阿含宗という宗教１７４

1 ：口下手番長１７４：2010/01/26(火) 10:37:34 ID:AT8SmkNm

「解脱してニルバーナに至るのは釈迦の悟りで、輪廻転生するのが私のさとりです。」（ by桐山靖雄 ）

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
「Ａ宗考察意見交換スレ」他
http://www2.atchs.jp/agama/
初めての方のためのダイジェスト
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去ログ倉庫
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
「阿含宗と桐山氏について話題インデックス」
http://www1.atchs.jp/agamaindex/

栗花＝ひみちゅのあらし行為を禁止します。

2 ：口下手番長１７４：2010/01/26(火) 10:52:45 ID:AT8SmkNm

先日、「したらば」で”仏舎利尊分解画像”がUPされました。
阿含宗関連資料掲示HP（メニュー）の項目の赤字NEWを見ればわかります。
さあ、行って見てみよう！　http://agama.zouri.jp/index.htm

3 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 12:27:24 ID:YtQpndqU

　
　ｗ田ババアはよほど管長と色川が再会するのを怖れているんだな

　今度の星まつりは見ものだよｗ

　なにせW田ババアは桐山管長からぜんぜん相手にされていない

　というより管長から心底嫌われているｗ

　F田ボウズも管長から実質無視されていて戦力外状態

　今まで以上に閑古鳥の鳴く星まつりになるんだろうな




W田って将来の希望も何にもなくて本当に哀れだな
死後の世界が恐ろしくて仕方ないのであろう
自分が今まで、そして現在どんな悪行をしているか、Ｗ田本人が一番よく分かっているからな
悲惨なくらいみじめな人生

4 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 12:29:03 ID:YtQpndqU

640 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 19:49:43 ID:iWAgSqEA

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　気色悪いがＷとＦ田は出来上がってるんだろ・・・、むぐっ…
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼


641 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 19:52:10 ID:iWAgSqEA

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　Ｗ田は単に不細工だからだけでなく管長から相手にされていないだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

5 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 12:36:37 ID:Bp7W5rkl

>>1さん
スレ立て、ありがとうございます。

6 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 12:37:54 ID:Bp7W5rkl

>>639 ：kotaro：2010/01/25(月) 19:07:45 ID:jm0HnuxP
>桐山管長猊下の悪行を一から十まで取り上げて批判されると、
>聞いている方（ほう）には、何に憤慨され深山さんが
>怒っておられるのか、分かり難くなるのです。

話をそらして、ごまかすところがkotaroさんらしい。
「地獄の果てまで追いかける現信者」「徹底的にこき下ろす批判派」(>>581)
と書いた件はどうなったのだ？
この問いにレスをつけるかのような書き方をしながら、
あなたは何一つ根拠を示していない。
「こき下ろす」とはどの文章を指しているのだ？
「地獄の果てまで追いかける現信者」などというあなたの表現の
ほうがよほど他人をこき下ろしている。
何も根拠を示せないのですよね。
だったら、あなたのいう「礼」として撤回し、謝罪したらどうだ。
「まず、礼を尽くす。 」(>>581)などとお説教を垂れていながら、
自分のこととなると、そうやってごまかそうとする。
準シュダオンさんもあなたも、こすからい。
このあなたのどこが礼を尽くしたことになるのだ？
礼儀知らずのあなたが礼のお説教したのは、読者の笑いを誘うためらしい。

7 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 12:40:24 ID:Bp7W5rkl

スレ１７３
>639 ：kotaro：2010/01/25(月) 19:07:45 ID:jm0HnuxP
>嘘つきで且つ詐欺はあり得ない。

嘘をついて人を騙し、金品などを巻き上げるのを詐欺というのです。
だから、嘘つきで且つ詐欺はありえます。
現実に桐山さんは死者を成仏できるような「嘘」をついて
信者から金を巻き上げているから宗教「詐欺」です。
だが、嘘つきや詐欺の定義をあなたと議論するつもりはありません。
こんな話でごまかさないで、あなたが非難した相手に礼をつくしたどうか。

8 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 12:46:57 ID:SH9HuNQ9

>639 ：kotaro：2010/01/25(月) 19:07:45 ID:jm0HnuxP
>桐山管長猊下の悪行を一から十まで取り上げて批判されると、
>聞いている方（ほう）には、何に憤慨され深山さんが
>怒っておられるのか、分かり難くなるのです。

私が何を憤慨しているかを議論しているのではありません。
またあなたが私の批判を理解できなくてもいっこうにかまわない。
私はあなたにアゴン宗批判を理解してもらうおうと思ったことはほとんどない。
最初あなたが出てきた時には少し説明をしたのかもしれないが、最初だけです。
あなたの意味不明の文章と、そのお説教癖と慢心と、ケチぶりを見れば十分です。
私はあなたを宗教詐欺師にくっついたコバンザメだと言いましたよね。
もっとわかりやすくいうと、宗教詐欺師の足に吸い付いて汚い血を吸っているヒルです。
あなたにとってはたった百円で、観音職員様からお相手してもらい、あなたの
つまらないお説教を聞いてもらえて、これ以上安上がりなことはないと自惚れている。
アゴン宗はこんな輩でも道場に来れば客として相手しなければならない。
私は九州道場の職員と運営修行者に深く同情した。
だから、こういうあなたに何か理解してもらおうなんてしたことはほとんどありません。

9 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 12:50:19 ID:SH9HuNQ9

>639 ：kotaro：2010/01/25(月) 19:07:45 ID:jm0HnuxP
>桐山管長猊下の悪行を一から十まで取り上げて批判されると、

私の説明は理屈であり、現実です。
ヒルに血を吸うのをやめるように理屈で説いたりはしません。
あなたがアゴン宗にくっついている理由は、安い金で相手にしてもらえるという欲望です。
あなたは、自分が安上がりに欲望を満たしていることを自慢している。
供養金を出している連中をバカだと侮蔑を書いたこともある。
供養の内容がバカだというのではなく、金を出していることをバカにしているのです。
「自分は金を出さなくても、ゲイカの法力でタダで先祖を成仏できた」と自慢していましたね。
その貪心を恥じるのではなく、あなたは自慢し、さらには金を出している者たちを侮蔑している。
「オレ様はこんなにケチなんだぞ。それに比べて金を使っているオマエたちは
大バカ者だと」と自慢しているのです。
絶句するような吝嗇、絶句するようなセコサです。
説得されて、信徒会員にはなったが、それも名ばかりで、会費も払っていませんよね？
宗教詐欺師の上前をはねているのだから、立派なものです。
私は、他の信者さんたちへとは違い、あなたに目を覚ますように書いたこともないのは、
あなたがそのままアゴン宗に寄生していればいいと思っているからです。
宗教詐欺師と、彼の足にヒルのように吸い付いた百円kotaroは、お似合いです。

10 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 12:54:48 ID:SH9HuNQ9

>639 ：kotaro：2010/01/25(月) 19:07:45 ID:jm0HnuxP
>桐山管長猊下の悪行を一から十まで取り上げて批判されると、
>聞いている方（ほう）には、何に憤慨され深山さんが
>怒っておられるのか、分かり難くなるのです。

あなたのセコサ、強烈な欲望、強烈な慢心に、普通の羞恥心を持つ私が太刀打ちできるはずもない。
私の批判を理解してもらおうなんて思っていませんから、
あなたが分からないのは当然です。
上記はあなたの錯覚であり、誤解です。
私があなたにレスを付けたのは、アゴン宗批判を理解しろと言ったのではなく、
あなたの言葉に責任を持てといっているのです。
私が憤慨しているように見えるのは、あなたの無責任な態度に対してです。
他人に礼をお説教するのに、根拠のない批判を他人にしたあなたの礼儀は
どうなっているのだと質問しているのです。
この質問くらいわかりますよね？
わかるから、なんとかごまかそうと必死なんでしょう？

11 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 12:59:16 ID:OvdMJGmR

>639 ：kotaro：2010/01/25(月) 19:07:45 ID:jm0HnuxP
>桐山管長猊下の悪行を一から十まで取り上げて批判されると、

あなたは調子に乗って余計なことを書いてしまったのだ。
お説教癖が出て、つい信者や批判側にお説教をして、
私からシッポをつかまれ、振り回されている。
なんとか逃げようとあなたは話をそらしているが、無駄です。
過去においても何度もこれを繰り返して、あなたは逃げられたためしがない。
どうしてそんなふうに同じ間違いを何度も繰り返すのだろう。
ここからは私の助言だが、口を慎むことです。
あなたの意味不明の連載は批判側は大目に見ている。
一線を越えなければ、どんなデンパを書いても誰も気にしない。
だが、今回のように、批判側に根拠のないお説教を垂れようとしたとたん、
こうやってシッポをつかまれ、振り回される。
私がこういうことに手加減をしたことは一度もありません。
あなたが上記のように屁理屈を並べているうちはあなたのシッポを放さない。
さんざんあなたの正体を暴露され、恥をかかされ、何が楽しいのだ？
だから、馬鹿げた屁理屈を並べるのはやめることです。
余計な批判などせずに、あなたのデンパ話だけを書けばいいではないか。
付き合いが長いのだから、そろそろ学習してください。

12 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 13:03:46 ID:OvdMJGmR

>638 ：自己責任です：2010/01/25(月) 18:04:11 ID:5vBJU5OG
>会員のゲイカに対する
>個人崇拝ね、一般信者がゲイカに道場で土下座なんてするって事は無いよ。

相変わらずの国語力ですね。
だれが土下座したと書いたのですか。
多くの信者や元信者がここを読んでいるのに、そんな嘘を私が書くと思うか。

>彼が通過するときは、信者はそこに座り、頭を下げて合掌する。
>要するに、土下座です。(スレ１７３の633)

「座り、頭を下げて合掌する」と正確に書いている。
座り、頭を下げて合掌するのを土下座とは言わない。
土下座とは頭を地面にこすりつけることです。
それを土下座だと書いたのは、信者は心理的に土下座しているという意味です。
だから、後半で、脳味噌そのものが土下座状態だと書いている。

13 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 13:07:16 ID:OvdMJGmR

>638 ：自己責任です：2010/01/25(月) 18:04:11 ID:5vBJU5OG
>用事で歩く忙しい人が愛想や挨拶できないのは当然だ。

それは普通の人です。
人の上に立つような能力のある人はそうではありません。
だから、人材が育つ。
桐山さんにはそういう能力はない。
だが、能力がなくても、他人への愛情があると部下は育つ。
桐山さんにはそういう愛情もない。
桐山さんはいかにも慈悲深いかのようなポーズをとることはあります。
信者からのたくさんの目線があると、いかにも慈悲深く、多くの信者を温かく
見守るかのようなポーズをとる。
だが、人間は誰でもそうだが、いくらポーズを取っても、本音はちゃんと出てしまうのです。
関東別院はそういう点では桐山さんを観察する絶好の特等席だった。
夜遅くなど残っていると、桐山さんとかち合うことがある。
たいていの信者は頭を下げて下を見ているが、私は桐山さんを観察しました。
例祭のように信者が多くいて、信者の目線を気にしている時と違い、
桐山さんは無防備な状態です。
あなたの上記のように、急いでいる時など、
そういう時こそ、その人の表情には本音が出てしまう。
あなたはそういう桐山さんを見たことがないのでしょう。

14 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 13:11:14 ID:P7ot0Qry

>638 ：自己責任です：2010/01/25(月) 18:04:11 ID:5vBJU5OG
>用事で歩く忙しい人が愛想や挨拶できないのは当然だ。

桐山さんは座って合掌している信者に気が付いている。
だが、その時の顔というか、目は実に冷たい。
これは私だけでなく、法友の何人かも同じ印象を持っていた。
私がしばしば信者は奴隷だと書くが、桐山さんの目がそうなのです。
あれは奴隷を見る目です。
そこに座っている信者たちは、夜遅くまで梵行をしている修行者です。
アゴン宗のために、桐山ゲイカのために、頑張ってくれていることに、
ほんの少しの感謝と愛情があれば、あんな顔、あんな目つきにはならない。
まるで、合掌している信者を物を見るような冷たい表情で、通り過ぎていく。
「桐山ゲイカに会えた。ラッキー」と、周囲の修行者たちは喜んでいたが、
彼らは自分を眺め下ろしていた桐山さんの顔を見ていないのです。
私は「これだから、アゴン宗は大きくなれないのだ」とその当時すら思った。
桐山さんは自己愛が強い分、他人にまわす愛情が少ない。
簡単に言えば、エゴイストです。
だから、今回も、本音を吐露している。

15 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 13:14:03 ID:P7ot0Qry

>貧乏教団をここまで大きくしたのは私一人の力だ (スレ１７３の612)

自己責任さんもこの法話を聞いていたでしょう。
教団を大きくしたのは自分一人の力だと信者の前で平気で言う。
似たような発言を前にも何度もした。
総本殿が出来た時、
「人は裏切るが、お山裏切らない」
と法話で発言した。
総本殿は信者たちが金を出して協力したから出来たのです。
しかも、人材なくして、建物だけなら、何の意味もない。
「おまえら信者なんぞ、いつ裏切るかわからん」という桐山さんの本音を
そのまま出している。
愚かな人です。
信者への配慮など微塵もない。
受け入れの秘儀で、念力注入が終わった後で、
「才能のある奴っていないなあ」
と発言した。
すごい言葉ですよね。
「おまえらは無能だ」と罵倒したのです。
この段階ですでに十年以上も信仰を続けて、桐山さんの超能力開発法の
伝授を心待ちにしていた信者たちもいた。
桐山さんから言われたとおりの修行を熱心にしてきた人たちです。
その人たちを目の前に、まるで吐き捨てるように言った。
桐山さんのこういう本音が、信者の前を歩く時のあの傲慢で冷血な
態度にそのまま表れているのです。
あなたは長年桐山さんを見ていても、そんなことにすら気が付かない。
あなたの霊眼とやらであの世なんぞ見ていないで、肉眼で桐山さんをよく観察することです。

16 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 13:15:50 ID:P7ot0Qry

>643 ：自己責任です：2010/01/25(月) 20:43:06 ID:5vBJU5OG
>生きているときの悪業を清算すべき人は疎の様な場所「刑務所」に赴く。
>一切は空と言っても誰かを苦しめた＜実績＞は我が身をもって償うしかないものだ。
>　結論、解脱供養は亡者の刑期をある程度は短縮する。

信者の皆さんは上記や648の解説をどう読みましたか。
「あれ？なんかゲイカのお話しと違うな」「ゲイカはこんなこと言ってました？」
と思った信者さんが大半なはずです。
それもそのはずで、桐山さんはこんなこと言っていません。
解脱供養した後は、桐山さんのいう霊界とか冥界とやらに行き、その後
輪廻転生するが、生まれ変わった所でアゴン宗のような本当の仏教と仏縁が
できるのだというのが桐山さんの解説です。
ところが、自己責任さんに言わせると、それは違っていて、悪業を償うために
霊的な世界の刑務所に行き、解脱供養は刑期を短縮する力しかないのだという。
話が似て非なるというか、まるで違います。
648の話も同様に桐山さんの話とは違う。

17 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 13:18:41 ID:sLpkGv6u

>648 ：自己責任です：2010/01/26(火) 00:45:35 ID:3zRlUl+t
>あくまでも祈る導師が＜＜この亡者何某を冥土に連れて行ってください＞＞
>と一心それなりに祈願しているだけ。
>行者の意向を仏様が受け入れてくだされば、亡者は目出度く冥土行きになる。

自己責任さんの解説では、導師はただ祈っているだけで、
仏がその祈りを聞いてくれると亡者はいわゆる成仏するという。
だが、桐山さんの説は違います。
たしかに仏様の力を引き出すとは言っているが、成仏法を体得した導師は
成仏リキを持って、死者を成仏させられるとしている。

「有余依涅槃を得られたお方は仏なのですから、当然、成仏力を持っておられます。生者の
成仏法によって成仏力を得た聖者が、お霊に対して供養を施した説き、それが死者の成仏法、
成仏供養になるのです。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１２頁)

桐山さんは有余依涅槃の聖者を宣言しています。
この説明では、有余依涅槃の聖者本人が死者を成仏させるのだとある。
つまり、桐山さん本人が成仏させているのです。
仏様のお力もいただくが、桐山さんだけでもできる。
なぜなら、有余依涅槃の聖者とは仏様だからです。
本人が仏様なんだから、死者くらい成仏させられる。
信者さんたちは自己責任さんの話が桐山さんとは違うことがわかったでしょう。

18 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 13:26:22 ID:sLpkGv6u

>648 ：自己責任です：2010/01/26(火) 00:45:35 ID:3zRlUl+t

自己責任さんのようなアゴン宗のデンパ先達様よりも、批判側の私のほうが
正確にアゴン宗の教義を理解している。
それは理由があるのです。
私は批判をするためにアゴン宗の教義を正確に理解する必要がある。
我流の解釈をしたら、教義を知っている信者さんたちからはピント外れな批判だと笑われるからです。
一方、自己責任さんの我流の解釈をするのも理由がある。
自分にはすごい霊能力があるのだと自慢したいからです。
つまり、彼の動機は自己顕示欲です。
私は信者時代もこういうデンパ先達を見てきた。
サハスララ・チャクラ開発の体験談を得々と語る先達。
桐山ゲイカの教えの真髄をつかみ、特殊な瞑想をしていると微笑む先達。
そして、自己責任さんのように、霊的な世界について見てきたかのように滔々と話す先達。
読んでいる信者さんたちの周囲にもこういう先達が一人や二人必ずいる。
だが、桐山さんは彼らを認めてはいません。

19 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/26(火) 13:29:54 ID:sLpkGv6u

>648 ：自己責任です：2010/01/26(火) 00:45:35 ID:3zRlUl+t

正しい霊視能力はオシャカの成仏ホーを体得しないとダメだと桐山ゲイカは断言している。
成仏ホーはまだ伝授されていないのだから、自己責任さんが体得したはずはない。
その証拠に、桐山さんの霊界の描写と違っています。
信者さんたちに強調したいのは、桐山ゲイカを信じているのなら、
桐山ゲイカの描く霊界の話を信じるべきであり、
自己責任さんみたいな勝手な話は信じるべきではない。
自己責任さんのような勝手な話をすることや、
これを信じるのなら、桐山ゲイカに対する裏切り行為です。
桐山さんは自己責任さんのような発言を最も嫌う。
なぜなら、分派活動として信者を持って行かれると恐れているからです。
信者さんたちは自己責任さんのように内部に潜む裏切り者の
言葉に耳を傾けるのではなく、桐山ゲイカの教法を正確に理解することです。

20 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 17:57:49 ID:neAEDgBK

桐山さん、まだ完全にボケてないようだね。
でも例祭でぶち切れているようでは昔のような狡賢いところはもう制御不能のようだ。
これからもぶち切れて心の中を曝け出してほしい。
そうすれば本当の聖者さまの姿がもっと炙り出されてくる。
その真の姿をよ〜く拝もうではないか。

21 ：ミケ：2010/01/26(火) 21:12:20 ID:FNP0CMQ/

638 ：自己責任です：2010/01/25(月) 18:04:11 ID:5vBJU5OG
会員のゲイカに対する
個人崇拝ね、一般信者がゲイカに道場で土下座なんてするって事は無いよ。
此方が立ち止まり礼をするけどねえ、是は相当な悪宣伝情報だな。
用事で歩く忙しい人が愛想や挨拶できないのは当然だ。
　営業の目線で言えば、ここの道場に行っても酷いサービスを受けるし
やりたくも無い変な作法をさせられるから（行くな）と情報操作をしとるだけ。
全くやり口が詰まらんね。

22 ：ミケ：2010/01/26(火) 21:14:20 ID:FNP0CMQ/

>>638 自己責任さん、良く文脈を読んでください。
やりたくもない変な作法をさせられるから行くななんて言っていません。、
いつ来るか分からない管長のために梵行を放り出して待たなければならない
本末転倒の状態を言っているのです。
管長が通りかかる普通の状態を言っているのではありません。
（仏様はこんなことをお望みだろうか？）
と思ってもそれを口に出すことがはばかられる雰囲気が厳然としてある
ということを言っています。
管長の出御に戦々恐々としている職員の必死な形相とか、
あてどなく待ち続ける会員の所在なさげなしぐさとか、
見たことがないのですね。
『営業目線』とか『情報操作』とか会員にしては変な詭弁を使っていますが
モグリですか？
例祭で星祭の護摩木勧進数が三分の二に激減している報告を受けた管長が
ブチ切れして暴言しているようすを報告してくれたカキコがありましたね。
その方は退会を決意されたようですが、わたしの友人でまだ退会を決めかねて
いる会員が詳細を教えてくれました。
そのとき発表者はブチ切れる管長を見て思わず感きわまってしまい、
管長の罵詈雑言をさえぎるようにして『管長、申し訳ありません！！
自分たちが努力が足りなくて管長にこんな思いをさせてしまって。。』
と涙ながらに謝罪したそうです
教えてくれた人は「もう終わりが近いね」と悲痛な声で言っていました。
大体こんなに激減した原因を考えたら、念頭に浮かぶのは週刊誌の記事しか
ない。
管長が醜聞の説明責任をしないで一方的に会員を怒鳴ることに対して
発表者は涙ながらに謝罪し、会員は原因と結果の因果関係を問うことが許され
ない。
このように会員が一方通行の上下関係に順応させられている状態を
土下座と言っても良いと思います。

23 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:18:39 ID:M5y25Psb

前スレ「阿含宗１７３」より

自己責任さんへ。
>>648 行者の意向を仏様が受け入れてくだされば、亡者は目出度く冥土行きになる。

あなたはシロウトです。


行者か業者か知りませんが、仏様が受け入れるかどうかは冥土行きに

関係していません。

24 ：kotaro：2010/01/26(火) 22:46:00 ID:wcwuqqIY

＞＞627 ：深山さんへ
＞「地獄の果てまで追いかける現信者」

２０１２年１２月２２日と阿含宗　その１７

現信者ようちとはとは誰？

引用元：阿含宗という宗教４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html

12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 14:16

ようちえんじのおかあさん、このスレでお相手してあげないもんだから、
グレかかってるみたいよ。
夏休みをきっかけに生活態度の変わる子供が多いらしいけど、
夏休み中にグレるおかあさんというのも困ったものです。

此処に登場するようちさんと私との会話の中に出てきます。
ですが、探していますがその箇所に遭遇しません。
ユビキタス氏は覚えておいでだと思うのですが・・。

25 ：kotaro：2010/01/26(火) 22:46:56 ID:wcwuqqIY

＞＞627 ：深山さんへ
＞「地獄の果てまで追いかける現信者」

２０１２年１２月２２日と阿含宗　その１７

現信者ようちとはとは誰？

引用元：阿含宗という宗教４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html

12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 14:16

ようちえんじのおかあさん、このスレでお相手してあげないもんだから、
グレかかってるみたいよ。
夏休みをきっかけに生活態度の変わる子供が多いらしいけど、
夏休み中にグレるおかあさんというのも困ったものです。

此処に登場するようちさんと私との会話の中に出てきます。
ですが、探していますがその箇所に遭遇しません。
ユビキタス氏は覚えておいでだと思うのですが・・。

26 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/26(火) 23:02:53 ID:Yicve7AZ

>>25 ：kotaro：2010/01/26(火) 22:46:56 ID:wcwuqqIY
>引用元：阿含宗という宗教４
>http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html
>12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 14:16
>ようちえんじのおかあさん、このスレでお相手してあげないもんだから、
>グレかかってるみたいよ。
>夏休みをきっかけに生活態度の変わる子供が多いらしいけど、
>夏休み中にグレるおかあさんというのも困ったものです。

>此処に登場するようちさんと私との会話の中に出てきます。
>ですが、探していますがその箇所に遭遇しません。
>ユビキタス氏は覚えておいでだと思うのですが・・。

kotaroさん。その当時私はまだ信者をやっていて、まだこのスレの存在すら
知らない時期なんですよ。
私がと登場するのは2002年の終盤であり、２９スレです。
だからあなたが探してもないのです。
いい加減な記憶で他人の名前を使わないでください。迷惑です。

27 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/26(火) 23:14:43 ID:Yicve7AZ

>>22 ：ミケ：2010/01/26(火) 21:14:20 ID:FNP0CMQ/
>例祭で星祭の護摩木勧進数が三分の二に激減している報告を受けた管長が
>ブチ切れして暴言しているようすを報告してくれたカキコがありましたね。
>その方は退会を決意されたようですが、わたしの友人でまだ退会を決めかねて
>いる会員が詳細を教えてくれました。
>そのとき発表者はブチ切れる管長を見て思わず感きわまってしまい、
>管長の罵詈雑言をさえぎるようにして『管長、申し訳ありません！！
>自分たちが努力が足りなくて管長にこんな思いをさせてしまって。。』
>と涙ながらに謝罪したそうです
>教えてくれた人は「もう終わりが近いね」と悲痛な声で言っていました。
>大体こんなに激減した原因を考えたら、念頭に浮かぶのは週刊誌の記事しか
>ない。
>管長が醜聞の説明責任をしないで一方的に会員を怒鳴ることに対して
>発表者は涙ながらに謝罪し、会員は原因と結果の因果関係を問うことが許され
>ない。

情報をありがとうございます。
しかし冷や冷やモノですね。信者が全員土下座会員ならばよいのだけれども
少しでも自分を持っている人が、この土下座を傍から見ていて不愉快に思い、
桐山さんに対してカチンときて逆にキレタら宗務局はどう対処するのでしょうか？
「実績が落ちる原因がどこにあるか知ってるか？オマエにあるんだよ。
オマエの愛人疑惑、スキャンダル記事にある。チカゲのことだよ。
あのスキャンダル記事をどう釈明する？」
「キサマ！もう一度言ってみろ」
ネットワーク中継中止。職員でてきて力づくで取り抑える。
しかし一人キレルと連鎖反応で援護射撃をする輩もでてくる。
こうなってはオシマイですよね。
だから桐山さんに例祭に出席させてはいかんのです。
神棚の奥にでもしまっておきなさい。その方が何事も起こらなくてよい。

28 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/26(火) 23:19:47 ID:Yicve7AZ

>>22 ：ミケ：2010/01/26(火) 21:14:20 ID:FNP0CMQ/
>管長の出御に戦々恐々としている職員の必死な形相とか、
>あてどなく待ち続ける会員の所在なさげなしぐさとか、
>見たことがないのですね。
>『営業目線』とか『情報操作』とか会員にしては変な詭弁を使っていますが
>モグリですか？

一番痛烈、辛辣じゃね（笑）
しかし、したらばスレの準シュダオンさんといい、どうしてろくに道場にも
来ないで、活動にも参加しないで、現実を見聞したことのない奴らが
偉そうに無恥を晒すのでしょうか？

29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY

＞＞627 ：深山さんへ
＞それが示せないなら、撤回して謝罪するのが礼であり、礼儀です。
２０１２年１２月２２日と阿含宗　その１８
礼とは、己に対する態度として相手に要求はしない。
管長猊下が信者に強要すると言われましたが、
深山さんもこの件で私に要求されている。

相手がご自分の満足する態度を示すかどうかは、
深山さんの徳に帰する。
深山さんが有徳の人なら、自ずとそうなるでしょう。
＞＞629 ：深山さんへ
＞礼儀がないことが実力主義？？
江戸時代、武士道が確立されてから、
相手に実力がなくても、形式上相手を立てる。
それが礼儀とされてきました。
ですが、管長猊下は実力主義、
礼など形式上の事は信者に要求されていない。
「篤く三法を敬え」最初からそう指導されていれば、
信者は桐山管長猊下に実力がなくても、頓首して礼拝していたでしょう。
ですが、それをされると、貧者の一灯で、
貧しい信者には安く、お金持ちには高く、
一体１０万円と、値段を決めて販売する
デパートのような形態にはならなかった。
その点が宗教とは言えないと述べているのです。
お釈迦様は、喜捨を最初に要求された。
講話をしてから頂くと対価になるから。値段を決めてから貰うのは販売です。

30 ：kotaro：2010/01/27(水) 01:55:35 ID:/G9JKcux

＞＞7 ：深山さんへ
＞現実に桐山さんは死者を成仏できるような「嘘」をついて
＞信者から金を巻き上げているから宗教「詐欺」です。

＞＞19 ：深山さんへ
＞その証拠に、桐山さんの霊界の描写と違っています。

２０１２年１２月２２日と阿含宗　その１９

A・・・桐山管長は嘘つきで且つ詐欺師である。
B・・・桐山管長の霊界の描写を信じるべき

深山さんはＢで信者に偽桐山と桐山管長猊下
を見分ける術を助言されている。

Aで、桐山管長猊下を嘘つき且つ詐欺師と非難罵倒されている。
その一方、何の目的でBの行為を為されるのでしょう。
深山さんの中では無論、自己完結されているのでしょう。

ですが、聞く人に混乱が生じる。
普通Aであるなら、Bを嘘として否定しておられる訳だから、
Bの発言を同じ深山さんが為される事はない。
Aを信じ且つBを信じると言う事は出来ない。

31 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 08:19:40 ID:mcTLE/O5

大体次のような話しだった。

護摩木勧進本数が昨年よりも減っている。
星まつりの修行者が年々減っている。
五条広場の交通整理などの遠隔地でのお役に当たるとキャンセルが続出する。
などの報告を聞いて

星まつりの修行参加者が減っているなら、俺一人で準備をする。
昔は私も泥にまみれて準備をした。
星まつり修行に頭を下げてまで参加してもらう必要はない。俺が一人で５人分の仕事をやる。業者を手足にして使ってやる。
俺一人で教団をここまで大きくした。
信者というのは水もので、今月は道場に一杯来ても、来月来るかわからない（信用できないという意味だろう）
恩知らずめ（信者に対して）。

興奮気味な様子で話しをし、愚痴がループになって雰囲気が険悪になった。
この雰囲気を収めるかのように発表者が言葉をさえぎって
「申し訳ありません。管長にこんな思いをさせてしまって」と言った。

発表者の懐柔策で、猊下も少し機嫌を直し、
「私に付いてくる信者もいる」「協力してやっていこう」
と言ったが、険しい顔をしたままの無言状態がしばらく続いた。

本山のバス運行のため、法話の時間切れの紙を渡すと
「俺はは用無しか。ひがんじゃうよ。」と笑っていい、真言読誦で終わった。

最後は笑いも出たが、キレたときの発言が本音だろう。
信者を信用していない、信者を物感覚で扱っている本心が吐露された感じだった。
全ては猊下に責任があるはずだが、まるで信者が悪いかのような侮蔑的発言には
涙が出そうで情けなくなった。
後味の悪さと、教団が衰退している現実を直視した。
猊下が仏陀でもなければ聖者でもないという疑念を深く抱いた人もいたはずだ。
ミケさんのカキコにあった「もう終わりが近いね」には同感。終わりだ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 08:48:56 ID:NZF9KJZv

ゴマ木がガタ減りしてるのも、教団内が盛り下がっているのも全てＷ田の責任である。
いまや桐山管長は全部Ｗ田に任せきっているんだから、何が起ころうと全部Ｗ田の自業自得。
管長の自由をすべて奪っておきながら、都合の悪い部分だけ管長に責任をなすりつけるＷ田。
もう末期だね。

33 ：阿含宗ホームページより：2010/01/27(水) 09:04:41 ID:uyHydLdh

「知られざる大自然と歴史　南太平洋祈りの旅路」放送のお知らせ

ガダルカナル大柴燈護摩供特別番組「知られざる大自然と歴史　南太平洋祈りの旅路」
が下記の地上波テレビ局にて放送される予定です。どうぞご覧ください。

番組名　「知られざる大自然と歴史　南太平洋祈りの旅路」

オーストラリア大陸北川のニューギニア島の東半分に位置し、およそ６００の島からなる国。
地上最後の秘境とも呼ばれるパプアニューギニア独立国。
また、およそ１０００もの島からなり、オーストラリア大陸の北東に位置する珊瑚礁の世界一
美しい国、ソロモン諸島国。
これら、日本ではあまり知られていない南太平洋の島々の大自然と歴史をレポーターが紹介します。
さらに、ソロモン諸島国ガダルカナル島とパプアニューギニア独立国ウエワク市で日本の仏教教団が
行った太平洋戦争戦没者成仏供養の護摩法要の模様もレポートします。

出演者　番組案内人：市川森一（脚本家）　レポーター：木之元亮（俳優）　石亀幸子（元NHKアナウンサー）
監修：菅沼晃（東洋大学元学長、東洋大学名誉教授）

○ＫＢＳ京都 　2月7日（日）18:00〜18:55
○サンテレビ 　2月9日（火）15:00〜15:55
○びわ湖放送 　2月7日（日）12:00〜12:55
○奈良テレビ放送 　2月6日（土）12:00〜12:55
○テレビ和歌山 　1月30日（土）15:00〜15:55
○三重テレビ放送 　1月31日（日）09:30〜10:25
○岐阜放送　　1月31日（日）18:00〜18:55
○テレビ神奈川 　2月7日（日）20:55〜21:50　
○チバテレビ 　2月6日（土）17:05〜1800
○テレ玉 　1月30日（土）20:00〜20:55
○群馬テレビ 　1月31日（日）20:00〜20:55
○とちぎテレビ　1月31日（日）22:00〜22:55
○ＴＯＫＹＯ　ＭＸ 　1月30日（土）21:00〜21:55

34 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 09:38:57 ID:ofZ9r6Yv

>>31
>大体次のような話しだった。
>
>護摩木勧進本数が昨年よりも減っている。
>星まつりの修行者が年々減っている。
>五条広場の交通整理などの遠隔地でのお役に当たるとキャンセルが続出する。
>などの報告を聞いて

そういうことを平然とゲイカの前で報告させるＷ田局長って、何？？
何か考えがあって喋らせているのかな。
それとも事前にチェックや確認もないのでしょうか。
今のゲイカは昔のゲイカと違うでしょ？　つまり半ボケ状態だ。
バカな報告したら切れるのが分らないのかね？
これだけ付き合いが長いんだからそんなことは分るはずなのに。

35 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/01/27(水) 09:43:08 ID:s5jfbjiZ

>>31
印象としては、「管長どうにかして〜〜」という情けない　質問がでて、
管長倪下が　キレタという感じでしたね。
くわしくは、あとでビデオ見よ〜〜と思って見てなかったんですが、
私としては、「おっ管長倪下　元気だ！まだまだ　いけるわ」という
感じがして　嬉しかったですよ。
弟子もたまに　アホは質問をして、管長倪下を活性化するのも良いかも
知れませんね。

36 ：ｼｭﾀﾞｺﾞﾝ：2010/01/27(水) 10:11:17 ID:Jnert2TW

>>31
「恩知らずめ」などとは言っていないぞ。
俺は法話を聞いていた。

あれが桐山師の指導なのである。

『修行者は決して手伝ってやるという気持ちで参加してはいけない。
自分自身の余裕のないところを捧げる気持ちで参加しなさい。
そうしてこそ本当の功徳が積めるのだ。』

そういう指導をするためにああいう表現をしたのです。
桐山師が昔から用いている手法です。

37 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 10:16:45 ID:nn1QQBGA

>>36
おめえ逝っちまってるな。
完全に洗脳化されている。
少しは自分の脳で考えろや。

38 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 10:23:07 ID:nn1QQBGA

>>36
> 桐山師が昔から用いている手法です。

おめえ仏教のことを知らないだろ。
釈尊は温厚で目立とうとか俺様的な人柄ではなかった。
だが桐山さんはエゴが怒気が強く傲慢で俺様的だ。
釈尊と正反対な性格が桐山さん。
桐山さんの性格は仏教的ではないのだ。
この観点からしても桐山さんは偽物といえる。
弟子を小馬鹿にし信用していないなら、その態度は仏教の師とは言えない。
弟子の指導をしてこそ師といえる。
南方系の仏教では師は弟子を導いている。
桐山さんはヤクザの親分のようなものだ。

39 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 10:34:01 ID:nn1QQBGA

>>28
> しかし、したらばスレの準シュダオンさんといい、どうしてろくに道場にも
> 来ないで、活動にも参加しないで、現実を見聞したことのない奴らが
> 偉そうに無恥を晒すのでしょうか？

横スレ失礼。
一言でいえば無知。
仏教のことも知らないから、想像や妄想を働かせて仏教を理解する。
道場にも行かず桐山さんの本当の姿を見たこともないから、想像や妄想で聖者化できる。
無知であるから想像や妄想で補って正統化するし思考停止もするのでしょう。
根元的な無知が強すぎるから事実をあるがままにも見ることができなくなっている。
こういった人達は根深い問題を抱えている。

40 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 10:54:59 ID:XuIjmhdz

>>172の612 ＞ゴマ木が昨年４７０万本から３２０万本になった。
　｢景気回復｣｢財運強化｣を謳う阿含の星まつりが、売上ダウン？不景気だと
宗教にすがる人は増える筈なんだけどな〜。
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100125-OYT1T01334.htm
　　　http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1176.html
　　　http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1174.html
　　　http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1174.html
　　　http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10430206343.html
　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100112/212110/
　　　　さっすが〜、読むは毎日、ダネｗ

41 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 11:09:45 ID:XuIjmhdz

>>22　ミケさんへ
　私は行歴が浅いので敢えて質問いたしますが、ミケさんは信者時代、
桐山管長を聖者だと思っていたのか、信じていなかったのか、どちらですか？
江戸時代的な土下座待ちが嫌だったのは、異常な桐山管長崇拝にうんざり
したのか、一般市民である会員をここまでさせる必要を感じない、と思っ
たのか、どちらですか？予定変更はどこの世界にもあります。気持は分か
りますが、まだ詐欺に気付く前の信者としては、やむをえないなあ、とも
考えるので、できたらご回答下さい。あ、それから2012年のアセンションの
本は読みました。よくまとまっている、いい本ですね。

42 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 11:31:46 ID:XuIjmhdz

　宗務局の指導や、このスレでの対応について思うことは、とりあえず無力な
第三者を軽蔑し、当事者同士の優越感を高めあう習癖がある、ということだ。
それは道場でもこのスレでも変わらない。勿論私は中途挫折の修行者脱落組
なのではあるが、道場でもこのスレでも、第三者への軽蔑心で、自己重要感が
非常に盛り上がる方(勿論この私を含めて)が多いことを、自己反省の意味も
含めて、非常に残念に思う。社会的な技術、といえばそれまでなのだが…。
　

43 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 12:02:40 ID:zOKaizTQ

　行事の梵行の後、食堂でお茶会兼反省会をやった。偶然、霊能のある人たちが
向かい側に座り、霊能のない私たちは反対側に座った。霊能のある人で、
桐山阿含宗を信じている人は多い。でも不幸な人が多いと思う。霊能が自分を
｢特別な人｣にして、その反転（リバウンド）として自己イメージに逆らう
事象が起こるからだ。桐山管長の人生なんて、その繰り返しであろう。
　ミケさんはここのところが全く分かっていないから、私が梵行の時、
ご法友をきつく注意したのを未だに根に持っているのです。ユビキタスさんの
次は、誰に賛同して貰いますか？それでよく｢依存をやめます」なんていえますね。

44 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 12:17:38 ID:ofZ9r6Yv

おいおい！？！

45 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 12:26:32 ID:zOKaizTQ

　まあ、規制解除で独り言が続きますが、特にこういう宗教絡みの時は、
｢笑いのルール｣というのがあるように思うのです(それこそ笑われてし
まいますが)。ギャグは自虐ネタか、権力者の風刺にとどめる、という
マナーです。やはりこういうところはそれぞれの見方、主張にどれだけ
の法則性や筋が通っているか、というところを競っていかないと、批判
というのは成立しないと思うのです。まあ私からして奔放にやってますが。
ミケさんの気持ちは充分分かるが、ただ「道場であたしの気分が悪かった｣
と言っているように私には聞こえます。それも会員の声としては重要でしょうが、
それでは批判には足りません。｢法話が愚痴ばかりで気分が悪かった｣｢到着を
待ってて気分が悪かった｣｢輪廻転生がゴールで気分が悪かった｣…。ミケさんを
責めているのではありません。批判スレだから充分共感はできますが、それでは
桐山阿含のどこが悪いのかいまひとつ伝わりません。まあ私も気分を悪くして
やめたのかもしれませんがｗですから阿含の霊線を断ち切る時に、いまひとつ
自己説得が曖昧になると思います。やっぱり長くなるから、終了〜

46 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 12:27:44 ID:zOKaizTQ

>>44　あなたも一言一言よく反応するね〜。かといって、反論できますか？

47 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 12:30:28 ID:zOKaizTQ

>>44　ミケさんの応援団長、脳味噌に何か詰まっているなら、反論しなさい。

48 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 12:35:41 ID:zOKaizTQ

>>44 ｢同感｣。｢水戸黄門」。以外の普通の日本語でミケさんを弁護すればいいんだよ。

49 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 12:36:27 ID:AohCRFer

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>相手がご自分の満足する態度を示すかどうかは、
>深山さんの徳に帰する。
>深山さんが有徳の人なら、自ずとそうなるでしょう。

まだ懲りずにお説教ですね。
礼の次は徳か。
百円の護摩木しか買わないあなたが徳をお説教するとは、アゴン宗では大爆笑です。
なぜなら、アゴン宗では金額が徳の大きさだからです。
あなたに質問するが、徳とはなんですか？
礼は言葉や態度で示すことはできる。
あなたがその逆の無礼を働いたのは読めばわかる。
だが、徳とは何ですか。
何も言えなくなると、そうやって目に見えない物差しを出すのが、
あなたや桐山さんたちの特徴です。
現実世界では何の力もないから、そこで、徳、不徳、悪因縁、霊障など、
他人には認識できない物差しを出して、さも自分だけはそれがわかるかのようにハッタリをかける。
あなたは徳のお説教は桐山さんの物真似であり、これを言うと、
すごく自分がエラクなったような気分になるのでしょう？
それはあなたの錯覚であり、現実世界で疎まれる理由の一つです。

50 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 12:40:35 ID:AohCRFer

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>相手がご自分の満足する態度を示すかどうかは、
>深山さんの徳に帰する。
>深山さんが有徳の人なら、自ずとそうなるでしょう。

私が相手を満足させる？
なんの話？
徳があれば相手が満足する？
なんの話？
どこに目をつけて、何をあなたは読んでいるのだ？
私の批判を読んだ信者は満足どころか、驚き、怒り、恨み、反発し、
あるいは気持ちが落ち込み、失意を味わう。
信者で私の批判を読んで、満足した人などただの一人もいません。
あなたは何年もここを読んでいるはずなのに、文章のどこを読めば、
満足だの徳だという話が出てくるのだ？
信者と批判側双方への罵りの言葉の責任を追及されて、
それをごまかすためにこういう抽象的な話を出しているのですね。
そのゴマカシは現実世界では通用するだろうが、ここでは通用しない。
私はあなたがその逃げ口上をやめない限り、
あなたのシッポを踏んづけている足を放すつもりはない。
なぜなら、こういうゴマカシがここで通用すると学習されては迷惑なのだ。
あなたがここでゴマカシが通用しないとわかるまで、シッポを踏み続ける。

51 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 12:48:07 ID:AohCRFer

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>ですが、管長猊下は実力主義、
>礼など形式上の事は信者に要求されていない。

どうして、そうやってさも何か知ったかのような書き方をするのだろう。
あなたは何も知らないのだ。
桐山さんは礼などの礼式を重んじ、信者に強く要求している。
伝法会をわざわざ開き、密教の作法を教えているのです。
密教の作法とは仏様に供養するための礼儀、儀式です。
仏様に失礼にならないように、身を清め、お出迎えし、
音楽や食べ物を差し上げて接待する。
その仏様への礼儀をわざわざ桐山さんは金をとって教えている。
桐山さんは礼儀を重んじているから、信者に三礼させる。
これほど礼儀を重視している桐山さんのどこを見れば、上記が出てくるのだ？
桐山さんの実力主義って何のこと？
お金を集めた信者が誉められることを実力主義というなら、正しい。
だが、桐山さんにはそもそも宗教詐欺の力以外は何もありません。
学校の勉強の能力、小説家としての能力、企業家としての能力、人を使う能力、
他人の能力をはかる能力、他人の業績を評価する能力など、いずれも平均値を下回る。

52 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 12:51:08 ID:AohCRFer

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>一体１０万円と、値段を決めて販売する
>デパートのような形態にはならなかった。
>その点が宗教とは言えないと述べているのです。

述べている？
あなたの判断など誰も聞いていない。
話をそらしなさんな。
私はあなたとそんな議論をしているのではない。
あなたが「こき下ろす」「地獄の果てまで追いかける現信者」と
書いた文章の責任をとれと言っているのです。
根拠がないなら、撤回して謝罪するのが礼儀だろうと言っているのです。
上記のような関係のない話を出さない、ケジメをつけたらどうか。

53 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 12:54:35 ID:yMuWzv3G

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>一体１０万円と、値段を決めて販売する
>デパートのような形態にはならなかった。
>その点が宗教とは言えないと述べているのです。

こんなふうにあなたはアゴン宗への金銭批判をするが、
本音はそんなところにあるのではなく、あなたが十万円という金を
出したくないから、上記のような因縁をつけているのですよね？
自分のケチな根性を正当化するためなら、どんな屁理屈でもつける。
九州道場でも解脱供養を強く勧められた。
あなたの言動を見て、悪しき霊障に取り憑かれていると判断したのでしょう。
それを断るのに、あなたは上記のようなもっともらしい屁理屈を並べた。
「死後の世界に金は通用しない」なんて正論を前に書いていましたね。
書いたことはそのとおりだが、あなたの場合、目的が違う。
自分のケチを正当化するためです。
私はあなたが霊障に取り付かれているなんて思っていません。
あなたの場合、強烈なケチと、強烈な慢心にすぎない。
霊障のホトケがいるとしても、あなたのケチと慢心という煩悩が引き寄せたにすぎない。

54 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 12:58:05 ID:yMuWzv3G

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>お釈迦様は、喜捨を最初に要求された。
>講話をしてから頂くと対価になるから。値段を決めてから貰うのは販売です。

喜捨を最初に要求された？？！！
あなたの仏教の理解とはこんな程度なのだ。
釈尊が説法するのに、先に「金を出せ」と言って、金を出した場合だけ
法話をしたかのような書き方ですね。
言うに事欠いて、無知もここまでくると、ひたすら凄まじい。
桐山さんと同じで、釈尊は宗教的な取り引きをしていたと信じているらしい。
よくまあ、釈尊をこんなふうに罵れますね。
まあ、あなたも準シュダオンさんも釈尊への信仰心なんて皆無らしいから、
釈尊に罵声を浴びることくらいなんともないのでしょう。
如来を誹謗して悪業を積むのはあなたの勝手だが、他の信者さんが読んで本気にして、
あなたと一緒に無知の海に溺れるのは気の毒だから、信者さんたちのために説明します。

55 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 13:02:47 ID:zOKaizTQ

kotaroさんにお聞きしたいのですが、kotaroさんは阿含宗や管長のどんな
いい点、長所を踏まえてご修行を継続されているのですか？また差し支えなければ、
kotaroさんの個人的目標、(因縁切り、霊能力、念力開発、財運強化、四沙門果など）
をお聞かせ下さい。いつも抽象的で、事相や霊能を重視されている方なのかなあ
とは思ってはいるのですが…

56 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 13:04:43 ID:yMuWzv3G

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>お釈迦様は、喜捨を最初に要求された。
>講話をしてから頂くと対価になるから。値段を決めてから貰うのは販売です。

「釈尊は喜捨や供養を要求したことは一度もない」
「釈尊は喜捨や供養の見返りを授けると説いたことはない」
信者さんたちはこのことをよおく覚えておいてください。
桐山さんが「供養しろ」と称して、金と人を貢ぐことを繰り返し言うから、
釈尊も供養を要求したかのように錯覚している人たちがいる。
だが、釈尊は供養は要求したことはないのです。
そう言うと「托鉢はどうか」と言うでしょう。
釈尊たちの托鉢は要求ではありません。
あれは在家の供養なのです。
だから、比丘たちは家の前に鉢を持ったまま黙って立ち、何も入れて
くれないなら、そのまま去る。
食べ物を入れてくれれば、黙って受け取り、そのまま去る。
食べ物をくれとも言わなければ、それらしいジェスチャーもしない。
もらっても御礼も言わない。
日本の坊さんみたいにお経を唱えたり、鐘を鳴らしたりもしない。
あれをしたら、要求と言われてもしかたない。
釈尊と比丘たちは要求しているのではなく、在家が供養しているのであって、
彼らはただそれを受け取るにすぎません。

57 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 13:10:14 ID:yMuWzv3G

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>お釈迦様は、喜捨を最初に要求された。
>講話をしてから頂くと対価になるから。値段を決めてから貰うのは販売です。

「与えられない物は受け取らない」
これもまた釈尊の托鉢に対する有名な姿勢です。
在家が自らの意志で供養する物だけ受け取るというのだから、
自分から要求するなどありえません。
釈尊は在家が比丘たちに供養することの大切さは説いた。
だが、鉢を出して、「食べ物をくれ」と要求などいっさいしません。
あれは要求ではなく、在家の供養なのです。
だから、在家が差し出す(供養)まで黙って家の前に立つ。
差し出さなければ去る。
在家が供養するのであって、比丘が要求するではありません。
信者さんたちに気が付いてほしいのは、
釈尊は食べ物もそうだし、精舎(寺院)の供養も請求したことは一度もない。
桐山さんは、総本殿や道場を建てるのに信者に供養しろと要求し、法施と称する餌で釣る。
いかにも釈尊が自ら精舎を建てたかのように錯覚させているが、
釈尊は精舎を供養しろと要求したことはありません。
有名な祇園精舎もスダッタ長者から供養を申し出ている。
桐山さんの姿勢とは正反対です。

58 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 13:12:57 ID:yMuWzv3G

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>お釈迦様は、喜捨を最初に要求された。
>講話をしてから頂くと対価になるから。値段を決めてから貰うのは販売です。

釈尊は、アゴン宗みたいに取り引き信仰はしない。
見返りはいっさいナシです。
釈尊に何を供養しようが、何を差し出そうが、いっさい釈尊からの見返りはありません。
だから、三福道なんて説くはずがないのです。
そのことを厳密に示すために、釈尊は説法した後に供養を受けることをしなかった。
差し出されても拒絶です。
これは当時の宗教家たちが、今のアゴン宗と同じで、儀式などのパフォーマンスや
説法することで見返りを受ける宗教商売をしていたからです。
釈尊はこれをいっさいせず、まだ、比丘たちにも禁止した。
これを言うと、「供養の後で説法したことがある」と反論する人がいる。
それは事実だか、供養の見返りや御礼に説法したのではありません。
供養は供養、説法は説法です。

59 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 13:14:49 ID:zOKaizTQ

　托鉢が少なかった時は、皆んなでお腹を空かせたまま、じーっと、耐えた
んだそうですね。弘法大師も伝法の際に料金はとらなかったそうですｗ

60 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 13:16:39 ID:yMuWzv3G

>>29 ：kotaro：2010/01/26(火) 23:26:49 ID:wcwuqqIY
>お釈迦様は、喜捨を最初に要求された。
>講話をしてから頂くと対価になるから。値段を決めてから貰うのは販売です。

信者さんたちには、アゴン宗の取引信仰に気が付いてほしい。
護摩木を供養すると、お願い事をかなえてくれるとか、
十万円出すと死者を成仏させてくれるとか、全部、取引信仰です。
アゴン宗には取引信仰でないものが一つもない。
オシャカという御利益の自動販売機があり、そこに金や人を
貢ぐと、好運がゴロンと下から出てくると思っている。
こんなふうに説明されると信者さんたちが反発するのはわかる。
だが、反論できませんよね。
なぜなら、ソノマンマだからです。
供養だの、霊的浄化などといくらきれい事の言葉を並べても、
アゴン宗のしていることはただの取引信仰です。
だが、釈尊は取引信仰を拒絶していた。
説法の御礼に出された食べ物すら拒絶した。
村で托鉢して何一つ得られなくても、別な村に行くこともなく、
比丘たちは空腹のまま過ごした。
前にも説明したが、教団が有名になった後でも、比丘たちは飢餓状態が長く続いていた。
それでも、彼らはアゴン宗のようにパフォーマンスをすることも、
食べ物を要求することもなかった。
これくらい厳密な釈尊と比丘たちが、今のアゴン宗みたいに
星まつりに出てきて、「ほおれ、供養すれば、功徳を授けるぞ」などと
欲望を煽ると思いますか。
釈尊とその弟子たちは、星まつりのなど煩悩に汚れた外道のお祭りなど、見向きもしません。

61 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 13:20:26 ID:NQ5Ngprl

>>30 ：kotaro：2010/01/27(水) 01:55:35 ID:/G9JKcux
>A・・・桐山管長は嘘つきで且つ詐欺師である。
>B・・・桐山管長の霊界の描写を信じるべき

私はＢは言っていない。
人の言葉尻をとらえた、あなたの捏造です。

>信者さんたちに強調したいのは、桐山ゲイカを信じているのなら、
>桐山ゲイカの描く霊界の話を信じるべきであり、(>>19)

あなたは一行目の「信じているなら」という前提を無視して、二行目の
「信じるべき」だけを取りだして、私があたかもＢを書いたかのように因縁をつけた。
桐山さんを信じているのなら、彼の描く霊界を信じるべきで、自己責任さんの
ようなデンパ先達の霊界小説を信じるべきではないと書いたのです。
そして、私は最後に、

>桐山ゲイカの教法を正確に理解することです。(>>19)

と、強調した。
なぜなら、桐山ゲイカがどれほどの嘘つき、詐欺師であるかは(Ａ)、
まず桐山さんのいう教法や霊界の姿を正確に理解しないとできない。
嘘つきを嘘つきと批判するためには、何をどう嘘をついているか、
正確に把握しなければわかりません。
だから、私は今回に限らず、信者さんたちには常にアゴン宗の
教義を正確に理解するように提案している。

62 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 13:25:11 ID:NQ5Ngprl

>>30 ：kotaro：2010/01/27(水) 01:55:35 ID:/G9JKcux
>A・・・桐山管長は嘘つきで且つ詐欺師である。
>B・・・桐山管長の霊界の描写を信じるべき

桐山さんを信じたいのなら、なおさら、彼の言うことを正確に理解するのは当たり前です。
あなたや自己責任さん、準シュダオンさんみたいに、自分をエラクみせたいために
桐山アゴン宗を利用しているようなエゴイストだけが信者ではない。
桐山ゲイカが真の仏教を復活させているのだと信じる信者も多くいます。
桐山ゲイカを信じたいなら、教学を正しく理解するべきだというのは正論です。
しかも、このことは桐山さんも同じ事を言っている。
だから、法話を聞いている信者なら、教義を正しく理解するべきだという
私の主張には違和感がないのです。
私のこの点の主張はアゴン宗での正しい主張です。
あなたはろくに桐山さんの法話すら聞いていないで、勝手な解釈をしているから、
私の主張を上記のように曲解するのです。

63 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/27(水) 13:29:17 ID:NQ5Ngprl

>>30 ：kotaro：2010/01/27(水) 01:55:35 ID:/G9JKcux
>A・・・桐山管長は嘘つきで且つ詐欺師である。
>B・・・桐山管長の霊界の描写を信じるべき

アゴン宗の教義を正しく理解するなんて当たり前です。
教義の中には桐山さんの霊界についての話も含まれる。
桐山さんの霊界の話と違うような自己責任さんの話を信じるなら、
それはアゴン宗教義の否定です。
信者なら、まずアゴン宗の教義を正しく理解するように努力する。
あなたみたいに観音職員様を拝みたいだけの信者にはわからないでしょう。
そして、ここから重要なのだが、教義を正確に理解しようと
努力すればするほど、教義の矛盾に気が付く。
そしてこれがやがてＡという結論に至る。
アゴン宗の教義は大半が嘘で出来ているから、理屈が通らないのです。
なにせ解脱の定義からして間違っている。
「釈尊は因縁解脱を説いた」という教義を信じるためには、
この根拠を阿含経から探さないといけない。
だが、ありません。
桐山さんは阿含経を、小さいのを含めれば、４０〜５０は出しているだろうが、
ただの一度も因縁解脱という言葉も、概念も出てきたことはありません。
桐山ゲイカの主張する教義を理解して、信じようとして、調べれば調べるほど、
それらが真っ赤な嘘だとわかる。
つまり、Ｂをしようと努力すれば、Ａに到達するのです。
だから、なんら矛盾などありません。
矛盾だと感じるのは、あなたみたいにＢの努力もせず、
自分のケチな根性と観音職員に相手してほしいというただの欲望に
他人は気がつくまいと、仰々しい建前論を振りかざして、
偉そうにお説教を垂れる下劣な信者だけです。

64 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 14:16:43 ID:O9+Cz9zt

突然すまん。付き合ってる女が阿含宗だった。一緒になる為には入信しなければならないんだが宗教は金を絞り取られそうなイメージが頭から離れないんだ。阿含宗に入ったら月にいくらかかるか誰か教えてくれないか？

65 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 14:19:33 ID:vAwuRvLp

>>31
＞五条広場の交通整理などの遠隔地でのお役に当たるとキャンセルが続出する。

真剣に功徳を積もうと思ってないか、功徳にならないことを知った上で付き合ってるか、
そう言う人たちしか残ってないのか。

完全に勢いは無くなってる。

66 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 14:22:34 ID:zOKaizTQ

　下劣な信者が深山さんに質問いたします。
　観音慈恵会の時代は、阿含経・因縁解脱の位置づけはどのようになっていた
のでしょうか。
　　　ダルマチャクラ別冊質疑応答総集編�Wより
　ｐ35　本来の成仏とは、生きたまま因縁・業・煩悩を断ち切り、智慧を得て、
仏陀となることです。…しかし日本の仏教では中有に迷っていたお霊が無事に
冥界に辿り着き、安らかになることも成仏と呼んできたわけです。それで…

　このように、まず密教教団としての観音慈恵会があって、即身成仏と解脱供養
を説き、それから釈迦直説の阿含経でお霊を供養すると成仏力が備わり、真言宗
の成仏法が仏舎利尊損も加わることで真に生きる、ということで阿含宗と改名した、
と私は考えていたのですが、新興宗教であるが故に、このようなちょっと飛躍した、
突飛な解釈もありだ、と漠然と考えておりました。「仏教の目的はいうまでもなく、
成仏であり、因縁解脱である｣。と密教占星術�Tのｐ77-78に書いてあるので、
「いんねんげだつ」という言葉を知らなかった私は？と思いました。桐山管長は
項の冒頭でこの文句を言い切ることが多いので、これには何もいえません。しかし
先祖供養を続けていくことで、ダメなあなたの生活も、やがて改善されると
導き親に諭されたので、観音職員目当てに入行したわけです。
　当然釈迦から密教へは少し大乗に「ずれる」わけですが、阿含宗は密教に釈迦を
接木(増強)した教団と考えました。いまの先生からは｢釈迦の瞑想法は供養法には
なりません」と一言言われてお終いでしたが。
　完全解脱から因縁解脱に変化してきた、その後期大乗の行法に釈迦の修行法が
霊障が解脱成仏する力を加えるんだよ、それはこの私が発見したんだ、という
のが阿含宗の教義だと思っていたのですが、私個人（ナナシー）はその、釈迦の
修行法によって信者には理解不能な成仏力、特別な境地を体得したのだ、という
ところが嘘ではないかなと思っているのです。いつも気になる箇所なのですが、
深山さんのご指摘、よろしくお願いします。

67 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 14:24:27 ID:vAwuRvLp

>>36 名前:ｼｭﾀﾞｺﾞﾝ 投稿日:2010/01/27(水) 10:11:17 ID:Jnert2TW
＞『修行者は決して手伝ってやるという気持ちで参加してはいけない。
＞自分自身の余裕のないところを捧げる気持ちで参加しなさい。
＞そうしてこそ本当の功徳が積めるのだ。』
＞そういう指導をするためにああいう表現をしたのです。
＞桐山師が昔から用いている手法です。

確かにそう言う内容の指導は観音慈恵会の頃からしていました。
どうして今になって、

>>31
＞五条広場の交通整理などの遠隔地でのお役に当たるとキャンセルが続出する。

のでしょうねえ？

68 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 14:36:34 ID:zOKaizTQ

　山伏法衣がもろ威張り腐っているんだモン。(謙虚な山伏の方、ゴメンナサイ）

69 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 14:40:28 ID:vAwuRvLp

>>64
入会金が4〜5万であとは毎月2000円が最低。

訊かれたことで無いことを言ってうるさいと思われるだろうが、批判側という立場上言わせてくれ。
今のあなたは「結婚のため。オレはぬめり込まないから大丈夫」とか思ってません？
なにかなにやでお金を出さないと済まないような気持ちになっていきますよ。
阿含宗の桐山は天才的な詐欺師で宗教詐欺のやり口は全部桐山が編み出したと言っても
過言ではありません。こんなのにはかかわらないのが一番です。
仮にあなたが大丈夫であっても、お相手が貢いでしまうから結局一銭も残りませんよ。

70 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 15:14:31 ID:O9+Cz9zt

>>64
ありがとう、教えてくれて。
ありがとう、言ってくれて。

71 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 15:37:24 ID:Poau/A51

>>32 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 08:48:56 ID:NZF9KJZv
>ゴマ木がガタ減りしてるのも、教団内が盛り下がっているのも全てＷ田の責任である。
いまや桐山管長は全部Ｗ田に任せきっているんだから、何が起ころうと全部Ｗ田の自業自得。
管長の自由をすべて奪っておきながら、都合の悪い部分だけ管長に責任をなすりつけるＷ田。
もう末期だね。



不景気というか、世の中全体的に給料も下がっているんだし、護摩木の本数が減るのは
いたしかたないのではないだろうか。
それにしても今の阿含宗はあらゆる意味でトンチンカンなことやっているよな。
みんなの収入が減ってきているのと、みんなが賢くなってきているんだから
根本的にやり方を変えていかないと今後続かないと思うよ。
宗教団体だってデフレ対策は必要だし、道場や職員に関する経費の見直しだって
当然だが必須。いまだにバブルの頃の収入維持を目指そうとしているなら論外中の論外。

72 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 16:01:01 ID:/w34FhVM

>>71
世相が悪くなったり不景気になると神社仏閣は神頼みの客が多くなるので儲かるのが一般的というね。
アゴンも１９９９年ノストラダムスの滅亡預言に便乗して大きくなった節もありそうだが。
不幸や不安は宗教にとって格好のエサなんだが、
不景気にも係わらず教団収益が伸び悩んでいるというのは深刻な問題抱えているということでしょう。

73 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 16:10:10 ID:xXEtDQHK

　まあ、｢特捜地検」｢新聞雑誌」｢新興宗教｣…庶民の「最後のよすが」が、
これだけ一斉大合唱では、日本も北朝鮮のような全体主義みたい、といわ
れても仕方がない。
　http://blog.goo.ne.jp/tamapocho/e/a2969869d975ca50fe778cc750016ba0
　ガダルカナル法要凱旋式の10月12日は、日蓮正宗の御本尊の建立日。
>>382　先ず、この世の安泰と秩序を取り戻す法と方便も存在するだろうね。
>>387　＞ナナシーさん
　　　「明日、死のうが１００年後に死のうが永遠の時の中の一瞬でしか
　　　　ないそうだしね」
>>398 ＞仏典の中の釈迦の言葉だ。

　小沢問題と阿含宗（週刊ポスト11月20日号）衝撃！これだけの接点！
文春・新潮が星まつりの記事広告を掲載
産経（フジ）・毎日（ＴＢＳ）がＢＳで阿含宗関連の番組を放映
阿含宗ＣＭ「競争は悪いことですか？」「ＧＯ　ＧＯ･･･」製作　電通
石川容疑者の安田弁護士はオウム事件を担当した。

日本棋院（阿含桐山杯主催）で小沢幹事長が囲碁対決
その毎日新聞（阿含桐山杯協賛）の記者署名は「念佛明奈」。
週刊ポスト11月20日号の表紙は「南明奈」。
そこでは財務局長の土地購入、私物化について言及。

74 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 16:11:50 ID:xXEtDQHK

　桐山管長は「文書偽造」の癖がある。

　小沢幹事長の元秘書の「石川」議員が、「虚偽記載」の
容疑で逮捕される。告発したのは同じく元秘書の、「金沢」氏。
阿含宗観音慈恵会が宗教法人を取得した地は｢北陸｣。
陸山会の「土地購入」をめぐる「不正資金」がないか、捜査中である。
とにかく究極発言はコレ。
>>382　先ず、この世の安泰と秩序を取り戻す法と方便も存在するだろうね。
　小沢幹事長は「宗教法人課税」導入を画策。
　阿含宗は自民党を応援、創価学会は公明党の支持母体。
　｢課税阻止、脱税隠蔽｣…呪詛祈祷の超得意な両教団のことだ！
　そして、
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100125-OYT1T01334.htm
　　　http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1176.html
　　　http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1174.html
　　　http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1174.html
　　　http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10430206343.html
　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100112/212110/
　　　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010012201083
　で、このような毎日新聞（ＴＢＳ）と産経新聞（フジ）が応援する宗教が、
阿含宗ってワケ。信徒の皆さん、星まつりで日本の民主主義をブっ壊そうぜ！！
　スポンサーは、大事にしなくちゃネｗ

75 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 16:26:59 ID:xXEtDQHK

>>466 深山さん
＞あなたのおっしゃるように、仮に、ミケさんたちが批判派を懐柔しよう
という作戦なら、それはそれでいいのではありませんか。
私は文面から見て、彼らにそういう裏があるようには思っていません。
仮にそうであったとしても、議論の上では何も変わりません。
お互いに誰なのか見えないのだから、書かれた文面で議論を進めれば
いいだけです。
>>63　深山さん
＞矛盾だと感じるのは、あなたみたいにＢの努力もせず、
自分のケチな根性と観音職員に相手してほしいというただの欲望に
他人は気がつくまいと、仰々しい建前論を振りかざして、
偉そうにお説教を垂れる下劣な信者だけです。

　たとえそうであったとしても、その建前論の中身をよく聴いて、考えるべき
ですね。偏見を持たずに…。でたらめの桐山教学を一応は勉強しなければならない
のと同じでしょｗ私は批判派ですが、まじめな人間ではありませんｗ

　

76 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 17:17:08 ID:xXEtDQHK

>>22 ミケさん
＞…梵行を放り出して待たなければならない
本末転倒の状態を言っているのです。
（仏様はこんなことをお望みだろうか？）

　私が新参者のチーフで、ベテランのミケさんと例のご法友がついてくれた。
忙しくなる前に昼食以外の20分位の休憩をあげたら、ふたりは表のドトールで
盛り上がったのだろう、１時間近く帰ってこなかった。そのご法友が何かお話
があって、ミケさんが止められなかったように私には見えた。が、まあいいよ。
ということで時間は経ち、護摩と法話の合間。ご法友が｢ナナシーさん、休み
なさい」と言い始めた。でもチーフは私だし、当然終了時間までの休憩時間は
悪い頭で計算している。苦笑してお断りすると、ご法友は図に乗ってどこまでも
私に休憩をとれと指示を続けた。未熟なチーフをからかうつもりなのがミエミエで、
受付も、観音職員もとても嬉しそうである。それで終了後、「なぜこんな梵行を
しているのかわかりますか」と私は自分の恥ずかしい家系の例を引き合いにミケ
さんとご法友に話をした。一般論として、チーフに逆らう癖が付くと、星まつり
なんかに行った時、その因縁が出て困るよ、と。拙く、退屈な話で、高飛車な
説教に聞こえたのでしょう。行歴は存じませんでした、すみませんでした。
ミケさんはがんばっていたので、ご自分の梵行を褒めてほしかったらしいのです。
しかし私はきちんとしている方なので、目標を少し上げました。その時から、
友情に厚いミケさんは、それなりに親しくしていた私から距離を置くようになりました。

　ああ、記憶違い。ミケさんではなかった、別の人だ。でもよくある一コマ。

77 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 17:46:59 ID:QrNfTWjq

栗花＝ウンコのあらし行為を禁止します。

78 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 18:53:14 ID:xXEtDQHK

　桐山管長：法話指導「できません」
　　職　員：事務手続「できません」
　　信　徒：奉仕修行「できません」
　護摩修法：財運強化「できませんでした」
…これが「能力開発」宗教、阿含宗です。

79 ：GHC：2010/01/27(水) 19:48:48 ID:GW3LiGFG

本日HPを更新。今日は「人はどんな因縁を持つか」という教団発行の小冊子があるが、
それが年度の発行によって”因縁手鏡表の内容が違う”という事実の検証のため画像を
UPしている。
いつもの「資料関連掲示HP」の項目の中に、番外編・特別編があるがそこのNewマーク
が付いているのでわかります。ぜひ、ご覧ください。

http://agama.zouri.jp/index.htm

80 ：kotaro：2010/01/27(水) 20:52:30 ID:/G9JKcux

＞＞50 ：深山さんへ
＞私が相手を満足させる？
＞なんの話？
＞徳があれば相手が満足する？
＞なんの話？

２０１２年１２月２２日と阿含宗　その２０

深山さんが有徳の人であるなら、
私kotaroが自ずと（自然に）、この件に関し、
深山さんへ頭（こうべ）をたれる時が来るでしょう。
（礼を）受ける当人の深山さんから、
礼を要求されては身も蓋もない。

＞＞61 ：深山さんへ
＞桐山さんを信じているのなら、
＞彼の描く霊界を信じるべきで、
＞自己責任さんのようなデンパ先達の
＞霊界小説を信じるべきではないと書いたのです。

２０１２年１２月２２日と阿含宗　その２１

結果は変わりません。

師を嘘つき、詐欺師と非難されている当の深山さんが、
この件に関してだけ、
桐山管長猊下の発言（の方）を信じなさいと（信者さんに）助言される。

信者さんは訝（いぶか）るでしょう。
どうして信じてもいない師の発言を信じよと言われるのかと。

81 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 20:58:37 ID:nf1ADKT6

いよいよ崩壊へ加速か。今年は痾含宗と桐山性雄から目が離せないな。

82 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 21:28:21 ID:jR40p9Ha

>>43 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 12:02:40 ID:zOKaizTQ
>ユビキタスさんの
>次は、誰に賛同して貰いますか？それでよく｢依存をやめます」なんていえますね。

>>45 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 12:26:32 ID:zOKaizTQ
>ミケさんの気持ちは充分分かるが、ただ「道場であたしの気分が悪かった｣
>と言っているように私には聞こえます。それも会員の声としては重要でしょうが、
>それでは批判には足りません。

私の名前も使われているので横レスします。ミケさんの今のスタイルはこれで
十分だと思います。まだ信者であるミケさんは完璧な批判を論じる義務はありません。
だから自分が見聞きしたことや友人からの伝聞に対してこう感じたと感想を述べる
だけで十分です。
なぜならミケさんであれ私であれ深山さんであれナナシーさんであれ、その発言に
絶対的権威などない。一々その論が妥当であるか、示した事実に対して各自が判断
すればよいだけだからです。
桐山さんの癇癪を聞いて気分を害した・・・それだけで十分です。
後は各自がそれに対して自分はどう思うかでしょう。
護摩木が減ったことに対して桐山さんが怒りをあらわにした。なるほど怒るでしょう。
こんな怒らせるネタを信者に発表させたのはたしかにW田さんの策略かも知れない。
ここらで一喝、恫喝させて販売促進を図ろうとか。
しかしW田さんの策略であれ何であれ桐山さんが本気になってねちねちと怒りを
示してループしたことに変わりはなく、これは桐山さんの責任です。
後は護摩木が減るってそんなに悪？って各自の問題意識の角度の話ではないか？
お役は遠い所こそ功徳が大きいと我々は教えられ、そう信じて励んできた。
それがお役の場所だけで辞退するなら、たしかに修行者の意識、モチベーションが
低くなったのは、元修行者としても嘆かわしい。
しかしそれだけ求心力を失ったことに間違いない。これに対して怒りをぶちまける
しか能の無い桐山さんを不愉快に感じたという感想。十分ではないか？
完璧な批判を最初からミケさんに求めてないのです。
彼は貴重な情報提供者であり、感想報告者です。

83 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/27(水) 21:35:55 ID:jR40p9Ha

>>82はユビキタスでした。名前入れ忘れました。
今日は時間が無いのでこれまで。
アゴン宗の信者だったと判明した彼女と結婚したい方。（>>64）
気の毒だが彼女と別れた方がよい。
あるいは自分は絶対にアゴン宗に入信しないと表明の上、付き合いを続けるか
やめかで、曖昧な選択をしてはならない。
１体10万円の解脱供養というのを数十回要請されます。あなたにも。
今はお互いにのろけ合える仲でも、いずれ絶対に紛糾のネタになります。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 22:12:54 ID:1W5nrP7J

>>82
>ミケさんの今のスタイルはこれで
>十分だと思います。まだ信者であるミケさんは完璧な批判を論じる義務はありません。
>だから自分が見聞きしたことや友人からの伝聞に対してこう感じたと感想を述べる
>だけで十分です。

だよね〜、　オレも何でナナシーさんがミケさんに強く当たるのか訳がわからん。
今の彼女に完璧を求める必要などありません。　何が不満なのかね？
逆に苦しい中で正直に自分の思いを吐露し、さらに教団の内情まで暴露してくれた。
感謝こそすれ非難なんて的外れだよ。

85 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 22:14:21 ID:fbkV/Hui

同感

86 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 22:22:04 ID:fbkV/Hui

ミケさんのカキコを読むと納得することばかりです。
これからもカキコを期待したいです。
ナナシーさんが批判するのはおかしいと思います。

87 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2010/01/27(水) 22:57:09 ID:ORJBhQRE

おおおお〜
規制解除じゃ〜

88 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/27(水) 22:58:01 ID:ORJBhQRE

間違い
大東洋じゃねーっつーの

89 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 23:00:28 ID:CWCVLNgW

そーか、ユビキタスの正体は大東洋なのかｗ
なんだ大東洋つーのは？
謎の中国人かｗ

90 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 23:04:36 ID:V9t7VJmh

甲子園に出場し準優勝した大東洋学園の剛腕投手、
それがユビ氏ということはご存じかな？

91 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2010/01/27(水) 23:07:00 ID:ORJBhQRE

>>90
こんばんは。菊池雄星です。

92 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 23:08:43 ID:V9t7VJmh

>>91
おっとｗ本名を明かしちゃｗｗｗ

93 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 23:11:56 ID:wme9IULV

>>89
> 謎の中国人かｗ

おしい。
パチンコしても北朝鮮に貢がなくて済むパチンコ屋を有する華僑資本。

94 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2010/01/27(水) 23:12:43 ID:ORJBhQRE

次は梅田、梅田。
ＪＲ大阪駅、阪急線、阪神線お乗り換えです。
ヨドバシカメラ、天然温泉、フレッシュサウナの大東洋はここでお降りになると
便利です。
お客様にお願い申し上げます。痴漢は迷惑行為です。車内で痴漢を見たら警察に
通報しましょう。

95 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 23:16:25 ID:wme9IULV

>>1乙です。

退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

96 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/27(水) 23:17:17 ID:ORJBhQRE

観音職員の用語解説も必要になりましょう。
観音慈恵会とは関係ない。
この辺は深山さんにオマカセします。

97 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 23:19:11 ID:wme9IULV

退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。

98 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2010/01/27(水) 23:21:10 ID:ORJBhQRE

大東洋と書いて大泉洋と勘違いしたのも高校野球スレにいたよ。
俺は大泉と言うと大泉滉くらいしか思い浮かばない。
奥さんがオバタリアンで有名だった野菜農園のヒゲのおっさん。

99 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 23:21:50 ID:wme9IULV

退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

100 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 23:23:21 ID:wme9IULV

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

101 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/27(水) 23:25:02 ID:wme9IULV

ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

102 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/27(水) 23:26:52 ID:wme9IULV

退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
◎正しい如意宝珠法の真言である「オン　アラタンノウ　サンバンバタラク」を唱える。

103 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/27(水) 23:27:48 ID:wme9IULV

退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

104 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/27(水) 23:28:40 ID:wme9IULV

退会マニュアル：ソフトバージョン解説2

勤行を止めるに矛盾しますが、止めきれない人は代替の行として
正しい如意宝珠法の真言である「オン　アラタンノウ　サンバンバタラク」を唱えてみてください。

現行で阿含宗が唱えさせてる「駄都根本陀羅尼」「大宝陀羅尼」「秘密真性如意珠印」は
「寶悉地成佛陀羅尼經」を典拠とする真言ですが、如意宝珠法とは無関係です。
「寶悉地成佛陀羅尼經」はまんま日本で出来た偽経で（奈良県にある室生山の記述があるw）
一説には立川流の偽経とも言われてます。

本当の如意宝珠法の真言は宝生三昧耶の真言がそうなのです。
阿含宗では初護摩でしか唱えませんが。古い会員で伝法会で「四度折紙」を
もらった人は中に「舎利真言」として宝生三昧耶の真言が載ってるのを見ることが出来るはずです。

また、今回退会マニュアルソフトバージョンとして宝生三昧耶真言を推すのは、
阿含宗会員なら一応知ってる真言であるから抵抗が少ないであろうというのと、
正しい知恵が生じる徳が期待できるからです。宝生真言は富の真言ですが、
生産による富は羯磨部不空成就如来が担当するので、宝部宝生如来の富は
サービスや流通による富です。当人も努力はするが基本他からもたらされた富です。
この他からもたらされた富を出世間のことがらに当て嵌めると「灌頂」になります。
そもそも密教の灌頂というのはいわば自灯明法灯明の火を他から持ってきて点けてもらうのです。
こう聞くと如意宝珠法の本当の功徳が理解できると思います。
何とかしたいと思ってる現会員の方、せめて家ではこっそり宝生三昧耶の真言を唱えて
問題解決の知恵を授かって下さい。

千座行から宝珠尊の行に変わったころの桐山の法話を総合すると、
行を軽くすることでより宗教家畜としての行動に追い立てようとする意図が感じられます。
だから如意宝珠法の功徳をそのまま渡さないようにするため、間違った真言として
「寶悉地成佛陀羅尼經」の真言は修験道の真言みたいにおまじない臭くもなく、
いかにも秘密の真言という感じで格好だったのではと思います。

105 ：真言宗僧侶：2010/01/27(水) 23:56:51 ID:oISfIBrS

皆様はじめまして。
やっとアクセス禁止解除されたので、書き込みしたいと思います。
http://agama.zouri.jp/index.htm
このサイトの方凄いですね。
桐山さんの直筆の履歴書は、どこで手に入れたのですか？
私は、今年の関東別院の初護摩を拝聴しましたが、桐山さん老化には、口が開きました。
まず12時開始なのに、10分も遅れて登場です。
如意宝珠護摩となっておりますが、桐山さんが開発した護摩でしょうが。
十八道の印を結んでいなく、(護身法すらしない？)
どうやって仏様を呼んでいるのでしょうか？
すぐ横で深田さんが、メモ帳を見せながらあれこれ桐山さんに指示していて可笑しかったです。
護摩の作法も桐山さんは、忘れてしまったのでしょうか？

話が変わり私事で恐縮ですが、OCNで頻繁に書き込み禁止になります。
なぜでしょうか？
アクセス禁止になれば、一ヶ月は書き込みできません。
どなたか知っているなら教えてください。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 00:01:16 ID:w2jtmnHy

>>105
はじめまして。
最近２ｃｈではアク禁が多くなっています。
原因はコピペのう荒らしだといいます。
２ｃｈは年々ユーザーが増加し、荒らしも増加しているといいます。
こういうことがしたらばの掲示板に書いてありました。

107 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 00:04:24 ID:w2jtmnHy

>>105
そのサイトはこちらの天照さんの方ですね。
阿含宗と桐山氏について　ー第四十七章―【２０１０年が来る(笑)】 - agamaザBBS
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1261466342/l50

108 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 00:07:12 ID:OVO+/JZg

>>105

昔は加持香水や加持念珠などの作法があったのですが、段々、簡略化されて

いるようです。火天印は特徴的ですからすぐにわかるのですが、火天印すら

結ばなくなった？　ような気がします。

109 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/28(木) 00:09:22 ID:jC7bR+eD

このスレに批判側・中立として参加なさるなら、擁護側からこのような攻撃を受けることも覚悟しておいて下さい。
私事ですが、あたらずとも遠からずなので心の弱い人にはダメージが強かったでしょう。
まともな反論でもなんでもない、どう言えば相手が傷ついてダメージを与えることが出来るかしか
考えてない書き込みであり、阿含宗という宗教がいかに善や慈愛から遠いかがよく判ると思います。
阿含宗という宗教１２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/104
104 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2007/07/28(土) 16:21:58 ID:NLgHH55Q
>まぁ、頑張れよおじぃちゃん。私文書おまえ60超えてんるだろw
>批判以外にやることがなくて、一日中スレに張り付いて批判しているんだろw
>ニートより、世の中に役に立たないじじぃw
>早く死ねよw
阿含宗という宗教１５４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233149833/148
148 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>私文書為造ってやつ
>自分の年言う代わりに、いちいち悪態ついてるとか、「だけ」とかどうでもいい部分につっかかってうざい。
>年齢聞いただけでここまで話繰り広げられるなんてすごいねはいはい。
>
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

110 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/28(木) 00:11:51 ID:jC7bR+eD

>>98
＞奥さんがオバタリアンで有名だった野菜農園のヒゲのおっさん。

オバタリアンのベジタリアン？娘や息子はジベタリアン？

111 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 00:13:41 ID:ACgvcl8d

>>104
法施も変わりはじめましたよね。
千座行時代は
１　瓦供養の　尻尾の生えた如来様御尊影、金蛇様ご尊影

２　解脱供養、水子供養三口申し込みで、破地獄光明如意曼荼羅

３特別祈願（１０万円）三口で、金襴袈裟、特製数珠、特製塗香入れのいずれか
　１つ。

４護摩木勧進１０００本で独鈷形のバッジ

くらいでした。

112 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/28(木) 00:16:28 ID:jC7bR+eD

>>105 名前：真言宗僧侶 投稿日：2010/01/27(水) 23:56:51 oISfIBrS
＞すぐ横で深田さんが、メモ帳を見せながらあれこれ桐山さんに指示していて可笑しかったです。

深田をよく深田とご存じですね。

113 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 01:27:16 ID:bfEH/9yX

>>84　オレも何でナナシーさんがミケさんに強く当たるのか訳がわからん。
　批判精神を持った職員・信者、というのは実は宗教を信じるということに
ついて漠然とした甘い考えを持っており、その考えの甘さは阿含宗の洗脳の
力によるものだから、境界線にいる（と本人は思っていない)ミケさんに
強く呼びかけているのです。道徳的にいいとか悪いとか論じても無意味です。
宗教信者は自分の「思念」が現象化することが多いのですから、その思念で
もって阿含宗のどこが不都合なのかを明確に持つ必要があると思います。
>>85>>86　お力が入ると、このように思考停止が起こり、他人の思考に容易に
感化されやすくなります。それが管長であれ、ミケさんであれ、深山さんであれ、
そういうのを｢精神的依存｣っていうんじゃないの？典型的な会員さんです。

114 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 01:38:17 ID:bfEH/9yX

>>22　ミケさん　＞このように会員が一方通行の上下関係に順応させられて
いる状態を土下座と言っても良いと思います。
　｢徳を積む」｢霊性向上」といいながら、実際は「おちから」の強い順に
一歩通行の上下関係が働き(その頂点は管長)、個人の主張が妥当かとか
筋が通っているかとかは問題にされません。ミケさんは道場でご法友や私の
至らない態度も含めて、そのような悔しい思いをしたのではありませんか。
　だからこそここに来て、堂々と活躍しているわけですから、残存している
阿含パワーによるシンパに頼らず、カキコすることでご自分が無意識にして
いる確かな批判精神を、明確に文章化する努力をするべきです。でも霊能が
あるから、そんなことかったるくてやってらんないでしょ？それでは霊能の
無い私などには伝わりません。

115 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 01:57:23 ID:t7tYSKWu

　道場の観音職員などは、数年梵行などで顔を合わせても、一切声をかけたり、
挨拶をしてくれることはなかった。他の職員さんは「おや、お帰りなさい｣とか、
｢今度の星まつりは、ご修行されるんですか？」など、顔見知りになると普通に
声をかけてくる。観音職員は若くして、事務も経理も正確にできる。ベテランに
決して引けをとらない。さらに修行者としてもかなり高位の方だ、供養も相当
進んでいるようだ、と私は見ていた。この職員さんは霊能が強く、こちらのことは
何でも分かるのだ。そして分かりすぎるが故に、挨拶をしない、だから会員との
交流がない、だから職員の業務がつまらない、といった悪循環を起こしているように
下劣な信者だった私には見えた。特に彼女目当てで通っていたわけではないが、とにかく
事務処理が完璧なことと、親切で実行力もあるのに、言葉を使わず自分の意思を伝達
しようとするところがあって、そのギャップに当惑した。霊能の皆無な私としては、
｢阿含の霊能って、かえって抑圧意識を深めるんじゃないか？｣と阿含自慢の｢法｣に疑問を
持ったのは彼女のことがきっかけです。だって、明らかに苦しんでいるじゃないですか。
これも「阿含のおちから」は上意下達の一方通行であり、それはかえって抑圧意識を増し、
人心を乖離させることの一例です。

116 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 02:22:51 ID:t7tYSKWu

　霊能のあるなしは別として、桐山阿含から送信される洗脳電波は、まず気持がいい。
感情が安定し、気分が大きくなり、何も考えられず、ただ笑いたくなる。どんな
理屈の合わない思念もそれなりに叶うしね。アルコールやクスリであれ、セックスであれ、
ギャンブルであれ、感覚的に｢気分がいい｣｢気分が悪い｣の基準しかもたない度合が
大きいと、宗教を含めたこういうものに｢依存｣するのではありませんか？その真因は
ミケさんが以前指摘したトラウマによる場合や霊障による場合もあるでしょうが、この
スレの目的は中身の無いものに｢気持がいい」｢気持悪い｣と右往左往して何も得られない
他人の姿から自分の態度に気付き、その依存対象（ここでは桐山管長の成仏力による
「功徳」）から離れましょうということではないでしょうか。気分がいいから千景さんを
囲い、気分が悪いから信者を毒づいた桐山管長自身から、そういう態度なのです。｢諸君、
この修行者数では準備と当日に手が足りません。どうかご協力をお願いします」と
呼びかければいいだけのことでしょう。護摩木も多いに越したことはないけれども、
昨今の経済状況だし、ただ本数が多ければいいっていうものでもないから、って
言えば職員が呼びかけて信者が少し買い足してくれるかもしれません。とにかく、
法力無比の桐山管長、その気持いい「おちから」の効果はこんなものです。それでも
皆さんはこのバイブレーションを浴び続けていたいですか？

117 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 03:07:34 ID:t7tYSKWu

>>31　＞全ては猊下に責任があるはずだが、まるで信者が悪いかのような
侮蔑的発言…
　ですから、管長は｢全部信者が悪い｣　信者は｢全て管長に責任がある｣と
考えているのです。昔の法話でも時々触れるが、仏教を勉強していれば
こういう発想は出ない筈で、｢諸法無我」とか｢類は友を呼ぶ｣とか、
｢因縁は自分だけの責任ではなく、トラブルを起こしたまさにその相手も
同様の因縁を持っている｣とか考えられませんか？桐山阿含の枠内で、この
発想は出て来る筈です。この方もこのスレだからこういう態度をとられて
いるのかも知れませんが、私はこのような考え方をする｢熱心な信者」を
非常に訝しく思うわけです。
>>36　まさにその通りですが、その策はご覧の通り効果がなかったわけです。
数ヶ月前には「信者の人数を集めるから教団ができるんだ、ガダルカナルへ
一人で行って供養してもお霊は喜ばない、教団として盛大な法要を行うから
マスコミも取り上げてくれるし、お霊も喜ぶんだ｣という意味の発言をしていた、
と思います。桐山管長個人の他に阿含宗という教団の存在が、管長の理念を
実現するのには必要不可欠なんだ、という考えです。このことからも、管長は
阿含宗が烏合の徒の集まりでも洗脳パワーでしのげる、と考えているのだろうか。
この宗教活動に聖者の功徳を感じない、という事実を教祖と信者が互いの責任と
してなすり合っているだけでしょう。桐山管長は、「阿含宗には密教法力による
聖者の功徳が現存するのだ」という明確な現証を全国ＴＶ中継で見せ付けてやって
ほしいものです。

118 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 05:56:21 ID:vdeDcRzn

>>82 神も仏も改めユビキタスさん
　やはりどう考えてもおかしいです。単純にミケさんに賛同するのは彼女に対する
侮辱です。教団が会員に｢修行しなさい｣という時、まず｢お前の言い方は気分が悪い｣
というのは、増上慢（つけあがり）も甚だしい。相手は感情でいっているのではなく、
管長含め「お役」で言っているからです。話を聴いて修行するかしないかは個人で
決めればよろしい。問題なのは阿含宗の信仰活動を継続して、桐山管長の言うような
功徳がいただけたか、いただけないかの話です。深山さんの釈迦は見返りを求め
なかったの話はここでは不要です。なぜなら、教祖が見返り信仰の仏さまがいる、と
宣言し、見返りを求める信徒が浄財をはたき、活動に参加しているからです。教義が
ちょっと変だから、新興宗教なのです。「ちょっと変」なそのやり方でキャンプ
ファイヤーをやり、病気が治り、受験に合格し、財運強化・良縁成就が叶えば、それで
いいのです。しかし、そんなありがたいご利益のある火祭りに、準備段階から人が
集まらない。攻めるべきポイントは、｢星まつりの柴燈護摩には、労力に見合うほどの
功徳が感じられない｣とはっきり指摘しないと、どこまでも｢修行不足｣のループが
回り続けます。

119 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 05:57:30 ID:vdeDcRzn

　　高校野球の監督が、鬼のような猛練習をする時に、｢お前の指導は気分が
悪い｣と言ったら、退部になるのは練習についていけないその野球部員の方でしょう。
その監督の猛練習で、何年も負け続け、野球部にほとんど入部希望者がいなくなって来た時に、
監督は高校と話し合い、異動か廃部という事態になるのではありませんか。私は星まつり前
25万円以上あった月収が修行後、不景気のせいで月収8万円が秋まで続きました。これは
マジでやばいんですよ。そして退会後、月収は当然のように20万円以上に回復したのです。
ミケさんは｢阿含宗には功徳がある｣とはっきりと仰っているわけですから、そこが
納得がいかないわけです。主観の世界なので他の方の体験も聞きたいのですよ。
　ナナシー「気分は良かったが功徳がないので退会した」
　ミケさん「功徳はあったが、気分を悪くして退会した」
　そうではないでしょう。ころころ変わる桐山管長の指導と週刊誌の記事に対して
宗教者としての器を感じられなかったし、実際、身辺の小トラブルもやまなかった、
というところではないですか？「輪廻転生が私のサトリです。｣私はこれでいい、
と思うのです。四沙門果は経典の内容であり、輪廻転生は私の霊視である、という
答えをしました。私はこれでいいと思います。むしろ「私は必ず解脱成仏する」と
いわれるよりも納得します。釈迦の完全解脱よりも、手前の因縁解脱で運命改善、
が目標の新興宗教だと思っていましたから、法話の態度はともかく、大筋の内容は
まあ、そんなもんかな、という感じです。それで功徳があったら、私は退会しないと
思います。どこで反論質問するかは全くこっちの自由ですよ。よろしくお願いします。

120 ：GHC：2010/01/28(木) 06:14:59 ID:QmQsCRu4

http://agama.zouri.jp/index.htm

こちらの「阿含関連資料掲示HP」の「目で見る阿含宗桐山氏の嘘とインチキ」
が「桐山氏直筆履歴書」のほかに「三福道」についての捏造解説のPを設置。
詳しく資料を掲示しながら解説がなされている。ぜひ、ご覧ください。

121 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 07:23:55 ID:jvI4oohm

>>64さんのケースと違いますが、自分は退会する時に彼女(阿含宗会員)と別れました。
今、考えると時間はかかっても(自分の退会が遅れても)、
もっと根気よく彼女を説得するべきだったと思います。
阿含宗も、先は長くはないですね。
>>64さんは、どういう選択をしても悔いが残らないようにしてください。

122 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 08:17:10 ID:ump64lSD

金剛杵

123 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/28(木) 08:27:14 ID:dmqLKBBT

>>113-119
私がミケさんを全面賛同するのではなく、寛大な気持ちで見守っているのは
彼女が揺れ動く過渡期であることを観察しているからです。
当然矛盾した発言もありましょう。
まだアゴン宗を信じている発言があったかと思うと、批判めいた疑問も書く。
過渡期なんだから当然と見るべきで、そこは周囲も目くじらを立てるように
突っ込むのは控えた方が賢明ではないか？
過渡期というのは未来永劫に続くものではなく変わるものなんだから。
またその変化をより進歩に導く為にも周囲で突っ込んであげて促進を図ろう
なんて目論むのだとしたら、ナナシーさんの突っ込み方は傍目から見ても決して
上手くない。霊能など出さずにあくまでも人間としての当たり前の観察を書いている
対してナナシーさんの方が理解不能の霊能などを書いてきて、これは一体どちらが
霊能宗教の依存から離れられないのかわからない(笑)
ナナシーさんに質問します。桐山さんの霊能、観音職員含めた霊能、先達の霊能
って、具体的に何ですか？これが具体的に示されないとミケさんならずとも
周囲でも理解できず、あなたの主張もわからない。
また桐山さんの怒りの現場に対する感想についても、これを単純に怒鳴

124 ：GHC：2010/01/28(木) 08:36:55 ID:pWnKAhJM

http://agama.zouri.jp/index.htm

たまには息抜き、ではないが、特別編に「昭和５７年発行の阿含宗報」をUP。
古い信者の方は懐かしく、新しい信者には珍しいものに映るでしょう。
気楽な感覚でご覧ください。

125 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/28(木) 08:54:44 ID:dmqLKBBT

>>113-119
あっ、途中で切れてしまいましたね。
また怒りの現場に対する感想を書いているにしても、これを単純に怒鳴り声で
しごく厳しい高校野球の監督の話といっしょくたにするのではなく
もっと細かな観察分析が必要になります。
ミケさんらの提供してくれた情報から見ていきましょう。
桐山さんが法話の信者を叱責指導することは一般論的には決して間違ってない。
宗務局の報告もそれが全てなのかい？と疑わしいが、お役の場所の選り好みだけで
キャンセルをする人がいたならばこれは叱責に相当します。
しかし護摩木が減ったことに対する憤りだが、どうして護摩木祈願などという
あさましいものが減って悪いのか？と批判したいところだが、ここの点については
教団の歪んだ教義と商売の現実にも考慮譲歩するにしても、減った原因って何よ？
信者が絶対的に減ったからではないか？
求心力を失い、退会者が増え、残っている人の中にも幽霊会員が増えた。
この現実の中でまだ参加し続ける奇特な信者様に対して、まだ各々のノルマを
増やして護摩木を買えと言うのか？２０万円の安月給の身を粉にして励んでいる
信者に対して。そもそもが桐山さんの愛人スキャンダル記事とかそういう影響が
大のはずだ。だからそういう問題を考えねばならない時に、当の桐山さんが
信者を感情的な怒りもあらわに叱責すること自体ピントはずれです。
また捨て台詞が極めてよくない。
俺一人でやってきた？
馬鹿を言え？縁の下の力持ちの重要性をヨイショしてきのは誰だ？
ヨイショだけでなく本当に感謝すべきなのだ。桐山さんの本音が見えた。
これなら厳しい高校野球の名将に反して求心力を失います。
ミケさんはこの現実的観察を洗脳や依存からも一時離れてでも指摘している。

126 ：ガナシ：2010/01/28(木) 10:16:30 ID:JtcFiAdm

お久しぶりです。
やっと書き込めるようになりました。
ここ数日のやり取りですが、個人的な事を追求し詰問していくようなスレの流れには反対です。
それぞれ色々な思いがあってこのスレにカキコしているんだろうけど、そんな事で余計なエネルギーを消耗してほしくない。
はっきり言うと、ナナシーさんが粘着してくるからミケさんは、ひとまず待機したほうが良いと思う。
以前、ナナシーさんの言動がおかしいのでミケさんが真剣になって、心情的な部分まで吐露して必死に対応した。
また同じ事の繰り返しで意味なく疲れるだけです。

127 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 10:48:22 ID:/XvJu+oX

同感だな
ナナシーさんの文章読んでるとちょっとどころかだいぶ疲れるわ。
ユビさんも指摘してるが
「桐山さんの霊能、観音職員含めた霊能、先達の霊能」って、具体的に何だい？
ようわからんな〜 貴方の文章は複雑で説明不足です。
ここで吐き出しているだけかい？　貴方だけが分っていてもダメだよ。
一人言なら初めから「一人言」と書いて於いてくれよ。
それと、ミケさんにしつこく付きまとうのは止めた方がいい。
ここは単なる掲示板、もっとドライに付き合いなさいよ。

128 ：ガナシ：2010/01/28(木) 10:52:32 ID:JtcFiAdm

星祭り護摩木勧進に励む会員に一言。
会員相手に高額の護摩木勧進を行う悪質な先達が複数いるので注意して下さい。
先達から買った護摩木は、伝票が無いと自分の成績にならないので、御法施の対象になりません。
護摩木勧進してくる先達には必ず伝票を要求する事。駄目なら宗務局に通報しましょう。

私が直接本人から聞いた最も悪質な例を上げると、
｢これは、一握りの先達と僧侶しか知らない良いお話です。
星祭りまで管長の自室に置いて祈願していただける特別な大護摩木があります。あなただけに三本分けてあげるから三十万円になります。
絶対に職員も会員も誰にも話してはいけませんよ。｣
と言って、内陣の裏のアカ所で護摩木とお金のやりとりをしたそうです。
前後合わせて八本か九本、星祭りまで管長の自室で祈願される特別の上に特別な護摩木を一本十万で先達から買っていたとか。
その先達が別の会員にも護摩木勧進していた話も最近耳にしています。。
おい！電動本部のU主任！
お前だよ！

129 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 11:11:25 ID:AM6V63pW

ナナシーさんは同じ批判側に絡むのは自粛するのがいいかもしれません。
でもナナシーさんの風刺は好きですｗ
ハングマン風刺は爆笑した。

130 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 11:51:17 ID:2kMB1/v5

>>126>>127>>129
　お前らボンクラがミケさんの足を引っ張っている。
　脳味噌空っぽの何も言えないヤンキーだろ。
　ミケさんの寄生虫はお前らだ。
　お前らこそカキコを自粛しろ。

131 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 12:00:43 ID:2kMB1/v5

>>129　｢絡む｣と単純にしか読めないが、私はこのことについてコメントしてくれと
お願いし、その事項についての感想を述べている。いずれもこのスレの趣旨には
沿っていると思う。それに対して、ミケさんはじめ｢そんなことはやめてください｣
的なことしか言えないのか。｢同感｣。だけなら猿でも書ける。相手を褒め殺し、
ミケさんをかばうポーズをとりながら低い世界に閉じ込める…。お前らは人間の
貌をした覚醒剤だ。>>127よ、桐山の霊能、職員の霊能、先達の霊能が意味不明で
あれば阿含宗の話はできない。粘着魔はお前だよ。気持悪い。

132 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 12:07:35 ID:AM6V63pW

>>131
ナナシーさんよ、そういった感情を向ける先はゲイカですぞ。
ターゲットを間違えないように。

133 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 12:11:35 ID:/XvJu+oX

>>131
>お前らは人間の
>貌をした覚醒剤だ。>>127よ、桐山の霊能、職員の霊能、先達の霊能が意味不明で
>あれば阿含宗の話はできない。粘着魔はお前だよ。気持悪い。

やれやれ ･･･ すごい豹変だこと。
ならいいよ。　好きに吠えてくれ。
アンタには絡みたくはないね。

134 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 12:20:07 ID:2kMB1/v5

>>126>>127>>129　＞ナナシーさんの言動がおかしい…
　おい、言葉に気をつけてものを言え。私の言動がおかしいのではなく、
ミケさんを批判するのは腑に落ちない、とか日本語を使ったらどうだ？
ユビさんのレスのように、いちいち日本語で真意を良い方に解釈しなく
てはならないこちらの方が疲れるわ。お前らが私のレスを読むのが
疲れるのであれば、それはただの能力不足に過ぎない。読みたくないなら
読まなければ良い。

135 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 12:21:08 ID:zyRrgI+N

>>128
こ、これは・・・
信じがたい話しですが・・・

136 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 12:27:39 ID:2kMB1/v5

　さて、わたしはここでなぜ批判派の方々にもくどくど
いうことがあるかといえば、それは単に桐山批判に終始するのではなく、
ではどう考えたらよいのだろう？ということを念頭においているからなのだ。
ミケさんは自我が強いから、落込みも激しいと思う。宗務局に返金を要求する
蛮勇を見せる一方で、「怖くて勇気がないのです」と吐露している。ミケさんが
そうだとはいわないが、創価学会の信者さんにはこういう人が多い。宗教を信じて、
一時の熱狂に身を投じ(ミケさんはコンサートでミーハーするのが好きですか？)
その後、途方もない虚脱感、恐怖感が襲ってくるのです。で、それから逃れようと
自身の安全保障のために外部の何かにすがる。ミケさんが何か特別なのでなく、
私も一般人もそして国家社会もみんなそうなのです。そうすると熱狂と失望虚脱との
間の反復横とびばかりで、疲れませんか？だから自分の求める「熱狂的な光」に
喩えられるようなもの、それが釈迦であったりアセンションの救済だったとしても、
それをいったん脇にどけ、捨ててしまうのです。そのように｢特別な自分｣｢高位の我」
を棄却することによって、必然的に｢失望による虚脱」とか｢低位の我」、または
これらを努力して｢転換」し、｢高みに上げ」なくてはならない、という強迫観念からも
解放されて来ると思うのです。私はまだそこまでできていませんが、基本的な考え方を
知って貰えたら、と思い、ミケさんを例にとって、お話させてもらいました。

137 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 12:33:46 ID:k80XjzVR

>>80 ：kotaro：2010/01/27(水) 20:52:30 ID:/G9JKcux
>（礼を）受ける当人の深山さんから、
>礼を要求されては身も蓋もない。

「礼を受ける」って、なんの意味？
私の徳や私が礼を受ける話ではなく、
あなたの非礼、無礼を指摘しているのです。
「徹底的にこき下ろす批判派」の根拠を示せないなら、撤回するのが礼というものです。
それを意味不明の文章や徳などと言葉でひたすらごまかす。

>結果は変わりません。

結果って、何の結果ですか。
あなたがそのように勝手な解釈をしている結果が変わらないという意味ですよね。
そのあなたの国語力の低さと、人の文章をねじ曲げた悪意を指摘したのです。
礼や徳にもっともふさわしくないあなたや桐山さんのような連中にかぎって、
礼だの徳だのと言いたがる。

138 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 12:39:00 ID:k80XjzVR

>>105 ：真言宗僧侶：2010/01/27(水) 23:56:51 ID:oISfIBrS
>十八道の印を結んでいなく、(護身法すらしない？)
>どうやって仏様を呼んでいるのでしょうか？

最近は仏様を呼ぶ必要もなくなりました。
桐山ゲイカは有余依涅槃の聖者、ブッダ様であらせられますから、
仏様そのものなのでありますです。
自分が仏様ですから、わざわざ呼ぶ必要もない。
仲間の仏様に「おい」とデンパ携帯で呼ぶと、桐山ゲイカと似たような、
シッポの生えた仏様たちがジョロジョロと現れます。
印や真言などはすべて観相で済ませております。
脳梗塞を患った十年ほど前は作法すら忘れて、固まってしまったことがありますが、
あれも作法を忘れたのではなく、忘我の高い境地に達していたとのことです。
なにせ、エイッと気合いをかけただけで、成仏リキという力がドロドロと流れてきて、
悪しきカルマが切れて、死者が成仏するんですから、便利なもんです。
南伝の上座部仏教に金を払い称号をもらうとたちまち南伝の仏教を体得して、
チベットに金を出して称号をもらうと、チベット語もできないのにチベット仏教も体得して、
ついに完全仏教を作ってしまった。
もう、桐山ゲイカにかかると、ナンデモアリです。

139 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 12:42:59 ID:k80XjzVR

>>105 ：真言宗僧侶：2010/01/27(水) 23:56:51 ID:oISfIBrS
>アクセス禁止になれば、一ヶ月は書き込みできません。

以下はネットで書かれた話ですから、ほんとうかどうかわかりません。
アクセス禁止になるのは、サーバ側が２ちゃんねるの要求に応えないからです。
２ちゃんはアラシがあると、そのサーバからのアクセスを全面禁止します。
アラシ本人はもちろん、他のまじめなユーザーも書き込めなくなります。
そして、サーバ側にアラシ本人を取り締まるように通報します。
サーバが丁寧に対応すれば、アク禁はすぐに解除されます。
しかし、対応しないと、２ちゃんはそのまま放置しますから、
真面目に書き込んでいる人は大迷惑です。
したがって、ユーザーは対応してくれるプロバイダーに移るしか方法がありません。
ビッグローブとソネットは丁寧に対応するので、アク禁はほとんどないとの「噂」です。
事実かどうか知りません。
真言宗僧侶さんのＯＣＮは２ちゃんの要求は完全無視だと聞いています。
このやり方は最近始まったことではなく、２ちゃんの最初の頃はそうだったのです。
それで２ちゃんユーザーは大量にこの二つのプロバイダーに流れたと言われています。
たぶん、ヒロユキ君が始めたことでしょうが、たいへん頭の良いやり方です。

140 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 12:45:55 ID:2kMB1/v5

>>132　従ってこの方のように、「桐山管長、ナナシーは悪い」｢ミケさん、
ユビキタスさんはよい」といった｢考え方｣をしているうちは、たとえ擁護
するものと批判するものが反対になっても、阿含でも創価でも真如でも
在籍してても退会しててもすべて、同じことなのです。私が指摘するのは
桐山管長が｢聖者という我があり、それに到達した｣と宣言してしまった
ことです。そしてその弟子である会員はその｢聖者｣に｢変身｣するために、
自分の｢下劣な我」を｢修行｣によって｢転換｣するよう強迫されているのです。
仏教はどの宗派でもおおむねこうした結論に辿り着くような構造をしており、
理想は｢宗教を信じてはいるが洗脳されない普通の人｣だと思います。
ですから他人にレッテルを貼るのは、それが褒めていてもけなしていても
上記の考えに反しますから、桐山阿含宗がなぜ似非外道なのか、という
命題からは離れていってしまうと思うのです。

141 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 12:49:39 ID:k80XjzVR

>>66 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 14:22:34 ID:zOKaizTQ
>観音慈恵会の時代は、阿含経・因縁解脱の位置づけはどのようになっていた
>のでしょうか。

ナナシーさんの質問を上記とみなして私の意見を書きます。
まず、桐山さんの現実と、後で作った建前をきちんと区別するべきです。

現実・・・桐山さんが本当にした事で彼は隠したい
教義・・・後で桐山さんが作った話や言い訳や建前

桐山さんは、後になって、前にしたことに言い訳と、あたかも今していることに
ちゃんと脈絡があるかのような屁理屈を、様々な手法を使って教義に仕上げています。
だが、丁寧にたどると、それらの弁舌のほとんどが後出しジャンケンにすぎないのがわかります。
霊的な話や徳や因縁といった第三者にわからない内容を入れてしまうと、
客観性がないだけに、桐山さんの屁理屈の土俵で議論することになり、空転します。

142 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 12:55:59 ID:k80XjzVR

>>66 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 14:22:34 ID:zOKaizTQ
>　完全解脱から因縁解脱に変化してきた、その後期大乗の行法に釈迦の修行法が
>霊障が解脱成仏する力を加えるんだよ、それはこの私が発見したんだ、という
>のが阿含宗の教義だと思っていたのですが、

修行法を加えるのではなく、様式を取り入れたと言っています。
桐山さんは成仏力を体得したのは阿含経からであり、
密教はその成仏法の様式が残っているにすぎないと言っています。
オシャカの成仏ホーを死んだ人に使ったら、すごい効果があったと主張しています。
こんな話は桐山さんしかわからないことであり、誰も検証できない内容です。
阿含経から成仏法を発見した、密教の様式を取り入れた、霊障を説いた、
などは、桐山さんの建前というか、虚構にすぎません。
実際は、密教界の鬼としてしかるべき地位を築こうとしたら、
密教界からインチキを暴露され、いられなくなり、
そこで復讐のために阿含経を錦の旗にして、密教を攻撃したのです。
そのために、密教など様式ばかりで何もない、と罵った。
つまり、

教義・・・密教には様式しかないから去った
現実・・・叩き出されたから、阿含経を使って密教関係者に復讐した

ということです。
様式にすぎないと非難しながらも、密教を捨てなかったのは商売のためです。
護摩を捨てては、客集めができない。
だから、阿含経から成仏ホーを、密教から様式を取り入れた、なんて屁理屈をつけたのです。
密教関係者に復讐しながら、教団を大きくする一石二鳥の詐欺ネタを思いついたから、
彼は自分を天才だと自惚れているのです。

143 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 12:59:11 ID:k80XjzVR

>>75 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 16:26:59 ID:xXEtDQHK
>たとえそうであったとしても、その建前論の中身をよく聴いて、考えるべき
>ですね。偏見を持たずに…。でたらめの桐山教学を一応は勉強しなければならない
>のと同じでしょｗ私は批判派ですが、まじめな人間ではありませんｗ

指摘内容も、なぜあなたが笑うのかも、意味が理解できません。
私の書いた466と、kotaroさんに書いた63を引用されているが、
そもそもこれはどうして二つを並べたのですか。
両者は矛盾していると指摘したいのでしょうか？
なんら矛盾はしていません。
そもそも両者は話している相手が違う。
ミケさんに裏があるように見えないし、kotaroさんにも裏があるようには見えません。
何か両者に対する対応で矛盾した点があるのですか。
こういうことを書くときにお願いしたいのは、何を指摘したいのか、
どう解釈しているのか、丁寧に説明してほしいのです。
ただ並べて、「さあ、見ろ」と言われても、他人はあなたの頭の中はわからない。
あなたは466と63の間に何か矛盾を感じたのかもしれないが、
他人が同じように感じるとは限らないのです。
あなたは文章の書けない人ではないのだから、丁寧に説明をすることです。
私がkotaroさんに指摘した建前論とは、彼のゴマカシを指しているのです。
彼は批判側と信者に根拠のないお説教の非難を加えるという無礼を働きながら、
礼が大事だなとど偉そうに言い出した。
礼が大事だ、徳のあるなしなど、彼のきれい事の建前論です。
その建前論を振りかざすなら、自らが礼儀をつくすべきだろうと批判したのです。

144 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:03:21 ID:k80XjzVR

>>75 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 16:26:59 ID:xXEtDQHK
>たとえそうであったとしても、その建前論の中身をよく聴いて、考えるべき
>ですね。偏見を持たずに…。でたらめの桐山教学を一応は勉強しなければならない

ナナシーさんの指摘は、彼の建前論を理解しろという意味のようですね。
私は理解した上で反論しているのです。
それは、彼の建前論には中身が何もないということです。
逆にお聞きするが、彼の礼や徳の話をあなたはどのように理解したのですか。
あなたのいう中身とは何を指すのですか。
彼は何一つ説明などしていませんよ。
中身がないのだから、説明などできるはずもない。
私から追求されて、体裁を取り繕って、言葉でごまかして逃げようと
必死なだけで(>>80)、彼は昔からこういうコズルイ男です。
私には、彼は威張りたいという満たされない欲求を満たそうと、お説教と
きれい事並べているだけで、自らの行為には何の反省もしない愚か者にしか見えない。
これが私のkotaroさんへの理解です。
ナナシーさんが彼を理解しているのなら、他人の無理解をただ指摘するのではなく、
あなたが読者に説明してみてはどうですか。
読んでいる人が納得するかどうか、試してみるといいと思います。
ここに長くいる私のような批判側から見たら、彼はただの「お邪魔虫」です。
これが私の無理解だというなら、あなたが彼を理解した内容を示せばいいだけです。
どちらがよりkotaroさんを理解していように見えるかは読者が判断します。

145 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:06:25 ID:2kMB1/v5

>>123　ユビキタスさん　…失礼、読み落しました。
　管長、職員、先達の霊能ってなんですか？というような抽象的質問
には、霊能のない私には答えられません。ただ、上記の三者には、法話や
活動や相談で言わない心中を当てられたりすることがあるので、霊能がある
のかな〜と思います。だから私の考えでは深山さんやユビさんも霊能がある
のです。長年修行を続けると当然のようにそんな霊能がつくのでしょうか？
回答は霊能がないので分かりませんが、不思議な現象を現在も体験している
ので彼らに霊能はあると思います、ただ私にとってその霊能は洗脳の窓口だと
考えます、ということです。

146 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:08:04 ID:k80XjzVR

>>113 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 01:27:16 ID:bfEH/9yX
>感化されやすくなります。それが管長であれ、ミケさんであれ、深山さんであれ、
>そういうのを｢精神的依存｣っていうんじゃないの？典型的な会員さんです。

私の名前が出たのでレスを付けます。
依存があるかないか、白か黒かという極端な人はまずいません。
多かれ少なかれ、みんな互いに依存しあっています。
問題はその度合いと、気が付いているかどうかです。
ミケさんのことが議論になっているようだが、彼女も依存がないとはいえないでしょう。
だが、色川事件をきっかけにそこから離れようとしている。
今の依存の度合いがどうであるか、あるいはどのように自分の依存に気が付くか、
また、そこからどのように離れるかは、本人が自覚し、進むしか方法はありません。
宗教者の思念が現象化するといった考えは、ナナシーさんの独自の考えであり、
これをミケさんに強く説得するのは、いかがなものか。
前にも書いたが、我々は助言するにすぎない。
ナナシーさんがミケさんに意見を書くのはかまわないが、
ここまで何度も何度も書くと、考えの押しつけになってしまう。
親切心も度が過ぎると、強要になってしまいます。

147 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:14:27 ID:k80XjzVR

>>116 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 02:22:51 ID:t7tYSKWu
>スレの目的は中身の無いものに｢気持がいい」｢気持悪い｣と右往左往して何も得られない
>他人の姿から自分の態度に気付き、その依存対象（ここでは桐山管長の成仏力による
>「功徳」）から離れましょうということではないでしょうか。気分がいいから千景さんを

ナナシーさんの書いたスレの目的がまるっきり違うとは言いませんが、
ずいぶんとナナシーさん独自の解釈をしているように思えます。
スレの目的はたしかに桐山さんからの依存から離れましょうということも含まれます。
しかし、その内容は、ナナシーさんが書いているような限定的なものではありません。
「桐山アゴン宗の嘘に目を向ける」でも、「アゴン宗が仏教ではないことに気が付く」でも、
「アゴン宗では超能力は得られない」「桐山ゲイカには愛人がいる」でも、なんでもいいのです。
ナナシーさんがスレの目的を独自に解釈するのは自由だが、
他の人は考えが違うということも許容したほうがいいのではありませんか。
ナナシーさんの書き方は、このスレの目的の件もそうだし、
ミケさんに対するレスもそうだが、こうであるべきだ、こうであるはずだ、
というナナシーさん独自の解釈を前提としてしまっているように見えます。
だが、スレの目的の解釈が人によってかなり差があるように、
ミケさん個人の宗教観や判断は彼女独自のものとして尊重するべきだし、
また、それが礼儀だと思いますが、いかがですか。

148 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:16:54 ID:2kMB1/v5

>>143-144　深山さん、ご回答、ありがとうございました。
　私にはkotaroさんが擁護なのか批判なのか何を言っているのか
さっぱり分かりません。ただ漠然としているなあ…と考えています。
　ミケさんに関しては道場で威張り腐っていた私の追放を目的に
ここに仲間を引き連れてやってきたと見ています。ミケさんには
私が偉ぶって見えていると考えています。しかし私はそうではなく、
｢ミケさん、あなたの自尊心を私に投影しているだけだよ｣と申し上げ
ているのです。私は彼女には裏がある、と確信しています。

149 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:18:59 ID:k80XjzVR

>>118 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 05:56:21 ID:vdeDcRzn
>深山さんの釈迦は見返りを求め
>なかったの話はここでは不要です。

これはあなたの考えや価値観の押売です。
あなたにとっては不要かもしれない。
だが、信者の多くは、あなたが書いたみたいに、自分の信仰を取引信仰だと
確信しているのではありませんよ。
たしかに、あなたの指摘のように、最初から取引信仰を目指しており、
宗教とは取引信仰なのだと信じているような人は
釈尊は取引信仰などしなかったと言われても、何も感じない。
その典型が準シュダオンさんで、彼は因縁切りという
御利益信仰を釈尊が説かなかったのなら、自分は信仰しないとはっきり言っている。
準シュダオンさんはまさにあなたが指摘したような「信仰＝御利益信仰」と
いう考えに固まっている人たちですから、何を言っても無駄です。
だが、信者とはそんな人だけではない。
あなたの言い方だと、信者とは準シュダオンさんみたいに人ばかりだと
言っているようなもので、いくらなんでも信者たちを小馬鹿にした態度です。
大半の信者は取引信仰と批判されてムッと来る。
なぜなら、自分たちこそが釈尊の説いた正しい三福道を実践していると信じて、
取引信仰だなんて思っていないからです。

150 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:22:01 ID:k80XjzVR

>>118 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 05:56:21 ID:vdeDcRzn
>深山さんの釈迦は見返りを求め
>なかったの話はここでは不要です。

アゴン宗の信仰こそが釈尊その人が説いたのだと信じている人たちがいます。
その人たちは自分が御利益信仰や取引信仰をしていることに気が付いていない。
だから、それを指摘されると驚き、反発する。
なによりも、釈尊が三福道のような取引信仰を説かなかったと
言われたら、信じていた信仰が根本から崩れます。
それは相当なショックです。
ショックを受ける人が多数であるなどとは言わないが、います。
あなたの言い方は、まるで信者とはどれもこれも取引信仰で固まっているような、
準シュダオンさんやkotaroさんのようなしょうもない連中ばかりのようです。
釈尊の本当の教法を示されれば、自分の信仰に疑問を持ち始める信者もいるのです。
それをまるで、どうしようもない連中ばかりであるかのように言うのはおかしい。

151 ：ガナシ：2010/01/28(木) 13:22:05 ID:JtcFiAdm

それはまさに、ヒョウタンから駒だった。
アゴンから完全に離れる事ができたのは守護神様のおかげだった。
数年前、崖っぷちに立たされた時、守護神様に向かって必死に祈り続けた。
その時助けに現れた守護神様は、アゴン宗や桐山カンチョーに使われたり動かされるような存在ではなかった。神々はアゴンとは無関係にこの世界に無数に存在して、人や動物や自然を守ってきたのではないかな。
守護神はアゴン宗や桐山カンチョーと全く異質の存在だった。金や物や権威できらびやかに飾るアゴンの仏と違って何も要求しない。月給前でお供物が出せない時｢お供物よりみんなの笑顔だよ｣と伝えてきた。カンチョーが成仏法で神を作り出したなどというのは信じがたい。
なかにはカンチョーの事を怒っている神様もいるとか。
昨年、｢あと三年でアゴン宗は潰れる｣と神様が教えてくれた。
もはやアゴン宗は沈没するタイタニック。
我先に自分だけ真っ先に救命ボートに乗り込もうとするのか、最後まで残って死にゆく人の為に音楽を奏でるのか、そこでどんな行動を取るのか？それこそが本当の人格でしょうね。

152 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:26:24 ID:k80XjzVR

>>118 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 05:56:21 ID:vdeDcRzn
>深山さんの釈迦は見返りを求め
>なかったの話はここでは不要です。

私がどのような形で信者さんたちに語りかけるかは私の自由です。
それを不要というのは、あなたの狭量な視野と考えの押し付けです。
私はあなたとは物の見方が違うということを受け入れてください。
私はあなたの霊的な話は理解できないし、他の読者も同様らしい。
だが、それをやめろとは誰も言わないのは、自分の価値観を押し付けないからです。
あなたももっと他人の価値観に寛容になったほうがいい。
ミケさんの考えや判断をもっと尊重し、寛容になるべきです。
そこでナナシーさんへの提案です。
ミケさんにレスをつけるのを当分中止してはどうでしょう。
他の人も同様のことを書いている。
あなたがミケさんに助言しているように、多くの人が
あなたのミケさんへの助言は不適切だと助言している。
あなたがミケさんに、自分の助言を受け入れるようにいうのなら、
まずナナシーさんへの皆さんからの助言を受け入れて、
ミケさんへのレスを中止してはどうですか。

153 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:28:44 ID:k80XjzVR

>>64 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 14:16:43 ID:O9+Cz9zt
>突然すまん。付き合ってる女が阿含宗だった。一緒になる為には入信しなければならないんだが宗教は金を絞り取られそうなイメージが頭から離れないんだ。阿含宗に入ったら月にいくらかかるか誰か教えてくれないか？

月にたった二千円の会費でお安くなっております。
信者になるにはこの二千円さえ払えばいいのですよン。
いやなら、この二千円すら払わなければ、辞められます。
アゴン宗にはオウムのような強制なんてありません。
年間たった２万４千円で済むんだから、好きな彼女と一緒になるための
ほんのわずかの出費だと思えばいいのです。
え？その後は何もないのかって？
もちろん、お志、任意、お気持ちはいくらでも受け取りますよ。
たとえば、護摩木は百円から十万円まであります。
十万円の木切れは、あの愛人のいるブッダ様の桐山ゲイカ自らが、
念力を込めてくださる、ありがた〜い護摩木です。
彼女に今年の勧進本数を聞いてみてください。
一本百円計算ですから、１０００本といったら、１０万円です。
彼女は熱心らしいから、おそらく１５００か２０００本ではないか。
というのは、護摩木を買うと法施というオマケがついて来て、
この法施に釣られて信者は護摩木を買うのです。
今年は、水晶龍神が２０万円、二器が１５万円ですから、
彼女はこれを狙っている可能性があります。
たぶん、彼女の家にも過去の法施があるはずだから、見せてもらい、
金額を聞いてみるといい。
「このチンケな仏像が１０万円！！この下手糞なマンダラが２０万円！！」と
あなたは驚愕するでしょう。
法施というよりは、夜店のガラクタのように見えるならあなたの目は正しい。
もちろん、アゴン宗は護摩木だけで済むはずはありません。

154 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:32:06 ID:k80XjzVR

>>64 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 14:16:43 ID:O9+Cz9zt
>突然すまん。付き合ってる女が阿含宗だった。

解脱供養とは先祖一人の成仏で、一人についた一体につき十万円です。
このあたりはちょっと計算が難しく、たとえば、祖父が子供Ａと孫Ｂに崇る場合は、
祖父の解脱供養の代金は１０×２＝２０万円と明瞭会計です。
つまり、一人の先祖を成仏させるのに１０万円で済むと思ってはいけません。
あなたの先祖は全部成仏していませんから(嘘だと思ったら、彼女に聞いてみるといい)、
どのくらいかかるか、まあ、電卓をたたいてください。
しかし、これで驚いていてはいけません。
アゴン宗には解脱供養とは別個に、冥徳解脱供養というのがあります。
これは、家系に関する不成仏霊を成仏させるもので、
解脱供養と似ていますが、決定的に違うのは、原則「無限」だという点です。
家系といっても両親から先祖をたどると単純に２倍ずつ増えますね。
それぞれの家系について冥徳の解脱供養を申し込む。
だから、たとえば四家系を申し込めば、第一順目に４体、つまり４０万円です。
もちろん、これで終わりではありませんよ。
なにせ家系にはたくさん不成仏霊がいますから、２順目、３順目と
延々とこれが続くのです。
あなたが彼女と結婚して子供が二人できたら、子供の分は別です。
つまり、四人家族で、それぞれ四家系だしたら、４人×４家系＝１６０万円です。
これが一順目が終わると、２順目、３順目・・・・と続き、番町皿屋敷なら
９枚目で終わりですが、アゴン宗のもっと怖いところは、終わらない。
今では、１７順目なんて強者もおります。
もちろんアゴン宗はこれだけで終わりではありませんよ。

155 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:33:24 ID:2kMB1/v5

>>147　だからそれはミケさん自身が判断して参考にすればいいだけで、
深山さんやユビさんが私に言ってくるのはお門違いです。まあ自由ですが。
私はこのような考えを持っていますと書きました。ミケさんの考えを
許さない、なんていったつもりもありません。「ここまで何度も書くと
考えの押し付けになってしまう。」なんて深山さんに言われたくありません。
私のレスに対する感想はミケさんが持つわけですし、違う人がミケさんの
代弁をしても始まりません。そんな人もこのスレには少ないでしょう。
なぜ彼女がそこまで特別なのか、それは彼女に裏があるからです。それしか
考えられないでしょう。深山さんもユビさんもミケさんみたいな人が来たら
片っ端からこのような対応をとるのですか？それはないでしょう。kotaro
さんとは同列にするつもりもありませんが、ミケさんのレスにも中身は余り
感じられないからです。だからユビさんのような｢文章化｣｢明確化」が必要だと
思いました。私のそれが下手糞なのは謝罪します。申し訳ありませんでした。
このスレの目的を限定することなど、この私にできるわけないじゃありませんか。
私は最近このスレに嵌まってしまった、一元信者に過ぎません。私は私の立場から
自分なりにターゲットを絞り込んで批判に切り込んでいくつもりです。馴れ合いでは
つまらないので、深山さん、ユビさん、ミケさんにも質問させていただきました。
ミケさんの私への反発心は誤解だと申し上げたい。

156 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:34:33 ID:k80XjzVR

>>64 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 14:16:43 ID:O9+Cz9zt
>突然すまん。付き合ってる女が阿含宗だった。

三辮宝珠尊はたった２００万円です。
それから柏原に墓を建てれば、基本は百万くらいに安くいいますが、
もちろん、実際には様々な手数料を取られますから、最低でも２００万円します。
私の知っている元信者がこれを買い、やめた時に返却を申し出たら、
逆に金を請求されました。
ですから、ほとんどは泣き寝入りです。
最近は冥徳墳墓という結構な名前の共同墓地もあり、あなたが死んだ時は、
戒名に菩薩号がつくというオプションもあるようです。
他にも伝法会の修行というのがあり、だいたい５〜１０万円です。
中身は本から拾ってきた密教の作法と、桐山ゲイカの自慢話です。
他にも、朔日護摩講とか大黒天講とか・・・・あ、なんかもう金の話は
聞きたくないという雰囲気ですね。

157 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:38:27 ID:EieKI7iR

>>64 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 14:16:43 ID:O9+Cz9zt
>突然すまん。付き合ってる女が阿含宗だった。

ここまで書いたお金の話はほんの一部です。
そこで私の意見ですが、結婚は考えるのではなく、「考え直した」ほうがいい。
ユビキタスさんがやめたほうがいいと>>83で助言しているが、この助言を軽くみないことです。
結婚は恋愛ではなく、生活そのものです。
生活でのお金が大事なのは言うまでもない。
ところが、そのお金がアゴン宗に大量に流れ込みます。
つまり、信仰が個人の問題ではなく、家庭問題になるのです。
金銭問題は夫婦の亀裂の大きな原因です。
とても気になるのが、彼女の態度です。
結婚する前から、あなたがアゴン宗に入ることを条件としている。
つまり、彼女は相当に洗脳されている信者です。
アゴン宗でない相手と結婚する時、信仰の許可だけもらったというケースを知っています。
もちろん、相手に入信しろとは言いませんでした。
これなら、あるいは互いの価値観を分かち合えるかもしれない。
だか、彼女は最初から結婚の条件にしている。
これには背景に大きな理由があるのです。

158 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 13:43:20 ID:EieKI7iR

>>64 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 14:16:43 ID:O9+Cz9zt
>突然すまん。付き合ってる女が阿含宗だった。

入信をどうして結婚の条件にまでしているかというと、あなたが霊的に不浄だからです。
と言われて、あなたは苦笑いしただろうが、彼女は本気でそう思っている。
風呂にも入ったことがない垢だらけの人間だと思われているのです。
霊的な不浄な相手となんて、結婚したくない、というのが彼女の本音です。
こういう価値観を内側に持ったままの人と一緒に生活できるだろうか。
しかも、下手すれば、彼女の家族も信者かもしれない。
そうなった悲惨ですよ。
あなたが入信しないかぎり、霊的な不浄な者として侮蔑される。
お金は穴が空いたようにアゴン宗に流れ込み、価値観などは霊的な物に縛られ、
年中、霊障だの不成仏霊だの因縁だとの暗い話をされる。
時間も金も心も全部アゴン宗です。
本当に結婚を考えているのなら、宗教を軽くみないことです。

159 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:45:00 ID:2kMB1/v5

>>152　この独裁者！その必要はありません。私への反論は歓迎します。
＞そこでナナシーさんへの提案です。
ミケさんにレスをつけるのを当分中止してはどうでしょう。
他の人も同様のことを書いている。
あなたがミケさんに助言しているように、多くの人が
あなたのミケさんへの助言は不適切だと助言している。
あなたがミケさんに、自分の助言を受け入れるようにいうのなら、
まずナナシーさんへの皆さんからの助言を受け入れて、
ミケさんへのレスを中止してはどうですか。

>>149-150　桐山管長の著作を読んで、｢ご利益｣を求めず釈迦の教法を実践しよう
という人が入会してくるとは、おかしな話です。原始仏典を呼んでいる人は
阿含宗には近づかないでしょう。やはり、占い、超能力、ヨガ、瞑想、護摩に
興味のある人が入会してくると思います。功徳亡者ではない会員さんもいますが、
星まつり修行者の出席率を見れば、その割合はどうかな？でも護摩木が減ったと
いうことは、深山さんの指導が効いて、煩悩を出さなくなったのでしょうね。　

160 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:07:05 ID:2kMB1/v5

>>149　＞大半の信者は取引信仰と批判されてムッと来る。
　　　　　なぜなら、自分たちこそが釈尊の説いた正しい三福道を
　　　　　実践していると信じて、取引信仰だなんて思っていないからです。
　道場でアンケートでも回収したのですか？勝手な妄想をぬかすのも
大概にしてください。如来の御許において功徳を種える。＝奉仕修行をする。
正法の仏法において功徳をうえる。＝阿含経を護持修行する。聖師とその
弟子の教団に入って功徳をうえる。＝阿含宗に在籍する。このように、偽造
経典三福道で、七科三十七道品は在家の一般人には無理だから、取引信仰で
｢成仏の功徳｣がいただけますよ、と説かれ、賛同している人が集っているわけ
で、実際の様子と彼らの自覚の問題はまた別の問題です。生活上の問題を
解決・改善したいという社会人としては当然の悩みを持って皆さん在籍して
いるのです。「釈迦は見返りを求めない」ああそうか、と気付く人は阿含宗に
は来ない筈です。
　

161 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 14:14:42 ID:+cyRRTWG

>>151
とても興味深い話しをありがとう。
> 昨年、｢あと三年でアゴン宗は潰れる｣と神様が教えてくれた。
これは同感。怒っている神様もいますね。
桐山さんは真っ黒な煙を吐く邪龍です。

162 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:30:21 ID:2kMB1/v5

　変身の原理p145-146で立正佼成会と思われる教祖の発言
　　｢うちの道場は宗教の修行の場であって病院ではない｣
　これを桐山管長はp147で批判し、日蓮宗を捨て密教に走った経緯を
　語ります。
　　私は密教的功徳が大好きな、それを求める人々が阿含宗に来ていると
思うので、教祖の示す修行をやらない、でも在籍はするといった心境が
分かりません。何かを捧げ、見返りに功徳をいただくのが阿含宗の修行だから
です。仏典や解説書、密教本などを読めば、すぐに｢ヤバイ！｣と分かるでしょう。
それをしないのは、信者さんは釈迦よりも功徳に比重を置いているのです。
深山さんの布教は重要ですが、彼らは釈迦よりも桐山さんの言に納得して在籍して
いる以上、これは信者さんの自由です。退会しているから深山さんの正当性が
分かるわけで、退会寸前のミケさんへのレスが押付と決め付け、現役バリバリの
信者に釈迦の真実を説いても、奇異に映るだけです。私も道場で、ミケさんたちに
少し道品法について話した事がありました。そのときの反応が、ひみちゅ＆職員の
｢ナナシーさん…、あたし頭が悪くて、何も分からないの、何も分からないの！｣
です。でもそれは口だけで彼女はしっかり咀嚼し、ご自分なりに思慮を深めて
いける女性なのです。ミーハーなのは外見だけなのです。だから私が突っ込んでも
彼女なりに取捨選択し、判断するから、大丈夫なのです。保護者気取りもいい加減に
して下さい。

163 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:51:30 ID:2kMB1/v5

>>149　深山さん
　＞これはあなたの考えや価値観の押売です。あなたにとっては不要かも
　　しれない。だが、信者の多くは、あなたが書いたみたいに、自分の
　　信仰を取引信仰だと確信しているのではありませんよ。
>>152　＞私がどのような形で信者さんたちに語りかけるかは私の自由です。
　　　　それを不要というのは、あなたの狭量な視野と考えの押し付けです。
　　　　私はあなたとは物の見方が違うということを受け入れてください。
　他人の指摘は押売(私は何も売ってないよ)で、自分の「語りかけ」は自由なの
ですから、私もこの主張をそのまま深山さんにお返しします。釈迦個人崇拝を
金看板に他人を糾弾している点は、その思考構造において、深山さんと桐山さん、
寸分と違う所はありません！

164 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 15:19:20 ID:aYeW0Jqn

>>3 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 12:27:24 ID:YtQpndqU

　
>　ｗ田ババアはよほど管長と色川が再会するのを怖れているんだな

>　今度の星まつりは見ものだよｗ

>　なにせW田ババアは桐山管長からぜんぜん相手にされていない

>　というより管長から心底嫌われているｗ

>　F田ボウズも管長から実質無視されていて戦力外状態

>　今まで以上に閑古鳥の鳴く星まつりになるんだろうな




>W田って将来の希望も何にもなくて本当に哀れだな
>死後の世界が恐ろしくて仕方ないのであろう
>自分が今まで、そして現在どんな悪行をしているか、Ｗ田本人が一番よく分かっているからな
>悲惨なくらいみじめな人生




たしかに年々星まつりの参拝者が大幅に減っている。
和●さんが管長をあまり登場させないようにしてるし、せっかく京都までいっても寂しい感じ。
こんなんでいいと思っているんだろうか。
今回は秘密九字が不定期に行なわれるとの事だからずっと居座ることにしよう。

165 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 15:19:27 ID:NWnJoCBc

>>152 ＞だが、それをやめろとは誰も言わないのは、
　　　　自分の価値観を押し付けないからです。
　私も新参者で深山さんもすべてのレスにお目を通されるノルマもないのです
が、１７３の冒頭に駄文を連ねてあります。私の卑見主張は｢価値観を捨てる
こと｣です。それが私の考える集諦です。いちいち他人の意見を受け入れてたら
生きてはいけません。人は自分の思った道しか進めないものなのです。価値を
持ったら、その対極物は排除したくなるのが人情じゃありませんか？ミケさんは
自尊心が強く、皆んなから肯定的、前向きな雰囲気を受け取りたいのです。でも
私はその傾向が強まると、逆の現象が起こりますよ、だからあんまり他人の
反応を統制したりしようとはしない方がいいですよ、と言っているのです。しかし
彼女は逆上し、道場では職員先達、ここに来ては応援団から果ては私もお世話に
なっている大御所ユビさん、深山さんの背後に回って私の反応を統制しようと
している。批判を抑圧しようとすればするほど、批判は出ますよ。それこそ彼女の
幻想であって、そんな思考構造では、何も変わりませんよ、と申し上げているのです。

166 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 15:36:31 ID:/XvJu+oX

わからんな〜 ナナシーさんとミケさんは知り合いなの？？
それとも頭の中で創り上げたただの妄想かいな？

167 ：ミケ：2010/01/28(木) 15:40:46 ID:ctt3KNJ7

わたしが依存的であるという指摘が複数されています。
このスレや関連スレで自分の無知を気づかされたのは最近です。
ヌマエビさんの偽の真正仏舎利シリーズを始め過去スレには驚くべき話が
たくさん書いてあり、何も知ろうとしなかった自分を悔やんでいます。
何年も前から戦っている人たちの真摯なレスを読んでアゴン宗は存続させては
ならない詐欺カルトであること、撲滅は一秒でも早くやらなければならないこ
とが分かってきました。
わたしは去年まで現役だったので中途半端なものいいをしているかもしれないです
が、迷っているからでもリバウンドしかけているからでもありません。
ロムしている現役の会員の方たちがいつも念頭にあるのは確かです。
その人たちに会員だった過去の自分の感じ方をふまえて今は違うよと伝えたい
だけです。長年やってきて退会した直後のわたしの未熟なスタンスは却って
地方道場の難攻不落の修行者たち、中央のヒエラルキーとは無縁の地道な
曜日班のメンバーに有効かもしれません。
曜日によっては一人で道場を守っている日があり体調が悪くても這ってでも
やっているひとたちばかりでした。
わたしのレスは不徹底で依存的かもしれません。
忸怩たる思いは毎回です。
カキコしてほしいといってくれたひと本当にありがとう。
勇気がでました。

168 ：ガナシ：2010/01/28(木) 15:43:25 ID:JtcFiAdm

ある時期に、色川さん、職員、先達とカンチョーのホットラインは全て遮断された。
もはやカンチョーが介護を受けているワダ職員を通してしかカンチョーと連絡は取れないとか。
入江職員も地方道場に来てぼやいていたな。カンチョーが他の職員を切り捨ててワダ職員を取ったような言い方だったような。

169 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 16:16:25 ID:QGbMQjz9

ところで、イロカワさんの裁判は今後ドウなるのでしょうか？

170 ：Rashin：2010/01/28(木) 16:49:31 ID:DrPgcwV/

>167 ：ミケ：2010/01/28(木) 15:40:46 ID:ctt3KNJ7
わたしが依存的であるという指摘が複数されています。

深山さんも指摘されているように人は多かれ少なかれ、
何かに依存しています。
会社や仕事、個人的嗜好、夫唱婦随なんてものもある種
依存性がありますから、あまり気にしないことです。
今あなたは退会されたようですから、「二回から目薬をさす」
もどかしさはあろうが、一つ一つアゴン宗の矛盾を検証し、
薄皮をはがすように自己暗示から覚醒することです。
一番よい方法は、あなたが行っている過去レスの批判文を
読むことで充分でしょう。
最初は驚愕し、そのうち今度はあなたの導きの子達に対する、
罪悪感が芽生えてくる。
アゴン宗や桐山教学の過ちに気づくということは、
自分自身が為した過去の悪業にも気づかされます。
あなたが正しいと考えて世のため人のためと為した所行が、
実は正反対の行いだ、と知ることになる。
そのことにあなたがどう向き合い、どう対処するかは、
あなたがこれから出てくるあなた自身の答えに従うだけで、
他人の干渉を気にすることはありませんよ。
私もここを知って、批判に窮しきれないと考えつつ逡巡し、
何年も経て退会を果たしのだから、あなたはその意味でも、
決断力があり、行動は早いようです。

171 ：ガナシ：2010/01/28(木) 17:01:12 ID:JtcFiAdm

アメリカは実質的に破産。これから更なる大不況の世の中になるらしい。
食料と水が投機の対象になって、大資本が動いているとか。
これから食い物が無くなるような本当に大変な時代がくるのかもしれない。
アゴン宗で全て使い果たしてしまうのを早くやめて、残りの人生設計を考えてほしい。
これからの時代を生き延びる準備を始めてほしい。

172 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 17:03:30 ID:NWnJoCBc

>>167 ミケさんへ　2012年の本、読了しました。私はカキコするな、と一切
いっていません。
　＞わたしのレスは不徹底で依存的かもしれません。
　　忸怩たる思いは毎回です。
　　カキコしてほしいといってくれたひと本当にありがとう。
　　勇気がでました。
　私があなたに望むのは、上記のような態度です。ミケさんが
私の知り合いかどうかはこのスレには関係ありませんね。ただ
私の立場は今後とも変わりません。遠慮なくカキコをして下さい。
話は変わりますが、大沢あかねの火災報知器のポスターっていい
ですね。あれ入手できないのかな？

173 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 17:13:29 ID:f5BWoqEv

>>172
>私があなたに望むのは、上記のような態度です。

で、どうしたの？
裏読みしすぎじゃない？もっと素直に読めばいいじゃん。

174 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 17:17:53 ID:NWnJoCBc

>>173　素直に読んでないのは、お前だろ。

175 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 17:20:33 ID:f5BWoqEv

>>174
？？

176 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 17:23:04 ID:NWnJoCBc

>>173　＞で、どうしたの？
　　　　　裏読みしすぎじゃない？もっと素直に読めばいいじゃん。
　お前は脳味噌が詰まっているのか？｢同意｣。の日本語しか知らず、
裏読みばかりして、ミケさんの依存心を強めているのはお前だろ。
反応がもろにずれていて、日本語のボキャブラリーが、小学生以下なのが、
とても恐ろしい。脳味噌に皺がなくて、ツルツル、というあなたみたいな
人が生息していけるんだね。アセンション万歳！

177 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 17:26:17 ID:NWnJoCBc

>>175　もう日本語も発することもできませんか？ｗｗｗ
｢同意｣。そこでなんか言われたら「（ハァ）？？」とか言って
いるんでしょう。あなたはヤンキーの貌をした自閉症です。
次はナイフでも振り回しますかｗ

178 ：ミケ：2010/01/28(木) 17:26:37 ID:Wfke9N0P

＞｢ミケさん、あなたの自尊心を私に投影しているだけだよ｣と申し上げ
＞ているのです。私は彼女には裏がある、と確信しています。
ア
ナナシーさん、ギャグですか。もう支離滅裂です。
妄想で他人の内面をあることないこと展開していくのを俗にストーカーと
いいます。あなたの心象の世界にわたしを勝手に登場させカキコするのはもう
やめてください。こんなことを延々とくりかえしてエネルギーと時間を浪費し
ないでください。もっと自分を大切にしてください。あなたが書いたものは残
るんですよ。たった数日前です。勝手な決めつけをするのはほどほどにしてほ
しい」とあなたにレスをしたら、翌日の日曜日あなたは朝から続けざまに２０
数通ものレスを連発して、誰彼見さかいなく噛みついていました。
ほとんど狂態ともいえる自分のカキコをもう一度読み直して見てください。
深夜になってやっと落ち着いたあなたが「ごめんなさい」と書いた言葉、
それでもなおも蒸し返そうとするあなたに深山さんがもう十分伝わっているか
らこれで終わりにしませんかと収めてくれたことにたいして「分かりました、
そうします」といった言葉、あれは何だったんですか？
あなたにとって言葉とはその場限りの排泄物ほどの意味しかないのですか？
前回も今回もあなたがやっているのは『質問』なんかではないです。
あなたの経験から一歩も外に出ない勝手につくりあげた決めつけです。
わたしの名前を使ってくだらないことを書きつらねて＞ああ、記憶違いミケさ
んではなかった、ていったい何のことですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン


　　　

179 ：ミケ：2010/01/28(木) 17:28:27 ID:Wfke9N0P

『まじめな批判側じゃない』とあなたは開き直っていますが確かにそうです。
信仰の内面を妄想されて既定事実のように書かれる相手の気持ちをただの一度
もまじめに考えない。あなたはかつてわたしに「このスレの意味がちっとも分か
っていない」とお説教しましたね。このようなむなしいエネルギーの浪費がそ
の意味なのですか？わたしは退会して非力ながら撲滅の一助になりたいとだけ
決意していますから、あなたの『助言』はもうけっこうです。もう二度聞きま
した。仏さまではないから三度目は勘弁してもらいたい。。こんなやつにかま
わないでやっておくんなせえまし。次回からスルーします。ご自愛ください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　

180 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 17:33:26 ID:NWnJoCBc

>>173　>>175　原始人だって、数を数えるときに、「１、２、３、たくさん」
って概念があるわけですよ。あなたの脳内には｢同意｣。と「？？」の２種類
しかないんですか？あとは過去レスの表面をつなげて、空疎な文章をただ
載せているだけでしょう。いまだ送られてくる職員からの悪魔の手紙と全く
同様の文面作成です。私の先達の口調もそうでした。本人はＮＬＰとか自認
しているのかも知れないが、言われている方はバカにされているようにしか
聞こえない。ま、バカにしていたのでしょうがｗ

181 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 17:33:53 ID:QPJMDSUb

>>177
ナナシーさん、あんたいい加減にしろ。
やっていることは荒らしと同じだ。
これを自覚できないなら書き込みはやめろ。
批判する対象は桐山・アゴンだ。
これを忘れるな。

182 ：ミケ：2010/01/28(木) 17:35:22 ID:Wfke9N0P

ご自愛ください。
あなたはにくめないひとですね。
どうかご自愛ください。

183 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 17:40:53 ID:NWnJoCBc

>>178-179　以前のレスですべて言い尽くしていると思います。ミケさんが
私を｢狂っている｣「くだらない」といい続ける限り、私は「助言」を続け
ます。ミケさんだけに言っているわけじゃないからね。

184 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 17:40:58 ID:Qdi/+lv5

ナナシーさん
ここはアゴンと桐山氏の批判スレッドだ。
>>1をよく読め。
関係のレスや、他の批判者への揶揄はお門違いだ。

あんたはブログを作って、独自の批判活動もお勧めする。
どれも有名なブログだ。閲覧する人も出てくるだろう。
FC2ブログ
http://blog.fc2.com/
Amebaブログ
http://www.ameba.jp/
楽天ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/
忍者ブログ
http://blog.ninja.co.jp/

185 ：ミケ：2010/01/28(木) 17:41:56 ID:Wfke9N0P

170 ：Rashin：2010/01/28(木) 16:49:31 ID:DrPgcwV/
前回も今回も勇気をもらいました。
本当にありがとう。

186 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 17:44:28 ID:NWnJoCBc

>>181　荒らしはお前だ。お前こそ書き込みをやめろ。批判対象は桐山だけでなく、
お前のような洗脳された白痴の洗脳家畜も含むからだ。決め付けで命令するのではなく、
論拠を示せ。｢同意｣。「？？」「やめろ」。お前は白痴だろ、どう考えたって。

187 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 17:49:15 ID:NWnJoCBc

>>184　それではミケさんが復活してくれたので、本来のスレの方向に軌道
修正することに致します。まじめばかりじゃ、つまんないよ…

188 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 17:50:00 ID:f5BWoqEv

>>176
わたしをどれだけ罵ってもかまいませんが
なぜそんなに挑発的になるのでしょう。
一般社会でなかなか受け入れられてもらえない反動ですか？
そういえば秋葉原通り魔事件の初公判が東京地裁で始まりましたね。
元派遣社員の加藤智大被告(27)が秋葉原の歩行天国に
トラックで突っ込み、通行人を次々に切りつけるなどし、
７人を殺害、１０人に重軽傷を負わせた。
犯行動機は複雑なようですが、携帯サイトの掲示板も関係しているようです。
「大きな事件を起こして、自分を無視した者に復習したいと考えた」と
主張してるようです。
あなたを見てると何か似たような怖さを感じます。
単なる思い過ごしならいいんですが。

189 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 17:57:46 ID:NWnJoCBc

>>178　ミケさんは生まれてこの方、喋った言葉をすべて履行しているわけね。
私がこだわるのは私の考える仏教の教えとあなたの対応が関わってくるからです。
そこまでとぼけてごまかそうということは、私の妄想がすべて図星だったという
ことでしょう、がもういいことです。都合が悪いことは全部分かりません、って
まるで犯罪者みたいですね。私は法律分かりません、それよりも私の気分をお巡
りさん、汲んで下さいっていったって、その人は逮捕です。ミケさんは堕ちます。
間違いなく。

190 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/28(木) 17:59:24 ID:jC7bR+eD

>>186
ナナシーさん、あなたの気持ちは解らんでもない。私も通ってきた道だし。
で、経験者として提案したいのだが、
とにかく書き込みにカチンと来たら深呼吸を二〜三回して下さい。
脊髄反射的にレスしないで。

191 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 18:05:56 ID:NWnJoCBc

>>188　復習ではなく復讐ね。私は社会的に不適応な人間ですが、退会した途端、
いまの職場に受け入れられてしまいました！ご指摘の秋葉の通り魔事件の犯人化
しているのは、小沢幹事長有罪の論調を統制している検察であり、マスコミであり、
阿含・創価の宗教連合です。そして自分の狡猾さを隠し、保身のために私の論調を
権力に擦り寄って統制する様はミケさんも全く同じです。自分が分からないものは
狂ってるではその人(ミケさん)が狂っているのです。早くそのことに気が付いて
ほしいと思います。秋葉の殺人犯はミケさんの応援団だし、深山さんもそうです。
私もこれで終了いたします。

192 ：ガナシ：2010/01/28(木) 18:06:08 ID:JtcFiAdm

スルーしましょう。
泥仕合してる時間はない。
今この時間に、来月の星祭りに向けて莫大な金が動いているんだよ。
退職金までアゴンで使い果たした会員までいる。
障害者の息子を抱えて、預金を全てはたいて柏原のお墓を買った人もいる。
今崖っぷちにいる会員を一人でも救い出すのが、元会員のせめてもの罪滅ぼしではないかな。
被害者だけど、カンチョーに加担してお導きや勧進する加害者でもあったわけでしょ。

193 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 18:14:39 ID:NWnJoCBc

>>190　私文書さんなんて、私如きが声を掛けて貰える方ではないと思って
おりました。これはドトールでミケさんにも話してあるのですが、一昨年の
秋に全く同じことがあって、その因縁の反復なのです。ミケさんはそこを
分かって私のクールダウンを図り、距離を置いているのだと思います。
ただ元会員としてここで言いたいことは言わして貰います。趣旨に沿った
形でね。特に援護は不要です。ありがとうございました。ミケさんもね。

194 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 18:19:53 ID:NWnJoCBc

>>192　スルーしましょう。ｗ救世主気取りはやめましょうｗ会員と同じじゃんｗ

195 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:21:50 ID:/XvJu+oX

>>192
>スルーしましょう。

どうもそれがよさそうですね。

>今崖っぷちにいる会員を一人でも救い出すのが、元会員のせめてもの罪滅ぼしではないかな。
>被害者だけど、カンチョーに加担してお導きや勧進する加害者でもあったわけでしょ。

その通りです、本筋に戻しましょう。

196 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/28(木) 18:23:17 ID:jC7bR+eD

>>193
うん、書いてもいいから。必ずその前に二〜三回深呼吸だけしてみて。

197 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 18:29:44 ID:NWnJoCBc

>>195　｢同意｣。｢その通りです｣。白痴だな。…他になんかいえねーのかよ。
ガナシさんも中身がないな…ＨＮってガリガリナナシサンの略なの？
脳味噌空っぽだと、シアワセで、いいね。深呼吸してカキコしましたｗ

198 ：Rashin：2010/01/28(木) 18:31:04 ID:DrPgcwV/

>191 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 18:05:56 ID:NWnJoCBc
>秋葉の殺人犯はミケさんの応援団だし、深山さんもそうです。
私もこれで終了いたします。

別に終了する必要も無く、批判論調を無理に画一に併せる必要も
ありません。
>>188さんは、あなたの批判論調がミケさんに過敏に拘った、
との印象を秋葉事件に、なぞったのでしょう。
たしかに例えはよくないが、それで「権力に擦り寄って統制する様は
ミケさんも全く同じです」との根拠無き決め付けは、独善に映ります。
ミケさんや深山さんを秋葉犯に関連付けてのオーム返しは、
第三者から見れば意趣反しのようで、不毛の言い合いになりかねない。
あなたの批判主張は、ここで言及され尽くした内容でもある。
それを反復するなとは言いませんが、できればあなたの新たな視点を
披瀝されることを願います。
あなたの最初の掲示を見れば、決して批判の名の下に個人的欲求を
不満として、満たすために述べ連ねたわけではないでしょう？
私文書さんも提案されているように、反レスへも一呼吸おいて、
ナナシーさんの視点で、批判意見を開陳されることを期待します。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/28(木) 18:34:46 ID:jC7bR+eD

>>191
＞退会した途端、
＞いまの職場に受け入れられてしまいました！

今まで知らず知らずのうちに「阿含宗」「桐山」というタガを自らに課し、
それが人から見ると自分の殻に籠もってるように見えてたのです。
そして今あなたはそのタガで押さえ込んでた心の澱をぶちまけてるのですが、
私の時はﾍﾟﾃﾝ大作が居てくれて彼が被ってくれました。
今このスレにはﾍﾟﾃﾝ大作のようなトイレットペーパーになってくれる人が居ないのです。
今、慎重にしないとあなた自身に返り、あなたがﾍﾟﾃﾝ大作になってしまう虞があります。

なにとぞ深呼吸して冷静になって下さい。

200 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:36:36 ID:sIy80WYc

>169 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 16:16:25 ID:QGbMQjz9
>ところで、イロカワさんの裁判は今後ドウなるのでしょうか？

裁判のスケジュールの事ですが詳しい方お答えお願いします。

201 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 18:37:12 ID:NWnJoCBc

「同意」。「？？」｢狂態」｢理解不能です｣…このレベルの方々に真摯な批判
スレを理解できるだろうか？創価学会でヤンキーからの社会復帰を目指された
方がいいと思う。中身はヤンキーでも人当たりが柔らかく、円くなりますよ。
余りに内容のない批判は擁護派が喜ぶだけです。桐山阿含宗ではご利益も、
成仏も釈迦の成道も不可能なのだという事を各自の違う立場から明らかに
できればいいと思います、人真似のつなぎ文章こそスペースの無駄。

202 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:45:15 ID:sIy80WYc

創価学会？

203 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:46:51 ID:n4avlKvS

学会員なのか？
Ｆなのか（学会員のフレンドなのか）？

204 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 18:52:28 ID:NWnJoCBc

>>198　ラシンさん　ミケさんへ言いたいことはとりあえず終了。という意味です。
自主退場の意味に捉えて嬉しくなりました？秋葉の件は一昨年、ミケさんと
そっくりの女性に繰り返し言われました。その女性が創価だったので、ミケさんの
霊的背景に着目しているのです。が、これも個人的な話であり、不要です。すぐ
気に入らない人は秋葉の通り魔呼ばわりしますが、その前の｢わたしをどれだけ罵っ
てもかまいませんが…」って、>>188さんは、桐山管長とそっくりではないですか！
単純思考やレッテル貼りは残虐かつ反動的なものです。ほら、もう主張を繰り返して
いますよね。皆さん｢狂っている！｣と指差して思考停止しているからでしょう。
せっかくの時期ですから星まつり参加人数を一人でも多く減らしましょうや。
ラシンさん、貧しい私の卑見はこのレベルです。これから勉強していきたいと思います。
どうかお許し下さい。一歩下がって、落ち着いて、ね。

205 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 18:53:39 ID:NWnJoCBc

>>202>>203　何も考えてない、白痴脳味噌野郎。

206 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:53:43 ID:WcWjYZMQ

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　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |　　| |__ | __| __|　ー´'､＿　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿, 　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ　　ゝ!__,!__,!,__,!　　,＿,＿） ＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　　　　 ｀ ┻━┻'　　　　　　　　`ーー---ー'　　　. `ー---ーー'　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／

207 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/28(木) 19:00:50 ID:OvwLHFHd

はじめまして！ナナシーさん。
私は批判するならばそれに必要な知識が必要だと考え、無宗教や一般論での批判やまた他宗教の勧誘みたいなカキコに噛み付いたことがあります。
あなたもそうなのでしょうね、きっと。(見当違いなこと書いてたらすみません。)
批判側から言ってミケさんの情報はとても有益なものでしたし、また>>167で過去スレで知識の収得をする趣旨のこともありますし
長い目で見てあげてはいかがでしょうか？

(駄文すみません、目が悪いし頭が回転せず私文章構成が最近ダメで・・)

208 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 19:06:29 ID:NWnJoCBc

　自分の悪いところを相手に押し付けているって、例祭の管長と信者との
応酬と同じです。ラシンさん、大切なことは何度でも言うべきです。この
スレ始まって、10年、ベテランの方ばかりではないわけでしょう？
　日蓮曼荼羅信仰者がどうなるかは、以前書きました。奪功徳魔を奪功徳魔と
見れば、大丈夫、ということですね。ただ、創価のスレでお題目でカリスマの
否定、という境地に至った人のレスを読みました。まさにこの通りだと思います。
でも阿含も創価も魔ですよ。そして退会後も襲って来るのです。仕方ないですね。
次回から星まつり阿含宗批判に戻ります。揶揄レス無用ですぞ！ｗ

209 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 19:11:53 ID:NWnJoCBc

>>207　青柿さん、はじめまして。深山さんにもお世話になっている新参者の
ナナシーです。多分古い方に輪廻転生瞑想法はショックだったということですね。
私としては伝法はしてない、本も出版してないものを論じられない、と思います。
が、ベテランの方には衝撃的なものがあるのでしょう。私は独特の不良批判派
ですので、また機会ありましたらよろしくご意見下さい。わざわざすいません。

210 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 19:14:35 ID:ABxyCjLU

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　　 ／　―＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ

211 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 19:23:33 ID:NWnJoCBc

>>199　私は小沢幹事長問題で法務部職員かミケさんの取り巻きかに大攻勢を
受け、「明日死ぬかもしれない命…」のような脅迫めいたことも言われましたが、
幸いまだ生きています。私は外面の完璧さではなく、批判の有効性、その深度を
求めます。思慮は確かに大切ですが、所詮やってることは｢批判｣ですからね。
私文書さん、子供っぽい私ですが、もう保護者はたくさんです。ミケさんみたいに
なってしまいます。ただ保護者を捨てるだけで、依存からは脱却できると思います。
大沢あかねの写真を見ながら、ご自愛いたしますｗ(冗談)

212 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 19:27:11 ID:NWnJoCBc

>>210　お見事！阿含宗も全く同じですねｗ大作がマスオに、題目が準胝真言に
変わっただけです。その実態は「魔」だと思います。

213 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 20:05:35 ID:2eKxtYdV

滑稽だ。
真実の釈迦仏教である阿含宗を誹謗するから
批判派同士で罵ることになるのだ。
ナナシーなる人物は天が使わせた天然の破壊工作員。
批判派はいよいよ自滅の道を辿るｗ
ナナシーさんの素晴らしい同士討ちに期待するｗ
阿含天下の夜明けは近い。
呵々大笑。

214 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 20:21:12 ID:QwZ04DGZ

２ｃｈビューワーを使うと２ｃｈが快適になる
これオススメ
Jane View
http://www.geocities.jp/jview2000/
この下にある
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読みたくない人のカキコはこの操作で消すことができる
設定→設定→あぼーん→消したいＨＮを入れる

215 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 20:23:15 ID:QwZ04DGZ

>>213
妄想癖の強い人ですね
神々がお怒りだからこそ天が使わせて
欺瞞を暴く人を増やしているのでしょう。

216 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 20:26:34 ID:FCv4kMKI

>>213 批判派笑ってる暇あったら星まつりの修行者集めろや。模範会員の
お前が24時間働き続ければいいんだよ。私ひとりでもやる！っていってみろ。
道場に参拝者10人くらいで桐山管長が｢ほら、阿含が天下を取りました！｣
その中から６人くらい帰っちゃったりしてｗ例祭の自滅を憂いなさいよｗ

217 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 20:33:38 ID:FCv4kMKI

>>213　真実の釈迦仏教の管長と信者代表がどうして例祭でなじりあいを
衛星中継することになっちゃうの？管長も信者も阿含宗を誹謗してるんだ。

218 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 20:41:37 ID:5qVPPXTE

このスレもなかなか　もりあがってますね。
ところで、半年前に書いた　ホスファジルセリン（PS）　頭のサプリですが、
あれから　ずっと飲んでいるんですが、その感想など。
２ちゃんのサプリ版でもチラホラ飲んでいる人が出てきたようです。
で、ワタシですが、おつむの調子が良いですね。これが、やっぱり　効きます。

サプリ業界も進歩が激しく　今は天然素材の抽出　融合　したものが、最先端に
なります。消化系をとおさず、細胞の水再生システムに直接吸収するもので、
細胞再生　セレトニンなどの脳内物質の活性化などの効用があります。
スレちで失礼しましたね。

219 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 20:51:33 ID:rsDeiEUN

>>218
誤報話は聞いたかね？
今後の桐山氏を占ってよｗ

220 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 20:56:59 ID:5qVPPXTE

師匠は　私の力量をはるかに超えたお方ですｗｗｗｗ

221 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 20:58:26 ID:5qVPPXTE

想像もできませんて

222 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 21:00:24 ID:F/HzsQxI

>>220
いつも大大運気、のはずですよねｗ

223 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 21:02:10 ID:rsDeiEUN

>>221
逃げちゃいかんぞ。
依頼者の占断依頼にはこたえるものです。

224 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 21:08:57 ID:5qVPPXTE

まぁ　八白で〜〜　なんていってもつまらんで、
それより、　師匠には　最先端のアンチエイジングシステムを使ってもらいたいな。
これを実行すれば、身体　脳の機能を　１０年は若返らせることができるんだけど。
　まわりの職員さん見ていたら　連絡してね。

225 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 21:17:29 ID:rsDeiEUN

>>224
さあ、今すぐ占断してください。
桐山氏のこれからは！
まあ、占断しても結果は書けないでしょう。
結果が最悪すぎるｗ

226 ：ミケ：2010/01/28(木) 21:24:36 ID:D31smGsF

>213 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 20:05:35 ID:2eKxtYdV
＞滑稽だ。
＞真実の釈迦仏教である阿含宗を誹謗するから
＞批判派同士で罵ることになるのだ。
『真実』って何がですか？
きのう、ヌマエビさんがアゴン宗の『真正仏舎利』を『真正の偽者』であると
結論しているスレをじっくり読みました。
アゴン宗が所有しているという『真正仏舎利』すべてを一粒ずつ入手の経過を
追って検証しています。
アゴン宗には一粒の真正仏舎利もないことが論理の破綻なく導かれてます。
嘘や捏造でつくられた『真正の偽者』を本尊として拝んでいる会員のみなさん
にとって驚天働地の『真実』です。

＞ナナシーなる人物は天が使わせた天然の破壊工作員。
＞批判派はいよいよ自滅の道を辿るｗ
＞ナナシーさんの素晴らしい同士討ちに期待するｗ
＞阿含天下の夜明けは近い。
＞呵々大笑。
そうでしょうか？
かえって批判側の層の厚さを目のあたりにしませんか？
冷静でウィットに富んだアドバイスをするひとたちに事欠かない
すばらしいところじゃないですか。
自滅の心配など無用です。
自分の頭のうえのハエを追ってください。
周知の一致して見るところアゴンの断末魔はもうすぐです。
『真正』と称して供養の金を搾取する詐欺をいますぐやめればいいのです。

227 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/28(木) 21:34:21 ID:OvwLHFHd

デロリンマンさん教えてください。"師匠"は人類の不幸は知能が低いことであり宗教には知能を高める何の力もないと喝破されてます。
では護摩ばかり焚いて世界を救っているみたいなポーズばかるとり、何故 知能を高める方法を指導してくれないんですか？
人類がこのままの知能だったら間違いなく滅亡するんですよね？
違いますか？それともあなたはそれを疑るんですか？

228 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 21:45:56 ID:5qVPPXTE

>>227
知能を高める　これについては、私独自の考えがあります。
師匠の教えを基にした、自分なりの考えですので、皆さんの議論とすこし
ずれると思いますが、話の流れで書いてみます。

人類の脳の機能（主にソフトウエアー面として）には、大きな欠点が
あります。それは　爬虫類　哺乳類　人間の脳がそれぞれ、連絡不十分
な状態でほぼ独立して運用されているということです。
この状態の改善が現代社会の危機を乗り越えるために、必用です。
これは、桐山師のかっての主張でもあります。

そのために、阿含宗では　メシアの法　という形で伝授していますが、
それらを理解　体得した人は　ほとんどいないのではないでしょうか？
それは、ある点について気づかないからだと思います。
続く

229 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 21:53:06 ID:5qVPPXTE

解ってしまえば、簡単なことはたくさんあります。
たとえば、諸法皆空　わかってしまえば、「あたりまえじゃん」
わざわざ　仰々しくお経で唱えるまでもないよね。ということもあるし、

脳の改造にはチャクラの開発が必要ですが、これも解ってしまえば、
なにも秘法というものではありません。宗教でさえある必用もないでしょう。
科学と技術の範疇といってもよいでしょう。
近未来には　ごくあたりまえのこととして、誰もが実践するのでは
ないでしょうか？ここには　釈迦や仏教の概念さえ必用ないと思います。
ただの技術ですから。

簡単に書いて見ます。

人間は　生命エネルギーを生産して、生命活動をしています。
その中心は　一つひとつの細胞です。
特に重要なのが　ミトコンドリアです。学校で習ったと思いますが、
クレブス回路これが、生命の根幹です。
ここでは　ピルビン酸を酵素反応で、エネルギーを生産しています。
この回路を順調にまわすことこそ、生命の強化なのです。

230 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 21:58:27 ID:5qVPPXTE

数十兆を超える　細胞内で最適な形で充分なエネルギーを生産する。
これを、脳のイメージの力をもって体内に循環させる。
そのことにより、ホルモン分泌を促す。
そして脳の血流、神経連結を強化する。
ただ　それだけの話です。

ただ脳のイメージで体内でエネルギーを循環させる。というプロセスが
宗教と親和性がたかく、密教的であるといえます。
ここまでは、みなさん　ご存知とおもいますが、

これを成就できないのは、結局　クレブス回路の高機能化ができないからです。
しかし、これを可能とする技術　が現代にはあります。
それは、宗教の世界にはありません。

他の世界です。これに気がついたものは、「メシアの法」を成就するでしょう。
そのとき　桐山師の本当の価値がわかるというものです。

231 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 22:17:58 ID:5qVPPXTE

興味ある人は　分子レベルの生物学を勉強してみてください。

232 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/28(木) 22:29:24 ID:OvwLHFHd

長々とありがとうｗ　だからさ〜気がついた人が成就するとかそのとき"桐山師"の価値が分かるとかそんなんじゃまずいでしょ？
桐"山師"の主張はその法はアゴン宗にしかないということでしょ？　"興味ある人は"　などと言ってるが成仏とは脳を改造して超人類になることで仏教徒における全ての人の関心事じゃないん？（注・おたくの師匠の言ってるにはね）
宗教の世界には無いのですね。護摩とか滝とかは修験道という宗教だから当然違うとして、その回路だか機能を高める技術で会員を育成するのが使命なんじゃないんですか？７７人に伝授した念力護摩次第なんてバカやってる時期じゃないでしょ。
世界が滅びちゃいますよ。君はそれを疑うのかｗ

233 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 22:35:30 ID:5qVPPXTE

知能をあげるだけなら、宗教の必要性はないと思いますよ。
その後の話になると、やっぱり　宗教の世界が大事かな。

ちなみに　世界滅亡の危機はもうないんじゃないかな。
ただ、時代の中で人間の取捨選別は自然とあるんじゃないかな。
現人類と旧人類との交代のようにね。
どちらにしても、自分しだいということですね。

234 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 22:43:48 ID:5qVPPXTE

ただ孫 青柿 の主張もわかる気がしますよ。
全国の道場で　どれだけの人が　瞑想やメシアの法を継続してやっているのか？
よくは知りませんけどね。
ゴマキを祈願したり、お願いしたりばかりじゃ、
かっての阿含宗の主張と違うと言いたいんじゃないかな？
かっての　理想はどうしたの？と言いたいのかな。
それは　同意できますよ。そのとおり〜〜〜

235 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 22:45:11 ID:5qVPPXTE

訂正　孫 青柿 →孫 青柿 さん　
失礼

236 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 22:55:49 ID:0OVaj0qV

有名人と語る　丹波哲郎　心からのメッセージ�@　あかるく、すなおに、あたたかく（来世研究会）
http://www.youtube.com/watch?v=J7mUKOxzPlQ&feature=related

237 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 23:25:58 ID:WAhm6f2A

>>228-230
デロリンマンさん、おかしなことを言ってますね。
> 私独自の考えがあります。
> 師匠の教えを基にした、自分なりの考えです
と言いながら、
> これに気がついたものは、「メシアの法」を成就するでしょう。
> そのとき　桐山師の本当の価値がわかるというものです。
と結論付けている。
これはすなわち、デロリンマン氏の考えを理解できたら「メシアの法」が成就でき、
桐山氏の価値が分かると言っていることになります。
桐山氏の教学では説明できないから、デロリンマン教を出しているのですね。
つまりあなたは桐山氏を否定していることになる。
この自覚はありますか。

238 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 23:30:02 ID:EieKI7iR

>>231 ：デロリンマン：2010/01/28(木) 22:17:58 ID:5qVPPXTE
>興味ある人は　分子レベルの生物学を勉強してみてください。

長々と何を書くつもりだろうと読んでも、桐山さんのそれと同じで、
前置きと宣伝文だけは壮大だが、中身が何もない。
いつも感心するのだが、よくまあ、それだけ中身のない文章が書けますね。
>>228-230とこれだけ文章書いているが、実は中身が何もない。
桐山さんの手法を真似て、どこからか拾ってきたそれらしい科学知識を
切り張りして並べ、その間にチャクラだの、メシアの法だのというオカルトを
混ぜ込んで、いかにも何事か体得したかのように見せかける。
さんざんその手法で桐山さんに騙されたから、元信者はこういう文章には免疫がある。
免疫のない人や信者相手に言ったほうがいいですよ。
前宣伝はいいから、力を示してみなさい。
メシアの法でもチャクラでも何でもいいから、他人にない力を示してみなさい。
ここにオウム信者が来てチャクラの話をしたら、あなたは信じるか。
今時、まだ麻原彰晃を信じている愚か者だと鼻先でせせら笑うでしょう。
あなたの文章を読んだ元信者はまさにそういう気持ちです。
偉そうに何を言っても、現実のあなたは嘘だらけの桐山さんを見抜くこともできない。
つまり、今のあなたは普通の知性すら麻痺している。

239 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 23:38:52 ID:EieKI7iR

>7 ：デロリアン：2009/07/27(月) 08:42:02 ID:7Q7eEk61
>ワタクシの霊感によりますとですね〜
>Ｓ学会の大先生がお亡くなりになりましたね。

これはあなたが書いたことです。
だが、あれ以降も大作さんは姿を見せているようです。
メシアの法とやらは知性や霊感が増大するかのように
桐山さんは書いているが、あなたの場合は全然効果がない。
占いは男女の違いすら外し、霊感も外し、でも、分子生物学を勉強すれば
メシアの法がわかる？
桐山さんも仏陀の智慧を持ったとか、神通力を持ったとか
自分の力自慢だけは山のようにするが、力を示したことがない。
ここに来て、あなたまで教祖の真似事をしなくてもいい。
元信者はそのハッタリ、前宣伝のでかさ、力自慢にみんなウンザリしている。
あなたの占いや霊感が外れたことを批判しているのではありませんよ。
外れたことをまったく反省もせず、ぬけぬけとまた同じオカルト話を書き込むという
その神経が理解できないのです。
「おれってこんな程度なんだな」という反省がどうしてないのだ？
あなた自身はネット上で大恥をかいても、メシアの法を体得しているという
桐山さんの愛人問題という醜聞が発覚しても、まだこういうオカルトを
書いているとは、懲りない性格ですね。
その現実から浮いたような脳を、もしかして、求聞持脳というのですか。

240 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 23:44:55 ID:EieKI7iR

>>213 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 20:05:35 ID:2eKxtYdV
>滑稽だ。
>真実の釈迦仏教である阿含宗を誹謗するから
>批判派同士で罵ることになるのだ。
>ナナシーなる人物は天が使わせた天然の破壊工作員。
>批判派はいよいよ自滅の道を辿るｗ
>ナナシーさんの素晴らしい同士討ちに期待するｗ
>阿含天下の夜明けは近い。
>呵々大笑。

滑稽だ。
真実の釈迦仏教だと称するアゴン宗の教祖は愛人がいる。
自分のせいで護摩木を減らしていながら、
信者を罵る天下の無責任男とこれに土下座する宗教奴隷。
Ｅ川なる愛人から裁判に訴えられて、自業自得の大醜聞で世間の笑い者。
アゴン宗はただの外道なのだから、仏教的にはとう昔に自滅している。
Ｅ川さんとＷ田さんと桐山さんの同士討ちはいかにもインチキ宗教の末路らしい。
愛人から訴えられたブッダ様を崇拝する桐山天下はお笑い宗教牧場。
自分の信仰に火が付いているのに、よそが火事だと笑いに来る愚昧な信者。
こんな肥溜め宗教を信じていたかと思うと、
呵々失笑。

241 ：真言宗僧侶：2010/01/28(木) 23:45:03 ID:JRSmKF2L

>>106<<108<<112<<138
皆様返信ありがとうこざいます。
深山さん、詳しい説明ありがとうございます。
私は、7年くらいOCNですが、去年くらいから頻繁にアクセス禁止になっています。
その前までは一日、二日で解かれていたのですが・・・

話が桐山さんに戻りますが、よくあんな簡略した護摩を焚きますよね。
四度加行習っている信者さんは、変だと思わないのかな？
私は基礎を習っているので、桐山さんの修法には、クエッションです。
あんな感じなら桐山さん護摩焚かなくてもいいような気がするのですが・・・

深田さん、山橋さんが大橋先生のところで勉強したらしいですが、伝法灌頂は受けているのでしょうか？
正月の護摩で、もうひとつ笑える話がありました。
最後に回向文を二度も上げていました。
回向した後に、桐山さんが酒水で護摩炉を清め、シキビの葉っぱと護摩木一本を蘇油につけて、火に投じていました。
何秒かみんなが、唖然としていましたよ。(笑)
すぐに経頭の大野僧侶が、二度目の回向文を上げていました。
私は、あまりの変な作法に吹きだしそうになりました。

242 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/28(木) 23:58:33 ID:EieKI7iR

>>241 ：真言宗僧侶 ：2010/01/28(木) 23:45:03 ID:JRSmKF2L
>深田さん、山橋さんが大橋先生のところで勉強したらしいですが、伝法灌頂は受けているのでしょうか？

Ｙ橋さんは伝法潅頂を受けたそうですが、Ｆ田さんは阿闍梨ではないそうです。
つまり、アゴン宗は上から、
桐山ゲイカ・・偽坊主、偽阿闍梨、偽大僧正
Ｆ田さん・・・僧侶
Ｙ橋さん・・・僧侶、阿闍梨
と、笑える状態になっております。

２ちゃんは所有者が変わりましたから、そこでアラシに対応するために
前のような方法を再度採用したのではないかと思います。
去年後半から、あちらこちらでアク禁に困っているという話を聞きます。

243 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/29(金) 00:19:38 ID:j0NIvqD7

>>155:ナナシーさん :2010/01/28(木) 13:33:24 ID:2kMB1/v5
>なぜ彼女がそこまで特別なのか、それは彼女に裏があるからです。それしか
>考えられないでしょう。深山さんもユビさんもミケさんみたいな人が来たら
>片っ端からこのような対応をとるのですか？それはないでしょう？

お答えしましょう。裏があろうがなかろうが変わらずマジレスを付けます。
なぜならどんな設定の人がこちらを欺きに来ようとも、それに引っ掛かって
真に受けようが、こちらの批判内容が変わることがないからです。
これまでにもいろんなお笑い設定さんが仕掛けてきましたよ。
薄々わかるものだが、それによってこちらの取る態度は回答拒否ではない。
とりあえず相手の言い分を認めてあげて、その前提に立ってレスを付けます。
そうして付けたレスは普段私が説いていることと全く矛盾しないものであり
常に私の説いていることは同一です。
相手の設定によってコロコロ変わるものではない。
こちらはそれだけ自分の普段の書き込み姿勢に自信があるのです。
だからどんな設定でもかまわないからどんどんかかってきなさい。
そのたびにいつもと同じように相手にしてあげるから。
さてナナシーさんと違って私にはミケさんの裏なんて見えやしないが、しかしですね、
私はミケ効果というものに期待している。
批判側に向けた懐柔ではなく、信者側に向けた新しい風です。
つい先月までアゴン宗を信じていたミケさんの吐露に共鳴する信者も潜在的に
いるのではないか？
アゴン宗の道場では絶対に許されない批判発言です。疑問視発言です。
皆、心の奥底に潜在的に持っているが見ないようにしている。
しかし深山だのユビキタスだの批判側のキチガイではない自分たちに近い
等身大のミケさんの発言に揺り動かされる。
皆ダチョウの上島竜平みたいな付和雷同の「おれも…」はあるのです。
ミケさんによってそれに火がつく。
彼女に裏があるならその発言の結果信者側に目を覚まさせるキッカケを与えた。

244 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 00:52:32 ID:VyWEfUjI

>>241
真言宗僧侶を名乗るものが阿含の初護摩に見学にいくっていことが笑える
ふつうそんな暇ないだろ
なに考えているんだ！
もっともただの密教マニアならば関係ない、でたらめ作法笑っていても
新興宗教などそんなもんだ。
派手にでかくなったから阿含は目立つだけに真言宗とかは眉をひそめる

245 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/29(金) 00:53:07 ID:j0NIvqD7

>>160:ナナシーさん :2010/01/28(木) 14:07:05 ID:2kMB1/v5
>「釈迦は見返りを求めない」ああそうか、と気付く人は阿含宗に
>は来ない筈です。

その通りなんですが、しかしそれとて諸行無常で変わることもあるのですよ。
私もまたその一例に過ぎない。
私は私の心の弱い部分を刺激されて桐山教の世界に依存を求めたのだから
釈尊の仏教を志す素質なんぞはこれっぽっちもなかった。
しかしそれで一生終わりじゃないんですよね。
私は思う。岩波文庫のスッタニパータだのを買って読んだとて、あさましい欲望から
新奇奇抜の変身しちゃうのだシステムの看板に魅了される私は、これをつまらない
道徳だと見向きもしなかったのではないか？
しかしそんな私もアゴン宗の妄執に取り憑かれた自分が自覚できた時、改めて
読むこの釈尊の言葉は甘くはないが、身に染み透る清水の清々しさがあった。
価値観が変わってしまったのです。
だから世の中面白いのだがｗ
つまり私でも変わる。情報さえ得れば。
私でも変わるなら他の人でも変わる人もおろう。
なーに、数なんて少なくていいのさ。成果の数字なんて度外視さ。
だって企業みたいに宣伝広告費に金を投資してるわけでもないから回収に躍起に
なる必要もないし、気楽なもんさ。
どうせ他人のことだしｗ

246 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/29(金) 01:01:26 ID:j0NIvqD7

>>178:ミケ :2010/01/28(木) 17:26:37 ID:Wfke9N0P
>妄想で他人の内面をあることないこと展開していくのを俗にストーカーと
>いいます。あなたの心象の世界にわたしを勝手に登場させカキコするのはもう
>やめてください。

もっともなことであるとスレ参加の第三者の立場から「同意 」するので、
支援しましょう。
これを言われたナナシーさん。
「理解不能」の設定を相手に押し付けての書き込み反省してください。メッ。

おおお、同意だの理解不能だの喧嘩売ってもた。

247 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 01:07:37 ID:VyWEfUjI

かんちょうげーかの頭ん中は南太平洋
げーか「ちかげ〜エロマンガ島で護摩をたくぞ〜、いっしょについてこい」
ちかげ〜「や〜だかんちょうスケベニンゲン」

248 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/29(金) 01:19:30 ID:j0NIvqD7

>>244:神も仏も名無しさん :2010/01/29(金) 00:52:32 ID:VyWEfUjI >>241
>真言宗僧侶を名乗るものが阿含の初護摩に見学にいくっていことが笑える

干柿さん。単なるハンドルネームですがな。

249 ：ガナシ：2010/01/29(金) 09:33:46 ID:PNxY2rU/

今月の会報を友人に見せてもらって驚いた。
輪廻転生瞑想法に関することが一切排除されてる。
昨年からの二チャンでの輪廻転生談義と期を一にしているのは、単なる偶然とも思えない。
宗務局も、さすがにこれはマズいと気がついたのだろうか。

カンチョーは昔の御法話で｢新手一勝｣なる話をしていた。
輪廻転生瞑想法がこれからの目玉商品になるはずだったのに、ザンネンでした。

250 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 12:19:36 ID:uZyX8XjK

さすがに皆さん昨日の対話でお疲れのようです。
まだ先も長いしボチボチいきましょう。

251 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 12:23:45 ID:Z32f6oml

頭がおかしくなり性格の悪さも露呈した船長が操舵するアゴンタイタニック号。
元々ボロ船を豪華に見せていただけなのだが、欺瞞のハリボテが削ぎ落ちてきている。
海の藻屑と間違うほど、ボロ船の姿を顕わにしている。
その上、船長の舵取りのチョンボ連続で、氷山に激突するわ、燃料切れになるわ、
甲板から乗員は海へ落ちるわでもう沈没寸前。
だが船長は、操舵室にいる職員クルーに責任をなすりつけ、
乗員らが悪いんだと勘違いな檄を飛ばす。
操舵室にいる職員クルーは、船長に媚びを売るしかできない。
乗員諸共に沈没し、地獄の底に進もうとしているのに、
船長を殴り倒して追い出すことすら誰もしようとしない。
今やこのボロ船は誰でも操舵できるのに。
一人の妄想爺さんの言いなりになって人生に暗い幕を下ろすのか。
反旗を翻して悪事を暴露するのか。
今やこの二つの選択肢に絞られてきた。

252 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 12:38:30 ID:9Y6aEAZR

>>148 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:16:54 ID:2kMB1/v5
>　私にはkotaroさんが擁護なのか批判なのか何を言っているのか
>さっぱり分かりません。ただ漠然としているなあ…と考えています。

kotaroさんの話はさっぱりわからないのに、これがあなたが私に、

>>75 ：ナナシーさん：2010/01/27(水) 16:26:59 ID:xXEtDQHK
>たとえそうであったとしても、その建前論の中身をよく聴いて、考えるべき
>ですね。偏見を持たずに…。でたらめの桐山教学を一応は勉強しなければならない

と、お説教を垂れた理由ですか？！
実は自分もわからないが、「深山よ、kotaroの建前をよく聞いて、考えろ」と
私にお説教したのですね。
あなたがかなり厚かましい人であることはよくわかりました。
ただ、相手を批判するならもう少し自分の身ほどをわきまえて発言するのが礼儀というものです。

253 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 12:40:42 ID:9Y6aEAZR

>>148 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:16:54 ID:2kMB1/v5
>　ミケさんに関しては道場で威張り腐っていた私の追放を目的に
>ここに仲間を引き連れてやってきたと見ています。

ミケさんが、あなたをこのスレから追放するために仲間を連れてスレに来たという意味ですか。
これはミケさんが、あなたが知っている特定の人物だという意味ですか。
また、「仲間」とは誰で、具体的に何番の人がミケさんの仲間なのですか。
どうしてミケさんはあなたをここから追放したいのですか。
ぜひ、これらの質問を無視せずに説明してほしい。
あなたがミケさんにどうしてそんなにしつこくからむのかみんな不思議に思っている。
てっきり、ミケさんの退会を助けようとして助言していたかと思っていた。
そうではなく、ミケさんはナナシーさんをここから追放するために
仲間を引き連れてやってきたので、あなたはそれに反撃していたらしい。
私だけでなく、誰一人あなたのこの意図は知りませんでした。
たぶん、ミケさんも知らないでしょう。

254 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 12:44:25 ID:9Y6aEAZR

>380 ：ナナシーさん ：2010/01/17(日) 09:25:34 ID:iBDHp3Yh
>　六甲猛さん、あげあげさん、ミケさん、神も仏も名無しさん（一部）は
>批判派を懐柔しようとする現役信者「良識派」の一群と思えてならない。

それで今回、ミケさんはあなたを追放するためにここに来たという。
前回の380の説と、今回の148とは、まったく違うとは言わないが、かなり違う。
380は批判側が攻撃目標だが、148ではナナシーさん個人です。
根拠を示してもらわないと、私にはあなたの妄想にしか聞こえない。
ミケさんの文章を読むかぎり、そんな裏があるようにも見えないし、
そもそもミケさんがナナシーさんにレスをつけたのではなく、
ナナシーさんがミケさんにレスをつけたのではありませんか。
現実は、ミケさんがあなたを追放しようと攻撃しているのではなく、
あなたがミケさんを攻撃している。
違うというなら、質問をもう一度並べますから、
誰にでもわかるように、「根拠」を示しながら、丁寧に説明をしてください。

質問１．ミケさんが、あなたをこのスレから追放するために仲間を連れて
スレに来たという根拠何か。
質問２．ミケさんはナナシーさんが現実世界で知っている特定の人物なのか。
質問３．ミケさんの「仲間」とは誰で、具体的に何番の人か。
質問４．どうしてミケさんはあなたをここから追放したいのか。

255 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 12:49:39 ID:5Ki28Pgr

>>162 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:30:21 ID:2kMB1/v5
>分かるわけで、退会寸前のミケさんへのレスが押付と決め付け、現役バリバリの

あなたのミケさんへのレスが押し付けだというのは、
ミケさん自身がはっきりと拒絶していることを見れば十分です。
私が前回仲裁に入る前に、ミケさんが「もうやめてくれ」という意味の文章を
何度も書いていたのをあなたはわからなかったのでしょう？
ミケさんは、あなたが善意で助言しているのを露骨に拒絶したら申し訳ないと
気をつかって遠回しに拒絶をしているのに、何度も書かれてもあなたは分からなかった。
私はああいう形で他人の議論に口をはさむことはしたくない。
だが、いくらミケさんが遠回しに拒絶してもあなたは書き続けていた。
だから、「終わりにしたらどうか」と口を出したのです。
押し付けだと気が付かないのはあなただけで、
ミケさんも読者もみんなそう思うから、何人もの人があなたに
ミケさんへの書き込みをやめたらどうかと助言したのです。
あなたが押し付けだと自覚していないだけで、私を含めた他人は押し付けと判断したのです。

256 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 12:54:34 ID:5Ki28Pgr

>>148 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:16:54 ID:2kMB1/v5
>私のレスに対する感想はミケさんが持つわけですし、違う人がミケさんの
>代弁をしても始まりません。そんな人もこのスレには少ないでしょう。

いいえ、違います。
あなたとミケさんだけがこのスレを利用するならあなたの主張も成り立つが、
ここは私を含めた多くの人の議論の場です。
だから、関係ないことはありません。
あなたがミケさんに発言をするのも自由なら、そこに批判側が意見を言うのも自由です。
ミケさんの代弁などではなく、ここにいる一人としての意見を述べているのです。
ミケさんはすでにあなたをはっきりと拒絶している。
「もうやめたらどうか」とあなたに提案したのは代弁などではなく、
あまりのしつこさにたまりかねて口をはさんだのです。

257 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 12:56:45 ID:5Ki28Pgr

>>148 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:16:54 ID:2kMB1/v5
>このスレの目的を限定することなど、この私にできるわけないじゃありませんか。

できるわけがないと言いながら、>>116で「スレの目的は」とあなたは限定しています。
まるでスレが>>116のような限定した内容であるかのよう書いた上で
自分の主張を書いている。
だから、その限定は間違いだと批判したのです。
私は、あなたが限定できるかできないかを批判したのではなく、
「スレの目的は」と書いた内容は間違いだと指摘したのです。
話をすり替えないで、指摘内容をよく読んでください。

258 ：ガナシ：2010/01/29(金) 12:57:20 ID:PNxY2rU/

>>250
ボチボチというのがいいですね。
アゴンから離れてみたらこんなに時間があったのかと驚くばかり。
週末はいつもアゴンの零細か行事や煩行で潰れていたな。
宗教活動で忙しくさせて会員に何も考えないようにする施策だったのではないかと勘ぐりたくなる。

259 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:00:05 ID:8+unw3X/

>>148 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:16:54 ID:2kMB1/v5
>馴れ合いでは
>つまらないので、深山さん、ユビさん、ミケさんにも質問させていただきました。

ええ！！
では、66の私宛の質問は、このスレが「馴れ合いでつまらない」から
わざと質問しただけで、あなたの疑問を答えてほしくて質問したのではないのですね。
なんという失礼な人だ。
あなたは人を何だと思っているのだ。
自分の勝手な思いで人を仕切って労力をかけることを何とも思わないのですね。
私はあなたが本当に疑問に思っていると思うから、はっきり言うなら、
意味不明の文章を何度も読み直して、一生懸命に答えて、説明した。
だが、最初からあなたはそんなことを質問する気すらなかったのだ。
あなたはそうやって上から目線で仕切って、他人に労力をかけさせることを
失礼だという意識はないのですね。
驚きました。
馴れ合いだと思うのも、つまらないと思うのもあなたの勝手だ。
だが、私を巻き込まないでほしい。
あなたのその身勝手な判断で時間を取られたのではたまらない。
１度目だし、悪意はなかったということであなたの無礼は忘れましょう。
だが、二度とこういうことをしないでください。

260 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:05:43 ID:8+unw3X/

>>159 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 13:45:00 ID:2kMB1/v5
>この独裁者！その必要はありません。私への反論は歓迎します。

一つお願いだが、上記のような反論を書くとき、私の書いた文章に
あなたの文章を連続して書くのはやめてもらえないか。
読者にはとてもわかりにくい。
「この独裁者！」などという罵声を私の文章と連続して書かれると、
私がこのような罵声を書いたかのような誤解される。
あなたは根拠のない罵声が何ともないらしいが、私は議論相手にこのような
根拠のない罵声を浴びせることを恥としている。
あなたが根拠のない罵声を浴びせることを、恥を恥とも思わないのは自由だが、
私がしているかのような錯覚を与えるのはやめてほしい。
書き方はいろいろあると思うが、＞をつけるなり、１行開けるなり、
読者に誤解を与えないように少し工夫してください。
「この独裁者！」とは私への罵声ですね。
だが、ここでは独裁者はなりたくてもなれない。
あなたはミケさんには執念深く自分の意見に同意するように
書き込みをするのに、他人からの意見は必要ないと拒絶するばかりか、罵声を浴びせる。
そんな身勝手なあなたの意見など誰が耳を貸すのだ？
誰一人あなたの意見に賛成している人はいない。
書き込んでいるほぼ全員があなたの意見に反対です。

261 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:09:47 ID:8+unw3X/

>>160 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:07:05 ID:2kMB1/v5
>　道場でアンケートでも回収したのですか？勝手な妄想をぬかすのも
>大概にしてください。

では、あなたはアンケートを取って上記を書いているのか？
あなたもしていないなら、あなたの意見も「勝手な妄想を」ぬかしているのです。
あなたは信者時代、アゴン宗への自分の信仰は御利益信仰、取引信仰であると
百も承知だったらしい。
ここに来て、アゴン宗の三福道など御利益信仰だと気がついたのではないのですね？
批判を読む前からすでに知っていたとは、すばらしい。
あなたもあなたの周囲も御利益信仰・取引信仰だと百も承知で、
むしろ、だからこそアゴン宗に集まった人たちらしい。
私は初めてあなたみたいな人に会いました。
私は信者時代、自分を含めて、アゴン宗が御利益信仰・取引信仰だと
気がつき、自覚している人に会ったことも見たこともない。
私とあなたがとても同じ宗教団体に所属していたとは思えないほどの違いですね。

262 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:12:34 ID:8+unw3X/

>>160 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:07:05 ID:2kMB1/v5
>　道場でアンケートでも回収したのですか？勝手な妄想をぬかすのも
>大概にしてください。

私と周囲にいた信者たちは、アゴン宗の信仰を御利益信仰・取引信仰などではなく、
釈尊が在家のために説いた三福道で、功徳を積むことで、不幸を防ぎ、
解脱への道を歩むという出世間福が得られると信じていた。
そして、大作さんの所みたいな御利益信仰・取引信仰を侮蔑していた。
「アゴン宗はあんな下劣な御利益信仰とは違い、本当の釈尊の教法なのだ」
これが、当時の私の正直な心境だった。
ただ、法友からは「護摩木祈願て御利益信仰であり、欲望ではないか」と
いう指摘はありました。
私も護摩木祈願やお手配願いで、欲望をお釈迦様にお願いすることが
内心かなり後ろめたかった。
だが、これらは一種の方便であり、凡夫のうちは一時的に欲望を満たすようなことは
しかたないことであり、それでも桐山ゲイカの指導に従っていれば、
真の仏道を歩み、自ずと欲望からも離れることができるのだろうと信じていた。
これは信じていたというよりも、桐山さんがそう言っていたからです。

263 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:14:46 ID:8+unw3X/

「だいたい、「ごりやく」「功徳」とはなにかといいますと、それは「よいこと」がある。
「うまいこと」がある。「とく」をする、ということでしょう。
しかし、まずそういう心を捨てるところから、因縁解脱が始まるんじゃないですか？
そういう、うまいことにありつきたい、とくをしたいという心からはなれるところから、
仏の教えはスタートしているはずではありませんか？」
(『一九九九年カルマと霊障からの脱出』９０頁)

桐山さんはこの文章で御利益や功徳をはっきりと否定している。
御利益信仰や取引信仰は間違いだと批判しているのです。
あなたの信者時代の理解とずいぶん違いますね。
そして御利益を説く法華経を批判して次のように書いている。

「・・・わたくしは法華経のそういうところをバカなことをいう、とむしろ冷ややかに見ていた。
もっというなら、バカを相手に、バカをいう、と思っていた」
(『一九九九年カルマと霊障からの脱出』９０頁、１９８１年)

御利益信仰をバカを相手のバカ信仰だと批判している。
つまり、あなたの信者時代の信仰はバカ信仰だと桐山さんが批判しているのです。
私と周囲にいた法友たちが、アゴン宗は御利益信仰・取引信仰ではないと
信じていたのには、桐山さんがこんなふうに普段から説いているのを聞いていたからです。
もっとも、あなたは１９８１年に書かれたこの本は読んでいないのかもしれない。
たしかに、桐山さんの方針はこの後変わったように見えた。
それが典型的に現れたのが次の本です。

264 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:17:31 ID:8+unw3X/

「仏舎利宝珠尊こそ、これを保持して一心に呪文を唱えて、望むことを願うならば、
必ず望みごとをかなえてくれるのだ。」（アラディンの魔法のランプ、３頁、１９９３年）

この本では完璧な御利益信仰・取引信仰を説いている。
たった十年ほどで百八十度も違うことを書いている。
十年の間に、何が変わったかというと、偽の真正仏舎利が本尊になり、
三供養品のインチキ三福道が出てきた。
上記の本でも、御利益信仰の背景こそが三福道だと述べている。
ただし、これは桐山さんの宗教的な変遷などではありません。
８０年代前半でアゴン宗は布教活動で、破竹の勢いで信者が増えたが、
数年でしぼんでしまった。
宣伝ばかりで中身がないから、いなくなるのは当然です。
信者バブルの夢よ、もう一度と始めたのが、本格的な御利益信仰である三福道です。
御利益本尊としての真正仏舎利、御利益経典としての三供養品を整えて、
一大旋風をおこすつもりでいたが、８０年代後半、信者は減るばかりだった。
桐山さんの作戦が一番裏目に出たのが人材の流出です。
自力修行を看板にしていた数少ない教団だったアゴン宗が、
他力信仰を始めたものだから、自力を目指す信者が離れるのは当然です。
あれでは阿弥陀信仰と変わりない。
一部は、不幸にも、自力修行を宣伝するオウムに流れてしまった。

265 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:23:28 ID:8+unw3X/

>>160 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:07:05 ID:2kMB1/v5
>経典三福道で、七科三十七道品は在家の一般人には無理だから、取引信仰で
>｢成仏の功徳｣がいただけますよ、と説かれ、賛同している人が集っているわけ

三福道が取引信仰なのは事実です。
だが、それを取引信仰だと自覚している信者は私の周囲にはほとんどいなかった。
また、ここ十年、ここに出てきた信者の多くは、
私から取引信仰と批判されて、これを素直に認めた信者はほぼいません。
むしろ、彼らの反応は、指摘されたことへのショックであり、指摘した私への怒りです。
だが、反論しようにも、内容は取引信仰そのものだから、何も言えない。
信者時代の私自身と周囲の信者の様子、またここにきた信者たちの
反応を見ると、彼らはアゴン宗が取引信仰だなんて気が付いていない。
功徳をうえる、積徳行、供養、ボン行などの言葉に騙されて、
ただの御利益信仰・取引信仰にすぎないことに気がついていない。
だから、あなたとその周囲の人たちが、アゴン宗の信仰を取引信仰だと
しっかりと自覚しているという話を聞くと、どこの教団の話なのかと思ってしまうのです。
取引信仰を実際にしているのと、取引信仰だと自覚していることとは違いますよ。
あなたはそれをゴッチャにしているのではありませんか。

266 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:25:41 ID:8+unw3X/

>>162 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:30:21 ID:2kMB1/v5
>退会しているから深山さんの正当性が
>分かるわけで、退会寸前のミケさんへのレスが押付と決め付け、現役バリバリの
>信者に釈迦の真実を説いても、奇異に映るだけです。

私は因縁切りが取引信仰だと気が付くのにもずいぶん時間がかかった。
そして、アンケートなど取らなくても、スレでこれまで議論した信者で、因縁切りが
御利益信仰・取引信仰であると自覚していた信者など見たことがない。
あなたが初めてです。
誰もが、因縁切り、因縁解脱こそが釈尊の説いた仏道だと信じていた。
仏道を取引信仰だなんて普通は思いません。
だから、妄想でもなんでもなく、私のこれまで体験に基づいて
釈尊は取引信仰など説いていないと説明したのです。
だが、どうやら、あなたと周囲だけは、ご立派にもそうではないらしい。
とても勉強になりました。
だから、>>149でも「あなたにとっては不要かもしれない」と書きましたよね。
>>150でも、あなたのいう取引信仰だと自覚しながら信仰している信者など
私は相手にしていないと断っている。

267 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:27:22 ID:8+unw3X/

>>118 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 05:56:21 ID:vdeDcRzn
>深山さんの釈迦は見返りを求め
>なかったの話はここでは不要です。
>>160 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:07:05 ID:2kMB1/v5
>　道場でアンケートでも回収したのですか？勝手な妄想をぬかすのも

私が相手にしているのは、信者時代の私や私の周囲の人たちや、
ここに来た信者たちのように、アゴン宗の信仰が御利益信仰・取引信仰だと
気が付いていない人たちです。
現実に彼らは存在しているのに、「勝手な妄想」(>>160)とはなんですか？
彼らがいるから説いているのに、「ここでは不要です。」(>>118)とは
どういう意味ですか。
あまりにもあなたの狭量な価値観を他人に押し付けている。
あなたはろくに知りもしないのにどうしてそうやってわかったような口をきくのだ？
質問の件もそうだが、何かそうやって自分の考えで他人を仕切るのが大好きなようですね。
今後のためにも言うなら、私とはそういう点の好みや性格はあなたと正反対で、
仕切るのも仕切られるのも嫌いです。
特に、知識も見識もないヤカラに仕切られるのは迷惑この上ない。

268 ：Rashin：2010/01/29(金) 13:32:26 ID:xNkCHosF

>569 ：ナナシーさん：2010/01/29(金) 13:06:03 ID:J1yZuG920
　すいません、174の本スレの住人なんですが…
深山さんにアク禁掛けられた上に質問攻めにされました。

ここへは書けないようですので、したらばに書かれた
ナナシーさんの主張悲鳴を転載しました。

269 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/29(金) 13:38:26 ID:8+unw3X/

>>163 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 14:51:30 ID:2kMB1/v5
>釈迦個人崇拝を
>金看板に他人を糾弾している点は、その思考構造において、深山さんと桐山さん、
>寸分と違う所はありません！

私がいつ釈尊の個人崇拝を説きましたか。
桐山さんに仕込まれた因縁をつける癖がまだ抜けていないようですね。
私は釈尊の個人崇拝など看板にしたことはありません。
なぜなら、釈尊は個人崇拝を否定した人だからです。
彼が否定した護摩や占いを捨てたように、個人崇拝などしません。
私が桐山アゴン宗を批判しているのは、釈尊の個人崇拝からなどではない。
釈尊の説いた教義と違うと指摘しているだけです。
護摩や占いという禁止事項を破り、死者成仏など釈尊が説いてもないことを説いたかように嘘を並べ、
ありもしない三福道を捏造した事を批判しているのです。
これのどこが個人崇拝なのだ？
釈尊の教法を説いたと桐山さんが主張しているから、違うと指摘しただけで、
私は釈尊への崇拝なんて書いたことはない。
どうしてあなたはこうやってアゴン宗の批判に対してまで因縁をつけるのだろう。
ミケさんは批判側を混乱させるために派遣されたとあなたは主張しているが、
それは実はあなたのことではないか？
少しだけ批判をして批判側のように見せかけて、
辞めようとしている信者にしつこくからみついて嫌がらせをする。
それを批判されると、今度は批判側の批判内容まで腐し始めた。
批判側の内部抗争のようにみせかけて、ここを混乱させる。
それも夜中まで、丸一日中しつこく書き続ける。
ミケさんへの濡れ衣は実はナナシーさんこそあてはまるのではないかという疑いが出てきた。
今後、あなたの書き込みをそういう観点から批判側は見ていることをお忘れなく。

270 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 14:04:11 ID:X+BYKVJ4

>>269
>どうしてあなたはこうやってアゴン宗の批判に対してまで因縁をつけるのだろう。
>ミケさんは批判側を混乱させるために派遣されたとあなたは主張しているが、
>それは実はあなたのことではないか？
>少しだけ批判をして批判側のように見せかけて、
>辞めようとしている信者にしつこくからみついて嫌がらせをする。
>それを批判されると、今度は批判側の批判内容まで腐し始めた。
>批判側の内部抗争のようにみせかけて、ここを混乱させる。
>それも夜中まで、丸一日中しつこく書き続ける。
>ミケさんへの濡れ衣は実はナナシーさんこそあてはまるのではないかという疑いが出てきた。
>今後、あなたの書き込みをそういう観点から批判側は見ていることをお忘れなく。

最近ほとんど 栗花＝ひみちゅさん が出現してません。
代りにナナシーさんがもの凄い勢いで訳の分らんことを書き始めた。
文章の内容や書き方は違っているが、何かおかしい･･･
ひょっとしたらひょっとするかも。

271 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 15:06:56 ID:v3hKKwlB

200 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:36:36 ID:sIy80WYc
>169 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 16:16:25 ID:QGbMQjz9
>ところで、イロカワさんの裁判は今後ドウなるのでしょうか？

裁判のスケジュールの事ですが詳しい方お答えお願いします。


201 ：ナナシーさん：2010/01/28(木) 18:37:12 ID:NWnJoCBc
「同意」。「？？」｢狂態」｢理解不能です｣…このレベルの方々に真摯な批判
スレを理解できるだろうか？創価学会でヤンキーからの社会復帰を目指された
方がいいと思う。中身はヤンキーでも人当たりが柔らかく、円くなりますよ。
余りに内容のない批判は擁護派が喜ぶだけです。桐山阿含宗ではご利益も、
成仏も釈迦の成道も不可能なのだという事を各自の違う立場から明らかに
できればいいと思います、人真似のつなぎ文章こそスペースの無駄。


202 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:45:15 ID:sIy80WYc
創価学会？


203 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:46:51 ID:n4avlKvS
学会員なのか？
Ｆなのか（学会員のフレンドなのか）？

272 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 15:08:13 ID:z3vyhDLQ

206 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:53:43 ID:WcWjYZMQ

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273 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 15:09:01 ID:EfbpN1eT

法務局某職員曰く「ゲイカのお護摩は、もはやお次第を超越されて、法と一体になっておられるのです。」

274 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/29(金) 15:52:26 ID:VeoOptG/

>>233-235 まさかデロリンマンさんはメシアの法の一連の活動(著作や伝法および伝法に使われるとされた建造物の資金集め等)を詐欺だと認めたのですか？
どうですか？

＞ちなみに　世界滅亡の危機はもうないんじゃないかな。ただ、時代の中で人間の取捨選別は自然とあるんじゃないかな。
現人類と旧人類との交代のようにね。 どちらにしても、自分しだいということですね。

しかしですね〜　危機はある　そしてそれを回避できるのが唯一アゴン宗の特殊技術だと高度な知能を獲得した桐山師が説いているのに　一信者にすぎないあなたは無いと説く。
いったい何様なんでしょうかねｗ　まさか師のなさってることを詐欺だと認めたのかな？

275 ：ブルーライト・セイユウ：2010/01/29(金) 15:57:06 ID:pPe0v5tc

まあ好き勝手にいろんなこと言ってますが、
桐山管長には深いお考えがあるのです。
凡人には理解のできないブッダの考えですね。
輪廻転生瞑想法も仏教の延長です。
和讃のフレーズは宝印教会が半年前に発行
しているので、むしろ桐山管長が書きためておいた
原案を宝印教会が利用したのかもしれない。
まあ昔のことなので分かりませんけどね。

276 ：デロリンマン：2010/01/29(金) 16:00:00 ID:ZCSjGc9T

ははは、詐欺とう言葉が大好きのようですね。

基礎を教えてもらって　そこから　独自の工夫をするのが弟子のつとめ
そう思うんですよね。
教えてくれるのを　いつまで待っていてもね。
一を聞いて　十を知れということなんですが、
万人に数人かな？できるのは。
それでもいいじゃないですか。
少数でも　つかめる人がいれば。

ざっと　大人数に教えて　その中から　少数の人間がものになればよい
それが、桐山式だと思います。
取り残された人は　不満が出るでしょうね。
残念でしたということです。

277 ：ブルーライト・セイユウ[：2010/01/29(金) 16:01:38 ID:pPe0v5tc

>>276
いやいや独自の工夫は越法です！！！！
これは忠告しておきますよ！！！
桐山管長のご指導に従って、日々精進なのです。

278 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 16:52:48 ID:uZyX8XjK

おや？　似てますね。
ブルーライト・セイユウ ＝ ナナシーさん　？

279 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/29(金) 17:22:36 ID:VeoOptG/

>>276 少数の人が賢くなっても人類が滅びてしまったら何になろうとか言って全人類の脳を改造しようと言うのが
"桐山師"の趣旨ですが、（ちゃんとご著書読みなさい）一信徒が勝手に「桐山式」などと称して詭弁を展開しそれがさらに師の首を絞める

280 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 17:36:51 ID:iV8C34l/

賢豪の千仏？が世の中を救う？

ケンゴウの漢字違う？！

281 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 17:39:38 ID:nLrXjZ8+

１３救いの輪運動とかもあった。××の列に並ぶ運動？とかも。

282 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 17:44:52 ID:m1nnbGhP

１９９９年７の月・アンゴルモアの大王・恐怖の大王・地球壊滅・小説

283 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 17:50:02 ID:m1nnbGhP

アゴンシュウが無くなったところで加持祈祷はある。
首都圏なら伝統仏教の成田山・川崎大師・西新井大師に切り替えれば良いだけなのに。

新興宗教や新宗教は常識の範囲内で生活するのに都合が悪い。
そんなに大枚はたかなくても祈願してもらえるでしょうに。
お守り程度の気でいればよい。のめり込むのはマズイ。

284 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 17:57:21 ID:Mo9xZDP2

自己破産の陳述書を書いた方は判ると思いますが
過去２〜５年以内で１０万円以上を何に使ったか書く欄がある。

つまり常識的に１０万以上の消費を繰り返す人物は
「破産者」に成る傾向が強い人で、借金で苦しむ傾向の強い人と言わざるを得ない。

１万円を使うのでも考え込んでしまうと思われるが
１万の１０倍の１０万円以上を収入の当てがそんなに無いのに使ってしまう人は
そういった危険な人物と見てよいのではないか、消費中毒なのである。
精神的な病気と言ってよいのではないか？

285 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 18:02:55 ID:Mo9xZDP2

予言が外れ失望してアゴンシューを辞めたクチではあるが
ある外れ話だが
モンゴルの護摩の時は修法地に着く前のバスの中にいて既に外は雨が降っていて、
お護摩が焚けないのじゃないかと心配された話があった。
修法前に雨が降っていた。
祈願しなくても雨が既に降っていたそうである。

286 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 18:26:39 ID:fpLtq9jF

ウンコ栗花とは系統が違うアラシ登場ですか？

287 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 18:47:58 ID:Kg7Jse4f

Ｆ・ナナシーとも違う系統のアラシでしょうな。

288 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 18:51:46 ID:Kg7Jse4f

ミヤマさん、チカゲ嬢とその妹は騙されたクチの人々でしょうか？信者にとって共犯？

ヒトコトヌシ相談。

289 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 18:54:30 ID:nBvUd+vT

ヒトゴトよこはま、か？

290 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 18:56:11 ID:dXE6qFGR

ところでヌマエビ氏は今もネットの書き込みなどで健在なのですか？

291 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 18:59:36 ID:J7RuWJFz

違うデムパだ。

292 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 19:02:06 ID:JdOIGxOX

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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　　　　尊　師　　　　 ＼iiヽ　　　定　説 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
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　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
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　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

293 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 19:03:59 ID:heBA3UoK

マッチポンプ・ぽこぺこ

294 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 19:05:17 ID:7+ZLAjcW

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ ○○　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

295 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 19:06:25 ID:QVhv/DMp

　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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296 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 19:09:15 ID:Skw5DpO6

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
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_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

297 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 19:12:40 ID:4rk9z2Pi

>>292-296
ＡＡ荒らしは禁止。
自ら削除申請しなさい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/

298 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 19:25:13 ID:si8FMZSc

293 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 19:03:59 ID:heBA3UoK
マッチポンプ・ぽこぺこ

299 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 20:05:22 ID:EfbpN1eT

あの〜、箱根の温泉付き保養所を錬成道場にする計画はどうなったのでしょうか？別院の賢劫の千仏にしてスサノヲの子孫様、教えてください。

300 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/29(金) 20:49:17 ID:VeoOptG/

>>275 ブルーライト・セイユウ
＞和讃のフレーズは宝印教会が半年前に発行しているので、むしろ桐山管長が書きためておいた
原案を宝印教会が利用したのかもしれない。

盗人猛々しいのもここまで来ると笑うしかないわな。準シュダオンさんよ

301 ：GHC：2010/01/29(金) 21:20:40 ID:8UBZ9xGF

http://agama.zouri.jp/index.htm

只今更新。本日は「パンフ」の項で「冥徳講」のパンフをUP。
冥徳供養とは？というのと、内容を知るには最適な資料。
１９９２年作。どうぞご覧ください。

302 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 00:36:41 ID:Pn5p81gt

内部告発は今や社会正義
あなたの告発が大勢を救う。
さあ勇気をもって一歩を踏み出そう！

303 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 09:26:14 ID:KmC1oavo

http://www1.plala.or.jp/eiji/JYOREI.htm

304 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 10:32:30 ID:KHV6Zf00

ぶち切れる猊下に対して、そろそろブチ切れる職員や会員が現れてもいい頃だよね。…もうすぐ猊下の自身火葬の日だな。薪は集まったかな。

305 ：GHC：2010/01/30(土) 10:35:41 ID:GdJncKvh

先ほどHPを更新。今日は「管長メッセージ」（直筆・１９９５年）　御霊紙画像、
仏舎利宝珠尊和讃をUP。メニューにある赤いNEWの文字を追えば発見しやすいです。

また、名無しさん提供の法施画像なども只今編集中。後日公開予定。どうぞお楽しみに。

http://agama.zouri.jp/index.htm

306 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 10:59:34 ID:4lFVrm/a

>〔したらば〕569 ：ナナシーさん：2010/01/29(金) 13:06:03 ID:J1yZuG920
>　すいません、174の本スレの住人なんですが…
>深山さんにアク禁掛けられた上に質問攻めにされました。
>深山さんと、ミケさんのやり方は、汚すぎる…！！
>もう絶対に許せません。深山とミケは創価の悪魔です！！！


>277 ：ブルーライト・セイユウ[：2010/01/29(金) 16:01:38 ID:pPe0v5tc
>>276
>いやいや独自の工夫は越法です！！！！
>これは忠告しておきますよ！！！
>桐山管長のご指導に従って、日々精進なのです。


上のカキコが似てると思うのは私だけか？
反論できなくなってうまく逃げたというのが本当のところだろう。

307 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 11:14:57 ID:KHV6Zf00

ナ○シーさんは、統合○調症なのかな。

308 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 11:23:15 ID:4lFVrm/a

ナナシーさんよ、そんな所に隠れていないで
ちゃんと出てきて、きちんと反論してみろよ。
ま〜　吠えるだけの今のアンタにはちとムリか。

309 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 11:24:26 ID:KmC1oavo

>>304
そしたら一切萬霊守護金剛舎利宝珠尊
護摩木勧進３千本ですよ。　本物の下以下の
舎利入りｗｗｗ

310 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 11:45:20 ID:4lFVrm/a

>>307
ナナシーさんはこのスレの混乱を狙ってカキコしてたんじゃないかな。
彼はたぶん擁護派でしょう。
擁護側のくせに批判側の皮を被ってカキコしてた。
最後に化けの皮を剥がされて、あわてふためき捨て台詞だけを吐いて逃げ去ってしまった。
ま〜　それが本当のところでしょうよ。

311 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 12:02:31 ID:KmC1oavo

>>310
尻尾の生えたニョライ様を拝んでるんだから
ああなるでしょうねｗ

312 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 13:03:09 ID:KHV6Zf00

猊下が亡くなられたら、金持ちで美男美女の夫婦は気を付けないとね。子宝を授かったと思ったら、宗教詐○師の生まれ変わりだったりして。

313 ：ガナシ：2010/01/30(土) 13:38:50 ID:YAFxbTK/

星祭り修行に参加しようとする会員に一言。
私の護摩木勧進は毎年二千本以上。全ての御法施を頂きました。星祭り修行は二十回以上、階位は確か大先達だったかな。
二十数年ほぼ毎週道場修行に参加、伝法会は五回生を終え十年以上前に護摩許状を頂きました。
解脱供養・冥徳解脱供養合わせると、家族で三百回以上。早い時期に守護神様をいただいています。
五時教判否定によって明確に大乗を否定したアゴンに真実があると長年信じ込んでいました。
そして得た結論は、アゴン宗が管長を筆頭とする霊感商法の詐欺集団だということです。
会員に奇跡は起きた。しかしその奇跡はアゴン宗とは無関係と考えています。そしてそれ以上に自殺者を始めたくさんの悲劇を見てきました。
類い希な話術の宗教詐欺師桐山カンチョーによってねつ造されたゲテモノ仏教。それがアゴンです。

314 ：ガナシ：2010/01/30(土) 13:57:20 ID:YAFxbTK/

例えば、アゴン宗が誇りにする真正仏舎利。
アショーカ王が埋蔵した仏舎利を1881年、カニンガムが金剛法座の下から発掘しアゴンにもたらされたと由来書の｢和訳｣にある。
これが原文に存在しない。
しかも1881年にカニンガムが金剛法座の近くから宝石類をの入った壷を発見した事実はあるが仏舎利を発見した歴史的事実はない。
記録映画にも出てきて、別院ができた時に招待されたビパシー師なる人物は仏舎利のブローカーで日本の他のお寺にも仏舎利と称するものを売りさばいていた。
統一教会の文鮮明がアメリカの元大統領始め著名人と会見しているのと同じ。全てはアゴン宗から億単位の金が動いて解決してる。
大金でスリランカ大統領を担ぎ出した権威だけで、アゴン宗の仏舎利が本物であるという考古学上の証拠は一切ない。

315 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 14:03:02 ID:BiSrxq1R

仮面の告白 （Confession of the mask）の幕は下りてしまったね。
あるいは再登場もあるのかな？
あんまり期待はできんが、このスレッドを盛り上げてくれてありがとう。

「したらば」にも訳のわからんお方が登場したことがある。
昨年の１２月の初め頃で、「みてるだけ」と言うハンドルネームのお方でした。
本人は批判側だと主張されたが、カキコの内容が極端で何故か
準シュダオンさんを褒め称える。
当初、準シュダオンさんの成りすましと疑われたが違っていた。
「みてるだけ」さんは東海地方からアクセスしてるのに準シュダオンさんは東北地方から
アクセスしていることが分かった。
この件に関しては色々な問題点もあったが
疑いを晴らしてくれた管理人に、最後は捨て台詞を吐いて去っていってしまった。

今回のナナシーさんを見ているとなにか似た雰囲気の人です。
もしかしたら関係があるかもしれません。

316 ：ガナシ：2010/01/30(土) 15:10:59 ID:YAFxbTK/

私がアゴンと離別できたのは皮肉にも守護神様のおかげ、幾ばくかの霊能・神能を持つ家族と知人のおかげだった。
その守護神様というのは、アゴン宗とは無関係かつ異質である・
素行の悪い管長に腹を立てて脳梗塞にした神様がいると聞いた。
神々はアゴン宗に加担して管長の宗教詐欺を手伝う気なんか毛頭無い。アゴンもやめたければやめていいよとの事だった。
守護神をもらえない人にエラそうに自慢話かよ、と言う人もいるかもしれないが、大金をかけてアゴンの空っぽのお社を有り難く拝受する必要なんか全く無い。
神々は天地自然の中に無数にいらっしゃる。もちろんあなたのそばにも。
何も要求せず｢師は要らぬ、あるがままを生きよ。動物や植物を友とせよ｣と教える素朴で暖かい存在である。

317 ：ガナシ：2010/01/30(土) 15:51:05 ID:YAFxbTK/

もはや管長はヨレヨレの老人。
恐らくは、霊障のかたまり状態で病院に行っても良くならず、よだれでも垂らしている位に具合い悪い。娘達は誰も寄り付かないとかでワダさんの億ションで介護を受けて、やっと生きてる状態でしょう。
昨年公開された盂蘭盆会に置ける無数のみたまの写真は、霊能・神能の人がみると不成仏霊とか。
誘われて集まってくるけれども成仏できずに吹き溜まりになってるのではないか。
もはやどこの道場も不成仏霊の吹き溜まりと化してきたと見ている。高齢化のせいもあるが長期の体調不良者や不祥事を抱えた会員が次第に増えている。
昨年管長の愛人問題がでた。これからもっとひどいことが表沙汰になって数年後にはアゴン宗は潰れ、お山も無くなるとの神様のお話です。

318 ：ガナシ：2010/01/30(土) 16:24:20 ID:YAFxbTK/

奇跡は起きる。しかしアゴン宗や管長とは無関係。
アゴンはたくさんあるカルトの一つ。
教祖の奴隷になる宗教はもはや過去の遺物にしなければならない。

もう色川さんやワダさん等の愛人のお手当に流れる金を支援する事はない。管長の売名にかける金を出す事もない。
もう星祭り護摩木の本数を競うのはやめよう。職員の話も詰まるところ金と人を集める話しかないではないか。
修行も参拝もキャンセルして家族のためにお金と時間を使おう。
霊障の吹き溜まりのお山で、霊障に苦しむ管長に拝んでもらっても何の御利益も無いよ。

319 ：準預流：2010/01/30(土) 17:41:10 ID:19MPWMpb

なりすましをするぐらいなら、準シュダオンなんて、だいそれたハンドル
にはしないよ。そのような発想をする事態、批判派の心は煩悩に汚れてる
ということ。

わたしゃ、なりすまししてやろうか、など考えたこともない。
ナナシーさん、ブル・セイユウさん、についても同じこと。

320 ：準預流：2010/01/30(土) 17:54:32 ID:19MPWMpb

ガナシさんは、私などの何倍も修行した方のようで、退会させる
には惜しいですね。毎年、そのくらいの修行ができるとは、徳が
あったのです。だが、私が言うのも口はばったいが、修行のやり
過ぎは、害があるだけです。

　初めは果報を求めながらの供養で良いが、やがては果報を求める
意識を捨て、ほどほどの供養で修行をつづけていけば、何らかの
功徳を得られたと思いますね。カルトにするのは信徒側でしょう。

　大乗を否定した、と言っても、正確にいえば、
「大乗だけの仏教を否定した」のであって、３７道品の修行法さえ
取り入れたら、大乗も肯定するのです。
阿含と大乗の融合です。もう十数年前から提唱しています。

321 ：64：2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi

こんばんは、64です。
皆さん私がいない間に助言してくださってたみたいで本当にありがとうございます。

彼女の家族もとても信仰熱心な家で彼女自身も「死ぬまで信仰し続ける」と言っていました。

もっと根気よく彼女を説得するべきだったと悔やんでいる方も見えましたが…

親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？
できることなら…やめてもらいたいです。

322 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 18:17:58 ID:nUqoXNAJ

>>320
>修行のやり過ぎは、害があるだけです。
>３７道品の修行法さえ取り入れたら、大乗も肯定するのです。

今現在、準預流さんはどんな修行をされているのですか？
それは阿含宗でしかできないのでしょうか？

323 ：ガナシ：2010/01/30(土) 19:00:26 ID:YAFxbTK/

>>320
准預流さんのようにほどほどの修行をしていれば良かったという意味ですか？
全く初耳です。
管長、職員、先達からそんな指導を受けた事は一度もありません。
かなり前ですが関西総本部例祭で金を集めろ、人を集めろとひたすら力説している管長御法話がありました。
さすがに気がついたらしくビデオからは削除されていました。
これが管長の本音であり、管長から職員に対する指導の全てです。
ひたすら金集めのノルマに駆り立てるだけがアゴンの実態です。

真正仏舎利説のねつ造はどうお考えですか？
３福道のねつ造はどう納得されていますか。
女癖の悪い管長が複数の会員女性と付き合ってきた事実は？

あなたは常識をわきまえた教団を装いたいのでしょうが、もはや隠しおうせにならないところまで来ているのが分からないのですか？
神様が言うとおり、愛人から訴訟されるよりももっと非道い事が表沙汰になる日も近いでしょう。
なぜならアゴン宗は神仏から愛想を尽かされています。因縁がないのに神様に脳梗塞にされるような詐欺師管長が率いているからです。

324 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 19:02:03 ID:wDxJhdmF

深田は要らないってばｗ

325 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 20:19:23 ID:wDxJhdmF

人を呪わば穴二つ

平安期、加持祈祷を生業とした陰陽師は、人を呪殺しようとするとき、呪い返しに遭うことを覚悟し、
墓穴を自分の分も含め二つ用意させたことに由来。

326 ：kotaro：2010/01/30(土) 20:47:46 ID:CB9CLm9Q

＞＞55 ：ナナシーさんへ
＞kotaroさんにお聞きしたいのですが、
＞kotaroさんは阿含宗や管長のどんないい点、
＞長所を踏まえてご修行を継続されているのですか？
ヒンズー教（バラモン教）は、インドに侵入
した少数異民族が大人数の先住民を支配する為、
宿命観を植え付け反乱を起こし難くした教えと思うのです。
その象徴としてカースト制度があり、
それを打破したのが、お釈迦様の教えと思うのです。
参照：カースト制度、先住民、仏教
http://www.geocities.jp/princegifu/budalife1.htm
では、密教はどうでしょう。
確かに火を焚くとか、釈迦の教えに
ないものも含まれているかもしれません。
ですが、即身成仏、個の確立を目指している点で、
お釈迦様の教えと同じく先住民に
生きる活力を与える教えと思うのです。

南伝と北伝を統一することで完成する。
管長猊下のお考えは正しいと思います。
参考資料引用：「仏様だけが尊いのではない。
すべての人も同様に尊い」「自分の中にこそ仏がいる」
「自分の中に宝を持っていながら、自分の宝を知らない」

引用元：真言密教序の口（真言宗醍醐派別格本山ホームページ）
http://www.kurusonzan.or.jp/ShingonMikkyo.htm
真言密教諸論　
http://www18.ocn.ne.jp/~seoka/essays/essay.htm

327 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 21:10:45 ID:5ijRa86a

金剛杵こそ成仏法である。

328 ：ユビキタス＠ＭＸ ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/30(土) 21:38:30 ID:5Vt5Sfjh

幸子。いつ水着になるんだ？

329 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 21:55:56 ID:QOYRPU20

大般若波羅蜜多経巻　唐三蔵法師玄奘奉招釋

諸　法　皆　是　　因　縁　性　　　因　縁　性　故　　無　自　性
無　自　性　故　　無　去　来　　　無　去　来　故　　畢　竟　空
畢　竟　空　故　　無　所　得　　　無　所　得　故　　

是　名　般　若　羅　蜜　多　　　　南　無　一　切　　三　宝　無
量　広　大　発 　　　　　阿　耨　多　羅　三　藐　三　菩　提　心

降　伏　一　切　　大　魔　　最　勝　成　就

330 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 22:07:16 ID:QOYRPU20

　　　　　　　　　　御霊紙って誤字脱字だらけｗ

331 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 22:38:43 ID:sXjfAmhq

ガナシさんの書き込みに期待しています。
数々の悲劇、神様の話しなど、もっと聞かせて
いただきたいです。

332 ：GHC：2010/01/30(土) 22:44:29 ID:GdJncKvh

明日の分、ということで少々早いが、先ほどＨＰ更新。
昔のパンフの「なぜいま阿含宗？」というパンフとオーラの祭典のペンダント
のチラシと真言事典のチラシをＵＰ。ぜひ、ご覧ください。
メニューの中の赤いＮＥＷが目印。

http://agama/zouri.jp/index.htm

333 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 22:59:13 ID:hUkoBAio

過去の問題はどうであれ
現在の阿含宗を冷静に判断してみましょう。
こんな教団どんな価値があるのでしょうか？
みんなデタラメ、
求聞持法も因縁解脱も成就した人など管長もふくめ
一人もいないではないですか
そしてなにかというと勧進やら誓願という名の金集め
愛人問題などなかったとしてもこのようなありさま
ましてや、もうポストで公になった醜聞
心ある信者の方々は目覚めるときです決別のときです。

334 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/01/30(土) 23:04:34 ID:aq1h0E06

もしもエバンゲリオンが仏教をもとにつくられたら。。。

http://alfalfalfa.com/archives/384313.html

335 ：真言宗僧侶：2010/01/30(土) 23:22:32 ID:Ym8Xe/r+

>>244
失礼だな、僧侶だってお寺の人間以外では、暇がある。
君は、お寺の葬式坊主だけが僧侶だと思っているのか？
固定観念でしかもの見れないのか・・・
愚かな奴だ。

336 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 23:39:12 ID:wDxJhdmF

>>4 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 12:29:03 ID:YtQpndqU
640 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 19:49:43 ID:iWAgSqEA

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　気色悪いがＷとＦ田は出来上がってるんだろ・・・、むぐっ…
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼




これに関して誰か解説してくれ。
管長が脳梗塞で倒れてからの事かな？
思いの外管長が元気なので困ってるか？

337 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/31(日) 01:16:30 ID:rd4zG8Hn

>>322 ＞今現在、準預流さんはどんな修行をされているのですか？ それは阿含宗でしかできないのでしょうか？

おやおや！よく聞いてくれましたね。では準預流さんとネットでのお付き合いの長いこの青柿様が過去スレから
準預流　(眠り猫仏陀様)　さんの７科３７道品の修行体験を抜粋してお見せしよう。

338 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/31(日) 01:17:15 ID:rd4zG8Hn

[5108]眠り猫ブッダ 04/11/25 17:15 YF5kaOpi.Wz
ユビキタスさんへ補足
私は先月、記憶の層が掻き回された感じがしました。あるいは、お酒のせい
の夢想・妄想かも知れませんし、パール瞑想の効果が出たのかも知れません。
不明です、ですが、求聞持脳が２〜３割、活動した感じがするのです。ユビ
さんと議論しようとレスを見て、１０秒前に読んだ内容を忘れたりします。
しかし、その代わりに３日前に読んだ内容がフッと、浮かんできたりします。

求聞持脳の「下の下の下品の成就」かも知れません（笑）。
因縁解脱について、上に聞いてみよ！とのことですが、どうしましょう。
私には疑問がないのです。が、機会があったら質問してみましょう。
あと、「盂蘭盆経は、竺法護の訳とされているが、疑問視されている」と、
ありましたよ！つまり、何処で作られた経か、不明のようです。

目連が地獄にいる母を救った伝説は、インドにもあったのかも知れません。

339 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/31(日) 01:18:23 ID:rd4zG8Hn

[5160]眠り猫ブッダ 04/11/26 17:23 YF5kaOpi.Wz
Ｘ２７号さんへ、私の修行体験を書きましょう。
「脳と心の革命瞑想」が出版された時、私は真珠を一個、買いました。
手頃な大きさで、大枚、ん万円を支払いました。「瞑想チャクラペンダント」
に付いてる真珠よりは、はるかに大きい真珠です。
それを、瞑想の前に、二分位、じっと見つめます。あとは観想でぱっと口に
入れ、ギンコウに収めます。それからは本のとおりにします。

そして、三〜四年も実行したでしょうか。次にラジニーシのダイナミック瞑
想に関心を持ち、パール瞑想は止めてしまいました。効果があまり自覚でき
なかったからです。ところが突然、記憶の層が掻きまわされるような、体験
をしました。台風直撃の備えに力仕事をして、咽喉が渇いてビールを飲まざる
を得ない状況になり、台風は来る、地震、その他の要因で、三〜四日は平常心
ではありませんでした。その間、一日だけ、「これが聖なるバイブレーション
か？」と、思われる出来事もありました。

結局、自分では二〜三割程度の求聞持脳の成就かな？と、考えています。
「下の下品の成就」かな、と。明星が見えたら成就でしょ。そして、空がはれ
て星が見えたら中品の成就でしょ。暗くても星が見えたら下品（ゲヒンと読ん
ではイケマセン）の成就でしょ。私は星も見えなかったので、下の下の成就か、
と、思うわけです。
　今後の私の仕事の片付け方で、答えが解るでしょうね。

二十年前の、頼りない私のスタミナが、現在のようにタフになったのは、阿含
宗の修行の効果が一番大きかったと、私は思います。勿論、医療スタッフの
努力を否定するものではありませんが。

340 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/31(日) 01:31:15 ID:rd4zG8Hn

専門的な単語がよく分からない人のために解説しよう
338はお酒を飲んで忘れっぽくなったということだ。飲むと直前のことを忘れている。かといいつつ３日前くらいのことなら少しは覚えてるそうです。

339は管長の教えた瞑想は効果が見られなかった。で、インドの有名な"オショー・ラジニーシ"の"ダイナミック瞑想"をしたとある。
これはインド風のダンスを力いっぱい踊り心身を活性化する。
その後またビールを飲んだそうだ。で台風とか地震がきて気が動転して記憶が滅茶苦茶になったらしい。

これが彼の７科３７道品修行なんだそうだ。皆さんも負けずに頑張ろう！なんのこっちゃ

341 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/01/31(日) 03:51:03 ID:rd4zG8Hn

>>321＝64氏
深山氏が>>153-156でアドバイスしてくれてます。特に154の１６０万円×１７順目＝２７２０万
ありえる話しですよね。
313のガナシさんが「解脱供養・冥徳解脱供養合わせると、家族で三百回以上」とあります。
これ１０万円×三百回以上(3000万円以上)　と言っておられるんです。

私をこの教団に勧誘した人も2000万以上かけたから守護神というお社は早くもらってます。

私はかつての法友の説得を試みましたが全部失敗しました。
まるで>>320>>326のごとくアゴン宗では根本仏教＝阿含経の修行をしているという主張を論破してやりましたが、
議論に負けたヤツは　「反釈迦でもオレは管長を信じる」　なんていうのもいたし

342 ：ガナシ：2010/01/31(日) 05:09:05 ID:KXvdz1kq

>>331
いま振り返ってみると、良いことを遥かに上回る悪いことが会員に起きていたように思います。全員困って入行した事を差し引いてもね。
修行者であった時はそれに蓋をして目をそらしてきました。
アゴンも他のカルトと同じく、悪いことは全て自己責任で済ませる。
プライバシーの問題があるけれども、書ける範囲で書いてみます。

343 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:24:35 ID:fHm3q7ht

>>335
正月元旦の話なんだから葬式じゃないだろ！
初詣やらで真言宗とかは忙しいんじゃないの？
田舎の葬儀しかできないそのへんの寺の住職ならば関係ないのか
でも本尊の縁日とか檀家や信者あつめて護摩焚いたりしないのか？
うちの田舎の寺じゃやってるけどな
人は爺と婆ばかりで人もいないようだがお札とか
だしているようだけど昔の木版刷りのやつｗ

344 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:35:28 ID:fHm3q7ht

>>316
ガナシさん、意味がよくわからないのですが？
阿含宗から守護神さんいただいているわけですよね？
でも霊示で忠告されてきたのは阿含宗とは別の守護神で
阿含宗のお社はからっぽだというのは？？？
阿含宗のお社をいただいた後、やはり阿含は変だということで
別の知人等の霊能者からいただいたというわけなのでしょうか？

345 ：準預流：2010/01/31(日) 11:58:07 ID:63bRpsBE

ガナシさんとも、議論はするつもりはありません。議論ではなくてお話ね。
ガナシさんの知識、経験、能力からいえば、ガナシさんの意見は、正しい。
私の知識、経験　能力からいうと、私の意見は正しい。
ゆえに、私とガナシさんの意見は違っても良い。
どちらの意見も正しいのです。

ほどほどの修行を会得するのも、自分です、これが自灯明。
管長が、精一杯がんばれ！と、言っても、私は無理したことは一度もない。
だいたい、管長が口癖のように「私は信徒を子か孫みたいに思ってる」
と、よく言います。だから、信徒は管長を、親か祖父母からの説教くらい
に思ってればいいんでないの？

三福道は、ねつ造とは思いません。訳し方の問題です。
わたしの解釈では、福道＝善根、ですからね。
善根とは、善き果実＝善き果報を実らす行いを根に例えたもの。
福道とは、福＝善き果報をもたらす行い、という意味でしょう。

なんで大騒ぎしてるのか、意味がわからんねｗ。

346 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 12:18:41 ID:NlHNKrWd

すいしょう、りゅうじん、めいそうほう、
トウー！！

347 ：ガナシ：2010/01/31(日) 12:23:25 ID:KXvdz1kq

>>344
アゴン宗の守護神を頂いた知り合いの先達とも相談した上でお返事します。
守護神はアゴン宗に入る前から全員持っています。
守護神は何もかも教えてくださる訳ではありませんが、うちにいらっしゃる守護神は50代ほど前の祖先から関わりのある神様だそうです。
守護神、守護霊、守護天使など様々な言い方はできるでしょうが、誰にでも守護する霊的存在があるのです。
アゴン宗の護摩木祈願で奇跡のようにお願い事がかなう事があります。
これは護摩木がかなえたのではなく、自分の守護神・守護霊がかなえたのです。
アゴン宗管長はこれをすり替え、成果を横取りして法力と称しているわけです。
詐欺師管長の勧める護摩木など一本も買う必要はありません。
自分の守護神(守護天使でも何でも好きな呼び方をすればよい)に頼みましょう。
守護神に力の大小はあるのかもしれませんが、かなうものはかないます。
アゴン宗の空っぽのお社をいただくために大金を注ぎ込む必要はありません。
青い鳥は最初から手元にあったのですから。

348 ：ガナシ：2010/01/31(日) 12:34:42 ID:KXvdz1kq

>>345
それはどうも。
私は正しいと擁護側の准預流さんが太鼓判を押してくれたわけですね。

管長は一心不乱にやりなさいと繰り返し会員に言ってました。
この続きはバリバリやらせていただきます。
ありがとう。

349 ：ガナシ：2010/01/31(日) 13:03:21 ID:KXvdz1kq

ところで預流さん、お仕事ご苦労様です。
普通の民間企業に勤めて十年お金をつぎ込めばフツーにアゴン宗の守護神をいただけるんですよ。
私の知り合いの先達がアゴン宗僧侶から相談を受けたのですが、奥さんに働かせないと生活できない薄給だそうですね。
職員は、余裕が無くてほとんど解脱供養なんかしていないとか。
愛人を高級マンションに囲ってお手当をあげ、京都から別院に一万円の弁当を運ぶために職員ひとりを新幹線で往復させ、食事はホテルオークラのレストランという詐欺師の親分に仕える苦行は、私には耐えられません。
本当に良い修行をされていますね。

350 ：Rashin：2010/01/31(日) 13:16:02 ID:GKN+x4OO

>345 ：準預流：2010/01/31(日) 11:58:07 ID:63bRpsBE
>三福道は、ねつ造とは思いません。訳し方の問題です。
わたしの解釈では、福道＝善根、ですからね。
善根とは、善き果実＝善き果報を実らす行いを根に例えたもの。
福道とは、福＝善き果報をもたらす行い、という意味でしょう。

だからあなたには、倫理観が希薄している準預流と誇るのか？
天照さんの考察室にある三供養品を見てみるとよい。
深山さんが過去より指摘していたことが、まとめられている。
　　http://agama.zouri.jp/framepage9.html

ー阿含経の捏造　その１　要約抜粋ー

三善根と書いてある経典はあるが、三福道と書いてある経典はありません。
三福道という経典名を捏造したのみならず一つの経典をまるごと捏造したのです。
そして経典そのものへも加筆している、いわゆる経典への加筆です。

漢訳経典の原文
「是を阿難、この三善根は窮尽す可からず。涅槃界に至ることを得と謂ふなり」

桐山氏によって捏造された経典
「是を阿難、この三福道は窮尽すべからず、須陀洹より阿那含に至り、五下分結を断ず。
　即ち涅槃界に至る三福道なり。」

経典に書き加えた文章では、須陀洹から阿那含までと、完全解脱ではない境涯と解釈しています。
原文では、須陀洹から阿那含までなど説いておらず、涅槃界というのだから、阿羅漢しか説いていません。
桐山氏がこのような矛盾した書き加えをしたのは、三供養品が在家に説かれた経典であり、
在家は須陀洹から阿那含までしか到達できないということの辻褄合わせをするためです。
だが、この経典は涅槃界とあるのだから、明らかに出家のために説かれた経典です。

351 ：Rashin：2010/01/31(日) 13:17:25 ID:GKN+x4OO

>>345 ：準預流：2010/01/31(日) 11:58:07 ID:63bRpsBE
>三福道は、ねつ造とは思いません。訳し方の問題です。


承前よりー阿含経の捏造　その１　要約抜粋ー

上記で桐山氏は註解として、次のように記述しています。
「福を受ける三つの道、方法、この場合の福とは霊性開眼して聖者になること。
　一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。
　また、「自須陀洹至阿那含断五下分結」の十三句は、のちに述べる通りの理由により、
　同意の他の阿含経から取り入れた。」
ここで、桐山氏は文言を他の経典から「取り入れた」と述べて、捏造したことを告白しています。
桐山氏は経典に書き加えることが捏造という宗教的な犯罪であるという意識すらないようです。


なんですかこれ？「三善根」「三福業」→　阿含宗は「三福道」をとるだと？
ただの合成語です。

ー阿含経の捏造　その１　要約抜粋ー

仏教の三善根とは貪・瞋・癡と呼ばれる根本煩悩をなくすことです。
この三つの根本煩悩から解放されたら解脱者、ブッダです。
つまり、三善根とは煩悩を断ち切るという仏教の目標や修行そのものを指す言葉です。
どこにも仏に供養して解脱を得るなどという意味はありません。
三善根は煩悩を断ち切れという教えであり、一方、三福道は仏に供養してその見返りを
得ようというのだから、欲望そのものです。両者は正反対の意味です。
桐山氏は、三善根ではインパクトが弱いので、三福道といういかにも御利益のありそうな
名前にすげ替えたのです。

352 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 14:10:42 ID:2/La6R8Q

>>330
御霊紙を見てビックリ。猊下って、まるっきり仏教シロウトだったのねぇｗ

353 ：ガナシ：2010/01/31(日) 14:55:26 ID:KXvdz1kq

それぞれアゴン宗から守護神をいただいた二人から会員の皆様へのメッセージです。

守護神は
｢師は要らぬ、あるがままを生きよ｣
と言われています。
もうアゴンに金と時間を注ぎ込むのはやめましょう。護摩木一本買う必要はありません。
お願い事はあなたの守護神に向かって、自分の言葉で語りかけたら良いのです。
先祖供養もアゴン宗でやる必要はありません。
アゴンの妄想の霊界に閉じ込めてしまう可能性があります。
普通の言葉で先祖に語りかけて下さい。
｢神様の光の方に向かって下さい、良いところに生まれ変わって下さい。地獄は幻です。アゴンの冥土も幻です｣と自分の言葉で語りかけて下さい。
神様の怒りを買って、糖尿病と脳梗塞でヨレヨレの宗教詐欺師に期待しても無駄です。
ただのおじいさんの管長が特別に見えるのはアゴンの洗脳効果です。

354 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 16:19:30 ID:6a5uttAF

>>352
御霊紙は、大般若波羅蜜多経の写経なんだが

無自性→無尽性、無去来→無故来、無所得→無性得、畢竟空→畢意空

故是名→故是命、無位ノ真人→無位ノ新任・・・

・・・これだけの誤字がｗ

355 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 16:25:53 ID:U7R/yQ1s

阿含宗関連資料掲示ＨＰ
　http://agama.zouri.jp/agon01.html

阿含宗と桐山氏について　ー第四十七章―【２０１０年が来る(笑)】
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1261466342/l50

356 ：GHC：2010/01/31(日) 16:55:33 ID:jb7n14JF

>>354さん、ありがとうございます。
これはタメになります！　あとでＨＰの「御霊紙」のところで貴方の文章を
挿入したいと思います。
ご指摘、ありがとうございます。

しかし、知っている人が見ると、ちゃんとわかるんだなあ・・・ミスは怖い！

357 ：ミケ：2010/01/31(日) 16:59:22 ID:hOu/VvON

『天使』についてですが、アーガマの特集号におもしろい考察があります。
参考までに抜粋してみます。

アーガマ１９９０年１１．１２号より

『現在の地球の物質は、地球という惑星が出来て初めてうまれたもので、
それ以前には現在のような物質ではありませんでした。
このような時代のことを月紀といいます。
月紀の物質というのは、液体的存在だったと考えられます。
もっとそれ以前にさかのぼると、気体的な地球があった。
これを太陽紀といっています。
そしてもっと以前には気体もなくて、熱体としての地球があった。
この時代のことを土星紀といいます。
地球はこのように四回生まれ変わったと考えます。

人間を含めた霊的ヒエラルキアは全部で１０、
セラフィーム。ケルビーム。トローネ。キュリオテテス。ヂュナミス。
エクスシアアイ。アルヒャイ。大天使。天使。人間。
ところでこれら全てが人間なのです。

358 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 17:01:23 ID:6a5uttAF

『臨済録』

　『上堂云。赤肉團上有一無位真人。常從汝等諸人面門出入。未證據者看看。
　時有僧出問。如何是無位真人。
　師下禪床把住云。道道。
　其僧擬議。
　師托開云。無位真人是什麼乾屎厥。
　便歸方丈』

359 ：ミケ：2010/01/31(日) 17:01:47 ID:hOu/VvON

土星紀とよばれる熱の時代の地球で、今のわれわれと同じような自我を
獲得していた存在のことを、アルヒャイあるいは時代霊と呼んでいます。
次に太陽紀に自我を有した人間の存在だった神霊のことを、大天使といいます。
次に月紀に人間段階だった存在のことを、個人霊とか天使とかいいます。
個人霊についていいますと、個人霊はもはや肉体をもっていないわけですから
しばしば一人の人間の運命を導いたり、その人間の過去からのカルマを正しく
導こうと働きかけたり、またある場合には家族という共同体に働きかけるような
はたらきをします。この存在を天使とも言っています。
ぜんぜん完成していないのが、地球紀に人間に宿った自我の部分です。

人間は、新たに自分の力で宇宙的に独立した存在になるために、自我を持っているのです。
ですから自我は自分自身に働きかけるだけでなはくて、過去の三つの時代に持った
感情、生命、物資を自分の自我でつくり変えていこうとする働きを持っているわけです。
私たちの感情の部分は、まだ完全に自分の自我でコントロールできません。
個人霊あるいは天使という存在は何なのかというと、感情の部分を自我が完全に統制下に
置いた存在のことをいいます。

360 ：ミケ：2010/01/31(日) 17:05:41 ID:hOu/VvON

個人霊のいちばん大きな特徴は、感情の二元的な側面をぜんぜん持っていないということです。
一般に感情というものは、かならず二面的な側面を持っています。
好きであるとか嫌いであるとか、喜ばしいとか悲しいとか、楽しいとか苦しいとか、
こういう二元的な側面を一般の人間は持っています。
ところが天使の持つ感情は、すべて一元的感情です。
ただひたすら自分を宇宙にささげることによって出てくる浄福感とか、帰依の感情とか、
畏敬の感情とか、通常わたしたちが宗教感情と呼んでいるものを身につけている存在
のことを、個人霊つまり天使というのです。

この個人霊がなぜ人間の運命に働きかけることが出来るかというと、人間の運命が
ほとんど感情の織物のようなものだからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笠井　叡（かさい　あきら）　舞踊家置いた存在のことをいいます。

361 ：ミケ：2010/01/31(日) 17:09:08 ID:hOu/VvON

すみません、舞踊家のあと余計なものが。。

362 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 17:17:33 ID:2/La6R8Q

>>358
某猊下は、まさに乾屎厥だな。臨済の喝、徳山の棒も通じない。

363 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/01/31(日) 18:17:33 ID:ZrThNmWc

>>360
これに近いことを　シュタイナーが言ってますね。

364 ：ガナシ：2010/01/31(日) 18:24:42 ID:KXvdz1kq

なるほど。
ミケさんの引用はとても参考になります。
私は守護神の存在を認識する事で管長に刷り込まれた世界観が完全に崩壊してしまった。
因縁・霊障という脅し文句による括りが全て取っ払われた。
これはアゴンをやめて別の宗教に乗り換えたというのとも違うと思う。
本当の自分に戻ったような開放感です。
もうどこかの宗教に頼らなくてもいいんだよ、とみんなに伝えたい。

365 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 18:41:51 ID:7iLSc+Ml

>>345 ：準預流：2010/01/31(日) 11:58:07 ID:63bRpsBE
>三福道は、ねつ造とは思いません。訳し方の問題です。

準預流さんとのこの議論ももう何度目でしょう。
訳し方の問題だと前にも発言して、笑われたことを忘れている。
あなたって、本当に「輪廻する脳味噌」ですね。
読者の信者さんの中にはあなたの説を初めて聞く人もいるだろうから、
前とまったく同じ反論をしましょう。
桐山さんは訳の違いだなんて言っていません。
そもそも桐山さんは自分で訳したなんて書いていない。
三供養品には三福道と三善根の二つの経典があると書いているのです。
つまり、「訳し方の問題」というあなたの説自体が成りたたない。
どうしても訳の問題だというなら、三福道と訳してある経典を示しなさい。
漢訳経典の三供養品に三福道と訳してある異訳があるというなら、示しなさい。
と、前回も指摘されたが、あなたは出せもしないのに、ズルイくて卑怯者だから、
こうやってまた同じ主張を繰り返す。

366 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 18:44:44 ID:7iLSc+Ml

>>345 ：準預流：2010/01/31(日) 11:58:07 ID:63bRpsBE
>三福道は、ねつ造とは思いません。訳し方の問題です。

信者さんたちも三福道が桐山さんの捏造であることを知らないなら、
ラシンさんが紹介しているように、
「agama考察室」(http://agama.zouri.jp/framepage9.html)の中の、
「阿含宗関連資料掲示ＨＰ」→「目で見る阿含宗管長桐山氏の嘘とインチキ」→「阿含経の捏造　その１」
と、たどり、読んでください。
漢訳経典の阿含経の三供養品の１０個すべての経典が掲載されています。
三供養品の２番目に三善根という経典はあります。
だが、三福道なんて経典はありません。
批判側の指摘を信じなくてもいいから、自分の目で確認してください。
いかにも桐山さんや準預流さんは三供養品には三善根と三福道の２種類の
経典があるかのように書いているが、真っ赤な嘘です。
三福道と書いてある経典は存在しない。
桐山さんと準預流さんの捏造、嘘、虚偽、ゴマカシです。
桐山さんは阿含経を捏造したのです。
嘘に超鈍感な準預流さんはどうでもいい。
他の信者さんたちは、こういう桐山さんをどう信じるのだ？

367 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 18:47:05 ID:7iLSc+Ml

>>345 ：準預流：2010/01/31(日) 11:58:07 ID:63bRpsBE
>わたしの解釈では、福道＝善根、ですからね。

「わたくしの解釈」などここでは無用だと何度も指摘したとおりだが、
あなたの解釈でなくても、桐山さんは三善根も三福道も同じ事だと述べている。

「三福道も三善根も表現方法が違うだけで、意味するところは同じです」
(『社会科学としての阿含仏教』３２１頁)

まるで独自の解釈であるかのような威張った書き方はみっともないからやめなさい。
こちらが批判しているのは、「三善根＝三福道」であるかどうかではなく、
そもそも三福道など存在しないという点です。
三供養品に限らず、阿含経にはもちろん、大乗経典にすら
三福道なんて存在しません。
あるのは三福業であり、それらは三善根とは意味が違う。
三福業を三福道とすり替えたことを最初に指摘したのはユビキタスさんです。
桐山さんのすり替え経過もagama考察室で説明しました。

368 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 18:49:12 ID:7iLSc+Ml

>>345 ：準預流：2010/01/31(日) 11:58:07 ID:63bRpsBE
>善根とは、善き果実＝善き果報を実らす行いを根に例えたもの。

前に使ったのと同じインチキ手法ですね。
三善根をわざと善根だけを取りだして、善根の議論をすることで、
話をそらすのが、あなたの手法です。
前回は、善の意味を一般的な意味まで広げて、インチキ御高説を展開していました。
私がこれを指摘しないと、次の書き込みではあなたはそれをそのまま出したはずです。
前に書いたことはきれいに忘れて、新しく発見したかのように
善や善根について解説をする。
だが、前回もあなたに反論したが、三善根とは一つの熟語であって、
善や善根という一般的な意味で用いているのではありません。
三善根とは無貪・無瞋・無癡に限定される内容です。
そんなことは岩波仏教辞典にすら載っている仏教の常識です。
岩波仏教辞典に書いてある三善根の意味もagama考察室に
掲載しましたから、準預流さん以外の信者さんたちはごらんください。

369 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 18:51:40 ID:7iLSc+Ml

「また、無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という。」
(『岩波仏教辞典』４９９頁)

これが三善根なのです。
善根という一般的な話ではなく、貪瞋癡という三悪根本煩悩を断ち切ることを
三善根といっているのです。
信者さんたちは驚かないか。
三福道の話とはずいぶん違う。
桐山さんの説明では、三福道とは、如来に金と人を供養すると
その見返りに徳を授けてもらい、その徳で仏から因縁を切ってもらい、
運をよくしてもらい、霊障のホトケを解脱してもらうという話です。
だが、上記の説明にはそんなことは一言も出てこない。
むしろ、まったく逆です。
桐山三福道では、金や人を仏に貢いで見返りを求めるのだから、取引信仰・御利益信仰です。
仏様に「悪因縁を切ってほしい。好運をください」とお願いするのだから、欲望成就です。
だが、釈尊の三善根はこれとは正反対で、無貪なのだから、その欲望を捨てろと説いている。
信者さんたちに驚いてほしい。
「釈迦三善根」と「桐山三福道」では、意味が正反対なのです。

370 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 18:57:06 ID:7iLSc+Ml

「また、無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という。」
(『岩波仏教辞典』４９９頁)

信者さんたちは桐山さんの説明と三善根の解説の違いに混乱しませんか。
三福道を勉強した信者さんは次のように考えるはずです。
「三供養品で、如来の所で功徳をうえろ、つまり功徳となるように仏に
供養をしろとある。
窮尽できないほどの大きな福が得られるぞ、とあるのだから、
在家が幸せになるような福徳が得られると説いているのだ」
こんなふうに思いましたよね？
これは桐山さんの説明をまとめたものだが、いくつも嘘が入っているのです。
たくみにすり替えをして、信者さんたちが錯覚するように説明しているのです。
私の批判を読む前に、信者さんも、何が嘘なのか考えてほしい。

371 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 19:02:45 ID:7iLSc+Ml

嘘その１．供養しろという言葉はない

信者さんたちは、
「如来の所で功徳を種える」＝「如来に供養する」
と解釈していませんでしたか。
三供養品の経典をもう一度丁寧に読んでください。
どこにも供養なんて言葉は出てきません。
なぜなら、三善根の経典は供養など説いていないからです。
三供養品というタイトルがあるから、いかにも供養を説いたかのように
錯覚しているが、三供養品とはこの経典のタイトルではありません。
もう一度、agama考察室の『國訳一切経』にある経典を見てください。
十の経典群のタイトルが三供養品であって、個々のタイトルではないのです。
３という数字でまとめた１０の経典であり、たまたま最初の経典が
供養に関する内容だから、三供養品と名前をつけたのです。
だから、三善根は供養とはまったく関係ありません。
もう一度信者さんたちに振り返って確認してほしいのは、
あなたが三善根の三供養品を仏様に供養することを説いたと信じていた点です。
だが、三善根の経典には供養などなく、この経典は供養を説いていない。
桐山さんからしっかりと錯覚させられていたことに気がついて、驚き、
そして自覚してほしい。
あるはずのない文字があるかのように錯覚していた。
それが桐山さんからの洗脳なのです。

372 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 19:06:58 ID:7iLSc+Ml

嘘その２．在家専用に説いた経典ではない

三善根とは貪瞋癡の三悪煩悩を断ち切ることです。
この三つの煩悩を断ち切ったら解脱者、アラハン、ブッタです。
だから、釈尊は「涅槃界に至る」と言っている。
涅槃界とは、桐山さんも本で引用しているように、涅槃のことです。
つまり、解脱(アラハンになる)すると言っているのです。
ご存じのように、在家は解脱(アラハンになる)はできません。
とすれば、この経典が在家に説かれたというのはおかしい。
桐山さんはいかにも在家用に説かれた経典を大発見したかのように自慢している。
だが、この三供養品は三毒(貪瞋癡)を断ち切り解脱せよというのだから、
出家に説かれた普通の経典です。
在家用に説かれたなんて桐山さんの嘘です。

373 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 19:12:03 ID:7iLSc+Ml

嘘その３．功徳と福の意味

信者さんたちが最大に錯覚させられているのは、功徳と福の言葉の意味です。
信者さんたちは「功徳を種える」とは釈尊に供養することだと
錯覚させられていたが、それが間違いなのはわかったでしょう。
では、功徳を種えるとは具体的に何をすることなのか。
経典では具体的な解説は何もありません。
繰り返すが、功徳を種えるとを供養することだなんて、釈尊は説いていません。
釈尊は最初にちゃんと内容を説明しているのです。
「三善根あり」です。
アーナンダは三善根と言われただけで、それが無貪・無瞋・無癡だと
知っていたから、わざわざ説明してもらわなくてもよかったのです。
如来の所で功徳を種える、とは、三善根を実践することに他ありません。
最初に釈尊は「三善根の説明をするぞ」と宣言しているのですから、
その後の功徳を種うるというたとえは、この三善根以外にはありえない。
功徳を種えるというたとえで、煩悩を切ること(三善根)を説いたのです。
もう一つ信者さんたちが錯覚させられているのが、福の意味です。

374 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 19:16:56 ID:7iLSc+Ml

嘘その３．功徳と福の意味

福とか福徳といわれると、いわゆる御利益を連想する。
桐山さんはこれを巧みに利用して、釈尊の説く福も御利益だと思せた。
だが、それはあまりに餓鬼解釈です。
当時の世間でも福には御利益という意味だったのでしょう。
釈尊は民衆が使う言葉に巧みに自分の思想を織り込んだ。
釈尊の説いた福とは、解脱そのものです。
釈尊が「窮め尽くすこともできないほどの福」と
強調するような福とは、解脱以外にありえるはずがない。
「日本でトップの大学」と言ったら一つしかない。
それと同じで、釈尊の説いた最高の御利益、最高の福徳とは何かと聞かれたら、解脱です。
そのことは信者さんたちも納得するでしょう。
釈尊の「この福を獲べし」とは「解脱しろ」と言っているのです。
これを好運などの御利益を得ろと言ったかのように桐山さんはすり替えた。

375 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 19:19:39 ID:7iLSc+Ml

嘘その１．供養しろという言葉はない
嘘その２．在家専用に説いた経典ではない
嘘その３．功徳と福の意味

三供養品の「功徳を種えて福を獲ろ」というのは、
「貪瞋癡の煩悩を断ち切り解脱しろ」という意味です。
もののたとえにすぎないのに、桐山さんはその言葉尻をつかまえて、
在家用の御利益を説いた経典だと主張した。
これを読んでいる信者さんたちのほぼ全員か在家信者なはずです。
三福道が在家の因縁切りの基本的な経典であることは知っているはずです。
だが、経典は捏造であり、そもそも存在すらせず、
しかも、在家に説いた経典ではなく、意味においてもまるっきり正反対の
内容だとなると、さあ、どうしますか？
信者さんたちの仏様への供養が全滅です。
星まつりはただの焚き火ではなく、信者が仏様に供養することで、
徳を授けてもらう行事です。
だが、この行事の根拠となっている三福道が真っ赤な嘘だとわかった。
釈尊は三福道など説いていないのです。
つまり、信者さんたちがどんなに心を込めて、仏様に供養したつもりでも、
どんなに先祖供養や世界平和を願っても、その願いの元となる徳を授けて
くださるはずの仏とやらがいないのです。

376 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/31(日) 19:24:19 ID:7iLSc+Ml

嘘その１．供養しろという言葉はない
嘘その２．在家専用に説いた経典ではない
嘘その３．功徳と福の意味

アゴン宗には応供の如来と称する奇妙な仏がいる。
信者さんたちはあれを釈尊だと信じているようだが、
残念ながら、三供養品を見てもわかるように、釈尊はそのような取引はしない。
供養に応えるなんて、三供養品に限らず、阿含経のどこにもありません。
だから、アゴン宗に現れた応供の如来は釈尊ではありえない。
経典は捏造で、真正仏舎利は偽物で、現形した仏も偽者。
釈尊が説いてもいない供養の見返りを求めて、
釈尊が禁止した護摩を焚いて、信者さんたちは何をしようというのですか。

377 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/31(日) 20:56:16 ID:X/FHciea

>>321:64 :2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>こんばんは、64です。

>彼女の家族もとても信仰熱心な家で彼女自身も「死ぬまで信仰し続ける」と言っていました。
>もっと根気よく彼女を説得するべきだったと悔やんでいる方も見えましたが…
>親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？
>できることなら…やめてもらいたいです。

今後の一つの行動の選択肢をアドバイスしますので参考にして下さい。
説得するには批判をしなければなりません。
その批判が痛烈であればあるほど、あなたと彼女の仲は結婚どころか破局に
至ります。そして我々の説くアゴン宗批判ほど痛烈なものはありません。
いや、それは我々の性格が痛いのではなく、あちらの実態をありのままに論じた
結果、教団や信者にとっては痛い結果になっただけですが。
これを示したら破局に陥る。
あなたとしては苦しいことだ。いくら愛する彼女の為とはいえ、多額の金を
生涯にわたり詐欺宗教団体に支払い続け、詐欺に加担したくない。
しかしだからと言って彼女を失いたくもない。
一番最良の道は彼女とできれば彼女の家族も含めて、アゴン宗批判を受け入れ
さすように説得して、アゴン宗から足を洗わせ、その上で結婚を果たすことです。
これは極めて難事と言える。
しかし何もせぬより何かやってみた方がいいかもしらない。
実は彼女も悩んでいるはずだ。アゴン宗入信を受け入れさせねば結婚しないと
公言していることは、彼女自身の首をも絞めている。
そこで一つの案は彼女をこのスレに誘導することです。
その際64は僕なんだよと割れることになるが構わない。
あなたは幸いにまだ一度もアゴン宗批判はしていない。
ただお金がどれだけ掛かるかそれだけを質問した立場に過ぎない。
だからここを紹介して、ここに質問したらこんな回答が来たが事実かどうか
質問することです。

378 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/31(日) 21:03:06 ID:X/FHciea

>>321:64 :2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？
>できることなら…やめてもらいたいです。

質問と回答は出費に関することだけのはずです。
こちらの回答に対して、それは悪魔の言葉でデマだから気にするなと彼女が
言ったら、それは彼女が嘘をあなたに示したことになる。
だから金の問題から突っ込んで彼女と話し合ってほしい。
それを機会、きっかけに彼女にとっては悪魔の掲示板であるここの批判内容へと
誘引して、できれば共に考えていただきたい。
こちらも説明の協力は惜しまない所存です。

379 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/31(日) 21:05:40 ID:X/FHciea

昨日ガダルカナルの番組を東京ＭＸテレビで見ました。
まだ各地で放送予定もあるようで、感想は後日星まつりの前にでも。
石亀幸子さんの水着は今回はありませんでした。

380 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/31(日) 21:43:53 ID:X/FHciea

>>321:64 :2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>こんばんは、64です。

>彼女の家族もとても信仰熱心な家で彼女自身も「死ぬまで信仰し続ける」と言っていました。
>もっと根気よく彼女を説得するべきだったと悔やんでいる方も見えましたが…
>親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？

親の代と言いますが、そのご両親と私とはほぼ同じ世代であるはずです。
私も古くから信仰してきた元信者です。
その古くからの信者であった私もこの批判スレに出会って目が覚めて退会に至った。
だからいかに長年の信者とは言え、情報の提供によりどう変わるかは実はその本人
でさえわからないものです。
だから決して最初から諦めない方がよいと思う。
ましてや娘に相当するあなたの彼女は両親ほど凝り固まった頭の洗脳は受けておらず、
疑問もあるはずだ。
また両親だって真面目に取り組んできた信者であればあるほどその矛盾を感じて
再考するだけの素質はある。
一番困るのはろくに教団の命じる修行もせずに我流の考えばかりを示す準預流さん
みたいな人です。

381 ：優婆塞００１ ◆3G4tUyRX5o ：2010/01/31(日) 22:25:40 ID:jb7n14JF

私も以前の書き込みを見て、今日の意見を書こうと思ってましたが躊躇し、今日に至ります。
本当のある信者さんの話や、自分の見聞きしたことも含めて書きますので、もしよろしかったら
参考にしていただけたら、と思います。

まず、ある信者さん（女性）ですが、結婚されておられます。旦那さんはアゴン宗は嫌いで
信仰に関心は示していませんが、奥さんが家庭に差し支えない行動であれば許している状態です。
ところが今から３年前に奥さんの使い込みが旦那さんにバレました。
旦那さんは収入が多く、年間１０００万ほどの収入があり、子育ても終わっているので、結構なお金を
貯金できていたはずなのですが、実は旦那さんに内緒でその蓄えの大半を護摩木購入やら、解脱供養や
アゴンのお墓などに使い、残金がさほどないほど使い込んでいたのです。
当然ある程度もめましたが、最終的には許してもらい、今後、家のお金をアゴンに使ってはいけない、
とキツク注意されました。
次やったら離婚なので、もう大きな活動は出来ない、と話されていたので覚えていますが、このような
ことが将来彼女さんにも懸念されます。

また、もしも家に迷惑はかけない。つまりバイトやパート、または彼女さんの貯金で供養をする、と
言う風にするにしても、彼女の稼いだ金のほとんどがアゴンという詐欺教団に使い込まれてゆくのを
黙っていられるかも要だと思います。価値観が違えばそういう問題も出てきます。
また、彼女さんが数年後アゴンが詐欺教団だというのに気がついて、それまで費やした時間や金銭・労力
を無駄にした、というショックはかなり大きいものになることも懸念しなければいけません。

いづれにしても金銭やその他のものを教団に貢がねばならないわけですから、そこは注意されたほうが
よろしいかと懸念する次第です。（続く）

382 ：優婆塞００１ ◆3G4tUyRX5o ：2010/01/31(日) 22:45:06 ID:jb7n14JF

（３８１の続き）

次に生活の面でも支障が考えられることです。
こちらはアゴンを信じてない・信仰しようと思ってませんが、向こうは程度にも依りますが、
深くはまっているだけその分色々面倒なことが発生する場合があります。

まず、アゴンは先ほどの金銭面だけの問題以外にも「梵行（ぼんぎょう）」という教団への
奉仕活動があります。つまり、自分の体を使って教団への活動のお手伝いをするわけです。
道場の清掃や、教団のイベントに参加する、また月に一度の土日の例祭へのお手伝い、その他
様々な自分の生活の時間や労力を使うことを行うことがあります。
それに傾倒しすぎて、家庭を疎かにして家庭が不和になった例を私はたくさん見ています。
また、子供さんが居られたらますますその状況は、大変になってきます。

勿論、きちんと子育てをしてその梵行に参加しない女性も居られますが、もしも彼女さんが
梵行に参加するのであれば、家のこともちゃんとやれなくなる可能性はあります。
これが昂じて離婚になる場合も実際あります。

また、以前ユビさんも書かれておりましたが、彼女さんがアゴンの教学や中身を熟知している
のなら、その観念を出してくることが懸念されます。いわゆる、入信を薦めるとか、または
代行（プレゼント行）といって、彼氏である貴方のご宝塔を拝受してその分の会費を払うとか
子供さんが授かったら「愛児ご宝塔」をいただく可能性もあります。
どんどんエスカレートしていって、お金も時間も夫婦生活や果てには家庭生活を破綻する場合が
あります。ですから、その彼女さんとは好きであり、愛し合っている関係とは思いますが、殊更
宗教の問題はシビアに影響してきます。ですので、よく考えになられて判断をされるほうが私は
よろしいと思います。（長いと出たので、後の文に続く）

383 ：優婆塞００１ ◆3G4tUyRX5o ：2010/01/31(日) 22:51:11 ID:jb7n14JF

（３８２の続き）

そして、ユビさんが>>378で言われていることをされるのも私は重要だと思います。
貴方はアゴン宗の中に詳しくないと思いますから、彼女さんや先達の方に翻弄される場合がある
可能性も考えられます。
彼女さんと結婚されるのはよろしいでしょうが、その前にきっちりと宗教の問題はけじめをつけておかないと
後々エライ目にあったときに嫌な思いをします。
私の場合は逆パターンで私が信仰をしていた形ですし、もめなかったので良かったですが、最悪は離婚も
ありえる訳ですから、最初からきちんと話し合い、どうするのかで結婚へ至るのか別れるのかを決めて
判断されることをお勧めします。

そうすることで、結婚してもうまく家庭を作れるでしょうし、万が一もめても修正が効く場合がある。
願わくば、彼女さんがアゴンを捨ててくれれば言うことはないが、わからない。
逆にこちらがアゴンに入るということは・・・考えにくい・・・。
詐欺宗教に金をつぎ込むなら、おいしいものを食ったり、旅行したり、自分や彼女さん、または子供さん
のために何か使ったほうが良い。

私も総額アゴンに１００万くらい使ったが、１００万ですよ？
１００万あったら貴方は何に使いますか？
それを自分のために使うのではなく、何の効果も無い宗教に捨てるのですよ。
そんな無駄をするくらいなら、自分や自分の周りに使ったほうがいい。

どうぞ、熟考されることをお勧めします。（終わり）

384 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 00:36:18 ID:5AhrcK2e

>>380
準預流さんみたいな人が一番困る、と、おっしゃっていますが、
誰がどう困るのでしょう？

どぉせ付けは自分に返ってくのでしょうから、ほっといたら良いんじゃないですかぁ？

385 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:50:43 ID:+EsR01HC

阿含宗　桐山 靖雄（堤 眞壽雄）の護摩法要で起きた惨劇

1995年（平成7年）1月16日、阿含宗冥徳祭で内護摩法要。
翌日17日、阪神・淡路大震災。
死者：6,433名 行方不明者：3名 負傷者：43,792名。

2000年11月（平成12年）、ニューヨーク護摩法要。
翌年9月11日、アメリカ同時多発テロ。
ニューヨーク世界貿易センタービル、死者約1,700人。
この無差別テロ事件の犠牲者は、
すべての死者を合計すると2,973人とされている。
以後アメリカはアフガニスタンに侵攻し大規模な報復を行った。

2008年9月10日（平成20年）、イスラエル大柴燈護摩供。
同年12月27日〜、イスラエル軍によるガザ軍事作戦。
パレスチナ人死者1434人。

386 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/01(月) 08:18:59 ID:ic1Oy/7j

>>384:神も仏も名無しさん :2010/02/01(月) 00:36:18 ID:5AhrcK2e
>準預流さんみたいな人が一番困る、と、おっしゃっていますが、
>誰がどう困るのでしょう？

>どぉせ付けは自分に返ってくのでしょうから、ほっといたら良いんじゃないですかぁ？

議論の展開上困りますね。
準預流さん自身はどうなろうが知ったことではないが、彼はこちらに反論めいた
レスをしてくる。しかしその反レスがピンボケなのは正しい桐山教学を理解して
いないからです。
まずはそこから是正しなければこちらも正しい反レスをつけられない。
反レスはこの議論を見守っている人たちへの為です。
この人たちにこちらの優位性を理解してもらえばよい。
大方の真面目信者ならば準預流さんが間違っていることを最初から認識してくれるが、
こちらが桐山教学の段階から補足説明しなければわからないケースもあるかも知れない。
だから準預流さんにも反レスをつける。
準預流さんが理解できなくても他の信者さんは理解できる。
準預流さんと同じようにそれでも理解できない不勉強信者は準預流さんと一緒に
一生囚われていればよいと思う。
しかしそうでなくこちらの少しの説明努力で気付きを得る人たちもいるのですね。
ミケさんなどのように最初から真面目熱心に桐山教学の実践に励んでいれば
桐山教学自体の持つ矛盾の発見も早いのですから、批判的考察も早いのです。

387 ：ガナシ：2010/02/01(月) 09:26:57 ID:xr0ToWnc

おはようございます。
今日は柏原聖地霊園についてお話します。
私も早い時期に全額ローンで柏原に墓地を買い求めました。生前戒名を含めて総額で400万程になったと思います。
家族の冥徳福寿戒名が刻まれた墓地が建立されアゴン宗僧侶に開眼法要を無事終えた時、これで完全な先祖供養ができる、
両親を霊界の一等地に送る何よりの親孝行ができる、
自分の死後も絶対に安泰だ、と本当に喜んだものです。

あれから十数年、毎年柏原にお墓参りに出かけました。

そして今になって守護神に聞いてみると、
｢管長はただのお爺さん。
柏原は管長にふさわしい程度の場所｣
との事です。
柏原は聖地ではありません。ただの営利目的の墓場です。
全ては金儲けのための管長のでっち上げです。
柏原に墓地購入を予定している会員のかた、
どうしても柏原に墓地を持ちたいという会員家族がいる方。
絶対に柏原に墓地を購入してはいけません。
払ったお金は管長の愛人のお手当になるだけです。

388 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 10:50:14 ID:JovZDQ99

ガナシさんの守護神さまの話しは興味深いです。
外野の意見は気にせず、どうぞお考えを自由に書き込んでください。

389 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 10:51:43 ID:JovZDQ99

ガナシさんはアゴンの修行においても極めた方とお見受けいたします。
中途半端ではない。
こういった方の発言には耳を傾けるべきです。

390 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 10:59:06 ID:Is7ELRA1

まだやってるのかな？「や〜れ〜めでたやな〜、えいほ〜。」

391 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 12:33:17 ID:jneLnvvh

>>384:神も仏も名無しさん :2010/02/01(月) 00:36:18 ID:5AhrcK2e
>どぉせ付けは自分に返ってくのでしょうから、ほっといたら良いんじゃないですかぁ

横レス失礼。
おっしゃるとおりで、本人のことは本人に返るというか、すでに返っています。
彼はおそらく糖尿病から来る小梗塞を何度か発症しており、
記憶力にかなり問題があります。
今回私が反論した三福道の主張も、前とまったく同じ内容、同じ論点、
同じ主張で、これからどう彼が主張するかの予想も書きました。
こんなふうに自分が書いた最近の文章すら忘れています。
文章ですらそれがわかるのだから、日常で周囲にいる人たちはかなり迷惑でしょう。
だが、脳梗塞の症状すらも彼は霊的な体験であり、自分が限りなく
預流に近い預流向になった証拠だと自惚れている。
しかも、これだけの症状が出ているのに本人は医者に行こうとしないばかりか、
相変わらず酒を飲んでいる。
私は信者さんたちに、この準預流さんを参考にしてほしい。
なぜなら、この経過や反応は桐山さんのそれとよく似ているからです。

392 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 12:36:28 ID:jneLnvvh

>>384:神も仏も名無しさん :2010/02/01(月) 00:36:18 ID:5AhrcK2e
>誰がどう困るのでしょう？

桐山さんも長年の美食飽食の結果、脳梗塞になった。
インドでの白銀バイブも小梗塞でしょう。
脳内の妄想にすぎなかったことは、彼の予言が何一つ当たらなかったことを見れば十分です。
だが、桐山さんはオシャカからの御霊示だとして、地球壊滅で今でも騒いでいます。
その元は、美食飽食という桐山さんの身勝手な生活習慣から来た病気です。
自分の病気、自分の愚かさを地球壊滅やオシャカのバイブにしてしまった。
そして未だにこの妄想に付き合った信者たちが海外や星まつりで焚き火をしている。
準預流さんも、脳梗塞を総本殿からの白銀バイブだと思い、
自分が預流に限りなく近づいたと思い込んだ。
まともな信者なら、準シュダオンさんの妄想を笑うはずです。
だが、自分たちのしている愚かな信仰と準預流さんの妄想とが、
規模が違うだけで、そっくり同じであることに気が付いてほしい。
準預流さんは、この意味で、桐山アゴン宗の鏡のような役割を果たしています。

393 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 12:40:31 ID:jneLnvvh

>>384:神も仏も名無しさん :2010/02/01(月) 00:36:18 ID:5AhrcK2e
>準預流さんみたいな人が一番困る、と、おっしゃっていますが、
>誰がどう困るのでしょう？

準預流さんには功罪二面あります。
彼が著しく記憶力がなくなったため、同じ議論を何度も蒸し返す。
これも功罪両面です。
常にアゴン宗のテーマを供給してくれるという点では功です。
だが、率直にいって、付き合わされたほうはたまらない。
一年に一度くらいならまだいいが、数週間前、数ヶ月前に、
すでに議論の終わった内容をまたそっくりそのまま出されると、
さすがにウンザリします。
はっきり言うなら、老人介護のレベルです。
前の議論を踏まえて、次の展開をするのならいいのだが、
彼は議論そのものをきれいに忘れている。
自分が新たに発見したかのように阿含経などを引用することもあります。
でも、それは前の議論で彼がすでに引用し主張して、批判側から
徹底的に反論されて、成り立たない内容です。
ところが、こちらの反論はもちろんのこと、自分が引用したことすら忘れて、
その阿含経を新たに発見したかのように得々として引用するのです。
こういう彼と議論するのはまさに老人介護です。

394 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 12:43:48 ID:jneLnvvh

>>384:神も仏も名無しさん :2010/02/01(月) 00:36:18 ID:5AhrcK2e
>準預流さんみたいな人が一番困る、と、おっしゃっていますが、
>誰がどう困るのでしょう？

阿含経からの引用なども功罪両面です。
阿含経を読んで引用するということ自体は功です。
他の信者さんたちにも真似てほしい。
だが、問題は引用の仕方とその解釈です。
引用する時、自分の都合の良い文章の一部分だけを出して、
実は彼の解釈を否定する文章をカットして引用したことが何度かあります。
この点はかなり悪質です。
また、阿含経そのまま引用すればいいのに、適当に切り張りして、
自分の解釈どおりに微妙に書き直してしまう。
だから、元の文献を読まないでは彼の引用はまったく信用できません。
解釈はもっとひどい。
こじつけ、ごり押し、言葉尻をとらえて、自分の解釈をツギハギする。
桐山さんですらしないことを彼は平気でします。
だから、因縁切りや運命の話は阿含経にある、と今でも彼は主張しています。

395 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 12:47:36 ID:jneLnvvh

>>384:神も仏も名無しさん :2010/02/01(月) 00:36:18 ID:5AhrcK2e
>準預流さんみたいな人が一番困る、と、おっしゃっていますが、
>誰がどう困るのでしょう？

彼の一つの大きな問題点を挙げるなら、自分の嘘や間違いや暴言を
指摘されても絶対に撤回したり、謝罪したりしないことです。
頑迷強固を絵に描いたような人です。
だが、議論する上でこれはかなり困った点です。
相手を根拠なしに誹謗したら、撤回するべきです。
議論において明らかな嘘を指摘されたら、撤回するべきです。
だが、彼はそれを絶対にしない。
これまで彼の嘘や暴言を私だけでも何度も指摘したが、
無視して、何事もなかったかのようにまた書き始める。
記憶力が衰えているから、自分が書いた嘘や間違いや他人への暴言も
きれいに忘れてしまうのでしょう。
記憶がなく、頑迷だから、また同じ主張を始めるのです。
自分の間違いを絶対に認めないという点でも桐山さんそっくりです。
ですから、彼は、アゴン宗の信者とはこんなに恥知らずだ、アゴン宗のいう
ブッダの智慧とはこんな程度だ、と世間の皆々様にお知らせするのには貴重な存在です。

396 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 12:49:52 ID:jneLnvvh

>>321 ：64 ：2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？

彼女は子供の頃から宗教的な教育を受けただろうから、
アゴン宗が空気や水と同じようなものになっています。
桐山さんを物心ついた頃から崇拝させられてきたから、
簡単には抜けないかもしれない。
両親がアゴン宗で、子供が大人になり、親とそっくりの言い回しで
機関誌に体験談を書いているのを読んで、苦笑いしたことがあります。
逆の例としては、私の知り合い(たぶん今でも信者)の子供は、中学、高校と進むにつれて離れました。
両親の様子を見て宗教嫌いになったという事例もあります。
だが、あなたの彼女はどうやら、前者のようです。
両親の信仰や現実の桐山アゴン宗を見ても何の疑問も持たず、結婚する相手なら
信者でなければダメだというなら、どう見てもドップリ型です。

397 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 12:53:03 ID:jneLnvvh

>>321 ：64 ：2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？

優婆塞さんが>>381で出したような事例を私も知っています。
奥さんが熱心な信者で旦那さんは信者ではなかった。
彼女は貯金をアゴン宗に供養した。
彼女にしてみれば無駄遣いではありません。
アゴン宗にお金を出して供養すれば、それが徳になって返ってきて、
自分のたちの将来の本当の「保険」になると信じているのです。
お金がいくらあっても、因縁しだいで助けにならないこともあるが、
「アゴン宗保険」は利回りがよく、安全安心保証だと信じている。
世間の銀行なんていつつぶれるかわからないが、
アゴン宗の積徳銀行は頭取がオシャカだから絶対につぶれず、
供養した分は何倍にもなって確実に返してくれる、と信じている。
その金が実は桐山さんの愛人に渡っていたという事実を見れば、あなたも
馬鹿馬鹿しいと思うだろうが、信者たちが至ってまじめにこのように信じているのは、
私は元信者だから、よく知っています。

398 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 12:56:35 ID:jneLnvvh

>>321 ：64 ：2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？

この夫婦は、貯金を使い果たしたことに気がついた旦那さんから
「おまえ、老後をどうするつもりなのだ」と言われたという。
家庭の主婦として信用してお金を渡していたのに、
気が付いたら、それが全部アゴン宗に流れていた。
夫側のショックはかなりのものだったでしょう。
だが、ここからがあなたに読んでほしいところで、奥さんは反省していなかった。
むしろ自分は尊いことに使い、本当に夫婦のためになることに使ったと
信じて、信者仲間にそのように話し、本人はあまり反省している様子もありませんでした。
奥さんは悪気などないばかりか、自分こそは本当に夫婦の老後のために
積徳銀行に預金したのだと信じているのだから、どうにもならない。
株ですったほうが反省する分、まだまともです。
この夫はおそらく妻の金銭管理をもはや信用しないでしょう。
金銭的な信頼関係がなくなれば、夫婦としては大きな亀裂ができます。
あなたの彼女も結婚後、この奥さんと同じような金銭感覚でいる可能性があるのです。

399 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 12:59:53 ID:jneLnvvh

>>321 ：64 ：2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？

結婚後、ありとあらゆる所でアゴン宗が顔を出します。
たとえば、子供に何かあったりすると、「あなたの家系が霊的に浄化されて
いないから、そちらの霊障のホトケの影響よ」と言われます。
悪いことは全部あなたのせい。
あなた自身のせいならまだ我慢のしようもあるだろうが、
あなたの家系や先祖のせいにされるのです。
信者によくあるパターンで、
「良いことは仏様と桐山ゲイカのお力、悪いことは信者の悪い因縁や先祖の霊障」
と相場が決まっています。
信者はこれを教祖から植え付けられていますから、
自分も同じ事を他人(この場合はあなた)にもします。
奥さん(今の彼女)は自分の家系は霊的に浄化されているから、
子供に何か起きるのは、全部あなたのほうの家系のせいだと信じ込んでいます。
しかも、奥さんだけでなく、奥さんの家族が総出であなたとその家系を
まるで汚い物(霊的不浄)でも見るような目で見るのです。

400 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 13:02:54 ID:VT50l9vu

>>321 ：64 ：2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？

あなたが自分の親族にアゴン宗を勧めないならと
奥さん(今の彼女)があなたの家族に熱心に勧めたりする。
もちろん、悪意などありません。
自分の子供を救いたい、あなたの親族を救いたい一心で勧めるのです。
入信がダメとなると、せめて護摩木だけでも勧める。
あなたの親族は関係を悪化させたくないから、義理で買ってくれるかもしれないが、
その代わり、あなたと親族との人間関係が壊されます。
「６４君も嫁さんをもらってから宗教に狂って、変わってしまったなあ」と
陰では、あなたまで狂信者扱いです。

401 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 13:07:15 ID:VT50l9vu

>>321 ：64 ：2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>親の代からの強い信仰心。説得で気付くものでしょうか？

どこをどう推測しても、あなたが結婚するためにアゴン宗に入信したら、
お先真っ暗だと思います。
奥さんの家族とつきあわない訳にはいかない。
それが全員が信者ですよ。
なまじアゴン宗を知っているだけに、そこにあなたが飛び込むのかと思うと、気の毒になる。
自分が信じて入信するのなら自己責任だが、あなたは信じるどころか、
大いに不信を持ちながら、入信なければならならい。
元信者たちは自分の意志で出てこれたが、あなたは辞めたくても
自分の意志ではどうにもならない。
一生、この変な金食い虫のオカルト宗教とつき合うことになる。
地上天国だという北朝鮮の実態を知りながらも移住しようとしているようなものです。

402 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/01(月) 13:09:28 ID:VT50l9vu

>>321 ：64 ：2010/01/30(土) 18:13:50 ID:k5era2Fi
>もっと根気よく彼女を説得するべきだったと悔やんでいる方も見えましたが…

他の人も勧めているように、入信に同意するのではなく、
彼女を説得してみるのが一つの手でしょう。
アゴン宗の信仰内容はほとんど嘘ですから、彼女の信じている事が
嘘であることを我々は示すことはできます。
ここに来てもらうのが一番簡単な方法です。
ただ、批判はただの悪口だと桐山さんから教え込まされ、
読もうともしない人たちがいるのも事実です。
彼女もその一人なら、ここに来てもらうのではなく、
彼女からアゴン宗のすばらしさを教えてもらうのです。
入信しろというのだから、彼女は説明する義務くらいはあります。
その内容をここに書いてくれれば、どうしてそれが嘘なのか、根拠は何かを具体的に書きます。
それを今度はあなたが彼女に示します。
最近の例でいくと、桐山さんの愛人問題が発覚しました。
桐山さんはブッダ、解脱者を宣言しています。
あなたが仏教に詳しくなくても、ブッダに愛人がいるなんておかしいというのはわかるでしょう。
「愛人のいる解脱者」を彼女がどう思うのか、そのあたりを聞いてみてはどうですか。

403 ：準預流：2010/02/01(月) 13:09:37 ID:xTFzE+Bd

桐山教法なんて、誰も本当には理解できていない、勿論私も。
皆さん、その一面を聞いて、誤解しながら、理解したつもりになってるｗ。
ガナシさんのように、阿含宗に２〜３千万円もかけることができるのは、
財運に恵まれた方、です。そのような状態にあって、退会するのは疑問です。

が、すべては当人の自由です。
白隠の座禅和讃の出だし「衆生本来仏なり」という言葉は、既に３０年以上
前に読んでました。その後、記憶の底に沈んでいて、何年か前にまた浮上し
て、来た。これは、密教の「衆生界仏界不二平等也」という教えと、全く
同じですね。管長の「私の悟りは輪廻転生です」と同じ意味になるのです。

管長は若いころ、白隠の「なんその法」を修行したと、本に書いてます。
「夜船閑話」にその内容があるのだそうです。何でも、白隠が病んで、
ノイローゼ状態になった頃、京都のある道者に出会い、内観法を教わり、
それで病を治したとか。それが「なんその法」で、その体験談が白隠の
「夜船閑話」に書かれているのだという。

　ところがある研究者は、この話は、白隠の作り話だという。
白隠は、こういうホラ話を平気で言うそうだ。もっとも研究者は遠慮して、
ホラ話とはいわず、作り話とかトリック、と表現しています。
　このように、悟りを得た僧は、平気で嘘も付くようです。要は、それで
人が救われればよいのです。京都で出会った道人というのは嘘でも、なんそ
の法は本当の瞑想法なのですから。

だから、管長の一事を以て、ホラ吹き、とか詐欺師というのはあたらないね。
そんなこと言ったら、白隠様もホラ吹きになってしまう。
わたしは、白隠が３０回悟りを得た、と自称してるのを信じてますからね。

404 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/01(月) 13:51:01 ID:JonDfUUq

>>403
桐山のウソは多くの人を不幸にしただけだ。誰が救われたんじゃヴォケ。

405 ：ガナシ：2010/02/01(月) 14:46:59 ID:xr0ToWnc

準預流さん
２月１１日の星祭り会場。
管長猊下の秘密九時開始のアナウンスが会場に流れ、桟敷に急ぐ会員と修行者。
修行者に両脇から支えられて、なんとか壇上に上がるヨレヨレの管長。
内陣の修行者も桟敷の参拝者も手を合わせてこうべを垂れる。
護摩壇の燃え上がる音を残して場内が静寂に包まれる。
管長猊下が秘密九時を切り始めたその瞬間、斜め前方から白銀のバイブならぬ叫び声が上がった。
女｢もう四十過ぎた〜！早く結婚したい〜｣
男｢千景がいないとサビシー｣
会場から大爆笑が沸き起こる。

なんて事が起きかねないね。
振り込め詐欺のような純粋な詐欺の方がまだ受けた傷が浅い。
宗教家を装った桐山詐欺師の方が遥かに人を傷つけるんですよ。
強い恨みを残して退会していった会員を直接何人も見てきました。

406 ：Rashin：2010/02/01(月) 17:40:07 ID:NFGK09Zs

>403 ：準預流：2010/02/01(月) 13:09:37 ID:xTFzE+Bd
桐山教法なんて、誰も本当には理解できていない、勿論私も。

そりゃそうだ、桐山さんの教義はころころ猫の目のように
変遷し、ウソ捏造の塊だから理解など不能です。

>管長は若いころ、白隠の「なんその法」を修行したと、本に書いてます。

であれば脳梗塞の詰まりをすべて溶かして足から
壷に落とさなかったのは、どうスて？
ただ言うだけの自己申告を真に受けた、準預流さんの思い込み。

>このように、悟りを得た僧は、平気で嘘も付くようです。
要は、それで 人が救われればよいのです。

ウソで人を救うとは何が救済か知らないのだろう。
仏教で言う救済とは、解脱に導くことです。
ウソをつくなと説くのが仏教です。
せめて在家の五戒くらいは、オツムに入れたらどうか？
平気で嘘をつくのは、掲示板ではあなたくらいでしょう。

407 ：Rashin：2010/02/01(月) 17:40:50 ID:NFGK09Zs

>403
>だから、管長の一事を以て、ホラ吹き、とか詐欺師というのはあたらないね。

あなたの盲信振りなど自慢にならない。
あなたは、桐山さんに依存しているのではなく、
あなたが貢いだ小額の金に依存し、こだわっている。
だから、ガナシさんの高額な喜捨にも係わらず、退会はもったいない、
と考える吝嗇ぶりをさらけ出した。
桐山さんの学歴、阿闍梨大僧正の詐称、千座行和賛も宝印教会の
宝篋印陀羅尼和賛からのパクリで、三福道なんてありもしない経典を
捏造し、占いも当てた験しがなく、釈尊の禁止した護摩を焚いて、
死者成仏を説く聖者様が愛人疑惑の最中で、醜聞を現形させた。
ちょっと見ただけでも、これほどウソやデタラメが、一事を以てだと？
あなたは、桐山さんの現実を見ようとせず、ホラ吹き、詐欺師ではない、
と言い張る理由は想像できます。
あなたの小額供養は、ほとんど桐山さんの下着代にもならない。
ガナシさんに比べてその足許にも及ばないご喜捨に、
あなたは、捨てたら無駄になることを恐れ、すがり付いている？

408 ：孔孔富隼：2010/02/01(月) 18:14:46 ID:Pj3Vm2/k

>>403-407ウンウン！！そのとおりと言うしか無いではありませんか？ご老体！！
ガナシさん登場であなたの存在価値は消滅しましたよ。準某氏さん

409 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 18:58:58 ID:Z5Y+OQxq

密教ー超能力の秘密　桐山靖雄著　金剛頂経　３８６

一切を成就する教法　自心の中に於いて、四面に金剛杵ありと思うべし、略

これが、成仏法だ。止息法のことですね。

410 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 19:49:13 ID:Z5Y+OQxq

密教ー超能力の秘密　桐山靖雄著　金剛頂経　３８６

一切を成就する教法　自心の中に於いて、四面に金剛杵ありと思うべし、略

これが、成仏法だ。止息法のことですね。

411 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 19:56:43 ID:ifVy95Qf

>>409
> 密教ー超能力の秘密　桐山靖雄著　金剛頂経　３８６
>
> 一切を成就する教法　自心の中に於いて、四面に金剛杵ありと思うべし、略
>
> これが、成仏法だ。止息法のことですね。

どういうこと？

412 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 20:00:49 ID:ifVy95Qf

オウムも水中で息を止める修行（クンバカ）をしてましたね。

413 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 20:09:12 ID:ifVy95Qf

たしかに脳が酸欠になればいろんな幻覚が生じるけど・・・

414 ：ＧＨＣ：2010/02/01(月) 20:25:11 ID:8FQYYKd7

先ほどＨＰを更新。
「道場建立・改修基金法施チラシ」というＰと数種の法施の拡大写真をＵＰ。
２・３日中にどーんと法施のＰをあげる前のプチ公開のようなもの。
アゴングッズの数々をお楽しみください。
メニューＰの項目に「２月１日ＵＰ！」と赤い字で書いてあるのが目印。

http://agama.zouri.jp/index.htm

415 ：ガナシ：2010/02/02(火) 06:32:32 ID:NUJSz8x/

星祭修行に向けて護摩木勧進に励むアゴン宗会員のみなさん。
大切なことなので、何度も繰り返します。
もう護摩木は一本も書かなくて良い。
守護神にお社は不要。
守護神様は管長の拝受するお社の中にはいません。中は空っぽです。
なぜなら、アゴン宗会員全員がもうすでに守護神をもっているから。
（神様を怒らせて脳梗塞にされた管長は分かりませんが）
祈りが通じるのは、自分の守護神様がかなえてくれるからです。
その結果を管長が横取りして、法力と言ってるだけです。
自分の言葉で、自分の守護神にお願いしてください。
護摩木もお手配もお社も一切不要です。
神様は、自然や動物や草花そして笑顔が好きです。
観葉植物を部屋におくといいです。
風が無いときに葉っぱが揺れていることがあります。
神様はそこにいる。
たまにどこかに行っていますが神集いされているそうです。
あと三年でアゴン宗は無くなる。お山に一人もいなくなると昨年神様に教えていただきました。
愛人のいる自称ブッダに大切なお金を使わないで下さい。
お山の修行などキャンセルして、大切な家族といっしょに過ごしましょう。
アゴン宗などやらないでも幸福への手がかりは既にみんな持っています。

416 ：準預流：2010/02/02(火) 09:59:08 ID:OI6KInu6

阿含宗を退会した、ガナシさんの考えは、単なるガナシさん教になる。
私は会員なので、私の考えは、阿含宗準預流派、ということになるね。
大違いでしょＷ？

ガナシさんほどの、大金を宗教につぎ込める人は、世間から見たら、恵まれ
た人だ。本人の努力で財運に恵まれたのか、阿含宗の加護があったのか知ら
ないが、とにかく恵まれていたのだ。惜しむらくは、バランス感覚を少し
欠いていたのではないか、と思いますね。供養金などは、継続できる程度の
金額にとどめて置くべきです。

　キツイと思いながらの供養は、その裏に我欲、欲張りがすけて見えます。
ユダヤ教キリスト教は、収入の一割を神に献金しなさい、でしょう。
イスラム教は、収入の２割ですね。
阿含宗は、具体的な目安は示しません。信徒の自主性に任せているのです。
だから、バランス感覚が、大事なのです。

417 ：準預流：2010/02/02(火) 10:08:59 ID:OI6KInu6

恨みながらの退会とは、気の毒ですね。怒り、恨み、妬み、などは、
いち早く除かねばならぬ、修行の１丁目１番地ですよ！
今まで何を修行してたのか？と、いいたくなります。

２度の脳梗塞から回復して見せたことが、更に驚異的です。
死ぬまで病気知らずでとおしたら、生まれつき丈夫だっただけさ、
と、いうことでお終いですｗ。
「千影がいないと寂しい」も、正直でよろしい。
冷酷非情、よりはよろしいでしょう。

お釈迦さまだって、優れた弟子に先立たれるのはさびしい、と
おっしゃっています。

418 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 10:30:15 ID:vHzDd5gQ

　[解説]；釈迦が悟りを開くまでは、インドにはバラモン教という、自分の外部
に存在する神々（梵天・帝釈天等）に、様々な祈願をする宗教がありました。
しかし、釈迦は、自分と他人・自分と宇宙と言う二元相対観念[分別]こそが、
苦しみの根源＝無明であると考えたのです。そのためには、「不断不常」すなわ
ち[常見]と[断見]との遠離が必要となります。それではじめて、＜神と人間の二
元相対＞をも超越した[純粋客観（一切智智）]そのものが発現するのです。つまり、
釈迦は「生きとし生けるもの・在りとし在らゆるもの」としてのみ認識され、
その智慧の働きがないと人類は滅亡していたかもしれないのです。

http://nanbadenwa.sarashi.com/mikkyou.htm

419 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 10:40:45 ID:vHzDd5gQ

　[解説]；お釈迦さまが大悟する直前に、マーラ・パーピーヤス（天魔波旬・
魔羅・魔王；マーラとは「殺すもの」の意味）が、お釈迦さまの悟りを妨げ
に来ました。すなわち、「自分と他人が二元相対する」という考えの究極に
は、＜憎悪＞や＜愛着＞という、『存在に対する妄執』しか存在しません。
そういう一切の二元相対から解脱した如来とは、[生きとし生けるもの・在り
とし在らゆるもの]そのものであるのです。如来に対しては、いかなる大力
の諸魔といえども、危害を加えることはできません。如来とは、全てに打ち
勝ったものであるからです。

http://nanbadenwa.sarashi.com/mikkyou.htm

420 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 10:59:23 ID:r+OJMF+/

>>416ユダヤ教キリスト教は、収入の一割を神に献金しなさい、でしょう。
イスラム教は、収入の２割ですね。

もともとは、そんな決まりはありません。

何も知らないくせに知ったかぶりはやめましょう。

もし反論があれば、その根拠を明示してくださいと

あなたに念押ししても無駄でしょうね。

421 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 11:04:51 ID:vHzDd5gQ

　[解説]；『大パリニッバーナ経』（「ブッダ最後の旅」中村元訳[岩波文庫]）
より・・・「それ故に、アーナンダよ、この世で自らを灯明とし、自らをよりどこ
ろとして、他人をよりどころとせず、法を灯明とし、法をよりどころとして、
他のものをよりどころとせずにあれ」とあります。お釈迦さまは自分に対する
帰依よりも『法帰依』を優先させました。これは法華経にも、この経を読誦す
る者は釈迦より直々に経典を聞くがごとし（普賢菩薩勧発品第二十八）とあり、
また、仏を罵るよりもこの経を読誦する者にわずかの悪口を加える人のほうが
罪が重い（法師品第十）とあります。これらより『法身仏』を第一義にすべし、
ということが拝察されます。

http://nanbadenwa.sarashi.com/mikkyou.htm

422 ：ガナシ：2010/02/02(火) 13:01:22 ID:U9y/sdJr

準預流さん、あなたはお金にばかりこだわりそこに焦点をあてて問題を
すりかえようとしている。お金は大事だよ〜〜でもね、すんだことだ。
確かにお金に関して、わたしはアゴンカルトのとても良いお客さんだったね。
給料のほとんどをカルト教団に貢ぐ上客だった。
しかしそれは＞無理な継続は続かない、などとあなたが断定するようなもの
ではない。やむにやまれぬ動機とその結果です。
わたしが抱えていた問題は、おそらくどの会員より最低レベルのものかもしれ
ない切実なものでした。
わたしはあることが原因で障害を抱え、気力だけでやっと生きてきたような
人間です。
どんなときにも仕事をして、供養に大半の給料をつぎ込んで、やっと守護神を
もらったのです。そうして守護神をいただいても根本は何も変わらなかった。
問題の根本は何も動かせなかった。でもわたしには他に希望がなかったから、
退職金も全てつぎ込んで今生はやりぬく決意でいた。
誰にも分からなくても自分のしたことは先祖につたわると、それが自分の
できる唯一のことだと思っていた。
カンチョーに因縁解脱という人参を鼻先にぶらさげられて走り続けていた。

423 ：ガナシ：2010/02/02(火) 13:03:07 ID:U9y/sdJr

そんな私がなぜ変われたと思いますか？
全部捨てたからです。
空っぽのお社のように、因縁解脱も成仏法も幻だと分かったから。
人参を鼻先からはずすのに半生を使った。
そのお陰でみんなに忠告できるのですよ。
こんな馬鹿げた詐欺に人生をかけるのはやめようと。
神様が言うには、人間に生まれるのは太平洋でオサイフを探すくらいの
稀有なことなのだと。
われわれは人間としてうまれているというそれだけで、自分で自分を救う
力をもらっている。
神様、ハイヤーセルフ、精霊、分け御霊、呼び名はなんでもいい。
人間はうまれたときからついている。
カンチョーも例外でなく聖なるものが背後にいたとおもう。
詐欺に使われて離れて行っただろうけどね。
いまやアゴンカルトの聖なるものは会員の真心の祈りだけ。
なんでお山にいく必要がある？
本人が言ってるんだから一人でやらせてあげればいいんですよ。

424 ：ガナシ：2010/02/02(火) 13:24:15 ID:U9y/sdJr

＞＞417 ：準預流：2010/02/02(火) 10:08:59 ID:OI6KInu6
恨みながらの退会とは、気の毒ですね。怒り、恨み、妬み、などは、
いち早く除かねばならぬ、修行の１丁目１番地ですよ！
今まで何を修行してたのか？と、いいたくなります。

あなたはいずれアゴンが崩壊するときを想像できないのか？
そのとき会員がどんな地獄におちるか一度でも真剣に考えたことないのか？
カルトと分からないでやめてさえ恨みを残すのだ。
言ってることとちっとも違う程度でやめたひとでさえ恨むのだ。
これは本当に酷いことなんだよと誰かがかいていたね。
あなたには畏怖という気持ちがこれっぽっちもない。
会員に対する惻隠の情というものもない。
奴隷をまるめこむのに長けていて、上から目線でものを見る。
臭気ふんぷんたる管理職の臭いがするのは気のせいだろうか。

425 ：昴：2010/02/02(火) 14:57:53 ID:vzFJA+J+

準預流さんへ

むだな議論を重ねても意味がありません。
「言いたい人には言わせておく」
「評価は仏さまにお任せする」
それがあなたの師匠の方針ではありませんか？
こういうところでの議論はもうやめておくことをお勧めします。

426 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 16:17:17 ID:C2/bI8+H

GHCさん、オメデトウ

http://8911.teacup.com/kyuusui/bbs/1606

427 ：ＧＨＣ ◆G9smNhl6YA ：2010/02/02(火) 17:20:47 ID:F+ffg9re

>>426 それ、自分じゃないです（大笑い）なのでトリップつけました。

428 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 18:10:21 ID:r+OJMF+/

>>417お釈迦さまだって、優れた弟子に先立たれるのはさびしい、と
おっしゃっています。


さびしいと思う動機が違うのではないですか？？

同じだというのならば、お釈迦様はホモセクシャルだったってことですか？

あなたは自分自身で、慈悲と煩悩の区別もできないと告白していることに気づいているのでしょうか？



そんなあなたが「準預流」と名乗っているのですか？

そんなことでは、ただの目まいを、不思議な体験だと

思い込んでいる勘違い野郎だと言われても

あなたはその可能性を否定できないでしょう？

429 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 18:20:13 ID:vHzDd5gQ

　[解説]；常住普遍の＜我＞は存在しません。『ビパシャナー瞑想』とは、この
自分の「心」と生きとし生けるもの・在りとし在らゆるものの「心」の共存性
に気づくことです。自分の「心」は神秘不可思議な作用を持っており、時空を
超越して生きとし生けるもの・在りとし在らゆるものの「心」、そして自我と
して発現しています。逆に自分の「心」は、（他界も含む）他人の「心」かも
しれないのです。すなわち、常住普遍の＜心＞も存在しないのです。それが天
台大師が言う、「一念三千」「十界互具」の法理です。

430 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 18:48:58 ID:ZEnuO46K

仏陀になりました。

431 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 19:41:41 ID:ZEnuO46K

四面に金剛杵あり、これが成仏法の原点

432 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 21:03:41 ID:kpmCn89i

>>417 名前:準預流 投稿日:2010/02/02(火) 10:08:59 ID:OI6KInu6
＞恨みながらの退会とは、気の毒ですね。怒り、恨み、妬み、などは、
＞いち早く除かねばならぬ、修行の１丁目１番地ですよ！
＞今まで何を修行してたのか？と、いいたくなります。

そう言うのを「盗人猛々しい」と言うんだよ。
人を騙し、むさぼり、いじめて捨てといて何言ってるんじゃヴォケ。

433 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/02(火) 21:04:33 ID:kpmCn89i

>>432
ハンドル入れ忘れ。

434 ：ガナシ：2010/02/02(火) 22:01:45 ID:UUAulegX

重要な事なので引用させていただきます。

「偽の真正仏舎利」　５２．カニンガムは仏舎利など発掘していない
1881年、イギリスの考古学者・カニンガムはブッダガヤで大菩提寺の発掘調査を
行い、記録を次の本に残しました。
Mahabodhi or the great Buddhist temple under the bodhi tree at Buddha-Gaya
(V.H. Allen & Co., London, 1892)
百年以上も前に発行された大判の本には、発掘の調査結果が詳しく載っています。
彼は金剛宝座の前から壊れた壺を発見しています。
桐山氏が述べたように、カニンガムは古い壺を発見していました。
壺は壊れており、中には金、銀、サファイア、ルビー、サンゴ、水晶、真珠など
数百点に及ぶ金銀宝石がありました。
カニンガムはこれらの種類、個数を書き、またその写真も載せています。
しかし、仏舎利など骨が入っていたという記述はありません。
仏舎利は考古学的にも貴重な発見ですから、金銀宝石よりも、まずこれを大々的
に記載するのが当然なのに、どこにもありません。
カニンガムが金剛宝座のそばから発見した壺には仏舎利など入っていなかったの
です。
発見者自らが記述していないのですから、カニンガムがブッダガヤから発掘した
仏舎利など最初から存在しないのです。
「その出処は、インドのビハール州にあるブッダガヤーの大塔(大菩提寺)に奉安
されていたもので、一八八一年、考古学者のカニンガムによって、大塔の金剛宝
座の下から発掘されたものである。」
という桐山氏の記述自体が完全な嘘です。

435 ：ＧＨＣ ◆G9smNhl6YA ：2010/02/02(火) 22:35:08 ID:RAhFOauW

先ほど前から示したいと思っていたものをＨＰにＵＰ。

メニューの項目の中にある「２月２日ＵＰ」と赤字がついている項目です。
「桐山氏に見られる傾向の表記」というやつです。
ゲイカの傾向が見事に表記されています。ぜひ、ご覧ください。

http://agama.zouri.jp/index.htm

436 ：ガナシ：2010/02/02(火) 22:47:36 ID:F0bGzVyC

アゴン宗の仏舎利が真正であるという考古学的証拠はどこにも無い。
由来所の原文にもそのような記述は存在しない。
オウムはじめ、複数の教団がスリランカ大統領や首相からブッシャリと称するものを拝受しているとか。
大統領を担ぎ出すため、全ての問題を解決したのは億単位の金である。
キリ山師は、由来書の原文にも無い和訳を捏造してまで平然と信者を騙していた。

私は、つい最近まで悪いのはカンチョーただ一人。
副管長始め周囲はひたすら忍従する犠牲者のように考えていた。
しかしそれは全くの間違いであった。
管長一族、そしていまだに残っている職員一同、宗教詐欺の共犯者ではないのか。
あまりに酷いカンチョーの実像を目の当たりにしてまともな職員は退職していったはずだ。
真実を見ようとしないその姿勢は宗教者とは言いがたく腐臭を放っているね。
元副管長の寿美子さん。「わが父堤マスオ」でも出したら、少しは罪滅ぼしになるんだけどね。


アメリカ在住の間接的に知ってる女性が、カンチョーのお誘いをうけたそうだ。
管長には三人の娘以外に、浮気して出来た子供がいるという話を聞いたことがあるがまんざらガセネタでもなさそうな気がしてきたね

437 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 06:31:43 ID:BPhm0uYo

>>434
要するに舎利容器は発掘されているわけだ。

438 ：ガナシ：2010/02/03(水) 07:11:49 ID:nOD4cUCE

>>437
要するに仏舎利の入っていない金銀宝石の入った壷が
金剛法座の「下」ではなく金剛法座の「前」から発見された。
カニンガムが仏舎利を発見した歴史的事実は存在しない。
主に北インドで布教していたお釈迦様の仏舎利がスリランカにもたらされたという歴史的事実も証拠も存在しない。

詐欺師カンチョーが原典にありもしない部分を創作して書き加え捏造した三福道経典と同じ手法です。
由来書の原文に存在しない一文を加えて、偽の仏舎利を真正であるかのごとく捏造した。

439 ：ガナシ：2010/02/03(水) 11:15:48 ID:KnjInN38

星祭直前読本シリーズ
ガナシ編
その１『阿含宗と桐山氏について　15章』より
（以下抜粋）
[182]小沼源太郎 05/10/02 00:52 aWVLiSfkGm
（略）
桐山のじじいは「守護神をもて」Ｐ１２０で
“わたくしの霊力の増大に伴い、守護神を多くお授けできるよう
　になった”と書いているな。
正確には“わたくし（桐山じじい）の誇大妄想・多発性脳梗塞
増大に伴い、洗脳しておいたバカ信者たちに守護神を持ったとい
う催眠を多人数にかける（お授け）ことができるようになった”
ということだよ。自らによりなさいといわず霊障だとか守護神と
かいう脅しとアメを巧みに使い金をださせ、外部のものに依らせ
ようとする。まさにマインドコントロール。桐山じいさんのいか
がわしさだ
[224]小沼源太郎 05/10/03 04:01 qs9jZ9azk1
阿含宗でシュダオン、シダゴンなどの境涯の説明があったのは
昭和５７年のことである。本としては「輪廻する葦」だな。
そして“守護霊秘法”の説明として守護霊になることができる
お霊はシュダオン以上の境涯になっている祖霊でなければならぬ
と示された。このころはとても守護霊観もシンプルであったし
教団も意思統一されていて、金金金主義じゃなかったのでゲイカ
のおっしゃるとおりという感じだったな。冥徳供養そして現在の
守護神授与にいたり、ご都合主義、イカサマがあらわになった
ように思うね。借金が増え過ぎていかに信者から１０万円の供養
金あつめようというのが桐山のじじいの仕事になっちまったから
な。

440 ：ガナシ：2010/02/03(水) 11:20:12 ID:KnjInN38

その１続き

[227]ユビキタス 05/10/03 12:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
(略）
この守護霊を持てのｐ．１７８には同じ例で以下のように続く。
「ふつう、不成仏霊になった霊が、守護霊にまで昇格するのは稀れなのであるが、
このかたはりっぱな守護霊となって、生家の家運を守っておられる。その後の生家は、
一人の病人、ケガ人もなく、家運も隆々とさかえているのである。こういう成仏の例は、
わが教団には無数といってよいほどあるのであるが、その中の一つを、実証として
あげたものである。」
ところで上記に反する著書の発言があるので示す。（オモチロイな〜）
守護霊の系譜（１９８６年）ｐ．１２９
「わたくしは、迂闊にも（いや、未熟にも、といったほうがいいかもしれない）霊障の
ホトケや不成仏霊は、ぜったいに守護霊にはなり得ないものと信じていたのだ。
（中略）霊障のホトケでも、不成仏霊でも、守護霊になれるのだ。わたくしはそこに
気がつかなかった。」
これは例の霊障を発する中山忠光卿を解脱成仏させた時に初めて気付いた発見のように
書いているが、これよりも６年前の著書に不成仏霊でも守護霊に昇格させて下付した例を
書いているのである。しかも守護霊を持てに書いてある守護霊の例ももとは自殺した人を
解脱供養で成仏させたのだから、これも単なる不成仏霊ではなく、りっぱな（？）
霊障のホトケです。昔の自分の功績忘れたのん？

441 ：ガナシ：2010/02/03(水) 11:23:31 ID:KnjInN38

その１続き
（ユビキタス氏の続き）
第一１９８０年の時点で守護霊を一体下付したなんて聞いてない。
１９８２年の輪廻する葦でまだ一人も候補がないと書いているではないか？
しかも二年かけて守護霊増益供養をしたというのだから、遅くても１９７８年には
増益供養を始めている。阿含宗開創期で守護霊だの霊障だの説いていない時期に密かにまあ。
しかもこの時期に守護霊を持たせてよいほど他の霊障を一掃させた奇特な方がおられたのだ！
誰なんだよ？それにどうしてその後そんな奇特な人が出ないんだよ？
それ以前にどうして輪廻する葦で一人もいないなんて書いたんだよ？
これらについて整合性のつく説明をしてみて下さい。
こんなもん最初から守護霊なんて嘘デタラメをその時の気分で書いて、前後の矛盾に
気が付かないと解釈するしかないのです。
要するに源太郎さんの言うように当初は守護霊の条件もシンプルだったというよりも
最初から悪意に満ちた嘘デタラメだったのです。

442 ：ガナシ：2010/02/03(水) 11:44:48 ID:KnjInN38

読本シリーズ
その２
『阿含宗と桐山氏について１６章』より
（以下抜粋）
[34]ユビキタス 05/10/20 00:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
私事ですが、今日は所用あって信州の某都市に出掛けました。
時間があったので図書館にも寄れました。
前回はとれなかった長野県史の部分コピーを取ってきました。
通史編第六巻近世三と第七巻近代一です。
信州１８人の上意討ちの事実など信州１１藩のどこにもないことの証明となる一資料ですね。
（中略）
このように信州内でも外部からの進撃に対する戦争はあり死者も出してますが、
藩内での上意討ちの大事件はなかったのです。
だいたいにおいて幕命なり総督府の命を受け入れることが当面の得策と考えて従う
日和見傾向だったのです。各藩藩論さだまらぬまま中央政府の動向をうかがってからと
しているうちに維新を迎えたのが現実です。
桐山さんのお祖父さんの語った藩主の命による上意討ちなんて史実は記録にないし、
そのような土壌もないのです。
[35]中沼源太郎 05/10/20 03:54 WdIub.7xk7
これは正確ではないから、あくまで“わたしが聞いた話しで
うるおぼえの記憶”という、前提で聞いてもらいたい。
もうすでに亡くなった、桐山さんの奥さんの話しだと思うが
“管長のおじいさんのお話しは何かの小説といくつかの事実を
　デフォルメして書いた”
というものだ。たしかに趣旨としては、そういう話しであった。
１８人の武士の話しは、系図もなければ、たしかなことでは
ないかもしれない。（後略）6]中沼源太郎 05/10/20 04:13 WdIub.7xk7

443 ：準預流：2010/02/03(水) 11:57:25 ID:Ugi9OqJP

昴さんの言うとおりですね。
無駄な議論をしても意味がない。
私は、阿含宗が崩壊したとて、別に何とも思わない。
管長も、「信徒が一人も居なくなったてかまわない、また一人からはじめる」
と、おっしゃっています。

怒り、恨み、妬み、などをなくすのは修行の�T丁目１番地でしょう。
それが無くならないのは、阿含宗のせいではありません。
己のせいです。

444 ：ガナシ：2010/02/03(水) 12:01:30 ID:KnjInN38

15章続き

[157]元会員 05/10/01 15:00 aWVLibJOBa
得度もしてなけれゃ伝法カンジョウもしていない桐山のおっさん
は、ようするに仏教の僧侶でもなければ、密教の専門家でもない
のだよ。今度オレと公開討論しろと桐山靖雄（堤マスオさん）に
出すから。全国の各道場にも出す。もちろん質問内容も書くね。
ぜったいに沈黙するね。桐山はそういう人間です。この得度など
の問題と解脱供養ヤクザとの関連、かつての密教食、前科、逮捕
歴３回など総合して比較検討、集結すれば訴訟しても勝てるね。
ある人にいわせると一人でやった場合、教団は金を返金するとい
うんだな。それじゃダメだね。１０００人くらい集結して、返金
訴訟おこすのよ。そうすれば一人１００万円で換算して１０億円
返金訴訟になるわけだよ。この訴訟をズルズルやる計画進行を桐
山につたえれば気が小さい桐山は反応するね。実際ある所にこっ
ちの計画の一端をつたえたら、ある人を介して秘書がコンタクト
しようとしてきたよ。ここの過去スレみると結構正確な情報があ
るね。いいことだよ。
（後略）

445 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 12:13:02 ID:J8hwsXcv

665 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/02(火) 01:07:29 ID:SmEF4Oe2O
>>640:ナナシーさん10/02/01(月) 09:40:12 ID:0izmWVy.0
>信者さんにお伺いしたいのです。しかし桐山管長は教団が取り込むのは阿含
>経の成仏力であって、釈迦直説だから阿含経を奉持するのではない、と言っ

成仏法だの成仏力だの単語を並べているが何のこっちゃ？
そう、これって単なる桐山単語であり、準シュダオンさんでないが、我々には
皆目見当も想像もつかない話なんです。
（準シュダオンさんに対するレスは明日）
だから後の著書のこれまた桐山単語に過ぎない止息法なんてものに勝手に空想
して>>662みたいなお笑いブログ書くお馬鹿も出てくる。
このとおり我々は仏教の何たるかも検証もせずに成仏法だの成仏力だのという
単語に踊らされているだけです。
だから護摩と成仏法の関係もすこぶる曖昧で桐山さんは明言しない。
たしかに釈尊の時代に護摩は焚かなかったが、その護摩を焚く理由は、自分は
護摩を焚いた時が最も成仏力とかいうわけのわからんものが高まるからだと
供述している。だから護摩については釈尊作ではないにしても最も効率的な
成仏法を助ける法であるかのような印象を抱かせる。
しかし深山さんも指摘しているように釈尊が護摩の意義をはっきりと否定して
禁止したという経典記述は実はかつての私も含めたアゴン宗信者は知らないのです。
桐山さんが成仏力が最も発揮できるなんてほざいても、釈尊は護摩について
ノーコメントではなくてはっきりと批判否定したのです。
だから桐山成仏力なんて屁理屈は通用しないのです。
しかし観音慈恵会の信者だろうとアゴン宗の信者だろうと、こういう経典の事実を
知らない。 教えられてない。
密教からアゴンへなんて屁理屈は通用しないことを我々はもっと勉強すべきなんです。

446 ：ガナシ：2010/02/03(水) 12:21:48 ID:KnjInN38

１６章続き

[74]中沼源太郎 05/10/20 15:35 WdIubMOrc2
（前略）
ユビキタスさん、例の話しはね、管長の奥さんから直接聞いた
話ですよ。経緯を思い出してみた。
こういうことです。
「密教占星術1」 に黄 敏令 女史(？)だったかな。この人の話しが
あるでしょ。“桐山先生は３つの仕事を成し遂げる。長寿である。
運命のない人だ"、と 黄 女史 が言うという話し。管長はこの逸話
について「現世成仏」でも書いていたと思う。
で、この黄 女史について、管長の奥さんに聞いた訳。本当にそんな
人がいるのかと。
奥さんは肯定して、“でもね、管長はあの本にそこまでしか書いて
ないのね。そういう成功は全部、奥さんのお陰です、と黄 さんは
いったのよ"。こういう話しです。それで、そんなの本当かなという
顔をわたしが露骨にしたから、本を書く時に管長は、はしょったり
するの、だとか。少し脚色することがあるのよ、なんていったわけ
です。

447 ：ガナシ：2010/02/03(水) 12:23:15 ID:KnjInN38

１６章続き

[119]中沼源太郎 05/10/22 01:36 Ifpe2hjb82

桐山靖雄 さん、の奥さんの発言は、ユビキタスさん、
の言われている通りです。
黄 敏令 女史 の話しを聞いたときに、管長の奥さんは、自分の
お陰で管長は成功できる(あるいは出来た)、と言われたわけです。
黄さんが、そのように言ったといいだしたのです。わたしはそのこ
とを疑ったし露骨に嫌な顔をしたのです。それを察して、さらに
話しは続きました。それを聞いても納得しなかったわたしに、最終
手段なのでしょうが、デフォルメはあるんだという意味のことを
言った。そのひとつが、“祖父の話し"ですね。どうもお祖父さんが
逃げていたのは本当らしいのです。管長のご母堂から聞いたそう
ですが、くわしいことはわからないことらしいです。ですから藩の
指南番？人を３〜４人切った？１８人の若い武士たち（弟子？）
？というのも、すべて“？？？”だと思います。奥さんの話し
では、“作り話なのよ”という言葉にかぎりなく近い言葉があっ
たと記憶しています。

448 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 12:36:04 ID:wPJrw1dy

>>403 ：準預流：2010/02/01(月) 13:09:37 ID:xTFzE+Bd
>桐山教法なんて、誰も本当には理解できていない、勿論私も。
>皆さん、その一面を聞いて、誤解しながら、理解したつもりになってるｗ。

毎度あなたはこれを書きながら、なんの自己矛盾も感じないその神経がおもしろい。
あなたの理屈では、桐山教は誰も理解できていないのだそうだ。
だったら、「誤解しながら、理解したつもりになってる」と、あなたにどうしてわかるのだ？
あなたも桐山教を理解していないのだから、他人が桐山教を理解しているか、
誤解しているかは、あなたにも判断がつかないことになるのですよ。
あなたの１行目の理屈が正しいなら、２行目は成り立たないのです。
準預流さんはいつもこういう矛盾した論理の展開の仕方をする。
よくまあ、こんな矛盾したことをたった２行の間に書いて、
恥ずかしくないものだといつも感心する。
知性も羞恥心もすっかり摩滅しているのか、
それとも元々両方とも弱いのか。

449 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 12:39:10 ID:wPJrw1dy

>>403 ：準預流：2010/02/01(月) 13:09:37 ID:xTFzE+Bd
>だから、管長の一事を以て、ホラ吹き、とか詐欺師というのはあたらないね。

これもおかしい。
第一に、一事だろうが十事だろうが、人を騙して金品や時間を盗るのを
詐欺師というのです。
一円でも騙しとれば詐欺師です。
第二に、桐山さんはあなたの引用した白隠の話だけで詐欺師と批判されてるのではない。
彼の作りだしたありとあらゆることが嘘だから、宗教詐欺師だと批判しているのです。
話を勝手にあなたに都合良く作り替えて、それをまるで批判側が主張しているかのように
書き直す癖は、相変わらずですね。
あなたも桐山さんと同じで、嘘にも超鈍感な人だから、詐欺師の才能があるのかもしれない。

450 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 12:41:21 ID:wPJrw1dy

>>443 ：準預流：2010/02/03(水) 11:57:25 ID:Ugi9OqJP
>怒り、恨み、妬み、などをなくすのは修行の�T丁目１番地でしょう。

毎度あなたはこれをお説教めいて書いているが、
自分はそうではないと言いたいようですね。
あなた前にどれほどの怒りを出しながら、批判側を罵倒していたか、
すっかり忘れているようです。
自分に一番あてはまることをお説教するのがあなたや桐山さんの特徴です。
では、恥知らずな準預流さんのために、如来の子孫を名乗っていた頃の
「修行の�T丁目１番地」とやらを示してあげましょう。

451 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 12:43:10 ID:wPJrw1dy

準預流さんの「修行の�T丁目１番地」

[430]如来の子孫 08/03/01 16:02 lPSJb/jtbq
馬鹿につける薬は管長如来にもないからなあ。
大笑いだ。
この大バカ元信者くんに座布団４枚だー、（歌丸調）
ほんと、馬鹿だなあ、護摩木を買って、他人にも勧進し、間に合わな
い時は、自身で負担しても違反にはならないだろう。

[436]如来の子孫 08/03/01 16:47 lPSJb/jtbq
護摩木勧進も施本も、自分がしてないから他人もしてないだろう、
とか、邪推してはいけないよ、アホバカ元信者くん。

[443]如来の子孫 08/03/01 18:48 lPSJb/jtbq
管長如来からお金をもらって喜んでるようでは、ろくな修行者では
ないよ、トイレ掃除くん。

[465]如来の子孫 08/03/02 19:00 g0PI9DrfTl
ダメバカモン元信者くんにはつける薬がない。
桐山如来にも救えんでしたか。
ひねくれすぎているからなあ。
今までの修行・梵行は、私利私欲のものであったことがよくわかる。
アホだ。

452 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 12:45:51 ID:lbt6Xj/4

準預流さんの「修行の�T丁目１番地」

[466]如来の子孫 08/03/02 19:12 g0PI9DrfTl
アホバカ元信者は、自分がろくな修行もせずに、桐山管長如来に
悪態ばかりついている。お笑いだ。
もう少し、修行なり、梵行してから文句言え。

[470]如来の子孫 08/03/02 20:14 g0PI9DrfTl
ダメアホ元信者くんは、昨日の「ネットでの中傷書き込み」無罪、

[482]如来の子孫 08/03/03 14:00 g0PI9DrfTl
師の指導をさぼって一回も修行しない、とか、勝手にダメ元信者くん
は話を創作していく。一回もしないなんて、どこに書いてる？アホ。
おまえはひねくれ過ぎてる。

453 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 12:49:07 ID:lbt6Xj/4

>>437 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 06:31:43 ID:BPhm0uYo
>要するに舎利容器は発掘されているわけだ。

往生際の悪い信者だ。
あなたも「日本語の読めない信者」のようですね。
>>434どこに舎利容器が発見されたとあるのですか？
金銀宝石を入れた壺の破片が発掘されたとあるだけです。
あなたも仏舎利とはどのように埋められるのか、考古学者たちの
発掘調査を読んでみることです。
たとえば、ピプラワーから発掘された学問的にも本物といわれる仏舎利があります。
ちょうど、agam@chs-1に、この仏舎利を紹介しているホームページが引用されている。
http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/haka-topic24.html

454 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 12:54:31 ID:lbt6Xj/4

>>437 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 06:31:43 ID:BPhm0uYo
>要するに舎利容器は発掘されているわけだ。

このホームページの仏舎利が発掘された同じ場所で、
ペッペが最初の本物の仏舎利を発掘した。
この仏舎利は、石でできた壺の中に納めてあり、壺は大きな砂岩の石棺の中に入れられていた。
その砂岩はこの周辺では採掘されない砂岩ですから、遠くからわざわざ運んできたのです。
石棺は1537ポンドというのだから、約７００kgもあった。
これを仏塔の地下深くに埋めて、上からレンガなどで被いをかけるなど、
簡単には掘り起こせないように厳重に埋めた。
この事例がそうであるように、本物かどうか別として、仏舎利を祭る時は、
二重三重に厳重に埋める。
だが、発見された壺は、金剛宝座の前の地面のすぐ下にあった。
>>434に引用してあるカニンガムの本にはその位置も書いてあります。
その図面から見るなら、素人が簡単な道具で金剛宝座の前の土を掘り、
そこに壺を埋めたことは明らかです。
いずれその図面や発掘品もagama考察のほうに掲載する予定です。
発掘された壺が粘土壺であることも、舎利容器ではありえないことです。
ピプラワーでは石の壺の中に納められていたように、
仏舎利は水晶の壺とか、金の壺とか、当時としては最高で、
しかも保存上で問題がないような壺を使った。
だが、金剛宝座の前から見つかった粘土壺(の破片)は、
当時の人たちが使っていた日常雑器です。
こんなものに大事な仏舎利を入れて、しかも、それをそのまま地面に
埋めるなんてありえるはずがない。
粘土壺である点と埋めた状態をみても、仏舎利を埋めるやり方ではありません。
金剛宝座の下に、厳重に埋められていたというなら、仏舎利を入れた可能性も出てくる。
だが、金剛宝座の前、足下なのです。
こんな所に大事な仏舎利を埋める人はあなたと桐山さんくらいです。

455 ：ガナシ：2010/02/03(水) 12:56:30 ID:KnjInN38

１６章続きですが、これは
＞701 ：準シュダオン：2010/02/03(水) 09:22:33 ID:P9JinFks0
＞千影がいないと寂しい、なんてのは至極当たり前の心情です。
＞出家した一休和尚には、実子がいたし、一休は７６歳にして妾もいた。
＞これこそが悟りを得た者で、世間の道徳や常識を超えて自在に生きること
＞なのです。
＞２ちゃんでは準預流、ここでは準シュダオンと、テーマ別のハンドルで
＞区別するつもりだったが、これでは話の内容が似てしまうね。
と言ってのける準さんへの答えにもなると思います。

[160]中沼源太郎 05/10/22 20:02 HlZu1N/gwZ
阿含宗の会員さん、たちに申しておきます。
出家して(得度)釈迦の弟子として認められるには
４名の出家が認めてはじめて認められるのです。
大王の使者さんやその他の人がいくら何を言おうが、このことは
律（ビナヤ）として定められているのです。
いまでも上座部系統の仏教でもチベットでも守られていますよ。
ですから具足戒２５０以上を完全にまもっているものが仏教では
上座のすわるのです。チベットなどでは、出家のあとで妻帯する
方もいますが、戒律は返上して、僧侶としては格がさがります。
上座部仏教ならば還俗してウバソクになります。
日本の仏教では、すでに親鸞上人が有髪、妻帯して破戒僧に敢え
てなりましたが、天台の比叡山で得度しているのです。

456 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 12:59:22 ID:lbt6Xj/4

>>437 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 06:31:43 ID:BPhm0uYo
>要するに舎利容器は発掘されているわけだ。

なによりも、金剛宝座から仏舎利など発掘されていない。
この事実を信者さんたちはよく見ることです。
桐山さんは、カニンガムの発掘を引用して、
学者が発掘した仏舎利であるかのように見せかけた。
だが、カニンガム本人は仏舎利を発掘したなんて一言もありません。
考古学者が仏舎利を発掘したら、大発見として誇れた。
なぜなら、カニンガムが発掘した当時、まだ本物の仏舎利と
言えるようなものは発掘されていなかったからです。
また、当時の仏教学では、釈迦本人の実在を疑う声があった。
だから、カニンガムが発掘していれば、仏舎利を発掘した一等賞になれるだけでなく、
釈迦が実在したことを最初に証明した学者になれた。
だから、もし仏舎利を発掘したら、カニンガムの著書である、
Mahabodhi or the great Buddhist temple under the bodhi tree at Buddha-Gaya
この報告本に鼻高々と仏舎利の写真など載せたはずです。
だが、どこにもありません。
信者さんたちが拝んでいる真正仏舎利は、そもそも発掘されていないのです。

457 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 13:04:02 ID:IOqgm1N6

>>437 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 06:31:43 ID:BPhm0uYo
>要するに舎利容器は発掘されているわけだ。

「カニンガムの発掘した仏舎利など存在しない」
信者さんたちはよおく現実を見てほしい。
信者さんたちは「発掘されたことがない仏舎利」を拝んでいる。
本物か偽物か以前の問題として、そもそも存在しない仏舎利です。
桐山さんは本尊についてまで嘘をついているのです。
本物の仏舎利だからといって、成仏リキがあるなんてのもホラだが、
そもそもアゴン宗の仏舎利は存在しない仏舎利です。
由来不明、どこの馬の骨かわらない骨です。
しかも、桐山さんが仲介した坊さんに騙されたのとは違います。
桐山さんが本で、またネットでも公開されている仏舎利の由来書には、本物だなんて一言もない。
そればかりか、「見えない存在からもらった」と偽物であることがはっきりと書いてあるのです。
信者さんたちには、仏舎利が本物かどうかよりも、
桐山さんがこういうことにすら平然と嘘を並べていることに気が付いてほしい。
そして、ゴマカシは今でも続いている。

458 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 13:08:22 ID:IOqgm1N6

『真正仏舎利尊』(アゴンマガジン３０号付録、２００９年)

この冊子の中に、桐山さんの本から丸写しした真正仏舎利の由来が書いてある。
これだけ嘘だと暴露されてもまだこうやって冊子にしている。
要するに、嘘つきは桐山さんだけでなく、職員や編集者も同類です。
信者さんでこの冊子をお持ちの方は、５頁目を見てください。
そこに石棺の写真があり、次のような解説もある。
「ペッペが発掘した石棺。この中から仏舎利を納めた舎利容器が発見された」
>>454で説明した、ピプラワーで発掘された本物の仏舎利の入った壺を納めた石棺がこれです。
ここで信者さんたちに気が付いてほしいのは、この石棺はアゴン宗の
仏舎利とはまったく関係ないという点です。
信者さんたちはこの写真を見たとき、まるでこの石棺の中から発掘されたのが
アゴン宗の仏舎利であるかのように錯覚しませんでしたか。
だが、説明を読んでみればわかるように、これはピプラワーから発掘された仏舎利の
話であって、アゴン宗の仏舎利の話ではありません。
本物の仏舎利の発掘の写真を載せて、いかにもアゴン宗の仏舎利も
本物であるかのように錯覚させるためです。
違うというなら、冊子から、アゴン宗の仏舎利の入っていた
石棺の写真がどこにあるのか探しほしい。
ありません。
他の仏舎利の発掘の証拠なんかどうでもいから、
アゴン宗の仏舎利の証拠こそが必要です。
だが、証拠として出されているのは、８頁にある仏舎利の由来書と、本文の次の文章だけです。

459 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 13:12:31 ID:IOqgm1N6

「この真正仏舎利は、１８８１年、英国の考古学者カニンガムによって、
釈尊成道の聖地ブッダガヤー(現ボードガヤー)の大塔(大菩提寺)の金剛宝座の下から
発掘されたものであり、アショーカ王が埋蔵したものとみられています。」
(『真正仏舎利尊』アゴンマガジン３０号付録、９〜１０頁、２００９年)

本物だという根拠はたったこれだけですよ。
写真は大統領からの授与や桐山さんが金剛宝座で勤行している所だけで、
肝心な仏舎利の壺も、石棺も何もない。
仏舎利そのものを示すが畏れ多いなら、壺や石棺を示せばいい。
だが、そんな写真すらない。
変だと思いませんか。
カニンガムはインドの考古学局の局長だった人です。
その人が本物の仏舎利を発掘したら、仏舎利の写真だけでなく、
石棺や舎利壺の、せめて写真くらいあってもいいではないか。
冊子には関係のないペッペの発掘した石棺は載せているのに、肝心なカニンガムの
発掘した壺は載せていないなんて、おかしいと思いませんか。
それもそのはずで、仏舎利など発掘されていないからです。
発掘されたのは金銀宝石とそれらを入れていたと思われる粘土壺の破片だけです。
仏舎利も石棺も存在しないから、載せようもないのです。

460 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 13:19:42 ID:vtlAHGI9

「この真正仏舎利は、１８８１年、英国の考古学者カニンガムによって、
釈尊成道の聖地ブッダガヤー(現ボードガヤー)の大塔(大菩提寺)の金剛宝座の下から
発掘されたものであり、アショーカ王が埋蔵したものとみられています。」
(『真正仏舎利尊』アゴンマガジン３０号付録、９〜１０頁、２００９年)

この文章は桐山さんの本から丸写しだが、相変わらず真っ赤な嘘をいくつも並べている。
何度でも強調するが、カニンガムは仏舎利など発掘していません。
彼の報告書のどこにも仏舎利など出てこない。
壺の破片が見つかったのも「金剛宝座の下」なんて嘘で、前の足下です。
「アショーカ王が埋蔵した」も嘘です。
発掘された金銀宝石の中にコインがあり、発行年代は紀元後です。
アショーカ王は紀元前304-232年と言われている。
紀元前の人がどうやって紀元後に発行されたコインを埋蔵することができるのだ？
信者さんたちは完全に桐山さんとアゴンマガジンを発行した連中から小馬鹿にされている。
こんな子供だましの嘘デタラメを書き並べても、わかるはずがないと信者をなめきっているのです。
信者さんたちは現実には「存在しない仏舎利」を拝まされているのです。
存在しない仏舎利のどこが真正仏舎利なのだ？

461 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 13:24:16 ID:vtlAHGI9

「この真正仏舎利は、１８８１年、英国の考古学者カニンガムによって、
釈尊成道の聖地ブッダガヤー(現ボードガヤー)の大塔(大菩提寺)の金剛宝座の下から
発掘されたものであり、アショーカ王が埋蔵したものとみられています。」
(『真正仏舎利尊』アゴンマガジン３０号付録、９〜１０頁、２００９年)

十年前なら、こういう冊子もしかたなかった。
だが、この冊子を発行した人たちはここでの批判を読んでいないはずはない。
調べようと思えば、いくらでも調べられたはずです。
だが、完全に無視して、上記のような嘘を書き並べている。
桐山さんの阿含経講義の本が出た時、仙尼経の異陰を削除した。
平河出版社の編集者たちはまだ良心があるのでしょう。
だが、アゴンマガジンの編集者たちは準預流さんと同じで、
アゴン宗の信仰で良心が摩滅してしまい、嘘がなんともない連中らしい。
「嘘も百回言えば本当になる」という言葉どおり、自分の仲間である信者たちを
騙し続けても、良心の呵責を感じないらしい。
後は信者さんたちの選択の自由です。
こんな程度の嘘で騙され、小馬鹿にされても、それでも星まつりで
真正偽仏舎利と釈尊の禁止した護摩を拝むなら、どっちもどっちで、
宗教家畜のままでいるしかありません。

462 ：ガナシ：2010/02/03(水) 13:28:33 ID:KnjInN38

さすが星祭直前、すごいもりあがってきましたね。
読本シリーズも続きます。

１６章[533]中沼源太郎 05/10/29 22:43 BuE6DlthRk

[予告]

阿含仏教 解脱供養の秘密(インチキ霊視をめぐって)

阿含仏教 明徳解脱供養の秘密(阿含宗的 戒名のつけ方)

阿含仏教 真正仏舎利の秘密(カスケットの中身)

ここに宗教詐欺の原点がある。現代宗教:超能力開発売り、
守護神販売、霊障・霊感商法の原点がある。
インチキ宗教教祖をめざす方には、必読の書き込みである。

463 ：ＧＨＣ ◆G9smNhl6YA ：2010/02/03(水) 13:56:20 ID:7EBU0g3v

以前から予告してました「２ｃｈ名無しさん提供」の阿含宗の法施物のＰをＵＰ完了。
見るほうも疲れる？程のないよう充実で、お腹いっぱい？かもｗ
知っている人は懐かしく、知らない人には「なんじゃ、スゲー」の博物館さながら。
まずは見てください。
メニューＰをきれいにしましたから、探しやすいと思います。
項目の「阿含宗法施の数々」というのが、それです。
そのほかにも２・３種新しい項目をＵＰ。
見所満載。どうぞご堪能ください。

http://agama.zouri.jp/index.htm

464 ：Rashin：2010/02/03(水) 14:00:13 ID:mTQuJhsk

>416 ：準預流：2010/02/02(火) 09:59:08 ID:OI6KInu6
阿含宗を退会した、ガナシさんの考えは、単なるガナシさん教になる。
私は会員なので、私の考えは、阿含宗準預流派、ということになるね。
大違いでしょＷ？

あなたはガナシさんを嘲笑ったつもりだろうが、
あなた自身に跳ね返った、との自覚は出ない？
ガナシさんは、過去の実績を捨てアゴン宗をやめた上で、
経験談を語っているのだから批判者ですよ。
だが、あなたこそ桐山さんの指導も守らぬ勝手我流の解釈で、
偉そうに他人に説教を垂れる準シュダオン教者です。
いい加減に、その自身の姿に気づき恥を知るべきでしょう。

>ガナシさんほどの、大金を宗教につぎ込める人は、世間から見たら、恵まれた人だ。
>惜しむらくは、バランス感覚を少し欠いていたのではないか、と思いますね。

あなたはどうしてこうも我流解釈で、他人を決め付けられるのか？
なぜか教えましょう、それはあなたを基準とするからです。
あなたは、客観性の一カケラもない視野狭窄の人と自爆したのです。
ガナシさんの苦境がいかに大きく深刻だったか、だからこそ収入の
大半を教団につぎ込み、救われたかったかを理解する視点や思いやりも、
あなたには皆無だ、それはあなたがそこまで深刻でもなく、寄らば大樹の陰と
ばかりの桐山依存で慢心を満足したい、あなたの本音が基準だからだ。
バランス感覚などと悠長を言えるのも、あなたは道場に足を運んだことも無い
証拠で、ノルマも知らぬ幽霊会員にも等しいからです。

465 ：Rashin：2010/02/03(水) 14:01:10 ID:mTQuJhsk

>417 ：準預流：2010/02/02(火) 10:08:59 ID:OI6KInu6
恨みながらの退会とは、気の毒ですね。怒り、恨み、妬み、などは、
いち早く除かねばならぬ、修行の１丁目１番地ですよ！

ガナシさんの今までのどこに恨み節があるのか？
あなたの何十倍も教団にご供養し大金をつぎ込んでさえ、
すべて捨てた解放感があると述べている。
あなたとは大違いだと思わないか？
満足に修行もしていないあなたに足りないのは普通の道徳心だ。
あなたの倫理道徳感は、０丁目０番地です。

466 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 14:52:35 ID:BPhm0uYo

だったらなぜ大統領官邸で大統領自ら授与式をしたんだよ。

467 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 15:45:13 ID:Crptv9rh

>>466

大金が手に入るからです。

濡れ手に泡。

棚からぼた餅。

468 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 16:00:42 ID:jJlX0NlI

　『ブッダのことば スッタニパータ』〔中村元訳：岩波文庫〕・・・1119 （ブッダが答えた）、
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なり
と観ぜよ。そうすれば死を乗り超えることができるであろう。このよう
に世界を観ずる人を、〈死の王〉は見ることがない。

　1146 （師ブッダが現れていった）、ヴァッカリやバドラーヴダやアーラ
ヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信仰を
捨て去れ。 そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。ピンギヤよ。　

469 ：ガナシ：2010/02/03(水) 16:10:47 ID:KnjInN38

>>466 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 14:52:35 ID:BPhm0uYo
＞だったらなぜ大統領官邸で大統領自ら授与式をしたんだよ。

「あごん知ってる」[844]以下に詳細が述べられています。
ヌマエビさんの告発は同スレの[463]〜[863]に集中投稿されています。
星祭直前読本として最適です。そうだ、星祭行こう！偽の真正仏舎利参拝!!

以下ダイジェストサービスです。
〜阿含宗では、仏舎利を当時のスリランカ大統領自らが手渡し、国としての保証を
付けたことが真正仏舎利の証拠であると多くの信者に信じられています。
〜大統領のメッセージでは仏舎利と釈尊像が同等に取り扱われています。
大統領は同等のものとして寄贈したのに、現在の阿含宗では仏舎利ばかり強調さ
れ、釈尊像については存在すら知らない信者がほとんどです。
〜メッセージは、仏舎利が本物であると保証するのが目的ではなく、仏舎利と仏像
が日本とスリランカの結びつきを強めるためのものであると述べています。
「幸いあれかし」に祈りを込めた文章を、真正仏舎利の保証書であるかのように
宣伝するのは、曲解というよりも悪用です。
〜桐山氏は、権威に弱い日本人に、大統領という権威と真正仏舎利の証明とをたく
みにすり替えてみせているのです。

470 ：ガナシ：2010/02/03(水) 16:12:44 ID:KnjInN38

ダイジェストサービス続き
〜大統領のような最高権力者が仏舎利を授与するなど、特別なことだろうと信者た
つは勝手に思い込んでいるだけです。
〜大統領が仏舎利を授与したのは阿含宗が初めてではありません。
山梨県甲府市の青松院は1983年、ジャヤワルダナ大統領とプレマサダ首相から
仏舎利を拝受しています。
香川県小豆郡の子安観音寺は1983年、スリランカの仏歯寺に祀られている仏歯
と菩提樹の若木を、ジャヤワルダナ大統領、ブッタラキタ仏歯寺管長、ニャナラ
タナ菩提寺管長から拝受しています。
これら２つの寺院は阿含宗よりも３年も前にジャヤワルダナ大統領から仏舎利を
拝受しましたが、真正仏舎利であるとは宣伝していません。
オウム真理教は1991年にスリランカから仏舎利をもらっています。
教団によれば、スリランカより公式に招待され、ビジェトゥンガ首相(後大統領)
から仏舎利を拝受して、また、次の年、阿含宗と同じように黄金のカスケットを
首相からもらっています。
〜このように、スリランカの大統領や首相などの為政者が仏舎利を授与すること
は珍しい事ではなく、阿含宗だけが特別なケースではありません。
以上のように、大統領のメッセージには真正仏舎利であると述べておらず、大統
領が授与することは真正仏舎利を保証したものではないことから、阿含宗の真正
仏舎利の根拠の一つは否定されました。

471 ：ガナシ：2010/02/03(水) 16:17:57 ID:KnjInN38

「８４４]スリランカから仏舎利が阿含宗に来た経緯について、桐山氏は、
「わが教団に真正仏舎利がおまつりされるようにとの、すべて仏さまのご配慮で
あると思った。」
と、仏の意志であったと強調しています。
しかし、ジャーナリストの取材では、現実はこのような宗教的な話ではなく、偽
の真正仏舎利にふさわしく、次のような現金が飛び交う生臭い話だったようです。

自民党の大物代議士の秘書が仏舎利の売買の話を聞き、ビパシー師と接触して、
阿含宗に斡旋した。
阿含宗はビパシー師に仲介料として３千万円を払い、３億５千万円の寄付で仏舎
利を譲り受けることになった。
ところが、送金したはずの金の一部８千万円が消えてしまった。
阿含宗は交渉の末、ビパシー師に新たに３千万円を払い、仏舎利への寄付額を３
億円にまけてもらった。

この経緯を見る限り、仏様の配慮などではなく、政治家秘書とスリランカの僧侶
と阿含宗の思惑がお金を介して一致したにすぎません。
仏の配慮など桐山氏の口上にすぎないことは３億５万円という巨額が示しており、
仏舎利を金で買ったというのが正確です。
桐山氏はここ一番というカケに金を惜しみません。
某ホテルの売店にあった大日如来像を購入した時も、店主が桐山氏の足下を見て、
1500万円まで値上げしました。
桐山氏は得意の御霊示話で信者に呼びかけて金を集め、言い値で買いました。
大統領から渡される仏舎利と聞いて、めざとい桐山氏は何億円でもすぐに元がと
れると計算したのでしょう。

472 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 16:33:03 ID:jJlX0NlI

　[解説]；「こは苦なり」・・・肉体に生まれることは[苦]に他ならない。
では、人間界も含めた[六道輪廻]から解脱するためにはどうすればよいのか。
そのためには、「渇愛（タンハー）」とも言うべき＜生存欲求＞を超えなけ
ればなりません。＜生存欲求＞とは何ぞや。それは、『存在に対する妄執』
に他なりません。「存在」の認識に対する顛倒夢想＝＜無明＞（「大智度論」）
が消滅すれば、『存在に対する妄執』も消えます。すなわち「空」を悟れば、
＜生存欲求＞も消滅するのです。

473 ：Rashin：2010/02/03(水) 16:33:05 ID:mTQuJhsk

>466 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 14:52:35 ID:BPhm0uYo
だったらなぜ大統領官邸で大統領自ら授与式をしたんだよ。

釈尊成道の地は、イスラム軍団の破壊から守るため、
当時の仏教徒は、寺院全体に土を覆って小高い丘に偽装した。
以後六百数十年のあいだ土の中に埋もれ、忘れ去られていたが、
1880年にカニンガムによって、高さ52メートルの精舎が発掘された。
深山さんが指摘している通り、カニンガムが仏舎利を発掘したとの
記述情報は見つけられない、発見は聖地ブッダガヤの寺院跡に関するだけです。
記憶している桐山さんの弁では、
「日本の某教団が舎利を受けることになり、その分骨式をスリランカの
国家的行事として行ったが、相手の不都合により贈与が中止となった。
しかし国家的に分骨式を行った手前、これまで仏舎利を持っていた
寺院に戻すことはできず、急きょ、阿含宗に贈与されることになった」
何とも怪しい経緯を桐山さんは述べていた。
つまり初めに国家的行事ありきです。
アゴン宗はこれにからんで、三億数千万円の寄付を行っている。
それに対する舎利贈呈という返礼的儀式が、大統領官邸で行われたわけです。
その宗教色の無い儀式が、仏舎利が真正という根拠には、つながりませんし、
由来書に本物とも記述されていない。
カニンガムが発見した仏舎利とは、桐山さんの真っ赤なウソです。

474 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 16:46:39 ID:jJlX0NlI

　すなわち、仏陀の教えの中心である「縁起の法」が説一切有部において[人空法有
（析空観）]と説かれたため、改めて[人空法空（体空観）]を説く必要に迫られたの
です（『不生不滅』・・・生まれることもなく滅することもない存在とは、すなわち
森羅万象の「法性法身」に他なりません。それは大宇宙に遍満している生命ですが、
実体がなく寂滅しているので否定をもってしか表現できないのです）。

475 ：ガナシ：2010/02/03(水) 17:33:03 ID:ry8HmH07

『ちょっと待って、わたしはいまものすごいバイブレーションを受けている』
ミラクルの池（存在しないそうだが）の白銀のバイブの何たるかを知りたい。
誰も注意を払ってくれなかったが、カンチョーにインド人の子供がいて、
「わたしの子供です」と紹介された会員がいると、先達から伝聞した。
二人いて男の子らしい。その子が跡継ぎということらしい。母親の女性は
とても美人だそうだ。
わたしはこの仏勅の白銀のバイブレーションの真意を知りたい。
どんな仏勅なのか？
まじめに書いている。

476 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 19:11:11 ID:BPhm0uYo

阿含宗の仏舎利は真正のものであるからこそそれを高らかに宣言し、
イスラエル政府やスリランカ、中国、チベット、ブータン、モンゴル
仏教界がそれを認めているわけでしょう。
認めてないのはお前さんらだけでしょう。

477 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 19:23:59 ID:tJeYCGOr

>>476
認めてる証拠は？

478 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/03(水) 21:55:48 ID:ckEznHXx

>>476
100歩譲ってそうだったとしても、桐山には豚に真珠だなw

479 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 22:33:36 ID:jJlX0NlI

　大智度論（龍樹説※）・・・菩薩は無生法忍を得て、煩悩已に盡くるも、習気を
未だ除かざるが故に、習気に因つて及び法性生身を受け、能く自在に化生す。
　（中略）　十地満ちて道場に坐し、無礙解脱力を以ての故に、一切智・一
切種智を得て、煩悩の習を断じたまへり。

　[解説]；『相応部経典（６，１「勧請」）』には、「人々は、アーラヤ（欲望）
を楽しみ、アーラヤを喜び、アーラヤに躍る。かかる人々には、この理（こと
わり）は見難い」とあります。人間が五感や無意識的に認識している事物には
全て実体がない、と釈迦は説いています。その「無生法忍」を体解すれば、
[身見・疑惑・戒禁取・貪欲・瞋恚]の五下分結を超え、不還・阿羅漢を超えて
『不退転の菩薩』となります。

480 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 22:38:21 ID:vtlAHGI9

>>466 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 14:52:35 ID:BPhm0uYo
>だったらなぜ大統領官邸で大統領自ら授与式をしたんだよ。

ガナシさんが引用してくれた内容と重複します。
あなたに質問するが、大統領が授与するとどうして真正仏舎利になるのですか？
大統領がいつ「これは本物の仏舎利です」と言ったのだ？
桐山さんの本に大統領からのメッセージが載っている。
簡単な英語だから誰でも訳せる。
このメッセージのどこに本物だと書いてあるのだ？
スリランカと日本とアゴン宗の友好のために、仏舎利と仏像を贈るとあるだけです。
ここまで指摘されて、あなたは自分が桐山さんから巧みに錯覚させられていることに気が付きませんか。
大統領が一度も言ったことも、文字にしたこともない内容をいつの間にか信じていた。
「大統領が授与したから本物」などと、何の根拠もないことを信じ込まされている。
桐山さんから大統領の権威をうまく利用されて、あなたは頭から信じてしまっている。

481 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 22:40:34 ID:vtlAHGI9

>>466 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 14:52:35 ID:BPhm0uYo
>だったらなぜ大統領官邸で大統領自ら授与式をしたんだよ。
>>476 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 19:11:11 ID:BPhm0uYo
>イスラエル政府やスリランカ、中国、チベット、ブータン、モンゴル
>仏教界がそれを認めているわけでしょう。

あなたは桐山さんと同じで権威に弱い。
「大統領」と聞いて、頭がフリーズしてしまった。
だが、大統領はいっさい本物だなんて言っていない。
スリランカやインドの為政者たちが日本に仏舎利を寄贈するなんて珍しくもない。
ネットでもいくらでも出てきます。
日本山妙法寺は仏塔を日本中に建てているが、その多くにインドのネール首相、
ガンジー首相などからもらった仏舎利が祭られている。
だが、インド側も妙法寺側もこれを本物だなんて言っていない。
仏舎利についての詳しいのは前に紹介した『日本の仏舎利塔』にあります。
この本には、アゴン宗に寄贈した大統領とビパシー師が組んで、
仏舎利を寄贈したお寺が少なくとも２箇所紹介されている。
だが、これらのお寺では真正仏舎利を祭っているとは言っていない。
しかも、これらはアゴン宗よりも先にもらっている。
つまり、桐山さんの「２度目の真正仏舎利」という宣伝も嘘です。
オウムでさえ、スリランカ首相から仏舎利をもらっている。
だが、この中で、為政者からもらったから本物の仏舎利だなんて嘘を
ついているのはアゴン宗だけです。
オウムよりももっと嘘つきとは、さすがは麻原彰晃の師匠だけのことはある。

482 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 22:43:03 ID:vtlAHGI9

>>466 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 14:52:35 ID:BPhm0uYo
>だったらなぜ大統領官邸で大統領自ら授与式をしたんだよ。

あなたに提案だが、アゴン宗の仏舎利の由来書を翻訳業者に訳してもらうといい。
あれはシンハリ語です。
金は少しかかるが、法施をもらう代金に比べたら安い。
そこに桐山さんが書いているような、仏舎利が本物だとか、
カニンガムの仏舎利だとか、ビパシー師の師匠が大菩提寺の管長をしていて、
そこにあった仏舎利を持ち帰ったなんて話があるかどうか、読んでみなさい。
こんな話は何も書いていない。
桐山さんの本の解説ではいかにもこういう話が書いてあるかのようだが、
カニンガムの仏舎利だともないし、大菩提寺の話も出てこない。
ブッダガヤの瞑想の会に参加してる時、見えない存在からもらったとあるだけです。
大統領もビパシー師も正直に書いている。
大統領は本物だと述べていないし、ビパシー師も本物だなんて一言もない。
つまり、偽物を本物だと騙されたのではなく、全部桐山さんの作り話、嘘です。
桐山さんこそがこの件の真犯人であり、犯罪者です。
そして、あなたのように大統領の権威に弱い人などが、
「大統領が偽物など渡すわけがない」などと勝手に決めつけて信じ込んでいる。

483 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 22:46:41 ID:mMwkY6Vx

>>476 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 19:11:11 ID:BPhm0uYo
>イスラエル政府やスリランカ、中国、チベット、ブータン、モンゴル
>仏教界がそれを認めているわけでしょう。

あなたに質問するが、大作さんもこれらの国から名誉教授など
数多くの名誉をもらっているが、それは創価学会の板本尊にお題目を
唱えるという教義をこれらの国が認めたことになるのですか。
あなたは、「それはお金だろう」というでしょう。
私もその意見に賛成です。
彼らは創価学会という宗教を認めたのではなく、お金を認めたのです。
アゴン宗も同じです。
アゴン宗が総額４億円以上もの金を払ったからこそ、スリランカは仏舎利を贈与した。
アゴン宗が金を払ったからこそ、イスラエルは護摩を許可した。
アゴン宗が金を払ったからこそ、中国は北京大学名誉教授を授与した。
アゴン宗が金を払ったからこそ、ブータンに留学できた。
アゴン宗が金を払ったからこそ、モンゴルで護摩が焚けた。
創価学会と同じで、すべて金です。
アゴン宗側が直接間接的に金を渡していないケースは一つもありません。
彼らの関心は、あなたと違い、仏舎利が本物かどうかではなく、お金です。

484 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 22:51:26 ID:mMwkY6Vx

>>476 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 19:11:11 ID:BPhm0uYo
>イスラエル政府やスリランカ、中国、チベット、ブータン、モンゴル
>仏教界がそれを認めているわけでしょう。

あなたに質問するが、これらの国が、真正仏舎利というアゴン宗の教義の
一つにすぎない内容まで認めたというのなら、
アゴン宗もこれらの国の方針のすべてを認めているのですね？
では、アゴン宗が護摩を焚いた後、イスラエルがパレスチナを攻撃して、
子供を含めた一般市民を虐殺したことも認めるわけだ。
そう言えば、桐山さんは天安門事件すらも中国を擁護して、
見舞金と称して、中国側に金まで渡していました。
産経新聞の対談では、騒ぐ子供を殴りたくなったと告白していた。
なるほど、こうしてみると、桐山さんの態度は「暴力」という点で一貫していますね。
これで真正仏舎利を本尊として焚き火で世界平和を祈念する？？！！
まるで麻原彰晃が大慈悲を祈念しているみたいですね。

485 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/03(水) 22:55:45 ID:mMwkY6Vx

>>476 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 19:11:11 ID:BPhm0uYo
>認めてないのはお前さんらだけでしょう。

まったく逆で、認めているのはお前さんらだけです。
相手が何も言わなければ、自分たちの信仰は認められたと思っているのですか？
どこまでオメデタイ人なんだろう。
まるで「彼女は何も言わないから、おれに気があるのだ」と
思い込んでいる自惚れ男みたいですよ。
真正仏舎利だなんて認めた国や組織があるなら、示してください。
私は見たことも聞いたこともない。
真正仏舎利だと信じているのはアゴン宗の無知な信者たちだけです。
普通は他人の信仰に関与しない。
インチキ仏舎利を拝もうがイワシの頭を拝もうが、カラスの勝手です。
あなたみたいに国や為政者の権威を頭から信じて、世界中が認めているかのように
錯覚して、自分で客観的な検証をしてみようしない人は、
桐山さんが一番騙しやすいタイプでしょうね。
ここまでみんなから証拠や根拠を示されても、まだこんなことを
言っていられるだから、あなたは宗教家畜の素質に恵まれている。
愛人のいるブッダ様と真正偽仏舎利を拝んで山の上で焚き火ゴッコをするのが似合っています。

486 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 23:05:06 ID:INszOqKr

桐山さんが仏舎利と言ったんだから仏舎利なの
信者だけが信じていればいいの
無知こそつごうがいい信者なのです。
常識的な話など聞く耳持たない
これこそ信者の鏡なのです！
そういう人らに長々言っても無駄

487 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 23:21:59 ID:jJlX0NlI

　八千頌般若経「第十二章」（訳）・・・（すべてのものの真如は）一でもなく、
多でもなく、尽きることもなく、変化することもなく、不二であって、二つ
に分けられないものだからである。

　「第二十八章」（訳）・・・虚空が無尽であり、あらゆるものが不生であるから、
知恵の完成は無尽なのである。

　八千頌般若経「第十七章」（訳）・・・ものは生じないという真理の受容（無生
法忍）をもった菩薩大士は不退転である、といわれるのである。

488 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 23:58:24 ID:jJlX0NlI

大般若波羅蜜経巻第三　後秦亀茲国三蔵鳩摩羅什訳　

勧学品第八・・・菩薩摩訶薩が、身見・戒取・疑・婬欲・瞋恚（以上五下
分結）、色愛・無色愛・掉・慢・無明（以上五上分結）、一切の煩悩及び
心への纏わりを断とうと思うならば、まさに般若波羅蜜を学ぶべきです。

489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u

深山氏　暇な人の代名詞とでも言うかこの御仁の占盤を先ほど立てて見たから
占断「占って出た判断、決して断定ではないことに注目」を書く。
当っても判るのはご本人様のみだから、後はどうとでもなれと俺は言うさ。
　この人４０代半ばの男性，家庭運に恵まれずいまだ独身。
　職業は医療に縁の在る場所か業種、医者ではなさそうである。
まだ判るがこの辺で止めろと言う御霊示がある、その故は本人案外と粗暴な
性格の所有者にて、当方の所在が判明すると危険人物になる可能性が大である。
つまり殴りこまれたら大変だよですってさ、と観音様は申されます。
　ううむ　鶴亀　鶴亀　桑原　桑原　どうですこの占断の深山さん当ってますか？

490 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 00:21:05 ID:Bevu8sk/

大般若波羅蜜経巻第三　後秦亀茲国三蔵鳩摩羅什訳

習応品第三・・・何以故。以有菩薩摩訶薩因緣故。世間諸善法生。何等是善法。
所謂十善道五戒八分成就齋。四禪四無量心四無色定。四念處四正勤四如意足。
五根五力七覺分八聖道分。盡現於世。

491 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 00:24:06 ID:Bevu8sk/

大般若波羅蜜経にもなんと、「七科三十七道品」が説かれていました！

492 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 00:26:17 ID:Qa3w1OtT

海外の仏教徒が星祭りに参列するのは、仏舎利が本物だからだろ。

493 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 00:27:30 ID:Bevu8sk/

したがって、大乗経典には成仏法（「七科三十七道品」）がない、という
桐山理論は論破されました！

494 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 01:30:38 ID:0aLqWWyp

>>491
冗談抜きで仏説阿弥陀経の中にも「七科三十七道品」は説かれています。

復次舎利弗　彼国常有
種種奇妙　雑色之鳥
白鵠孔雀　鸚鵡舎利
迦陵頻伽　共命之鳥
是諸衆鳥　昼夜六時
出和雅音　其音演暢
五根五力　七菩提分
八聖道分　如是等法
其土衆生　聞是音已
皆悉念仏　念法念僧

五根五力も説かれているし、七菩提分、八聖道分もちゃんと説かれていますよ。

495 ：ミケ：2010/02/04(木) 06:24:15 ID:N+NUVl/d

＞＞489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u

あなたは「真正」のモグリです。
アゴン宗の占断にそんなボキャブラリーはありません。
何の虎の巻を使ったか知りませんが、勉強不足で芸がありません。

496 ：ミケ：2010/02/04(木) 09:08:00 ID:RqC2X46p

星祭の祭壇に鎮座する『真正』仏舎利が偽者？
獅子座に座る大導師が偽アジャリ？
下根の修行法の三福道が捏造？
それでは、
は〜るばる遠方から交通費使って
京都に駆けつけホテルに雑魚寝して、
夜明けからお山（全山神仏に直結するという）に立って、
手品の『念力のお護摩』を焚くお手伝いをする山伏法衣といっぱ、
究極のコスプレではないですか。。。。。。。。。。。。。。

497 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/04(木) 09:08:16 ID:Ww4Cd6vh

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>　この人４０代半ばの男性，家庭運に恵まれずいまだ独身。
>　職業は医療に縁の在る場所か業種、医者ではなさそうである。

横レスですが、当たってない、ハズレの部分があると私でもわかりますね。
それは私が深山さんの個人プロフを知っているとかそういう根拠ではありません。
私は深山さんの個人プロフは全く知りません。
それでも間違いとわかる部分は職業ですね。医者ではないが、医療従事者という
御託宣。これが間違っている。
なぜ私がそう言うかというと、深山さんは時々看護士と書きます。しかしこれは
間違いで、正式には看護師と書くべきです。看護士という用語は過去ありました。
女性のナースを「看護婦」と呼ぶのに対して、男性ナースを「看護士」と呼んで、
「看護婦・士」としていた。ところが８年前にこれを統一して女性・男性ともに
「看護師」で統一した。しかしこんなことは医療の現場にいる従事者にとては
医師、看護師ならずとも常識なんですが、一般にはそれほど十分に認識されて
ないのだから、決して深山さんは無知ではありません。寧ろニュースなどを
耳にして、今は「かんごし」と呼ぶのだなと認識されていたから看護士とわざわざ
書いたのはよく知っている部類に入ります。ただ、今ネットカフェから書いて
いるのですが、PCの対応も遅いですね。「かんごし」で変換すると「看護士」
で出てしまうのもある。だから間違うのも無理はない。
しかし医療関係の施設の従事者ならば気がつくはずなんですね。今は病棟や
外来のかつての「婦長さん」も死語で「師長さん」です。士長さんではない。
だから看護士で変換されてしまっても直すはずです。
だから深山さんは医療関係の従事者ではない。せいぜい親御さんの介護保険
サービスでケアマネジャーの話を聞いたりする程度ではないか？
さて、この占いの間違いは、自己責任さん、あなたの間違いですよね？
これを観音様の責任にしますか？ご立派なHNをお持ちなんだから、名前に
恥じぬよう自己責任を認めて、深山さんと共にあなたの観音様にも謝罪
しなさいな。全くこんなとこまで桐山さんにそっくりですね。

498 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/04(木) 09:24:50 ID:Ww4Cd6vh

>>491 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 00:24:06 ID:Bevu8sk/
>大般若波羅蜜経にもなんと、「七科三十七道品」が説かれていました！

>>493 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 00:27:30 ID:Bevu8sk/
>したがって、大乗経典には成仏法（「七科三十七道品」）がない、という
>桐山理論は論破されました！

>>494 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 01:30:38 ID:0aLqWWyp
>冗談抜きで仏説阿弥陀経の中にも「七科三十七道品」は説かれています。

考えてみればこれは当然な話です。三十七菩提分法はアビダルマの倶舎論に
説かれています。大乗でも日本の僧侶でも昔から倶舎論は必須の学問だった
はずです。
だから桐山さんの三十七道品の価値に気付いていたのは、空海と道元だけだと
書いていたのは無知ですね。宗祖のような偉い高僧でなくても倶舎論に説かれる
三十七菩提分法とその内容は常識であったと認識すべきでしょう。

499 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 10:49:10 ID:wJF9ihqa

>>492海外の仏教徒が星祭りに参列するのは、仏舎利が本物だからだろ。

あなたが書いている「海外の仏教徒」とは具体的にはどういう人たちですか？

あなたは、海外から星祭りに参加している人がいることをどうやって知ったのですか？

500 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 12:33:39 ID:VzLQH/3D

>>486 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 23:05:06 ID:INszOqKr
>そういう人らに長々言っても無駄

無駄なのではなく、あなたがただ深山が気に入らないのでしょう？
嫌いなら無視してはどうかと提案したが、無駄のようです。
私が丁寧に説明する理由はこれまで何度も書いたし、
あなたは耳にタコが出来るほど聞かされたはずだ。
だが、どんな理由だろうが、あなたには関係なく、
深山に噛みつかないと気が収まらない。
何度言っても無駄なのはあなたのほうです。
私は476さんが聞く耳を持ってるなんて思っていない。
何を書いても無駄だと思いますよ。
だが、読者の全員がそうではない。
本尊が偽物だと批判され、根拠や証拠を示されれば、知性が残っている信者なら
ショックを受け、疑いを持つ。
そんな信者はこのスレだけでも過去に何人もいた。
476さんのような鈍感タイプが多数を占めていることは事実だが、
あなたの説と違い、現実には偽仏舎利だと指摘されて、
目を覚ます一つ動機になる信者はいるのです。

501 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 12:36:27 ID:VzLQH/3D

>>492 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 00:26:17 ID:Qa3w1OtT
>海外の仏教徒が星祭りに参列するのは、仏舎利が本物だからだろ。

このように言っている海外の仏教徒などいません。
『阿含宗報』などにインタビューが載っているが、
上記のように言っている人がいるなら、何号にあるのか示してください。
ありませんよね。
スリランカやブータンあたりから来た坊さんはお金をもらったから、
またこれからもお金をもらうために、来たのです。
本物の仏舎利を拝むためなら、スリランカは仏舎利の輸出国だし、
ブータンなら隣のインドに学者のお墨付きの本物の仏舎利を博物館で「生」で見られます。
両国とも、なにもわざわざ寒い日本に来て拝む必要などない。
彼らを引き寄せているのは、仏舎利ではなく、アゴン宗の出してくれるお金です。
だから、お金の取引のなくなった国からは来なくなる。
金の切れ目が縁(円)の切れ目です。

502 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 12:39:53 ID:VzLQH/3D

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>ううむ　鶴亀　鶴亀　桑原　桑原　どうですこの占断の深山さん当ってますか？

スすごい、ズバリ当てられてスまった。
立派な透視力に感激スました。
そうなんです、私は鶴年生まれの桑原の亀なんです・・なんのこっちゃ。
ここ十年、信者さんたちの透視ゴッコを見せてもらったが、
さすがは、まったく当たらない桐山ゲイカのお弟子さんだけのことはある。
それにしても、なんで信者さんたちは私を医療関係者だと占うのでしょうね。
信者さんたちの占いが当たらないことくらい、占ってもらわなくてもわかります。
なぜなら、桐山さんを見抜いていない。
アゴン宗にいて「おれの占いは当たる」「おれは霊能力がある」なんて言っても無駄です。
桐山さんの嘘すら見抜けない占い、偽仏舎利だとわからない霊能力って、なんですか。
そういうのを、自分の頭の上のハエも追えない、自分の尻もふけない、というのです。

503 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 12:46:45 ID:An1/pJjO

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>ううむ　鶴亀　鶴亀　桑原　桑原　どうですこの占断の深山さん当ってますか？

あなたのような占い好きな信者を見ていて一番わからないのが、
桐山さんの占いが当たると信じている点です。
いったい、何を根拠してそれを言っているのだ？
いつ、何を、どのように桐山さんが占いでズバリ当てたのだ？
凡人ではとうてい当たるはずもないことを、占いだけで
ズバリ当てたという事例があるなら出してみてください。
これは皮肉ではなく、私はまったく知らないからいっているのです。
桐山さんの占いが当たったのを見たことはないが、外れたのはいくつか知っています。
選挙だけでも、桐山さんは三度外している。
二者択一の簡単な占いすら外す桐山さんのどこが占いの名人、達人なのだ？
占いが当たる外れるだけでなく、桐山さんの占いについての知識や見識も
そうとうにいい加減です。
占いをしているなら、どうしてこういう点に気が付かないのだろう。
あなたの知識も桐山さん程度なのだろうか。

504 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 12:48:58 ID:An1/pJjO

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>ううむ　鶴亀　鶴亀　桑原　桑原　どうですこの占断の深山さん当ってますか？

桐山さんの占いの知識や見識のどこかすごいのですか？
たとえば、桐山さんは九星で性格を占っている。
同じ年に生まれた人は全員が同じ性格の傾向がある？？
あなたはこれを本気で信じられるのか。
また、こんな程度の占いを密教占星術初伝と称して講義する桐山さんの
レベルの低さにあきれないか。
小天命殺は坎宮と離宮だが、これでいくと、厄年みたいに一定の年齢になるのと、
全員が天命殺に入ることになる。
それって、いくらなんでもおかしくないか。
桐山さんの占いを見ていると、週刊誌の占い程度の軽薄さです。
実際、今、好運会でやっていることは週刊誌の占いのノリです。
桐山さんのこういう占いについての見識の低さに
よく占い好きの人が付いていけるものだと驚かされる。

505 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 12:53:21 ID:An1/pJjO

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>ううむ　鶴亀　鶴亀　桑原　桑原　どうですこの占断の深山さん当ってますか？

『密教占星術�U』に書いてある暦の件なんかほんとうに無知そのものです。
九星の順逆の変わり目について、まるで深い知識があるかのように
あれこれと小難しく論じている。
だが、あれは３６５が９で割り切れないという算数の問題にすぎない。
あんな程度のことを大袈裟に論じるのは、桐山さんが算数ができないからです。
天海の暦も真っ赤な嘘です。
天海が暦を改変したなんてありえない。
日本の暦の歴史を完全に無視したオカルトです。
暦に関する解説書を読めば書いてある程度の内容です。
それを天海がさも秘伝の暦を作成して、それを桐山さんは持っているかのように自惚れている。
無知丸出しです。
なにせ、日本は８００年もの間、輸入した暦をそのまま使っていた。
一部の藩では勝手に暦を出していいことになっていたから、
秘伝の暦なんて日本には山のようにある。
幕府が天文観測をして暦に介入したのは、天海の死後のずっと後です。
占いについての桐山さんの知識も見識も極めて稚拙です。
しかも、占いそのものが当たらない。
まったく取り得がない。
なのに、あなたは桐山さんの占いの何を信じているのだ？

506 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 12:56:24 ID:aaH+I6Yu

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>ううむ　鶴亀　鶴亀　桑原　桑原　どうですこの占断の深山さん当ってますか？

あなたみたいに占いをする人たちはこういう現実を見ようとせず、
逆に占いに現実をあてはめようとしている。
ユビキタスさんが指摘した「看護士」は、占いで当てたではなく、
現実の私の文章から推測している。
デロリンマンさんがＢｏｏさんの男女を占った時もそうです。
Ｂｏｏさんの文章を読むのではなく、占いに頼る。
彼は男性であることを冒頭からちゃんと示している。
だが、占いが好きな人は、現実をまずあるがままに見るではなく、
占いを現実にあてはめようとする。
そしてデロリンマンさんがそうであるように、外れても反省しようとせず、
きれいに忘れて、また占いを始める。
デロリンマンさんも自己責任さんも、二人とも占いなんて当たっていないのです。
それはここに来て当たらなくなったのではなく、最初から当たらない。
当たったり外れたりしていたのを、あなたは当たった方だけ記憶しているだけです。

507 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 12:59:54 ID:aaH+I6Yu

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>ううむ　鶴亀　鶴亀　桑原　桑原　どうですこの占断の深山さん当ってますか？

あなたは道場で占いの相談をした時には当たったのに、
ここに来て、なんで当たらないかわかりますか。
相談者が情報を提供し、調子を合わせてくれるからです。
相談者は信者であり、占いが好きであり、桐山ゲイカが認定した占いを信じている。
こういう人の占いをすると、ズバリあたる。
というよりも、当たったかのように錯覚する。
本当は相談者が情報を提供しているのに、それをちょっと言葉を変えて、
さも占盤の中にあるかのように言うと、相談者もズバリ当たったかのように錯覚するのです。
上手な占い師とは、相談者にしゃべらせることが得意な人です。
この手法を天中殺でヒットを飛ばした和泉さんが書いていた。
占いの盤を見て、腕を組み、溜息をついて、「ご苦労の多い人生ですね」とぽつりと
言っただけで、相手は涙を流しながら、べらべらと人生を語ってくれるというのです。
相談者は愚痴を話すことですっきりするから、「あそこの先生の占いはすごい。
ズバリ当てた」と評判になる。
言われた占い師も自分の占いが当たったと錯覚の自信を持つ。
桐山さんやあなたの占いが当たるという自信は、こういう錯覚から来ているのです。

508 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 13:11:10 ID:aaH+I6Yu

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>ううむ　鶴亀　鶴亀　桑原　桑原　どうですこの占断の深山さん当ってますか？

アゴン宗の信者は占いを信じているし好きだから、外れても、相談者が
「あ、そういえば」などと話を他のことにあてはめて、当たったかのように補助してくれる。
するとあなたみたいに思い込みの激しい占い師はいよいよ
「おれの占いは８割当たる」などと思い込む。
また、後出しヂャンケンもよく使う。
すでに起きたことに、占いを逆にあてはめて、ズバリ当たっているかのように錯覚するのです。
占いの本に書いてある事例の大半がそうです。
そして、未来を占った所は大半が外れている。
「この人の○○という性格は、この△星から来ている」
「そういえば、天命殺に入っていた」などと占うのです。
当てるのではなく、あてはめることで当たったかのように錯覚する。
だが、ここではそういう錯覚は通用しない。
文章がそのまま残り、一つ一つが当たっているかどうか検証される。
言葉による占いなら、「いや、私はそんなつもりで言ったのではなく・・・」と
言い訳もできようが、ここはできない。
また、私はあなたの占いなんて信じていないから、辛辣に評価する。
だから、あなたもデロリンマンさんもまったく当たらないのです。
占いなどしないユビキタスさんですらわかったことが
占い先達のあなた方はわからなかった。
自分の占いの力はすごいと信じ込んで、現実世界で試してみたら、さんざんだった。
それを桐山さんも同じ事をして大失敗をしている。
桐山さんのエライところは、大失敗しても懲りずに、また同じ事をする。
信者という占いの妄想を支えてくれる人たちがいるからです。
あなたもデロリンマンさんも恥をかいてせっかく得たチャンスを捨てて、
桐山さんの真似をして妄想の世界に戻るのは自由です。

509 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/04(木) 13:15:38 ID:aaH+I6Yu

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>深山氏　暇な人の代名詞とでも言うかこの御仁の占盤を先ほど立てて見たから

あらら、自己責任さんから暇な人なんて言われるなんて、苦笑いしてしまいますね。
あなたは来週京都の山の上で焚き火ゴッコをするんでしょう？
そのために木切れに高い金を払っている。
まあ、なんてお暇な人でしょう。
毎月例祭と称して、わざわざ道場まで行って焚き火を拝んで、
愛人のいる仏陀様の呆話を聞く。
まあ、なんてお暇な人でしょう。
なんの意味もないただの水浴びと焚き火の実習のために、
伝法会と称して、金を出して参加している。
まあ、なんてお暇な人でしょう。
当たりもしないアンポンタン占いをわざわざやって
自分の愚かさとレベルの低さを披露して、ここで恥をかく。
まあ、なんてお暇な人でしょう。
桐山ゲイカの指導方法が一変すると予言して、
Ｅ川事件でズバリ当たって恥の上塗りをした。
まあ、なんてお暇な人でしょう。
あなたにとって宗教として価値があるのは、長年のアゴン宗の修行でもなければ、
先達としての立場や肩書きでもなければ、思い込みの体験でもない。
唯一価値があるのは、ここでの議論だけです。
それ以外はまったくの無駄であり、無意味であり、ゴミです。
そのことを指摘されても、時間と金をいまだに費やしているあなたは、明らかに暇人です。

510 ：Rashin：2010/02/04(木) 13:33:37 ID:6PQaw12I

>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u

深山さんが明解に反論しているので、占術の可否には触れない。
ただあなたは、占断を使って個人中傷をしたに過ぎない。
正々堂々と議論できないので、占断で出た結果内容としてあなたは、
深山さんを「暇な人　家庭運に恵まれずいまだ独身　粗暴な性格
危険人物になる可能性が大」などと侮蔑している。
これはミケさんが指摘したように、占断結果ではなくあなたの
心情を吐き出したのですよね。
真正面から言えば、誹謗中傷だと指摘されかねないからあなたは、
占断結果と称して「決して断定ではない」「後はどうとでもなれと」
と逃げを先に打っている。
桐山さんも現実では勝負できないから、本で霊視したと称して、
大作さんや大乗の坊さんを嘲笑した。
卑怯な手法は、桐山さんに似過ぎです。

511 ：自己責任です：2010/02/04(木) 14:29:20 ID:3+hbiM6u

ウンマアね、で済ますよ　でもさ　盛り上がる好い話題を提供しただろう、
皆様が楽しんでくだされば拙者本望でございす。
実は書くなと御示しの部分がすごいんだが、深山さんは
義侠心に富むご性格でもあられる「俺がやらねば誰がやる」を
実行されている　この指摘ホンニンは納得されるのだ。

皆さま、匿名で勝手な熱を吹いてる楽しいスレだからこれからも閲覧するのだよ。

512 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 15:06:28 ID:kbBsX3DO

仏舎利が偽物だったらイスラエル政府は護摩法要をさせなかっただろうな。
裏側で調べは付いているから焚かせたのだろう。

513 ：阿含宗ホームページより：2010/02/04(木) 15:29:24 ID:FPwH5DOH

阿含の星まつりCMの放送　10.02.04

阿含宗のテレビコマーシャルが放送しておりますが、そのＣＭが動画サイトYouTubeにおいても紹介されております。
ぜひご覧ください。

YouTube阿含の星まつりＣＭ　http://www.youtube.com/watch?v=p_SMxNSgu-M

514 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 15:46:39 ID:wJF9ihqa

>>512

あなたは、「だろう」を２回使っていますね？

つまり>>512は、あなたの憶測だということですね？

なぜあなたは、「裏側で調べは付」けないんですか？

なぜ、なんの根拠もなく>>512を書いたのですか？

515 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/04(木) 16:31:35 ID:Qvh7qEtt

>>511 名前:自己責任です 投稿日:2010/02/04(木) 14:29:20 ID:3+hbiM6u

私が層化の工作員と決めつける根拠も占いかね？

516 ：ミケ：2010/02/04(木) 17:21:15 ID:2YWDKula

　　　伝道本部主任と１３救いの輪運動
＞90年代中頃、桐山氏は、信者数増加のための露骨な脅迫策を打ち出します。
＞1996年8月から始まった「十三救いの輪運動」です。
＞信者１人が13人の新しい信者を獲得する(導く)という運動です。
＞桐山氏は、
＞「13人導けば、1999年の地球壊滅の時、命を保証する」
＞と断言しました。
＞逆に言えば、13人入信させなければ命は保証しないというものです。
＞これは「救いの輪」ではなく、「脅迫の輪」です。
＞「また、あなたの最愛の人は、どうであろうか?」
＞と「最愛の人」までひっぱり出して、人質にしました。
＞信者が減り、経済的にも苦しくなり、桐山氏お得意の一発逆転を狙ったのです。
＞世紀末破滅を脅迫の材料に使えるのは後数年しかありませんでした。
＞信者を増やしたいという桐山氏の切なる思いが文章から垂れ流しになっています。
＞十三救いの輪運動とは、13人を新たに信者として獲得することです。
＞これまで何人獲得していようが、まったく関係ありません。
＞桐山氏の言うように、人を助ける徳で自分も助かるというのなら、これまで入信
＞させた信者の数も数えるべきでしょう。
＞長年、桐山氏の言う行をやって因縁が切れているはずの人はどうなのでしょうか。
＞桐山氏の信者へのノルマはこのように前の事は完璧にリセットされます。
＞常に新しい数字を要求します。
＞目的が、信者の因縁を切ったり、助けることではなく、信者の数だからです。

517 ：ミケ：2010/02/04(木) 17:26:09 ID:2YWDKula

＞13人を獲得できる信者は珍しいでしょう。
＞当然、そこではごまかしがおこります。
＞家族を無断で入信させたり、人数をそろえて、ノルマを達成すると、後は辞めよ
＞うがなんだろうが、知らぬふりです。
＞立場を利用して、他人の入信者をとってしまう先達(指導的信者)もいます。
＞こういうえげつないことを有名先達が堂々とやるのです。
＞こんなことは昔からありました。
＞中身がなかろうが、他人から盗もうが、桐山氏は気にしません。
＞桐山氏は目先の入信者の数にしか興味がないのです。
＞職員も先達もそれを承知しているから、信者に拍車をかけます。
＞桐山氏のご機嫌を損ねず、自分の命が助かりたいためです。
＞その結果、実態を伴わない空虚な数字だけが、毎月踊りました。
＞13運動を達成した信者は助かるとして、では、その13人はどうなるのか。
＞13人はそれぞれが新しく13人を入信させないと助かりません。
＞脅迫と欲で増殖させる「宗教ねずみ講」を桐山氏は作ったのです。
＞桐山氏のノルマの掛け方は、信者のエゴをむき出しにさせるやり方です。
＞元々それほど欲がなかった信者までが、だんだん欲の皮がつっぱってきます。
＞恐怖と欲望に駆られて、入信者獲得に奔走する信者を見ていると、何のための信
＞仰、何のための宗教かと、気色悪くなります。　　　　　　　　　　
　　　以上『アゴン知ってる』ヌマエビの告発より

別院の伝道本部の現主任は、かつてのわたしのお導きの親であり、
修行の大先達であり、人生の指標を仰いだ恩人でした。
彼女は１３運動当時、個人的に次のように言いました。
「管長がきのうのミーテイングで職員に『君たちは危機感というものを
本当に持っているのか？このていたらくは何だ？！』と怒られたのよ。」
「明日はないものと思ってやらなければいけない時が来ている。」
前後して道場の真正仏舎利奉安の請願の供養が伸び悩んでいるときでしたが、
「解脱供養は借金してでもしなければならないことがみんな分かっていない！」
と厳しい顔をしていました。

518 ：ミケ：2010/02/04(木) 17:30:25 ID:2YWDKula

彼女は道場の１３請願達成のチーフとして、会員に電話攻勢をかけていました。
わたしは彼女の指令で、直接に会員に身代わり祈願を勧める『梵行』をしました。
わたしは自分でも４基身代わりを増やしていたので
「明日はないものと思ってやらなければいけないのに・・」という驕りと慢心から、
他の会員が増やさないのは怠慢だと思っていました。
主任の指令を受けて身代わり祈願を勧めに訪ねていったたある人は
「走ってここまで来てくれたあんたの心がうれしいから」
と言って承諾してくれました。
家族の中で一人行をしていたその人は、丁度そのときご宝塔７基をバッグに入れて、
別院まで参拝するためにバスを待っていました。
「これだけでもう本当に重いのよ」といってバッグの中身を見せて微笑み、
主任の勧める身代わり２基を増やすことを承諾してくれました。
彼女は道場の代表者として１３請願達成を表彰されました。
わたしがパシリをつとめて御宝塔を増やさしたその人は数年後自殺しました。
主任はお葬式には来ませんでした。

519 ：ミケ：2010/02/04(木) 18:28:16 ID:4t3/FQ44

　　　会員への護摩木勧進
先達の会員に対する護摩木勧進もこの延長線にあります。
先達のノルマや栄誉のために会員を食い物にするのです。
この件に関してはわたしは加害者にはなりませんでしたが、
欲の面が張っていてだまされた被害者にはなりました。
伝道本部主任は西も東も分からない入行当初から何くれと、
手のかかるわたしの面倒を見てくれました。
ある日彼女から電話があり次のように言われました。
「今日道場に大護摩木を持っていくから、あなたのお願いを書きなさい。
これは限られた先達だけが、京都のお坊さんから密かにもらえるもの。
星祭まで管長の私室において祈願してもらって結界でお炊き上げされる
本当に特別な護摩木なんですよ」
当時困窮していたわたしは涎をたらさんばかりに道場にかけつけました。
彼女は私を閼伽所の裏の無人の暗がりに連れて行き（電気はつけないまま）
風呂敷に厳重に包んだ大護摩木を「すぐにしまいなさい」とそそくさと渡し、
「いいですかこのことは決して誰にも法友にも職員にも絶対に言ってはいけませんよ。
いいですね？」と念を押してから
「お金は現金書留で自宅へ送ってちょうだい」と言いました。

520 ：ミケ：2010/02/04(木) 18:30:09 ID:4t3/FQ44

このようなパターンでの大護摩木の『勧進』が８本ありました。
そのうちの一本はわたしの目の前で母にしていました。
母が入院したことを知らせると、主任は「お見舞いに伺いたい」と言って
差し入れの手作りのお惣菜と大護摩木を持って来ました。
入金伝票は全て彼女の名前にしていたと思います。
（先達同士のノルマの助け合いで廻してあげたとかなければ）
法友からも同様の話を聞きました。
その人は百円護摩気をまとめて一万二万と勧進されていたそうです。
やはり入行したてで訳が分からない時分に主任から
「護摩木がほしければ私にいってちょうだい。自宅にいつでも置いてありますから」
と言われて現金払いで買っていたそうです。
あるとき御法施なるものの存在を知って宗務局に尋ねたところ、
「あなたの名前で勧進した本数は記載がありません」
と言われ何のこっちゃ？と主任に聞くと
「この○○はあなたが宗務局に何を言おうと何にもこわくありませんよ」
（○○は主任の苗字のこと）
といきなり啖呵を切られてびっくりしたと言っていました。

521 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 19:55:59 ID:J1yAW3y4

>>511 ：自己責任です：2010/02/04(木) 14:29:20 ID:3+hbiM6u
>ウンマアね、で済ますよ　でもさ　盛り上がる好い話題を提供しただろう、
>皆様が楽しんでくだされば拙者本望でございす。

私が最初に反レスをつけるのは予想外だったのではないですか？
あなたは当初予防線を張っていた。

>当っても判るのはご本人様のみだから、後はどうとでもなれと俺は言うさ。

もともとあなたは当たることなど見越してない。
外れても、それは深山さん本人の否定によって為される。
しかし深山さんは当事者なんだから占いが当たっていてもそれを否定しさえ
すれば、あなたの占いを否定できる立場だ。
しかし実際にはその深山さんの供述も自己申告に過ぎない。
この構図をあなたは強調したかったのではないか？事実はハズレであっても
その完全証明など本人を知らぬ者しかできぬ。本人の供述だけでは信用できぬ。
そこに私の登場です。仮に私が深山さんと裏で交流があってその素性を知っていた
と仮定しましょう。実際には何も知らないのですが。
私は自分の見聞きした深山さんのプロフから医療従事者でないことを弁明したと仮定する。
しかしそれって深山さんの自己供述と何ら変わりありませんよね。
批判側同士結託して口裏あわせていると邪推することも可能です。
しかし私が出したネタとはそんなものではない。過去に深山さんが書いた
「看護士」の書き込みから推理したまでであり、これは客観性がある。
それとて操作が可能と仰いますか？例えば深山さんは自分が医療従事者と
見破られないために敢えて無知な書き込みをしてみせてカムフラージュしたとか？
しかしこれは全く意味が無い。なぜなら誰も医療従事者であろうと憶測すら
しないからである。深山さんが自ら医療従事者と臭わせる書き込みをしていた
のならそれもわかるが、そんな書き込みはない。
第一あったら、それを元に推理しただけで占いの結果でも観音様の御託宣でもない。
結局あなたの占いのお粗末は私の出した客観的根拠に討ち死にしたのです。

522 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/04(木) 19:58:49 ID:J1yAW3y4

あ〜、>>521はわたくしユビキタス、ユビちゃんの書き込みですぞ〜。

523 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 20:05:52 ID:kbBsX3DO

もし阿含宗が、偽物の仏舎利を『真正仏舎利』と偽るような教団だったなら、
イスラエル政府は絶対に法要はさせなかっただろうということだね。

524 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/04(木) 20:25:31 ID:J1yAW3y4

>>511 ：自己責任です：2010/02/04(木) 14:29:20 ID:3+hbiM6u
>実は書くなと御示しの部分がすごいんだが、深山さんは

おやおや？この期に及んでまだ「御示し」とか観音様の御託宣を出しますか？
これだけ外してあなたの観音様を辱めておいて、尚も泥を塗らせますか？
そもそもあなたは占盤を組んだのでしょ？
ならばその三元九星の４つの占盤を示せばよい。簡単です。年柱、月柱、
日柱、時柱の各々の中央の中宮の数字を書くだけでよい。
あなたが深山さんの身元を占ってみようと思い立った日時からそれは作れます。
その日時も示した上で。
後は何を軸にするかだが、深山さんの星がわからないのだから、占うあなたの
星を示せばよい。な〜に、９年ずつのズレだけであなたの個人情報など少しも
浮かび上がってこない。
そして１番掛けから４番掛けまでを示してみせて、若干の秘伝なども示して、
ほら、こういう象意で４０代半ばの独身者で、医師ではない医療従事者と判断した
と示してみせれば、皆それなりに仰天するではないか？
どうしてそれをしない？そちらの方こそ桐山占いのすごさを示すチャンスなのに。
もちろんできないからですよね。
大体占いのシステムに沿って占ってみせただけなものに、どうして観音様などを
出して御霊示とか権威を付けたがるのだろう？あなたも桐山さんも。
そのあなたの観音様の正体を教えてあげましょう。
悪魔です。但し、不思議な悪魔の存在ではない。
あなたの心の中に棲む悪魔的な感情であり、ズバリ煩悩のことです。
憎き批判側に対して罵る為にあらん限りの憎悪の煩悩を吐き出している。
実に醜い煩悩であり、それは悪魔であり、アゴン宗の信者として相応しい
ものを公の面前で披露していただき感謝しております。

525 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/04(木) 20:41:03 ID:J1yAW3y4

>>512 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 15:06:28 ID:kbBsX3DO
>仏舎利が偽物だったらイスラエル政府は護摩法要をさせなかっただろうな。
>裏側で調べは付いているから焚かせたのだろう。

>>523 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 20:05:52 ID:kbBsX3DO
>もし阿含宗が、偽物の仏舎利を『真正仏舎利』と偽るような教団だったなら、
>イスラエル政府は絶対に法要はさせなかっただろうということだね。

そんなこたあないでしょ？
だってイスラエルの政府関係者って仏教徒ですか？ユダヤ教でしょ？
相手方の仏教の事情なんかどうでもいいんですよ。仏舎利とやらが本物であろうが
なかろうが、関係ない。日本のアゴン宗教団はお金を出してパレスチナ問題に
目を瞑ってでもイスラエル に協賛の意志を示してきたのだから。
仏教徒のくせにユダヤ教徒の証明、誓いを示す「嘆きの壁」に頭をつけてでも
相手に媚びる芸者根性まで見せた。やる方もやる方だがやらせる方もやらせる方ですね。
完全になめられてますよ。桐山仏教は。
相手のイスラエルはこれに応えて桐山仏教に頭を下げたのか？帰依したのか？
仏教の基本精神である非暴力の精神も無視してガザ空爆虐殺をしたではないか？
護摩の数ヶ月後に。イスラエル護摩の前には京都の星まつりにもアゴン宗に
招待されて顔を見せたろうが、終わってからはどうか？
昨年の星まつりにイスラエル関係者は来たのか？今年は来るのか？
皆その時限りです。少しも仏教になど帰依も関心も示していない。
自分たちに関係も無い仏舎利の真贋など、彼らにとってはどうでもいいことと
どうしてわからないのだ？

526 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/04(木) 20:46:21 ID:J1yAW3y4

>>518 ：ミケ：2010/02/04(木) 17:30:25 ID:2YWDKula
>主任の勧める身代わり２基を増やすことを承諾してくれました。
>彼女は道場の代表者として１３請願達成を表彰されました。
>わたしがパシリをつとめて御宝塔を増やさしたその人は数年後自殺しました。
>主任はお葬式には来ませんでした。

勇気のある書き込みをありがとうございました。
お互いに愚かだったわけだが、その故人の死を無駄にせぬためにも
この勇気ある報告を活かしましょう。
信者さん。よく読んでくださいね。
どうして聖なるバイブレーションを発する仏舎利宝塔を身代わりとしてでも
手にしてたのに、自殺という最大の苦境を救えないのですか？
アゴン宗のホトケは？

527 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/04(木) 20:58:28 ID:J1yAW3y4

>>518 ：ミケ：2010/02/04(木) 17:30:25 ID:2YWDKula
>主任の勧める身代わり２基を増やすことを承諾してくれました。
>彼女は道場の代表者として１３請願達成を表彰されました。
>わたしがパシリをつとめて御宝塔を増やさしたその人は数年後自殺しました。
>主任はお葬式には来ませんでした。

厳密に１３人導き達成とは言えない虚偽があったから罰があたったなどと
恐ろしいことは言わないでしょうね？
そんな罰があたる位なら、どうして桐山さんは虚偽のと真実も見抜けないのだ？
そこまで神様じゃないと言い訳をするか？
ならば１３救いの輪とは何なのだ？桐山さんがこれを救うと言ったではないか？
全ては仏様の思し召しとするか？ならばその思し召しとは「１９９９年人類壊滅
の危機から命だけは必ず救ってあげる」という桐山さんの約束が遂行されない
だけだ。
ところが彼女の自殺はそんな世紀末の危機による死と関係ない。
世紀末の人類の壊滅的危機は起こらず、平和な世界が存続している。
彼女はそれと関係ないところで最悪の自殺をし、これを食い止められなかった。

528 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/04(木) 21:02:35 ID:J1yAW3y4

526 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/04(木) 20:46:21 ID:J1yAW3y4
>>518 ：ミケ：2010/02/04(木) 17:30:25 ID:2YWDKula
>主任の勧める身代わり２基を増やすことを承諾してくれました。
>彼女は道場の代表者として１３請願達成を表彰されました。
>わたしがパシリをつとめて御宝塔を増やさしたその人は数年後自殺しました。
>主任はお葬式には来ませんでした。

身代わりであれまだ本人行として移行させるチャンスと責務はその人に依然とある。
また個人としてでも達成というよりも、道場の代表者としての１３達成なんだ
そうである。これに対する仕打ちが「自殺からも防げない」ですか？

529 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 21:51:55 ID:ceEVw8+1

そして御法施という子供だましのガラクタほしさに護摩木勧進さえだまして
購入させて・・・大小のちがいはあるが阿含宗の幹部チーフやら主任やら
っていうのは、こんな人ばかりです。
こんな人たちのどこが仏教の修行者なのでしょうか？
ユビキタスさんの導きの親もこうわの万引きの常習犯だったっていう話
あったじゃないですかねｗ

530 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 22:03:50 ID:ceEVw8+1

そして、こういったエスカレートする宗教活動の元
ファミリーを作れといったのはゲイカ自身
素朴ながら、まだ助け合いの精神があった地区活動は
その後みにくい人々を排出するようになり地獄の様相を呈しはじめるよになる

531 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/04(木) 22:10:37 ID:Qvh7qEtt

>>518
＞わたしがパシリをつとめて御宝塔を増やさしたその人は数年後自殺しました。

死んでしまってはもの申せませんし、
そもそも阿含宗の「おまえが悪いおまえが悪い」という物言いがその方を
追いつめて自殺させたのかも知れません。

今、ミケさんはその方の無念を少し晴らしたと思います。ミケさんの心意気と
ミケさんの書き込みを読んでその方に切ない同情心を寄せた大勢のスレ読者の心が
桐山のインチキ解脱供養なんかよりも遥かに供養になったことでしょう。

532 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 23:19:09 ID:gWqmbWec

うーむ。ミケさんとガナシさんの話しがかぶる。
共通した部分があるので信憑性が高そうだ。
インパクトが大きい。
アゴンの先達ってブラックが多そう。
そう思えてきた。
うーん。

533 ：ピヨ：2010/02/04(木) 23:40:41 ID:qEMmTQwT

千影ちゃんの裁判、その後どうなったでしょうか？ご存じの方おられますか？
昔、女性が理由で辞めさせられたF原職員とか法務部のK島さんとかいたけど、
彼らを悪く言えませんね。

534 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 23:41:35 ID:Bevu8sk/

　[解説]；＜仏眼仏母＞・・・視床下部のあたりに、胎蔵生曼荼羅でいう[仏眼]
があります。他者の眼でありながら自分の眼であるかの如き、マルチビジョン
が備わっているのです。無上ヨーガ・タントラでいう「アジナー・チャクラ」
ですが、その前提として『無我（八不中道）』を修行する必要があります。
この働きは「ビパシャナー（観）」つまり、他者の立場を理解するという＜慈悲＞
の働きに転化されるがゆえに[仏母]と称されます。ちなみに、「因果の理法
（善因善果・悪因悪果）」に暗いと畜生界に堕ち、動物に転生することさえ
あります。

　http://nanbadenwa.sarashi.com/mikkyou.htm

535 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/05(金) 00:13:49 ID:Z5qWRE+w

>>533
＞女性が理由で辞めさせられたF原職員とか法務部のK島さんとかいたけど、

ｋ島は女性問題で辞めたのですか？

536 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 00:19:43 ID:IX/LAP8s

>>533
立ち消えたと思われ。
てか、他の案件で訴訟を見込んでの週刊誌記事だったが、
裏を取ってみるとダメだったと思われる。
溝口氏も一杯食わされたのでは。
氏が出るなら確証があってのことだったと思うが、続きがない様子では
ガセネタを掴まされたと思ったのでしょう。

537 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 00:44:06 ID:FOXubMpu

池田慈水さんがアゴン宗批判

「池田慈水さんにジミズ教の教えを請うスレ１」より以下転載

池田慈水のサイトより

＞Re:警告　池田慈水　データNo：735　2009年05月29日（Fri）09：48

＞しかし、もし阿含宗が、
＞「最終解脱者は自由に輪廻することも選択できる」
＞と主張したらな、それはもう阿含経違反ですので、直ぐに阿含宗を止めた方が良いでしょう。
＞罰当たりなオウム真理教とおなじですからね。

538 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 02:18:48 ID:+WBhmHsa

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
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539 ：ミケ：2010/02/05(金) 04:53:51 ID:wwig1GRg

　守秘義務を守らない伝道本部主任の犯罪行為

これは桶狭間の戦です。
いま２ちゃんは星祭前夜の嵐が吹いています。
その機を逃すことなく一直線に首魁を突く。
目指すはアゴンカルト発信基地、伝道本部主任です。
あなたは法友にこう漏らしているそうですね。
「もう自分は伝道本部を辞めて元の一会員にもどりたいけれど、まだ理事の
任期がある。あと一年任期をつとめたらやめるつもりでいる。」
あなたはすでに管長と同じで「やめたら元にもどれる」立場ではありません。
あなたが関わってきたことの重大さを考えて見てください。
いまさら『一会員』にあなたがもどれると本当に思っていますか？
その前にあなたにはすべき義務があるはずです。
管長とちがってあなたは金儲けの詐欺をしたわけではない。
けれどもあなたが人々に示してきた絶大な力は、管長がつくったカルト教団
アゴン宗の組織を背景にしているのです。
あなたが元にもどりたいのが本当なら落とし前をつけなければなりません。
秘書のk崎さんは和田さんを選んだ管長に見切りをつけて、けっこうな額の
「退職金」をもらってやめたそうです。そうして口をつぐんでいます。
被害者の懐からから出ている『退職金』を返してカルトを告発しない限り
彼は管長と共犯者です。

540 ：ミケ：2010/02/05(金) 05:15:27 ID:au2r/vqi

あなたのALCには絶大な人気と定評があり１〜２ヶ月待たないと予約が取れず、
アゴンのブランドといわれる所以です。
あなたは過去において真如苑のリーダー格と討論して打ち負かし、
リーダーが弟子たち２０人余りを引き連れてアゴン宗に入信したエピソードが
示しているように、天与の弁舌の才があります。
良い意味でも悪い意味でも言葉で人を動かす術を知っている。
その勘所をとらえる妙技は余人には真似ができません。。
少なくともわたしはあなたほど、言って欲しい言葉を言って欲しい時に
それを反射神経が反応するように言ってのける人を他に知りません。
例えばあなたは、東京駅で飛び込みしようと逡巡している人を即座に感知して
「ちょっとここにおすわりなさいな」の一言で招きよせ、
諄々とさとし自殺を思いとどめさせる力を持っています。
みんなが他人には決して話さないことも、あなたには話す。
ある青年が遠くの他県から、「○○さん（あなたの苗字）の顔を見ないと
今夜は眠れない」とバイクを駆って深夜あなたの自宅まで訪ねてきて
昼に受けたALCの感激を述べに来たそうですね。
その気持ちが良く分かる人はアゴンの中でおそらく何百人もいるでしょう。
それくらいあなたの存在・あなたの持つ力は大きいのです。
もしあなたがその立場を利用して相談者の運命を管理支配しようとしたら、
申し分のない破壊力を持つことができます。
なぜなら『法の器』としてALCをするあなたの後ろには管長と仏さまがいます。
会員にとってそれは絶対的な位置です。
巷間において決して持つことのない影響力を会員に振るうことができます。
カウンセリングの相談内容の守秘義務を守らないということだけで
十分破壊的ですがあなたの行為は時に殺人的行です。
これは管長でさえしないことです。


　

541 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 06:45:43 ID:b752loZy

もしも偽物の仏舎利を『真正仏舎利』と偽るような教団に法要をさせたのでは、イスラエル政府とエルサレム市
の信用にかかわるし、宗教聖地の沽券にもかかわる。
阿含宗の仏舎利が真正であることは、イスラエル政府が太鼓判を押したようなもんだ。

542 ：ミケ：2010/02/05(金) 08:44:42 ID:KdlKbYtJ

アゴン宗では悲しいかな会員の因縁話が好きです。
いわゆる畜生談に花が咲くのです。
「わたしにだけ相談するようにしなさい、ほかのALCにしないで」
というあなたのアドバイスで、アゴンに在籍した全期間あなたが相談者でした。
実際「衆生被困厄、無量苦逼身」の切羽つまったとき管長とあなたに
救いを見出してきました。
しかし当のあなたが畜生談を伝道本部主任の立場でやっていたのです。
あなたとのALCで他の相談者や職員の言動を何回も聞きました。
”ということはあんたもバラされてるってことよ”とは法友の弁ですが
その通りでした。
あなたはわたしの相談内容を吹聴しただけでなく、一番かんじんな所を
わざと別解釈して、つまり真っ赤な嘘をついて、ある人をそそのかしました。
そうしてその人に次のように指示を出して我が身の保身を図りました。
「わたしがこう言っていたということは、彼女（ミケのことを指す）には
決して言わないでくださいよ。わたしと電話で話したことはだまっていて
ください。着信記録をみられたらマズイからこの電話を切ったらすぐ消去
するのを忘れないように」
護摩木勧進のときと同じ抜かりなさです。
後から調べたらあなたはこれを４回していました。
あなたの嘘はわたしにとって致命傷にちかい破壊力をもっていました。
一番大切な過去の出来事の核心に関わることを細工されたからです。
あなたはそのことを十分承知していて凶器に使いました。
「何とかしてこの人を幸せにしたいと思っている」
人前でさらりといってのけるあなたは陰ではこういうことをするのです。

543 ：ミケ：2010/02/05(金) 08:45:59 ID:KdlKbYtJ

あなたに依存しつづけた罰をわたしはもう十分受けました。
そうしてあなたと管長のおかげでアゴンを離れることができました。
あなたへの告発は恩返しです。
率先して退会して見本を示してください。
あなたがお導きした何百人あるいは千人単位の会員を救ってください。
それをしないで元にもどることはできません。
あと一年理事の任期を勤めてから元に戻りたいとはどういう神経ですか。
そんな時間の無駄をしている間にあなたを信頼してついて来ている会員が
ますますお金と労力を搾り取られるだけではありませんか。
あなたが君臨する地方道場・連絡所の会員に退会を促し滅罪してください。
アゴンの崩壊は目前です。
氷山に激突する前にタイタニックの乗客に下船を喚起してください。
あなたの下船はそれからです。

544 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 09:43:05 ID:5sc2nqZ/

深田は要らないってばｗ
アホだろ、深田

545 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 11:04:25 ID:7XSFYP9+

>>535

最後に桐山さんとぶつかったらしいですよ。
因縁解脱修行宝鑑があんまりインチキなので直訴して．．
その後、自分の言い分も無視されたと．．

546 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/05(金) 12:33:46 ID:ndivvrGb

>>512 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 15:06:28 ID:kbBsX3DO
>仏舎利が偽物だったらイスラエル政府は護摩法要をさせなかっただろうな。
>裏側で調べは付いているから焚かせたのだろう。
>>523 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 20:05:52 ID:kbBsX3DO
>もし阿含宗が、偽物の仏舎利を『真正仏舎利』と偽るような教団だったなら、
>イスラエル政府は絶対に法要はさせなかっただろうということだね。
>>541 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 06:45:43 ID:b752loZy
>阿含宗の仏舎利が真正であることは、イスラエル政府が太鼓判を押したようなもんだ。

では、その太鼓判とやらを示してください。
桐山さんですらここまでは言っていない。
あなたの空想ですよね。
あなたは「毎朝会うあの美人がおれに挨拶を返した。
だから、彼女はおれに気がある」と言っているバカ男と同じです。
イスラエルが護摩を許可をしたのは、アゴン宗の教義を徹底的に調べ上げ、
その真偽を判断したからだと本気で思っているのですか？
イスラエル側がアゴン宗の本尊になど興味がありません。
仏舎利だろうが、石ころだろうが、他宗教の教義がどうであるかなんて
誰が感心を持つのだ？
イスエラルが保証したとあなたは繰り返しているが、
どうしてスリランカ政府、スリランカ大統領が保証したと言わないのだ？

547 ：Rashin：2010/02/05(金) 12:35:14 ID:P5eMk2FK

>523 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 20:05:52 ID:kbBsX3DO
もし阿含宗が、偽物の仏舎利を『真正仏舎利』と偽るような教団だったなら、
イスラエル政府は絶対に法要はさせなかっただろうということだね。

（申命記７章１〜２節）
すなわちあなたの神、主が彼らをあなたに渡して、これを撃たせられる時は、
あなたは彼らを全く滅ぼさなければならない。
彼らと何の契約もしてはならない。彼らに何のあわれみも示してはならない。

これがユダヤの旧約聖書の教えで、異教徒への殺人略奪を示唆している。
桐山さんは、これに恭順を示した。
元々、現イスラエル人はヤハウェに祝福されたアブラハムの
子孫ではなく、中世ハザールハン国民が一斉にユダヤ教に改宗した
アシュケナジ系ユダヤ人です。
その民が、カナンの地の所有権を主張しパレスチナ問題を
引き起こしている。
桐山さんは、世界平和と謳いながらこれ等の事情を無視して、
独善的にイベント護摩を焚いたのです。
素性系統が明らかでない民の問題あるユダヤの地で、
仏舎利の真贋など意にも返さぬイスラエル政府に媚びて、
平和の護摩を焚いたら、ガザでイスラエルの虐殺攻撃が勃発した。
あなたは、この皮肉をどう感じているのですか？

548 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/05(金) 12:37:32 ID:ndivvrGb

>>541 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 06:45:43 ID:b752loZy
>阿含宗の仏舎利が真正であることは、イスラエル政府が太鼓判を押したようなもんだ。

実はあなたは真正仏舎利が偽物ではないかと不安でたまらないのでしょう？
批判側の偽物であるという具体的な指摘にあなたは何も言えない。
なんでもいいから、「他人の保証」が欲しい。
それがイスラエルの権威です。
「イスラエルが真正仏舎利と認めた」などと根拠のない話を吠え続けている。
何を反論されてもあなたはこれを昨日からずっと吠えている。
つまり、「桐山さんの保証」が信用できなくなったからです。
真正仏舎利が本物であることの根拠にイスラエルなんて出す必要はない。
桐山さんが本物であることの証拠をいくつも出しており、機関紙の付録として再現している。
だが、それらがどうやら嘘だとわかったから、イスラエルにしがみついているのでしょう？

549 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/05(金) 12:40:43 ID:ndivvrGb

>>541 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 06:45:43 ID:b752loZy
>阿含宗の仏舎利が真正であることは、イスラエル政府が太鼓判を押したようなもんだ。

�@アショーカ王が埋めた仏舎利を、�Aカニンガムが発掘し、
�B大菩菩提寺の管長をしていたビパシー師の師匠が持ち帰った。
これが本当なら本物としては十分な説得力がある。
アショーカ王が仏舎利を各地に埋めたことは歴史的な事実だし、
カニンガムが大菩提寺を発掘したのも事実だし、
大菩提寺の管長をしていたのなら、仏舎利を持ち出せたでしょう。
関係のないイスラエルなど出さなくても、もう十分な証拠です。
ところが、�@〜�Bは全部嘘です。
さあ、信者さんたちも重要な点だから、復習してください。
カニンガムが発掘した壺の破片と金銀宝石の中に紀元後のコインがあっていた。
そのコインは紀元後に発行されたものだから、紀元前のアショーカ王が埋めたはずはない。
つまり、�@は嘘です。
カニンガムがブッダガヤを発掘したのは事実だが、
そもそも仏舎利など発掘していません。
つまり、�Aは嘘です。
大菩提寺の管理は長年ヒンズー教徒がしており、第二次大戦後、
ヒンズー教徒と仏教徒が半々加わる委員会が管理をするようなり、
今日まで続いています。
その委員とはインド人に限定される。
だから、スリランカ人の委員や管長などいるはずがない。
つまり、�Bも嘘です。
桐山さんが本物の根拠として出した証拠は全部嘘です。

550 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/05(金) 12:45:13 ID:GvU/PdhL

>>541 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 06:45:43 ID:b752loZy
>阿含宗の仏舎利が真正であることは、イスラエル政府が太鼓判を押したようなもんだ。

「桐山さんの保証」が全部否定されて、あなたは依るべきものがなくなった。
星まつり直前だというのに、本尊が偽物！！さあ、たいへんだ！
「桐山さんの保証」がなくなったので「他人の保証」としてイスラエルを持ち出して、
「あのイスラエルが護摩を許したのだから、真正仏舎利に間違いない」などと
訳のわからん話を昨日から一晩中ブツブツと唱え続けている。
「イスラエルの太鼓判だ。天下のイスラエルだぞ。
あそこが保証したんだから、間違いない。万歳！」
あなたの頭の中って、こんな程度なんでしょう。
イスラエル、イスラエルと呪文のように唱え、文章で書いて、
自分に信じ込ませようとしている。
現実を見ないで済むとは、おめでたい人だ。
お引き留めはしないから、一生そうやってればいい。
ただ、あなたのその論理性皆無のような脳味噌にも、知性と良識があるのです。
知性と良識が小さな声で「おかしい」と言っているからこそ、
あなたは、彼らの声を聞かないために、大声で「イスラエル」と叫んでいる。

551 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/05(金) 12:49:04 ID:GvU/PdhL

>>541 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 06:45:43 ID:b752loZy
>阿含宗の仏舎利が真正であることは、イスラエル政府が太鼓判を押したようなもんだ。

あなたがどんなに知性と良識の声を無視して、なんとか抹殺しようとしても、
完全にはできません。
だから、もうあなたはこれまでのように、心から本尊を真正仏舎利だと
信じて拝むことはできない。
拝もうとするたびに、知性と良心の小さな声が聞こえる。
偽物だとわかった時から、もう無理です。
ただし、あなたには救いがある。
それはあなたが桐山さんや準預流さん、自己責任さん、デロリンマンさんのように
嘘に超鈍感な場合です。
こういう人は耳が遠いのと同じで、知性や良識の声が聞こえにくい。
嘘そのものに鈍感な人は大丈夫です。
「イスラエル、イスラエル」と呪文を唱え続けなさい。
そうすれば、ただの金ぴかのカスケットなのに、燦然と輝く紫磨黄金の光を
あなたは感じるようになり、宗教家畜が一匹できあがります。
安心しましたか。

552 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 12:50:03 ID:6W+Sx1XD

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
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553 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/05(金) 12:54:22 ID:GvU/PdhL

>>511 ：自己責任です：2010/02/04(木) 14:29:20 ID:3+hbiM6u
>実は書くなと御示しの部分がすごいんだが、深山さんは
>義侠心に富むご性格でもあられる「俺がやらねば誰がやる」を
>実行されている　この指摘ホンニンは納得されるのだ。

そこで一人合点、自己完結されても困る。
私が何をどう納得するという話ですか。
「義侠心に富む」「俺がやらねば誰がやる」とは何の話？
曖昧に適当に書けば一つくらい当たるという魂胆ですか。
「書くなと御示しの部分がすごい」のだが、そっちは当たっていたのに書かずに、
外れた部分だけをあなたは書いたということですね。
なるほど、自己犠牲をはらったのだ。
自ら批判側の餌食になりに出てきて、アゴン宗の占いがいかに無能かを
示したようだから、あなたの愛のある自己犠牲なんでしょう。
私もあなたの犠牲に応えないといけない気になってきました。

554 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 12:55:02 ID:IB2hR/6Y

　『中論　２２．１４』（龍樹著）・・・しかし如来はそれ自体としては空である
から、 この如来については「死後に存在する」とか、あるいは「死後に存在
しない」とかいう思索は成立しない。

　『中論　２２．１６』（龍樹著）・・・如来の本性なるものは、すなわちこの世
間の本性である。如来は本質をもたない。この世界もまた本質をもたない※で
は真実のブッダとは何であるか。それはわれわれの経験している世界にほかな
らない※

　http://nanbadenwa.sarashi.com/shugyou%20.htm

555 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/05(金) 12:59:25 ID:GvU/PdhL

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>つまり殴りこまれたら大変だよですってさ、と観音様は申されます。

上記の文章で気になっていたのが、「殴り込まれたら」というのは、
私から殴り込まれるという意味ですよね？
そうか、昨年、私から批判されたのが、多少はあなたにはこたえたのだ。
これは意外です。
あなたも何をどう言われても何も感じない鈍感信者なのかと思っていた。
自惚れと妄想という鎧を着ているから、どんなに現実を批判されても、
ヘラヘラ笑っているようなゾンビ信者なのかと思ったら、
案外、殴られたような痛みを感じていたのですね。
それはよかった。
まだあなたの知性や良識が生きているという証拠です。
だが、誤解してほしくないのは、私が自発的に殴ったのではなく、あなたが
愚昧な自慢話をして、わざわざ頭を出して、殴ってくれと言っているのだ。
私は信者の自惚れや妄想なんて汚物を殴るのは、手が汚れるから好きではありません。
でも、あなたはこうやって自己犠牲を示してくれているのだから、
やはり殴らないと悪いですよね。
ほんじゃまあ、昨日はちょっと遠慮したが、今日は遠慮なく。

556 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 13:01:03 ID:xPDnEBnn

キリ詐欺爺ちゃん、ここまで正体と老醜を晒してしまってこれからどうすんの？

557 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/05(金) 13:06:42 ID:AHDIi3/s

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>つまり殴りこまれたら大変だよですってさ、と観音様は申されます。

観音様からの御霊示という権威付けと責任転嫁も桐山さんから学んでいますね。
先達の中にもこれを時々使って、自分が仏様の意図がわかるかのように
威張る愚か者がいた。
あなた方は礼儀知らずで、しかも信仰心が希薄なのです。
本当に信仰心があるなら、あなたの知性の低さや馬鹿げた自慢話を
観音様や仏様のせいになどできない。
観音様が、私を透視して医療関係者だと言ったら、
ただの大馬鹿観音ということになる。
凡夫のユビキタスさんでさえも違うことに気が付いている。
だが、観自在菩薩、つまり自在に物事を見抜くことができる能力を持つ菩薩様が、
実は私の仕事すらもわからないというなら、
あなたは観音様を大馬鹿観音だと罵倒したのです。
自分の低レベルの占いを自慢し、推測能力のなさを隠すのに、観音様を道具に使った。
あなたが書いた自慢話を批判されたにすぎないのに、
「殴りこまれたら大変だ」と観音様が言ったなど、観音様のせいにした。
自分の為したことを認めず、自分の力のなさを認めず、
それでいて空虚な自慢をするのに、観音様を道具に使う。
その手法は桐山さんとそっくりですね。

558 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/05(金) 13:10:13 ID:AHDIi3/s

>>489 ：自己責任です：2010/02/04(木) 00:17:48 ID:3+hbiM6u
>つまり殴りこまれたら大変だよですってさ、と観音様は申されます。

桐山さんも「仏様の御霊示」とよくいう。
Ｅ川さんを内弟子にしたのも仏様の御霊示だという。
自分の性欲を仏様の御霊示にしたのですよ。
その下劣さに、多少の信仰心を持っている人なら、嫌悪して、
こういうことは自分だけはするまいと思う。
だが、あなたは違う。
桐山さんが自分の性欲を御霊示にしてみせたわずか数ヶ月後に、真似をした。
あなたは桐山さんの下劣さから何も学ぼうとしない。
桐山さんの御霊示ゴッコに何の嫌悪も持たないばかりか、逆に真似をした。
子供が親の悪い面を真似るとよく似ている。
桐山さんの真似をして、あなたのくだらない占いを観音様からの
御霊示であるかのように自惚れる。
あなたは自分が観音様と感応道交だと自慢したつもりだろうが、
それはあなたの慢心と妄想と私への嫌悪いうゲロをここに出してみせたにすぎない。
下劣な御霊示ゴッコをして、自分の力自慢をしたつもりで、
自分の煩悩を垂れ流しにしてみせた。
つまり、あなたは桐山さんと同じで、釈尊の教法の基本的なことすら
理解していない人だと自分から表明した。
あなたのような人こそが、星まつりの修行者にふさわしい。
桐山さんと同じで、焚き火で死者を成仏させ、焚き火で世界平和を
実現するという自惚れと妄想は、あなたの観音様からの御霊示と同じレベルです。
もう星まつりの準備はできましたか。
コスプレ山伏で、偽の真正仏舎利を本尊にして、釈尊の禁止した護摩で、
オシャカの成仏ホーを修すると、仏教には存在しない竜神が乱舞するんでしたね。
では、行ってらっしゃい、外道のお祭りに。

559 ：自己責任です：2010/02/05(金) 14:21:00 ID:lHtQsqdb

　わずかな刺激で怒る、是を小心者と云う。
と師匠様に言うと「そうだよな　小さな薬缶はすぐに湯が沸くぜ、見かけだけじゃ判らんものよ」
　　　呵呵大笑　わはっはっはっ是は大洗い海水浴場！　げほっ　げほっと大爆笑！

注　用語解説、（大爆笑）は創価学会の板で創価アンチを罵る語彙の一つ。
　　　　　　　主に創価擁護派が使用するらしい。
　ありふれた創価板を参考に書き込んでみました。

560 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:38:09 ID:b752loZy

>>549
カニンガムは仏舎利を発掘したけれども本には書かなかったのかもしれんぞ。
それと私はイスラエル政府とお前らとどっちを信用するかと聞かれたら、迷わずイスラエルと
答えるがなwｗ

561 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:42:12 ID:IB2hR/6Y

池田大作も本物？

562 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:43:54 ID:IB2hR/6Y

世界の要人と会談してる池田大作は、間違いなく偉大な人物？

563 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:50:51 ID:3wIjOaEz

へー？

564 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:52:31 ID:IB2hR/6Y

それと同じで、イスラエルで護摩を焚けたから本物の仏舎利という論理は

成り立たない。それなら世界の要人と会談している創価学会も本物という

ことになる。

565 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 17:20:39 ID:3NyAa5g0

土壺にはまりましたネ！！

566 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 17:23:00 ID:IB2hR/6Y

Start No. 1 main CSW (cooling sea water) pump.
I will start No. 1 main CSW pump. No. 1 main CSW pump started.
Put No. 2 main CSW pump on standby.
I will put No. 2 main CSW pump on standby.
No. 2 main CSW pump is on standby.

567 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 17:41:44 ID:FOXubMpu

>>560カニンガムは仏舎利を発掘したけれども本には書かなかったのかもしれんぞ。

「かもしれんぞ」ですかｗ　笑うしかないね。

憶測以上のことは書けんのかい？　

証拠になる文献か何か、１つでも示さないの？？

妄想でしか反論できないとは情けねーとしか言いようがないｗ

568 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/05(金) 19:09:44 ID:Z5qWRE+w

>>545
もう一つお伺いしますが、
それは中立的な第三者（ｋ川とかｙ橋さんは中立とは言わない）からの伝聞か
あなたが見たことですか？あるいはｋ島本人の申告ですか？

569 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/05(金) 19:10:49 ID:Z5qWRE+w

>>559 名前:自己責任です 投稿日:2010/02/05(金) 14:21:00 ID:lHtQsqdb
＞わずかな刺激で怒る、是を小心者と云う。

桐山は小心者だとよく分かってるじゃないかw

570 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 19:11:54 ID:5sc2nqZ/

今年の星まつりは雨か雪の予報だな
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/26/6100/26110.html

571 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 19:19:43 ID:OfqccxgS

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
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572 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 20:48:19 ID:s/eSDWrv

ノルマを作って金集め、人集め。
こんなことをして、ほんとうにお釈迦さまが喜ぶと思っているのかねぇ、カルト信者は。
喜ぶのは教祖だけじゃん。ｗ

573 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 21:38:11 ID:s/eSDWrv

>>559 自己責任です [] Date:2010/02/05(金) 14:21:00  ID:lHtQsqdb Be:

＞わずかな刺激で怒る、是を小心者と云う。
と師匠様に言うと「そうだよな　小さな薬缶はすぐに湯が沸くぜ、見かけだけじゃ判らんものよ」
　　　呵呵大笑　わはっはっはっ是は大洗い海水浴場！　げほっ　げほっと大爆笑！

どこかの教祖さまのことか？

574 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 22:12:51 ID:7XSFYP9+

>>568

ご本人はお世話になったこともあるから、なかなか言いませんよ。
ですが、桐山宗教のことは相当疑ってました。インチキなのではと･･･

詳しくいえませんが、比較的信頼できる第三者ですね。
誰だかすぐにわかってしまいますから･･･

いろいろなことがあったようですよ。

575 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/05(金) 22:54:03 ID:Z5qWRE+w

>>574
誰とも言わなくてもｋ島と仲良かったかそうでないかで判断したかったのですが。
まあ、この件はこれでよしましょう。ｋ島の事などあまり思い出したくもないし・・・。

576 ：ピヨ：2010/02/05(金) 22:54:58 ID:C78d7i8R

でも、辞めさせられてからも星まつり来てましたね。なんでだろう？

577 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 23:22:01 ID:k1wjtlVe

ｋ島さんってフジウス氏のことだろ、ザザビで活躍してた人

578 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 23:30:52 ID:k1wjtlVe

>>539
ｋ氏はつぐんでないぞｗ
貴重な情報をザザビでいただいた
読んでみるといい
それにしても悪いリーダーにひっかかったもんだ
ひどいのが多いのも事実だが、これほどとは珍しい

579 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 23:34:43 ID:IB2hR/6Y

　『中論　２２．１４』（龍樹著）・・・しかし如来はそれ自体としては空である
から、 この如来については「死後に存在する」とか、あるいは「死後に存在
しない」とかいう思索は成立しない。

　『中論　２２．１６』（龍樹著）・・・如来の本性なるものは、すなわちこの世
間の本性である。如来は本質をもたない。この世界もまた本質をもたない※で
は真実のブッダとは何であるか。それはわれわれの経験している世界にほかな
らない※

580 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 23:36:10 ID:IB2hR/6Y

>この如来については「死後に存在する」とか、あるいは「死後に存在しない」
>とかいう思索は成立しない。

衆生もまた如来蔵であるがゆえに、「死後に存在する」とか「死後に存在しな
ない」とかいう思索は成立しない。

死んでから往く弥陀のお浄土なんか妄想でしかない。

>如来の本性なるものは、すなわちこの世間の本性である。

この現実世界そのままが、如来のお浄土であることがわからないのか？

581 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 23:52:28 ID:7XSFYP9+

>>575同意

>>576
Ｋさんは、去ってから友人に誘われて１度２度行ったんですよ。
実はわたしも同行しましたよ。護摩見ても全然拝みもしなかったですよ。
桐山さんの動きを「あれはダメだな」と一言だけ言ってました。

>>577そうなんでしょうかね？

>>578Ｋさんは良いも悪いも関係がないと言ってましたよ。
全部自分自身の問題だよと･･･
しかし、桐山さんのは底が浅いから、伝統的なものをしっかり
やったほうがいいよと･･･
個人の信仰・修行のキッカケは何でもいいんだｙとも。
桐山さんに対しては、必ず煮え湯を飲ませると決意してましたよ。
今はどういう心境なのかはわかりませんが･･･

582 ：神も仏も名無しさん ：2010/02/06(土) 00:42:21 ID:v582lEgT

>>577
匿名の掲示板でそういう事書くなよ
どんな人間性なんだ？

583 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 00:45:40 ID:wNRTYSCr

>>577
＞５８２の書き込みに同意
下手したら訴訟ものですよ。そういうのは。

584 ：ガナシ：2010/02/06(土) 01:06:30 ID:3o6ZvT/a

自分が導いてしまった責任感から、かつての後輩の退会活動を続けている元先達が何人もいる。
被害者であると同時に、カルト宗教に加担した加害者でもあるという自覚があるから簡単に知らん顔できないんですよ。
ましてやｋ氏は何十年も管長秘書としてアゴン宗から月給を受け取り最後は退職金まで貰った。　
彼が何がしかの情報を流していたとしても、それだけで長年カルトの発展に尽力してきた事に対する責任を果たと言えるかどうかは疑問ですね。
どこかのお寺に通ってるという話しも聞こえてきたけど、もっと他にすることがあるはずだ。
管長の娘の寿美子さんにしても、一度はカルト教団の副管長の要職にあった。
二人とも口を拭って知らん顔できる立場ではないと思うね。

585 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 02:00:57 ID:C3sY5ExU

寿美子が副浣腸のときに俺もアゴンに在籍していたｗ。
恥ずかしい過去でした。

586 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 02:13:36 ID:O0dix5lf

自＞分が導いてしまった責任感から、かつての後輩の退会活動を続けている元先達が何人もいる。

そんな人がいるんですね。
話だけでも聞いてみたいかも。。

587 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 06:55:08 ID:JU/bVO4S

阿含宗の仏舎利は大統領官邸で授与式が行われたのであって、これはスリランカ国から
阿含宗への寄贈という大きな意味合いがあるわけで、真正仏舎利の証しでもあるのではないかな。

588 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 07:09:11 ID:G4wpW9sw

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
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589 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 07:13:55 ID:G4wpW9sw

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
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590 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 08:22:45 ID:lHZJFybW

>>587
> 阿含宗の仏舎利は大統領官邸で授与式が行われたのであって、これはスリランカ国から
> 阿含宗への寄贈という大きな意味合いがあるわけで、真正仏舎利の証しでもあるのではないかな。

ほれ、こちらを読んでみなさい。
アゴン宗の真正仏舎利のことが全部書いてあるから。

阿含宗という宗教「ヌマエビ　偽の真性仏舎利シリーズ他」
http://bbs.2ch.co.jp/user/agama/test/read.php/bbs1/1260504449/

591 ：ガナシ：2010/02/06(土) 08:34:07 ID:u4Tl8JGf

＞阿含宗の仏舎利は大統領官邸で授与式が行われたのであって、これはスリランカ国から
＞阿含宗への寄贈という大きな意味合いがあるわけで、真正仏舎利の証しでもあるのではないかな

オウムの仏舎利は大統領官邸で授与式が行われたのであって、これはスリランカ国から
オウムへの寄贈という大きな意味合いがあるわけで、真正仏舎利の証しでもあるのではないかな。
と言っているのと同じだ。
あなたの理屈からするとオウムもスリランカ政府が認めた立派な宗教団体で、オウムがスリランカ首相から拝受したのは真正仏舎利ということになる。

あなたの様な人にふさわしい、もっと権力に裏打ちされた立派な宗教があるのでぜひお勧めしたい。
歴代のアメリカ大統領と日本の総理大臣が挨拶を欠かさないこの人物こそ世界一の聖者ということにならないかな？
http://www.chojin.com/history/nixon.htm

592 ：ガナシ：2010/02/06(土) 09:49:36 ID:NKip+MOl

>>578Ｋさんは良いも悪いも関係がないと言ってましたよ。
全部自分自身の問題だよと･･･
しかし、桐山さんのは底が浅いから、伝統的なものをしっかり
やったほうがいいよと･･･
個人の信仰・修行のキッカケは何でもいいんだｙとも。
桐山さんに対しては、必ず煮え湯を飲ませると決意してましたよ。
今はどういう心境なのかはわかりませんが･

このｋさんというのは元秘書のkさんのことだよね？
彼は弁護士を間にいれて桐山氏から高額のお金をもらっている
ことを信頼できる筋から聞いています。
つまり金銭受持によって「和解」している。
高額の「退職金」は慰労の意味もあるかもしれないが、
そこには自ずと桐山氏の元側近にたいする口止め料の意味があるだろう。
そうやって一度手を打った人間が煮え湯を飲ませる資格があるだろうか？

ｋさんがザザビで貴重な情報を書いてくれているという方。
探してみましたが見つからないので教えてください。

593 ：ガナシ：2010/02/06(土) 10:07:11 ID:NKip+MOl

＞586 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 02:13:36 ID:O0dix5lf

あなたが退会を迷っていて、真剣に話を聞きたいのであれば
連絡方法を教えてください。
２チャンでは書けない心情というものがあるでしょう。
興味本位や探りであれば、ダメです。
退会を助けることだけをやっています。

594 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/06(土) 10:13:49 ID:hh9M9xPL

流れの中で、元秘書のｋ崎氏と元法務部のｋ島との混同があるようですね。
ｋ島と言うのは色白で上気するとサルみたいな顔になる、
笑うと歯茎丸出しになるヤツですが見たことありません？
屋敷条例の導師などやらせると火天招請しやがって格好つけるヤツ。

595 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/06(土) 10:24:36 ID:hh9M9xPL

>>593
私も586さんと同じ意見ですが、あまり具体的な事は抜きで抽象的なことで
構いませんから、批判のネタや退会や退会補助の参考になるようなことを
書き込んでいただければと思います。

596 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 10:49:34 ID:LpuiUElD

ｋ崎さんは既に退職してたのか。
昔はよくH陸道場でみかけたが、家族で信者だったね。
H陸道場の古参信者（動橋時代）で辞めた方は多いが、いまだに信者やってる人もちらほら見受けられる。
もう年もいって深く考える気力もなく惰性で続けている感じだね。
昔はそれなりにいい面もあったが、こんな結末を迎えるとは溜め息しか出ませんな。

597 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/06(土) 11:00:37 ID:hh9M9xPL

>>581
＞桐山さんに対しては、必ず煮え湯を飲ませると決意してましたよ。

私の父は私が17ぐらいの頃より音信不通です。別にそれは秘密でもなんでもなく
道場内の誰にも話していた事ですが、ｋ島は私と顔を合わせる度に、
「私文書為造！お父さんを探しに行け！」と、周りに人が居ようとお構いなしに
大声で命令口調で言いました。

そんな非常識な事をする基地外が何を言うかです。
聞くところによるとｋ島は30人ぐらいお導きしたそうですから、そういう人らの手前、
強気な啖呵切って桐山に責任転嫁してるようにしか見えませんね。

そう言えばｋ島もｋ川も「キチガイ」を口癖のように言ってましたが、
おまえらの方が誰よりもキチガイだったわ。

598 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:18:33 ID:XbWg1uM6

三福道は、法成寺写本にあります。
ミャンマーとスリランカ僧の仏舎利廻掘に
カニンガムが立ち会っています。
彼の発見ではないので、彼の実績ではありません。
「深山 ◆Y0jS4ug6fQ」の悪評喧伝を真に受けてはいけません。
釈尊は、喜捨布施供養の功徳を説いています。

599 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:31:36 ID:deBxY3dD

>>598
何の妄想を語っているのかね。

600 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:44:37 ID:KWsije5J

>>598

無知にも程があるな。


デタラメでもいいから、

自分を納得させてくれて、

自尊心を保つことができる妄想だけが

あなたの心のよりどころなんでしょう？

601 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:44:47 ID:LpuiUElD

ここ数年花山には行ってませんが、実際星祭の入り状況はどうなんですか？
今年は久し振りに行って衰退の状況でも観察してみようかな。
もうあのうきうきした気分にはなれませんが、醒めた心で窺うことはできるでしょう。
もし桐爺さんに会ったら 「千影とよりを戻したのかい？」 と言ってやろう。

602 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:52:25 ID:deBxY3dD

>>593
> 連絡方法を教えてください。
> ２チャンでは書けない心情というものがあるでしょう。

なりすましてガナシ氏に接近する者もいるので注意されたし。
掲示板で書けないことをメールで書くのは要注意です。

603 ：ガナシ：2010/02/06(土) 12:45:02 ID:9HYWq06X

>>601 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:44:47 ID:LpuiUElD
＞今年は久し振りに行って衰退の状況でも観察してみようかな。
＞もし桐爺さんに会ったら 「千影とよりを戻したのかい？」 と言ってやろう。

歌舞伎の鑑賞では、花形役者に掛け声をかけて舞台を盛り上げますよね。
今日仕事休みだし、星祭を盛り上げる掛け声をちょっと考えてみました。

大導師入門　　　　　　　　「待ってました、偽アジャリー！！」
御神事・２拝２拍手　　　　「お社からっぽじゃん〜〜」
導師願文　　　　　　　　　「千影がいないとさびしーーッ」
点火　　　　　　　　　　　「にくいね〜この手品師！！」
ナレーション
先にスリランカ政府より拝受した真正仏舎利を本尊とする唯一の・・・
　　　　　　　　　　　　　「オウムももってるもんネ〜〜」
みなさまがごらんのお護摩は先にモンゴルの大火を鎮火した奇跡の・・・
　　　　　　　　　　　　　「最初から雨が降ってたもんね〜〜」
せっかくだから」百円ゴマ木も書く
　　　　　　　　　　胎蔵界「輪廻転生供養」
　　　　　　　　　　　　　(成仏供養はもう間違いです)
　　　　　　　　　　金剛界「管長ゲイカ大性業成就」
　　　　　　　　　　　　　(聖は間違いです）
会場整理に取り押さえられたら　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　「たわけ！！ゲイカの悟りをなんと心得る」

山伏法衣でコスプレしたいひとは当方に余っていますのでお貸しします。

604 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 16:41:17 ID:v5v+kTVs

星祭が近づくと深山さんも熱が入るね♪

605 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:08:20 ID:v5v+kTVs

さて久し振りに例のやつをやりましょうか♪
流石の深山さんもこれについては手も足も出ず、
全然反論できません。
「阿含宗は釈尊の仏教ではない」
と言っている当人が釈尊の仏教を説いてはいません。
これがその決定的証拠です。

↓

【禅定から智慧の瞑想へーーーーー真理を発見する智】

禅定に入って超次元の認識レベルに達しても、
それは集中力の頂点であって、智慧が生まれたわけではありません。
我々が遊園地へ行ってジェットコースターに乗ったような感じですね。
乗ったと思ったら降りなければいけませんから、刺激的で楽しかったけれど、
ジェットコースターがどんなもので、
なぜそんな楽しみが生まれるかを見ることはできませんね。
禅定も似たようなものです。
何か出来事が起きたら、せっかくの超越した集中力が、壊れる可能性もあります。

606 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:09:44 ID:v5v+kTVs

↓

禅定が壊れないまま死を迎えられた修行者は、梵天に生まれ変わります。
そこでは気が狂うほど長い時間、喜悦感のみに溢れた存在となりますが、
そのエネルギーが消えれば、やはりまた輪廻転生の世界に戻るのです。

ですから、サマーディ瞑想で禅定に達した修行者は、
輪廻転生を乗り越えて解脱に達するために、
智慧の開発に挑戦する観察瞑想に入るのです。

その場合は第四禅定が役に立つのです。
第四禅定に達してから、普通の心に戻るとします。
その場合は、禅定が壊れたわけではありません。
普通の心も大変清らかなのです。
心の中には欲も怒りも睡眠も何もなく、濁りがありません。
我々と同じように見たり聞いたり話したりはしますが、
非常に柔軟な澄みきった心なのです。
その心で、智慧を開発するためのヴィパッサナー瞑想の世界に入るのです。


アルボムッレ・スマナサーラ著『沙門果経』（サンガ　2009年5月）

278〜279頁より

607 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:12:17 ID:v5v+kTVs

嘘八百の零点答案の代表例です。
同様の書き込みは多数ありますが省略します。

↓

332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。

608 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:19:57 ID:v5v+kTVs

「戒・定・慧の三学の完成によって解脱する」

これこそが仏教学者たちの支持する釈尊の教説です。

深山さんは原始仏教の基本中の基本も知らなかったのです。

こんな人の語ることをあなたは信じられますか？

609 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:38:29 ID:p227TvQc

>>336 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 23:39:12 ID:wDxJhdmF

>>4 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 12:29:03 ID:YtQpndqU
640 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 19:49:43 ID:iWAgSqEA

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>これに関して誰か解説してくれ。
>管長が脳梗塞で倒れてからの事かな？
>思いの外管長が元気なので困ってるか？



この件、情報よろしこ

610 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:44:14 ID:zR4H45C5

>>605-607
アフォか。アゴン宗の教えにない話しではないか。
バカモノめ。
ここは仏教談義する所ではないわ。

611 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:52:35 ID:do8yq7PC

>>608
阿含宗に関係ないことならよそでやってくれ。

612 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 19:59:06 ID:yuFLUSZF

テスト

613 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 20:02:33 ID:yuFLUSZF

輪廻と空について

四法印に一切皆空というものがあります。私たちの目に見えるレベルでも
常に変化が起きていますが、刹那滅という言葉があるように常にすべての
ものが微細なレベルでも変化しているのです。因には実質因と第三の因が
あり、実質因は結果においても引き継がれて行くものです。
中略
肉体レベルをこの世界が生じたのかという考え方で見て見ると、意識も
はじまりなき昔から現在まで途切れることなく続いてきています。意識
の連続体が続いてきたことからも、微細なレベルで意識は続き前世があ
ったと言えるのです。私たちの意識の本質は空だが、連続体としての意
識の流れに依存して意識は続いてきたのです。空とは、他のものに依存
して成立しているということです。独立して存在するものはないという
ことですね。

えらいお坊さんのお話でした。
要するに　ブッダの教え　空と輪廻転生は矛盾しないということだそうです。

614 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 20:06:56 ID:KWsije5J

>>607嘘八百の零点答案の代表例です。

ガハハ、「嘘八百」はキリ山師の代名詞やないかいｗ

ワロタ

615 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 20:12:56 ID:HKLOUxAb

>>613
だから仏教そのものの話しはスレ違いなんだって。
アゴンの教えを批判するなり、擁護するなりの立場で
仏教を引用するのは構わないが、仏教そのものの談義はスレ違い。

616 ：ガナシ：2010/02/06(土) 20:41:31 ID:P4Ha+Rac

「真正ニセ仏舎利を奉持し、加筆され捏造された三福道の修行によって解脱する」

これこそが桐山宗教詐欺師の指導する釈尊の教説です。

桐山宗詐欺師は原始仏教の基本中の基本も知らなかったのです。

こんな人の語ることをあなたは信じられますか？

617 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 21:39:00 ID:Tlr4aJTR

>>590
ここに書き込む前、もうとっくに読んどるわ。
こんな勝手な論調を鵜呑みにする人間がどこにいるんだか。

>>591
オウムの場合は首相官邸でもらったと公表してても信憑性は低い。

618 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 21:40:52 ID:Tlr4aJTR

カニンガムはイギリス人だから、多分『ロンドン大学東洋アフリカ研究学院』では何らかの資料があるはずだぜよ。
可可可可。

619 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 21:45:39 ID:ZQo6RRtR

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
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620 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 21:48:58 ID:i6HLINaJ

>>618
なんだその「たぶん」ってｗ
推論だろ。
つまり想像。
チミは想像や妄想だけで物事を考える癖があるのさ。
分かる？
想像や妄想は根拠が乏しい。
だが根拠の無いことを、あたかも根拠があると脳内で想像・妄想して、
既成事実を作り上げる思考が、あなたの根底にある。
だから桐山氏のような詐欺師を聖者として信じる。
同様にオカルトの中に真理があるとして、何かあると信じて探しているではないかね。
想像や妄想で物事を論じる癖があるなら、第二第三の詐欺師のカモになるだろう。
いや、桐山氏の詐欺性を詐欺であると認識することは永久にできないであろう。

621 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 21:56:33 ID:6bieCNTr

仏舎利の真贋は　霊眼で見分けるものなんだよね。

よって　阿含宗の仏舎利は　真正と保証いたします。

わっははっは

622 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 22:05:32 ID:A/PNT4tk

桐山管長は聖者なのです。
桐山管長の聖なる成仏力を感じることのできない霊性を欠くものは
なんでも疑いけっしてその尊き法を認識することはできないであろう
ただ詐欺師、詐欺師と喚くだけで永久になにも得ることができないであろう。

623 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 22:25:47 ID:i6HLINaJ

>>621
で、チミには霊眼があるの？
霊眼というもので見分けができるの？

624 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 22:34:09 ID:Tlr4aJTR

げい下はロンドン大学SOAS（東洋アフリカ研究学院）において「フッダの追求した真理 -
真実の智慧の世界」と題した講演を行い、最高名誉学位・名誉フェローシップを授かっている。

SOASもまた阿含宗の仏舎利を真正と承認したのだよ。

625 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/06(土) 22:50:59 ID:mX2E0Mdk

>>560 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:38:09 ID:b752loZy
>カニンガムは仏舎利を発掘したけれども本には書かなかったのかもしれんぞ。

ならばどうして仏舎利を世界で一番最初に発見したのはペッペになっているのか？
カニンガムの発掘はペッペの発見よりもずっと前です。
最初の仏舎利発見はペッペのピプラワーからのものとされている。
そしてもう一つの発見はやはり同じ場所からのもので釈尊の遺骨の発見は
実にこの２つしかない。カニンガムという有名人が発掘したのなら、
ブッダガヤの発掘記録と別に本に書いたというのなら、なぜこれが知られて
ないのか？学界に世界に通用しない話のどこに真正の証明があるのだ？
だいたい由来書自体にカニンガムのカの字も出てこないのだから、カニンガムに
こだわること自体意味がないのだが。

626 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/02/06(土) 22:51:56 ID:mX2E0Mdk

>>560 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:38:09 ID:b752loZy
>それと私はイスラエル政府とお前らとどっちを信用するかと聞かれたら、迷わずイスラエルと
>答えるがなwｗ

はい。どうぞ。あなただけは何でも勝手に信じてください。
俺は残酷なイジメ煩悩が断てないからおまえさんのような愚か者が愚かに信じている
風景を嘲笑しながら眺めるのが好きなのだ。がはははははは。オモチロイなー。
あなたの気持ちはわかりますよ。アゴン宗の真正仏舎利が偽物ならばイスラエル
までも騙したことになる。だからイスラエルはこの由来をちゃんと調べた上で
法要を許可したに違いないのだ。だからイスラエルを信じると。
しかしそれってアレですよ。よほどアゴン宗はあちこちから疑われていると
心配が絶えないのでしょうね。あなたは。
単純にイスラエルはアゴン宗がわが教団は真正仏舎利を祀っているのですと聞いて
それはようござんすね、と信じたと考えないか？
それは真か？お主嘘をついてないだろうな？調べるぞ。と言って調べたのか？
そんな必要はない。ただ何事にも契約には信用管理、信用調査が必要だ。
企業だったら財務状況とか興信所を使ってでも調べる。宗教団体だったら
オウムのような破防団体でないかどうかだけ調べられる。
そのような危険性がなければこの程度の交流は認められる。
仏舎利の真贋なんてあちらにとってはどうでもいいことは（仏教にとっても
どうでもいいことだけど）わざわざ調べやせん。
あなたはお隣の奥様に宣伝した。
「奥様。アゴン宗は真正仏舎利をまつっているのでございますよ」
「真正仏舎利ってなんですの？」
「お釈迦様の本当の遺骨なんですのよ」
「まあ、それはスゴイわね」
かくしてあなたは次のように説く。
アゴン宗の仏舎利が真正であることはお隣の奥様が信用したことによって
証明された。
お主らよりもお隣の奥様を信用するのだ。まいったか？

627 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 22:57:22 ID:DxN/gsLm

そりゃね。あるさ。
カスケットから出ている、聖なる光が見えないのかなぁ。
悲しいなぁ。
そりゃ、挫折して　クソミソにもいうよね。
道行く　亡者たちが　見えないんだろうなぁ。
そりゃ　残念だなぁ。

628 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 22:57:51 ID:c+lfXFoV

>>560 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:38:09 ID:b752loZy
>カニンガムは仏舎利を発掘したけれども本には書かなかったのかもしれんぞ。

前にも信者さんたちが、「隠したのだ」などと根拠のない話をしていた。
カニンガムが仏舎利発掘という大発見を隠す理由は何ですか。
なんにもありしゃしない。
あるのは信者さんたち希望的妄想だけです。
>>456で説明したが、当時、仏舎利を発掘していれば大大発見です。
学者としても頂点を極めることができた。
桐山さんのいうように、金剛宝座の下からアショーカ王が埋めた仏舎利を
発見したのなら、それらは、
１．本物の仏舎利の最初の発見
２．釈尊が実在したことを証明
３．アショーカ王の仏舎利を発見
という三重の大手柄です。
３番目のアショーカ王の埋めた仏舎利は百年後の今でも発見されていません。
学者として三大名誉を勝ち得ることができた。
だから、カニンガムは隠すべき動機などないのです。

629 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 22:59:44 ID:c+lfXFoV

>>560 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:38:09 ID:b752loZy
>カニンガムは仏舎利を発掘したけれども本には書かなかったのかもしれんぞ。

あなたの説を否定するもう一つの事実は、
カニンガムは壺などの遺物の発見をちゃんと書いていることです。
桐山さんは、金剛宝座の下から仏舎利を発掘したと書いている。
これがカニンガムの本にまったく出てこないなら、
隠したという可能性もゼロとは言えなくなる。
だが、カニンガムは金剛宝座の前から金銀宝石とそれが入っていたと
思われる壺の破片と発掘している。
桐山さんのホラ話の元ネタはちゃんと確認されているのです。
そして、そこには仏舎利などないし、仏舎利を埋めるような
状態ではなく、信者が供養のつもりで金銀宝石を
金剛宝座の下に埋めたことは明らかです。
つまり、あなたの「かもしれんぞ」はありえません。

630 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:01:25 ID:DxN/gsLm

ちなみにね。
守護霊なんて　たいそうなものを　つけてる人なんていないよ。
たいてい　数体の亡者がついているけどね。
癌で死んだ人　自殺した人　なんだかわからない病気の人　人というより
やっぱり亡者だね。
で、面白いのが、　憑かれている本人が　その亡者と同じ運命を歩むん
だよね。
そりゃ　たいへんだわ。
まぁ、亡者を守護霊を見間違える　誰かさんもいるけどね。

631 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:02:06 ID:c+lfXFoV

>>560 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:38:09 ID:b752loZy
>それと私はイスラエル政府とお前らとどっちを信用するかと聞かれたら、迷わずイスラエルと
>答えるがなwｗ
>>624 ：神も仏も名無しさん ：2010/02/06(土) 22:34:09 ID:Tlr4aJTR
>SOASもまた阿含宗の仏舎利を真正と承認したのだよ。

妙なことを言う人ですね。
あなたの頭ではイスラエルやロンドン大学が「仏舎利が本物だ」と
言ったように記憶されているのだ？
イスラエルもロンドン大学側は一言も言っていないのに、
あなたは彼らが言ったと信じているのですね？！
言っていません。
彼らはアゴン宗の仏舎利について、本物とも偽物ともどちらも言っていない。
さすがは仏陀の智慧を目指すだけであって、ないものがあるかように
脈絡のない脳味噌です。
なるほど、こういう論理性のない頭だから、桐山さんが聖者に見えるのだ。

632 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:03:14 ID:i6HLINaJ

>>627
ほほぅ。
霊眼があるということは上根の成仏法を修行したということだろう。
アゴンの教理では、霊眼を得るには七科三七道品を修行しなければ
得られないことになっている。
霊眼があるということは、チミは修行したということなのだろう。
ではお尋ねする。
どこで、いつ、七科三七道品修行したのかね。
霊眼があるというなら、宗務局に言って桐山氏からのお墨付きを得ることだ。
そういう認可があって初めて霊眼があると言えるのだ。
どうなんだね、ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ。

633 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:03:25 ID:DxN/gsLm

癌でも特徴がそれぞれ　あってね。
どの　内臓にくるかもわかっちゃうんだな。これが。

634 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:04:28 ID:UV2meOkm

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
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635 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:04:55 ID:c+lfXFoV

>>560 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:38:09 ID:b752loZy
>それと私はイスラエル政府とお前らとどっちを信用するかと聞かれたら、迷わずイスラエルと
>答えるがなwｗ

「お前ら」とは批判側を指しているのですか？
批判側を信用しろなんて誰も言っていません。
あなたはどうしてそうやって、イスラエルやロンドン大学側が言ってもいないことや、
批判側が言ってもいないことを勝手に作り出すのだ？
批判側の主張を信じろと言っているのではなく、
桐山さんの出した根拠は嘘だということと、
カニンガム本人が書いた本には仏舎利などないと紹介しているだけです。
だから、批判側など信用せずに、自分の目で確認してみればいい。
カニンガムの本を読み、アショーカ王の埋めたという仏舎利や、
大菩提寺の歴史について調べてみればいい。
カニンガムの本も紹介してあげている。
ネットで購入することができますよ。
と、いくら言っても調べようともしない。
批判側の主張を信じろと言っているのではなく、桐山さんの主張が
正しいかどうか、自分の目で確認してはどうかと助言しているのです。
あなたみたいな頑迷で理解力に乏しく妄想癖があるのに、
自惚ればかり強い人を説得して信用させようなんて気はありません。

636 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:06:39 ID:KWsije5J

>>633

キミも、「狂信者の博物館」に飾られて

観客の嘲笑を集めるタイプですね。

おめでとー！！

637 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:08:11 ID:c+lfXFoV

>>587 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 06:55:08 ID:JU/bVO4S
>阿含宗の仏舎利は大統領官邸で授与式が行われたのであって、これはスリランカ国から
>阿含宗への寄贈という大きな意味合いがあるわけで、真正仏舎利の証しでもあるのではないかな。

大統領官邸で大統領から授与されたことは事実です。
だが、どうして仏舎利が本物だという結論が出てくるのですか。
どうしてそんなに脈絡のない頭なのだろう。
仏舎利の本物は極めて珍しい。
だから、本物だというなら、保証書を付けるはずです。
だが、大統領は一言も言っていないし、保証書もつけていない。
あなたがあまりにしつこいで、「大統領からの仏舎利だから、本物だ」
というあなたのその主張が成り立たないことを、agama考察室に
根拠を示してまとめましたから、ご覧下さい。
「agama考察室」→「阿含宗関連資料掲示HP」
→「目で見る桐山阿含宗管長桐山氏の嘘とインチキ」→「真正仏舎利の嘘」

638 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:09:06 ID:DxN/gsLm

う〜〜ん　ヒミツに属することなんで、あまり言えないけどね。

成仏法はやったし、やってるよ。
どの成仏法かは　言えないな。これが。
阿含宗徒でも　知っている人は少ないんじゃないかな。

あのね。宗務局がどうたら、なんていうのは、組織に影響されすぎ
だよね。

もちろん　リアルでは一切口にしないよ。
こんなこと言ったら　危なくてしょうがない。
思い上がった馬鹿と見られるだけだからね。

なにもわからないフリしてすごすのが、利口というものなんだよね。

639 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:11:58 ID:c+lfXFoV

>>560 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:38:09 ID:b752loZy
>カニンガムは仏舎利を発掘したけれども本には書かなかったのかもしれんぞ。
>>587 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 06:55:08 ID:JU/bVO4S
>阿含宗の仏舎利は大統領官邸で授与式が行われたのであって、これはスリランカ国から
>阿含宗への寄贈という大きな意味合いがあるわけで、真正仏舎利の証しでもあるのではないかな。
>>618 ：神も仏も名無しさん ：2010/02/06(土) 21:40:52 ID:Tlr4aJTR
>カニンガムはイギリス人だから、多分『ロンドン大学東洋アフリカ研究学院』では何らかの資料があるはずだぜよ。

「かもしれんぞ」「あるのではないかな」「あるはずだ」
あなたは昨日から、推測だけですね。
つまり、何も根拠がないのです。
こんな言葉しか出てこない自分が情けなくないか・・・ない？
そうでしょうね。
桐山さんと同じで恥知らずだから、なんともないのでしょう。
桐山さんが示した根拠が全部嘘だから、何も言えなくなり、
イスラエルやロンドン大学に助けを求めているのでしょうね。
だが、彼らは金をもらったからアゴン宗を受け入れただけで、
内容を認めたのではありません。

640 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:13:20 ID:i6HLINaJ

>>638
チミねえ、そういうのを勝手に行じている
というのだよ。
桐山猊下が一番嫌うことで、厳重注意か破門扱い。
成仏法を体得したとか、上根の成仏法を行じているなど、
アゴンの規約違反。
桐山猊下の弟子ではないと、チミ自身が言っているのと同じなのだ。

641 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:14:21 ID:c+lfXFoV

>>624 ：神も仏も名無しさん ：2010/02/06(土) 22:34:09 ID:Tlr4aJTR
>SOASもまた阿含宗の仏舎利を真正と承認したのだよ。

していません。
いつロンドン大学がそんなことを認めた？
桐山さんですらそんなことは言っていないのに、
どうして信者はこういう勝手なことを言うのだろう。
桐山さんの名誉は全部金で買ったものです。
大学側は寄付に対して名誉を授けただけです。
桐山さんが獲得した名誉博士、フェローくらいなら大作さんも持っている。
何度でも聞くが、では世界中の大学が、板本尊を拝む創価学会を正しい仏教として認めたのか。

642 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:16:36 ID:c+lfXFoV

>>598 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:18:33 ID:XbWg1uM6
>ミャンマーとスリランカ僧の仏舎利廻掘に
>カニンガムが立ち会っています。
>彼の発見ではないので、彼の実績ではありません。

あれ？この書き方はもしかして栗花さん？
あなたは仏舎利のことよりも他人への迷惑を考えたほうがいい。
あなたの嫌がらせの書き込みのせいで、どれだけ多くのまじめに２ちゃんねるに
書いていた人たちが迷惑したことか。
懲りもせずにまた根拠のない話をこうやって断定的に書き込む。
あなたの主張は過去にただの一度も根拠を示せたためしがない。
相変わらず意味不明な内容だが、仏舎利廻掘とは仏舎利を発掘したという意味らしい。
あなたは、カニンガムが考古学的な発掘をしている最中に、坊さんたちが勝手に
仏舎利を発掘したが、カニンガムが掘り出したのではないから、
カニンガムは指をくわえて見ていたと言いたいらしい。
カニンガムの話よりも、あなたの知性を示す内容です。
栗花さんの話は意味不明で、根拠も示さないから本来議論の対象にはならない。
だが、仮に議論の対象にしたとしても、こんなことを桐山さんは言っていないのです。
桐山さんはカニンガムが金剛宝座の下から
仏舎利壺を掘り起こしたと述べているのです。
ビルマの坊さんはまるっきり関係ありません。

643 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:19:35 ID:c+lfXFoV

>>598 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:18:33 ID:XbWg1uM6
>三福道は、法成寺写本にあります。

法成寺写本がどんなものか知らないが、「あります」と
ただ断定していないで、三福道と書いてある三供養品を出して見せたらどうか。
あなたっていつもこうですよね。
ソンディの兄がソンディが生まれる前に死んだという証拠があるような
書き込みをしたから、文献を示すように言われると、逃げた。
ああいう態度を見れば、あなたも桐山さんと同じで嘘が平気で、
その場しのぎの適当なことをまことしやかに書く人だとわかる。
だから、あなたも桐山さんも、他人から「こいつが言っているのだから、
嘘に違いない」と信用を失うのです。

644 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:20:50 ID:DxN/gsLm

>>640
体得したなんて言ってないよ〜〜。
修行はしているよYo
de,会員のために書くけどね。
管長倪下は　上根の成仏法を伝授しているよ。皆さんに。
注意深く　あるコースを歩んで、過去の御法話を何回も聞くとね。
わかると思うよ。
そうするとね。当然　霊性というものが出てきますよYOYOYO

645 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:22:35 ID:fOYVn6VP

>>598 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:18:33 ID:XbWg1uM6
>三福道は、法成寺写本にあります。

法成寺写本の阿含経の三供養品に三福道と書いてあったら、
写真に撮り、天照さんのagama考察室に投稿するといい。
批判側に不利な証拠だからといって、載せないなんてことはありません。
あるいはユビキタスさんのようにネット上で写真を公開してください。
そんなものがあるなら、ぜひ見てみたい。
もっとも栗花さんの証拠なんて毎度の空手形ですよね。
なによりも、桐山さんはその写本を根拠とはしていません。
桐山さんは前に書いたように、『國訳一切経』を元にしていると述べている。

「気がついてみたら、わたくはがそのとき書庫から持ってきた阿含経は、
密教にはいる前に読んだ国訳一切経の中の阿含経です。
いたるところ、こう、朱線が引いてあるんです。」(『霊障を解く』２１１頁)

ましてや桐山さんが法成寺写本なんて見たはずはない。
仙尼経を講義する時、國訳一切経で確認すらせずに、種本を丸写しにした男ですよ。
三十七道品は大乗仏教にはないなんて、無知なことを平気で書いている男です。
盂蘭盆経に盂蘭盆の意味がちゃんと書いてあるのに、これを倒懸という意味だなんて、
他人の解説書の受け売りをしているような男です。
つまり、ろくに経典を読んだこともないのです。
この桐山さんがそんなマイナーな写本を見たはずがない。
三福道の元ネタは、ユビキタスさんが指摘したように、三福業です。
こういう適当な言葉の連想でキャッチコピーを作るのはいかにも桐山さんらしい。

646 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:25:33 ID:fOYVn6VP

>>621 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ ：2010/02/06(土) 21:56:33 ID:6bieCNTr
>仏舎利の真贋は　霊眼で見分けるものなんだよね。
>よって　阿含宗の仏舎利は　真正と保証いたします

どうしてアゴン宗の信者とはどいつもこいつもろくに教学を知らないのだ？
職員の方は読んでいるなら、少し反省してください。
ちゃんと信者の教育をしているのか。
桐山さんは霊眼で見分けるなどと言っていません。
スリランカから買った仏舎利は、
１．アショーカ王が埋めて
２．カニンガムが掘り起こし、
３．大菩提寺の管長をしていたビパシー師の師匠が持ち帰った、
というのが経緯であり、これに、
４．大統領が授与したから本物だ、
５．由来書に本物だと書いてある、
６．某博士が本物だと保証した、
というのを付け加えて、本物だと主張しているのです。
もちろん、これらは全部嘘です。
桐山さんが本物の仏舎利を前に修法するとオシャカの成仏リキが
ドロドロと流れ出てきたというのは、本物のすごさを言っているのであって、
本物であることの証拠として言っているのではありません。
桐山さんは客観的に本物の仏舎利だと言っているのです。
自分のデンパ話を自慢している暇があるなら、
桐山本をしっかり読んでアゴン宗の教義を理解しなさい。

647 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:30:51 ID:av5GlchL

>>622 ：神も仏も名無しさん ：2010/02/06(土) 22:05:32 ID:A/PNT4tk
>桐山管長の聖なる成仏力を感じることのできない霊性を欠くものは

あなたに質問するが、「成仏力」ってなんですか。
「霊性」ってなんですか。
あなたは何も知らない。
桐山さんの口まねをして、意味もわからない言葉を振り回すのはやめたほうがいい。
阿含経には成仏力も霊性もありません。
あなたは桐山さんから教えられて、成仏力という力でカルマを切るなんて信じている。
そういうのをオカルトというのです。
釈尊はそんな成仏力なんて念力みたいなもので、カルマを切るなんて説いていません。
阿含経のどこにもない。
霊性なんてのも説いていない。
だいたい霊を説いていないのだから、霊性なんて説くはずがない。
あなたが成仏法、成仏力、霊性なんて信じてるということは、
桐山阿含経以外は読んだことがない「阿含経知らずのアゴン宗徒」ですね。

648 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:34:44 ID:av5GlchL

>>622 ：神も仏も名無しさん ：2010/02/06(土) 22:05:32 ID:A/PNT4tk
>桐山管長は聖者なのです。

あなたのいう聖者とは、頭からオーラがピカピカしている連中のことですよね。
それなら、仏教の聖者とは関係ない。
仏教の聖者とは第三者が見てもわかるのです。
霊眼も霊能力もいらない。
仏教の聖者の言動にはいっさいの煩悩が現れないから、素人が見てもわかるのです。
桐山さんみたいに物欲、食欲、性欲、名誉欲を丸出しにしてる人は仏教の聖者ではない。
桐山さんみたいにすぐにカッとなるような人は仏教の聖者ではない。
桐山さんみたいに仏教の解脱の意味もわからない人は聖者であるはずがない。
あなたがこんな桐山さんを聖者だと信じていられるのは、仏教をまるっきり知らないからです。

649 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:38:09 ID:av5GlchL

>>622 ：神も仏も名無しさん ：2010/02/06(土) 22:05:32 ID:A/PNT4tk
>なんでも疑いけっしてその尊き法を認識することはできないであろう
>ただ詐欺師、詐欺師と喚くだけで永久になにも得ることができないであろう。

尊き法とは何を指しているのだ？
仏教の尊き法とは漏尽解脱しかありません。
だが、これを桐山さんとあなたは小解脱と罵っている。
釈尊はあなた方のいう小解脱をした方です。
釈尊はあなた方が大解脱だという因縁解脱など説いていない。
釈尊が説いてもいないことを説いたと嘘をつき、
釈尊の解脱を小解脱だと罵るあなたのどこが尊き法を認識しているのだ？
桐山さんはこうやって人々を、ありもしない仏教を説いて騙しているから、
宗教詐欺師であり、片棒をあなたは担いでいるのだから、宗教詐欺師の手下です。

650 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:40:07 ID:i6HLINaJ

>>644
それを宗務局に直言すれば、全てが分かるだろう。
しかし妄想が酷いね。
仏教への無知に加えて、妄想が酷過ぎる。
妄想といってピンと来なければ、思いこみが激しい。
思いこみが激しいから、空想を真実であると信じてしまう。
アニメやＳＦ、オカルトが好きなのだろうが、
空想の世界に何かすごい物があると思い続けているなら、
チミも永久に詐欺師の奴隷のままだろう。

651 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:41:36 ID:av5GlchL

>>559 ：自己責任です ：2010/02/05(金) 14:21:00 ID:lHtQsqdb
>　わずかな刺激で怒る、是を小心者と云う。

あらら？自己責任さん、いつから批判側になったんですか。
桐山ゲイカを小心者だなんて、そんな事実をわざわざ書かなくても、
ここでは有名な話ですよ。
と、他にも二人の人からからかわれたから、私で３人目です。
あなたは批判側を罵ったつもりで、そのまま桐山さんの話として
突き返されるとは予想しなかったのですか。
信者さんたちを見ていて、いつも不思議なのがそこです。
批判側を小馬鹿にした態度で出てくるが、ろくな知識もなく、
あれこれ書く非難はその信者と桐山さんにそのままあてはまる。
２ちゃんではそういうのを「モナー」と言います。
わずかの刺激かどうか知らないが、怒っているのはあなたですよね。
私から批判されて、何も反論できないから、ムカムカ来ているのが、
あなたの文章から伝わってきます。
そのムカムカを私に向けるのは筋違いで、あなたを騙したのは
私ではなく、桐山さんです。
また、何を言われても理解できないのはあなたの知性と良識の問題です。
また、知性が死んでいるのはあなたの慢心が原因です。
予言が当たったとあざ笑われたのは、あなたが予言をしたからであり、
桐山さんがＥ川さんと愛人関係にあったからです。
いずれも私が原因ではなく、あなたと桐山さんの身から出た錆です。

652 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:44:54 ID:av5GlchL

>>559 ：自己責任です ：2010/02/05(金) 14:21:00 ID:lHtQsqdb
>　わずかな刺激で怒る、是を小心者と云う。

冗談抜きで桐山さんは小心者の内弁慶です。
本人も「おれは瞬間湯沸かし器だ」と自分の小心ぶりを自慢していた。
何かあるとすぐに人を怒鳴りつける。
オバサン一人に「ゲイカは嘘つきです」なんて言われただけで、
椅子に座っていることもできなく、オバサンを指さしながら、
マイクの音が飛ぶほどの怒鳴り声で「キサマ、キサマ、キサマ」と連発して、
「このバカ、つまみだせ」と暴力を働いたなんて、まあ、いかにも小心者ですよね。
オバサン一人に切れまくった聖者様。
聖者かどうかではなく、男としてカッコ悪いすぎ。
ヤクザというよりも、チンピラみたいでしたよ。
こういう奴に限って、権力には弱くて、嘆きの壁に頭をすりつけて、
イスラエルに媚を売りまくった。
この外面ばかりの内弁慶ぶりが、いかにも小心者です。
なんか妙に自己責任さんと意見が一致してしまいましたね。

653 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:47:08 ID:DxN/gsLm

dahhaha
別に　「ムー」の読者じゃないyo これか
オツムが残念なわけでもないんだな。

654 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:48:23 ID:i6HLINaJ

>>653
では筋道を立てて、誰もが理解できるように説明してはどうかね。
そうすれば、オツムが残念なわけでもないと認めてもらえるだろう。

655 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/06(土) 23:50:37 ID:av5GlchL

>>559 ：自己責任です ：2010/02/05(金) 14:21:00 ID:lHtQsqdb
>　ありふれた創価板を参考に書き込んでみました。

自己責任さんていつも妙に創価学会のことに詳しいですね。
アゴン宗の信者を装った工作員にしてはデキが悪すぎるから、
もしかして、大作さんところの元信者ですか。
それなら、あなたも最初は大物俗物に騙され、続いて小心者の小物俗物に
騙され、偽経典と焚き火に費やした空しい半生を送ってきましたね。
大物俗物に欲望を煽られてもまだあっちのほうが現実的な御利益があったんでしょう？
小物俗物のほうは金品を取り上げるだけで、何にもくれない。
私のデンパによれば、あなたには俗物に取り憑かれる悪因縁があるようだから、
すぐに冥徳解脱供養を１０家系まとめて出しなさい。
冥徳供養は出しているようだが、それでは足りないのです。
私の予知能力によれば、おそらく１５巡目くらいで浄化されるであろう。
・・・あれ？私のデンパを疑っていますね。
だったら、事情を書いて出してみればいい。
私のデンパが間違っていれば、ゲイカは「不要である」と拒絶される。
あなたは何も損をしないはずだ・・・と言われても、あなたは出さない。
なぜなら、桐山さんが拒絶するはずがないのを知っているからです。
桐山さんは金と人と、ついでに女も欲しい。
だから、畜生界と餓鬼界にいる桐山聖者様のために、あなたも宗教奴隷なら、
護摩木を買ってあげなさい。
Ｅ川事件で激減して、桐山ゲイカはご機嫌斜めです。
金がないとあの人は気分が悪くなる。
護摩木が激減して例祭で信者に八つ当たりした。
あれで寿命が縮まったら、あなたも困るでしょう。
だから、特別護摩木を買って「桐山ゲイカヨレヨレ長生き」と私の名前か、
「批判側一同」で代筆して御祈願ください。

656 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:53:33 ID:DxN/gsLm

だめ、だめ〜〜
ネットには書けないYO〜〜　それこそ、オッぽ〜〜　とうやつになるyo
会員さんは　自分でみつけてね〜〜　きっとわかるはずだYO

バイバイ〜〜〜

657 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:54:24 ID:XHBHSQB/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264567675/3

658 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/02/06(土) 23:58:07 ID:hh9M9xPL

>>655
＞特別護摩木を買って「桐山ゲイカヨレヨレ長生き」と私の名前か、
＞「批判側一同」で代筆して御祈願ください。

もちろん「代金」は自己責任です持ちでねw　後から請求するようなセコい真似するなよ。

659 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 00:34:57 ID:5SsSf9H4

池田慈水のサイトより

＞Re:警告　池田慈水　データNo：735　2009年05月29日（Fri）09：48

＞しかし、もし阿含宗が、
＞「最終解脱者は自由に輪廻することも選択できる」
＞と主張したらな、それはもう阿含経違反ですので、直ぐに阿含宗を止めた方が良いでしょう。
＞罰当たりなオウム真理教とおなじですからね。



アゴンはオウムと同じなんだね！

660 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 00:36:05 ID:pIvpDlrb

>>651
> ２ちゃんではそういうのを「モナー」と言います。

そこは『「オマエモナー」と言います』じゃないですか
単に「モナー」とだけ言うとキャラクターのことですから
最近見かけなくなりましたねえ


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

661 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 01:06:45 ID:LeyqiSn0

>>603
笑ったｗｗｗ

秘密九字のとき静寂に包まれるが、
この時にヤジを飛ばすと会場内に聞こえるだろう。

静寂を破るお勧めの一声。

「千影がいないとさびし〜！」
「桐山さんは嘘つきだ〜！」

連鎖して大合唱になると、爆笑の渦にも包まれて、
微笑ましい一コマとなるでせうｗ

662 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 01:12:20 ID:LeyqiSn0

星祭りアンチ参拝ツアーというのも面白いかもしれんｗ

４０〜５０名くらいの批判衆徒が会場に乗り込み、
拡声器を片手に、掲示板に書いてあることを読み上げるｗ

まあ実際に起きることは考えにくいが、もしも本当に
起きたら、アゴンは完全に終わったと同じだろうな。

663 ：自己責任です：2010/02/07(日) 01:25:06 ID:kJZUiApC

深山氏の見解に答える。
池田大作氏についてどのような考えを私が所有しているか？以下に示す。

　池田大作は宗教家として全く駄目なインポ野郎である　理由は昭和４０年代に創価学会が
藤原公達氏の出版物に対して妨害を加えた　この事件は大作氏の国会喚問寸前まで煮詰まった。
時の自民党幹事長田中角栄氏まで動いたほどの事件だったが何とか国会喚問は避けられた。
　私が言うのは将にここである、日本国民の真ん前で日蓮大上人の仏法を国会議事堂で説かず、必死に
逃げ出したと言う歴史的事実である、御祖師さんの万分の一の値なし〜呵呵大笑　おまけにスッキリ
大爆笑！今後は大作氏については論じない、池田大作とは日本に居つくナメクジだ　アレは逝って善し。

664 ：神も仏も名無しさん ：2010/02/07(日) 01:34:39 ID:oZXZrlTi

>>663
で？
ID:DxN/gsLm
の言う修行についてはどう思ってるのかな？
貴方も同じ修行をしてる？

665 ：自己責任です：2010/02/07(日) 02:18:38 ID:kJZUiApC

>>664
　私の修行方法については論じられません。
　言うならば、心理、肉体に何かを固着化させない修行です。
　己が発狂したのか？と思ったことが何度も有ります。
　

666 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 02:24:24 ID:5SsSf9H4

>>665己が発狂したのか？と思ったことが何度も有ります。


だよね！！

やっぱり、アゴン宗は危険な団体だね！！

667 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 02:26:15 ID:5SsSf9H4

>>598

栗花＝ウンコのあらし行為を禁止します。

668 ：自己責任です：2010/02/07(日) 03:07:05 ID:kJZUiApC

>>666 ゲイカが瞑想の深い所を説き明かさない理由を
　経験から言うと、個人指導を確実に出来なければ【心理学の治療に近い】
　深い瞑想には相当危険が伴う　私はここを運よく上手く抜けたと思う。
　瞑想体験は団体に属さない、わたくし個人の境涯に属する事だからアゴン宗とは
　全くの無関係ごと、但し僧侶のための指導が近く始まると考えている　理由は私の
　守護神様の御示し也。（アゴン宗お授けの守護神霊とは無関係）
　仏道修行者は或る境涯にいたれば自然と守護神がつくものだ。
　仏陀釈尊の守護神は女神ヤクシーであった。
このような事を書くと怒り狂う御仁が出現するのは百も承知である。
守り神の助けがなければ仏道は成就なし運の悪いやつ人の悪口を言うのもそうだ。
では暫くお別れである。

669 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 03:33:08 ID:4rdPZSex

自己責任の個人的な妄想と
実際に被害をこうむった信者の現実とはまったく関係ないんだよ。
信者は現実の悩み苦しみの解決をもとめて信者になるのであって
妄想や夢想の世界で遊ぶのとはわけがちがう！

670 ：ガナシ：2010/02/07(日) 06:38:43 ID:iQr+z2le

>602 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:52:25 ID:deBxY3dD

　　　　　　ありがとう。

671 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 06:44:04 ID:B9CXEXP+

>>625
カニンガムが発掘したけれども記録に残らない何らかの理由があったからだろう。
例えば仏舎利を発掘してもそれが仏舎利とわからなかったとか。
それが当時の学問のレベルでは仏舎利とは認められなかったとかね。


>>深山
SOASという世界的権威ある宗教学の殿堂で、
偽の仏舎利を真正仏舎利と偽る宗教団体の長が、
「ブッダの真実の知恵云々」などという講演ができるのか。
最高の名誉学位を受けられるのか。
そんなことをSOAS自身が許すわけはないのだ。

672 ：ガナシ：2010/02/07(日) 07:46:22 ID:iQr+z2le

思うに、「ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ」さんと「自己責任」さんは
宗務局の人間だな。
同じハンドルネームで複数が書いている。
自己責任さんの書き込みには、モグリのシノギでやっている人と、
教団と教学に詳しい人と複数いる。
＞644 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:20:50 ID:DxN/gsLm
＞会員のために書くけどね。
＞管長倪下は　上根の成仏法を伝授しているよ。皆さんに。
下根の捏造の指摘に即座に反応している。
「別院の忘年会で酔った会員がゲイカに、いつになったら上根の成仏法を
教えてくれるんですか？と聞いたことがある。とんでもないやつですね」
という話をつい去年別院の教学担当の職員がしていたけどな。
＞630 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:01:25 ID:DxN/gsLm
＞ちなみにね。
＞守護霊なんて　たいそうなものを　つけてる人なんていないよ。
＞たいてい　数体の亡者がついているけどね。
＞まぁ、亡者を守護霊を見間違える　誰かさんもいるけどね。
これはわたしのことだな。守護神カラッポがいかに宗務局に打撃を
与えているか、ガナシ対策担当が反撃しているのを感じていた。
口調が知久担当職員にそっくりなんだよ。気のせいかな。
＞656 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:53:33 ID:DxN/gsLm
＞バイバイ〜〜〜
＞668 ：自己責任です：2010/02/07(日) 03:07:05 ID:kJZUiApC
＞では暫くお別れである。
彼らはこれからお勤めでお山に行くのである。
何せ職員は星祭の準備で５日前から行くのが慣例なのだ。
＞638 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/06(土) 23:09:06 ID:DxN/gsLm
＞あのね。宗務局がどうたら、なんていうのは、組織に影響されすぎ
＞だよね。
伏線張ってるつもりなんだろうが、あさはかだね〜〜

673 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 08:47:01 ID:4rdPZSex

職員も必死なんでしょう阿含宗が潰れたら
こんな職つぶしがきかなく一般企業じゃ使い物にならないし・・・
信者にたよった使いもんにならない奴らばかりだしｗ
葬儀屋に転職した数少ない人もいるけども
だからｗ田にごますりするのもわからないではないが
ダメだよもうこんな教団
必死で転職の方を考えたほうがいい、
就職難の今、苦労はするだろうが騙した信者の人達に比べれば屁でもないだろ

674 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/07(日) 09:22:02 ID:QMR50zbz

おっはよ〜〜ございま〜す
あはは、僕は阿含宗の職員じゃないですよ〜〜
ネットだから　信憑性がないですけどねぇ。
なんか最近このスレが楽しくなってきましてね〜〜
では、また〜〜

675 ：ガナシ：2010/02/07(日) 11:02:43 ID:P2iQcYv5

>674 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/07(日) 09:22:02 ID:QMR50zbz
>おっはよ〜〜ございま〜す
>あはは、僕は阿含宗の職員じゃないですよ〜〜
>ネットだから　信憑性がないですけどねぇ。
>なんか最近このスレが楽しくなってきましてね〜〜
>では、また〜〜

すかさずカモフラージュしてきたね。
いまノートパソコン持って新幹線で移動中らしいな。
あわただしい雰囲気が良く出ているよ、ほげヾ(･ω･)ゞ ほげさん〜〜

676 ：ガナシ：2010/02/07(日) 11:23:18 ID:P2iQcYv5

ただいまニュース速報がはいりました。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　いよいよ星祭直前の内部崩壊か？

雅楽を担当していた高橋職員がやめたという速報が入りました。
石の瞑想を提案した人で、いずれｗ田さんを継ぐと目されていた人物です。
いや〜雅楽、星祭の目玉でしたね〜〜
ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

677 ：ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ：2010/02/07(日) 11:54:12 ID:b0XyTMf5

ただいま　富士山を右手に見ながら　移動中〜〜
　なんてね。

ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ〜〜〜〜〜

678 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 13:11:31 ID:KdM9W5KV

>>662
>星祭りアンチ参拝ツアーというのも面白いかもしれんｗ
>
>４０〜５０名くらいの批判衆徒が会場に乗り込み、
>拡声器を片手に、掲示板に書いてあることを読み上げるｗ
>
>まあ実際に起きることは考えにくいが、もしも本当に
>起きたら、アゴンは完全に終わったと同じだろうな。

よっしゃ〜　拡声器もって行ったるぞ！

>>603 ：ガナシ：2010/02/06(土) 12:45:02 ID:9HYWq06X
>大導師入門　　　　　　　　「待ってました、偽アジャリー！！」
>御神事・２拝２拍手　　　　「お社からっぽじゃん〜〜」
>導師願文　　　　　　　　　「千影がいないとさびしーーッ」
>点火　　　　　　　　　　　「にくいね〜この手品師！！」
>ナレーション
>先にスリランカ政府より拝受した真正仏舎利を本尊とする唯一の・・・
>　　　　　　　　　　　　　「オウムももってるもんネ〜〜」
>みなさまがごらんのお護摩は先にモンゴルの大火を鎮火した奇跡の・・・
>　　　　　　　　　　　　　「最初から雨が降ってたもんね〜〜」

ガナシさんの掛け声をいただいて星祭を盛り上げてきます。
拡声器でやりまくってきます！！

679 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:17:33 ID:+ebCtw88

>610 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:44:14 ID:zR4H45C5
>605-607
>アフォか。アゴン宗の教えにない話しではないか。
>バカモノめ。
>ここは仏教談義する所ではないわ。
>611 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:52:35 ID:do8yq7PC
>608
>阿含宗に関係ないことならよそでやってくれ。

＞605から607は阿含宗に関係あることです。
「釈尊は超能力が無くても解脱できると説いた。だから阿含宗の教説は間違っている」
批判側はそう主張しています。
そのことに対するコメントなのだから阿含宗に大いに関係があります。
批判側は自分たちの言ったことに対してもっと責任を持ちなさい。
反論できなくなると逃げに回るから負け犬だと言われるのですよ。
馬鹿者とはあなたたちのことです。

680 ：ガナシ：2010/02/07(日) 15:44:14 ID:qdRkGV4k

＞678 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 13:11:31 ID:KdM9W5KV
本当？
尊い梵業だ。
星祭の山伏行列のリハーサルをやっているのを見たことがあるけど、
F田さんが「強制はしませんが、このお役をする者は護摩木２０００本
は最低限勧進してもらいたい」と強制していた。
つまり、護摩木２０万円・旅費・ホテル代・飲食費・お土産代等
合わせて２５〜３０万が星祭の経費にかかる。
これが家族で梵行するとなるとボーナス全部をつぎ込むことになる。
みんなお炊き上げされちゃうわけです。
会場整理に取り押さえられても遂行できるように、桟敷席に複数潜伏
させておいて、引きずり出されても後を受け継ぐ者がいるように
「お役」を決めてはどうだろうか？
管長の「真実の教え」を布教する尊い梵行だ。
わたしはその日、「退会を促す会」に集まる予定ですが
万一の時は２チャンにｓoｓを発信してください。
大事になって起訴でも何でも起きたら困るのはカルト教団で
我々には失うものはない。
一秒でも早くぶっ潰すためにお互いにがんばりましょう。

681 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:48:26 ID:5SsSf9H4

>>679馬鹿者とはあなたたちのことです。

じゃあ、超能力がなくても解脱した例を直接反証してもらえませんか？

>>605-607はそういう内容になっていませんよ。

さあ、逃げないでちゃんと反証しましょう。

そうでないと負け犬になるんでしょうwww

682 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:49:44 ID:KdM9W5KV

>>679
そんな季節外れの話を出しても誰も関心を示さないでしょう。
今なら輪廻転生、星祭り、Ｅ川事件なんかがメインの話ですね。
もっとタイムリーに出さなきゃ。
じゃないと空気読めないＫＹ人間と言われるだけ。

683 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:49:57 ID:+ebCtw88

＠戒定慧解脱解脱知見の五分法身を間磨瑩す（その１）

>>608の続きです。

本題に移る前に・・・「慧」で説かれる「通」とは「智」と同じです。
　　　　　　　　　　（『世界の名著�T バラモン教・原始仏典』 533頁より）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
批判側が「第四禅解脱説」を証明するために拠り所とした唯一の根拠は
『岩波仏教辞典』にある「漏尽通」の定義です。
同辞典によれば、「漏尽通とは自己の煩悩が尽きたことを知る能力」とあります。
「漏尽通」で自己の煩悩が尽きたことを知るのだから
比丘は「漏尽通」より前の段階、すなわち第四禅で解脱を完成したのだ、
これが批判側の言い分です。
しかしこれは明らかに詐術です。

「慧」の段階で説かれる通（＝智）とは「漏尽通」だけではありません。
『沙門果経』や『大獅子吼経』に説かれる「慧」の項目では
最初に「内観の智」から始まって「意から成る智」、「さまざまな神通の智」、
「天耳の智」、「他心を知る智」、「過去の生存を想起する智」「天眼の智」と続き、
最後に「煩悩滅の智」が出てきます。
この「煩悩滅の智」というのが「漏尽通」です。

この「漏尽通」が「自己の煩悩が尽きたことを知る能力」だからといって
比丘は「慧」の前段階である「定」の「第四禅」で解脱したことになりますか？
なりません。
もしそうならば「漏尽通」の前に出てくる他の「智」はどうなるのか？
これらは全部、解脱の効能書きなのか？
だが出家の功徳を説いた『沙門果経』だけだったらそんな理屈も捏ねられるが
「智慧」の項目は他の主要経典に共通に説かれているのです。
だからそういう理屈は通用しません。
まして「戒・定・慧 の三学が揃って初めて解脱できる」
という原始仏教の黄金律があるのです。

684 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:55:09 ID:+ebCtw88

×＠戒定慧解脱解脱知見の五分法身を間磨瑩す（その１）
○＠戒定慧解脱解脱知見の五分法身を磨瑩す（その１）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＠戒定慧解脱解脱知見の五分法身を磨瑩す（その２）

「漏尽通が自己の煩悩が尽きたことを知る能力である」
という定義から導かれるのは
「比丘は漏尽通の前に解脱した」
これだけです。
第四禅で解脱した証拠にはなりません。
このような詐術を用いて自説を本当らしく見せかける。
批判側の得意とするところです。

『岩波仏教辞典』の「漏尽通」の定義に忠実に基づくなら正しくはこうなります。
↓

【比丘は「内観の智」から始まった様々な「智」を修得することで解脱に近づき
最終的に「煩悩滅の智」（漏尽通）で解脱を確認した】

685 ：ガナシ：2010/02/07(日) 15:56:20 ID:qdRkGV4k

取り押さえられたときの台詞だけど、もう一個思いついたよ。
　　　　　　　　　
　　　　「　ほげヾ(･ω･)ゞ ほげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

686 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:56:52 ID:+ebCtw88

＠戒定慧解脱解脱知見の五分法身を磨瑩す（その３）

「戒定慧の三学による解脱」についてはユビキタスも書いています。
これを唱えることは「第四禅での解脱」を否定することになるのですが
当人はその矛盾にまったく気付いていないｗ
可笑しくも哀しい零点答案です。
↓

37 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/01/06(火) 08:40:31 ID:dnpqMbjM
八三に出てくる比丘は解脱しているのです。
さらには八一と八二の段階で解脱しているのです。
それは「このようにして心が安定し・・」の「このように」は八一や八二のようにしてと係るわけであり、
九八の「このようにして解脱すると」の「このように」は八一と八二にまで遡るわけです。
だから九八は一度解脱した人が再度解脱するのではなく、また実はそれまで解脱してなかったところを
ここで初めて解脱したのでもないのです。
既に解脱している人が、自分は解脱をしたと知ったのが九八の漏尽通です。
漏れが既に尽きてなくなっていることを知ったのです。
解脱知見です。
あなたがまだ護身法を毎日切っているならば、戒定慧解脱解脱知見の五分法身の解脱知見がこれです。
為すべきことは戒定慧の三学です。その結果得るのが解脱。解脱知見は解脱したことを了知するのです。
既に解脱してるから知ることができるのです。

687 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 16:03:06 ID:+ebCtw88

＠戒定慧解脱解脱知見の五分法身を磨瑩す（その４）

この一年ほどの議論で、深山さん達批判側はただ一度も勝ったことがない。
理由は簡単です。
私は自説を唱えているのではない。
あるがままの釈尊の仏教を紹介しているだけです。
ところが、深山さん達は先に仏説とは違う自説があり、
それに併せてその場しのぎの屁理屈をつけるから、後で矛盾する。
私はただ仏説をそのまま書いていているから矛盾しない。
深山さん達はその場しのぎに作り上げた自説をこねくりまわすから、自爆する。

688 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 16:04:15 ID:ofjj+Efy

>>678
やるっきゃないね。

689 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 16:10:05 ID:+ebCtw88

>681 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:48:26 ID:5SsSf9H4
>じゃあ、超能力がなくても解脱した例を直接反証してもらえませんか？

超能力がなくても解脱した例？
何のことですか？
人にものを尋ねる時はそれ位具体的に書きなさいな。
それと「解脱」と言ったところで「どういう」解脱を指しているのかわからない。
私が書いているのは原始仏典に説かれる解脱の話です。
それ以外の話は最初からしていません。
それに関係の無い話をされても困ります。

690 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 16:14:10 ID:+ebCtw88

>682 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:49:44 ID:KdM9W5KV
>679
>そんな季節外れの話を出しても誰も関心を示さないでしょう。

別にあなたに関心を持ってもらうために書いているのではありません。
つまらなければスルーすればいいのです。
それともそうできない理由でもあるのですか？
星祭りではないがお護摩の話なら既出ですがこんなのがあります。

691 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 16:15:35 ID:+ebCtw88

＠戒定慧解脱解脱知見の五分法身を磨瑩す（その５）

中村博士によるお護摩の説明です。
↓
『バラモン教では火を焚いて、それに供物を捧げます。
火がﾞ供物を焼くわけです。その火の煙が天の世界に供物を運んでいく。
それによって功徳を積むことができるといいます。これはバラモン教のヴェーダ以来のしきたりです。
これがずっと後代の密教の時代に仏教に入って、
成田山とか真言宗の寺で見られる、護摩を焚くという儀式になります。
護摩というのはサンスクリットの「ホーマ」という言葉の音を写したのです。
火の中に捧げること、また捧げる儀式をホーマといいます。
これも意味をとって訳しにくいので、漢訳仏典では音を写して「護摩」といいます。
それで護摩を焚くということが今日でも行なわれている。
ただ真言密教の場合は仏教的な変容がなされています。
つまり仏教的に解釈を変えて、火によってわれわれの煩悩の穢れを焼くのだということになっています。
それに当然のことですが、真言密教では動物の犠牲、生き物を殺してそれを供えるということはしません。』
（『ブッダ入門』　１０９，１１０頁　中村元、春秋社）