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阿含宗という宗教１７２

1 ：口下手番長１７２：2009/12/14(月) 13:56:45 ID:oDg1ib+q

「　千　景　が　い　な　い　と　さ　び　し　い　」（by桐山靖雄）

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
「Ａ宗考察意見交換スレ」他
http://www2.atchs.jp/agama/
初めての方のためのダイジェスト
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去ログ倉庫
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
「阿含宗と桐山氏について話題インデックス」
http://www1.atchs.jp/agamaindex/

栗花＝ひみちゅのあらし行為を禁止します。

2 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 13:58:34 ID:oDg1ib+q

退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

3 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 13:59:15 ID:oDg1ib+q

退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。

4 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 14:11:01 ID:oDg1ib+q

退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

5 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 14:11:51 ID:oDg1ib+q

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 14:12:35 ID:oDg1ib+q

ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 14:24:32 ID:oDg1ib+q

民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山��雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。 「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 14:25:31 ID:oDg1ib+q

退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
◎正しい如意宝珠法の真言である「オン　アラタンノウ　サンバンバタラク」を唱える。

9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 14:36:31 ID:oDg1ib+q

退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 14:38:22 ID:oDg1ib+q

退会マニュアル：ソフトバージョン解説2

勤行を止めるに矛盾しますが、止めきれない人は代替の行として
正しい如意宝珠法の真言である「オン　アラタンノウ　サンバンバタラク」を唱えてみてください。

現行で阿含宗が唱えさせてる「駄都根本陀羅尼」「大宝陀羅尼」「秘密真性如意珠印」は
「寶悉地成佛陀羅尼經」を典拠とする真言ですが、如意宝珠法とは無関係です。
「寶悉地成佛陀羅尼經」はまんま日本で出来た偽経で（奈良県にある室生山の記述があるw）
一説には立川流の偽経とも言われてます。

本当の如意宝珠法の真言は宝生三昧耶の真言がそうなのです。
阿含宗では初護摩でしか唱えませんが。古い会員で伝法会で「四度折紙」を
もらった人は中に「舎利真言」として宝生三昧耶の真言が載ってるのを見ることが出来るはずです。

また、今回退会マニュアルソフトバージョンとして宝生三昧耶真言を推すのは、
阿含宗会員なら一応知ってる真言であるから抵抗が少ないであろうというのと、
正しい知恵が生じる徳が期待できるからです。宝生真言は富の真言ですが、
生産による富は羯磨部不空成就如来が担当するので、宝部宝生如来の富は
サービスや流通による富です。当人も努力はするが基本他からもたらされた富です。
この他からもたらされた富を出世間のことがらに当て嵌めると「灌頂」になります。
そもそも密教の灌頂というのはいわば自灯明法灯明の火を他から持ってきて点けてもらうのです。
こう聞くと如意宝珠法の本当の功徳が理解できると思います。
何とかしたいと思ってる現会員の方、せめて家ではこっそり宝生三昧耶の真言を唱えて
問題解決の知恵を授かって下さい。

千座行から宝珠尊の行に変わったころの桐山の法話を総合すると、
行を軽くすることでより宗教家畜としての行動に追い立てようとする意図が感じられます。
だから如意宝珠法の功徳をそのまま渡さないようにするため、間違った真言として
「寶悉地成佛陀羅尼經」の真言は修験道の真言みたいにおまじない臭くもなく、
いかにも秘密の真言という感じで格好だったのではと思います。

11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 14:39:11 ID:oDg1ib+q

このスレに批判側・中立として参加なさるなら、擁護側からこのような攻撃を受けることも覚悟しておいて下さい。
私事ですが、あたらずとも遠からずなので心の弱い人にはダメージが強かったでしょう。
まともな反論でもなんでもない、どう言えば相手が傷ついてダメージを与えることが出来るかしか
考えてない書き込みであり、阿含宗という宗教がいかに善や慈愛から遠いかがよく判ると思います。
阿含宗という宗教１２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/104
104 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2007/07/28(土) 16:21:58 ID:NLgHH55Q
>まぁ、頑張れよおじぃちゃん。私文書おまえ60超えてんるだろw
>批判以外にやることがなくて、一日中スレに張り付いて批判しているんだろw
>ニートより、世の中に役に立たないじじぃw
>早く死ねよw
阿含宗という宗教１５４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233149833/148
148 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>私文書為造ってやつ
>自分の年言う代わりに、いちいち悪態ついてるとか、「だけ」とかどうでもいい部分につっかかってうざい。
>年齢聞いただけでここまで話繰り広げられるなんてすごいねはいはい。
>
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/14(月) 14:51:38 ID:oDg1ib+q

有志による週刊ポスト（２００９・１１・２０号）記事抜粋。

http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm

13 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 22:51:16 ID:K91G4/Fj

「　千　景　が　い　な　い　と　さ　び　し　い　」（by桐山靖雄）

14 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 23:51:26 ID:QMCjFq6X

私文書偽造ってさあ、滋賀の岡■職員じゃないのかね？
なんとなくそういう気がする
ここに集まっている法務部のみなさんいかがでしょうか？

15 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/15(火) 00:24:00 ID:+lRmck9H

深山さん・・・・
アマゾンでキリシャン関連のついでに
何を買っているのですか！？あなたは！？
ぽりねしあんせっくす？？？
あなたねえ・・・・深山さん・・・・・
パートナーいないじゃないですか・・・・・・・
なにをかんがえているのですか？ふかやまさん？

16 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 00:28:17 ID:IqGUzhF0

不可多は官庁に早くしんでもらいたい様子だね
そうでないと官庁になれん
Ｗも同じ気持ち
しかし不可多の足をひっぱろうとしているもの多数
悪霊どものあらそいはつづく

17 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 00:28:27 ID:dJUmoGwO

クリハナ眼鏡ってあいかわらず下品だな。

>>1を読め。

18 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/15(火) 00:29:04 ID:+lRmck9H

え？イメージ？？
なんです？え？キムタクで？？？？

深山さんったら・・・・・・・
は？なんですと
キムタクでぽりねしあんヲナ？？？？

だーまらっしゃい！！！！！！
深山さん！＃　
なにをやってるというのだ
くどくど
くどくど
ながったらしい書き込みの深山さんは、
まさにまさに
「ポリネシアン書き込み」。

19 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/15(火) 00:31:58 ID:+lRmck9H

「ポリネシアン書き込み」で、
深山さんは・・・
　長時間・・・・・・思いのほか・・・・・
ほんわあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜としているのですねえ。

20 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 00:34:18 ID:IqGUzhF0

不可多は馬鹿ですね
いずれ悪だくみが明るみにでてさばかれるのに
そしてその不可多をよいしょしているものもさばかれる
官庁はぜんぶお見通し
うすめあけてみてるよ
なんにもしらないなんてかわいそ

21 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 01:01:47 ID:XdJRJ48s

栗花ひみちゅ＝大日如来聖審査員&、スレ妨害担当職員さん相変わらずだな。

>>20のおまえも栗花細胞から分裂した妖怪かな。

私文書さんは、岡堕坊主型ではありませんね。
ここでは桐山教を倒す同志としてのみ考えております。
しかし岡堕坊主型はまだ現役職員でしょ。現役で妨害参加してんのは
クリハナ眼鏡だけでしょ。クリハナ>>1を読め！

22 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 01:08:32 ID:XdJRJ48s

岡堕坊主型さんについて補足。
お兄ちゃん共々「巨人の星」の左門豊作に似てます。

しかし>>14のヤツは卑しい書き方するね。出てくんなボケ！

23 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 01:18:22 ID:IqGUzhF0

阿含宗法務部および阿含宗職員しかいないね、このすれ（爆

24 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 01:22:05 ID:XdJRJ48s

>>23あたま大丈夫ですか

25 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 01:44:03 ID:fAmmn2Mv

確かに阿含宗法務部および阿含宗職員しかいないね

26 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 02:09:05 ID:I7wGMxWR

>>23>>25
法務部や職員がここに来る目的は？

27 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/15(火) 08:24:45 ID:nSW+Tp5W

>>22
＞「巨人の星」の左門豊作に似てます。

N井さんと混同してません？それとも10年ほどで太られたのですか？
査問方策似と言うと、専修学院出身の人でより似てる人が居ましたね。
挨拶したことしかない方ですが。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 08:36:27 ID:XdJRJ48s

>>26　だから、クリハナ妨害職員だけだよ。

>>27　あっ、そうかもしれない！まあ、でも桐山以外は、同じ様なモンです。
　　　ああ、いたかな？しかし、みんな似てる感じもするが・・・？
　　　結局のところおとなしそうな人を選ぶのが常套手段なんだよね。
　　　支配するためにね。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 10:38:22 ID:PK7LGiFF

25 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 01:44:03 ID:fAmmn2Mv
確かに阿含宗法務部および阿含宗職員しかいないね

26 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 02:09:05 ID:I7wGMxWR
>>23>>25
法務部や職員がここに来る目的は？


カリスマ桐山さんの権威をすこしでも弱めて凡人でも阿含宗を運営できるように
いまから準備してるんじゃないの？桐山さんほどのオーラは絶対に誰にもまねできないからね。
さっさと桐山さんに引退、もしくはいっていただきたい連中の集まりがここ。
法務部や主要な職員の実態。
もちろん黒幕はｗ。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 11:22:02 ID:CbcIawCC

>>29
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31 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 12:24:09 ID:XdJRJ48s

桐山さんが愛人問題の渦中で氏ねばいいのだよ。
邪教狂団がつぶれてしまえばいいのだ。それだけだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 12:42:30 ID:Iy7Z9a9i

やっぱり猊下は法務部のみんなから死んでもらいたいと思われているのか・・・
あまりに可哀そうだ

33 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 13:09:09 ID:Btf0Jg2L

大日如来聖審査員&さん、スマップはともかく水嶋ヒロって誰ですかｗ　やっぱホモですか？　まあ人それぞれですね。
でポリネシアンセックスをされているんですか？？？
うんこ漏らす話しって誰にでもあるんじゃないですか？気にしなくてもかまいません。
大日如来聖審査員&さん、ってうんこ目視が長いんですね！ どんまいどんまい

34 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 13:37:48 ID:iSGklt+S

ゲーカは毒を盛られたりして殺されないとも限らない状況にあるため
あえてＥ川さんにだけあてて遺書を託したような気がしないでもない
ゲーカも偽装テロを心配したりして一時も気が休まらない感じですな

35 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 16:54:34 ID:5+k7VP6P

ポリネシアンセックル

36 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 19:35:13 ID:XdJRJ48s

>>30　桐山アゴン狂を妄信している現役会員さん（宗教家畜）たちに
　　　とったら大変な法施、何をおいても頂きたい宝物ですな。

　　　何もしなくても、もうお迎えがその辺に来てるでしょ。
　　　桐山さんは、脳の病気で死ぬのですよ。因縁丸出しでね。
　　　氏をもって、自らインチキ教義だということを証明するのです。
　　　それであの宗狂はお終い。すでに愛人問題、Ｗ堕問題が世間様に出たのが
　　　その兆候ですよ。推察するに、この一年でしょうな。ゲラゲラ

37 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 20:25:03 ID:4IS83aQO

>>23
法務部や職員からも阿含宗はインチキだと気付かれているのか。
騙されているのは末端信者だけなのか？かわいそうに

38 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 21:15:41 ID:Gi/yUdaj

法務部とか宗務局内の抗争のような書き込みが目立ちますが、
内部では実際にそのような抗争が起きているのでしょうか。
権力争いでなく教法を正す目的で論争をしているなら良いことです。
ぜひ教法を正しくするために改革をしてください。

39 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 21:46:50 ID:XdJRJ48s

だから左門豊作似の職員たちが、桐山さんの宗教詐テクニックを
真似できるのかということだよ。
できっこないし、信者は誰もついてはゆかない。
別にこれといった修行もしてない。職員、坊主型、会員みんな
桐山さんによって牙を抜かれてしまったんだよ。
洗脳されたんだな。
抗争でも、雑誌記事でも、訴訟でもなんでもいいが、世の中の表面に
出れば今の桐山さんには、耐える力はないな。ゲラゲラ

40 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/15(火) 22:01:40 ID:GVKI30xS

深山さん・・・・・
スーパー銭湯いってるようですね。

そこでもまた
深山さんが矯正すべき性癖が・・・・・

「湯船のなかで排尿」・・・・・・

勘弁してくださいよ・・・

41 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 22:13:36 ID:XdJRJ48s

>>40　スレ妨害８９３職員さん、お勤めご苦労さん。
　　　しかしなんだ、アンタの書き込みは効果がねえなぁ〜。
　　　くだらねえ事を書き込んでスレ流しするのが作戦だもんな。
　　　あっ、それと文字数がそのままサラリーになるんだっけ。ゲラゲラ

42 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 22:14:48 ID:XdJRJ48s

>>40
おまえがどんなに頑張っても、おまえの主人は滅びる運命だぞ。ゲラゲラ

43 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/15(火) 22:14:52 ID:GVKI30xS

思えば・・・・
小学校の水泳の時間・・・・
プールで自由に遊んでよいとの号令を先生が出すやいなや

深山さんが片思いしている異性の背後へ
出来る限り近づき・・・・

ないしょでおしっこを・・・・・・

44 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 22:16:59 ID:CbcIawCC

>>43
１レス１５０円乙

45 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/15(火) 22:18:21 ID:GVKI30xS

思えば・・・・

深山さんの夏休み・・・・・
深山一家の海水浴

深山さんが好みの異性の背後へ
出来る限り近づき・・・・

ないしょでおしっこを・・・・・・

46 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/15(火) 22:24:27 ID:GVKI30xS

深山さんが湯船のなかで排尿するとき

おわりしなに・・・・・
ブルブルっとしていますね・・・

深山さんブルブルっとしている時、白目になっているのですね。

47 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/15(火) 22:28:29 ID:GVKI30xS

深山さんの御宅風呂・・・・・

深山さん御風呂の中で一人浪人笑いしてたりしますね。
鼻歌なんか出たりして
でも顔は死人みたい・・・・・・

48 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/15(火) 22:33:25 ID:GVKI30xS

深山さん・・・

湯船の中でおならをしましたね・

・・・湯船の中でおならをしましたね・・・・・・

湯船で・・・・タオルに・・・・

おならを集める深山さん・・・

49 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 22:52:24 ID:4IS83aQO

ここを荒らすということは阿含宗の洗脳信者か。
阿含宗の恥さらし、虚しくならないかい？

50 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 23:12:32 ID:ROhK0o2H

>>34 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 13:37:48 ID:iSGklt+S
>ゲーカは毒を盛られたりして殺されないとも限らない状況にあるため
>あえてＥ川さんにだけあてて遺書を託したような気がしないでもない
>ゲーカも偽装テロを心配したりして一時も気が休まらない感じですな

猊下は高齢ゆえに危ないのではなく、こういった意味で危ないのね
やるとしたら首謀者は誰でしょうね

51 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/15(火) 23:24:01 ID:nSW+Tp5W

>>50
上座部の慈悲の瞑想の功徳に「毒で死なない」というのがあって、
理由は「毒を盛るような敵が居ないから」だ、そうです。

桐山・・・・。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

52 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 23:42:54 ID:A4KB9UFd

375 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 23:33:38 ID:P+NeEo0M


>深■と和■は今はどうかしらんが過去肉体関係があった！

>　　世にもおぞましい光景


すごｗ
詳しく！

53 ：犬白如来聖審査員& ◆CDsKPvJGMc ：2009/12/15(火) 23:56:38 ID:Btf0Jg2L

かなりリアルな深山さんの体験談集楽しんでいただけましたか？？？
あれ実は私自身の体験なのです・・ごめんなさい。

ところで！ボンノ親分と波谷親分、桐山氏と私、（魂のきずな）

54 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 23:58:58 ID:KoLpHUlI

公人・深田小僧正の名場面コメントです。



846 ：深田：2009/11/09(月) 23:19:53 ID:5Xtpem0E0

>　815 ：樹意：2009/11/09(月) 04:56:12 ID:tsllgqu20

樹意さんに提案ですが、この件の議論はここで終わりにしませんか。
なにせ、本日は週刊ポストという大爆笑ネタが放り込まれた。
読んで、当時、信者仲間で疑問に思っていた事が理解できました。
信者が仏様に供養したお金が何に使われていたか、わかりやすく解説してくれている。
桐山さんは「他人を動かし、自分の思うままに環境をつくり変える力」を
持っているのに、現実にはＷ田さん一人に操られ、手のひらの上で転がされ、
金があるのに自分の女にお手当を与えることすらできなくなった気の毒な老人です。(笑)
「千景がいないとさびしい」という桐山さんなのに、今ではその唯一の
慰めすら女帝に取り上げられてしまい、ガダルカナルの帰路、おそらくは女帝の
目を盗んでこっそりとＥ川さんに電話をよこした桐山仏陀様の姿は涙なくしては
語れない。(爆笑)
Ｗ田さんは女だから、「男性の老人」である桐山さんがどんな気持ちなのかわからない。
そこで教団に提案だが、桐山さんは教団の人寄せパンダで長生きしてもらわないと
いけないだから、マスオちゃんの大事なオモチャを取り上げないで、
Ｅ川さんくらい与えてやったらどうか。
金食い虫なのはわかるが、この教団にとっては必要経費みたいなものです。
それをとり上げると桐山さんの老化が早まり、誰にとっても利益はないからです。
つまり、角を矯めて牛を殺しかねない。

55 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 00:01:32 ID:KoLpHUlI

785 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 21:25:50 ID:2JHRe2hy
公人・深田小僧正の名場面コメント　２

319 ：深山：2009/11/19(木) 12:35:21 ID:0vpUcXvY0
>>　280 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:20:17 ID:MywkC.7w0
>和田さんが色川さんを切りにかかって全力投球しているのはずいぶん昔からでしょ？
>和田さんは最初っから「片方だけ」と管長に迫っているはずですが。

>>　297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。

280さんは、桐山さんを天才だと高く評価する一方で、
完全にＷ田さんに牛耳られるくらい愚かだと思っているのですか。
この点は297さんも同様です。

Ｗ田さんは支配者ではなく、桐山さんに次ぐ権力者にすぎない。
桐山さんがトップなのです。
そしてＷ田さんが唯一恐れているのは桐山さんです。

これは、アゴン宗の最高権力者が桐山さんであるという意味と、
もう一つは、腐っても鯛の桐山さんに彼女が惚れているからです。

Ｗ田さんがいくら権力があっても、桐山さんが直接許可したことを
勝手に取り消すことはできなかった。

このことは、原則として今でも同じです。
アゴン宗では桐山さんが神様です。

＊管長とW田さんの至近距離にいる深田小僧正ならではの名回答です。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 00:16:57 ID:V7Y4On7Z

>>52
ワロタ
今もあるんじゃね？

57 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/16(水) 00:17:15 ID:IESTGuP1

深山さんのクリスマスって・・・・
毎年、独りぼっちですね。

でも、ケーキは予約して買うんですよね。
フライドチキンも予約しているのですね。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 00:21:24 ID:V7Y4On7Z

いっぱい登場してくる大日ってさ、あの救いようのないデブとかいうホーム部だろ？

59 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/16(水) 00:23:07 ID:IESTGuP1

深山さんって・・・・

なんでも凍らせているのですね。
凍らせればよいと思っているのですね。

去年のクリスマスケーキの食べ残し・・・・
まだ冷蔵庫にあるではないか・・

なにを予約しているのだ！？

去年のフライドチキンの食べ残し・・・・
まだ冷蔵庫にあるではないか・・

十年前のビスケットもあるね・・・・・・

　腐臭・・・・・・

60 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/16(水) 00:25:03 ID:IESTGuP1

それとね・・・・
深山さん・・・・

大掃除しないまま１４年たってますよ・・・・・

なにをやっているというのだ？！

61 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/16(水) 00:27:34 ID:IESTGuP1

深山さんが、
桐山氏に失恋しちゃってさ・・・・・

なきじゃくって・・・・・・
それはもう・・
なきじゃくって・・・・・・・・・

御部屋で暴れた時があったでしょう・・・・・・

62 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/16(水) 00:32:10 ID:IESTGuP1

本をドサドサバッチンバッチン投げまくったり

グッツに八つ当たりしたり・・・・・

沢山のゴマキを彼方此方投げつけ・・・

投げつけまくったがいいが

跳ね返って・・・深山さんの顔にモロ命中しちゃったね。

63 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/16(水) 00:34:39 ID:IESTGuP1

深山さんの顔にゴマキが命中した時・・・・

　白目になりましたね・・・・

64 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 00:40:27 ID:K5ol6PPn

>>59-63
法務部いい加減にしろよな
ま、デブといえばヤマ○シしかいないけどなｗ

65 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/16(水) 00:45:09 ID:IESTGuP1

【　眼にあたんなくてよかったあ　】

泣きじゃくりすぎて・・・・

　泣きじゃくりすぎて・・・・

ヒキツク深山さん

眼にあたんなくてよかったあと独り言が混ざりながらも
ヒック　ヒック　とヒキツク深山さん

ふと、

　顔面に当たったゴマキをみたら・・・・

「スマップ全員の無病息災祈願」

66 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 00:47:58 ID:K5ol6PPn

こういう阿呆な荒らしはユビだと思うけどね
いつか必ず天罰が下るから楽しみにしてなよ

67 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 00:50:14 ID:K5ol6PPn

弁護士に確認したよ
本人特定もしくは絞り込みは出来るって
今盛んに荒らしている人物はかならずクビだ

68 ：大日如来聖審査員& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/16(水) 00:51:18 ID:IESTGuP1

どうやら・・・・
御部屋で暴れた記憶が戻ったようですね深山さん・・・・

そのとき

タンスの裏側と・・・・

ベッドの隙間に

入り落ちたままのゴマキが１９本もあるのは御存じでしょうか？

69 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 00:53:01 ID:K5ol6PPn

法務部が荒らしているのは明白
好きなだけやっているがいいよ

70 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 01:13:53 ID:teh8oGv0

おまえら馬鹿だろｗ
桐山さんがしんで困るのは職員連中だろが
信者から絞り取った金がお給料なんだよ
桐山さんなきあと、信者が激減するのは確実、
今も問題の最中激減してはいるが桐山さんが消えたときのほうが致命的なのは
確実。
そうなればおまんまが食えなくなる
だからいかに教団を維持するか必死なんだよ

71 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 01:23:35 ID:3Rl1rmq+

ふつうはそうなんだが、実態は違うんだよ。
管長のアトガマ狙いはすごい。
とくにあっちの掲示板に登場している連中は欲丸出し。
驚くべきことに管長が亡くなってもやっていけると思っているらしい愚かな奴らだよ。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 01:27:46 ID:3Rl1rmq+

>>67
>弁護士に確認したよ
>本人特定もしくは絞り込みは出来るって
>今盛んに荒らしている人物はかならずクビだ


疑わしきは罰すればOK。
となると全員クビかよ。
それでも十分やっていけそうな気がするところが今の阿含宗。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 01:48:11 ID:3Rl1rmq+

宗教団体をナメたらいけない。
教祖が最終的な最高の権限を持つ。
管長がクビといった時点で有無を言わさずクビ。
疑われた時点でアウト。
分かってるよね。当たり前だ。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 02:01:01 ID:akoerkZY

だからな、皆クビになる前に、自分から辞めちまえばいいんだ。
そやから言うたやんかぁ〜〜、と言わせんといてやー。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 02:13:52 ID:lDpKJXD0

>>71
欲丸出しを具体的に書いて

76 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 02:20:47 ID:akoerkZY

こういうことかな？ホレ
　　　↓
Ｆ堕偽サハスララトンガリ頭小僧ただし職員
Ｙ橋タンク型こんがらどうじデブ海坊主職員
Ｎ囲左門豊作式ドラえもん俗物的坊主型職員
岡堕滋賀的ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草生えない近江商人型職員
Ｔ堕のっぽ式いい加減読経無慈悲インチキ職員
Ｏ野脳タリンデブ型素人インチキ坊主型職員
Ｋ川チベット人もどきパラノイア坊主型職員
まだまだ佛魔に支配されている低級霊等同の坊主型はいるが面倒なので割愛。
誰一人世間では通用しませんので、桐山さんが氏ねば確実に偽サンガ終了です。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 02:23:52 ID:3Rl1rmq+

そんなもの何で気になるのかね。
自分の胸に手を当ててみて妙な欲が無いなら平気だろ。

78 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 08:51:31 ID:VJETu7ii

元秘書w

79 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 10:18:41 ID:akoerkZY

>>77
>>78
上記の２名、あたまは大丈夫ですか

80 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 10:26:51 ID:lDpKJXD0

>>76
坊主型職員がどれを書いてるか教えて
Ｆ以外は顔わかんないよー

81 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 10:56:49 ID:81BXmPPG

「　千　景　が　い　な　い　と　さ　び　し　い　」（by桐山靖雄）

82 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 11:09:55 ID:VJETu7ii

元秘書w w w

83 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 11:24:33 ID:xceTqgGs

ID:VJETu7iiはすごくウザイんだけど
元秘書ってのはＫ崎さんの事ですか？

84 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 15:01:23 ID:VmMa+DMn

　　　●全国の阿含宗職員は全員、実はW田が大ウソつきであると知っている●


　

85 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 15:04:13 ID:VmMa+DMn

288 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 14:41:32 ID:Tg26PKfG
＞さらに、
＞ガダルカナルから帰国後の電話は、ご自宅に住むことを許可するのが目的だったのでしょうか？
＞そんなためだけに色川さんに電話するはずがありません。すでに何年も住んでいるのですから。
＞いろんな話をした中でのほんの一部であるととらえるのが普通でしょう。
＞管長が、色川さんの今後について、また何か指針を与えたと想像するのはいきすぎでしょうか。
＞ご自宅に住むこと以外に何を話合ったのか色川さん本人のみ知ることです。

454 ：名無しさん：2009/11/20(金) 14:01:03 ID:8oLvYslA0
＞そうでもなければいくら色川さんといえども週刊ポストにあのような詳細な暴露記事を出すなんて考えられません。

＞流れを作為的にまったく変えてしまいたいとき、いわゆる「流す」ために
＞あらかじめ別に仕込みしてあった文章をどんどん貼る。

＞２ｃｈでよくある荒らしの手法ですが、あっちのスレッドは大日さんのルールで
＞それは容認しているようですね。読み手はそういうのもよく見てますよ。
＞決して反論しませんが。


このときI川さんは管長に対して重要な報告をするとともに

管長との間で重要な約束を交わしました。

W田さんが盗聴していると思いますのでW田さんに聞ける方は
聞いてみたらいいです。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 16:24:28 ID:3mPfqfuX

焚き火にあたるお猿さん
http://orangestudio.homeip.net/gallery/org/userid20023_page1
ストーブにあたるお猿さん
http://image.blog.livedoor.jp/himazinhimanzi/imgs/b/d/bdf81a70.JPG

87 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 19:21:51 ID:VJETu7ii

元秘書www

88 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 23:16:20 ID:lLBBsiKP

他の宗教のスレを見ていたら、阿含宗も同じ様に見えてきた…

89 ：犬白如来聖審査員& ◆CDsKPvJGMc ：2009/12/17(木) 01:01:44 ID:woPaiQnE

夫人は壮絶死したので因縁切れてません。和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。

90 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/17(木) 01:25:20 ID:Y0b4vwtf

>>88
金を取り立てる新興宗教なんか、オウムほどでなくても大差ないよ。
現役信者さんなら、今後の人生を色々考えた方が良いだろうね。

91 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 02:58:55 ID:+/eMYcjW

和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。
和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。
和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。
和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。
和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。
和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。
和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。
和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。
和田女史こそ因縁切った大聖者なのです。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 14:44:18 ID:LYQLyV1d

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　和■女史こそ因縁切った大聖者なのですよ〜！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　地獄行きにきまってるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

93 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 14:45:37 ID:LYQLyV1d

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　
.　|　　　　 （__人__）　　　　管長をだまして天罰が下るだろ・・・・常識的に考えて・・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

94 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 15:34:33 ID:QbjkhYQ4

>>73 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 01:48:11 ID:3Rl1rmq+
>宗教団体をナメたらいけない。
>教祖が最終的な最高の権限を持つ。
>管長がクビといった時点で有無を言わさずクビ。
>疑われた時点でアウト。
>分かってるよね。当たり前だ。


過去何人もの職員・信徒が切られてきたけど、唯一E川さんだけは絶対に管長から切られないんだよね
ホントに例外中の例外的存在
E川さんは並外れた驚異的天運の持ち主

95 ：孔孔富隼：2009/12/17(木) 17:41:29 ID:JuKvdOpj

老人にオモチャにされ、心身とも虜にされて放してもくれない籠の鳥が脅威的凶運の持ち主？
ウンダウンダ脅威的だ−なりたかネ−なりたかネ−クワバラクワバラ

96 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 17:43:01 ID:5ArbubRR

歳ふれば煩悩枯ると思いきやなおも萌えたるちかげ乳影


乳かげばうつりにけりないたずらに爺がこしふるながめせしまに


不景気で千景の妾宅地価下落


お手当てを供養でまかなうバチあたり


俺の金　俺のおかげだ　なあちかげ


因縁の洗い出しだともう一度


金の切れ目が仏縁の切れ目


おまえの切れ目が仏縁の始まり

97 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 17:46:15 ID:5ArbubRR

こうなればメシアもクソもあるものか


メシ焼けば　姉妹どんぶり　あなうれし


成仏せい菩薩にしてやる女房を


今ごろは三途の川であきれがお


三味線の糸ほど苦労をさせてそれで切れたら裁判よ


初護摩で　信者に配る　求聞持脳梗食


チベットの仏像まねて腰くじき

98 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 18:38:01 ID:QbjkhYQ4

>>95
へえ〜、Ｅ川さんに一生敵対するつもりなんだね？
Ｗ田さんに全人生を託すってわけか
ずいぶん勇気あるんだね
阿含宗はやっぱり桐山管長あってこそだし、その管長がＥ川さんを
高く評価しているのなら、私はＥ川さんを支援したい気持ちだよ
今のＥ川さんは今となっては容易に会えない人になってしまったけどね

99 ：孔孔富隼：2009/12/17(木) 19:23:42 ID:JuKvdOpj

↑　イイエ〜！だんな〜私は二人とも知りませんゼ
ただね、年よりより若いのが　ブスより美人がいいのは決まってラ−ネ！！
しかしですな、タダの金持ちの老人が１０数年も若いおなごを囲うなんて、
少子化のコン頃許せませんゼ！
それにあのジ−サン
此処で評判の嘘つきじ−さんダッシャロ
嘘つきに評判評価がたかくても喜ばれマッカ？わてはイヤでんな！！
ヘ−　あんさん達は若い方に肩入れなさってるお方ですか？
目当ては何デンネン？うまい話デッカ？そうなら一口乗せナッセ！！
ヨ−シ、５億でドウダ！無理だよな！
モウチョット下げれ〜！！２千円！高い？
ジャ−私は忙しいので失礼する。オキバリヤス！！

100 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 19:36:38 ID:QbjkhYQ4

＞ブスより美人がいい

101 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 19:58:45 ID:Uy1yCWhi

二人のこと良く知っている証拠だなｗ
さすが常連の嘘つきだｗ

102 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 21:56:20 ID:ppL9H9nh

Y0jS4ug6fQ ←　深山が前スレで付けてたトリップ。誰かエロイ人クラックお願いします。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 22:18:36 ID:33i9aZnF

教学が完全に崩壊した次は、運営が危うくなってきたのかな。
聖域など設けず、修正をどんどんしていかないと船は沈没する。

104 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 22:39:44 ID:ruX9BDUj

375 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 23:33:38 ID:P+NeEo0M


>深■と和■は今はどうかしらんが過去肉体関係があった！

>　　世にもおぞましい光景


すごｗ
詳しく！

105 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/17(木) 22:53:32 ID:Jft7cY7d

>>99
＞タダの金持ちの老人が１０数年も若いおなごを囲うなんて、

いえいえ、方や88歳方や44歳。44年差です・・・・・。

106 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/17(木) 23:09:30 ID:Jft7cY7d

↑すみません、学年で言うと昭和40年度と憶えてたので43歳かもしれません。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 23:41:01 ID:0igXLRqi

>>94
結構、職員・信徒が切られてるんだぁ〜。
切られた人の話聞いてみたいな。

阿含宗って、意外と小さい宗教？

108 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 01:03:13 ID:OVbJmCDk

>>94
ウソいうなよ、実際はE川さん切られているよ、教団からは
勝手に退会させられて道場出入り禁止じゃん！
だから裁判起こしているんだよ。
あなたが言っているのは桐山管長がはなさない人物としての評価
教団の人事はｗ田がにぎっている。
だからｗ田に気に入られない人物ならばどんなに阿含宗にとって有能で
喉から手が出たい人物でも容赦なく切る。
そしてどんな馬鹿な８９３でもｗ田に気に入られたならば
栗花ひみちゅのように重宝されて使ってもらえるのだ。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 01:04:18 ID:Str8qjR9

のりピーのうしろに幽霊騒動」 8月23日10時40分配信 サーチナ
http://axs-access.img.jugem.jp/20090824_367666.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

呪怨2（映画）　主演　酒井法子　

ノリピーの足に入れられた梵字のタトゥーはシバ（破壊と創造）発音はオーン。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

三角の家は結構有名な呪われた屋敷で中部地方最怖と言われていて
映画呪怨と酷似する恐ろしい呪いの噂がある曰（いわく）つきの一軒家です。
地元の人からこの物件について詳しい話が聴けますが、かなりに恐ろしい場所みたいです、
そして内部の潜入映像で明らかになる内部には・・・
YAHOO知恵袋によると詳しい住所は愛知県海部郡甚目寺町だそうです、
ヤフー知恵袋のこの場所の所在と噂ついて語っているリンクも張っておきますので興味のある方は見てください。
http://shinreisyashinkann.blog101.fc2.com/blog-entry-485.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ユッコの眠る場所
愛知県海部郡佐屋町（現、愛西市）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
オイラはノリピーが廃人になる前にユッコが止めたと見てるけどね。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 01:04:59 ID:OVbJmCDk

桐山管長の意向と阿含教団の意向はかならずしも一致はしていない

111 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 01:20:16 ID:O01VRZ2f

96-97 川柳楽しませていただきました!!!

112 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 01:26:50 ID:uDTOR1j1

>>110
じゃ、悪いのは宗務局ってこと？

113 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 06:07:33 ID:Zab+EbN3

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　
.　|　　　　 （__人__）　　　　管長の意向は完全に無視されているだろ・・・常識的に考えて・・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

114 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 15:47:19 ID:uDTOR1j1

管長も宗務局もだめなんだね

115 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 15:56:29 ID:Zab+EbN3

優秀な人材ほど先に切られていく阿含宗
デフレが進み、物価が下落し、給料がどんどん下がっていく中で
まったく時代に逆行している阿含宗
今後もどんどん給料は下がり続けるにもかかわらず、
デフレに対応しようとする兆しもない阿含宗

116 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 16:01:14 ID:ktADd8XY

↑
元秘書w

117 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 16:31:20 ID:WzXpmcuu

探せば見つかる奇妙な符合
_________________________________________________________________________________________
http://shinreitaiken.blog118.fc2.com/blog-entry-48.html
酒井法子　「恋のさなか」　　【動画アリ】酒井法子
アルバム「BLUE Wind」

・アルバム内に収録されている曲「恋のさなか」のエンディング部分で、
　車の衝突音に続き「痛い！！」という悲痛な叫び声が聴こえる。

・生きていた頃に、演歌歌手を目指した女の人が戦時中に義務通勤する
　ために電車に乗ろうとしたら、誤って落ちてしまい、その怨念が今も
　宿り続けているそう。それが、たまたま曲に入ってしまった、と
　ある番組で霊能者の下ヨシ子氏が言っていた。
　情報提供者：たまごさん

118 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 19:36:49 ID:ArGldz2T

クリハナ眼鏡のレスは

描写が詳細で具体的なので

おそらく、自分自身の体験談なのだろうと

俺は思う。



クリハナ眼鏡は、とにかく、>>1を読みなさい。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 20:56:24 ID:JcCwRTVB

かつての批判本は、確かめようのない中傷めいた内容だった。
しかしネットに書かれている批判の大半は教義に関するものである。
中傷ではなく教義に関する批判である。
教義の矛盾をここまで指摘し暴き、解明し尽くしたのは初めてのことであろう。

もしもネットにある教義のオカシサが本となって世に出たなら、完全に終わりだ。
ネットに疎い世代も教義のオカシサを知る。
信者のほぼ全員が知る日はいずれやってくる。
そのとき完全な崩壊へと進んでいくであろう。

事実は全て暴かれた。
もはや時間の問題だ。

アゴンは沈みゆく船にすぎない。
職員の皆も将来を案じて早めの対応を。
Ｘデーは必ずくる。
そのときになって慌てても遅い。

人がやらないことをやるのが成功の秘訣。
皮肉にもこの言葉は桐山猊下がかつていったこと。
沈没船にしがみつくことは愚者の選択。

船の沈没を回避するためには、教義の修正か、嘘の上塗りしかない。
だが教義の修正はできるか？
嘘の上塗りならますます業が深くなるであろう。

大変な分岐点を迎えた。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 21:10:42 ID:ck1OSIYc

>>29
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121 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 00:01:33 ID:6N70upLj

kムロとｓミコが辞めたのはｗ田の画策でしょうかね。
今度はｆ田を排除しようとしているのですね。

122 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 01:21:20 ID:yP76DsHw

不可田がｗ田を裏切って追い出そうとしているんじゃないかよ
両方ともそれぞれとんでもない

123 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 02:11:00 ID:yP76DsHw

>>116はピンボケもいいとこ。多少は直観を磨いた方がいいぞ

124 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 14:08:40 ID:3d+T94FC

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似てるかもです

125 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 14:19:17 ID:vcdBwwC/

前スレ
>949 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/14(月) 00:13:22 ID:hjEGWLp9
　>915 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 16:06:41 ID:hZmFpiBN
　>だから分身の術でも使わない限り
　>深田さんが深山さんであるわけがないのです。
>隠してもいつかは「深山＝Ｆ田」ではないかと疑われるだろうから、
>そうではないという証拠を事前に作ればいい。
>それがあなたが指摘した場面だ。
>わざと例祭の最中に書き込めば、君みたいな「アタマの良い人」が、
　>だから分身の術でも使わない限り
>などと、ありえないと証言してくれる。
>分身の術でも使わない限り、例祭の最中に書き込みはありえないと
>あなたが書いてくれたおかげで、信者は「深山＝Ｆ田」とは疑わない。
>だが、それではＦ田さんの罠にペテン大作さんは見事にはまったことにならないか。前にも書いたように2006、2007年の2年間の零細でで

前にも書いたように、2006、2007の計24回の例祭で
F田さんが導師を勤めていた時間帯に書かれた深山さんのレスは
2006年11月の例祭日（２日）しかありません。
この書き込みは、たまたま発見されただけです。
それは単なる偶然に過ぎません。
アリバイ作りで書き込まれたとは到底考えれないのです。
そこには人為的なもの、アリバイ作りの意図がまったく感じられません。
この時期の深山さんの書き込み傾向を調べると
土・日の書き込みは夜に集中していて昼は皆無です。
だから例祭日の昼に書き込まれていなくても何ら不思議ではない。
それがどういうわけか2006年の11月例祭日だけ昼に書かれた。
多分、この時だけ彼には何かの事情があったのでしょう。
11月のレスは偶然に書かれたのです。

126 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 14:21:43 ID:vcdBwwC/

（125の続き）
また彼が2006年当時に将来起こるであろう深山＝F田疑惑を予測して
アリバイ工作をしていたとはとても考えられません。
予知能力でもない限りそれは不可能でしょう。
一歩譲って彼が予知能力を持っていたとしたら、そこは用意周到な彼のことです。
アリバイ作りはもっと徹底的に行ったでしょう。
それがたった２日のレスでは話になりません。
このレスはアリバイ作りで書かれたものではありません。
アリバイ作りの意図が無いことで逆にアリバイとしての価値が出てくるのです。
深山さん＝F田さん疑惑は完全に消滅です。

127 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 14:22:49 ID:vcdBwwC/

>125

>前にも書いたように2006、2007年の2年間の零細でで

これカットねｗ

128 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 14:45:21 ID:vcdBwwC/

前スレ
>951 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/14(月) 00:19:44 ID:hjEGWLp9
　>917 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 16:13:45 ID:hZmFpiBN
　>じゃあ、法務部じゃないんだ
>ペテン大作さんの説によると、私が何か書くと、それの否定こそが事実だということらしい。
>あなたの情報によれば、私は関東別院や某地方道場について詳しく述べたという。
>そういえば、別院所属だと書いていたから、あなたの論理的思考からいくと、
>本当はそれの否定で、「じゃあ、関東じゃないんだ」ということになる。
>そう言えば、深山は関西については何にも書いていない。
>おかしくないか、ワトソン君。

いつも否定の推理をしているわけではありません。
深山さんが関西について書かないのは関西所属ではないからです。
彼は別院に所属していた（いる？）のは間違いありません。
Y道場は地理的にいって別院に近接しているから
別院所属のどこかの地区にいてもY道場の情報は得られます。
ただし普通の信者では彼のように詳しくは書けません。
彼は別院の中枢ｗにいた（いる？）人です。
だから20年前に起きたY道場の事件を詳細に知っていたのです。
そしてイニシャルを言われただけで会員を特定できたのです。
また現在、会員なのかどうかははっきりしませんが
最近の教団事情に詳しいことから
現在も教団と何らかのパイプを持っていることは間違いありません。
それは法務部以外にあると考えられます。

129 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/19(土) 15:02:48 ID:7wN1LGbG

ペテン大作さん。
深山＝Ｆ田説については真面目に考えなくていいんだよ(笑)

130 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 15:45:10 ID:pYcP1i4W

ｗ田さんに雇われている大日如来&が深山さんの事、異常に警戒して
激しい抽象レス書くのは、やはり深山さんが阿含宗の中核だから？
もう一つ
このレスで疑問ですが、擁護派の信者の人が阿含教の教えに反して
いる事に気付かず、相手を批判するレスを返している事。
一応今も同じ信者として？？？？？？？？

131 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 15:57:05 ID:vcdBwwC/

>130
>ｗ田さんに雇われている大日如来&が深山さんの事、異常に警戒して
>激しい抽象レス書くのは、やはり深山さんが阿含宗の中核だから？

中核ではなくて反主流と繋がっているようです。
教団側は彼の存在に気づいています。
泳がせておくのはその方が得策だからです。
だから深山さんは10年近くもここで書き続けていられるのです。

>もう一つ
>このレスで疑問ですが、擁護派の信者の人が阿含教の教えに反して
>いる事に気付かず、相手を批判するレスを返している事。
>一応今も同じ信者として？？？？？？？？

誰のどのレスについて言っているのですか？

132 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 16:25:56 ID:vcdBwwC/

図書館の幽霊

ttp://web.courierpress.com/libraryghost/slides/2009/index.html

133 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 18:21:02 ID:a5KKOCHA

>>119
ネットの教義批判も単なる揚げ足取りの中傷にすぎない。

134 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/19(土) 18:34:10 ID:JyfLTRSP

>>94 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 15:34:33 ID:QbjkhYQ4
>過去何人もの職員・信徒が切られてきたけど、唯一E川さんだけは絶対に管長から切られないんだよね

私も、Ｅ川さんが桐山さんの所に復帰してくれたらと願っているほうの
一人として質問するのですが、上記の根拠は何ですか。
現実に桐山さんからは二年間に渡り、連絡すらなかった。
除名というＥ川さんにとって大ピンチであるにもかかわらず、ほったらかしです。
ただの信者ならそれでもいいだろうが、内弟子です。
除名なら指導者たる桐山ゲイカご自身で引導を渡すべきなのに、
本人には通知もなく除名処分。
まるで愛人を見捨てた・・・いや、そんなのは目の錯覚でしょう。
ただ、桐山ゲイカは除名の件を知らなかったでは済まされない。
事物の明快な認識力と、地方道場の内陣までくまなく透視しているという
桐山ゲイカが、内弟子を勝手に除名されても何年も気が付かない？？
まるで超能力なんてなんにもない・・・いや、そんなのは目の錯覚でしょう。

135 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/19(土) 18:37:16 ID:JyfLTRSP

>>94 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 15:34:33 ID:QbjkhYQ4
>過去何人もの職員・信徒が切られてきたけど、唯一E川さんだけは絶対に管長から切られないんだよね

十月に電話が来た時、その場で復帰を頼んだはずなのに、あれから二ヶ月以上も
たってもなんにもない。
内弟子でも愛人でもいいけど、どちらにしても、なんか、それって、
けっこう冷たくありません？
二年間も電話一本よこさず、ようやく来ても、またそれっきり。
二年間の問題は電話ではなく、金銭問題です。
お手当はどうなったの？
Ｅ川さんのブランド生活はお金がかかる。
内弟子が裁判を起こすしか手段がないような状態にしておいて、
しかも、それを聞いても止めようともしない。
奇妙ですよね。
「ゲイカあ、あたし除名になったんです(涙)、ゲイカの所に戻りたくて、
裁判を起こすつもりです」なんて言われたら、ゲイカは止めないはずはない。
裁判をやめるのは簡単で、取り下げればいいだけです。
会員復帰を頼んだのかどうか、ゲイカは裁判を止めなかったのか、
もし止めたのなら、どうして裁判を起こしたのか。
あなたがＥ川さんの知り合いなら、ぜひそこんところを聞いてほしい。

136 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/19(土) 18:39:56 ID:JyfLTRSP

>>94 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 15:34:33 ID:QbjkhYQ4
>過去何人もの職員・信徒が切られてきたけど、唯一E川さんだけは絶対に管長から切られないんだよね

内弟子として１８年もいっしょにいたから、Ｅ川さんは、自分はゲイカを最高に
よく理解しており、巨悪はＷ田さんであり、ゲイカは電話も取り上げられ、
自分の意図とは関係ない方向にもっていかれているのだと信じている。
だが、何度も書くが、それでは現実を説明できないのです。
信者や元信者を問わず、それでは誰も納得できない。
桐山さんはＷ田さんを快く思っていないのなら、今でも即刻彼女を追い出すことができる。
だが、現実にはしない。
追い出されたのはＥ川さんのほうです。
二年間も連絡も取らず、何より重要なポイントはお手当がない。
その気になれば、誰かに預けて渡すこともできたはずです。
普通、お手当が止まってしまったら、愛人契約は終了というか終焉です。
桐山ゲイカはＥ川さんにお手当を渡そうとせず、教団から追い出されるのを黙認している。
これが現実ですよね。

137 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/19(土) 18:45:51 ID:JyfLTRSP

>>94 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 15:34:33 ID:QbjkhYQ4
>過去何人もの職員・信徒が切られてきたけど、唯一E川さんだけは絶対に管長から切られないんだよね

桐山さんの性格からすると、Ｅ川さんへの態度は特に珍しいものではありません。
桐山さんは他人を悪者にして、自分だけイイコブリッコするのは珍しくない。
事実、Ｅ川さんの憎しみはＷ田一派にだけ向いており、桐山ゲイカには絶対に向かない。
信者も、Ｗ田さんやＥ川さんには怒りや侮蔑や憎しみが向くが、ゲイカには向かない。
だから、彼はいつも善人ぶった顔をしていられる。
Ｅ川さんは、誰が彼女にもっとも被害を与えているのか、よく理解することです。
桐山さんその人ですよね。
立場とお金で愛人にして、自分の都合で「千景がいないとさびしい」などと利用し、
自分の身体が回復してしまうと、適当にポイッと捨てる。
しかも、それをまるでＷ田さんに仕向けられたかのように被害者のふりをする。
いかにも桐山さんらしく、エゴと欲望が丸出しです。

138 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/19(土) 18:48:45 ID:EIkWnKIw

>>94 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 15:34:33 ID:QbjkhYQ4
>過去何人もの職員・信徒が切られてきたけど、唯一E川さんだけは絶対に管長から切られないんだよね

Ｅ川さんが裁判をおこし、週刊誌に売り込んだことで、桐山さんは
いよいよＥ川さんを切り捨てる立派な理由ができてしまった。
桐山さんの常で、Ｅ川さんには電話では調子の良いことを言って、
実際は利用するだけ利用して、ポイっと捨てる。
それはＥ川さんがこれまで見てきたように、桐山さんが常にしてきたことです。
そして、今回も例外ではないでしょう。
上記のようにＥ川さん自身が自分に言い聞かせているのかもしれないが、
信者、元信者を問わず、説得力がない。
会員復帰はできないと思うし、できたとしても、道場の中では監視付きで、
桐山さんと会うなどありえない。
それはＷ田さんが妨害しているだけでなく、桐山さんにその気がないのです。
Ｅ川さんに早くそのことに気が付いてほしい。
この意味では裁判も週刊誌の件もＥ川さんの判断は正しい。
すべてを暴露してしまうことです。
『わたくしとゲイカとの１８年間』というような本を書けば、
アゴン宗が著作権の高額な買い取り価格を提示するでしょう。

139 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/19(土) 18:55:22 ID:EIkWnKIw

>>129 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/19(土) 15:02:48 ID:7wN1LGbG
>深山＝Ｆ田説については真面目に考えなくていいんだよ(笑)

ペテン大作さん、上記のユビキタスさんの反応は変だと思わないか。
どうやら深山とユビキタスさんは仲間で、「深山＝Ｆ田」がばれるのを恐れて、
わざとこんなふうに茶化しているのではないか。
あやスい。
そう言えば、ユビキタスさんの最初の登場はちょっと奇妙だったと思わないか。
信者として出てきて、いかにもすぐに辞めたかのようにみせかけただけで、
実は、二人ともまだ内部に潜んでいるとは考えられないかね、ワトソン君。

>>130 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 15:45:10 ID:pYcP1i4W
>ｗ田さんに雇われている大日如来&が深山さんの事、異常に警戒して
>激しい抽象レス書くのは、やはり深山さんが阿含宗の中核だから？

栗花さんの異常な言動はこういうことだったのか！
たしかに精神を深く病んで腐ってしまったようなあの書き込みも、
こう説明されると妙に説得力がある。

>>131 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 15:57:05 ID:vcdBwwC/
>中核ではなくて反主流と繋がっているようです。

え？どうしてペテン大作さんはそんなことを知っているのだ！！？？
と、私が肯定すると、現実は否定なのだから、反主流ではなく、
中核だということになるが、しかし、私がそれをここで書いたのだから、
それも肯定したことになり、現実はそれの否定なのだから、中核でもなく、
でも、それらをあたかも否定したかのように私が書いたということは、
現実はそれらの逆なのだから・・・・ンで、どれなんだ？

140 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/19(土) 18:59:09 ID:EIkWnKIw

>>96-97

ワロタ。
私のせんべい座布団で恐縮ですが、一枚さしあげます。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 18:59:25 ID:OH3ZR0X9

深山さん、何もこんなに連続に書き込まなくても良いんじゃない？

142 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:14:19 ID:4AaouNiq

>>133
> >>119
> ネットの教義批判も単なる揚げ足取りの中傷にすぎない。

では単なる揚げ足取りの中傷にすぎないことを詳細に説明し、
教義を擁護してください。
おづかお願いいたします。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:41:22 ID:PEyJS6cY

前スレから2006年の事ばっかり例に出して必死にごまかそうとしているが
あまりに古すぎる情報だ。かえって深山＝不可太であることを裏付けする
ことになるぞ。あまりに不自然に否定してくるから深山＝不可太は確定だと
俺は思っている。法務部はあんまり上手じゃないね。頭よろしくないみたい。

144 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:47:48 ID:PEyJS6cY

深山 ◆Y0jS4ug6fQ はユビキタスがなりすましているだけ。
本物の深山（＝不可太）はこのスレにめったなことでは登場しない。
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部のお粗末な工作。

145 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:22:06 ID:a5KKOCHA

>>96-97
優れた宗教家は行きつくところまでいけば普通の老人に戻るという。
仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
執着ともとれる言葉を残している。

146 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:24:36 ID:1D4Ae/OQ

単に飽きたんじゃね？

147 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:32:25 ID:4AaouNiq

>>143-145
人物特定できたとしても批判内容を覆すことはできない。
自分が何をやっているのか考え直してみよう。

148 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:36:33 ID:4AaouNiq

>>145
> 優れた宗教家は行きつくところまでいけば普通の老人に戻るという。
そんな話しが仏陀にもあてはまるのかね？

> 仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
> 執着ともとれる言葉を残している。
釈尊のその言葉をどう解釈するかは別にして、仏陀となっても煩悩との戦いが
続いていたことをご存じか。
ウポーサタの日、釈尊は「私は煩悩を出したかでしょうか」と周囲に確認も取っていることが
経典には書かれている。
中には阿羅漢に成った者でも転落し何度も涅槃に入る修行をした者もいた。
仏陀になったからといって免罪符の如き、永遠に仏陀の地位に甘んずることはできなかった。
仏陀であり続ける精進が必要だったのだ。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:37:26 ID:PEyJS6cY

不可太は桐山管長を支援し盛りたてていかなければならない使命がある。
その不可太が長年にわたって桐山批判をし続けるのは内容云々以前に大問題である。
法務部がその不可太を擁護し、一緒になって桐山批判をし続けているのも大問題である。

150 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:38:03 ID:4AaouNiq

>>145
おっと、ID:a5KKOCHAは>>133の人ですね。
阿含教学の擁護をお願いします。
「ネットの教義批判も単なる揚げ足取りの中傷にすぎない。」と言っていますからね。

151 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:42:11 ID:Vk0+YUlW

２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部

152 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:50:28 ID:PEyJS6cY

本来桐山管長をあらゆる中傷・攻撃からお守りするのが阿含宗法務部の使命のはず。
ところが現実はどうだ？
法務部が管長の教義を否定し、嘲り、管長のことを「ボケジイ」とまで呼んでいる始末。
このスレの法務部の連中はさっさと桐山管長のもとを去って別の新たな宗教団体を立てた方がいい。
信者なんて決して集まらないが。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:59:03 ID:Vk0+YUlW

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何から何までクリソツです

154 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:01:39 ID:4AaouNiq

>>152
> 本来桐山管長をあらゆる中傷・攻撃からお守りするのが阿含宗法務部の使命のはず。
> ところが現実はどうだ？
> 法務部が管長の教義を否定し、嘲り、管長のことを「ボケジイ」とまで呼んでいる始末。

これが真実なら、すごいことになりそうだ。
桐山批判は法務部だけでないだろう。宗務局、先達にもいるはずだ。
なぜなら通常の知性の持ち主なら、おかしさに気付くはずだからだ。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:02:52 ID:JtQ6a/Ub

宗務局、先達だって管長批判は本来許されないだろ

156 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:09:09 ID:tPSDRRQO

>>155
Ｅ川派の人ですか？思考が硬直していますよ。
彼は聖者ではありません。
四諦も正しく理解していない。預流果にも達していないでしょう。
単なる俗物ですよ。
そういう人物を持ち上げたりするのがおかしい。
批判されて当然。

157 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:13:58 ID:JtQ6a/Ub

は？E川？関係ないだろ
阿含宗の所属する人物が桐山管長を崇拝するのは当然であり、あまりに自然な姿
それじゃあなにか？E川さんだけが桐山管長をとことん尊敬し信じており、
このスレのそれ以外の人物はすべて桐山管長を批判し、否定するってことね？

158 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:16:57 ID:tPSDRRQO

>>157
このスレは批判スレですよ。
もちろん擁護意見も出してもらって結構。
しかし擁護するなら、根拠を伴って出す必要があります。

159 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:18:48 ID:tPSDRRQO

>>157
Ｅ川派は関係なかったですね。
しかし現役の信者のみならず職員でもおかしいと思っているのではないですか。
内部のことは今となっては分かりませんがね。

160 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:20:00 ID:JtQ6a/Ub

>>158
>法務部が管長の教義を否定し、嘲り、管長のことを「ボケジイ」とまで呼んでいる始末。
>このスレの法務部の連中はさっさと桐山管長のもとを去って別の新たな宗教団体を立てた方がいい。
>信者なんて決して集まらないが。

管長の事を100％見透かして、心の底まで理解した上での批判でしょうか？

161 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:21:20 ID:tPSDRRQO

>>157
あなたは桐山さんを聖者と思いこんでいるようですが
再三再考をお勧めします。
まず仏教をもう一度勉強し直してください。
阿含宗の考えはいったん置いて、真っさらな気持ちで
仏教を学び直すことです。
誰もが桐山さんのおかしさに気付きます。
彼は聖者になったつもりの宗教ビジネスマンです。

162 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:24:44 ID:JtQ6a/Ub

>>161
少なくとも言えることは、あなたに言われたくないですね、ってこと
自分のことは自分で考える

163 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:37:52 ID:GHFF/hBX

>>148
現実はそんなものかもしれませんね。
ダライラマも『人は死ぬまで人』と言っていました。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:43:15 ID:JtQ6a/Ub

>>158
>擁護するなら、根拠を伴って出す必要があります。

すぐに「根拠」とか「ソースを出せ」とかいうのが口癖のあまり賢くはない方がいらっしゃる様子
仏がこの世に確かに存在するという事、それに対しだれにでも明らかな証拠を示せますか？
根拠根拠と騒ぐことが大変愚かな場合も多いのですよ

165 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:46:32 ID:rB6jAM5b

このブログを読むと管長が正しいことが分かる
http://ameblo.jp/gumonnji/entry-10250800592.html
止息法は形状に秘密があるのさ

166 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:47:18 ID:JtQ6a/Ub

また、仏が絶対に存在しないという確固たる証拠を示すことも不可能

167 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 01:38:37 ID:RmY6Li3h

仏はいます。神もいます。詐欺師もいます。おまぬけ信者もいます。

168 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 01:49:27 ID:JtQ6a/Ub

その根拠は？

169 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 01:51:59 ID:JtQ6a/Ub

コペルニクスはただひとり真実を世に訴えて処刑されました
どちらが間抜けだったのでしょう？

170 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 02:41:04 ID:JtQ6a/Ub

>>169
「コペルニクスはただひとり真実（地動説）を世に訴えて、それを継承・擁護したガリレオは宗教裁判にかけられました」が正当

171 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 04:41:30 ID:NHGteZ4m

地動説は多くの人の努力でちゃんと立証されたからな。

自分が真実だ正しいんだとしか言わず
何の予言もできず根拠も示さず何も証明しようとしないカルトと一緒にするな。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 07:14:19 ID:tPSDRRQO

ID:JtQ6a/Ubは信者なのか？
仏教を検証するのは簡単だ。
釈尊が説いたことと比較すればいいのだ。
つまり経典と照らし合わせて比較検証すれば、
正しいか正しくないかがわかる。
こんな初歩的なことも理解できず盲信しているようではお先真っ暗。
宗教家畜人生をありがたがって満喫し続けるのだろう。

173 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 09:06:08 ID:gOlr8N89

”世界平和の巡礼　南太平洋熱帯の護摩法要　”ＢＳ-ＴＢＳ特別番組放映の件

ガダルカナル大柴燈護摩供法要を通じて阿含宗桐山管長猊下の世界平和にかける情熱に迫る

12月27日（日）午後2時〜2時54分
ＢＳ-ＴＢＳより放映

番組案内人　脚本家***市川森一
レポーター　俳優***木之元亮

174 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 09:09:05 ID:uvpdWXq9

>>164　仏がこの世に確かに存在するという事、それに対しだれにでも明らかな証拠を示せますか？

ちなみに、あなたは、仏が存在する証拠を示せますか？

175 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 09:27:32 ID:gOlr8N89

2009/12/27 14:00〜14:54放送 ＢＳ-ＴＢＳ .世界平和の巡礼　南太平洋　熱帯の護摩法要

2009年10月にソロモン諸島ガダルカナル島とパプアニューギニア独立国ウエワク市において行なわれた、
太平洋戦争戦没者慰霊の護摩供養の全容に迫ります。更に護摩供養の舞台となったソロモン諸島や
パプアニューギニアの観光やグルメ情報など現地の人々とのふれ合い、そして両国に今も残る
太平洋戦争の跡地をレポートします。

【出演】市川森一，木之元亮，石亀幸子

176 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/20(日) 11:04:04 ID:MhHQjWTq

石亀幸子の水着だけがまた楽しみだな。
それ以外見る価値なし。

177 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/20(日) 11:27:06 ID:MhHQjWTq

155:神も仏も名無しさん :2009/12/20(日) 00:02:52 ID:JtQ6a/Ub
宗務局、先達だって管長批判は本来許されないだろ

157:神も仏も名無しさん :2009/12/20(日) 00:13:58 ID:JtQ6a/Ub
は？E川？関係ないだろ
阿含宗の所属する人物が桐山管長を崇拝するのは当然であり、あまりに自然な姿
それじゃあなにか？E川さんだけが桐山管長をとことん尊敬し信じており、
このスレのそれ以外の人物はすべて桐山管長を批判し、否定するってことね？

158:神も仏も名無しさん :2009/12/20(日) 00:16:57 ID:tPSDRRQO >>157
このスレは批判スレですよ。
もちろん擁護意見も出してもらって結構。
しかし擁護するなら、根拠を伴って出す必要があります。

164:神も仏も名無しさん :2009/12/20(日) 00:43:15 ID:JtQ6a/Ub >>158
>擁護するなら、根拠を伴って出す必要があります。

すぐに「根拠」とか「ソースを出せ」とかいうのが口癖のあまり賢くはない方がいらっしゃる様子
仏がこの世に確かに存在するという事、それに対しだれにでも明らかな証拠を示せますか？
根拠根拠と騒ぐことが大変愚かな場合も多いのですよ

178 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 11:27:49 ID:5+nSrFUE

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　
.　|　　　　 （__人__）　　徒党を組んで自分の保身しか考えない法務部と色川では器が違いすぎるだろ・・・常識的に考えて・・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

179 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 11:43:05 ID:aGnjd4cm

>>174
どこのどなたか存じませんが教養の低さがにじみ出てますぞ

はん‐ご【反語】

１ 断定を強調するために、言いたいことと反対の内容を疑問の形で述べる表現。
「そんなことがあり得ようか（あるはずがない）」などの類。

180 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/20(日) 11:59:06 ID:MhHQjWTq

>>164:神も仏も名無しさん :2009/12/20(日) 00:43:15 ID:JtQ6a/Ub >>158
>すぐに「根拠」とか「ソースを出せ」とかいうのが口癖のあまり賢くはない方がいらっしゃる様子
>仏がこの世に確かに存在するという事、それに対しだれにでも明らかな証拠を示せますか？

仏が存在するしないなんて議論などしていません。
仏がいようがいまいが、人間が行う詐欺の問題について指摘しています。
信じ込むのはそちらの勝手だが、反論したくばこちらが詐欺と示している内容に
ついて、何でもいいから根拠を示さねばならない。
昨夜の流れを見ると法務部が管長に対して造反を起こしていることを色川派では
ないあなたでも疑惑を起こしている。
つまり深山＝Ｆ田説です。
この意味をあなたは十分に理解しているか？
問題なのは深山さん（Ｆ田さん）がこれまで暴露してきたショッキングな批判内容です。
アゴン宗はもう完璧にインチキだというすごいネタばかりです。
これをＦ田さんが暴露している。
もちろんあなたはこれが暴露には相当せず親分の桐山さんを失脚させようと
あることないことデマ、悪口を書き連ねているだけと見るでしょう。
しかしあなたはＦ田さんの置かれた立場を考えたことがあるか？
そのへんのカウンターに座っている宗務局員とは違うのです。
例祭の護摩を解脱供養含めて桐山さんに任せられているのだ。
自分の待遇に対する不平不満を書く程度ならばよいが、あれほどの内容を書く人の
解脱供養の護摩って何？仏の供養って何？
お塔婆に九字を切る時、「こんなもん嘘なんですわ！」と念を叩きつけている。
護摩の仏と相対して「おまえなんかシッポが生えているんですわ！」と罵っている。
こんな人が修して桐山さんもそれを認めた解脱供養に効果があるのか？
金を搾取するだけの 詐欺でないか？

181 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/20(日) 12:16:08 ID:MhHQjWTq

色川さん。君も石亀さんに負けじと水着で攻めてゲイカを取り返してはどうか？
君もまだまだ若い。たぶん。

182 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 12:40:41 ID:GzDFiuaN

ユビキタスは、キモアホ爺なくせにW

183 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 13:08:23 ID:I4ud8hdL

不可多の悪行を暴くキーワード

“　ぬけがけ　”
　

184 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:01:21 ID:UyWP9MRe

>>139 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/19(土) 18:55:22 ID:EIkWnKIw
>どうやら深山とユビキタスさんは仲間で、「深山＝Ｆ田」がばれるのを恐れて、
>わざとこんなふうに茶化しているのではないか。
>あやスい。

深山さんとユビキタスは別人。
それはハッキリしている。

>そう言えば、ユビキタスさんの最初の登場はちょっと奇妙だったと思わないか。
>信者として出てきて、いかにもすぐに辞めたかのようにみせかけただけで、
>実は、二人ともまだ内部に潜んでいるとは考えられないかね、ワトソン君。

深山さんもユビキタスも顔が割れているから潜むことはできない。
ユビキタスの場合は道場とのパイプはないが深山さんは違う。
今も内部と繋がっている。

>>130 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 15:45:10 ID:pYcP1i4W
　>ｗ田さんに雇われている大日如来&が深山さんの事、異常に警戒して
　>激しい抽象レス書くのは、やはり深山さんが阿含宗の中核だから？
>栗花さんの異常な言動はこういうことだったのか！

なるほど。
「中核」という言葉に反応しているねｗ

>>131 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 15:57:05 ID:vcdBwwC/
　>中核ではなくて反主流と繋がっているようです。
>え？どうしてペテン大作さんはそんなことを知っているのだ！！？？

！？ を並べているのは心の動揺を表わしている。
中核も反主流も適当に書いただけなのだが、何でそれに拘るのだろう？
あやスい。
どうやら見えてきたよ、ホームズ先生。

185 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:07:59 ID:I4ud8hdL

　↑　修法が終わって書き込みしに来たユビキタス

186 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:12:46 ID:5+nSrFUE

２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部

２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部

２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部

２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部

２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部
２ちゃんねるカキコが主な仕事になってしまった低俗な法務部

これでいいのか腐過多

187 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:12:52 ID:UyWP9MRe

>>143 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:41:22 ID:PEyJS6cY
>前スレから2006年の事ばっかり例に出して必死にごまかそうとしているが
>あまりに古すぎる情報だ。かえって深山＝不可太であることを裏付けする

擁護側である私が誤魔化す必要はまったくない。
2006年の事ばっかりなのはたまたま宗報が残っていたからだよ。
深山さんはFさんではない。
ただし近いところに居たことは間違いない。
バックが法務部以外と書いたのは釣り。
反応を探ったのさ。
法務部だという線も充分にある。
今頃、深山さんは冷や汗を流しているだろうよ。

188 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:15:37 ID:I4ud8hdL

　↑　修法が終わって書き込みしに来たホーム部

189 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:17:26 ID:UyWP9MRe

>>185　>↑　修法が終わって書き込みしに来たユビキタス

仕方ないからユビキタスと別人であることを証明するか。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:18:18 ID:UyWP9MRe

496 ：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 15:47:05 ID:9Aiyxzi4
前回から日数が浅いですが新スレが立ったこともあり
少し早いですがいつものオサライを始めます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【批判側の行ったイカサマ】その１

「阿含宗は仏陀が説いていないことをやっている」
と批判側は口癖のように言うが
そういう彼等自身はデタラメな仏典解釈によって
仏陀が説かないことを書いている。
あとでそれを指摘されると反論できないので
指摘した側を「ずんだ」とか「みそっかす」と罵って
イカサマを隠そうとしています。

批判側は阿含宗を批判するために思いついたのは
仏陀の説く「解脱」から「超能力」を排除することでした。
解脱に超能力は必要無い、というわけです。
そして、その思いつきを本当らしく見せるためにインチキ解釈を「でっち上げ」ました。

【「第四禅」が終了した時点で比丘は「解脱」を完成して
あとは「神通」（＝超能力）を用いて解脱できたことを確認している】

だがパーリ語経典にそんなことは書かれていません。

191 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:25:50 ID:UyWP9MRe

【批判側の行ったイカサマ】その２

パーリ語の主要な長部経典はすべて
「戒」「定」「慧」「解脱」 の四部門で成り立っています。
そして「解脱」は 「戒」「定」「慧」の三学の完成によって達成される。
どの経典を見てもそういう内容になっています。
「慧」の中には人の生死輪廻を観る等の各種「神通」が説かれている。
「慧」＝「神通」なのです。
つまり「解脱」には「神通」（＝超能力）が必要不可欠というわけです。

沙門果経に出てくる「意生身」（＝意からなる智）も「神通」の一種です。
それは沙門果経以外にもパーリ語の主要経典（前スレ>497、498で書いた
「大獅子吼経」、「スバ経」等）で“共通”に説かれています。
「神通」の一種なのだから当然のごとく「解脱」にとって必要不可欠です。

192 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:26:38 ID:UyWP9MRe

【批判側の行ったイカサマ】その３

この批判者は、阿含経＝原始仏教の全体で「意生身」 という概念が
「仏教教義上」重要であったという事実はない、と断言してしまった。
パーリ仏典を理解せず読んでもいなかったのは当人の方でした。
批判側の恥さらしです。
↓

阿含宗という宗教１３４
389 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 00:49:43 ID:SyXX6G2J
>383、>386
はっきり言って言い訳にしか聞こえないな。こっちが恥ずかしくなる。
今のあなた、きり山アゴン教信者の恥さらしですよ。
>114の意生身に関しては、「引き抜こう」が「作ろう」が大してこち
らは関心が無い。何故ならば阿含経＝原始仏教の全体で、「意生身」
という概念が「仏教教義上」重要であったという事実は断言してもいい
が「ない」。
　『沙門果経』全体の流れを見れば、経の最後に釈迦が、沙門が
四聖諦の真理を観て、解脱知見を得る事が、それ以前に説かれた「
神通」よりもすぐれた「目に見える沙門の果報」だと述べている
ではないか。
それをこの擁護信者は理解していない。いや、経全体を読んですら
いなかった。
つまりこの経は、最初に述べた分かりやすい果報から次第に高次の
果報を説いてアジャセ王を仏道に導いているというのが〈本旨〉。
こういう〈次第説法〉のパターンは他のパーリ仏典にも見られるか
ら、そう読むのが妥当なのだ。
大体、意生身、或いは五神通の獲得を勧めることは釈迦が説かな
かった事を見ればそんなことは当たり前のことだ。
日本語の不自由な擁護狂信者に思わずマジレスしてしまった。
あー疲れた。寝よ。七誌さんの連続論説の邪魔にもなるから暫く休
みます。

193 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:29:09 ID:I4ud8hdL

不可多の悪行を暴くキーワード

“　ぬけがけ　”
　
“　亜米利加　”

“　騙し　”

194 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:30:13 ID:UyWP9MRe

【批判側の行ったイカサマ】その４

「意生身」（＝意からなる智）は「戒」「定」「慧」の三学の内、「慧」に説かれる神通の一種です。
それを知らないから一生懸命になって阿闍世王の話なんかを書き続けているわけです。
書いている本人の得意な顔が浮かんでくるようで吹き出さずにはいられません。
知らないとは本当にコワイことです。
↓

阿含宗という宗教１３４
483 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/21(金) 21:40:48 ID:Bxkc7pWR
☆ずんだを離れてまず沙門果経
沙門果経は釈尊がマガダ国王の阿闍世王に出家（沙門）の功徳、果報を説いた経典です。
阿闍世はダイバダッタから王位を早く継承するには父王を退けるしかないと
そそのかされて父王ビンビサーラを幽閉し、食べ物を与えなかったり、
歩けないように足を切ったりして結局死に至らしめた。
（以下、省略）
546 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 08:43:05 ID:zR/gyGgP
☆沙門果経＠ずんだ抜き
さて阿闍世王は釈尊の比丘集団のもとへ象に乗ってやってきました。
沙門の目に見える果報はあるのかとのテーマに、まず六師外道のそれを反芻させてから
仏教教団の出家沙門に話が及んでいく。
最初は非常にわかりやすい果報から提示が始まる。
（以下、省略）

195 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:37:39 ID:UyWP9MRe

194の続き
↓　

阿含宗という宗教１３５
27 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2007/12/23(日) 17:53:59 ID:4CxlAqSk
☆沙門果経＠ずんだまぶし
さてパーリ仏典ディーガ・ニカーヤについてその要点を非常に大雑把に概説しました。
意生身は途中で出て来ました。
しかしこの経典は殊更意生身を説いた経典ではないことがわかります。
（以下、省略）
31 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2007/12/23(日) 21:54:14 ID:4CxlAqSk
☆沙門果経＠ずんだがけ
ずんだゴンさんが言うには沙門果経で釈尊が説いている意生身はこれは幽体離脱
のようなものではないかと言っている。
それは蛇と抜け殻、剣と鞘の関係のように引っこ抜くようなものから肉体から
霊魂みたいのが引き出すようなイメージをしているのでしょう。
（以下、省略）
36 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2007/12/23(日) 22:32:22 ID:4CxlAqSk
沙門果経＠ずんだまぜ
沙門果経に説かれた意生身が幽体離脱のようなものだったとする。
だとすると四禅に進んだ沙門が一時的に幽体離脱してみせたとて、どうしてこれが
身命経で婆磋が示した死後の霊魂と同じになるのか？
（以下、省略）

196 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:38:13 ID:5+nSrFUE

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　このスレが静かになったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

197 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:39:07 ID:UyWP9MRe

195の続き
↓

40 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2007/12/23(日) 23:29:56 ID:4CxlAqSk
沙門果経＆身命経＠ずんだあえ
桐山さんが身命経を利用して霊魂の何を主張しようとしているのか？
それは不成仏霊でありそこから引き起こされる霊障です。
（以下、省略）
41 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2007/12/23(日) 23:53:15 ID:4CxlAqSk
☆沙門果経＠ずんだはみそっかす
せっかく沙門果経が出て来たのだから、わけのわからない屁理屈を弄するずんだゴン
はもともとがみそっかすなんだから、彼を抜きにして関連した話をしたい。
そっちの方が腐ったずんだ餅の処理より面白いし価値があり、時間の有効利用になる。
実はその話がしたくて沙門果経の話をとりあげたのかも知れぬ。
阿闍世と父王ビンビサーラの話です。
（以下、省略）
43 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2007/12/24(月) 00:09:39 ID:fH8Pc+J6
☆沙門果経＠ずんだ抜き
殺されたビンビサーラに対して、殺した方の阿闍世には釈尊はどう説いたか？
阿闍世は非常に悩んでいた。父親殺しを悔いていた。
夜も眠れぬほど心の病に侵されていた。
（以下、省略）

198 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:41:19 ID:I4ud8hdL

不可多の悪行を暴くキーワード

“　ぬけがけ　”
　
“　亜米利加　”

“　騙し　”

“　にくたい　”

“　かんけー？　”

199 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 16:07:07 ID:UyWP9MRe

【批判側の行ったイカサマ】その６（抜粋版）

115 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:54:17 ID:s8pu1w+h
釈尊は宿命通で前世を見る前にすでに解脱したと宣言しているのです。
117 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 13:06:13 ID:s8pu1w+h
三明六通と呼ばれる神通力のいずれもが煩悩を切ることとは関係がないのです。
234 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:34:25 ID:pKE3Cyk3
安定、清浄、純潔、汚れないとは、心が煩悩から離れている状態、つまり解脱です。
240 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:02:50 ID:pKE3Cyk3
清浄、純潔とは、煩悩から完全に離れた状態、つまり解脱をさす。
煩悩のない状態が遍満しているとは、煩悩から完全に離れたという意味です。
神通力の前に、これらの説明があるというのですから、神通力の前にすでに解脱していたのです。
241 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:06:30 ID:pKE3Cyk3
私は繰り返し、沙門果経を読む限り、解脱した比丘が意生身を作り出せると書いている。
324 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 12:55:38 ID:YDAYFU3L
沙門果経の記述は誰が読んでも、三明の前にすでに煩悩を断ち切っていると釈尊は表明しているのです。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 16:08:20 ID:UyWP9MRe

199の続き
↓

332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
333 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:26:39 ID:lnhRYV0M
あなたは、神通力を体得してから煩悩を消滅させたと解釈しているが、
煩悩を消滅して解脱したことを三明で確認したとあるだけです。
335 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:31:03 ID:kNy4p3x+
黄廬園経や、あなたが引用した中村博士の文章でも、釈尊は解脱の過程を
一つずつ丁寧に説明しているが、三明の前にすでに煩悩を
断ち切って解脱していたことを述べている。
88 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:22:56 ID:qzg9f1IX
宿命通の前に煩悩をすでに消滅させ、次に自分の前世を透視したと述べているのです。
つまり、三明(宿命通、天眼通、漏尽通)の前にすでに釈尊は解脱しているのです。

201 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 16:09:34 ID:I4ud8hdL

ID:UyWP9MRe　はコピペ荒らし
誰も望んでいない
本日のNG登録

202 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 16:17:11 ID:UyWP9MRe

ID:I4ud8hdLは根拠の無いことを書くのはやめましょう。
あなたの書いていることはどう見ても名誉毀損です。
深山さんの場合は裁判に訴えられることを覚悟で書き込んでいます。
あなたにそこまでの覚悟は無いだろう？
覚悟の出来ていないお調子者が調子に乗っていると痛い目に遭いますよ。

203 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 16:27:45 ID:z0W8f+hK

>>202
名誉毀損の意味解ってんの？？？
実名でもなんでもないし、具体的な事柄も一切書かれていない。
第一、ここは匿名の掲示板。

>>201
>
>ID:UyWP9MRe　はコピペ荒らし

修法が終わって書き込みしに来たホーム部 ＝　ID:UyWP9MRe　

204 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 16:30:31 ID:z0W8f+hK

２ＣＨというのは、俗に言う「便所の落書き」同等クラス。
落書きに目くじら立てて、名誉毀損だのなんのってw
自分がなに書いてるのか客観的に読み返してみなよ、コピペ荒らしクン。

205 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 17:26:54 ID:ig/fjydg

>>141 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 18:59:25 ID:OH3ZR0X9
>深山さん、何もこんなに連続に書き込まなくても良いんじゃない？

あなたはどうしてたった一行で、しかも、スレの主旨と関係のない話なのですか。
私の批判に、何かアゴン宗を擁護したいが、頭からは一行も文章が出てこないから、
しかたなしに、上記のように腐したのでしょう？
このたった一行があなたのアゴン宗での信仰の成果？

206 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 17:27:13 ID:UyWP9MRe

>204
>２ＣＨというのは、俗に言う「便所の落書き」同等クラス。
>落書きに目くじら立てて、名誉毀損だのなんのってw
>自分がなに書いてるのか客観的に読み返してみなよ、コピペ荒らしクン。

「名誉毀損」という文字も落書きなわけだろ？
ならばその落書きに一々目くじらを立てるなよ。

ここは「便所の落書き」なんだろ？
ならばコピペ荒らしも何もあったもんじゃない。

自分で何を書いているのか読み返して見ろよ、
ID:z0W8f+hKクン

207 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 17:29:35 ID:ig/fjydg

>>145 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 23:22:06 ID:a5KKOCHA
>優れた宗教家は行きつくところまでいけば普通の老人に戻るという。
>仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
>執着ともとれる言葉を残している。

したらばにいる準シュダオンさんもそうだが、どうして
信者さんたちって、そろいもそろって、如来を罵倒するのが好きなのだろう。
釈尊が「普通の老人」？
宗教家として圧倒的な成功をおさめても、一つの精舎に留まることなく、
八十歳までアーナンダ一人を連れて、各地を説法してまわり、ド田舎の木の下で、
最後まで弟子たちに「わからないことがあれば質問するように」
と促しながら、亡くなった人があなたには普通の老人に見えるのですね。
自分の身体を、紐でつないだ壊れかかった荷車のようなものだと言いながら、
野宿をしながら、托鉢で食事を得て、法を説いて回った。
衣類と鉢以外は何も所有していなかった。
言葉どおり、教えどおりを実践してみせた人です。
こういう彼のどこが普通の老人なのだ？
贅沢三昧の桐山さんが聖者に見えるあなたの目には釈尊のすごさがわからないのでしょう。
あなたの如来への誹謗はもっとすさまじい。

208 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 17:33:15 ID:ig/fjydg

>>145 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 23:22:06 ID:a5KKOCHA
>仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
>執着ともとれる言葉を残している。

まるで仏陀が遊女と遊んだかのような書き方ですね。
桐山さんがＥ川さんという愛人がいたことの言い訳のためなら、
如来が遊女と遊んだかのような文章を書くことになんのためらいもないのだ。
感覚がそこまで麻痺しているとはさすがはカルト宗教です。
釈尊は供養の申し出を受けただけです。
それもアンバパーリーが最初に申し出たから、受けただけです。
リッチャヴィ族の貴公子たちの申し出を、先約を理由に断った。
これを見たら、普通の人は、釈尊とは、彼の言葉通り、身分や立場を無視して、
供養を受けたと理解する。
桐山さんのように、為政者にへつらうなどしていない。
だが、あなたには遊女の家を「訪問」したなどと、まるで
釈尊が美しい女を見に行ったかのように書き方をしている。
どうしたら、そこまで下劣、下品な解釈ができるのだろう。

209 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 17:36:52 ID:ig/fjydg

>>145 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 23:22:06 ID:a5KKOCHA
>仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
>執着ともとれる言葉を残している。

あなたには釈尊への尊崇なんて、からきしないようだ。
釈尊は女を見にいったのではなく、比丘たちとともに、食事の供養を受け、説法しただけです。
だから、アンバパーリーは法の目が開き、帰依し、やがて出家した。
一方、あなたが仏陀だと信じている桐山さんはどうだ。
内弟子の名前で愛人を囲い、「千景がいないとさびしい」とほざき、
ホテルオークラで一緒に長期滞在して、愛人と一緒にゴルフを楽しみ、
愛人と一緒にカレーを食べ、愛人と一緒にマツケンを見て大喜びする。
それでいて、都合が悪くなると愛人には見向きもせず、除名にする。
仏陀どころが、Ｅ川さんに対する今の扱いをみれば、
桐山さんは男としても最低レベルです。
こんな俗物の桐山さんを擁護するのに、釈尊が女性に喜んでいたかのような
罵声を書くことに、何かためらいは残っていないのか。
ためらいどころか、あなたはさらに三つ目の罵声を書いた。
如来を罵るのが趣味らしい。

210 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 17:37:37 ID:UyWP9MRe

深山さん、その語り口、マジでカッコいいです。

ホント憧れちゃいます。

ID:I4ud8hdLとかID:UyWP9MReなんかとは格が違う。

211 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 17:40:54 ID:ig/fjydg

>>145 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 23:22:06 ID:a5KKOCHA
>仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
>執着ともとれる言葉を残している。

執着？？？
如来に執着が残っているのではと疑っている！？
あなたは罵声のツボを心得ているようだ。
解脱者に「おまえは煩悩がある」と言うのは、最高の罵声です。
「この世は美しい」ではなく、
「ヴェーサーリーは美しい。ウデーナ樹の地は楽しい・・・」(『ブッダ最後の旅』６６頁)
です。
美しい風景を美しいと言っているだけです。
あなたは解脱すると、何にも感じなくなるのだと勝手に思いこんでいるようですね。
如来になっても、痛いのもかゆいのも何も変わらない。
だから、キノコ料理を食べて、これは味がおかしいと気がついて、
釈尊は他の者には食べさせるなと告げた。
美しい光景を見れば美しいと感じるのは当たり前です。
ただ、そこから先が我々俗人とは違う。

212 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 17:46:30 ID:ig/fjydg

>>145 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 23:22:06 ID:a5KKOCHA
>仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
>執着ともとれる言葉を残している。

俗人の男は女に欲望を持ち執着する。
「Ｅ川君、チミは美人だねえ。スタイルは抜群だしい・・・ムヒヒ。
ドダ、おれの愛人にならんか。お手当でブランド品は買い放題で、
内弟子という肩書きも付けてあげるぞ」
これが欲望です。
「千景がいないとさびしい」
これが執着です。
こんな欲望や執着を持っている人がアラハンであるはずがなく、シュダオンですらない。
だが、本物の解脱者は違う。
あるバラモンが、絶世の美女の娘を釈尊に提供したいと申し出た。
ところが、釈尊の返事は「糞の入った袋はいらない」というものだった。
後にこの美女は王様の妃になったほどだった。
釈尊だってその女が美しいことくらいわかります。
でも、釈尊は欲望も執着も捨てているから、どんな美人でも糞の入った袋以上のものではなかった。
だから、彼は解脱した時を述懐して、人間とは比較にならないほどに美しい
悪魔の娘たちが誘惑しても、毛ほども心は動かなかったと述べている。
美しい物を美しいと感じても、解脱者とはそれに欲望や執着を持たないのです。
欲望や執着を持たないから、彼らは「普通の老人」ではなく、真のバラモンと呼ばれる。

213 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 17:54:10 ID:ig/fjydg

>>145 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 23:22:06 ID:a5KKOCHA
>優れた宗教家は行きつくところまでいけば普通の老人に戻るという。
>仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
>執着ともとれる言葉を残している。

たった三行で、如来を三度も罵倒するとはなかなかの腕前です。
一つだけ評価するのは、あなたが間接的にせよ、
桐山さんが色事への欲望や執着があることを認めている点です。
Ｅ川事件を見ても、まだ桐山さんは煩悩を断ちきっているなどと
信じている信者は手が付けられない。
だが、あなたは桐山さんの色事を認めているから、
それは釈尊も同様だったと言い訳を考えてあげたのですよね？
言い訳の材料にされた釈尊はたまったものではないが、
少なくとも、あなたは桐山さんは煩悩など断ち切っていないことを
認めているようだから、そこだけは評価できます。
煩悩を切っていない解脱者などありえないことはあなたも知っていますよね。
解脱者であるかどうかを見分けるのに霊能力なんていらないのですよ。
どういう境涯か知るための「法の鏡」を釈尊が示しています。(『ブッダ最後の旅』４９ページ)

214 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 17:56:48 ID:ig/fjydg

>>145 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 23:22:06 ID:a5KKOCHA
>優れた宗教家は行きつくところまでいけば普通の老人に戻るという。
>仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
>執着ともとれる言葉を残している。

信者さんたちは、ブッダであるかどうか、煩悩を断ち切ったかどうかは、
オーラの色を見ないとわからないと思っている。
だが、当時の霊能力もない一般人も釈尊をブッダとして尊敬していた。
なぜかわかりますか。
解脱しているかどうかはオーラで決まるのではなく、
その人の言動を見ていれば素人でもわかるのです。
>>148さんが出しているように、ウポーサタの日に、
釈尊がまっさきに自分に過ちがなかったかどうか批判を求めた。
オーラの色を確認したのではありません。
比丘たちが眼で見て、耳で聞いていて、釈尊の言動に煩悩が出ていたかどうかを
批判しろと促しているのです。
それらがまったく出ていなかったから、彼は如来なのです。
また他の比丘たちにもまったく出ていなかったから、釈尊は彼らを解脱者と賞賛した。
オーラで判断するのではなく、心と言動で判断するのです。
だから、彼らは「行為において真のバラモン＝解脱者」なのです。

215 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 18:01:44 ID:ig/fjydg

>>145 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 23:22:06 ID:a5KKOCHA
>優れた宗教家は行きつくところまでいけば普通の老人に戻るという。
>仏陀も晩年には遊女アンバパーリーの宅を訪問したり、ある時は「この世は美しい」と
>執着ともとれる言葉を残している。

桐山さんが本物の解脱者かどうかは、オーラの色ではなく、
彼の言動という行為を見れば素人でもわかる。
愛人がいるという行為において解脱者ではない。
「千景がいないとさびしい」と愛人に執着する行為において解脱者ではない。
愛人とゴルフをして、マツケンで大喜びするという行為において解脱者ではない。
どこをどう見ても、桐山さんは解脱などしていない。
ただの俗人、俗物です。
そればかりか、桐山さんは一般人よりもはるかに欲望も執着も強い。
法の鏡に照らすなら、桐山さんは死んでも輪廻すらできずに、
別院や総本山あたりで「これはオレ様のものだ」と言いながら、
うろうろしているでしょう。

216 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 18:07:21 ID:GzDFiuaN

深山＝ユビキタス自演W

217 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 18:07:41 ID:ig/fjydg

>>173 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 09:06:08 ID:gOlr8N89
>ガダルカナル大柴燈護摩供法要を通じて阿含宗桐山管長猊下の世界平和にかける情熱に迫る

情報をありがとうございます。
でも、番組表を見たら、あなたが書いた上記はなく、次のようになっています。

「世界平和の巡礼　南太平洋　熱帯の護摩法要
09/12/27(日) 14：00〜14：54
太平洋戦争戦没者慰霊の護摩供養の全容に迫ります。」

アゴン宗のアの字も出てこない。
>>175のほうが正確なのではありませんか。
そう言えば、去年のイスラエル護摩の放送も、たしか番組表の表題には
アゴン宗という名前は出ていませんでしたね。
名前を伏せて誘うという手法は、オウムが信者獲得でやっていた卑怯な手です。
放送してしまえばこっちのものとばかりに、毎度、アゴン宗はキツネのようにずるい。

218 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/20(日) 18:10:11 ID:ig/fjydg

>>175 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 09:27:32 ID:gOlr8N89
「太平洋戦争戦没者慰霊の護摩供養の全容に迫ります。」

それよりももっと驚くのは、「慰霊の護摩供養」という言葉です。
よくアゴン宗側がこの文言に納得したものだ。
さんざん、他教団の法要は慰霊法要であり、自分たちは成仏供養で違うのだと
強調していたのに、ここに来て慰霊？？
成仏供養ではなく、慰霊供養だったのですか。
それでは護摩木を勧めた相手に嘘をついたことになる。
放送規則に触れないように、特定の宗教団体の宗教色を弱めたつもりなのでしょう？
でも、それって騙しですよね。
堂々とアゴン宗や成仏供養と名乗ればいいではないか。
「命にかけても釈迦の成仏ホーを世に出す」と息巻いていたわりには、
まるで人を騙すかのように教団名を伏せて、一番のウリである成仏供養まで引っ込めた。
桐山さんのやることはいつもこんなふうに口先だけの内弁慶で、
実際となると、権力にある相手に媚びて、どんな妥協をしてでも宣伝だけする。
その姿勢は解脱者ではなく、商売人です。
そう言えば、法要から帰国して空港で真っ先にしたのは、愛人への電話でしたっけ？
兵役逃れをした愛人のいるブッダ様の法要では成仏したホトケも崇りそうですね。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 19:20:25 ID:NSjb+GL6

>>205-218

>>186

220 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 20:07:14 ID:8vZHwxuH

修法が終わって書き込みしに来たホーム部 ＝　ID:UyWP9MRe　

221 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/20(日) 20:29:40 ID:MhHQjWTq

今日は例祭だったのかな？
法話でタブーのポストの件はどうだったのだろうか？

桐山さんの前におけるタブー
「年賀状を書いたので郵便ポストに出しに行ってきます」
「ゲイカ、今日の法話のテーマのお話、資料にポストイットを付けておきました」

222 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 20:30:21 ID:D972dPcr

それでも地球は回る Eppur si muove と言ったのはガリレオだが、
コペルニクスはその一世紀も前に地動説を発表した。

コペルニクスの 「天体軌道の回転について De revolutionibus orbium coelestium」 が
後年ガリレオやケプラーの研究を促すことになったのだが、地動説に賛同した
ジョルダーノ・ブルーノ Giordano Bruno は異端審問所 Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium で
火焙りの刑に処せられた。




I川さんを擁護すると火あぶりの刑に処されそうですねｗ

223 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 20:31:11 ID:5+nSrFUE

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やることなすことクリソツです
　

224 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 21:16:28 ID:D972dPcr

深山 ◆Y0jS4ug6fQ って、いわゆる深山本人ではないｗ
なりすましが下手っぴｗ
本物の深山がもつ「狂気」がない
とりあえずすんなり流してでも読めてしまうなら
深山本人ではないのですｗ
あいかわらずこのスレにおける深山本人の登場はないねｗ

225 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 21:32:19 ID:TEWg8mSp

>>224
深山ってのは第一トリップ付けないよな。
書く文章もまるで指紋のようにはっきりとした特徴があって容易に真似できるものではない。
だからこそトリップもさほど必要ないのだが。
文章の特徴以外にも登場のタイミングだとか沢山の要素があって深山の代りを長期にわたって務めるのは恐らく無理。

226 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 22:40:45 ID:beRtnAcj

>>218
というか完全なる成仏法であるならば何回も法要することはおかしいと
思いませんか？
一発で成仏する・・・あるいは数回やらなくてはないらないとしても
いつまでたっても終わりのない法要を毎年やっているんですよ
慰霊、成仏という次元の話ではないのです。
これやていないと阿含宗ではお金にならないからです。
法要やるたび護摩木やら基金やら信者からたくさん集めることができるからです。
信者あってのキャチフレーズなんですから、あなたが今更文句いっても
はじまらないのですよ。
長文の連続投稿をいつまでも続けるのもアホらしいと思いませんかね
あなたはｗ

227 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 22:51:19 ID:fLJHKx2q

素人考えで申し訳ないのですが

「　千　景　が　い　な　い　と　さ　び　し　い　」（by桐山靖雄）

が、

「　千　景　を　泣　か　せ　た　奴　は　許　さ　ん　」（by桐山靖雄）


ってなことになりませんかねえ？

228 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:17:15 ID:H6G8/739

深山さんの文は本当に分かりやすいです。
阿含宗の信者さんに読んでほしいなあ。
早く詐欺師桐山のウソに気づいて欲しいなあ。

229 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:25:08 ID:BcIP7oOp

このスレには深山（本物＝ふか■）は書き込みしなくなったよ。
トリップ付き偽深山が時々現れる程度だ。
深山本物が登場したら質問したい事が沢山ある。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:27:25 ID:H6G8/739

きりやま　やすお（せいゆう）は、さぎしです。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:30:25 ID:BcIP7oOp

教祖が詐欺師呼ばわりされても、法務部が火消し（擁護）の書き込みを一切しない状況って考えられないんだけど。

232 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:31:50 ID:H6G8/739

>>229
どう読んでも深山さん本人だよ。
トリップを付け出したのは偽者が現れたからだよ。
ふか■って誰？

233 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:32:00 ID:yiF1ggmd

>>231

桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部

桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部

桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部

桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変おヒマな法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変おヒマな法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変おヒマな法務部


これでいいのか腐過多

234 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:34:27 ID:BcIP7oOp

>>232

>>224-225

235 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:40:02 ID:H6G8/739

あんたら頭おかしいんじゃない？
どう読んでも深山さんの文だよ。
あっ、キリちゃんに騙される程度のオツムだったね。

236 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:59 ID:BcIP7oOp

ID:H6G8/739　＝　ユビ　＝　嘘つき自演ホーム

237 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:34 ID:BcIP7oOp

>>235

>深山ってのは第一トリップ付けないよな。 （*あっちの掲示板では常にトリップ無し）

>書く文章もまるで指紋のようにはっきりとした特徴があって容易に真似できるものではない。
>だからこそトリップもさほど必要ないのだが。
>文章の特徴以外にも登場のタイミングだとか沢山の要素があって深山の代りを長期にわたって務めるのは恐らく無理。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:47:19 ID:H6G8/739

ID:H6G8/739　は、ユビキタスさんではないです。
桐山靖雄は詐欺師です。

239 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:49:06 ID:BcIP7oOp

そういう事を平気で書ける人物こそがユビだ

240 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:57:27 ID:H6G8/739

ものすごい透視能力だね。
桐山サギシが聖者に見えて、本物の深山さんの書き込みが偽者に見えて
私はユビキタスさんに見えて、どういう脳みそしてるの。
承知で荒らしてるのかな。
この人きっと自分はグモンジ脳だと思ってるんだろうな。

「　千　景　が　い　な　い　と　さ　び　し　い　」（by桐山靖雄）

241 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 01:00:21 ID:BcIP7oOp

あのね、どんな対策打っても関係ないよ
個人特定されないように気を配ってもまったく意味をなさないよ
ホーム部の連中がどんなことやっているかは大体想像がつく
最終的にはこうだ

疑わしきは罰せよ


せいぜい不誠実な書き込みに専念するがいいさ

242 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 01:31:47 ID:BcIP7oOp

ﾗｼﾝであろうとなかろうと・・・ユビデアロウトナカロウト・・・

243 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 01:43:22 ID:qWNi17ed

>>179

>>164は、どこが反語表現で、

反語表現を使わなければ元来はどういう意味になるのですか？

244 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 03:37:27 ID:yiF1ggmd

.　　　　　　　　　,.､wｬW婿嬲嬲嬲嬲蝨iww､､
　　　　　　　 ,:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽ix､
　　　　　 ,.:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲||禽i:､
　　　　,:禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽i,
　　　,:禽嬲嬲嬲�a'"￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞヾ囁嬲嬲嬲
　　 ;禽嬲嬲嬲'"　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ囁嬲嬲,
　　 '嬲嬲嬲ｹ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'嬲嬲|ll
.　　 嬲嬲嬲'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',嬲嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　 　 ,, ､､､､､､、　　　　,.､､､､､､、　lll嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　_, '′　　　 ｀ﾞ::、.　,.：'' ￣￣ﾞ`ﾐ､ ',嬲
　　　 >气嬲-･'"　! .,zｬ嶮戞ﾐ、::i　.;'::::,:ｬ嶮戞ﾐ､　', |｢
　　　'ii＾'v~l||　　　 ', ｀'==== '~ ./　 ﾞﾐ､`'ー‐一''~ .ﾉii′
　　　 ',　di､ヾ　　　 ゝ､＿＿,. :'　　　 ヾ::､＿＿,／::;'′
　　　　', ;'ｰ.:'　　　　　　　,.::(__,...._　 _,... _):.､...........::::i
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　　　　　　 　 ',　. : . : . :　　　ヾ ｰ:--‐'ノ. : : ::::::::;'
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　　　　　　　 ;i|i、｀　､: : : : ､　　　　　 , . :iｉ�b盆嬲i､
　　　　　 　 ,i嬲i: 　 `:､: : :　:｀:~:~:~:ｽ�b盆嬲嬲嬲嬲liiim､､
　 _, xmil嬲嬲嬲嬲i:､　`　､: : : : ,.:�b盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲!'
　ヾl嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ii::､　 ` フ盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a'"
　　 ﾞヾ囁嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲iii嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a"

245 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 15:08:58 ID:9qEoz0s7

ユビキタスは自作自演常習荒らし

246 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 16:53:22 ID:ya9pgrWr

>>148
有余涅槃に入ればそこから転落することはありえない。

247 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 17:42:18 ID:ya9pgrWr

>>207
別に私は仏陀を罵倒してはいない。
超越的な事跡の釈尊に比べて晩年は普通の人間ぽいというだけ。
釈尊は普通の人間ではないでしょ。
それは誰でも認めると思うよ。
勝手に話を膨らませないでもらいたいのです。

>>214
その人が仏陀であるかどうか素人ではなかなかわからないだろう。
桐山猊下の説法と宗教的行動の内容からすれば、やはり相当すぐれた宗教家であるとわかるのである。

いつもどおりの詭弁の数々、
ムシズが走るねえ。

248 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/21(月) 17:57:04 ID:ywAGBJuh

>>247
＞桐山猊下の説法と宗教的行動の内容からすれば、やはり相当すぐれた宗教家であるとわかるのである。

「　千　景　が　い　な　い　と　さ　び　し　い　」
「こ　の　バ　カ　、　つ　ま　み　出　せ　」

249 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 17:58:48 ID:axWzf7ZE

>>246
> 有余涅槃に入ればそこから転落することはありえない。
とあなたはおっしゃるが、サンユッタ・ニカーヤ（相応部）第４篇ー第３章ー第３節「ゴーディカ」を
ご存じか。（岩波文庫　ブッダ悪魔との対話　ｐ４９）

ゴーディカは解脱をしたものの、涅槃の境地から転落したことが書かれている。しかもゴーディカは、６度、涅槃に至る落ちるを繰り返した。
仏陀となっても、それを維持する精進努力が欠かせなかった。
ゴーディカの解脱は、それをよく示しているケース。

さらにいえば、ゴーディカは７度目に涅槃に入ったとき、再び涅槃から転落することがないように、自殺をする。自らの命を絶った。
しかし釈尊は「完全なニルバーナに入ったのだ」と言っている。

あなたはゴーディカから２つのことを学ぶべきだ。
一つは、仏陀の状態を維持する必要があること。
二つ目は、自殺などの死亡の形態を含め、人生を織りなす因縁などという運命の星と解脱は関係がないこと。

あなたもそうだが、桐山仏教だけにかぶれていないで、しっかりと仏教を勉強し直すように。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 18:01:51 ID:axWzf7ZE

>>247
一言でいえば、あなたは桐山仏教しか知らない。
阿含経は間脳が開発されていないと理解できない経典と思いこんでいる。

仏教を学び直すように。
そうすれば批判と思っている連中が、本当は正しいことを言っていることが
あなたにも理解できるはずだ。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 22:02:20 ID:jBV9Yt6L

　　　　　　　　　　＿＿_,-､
　　　　　　　_,､-''´llllllllllllllll`ヽ
　　　　_,､-''´llllllllllllllllllllllllllllllll`l
　　 ,､''´lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ
　 ,l'lllllllllllllllllll_,､-'､lllllllllllllllllllノ`ヽ,ヽ
　,'´llllllllll_,､-'´　　 `ー-―''　　　ヽll|,
,/llllllllllllll/　＿＿＿ 　　､ ,　　　　 `ll|
lll/`illlllll/ ヽlllllllllllllllllヽ,　 '　,,iiiiiiiiiiiiiｦ||,
ll|〈 ﾉllll/　　ヽllllllllllllllllﾉ　　（llllllllllllllﾉ |l|,
ll| Vlllll|'　　　　`ー‐'''　　　 ヽｰ-'''´　|ll|,
lll|/lllllll|　　　≡≡≡_　　　　'| ≡≡　|ll|
lllllll､llノ　　　　　　　( -､.＿_ノ　　　　 ト'
lllllll）　　　　　　　　　　 ―-　　　　　/、 　　　　　　　
lllllﾉ　 、　　　　　　　´￣￣`　　　　/、ヽ
ｌｌ/　　 ｌ、　　　　　　　　￣　　　　ノ　ヽ、
　　　　i-ゝ-､＿　　　_,,ノ､＿_,､-''_,､-､

　　【正義の味方の私を誰だと思っている】

252 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 22:04:32 ID:F4USgATq

だれやねん

253 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 22:19:57 ID:muo33i8L

>>252
ワシを知らんなんてモグリだろ、
http://natalie.mu/media/comic/0906/extra/news_large_yubikitas_yamato2.jpg

254 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 22:50:26 ID:GBDNYsIu

>>226 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 22:40:45 ID:beRtnAcj
>長文の連続投稿をいつまでも続けるのもアホらしいと思いませんかね

>>141は干柿さんでしたか。
では、信者ではありませんね。
連続投稿しようがしまいが、私の勝手であり、あなたには関係ない。
連続投稿を問題にしているのではなく、ただ私が大嫌いだから、
何かインネンをつけたくて仕方ないのですよね。
柴燈護摩が金集めのためだ、なんてあなたにお説教をいただかなくても、
元信者なら全員そう思っています。
誰に、何のためにそうやってお説教をしているのですか。
そのお説教は私にではなく、信者にしたらどうか。

255 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 22:52:37 ID:GBDNYsIu

>>226 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 22:40:45 ID:beRtnAcj
>というか完全なる成仏法であるならば何回も法要することはおかしいと
>思いませんか？

思いません。
あなたは霊的なことを問題にしているのでしょう？
私はそんなことは議論していない。
なぜなら、霊的な話はいくらでも屁理屈がつけられるからです。
あなたの上記の指摘に、私が擁護側として屁理屈を並べることもできる。
だから、そういう霊的な世界だけの議論は無意味です。
唯一、霊的な世界のことがわかるのは、現実世界との対応です。
桐山さんの霊能力が本物かどうかは、彼が根拠とした事例を見れば一目瞭然です。
桐山さんは存在しない１８人の霊障武士を成仏させ、
ソンディと同時代に生きていた異母兄をソンディの生まれ変わりと霊視した。
あなたの場合で言えば、仏舎利の入っていないカスケットから
聖なるバイブを感じて喜んでいた。
これらを見れば、桐山さんにもあなたにも霊能力なんてないことは明瞭です。

256 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 22:54:49 ID:GBDNYsIu

>>226 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 22:40:45 ID:beRtnAcj
>慰霊、成仏という次元の話ではないのです。

あなたは誰に向かって、何を言いたくてこんなことを書いているのですか。
批判側なら、慰霊や成仏なんて桐山さんの絵空事で、金儲けのためだと知っている。
信者さんたちに言っているのなら、無意味です。
慰霊か成仏かに価値を置いているのがアゴン宗の信者です。
あなたがいくら、そんな次元の話ではないなどと言っても、
信者は誰も見向きもしない。
私は、信者さんたちが信じている桐山さんの教法に矛盾があることを指摘しているのです。
あなたにではない。
あなたの宗教観を問うているのではなく、アゴン宗の教義に基づいて、
それがおかしいと批判しているのです。

257 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 22:57:08 ID:GBDNYsIu

>>226 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 22:40:45 ID:beRtnAcj
>長文の連続投稿をいつまでも続けるのもアホらしいと思いませんかね

思いません。
なぜなら、あなたは認めないだろうが、私の長文を含めた批判側の
批判を読んで、あなたはだんだん目が覚めたのだ。
アホらしい文章で目の覚めたあなたは、では、アホか。
私に噛みつきたいが、いかに噛みつくネタがないかは、>>141を見ればわかる。
議論の中身では実はもうほとんど差がないから、141のようにどうでも
いいようなことで因縁をつけて、噛みついて、憂さ晴らしている。
それほど自分の信仰のあり方に自信があり、「深山ごときが」と思うなら、
多くの信者を説得してみたらどうだ。
あなたの周囲の人でも、ここでもいい。
誰か信者を説得して、あなたいう正しい道に導いてみたらどうか。
私の見ている限り、あなたは何もしていない。
ここに来ては、さも何かわかったかのような口調で141や226のような、
誰に向かって言っているのかわからないような、皮肉混じりのお説教を垂れるだけです。
あなたの持っている慢心と実力との間にずいぶん差がありはしないか。
「自分は狂信的な信者とも違うし、批判側の元信者とも違う」と
自惚れているなら、私に噛みつくのではなく、
読んでいる信者さんたちに話してみることです。
慰霊と成仏の問題などではないというあなたの説にいったい何人の信者が
読んでくれるだろうか。

258 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 22:59:41 ID:GBDNYsIu

>>247 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 17:42:18 ID:ya9pgrWr
>超越的な事跡の釈尊に比べて晩年は普通の人間ぽいというだけ。
>釈尊は普通の人間ではないでしょ。

あなたのいう「人間ぽい」とは、>>145に書いたアンバパーリーの件と
「美しい」と言った件ですよね。
それがどうして人間ぽいのですか。
あなたのいう人間ぽいとは、「普通の老人」(>>145)、つまり 解脱者らしからぬ
態度という意味ですよね？
私は、解脱者としては何の不思議もない態度であることを>>207以降で示した。
晩年の釈尊のどこが普通の老人なのだ？
前回は「普通の老人」と書き、今回は「普通の人間ではない」と書いた。
どっちなのだ？
あなたは釈尊の話をしているのではなく、桐山さんを擁護しようとしたのでしょう？
釈尊を罵倒などするつもりはなかったが、桐山さんを擁護しようとしたことが
結果的に釈尊を罵倒することになったのです。

259 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 23:02:04 ID:GBDNYsIu

>>247 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 17:42:18 ID:ya9pgrWr
>別に私は仏陀を罵倒してはいない。

あなたにそのつもりがあるかないかではなく、>>145の内容は如来への罵倒だと指摘したのです。
故意でなくても、他人を傷つければ犯罪なのと同じです。
指摘されるまで気が付かなかったのでしょう？
話を膨らませたのではなく、あなたの悪事をあるがままに指摘しただけです。
あなたが、色事で有名になった桐山ゲイカを擁護するために、
釈尊の足をひっぱって普通の老人にしたい気持ちはよくわかる。
そして、意図的に釈尊を侮辱しようとしたのでないのもわかる。
だが、現実にあなたは桐山さんを擁護するために釈尊を踏み台にしたのだ。

260 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 23:04:16 ID:GBDNYsIu

>>247 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 17:42:18 ID:ya9pgrWr
>その人が仏陀であるかどうか素人ではなかなかわからないだろう。

いいえ、わかるのです。
「愛人のいる仏陀」など仏陀ではないことくらい、素人でもわかる。
目の前で見せられてもわからないのはあなたのような信者だけです。
素人ではわからない、という根拠を書いてみなさい。
書けませんよね。
>>214で述べたように、桐山さんから教えられて、そのまま信じているだけです。
これは他の信者さんたちもよく自覚したほうがいい。
どうして、あなた方は、仏陀であるかどうかは素人ではわからない、と信じているのだ？
阿含経にはそんなことは一言も書いていない。
そして、当時の人たちの大半は霊能力など持っていないのに、
釈尊を解脱者と認め、釈尊もまた比丘たちを解脱者と認めた。
桐山さんから教えられたことを鵜呑みにするのではなく、
こういう経典にある事実をよく見ることです。

261 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 23:06:31 ID:GBDNYsIu

>>247 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 17:42:18 ID:ya9pgrWr
>その人が仏陀であるかどうか素人ではなかなかわからないだろう。

釈尊は、アーナンダに法の鏡を示し、これで判断するように説いた。
アーナンダも霊能力などないから、いちいち釈尊に聞いていたのです。
法の鏡とは、その人にどの程度煩悩があるかないかを判断するものです。
その人の言動を見ていれば、煩悩があるかないかは素人でもわかる。
釈尊の言動にはいっさいの煩悩が現れなかったから、誰が見ても仏陀なのです。
桐山さんはどうですか。
愛人と色事に興じるのは性欲という欲望で、欲貪です。
名誉欲が抑えられず、あるが上にも勲章を欲しがるのも欲貪です。
桐山さんは食いしん坊だと称して、食欲が今でも抑えられず、これも欲貪です。
何か気にくわないと桐山さんはすぐに激怒するが、これは瞋恚という煩悩です。
仏教の解脱である漏尽解脱(煩悩解脱)を桐山さんは小解脱と罵り、因縁解脱を
大解脱だと称しているから、仏教の道理を理解できない無明という煩悩です。
ご覧のように、桐山さんは煩悩がてんこ盛りです。
だから、素人から見ても、有余依涅槃の聖者などではありません。

262 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 23:08:43 ID:GBDNYsIu

>>247 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 17:42:18 ID:ya9pgrWr
>桐山猊下の説法と宗教的行動の内容からすれば、やはり相当すぐれた宗教家であるとわかるのである。

「すぐれた詐欺宗教家」の間違いでしょう。
地球壊滅ネタと悪因縁で人々を脅かし続け、焚き火のイベントを開催して、
外道のアゴン宗が本物の仏教だと嘘を垂れ流した桐山さんがすぐれた宗教家？
超能力獲得や因縁切りを最大の売り物にしながら、
誰一人超能力を獲得できず、本人と夫人が因縁を丸出しして、
自らの作った教義が嘘であることを証明した彼がすぐれた宗教家？
あなたの目はどこについているのだ？

263 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 23:11:03 ID:GBDNYsIu

>>247 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 17:42:18 ID:ya9pgrWr
>いつもどおりの詭弁の数々、
>ムシズが走るねえ。

私も、あの桐山さんを釈尊と同列に置いているあなたの論法にはムシズが走る。
あれだけドロドロの欲望を垂れ流しにしている桐山さんを
どうやったら、煩悩のカケラもない釈尊と同列に扱えるのだ？
ゴミ芥や動物の死骸まで浮いているどぶ川の水と、山奥の泉からわき出る水とを
同じだと言っているようなものです。
阿含経に因縁解脱があるかのようにいうのは詭弁です。
阿含経に死者成仏があるかのようにいうのは詭弁です。
阿含経で護摩や占いを認めているかのようにいうのは、詭弁というよりも、嘘です。
詭弁を並べているのは、アゴン宗とそれを信じているあなたです。

264 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/21(月) 23:13:47 ID:GBDNYsIu

>>246 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 16:53:22 ID:ya9pgrWr
>有余涅槃に入ればそこから転落することはありえない。

>>249さんがすでに反論しているが、あなたのほうが間違いです。
転落するのです。
解脱しても、生きている間は必死にその状態を保つ努力しないと転落する。
桐山さんから、シュダオンからアラハンまでを
何かの資格みたいに教えられているのでしょう？
あれは資格ではなく、その人の言動が決めるから、その日さぼれば、それで転落する。
もっとも、桐山さんの場合、転落したのではない。
桐山さんは有余依涅槃に入ったことなど一度もないから、
最初から今に至るまで、ただの俗物です。

265 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 23:34:46 ID:XJk7ngmW

ついに基地外登場か

266 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 23:40:24 ID:KsJfvn3z

>>263
揚げ足を取るようで悪いが、
阿含経で護摩や占いの事が書かれていない事くらい、
阿含宗でも承知でしょ？
昔TVで、阿含宗の人が、
「護摩はバラモン教で行われていた儀式で〜」
って、説明していましたよ。
（レポーターに「何故バラモン教の儀式を？」って聞いて欲しかったけど）

267 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/22(火) 00:28:57 ID:lstpWKa4

>>266:神も仏も名無しさん :2009/12/21(月) 23:40:24 ID:KsJfvn3z
>（レポーターに「何故バラモン教の儀式を？」って聞いて欲しかったけど）

自分で答え出してるじゃないですか？
そのとおり。質問すればよい。
田原総一郎にでもやらせればよい。
もちろん何らかの回答は出すでしょう。
しかしその回答で納得すると思うか？
田原総一郎はどんどん質問を浴びせていく。
これにアゴン宗の信者だろうが坊さんモドキだろうが桐山さんだろうが、マトモに
議論に応じて説明できるはずがない。
結局は常に一方通行だからです。
鋭い質問など許さない。
おまえどこのレポーターか？
この番組のスポンサーは誰だか知っているのか？
スポンサーがクレームつけたらおまえごときレポーターなんか局に出入りできん
ように圧力かけてやる、なんてこと言わなくても誰がアゴン宗のヨイショ番組と
わかりきったところでそんな無駄なぶちこわしをするテレビマンがいるか？

268 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 00:41:56 ID:MZNsAb6z

>>267
いや、答えを出しているとかの話じゃなくって、
（間違いなく自分がレポーターだったら、そう聞いていたけどw）
これは、深山さんが知らないみたいだったから、ちょっと教えてあげただけ。

それに仮に「何故バラモン教の儀式を？」と聞いても、
それなりの答えは持っているでしょう。
阿含宗だって、まさかそうバカじゃないでしょう？


ってか、何故に今、ユビキタスさん？？？

269 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 00:53:04 ID:MZNsAb6z

>>267
ごめん。
良く読んでなかった。

そうだね。なんだかの回答はだすだろうね。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 00:58:04 ID:MZNsAb6z

>>267
田原総一郎みたいに質問を浴びせていく人がいないんだよね。
市川森一や金美齢とか、やって欲しかったけどね。

271 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 12:38:34 ID:/HSHAiWS

>>266 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 23:40:24 ID:KsJfvn3z
>阿含経で護摩や占いの事が書かれていない事くらい、
>阿含宗でも承知でしょ？

護摩と占いについての桐山さんの公式見解は文章にもなっています。
ただ、これまで十年間、いろいろな信者さんたちとこのことが
議論になった時、その文章や内容を引用した信者はほとんどいなかった。
したらばの準シュダオンさんが典型で、我流の解釈をしているだけです。
阿含経の「火への供養は祭祀のうちでも最上のものである」という
もののたとえの言葉尻をとらえて、護摩は最上だと言っているというような主張くらいです。
桐山さんはこの経典を引用したことはないでしょう。
こういう信者さんたちの反応を見る限り、護摩や占いが禁止されていることを
知っている信者は少ないのではありませんか。
私の周囲にいた信者の多くは知りませんでした。

272 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 12:42:28 ID:/HSHAiWS

>>266 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 23:40:24 ID:KsJfvn3z
>「護摩はバラモン教で行われていた儀式で〜」

これとアゴン宗の信者が、釈尊が護摩を禁止したことを知っているかどうかは別ですよね。
これは護摩の由来を説明しただけです。
護摩は仏教よりも前からあったバラモン教で行われており、それを密教が取り入れた、
という史実を説明しただけです。
密教が取り入れたとか、釈尊は禁止していたという部分は抜いているが、
説明自体は嘘ではない。
なかなか、護摩かし方がうまいですよね。
たしか法務部の人の説明ではなかったですか。
この人はただ、護摩が仏教の発明ではないと説明しているだけです。
釈尊が禁止したという一番肝心なことは言っていない。
そして、アゴン宗がその洋式を取り入れたというだけでなく、
まるで釈尊が取り入れたかのような錯覚を起こさせた。

273 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 12:44:43 ID:/HSHAiWS

>>226の修正
正　そして、アゴン宗がその様式を取り入れたというだけでなく、
誤　そして、アゴン宗がその洋式を取り入れたというだけでなく、

274 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 12:47:23 ID:/HSHAiWS

>>273の修正
「>>226の修正」ではなく、「>>272の修正」でした。

275 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 12:51:38 ID:4ZrqcbTN

>>266 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 23:40:24 ID:KsJfvn3z
>「護摩はバラモン教で行われていた儀式で〜」

星まつりのテレビにも出ていた某元大学教授も、護摩について
由来をいろいろと解説したが、釈尊が禁止したことついては触れなかった。
素人の信者たちは、仏教学者の元大学教授が言っているのだから、
まさか、釈尊が護摩を禁止したとは思わないのではありませんか。
星まつりの最中に、「釈尊は護摩を禁止しました」と誰かが発言したら、
蜂の巣をつついたような大騒ぎになるでしょう。
だが、そのあたりはこの元大学教授のようにたくみに言葉を濁して言及を避けるか、
あるいは元々知らないか、どちらかです。
知っていて言及しないのは、嘘をついているのと同じです。
あの元大学教授は嘘つきかというと、そのとおりだと思います。
仏教の研究者なら、多少の信仰心を持っていてもいいはずで、
釈尊が禁止した護摩を拝み、一般大衆に宣伝するような真似はできない。
彼のために弁護するなら、生活のために、新興宗教のインチキにも
媚を売るくらいのことはするのでしょう。

276 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 12:54:50 ID:4ZrqcbTN

>>266 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 23:40:24 ID:KsJfvn3z
>阿含経で護摩や占いの事が書かれていない事くらい、
>阿含宗でも承知でしょ？

私の知るかぎり、アゴン宗は承知していません。
これは信者が知らないという意味は別にして、桐山さんが公式に認めたことは
ないという意味です。
桐山さんの護摩に関する説明を探すと、意外に少ない。
イベントの最大の呼び物なのだから、たくさんあるべきなのに、少ない。
桐山さんは、お得意の詭弁で屁理屈を並べてほしいのだが、さすがの
桐山さんも、釈尊本人がもろに禁止していることを正当化することは無理でしょう。
「釈迦の成仏ホーによる護摩」という表現は
「イエスの愛による人殺し」というのと同じくらいありえない話です。
強引なコジツケをするしかない。
苦し紛れの説明は次のようなものです。

277 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 12:58:17 ID:4ZrqcbTN

「まず、護摩法についてお答えします。
わたくしは、お釈迦さまが現代の真言密教のようなお護摩を焚いた、と聞いたことはありません。」
「ただ、確固たる証拠はありませんから、護摩法をなされたとも、なされないとも、
断言はできないのです。
そして、お釈迦さまの成仏法・七科三十七道品の中には、護摩法という項目はありません。」
(『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号、１０頁)

桐山さんて、さすがにうまいですよねえ。
禁止したという言葉は巧みに避け、まず「真言密教のようなお護摩」と
真言密教に限定している。
つまり、真言密教以外の護摩なら釈尊が焚いたかのように臭わせる。
禁止したかどうかではなく、釈尊が護摩を焚いたかどうか、ということに話をすり替えている。
また、三十七道品に護摩がないなどと、関係のない話にずらしている。
護摩を焚いたとも焚いていないとも断言できない、なとどと言うことで、
いかにも秘かに護摩を焚いたかのような連想を誘うあたりは
さすがは一流の詐欺宗教家だけのことはある。
そして、この後、お得意の詭弁が続きます。

278 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 13:02:04 ID:AkAlPI7q

「わたくしには七科三十七道品を如実に修行したわけですが、その修行によって得られた
成仏力を最も完璧に顕現されようとしたとき、わたくしにもっとも適しているのは護摩法と
ともに修法することなのです。」
(『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号、１０頁)

成仏力なんて、三十七道品には存在しない言葉を持ち出し、
いかにも、護摩を焚くと三十七道品に基づいた何か念力のようなものが
出てくるかのように錯覚させている。
釈尊が護摩を禁止したという事実はいっさい出しておらず、
いかにも焚いたかのように臭わせながら、護摩こそが一番、成仏リキを出すのに
適しているなどというオカルト話をつなぐ。
ここまでくれば、桐山さんの思う壺で、信者は成仏リキの話にすっかり乗せられている。
なにせ、三十七道品を、神通力という超能力を獲得する方法だと思い込んでいるのだから、
乗せるのは簡単です。

279 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 13:07:22 ID:AkAlPI7q

「さきほどもお話ししましたように、お護摩の火は仏の智火です。仏の智慧の光が炎と
なっているといえばわかりやすいでしょうか。護摩法とは、仏の智慧の火をもって、衆
生の煩悩、欲、悪因縁、悪業を焼き尽くす法なのです。焼き尽くすということを換言す
れば解脱です」
(『ダルマチャクラ』８０号、１９９６年、１３頁)

釈尊が護摩を禁止しているなんてどこにもなく、こんなふうに、護摩で煩悩や
悪業まで焼き尽くすなんて、アニメみたいな話をされて、信者はすっかり本気にする。
火が仏の智慧？
護摩を焚いたら子供の学校の成績が上がるのか。
火が煩悩や悪業を焼き尽くす？
借金を踏み倒すことも焼き尽くしてくれるのか。
少し常識で考えたら、知性を疑うようなことを桐山さんは書いているのだが、
信者は本気で、オシャカの成仏ホーによる焚き火をすれば
パンチパーマにサングラスをかけたオシャカが現れて、
悪因縁を切る智慧を授けてくれると信じている。
智慧を授けてくれるどころか、実際はただの無知ですよね。
自分の知性を起動すればいいのに、焚き火から智慧をもらえると思っている。
知性の問題なのか、欲望ばかり強くて目がくらんでいるのか、信者の多くは
こんな有様だから、初護摩にも星まつりにも信者は集まり、
おシャカの成仏ホーによる護摩とやらを拝む。
だが、もちろん、釈尊は護摩は焚いていないし、焚いていないことを
はっきりと本人が宣言しています。

280 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/22(火) 13:17:08 ID:AkAlPI7q

「また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。」
(マッジマニカーヤ、大獅子吼経、『パーリ仏典１』片山一良、２３０頁)

桐山さんは、釈尊が護摩を焚いたとも焚いていないとも断定できないなどと
書いているが、無知です。
釈尊は上記のようにはっきりと護摩を焚いたことがないと否定している。
なによりも信者さんたちに驚いてほしいのは、
「火祀りによって清浄になる」ことはない、と断定している点です。
信者さんたちは、護摩によって煩悩も霊障という霊的不浄からも清らかになると信じている。
だが、釈尊はその信仰をはっきりと否定している。
桐山さんは護摩で煩悩も悪因縁も浄化できると説いているが、
釈尊ははっきりと、護摩で清浄になることはないと否定している。
釈尊はアゴン宗の信仰を全面的に否定している。
これでもまだ、オシャカの骨を中心に、オシャカの成仏ホーの焚き火をして
拝むというのなら、これは無知であり、恥知らずであり、
釈尊の名前を利用して世間を騙す詐欺宗教の一味だと言われてもしかたない。
釈尊が護摩を禁止したことを知らないうちは無知という罪だけだが、
知った上でやるから、立派な宗教的犯罪であり、悪業です。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 16:35:10 ID:lRzGW87q

アゴーン

282 ：阿含宗HPより：2009/12/22(火) 18:07:26 ID:HacIBcqy

09.12.22

「世界平和の巡礼　南太平洋　熱帯の護摩法要」放送のお知らせ

放送日時　１２月２７日（日）午後２時〜午後２時５４分

放送局　BS−TBS

番組内容　２００９年１０月にソロモン諸島ガダルカナル島と
パプアニューギニア独立国ウエワク市において行なわれた、
太平洋戦争戦没者慰霊の護摩供養の全容に迫ります

番組案内人　脚本家・市川森一
レポーター 　俳優・木之元亮
　　　　　　 元NHKアナウンサー・石亀幸子

監修　東洋大学元学長、東洋大学名誉教授・菅沼晃

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=214

283 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 18:24:25 ID:doPmUARS

馬鹿だね�ｮ
深山＝ユビキタス

釈迦の問題している事は、
当時のゴマの生き物を殺した犠を神に捧げる行為だわ。
馬鹿だね深山＝ユビキタス自演！

284 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 23:37:36 ID:xvuJDQZO

　↑　間抜けな阿含宗法務部

285 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 00:21:18 ID:0fupLE+e

ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ruは深山 ◆Y0jS4ug6fQ だね。
なんで、こんな事してるのだろう？
あまり変な事すると、批判側のイメージが悪くなりますよ。
もっとも、擁護側にも変な人はいますが…

286 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 01:12:24 ID:bOG4coGj

深山さんは阿含宗だけ批判していりゃいいんだよ
あなたの言うことなどすべて正しいとは思わない
むしろ煩雑なへ理屈ばかりで

何回も法要やることがおかしいとは思わないというのは
つまり、宗教は儀式、儀礼がすべててあり、それに霊的なことを
もちだすのはおかしいというわけなのでしょう
だから宗教的権威
桐山さんがニセ坊主ということだけが気に入らないのでしょう
あなたの本音としては
しかし、それならば、そもそもあなたは信者になったのか
もっともあなたが元信者というのも、そうとう変だと思っていましたがネｗ
情報など一般人でも出入りできる例祭ですからいくらでも集められるでしょうし
F田さん説というのも笑いましたが、ふと考えてみると宗教関係者なのでしょう
あなたは
だから何回も儀式をやるのはおかしいという意見に反発する
おまんまの食い上げになるのはあなたも桐山さんも同じだからです。ｗ

287 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 06:45:48 ID:ICVkgXzu

「　千　景　が　い　な　い　と　さ　び　し　い　」（by桐山靖雄）

288 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 10:19:46 ID:npcXBqGG

深山さんやコテの人達はなぜニセ宗教の阿含にはいったのだろう
こんなに頭がよく切れるのに
不思議だ

289 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/23(水) 11:36:00 ID:NdrPj2xR

>>283:神も仏も名無しさん :2009/12/22(火) 18:24:25 ID:doPmUARS
>馬鹿だね　
>深山＝ユビキタス
>釈迦の問題している事は、
>当時のゴマの生き物を殺した犠を神に捧げる行為だわ。

そのような生け贄を否定した経典の句「も」あります。
しかし護摩を否定、禁止する経典は決してそこだけを理由に説いていないのです。
「木片を焼いたからと言って浄らかさが得られると考えるな」と経典が説く時、
ではどうして得られないのかその理由を示すのに、それは生け贄を犠牲にしている
からであって、このような有害無益な殺生をして浄らかさなど得られるはずが
ないからであると説くはずです。
しかし経典は違った角度からこれを説明しています。
木片を焼くことで浄らかさが得られるなどと考えることがそなたの慢心なのであり
その慢心は重荷であると説いている。つまり煩悩を増大させていると指摘している。
そして木片を焼くなどという外面に関することに囚われるのをやめて、内面に
光輝を灯せと説いている。
どこにも生け贄の問題など示唆していない。

290 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/23(水) 12:01:33 ID:NdrPj2xR

>>286:神も仏も名無しさん :2009/12/23(水) 01:12:24 ID:bOG4coGj
>深山さんは阿含宗だけ批判していりゃいいんだよ

横レスですが、深山さんはここではアゴン宗だけを批判しているのであり、
他の宗教儀礼全般などそれだけで批判したことはありません。

>何回も法要やることがおかしいとは思わないというのは
>つまり、宗教は儀式、儀礼がすべててあり、それに霊的なことを
>もちだすのはおかしいというわけなのでしょう

だからそんな宗教儀礼、宗教文化などの一般論めいた話すらも出していないのです。
何回も法要をすればそれだけ護摩木代の収益をあげられ、また海外に名を売って
それを国内にテレビメディアまで使って宣伝して名誉が高まったかのように
思いたい欲望からなる商売心から説明してしまえば簡単だと言っているのです。
それにそういう商売の話は抜きにしても、あなたが言っている一度法要すれば
十分で何度も法要する必要がないというのがそもそもアゴン宗の現実からすると
おかしいはずなのです。
今回のガダルカナルにしてもアウシュビッツなどにしても一度護摩法要をして
しまえば、お霊は成仏されたから終わりなんてのがそもそもおかしい。
そんなことを言ったら個別の解脱供養なんて必要がないはずです。
一度星まつりなどで信者の霊障のホトケをまとめて成仏させておしまいのはずです。
次の年は新たに信者になった人の分を供養すればよいわけで。
いや、信者とか非信者とか関係ない。星まつりでまとめて日本人や世界中の人たちの
成仏まとめて面倒みればよいのです。
海外の法要なんてそうでしょう？
どうしてアゴン宗に帰依してもいない、施主として各自１０万円の供養料を
支払ってない奴らに解脱成仏のサービスをするのだ？
アウシュビッツが１０万人の解脱成仏を成し遂げたのなら１０万人×１０万体・・・

291 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/23(水) 12:05:50 ID:NdrPj2xR

最後の１行間違い

誤：アウシュビッツが１０万人分の解脱成仏を成し遂げたのなら１０万人×１０万体・・・
↓
正：アウシュビッツが１０万人分の解脱成仏を成し遂げたのなら１０万人×１０万円・・・

292 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 12:32:11 ID:QR0+xwUx

>>286 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 01:12:24 ID:bOG4coGj
>何回も法要やることがおかしいとは思わないというのは
>つまり、宗教は儀式、儀礼がすべててあり、それに霊的なことを
>もちだすのはおかしいというわけなのでしょう

何を言っているのか、私の頭では理解できません。
宗教は儀式がすべてとは、何の話ですか。
あなたのいう儀式が一行目の法要の話らしいが、
その儀式を何回もやるのがどうしておかしいのですか。
また、それが私の文章へのどんな反論や批判になっているのだ？
誰に向かって、何を言いたくて書いているか、わかりません。
なんなら、私があなたが何を言いたいのか説明してあげてもいいが、
どうせ、また、罵りが返ってくるだけでしょう。
なにせ、それこそがあなたの本音ですから。
あなたは、私の文章を「煩雑なへ理屈」と罵るが、
あなたの書いていることは>>226も>>228も意味が理解できないのです。
他人の文章を罵るなら、読者にも干柿さんが何を言いたいのか、意味くらい
理解できるような文章を書いたらどうか。

293 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 12:35:47 ID:QR0+xwUx

>>286 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 01:12:24 ID:bOG4coGj
>だから何回も儀式をやるのはおかしいという意見に反発する

反対？？
私がいつあなたのいう儀式を何回もするという意見に反対したのですか。
あなたはここ数回の議論が何から始まったのか覚えていないようだ。
儀式の回数の議論をしたのではなく、
私が、>>216で、アゴン宗のキャッチフレーズである成仏供養を
テレビの表題では慰霊供養と書いてることを批判した。
それをあなたが儀式の回数こそが問題なのだと>>226で唐突に書いたのです。
私が儀式の回数に反対したのではなく、あなたが私の書き込みに見当違いな
因縁を付けて来たのですよ。
慰霊供養の問題と、儀式の回数とどう関係しているのですか。
単にあなたは自分の批判の観点を持ち出して、私の意見がおかしいと言っただけです。
そういうのをピント外れというのです。
あなたがピント外れな意見を出した理由は明瞭で、「深山憎し」です。

294 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 12:36:20 ID:pOwoRB62

hopi

295 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 12:38:34 ID:QR0+xwUx

>>286 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 01:12:24 ID:bOG4coGj
>桐山さんがニセ坊主ということだけが気に入らないのでしょう
>あなたの本音としては

干柿さんとは十年近くものつき合いなのに、こんなことも理解してもらえないのですね。
ちょっとショックでしたよ。
私は桐山さんが偽坊主だから気に入らないのだなんて書いたことはありません。
桐山さんの山のような嘘の一つとして批判しているのです。
出家を名乗るのなら得度は当たり前です。
ましてや千年前と違い、今の時代、通信教育でも得度はできる。
桐山さんの時代も、誰でも坊主になれた。
それすらも彼はしていないのです。
阿含経を護持するというなら、釈尊の命令は絶対です。
釈尊は偽者の比丘を賊住比丘として批判し、これを禁じた。
仏教では得度もせずに出家を名乗ることは釈尊の教法に逆らう行為なのです。
だったら、素直に、得度していなかったことを認めて、得度をすればよい。
桐山さんにはいくらでもそのチャンスがあった。
北野師の門を叩いた時が第一のチャンスだったし、大橋師は長年桐山さんを
支持してくれたのだから、正直に告白して、彼に得度してもらえば、
念力の護摩でデビューする前に坊さんになれた。
だが、桐山さんはチャンスがあっても、やろうとせず、
それでいて履歴書には嘘を書き連ねた。
世間を甘く見て、自分くらい偉い奴はないという自惚ればかり強いから、
自分がとんでもない嘘つきだという自覚すらない。
小学校の先生が桐山さんの母親に注意したのは、こういう嘘つき、ハッタリが
尋常ではなく、このままでは犯罪者になると危具したからでしょう。
そして、先生の危具はそのまま実現してしまった。
僧籍や学歴を詐称するという彼の性格を私は批判し、信者さんたちに
気がつくように呼びかけているのです。

296 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 12:39:43 ID:pOwoRB62

卑しい
↓
[192]ユビキタス 08/06/10 19:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>87
アゴン宗会員がいる。
入信前から悩みを抱えていた彼は、ある日もう人生がいやになりヤケクソになり
レンタカー屋から軽トラックを借りた。
そして秋葉原の歩行者天国に突っ込み３人を轢くと、運転席から下りてきて
サバイバルナイフで次々に刺しまくった。合計７人が死に１０人が怪我をした。
そうです。彼には強い刑獄の因縁と霊障があったのです。
先祖が偽ビールで捕まった怨念の一家だったのでしょうか？(笑)
まだ入信したての彼にはこの因縁と霊障をどうすることもできなかった。
せめて解脱供養でも出していれば・・・
しかし例祭もさぼる怠け者だったので管長と言えどいかんともし難かかった。
こんな殺人犯でもアゴン宗の会員というだけで創価よりも上か？

297 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 12:42:05 ID:QR0+xwUx

>>286 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 01:12:24 ID:bOG4coGj
>おまんまの食い上げになるのはあなたも桐山さんも同じだからです。ｗ

つまり、私が坊さんか何かで、法要を仕事としているという意味ですか。
これは今年一番の爆笑ショックですね。
昨今ここを読み始めた信者からなら、桐山さんに洗脳されて、
私を敵方の坊主だと決めつけるのもわかるが、
長年のつき合いのある干柿さんがこんなふうに思っていたとは、ビックリです。
私は、今はいっさい宗教団体や宗教関係者とのつながりはない、
これまで関係があったのは唯一アゴン宗だけであると、
何回も書いたつもりだが、あなたの記憶には残らなかったようだ。
私の書き込みを読んでいて、どこが坊さんや宗教関係者らしく見えるのだ？
伝統仏教についても、アゴン宗批判に劣らずに辛辣に書く。
ここは伝統仏教の批判スレではないから、強く言及はしないが、
私の彼らへの批判はアゴン宗を批判するのとなんら変わりはない。
私は伝法会で四度加行のまねごとは習った。
だが、どれ一つをとっても、意味があるとは思えない。
あれは「仏様相手のおままごと」です。
だから、護摩を焚き火だと批判しているのです。
この私が法要で飯を食っている？？

298 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 12:46:57 ID:pOwoRB62

深山さんってさ・・・
去年の今日、振られたね。
今日は、深山さんの失恋記念日ですね。

中途半端なプレゼントが
なお悪い思い出になったね。
深山さんにとっては大金なわけですが・・・・・

深山さんが、あちこちの質屋何度もうろうろしても
深山さんに買えるもの・・・・少なかったね・・・

299 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 12:47:54 ID:QR0+xwUx

>>286 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 01:12:24 ID:bOG4coGj
>深山さんは阿含宗だけ批判していりゃいいんだよ

はい、そのとおりで、あなたに言われなくても、私はここでアゴン宗批判以外何もしていません。
では、あなたは何をしているのだ？
アゴン宗批判を書く私に、連続投稿だと皮肉を書くのだから、
アゴン宗にまだノスタルジーがあり、擁護したいのですか。
アゴン宗の重要な教義である成仏供養と慰霊供養を指摘すると、
これを否定しながら、法要の回数を出すのはどうして？
「深山憎し」でしょう？
あなたもこのスレで少しは仏教を学んだはずだ。
だったら、そろそろ自分の憎悪の強さを自覚したらどうか。
それも逆恨みです。
ペテン大作さん、栗花さん(>>296)、干柿さんとオッサンにばかりつきまとわれても、
おれはそんな趣味はないとしかいいようがない。
きれいなお姉さんがつきまとってくれるならうれしいのに、年末に、
こんなネチッコイだけのオッサンたちにつきまとわれてもねえ・・・。

300 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 12:54:33 ID:pOwoRB62

こっこれ受け取ってくださいと深山さん・・・・

その場でくしゃくしゃ中身を開けられ・・・
なにこれ？の一言が帰ってきたね・・・・・・・・

エっ、エルメスの小物入れですが・・・・と深山さん・・・

ああ！？小物入れえ？？だったらお前が入ってろ不細工と・・・・・
エルメスの小物入れを顔にぶつけられた深山さん・・・・

落ち転がったエルメスの小物いれが・・・
行きかう人達に気が付かれないままに・・・

何度もふみつけられていたね・・・・

301 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 12:59:24 ID:pOwoRB62

【ああ！？小物入れえ？？だったらお前が入ってろ不細工】

深山さんは、「小物」ということを教えてもらったのに・・・・

それに気が付くまで三か月かかったね・・・深山さん・・・・・・

302 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 13:05:49 ID:pOwoRB62

深山さんの隠し持ってる・・・
１００Vのマッサージ器・・・・・
嘔吐催すすごい臭い・・・・
洗ったらって言うよりも

捨てたら・・・・・

303 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 13:13:08 ID:QR0+xwUx

〔大きな戒（避けるべき邪悪な生活手段）〕
［9］二一、「『あるいはまた、尊敬すべき沙門であり婆羅門であり、信によって与えられた食を食べている人たちの
なかには、四肢の相による占い、前兆による占い、自然現象の異変による占い、夢判断、人相の占い、ネズミの噛み
あとによる占い、火の護摩、杓子を用いる護摩、籾殻の護摩、糠の護摩、米の護摩、酢の護摩、胡麻油の護摩、口の
護摩、血の護摩、四肢を見て呪文を唱える運勢判断、土地を見て呪文を唱える地相判断、耕作地を見て呪文を唱える
地相判断、墓地の呪文、悪霊払いの呪文、土地の呪文、毒蛇に噛まれたときの呪文、毒を消す呪文、蠍に刺されたと
きの呪文、ネズミに噛まれたときの呪文、鳥の鳴き声による運勢判断、烏の鳴き声による運勢判断、寿命の予言、矢
に当たらない呪文、鳥獣の鳴き声による運勢判断という、このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでい
る人たちもいる。沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、比丘たちよ、凡夫が如来を賞賛して
語るとき、このように語るであろう。
(ディーガ・ニカーヤ、梵網経、「原始仏典」春秋社、１２頁)

304 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 13:13:45 ID:pOwoRB62

深山さんは、直に諂うね・・・・
深山さんは桐山氏にもへつらってたね・・・・

桐山氏の写真にうっとりと見入っていた深山さん・・・

ナ？
ひとりでおもむろにナニを始めるのというですか・・・

305 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 13:16:15 ID:QR0+xwUx

>>283:神も仏も名無しさん :2009/12/22(火) 18:24:25 ID:doPmUARS
>釈迦の問題している事は、
>当時のゴマの生き物を殺した犠を神に捧げる行為だわ

釈尊が「犠牲を捧げる護摩だけが禁止だ」と述べている経典を示してください。
そんなものありません。
>>303に示したように、

「火の護摩、杓子を用いる護摩、籾殻の護摩、糠の護摩、米の護摩、酢の護摩、
胡麻油の護摩、口の護摩、血の護摩、」

この経典ではこのように護摩が羅列してある。
おそらく当時行われていた護摩のすべてを並べたのでしょう。
だが、この中にはあなたのいうような生き物の犠牲を伴うような護摩などありません。
釈尊は護摩の種類で禁止したのではなく、護摩はすべからく全面的に禁止なのです。
護摩を焚いていたカッサパ三兄弟も、護摩を捨てて帰依したのです。
仏教では長い間護摩を焚くことはせず、ヒンドゥー教に飲み込まれた密教になって、
護摩を焚き始めた。
堕落し、崩壊し、外道になった。
アゴン宗はまさにその外道の流れを汲む真正外道です。
信者さんたちの多くはアゴン宗こそが正統な仏教だと信じている。
だが、護摩を焚くというこの一件だけでも、アゴン宗は仏教ではない。

306 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 13:19:21 ID:pOwoRB62

ちなみに釈尊は呪文の効果を認めていました・・・・
凡夫の賞賛には超人的眼がないのです。

空振り
↓
303 名前：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 13:13:08 ID:QR0+xwUx

307 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 13:21:47 ID:pOwoRB62

それみんな、生贄はささげておこなうものですよ

空振り
↓
305 名前：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 13:16:15 ID:QR0+xwUx

308 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 13:23:41 ID:pOwoRB62

そんなことだから
うだつがあがらないのですよ

アホウ
↓
深山 ◆Y0jS4ug6fQ

309 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 16:01:32 ID:Q6cERPSy

なんか深山の正体が分かったらしいよ。ちょっと騒ぎになってる。

310 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 17:36:12 ID:TR3yJS/N

最近、『沙門果経』の詳細な解説書が出版されましたが
これはもう決定打でしょう。
「解脱するには智慧の開発が必要である」
これが経典の正しい解釈であり批判側は間違っていることはこの本にも明らかです。
この時期にタイミングよくこういう本が出てくるのも何かの縁ですね。
どうやら仏様は批判側の味方はしてくれないようです。
↓

禅定から智慧の瞑想へーーーーー真理を発見する智

禅定に入って超次元の認識レベルに達しても、
それは集中力の頂点であって、智慧が生まれたわけではありません。
我々が遊園地へ行ってジェットコースターに乗ったような感じですね。
乗ったと思ったら降りなければいけませんから、刺激的で楽しいけれど、
ジェットコースターがどんなもので、
なぜそんな楽しみが生まれるかを見ることはできませんね。
禅定も似たようなものです。
何か出来事が起きたら、せっかくの超越した集中力が、壊れる可能性もあります。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 17:38:01 ID:TR3yJS/N

（310の続き）

禅定が壊れないまま死を迎えられた修行者は、梵天に生まれ変わります。
そこでは気が狂うほど長い時間、喜悦感のみに溢れた存在となりますが、
そのエネルギーが消えれば、やはりまた輪廻転生の世界に戻るのです。

ですから、サマーディ瞑想で禅定に達した修行者は、
輪廻転生を乗り越えて解脱に達するために、
智慧の開発に挑戦する観察瞑想に入るのです。

その場合は第四禅定が役に立つのです。
第四禅定に達してから、普通の心に戻るとします。
その場合は、禅定が壊れたわけではありません。
普通の心も大変清らかなのです。
心の中には欲も怒りも睡眠も何もなく、濁りがありません。
我々と同じように見たり聞いたり話したりはしますが、
非常に柔軟な澄みきった心なのです。
その心で、智慧を開発するためのヴィパッサナー瞑想の世界に入るのです。


アルボムッレ・スマナサーラ著『沙門果経』（サンガ　2009年5月）

278〜279頁より

312 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 17:43:07 ID:TR3yJS/N

嘘八百の零点答案です。
↓

332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 17:46:49 ID:TR3yJS/N

正解です。
↓

「漏尽通」について一部の方が間違った考え方をなされております。
漏尽通とは、心の中に煩悩がなくなったことを確認する能力だとする、
そういう方がいらっしゃいますね。間違いです。

http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/top.htm

314 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 19:52:04 ID:qewt11ai

ユビキタス深山は、デッチアゲの糞確定。

批判派糞確定

315 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 22:00:42 ID:bOG4coGj

>>293
わたしがいつ回数が問題だと書いたのでしょうか？
成仏供養というのだったら、しつこく何回も供養する必要などないでしょう
という常識的な考えですよ。それがわからないのでしょうか？
それをことさら霊がどうたらとか変に解釈して（ここで言いたいのは霊だとか
霊障だとかが実際にあるとかないとかではなくて、阿含宗がそう主張してそれを
解決することができるすなわち成仏供養だといいながら、何回もするというのは
その主張としておかしいではないか、解決できない成仏させることが出来ないから
何回もするんじゃないの、そうじゃなければ金集めでしょう
ということを言いたいだけですよ。）変に屁理屈つけたのはあなたでしょう
回数そのものが問題じゃないですよそもそも成仏か慰霊かということでしょ
成仏だけを問題にするのだったら、そうそう何回も同じ法要をするのは
どう考えたっておかしいでしょう。
それだけじゃないんだ社会的意義があるのだということなのでしょうか？
あなたはそういった社会的意義を阿含宗に認めているのですか？
そうじゃないでしょう、だからほかに理由があるとすれば
あなた自身が実は僧侶などの関係で法要に価値を認めている
と考えたまでですよ。
なんだかんだいいながら阿含宗は各地で法要イベントを行い続けていて
信者から搾取していることは間違いない事実なのですから
そしてそれは教団にとっては意義のあることかもしれないけれど
はたして社会的に意義のあることなのか
あなたはどのように考えているのですか、それこそ憎しみ感情だけで批判しても
しかたがないんじゃないでしょうかね？
あなたは教学や桐山氏個人とその周辺の人物については憎しみをこめては詳しく延々と批判しますが、こういう面がみえてこない
だから阿含宗そのものだけを批判してりゃいいんだと皮肉を書いたまでです。

316 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 22:14:32 ID:tqdpvgM3

ちなみに
初期仏教において
釈尊は、未来を予言しています。
涅槃に役立つこととしての予言はしています。

アホウ
↓
深山 ◆Y0jS4ug6fQ

317 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/23(水) 22:22:11 ID:gdxVmXB/

>>310
＞「解脱するには智慧の開発が必要である」

で、ﾍﾟﾃﾝ大作よ、
「　千　景　が　い　な　い　と　さ　び　し　い　」（桐山靖雄「真・心のしおり」）

の、どこに一体解脱の智慧が感じられるのだ？

318 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 22:23:15 ID:tqdpvgM3

ちなみに
初期仏教において
釈尊は、神通力によって死んだ母親の所へいき成仏させています。
阿羅漢も、神通力によって地獄の亡者の所へいき苦しみから救っています。

アホウ
↓
深山 ◆Y0jS4ug6fQ

319 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/23(水) 22:48:39 ID:NdrPj2xR

>>310
なんだ？スマナサーラ師の沙門果経解説の本を買って読んでも仏教が理解できないのか？
禅定から智慧への道とは自己の内面の観察努力への展開であり神通獲得の話ではない。

320 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/23(水) 22:52:23 ID:tqdpvgM3

アホウ
↓
319 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/23(水) 22:48:39 ID:NdrPj2xR
>>310
なんだ？スマナサーラ師の沙門果経解説の本を買って読んでも仏教が理解できないのか？
禅定から智慧への道とは自己の内面の観察努力への展開であり神通獲得の話ではない。

321 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 23:52:01 ID:RlNozFr7

深■はネット掲示板に必死に書き込みするのが似合っている小物
阿呆だ
間抜けな阿含宗法務部もカキコが主な仕事
超暇だ

322 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/23(水) 23:58:10 ID:QR0+xwUx

>>315 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 22:00:42 ID:bOG4coGj
>わたしがいつ回数が問題だと書いたのでしょうか？
>成仏供養というのだったら、しつこく何回も供養する必要などないでしょう
>という常識的な考えですよ。それがわからないのでしょうか？

わかりません。
次のように、「何回」と回数を問題にしたのは干柿さんですよね。

>>226 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 22:40:45 ID:beRtnAcj
>というか完全なる成仏法であるならば何回も法要することはおかしいと
>>286 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 01:12:24 ID:bOG4coGj
>何回も法要やることがおかしいとは思わないというのは

ごらんのように、あなたが回数を問題にしているのです。
あなたは、成仏供養なら一度で成仏するはずだ、という前提で書いている。
それは常識ではなく、あなたの思い込みだと言っているのです。
「霊障がきついと何度も成仏供養をしないとダメだ」という桐山さんの
話に文句をつけて、何の意味があるのですか。
霊的な世界への屁理屈などどうにでも付けられるから、「何回も供養する必要などない」
などという批判は信者たちには何の意味もありません。
信者側は桐山さんの霊能力を信じているから、桐山さんが
何回も供養する必要があると言えば、それを信じるだけです。
それがアゴン宗の常識です。
しかも、あなたの「回数」説に私が文句をつけたのではなく、
あなたが私のアゴン宗批判に見当違いな「回数」を持ち出したのです。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 00:00:18 ID:k9l18OcX

深山は真正基地外
来るな！

324 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/24(木) 00:05:38 ID:0GMP60v+

>>315 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 22:00:42 ID:bOG4coGj
>ということを言いたいだけですよ。）変に屁理屈つけたのはあなたでしょう

まったく逆に記憶しているのですね。
慰霊供養と成仏供養の話に、そんな問題ではないなどと
言いがかりをつけてきたのが干柿さんであることを忘れたのですか。
私が干柿さんの「何回」説を先に批判したのではありませんよ。
アゴン宗では、他の宗教団体の法要との違いを成仏供養と慰霊供養の違いとして主張している。
屁理屈ではなく、これがアゴン宗の正しい教義です。
変な屁理屈どころか、これがアゴン宗の正論です。
私はそれを批判するのは当たり前です。
そこに難癖をつけたのが干柿さん、あなたです。
「何回も供養する必要がない」というあなたの指摘が、
私の成仏供養と慰霊供養の批判には何の意味もないことは>>322のとおりです。
難癖をつけたのはあなたです。
アゴン宗の正論を批判する私に難癖をつけたのだから、
あなたは間接的にアゴン宗を擁護したわけだ。
あなたにとってアゴン宗批判なんて、実はどうでもいいことだからでしょう？

325 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/24(木) 00:09:11 ID:jZykWGJk

【〜という意味の言葉が返ってきたという】

桐山氏の発言は、宗教的意義をもった予言の言葉であった可能性があります。

>同氏からは「千景がいないとさびしい」という意味の言葉が返ってきたという

326 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/24(木) 00:12:14 ID:jZykWGJk

桐山氏の隔世遺伝具有者の人が重要と感じます。

327 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/24(木) 00:13:31 ID:0GMP60v+

>>315 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 22:00:42 ID:bOG4coGj
>あなたはどのように考えているのですか、それこそ憎しみ感情だけで批判しても
>しかたがないんじゃないでしょうかね？

私のどこが憎しみの感情で批判しているのですか。
あなたが具体的に指摘したのは、私の慰霊供養と成仏供養についての批判ですよね。
アゴン宗では慰霊供養と成仏供養を区別しているのです。
その点を批判しておかしいと信者に指摘することのどこが「憎しみ感情だけ」なのだ？
あなたは先に連続投稿を腐し、その時は、「憎しみ感情だけ」とはなかった。
ところが、こうやって議論が始まると必ず出る干柿さんのオハコが「憎しみ感情だけ」という批判です。
さあ、慰霊供養と成仏供養を批判した私のどこが「憎しみ感情だけ」なのか、
読者にもわかるように、長文連続でいいから、丁寧に説明してください。

328 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/24(木) 00:15:52 ID:0GMP60v+

>>141 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 18:59:25 ID:OH3ZR0X9
>深山さん、何もこんなに連続に書き込まなくても良いんじゃない？
>>226 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 22:40:45 ID:beRtnAcj
>長文の連続投稿をいつまでも続けるのもアホらしいと思いませんかね

憎しみの感情だけで書いていると私を批判する干柿さんの
上記の書き込みはまさに深山憎しで書いているのではありませんか。
違うというなら、これはいったい何の真似なのだ？
他人の文章を批判するなら、ちゃんと内容を指摘するべきです。
だが、あなたのしたことは連続投稿を腐し、バカにし、アホ呼ばわりしている。
連続投稿をしようがなにしようがあなたにどんな関係があるのだ？
単発投稿か連続投稿かではなく、中身の問題ですよね？
あなたの上記の文章は短いが、何を言っているのかさっぱりわからない。
ただ他人を腐しているだけです。
こういう文章こそ「書き込まなくても良いんじゃない？」
批判の連続投稿をこうやって腐すのは、実はアゴン宗を擁護したいからではなく、
私をただ腐したいからですよね。
違うというなら、どういう理由で上記を書いたか、読者にも理解できるように
説明してください。

329 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/24(木) 00:18:37 ID:jZykWGJk

怨念の塊
↓
深山 ◆Y0jS4ug6fQ

330 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/24(木) 00:25:36 ID:0GMP60v+

>>315 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 22:00:42 ID:bOG4coGj
>あなたは教学や桐山氏個人とその周辺の人物については憎しみをこめては詳し延々と批判しますが、こういう面がみえてこない
>だから阿含宗そのものだけを批判してりゃいいんだと皮肉を書いたまでです

その「憎しみをこめて」とは何をさすのか具体的に私の文章を引用して説明してください。
何年も前からあなたはこれを言い続けており、そのたびに
具体的にどれがそれなのかを質問しても無視する。
どうして、そんな無礼なのだ？
自分ばかりわかったような物の言い方をしても、相手には伝わりません。
「憎しみをこめて」とは何を指しているのか、具体的に引用して、
それのどこが憎しみがこもっているか、読者に説明してみなさい。
あなたの説明が、なるほど、と思うような内容なら読者は納得してくれるでしょう。
だが、あなたは具体的には何一つ示すこともなく、長文や連続投稿にインネンをつけ、
何年にもわたり「深山は桐山憎しで書いている」と書いている。
だから、それは私の桐山憎しではなく、干柿さんの深山憎しだろうと指摘しているのです。

331 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 00:30:08 ID:FvSYH2EV

不可多は本当にみっともない最低野郎だな
空気読めないにも程がある

332 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/24(木) 00:33:59 ID:0GMP60v+

>>315 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/23(水) 22:00:42 ID:bOG4coGj
>あなたは教学や桐山氏個人とその周辺の人物については憎しみをこめては詳し延々と批判しますが、こういう面がみえてこない
>だから阿含宗そのものだけを批判してりゃいいんだと皮肉を書いたまでです

ペテン大作さんの名前を出したら、さっそく登場した。
栗花さんは言うに及ばず。
３人の共通点は議論でやっつけられて、激しく逆恨みしている人たちです。
議論でやりこめられた擁護側など珍しくない。
だが、問題はその後です。
何年たってもそれをひたすら恨みをもって、機会があれば
難癖をつけてやろうと虎視眈々と狙うのが、あなた方３人です。
干柿さんは、そういう自分の態度が他人にはわからないと思っているのですか。
それなら、あなたは今でも桐山さんの立派な弟子です。
桐山さんも自分の非を絶対に認めず、ありとあらゆる屁理屈を付けて自分の悪事を擁護した。
悪因縁、霊障、地球壊滅など、全部自分の悪事の言い訳のためです。
絶対に自分の間違いを認めず、伝統仏教や批判した者たちを激しく恨み、憎んでいる。
自分の憎しみを、「他教団が妬んで攻撃している」などと言う。
自分の憎しみを相手の憎しみだと言い換えるあたりは干柿さんとソックリじゃありませんか。
私からこうやって具体的に分析されるから、あなたはもっと怒り、憎む。
もうかれこれ十年近くもそれの繰り返しです。
深山という他人の憎しみを指摘する前に、自分の憎しみをなんとかしたらどうですか。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 00:39:07 ID:gDnod9Qb

何度も連続投稿をする深山氏の活力には大変恐れ入る
この氏のエネルギーは、一体何処から来るのであろうか？

334 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/24(木) 01:00:21 ID:jZykWGJk

この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。
慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。
彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ。

335 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/24(木) 01:08:34 ID:jZykWGJk

そんなに叱って欲しいのか、おまえは・・・・
またアホヅラ下げてノコノコやって来たのか？
相変わらず頭が悪そうだな。
なんだ、まわりの連中に遊んで貰えないのか？
要するにお前は自分の愚行を罵倒された事が悔しくて悔しくて、この場で
存在主張をしたいだけだよな？
全く以って馬鹿で迷惑この上ない奴だ
無理に背伸びして拍子抜けだな。
↓
332 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/24(木) 00:33:59 ID:0GMP60v+

336 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/12/24(木) 01:16:48 ID:jZykWGJk

戯言をほざきどこが議論だ？
いい加減に人間としての常識を弁えろ。
お前は非礼に粘着し居座り、
更には散々馬鹿な長文連投した挙句
罵倒され叩き出されれば今度は被害者面。
非常識極まりない最低な下衆だ。
まともに反論も出来ず馬鹿な長文連投だけが、
せめてものお前の反抗手段か。
何が深山だ！！
愚人が生意気な口をきくな！！
いい加減に人間としての常識を弁えろ。
それとな、
便所に籠って砲屁と同時に投稿するな！
↓
332 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/24(木) 00:33:59 ID:0GMP60v+

337 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 01:42:27 ID:n/9BPCxA

（＾◇＾人）おいっす

338 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 01:45:33 ID:5schRoxY

桐山管長がある日こんな事を言ってたよ

「深■なんてまったく力がないだろ？法話もできないし。俺みたいな訳にはいかないよ。後継者がいないんだよ。俺の一代で終わるんじゃないかと思うよ。」


実話です。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 03:28:12 ID:eeFHC97x

>>336

クリハナ眼鏡がカッカきてます。

痛快ですね。

ざまあみろですね。



どんなに反論してもかなわないので
とうとうキレてしまいました。
はい、煩悩丸出し。


そういうわけで、クリハナ眼鏡は、
えらそうにしていてもただの凡人です。


いや、掲示板を荒らしているので凡人以下ですね。



とりあえず、>>1を見ろ。

340 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 03:30:52 ID:eeFHC97x

>>336のクリハナの怒りようは、

事実上の敗北宣言です。



まともに反論できないので
とうとう感情をぶちまけてしまいました。


あわれですね。


ま、とりあえず、>>1を見ろ。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 03:34:04 ID:eeFHC97x

>>336

こういう面を見るとたしかに、クリハナ眼鏡はヤーサンですね。


ま、もしくは、チンピラでしょうか。



いずれにしても、>>1をよく読め。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 04:54:51 ID:D9+PeISv

クリ氏は、名文を書くね。 おもしろい。

343 ：阿含宗HPより：2009/12/24(木) 09:33:42 ID:/1s70v7Y

09.12.24
ＫＢＳ京都年末特別報道番組のお知らせ

ＫＢＳ京都の２００９年年末特別報道番組　『年越しライブ 景気回復・商売繁盛
来年は、もっといい年になりますようにっ！〜１００年に一度とも言われる
厳しい不況からの脱出〜（仮）』の一部で阿含宗の年越行事である「寒中滝行」
「厄払い福運迎えの阿含の年越し解脱護摩」「新春勤行」「ＹＡＮ修験太鼓＆法螺衆」
が生中継で紹介されます。

放映予定日時：平成２１年１２月３１日２３時３０分より平成２２年１月１日午前２時

管長猊下のインタビュー「２００９年はどんな年か」など、来るべき新年について
語られますので、是非ご覧下さい。

※放送はＫＢＳ京都のみです。
※突発的な事情により番組内容が変わる場合もございます。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=215

344 ：ナナシーさん：2009/12/24(木) 12:24:35 ID:Ubmg0DHn

　私はクリシュナムルティを尊敬しているためひみちゅ＆（職員）のＨＮだけで
反吐が出そうです。このセンスがまさに正真正銘真・オウムの本元、阿含宗です。
27日にＢＳでガダルカナル、正月におなじみの行く年来る年ですか。テレビに
出ても初護摩はスカスカ、真言宗僧侶や仏教学者、テレビ局マスコミも洗脳されて
騙されてるんだから、私ごときが引っかかっても当然よ。むしろひみちゅ＆のような
魔界霊能モドキ宗教餓鬼がうようよしてるということが解っただけでも修行の成果だね。
間違っても阿含宗職員が給料もらってひみちゅ＆のような書き込みをしている姿を
想像したらゾッとする。見本がいないのですよ、阿含宗には。「こうなりたいな〜」
って思うような職員先達が。90歳目前にしてテレビで「今年の運気は･･･」なんて
賜るお偉いお方が愛人をとっかえひっかえしてホテルオークラで脳梗塞になるまで
美食してたんで解脱供養の霊視をする時間がなかなかとれなかった･･･週刊ポスト11月20日号
の記事についてはノーコメント！（だって事実だもん）管長の因縁が切れる日を信徒一同、
心からお祈り申し上げます、合掌！まあ、これは宗教ではないね。商売としても許せない。
　自殺志願の人、準胝観音はやめた方がいいよ！「父が事業に失敗し･･･」これがすべてです。
阿含宗は宗教餓鬼の奪功徳魔です。狐蛇低次の洗脳霊力です。プロでも騙されます。それが事実です。

345 ：ナナシーさん：2009/12/24(木) 13:04:20 ID:Ubmg0DHn

　桐山管長猊下、お誕生日、おめでとうございます！信徒一同、心よりお祝い、
申し上げます！思えば、昨年もいろいろなことがありました。初護摩では、
麻生さんは口に気をつければ大丈夫、小沢さんは、いまひとつ、のような
ありがたいご法話を頂戴いたしました。うちの息子が法話のノートを読んで
「管長猊下、政権交代なんて言ってないよ〜」とうるさいので、「産経新聞が
スポンサーなんだよ！」と叱りましたが言うことを聞きません。法話のノートは
棄てさせました。やはりご法話は心静かに拝聴し、求聞持法で暗記すべきものですね。
さて、もう飽きてきた星まつりと京都大仏祭に出演していた今くるよさんが後日花月の
舞台で倒れたことはとばしまして、すばらしかったのが、夏季伝法会の特別聴講です。
私も妻と息子三人で期待に胸を膨らませ、参加させていただきました。ところが管長猊下の
体調がすぐれないという事で急遽質疑応答に変更、貪瞋痴の三毒を失くし梵行に精進いたせ
というまことに簡素なアドバイス、非常に充実した密度の濃いご法話でした。息子が帰宅後、
輪廻転生瞑想法はいつ教えてくれるの？とうるさいので、一発殴ってやりました。ご著書は、
もう校正段階に入り、あとは出版を待つばかり･･･といわれてからはや半年、「出版中止」など
と噂される事態になってしまいましたが、この曖昧なウヤムヤさが阿含宗の大人の魅力、とでも
申しましょうか、我々信徒一同が管長猊下に生涯ついていきたい、と思わせるところでもあります。
さて、チラシを撒くのをとんと忘れておりましたガダルカナル大柴燈護摩供、大成功の裡に終わり、
やれやれ･･･と荷が下りた次第でございます。ラジオですばらしい朗読をしてくれた長門裕之さんも
10月に奥さんの南田洋子さんをなくし、雑誌正論で対談した漫画家のさかもと未明さんも膠原病で
苦しんでいると夕方のニュースで紹介されました。発病したのが丁度以前対談した２年前であり、
運がよくなると常に仰っている割には運の悪くなる人が多いなあ･･･と首を傾げる次第でございました。

346 ：ナナシーさん：2009/12/24(木) 13:31:20 ID:Ubmg0DHn

･･･そして、昨年の出来事として、忘れてはならないのが、週刊ポストの件の記事
でございます。会社で職場の同僚に「おい、お前のはまっている阿含宗の管長が
女性に訴えられて大変らしいぞ、車内広告にでっかく出てるぞ」と教えてくれたので、
早速南明奈ちゃん表紙の週刊ポストを購入しました。最近の週刊ポストは軟弱な記事の
合間に硬派な本格的ルポルタージュを掲載しており、阿含宗の記事もその一環なのかな、
と思いました。執筆者の溝口敦さんは週刊現代の連載で、細木数子とヤクザと墓石屋、
その品性素性を克明に暴き、高視聴率をとっていた彼女の人生相談番組を終了させて
しまったという凄腕のライターです。この人がわざわざ書くからには、多分裏で、
暴力団関係が絡んでいるんじゃないかなあということは単純に予想できました。記事は
局長とその態度については信徒なら誰でも知っていることばかりでした。全裸でもない
局長にモザイクがかかっているところが卑猥でした。「オンナがＳＥＸを求める２３７の
理由」と併せて読むと理解が深まる、と思いました。孤軍奮闘しているこの原告の女性は、
今後どうなるのでしょうか。うちの家内は友人と一緒に入会していましたが、この記事を読み、
「なによこれ、愛人スキャンダルじゃないの！管長猊下に因縁が
切れないのにあたしたちに切れるわけないじゃない！ご近所の方にもガダルカナルやらいろいろ
お誘いしてるのに、これじゃ近所の笑いものだわ！」といって友人と一緒に阿含宗を退会して
しまいました。宗務局には諌められたらしいですが、ご宝塔と法具を押し付けるようにして
帰ってきたそうです。いまでも時々「もう一家で数百万はつぎ込んでるわよ！海外旅行もブランド
品でも何でも買えたじゃないの！あなたの月給はちっとも増えないし･･･、何も悪いこと起きないんだから
あなたも早くやめなさいよ！」といって現在は家庭内別居状態ですが、今年の初護摩札で
「景気回復」と「夫婦円満」を奮発してご親筆で申し込んだのできっと大丈夫だと思います。
とにかく、今年もきっと何かやらかしてくれると大いに期待いたしております。管長猊下が何時
亡くなってもいいように信徒一同心をひとつに本年も精進に臨む次第でございます。本日はお誕生日、
まことにおめでとうございました！信徒代表、の予想･･･でした。

347 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 14:13:03 ID:eeFHC97x

>>335要するにお前は自分の愚行を罵倒された事が悔しくて悔しくて、この場で存在主張をしたいだけだよな？
全く以って馬鹿で迷惑この上ない奴だ 無理に背伸びして拍子抜けだな。


クリハナ眼鏡のことそのまんまやんｗ

おい、眼鏡、>>1を見ろ。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 14:25:47 ID:eeFHC97x

>>336戯言をほざきどこが議論だ？ いい加減に人間としての常識を弁えろ。
お前は非礼に粘着し居座り、更には散々馬鹿な長文連投した挙句
罵倒され叩き出されれば今度は被害者面。
非常識極まりない最低な下衆だ。



まず、議論も何も、深山氏の誹謗中傷を繰り返し、常識皆無なのは、クリハナ自身。


次に、「非礼に粘着し居座り、更には散々馬鹿な長文連投した挙句」
「罵倒され叩き出されれば今度は被害者面。」しているのもクリハナ自身。

クリハナはアラシなんだから、たたき出されて当然なのに、なにを被害者面してるんだ、お前。



よって、クリハナ自身の言葉を借りれば、
クリハナは「非常識極まりない最低な下衆」ということになる。


だよな？　クリハナ眼鏡。


それから、さっさと>>1を読んだらどうだ？　字はちゃんと読めるのか？ まったく。

349 ：ナナシーさん：2009/12/24(木) 14:46:00 ID:Ubmg0DHn

退会前に通っていた道場の職員から一通のハガキが届きました。
「これだけは聞いてください。・・・霊魂は輪廻転生する。（中略）これは真理です。教団云々ではない。」
　この職員さんはお加持もできる結構強い霊力を持ち（私は浅いと思いましたが）、不満分子、
変わり者、クレーマーなどの信者に徹底的に嫌がらせをかけて退会に追いやっています。その癖
信者からの悩み相談には小馬鹿にしたように適当な返事をしています。私は退会後もマークされて
いるらしく、職場に「心霊の化身」を飛ばされて嫌がらせを受けていますが、おかげさまで何とも
ありません。気になるのはこの「教団云々ではない。」という一文です。この職員さんは下っ端
ではありません。ここに宗務局の体質がよく出ていると思います。自分は似非宗教に身を置いて
はいるが、本音は桐山管長に批判精神を抱く、真理の探求者なんだよ・・・、そういう想いを持って
いる職員さん、多いのではないのでしょうか？皆さん、親切でまじめですものね。そういう職員に、
声を大にしていいたいのは、
　「似非宗教と解っていながら、信者の浄財を生活の糧にして、ろくな仕事もせずに、
　　真の修行者面するな〜！！！お前らのやっていることは、似非宗教を洗脳の力で
　　肥え太らせているだけだ〜！！！」ということです。
　真理の探求者を自認するなら、そして阿含宗の信仰が似非・虚偽だと気づいている
のなら、まず職員を辞めるのが人間として当然の、あるべき姿ではないのですか？ヤクザの
組から足を洗えない、シャブを止められないのが「中途挫折しない」ことになるのですか？
楽な仕事と収入、聖職という幻想にしがみついているだけでしょう。

　阿含宗法務部は若くて元気で頭の弱い、ヤンキー・チーマー・カツアゲをしていた人材を登用します！
　釈迦の貌を被った反共風見鶏結社、因縁丸出し拝めば癌になる脳梗塞の阿含宗です。

350 ：ナナシーさん：2009/12/24(木) 14:53:49 ID:Ubmg0DHn

「奪功徳魔」

　魔とは奪命・奪功徳・障難・錯乱・破壊等の霊的働き。信心の妨害・
順調な生活の破壊、生命を奪い、病気にさせる等。いずれも仏や菩薩・
天界の姿を現じながら、仏と反対の働きをする。魔は天界に住むとも、
仏と同所に住むともいわれる。結局は「魔を魔と見破っていくこと」
が肝要である。貪瞋痴の働きが自己の生命を破壊する第六天魔王と化し、
不幸災難ヘ陥しいれるのを魔というのである。

　日蓮曼荼羅・中心の題目の右側に「第六天魔王」と書いてありますね。
で、そこに神仏は上下に差し置いて、鬼神が集合している。修験密教を
模倣した日蓮密教なのですが、

　弱者を救済するために「功徳を交換する・すり換える」という技法がある
らしい。福禄寿（功徳・運気・生命力）をいったん本尊に集め、再分配する。
これを使えれば、功徳とは自分で積まなくともよいものであり、他人から
調達してくればよいことになる。ただ効果は一時的ですが・・・

　「初年運の人が挽回する秘法は初年運の若い人と一緒に行動することだ」
　ニヤニヤ笑っているだけで全く簡単な梵行さえしない・できない連中。
　言葉の端々に日蓮教学全開。「管長を信じていけばみんなで成仏できる！」

　私だけが知っている奪功徳の秘法→梵行はするものでなく、させるもの→
宗務局と仲良くして功徳の分け前に預かる→徳は積めない→因縁抑圧が深まる
→家運断絶・廃絶家！ 　「でも大丈夫、廃絶家供養してるから！」･･･ダメです、地獄行きですよ。

351 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 16:14:30 ID:m0kMturq

管長ゲイカ御親筆の初護摩札は誰が書いてるの？

別院と痴呆道場で別の日に申し込んだら、完全に筆蹟が違ってた。

352 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 20:13:16 ID:gn3m6jSD

ナナシーさん。オモロイ！実にオモロイ。

>>351:神も仏も名無しさん :2009/12/24(木) 16:14:30 ID:m0kMturq [？]
>管長ゲイカ御親筆の初護摩札は誰が書いてるの？

>別院と痴呆道場で別の日に申し込んだら、完全に筆蹟が違ってた。

管長お手ずから修法というのもすこぶる怪しい。昔から感じていたのだが。
今度初護摩に参拝したら真言なんか唱えていないで数えてみるといいですよ。
桐山さんの右から左に流れる大護摩札の数。
思ったより多くない。
後で本堂の隅っこの方に置かれた護摩木の各種大護摩札の数だけ数えてみる。
自分の探すふりをして。
直送分、別院（関東の場合）受け取り分で残る護摩札は一部であるはずなのに
結構残ってる。
こんなに修法したかなあ？
ほとんどは内々陣に置かれて「あっためておいたかんね」程度の差別化でしょうか？
御親筆サービスすらもないと。
どうせどれも変わらないんだけどね。
でも完全に公約違反じゃん。

353 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 20:45:02 ID:qYZJXowj

736 ：名無しさん：2009/12/14(月) 21:34:03 ID:tucJenW20
ウィキに因縁解脱の項目がありますね。
因縁解脱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E7%B8%81%E8%A7%A3%E8%84%B1

加筆訂正が必要でしょう。

354 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 20:52:03 ID:qYZJXowj

因縁解脱（いんねんげだつ）とは、悪い因縁を無くし、煩悩の束縛から解放されて、
自由な悟りの境地に達するという近代の新興宗教の宗教教義である。
これらの新興宗教では、 因縁とは運命を成り立たせるひとつの条件であり、
基本的な原因となる 「因」とそれを助成するような機縁が「縁」となると説く。
また、因縁解脱することを「成仏」といい、「因縁解脱」の教えを「仏教」といい、
「因縁解脱」 するための方法を「仏法」といい、因縁解脱した人のことを「仏陀」と呼び、
あたかも仏教の教法であるかのように説く。
しかし、これらはすべて仏教には存在しない誤った使い方である。
霊感商法のひとつとして、先祖親類にガンや突然死や交通事故でなくなったり
刑罰を受けた人間がいたり、 身近に水子や戦没者などがいた場合、
その因縁が現世に生きる人間に同じような悪影響を及ぼすと脅し、
なんらかの祈祷を強要する宗教団体もある。

355 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 20:58:00 ID:qYZJXowj

■　追記補足
上記の、悪い因縁を無くす、原因と助成する縁によって成り立つ運命の条件、
因縁解脱を成仏とすること、因縁解脱の教えや方法をそれぞれ仏教や仏法
とすること、因縁解脱を成し遂げた人を仏陀とすること、これらの用語や概念は
全て一部の新興宗教団体が提唱する教義であり、正統の仏教には見られない。
すなわち因縁解脱とは一部の新興宗教団体の誤った用語と思想であり、造語である。
別称因縁切りとも言う。 一部の新興宗教では因縁を運命と考えて、不幸な運命を転換して
幸福な人生を歩むことを 因縁解脱、または因縁切りと考えた。
これは仏教用語である因縁を間違った意味に捉えたもので、因縁とは原因と
関係しあって成り立つという法則の意味であり、縁によって起こる、という
理論の用語であり、 別名「縁起の法」と言われ、「因縁生起」を略した言葉で
仏陀釈尊が説かれた仏教の思想・法則である。 これが仏教の因縁の意味で、
一部の新興宗教で使われているような、因縁を運命の星とみて、 因縁解脱を
カルマからの脱出による運命転換の道とした、という意味に因縁を用いるのは
誤りである。
解脱という用語も誤った意味で使われている。本来”解脱”とは煩悩の束縛から
己を解放して 心の平安を得る悟りであり、カルマや運命の星からの解放という
意味はない。
因縁に解脱という仏教用語を付けて現在も説いているのはやはり新興の仏教教団である。
ゆえに因縁解脱では業報、カルマ、運命の星の束縛から離れて現世に起きる不幸な運命が
回避できると説いた。しかし仏教ではそのような運命転換など説いておらず、
あくまでも 己の煩悩を離れることによる囚われのない境地になる悟りである。
以上のように、因縁解脱という用語は仏教用語としては意味さえも成り立たない。
よって、因縁解脱は一部の新興教団の造語であり、仏教には存在しない偽の仏教用語である。

356 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 20:59:58 ID:0LWvJVIP

書かずにロムだけしてたが
第六天魔王や曼荼羅だとか日蓮密教などは頭からクリアーしたほうがいいな
キャンバスに書いたデッサンとキャクラクターでしかなく
それらに捕らわれた者が、そこから抜け出せない。

自分で創り、または自分で滅っする事の原因と現象の体験でしかなく
意識と現象界はカーマ（欲）とアルタ（栄）の感情作用に縁起の順逆＝カルマかダルマの作用しかないですぞ。

そして家にあって俗世の仕事をしていながら、2ｃｈの宗教板にゃ、どえりゃあ中途半端な出家沙門の虚怪僧の如く普通の社会人に必要がないことまで
嘯いて地から足が離れよるだで困ったもんだ。

357 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 21:02:30 ID:qYZJXowj

■　某新宗教教団に見られる因縁解脱の特徴
某教団では（解脱する＝切ってなくしてしまう）因縁として、次の「因縁の種類」
の項で示したような具体的な不幸な運命の星を用意して提示しており、
これを切らないと不幸な運命は避けられないと脅迫の機能を働かせている。
これらは仏教としての根拠がないことは言うまでもない。
また縦の因縁と横の因縁に分類して、先祖から継承されるものを縦の因縁と呼び、
自分の前世に為した悪業の報いとして生じるものを横の因縁といい、
縦横交わった ところのものが自分であると言う。しかし仏教では先祖の影響など
説かない。
縦の因縁を発展させたものが、１９８０年頃から同教団によって提唱、力説された
霊障である。これは手かざしの真光系の思想を参考にしたもので、特定の不幸な
亡くなり方をした先祖の不成仏霊の怨念や苦しみの念が特定の子孫に祟り、
不幸な運命(因縁)の反復を促すというもので、これを解消するには成仏力という
特定な能力を有した特定の教祖による解脱供養という一体１０万円の供養儀式の
申込みが必要である。
日本の仏教は歴史過程において土着の固有祖霊崇拝の習俗と習合して、
本来の仏教にはない先祖供養が発達したが、霊障や解脱供養はこれを悪用した
霊感商法で、 日本古来の先祖供養儀式の意義にもこんな先祖を悪霊扱いにした
ものはない。 因縁解脱と合わせて仏教の名を騙り、仏教の衣を着たかに見せて
展開している霊感商法にスポットを当てる必要がある。

358 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 21:04:03 ID:qYZJXowj

因縁の種類 [編集]
以下の因縁の種類は、近代の新興宗教における運命という意味の因縁の分類である。
仏教にはこのような因縁という言葉の使い方も、このような分類も存在しない。
横変死の因縁　　事故、他殺、自殺のいづれかで亡くなる不幸な運命
刑獄の因縁　　犯罪などに係わり服役処罰を受ける運命
肉親血縁の因縁　　肉親同士が争い合う運命。酷い場合は殺しあう。
家運衰退の因縁　　家の運気が衰退し、活気がなくなる・没落する
肉体障害の因縁　　怪我　手術など、肉体に障害を持つ運命
癌の因縁　　文字通りガンになる運命
循環器系障害の因縁　　心臓、肝臓、腎臓など循環器に障害を持つ運命
呼吸器系障害の因縁　　肺や気道など呼吸器に障害を持つ運命
脳障害の因縁　　脳に病気や障害を持つ運命　精神病（者）も含まれる
中途挫折の因縁　　ものごと7,8分で挫折する　男性に多い
夫婦縁障害の因縁　　結婚生活が不運である
後家の因縁　　30代くらいには、夫と生死別する
色情の因縁　　男女間の問題で苦しむ　恋愛　不倫
運気不定浮沈の因縁　　一生根無し草のような人生をあゆむ　路上生活　売春
夫（妻）の運気を剋する因縁　　配偶者の運気をはなはだしく悪くする
逆恩の因縁　　恩人にはなはだしく迷惑をかけ　孤立する
財運水の因縁　　金は入るがそれ以上に出て行く　無理に貯めると破綻する
偏業の因縁　　特定の職業以外では成功できない　芸能人　水商売　芸術家など
頭領運の因縁　　人の上に立つ運命をもつ
番頭運の因縁　　補佐にまわることにより成功する運命

359 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 21:06:39 ID:qYZJXowj

>>354>>355>>357>>358がこれまでに批判側によって加筆訂正編集した成果の
全てです。
元はというとこんなんではありません。
元は・・・・
ちょっくら待ってくんろ。

360 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 21:13:02 ID:qYZJXowj

因縁解脱（いんねんげだつ）とは、悪い因縁を無くし、煩悩の束縛から解放されて、自由な悟りの境地に達することである。
因縁とは運命を成り立たせるひとつの条件であり、基本的な原因となる「因」とそれを助成するような機縁が「縁」となる。
また、因縁解脱することを「成仏」という。
つまり、「因縁解脱」の教えを「仏教」といい、「因縁解脱」するための方法を「仏法」といい、因縁解脱した人のことを「仏陀」と呼ぶ。
しかし、現代では本来の意味からずれてしまっている感がある。

因縁の種類 [編集]
横変死の因縁　　事故、他殺、自殺のいづれかで亡くなる不幸な運命
刑獄の因縁　　犯罪などに係わり服役処罰を受ける運命
肉親血縁の因縁　　肉親同士が争い合う運命。酷い場合は殺しあう。
家運衰退の因縁　　家の運気が衰退し、活気がなくなる・没落する
肉体障害の因縁　　怪我　手術など、肉体に障害を持つ運命
癌の因縁　　文字通りガンになる運命
循環器系障害の因縁　　心臓、肝臓、腎臓など循環器に障害を持つ運命
呼吸器系障害の因縁　　肺や気道など呼吸器に障害を持つ運命
脳障害の因縁　　脳に病気や障害を持つ運命　精神病（者）も含まれる
中途挫折の因縁　　ものごと7,8分で挫折する　男性に多い
夫婦縁障害の因縁　　結婚生活が不運である
後家の因縁　　30代くらいには、夫と生死別する
色情の因縁　　男女間の問題で苦しむ　恋愛　不倫
運気不定浮沈の因縁　　一生根無し草のような人生をあゆむ　路上生活　売春
夫（妻）の運気を剋する因縁　　配偶者の運気をはなはだしく悪くする
逆恩の因縁　　恩人にはなはだしく迷惑をかけ　孤立する
財運水の因縁　　金は入るがそれ以上に出て行く　無理に貯めると破綻する
偏業の因縁　　特定の職業以外では成功できない　芸能人　水商売　芸術家など
頭領運の因縁　　人の上に立つ運命をもつ
番頭運の因縁　　補佐にまわることにより成功する運命

361 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 21:14:00 ID:qYZJXowj

↑元はだいたいこんなんでした。

362 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 21:17:00 ID:qYZJXowj

おっと、
「しかし、現代では本来の意味からずれてしまっている感がある。」
の後ろに、これ↓も元文として入ってましたな。

霊感商法のひとつとして、先祖親類にガンや突然死や交通事故でなくなったり
刑罰を受けた人間がいたり、 身近に水子や戦没者などがいた場合、
その因縁が現世に生きる人間に同じような悪影響を及ぼすと脅し、
なんらかの祈祷を強要する宗教団体もある。

363 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 21:27:43 ID:qYZJXowj

さて２ちゃんねるの読者の皆さん、以上はしたらばのスレで736さんによって
問題提起され、この明らかにアゴン宗信者によって書かれたと思われる
ウィキペディア事典の因縁解脱に編集を加えて、世間にこんな誤解を与える
ようなことを防ぎ、同時にアゴン宗が説いている因縁解脱は全く仏教に無知な
造語であることを知らしめようという意図で行われました。
経緯の詳細は以下でどうぞ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1259392389/736-930

364 ：kotaro：2009/12/24(木) 21:35:29 ID:2VfpaT3i

　さっぱり分からない事

ここの住人の方々には自明の事なのに、
私には、全然分からない事があります。
その一つが、管長の愛人問題です。
例えば、肉感的な女性と知的な女性、
タイプが違うのにその両方を愛する。
それは可能なのかもしれませんが、
美人でない女性、内面外観共に美しい女性
お二方をどうして管長は、共に愛人とされたのだろう。
そうした素朴な疑問には、どなたも関心すら持たれない。

365 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 21:35:38 ID:qYZJXowj

したらばのスレで皆でいろいろ協議し合った結果、こちらの２ちゃんねるで
続行することが、批判スレとして相応しいのではないかとなり、したらばの
管理人の天照さんも同意してくれました。
天照さんも尚も「優婆塞００１」というＨＮで精力的に協力いただけるという
力強い思いです。
この因縁解脱もまだまだギクシャクしており、再編集の余地があるものと思われ、
皆さんの自由なご意見をいただきたいと思います。
また、因縁解脱に限らず、アゴン宗に関する用語についてさらに編集が加えられる
と思います。

813 ：名無しさん：2009/12/16(水) 13:40:29 ID:TKxPNp0s0
ウィキが布教の場所として使用されていますなあ。
ここの阿含宗関連の項目が目次として掲載されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%98%BF%E5%90%AB%E5%AE%97

投稿編集者はこちらの面々
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Category:%E9%98%BF%E5%90%AB%E5%AE%97&action=history

年末でお忙しい時期ではありますが、焦ることなく、のんびりと進めてはどうでしょうか？
お正月に餅でも食べながら・・・・わしゃ温泉に行く予定じゃが。

366 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 21:41:41 ID:qYZJXowj

>>364
わしゃ、その問題にこう答えている。
たとえば「太めな女性とスレンダーな女性とどっちが好き？」という質問。
わしゃ「その日の気分と体調による」と答えている。
「そんなこと言う奴に初めて会った」と言われたが。
わしの理屈はこうじゃ。
暑い時にはあっさりとしたものが食いたくなるじゃろ？
逆に寒い時にはこってり、がっつりしたものが食いたくなる。
気分と体調なんじゃ。

367 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 22:34:29 ID:qYZJXowj

たとえば、個人的にはこんな構想を持っています。
客観性と公平性が命の事典ですから、批判一辺倒というのはよろしくない。
よって、なるべく事実の紹介だけに留める。
たおえば「錬脳塾」。
まだ基礎訓練とか水の行、火の行としか書かれていない。
しかし基礎訓練などは教団でも「阿含ニュース」で内容が紹介されている。
水泳、ウオーキング、遠赤外線ルームで休憩。卓球、フィールドアスレチック、
単純な四則計算・・・・。老人のお達者倶楽部とかそういう主観的な批判は
いけない。しかし一応の教団側の裏づけ根拠とする理論とかも簡略に書き添える。
水泳によって人類の進化発展における魚の脳を獲得するとか。
とにかく楽しむこと、楽しんでやることが第一なんだとか。
そしてこの基礎訓練に参加できる条件も忘れない。錬成道場訓練候補生の
条件を示す。そこに至るまでにクリアされねばならない条件を示す。
私はこの辺に詳しくない。候補生にならなかったので。当時金がなくて。

また、「冥徳祭」なんてのもチベットの召霊法だの調伏法だの外部からは
なんのことやらわかりません。そこで冥徳供養のシステムについてきちんと
教えてあげる。家系ごとの申し込みで１家系500円／月の供養料であることも
明記する。もちろんそれだけでは済まず、冥徳解脱供養には１体１０万円の
供養料が必要なことを示す。そしてそれが繰り返されることも示す。
その結果ある程度進むと、守護神霊が下付されることも示す。
一家揃って１０順以上とか４０体くらいは最低必要なことも示す。
批判はなしに淡々と。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 22:38:19 ID:m0kMturq

>>352
お返事有難う。
もう別院に行く事も無く、家族と静かな正月を迎えます。
ところで、
ニルバーナが釈迦の悟り、
輪廻転生が管長の悟り、
とのゲイカ説明。今更ブラバッキーなどを持ち出す事に疑問を感じました。
輪廻転生瞑想の本、もう出せないと思います。
ツッコミ所満載で。

369 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 22:39:29 ID:qYZJXowj

ともあれ、ここでお互いに知恵を出し合い、慎重に、冷静に、間違いの無い
文章を練り上げていきましょう。
当面因縁解脱が編集途上ですが、期限はありません。いつでも再編集可能
なんですから、思いついた時に無理の無い範囲でゆっくりやりましょう。
自由な意見、編集案、訂正案をお待ちします。

370 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/24(木) 22:43:36 ID:qYZJXowj

>>368
惜しいな。そのツッコミ所満載の著書が出ないのが惜しい。
ポストの件はまだまだ生きてるし、初護摩も一触即発です。

371 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 09:40:43 ID:BGdw/6pM

ユビキタスはデッチアゲと自作自演
自演自演

372 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 12:13:57 ID:7B50haNq

ウキはあっちでやれ
こっちへ来るな

373 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 13:27:42 ID:pRCxzdBE

桐山宗教もおしまいのときが来たな　桐爺は詐欺で追求しよう

Ｗ堕は横領で追求しよう　本山の桐山夫婦の銅像を崩壊に導こう

374 ：kotaro：2009/12/25(金) 18:05:10 ID:Ks+1r8nO

＞＞366 ：ユビキタスさんへ
＞暑い時にはあっさりとしたものが食いたくなるじゃろ？
＞逆に寒い時にはこってり、がっつりしたものが食いたくなる。
＞気分と体調なんじゃ。

教団の実権を好きでもない女性に握られ、
本命の色川女史には、何ら残せていない。
これでは、妾を作るのは男の甲斐性などと言えるだろうか。
まー、精力お盛んなときには、
手強い相手もねじ伏せ屈服させていたが、
年をとり、柳腰の女性に目が行く。
本当は、その女性こそ、管長が長年探し求めていた理想の女性だった。
だが、根を深く張り、大きな腰周りとなって、Ｗ嬢はいた。
時間は無常に（管長の思いと無関係に）流れていた、南無ー。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 18:55:26 ID:7B50haNq

桐山ゲイカも鳩山首相も嘘つきだよ
信じていたのに残念だな
来年２月の星祭は今までの様にはいかないぞ
覚悟してやってくれや

376 ：ガナシ：2009/12/25(金) 21:12:18 ID:DPJzxskq

和田さんの名前を聞いて、ゲイカの悪趣味〜と感じるのが大半だろうね。
関西では、和田局長の億ションに同居してるとか。
西と東に現地妻を用意していたわけだが、九州や北海道の浮いた話は無いの？

377 ：ガナシ：2009/12/25(金) 21:33:10 ID:DPJzxskq

>>369
当方アンチ初心者です。
いまだアゴンが何だったのか正確な評価ができず思案中。
並外れた修行で、ある時点までは部分的に理想や本物もあったような気もします。いまや老醜をさらす神仏から見捨てられた俗物趣味のお爺さんと見えます。
アゴンで言う因縁解脱というのは、仏教と運命学を結びつけた管長の創作ではないのかな？
先に初護摩札の事を書いたけど、三年以上前からゲイカが霊視しないで、坊さんが勝手に解脱供養の戒名付けてるなんて話も聞いてる。

378 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/25(金) 22:25:12 ID:F0tt4jUL

>>377:ガナシ :2009/12/25(金) 21:33:10 ID:DPJzxskq [？]
>並外れた修行で、ある時点までは部分的に理想や本物もあったような気もします。いまや老醜をさらす神仏から見捨てられた俗物趣味のお爺さんと見えます。

アンチの初心者さんならば、ここは謙虚かつ正直にそのある時点までは本物だった
かもしれない部分を書いてみてはどうでしょうか？
これだけは本物だったんじゃない？とか。どうしてそう思えるのかも添えて。
こちらで、というよりも皆でそれを考察検証したいと思う。
私の考えは昔から本物なんてものはなく単なる悪意の塊とインチキだったと
いうものですが。

>アゴンで言う因縁解脱というのは、仏教と運命学を結びつけた管長の創作ではないのかな？

他の教団のパクリです。
正しい教えならば模倣もよいが、間違った教えと用語のパクリです。
霊友会の無学な教祖が仏教用語の因縁という用語を理解できなかった。
仏教の教学を理解できなかった。それで因縁を運命と捉えた。誤用した。
霊友会から分かれる立正佼成会もこれを踏襲し、悪い運命をなくし幸福になる
ことを悪い因縁を切る、因縁切りと呼んだ。
その因縁たる運命を占いを使って調べようというのも立正佼成会の発案です。
しかしこれは仏教としては笑止に過ぎない。
こんな無知をぱくってしまい、釈尊の阿含経を看板とするようになってもこれを
是正することなく未だに説いている。

>先に初護摩札の事を書いたけど、三年以上前からゲイカが霊視しないで、坊さんが勝手に解脱供養の戒名付けてるなんて話も聞いてる。

最初から戒名は桐山さんがつけず、戒名辞典などを見ながら職員がつけてます。
霊視ゴッコにすら回らないものもあります。
例えば施主が指定した先祖とか。

379 ：kotaro：2009/12/25(金) 22:35:40 ID:Ks+1r8nO

＞＞376 ：ガナシさんへ
＞関西では、和田局長の億ションに同居してるとか。

悪妻ならぬ悪妾と同居出来るのは度量の広さ？
阿含経の経典の真髄は其処にある！

拘らない心、どんな境遇にも安住できる。

でも、そうなると、
「色女、金と力はなかりけり」
　そんな戯言あるやなしやは置いといて、
色川さんは、管長が守ってあげないと・・。
そんな気を起こさせるのが、柳腰タイプなのか？

380 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 00:38:29 ID:SCqrtSiw

>>378
もし、全てインチキだったとしたら、
あそこまで大きな教団にはならなかったのではないでしょうか？
特にあの占い。
あれ、意外と当たりますよ。
もちろん、あれは阿含宗のオリジナルではないのでしょうが、
「じゃあ、あの大元は？」と思い本屋を巡るのですが、
これがさっぱり見つからない。
絶対、大元はあるはずだと思うんですが、誰か知っていたら教えて下さい。
てか、何故、桐山があの占いを知っていたのか不思議。

381 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 00:58:31 ID:SCqrtSiw

>>377
養老孟司が著書の中でオウムについて触れているんだけど、
「麻原はある程度までヨガの修行をきちんとやってきた」
と言っています。
きちんとヨガをやってきたから麻原は、
修行によって信者の身体に起こる現象について予言も出来たし、
ある種の神秘的な体験を追体験させる事が出来たのだと結論しています。

阿含にしてもオウムにしても、その他の宗教にしても、
それなりの根拠はあるんじゃないかな？

382 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 01:15:27 ID:jxJAz7YD

>>378
結果的にインチキになってしまったのであって、はじめから
そういうつもりではなかったと思うけどね。
ちょっとした霊感霊力を感得したことで
真理をオレが！と思い込み教団を建て
自分が間違った偏見だらけの教えを説きはじめてしまったんだろな。
キチンとした仏教学、宗教学なりを学び納めてではなく行による感得
それを密教や釈迦にこじつけて説明してしまった
典型的な拝み屋さんのパターン
そいうのを初めからインチキだと言うのならそうなるだろうけどな

383 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 01:18:05 ID:SCqrtSiw

でも、拝み屋にしては出世したよね…

384 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 01:50:32 ID:5qfg7x80

>>380
過去ログにあるよ。
えっと、どの過去ログだったかな。

385 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 09:25:49 ID:rWSw3v8R

>>380
それはアンタの探索の仕方があまいの。素人なんだよ。
桐山さんの元ネタなんか、占いから修法まで全部判明してんだ。

386 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 09:35:17 ID:RmmcUnPn

ユビキタスはデッチアゲ自作自演常習 w

387 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 11:18:49 ID:KhB5+0su

>>380:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 00:38:29 ID:SCqrtSiw
>もし、全てインチキだったとしたら、
>あそこまで大きな教団にはならなかったのではないでしょうか？

教団が大きくなったことについては後でコメントします。

>特にあの占い。
あれ、意外と当たりますよ。
>もちろん、あれは阿含宗のオリジナルではないのでしょうが、
>「じゃあ、あの大元は？」と思い本屋を巡るのですが、
これがさっぱり見つからない。
>絶対、大元はあるはずだと思うんですが、誰か知っていたら教えて下さい。
>てか、何故、桐山があの占いを知っていたのか不思議。

三元九星しかありませんよね？
もちろんオリジナルなんかではなく元ネタがあることは桐山さんが著書の中で
はっきり明示しております。
その資料をどこから探したかと言うと、神田の古本屋などを若い頃から歩き回って
いるのだから、いくらでもこんなものは見つけられるはずです。
それに過去ログにもあるが、密教占星術奥伝伝法会で教えられた秘伝の内容も
他人の本の完全パクリです。それも当時としてはそんな古本でもなく１年程前に出た
新刊本です。ただし高価な和綴じの特殊な装丁の特殊な本だから一般に書店など
では目にしないのですね。
だからどうせ知らないだろうからと思って、他人の出版した本の内容をそのまま
読み上げ筆記をとらせるという瓢窃をした。
出典を明かさずにさも自分が探り出したかのように思わせて。
齋藤擁堂とかいう人の本だったかな。過去ログに出てきます。
だから三元九星の本なんていくらでもあるわけです。
当たることもあるわけです。
当たるというよりか、どうコジツケ解釈するかですが。
しかし三元九星はよいが、どうして桐山さんは東国原知事の当選を外したのだ？

388 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 11:39:35 ID:KhB5+0su

>>380:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 00:38:29 ID:SCqrtSiw
>特にあの占い。
あれ、意外と当たりますよ。

あなたがどれだけ当てたかは別として、したらばのスレで天照さんが当てたかに
見える実例は、札幌の講演を占ったら、宮城沖の地震の象意が震宮として出ていた
というただそれだけです。札幌の講演と宮城の地震は関係もなく影響もない。
それに講演の事前に占ってみたと言っているが、それが全く公開のものではない。
あの「密教占星術２」が出版される前の講演なんです。
講演に先駆けて桐山さんが信者に対して、札幌講演の時に札幌ではない場所で
地震があるから注意せよなんて話してもいない。
つまり後出しジャンケンです。
どうにでもできる。
あの占いは占うその瞬間の日時こそが鍵です。
日時が異なればまた違う結果が出る。
その占ってみた日時に公開性がなければ、後出しジャンケンの場合、占ってみた
日時の設定さえ自由でないか？

389 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 11:48:47 ID:KhB5+0su

誤解のないように表現を訂正しておきましょう。

誤：天照さんが当てたかに見える実例
↓
正：天照さんが唯一指摘した桐山さんが当てたかに見える実例

390 ：ガナシ：2009/12/26(土) 11:53:37 ID:pvm1gdck

>>386
あなたは生涯ゲイカのチンコをしゃぶり続ける信念をお持ちなんですね。

391 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 12:04:53 ID:rWSw3v8R

まあね、桐山さんのチンコなど立ちもしないヘニャラだ。
どうせならスネをかじり続けてほしいな。

桐山さんの法なるものは、すべて元ネタがあり、それは書籍です。
彼はそいうものを自分ところで、本に作り変えて、伝法なりして
宗教詐欺しているわけです。そのうえ正確にできてないところが
間抜けなんですよ。

392 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 12:14:09 ID:KhB5+0su

>>381:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 00:58:31 ID:SCqrtSiw
>「麻原はある程度までヨガの修行をきちんとやってきた」
>と言っています。
>きちんとヨガをやってきたから麻原は、
>修行によって信者の身体に起こる現象について予言も出来たし、
>ある種の神秘的な体験を追体験させる事が出来たのだと結論しています。
>阿含にしてもオウムにしても、その他の宗教にしても、
>それなりの根拠はあるんじゃないかな？

これは最後の２行の結論を除いては良い視点だと思います。
麻原との比較ですよね。
桐山さんは麻原と比較してすらヨガを実際に習ってないしやってないのですよ。
インドでのヨガ修行もしてないし。
全部本から得た知識です。
昔から三浦関造とかヨガ紹介の本はあった。
これらのパクリです。しかし実際に修行したわけではない。
桐山さんは１９７４年と７５年に渡米してヨギ・バジアンの道場を訪問している。
そこで「あれは何をしているのか？」と質問したのは、なんと火の呼吸法なんです。
火の呼吸法を渡米するまで知らなかった、目にしたことがなかったのです。
火の呼吸法はクンダリニーヨガの基本です。
これを知らなかった。
ところで桐山さんがクンダリニーヨガを示したのは１９７２年の「密教・超能力の秘密」です。
あれには究極とも言えるクンダリニーの覚醒体験まで書いている！
しかしクンダリニーの覚醒者、開発者、完成者であるはずの桐山さんは
その実クンダリニーヨガの基本すら知らなかった。
大学院博士課程の数学者が四則演算を知らなかったというような話に等しい。
だから麻原などはシャクティパッドみたいなことをやって信者に神秘体験を体感
させたりできても、桐山さんが受け入れの秘儀をやっても圧倒的大多数は何も
感じないのです。
一部の思い込み信者が勝手に夢を見てしまうだけで。

393 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 12:31:38 ID:KhB5+0su

>>382:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 01:15:27 ID:jxJAz7YD
>結果的にインチキになってしまったのであって、はじめから
>そういうつもりではなかったと思うけどね。
>ちょっとした霊感霊力を感得したことで
>真理をオレが！と思い込み教団を建て
>自分が間違った偏見だらけの教えを説きはじめてしまったんだろな。

これはＩＤが違うのでガナシさんではなく、干柿さんかなと思いますが、一緒に
レスをつけますね。
私は最初からインチキだと思いますよ。
観音慈恵会を開いたのは修行で些細な霊感を得たからではなく、前科がついた為
その前科隠しと、宗教を隠れ蓑とした新しい詐欺の手法に着目したからです。
どうして偽ビールなどで逮捕され、したらば＠ｃｈｓスレの一修行者さんの言葉を
借りるのならば、運命に翻弄された(笑)桐山さんがいきなり修行して教祖になるのか？
やり出したことは自分の刑獄すら占えなかった桐山さんが占いをもとにした
人生相談です。それも例の薬液で封筒の中丸見えという手品を用いたお伺い書
指導です。霊感得た割にセコイことするのう。
滝に打たれたことも事実ではありますが、やったことがあるだけで、さも霊感が
ついたように自分で思い込む天才なのですね。
だから最初から悪意のある宗教詐欺ですよ。

394 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 12:57:56 ID:KhB5+0su

>>383:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 01:18:05 ID:SCqrtSiw
>でも、拝み屋にしては出世したよね…

さて留保していた教団がここまで大きくなった理由ですね。
これは出版というマスコミ戦略を使った結果です。
新興の宗教団体における信者の獲得なんてのは創価学会などを見てわかるように
人から人への直接勧誘です。
池田大作さんも著書多数だが、あれは既に信者になった人が買うもので、
あれを読んで入信なんてそんなにいないと思われるが、逆に桐山教の場合、
変身の原理や密教・超能力の秘密を出して以降はほとんど口づてではなく著書を
買って読んだ人が自ら入会を志願した人がほとんどです。
この出版マスコミによって信者を獲得する手法はワールドメイトの深見青山（東洲）さんや
幸福の科学の大川隆法さんや麻原や福永などに継承される模範となった。
どこもそれなりに繁栄している。教祖が捕まったところはさておき一時はそれなりに
盛況だった。
著書のジャンル、テーマがよい。
単なる宗教本ではなく念力や超能力、霊魂などを扱ったオカルト本なんです。
だからオカルト志向がもともとあった連中を引き寄せた。
似非科学による理論武装もよい着想です。
アゴン宗はその延長なのです。
だから当時若者だった古い信者が今、中年以上になって未だにしがみついて
いるのです。
辞めないのは己の欲望を離さないからです。
桐山さんが説いた夢想を離したくない。
それにこれは物やサービスを買うのとも また異質の宗教であることも大事な要素で
教祖に対して期間が長くかかっても忍従を誓うことを自己洗脳してしまうのです。
だから最盛期に比べてかなり信者数も激減したといってもそこそこの規模が保てる。
これは初代教祖が生きている間は安泰です。

395 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 13:00:23 ID:KhB5+0su

>>383:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 01:18:05 ID:SCqrtSiw
>でも、拝み屋にしては出世したよね…

その著書出版というのも新聞に広告費をかけてかなりのスペースを購入して
大々的にオカルト魅力満載の広告を打つからです。

396 ：ガナシ：2009/12/26(土) 13:00:54 ID:1dfmkTfA

修験道やら密教やらヨガやら占いやら情報の寄せ集めが、桐山教？
しかしながら、情報それ自体の中には何がしかの正しいものや力はあるのではないかな。
全部嘘なら、だれも騙されないのでは？
護身法にしても、それ自体を嘘だとは言わないでしょう。
ゲイカの創業者的な経営感覚や野心に気がついたのはつい最近なんだが、ゲイカ自身が天性の詐欺師で会員を騙してる自覚も存在しない可能性もあるね。

ところで輪廻転生の話に戻るけど、昨年あたりからゲイカはニルバーナを否定する輪廻転生を説き始めた。
美男美女に生まれ変わりましょうという話をしてるんだが、釈迦は世俗の全ての欲を捨ててニルバーナをめざしたのでは？
ニルバーナを否定した時点で、アゴンの教学は破綻してる。
それについて、誰も何も問題にしないし、会員や職員に何の議論も生じないのが変ですね。
組織宗教はどこも同じで、何も自分で考えないハクチの依存症患者を大量生産してるだけかな。

397 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 13:32:08 ID:KhB5+0su

>>396:ガナシ :2009/12/26(土) 13:00:54 ID:1dfmkTfA [？]
>修験道やら密教やらヨガやら占いやら情報の寄せ集めが、桐山教？
>しかしながら、情報それ自体の中には何がしかの正しいものや力はあるのではないかな。
>全部嘘なら、だれも騙されないのでは？
>護身法にしても、それ自体を嘘だとは言わないでしょう。

修験道、密教、ヨガ、占いなどの元ネタ自体にはそれなりの真実性を持つのは
事実です。
しかし護身法も含めて密教門に正式に得度出家、修行しなくても文献等情報は
集められるのが現代なのです。
だからこれをもとに継ぎ接ぎで桐山教も作れます。
正式に習ったものでなくても護身法は護身法です。
それに力を感じる感じないのも各自によりけりです。
病気が治ったとかどこの宗教団体にもありふれて見られる御利益体験とこれらを
混同する必要はない。鰯の頭も信心ですから効果はある。
しかしヨガにしても正式に修行したわけでもない書物によるパクリだけだから
お里も知れてるわけです。

>ゲイカの創業者的な経営感覚や野心に気がついたのはつい最近なんだが、ゲイカ自身が天性の詐欺師で会員を騙してる自覚も存在しない可能性もあるね。

私も自分で詐欺師なんて自覚はないと思います。
そのいい加減に過ぎない創業感覚を絶対と思い、もはや桐山さん自身が一番桐山教を
信じているでしょう。詐欺的内容、現実も忘れて。
明石家さんまが日本一のさんまファンはこの俺だと言っていたのに似ている。
さんまさんほどの自己分析もできないだろうが。
罪の意識が稀薄なんですね。小学生の昔から嘘つきで担任教師から親に注意する
よう言われた通りに。

398 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 14:59:57 ID:rWSw3v8R

桐山さんは本当の意味で宗教家ではなく、エセ宗教作家、インチキ宗教詐欺師
なのだと思います。
ユビキタスさんの「最初からインチキ説」は真実だと思います。
あとニルヴァーナ否定、美男美女に生まれよう輪廻転生説は、桐山さんの
脳みそがイカレタ結果、出現した桐爺妄想だと思いますよ。
「輪廻転生瞑想法」この本は出てほしかったね。おしいことをした。

399 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 15:34:40 ID:SCqrtSiw

>>387
やはり、神保町に行かないとダメなんだね…。

僕は以前から趣味で少々易とか他の占いをかじっていたせいか、
あの三元九星は取っ付きやすかった。
友達で試してみたら、自分でも思った以上に驚かれた事もあって、
逆に自分でもビックリした事もあった。
僕は占いなんて誰でも出来ると思っている。
（勿論、センスの善し悪しの差はあれど。）
そんな事をふまえた上で、桐山氏の本や体験談を聞いてみると…、

確かに桐山は大げさに書き過ぎだよね…。
嫌らしいくらいに自分の事を良く書きすぎている。
仮に読者を退屈させない為にしても、
「ちょっとそれは大げさじゃない？」
「占いってそんなもんじゃないでしょ？」
って言いたくなる。
（擁護側や信者の人に言いたいけど、やはり批判されても仕方の無い所はあるからね。）

400 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 15:42:25 ID:SCqrtSiw

それでも、僕なりに弁護をさせてもらうと、
やはり、宗教家として、ある程度注目を浴びる為には、
人を集めるには仕方のない事でもあったのかな？と思っている。
だから要は、話を真に受けない事なんだよ。
話半分に聞いていれば良い。
でも、まじめな信者に限って、それが出来ないんだよね。

では、何の為に人を集める必要があったのかを考えると、
勿論金集め。
金がないと何にも出来ないからね。

でも個人的には、「果たしてそれだけだろうか？」
って風に考えてもみたいけどね。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 15:44:29 ID:SCqrtSiw

>>398
本当の意味での宗教家って、どんな人？

402 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 15:49:53 ID:Zcdo9wVI

ぜ〜ん〜ぶ、桐詐欺爺さんと正反対な人だよｗｗｗ

403 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 15:51:26 ID:SCqrtSiw

宗教家って芸術家と似ている所があって、
自称と少数の他人の支持があれば、
その時点で成り立つモノではないでしょうか？

404 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 15:58:48 ID:Zcdo9wVI

それは、カルト詐欺師だなｗｗｗ

405 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:00:59 ID:SCqrtSiw

>>396
＞釈迦は世俗の全ての欲を捨ててニルバーナをめざしたのでは？
この書き込み読んだら、前の人が書いた釈迦の言葉、
「この世は美しい」って言葉を思い出した…。

結局、ニルバーナだとか最終解脱なんてものは方便なのかもしれない。
方便って事は、その本質はウソって事になる。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:02:45 ID:SCqrtSiw

>>404
カルトでもいいじゃん

407 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:03:53 ID:SCqrtSiw

本人達が満足ならカルトでも良いんだよ
ぶっちゃけそうでしょ？

408 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:05:30 ID:5qfg7x80

>>400
「エラクなりたい病」つーのがあって、人から尊敬されたり、
スゴイ！とか言われたり、神のようにあがめられることを
抑えられない人がいるんすな。

まあ、芸能人みたいな性格なんだが、キャーワーと
いつも称讃されるために自分の王国を作る。

んで、そこの王様になる。ボケても居座り続ける。
死ぬまで後進にゆずらない。

偉くなりたい欲望が、この人は強いってこと。

409 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 16:07:39 ID:KhB5+0su

>>400:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 15:42:25 ID:SCqrtSiw
>それでも、僕なりに弁護をさせてもらうと、
>やはり、宗教家として、ある程度注目を浴びる為には、
>人を集めるには仕方のない事でもあったのかな？と思っている。

どうもガナシさんとは別の方のようですね。
ガナシさんに問題提起として呼び掛けて反応されたかのように現れたので
同一かと思っていた。
でも構いません。桐山さんを捨てきれない人、誰でも複数来てください。
さて、あなたが会社の経営者、事業主となったと考えてください。
このまま無名の拝み屋に終わるか、一つ博打を打ってでも全国区のメジャーに
なるか考える。
そこで新たに新事業を展開するわけだが、いや、実は今までの詐欺事業の拡大
なんだが販路の拡大を図る。
しかしそれをやるのに、やはり嘘があってはいかんでしょう。
人間というものは分相応のことをすべきだし、その分相応がメジャーな立派な
ものであらねばならぬなら、以前よりコツコツ努力して実力を蓄えてそれで勝負
すべきでしょうよ。
人様から偉いと認められたいのはわかる。しかし認めてもらうには本当の実力と
努力が必要だ。嘘で固めて認めてもらうことを騙すと言う。
こればかりは心情的にも擁護などできぬと思うが。

410 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 16:15:42 ID:KhB5+0su

>>400:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 15:42:25 ID:SCqrtSiw
>では、何の為に人を集める必要があったのかを考えると、
勿論金集め。
>金がないと何にも出来ないからね。

>でも個人的には、「果たしてそれだけだろうか？」
>って風に考えてもみたいけどね。

金よりも重視しているのが名誉だと思いますね。
教祖となって皆から崇められたい。尊敬されたい。
これは社会に対する復讐の裏返しです。
俺ほどの才能のある人間が芥川賞も貰えてない。（当たり前だ。平凡な才能なんだもん）
俺ほどの男を牢屋に閉じ込めやがった。（当たり前だ。てめーが悪いことしたんだもん）
この怨みを晴らす為にも単なる金持ちではいかんのです。
ある意味シャカをも超えた大聖者と言われるくらいの名誉で喝采を浴びたいのです。
海外に投資しているそれを見ると高額払ってでもいかに名誉を買っているのかがわかる。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:17:57 ID:5qfg7x80

>>400
で、爺さん、己の欲望を正統化するために、人生での成功を「因縁解脱」って定義したんじゃな。

んじゃからの、この爺さんのいう因縁解脱ちゅーもんは、
性行、もとい、成功することってことになってるわけ。

人生で成功し、尊敬され、キレイなネーチャンもおるし、
お金もガッポリあるでえとなるのが、爺さんの言う因縁解脱ちゅーわけだ。

正真正銘のお釈迦さまが説いた「煩悩を無くなしないさいよ〜」と正反対ちゅーわけ。

んで、しかも桐爺さん、「キャーブッダさまー！」とおばちゃん連中に連呼されると、
「お、おいら、ブッダ？、やっりぃ！」と、ザッツ勘違い。

脳内妄想加速装置にスイッチが入って、完全解脱宣言。

んが、しょせん、裸の王様、妄想の王様、欺瞞の王様だったってこと。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:19:02 ID:SCqrtSiw

>>397
＞桐山さん自身が一番桐山教を信じているでしょう。
自分をそこまで信じられるって、素晴らしい事じゃないですか。
僕には出来ない事だから、とてもうらやましい。
でも、大切な事だと思います。

だから、周りの人間が各々嫌な思いをしないように、振り回されない様に、
気をつければ良いだけの事でしょ？

413 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:21:03 ID:5qfg7x80

>>412
> >>397
> ＞桐山さん自身が一番桐山教を信じているでしょう。
> 自分をそこまで信じられるって、素晴らしい事じゃないですか。
> 僕には出来ない事だから、とてもうらやましい。
> でも、大切な事だと思います。

毎日３回以上、自分の顔を鏡で見て、ウットリ〜、ボクってすっげえ
ってしていれば、嫌でも自己愛者になるで。

414 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 16:29:15 ID:KhB5+0su

>>412:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 16:19:02 ID:SCqrtSiw
>自分をそこまで信じられるって、素晴らしい事じゃないですか。
>僕には出来ない事だから、とてもうらやましい。
>でも、大切な事だと思います。

大切ではありません。
これが桐山さんが本当に嘘もなく本当の努力をして本当のものを得たと言うならば
（つまり密教門に出家して本当の密教を本当に習った、インドに行かずとも本当の
ヨガ行者から本当のヨガを本当に学んで何らかの成果を立証してそれを嘘偽りなく
示した、とか占いもパクリでなく誰の書いたものだか明示するとか、阿含経の
正当性を信じたから、今までやってた密教を本当にやめて本当に路線転換したとか）
自分のしてきたことに信念と誇りを持つことは大切なことです。
しかしそうではなく嘘で固めたという自覚が欠如しておればとんでもない妄想狂です。

415 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:32:39 ID:SCqrtSiw

>>409
ガナシってだれ？

ゴメン、オレ、思いついた事、今まで感じて来た事を適当に書き込んでいるからね。
ここでの自分の言葉に責任持たないからw

嘘の存在を認めないって事？
自分の人生を嘘で塗り固めるか、それとも正直に生きるか、
その選択はその人の自由でしょう？

人間というものは分相応のことをすべきだしって言うけど、
そんなの誰が決めるの？
分相応は個人の問題であって、他人が決める事じゃない。
貴方だって、他人に「貴方はこの程度の人間です」って決められたくないでしょ？

416 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:33:43 ID:Q/2DPqxQ

>>406-407

カルト肯定派が存在する時点ですでに

アゴン宗は危険な宗教だ。


破滅への道を歩みたくなければ

アゴン宗には近寄らないことだ。

417 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:37:54 ID:5qfg7x80

>>415
キミ、話しがそれているっすよ。
なんで一般論にすりかえるのじゃ？

418 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 16:38:03 ID:KhB5+0su

>>407:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 16:03:53 ID:SCqrtSiw
>本人達が満足ならカルトでも良いんだよ
>ぶっちゃけそうでしょ？

その本人達にとってはそう思います。
ですから辞めたくない人にやめなさいなんて言いません。
満足ならば続ければよい。
また満足しているようでも真実、内実を示すことによって一気にその満足度も
萎える人もいる。
だから情報の発信だけは続けたい。
やめてもやめなくてもそちら各自次第だから。
でも社会人として、自分らが満足するのはよいが、他人にまで嘘を説くことに
加担したり黙認したりすることの意味も考えてねと言いたい。

419 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:39:03 ID:SCqrtSiw

>>416
そう、そう。
近寄らない事だよ。

人を殺そうとする人に「人殺しは良くない」って言ったって、意味が無いのと同じ。
桐山本人に直接批判の声を向けたって、無駄なのはユビキタス さんや深山さんと言った批判派が、
身にしみて感じている事なんじゃないですか？

420 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:40:59 ID:SCqrtSiw

>>417
一般論も考慮しなけりゃ、こう言う話はいつまでも堂々巡りでしょうが

421 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:43:33 ID:SCqrtSiw

>>418
その満足度を萎えさせるのが貴方の最終目的だった訳ですか！

422 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:53:27 ID:SCqrtSiw

>>418
な〜んだ、たったそんだけのことか…

まっ、確かに冷静になることは大切な事だけど。
でも、ユビキタスさんや深山さんも、実はここでの自分の書き込みに酔ってるんじゃないの？
でなきゃ、何年も何年も毎日毎日、あれだけの連続投稿出来ないでしょ？

423 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 17:02:12 ID:KhB5+0su

>>415:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 16:32:39 ID:SCqrtSiw
>ガナシってだれ？

この方のことです。↓
>>377:ガナシ :2009/12/25(金) 21:33:10 ID:DPJzxskq [？]
>当方アンチ初心者です。
>いまだアゴンが何だったのか正確な評価ができず思案中。
>並外れた修行で、ある時点までは部分的に理想や本物もあったような気もします。いまや老醜をさらす神仏から見捨てられた俗物趣味のお爺さんと見えます。

これに対して↓で私がレスをつけました。
>>378:ユビキタス◆6fhvHCxDJ3Ru :2009/12/25(金) 22:25:12 ID:F0tt4jUL
>アンチの初心者さんならば、ここは謙虚かつ正直にそのある時点までは本物だった
>かもしれない部分を書いてみてはどうでしょうか？

そしたらその直後にあなたがその設問に近い内容で呼応したかのように見えたので
あなたをガナシさんかと思ってしまったのです。
別人でしたらご両名に対してすみません。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:06:09 ID:SCqrtSiw

>>423
あ〜！
それで、オレが占いの話を切り出したんだったね。
ユビキタスさんて律儀な方ですね…。

425 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 17:08:47 ID:KhB5+0su

>>415:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 16:32:39 ID:SCqrtSiw
>自分の人生を嘘で塗り固めるか、それとも正直に生きるか、
>その選択はその人の自由でしょう？
>人間というものは分相応のことをすべきだしって言うけど、
>そんなの誰が決めるの？
>分相応は個人の問題であって、他人が決める事じゃない。
>貴方だって、他人に「貴方はこの程度の人間です」って決められたくないでしょ？

はい、全て各自の自由であり、価値観もその人の自由な採択により、私などが
絶対的な基準を定める権利はありません。
しかし、巷では嘘つきはよくないと言われていることだけは申し添えておきます。
例えばあなたがトイレに行きたくて私にトイレのある方向を訊ねたとします。
私はあなたにトイレのない方向を教えたとします。
つまり嘘を教えてあげました。
あなたが顔を青色にも黄色にも変えて額に脂汗を滲ませて着いた所にはトイレなど
なく、私の嘘だとわかっても、嘘を言う私のスタンスを尊重して、私を恨まないで
くださいね。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:17:10 ID:SCqrtSiw

>>425
まあ、貴方を恨んでも仕方の無い事だよね。
そのとき貴方に声かけたのがウンの付き、ってやつだよw

427 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 17:19:13 ID:KhB5+0su

>>419:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 16:39:03 ID:SCqrtSiw
>桐山本人に直接批判の声を向けたって、無駄なのはユビキタス さんや深山さんと言った批判派が、
>身にしみて感じている事なんじゃないですか？

いや、見に染みて感じるとかそれ以前に 私も深山さんも最初からそんなことを
意図してません。
桐山さん本人に批判の声が届くなんて思ってもません。
あの人機械オンチだからネットを閲覧することもできませんし。
桐山さん本人に改善なんか最初から求めてません。
信者さんに向けて話をしているのですが、桐山さんを信じたい信者さんがこちらの
話を聞いてくれる、受け入れてくれるなんて甘い考えを持ってません。
しかしほとんどの信者が拒絶スルーする中で、１０人に１人でも耳を傾け
退会などには至らないにしても今後考えてくれる人がいたならば、こちらの意図は
それだけで成功したと言えます。
それが私らの分相応のスタンスなんです。
かくいう私もここの批判スレを読んで、対話議論して改心して退会を果たした
数少ない事例の１人ですから、恩返しの意味もこめて、このような書き込みを
しています。

428 ：ガナシ：2009/12/26(土) 17:19:21 ID:pvm1gdck

二度の脳梗塞
副管長が亡くなった時に、おゴマならぬ赤飯を炊いたと言われている和田局長との関係。
億ションに色川姉妹を住まわせて囲ってる事。
他にもアメリカ在住でゲイカに誘われた女性の話も聞こえてきた。その昔、日本メディテーションセンターの女性との話も本当にあったのかもしれない。
贅沢三昧でずさんな金銭管理。
よくよく考えると、ご都合主義で寄せ集めの教学など、
醒めてみれば自称ブッダに程遠い煩悩まみれのジジイ。

｢あなたはメシアです｣と色川さんが長い文章を送っきたと法話で言ってた。
ゲイカが一番言って欲しいことを、言って欲しい時に言ったのが色川嬢だったのかもね。

429 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:24:49 ID:SCqrtSiw

>>425
でもね、人間にはどうにもこうにも理屈では割り切れないモノがある訳じゃないですか？
感情とか。
そして、それが人を苦しめたり幸せにしたりする訳でしょ？

ていうか、ユビキタスさんや深山さん、実は桐山や阿含宗を恨んでいるんじゃない？
もしそうなら、貴方も恨まない方が良いですよ。

430 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 17:29:29 ID:KhB5+0su

>>421:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 16:43:33 ID:SCqrtSiw
>その満足度を萎えさせるのが貴方の最終目的だった訳ですか！

だからそれは各自次第でこちらが関与することでないと申しております。
主体は常に各自にあるのですから。
こちらは情報を発信するのみです。

>>422:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 16:53:27 ID:SCqrtSiw
>な〜んだ、たったそんだけのことか…

はい、たったそんだけのことで、こちらの意図は>>427に書いた通りです。

>でも、ユビキタスさんや深山さんも、実はここでの自分の書き込みに酔ってるんじゃないの？
>でなきゃ、何年も何年も毎日毎日、あれだけの連続投稿出来ないでしょ？

こらっ！つい先ほどは各自どのような価値観を持とうとも自由と書いたのはそちら
ではないか？他人の価値観にケチをつけるとはその都度その都度矛盾してねぇか？おめーは。

431 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:33:13 ID:SCqrtSiw

>>428
先日の色川さんの記事だけど、
阿含宗は信者に対して釈明、弁明のコメントを出す義務はあるよね。

432 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:37:28 ID:SCqrtSiw

>>430
い〜や、ユビキタスさんの自己陶酔は、それはそれなりに大切な事だと思いますよw
べつに、ケチをつけただなんて…。
何年も何年も毎日毎日、あれだけの連続投稿、立派な偉業です。

433 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 17:38:31 ID:KhB5+0su

>>429:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 17:24:49 ID:SCqrtSiw
>ていうか、ユビキタスさんや深山さん、実は桐山や阿含宗を恨んでいるんじゃない？

私はどちらかと言うと欺瞞を知り退会を 果たした時からほとんど恨みの意識を
感じないのですよ。
寧ろ真実を見つけたぞ！と喜びの感情でした。
そしてこうなったのもやはり私サイドの心の甘さが起因していると悟り反省する
ことができたのだから、よい社会勉強、人生勉強になったと思います。
でもそれって欺瞞に気付いたからこそ吐ける台詞でしてね。
だからこうやって地道に書き込みを続けることによって、新たに欺瞞に気付き
私と同じように人生を再考する人が生まれたらそれは素晴らしいことだなと
密かに期待しているのですね。
既に効果は確認してお礼まで言われてしまっています。

434 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:41:31 ID:SCqrtSiw

>>433
では、一度は入会して良かったですね。
退会は入会しなければ出来ませんしね。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:46:59 ID:SCqrtSiw

みなさんも、ユビキタスさんの様に一度は入会してみてはいかがでしょう？

436 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 17:48:02 ID:KhB5+0su

>>434
ひょっとするとそうかもしれませんよ。
私はアゴン宗に毒された経験がなければ釈尊のスッタニパータとかダンマパダとか
読んでも「つまらない道徳」としか価値を認識できなかったと思う。
だからと言って他の人にもアゴン宗に入ってみて、その後やめなさいなんて
言えませんけどね。

437 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:48:10 ID:5qfg7x80

やっぱりね。
ID:SCqrtSiw
は新手の擁護者。

438 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 17:49:13 ID:KhB5+0su

>>435
まさか本当に書きやがった！！！

439 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:52:26 ID:5qfg7x80

まーなんちゅーか、批判側に全くかなわんときて、
歩み寄った振りをしてぶ叩こうという戦法なんじゃろなｗ
懐柔や誉めゴロしで批判側の巨匠を弱めようとする魂胆じゃろ

440 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:53:24 ID:5qfg7x80

おっとデロリンマンが出てくるシーズンすっかね

441 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 17:54:46 ID:KhB5+0su

でもお蔭様で久々に本来の２ちゃんねるのアゴン宗批判スレらしい議論ができたよ。
最初から擁護側と議論したと思えばよい。

442 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:55:35 ID:VKu+0T++

擁護派も最近は桐山さんを見る目が変わってきたね。
いいことだよ。
擬似科学的な桐山教に則って、取られるだけでなくリターンもきっちりあったか検証してください。
そもそもリターンがないなら桐山教を続ける意味は全くありません。
この際、厳しくギブandテイクで検証してくださいね。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:56:13 ID:SCqrtSiw

まぁ、>>435は冗談ですけど。
それにまさかこの書き込み読んで本当に入信するバカはいないでしょう。
でも、白か黒か、○×の二元論で言ったら僕は擁護者でしょうな。

444 ：ガナシ：2009/12/26(土) 18:02:35 ID:pvm1gdck

私が辞めた理由を説明したら、ある女性会員は｢もうボロボロで倒れそう。それでも人生をかけてきたから修行をやめられない｣と言っていた。そして今も内陣を続けている。
やめるにやめられないくらい、みんな金と時間と人生をつぎ込んでしまった。残ってる年配の女性会員は、もうアゴンに代わる生き方を見つける力が残ってない・
会員と話をしてみると、今回の色川問題は女性の方が打撃がデカい。
みんな、何十年もなけなしの金をアゴンにつぎ込んで貧乏してきた。
その浄財金が同じ会員のゲイカの愛人に流れているなど有り得ない話。
しかも色川嬢は金の苦労などおそらくは、一度もしたことが無い。というか、まともに働いたことが無いのではないのか。
働かずして都内の億ションに住まい、ゲイカからお手当を貰って、なおかつアゴンから慰謝料1600万円とは。受け取ろうというその金は会員から搾り取った浄財という想像力が働かないバカおんな。完全に常識というか感覚が狂ってる。
会員がどんな思いで護摩木や解脱供養の金を捻出しているのか全く分かつていない。
家を売って、冥徳解脱を出した会員までいた。
星祭りが終わって会員がカップラーメンをすすってる時に、ゲイカとホテルのディナーを楽しんでいたのではないかな。

445 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:03:22 ID:SCqrtSiw

>>439
だーって、最近の批判派って深山さんみたいに変なのばっかり。
それじゃつまらない。
僕は出来るだけ、この世に存在する物を認められるようになりたいだけ。
極端を言えば、カルトや人殺しもね。（ごれは誤解や批難承知で書いている）
それが、どうも「この世は美しい」と言う言葉にリンクしているような気がして、
ならないんだ。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:22:31 ID:SCqrtSiw

>>444
色川さんの行為とお金を出した会員の行為は分けて考えた方が良いんじゃない？
物質的には同じお金が動いているとしても、やはりその意味はまったく違うと思う。
信者それぞれがどういう経過でまた感覚でお金をだしたかにもよるし、
また、それが場合によっては大事な財産だったりする。

＞家を売って、冥徳解脱を出した会員までいた。
そんな人がいたの？
教祖にしても先達にしても、人を指導する立場として、なっていないよね。
教団が批判されて当然。
昔、法話のVTRで、冥徳解脱の御例示を20体くらい一度におろした人がいたと言っていた。
さすがに管長自身も驚いたらしいけど、特にとがめる様子はなかった。
桐山氏も20体おろした人も、霊力で（？）なんとかなると思っていたんじゃないかな？
勿論、先達の中には「手品じゃないんだから」って言う人もいたよ。
でもやはり、指導する立場の人としては問題あるでしょう。

まぁ、その20体おろした人の経済力がそれなりの人なら話は別ですけど。
でも、先達によっては「手品じゃないんだから〜」って

447 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:26:38 ID:SCqrtSiw

付け足すけど、「なんとかなる」ってのはやはり慢心と思われても仕方がないと思う。

とにもかくにもね、石原慎太郎もそうだけど、個人的に
申年の男ってそそっかしくって派手好きだから嫌い。

448 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:27:12 ID:auvVL3P3

age

449 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:30:40 ID:SCqrtSiw

>>446
切れちゃった。

でも、先達によっては「手品じゃないんだから〜」って いっていたよ。

450 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:34:06 ID:SCqrtSiw

>>446
>>449
あ、文章変になっちゃったけど、気にしないで。

やはり、人の悪口は言うもんじゃないね。
「そそっかしいから〜」なんていったそばから、オレがそそっかしさだしてる（汗）

451 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:37:01 ID:W6zM6GiB

ガナシ=深山 www

452 ：ガナシ：2009/12/26(土) 18:40:43 ID:pvm1gdck

>>446
アゴンの教学は、実に巧妙に出来ている。
因縁の元は霊障。
そこで成仏法と言うのが殺し文句で、ゲイカ一人が独占してる。
詰まるところ金を出さないとたすからない、助けない、と言うのがアゴン。
長年やってる先達を観察してみたらいい。
次第に視野狭窄に陥って何も考えず、供養の金をどう工面するか考えているだけ。

453 ：ガナシ：2009/12/26(土) 18:44:25 ID:pvm1gdck

深山さんは知らん。
シモネタでいいから、もっと面白い話はないのかな？

454 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 18:50:38 ID:W/gwXpD8

>>405 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 16:00:59 ID:SCqrtSiw
>この書き込み読んだら、前の人が書いた釈迦の言葉、
>「この世は美しい」って言葉を思い出した…。

間違いを覚えないで、修正した>>211を記憶してください。
「この世は美しい」ではなく、
「ヴェーサーリーは美しい。ウデーナ樹の地は楽しい・・・」(『ブッダ最後の旅』６６頁)
です。
信者が釈尊の言葉尻をつかまえて、普通の老人になったかのような言い方をして、
桐山さんの色事を擁護しようとした。
あなたも他人の間違った書き込みを読んで記憶するのではなく、
経典を買って自分の目で読んでみたらどうか。

455 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 18:53:06 ID:W/gwXpD8

>>407:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 16:03:53 ID:SCqrtSiw
>本人達が満足ならカルトでも良いんだよ
>ぶっちゃけそうでしょ？

カルトって、あなたはなんだかわかって言っているのですか。
霊的に人を脅かして、信者にしたり、金をとったりすることのどこが良いんだ？
社会的に見ても悪事です。
しかも、アゴン宗の信者の多くが、自分で霊感商法をしているという
自覚がなく、知らないのです。
自分では釈尊の説いた仏教に最も近いと信じ込んでいる。
まるであなたの言い方だと、彼らは自分で良いと思っているのだから、
カルトだろうが放置しておいてもいいかのような言い方だが、間違いです。
知らないためにアゴン宗にひっかかっている人はいます。
私もそうだった。
他人から知識をもらって初めて気がついた。
アゴン宗が嘘でもデタラメでも、カルトでも霊感商法でも、教祖が色事ブッダだろうが
それらを知っても気にしないというのは本人の選択であり責任です。
だが、それは良いことではありません。

456 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 19:01:56 ID:W/gwXpD8

>>419:神も仏も名無しさん :2009/12/26(土) 16:39:03 ID:SCqrtSiw
>桐山本人に直接批判の声を向けたって、無駄なのはユビキタス さんや深山さんと言った批判派が、
>身にしみて感じている事なんじゃないですか？

我々が桐山さんにここから批判を書いていると思っているのですか？？？
こんな解釈をする人もいるのを知って驚きました。
ユビキタスさんがすで説明しているが、桐山さんが対象ではありません。
桐山さんはもちろんあのままです。
一生、詐欺宗教で人を騙し続けて終わりです。
その彼は誰かが裁くのではなく、彼自身の為した悪業と煩悩がどこまでも
ついていくだけです。
こんな大悪業を積んだ人を、私やユビキタスさんのような普通人が
助けるなんて無理も無理、絶対無理です。
彼が今生で作った悪業が尽きるまで、誰も助けられないでしょう。
桐山さんは無理だろうが、信者の中には知らないためにアゴン宗にいる人たちもいる。
一緒に悪業の道に引きずり込まれたのでは気の毒だから、そういう彼らに呼びかけているのです。

457 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 19:04:10 ID:W/gwXpD8

>>422 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 16:53:27 ID:SCqrtSiw
>でも、ユビキタスさんや深山さんも、実はここでの自分の書き込みに酔ってるんじゃないの？
>でなきゃ、何年も何年も毎日毎日、あれだけの連続投稿出来ないでしょ？

その楽しさをすでにユビキタスさんが説明いるが、あなたは納得しないでしょうね。
だから、あなたも酔っているとか、「桐山憎し」で書いているのだろうと邪推する。
酔いなら一晩で覚めるし、桐山憎しなら十年も続くと思うか。
あるいは、私やユビキタスさんの文章を読んでいて、「桐山憎し」が感じられると
すれば、今度は、あなたがどういう立場の人間なのかをまず表明してもらう必要が出てくる。
もっとも、簡単に身元はバレテしまったようだが。

458 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 19:06:31 ID:W/gwXpD8

>>445 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 18:03:22 ID:SCqrtSiw
>だーって、最近の批判派って深山さんみたいに変なのばっかり。

誉めてくれてありがとう。
だが、最近ではなく、私はここでは最古参の批判側なのです。
ですから、「昔からここは変なのばっかり」と正確に罵りなさい。
批判を腐したいのはわかるが、経典くらい正確に覚えなさい。
釈尊は「この世は美しい」などと言っていません。
あなたのその感性からいくと、釈尊は私よりもはるかに「変な」人です。

459 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 19:09:47 ID:W/gwXpD8

>>446 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 18:22:31 ID:SCqrtSiw
>でも、先達によっては「手品じゃないんだから〜」って

いくらその先達が常識を振り回しても無駄です。
アゴン宗では解脱供養や冥徳供養で奇蹟が起きると宣伝している。
奇蹟に相当するのが、上記の先達のいう手品です。
つまり、この先達のいう手品こそアゴン宗のウリです。
２０体どころか、３０体出して統合失調症が治り社会復帰したという体験談かあった。
桐山さんはこれを大宣伝して、「３００万円が高いというなら、
３００万円で医者は治せるのか」と吠えていた。
だったら、自分も「この信者は○○万円で治る」と宣言してみればいい。
私は少なくとも精神を病んだ信者に五人以上関わったが、
悪化した例は知っているが、良くなった例はありません。
最悪のケースは自殺です。
あなたも書いていたように、桐山さんはまず金が欲しい。
金そのものが目的ではなく、エラクなるために使う金がほしいのです。
だから、理由はどうあれ、多額の金を出してくれる人を特別扱いする。
桐山さんは手品ではなく、現金決済の人です。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 19:12:40 ID:SCqrtSiw

>>455
貴方は信者を救うつもりでいるのですか？
僕には他人を救う何て事、出来ませんね。
自分の身は自分でしか救えないのです。

社会的な悪事を何とかしたいのなら、
裁判所でもマスコミにでも訴えたらどうですか？
ネット上で何年も何年も毎日毎日熱くなっても仕方のない事です。
でも、きっと名前や顔をさらすくらいの覚悟は必要だと思いますよ。
僕には出来ませんね。

461 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 19:14:55 ID:W/gwXpD8

>>444 ：ガナシ ：2009/12/26(土) 18:02:35 ID:pvm1gdck
>しかも色川嬢は金の苦労などおそらくは、一度もしたことが無い。というか、まともに働いたことが無いのではないのか。

離婚後、彼女は一時苦労しており、この時期は働いていました。
その後、桐山さんの内弟子になったのです。
桐山さんからお手当をもらうようになってからの派手さはすごかった。
彼女が特別扱いであることや、働いている様子もないのに
派手な金遣いに別院ではみんな不思議がっていた。
このスレで、ゴルフをした件など、どう思っているのか、Ｅ川派の
人に聞いてもらったが、何の罪悪感もありません。
そればかりか、マツケンを特等席で見たという話も書いていましたね。
彼女なりの自慢なのです。
いかにもＥ川さんらしい感覚です。
でも、あれはＥ川さんだけが悪いわけではない。
桐山さんがああいう人なのです。
彼は宗教家ではなく、宗教ビジネスマンであり、正確には宗教詐欺師だから、
愛人にお手当を出すなどの金の使い方は彼の本業としては間違っていません。
「オレの稼いだ金を何に使おうがオレの勝手だ」というのが本音でしょう。

462 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 19:17:17 ID:5qfg7x80

>>460
だからキミ、文句を向ける矛先が違うつーの。
なんで批判側に文句つけんの？

463 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 19:20:13 ID:SCqrtSiw

>>459
もしかして、その自殺した方は貴方の身内ですか？

464 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 19:28:53 ID:SCqrtSiw

>>462
いや、深山さんから、まるで喧嘩売られたような感じだったから、つい。

でも、ネット上でぎゃーぎゃー言ってても、仕方ないでしょ？

僕の意見としては、現在入信を考えている人で、もし迷いがあるなら、それは辞めた方が良い。
また、退会を考えているひとがいれば、二度と戻らない覚悟で辞めた方が良い、と言う事。
でも、この意見も味方によっては嘘にもなる。
迷いながら入信しても、また退会しても、それはそれで正解でしょう。
ってか、言葉なんてそんなもんだよ。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 19:39:53 ID:9P1X+4do

はじめからできないことを知っていて本に書いて施本させるのは、ひどい。人間関係が悪くなって人生が破たんした人がいる。事務局も極端な負担に加担した。

466 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 19:41:17 ID:SCqrtSiw

深山さんは僕に
「経典くらい正確に覚えなさい。」
って言うけど、そんなの無理だよ。
仏教学者じゃあるまいし、あれだけの教典を全て読むなんて、ままならない。
深山さんは専門家らしいけど。

でも、釈迦にしてもキリストにしても自分で書物を書いた事はないんでしょう？
阿含経だって、釈迦以外の人が書いた物で、しかも幾つかの言語に訳されて、
日本に伝わっている事を考えれば、中には誤訳だってあるだろうし、
ニュアンスの違いだってあるかもしれない。
だから、「教典にこう書かれてあるんだから」とか「言葉に残っているのだから」などと、
思い込まない方が良い。
幅を持って受け止めるのが良いと思う。
そうでないと、それこそ教祖の言葉を絶対と受け止める、
狂信的な信者と同じになってしまう。

467 ：ガナシ：2009/12/26(土) 19:50:28 ID:pvm1gdck

愛のために智恵を
智恵のために愛を


ゲイカの愛と智恵の結果が色川・和田との三角関係？

468 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 20:19:06 ID:KhB5+0su

ガナシさんの報告してくれた内陣のおばちゃんの落胆が正直なところでしょうね。
それを何とも思わない一部の僕ちゃん。
彼が出来損ないの信者ならばまだ信者は救われようが、もし中核の場にいた
信者だと想定したら、いよいよ落胆ぶりは想像に難くない。
もちろんそんなことすら僕ちゃんには意に介さず。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 20:30:56 ID:Z2PmMQ5P

僕ちゃんは「みてるだけ」でいいよ。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 20:35:23 ID:SCqrtSiw

えっ？オレか？

もう書き込んじゃだめ？

471 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 21:01:10 ID:Z2PmMQ5P

>>444
> 私が辞めた理由を説明したら、ある女性会員は｢もうボロボロで倒れそう。それでも人生をかけてきたから修行をやめられない｣と言っていた。そして今も内陣を続けている。
> やめるにやめられないくらい、みんな金と時間と人生をつぎ込んでしまった。残ってる年配の女性会員は、もうアゴンに代わる生き方を見つける力が残ってない・
> 会員と話をしてみると、今回の色川問題は女性の方が打撃がデカい。
> みんな、何十年もなけなしの金をアゴンにつぎ込んで貧乏してきた。

もう難破船の乗組員ですな。
沈みゆく船と分かりながら、逃げようともしなくなっている。

日本の成長時代と共に咲き誇ったかのように見えたまやかしの華は、
今、枯れ落ちようとしている。

実働３万人の宗教団体。
広告宣伝を巧みに利用して教勢拡大を図るも、
偽りの正体が顕わになり頓挫。

今まさに閉幕ドラマが始まる。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 22:00:44 ID:VKu+0T++

栗花＝ひみちゅ が出てこないから話しの流れもスムーズだね。
みんなこんなに飾りなく議論ができるんだから。
読んでいても気持ちがいいな。

473 ：ガナシ：2009/12/26(土) 22:25:40 ID:ld3de69M

>>446
つまりね、愛人ではなく内弟子という言葉でごまかしてるから更に会員を傷つけ侮辱してるんですよ。
そんな制度はポストを見るまで、だれも聞いたことも無いし知らなかった。
外部の人間と隠れてよろしくやってるならまだ良かった。
内部の、ただの会員を内弟子というごまかしで愛人として囲ってるから問題なんですよ。
色川さんの問題をまた別の話と言ってしまうのは変だと思うぞ。

474 ：ガナシ：2009/12/26(土) 22:35:46 ID:ld3de69M

>>461
いつもブランド品を身に着けてる彼女は異彩を放ってましたね。

うちの道場の女性会員は、会員になると化粧水も買うお金もないと言ってましたけどね。

475 ：ガナシ：2009/12/26(土) 22:55:52 ID:ld3de69M

>>468
拝受が始まって、一年ちょっとで守護神様を戴ける程度のまともな先達ですｗｗｗ

476 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 22:56:46 ID:jxJAz7YD

そりゃ違うだろ。
内弟子という言葉で会員など侮辱していない
だって誰も知らなかったんだもの
侮辱というのならこの問題そのものが侮辱なの
何言っているの
愛人つくった自称聖者の人にたいして騙されていたのが悔しいのか
それとも自分と色川さんをくらべてただの会員であるのに特別待遇でひいき
されていたのが憎いのかどっちなんだねキミは？
お金を愛人につかっていようがいまいが
愛人つくっているだけでもうダメってことだろ
会員じゃない外部の人間で恋人ですとでも宣言してりゃいいのかよ
アホ草
ふつーの会社社長の愛人問題じゃないんだよ
仏教の指導者として失格だろ
こういうのを問題外というの！
もうダメなんだよ

477 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 23:00:10 ID:jxJAz7YD

だいたい年配のおばちゃんって信仰と趣味を兼ねているのが多いからね
信仰の部分は失っても趣味と教団での地位は捨てがたいものが
あると思うよｗ

478 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 23:11:27 ID:KhB5+0su

>>475
「やれ、めでたやな〜、栄豊〜」の守護神霊の方だったら、私が所属していた
ファミリーのリーダーの線もあるので、もしそうだったら、どうしよう？
複雑な思いだ。最初守護霊を下付された人が意外な人だったので「結局お金じゃない」
と、こぼしていたのが１年もすると遂に自分も貰ってしまい、女の意地を感じた。
いや、２年か３年後だったかな？

479 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 23:11:44 ID:jxJAz7YD

>>468
そうじゃなくて、これはおかしいと思って
教団の教えやら法やらを比較検討し仏教仏典なども勉強して
これはマトモではないと結論に達してやめたあなたなのだから
ゲイカに愛人がいたところで別にショックではなく
やはり、あんな教えでは因縁とか煩悩とか切れやしない
地位や財産がある男ならばしそうなことを
やはりやっていたんだなァ〜、俺も欲しいな愛人
とぐらいにしか思わないのは当然のことでしょｗ

480 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 23:14:58 ID:KhB5+0su

>>476
どっちの問題だろうと、自分たちがせっせとお金を払い続けてきたことが
こんな内弟子愛人に使われていたショックは大きいだろう？
掛ける額が我々と異なるのだ。
気がついた時のショックは私には想像もつかぬほど気の毒だ。

481 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/26(土) 23:17:47 ID:KhB5+0su

>>479
おばちゃんにとっては教学の破綻よりもそっちの方がショックだろう？

482 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 23:19:25 ID:VKu+0T++

学校の教師で自分の生徒にハレンチな行為をするダメ教師がいるよね。
そんな奴は完全に教育者として失格だし当然断罪されるべき人です。
桐山さんも同じですよ。恥ずかしい限りだ。
宗教者、教祖としても完全に失格です。
だから、深山さんも言ってますが桐山さんはもともと宗教家ではなく、宗教ビジネスマンであり、正確には宗教詐欺師なんです。

483 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 23:20:47 ID:jxJAz7YD

結局、釈迦の真実の仏教とかいいながら
真実にせまることなく、タイトルだけいただいて
なにやらスゴそうなこといいつつ夢ばかりみさせた精神的ディズニーランド
そこでは、みんな聖者であり超人を目指している、そしていざという時には
守護霊様も助けてくれるなんというすばらしい宗教なんだ！
しかし夢が醒めてみると・・・

484 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 23:21:48 ID:W/gwXpD8

>>464 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 19:28:53 ID:SCqrtSiw
>いや、深山さんから、まるで喧嘩売られたような感じだったから、つい。

私から喧嘩を売られた？
あなたは私に何と書いた？

>>445 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 18:03:22 ID:SCqrtSiw
>だーって、最近の批判派って深山さんみたいに変なのばっかり。

「変なのばっかり」などと書くのを喧嘩を売るというのです。
自分が先に喧嘩を売っておいて、きれいに忘れている。
信者や擁護側の書き込みにはあなたみたいな人が多い。
自分が石を投げているのに、それを批判されると無礼だなどと怒る。
今日もそういう信者に昼にレスをつけました。
どうしてそんなに自己愛ばかり強いのだろう。
桐山さんとそっくりですよね。

485 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 23:24:41 ID:W/gwXpD8

>>460 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 19:12:40 ID:SCqrtSiw
>貴方は信者を救うつもりでいるのですか？
>僕には他人を救う何て事、出来ませんね。

信者を救う？
誰がそんなことを書いたのですか。
アゴン宗で救済ゴッコをしているから、すぐにそういう話に頭が行くようですね。
書いてあるとおりの文章を読んだらどうか。
またユビキタスさんの>>427の説明のどこを読んでいるのだ？
他人の救済などしていません。
情報を提供していると書いているのです。
信者の多くは無知からアゴン宗を信仰している。
その中には知識を伝えれば、自分で気がつく人たちがいる。
実際に、このスレでも何人もの人たちが読んで辞めている。
だが、これをもって彼らを救済したなんて思っていない。
なんで宗教家でもない私が他人を救済できるはずがあるのだ。
正しい情報を伝えただけです。

486 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 23:28:02 ID:W/gwXpD8

>>460 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 19:12:40 ID:SCqrtSiw
>社会的な悪事を何とかしたいのなら、

誰が社会的な悪事を何とかしたいと書きましたか。
文章は文字通りに読んでから反論してくれ。
あなたみたいに読解力のない人に限って、文章を斜め読みして、
一知半解で反論をすぐに書いてくるのは非常に迷惑です。
社会的な悪事だと指摘しただけで、何とかしたいなんて誰も書いていない。
アゴン宗という組織を何とかすることなど私は何の興味もない。
そこにいる信者で、情報を伝えれば目の覚める信者をなんとかしたいと書いたのです。
こういう目的のためには、裁判もマスコミもむしろ不向きで、ネットこそが最高の手段です。

487 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 23:30:18 ID:W/gwXpD8

>>460 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 19:12:40 ID:SCqrtSiw
>社会的な悪事を何とかしたいのなら、
>裁判所でもマスコミにでも訴えたらどうですか？
>ネット上で何年も何年も毎日毎日熱くなっても仕方のない事です。
>でも、きっと名前や顔をさらすくらいの覚悟は必要だと思いますよ。
>僕には出来ませんね。

誰があなたにこれを「しろ」と言ったのですか。
何でも自分に置き換えて、何でも自分の価値観で他人を計るのは
あまりに子供っぽい。
価値観や方法を他人に押しつけるのはやめたらどうか。
あなたのその裁判やマスコミにというのは、もう十年も前から
信者側が繰り返し言っていることです。
ネットが発達した時代に、裁判やマスコミがすべてだと言うあなた方の
時代錯誤の感覚には驚かされる。
裁判に何を訴えるのだ？
マイナーな教団にすぎないアゴン宗をどうやってマスコミに売り込むのだ？
Ｅ川さんみたいに具体的な内容があるならともかく、
アゴン宗の教義の嘘を裁判で訴えるなどできない。
マスコミも教祖のスキャンダルだから取り上げたが、
それ以上のものではありません。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 23:31:28 ID:jxJAz7YD

>>480
つまりは勲章や名誉学位とかもらったり豪華な昼食やら旅行
や右翼に騙されて金とられるのは許せても
愛人ひとりに金使う（といってもマンションでさえ教団のを貸しあてているだけ
もうポイされたら行くところがないみじめな愛人）のは許せない
ってことなのでしょう感情的にネ

489 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 23:34:00 ID:W/gwXpD8

>>463 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 19:20:13 ID:SCqrtSiw
>もしかして、その自殺した方は貴方の身内ですか？

違います。
どこから身内という発想が出てくるのですか。
これまでも何度か、紹介したことがあります。
Ｎ庵さんという人です。
統合失調症で、おそらくそれが理由で入信したのでしょう。
彼は職業上、それなりの収入があったから、勧められるままに
次々と解脱供養や冥徳解脱などを出し続けたが、もちろん、何の効果もない。
それを訴えると、最後は別院の職員が彼を排除したのです。
桐山さんにも何度か手紙を書いたが、もちろん、なしのつぶて。
実家に帰り、自殺した。
最後まで桐山さんを信じて、遺書では家族に十万円を預けて解脱供養を頼んだ。
桐山さんは受け取ったのだから、あの十万円だけでも桐山さんは地獄逝きです。
中心になって彼を排除した別院のＫ田職員です。
前にこの名前を出した時、信者側から伏せ字でも出さないほうが
いいという意見があったが、私は断固拒絶した。
実名を出してやりたいくらいです。
桐山さんとＫ田職員のしたことは人殺しです。
ろくに統合失調症のことを知りもせず、ろくな対応もせず、
金だけ搾り上げて、苦情を言う人物として放り出した。
私は彼の力になれなかったことを今でも申し訳ないと思っている。
だから、ここにいる限り、機会があるごとにこの話を何度でも出します。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 23:35:21 ID:jxJAz7YD

>>484
そうじゃなくて、そう感じさせるんだろ貴方の書き方が
何をいまさら、そんなことで文句書いているんだｗ
それを誇りにさえ思って書いてきているくせに

491 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 23:36:38 ID:W/gwXpD8

>>466 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 19:41:17 ID:SCqrtSiw
>仏教学者じゃあるまいし、あれだけの教典を全て読むなんて、ままならない。

誰が全部の経典を読めと書いたのだ？
あなたは>>454の簡単な文章を理解できないのですね。
>>145が書いた「この世は美しい」という一文をあなたは記憶したのでしょう？
私は>>211でそれは間違いだと批判したのです。
ところが、あなたは間違ったほうの記述を記憶していた。
だから、同じ記憶するなら、正しいほうの記述を記憶したらどうかと助言したのです。
もしかして、あなたが>>145を書いた犯人か。

492 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 23:38:51 ID:W/gwXpD8

>>466 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 19:41:17 ID:SCqrtSiw
>だから、「教典にこう書かれてあるんだから」とか「言葉に残っているのだから」などと、
>思い込まない方が良い。
>幅を持って受け止めるのが良いと思う。

また、知ったかぶりのお説教をする。
桐山ゲイカがあなたの説を批判しているのを知っているか。
桐山さんはこの点については実にうまいたとえをした。
「阿含経は純金、つまり２４金ではない。後世の混ぜ物が入っているから、
その意味では１８金だ。だが、金が入っていることは間違いないし、
それらは学者たちが丁寧に検証している。
この阿含経の文言を釈尊の教法でないと言ってしまったら、
仏教など存在しないというのと同じくらい暴論である。」
私はこのたとえも桐山さんの説明にも今でも賛成です。
そのとおりです。
これをいい加減でもいいなどと言い出したら、メチャクチャです。
まず、阿含経に残された文言をそのまま検証し、その上で
訳や解釈を考えるべきで、>>145のように最初から経典に書いても
いないことを勝手に作るなど論外です。
それとも、あなたは桐山さんの経典捏造に賛成か。

493 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/26(土) 23:42:53 ID:W/gwXpD8

>>466 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 19:41:17 ID:SCqrtSiw
>だから、「教典にこう書かれてあるんだから」とか「言葉に残っているのだから」などと、
>思い込まない方が良い。
>幅を持って受け止めるのが良いと思う。

三供養品には三福道などという言葉はありません。
あれは桐山さんの捏造です。
「須陀?より・・・」も書き加えた。
あなたに質問するが、この件をどう思っているのですか。
質問の内容を説明すると、あなたの道徳観を聞いているのです。
あれはあなたのいう「幅」であって捏造とはみなさいのか、
それとも、捏造であり、してはならないことだとみなすのか、
ぜひ、はっきりと表明してほしい。
あなたが狂信者なのかどうか、確認したいのです。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:03:26 ID:0QQIkOMV

>>492
なんだ、桐山に対して認めてる部分もあるんじゃん。
>>493
桐山の喩えでしょ？
そもそも自分は須陀?なんて、見た事もないので、どんなモノか知りませんが。

>>489
実名出しちゃって良いと思いますよ。

495 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:11:38 ID:0QQIkOMV

>>486
＞情報を伝えれば目の覚める信者をなんとかしたい
これって、信者を救いたいって事なんじゃないの？
それが本音なんじゃない？

まぁ、別に良いけど。
結局、言葉や文章なんてそんなもんなんですよ。
事実、僕もここでは斜め読みしてるし、所詮2chだし、
ユビキタスさんみたいに律儀じゃないし…

496 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:13:50 ID:FiEdqEQv

＞それとも自分と色川さんをくらべてただの会員であるのに特別待遇でひいき
＞されていたのが憎いのかどっちなんだねキミは？
そう
そんな風に決め付けるのね
実はそうなの
自分が特別待遇じゃないからしょっくなの
色川さんだけなんで特別なの？同じ会員なのに
まさに同じ会員なのに、だからこそいやなの＿＿＿ん
て、普通の人情でしょう？
みんな一所懸命でやってる。もちろんい色川さんも
仲間のほう友だと信じてた
そりゃちょっと派手なくらいで
がんばっていることには変わりない法友だって
ギッチョん
内弟子でしたと
愛人じゃない内弟子でしたと
傷ついたから損害賠償よこせと
損害ばいしょうよこせ
そのことばそっくりそのまましますよとおもうことの
どこがおかしいのかしら
こっちが傷ついて
おかしいのかしら？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

497 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:14:47 ID:0QQIkOMV

>>493
してはならないこととみなすのなら、
身を挺して止めたら？

498 ：ガナシ：2009/12/27(日) 00:26:59 ID:FiEdqEQv

>>476
女性会員の心情を書いてみたんだよ。
女性が男性会員と別の次元で衝撃を受けてるのがわかったからね。
一人の会員女性を愛人にすることは、湯水のように浄財を浪費すること以上に女性会員を傷つけてる。
それは、自分も話を聞いてはじめてわかったことなんだ。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:32:42 ID:XF4reOdb

>>497

ネット上のやり取りの範囲で、どうやって「身を挺して」何を止めろと言っているのでしょうか。

やり方を教えてもらえませんか？



あなたは、>>493で質問されているだけです。
それに対してあなたは答えればいいだけの話です。


別に深山さんはあなたを、「身を挺して」止めるなんて
一言も、どこにも書いていませんから、きっとそういうつもりで
質問しているのではありません。

筋違いな回答ですね。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:41:45 ID:lRzKC/6d

自分の生徒に淫らな行為をした破廉恥な教師は市中引き回しの上、さらし首獄門はりつけです。
桐山さんも自分の弟子にたいして同様なことをした。
当然ですがネットでさらし首にされネットで引き回しの上獄門はりつけにされてもまだ足りないくらいです。
それくらい宗教者としてやってはいけない事をしたんですよ。
なのに全然自覚が足りないね。

501 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:45:33 ID:0QQIkOMV

>>493
の答えは>>494で答えてます。
喩えでしょ？
幅を持って受け止めた方が良い。
それこそ、悪質な捏造かもしれないし、
でも、そこにヒントがあるかもしれない。
してはいけない事だとは思いませんよ。
科学じゃないんだから。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:51:02 ID:0QQIkOMV

>>499
ネット上のやり取りの範囲で身を挺して、なんてつもりで書いた訳じゃないですよ。
深山さんたちは、ネット上で捏造を辞めさせようとしたり、信者達をなんとかしようとしたりしてる。
本人達はそんなつもりではないのでしょうけど、本音はそうだと思う。
だったら、「熱心に書き込みなんかやめて、実行にでも移してみたら？」
そう意味で書いたのです。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:54:17 ID:0QQIkOMV

あ〜あ、もう終わり！

504 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 00:55:22 ID:0QQIkOMV

>>503
こんな事書くと、「勝手に終わらせないで下さい」って言われそうw

505 ：孔孔富隼：2009/12/27(日) 10:59:22 ID:Bacl40b8

>>502　アナタにも生活があるように誰にも生活があり。
霞を食べているのではありません。
宗教上の迷いは自分で気付くしかありません。
体を揺すったり、悪人バラを成敗したとしても、
未だオ−ムの影響が抜けきらない人が多くいる実体を見ると
冷たいようですが、アアナタ達自身が気づき立ち上がるしかないのですよ
批判側の役割はその気づきを
あなた達にこづかれながらも発信しつづける以外はないのですよ。
免役を早くつけて下さい。
深山さんの意見が気持ちよくなったら、免役がついた証です
頑張ってください。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 11:51:20 ID:PXGiqtYb

桐山さんに言ってやれよ。
お前さんは破廉恥な詐欺宗教家だと。
一宗の管長と威張っているが、自分の弟子に手を出し更に妾にして囲った管長がほかにどこに居るかと。
古今東西一宗の管長と名乗った人でそんな破廉恥な行為を行なったのは桐山オマエだけだと。
正月の初護摩で面と向って言ってやれよ。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 12:18:31 ID:PPTaKy3B

かってオウムの教祖麻原はオウムの美人幹部で身内のケイマ正大師（石井久子）に
宗教儀式の名を借りて破廉恥な行為を行い子供まで生ませてしまった。
結局、ニセ宗教家は同じことを行いどこかでボロをだす。

508 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/27(日) 12:27:06 ID:ToJVWpwe

>>494:神も仏も名無しさん :2009/12/27(日) 00:03:26 ID:0QQIkOMV
>桐山の喩えでしょ？
>そもそも自分は須陀m9なんて、見た事もないので、どんなモノか知りませんが。

>>501:神も仏も名無しさん :2009/12/27(日) 00:45:33 ID:0QQIkOMV
>喩えでしょ？
>幅を持って受け止めた方が良い。
>それこそ、悪質な捏造かもしれないし、
>でも、そこにヒントがあるかもしれない。
>してはいけない事だとは思いませんよ。
>科学じゃないんだから。

この批判ネタの内容を知らないようですね。
他の人の為にも何度も説明してあげましょう。
喩えにもなっておらず、完全に意味まで歪めた捏造なんですよ。
まずこの増一阿含経三供養経典は原文には三福道の部分が三善根となっております。
三福道なんて表記されている経典は存在しません。
これだけで捏造の重罪です。経典の語句をすり替えるなんてあり得ない。
桐山さんは訳者ではなく漢訳経典を紹介しているのだから原文だけは忠実に示す
べきで、勝手に変えるなんてあり得ない。
しかしその問題はさておき、三善根も三福道も意味は大して変わらないではないか
と言う人がいるでしょう。
しかしそれは違うのです。三善根と桐山三福道は全然異なる。
三福道とは如来、正法、聖衆の要するに仏法僧の三宝に人、金、物、労力などを
供養すると見返りの功徳として涅槃界に至る徳が授けられるというものです。
しかし三善根とは無貪、無瞋、無癡を言う。三不善根の貪瞋癡に対抗するものです。
つまり貪瞋癡の煩悩をなくす、離れるということです。
これを仏宝僧の三宝に帰依して実践することはこの上なく、涅槃界に至ると
説いているのがこの経典です。
みささげで御利益を得ると説く三福道と全然違うではないか？
これ自須陀オン以降の付け足しも同じなんです。
つづく

509 ：名レス選集ナビ：2009/12/27(日) 12:29:08 ID:hfKWghRn

過去ログから選りすぐりのレスをご紹介いたします。
今回は
阿含宗という宗教７２
http://2nd.geocities.jp/blue2pulse/agon01/agon72.html
よりご紹介です。

510 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 12:30:49 ID:hfKWghRn

739 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/18 12:37:25 ID:St5UD3AY
>701 ：隋変流 ：04/11/17 12:15:55 ID:c5XPs3Yo
>たとえばヨガでは”怒りが出そうになったときは肛門を閉める”のです。
>行法の体勢を応用して、怒りを静める努力をする。

桐山ゲイカに言ってあげるといい。
あなたは桐山さんを例祭で映像で見る程度だから、知らないのだろうが、すぐに怒り出す人です。
勝手な誤解で怒り出したり、自分が悪いのに怒鳴りつけたりなど日常です。
例祭など公式の場面でもこれを出してしまったのが、「このバカつまみ出せ」事件です。
１３運動でも「誰が許可を出した！○○はどこだ」と双方向の中継中に怒り出し、
職員から「許可をいただきましたよね」と言われて引っ込みがつかなくなったことがあります。
桐山さんの顔がドアップで映っていた。
ああいう時はしっかりと自称超能力者の桐山さんの表情を見ることです。
イライラして、爆発寸前なのを、逆に多くの信者の前でミスを指摘された。
自分が許可を出しながら、きれいに忘れて相手を責めるというお笑いを演じた。
ついさっき自分が出した許可も忘れる超能力者、
ミスを指摘されて爆発寸前になる超能力者、
肛門をしめることを教えているはずの桐山さんのこれが実際なのですよ。

511 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 12:31:46 ID:hfKWghRn

740 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/18 12:41:15 ID:St5UD3AY
>701 ：隋変流 ：04/11/17 12:15:55 ID:c5XPs3Yo

桐山さんの超能力者ぶりはこれだけでは終わらなかった。
桐山さんのミスを大勢の前で指摘した職員は次の年に退職しました。
職員は当時布教活動の中心的存在で、上昇中で、辞める理由なんて本来ならない。
桐山さんに恥をかかせたことで、排除されたのです。
まさか、と思うなら、あなたは本当に桐山さんを知らない。
自分の気に触る人を徹底的に排除するのは桐山さんの常です。
桐山ゲイカから排除されている人なのだから、周囲も距離を置くようになる。
普通の感覚ならいられる状態ではありませんから、辞めるしかない。
世間でいうシカト、完全なイジメです。
なんという身勝手で、心の狭い、ケツの穴の小さい男だ。
これを見れば、桐山さんは超能力者どころか、
ただのワガママ勝手な中小企業のワンマン社長にすぎないのがよくわかる。
桐山さんの書いた本というお話を鵜呑みにするのではなく、
超能力者だという桐山さん本人の言動を冷静に観察することです。
あなたも桐山さんみたいに自分がミスをしたら、相手を怒鳴り、
排除するような「狭量な超能力者」になりたいのか。

512 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 12:34:10 ID:hfKWghRn

742 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/18 12:53:32 ID:St5UD3AY
>716 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/17 18:32:03 ID:XQgCdgWg
>日本には道を修めるときに守離破という尊い教えがある。

守離破とは師匠の教えを学び、守り、やがて発展的に離れ、
さらには師の教えを越えるという意味のようです。
桐山さんは師事したのは北野師です。
北野師の宗教詐欺を守り、北野師が照真秘流を盗んだのを真似て学び、
斉藤擁道の本を丸ごともってきて密教占星術奥伝。
北野師の念力電球を念力手品護摩に発展させた。
師匠の詐欺を学び、離れて、もっと大規模に発展させたのだから、たしかに守離破です。
釈尊を師としているというなら、桐山さんは教えを守るどころか、
最初から禁止された護摩を焚き、占いをして、死者供養をした。
最初から守っておらず、発展的に離れていくことはせずに、
釈尊の名前だけ使い、教えを越えたのではなく、教えを歪め、足で踏んづけた。
釈尊の教法を守ったことも学んだことも発展させたこともない。
自分の祈祷宗教、呪術宗教、カルト宗教の表書きに利用しただけです。
あなたが守離破を出して桐山さんを美化しているように、
桐山さんも龍心とか英霊底の漢などと言葉で自分を美化し、自己陶酔している。
釈尊の教法を「守」らず、阿含経の名前だけは「離」れず利用して、
教法を「破」っているのが桐山さんとあなた方です。

513 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 12:36:13 ID:hfKWghRn

755 ：名無し ：04/11/19 00:29:34 ID:ca3LexDr

かつて、大阪道場に東北の方から転勤してきた職員が来た。
彼は、若く頭のキレる人だったが、管長、職員を集めた会議で
管長に意見した所「お前の顔は見たくない！」と言われたらしい。
管長を聖者と信じていた僕は、その話を聞いたとき、ショックを受けた。
その後、彼は職員をやめたが、理由は一般信者だった僕にはわからない。

長年信仰していれば、色々な話を聞くこともあるだろうに、それでも
信じているのは、きっと信じたくないことは見ないようにしているんだろうな。

会議の時、何の内容だったか、その職員は
「信者に言う前に、職員達で話しあうべきではないですか」
という発言をしたそうです。
普通ならそこで激怒しませんね。でも、管長は激怒した。
中小企業のワンマン社長と同じ対応で、とても聖者とは言えない反応ですね。
貴方の発言通り、彼は管長を「批判を受け入れる聖者」と思っていたのでしょう。

514 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/27(日) 12:53:29 ID:ToJVWpwe

>>501:神も仏も名無しさん :2009/12/27(日) 00:45:33 ID:0QQIkOMV
>喩えでしょ？
>幅を持って受け止めた方が良い。
>それこそ、悪質な捏造かもしれないし、
>でも、そこにヒントがあるかもしれない。
>してはいけない事だとは思いませんよ。
>科学じゃないんだか

さて、しかしこの経典の題名は三供養品なんだからやはり三宝供養を説いたのでは
ないか？と思われる人もいるでしょう。
しかし違うのです。
この三供養品というタイトルはこの単一の経典につけられた題名ではなく、
この経典も含む経典群に総称してつけられた下手な分類のインデックスです。
その下手な分類とは「三」という数字でまとめられた経典群のことであり、
各々の経典に脈絡はなくバラバラです。
三群品とでも名付けるべきか。
この三という数字が出てくる経典を寄せ集めてたまたま最初に持ってきた経典が
供養を説いたものだったので三供養品としたのです。
その２番目に出てくる経典がこの三善根経典です。
だからこれらの経典の名称の再編成が許されるなら、三群品三供養第一、三群品三善根第二・・・
なんて分類するとわかりやすい。
だから実は供養なんて説いていない。
煩悩をなくすことに励むことは涅槃に至る道だという仏教では当たり前のことを
説いたありふれた経典に過ぎない。
三宝帰依と三宝供養は異なります。
釈尊は仏や僧への必要最低限の衣食住の提供の供養は在家に説いた。
しかし法に対する供養なんて説いていない。
一方三宝帰依の帰依とは教えを尊び守り実践するということです。
仏や僧を尊び、真理の教えたる法を尊び、学び、受持し、守り、実践する。
これが帰依するということです。
だから三宝に帰依して教えを守り尊び、その教えの通り煩悩をなくしていく。

515 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/27(日) 13:13:20 ID:ToJVWpwe

>>501:神も仏も名無しさん :2009/12/27(日) 00:45:33 ID:0QQIkOMV
>喩えでしょ？
>幅を持って受け止めた方が良い。
>それこそ、悪質な捏造かもしれないし、
>でも、そこにヒントがあるかもしれない。
>してはいけない事だとは思いませんよ。
>科学じゃないんだから。

これは自須陀オン至阿那含断五下分結の付け足しについても同じことが言える。
これが原文にはない付け足しであることは桐山さんが明記している。
わかりやすく補足説明を加えたのだと。
本当はこんなこともやってはならない。
仏像や仏画にヒゲを書き添えるいたずら書きみたいなものです。
しかしその問題はさておき意味がよくわかるように補足したのならばよいではないか
という人もいましょう。
これが違うのです。
意味内容を変えてしまっている。
どうして阿那含までなのだ？どうして阿羅漢まで往かぬのか？
どうして五下分結を断じることにとどまり、五上分結も断じることを拒否するのか？
この経典は三宝に帰依して煩悩をなくして涅槃に至ることを説いた仏教の主旨
そのものを短くまとめて説いたのだから、当然五上分結断った阿羅漢も含んで当然だ。
これをわざわざ切り捨てたのは桐山さんの意図思惑がある。
先に雑阿含経応説経を説いた桐山さんは三十七道品の修行をしないと漏尽解脱
しないぞ、釈尊を頼りにしても漏尽解脱しないぞと説いた経典を紹介した。
しかるに今回三供養品で三宝に供養するだけで涅槃に往けると書いてあるのは
矛盾と考えた。
この矛盾を解決するのに桐山さんは涅槃ではなく涅槃界なのだという表記に目をつけた。
そこで究極の涅槃ではないその一歩手前の涅槃界として阿那含までにとどめた。
しかしこれが大嘘で、涅槃も涅槃界も変わらない。
そもそもが応説経と三供養品が矛盾するなんてのが無知であり、実は同じことを
説いている。なぜなら三福道ではなく三善根なんだから。

516 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:23:13 ID:hfKWghRn

758 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/19 12:35:11 ID:1P/X5Fxc
>>755 ：名無し ：04/11/19 00:29:34 ID:ca3LexDr
>管長に意見した所「お前の顔は見たくない！」と言われたらしい。

この職員は建前通りのことを信じていたのです。
桐山ゲイカは高い知能を持っているから、道理を話せば、
直感的に職員が何を言いたいか、問題の本質をズバリ見抜き、
意見の正当性を理解し、普通の人間では考えつかないような
素晴らしい解決案をズバリ示してくれるハズだ。
職員が悪気などなく、本当に阿含宗の事を心配し、
問題を具申しているのだという心や意図を読みとるハズだ。
ゲイカは聖者で煩悩がないから、中小企業のワンマン社長みたいに、
何か言われるとカッとなって聞く耳を持たないなんてことはあるハズがない。
こんなふうに思い込んで、ストレートに言ったのでしょう。
桐山ゲイカには一番やってはいけないことです。


職員の言葉に、桐山さんは自分を批判されたように受け取り、カチンと来たのです。
たとえば、阿含宗の組織について何か問題点を指摘したのでは。
職員は組織について問題の指摘と改善を提案したのだから、桐山さんを批判したつもりはない。
ところが、桐山さんにとって阿含宗は我が物であり、手塩にかけたかわいい我が子なのです。
自分を直接批判されたような痛みを感じるのでしょう。
ちょうど小さい子供が何か注意されると、内容の問題ではなく反発するのと同じです。
大人なら少し気分が悪くても、注意された内容が当たっているなら受け入れる。
しかし、桐山さんの感情は未熟だから、子供と同じで強く反発する。
頭が切れる職員なら、桐山さんに失礼のない言葉を選んだはずだが、
桐山さんを聖者、仏陀の智慧の持ち主として理想化していて、
実は子供っぽく、心の許容範囲がとても狭いことを知らなかった。
桐山さんが自分の発言の何に怒ったのか理解できなかったでしょう。
今でもまだ理解していないかもしれない。

517 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:24:39 ID:hfKWghRn

760 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/19 12:49:24 ID:1P/X5Fxc
>>755 ：名無し ：04/11/19 00:29:34 ID:ca3LexDr

職員が具申した内容とは直接関係のないような、
ちょっとした言葉にカチンと来た可能性すらあります。
桐山さんとはそういう人です。
どちらにしろ、こうなったら、もうこの職員はオシマイです。
桐山さんは小さい子供のように自分の好き嫌いだけで物事を判断し、
これを霊感だの高度の智慧だのと言っている。
この職員は桐山さんからものすごい悪イメージの烙印を押された。
自分がどうして桐山さんに嫌われたかすら理解できなかったでしょう。
桐山ゲイカを聖者だ、超能力者だと信じている限り理解できないのは当たり前。
自己中心的な好悪の感情だけで他人を裁き、
ワガママで身勝手で、自惚れと自己陶酔の傲慢な心を持ち、
一知半解を霊感や超能力だと思い込んでいるただの俗物だと気が付くと、
桐山さんの言動は全部説明がついてしまう。

518 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:25:59 ID:hfKWghRn

761 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/19 12:54:14 ID:1P/X5Fxc
>>755 ：名無し ：04/11/19 00:29:34 ID:ca3LexDr

桐山さんに「嫌い」の烙印を押されたら、オシマイです。
理屈や道理ではない。
桐山さんは「自分は嫌なことは、頭の中で、その問題をグルグル巻きにして、
タンスの中にしまいこんでしまう」と何度か言ったことがあります。
あれを人間に対してもやるのです。
自分に不愉快な思いをさせた相手を彼の中から抹殺する。
心の中でやるだけでなく、絶対に自分の目の前に出させないように指示する。
周囲の職員や先達たちも、桐山ゲイカのこういう指示を見ているから、
排除された人に近づこうとはしません。
下手すれば、自分も仲間だと誤解され、排除の対象になりかねない。
桐山ゲイカ自らがこうやって組織だって特定の人を排除するのだから、
職員や先達たちが真似るのは当然です。
辞めた職員が星まつりに参拝したら、よく知っている職員ですら、
気が付かないふりをしていたと苦笑いしていた。
職員や先達たちは、心に病を持つ人などを集団で排除するのを見たことがあります。
全員で申し合わせて無視するばかりか、
泥棒などの無実の罪を着せたひどい例も知っています。
一般信者がこういうひどいやり方に気が付いても、一部の職員や先達がやっていると思う。
あれは気に入らない相手は排除するという桐山ゲイカという模範、手本があり、
「腐ったミカンはつまみ出せ」という桐山ゲイカの指示を実行しているだけです。

519 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:32:45 ID:hfKWghRn

762 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/19 13:09:43 ID:1P/X5Fxc
>>755 ：名無し ：04/11/19 00:29:34 ID:ca3LexDr

桐山さんを聖者や超能力者だと思い込むからいけないのであって、
北朝鮮の将軍様同様に、ワガママで身勝手な王様であるとわかれば対処の仕方は簡単です。
信者さんたちも恐い王様に何かを申し上げる時はどうするかを考えるのです。
桐山ゲイカにもの申す時には、一にヨイショ、二にヨイショ、です。
三は？もちろん、人と金の貢ぎ物を差し上げるのです。
どうしても意見を言いたかったら、付け足し程度に小声で、
「このようなことを言う私は本当に不徳であり不遜であり、失礼千万この上なく、
ゲイカの貴重なお時間とお心を煩わすのは誠に申し訳ないのですが、」と目一杯自分を卑下し、
「私ごときが申し上げるまでもなく、桐山ゲイカにはすでにお気づきのことであり、
たびたび御指導をいただきながら、まだ実行できないのはすべて我々修行者の問題ですが、
しかし、ありがたくももったいない桐山ゲイカの偉大な智慧による御指導を再度賜りたく」と
土下座せんばかりにお願い申し上げる。
できれば、若くきれいな女性に上申させるといい。
こんなこと書くと、信者さんたちは冗談や皮肉だと思っているでしょう。
そう思う人は桐山さんを知らないか、勝手に理想化している。
「批判を歓迎しよう」なんて鷹揚なことを座右宝鑑にまで書いているのだから、
まさか、桐山ゲイカが普通の人よりもはるかに心が狭いなんて思わない。
現実の桐山さんを知っている人なら、苦笑いしながらもこのとおりだと同意するはずです。

520 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:36:17 ID:hfKWghRn

764 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/19 13:24:48 ID:1P/X5Fxc
>>755 ：名無し ：04/11/19 00:29:34 ID:ca3LexDr

質問など、文章で桐山ゲイカに出すのもとても危険です。
国語力がないのはここのスレの信者だけではなく、桐山さんもそうです。
この方は頭が良いつもりで、他人の文章を斜め読みして、
一知半解で目に止まった単語や文章だけで勝手な解釈をする。
目に止まる主なものは二つあって、ヨイショと気分を害する内容です。
ヨイショは気持ちがいいから、気分を害する内容は、これを引用して、
職員や先達たちを説教して怒りつけて、ストレス解消ができるからです。
文章をとんでもない解釈をして、桐山さんが怒り出す場面を何度か見ました。
斜め読みする理由は桐山さんは自分は頭が良いから
他人の考えなど簡単にわかるという思いこみの他に、
糖尿病ですから、忍耐力が低く、じっくり相手の文章を読むことができない。
腹が減ると誰しも忍耐が続かないように、イライラしてくる。
昔は定例会などで発表が１０分を超えると、
桐山さんがイライラするのが手にとるようにわかった。
どんなに良い成果をあげても、発表が１０分を超えると桐山さんの評価は低くなった。
顔に苛立ちが出るだけでなく、一番わかりやすいのは彼の足です。
テーブルの白布の下が貧乏揺すりで揺れていた。

521 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:39:31 ID:hfKWghRn

765 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/19 13:33:13 ID:1P/X5Fxc
>>755 ：名無し ：04/11/19 00:29:34 ID:ca3LexDr
>管長に意見した所「お前の顔は見たくない！」と言われたらしい。

桐山さんに意見を言う、具申するなんて、地雷だらけの道を歩くようなものです。
大阪のこの職員はこの道を聖者という広く舗装された立派な道路だと思って、
全速力で走って、地雷で吹き飛ばされた。
これを読んでいる職員は、生き残りたかったら大阪の職員のまねをしないことです。
周囲をよく見てごらんなさい。
出世している職員は、桐山さんにオベッカの百連発、
桐山さんに急所を蹴り上げられてもお礼を言うようなＦ田タイプ、
他人の手柄を盗ってでも自分の成績にして桐山ゲイカに貢ぐ職員、
自分の権益だけ陰気にしがみついているような連中だけです。
セコイ欲望、嫉妬、ちっぽけな権力闘争、根拠のない慢心と差別心。
職員は自分自身の「使用前」「使用後」をよく観察することです。
浄化されるどころか、職員になった後のほうがひどくなり、世俗よりもはるかに薄汚い。
ありふれた問題一つ解決できないで、何が智慧の宗教？
人間のドロドロを煮詰めて絵に描いたような阿含宗のどこが聖者集団？

522 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:47:41 ID:hfKWghRn

934 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 13:11:51 ID:anS+huYd
>[5036]眠り猫ブッダ 04/11/22 15:09 YF5kaOpi.Wz
>だから、あなたが言ってるのは、大乗仏教の理屈なのですね。

引用した辞典の解説にもあるように、煩悩を断ち切ることが解脱であり、涅槃と同意義です。
煩悩解脱は不適切な表現だが、煩悩を断ち切ると言う意味で使うなら、
仏教の概念そのものであり、阿含経にも頻繁に出てきます。

煩悩をなくすことは、大乗仏教の理屈なだけでなく、釈尊の教法そのものです。
「７９１　前の（師など）を捨てて後の（師など）にたより、
煩悩の動揺に従っている人々は、執着を乗り越えることがない。
彼らは、とらえては、また捨てる。猿が枝をとらえて、また放つようなものである。」
（スッタニパータ、ブッダのことば、中村元）

信者さんたちのように、誰であれ師に頼るのは煩悩だと説いている。
阿含宗の因縁解脱は釈尊の教法にはもちろんないばかりか、大乗仏教にすらありません。

大乗仏教を信者さんたちはバカにしているが、
大半の大乗仏教は、護摩、占い、死者供養はしないし、
ましてや因縁解脱だの霊障解脱なんてオカルトはありませんから、
阿含宗のほうが大乗仏教よりも釈迦仏教からは遠い。

523 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:49:15 ID:hfKWghRn

935 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 13:14:11 ID:anS+huYd
>[5036]眠り猫ブッダ 04/11/22 15:09 YF5kaOpi.Wz

因縁解脱なんて仏教に出てこないのは当たり前です。
因縁とは縁起の法で、縁起の法とは世の中の成り立ちを示す法則ですから
断ち切ったり、解脱する対象ではありません。

阿含宗の因縁とは、運命の星のような意味に使い、仏教のカルマを表す。
横変死の因縁とは横変死するカルマを持っているという意味です。

因縁切り、因縁解脱とは、仏教で言えば、過去からのカルマ解脱、カルマ切りということになる。
だが、辞典の説明でも、解脱にはカルマを切るという意味はありません。

成仏の条件の中にもカルマを断ち切るなんて出てこない。
経典も同様で、釈尊の教法には過去からのカルマを断ちきるという概念はありません。
繰り返し説かれているのは、煩悩を断ち切れということです。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 15:49:44 ID:w9cN6xyt

>>509
どのスレッドを見ても馬鹿の独り舞台だなｗ
誇張と欺瞞の独演会だ。

525 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:53:32 ID:dXVVIIj1

937 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 13:26:52 ID:anS+huYd
>[5036]眠り猫ブッダ 04/11/22 15:09 YF5kaOpi.Wz

我々庶民は大地震で死にたくない、核ミサイルが飛んできたらどうしよう、
ガンで苦しみたくない、不幸な結婚をしたくない、
こういうはかない望みに対してすら、釈尊はただ欲望を捨てろ、
煩悩にすぎないから捨てろと説いているだけです。

死んだ親族が苦しんでいるかもしれないから助けてくれとお願いしても、
本人の生前なした結果であり、誰にもどうにもならない、と言う。

なんとまあ冷酷非情、お釈迦さんてチョー冷たいのね、と言いたくなるし、
実際、学者すらもこれを指摘しています。

「ワシに金を供養して骨にナモナモすれば、
大焚き火で、白馬に乗った王子様を連れてきてやる。

地震が起きて全部死んでも、チミだけは助かるぞよ」のほうが、庶民にはありがたく感じられる。
だから、桐山さんの商売が成り立ち、信者さんたちは骨に拝んでいるのだろうが、
骨の本人だという釈尊は信者さんたちの望みをことごとく退ける方なのです。

こんな人をナモナモして、何も得られるはずはあるまい。

526 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:56:18 ID:dXVVIIj1

938 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 13:30:41 ID:anS+huYd
>[5036]眠り猫ブッダ 04/11/22 15:09 YF5kaOpi.Wz

信者さんたちはまったく筋違いな相手に向かって、筋違いなお願いをしている。

悪因縁というカルマからの解脱を説いていない人に向かって、
因縁が切れますように、ナモナモ。

欲望を捨てろと説いている人に向かって、お願い事がかないますように、ナモナモ。
死者の供養や成仏を否定した人に向かって、死んだ人が成仏しますように、ナモナモ。
悪いことをするなと釈尊は言っているのに、世間を霊障と悪因縁で脅かしてナモナモ。
護摩を焚くなと禁止しているのに、大護摩を焚いて大騒ぎをしながらナモナモ。
占いをするなと言っているのに、占いで未来を知ろうと目の色を変えてナモナモ。

釈尊の説くところとまるっきり逆のことをしながら、見当違いなおねだりをしている。

少しの知性を働かせて、そろそろ阿含宗の歪んだ信仰に気が付いて、
少しの信仰心があるのなら、釈尊が説いた煩悩のない心をめざしてはどうか。

方法は簡単で、今の阿含宗とまったく逆のことをすればいいのです。

527 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 15:57:48 ID:dXVVIIj1

以上は
阿含宗という宗教７２
http://2nd.geocities.jp/blue2pulse/agon01/agon72.html

からの選集でした。
この年の瀬の休みに、じっくりとお読みしてはいかがでしょうか。

528 ：名レス選集ナビゲーター：2009/12/27(日) 16:00:22 ID:dXVVIIj1

初めての方のためのダイジェスト
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去ログ倉庫
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/

529 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 16:33:01 ID:0QQIkOMV

>>525
「チョー冷たいのね」と言いたくなる気持ち、良くわかります。

映画、2012の中で、巨大津波を前に鐘を撞くラマ僧（？）が登場しますが、
仏教の真髄というか究極というか…、行き着く所はあの様なモノなのかもしれませんね。。。

さて、桐山さんの最期はどのようなものなのでしょう？
「見物」なんて言ったら信者の方に失礼かもしれませんが、やはり気になります。
桐山憎しの方には残念かも知れませんが、「癌で苦しみながら」ってな感じでもなさそうです。
脳梗塞で？脳溢血で？
脳障害系って痛いんでしょうかね？

530 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/27(日) 16:56:22 ID:ToJVWpwe

>>529:神も仏も名無しさん :2009/12/27(日) 16:33:01 ID:0QQIkOMV
>「チョー冷たいのね」と言いたくなる気持ち、良くわかります。

ここまで貼り付けてもらった文章に目を通していながら、お釈迦様の冷たさ
を指摘することだけは同意して、桐山さんの冷たい非人情には何のコメントも
ないのはかなり異常な感覚です。
これは批判側でない一般人が見ていてすらそう思える異常な光景でしょう。
桐山さんの死に方などどうでもよい。
大往生でもされるがよかろう。
その後の追認については本人にしかわからないだろうが、どうでもよいことです。
自業自得ですから。
桐山さんは映画を作りたかったようですね。
人間は現世だけでないと説いた映画を作りたかったのだそうだが。

531 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 18:03:14 ID:TjgNg2ef

ユビキタスはデッチアゲ自作自演常習

532 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 18:12:36 ID:20LZ82HQ

>>490 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 23:35:21 ID:jxJAz7YD
>そうじゃなくて、そう感じさせるんだろ貴方の書き方が
>何をいまさら、そんなことで文句書いているんだｗ
>それを誇りにさえ思って書いてきているくせに

干柿さんて、信者をやめても、因縁を付けるのだけはしっかりと
アゴン宗から学んで体得し、実践していますね。
私の質問の答えはどうなったのだ？
慰霊供養と成仏供養の話を出したら、回数が問題だとインネンを付けた。
あなだが回数を書いていながら、

>わたしがいつ回数が問題だと書いたのでしょうか？ (>>315)

などと、正反対のことを言いだし、私から>>322で反論されても、屁のカッパ。
あなたは自分から慰霊供養と成仏供養にインネンをつけておきながら、

>ということを言いたいだけですよ。）変に屁理屈つけたのはあなたでしょう (>>315)

などと、まるで逆のことを平気で書く。
私は>>327であなたに質問している。
「さあ、慰霊供養と成仏供養を批判した私のどこが「憎しみ感情だけ」なのか、
読者にもわかるように、長文連続でいいから、丁寧に説明してください。」
また、>>141,>>226のように、連続投稿を腐したい理由なんなのか、説明してみたらどうか。
長年、私が「桐山憎し」で書いているとあなたは批判し、
その根拠を質問されても、毎回無視している。
何の根拠もなく、ただ「深山憎し」だからでしょう？

533 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 18:16:03 ID:20LZ82HQ

>>490 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/26(土) 23:35:21 ID:jxJAz7YD

今回も、批判側の書き込みの一つ一つにインネンをつけて、わかりきった内容を
偉そうに書き込んでいる。
自分の解釈こそか正しいと威張ってみせて、お前らのはダメだと侮蔑する。
これがあなたの毎度のパターンで、こういう慢心と侮蔑心の垂れ流しの文章は
あなた以外に誰もいないから、いくら名無しで出ても「臭い」ですぐにわかる。
その解釈がご立派ならいいが、使い古された理屈をただ並べて威張ってみせるだけ。
よく恥ずかしくなく、毎回、こんなつまらない内容を威張って書けるものだと感心する。
慢心が強すぎて羞恥心が麻痺しているのでしょう。
気になるのは、年々それがあなたはひどくなっている点です。
アゴン宗から離れ、少しずつ進んでいるのだろうから、いずれはこういう性癖も
弱まるだろうと期待していたが、むしろ、ひどくなっている。
ここに来ては批判側の書き込みにインネンを付け、唾を吐きちらし、
自説を偉そうに展開するというパターンがずっと続いている。
いったいどこのオエライさんなのかという態度です。
あなたはそれをして気持ちが良いのだろうが、一言で言えば男としてみっともない。
慢心や侮蔑心をそのまま出しているのはみっともない。
あなたの目的が議論でないことは、私から根拠を毎回聞かれても無視して、
しばらくたつとまた同じような罵りを始めるのを見ればわかる。
だが、あなたも仏教を志したことがあるのなら、せめて、したらばスレに
書く時くらいの礼儀をここでも保てませんか。

534 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 18:27:51 ID:20LZ82HQ

>>494 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 00:03:26 ID:0QQIkOMV
>なんだ、桐山に対して認めてる部分もあるんじゃん。

誰が桐山さんを全面的に認めないと書きましたか。
どうしてあなたってそうやって自分の狭量な判断を他人にあてはめるのだ？
あなたは「批判側は桐山全面否定だ」と勝手に決めつけていた。
それは私の考えではなく、あなたの考えです。
自分と他人の考えくらい区別したらどうか。
あなたは自分の考えは他人も同じ考えだと思いこんで、
勝手に私の考えを作り出して、それ前提にして書き込みをする。
しかも、こちらが丁寧に説明して修正してもほとんど効果がない。
客「レギュラーを１０Ｌ、お願い」
店員「お客さん、レギュラーよりハイオクのほうがいいですよ」
客「いや、レギュラーでいい」
店員「やっぱり、ハイオクがいいですよね。それも満タンにしたいんでしょう」
客「あのな、おれは金がないから、レギュラー１０Ｌでいいんだよ」
店員「ほらね。お客さんはタイヤも交換したかったんだ。今、いいのが入荷したところですよ」
あなたはまるでこの店員みたいです。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 18:30:23 ID:TjgNg2ef

深山ユビキタスはデッチアゲの自作自演w

536 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 18:31:25 ID:20LZ82HQ

>>494 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 00:03:26 ID:0QQIkOMV
>桐山の喩えでしょ？
>そもそも自分は須陀?なんて、見た事もないので、どんなモノか知りませんが。
>>501 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 00:45:33 ID:0QQIkOMV
>してはいけない事だとは思いませんよ。

桐山さんの経典捏造に対するあなたの結論がこれですね。
これを聞けば十分です。
阿含経を捏造するなど、普通の道徳心を持った人ならやらないし、
ましてや釈尊への多少の信仰があるなら、思いつきもしない。
だが、桐山さんは経典に書き加えて、自分の桐山教の根拠であるかのように嘘を書き連ねた。
>>508以降でユビキタスさんが説明してくれたとおりです。
しかも三福道という、アゴン宗の在家信者にとって根本となる教義の根拠が捏造です。
この桐山さんは大乗経典が偽経典だと批判した。
あなたと違い、桐山さんも経典捏造は悪事だと批判しているのです。
だが、他人の捏造を批判しながら、自ら捏造に手を染めた。
私が知りたかったのは、あなたの道徳心です。
三福道の捏造の件をどう思っているのかを聞けば、だいたいその信者の汚染度と
腹の中がわかるから、他のアゴン宗の教義についてどう反応するか、推測がつく。
あるいはその信者がどうして嘘だらけのアゴン宗にいられるのか理由がわかる。

537 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 18:33:44 ID:20LZ82HQ

>>494 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 00:03:26 ID:0QQIkOMV
>桐山の喩えでしょ？

喩えではありません。
桐山さんは、三福道と書いてある三供養品が存在すると主張していますから、捏造です。
漢訳経典には三福道などと書いてある三供養品は存在しません。
桐山さんは三福道と三善根の両方の経典が三供養品にあるかのように、
わざわざ二つの経典を並べてみせているか、真っ赤な嘘です。
三供養品には三善根はあるが、三福道などありません。
また「須陀?から・・」という文章を書き加えたと本人が犯罪を告白していますから、
書き加えは喩えではなく、捏造です。
桐山さんは道徳心が非常に低い人だから、阿含経を捏造することが
悪いことだという意識すらないのです。
だが、どうやら、あなたの道徳心も同程度のようですね。

538 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 18:36:25 ID:20LZ82HQ

>>494 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 00:03:26 ID:0QQIkOMV
>桐山の喩えでしょ？

喩えというのは、あなたの頭の中で、「あれは桐山ゲイカの嘘や捏造ではなく、
ものの喩えとして使っただけだ」とごまかすことで、桐山批判を回避して、
あなたがアゴン宗の信仰を続けてもかまわない言い訳にしているのでしょう？
そうやって教祖の犯罪を矮小化して、見ないようにするのはカルト性の強い新興宗教では
珍しくもない信者の反応です。
これを専門家は「教祖への過剰な寛容」と表現しています。
Ｅ川事件への信者の反応が典型で、「ゲイカはＥ川さんの才能を見込んで、
特別扱いしただけで、愛人などではない。それをＥ川さんは裏切り、
裁判までおこしたのだ」というような内容を書いていた。
信者の多くは、目の前に愛人のいるブッダ様というありえない現実を示されても、
桐山さんを批判しないで済むように、教祖のために言い訳を考えてあげて、
Ｅ川さんに全責任を押しつけて、自分を納得させてしまうのです。
あなたの反応はまさに典型的で、わかりやすいサンプルです。

539 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 18:39:33 ID:0QQIkOMV

だから、これからのアゴン宗信者は、大乗を批判しない方が良いと思う。

540 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 18:41:00 ID:20LZ82HQ

>>502 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 00:51:02 ID:0QQIkOMV
>深山さんたちは、ネット上で捏造を辞めさせようとしたり、信者達をなんとかしようとしたりしてる。

捏造を辞めさせようと、誰がしているのだ？
あなたは>>419で批判側が桐山さんに向けて書いていると書いて、
私やユビキタスさんから否定されたのに、まだ上記のようなことを書いている。
桐山さんを何とかしようなんて私は考えたこともない。
桐山さん宛に捏造をやめろなんて私は書いたことがない。
どうして、あなたは私が書いてもいないことをそうやってたびたび捏造するのだ？
昨夜からすでに五件以上、あなたは捏造している。
それは、あなたの読解力という知性の問題なのか、それともわざとそうやって
話をすり替えてみせてからかう道徳心の低さなのですか。

541 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 18:44:24 ID:20LZ82HQ

>>502 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 00:51:02 ID:0QQIkOMV
>深山さんたちは、ネット上で捏造を辞めさせようとしたり、信者達をなんとかしようとしたりしてる。
>本人達はそんなつもりではないのでしょうけど、本音はそうだと思う。

なんとかしようとなどしていないと何度書いたらわかるのだ？
現実をよく見なさい。
あなたは信者ですよね？
それで、私やユビキタスさんはあなたをなんとかしてあげようとしているか。
あなたを真実に目覚めさせ、救ってあげようとしているとあなたは思うのか。
だが、あなたから見て、私は喧嘩を売っているかのように見えたのでしょう？
喧嘩を売っているように見える私がなんであなたを救済しようとしていると判断できるのだ？
喧嘩は売っていないが、私はあなたを救ってやろうなんて善意は片鱗もない。
私は本音を隠しているわけではないが、ストレートに出すのは失礼だと
思っているから、普段は書かない。
だが、今回はあなたからまるで人類救済ゴッコをしているような誤解を受けて
いるようだから、書きましょう。
「勝手に一生カルトにはまって、宗教詐欺師に騙されていろ」
これが私のあなたへの本音です。
たった一行の文章なのだから、ご理解いただけますよね。

542 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 18:45:15 ID:0QQIkOMV

>>538
＞ゲイカはＥ川さんの才能を見込んで、
特別扱いしただけで、愛人などではない。それをＥ川さんは裏切り、
裁判までおこしたのだ」というような内容を書いていた。

何処に書いたのですか？？

確かに、「猊下は悪くない」と言っている信者や職員がいるとは聞いていますが…

543 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 18:48:44 ID:20LZ82HQ

>>502 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 00:51:02 ID:0QQIkOMV
>だったら、「熱心に書き込みなんかやめて、実行にでも移してみたら？」

どうしてそうやって自分の価値観を押しつけるのだ？
こちらからここに書いている意図を説明され、裁判やマスコミに訴えろという
あなたの主張には意味がないと反論されもて、まったく無視する。
他人の文章の何をあなたは読んでいるのだ？
信者をなんとかしたいなんて思っていないといっても、あなたは
こちらが信者を何とかしたいのだろうと勝手に決めつける。
そして、それなら裁判やマスコミだという結論を出す。
どちらも私は否定し、反論しているのに、あなたの頭にはまったく入らず、
完全無視して、自分の価値観をぐいぐいと押しつける。
無礼なのか、理解力が低いのか、それとも性格が悪いのかわからないが、
あなたの上記の書き込みには、すでに>>456などで反論し、説明しました。
どうやら、あなたには説明しても理解できないようだから、
簡単に次の一文にまとめてあげましょう。
「何をどうするかは私の価値観と判断であって、あなたのような道徳心の
低い人間からあれこれ指図される筋合いはない。」

544 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 18:49:20 ID:0QQIkOMV

だったら、いちいち反応しなきゃいいじゃん

545 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/27(日) 18:57:43 ID:ToJVWpwe

>>539:神も仏も名無しさん :2009/12/27(日) 18:39:33 ID:0QQIkOMV
>だから、これからのアゴン宗信者は、大乗を批判しない方が良いと思う。

と、いかにも自分は現在のアゴン宗を憂いて批判も容赦しない信者のつもりなんですよね。
しかしまだまだ全然甘いことが丸見えです。
本当は桐山さんを批判しなくなく、何とか擁護したい気持ちが丸見えです。
大乗批判自体は正しいのだからその信念を貫けばよいではないか？
そして自分たちのアゴン宗もまた批判されぬようにしなければならないと提言し、
実際にはそんな路線転換など今さら無理なんだから、アゴン宗と桐山さんを
真っ向批判すればよいではないか？
己の進退も考えて。
釈尊に対してまで大きな誤解があるものの批判してみせて、すべからく仏教も宗教も
皆このようなものさと結論つける。
してその心は
「だから桐山さんはそんなに悪くないからあんまり批判しないでくれ」
「赤信号、皆で渡れば怖くない」の理屈で桐山さんだけでなく皆を悪者にしてしまい
ごまかそうとしている。
自分自身をごまかそうとしている。

546 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/27(日) 19:01:04 ID:ToJVWpwe

>>542:神も仏も名無しさん :2009/12/27(日) 18:45:15 ID:0QQIkOMV
>何処に書いたのですか？？

したらばのスレで準シュダオンさんが、そういう内容を書いてましたよ。

547 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 19:05:03 ID:0QQIkOMV

＞何とか擁護したい気持ちが丸見えです

二つに一つの考えで行けば、僕は擁護派です。
それは既に申しましたが、なにか？

548 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 19:07:58 ID:0QQIkOMV

>>546
そうでしたか。
ありがとうございます。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 19:14:05 ID:0QQIkOMV

それにしても、深山さんとユビキタスさんの連係プレーは凄いね。
オレが>>544書き込んだら、即座にユビキタスさんが出て来たもんね。
このツートップはホントにすごい！

550 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 19:29:08 ID:AFlLJFpt

>>547
あなたは擁護派といいつつも、非常に紛らわしい。
攪乱しているとしか思えない。
例えば昨日の書き込み。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>464
僕の意見としては、現在入信を考えている人で、もし迷いがあるなら、それは辞めた方が良い。
また、退会を考えているひとがいれば、二度と戻らない覚悟で辞めた方が良い、と言う事。
でも、この意見も味方によっては嘘にもなる。
迷いながら入信しても、また退会しても、それはそれで正解でしょう。
ってか、言葉なんてそんなもんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

寛容な批判派とも取れる書きっぷりだが、その本心はガチガチの擁護派。
言葉が無意味であるかのような煙の巻き方。
自分の立場を曖昧にし、本心を隠しながら相手に一撃を与える隙を狙うのは、
オウムと同じでカルト信者の典型的な態度です。
あなたが批判側に送る称讃など、見え透いた嘘であり、偽物の賛辞。
相手を油断させようとするズルいやり方なのです。

551 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 19:35:24 ID:isYSSF3v

身見なんて虚構だよな。贅沢な食事と住居と若い○○。ほんとに信者は何百万ものお金を好きなもの一つ買わずに、家も持てずに寄進してきたのに。なんだよ、この事実。

552 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/27(日) 19:56:35 ID:ToJVWpwe

>>549
今年も大掃除が進まんでな。
真央ちゃんガンバ。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 20:26:30 ID:7UKZ+HMB

(天童よしみ・いなかっぺ大将・大ちゃん数え唄)替え唄

「深ちゃん数え唄」

一つ人よりヒマ人で♪
二つ深山名乗るヤツ♪
花による脳の障害者♪
三つ未来のホームレス♪
深ちゃん　アッチョレ陰気者♪
てんてん　天魔の眷属よ♪

四つ四谷の与太郎が♪
五つ何時でもエラソーに♪
阿含叩いて得意顔♪
六つムシャクシャするときは♪
深ちゃん　ドバッと二十レス♪
てんてん　点火の妨害者♪

七つ七氏の時代から♪
八つやっぱり八つ当たり♪
九つコイツの　顔見たい♪
十でとうとうアマゾンの♪
プロフで正体丸裸♪
てんてん　天罰まもなくだ♪

554 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/27(日) 20:26:53 ID:ToJVWpwe

>>547
つまりその擁護をするにあたり、釈尊や宗教全般、要するに桐山さんの周辺を
全部腐すことにより正当化に近づけようとしているわけさ。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 22:56:47 ID:6298kgLa

ていうか、でかいこと言っていたくせにあまりにもバカバカしい俗物ぶりに
呆れて擁護も批判もする気にならなくならないかい信者の人達
ほんと結局はくだらない新興宗教だったわけなんだよ阿含宗は
なぜ正当化する必要がありますか切り捨てるべきでしょ
切り捨てることができるならば今までの信仰は決して無駄ということには
ならないと思うそれはそれで自分自身にとっては進歩ということでしょう
むしろ問題があるとわかったのに変な執着心をおこして心をねじまげて
正当化しようとする、それこそ奈落への道

556 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 23:13:30 ID:20LZ82HQ

>>544 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 18:49:20 ID:0QQIkOMV
>だったら、いちいち反応しなきゃいいじゃん

客「おれはハイオクなんて入れるつもりはないよ」
店員「だったら、いちいちガソリンスタンドに来なきゃいいじゃん」
あなたの書いていることはこの店員と同じです。
私はあなたにあれこれ指示される筋合いはないと書いたのです。(>>543)
反応しなかったら、あなたの主張を認めたことになる。
私は認めないと反応したのです。

557 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 23:16:15 ID:20LZ82HQ

>>542 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 18:45:15 ID:0QQIkOMV
>確かに、「猊下は悪くない」と言っている信者や職員がいるとは聞いていますが…

桐山さんとＥ川さんの間には何もなかったと書いた信者がいましたね。
あなたはＥ川さんの裁判と週刊誌の件をどうとらえているのですか。
１８年間も直接「お手当」をもらって、誰も内弟子とは知らなかった。
結婚したいというＥ川さんに「千景がいないとさびしい」という名言で桐山さんは止めた。
ホテルオークラに一緒に長期滞在して、彼女は今でも桐山さんのマンションに住んでいる。
週刊誌にはもちろん愛人なんて書いていないが、Ｅ川さんはもろに
桐山さんへの愛を示している。
これでもあなたは他の信者のように、二人の間に「不適切な関係」は
いっさいなかったと信じるのか。
信者として率直な意見を聞かせてほしい。

558 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/27(日) 23:19:48 ID:20LZ82HQ

>>553 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/27(日) 20:26:30 ID:7UKZ+HMB
>(天童よしみ・いなかっぺ大将・大ちゃん数え唄)替え唄

あ？なあんだ、毎回、替え歌を作ってくれていたのはペテン大作さんだったのだ。
こんなにヲラに関心を寄せてくれるなんて、きれーなオネーサンか！と期待して、
♪パニック　パニック♪と返し歌まで作っていたのに、
執念深いだけの霊障のホトケみたいなオッサンか・・・チッ。
桐山ゲイカにはＥ川さんがからみついているのに、なんでヲラには中年のオッサンなの？
やっぱ、オトクの差ですかねえ。

559 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/28(月) 00:17:16 ID:F7p+bYT7

んで、ＢＳのガダルカナル特番見た人いるのかな？
私は見れませんでした。
ＢＳ見れる環境にないし、すっかり忘れとったし。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 00:53:21 ID:49Uzu+4+

深山ユビキタスは大嘘吐きです。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 01:14:21 ID:dvKuYW8P

本尊も完全崩壊。
教義も完全崩壊。
ゲイカも完全崩壊。

三宝の完全崩壊が明白となった今年。
まじめに信じる人も減るばかり。
辞めるにやめられない人が増加の一途の模様。

これからは
『お笑いアゴン』
『サロンdeアゴン』
の時代だね♪

ヨロシク♪

562 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 01:17:59 ID:YoXHQU4t

こんなに気が楽になるならもっと早く辞めればよかったと思うね。
もちろん因縁返しなんてありませんしあってももう気にもなりません。
もう花山に行くこともないでしょう。
お金も溜まってきたし、何を買おうかなと思案中です♪
それでは桐山さん、お達者でグッドバイ。

563 ：孔孔富隼：2009/12/28(月) 13:57:47 ID:TvxoXKvL

>>562
嬉しいですネ−近頃は男も女も度胸踏ん切りですよネ。
スパ−と切って新しい人世を迎える。もうすぐ新年
ウイウイしいお気持ちで人世を語って下さい。マズはお祝いまでに！！

564 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 20:36:57 ID:JV0P7sb8

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565 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 20:40:32 ID:JV0P7sb8

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566 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 20:52:12 ID:JV0P7sb8

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567 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 21:31:59 ID:udDMtZky

>>456
＞悪業の道に引きずり込まれたのでは気の毒だから、そういう彼らに呼びかけているのです。

でた！深山、上から目線

568 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 21:32:45 ID:udDMtZky

>>486
＞そこにいる信者で、情報を伝えれば目の覚める信者をなんとかしたいと書いたのです。
>>541
＞なんとかしようとなどしていないと何度書いたらわかるのだ？

569 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 22:38:50 ID:3eCkCnzd

>>532
あそうかい、あなたもいつまでもシツコクねちっこいのは阿含宗ゆずりなのかね？
因縁をつけるのがどうたら言っておりますが、たんにおせっかいなだけだろｗ
そう思う人が多いのだが、あなたの攻撃にたえられない気の小さい人が
多いので代表して本音をかいてあげたんだよ。
長々とこれでもかと文章による攻撃で泣く人がいたりするからサｗ

570 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/28(月) 23:39:43 ID:cWBOFgiI

>>567 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 21:31:59 ID:udDMtZky
>でた！深山、上から目線

どこが上から目線なのですか。
正しい情報を伝えると言っているだけです。
だが、あなたや桐山さんはなんと言っているか。

『ダルマチャクラ』１８９号、２００６年
「アウシュヴィッツの犠牲者諸君、喜び給え。
永らくお待たせしたが、今度こそ、行って、成仏させてあげるよ。
よかったねぇ。」

こういうのを上から目線といい、あなたや桐山さんの目線です。
「喜び給え」「成仏させてあげるよ」
よくまあ、何の力もないくせ、こんな言葉を偉そうに吐けたものだ。
あなたもこれに賛同して護摩木を書いたのだろうから、桐山さんと同罪です。
死者の成仏などできるはずもないことを言っているのだから、
上から目線どころか、あなたや桐山さんの目線はインチキ目線、詐欺目線です。

571 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/28(月) 23:42:03 ID:cWBOFgiI

>>568 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 21:32:45 ID:udDMtZky

ペテン大作さんという言葉尻をとらえるのが好きで、読解力のない人がいた。
学者の論文を正反対の意味に取っていた。
最初のまとめの所にきちんと結論が書いてあるのに、きれいに忘れ、
本文の文章を勝手な解釈をして、正反対の意味に主張した。
あなたも議論の流れがわからず、ただ「なんとかしたい」という言葉を
つかまえて、シッポをつかまえたと喜んでいるのとそっくりです。
どうやら、あなたも同じように国語力の低い人らしい。
ここからは反論というよりも、国語の授業です。
上から目線どころか、あなたの読解力の低さを軽蔑していることは否定しません。
小学生でも高学年なら理解できるようなこんな簡単なこともわからないなら、
上から目線で言われてもしかたあるまい。

572 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/28(月) 23:44:50 ID:cWBOFgiI

>>568 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 21:32:45 ID:udDMtZky

>>486の「なんとかしたい信者」とは、情報を伝えればなんとかなる人のことです。
しかし、あなたが502で指摘しているのは、「信者全体」のことです。
だから、あなたは502で、書き込みなんかやめて、裁判に訴え、マスコミに働きかけろと書いている。
信者全体に働きかけ、なんとかしろと言っているのです。
だが、私は、信者全体を「なんとかしたい」とは言っておらず、
ネットで書かれた内容を見て理解できる少数の信者だけを「なんとかしたい」だけから、
ネットで十分であり、裁判もマスコミも無用だと反論したのです。
こちらが裁判やマスコミなど必要がないと否定しても、無視して、
しつこく取り上げたのを忘れたか。
541はそういう議論の中での話です。
自分の狭量な価値観に凝り固まり、どんなに説明されても受け付けない。
納得しろと言っているのではなく、私の考えはこのようなもので、
あなたとは違うと言っているのです。
あなたは読み直して自分の無理解ぶりを恥じるどころか、言葉尻をとらえようとした。
もしかして、このように説明されても、あなたは理解できないのではありませんか。
あなたの頭では、568のように二つを並べて比較するのが精一杯で、その前後に
どんな議論がされ、どういう意味で使われているのかは理解できないのでしょう。
あなたといい、ペテン大作さんといい、どうして出てくる信者は
これほど国語力の低い人が多いのだろう。

573 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/28(月) 23:47:44 ID:usVCD5+E

>>569 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 22:38:50 ID:3eCkCnzd
>あそうかい、あなたもいつまでもシツコクねちっこいのは阿含宗ゆずりなのかね？

私の何がどう「シツコクねちっこい」のですか。
私は批判する時はすべて根拠を示している。
だが、あなたは私を「桐山憎し」だと何年も書き続け、>>532で説明したように、
その根拠を質問しても、ただの一度も書いたことはない。
結局、議論であなたが不愉快な思いをしたのを恨みに思い、
それを忘れないからでしょう？
あなたはいつもこうやってただ言葉を「おまえモナー」と投げ返してくるだけです。
道理ではなく、自分の非があるのに、逆恨みして、どこまで相手を攻撃する姿が
桐山さんとよく似ていると言っているのです。

574 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/28(月) 23:49:57 ID:usVCD5+E

>>569 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 22:38:50 ID:3eCkCnzd
>因縁をつけるのがどうたら言っておりますが、たんにおせっかいなだけだろｗ

意味不明です。
成仏供養と慰霊供養の話のどこがおせっかいなのですか。
アゴン宗の正式な教義ですよ。
そこに回数がどうのこうのと何の論拠もない話を、あざ笑いながら口を
はさんだ干柿さんこそ余計なお節介ですよね。
何で口をはさんだのですか。
私の主張が間違っているというならそれを説明するべきです。
だが、別に間違っていなから、あなたは説明もできない。
なにせ、とにかく私にイチャモンをつけたくて仕方ないのです。
そのあなたの奇妙な性癖をどう説明するのか。
過去の議論で論破されたことを激しく恨んでいるから、という意外に考えられない。

575 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/28(月) 23:54:16 ID:usVCD5+E

>>569 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 22:38:50 ID:3eCkCnzd
>そう思う人が多いのだが、あなたの攻撃にたえられない気の小さい人が
>多いので代表して本音をかいてあげたんだよ。

「気の小さい人」の中に干柿さんも入っているのでしょうね。
というよりも、あなたは代表と書いているが、自分の気持ちをこんなふうに書いているのでしょう。
よくわかりますよ、だから、こうやって私に絡んでなんか一撃加えてやろうとしているのでしょう？
あなたが気が小さいのはわかります。
気が小さい人でなければ、こんなことをいつまでもこだわらない。
元信者でネットで書いている人の半数は私と信者時代に議論した人です。
私はその誰とも、この人は手加減しようとか、こいつはやっつけてやろうなんて
差を付けたことは一度もありません。
全員、ほぼ同じ調子で批判した。
だが、その中で、激しく恨みを持ち続け、恨みを「出している」のは干柿さんだけです。
他の人は私への不快感は消えないのに、内心どうあれ、それを「出している」人はいません。
あなたはそれに気が付いているか。
他の元信者も私への不快感が消えたわけではなく、記憶している。
だが、あなたを除いて、誰もそれを出さないようにしている。
なぜだと思いますか。

576 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 00:00:05 ID:usVCD5+E

>>569 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 22:38:50 ID:3eCkCnzd
>そう思う人が多いのだが、あなたの攻撃にたえられない気の小さい人が
>多いので代表して本音をかいてあげたんだよ。

普通の人は、その時は恨みを感じても、時間がたち、感情がおさまり、
理性や知性が動き始めると、とんでもない宗教を信じていた自分に気が付く。
目線が、不愉快な深山ではなく、自分と桐山アゴン宗に向くからです。
ましてや、辞めた後など、アゴン宗と自分の信仰を振り返ったら、
一言で言えば、「恥ずかしい」。
私はそうです。
あんなエロジジイを聖者だなどと、バカみたいな信仰をしていたかと思うと、
みっともなく、格好悪く、恥ずかしい。
前に、「アゴン宗にいた履歴を消しゴムで消せるなら消したい」と書いた人がいた。
私は、あまりに自分の心を適切に表現されて、失笑した。
元信者たちは、アゴン宗と自分を振り返り、あるがままに見た時、あまりの光景に絶句し、
それに比べたら、深山との議論での不快感などはるかに小さなことになるからです。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 00:01:45 ID:RCv9Hx/1

深山は国語力の高い人らしい

578 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 00:03:19 ID:i/Y62ynh

>>569 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 22:38:50 ID:3eCkCnzd
>長々とこれでもかと文章による攻撃で泣く人がいたりするからサｗ

あなたが泣いていたとは知らなかった。
だが、本当に泣かなければいけないのは、深山からの批判ではありません。
あなたも私も、あのインチキ宗教の信者だったという点です。
これは泣くべきです。
今の桐山アゴン宗をみてごらんなさい。
あれが正体なのですよ。
あなたは前から、桐山さんは最初は求道者だったが、途中から道を外した、
という説を何度か唱えて彼を擁護した。
それは、「求道者だった本物の桐山ゲイカに自分は帰依したのだ」と
自分の選択や信仰を正当化したいからでしょう。
そして、そのたびに私からその根拠を論破された。
立つ瀬がありませんでしたね。
だが、立つ瀬がないのはあなただけでなく、私もそうなのだ。
ただの宗教詐欺師に騙されたオバカだったなんて誰が認めたいものか。
私も自分の選択や信者だったことに言い訳をしたい。
だが、それではまだアゴン宗の洗脳が抜けないのと変わりなく、先に進めないのです。

579 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 00:05:55 ID:i/Y62ynh

>>569 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 22:38:50 ID:3eCkCnzd
>長々とこれでもかと文章による攻撃で泣く人がいたりするからサｗ

だから、干柿さんは大いに泣くべきなのだ。
私からの批判に泣くのではなく、とんでもない詐欺宗教にひっかかり、
それを自慢し、周囲に吹聴してしまった愚かな自分に、
そこに若い頃から今に至るまで人生の重要な時期の大半を
浪費してしまった自分の愚かさに泣くべきなのだ。
これが、私に議論で不愉快な思いをしても、干柿さん以外の元信者たちが
私に不快感を露骨には示さない理由です。
現実の自分がだんだん見えてくると、深山などどうでもよくなるのです。
霧が晴れて、周囲が見えてきて、自分の姿を見て愕然とする。
時間も、若さも、金も、労力も、そればかりか、向上心や善意や信仰心すらも、
すべてあの詐欺師に提供してしまい、取り返しがつかない。
全部、あの宗教詐欺師が己の欲望のために浪費して、愛人とよろしく楽しんでいた。
その愚かな判断をしたのは自分自身なのです。
だから、自分の愚かさに泣いてください。
泣いても失った物は戻らないし、あの宗教詐欺師がそれで断罪されることもなく、
ぬくぬくと聖者ぶって生きていられるが、我々には泣くくらいしかできない。

580 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 00:10:00 ID:i/Y62ynh

>>569 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 22:38:50 ID:3eCkCnzd
>長々とこれでもかと文章による攻撃で泣く人がいたりするからサｗ

私があなたにいつも言っているのは、失ったものは取り返しがつかないが、
しかし、それを再利用することはできるということです。
アゴン宗を再度ていねいに検証すれば、自分を振り返ることができる。
どうしてこんなデタラメな宗教にひっかかったのか、
その理由を探求することは、釈尊の教法につながっている。
答えは明瞭で、それぞれの煩悩です。
干柿さんとは付き合いが長いから、なぜあなたがひっかかったか、
その煩悩を指摘することはできるが、あなたがまた泣くといけないから、
やめておきましょう。
また、あなたの性格からみても、自分で気が付いて、認めたほうがいい。
見方によっては、我々は桐山アゴン宗で騙され、様々なものを失ったからこそ、
釈尊の教法の入口にまで到着できた。
その入口は最初から目の前にあったのが、お互いにあまりに愚かで気が付かなかった。
ここにいる批判側の多くが、アゴン宗の信仰そのものは汚物だが、
それを肥やしにすると仏道につながることに気が付いたから、
深山との議論の不愉快など過去のことであり、今は楽しいのです。
だが、干柿さんはまだその入口に十分に気がついていない。
大いに自分の愚かさに泣いて、早く気が付いてください。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 00:10:24 ID:dChMUGW2

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261474286/13
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582 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 00:15:48 ID:RCv9Hx/1

アゴンの正体より深山の正体が見てみたい

583 ：kotaro：2009/12/29(火) 01:04:01 ID:c/MOxOHg

＞＞411 ：神も仏も名無しさんへ
＞で、爺さん、己の欲望を正統化するために、
＞人生での成功を「因縁解脱」って定義したんじゃな。
＞んじゃからの、この爺さんのいう因縁解脱ちゅーもんは、
＞性行、もとい、成功することってことになってるわけ。
＞人生で成功し、尊敬され、キレイなネーチャンもおるし、
＞お金もガッポリあるでえとなるのが、爺さんの言う因縁解脱ちゅーわけだ。
＞正真正銘のお釈迦さまが説いた「煩悩を無くなしないさいよ〜」と正反対ちゅーわけ。
＞んで、しかも桐爺さん、「キャーブッダさまー！」とおばちゃん連中に連呼されると、
＞「お、おいら、ブッダ？、やっりぃ！」と、ザッツ勘違い。
＞脳内妄想加速装置にスイッチが入って、完全解脱宣言。
＞んが、しょせん、裸の王様、妄想の王様、欺瞞の王様だったってこと。

色川問題、表沙汰となる事で、阿含宗の終末は加速された。
では、この一大事、信者は何故騒がれないのか。
騒ぐ機会、この時を置いてないとすら思われるのに。

最初から、信者さんの目的が因縁解脱になく、
因縁解脱を得、実生活でいい目に会う事、
それを期待されての事だからと思う。

だが、在家の本分は、それに尽きるのではなかろうか。
最初から、管長は還俗姿で登場されている。
俗世間での仏教での因縁解脱での成功者、
それを自ら実演されている。
それに尽きるのではないだろうか。
二代目は出来れば、清廉潔白な指導者であって欲しい。

584 ：Rashin：2009/12/29(火) 11:09:58 ID:16n7+9bz

>583　最初から、信者さんの目的が因縁解脱になく、
因縁解脱を得、実生活でいい目に会う事、
それを期待されての事だからと思う。

文章のおかしさに気づかないですか？
あなたの主張は、因縁解脱が目的ではない？　
だが、楽しい実生活のために因縁解脱を得る？
この無茶苦茶は、多分あなたの心の葛藤で、格好良く
論破したくても整理できなかった？ようは、修行なんて
しないで因縁が切れて、実生活を安心に楽に豊かに暮らしたいと、
信者が願っている本音を突きたかったのでしょう。

>だが、在家の本分は、それに尽きるのではなかろうか。

やはり、私が補説したあなたの本音が出て来た。
だが、仏教においてはあなたの感想はただのデタラメで、
桐山外道宗にしか通じない。
仏教の在家信者とは、三宝に帰依し五戒を守り、
煩悩を抑制し減らすことに努める者です。

585 ：Rashin：2009/12/29(火) 11:11:09 ID:16n7+9bz

>583　最初から、管長は還俗姿で登場されている。
俗世間での仏教での因縁解脱での成功者、それを自ら実演されている。

よく分かっているような言い方で桐山さんを擁護した？
桐山さんはもともと、僧侶でも無く在家指導者だと
言いたいのでしょうが、違います。
桐山さんのような人をニセ坊主と言うのです。
あなたの言いようなら、この批難は当たらないが、
現実は、僧籍も無いのにアジャリを自称し世間を騙している。
桐山さんは、そのニセ坊主の事実をを隠してアジャリ様を
演じているのだから、立派な詐欺坊主ですよ。
また桐山さんは、因縁解脱の修行で成仏することを目的と
するのが仏教だ、などと、多少でも仏教を知っている者から
みれば、笑われるような恥をさらしている。
阿含経の何処を探しても、因縁解脱などの概念など無い。
桐山さんも、その根拠を示せないでいる。
いわば、仏教に無い捏造した因縁解脱という商品を
販売しているのだから、あなたのご指摘どおり、立派に
宗教詐欺というビジネスで成功している。それを認めるあなたを
世間では、詐欺のお先棒を担いでいる、と言うのです。
そんな詐欺教団からどう転んだら、清廉潔白な二代目指導者が、
出て来るのか？

586 ：kotaro：2009/12/29(火) 11:17:57 ID:5rOTu4n3

続き

因縁解脱に欲は不要。
で、一時的に当初の目的を忘れる。
が、方便であって、決して忘れはしない。

生真面目な方が、その自己矛盾に気づき去る。
そして、真の阿含経に出会う。
真の阿含経を阿含宗信者に見せて感動されない。
どうして？！
何故！？
分からない！？

だからー、目的は、因縁解脱ではない。
無論、釈迦の教えに近づく事でもない。
現世で幸せになる事。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 11:42:25 ID:fzR5q26R

>>586
恐ろしく矛盾した文章ですね。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 12:45:43 ID:P8SX40oi

ＡＣＬで色情の因縁があるといわれたので
解脱供養をたくさんおまかせ状態で出し運勢がよくなるまで
結婚はお預けにしましたが
その間に親は解脱供養をだしてお塔婆が届くころに脳卒中になって
介護で結婚どころではなくなりました結婚はあきらめました
それでも親が良くなるようにと金に糸目をつけずにやってきましたが
全くよくなりませんむしろ悪くなったようです

色川さんのことで吹っ切れてやめましたが
親の状態が悪くならずに徐々に良くなってるようです
もっとはやくやめるべきでした

589 ：屹度来福：2009/12/29(火) 14:10:11 ID:WYtXqfwX

>>588よかったです！！
一銭の得にもならず、常に脅迫観念だけ植え付けられて
追い発てられるように金を搾り取られる。
しかも、自ら出したという形を取っているので
欺瞞が認知しにくい。

これからもイロイロあるでしょうが、何もない方が希なのです。
阿含宗でのアレコレがとれて、娑婆だけのアレコレですから、
自分の力・家族の力・社会の助けを信じて進めば、
見捨てる人はそんなにいないはずですよ。
それに脳血管障害による後遺症は、
今ではそんなにメズラシクありませんから
サポ−トセンタ−が各所にありますので、
其処をお尋ねになっては如何でしょう。
結婚が人世の全てではありませんが、
自分で進路を塞ぐ事もないでしょう。
モット言えば赤の他人が言える事ではありませんよ
依存しやすい人には人生相談や占いの危険性が其処にあるのです。
自分の道は自分で決める。それが後悔しないコツです。
進路は自由に、
しかし、迷路にだけははまりこまないように用心を！！

590 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 22:06:59 ID:/JUMJIkR

異常に興味ありです


>>198 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 15:41:19 ID:I4ud8hdL
不可多の悪行を暴くキーワード

“　ぬけがけ　”
　
“　亜米利加　”

“　騙し　”

“　にくたい　”

“　かんけー？　”

591 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 22:09:53 ID:igqBMyNa

>>588 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 12:45:43 ID:P8SX40oi
>ＡＣＬで色情の因縁があるといわれたので

これひどいですよね。
宗教ヤクザにインネンを付けられたのです。
せっかくアゴン宗を辞めたのだから、アゴン宗で植え付けられた、因縁の話や
不成仏霊、霊障、あるいは運命の反復なんで根拠のない信仰も
まとめて今年のゴミ箱に捨ててください。
あれらは全部、信者を精神的に縛り付けて、金と人を貢がせて、
その金で桐山さんが名誉を買い集め、愛人とよろしくやるためのものです。
そのためには信者をできるだけ霊的に脅かさなければならない。
その霊感商法の手先がＡＬＣです。
彼らは仏様のお仕事を手伝っていると信じて、霊感商法の片棒を担いでいる。

592 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 22:16:21 ID:igqBMyNa

>>588 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 12:45:43 ID:P8SX40oi
>ＡＣＬで色情の因縁があるといわれたので

アゴン宗から植え付けられた概念で特に捨ててほしいのは運命論です。
運命というものが大筋で決まっているとか、神仏にお願いすると運が
良くなるなんてバカみたいな信仰はアゴン宗に残らずノシをつけて返品しましょう。
自分自身を縛り、人生への意欲を萎縮させるだけで、何の意味もありません。
運命論を出して信者を脅かし、縛り付け、金と人を貢がせるという
桐山さんの罠にひっかかっただけです。
つまずき、失敗をするのは中途挫折の因縁ではなく、学びです。
学校の勉強だって最初から百点を取れるほうが珍しい。
変な詐欺宗教にひっかかったのも「人生の学び」だと思うことです。
また、結婚をあきらめたとおっしゃっているが、
この点は屹度来福さんの意見に私も賛成です。
結婚がすべてではないが、あなたが希望するなら、あきらめずに努力することです。
今は還暦を迎えた人たちも結婚相手を捜している時代です。
今までアゴン宗に出した金を今度は自分に投資して、自分の力で人生を開拓しましょう。

593 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 22:22:09 ID:igqBMyNa

>>588 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 12:45:43 ID:P8SX40oi
>ＡＣＬで色情の因縁があるといわれたので

アゴン宗の運命論の中でも、天命殺なんて信じてはダメですよ。
中身はものすごくくだらない子供騙しです。
桐山さんが教えている中で正しいのは世間でも認められている内容、
たとえば阿含経は釈尊が説いた経典であるという程度で、
教義のほとんどはゴミみたいなオカルトの寄せ集めか、桐山さんの空想です。
天命殺も占いに元があるのだが、本当にくだらない。
悪い時期だから結婚してはいけないとか、方角がどうのこうのなんて、
根拠を調べれば、オバカの一言に尽きてしまいます。
もし、アゴン宗関係で何か不安があれば、何でも質問してください。
批判側の誰かが説明するはずです。

594 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 22:24:32 ID:igqBMyNa

>>588 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 12:45:43 ID:P8SX40oi
>ＡＣＬで色情の因縁があるといわれたので

職場などでセクハラを受けて困っている女性に、「色情の因縁があるからだ」と
批判する先達たちがいました。
それも特定の先達ではなく、複数の先達が、また驚くべき事に
オバチャン先達がこれを言うのには見識を疑いました。
同性ならば少しは理解できるはずなのに、まるでその女性に隙があるかのような
言い方をするのです。
今みたいにセクハラが制裁を受ける時代ではなかったとはいえ、
被害を受けている相手をさらに因縁をつけるのですから、
セカンド・レイプのようなものです。
もっとも、あの女性先達たちに言い寄る男は珍しいだろうから、
セクハラの被害の経験がなかったのもしれない。

595 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 22:29:05 ID:igqBMyNa

>>588 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 12:45:43 ID:P8SX40oi
>色川さんのことで吹っ切れてやめましたが

さっそくＥ川効果が現れてきました。
Ｅ川派の方はぜひＥ川さんにこの件を伝えてください。
Ｅ川さんのおかげで目の覚めた信者が出てきた。
騙されていた人の目を覚まさせ、自分なりの人生を歩むきっかけを作っただから、
その功徳は大きい。
ここに588さんが一人いるということは、Ｅ川さんは全国ではもっと
たくさんの信者を宗教奴隷から解放してあげたのです。
Ｅ川派の人はＷ田さんと戦っているつもりはないというようなことを書いていた。
だが、Ｗ田さんは現実にＥ川さんを叩き出したのだから、戦っているのです。
Ｗ田さんに打撃を与えるのは簡単で、信者を減らすことです。
信者が減れば、収入が減り、Ｗ田さんの権力も減ります。
金を自在に動かせるからＷ田さんは権力があり、その権力でさらに金を集めている。
だが、その金の元となっているのは信者です。
だから、Ｅ川事件で588さんはじめ信者たちがやめれば、それはＷ田さんの
権力の一部が減ったのと同じなのです。
Ｅ川さんは間接的にせよ、Ｗ田さんに一撃加えたのです。
そして、Ｅ川さんにはもっとこの効果に着目してほしい。

596 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/29(火) 22:32:10 ID:zl1Vw5Vc

>色川さんのことで吹っ切れてやめましたが

588さんは、
「解脱供養をたくさんおまかせ状態で出し」
「金に糸目をつけず」
ですから、こういう信者がいなくなるのはＷ田さんにとっては打撃です。
Ｅ川さんが週刊誌に告発したことは、意図せずしてＷ田さんに打撃を与えたのです。
588さんだけでなく、仏への供養だと思って、親のため、子供のためと
高額なお金を出したのに、その金が愛人のブランド品やゴルフや
マツケンの特等席に使われていると知ったら、金を出すのをためらう。
なんともないのは、準シュダオンさんやkotaroさんのように
元々金どころか、舌を出すのも嫌だというくらいのケチ信者だけです。
Ｗ田さんは588さんのような供養を出す信者が好きで、
口先だけペラペラしゃべるだけで、金を出さないケチ信者は嫌いです。
Ｗ田さんが好きな信者がいなくなり、嫌いな信者だけ残ったということは
Ｗ田さんに打撃を与えたのです。
だから、私は前からＥ川さんに提案している。
もっとＥ川さんが知っていることをここに告白してほしい。
そうすれば、第二の588さん、第三の588さんが現れ、Ｗ田さんに打撃を与え続けます。

597 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 22:38:57 ID:w3JfkY/u

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261474286/13
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598 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 23:45:49 ID:qy96pXLU

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599 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 00:00:29 ID:wlk0xPfM

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600 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 01:16:57 ID:KKxLyCR1

>>596
あなたのその意見には賛成だが
批判にのせた自己感情を書きまくるネタにされたくはないから
まずE川さんは出てこないでしょうなｗ
さらし者になってください
と言っているようなものでしょう

601 ：kotaro：2009/12/30(水) 03:12:03 ID:AJ8s2W1k

　　　 問題点を熟考してみよう
　
まず、阿含宗をやめる事が入信目的だったろうか。

（先達）管長の言われる手順に従い、無事因縁解脱を終了し、
人並みの幸せを手に入れる事が目的だっはず。

最初の躓き（つまずき）はどこか。

私は、吉塚道場を任された若き指導者に、
「一千万、二千万は、はした金」と言われた。
紹介してくれた友人の名を告げると、
「彼は信仰で伸び悩んでいる」と言われた。
これら二つの些細な言葉で、金にまつわる被害から避けれた。

キリスト教では、十分の一税と言う。
収入から十分の一を宗教関係に使うのは許容範囲。
だが、それを考慮せず、どこまでも信者に喜捨を求めるのは、
教団のむさぼりと言うものだろう。

602 ：kotaro：2009/12/30(水) 03:17:56 ID:AJ8s2W1k

続き

そうした金銭面の災難を避けれたとしても、
まだまだ未解決の部分がある。

先祖の数は幾らか、二のＮ乗になる。
それらの死者の因縁全てを、
一人の（生きている）子孫に背負わせるのは、
正気の沙汰とは思えない。

キリストのヨハネの黙示録には、
「人は自分が行った罪についてだけ、
最後の審判で裁かれる」とある。
それが宗教の原点だろう。
テレビ映画「JINー仁ー」で、「人が背負えない試練を神は課さない」
と言う場面がある。

それが神や仏の慈悲だろう。

それを宗教関係者は言うべきであり、
神や仏の御心に反した言葉を信者に伝えるべきではない。
「神の前に平等」
それがキリスト教世界の常識で、
それすらない阿含宗は、どこに救いがあるのだろう。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 04:49:45 ID:HFxnBDXx

最近このスレには、ゴキブリ（クリハナ）がいなくなって、

かわりにハエ（ペテン）が飛んでいますね。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 07:50:54 ID:KKxLyCR1

>>576〜580
すごい偉い人らしいですね深山さんはｗ
だからあなたに感謝する人だけがここに残って称賛しているわけでしょ
誤解してはいけないのは阿含宗に対してだけの批判ではなく
人のことをきめつけ偉そうに御託をならべる、それも長文で連続投稿で
干柿は大いに泣くべきだのなんだのとそういうところがおかしいのですよアナタは
すぐ感情的になって、因縁という言葉にたいしてもそうです。
ここでは、あなたが私に対して、人に因縁をつけるのは得意らしい
とか言っていいることに対しての因縁（ヤクザが因縁をつける、といった意味と
とらえました）に対しておせっかいで横やり（何度も書きますが、ヤクザが因縁つまり
いちゃもんをつけてという意味）を入れることという意味のつもりなのに
阿含宗の因縁を言っているものと勝手に変えて人格批判をしている
文の流れから阿含宗の因縁のことを書いているとは思えないのに
感情的になってか人のことを意味不明とか言っているｗ
それに別に私はあなたの文章で泣いたことはないし、変なところがある人
だと反面面白がっていたところもありますしね（お化け屋敷やゲテモノ料理を楽しむようなもんねｗ、でも
そういうのが怖く大泣きする子供もいるゲテモノ料理を無理やり食わされ
泣く人もいるでしょ）もちろん気分の悪くなることもある
だから正露丸を飲むようなつもりでイチャモンをたまにつけるのですよ
阿含をやめても修行者であるべきでしょう（と書いたりするとアナタは
いまだに阿含宗の信者だ行者だと言葉尻だけをとらえて無茶苦茶書くでしょ
修行者とかいう言葉に異常に反応して人格攻撃にうつったりする武道を修行
というつもりで書いたつもりだとしてもすぐ阿含に結びつける、阿含宗の批判スレ
だからと言っても言葉の意味くらい区別してヤタラ飛びついて攻撃
するべきじゃないでしょう動くものはすぐ食いつくカエルじゃあるまいしｗ））
すこしは考えて書いたらどうですか？

605 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 09:08:24 ID:VCtAoLyW

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261474286/13
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606 ：kotaro：2009/12/30(水) 09:46:11 ID:AJ8s2W1k

　　　問題点を熟考してみよう 　その3

契約に因縁解脱完了の日時が記されていない。

因縁解脱の日が来たら結婚しよう。
そう心に決め精進する奇特な方もおられる。
だが、その日は人生を終える日まで、
いや、何回か生まれ変わらないと
無理と修行の過程で悟られる。

最初の甘い期待が見事に裏切られる。
だが、幻想を抱かせた教団の罪は重い。

結婚適齢期は短い。
因縁解脱のないまま結婚する。
結婚生活をしていて色々な問題が起きれば、
ＡＣＬに出だされていた予言通りとなる。

だが、キリスト教では
そうした際、神のご加護を祈る。

日本でも普通に守り神、守り御本尊が付く。
だが、阿含宗には、
そうした神仏のご加護なしで、
因縁解脱未了のまま結婚する。

これでは、結婚式が社会的儀礼の一儀式
と言う側面から見て、晴れ舞台が台無しになる。
将来、不幸になる、苦労があるを承知で結婚する花嫁！！

607 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 10:11:39 ID:en6jRl6a

>>604
>誤解してはいけないのは阿含宗に対してだけの批判ではなく
>人のことをきめつけ偉そうに御託をならべる、それも長文で連続投稿で
>干柿は大いに泣くべきだのなんだのとそういうところがおかしいのですよアナタは

あなたの言いたいことは私も理解できます。第三者からみてもちょっとやりすぎなところもあります。
でも、このスレでの深山さんの功績はそんなことを消し去るほど絶大なんです。
もし彼がこのスレに登場して長文のカキコをしなかったらこのスレの存在意義はないでしょう。
それくらい彼の文章が与えるインパクトは大きい。
私も彼の文章を読んでアゴンを辞める決意ができたし、あなただって結局そうでしょ。
だからね、彼のいい面も悪い面も素直に受け入れてあげるべきです。
あなただって人に言えた口ではありませんよ。あなたの汚い言葉をどれほど聞かされたことか。
それもあなたの一部だと素直に受け止めてずっと読んでいましたよ、私はね。

608 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 11:06:24 ID:c3U5KMqx

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609 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 14:02:25 ID:JOAvj7IJ

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610 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 16:21:33 ID:owSOxpiB

>>607
>あなただって人に言えた口ではありませんよ。あなたの汚い言葉をどれほど聞かされたことか。

過去スレを読むと干柿（星祭）さんの罵りの言葉のオンパレードですわ。
今はおとなしくなったが昔は口汚い言葉でこのスレッドを汚しまくっていた。
人は自分には甘く他人には厳しいもの。自分が受けた痛みは覚えていても他人に与えた苦痛は忘れてしまう。
まるで桐山さんと同じでないかえ？
人を批判するのもいいが、自分がしてきたことを見直すことも大事だぞ。

611 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 16:41:28 ID:2EW8dYKS

>607
>もし彼がこのスレに登場して長文のカキコをしなかったらこのスレの存在意義はないでしょう。
>それくらい彼の文章が与えるインパクトは大きい。
>私も彼の文章を読んでアゴンを辞める決意ができたし、あなただって結局そうでしょ。

深山さんの滑らかで耳に快い文章。
それこそが落とし穴なのです。
悪魔はいつもそうやって人を騙すのですよ。
それに気づかないとは何て愚かなのでしょうか。

私は深山さんのカキコを見て再入行の決意をしました。
こんなインチキなことを書いている人に賛同することは
地獄に落ちることです。
もし彼のカキコを見なかったら辞めたままでいたでしょう。
そういう意味では彼は恩人です。
彼の幸福を末永くお祈りいたします。
深山さん、どうか来年も元気でいてくださいね。

612 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/12/30(水) 16:58:22 ID:+pSTg+Vt

>>611
＞私は深山さんのカキコを見て再入行の決意をしました。

ネタですか？

詐欺を告発してる人が気に入らないから、反発のあまりまた詐欺に
自分から引っかかりに行くというわけですが。
ありそうだが、あまり聞いたこと無いコントみたいですねw

613 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 18:42:35 ID:hdLwR674

>>600 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 01:16:57 ID:KKxLyCR1
>まずE川さんは出てこないでしょうなｗ
>>604 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 07:50:54 ID:KKxLyCR1
>すごい偉い人らしいですね深山さんはｗ

Ｅ川さんはネタにされたくないから出て来ないだろうと、私が予想もせずに
書いていると思っているのですね。
あなたと違い、私はそのどちらだとも思っていない。
いずれにしろ、私が予想できず、逆にあなたは予想したと書いているだから、
自分を「すごい偉い人らしい」と思っているのは干柿さんですよね、
あちらのスレで準シュダオンさんが、「阿含経講義の本は『ダルマチャクラ』からの
転載であることを批判側はしらんのだろう」などと威張っているのと似ている。
当たり前すぎるから、誰も書かないようなことを、オレは知っていると威張っている。
あなたは、私があれでＥ川さんが喜んで出てくると信じているくらいの馬鹿者と
見下しているのですよね。
では、「すごい偉い人らしい」とは干柿さんです。

614 ：孔孔富隼：2009/12/30(水) 18:44:24 ID:vnpV/Ny0

>>611あなたは今話題の色川さんですか？
あなたなら戻るデしょうね！ナニセ金ズルですからね。
老人介護するだけで、数千万円の報酬
この不景気にこたえられませんネ
結婚願望や結婚までも放棄して貢ぎつづけた
おばちゃんおばさん信者達の嫉妬羨望が相当心地よいようですネ
最初からシナリオが出来てたのでしょう？
ナンのためかは簡単です。あなたを周囲に認知させるためですネ！！
それ以外に何かあるのですか？何にも無いでしょう？
脚本は管長が書いた？所々をあなたが修正したのでしょう？
落ち目の芸能人がよく使う手です。
宗務局との話など最初から無く出来レ−ス！！
ドウゾ　お戻り下さい。アッシには関係ないこってゴザンス

615 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 18:48:55 ID:hdLwR674

>>604 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 07:50:54 ID:KKxLyCR1
>人のことをきめつけ偉そうに御託をならべる、それも長文で連続投稿で
>干柿は大いに泣くべきだのなんだのとそういうところがおかしいのですよアナタは

干柿さんを決めつけたという部分と、泣くべきだということのどこが
おかしいか説明みたらどうか。
私は干柿さんだけが泣くべきだとは書いていない。
元信者はすべからく泣くべきだと書いたのです。(>>578)
あなたはそうやって、ただ「おかしい」というだけで、説明などできない。
きめつけでもなんでもなく、ズバリそのままだからです。
他の人が泣いているというあなたの愚痴の書き込みを逆手にとられ、
正論で突き返されただけです。
読者は私の説明に大いに納得したはずです。
「長文連続」くらいにしかあなたはインネンが付けられない。
根拠も示されずただ「おかしい」などと書くこと自体が悪口です。
つまり干柿さんのは大半が悪口です。

616 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 18:51:09 ID:hdLwR674

>>604 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 07:50:54 ID:KKxLyCR1
>それに別に私はあなたの文章で泣いたことはないし、変なところがある人

干柿さんが書いた、泣いている人とは、誰のことなのだ？
私と議論して泣いている信者を見たことがあるのか？
ありませんよね。
では、泣いているとは誰のことなのだ？
「深山に批判されて私は泣きました」とどこの誰が書いたのだ？
私と議論した人で、泣いたかどうかを干柿さんが確認できる人は
干柿さん本人だけです。
このように私は根拠のある推測をしている。

617 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 18:56:16 ID:hdLwR674

>>604 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 07:50:54 ID:KKxLyCR1
>阿含宗の因縁を言っているものと勝手に変えて人格批判をしている

なんの話？
あなたの文章は支離滅裂で訳がわからない。
他人に反論する時には、それに相当する文章を引用して、
それのどこがどうおかしいのか、説明することです。
あなたのどの文章に対して、私がインネンを取り違えて、
しかも人格批判までしたというのか、番号を示してください。
私が人格批判までしたなどと非難するなら、それくらい示して当たり前でしょう。
だが、あなたはこうやって質問されても答えたためしがない。
どうしてそんなずるいのだ。
と指摘すると、あなたには人格批判になるのでしょう？
感情的な言葉をただ並べるだけでいつも終わり。
あなたの頭の中で怒りと憎しみが渦巻いているだけで、具体的な根拠などないからです。

618 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 18:59:37 ID:hdLwR674

>>604 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 07:50:54 ID:KKxLyCR1
>修行者とかいう言葉に異常に反応して人格攻撃にうつったりする武道を修行

修行者という言葉に異常に反応？？
すまんが、どれがそれなのか示してもらえませんか。
あなたの話は全部どれを指しているのかさっぱりわからないのです。
人格攻撃とはどれを指すのか書いてください。
私は相手から攻撃を受けないかぎり、人格を批判したことはない。
あなたは私が「桐山憎しで書いている」と何度も書き続けている。
これこそ私への人格攻撃ではないか。
その根拠を示せと言われても、いっさいあなたは書かない。
というよりも、書けない。
つまり、根拠のわからないことを書き連ね、人格攻撃をしているのは干柿さんです。
自分が人格攻撃していることには何の反省もなく、それでいて何か反撃されると
強烈に痛みを感じて、人格攻撃だと叫び、悔し紛れの泣き言を延々と書く。

619 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 19:01:51 ID:hdLwR674

>>604 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 07:50:54 ID:KKxLyCR1
>修行者とかいう言葉に異常に反応して人格攻撃にうつったりする武道を修行
>というつもりで書いたつもりだとしてもすぐ阿含に結びつける、阿含宗の批判スレ

武道？？
いったい、いつのなんの話ですか。
話をあちこちに飛ばさないで、今回の議論の範囲で書いてください。
アゴン宗批判に結びつけるなんて当たり前です。
ここをなんだとあなたは思っているのだ？
アゴン宗批判を中心とするスレですよ。
そこでアゴン宗批判に話題を結びつけるなんて当たり前ではないか。
干柿さんが主人公ではありません。
あなたなんかどうでもいいのだ。
ここでは桐山アゴン宗こそが話題の中心であり、あなたは元信者以上の価値などありません。

620 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 19:07:37 ID:hdLwR674

>>604 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 07:50:54 ID:KKxLyCR1
>すこしは考えて書いたらどうですか？

何をどう考えるのですか。
これだけ長々と書きながら、あなたはただ私を腐しただけで、
具体的な内容は相変わらず何一つない。
武道、修行者の話とはどこで出た話？
どこに「桐山憎し」の根拠があるのだ？
慰霊供養と成仏供養への批判のどこがおかしいのだ？
自分が書いたことへの責任すら取ろうとせず、どこまでも
抽象的な非難を私に繰り返す。
それもそのはずで、ただ憎いだけで、具体的な中身など何もないからです。
慰霊供養と成仏供養の批判はどこも間違っていない。
あなたの私への憎悪とお説教癖で口を出しただけです。
そして、毎度のパターンで、私から逆襲されて、具体的に反論できなくなり、
「泣いている人もいる」などとお説教を始めた。
だが、いつものように逆手に取られて、あなたは怒り心頭で、また武道だの、
修行者だの脈絡のない話をグチグチと書き連ねる。
考えなければならないのは、どう見ても、脈絡のない干柿さんのほうです。

621 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 19:10:13 ID:hdLwR674

>>604 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 07:50:54 ID:KKxLyCR1
>すごい偉い人らしいですね深山さんはｗ

私がレスをつけるのは、
・アゴン宗への擁護
・私の主張に批判が来た時、または暗に批判を臭わせた時
これ以外には私は反応しない。
だから、他のスレであなたが批判側とあれこれ話をしてても、
私はレスをつけていない。
あなたが私を嫌っているのがわかるから、寝た子をおこして、無益な議論をしたくないからです。
だが、上記のどれかに該当したら、私は何度でも反論します。
あなたは私のせいで泣いている人がいると書いたが、
あなたの今回の慰霊供養と成仏供養に噛みついた件など、
中身のない無益な議論に読者はウンザリしていることも自覚したほうがいい。

622 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 19:12:26 ID:hdLwR674

>>611 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 16:41:28 ID:2EW8dYKS
>深山さんの滑らかで耳に快い文章。

え゛――――――！！
私の文章が「滑らかで耳に快い文章」！！！
ちょっとちょっと、干柿さん、見てごらんなハい。
あなたは私の文章をけなし続けているが、信者側から
「滑らかで耳に快い文章」という評価が出ましたよ。
批判側からなら身内弁護ともとれるが、擁護側の、それも干柿さんと
同じで、私を蛇蝎のように嫌っているペテン大作さんからの評価です。

623 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 19:17:04 ID:VTWvGmSo

>>611 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 16:41:28 ID:2EW8dYKS
>そういう意味では彼は恩人です。

え゛――――――！！
私の書き込みを読んで、ペテン大作さんはアゴン宗に戻った！！？？
そうだったんレすか。
そんなにあなたにお力をお貸ししたとは知りませんでした。
私はあなたの恩人だったのだ。
あ、どうぞ、お気遣いなく、御礼は結構ですよ。
ベタベタと手に粘りつきそうな御礼は苦手なんで。
でもよかったですねえ。
私はあなたのような精神的に不安定な人はアゴン宗をやめないほうがいいと思っている。
冗談ではなく、実例を見たことがあるからです。
依存症の強い人はいきなり断ち切るのは危険です。
依存性の強い人の依存をいきなり外したら、倒れて大怪我をする。
ペテン大作さんがまさにそうでしたね。

624 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 19:20:07 ID:VTWvGmSo

>>611 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 16:41:28 ID:2EW8dYKS
>そういう意味では彼は恩人です。

あなたが批判側として現れた時も、宗教麻薬の禁断症状にずいぶん苦しんでいた。
書き込みを読んで、正直、困った人が批判側に来たものだと思った。
大半の人がやめてからは天下晴れだと清々としているのに、
約一名がウジウジとしていては、辞めようかと迷っている信者には逆効果です。
「やめたらあんなふうになるのか」とためらってしまう。
だが、そのうち私と対立して「二度と来ない」と捨て台詞を残して去ったので、ホッとした。
その後、あなたは禁断症状に耐えきれず、ついにアゴン宗に戻った。
私が、あなたがアゴン宗に戻ることに賛成したのは今回が初めてでない証拠に、
当時、私はあなたがてっきりアゴン宗をいったん辞めたものと思い、
こっそりと戻る方法まで詳しく教えましたよね。
桐山さんは意地悪な人だから、正面から戻るとかつてのユビキタスさんのように
干されてしまう。
あなたの精神の不安定さからいくと、依存相手からまで宙ぶらりんに
されてしまうと、心をさらに病みかねない。
だから、早々にアゴン宗に戻れるように、裏道を教えてあげたつもりだったのです。
もっともあなたは退会していたのではなかったから、口をぬぐって、小狡く、
素知らぬ顔をして、戻れたのですよね。

625 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 19:22:53 ID:VTWvGmSo

>>611 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 16:41:28 ID:2EW8dYKS
>そういう意味では彼は恩人です。

ペテン大作さんは、自分からアゴン宗を離れたと書いていたが、
実際はスレを読んでから離れたはずです。
だから、あなたのその性格からして、禁断症状の苦しみを私が与えたと
逆恨みしているのではないかと思っていたが、どうやら、そうではなく、
逆に感謝してくれていたのですね。
よかった、よかった。
しかも、私との対立を、アゴン宗麻薬に戻ることの言い訳に使えたのですね。
あなたの中では、その屁理屈の言い訳が通用して、心の安定に
つながっているのだから、よかった、よかった。
「感謝」なんて言葉が出てくるのだから、あなたの心が安定し始めた証拠です。
歪もうが嘘だろうが、あなたの中で安定さえすれば、私の知ったことではない。
中年のオッちゃんに生霊の崇りゴッコをされても、私は全然うれしくない。
どうせ祟られるなら、美人がいい。

626 ：Boo：2009/12/30(水) 19:23:11 ID:/HpBuqSI

桐山さんの滑らかで耳に快い文章。
それこそが落とし穴なのです。
悪魔はいつもそうやって人を騙すのですよ。
それに気づかないとは何て愚かなのでしょうか。

627 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/30(水) 19:26:52 ID:pxOsHinP

>>611 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 16:41:28 ID:2EW8dYKS
>そういう意味では彼は恩人です。

あなたは来世もまたアゴン宗のような詐欺宗教に依存して、
その依存に気が付くまで、何度でも輪廻する。
学習する機会はいくらでも続く。
私はようやく今生で詐欺宗教に依存する愚かさを学んだが、
あなたはまだだというだけです。
急ぐことはない。
地球が壊滅しても輪廻は終わらないから気長にいきましょう。
幸い、アゴン宗はオウムと違い、殺人のような社会的な犯罪はしません。
せいぜい阿含経を道具に霊感商法をして、人を騙し、死者を侮辱する程度です。
それにあなたもアゴン宗に積極的にはもうお金を出すつもりはないでしょう。
仏への供養のお金が、Ｅ川さんのブランドバッグになるんじゃ、興醒めもいいところです。
あなたも準シュダオンさんやkotaroさんのお仲間として、
末永く愛人のいるブッタ様の欲と執着と妄想を支えてあげてください。
三人とも嘘には極端に鈍感だから、桐山さんに向いています。
たぶん、あなた方が今生で学べるのはそこまでなのでしょう。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 20:59:09 ID:xAcItL1J

どうして一人の女性だけが特別扱いされたのか、
説明はされるべきだと思う。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1

>>620
どこから出た話？などとどぼけないでほしいですね
たとえ話と事実をごちゃまぜにしてワザとかしらないけれど
意味不明だとか言うのはおかしいのではないでしょうかねｗ
あなたは人の言葉尻をとらえて攻撃しますから
それを事前に指摘したまでです。
私もあなたに対しては阿含の教学、教団の批判とかに口をはさんだことはないでしょ
もっぱら個人攻撃のような書き込みで長文を長々と（長文だからというのではなく
長文で個人攻撃のような書き込みをですよ、こう書いてもあなたは長文という
ところだけをだしてきておかしいと批判攻撃を加えるでしょう。長文で
そう書かなければ説明できない教学などについては文句などつけていませんよ
そういうところがわからないのでしょうかね？あるいはわかっていても
気に入らないからフリをしているのかもしれませんが）
それに慰霊供養と成仏供養にかみつい件を誰がうんざりしているんでしょうか？
人のことを誰が泣いているのか？といいながらアナタも想像だけで
書いているんじゃないでしょうかね？
それに噛みついたといいますがあの件は成仏供養なのに供養を何回もすることに意味があるのか
（成仏してないから何回もするんじゃないの？という）デタラメ、ウソなんじゃないか
という問題提起をしただけでしょうが、そしてその件は数回書いたけど
それこそアナタの読めばわかるようなことを、どこそこに書いてある番号を
示せだとか因縁つけて変な方向に流れてまわりに迷惑かけるので止めた
そのあと喧嘩を売られたと勘違いした奴がいたのをアナタが自分をあまりにも
正当化しすぎているので皮肉を書いて、そりゃ違うぞと指摘したやっただけのことでしょう
そしたら、それがまた気に入らないから、阿含批判とは別の、またまた変な方向へ
流れて、アナタの専用スレみたいな感じになってしまったというのが本当のことでしょう

630 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 00:37:02 ID:TyS4g+iK

>>611私は深山さんのカキコを見て再入行の決意をしました。

あなたの知性を象徴する一文だ。

あるいは一言、負け惜しみでもいいからこの台詞を書きたかったんだろう。

いずれにしても、まるで、池野めだかのようで、こっけいなレスだ。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 02:07:10 ID:Ghy//ADd

深山さんの滑らかで耳に快い文章。
それこそが仏教の真髄なのです。
仏様はいつもそうやって人を諭しているのですよ。
それに気づかないとは何て愚かなのでしょうか。

私は深山さんのカキコを見て退会の決意をしました。
こんな真実を書いている人に反対することは
地獄に落ちることです。
もし彼のカキコを見なかったら入信したままでいたでしょう。
そういう意味では彼は恩人です。
彼の幸福を末永くお祈りいたします。
深山さん、どうか来年も元気でいてくださいね。

632 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 09:55:14 ID:KzuRvlbF

深山氏に感謝、感謝！

633 ：屹度来福：2009/12/31(木) 13:12:11 ID:QHvJmBkE

イヤ−年末に抗体免疫の出来つつある人を見られて嬉しいですネ−
デモご用心下さい。
このスレでも分かりますようにぶり返しが起こる人もいますので、
年末年始の休暇を利用して、
過去スレなどを読み返し、抗体免役を強くしては如何でしょう
笑えますよ！！今のあなた達なら大笑いは請け合います。
最後に、其処にいた自分達を旧弊と伴に笑い飛ばしてください。
私どもからのささやかなお年玉でございます。
それでは皆様　新年が皆様におかれましては良い歳でありますように
祈念いたしまして　お手を−拝借−−３３７拍子
ソ−レ　チャンチャンチャン　
チャンチャンチャン　チャンチャンチャンのチャンチャンチャン
　チャ−ンお気を付けて暮らし下さい

634 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:20:51 ID:PwiG9Wmb

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>どこから出た話？などとどぼけないでほしいですね

とぼけているのは干柿さんですよね。
あなたが慰霊供養と成仏供養について文句をつけた所から今回の議論が始まった。
その説明すらしないあなたが、唐突に「武道」や「修行者」の話(>>604)を持ち出した。
私は読み落としたのかと思い、武道と修行者という単語で、このスレの最初から
検索してみたが、>>604で唐突に出てくる。
あなたの頭が勝手にそちらにさまよっているだけで、私を含めた読者は
何の話か誰も理解できない。
もう一度聞くが、武道と修行者の件は何の話で、それはなんのために突然出したのだ？
指摘されたら簡単に説明すればいいのに、あなたの悪い癖で、説明ではなく、
こうやってただ言い返すだけ。
準シュダオンさんやkotaroさんの文章に意味のわからないのが時々あるが、
あなたの文章も読者は意味がわからない。
彼らと一緒にされたくなかったら、自分ばかりわかったような文章ではなく、
意味の通じる普通の文章を書くことです。

635 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:23:40 ID:PwiG9Wmb

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>私もあなたに対しては阿含の教学、教団の批判とかに口をはさんだことはないでしょ

慰霊供養と成仏供養に口を出したのをもう忘れたのか。
慰霊供養と成仏供養の話はアゴン宗の教義の話です。
しかも、テレビ放送の内容について私が批判したものです。
教義を元にした私の批判をあなたは根拠もなくあざ笑い、回数がどうのこうのと
意味不明の説を唱え始めた。
立派に教義批判に口をはさんでいるのではないか。
こんなことすら忘れているなんて、準シュダオンさんみたいにならないでくださいよ。

636 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:26:02 ID:PwiG9Wmb

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>もっぱら個人攻撃のような書き込みで長文を長々と（長文だからというのではなく
>長文で個人攻撃のような書き込みをですよ、こう書いてもあなたは長文という
>ところだけをだしてきておかしいと批判攻撃を加えるでしょう。長文で

よくまあ、ぬけぬけと見え透いた言い訳を書き並べますね。
私が個人攻撃をする悪者で、あなたはそれを注意する正義の使者らしい。
だが、あなたが書いたことを見なさい。

>>141 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/19(土) 18:59:25 ID:OH3ZR0X9
>深山さん、何もこんなに連続に書き込まなくても良いんじゃない？
>>226 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 22:40:45 ID:beRtnAcj
>長文の連続投稿をいつまでも続けるのもアホらしいと思いませんかね

これはあなたが書いた文章ですよね？
どこに個人攻撃だという指摘があるのだ？
「連続に書き込み」「長文の連続投稿」とどちらを見ても、
個人攻撃を指摘しているのではなく、長文連続を罵っている。
あなたが指摘した私の文章のどこか個人攻撃なのだ？
などと質問しても、どうせあなたは答えない。
なにせ私の文章には個人攻撃などないから、あなたは答えようもない。
それよりも、本当にあなたが個人攻撃を批判したのなら、これらの文章に
「個人攻撃はやめなさい」と書くのが当然ではないか。
だが、上記のどこを見てもそんな文章ない。
あなたが批判したのは、個人攻撃という点ではなく、長文連続の件だけです。
つまり、個人攻撃なんていうのは今頃なって作りだした言い訳の嘘で、
上記の141や226は私を罵りたいがための悪口にすぎない。

637 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:28:32 ID:PwiG9Wmb

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>流れて、アナタの専用スレみたいな感じになってしまったというのが本当のことでしょう

長文連続の次は専用スレですか。
干柿さんはとにかく私にインネンをつけたくてしかたない。
何でもいいから、とにかく私に噛みつきたい。
削除も規制もできない２ちゃんねるをどうやって専用スレにできるのだ？
あなたが書いた141のように一行で根拠もなくあざ笑うのがあなたのやり方か。
あるいは、613、629のよう単発であっても、クドクドと私への人格攻撃を
繰り返すだけで、根拠を示せと指摘されても、何も書かないのがまともなのか。
文章とは、長さでも連続か単発かでもなく、中身です。
そもそも長文連続が気に入らないなら、読まなければいい。
あなたが読まなければならない義務などないし、無視すればいいのに、
どうして大嫌いな深山の、大嫌いな長文連続をわざわざ読むのだ？
大嫌いな深山の専用スレなら来なければいい。
だが、あなたは来ないではいられないし、私の文章を読むと、怒りと憎しみが
激しく沸き起こり、抑えが効かなくなり、何かインネンをつけないではいられなくなる。
あなたはこれの繰り返しですよね。

638 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:30:53 ID:PwiG9Wmb

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>人のことを誰が泣いているのか？といいながらアナタも想像だけで
>書いているんじゃないでしょうかね？

こういう質問をする前に、誰が私から批判されて泣いているのか答えてみたらどうか。
泣いている人がいると書いたのはあなたです。
私から批判されて泣いている人が干柿さんでないなら、あなたは想像で書いたことになる。
そのあなたが、想像で書いているのか、なんて私によく質問しますね。
私は根拠を示した。
あなたが泣いている人がいるというから、干柿さんが確認できるのは
干柿さん本人しかいないはずだから、泣いているのは干柿さんだろうと書いたのです。
これは想像ではなく、あなたが書いた内容からの推測といいます。
逆に、あなたが泣いたのでないなら、泣いている人がいるというのは
干柿さんの完全な空想、つまり嘘だったのですね。

639 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:34:38 ID:PwiG9Wmb

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>それに慰霊供養と成仏供養にかみつい件を誰がうんざりしているんでしょうか？

あなたは読者の目線を忘れている。
読者は、批判側すらどちらかの味方ではありません。
あなたと私の争いにすぎないことは知っている。
だから、どちらがより説得力がある内容を書いているかどうかです。
どちらが事実に基づき、正しく反論しているかを見ているのです。
私は根拠を示し反論するが、あなたは今回もただクドクドと同じ話を並べ、
私の個人攻撃を指摘しているのだなどときれい事の後出しジャンケンを
だすだけで、何の根拠も示せない。
「悪口だ」「個人攻撃だ」と言えば、そうなるのではありませんよ。
根拠を示してこそ、初めて読者は説得される。
だが、あなたは毎日書いているが、根拠を何一つ示していない。
私の説では、干柿さんの動機は「深山憎し」であり、あなたが批判の根拠が
示せないことが私の指摘の根拠なのです。
何の根拠もなく、ただ私を非難しているのは「深山憎し」の証拠です。
そして、毎回あなたは私の証拠を示してくれている。
第三者はどちらをより納得してくれるだろうか。

640 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:36:50 ID:PwiG9Wmb

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>（成仏してないから何回もするんじゃないの？という）デタラメ、ウソなんじゃないか
という問題提起をしただけでしょうが、そしてその件は数回書いたけど

あなたのいう「数回書いた」とは、あなたの「回数が問題だ」という
主張を書いただけですよね。
だが、私が質問しているのは、慰霊供養と成仏供養の違いとして
私が批判した内容をあざ笑った理由を聞いているのです。
あなたの主張を聞いているのではなく、私の批判をあざ笑った根拠を聞いているのです。
それについてはあなたは、この後示すが、たった一言しか書いていない。
あざ笑った根拠についての説明を数回など書いていません。

641 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:39:08 ID:PwiG9Wmb

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>（成仏してないから何回もするんじゃないの？という）デタラメ、ウソなんじゃないか
という問題提起をしただけでしょうが、そしてその件は数回書いたけど

問題提起？？
干柿さんの所では、他人の説をあざ笑うのが問題提起と言うのですか。
それがどれほど自己弁護も甚だしいか、この後、あなたが書いた文章を一部引用しましょう。

642 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:42:00 ID:aEQNcfXL

>>226 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/20(日) 22:40:45 ID:beRtnAcj
>慰霊、成仏という次元の話ではないのです。
>これやていないと阿含宗ではお金にならないからです。
>法要やるたび護摩木やら基金やら信者からたくさん集めることができるからです。
>信者あってのキャチフレーズなんですから、あなたが今更文句いっても
はじまらないのですよ。
>長文の連続投稿をいつまでも続けるのもアホらしいと思いませんかね
>あなたはｗ

これが私の>>218の書き込みに対する干柿さんのレスで、議論の始まりです。
あなたのいう問題提起とやらが上記の文章です。
私の218は干柿さん相手に書いたのではないのに、あなたはいつものように
あざ笑いながら上記のレスをつけてきた。
あなたの否定の根拠は、「次元の話でない」これだけです。
何を言っているかさっぱりわからない。
そして本当の問題点は、あなたよれば回数なのだそうだ。
自分の説を主張するのはいっこうにかまわない。
だが、他人の批判を否定するなら、根拠を示すべきなのに、
あなたが書いたのは「次元の話でない」これだけです。
根拠も説明もなく、ただ否定して、さらに後半では、いつものように、
「文句をいっても」「アホらしい」「ｗ」とあなたの罵りが続いた。
あなたの今回のご立派な説明によれば、これらの指摘は、問題提起にすぎず、
私の個人攻撃を批判するために書いたらしい。
だが、どこにもそんな指摘すらなく、ただ私の批判の一言否定と
あとは罵りがあるだけです。
きれい事の自己弁護もほどほどにしてはどうか。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 17:44:40 ID:tEUM8nfG

桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部

桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部

桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変お暇な法務部

桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変おヒマな法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変おヒマな法務部
桐山批判カキコが主な仕事になってしまった大変おヒマな法務部


これでいいのか腐過多

644 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:45:28 ID:RdRUAtgw

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>正当化しすぎているので皮肉を書いて、そりゃ違うぞと指摘したやっただけのことでしょう

皮肉を書いたとは正直でよろしい。
つまり、私に喧嘩を売ったのですね。
では、あなたが書いている理由として、私の人格攻撃を諫めるためとか、
長文連続がおかしいとか、批判されて泣いている人のことを思ったからなんて、
どれも嘘であり、言い訳であり、やはり私が最初から指摘しているように、
深山憎しの一念で、皮肉や罵りを書いて、喧嘩を売るのが目的なのだ。
干柿さんの愚かなところ、きれい事を書けば、読者はあなたのこういう
意図に気が付かないだろうと他人をなめている点です。
そして、現実世界でもあなたはこれを周囲にしている。
ペテン大作さん、準シュダオンさんと干柿さんに共通するのがその手法です。
屁理屈を並べて自己正当化して、周囲を煙に巻き、周囲があきれて黙り込んだのを見て、
自分の理屈が通用したと思い込んで、これを繰り返す。
現実世界では発言は消えてしまうから、「おれが言ったのはそういうことではなく・・」と
今回のあなたの言い訳のように巧みにすり替えてしまうと、追求もできない。
私の周囲にもそういう人がいましたよ。
前と明らかに言っていることが違うのに、適当にごまかす。
周囲は面倒だから、「また始まった」と沈黙する。
すると、あなた方は「自分の手法が通用した、オレ様は頭が良い」と思い込む。
だから、準シュダオンさんなんて、あんな程度でいっぱしの理論家きどりです。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 17:46:19 ID:tEUM8nfG

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♪〜　＼　　 .._.　) 3( ._ 丿_＿_ | |　.: ;;;;;;;;;;;; |
　　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　.　| | つ .:AIR ;;;. |
　　　/ |//＼__／　　　ヽ./／ | |_ノ　MAIL;;;..|
　　 （/ /。　　〔＿＿〕　 /￣￣　|.　.: ;;;;;;;;;;;;:.|
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　　|　　|。　　　　　　　ヽ　　　　　|.　.: ;;;;;;;;;;;:..|
　　|＿∧＿＿＿＿＿__.＞　　　 |／|.:;;;;;;;|＼|
　　　 ＼　.　>　　　　 ）　　　　／´.:;;|.:;;;;;;;|;;:｀＼
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　　　　　 (⌒＼　⌒)　　　　　 || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .||

何から何までクリソツです

646 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:51:26 ID:RdRUAtgw

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>正当化しすぎているので皮肉を書いて、そりゃ違うぞと指摘したやっただけのことでしょう

私は、そんなゴマカシはここでは通用しないことを示しているのです。
会話と違い、文章はそのまま残る。
あなたは問題提起をしただけで、何度も自分の主張の根拠を示したかのような
言葉で巧みにごまかしているが、私が具体的にあなたの文章を引用して、
実際には「次元が違う」などという理由にもならない理由しか書いておらず、
書いているのは罵りやあざ笑いだけだと示した(>>642)。
三人とも大義名分のきれい事を立てれば、自分の本音である欲望や
慢心や侮蔑心が他人からは見えないだろうと詭弁を並べる。
あなたの日常世界では通用した詭弁が、ここでは通用しなかった。
こういうことを徹底して私はやるから、三人とも私を激しく嫌悪し、
あなたは人格攻撃だ、個人攻撃だと始まる。
だが、私があなた方の煩悩を引き出したのではなく、
あなたが方が勝手にスレに垂れ流しにした煩悩を指摘しているにすぎない。
指摘されたくなかったら、出さなければいい。

647 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:54:58 ID:RdRUAtgw

>>629 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/30(水) 23:23:44 ID:KKxLyCR1
>正当化しすぎているので皮肉を書いて、そりゃ違うぞと指摘したやっただけのことでしょう

あなたはここで「深山が憎い。悔しい、やっつけてやりたい」と文章の端々に
ほとぼらせながら書いている。
だから、私はそれを深山憎しだと指摘すると、あなたは個人攻撃だという。
露骨に自分の煩悩をここに垂れ流しにしながら、それを指摘することが個人攻撃？
批判されたくないなら、出さなければいいではないか。
私は出していない人を批判したことはありません、というよりも、
私は超能力はないから、出さない限り、煩悩の批判はできない。
あなた方がそういう煩悩をここに出しているから、批判できるのです。
自分で出しておきながら、批判するな、というのはおかしい。
批判されたくなければ、出さなければいい。
そこで干柿さんに提案したい。
準シュダオンさんを見習ったらどうか。
それは私を無視することです。
あなたは慢心と憎しみが強い人だから、まだ私への憎悪を克服することはできない。
だが、無視することはできます。
準シュダオンさんの無視は卑怯なだけだが、干柿さんにとっては有効な方法です。
「深山」というハンドルの文章は読み飛ばす。
憎悪の対象がいなければ、憎悪のしようもない。
修行だと思ってやってみてはどうですか。

648 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/31(木) 17:59:04 ID:RdRUAtgw

>>647修正

正　ほとばしらせて書いている。
誤　ほとぼらせながら書いている。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 21:38:58 ID:tEUM8nfG

>>178 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 11:27:49 ID:5+nSrFUE

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　
.　|　　　　 （__人__）　　徒党を組んで自分の保身しか考えない法務部と色川では器が違いすぎるだろ・・・常識的に考えて・・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

650 ：ナナシーさん：2009/12/31(木) 22:32:55 ID:6nPQ/d2K

　 宗教法人の会計と僧侶の個人所得が混同され、法人の収入を僧侶の私生活に流用
しているという指摘がある。特に税務署筋のこの点についての不信感にはかなりの
ものがあるようである。税務署は現行法制の下でも、不審がある場合には立入調査権
を持っているのであるが、信教の自由に対する配慮から、従来は宗教団体に対する
立入はなるべく控えていたのであるが、最近は世論に後押しされて立入調査を強化
してきている。そして調査の結果、悪質な脱税が多数発見されたと報道され、国民の
宗教法人に対する不信感、不公平感が一層増幅されている。（京都仏教会HPより抜粋）

　細木さんの番組もフジとTBSだったね。阿含宗のBS特番もフジとTBS。サリン事件に
対するマスコミの反省はないのだろうか？教祖教団の慢心増長は、特に新興宗教の場合、
それまで叩いていたマスコミが好意的に変化した時に促進されるのではないだろうか？
同じマスメディアとして、週刊ポストの記事を取るに足らない小事と片付け、来年も
花山に献納品を捧げ、看板に社名を並べるのだろうか？大手新聞社、地方テレビ局、大手
広告代理店、ゼネコン各社ー皆さん星まつりの景気回復効果でさぞや業績は上々、桐山
猊下サマサマ、といったところでしょうか？囲碁の阿含桐山杯の毎日新聞社は、地方新
聞社の連合体、共同通信に再加盟し、そこから記事を貰う、とのこと。もはや「大手
全国紙」といえるのでしょうか。個人も企業も落ち目だからますます宗教に依存し、
業績もますます、ということですかね。．
．

651 ：ナナシーさん：2009/12/31(木) 22:34:35 ID:6nPQ/d2K

産経さん、文春さん、新潮さんは他人事です
かね？一度冷静に阿含宗と桐山管長を取材してみては如何ですか？例えば正月の初護摩、
「御親筆」は管長直筆なんですか？とかね。信者は直筆だと思って高額な護摩札を購入
していると思いますよ。入会後、不幸になってもそれを言うに言えないのがこの阿含宗
という宗教だと思います。
　来る者を拒み、去る者を追う阿含宗。準胝観音は餓鬼霊を引き寄せますから、宝生
護摩は呪詛に、破折修法は増益に転じてああら不思議、リバウンド現象丸出しの祈祷
にもなっていない代物です。ご真言を唱えて餓鬼を呼び寄せて因縁が切れますか？逆に
因縁が増幅されるんですよ。
　「似非(エセ)」とは、「似て非なるもの」であるから、「本物よりも本物らしい外見
や一側面を持つ」ものです。信者さん、あなたの考えはあなたのものですか？「阿含の
お力」があなたの脳内で阿含宗の意向をあたかもあなた自身の意思であるかのように
ささやいているのかも知れませんよ！それでは皆さん、よいお年を。．
．

652 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 23:50:11 ID:tEUM8nfG

375 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 23:33:38 ID:P+NeEo0M


>深■と和■は今はどうかしらんが過去肉体関係があった！

>　　世にもおぞましい光景


すごｗ
詳しく！

653 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 23:55:06 ID:tEUM8nfG

公人・深田小僧正の名場面コメントです。



846 ：深田：2009/11/09(月) 23:19:53 ID:5Xtpem0E0

>　815 ：樹意：2009/11/09(月) 04:56:12 ID:tsllgqu20

樹意さんに提案ですが、この件の議論はここで終わりにしませんか。
なにせ、本日は週刊ポストという大爆笑ネタが放り込まれた。
読んで、当時、信者仲間で疑問に思っていた事が理解できました。
信者が仏様に供養したお金が何に使われていたか、わかりやすく解説してくれている。
桐山さんは「他人を動かし、自分の思うままに環境をつくり変える力」を
持っているのに、現実にはＷ田さん一人に操られ、手のひらの上で転がされ、
金があるのに自分の女にお手当を与えることすらできなくなった気の毒な老人です。(笑)
「千景がいないとさびしい」という桐山さんなのに、今ではその唯一の
慰めすら女帝に取り上げられてしまい、ガダルカナルの帰路、おそらくは女帝の
目を盗んでこっそりとＥ川さんに電話をよこした桐山仏陀様の姿は涙なくしては
語れない。(爆笑)
Ｗ田さんは女だから、「男性の老人」である桐山さんがどんな気持ちなのかわからない。
そこで教団に提案だが、桐山さんは教団の人寄せパンダで長生きしてもらわないと
いけないだから、マスオちゃんの大事なオモチャを取り上げないで、
Ｅ川さんくらい与えてやったらどうか。
金食い虫なのはわかるが、この教団にとっては必要経費みたいなものです。
それをとり上げると桐山さんの老化が早まり、誰にとっても利益はないからです。
つまり、角を矯めて牛を殺しかねない。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 23:59:30 ID:tEUM8nfG

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　和■女史こそ因縁切った大聖者なのですよ〜！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　地獄行きにきまってるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

655 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 00:00:33 ID:m7b7pB42

あけおめ

656 ：屹度来福：2010/01/01(金) 09:25:21 ID:yRpSuN+W

叶いもしない願い事をしかも５円でかなえようとはズウズウしくあんめいか？
神仏もそうだよ。金をくれたらかなえてやるとはおかしんであるべいか？
しかも大抵叶わない。アホラシアホラシ
群集心理で集まって、競争心理で金を出す。
気張って、金出しなされや
賽銭箱の底抜けてまんがな！！何処に落ちて行きまんのやろ？
歳も改まりました。ワテラのおつむも改めて今年１年がんばりまっしょかね

657 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 10:18:30 ID:Ws+XfZKr

深山さんは裁判所の速記官だったのか・・・

658 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 16:54:15 ID:jwK4M1zF

つまんない個人的な書きあいやっているから
ほれ深山さんは荒氏みたいに見られることになった
でもポストが出てから
ここに来る人もすくなくなった

659 ：峠の茶屋：2010/01/01(金) 17:43:43 ID:yRpSuN+W

普通では、いがみ合わない同士が
とんでも人間の出現でいがみ合うようになってしまった。
お互いの人世をとんでも人間の嘘や詐欺等により振り回されてしまった。
お互いには何のソモソモの罪はない。
踊り続けるか踊りを止めて踊りを止めさせるかに回っただけ
お互い人世を棒に振ったとまでは言わないが、もったいない気もする。
あの詐欺師さえいなければと思うのは私ダケだろうか？
人世は分からない。世が世ならば親友同志だったかも？
全てはタラレバの世界！！
ア−虚しいノ−

660 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 06:06:05 ID:e6t3ViNe

>>658　ここに来る人もすくなくなった


残念ながら、まるで逆です。

これまでのスレの流れを知らない方々が増えた。

つまり、ポストのおかげで、こちらを新しく訪れる人々が多くなったということです。

おかげさまで、前スレとこのスレの進行速度はかなり速い。

以上が事実です。

661 ：孔孔富隼：2010/01/02(土) 06:33:04 ID:OMSFGPn6

>>660 スレの全体的流れはそうかも知れない。
しかし、今までの過去の年末年始の活況を知る者としては
静かな年末年始のようです。
不景気が国民を直撃してる予感がします。
神頼みもアゴンは当てにならず
自力更正に目覚めたのか？
他の所にカミサマ−オネガイと回ったのか？
しかし、アゴンは見捨てられたようですネ？
アゴンに投資しても神仏には届かず
なまめかしい観音さまか恐い江青女史にしか
届かないことが赤裸々になったからか？
要するに、不況で国民の目がシビアに厳しくなったのでしょう。
いくらファン・シンパでも
これだけスカスカの宗教では見捨てるのは当たり前！！
引き替え宝くじ関連の神社が大繁盛だそうで！！
もっとも当たった人だけがさわいでいるのだろうが
ア−ア　オレモ騒ぎて−−

662 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 13:32:21 ID:JZM5e0ok

本「脳と○の○○瞑想」を持ってる人は、Ｐ．２４８を読んでくれ。
本ばかり読んでちゃいけないんだな。現実を確かめないと。
目を見開いて生きて行こうよ。１９９６年刊。

663 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 19:32:05 ID:9QALxGvi

>>661
たしかに！
ひさしぶりに初護摩で実際の阿含宗みたけど
ありゃもうダメだよほんとｗ
管長はもうズブズブヨレヨレ
ここに来るより　もっとも過去スレの資料はためになるものも多いけど
現実、実物を見る方がガッカリですよ
脱線して同じ法話つづけたり、秘密九字の切り方がタラクはずなのに
トッコのやつのキリクに切ったりして、
観察目的の参拝だったのでよく観てきましたｗ

664 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 20:34:56 ID:xMF2C/11

>>652
Ｗ田とＦ田って年齢１歳違いなんだよな。
想像すると吐き気はするがそのような可能性は十分にある。
Ｗ田って、ある中国人ともデキてたって噂を聞いたことがあるな。
管長は知らないフリしてたらしいが。

665 ：京都花山門前町峠の茶屋支店：2010/01/03(日) 14:16:55 ID:7X4SEX6h

サ−イラッシャイ　何でもアリのアゴン宗だ！！
宗教界初めてのイベントだ！！
アゴン宗特選「福袋オ−！！」
中にはたんまりと「霊障と因縁」を詰めておりやす
管長手ずからの「霊障と因縁」でございます
手応えありまっせ！！不幸になるカモマチガイなしの代物だ。
但し、福の神も間違って入れてあるやも知れません？
管長お忙しくて冷視も間に合いませんので守護霊・背後霊ゴッタ煮状態
これを開けずに神棚に上げる。スルトたちまち、
家の守り神を追い出して、その家に居座るというｗ
アリガタ−イフクブクロ−
サ−買ったア−　２０１０年の１０万だ。
イカン　信者会員はソッポをむいてる〜
生身の観音様のサインつきだヨ−
オイ大声で言うな！
あそこから恐い目で見てるおおばはんが、見えないのか？
それでは、局長御自ら採取されましたニュ−ヨ−クの
土地の土　ブロ−ドウエ−のスタ−の血と汗の染みこんだ
アスファルトも混じっております。
局長、笑ってるゼ　予は満足じゃて言う顔だぜ。
ダケド、　売れんナ−何にも売れん
早くしめて、コンビニの福袋買いに行こう！！
かくして、静かな都に戻るのでありました

666 ：kotaro：2010/01/03(日) 16:51:04 ID:IkWF5TlH

　　　　　　　ヨハネの黙示録と色川問題

ヨハネの黙示録第十三書第一節に
わたしは、また一匹の獣が海から上って来るのを見た。
それには角が十本、頭が七つあり、
それらの角には十の冠があって、
頭には神を汚す名がついていた。

と、複数の頭を持つ生き物が登場する。
初めて読んだ時、頭が幾つもあれば動くのに難儀するだろう、そう思った。

だが、色川問題、主である管長以外に二人の愛人がいて、
合わせて、三つの頭が阿含宗にある。

ヨハネの黙示録の解説では、EUとか、列強を指すと言われてきた。
だが、そうではなく、頭が複数あれば生きていけない。
そう言う事ではないか、そう思う。

667 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/03(日) 18:12:29 ID:NviU58SE

堤マスオの新春初夢呆話　

新春にあたり、諸君にうれしいおしらせをします。
昨年は輪廻転生瞑想法を諸君に伝法し、本は爆発的に売れました。
これに続いて、今年は「リンガ房中瞑想法」を伝授することにしました。
これは古代インド、チベット密教、中国仙道などを極めた私が
長年、研鑽を積み実践し独自にまとめたものです。
本来なら、初心で徳のない諸君に伝授しても体得は難しいし、
一子口伝としようかと思っていましたが、昨年十一月頃、
突然、週刊誌から御霊示が下りて、公開することに踏み切りました。
この瞑想の本尊はシヴァ神のリンガです。
実は昔から、アゴン宗はリンガを拝んできたのです。
本尊として祀られた仏舎利カスケットの形を見てほしい。
リンガそのものです。
私が仏舎利を入れ忘れたなんて批判する者がいるようだが、
仏舎利なんて骨はどうでもよく、あの外見にこそ秘密があったのです。
密教は形から入る、と何度も私が説いたとおりです。

668 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/03(日) 18:17:22 ID:NviU58SE

堤マスオの新春初夢呆話　

リンガと対を為すのがヨニです。
この瞑想はリンガとヨニの宇宙的結合を目指す高度なものです。
その宇宙的な結合こそが梵我一如なのです。
かねてより私は、仏道の極意は仏と我とが入我我入する官能胴交であると
信者に説いてまいりました。
諸君は気が付かなかったかだろうが、如意輪法とはロイでは女意輪法なのですよ。
また、私はその極意がチベット仏教に残されていることを知り、
その秘伝を高額な費用をかけて買い集めました。
これを名誉欲から買ったなどと批判する者がおりますが、
世の中にタダのものがあると思うな。
いよいよ、その極意を公開する時がきました。
チベット仏教の秘伝と道教の奥義を元に、私は約１８年に渡り、多額の費用をかけて、
ホテル・オークラなど各地の道場で秘かに修行してまいりました。

669 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/03(日) 18:28:47 ID:NviU58SE

堤マスオの新春初夢呆話　

内弟子との出会いで私は「これなんだ。これでなくてはならないのだ。
これしかないのだ。目もくらむような白銀のバイブ！」と
仏様のお手配のありがたさに、滂沱と涙がとまりませんでした。
伝法にはそれなりの伝法料をいただくが、その前に本を売ります。
『輪廻転生瞑想法』の本は発売以来、各書店でトップを維持したまま、
すでに百万部を突破し、印刷が間に合わないとの報告を受けています。
ま、私が本を出すとこんなもんなんだねえ、ふふふ。
今度の本も、予約しないと手に入らないでしょう。
だから、まず本を一人十冊ずつ買ってください。
十冊買って施本しない人は伝法も受けられません。
三福道にあるようにインチ仏教を周囲に施して、彼らを勧誘して、
宗教家畜を殖やす手伝いをしなさい。
ただ、諸君には新春特別サービスで、本の一部をご紹介しましょう。

670 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/03(日) 18:31:26 ID:NviU58SE

堤マスオの新春初夢呆話　

新刊『秘宝・求聞持エロ川弁天法の秘密』
霧山著、エロ川編、６９０円
開き直り出版社より絶賛発売中！
予約者にさらに６９円をキャッシュバック！！

「本の帯の宣伝文」
半世紀に及ぶ著者の密教修行の末にたどりついた秘宝、ここに公開！
今蘇るインドに花咲いたタントラ密教
エロ川観音によって世界中の老人が歓喜奉行しながら御昇天
高齢化社会に贈る渾身の一作

671 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/03(日) 18:35:05 ID:NviU58SE

新刊『秘宝・求聞持エロ川弁天法の秘密』

目次
１章　ホトケの与えた十界修行
人の三倍飯を食い糖尿病になった
二度の脳梗塞
それでもやめられない「食いしん坊」
ＥＤで最初の内弟子に逃げられた苦難の道
『輪廻転生瞑想法』は迷走してダメポ
今ではＷ田の操り人形に

２章　古代インド密教から中国道教への探求
チベット仏教への長年の投資の見返りにもらった法位法号
ダライ・ラマとの護摩でタントラの天啓を受ける
次はわたくしがノーベル平和賞に確定
他人の不幸を利用して中国仏教協会にコネを作る
奇跡！大作に遅れること二十年目にして北京大学名誉教授
門外不出の道教最高奥義の房中術を伝授される

672 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/03(日) 18:38:08 ID:kTLeY/BA

３章　ついに現形！エロ川観音
御霊示による二人目の内弟子
十八年に及ぶ内弟子との修行
キタ━━(゜∀゜)━━!!!!!.... エロ川観音御開帳
エロ川観音はエロ川弁天だった！
三身即一と三位一体：エロ川観音とエロ川弁天と私
密教道場・ホテルオークラでの歓喜奉行

４章　ついに公開！エロ川弁天の秘戯
求悶持・エロ川観音法
大随喜法・エロ川弁天聡明法
エロ川弁天との官能胴交法
受け入れの秘戯
念力注入の秘戯
極秘伝・入我我入
祇園における白銀バイブ
秘密真言「千景がいないとさびしい」

あとがき
内弟子は金がかかる
Ｗ田は怖い

673 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/03(日) 18:40:46 ID:kTLeY/BA

堤マスオの新春初夢呆話　

目次だけでも諸君はすぐに読んでみたくなったでしょう。
私もサービス精神旺盛で、口が軽くなっているから、ちょっと前書きの
ところだけでも読んでみましょう。

「まえがき
脳梗塞を患い、体力も気力も落ち込んでいる老人諸君！
私を見たまえ。
私は二度も脳梗塞の激震に襲われた。
だが、８９歳の今こうやって毎日高級弁当を食べ、海外に出かけては焚き火をして、
「元気レすか」と信者に叫んで、今でも現役でカルト宗教で信者を騙し、
宗教牧場で家畜たちにムチをあてながら、金集め人集めに精進している。
間もなく、私は舞台俳優としてデビューし、映画にもメシア役で主演をつとめる。
シナリオは全部私が書いているのだよ。(ふふふ)
私の霊眼には自分が舞台で活躍して人々から大歓声で迎えられる姿が見えている。
すでにアカデミー賞主演男優賞の候補になっていると聞いている。
私のこの恐るべき体力と知力を老人諸君も欲しいと思わないか。
それを老人諸君にも公開しよう。」

674 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/03(日) 18:43:54 ID:kTLeY/BA

堤マスオの新春初夢呆話　

私はこの秘宝を６９０円で公開するのは惜しいと思っている。
この秘宝を体得するのに私は１８年かかり、一般人には無理なほどの
多額の投資をした(金がかかるんだなあ、あいつは。ふふふ)。
いや、実はそれよりも前から修行を始めていたが、最初の内弟子は男と逃げてしまった。
あの女、赤坂にマンションとお手当と店まであげたのに・・・そんな過去の話はいい。
最初の内弟子が色男と逃げてしまったので、私はもうこの法を成就することは
無理だろうとあきらめていた。
その前から糖尿病でＥＤになっても、私は転んでもタダでは起きず、
完全解脱宣言をしたが、これは秘宝を修行するのには良くない。
だが、すぐにホトケ様のお手配があった。
それがエロ川観音法だった。

675 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/03(日) 18:50:55 ID:kTLeY/BA

堤マスオの新春初夢呆話　

内弟子によって、私はついに古代インド密教と道教の奥義を体得したのだ。
今から振り返れば、私はホトケによってその道を歩まされてきた。
長く苦難の楽しい道のりであった。
だが、Ｗ田から二年ほど前に内弟子を排除されてしまい、
この修行が続けられなくなった。
ああ、千景がいないとさびしい。
そこで、女性信者諸君から内弟子を募集する。
ただし、年齢制限と水着審査がある。
さて、老人諸君は私を見ろ、そして後に続け！
２番目の内弟子はそりゃもうエガッタぞ。
金も女も財産も名誉も思うがままだ。
諸君の精進と成功を祈る。呵々。

676 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 19:11:41 ID:tKjQdu7R

ただの悪口じゃん

677 ：ベレムベア ◆fI2wEVSo8w ：2010/01/03(日) 19:24:48 ID:/uATFWRh

皆さんお久しぶりです。遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
もう出て来ないつもりだったのですが、
ちょっと面白い映画が見つかったので、紹介します。

『眠狂四郎　無頼控　魔性の肌』　　１９６７年公開　大映京都制作
秘法マリア像を運ぶことを命じられた武士の護衛で、眠狂四郎が京都に発つことになるという展開が
興味深いです。
ラストでは、京都の鴨川河畔での悪役三枝右近との一騎討ちが面白いです。
市川雷蔵が演じている眠狂四郎のセリフがいいですね。
また、ラストシーンもよかったです。
アゴンの元信者の私にとっては、おもしろかったです。お暇な方は、ぜひご覧ください。
その他にも、眠狂四郎シリーズって、
『眠狂四郎　悪女狩り』
なんて面白いタイトルの映画もありました。
いや〜　　映画は楽し

678 ：ベレムベア ◆fI2wEVSo8w ：2010/01/03(日) 19:26:37 ID:/uATFWRh

あの〜
桐b化学　使いすてカイロ
なんてありますけど、別に“桐b化学株式会社”って、アゴングループの会社じゃありませんよね？
よくテレビコマーシャルで、坊さんの格好をした芸人さんが宣伝してますけど…　　皮肉かな？
しかし、パッケージの袋に書いてある使用上の注意をよく読んでみると…

低温やけど防止のための注意
・・・・・・・・・・
●ふとんの中や暖房器具の併用は高温になりますので、使用しないでください。
●糖尿病など、温感および血行に障害をお持ちの方は、やけどの恐れがありますので、医師又は薬剤師にご相談ください。
・・・・・・・・・・

だめだこりゃ！　　桐山さんには、使えないわ…

679 ：スゴイ事に？？：2010/01/03(日) 19:27:19 ID:7X4SEX6h

深山さんは管長その人ではないのか？
そうでなければあれほど赤裸々に語ることは出来ない。
誰も知り得ない事実がよどみなく滔々と語られる。
もしくは、管長のなりすまし？
悪口や批判中傷等と思う連中は何年信者をつづけているのだ。
真実を見抜く目をあれほど、管長直々に教わっておきながら、
さすがに、不肖の弟子達だ。素人の私でも分かったのに。

680 ：ベレムベア ◆fI2wEVSo8w ：2010/01/03(日) 19:27:20 ID:/uATFWRh

>>665
福袋の中に、
　『桐山福笑いセット』
も加えてください。
笑う門には福来る！
信者の皆様にも明るいお正月を！

681 ：kotaro：2010/01/03(日) 20:14:52 ID:IkWF5TlH

２０１２年１２月２２日と阿含宗

ノストラダムスの大予言１９９９年７の月で、阿含宗は信者を増やした。
だが、最近の阿含宗の格差を是認するテレビCMに、がっかりした。
格差社会にした小泉政権を継承した自民党政権を衆議院選挙で打破して、
高校の授業料無料化など、格差を是正しよう
している民主党鳩山政権の時代に逆行している。

予言を思い出せば、２０１２年１２月２２日、
新人類になろう、アダプト（環境に順応）しよう、
そう言うべきで、これこそ長年阿含宗が言い続けてきた、
「超人」になる時代が到来しようとしている。

682 ：GHC：2010/01/03(日) 21:07:42 ID:VKpxaZsG

暇つぶしにどうぞ　http://agama.zouri.jp/index.htm　

683 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/03(日) 23:21:21 ID:Ky1/IhlT

>>682
＞阿含宗関連資料掲示ＨＰ
独鈷加持の冷笑秘伝、要らんか？
スキャナー持ってないから何時になるかわからんけど。

684 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/01/03(日) 23:23:35 ID:Ky1/IhlT

＞阿含宗関連資料掲示ＨＰ

一応持ってて、UPがまだなだけか。こりゃ失礼。

685 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 03:43:20 ID:xVZKSQqx

kotaro氏は擁護的人物だったのと違う？いつのまに批判するように？？

686 ：kotaro：2010/01/04(月) 07:12:38 ID:1vDwfxbN

　　　　２０１２年１２月２２日と阿含宗　その２

１９９９の７の月の本は出版出来た。
だが、２０１２年１２月２２日新人類誕生、
超人になるの本は出せなかった。
どうしてだろう。

それは、１９９９の７の月で獲得した
信者にどんな話題を提供出来たか、
それを考察すれば納得がいく。

因縁、不成仏霊、話題のことごとくが
後ろ向きであり、過去に目を向けている。
だが、予言は未来に向け発せられている。

予言の日時が過ぎれば、残るのはカルマであり、
為すべき事、先祖が残した債務ばかりである。
これでは、（予言で獲得した）信者を阿含宗にとどめおく事は出来ない。

687 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 07:18:30 ID:vcows9c0

八幡書店刊、妙法五段祈祷法どうよ
〇省秘伝の元ネタいっぱいｗ

688 ：峠の茶屋京都花山門前町支店仕入部班長：2010/01/04(月) 11:10:44 ID:xMsMTH9R

>>680 さん!!ヨロシオマ
すんまへんが時期過ぎてまんのやけど
これから地方に流しますさかい。
ちょうどよろしでんな−
地方の方々は目に見える物を喜びマス
冷笑や因縁なんて目に消えない気味の悪い物誰が喜びマッカ？
それもワザワザ買うなんて気が知れませんわ
それに比べリャあなたの商品良心的ですわい
来年から、扱う商品替えななりません。
モウ駄目ですわ！！此処も
宗教物はですな−
売れるときは爆発的なんですがパタ−となったらバッタリですな−
来年からはエコグッズでしょう。
たき火を直ぐ消す消火器
よろしおまんな
ＣＭはアゴンの大たき火も私にも消せます！！ちゅう分けです
主人に提案しときます！！

689 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 17:26:37 ID:l9dWcfYY

深山さんは、そこまで知ってて、どうしてアゴンに引っ掛かったの？

690 ：kotaro：2010/01/04(月) 19:23:58 ID:1vDwfxbN

　　　　２０１２年１２月２２日と阿含宗　　その３

２０１２年は、どんな年になりそうか。

２００８年９月リーマンショック
を切欠として、世界金融危機が起きた。
これは、１９２９年１０月２４日の
ニューヨーク株価大暴落に匹敵すると言われている。

１９３９年に起きた第二次大戦は、これが原因と言われている。
では、リーマンショックが原因で第三次世界大戦が起きるのか。
それは分からない。

分からないが、第二次大戦が起きる前、
１９３３年１月にドイツにナチス政権が誕生した。
ナチス政権は、それまでの金融危機の影響による
高い失業率を下げ、経済危機を見事乗り切った。

その間は、１９３３−１９２９＝４
２０１２−２００８＝４
だから、世界のどこかで、世界同時不況
の原因で起きた（自国の）経済問題
を見事解決する政権が誕生し成功する。
そして、・・・。

691 ：GHC：2010/01/04(月) 21:53:12 ID:mappHncE

更新されましたっせ。　http://agama.zouri.jp/index.htm

692 ：孔孔富隼：2010/01/04(月) 22:24:36 ID:xMsMTH9R

>>691
お疲れさまでした！！

693 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 22:25:01 ID:yj3xFEFN

同じ女性として女性会員会員の気持ちを考えてみました。
ユビキタスさんがそのその気持ちは気の毒でとても想像
できないと書いてくれました。
あごん宗の道場を週日支えているのは女性たちで、そのほとんどは主婦であるといっても過言ではな意でしょう。
それらの人たちは自分自身のことだけではなく、むしろ家族の関係、夫婦間や子供の悩み等を抱えてあごん宗の門を叩いた
のではないでしょうか。
夫の女性関係に苦しんでいる先達だけでも数人知っています。
全員、修行や供養に熱心で曜日班の長年の運営メンバーであり、そのうちのひとりは伝道本部でＡＬＣを担当し守護神も拝受されました。
守護神さまを拝受されていました。
その人たちが今回の内弟子云々の記事を知ったときどんな気持ちがしたでしょうか？
内弟子という言葉は侮辱していることにはならない、それとも自分が特別待遇でなかったからいやだと言うんだねキミは？
と書いた方がいましたが、彼女たちの
そのショックと幻滅の深刻さは侮辱とか特別待遇云々とかの言葉であらわされるレベルではないでしょう。
だから”その気持ちは気の毒すぎて自分には想像がつかない”とユビキタスさんが書いた言葉には本当に救われました。
人の痛みを知るひとが批判をしているということも分かりました。

694 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 23:17:46 ID:yj3xFEFN

それから深山さんの新春呆話には敬服しました。
このように笑い話にできるのは並みの力量ではありません。
深山さんはいつこのような管長の論法を自家薬籠中のものにしていたのでしょうか。。
すばらしいです。
あんまりおかしいのでしばらく欝が遠のいたほどです。
さらに援護射撃のレスは最高傑作ですね
（あれほど真実を見抜くことが大切であることを管長から直接教わってきた
というのにというのに、さすがは不肖の弟子たちだ）
このようにみごとな連携プレーをみていると自分のことも笑い話にできそうな
気がしてきます。

695 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 01:06:19 ID:OugJwk4S

>>693 そうやって書いてくれると嬉しいね
未だに動じないツワモノだらけばかりが周囲にいるもので

696 ：神も仏も名無しさん ：2010/01/05(火) 01:36:55 ID:JnDq/8j9

>>693,694
同じ女として多いに共感します。
それに引き換え、擁護側の書き込みの底の浅いこと。
自分の人間としての器の小ささを多いに表している事を
まったく理解していない、という事をわかっていないの
ですね。
それから、干し柿さんに言わせてもらいます。
貴方が擁護側だった頃、汚い言葉で批判側を罵っていた事を
今更言うつもりはありませんが、深山さんにうらみつらみを
言うのはとても醜いですよ。
貴方が罵った言葉「馬鹿、ボケ」を記憶している人間は
貴方が思っているよりはるかに多いのです。
自分だけを被害者にしている様子は、どこかの詐欺宗教の教祖と
同じだと考えてください。

697 ：孔孔富隼：2010/01/05(火) 13:02:42 ID:RzQeVDac

昔からそうですが、女性が歴史の推進者ですからネ
今でも表面は男が動いて馬鹿やってますが、その実
組織の土台骨は女性がキッチリと切り回している。
それが分かるか分からないかがリ−ダ−としての資質
しかし、其処に情愛の感情など混入させてはいけない。
混ぜると能力評価が出来なくなる。
偶像落つ！！の瞬間です。！！

698 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 22:29:18 ID:+FMtKKxi

ならすぐ退会すりゃいいのにしないのかネ女性会員たちは
はやくやめろ！
多量脱会すりゃおもしろいのにｗ

699 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/05(火) 22:43:27 ID:JUyjEARh

>>689 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 17:26:37 ID:l9dWcfYY
>深山さんは、そこまで知ってて、どうしてアゴンに引っ掛かったの？

もちろん、知らなかったからです。
私の知る限り、今の桐山さんを知っていったん離れて、またアゴン宗に
戻ろうとした人はペテン大作さん一人しかいない。
オウム事件以後もオウムに入った人がいるらしいから、
こういう変な人が世の中にいるにしても、少数でしょう。
私も桐山さんの嘘の半分以上はここに来てから新たに知ったことです。
たとえば、三福道と書いてある三供養品がないことは、本が出た当時、
ある先達から教えられたが、桐山ゲイカは別な経典を使ったのだろうと思っていた。
今は大正新脩大蔵経を検索することができるが、当時は無理です。
ただ、その先達の言葉が印象的だったので、二十数年前に会話した場所と
彼の口調と私の反応を見た目つきまで覚えています。
仙尼経に異陰がないこと、別院のカスケットに長い間仏舎利が入っていなかったこと、
桐山さんの警備員が銃で武装していたこと、
批判本の出版妨害を桐山さんが本当にやったこと、
これらは私はいずれもここに来てから知りました。
ここに初めて桐山さんの詐欺の全貌が、いや、それすらも一部なのだろうが、
これまでない規模で明らかにされつつあるのです。
だから、ぜひ信者さんたちにもとにかく現実を見てほしい。

700 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/05(火) 22:47:53 ID:JUyjEARh

>>693 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 22:25:01 ID:yj3xFEFN
>そのショックと幻滅の深刻さは侮辱とか特別待遇云々とかの言葉であらわされるレベルではないでしょう。

「愛人のいる有余依涅槃の聖者」への女性信者たちのショックは
男性信者とはまた別なものでしょう。
気の毒だとは思うが、同時に、あるがままのショックを受けてほしい。
これは、あるがままの現実を見て欲しいという意味です。
前に、信者さんから「桐山ゲイカはＥ川さんを可愛がっただけで、
男女関係などないとみなして精進します」という内容の書き込みがあった。
あれは現実逃避であり、大半の信者の反応でしょう。
現実を見ないようにしたのです。
せっかく目の前に、聖者・桐山ゲイカの正体が露わになっているのに、
見ようとせず、教祖のための言い訳を考えてあげて、
自分の信仰を正当化していたら、いつまでたっても目が覚めない。
現実逃避している信者に比べれば、ショックを受けた人たちのほうがまだ幸いなのです。

701 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/05(火) 22:51:41 ID:JUyjEARh

>>693 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 22:25:01 ID:yj3xFEFN
>そのショックと幻滅の深刻さは侮辱とか特別待遇云々とかの言葉であらわされるレベルではないでしょう。

桐山さんのしていることは普通の男のしそうなことです。
私は男性ですし、周囲の男性老人の反応を見ていますから、
桐山さんがどんな気持ちで何をしたのか、推測がつく。
去年亡くなった有名な俳優が病院でさえも、若い女性看護士が来ると
うれしそうな顔をして、耳が聞こえないふりをして、顔をそばに近づけさせたという。
気に入った女性に「今度一回どうだね」というのがこの男優の口癖だったそうです。
女性にはなかなか理解しにくい男の性なのだが、男性はこの話に
ほぼ全員がニヤニヤしているはずです。
桐山さんはＥＤだろうが、ＥＤと性欲は関係ありません。
ＥＤになっても性欲は残ります。
だから、バイアグラは爆発的に売れた。
前記の男優のように死ぬまで大半の男はオスのままです。
桐山さんは普通の男性であり、仏教の修行などしていないから、
普通に性欲が残っている。
若い女性にそばに寄られるとうれしくて仕方ないという普通の男です。
Ｅ川さんは、週刊誌にもあったように、スタイルが良い。
別院のオバチャン行者の折り紙付きです。
だから、桐山さんがＥ川さんと過ごすのが楽しかったはずです。
一緒にカレーを食べ、マツケンを見るのが活力になっていた。
ホテル・オークラでは誤解を招かないようにＥ川さんの妹が一緒だったという。
だが、文字通りに信じた一般読者は少数で、多くは下世話な連想をしたはずです。
そして、その連想は案外当たっているかもしれない。
こういう若い異性からの刺激が桐山さんの生きる活力になっていたはずです。
だから、２００４年頃から桐山さんは元気を回復して本を書き、護摩を焚くようになれた。
こういう意味ではＥ川さんは身を挺してものすごい貢献をしている。

702 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/05(火) 22:55:33 ID:JUyjEARh

>>693 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 22:25:01 ID:yj3xFEFN
>そのショックと幻滅の深刻さは侮辱とか特別待遇云々とかの言葉であらわされるレベルではないでしょう。

今桐山さんはＷ田さんの所で世話されているらしいという書き込みがありました。
Ｗ田さんは桐山さんを愛しているから、懇切丁寧に面倒を見ているでしょう。
だが、介護されているだけではダメなのです。
若い異性からの刺激が不足しているから、二年ぶりにＥ川さんに電話をした。
Ｗ田さんは女性だから、男性の桐山さんのこういう面を理解できない。
このままでは桐山さんの老化を早めます。
『輪廻転生瞑想法』の原稿も、おそらくは支離滅裂で使い物にならなかったのでしょう。
脳が著しく老化した一つの理由は、Ｅ川さんを遠ざけたからです。
この点ではＷ田さんは判断を誤った。
桐山さんは頭がおかしくならない限り、Ｅ川さんを妻や養女にするなんてありえない。
桐山さんは自分の作り上げたアゴン宗を傷つけることを一番恐れるし、ブランドを
重視するタイプだから、ブランドにならないＥ川さんは遊び相手、慰み相手でしかない。
だから、Ｅ川さんくらいそのままにしておいてあげれば、桐山さんの元気も
もっと回復していたでしょう。
ただし、これは桐山さんをただの俗物だと思っている男の目線であって、
女性信者たちにとってはとんでもない話でしょうね。
そのとおりで、愛人のいるブッダ様なんてお笑いの世界以外にはいない。

703 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/05(火) 23:00:37 ID:JUyjEARh

>>693 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 22:25:01 ID:yj3xFEFN
>そのショックと幻滅の深刻さは侮辱とか特別待遇云々とかの言葉であらわされるレベルではないでしょう。

信者が夫の浮気で悩んで、アゴン宗で修行したつもりが、
教祖自ら愛人がいたなんて、冗談にもなりません。
桐山さんは色事だけではなく、いろいろな欲望が普通の人よりも強い。
桐山さんが露骨に出していることに信者さんたちにもっと気がついてほしい。
たとえば、名誉欲など、誰が見ても大作さんと同じで、金で買い集めています。
あるが上にも名誉を欲しがるこの二人の共通点に気がついてほしい。
食欲もすごい。
自他共に認める美食家の桐山さんが生活習慣病の脳梗塞になっても何の不思議もありません。
食欲すら抑えられず、

「私は、人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)
「食いしん坊だから大食いするけれども」(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

こんなことを堂々と話し、書いています。
仏教を少し知っていたなら、この発言を聞いただけで、
桐山さんは解脱者などではないと気が付くはずです。
関東にいた時は、新幹線で京都の高級弁当を職員に毎日届けさせたという話がありました。
食欲と名誉欲が凡人の何倍もあり、強く執着している桐山さんが
性欲だけ皆無だなんてありえません。

704 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/05(火) 23:03:52 ID:JUyjEARh

>>689 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 17:26:37 ID:l9dWcfYY
>深山さんは、そこまで知ってて、どうしてアゴンに引っ掛かったの？

信者さんたちの多くが様々な悩みを解決するために修行している。
自分の悩みを本当に解決したいと望むなら、重要なのは指導者です。
その他山の石がオウムであり、弟子たちは殺人鬼になりはてた。
あれを対岸の火事だと思っていた信者は多かった。
そればかりか「アゴン宗でよかった」などと安堵した信者までいた。
だが、オウムが殺人教団であったことが、アゴン宗の正当性にはなりません。
事実、アゴン宗は殺人教団ではないが、霊感商法をするカルト宗教です。
釈迦仏教を名乗っているのに解脱の定義すら違うという外道なのだから、
宗教的には人を騙しており、詐欺宗教です。
信者さんたちにそのことをよく自覚してほしい。
桐山さんに愛人がいたことだけが問題なのではなく、
彼の作りだしたアゴン宗そのものが問題だらけなのです。
信者時代も、桐山ゲイカに霊力さえあれば何でもいいという信者が多いことに驚かされた。
その霊力を頼りに、自分の悩み解決や願望達成をしたいというのです。
だから、桐山さんの嘘をいくら示しても無関心です。
桐山さんが人一倍慢心や欲望や執着が強くても、自分の問題解決や
願望達成ができるなら、どうでもいいというのです。
だが、それは間違いだという意味で、689さんへのもう一つの返答です。
私は因縁切りという欲望にひっかかったのです。

705 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/05(火) 23:09:55 ID:JUyjEARh

>>689 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 17:26:37 ID:l9dWcfYY
>深山さんは、そこまで知ってて、どうしてアゴンに引っ掛かったの？

私は、桐山さんから因縁切りが仏道修行だと言われて、本気にした。
言葉によるゴマカシです。
因縁切りとは不幸を避けて、好運を得ようという内容だから、
なんのことはない、ただの欲望です。
だが、ただの欲望だということに気がつかなかった。
自分の欲望だけでも持て余しているのに、さらに欲望を増やしたのだから、
我ながら愚かですよね。
ただの欲望を因縁切りとか仏道などと言われると、
欲望が正当化されてしまい、欲望を出すことに罪悪感がなくなってしまった。
梵行、護摩木祈願、お手配願い、解脱供養、冥徳供養などと次々と修行や供養の
名前をつけた欲望を煽られ、さらには霊障や地球壊滅、中途挫折、横変死、
天命殺などの霊的な脅迫で後ろからムチで追い立てられて、
桐山ゲイカの大冷能力に依存して、カルトの宗教家畜道をまっしぐらです。
語るも恥ずかしいが、アメとムチで、欲望にまみれた宗教家畜に転落した。
だから、信者さんたちにも正しい判断ができるように情報を提供しているつもりです。

706 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2010/01/05(火) 23:30:30 ID:N8B7ddrd

>>693 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 22:25:01 ID:yj3xFEFN
>ユビキタスさんがそのその気持ちは気の毒でとても想像
>できないと書いてくれました。
>だから”その気持ちは気の毒すぎて自分には想像がつかない”とユビキタスさんが書いた言葉には本当に救われました。

このように書いた私ですが、しかしこれって見方を変えると、私自身世間の一般人から見ると
創造できないくらい金と時間を浪費して、とてもこんな私に真実を知らせて
ショックを受けることを考えると気の毒で想像できないという人がいたのでは
ないでしょうか？
私も女性信者の先達たちも結局同じ立場だったのです。
ですから女性信者の先達の方に私から申し上げたいことは、
「どっこい私も退会してからも元気で生きている」
これだけですね。こんな言葉に少しでも勇気を感じてくれれば幸いです。

707 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 00:03:57 ID:vvFVGXzt

>>705
なんで、目に見えない因縁なんて信じたんですか？

名前をつけた欲望はアゴンの入ってからの欲望ですよね？
入る前の欲望はどうなったんですか？

708 ：softbank221067235134.bbtec.net：2010/01/06(水) 00:06:23 ID:MgDAo1JE

nagasaki

709 ：kotaro：2010/01/06(水) 00:27:36 ID:0uiCpxbW

　　　　２０１２年１２月２２日と阿含宗　その４
　　
もし、２０１２年１２月２２日が何事もなく過ぎ去ったとしよう。
その時には、２０３６年　ラストパタリオンがある。

２０３６年　ラストパタリオン　ヒットラーの予言

管長が前々から言われている超人の出現

ヒットラーは、超人と普通人の二通りに分けられると予言している。
管長は、あと２６年ご健在か。
もしそうなら、超人を管長自らの目でご覧になられるでしょう。

そう言う訳で、予言は１９９９の７の月だけではない。
親友の阿含宗信者は、あの頃、阿含宗信者は生き残れると言っていた。
それに対し、私は、世界の総人口の何％が阿含宗信者なの？
キリスト教は地の果てまでキリストの教えを述べ伝えよ。
その後、最後の審判が起きると教えている。
これは理に適っている。
何故なら、教えを聞いてもキリスト教に入信しなかったのだから。
だが、今現在、阿含宗は世界の隅々にまで広まっているだろうか。

２０３６年までには時間がある。
その間に全世界に布教される可能性は残されている。

710 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 08:50:56 ID:PqMlr5Da

相変わらず不可多はこんなところでくだらない書き込みしてるな
普段どんな仕事してるんだろう？とくにやること無いんじゃないの？
頭の中が暇すぎるから長年こんなネット掲示板の住人になってるんだな
ちょっとアレなお方

711 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 17:40:18 ID:Xyw8+zxq

相も変わらずズヴォラな連中しかいないか？
自分のなけなしの脳味噌で考えることも出来ず
真面目に生きるでもなく、ヒタスラ、
棚からボタモチ落ちてくるのを口をアパ−ンと開けて待つ姿
泣けるね〜
詐欺師が模範とした空海と釈迦
普通の寿命普通の死に方・・模範がこれなのに、
何で詐欺師が超能力者？
嘘と詐欺師の能力しか無い人間が超能力者？
だまされ続けるにも長いネ−
普通の動物でもいい加減芸の一つや二つ覚えているぜ
それがだまされた時のママ・・分かるよね！！動物より以下だって！！

712 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 18:07:44 ID:QTQiB/o2

職員や先達はげいかの超能力に疑問をもってるよ
あごん宗のなかで何人超能力者はいるの？と質問したら
フッて笑われたし、ああそれねー、誰もいないわよ、そんなことより真言を唱えましょう
と返されました
昔のことは信じてないのにどうして現在のあごん宗を信じてるの？
矛盾してるのわかってるのにやめないの？

713 ：GHC：2010/01/06(水) 20:34:26 ID:RhDJL9qP

昔懐かし「千座行和讃」がＵＰとのこと。　http://agama.zouri.jp/index.htm

714 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 20:36:21 ID:2O4IqJTO

深山は未だに女演やってるのか。しかもデッチアゲだし ww

715 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/01/06(水) 21:44:28 ID:Ah231EiK

>>707 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 00:03:57 ID:vvFVGXzt
>なんで、目に見えない因縁なんて信じたんですか？

何のためにあなたはこれらを質問しているのですか。
こういう質問をするなら、まず自分の立場や、質問について、
自分自身がどうであったか、また何を知りたいからこのような質問をするのか、
説明するのが順序というものです。
「名前をつけた欲望」「入る前の欲望」などと、何を指すのか何種類も解釈が
できるようなぼんやりとした質問は無意味です。
私はあなたのたった一行の、それもスレとは直接関係のない質問にていねいに答えた。
だが、それに対するあなたの意見もなく、回答内容をほとんど無視して、
また次の質問をしている。
私はあなたの質問に答えなければならない義務などないのですよ。

716 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 22:43:03 ID:FKqBx4kb

ここまで仏陀釈尊を冒涜し嘘出鱈目で人々を騙してきたマスオ爺さんは、
死んだら間違いなく地獄行きだねｗｗｗ

717 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 23:32:18 ID:h3GnabQy

年末からアク禁だった。
せっかくの休みの間、書き込みができなかったｗ
でも過去ログ読みをやった。
これが勉強になったよ。

桐山靖雄は 本当に 超能力者か？
http://religion.log.thebbs.jp/1157455649.html

718 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 23:47:38 ID:h3GnabQy

まあ堤ｸﾝは、宗教家になっちゃいけない人種だったんだな。
顔見れば分かるだろう。
といっても洗脳が解けたからこそ言えるけどね。
欲深い人相をしている。
タイムに使われたあの不敵な笑みをうかべた写真など、
欲の皮が突っ張ったニヤケタ顔そのもの。
この手の相は、骨の髄まで欲が深い。
堤ｸﾝに人生を狂された信者もいただろう。
堤ｸﾝは因縁・霊障という言葉を蔓延させ邪見も広めてしまった。
だが、堤ｸﾝは懲りないよ。治そうとしない。
本当に懲りないよこの人は。

719 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 23:55:16 ID:0YGkdXyY

>>715
そうだよね、ものには順序と礼儀が必要です。
常識をわきまえてほしいね。

720 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 00:01:38 ID:h3GnabQy

最近見かけないがビッグマウスの『自己責任さん』はどこへ行ったのだ？
昨年の８月に「数ヵ月後に今後の指導を一変させる」と逝っていたが、
週刊ポスト記事のことだったのかなｗ
まあ、たしかに「一変」はしただろうｗ


618 名前：自己責任です[] 投稿日：2009/08/10(月) 12:59:17 ID:H1PtLE9D
　　
　（桐山師は数ヵ月後に今後の指導を一変させる）とだけ言っておきます
　

721 ：白王子はジャン：2010/01/07(木) 00:19:22 ID:MgczZnqD

2012年の月刊ムーの記事で一番気になったのは、ホピ族の予言で、
世界の終わりの９つの前兆の内、８つが既に成就しており、９つ目が
＜天上の住居が大きな音を立てて崩れる＞という奴。
国際宇宙センターだということらしいが、軌道を廻っているものが急に落ちてく訳がないとは思いながらも、
大きな事故でもあればそういうこともあるのかなと・・・

722 ：孔孔富隼：2010/01/07(木) 15:41:26 ID:nPr40ojF

>>718
そうなんですよネ
しかし、
確実に言えることは宗教詐欺師もオレオレ詐欺師も同列的に悪いという事です。
宗教詐欺師だから品がよいとか
オレオレ詐欺だから品が悪くて悪質だとかではありません。
単純な犯罪か法の目をくぐり抜ける悪質な犯罪かが異なるだけです。
行っている犯罪は利用できるものは何でも利用して手を替え品を替えて
我々に忍び寄って来るのです。
しかも、我々の一番弱い部分を突いてきます。
これは個人で千差万別ですから、引っかかる人とかからない人が出てきます。
これはタマタマと言うこともあるし、間が良かっただけかも知れない。
デスカラ、俺は大丈夫と過信するのではなく、常に用心が必要です。
弱みのない 引っかけ所のない人など殆ど完璧な人間ですから、
メッタニいるものではない。
トスルト、私を含めてその他大勢の人間の為すべき事は
運悪く引っかかった後の対処の方法です。
犯人を告発するもよいでしょうが、・・当然、為すべき行動です。
二度と同じ過ちを起こさないことです。
マダ、その渦中にいるならば、強い踏ん切りがひつようです。
あなた達の弱いところはその踏ん切りが出来ないところだから、
あなた達は其処に突け込まれているのです。運命を変えたいならば
清水の舞台から飛び降りる勇気が無いなら、出来ルものでは
ありません。
イエス　ウイ　キャンです

723 ：孔孔富隼：2010/01/07(木) 17:16:46 ID:nPr40ojF

>>722 追記
あなた達は素直な人が多そうだから一言
清水の舞台から本当に飛び降りても
死ぬだけ人世の終焉を迎えるだけですから、
何の解決にもなりません。
テレビのイモト嬢みたいな踏ん切る勇気です。
元気を出して生き続ける勇気です
あなた達に出来ないはずはない。
詐欺宗教に飛び込む勇気があるのなら、止める勇気もあるはずです。

724 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 01:30:31 ID:oxckK0vu

hopi

725 ：絶対神：2010/01/08(金) 01:32:59 ID:Ak6awmEV

>>723
うまい事いうなお前。
同意する。

「でも実際に清水の舞台から飛び降りて死んだ例は殆どないらしいぞ」ｗ

大抵、助かってるらしい。
下が土とかだから柔らかいのか、それとも、絶壁みたいになってるから
強烈な上昇気流が吹いているのかしらんがなｗ

726 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 01:33:02 ID:oxckK0vu

クリスマスイブ・・・

　深山さん・・・・


うんこ踏みましたね・・・・・

727 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 01:46:40 ID:oxckK0vu

正確に言うならば・・・

深山さんが
知らない間にウンコを踏んでしまったのは、
クリスマスイブからクリスマスへの日付変更前後あたりの時間帯ですよ。

調度、
深山さんがセンチメンタルな表情で・・・
夜空を見上げ
お願い事をした当にその時にウンコを踏んでいたのですよ・・・

深山さんが・・・来年のイヴは・・・
キムタクみたいな人・・・

否！

スマップの誰かに似ているならよい〜　などと・・・・・・・・
夜空に向かって白目になって御願をした時ですよ・・・・・

728 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 01:55:51 ID:oxckK0vu

クリスマスイブ・・・

深山さんが、年賀状をポストに・・・・・・
その帰りの出来事でしたね・・・・・

スマップのメンバー一人一人の顔を芋印に掘って・・・・
草なぎ君の顔を彫ってるとき
手元がくるって怪我してしまいましたね・・・
小学校から使っている彫刻刀で・・・・・・・・・

大出血して白目でピョンピョン跳ねてる深山さん・・・

729 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 02:05:36 ID:oxckK0vu

急に

はっ！っと黒目に戻った深山さん・・・・

こともあろうに
おもむろに・・・
なんということを・・・

スマップ草なぎメンバーの似顔絵を掘った芋版を・・・・・
傷口に押し当て・・・・

年賀状に似顔絵血印・・・・・！？
え？
宛名が、草なぎメンバー・・・・・・

730 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 02:19:08 ID:oxckK0vu

鼻歌まじりに　

帰宅した深山さん・・・・・

よぞらの〜むこうにはあ〜んっフ！？フガ？フガ？
玄関で
獣のような形相になった深山さん！

ギャ☆！っと叫ぶ深山さん

本日、おろしたてのブーツで

ウンコ踏んでしまいましたね・・・

自分への御褒美とかいって買ってしまった・・・・・・・・・
ブーツですよ・・・・

731 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 02:22:00 ID:AeSMiNl/

>>726-728

描写が具体的で細かいので、
クリハナ自身の体験報告だと俺は思います。


うんこ踏んだクリハナ眼鏡さん、>>1を見ろ。

うんこ踏んだゴキブリがウロウロするな、汚いから。

732 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 02:27:14 ID:AeSMiNl/

>>729-731

おっと、続きがあったんですね。

さらにウンコまみれのクリハナさん、>>1を読め。

ここはゴキブリが来るところではありません。

733 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 02:27:37 ID:oxckK0vu

クリスマスイブ・・・

　深山さん・・・・


うんこ踏みましたね・・・・・

734 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 02:34:58 ID:AeSMiNl/

>>733

>>1を見ろ。ウンコをまき散らすな。荒らすな。

735 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 02:47:02 ID:4aYZ7sZJ

ぼくの前に道はない
ぼくの後ろに道は出来る

ああ、自然よ
ちちよ
ぼくを一人たちさせた広大なちちよ
ぼくから目を離さないで守ることをせよ
常にちちの気魄をぼくに充たせよ

このとおいどうていのため
このとおいどうていのため

クリスマスイブ・・・

　深山さん・・・・


うんこ踏みましたね・・・・・

736 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 02:58:27 ID:4aYZ7sZJ

深山さん・・・・・・・・・・・

テレビつけたままで
していましたね・・・・・・

気が付けば・・・
音楽番組がはじまっていましたね・・・・

気が付けば・・・・
流れる音楽に合わせて　

動いていた深山さん・・・・・

北島サブさんの熱唱にあわせて　カク、カクと・・・・・・・

ヘイヘイホー ヘイヘイホー

ほーほーーーー

ホオ―オオ　

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（カクカクカク）

737 ：クリモナム―ルティ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2010/01/08(金) 03:03:40 ID:4aYZ7sZJ

深山さん・・・
終わってから・・・・・


必ずと言っていいほど
臭いを嗅いでいますね

738 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 05:15:58 ID:AeSMiNl/

>>735-737

アゴン宗にかかわるとこうなってしまいます。

クリハナ眼鏡さんのようになりたくなかったら

アゴン宗にかかわらないほうが賢明です。

長年信心していたとしてもこのざまですから。



クリハナ眼鏡よ、>>1を見ろ。

739 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 09:10:39 ID:xEL5ax9j

ウンコくさいな〜クリハナ
近寄るなよ
オマエさんはアゴン宗の道場へ行って便所掃除でもしてろ！

740 ：ナナシーさん：2010/01/08(金) 12:21:07 ID:BAAZTLZo

　草薙クン、紅白で澄ました顔して地デジの宣伝やってたな。全裸でやれば
もっと効果的だったのに。
　日本の週刊誌のツートップ、週刊文春も週刊新潮も「もしかしてアゴンに
騙されちゃったのかな〜」という焦りがミエミエ、鳩山偽装と愛人、オウムの
年越し（どっかの爺さんみたいだね！）で必死必死！阿含の星まつりを公然と
支援する２大週刊誌が真のジャーナリズムなのか、それとも単に部数が出れば
いい主義の「似非」「売国奴」雑誌なのかが大いに注目されるところです。
悪霊鬼神の功徳があるといいですね。
　管長はたしか昨年、信者に天狗が多いので根性を改めるために関東別院にお滝場を
昨年内に完成させるとか言ってなかったっけ？もうできたのかな？
　暇潰し読み物です。
　　　http://www.jiiya.com/purana15-2.html
　　　http://www.geocities.jp/chandi1813/essc15eseshukyou.html
　　　http://hayashi-kosei.com/chinhon.html
　　　http://www.shinsen-dou.com/syoushin.html
　　　http://hohitomaro.blog37.fc2.com/blog-entry-66.html
　　　http://hohitomaro.blog37.fc2.com/blog-entry-67.html　

741 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 14:01:48 ID:7lpuxFKj

カルトの見分け方

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、
カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

更に具体的に、ご自分で接する宗教団体がカルトであるかどうかを見分けるためには、
以下のような点に注意を払うとよいでしょう。

１．誘われたグループについて外部からの情報を集める
２．そのグループの特徴を内部からも探る（観察、質問、内部文書等によって）
３．どんな状況においても自分自身を見失わないようにする

742 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 14:07:44 ID:7lpuxFKj

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.jp/recoverycult2005/

743 ：数年コピペ貼り返し：2010/01/08(金) 15:41:20 ID:iu+fjUoB

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222

744 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 16:37:46 ID:LOKW8cUG

まともに擁護する人はもういなくなったのかな。

745 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 18:13:01 ID:V+T7OCmQ

>>740
そのリンク先は面白かったです。
照真飛流の本欲しくなったｗ

746 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 19:57:43 ID:sEnLuHIJ

747 ：六甲猛：2010/01/08(金) 19:58:26 ID:sEnLuHIJ

四諦について管長猊下は「愛のために知恵を、知恵のために愛を」の203ページから
懇切丁寧に解説してくださっています。

「おまえ苦しくないか」
「はい、苦しゅうございます」
「それは集めているからだよ」
「なにを集めているのでしょうか」
「苦の因になるものだ」
「苦の因になるものとはなんでしょうか？」
「苦を生ずる縁だ」
「……？」
「苦を生ずる因と縁をいろいろと集めて、背負って歩いている。
　苦しむのはあたりまえじゃないか」
「では、どうしたらよいのでしょうか」
「滅すればよい。おまえが背負って歩いている、苦を生ずる縁と因をなくしてしまえばよいじゃないか」
「どのようにしたら滅することができるのでしょうか？」
「滅する道がある。その道を歩め」
「それはどのような道でしょうか？」
「仏道だ」

ここで管長猊下は「苦」の原因を「因縁」と分かりやすく説明しています。
また「道」とされている八正道は、何が正しいのかが抽象的・概念的であり、
師の実践立場から四神足法こそ「道」としています。

748 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 20:00:05 ID:ECJp/+Ny

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244906126/222

749 ：六甲猛：2010/01/08(金) 20:02:16 ID:sEnLuHIJ

また同書206ページで

「多くの学者や仏教者は、「縁起の法」を以てシャカ究極のさとりであるとしている。したがって、
この縁起の法をさとるのが、シャカの示す解脱成仏への道であると説く。
　ちがうのである。
　もっと重要な道があるのである。
　日本の仏教は大乗仏教であるから、この道の存在を知らないのである。
縁起の法しか知らない。もっとほかに大切な、いや大切どころか、
解脱成仏には絶対必要な法のあることを知らないのである。」

といい、縁起の法以外の解脱成仏の道を「解脱法」としています。

「シャカの教法は、二つの法から成り立つ
　縁起の法
　成仏法
この二つである。
　縁起の法は、理の法門
　成仏法は、実践修行の門
である。」

750 ：六甲猛：2010/01/08(金) 20:11:35 ID:sEnLuHIJ

続けて
「縁起の法は、縁起論、縁起論ともいわれる通り、理論である。
理論をいくらさとっても、因縁からの解脱はできない。
　なぜか？
　縁起の法は、文字の通り、縁によって起こるできごとの動くすじをこのように動く、
と説明したもので、それ以上のものではない。
どうしてそのように動くのか？という根本原因についてはなにもふれていない。

　これあるによりてこれあり
　これ生ずればこれ生ず
　これなきによりこれなく
　これ滅すればこれ滅す

という。その通りである。
それでは、

　これあればどうしてこれがあるのか？
　これ生ずればどうしてこれが生ずるのか？
　これがなければどうしてこれがなく、
　これを滅すればどうしてこれが滅するのか？

という、根本的なものに対する「なせ？」が説明されていないのである。
ただ、動いてゆく道すじが、原理として説明されているだけである。
要するに、起こる現象を起こる現象の法則として上げて説明しただけだ。
なぜそういう現象が起こるのか？という根本的なものについては説明がない。
なせか？

751 ：六甲猛：2010/01/08(金) 20:14:58 ID:sEnLuHIJ

それは縁起の法とはまた別な範疇に属するものだからである。
どういう範疇か？
それは「力」に属するものなのである。

どうして、
　これ生ずればこれ生ずるのか？
生じさせる「力」があるからである。

どうして
　これ滅すればこれ滅するのか？
滅せさせる「力」があるからである。
この「力」こそが根本問題なのではないか？
その力を、仏教では「業力」（ごうりき）とよぶのである。

この世界には、ものごとすべてを動かしてゆくひとつの大きな力がある。
キリスト教はその力を「神」とよぶのであろう。
シャカはそれを「カルマ」とよぶ。

その力はただ偶然に動くのではなく、一定の法則にしたがって動く。
その動く法則を明らかにしたのが、「縁起の法」なのである。
問題は、それを「動かす」ものではないか。それがこの業力である。
この業力を自由に動かすことができたとき、因縁解脱の力を持ったということができるのである。
それが「成道」ということであり、「成仏した」ということであり、
それをはたすのが、「成仏法」なのである。

これ生ずれどもそれ生ぜず
これ滅すれどもこれ滅せず

とする力を持ったとき、そのヒトは解脱成仏して、仏陀になったのである。
如来となったわけだ。
それを成し遂げるのが「成仏法」という修行である。

752 ：六甲猛：2010/01/08(金) 20:19:34 ID:sEnLuHIJ

だから、この修行法を実践修行しない限り、
どんな修行をしてもどんなに教学教理に達しても、
解脱成仏はできないのである。

つまり業の「力」から脱出すること、
業の「力」の束縛から離れることが「解脱成仏」なのであって、
因縁の道理や縁起の理論をいくらさとっても、それは解脱成仏ではないのである。

（略）

業の「力」を動かす能力を持ってはじめて解脱成仏したといえるのである。
どうしてそんなことが断言できるのか？
わたくしがいっているのではない。シャカ自身が、いくつものの阿含経の中で、
はっきりと断言しておられるのである。

（略）

くりかえし説いておられるのである。
このことを説いているお経は、いくつでもあげることができるのである。
業力を動かして、因縁、縁起の流れを断ち切る修行をしなければ、
成仏はできないことを仏教徒は知らねばならない。

753 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 22:37:48 ID:tTvYh96x

バカじゃねーの
真理にどうしてもクソもあるかよ
だったら、どうしてカレーは黄色いの？
どうしてウンコは黄色いの？
で、どこに業の「力」を動かす能力を持つことをシャカが断言しているの？
だったらその「阿含経」を出して説明してみな
ウソばかりこくんでねえ〜ｗ
ま、桐山さんの受け売りで
この勢いに騙されたんだけどね
六甲だけしよ「阿デプトボケになる」という小説でも発表しろ！

754 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 22:53:23 ID:1+EOV53J

信者さん達は上のような教団から頼まれた拝み屋さん達に惑わされてはいけません。
彼らも理解して喋っているのではなくひねくり回したような本から
サモ己が喋っているように見せているだけですから、
ダカラ調子が何処かの教祖とおなじでしょ。自分の言葉で無いからですよ。
ダカラ聞いてごらんなさい。
「今の私たちの苦境はドウやれば救われるのか・無くなるのか」と
こたえられずエんエンと荒らすでしょうネ。
こういう輩は、溺れる者が藁でもと求めているのに
腐った書物の束を投げ込んでいるに等しい愚行です。
絵に描いた餅やごたくが何にもならなかったのは、
教祖で証明済みでしたよネ。
ミナサンはこけおどしのゴタクに惑わされることなく、今を生きてください。
勇気を出して言いましょう
モウイイデテイケ−

755 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 22:58:23 ID:1+EOV53J

>>753より前のレスに対してのレス
誤解無きように！！

756 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 01:07:07 ID:RPENkBei

>>752
>業の「力」を動かす能力を持ってはじめて解脱成仏したといえるのである。
>どうしてそんなことが断言できるのか？
>わたくしがいっているのではない。シャカ自身が、いくつものの阿含経の中で、
>はっきりと断言しておられるのである。
（略）
>くりかえし説いておられるのである。
>このことを説いているお経は、いくつでもあげることができるのである。
>業力を動かして、因縁、縁起の流れを断ち切る修行をしなければ、
>成仏はできないことを仏教徒は知らねばならない。

あなたは阿含経のどこにそんなことが書いてあるか調べたんですか？
ちゃんと調べてから書いてるんですか？
桐山さんの受け売りだけじゃダメですよ。
皆さんが苦眼になって調べてもどこにもそんなことは書いてなかった。
桐山さんがウソをついてるからです。
もし正しいと言うのなら阿含経の中のどこか提示してください。

757 ：クリームモカティー＆喫茶：2010/01/09(土) 05:05:47 ID:QyyKa/oO

菩提樹の下で釈尊の成道への物語の一つ。

天界の他化自在天の魔王パーピーヤス（波旬）は、自分の娘に菩薩を誘惑させようとしますが、
菩薩はこれを老婆に変えてしまう。

誘惑者とはマーラ（魔羅）＝ペニス　性器　魔王大聖歓喜大自在天の部位。

この眼鏡の心霊写真は霊界からの眼鏡への説法か？ｗ

http://ruhuraro.blog57.fc2.com/blog-entry-13.html
http://ameblo.jp/ruhuraro/entry-10161484057.html

758 ：六甲猛：2010/01/09(土) 08:26:23 ID:InEL4oUB

だから、この修行法を実践修行しない限り、
どんな修行をしてもどんなに教学教理に達しても、
解脱成仏はできないのである。

つまり業の「力」から脱出すること、
業の「力」の束縛から離れることが「解脱成仏」なのであって、
因縁の道理や縁起の理論をいくらさとっても、それは解脱成仏ではないのである。

（略）

業の「力」を動かす能力を持ってはじめて解脱成仏したといえるのである。
どうしてそんなことが断言できるのか？
わたくしがいっているのではない。シャカ自身が、いくつものの阿含経の中で、
はっきりと断言しておられるのである。

クル国の雑色牧牛聚楽というところで、比丘たちに説いた「応説経」
というお経を代表にあげよう。
この中でシャカはこう説いておられる。

比丘たちよ、わたくしにたいして、いくら成仏を求めてもどんな修行をしても、
念処・正勤・如意足・根・力・覚・道という修行法を修行しなければ、ぜったいに
漏尽解脱（完全成仏）できないぞ。

くりかえし説いておられるのである。
このことを説いているお経は、いくつでもあげることができるのである。
業力を動かして、因縁、縁起の流れを断ち切る修行をしなければ、
成仏はできないことを仏教徒は知らねばならない。

759 ：六甲猛：2010/01/09(土) 08:31:47 ID:InEL4oUB

>>753
>>756
師の受け売りといいますが、著書には的確に書いてあります。
説明は不用です。
業の「力」を断ち切るお経は「応説経」などにある七科三七道品で
師はこれを成仏法といい、縁起の法を教えとしています。

760 ：GHC：2010/01/09(土) 09:00:19 ID:YN3La7sN

更新されますた。　http://agama.zouri.jp/index.htm

761 ：死に神参上：2010/01/09(土) 09:36:35 ID:wzVW/16L

　>>759
ネッ！ネッネッネ−−！！全く答えられないでしょ！！
現在のあなた達の苦悩苦界からの脱出方法を
さも、訳知り顔で、ゴタクを持ち出すしかない
お笑いなのはサンザン、嘘だと証明されたごたくを持ち出す以外には
何にも言えない。
参考になる言葉一つも言えない。
マズ現実社会ではこういう手合いを相手にしないことです。
こういう手合いのねらいは一つ
あなた達を金ヅルとして、しゃぶってやろう　
骨が見えるまでしゃぶり尽くそうという金の亡者の仲間だと言う事です。
彼らが利用している言葉は誰の言葉ですか　管長のです。
彼や彼の組織がさせているのです。
それ以外は彼らが繰り返す理由はありません。
あなた達の現状を打破するのは打破出来るのはあなた達自身です。
それ以外はないのですよ。彼もしくは彼らがそう言う一言言った事がありますか？
薦めたことがありますか？全て、彼らの欲のためでしょ。
真の悪魔や悪人は神や聖者ぶって、善人面して、あなた達に近づきます。
最初から異邦人面では警戒されますからネ
チナミに私もとびっきりの二枚目です

762 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:23:04 ID:20AoEQZp

深山さんは留保しないで書き込む勇気のあるひとだと思います
ひとつひとつのレスに丁寧に根気強く書き続けるエネルギーにも感心します
でも深山さんの書いたことでひっかかることがあります
それは部分的なもので、深山さんの考え方全体にたいする違和感ではありませんが
なおざりにできないことがあります
”色川さんぐらいあてがってやればよかったのだ、彼女は身を挺してものすごい貢献をしている”
という考え方についてです
男の精神的生理的な欲求について深山さんが説明してくれたことにはそうなんだ
と否定も肯定もしません
管長にどうしても若い魅力的な女性が必要であるなら必要経費としてあてがう
それが管長の活力となり、結局あごん宗のためにもなるのだという説明にも
一理あると思います
けれどもある重要な視点が欠落しているように感じます
妻にとって夫の女性関係というものの悩みが、一律ではないという視点です
そこには自ずからダメージの段階というものがあるということですが
管長の古い著書”チャンネルを廻せ”のなかに、その好例が書いてありましたが
読まれたことがあるでしょう？
貧しい若い夫婦が力を合わせ必死に努力する体験談です、
病弱な夫が妻の身を粉にした献身と心遣いで、健康になり仕事にも成功します
中小企業の社長となった夫は、しかし、やがて若い部下と浮気を始めます
貧しく病弱であったころの夫には想定できないことが羽振りも健康も男ぶりもよくなったために
出来した訳です
夫が女遊びをくりかえすうちに、経理と育児家事に奮闘していた妻は重度のうつになり
仕事が手につかなくなり子供の世話や料理もできなくなり終日ぼーーっとして無気力になり
死に場所を求めてさまよいます
まさに自殺を決行しようとしたその瞬間、チャンネルが廻って
阿含宗で因縁切の修行に入り幸福の大団円を迎えるというやつです

763 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:23:46 ID:20AoEQZp

これはいまから思うと管長が自分の行状の伏線を書いていたのか？
といってもいいようなお話です
思うに浮気にも前後の事情というものがあって当たり前かもしれませんが
受けるダメージは一律ではないのです
この体験談の妻について言えば、半生をかけて夫とともに築いてきた大切な場所が、
情事の相手の物色の場所になってしまったのです
女として否定されただけではない辛さです
今回の管長と色川さんのことを知ってから、亡き副管長の気持ちを偲ぶようになりました
ふつう世間では、金の切れ目が縁の切れ目というのが世間の習いであるのに、
夫の再出発のため好きな道を行かせるため、女手ひとつで留守を支えました
修行の身のおけらの管長が、久々にもらった謝礼を弟子に持たせてうどん玉を買いにやらせ
袋を開けるのももどかしく直接醤油をかけて食べたという法話がありました
あれはみじめな粗食の話ではなく、輝く青春の味の話だ思って一番好きな法話です
副管長に留守を万事まかせていられたからできた、管長の第二の青春の味なのだと思います
試しに、何を食ってもうまいというくらいに腹を空かせてからやってみましたが美味です
サラダうどん風にしないで、うどんの滋味だけというのが良いです
それがどうして京都の高級弁当を新幹線で届けさせるようになったのでしょうか
かつ星祭の食事班に、管長は必ず労をねぎらいに訪れたと聞いています
それが一番大変な縁の下のお役であり積徳の行であるから、必ず見回りに寄ったと聞きました
だからわたしはうどん玉のエピソードとこの話を宝物に思っていました
管長は下積みの苦労を忘れないということを信じていました

創立当時の危ない阿含宗に、副管長が匿名で貯金を全部はたいて救ってくれていたことは
つい最近管長が話してくれて、びっくりしました
そこまで副管長がしていてくれたとは想像がおよびませんでした
週刊誌で色川さんは、”副管長にもかわいがられていた”と、管長の奥さんと懇意であったことを
彼女と管長の関係の煙幕に使っていますが、よく考えてみてください
阿含宗という場所で、会員という立場で、しかも親しく接していた娘よりも若い女性と夫が
”内弟子関係をやっていることの意味を

764 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:24:49 ID:20AoEQZp

ちょっと唐突かもしれませんがフランクリン・ルーズベルト米大統領夫妻が
ある出来事を境に、寝室をべつにして終生同志として生きたことはご存知でしょうか？
ルーズベルト大統領がまだ海軍次官のころ、夫人エレノアの秘書と懇ろになって
うまく自分の秘書としてスライドさせて、よろしくやっていたのです
潔癖なエレノアはこの出来事に打ちのめされました
彼女は自伝で、夫の相手が自分の秘書であったということが”こたえた”と書いています
夫に対して失われたものは、二度と取り戻せなかった、胸の中が寂しく空虚なままだったと書いています
フランクリンは当時スポーツが得意で、アポロンのよにハンサムで前途洋々の青年でしたが、
この直後に小児麻痺にかかり、政界復帰を絶望視されました
エレノアは献身的に看病し、回復した後には彼の手足になって仕事を応援しました
ルーズベルト大統領のオーバルオフイスの扉の上には、彼女の写真が掲げてあり
誰かが彼女の悪口(でしゃばりだとかきまわすとか)をいうのを決して許さなかったそうです
このように二人は同志として強い絆で結ばれていましたが
第二次大戦中、フランクリンがヤルタ会談から帰国した直後急死したとき
そばにいたのは元秘書の愛人でした

副管長のダメージはもっと深かったと思うのですが、どうでしょうか？
和田さんのことを併せ考えると、副管長の苦しみには凄絶という形容をしてもいいと思います
管長がやった一番ひどいことは、組織の中で関係した女性に組織のポジションや権力を与えた
ことではないでしょうか？
どうして外でやるくらいの思いやり、せめて出来てしまった後は組織と無関係にするくらいの
デリカシーがなかったのでしょうか？
以前の誰かおの書き込みで、愛人のお手当てと会員のお金の件は分けて考えるべきだ
という見解がありましたが、確かに合理的な冷静な考え方です
でもね
資金源であるところの会費も供養金も護摩木もお手配の法礼も本の印税も
言われたらすなおに買うサプリメントの売り上げも
ほとんどすべてが会員の懐から出ているのですよ
阿含宗の収入は会員の懐以外にないのです
和田さんがやって成功したという巨額の投機も会員のお金の流用なのでしょう？
もはや人もものも金も私物化されていて分けることが困難です

765 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:28:54 ID:qLB5tVIP

>>759
>師の受け売りといいますが、著書には的確に書いてあります。
>説明は不用です。
>業の「力」を断ち切るお経は「応説経」などにある七科三七道品で
>師はこれを成仏法といい、縁起の法を教えとしています。

またあなたは桐山さんにだまされていますね。
釈尊は念処・正勤・如意足・根・力・覚・道という修行法を修行しなければ
漏尽解脱できないと言ったのは正しいとして、これがどうして因縁解脱や業の「力」の束縛から離れることになるのですか？
それが嘘なのですよ。
批判派の皆さんは言ってます。漏尽解脱は煩悩解脱のことであり因縁解脱ではないと。
釈尊は業の「力」から脱出することや業の「力」を断ち切ることなんか説いてません。
阿含経のどこにもそんなことは書いてありません。
七科三七道品は業を断ち切る修行なんかじゃありません。桐山さんが勝手に言っているだけです。
だいたいね、桐山さんはこの三十年以上本には書いても一度も七科三七道品を教えたことはありません。
だから信者の中にだれも解脱者はいないし逆にガンになって死んでいく信者が沢山います。これのどこが因縁解脱した人なんでしょう。
釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）は説いたが因縁解脱は説いてない。
すべて桐山さんの作り話なんです、小説なんですよ。
だから信者、修行者の中には誰一人「業」の束縛から離れた人はいません。

766 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:48:42 ID:20AoEQZp

かつて管長は”会員諸君はわたしの財産である”といいました
会員の女性たちが化粧水も買えないというカキコがありましたが、正確に言うと買えるお金はあるけれども買わないのです
阿含宗女性会員は、いかに贅沢しないで信仰の費用を捻出するか、道場に来たら帰りの交通費を残してサイフを空にするか
貯金残高を空にするか保険の解約をするか、昔の服を着こなして新着しないか高い基礎化粧品は水で代用するかを
自慢しあっているのです
女性会員にとってそれは、管長のうどん玉の醤油ぶっかけと同じなのです
誇りと喜びだったのです
貧乏するのが修行だったのです
そうこうしているうちに物欲がなくなって修行がますます進んだのです
管長が仏陀であると信じているから出来たのです
家族に何をいわれようと揺るがず、家族のためをこそ思えばもっともっとと自らを叱咤したのです
こういうことは管長も色川さんも阿含宗のなかにいてつぶさにご存知のはずです
そういうお金でブランド品や高級ホテルの長期滞在やマツケンを楽しんだというのが事実であるならば
それは地獄界の境涯というのではないのですか？
法話で教えてくださった、ただただ自分のことしか考えられない人間の境涯のことです
深山さんは今回のことを畜生道の形容詞を多用して説明してくれていましたがいましたが、
どちらかといえば畜生界というよりも地獄界の所業というのではありませんか？
だから”管長の活力になるから色川さんをあてがえばいい”という深山さんの提案は
話としてはおもしろいかもしれませんが、残念ながら賛同できません

夫のそうした所業に苦しんでいる母親を見て育った者が会員としているということも
想定をしてみてください
夫の浮気に悩んで入行した女性会員のショックと幻滅を書きましたが、
浮気に苦しんでいる母親を見て育った会員にとっても事態は深刻です
私たちが”三大悪因縁”のひとつとして教えてもらった”肉親血縁相克”の因縁は
多くこうした両親の夫婦間の軋轢が影響しているのを、わたしは経験として身にしみて知っています
ことは色情的な問題を超えています

767 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 11:48:20 ID:ev702L3+

苦悩の開放は意識の持ちようで開放はあっても
命ある限りは俗世に生きる限り真の苦界の開放ではないな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

虚無ることなく。
未来を願わず過去を追わず欲せず。
死を恐れず。

ただそれだけで俗世の調和と建て直しの意識とは別の問題の話だな。


　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by私は無宗派

768 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 12:45:14 ID:ga5nCyjO

684　960　697は私の投稿したレスです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/18947/1227261414/

私が体験したオカルティックな話の一部です。

769 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 12:59:50 ID:hmcItAWd

>>768
訂正
684　960　697は私の投稿したレスです。
　　　↓
684　690　697は私の投稿したレスです。

770 ：ナナシーさん：2010/01/09(土) 13:18:12 ID:sSzfV+Na

>>757
　そうですね、今回はひみちゅ＆職員さんと私は同意見です。
　真言密教の究極の祈祷は聖天さまだといわれます。で、「究極」
とか、「魔法のランプ、真正仏舎利尊！」とかいうと、だいたい
「不倫」とか「呪詛」のような、一般の寺社で断る祈祷を扱うわけ。
そのかわり、聖天さまにいったん願をかけたら、不浄を慎み、好物を
供え、月参日参を欠かしてはならない、などの決まりがあるんです。
この掟を破ると、行者を含め必ず障り祟りがあるわけです。私見で
大変恐縮ですが、私、日蓮曼荼羅の中心、妙法と第六天魔王（波旬）の
「カップル」って、「聖天さま」だと思うんですよ。日蓮は真言天台を
研究しましたからね。つまり、「観音さまの貌をした悪魔」です。
金胎曼荼羅ではいずれも外院に属します。これが日蓮では中央です。
釈迦や神様はそれこそ「方便」に過ぎない。私は阿含宗や創価学会の
本尊はこうしたものだと考えている。大日如来の広大な徳の曼荼羅とは、
周辺と中央が逆なのです。そこで拝んだら、どうなるか。「徳の減少」と
「リバウンド」です。ですから、決して「教団は少々おかしいけれども、
私はまじめにがんばっているから大丈夫」のような、生易しいものではない。

771 ：ナナシーさん：2010/01/09(土) 13:19:31 ID:sSzfV+Na

　千坐行の和讃に明記されていますね、「因縁返しを受くるぞや」聖典自体に
「うちの本尊信仰はリバウンドがありますよ」と明記されているのです。
このような本尊は鬼神（悪霊）や不成仏霊（先祖霊）を引き寄せて、願いを
叶えてしまいます。ところが、霊体のレベルがお粗末ですから、１．どこか
ピント外れで、２．本来の目的（具体的な願望の先に抽象的な目的があるで
しょう）とは正反対の結果になるのです。この特徴って何かに似ていませんか？
そう、「宗務局の応対」です。いみじくも、ひみちゅ＆職員さんが、ご自身が
心霊写真のような霊のレベルと霊道が開いていることを証明してくれました。
まともに浄化された人ならば、こういう写真は一切近寄せません。オーラの領域
（周波数、レベル）が全く違うところにあるからです。
　ご存知でしょうが、アメリカのひとこま漫画に強盗が家人に拳銃を突きつけ、
「いったいこんなひどい目に遭うなんてお前はどんな悪いことをしたんだ？」
と強盗が家人に尋ねている場面があります。私もよいことは余りしていませんが、
阿含の法は不成仏霊と連動する「因縁の法」ということができるでしょう

772 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 13:47:13 ID:TiuqAPEn

つーかさ
全ては人間の内が創作した幻影だと知ったほうがいいよ。
そして仏道では、この世の我も。

773 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/01/09(土) 13:50:51 ID:byHvmCEE

>>747
> 四諦について管長猊下は「愛のために知恵を、知恵のために愛を」の203ページから
> 懇切丁寧に解説してくださっています。
> 「おまえ苦しくないか」
> 「それは集めているからだよ」
> 「なにを集めているのでしょうか」
> 「苦の因になるものだ」
> 「苦の因になるものとはなんでしょうか？」
> 「苦を生ずる縁だ」
> 「……？」
> 「苦を生ずる因と縁をいろいろと集めて、背負って歩いている。
> 　苦しむのはあたりまえじゃないか」
> ここで管長猊下は「苦」の原因を「因縁」と分かりやすく説明しています。

あなたはインターネットを使えるのだから、過去ログくらい読んではいかがでしょうか。
ゲイカは四諦の説明で、苦の原因を「因縁」としています。
しかしこれは誤りなのです。
釈尊は、苦の原因を「運命の因縁」としていません。
釈尊は、苦の原因を「渇愛」または「煩悩」とはっきりとお説きになられています。

一例を示しますが、ご自分で確かめてください。
相応部５６−１１如来諸説（増谷文雄　阿含経典　第三巻ｐ２５６

比丘たちよ、苦の生起の聖諦はこうである。いわく、迷いの生涯を引き起こし、
喜びと貪りを伴い、あれへこれへと絡まりつく渇愛がそれである。
。すなわち、欲の渇愛・有の渇愛・無有の渇愛がそれである。

774 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/01/09(土) 13:52:40 ID:byHvmCEE

>>747
釈尊が苦の原因を「渇愛」または「煩悩」と説いておられるのはほかに
相応部５６−１３蘊、相応部５６−１４処、中部経典９正見経などにあります。
苦の原因を「運命の因縁」としていません。

また「漏煩悩を滅ぼす智に心向けて」四諦を悟ったとが、長部経典６マハーリ経、
中部経典１９双考経など経典中の多くに書かれています。
対象は煩悩なのです。
「運命を形成する因縁」でなく「煩悩」です。
仏教は煩悩滅却がテーマなのです。

まず、これらの認識を確実にしてください。
そうしないと、桐山教の検証・仏教の再確認の作業が進まなくなります。
いつまでも桐山教の色眼鏡をかけたままでは、素直に理解できなくなります。

775 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/01/09(土) 13:56:14 ID:byHvmCEE

>>749
> また同書206ページで
> 「多くの学者や仏教者は、「縁起の法」を以てシャカ究極のさとりであるとしている。したがって、
> この縁起の法をさとるのが、シャカの示す解脱成仏への道であると説く。
> 　ちがうのである。
> 「シャカの教法は、二つの法から成り立つ
> 　縁起の法
> 　成仏法
> この二つである。
> 　縁起の法は、理の法門
> 　成仏法は、実践修行の門
> である。」

これも誤りです。ゲイカは縁起の法を教えとし、成仏法を修行法と分けていますが、
これが誤りです。

なぜなら、縁起支を順逆に思惟して仏陀となったヴィパッシン仏のことが
長部経典１４　大本経では説かれているからです。

縁起の法を悟ることは、四諦を悟ることと同じではないかと個人的には考えています。
相応部５６−２４応供では、
比丘たちよ、過去世において、応供たり正等覚者として、よくあるがままに悟れるものは、
すべて、この四つの聖諦を、よくあるがままに悟ったのである。
とあるからです。

応供・正等覚者とは仏陀のことなので、仏陀になるためには、四諦を悟る、
縁起を悟ることなのでしょう。

縁起の法も成仏法も同じとするのが自然な理解になるでしょう。
縁起の法を「理の法門」として「教え」とするのは疑問です。

776 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 13:59:19 ID:TiuqAPEn

>>757は 、ひみちゅ＆職員さんのＨＮをもじってジョークで書いただけで
別人だよ。

777 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/01/09(土) 14:01:51 ID:byHvmCEE

>>751
> それは縁起の法とはまた別な範疇に属するものだからである。
> どういう範疇か？
> それは「力」に属するものなのである。
> どうして、
> 　これ生ずればこれ生ずるのか？
> 生じさせる「力」があるからである。
> どうして
> 　これ滅すればこれ滅するのか？
> 滅せさせる「力」があるからである。
> この「力」こそが根本問題なのではないか？

「縁起の法」として動いている原動力を断てというのがゲイカの主張なのでしょう。
しかし釈尊は、そんな原動力を断てとは言っていません。

縁起の法、つまり連綿と変化していく現象の中において、
渇愛または無明といった煩悩を滅することで涅槃に至れるとしています。

ゲイカは、縁起の現象を起こしている「力」を無くせといいますが、
釈尊は、そんな力にが言及していません。
釈尊は、煩悩を断てと説いておられます。

778 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/01/09(土) 14:04:50 ID:byHvmCEE

>>751
> その力を、仏教では「業力」（ごうりき）とよぶのである。
と言っているのですが、この認識は仏教者として恥ずかしい間違いです。
釈尊が説いた業というのは、行為とその結果を表すものです。

業（カルマ）を「この世界を動かしてゆくひとつの大きな力」とか「存在原理」
という意味で釈尊は使っていません。

ゲイカの業の認識は、通俗的な業（カルマ）です。仏教的には誤りです。

だから
> 問題は、それを「動かす」ものではないか。それがこの業力である。
> この業力を自由に動かすことができたとき、因縁解脱の力を持ったということができるのである。
> それが「成道」ということであり、「成仏した」ということであり、
> それをはたすのが、「成仏法」なのである。
> これ生ずれどもそれ生ぜず
> これ滅すれどもこれ滅せず
> とする力を持ったとき、そのヒトは解脱成仏して、仏陀になったのである。
> 如来となったわけだ。
> それを成し遂げるのが「成仏法」という修行である。

などというのは、勝手な空想や妄想になるわけです。

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。 新着レスの表示

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