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阿含宗という宗教１８０

1 ：口下手番長１８０：2010/07/04(日) 13:20:22 ID:4pP48T5g: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
「Ａ宗考察意見交換スレ」他
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
初めての方のためのダイジェスト
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去ログ倉庫
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
「阿含宗と桐山氏について話題インデックス」
http://www1.atchs.jp/agamaindex/
阿含宗考察資料掲示サイト「agama考察室」
http://agama.zouri.jp/index.htm

会員・非会員・元会員の立場の別なく議論は歓迎しますが
アラシ行為を禁止します(特に栗花＝ひみちゅ)。
また、スレの参加者から再三注意を受けてもスレ違いの書き込みを
繰り返す NeverReturner の書き込みを禁止します。
2 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 13:23:48 ID:gUFLlCyB: 2
3 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 19:41:48 ID:4pP48T5g: 660 ：無関係な人間です：2010/07/04(日) 18:43:32 ID:Eg74VgY60
すみません、2chに書き込みが出来ないので、どなたか2chへ転送をお願いします。お手数をかけて
申し訳ありません。

>614

用事があり、今までパソコンを拝見できませんでした。
長文の引用、深く感謝申し上げます。打つのが大変でしたでしょう。

　個人的には、当時の阿含宗の活動家の方々の熱気はよく覚えております。
桐山さんをあたかも聖人のように語る彼らの燃えるような瞳と情熱に満ちた
語りも記憶しております。残念な事に、私は、最後まで桐山さんを詐欺師みたい
な人物で、阿含宗をインチキ臭い団体だと思っていました。（でも、まさか、
愛人までいるとは想像ができませんでしたが。）
　ただ、桐山さんの香具師のような口調から、彼に共鳴する人間がいても全然
不思議ではなかったと思います。
　
　きっと、「kotaroファンな人間です」さんは、私の阿含宗や桐山さんの知識と
経験の不足を配慮して、丁寧な説明をして下さったのでしょう。深く感謝します。

　当時の桐山さんや阿含宗の信徒の方々の燃えるような熱気はよく分かりました。
ところで、長文を打つのは大変でしょうし、他の方々が2chに参加しにくいみたい
ですから、御文章を要約を提示していただき、疑問があれば私が質問をする、という
形はどうでしょうか？　

　勝手なお願いをして、すみません。
4 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 19:43:42 ID:4pP48T5g: 661 ：無関係な人間です：2010/07/04(日) 19:09:06 ID:Eg74VgY60
　私の勝手な想像ですが、「kotaroファンな人間です」さんご自身も当時、桐山さんの理想に
共鳴し、寝食を忘れて阿含宗のために活動をされた経験があるような気がします。ご自分の青春
すべてが阿含宗であり、桐山さんだったのでしょう。
　おそらく、YANのメンバーの中に、「kotaroファンな人間です」さんがよくご存知の方々も
いたのでしょうか。
　ここにおられる方々は、おそらく、その背景を理解できる方々だと思います。しかし、私は
当時から、「阿含の火遊び」などと神聖な阿含宗の事を小馬鹿にしておりましたし、（ここにおられる皆様、ごめん
なさい）桐山さんの事も、内心、頭のおかしなおじさんだと思っていました。

　そういうとんでもない人間に、当時の阿含宗や信徒の燃えるような状況を知って欲しい、と
いうご希望だと思います。

　ただ、今後の2chの書き込みの状況から見て、他の方々にご迷惑をかけるようになった場合は、
私と「kotaroファンな人間です」さんが相談をして、専用のスレを作るなど、第三の方法を検討した
いと思います。

　いろいろ、ご心配をおかけして、申し訳ありません。
5 ：無関係な人間です：2010/07/04(日) 20:28:00 ID:r234sjid: >>614

　180が出来ていた事を知りませんでした。失礼をしました。
上記の御文章を転載して下さった方には御礼を申し上げます。

　桐山さんが何時間も法話をされていたとは知りませんでした。悪意で言えば、何時間も話を聞いていたら
集団催眠にかかったような感じがするかもしれません。しかし、世界平和や繁栄といった理想に向かって
努力する姿の尊さまで否定するつもりはありません。

　ただ、当時の私の感想を申し上げると、阿含宗には、夜郎自大というか、何様のつもりだ、という反発がありました。
これは、本当に「kotaroファンな人間です」さんには申し訳ない表現ですが、彼の主張する成仏法が理解
できなかったし、桐山さんの本を読んでも、調子のいい事を言うほら吹きという程度の感覚でした上、尊大
な姿勢で説教をされる事にものすごい反発を感じたのです。

　今にして思えば、自分も彼らと同じ位、尊大だったと思います。

　ただ、この年齢になって感じます。当時、「kotaroファンな人間です」さんを含めて、阿含宗の信徒の
方々が高邁な理想を求めた行動を起こされた、その動機は賞賛されると思います。しかし、その彼らの崇高な
理想を裏切った桐山さんやその取り巻きは、非難されるべきだと思います。ましては、最初から、私利私欲で
動いていたとするなら、万死に値すると思います

　ところで、雑誌に掲載されたYANの方々のご文章で、当時の阿含宗の公式の見解はよく分かりました。
当時、「kotaroファンな人間です」さんご自身はどう考え、何をされていたでしょうか？　また、どういう
葛藤があったのでしょうか？

　身元が特定されない範囲で、ご自身の体験をご教示下されば幸甚です。
6 ：kotaroファンな人間です：2010/07/04(日) 20:31:10 ID:uvLmjltn: >>無関係な人間ですさん

「リーダーズ」というメジャー誌に掲載された当時を知らない会員も多く、
貴重な資料としてぜひとも全文読んでいただきいと思い掲載させていただきましたが、
今後はこのような長文の転載はいたしませんので、安心してください。
迷惑をおかけして、すみませんでした。

無関係な人間ですさんが、この批判スレに飛び込んできた経緯を拝見して、
苦学をなされていた当時に友人に阿含宗に勧誘されて以来の結末を、見届けたいように思われました。
私も学生の時に阿含宗の会員になって、今までひたすら走り続けてきた末の退会です。
今回あなたが受け手になってくれたおかげで、私も阿含宗の総決算を書けると思います。
しばらくお付き合いお願いします。
7 ：kotaroファンな人間です：2010/07/04(日) 20:35:16 ID:uvLmjltn: >>無関係な人間ですさん

>ただ、桐山さんの香具師のような口調から、彼に共鳴する人間がいても全然
>不思議ではなかったと思います。

井沢満氏をご存知でしょうか？人気ＴＶドラマの脚本家である彼も、かつて熱心な阿含宗会員でした。
紙袋に一本１０万円の大護摩木をいっぱい買って行く姿をよく見かけられました。
その井沢氏がインドの柴燈護摩の随行記を寄稿しています。
彼もまた管長の「理念」に生涯の師を見出した一人だったことが、よく分かります。
以下に記します。短い引用です。

「一九九九年七の月よ、さらば」桐山靖雄著の後半部に付けられた
「神話創造　新千年記への遺言」井沢満著より　　ｐ３７４

「アジャリ以上の存在を見いだし得ぬまま二十余年が経った。
　このたびのインドを機に、この方が畢竟我が終生の師なのだと思いは定まった。
　蓋し釈迦は我が師、アジャリである。
　アジャリがアショカ・ミッションのお護摩を焚かれた瞬間に、釈迦むにの、今は次元を異にする空間に在る魂が放つ霊光はアジャリを包み、
　アジャリはゴータマ・ブッダという、人間の位置から遥かなる高みに飛翔されたお方の魂が放つオーラと同等の霊気を帯び、
　聖者として更なる誕生をされた、と強く私は感じている。
　釈迦は阿じりを通して蘇った。パンディッタ桐山靖雄は今、釈迦である。
　私は宗教的熱狂の快感に酔いつつそう言うのではない。
　むしろ心は静まり返っている。
　今世紀最大のメサイアは、このお方であったのか、新世紀を人類が託せるお方は、ここにいらっしゃる。
　深々とした思いでそう得心する。」

　
8 ：kotaroファンな人間です：2010/07/04(日) 20:44:07 ID:uvLmjltn: >>無関係な人間ですさん
　
　プロの作家である彼の表現力を差し引いても、仰天するような書き方ではないですか。
　人並み外れた知性と感性があるはずの人間をここまで心酔させてしまった。
　井沢さんは元々は、
　「私は若いころは、神に唾かけてやりたいと思っていた人間である、
　　もし神というものが存在するのなら。
　　生きてあることの無惨、愚劣、汚辱をもし神が創造したとするなら、神は軽蔑と憎悪に値する。
　　人間も世界も成功作だとは言い難い。　輝かしく美しい部分もあることを認めるにやぶさかではないが、
　　破綻の多すぎる失敗作、愚作であることに変わりはない。」
　というようなタイプの人間だった。
　管長にはそんな井沢氏の気持ちを捉える何かがあったということだけは言えると思います。

>当時、「kotaroファンな人間です」さんご自身はどう考え、何をされていたでしょうか？　また、どういう
>葛藤があったのでしょうか？
次に自分の当時の自分の気持ちと考えを書いてみます。
9 ：無関係な人間です：2010/07/04(日) 20:44:14 ID:r234sjid: 　こちらこそ、大変失礼をしました。どうも、私は学生時代のクセが抜けずに、未だに阿含宗や桐山さん
のことを小馬鹿にするクセが抜けません。桐山さんと阿含宗への尊敬の念は昔も今も全然ありませんが、
こういう姿勢が、信徒や元信徒の人達には良くないのは自分でもよくわかりますから、気をつけます。
10 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 20:52:52 ID:0o+7e+4/: 井沢満氏は大仏賛歌の作詞で見出された広告塔だったんだよね。
京都の総本殿にある大仏が建立だれたおり、大仏賛歌を作ろうと
企画され作曲は黛敏郎さんにお願いして、詞は一般から公募したんだよね
そして井沢さんが選ばれた、そしたらそこそこ活躍していた脚本家でしかも信者
そのうち彼の手がけた作品も話題になるものもあったりして
阿含宗としてはヨイショして宣伝してもらうようにしむけた面もあったと思うけどね
色川さんともけっこう仲がよかったような・・・
ちなみに彼は独身だったと聞いております。
今となっては桐山管長に見切りをつけ、すでに退会、阿含宗とはもう関係ありませんけどねｗ
11 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 21:15:55 ID:nv6FbS80: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
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12 ：kotaroファンな人間です：2010/07/04(日) 21:46:10 ID:COi8Dw9v: >>無関係な人間ですさんへ

>当時、「kotaroファンな人間です」さんご自身はどう考え、何をされていたでしょうか？　また、どういう
>葛藤があったのでしょうか？

なぜ私がこれほど長期に渡って会員を続けてきたのかお話します。
最初は助かりたい一心だった。
具体的には、いつか人並みに追いつきたい、というやむにやまれぬ思いでした。
阿含宗の修行によって、それは可能であろうという期待で走り続けていました。
しかし、５年経ち、１０年経っても、周囲との距離は開くばかりで縮まる気配はありません。
それでも続けてきたのはなぜか。

一つは求聞持法、成仏法、守護霊等、鼻先にぶら下げられたエサです。
「因縁」と「霊障」で汚れているからお前たちにはまだ早いという管長が、
いつかは教えてくれるに違いないという期待です。
これから段階的に教えて行く修行に必要であるという星祭御法施を、
そのために毎年必ずいただいていました。

もう一つは、先に入った人間には「因縁」を切ってみせる責任があると考えたことです。
自分が辞める事で、自分より後から入って来た会員の期待を、裏切ってしまうのではないか。
自分が助かった時、俺が助かる位だから、絶対に誰でも助かる。
やっていることが正しいという、生きた証拠になる。
後から入ってくる会員に希望を語れなくては、弟子として管長に申し訳ない。
そういう思いがありました。
13 ：kotaroファンな人間です：2010/07/04(日) 21:49:10 ID:COi8Dw9v: あともう一つは、自分の生きた意義をせめて見い出したいという思いです。
阿含宗では、「成仏法」の無い日本ではほとんど誰も「成仏」しないと教えます。
結局自分が最後まで落ちこぼれであったとしても、阿含宗でたくさんの御霊を「成仏」させたことは、
誰に分からなくても、先祖の御霊が分かってくれている。
それが、落ちこぼれの自分が生きていることの存在意義になるという思いです。
そして生涯続けるという私なりの決断に至ったのです。

＞また、どういう葛藤があったのでしょうか？

阿含宗には、言ってみれば二つの入り口があります。
著書、ＡＬＣ、お導き主の指し示す入行する時の入り口、
そして入行した後に、いつか誰もが必ず直面する本当の入り口です。
じつは阿含宗は二枚看板になっている。これが自分の最大の葛藤の一つでした。
14 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 21:50:26 ID:ZuYc5xcQ: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 21:57:10 ID:cNr8mzc7: >>1乙です。

退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
16 ：無関係な人間です：2010/07/04(日) 21:57:13 ID:r234sjid: >>13

　お考えになった事はよく理解できます。

「kotaroファンな人間です」さんは、「おちこぼれ」、どころか、大変責任感の強い、
真面目な方だと思います。
17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 21:57:54 ID:cNr8mzc7: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
18 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 21:58:58 ID:cNr8mzc7: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
19 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 21:59:50 ID:cNr8mzc7: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
20 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 22:10:29 ID:cNr8mzc7: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
21 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 22:11:17 ID:cNr8mzc7: 民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪
22 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 22:12:08 ID:cNr8mzc7: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
◎正しい如意宝珠法の真言である「オン　アラタンノウ　サンバンバタラク」を唱える。
23 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 22:22:27 ID:cNr8mzc7: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。
24 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 22:23:28 ID:cNr8mzc7: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説2

勤行を止めるに矛盾しますが、止めきれない人や様々なしがらみを
抱えてるような方は代替の行として正しい如意宝珠法の真言である
「オン　アラタンノウ　サンバンバタラク」を唱えてみてください。

現行で阿含宗が唱えさせてる「駄都根本陀羅尼」「大宝陀羅尼」「秘密真性如意珠印」は
「寶悉地成佛陀羅尼經」を典拠とする真言ですが、如意宝珠法とは無関係です。
「寶悉地成佛陀羅尼經」はまんま日本で出来た偽経で（奈良県にある室生山の記述があるw）
一説には立川流の偽経とも言われてます。

本当の如意宝珠法の真言は宝生三昧耶の真言がそうなのです。
阿含宗では初護摩でしか唱えませんが。古い会員で伝法会で「四度折紙」を
もらった人は中に「舎利真言」として宝生三昧耶の真言が載ってるのを見ることが出来るはずです。

また、今回退会マニュアルソフトバージョンとして宝生三昧耶真言を推すのは、
阿含宗会員なら一応知ってる真言であるから抵抗が少ないであろうというのと、
正しい知恵が生じる徳が期待できるからです。宝生真言は富の真言ですが、
生産による富は羯磨部不空成就如来が担当するので、宝部宝生如来の富は
サービスや流通による富です。当人も努力はするが基本他からもたらされた富です。
この他からもたらされた富を出世間のことがらに当て嵌めると「灌頂」になります。
そもそも密教の灌頂というのはいわば自灯明法灯明の火を他から持ってきて点けてもらうのです。
こう聞くと如意宝珠法の本当の功徳が理解できると思います。
何とかしたいと思ってる現会員の方、せめて家ではこっそり宝生三昧耶の真言を唱えて
問題解決の知恵を授かって下さい。

千座行から宝珠尊の行に変わったころの桐山の法話を総合すると、
行を軽くすることでより宗教家畜としての行動に追い立てようとする意図が感じられます。
だから如意宝珠法の功徳をそのまま渡さないようにするため、間違った真言として
「寶悉地成佛陀羅尼經」の真言は修験道の真言みたいにおまじない臭くもなく、
いかにも秘密の真言という感じで格好だったのではと思います。
25 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 22:26:19 ID:cNr8mzc7: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説3

「でも、真正仏舎利はウソだったんでしょ？ウソの仏舎利に祈って意味あるの？」
桐山も如意宝珠法の説明でただの米粒を使うことを紹介してるでしょ？
仏舎利はマジックアイテムなんかじゃなくてお釈迦様の遺法の象徴なのです。
確かに本物の仏舎利であればこちらの思い入れも一入ですが、あくまでも
「お釈迦様の遺法の象徴」と言う記号に過ぎないのですから実際のところ何でもいいのです。
26 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/04(日) 22:29:53 ID:cNr8mzc7: このスレに批判側・中立として参加なさるなら、擁護側からこのような攻撃を受けることも覚悟しておいて下さい。
私事ですが、あたらずとも遠からずなので心の弱い人にはダメージが強かったでしょう。
まともな反論でもなんでもない、どう言えば相手が傷ついてダメージを与えることが出来るかしか
考えてない書き込みであり、阿含宗という宗教がいかに善や慈愛から遠いかがよく判ると思います。

阿含宗という宗教１２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/104
104 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2007/07/28(土) 16:21:58 ID:NLgHH55Q
>まぁ、頑張れよおじぃちゃん。私文書おまえ60超えてんるだろw
>批判以外にやることがなくて、一日中スレに張り付いて批判しているんだろw
>ニートより、世の中に役に立たないじじぃw
>早く死ねよw

阿含宗という宗教１５４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233149833/148
148 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>私文書為造ってやつ
>自分の年言う代わりに、いちいち悪態ついてるとか、「だけ」とかどうでもいい部分につっかかってうざい。
>年齢聞いただけでここまで話繰り広げられるなんてすごいねはいはい。
>
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。
27 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 23:09:37 ID:EZKc5Xvy: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
28 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/05(月) 00:24:25 ID:WAv58lUC: >>24 おいおい、結局桐山が授けた法を認めてるんではないか。
　　　なんという矛盾だらけのコメント。みてられん。
29 ：無法地帯：2010/07/05(月) 00:52:51 ID:WAv58lUC: 嵐の準備　　アゲ　　ワガスレ　アラサレタ　ホウフク　ジュンビ中
30 ：無法地帯：2010/07/05(月) 00:57:17 ID:WAv58lUC: かつて、阿含スレの能無し（現在の深山---私に濾尽通定義に関する論争で負け、恥ずかしくなって名無し＠３周年の名を変えた馬鹿）
は、濾尽通で煩悩がなくなったかどうかを観察するのだ、と大法螺を吹きました。
成仏したかどうかを確かめる能力が濾尽通だと、馬鹿をいいました。
しかしながら、６神通のそれぞれの解説を読めば一目瞭然で、自己の境涯は
天眼通を使って確かめることができる

何も知らない馬鹿に書かせてて　いいのか？　お前らの反省を求める
31 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 01:05:35 ID:xXfR74TB: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216897545/178
32 ：無法地帯：2010/07/05(月) 01:14:18 ID:WAv58lUC: かつて、阿含スレの能無し（現在の深山---私に濾尽通定義に関する論争で負け、恥ずかしくなって名無し＠３周年の名を変えた馬鹿）
は、濾尽通で煩悩がなくなったかどうかを観察するのだ、と大法螺を吹きました。
成仏したかどうかを確かめる能力が濾尽通だと、馬鹿をいいました。
しかしながら、６神通のそれぞれの解説を読めば一目瞭然で、自己の境涯は
天眼通を使って確かめることができる

何も知らない馬鹿に書かせてて　いいのか？　お前らの反省を求める
33 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 01:52:35 ID:LQFUKvmG: 池田慈水：

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。批判派の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかをベタで実践してくれる良い見本。
（例：「ジミズ教こそ正当仏教である」と勇み足で書いてしまった。ジミズ教！？ｗ）

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に「積年の恨み」を抱いている俗物。
（「殺す」とか「祟る」とか「恨む」とか、そんなこと考えながら商売してんのか？）

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

スレトップで書き込み禁止の指名をされる正真正銘のアラシ

妄想から一気に、自分の都合のいい結論を出す非論理人間（「三段論法」を知らない）

「このスレは終わり」と自分で宣告したあとにまた書き込んでくる自己矛盾な変人

でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、暖かく見守ってあげましょう。合掌。
34 ：無法地帯：2010/07/05(月) 08:13:56 ID:WAv58lUC: 同じことを繰り返し　こぴぺしてますよね　　↑何度もね
俺も　やっても良い　　ということですね　　

　　ですから　これからやりますよ　
35 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 08:54:03 ID:uZWe6hZQ: >>34 ：無法地帯：2010/07/05(月) 08:13:56 ID:WAv58lUC

慈水さん、有意義なコメントの投稿をお願いします。
お互い大事な時間を使っているのですから。
36 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 09:44:46 ID:e+T0uQq4: >>13

　入り口が２つある、というのは関心があります。いろいろと教えて下さい。
37 ：無法地帯：2010/07/05(月) 10:05:33 ID:WAv58lUC: 有意義にやりたいのは　俺のほうだな
３３のような繰り返しは　荒らしだな　　ぜひ止めてもらいたい

警告だ
38 ：無法地帯：2010/07/05(月) 10:08:09 ID:WAv58lUC: それから31　も嵐の一種だな

ぜひ止めてもらいたい　　　これも警告だ！

警告に従わねば　　また　俺が荒らすぞ

俺の嵐は際限がないぞ
　　わかってて　　嵐を続けてるのか？お前ら？
39 ：無法地帯：2010/07/05(月) 10:09:22 ID:WAv58lUC: かつて、阿含スレの能無し（現在の深山---私に濾尽通定義に関する論争で負け、恥ずかしくなって名無し＠３周年の名を変えた馬鹿）
は、濾尽通で煩悩がなくなったかどうかを観察するのだ、と大法螺を吹きました。
成仏したかどうかを確かめる能力が濾尽通だと、馬鹿をいいました。
しかしながら、６神通のそれぞれの解説を読めば一目瞭然で、自己の境涯は
天眼通を使って確かめることができる

何も知らない馬鹿に書かせてて　いいのか？　お前らの反省を求める
40 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 10:15:46 ID:e+T0uQq4: 　阿含宗については、「阿含経」を典拠するという桐山さんの宣言を真に受けて、期待した人は多い
と思うのです。既成仏教教団は、全部とは言いませんあ、腐敗、堕落した組織や人も多く、まじめに
仏教を修行したいという求道心あふれた人間の希望にそうものではなかったし、今もそうです。
そこに、桐山さんが登場し、実際にやっている事は別にして、立派な理想を述べたので、それに
夢を託した人は少なくないはずです。もちろん、当時の私のように、強く反発した人間もいますが、
真面目で、理想に燃えた人ほど、桐山さんの言うところの成仏法に人生をかけてみようと思った
のではないでしょうか。
　そういう当時の雰囲気は、不自然なものではなく、それなりに自分も理解はできると考えて
おります。
　
41 ：無法地帯：2010/07/05(月) 10:34:07 ID:WAv58lUC: 33　は間違いだらけなんだ　　だから　唯の荒らしになっているのだ
　第一　俺は　阿含宗　に属していない
　特に阿含宗を擁護しているわけではない
　俺は　阿含宗を批判する人の批判能力に大して　疑問を呈している
そこが根本的な私の論旨だ　　　だから３３は間違いだらけだ。

俺は煩悩の定義づけも　教えてやったし、それは君たちにとっては
耳が痛い結果にはなった。つまり、桐山のいう因縁こそ、仏道修行者が解脱すべき煩悩である
ことが私によって証明されてしまった。その証明法は「三明」という言葉の中にあった。
と同時に、濾尽通というなぞの神通力の正体も私が解き明かした。
なぜ観察する能力だとか、解脱する力だとか、対立する意見が見られるのは
私が解決したのだ。つまり宿明通、天眼通、濾尽通。という３つの能力は
観察すると同時に解脱する、という共通の特性がある。過去世、来世、現世
の３種類の動画を観察し、解脱する、という単純構図だったのだ。
そういう仏教の根幹を知れば、仏教教団を批判するときにも、大いに役に立つ。
もし役に立たないと思っている人がいれば、大ばかでしかねえだろ。そんなやからは
脳みそがねえんだからなにをかいてもむだだ、出て行け。

そういう読解力のなさも　問題点のひとつだ。
俺は桐山をきっかけにして自分で如意足法を修行し、
煩悩を解脱した。その経験上、理解できる問題点が山ほどある。
それを聞くことは阿含宗を正しく評価する上で、非常に役に立つ。
そういう人に向かって、間違いを繰り返し書くのは、
おかしいし、それに対して誰もい注意をしないのはオカシイ。
君ら全員の反省を求める　謝罪しろ　３３を書いた　ばか者　
今までの非礼を詫びろ　どあほが
42 ：無法地帯：2010/07/05(月) 10:36:18 ID:WAv58lUC: 33　は間違いだらけなんだ　　だから　唯の荒らしになっているのだ
　第一　俺は　阿含宗　に属していない
　特に阿含宗を擁護しているわけではない
　俺は　阿含宗を批判する人の批判能力に大して　疑問を呈している
そこが根本的な私の論旨だ　　　だから３３は間違いだらけだ。

俺は煩悩の定義づけも　教えてやったし、それは君たちにとっては
耳が痛い結果にはなった。つまり、桐山のいう因縁こそ、仏道修行者が解脱すべき煩悩である
ことが私によって証明されてしまった。その証明法は「三明」という言葉の中にあった。
と同時に、濾尽通というなぞの神通力の正体も私が解き明かした。
なぜ観察する能力だとか、解脱する力だとか、対立する意見が見られるのは
私が解決したのだ。つまり宿明通、天眼通、濾尽通。という３つの能力は
観察すると同時に解脱する、という共通の特性がある。過去世、来世、現世
の３種類の動画を観察し、解脱する、という単純構図だったのだ。
そういう仏教の根幹を知れば、仏教教団を批判するときにも、大いに役に立つ。
もし役に立たないと思っている人がいれば、大ばかでしかねえだろ。そんなやからは
脳みそがねえんだからなにをかいてもむだだ、出て行け。

そういう読解力のなさも　問題点のひとつだ。
俺は桐山をきっかけにして自分で如意足法を修行し、
煩悩を解脱した。その経験上、理解できる問題点が山ほどある。
それを聞くことは阿含宗を正しく評価する上で、非常に役に立つ。
そういう人に向かって、間違いを繰り返し書くのは、
おかしいし、それに対して誰もい注意をしないのはオカシイ。
君ら全員の反省を求める　謝罪しろ　３３を書いた　ばか者　
今までの非礼を詫びろ　どあほが
43 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 10:41:15 ID:WAv58lUC: 33　は間違いだらけなんだ　　だから　唯の荒らしになっているのだ
　第一　俺は　阿含宗　に属していない
　特に阿含宗を擁護しているわけではない
　俺は　阿含宗を批判する人の批判能力に大して　疑問を呈している
そこが根本的な私の論旨だ　　　だから３３は間違いだらけだ。

俺は煩悩の定義づけも　教えてやったし、それは君たちにとっては
耳が痛い結果にはなった。つまり、桐山のいう因縁こそ、仏道修行者が解脱すべき煩悩である
ことが私によって証明されてしまった。その証明法は「三明」という言葉の中にあった。
と同時に、濾尽通というなぞの神通力の正体も私が解き明かした。
なぜ観察する能力だとか、解脱する力だとか、対立する意見が見られるのは
私が解決したのだ。つまり宿明通、天眼通、濾尽通。という３つの能力は
観察すると同時に解脱する、という共通の特性がある。過去世、来世、現世
の３種類の動画を観察し、解脱する、という単純構図だったのだ。
そういう仏教の根幹を知れば、仏教教団を批判するときにも、大いに役に立つ。
もし役に立たないと思っている人がいれば、大ばかでしかねえだろ。そんなやからは
脳みそが無えんだから　何を書いても無駄だ、出て行け。

そういう読解力のなさも　問題点の一つだ。
俺はキリヤマをきっかけにして自分で如意足法を修行し、
煩悩を解脱した。その経験上、理解できる問題点が山ほどある。
それを知ることは阿含宗を正しく評価する上で、非常に役に立つ。
そういう人に向かって、間違いを繰り返し書くのは、
おかしいし、それに対して誰もい注意をしないのはオカシイ。
君ら全員の反省を求める　謝罪しろ　３３を書いた　ばか者　
今までの度度の　非礼を詫びろ　どあほが
今後　お前が同じものを書いたら　即　このスレは　嵐がくるト思え
44 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 10:52:41 ID:WAv58lUC: 33　は間違いだらけなんだ　　だから　唯の荒らしになっているのだ
　第一　俺は　阿含宗　に属していない　特に阿含宗を擁護しているわけではない
　俺は　阿含宗を批判する人の批判能力に大して　疑問を呈している
そこが根本的な私の論旨だ　　　だから３３は間違いだらけだ。

俺は煩悩の定義づけも　教えてやったし、それは君たちにとっては
耳が痛い結果にはなった。つまり、桐山のいう因縁こそ、仏道修行者が解脱すべき煩悩である
ことが私によって証明されてしまった。その証明法は「三明」という言葉の中にあった。
と同時に、濾尽通というなぞの神通力の正体も私が解き明かした。
なぜ観察する能力だとか、解脱する力だとか、対立する意見が見られるのか。
私が解決したのだ。つまり宿明通、天眼通、濾尽通。という３つの能力は
観察すると同時に解脱する、という共通の特性がある。過去世、来世、現世
の３種類の動画を観察し、解脱する、という単純構図だったのだ。
現世に関するストーリー性のある苦悩に満ちた運命動画－－－－
それこそ煩悩の正体であり、これはソンデイ博士がいうところの運命衝動に他ならない。
詰まり、キリヤマのいう因縁と一致してしまう。
阿含宗は他の宗派が煩悩の定義付けさえままならぬというのに、
慈恵会の最初から、煩悩解脱をターゲットにしてきた、これは驚くべき鋭さだ。
そういう仏教の根幹を知れば、仏教教団を批判するときにも、大いに役に立つ。
もし役に立たないと思っている人がいれば、大ばかでしかねえだろ。そんなやからは
脳みそが無えんだから　何を書いても無駄だ、出て行け
そういう読解力のなさも　問題点の一つだ。
俺はキリヤマをきっかけにして自分で如意足法を修行し、煩悩を解脱した。
その経験上、理解できる問題点が山ほどある。
それを知ることは阿含宗を正しく評価する上で、非常に役に立つ。
そういう人に向かって、間違いを繰り返し書くのは、
おかしいし、それに対して誰もい注意をしないのはオカシイ。
君ら全員の反省を求める　謝罪しろ　今までの　度度の非礼を詫びろ　どあほ
今後　お前が同じものを書いたら　即　このスレは　嵐がくるト思え
45 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 10:55:33 ID:WAv58lUC: 33　は間違いだらけなんだ　　だから　唯の荒らしになっているのだ
　第一　俺は　阿含宗　に属していない　特に阿含宗を擁護しているわけではない
　俺は　阿含宗を批判する人の批判能力に大して　疑問を呈している
そこが根本的な私の論旨だ　　　だから間違いだらけだ。

俺は煩悩の定義づけも　教えてやったし、それは君たちにとっては
耳が痛い結果にはなった。つまり、桐山のいう因縁こそ、仏道修行者が解脱すべき煩悩である
ことが私によって証明されてしまった。その証明法は「三明」という言葉の中にあった。
と同時に、濾尽通というなぞの神通力の正体も私が解き明かした。
なぜ観察する能力だとか、解脱する力だとか、対立する意見が見られるのか。
私が解決したのだ。つまり宿明通、天眼通、濾尽通。という３つの能力は
観察すると同時に解脱する、という共通の特性がある。過去世、来世、現世
の３種類の動画を観察し、解脱する、という単純構図だったのだ。
現世に関するストーリー性のある苦悩に満ちた運命動画－－－－
それこそ煩悩の正体であり、これはソンデイ博士がいうところの運命衝動に他ならない。
詰まり、キリヤマのいう因縁と一致してしまう。
阿含宗は他の宗派が煩悩の定義付けさえままならぬというのに、
慈恵会の最初から、煩悩解脱をターゲットにしてきた、これは驚くべき鋭さだ。
そういう仏教の根幹を知れば、仏教教団を批判するときにも、大いに役に立つ。
もし役に立たないと思っている人がいれば、大ばかでしかねえだろ。そんなやからは
脳みそが無えんだから　何を書いても無駄だ、出て行け
そういう読解力のなさも　問題点の一つだ。
俺はキリヤマをきっかけにして自分で如意足法を修行し、煩悩を解脱した。
その経験上、理解できる問題点が山ほどある。
それを知ることは阿含宗を正しく評価する上で、非常に役に立つ。
そういう人に向かって、間違いを繰り返し書くのは、
おかしいし、それに対して誰注意をしないのもオカシイだろ。
君ら全員の反省を求める　謝罪しろ！　今までの　度度の非礼を詫びろ
今後　お前が同じものを書いたら　即　このスレは　嵐がくると思え
46 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 10:56:46 ID:WAv58lUC: 33　は間違いだらけなんだ　　だから　唯の荒らしになっているのだ
　第一　俺は　阿含宗　に属していない　特に阿含宗を擁護しているわけではない
　俺は　阿含宗を批判する人の批判能力に大して　疑問を呈している
そこが根本的な私の論旨だ　　　だから間違いだらけだ。

俺は煩悩の定義づけも　教えてやったし、それは君たちにとっては
耳が痛い結果にはなった。つまり、桐山のいう因縁こそ、仏道修行者が解脱すべき煩悩である
ことが私によって証明されてしまった。その証明法は「三明」という言葉の中にあった。
と同時に、濾尽通というなぞの神通力の正体も私が解き明かした。
なぜ観察する能力だとか、解脱する力だとか、対立する意見が見られるのか。
私が解決したのだ。つまり宿明通、天眼通、濾尽通。という３つの能力は
観察すると同時に解脱する、という共通の特性がある。過去世、来世、現世
の３種類の動画を観察し、解脱する、という単純構図だったのだ。
現世に関するストーリー性のある苦悩に満ちた運命動画－－－－
それこそ煩悩の正体であり、これはソンデイ博士がいうところの運命衝動に他ならない。
詰まり、キリヤマのいう因縁と一致してしまう。
阿含宗は他の宗派が煩悩の定義付けさえままならぬというのに、
慈恵会の最初から、煩悩解脱をターゲットにしてきた、これは驚くべき鋭さだ。
そういう仏教の根幹を知れば、仏教教団を批判するときにも、大いに役に立つ。
もし役に立たないと思っている人がいれば、大ばかでしかねえだろ。そんなやからは
脳みそが無えんだから　何を書いても無駄だ、出て行け
そういう読解力のなさも　問題点の一つだ。
俺はキリヤマをきっかけにして自分で如意足法を修行し、煩悩を解脱した。
その経験上、理解できる問題点が山ほどある。
それを知ることは阿含宗を正しく評価する上で、非常に役に立つ。
そういう人に向かって、間違いを繰り返し書くのは、
おかしいし、それに対して誰も注意をしないのもオカシイだろ。
君ら全員の反省を求める　謝罪しろ！　今までの　度度の非礼を詫びろ
今後　お前が同じものを書いたら　即　このスレは　嵐がくると思え
47 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 11:03:29 ID:LQFUKvmG: 池田慈水さん。>>1 「NeverReturner の書き込みを禁止します」が見えますか？

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。批判派の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかをベタで実践してくれる良い見本。
（例：「ジミズ教こそ正当仏教である」と勇み足で書いてしまった。ジミズ教！？ｗ）

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に「積年の恨み」を抱いている俗物。
（「殺す」とか「祟る」とか「恨む」とか、そんなこと考えながら商売してんのか？）

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

スレトップで書き込み禁止の指名をされる正真正銘のアラシ

妄想から一気に、自分の都合のいい結論を出す非論理人間（「三段論法」を知らない）

「このスレは終わり」と自分で宣告したあとにまた書き込んでくる自己矛盾な変人

でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、暖かく見守ってあげましょう。合掌。
48 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 11:04:47 ID:WAv58lUC: 47　は間違いだらけなんだ　　だから　唯の荒らしになっているのだ
　第一　俺は　阿含宗　に属していない　特に阿含宗を擁護しているわけではない
　俺は　阿含宗を批判する人の批判能力に大して　疑問を呈している
そこが根本的な私の論旨だ　　　だから間違いだらけだ。

俺は煩悩の定義づけも　教えてやったし、それは君たちにとっては
耳が痛い結果にはなった。つまり、桐山のいう因縁こそ、仏道修行者が解脱すべき煩悩である
ことが私によって証明されてしまった。その証明法は「三明」という言葉の中にあった。
と同時に、濾尽通というなぞの神通力の正体も私が解き明かした。
なぜ観察する能力だとか、解脱する力だとか、対立する意見が見られるのか。
私が解決したのだ。つまり宿明通、天眼通、濾尽通。という３つの能力は
観察すると同時に解脱する、という共通の特性がある。過去世、来世、現世
の３種類の動画を観察し、解脱する、という単純構図だったのだ。
現世に関するストーリー性のある苦悩に満ちた運命動画－－－－

　　　　謝罪せよ　　不道徳な書き込みをした罪をつぐなえよ　阿呆めが

慈恵会の最初から、煩悩解脱をターゲットにしてきた、これは驚くべき鋭さだ。
そういう仏教の根幹を知れば、仏教教団を批判するときにも、大いに役に立つ。
もし役に立たないと思っている人がいれば、大ばかでしかねえだろ。そんなやからは
脳みそが無えんだから　何を書いても無駄だ、出て行け
そういう読解力のなさも　問題点の一つだ。
俺はキリヤマをきっかけにして自分で如意足法を修行し、煩悩を解脱した。
その経験上、理解できる問題点が山ほどある。
それを知ることは阿含宗を正しく評価する上で、非常に役に立つ。
そういう人に向かって、間違いを繰り返し書くのは、
おかしいし、それに対して誰も注意をしないのもオカシイだろ。
君ら全員の反省を求める　謝罪しろ！　今までの　度度の非礼を詫びろ
今後　お前が同じものを書いたら　即　このスレは　嵐がくると思え
49 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 11:06:01 ID:WAv58lUC: 47　は間違いだらけなんだ　　だから　唯の荒らしになっているのだ
　第一　俺は　阿含宗　に属していない　特に阿含宗を擁護しているわけではない
　俺は　阿含宗を批判する人の批判能力に大して　疑問を呈している
そこが根本的な私の論旨だ　　　だから間違いだらけだ。

俺は煩悩の定義づけも　教えてやったし、それは君たちにとっては
耳が痛い結果にはなった。つまり、桐山のいう因縁こそ、仏道修行者が解脱すべき煩悩である
ことが私によって証明されてしまった。その証明法は「三明」という言葉の中にあった。
と同時に、濾尽通というなぞの神通力の正体も私が解き明かした。
なぜ観察する能力だとか、解脱する力だとか、対立する意見が見られるのか。
私が解決したのだ。つまり宿明通、天眼通、濾尽通。という３つの能力は
観察すると同時に解脱する、という共通の特性がある。過去世、来世、現世
の３種類の動画を観察し、解脱する、という単純構図だったのだ。
現世に関するストーリー性のある苦悩に満ちた運命動画－－－－

　　　　謝罪せよ　　不道徳な書き込みをした罪をつぐなえよ　阿呆めが

慈恵会の最初から、煩悩解脱をターゲットにしてきた、これは驚くべき鋭さだ。
そういう仏教の根幹を知れば、仏教教団を批判するときにも、大いに役に立つ。
もし役に立たないと思っている人がいれば、大ばかでしかねえだろ。そんなやからは
脳みそが無えんだから　何を書いても無駄だ、出て行け
そういう読解力のなさも　問題点の一つだ。
俺はキリヤマをきっかけにして自分で如意足法を修行し、煩悩を解脱した。
その経験上、理解できる問題点が山ほどある。
それを知ることは阿含宗を正しく評価する上で、非常に役に立つ。
そういう人に向かって、間違いを繰り返し書くのは、
おかしいし、それに対して誰も注意をしないのもオカシイだろ。
君ら全員の反省を求める　謝罪しろ！　今までの　度度の非礼を詫びろ
今後　お前が同じものを書いたら　即　このスレは　嵐がくると思え
50 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 11:06:55 ID:WAv58lUC: 47　は間違いだらけなんだ　　だから　唯の荒らしになっているのだ
　第一　俺は　阿含宗　に属していない　特に阿含宗を擁護しているわけではない
　俺は　阿含宗を批判する人の批判能力に大して　疑問を呈している
そこが根本的な私の論旨だ　　　だから間違いだらけだ。

俺は煩悩の定義づけも　教えてやったし、それは君たちにとっては
耳が痛い結果にはなった。つまり、桐山のいう因縁こそ、仏道修行者が解脱すべき煩悩である
ことが私によって証明されてしまった。その証明法は「三明」という言葉の中にあった。
と同時に、濾尽通というなぞの神通力の正体も私が解き明かした。
なぜ観察する能力だとか、解脱する力だとか、対立する意見が見られるのか。
私が解決したのだ。つまり宿明通、天眼通、濾尽通。という３つの能力は
観察すると同時に解脱する、という共通の特性がある。過去世、来世、現世
の３種類の動画を観察し、解脱する、という単純構図だったのだ。
現世に関するストーリー性のある苦悩に満ちた運命動画－－－－

　　　　謝罪せよ　　不道徳な書き込みをした罪をつぐなえよ　阿呆めが

慈恵会の最初から、煩悩解脱をターゲットにしてきた、これは驚くべき鋭さだ。
そういう仏教の根幹を知れば、仏教教団を批判するときにも、大いに役に立つ。
もし役に立たないと思っている人がいれば、大ばかでしかねえだろ。そんなやからは
脳みそが無えんだから　何を書いても無駄だ、出て行け
そういう読解力のなさも　問題点の一つだ。
俺はキリヤマをきっかけにして自分で如意足法を修行し、煩悩を解脱した。
その経験上、理解できる問題点が山ほどある。
それを知ることは阿含宗を正しく評価する上で、非常に役に立つ。
そういう人に向かって、間違いを繰り返し書くのは、
おかしいし、それに対して誰も注意をしないのもオカシイだろ。
君ら全員の反省を求める　謝罪しろ！　今までの　度度の非礼を詫びろ
51 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 11:41:45 ID:gt2BcMm0: 記事４８～５０のように同じ記事を貼るつける行為をしておきながら、よく他人を
批判できるものですね。
泥棒が家主に説教すると同じではないですか。
自分の行為も分からないで批判などするべきではない。自分の専用スレに戻るか、
投稿しないで貰いたい。貴方のような人は弁解しても聞く気になれない。
52 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 11:51:48 ID:LQFUKvmG: 池田慈水さん。>>1 「NeverReturner の書き込みを禁止します」が見えますか？

巣に戻って下さい。あなたは、スレ違いのアラシです。
53 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 12:01:27 ID:h8x2RM4V: 28NeverReturner ◆hjVesAGAMA
無法地帯
謝罪要求
＞おいおい、結局桐山が授けた法を認めてるんではないか。

24をどう読んだらそう言うことになるのか？痛い国語力だな。

おまえみたいな自分さえよければ人の苦しみなどどうでもいいという
キチガイは出て行け。
54 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 12:06:20 ID:h8x2RM4V: 50謝罪要求
＞謝罪せよ　　不道徳な書き込みをした罪をつぐなえよ　阿呆めが

不道徳な書き込みだと？おまえが荒らしてるのは事実だ。
本当のことを言ったら不道徳とはキチガイもいい加減にしろ。

宗教を勧めたら人間関係を壊す常識と阿含宗の脅迫との狭間で
苦しんでる人をせせら笑うおまえこそが冷酷で不道徳だ。

謝罪しなくていいから出て行けよ。
55 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 12:17:14 ID:e+T0uQq4: >>13

　素晴らしい書き込みですね。続きをぜひ読みたいです。

　　「kotaroファンな人間です」さんが永年、活動をされた事、最近の退会者である事、有力な情報源を多数お持ち
である事などの面に加えて、動機も真面目で、責任感も強く誠実な人柄のように見受けられる点から、書き込みについて
これからも大いに期待しています。が、私と「kotaroファンな人間です」さんのメールの交換状態になって
いるのは、気にしております。個人的には、「kotaroファンな人間です」さんの最近の書き込みは素晴らしい内容
で感銘も受けているので、他の方にも参加していただいてもいいと考えております。
　ただ、過去のいきさつや私宛になっている点から、書き込みがしにくいのかもしれません。

　「kotaroファンな人間です」さんの、私宛への書き込みがもう少しで終わる場合は、いったん終了してから、
他の方からkotaroファンな人間です」さんに質問なり意見を述べてもらう形がいいでしょうし、もうしばらく続くようでしたら、別スレを作って
もらい、そこに私と「kotaroファンな人間です」さんがメインに書き込みをする形もあるかもしれません。

　個人的には、「kotaroファンな人間です」さんは信頼の出来る人だと思うし、ゆっくりと話をしたい、
という希望もあるので、kotaroファンな人間です」さんの善意が生きる方向に持って行きたいです。

　その点についても、kotaroファンな人間です」さんの忌憚ないご意見をお願いします。

　
56 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 12:24:56 ID:h8x2RM4V: >>55
＞メールの交換状態になっているのは、気にしております。

それは気になさること無いですよ。
確かに個人的なやりとりのように見えますが、スレの目的を逸脱していませんし、
なにより抽象的な文章よりそう言うのが解りやすい人もいると思います。
57 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 12:25:38 ID:WAv58lUC: >>52 スレの趣旨は俺も読んだ
　　従おうと思った矢先に３３の書き込みだ
おれは呼べば答える　何もしてくれない神様と違って　　仏様は慈悲深いんだぞ
おれは呼ばれたから来た　　　33　47　を書いたやつが悪い
悪い　謝罪した方が良い。　あとがどうなってもおれは知らん。
58 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 12:30:15 ID:e+T0uQq4: >>56

　ご意見、ありがとうございます。個人的にはkotaroファンな人間です」さんとの対話は
すごく勉強になるのですが、他の方々の事も配慮する必要があるのかな、と気にしていました。
　他の方々には、気にしないで、どんどん書き込みをして下さった方が、当方も気が楽です。

　私文書偽造さんも、大変ですね。とうか、お疲れが出ないようにして下さい。
59 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 12:33:34 ID:WAv58lUC: 人の悪口書くのは止めたらどうか　ここを出ていこうとすると
俺の悪口だ　気になって出て行けんな
いい加減にしたらどうだ

あほな　私文書よ　おれは　俗世間にあっても孤独だ
聖者は孤独でいいのだ
お前も孤独に耐えろ
如意足を行い
解脱を体験しろ　桐山から離れても　
仏道は仏道だ
60 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 12:37:26 ID:WAv58lUC: ３１も嵐だ　謝罪しろ！
下らん繰り返しはうんざりだ
61 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 13:05:08 ID:WAv58lUC: つい最近始まったものなら　文句は言わんが　この二人は
前からずうっとだ。その間　俺はずうっと　皆我慢させられてきた
だ　がもう　我慢の限界だ
いい加減止めろ！　俺がここを去るにあたり
謝罪させ、２度と同じ繰り返しはしないと　誓わせろ
このばか者ども！
ならず者！
62 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 13:10:49 ID:WAv58lUC: つい最近始まったものなら　文句は言わんが　この二人は
前からずうっとだ。その間　俺はずうっと　皆我慢させられてきた
だ　がもう　我慢の限界だ
いい加減止めろ！　俺がここを去るにあたり
謝罪させ、２度と同じ繰り返しはしないと　誓わせろ
このばか者ども！
死ねい！　お前らがこんな馬鹿なままなら
俺は幸福実現党に投票してしまうぞ！
それでいいのか！
俺に幸福実現党に投票してもらいたくなかったら
謝罪し、スレを綺麗にし、
景気を回復してもらいたい
63 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/05(月) 13:16:50 ID:oY+yTCRL: >>55 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 12:17:14 ID:e+T0uQq4
>これからも大いに期待しています。が、私と「kotaroファンな人間です」さんのメールの交換状態になって
>いるのは、気にしております。

お二人が対話する形式を前提として始まったのだから、気にすることはないと思います。
私などが口を出さない理由は、「kotaroファンな人間です」さんは、
連載の冒頭で、天照さんへの反論を含めた内容であることを書いているからです。
私はこの冒頭の書き込みを前提として読んでいます。
ですから、今は、その全部を聞いている最中であり、
口をはさむべき時期ではないというのが読者の立場ではないでしょうか。
私は、引用については増長なので口をはさんだが、まだ結論に至るような書き込みはないので、
内容については口をはさんでいません。
ユビキタスさんがしたらばで「最終結論は何なのか」と書いているように、
これが出てこないと、誰も意見を書きようもないと思います。
64 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/05(月) 13:28:53 ID:oY+yTCRL: >>55 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 12:17:14 ID:e+T0uQq4
>これからも大いに期待しています。が、私と「kotaroファンな人間です」さんのメールの交換状態になって
>いるのは、気にしております。

「kotaroファンな人間です」さんがもっとスピードあげて、
今回の連載に最終結論を出してもらうのが一つの手です。
ただ、もう一つの手は、これは私から提案にもなるのですが、
「kotaroファンな人間です」さんが冒頭に掲げた当初の目的はもうやめにして、
つまり、ミケさんの件はさて置いて、別な話として書き込むのはどうでしょう。
これから何らかの結論を出して、天照さんへの反論にするというのではなく、
「kotaroファンな人間です」さんの体験談と自分の考えを述べるに
留める内容です。
それならば、書いている内容はこのスレの主旨からそれほど外れていません。
体験談の中にはなかなかおもしろい話がありました。
できれば、「kotaroファンな人間です」さんは、何を言いたくて書いているのか、
一回の書き込み事に結論を出したほうがいいでしょう。
あるいは結論を先に書き、その背景を次に書くという方法です。
結論を次回に持ち越すというのは、読者に忍耐を要求することになるからです。
65 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 13:33:45 ID:h8x2RM4V: 62謝罪要求
＞俺は幸福実現党に投票してしまうぞ！

大切な選挙権をくだらん取引に使いやがって。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
誰に投票しようとおまえの自由だし口を挟める者など誰も居ないわ。
好きにしろ。

好きに投票すればいいから出て行けキチガイ。
66 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 13:36:56 ID:e+T0uQq4: 　ご愛念に深く感謝申し上げます。

　当人は気に入っているのですが、やはり他の方の目というのは気にしております。
ただ、私文書偽造さん、深山さんのご意見を頂戴し、少し安心しました。
　できれば、今しばらく、ご猶予を皆様から頂戴できれば幸甚です。
67 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 13:39:15 ID:e+T0uQq4: >>62

>俺は幸福実現党に投票してしまうぞ！
それでいいのか！

　拝見していて、思わず吹き出してしまいました。

　たいへん失礼ですが、それは、脅しておられるのですか、それともギャグを
書いておられるのか、どちらでしょうか？　
68 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 13:45:34 ID:h8x2RM4V: 61謝罪要求
＞がもう　我慢の限界だ

おまえに選択できるのは二つ。
○居座り続けて壊れる。
○傷が今より深くならない内に避難する。
二つに一つだ。
我らが謝罪しておまえも納得して出て行くことはあり得ない。
悪いのはおまえ。悪くない我々が謝罪してしまうことは
真理と正義に対する冒涜であり、ゴネ得を許す社会悪。

家庭や仕事をぶち壊すほど狂う前に出て行くんだな。
69 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 14:37:53 ID:AzvQfCfo: 現在の阿含宗にとって最大の問題というか癌となっているのは
誰もが思っているようにW田の存在そのものであることは疑う余地もない
70 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 14:41:43 ID:AzvQfCfo: 阿含宗・桐山管長美人内弟子５１２号法廷の告発
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=100/acode=1/bid=677/tid=724820/tp=2/
71 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 14:45:41 ID:AzvQfCfo: この裁判、何とまだ続いているんだよ。次の公判は7月30日（金）。
阿含側の弁護士は4人もついているらしく、ひどい浄財の無駄使い。
72 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 15:31:19 ID:WAv58lUC: >>68 選択を突きつけてるのは俺だ、お前らではない。
嵐を避けたくば　このバカンチョ二人に　　謝罪させよ
お前がそのような態度を取るから　　馬鹿が付け上がる
あまりにしつこすぎるよ　この二人は

幸福実現党のギャグは面白いだろ
ついはずみでかいてもうた
73 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 16:28:26 ID:LQFUKvmG: 池田慈水さん。>>1 「NeverReturner の書き込みを禁止します」が見えますか？

巣に戻って下さい。そしてどうぞ、幸福実現党に投票してください。

あなたは、スレ違いのアラシです。
74 ：謝罪要求：2010/07/05(月) 16:40:16 ID:WAv58lUC: スレの趣旨は俺も読んだ
　　従おうと思った矢先に３３の書き込みだ
おれは呼べば答える　何もしてくれない神様と違って　　仏様は慈悲深いんだぞ
おれは呼ばれたから来た　　　33　47　を書いたやつが悪い
悪い　謝罪した方が良い。　あとがどうなってもおれは知らん。
75 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/05(月) 16:45:19 ID:WAv58lUC: ①俺はキリヤマの私生活を批判したりしない
　　　私生活を書くのはエチケット違反です。これに気づかない人は愚か者です。
②俺はキリヤマを批判する人の批判能力を批判する。

　　　これは、仏教を批判する上でキーワードとなる言葉の定義自体が
　　　　曖昧なために起こる誤解曲解を避けるためです。
　　特に仏教教団においては煩悩解脱能力を真っ先に問うべきなのに、
その問うべき大問題を誰も正確に把握していない。それがこのスレの重大な欠陥である。
その欠陥がある限り、どんな噂話にも説得力を持つことがない、ということを批判派は
肝に命ずるべきだ。もしそれでも、自分らが正しいと主張したいならば、警察を動かすべきである。
警察が動けば、われわれ批判派の批判派は主張をやめるであろう。

③俺はキリヤマを批判する人の批判能力がだめな場合、これを教育するために
　　　一見すれ違いっぽいことを書いても、教育する。日本のためです。
特に仏教教団は煩悩解脱能力こそ最も問われるべきものであり、その議論が
このスレでは破綻している以上（漏尽通定義論争では私が勝っているし、
また如意足法の正体論争でも「赤レンガの季節」である私が勝利した）、
批判派は優位に立っているとはいえない。
煩悩の正体も知らず、漏尽通の実際も知らず、如意足法も知らないのでは
仏教を知っていることにはならない。
君たちは仏教を知らないのだから、仏教教団を批判する能力は無い。
謙虚であるべきだ。
76 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 17:02:40 ID:ZS3II6n8: 前スレ　阿含宗という宗教１７９で記事№605にて　
私へのレスがありましたので、kotaroさんへ返信させていただきます。

＞阿含宗を政権与党、批判派を野党としましょう。
野党は与党批判をします。それは此処と同じ。
ですが、野党の改めるべき点は、此処では誰が正すのでしょうか。

私にすれば逆で、批判側が与党、擁護派（または阿含宗）が野党に見えますが、
まあどっちがどっちと言うのはよけといても、この例えはある程度理解できます。
ですが、改めるというよりも何を議論すべきか、発言すべきかが肝心では無いでしょうか。
まず与党・野党をお出しになられたのですから、沿って例えますと国会では、
相手の発言をロクに聞かず、野次を飛ばす議員がいる事です。
国会中継などの様子をみても、誠に見苦しく聞きづらい。あの姿勢は未だに直らない。
野次は飛ばさず、人の意見を良く聞き、相手のどこがよくないのか、また間違っている
部分を相手にもわかるように説明するのが良い討論では無いでしょうか。

私が述べたのは「宗教奴隷・家畜」と言う言葉について述べさせていただきました。
もちろんこれは自分の考えでありました。
砕いて言うと、批判側が如何に阿含宗での信者の様相を見た際に宗教奴隷や家畜の
ように見えるからといっても、その表現はいかがなものか、と言う風に見えたので、
私が自分の考えを述べた次第です。
宗教奴隷・家畜と言う言葉を使わないで批判することはできるでしょう。
でも、あまりにも阿含宗の内部の様子がそのように見て取れる。
だから、そのような言葉やそのように感じる気持ちが沸くのはある程度仕方ない
ような気が自分にもいたします。
また、かつて自分も阿含宗に居ましたし、退会した現在でも過去の自分を振り返って
も「ああ、ある種奴隷だったし、家畜のようにゲイカに飼いならされていたようだった
なあ」と思ったりします。自分を回顧してもそのように思える。
ただ、実際に”言われる側”としたら非常に不愉快な言葉なのは確かです。
だから、もしも批判側が阿含宗や信者を揶揄する意図が無いとしても、批判するならば
こういう侮蔑語のような表現はしない方がいいのは懸命だと思います。
77 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 17:03:44 ID:ZS3II6n8: ただ、批判側は非常に分析や内容を良く検証されている。そして、それらのものを
出しながら、阿含宗と教祖、または側近などの不正や欺瞞を暴いて公示している。
これに対し擁護する側は、ほとんどが整合性の高いものを提示できないで、憶測や
感情、または自分が思う気持ちの露土、そして中傷や罵倒を繰り返している。
批判側に肩を持つわけではないが、外部からみてもロクな擁護もできない状態や、
教祖の様々な裏の面が出てきていては、阿含宗側に問題があると判断せざるを得ない。

そして、批判側の行為はやはり信者さんに目を覚ましてもらいたい、という気持ちが
あることです。どうみても一番の被害者は「信者さん」です。信者さんが騙されて
教祖や教団側に搾取され、良いように利用されている構図は明らかです。
その状態をどうにかするには教団側と裁判するなどの行為をやるよりも、信者さんを
教団から切り離す方が得策です。また効果が非常にある。
教祖や教団に何かするよりも、教団や教祖の真実を伝え、判断するのは信者さんという
風に示唆するのは、とてもいいことです。選択するのは信者さんなんですからね。

ただ、その行為の中で「宗教奴隷・家畜」と言う表現を使えば、信者さんにさて批判側の
意図が伝わるかどうか、というのが疑問視するところですが、ですが、先ほど述べたように
阿含宗での中の様相がそのようになっているのは事実です。
ですから、良い言い方・表現ではないとは思いますが、これもある意味信者さんの目を覚ます
きっかけになる場合もあるでしょう。ですから、個人的には好きではない表現ですが、
私はこういう表現もありではないかと思うわけです。

以前深山さんの発言の仕方を「麻酔なしで手術する云々」と２ｃｈでしたか、他所でしたか
失念しましたが例えた方が居りました。なかなか妙を得ている例えだなあと思いました。
これが仮に優しくわかりやすい表現だと好まれるのでしょうが、結局は中身は同じです。
阿含宗の不正や欺瞞は絶対存在しているのです。ただ、それを辛らつにいうか、優しく言うか、
の違いだけでは無いでしょうか。私はそのように思っております。

（ここでは連続投稿ができないので、間を空けてまた続きは後で投稿致します）
78 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 17:21:28 ID:ZS3II6n8: ＞桐山管長が阿含杯を生活の心配がないプロ棋士の勝者に渡す一方で、
アーガマで、会費を払う余裕がありませんと質問した
若い女性信者に、「電車を一駅歩いてでも会費を工面しなさい」
とアドバイスされていた。

この会費云々についての管長の説明は有名ですよね。私も存じ上げております。
そして、管長のこれに付随する説明もある程度存じております。
ですが、この会費１つについても、今はしらけています。
それは、会費だけでなく様々な信者からの浄財を教祖は自分の財布代わりとし、
いいように使っていることが批判側から露呈されています。
その会費とやらを有効に使われていないのに、何で信者が悲痛な思いをして
教団へ支払うことに意義があるのか、と思います。

この会費のことにしても討論することは様々できますが、そのことを
今は論じる機会ではありませんので、要所だけ述べますが、私は会費さえ
疑問視しています。
まず、私の家の宗派は在来仏教のものです。そこでは会費など徴収しません。
また、釈尊が在世中に信者や弟子から会費など徴収もしてません。
それこそ、したらばで「水子人型供養」の話題が出てましたが、あのように
世に遍満する水子を救う、また世界を救う行為をされると言うのであれば、
金・金、という体質は無くてもよかろうと、私は特に思います。
79 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 17:22:58 ID:ZS3II6n8: ＞さしたる強い反対がないから、これ位は改めなくてもいいだろう。
そうした考えが管長の根底にあるのではないかと思います。
だとすれば、自分に厳しくなれば、
批判派は誰からも批判を受けない。

確かに私が先に述べましたように、批判側も発言の仕方や言葉を選ぶというのは
必要なことであるでしょう、という趣旨のことを述べました。
ですが、それをやっても反対意見を持つ人から批判されないというのはありえません。
つまり、どこで何を言っても批判されるときは批判されるのです。
優しい言葉や大人の表現で綺麗な言葉を使っても、反対意見を持つ人には異論な訳です。
批判側がkotaroさんの言われたように、自分に厳しい人であって言葉を慎重に選び、
発言しても皆が納得して、すべての人が賞賛するとか同意するとは限らないのです。

確かにそのような姿勢を取っても、悪い言葉を発して非難した方が周りから非難されます。
ですから、最初から批判側がそのような姿勢をとれば立派であり、良かったのでしょうが、
私にはそこは皆目わかりません。私も人のことをどうこう言えませんからね。
ですが、気持ちとしてはわかります。自分に厳しく言葉使いから気をつけ批判展開をする。
そうであれば、擁護側からの罵倒も減っているかもしれません。
しかし、これは推測であって私はどうあっても綺麗な言葉で批判しても反対する人は
反対すると感じています。ですが、発言に気を使うのは必要だとは思いますね。
それは擁護派にもいえることで、擁護派にも当てはまることだと思います。
80 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/05(月) 17:36:34 ID:WAv58lUC: 阿含スレのユビキタスをはじめとする常連は可哀想だと思う。
彼らは青春を仏道修行に捧げて、結論が、桐山が詐欺師としているのであるから、
もし彼が本当の解脱者であって、阿含宗から多くの須陀恒以上の解脱者が出ているとしたなら、
彼らは本当に人生を浪費したことになってしまう。だから、絶対に桐山が詐欺師でなければ困るんだな。
いわば彼らは追い込まれてしまっている。
私はその点気が楽な立場である。桐山が詐欺師であろうとなかろうと私は解脱した。
私は阿含経の修行者が表明するがごとく、三明を得たのだ。
前世を見、来世を見届け、そして煩悩を観察し解脱した。
言わば確固たる修行経験をしている。だから、実は阿含宗が詐欺集団でもぜんぜん構わない。
彼らが結論先に在りきで、阿含宗を詐欺にしたいのは、彼らの青春が掛かっている。
だから可哀想だと思うのである。
それに彼らの詐欺師であるという結論は間違っている可能性が強い。
というのは、仏教で言う煩悩とは桐山が言うような苦の運命形式である可能性が強いからだ。
それは濾尽通という能力が、煩悩を観察し、かつ解脱する能力であるとするのには
煩悩が運命に関する動画である必要がある。つまり、ストーリー性を帯びた動画である、としないと、
観察すると同時に解脱するという事が起こらないのだ。
退行催眠療法で人が魂の解放を得るように、三明で人は解脱する。
退行催眠では被験者が持っている特殊な精神的トラウマが生じた事件を追体験させることで
トラウマを解消させる、ストーリーを追いかけて追体験させると魂は解放されるのである。
それは三明においても同様である。それが、観察したと同時に解脱する、という特性に結びつく。
濾尽通にそれを当てはめるとき、煩悩はスタティックなものではなく、苦の運命をあらわす
動画であるはずである。それは桐山の道場で言う因縁に酷似するものである。
だから、煩悩というものを突き詰めて考えるとき、阿含宗が正当仏教である可能性が強くなってしまう。
彼らには残念だろうが、論理は論理である。
81 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 17:43:46 ID:ZS3II6n8: ＞ある意味、批判派は信者の最後の砦なのだから、
自ら襟を正し弱者保護の精神で行かれるべきではないでしょうか。
昔は、信者は悪くない、悪いのは阿含宗であり、
管長であるとされていたように思いましたが・・。

私は個人的には「どちらも非がある」と思います。だから、私は別に阿含宗を訴えようとは
思いません。
騙された信者も悪いし、騙す行為をした教祖・教団もよくない。
相手だけが悪いのではなくて、こっちにも過失がある。そんな詐欺宗教だというのに気が
付かないで信仰を始めた自分にも落ち度があるのです。

人はともすれば自分が正しいと思いがちです。まして阿含宗のような詐欺宗教にはまって
散々嫌な思いをしたなら、恨みも後悔も起きるでしょう。
ですが、その感情が先に立って文句を言うのなら、どうしても自分は悪くなく、悪いのは
教団なんだ、と相手のせいにしてしまいがちです。そういう発言は時々匿名さんでこの
２ｃｈでもよく見かけますよね。
心情としてはわかりますが、でも、良く考えてみれば自分が選択した結果の因果なんだから
自分にも責任はあるのです。それがわかる人は「阿含宗だけが悪い」とは言いませんよ。
だから、そういう人が多いから逆に阿含宗は「被害者の会」というのがよその教団よりも
発生して無いというのもあるかなあ、と個人的に思ったりします。
そして、「ある意味、批判派は信者の最後の砦なのだから、
自ら襟を正し弱者保護の精神で行かれるべきではないでしょうか」というのはある程度
理解できます。ですが、批判側は弱者保護の精神が無いとは思えません。
もしも、無かったら批判側は単なる教団への文句を投げつけている感情投入の行為、
いわゆる自分の憂さ晴らしだけの行為でしかありません。
確かに読者の方からもそういう見解を度々見かけることがありますし、私も最初は
掲示板を見たときは、「批判側は単なる自分の憂さ晴らしで批判しているのではないか」
と感じたことがありました。ですが、そういう場合は根拠の無い言いがかりや憶測、
罵倒の連続で終わるのが主です。ですが、批判側の意見をよく見たり、内容を検証する
と結構整合性に富んでおり、逆に批判側の整合性の無さや発言の質の悪さに外部から
みても差は歴然、という印象を受けます。
82 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 17:45:22 ID:ZS3II6n8: また、批判側に弱者保護を問うよりも、擁護側にも問うべきだと私は思います。
なぜなら、批判側がそういう弱者保護もしない、根も葉もない批判ばかり繰り返して
居るのだとすれば、信者を保護するのは擁護側にあってもいいのではないか？と
私は思います。
批判意見の間違っている点を如実に示し、信者の気持ちや不安を取り除き、教団の
あり方や整合性を主張し、批判側の態度や姿勢を外部から見ても「おかしい」と
思わせるぐらいの意見や態度を示して、信者を守ってあげるべきでしょう。
ですから、信者を弱者とみなすにはそのくらいせねば、いけないと思ったりします。
批判側だけに信者を保護せよ、は少々不思議に思った次第であります。
というか、信者さんをそんな弱者扱いしなくてもいいかと思います。

教団を「強大な存在」と見る場合、信者はどうしても弱い・小さな存在と見えますが、
皆がそろって力を合わせれば結構強い存在ですよ。
また、そんな脆弱なものでもない。信者の一人一人は確かに性格も違い弱い方もいる
でしょうが、皆一様に弱いわけでもありません。そして、批判側はそのこともわかって
いるようです。

なぜなら、批判側は「情報を提供する」という役目を担っています。
信者さんに阿含宗と教祖の不正や欺瞞の数々を提供している。つまり、批判とともに
情報を提供しているのです。それを信じる信じないはその読んだ方、つまり信者さん
が読んだとしたら、その信者さんが信じるか、または検証するかなどの自由はその人の
判断にゆだねているのです。これがもし、決定的に弱者扱いなら相談窓口を設けないと
救うことはできないでしょう。ですから、そういう窓口は作らず、呼びかけや情報提供
に徹する、というのは、信者さんを「弱者扱いしていない」ということでもあると私は
推察します。どこまでも、責任や判断はその人の自由だ、という姿勢はさきに述べた
「阿含宗を選んで信仰したのは自分の責任」というのにもあったように、阿含宗の信仰を
どのように判断して存続するか、退会するかはそれも「自分の責任と判断」になるのが
自然であり、普通なのです。
83 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 17:48:04 ID:ZS3II6n8: ですから、批判側は過剰に
「信者の皆さん、辛かったでしょう。阿含宗というのは悪の教団です。ぶっ潰しましょう」
「あなたたちは何も悪くない。悪いのは阿含宗です」という表現はしてないはずです。
阿含宗のやっている行為は本当の仏教の行為ではなく、まして教祖のやっている（きた）
行為はインチキとパクリばかりで中身もありません。
こういう詐欺行為や偽仏教を阿含宗こそが本当の仏教教団という嘘をつきながら運営している
事などを批判しているわけでして、信者が正しく、教祖と教団だけが悪い、という批判は
していません。むしろ、そういう発言をしているのは被害にあった元信者さんか現在も
被害を受けていても退会してないで愚痴だけを吐いている方だけです。

まして、深山さんはご自身の過去を時々出しては自分も愚かであったと反省されている。
それは「自分は良くて教団だけが悪い」と言っておらず、教団のどこが悪いか、
また内容というのを克明に出して批判されている・情報を出されているのです。
そうでなければ、ご自身の過去を出して述べることは避けて批判だけするはずです。
また、批判内容もただの罵倒だけになっていて、第三者が見ても嫌気がするはずです。
私も元信者で意見を拝見していますが、深山さんは堂々としていて一貫していますよ。

ですから、昔は、信者は悪くない、悪いのは阿含宗であり、
管長であるとされていたように見える・思うのは色々な人の意見をみているから
混同してしまいがちになっているのと、また批判が教団の悪い点を上げるわけですから、
どうしても信者が正しくて、悪いのは阿含宗だ、と言う風に受け取ってしまう。
阿含宗が悪い行為をしているのは当然ですが、信者にも非がある、というのは
忘れがちなことですが、それも存在するんですよ、と私は言いたい、と言うことです。
そして、そういうことは毎度批判の度に述べることでは無いゆえ、なお批判側の印象が
偏っているかのように見えがちですが、そうではない、と言うことだと思います。

いかがでしょうか、kotaroさん。ご意見よろしくお願いします。
84 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 18:17:26 ID:h8x2RM4V: 80NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞だから可哀想だと思うのである。

本当に可哀想と思うなら、自分勝手な理屈で何故邪魔する？
前スレでせせら笑ってたクセによく言うわ。

本当に可哀想と思う心があるなら邪魔するな。出て行けキチガイ。
85 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 18:30:47 ID:h8x2RM4V: 80NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞私はその点気が楽な立場である。

気楽な立場で嫌がらせのように荒らしか？
自分さえよければ人のことなどどうでもいいのか？

＞だから可哀想だと思うのである。

本当に現・元会員の痛みが解るなら出て行けよキチガイ。
86 ：kotaroファンな人間です：2010/07/05(月) 20:14:52 ID:SH7fhI11: >>55

>>56 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 12:24:56 ID:h8x2RM4V
>なにより抽象的な文章よりそう言うのが解りやすい人もいると思います。

こう仰ってくださっているので、このまま続けさせていただきましょう。
87 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 20:32:43 ID:e+T0uQq4: >>86

　了解しました。よろしくお願いします。続きを拝見できるのを楽しみにしております。
88 ：kotaro：2010/07/05(月) 20:45:14 ID:3b0p+4Ip: >>83 ：スターダストドラゴンさんへ
＞いかがでしょうか、kotaroさん。ご意見よろしくお願いします。

ご丁重なご返事衷心より感謝いたします。
有難うございます。

一点だけ、補足させて下さい。
「ある意味、批判派は信者の最後の砦なのだから」
の意味は管長の崩御とか、想定外の出来事が起きた場合、
ゆきなだれ式に退会者が増え、今の批判派の姿勢では、
さまざまなタイプの脱会者全ては到底受け入れれない。
もう少し、脱会者は全てOK位の度量が必要なのではと思います。
それは、批判と言うより当方の希望です。
89 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 23:04:50 ID:917d6LOD: 88 ：kotaro：2010/07/05(月) 20:45:14 ID:3b0p+4Ip

＞ご丁重なご返事衷心より感謝いたします。
有難うございます。

いえ、こちらこそ丁寧な返信、感謝申し上げます。

＞一点だけ、補足させて下さい。
「ある意味、批判派は信者の最後の砦なのだから」
の意味は管長の崩御とか、想定外の出来事が起きた場合、
ゆきなだれ式に退会者が増え、今の批判派の姿勢では、
さまざまなタイプの脱会者全ては到底受け入れれない。
もう少し、脱会者は全てOK位の度量が必要なのではと思います。
それは、批判と言うより当方の希望です。

そうでしたか。以前の文章ではその意味が感じ取れませんでしたから、
分かりませんでした。以前の文章では、
「ある意味、批判派は信者の最後の砦なのだから、
自ら襟を正し弱者保護の精神で行かれるべきではないでしょうか。
昔は、信者は悪くない、悪いのは阿含宗であり、
管長であるとされていたように思いましたが・・。」

ですので、批判側があまりにも阿含宗を悪く批判ばかり行い、
また弱者保護の精神も少ない、冷徹な人のように見受けれる、
という文章に判断してしまいました。
では改めて補足の意味で考え直してみることにして、私の意見を述べさせて
いただきます。
90 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 23:06:49 ID:917d6LOD: 「ある意味、批判派は信者の最後の砦なのだから」
の意味は管長の崩御とか、想定外の出来事が起きた場合、
ゆきなだれ式に退会者が増え、今の批判派の姿勢では、
さまざまなタイプの脱会者全ては到底受け入れれない。
もう少し、脱会者は全てOK位の度量が必要なのではと思います。
それは、批判と言うより当方の希望です。

そして、この希望に続けて
「自ら襟を正し弱者保護の精神で行かれるべきではないでしょうか」と
付け加えればkotaroさんの希望の意味もなるほどと理解できますね。
しかし、やはりそれでも私の考えは違いますね。

まず、そのkotaroさんの希望は分かります。管長の崩御や教団がもしも
壊滅や崩壊したなど想定外の出来事が起きた場合、信者さんたちの混乱や
退会者の増加は有ると思います。
ですが、批判側は別に「退会者の受け皿」ではありませんし、「避難所」
もしくは「保護所」でもありません。
ですから、実際にそういうことが起きても、脱会者を受け入れる？という
示唆までは別にやる義務も責任もありません。
むしろそういうのをやるのは、例えますと年末に失業者が行き場を失わないように
政府が一時的に対策を取った「避難村対策」とか、あとはボランティアで人々を助ける、
という実際的な行為のものなら分かります。
そして、仮に私がお金も時間もあってそういう阿含宗の脱会者で傷ついた信者さんを
フォローしたいとか活動をするのであれば、kotaroさんの言う意味も希望も叶える事も
できますでしょうし、意味も通ります。（続く）
91 ：スターダストドラゴン：2010/07/05(月) 23:08:56 ID:917d6LOD: ですが、実際に退会者をどうこうする、ということはできません。
せいぜい愚痴を聞くとか、相談に乗ってあげるぐらいはできますでしょう。
掲示板でできることで我々ができるのは、そういう場合はそのようなことでしょう。
しかも、そういう方々が皆掲示板に来るとも思えない。
また、来たからといって何ができるかといえば、先に述べたことだけです。
結局は、信者さん一人一人がどのように自分で対処するかが鍵なのです。
批判側のキャパやら受け入れ態勢云々の問題では無いのです。
それ以外は先に述べましたように、信者さんに阿含宗の不正や欺瞞というものを
お知らせする。またそういった情報を提供して信者さん自身が判断する機会を
作っておく・続けるということが重要なのです。
ですから、kotaroさんの慈愛なる考えはごもっともですが、それを達成するのと
批判側の方にそれを望むのは別なこと（もの）だと思います。

では、kotaroさんがそれをおやりになればよろしいでしょうし、また実際やったところで
補いきれるものでしょうか？　私は限度が有ると思います。
決して私は批判側が「そういった脱会者など知らない」ということを述べているのでは
ありません。批判側の行いと実際の掲示板でやれることとkotaroさんの希望とを比較して
見た場合の実際の話を述べているのです。ですから、kotaroさんの「もしも」のことは
理解できますが、それを実際現実的に、となると、そのことに対して批判側が義務も責任も
持つことはできないし、ありえない。ならば、実際的にＮＰＯでも何でもいいから団体を
作り、その上で活動するとかせねばkotaroさんの希望は叶えることはできないと思います。
ですから、批判側に望む姿勢の気持ちは分かりますが、筋が違う話だと思いますね。（終）
92 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/05(月) 23:20:46 ID:oY+yTCRL: >>88 ：kotaro ：2010/07/05(月) 20:45:14 ID:3b0p+4Ip
>ゆきなだれ式に退会者が増え、今の批判派の姿勢では、
>さまざまなタイプの脱会者全ては到底受け入れれない。

脱会した人はここを読んで受け入れなければならない、なんて、
そんなことを誰が書いたのですか？
あなたの勝手な希望にすぎず、誰も書いていない前提に反論しても、
それは空中に拳を突き出したようなものです。
だから、あなたの書いている前提や希望も、「受け入れない」という
批判側へのお説教も無意味です。
退会者だけでなく、まず現役の信者に読んでほしいのです。
ここに書いてあるアゴン宗批判読んでも、宗教奴隷、宗教家畜
という言葉を見たとたん、それら全てを投げ捨てるなら、捨てればいい。
批判側で宗教奴隷、宗教家畜と露骨に使っているのは私くらいでしょう。
他の人はほとんど使わない。
それでも私の宗教奴隷という言葉に反発して、桐山アゴン宗の
嘘の暴露を見ようとしないというなら、本人の自由です。
これだけ明瞭に、度肝を抜かれるような桐山さんの嘘を並べられたら、
私なら、宗教奴隷どころか、馬鹿、アホウを連発されても読みます。
信者とはkotaroさんが標準ではないのです。
少なくとも、あなたのようなドケチな信者は知り合いにはいませんでした。
93 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/05(月) 23:25:52 ID:oY+yTCRL: >>88 ：kotaro ：2010/07/05(月) 20:45:14 ID:3b0p+4Ip
>ゆきなだれ式に退会者が増え、今の批判派の姿勢では、
>さまざまなタイプの脱会者全ては到底受け入れれない。

ろくにアゴン宗のことも知らず、信者のことも知らないあなたに何がわかるのだ？
道場に行っても自分がどう周囲から見られているかもわからないあなたに、
信者がどんなふうに思っているか、どんな状態か、何がわかるのだ？
ミケさんが宗教奴隷という表現に反対するのはわかる。
熱心に修行してきたし、周囲の仲間がどんな気持ちでいるかも知っているからです。
だから、彼女にはこれをいう資格がある。
だが、修行なんて何一つしたこともない「百円kotaro」さんに何がわかるのというのだ？
観音様職員があなたのことをどう思っているか、知っているのか？
彼女の心を理解したら、百円護摩木一本だけで済むはずもなく、
道場に顔を出すことすらできなくなります。
彼女がどれほどあなたのことを侮蔑して、迷惑がっているか、
何も知らないのでしょう？
彼女の心すらわからず、理解しようともしないあなたにどうして
他の信者の将来がわかるのだ？
94 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/05(月) 23:33:18 ID:oY+yTCRL: >>88 ：kotaro ：2010/07/05(月) 20:45:14 ID:3b0p+4Ip
>ゆきなだれ式に退会者が増え、今の批判派の姿勢では、
>さまざまなタイプの脱会者全ては到底受け入れれない。

あなたは「死後の事に金はいらない」とアゴン宗の解脱供養を批判した。
「タダで自分の先祖は桐山ゲイカに解脱させてもらった」と自慢していましたね。
その態度は解脱供養や冥徳解脱を出しているアゴン宗の信者を裏切り、
小馬鹿にしているのと同じです。
桐山さんを擁護しながら、解脱供養を否定するのは、そこに金を
出している信者たちを馬鹿にしているのと同じです。
死後の事にいらないはずの金を出している信者たちをあなたはどう思っているのだ？
口に出さなくても、あなたは彼らをおかしいと思っている。
多額の解脱供養や冥徳解脱を出したミケさん一家を、
あなたは愚かな人たちだと内心思っているのですよね。
彼らを宗教馬鹿、宗教愚人だと思いながら、道場で警告しようともしない。
私がはっきりと彼らの現実の姿を指摘するのをあれこれ非難しながら、
あなたは心の中では彼らを愚か者と思いつつ、口先では綺麗事を並べている。
95 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/05(月) 23:40:17 ID:oY+yTCRL: >>88 ：kotaro ：2010/07/05(月) 20:45:14 ID:3b0p+4Ip
>ゆきなだれ式に退会者が増え、今の批判派の姿勢では、
>さまざまなタイプの脱会者全ては到底受け入れれない。

観音様職員の前で「死後の事に金はいらない」と言ってみなさい。
信者たちの前で「タダで自分の先祖は桐山ゲイカに解脱させてもらった」と言ってみなさい。
そういうことを言わないのは自分が常識があるからと思っているのでしょう。
違います。
あなたは卑怯者で、こすからいからです。
九州で「こすからい」「こすっからい」という言葉が一般的でないなら、
辞書で引いて意味を理解してください。
あなたにこれほどぴったりな言葉もない。
前にも書いたが、九州道場の職員や先達は私のことは蛇蝎のように嫌いだが、
kotaroさんのことについてだけは、よくぞ言ってくれたと拍手喝采している。
自分の卑怯さ、こすからさに気が付いているなら普通の人です。
あなたはその自覚もないから、他人には偉そうにお説教しないではいられない。
あなたこそ二重三重に信者たちを騙し、小馬鹿にしているのです。
さて、あなたのために一カ所、反撃できるように穴を開けておきましたから、
どうぞ、いつものように高見からお説教をしてみてください。
96 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/05(月) 23:42:30 ID:WAv58lUC: 私文書偽造さんへ言っておきますが、
私のコメントへ、いちいちスレをつけなくても結構です。
私の文は参考になさるだけでよいのです。
97 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 23:51:23 ID:h8x2RM4V: 96NeverReturner ◆hjVesAGAMA
おまえが痛い知性や冷酷な自己中であることを「簡潔に」述べてる。
そうでないと、見てる人が牛のよだれみたいなおまえの文章の
何がおかしいのか要領を得ない。また、そもそも見る気がしない。

それと先ずおまえが自分の愚かさを指摘しないといつまでも解らんだろうが。

この場にいることがいかに場違いで迷惑なことが解れば自ずと
発言を控えるようになるだろう。

そうなるまでにおまえの痛さを指摘され続けて壊れる前に出て行くんだな。
98 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/05(月) 23:59:59 ID:h8x2RM4V: 96NeverReturner ◆hjVesAGAMA

例えばだ、石屋陰謀論の何が痛いのかというと、証拠など一つもない
設定がリアルなだけの推理小説に過ぎない。
そう言うことをちゃんと指摘しておかないと、おまえの痛い話しに乗ってくる
人やそう言うつもりが無くとも各論に齧り付いてくる人が出て来て
結果的にスレ違いだらけの議論でスレが埋まってスレの機能が麻痺する。

なんで言うか分かったか。分かったら出て行きなさい。
99 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 00:36:43 ID:5HW1Xmdh: 295 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/05(月) 17:22:50 ID:WAv58lUC

＞私はその点気が楽な立場である。桐山が詐欺師であろうとなかろうと私は解脱した。
＞私は阿含経の修行者が表明するがごとく、三明を得たのだ。
＞前世を見、来世を見届け、そして煩悩を観察し解脱した。

慈水様は現在は阿那含から阿羅漢になられたんですかｗ？
100 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 01:05:29 ID:W3zY3+hy: スルーすればなんら問題はない
スルーしないのは　実は　あんたら　
俺は　煩悩が　動画ファイルとして観察されることをこれからも書く
これは　仏教にとって　非常に重要な警鐘となる　
101 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 01:10:44 ID:39Au+hUx: 100NeverReturner ◆hjVesAGAMA

おまえは邪魔なんじゃ。出て行けよキチガイ。
102 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 01:15:23 ID:39Au+hUx: 100NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞スルーすればなんら問題はない

そもそもおまえが居たら本当にこのスレを葬り去りたい「真の擁護派」が
おまえを利用してスレを麻痺させるだろうが。だからおまえの知性は痛いと言うんじゃw

いい加減にしやがれキチガイ。出て行けヴォケ。
103 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 01:40:20 ID:IyzuVFnZ: 池田慈水さん。>>1 「NeverReturner の書き込みを禁止します」が見えますか？

巣に戻って下さい。あなたは、ここでは書き込み禁止です。
104 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 02:36:10 ID:CHnuwmxt: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
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105 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 04:48:40 ID:UX7ZVAPw: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
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106 ：kotaro：2010/07/06(火) 06:12:37 ID:jsMJr/Fy: ＞＞95 ：深山さんへ
＞さて、あなたのために一カ所、反撃できるように穴を開けておきましたから、
＞どうぞ、いつものように高見からお説教をしてみてください。

宗教家畜とは、野生動物の対語です。
家畜は飼い主に従順で疑う事を知りません。
その代わり飢える事も雨露の心配もありません。
野生動物は日々が戦いです。
一時は宗教家畜の方が成長が早い。
だが、やがて収穫の時が来ると絞められる。

それに対し私は野生の動物です。
相手が差し出した捕獲用の餌を食べるだけ食べ
満腹になったら去って行く。
それを狡すっからいとか、詐欺の上前をはねるとか
言うのは、従順な生き方に慣れ、
野性味を失くした高等動物人が身に着けた悲しい習性です。
ある意味、宗教詐欺は高等な詐欺で、
人間の持つ習性をよく研究していると思います。

だから、人間と言う文明人は
宇宙人が作った家畜かもしれない。
そう言うＳＦ小説もある位です。
107 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 08:49:17 ID:W3zY3+hy: 私はただ論理的に書いている。世間の人は釈迦の法をいまだ知らない。
釈迦の法がなぜ解脱をもたらすのか、その理由さえ知らない。
たとえば自分の行動パターンを変える、という事を想像した場合、普段コーヒーの粉を台所の棚に
置いてあるのに、書斎の棚にそれを置いたとすると、頭の中で何度かコーヒーの粉は書棚にある、
と言い聞かせたところで、何度か体は知らず知らずのうち台所に向かってしまう。
言い聞かせることには即効性が無いのだ。
それでは、なぜ煩悩を解脱できるのか、というと、煩悩は運命の動画として認識されるからだ。
それはまるで退行催眠療法におけるトラウマとなった事件を追体験する作業に似ている。
そこには、衝撃があり、心からの反省がある。現在の自分がよって立つところの根本的な原因と正面から向き合い、
まざまざと自分の内面を認識させられる。
来世の動画が転生後の自分の変身した姿であるとすれば、煩悩動画は近未来の自分が巻き込まれる運命をあらわしている。
これから起こる筈の事件を前もって体験すること－－－こう言うとなぜ未だ起こらない事がなぜ
前もって体験できるのかという話になってしまうが、それは、前世の記憶ファイルや
来世の記憶ファイルと同様に記憶ファイルとして心の奥に眠っているので、可能となるのだ。
そしてそれは間違いなく、前世や来世を見るより難しいファイルである。
それは前世ファイルや来世ファイルより自分自身の本質と結びついていて、
人間が自分自身を客観視するのが難しいという原理により、見るのは非常に難しい。
つまり煩悩は近未来の自分が巻き込まれる事件をあらわしていると同時に、自分の心の偏向性を現している。
自分自身の心の個性を人はあまり意識しないで生きている。自分というものは自分自身にとっては
当たり前の存在なのである。よく友人を見れば自分というものが判るというが、
自分が付き合っている人々というものは自分によく似た煩悩の人と付き合っているもので、
周りにもそういう当たり前としての個性が広がっているために、はっきりと個性的なものが個性的だと映らなくなっている。
それに煩悩のファイルは現在進行形で、すでに巻き込まれているものだ。すでに日常生活の隅々まで
煩悩が支配しているので、見るのは至難の業となる。
108 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 09:07:57 ID:W3zY3+hy: たとえば深山も私文書も、煩悩の解脱ということはまったく知らないのだ。
だから阿含宗が煩悩を解脱する力があるかどうかは。この二人には判定できない。
解脱どころではなく、第一、煩悩がどういうものかも知らない。だから、桐山がいう
「因縁」は阿含経には無い言葉だから、煩悩とは違うものだと勘違いしている。
実際には、釈迦教団の残した「三明」という言葉に、煩悩が動画ファイルとして観察可能であることが示唆されている。
どういう種類の動画か？それは苦の運命を表した動画である。
それは　それは　不思議なことに　桐山が言う　「因縁」　とほとんど　同じもの　だったのである。
ああ、批判派は可哀相杉良太郎。ここも間違っちゃった。
お前ら、なぜ間違い多いの？　あぶなっかしくてみてられねえわ。
109 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 09:12:56 ID:W3zY3+hy: 批判派　深山　私文書偽造は♪　傷ついて ♪　すきま風　知るだろう　いいさ　
それでも生きてさえいれば　　いつかや　　さしさに♪ 　めぐりあえる
そのとき　お前は♪　　やっぱり　　脳みそは　　直らなかった　♪

あああ　　いい歌だな　　川磯杉良太郎は　良いなあ。
110 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 09:22:37 ID:W3zY3+hy: 先ず　スレ唯一の　煩悩解脱経験者である　ＮＲ様の基本的な
概念構成は受け入れたほうが良いですな。
　　　　「因縁」は「煩悩」と一致すること　
それを　拒めばを　前提が間違いになってしまうんで
君たちは　信頼性を失ってしまう　だから事実は事実で受け入れるべきだ
そこから先、桐山が詐欺師でも　金銭欲のかたまりでもなんでいいさ。
俺がこんなに論を尽くして、煩悩＝因縁　　を解説してるんだからね
正しい前提は受け入れようよ

傷ついて ♪　すきま風　知るだろう　いいさ　
それでも生きてさえいれば　　いつかや　　さしさに♪ 　めぐりあえる
そのとき　お前は♪　　やっぱり　　脳みそは　　直らなかった　♪
111 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 09:38:29 ID:39Au+hUx: 110NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞概念構成は受け入れたほうが良いですな。

いい加減>>1を読んで理解しろ。本当に躾の悪い犬が居間で小便垂れるみたいに
スレチな話し延々としやがって。おまえのキチガイ理論を垂れ流すのは自分の巣でやれ。

出て行けヴォケ。
112 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 09:45:45 ID:39Au+hUx: 109NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞批判派　深山　私文書偽造は♪　傷ついて ♪　すきま風　知るだろう　いいさ

人の不幸がそんなに楽しいか？
無慈悲で冷酷なｱﾅｺﾞﾝ様だことw

出て行けキチガイ。
113 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 09:47:39 ID:39Au+hUx: 110NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞正しい前提は受け入れようよ

おまえそうやって自分の意見を受け容れさせることに必死になってるが
よっぽど淋しいんだなw

出て行けよキチガイ。
114 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 09:53:05 ID:39Au+hUx: 110NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞正しい前提は受け入れようよ
（「正しい前提」という名の自己中脳内理論）

59 名前：謝罪要求投稿日：2010/07/05(月) 12:33:34 WAv58lUC
＞あほな　私文書よ　おれは　俗世間にあっても孤独だ
＞聖者は孤独でいいのだ
＞お前も孤独に耐えろ

孤独に耐えてるならなんでここで自分を受け容れることを要求するのかね？
昨日と今日で言うことが違うｱﾅｺﾞﾝの聖者ってどんなんだよw

キメエんだよジジイ。出て行けキモジジイ。
115 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 10:06:10 ID:W3zY3+hy: ヒエーーー！　返しが早いよ
私文書　働けよ　ばか。
お前夜働いてるのか？　　いい加減にせい

俺の名文を　しっかりと　読んでるのか？
返しが早杉だ　　雑文だがな
まあ俺の文があるから　このスレは　まだ　救われてるんだ
サメの油じゃ　まず　スクワレン　なんちてえー
116 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 10:11:35 ID:W3zY3+hy: 整いました

私文書偽造と掛けまして
調理の早すぎた卵焼きと解く

その心は　　　返しが早すぎのようで・・・・・

このくらい　　作れよ　　
弟子にしてあげないよ　　もう　　ばか　ばか
117 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 10:23:12 ID:39Au+hUx: 116NeverReturner ◆hjVesAGAMA

おまえと遊ぶ気など無いんじゃヴォケ。
スレ違いの書き込みを延々としやがって。

本当におまえは人の痛みも自分の勝手な心も解らないんだな。

出て行けキチガイ。
118 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 11:43:50 ID:W3zY3+hy: 整いました

私文書偽造と掛けまして
椎の木とカヤの木を間違えた大工と解く

その心は　　　ただ　椎と　思ったが　　
　　　　　　　自分が　キチガイだった

このくらい　　作れよ　　
弟子にしてあげないよ　　もう　　ばか　ばか
119 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 12:21:52 ID:4S3t7yz1: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
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120 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/06(火) 12:26:24 ID:1DMRP5Rm: >>106 ：kotaro ：2010/07/06(火) 06:12:37 ID:jsMJr/Fy
>それを狡すっからいとか、詐欺の上前をはねるとか
>言うのは、従順な生き方に慣れ、
>野性味を失くした高等動物人が身に着けた悲しい習性です。

穴を開けておいたつもりだったが、突っ込んでくれないか・・・
あなたと野生動物や宇宙人について議論するつもりはありません。
こすからく、詐欺師の上前をはねているのは、kotaroさん、あなただけです。
たいていの信者は百円護摩木一本では済まない。
ミケさん一家の３５０体という数字が標準的だとは思わないが、
他にも数千万円を投じたと元信者が書いていた。
つまり、数百万円レベルはアゴン宗では珍しくもない。
だが、あなたは百円以上の被害がないばかりか、
その百円とは観音様職員の顔を拝み、相手してもらうための料金です。
中州に行けば、こんな金額で済まないことをあなたは体験しているから、
アゴン宗が「格安料金」なのを知っている。
信者や元信者が多額の金を騙し取られて悔しい思いをしている時、
あなた一人は、「先祖をタダで成仏させた、百円で観音様職員に
お相手してもらって、エガッタ」と喜んでいる。
そのあなたがどの面下げて、宗教家畜という表現を批判できるのだ？
そんな鉄面皮の野生動物を私は知らない。
121 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/06(火) 12:28:55 ID:1DMRP5Rm: >>106 ：kotaro ：2010/07/06(火) 06:12:37 ID:jsMJr/Fy
>それを狡すっからいとか、詐欺の上前をはねるとか
>言うのは、従順な生き方に慣れ、
>野性味を失くした高等動物人が身に着けた悲しい習性です。

金を出して死者成仏をさせている信者を内心では小馬鹿にして、さらには、
宗教奴隷という手厳しい言葉を使って彼らに目を覚ますように言う者に、
高見からお説教を始める。
信者たちが今でも被害にあい、元信者が被害に情けない思いをしている時、
自分が金をださないことを誇り、タダで成仏させたなどと
宗教詐欺師の上前をはねて、観音様職員に相手してもらってあなたは利益を得て喜んでいる。
こういうのを、こすからい、というのです。
タダで成仏させたなどと言うのだから、詐欺師の上前をはねる一種の泥棒です。
コバンザメというよりも、吸血鬼の血を吸う蚊です。
蚊も野生動物だと言われればそのとおりかもしれない。
私は蚊を見たら、なんのためらいもなく、叩きつぶすだけです。
122 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 13:07:36 ID:39Au+hUx: 118NeverReturner ◆hjVesAGAMA

気が済んだか？出て行けよキチガイ。
123 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 13:19:28 ID:8xma6xRr: >>115

>まあ俺の文があるから　このスレは　まだ　救われてるんだ

　閣下は、幸せな人ですね。

>>118

>弟子にしてあげないよ　　もう　　ばか　ばか

　私文書偽造さんは、どう考えても、閣下の弟子になる気持ちは全然ないと思いますよ。

　どうか、偉大なる閣下におかれましては、ご自分のスレにお戻りになり、そこで思う存分、世界を救う
ご名文を書かれる事をお勧めします。ここは、閣下のような、歴史に残る偉大な人物あおられる場所では
ありませんから。
124 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 14:13:18 ID:WmmlY1RI: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
125 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy: 数千万円、数百万円レベルの話がそそうゴロゴロあるはずがありません。
嘘をつくんではありませんよ、深山君。
それは大会社の社長さんの一人や二人がそういう供養をなさる人もあるでしょうが、
皆がそういうことを強要させられているかのようなでっち上げ話を
してはいけません。
大体、そういう強要があったのなら、警察にいけば、宗教詐欺で捕まえることができるのですから、
ぜひそうしてください。私としても、こんなスレに出てこなくて良くなるんですから、
大助かりです。早く警察へ、お願いしますよ。
126 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 14:57:51 ID:AGLQUxqM: ユビキタスはなぜ消えてる！
127 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 15:04:57 ID:ZIO4GoMX: >>10 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 20:52:52 ID:0o+7e+4/
>色川さんともけっこう仲がよかったような

ゲイカと井沢さんと色川姉妹で京都嵐山の超高級「吉兆」で会食してます。
128 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 15:14:01 ID:8xma6xRr: >>125

　このサイトや「したらば」でも、自ら、数百万円、数千万円を献金したという話を自分から告白
している人はたくさんいます。どうやら、「ゴロゴロある」と考えたほうが妥当でしょう。
　ちなみに、閣下はいくらぐらい阿含宗へ献金をされたのですか？

　あと、法律に詳しい身内の話では、社会通念上の「詐欺」、民法上の「詐欺」、刑法上の「詐欺」
では微妙に意味が違い、詐欺で刑法上、有罪にするのは、条件が沢山あり、たいへんなようです。

>私としても、こんなスレに出てこなくて良くなるんですから、
>大助かりです。

　閣下がそんな大変な想いをして、このスレに出て来られているとは知りませんでした。たいへん失礼を
しました。では、後は私どもで対応をさせて戴きますので、閣下はこちらから移動して下さり、
ご自分の専用スレでゆっくりとお休み下さい。別に、無理をして、来て下さるには及びません。
129 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 16:58:20 ID:OHfrqLmm: 数百万、数千万円を献金した者がゴロゴロ居る？
そんなにドアホが多いのか？ｗｗ。
欲につられて献金したんでしょう？自業自得ですよねｗ、大人なら自己責任。

欲につられて献金したとて、いいことはない、そういう者はいずれ、退会の
運命です。いまも残ってる信者は、喜捨の精神での献金だから、無理はしな
いし、不満もない。

だいたい、宗教に理屈で文句言うのはおかしいのｗ。
科学的でないのが宗教だからね、おかしいことで成り立ってるのが宗教だよ。
イエス・キリストだって、死人に「起て」と命じたら、死人が起き上った、
と、聖書に書いてあるわけでね、その信者が何億人もいるわけだからさ。
宗教にマジにケチつけてる人の気が知れないねｗ。
130 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 17:08:48 ID:W3zY3+hy: >>128 何か話を聞いているとき君の勝手な論理ばかりで、
　　　　数百万の献金が当たり前の阿含宗になっているようだが、
そういうお金を出せる人がきわめて少ないのは考えなくとも判ることですので、
君が平気で嘘を言うゴロツキであることが証明されようなものだよ。
言わばこの話は、ごろごろが、ごろつきになったわけだよ。
嘘を書けばすぐばれるし、今後君の話を誰も信用しなくなるよ、
注意したまえよ。
131 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/06(火) 17:23:50 ID:4leOddWE: >>126 ユビさんは２ｃｈの大規模アク禁規制により、投稿できないのです。
消えたのではなくて「来れない」のです。
なので、私が僭越ながら転載させていただきます。（したらば、より）

688 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/06(火) 16:41:47 ID:SmEF4Oe2O
>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>数千万円、数百万円レベルの話がそそうゴロゴロあるはずがありません。
>嘘をつくんではありませんよ、深山君。
>それは大会社の社長さんの一人や二人がそういう供養をなさる人もあるでしょうが、
>皆がそういうことを強要させられているかのようなでっち上げ話を
>してはいけません。
>大体、そういう強要があったのなら、警察にいけば、宗教詐欺で捕まえることができるのですから、
>ぜひそうしてください。私としても、こんなスレに出てこなくて良くなるんですから、
>大助かりです。早く警察へ、お願いしますよ。

２ちゃんねるに書けないのでどなたか転載願います。
内容もさることながら、珍しく荒らしのジミズ閣下にメッセージを伝えたいのです。
警察の問題はじめこんな簡単にレスできる内容以上のことを伝えたい。
132 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/06(火) 17:25:12 ID:4leOddWE: 692 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/06(火) 17:10:40 ID:SmEF4Oe2O
>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>数千万円、数百万円レベルの話がそそうゴロゴロあるはずがありません。

まず無関係さんがレスしてるようにゴロゴロいます。
私も例外ではない。カラクリは簡単です。
解脱供養、冥徳解脱供養が一体１０万円。これが数体で済まぬシステムになっている。
強要はないが、桐山さんが霊視して、あんたにはこのような苦しむ不成仏霊が
取り憑いているのですよと脅しがあるシステムです。
これは冥徳解脱供養システムだが、何か人生問題を抱えて相談すると解脱供養を
勧められ、申し込むと例外なく霊障の先祖を製造してくれます。
これらを供養しなければ癌とかどんな不幸が訪れても責任は持てぬから供養する
ようにと桐山さん自ら指導してます。
それが数体で止まり、あとはもう不成仏霊はもう無いよと止まることがない。
だから私でも他の人でも長年かけて数十体申し込むのは「当たり前」であり
数百体の人がいてもやっぱりなと納得できてしまうのです。
133 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/06(火) 17:34:02 ID:4leOddWE: 694 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/06(火) 17:28:11 ID:SmEF4Oe2O
>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>数千万円、数百万円レベルの話がそそうゴロゴロあるはずがありません。

もう一つは護摩木ですね。一本百円の護摩木を年間通して千本とか二千本、すなわち
１０万円、２０万円を投資する。目当てははっきり言って法施と名付けるしょうもない
グッズです。あんなものでも信者には、私も例外ではなかったが、魅力なんです。
だからこちらの浅ましさは否定しません。
しかしジミズ閣下は６万円の瓦供養で三身即一の応供の如来の現形写真パネルを
ゲットしましたよね。同じことです。原理は同じなんだから人のことを責める権利は
あなたにはない。
法施商売の最初の商品がよかった。魅力あった。
仏舎利尊ペンダントです。単なる飾りのペンダントではない。
仏舎利の成仏力がこめられたもので携帯もできるので、自分も守護してくれるし
当時流行っていた他人に仏舎利を拝ませる活動の有力な武器になる。
134 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 17:52:42 ID:39Au+hUx: 130NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞数百万の献金が当たり前の阿含宗になっているようだが、
＞そういうお金を出せる人がきわめて少ないのは考えなくとも判ることですので

＞君が平気で嘘を言うゴロツキ
＞嘘を書けばすぐばれるし、

この話がウソだと思うのか？稼ぎの悪いオレでも300万はしたわヴォケ。
そう言うのが阿含宗の現実だ。
だからおまえの認識は阿含宗の現実から乖離してるから
知らんクセに口挟むなヴォケ言うてるんじゃ。

出て行けよキチガイ。
135 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/06(火) 18:45:41 ID:4leOddWE: 698 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/06(火) 17:39:39 ID:SmEF4Oe2O
書き忘れましたが、護摩木の見返り法施グッズサービス販売に煽られた我々も
浅ましいと反省はしています。しかしこれを煽って、勧進目標まで各地区、各道場、
各ファミリー、メンバーなどにノルマ的プレッシャーを与えた教団の責任は
どうなっているのだ？

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>それは大会社の社長さんの一人や二人がそういう供養をなさる人もあるでしょうが、
>皆がそういうことを強要させられているかのようなでっち上げ話を
>してはいけません。

私が退会決意を書いた前夜に似たようなことを逆の意味で書きましたよ。
こんなに大量の供養をした例なんて徳川将軍家ぐらいではないか？
それだけ供養しなければ人並みな幸せをつかむために不幸をよなげなければ
ならない供養って一体何？と疑問符を投げた。
心の奥の密かな疑問が爆発表出した。
136 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/06(火) 18:46:45 ID:4leOddWE: 699 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/06(火) 17:54:36 ID:SmEF4Oe2O
>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>大体、そういう強要があったのなら、警察にいけば、宗教詐欺で捕まえることができるのですから、
>ぜひそうしてください。私としても、こんなスレに出てこなくて良くなるんですから、
>大助かりです。早く警察へ、お願いしますよ。

数百万円、数千万円の投資を一度に行わないで十万円単位の小出し連続で
長年かけての累積で搾取するからです。
この辺はさすがにムショで臭い飯を食ってきただけあって、よく考えられていて
簡単に訴えられないようにしている。
数千万の壺を買わせるのではなく１０万単位のインチキ供養サービスの累積と
いう霊感商法です。
１０万円というのも、あなたも寄進した瓦供養と同じく総本殿建立基金一口であり
あくまでも自主的自発的な寄付活動の一環と位置付けているのです。
解脱供養は見返りのお礼サービスに過ぎないと。
その背景の脅しを隠して。

さて、これまでが既に何度もレスしてきた内容です。
以降はあなたに対するメッセージ、問いかけとする。
137 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/06(火) 18:53:07 ID:4leOddWE: 701 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/06(火) 18:08:05 ID:SmEF4Oe2O
>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy

最近荒らしで出入り禁止でスルーすべきというジミズ閣下に直レスを送りたい
話があった。
あなたの大好きな桐山ソンディです。
あの「チャンネルをまわせ」に紹介されたソンディ理論は私も大好きでした。
桐山ソンディとは異なるソンディ理論の厳密な定義はここでは問いません。
本当のソンディ理論は運命論ですらないのだが、ここではその問題は置いておく。
またあなたが主張する煩悩の正体とは我々が自認でき制御も可能なものではなく
ソンディ的な無意識衝動なのであるというジミズ説についても面倒なのでいちいち
反論はしないことにする。
そのような桐山ソンディの（私も魅力を感じた）方法論についてレスを送りたい。
138 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/06(火) 18:54:27 ID:4leOddWE: 702 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/06(火) 18:28:10 ID:SmEF4Oe2O
>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy

催眠的な分析治療、それによる抑圧意識を持った不幸な先祖との対審。
うん、その理念、方法論だけを読むとなかなか魅力的です。
こんな分析治療を自分も受けてみて自己改革をしてみたい。
あなたも私も共通して抱いた憧憬です。
では現実実践はどうか？
あなたはその高度な心理学に裏付けされた分析治療的指導、カウンセリングを
受けたのか？ないでしょう？誰もない。
わずかに「チャンネルをまわせ」という「小説」の中で、自閉症とも離人症とも
診断はされない異常に自閉的なＫ少年を母親の見ている前のカウンセリングで
「浄霊法」をかけて病的な先祖の抑圧意識を表出させた。「やめろ！やめろ！やめろ！」
さて質問するが、あなたは浄霊法の分析治療カウンセリングを受けたのか？
あなたの周囲の人は受けたことを聞いたことがあるか？
あなたは全て実話だという「チャンネルをまわせ」の主人公たちに会ったことがあるか？
アンナの末裔の蔦子さん、にんじんの系譜の啓太くんや石川先生、カインの一族の・・
つまり我々は小説を読んでこれを現実と聞かされそれを信じただけなんだが
現実とのギャップは大きい。現実実践とは何か？
139 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/06(火) 18:57:19 ID:4leOddWE: 704 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/06(火) 18:45:21 ID:SmEF4Oe2O
>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy

あなたが５年かけて実践してきたことは千座行に過ぎない。
その千座行は特殊なカウンセリングですらない。
どこの教団でもやっているようなお経を読み、真言ダラニを毎日唱える勤行に
過ぎません。どこに病的な先祖との対審指導があるか？
ソンディのハンマー法（ご存知か？）に及びもしない。似ても似つかない。
いや、実は千座行の中に裏付けとしてソンディ理論が流れているのだとあなたは
主張するか？
そりゃ千日毎日欠かさずに続けていればなんからの反発、反動意識も普通にありますよ。
それは千座行なんてお経読みに限った話ではなくスポーツでもなんでもよい。
マイナスな気持ちが生じた時、それを逃走（フーガ）だのさもソンディ心理学用語
をあてはめるなんて簡単にできます。そういうのをこじつけという。
知ってますか？あなたの大嫌いな創価学会の池田大作さんの著書だかなんだか
その断片を一部読んだ機会がある。
なんと大作本の中にソンディも登場するのですよ。
ソンディも説いているように・・と当たり前に書いてあった。
しかしこれはわからないが桐山本の後だから桐山本のパクリかも知れませんね。
ゴーストライターの書いた。
しかしいずれにせよソンディが創価の根拠にも使われているのですよ。
南無妙法蓮華経と唱えるとソンディの説く病的な先祖とも対審、和解するそうだ。
あなたはこれを信じることができるか？
しかし桐山千座行であれムドラー体操であれ同根のこじつけではないか？
140 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/06(火) 18:59:09 ID:4leOddWE: 706 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/06(火) 18:56:50 ID:SmEF4Oe2O
>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy

結局小説以外では実践機会もなく浄霊法カウンセリング指導から移行（？）した
のが、あなたは一度も申し込んだことのない解脱供養です。
これは金ばかりかかる安易なもので一定期間桐山さんの護摩で病的な先祖の抑圧意識
の本体である霊障の怨念を解消してしまうという桐山まかせのサービスです。
いつのまにか解消したことになっている。
病的な先祖と対審することもない。
深層意識を操作された自覚もない。
こんな程度でソンディ心理学の裏付け根拠なんて単なるこじつけであることは
依然として創価の題目と変わりない。
これが桐山ソンディの実践の現実なんですよ。
だからあなたがソンディを引き合いにしきりに催眠だの分析治療だの先祖との対審
だの得意げに出すだけはこちらは、その空虚さに笑いを禁じ得ない。
141 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 19:37:39 ID:8xma6xRr: >>130

>君が平気で嘘を言うゴロツキであることが証明されようなものだよ。

　偉大なるNeverReturner 閣下が私ごとき者の心配をして下さり、感激のあまり、
鼻水と滂沱の涙を流しております。あいにく、私は、ひねくれた精神の持ち主
なので、これからも閣下のご忠告には耳を傾けないと思いますが、お許し下さい。

　謹んで、偉大なるNeverReturner 閣下に申し上げますが、ご自分の言動ももう
少し気をつけた方がいいと思います。ここにいる下々の者は、私を含めて
「平気で嘘を言うゴロツキ」だと閣下の事を理解しております。あと、阿含宗と
関係のない荒唐無稽な話は、別のスレで書いて下されば、私は偉大なる閣下のご
高徳を、神仏に感謝することでしょう。
142 ：kotaro：2010/07/06(火) 19:51:28 ID:jsMJr/Fy: ＞＞95 ：深山さんへ
＞前にも書いたが、九州道場の職員や先達は私のことは蛇蝎のように嫌いだが、
＞kotaroさんのことについてだけは、よくぞ言ってくれたと拍手喝采している。

ようやく飼い主から自由になれたのに、
飼い主への忠義を忘れず、喜んでくれたと公言される。
読んでいる人は深山さんをどう評価するでしょう。

自分がやり辛くなるのを承知の上で現信者さんに、
罠の抜け方を教えているのに、
現信者さんがでなく飼い主から解き放たれた深山さんが、
吉塚道場の人々が拍手喝采していると言われる。

元いた集団に挨拶出来る脱会者などいるものでしょうか？
世間ではそれが出来るのを、二重スパイと言い信用されなくなる。
ですから、あくまでも推測でしょう。
そう言う事にしておきましょう。
143 ：kotaro：2010/07/06(火) 22:33:47 ID:jsMJr/Fy: >>13 ：kotaroファンな人間ですさんへ
＞阿含宗では、「成仏法」の無い日本では
＞ほとんど誰も「成仏」しないと教えます。

確かに最後の審判で墓場から死者が蘇ると、
聖書には書いてあります。
ですから驚くには当たらない。
ですが、管長が、管長にしか出来ない成仏法で、
管長の生きておられる内に何人の人を成仏させれると言うのです。

100万人？1000万人？それで全体の何パーセントですか。
もう少し、自分で相手の言う事を判断して下さい。
144 ：kotaro：2010/07/06(火) 22:51:20 ID:jsMJr/Fy: >>121 ：深山さんへ
＞タダで成仏させたなどと言うのだから、
＞詐欺師の上前をはねる一種の泥棒です。
＞コバンザメというよりも、吸血鬼の血を吸う蚊です。
＞蚊も野生動物だと言われればそのとおりかもしれない。
＞私は蚊を見たら、なんのためらいもなく、叩きつぶすだけです。

深山さんは現職の教会の幹部ですか。
それなら怒るのは分かる。
ですが、此処での設定は辞められた人でしょう。
辞めてしまった所が盗難にあうと心穏やかでない。
どうして？
早い話、早く潰れるかもしれないでしょう。
友人にせっかく説明しても盗電だと言い、
管長も疲れるだろうと言うのです。
信者の友人が私より教会を信じるのは理解出来ます。
ですが、教会を詐欺だと世に広めてる深山さんが、
現信者の友人と同じ事を言う訳が分からない。
145 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/06(火) 23:46:28 ID:W3zY3+hy: >>137 >>138 >>139 >>140

実は、今回、私はソンデイについては殆んど書いてはいない。
だから、この人は上っ面でしか読んでないことが分かる。
今回私が書いたのは三明の方面から、つまり濾尽通からの方面であることは、
皆さんが承知しております。濾尽通で私が観察したのは、苦の運命に関する動画、
それが桐山の言う因縁と一致する。と書いているわけです。
ソンデイの運命衝動については付帯的に書いてあります、どうしても関連性はありますから
書きは、しました。
しかしメインは濾尽通からの証明です。濾尽通というのは皆さんが経験していないものであり。
知られているケースは桐山と私しか体験していないことですので、スルーしてください、参考にしてくれればよいのだ、
と私は書いたのです。
私をスレから追い出したいばかりに、要らんスレつけて、
読解力がまるで無いのをバラス必要は無かったのであります。
大変ご苦労様でした。
146 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/06(火) 23:57:21 ID:39Au+hUx: 145NeverReturner ◆hjVesAGAMA

おまえ本当に馬鹿なんだな。ユビさんの論旨は、
>>138
＞あなたはその高度な心理学に裏付けされた分析治療的指導、カウンセリングを
＞受けたのか？ないでしょう？誰もない。

だ。

おまえのようなアホはちょっと長い文章だと論旨や急所がどこか
分からなくなって的はずれな取り方するから話しがこじれるんだ。

自分が議論に耐えられない馬鹿であることと
阿含宗会員の事情を一つも解ってないことと
人の痛みの分からない冷酷な自己中であることが分かったら
出て行けヴォケ。二度と来るな。
147 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/07(水) 00:02:34 ID:D2wvQtMp: >>145
ジミズさん、あまりにもこのスレでズレた事ばかり書いていると、
貴方をアク禁すべき処置をしますよ。
それでも書きたいのなら、仕方ありませんが。
148 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 00:24:41 ID:TLzEXnmb: >>146 しょうのない奴めが。だから、何度も書いているのです。
私が今回書いたものの多くはまとめると、＜＜＜
　私は自分の修行体験から「チャクラ開発行を伴う神通力修行は四如意足法であった」と確信しており、
また三明の経験から、「煩悩とは苦しみの動画として観察できるもの」である、と確信するものである。
皆さんが考えている煩悩とは、欲望と同義語でしかなく、実際煩悩を観察した私の経験から言って、
苦しみの運命の類型で捉えた「因縁」は実際のところ煩悩をの正体を掴んでいると言わざるを得ない＞＞＞＞

ということになる。ソンデイという言葉を使う必要はないし、ついでに言葉としてのみ
付帯的に加えただけ、と申し上げております。第一、三明を得た解脱者がソンデイの運命分析を
受ける必要は無いのです。あしからず。
149 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 00:31:31 ID:TLzEXnmb: 私文書偽造君は、他者の文章にきちんとスレをつけていないのは
どちらかを、見抜かなければいけませんよ。私は、今回。三明の経験から
桐山の言う「因縁」を論じているのです。
ソンデイについて考えたければ、
勝手にやってれば。
おらあ、知らねえから。
150 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 00:55:26 ID:0uxAfdsm: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
151 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 01:17:10 ID:TLzEXnmb: ひとつだけ　書いておく
もし俺が供養金として300万円ふっ掛けられたら
俺だったら即止めるだろう　　そして警察に駆け込む
俺は常識人だからな
警察に駆け込まない人は　被害者を作る人だな
俺はずっと前から書いている
被害者の会を作れ　　警察に通報しろ
常識社会人の行動をとったらどうか
だが　君たちは動かない　
だまされたのが確認できないのだろうな

煩悩の正体を俺が教えてやっても耳を貸さない
それを知らなきゃあ、阿含宗がいんちきかどうか判定ができないというのに
このスレは被害者の会を作る準備のためでもない、ときている

とるとこないじゃない　全部だめダワ
152 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 04:42:19 ID:YECn5SuL: 池田慈水さん。>>1 「NeverReturner の書き込みを禁止します」が見えますか？

巣に戻って下さい。あなたは、スレ違いのアラシです。
153 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/07(水) 05:34:36 ID:JyWZhFwO: 149NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞私は、今回。三明の経験から桐山の言う「因縁」を論じているのです。

知るかヴォケ。おまえの脳内などどうでもいいんじゃ。

関係ない話しするなら出て行けヴォケ。
154 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/07(水) 05:38:36 ID:JyWZhFwO: 151NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞ひとつだけ　書いておく

一つも書くなヴォケ。
151の書き込み見ると、おまえは今までの話しを一つも理解してないだろうが。
人の話聞かんと自分の言いたいことだけ言う香具師と議論など成立しないんじゃ。

自分が議論に耐えられない馬鹿であることと
阿含宗会員の事情を一つも解ってないことと
人の痛みの分からない冷酷な自己中であることをいい加減分かれ。
出て行けヴォケ。二度と来るな。
155 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/07(水) 05:53:38 ID:JyWZhFwO: 151NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞もし俺が供養金として300万円ふっ掛けられたら

ユビさんがおまえのために懇切丁寧にどういう風にふっかけられるか
説明したのに一つも理解してないんだな。どこまでバカなんだよw
一度に300万むしられたと思うのか？

おまえを見てると、
人の話ちゃんと聞かずに決めつけた上で上から目線であれこれ言う。
阿含宗のバカ会員によく居るパターンの人間だ。色川もそう言う香具師だった。
そう言う不愉快なところだけ阿含宗と共通なのなw

出て行けヴォケ。
さもないとおまえが壊れるまで心のヒダを剔抉してやる。
156 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 07:37:33 ID:Uj1ORzRM: >>151 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 01:17:10 ID:TLzEXnmb

>もし俺が供養金として300万円ふっ掛けられたら
>俺だったら即止めるだろう　　そして警察に駆け込む
>警察に駆け込まない人は　被害者を作る人だな
>被害者の会を作れ　　警察に通報しろ
>だが　君たちは動かない　
>だまされたのが確認できないのだろうな
>それを知らなきゃあ、阿含宗がいんちきかどうか判定ができないというのに
>このスレは被害者の会を作る準備のためでもない、ときている

全く同感です。
157 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/07(水) 07:50:13 ID:JyWZhFwO: >>156
話し相手が欲しくてたまらないNeverReturner ◆hjVesAGAMAに
エサをやるような発言は控えて下さい。
158 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 08:19:26 ID:TLzEXnmb: >>155 なんだ累計で３００万ですか？それでは警察に言えないな。
　　　　へたすりゃあ趣味でも累計３００万行っちゃうからね。
面白い奇妙な趣味でもやったと思って、あきらめろ。
そして俺の提唱する如意足中心の仏道修行でしたらどうですか？
案外あっさりと成仏するかも知れん。わがサイトで新しい旅立ちを。　　
159 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 08:20:31 ID:TLzEXnmb: 言っておくけど、私文書偽造君が一番俺を引き止めてるからね。
それは自覚したほうがいいかも。
160 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 08:22:41 ID:TLzEXnmb: 「あんたがヴォケ｣と書かなけりゃあ、とっくにここを去っていた。
俺は呼べば答える仏様。
161 ：。。：2010/07/07(水) 08:27:34 ID:Xa2lAC+X: ミケさんは３５０体も解脱供養をされたのですか。家が一軒建つね。
なにか辛い事があったんだね。きつい書き方をしてゴメンね。
162 ：。。：2010/07/07(水) 08:34:28 ID:Xa2lAC+X: 阿含宗では裁判で訴える人が過去にあまり居ないような気がするけど
訴える人がいないのか、それとも
訴えようとすると教団の後ろに居るヤクザに脅かされて邪魔されるとかしてるのかなあ。
３千万円も騙し取られて泣き寝入りしている人達は
詐欺にあったという実感が無いのかな？
163 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/07(水) 08:36:19 ID:YAF8zzCT: 718 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/07/07(水) 08:33:07 ID:SmEF4Oe2O
>>149:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/07(水) 00:31:31 ID:TLzEXnmb
>私文書偽造君は、他者の文章にきちんとスレをつけていないのは
>どちらかを、見抜かなければいけませんよ。私は、今回。三明の経験から
>桐山の言う「因縁」を論じているのです。

ごまかしてもだめです。
ジミズ煩悩教ならぬ桐山アゴン宗の桐山因縁について論じたければ、ソンディの
家族的無意識とも密接な関係があり、この先祖の抑圧意識＝怨念こそ因縁を形成
する最大要素であることは現在に至る後の著書でも説かれていることです。
しかし桐山さんもソンディの運命分析の手法、治療法が有効とは述べていない。
しかしそれに替わるなんらかの深層意識にアプローチする技術なくしては
因縁解脱などできないと説くわけです。
だから「チャンネルをまわせ」の桐山主張も「自分自身すら不可知の矛盾かつ
錯綜に満ちた深層心理を持つ現代人は単なる善意や祈りだけでは救うことができぬ」
として、カウンセリングの臨床知識も必要な指導理念を説いたのです。
ではそのソンディの手法に替わる技術とは単なるお経読みの千座行や、誰かさんが
焚き火してそいつの念だかなんかでいつのまにか怨念が解消してしまうのを
自分も日々お経を唱えながら待つだけのことなのか？と問題提起したわけです。
そんなことならあの創価学会すらもソンディ説を根拠に取り入れたようなので
桐山実践など創価の題目と基本的になんら変わらないと指摘したのです。
164 ：。。：2010/07/07(水) 09:12:33 ID:Xa2lAC+X: 実感→自覚
165 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 09:21:59 ID:TLzEXnmb: 今回、私はソンデイについては殆んど書いてはいないのだ。
今回私が書いたのは三明の方面から、つまり濾尽通からの考察である。
濾尽通で私が観察したのは、苦の運命に関する動画だったのだ。
それが桐山の言う因縁と一致する。と書いているわけ。
濾尽通からの証明です。

どうぞご勝手に
いつまでもソンデイについて書いてればいいワネ。
書いてもいないことを返事するわけもねえ。
166 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 09:52:31 ID:TLzEXnmb: 第一、濾尽通を経ないでも阿羅漢になれると主張したのは、樹意君の方だったんだぜ。
俺は、如意足を神通力修行として捉え、ムラダーラチャクラから順に登っていき、
最終的には三明を得て解脱する、という方向性が一番よい方法だ、と主張したのだが、
神通力修行なんかしないでも阿羅漢になれると、桐山がやってるのと同じようなことを
主張したのはお前らではないか。
俺は、桐山は例外として、桐山の信者たちは最良の方法を行っていない、ということを主張したかったのだが、
そういうまともな批判をせき止めて、阿含宗を守る論陣を張ったのは、
お前らだよ。
反省しろ。
167 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 09:58:49 ID:TLzEXnmb: 如意足を無視しては解脱する可能性は著しく低い、というのが
俺の経験から割り出した主張である。
この意味をよく考えろや。
168 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 10:06:47 ID:TLzEXnmb: 修行者よ　如意足と共にあらんことを
菩提の法の背骨であり、その大きな推進力でもあり、
また修行法の本体でもある如意足こそ
修行者がその使い方を学び、常に念頭に置いていなければならないものである。
すべての仏道修行者よ
如意足を学び　如意足と親しみ　如意足と共に在れ
169 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/07(水) 10:42:54 ID:JyWZhFwO: 159NeverReturner ◆hjVesAGAMA

出て行かなければおまえが壊れるだけ。
泣き出す前に出て行けヴォケ。
170 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/07(水) 10:51:51 ID:JyWZhFwO: 166NeverReturner ◆hjVesAGAMA

人の痛みが解らんクセになーにが如意足だキチガイめ。

出て行けヴォケ。
171 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/07(水) 10:54:13 ID:JyWZhFwO: 167NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞この意味をよく考えろや。

おまえが先ず>>1の意味考えろやヴォケ。

どっちにしろ出て行けキチガイ。
172 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 11:04:09 ID:+BUQ22iT: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
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173 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/07(水) 12:13:30 ID:TLzEXnmb: 何か　私文書自身が　泣いているような　感じだな

泣くな　私文書偽造　君の人生はこれからだ　

君は　まだ若い　　小説家になれなった俺は　夢を果たせなかった

解脱は果たしたが　　夢は　実現しなかった

お前はまだやれる　　人生をやり直せ

怒りを鎮めよ　　若い君には　未来がある
　
174 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/07(水) 12:35:24 ID:pMkXwBCZ: >>144 ：kotaro：2010/07/06(火) 22:51:20 ID:jsMJr/Fy
>深山さんは現職の教会の幹部ですか。

？？？？
あなたのこの一文を見て、そろそろ私のほうからレスをつけるのを
やめるべき時期が来たと感じました。
上記の文章も、その後の文章も、私にはまったく意味不明です。
準シュダオンさんに対してもそうだが、私はあなた方の老人介護をするつもりはない。
「教会」とはどこの教会の話で、そもそもなんの話から教会が出てくるのですか？？
こういうことを書いて、他人から自分の脳の正常さを疑われるのが
イヤだという羞恥心すら失ったらしい。
私が吸血鬼と書いたから、キリスト教の教会を連想したのですか？
吸血鬼はキリスト教に伝承として取り入れられただけで、キリスト教以前からいるオバケです。
脈絡がなく、しかも脈絡のなさに気がつかないkotaroさんらしい連想ゲームです。
しかし、あなたも私と付き合いが長いのだから、私が何度も、
アゴン宗以外の信仰を持ったことはない、と書いているのを読んでいるでしょう。
それとも、あなたも私がアゴン宗を商売カタキとするよその宗教の
回し者だとでも思っているのか。
それなら、あなたの脳はすでに血を吸いつくされているに違いない。
175 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/07(水) 12:39:04 ID:pMkXwBCZ: >>144 ：kotaro：2010/07/06(火) 22:51:20 ID:jsMJr/Fy
>辞めてしまった所が盗難にあうと心穏やかでない。
>どうして？
>早い話、早く潰れるかもしれないでしょう。
>友人にせっかく説明しても盗電だと言い、
>管長も疲れるだろうと言うのです。
>信者の友人が私より教会を信じるのは理解出来ます。
>ですが、教会を詐欺だと世に広めてる深山さんが、
>現信者の友人と同じ事を言う訳が分からない。

？？？？
あなたと付き合いの長い私ですら、上記の文章はまったく意味不明です。
「盗難にあう」とは誰が何を盗まれるのですか。
「潰れる」とは何がどのように潰れるのですか。
そしてなんでここで突然「盗電」が出てきて、
盗電だと、なんで桐山さんが疲れるのですか。
あなたの信者の友人が信じている教会って、何の話？
アゴン宗には教会はないし、キリスト教も直接関係ない。
「教会を詐欺だと世に広めてる深山さん」て何のこと？？
私はアゴン宗が詐欺だと批判しているが、教会が詐欺だなんて書いていません。
「現信者の友人と同じ事」の「事」とは具体的に何の話？？
まったく意味不明の老人のタワゴトです。
ヂミズ閣下というタワゴトが一人いて大迷惑しているのだから、増殖しないでほしい。
176 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/07(水) 12:47:26 ID:pMkXwBCZ: >>144 ：kotaro：2010/07/06(火) 22:51:20 ID:jsMJr/Fy
>此処での設定は辞められた人

「此処」とはこのスレのことですか。
つまり、このスレの対象者はアゴン宗の退会者だ、と言いたいのですか。
何を訳のわからんことを書いているのだ。
だれがそんなことを書きましたか。
梅雨時で、あなたの脳味噌にカビが生えているようですね。
私は自分が書いているのはkotaroさんなど直接的な相手ではなく、
沈黙して読んでいる信者さんたちが相手だと書いた。
もちろん、退会者が主たる対象者などではありません。
沈黙している信者だと何度も書いたとおりです。
私は、あなたみたいに詐欺宗教家の片棒を担いでいる分際なのに、
さも自分は良識的であるかのように、宗教家畜などというのはおかしい、
などとお説教を垂れるのは、吸血鬼の血を吸う蚊と同じだと>>121で批判したのです。
皮肉を込めたもののたとえだということくらいわかりますよね？
皮肉の解説までしなければならないのは辛いから、普通の国語力で読んでください。
177 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/07(水) 12:51:47 ID:pMkXwBCZ: >>142 ：kotaro：2010/07/06(火) 19:51:28 ID:jsMJr/Fy
>ようやく飼い主から自由になれたのに、
>飼い主への忠義を忘れず、喜んでくれたと公言される。
>読んでいる人は深山さんをどう評価するでしょう。

飼い主とは桐山さんのことで、「忠義を忘れず」とは私のことですか。
ほとんど意味不明、何を言っているのかさっぱりわからない。
わかるのは、九州道場の職員が、私のkotaroさんへの批判に大賛成だと書かれ、
私からあざ笑われた悔しさから、意味不明の駄文を書き連ねているらしいことだけです。
小難しそうな言葉を並べてごまかそうとしても無駄です。
あなたは私が書いた二つの別々なことを一緒にしてごまかそうとしている。
あなたへの批判はアゴン宗の教義への批判とは何の関係もない。
あなたは自分がアゴン宗から存在を認められていると錯覚しているようですね。
あなたのことはアゴン宗は相手にしていない。
職員たちは私のアゴン宗批判には賛成しなくても、kotaroさんへの
批判には拍手していると書いたのは、両者がまったくの別物だからです。
私が大作さんを批判したら、職員や信者さんたちも賛成するのと同じです。
178 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/07(水) 12:57:00 ID:pMkXwBCZ: >>142 ：kotaro：2010/07/06(火) 19:51:28 ID:jsMJr/Fy
>現信者さんがでなく飼い主から解き放たれた深山さんが、
>吉塚道場の人々が拍手喝采していると言われる。

上記で、あなたはアゴン宗批判とkotaro批判をわざと一緒にしてみせた。
話をまぜこぜにして、ごまかそうとしても無駄です。
九州道場の人が賛成し、拍手喝采しているのは私のkotaro批判のみです。
これはアゴン宗とはまったく関係ない。
だから、彼らは拍手喝采しているのです。
彼らは面と向かってはあなたの行状に文句は言えない。
彼らが沈黙すると、あなたは自分のご高説に彼らが感激したと思いこむ。
あなたは手の付けられない人です。
だから、あなたにも前に助言した。
相手があなたの御高説に沈黙した時、悦に入っていないので、彼ら表情と目を見なさい。
みんな、ウンザリした表情で、早くあなたに出ていってほしいと内心思っている。
彼らはあなたに「このケチ野郎」と罵声を浴びせたいが、それもできない。
玄関に現れた時、職員や先達たちの目を見たらどうかと前に助言した。
口先では「おかえりなさい」と声を掛けるだろうが、彼らは、
「あ、またコイツか」と、ちょうどこのスレでヂミズ閣下の
文章を見た時と同じように、ウンザリした目であなたを見ている。
その迷惑至極なkotaroさんを私がどれほどお邪魔虫であるかを懇切丁寧に解説してあげた。
あなたに対応した職員も先達もそれを読んで溜飲が下がった。
繰り返すが、kotaroさんへの批判はアゴン宗とはまったく別です。
だから、彼らはそこだけは私に賛成しているのです。
ヂミズ閣下もそうたが、自分がどれほど嫌われているかを知らないのは
ある意味で本当にお幸せなことです。
179 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/07(水) 13:02:37 ID:pMkXwBCZ: >>142 ：kotaro：2010/07/06(火) 19:51:28 ID:jsMJr/Fy
>元いた集団に挨拶出来る脱会者などいるものでしょうか？
>世間ではそれが出来るのを、二重スパイと言い信用されなくなる。
>ですから、あくまでも推測でしょう。

私は九州道場にあなたのことで確認する必要はない。
なぜなら、あなたが自分からその情報を提供したのです。
あなたが過去に九州道場の職員たちの反応を書いいた。
自分で書いていて、もう忘れたのですか。
あなたはその反応にショックを受けて、車を運転していて、道を間違えたほどだった。
当然の結果でしょう。
あなたの九州道場での態度がここでの態度と違うはずがない。
猛烈なケチ、吝嗇、出し惜しみ、その上、偉そうに霊的な話や占いの話で自慢話を始める。
せめて金を出して自慢話をするなら、職員たちも我慢もしようが、
あなたは金も出さずに一方的に威張りちらす。
あなたがショックを受けたあの時の職員の態度、あれが周囲の本音です。
それは中州に行って、金も払わず、水だけ飲んで、
おネーチャンたちとおしゃべりをしようとするようなものです。
・・・もしかして、kotaroさんはそれをしたのですか・・・・。
180 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 13:03:10 ID:YECn5SuL: 池田慈水さん。>>1 「NeverReturner の書き込みを禁止します」が見えますか？

巣に戻って下さい。あなたは、スレ違いのアラシです。
181 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/07(水) 13:07:15 ID:pMkXwBCZ: >>142 ：kotaro：2010/07/06(火) 19:51:28 ID:jsMJr/Fy
>元いた集団に挨拶出来る脱会者などいるものでしょうか？
>世間ではそれが出来るのを、二重スパイと言い信用されなくなる。
>ですから、あくまでも推測でしょう。

「kotaroファンな人間です」さんは、わざわざハンドルにつけてくれた（以下、ファンさんと略称します）。
だが、ファンさんはkotaroさんがかつてどんなことを言っていたか、
知らないから、ファンを名乗れたのです。
あなたのその天然ヴォケのキャラそのままの素朴な人間なのだと勘違いした。
現実のkotaroさんはセコク、こすからく、ケチで、自分が威張るためなら、
童話のコウモリのようにどちらでも肩入れする節操のない人間で、
しかもそれを偉そうに他人に説教する恥知らずで厚かましい人間です。
kotaroさんは「自分の先祖を無料で、桐山ゲイカから成仏させてもらった」
「死後のことには金がいらない」と公言して、
アゴン宗の解脱供養や冥徳解脱がおかしいこと、
信者たちがこんなことに金を出すのはおかしいと批判した。
あなたのこの批判にもっとも当てはまる一人がファンさんです。
ファンさんは、解脱供養、冥徳解脱だけでも３５０体出したというだから、
kotaroさんのいう「おかしな信者」の一人です。
前にも解脱供養２５０体という話が出てきて元信者が驚いたように、
アゴン宗の信者でも３５０体というのは突出した数字であり、少数でしょう。
つまり、kotaroさんの「死者成仏に金を出す信者はおかしい」という
批判に、元信者の中でももっともよく当てはまるのがファンさんです。
ファンさんはkotaroさんに先祖供養について罵倒されたにも等しい。
こういうkotaroさんの主張を知っていたら、はたしてファンさんが
「kotaroファンな人間です」というハンドルを名乗ったでしょうか。
182 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/07(水) 13:11:51 ID:pMkXwBCZ: >>142 ：kotaro：2010/07/06(火) 19:51:28 ID:jsMJr/Fy
>元いた集団に挨拶出来る脱会者などいるものでしょうか？
>世間ではそれが出来るのを、二重スパイと言い信用されなくなる。
>ですから、あくまでも推測でしょう。

私の宗教奴隷などという指摘よりも、あなたの指摘のほうが
よほど口汚く、信者たちの供養の心を踏みにじっている。
それも信者たちに騙されていることに気がついてほしいという気持ちで
あなたが批判したのなら、まだよい。
kotaroさんが、「死者成仏に金を出す信者はおかしい」と批判しているのは、
そんな他人のためにではなく、自分が金を一銭も出したくないからです。
だから、「自分の先祖を無料で、桐山ゲイカから成仏させてもらった」
などと、泥棒を平気で自慢する。
そんなことはアゴン宗の教義ではありえないばかりでなく、
一体十万円という高額な費用を払った信者や元信者への罵声でもある。
こういうあなたが、宗教家畜、宗教奴隷という表現を批判するとは、
どうしてそんなに厚かましいのだ。
あなたのコウモリぶりはこれだけではない。
183 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/07(水) 13:19:39 ID:pMkXwBCZ: >>142 ：kotaro：2010/07/06(火) 19:51:28 ID:jsMJr/Fy
>元いた集団に挨拶出来る脱会者などいるものでしょうか？
>世間ではそれが出来るのを、二重スパイと言い信用されなくなる。
>ですから、あくまでも推測でしょう。

あなたは今でも桐山さんの死者成仏の力を認めていることになる。
元信者たちは、桐山さんの死者成仏力などもはや信じていない。
この点でも、あなたは嘘をつき、嘘つきの擁護をして、
信者たちを騙す手伝いを未だにしている。
ファンさんほどでなくても、元信者で数百万円単位でアゴン宗に
金を出した人など珍しくもない。
ヂミズ閣下もkotaroさんと同じで、金を出さない人だったから、
現場を何も知らずにただ吠えている。
だが、今のアゴン宗には高額商品がたくさんある。
守護神の基本料金は４００万円です。
これは最低ラインの金額で、これに上積みしないともらえない。
守護神をもらった信者などめずらしくもありません。
２００万円の三辮宝珠尊、百万単位の柏原の墓所など、
これらを購入した信者がそれほど珍しくもないことを見れば、
ヂミズ閣下が今のアゴン宗のことを何も知らずに書いているのがわかる。
信者や元信者は、これらの金を先祖のためとして供養したのに、
kotaroさんはこれをあざ笑い、自分は無料で解脱してもらったと自慢した。
元信者の多くは、これらの金がすべて無駄だったと悟った。
だが、あなたはなんと、桐山さんには死者成仏の力があるのだと未だに主張している。
あなたは二重三重に元信者を小馬鹿にして、裏切っているコウモリです。
・・・コウモリはたとえですから、意味不明の教会なんて出さないでくださいね。
184 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 13:39:44 ID:xg451Zg5: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
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185 ：無関係な人間です：2010/07/07(水) 14:51:12 ID:Izkh402t: >>181

>アゴン宗の信者でも３５０体というのは突出した数字であり、少数でしょう。

　部外者の悲しさ、こういう実情を知りませんでした。そうすると、この数字をヒントに容易に書き込み者を
特定されたのではないでしょうか。

　ミケさんが、”自分は監視下に置かれている”　という趣旨の文章を書いておられましたが、
「kotaroファンな人間です」さんも最近音信がないのが少し気になります。お元気でおられる事をお祈りして
おります。
186 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/07(水) 15:13:03 ID:JyWZhFwO: 173NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞何か　私文書自身が　泣いているような　感じだな

ああ泣いたとも。桐山に騙されて何もかも残ってないと気が付いたとき
半狂乱になって泣いたさ。今は落ち着いたが、この怒りと悲しみと憎しみを活かし、
無駄になった人生を肯定するために、出来ることとして阿含宗桐山を全否定する。

邪魔するならおまえも全力で否定する。

おまえ如きに私の痛みなど解るか。上から目線なこと言って
本当におまえは無慈悲な冷血漢だな。

＞怒りを鎮めよ

おまえの何が腹立つかというと、阿含宗のバカ会員は大抵おまえみたいに
人の話しを聞かずに上から目線で勝手なことばっかり言いやがるキチガイども
だったことだ。

つか、おまえこそ解脱したなら
>>160
＞「あんたがヴォケ｣と書かなけりゃあ、とっくにここを去っていた。
何意固地になってるのかね？解脱したのと違うんかw

キチガイみたいなこと言ってないでさっさと出て行けヴォケ。
187 ：kotaroファンな人間です：2010/07/07(水) 18:44:20 ID:t8eAP5z4: >>36
二つの入り口の前に、説明しておきたいことがあります。
信者の入行時期によって、阿含宗のとらえ方がかなり違います。
また退会して、それ以降を知らない会員も同様です。
立宗当事の初期に入行した「行者タイプ」などと言われる会員と、
最近入った会員とでは違うのです。
前者は入行した当初の印象を残したまま、修行を続けてきたからです。
立宗時に未完成であった阿含宗は、霊感商法もまた未完成でした。

大きくいくつかの変節があったと考えます。
一つは「千座行」から「解脱宝生行」への変更です。
千座行とは一日一回約３０分の勤行を、千日間一日も休まず続けることで、
「因縁」が切れるというものです。
スリランカからきた「真正仏舎利」を本尊として、
「守護仏御宝塔」を拝む「解脱宝生行」に変わったとたんに、
五分間程度のの簡単な行になり、しかも必ず毎日続ける必要がなくなりました。
それでなおかつ、解脱の徳と宝生の徳という大きなご利益が戴けるというのです。
千座行で入会をためらう事が無くなり、誰でも簡単に入会できるようになりました。

一つは総本山総本殿の建立です。
これ以降、阿含宗の宗教的なスピリットがしだい失われていったように感じます。
あくまで私が感じるだけですので、無関係な人間ですさんが検証してみてください。
阿含宗には嘘から出た誠と言える部分があります。
阿含宗の根本は、聖者に成りきり詐欺師桐山靖雄の、霊感マルチ商法です。
しかし表面上では、井沢満氏さえ魅了するような高い「理念」「理想」を掲げていた。
そこに本物の人材が集まり、何もかも素直に信じた人々が、
宗教的に神聖なものを形成していってしまった。
188 ：kotaroファンな人間です：2010/07/07(水) 18:47:56 ID:t8eAP5z4: >>36
もう一つは「冥徳供養」と「守護神」による霊感商法の完成です。
管長自身が「冥徳祭」で、これで「完全な成仏法」が完成したと断言しています。
阿含宗では、「成仏法」を体得した阿含宗管長だけが、
人を不幸や災難におとしいる「霊障のホトケ」を成仏させることができることになっています。
この「霊障のホトケ」の商品の種類をどんどん増やしていった。
昭和５４年頃に始めた「解脱供養」では２、３代前の先祖あたりが強い霊障を生じると教えていた。
どう考えても、たくさんの自殺者を出した家系でもなければ、
一体１０万円の解脱供養を数回やれば終わる話である。
昭和の終わりには、家族全員の三代前までの「霊障のホトケ」を全て成仏させてしまう
という２００万の「三弁宝珠御宝塔」（家の守護仏）という値の張る商品が出た。
「解脱供養」を２０回出すか、「三弁宝珠御宝塔」をもらうか迷っている会員が沢山いました。
平成に入って「守護霊が持てる冥徳供養」出版とともに毎月１６日に「冥徳例祭」が開かれ、
「冥徳供養」なるものが新たに始まりました。
これで「霊障のホトケ」の商品を飛躍的に増やすことに成功しました。
いつの間にか、５、６代前までの先祖が「霊障」を起こすことになっています。
しかも、先祖が苦しめた他家からくる「霊障のホトケ」まで加えてしまった。
（ナナメの「因縁」といって、むしろ一番恐ろしいものとされています）
189 ：kotaroファンな人間です：2010/07/07(水) 18:49:49 ID:t8eAP5z4: >>36
当初は毎月一家系５００円、独身者２家系、既婚者は相手家系を合わせて４家系申し込みでした。
後にはできるだけ多くの家系を出しなさいという指導に変わっています。
会員は、管長の霊格の上昇によって霊視能力が向上したという事で納得していた。
申し込み一家系につき一体「五代前の男性関係の恨みを残した女性のホトケ一体あり」
と書かれた「御霊示」が送られてきます。
これを所定の用紙に記入して、一体十万円で申し込んで、
「戒名帖」にどんどん書き加えてもらうのです。
２順目３順目と何度も繰り返して、私は１０順目で「守護神」を拝受いたしました。
しかし「守護神」をもらっても、更に「御霊示」は続きます。
常々管長は「お山（総本山）」が跡継ぎだと会員には言っていますが、
しかし規約で管長一族しか次の管長になれません。
阿含宗の「成仏法」とは生涯会員から有り金全てを吐き出させて、
管長一族が貴族的な生活を送るためのシステムでした。
ついに管長一族は、ホテルオークラの高級レストランを食堂にして、
プールつきの億ションに住まい、愛人を囲うという「ニルバーナ」をつかんだのです。
「阿含宗ではお金の無い人は助からないよ。」とはっきり言った先達もいます。

もう一つ重要な変節点があります。説明が難しいので次回にします。
190 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 19:39:41 ID:4oCjUk8i: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
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191 ：無関係な人間です：2010/07/07(水) 19:52:37 ID:Izkh402t: >>187

「kotaroファンな人間です」さん、丁寧なご教示に深く感謝申し上げます。

　自分は、千座行時代の阿含宗を、外側から眺めていただけでした。ですから、その後の変化が
分からなかったのですが、ご説明を拝見し、疑問点が相当理解できるようになりました。自分が
卒業した後に阿含宗が「スリランカからきた「真正仏舎利」」を入手した、との宣伝を見たり、
風の噂で、千座行がなくなったらしい、とは聞きましたが、仕事を始めたばかりで阿含宗の問題
まで頭が回りませんでした。ですから、最近、サイトを見ても、その「行者」タイプの先入観の
まま、阿含宗を考えていたので、誤解した部分があったようです。

>阿含宗には嘘から出た誠と言える部分があります。

この部分もよく分かります！　当時の阿含宗の活動家は、私の目から見ても優秀な人材が多かった
です。私のような俗物から見たら、何で桐山さんのようなオッサンに、あんな優秀な人間が集まる
のか、と疑問に感じていました。私よりもはるかに優秀な人材です。

　「行者」タイプというのも、よく理解できます。阿含の友人も、そういう話や雰囲気を出して
いました。ほんとうに真剣にしていたのは外部から見ても分かりました。ただ、それでも、阿含宗
も桐山さんも、マンガみたいな部分があるので、それを真面目にしているのを見るのは、大変申し訳
ないのですが、笑えました。（ごめんなさい！）
192 ：無関係な人間です：2010/07/07(水) 20:01:09 ID:Izkh402t: >>189

　そうすると、すごい残酷な言い方をすると、そういう優秀な頭脳と情熱を持った人々のおかげで、結果的に
桐山さんは、宗教詐欺を極限まで完成する事ができたのかもしれません。私も、桐山さんを見ても、詐欺師
みたいな男、という印象しかなかったですが、阿含宗の活動家の優秀さと情熱を見ると、「ひょっとして、
自分が間違っていたのではないか？」という疑問を感じたぐらいです。

　実は、私の友人の大学時代のそのまた友人が、オウム真理教に入信し、地下鉄サリン事件で実行犯として殺人罪
で逮捕され、訴追され、有罪の判決を受けた人間らしいです。判決は死刑。もちろん、私は直接の面識はありま
せん。
　で、友人に、そのサリン事件犯人の男の感想を聞くと、大変真面目で、頭脳明晰、人格も優れており、周囲の
人望も集めていた、といいます。
　でも、その男の頭脳と善意と情熱は、麻原のような殺人鬼に利用されただけでした。

　すごい逆説を感じます。
193 ：無関係な人間です：2010/07/07(水) 20:04:05 ID:Izkh402t: >>189

>阿含宗の「成仏法」とは生涯会員から有り金全てを吐き出させて、
>管長一族が貴族的な生活を送るためのシステムでした。

　当時、「成仏法」というのが、いくら説明を受けても理解できないし、納得
できない部分でした。でも、上の説明は、ものすごく分かりやすい説明です。
　でも、悲しい話ですね。

　懇切丁寧なご説明には、本当に感謝します。次回、また、ご指導をお願いします。
ありがとうございました。
194 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 22:13:04 ID:S5CsrXfz: ヤッホ
195 ：。。：2010/07/07(水) 22:22:14 ID:Y7AV+gNR: 「kotaroファンな人間です」とは
kotaroのファンという意味だよね。
世の中には色んな人がおるなあ。
196 ：kotaro：2010/07/08(木) 01:07:03 ID:UcmdOkDX: ＞＞179 ：深山さんへ
＞私は九州道場にあなたのことで確認する必要はない。
＞なぜなら、あなたが自分からその情報を提供したのです。
＞あなたが過去に九州道場の職員たちの反応を書いいた。
＞自分で書いていて、もう忘れたのですか。

私の書き込みが情報源なら、そのように書かれたらいいでしょう。
９５で深山さんは、
＞前にも書いたが、九州道場の職員や先達は私のことは蛇蝎のように嫌いだが、
＞kotaroさんのことについてだけは、よくぞ言ってくれたと拍手喝采している。
と書かれています。
１７９と９５は同じ意味になりますか。
197 ：kotaro：2010/07/08(木) 01:57:07 ID:UcmdOkDX: >>94 ：深山さんへ
＞多額の解脱供養や冥徳解脱を出したミケさん一家を、
＞あなたは愚かな人たちだと内心思っているのですよね。

騙されたと自覚した時点で確かにミケさんは被害者となった。
ですが、それまでは、１３で「kotaroファンな人間です」
さんも書かれているように、
「阿含宗でたくさんの御霊を「成仏」させたことは、
　誰に分からなくても、先祖の御霊が分かってくれている」
と喜んでおられた。
その思いの不自然さに気づけば詐欺には遭わない。

＞彼らを宗教馬鹿、宗教愚人だと思いながら、道場で警告しようともしない。

深山さんは、詐欺に遭わない秘伝を公開した私を
どう評価されています？
ケチ野郎とか血を吸う蚊とか言ってません？
198 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 02:06:06 ID:RJ64HCUR: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231732120/129
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199 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 06:25:20 ID:/pq6fIAA: >>189

>阿含宗の「成仏法」とは生涯会員から有り金全てを吐き出させて、
>管長一族が貴族的な生活を送るためのシステムでした。

それと、W田さんの億ションなる不正蓄財です。ゲイカに結婚をせまっているとか？
200 ：ＧＨＣ ◆G9smNhl6YA ：2010/07/08(木) 08:55:22 ID:JUD98CwV: 突然ですが、考察室の更新をお知らせいたします。

今回はしたらばの５０章の記事№651でガンダルヴァさんが
ご指摘の「宝悉地成仏陀羅尼経」つまり、阿含宗の勤行の中に
ある「３種真言」はここから引用（使用）されたという記事を
元に検証するためのＰを作ってみました。
私文書為造さんの退会マニュアルにあります、
> 現行で阿含宗が唱えさせてる「駄都根本陀羅尼」「大宝陀羅尼」「秘密真性如意珠印」は
> 「寶悉地成佛陀羅尼經」を典拠とする真言ですが、如意宝珠法とは無関係です。
> 「寶悉地成佛陀羅尼經」はまんま日本で出来た偽経で（奈良県にある室生山の記述があるw）
> 一説には立川流の偽経とも言われてます。
こちらを比較検証し易く編成したものと捉えていただけたらよろしいと思います。

http://agama.zouri.jp/dato1.html　（直アド）
※　いつもの考察室ＴＯＰからも入れ、見ることもできます。
また、桐山氏がこの「宝悉地成仏陀羅尼経」の解説をした
著書の画像も掲示しております。そちらも合わせてご覧ください。
（「宝悉地成仏陀羅尼経」のＰにリンクしてあります）

皆様の考察のお役に立つことを願ってやみません。
201 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 10:09:03 ID:pCK8jHy2: >>196

　横レスを失礼します。

　kotaroさんの書き込みは、内容の是非を言う前に、大変失礼ですが、
分かりにくいです。具体的に言うと、論理展開がうまく言っていない
と感じます。
　おそらく、感情が先に走っていると思うのですが、読んでいても意味
が第三者には理解できない部分があります。実際のkotaroさんはそんな
事はないと思いますが、読み手は、kotaroさんが散漫な思考の
持ち主だと誤解を受けると思います。

　もちろん、私自身もろくに推敲もせずに毎回打っているので、同様に
反省すべきだと思います。

　内容については、深山さん宛と指定がされているので、コメントをし
ませんが、その点を注意して書かれたら、kotaroさんの主張の内容を
深山さんや他の方々にも理解してもらえる可能性があると思います。

　たいへん失礼な事を申し上げましたが、お許し下さい。

ご参考まで。

　
202 ：ワトソン：2010/07/08(木) 10:50:21 ID:KzPP/Kny: >>193
>>　当時、「成仏法」というのが、いくら説明を受けても理解できないし、納得
>>できない部分でした。でも、上の説明は、ものすごく分かりやすい説明です。
>>　でも、悲しい話ですね。

先祖供養、不成仏霊の供養は必要だと思います。
しかし、阿含宗や仏教に属さなくとも自分でできると思います。
ただ、先祖に感謝し不成仏霊を供養することによって、成仏できると思います。
203 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/08(木) 10:53:02 ID:3TO3DVec: >>200
よろしければ参考までに。

T0962_.19.0336c07: 此名眞性摩尼寶印。亦名大精進峯如來頂
T0962_.19.0337a09: 相法身大精進峯。是故當知十二大天金剛

この「精進峯」というのが室生山の峰の一つで、弘法大師空海が
恵果阿闍梨より付属された如意宝珠を埋めた場所とされてます。
もともと「精進峯」という場所ではなく、如意宝珠に精進の意味があるので
「精進峯」と名付けられました。
そこで真言宗では「精進峯」と言うと如意宝珠のスラングを表します。
しかし、そう言う経緯を知らなければインドでも如意宝珠を「精進峯」と
言うんだと思ってしまいますねw
204 ：kotaroファンな人間です：2010/07/08(木) 11:41:59 ID:y8pPRWPI: ラシンさん、お知らせしたいことがあります。
連絡方法を教えてください。
205 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 12:16:04 ID:8OsvhDcY: >>203
ということは、そのお経は日本で作られ、作ったのは立川流だと！？
206 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/08(木) 12:36:11 ID:91ZfGxUY: >>196 ：kotaro ：2010/07/08(木) 01:07:03 ID:UcmdOkDX
>私の書き込みが情報源なら、そのように書かれたらいいでしょう。

だから、老人介護はしないと書いたのです。
なんで私があなたのためにそんなことまで説明しなければならないのですか。
自分が書いたことをすっかり忘れていたのでしょう？
あなたは自分がここでものすごく価値を置かれていると思いこんでいるようですね。
だが、ここではピエロ以上の役割はしていない。
ここでの議論の対象とは桐山アゴン宗であって、kotaroさんではない。
だから、あなたがなんどあるか、どうであるか、何を言ったか、なんて余興なのです。
擁護側であるあなたがどれほど貪りが強く、愚かであるかを示せれば
私は目的を果たしている。
あなたにこうやってレスをつけているように見えても、実際は、私はあなたではなく、
沈黙して読んでいる信者さんたちに書いているのです。
舞台の上でのドツキ漫才は相方に話をしているのではなく、観客に話をしているのと同じです。
207 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/08(木) 12:39:36 ID:91ZfGxUY: >>196 ：kotaro ：2010/07/08(木) 01:07:03 ID:UcmdOkDX
>１７９と９５は同じ意味になりますか。

同じ意味です。
私の情報源はkotaroさんから聞いた話と、あなた自身の書き込みから
読みとれる性格や言動です。
私はそれ以上の情報源があるなどと書いたことは一度もないし、興味もない。
九州道場の職員に電話して聞いた、なんて私は書いていない。
あなたのここでの言動と、あなた自身が書いた九州道場での言動を見れば、
職員や先達たちがどう思っているかなんて、見なくてもわかる。
あなたはただのお邪魔虫です。
彼らは桐山ゲイカの命令で、信者と金を集めたい。
これは九州道場に限らず、アゴン宗での至上命令です。
あなたはそのどちらも出そうとしないから、嫌われるのは当然です。
アゴン宗側の意図や目的を私はよく知っているし、
一方、kotaroさんの言動もここでよく知っている。
両者を掛け合わせたらどうなるかは、現場を見なくてもわかる。
池に石を投げたら沈むのはやってみなくてもわかるのと同じです。
208 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/08(木) 12:41:26 ID:3TO3DVec: >>205
「精進峯≒如意宝珠」と、言うのは日本でしか通用しないスラングですから。

また、立川流の蓋然性を高める傍証として、大宝陀羅尼の構成を調べますと
如意宝珠を意味する語を並べた中に六字文殊の真言（バーキエイナナモ）
を組み入れてます。

六字文殊は「なんでもお願い事を叶えるが、淫欲だけはダメ」という真言です。
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat3.php?s=&mode=detail&useid=1179_,20
T1179_.20.0778c08: 自來。於呪師前隨所求皆與滿足。唯除婬欲

どうして純粋な六字文殊真言ではダメなのでしょう？
その思考回路を読みとると、淫欲も満たす効能を添付したかったのでは？
209 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/08(木) 12:44:53 ID:91ZfGxUY: >>196 ：kotaro ：2010/07/08(木) 01:07:03 ID:UcmdOkDX
>１７９と９５は同じ意味になりますか。

実際、あなたは職員からの反応を書いた。
ショックを受けて道を間違えたのでしょう。
ここでと同じで、あなたは自分が周囲から嫌われ、軽蔑されていることに、
気がつかないから、道場でも平気で偉そうなお説教を垂れた。
金も出さず、ようやく信徒会員になっても会費も出さず、それでいて、
アゴン宗の教義とは違う霊的な話を延々と垂れ流すあなたは
邪魔なだけで、来てもらわなくてもいい。
たまりかねた職員があなたにガツンと一発言い返したのでしょう。
あなたは道場で自分がそれなりに尊敬を受けていると思っていたから、
職員の一言にひどく傷つき、帰りの車で道を間違えるほどだった。
いかにあなたの人生が錯覚によってできているかをよく示している。
だが、一つだけあなたの救いは、あなたが職員の言葉にショックを受けたという点です。
つまり、あなたはまだショックを受けるだけの感性が残っている。
正直言うと、あなたはそういう感性すらもない人だと私は思っていた。
それすらもなくなりつつあるのが、ヂミズ閣下や準シュダオンさんです。
その感性とは恥、羞恥心です。
ヂミズ閣下、準シュダオンさん、kotaroさん、そして桐山ゲイカと、
あなた方に共通しているのは恥知らずである点です。
だが、あなただけはまだ恥じる心が幾分残っていたようだ。
あなたにとって恥じる心は絶滅危具種です。
210 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/08(木) 12:47:39 ID:91ZfGxUY: >>197 ：kotaro ：2010/07/08(木) 01:57:07 ID:UcmdOkDX
>「阿含宗でたくさんの御霊を「成仏」させたことは、
>　誰に分からなくても、先祖の御霊が分かってくれている」
>と喜んでおられた。
>その思いの不自然さに気づけば詐欺には遭わない。

kotaroさんはファンさんの、「先祖のおみたまだけは
理解してくれている」という言葉すらも否定するのですね。
私は逆で、ファンさんの気持ちだけはわかる。
アゴン宗で十万円を出した時は、本当に先祖を気の毒に思い、
心から成仏してほしいと願った、という意味です。
だが、あなたはこの気持ちすらも、「その思いの不自然さ」というのだから、
それはおかしいと批判している。
kotaroさんはファンさんの心のあり方まで手厳しく批判している。
どうやら、kotaroさんは騙した桐山さんではなく、騙された信者側に
大きな責任があるのだと言いたいようですね。
ファンさんはこのkotaroさんの指摘をどう読んでいるのだろう。
ファンさんの先祖供養への思いすらも不自然だとkotaroさんは指摘しているのですよ。
ほとんど、ファンさんの考えを全面的に否定している。
ファンさんが反論しなければならない相手は天照さんではなく、kotaroさんのように見えます。
211 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 12:55:34 ID:pCK8jHy2: >>204

　以下、「したらば」からの転載です。宜しくお願いします。

743 ：ﾗｼﾝ：2010/07/08(木) 12:18:52 ID:53AkT9N20
出来ましたらどなたか転載をお願いいたします。

>204 ：kotaroファンな人間です：2010/07/08(木) 11:41:59 ID:y8pPRWPI
ラシンさん、お知らせしたいことがあります。
連絡方法を教えてください。

２ｃｈはアク禁ですので、天照さんの考察室つぶやき掲示板に
メアドを貼っておきますので、よろしくどうぞ。（ラシン）
212 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/08(木) 12:55:53 ID:91ZfGxUY: >>197 ：kotaro ：2010/07/08(木) 01:57:07 ID:UcmdOkDX
>深山さんは、詐欺に遭わない秘伝を公開した私を
>どう評価されています？
>ケチ野郎とか血を吸う蚊とか言ってません？

どう評価されるって、ずいぶん何度も評価を差し上げましたよね？
ケチ野郎とは言っていないかもしれないが、百円kotaro、ケチ、吝嗇、
吸血鬼の血を吸う蚊、詐欺師の上前をはねるコバンザメ、こんな評価です。
あなたが公開した詐欺に遭わない秘伝とやらを、私はドケチと評価したのです。
だから、もし信者時代にあなたからその秘伝を聞いていても、
私の選択は単純で、金を出して騙されるほうを選びます。
私があなたの秘伝を誉めたのを本気で誉めたとまだ思っているようですね。
前に、それは皮肉だと書いてあげたのを忘れましたか。
そこはあなたとは羞恥心のあり方が違うのです。
あなたはどんなに何を勧められても百円護摩木を入場料の代わりに払っただけで、
それ以上はびた一文出さない。
私がその立場をとるなら、二度とアゴン宗に行きません。
だが、あなたは違う。
百円の入場料だけを払い、観音様職員に相手してもらい、その上、
自分の力自慢をして、お説教を垂れて帰る。
中州で水だけ飲んでネーチャンの手を握るようなものです。
私はご先祖さんの名誉にかけて絶対にあなたの真似などしないし、したくもない。
あなたみたいに恥ずかしいことをするくらいなら、騙されて金を取られるほうがまだましです。
213 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/08(木) 13:01:00 ID:91ZfGxUY: >>197 ：kotaro ：2010/07/08(木) 01:57:07 ID:UcmdOkDX
>深山さんは、詐欺に遭わない秘伝を公開した私を
>どう評価されています？
>ケチ野郎とか血を吸う蚊とか言ってません？

そればかりか、あなたは無料で桐山ゲイカの成仏リキで先祖を成仏させて
もらったと、平気で泥棒をする。
それは賽銭箱に鍵がついていないからと、賽銭を盗るのと同じで、ただの泥棒です。
あなたが盗んだのは空気みたいなものだから社会的な犯罪にはならない。
なにせアゴン宗も人を騙して空気を売っているのだから、社会的な犯罪ではない。
だが、普通の人は、社会的犯罪だろうが、なかろうか、
自分の良心に恥じるようなことは極力しないようにする。
それが極端に違うのが桐山さん、ヂミズ閣下、準シュダオンさん、そしてkotaroさんです。
ヂミズ閣下も、アゴン宗が詐欺で訴えられないから詐欺宗教ではないと
繰り返し繰り返し述べている。
警察や検察が動かなければ、何をしてもいいというのがヂミズ閣下の感性です。
kotaroさんもそう思いますか。
私は違う。
なまじ釈尊の言葉を学んでしまったために、自己を監視するのは
警察でも他人でもなく、自分自身です。
だから、詐欺として警察に訴えられないから、アゴン宗は詐欺ではない
などというヂミズ閣下は外道だとわかる。
アゴン宗で無料で先祖を成仏させたと言うkotaroさんも
社会的な窃盗罪にはならないか、立派な泥棒です。
ついでにいうと、アナゴンになったというヂミズさんも泥棒です。
なぜなら、アゴン宗でもヂミズさんをアナゴンとは認めていないし、
釈迦仏教から見たら論外だから、です。
にもかかわらず、自分はアナゴンを得たというのだから、kotaroさんと同じ泥棒です。
214 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/08(木) 13:05:46 ID:91ZfGxUY: >>197 ：kotaro ：2010/07/08(木) 01:57:07 ID:UcmdOkDX
>深山さんは、詐欺に遭わない秘伝を公開した私を
>どう評価されています？

あなたは私にドケチ秘伝を公開したことを感謝しろと言いたいようですね。
だから、老人介護はしないと言っているのです。
これまでもどれほどkotaroさんの意味不明の文章を
私が読者にも理解できるように解説してあげたことか、
あなたはそんなことはまるで覚えてもいないし、自覚もない。
解説してあげても、何食わぬ顔でまたお説教が始まる。
>>144のあなたの文章もなんとなく何を言いたいかはわかりましたよ。
「教会」とはアゴン宗の道場のことを指しているのでしょう？
アゴン宗の道場の幹部でもない深山が、なんで九州道場でkotaroさんが
ケチだと見なされているとわかるのか、と批判したつもりですよね？
このように説明されると読者も初めてkotaroさんが何を言いたいのかわかる。
それを私はいつもしてあげていた。
だが、効果がないし、あなたは感謝もしていない。
むしろ、自分のほうこそ、秘伝を教えてやったのだから、
深山はもっと感謝するべきだと上記のように書いている。
だから、144は翻訳しないで、文字通りに受け取り、擁護派であるあなたの
主張など現実世界では通用しないことを示してあげたのです。
桐山さんと同じで、思い込み、自惚れ、妄想以外は何もない。
215 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/08(木) 13:13:17 ID:91ZfGxUY: >>197 ：kotaro ：2010/07/08(木) 01:57:07 ID:UcmdOkDX
>深山さんは、詐欺に遭わない秘伝を公開した私を
>どう評価されています？
>ケチ野郎とか血を吸う蚊とか言ってません？

あなたのケチ秘伝など伝授してもらっても、そんな汚い物を私は受け取らない。
あなたにとってお宝でも、私から見たら不浄です。
これは皮肉で言っているのではありません。
あなたに差し出してもらわなくても、私は貪りの心など有り余るほど持っている。
しかも、私はアゴン宗の元信者ですよ。
桐山さんからさんざん貪りの心を持つように教育された。
護摩木祈願にお手配願いはもちろん、先祖を不成仏霊として恐れて、
これを排除して欲しいと解脱供養や冥徳解脱を出した。
自己中心的な欲望を全開していた。
釈尊の教法とは正反対です。
この愚かな、先祖を小馬鹿にした欲望をようやく私は捨てたのに、
なんでまたあなたのそのつまらない欲望の指南を受け入れるはずがあるのだ？
kotaroさんは、アゴン宗というゴミ箱から食い残しの弁当を拾ってきて、
「ほら、タイのお頭が残っている。松阪牛の筋肉もある」と自慢して、
私に秘伝として食うように勧めたようなものです。
あなたにとっては価値があるだろうが、私にはゴミです。
かつてそのゴミを宝物として貪った愚かな自分を知って恥じているから、
あなたの姿は、桐山さんの食い残しに食らいついているただの餓鬼にしか見えません。
ですから、kotaroさんへの評価の中に餓鬼が加わります。
216 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 18:19:10 ID:v9/zw6TF: 深山さんへ、
そこまでkotaroさんに突っ込む意味が解らない。
天照さんが、ミケさんに一番最初突っ込んだ意味も不明ですが
何かその辺がアゴン宗批判なのか、信者も含めた批判なのか
元信者を少しでも救いたい目的があるのか、全く解らない。
217 ：kotaro：2010/07/08(木) 18:22:45 ID:UcmdOkDX: >201 ：無関係な人間ですさんへ
どうぞ、ご質問がありましたら、遠慮なくお聞きください。
出来うる限りご返事します。
さて、分けの分からない文章を書くとの御助言でしたが、
それが私が此処で命ながらえている理由ではないかと思うのです。
「現職の教会の幹部ですか」と言う質問に、頓珍漢な回答がありました。
むしろ、それでよかったのです。その理由は、
伏字、暗号交じりの文章が功を奏する事もあるのです。

ただ、これだけは言っておきましょう。
もしあなたが桐山管長なら何が怖いかと言えば、
詐欺罪で告訴されるのが怖い。
だから、入り口は良いとして、
出口を教会幹部に任せ、そこで信者の不平不満をとことん聞いてやる。
ただし、間違っても詐欺に遭わない工夫など推奨されては困る。
「タダで成仏させたなどと言うのだから、
詐欺師の上前をはねる一種の泥棒です」と、
私の意図を先方は正しく理解されておられます。ですが、彼の立場上、
それを受け入れれないのです。そう言う職業もあるのです。
職業に貴賎はない。妻子を養う為に努力されているのですから。
218 ：kotaro：2010/07/08(木) 18:56:56 ID:UcmdOkDX: >201 ：無関係な人間ですさんへ
続き　２１２で
「だから、もし信者時代にあなたからその秘伝を聞いていても、
私の選択は単純で、金を出して騙されるほうを選びます」
と、書かれています。
被害に遭わないで済む方法を教えられて、
じゃー試してみよう、そう思うの普通でしょう。
キリスト教の
「神の御名においてアーメン」と言う言葉を
桐山管長の御名によりて、ご先祖を成仏させて下さい。
と少し変えただけです。
桐山管長が成仏法を取得されているのなら、
そのお力を借りて成仏させるのですから10万円はいらない。
こんな簡単な事で1000万円とか使わずに済む。
金を出して騙される方を選ぶ人に詐欺で苦しむ人を救済出来ない。
語るに落ちるとはこの事です。
「管長もう支えきれません」とご報告なさる事を期待します。
誰が主語か分からないって？いいっていいって。
それが命ながらえる原因ですから。
219 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 19:06:40 ID:pCK8jHy2: >>217

コメントを頂戴した事に御礼を申し上げます。

　しかし、申し訳ありませんが、217の御文章も拝読して、理解できない点が多々あります。
これは、私の頭が悪いためだとは思いますが、やはり、もう少し分かりやすい文章を
書かれるべきかと思います。

　なお、「どうぞ、ご質問がありましたら、遠慮なくお聞きください。」との事ですが、
いまのところ、お尋ねしたい事はありませんので、ご好意のみ頂戴いたします。

　あと「職業に貴賎はない。妻子を養う為に努力されているのですから。」とのコメント
について。この文章の主語は不明ですが、一般論としては賛成できます。しかし、同時に
職業を選択し、または遂行する上では、道徳なり法律には従うべきだと思います。
　例えば、詐欺行為などは、いくら妻子を養う目的でも、赦されないのは当然だと思います。
　
　以上は個人的な感想です。

　
220 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 19:23:24 ID:pCK8jHy2: >>218

　すみませんが、以上のご指摘は深山さんからのもので、私のものではないです。
しかし、何も答えないのは失礼だと思うので、私の学生時代の思い出を申し上げます。なお、これは、私個人の
感想で、一般化する意図はありません。ご注意下さい。

　私個人は、学生時代、熱心な阿含宗の活動家であった友人達から

「阿含宗に入信したら、成仏が出来る。超能力が身に付く。」

と説得されました。私は、その主張にいかがわしい雰囲気と傲慢な姿勢を感じ、桐山さんと阿含宗の本、さらに仏教書を
一通り読みました。その結果、

　「こんなオッサンの言う事を信用したら、人生を棒に振る」

との結論に達したのです。これは、金を出すとか、出さないとかの問題ではなく、阿含宗と桐山さんに関わる事自体が人生で
の時間の浪費であり、無駄だと思ったのです。つまり、一千万円が千円でも、関係ない、という立場でした。

　ただし、今から思うと申し訳ないのですが、阿含宗と桐山さんの言動はマンガ的な部分があるので、遠くから眺めて楽しんで
いたのは否定できません。その点は、当時の信徒の方々には失礼だったと反省をしております。

　ただし、これは私の考えであり、kotaroさんが、阿含宗と桐山さんを信仰するのを否定したり、止めろと命令する意思は
ないので、ご理解下さい。
221 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 19:33:04 ID:pCK8jHy2: >>218

　その後、２０年も阿含宗の事をすっかり忘れていたのですが、週刊誌の記事が契機で阿含宗の事を
サイトで調べて、そのあまりの惨状に声も出なくなったのです。

　阿含宗を信仰している人にしろ、阿含宗を脱退して現在は批判活動をしている人にしろ、それなりに
人生をかけて行動をしていると思うのです。
　その点を忘れて、「お金がかからないで済む方法」を伝授するのは、ある意味では、真面目に阿含宗
をしている人達にしたら、侮辱されたような感想を持つと思います。

　kotaroさんの信仰姿勢を批判する権利はないのは承知していますが、外野から拝見すると、安易な
姿勢のような印象を受けてしまうのです。

　大変失礼な事を申し上げましたが、その点はお詫びします。
222 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 19:56:26 ID:/pq6fIAA: >>189

>阿含宗の「成仏法」とは生涯会員から有り金全てを吐き出させて、
>管長一族が貴族的な生活を送るためのシステムでした。

それと、W田さんの億ションなる不正蓄財です。ゲイカに結婚をせまっているとか？
223 ：kotaroファンな人間です：2010/07/08(木) 20:51:11 ID:1WZdFBpJ: >>192 ：無関係な人間です：2010/07/07(水) 20:01:09 ID:Izkh402t

それは豊田亨被告（当時）のことを仰っておられるのではありませんか。
彼の友人が書いた「さよならサイレント・ネイビー」という本に、その人となりや法廷での発言が述べられていました。
阿含宗出身のサリン実行犯の中では、林郁夫被告（当時）が注目を浴び、管長も法話で取り上げていましたが、
豊田被告（当時）には言及しませんでした。
「さよならサイレント・ネイビー」を読むと、自白を始めたのは豊田被告（当時）が逮捕５日目と、最も早く、
「もはや自分は、自分のやったことを正当化する、いかなる方法も見出せなくなりました」と供述しています。
死刑を免れた林被告（当時）が供述を始めたのが逮捕一ヶ月後ということに較べると、すごく早い。
しかし彼は法廷で情状酌量の余地がない、必要最低限のことしか発言しなかったために「殺人マシーン」と誹謗されました。
死刑が確定してから、犠牲者の会の代表である高橋さんに宛てて書いた手紙には、
「自分はご遺族の気持ちを、これ以上不快にする一切の弁明や、謝罪をする資格がない、
憎しみを一身に引き受けて死刑になることしかゆるされない、そう思って法廷に立っていた」と書かれていたそうです。
この頃彼のことをよく考えるので、無関係な人間ですさんのレスを読んで、いま大変驚いています。

>>211

お手数かけました。有り難うございます。
224 ：kotaro：2010/07/08(木) 20:57:38 ID:UcmdOkDX: ＞＞221 ：無関係な人間ですさんへ
＞その点を忘れて、「お金がかからないで済む方法」
＞を伝授するのは、ある意味では、
＞真面目に阿含宗をしている人達にしたら、
＞侮辱されたような感想を持つと思います。

此処は、信者の信仰を続ける為の交歓の場ではありません。
教会が詐欺をしている事実を認めた上で、
それに遭わない方法を現信者に伝授している欄です。

一つは、阿含経に帰依する方法、
一つは、・・・・・・・。
残りは、・・・。

豊田商事事件と言う大きな詐欺事件が過って起きました。
その時の被害額は2000億円近く被害者は数万人。
この事件を契機に特定商品等の預託等取引契約
に関する法律が制定されました。
次に中江滋樹会長「投資ジャーナル」事件があります。
被害額は580億円、被害者は7684人。
この事件と誠備グループ事件を契機に
有価証券に係る投資顧問業の規制等に関する法律
が制定されました。
此処での犯罪が摘発されれば、
新たな法律が制定されるでしょう。
225 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 21:29:41 ID:pCK8jHy2: >>223

　はい、豊田亨被告（当時）の事です。
でも、他に多数のオウム関連の死刑囚がいるのに、どうして分かったのですか？
　たいへん驚いています。

　彼については、友人からの話でいろいろと聞いております。身元が判明するので、ここでの
言及は差し控えますが、友人から聞いている豊田亨被告（当時）の人格は、「さよならサイレント・ネイビー」
に書かれている部分とそれほど距離はありません。その友人もすぐれた人格者でしたが、彼から見ても
優秀な人間だったようです。

　私は、「さよならサイレント・ネイビー」の著者の言い分に全部賛同する人間ではありませんが、
こういう問題に関連して、当時考えた事、当時行った行動、当時発言した内容を、評論も弁護もなし
に記述する、というスタンスには賛成をしております。
226 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 21:38:27 ID:pCK8jHy2: >>224

　ご意見、拝見しました。私は、学生時代も現在も桐山さんや阿含宗には関わりを持たない
事が正解だと考えております。ただ、それは私個人の考えであり、それをkotaro さんに
強要する意図は全然ありません。もちろん、阿含宗に関わり、被害を受けた人達が自分の
経験を発表し、警鐘をならすのは、違う視点で大いに賞賛される話だと感じております。

　法律による何らかの規制は好ましいかもしれませんが、身内にいる法律に詳しい人間の
説明では容易ではないようです。この点は私は門外漢なので、むしろラシンさんのように
その分野に詳しい方々の方が確かな感想をお持ちだろうと思います。（ラシンさん、勝手
に名前を出してすみません。）

　kotaroさんのような解決方法が可能なのか、それが好ましいのか。自分は阿含宗の信徒の
経験がないので、他の方々と違って責任のある発言をする資格がないと思います。個人的に
は疑問は持っていますが、もし、そのお考えに自信があるのでしたら、堂々と活動をして
下さい。

　ご成功をお祈りします。
227 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 21:44:08 ID:pCK8jHy2: >>223

　付け加えますが、「kotaroファンな人間です」さんのご文章を拝見し、その見識と人格に
深い感銘を受けております。
　このサイトに登場する人間の全てが尊敬できる人間とは限りません。その中で、あなたの
発言は、個人的にも学ぶ点が多く、その姿勢も信頼が出来ます。あなたのような人物と
対話が出来るのは、心からの喜びです。

　以上、付け加えさせて戴きます。
228 ：池田慈水教信徒：2010/07/08(木) 22:09:02 ID:9bMovrL9: 「桐山管長の御名によりて、ご先祖を成仏させて下さい。」

kotaroくんは分かってないなあ。
「池田慈水の場合は、曽祖父が奉公人の女の子（名前は”おいと”さん）を殴り殺してしまい、
遺体をニワトリ小屋に吊り、自殺に見せかけて、警察につかまるのを防ぐという悪夢となって現れた。」

「歴史的事実でなくても、魂や心の世界ではこれは事実としか言い様がないのである。このような悪夢を知覚しえるか、し得ないかということが、煩悩から解脱するかしないかの鍵になるのであり、
自分が四沙門果の聖者に成ったのかどうかの大きな判断材料になるのである」

動画なんだよ、分かるかな？１８人の武士が実際に歴史上にいるんじゃない。桐山さんの深層意識に悪夢の動画として潜んでいる。
チャクラ開発をして悪夢を見なければいけない。
解脱供養と称して本来行者が見なければいけない悪夢を擬人化して戒名をつけたあたりで桐山さんの堕落が始まった。
信者は皆騙されているんだ。池田阿闍梨様の下に来いよ。

池田慈水阿闍梨様から見たらkotaroくんは全く分かってない。そして桐山さんは道を踏み外した。
229 ：ＧＨＣ ◆G9smNhl6YA ：2010/07/08(木) 22:25:40 ID:+xpuQdKu: >>203 >>208 私文書さん、追加の解説ありがとうございます。

私文書さんの記事を元に僭越ですが、記事をまとめてみました。
また、「精進峯」を大正新脩大藏經で検索したときの検索結果の画像の添付と
陀羅尼のＷＥＢ画像にもアンダーラインをつけて見ました。

http://agama.zouri.jp/dato1.html

改定後、なお検証が深まったと思います。私文書さん感謝申し上げます。
230 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 23:11:43 ID:TT+UVpSo: >>228
池田慈水を信じるということは、そこらへんの精神病患者の妄想を信じていることに等しい。
なんにも現実で裏付けされるような現象もない。
何の力もないのにただ本人が自分でアナゴンだと妄想しているだけ。
あなたが、どういうつもりかわからないが、これ以上バカにかかわらないほうがいいですよ。
231 ：係　胄& ◆i/NNQWVwRs ：2010/07/08(木) 23:58:11 ID:Dm3WWp0e: >>230
228 ：池田慈水教信徒：2010/07/08(木) 22:09:02 ID:9bMovrL9
慈水教信徒の文体が池田慈水様ご本人ではないですかｗ
232 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/08(木) 23:59:11 ID:3TO3DVec: >>229
すみません、それですが、
http://agama.zouri.jp/dato1.html
＞「精進峯」はもともと場所を表す言葉ではありません。

が、少しおかしいのですが、元の文章の
>>203
＞もともと「精進峯」という場所ではなく、

が、少し言葉不足でした。以下のように加筆訂正します。

　もともとその場所を「精進峯」と言ってたわけではなく、如意宝珠を納めた後に
　如意宝珠に精進の意味があるので「精進峯」と名付けられました。
233 ：ＧＨＣ ◆G9smNhl6YA ：2010/07/09(金) 00:06:33 ID:+xpuQdKu: >>232　私文書さん、恐れいります。該当の表記を消して仰せの文章に
変更をいたしました。

もしもまた修正の箇所がございましたら、教えてください。
（何度でも直しますので）

ありがとうございます。
234 ：クリシュナムルティに破門になった：2010/07/09(金) 03:19:44 ID:s5fopYGl: 以下の文章はアゴン様ではなく
アゴンをぱくったかまぎらわしいとおもわれる内容についてです

ゲイカとアナゴンの秘密がとけた
マニ宝珠・・・如意宝珠の形を良く見たまえ
アゴンプラグか倶楽部かブラークかなんかしらんの形状ではないか
これで、欲望マックスの邪法で下位チャクラをムチャクチャラに鍛錬しても
漏れ尽きることはないわけだ
おそるべし！漏尽痛
讃えよゲイカ
アナゴンは偉大なり
漏れに尽くせば通力を得るのですね
漏れすげー俺すげい
ぼくあたまおかしいんだきっと精神病治療薬を如来に祈ってみますね
オン・コロコロ・センダリ・マトウギ・ソワカ（Aum Huru Huru caNDaali maataGgi svaahaa)
うん　こころ　ころ　せん○り　また　げい　そわか
おーむ　ぶるぶる　せん○り　また　げい　くそばばあ
三密の火事力によってひあそび転じ焼香と一体なり
さ
解散解散

ゲイの先生がたもまたあるがままかもしれませんな

大変お眼汚し失礼いたしました
呪っちゃだめ

桐山さんが、お酒はおいしいって教えてくれたんですよ
いっぱいのんじゃった
235 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 06:43:24 ID:fM5oht+B: >>189

>阿含宗の「成仏法」とは生涯会員から有り金全てを吐き出させて、
>管長一族が貴族的な生活を送るためのシステムでした。

それと、W田さんの億ションなる不正蓄財です。ゲイカに結婚をせまっているとか？
236 ：ＧＨＣ ◆G9smNhl6YA ：2010/07/09(金) 06:54:35 ID:Zbi9xfKt: またも考察室の更新情報です。
今回は「冥徳供養」の情報です。
冥徳解脱戒名帳や冥徳講の送付物、塔婆などなど今までは冥徳講のパンフしか
考察室には出してませんでしたが、実際のものの現物を公開しています。

また、今回は「御霊示」の中身は必見。
御霊示でどのように信者（または供養施主）に霊障の仏を示しているか、
そして、金銭的に余裕が無い天照が家族に掛けた冥徳供養がまさか現在に於いて
検証物の資料になるとは夢にも思いませんでした。
１家系の申込みに霊障の仏が２体示されています。つまり、その家の家系に複数の
霊障の仏が数体いるというのが単なる噂ではない、というのが見て分かります。

いくらでも桐山氏が”生産できる霊障の仏”の霊感商法の状態が垣間見れる資料と
なっています。ぜひ、ご覧ください。

直アド　http://agama.zouri.jp/mei_top.html
237 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 06:57:17 ID:Albi+fyC: デブ（笑
238 ：孔孔富隼：2010/07/09(金) 08:12:18 ID:/3z7eTJq: ＧＨＣさん
御霊示書拝見致しました。
初見ですが、こういうものに信者さん達は縛られ脅されていると思うと
気色の悪いものですね。ドウって事無い走り書きのような紙切れですが！！
こんなものなら、大量生産は可能ですから大量に同じ文言を印刷しておいて。
氏名欄だけを空欄にしておけば良い。
これを信者さん達に送付スルたびに
金が入ってくるとはボロイ商売だモトイ　詐欺だ。
これは信者さん同士見せ合うものでしょうかご存じの方
ご教示下さい。
239 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:02:03 ID:+psOjhvX: 宗教詐欺に引っかかるのは欲が深いせいですね。
古今東西、詐欺に逢う人は絶たないね。可哀そうだが仕方がない、自業自得。
キリスト教だとて、「神（教会）に献金せよ」と言い、献金は信者の義務である。

ここで、「見たこともない神に献金なんて、詐欺だ！」という主張は成り立つ
であろうか？
「信者時代は、神が存在すると信じて献金したが、気が付いたら神は見えない
し、何処に居るかもわからん。教会は詐欺集団だ！」という、主張は成り立つ
であろうか？
お気の毒に、というしかない。

そもそも宗教なんて、非科学的なものであるから、理屈で証明は出来ないものです。
だから、後で泣き言を言ってる人みると、哀れですけど、大人としては見苦しいね。
被害者には、警察とか、行政当局へ行って相談してみることを、お勧めします。
まぁ、詐欺の判定は難しいでしょうね。
「大人ならもう少し賢くなって、自己責任の自覚を持ちなさい」
なんて、助言をされて、トホホ、となりそうですね。
240 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:19:09 ID:+psOjhvX: 信者が貢いで、桐山管長一族が繁栄するシステム、
管長は代々、桐山一族が継ぐ。
とは、言ってもね、そりゃ、教団が繁栄するなら良いだろうが、
信者が減れば、あの総本殿や練成道場やら、その維持費だけでも、
大変だろうが。その責任は桐山一族が責任を持つということでね、
ご苦労さんなこってすね。

批判派は良いとこだけ見てたらだめですよ。
教団が赤字になった時の、責任まで考慮せんとね。
241 ：無関係な人間です：2010/07/09(金) 09:47:10 ID:1jWkefr7: >>239

　私は学生時代、盛んに阿含宗に勧誘されましたが、入信を拒絶し続けました。
しかし、欲望に関しては、人並み以上にありました。頭もそれほど良いとは自分
では全然思っていません。ですから、申し訳ありませんが、少なくとも、私に関する限りは
あなたの説は当てはまらないと思っています。それに、そもそも、欲望のない人間なんか
いるでしょうか？　カルトの問題に関する限り、誰もが被害者になる可能性があると思い
ます。
　もちろん、カルトに関係しないのが一番ですが、被害に遭遇した人達を揶揄するような
書き込みには賛成できません。
　むしろ、カルトの被害者が、自らの経験を公表し、世間に警鐘を鳴らすのは、別の角度
から大いに賞賛すべきだと思っています。
242 ：スターダストドラゴン：2010/07/09(金) 10:04:35 ID:pFdxzmmQ: >>239 掲示板で良く見られる発言ですが、批判側は「教団側が悪くて信者は悪くない」とは
言っていません。信者にも責任や過失はあるのです。
無関係な人間さんが>>241で述べられていますが、私も同意です。
できれば騙されたり関わらないほうがいい。

こういう考察室の記事や掲示板での発言が他人様から見れば「泣き言」のように見えるの
かも知れないが、泣き言ではなく実際にあったことを提示しているだけです。
むしろ泣き言判断するのは、性急ではないかと思います。

>>239さんですが、信者というのは様々な理由から桐山氏の言い分を信じて従ったのであり、
それを一括りにして「欲深」と言うのは失礼な気がします。
確かに「欲」で阿含宗に関わった方も居るでしょうが、純粋に先祖を供養・成仏させたいという
気持ちが「欲」なのでしょうか。それならば、世の中の先祖供養をしたいと思う人は皆
「欲深」となってしまいます。

また、批判派がなぜ教団が赤字になった責任を取らねばならないのでしょうか。
皆目そこは理解できません。説明をお願いしたい次第です。
243 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/09(金) 10:32:24 ID:A2uF6EgW: >>238
＞これは信者さん同士見せ合うものでしょうか

人それぞれだと思います。特に他人に見せてはいけないとか
言われてるわけではありません。

私がもらった時は道場から遠ざかってたので、誰にも見せてませんが
普通に通ってたら人に見せたと思います。
244 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 12:14:36 ID:fM5oht+B: >>240 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:19:09 ID:+psOjhvX
>教団が赤字になった時の、責任まで考慮せんとね。

ですからW田さんがせっせと不正蓄財をしてるのです。
245 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 12:30:29 ID:uvZQOLZf: >>217 ：kotaro ：2010/07/08(木) 18:22:45 ID:UcmdOkDX
>「現職の教会の幹部ですか」と言う質問に、頓珍漢な回答がありました。

頓珍漢な回答とは私の回答のことでしょうね。
何がどう頓珍漢なのですか。
「教会」などと頓珍漢なことを書いたのは私ではなくkotaroさんです。
アゴン宗の施設には教会なんてありません。
今度はその頓珍漢をどこまでも正しいかのように主張する。
「教会幹部」って、何の話？
アゴン宗には教会もなければ、教会幹部もいません。
>>224でも「教会が詐欺」とあるが、何の話？
どっかよその宗教スレと勘違いしているのではありませんか。
kotaroさんの頭がかなり頓珍漢なのは次の書き込みからもわかります。
246 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 12:38:32 ID:uvZQOLZf: >>218 ：kotaro ：2010/07/08(木) 18:56:56 ID:UcmdOkDX
>桐山管長が成仏法を取得されているのなら、
>そのお力を借りて成仏させるのですから10万円はいらない。

ついに誰が書いた文章かも判別できなくなりましたか。
あなたが引用したのは私の文章であって、無関係さんではありません。
あなたの秘伝とやらを私ははっきりと拒絶しているのがわかりませんか。
拒絶されたら、いつまでも自分の価値観を他人に押しつけるのはやめなさい。
私にではなく、「kotaroファンな人間です」さんに伝授を申し出てみなさい。
「kotaroさんのようにケチと出し惜しみと吝嗇を実践すれば、
詐欺師にされずに済んだ。kotaroさんの真似をして泥棒して、
詐欺師の上前をはねればタダで済んだのに」と言ってくれるだろうか。
だが、私にその薄汚い秘伝の押し売りはやめてくれ。
kotaroさんは酒が飲めませんでしたね。
あなたのしていることは、手垢のついた薄汚れたコップに入れた訳のかわらない酒を
「さあ、オレ様の秘伝のドブロクを飲んでみろ」と言っているようなものです。
あなたには美酒なのだろうが、私の目にはその酒の中にゴキの死体が浮いているのが見える。
あなたの書いたことはアゴン宗の教義でもない。
アゴン宗の教義では無料で死者が成仏することはありえません。
そんなことも知らないのでしょう？
あなたのはkotaro教にすぎず、スレ違いです。
どうしても主張したければ、ここではなく、アゴン宗の道場に行って話しなさい。
247 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 12:42:37 ID:uvZQOLZf: >>216 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 18:19:10 ID:v9/zw6TF
>そこまでkotaroさんに突っ込む意味が解らない。

私のほうからkotaroさんに突っ込んだのではありません。
この点は天照さんとも違いますし、天照さんは誤解が元で書いた部分があったが、
kotaroさんの場合は誤解以前の問題として意味不明です。
kotaroさんの主張は自己顕示欲であって、アゴン宗の擁護ですらありませんから、
最初から議論として成り立っていないのです。
ですから、kotaroさんとの議論をあなたが理解しようとするほうが無理なのです。
なにせ、議論をしている私ですら彼の書いていることの半分も理解できないし、
理由は知っているから、理解しようとも思いません。
だが、レスをつけられれば、また反論するしかない。
216さんは私が何のために書いているのか理解できなくても、
kotaroさんが支離滅裂なのはわかるのでしょう？
「擁護側は支離滅裂であり、知性に問題があるのではないかと思われるほど
理屈になっていないだけでなく、人格的にも問題のある人が多い」
という印象を受けますよね？
それが私の示したいことであり、それで十分です。
それから、216さんが私の文章から感じているのは私のkotaroさんへの嫌悪です。
あまりそれを出すのは良くないのはわかるが、私も俗人ですから、
詐欺師の上前をはねて得々としている者への嫌悪感は隠しようもない。
248 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 12:48:12 ID:uvZQOLZf: >>239 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:02:03 ID:+psOjhvX
>だから、後で泣き言を言ってる人みると、哀れですけど、大人としては見苦しいね。

あなたの目線は元信者しかないようだが、
ここでの批判の一番の対象は現役の信者さんです。
彼らに情報を提供して目を覚ますように呼びかけている。
だから、泣き言でもいいのです。
なぜなら、信者は元信者と似たようなことをしているからです。
「自分もまたかつては信じていたから、なぜそれをするのか、考えも気持ちもわかる。
だが、やがて実態を知った時、今の自分のように泣くことになるぞ」と警告している。
自らの体験に基づいた泣き言は説得力があります。
249 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 12:53:42 ID:uvZQOLZf: >>239 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:02:03 ID:+psOjhvX
>そもそも宗教なんて、非科学的なものであるから、理屈で証明は出来ないものです。

あなたは宗教を非科学的だと決めつけているが、仏教や桐山アゴン宗ではそうではありません。

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)

ごらんのように、桐山さん自身が、宗教は非科学的なものではないと主張し、
論理で説明しているのです。
仏教ならば知性を重んじるのは当然です。
桐山さんがよく法華経から引用するのが、「信解円通してまさに行のもととなる」という言葉です。
理解と信じることは修行の両輪だという意味です。
あなたは宗教というと何でもかんでも頭から信じ込むことだと決めつけているようだが、
もう少し、阿含経を読んで釈尊の説いたことを理解したほうがいい。
そうすれば、頭から信仰するのが仏教だなんてありえないのがわかります。
桐山さんの上記の姿勢は正しい。
信者の多くもこれに従い、まず理屈理論で考えます。
だから、批判側は理屈理論において桐山アゴン宗は間違っていると批判するのです。
250 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 12:58:59 ID:uvZQOLZf: >>239 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:02:03 ID:+psOjhvX
>そもそも宗教なんて、非科学的なものであるから、理屈で証明は出来ないものです。

桐山さんはまた、アゴン宗は文証、理証、現証において完璧だと
『修行者座右宝鑑』という信者への教科書で書いています。
これはアゴン宗が文献的な根拠も、論理での説明でも、現実の結果においても、
完璧であるという意味です。
文証、理証があなたのいう「理屈で証明」に相当します。
アゴン宗の標準的な信者とは、闇雲にただ理屈もなしに信仰しているのではなく、
こんなふうに理屈理論を背景にして、むしろそれが素晴らしいことを
誇りにして信仰をしているのです。
だから、批判側は仏教の、また桐山さんのこの「論理で説明」の部分を批判しているのです。
なぜなら、桐山さんの示した文証や理証など根拠のない嘘だからです。
桐山さんが理屈理論を出している部分を理屈理論で批判しているのです。
非科学的なものなどと勝手なキメツケを書く前に、仏教や
桐山アゴン宗がどうであるかをもう少し学んだほうがいい。
251 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 13:02:32 ID:0ALG1/KI: >>239 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:02:03 ID:+psOjhvX
>そもそも宗教なんて、非科学的なものであるから、理屈で証明は出来ないものです。

仏教教団とは普通三宝（仏法僧）を元にしており、桐山さんもこれを示しています。
ところが、アゴン宗は三宝において偽物です。
本尊は偽仏舎利、阿含経にあるという三福道は桐山さんの捏造、
桐山さん本人は偽坊主と、三宝偽物の世にも珍しい教団です。
また、桐山さんが作り上げた因縁解脱や霊障解脱(死者成仏)の教義も嘘です。
仏教にはそもそも因縁解脱も霊障解脱もありません。
これらの根拠となった桐山さんのおじいさんの上意討ちの話や
ソンディの生まれ変わりの話は全部嘘です。
これらを批判側は根拠を示しながら指摘している。
すると、少なくともアゴン宗の教義を信じて信仰していた人たちには大ショックです。
事実、私は大ショックでした。
上意討ちの話など、辞めてから知ったことだが、それでもショックだった。
なぜなら、あれが嘘なら桐山さんには霊視能力すらないことになるからです。
疑ってはいたが、ここまで嘘だとなると、解脱供養で出した金が全部無駄だったばかりか、
自分が信じていたアゴン宗の霊障教学のほぼ全部が嘘だったことになる。
そのショックは現役の信者さんたちにはもっと大きいはずです。
252 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 13:05:13 ID:0ALG1/KI: >>239 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:02:03 ID:+psOjhvX
>そもそも宗教なんて、非科学的なものであるから、理屈で証明は出来ないものです。
>だから、後で泣き言を言ってる人みると、哀れですけど、大人としては見苦しいね。

信者さんの中にはこういう教義には興味がなく、桐山ファンクラブ的な
人たちもいることは事実です。
そういう人はここを読まないし、読んでも意味がわからない。
だから、一生騙されたまま、輪廻先でもう一度一から学び直すしかありません。
だが、教義に基づいて信仰をしている人たちもいるから、
現実を示されれば目を覚ます信者もいます。
事実、目を覚ました人たちがいた。
その人たちのためにここでの批判は必要です。
泣き言で目を覚ます信者がいるのなら、その泣き言は立派な泣き言です。
253 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 13:10:02 ID:0ALG1/KI: >>239 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:02:03 ID:+psOjhvX
>被害者には、警察とか、行政当局へ行って相談してみることを、お勧めします。
>まぁ、詐欺の判定は難しいでしょうね。

あなたのおっしゃるとおりです。
アゴン宗の場合、非常に巧妙だから、詐欺と判定されることはほとんどありません。
今一番の商品は守護神だが、一気に何百万円も取るのではなく、
十万ずつ小分けにしてむしり取る。
もちろん、強制などありません。
十万円は一回ごとに供養という取引が終わっているから、社会的に見ても宗教行為の範囲です。
また、守護神が本物か偽物かなんて、誰も判定できない。
それを信じて出して、しかも、一回ごとの料金にアゴン宗は儀式を
しているのだから、何の問題もありません。
こんなふうに、桐山ゲイカは臭い飯を食っただけあって、
仮に訴えられても問題にならないように巧みに価格ややり方を設定している。
おそらく教団の弁護士にも相談しているでしょう。
だから、これまでに金を取り返したという事例は、私は二つしか知りません。
いくら中規模教団でもこれだけ少ないということを見れば、
桐山さんの商売のやり方がいかに巧みかわかる。
真似をした麻原彰晃や福永法源がいずれもムショに入っているのに、
桐山さんだけは今でも現役の宗教詐欺師としてバリバリ働いている。
信者だけでなく、社会を欺くすごい才能を持っている。
だから、いつも言うように彼は宗教詐欺の天才です。
254 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 13:15:08 ID:6FMmLd5D: >>239 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:02:03 ID:+psOjhvX
>被害者には、警察とか、行政当局へ行って相談してみることを、お勧めします。
>まぁ、詐欺の判定は難しいでしょうね。

あなたもヂミズ閣下のように、訴えられていないのだから、詐欺ではないと言いますか。
私は宗教詐欺だと思う。
しかし、法律や社会の網にはほとんどひっかかりません。
結局、元信者は泣き寝入りするしかない。
だが、我々にもやれることはあります。
それはこれから騙される金を最小限にすることです。
ここの批判を読んだ信者が、アゴン宗に疑いを持ち、出す金にブレーキをかければ、
結果的にアゴン宗から金を取り戻したのと同じです。
批判を読んでアゴン宗をやめれば、その人たちが出す予定だった金が
アゴン宗に流れるを防いだのと同じです。
これらの金は直接的には私の金を取り戻したことにはならないが、
こんなのはお互い様で、私も批判本やいろいろな他人からの情報で、
アゴン宗に疑問を持ち始め、信者時代、すでに解脱供養、冥徳解脱、
また護摩木などをやめていた。
私も他人の情報のおかげで、取り戻していたのです。
だから、ここでの批判を読んで、信者たちがアゴン宗に出す予定でいたお金を
減らすならば、それは私がお金を取り戻したのと同じです。
255 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 13:22:38 ID:6FMmLd5D: >>240 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:19:09 ID:+psOjhvX
>批判派は良いとこだけ見てたらだめですよ。
>教団が赤字になった時の、責任まで考慮せんとね。

赤字だろうが、なんだろうが、甘い汁だからこそ、一族は離れないのです。
次女の婿殿も局長を辞めてから、また戻ってきた。
本当に沈みかかった船なら、戻ってくると思いますか。
再就職の難しいこの時代に、宗教貴族としての甘い汁が忘れられず、
戻ってきたのです。
この婿殿の姿勢を見れば、アゴン宗の経営状態があなたの想像とは
かなり違うことを理解するべきです。
ただのサラリーマンがホテルオークラのレストランで
家族で食事をとるなんて相当な勇気がいる。
だが、婿殿が家族で食事を取っていたのを目撃されています。
教団が一時経営的にかなり苦しかったことは事実でしょう。
だが、今は相当に持ち直しているから、婿殿は戻ってきた。
一族でアゴン宗から完全に離れたという人は誰かいますか。
姿が見えないことや役職にないことと、教団から離れたことは別です。
おそらく三女ですらも、何らかの形でアゴン宗から利益を得ているはずです。
宗教がいかに甘い商売か、アゴン宗が示しています。
256 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/09(金) 13:30:12 ID:6FMmLd5D: >>240 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 09:19:09 ID:+psOjhvX
>教団が赤字になった時の、責任まで考慮せんとね。

アゴン宗の基本給に相当するのは護摩木です。
１０００万本として１０億円です。
だが、数十億円を騙し取られても屋台が揺らぐことはなかった。
告発さんが報告しているように、アメリカでは駐車場の売却で
億の単位の利益をあげている。
赤字続きなら、音楽会なんて優雅にやってられますか。
いくら桐山さんの趣味とはいえ、囲碁に金をなんか出せますか。
この現実を見る限り、アゴン宗は借金はあるだろうが、赤字などではない。
立派に宗教牧場を経営しているのです。
守護神など、アゴン宗グッズを次々と販売して、
信者たちは目の色を変えてこれを買う。
霊的な脅かしに乗って、解脱供養、冥徳解脱に金を出す。
これらの収入ほとんどが無税です。
そして、一族は教団や関連会社の役職について多額の収入を得て、
また、教団にツケを回すことで、隠れた収入を得ている。
桐山さんという人寄せパンダと、Ｗ田さんという経営者の二人が、
見事に宗教牧場の経営をして、利益を得ているのです。
両者ともに大変な才能だと思います。
一族はよけいな口を出さず、Ｗ田さんに従っていれば、宗教貴族としての
優雅な生活が送れる。
責任などと書いているが、何の責任をどう取るのですか。
会社じゃなのだから、そんなものありゃしない。
あなたが彼らの立場ならどうですか。
自分は手を汚さず、庶民感覚からかけ離れたような収入が転がり込むのに、
赤字に転落する可能性があるからと、手を切りますか。
彼らが宗教貴族を選んでいるという現実を見れば、
あなたの指摘が成り立たないことは明かです。
257 ：kotaroファンな人間です：2010/07/09(金) 16:24:49 ID:z7sr9IcO: >>227 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 21:44:08 ID:pCK8jHy2

無関係な人間ですさんのレスを通して感じることは、阿含宗に対する具体的な怒りです。
会員ではなくても、阿含宗に深く傷つけられた人がいたのだと、初めて知りました。
元会員の一人としてお詫び致します。今後も、どうか宜しくお願い致します。

私の解脱供養数は分りやすい例として、愚かを承知で恥を忍んで書いたものです。
今までお金にまつわる話ばかりで、片手落ちを感じております。
阿含宗の二枚看板・二つの入り口の背景として、教団の重要な変節点を説明して」参りました。
最後に宗教依存症患者を生み出す「ＡＬＣ」という名前の「梵行」について説明いたします。
これが教団にもたらした変節は重要と考えております。時期は「阿含密教超能力の秘密」出版のあたり。
会員全員に「修行段階図」のプリントが配布され、頂点にニルヴァーナ、それに至る「ステップ１」として、
徹底的な心身のリカバリー、カウンセリングが示唆されていました。

補足です。
「梵行」は集金能力として捉えることは出来にくいですが、阿含宗の屋台骨を支える重大なものです。
最大の形無き商品と言うべきかもしれません。
例えば星まつりを例にあげると、華やかなイベントの陰で、交通費ホテル代全部自腹の修行者延べ６千人が、
純益１０億円を出すために全国から集まり、夜明けからバスでお山に運ばれ、一日中挺身しています。
中には長期間泊り込みで、準備修行をしている会員もいます。夜警修行もしかりです。
しかし「ＡＬＣ」はこういう「梵行とは同列に論じられません。
258 ：kotaroファンな人間です：2010/07/09(金) 16:41:48 ID:lA0y2uxK: 　　　「ニルヴァーナ」　
　　　　
　　　　「セミ・ニルヴァーナ」
　　　　
　　　　「ステップ５」全人的タフネス・クレヴァネスの完成　　
　　　　　◎柔軟性・反応性・強靭性・弾力性に富む性格
　　　　　◎優れた直感・卓抜したアイデア・不屈の実行力・強運力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　七　「ステップ４」精神的・知性的覚醒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
智　科　　◎強い信念と正しい価値観をもとにした創造力　　　　　　　　霊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　的
慧　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　的
の　十　「ステップ３」感情的にタフになる　　　　　　　　　　　　　　障
向　七　　◎ストレス下においても規律ある思考力・創造力を持つ　　　　害
上　道　　◎積極的・前向き思考　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　
・　品　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排　　　　　　　　　　
飛　の　「ステップ２」肉体的にタフになる　　　　　　　　　　　　　　除　　　　　　　　　　　　
躍　修　　◎各種のエクササイズによる体力の増強　　　　　　　　　　　・　
　　行　　◎肉体的ストレスへの抵抗訓練　　　　　　　　　　　　　　　梵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行　
　　　　　清　水　　　滝　水　　◎護摩行・滝行　　火　護　火　高　　　
　　　　　め　想　　　　　の　　　は最終段階まで　の　　　界　め　　　
　　　　　る　観　　　行　瞑　　　随時おこなう。　瞑　摩　定　る　　　
　　　　　行　　　　　　　想　　　　　　　　　　　想　　　　　行　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法　　　　　
　　　　「ステップ１」リカバリーの基礎訓練　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
259 ：kotaroファンな人間です：2010/07/09(金) 16:51:04 ID:lA0y2uxK: すみません、修行段階図のプリントの左右が判読しにくくなっています。

左「七科三十七道品の修行」
右「霊的障害の排除・梵行」「高める行法」「火界定」「護摩法」「火の瞑想」
260 ：kotaroファンな人間です：2010/07/09(金) 16:55:35 ID:lA0y2uxK: すみません。「ステップ１」の説明の補足です。

　
「ステップ１」リカバリーの基礎訓練　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　◎完全なる心身の癒し　　　◎充分な栄養・睡眠・休息　　
　　　　　　　　◎徹底的なカウンセリング　◎太極拳修練
　　　　　　　　（潜在意識・深層意識の分析）
261 ：無関係な人間です：2010/07/09(金) 17:12:29 ID:1jWkefr7: >>227

　いつも丁寧なご指導に感謝申し上げます。

＞無関係な人間ですさんのレスを通して感じることは、阿含宗に対する具体的な怒りです。

　２０年も前の事ですから、全然、気にしないで下さい。こちらこそ、当時の信徒さんを馬鹿にする
言動を繰り返すなど、その頃の言動については申し訳なく感じます。

　ご指摘の通り、千座行時代の阿含宗は、スピリチュアルな部分がまだあったと思います。修行者も真剣
に取り組んでいた、と感じました。その先入観があったので、20年後の今日、阿含宗の実情を知り、
愕然としたのです。当時、阿含宗の悪口を言っていた人間がこんな事を言うのは変ですが、阿含宗の
活動家にはある種の尊敬の念は感じていた部分があったので、桐山さんの言動にはショックを受けた部分
はありました。いくらなんでも、この話はないだろ、という気持ちは正直あります。

　ただ、その経過が分からなかったのですが、「kotaroファンな人間です」さんのご説明で、少しずつ
謎が解けてきたところです。
　深く感謝しております。

　
262 ：kotaroファンな人間です：2010/07/09(金) 21:40:06 ID:hrV/Lozz: >>261

続けます。
プリント図は「阿含密教超能力の秘密」の出版と同時に、配布された修行の段階図です。
この頃の管長の法話では、前著をテクストにして今後５～６年を指導していくということでしたが、
例によって指導は立ちえ、「ステップ１」のカウンセリング管理体制だけがが強化されました。
この体制のために阿含宗は有楽町に丸々一棟のビルを購入、銀座阿含ビルと名づけ、７Ｆにサロンが設けられました。
ここで行われる「ＡＬＣ」のために、セラピストの資格を持つ者が募集され、交通費と報酬が支払われることになりました。
しかし実際には資格者はほとんど集まらず、銀座というスノッブ感を味付けしただけのものになりました。
カウンセリングとお導きをセットにするこのサロンが、阿含宗伝道本部の前身です。、
会員本人か家族・紹介を受けた人であれば、電話一本で予約が取れて、費用は無料でした。
色川さんはＷ田さんに追放されるまで、この高級感あふれるサロンの女主人役を務めていました。
夫人存命のおりでもあり、Ｗ田さんの影響力は見られませんでした。
管長が力を入れた、重要な部門だったといえるでしょう。
「ＡＬＣ」は阿含宗の集金システム強化と完成の大変重要な役割を果たしたと私は考えています。
会員のメンタリテイをよりカルト依存にした陰の殊勲者といえると思います。
会員がこれに気がついていない、意識していないという点も重要です。
263 ：kotaroファンな人間です：2010/07/09(金) 21:41:45 ID:hrV/Lozz: >>261

「ＡＬＣ」とはアゴンアストロジー・ライフ・コンサルタントの略で、
資格試験を受けて合格した先達による悩み事相談です。資格試験の内容は、簡単な占星術と密教の作法です。
これに合格すると、「ＡＬＣ」の心構えと占星術の資料が渡されます。
一般的なカウンセリングの知識や技術の教育は全くありません。
資格を取った会員は、まず「密教占星術」で占断をしてから、カウンセリングやアドヴァイスをし、
入行、供養、護摩木祈願、お手配願いなどへ導く「梵行」を行います。
これは極論するならば、宗教依存症患者をどんどん作り出し、教団から離れられなくするシステムです。
一般的なカウンセリングはクライアントを成長させ、自立させ、卒業して離れていくようにします。
阿含宗の「ＡＬＣ」は、クライアントを退行させ、依存させ、容易に離れられない依存症患者にします。
「ＡＬＣ」の占断には「仏」が現れることになっており、「ＡＬＣ」先達は「法の器」と化していることになっているからです。
資格試験合格者は講習会で教育され、資格の無い会員はそれを聞いて信頼します。
会員は管長の指導を間接的に受けるような感覚で、「ＡＬＣ」先達の指導を仰ぐようになります。
評判を呼んだ「ＡＬＣ」先達は、いわばスーパーバイザーのような地位を教団の中で得ることができます。
カウンセラーもクライアントも、仏の力が加わるという幻想を抱いたこの占いによるカウンセリングで、
結婚、仕事、病気など人生の重要な問題の選択について指導を受けるのです。
264 ：kotaroファンな人間です：2010/07/09(金) 21:44:05 ID:hrV/Lozz: >>261

阿含宗には世間にある全ての問題がなだれ込んできました。
失業、依存症、登校拒否、いじめ、近親相姦まで社会にある全ての問題です。
これから自殺するので私の解脱供養をお願いしますと、１０万円を持ってやってくる方までいました。
高い「理念」「理想」と無関係に集まってきた「社会的不適応組」の人たちです。
そして様々な病院や相談機関を経て最後に阿含宗にたどり着いた彼らがＡＬＣを受けた時、ひとたまりもありません。
絶対に助かると断言されて、宗教的暗示を刷り込まれてしまうからです。
守秘義務を守るという最低限の倫理観がないため、先達・職員間で会員の秘密が共有され管理のネタにされます。

余談ですが、私が見聞した範囲で言えば、「ＡＬＣ」も他の梵行同様、関東と関西で動向が別でした。
関東の先達は権力を求め、裏では会員相手に特別祈願護摩木勧進を行うほど腐敗し変質していった。
関西「ＡＬＣ」は純粋に信仰心を保ちながら、会員のお世話を続けていたように思います。
関西「ＡＬＣ」の拠点は神戸の「メシアの館」。現在は神戸道場に移転しています。
トップの一人は、宗教抜きに見ても面白く参考になる話をします。
竹を割ったような性格をもちながら、相談者のプライヴァシーに対した慎重な心配りをしていました。
阿含宗は全国一律ではありません。中央から遥か離れた連絡所も違っています。地域的に見てもかなり差異があるようです。
265 ：kotaro：2010/07/09(金) 22:44:18 ID:hJ/qnyhU: >>226 ：無関係な人間ですさんへ

詐欺師は法律の抜け穴を見出し、
善良な市民を騙し大金を奪い取る。
阿含宗での被害者総数を４万人とし、
平均被害額５００万円とすれば、豊田商事詐欺事件
の被害総額2000億円に近い金額になります。
ですから、そろそろ当局が捜査に立ち入っても
いい頃ではないでしょうか。
確実に何らかの新しい法律が制定されるでしょう。
ですが、これでは検察と詐欺師のイタチごっこです。
266 ：kotaro：2010/07/09(金) 22:47:17 ID:hJ/qnyhU: 続き
ユダヤでは、幼子がブランコで遊んでいたら、
親はその前で子供に両手を広げて
「此方においで」と、受け止めるしぐさをする。
子供がそれに答えて親の両手にとび移ろうとすると、
さっといなくなる。子供は落ちて泣き出す。
その事から子供は「自分の能力を超えた事を
親が言っても信用して行ってはいけない」
と言う教訓を学ぶという。

成仏法で先祖が成仏していないと判断したのも桐山教祖だし、
お金を献金して、成仏したと報告したのも桐山教祖です。
「自分の能力を超えた所で勝負してはいけない」
「例え親でも信用してはいけない」
267 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/10(土) 04:55:29 ID:IxMZ0kk8: >>265-266
そろそろおまえも出て行ってくれるか？続きはこっちでしなさい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247162383/l50
268 ：係　胄姉：2010/07/10(土) 05:55:10 ID:0BNM6ONx: 何これ？ジスイ先生の新しいブログですか？

「日本仏教の間違い」のまとめ
http://plaza.rakuten.co.jp/kagoshimalife/diary/200903160000/
すべての宗教は、信仰のみの時代は終わり、偶像や教祖崇拝を辞め、根源へ戻り、
密教的なメソッド（シャンバラ・レムリア・アトランティス・古代ヨガ・古神道・カバラなど）を
すべて包含し、実践してゆくべき時代になっています。
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:13:20 ID:+LZuxuvG: 177 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 02:59:05 ID:GGwzSR/j
色川さんの裁判継続中。
色川千景５１２号法廷の告発の記録を閲覧可能

東京地方裁判所　０３－３５８１－５４１１　
民事　損害賠償請求事件　ワー第１０８９３
1４階の記録係で閲覧可能

次回の法廷　５月１９日弁論準備の手続中
尚、閲覧に行く場合は閲覧の部屋が使用されている場合があるので事前に継続部に電話して
閲覧に行きたい趣旨を申しでること。

この裁判はどうなりましたか？
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:17:09 ID:+LZuxuvG: 阿含宗・桐山管長美人内弟子５１２号法廷の告発
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=100/acode=1/bid=677/tid=724820/tp=2/

>週間ポスト２００９・１１・２０号によると
>桐山教祖の内弟子である色川千景氏(女性)が今年７月、
>阿含宗に対し計１６４０万円の損害賠償を求める裁判を東京地裁に起こした。
>色川氏の「請求の趣旨」は、阿含宗本庁は彼女が会員だと確認せよ、
>関東別院は彼女が信者だと確認せよ、阿含宗は彼女が教団の各種行事に参加すること、
>教団の各施設に参拝することを妨害するな、阿含宗は機関誌『阿含宗報』に謝罪広告を掲載せよ、
>そして慰謝料等として計１６４０万円を払えというものである。

[匿名さん]-2009/11/17 20:47
--------------------------------------------------------------------------------
>#14
>この裁判、何とまだ続いているんだよ。次の公判は7月30日（金）。
>阿含側の弁護士は4人もついているらしく、ひどい浄財の無駄使い。
>色川側の弁護士は日本一との噂も高いあのお方。
>対して阿含側はボケ弁護士ばかりでまさに烏合の衆。
>色川本人は毎回欠かさず出廷しているが、
>阿含側は誰一人として出廷した形跡はなく、すべて弁護士に丸投げ。

次は今月末か
271 ：kotaroファンな人間です：2010/07/10(土) 11:09:16 ID:JKx7lxmp: >>261
阿含宗の会員は、地域の差異だけではなく、入行の根本的な動機が違う会員が入り混じって、
信仰を続けて来たと感じています。動機を大まかに３つに分けて書いてみます。

１高い「理念」「理想」への共鳴
２悩みからの解放
３ご利益の追求
（もちろんこの中の複数にまたがっている人もいるでしょう）

まず「理念」「理想」組です
阿含宗が立宗されたとき、「真実の仏教を世に出す、世界平和を実現する」という
「理念」「理想」に共鳴して、多くの高学歴な若者や有能な人達が入行してきました。
私の周りにも、東大を始め有名大学出身者が何人かいたのを思い出します。
阿含とオウムと創価が学園祭で軒を並べていた時代です。
パネル展示を行い、チラシが配られ、インスタントの占いコーナーが作られていました。
私がある大学に出かけて行ったとき、それと分かる衣装のオウム信者がやってきて、
「阿含宗時代の御宝塔を叩き割ったけれど何もおきなかったよ」と話をしたのを覚えています。
理念組の一部は暴走していました。そして管長はそれを煽り奨励していました。
阿含宗という絶対正義を振りかざして、宗教とは言いがたい暴力的な布教が正当化されていました。
「大乗仏教は慈悲を説きます。しかし、これは仏陀の真実の教えではなく、人類の未開発時代、
教養の低い民衆にたいして説く方便の教えでありました。」（阿含宗開創の辞より抜粋。）
阿含宗は立宗当初から大乗仏教を始めとする全ての他教団を蔑視する思想が組み込まれていました。
「会員が創価学会の信者と論争になった。最後に相手は泣き出してしまった」という報告が上がる。
これが管長の法話で取り上げられ、褒めるような言い方をする。それを聞いて信者も喜ぶ。
布教の名を借りた言葉の暴力を奨励する教養の低い管長と、それに従う会員がいました。
その後「理念」組の一部はオウムに流れ、若手の「理念」組ＹＡＮという若者グループも消滅し、
主流から消えて行きました。しかし「理念」の都合の良い部分だけは残されました。
阿含宗管長による三大宗教の統合と、文明の交代による世界平和の実現。
「管長ゲイカ大聖業成就」です。
これを護摩木祈願することは（殊に海外の護摩を焚く際など）会員の義務となっています。
272 ：無関係な人間です：2010/07/10(土) 14:36:20 ID:EYtLb3pY: >>271

　学生時代、阿含宗の活動家の人達は確かに議論が好きで、他宗教の人達に好んで論争をしかけて
いました。阿含宗と創価学会の論争で、創価学会の活動家が論破されるのも実際に見ました。何で
あんなに議論が好きなのか、と疑問に思っていましたが、「kotaroファンな人間です」さんの説明
を拝見し、なるほど、と思いました。

　確かに、彼らはよく勉強をしており、また、大乗仏教を攻撃する論理にはそれなりの魅力はありま
した。この大乗非仏説と、桐山さんの超能力が、阿含宗の両輪だったと感じました。このうち、
大乗非仏説を論拠にした阿含教学は、少し仏教を勉強すると、すぐに論破できます。しかし、他方
の桐山さんの超能力は、論証不能であり、それだけに阿含宗活動家にとっての最後にして最大の
切り札になっていたようです。

　しかし、このような「理念」「理想」組の輝きが、線香花火のような一瞬に輝きだったとすれば、
それに遭遇した私は、その線香花火の幻影を抱えてきたのかもしれません。

　「kotaroファンな人間です」さんの書かれるところはよく分かり、勉強になります。
感謝申し上げます。

　
273 ：無関係な人間です：2010/07/10(土) 14:45:28 ID:EYtLb3pY: >>265

　すみません、書かれている事の意味が今少し理解できないのです。
ですから、憶測で書く部分があるのは、ご理解下さい。

　まず、阿含宗に対する詐欺罪の立件が難しいのは、散々、このサイトでも
論じられています。立法論を言われますが、刑法の原則に「罪刑法定主義」
なるものがあるらしく、今から法律を作っても、過去の詐欺行為は処罰でき
ないそうです。それに、そのような桐山さんは天才的な方なので、ご自分が
刑務所に入らなくてもすむように、ちゃんと考えておられます。

　私は、阿含宗信徒の経験もない人間ですし、法律家でもありません。
その手の議論の相手としては、私は能力不足だと思いますので、別の方をご指名
される事をお勧めします。
　

　
274 ：神も仏も名無しさん：2010/07/10(土) 14:49:54 ID:I5WgDkQh: 270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:17:09 ID:+LZuxuvG

阿含宗・桐山管長美人内弟子５１２号法廷の告発
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=100/acode=1/bid=677/tid=724820/tp=2/

E川さんが勝たれるのを応援しています。徹底的にW田を打ちのめして下さい。
275 ：係　青桃：2010/07/10(土) 18:37:43 ID:0BNM6ONx: 阿含宗信者時代に親の友人が創価で選挙で公明党を勧めにきたとき
輪廻する葦の本の内容で論争になり創価信者を言いくるめたことあるなぁ。
創価信者はゲイカの輪廻する葦の本を借りていった。
統一教会が桜田淳子や飯星景子などの話題で有名になる前に
駅近くの繁華街を歩いていたら町で勧誘にあいキリスト教だと言うから
話を聞きについていたっら美人の女に入れ替わって説教勧誘してきやがったから
押し問答しあって帰ったな。
幸いオウムの勧誘は受けたことがないな。勧誘されてても
あのひょうきん族に出てた、お仕置き神様に似たあのウッヒッヒ面はＮＧだったな。
しかし阿含宗もマガイ物
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:33:37 ID:bY2L7zKi: >>270
>>阿含側の弁護士は4人もついているらしく、ひどい浄財の無駄使い。

4人どころか実際は5人もつけてるらしいな
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:03:46 ID:IS6ylzC8: 和田の悪業が公にならないかな
あと色川さんと管長の親密な師と内弟子の関係
夜な夜な立川流を修していたとかｗ
278 ：神も仏も名無しさん：2010/07/10(土) 23:29:07 ID:I5WgDkQh: >>277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:03:46 ID:IS6ylzC8
>和田の悪業が公にならないかな

米国の告発さんにはかなり期待してます。W田を公に裁いて下さい。
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:16:59 ID:EM/lcC2B: Ｉ川さんってひょっとして、管長と18年間の長きにわたりセックスヨーガに励み、クンダリニー開発済みってことですかね？
なんせ美人内弟子ですからｗ
280 ：kotaroファンな人間です：2010/07/11(日) 09:58:44 ID:dstUU/Zv: >>272

二番目の動機について補足いたします。
先に「社会的不適応組」などと、失礼な言葉を使いました。
ここで「悩みを抱えた人」に、訂正させていただきます。
大半の信者が、何らかの悩みを抱えて阿含宗を訪れます。
前述したように、阿含宗には世間のあらゆる問題、最も悲惨な事例が、阿含宗に雪崩れ込んできました。
様々な病院や相談窓口、宗教団体、占い師、救いを説く本を経て、阿含宗にたどり着いた人々です。
人生の最も苦しい時に友人知人に勧められたり、著書を読んで、或いは著書を思い出したりで入ってきた人々です。
「変身の原理」には、２歳の行方不明の子供を管長が法力で引き寄せた実例が書かれていました。
実際に本堂では他にも行方不明の家族の写真を抱えて、必死に拝む会員の姿が見られました。
その姿を見ていると、何も目に入らず食べ物さえも砂を噛むような思いでいるだろうことが、
阿含宗を最後の希望、最後の救いだと信じて藁にもすがる思いでいるだろうことが、伝わってきました。
普通の人は、なんでこんなチンケな詐欺師に引っかかるのだろうと思われるでしょう。
誤解を恐れずに書けば、入る時はもはや正気ではないのです。
初めて管長を見たときの私の印象は「怖い人」、「これが嘘だったら、この人は想像を絶する極悪非道な人間だろう」。
苦しみを救ってもらいたい気持ちと、入会して神格化された管長を刷り込まれて行く過程で、それはかき消されていきました。
最初の印象が間違いでは無かったことに気が付くのに二十数年を費やしてしまいました。
281 ：kotaroファンな人間です：2010/07/11(日) 10:23:08 ID:JZUwdHNV: すみません。
「２歳の子ども」というのは、記憶で引用したため間違いがあったようです。
どなたか正確な抜粋が出来たらお願いいたします。

遊んでいた子どもが複数行方不明になり、依頼を受けた管長が定に入って霊視すると、
既に亡くなっている感触があった。
それで法力で水の底からぐぐっと引き上げ、遺体が見つかるようにした。
という話です。
282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:42:09 ID:3IivkBBP: >>277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:03:46 ID:IS6ylzC8
>和田の悪業が公にならないかな

I川千景さんにも、米国の告発さんにも、大変期待をよせています。
W田を暴いて下さるよう心待ちにしています。
283 ：元職員：2010/07/11(日) 10:45:06 ID:3IivkBBP: 282 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:42:09 ID:3IivkBBP
訂正、すいません。上記間違いです。元職員からです。
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:47:55 ID:zhUCC41W: >>283
あなたも何か知っていることを書いてくれませんか。
285 ：元職員：2010/07/11(日) 12:26:12 ID:3IivkBBP: >>277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:03:46 ID:IS6ylzC8
>和田の悪業が公にならないかな

I川千景さんにも、米国の告発さんにも、大変期待をよせています。
W田を暴いて下さるよう心待ちにしています。
286 ：元職員：2010/07/11(日) 13:52:04 ID:3IivkBBP: 284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:47:55 ID:zhUCC41W
>あなたも何か知っていることを書いてくれませんか。

わたしはW田さんに忠実でしたが、内事情知ってたし凄くいやになって辞めました。
管長猊下はW田さんと一緒だから可哀想だってそっと教えくれた職員がいます。
みんな心の中では、I川千景さんが管長猊下をすくって下さるの待っています。
287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:31:43 ID:h6AeBnT3: 私の親が、毎月お金を振り込んでいるみたいなのですが、止めてと言ってもやめません。
こっちの勝手だろと言われるのですが、どう言い返したらいいのか分かりません。どうすればいいのでしょうか？
288 ：孔孔富隼：2010/07/11(日) 15:44:11 ID:XyhSXdQy: >>286さん
折角アゴンやめたのに、そんなに詐欺師と夜叉が気にかかりますか？
あなたが気にかけるべきは、
未だ残る他者依存の精神と、
直接でなかったにしても、迷惑かけてきた信者さん達への浄罪ではありませんか？
これからのご自身・ご家族の生活等苦しいことが多いでしょうが、
詐欺集団からの離別はお喜び申し上げます。
アゴンで培われた他者依存＝他人依存を早く克服されて、己の足で進んでください。
それと心にたまっている澱をこのスレではき出してください。一緒にオエッ！！としましょう！！
289 ：netainer：2010/07/11(日) 17:49:15 ID:iR376hXT: >>239

お宅のような単純思考で世の中が渡れると思うならその認識のまま渡って
どこかで授業料を払うがいい。
こういう板での議論は学ぶ意思の無いものが参加したとしても益はない。
参考にアゴンの教義の一つを教えといてやろう、人は運命(因縁)上の欠陥がある
車の欠陥と同様そのままいくならば世間に迷惑を掛ける、アゴンは
運命(因縁)の修理工場である。
その修行のはじめは心癖を治すところから始まる。
車のブレーキを修理に出すことは　貴方の論理では自己責任の自覚が
無いことになるのか　？　　結果的にウソであっただけで信者としては
点検修理代金払っただけのこと、ではお宅は車を修理点検に出してお金を払わないのか　？
異常があっても点検に出したりしないのか　？　

詐欺というのは法の隙、心の隙、錯覚ありとあらゆる隙をついてくる。
また職業を汚して利益を出すようなことならどの職の人でもやってやれない
ことはない。
戦前の宗教弾圧を踏まえ、現在の宗教に関する法律は緩い、そういうところに
つけこむ詐欺師はあとを絶たない、僧侶の免許を保持してこれを行うならば
それは僧侶という職を汚して利益を取ったということ。
他職でやれないこともないが一般の職種では法律が整備されている。
290 ：kotaroファンな人間です：2010/07/11(日) 19:21:22 ID:wPiVJSSr: >>272
補足の続きです。
三番目にあげた欲で行をする人ですが、欲にもいろいろあります。
まず投資した金と時間以上に、ご利益が得られると信じて、信仰に励む方がいます。
守護神を戴くまで、ひたすらご利益信仰を貫いたとしか思えない実例を知っています。

次に現実社会と宗教という仮想世界が逆転して、宗教という仮想空間の中に耽溺して救われている人、そして教団内での地位を求めている人がいます。
宗教で助かろうではなく、宗教を生きがいにしてしまった人達です。
例えばある道場でリーダー役の会員が、トラブルから会員全員の非難を受けたことがありました。
こういう場合リーダー役は退会してしまう例が往々にして見られ、信仰よりも立場や面子を取っていました。
しかしその会員はさっさと全てのお役を降りて、ゼロから下足番の修行を始めました。
家族の問題を解決するために信仰を続けてきたその人にとって、教団内の立場や面子はどうでもよかったからです。
こういうリーダーは稀でした。
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:11:01 ID:km4+PCg3: くだらなさすぎ
そんな話題はどうでもいいよ
やめてくれ
292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:14:56 ID:km4+PCg3: >>286
>管長猊下はW田さんと一緒だから可哀想だってそっと教えくれた職員がいます。

若くて見目麗しい女性と一緒なら幸せってもんだが、W田と四六時中一緒ならばまるで地獄だろ
よく我慢していると思うよ、猊下は
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:46:56 ID:XyhSXdQy: >>292
ナアニ　メシの世話からしもの世話までしてくださる親切なバ－サンと思ってるんだろう。
「モシカスルト、俺に気があるんでは？」とジ－サンらしからぬ妄想をたくましゅうしてるのだろう。
事実上、桐山アゴンは終焉を迎え詐欺組織が残ったってこってすな！！？
294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:01:56 ID:km4+PCg3: 外見以上に内面が半端じゃなく醜いバーサンだから、猊下が可哀そうだと多くの職員が心配しているのもうなづける
295 ：ＧＨＣ ◆G9smNhl6YA ：2010/07/12(月) 06:02:06 ID:rG7udckj: ２ｃｈアゴンスレの皆様、agama考察室の更新の連絡でございます。

今回は「ある名無しさん提供」で「密教占星術の種本」の暴露記事です。

一部会員の中でこの元ネタを知っている方がいるようですが、大半の会員は
知りません。また過去の掲示板の書き込みでも「元ネタはＯＯである」という
情報を言われていたようですが、資料系を画像にして出すのはＷｅｂ初となります。
（私も初めて拝見しました）
この名無しさんの提供情報と桐山氏の発刊された著書とを見るとやはりパクリの
形跡が考えられます。

その他様々な考察はご覧になった皆様方の判断に任せたいと思いますので、まずは
作成したＰを見ていただき、今後の考察や検証の材料としていただけたら幸いです。

直アド　http://agama.zouri.jp/tane%20top.html
296 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 07:58:28 ID:UXWeertC: そちらはちょっと読んでみたんだけど内輪受けの自己満スレでちっとも面白くなかった
つまらないからやめたらどう？
297 ：優婆塞001 ◆kTyghnAvdQkA ：2010/07/12(月) 08:32:18 ID:dw94SAMX: >>296 　いいえＯＯさん。やめるやめないは天照氏の勝手です。
面白くないのはわかりますが、面白いネタをあげるのが目的ではない。
世の中へのアゴンの欺瞞開示が目的なのです。
298 ：屹度来福：2010/07/12(月) 08:47:03 ID:M1m7DZMR: 阿含宗報・・緊急告知！！・・全ての信者会員に告ぐ
未来予知も超能力も全くない更に当てたこと無い占いを我等に進めた桐山君に替わりまして、
新官長にドイツのパウル氏をお迎えすることと相なりました。
氏の神業的占い・予知能力は全世界が知るところであり、その全ては公開で行われ、
誰しも異論を挟めないところであります。
なにせ的中率は占ったもの全て的中という驚異さであります。
なお、旧官長とその相方はイ－スタ－島のモアイ像近くの××養老院で
余生をおくられます。
我等は凡人以下だった詐欺師の事は忘れて、
新官長タコのパウル氏に忠節を尽くしましょう！！
新官長バンザイ
ハイルパウル！！
299 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 08:57:15 ID:6u3emgVc: kotaroファンな人間ですさんに書いてほしいです。
携帯Ｉモードがパンクするほどロムっています。
くだらなすぎな雑音は無視してください。
300 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/12(月) 09:33:56 ID:uxhonW0v: ミケさんもkotaroファンな人間ですさんも、最近止められたと言うのもあるでしょうが
非常にリアリティがあって現会員の心の琴線に触れる書き込みをされます。
>>291-292 >>294（ID:km4+PCg3）なども、自分で正しいと思ってる信仰が揺らぎ
不安定になって拒絶反応してるところがそれを雄弁に語っています。
301 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/12(月) 12:34:05 ID:+hXrSGiW: したらばから転載

793 ：無関係な人間です：2010/07/12(月) 09:32:00 ID:SUbc5VGw0
すみません、2chがずっと書き込みが出来ないので、転送をお願いします。

kotaroファンな人間ですさん、の文章は素晴らしい内容で、自分も勉強になります。
多くの方々も同感だと思います。頑張って下さい。
302 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/12(月) 12:37:44 ID:+hXrSGiW: >>290 ：kotaroファンな人間です：2010/07/11(日) 19:21:22 ID:wPiVJSSr

「kotaroファンな人間です」さんが引き続き書き込みをされることに賛成です。
内容については異見や意見がありますが、とりあえず、まず書いてみるというのは
ファンさん本人にも役立つことです。
ただ、おそらくは批判側とも思われる人たちからも反発が生じているのは、
ファンさんの分析の仕方がどうしても桐山色から抜けていないからです。
辞めてまもない人としては当然であり、だからこそ、あなたの頭の中を
ここに書いて見ることに価値があるのだが、同時に、多くの人が読むのだから、
その点を少し意識したほうがいいと思います。
具体的な指摘をするなら、前にファンさんが大量の引用した件です。
あなたはアゴン宗の宣伝のために引用したのではなく、
信仰の変遷を具体的に説明するために、引用したつもりだった。
こういう過去を非難しているのではなく、あのパターンがあなたから抜けていないのです。
今回もステップニルヴァーナの内容をそのまま引用しています。
こういうものがあるという程度なら数行で済むのに、
何のためにこんなオカルトを丸ごと引用するのか、理解しにくいのです。
内容は全部嘘、虚構、作り話、絵空事にすぎない。
その一つ一つを批判しようというなら、全体像を示すのも価値があるだろうが、
前回の長文引用と同様に、あなたの批判はほとんどありません。
303 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/12(月) 12:42:33 ID:+hXrSGiW: >>290 ：kotaroファンな人間です：2010/07/11(日) 19:21:22 ID:wPiVJSSr

前にも書きましたが、アゴン宗の歴史や修行法の解説をただ並べるのではなく、
あなたが「何を言いたいのか。それらをどう見るのか」という点が重要なのです。
資料室ならただアゴン宗の資料や桐山教を紹介するのもいいだろうが、
それではアゴン宗の宣伝とたいして変わりない。
ファンさんの頭の中は相変わらず、桐山教がそのままで、
単に最後に否定語を付けただけなのか、ということになってしまう。
ファンさんは無関係さんという外部の人にもわかるように、
具体的な資料を示しているのだと言いたいのはわかるが、
そもそも無関係さんはそれらは全部オカルトだと知っている。
つまり、へんなたとえだが、ファンさんはチャバネゴキとクロゴキなど
様々なゴキを丁寧に並べて示しているが、それらは無関係さんからみたら、
全部がゴキなのです。
色や形が微妙に違うのはわかるが、ゴキはやはりゴキで、それ以上のものではない。
ステップニルヴァーナなんて少し説明するだけで十分で、
必要なのは、それがどれだけインチキかという指摘です。
304 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/12(月) 12:48:02 ID:+hXrSGiW: >>290 ：kotaroファンな人間です：2010/07/11(日) 19:21:22 ID:wPiVJSSr

私とファンさんの桐山観の決定的な違いは、
あなた桐山さんが前に進んでおり、起承転結があると信じているのに対して、
私は桐山さんは同じパターンで宗教詐欺を繰り返していると見ている点です。
だから、あなたは守護神こそが双六の上がりだと評価している。
私はそうは思わない。
あれは桐山さんの釣りの霊感商品の一つにすぎない。
たしかに、今の桐山さんが死んでしまえば、在家の「究極商品」であるかのように
見えるだろうが、しばらく生きているなら、次の究極商品が出てきます。
そんなのは過去の桐山さんの釣りのパターンにいくらでもあります。
「これこそは最後の・・」「いよいよこれを信者諸君に・・」などと
彼は何十年も前から言い続けています。
守護神のような高額商品を買えるのは熱心な信者です。
しかし、熱心な信者にひととおり行き渡ったら、守護神の売れ行きは悪くなる。
つまり、収入が減る。
当然、桐山さんは次の究極商品を出してきます。
だから、桐山さんは次々と霊感商品を販売していくしかありませんから、
生きている間は彼の双六に上がりなどありません。
305 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/12(月) 12:52:28 ID:+hXrSGiW: >>290 ：kotaroファンな人間です：2010/07/11(日) 19:21:22 ID:wPiVJSSr

守護神だってもともと究極商品ではなく、「次の究極商品」だった。
その前の究極商品は守護霊です。
あれが双六の上がりだった。
しかし、数千万円では値段が高すぎて、買えたのはほんの一握りだから、
売れ行きがわるくなった。
そこで、値段を下げた究極商品として守護神を出した。
守護神は、売れなくなった守護霊に続く次の究極商品だったのです。
これは電気製品の性能をちょっと下げて価格も安くして売るのと同じ手法です。
このパターンから行くなら、さらに値段の安い指導霊とか背後霊を販売するでしょう。
こんなパターンは慈恵会時代から何も変わっていない。
商品の品揃えが増えただけです。
桐山さんなりに何か宗教的な進歩があったのだと思いたい気持ちはわかります。
だが、検証すればするほど、ありません。
昔から今に至るまで、次から次とその場しのぎの霊感商法の商品を開発しては
販売して人を騙すというというパターンから一歩も出ていない。
桐山さんの釣りの内容にあなたはまだ深い意味があると思っているから、
ステップニルヴァーナを丁寧に引用したのだろうが、何もありません。
釣りの商品の一つにすぎない。
あなたも私も、その釣りにひっかかっただけです。
306 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/12(月) 12:56:01 ID:+hXrSGiW: >>286 ：元職員：2010/07/11(日) 13:52:04 ID:3IivkBBP
>わたしはW田さんに忠実でしたが、内事情知ってたし凄くいやになって辞めました。

284さんや、私を含めた読者がお聞きしたいのは、元職員さんの知る「内事情」についてです。
あなたの身元がわからない程度に書ける事情がありますよね。
それを書いてほしいのです。
Ｅ川さんや他の人になんとかしてほしい、というのはあまりに他力本願です。
元職員なら、私のようなただの元信者に比べたら、はるかにたくさんの
ことを知っているはずです。
それを告発するのがあなたにもできることです。
どんな小さなことでもいいから、勇気をもって書いてください。
307 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/12(月) 13:15:43 ID:+hXrSGiW: >>287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:31:43 ID:h6AeBnT3
>こっちの勝手だろと言われるのですが、どう言い返したらいいのか分かりません。どうすればいいのでしょうか？

とても難しいことですが、時間をかけて丁寧に親と対話してみるのはどうでしょうか。
アゴン宗の批判を伝えても、聞く耳を持たないのは、
親なりに何かアゴン宗の信仰を続けたい理由があるはずです。
たとえば、年をとるとつき合いも減り、活動できる所もなくなるから、
道場での活動や人間関係がとても重要になります。
これは実際に後期高齢者の信者がこれに近いことを言っていました。
年寄りばかりだと愚痴が多くてつまらないが、道場なら若い人もいるから、楽しいというのです。
自分が金を出すことで大事にされることにも気が付いていました。
供養名目の金を出すことでファミリーの先達や職員たちが自分を大事にしてくれるというのです。
財布代わりに使われているのです。
これらを百も承知でアゴン宗にいるのだから、桐山さんが嘘つきだろうが、
アゴン宗がインチキだろうが、関係ない。
そのお年寄りの気持ちや老人の孤独が伝わって来たから、ためらいがあったが、
私は心を鬼にして次のように告げました。
308 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/12(月) 13:23:48 ID:+hXrSGiW: >>287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:31:43 ID:h6AeBnT3
>こっちの勝手だろと言われるのですが、どう言い返したらいいのか分かりません。どうすればいいのでしょうか？

「説明したように、アゴン宗は詐欺宗教です。
人を騙す詐欺宗教の手伝いをしたら、悪業は悪業ですよ。
釈尊は如来であり、彼を誹謗することはたいへんな悪業なのに、
彼をいいように道具に使い、しかも彼の解脱を小解脱などと罵っている。
先祖を不成仏霊、気の毒な死に方をした死者たちを霊障のホトケなどと罵るのも、
してはならない悪業です。
それはやがて形を変えて自分に返ってきます。
本当に輪廻や仏教を信じているのなら、今が良ければなんでもいいは成り立ちません」
もちろん、これは最後通牒のようなもので、実際、私はその老人とは
今後会うことはないだろうと思ったから、言った言葉です。
あなたの場合、親子なのだから、ここまで言ったら、喧嘩になります。
こういう最後通牒を飲み込んで、その上で、信仰について
機会があるごとに話し合いをしてはどうでしょうか。
一番重要なことは、親だと思わずに、知り合いの老人(？)だと思って、
どうして信仰をしているのか、という点を聞き役になって、
愚痴や不満を含めて丁寧に聞いてあげることです。
309 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 18:32:00 ID:0bU1fgm+: 元職員さん、それと掲示板のごたごたで消えてしまったような
不徳者さん、書き込みに期待しています。
元職員さんは内部情報に詳しい様子ですし、不徳者さんは先達だった様子
なので、お二方の書き込みに大変期待しています。
310 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 18:49:18 ID:zjDRkEHE: 　
311 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 21:20:05 ID:t9IL2x+r: 守護神は既に千名以上がもらっている。
別段珍しいものでなくなっている。
守護神もらって辞めた人ややる気を失った人が多いとも聞く。
高額商品を買った割には効果が無かったからなのだろう。
312 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 22:54:09 ID:zkOOVFL0: >>302
そりゃ阿含宗の事情を知っているひとにとっては、ウザイだけかもしれないが
無関係な人間ですさんに説明をするという形式で書いているわけでしょ
桐山教色そのままだとかいうけど、ああいったコケオドシのカリキュラムとかで
さも意味ありげに信者を騙していたというのを知らない人に説明するには
それでいいと思いますけれどね。
313 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 23:01:54 ID:zkOOVFL0: >>309
内部に詳しいだけに書きづらいってのもあると思いますよ。
それに、この元職員という方、桐山さんに対してはまだ畏敬の念が
あるみたいでｗ田さんやら周囲の幹部は否定できても桐山ゲイカ
だけは・・・みたいなとこあるんじゃないの？
もっと暖かく見守ってあせらず彼（彼女？）の心がむきあうまで
まってあげればいいんじゃないの、きつい言い方は人によっては
ためにならならないでしょうよ。
314 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 23:21:57 ID:QsamG4Ez: テスト
315 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 23:22:46 ID:QsamG4Ez: おお書けた！１ケ月振り！
スーハースーハー。
久しぶりの深呼吸。
316 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 23:33:15 ID:QsamG4Ez: >>312
> 無関係な人間ですさんに説明をするという形式で書いているわけでしょ
違うでしょ。チラシの裏を無関係氏に見せているだけだね。
まあ彼女？の姿勢そのものが疑問だね。
執念深く天照氏を根に持っているし、不徳者氏がしたらばで杭打ちの話しを出したら
面白くなかったのかぶっ壊すし、自分が気に入らないものなら桐山だろうが批判側だろうが
お構いなく突っかかってくる感じだ。
面白くなければ自分で掲示板作ってそこでやれってもんだ。
317 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 08:03:00 ID:uiQHPHFC: Ｅ川裁判はどうなってるんだ？
弁護士から箝口令を敷かれているので、
掲示板への書き込みが無いと思いたいし、
あごんは弁護士だけが出廷しているので、
やる気無しっぽいので、Ｅ川派が有利に展開
しているのかもしれんな。
318 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 09:43:40 ID:Qo1oR2h7: ドイツのパウル氏が次期管長ね？賛成だよ。
進歩的未来宗教は、今後、タコを礼拝して、人間の驕りを反省するのだ！
パウル君は、８回連続、長半バクチを当てたわけだ、確率はいくらかな？
１×０，５×０，５×０，５、・・が、８回でしょ？

すると、確率は千分の４、くらいですか？
驚異的ですけど、まま、あり得ることです。
私はサイコロで、偶数、奇数の出る確率を実験したことがあります。
何百回もサイコロを振ると、偶数奇数の出る確率は、ほぼ五割でした。
しかし、途中、偶数だけとか、奇数だけが７回くらいは続けて出たことが
ありました。

だから、タコ占いのパウル様も、神の化身とは限らないね。
319 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 10:13:06 ID:Jz8V2m+n: タコは赤い色に反応するんだってさ。牛みたいに。
だから、赤い色の多い国旗のほうに行ったんだってさ
テレビで言ってました。
320 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 11:20:17 ID:Hm7ZxjmU: >>316

確かに。
彼女？の執念深さは異常かもしれんな。
ゲイカとそっくりだし
まだまだアゴン宗の影響から抜け切れてないね。
321 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/13(火) 12:38:36 ID:KFBRT34Q: >>312 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 22:54:09 ID:zkOOVFL0
>無関係な人間ですさんに説明をするという形式で書いているわけでしょ

説明ならなおさら改善するべきだと助言したのです。
>>316さんのような意見もそれなりの説得力があり、
ファンさんにはその点も考えてほしいのです。
ファンさんが突然出てきて話を始めたのなら、今のままでもかまわない。
それなら私は遠慮せずに、異見や反論を書きます。
だが、これまでミケさんとの一件などがあり、ファンさん自身も
連載の冒頭に天照さんの名前を出しています。
この点を私が指摘して、天照さんの件は抜きにして書いてはどうかと提案したが、
無視しているということは、連載冒頭に書いた天照さんの件はまだ生きているのです。
あまり火をつけるようなことは言いたくないが、
見方によっては天照さんへの反論を今書いているともとれるのです。
ファンさんの書き込みはこういう背景を抜きにしてはありえない。
ファンさんはこの点をどうしたいのか、明瞭に示すべきです。
でないと、こういう背景に白黒をつけずに、無関係さんだけと
話しているかのように見せるのはあまり得策とはいえない。
きつい言い方をすれば、天照さんの口を封じて、
自分の主張を一方的に書いていることになるからです。
私の薦めは、連載冒頭に書いた天照さんの件は撤回することです。
これが一つ目です。
322 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 12:40:02 ID:a5R8RuKw: >>316 >>320

これって２ｃｈに貼り付いてる
デブと職員のどっちの自作自演？
まあ仲間われが一番いいからな
　　　　　　　　　
323 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/13(火) 12:43:37 ID:KFBRT34Q: >>312 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 22:54:09 ID:zkOOVFL0
>無関係な人間ですさんに説明をするという形式で書いているわけでしょ

もう一つが、最初のトラブルであるアゴン宗の説明が増長な点です。
アゴン宗の宣伝を並べてそれらを丁寧に検証するのなら、かまわない。
引用が悪いと言っているのではありません。
「リーダーズマガジン」の引用そのものに問題があるのではなく、何のために、
何を言いたいがために引用したのか、意味不明だったから問題になったのです。
ただ並べて無関係さんにアゴン宗の説明をするのなら、批判側からは
「よそでやってくれ」になってしまう。
私はこういう事態は避けたいし、ファンさんにここに書いてもらいたい。
ファンさんだって多くの人に読んでほしいから書いているはずです。
そのためにはどのようにすれば、より多くの人が読みやすく、
またファンさんも書きやすくなるかを工夫する必要があります。
ファンさんが引用の件を反省して、かなり改善しているのはわかります。
しかし、本人は誰しも自分では良いと思って書いているのだから、
本人だけの改善では限界があります。
どこを直せばより良くなるかを周囲が助言することは必要です。
だから、他の人たちの意見も必要なのです。
324 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/13(火) 12:49:43 ID:KFBRT34Q: >>312 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 22:54:09 ID:zkOOVFL0
>無関係な人間ですさんに説明をするという形式で書いているわけでしょ

ファンさんが書き終えるまで待っていると、どうやらきりがないようだから、
それで、私は>>304に異見を書いた。
今までの解説を聞いても、ファンさんの主張が成り立っているようにはみえないからです。
批判側が読んでいて苛立ちを示すのは、ファンさんの書いていることの大半が、
桐山教を書き写し、最後にnotという否定語書いているにすぎないからです。
これはファンさんが辞めてまだ間もなく、桐山教からの洗脳からは
完全には抜けきっていないからで、しかたのないことです。
これまでの書き込みを読んでも、ファンさんが何か新しい情報に基づいて
それまで誰も気がつかなかったアゴン宗観を示しているようには見えません。
むしろ、失礼ながら、桐山さんの手法から抜け出せないようにさえ見えます。
ファンさんの主張内容は、気持ちだけは私も元信者だからわかります。
だが、残念ながら、現実は違う。
305に書いたように、我々は釣りにひっかかったただのバカにすぎないし、
桐山さんに宗教的に深遠な意図や計画などありません。
どんなご立派な大義名分を付けても説明しても無意味で、
私の経験からいうと、むしろやめたほうがいい。
325 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/13(火) 12:56:19 ID:KFBRT34Q: >>312 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 22:54:09 ID:zkOOVFL0
>無関係な人間ですさんに説明をするという形式で書いているわけでしょ

ファンさんは今、無関係さんにアゴン宗の説明をしている。
それは無関係さんに教えるという立場です。
だが、私はその立場を取るのもやめたほうがいいと思う。
むしろ、読者に率直に自分の体験やアゴン宗観を書いて、
他の人たちがどう思うかという意見を聞くべきです。
私がファンさんのアゴン宗観を批判すれば、ファンさんにとっては苦痛です。
だが、それによって洗脳がより早く解けます。
ファンさんはその点をもっと自覚し覚悟して、他の批判側の意見や
解釈にも耳を傾けるべきだと思う。
今のところ、ファンさんはむしろ自分のアゴン宗観こそが正しく、
他の人は間違っているという考えを持っているようにさえ見えます。
だから、ミケさんの「何を騒いでいるのか」という発言になった。
私はファンさんに書いてほしいのです。
ファンさん自身の洗脳が解けるだけではなく、読んでいる信者さんたちにとっても役立ちます。
もっと方向性を変えて、天照さんに反論したり、他人に教えるのではなく、
自分の考えをまな板に乗せて、率直な意見や批判を仰ぐという立場で書いてほしい。
326 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 12:58:08 ID:Hm7ZxjmU: 322 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 12:40:02 ID:a5R8RuKw
>>316 >>320
>これって２ｃｈに貼り付いてる
>デブと職員のどっちの自作自演？
>まあ仲間われが一番いいからな

だいたいね、オレに言わせりゃagama考察室に提供した写真類を返せなんて
”ケチ ”だよ、本筋を見失ってるね。
あそこは天照さんが運営してるけど彼はみんなの為に作ったんでしょ？
その意味を分かっていないよね。
完全に個人的な恨みで引き上げるなんて外野の俺達にすりゃ理解できないわ。
まぁ、根本的に性格が捻じ曲がってんでしょ。
327 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 15:20:47 ID:h/7psY7I: kotaroファンな人間ですさんが、桐山氏の手法や思考に染まりきったままというのは同感。
しかし悲しいことに本人にその自覚が無い。自覚できないでいる。
しかも自分の考えだけが正しく、他を受け付けず、無関係な人間さんを話し相手にして、
彼を賛同者として利用しているため、ますます独りよがりを強めていってしまっている。
こういった点においても、桐山氏とうり二つであり、彼女にとって本人が自覚できていない
桐山氏の呪縛から解き放たれることは、今後の彼女にとっても必要でしょう。
このままどこかへ行っても、桐山靖雄を内在させたままなので、同じような問題を引き起こすでしょう。
かといって、他人の忠告を聞き入れる状況にはないと思われる。
今の彼女には冷静な議論は無理。
反論されたら逆鱗に触れる如く激高し、傷口を広げるだけに終わってしまいそう。
こういう言い方は失礼だが、女性特有の感情的な面が拍車をかけ、
単に好き嫌いだけで判断し、掲示板で垂れ流してしまっている。
大通りでよっぱらった姉ちゃんが泣き叫んで、敵味方関係なく、周囲に因縁付けて
いる状態と変わらない。路地裏へ行って、一人静かに気持ちの落ち着きを取り戻す、
つまり掲示板ではしばらくＲＯＭって、いかに自分が桐山氏に汚染されているのかを
省みることの方が、今の本人にとって最善ではないかと。
掲示板での議論は、この前の騒動を再燃するだけで不毛に終わりそう。
冷静になって、他人の意見を聞きれられる状態になったら、またここに来ればよいかと。
アゴンの被害者であることは同じように同情できるのだから、これ以上、理不尽に
敵味方関係なく石を投げつける行為は止めたほうがいい。
そのための冷却期間が彼女に必要なのではないかと思う。
328 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 18:33:41 ID:5cMW6Wt+: 聞いた話しになりますが、６月の宗報に阿含宗は本当の
釈迦仏教という記事が一面に大きく載っていたといいます。

最近はチベット密教から法号をもらった（買った）らしく、
完全仏教になったとか。

輪廻転生瞑想法はどこかへ行ってしまい、昔に戻ったようです。
329 ：kotaroファンな人間です：2010/07/13(火) 21:18:08 ID:NVrps+Mj: >>272
心の琴線に触れると書いてくれた人が一人いました。背後には数百人の同じ思いの会員がいるはずです。
名無しさんが私の家族の人格を執拗にけなし妨害していますが、よっぽどやめてほしいのですな。
>ミケさんが「私は監視下に置かれている」と書いていたので心配です。
と心配してくださいましたが、これが「監視下に置かれる」ということです。
考察室資料削除は私の強い希望でやってもらいました。最初に送信したのも私です。
ところで、輪廻転生瞑想法は消滅、１０万円の護摩木を一人に延べ８本勧進していた伝道本部主任は、
入院している事にして姿をくらましています。
彼らにとって最も書いてほしくないこと、すなわち会員の琴線に触れること、
管長のキンタマに触れることを書く人間はどんな手も使ってくる。
330 ：kotaroファンな人間です：2010/07/13(火) 21:24:31 ID:NVrps+Mj: >>272
ではまず最初の入り口について説明します。
管長の著書を読んで、あるいは勧誘されて、悩みや相談事を抱える人たちが、阿含宗の門を叩くとします。
彼らは先ず職員か先達によって、ALCという阿含宗特有の占断をまじえたカウンセリングを受けます。
「あなたの悩みや苦しみは全て「因縁」から来ている、それを断たないない限りだめだ、阿含宗にはその方法がある。
たとえどんなに悪い因縁でも絶対に切れる、絶対に助かる」と言われます。これは言われた方にとって大きな救いです。
深刻な問題を抱えて医療機関や相談室、他宗に通ったあげく、思いあまって阿含宗の救いを求めた者にとって、
まさに一条の光を見出した思いでしょう。この魔法のような力に、最も弱っている人間が藁をもすがる思いですがるのです。
桐山氏の著書に「アラジンの魔法のランプ」という本があります。
「真正仏舎利」は「アラジンの魔法のランプ」のような力をもっているという意味でつけられた題名です。
冒頭に「仏舎利宝珠尊和讃」を掲げ、本全体がその解説になっています。
この和讃の中に阿含宗のエッセンスがすべて入っているといっても、過言ではありません。
非常に良く出来ているという感想を会員も持っています。
331 ：kotaroファンな人間です：2010/07/13(火) 21:25:51 ID:NVrps+Mj: >>272
その概略はというと、まず「真正仏舎利」の功徳と万能力を讃えることから始まります。
この上なく尊い法を、紫磨黄金の大光明の中で、声無き声で説いている「真正仏舎利」。それを至心に礼拝供養すると、
凡夫の仏性もたちまち開け、貧しい人も病人も救われ、牛馬の末に至るまで疫病苦役の憂いがなくなる。
しかし悪因ひとつで全てが苦の種泣きの種になるので、至心に「解脱の供養」をしなければならない。
業性深き祖父祖母を持ったこと自体が、己が前世で犯した罪の報いであるから、先祖を恨まず我が身の「不徳」を省みて、
家の因縁を断ち切らなければならない。（因縁は個人より家の方が、家より国家の方が強い）

「解脱の供養」にはまず事（身）供養がある。
力のかぎり香華燈塗を整えて骨身惜しまず「真正仏舎利」に供養すること。
出し惜しみせず力の限り供養の種を蒔くことが大切で、そうしてこそ福徳宝生の実りが限りなく得られる。
宝生は金銭そのものを指すよりも、願っている大切なことがかなう意味がこめられている。

第二には行供養、いわゆる人助けである。
わが身わが身といい暮らして今の自分があるのだから、わが身はさておき人を助けなければいけない。
これが因果の法則と釈迦も説いているし、仏舎利供養をしている人は自ずと人を助ける身となっていくように出来ている。
ただし驕り怒りは百千の功徳の種を台無しにするから、くれぐれも言動を慎み、苦しむ人を救いその杖となること。
この条りはＡＬＣのバイブルといった観があります。まさにこの精神で先達は人助けに邁進しています。

第三には理の供養。生身の釈迦が説いた七科三十七道品「成仏法」を広く世に伝えること。
聖教の護持宣布のことです。

以上、事・行・理の三供養が仏舎利供養の根本であり、生身の釈迦が説いた「三福道」(管長の捏造)です。
諸天善神がより集い、昼夜守られながら、行者は「因縁解脱」の道を行くのです。
なんと仏舎利尊は尊く有難いことか、その功徳の程を後世の人々に伝えるために綴ったのが、この和讃ということです。
苦しみにおしひしがれている者がＡＬＣと、和讃に謳われたような仏舎利尊の「宝生解脱のその力」に希望を見出し、
第一の入り口をくぐります。
332 ：kotaroファンな人間です：2010/07/13(火) 21:29:23 ID:NVrps+Mj: >>272
第二の入り口は、阿含宗が二枚看板であることに気づいたころに見えてきます。
因縁は「アラジンの魔法のランプ」のように簡単に解脱できるものではなく、「一生をかけた大事業」（管長）なのだと
門をくぐった後でいわれます。第一の入り口では解脱できることを確約しておきながら、いったん入いると話は変わってくる。
「因縁解脱」できないのは「アラジンの魔法のランプ」のせいではなく、自分の努力が足りないせい。
全ては会員の自己責任に帰され、入り口の説明に違約した阿含宗には一切の責任はないのです。
不退転の努力が足りず退会したとしても、それは自己責任だから黙って消えてくれという伏線でもあります。
以前「自己責任」という恫喝的なコテハンを使って組織が書き込みをしていたのは、未だ記憶に新しいところです。
組織は入会した後になって「解脱供養は２０体を超えるころからようやく効き目が現れる」などと先達や職員が平然といいます。
第一の入り口でＡＬＣが絶対に言わないことは「阿含宗は大金がかかりますよ」「大金を出せない人は助かりませんよ」ということです。
家族で一人２０体ずつするとなると恐ろしい金額になります。これを細々とやる人もドカっとやる人もいます。
（「因縁」は一人一人別なので、家族でも解脱供養は一人一人別だと教えています。家族で同じ先祖の戒名が降りてくる事が当たり前にあります。）
333 ：kotaroファンな人間です：2010/07/13(火) 21:33:19 ID:NVrps+Mj: >>272
そして問題解決にならない時に、第二の入り口が見えてきます。あまりのギャップに覚悟を決める時が訪れます。
この第二の入り口をくぐる時がある意味一番苦しいときかも知れません。ほとんど信仰をやり直す覚悟が要ります。
それでも残る覚悟をしたものの中には、現世的な望みを全てあきらめる者もいます。
彼らは欲でやっているのでは無い。むしろ欲を捨てたから続けられるのです。
そこまでの覚悟がないし望まないけれども、「成仏法」を信じ努力を続けようという者も残ります。
この入り口をくぐった者が、「宗教家畜」と呼ばれる中堅層を支えているといえます。
彼らが諦観してやっていることと、理不尽なことに言いなりになることとは、傍目からは紙一重に見えます。
しかし管長の「成仏法」が幻だったことが引き金になって、中堅先達の離反が始まっています。
無関係な人間ですさんが仰る通り、管長が「法力」を持つ「天才」であり「超能力者」であることは論争で崩せなかった最後の砦でした。
今やその砦は無残に崩れています。古参先達の証言がそれを如実に物語っています。
一昨年の星祭ではもうろくした管長が「大導師願文」をすっ飛ばしていきなり「エイッ」と点火の九字を切ったため結界内がざわめき、
Ｆ田さんのとりなしで「願文」を読み始め騒ぎは収まりましたが、あれは痛かったですな。
管長がＷ田さんに叩かれているのを見たという情報も、おそらく本当でしょう。
ところで、管長は会員の手紙は必ず読むことになっています。
便箋に二つの入り口についての長文の疑問を書いた会員がいましたが、無しのつぶてだったそうです。
334 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 22:30:25 ID:AOw+btN4: >>329
> 彼らにとって最も書いてほしくないこと、すなわち会員の琴線に触れること、
> 管長のキンタマに触れることを書く人間はどんな手も使ってくる。

あー、だからねえ。まあ、あんたのような自己中心的な人に言っても
わからんかもしれんが、信者の心の琴線にビシバシ触れる書き込みなら
深山さんを筆頭に他の批判者の皆さんにもありますって。

あんたの、そういう自分勝手な所が、他の批判者からクレームを
付けらる理由じゃないのかな。

少しは冷静になって考えてごらん。
335 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 22:55:41 ID:InIJs298: まあ、ファンさんは深山さんやその他のファンさんの書き込みが気に入らない
人たちの意見や文句も無視して書いておりますけれどねｗ
いいと思いますよ。
洗脳が早く解けるだのとか専門家でもないくせにもっともなこというやつのほうが
変だとわたしは思うけどね。
気分的に嫌なだけでしょファンさんの書き込みが
336 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 23:08:38 ID:AOw+btN4: >>335
あんたも大分変わった人だなｗ

まあね、天照さんへの悪意が気に入らないかな、おいらとしては。
天照さんは掲示板を管理している。
命張ってやってると思うよ。おいらにはできない。だから尊敬している。
確かに天照さんの不用意な発言が騒動の引き金になったが、
本人も誤っているんだから、水に流せよ、と言いたいね。

それと、天照さんは、昨年、弟さんを亡くしている。
身内を、しかも立派な弟を亡くすのは、心を切り刻まれる悲しみも伴うだろう。
だが、その悲しみを押し殺して、公の掲示板では私情を出さず、義憤として
発言を続けていた。これを後で知ったときは、こっちが涙が出てきたね。

エライと思うよ。
だからね、こういう天照さんに対して、同じ批判が、憎しみを持ち続けるのは、
感心できない。

誰にでも過失はあるわけだから、kotaroファンな人間ですと、その後ろにいるミケさんには、
心を広く持ってもらって、今後もやってもらいたいと思うね。
337 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 09:08:59 ID:k7L1D7n1: >>329 ：kotaroファンな人間です：2010/07/13(火) 21:18:08 ID:NVrps+Mj
>考察室資料削除は私の強い希望でやってもらいました。最初に送信したのも私です。

これはどう言うことかね？
「kotaroファンな人間です」さんがミケさんに要望し、ミケさんはいやいや応じたとでも言いたいのか？
あるいは、「kotaroファンな人間です」さんが天照さんに削除依頼をしたとでも？？
よくわからんな？

それともミケさんはジキルとハイドのような二重人格者で「ミケ」と「kotaroファンな人間です」を同時に演じているのか？
文面を読んでも疑問だらけだね。
338 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 10:47:38 ID:8HtGBBMC: >>329

>１０万円の護摩木を一人に延べ８本勧進していた伝道本部主任は、
>入院している事にして姿をくらましています。

この伝道本部主任って人物は膿めど主任のことだろ？
W田にものすごい気に入られてたくさん給料ももらってる。
なんで姿をくらます必要があるのか？
行方不明の間でさえもW田は膿めどに対して高い給料を払い続けてるような気がする。
W田の指示なくして誰も動けないんだから、膿めど主任の意味不明な行動もW田の命令に
従っていると考えるのが順当。
W田ってのはつくづく訳のわからない事をやるし、とんでもない無駄金を使う醜婆だ。
339 ：無関係な人間です：2010/07/14(水) 11:17:56 ID:WPEFX/JR: 　２枚看板ならぬ、２枚入り口ですか。古典的な詐欺の手法ですね。

　私が若い頃は、英会話のテープや講座でこの手法が使われていました。いかにも簡単に
英語がマスターできるような勧誘をして、実際に入学すると、そんな甘い実態はなくて、
気がついたら高額の商品を買う羽目になったり、高額の授業料を払う始末になる、という
話です。同僚の中には、給料の２ヶ月分を払って購入したテープの置き場所に困り、英会話
に興味のあった私に二束三文で売ってくれた人がいました。でも、実際に聴くと、あまりにも
基礎的すぎて役に立たず、私も二束三文で他の人に売ってしまいました。閑話休題。
340 ：無関係な人間です：2010/07/14(水) 11:44:24 ID:WPEFX/JR: >>333

　久しぶりに書き込みが出来ました。よかった、よかった。

　若い頃に桐山さんの本を読んだら、桐山さんの超能力で問題は何でも解決するような書き方がして
あって、その上、地球が壊滅するとか、自分はどれだけ偉いかが、これでもか、これでもか、と書いて
ありました。”何を食べたら、そんな誇大妄想が出て来るのかよ～”　と思ってました。ところが、彼は
誇大妄想ではなく、冷静な計算の上で、きちんと決末を計算して、一連のオカルト話を展開していた
みたいですね。あの誇大妄想の裏には、ウツボカズラのような罠が仕掛けられている事など、普通の人
は分からないはずです。びっくりしました。

　加えて、彼は自分では、すごい法力があるような言い方をしているので、まあ、話半分は過大評価としても
一割か二割は超能力はあるのかなあ、と考えていました。ところが、これも、実は、まるでない事が分かる
と、無から壮大なウソを作り上げる桐山さんはすごいと感心をしてしまいます。

　まあ、阿含宗という双六に「上がり」があるのなら、本当は「刑務所」が上がりでないといけないので
しょう。誰が入るかは、私の口からは言えませんが。
341 ：無関係な人間です：2010/07/14(水) 11:50:10 ID:WPEFX/JR: >>333

　ところで、すごく失礼な質問をしますが、「kotaroファンな人間です」さんは、その
二つ目の入り口に直面した時に、何を考え、どう行動されたのですか？
　また、それでも入会をされたのは、どういう理由があったのでしょうか？
差し支えなければ、教えて下さい。
342 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/14(水) 12:34:00 ID:e4eywNr7: >>335 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 22:55:41 ID:InIJs298
>洗脳が早く解けるだのとか専門家でもないくせにもっともなこというやつのほうが
>変だとわたしは思うけどね。

洗脳が解けるかどうか、専門家でないとわからないのですか。
そんなことは「kotaroファンな人間です」さんくらいの量の文章を
読めば素人でもわかります。
あなたは相変わらず文章を斜め読みする悪い癖がぬけませんね。
ファンさんの文章をただ読み流しているから、気がつかないだけです。
桐山色から抜けた人が、「リーダーズマガジン」から
あれだけの文章を引用して、これほど桐山さんとは説得力があったとか、
Ｅ沢さんの文章を引用して、これほどの人物を引きつけるほどの魅力が
あったなんて書きますか。(>>8)
ファンさんはいずれも引用した内容については桐山さんを否定していない。
ファンさんが桐山さんを今でも信じているなんて言いませんよ。
はっきりと詐欺師だと言っている。
桐山さんを否定している。
だが、自分の信仰を全面否定できずにいるのです。
「桐山さんは嘘つきだったが、彼は実に本物であるかのように見えたし、
Ｅ沢さんを騙すほど本物に見えた。それを信じた自分たちの信仰だけは
本物だった」と言いたいのです。
だから、有能な人材があつまり、「嘘から出た誠」があるとか、
「神聖なもの」を形成していたと書いている。(>>187)
私は元信者だから、自分たちはけっして宗教詐欺を手伝ったつもりないと
言いたい気持ちはわかる。
だが、誠や神聖なんて、そんなものどこにあるのだ？
これは桐山さんは嘘つきの詐欺師でも、自分たちはまじめに
信仰していたのだという自己弁護です。
これをしているうちは洗脳が解けたとはいえない。
先に進めません。
大げさに言うなら、アゴン宗の失敗から学ぶべき今生の宿題が終わっていない。
343 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/14(水) 12:37:23 ID:e4eywNr7: >>335 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 22:55:41 ID:InIJs298
>洗脳が早く解けるだのとか専門家でもないくせにもっともなこというやつのほうが
>変だとわたしは思うけどね。

私が、ファンさんの純粋な信仰すらも否定して、我々は全員が騙された馬鹿者だと
指摘しても、彼は受け入れられない。
そして、「深山のこういう全面否定の態度は信者の反発を招くからだめで、
信者の純粋な信仰心は否定せず、これを容認しながら、
桐山さんの嘘に目をさせることこそ本当のやり方だ」と思っている。
私などが昔やめた信者であり、その当時の信者と今の信者では
かなり違いがあるから、私のような全面否定のやり方では
信者たちは聞く耳を持たないと言いたいのです。
一見、信者を覚醒させるための方法であるかのように見えるが、
実際はファンさんが自分の信仰の全面否定をしたくないのです。
「嘘から出た誠」の嘘とは桐山さんの嘘であり、
誠とはファンさん自身の信仰を指している。
そして自分は神聖なものを拝み、そこには神聖さがあったと信じたい。
信者の多くも彼と同じであって、深山のような態度では
反発を招くばかりだと言いたい。
だが、信者のどこに誠や神聖があるのですか。
それを言うなら、したらばでユビキタスさんや神人同行さんがオウム信者や
ナチの話を引き合いにしているように、彼らにも誠や神聖があったことになる。
林郁夫など誠もあれば、神聖なものも求めていても、結果は殺人鬼です。
ファンさんに誠があり、神聖なものを求めていたとしても、結果は騙された宗教家畜です。
これを認識しない内は洗脳が解けたことにはならないと私は指摘しているのです。
344 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 12:38:22 ID:8HtGBBMC: >>329

>１０万円の護摩木を一人に延べ８本勧進していた伝道本部主任は、
>入院している事にして姿をくらましています。

姿をくらましているという梅○主任は、
W田に媚売って法外な高収入を得ているんだが、
同時に色○にも念のため嫌われたくはないと考える可能性が高い。
週間ポストに書かれた記事が事実であるとすれば
色○はかなり管長から好かれており、今後色○が管長に呼ばれて
良好な関係に返り咲くことだってあり得る。
だったら梅○が必要以上に色○のことを悪く言えないはず。
W田と色○のいずれに転んでもちゃっかり甘い汁を吸っていこうと
考えるのが梅○の本性。
銀座時代に色○とかなり親しいように思われていたから、
週刊誌に記事が出て以来、梅○が色○について様々な質問を
受けるようになった。しかし、W田に嫌われないためには
色○のことを悪く言い、週間ポストの記事内容はデタラメだと
言わざるを得ない。
しかし、色○にも（万が一に備えて）いい顔しておきたい
梅○の立場としてはそれもマズい。
よって入院とかいって姿をくらます作戦を梅○からW田に提案したと予想している。
もちろん入院なんていうのは嘘だと思う。
345 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/14(水) 12:44:52 ID:e4eywNr7: >>335 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 22:55:41 ID:InIJs298
>洗脳が早く解けるだのとか専門家でもないくせにもっともなこというやつのほうが
>変だとわたしは思うけどね。

本当に誠を持ち、本当に神聖なものを求めている人なら、
長くアゴン宗にいるなどありえない。
ファンさんは最近、桐山さんの超能力や霊能力が露骨に崩壊して、
信者たちの目にも明かで、隠しようもないと書いている。(>>333)
だが、桐山さんの超能力の馬脚などもうずいぶん前から出ています。
桐山さんの脳梗塞や、夫人の死で因縁切りの話は崩壊というよりも、溶解した。
１９９９年の預言のバカ外れをいったいどう見ていたのだ？
あれは桐山さんの予知能力やオシャカからの御霊示です。
だが、まるっきり外した。
超能力もオシャカの成仏リキも十年前にもすでに崩壊しています。
ファンさんに逆に聞くが、この十年前の桐山アゴン宗の馬脚を
あなたはどう見ていたのだ？
見て、おかしいと思っても、まだ信じて続けたのでしょう？
私も信者時代、密教占星術奥伝の件など、桐山さんにとって
致命的と思えるインチキのいくつかに気がついても、それでも信者を続けた。
これが普通の信者、つまり宗教家畜の反応です。
こういう信者の反応を、「教祖への過剰な寛容」というらしい。
だったら、今の桐山さんが柴燈護摩で作法の順序を間違えても、
気にする人もいるだろうが、大多数は忘れてしまう。
桐山さんの超能力が目の前で崩壊しても気にしない信者は気にしない。
ブッダ様に愛人がいても気にしないのに、作法を間違えたくらいで気になどしません。
彼らは次のように言っています。
「ゲイカのお力は作法ではなく、成仏リキである。
作法だけならそのへんの坊さんはいくらでもしている。
だが、作法だけで成仏リキがないから彼らの修法は無意味である。
ゲイカは法と一体となっているから、必要のない作法は省略されたのだ」なんちゃって。
目の前にいくら嘘やインチキが暴露されても、彼らは気にしません。
だから、彼らは宗教家畜であり、だから、今でもアゴン宗は立派に成り立っているのです。
346 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/14(水) 12:51:30 ID:e4eywNr7: >>335 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 22:55:41 ID:InIJs298
>洗脳が早く解けるだのとか専門家でもないくせにもっともなこというやつのほうが
>変だとわたしは思うけどね。

自分の長年の信仰を否定するのはつらい。
それは335さんだって同じだったでしょう。
桐山さんを否定するのは洗脳が解ける第一段階です。
これはもちろん簡単ではないのだが、信者時代からまったく桐山さんの
言動に疑問を持たない人のほうが珍しい。
たいていは作法の件のように、桐山さんのおかしさを目撃している。
だから、これを懇切丁寧に指摘され、今もagagma考察室で桐山さんの
元ネタが暴露されているように、証拠を突きつけられると、桐山聖者のイメージは
崩壊して、桐山さんが詐欺師であるという批判を受け入れるようになる。
これが洗脳が解け始める第一段階です。
だが、問題はその後なのです。
桐山否定に続いて、自分の信仰も否定しなければならないのは身を切られるように辛い。
桐山否定はしょせん他人の否定だが、自分がカルト宗教の宗教家畜だった
なんて認めるのは自己否定にも等しいからです。
自分の面子も、それまで投じたお金や時間や人間関係も、すべて否定することになる。
私は、桐山アゴン宗の嘘に気がつきながらもやめない人たちの
理由の半分以上は、この自己否定が怖いからだと思う。
そこでファンさんのように、アゴン宗そのものは詐欺であり、桐山さんは
ただの嘘つきだと認めながらも、誠や神聖など自分の信仰そのものには
なにがしかの真実があったのだと「最後の砦」を築くのです。
ファンさんの場合、その砦にさらに、「現役の信者のため」という大義名分を掲げた。
自分のための最後の砦ではなく、信者たちを助けるための砦だというのです。
立派な大義名分の砦だが、私から見たらとても危険なことをしている。
桐山洗脳から抜け出せていないからです。
347 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 12:55:24 ID:mWAcbPTI: 素晴らしい。支援あげ。
348 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/14(水) 12:56:45 ID:e4eywNr7: >>335 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 22:55:41 ID:InIJs298
>洗脳が早く解けるだのとか専門家でもないくせにもっともなこというやつのほうが
>変だとわたしは思うけどね。

アゴン宗での信仰をどんなに正当化しようとしても無駄です。
したらばでユビキタスさんがその点を詳しく書いている。
詐欺やインチキの上に作り上げた信仰は、どんな言い訳をしても無意味です。
砂上楼閣にすぎない。
ファンさんの誠も神聖も、気の毒だが、砂上楼閣にすぎない。
土台が腐っていたら、どんな立派な建物を建てても無意味であり、
むしろ、いつ崩れるかわからないから、建てることのほうが危険です。
桐山さんという詐欺師の上に何を建てても、無意味なのです。
繰り返すが、それが成り立つならオウムにも正しい信仰をしていた人がいることになる。
そして、オウムの残党はまさにそれを主張している。
ファンさんがオウムの残党の信仰を正しいと認めるなら、それは本人の
信仰の自由の範囲だから私があれこれいうことはないが、
その代わり、はたして現役信者たちが耳を傾けてくれるのだろうか、
また元信者に対してもいかばかりの説得力が出てくるだろうかという疑問がでてきます。
オウムの残党とどう違うのか、という批判はファンさんが最後の砦を
守ろうとする限り、突きつけられる批判です。
349 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/14(水) 13:03:43 ID:e4eywNr7: >>335 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 22:55:41 ID:InIJs298
>洗脳が早く解けるだのとか専門家でもないくせにもっともなこというやつのほうが
>変だとわたしは思うけどね。

こういう「最後の砦」を捨てないかぎり、桐山洗脳からは抜け出せない。
その砦が桐山陣地の中(正確には境界線)に建っているから、
批判側の何人かは強い不快感を覚えて、反発している。
335さんが言うような、単に気に入らないなどという曖昧な話ではありません。
ファンさんは信者時代の「衣類」の全部は脱ぎ捨てておらず、まだ下着だけは
捨てていないから、アゴン宗の臭いが漂ってくるのです。
第三者なら気付かないか、あるいは気にもならないだろうが、
元信者ならその異臭に過敏で、中にはアレルギーをおこす人がいてもおかしくない。
逆にそのことに不快を感じないのは、335さんの読解力が低く、嗅覚が鈍感だからです。
350 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/14(水) 13:16:04 ID:e4eywNr7: >>335 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 22:55:41 ID:InIJs298
>洗脳が早く解けるだのとか専門家でもないくせにもっともなこというやつのほうが
>変だとわたしは思うけどね。

自分の信仰に誠や神聖さがあったと主張するのは、桐山さんの成仏リキや
超能力を信じるのと何が違うのだ？
ただ置き換えただけです。
私がファンさんに書き続けてほしいと思うのは、
彼の目的とは別に、彼自身のために必要だと思うからです。
書くことで、自分の頭の中をさらけだし、まだ残っている桐山洗脳を
他人から指摘してもらうことができる。
痛みを伴うが、確実な方法です。
早くその汚れたアゴン宗下着を脱いで、捨ててしまうことです。
自分で意識的にこれを取り除かないと、一生そのままです。
そういう元信者を何人か知っています。
輪廻を信じているだろうから言うと、輪廻先に宿題は持ち越される。
最後の砦はファンさんが初めて開発したものではありません。
前に、私はそれを「第三の道」とか「迷いの森」と表現したことがある。
ファンさんに限らず、誰もが自分の信仰の一部は正しかったという弁明を
するために、様々な方法や便法を考える。
私もそれをやったから良く知っています。
だが、第三の道など存在せず、そこはただの迷いの森です。
ファンさんが今度こそ盤石だと思っている最後の砦は、
相変わらず、桐山アゴン宗という砂の上に築かれている。
元信者の誰一人そんな砦を築くことができなかったのに、ファンさんは
自分だけはできると思いますか？
もっと謙虚になるべきです。
351 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 18:43:29 ID:ymofDG4E: 深山さんへ
あごん宗に入信して、少なくともアゴン教には出会えた。
あごん教はこの世は実態のない眩夢だと教えてくれますし、
その正体、原因は欲（煩悩）だと教えてくれます。
この思想に出会えた事自体は有る意味、有意義？だったと思っています。
深山さんの３４８～３５０の書き込みだとそう思うこと自体
洗脳から解けていないと書いているようですが？
352 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/14(水) 19:36:41 ID:iE5QNafn: どうでもいい感じの私の体験を少々。

私の導き主は商売やってて、使用人も全員阿含宗に乳業させていました。
私を導いた頃は他に雇われてて、私は後輩という関係でした。その後
他地区に当たる場所で独立して成功させ、本拠を私の居る地区に移してきました。

で、私にその店で働けと言うのですが、そのお誘いの言葉の一つに、
「私らは凄い話しをする！」と言うものです。仕事の合間に阿含宗の
信仰について話し合うのですが、そのレベルが凄いというのです。

だけど、入社をやんわり断り続けてたらテーブルを叩いて怒鳴ったり、
受け入れの秘儀を受けても居ないクセに受けた私に対して
「味ナーチャクラで考えているか？」などと言ったり、いかにも内輪で
勝手に盛り上がって自分らは凄いと勘違いしてるだけのようでした。

その後、道場で見かけても避けたり電話がかかってきても取り次がないよう
頼んでおいたりして距離を取りました。
353 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/14(水) 19:40:51 ID:iE5QNafn: >>349 名前:深山 ◆Y0jS4ug6fQ 投稿日:2010/07/14(水) 13:03:43 ID:e4eywNr7
>こういう「最後の砦」を捨てないかぎり、桐山洗脳からは抜け出せない。
>その砦が桐山陣地の中(正確には境界線)に建っているから、
>批判側の何人かは強い不快感を覚えて、反発している。

これは桐山とか関係無しに単なる「世間知らず」じゃないですか？
>>187で言ってる神聖なものもオウムの残党も>>352の導き主も全部世間様から
見た視点が欠落してるのが特徴です。
他ならぬ私も今別の信仰と修行を持ってますが、今の時代、世間様からはどんな宗教も
うさんくさく見られてるという事実を受け容れて、外に対しては控えめな態度を
余儀なくされています。

その世間知らずさに不快感を催すのは当然ですが、
こればかりは本人達が成長しないとどうにもならないので、
もう少し見守ることは出来ないでしょうか？

高いところにいる人が低きにくだることは出来ます。汚れますが。
反対は背伸びを強要するのでこけます。
354 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 20:32:54 ID:QgfxXO7S: >>317
I川裁判の状況は東京地方裁判所に行けば誰でも簡単に見られるよ。
俺も行って閲覧してきた。
職員や先達に「ポストの記事は嘘が多いから読まないように」と言われたが
まったく逆で、いかにＩ川さんが管長と親しい関係にあるかがよくわかった。
週刊ポストに載っている情報など氷山の一角であり、どこかの温泉宿で管長と
仲睦まじく写真に写っていたり他にも資料がいろいろ。
週刊ポストよりも深く真相を知りたいならば、ぜひ閲覧することをお勧めする。
355 ：無関係な人間です：2010/07/14(水) 20:49:19 ID:WPEFX/JR: >>354

　もし、差し支えなければ、もう少し詳細を教えて頂けないでしょうか？　地方在住者なので、
閲覧に行けないのです。
356 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/14(水) 21:02:14 ID:iE5QNafn: >>354
愛人と温泉旅行する聖者・・・・。
357 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 21:04:59 ID:QgfxXO7S: こんなところでまともな情報を期待するなよ。
ここは２ｃｈだぞ。へたな事書いても責任持てない。
閲覧に行けないのならあきらめな。残念だね。
真実を知りたきゃ自分で閲覧に行くべき。
358 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 21:30:29 ID:mWAcbPTI: >>354
> 週刊ポストに載っている情報など氷山の一角であり、どこかの温泉宿で管長と
> 仲睦まじく写真に写っていたり他にも資料がいろいろ。

完璧な愛人じゃん！！！
かーーー。糞聖者様じゃぁぁぁ！
359 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 21:34:35 ID:QgfxXO7S: それはオマエが愛人という言葉を使ったにすぎない。
お前も自分で訴状を読みにいけば真実がわかってくるはずだよ。
360 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 21:41:35 ID:mWAcbPTI: >>359
だったら、誤解が無いようにきちんと説明したらどう？
地方在住者は行けないのだから。
361 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 22:03:20 ID:QgfxXO7S: 地方在住者は行けない？
違うだろ？
交通費ケチっている程度の人は閲覧しなくてよろしい。
362 ：無関係な人間です：2010/07/14(水) 22:20:28 ID:WPEFX/JR: >>357

　そうですか。たいへん失礼をしました。
363 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 22:49:57 ID:6sY6fcnY: >>354さんへ
ちょっと気になったので書きますが、
そのように書けば、皆、興味を持つのが普通ではありませんか？
大抵は聞きたがるものです。

けれどもあなたは詳細を明かしません。
反対に相手を見下し、横柄な態度を取る。

何ですか、これは？
最初から詳細を開かせないなら、思わせぶりなことは書かないことです。
こんなこと常識でしょう。
あなたのやっていることは、根性の曲がった嫌がらせとしか映りません。

アゴン宗を信仰すれば、桐山氏とソックリになるのでしょうね。
>>354さんを見れば、どういう人間になるかが分かります。

情けないですね。
364 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 23:04:45 ID:QgfxXO7S: >>358のような低俗なレスをする人物に何を伝えればいいのか？
思わせぶりではなくて、再三述べているように真相がしりたければ
自分で裁判所に出向いて自分で訴状に目を通すことをお勧めしているだけ。
365 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 23:15:19 ID:6sY6fcnY: >>364
無関係な人間ですさんは、丁寧に聞いていませんか？

それに
> 自分で裁判所に出向いて自分で訴状に目を通すことをお勧めしているだけ。
と言うなら、
>>357の
> こんなところでまともな情報を期待するなよ。
> ここは２ｃｈだぞ。へたな事書いても責任持てない。
> 閲覧に行けないのならあきらめな。残念だね。
ような発言が出るのはおかしくありませんか？
こんなのは桐山氏がよくやっていた、ちょこっとそれらしい物を出して
全ては見せない手法と同じですよ。
366 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 23:23:12 ID:QgfxXO7S: 自分で閲覧に行けないなら友人に頼むなりしてみてはいかが？
7月30日の公判以降に何かコメントさせていただくかも。
367 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 00:01:37 ID:mndZJMUT: >>354 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 20:32:54 ID:QgfxXO7S
>>317
>I川裁判の状況は東京地方裁判所に行けば誰でも簡単に見られるよ。
>職員や先達に「ポストの記事は嘘が多いから読まないように」と言われたが
>まったく逆で、いかにＩ川さんが管長と親しい関係にあるかがよくわかった。

週刊ポストに続きを薦めます。アゴンの弁護士はあせりE川さん勝つ事間違いなし。
368 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 00:18:59 ID:mndZJMUT: 週刊ポストより
加えて平河町のマンションを出るよう教団から話があったが、
今年１０月１２日、ガダルカナルから帰国の途次、桐山氏が電話を掛けてきた。
色川氏が「部屋を出なければいけないの？」と聞くと、桐山氏は「使っていいよ、
大丈夫だよ」と答えたという。

それに絶対に平川町のマンション出ないで居座っていたほうが勝ちですね。
369 ：したらばより転載：2010/07/15(木) 06:42:13 ID:GXre0Pfw: 841 ：名有りＡ：2010/07/14(水) 23:58:00 ID:xMP9QzUA0
２ちゃんねるには、アクセス規制になっており、いつも書き込めません。
それでこちらに書き込みます。

１５．反社会性人格障害（１）

以下の、反社会性人格障害（サイコパス）についての説明が、管長の行動に、
かなりの部分が当てはまる、と思われる。
こんな人間が聖者というなら、聖者などいらない、と考えるが当然であろう。

サイコパスとは、良心が欠如した人間のことで、「反社会性人格障害」などと
訳される。
サイコパスという言葉には、「良い」「悪い」というような価値判断が含まれて
いるので、今は学術用語には用いない。が、わかりやすいのでこれを使う。

では、サイコパスは、具体的にどのような人間なのか。
大半のサイコパスは非暴力的で、目立った法律違反も犯さず、社会に溶け込んで
生きている。
一見ふつうの人間に見えながら、平気でウソをつき、人を陥れ、周囲に不幸を
まき散らす、良心をもたない人のことである。
「一見ふつう」どころか、サイコパスには、一見、非常に魅力的で、カリスマ
性さえ感じさせる人間も多い。
彼らは、人の心をあやつる術に長け、総じて知能も高いからである。

こういう人は、いつも社会の中に一定の割合で存在する。
本のなかから、関連する箇所を抜き出してみよう。
370 ：したらばより転載：2010/07/15(木) 06:43:39 ID:GXre0Pfw: ----------------------------------------------------------------------
「サイコパスは、社会の捕食者であり、生涯を通じて、他人を魅惑し、操り、
情け容赦なく、わが道だけをいき、心を引き裂かれた人や、期待を打ち砕かれ
た人や、からになった財布を後に残していく。
良心とか、他人に対する思いやりに、まったく欠けている彼等は、罪悪感も
後悔の念もなく、社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手にほしい
ものを取り、好きなようにふるまう。
彼等から、被害を受けた人達は、驚きとまどい、絶望的な思いで自問する。
「あの人達は、いったい何者なのだ？」
「どうして、あんなことができるのだろうか？」
「私達は、いったいどうやって、自分を守ればいいのか？」」

彼らの行動の特徴は、何からきているのか。それは、他の人への愛情の欠如から
である。
サイコパスの道徳観念の欠如の根源には、「愛情の欠如」がある。
「愛する」の反対語は「無関心」である。彼らは、他人には無関心である。
良心はほかの人たちへの感情的愛着に基づく義務感であるとすると、良心は
「愛する能力」を欠いては存在しえない。
371 ：したらばより転載：2010/07/15(木) 06:45:40 ID:GXre0Pfw: １６．反社会性人格障害（２）

サイコパスの説明の続きである。

Ａ．成功したサイコパス
刑務所に入る者もいるが、一度も入らない者もいる。一度も刑務所に入らないし、
他の施設にも入らないサイコパスも多い。彼らは法を犯すこともなく、かなり
うまくやっている。
弁護士として、医者として、精神科医として、学者として、傭兵として、警察
官として、カルト教団のリーダとして、軍人として、実業家として、作家として、
芸術家としてやっている。
けれどこういう人たちにしても、とても自己中心的で、冷淡で、人を操作する
ことがうまい。
学歴が高かったり、家系がよかったり、専門的な職種についていたり、環境が
よかったりするおかげで、一見正常に見え、比較的無難に欲しいものを手に入
れている。

Ｂ．口達者、表面的な魅力
ウィットに富み、明快な発言をする。愉快で、人を楽しませる会話もでき、
機転のきいた、賢い受け答えを用意していて、さらには説得力のある話で、
自分をすばらしい人間に見せることができる。
自分の心にもない話を、相手の気を引くように、相手に合わせてすることができる
ため、面白い人、愉快な人と思われることもある。

Ｃ．自己中心的、傲慢、自己価値の誇大的な感覚
ナルシスティックで、自分の価値や重要性に関して、ひどく慢心したものの
見方をする。
誇大的に自己価値が大きい。驚くべき、自己中心性と権利感覚の持ち主である。
彼らは自分が宇宙の中心にいると思っていて、己のルールに従って生きることが
許されている、優秀な人間だと思っている。
372 ：したらばより転載：2010/07/15(木) 06:58:52 ID:GXre0Pfw: Ｄ．良心の呵責、罪悪感の欠如
自分の行動が、他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を、驚くほど欠
いている。
自分には罪悪感などなく、苦痛や破壊を引き起こしたことを、すまないという
気持ちをもてず、そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと冷静に言う。

Ｅ．共感能力の欠如、無神経・共感の欠如
とくに彼らの自己中心性、良心の呵責の欠如、浅い感情、無神経、ごまかすこと
のうまさは、根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていることを
なぞれないこと）と密接な関係がある。
彼らには、皮相的な言葉の次元を越えて「人の身になって考える」ことができない
ように思える。他人の感情などまったく関心の外。

Ｆ．狡猾さ、正直の欠如、ごまかし
嘘つきで、ずるく、ごまかしのうまい、生まれもった才能である。
嘘を見破られたり、真実みを疑われたりしても、めったにまごついたり、気おくれ
したりしない。
あっさり話題を変えたり、真実をつくりかえて、嘘のうわ塗りをする。
自分を助けてくれる人を、思い通りに操るために、全身全霊を賭けてうそをつく。

Ｇ．浅い感情、情緒の深みや感情の欠如
冷たくて無感情のように見える一方、芝居がかっていて、浅薄で、感情は、ほん
のたまにしか表さないようにも見える。
注意深い観察者は、彼らが演技をしていて、実際には、ほとんどなにも感じていない
ような印象を受けるにちがいない。
373 ：したらばより転載：2010/07/15(木) 07:05:01 ID:GXre0Pfw: ----------------------------------------------------------------------
『良心をもたない人たち／25人に1人という恐怖』
著者：マーサ・スタウト、木村博江訳
出版社：草思社
『診断名サイコパス』
著者：ロバート・Ｄ・ヘア
出版社：早川書房
『サイコパスという名の怖い人々』
著者：高橋紳吾
出版社：河出書房新社
374 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 07:13:28 ID:GXre0Pfw: 桐山管長を信じ仰げば、信者には上記の傾向が備わるようになる。
宗教に入って信じて、サイコパス、又は、自己愛性人格障害の人格を形成するとは悲惨である。

元来、自己愛性人格障害の傾向を持った人は、さらにこれが強化されるから最悪である。
サイコパス、自己愛性人格障害の傾向を持たない人でも、次第にこの性情が養われてくる。
だから恐ろしいのである。

阿含宗を辞めても、教祖の気質や性格、思考の影響を受けていることが多い。
教理、教学に関しては、精査できない場合、その全てを否定し、捨て去っても構わない。
悪が本質なのが桐山。この事実を徹底して認識しなければ、桐山の影響を捨て去ることは難しくなる。
彼を礼賛することは、極めて危険である。

したがって、再三に渡って自己を内省し、脱桐山を徹底しなければならない。
375 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 07:16:33 ID:GXre0Pfw: 阿含宗で信仰すると、欲、怒、無知の煩悩が強化されるというが、
これは抽象的な表現として受け止められるときがある。

だが、サイコパス、又は、自己愛性人格障害が強化されと言えば
分かりやすくなるだろう。

信者、元信者を含めて、気を付けなければならない。
せめて己の中に「桐山」があることに気付き、自覚を持とう。
376 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 07:31:01 ID:GXre0Pfw: サイコパス、自己愛性人格障害の傾向を養った信者に、先ず現れるのが「カルト」である。

サイコパスの説明にある通り、彼らは「一見正常に見え」る。又「口達者、表面的な魅力」もある。
だが、これらは上辺だけ作ったもので演技である。その内面は「自己中心的、傲慢、自己価値の誇大的な感覚」。

やがて教祖の嘘に鈍感となり「良心の呵責、罪悪感の欠如」が養われ、さらに法友が挫折したり失敗すれば、
「因縁が出た」と冷ややかに言い「共感能力の欠如、無神経・共感の欠如」を表す。

このような傾向は、他の新興宗教、カルト教団にも見られことだが、阿含宗でも同様である。
しかし桐山管長は特にサイコパスの傾向が強いため、信者はこの性情が強化されてしまう。
これが本当に恐ろしい。
377 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:33:00 ID:f0Q3n6PH: >>269で紹介されているようにＩ川の裁判は一般人も閲覧できる。
しかし、Ｗ田だったら閲覧禁止令なんか出していて、職員が
勝手に閲覧したら即クビになったり脅されたりするんじゃないのかなあ。
Ｗ田側に正当性があれば閲覧は大歓迎だと思うんだが、隠そうとしてるな、きっと。
ま、判決が出ればいやおうなしに全てが明るみに出るわけで、
それまで待つしかないか・・・
378 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:42:54 ID:f0Q3n6PH: （もしもこのスレを読んでいましたら）
Ｉ川さんにお願いします。
この裁判にはみんなが注目しています。
判決が出たら詳細を発表してください。
ネット掲示板でもＨＰでも構いませんので。
379 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:44:48 ID:a4Cck+7n: 批判派みたいに洗脳されていた場合は、洗脳が溶けることもあろうが、
洗脳されていない信徒の場合は、どうなるの？
つまり、修行によって、霊能力や法力を身に付けた信徒の場合は、どうなるの？

現役信者は、批判派みたいに洗脳される単細胞、ばかりではないのだよ。
洗脳されていない信者も居るのだからさｗ、
洗脳されていた批判派みたいに、愚か者ばかりじゃないのだよｗ。
380 ：アゴンも同じカモね：2010/07/15(木) 09:18:13 ID:vs65vVVe: ★悩みに付け込む霊感商法　統一協会の摘発続く　０７年１１月以降１２件逮捕者３９人

　統一協会（世界基督教統一神霊協会）の霊感商法に対する刑事摘発が続いています。東京・
町田署が今月、特定商取引法（特商法）違反で同協会町田教会の女性信者（３１）を逮捕。
被害者の夫の病気に付け入るという相変わらずの手口でした。

　被害者は５０代の主婦Ａさん。２００８年８月、町田駅前を歩いているときでした。夫が１年前に
アスベストによる中皮腫（がん）で手術。２日前に再発を告げられ悲嘆の底にいました。

「人生の転換期」

　そんな彼女に「人生の転換期だ」と声をかけたのが女性信者。Ａさんの悲しみと不安を聞き出し、
「先祖の協助で病気もよくなる。鑑定してあげる」と、同市内の「ポラリス」に誘いました。「店舗」と
呼ばれる統一協会の末端組織です。
　「風水鑑定」を受け、「家族運が悪い。念珠で家族の輪がつながる」と言われて４０万円の数珠を
買ったのが被害の始まりでした。「井田先生」なる女性（町田教会婦人部長）らも加わって
「家系図鑑定」などを繰り返し、「御主人の病気は先祖の罪のため。罪の清算に４００万円の献財を」
「このままでは先祖の悪因縁が長男にまで引き継がれる」「韓国の清平で解怨するしかない。
それには３００万円」…。
　夫が死去するまでの８カ月間に、「がんに効く」人参液８０万円、つぼ９０万円や献金で支出額は
約７９０万円。この間信者たちは、夫を助けたい一心のＡさんに、「財産を明かせば救われる」と
資産を語らせ、「人に話したりインターネットを検索すると効果がなくなる」と口止めまでしていたと
いいます。

2010年7月12日(月)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-12/2010071201_05_1.html
（写真）正体隠しの勧誘（左）と「証（あかし）伝道」の使い分け
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-12/2010071201_05_1.jpg
381 ：アゴンも同じカモね：2010/07/15(木) 09:19:30 ID:vs65vVVe: Ａさんと同じ０８年夏、横浜市の主婦も同じ被害に遭っています。家族の悩みを抱える主婦に
町田市の「ポラリス」を勧めたのは横浜駅前の洋品店員。「風水や家系図鑑定で悩みは解決する」
　「井田先生」などが登場し「色情の家系。いずれあなたの息子にも」と不安をあおり、預金額
（４００万円）の半分を献金するよう迫り、鑑定料や水晶代込みで２７０万円出させました。

正体隠し再開へ

　同じ場所で同時進行した事件。全国霊感商法対策弁護士連絡会の山口広弁護士はこれを
「顕著な組織性」と指摘。「信者の違法行為で利得を得ているのが統一協会。特商法だけでなく
詐欺罪で立件すべきだ」と言います。
　０７年１１月の沖縄県以降、刑事摘発はこれで１２件で逮捕者３９人。大半が略式起訴の罰金
ですが、東京では霊感商法で初の懲役判決も出ています。
　統一協会は「信者個人の行為で宗教法人とは関係ない」と主張する一方で、正体を隠した
街頭勧誘の「自粛」を信者に促す文書を公開。一部地域では統一協会の名を載せたチラシを配る
「証（あかし）伝道」を始めましたが、これは表向きの行為のようです。
　多くの地域ではいまも、統一協会名を隠したまま「健康講座」「気功体操」などでの勧誘活動を
展開。全国弁連の大神周一弁護士は「証伝道では効率が悪く集金ノルマを果たせないため、
一部では正体隠しの勧誘をしており、いずれ正体隠しを再開することになる」とみています。
382 ：アゴンも同じカモね：2010/07/15(木) 09:24:21 ID:vs65vVVe: ＡＬＣの占いで、「霊障がある」と言われ、高額な供養が勧められています。
これは統一協会と同では？
383 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/15(木) 09:38:49 ID:FuFu9eem: >>379
＞つまり、修行によって、霊能力や法力を身に付けた信徒の場合は、どうなるの？

そんなヤツ居ねーよw
居もしない存在を論ずる君は阿呆かね？
洗脳と精神異常がこじれてそう思いこんでる馬鹿はいるだろうけど。
384 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 12:34:45 ID:X9qIbIy/: >>354 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 20:32:54 ID:QgfxXO7S
>職員や先達に「ポストの記事は嘘が多いから読まないように」と言われたが
>まったく逆で、いかにＩ川さんが管長と親しい関係にあるかがよくわかった。

Ｅ川派の方へ
Ｅ川派の方が読んでいたら、Ｅ川さん本人に依頼してほしいのですが、
こういう写真をぜひ天照さんのagama考察室に投稿してくれませんか。
捨てメルアドに添付すればいいだけだから、簡単です。
これを提案するのは、>>354さんの上記の反応です。
信者の多くは職員や先達から週刊ポストの記事は嘘デタラメだと
教え込まされている。
こんなこと言われて、Ｅ川さんは悔しくないのですか。
こうやって354さんのように確認した人は、写真などの
具体的な証拠を見て「管長と親しい」と納得した。
Ｅ川さんはこれを主張し、多くの人に理解してほしいのでしょう？
特に信者さんたちに知ってほしいはずです。
アゴン宗でのＥ川さんの評判は悪いというよりも、もう忘れ去られつつある。
ただ裁判で出したのでは、見る人はごく限られてしまう。
ネットで公開すればコピーができますから、印刷して
ネットを見ない信者も見ることができます。
Ｅ川さんがアゴン宗に戻れると確信しているのなら、なおさら
信者さんたちに管長と親しかったことを示しておく必要があります。
385 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 12:37:14 ID:X9qIbIy/: >>367 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 00:01:37 ID:mndZJMUT
>週刊ポストに続きを薦めます。アゴンの弁護士はあせりE川さん勝つ事間違いなし。

残念ながら、この写真だけでは勝利にはなりません。
仮に、Ｅ川さんと桐山さんが親しい関係にあったと裁判官が認定しても、
それをもって会員の資格を復帰せよという訴えの有力な証拠にはならないからです。
この点はＥ川さん本人もかなり誤解しているようだが、
裁判とは提訴された内容と証拠に基づいて判定するだけで、
その内容と直接関係ないことは、参考にはするが、判決の決め手にはなりません。
週刊ポストに載った訴訟内容はたしか、
・会員復帰
・慰謝料の請求
の２点でした。
この件と桐山さんと親しい件とは関係がないから、判決に直接的には影響しません。
つまり、せっかくの写真も裁判では役立たないのです。
だから、これを役立たせるためにも公開することを勧めるのです。
告白本を書いたらどうかというのもそれが理由です。
386 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 12:43:06 ID:X9qIbIy/: >>351 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 18:43:29 ID:ymofDG4E
>あごん宗に入信して、少なくともアゴン教には出会えた。
>あごん教はこの世は実態のない眩夢だと教えてくれますし、
>その正体、原因は欲（煩悩）だと教えてくれます。
>この思想に出会えた事自体は有る意味、有意義？だったと思っています。

これはアゴン宗が教えたのではなく、あなたが阿含経から学んだことですよね。
桐山さんはまったく逆のことを教えている。
欲望を増大させ「絶対に勝つ」、執着をもっと増やして「必ず成功する！」。
護摩木一本が十万円護摩木になり、法施になり、二百万円の三辮宝珠尊になり、
解脱供養一体が、冥徳解脱になり、やがて基本料金四百万円の守護神になる。
桐山さんの教えをそのまま受け入れたら、欲望が増えるだけです。
また、苦の原因を桐山さんは悪因縁であると言っていますから、
これも阿含経にある教えとは全然別物です。
つまり、あなたがアゴン宗で学んだのは、阿含経という経典の存在だけで、
中身についてはまったく違うことを教えられた。
これで有意義だったと感謝するのはあなたの自由だが、ずいぶんの奇妙な感謝ですね。
まるで、誰かから殴られて、「非暴力の大切さを学ぶ有意義な体験だった」と言っているようなものです。
私なら意義を見出す前に、警察に訴える。
387 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 12:48:12 ID:X9qIbIy/: >>351 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 18:43:29 ID:ymofDG4E
>この思想に出会えた事自体は有る意味、有意義？だったと思っています。

オウムも桐山さんの真似をして阿含経を取り入れてはいます。
オウム信者が「オウムに入ったおかげで、阿含経に出会えたから有意義だった」
と言ったら、同意しますか。
どう見ても、意義よりも被害のほうがはるかに大きい。
アゴン宗も同様ですよね。
「ゲイカが阿含経を世間に広めた」などと無知なことをいう信者がいます。
たしかにアゴン宗という名前も阿含経という名前も桐山さんは宣伝した。
だが、問題はその中身です。
阿含経を旗印にして、彼が宣伝したのは釈尊が禁止した柴燈護摩と、
釈尊が否定した死者成仏です。
これは桐山さんが阿含経を世に広めたのではなく、阿含経をねじ曲げて、
自分の宣伝に利用しただけです。
アゴン宗は阿含経とは似ても似つかない非仏教、偽仏教です。
あなたの場合には、アゴン宗に入ることで阿含経に出会えたということでしょう。
だが、アゴン宗に入らなければ阿含経に出会えない訳ではありません。
本屋に行けば阿含経が売られている。
学者の書いた一般的な解説書を読めば、桐山さんが説明した程度の
仏教史はいくらでも書いてあります。
つまり、仮にあなたがアゴン宗に入らなくても、本当に仏教とは何か、
という興味から様々な本を読んでいたら、いずれにしろ阿含経に行き着いたはずです。
でも、私もあなたも安易に桐山教を選んでしまった。
意義を見出す前に、その選択自体は間違いであることをまず認めるべきです。
388 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 12:53:05 ID:X9qIbIy/: >>351 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 18:43:29 ID:ymofDG4E
>この思想に出会えた事自体は有る意味、有意義？だったと思っています。

私は、アゴン宗に入ったことがすべて無駄であると主張しているのではありません。
過去スレを読んでもらえれば、まったく逆のことを私は主張し続けている。
アゴン宗を辞めた人の多くは、嫌悪感から振り返ることすらしない人がいる。
だが、それではせっかくの失敗が活かされない。
アゴン宗を振り返り、これを肥やしにするべきです。
生ゴミはそのまま捨てればゴミだが、発酵させれば肥料になる。
アゴン宗そのものが有意義なのではなく、辞めた後で、元信者本人が
アゴン宗を有意義にするのです。
ファンさんに言ったのは、過去の信仰の過ちに様々な言い訳をつけている内は、
桐山洗脳から抜けられないという指摘です。
これとあなたが阿含経を学んだこととはまるで違う。
私は桐山さんの主張したことだから、すべて捨てろなどとは言っていません。
釈尊の直説の経典が阿含経であることは事実ですから、これを捨てる必要はない。
だが、間違っていた部分は捨てるべきです。
その上で、それを人生の肥やしにするのです。
そこではじめて生ゴミにすぎないアゴン宗は意義を持つようになる。
389 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 12:58:31 ID:X9qIbIy/: >>351 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 18:43:29 ID:ymofDG4E
>この思想に出会えた事自体は有る意味、有意義？だったと思っています。

私は元信者にはアゴン宗を徹底的に振り返ることを前から勧めている。
振り返るのと、自分の過去の信仰に言い訳をつけることとは違います。
むしろ、その言い訳を全部排除するために、過去を振り返るのです。
自分が信じた桐山アゴン宗とは何だったのか、その実態をあるがままに
まず観察することで、次にどうして自分はこんな嘘だらけの内容を信じてしまったのかを追求する。
学校の勉強と同じです。
成績をあげるには新しい参考書を買うことではなく、過去の試験問題を
引っ張り出して、自分が間違ったところを何度も復習し、
同じ問題がでたら、二度と間違わない自信がつくまで、繰り返すことです。
ところが、誰しも自分の赤点のついた答案など見たくない。
アゴン宗という金と時間をかけた人生の失敗を振り返るのは誰しも苦痛です。
だが、これを振り返り、自分がなぜこんなものを信じてしまったのかを
追求するなら、自分の欠点がわかってくるから、同じ間違いを繰り返すことがなくなる。
現実に、無関係さんのように、アゴン宗の入り口を知っていても、
胡散臭さを感じて入らなかった人がいる。
一方、我々は入った。
違いは何なのかを各人が追求する必要がある。
その欠点とは煩悩そのものです。
390 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 13:04:22 ID:X9qIbIy/: >>351 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 18:43:29 ID:ymofDG4E
>あごん宗に入信して、少なくともアゴン教には出会えた。
>あごん教はこの世は実態のない眩夢だと教えてくれますし、

阿含経には「この世は実態のない眩夢」とは教えていないと思います。
無常のことをおっしゃっているのだと思いますが、無常は「実態のない眩夢」
という意味ではありません。
それから、一番気になるのが、あなたは信者、元信者のどちらなのかという点です。
それによって、あなたの書き込み内容はまったく意味が違ってきます。
なぜなら、もし信者のままなら、あなたは阿含経から何一つ学んでいない。
阿含経を正確に学んだら、アゴン宗が阿含経とは正反対のことを
していることに気がつかないはずはない。
それがわからないとすれば、あなたは阿含経の文字を読んだだけで、
そこからは何一つ学んでいないことになります。
もし、そうなら、今のところ、あなたのいう意義はゼロです。
そればかり、自分がアゴン宗にいてもいい言い訳に、意義があると書いたことになる。
信者なら、あなたが最初にしなければならないことは、意義を見出すことではなく、
自分の選択の間違い、アゴン宗のインチキを率直に認めることです。
順序を間違えています。
391 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 13:09:36 ID:v7ie7C00: >>379 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:44:48 ID:a4Cck+7n
>批判派みたいに洗脳されていた場合は、洗脳が溶けることもあろうが、
>洗脳されていない信徒の場合は、どうなるの？

自覚できないから、洗脳なのです。
そんな一般論すらわからないのですか。
自分で洗脳されていると自覚したら、それは洗脳が半分くらい解けたのです。
信者だけでなく、元信者ですら、自分が洗脳されたなんて思っていない人はたくさんいる。
私も信者時代、長年、自分が洗脳されているなんて気がつかなかった。
私のいう洗脳とは、催眠術や暗示や薬を使って、相手の考えや行動を支配するという意味ではありません。
アゴン宗はそんなことはしていない。
信者自らが桐山さんの絵空事を真に受けて、自分から信じ込んでしまうことです。
だから、私は「自己洗脳」という言葉を使う。
内容が嘘デタラメであるにもかかわらず、それを信じているなら、「自己洗脳」です。
この意味では、アゴン宗で自己洗脳していない信者など一人もいない。
392 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 13:13:41 ID:v7ie7C00: >>379 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:44:48 ID:a4Cck+7n
>つまり、修行によって、霊能力や法力を身に付けた信徒の場合は、どうなるの？

これは自己洗脳というよりも自己暗示、思いこみ、そして自己顕示欲でしょうね。
霊能力というのは本人の自己申告だけではダメです。
客観的に、他人から見ても、霊能力以外では説明のつかない能力のことです。
私は霊能力そのものは否定しない。
実際、そういう力を持っている人を知っています。
だが、アゴン宗で自称・霊能力者、自称・チャクラ開発者を何人か見たが、
いずれも客観性はなかった。
彼らの多くは(全部とは言わない)ただの自己顕示欲から出た妄想です。
桐山さん、ヂミズさんや準シュダオンさんがそうだが、自分は本当は
ものすごい人間なのだと思っている。
だが、現実な力が何もないから、ハッタリ霊能力を発揮することで周囲を圧倒しようとする。
元々、アゴン宗の信者は霊能力を信じて、しかも大好きな人たちが多いから、
霊能力があるかのように示しただけで、周囲の尊敬を集める。
桐山さんは霊能力がないので、霊的な指導を何もしてくれないから、
皆さん「腹が減っている」。
だから、霊能力先達が現れると、砂糖に群がる蟻のような状態になる。
霊能指導を求める信者と、それをエサにして自分をエラクみせたい霊能力先達の
需要と供給がバランスしているだけです。
393 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 13:18:49 ID:v7ie7C00: >>379 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:44:48 ID:a4Cck+7n
>つまり、修行によって、霊能力や法力を身に付けた信徒の場合は、どうなるの？

本当に霊能力や超能力を身に付けたら、アゴン宗にいられるわけがない。
霊能力があるなら、どうして仏舎利が偽物だと見抜けないのだ？
霊能力があるなら、桐山さんに死者を霊視したり、成仏させたり
する力などないことをどうして見抜けないのだ？
霊能力があるなら、桐山さんに愛人がいたことがどうして見抜けないのだ？
批判側が検証や理論で指摘したことを、本当の霊能力があるなら、
パッと見抜いてしまうはずです。
だが、アゴン宗の霊能者とは、桐山さんのインチキを何一つ見抜けない。
そんな霊能力が何の役に立つのだ？
彼らが霊能力を獲得して、批判が気がつかなかったようなアゴン宗の
インチキや桐山さんの嘘に気がついたら、霊能力を持っていると認めてあげましょう。
桐山さんが霊能者のトップですよね。
その桐山さんが霊能力の根拠とした１８人の霊障武士も、ソンディの生まれ変わりも
真っ赤な嘘です。
この嘘が見抜けない霊能力とは何なのだ？
彼らが獲得したのは霊能力などではなく、「わたしには霊能力がある」という
自惚れと妄想という煩悩を獲得したのです。
394 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 13:26:16 ID:v7ie7C00: >>379 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:44:48 ID:a4Cck+7n
>現役信者は、批判派みたいに洗脳される単細胞、ばかりではないのだよ。
>洗脳されていない信者も居るのだからさｗ、

はい、いると思います。
あなたみたいに猛烈な無知で、猛烈な恥知らずで、猛烈な慢心の持ち主です。
知らない内はただの無知で済んだ。
だが、あなたは情報を提供されてもいっさい受け付けない。
それを拒絶しているのがあなたの無恥と慢心です。
知性が低く、知識もないのに、桐山さんから自惚れだけ水増しされて、
自分たちこそは釈迦仏教を実践し、世に広めているなどと信じている。
自分の無知を恥とも思わず、嘘を信じ込んで、しかも、
自分たちこそはオシャカに選ばれたと自惚れる。
これを仏教では無癡といいます。
道理がわからないだけでなく、道理を説明されても、恥知らずと慢心が
邪魔して、正しい知識が受け入れられない。
なにせ頂点にいる桐山さん自身が、因縁解脱が仏教の解脱だと主張し、
仏教の漏尽解脱を小解脱と罵り、そのことを恥とも思わない人です。
これを目指して信仰をしている信者が無知で無恥なのは当然の結果でしょう。
昔から「類は友を呼ぶ」「朱に交われば赤くなる」と言います。
つまり、あなたや準シュダオンさん、ヂミズさんのような人たちは
元々の素質が桐山さんと似ていて、嘘が大好きで、自惚れが強烈な人たちです。
桐山さんに素質が似ているから、洗脳の必要すらない。
洗脳がなくても詐欺宗教を実践できるのですから、
桐山さんやあなた方も生まれつきカルト宗教に向いているのでしょう。
395 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 13:29:31 ID:v7ie7C00: >>379 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:44:48 ID:a4Cck+7n
>現役信者は、批判派みたいに洗脳される単細胞、ばかりではないのだよ。
>洗脳されていない信者も居るのだからさｗ、

ここを沈黙して読んでいる信者さんたちのために助言します。
あなた方も自己洗脳なんて聞くと、「まさか、自分が」と鼻先で笑う。
私は、自己洗脳していると指摘して、それを真剣に受け止めてくれた信者に会ったことがない。
表面はどうあれ、内心は「アゴン宗を辞めさせたいから、こんなことを言っているのだろう」
と、半ば侮蔑の目で見る者すらいる。
私が驚くのは、その自信です。
いったい、自分が洗脳されるはずはないという自信がどこから来るのですか。
それほど自分の心が確固として力があり、何者の影響も受けないと
確信する信念がどこから出てきているのだろう。
379さんの上記の書き方をみてごらんなさい。
自信たっぷりです。
379さんの書き方を見てもわかるように、頭もそんなによくないし、
強烈な意志があるわけでもないのに、人を小馬鹿にしきった自信たっぷりな態度。
こういう自分の力を過大に評価している人ほどむしろ洗脳されやすい。
信者さんたちも普通の人間です。
だったら、たいていの人が風邪をひくように、あなたも自己洗脳されていてもおかしくありません。
私が信者さんたちに勧めるのは、そういう根拠のない自信を持つのではなく、
「自分を疑う」ことです。
396 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/15(木) 13:34:31 ID:v7ie7C00: >>379 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:44:48 ID:a4Cck+7n
>現役信者は、批判派みたいに洗脳される単細胞、ばかりではないのだよ。
>洗脳されていない信者も居るのだからさｗ、

信者さんたちは379さんの奇妙な自信たっぷりな態度をよく見てください。
信者時代、しばしば先達にこういう態度を見かけた。
何の根拠も実力もないのに威張っている。
頭も悪く、根性も悪く、自惚れや侮蔑心だけは人一倍強い。
信者さんたちは379さんを、鏡に映った自分の姿だと思うべきです。
無知と無恥と慢心を鼻先にぶら下げ、とても醜く、格好悪いでしょう？
こうなりたくなかったら、自分を疑ってみることです。
379さんを反面教師にすることです。
私も、大半の信者さんたちも心がそんなに強くない。
他人の意見に左右され、ちょっとしたことで気分も変わり、周囲の目が気になる。
だったら、一流の詐欺師に洗脳されても何も不思議ではない。
「自分はもしかして自己洗脳して、とんでもない嘘やデタラメを信じているのではないか」と
自分を疑うことです。
397 ：GHC ◆0BvaMUsA5o ：2010/07/15(木) 17:15:09 ID:mMfByHVM: ２ｃｈの皆様、agama考察室に即す新しいサイトが出来ましたので、ご連絡いたします。
名前は「agama galage」（アーガマ　ガレージ）　アドレスは　http://agon.konjiki.jp/ です。

このサイトは何か？といいますと２ｃｈやザビビの膨大な過去ログを天照が編集したものです。
つまり、何かの項目や話題の投稿に振り分けてそれらをコピーしてＨＰに仕上げたものです。
要するに普通の投稿をカットし、つながっているような話題、例えば「念力の護摩」の話題が
あれば、それを語っている記事だけをチョイスし繋げたＰとか、管長の「脳梗塞」ならその
話題だけセレクト、と言う感じに仕上げてますので読みやすい、と言う形にしています。

過去ログを丹念に読んだ方には不要の産物では有りますが、初めて過去ログを読む方や、
また今一度求めている項目を集中して読み直したい、と言う方には見やすいサイトになるかと
思います。
過去ログは膨大なため、すぐに全てをＵＰするわけにはいきませんので時間はかかりますが、
徐々にＵＰして２ｃｈが終わったら、ザビビのほうにも手がけて行きますので、長い目で
見ていただけたら、と思います。一部完成しましたので、まずはご連絡まで。
398 ：樹意：2010/07/15(木) 19:11:46 ID:eWKwVMQu: >>397

私が手をつけつつサボった　過去ログ倉庫　話題インデックス整理を
やられた方がでてこられたようで　感謝申し上げます。
初めての方や、議論において根拠を再度検証したい方　迷っている方の
灯台としてよいお仕事です。　　重ね重ね感謝です。
399 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 19:57:24 ID:bfjAD8QW: >>397
素晴らしい！こういうのを待っていました！
ありがとうございます。

昨日、今日の深山さんのレスも素晴らしい。
現役信者、退会者のどちらにも役立ちます。
400 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 20:10:44 ID:J3yFwNrH: >>379 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 08:44:48 ID:a4Cck+7n

あなたは桐山さんが求聞持脳を持った聖者にみえますか？
もし、みえるのなら、かなり洗脳が進んでいると思うよ。
私は信者時代から桐山さんの求聞持脳だけはありえないと思っていた。
401 ：kotaroファンな人間です：2010/07/15(木) 22:56:17 ID:TdIBhf5J: >>339
今回は「お導き」のいかがわしさについて述べたいと思います。
前々回ではニルヴァーナを目指す修行段階図の第１ステップに心身の徹底的なリカバリーが必須とされたこと、
そのために「ＡＬＣ」体制が強化され、銀座阿含ビルに伝道本部の前身が立ち上げられたことをお話し致しました。
一昨年管長が「ニルヴァーナは釈迦の悟り、私の悟りは輪廻転生、これは宇宙の意思であり摂理です」と言い出してからも、
この体制は変えられていません。修行の目標などはどうでもよく、要はＡＬＣ体制を強化したかっただけということです。
管長の本音は「人と金だ、人と金を集めろ」です。（これを露骨に連呼していた法話は、ビデオではカットされました）
管長が言っているのは、阿含宗が目指すのは人を増やし金を集める「マルチ商法」なのだということです。
管長一族しか次の管長になれなという世襲制が規約に盛り込まれている私物の悪徳宗教です。
この「マルチ商法」の無限連鎖の勧誘に相当するものを、阿含宗では「お導き」と称しているのです。
「お導き」とは、布教伝道して仏縁成就させること、阿含宗に入会するよう導くことです。
「釈迦の真の教法を世に出すことは、釈迦を世に出すこと、梵行の最たるもの」といわれています。
「お導き」は、「因縁解脱」の行に組み込こまれ、会員は常にこれに向かって駆り立てられます。
「お導き」が最も「因縁解脱」の徳が戴ける。
「お導き」が一番自分を変える事ができる。
「お導き」できないようでは一人前の修行者ではない。
管長だけでなく職員、先達も加担して「お導き」という名のマルチ商法の無限連鎖は、手をかえ品をかえ続いてきました。
「千座行」の時代は「千座六度の行」といって、千日間一日も休まず勤行を続けながら六人「お導き」する課行がありました。
「千座行」が廃止され「解脱宝生行」に代わると、二人「お導き」をすれば管長の「因縁透視」による「因縁解脱修行宝鑑」が
授与されるシステムに変わりました。（一人の「お導き」だけの場合は、一万円の法礼を払います）
402 ：kotaroファンな人間です：2010/07/15(木) 23:00:02 ID:TdIBhf5J: >>339
この規模を一気に拡大したのが、かの悪名高き宗教ネズミ講「１３救いの輪運動」です。
「１９９９年に壊滅的な大災害が起きる。その時自分だけ助かっても意味がない、いままでの「お導き」のカウントはチャラにして、
新たに１３人導きなさい、そうやって周囲を助けて行くことで自分自身が助かるのです」という趣旨でした。
お導きの人数によって「グランドミッショナリー」の賞詞や秘密真言のご褒美を与えて、無限連鎖を煽っていました。
地区道場が「真正仏舎利奉安」や、「アゴンネットワーク」（衛星放送の中継システム）の設置を申請する際、
「請願無きは菩薩の魔事なり」といって必ず会員に請願を立てさせるようになりました。
「お導き」「供養」「基金」の目標数を立てさせ、その請願を果たせる位に会員の徳が高くなければ設置を許可しません。
教団が頭を下げて会員にお願いするのではなく、会員に「請願を果たすからから設置させてください」と言わせるのです。
請願を果たすためには様々な問題が生じてきます。中にはどんどん導いてしまう人もいますが、大半の人には困難です。
そこでまず、家族を幽霊会員として導くという手を使います。（往々にして本人が知らない間に会員にされています）
家族を会員にすれば退会するまで、当然の義務として会費を払い続けます。
「一年に一本も護摩木を買わない会員が少なからずいる」と管長が法話で怒りましたが、それもそのはず、
会費しか入金しない幽霊会員が大量に作られていたからです。このほかにも様々な会費を搾り取るむシステムが作られました。
まだ結婚していない会員が良縁に恵まれるという「配偶者御宝塔」、結婚したら良い子に恵まれるための「愛児の御宝塔」、
就職したら仕事がうまくいくための「職場の御宝塔」。いつの間にか「御宝塔」の数が家族数の２倍３倍になっていきます。
403 ：kotaroファンな人間です：2010/07/15(木) 23:00:56 ID:TdIBhf5J: 何とか家族以外の者を導こうとしても、自力ではおぼつかない会員は友人知人を道場まで連れて行きます。
そこにライフコンサルタントと称する勧誘員が待ち構えていて、入会の後押しをしてくれるからです。
阿含宗の特徴の一つは人材は職員ではなく会員にいるということ。職員は次から次へとノルマを強要するだけ。
ノルマを達成するのは会員です。また海外のゴマが焚かれる時は、会員が職員の渡航費も負担します。
霊感マルチ商品の上がりの一部は職員の生計を立てる給料にもなっている。会員におんぶにダッコである。
しかし彼らに霊感マルチ商社員という自覚はない。会員の面倒を見る管理職だと思っている。
関東地方道場では自分では一人のお導きもできないで会員のお導きの成績を横取りしたり、
北陸地方道場では実績のある会員に底意地の悪い嫌がらせをしていたことで有名なＮ島職員は、
やり過ぎてドジを踏み「入院」しているそうだ。Ｎ島職員、調子はどうだね。「入院」はまだ長引きそうかね？
404 ：kotaroファンな人間です：2010/07/15(木) 23:02:05 ID:TdIBhf5J: >>339
先達の中には相談者を数十人単位で入会させたり、他宗教のトップクラスを論破して集団で入会させたり、
管長と差し向かいでお茶を飲むほど厚遇され、理事にも昇進していった者もいます。
今や多くの会員が悩み事を相談する掛かりつけの「ＡＬＣ」先達を持っています。
伝道本部では随時電話相談を受け付け、全国地方道場や海外まで出張相談をするようになっています。
銀座阿含ビルを撤退して別院２Ｆのロビーに移ってからは、かえって参拝の会員や修行者も「ＡＬＣ」を受けやすくなり、
問題解決のために「特別祈願」３万円、「解脱供養」１０万円計１３万円也がセットとして勧められる慣習ができました。
このような「ＡＬＣ」体制は先達と会員間の強力なじん帯になり、会員の依存を強化し教団からの離反を困難にさせています。
「守られている」という依存心と「これがないと怖い」という恐怖感が表裏一体となって、会員を呪縛しているのです。

>>341のご質問については、あらためてレスいたします。
405 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 23:13:05 ID:mndZJMUT: 深山さんへ
I川千景さんがすべての事実を吐き出して本にすることには大賛成なのだが
かなりの費用がかかるのでないでしょうか？
406 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 06:50:35 ID:LLUsGsMo: ↑ダカラッテ　おまんさ－が出してくれるんか？
人の心配より自分の頭の上の桐蠅オイナ！！
407 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 08:20:42 ID:HlFGQiWO: kotaroファンな人間ですは何をしたいの？
旦那に愚痴ってる寂しい女房のようにも見える。
本当は阿含に未練タラタラなのでは？
未練があるなら、戻った方がいい。
408 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 10:02:15 ID:j0KjfPW2: >>407

しばらくは好きなように書かせてあげなさい。
気がすむまで書かせてあげなさい。
黙って見守りましょう。
そのうち彼女？なりの答えが出るかもしれません。
慈水さんの様なアラシでもありませんし、元々同じ仲間なんですから。
409 ：無関係な人間です：2010/07/16(金) 10:17:41 ID:HFoRxcAT: >>404

　いつも丁寧なご教示をして下さり、感謝申し上げます。

　ALCについては、具体的な役割が分かりました。拝読していて、複雑な感想です。
私は、特に高い倫理観の持ち主ではなく、日頃の言動も自慢できるものではないのは自覚
しております。
　しかし、ALCの人達は、自分が入会させた会員が高額のお金の負担を余儀なくされる事
を認識していたはずです。ましてや、相談者は何らかの意味で窮地にある人間です。そう
いう相談者を捕まえて高額の出費を強要する事に心理的な抵抗を感じなかったのでしょう
か？　それとも良心が麻痺していたのでしょうか？　フランス革命の時に、革命派が反対
派の人間を大虐殺するのを見たある女性市民が、恐怖に震えながらも「それが正しい事だ
と信じていたのです。」と言っていました。ALCの人達は、自分の言動に疑問を持たなかった
のでしょうか、それとも疑問を持ちながらも、それを押し殺していたのでしょうか？

　理由は分かりませんが、ALCという存在にすごい嫌悪感を感じてしまいました。
410 ：無関係な人間です：2010/07/16(金) 10:28:09 ID:HFoRxcAT: >>404

　そういう意味では、申し訳ありませんが、ALCの人達、さらには桐山さんの言い分を信じたとは言え、阿含宗に
誰かを入会させた人は、桐山さんと共同正犯が成立するのかもしれません。（法律に詳しい身内の説では、
”共謀共同正犯”　という言葉があるようですが）

＞先達の中には相談者を数十人単位で入会させたり、他宗教のトップクラスを論破して集団で入会させたり、

　最近はどうかは知りませんが、大昔に関して言えば、阿含宗の活動家は、他宗教、特に仏教系の団体を攻撃する時は
すさまじい能力を発揮しました。しかし、いったん受け身になると、お粗末としか言いようのない論理に終始しました。
　つまり、攻撃に回ると強いが、防御に回ると弱いという特徴があると感じました。でも、攻撃は最大の防御なり、
と言いますから、あまり今までは防御の必要性を感じなかったのかもしれません。
　ただ、これだけインターネットが発達して、ウイークポイントが知られるようになると、これからはきついで
しょうね。

　
411 ：無関係な人間です：2010/07/16(金) 10:57:46 ID:HFoRxcAT: >>410

>阿含宗に誰かを入会させた人は、桐山さんと共同正犯が成立するのかもしれません。

　この部分は言い過ぎだったと反省をしております。お詫びして、撤回いたします。
412 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 12:36:07 ID:mwmXRiBF: >>405 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 23:13:05 ID:mndZJMUT
>I川千景さんがすべての事実を吐き出して本にすることには大賛成なのだが
>かなりの費用がかかるのでないでしょうか？

費用については問題ないと思います。
出版社は元が取れると試算すれば、著者の負担はゼロで引き受けてくれます。
いくら桐山さんと宗務局が買うなと言っても信者の何割かが買います。
たとえば一万人いて、２割の２千人が買えば、出版社は元がとれます。
うまく宣伝すれば、信者以外の人たちが、新興宗教の教祖の愛人の告白本として
興味本位で買ってくれるから、桐山さんの本よりも売れるでしょう。
売れる見込みがありますから、引き受ける出版社はあります。
溝口さんに頼めば出版社もライターも紹介してくれるでしょう。
今は本が売れなくなっているから、逆に出版社は大ヒットでなくても、
Ｅ川さんの本のように、不特定が相手ではなく、購読者を絞っていますから、
確実に売れるとわかる本なら引き受けるところがあります。
この場合、Ｅ川さんの持ち出しはゼロです。
413 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 12:41:42 ID:mwmXRiBF: >>405 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 23:13:05 ID:mndZJMUT
>I川千景さんがすべての事実を吐き出して本にすることには大賛成なのだが
>かなりの費用がかかるのでないでしょうか？

したらばでラシンさんが書いているように、裁判中に出すのはもちろん無理です。
日本は心証主義ですから、裁判官の心証を悪くしたらおしまいです。
ただ、本は原稿から出版まで時間がかかりますから、今から準備しておけば、
裁判が終わった頃には出版できるはずです。
裁判後の出版に弁護士が文句を言うとは思えない。
私はＥ川さん勝利を望んでいるが、前から書いているように、
判決に持ち込んでも、残念ながら、Ｅ川さんが勝てる可能性は低いと思います。
双方の弁護士が話し合いをして、和解に持ち込むのが妥協点でしょう。
しかし、Ｅ川さんが和解を拒絶して、判決で負けて、
高裁に持っていっても、新しい材料でもない限り、逆転は難しい。
最高裁はもちろん論外です。
そこまで行かないとＥ川さんも収まりがつかないのもかもしれない。
だが、それから告白本を準備するのでは少々遅すぎます。
裁判がすでに十ヶ月近くもなっているから遅いように見えますが、普通です。
この後、高裁、最高裁まで行くと、まだ一年以上もかかります。
それから本の準備を始めたら、週刊ポストが出てから本が出るのが三年以上もたつなら、
これが凶と出るか吉とでるかは難しいところです。
それよりも、裁判が終わりしだいすぐに出版できるように今から準備を進めることです。
ただし、私はＥ川さんが告白本を書くことをあまり期待していない。
それが前にも書いた和解金の件です。
414 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 12:48:40 ID:mwmXRiBF: >>405 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 23:13:05 ID:mndZJMUT
>I川千景さんがすべての事実を吐き出して本にすることには大賛成なのだが
>かなりの費用がかかるのでないでしょうか？

私が前にＥ川さんに勧めたのが、アゴン宗と和解をしてはならないということです。
裁判の内容からすればアゴン宗側が勝つ可能性が高いから、
本来なら彼らは和解で金を出すなんてことはする必要もない。
だが、アゴン宗側は別な意図があります。
それはＥ川さんの口を封じたい。
週刊ポストの記事一つで、護摩木の三分の一が減るという大被害を受けた。
Ｅ川さん本人は気がついていないだろうが、彼女は同様の爆弾をいくつも持っているはずです。
しかも、あのとおりの性格だから、どこで爆発させるか誰も予想がつかない。
裁判の勝敗とは関係なしに、告白本などを出す可能性はあるのだから、
多少なりとも彼女の性格を知っているアゴン宗側の弁護士なら、
この際だから、彼女の口を封じたい。
でないと、Ｅ川さんはアゴン宗の商売の邪魔です。
裁判は一見アゴン宗の醜聞のようだが、アゴン宗の商売という観点から見たら、
逆に、公に正々堂々と彼女の口をお金で封じる良い機会なのです。
415 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 12:52:19 ID:mwmXRiBF: >>405 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 23:13:05 ID:mndZJMUT
>I川千景さんがすべての事実を吐き出して本にすることには大賛成なのだが
>かなりの費用がかかるのでないでしょうか？

Ｅ川さんが裁判に訴えてくれたのはアゴン宗には逆に幸いで、
和解を理由にして金を渡し、公式に口封じができるのです。
この金を出す条件に、本や週刊誌に一切何も書かないことを条件にする。
減った護摩木が２００万本なら、彼女は２億円の価値があります。
告白本を出されたら、また２億円の損失が出る。
ファンさんのように多額の供養金を出していた信者が止めてしまったように、
爆風はアゴン宗の屋台骨を揺らすほどでしょう。
だから、彼女が裁判で請求している１６４０万円なんか目じゃない。
Ｗ田さんならそのあたりの計算をしっかりとしているはずです。
倍にして「３千万円でドヤ？」と金を積まれたら、
欲深いＥ川さんは受け取ってしまう可能性もある。
だから、私はＥ川さんにその欲望を出すなと警告しているのです。
彼女の選ぶべき正しい道とは、裁判で勝つことですらなく、
桐山さんとの関係のすべてを明らかにすることです。
416 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 12:55:24 ID:mwmXRiBF: >>397 ：GHC ◆0BvaMUsA5o ：2010/07/15(木) 17:15:09 ID:mMfByHVM

「うわわ！すげえ」と驚きました。
樹意さんはじめ、何人かが同様のことをしてはどうかという提案はあったが、
相当な手間暇がかかることなので、難しいだろうなあと正直思っていました。
本当にご苦労様です。
今後ともよろしくお願いします。
417 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 12:59:39 ID:rZQv38DI: >>398 ：樹意：2010/07/15(木) 19:11:46 ID:eWKwVMQu

お久しぶりです。
「agama galage」の最初の発案者は樹意さんです。
少し前までヂミズさんやkotaroさんなどなつかしいゴ・・・ゴ面相が
そろっていたのですよ(うまくごまかせた)。
準シュダオンさんも「元気です！」としたらばで活躍しています。
準シュダオンさんは他に行く場所もありませんから、
老人介護だと思って、時々、相手をしてあげてください。
樹意さんの書き込みを楽しみにしています。
418 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 13:01:52 ID:rZQv38DI: >>407 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 08:20:42 ID:HlFGQiWO

「kotaroファンな人間です」さんなりに軌道修正はしていますから、
そこは評価してあげましょう。
内容的におかしい点は遠慮せずに反論しましょう。
それがファンさんのためにもなることです。
419 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 13:07:48 ID:rZQv38DI: >>410 ：無関係な人間です：2010/07/16(金) 10:28:09 ID:HFoRxcAT
>阿含宗に誰かを入会させた人は、桐山さんと共同正犯が成立するのかもしれません。

この文章は撤回する必要はありません。
事実そのままだからです。
むしろ、現役のＡＬＣには耳にタコができるほど聞かせてあげたい。
もちろん、桐山さんの言い分を信じて勧誘したからといって、
責任のすべてを負うことにはなりません。
信者は桐山さんに騙されて、それが人を救う正しい方法だと
信じて勧誘したのですから、この段階では半分以下の責任です。
オウムが殺人教団だと知らずにお金を寄進した信者のようなものです。
だが、桐山さんの嘘に気がつき、おかしいと疑問を持ちながら、
これを続けたとすれば、だんだん責任が重くなる。
さらに、批判本を読み、ここでの批判を読み、あるいはＥ川さんの週刊誌の
記事を読み、それでもまだ人を勧誘し、ＡＬＣを続けるなら、責任は半分をこえる。
情報を知り、自分で検証できたはずなのに、それを怠り、無視して、
ＡＬＣを続けるなら、責任は半分を超える。
一般信者よりもはるかに責任というか、罪は重い。
もはや宗教家畜ですらなく、宗教詐欺師の手下です。
420 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 13:14:40 ID:rZQv38DI: >>410 ：無関係な人間です：2010/07/16(金) 10:28:09 ID:HFoRxcAT
>阿含宗に誰かを入会させた人は、桐山さんと共同正犯が成立するのかもしれません。

ＡＬＣはファンさんの説明にあるように、誰でもなれるものではなく、
職員から選ばれます。
要するに、アゴン宗のオエライさんなのです。
建前は人を救うボン行というが、実際はオエライさんになれることは野心や名誉欲を著しく煽る。
また、見ていると、信者に上から目線でお説教をするのが
快感になっている人もいました。
もちろん、すべてこんな人たちだけではなく、
まじめに真摯な態度で相談を受けている人もいたが、
こういう人たちは少数であり、その多くは後にやめています。
ファンさんは関西のＡＬＣの道徳心は関東よりも高いと書いていたようだが、
私はこれに反する事例を知っています。
関東の信者が、相談内容が知れるのを恐れて、わざわざ関西で相談したら、
そのＡＬＣがペラペラしゃべって、やがて関東まで伝わって来たという笑うに笑えない話です。
これはＡＬＣの間では違法ではなく、自分だけでは
抱えきれない内容は他のＡＬＣや職員に相談していいことになっているのです。
ただ、これではプライバシーなど守れるはずもない。
421 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 13:19:27 ID:rZQv38DI: >>410 ：無関係な人間です：2010/07/16(金) 10:28:09 ID:HFoRxcAT
>阿含宗に誰かを入会させた人は、桐山さんと共同正犯が成立するのかもしれません。

同様に本人の慢心を増長させるお役は他にもあります。
たとえば、本尊が祭られた内陣での修行者や、星まつりでの
結界内での山伏修行などです。
私のファミリーの先達は結界のお役をしていたが、いつの間にか
希望を出さず、普通のお役になっていました。
不思議に思って、理由を質問してみると、
「結界内の連中を見ていてイヤになったから」という返事でした。
結界内にもお役に上下があり、桐山さんのそばで団扇を持つお役とか、
格好いいお役をみんなやりたがり、バケツでアカ(水)を運ぶ肉体労働など
やりたがらないというのです。
「自分もだんだんああなるのではないかと不安になり、降りた」と、
もっと下座の行(目立たず、たいへんなお役)に回してもらったと言っていました。
これを見てもわかるように、アゴン宗の中で「立身出世」を
したがる人たちがかなりいるのです。
立身出世を求めるただの欲望にすぎないのに、それを修行とかボン行という
言葉でごまかすから、まるでそれが正しい仏道であるかのように錯覚する。
ＡＬＣも立身出世の一つで、宗務局の指示に従い、相談者に
高額商品を勧めれば誉められて、さらに良いお役をもらえる。
お気づきのように、これは仏道修行とは正反対の餓鬼の世界です。
422 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 13:24:19 ID:rZQv38DI: >>410 ：無関係な人間です：2010/07/16(金) 10:28:09 ID:HFoRxcAT
>阿含宗に誰かを入会させた人は、桐山さんと共同正犯が成立するのかもしれません。

星まつりでＡＬＣのお役をした人が、
「ＡＬＣの中には、特別護摩木一本槍でいきます、なんて平気で言う人がいるんだよね」
と、ぼやいていました。
つまり、相談者の内容はどうあれ、全員に十万円の特別護摩木を勧めると
わざわざ宣言したＡＬＣがいたというのです。
これはこのＡＬＣがバカだからではなく、ま、それもあるだろうが、
宗務局が金銭的な成績を求めるからです。
このあたりはファンさんのほうが詳しいでしょう。
別院のＡＬＣは毎日の「売り上げ」の集計をしていた。
この売り上げを求める背後霊は、もちろん、桐山さん本人です。
「人と金がほしい」という本音を漏らした法話をファンさんも紹介しているが、
私も定例会で直接聞いたことがあるし、他にも、関西や九州の先達から
同様の話を聞きました。
新しい信者の獲得とお金、これが桐山ゲイカがお求めになっている物であり、
職員と先達は一丸となって、桐山ゲイカのご要望に応えようと必死になのです。
どう見ても、宗教奴隷ですよね。
423 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/16(金) 13:32:53 ID:rZQv38DI: >>410 ：無関係な人間です：2010/07/16(金) 10:28:09 ID:HFoRxcAT
>阿含宗に誰かを入会させた人は、桐山さんと共同正犯が成立するのかもしれません。

ＡＬＣは、実際はアゴン宗で立身出世したいという欲に目がくらんでいるに
すぎないし、していることは仏道修行とは正反対の人集め、金集めなのだが、
それを修行やボン行という綺麗事で自分すらも騙しながらしている。
だから、良識のある人ほど、ＡＬＣは続きません。
前に、無関係さんも指摘していたと思うが、そもそもただの家庭の主婦が
病気や会社の再建についてなんの助言ができますか。
これを九星の占いで助言するのだから、あまりに無責任です。
そればかりか、結局、入信を勧め、あるいは十万円護摩木や解脱供養など
高額商品を勧めるのですから、良識があれば続けられない。
それでも続けられるのは、無知であり、身の程知らずの恥知らずであり、
立身出世したいという欲望が強すぎるからです。
これを読んだＡＬＣは激怒するだろうが、反論はできない。
そのまんまだからです。
現実に、桐山さんの奥さんは７６歳でガンで亡くなっているのに、
ガンの人に護摩木や解脱供養を勧めるなんてなんという無責任。
現実に、桐山さんは脳梗塞になっているのに、アゴン宗で因縁を切れば
脳梗塞になりませんと入信を勧めるのは嘘つきです。
教祖に愛人がいるのに、夫の浮気を相談する奥さんに何を助言するのですか。
こういう現実を見たら、ＡＬＣで人と金を集めるなんてできるはずがない。
だが、今でもそのお役は人気があり、にぎわっている。
自分に悪意がなく、むしろ、人助けだという善意のツモリでも、
実際に人を騙しているのですから、日々悪業を積んでいることになります。
これを読んでいるＡＬＣの方々はその点をよく覚悟することです。
424 ：無関係な人間です：2010/07/16(金) 16:08:28 ID:HFoRxcAT: >>419

　コメント、ありがとうございました。

　確かに部外者が見ると、ここまで来ると、活動家やALCの人達は桐山さんと同罪だと
感じます。しかし、深山さんのような信徒経験者ならともかく、私のような部外者が
ここまで言うと言い過ぎかな、と感じた部分があったのです。ご教示には深く感謝します。

　あくまでも部外者の一意見として、とらえて下されば幸甚です。

　
425 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 17:47:21 ID:hsuZ4RnV: チベット＆真言密教

http://www.kurikara.com/chamba_toha.html
426 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 20:05:16 ID:Tuk+2Qm9: けど、求聞持脳疑ってなしてあごん宗に入信？
427 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 20:08:14 ID:Tuk+2Qm9: >>397
レス違いと怒られたらごめんなさいですが
スターダストさん語録も纏めて下さると
後進のあごん教を学びたい人には約に立つと
思うのですが。
428 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 21:30:46 ID:Wn1Tnic5: 自分でブログを作って、そこで公開する方法もあります。
http://choukantan2007.blog81.fc2.com/blog-entry-2.html

メールアドレスは捨てアドで、氏名も年齢も性別などもすべて適当にして作ることができます。
天照さんだけでなく、時間のある人は作ってみてはいかがでしょう。
429 ：GHC ◆0BvaMUsA5o ：2010/07/17(土) 06:36:46 ID:0/+3FAbU: ２ｃｈの皆様、agama考察室の更新情報です。
今回はしたらば４７章「無関係な人間です」さんと４８章の「ユビキタスさん」の
阿含宗に関する記事本に対する投稿が以前ありましたが、その実際の本の画像を
ある匿名さんが提供してくれましたので、その記事ＵＰのお知らせです。

４７章では「検察を支配する悪魔」より、桐山氏のことが。
４８章では「京都に蠢く懲りない面々」より、当時の阿含宗の様子と疑問点が
浮き上がりにされて語れています。
情報としては古いものでは有りますが、これも阿含宗の考察のひとつになろう
記事と思っておりますので、皆様の考察のお役に立てたら幸いです。

アドは直アドで　http://agama.zouri.jp/kk.html　です。よろしかったらご覧下さい。
430 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 07:15:56 ID:2RsXOKk+: Ｗ田のバター犬職員軍団さん、シッポが見えてるよｗｗｗ
431 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 14:01:26 ID:oDfyXEzv: オークションに出して、少しでも元を取り戻そうとしている人達もいる

【即決!】・激レア商品・阿含宗修行者座右宝鑑桐山靖雄-【楽天オークション】
http://auction.item.rakuten.co.jp/10942045/a/10000056/
432 ：無関係な人間です：2010/07/17(土) 18:09:27 ID:fg/WPJA8: >>431

10万円で誰も入札をしていないのですが、これを正規の手続きで入手した場合、最低でも
どのくらいのお金が必要になるのでしょうか？
433 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 19:46:13 ID:ZmZ40u8S: >>432
座右宝鑑は、入行したときにもれなく付いてきますが、
紛失等して購入する場合は、たしか三千円かかりました。

オークションでの出品は、ボッタクリ金額になっていますｗ
でもこれは少しでも元を取り返したいくやしい気持ちの表れなのかもしれません。
434 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/17(土) 20:19:08 ID:O+oLW5px: >>430
I川さんって、すごく下品な人なんですねｗ
435 ：無関係な人間です：2010/07/17(土) 20:25:06 ID:fg/WPJA8: >>433

　ありがとうございました。本当におっしゃる通りですね。
436 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 20:55:31 ID:FbOc3w31: 取引は行われたみたい。

良い出品者ですしいさん０２１２（212）
商品名：阿含宗・桐山靖雄・因縁解脱修行宝鑑・因縁透視・運命概観。
終了時間： 2010年5月4日 23:18
評価コメント：塚田さんの鑑定は要らないのですか（評価時間:2010年5月4日 23:24）

良い落札者です空海光（8）
商品名：阿含宗・桐山靖雄・因縁解脱修行宝鑑・因縁透視・運命概観。
終了時間： 2010年5月4日 23:18
評価コメント：この度は落札頂き、本当にありがとうございました。
お陰さまで、スムーズに事が進みました。
商品を大切にしてもらえれば幸いであります。（評価時間:2010年5月5日 02:40）
437 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 21:03:56 ID:FbOc3w31: >>433
それは、９０年代以降の廉価版の話でしょ？
438 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/17(土) 21:39:34 ID:O+oLW5px: >>437
廉価版ってあるんですか？
80年代には確か新品だと3万円で、中古で1万5千円か2万円の値段で
売っていたと思います。
439 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 21:56:05 ID:+X2//EYd: >>413
>しかし、Ｅ川さんが和解を拒絶して、判決で負けて、
>高裁に持っていっても、新しい材料でもない限り、逆転は難しい。

Ｉ川さんは自ら起こした裁判に負けるんですか？

>>434
どうして>>430の書き込みをＩ川さんと断定するの？何を根拠に？
どう見たって低俗な野郎の書き込みだけど。
440 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 21:56:28 ID:DcqURe/F: 座右宝鑑は、最初はゲイカ直筆の行者名入りで護摩修法しての３万円也。
９０年代のメシアの法ナンチャラの時代になると、セコイ本になって行者名もなく護摩修法もなく、
入行すれば法具とセットでオマケで付いてくる代物になった。
オークションのは、「仏陀の法修行者三部書」とあるので、丁度、変わった頃のものじゃないかな。
たぶん三千円のものだと思う。
名前入りの昔の座右宝鑑をオークションに出すのは、かなり抵抗があると思う。
441 ：437：2010/07/17(土) 22:00:44 ID:FbOc3w31: 新版は９１年の伝法会でもらったと記憶しています。定価は３千円？
旧版は高かったので、知り合いに見せてもらいました。
442 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 22:01:31 ID:DcqURe/F: それよりも、オークションに出して元を取り返す猛者の存在に驚いた。
守護神お社も４００万から出したら、物好きな人が落札してくれるかも。
443 ：437：2010/07/17(土) 22:09:55 ID:FbOc3w31: >>440
そうかも知れないですね。
「※桐山館長陛下より、直接鑑定の品」とあったので、
旧版と勘違いしていました。
444 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 22:12:47 ID:ykrLWpQ9: でも、御宝塔も返さず持っていれば、レアグッズとして、
何年か先に高額で買い取ってくれたかもしれん。

【即決】霊感商法の先駆的教団　今は亡き幻の偽仏教教団　阿含宗信徒用本尊【激レア】

なんて書いて出すと、５０万円くらいで落札してもらえそうｗ
445 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 22:21:02 ID:FbOc3w31: 光明宝蓮華が1000円だそうです。
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=suyidra&role=buyer&filter=1
446 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 22:41:24 ID:m1sVzLTD: げげ！こんな高値で落札！
【阿含宗】護山会会員章　バッジ宗教 - Yahoo!オークション
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w50241698
20,500 円

【不動護摩私記】息災付き実修・実践向け - Yahoo!オークション
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n81520391
100,000円
447 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/17(土) 22:48:13 ID:NquL4Vyo: >>445
不動護摩私記10万円って、伝法料全額取り返したな・・・。
448 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 22:59:56 ID:m1sVzLTD: >>445
千円は惜しいかも。光明宝蓮華は表面に金メッキがしてあったはず。
449 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 23:02:31 ID:m1sVzLTD: >>447
確かに・・・。
450 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/17(土) 23:27:44 ID:O+oLW5px: >>439
I川さんの代理人という人が書き込んでいた内容と同じです。
その人は
「深山さん＝Ｆ田さん」
という書き込みをした時と同じＩＤで色々な事を書きました。
その日によってＩＤが変わるのが２ちゃんねるですが、代理人さんが
何日にもわたって書いた内容と同じ言葉を書いているから、そう判断
しました。
擁護している信者さんも色々いましたが、特定の人間を延々と同じ言葉で
罵る人物はそうはいません。
いくらＷ田さんに怒っている人が多くても、「○○犬」という言葉を
喜んで使う信者さんは今までここには来ませんでした。
もし、違うのならお詫びをしますが、>>430と同じ事を書いた人は
まったく否定しませんでした。
451 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/17(土) 23:29:57 ID:O+oLW5px: すみません。
言葉が少し抜けていました。
かつて>>434と同じ事を書いた時に、>>430と同じ事を書いた人は
否定しませんでした。
452 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 23:41:29 ID:+X2//EYd: ボケてるんじゃないの？
453 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 04:38:03 ID:ritxEFQD: >>445
阿含宗千座行セット1309円ッテカ・・
欲しいな・・・
454 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 04:41:22 ID:ritxEFQD: しかしそれにしても、
阿含宗妨害活動が粛々と進んでる感じだな
455 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 06:47:07 ID:Aq/QpMEO: 「妨害活動」は正しくない。「真実を明らかにする活動」が進んでいる。
456 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 07:56:42 ID:kSCpdHIQ: バター犬と言っていたのはこいつだな

２つ前くらいのスレにて

59 ：神も仏も名無しさん：2010/05/25(火) 18:44:47 ID:jeLWjZn5
>>　57
＞聖者とは程遠い管長の実像に触れて、会員も職員もずいぶん辞めていった。
＞W田のバター犬をしてきたF田は生まれながらの下男。
＞W田と管長の仲がどうこうというより、脳梗塞でモウロクしてる管長はいろんな所でボケをかましながら怒鳴りまくってる。
＞昔から、会員が読み上げた体験談をもう一度自分で読んでみたり、今さっき報告された内容について報告はまだかと怒ってみたりしてた。

どう考えたってＩ川さんなんかじゃないよ
Ｉ川さんは管長を信じ続けている様子だから
457 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/18(日) 08:24:10 ID:g/340a5w: そんなことだから深山さんは「I川」と言わずに「E川」と言うのかw
エロいと言うより単に下品なだけのような気もするが。
458 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 08:31:31 ID:kSCpdHIQ: 銀座の頃よく拝見したが、とても下品には見えないな
言葉使いも誰より上品だった印象がある
ある著名な方が、Ｗ田さんとＩ川さんを称して「下品と上品」という表現をしていたし。
459 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 08:43:11 ID:kSCpdHIQ: 「さようでございますか？」とか
「よろしゅうございますか？」いう言葉を日常的に自然に使っていて、モノマネまでされていた
阿含宗全体を見回してもそんな女性は他にいない
いたらイニシャルで構わないから教えてほしいよ
460 ：屹度来福：2010/07/18(日) 10:41:33 ID:jJUVNMuZ: 詐欺師を取り巻く女達のどちらがいいとか悪いとか！！
お里が知れるお話でござ－ますワネ！！オッホッホ！！
片っ方が巻き上げて、片っ方が使いまくる。
良くできてるネ－
巻き上げられる時に信者は口アングリ、
あまりの使いップリに信者口アングリ
そろそろ口閉めてはドウカネ？
461 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/18(日) 11:32:27 ID:g/340a5w: >>459
関西に居た頃はそんな言葉遣いする人では無かったよ？
まあ、私の方が年下だからかも知れんけど。
462 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 21:41:15 ID:kyZ/XCGS: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234442701/10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234442701/10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234442701/10
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463 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 22:03:50 ID:RkNbYkld: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234442701/10
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464 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:28:20 ID:u4g4iWWg: 　　
465 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:29:21 ID:u4g4iWWg: http://bbs.2ch.co.jp/user/agama/test/read.php/bbs1/1260492553/
5 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 14:44:42 ID:QOcabSPQ
阿含宗批判ダイジェスト

因縁解脱
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。
カルマ解脱
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。カルマ解脱は外道の教え。
供養
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養はいっていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
応供の如来
　応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。応供は「供養に相応（ふさわ）しい」の意味。
三福道［三善根］（三供養品）
　三宝における供養は嘘。正しくは、三宝における三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くすこと）。
八法十六法（一切事経）
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。
異陰（仙尼経）
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。
止息法（止息経）
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。
世間福・出世間福（世間福経）
　世間福は「一般社会に対する布施行による徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」する徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく、「在家が仏教に帰依して実践」する徳。
福田（大祠経）
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。
三福業（衆集経）
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。
466 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:45:07 ID:u4g4iWWg: 『密教大辞典』に『宝悉地成仏陀羅尼経』は、「但し此の経和製の偽経なり」
と書かれています。大正大蔵経第１９巻に収録されています。
467 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H: ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか？
468 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 02:06:28 ID:CIsh7EVD: 色○さんは、下品というより、オミズッポイ女性です。
銀座のホステスをすると、きっと№１になれる素質があるよ。
だから、桐山さんがそばに置いたのさ。まあ～　色○さんは
道を誤ったね。今からでも遅くないさ、オミズの世界に
入れば、桐山さん以上に貢いでくれて若いいい男はワンサカいるよ。
人生は、阿含宗ばかりじゃないからね。それにしても、いい女性いないよね。
職員・内陣は婆ばかりで、婆さんが多いよ。僕ちゃんさみしいね。
469 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 05:41:13 ID:QDU3/ILZ: やめちゃえよ！阿含宗など
知恵ある婆様ならいいけどバカばっかなんだろ
人生相談しても井戸端会議のネタになるだけ下劣な人間が多いんだからｗ
470 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 07:04:22 ID:E6esCvks: >>468
>桐山さん以上に貢いでくれて若いいい男はワンサカいるよ。

Ｉ川さんはテレビや雑誌に時々登場するような有名人（複数）に結婚を申し込まれたりしたらしい。
大金持ちになろうと思えば簡単になれる。
それでも管長を信じ、管長についていこうとしているんだから、管長がどれほど魅力ある男性であるかわかる。
471 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 07:09:13 ID:fFZ5nOc6: 単なる俗物で詐欺師のジジイを聖者と錯覚しているから立派な男に見えるだけ。
惚れ込みもする。この男の正体に気付けば、魅力などゼロ。ウンコにしか見えない。
472 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/19(月) 07:20:43 ID:KkmlYFBm: >>470
はあ？「千景がいないとさびしい」と言って慰留したんだろうがw
473 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 07:45:54 ID:Bsomtfja: >467 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか？

W田の婆さん相手だったら、I川さん次第じゃないか。
I川さんの知ってる婆さんの裏の部分を突けばいい。
米国の告発さんが暴露していたように、S崎は自ら不正していながらW田婆さんの痛いとこ突いて
大勝した。桐山さんのことでもなんでもいいから婆さんに一発の爆弾を落とせばいいんだよ。
474 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 07:58:12 ID:E6esCvks: Ｉ川裁判にＷ田への個人攻撃はまったく関係ないと思うが。
475 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 09:28:46 ID:Bsomtfja: >474 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 07:58:12 ID:E6esCvks
>Ｉ川裁判にＷ田への個人攻撃はまったく関係ないと思うが。

W田＝アゴン。個人攻撃とは言ってない、W田の痛い部分だよ。
I川さんなら沢山知ってるんじゃないかね？
アゴン側はW田が取り仕切ってるんだろ。
476 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 09:37:35 ID:Bsomtfja: 私はI川派でもないが、ただW田婆さん相手に可哀想に思って助言しただけでね。
477 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 09:42:02 ID:E6esCvks: ともかくW田みたいな婆さんに負けないでほしいわな。
この裁判が突破口になって阿含宗が多少でも良くなっていけばいいのだが。
478 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 10:41:56 ID:Bsomtfja: ＞この裁判が突破口になって阿含宗が多少でも良くなっていけばいいのだが。

裁判なんてI川さんはうまくいけば和解金貰ってアゴンからポイ捨て。ハイ、それま～で～よ、
で終わりですな。
で、ゲイカは虐げられW田婆さんが居る限りまあ無理ってとこです。
479 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 11:45:51 ID:LhNFx5Gl: 今となってはどうでも良いでど
Ｉ川さんに、そこまで、ゲイカ、アゴン宗に固守する
宗教的、霊的魅力について語って貰いたい。
　さまか、お金だけって事では無いと思いたいのだが
480 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 12:35:31 ID:A1W5LBsW: >>439 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 21:56:05 ID:+X2//EYd
>Ｉ川さんは自ら起こした裁判に負けるんですか？
>>467 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか？

「自ら起こした裁判に負ける」など珍しくもありません。
裁判は終わってみないとわからないし、私は専門家ではありませんから、
あくまでも週刊ポストの記事などからの予測を書いているにすぎません。
だから、逆にお聞きしたいのは、Ｅ川さんが勝つ見込みとはどのようなものがあるでしょうか。
この後に述べますが、私の素人推測では、裁判で勝てる可能性はかなり低い。
>>475さんが言っているように、弱みを突くのが唯一の方法でしょう。
この場合、裁判で勝つのではなく、和解で金をもらうという方法です。
しかし、それをＥ川さん側が出す可能性は低いかもしれない。
というのは、どれが弱みなのかＥ川さんはわからない点と、
その弱みにＥ川さんも深くかかわっており、同罪なら出せないからです。
481 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 12:38:27 ID:A1W5LBsW: >>467 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか？

私の推測は次のようなものです。
裁判は、表の起訴された内容を審議するのと、裏での和解との二重構造で行われます。
裁判官は仕事が減るので和解を推奨します。
まず表の起訴内容ですが、アゴン宗側は、Ｅ川さんが会員として不適切であることを
様々な証拠や証言を上げて、除名にしたことの正当性を示します。
アゴン宗側には職員や信者など証言に立つ人もいるだろうが、
一方、Ｅ川さん側は親族でもない限り、孤立無援でしょう。
Ｅ川さんが桐山さんとのツーショットを証拠の一つとして出したということは、
桐山さんと親密な関係を壊すためにＷ田さんが仕組んだのだということを
主張したのでしょうが、起訴内容と直接関係なく、裁判官は参考にする程度でしょう。
訴訟は、桐山さんとの内弟子関係を認めろという内容ではないし、
出された証拠を見ても、通常の宗教的な内弟子とはあまりにかけ離れた光景です。
裁判官は週刊誌の記事も読んでいるだろうから、内心は、愛人としてのＥ川さんが
教団から追い出されたという女同士の争いだと理解するだろうが、
これが裁判官の心証にどのように影響するかというと、マイナスだと思う。
１８年間続いたということは、桐山夫人が亡くなる前にすでに
二人は特別な関係にあったとことになります。
これが法律の番人であり、保守的な前例主義を旨とする裁判官の心証を良くするとは思えない。
だから、何のために提出したのか、弁護士の意図がよくわからない。
482 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 12:41:17 ID:A1W5LBsW: >>467 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか？

裁判所から見て、宗教団体とは仲良しサークルのようなものです。
会社を一方的に首になったような不当解雇とは違います。
だから、裁判所が審議するのは、その集まりで法律に違反するような行為や、
金銭的な被害がある場合です。
Ｅ川さんが請求している１６４０万円は、具体的な金銭的な被害ではなく、
慰謝料として請求しているようです(週刊誌からの情報)。
Ｅ川さんはアゴン宗によって多額の金銭的な被害を受けたとはいえません。
職員でもないから、これまで給与の明細書もない。
アゴン宗を通じて多額の金銭的な被害を受けてはいない。
逆に前は利益を享受していた。
桐山さんから渡されていたお金が届かなくなったから被害を受けたと主張しようにも、
約束した文面とか、送金された証拠がありません。
銀座ビル以外では職員ですらなかったのですから、金銭的な被害などあろうはずもない。
慰謝料請求は除名になったことの精神的な被害なら、裁判所が認めるとは思えない。
あるいは暴力を受けた医療費なら、これもアゴン宗側もＥ川さんの暴力を
主張しているようだし、大怪我をしたとか、後遺症で仕事ができなくなり、
収入がなくなったなど金銭的な被害があれば認めるだろうが、
両者とも小競り合い程度では、認めると思えません。
Ｅ川さんの訴訟内容から見て、Ｅ川さん側が判決で勝つ理由がみつからないのです。
以上が私の素人予測です。
483 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 12:46:35 ID:A1W5LBsW: >>467 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか？

裁判は我々庶民とは感覚がずれている部分がかなりあるから、
Ｅ川さんの弁護士は勝てるポイントを見つけているのかもしれない。
一流の弁護士ならありえるでしょう。
Ｅ川派の人は、Ｅ川さんの勝利間違いなしと宣言しているから、
何か秘策があるのかもしれません。
ですから、私の素人予測が外れないと言っているのではありません。
単に、週刊ポストの記事を読みし、その範囲で推測しているだけです。
また、仮に勝てたとしても、彼女の望みはほとんどかないません。
慰謝料が認められたとしても、数十万円程度でしょう。
会員復帰が認められ、道場に行っても、今度はアゴン宗側が徹底してマークします。
職員が後ろからついて回り、Ｅ川さんがトイレから出ようとドアを
開けると、目の前にオバチャン行者たちがズラッと立って、彼女を見ているなど、
徹底した嫌がらせをします。
これらの職員や信者は、弁護士から何が違法か、何が違法でないかを
教育を受けているから、違法にならないギリギリの嫌がらせをします。
それを彼らは正法を守るボン行だと信じているから、徹底してやるでしょう。
普通の神経ならいたたまれない。
桐山さんとの再会など論外です。
なぜなら、桐山さん自身が彼女とは会いたがらないからです。
Ｅ川さんが一般信者が立ち入り禁止の場所に足を踏み入れたら、
アゴン宗側は待ってましたと、警備員を使い「つまみ出す」。
強引に入ろうとしたら、現場を撮影して、それを理由に再び除名処分です。
484 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 12:50:05 ID:A1W5LBsW: >>467 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか？

裁判に勝っても負けても、Ｅ川さんの得る物はほとんど何もありません。
週刊誌に載り、有名になったくらいでしょう。
これは彼女の最も望むところだろうが、他に利益はありません。
彼女の最大の誤算は、桐山さんが彼女の味方をしていると今でも信じている点です。
１８年間もそばで見ていたら、桐山さんのエゴイストぶりに気が付いてよさそうなものです。
Ｅ川さんにぜひ見てほしいのが、『阿含宗報』に載った、５月の音楽会の様子です。
音楽会に出席した桐山さんの写真が出ています。
その隣にはＷ田さんが座っている。
大幹部なのだから、隣にいるのは不思議ではないが、この席にかつて座っていたのが桐山夫人です。
写真ではまるで桐山夫妻が音楽会に出席したかのような雰囲気です。
桐山さんがＷ田さんを奥さんにするとは思えないが、すでに「事実婚」なのです。
Ｅ川さんはこれをＷ田さんが一方的にしていることだと思いこんでいるようだが、
桐山さんなりも選択能力くらいあります。
桐山さんはＷ田さんを気に入っているわけではないが、
今の桐山さんには必要不可欠な存在です。
だが、Ｅ川さんはいなくてもいいばかりか、週刊誌と裁判の件で、
完全な敵になってしまった。
下品なたとえをするなら、Ｅ川さんは桐山さんの股間を蹴り上げた。
桐山さんはＥ川さんに激怒している。
桐山さんは一度自分を傷つけた人間への恨みを絶対に忘れない。
桐山さんの復讐や攻撃の対象になった人たちがどうなったか、
Ｅ川さんも何人も目撃したはずです。
つまり、桐山さんはＥ川さんがしたことを絶対に許さない。
この点をＥ川さんはよく自覚することです。
485 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 12:53:24 ID:A1W5LBsW: >>467 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか？

会員復帰も無理ならば、桐山さんとの復縁も無理です。
すべては「割れた茶碗」「こぼれた水」であって、元には戻らない。
これはＷ田さんがいようがいまいが、関係ない。
Ｅ川さんは桐山さんに捨てられた女なのだ。
こういう現状をＥ川さんがもう少し認識したほうがいいのです。
自ずと対応の仕方、身の振り方も変わって来る。
それが告白本を書くことです。
仏教とは懺悔から入る。
懺悔とは自分の為したことをあるがままに告白することです。
過去に為した悪業は消えない。
だが、これから善業を為すことはできます。
しかも、Ｅ川さんの場合、悪業も大きいが、告白本を出せば善業も桁違いに大きい。
目の覚める信者が出てくるからです。
また、このことはＷ田さんに一撃を加える最大の方法です。
486 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 12:58:39 ID:A1W5LBsW: >>475 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 09:28:46 ID:Bsomtfja
>W田＝アゴン。個人攻撃とは言ってない、W田の痛い部分だよ。

Ｗ田さんは権力と金を思うがままにしている。
告白本はその両者に大きな打撃を与えることができる。
ペテン大作さんが、批判側の十年の批判は、Ｅ川さんの週刊誌告白の一撃に
はるかに及ばないとあざ笑っていたが、この指摘は事実でしょう。
週刊誌ですらこれですから、告白本なら、もっとすごい。
Ｅ川さんが持つＷ田さんの一番痛い部分は告白本そのものです。
これをやられたくないから、Ｗ田さんは必死に裁判で勝とうするだけでなく、
なんとかＥ川さんの口を封じようとして様々な工作をする。
高額な和解案はその一つです。
だが、これをＥ川さんが受け入れたら、Ｗ田さんの大勝利、Ｅ川さんの完敗です。
また逆に、裁判が終わるまでに、高額な和解案をアゴン宗側が提示しなかったら、
完全にＷ田さんになめられたということです。
>>473さんが指摘しているように、Ｓ崎さんよりも軽くみられたことになる。
だから、Ｅ川さんは、裁判で勝っても負けても、何も得られないという
現状を早く認識して、溝口さんに相談して告白本の準備をすることです。
私が彼女に熱心に告白本を勧めるのは、彼女にはその気がないと推測しているからです。
487 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 13:02:15 ID:A1W5LBsW: >>479 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 11:45:51 ID:LhNFx5Gl
>Ｉ川さんに、そこまで、ゲイカ、アゴン宗に固守する
>宗教的、霊的魅力について語って貰いたい。

桐山さんの愛人から宗教的、霊的魅力を聞きたい！？
Ｅ川さんが宗教的、霊的魅力で桐山さんとくっついていたと信じているのですか。
あなたはＥ川さんの性格をご存じないようだ。
本当の意味での宗教的な霊的な修行を目的としていた人が、
ゴルフ、温泉旅行、マツケンを見に行くなど、俗物的な遊びをするはずがあるまい。
彼女は欲望の強い人だから、桐山さんというトップの男のオンナになることで
金と女として名誉を手に入れていただけです。
Ｅ川さんが裁判まで起こした理由は、桐山ゲイカが彼女を
全面的に信頼し、今でも愛情を持っているという勘違いです。
そのくらい１８年間、チヤホヤしてもらったのでしょう。
だが、Ｅ川さんは桐山さんの慰み者にすぎない。
欲望を満たし、孤独を癒してくれる相手です。
その意味ではＷ田さんとＥ川さんは桐山さんにとっては同類です。
Ｅ川さんから宗教的、霊的な魅力を聞きたいなら、Ｗ田さんから聞いてみてはどうか。
488 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 13:08:25 ID:A1W5LBsW: >>477 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 09:42:02 ID:E6esCvks
>この裁判が突破口になって阿含宗が多少でも良くなっていけばいいのだが。

勝っても負けても、何も良くはなりません。
裁判とアゴン宗の善悪とは関係ないからです。
なぜなら、アゴン宗の問題はＷ田さんが元凶ではないからです。
元凶は桐山さん本人であり、アゴン宗はほぼ百％桐山製です。
詐欺宗教を作り上げたのは桐山さんで、Ｗ田さんは実行部隊の隊長にすぎない。
すべての元凶は桐山さんです。
だから、アゴン宗を良くしようと思ったら桐山さんを排除し、桐山教を払拭するしかない。
だが、桐山さんを排除したら、人寄せパンダがいなくなり、
客はいなくなるし、教義を変えたら、もはやアゴン宗ではありません。
アゴン宗は詐欺宗教だから、それを改善などしたら、アゴン宗そのものがなくなるのです。
桐山ゲイカが大事で、長生きしてほしいなら、改善などしてはならない。
信者さんの多くはＷ田さんこそ諸悪の根元であるかのように思っているようだが、
現実はまったく逆で、Ｗ田さんこそは桐山さんの思い通りの教団を作り上げている功労者なのです。
だから、そのＷ田さんがおかしいということは桐山さんもアゴン宗もおかしいのです。
そのおかしい教団を支えている信者もおかしいことになる。
だから、本当の意味でアゴン宗を改善したいと思うなら、アゴン宗をやめることです。
489 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 13:42:42 ID:XBX+5ElO: このたびの訴訟の目的は建前の訴訟項目ではなく、
究極的には元の愛人状態に戻せってことでしょう。
前の状態・・
毎月のお手当・アゴンにおける彼女が考える中心的な役割の保証・高級マンションでの生活の保証・・
ってことでしょう？・・
裁判官もおろかではない。
社会正義に照らして愛人状態の清算や維持のどちらが公序良俗に反するかどうか考えるでしょうネ
結果は明々白々、
今までの累積お手当や内部活動における優遇待遇を考慮すれば、
元は取れている。
これからまっとうな人生を歩いてくださいと裁判官より諭されて
ケッシ－－ン（結審）　アッ！！和解の道もアルデヨ！
ドッチガエエカナモシ？
490 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 16:11:54 ID:dzBuZotx: Ｅ川さんは世間にもっと呼びかけて、桐山爺さんとの復活愛を叫ぶべきだ！
Ｅ川さんほどの美貌があれば、女優デビューもありえる。
有名人、女優の道もありえますぞ！
アゴン州から、チマチマとはした金の数千万などもらわないで、
芸能界デビュー＆暴露本で作家デビューしたほうが、評判にもなって人気者にもなって、
しかも収入もザックザック！
絶対に暴露本＆女優コースがいいでしょうな。
491 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/19(月) 16:32:46 ID:7a3TvJEg: >>470
典型的なアゴン宗信者の思考パターンですねｗ
桐山さんは正しい
悪いのは全てＷ田さんだ

そう考えている限り、真実は見えませんよｗ
492 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 16:34:00 ID:Bsomtfja: どんなに深山さんが必死に助言しても、I川さんはゲイカの告白本は出さないと思うな。
憎っくきはゲイカとI川さんとの関係を引き裂いたのはW田婆さんだからです。
まずはW田婆さんを負かすことでいいのではないか。婆さんを恨んでいる人達沢山いるから、
その人たちとも組んで力を借りるのもよいとおもうが。
だがI川さんの弁護士が許さないとおもうな。
裁判もそろそろ一年位たつのでは？裁判官もそろそろ和解の準備でやはりいいとこ、
和解でポイ捨てっとこでしょう。それでゲイカに捨てられたら告発本出せばよいのではないか。
493 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/19(月) 16:43:26 ID:7a3TvJEg: >>492
Ｗ田さんの意思だけで、桐山さんとＩ川さんを引き裂くのは無理でしょう。
どうしてそう思ってるんですか？
もしかして、Ｗ田さん憎しで決め付けてませんか？
494 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 16:45:29 ID:Bsomtfja: 491 名前：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 16:32:46 ID:7a3TvJEg
>>470
>桐山さんは正しい
>悪いのは全てＷ田さんだ
>そう考えている限り、真実は見えませんよｗ

１８年もの長きにわたりゲイカから直接一対一で教えを受けているわけですから
ゲイカ洗脳されており、I川さんにはどう言っても通じないとおもいますがね。
495 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/19(月) 16:52:41 ID:7a3TvJEg: >>494
勘違いしてるね
それはＩ川さんに向けたものではなく、>>470さんに書いたものだよ
496 ：kotaroファンな人間です：2010/07/19(月) 17:34:24 ID:r6eRLdVk: >>409

一つには自分のプライドを満足させるためです。
阿含宗では建前としては、会員は全て平等ということになっています。
しかし、明らか内部にはヒエラルキーが存在します。
良い例が山伏位階です。星祭の修行者には修行回数によって、山伏位階なる階級が与えられます。
修行者全員に階級がついているのです。
ＡＬＣに関して言えば、その立場も、お導きの人数も、お勧めする解脱供養１０万円と特別お手配３万円計１３万円のセット販売の数も全て自分のプライドです。

もう一つは、ＡＬＣ自身が入会させる事、大金を出す事が正しいと信じているからです。
トップの一人は「助かりたかったら借金してでも解脱供養を申し込みなさい。」と指導していました。
そして自分自身が保険を解約したり、定期預金を取り崩したりして、大金を投入しています。
実はＡＬＣ自身も、解脱供養や護摩木などで身ぐるみ剥がれている一人なのです。
その上がりを独り占めしているのが阿含宗管長と一族の宗教詐欺集団です。
497 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 19:03:19 ID:0UKJ2O6X: 上の方に書いてあるように、色○さんは大金持ちになるチャンスはあったのに
現在の立場を貫いている。
誰かが書いているように、（物質的幸福を得る為なら）今からでも遅くはない。
どうして金目的の和解などするであろうか。この裁判は単に金目当てではないと思う。
498 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 19:03:50 ID:XdW3oi5z: 全国の阿含宗信者に注意喚起いたします。
阿含宗関東別院職員Ｗ山とＮ島が退会した有力先達に対してしつこいストーカーを繰り返したそうです。
「外で話がしたい」と自宅にしつこく電話してきて、断っても何度も電話をかけてくるそうです。
現在、全国で有力な先達が次々と退会しています。
また入金した解脱供養の返金請求が相次いでいます。
（入金後、修法に入る前までなら宗務局で返金の手続きが出来る）
組織に焦りが出てきて、阿含宗職員による犯罪行為が始まったようです。
電話がかかってきて、阿含宗職員とピンときたらすぐに１１０番通報いたしましょう。
くわしくは、阿含宗関東別院宗務局にお問い合わせ下さいｗｗｗ
499 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 20:39:07 ID:QDU3/ILZ: もう阿含宗など早めに切り上げ、やめちまった方がいいぞ現役諸君！
I川派もｗ田派もない、ダメなものはダメ
みんなインチキ嘘で固めた阿含宗なんだから基礎の部分がない欠陥住宅
みたいなもんだよ
これ以上被害者になるべきではない、現役信者諸君目を覚ませ！
500 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/19(月) 20:45:40 ID:7a3TvJEg: >>497
上にもあるように金目当てではなく、アゴン宗で元の愛人待遇に
戻るための裁判でしょう。
いくら裁判で勝ったり、和解できたとしても、壊れてしまった元の
状態には決して戻らない。
本人やその周囲の人が、それがわからないのが不思議。

まるで、渡辺謙と裁判で争った前妻が、さんざん過去の浮気話を
言っておきながら、「復縁したい」と言っていたのに似てるな。
501 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 20:56:46 ID:CIsh7EVD: E川さんは、いったい何をしたいのかな。阿含宗にはもう戻れないでしょう。
管長・阿含宗・信者、全部を敵に回したんだぜ。
502 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:00:02 ID:0UKJ2O6X: 明確な目的があるからこそ裁判を起こしたに決まっているよ。
裁判というのは未経験の我々にとって想像をはるかに上回る労力が要る。
503 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:03:37 ID:0UKJ2O6X: 色○さんは、今のような阿含宗に戻りたいと真剣に考えるほどの阿呆ではないと思う。
504 ：kotaroファンな人間です：2010/07/19(月) 21:34:22 ID:BaRfXJKL: >>410
＞　最近はどうかは知りませんが、大昔に関して言えば、阿含宗の活動家は、他宗教、特に仏教系の団体を攻撃する時は
＞すさまじい能力を発揮しました。しかし、いったん受け身になると、お粗末としか言いようのない論理に終始しました。
＞　つまり、攻撃に回ると強いが、防御に回ると弱いという特徴があると感じました。でも、攻撃は最大の防御なり、
＞と言いますから、あまり今までは防御の必要性を感じなかったのかもしれません。
＞　ただ、これだけインターネットが発達して、ウイークポイントが知られるようになると、これからはきついで
＞しょうね

お世辞抜きにすばらしい慧眼です。
「成仏法」やら「超能力」やら薬の効能書きだけで中身が何も無いのが阿含宗です。
したがって、ある程度内容に踏み込んで議論すると簡単に崩れます。
信じているから正しい宗教なので、本当に正しいから信じているわけではありません。
その信心の内容ですが、実働会員の８割に当たる女性の信仰は管長に対する擬似恋愛に近いものがある。
これは、ちょっと抵抗があっていままで書かなかった事です。
阿含宗の実体は桐山教。管長が右といえばそのまま右を向くのが大半の会員です。
管長が長年ニルバーナを説きながら、ある日突然輪廻転生を説いても、大半の会員は素直に認めていました。

ところで、ネットに張り付いてる職員がいるという情報があります。
確かに、仕事もせずに、何時間もパソコン画面を眺めている職員を目撃した事があります。
信仰の確信に触れる話題には一切触れず、人格攻撃に終始するしかできないでしょう。
あとは、神学論争のような堂々巡りの議論で煙に巻くとかでしょうか。
505 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:35:47 ID:0UKJ2O6X: 恵果阿闍梨は天竺（インド）から法を受け継ぎ、日本から来た空海に法を伝えたとされる。
恵果阿闍梨の教団に属していた修行僧（2000人？）の中に一人も法を受け継ぐ素質がなかった。
色○さんにおいては、ひょっとしたら今回の裁判に負けて阿含宗に所属しない方が幸せな結果が待っているのかもしれない。
506 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:49:26 ID:LlA6TlI/: >>504
> その信心の内容ですが、実働会員の８割に当たる女性の信仰は管長に対する擬似恋愛に近いものがある。

まあ、ヨン様といっていい年こいた年増の女が、追っかけしているようなものだ。
あるいはジャニタレの狂信的なファンと同じようなもの。
桐山は見た目はわりと良いので、芸能人モドキみたいな所がある。
タレントファンと同じノリなのが、アゴンのおばちゃん連中。
ちなみに疑似恋愛を持っているのは、行かず後家や、夫婦関係が悪く家庭崩壊している女性らに多い。
507 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/19(月) 21:49:58 ID:7a3TvJEg: >>502
>>明確な目的
その目的とは？
508 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:53:52 ID:0UKJ2O6X: 何と安直な質問。
素質ないね。
509 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/19(月) 22:02:36 ID:7a3TvJEg: >>508
何人もの人が
「Ｉ川さんはアゴン宗で元の状態に戻りたいから裁判をしている」
という予想をしている中、それを否定しているから、貴方の意図を
質問しただけ。
それをそんな答え方をするとは、余程性格が悪いんだねｗ
510 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 22:06:10 ID:0UKJ2O6X: そんなものは本人しか知らないだろう。
中途半端な気持ちで裁判を起こすわけがないからそう述べたまで。
511 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 22:37:35 ID:0UKJ2O6X: ところで色○さんは教団代表者としての桐山管長を訴えているんだよな？
だったら、もし阿含宗が負けるようなことがあると桐山管長が罪人になってしまうのか？
重い軽いは別として、ダメージ大きいよな。
512 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 23:18:19 ID:Bsomtfja: >>502
>>505
>>511

上記言ってること支離滅裂でさっぱりわかりません。

>色○さんにおいては、ひょっとしたら今回の裁判に負けて阿含宗に所属しない方が幸せな
結果が待っているのかもしれない。

だったら裁判を取り下げたらいかがかな？
513 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 23:27:09 ID:bkW5IpW5: >>506
今はもう目もあてられませんよ
514 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 23:41:31 ID:gWCGEpov: >>492 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 16:34:00 ID:Bsomtfja
>どんなに深山さんが必死に助言しても、I川さんはゲイカの告白本は出さないと思うな。
>憎っくきはゲイカとI川さんとの関係を引き裂いたのはW田婆さんだからです。

はい、そのとおりだと思うからこそ、告白本を勧めているのです。
告白本を書いたら桐山さんとの決別を意味するから、今の彼女に書けるはずがない。
彼女はまだ桐山さんの愛情が自分に向けられていると思いこんでいる。
これが現実ではないことをまず彼女は認めるべきだと私は助言している。
だから、前にも、桐山さんが昨年十月にＥ川さんに電話したのが
二年ぶりだというのはあまりにおかしくないかと指摘した。
本当にＥ川さんのことを気に掛けているのなら、その間に電話一本しないというのは、
いくらなんでもおかしい。
その間の彼女の生活費はどうなるの？
実際、まったく連絡が取れないから、彼女は裁判に訴えることにしたのでしょう。
事の善悪はともかく、男なら２年間も放置するか？？
この事実を見ても、桐山さんにはＥ川さんへの欲望や執着はあるだろうが、
それ以上のものではありません。
使い捨てです。
いかにもエゴイストの桐山さんらしく、薄情なものです。
普通、犬猫のペットだって、こんなひどい扱いをしない。
桐山さんは自分の好き嫌いと、相手が自分に何をしてくれるかだけで、
相手がどうなるかなんて頭にない。
桐山さんの職員や先達へのひどい仕打ちを見て、当時からかなりのエゴイストだと
思っていたが、自分のオンナに対してさえもこの有様なのだから、印象のままです。
515 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 23:43:52 ID:gWCGEpov: >>492 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 16:34:00 ID:Bsomtfja
>どんなに深山さんが必死に助言しても、I川さんはゲイカの告白本は出さないと思うな。
>憎っくきはゲイカとI川さんとの関係を引き裂いたのはW田婆さんだからです。

Ｅ川さんは桐山さんとの過去とアゴン宗での地位に強烈な未練を持っている。
１８年間の夢よ、もう一度と望んでいる。
だから、都合の悪い現実を見ないためにも、
「桐山ゲイカは自分を愛している。それをＷ田が邪魔している」と
頭から信じ込もうとしている。
Ｅ川さんの頭では「Ｗ田＝敵、桐山ゲイカ＝味方」です。
だが、これが大きな間違いであり、本当の敵は桐山さんその人です。
早くそのことに気が付いてほしいと思うが、今のところ無理でしょうね。
桐山さんを敵と見なし、決別を決心しない限り、彼女が告白本を書くことはありえません。
516 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 23:46:41 ID:gWCGEpov: >>502 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:00:02 ID:0UKJ2O6X
>明確な目的があるからこそ裁判を起こしたに決まっているよ。
>裁判というのは未経験の我々にとって想像をはるかに上回る労力が要る。
>>503 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:03:37 ID:0UKJ2O6X
>色○さんは、今のような阿含宗に戻りたいと真剣に考えるほどの阿呆ではないと思う。

アゴン宗に戻るのが目的ではないとすれば、他の明確な目的って何ですか。
アゴン宗に戻るのが目的でないなら、どうして会員復帰の訴訟を起こしたのですか。
お金が関係ないなら、どうして１６４０万円という巨額の請求なのですか。
そういうぼかした言い方をせずに、あなたの考えでいいから、
はっきりと、「明快な目的」とは何なのか書いてください。
あなたの主張と現実のＥ川さんのしていることとはかみ合わない。
まるで、こちらからの指摘で、勝訴してもアゴン宗には戻れないと気が付いて、
今頃になって、戻るのが目的ではないなどと言っているかのように見えます。
ここは批判側だけでなく、多くの信者さんたちも読んでいる。
私はＥ川派の人たちにここでもっと弁護してほしいのです。
ところが、Ｅ川派の人たちの弁護ときたら、あなたがそうであるように、
わかったようなわからないような、曖昧な言い方。
裁判所で見たのなら主な内容だけでも書けばいいのに、臭わせるだけで、
「自分で見てこい」などと意地悪な返事をする。
あげくが、「深山＝Ｆ田」とか、宗務局の職員がここで自作自演をしているなどと、
頭の程度を示すような根拠のない話を延々と続ける。
弁護どころか、むしろＥ川さんを知らない人たちすらも、
もっとイメージを悪くするような書き込みばかりです。
Ｅ川さんを上品な人だと擁護するなら、Ｅ川派の書き込みも
もっと上品に、知性的に、論理的にやれませんか。
517 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 23:51:34 ID:gWCGEpov: >>508 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:53:52 ID:0UKJ2O6X
>何と安直な質問。
>素質ないね。

ほら、毎度この態度です。
これだからＥ川派の人たちの人間の質が非常に悪いという印象を与えてしまう。
前に、裁判所で写真などを閲覧したと書いたのはあなたでしょう？
今回と同じパターンです。
何事かあるかのように書き、質問されると、相手を小馬鹿にしながら拒絶する。
せめて丁寧に断ればいいのに、必ず相手を小馬鹿にして拒絶する。
あなたはこれをとても格好の良い事だと思っているようだが、
あなたがとても性格の悪い人間だということをただ示しているだけです。
そんなあなたがＥ川さんをどのように擁護しようが、誰が賛同しますか。
わざわざＥ川さんの評判を下げるために出てきているようなものです。
518 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 23:56:36 ID:0UKJ2O6X: はあ？
素質ないね。
519 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 23:57:30 ID:gWCGEpov: >>510 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 22:06:10 ID:0UKJ2O6X
>そんなものは本人しか知らないだろう。
>中途半端な気持ちで裁判を起こすわけがないからそう述べたまで。

なるほど、あなたが書いた「明確な目的」(>>502)
「阿含宗に戻りたいと真剣に考えるほどの阿呆ではない」(>>503)
という主張に何の根拠もなく、適当にその場しのぎの言葉を書いただけというわけですね。
ずいぶんと無責任な人ですね。
普通ここまではっきりと主張するなら、推測でもいいから、
自分の考えや根拠を示すものだが、あなたには何もない。
あなたのようにＥ川派の人がデタラメな書き方をすればするほど、
信者や批判側を問わず、読者のＥ川さんへの評価はどんどん下がるだけです。
次の書き込みなどは人間の品性を疑うような内容です。
520 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 23:59:36 ID:0UKJ2O6X: べつに色○さんの評価が下がろうとかまわないですよ。
あなたは誰と戦っているのですか？
冷静さを欠いていてみっともない。
521 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/19(月) 23:59:36 ID:gWCGEpov: >>505 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:35:47 ID:0UKJ2O6X
>色○さんにおいては、ひょっとしたら今回の裁判に負けて阿含宗に所属しない方が幸せな結果が待っているのかもしれない。

これは恵果を桐山さんに、空海をＥ川さんにたとえているのですか。
知性を疑われたくなかったら、こういう恥知らずなたとえはしないほうがいい。
こういうタワケを書くから、Ｅ川派の人たちの知性を疑われ、
Ｅ川さん本人の評判まで下がってしまうのです。
Ｅ川さんが桐山さんから何を習ったというのですか。
空海の伝えた密教は正統派の本物です。
恵果も空海も正統な法脈をもった阿闍梨です。
こういう人たちと、僧侶の資格もなく、阿闍梨ですらない桐山さんや
愛人にすぎないＥ川さんとを同列に取り扱うなんて、恵果や空海にあまりに無礼です。
いくら物のたとえでも、やって良いことと悪いこととがある。
あなたの書いていることは、Ｅ川擁護になっていない。
むしろ、読者にＥ川さんへの嫌悪感すら抱かせます。
もっとも、それがあなたの本当の目的なら十分に達成しています。
522 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 00:00:09 ID:0UKJ2O6X: 擁護してませんよ。
523 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 00:00:43 ID:Bsomtfja: >>515
>桐山さんを敵と見なし、決別を決心しない限り、彼女が告白本を書くことはありえません。

というよりＩ川さんはゲイカから直接面と向かって「千景はもう必要ない」と言われれば
告白本を書くかもしれませんな。となるとW田婆もゲイカに「Ｉ川のことそう言え！」とは
言えないでしょうなあ。
524 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/20(火) 00:03:19 ID:5A/s0i9b: >>518 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 23:56:36 ID:0UKJ2O6X
>素質ないね。
>>520 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 23:59:36 ID:0UKJ2O6X
>べつに色○さんの評価が下がろうとかまわないですよ。

私はこういうＥ川擁護派の書き込みを残念に思っている。
裁判で示された内容はここに書いてもなんの問題もありません。
日本の普通の裁判は公開だからです。
和解の提案など弁護士同士の話し合いは公開したらまずいが、
準備書面や陳述書などの提出された内容を公開するのは問題ありません。
Ｅ川さん側の主張をここに書けばいいのです。
だが、私がＦ田さんだなどという馬鹿丸出しのくだらない内容は
延々と書く癖に、一番肝心なＥ川擁護が何もない。
せいぜい出てくるのは、あなたが書いたような、曖昧な話と、
他人を小馬鹿にしきったような話ばかりです。
批判側の大半は裁判についてはＥ川勝利を願っている。
個々には意見や考えは違うが、総じてはＥ川さんによかれと思っている。
あなたから見たら、私などＥ川さんを批判しているだけのように見えるだろうが、
これでもＥ川さんにとっても最も良いと思う道を助言しているつもりです。
裁判が想像をはるかにこえる労力がかかるのではなく(>>502)、
Ｅ川さんの敵と味方の区別が間違っているのです。
敵がだれなのかわからずに戦っても勝てるはずがない。
525 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/20(火) 00:03:23 ID:9Q4mPjKE: >>20
冷静さがまったくないのは貴方です。
自分の矛盾した書き込みがわからないのは、致命的ですね。
みっともないことを延々と書いて、恥ずかしくない人なんでしょう。

素質ないね。
526 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 00:13:56 ID:/N2iqzE/: >>524
あなたは誰に向かって主張しているのでしょうか？
なんだか一人で空転してますよ。
527 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/20(火) 00:24:56 ID:9Q4mPjKE: >>524=520
528 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 00:27:20 ID:/N2iqzE/: >>520が深山？違うでしょ。
529 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/20(火) 00:27:28 ID:9Q4mPjKE: >>525のレスは
>>520に向けてのものです
「5」が消えてました
530 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/20(火) 00:37:19 ID:KJGDBgq8: 不毛　　　情けない
531 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 00:42:03 ID:/N2iqzE/: ID:9Q4mPjKEはひょっとして深山の別キャラ（自演）か、深山といっしょにいる人物だな。
>>525でやたら人を煽っている様子だけど、自分が書き込みミスだらけでグダグダなんだからどうしようもない。
冷静さに欠けている。
532 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 00:49:46 ID:A78Iqg5K: I川さんが有名人やタレントになるのに一票。
マスコミは話題を常に求めている。
聖者とのめくるめく愛の日々などは、目をひんむく話題性がある。
映画にもなりそう。
裁判なんかよりも、一気にスターダムにのし上がった方が本人も楽しいだろ。
４０過ぎた今こそスターになれるチャンスだ到来だ。
どやｗ？
533 ：kotaro：2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS: ＞＞521 ：深山さんへ

どうして其処までいえるのか、分からない。
批判派のこれまでの主張では、護摩を焚くのは、
お釈迦様が禁じられていたと言われていませんでしたか。
護摩を焚く密教に正統派の本物なんてあるのですか。
あるのなら批判派の主張は、
密教に関しこれまでと違う展開になると思います。
534 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 06:55:13 ID:V8CbuqD5: 530NeverReturner ◆hjVesAGAMA
出てくるなと言ってるだろうがヴォケ。
おまえの話の方が完全に阿含宗の現実から乖離して不毛じゃヴォケ。

出てくるなキチガイ。
535 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 06:56:13 ID:V8CbuqD5: >>533
おまえも来るな。
話しの流れ無視して何ボケたこと言っとるんじゃ。
536 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 07:00:10 ID:V8CbuqD5: >>533
おまえも来るな。
話しの流れ無視して何ボケたこと言っとるんじゃ。

伝承の話しと内容の是非を混同してすり替えるようなアホは来るな。
537 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 07:41:48 ID:7LJ1WGzl: 「げいか、世間ではあなたさまは聖者なのですよ」
「フフフ、俺は密教の大アジャリだ、これから秘儀をするよ」
「アッー！」

あの衝撃のベストセラー告白本がついに映画化！
１８年にわたる禁断の恋が耽美な映像で再現！

【千景がいないとさびしい】

2013年2月11日ロードショー

主演：E川○○
出演：津川正彦（昔役）、テリー伊藤（現在役）

「げいか、今度は伊香保温泉に行こうね」
「ああ」
538 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/20(火) 08:08:52 ID:KJGDBgq8: 真言密教の護摩法と拝火教の原始ゴマとを、混同してすり替えるようなアホは
お前らだったろう？　何都合でごまかしてばかりいるんだ、お前らは。
だから不毛な文の羅列になるのだ。嘆かわしいワア。
539 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/20(火) 08:19:03 ID:KJGDBgq8: 私文書為造らが書き続けいる　W　と　I　の問題は
阿含宗の批判になっていない！　職員の個人的な不和の問題は
阿含宗の根本問題と　関係ないだろ？　俺は何度も警告している
スレ違いはやめろ！　　3面記事に固執するキチガイどもは出て行けよ！！
540 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/20(火) 08:23:58 ID:KJGDBgq8: 雇用の問題を、下半身の問題とすりかえるな、と言いたいな。
W田は、有能だから雇い主は事務所に残した。
Iは有能でなかったから事務所側が解雇した、ただそれだけの話だな？
もしそれ以上に話があるとすれば、お前らの妄想の中だな？
541 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/20(火) 08:39:50 ID:KJGDBgq8: お前らの下らん妄想話は、読むのは飽きた。
具体的に、警察が詐欺事件に関して動いた、と言う話をしてほしいのだ。

俺は以前から、このスレ全体が、被害妄想であると疑っている。警察が一切動かないし、
数年間にわたって警察が詐欺事件として操作が行われたと言う話も一切ない。それどころか
警察にそういう電話が一本も掛けられたことがない。ときている。どういうことだ？
お前ら自身が警察に電話してない！　一人もな。　裏切りだな。
妄想をここでばら撒けば、それで満足して、社会的責任は放棄する。
それがお目らの醜い姿だ。
私文書偽造の姿は鏡が割れるほど醜いわ。友人を失ったのは阿含宗の責任ではない。
どのような立派な宗教でも友人を宗教に誘えばそういうことは起こる。
自分の世界観を他人に押し付けるなよ、馬鹿が。その時点で友情は壊れる。
自分の非常識のせいで友情が壊れたのだ。阿含宗の問題ではねえわ。
問題は金銭的なものだな。これは無視できない。これは一人ひとりが勇気を持って
警察に通報してもらうしかねえワ。
542 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 08:42:33 ID:V8CbuqD5: 540NeverReturner ◆hjVesAGAMA
おまえなんか完全に無関係な話しで始終するだろうが。

出て行けキチガイ。
543 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 08:44:35 ID:V8CbuqD5: 541NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞お前らの下らん妄想話は、読むのは飽きた。

それはおまえじゃ。客観的に無関係な話しを
おまえの脳内で結びつけて他人に強要するキチガイめ。

出て行けヴォケ。
544 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 08:49:20 ID:V8CbuqD5: 541NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞お前らの下らん妄想話は、読むのは飽きた。

だったら出て行けよ。飽きたんだろw
飽きたくせにｱﾅｺﾞﾝの聖者様が何を執着してるのかな？

こっちもキチガイに用はないから。
545 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 08:55:31 ID:/N2iqzE/: W　と　I　の問題は阿含宗の批判になっていますよ。
むしろ最近最大の関心事だ。
それをそらそうとするNeverReturnerは阿含宗所属の工作員。みんな仲間。
しばらく登場していなかったのに>>530のタイミングで書き込みとは
常にここに張りついている証だしね。
546 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 09:03:34 ID:wlnV9u73: >>545
おめー、その妄想癖はなんとかならんか。
ジミズはピーナッツ屋のオヤジ、
準シュダオンは某地方に住む頭のネジが吹っ飛んだ現役信者。
宗務局の工作員ではない。どちらも証拠がある。

そういう根拠も無く事実認識する所が、まだ妄想から抜けきっていない、
桐山洗脳が残っているとも言えるんだがな。
元々の性格もあるかもしれんが、曖昧な根拠を元に事実認定する癖は改めろ。
547 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 09:10:22 ID:/N2iqzE/: プロ固定
548 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/20(火) 09:21:11 ID:KJGDBgq8: 曖昧な根拠を元に事実認定する癖は改めろ＞
はこっちの言いたいことだ。Ｉ川と桐山の肉体関係は
いつ証明されましたか？
今証明してくださいよ。あんたらは前提としてますよね。
明らかに、事実認定の先走りです。証明してみなさいよ。
549 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 09:26:13 ID:/N2iqzE/: 証拠はあるらしいな。
550 ：無関係な人間です：2010/07/20(火) 09:43:44 ID:IG+PDnuK: >>504

　いつも丁寧なご指摘と素晴らしいご教示に深く感謝します。私は、ほんとうに無知蒙昧
な人間ですから、書かれている事に、ひたすら感心をするのみです。

　ALCに関しては、自分でも大金を投じているのですから、他人にも言えるのでしょう。
ただ、神仏をお金で動かす発想は、普通、思いついても、実行はなかなか出来ないと思います。
普通の感性があるなら、そんな発想はおかしいと思うからです。それを素直にする本人もすご
いと思いますが、そこまでさせる桐山さんは、もっとすごいと感じます。

　私の学生時代の話ですが、私が、阿含宗の活動会諸氏と論争した時に、桐山さんや阿含宗の
問題点を指摘した時には、その事実を認めた上で、再反論をしてきたケースが多かったです。
つまり、桐山さんが完全無欠でない事は自覚していたように思います。しかし、桐山さんや
阿含宗には、そんな欠点を補って余ある魅力があると思っていたようでした。

　それと、これは想像ですが、密教の儀式というのは、細かい作法があるみたいで、それを
マスターする事で、自分が特別な秘法を得た、という実感がわくのかもしれない、と当時、
感じました。そういう細かい儀式を見せつける事で、何か特別な祈りをしている、という
幻影を本人にも周囲にも与える事が可能だったのかもしれません。しかし、これは、自分の
個人的な感想で、根拠のあるものではないので、その点も申し上げます。

　いつも素晴らしいご指摘には感謝しております。これからも宜しくお願いします。
551 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/20(火) 09:54:50 ID:KJGDBgq8: 肉体関係の証拠を出してください。あるらしいな---で、----やはりあるんだ、
と言うことになるのが、このスレの悪しき習慣ですので。
はっきりと提示を願う。もし提出できるなら、
今後このことには一切文句は書かないことにするし。
552 ：無関係な人間です：2010/07/20(火) 10:05:20 ID:IG+PDnuK: >>524

　深山さんのご意見は委細を尽くしており、私ごときが言い足す事は本来ないのですが、少し感じた
事を書き加えます。

>>504で「kotaroファンな人間です」さんが書かれているように、このサイトは当然、阿含宗側の
人達も見ている可能性が高いです。ですから、具体的な事が書きにくい事は理解できます。弁護士
から安易な発言を止めらているのも分かります。

　しかし、裁判というのは、証拠がなければ勝てないものです。また裁判の勝敗については予測はできな
が、長期化することが予想されます。Ｅ川さんは個人であり、阿含宗は大きな法人ですから、費用や
労力の点でも、訴訟の継続は容易ではないと思います。個人では、訴訟費用の捻出や証拠の収集、精神的
な支援も得にくいと思います。
　しかし、このサイト等を見ていて、予想以上にＥ川さんを支援する声が大きいのを感じました。
だとすれば、その声をエネルギーに変えるためには、Ｅ川さん援護派の人達も今度の対応を変える必要
はあると思います。
　やはり外部の支援や声援は、勝利には必要だと思います。ですから、インターネットをうまく活用する
事は考えてもいいと思います。
553 ：無関係な人間です：2010/07/20(火) 10:18:17 ID:IG+PDnuK: 　私は法律には素人ですが、労働係争や郊外紛争が訴訟になった場合に、インターネット上で、原告が訴訟に
ついて報告をすると共に、カンパや証拠、アドバイスなどを求めるケースをたまに見ます。もちろん、訴訟の
最中ですから、弁護士とよく相談をする必要がありますが、既に口頭弁論で提出した資料などは公開すると
共に、自分の主張を積極的に発言し、少しでも仲間を増やす努力は必要だと思います。
　
　Ｅ川さんは自分が不当な扱いを受けていると感じて訴訟をされたはずです。ご自分に正義があると感じる
のなら、それを広く世間に訴え、支援を求める努力をされてもいいと思います。本人がするのが訴訟の妨げ
になる場合は、彼女の支援者がそれをしてもいいと思います。少なくても、サイトでの発言をする際には、
外部の指摘を謙虚に受け、Ｅ川さんに悪い印象がないようにする必要が、Ｅ川さん援護派には求められる
とも感じます。

　これも素人の感じた事ですから、至らない点があるとは思います。その場合はお笑い下さい。
554 ：無関係な人間です：2010/07/20(火) 10:34:55 ID:IG+PDnuK: 　例えば、Ｅ川さんの裁判では、週刊誌によれば、東北の道場でＥ川さんが暴行を加えた、という
主張が阿含宗からされた、とあります。その事実を否定する証拠や証人を確保するのは、現在の
Ｅ川さんではとても難しいと感じます。

　しかし、サイトで呼びかけたら、どうでしょうか？　絶対とは言いませんが、その時、東北道場に
いあわせて、その後退会した人が、証人になってくれる可能性が出て来る可能性があると思います。
　そういう意味は、沈黙をある場所では破るのは、Ｅ川さんにとっても必要なような気がします。
555 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 17:18:07 ID:V8CbuqD5: 551NeverReturner ◆hjVesAGAMA
おまえこそｱﾅｺﾞﾝの証拠出せよ。
それとか呪うとか前言ってたな。

出て行けよウソつきキチガイ。
556 ：ね～：2010/07/20(火) 17:54:44 ID:P1J3p1MR: 師文書さんは少し息抜きしましょう。
557 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 18:18:39 ID:WM9uESLj: 私文書為造出て行けよウソつきキチガイ。
558 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 18:21:28 ID:FQJEmPb7: 言う相手が違うダロ　アフォ
559 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 19:39:16 ID:n/WAFoEV: >>552-554
あなたよく考えて書いてるの？
今の阿含宗にはI川さんの支援をしたいと「心の中だけ」で思っている人は大勢いるだろうけど
実際に行動に出る勇気のある人物は皆無だよ。
よってそんな理想論はI川さんへの助言にもなっていない。
匿名で何かやろうとしたってダメ。
退会覚悟で支援するならいいが、I川さんの支援をしたって現状では明確なメリットはない。
ま、こんなI川さんにとって一番苦しい時に自らの不利益を省みず支援出来る人こそ
真の支援者といえるだろう。
影で応援してます、とかは話にならない。
よって、I川さんを本当の意味で応援する人はめったに現れるものではない。
560 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 21:45:29 ID:n/WAFoEV: それと、I川さんの成功を祈って護摩木書いてます、ってのもまったく駄目。
561 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/20(火) 21:47:17 ID:DzI+VyEH: >>531 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 00:42:03 ID:/N2iqzE/
>ID:9Q4mPjKEはひょっとして深山の別キャラ（自演）か、深山といっしょにいる人物だな。

「Ｆ田＝深山」と同じパターンの発想ですね。
これをするから、あなたが前からいるＥ川派の人だとわかってしまうのです。
私(深山)とID:9Q4mPjKEは別人物です。
またこの方が誰なのか私は知りません。
524と525は書き込みの時間差がわずか４秒ですよ。
パソコン二台使えばできないことではないが、何のために
そんなことをする必要があるのですか。
自分がそういうゴマカシをしているからといって、他人もすると思うのは
あまりにさもしい。
それから、あなたがＥ川さんの擁護などしていないなどいくら言っても無駄です。
>>497, >>502-503,>>505など書いている内容がＥ川擁護にほかならない。
桐山さんとＥ川さんを恵果と空海にたとえるなど、
普通の信者も元信者も絶対にしません。
562 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/20(火) 21:49:26 ID:DzI+VyEH: >>533 ：kotaro ：2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS
>批判派のこれまでの主張では、護摩を焚くのは、
>お釈迦様が禁じられていたと言われていませんでしたか。
>護摩を焚く密教に正統派の本物なんてあるのですか。
>あるのなら批判派の主張は、
>密教に関しこれまでと違う展開になると思います。

・・・またか、ここはあなたが国語をお勉強するスレではないから、
本当はこういうピンぼけ意見にはレスしたくない。
なぜなら、話が今の議論とは関係ない方向に発展するからです。
何の話から密教が出てきたのかも無視して、いきなり護摩の話に飛躍している。
あなたに不足しているのは、仏教の知識ではなく、国語力です。
563 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/20(火) 21:51:42 ID:DzI+VyEH: >>533 ：kotaro ：2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS
>護摩を焚く密教に正統派の本物なんてあるのですか。

恵果も空海も密教が釈尊の死後何百年も後に作られたものだとは知らなかった。
これもまた釈尊の説いた正統な仏教だと信じていたのです。
今の我々は密教が釈尊とはまったく関係のない仏教だと知っている。
だが、彼らは知らなかったのです。
彼らは密教のルールを外していない。
法脈という正当な方法によって、資格のある師から資格のある弟子へと
器の水を移すように伝法が行われている。
その彼らをけしからんなどと私は批判したことはありません。
たとえていうなら、ダイヤモンドがどのようなものか知らずに、
ガラスをダイヤだと伝授し、受け取ったようなものです。
彼らは間違ってはいたが、他人を騙したのではありません。
ところが、桐山さんはガラスがダイヤではないことを知っているのに、
未だにガラスをダイヤだと嘘をついて売っている。
だから、詐欺師だと批判しているのです。
恵果や空海がしたことは「間違い」です。
桐山さんのしていることは「詐欺」です。
kotaroさんの頭では両者の区別がつかないのは知っているが、
それを私に押しつけるのはやめてもらえないか。
あなたにとってケチは至上の喜びであり誇りだが、私には侮蔑の対象でしかない。
それと同じで、間違いと詐欺は、あなたには同じに見えても、
私にとっては似ても似つかないものです。
564 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/20(火) 21:54:28 ID:LHTZOnqn: >>533 ：kotaro ：2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS
>あるのなら批判派の主張は、
>密教に関しこれまでと違う展開になると思います。

アゴン宗は密教から見ても二つの点においてインチキです。
一つ目には、桐山さんは阿闍梨どころか僧侶ですらないから、
伝法する資格がない。
二つ目には、桐山さんが正式に伝法を受けたとされるのは
四度加行の一部であり、完全ではない。
たとえば、護摩法は誰から伝授されたのか？
北野師はこれを否定し、小田師から伝授されたとはない。
小田師から金胎の伝授を受けたことを強調しているが、
では、護摩法は誰から受けたのか？
どう見ても四度加行がそろっていない。
あなたは知らないようだが、桐山さんの伝法会の講義の大半は、
『密教事相大系』という本そのままです。
小田師などの碩学を騙して一部伝授してもらったのを使い、
さも自分が正当な密教の法脈を受け継いだかのように見せかけているだけです。
四度加行の法脈がそろっていないのだから、アゴン宗は密教としてさえも
成り立っていないのです。
565 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 21:55:56 ID:n/WAFoEV: 深山って本当に馬鹿モノだな。
とても世の中では通用しないよ。
どこから手をつけたらいいかわからない。
566 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/20(火) 21:57:39 ID:LHTZOnqn: >>533 ：kotaro ：2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS
>あるのなら批判派の主張は、
>密教に関しこれまでと違う展開になると思います。

桐山さんには伝法を受ける資格も、伝授する資格もなく、
内容も正式な伝法ではなく、種本を元にした桐山インチキ密教にすぎない。
このようにアゴン宗は密教という枠の範囲から見ても、
桐山さんと弟子の関係を、恵果と空海にあてはめること自体が、
無意味であり、恵果と空海への侮辱にすぎない。
恵果は正当な阿闍梨であり、正当な法脈をもった人です。
その中身は密教という仏教であり、正式な伝授です。
両者が公式に認め、後世の人たちも正式に認めた宗教的な法脈であり、伝授です。
これを、桐山さんとＥ川さんとの関係にたとえたのですよ。
何をどうたとえたのだ？
恵果と空海との関係をどう桐山さんとＥ川さんに置き換えることができるのだ？
桐山さんは密教の法統は受けていない自称阿闍梨にすぎない。
その桐山さんがＥ川さんに何を伝授したというのだ？
あなたはＥ川さんがどんな人が直接見ていないからわからないだろうが、
おおよそ、法の伝授を受けるようなタイプではない。
密教の作法の大半は仏への接待だから、面倒で地味な内容です。
だが、彼女の好みはマーシャルアーツバレー、ムドラー舞踏や
桐山本でこれらの写真のモデルになるなど、派手なパフォーマンスです。
資格のない桐山さんが、受ける能力も興味も皆無のＥ川さんに
いったい何を教えたというのだ？
567 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/20(火) 21:59:59 ID:LHTZOnqn: >>533 ：kotaro ：2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS
>あるのなら批判派の主張は、
>密教に関しこれまでと違う展開になると思います。

kotaroさんもヂミズ閣下と同じで、桐山さんとＥ川さんの間には
なんらやましいことがなく、内弟子そのものだったと思うか。
ヂミズさんみたいに、自分はアナゴンの証拠も出せない分際の男が、
他人には偉そうに証拠を出せという厚かましい態度をkotaroさんも真似するのか。
あれが愛人でないなら、何なのだ？
十八年間、桐山さん自ら高額な「お手当」をＥ川さんに渡していた。
そのお金がどんなふうに使われたか、あなたは知っているか。
私はこの目で、目の前でそれを見たのです。
彼女は全身、ピンク色のブランド品だらけで、頭には年にそぐわない
でっかいリボンをつけて、別院では蝶々みたいに舞っていた。
彼女が身につけたブランド品の合計が、庶民の財布では追いつかないことくらい
私でもわかった。
だから、別院では、働いている様子もない彼女が何からあれだけの
収入を得ているのか、みんな不思議がっていた。
オバチャン行者からの推測はあったが、「彼女の仕事は○○だ」と
断言できる人は一人もいなかった。
それもそのはずで、桐山さんからもらった高額なお手当だったのだ。
立派な脱税だが、手渡しだから、税務署は調べようもない。
税金も納めずに丸ごと使えるのだから、内弟子という職業は本当においしい。
568 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 22:00:57 ID:1BGnrHWK: バカだな深山は今の坊さんは仏教大学でて密教が釈迦とは関係ない
ことぐらいどこの坊さんでも知っている。
569 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/20(火) 22:03:09 ID:LHTZOnqn: >>533 ：kotaro ：2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS
>あるのなら批判派の主張は、
>密教に関しこれまでと違う展開になると思います。

ホテルオークラで長期滞在して、その金額はＷ田さんが激怒するほどだった。
これ一つを見ても、湯水のように金を使い、宗教貴族として好き放題な生活を満喫していた。
お手当をもらってブランド品を買い、派手な生活をして、
ホテルオークラに一緒に長期滞在し、桐山さんのマンションに住んで、
それで二人は「宗教的内弟子」の清らかな関係だとkotaroさんは信じるのか。
書きたくはないが、彼女の整形費用も信者の供養金からでた。
このお金の使い方一つを見ても、宗教的な内弟子などではありません。
一方、週刊誌にしても、ここでの書き込みにしても、
内弟子としての修行とやらの何か出たことがあるか？
出てきたのはゴルフ、マツケン、温泉旅行です。
ただの愛人関係です。
この二人の関係をどうねじり、歪めれば恵果と空海になるのだ？
よくまあ、こんな下劣な連中のたとえをしたものだと心底あきれる。
桐山さんとＥ川さんの関係が恵果と空海と同じなら、
麻原彰晃と関係をもった女たちも全員が恵果と空海の関係になる。
そして、そんなことを言うのは、恵果と空海へのものすごい侮辱です。
だが、「間違い」と「詐欺」の区別のつかないkotaroさんには
意味がわからないのでしょうね。
恵果と空海への侮辱だという意味もわからないのでしょう？
百円だけで堂々とアゴン宗に出入りできるあなたの感性では
理解できないから、無理して理解しようとしないほうがいい。
570 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/20(火) 22:06:40 ID:LHTZOnqn: >>533 ：kotaro ：2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS

kotaroさんのために一つ助言しておくと、
あなたはいつも最後はものすごく嫌われながらここを去る。
毎回そのパターンであることに気がついていますか。
つまらない内容にしつこく食い下がるからです。
今回の議論にしても最初からピント外れなのに、まるで批判側の矛盾点を
見つけたかのようにあなたは歓喜して書いたのでしょう？
あなたの文章にそれがよく出ている。
毎度それの繰り返しだと気がついているか。
毎度それはあなたの国語力の低さから来る決めつけと思いこみです。
だが、あなたは屁理屈を並べ続ける。
屁理屈だけならともかく、あなたの最大の目的である威張ってお説教を始める。
そこまで行けば、読者からは嫌悪の嵐です。
みんなからうっとうしがられ、私もレスをつけるのをやめてしまう。
誰も相手にしなくなるから、あなたは去るしかなくなる。
現実世界と同じです。
それでは寂しいでしょう。
ここにいたかったら、そのしつこさと威張りたがりを控えたらどうか。
それには、議論は一往復程度でやめておくことです。
あなたは疑問を私にぶつけ、私はそれに反論した。
これで一往復です。
571 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 22:10:35 ID:n/WAFoEV: ＞書きたくはないが、彼女の整形費用も信者の供養金からでた。

そんな事誰が言ってるんだ？
そこまでデタラメ書くと近いうちに痛い目にあうぞ。
いくらW田の飼い犬だからといっても限度というものがある。
こいつとうとう頭狂ったか。
572 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 22:17:10 ID:V8CbuqD5: >>571（>>559 >>560 >>565＝ID:n/WAFoEV）

やっぱり女の人は整形のこと言われるとカンに触りますかw
573 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 22:21:47 ID:n/WAFoEV: 俺は男だけど？
彼女なりに精一杯管長のために尽くしたのであろうと思うのだが
供養金がどうのとかオークラでの贅沢がどうのとか、いい大人？の男が
寄ってたかって悪口に花を咲かすのはどうかと思うよ。
574 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 22:24:30 ID:V8CbuqD5: >>573
無償でやったらそれは美談かも知れんが、金もらってたんだろうが。

そのカネの出所は会員の供養金じゃ。
575 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 22:28:25 ID:n/WAFoEV: だったらお前らのもらっているカネの出所は会員の供養金じゃないか。
576 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 22:32:48 ID:V8CbuqD5: >>575
君は阿含宗のこと何も知らんと話しに絡んでたのか？
577 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 22:34:16 ID:n/WAFoEV: アホがいっぱいのさばっている事実はよく知っているよ。
578 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 22:38:13 ID:V8CbuqD5: >>577
そのアホに相手して欲しいほど淋しかったのか？
スレ読んでw田だの護摩木など他に通用しない知識を仕入れて・・・・・・。
579 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 22:40:44 ID:n/WAFoEV: 何か勘違いしてるのかな？
何を言いたいのかさっぱりわからんから返事のしようがない。
580 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 22:43:42 ID:V8CbuqD5: >>579
575だ。一体なにをどう考えたら批判側が阿含宗の職員や業者となるのだ？
581 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 22:47:18 ID:n/WAFoEV: たとえば深山の書き込み読み返してみなよ。
阿含宗を離れた人物とはとてもとても思えない詳細な内容の妄想がてんこ盛りだ。
阿含宗のスレに何年にもわたって書き込みしている人物は阿含宗と無関係な立場であるはずがない。
582 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 22:55:43 ID:V8CbuqD5: >>581
そんなもんおまえがアホやから人もそうだと思ってるだけだろw

深山さんはマジで桐山のバカ話をいちいち筆記してた人だ。
別に不思議でないし、そうやって集積された資料があれば桐山の思考回路も見えてくるから
最近の表面的な情報でも桐山の思考回路で読みとれば出来る考察だ。

おまえみたいなのを「井の中の蛙大海を知らず」というのだよw
583 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 22:58:58 ID:V8CbuqD5: >>582
の、「＞別に不思議でないし、」に、
「だからその知識があれば詳細な考察は別に不思議でないし、」と補足。

筆記してたことが不思議と言ってないからな。
584 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 23:00:32 ID:V8CbuqD5: >>582
集積も蓄積と訂正。
585 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 23:00:53 ID:n/WAFoEV: アホからアホ呼ばわりされてもね、サルからモノ言われている感じがして・・・
586 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 23:03:37 ID:n/WAFoEV: 私文書と深山との上下関係がプンプン臭って仕方ない。
587 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 23:09:55 ID:V8CbuqD5: >>585
それはねえ、相手との差異が認識できないほど離れてるからだよ。
相手との差が判るほど近いと差を意識できるが、離れすぎて認識できてないんだよ。

井戸の中のカエルが海の話しを聞いても想像しきれずに却って
蔑んで虚勢を張ってるのがおまえの姿。

定期的にこういうの湧いてくるな？宗教板の特性だろうか？
588 ：ぱ、：2010/07/20(火) 23:10:12 ID:P1J3p1MR: >>575
> だったらお前らのもらっているカネの出所は会員の供養金じゃないか。

批判する人達は大概元会員の方ですよ、職員の方で止めて批判されている方も
いるでしょうが止めたからには、批判先のアゴンから金銭をもらって批判するような
人もいないでしょう。　
貴方の発言には幼稚園児が　お前の○○○○○○といわれて　そっくり返すような幼児性が
認められます。

>>573
> 供養金がどうのとかオークラでの贅沢がどうのとか、いい大人？の男が
> 寄ってたかって悪口に花を咲かすのはどうかと思うよ。

戒律は成仏法の一部ですよ、信者から供養金をもらう根拠が無くなります、
供養を受けるにふさわしくないですね、それぐらい説明しなくても分かってください、
一応は仏教宗教の板です。

>>577
> アホがいっぱいのさばっている事実はよく知っているよ。
ここで議論したければ最低限の仏教に対する知識　この団体に対する知識を有して
くださいね。　
589 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 23:11:26 ID:n/WAFoEV: ＞集積も蓄積と訂正。

どうしてこんな訂正をしないといけないの？
590 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 23:12:44 ID:V8CbuqD5: >>586
確かに深山さんの書き込みは敬意を払うに値すると思い、払ってる。

敬意を払ったら即上下関係って、どこの国の慣習でつかw
591 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 23:15:55 ID:V8CbuqD5: >>589
自分の意見を出来るだけ正確に伝えようとする意志がおまえに無いから
理解できないんだよw
592 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 23:17:30 ID:n/WAFoEV: よっぽど深山って普段から威張ってんだな。あんなバカなのに。
あんただって表面上ヨイショしてるが、深山の正体をよく知ってるんだろ。
593 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 23:26:11 ID:V8CbuqD5: >>592
君ねえ、世の中優れたものを持ってる人が認められて敬意を払われるのは当然なんだよ？
ちょっと世間様に揉まれて「上には上がある」と言うことを身にしみて知ったらどうかね？
それとも揉まれて潰れてひねくれてる人かな？

きっと桐山も若い頃は君みたいな人だったんだろうな。
594 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 23:27:30 ID:n/WAFoEV: 内心深山のことをバカにしているくせによく言うよまったく。
595 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 23:33:57 ID:V8CbuqD5: >>556（>>588）
擁護側かと思ったがそうでもなかったのですね。

ピーナツオヤジは500文字以上の長文になると内容を把握できないので
支離滅裂なレスを返してきてどんどん話しがずれていきます。また、
そこまでの長文だと自分に都合のいいところを切り取って論じたりします。
その上厚顔無恥なので紳士的な態度では増長するだけです、こいつに対しては
○多少荒い言葉を使っても断固とした意思表示。
○誤謬や矛盾や非道の指摘は簡潔に。
する必要がありますので息は抜けません。
596 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 23:38:04 ID:V8CbuqD5: >>594
君が普段そう言う風に優れた人を内心蔑んでるから、人もそうだと思うんだなw
自己中の形が「承認欲求」に強く出てるわけだ。

同じ自己中でも食欲や性欲より高次元だから、いつまでも自分は偉いと
思いこんで一生気が付かなかったりする。
597 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 23:38:13 ID:n/WAFoEV: 管長がお亡くなりになるか、引退されるかしたらすぐさま
W田を叩き出し、あるお方が次期管長となって教団を引き継ぎ
その後にさらに・・・

なんてシナリオが現実に密かに立っていたりして。。。
598 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/20(火) 23:41:03 ID:V8CbuqD5: 思えば、桐山も「承認欲求の自己中」故に詐欺もウソもものともせず
阿含宗を打ち立てたわけだな
599 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 23:41:53 ID:n/WAFoEV: とりあえずバカをかつぎ上げとけ、ってのは鉄則らしいから。
600 ：元会員K ◆xMBPNKMKVE ：2010/07/21(水) 03:22:58 ID:6aCYgqBR: 10年前の｢修行者座右宝鑑」には、
「管長に立ったまま話しかけてはならない」
のようなことが書いてありましたよね。
それで会員は正座して話しかけたりしていたわけなんですけれど、
今もそうなんですかねぇ？

YANみたいなずうずうしい人たちは平気で立ったまま話してたけれど、
立ったまま話し合えないなんて管長の神格化だと思うんです。

民主主義社会にあってはいけない差別意識のあらわれで、屈辱的です。
まさにマインド・コントロールのなせるわざなんでしょう。
601 ：元会員K ◆xMBPNKMKVE ：2010/07/21(水) 03:30:28 ID:6aCYgqBR: >>600
＞10年前の｢修行者座右宝鑑」には、

その前の版の｢修行者座右宝鑑」には「チャクラ部分に針を刺して電気を流す」、
なんてオウムくりそつなあぶないこともかいてありましたよね。

カルトは考えることが異常です。
世間に気づかれないようにコソコソやるところもひどいです。
602 ：元会員K ◆xMBPNKMKVE ：2010/07/21(水) 03:39:22 ID:6aCYgqBR: 世間では阿含宗が「霊障」、「悪因縁」で恐怖心をあおって
集金しているという事実は知りません。

阿含宗のサイトを見ても「霊障」、「悪因縁」のことばも、
その種類も載ってませんからね。

阿含宗サイトからメールで問い合わせられないのも時代錯誤です。
603 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 03:46:22 ID:EB+42X/z: 連続殺人犯はただ相手を殺すのではなく、
相手をいたぶりながら相手の苦しむ姿を楽しみながら殺すそうですね。
詐欺師もただ金をむしりとるのではなく
相手が因縁をつけられ自己嫌悪に陥り土下座して三礼する姿をみて
楽しみながらカネをむしりとっているんではないでしょうか。
桐山さんはサディストだと思います。
604 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 03:56:26 ID:EB+42X/z: 桐山靖雄という人間は確信犯だと思います。
騙す事を楽しんでいるんではないでしょうか。
だまされる馬鹿な連中が土下座をして三礼しカネを差出して
哀願する姿を見るのが快感なのではないでしょうか。
605 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 04:04:20 ID:EB+42X/z: >>601 ：元会員K ◆xMBPNKMKVE
>「チャクラ部分に針を刺して電気を流す」

そこの部分を詳しく紹介していただけませんか。
どんないい加減な事が書いてあるのか紹介していただけませんか。
606 ：元会員K ◆xMBPNKMKVE ：2010/07/21(水) 04:13:52 ID:6aCYgqBR: >>605
＞そこの部分を詳しく紹介していただけませんか。

その版の｢修行者座右宝鑑」は全ページコピーで先達にもらいました。
退会時にすべて捨ててしまったので詳細を書くことは私にはできません。

退会されたどなたかが持っているはずなので詳細は、
私からも紹介をしていただけるとありがたいです。
607 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 05:34:05 ID:h17rhcbA: >>605
磁気を帯びた鍼をチャクラの位置に貼る（置鍼）というものだったと思うが
電気などとおすことなんて書いてあった記憶はないなぁ
電気で刺激をあたえるってのは鍼治療では普通にやっているが？
ただ、数年前だったか旧座右宝鑑の内容などボケてわすれたカンチョーゲイカは
鍼灸の資格を持った会員が「鍼でチャクラに刺激をあたえ開発することができますか？」
という質問に答え「やめたほうがいいです。、チャクラを破壊します。微妙なものなんです。」
なんて答えていた。何にも知らない嘘つきですｗ
608 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 05:39:12 ID:h17rhcbA: >>601
その旧座宝鑑だが新聞に広告までだしてうりだしたんだよ
こそこそとはやっていないが（こそこそどころかチャクラ開発など教えた
ためしはありませんがｗどうせ知らないしウソなんでしょ）
信者獲得と商売だけは熱心だった。
609 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 06:07:34 ID:WKbDgx31: まあ、桐山爺は、頭の先から足の裏まで、嘘と詐欺でできた男だからな。
どこを切っても嘘と詐欺。どう料理しても嘘と詐欺。流れる血潮も嘘と詐欺。
成分１００％の嘘と詐欺で作られているのが、桐山という珍種の生物。
610 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 06:24:41 ID:WKbDgx31: 昨日のID:n/WAFoEVは痛いな。
よっぽど出来の悪い御仁なのか。
深山＝Ｆ田と信じている時点でもうおかしい。

世の中には常人を凌ぐ才能資質を持った人がいる。
ID:n/WAFoEVは優れた人と会ったことがないのか。
カルト宗教という歪んだ了見の狭い世界にいるから、
世間のことも知る機会も無ければ、わからなくもなるのだろう。

このことはID:n/WAFoEVに限ったことでは無い。
アゴンのような偏狭な世界だけに生きているからこそ、
因縁や霊障、ゲイカは聖者だと信じ込んでしまう。
頭も行動範囲もカルトにどっぷりだから、正しく物事を見ることもできなくなる。

ついでに言えば退会者でも人脈があれば現在のアゴンの情報入手くらいできる。
611 ：元会員K ◆xMBPNKMKVE ：2010/07/21(水) 06:41:14 ID:6aCYgqBR: >>608
＞その旧座宝鑑だが新聞に広告までだしてうりだしたんだよ

なんですと！
「修行者座右宝鑑」なのに一般向けに売るとは。
やっぱり商魂激しいんですね。

話は変わりますが、針治療院の別室で独鈷加持をしてたと聞いた時は唖然としましたね。
612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjbZ: 宗教詐欺というけどね、科学的観点から言えば、すべての宗教は詐欺だ、と
言えますね。詐欺ではない宗教なんてあるのかな？
この宗教は詐欺ではないと、証明できる宗教はあるのかな？
神の存在を証明できないかぎり、詐欺ではない、などと胸を張ることはでき
ない。

カトリックだとて、少年虐待で大騒ぎしてます。
阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。
ヒステリックな批判派が、愛人だ！愛人だ！と、推測によって大騒ぎして
るがＷ、そのように推測で大騒ぎしてるようなオツムだから、信者時代も
思い違いの修行をしたのだろう。
613 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 11:07:29 ID:GuqqpR28: >>612
科学とか神の存在とかカソリックとか、関係ない話しにすり替えないように。
614 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 11:13:47 ID:GuqqpR28: >>612
＞カトリックだとて、少年虐待で大騒ぎしてます。
＞阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。

殺人と窃盗では窃盗の方が軽いから騒ぐなと言う理屈ですね。

いいか？「悪いことは悪い」の。解ったか？
615 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 11:22:30 ID:GuqqpR28: >>612
＞ヒステリックな批判派が、愛人だ！愛人だ！と、推測によって大騒ぎ
＞推測で大騒ぎしてるようなオツムだから、

マンションやお手当あてがわれてホテルで食事してるところの写真とかみても
愛人でも何でもないと思うおまえのｵﾂﾑの方が不思議です。

いっぺん町中に出てそこら辺歩いてる人に訊いてみ？
地区やファミリーでするような護摩木勧進に参加したことがあるなら
見ず知らずの人に声掛けてものを尋ねるのは別に抵抗のある行為ではないわな。
616 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 12:34:00 ID:lOKbAje9: >>605 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 04:04:20 ID:EB+42X/z
>そこの部分を詳しく紹介していただけませんか。
>どんないい加減な事が書いてあるのか紹介していただけませんか。

「そのある方法とは、特殊な磁力を帯びた金属針を、マニピューラ・チャクラを
動かす中枢の場所(とそれに対応する場所)に埋め込み(置針)するのである。
この針は、磁力により特殊なバイブレーションを発するので、それ自体、
マニピューラ・チャクラを微妙に刺激し、チャクラの覚醒をうながす。」
(旧『修行者座右宝鑑』２１４～２１５頁)

１９８０年頃にでた旧版の座右宝鑑にあります。
針灸が人間の身体を活性化させることから連想して、針でチャクラを
開発するかのようなお得意の「宗教小説」を作り上げたのです。
欄外の注意事項には、桐山さん以外の者には絶対できないかのような記述が並んでいます。
せっかく考えた新しい商売ネタを他人に横取りされないようにしたのでしょう。
桐山さんの主張は、針による物理的な刺激よりも、針の磁場の影響であると述べています。
それをバイブレーションというのは無知の産物で、磁石は静磁場ですから、
バイブレーションというような振動は発生しません。
エレキバンなどの磁気治療器は血流に影響し、それなりの効果が認められています。
だから、もし桐山さんが実行していれば、針治療と磁気治療をしたのと同じで、
被験者の信者は身体に変化があるから、桐山さんのチャクラ開発を本気で
信じた可能性もあります。
実際は、当たり前のことがおきたにすぎず、チャクラは何の関係もありません。
また、桐山さんに鍼灸師の資格がないなら、これをすれば違法行為です。
針灸では針に電流を流すというのが行われていますが、桐山さんの記述には
電流を流すというのはありません。
ただし、欄外の注意事項に次のようにあります。
617 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 12:38:22 ID:lOKbAje9: 「特殊な電磁波でかこんだニホン・メディテーション・センターの瞑想室で
おこなうと、さらに効果は抜群である。置針のバイブレーションが、電磁波によって
増強されるからである。」
(旧『修行者座右宝鑑』２１５頁、欄外の脚注)

金属に電磁波を照射すると電流が流れることは、電子レンジでアルミホイルを
入れると、バチバチと火花が飛ぶことからもわかります。
桐山さんはこれを連想して、針に電磁波によって電流を流すことを考えたのでしょう。
ただし、針の磁場は静磁場ですから、電流によって出来る磁場とはまったく別物です。
静磁場が電磁波による電流で増幅されるなどということはありえません。
これをあえて強調するのは、桐山さんはこんなふうに一見科学的な
説明であるかのように見せかけながら、実はなんの根拠もないオカルトで
あることが多いからです。
618 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 12:45:13 ID:lOKbAje9: >>612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjbZ
>阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。
>ヒステリックな批判派が、愛人だ！愛人だ！と、推測によって大騒ぎして
>るがＷ、そのように推測で大騒ぎしてるようなオツムだから、信者時代も
>思い違いの修行をしたのだろう。

どうでもいい余談だが、私はどうしてもその「美人内弟子」という
言葉にひっかかりを感じるのです。
美醜はそれぞれの主観だし、週刊誌でも美人と紹介されているから、
文句を言うつもりはありません。
ただ、あれは週刊誌的なウリのための言葉であって、私の美的な主観から
申し上げるなら、彼女は美人とはちょっと違うのではないか。
色気があること、スタイルが良いこと、可愛らしいことは認めるが、そこまでです。
ましてや、週刊誌に出た顔はむしろショックだった。
619 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 12:48:24 ID:lOKbAje9: >>612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjbZ
>阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。

あなたの頭ではアゴン宗の嘘がこんな程度にしか残らないのですね。
だから、アゴン宗と桐山さんにノスタルジーを感じていられるのです。
あなたは宗教など嘘が多いかのように書いているが、そんなことはありません。
日本仏教では文証、理証、現証という三証で自分たちの正当さを主張します。
桐山さんもこれを取り上げて、アゴン宗の正当性を主張している。
『修行者座右宝鑑』など、どこをあなたは読んでいるのだろう。
これらは理屈理論であり、かなり客観性があります。
批判側は、桐山さんが取り上げた文証、理証、現証など
ことごとく嘘だと批判しているのです。
内弟子なんて、教義にすらないのだから、それが美人かどうかなんて
どうでもいいのです。
620 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 12:53:19 ID:lOKbAje9: >>612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjbZ
>阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。

あなたも仏教が三宝で出来ているのを知っているでしょう。
仏、法、僧がそれです。
それぞれの教団は三宝が正しいことを三証を使って主張する。
だが、アゴン宗の仏として真正仏舎利は偽物。
法としての阿含経の三福道は桐山さんの捏造。
桐山さんは坊さんの資格すらない。
三宝が偽物でできているなんて、私の知る限りアゴン宗以外ありません。
なぜなら、本尊も経典も教祖が勝手に決めていいのだから、
普通はこの段階で矛盾することはありえない。
イワシの頭を本尊とする、と教祖が決めればイワシ宗は成り立つのです。
ところが、アゴン宗はイワシの頭と決めていながら、サンマの頭が祭られている。
経典も教祖が御霊示で作ったイワシ経でいいのです。
ところが、アゴン宗は三福道があるという三供養品を依経としているが、
三福道と書いてある三供養品など存在しません。
ましてや僧侶の資格なんて、平安時代じゃあるまいし、今時通信教育でも
取れるくらいだし、坊さんに金を積めば、得度くらいしてくれます。
簡単な資格だから、偽坊主のほうが珍しい。
三宝が偽物なんて、作れと言われてなかなか作れるものではない。
ところが、奇蹟か神業か、三宝が偽物などいう世にも珍しい教団が日本には存在する！
それがアゴン宗です。
まさにアゴン宗は燦然たる「真正偽仏教」です。
621 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 12:59:10 ID:lOKbAje9: >>612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjbZ
>阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。

新興宗教なんて嘘やインチキが多いのが普通だが、それでも教団内では
それほど矛盾しないものです。
だが、アゴン宗の場合、桐山さんが作り出した教義のほとんどが嘘だから、
自家中毒を起こしている。
これもかなり珍しい。
たとえば、因縁切りを標傍しているのに、桐山さん自ら密教食事件で刑獄の因縁を、
脳梗塞で脳障害の因縁を、そして昨年は美人内弟子で色情の因縁を丸出しにした。
つまり、桐山さん本人が因縁切りの教義を否定している証人です。
超能力開発は宣伝を始めてほぼ四十年たつが、
超能力を持つ弟子なんて、ただの一人もいない。
桐山さん本人も超能力など示したことがない。
あるのは手品の念力の護摩に、天気予報のモンゴル奇蹟だけ。
奇蹟、奇蹟と連発するから、奇蹟が山のようにあるかのように錯覚するだけで、
何もありません。
よそから批判を持ってこなくても、桐山さんが作り出したものを桐山さんが否定しているのです。
また、重要な教義のいくつかが嘘であることもばれている。
622 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 13:02:34 ID:lOKbAje9: >>612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjbZ
>阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。

因縁と霊障の元となった話が十八人の霊障武士とソンディの生まれ変わりの件です。
これは桐山さん本人が自分の霊能力と教義の正しさを示すために出した事例です。
だから、『修行者座右宝鑑』でも桐山型とソンディ型とわざわざ名前までつけている。
言ってみれば、アゴン宗の因縁や霊障の一番の大本となった話です。
ところが、両方とも真っ赤な嘘です。
信州の幕末には上意討ちなどない。
藩主たちは日和見だったから、信州の幕末の死者はわずか五十数名です。
１８人も上意討ちされたら記録に残らないはずはないし、
隠そうにも隠しようがないし、加害者と被害者の双方に隠すべき理由はありません。
桐山さんの刑獄の因縁の元となり、三年もかけて成仏させたという
霊障武士など元々存在しないのです。
祖父の話をネタにして作った宗教小説です。
存在しない霊障武士を霊視して、成仏させたという桐山さんの霊能力、成仏力とはなに？
623 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 13:08:40 ID:lOKbAje9: >>612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjbZ
>阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。

ソンディは異母兄の生まれ変わりであり、異母兄と同じ運命の反復をするという話だった。
だが、ソンディは四歳から異母兄に育てられたのです。
ソンディ学派の学者が本で紹介しています。
生きている異母兄がどうやってソンディに生まれ変わるのだ？
これも桐山さんが学者の解説本を斜め読みして、一知半解で
勝手に異母兄は死んでいたと思いみ、作り上げた宗教小説です。
ソンディ型の因縁や霊障なんて真っ赤な嘘です。
霊障と因縁という桐山さんが作り上げたアゴン宗の基本教学が根本から崩れた。
三宝が偽物、桐山さんが作り上げた因縁切りの話も、霊障の話も全部嘘。
桐山さんの作ったアゴン宗は嘘が一部にあるのではなく、ほとんどが嘘なのです。
いや、そればかりではない。
アゴン宗は致命的な大きな嘘が一つある。
それが因縁解脱です。
624 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 13:11:50 ID:lOKbAje9: >>612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjbZ
>阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。

アゴン宗は解脱の定義を間違っている。
仏教の目的は解脱です。
その解脱の中身を間違えたら、もはや仏教ではありません。
そして、桐山さんはなんと解脱の中身を間違えた。
釈尊が「ヒマラヤに登れ」と言っているのに、「ハワイで泳いできました」と
言っているようなものです。
阿含経ばかりか、仏教には因縁解脱なんて存在しない。
言葉もなければ概念もありません。
桐山さんの造語なのだから、当たり前です。
仏教の解脱とは漏尽解脱であり、桐山さんの表現でいえば煩悩解脱のことです。
だが、桐山さんは漏尽解脱を小解脱と卑しめた。
信者さんたちによく自覚してほしいのは、釈尊の漏尽解脱を
小解脱などというのは、「おい、オシャカ、テメエの解脱なんて
レベルが低いんだよ」と難癖を付けているのと同じです。
これがどれほど如来に対する誹謗中傷か、信者さんたちにはもっと自覚してほしい。
あなた方は恐ろしいことを言っているのですよ。
如来に向かって、ツバを吐きかけているのと同じです。
信者さんたちは如来への供養しているのではなく、罵倒しているのです。
625 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/21(水) 13:22:46 ID:lOKbAje9: >>612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjbZ
>阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。

こんなふうに、桐山さんが作り上げた部分はほぼ全部が嘘、デタラメ、間違いです。
解脱の定義までちがうのだから、完ぺきな偽仏教です。
いくら日本の伝統仏教が偽経典に基づくといっても、解脱の定義くらいはそのままです。
いくら嘘の多い新興宗教でも、ここまで嘘だらけなのは珍しい。
作れと言われても作れないほどに嘘が多い。
さすがは桐山ゲイカは詐欺の天才だけのことはある。
だから、最初に話を戻すと、せいぜい美人内弟子くらいだという
あなたの表記はまるっきりピンボケです。
目が大きいのにどこを見ているのだ？
美人内弟子という表現が本当か嘘かは問わないとしても、
科学など持ち出さなくても、アゴン宗の偽物ぶり、インチキぶり、
桐山さんの宗教詐欺師ぶりは、他の新興宗教とは桁違いにすさまじい。
ここまで徹頭徹尾、頭の先から足の先まで嘘でできていると、
「どんなもんだい。アゴン宗はインチキ宗教の中でも格が違う。
悔しかったら、桐山ゲイカに負けずに、もっと嘘を並べてみろ」と
元信者としては大いに誇っていのではないかと思います。
626 ：無関係な人間です：2010/07/21(水) 13:47:08 ID:UwEMSEna: >>625

>ここまで徹頭徹尾、頭の先から足の先まで嘘でできていると、
>「どんなもんだい。アゴン宗はインチキ宗教の中でも格が違う。
>悔しかったら、桐山ゲイカに負けずに、もっと嘘を並べてみろ」と

　ものすごく面白かったです。こんなインチキ宗教は、世界でも
珍しいです。後学の為に、阿含宗に入信しておけば良かった
と深く後悔をしています。（ウソです。）

　
627 ：孔孔富隼：2010/07/21(水) 14:31:07 ID:3A4IItT7: 無関係さん
アゴンの信者は事実は信じないが、嘘は簡単に信じるお方達ですから、
気軽に嘘だ等と書かないでください！！
Ｋ氏の二の舞に！？
628 ：無関係な人間です：2010/07/21(水) 14:38:39 ID:UwEMSEna: >>627

　了解しました。そうかもしれませんね。
629 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 15:39:26 ID:9eCEiw6Z: しかし、深山って暇なんですね。
早く職を見つけるなり、彼女作るなりした方がよいよ。
アゴン宗を脱会してるのに、アゴン宗から離れないでもがいてるね。
自分の幸せを見つけることです。
630 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 16:19:09 ID:5QroZuU/: >>626
今からでも体験入行をしてはいかがですか。
その体験レポートをここにアップしてもいいかもｗ
でもミイラ取りがミイラにならないように・・・
631 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 16:35:21 ID:fAxnMOL4: >>629
脱会なんてしていない深山本人による自演ごまかし。
baka
632 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 18:57:15 ID:hOspqjjF: 『私文書偽造』の知ったかレスにはいつもながらヘドがでるぜ　まったく。
根っからのウザ男なんだな。
633 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 19:27:10 ID:1EJ70Fod: >>612 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:47:52 ID:0nltqjb
>阿含宗は、せいぜいが、美人内弟子訴訟くらいです。

いえいえ、米国で二つの訴訟がおこなわれましたよ。
米国の信者はなかなかなもんです。
634 ：kotaro：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB: >>563 ：深山さんへ
１００歩譲って、現在の密教では護摩を焚く事が、
釈迦の教えでないと分かったので、護摩を焚くのを止めていますか？

深山さんは、阿含宗、桐山管長の全てを個別に否定されるので、
結果的に深山さんのお話全体で辻褄が合わなくなるのです。
何故なら、管長は密教は北伝仏教として受け入れ、
上座仏教もしくは小乗仏教は、南伝仏教として受け入れておられます。

小乗が本物なのは誰にも予測がつきます。
何故なら、悟りを得る修行は小乗だからです。
では管長は北伝仏教・密教を何故捨てないのか。
それは宗教詐欺をするのに好都合だからでしょう。
ならば、それを広めた元祖も厳しく批判されるべきでしょう。
635 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 20:22:43 ID:scw4YF1W: >>634
深山さんではないが、あんたねえ、
アゴン宗は根本仏教、釈迦直説の仏教と言っているんだよ。
根本仏教が護摩焚いてどうするの？
密教は密教というスタンス。
こんなこともわからんのかねえ。

もう少し、アゴン宗を勉強しなされ。
636 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 20:36:31 ID:BSk2Z3WG: >>634 ：kotaro：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB

密教の批判なら別スレを立ててやってもらえませんか？
もし、宗教を金集めに利用しているのなら当然批判されるべきでしょうが
ここではスレ違いだと思います。
637 ：無関係な人間です：2010/07/21(水) 20:56:43 ID:UwEMSEna: >>630

　そうですねえ。でも、阿含宗に入信する事は、桐山さんの犯罪に加担する事になりますから、
やっぱり止めておきます。
638 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 21:06:25 ID:kw0GT+Ot: 全国の阿含宗退会信者に注意喚起いたします。
現在、全国で有力な先達が次々と退会しています。
そこで阿含宗関東別院宗務局に新たにストーカー部門が設置されたもようです。
職員Ｗ山とＮ島が退会した有力先達に対してしつこいストーカーを繰り返しています。
「外で話がしたい」と自宅に電話してきて、何度断ってもしつこく電話をかけてくるそうです。
人も金も集まらなくなった組織に焦りが出てきて、阿含宗職員による犯罪行為が始まっています。
電話がかかってきて、阿含宗職員とピンときたらすぐに１１０番通報いたしましょう。
くわしくは、℡０３－３７６９－１９３１阿含宗関東別院宗務局ストーカー担当職員W山までお問い合わせ下さいｗｗｗ
639 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 21:09:54 ID:GuqqpR28: 634kotaro
＞ならば、それを広めた元祖も厳しく批判されるべきでしょう。

>>1を読めないアホは出て行けヴォケ。
640 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 21:11:55 ID:GuqqpR28: >>638
＞阿含宗職員とピンときたらすぐに１１０番通報いたしましょう。

ストーカー規制法は恋愛感情のもつれ以外は適用されないからなあ・・・。
641 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:05:52 ID:9eCEiw6Z: 私文書為造アホは出て行けヴォケ。
642 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:29:26 ID:fAxnMOL4: >>549 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 09:26:13 ID:/N2iqzE/
>証拠はあるらしいな。

録音テープですかね？ビデオ録画ですかね？
643 ：kotaro：2010/07/21(水) 22:34:11 ID:qdeLV/yB: >>635 ：神も仏も名無しさんへ
引用：法脈継承の歩み（「阿含宗の歩み」から抜粋）
はじめに仏教の三つの流れ(北伝仏教･南伝仏教･東伝仏教)
東伝仏教
?1983年：チベット仏教ニンマ派僧位･法号「一切万霊守護金剛」を拝受
?1988年：チベット仏教ニンマ派「金剛阿闍梨法冠授与灌頂」の式典挙行
?1993年：チベット仏教サキャ･ツァル派より、金剛界･胎蔵界両部の伝法灌頂
南伝仏教
?1992年：スリランカ仏教シャム派より、名誉大僧正の僧位を授受
?1994年：ミャンマー仏教界最高の僧位･法号を授受
北伝仏教
?1972年：小田慈舟大僧正猊下より「金剛界法･胎蔵界法」の奥伝を伝授
?1970年：小田慈舟大僧正猊下より「如意宝珠法」の伝授を受ける
このように、阿含宗は日本に伝わった仏教全てを網羅した教えです。
引用元：http://www.agon.org/history/c_01_01.html
644 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:37:28 ID:fAxnMOL4: >証拠はあるらしいな。

エロビデオなら観てみたいものだ（笑）
645 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 22:41:50 ID:GuqqpR28: >>643
理解できてないなら引用などするな。

おまえは出て行けヴォケ。
646 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:46:39 ID:fAxnMOL4: 仮想敵は秋田
647 ：kotaro：2010/07/21(水) 22:48:53 ID:qdeLV/yB: >>636 名前：神も仏も名無しさんへ

確認させて下さい。
深山さんの密教に対する姿勢を
申しあげているだけで、
事新たに既存の密教を攻撃せよと、
言っている訳ではありません。

小乗仏教だけ日本に伝わっていたら、
桐山管長も小乗的な教えのみを信者に示し、
宗教詐欺を起こさなかったかもしれない。
648 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 22:54:46 ID:GuqqpR28: >>647
歴史のifを前提に話しを振るなキチガイ。

出て行きなさい。
649 ：kotaro：2010/07/21(水) 23:04:48 ID:qdeLV/yB: >>645 名前：私文書為造さんへ
＞理解できてないなら引用などするな。

現在もなお信者さんの多くが、
阿含宗では護摩が焚かれているのに、
私文書為造さんのように、
阿含経だけの教えと思い込んでおられるのだとしたら、
世にも奇妙な話ではないでしょうか。
650 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 23:07:57 ID:GuqqpR28: >>649
世にも奇妙なのはおまえのズレた読解力じゃ。

書き込むなキチガイ。出て行け。
651 ：kotaro：2010/07/21(水) 23:11:17 ID:qdeLV/yB: >>648 ：私文書為造さんへ
私が言いたい事はifの部分ではありません。
652 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 23:16:22 ID:GuqqpR28: >>651
それでもスレには変わらんわヴォケ。

おまえは出て行け。
653 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/21(水) 23:19:45 ID:GuqqpR28: >>651
それでもスレ違いには変わらんわヴォケ。

おまえは出て行け。
654 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 23:20:01 ID:pheHtX6K: >>649
わからんやっちゃのお。ピンボケが凄まじいのお。
チィミィのような人には、どう説明すればいいのやらｗ

いいかね、仏陀は「護摩焚いちゃいかぁん」と言ってるわけ。
それをね、アゴン宗では護摩を焚くから、「おいこら！お前、戒律破ってるぞ！」
となるわけ。

アゴンは「密教の様式で根本仏教を実践」なんて言っているが、これ自体が
成立しない誤りってこと。わかるかね？、チィミィ。

まあ、一つの例えで言うなら「赤信号で渡るのは交通違反」なことは
みんな知っているだろ？
これをアゴンでは「赤信号でわたって交通安全を守るのだ」と言っているようなもの。
ちゃんちゃらおかしいだろ？なあ、チィミィもわかるだろ？
655 ：kotaro：2010/07/21(水) 23:22:34 ID:qdeLV/yB: >>650 名前：私文書為造さんへ
＞世にも奇妙なのはおまえのズレた読解力じゃ。
＞書き込むなキチガイ。出て行け。

一つ得心の行く事があります。
擁護派から初期の頃、
私文書為造さん以上の暴言を頂戴していた事が御座いました。
それはユビキタスさんも、
ご経験されていたようにお見受けしております。

その信者が私文書為造さんだとすれば、
成る程、批判派に回られ、懸命に批判派の
不動明王としてご活躍されている訳ですね。

これから、私文書為造さんを
批判派の守護神不動明王と呼ばせて頂きます。
これは尊敬の気持ちを込め呼ばせて頂いております。
656 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/21(水) 23:29:22 ID:K/x2BLeG: >>655
その暴言を吐いていた人は当時「星祭」というコテハンの人で、
今は批判側で、「干柿」と名乗っているよ。
勝手な推測は恥をかくから、やめた方がよいですよ。

あれほど暴言の限りをつくした人が、今は批判しているとは
笑えるｗ
657 ：神も仏も名無しさん ：2010/07/21(水) 23:52:19 ID:K/x2BLeG: それから、「星祭」さんは２ちゃんねるでは一時期しか使用せず、
あとはコテハンなしで書いてたようです。
ザではコテハンでよく書いていましたが。
658 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 00:50:45 ID:lITIgwYv: その干柿だが２ｃｈはなんでもありというスタイルで書いていたので暴言しまくりｗ
今より自由というか、ひろゆき氏がやっていたころだからネ
ユビキタスさんとは、まあ、おたがいさまでやっていたようなもんですね。
でも個人攻撃だけは（バカとかアホとかはいいましたが、その人の特有のイタイところをつく
阿含とは全く関係のないとこ）しなかったつもりです。
>>656
笑えるってのは私のことでしょうか？それとも阿含宗自体のこと？
阿含宗のことでしょｗ
ポストにあれだけの記事がでていながら、ブータンいったからといって
「完全仏教になった誇りを持って信仰しなさい」とかほざいたとか
無茶苦茶じゃんｗ
批判派になっておかしくはないでしょうが。むしろ疑問を持たずに信者続けるほうが
おかしいだろ。
659 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 01:47:16 ID:2JiG4gR0: 阿含宗の問題は阿含宗信者の問題。
部外者は口出し無用。
660 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/22(木) 05:38:32 ID:47ukNn3Q: 655kotaro
私は平成九年に止めたし、最初から批判派じゃヴォケ。

尊敬しなくてもいいからもう書き込むな。
661 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 07:06:54 ID:DkN6G9wG: 私文書為造暴言暴言
662 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 07:07:59 ID:DkN6G9wG: 私文書為造暴言野郎
663 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 07:11:27 ID:DkN6G9wG: 人としての格の高さ
kotaro >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 私文書為造
664 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 07:32:51 ID:jBlBfQnS: >>663
一昨日のID:n/WAFoEVか？
どう読んでもID:n/WAFoEVがおかしかったね。
逆恨みはよくない。この傾向は誰かさんに似ている。
665 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/22(木) 08:07:04 ID:47ukNn3Q: >>664
誰かさんって？桐山以下ｲﾊﾟｰｲ居るんですけどw

考えてみたら、阿含宗はこう言うのを集めて収容してるところかも知れません。
666 ：無関係な人間です：2010/07/22(木) 09:51:45 ID:HIGRFdIz: >>663

　その評価には、私は賛同できませんが。
667 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 12:31:03 ID:G2YNPnrW: >>634 ：kotaro ：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB
>１００歩譲って、現在の密教では護摩を焚く事が、
>釈迦の教えでないと分かったので、護摩を焚くのを止めていますか？

あなたの文章は主語がないから意味不明です。
誰の、何の話をしているのですか。
百歩など譲らなくてもいいから、他人が読んで理解できる日本語を書いてください。
自分ばかりわかったような意味不明の文章を書くのはスレの無駄使いだから、やめてもらえないか。
あなたの頭のなかがこの程度の支離滅裂なのはよく知っている。
だが、ここはあなたに国語のお勉強を教えるスレではありません。
668 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 12:34:17 ID:G2YNPnrW: >>634 ：kotaro ：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB
>ならば、それを広めた元祖も厳しく批判されるべきでしょう。

あなたの言っている元祖とはたぶん空海など密教の祖のことでしょう。
桐山さんが密教で詐欺をしたことの責任が空海にあるというのですか。
では、あなたに聞くが、人殺しに使われた包丁を作った人は厳しく批判されるべきか。
誰かが酒飲み運転で人をひき殺してしまったら、酒造メーカーと
自動車会社は厳しく批判されるのか。
どこの世界にそんなバカみたいな理屈が通用するのだ？
空海は人を騙すためではなく、これが釈尊の説いた本物の仏教だと
思いこんで日本に輸入して、人々に広めた。
彼のしたことは間違いではあっても詐欺ではない。
どうしてこんな簡単な区別すらつかないのだ？
後世、桐山さんがこれを詐欺に使ったからといって、
なんで空海が非難されなければならないのだ？
あなたも準シュダオンさんもこういう理屈にもならない屁理屈を偉そうに書くから、
嫌われるのです。
669 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 12:36:48 ID:G2YNPnrW: >>634 ：kotaro ：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB
>ならば、それを広めた元祖も厳しく批判されるべきでしょう。

屁理屈だけなら嫌われない。
だが、理屈にもならないことを偉そうに書くから、嫌われるのです。
この違いわかりますか。
今回ようやく出てきて２度目なのに、みんなから、あっちに行けと嫌われる。
ヂミズさんに比べたら、あなたは悪質さがはるかに低いのに、
ヂミズさんと同じように嫌われる。
私文書さんの暴言だけをなじっているが、私文書さんは誰に対しても
そのように言うわけではなく、栗花さん、ヂミズさん、kotaroさんなど
スレの主旨を無視して、議論にならない人たちに対してのみです。
kotaroさんも他人に嫌われるだけでなく、「毛嫌い」されるのはいやですよね？
だったら、もう少し>>634-635, >>645さんなど、他人のあなたへの反応や
助言を丁寧に読んで理解するように心がけてはどうですか。
現実にあなたは空海がどうのこうのと、スレ違いなことを書いている。
それを指摘されたら、素直に受け入れればいいのに、絶対に引かない。
私文書さんから仮定の話は意味がないと指摘されても(>>648)、
ただ、そうではない、などと否定するばかり。(>>651)
そうではないなら、書かかければいい。
670 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 12:40:01 ID:AThYm4PJ: >>634 ：kotaro ：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB
>ならば、それを広めた元祖も厳しく批判されるべきでしょう。

あなたはスレ違いなことを書いているのだ。
私の反論も斜め読みで、相変わらず、空海の「間違い」と桐山さんの
「宗教詐欺」を一緒にして、「元祖も厳しく批判されるべきでしょう」
などとスレ違いなことを書いているではないか。
相手の主張に反論するのではなく、それを読まず、無視して、
自分の同じ主張を繰り返している。
これはkotaroさん、準シュダオンさん、ヂミズさんたちに共通してみられる特徴です。
それはあなた方が年齢とは関係のない「老人脳」だからです。
反論を理解できないから、無視して、自分の主張をしつこくしつこく、
相手が黙るまで繰り返す。
それが議論相手にどれほど失礼で、読者から見て不愉快か、少しでいいから、
配慮したらどうか。
あなたは現実世界でもネットでも、どこでも相手してもらえませんよね？
いつも「またこいつか」とまるでゴキでも出てきたかのように嫌われる。
ここが唯一、まともに議論の相手をしてもらえるところです。
だから、必ず戻ってくる。
悔し紛れに>>655のような捨てセリフを書いている時間があるなら、
もう少し>>634-635, >>645さんなど他人の助言を丁寧に何度も読み返して、
どこをどう直せば自分を受け入れてもらえるのか、レスを付ける前に考えてはどうか。
671 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 12:41:46 ID:AThYm4PJ: >>634 ：kotaro ：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB
>上座仏教もしくは小乗仏教は、南伝仏教として受け入れておられます。
>>647 ：kotaro ：2010/07/21(水) 22:48:53 ID:qdeLV/yB
>小乗仏教だけ日本に伝わっていたら、

kotaroさんに厳重な注意をする。
上座部仏教などをさすのに小乗仏教という表現はやめなさい。
それは差別用語であり、釈迦仏教や上座部仏教に対してたいへん失礼な言い方です。
批判や擁護をぬきにして、使ってはならない言葉です。
今時こんな程度の基本的なルールも守れないなら、仏教がどうのこうの
議論する資格すらない。
672 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 12:44:00 ID:AThYm4PJ: >>634 ：kotaro ：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB
>深山さんは、阿含宗、桐山管長の全てを個別に否定されるので、
>結果的に深山さんのお話全体で辻褄が合わなくなるのです。
>何故なら、管長は密教は北伝仏教として受け入れ、
>上座仏教もしくは小乗仏教は、南伝仏教として受け入れておられます。

準シュダオンさんと同じで、桐山さんのご都合話をそのまま受け売りですね。
アゴン宗は中国仏教、上座部仏教、チベット仏教も取り入れているのだから、
護摩を焚くことに何の問題もないという主張です。
まず、この主張が成り立たない一つ目は、
「桐山さんは護摩を焚く理由としてあなた方の言うような主張はしていない」
ことです。
桐山さんは護摩を焚く理由をきちんと説明しており、何度か紹介した。
そこにはあなた方の言うような、完全仏教だから護摩を焚いてもいいなんて言っていない。
こういう理屈は準シュダオンさんやあなた方の勝手な解釈であって、
桐山さんはそんなことは言っていない。
桐山さんが言っていないことを主張するのはスレ違いです。
673 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 12:47:20 ID:OivJW1/i: >>634 ：kotaro ：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB
>上座仏教もしくは小乗仏教は、南伝仏教として受け入れておられます。

次に、二人とも、完全仏教の意味をまるっきり取り違えている。
桐山さんのいう完全仏教とは、中国、南伝、チベットの各仏教を
ごちゃ混ぜにしたという意味に取っているのでしょう？
違います。
三者を取り入れたのではなく、三者を元に戻したと言っているのです。
その元とは阿含経にある根本仏教です。
あなた方の解釈は、
「アゴン宗＝中国(日本)仏教＋上座部仏教＋チベット仏教」
というものだろうが、違います。
あなたのもう一つの間違いは
「南伝上座部仏教＝釈迦仏教(根本仏教)」
とみなしている点です。
桐山さんは上座部仏教を阿含経に基づく根本仏教とはみなしていない。
上座部仏教もまた足りない仏教だと桐山さんは批判している。
あなたは「取り入れた」と書いているが、桐山さんはそんなことは言っていない。
取り入れるとは、自分が生徒になって受け入れるという意味です。
しかし、桐山さんは逆で、彼らに教えてあげる立場なのです。
「これらの仏教は全部間違っているから、オレ様が直してやる」と言っているのです。
674 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 12:50:50 ID:OivJW1/i: 「なぜならば、それは、もともと、ブッダ釈尊がお説きになった根本仏教から
分かれていったものだからである。
もう一度、原点に戻るのである。
その分かれていったさまざまな要素、背景、歴史などを
一切を包括しながらブッダの原点に戻るのである。」
(『オウム真理教と阿含宗』２５０～２５１頁)

桐山さんは三種類の仏教をすべて取り入れたのではなく、元に戻すと言っているのです。
阿含経で釈尊が説いた元々の仏教に戻すと言っているのです。
桐山さんは南伝仏教にもオシャカの成仏ホーは失われていると非難している。
桐山さんは、南伝、北伝、東伝の仏教を自分が取り入れると言っているのではなく、
三つともお話にならない仏教だから、オエライ桐山ゲイカが
彼らの欠点を直してしんぜようではないか、という有り難い思し召しを垂れているのです。
しかし、それをストレートに言ったら反発を招くから、
原点に返る、根本仏教に戻すと表現しているのです。
675 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 13:00:13 ID:OivJW1/i: 「もう一度、原点に戻るのである。」

今の残っている南伝、北伝、東伝仏教はすべて根本仏教(釈迦仏教)から
派生したものであり、それらは不完全だと言っているのです。
あなたや準シュダオンさんは、まるで三者を全部取り入れたかのような
書き方だが、違います。
なぜなら、オシャカの成仏ホーがないからです。
「おまえらの仏教はどれもこれも不完全で、お話にならない。
私だけがオシャカの成仏ホーを体得したから、君たちの不完全仏教な
オシャカの成仏ホーを入れてあげようではないか」という有り難い思し召しなのです。
もっとも、これらの仏教の人たちは桐山ゲイカのこの有り難い思し召しのことは
まったく知らず、また興味もなく、ただ金をくれるから、法位法号を授けただけです。
桐山さんに頭を下げているのではなく、お金に頭を下げているだけなのだが、
自己評価が高すぎて、誉められると天井知らずの煙になる桐山ゲイカは
彼らが自分のエラサに感服していると錯覚しているのです。
まるで、受付のおねえさんにやさしく微笑まれた男が、
「彼女はおれに気があるに違いない。
ヲレ様は容姿も知性も男っぷりも完全だからなあ。
まあ、お茶くらいに誘ってやらんでもない」と思う惚けているような光景です。
676 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 13:03:49 ID:OivJW1/i: 「もう一度、原点に戻るのである。」

桐山さんのいう完全仏教とは、阿含経に基づく根本仏教のことです。
桐山さんは自分が完全仏教を作り上げると言っているのではなく、
謙虚にも、ただ元に戻すと言っている。
なぜなら、自分が完全仏教を作るなどと言ったら、
釈尊の仏教は不完全仏教だったことになる。
桐山ゲイカがそのような釈尊を罵倒するようなことを言うはずがない。
それともkotaroさんは桐山さんは「オシャカの仏教なんて不完全だ。
ヲレ様の仏教こそは完全だ」と釈尊を罵倒していると思うかね？
とんでもない。
謙虚な桐山ゲイカはあくまでも根本仏教に戻すと表現しているだけです。
そのことを今年の四月の法話でも、桐山仏教ではなく、
純粋な釈尊の仏教なのだとくり返し強調しています。
677 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 13:10:49 ID:DkN6G9wG: 深山って粘着だね。１ですむことを１０書かなきゃ気がすまない。
狂ってるよ・・・。
678 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 13:11:40 ID:OivJW1/i: 「『阿含経』を根本に据える阿含宗は、完全無欠な純粋な仏教教団である」
「桐山教学はありますが、桐山仏教ではないのです。
どこまでもお釈迦様の根本仏教、阿含経をもとにした仏教です。
純粋な混じりけのないお釈迦さまの仏教、それが阿含宗なのです」
「わたくしは究極のところ、仏教と言えるのは阿含経だけだと思っています」
「何度も繰り返しますが、純粋な仏教というのは阿含経にしかありません」
(『阿含宗報』２９２号、２０１０年、２頁)

ごらんのように、kotaroさんや準シュダオンさんが考えているような、
ゴッタ煮の桐山仏教を作ると言っているのではありません。
現実のアゴン宗は、食い残しのラーメンにおとといの生寿司をブッ込み、
腐ったフォアグラを添えて、和洋中華の完全料理だと言っているように
見えるから、ついあなた方のような誤解をしてしまう。
だが、桐山ゲイカは純粋な阿含経に基づく根本仏教、釈迦仏教に戻そうとしているのです。
南伝仏教すらも、阿含経は持っているが、オシャカの成仏ホーを
持たないから、中国仏教やチベット仏教と同様の不完全な仏教です。
つまり、完全仏教を主張する桐山ゲイカの本音とは、
「オマイらの仏教は不完全で話にならん。
本来なら、潰れるのが当然だ。
だが、オレ様はとても寛容な人間だから、
おまえたちの仏教も容認してやらんでもないぞ。
そうしてほしいなら、オレ様が一番エライ仏陀なんだから、
オレ様に勲章をいっぱい授けて尊重し、崇拝しろ」と言っているのです。
679 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 13:14:19 ID:OivJW1/i: 「桐山教学はありますが、桐山仏教ではないのです。
どこまでもお釈迦様の根本仏教、阿含経をもとにした仏教です。
純粋な混じりけのないお釈迦さまの仏教、それが阿含宗なのです」

桐山さんのいう完全仏教とは、阿含経の純粋な仏教のことです。
事実、アゴン宗は依経として阿含経しか取り入れていない。
大乗経典は読誦はするが、依経ではありません。
大乗仏教からはただ様式を取り入れただけです。
様式を取り入れたというのは、大乗仏教には中身がないという意味です。
「アゴン宗＝中国(日本)仏教＋上座部仏教＋チベット仏教」
というあなた方の解釈は間違いで、桐山さんの主張では、

「アゴン宗＝根本仏教＝阿含経をもとにした仏教＝お釈迦様の仏教＝完全仏教」

阿含経に残された釈尊の教法こそが純粋でまじりけのない仏教であり、
それをアゴン宗は実践するからこそ、完全仏教なのです。
他の仏教をごちゃ混ぜに取り入れたと言っているのではなく、
阿含経こそを最優先にしているのです。

「アゴン宗＝根本仏教(阿含経)＞＞＞＞＞中国(日本)仏教＋上座部仏教＋チベット仏教」

他の仏教はすべてこの阿含経に従うことを桐山さんは完全仏教と言っている。
阿含経こそがご主人様で、他の仏教は対等ではなく、あくまでも阿含経の「下僕」です。
原則「阿含経が最優先される」
では、次にこの原則に従い、阿含経を開いてみましょう。
680 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 13:16:13 ID:DkN6G9wG: このスレでは、元信者の異常性ばかり目立つよね。
所詮アゴン宗に入るだけのことはある。
681 ：無関係な人間です：2010/07/22(木) 13:16:14 ID:HIGRFdIz: >>677

　深山さんに異論があるのなら、堂々と書けばどうですか？
正面から反論ができないからと言って、個人攻撃に走るのは見苦しいです。
　少なくとも、深山さんは知能も精神も正常だと思いますよ。
682 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 13:16:53 ID:OivJW1/i: バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
(「ブッダ悪魔との対話」中村元、p.147)

ごらんのように、最優先される阿含経で釈尊は護摩を禁止している。
様式だろうが形式だろうが、どんな種類の護摩だろうが、釈迦仏教では護摩は禁止です。
桐山さんがアゴン宗を密教であるというなら護摩を焚くのはかまわない。
だが、釈尊の根本仏教であり、阿含経にもとづく純粋仏教というなら、
その阿含経で禁止されたことをするのはおかしい・・・いや、実はおかしくはない。
kotaroさんがその理由を書いていますよね。
683 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 13:22:10 ID:IIbChA+D: >>634 ：kotaro ：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB
>それは宗教詐欺をするのに好都合だからでしょう。

そのとおりです。
桐山さんは大乗仏教や南伝仏教を取り入れたのでも、統一したのでもない。
いかにもそれが目的であるかのように見せているが、目的は他にある。
あなたが引用した>>643が目的です。
名誉を手に入れて、エラクなることが目的です。
金を出すと名誉を買うことができた。
もっと名誉を手に入れ、買い集める理由として、完全仏教の話を作りだした。
桐山さんはいつもそうで、目的と手段を逆にしてみせる。
自分の欲望に壮大な言い訳を作り上げる。
彼の名誉欲というちっぽけで下品な欲望を正当化するために、
完全仏教の壮大なお話を作り上げたのです。
ちょうど、偽ビール造りという自分のチッポケな詐欺行為を正当化するために、
悪因縁や霊障の話を作り、ついには地球壊滅や人類救済の話になったのと同じパターンです。
針小棒大、竜頭蛇尾もここまでくると、桐山さんの才能です。
684 ：通りすがり：2010/07/22(木) 13:23:46 ID:DkN6G9wG: イヤ別に異論とかじゃなくて、
執着心とか、しか感じないのよね。
とても仏教を学んだ人とは思えんのよ。
あっ偽仏教でしたか、失礼！
685 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/22(木) 13:24:32 ID:IIbChA+D: >>634 ：kotaro ：2010/07/21(水) 19:35:08 ID:qdeLV/yB
>それは宗教詐欺をするのに好都合だからでしょう。

完全仏教のきっかけは、サンフランシスコ大学に一億円を払って理事職を買ったことです。
大学の経営も知らず、英語もしゃべれない桐山さんがアメリカの大学の理事になって何をするの？
大学の理事になれて、桐山さんはもう有頂天だった。
できもしない英語でスピーチするなど、おおはしゃぎだった。
英語なんてたちまち体得してしまうはずの求聞持脳なのに、ろくにしゃべれもしない。
本人はできるツモリなだけで、実際には何の力もない実例です。
だが、妄想だけはすさまじい。
金で買った理事職を環太平洋仏教圏などと大仰に飾り立てた。
完全仏教と同じパターンです。
アメリカに道場すらないアゴン宗が環太平洋仏教圏？？
妄想は広がり、ついに完全仏教が飛び出した。
それもこれも、643にある名誉を買い集めたことを正当化するための言い訳です。
桐山さんは二重三重にみっともない。
名誉欲を隠しきれない点(大作さんと似ている)、
それを誇っている点(大作さんとそっくり)、そして、名誉欲に
壮大な言い訳をつけて正当化している点です(大作さんを上回っている)。
だが、煩悩という汚物をどんなに飾り立てても、額縁にいれても、
悪臭が漂うだけです。
私は信者時代から、桐山さんのこの飽くなき名誉欲には顔をそむけて、
見ないことにしていた。
もっとも、信者の中には、この悪臭が好きな人たちもいたから、驚きです。
準シュダオンさんも好きらしいし、kotaroさんもそうですか。

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