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阿含宗という宗教161

1 ：口下手番長：2009/06/12(金) 07:57:09 ID:FYrYj9sR: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 08:48:13 ID:OwGozxC6: 『桐山氏への愛情と憎悪で狂乱している外道』
表現は？として多くの信者、元信者の現況だと思います。
教団はその事に対して何らかの方向性を示すべきかと？
3 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 08:50:15 ID:1NFDaBej: 阿含宗と桐山氏について―第二十七章―『希望の夜明け』―
http://religion.log.thebbs.jp/1155828344.html

阿含宗と桐山氏について―第二十二章―負の遺産アウシュヴィッツ強制収容所―
http://religion.log.thebbs.jp/1141923950.html
4 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:14:10 ID:TmpTsYbD: >>862 わたくしへのレッテル張りの明確な根拠は永遠に証明できません。

クリハナ眼鏡がアラシであるということは、
スレからアラシ指定を受けた事実という「明確な根拠」から証明できます。

よって、クリハナ眼鏡はアラシです。
5 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:21:40 ID:YEOCp67W: >>1乙です。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。
6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 10:24:54 ID:YEOCp67W: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 10:25:43 ID:YEOCp67W: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
8 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:27:54 ID:TmpTsYbD: クリハナのレスは、一言で言えば「ハッタリ」です。

何かすごいことを書いているようで、
根拠を聞かれると逃げて話題をすり替える。

それが彼のいつものやり方です。

そういう程度の低いレスで荒らして
嫌がらせをするのが彼の目的です。

たとえれば、まるで、８９３のようです。
9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 10:37:34 ID:YEOCp67W: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 10:38:20 ID:YEOCp67W: 桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 10:39:19 ID:YEOCp67W: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
12 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:55:17 ID:AQEZr/3h: ユビキタスさんは荒らしだ。
ユビキタスさんは自作自演をしている。
ユビキタスさんは荒らし認定です。
13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 10:56:33 ID:YEOCp67W: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 10:58:47 ID:YEOCp67W: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 10:59:45 ID:YEOCp67W: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 11:10:05 ID:YEOCp67W: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 11:10:54 ID:YEOCp67W: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
18 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 11:11:51 ID:YEOCp67W: 民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪
19 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 11:25:23 ID:YEOCp67W: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
20 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 11:27:25 ID:YEOCp67W: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。
21 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/12(金) 11:29:23 ID:YEOCp67W: このスレに批判側・中立として参加なさるなら、擁護側からこのような攻撃を受けることも覚悟しておいて下さい。
私事ですが、あたらずとも遠からずなので心の弱い人にはダメージが強かったでしょう。
まともな反論でもなんでもない、どう言えば相手が傷ついてダメージを与えることが出来るかしか
考えてない書き込みであり、阿含宗という宗教がいかに善や慈愛から遠いかがよく判ると思います。
阿含宗という宗教１２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/104
104 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2007/07/28(土) 16:21:58 ID:NLgHH55Q
>まぁ、頑張れよおじぃちゃん。私文書おまえ60超えてんるだろw
>批判以外にやることがなくて、一日中スレに張り付いて批判しているんだろw
>ニートより、世の中に役に立たないじじぃw
>早く死ねよw
阿含宗という宗教１５４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233149833/148
148 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>私文書為造ってやつ
>自分の年言う代わりに、いちいち悪態ついてるとか、「だけ」とかどうでもいい部分につっかかってうざい。
>年齢聞いただけでここまで話繰り広げられるなんてすごいねはいはい。
>
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。
22 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:28:31 ID:oKeRYcH9: 供養金

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23 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:31:58 ID:dbHNF+Wu: 私文書は青春時代からアゴンの布教してきたから
周りの人達から暗黙のスルーをされたままの寂しい爺なんですね。。
まともな止め方できなかった臍曲がり爺のようだな。いつもいつもウザイんだよ。
24 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:36:52 ID:acIw3TPd: >>23
> 私文書は青春時代からアゴンの布教してきたから
> 周りの人達から暗黙のスルーをされたままの寂しい爺なんですね。。
> まともな止め方できなかった臍曲がり爺のようだな。いつもいつもウザイんだよ。

さすが詐欺師の弟子ですね。言葉は汚いし、人を罵る手口は師匠譲りですね。
どうぞ一緒に無間地獄へ行ってください。合掌。
25 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 13:01:15 ID:1EVU5Y3h: このままじゃ桐山ゲイカはやり逃げしておさらばするつもりなんだろうね。
汚い野郎だな～。
信者をだまして金と労働を奪っておいて、自分だけこの世の春をたらふく楽しんで
そろそろおいとましますてな調子で「ハイ、おさらばじゃ～皆の衆！」であの世へ豚ズラ
するんでしょう。
だけどアイツ、本当にズル賢いね～。
いま残っている信者はケツの毛までひん剥かれて最後は「閉鎖です！」で終わりでしょう。
26 ：阿含コピペ返し：2009/06/12(金) 14:03:26 ID:y/WfnAT0: 主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳

主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳
27 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:07:22 ID:3AnivFoM: 仏陀釈尊の阿含仏教とは似ても似つかぬ内容で阿含宗を名乗ってボロもうけ。桐山さんは、宗教史上最ズル候補だね。
28 ：逮捕暦返し：2009/06/12(金) 14:56:51 ID:y/WfnAT0: 主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳

主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳
29 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:41:12 ID:3AnivFoM: 仏陀釈尊が説いたことを実践せずに、釈尊が戒めたことばかりやっている、反仏教カルト桐山宗。ひどいもんです。
30 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:08:25 ID:WMzi+nKe: 大乗仏教に見られるキリスト教
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/bukkyokirisuto02.htm

阿含經に記述されたヨハネの水の洗礼とイエスの再臨。

長阿含經

當於爾時有佛出世名爲彌勒如來至眞等正覺十號具
號曰釋子彼時有王名曰?伽刹利水澆頭種轉輪聖王
堅固念刹利水澆頭種爲轉輪聖王領四天下時王自在以法治化

彌勒如來、彼の時、王有り、名を?伽という水を頭に澆ぐ種の轉輪聖王。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　””””””””””””
31 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:18:40 ID:5UYfofnW: 『袁了凡の陰隲録の功過格』－抜粋－
　http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1226051298&rs=407&re=409&fi=no
『禅籍』『功過格』『四柱推命』など
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/142-143n
般若心経・普門品偈・延命十句観音経・准胝観音経など
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/135-138n
『太微仙君　純呂祖師　功過格』－抜粋・配置換え－
【功格】
兄弟にすすめてよいことをさせる。百功
友達の危難を救う。百功
お経を出版して世に広める。百功
他人の家庭のなかの争いをやめさせる。五十功
堕胎をやめさせる。二十功
一年のあいだ動物を殺さない。二十功
一冊の邪書を焼き捨てる。十功
他人にすすめてひとつの悪事をやめさせる。一功
先輩を尊び、かしこい友だちと仲良くする。一日で一功
誰も見ていないところでも悪いことをしない。一日で一功
【過格】
処女、未亡人、尼や女道士を犯す。三百過
妾をかわいがって妻をないがしろにする。百過
他人の妻を犯す。百過
一人を殺す。百過
医者が利益をむさぼろうとして人命を損なう。百過
毒薬をつくる。百過
他人を誘って道楽者にする。五十過
一冊の邪書を出版する。五十過
天の神や先祖をけがす。二十過
公私を混コウする。十過
悪いと知りながらやる。三過
32 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:23:29 ID:5AtKMoqF: 栗花の唄、漢訳　
http://www.youtube.com/watch?v=GPnJ_p145cM
33 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:24:08 ID:3AnivFoM: >>31

＞一冊の邪書を出版する。五十過

えーっと、桐山さんは六十冊以上出版してるから、三千過以上だな。悪いやっちゃ。
34 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:53:19 ID:AQEZr/3h: 私が辞める時にはきちんとした辞めかたをした。
ユビキタスさんみたいな名無しで荒らしはいけない。
35 ：コピペ返し：2009/06/12(金) 18:02:40 ID:FV68/QE7: 主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳

主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳
36 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:04:49 ID:3AnivFoM: >>34
そういうキミこそ名無しのアラシだよね。
37 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:22:02 ID:Pt3ZfV9N: >>35
コピペテンＱは意味不明。
38 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:25:25 ID:9vas5nrw: カルト撲滅！
みんなで作る宗教被害Wiki
自由に書き込みが出来ます。
阿含宗に関する被害情報をお寄せください。
http://shukyohigai.wiki.fc2.com/?page=%E9%98%BF%E5%90%AB%E5%AE%97
39 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:36:12 ID:oKeRYcH9: 供養金のためよぅ　あ～～っ　あんっ！

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40 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:45:32 ID:AQEZr/3h: ユビキタスさんは荒らしだ！
41 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/13(土) 00:04:15 ID:7OlbalfT: >>40
頭の悪い書き込みをしている貴方は、過去スレで
「反日カルト」としつこく書いていた人でしょう。
あまり粘着して変な書き込みをしていると、ただの
「狂信者」にしか見えませんよ。
42 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:19:58 ID:zceo5yKg: これは朝鮮半島に伝わる呪法の一つで、両班と呼ばれる支配階級が支配地域の平民や白丁と
呼ばれる賎民から運気や精力を奪うものなのだと言う。
用いられる呪物は何でも良い。

神具・仏具、壷や宝石、書物・刀剣・衣服、何でも良いのだが、呪法を掛けられた者が呪物を
大切に扱うことが条件となる。

この呪法の輪に取り込まれた者は、呪法の頂点にある者に運気・精気・功徳を吸い上げられ、
上位にある者を決して越える事が出来なくなるのだ。
朝鮮の支配階級が下克上を防ぐ為に編み出した強力な支配呪法なのだという。

この呪法は李朝滅亡と共に一部流出した。
韓国で、ある古い文書（漢文）を調べると知る事が出来るらしい。
呪法自体は非常に簡単なものらしいのだが、効果が絶大なだけに反作用も非常に強力で、
両班でも実際に呪法を用いた者は少なかったらしい。
簡単に運気や功徳を集められる反面、厳しく持戒しないと欲望の歯止めが利かなくなり
悲惨な破滅を招くのだ。

邪教
http://syarecowa.moo.jp/180/15.html

シリーズ・関連　呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html
死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/
43 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:33:18 ID:YFuLHJd9: >>40
>ユビキタスさんは荒らしだ！

一行文しか書けないアンタこそアラシでしょ。
最近のアンタは一人で「荒しだ！　荒しだ！」とうるさいね。
ユビさんに恨みでもあるの？
アンタ、文句あるならきちんとゲイカやアゴン宗の擁護をしてみろよ。
三宝が偽物だと言われているのに反論も出来ないで
アラシもクソもないだろう。
44 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:33:32 ID:zceo5yKg: 「思い当たる事はないか？」
・・・泥団子？・・・あっ！
思い当たる事があった。
マサさんの所で聞いた、財運など世俗的な欲望を叶えるかなりヤバイ外法の話を思い出したのだ。
仏像や経本（聖書など）を焼いた灰を糞尿と畜生の血に混ぜて、土と練り合わせたものを1万人の
人間に踏み付けさせて作った粘土で仏像を作って礼拝する呪法があるのだ。
一旦礼拝を始めるとあらゆる幸運が訪れるけれども、礼拝を1日でも欠かすと一家を滅亡させる
という禁呪だ。
話だけなら他でも何度か聞いたり読んだりしたことのあるものだ。
俺がこの屋敷の仏間に入った時に感じた箱から仏壇へと流れる嫌な気の流れは、泥の呪法が
集めた「運気」を仏壇の偽本尊が吸い取る流れだったのだ。
「かなりエゲツないやり口ですね」と俺が言うと、
「俺らしい仕事だろ？使われた灰は・・・盗み出してすり替えた古い信徒の家の本尊だな」と
マサさんは言った。
「儀式は？」
「本尊と禁仏の力が共に最低なるのは明後日の晩だ。次の一致日は半年以上先だ。
チャンスは一度きりだ。キッチリ押さえてくれ」
45 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/13(土) 00:37:05 ID:jHe4pKtM: >>34:神も仏も名無しさん :2009/06/12(金) 17:53:19 ID:AQEZr/3h
>私が辞める時にはきちんとした辞めかたをした。

私も退会する時はきちんとした辞め方をしました。
道場に直接出向いて所定の退会届を書いて出して、宝塔、法具その他一切のものを
きちんと返納しました。
会費の未払いもありませんし、きれいな堂々とした辞め方でした。
46 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 06:20:01 ID:IA5N2ix3: >>35
須佐之男命こそが主イエスキリストなのです。
古代朝鮮半島の大王です。
47 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 07:00:28 ID:G0878pal: 主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳

主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳
48 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 08:42:28 ID:bgsZaQQc: 見取の我取の放棄
>>42 >>44 >>46
このような見識見解で棄て去る事。

マインドによって生じる物であり解かれている者には
なんの効力もない。
マインドに嵌っているものどうしでタコ踊りしてるに
過ぎんよ。
49 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:29:35 ID:ktddsT4G: キリスト云々うざいぞ。ここはアゴンスレだ。消えろ。
何がスサノオだ。脳障害はイラネ。
50 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:59:21 ID:QX75eTt8: ユビキタスさんは名無しで自演荒らしするな！
51 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:08:10 ID:s5GjsTUl: >>50
あなたは自分があまりにもミジメに感じないか？自由に書き込めるのに、なぜそんなに芸がないのか。あなたの後ろでご先祖様が泣いてるぜ。
52 ：樹意：2009/06/13(土) 11:28:51 ID:GuXBbN1f: >>1
さん　乙です。　　このごろはロックが掛かるようになって建てたくても建てられない
パターンが多いようです、　感謝いたします。

意味のないキリスト教貼り付けはスレッドのリソースの無駄ですから削除依頼を
出してください。　掲示板の公共性を損ないます。

>>40
>ユビキタスさんは荒らしだ！
>>50
> ユビキタスさんは名無しで自演荒らしするな！

可哀想に、ユビさんとの議論で壊れてしまったのでしょうね、奈菜氏さんは麻酔無しで
批判する剃刀のような批判ですし、ユビさんは論理的で実に判りやすい喩えをする方ですから
反論に困った脳みその思考が行き場を失い、壊れたようです。　
(*￣-￣)人 i~ 合掌　　(*￣ノ￣)/Ωチーン　
　批判の功徳を回向してあげますから迷わず成仏してください。ｗ
53 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:48:47 ID:4/ITSOV7: ご先祖様への供養
愛昇殿ＣＭ、挿入歌、岡村孝子　　「forever」
http://www.youtube.com/watch?v=YNVQLFsaw3g&feature=related
54 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:12:03 ID:Meb6J1AY: 御先祖様を怨念の不成仏霊などとして回向しないことです。
御先祖様への回向の心
そう、ありがとうの感謝の心です。
55 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:26:04 ID:tUdVE7In: アホバカ詐欺師の桐山ゲイカは年の割りには衰え方が激しいね。
もう猫背のように肩を落として、ヨタヨタ歩きで、顔つきもみすぼらしいし
頭もボケだして呂律が回らんような感じになってきたし
こんな調子で予定の出版も対応出来ず伸び伸びになってんでしょう。
今までは言葉巧みに人を騙してきたがもうとても無理で、あの状態を見ればアデプトなんかじゃないのがミエミエ。
結局、これが詐欺師の末路なんだね。
56 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/13(土) 13:31:07 ID:jHe4pKtM: >>50:神も仏も名無しさん :2009/06/13(土) 10:59:21 ID:QX75eTt8
ユビキタスさんは名無しで自演荒らしするな！

名無しで荒らしているのは君だろう？
57 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 14:42:10 ID:6VbSJQo2: 数々ある
深山珍説についておさらいします。
「深山珍説・釈尊に供養しても好運果報の功徳はない。」
釈尊は、おなかペコペコの弟子のために御飯をくださいと
供養を奨励したという深山珍説です、

深山さんのレス
コピペ＞比丘たちがどれほど餓えていたかは、マハーカッサパの事例があります。
彼は、比丘尼の元妻の様子を見て、托鉢した食べ物を分けてあげたとあります。
元妻に未練があるのだと激しい批判を浴びて、彼は二度としなかった。
だが、彼ほどの人物が批判を覚悟で食べ物を分けたという事実を見るなら、
比丘尼の餓えた様子が、見るに見かねるほどだったということを意味します。
マハーカッサパが出家して、しかも比丘尼の教団ができた後だから、
教団はかなり知名度があがっていた頃なのに、彼らは餓えていた。
だから、釈尊は一生懸命に在家に供養を説いたのです。
58 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 14:46:22 ID:6VbSJQo2: 深山さんは珍説をかましてしまったために、
いとも簡単に追い詰められてしまいます。
＞コピペ
286 ：ふげんもんじゅで国滅ぶ：2009/05/29(金) 20:51:08 ID:RrZxRI0s
如来への食物の施与に十種の功徳が有るといわれるが、それは何か？
すなわち、体力のある者となる。血力が良くなる。安楽になる。才知のある者となる。
長生きをする。大勢の人から慕われる。見た目に美しい。また、大金持ちとなる。
天国に生まれる。また速やかに、完全に平安な境地に達する。（中阿含経）

この場合の１０番目は
あきらかに宗教的解脱までありということを言っている。

この中阿含経の記述は
お前達の三福道に関する基本的な考えに大きな誤りがあることを指し示す。
在家が如来に供養する、そのことが、解脱まで結びつく、と言うこと。
そのことが如来信仰の真の意義だ。後はおまけだ。
そういう大事なことさえ把握していないとは、それでもって阿含宗を批評するとは
チャンチャらオカシイ。お前らに批判する資格は無い。
59 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 14:47:30 ID:6VbSJQo2: 深山さんは珍説をかましてしまったために、
いとも簡単に追い詰められてしまいます。
＞つづきのコピペ
288 ：ふげんもんじゅで国滅ぶ：2009/05/29(金) 21:06:39 ID:RrZxRI0s
自分に都合の悪い資料には触れん、知らん、手を出さん

ハハハハ、それならそれで結構だよ
こっちもどんどん言うだけだ；；如来への食物の施与に十種の功徳が有るといわれるが、それは何か？
すなわち、体力のある者となる。血力が良くなる。安楽になる。才知のある者となる。
長生きをする。大勢の人から慕われる。見た目に美しい。また、大金持ちとなる。
天国に生まれる。また速やかに、完全に平安な境地に達する。（中阿含経）

この場合の１０番目は
あきらかに宗教的解脱までありということを言っている。

この中阿含経の記述は
お前達の三福道に関する基本的な考えに大きな誤りがあることを指し示す。
在家が如来に供養する、そのことが、解脱まで結びつく、と言うこと。
そのことが如来信仰の真の意義だ。後はおまけだ。
そういう大事なことさえ把握していないとは、それでもって阿含宗を批評するとは
チャンチャらオカシイ。お前らに批判する資格は無い
60 ：天津・・・馬鹿：2009/06/13(土) 15:41:44 ID:DFTDUtnU: 吟じます

悪因縁とか霊障は～
お金がないと逃れられない～
どこのカルトも、皆同じ～

・・・・あると思います。
61 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:10:22 ID:SvWkB/Ez: 妹の解脱供養を終えたはずなのに
私は聞いたのだよ。
交通事故で亡くなった妹の声を

　　『兄さん、助けて』

そして知ったんだよ
霊障の不成仏霊として供養回向したことが間違いであったことを
御先祖様に本当に申し訳ない事してしまいました。
62 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 17:19:46 ID:6VbSJQo2: 分別善悪報応経によって消毒滅菌された深山さん。
なおも
きょどった深山さんは
汚れとしての必殺技を放とうと珍々説を・・・

＞368 ：深山：2009/05/30(土) 19:09:27 ID:i4o50zDY
>>324 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 04:23:26 ID:fN0z2xIO
>>299->>303の分別善惡報應經卷（中阿含経）

分別善惡報應經が中阿含経とありますが、中阿含経のどこにあるのでしょうか。
分別○○経という名前の中阿含経はいくつかありますが、
分別善惡報應經という経典名も、引用されたような内容も見つかりません。
ネットで大正新脩大蔵経を検索すると、たしかに分別善惡報應經という
経典は存在しますが、阿含経であるという記述がありません。
南伝のパーリ仏典では、中部経典の１３５経の鸚鵡経が、漢訳の分別善惡報應經に
相当するとありますが、鸚鵡経には299-303に引用された部分はありません。
また、漢訳中阿含経の鸚鵡経にも299-303はありません。
ということで、阿含経からは分別善惡報應經は探し出せずにいます。
調べた範囲では、分別善惡報應經が中阿含経であるようには見えません。
仏塔に供養すると涅槃に入るなんて、その一文だけでも首を傾げる内容です。
申しあげるまでもないのですが、釈尊が説いたかどうかの根拠は、
阿含経のみが価値があり、他の経典は意味がありません。
ですから、まず分別善惡報應經が阿含経であることを示してください。
漢訳の中阿含経は２２２あり、番号がふってありますから、何番の経典なのか、
また、できれば國訳一切経のどこにあるのか、そのあたりを教えてください。
63 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 17:26:36 ID:6VbSJQo2: とうとう深山さんは、血迷った珍説撒き散らし
↓
383 ：深山：2009/05/31(日) 17:35:54 ID:aTHPUNhi
>>371 ：324：2009/05/30(土) 23:46:47 ID:FyFily4G
「阿含部の経典」と「阿含経」の違いです。
天身さんも同じ間違いをしていた。
大正新脩大蔵経の阿含部 Vol.1の下から三分の一のところに、
分別善惡報應經があります。
阿含部にあるから阿含経なのだろうと誤解をする人が多い。
分別善惡報應經は阿含部の経典ではあるが、阿含経ではありません。
漢訳四阿含と呼ばれるものが普通、阿含経と呼ばれる経典群です。
あそこの一覧表でいうと、阿含部の中の長阿含経、雑阿含経など○○阿含経と
名前がついているのが、それに相当します。
これ以外は、阿含部にあっても、阿含経ではありません。
分別善惡報應經は大乗経典ではなく、阿含部に
属する経典ですが、いわゆる阿含経ではありません。
阿含経(漢訳四阿含)の一部を転載したり、これを元にして作られたと
思われる経典があり、これを阿含部としてまとめたようです。
仏塔に供養するとこんな御利益があるという表現はあまりに露骨です。
『ブッダ最後の旅』での釈尊が、仏塔を礼拝する時、煩悩をなくせと
いう教法を思い出して心を浄めろという教えとは似ても似つかない。
詳しく中身は検討していいませんが、分別善惡報應經はおそらく中阿含経の
鸚鵡経を材料にして、後の人たちが、仏舎利信仰で
金集めするために作った経典ではないでしょうか。
分別善惡報應經に出てくる釈尊は本物ではありませんから、
釈尊が仏塔礼拝の功徳による涅槃を説いたというのは間違いです。
ちょうど、阿含経にある三供養品を使い、桐山さんが三福道を捏造したようなもので、
全部が偽物ではなく、本物に混ぜ物をして、本来の意味とは違う方向に
話を作った。
これを繰り返しているうちに、だんだん感覚が麻痺して、
全部が偽物の大乗経典を生み出すようになっていったのでしょう。
64 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 17:30:20 ID:6VbSJQo2: ＞コピペ
377 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/05/31(日) 15:10:39 ID:MqzN4XvI
>>376
たしかに>>368は少々不注意だと思うが、この程度のことで馬鹿と罵るおまえの心が卑しい。
385 ：深山：2009/05/31(日) 17:54:23 ID:aTHPUNhi
>>377 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/05/31(日) 15:10:39 ID:MqzN4XvI

>>368の私の指摘は正しいのです。
分別善惡報應經は阿含部の経典に分類されるが、阿含経(漢訳四阿含)ではありません。
「阿含部の経典」と「阿含経」とは違います。
だから、分別善惡報應經が中阿含経にないのは当然です。
実際、東大の検索の分類表の中でも、分別善惡報應經は
阿含部に分類されているだけで、中阿含経には入っていません。
>>376さん(ヂミズさんだろうけど)もこういう点が全然わかっていない。
つまり、>>286のヂミズさんの根拠は>>299などで引用された分別善惡報應經だが、
これは阿含部に属する経典にすぎず、釈尊が説いた阿含経ではないから、
そこに登場する釈尊は、大乗経典と同様に、本物とは言えません。
65 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:36:58 ID:s5GjsTUl: 桐山さんも、せいぜいガダカナ誤魔までしかもたないだろうな。いよいよ、その時が来るのか。
66 ：阿含経の真実・分別善悪応報経の真実：2009/06/13(土) 18:02:27 ID:qF7ca4Hj: 実際には阿含経自体が全て純粋に釈尊のものではありません。

長阿含経には弥勒が何度も登場します。

＞大乗仏教に見られるキリスト教
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/bukkyokirisuto02.htm
＞阿含經に記述されたヨハネの水の洗礼とイエスの再臨。
＞長阿含經
＞當於爾時有佛出世名爲彌勒如來至眞等正覺十號具
＞號曰釋子彼時有王名曰?伽刹利水澆頭種轉輪聖王
＞堅固念刹利水澆頭種爲轉輪聖王領四天下時王自在以法治化

＞彌勒如來、彼の時、王有り、名を?伽という水を頭に澆ぐ種の轉輪聖王。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　””””””””””””
刹利（クシャトリア）から出る?伽という轉輪聖王は水を頭に澆ぐ種です
水を頭に澆ぐのは密教の潅頂と同じであり上記サイトにあるように龍樹が
キリスト教の洗礼を模倣したとものといわれています。
それと同じ事が阿含経に記述されているのです。

阿含経を含む一切経が筆にされたのは聖トマスがインドへキリスト教を布教した
後の時代であるため多くの釈尊以外のもが入っていると考えられます。

分別善悪応報経と共に捧持していた教団の経典は華厳経です。
http://www.borobudurtour.com/borobudur/boro02.html
ボロブドゥール遺跡wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%81%BA%E8%B7%A1
67 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 18:03:43 ID:IIYL2B5J: あごん‐きょう〔‐キヤウ〕【阿含経】
小乗仏教の根本経典。阿含部経典の総称。
68 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 18:11:28 ID:IIYL2B5J: 深山さんのいう「本物」の仏教は、
「通常の素人」で本物となる珍説のようです。
深山さんは、
とってつけの言い訳しましたが、
「仏教徒ではない」と宣言しています。
深山さんは、憎悪の「外道」です。
深山さんは、「珍説」をでっちあげしている「大嘘吐き」です。
782 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/10(水) 00:30:35 ID:q7U1ZUbz
わかりやすいこんきょ

「深山さんの珍説
　あごんぶ≠あごんきょう」

わかりやすい指摘
「>>724 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 07:24:19 ID:RhapQPig
>深山さんは間違った内容を書いている。桐山と同じだ。
>>733 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 17:03:51 ID:/Ayz8yFH
>深山さんは無茶苦茶だ。
>>737 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 17:54:23 ID:RhapQPig
>深山さんは間違いを書いている」

珍説でっちあげの嘘つき
↓
780 ：深山：2009/06/10(水) 00:25:24 ID:Vssm2J0h
69 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 18:24:18 ID:IIYL2B5J: こわれていく深山さんかとおもいきや、
もとから
こわれていた深山さんが、
こわれようを発揮していただけでした。

825 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/11(木) 01:54:24 ID:toJg5bS4
わたくしの
仏教の定義とは、「涅槃と生天」に役立つおしえ。

それによって書き込みをしています。

釈尊の教えにおける善悪の定義と同じです。

835 ：深山：2009/06/11(木) 12:34:09 ID:M2reC14t
>>756 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/09(火) 23:36:04 ID:6u14yus5
>あごん‐きょう〔‐キヤウ〕【阿含経】
>小乗仏教の根本経典。阿含部経典の総称。
>>825 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/11(木) 01:54:24 ID:toJg5bS4
>釈尊の教えにおける善悪の定義と同じです。

釈尊と同じ定義で書いているという天身さんが、阿含経は「小乗仏教」の根本経典？？？
善悪の判断ができる人が、小乗仏教などという差別用語を平気で使う。
天身さんをエライ人だなどと書いた信者さんたちもごらんなさい。
彼の仏教の認識とはこんな程度です。
70 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 18:37:59 ID:IIYL2B5J: 深山さんのついた嘘に対して
いっているのに
トンチンカンに開き直っていました。

837 ：深山：2009/06/11(木) 12:42:04 ID:M2reC14t
>>761 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/09(火) 23:47:27 ID:czhMJfHI
>深山さんは、能力ないですねえ。
>わたくしは、
>長阿含経からも多く引用していましたよ。

長阿含経から引用しても、引用元を示したことにはなりません。
長阿含経は平河出版から出ている現代語訳では６巻もあるのですよ。
「長阿含経から」などと書かれても、どうやって調べるのですか。
71 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/13(土) 18:38:53 ID:jHe4pKtM: 天身さんが>>62-63で深山さんの論拠をきちんとコピペしてくれているのは感心しますね。
あとは血迷った論なのかどうかは各自が判断することなんですから。
72 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:42:28 ID:z+OHGQcJ: もっとも釈尊の教義に近いとされるパーリ仏典よく読むとわかりますが
釈尊は、この経典の中に於いて確かに天に至る教えも説いていますが
しかし天と涅槃を対比して説いています。
釈尊は天ではなく涅槃に至る道を選びなさいと説いています。

そして天に至るための功徳を積む梵行などではなく涅槃に至る道を選べと説いている。

天身、これはウミャーアぜ。
http://takosei.com/pic-labo/tenmisetsumei.gif
73 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 19:22:51 ID:IIYL2B5J: 「あごん‐きょう〔‐キヤウ〕【阿含経】
小乗仏教の根本経典。阿含部経典の総称。」

よって

[あごんぶ≠あごんきょう]は、間違いです。

71 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/13(土) 18:38:53 ID:jHe4pKtM
天身さんが>>62-63で深山さんの論拠をきちんとコピペしてくれているのは感心しますね。
あとは血迷った論なのかどうかは各自が判断することなんですから。
74 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 19:26:32 ID:IIYL2B5J: 癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの卑しい単なる大嘘捏造答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。
75 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 19:31:56 ID:IIYL2B5J: 深山さん風に書きましょうか

深山さんのいう「通常の素人」がわかる阿含経は、
いったいどこにあるというのだ。

（深山さんは、雑阿含宗とか宗派たてそうな勢いの珍走ですねえ。）
76 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/13(土) 19:34:17 ID:X9a1QcFS: >>64
どうしてこれも貼らない？
それとおまえはいつも私を完全無視しているが、見えてないわけでは無かったのだなw

399 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2009/06/01(月) 11:03:59 eZXd3EOZ
>>389 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2009/05/31(日) 23:21:02 gdcENaW3

確かに>>385に反論したいことはある。でも何故私が黙ってるか解るか？
それは既にこのスレの主旨を逸脱してるからだ。
それが解らないおまえが底なしのバカか、
どうにも反論しないと気が済まない弱い自我の持ち主か、
スレをムチャクチャにしたい阿含宗会員の荒らしかのいずれかだからだ。

だからおまえもう来るな。
77 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/13(土) 19:37:05 ID:X9a1QcFS: >>74 名前:天身菩提薩婆訶投稿日:2009/06/13(土) 19:26:32 ID:IIYL2B5J
>癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。
>
>【　ユビキタスは嘘吐きです　】
>
>ユビキタスの卑しい単なる大嘘捏造答案です。
>↓
>１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
>漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
>などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
>そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
>一つの訳語に囚われないことですね。

↑これは誰も聞いて無いのにしつこく貼るクセに、
どうしてソンディの異母兄が死んでたとかのソースは出さないのかね？
78 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/13(土) 19:45:02 ID:X9a1QcFS: >>75
＞深山さんのいう「通常の素人」がわかる阿含経は、
＞いったいどこにあるというのだ。

それは確かに一理あるな。
であるならそもそも難しいお経のことは分からんし、世の常識で判ることで説明してくれ。

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
79 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 20:21:56 ID:bWmlsyeo: 深山さんには、
墓地で死体を見る瞑想をお勧めします。
深山さん風にいえば、これが釈尊のおしえなのだ。

パーリ念處経

森林または樹下ないし空室に入りて結跏趺坐し、
身を正し、念を現前に確率する。

そして
漢訳

比丘者。齒齒相著舌逼上齶。
以心治心治斷滅止。猶二力士捉一羸人。處
處捉旋自在打鍛。如是比丘齒齒相著舌逼
上齶。以心治心治斷滅止。如是比丘觀内
身如身觀外身如身。立念在身。有知有見
有明有達。是謂比丘觀身如身。
80 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 20:24:18 ID:bWmlsyeo: 癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの卑しい単なる大嘘捏造答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。
81 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 20:27:58 ID:bWmlsyeo: 訂正

深山さんには、
墓地で死体を見る瞑想をお勧めします。
深山さん風にいえば、これが釈尊のおしえなのだ。

パーリ念處経

森林または樹下ないし空室に入りて結跏趺坐し、
身を正し、念を現前に確立する。

そして
漢訳

比丘者。齒齒相著舌逼上齶。
以心治心治斷滅止。猶二力士捉一羸人。處
處捉旋自在打鍛。如是比丘齒齒相著舌逼
上齶。以心治心治斷滅止。如是比丘觀内
身如身觀外身如身。立念在身。有知有見
有明有達。是謂比丘觀身如身
82 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 20:43:39 ID:qKdCOwbU: グロ死体ならネット上でいくらでもみれるよ
死体の瞑想とかサティだとか三昧だとかと唱えると
えらくかっこよく聞こえるけどね
当時はそれを見れる時が生現場しかない
生現場がしょっちゅうあるわけではない
肉体が無常であることを知ればそれでいい。
それともいずれ自分もこのように轢死すると
潜在意識にインプットして轢死を希望するかね（笑）
83 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/13(土) 20:58:53 ID:bWmlsyeo: 訂正

深山さんには、
墓地で死体の変化の様を見続ける瞑想をお勧めします。
深山さん風にいえば、これが釈尊のおしえなのだ。

パーリ念處経

森林または樹下ないし空室に入りて結跏趺坐し、
身を正し、念を現前に確立する。

そして
漢訳

比丘者。齒齒相著舌逼上齶。
以心治心治斷滅止。猶二力士捉一羸人。處
處捉旋自在打鍛。如是比丘齒齒相著舌逼
上齶。以心治心治斷滅止。如是比丘觀内
身如身觀外身如身。立念在身。有知有見
有明有達。是謂比丘觀身如身
84 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 21:32:11 ID:s5GjsTUl: 愚かで醜いゲイカの姿を瞑想すれば、諸行無常を悟れる。
85 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 22:07:09 ID:QX75eTt8: 天身さん、ありがとうございます。
四念処は、瞑想だったのですね。
深山は、嘘を半分混ぜたりしている悪い人だ。
また時々名無しに戻ったりしているようです。
86 ：まちこ(^^)v ◇7vQmfP1N9E：2009/06/13(土) 22:14:37 ID:hEUe3xFo: 主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳

主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。
また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。
雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。
イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳
87 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 23:04:25 ID:yZZRBQnE: 瞑想とは結跏趺坐して半眼で行うものとの固定観念は終わってますよ
止観または止禅などサマタ自体は元々はウパニシャッドの瞑想法で
サマタで全てが察っしきれたら仏教はいらないの
仏道の瞑想の観は歩きながらでも通勤中でも行える
苦諦→集諦→滅諦→道諦の縁起の観察だよ。
88 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 23:12:31 ID:7PTrORba: >>86
そのマタイ伝がここのスレとどう係りがるのかソースもなしに
書き込むのはただの荒らし行為ですよ。
89 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 23:39:02 ID:rF0EmmSO: >>84
これも正に観察（ヴィパッサナー）の一つである。
90 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/13(土) 23:42:46 ID:7OlbalfT: >>85
深山さんに批判されて恨んでるんですね。
その恨みの念を残すのは良くないですよ。
91 ：深山：2009/06/13(土) 23:47:42 ID:p+ntE39x: >>73 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/13(土) 19:22:51 ID:IIYL2B5J
>[あごんぶ≠あごんきょう]は、間違いです。

天身さんは話の前提も何も全部無視して、言葉尻だけを振り回そうとする。
本来、このスレの主旨からは外れるが、あまりにしつこいので
信者さんたちのためにも説明しましょう。
阿含部の経典は学問的には阿含経です。
だが、そんなに話は簡単ではない。
阿含経は阿含部以外にもある。
だから、天身さんの主張である[あごんぶ＝あごんきょう]は
一方通行でしか成り立ちません。
厳密に言うなら[阿含経≠阿含部]は正しいのです。
しかし、今そんな細かな話を素人の我々がここでするのですか。
92 ：深山：2009/06/13(土) 23:55:34 ID:p+ntE39x: >>73 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/13(土) 19:22:51 ID:IIYL2B5J
>[あごんぶ≠あごんきょう]は、間違いです。

問題となっているのは四阿含以外の阿含部の経典です。
すでに説明したように、これらの経典は異訳という位置づけです。
しかし、異訳とは、誰かが異なる訳をしたというような簡単なものではなく、
内容的に四阿含に重複する部分もあるが、そうでない部分もある。
しかも、その多くは一つか二つの短い経典です。
四阿含の異訳ならなんではみ出て、しかも、まるで違う内容まで入っているのか。
学者たちは、内容の一部が四阿含と重複しているから、
これを阿含部として分類しただけです。
だから、釈尊がこれらの経典をそのまま説いたかどうかは灰色です。
このスレでの前提の阿含経とはアゴン宗の唱える
「釈迦直説の阿含経」のことです。
四阿含ですら「釈迦直説の阿含経」であるかどうか疑わしいものがあるのに、
最初から灰色の疑わしい阿含経など「釈迦直説の阿含経」であるはずがない。
だから、私はこれを阿含経ではないと言ったのです。
93 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 00:03:02 ID:EJdBSrKj: なんですか？深山さん・・・・
その香ばしい珍説は？

91 ：深山：2009/06/13(土) 23:47:42 ID:p+ntE39x
92 ：深山：2009/06/13(土) 23:55:34 ID:p+ntE39x
94 ：深山：2009/06/14(日) 00:03:18 ID:XlUHhaOp: >>73 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/13(土) 19:22:51 ID:IIYL2B5J
>[あごんぶ≠あごんきょう]は、間違いです。

分別善惡報應經が阿含経でないと書いたのは、正確には、
「分別善惡報應經は釈迦直説の阿含経ではない」という意味です。
四阿含からはみ出て単独で存在し、内容的にも釈尊が説いたにしては
おかしいことが書いてある。
学者が研究のために使うのはかまわないが、
こんな灰色の経典を素人が主張の根拠として使うのは間違いです。
ここは阿含経の議論をするスレではなく、アゴン宗を議論するスレです。
アゴン宗でいう阿含経とは「釈迦直説の経典」としての阿含経です。
桐山さんは素人相手に阿含経を説いたから、
これが私のいう素人でもわかる阿含経です。
私が>>62-64での引用で述べたのは、四阿含以外の阿含部の経典である
分別善惡報應經は「釈迦直説の阿含経」とは言い難いから、
そこに書いてあるからと言って根拠にならないと批判したのです。
本家の四阿含から外れて存在する訳のわからない経典をシャカ直説とは
認められない。
あれが釈迦直説だというなら、主張している学者の説や
パーリ仏典に相応する経典を示してください。
そんなものありません。
95 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 00:06:27 ID:ycUHW56P: 特に・・はあ？？？

＞阿含経は阿含部以外にもある。
96 ：深山：2009/06/14(日) 00:07:54 ID:XlUHhaOp: >>73 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/13(土) 19:22:51 ID:IIYL2B5J
>[あごんぶ≠あごんきょう]は、間違いです。

たとえば、阿含経には餓鬼事経やジャータカもある。
だが、餓鬼事経は明らかに後世の作だと学者も認めているし、
ジャータカは仏教文学です。
これらは学問的分類では阿含経だが、
ここでの議論や根拠とするべき「釈迦直説の阿含経」ではありません。
餓鬼事経やジャータカを根拠として釈尊がこれこれと説いた、
などという主張は成り立たない。
同様に、分別善惡報應經という怪しげな「阿含経」は
「釈迦直説の阿含経」ではありません。
ここでの議論は当然、アゴン宗を前提としている。
だから、阿含経とは「釈迦直説の阿含経」です。
たとえば、同じような例は、業や因縁や梵行のここでの使い方もそうです。
仏教とアゴン宗では意味が違うが、私は毎度毎度その言葉の
使い方を説明したり、明瞭な区別はしていない。
私だけでなく、ほとんどの人はいちいち断ってなどいない。
なぜなら、読んでいる多くはアゴン宗の信者や元信者だからです。
アゴン宗の業解脱の業とは仏教のいう業とは違う。
だが、毎度それを指摘するとは限らず、これらを前提として書いている。
同様に、ここでは阿含経といえば、「釈迦直説の阿含経」です。
しかし、天身さんはアゴン宗の教義をろくに知らず、
ただ底意地悪く、なんとか揚げ足をとってやろうと狙っているのだから、
今後は「阿含経ではない」ではなく、「釈迦直説の阿含経ではない」と
はっきり書くことにしましょう。
97 ：深山：2009/06/14(日) 00:10:18 ID:XlUHhaOp: >>81 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/13(土) 20:27:58 ID:bWmlsyeo
>森林または樹下ないし空室に入りて結跏趺坐し、
>身を正し、念を現前に確立する。

また始まった。
あなたは本当に人の言葉尻をとらえるのが好きですね。
四念処が瞑想ではないと書いたのを批判したつもりですね。
私は桐山説の「四念処は瞑想である」、つまり
四念処とは瞑想以外ではやらないのだという説を批判して、
四念処とは四六時中行うものだと述べたのです。
だから、四念処を瞑想でするなんて当たり前です。
だから、あなたの示した上記の事例は私への反論になっていない。
「瞑想だけでする」(桐山説)と、「瞑想でもする」ではまるで違う。
と言われても、あなたの国語力では両者の区別がつかないのでしょう？
「四念処は瞑想である」という桐山説に対して、私が何を批判したのか
あなたは理解してないいから、ピンボケなことを主張している。
天身さんと同じレベルの国語力の信者が喜んでいますよ。
98 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 00:11:19 ID:EJdBSrKj: 深山さんの主張を満たす経典がどこかにあるとでも？
通常の素人のパーリ仏典がそうとでも？
これまた痛々しい。
↓
94 ：深山：2009/06/14(日) 00:03:18 ID:XlUHhaOp
99 ：深山：2009/06/14(日) 00:16:35 ID:XlUHhaOp: >>85 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 22:07:09 ID:QX75eTt8
>四念処は、瞑想だったのですね。
>深山は、嘘を半分混ぜたりしている悪い人だ。
>また時々名無しに戻ったりしているようです。

私は２ちゃんねるで名無しに戻ったことはありません。
根拠のない推測はあなたの良識を疑われるだけだから、しないほうがいい。
天身さんの国語力のなさのおかげで喜んでいるようだが、
四念処は瞑想ではありません。

「四つの専念の意．浄(じょう)・楽(らく)・常(じょう)・我(が)の<四顛倒(してんどう)>を打破するための修行法で，
身体の不浄性を観察し(身念処)，感覚の苦性を観察し(受念処)，心の無常性を観察し(心念処)，法の無我性を観察する(法念処)．」
(『岩波仏教辞典』)

どこに瞑想だと書いてありますか。
仏教では上記の内容を四六時中専念するのです。
つまり、トイレに入っている時も、眠って夢を見ているときも、
常に常にこれを行うのです。
だから、瞑想で四念処をするなんて当たり前です。
だが、瞑想の時だけ四念処をするという桐山説は間違いです。
桐山さんは頭の中にフジョー、クー、ムジョー、ムガーと
妄想することだと思いこんでいる。
だから、オバサン一人に「嘘つき」呼ばわりされただけで、
カッとなって、怒鳴りつけ、暴力で排除した。
四念処を体得しなくても、四念処を四六時中心がけたら、
こんなことは絶対にあり得ない。
怒りを外に出すなんてありえないというか、できない。
こういう桐山さんの言動一つを見ても、彼は四念処を体得どころか、
意味を理解さえしていない。
だから、瞑想でするなんて馬脚を出したのです。
100 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 00:16:42 ID:EJdBSrKj: 深山さんは、勉強してないですね。
また、禅もそのプロセスも経験なさそうですね。
観禅派を聞きかじっただけの結果でしょうね。

わたくしは、深山さんに
墓地で死体を見続ける瞑想をおすすめしたのですよ。
↓
97 名前：深山：2009/06/14(日) 00:10:18 ID:XlUHhaOp
101 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 00:22:44 ID:EJdBSrKj: これは、深山さんの間違った
おかしな脳内珍説である[あごんぶ≠あごんきょう]とは間違った世間の常識。
すべての前提。

定義。
　↓
「あごん‐きょう〔‐キヤウ〕【阿含経】
小乗仏教の根本経典。阿含部経典の総称。」
102 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 00:24:16 ID:EJdBSrKj: 深山珍説
↓
＞阿含経は阿含部以外にもある。
103 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/14(日) 00:28:49 ID:eW+MipZO: >>102
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
104 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 00:32:11 ID:EJdBSrKj: 座して行う瞑想に対して
歩行瞑想など四六時中瞑想を行う段階とを
対立概念として珍説を振りまく深山さんは、痛々しいですねえ。
105 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 00:36:50 ID:EJdBSrKj: 深山さんには、
墓地で死体の変化を見つづける瞑想をお勧めします。

深山さん風にいえば、
「これが釈尊のおしえなのだ。」

通常の素人目線で
両方から引用しておきましたよ。
深山さんは知らなかったようですね。

○パーリ念處経

森林または樹下ないし空室に入りて結跏趺坐し、
身を正し、念を現前に確立する。

そして
○漢訳

比丘者。齒齒相著舌逼上齶。
以心治心治斷滅止。猶二力士捉一羸人。處
處捉旋自在打鍛。如是比丘齒齒相著舌逼
上齶。以心治心治斷滅止。如是比丘觀内
身如身觀外身如身。立念在身。有知有見
有明有達。是謂比丘觀身如身
106 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/14(日) 00:44:32 ID:eW+MipZO: >>105
だからソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
107 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/14(日) 00:45:45 ID:eW+MipZO: このスレから見始めた人のために。

桐山の解脱供養は「死者の怨念を解く」ことによって霊の影響による不幸な人生を防ぐものである。
死者の霊が生者に影響を与えることの根拠としてリポット・ソンディの「家族無意識説」を
「チャンネルをまわせ」で唱えてたのである。すなわち、
「ソンディの異母兄の怨念がソンディの運命に影響を与えた」と観察できる事実の原因を
桐山は異母兄の「霊障」とするのである。しかるに、
「君は誰れの輪廻転生(うまれかわり)か」では異母兄の生まれ変わりがソンディとしてる。

では一体ソンディが受けた霊障は一体誰の霊障であり、
桐山は何に対して一口10万円のカネを払わせて解脱供養してるのか？

桐山が勝手に筆を滑らせて自家中毒起こしてるのであるが、とりあえずのこととして
この天津飯はソンディが生まれる前に異母兄が死んでた根拠を知ってるという。

阿含宗が詐欺行為をしてる可能性を示唆してるので是非答えてもらわなくてはならない。
108 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 00:57:36 ID:z4eSw/hd: >>104

クリハナ、よく読め。

深山さんは、歩行瞑想について、１文字も述べていない。

おまえは誰のレスに反論しているのでしょう？

ゴミレスするな。

荒らすな。
109 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 00:58:17 ID:EJdBSrKj: 批判と憎悪で血走っていると
釈尊の教え珍説変換してしまう深山さん。
例えば、
ヴィパッサナー瞑想とかの瞑想って言葉なんかをを
深山さんは
脳内削除しているか
脳まで情報が到達しないか
のどちらであるかは、どうでもよいですが、

深山さんは、
[珍説ガトリング砲]であることは
めいわくでもあるがいたいたしいことであるよと
感嘆してしまいました。
110 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 01:00:08 ID:EJdBSrKj: 座して行う瞑想に対して
歩行瞑想など
四六時中瞑想を行う段階とを
対立概念として
珍説を振りまく深山さんは、痛々しいですねえ。
111 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/14(日) 01:04:35 ID:x4zuEKiD: クリハナほど痛々しい奴はそうそういない
112 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 01:07:03 ID:z4eSw/hd: >>109

ジミズさんのレスを引用している時点でクリハナの程度がよくわかる。

しょせん、おまえはその程度なんだよ。

アラシをしている時点で零点だ。
113 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 01:17:18 ID:EJdBSrKj: 数々ある
深山珍説について再度おさらいします。
「深山珍説・釈尊に供養しても好運果報の功徳はない。」
釈尊は、おなかペコペコの弟子のために御飯をくださいと
供養を奨励したという深山珍説です、

深山さんのレス
コピペ＞比丘たちがどれほど餓えていたかは、マハーカッサパの事例があります。
彼は、比丘尼の元妻の様子を見て、托鉢した食べ物を分けてあげたとあります。
元妻に未練があるのだと激しい批判を浴びて、彼は二度としなかった。
だが、彼ほどの人物が批判を覚悟で食べ物を分けたという事実を見るなら、
比丘尼の餓えた様子が、見るに見かねるほどだったということを意味します。
マハーカッサパが出家して、しかも比丘尼の教団ができた後だから、
教団はかなり知名度があがっていた頃なのに、彼らは餓えていた。
だから、釈尊は一生懸命に在家に供養を説いたのです。
114 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 01:19:14 ID:EJdBSrKj: おさらい
深山さんは珍説をかましてしまったために、
いとも簡単に追い詰められてしまいます。
＞コピペ
286 ：ふげんもんじゅで国滅ぶ：2009/05/29(金) 20:51:08 ID:RrZxRI0s
如来への食物の施与に十種の功徳が有るといわれるが、それは何か？
すなわち、体力のある者となる。血力が良くなる。安楽になる。才知のある者となる。
長生きをする。大勢の人から慕われる。見た目に美しい。また、大金持ちとなる。
天国に生まれる。また速やかに、完全に平安な境地に達する。（中阿含経）

この場合の１０番目は
あきらかに宗教的解脱までありということを言っている。

この中阿含経の記述は
お前達の三福道に関する基本的な考えに大きな誤りがあることを指し示す。
在家が如来に供養する、そのことが、解脱まで結びつく、と言うこと。
そのことが如来信仰の真の意義だ。後はおまけだ。
そういう大事なことさえ把握していないとは、それでもって阿含宗を批評するとは
チャンチャらオカシイ。お前らに批判する資格は無い。
115 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 01:20:57 ID:EJdBSrKj: おさらい
深山さんは珍説をかましてしまったために、
いとも簡単に追い詰められてしまいます。
＞つづきのコピペ
288 ：ふげんもんじゅで国滅ぶ：2009/05/29(金) 21:06:39 ID:RrZxRI0s
自分に都合の悪い資料には触れん、知らん、手を出さん

ハハハハ、それならそれで結構だよ
こっちもどんどん言うだけだ；；如来への食物の施与に十種の功徳が有るといわれるが、それは何か？
すなわち、体力のある者となる。血力が良くなる。安楽になる。才知のある者となる。
長生きをする。大勢の人から慕われる。見た目に美しい。また、大金持ちとなる。
天国に生まれる。また速やかに、完全に平安な境地に達する。（中阿含経）

この場合の１０番目は
あきらかに宗教的解脱までありということを言っている。

この中阿含経の記述は
お前達の三福道に関する基本的な考えに大きな誤りがあることを指し示す。
在家が如来に供養する、そのことが、解脱まで結びつく、と言うこと。
そのことが如来信仰の真の意義だ。後はおまけだ。
そういう大事なことさえ把握していないとは、それでもって阿含宗を批評するとは
チャンチャらオカシイ。お前らに批判する資格は無い
116 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 01:21:19 ID:fgqtNo5x: まだ信じられないのですが
昨夜、午後８時30分頃、プロレスラーの三沢光晴さんが試合中の事故で
同日、午後10時10分頃、広島で急逝されました。
御冥福を祈ります。
三沢光晴さんはプロレスリング・ノアの社長でノアは旧約聖書の登場人物
ノアからつけられていました。
117 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 01:27:50 ID:EJdBSrKj: 深山さんの意味不明な珍説
[あごんぶ≠あごんきょう]
[阿含経は阿含部以外にもある。]
118 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 01:41:22 ID:z4eSw/hd: >>117

ジミズさんのレスの引用では、まるで、「同病相憐れむ」ではないか。

アラシ仲間。
零点兄弟。
119 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 01:44:33 ID:irbyg+fp: >>117
君、そんな揚げ足ばかり取っていないで、
もう少しまともに議論したらどうかね。

あ、できないからクダラない書き込みしかできないんだね。
120 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 02:21:39 ID:3f1eApL/: 三法偽物
121 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/14(日) 02:21:59 ID:EJdBSrKj: 深山さんの意味不明な珍説を正しいとは誰も説明できません。
[あごんぶ≠あごんきょう]
[阿含経は阿含部以外にもある。]
122 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 02:30:10 ID:z4eSw/hd: >>121

おまえがそう思い込んでいるだけだよ？

クリハナ＝零点
123 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 08:01:49 ID:Xque69ZS: まいど突然ですみません、宗教・道徳に関するネタです。

延命ご利益の御経（お次第）
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/135-138n
功過格・四柱推命・そのた（五下分結経・覚支相応・巧業経など）
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/143n

自殺から救ったと思われる御経＿：般若心経・普門品偈・延命十句観音経・准胝観音経
因縁透視に使われたと思われる占：四柱推命
積徳の行に進ませたと思われる書：功過格
124 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 08:21:24 ID:/MM6qrdy: >>123

＞まいど突然ですみません、

スレ違いを『まいど』は迷惑だよ。
125 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 10:14:44 ID:b9YbibUa: 天身さんは正しいことを言っています。
明らかに名無しに戻りアラシしている批判派はキモイです。
深山かユビキタスか
元職員のkらしいやり方ですね。
126 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 10:57:39 ID:z4eSw/hd: >>125

「名無しに戻り」とありますが、
ＩＤなどの根拠を示してくれませんか？
127 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/14(日) 11:12:08 ID:eW+MipZO: >>125
＞天身さんは正しいことを言っています。

では、あなたからも「ソンディの異母兄がソンディが生まれる前に死んでたソース」
を、ちゃんと出すように言って下さい。

阿含宗の詐欺行為を明らかにするため大事なことですよ。
128 ：樹意：2009/06/14(日) 11:54:42 ID:Xhg3Uy3a: 増谷氏訳阿含経典　総論
かくて、わたしどもは、これこそが、あの原作に近づきうるせめてもの手立てではないか
と考えられる。かくて、わたしどもは、その「漢訳四阿含」や「パーリ五部」にたいして、
懸命の批判をこころみる。そしてそのような批判の結実をもって、いま、おおよそ、
次のようなことを語ることができるのである。
Ａ　漢訳の「四阿含」、および、パーリの「四部」〈小部経典を除く〉は、いずれも、
西暦前のかなり遠い年代にまで遡って、現存のものの形に近いものが、すでに成立して
いたと考えられる。
パーリの「五部」は後のいわゆる上座部〈theravada〉所属である。漢訳の「雑阿含経」
は説一切有部〈sabbatthavada〉のものと推定される。「増一阿含経」は、おそらく
大衆部〈mahasamaghika〉の系統のものであろう。また、「四分律」は法蔵部〈dharmagupata〉
のものであり、「五分律」は化他部〈mahisasaka〉所属の律であるが、いずれも「四阿含」
および「小部」もしくは「雑蔵」の編集をもって、法の結集を叙している。
それらのことを勘案してみると、すくなくとも、「四阿含」もしくは「四部」をもってする
経典編集の形式は、すでに部派仏教の以前から存していたものと想定せられる。
ーー略ーー　２１Ｐ
「大般涅槃経」〈mahaparinibbana-suttanata〉漢訳同本、「長阿含経」二、「遊行経」であるが
、私は、かつて、その経を分解して、その各部分につき原資料への還元作業をこころみたことがある。
その時、わたしは、その経が、「相応部経典」〈もしくは「雑阿含経」〉などから三十数経を
引いて編纂されていることをしって一驚したことがある。
ー略ー「増一」とはekottara　〈increasing by one〉の訳語で、「一つづつ加える」との意であり、
また、「増支」〈anguttara〉とはもと「指」〈angula= finger〉を折り加えることをいう言葉であって、
いずれも数を基準として編集されたものであった。もっと具体的にいうと、一から十一にいたるまでの
数字をたてて、それによって諸経を分類するというのが、「増一阿含経」および「増支部経典」の
編集様式である。
129 ：樹意：2009/06/14(日) 11:56:29 ID:Xhg3Uy3a: つまり、釈尊の教法においても、すでに、四諦とか、五蘊とか、六処とか、七覚支とか、八正道とか、
数をもって表示せられる法門がすくなくなかった。それが、時をくだるにつれ、法相、分別のいとなみが
しだいに繁くなるとともに、名目、法数のかずはいよいよ多きを加えてきた。それらを暗誦し記憶するには、
数をもってすることがもっとも便であろう。かくて、このような編集様式が新たに採られたものであろうと
理解せられる。

それで思い出すのが、『長阿含経」や『長部経典』の中にみられる「衆集経」（sangiti-suttanata）や
「十増経」（dasuttara-suttanata）などのことである。それらの経は、『長阿含経』や『長部経典』
のその他の諸経とまったく説相を異にして、ひたすらに法相・名目を羅列しているのであるが、
それがやがて、『増一阿含経典』や『増支部経典』の成立を促し、さらに、それらの経典群が、
阿毘達磨（abhidharma）すなわち論部の先駆をなしたものと考えられる。とするならば、それらの経典群は、
おそらく、漢訳の「四阿含」およびパーリの「四部」（小部をのぞく）のなかにおいては、もっとも
遅い成立であってように思われる。
それかあらぬか、漢訳の『増一阿含経』の所説には、しばしば大乗仏教の影響がみられる。たとえば
ー略ー　　（舎利弗まさに知るべし、如来に四の不可思議のことあり、小乗の能く知るところにあらず）
（十八、九）
のごとくである。『増一阿含経』が大衆部の所属であろうと想定される所以である。
ー略ー
130 ：信者数：2009/06/14(日) 11:58:54 ID:qWZm1mLT: 実際の阿含宗の信者数は１万人未満ですね？零細企業ですね？
出入りが激しく定着率が悪い宗教団体ですね？
桐山も詐欺がバレずに良かったよね。
131 ：樹意：2009/06/14(日) 12:01:47 ID:Xhg3Uy3a: ともあれ、そのようにして、従来の文献は、たいてい、長部経典・中部経典・相応部経典・増支部経典、
あるいは、長阿含経・中阿含経・雑阿含経・増一阿含経の順をもって、四部もしくは四阿含の制作の
順位とする。だが、それを、第一結集の時点に立ち、そして、その後の増大、付加、再編などのこと
を考慮に入れて考えてみると、やはり、詮ずるところは、相応部経典・中部経典・長部経典・、そして
増支部経典、あるいは、漢訳でいえば、雑阿含経・中阿含経・長阿含経・、そして増一阿含経と、
そのような成立順序で考えられる。いや、そう考えざるを得ないのである。なんとなれば、それら
の経の収録をつぶさに検討すれば、それらの収録そのものが、その然ることを物語っているのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だからして、わたしはいう。わたしどもが、いま、かの釈尊の所説の真相にたずねいたろうとするならば、
まず、その「相応部経典」あるいは、「雑阿含経」と称せられる経典群にたずねいるより他はない、と。
ー略ーここでもまた、原作はすでに、すくなかららぬ増大、加上、再編によって侵されたであろうこと
を否定することができない。かくて、わたしは、その「相応部経典」ならびに「雑阿含経」をも、
また、わが批判の対象としてとりあげねばならないのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
132 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 12:15:23 ID:R10VBsWm: 樹意さんはスレ違い荒らしをやめなさい。別スレに移動してやりなさい。
133 ：樹意：2009/06/14(日) 12:22:09 ID:Xhg3Uy3a: 信者さんたちが毎日勤行する　増一阿含経　三福道（三善根改ざん）経典は　ゲイカが
さんざん批判しまくった　大乗仏教の影響がみられ　しかも大衆部所属のようです、
ユビ折数えるとあるように　暗誦しやすいように数で纏めたもののようです。
阿含部としては成立は最後の方。

末世成仏本尊経講義　２５５ｐ～
阿含宗が「証明仏現形の聖典」とおよびする奇蹟の経典である。
ー略ー
しかし、のちに、この経典こそ、二千六百年もむかしに、釈尊が、未来社会のために
預言されていたおどろくべきお経であることがわかったのである。
どうしてわかったのか？
如来がおすがたをあらわして、これを証明されたのである。
ー略ー　２５９ｐ～
だが、－－－、まてよ、とわたしは考えた。
これは、ひょとしたら、後世の、ごく初期の大乗経典がまぎれこんだのでは
なかろうかと考えたのである。
－略ー
このほとけだ、この如来が、三供養品の、生ける如来であったのだ。
あの三供養品の釈尊のおことばは真実であり、いまここに出現した如来のみもとに
おいて功徳を積むことが、末世の世である現代唯一の成仏法であることをお示しに
なったのだ、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
134 ：樹意：2009/06/14(日) 12:46:06 ID:Xhg3Uy3a: >>132
ユビさとの議論で負けた傷を癒すには　私の引用批判を読むのが
一番です　ｗ
批判の功徳を回向しますからもう少しお待ちの程　
(*￣-￣)人 i~ 合掌　　(*￣ノ￣)/Ωチーン

>>129　樹意 New! 2009/06/14(日) 11:56:29 ID:Xhg3Uy3a

> それかあらぬか、漢訳の『増一阿含経』の所説には、しばしば大乗仏教の影響がみられる。たとえば
> ー略ー　　（舎利弗まさに知るべし、如来に四の不可思議のことあり、小乗の能く知るところにあらず）
> （十八、九）
> のごとくである。『増一阿含経』が大衆部の所属であろうと想定される所以である。

>>133
> 阿含宗が「証明仏現形の聖典」とおよびする奇蹟の経典である。
> ー略ー
> しかし、のちに、この経典こそ、二千六百年もむかしに、釈尊が、未来社会のために
> 預言されていたおどろくべきお経であることがわかったのである。

仏滅後大衆部の方たちが自分たちの意見も入れて　覚えやすいように法数でくくって
新しい考えで編纂したものをベースに　ゲイカが　三善根ー三福道の改ざんを
加えたものが今信者さんたちが毎日勤行し、　アゴンに供養金を納める根拠と
いうことなわけです。

まぁね、　－預言ー　あ～　預言　ん～　預言　こりゃまた　預言。
ゲイカのインチキはキチンと調べるなら　底が浅いわけですがね、不勉強だったわけですよ。
135 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 13:44:50 ID:R10VBsWm: 樹意さんは全く勘違いな人です。
スレ違い荒らしはやめなさい。
136 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 14:55:15 ID:/MM6qrdy: >>135
どこがどう勘違いでスレ違いなのか、書いてみろよ。遠慮するなよ。
137 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:28:09 ID:R10VBsWm: また荒らしている。
樹意さんはグダまいてないでスレ移動しない。
138 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:36:46 ID:b9YbibUa: 樹意さんは、勘違いアラシですね。深山さんにユビキタスさんは、嘘っぱち馬鹿アラシだね。
自作自演常習で卑怯だわ。
139 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 15:53:56 ID:JHBZTsT8: もし、｢自分に貢げば貢ぐほど、あなたに功徳を与えます。｣
という聖者がいたら、みなさん信じますか？
私は、信じることができません。
本物の聖者なら必要最小限はもらっても自分がぜいたくするほどは
もらわないと思います。
貧しい人や、困った人を助けるため、お金を出すのを惜しんではいけないよと
言うのならまだ理解できます。
死者や神仏にはお金などなんの意味もありません。自身で使うことができないからです。
死者や神仏をだしにしてお金を集めている人がいるのです。

私は、アゴン宗を信じることができません。
140 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 16:16:21 ID:/MM6qrdy: 三億数千万円の『非』真正仏舎利、阿含経の誤解釈と捏造、未得度未入壇破戒のゲイカ。仏陀釈尊が説いていない因縁解脱を説き、釈尊が禁じた護摩、占い、現世利益の祈願、先祖供養でボロもうけ。生きてる人を解脱供養。
三宝ならぬ三呆そろった凶団、さてそれはどこでしょう？
141 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 16:54:38 ID:FCgr72AK: テーリー・ガーター

生きとし生ける者は、欲望のままに流され、
悪魔の領域に入り込み、智慧の無い者として、
何度も生まれ変わり、この輪廻を彷徨っている。
第一に有身見、第二に戒禁取、第三に貪欲、
第四に瞋恚、第五に愚痴、五下分結を離れて、
もはや、汝は、下の世界に生まれることがない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

阿含宗の信者は預流に入る条件、十結の内、第１～第３の結、３結が断たれているだろうか？

有身見＝阿弥陀浄土や輪廻転生瞑想法自体が有身見を犯している。
　　　　　　我に執着し未来に執着し次の生存を欲求している。

戒禁取＝因縁解脱、霊障解脱の為の修行と梵行で因縁解脱が建前と戒禁取を犯している。
　　　　　　釈尊が説いたのは出離の道であって因縁解脱、霊障解脱は一切、説いていない。

貪欲＝御利益欲を売りにする、布施の損得勘定がある（贈答品や称号）などで布施を煽る
　　　　　など貪欲を犯している。

信者の皆さんこのままで良いのですか？そっちが好きならしょうがないけど。
142 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:00:28 ID:h1J74qj4: >>135 ：神も仏も名無しさん

このスレは、きりやま詐欺師（さぎし）の悪事（あくじ）をさらすスレです。
143 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/14(日) 20:35:21 ID:eW+MipZO: >>142

桐　山師

と言ってみるﾃｽﾂ。
144 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 22:53:12 ID:33GDre1e: 阿含宗の信者は須陀?どころか三結の内、一結も断たれていないため
批判側は信者をそこから救済の手を差しのべているのですが
擁護側はそれを邪魔や阻止をしているわけですから
擁護側の積んだ悪業は重い。
145 ：樹意：2009/06/14(日) 23:31:07 ID:Xhg3Uy3a: >>135
> スレ違い荒らしはやめなさい。
>>137
> また荒らしている。
> 樹意さんはグダまいてないでスレ移動しない。

日曜は天身さんもお休みのようで静かでなによりだ、ｗ
増谷先生の阿含経典総論なんて引用したら、あなたのような方の脳みその
許容量を超えて認識できなくなるのは仕方ないかもね。
老婆心ながらレッテル張るにしても私のように　がっつりスレ趣旨
である>>1 に沿った論陣を張るものにスレ違いだから出て行くように
なんて書いたら貴方の脳の構造、精神状態が疑われるだろうから
そういう意味であまりイカレタレッテル張りはしない方がいいと思う。

>>756 ：天身菩提薩婆訶：2009/06/09(火) 23:36:04 ID:6u14yus5
>あごん‐きょう〔‐キヤウ〕【阿含経】
>小乗仏教の根本経典。阿含部経典の総称。

>>92　深山 2009/06/13(土) 23:55:34 ID:p+ntE39x

> このスレでの前提の阿含経とはアゴン宗の唱える
> 「釈迦直説の阿含経」のことです。
> 四阿含ですら「釈迦直説の阿含経」であるかどうか疑わしいものがあるのに、
> 最初から灰色の疑わしい阿含経など「釈迦直説の阿含経」であるはずがない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
146 ：樹意：2009/06/14(日) 23:39:35 ID:Xhg3Uy3a: 弁護士や医者の資格も無いのにそれを前提にした議論が成り立たないように
戒律を受け、実践せずかえって破戒を売り物にし、坊さんでもないゲイカが
供養を受ける対象である四双八輩ではないのですから天身氏がいかな経典を
引用しようが無意味です。

しかしながら敢えて信者さんたちの為に説明するならば
増谷博士の説明にあるように
一般に阿含経といえば　「漢訳四阿含」や「パーリ五部」を指します
そしてそれらも文献批判していくと最終的に絞ると「相応部経典」あるいは、「雑阿含経」
になりそれさへも批判して絞る必要があるとの事。
増一からもってきたのはゲイカが加工しやすかったから　ただそれだけのことです。

預言の経典　「証明仏現形の聖典」とおよびする奇蹟の経典と銘打って根拠にしたのは
ゲイカが批判するところの大乗仏教の影響を受けた　大衆部所属　で増一とあるように
新しい編集方式をもって
法数を使って阿含経としては最後に登場したものです。　それを更に改ざんしたということ。
天身氏がへんてこな引用をすればするほど自分たちの首を絞めていく。

私がこういう資料を提出するのは　ゲイカがどうい視点をもっているかを各自考えて
欲しいからです。　信者にはあまり賢くなってもらっても困るし、集金活動＝修行ボン行
としてしまえるように加工した足跡というものを論理的に俯瞰して眺めることが
できるようにこういう資料を提出するのです。
147 ：樹意：2009/06/14(日) 23:50:27 ID:Xhg3Uy3a: >>145
> 老婆心ながらレッテル張るにしても私のように　がっつりスレ趣旨
> である>>1 に沿った論陣を張るものにスレ違いだから出て行くように
> なんて書いたら貴方の脳の構造、精神状態が疑われるだろうから

内容によりけりということで訂正しておきます、　
他の有力批判者の方へも、スマ氏その他、その仕事内容にて判別し
キャラクターに依存するものは全て却下しますと書いていますが、それは
当然私自身にも当てはまることです。
私を含めどなた様でも脱線するなら当然批判の対象となることでしょう。
しかしながら私が経済の話をするのでも　アゴンが信者さんたちの数字による
分析を妨げ、依存を増長し、基本的リスク管理能力を剥奪することから成り立つ
ビジネスモデルであるという観点から論陣を張ってきていますので
その点説明しておきます。
148 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/15(月) 00:22:07 ID:Sht8lFUt: これは一般的な定義です
「あごん‐きょう〔‐キヤウ〕【阿含経】
小乗仏教の根本経典。阿含部経典の総称。」

正しい表現は「漢訳四阿含」も「パーリ五部」も阿含経です。
アーガマに含まれているのいうことです。

深山さんの珍説は、
[阿含部以外に阿含経がある][あごんぶ≠あごんきょう]
樹意さんのこれのニュアンスは、定義に対し歪曲して伝わる
いやらしさが有りますね。
↓
[一般に阿含経といえば　「漢訳四阿含」や「パーリ五部」を指します]
149 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/15(月) 00:29:26 ID:Sht8lFUt: 増谷氏の阿含経典総論は、
佛光電子大藏經阿含藏佛光山宗務委員會
に一番正しくまとめてあります。
樹意さんの脳内外道変換されていないので安心できる内容です。
150 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 01:14:55 ID:JxXex608: クリハナはザでもアラシ認定されていました。

アゴン宗関係ならば批判派も擁護派も自由にレスできるところでさえ、クリハナは追い払われました。

↓
[0]服部エンタープライズ社長秘書 08/11/09 22:06 *oEEmh30zehv*8zIAeNL5xO
服部エンタープライズ社長が多忙のため
わたくしが仮設スレッドを立てておきます。

スレ主の服部社長の趣旨に従います。

ただし、服部社長より出入り禁止になっている
「社長」と「栗花　馨」の両名の書き込みはご遠慮ください。
151 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/15(月) 02:04:35 ID:Sht8lFUt: 訂正

これは一般的な定義です
「あごん‐きょう〔‐キヤウ〕【阿含経】
小乗仏教の根本経典。阿含部経典の総称。」

正しい表現は「漢訳四阿含」も「パーリ五部」も阿含経です。
アーガマに含まれているのいうことです。

深山さんの珍説は、

[阿含部以外に阿含経がある]

[あごんぶ≠あごんきょう]
樹意さんのこれのニュアンスは、
正しい定義に対し歪曲して伝える
外道のいやらしさが有りますね。
↓
[一般に阿含経といえば　「漢訳四阿含」や「パーリ五部」を指します]
152 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/15(月) 02:05:57 ID:Sht8lFUt: 訂正

増谷氏の阿含経典総論は、
佛光電子大藏經阿含藏佛光山宗務委員會
において一番正しくまとめてあります。
樹意さんの脳内外道変換されていないので安心できる内容です。
153 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/15(月) 02:14:48 ID:Sht8lFUt: 仏教学者に三タイプあるそうです。
初期仏教に対して三様の切り口や眺め方も必要でしょう。
部派分裂とその中身いついても正しく理解していることが、重ねて必要です。

樹意さんは、仏教史すら正しく知らないし
貪りの心で失敗しています。
超人的眼～智恵の眼の生じない外道の言い訳が樹意さんです。
154 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/15(月) 02:48:20 ID:Sht8lFUt: ここでお知らせします。
四阿含におけるお話にすすみましょう。
四阿含をみていきましょう。
なんと！
『御利益話がちゃんと含まれている』ではありませんか！！！
そこのところからも、
深山さんの戯言やら珍説やらは既におわっている事になっています。

深山さんパターンでは、どうやってさがせというのだ～とかでしたが、
それだけ深山さんがだらしないというのが珍説の根源になっていると
わかることで、
リアルな深山さんの
「珍想修行の毎日」が
懸賞クイズに
トンチンカンな答えを
何枚も何枚も書き連ねて
全部が没になっているのにもかかわらず、
わたしは正しいのだ～なぜ懸賞が当たらないのだ～
と
国民生活センターに
珍投書を何種類も
毎日毎日、匿名（名無し）で送りつけているようで、
あわれなようで
おかしくもあることだよと
おもわず感嘆してしまいます。
155 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 03:12:22 ID:JxXex608: >>154

クリちゃん、
あたま大丈夫？

ｸｽ
156 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/15(月) 04:38:18 ID:fr0YyktE: 訂正

ここでお知らせします。
四阿含におけるお話にすすみましょう。
四阿含をみていきましょう。
なんと！
『御利益話がちゃんと含まれている』ではありませんか！！！
そこのところからも、
深山さんの戯言やら珍説やらは既におわっている事になっています。

深山さんパターンでは、どうやってさがせというのだ～とかでしたが、
それだけ深山さんがだらしないというのが珍説の根源になっていると
わかることで、
あたかも
リアルな深山さんの
「珍想修行の毎日」が
懸賞クイズに
トンチンカンな答えを
何枚も何枚も書き連ねて
全部が没になっているのにもかかわらず、
わたしは正しいのだ～なぜ懸賞が当たらないのだ～
と
国民生活センターに
珍投書を何種類も
毎日毎日、匿名（名無し）で送りつけているようで、
まことにそれは
あわれなようでもあり
おかしくもあることだよと
おもわず感嘆してしまいます。
157 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 06:42:03 ID:m54N4MeT: ご利益好きなんだな、擁護側は
釈尊が利益を説いてない、というのがまだ分らんのだねえ
そこで信憑性の無いご利益をかかれたものをあげて喜んでいると
勝ち名乗りも正式にやってからいいな
四阿含のどこの何の箇所だ？またお得意の漢文か？
釈尊の本当の教法も信じない輩には妄想しか通用しない
158 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 08:24:02 ID:nUgTqlNa: 批判派の間違いは、酷いですね。
恥ずかしく思います。
159 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 09:11:42 ID:1Jn+obGU: >>158さんに質問します。
あなたには、桐山靖雄は、何に見えますか？
160 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 09:38:17 ID:JTjPxRqU: 桐山靖雄はもう過去の人ですよ。
ただの詐欺師でしかない。
詐欺師の顔をしてるでしょ？
いまでは老いぼれた爺でしかないね。
あんなのに何時まで騙されているんでしょう？
信者もバカだよ。
161 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 09:38:20 ID:UbGScj8p: >>158
毎朝ご苦労さん。でもなぁ、もっと内容のあることを書かないと、阿含宗って馬鹿ばかりだと思われてるぞ。○田さんからご褒美のちゅーをいただけるように、もっと頑張りたまえ。
162 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 09:43:53 ID:G2Lx37Zc: 釈尊は御利益ついて説く経典は多くあるが
物質造形などの世間福などに目がいくならば三毒を捨てられていない。
物質造形の御利益を貪る貪欲心は己を極限まで腐敗させる。
釈尊が説いたのは出世間福、智慧の利益でありそれが無上の利益です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スッタニパータ　第一章　第三節

貪欲と瞋恚と愚癡の、三毒を捨てて、
結び目を破り、命を失うのを恐れない。
修行者たるもの、犀の角の如く独り歩め。
今の人々は、自分の利益のため、
交わりを結び、或は、人に仕える。
今日、利益を求めない友は得がたい。
己の利益のみ求めるものは、汚らしい。
修行者たるもの、犀の角の如く独り歩め。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テーリ・ガーター　5.htm

わたしは、信仰心によって、出家してからも、
利益と名誉を求め、心が彷徨い続けていました。
最高の目的を求めず、最低な目的に捕らわれ、
諸々の煩悩に惑い、修行者の境地を忘れました。
そんな私が坐わると、心に恐怖が生じました。
私は邪な道に入り、妄執に支配されている、と。
私の命は短く、老いと病いに損なわれていく。
この身体が壊れる前に、私には怠る時間はない。
私は、五蘊の生滅を、在りのままに観察して、
仏陀の教えを修習して、私の心は解脱しました。
163 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 09:45:23 ID:G2Lx37Zc: 釈尊は御利益ついて説く経典は多くあるが
物質造形などの世間福などに目がいくならば三毒を捨てられていない。
物質造形の御利益を貪る貪欲心は己を極限まで腐敗させる。
釈尊が説いたのは出世間福、智慧の利益でありそれが無上の利益です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
諦相応　第四章

第一の諦は、全ては苦しみである、苦諦である。
第二の諦は、苦しみは必ず生じる、集諦である。
第三の諦は、苦しみは必ず滅する、滅諦である。
第四の諦は、苦を越える道がある、道諦である。」
「このように、四つの諦を、思惟するなら、
厭離、離貧、滅尽、寂静、証智、等覚、涅槃。
梵行の始まりとなり、多大な利益が有るだろう。」
「これは苦であると、在りのまま了知せよ。
苦は生起し滅尽すると、在りのまま了知せよ。
滅尽に至れる道があると、在りのまま了知せよ。」
164 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 09:51:39 ID:G2Lx37Zc: 釈尊は御利益ついて説く経典は多くあるが
物質造形などの世間福などに目がいくならば三毒を捨てられていない。
物質造形の御利益を貪る貪欲心は己を極限まで腐敗させる。
釈尊が説いたのは出世間福、智慧の利益でありそれが無上の利益です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スッタニパータ　第一章　第十節

夜叉は、仏陀に、このように尋ねた。「この世から、かの世に赴いたとき、
憂いがなくなる為には、どうするのか。」仏陀は、夜叉に、このように答えた。
「信仰のある、在家の生活を営む人に、誠実、真理、堅固、布施の四徳があれば、
彼は、来世に至っても、憂えることがない。これより、優れたものがあると、いうならば、
それを、道の人、婆羅門に、広く尋ねるが良い。」夜叉は、仏陀に、このように言った。
「どうして、その必要がありましょうか。わたしは、今日、来世の利益の悟りを得た。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スッタニパータ　第二章　第一節

地上のものでも、空中のものでも、ここに集まった、諸々の生きものは、
歓喜して、我が説くところの法を聞け。すべての生きものよ、耳を傾けよ。
供物を捧げる人に、慈しみを垂れよ。彼らを、なおざりにせず、守るがいい。
現世や来世における、いかなる富も、また、天界における、宝であろうとも、
如来と比べられるものは、存在し得ない。宝は仏陀の中にある。真理により幸福たれ。
165 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 10:38:07 ID:z/4Uw4o+: >>159

W田にあやつられた哀れな老人。
166 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 12:27:40 ID:JxXex608: >>156懸賞クイズに
トンチンカンな答えを
何枚も何枚も書き連ねて
全部が没になっているのにもかかわらず、

これって、アラシ認定されても
レスし続けるクリハナそのまんまだ。
167 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 12:47:12 ID:Of1fwe9G: 私は、批判派ですが、深山さんは、荒しですよ。
深山さんの名無し自作自演には、ky としかいえないです。
話題が深山さんに向いていないから、そうなると思います。
168 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 12:52:32 ID:z4DenP4n: >>156を村長が見てそれを釈尊に村長が尋ねたら
　　　釈尊はこう答えるでしょう。

聚落主相応　　ガーマニ・サンユッタ

あるとき、わたしは、このように聞いた。
ある日のこと、仏陀は、ラージャグリハの、
カランダカニヴァーパに、止まっておられた。
そこに、タラプタが訪れて、このように尋ねた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「私の家は、代々、物真似をしていますが、
世尊よ、私は、どの世界に転生するのですか。」
「村長よ、そういうことは、尋ねてはならない。」
「私の家は、代々、道化師をしていますが、
世尊よ、私は、どの世界に転生するのですか。」
「村長よ、そういうことは、尋ねてはならない。」
「私の家は、代々、人を笑わせていますが、
世尊よ、私は、どの世界に転生するのですか。
喜笑の天ですか、どうか、これを教えて下さい。」

「村長よ、昔の人々は、貪欲に塗れていた。
それを、舞台で観て、ますます貪欲に塗れた。
それゆえ、汝らは、喜笑の地獄に生まれ変わる。」
「村長よ、昔の人々は、瞋恚に塗れていた。
それを、舞台で観て、ますます瞋恚に塗れた。
それゆえ、汝らは、喜笑の地獄に生まれ変わる。」
169 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 13:04:30 ID:JxXex608: >>167

自作自演の根拠はあるんかい？

ないなら、おまえがアラシやないかい。
170 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 13:07:23 ID:NBBiPcn3: >>167
そういう嘘を言ってはいかん。
171 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 13:10:13 ID:1Jn+obGU: >>167 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 12:47:12 ID:Of1fwe9G
>私は、批判派ですが、深山さんは、荒しですよ。
>深山さんの名無し自作自演には、ky としかいえないです。
>話題が深山さんに向いていないから、そうなると思います。

深山さんは自作自演はしておりません。ＫＹはおまえだ。
このスレの話題は桐山靖雄（きりやませいゆう）詐欺師（さぎし）だ。
172 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 13:14:15 ID:UbGScj8p: >>167

＞私は、批判派ですが、深山さんは、荒しですよ。

では、まずあなたの阿含宗批判・桐山批判を書いてください。
173 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/15(月) 15:35:08 ID:bNraxDVB: >>167:神も仏も名無しさん :2009/06/15(月) 12:47:12 ID:Of1fwe9G
>私は、批判派ですが、深山さんは、荒しですよ。

深山さんが深山と名乗るようになって以降、深山というハンドルネームを使わずに
名無しで書いた自演レスがあると言うのなら、何番のレスなのか指摘して下さい。
またどうしてそのように思ったか根拠を書いてください。
ちなみに私も深山さんの一部ネームの入れ忘れが１件か２件かあったように記憶
してます。（記憶違いもあるかもしれません。念のため）
但しすぐに深山のハンドルネームを入れ直しており、一連のレスになっており、
特別混同撹乱されることもなかったですね。つまり自演荒らしの機能など果たして
いなかった。
あなたが見つけたと言うのなら、何番の名無し投稿で、それがどう自演で相手を
欺くかのような機能を果たしているのか、深山さんと同一と判断した根拠とともに
書いてください。
それからあなたが批判側だったからと言って、何だと言うのですか？
立場なんか関係なくおかしなことを書いている人には容赦なく非難しますよ。
174 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:01:39 ID:nUgTqlNa: 深山さんはまた名無しで自演自演荒らしをしている。
175 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:08:47 ID:UbGScj8p: >>174
おまえのような馬鹿を自作自演アラシというんだよ。
176 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/15(月) 17:23:11 ID:RCPGgmil: 擁護者は何の細工もしないで明らかなウソを平気で言うようなほど
判断力が落ちて視野が狭まってるということだが、

もうそろそろ何らのカタストロフで阿含宗崩壊も近いと言うことかもしれんね。
177 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:29:14 ID:nUgTqlNa: 明らかな嘘つきはユビキタスさんです。
178 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:46:20 ID:UbGScj8p: >>177
明らかな嘘つきは、桐山さんだよね。
179 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:48:49 ID:sCnm4vae: あごん宗発想のネタではと思われますが。

延命ご利益の御経（お次第）
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/135-138n
自殺から救ったと思われる御経＿：般若心経・普門品偈・延命十句観音経・准胝観音経

功過格・四柱推命・そのた（五下分結経・覚支相応・巧業経など）
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/143n
積徳の行に進ませたと思われる書：功過格
因縁透視に使われたと思われる占：四柱推命
180 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/15(月) 20:22:45 ID:RCPGgmil: >>179
阿含宗では華厳経由来の懺悔文や三帰依は使いませんし、
「妙法蓮華經　観世音菩薩普門品　第二十五　偈」とも言いまわしません。

よって阿含宗とは無関係と思われますのでもう来ないで下さい。
181 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 20:49:33 ID:7xhjdH8m: 釈尊の仏教に因縁解脱は存在をしない。

因縁は受想行識によってあるだけの無常であり
因縁の解脱ではなく五蘊を厭離し離貪し解脱するのです。

蘊相応　スカンダ・サンユッタ　　第十章

あるとき、わたしは、このように聞いた。ある日のこと、仏陀は、サーヴァッティの、
ジェータ林にある、アナータピンディカ園で、集まって来た、比丘衆に、このように説かれた。
「色は無常であり、色の因縁も無常である。無常から生じて、どうして常に変わるだろう。
決して変わらない、比丘達よ、色は無常である。」「受は無常であり、受の因縁も無常である。
無常から生じて、どうして常に変わるだろう。決して変わらない、比丘達よ、受は無常である。」
「想は無常であり、想の因縁も無常である。無常から生じて、どうして常に変わるだろう。
決して変わらない、比丘達よ、想は無常である。」「行は無常であり、行の因縁も無常である。
無常から生じて、どうして常に変わるだろう。決して変わらない、比丘達よ、行は無常である。」
「識は無常であり、識の因縁も無常である。無常から生じて、どうして常に変わるだろう。
決して変わらない、比丘達よ、識は無常である。」「こうして、我が弟子は、五蘊を厭離する。
厭離するなら離貪して、離貪すれば解脱する。そして、解脱を果した者は、解脱智見に達する。」
『ああ、我が迷いの生涯は、既に終わった。為すべきことを為して、清浄なる行を修めた。
もはや、私は、迷いの輪廻に嵌まることはない。』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
因縁相応　ニダーナ・サンユッタ　第十七章
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「比丘達よ、煩悩の解脱には、条件がある。その条件とは、煩悩を離貪する、ことである。
煩悩の離貪が生じると、煩悩の解脱が現われる。」「比丘達よ、煩悩の離貪には、条件がある。
その条件とは、煩悩を厭離する、ことである。煩悩の厭離が生じると、煩悩の離貪が現われる。」
「比丘達よ、煩悩の厭離には、条件がある。その条件とは、如実に知見する、ことである。
如実の知見が生じると、煩悩の厭離が現われる。」・・・・・・・
182 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 21:07:43 ID:1Jn+obGU: >>177 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:29:14 ID:nUgTqlNa
>明らかな嘘つきはユビキタスさんです。

さすが桐ちゃんの弟子、因縁を付けるのが好きですね。
あんまり素人さんに因縁を付けると罰が当たりますよ。
183 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 21:28:15 ID:M1YAuZlC: 縁起の観察→苦の生起と消滅の因の観察→受想行識（五蘊）→厭離→離貪→解脱

>>163
＞諦相応　第四章

＞第一の諦は、全ては苦しみである、苦諦である。
＞第二の諦は、苦しみは必ず生じる、集諦である。
＞第三の諦は、苦しみは必ず滅する、滅諦である。
＞第四の諦は、苦を越える道がある、道諦である。」
＞「このように、四つの諦を、思惟するなら、
＞厭離、離貧、滅尽、寂静、証智、等覚、涅槃。
＞梵行の始まりとなり、多大な利益が有るだろう。」
＞「これは苦であると、在りのまま了知せよ。
＞苦は生起し滅尽すると、在りのまま了知せよ。
＞滅尽に至れる道があると、在りのまま了知せよ。」
184 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 21:34:57 ID:D/GkYpF+: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
185 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 21:46:30 ID:M1YAuZlC: 今だにあちらの板で因縁解脱が釈尊の教義だと信じてる人がいるからね
釈尊の教義だといわず教祖が新しく編み出した教義だというのなら
釈尊の教義に泥は塗っていないんだけど
それでも釈尊の智慧からみたら解脱はありえない。
186 ：深山：2009/06/15(月) 22:31:34 ID:UzVt0hvg: >>174 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:01:39 ID:nUgTqlNa
>深山さんはまた名無しで自演自演荒らしをしている。

ユビキタスさんが>>173で書いてくれても、あなたにはなんの効果もないようだから、
アラシや自作自演とは具体的にどれを指しているのですか、と質問しても、
無視するのでしょうね。
あなたはまるで桐山熱に浮かされていわごとを言っているみたいです。
私はコテハンにした当初はうっかり名無しになってしまうこともあっただろうが、
少なくとも１６２になってから、名無しになったことは一度もありません。
このスレで私が何のためにアラシや自作自演をしなければならないのですか。
アラシとは、天身さんのように、同じ事を繰り返し書くような人のことです。
彼こそは反論されようが、何をどう説明されようが、無視して、
同じ事やスレ違いな内容をあざ笑いながら書き込むのですから、アラシです。
彼の目的は明らかにスレに対する嫌がらせです。
だが、批判側だというあなたは彼のようなアラシは気にならず、
何の根拠もなしに私がアラシをしているという。
それで批判側だと名乗っても、何の説得力もない。
批判側だと名乗りたいなら、まずは桐山批判でもしてみたらどうか。
桐山批判をしている私を憎んで、正面からは反論できないから、
インネンをつけているでしょう？
根拠のない罪を相手になすりつけることにあなたは何かためらいはないのですか。
187 ：深山：2009/06/15(月) 22:36:20 ID:UzVt0hvg: >>174 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:01:39 ID:nUgTqlNa
>深山さんはまた名無しで自演自演荒らしをしている。

あなたは一応、仏教徒を自称しているのですよね？
それなのに根拠も示さずに一方的に相手をアラシだと犯罪者扱いする。
あなたの信じているアゴン宗を頭から否定されて、しかも何一つ反論できず、
悔し紛れに腹を立てて私を憎むのはわかる。
何か一撃加えてやりたいと思っても、理屈では何も返せないし、
天身さんほどの恥知らずにもなれず、そこでアラシだと罪をなすりつけた。
まるで、子供が悪さを責められて、腹立ち紛れに手当たり次第、
物を投げつけているような光景です。
だが、あなたは子供ではなく、仏教徒ですよね。
あなたは自分の信仰を守るためなら手段を選ばないようになっている。
嘘でも他人に罪をなすりつけるのでも、何でもいいから、
アゴン宗を批判する者を許さないという態度です。
それはオウムがしたことと同じだと気が付いているか。
彼らとあなたの違いは暴力を用いたかどうかだけです。
もちろん、それは決定的に違うことだが、心は同じです。
自分たちの信仰こそが正しいから、それを批判する者には、
あなたがしたように、罪をなすりつけても、オウムがしたように、
暴力を働いても許されるという狂信です。
もっとも、そうやって他人に罪をなすりつけるのはあなたの発明ではなく、
桐山さんのものまねですよね。
桐山さんも自分の犯罪行為や能力と努力の足りなさをすべて死者や仏のせいにしていた。
アゴン宗は因縁付けの責任転嫁宗教だから、
その信者であるあなたがそれを実践してもおかしくはない。
むしろ、よく桐山さんから手法を学んでいる。
188 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 22:36:40 ID:5J+6mtWk: 因縁解脱が成立しない理由を分かりやすくいえば、
「作られたもの、生み出されたものは全て無常だから」
になります。

因縁解脱も、運命を良くする、悪い運命の星を潰すことなので、
作り出す作業になります。

しかしこれは無常なわけです。いつか滅びるもの、変化するものです。

だから、因縁解脱は涅槃にはなりえないのです。
定義自体が全然異なります。

「因縁は煩悩と結びついているから、煩悩解脱が本質だ」と言われそう
ですが、しかし「カルマ解脱」を別の言い方をしているので、因縁解脱
の定義はじつは曖昧になっています。

因縁解脱＝カルマ解脱＝煩悩解脱
という図式は間違っています。成立しません。

因縁解脱＝カルマ解脱≠煩悩解脱
です。

そもそもカルマ解脱を釈尊は説いていません。
因縁解脱＝煩悩解脱は成立しそうですが、成立しません。
因縁解脱は、カルマ解脱として言われている以上、カルマ解脱≠煩悩解脱です。

つまり、因縁解脱≠煩悩解脱　です。

因縁の源に煩悩があるというのは、一見するともっともらしいのです。
因縁には、前世の業、行為としての心グセがごちゃ混ぜになり、これが適宜
都合のように使用されて、因縁解脱＝煩悩解脱というすり替えトリックを
しているのです。
189 ：深山：2009/06/15(月) 22:40:01 ID:UzVt0hvg: >>174 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:01:39 ID:nUgTqlNa
>深山さんはまた名無しで自演自演荒らしをしている。

読んでいる信者さんたちにもぜひ174さんの態度を参考にしてほしい。
自分の信仰を批判され、しかも何も反論できない時の怒り、悔しさ、失意は
何もあなた方だけでなく、私を含めた元信者がみんな味わったニガヨモギです。
だが、それは批判側が信者さんたちに苦痛を与えたのではありません。
その苦痛とは、「現実」「事実」に信者さんたちが初めてぶつかったからです。
信者さんたちは知らずに桐山さんの妄想の世界で信仰を続けてきた。
それを批判側は現実を示しただけです。
アゴン宗の教義は桐山さんの妄想にすぎないから、
現実世界に出たとたん煙のように消えてなくなる。
信者さんたちは、阿含経に因縁解脱すらなく、アゴン宗は解脱の定義すら
間違っていたことに驚きというか、絶句しませんでしたか。
190 ：深山：2009/06/15(月) 22:47:59 ID:UzVt0hvg: >>174 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:01:39 ID:nUgTqlNa
>深山さんはまた名無しで自演自演荒らしをしている。

私もそうだったが、なまじ自分たちは真の仏教を信仰し、
釈迦仏教にもっとも近いと自惚れていただけに、
現実にぶつかった時の衝撃は、高い所から落ちた痛さというよりも、
汚物の溜まった下水に落ちたような、ミジメで悲惨な気持ちだった。
私はネットで情報を得て気が付いたのではないから、
174さんのように恨んだり、八つ当たりできる相手がいなかった。
お釈迦様には、彼が説いてもいないことを説いたかのように周囲に話を
して無礼をなし、先祖には不成仏霊などと無礼をなした。
そればかりか、自分が仏道修行だと信じてやったことは、霊感商法であり、
しかも、人を騙した加害者であることに気が付いて、身の置き所がなかった。
だから、174さんのような人を見ると、ある意味で幸せな人だなあと思う。
ここでのアゴン宗批判を読んでも、なんら自責の念にかられないのでしょう？
とんでもないカルト宗教の手伝いをして、如来を誹謗し、
先祖や死者たちを卑しめているのだと気がつかず、
逆に他人に罪をかぶせていられるのは、ある意味で幸せなことです。
悪いのは全部私やユビキタスさんだと他人のせいにしていられる。
準シュダオンさんなんて、あれだけ具体的に間違いを指摘されても、
まだ限りなく預流に近い預流向に出世したと本気で信じていられるのだから、
本当にお幸せな人です。
私も他人のせいにしたかったが、他の元信者のように、現実世界を選ぶことにした。
読んでいる他の信者さんたちに問いかけたいのは、そこです。
191 ：深山：2009/06/15(月) 22:51:53 ID:UzVt0hvg: >>174 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:01:39 ID:nUgTqlNa
>深山さんはまた名無しで自演自演荒らしをしている。

アゴン宗批判を読んで、最初は猛烈な反発心がおきて、
「これはただの悪口だ。どこかよその教団の回し者たちだ」と
決めつけて、拒絶したいのは、たいていの人がそうです。
だが、時間がたち(その時間の長さは人によってかなり違う)、
怒りや反発心が少しおさまって、冷静に批判を読むと、批判側が正しい、
という表現が嫌いなら、アゴン宗は間違っていると認めるしかなくなる。
桐山ゲイカがオリジナルとして説いた主張のどれ一つをとっても、嘘やデタラメです。
厳然たる現実の前に、どうにもならない。
準シュダオンさんが今でも屁理屈を並べているが、彼は元々が慢心と無恥が強く、
そこに老化が加わっているからあのままなだけで、普通の人には無理です。
信者さんたちは選択の岐路に立たされる。
アゴン宗をやめるやめないという選択ではありませんよ。
現実を選ぶか、妄想の世界に戻るかという選択です。
信仰は自由だし、アゴン宗は社会的に否定された教団ではないし、
今のままでも誰も信者さんたちを非難する人はいない。
問われているのは、あなた自身であり、問うているのもあなた自身です。
現実の世界は厳しく、一方、桐山さんの妄想の世界は居心地がよい。
信者さんたちも法友がいるだろうし、それが実社会とは違って意味で
様々な人間関係を作り上げている。
生温かいアゴン宗か、寒い現実世界か、それを選択しなければならない。
192 ：深山：2009/06/15(月) 22:55:18 ID:UzVt0hvg: >>174 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:01:39 ID:nUgTqlNa
>深山さんはまた名無しで自演自演荒らしをしている。

信者さんたちは、その選択こそが実は仏道修行の一つだと気が付いていますか。
柴燈護摩のコスプレ山伏や、瞑想のポーズで四念処を体得したつもりに
なるのはただの宗教ゴッコです。
だから、あれをしている人で大きく変化した先達を見たことがない。
変化したとすれば、ますます実力を伴わない慢心が強くなったくらいです。
この点についての私の意見に反対する信者さんは少数なはずだ。
アゴン宗のイベントは仏教の修行ではないからです。
今、現実にぶつかり、自分がどちらを選択するか、深く考えるのは
一つの修行です。
しかも、釈尊は選択の基準をいくつか教えてくれている。
その一つは四正断であり、「過去においてなした悪い行いは
これを二度と繰り返さない」というものです。
そういうと、正しい、間違い、善悪とは何を基準しているのか、と必ず反論が出る。
桐山さんもさも哲学的な問題であるかのように言いながら、
それを判断するのが仏陀の智慧だなんてオカルトを言っている。
これは信者さんたちが独自に釈尊の本当の教法を学んでしまわないように、
桐山さんが仕掛けた罠だと気が付いているか。
193 ：深山：2009/06/15(月) 22:58:38 ID:UzVt0hvg: >>174 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:01:39 ID:nUgTqlNa
>深山さんはまた名無しで自演自演荒らしをしている。

釈尊のいう「正しい」や「善い」の基準はとても簡単です。
煩悩をなくすことが正しく、善いことであり、
煩悩を増やすことは正しくなく、悪しきことです。
煩悩を増やすような行為をやめて、煩悩を減らすような行為をしろ
というのが、釈尊の示した基準です。
そして、これが三十七道品の中身です。
どうですか、とても簡単でしょう。
だから、二千五百年前の無学な一般人でも釈尊の教法を理解できたのです。
護摩木祈願で欲望という煩悩を増やし、死者と世界を救ってやったなどと
根拠のない慢心という煩悩を増やすことは正しくない行いです。
釈尊が護摩や占いを禁止したのは煩悩を増やす行為だからです。
信者さんたちは今までは釈尊の説く本当の仏教を知らなかったために、
正しくない行為を繰り返してきた。
だが、ここで説明され、今知ってしまった。
妄想のオカルト宗教に戻るのももちろんあなたの自由だ。
だが、もはや釈尊の教法を知らなかったという言い訳は成り立たない。
因縁解脱や霊障解脱を釈尊の説いた教法であるなどというのは
伝統仏教の人たちが未だに五時教判を主張するようなものです。
正しくないと知っても、釈尊に逆らい、正しくない行為を続けるのか、
自分によく問いかけてください。
194 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/15(月) 23:47:58 ID:r5mYG5VS: 深山さんは、
御自分で御自分のことを桐山氏攻撃煩悩を増やしているから
正しくなく悪しきことをしているのだといってしまいましたね。
195 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/15(月) 23:54:10 ID:r5mYG5VS: 釈尊

善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない。

釈尊

天にあって天の福楽にとらわれかあるなら
天にとどまるための功徳は、どの根も力も消耗し少なくなっていく。
天にあって天の楽にとらわれなく溺れることがないなら
天にとどまる。
196 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/15(月) 23:57:01 ID:RCPGgmil: >>195
だからソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？

このスレから見始めた人のために。

桐山の解脱供養は「死者の怨念を解く」ことによって霊の影響による不幸な人生を防ぐものである。
死者の霊が生者に影響を与えることの根拠としてリポット・ソンディの「家族無意識説」を
「チャンネルをまわせ」で唱えてたのである。すなわち、
「ソンディの異母兄の怨念がソンディの運命に影響を与えた」と観察できる事実の原因を
桐山は異母兄の「霊障」とするのである。しかるに、
「君は誰れの輪廻転生(うまれかわり)か」では異母兄の生まれ変わりがソンディとしてる。

では一体ソンディが受けた霊障は一体誰の霊障であり、
桐山は何に対して一口10万円のカネを払わせて解脱供養してるのか？

桐山が勝手に筆を滑らせて自家中毒起こしてるのであるが、とりあえずのこととして
この天津犯はソンディが生まれる前に異母兄が死んでた根拠を知ってるという。

阿含宗が詐欺行為をしてる可能性を示唆してるので是非答えてもらわなくてはならない。
197 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:59:02 ID:lS1CbWz9: またまた妖怪天身ゲルゲが出た。
げっげっげげげのげ～
夜は、アラシでげげげのげ～
楽しいな楽しいな妖怪は死なない
病気もなんにも無い
げっげっげげげのげ～
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/15(月) 23:59:34 ID:RCPGgmil: >>195
天津犯、おまえには私の書き込みがちゃんと見えてるんだからな。（>>64）
逃げずに答えろよ。
199 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:00:45 ID:r5mYG5VS: 深山さんは、
自らまともな人からは笑われるような
珍説をかましてしまったのです。
[阿含部以外に阿含経がある]
[あごんぶ≠あごんきょう]
200 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:03:00 ID:TVpbnDKM: ＞珍説をかましてしまったのです。
[阿含部以外に阿含経がある]
[あごんぶ≠あごんきょう]

うけまくりです。笑いを有難う。天身さん。
楽しいレスを期待します。
201 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:03:59 ID:TVpbnDKM: 私文書為造さんは

表現が下品です。以上。
202 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 00:04:28 ID:RCPGgmil: >>199
天津犯、逃げずに答えろ。
203 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:05:28 ID:r5mYG5VS: スジャータの乳粥に

手を伸ばし食され滋養された釈尊について

その乳粥に対する行為のプロセスも

五比丘からすれば

悪だったのです。
204 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:07:42 ID:0L22gkQF: 天身さんも本当は、気づいているのでしょう？
阿含宗が間違っていることに

これだけ、お経が読める天身さんなら釈尊が
一番何を説きたかったのかもわかっているのではないですか？
205 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:09:46 ID:d9Fjr3v3: 釈尊の教えは、
煩悩をなくすという段階に
留まっているものではありません。

「涅槃と生天に役立つ煩悩の無効化という条件」であって、
初めて
釈尊の初期仏教の教えになるのです。
206 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:12:54 ID:d9Fjr3v3: 四念処は、
涅槃に役立つ煩悩の無効化という条件を
成立させ確立させるプロセスといえます。
207 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 00:12:59 ID:tfPyCQy8: >>205
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？

自分の都合の悪いことだけ無視する卑怯者かおまえは？（>>64）

桐山の解脱供養は「死者の怨念を解く」ことによって霊の影響による不幸な人生を防ぐものである。
死者の霊が生者に影響を与えることの根拠としてリポット・ソンディの「家族無意識説」を
「チャンネルをまわせ」で唱えてたのである。すなわち、
「ソンディの異母兄の怨念がソンディの運命に影響を与えた」と観察できる事実の原因を
桐山は異母兄の「霊障」とするのである。しかるに、
「君は誰れの輪廻転生(うまれかわり)か」では異母兄の生まれ変わりがソンディとしてる。

では一体ソンディが受けた霊障は一体誰の霊障であり、
桐山は何に対して一口10万円のカネを払わせて解脱供養してるのか？

桐山が勝手に筆を滑らせて自家中毒起こしてるのであるが、とりあえずのこととして
この天津犯はソンディが生まれる前に異母兄が死んでた根拠を知ってるという。

阿含宗が詐欺行為をしてる可能性を示唆してるので是非答えてもらわなくてはならない。
208 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:17:29 ID:HrN9skvR: >>206

その根拠は？

おまえは、相変わらず、「作文」が好きだね？

根拠なし。

ただのアラシ。
209 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:25:46 ID:d9Fjr3v3: 因縁解脱
運命解脱についての理解

阿吁曩胝経

長部
第三二経　アーターナーターの護経-アーターナーティヤ経
210 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:26:48 ID:d9Fjr3v3: 因縁解脱
運命解脱についての理解

吉祥経

慈経

寶経
211 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:27:11 ID:SOdvXwgF: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
212 ：樹意：2009/06/16(火) 00:27:46 ID:FQ1gz4Tj: >>194
> 深山さんは、
> 御自分で御自分のことを桐山氏攻撃煩悩を増やしているから
> 正しくなく悪しきことをしているのだといってしまいましたね。

人を欺いて何がしかの利益を得ているのは法律に問われる問われない以前に
詐欺行為であり、不正行為です。
アゴンがやっている行為は　不正な行為だと批判するのです。
不正な行為を根拠を示して批判するのは悪しきことではありません。
世間に対して正しい情報を布施する行為です。

お釈迦さまは中道八正道を滅道として転法輪　法輪を転じて仏教を開いた。
八つの正しい事　正しい行いをするのが仏教です。
不正なことをして何が仏教ですか、阿含経を依経にするですか、恥を知りなさい
恥を。

情報が無いから悪しき行為を良い行為だと誤認して供養金として納めたりするのです。
現にイスラエルの為政者に渡った資金は間接的に戦争行為を幇助した。
ゲイカがジョウブツの根拠に挙げた三法はまったく偽なのだから意味がないどころか
信者さんたちの悪業になった。
213 ：樹意：2009/06/16(火) 00:28:45 ID:FQ1gz4Tj: 私は批判にあたってどなた様であろうと立場やＨＮ　パーソナリティに依存する意見は
全て却下しますと書いている　一つ一つの意見や行動が評価されなければいけない。
（云うからには当然批判は覚悟しているし、電波を書いたなら電波なりの反響を
　覚悟して書く　）

なんとなれば　カルト宗教のやり方は宗教主催者に依存させその　意見や行動では
なく、パーソナリティに依存させるやり方をとるのがその特徴だからです。
これが政治に向かうならどういうことになるかというと、信者に白紙委任状
（要するに票その他）を出すように仕向けるし、ゲイカの場合はイスラエルのゴマ
のような形になって現れている。
お釈迦さまの本来の成仏法である正念正知は一つ一つの行為や心の動きを　念（サティ）
気づくようにする　観察　確認する　気づきの修行です。
これはカルト宗教とは全く反対で、大きくみるなら教祖依存は絶対にない、全てにおいて
チェック確認するということで、パーソナリティに依存させて白紙委任状を出させる
ようなものとは反対なのです。

政策なら一つ一つの政策をキチンと審査する必要があるし、こういう掲示板なら
一つ一つの意見や事実をキチンと審査する必要があるということ。ｌ

深山氏はじめ批判者が行っている行為というのは正しい情報を布施して不正を
正すようにする行為です。
214 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:30:17 ID:AIkb/oeS: >天身さんも本当は、気づいているのでしょう？
>阿含宗が間違っていることに

真逆でしょう。阿含経を読むほどに、桐山氏の深さを知るのでは？
それに天身さんは自分に嘘はつかないでしょう。己のためにも。
天身さんの補説のお陰で仏教が少し解ってきましたよ。
215 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:30:20 ID:d9Fjr3v3: 仏は諸、諸もろの比丘に告げていわく。
汝らは当に善行を勤修すべし。
善行を修するを以って則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力は具足すること
猶お諸王の転輪聖王の旧法を順行して則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力の具足するが如し・・・・・・・・・・・・・・
216 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:34:23 ID:3DpX3Qqm: >>203

＞五比丘からすれば

＞悪だったのです。

だから何？因縁解脱に護摩は新しい真理であり善だとでも？
ヒットラーが何故ユダヤ人を迫害したか知ってるかな？
ユダヤ人は旧約聖書に預言された民族でありヒットラーはその預言を信じており
ユダヤ人を滅ぼそうとする事により真のメシアが出現して１０００年王国を築いて
くれることを信じていたんだよ。
管長もわざと釈尊の教義と逆法を行い信者を迫害することにより釈尊が再来してくれると
信じてやっていて信者を人身供犠にかけているならヒットラーと同じ過ちだ。
217 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:36:16 ID:d9Fjr3v3: 仏は比丘に告ぐ。
「一切の人民の所宅の舎宅には、皆な鬼神（yakkha,yaksa）有り。
空なる者有ること無し。一切のガイコウ（大通りと小道）、
四ク道（十字路）の中、屠児（屠殺人）のシシ（市場）及び丘塚の間には、
皆な鬼神有り。空なる者有ること無し。
凡そ諸もろの鬼神は、皆な所依（よりつくもの）に随いて、・・・・・・
・・・一切の男子、女子が初始に生ずる時、皆な鬼神有りて随逐（つきまとう）し、
擁護す。
若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」

○護摩に願いを書き燃やす
これは、鬼神に対し影響をあたえます。

阿含経より
他者の欲により他化自在天に転生す

・法蔵部の呪蔵についても心に留め置いてください。
218 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:39:16 ID:d9Fjr3v3: また釈尊は、

戦の殺戮をくやむ告白をした王様に

大丈夫である。前業もなければ悪業もないと答えています。
219 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:41:30 ID:d9Fjr3v3: 釈尊の初期仏教における　
運命解脱　因縁解脱　というテーマについての整理が必要です。
誰がどの段階であるかがわかっている必要があります。

欲界→欲界
　　　↓　
　　　欲界→色界
↓
色界⇔色界
　〇
　↓
無色界⇔欲界→色界⇔無色界

↓
無色界
220 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:41:45 ID:HrN9skvR: >>209

それがどうしたの？

論旨一貫した説明はできないの？

経典を挙げるだけならクリハナでもできる。
221 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:45:06 ID:d9Fjr3v3: 漢文で運命解脱について参考となるものを紹介します。
如是我聞。一時佛住舍衞國祇樹給
孤獨園。爾時世尊告諸比丘。過去世時。拘薩
羅國。有諸商人。五百乘車。共行治生。至曠
野中。曠野有五百群賊。在後隨逐。伺便
欲作劫盜。時曠野中。有一天神。止住路
側。時彼天神作是念。當往詣彼拘薩羅國
諸商人所。問其義理。若彼商人喜我所問。
時解説者。我當方便。令其安隱。得脱賊難。
若不喜我所問者。當放捨之。如餘天神。
時彼天神作是念已。即放身光。遍照商人車營。而説偈言
誰於覺睡眠誰復睡眠覺
誰有解此義誰能爲我説
222 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:47:10 ID:0W9QZJHF: 爾時商人中。有一優婆塞。信佛信法信比丘
僧。一心向佛法僧。歸依佛法僧。於佛離疑。
於法僧離疑。於苦集滅道離疑。見四聖
諦得第一無間等果。在商人中。與諸商人。
共爲行侶。彼優婆塞於後夜時。端坐思惟。
繋念在前。於十二因縁。逆順觀察。所謂是
事有故是事有。是事起故是事起。謂縁無明
行。縁行識。縁識名色。縁名色六入處。縁六
入處觸。縁觸受。縁受愛。縁愛取。縁取有。
縁有生。縁生老死憂悲惱苦。如是純大苦
聚集。如是無明滅則行滅。行滅則識滅。識滅
則名色滅。名色滅則六入處滅。六入處滅則
觸滅。觸滅則受滅。受滅則愛滅。愛滅則取滅。
取滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老死憂悲
223 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 00:48:04 ID:0W9QZJHF: 生滅則老死憂悲惱苦滅。
如是如是純大苦聚滅。
時彼優婆塞如是思惟已。
而説偈言
我於覺睡眠我於睡眠覺
我解知此義能爲人記説
時彼天神問優婆塞。云何覺睡眠。
云何睡眠覺。云何能解知。
云何能記説。時優婆塞説偈
答言
貪欲及瞋恚愚癡得離欲
漏盡阿羅漢正智心解脱
彼則爲覺悟我於彼睡眠
不知因生苦及苦因縁集
於此一切苦得無餘滅盡
又不知正道等趣息苦處
斯等爲常眠我於彼則覺
如是覺睡眠如是睡眠覺
如是善知義如是能記説
時彼天神復説偈言
善哉覺睡眠善哉眠中覺
善哉解知義善哉能記説
久遠乃今見諸兄弟而來
縁汝恩力故令諸商人衆
得免於劫賊隨道安樂去
如是諸比丘彼拘薩羅澤中。
諸商人衆。皆得安隱。
從曠野出。佛説此經已。
諸比丘聞佛所説。歡喜奉行
224 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:58:07 ID:HrN9skvR: >>219

整理が必要なら、あなたがやってみなさい。

ただし、正しい日本語で、論旨明快に。

決して、漢文の羅列で、説明したつもりにならないように。

でも、キミのレスは日本語になっていないことがあるから無理難題か。

だって、クリハナだからね。
225 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 01:26:40 ID:tfPyCQy8: >>223
だからソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？

おまえが私の書き込みをちゃんと見てるのはわかってるのだぞ（>>64）
いつまでたばかるつもりか？詐欺の幇助をするつもりかね？

桐山の解脱供養は「死者の怨念を解く」ことによって霊の影響による不幸な人生を防ぐものである。
死者の霊が生者に影響を与えることの根拠としてリポット・ソンディの「家族無意識説」を
「チャンネルをまわせ」で唱えてたのである。すなわち、
「ソンディの異母兄の怨念がソンディの運命に影響を与えた」と観察できる事実の原因を
桐山は異母兄の「霊障」とするのである。しかるに、
「君は誰れの輪廻転生(うまれかわり)か」では異母兄の生まれ変わりがソンディとしてる。

では一体ソンディが受けた霊障は一体誰の霊障であり、
桐山は何に対して一口10万円のカネを払わせて解脱供養してるのか？

桐山が勝手に筆を滑らせて自家中毒起こしてるのであるが、とりあえずのこととして
この天津犯はソンディが生まれる前に異母兄が死んでた根拠を知ってるという。

阿含宗が詐欺行為をしてる可能性を示唆してるので是非答えてもらわなくてはならない。
226 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 01:30:03 ID:tfPyCQy8: >>219
＞運命解脱　因縁解脱　というテーマについての整理が必要です。

そんなことより桐山の霊障解脱の整理が先じゃヴォケ。>>1をいい加減読め。

とっととソンディの異母兄が死んでたソース出さんかい。
227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA: 突然ですみません。
私は今鬱で、それを知った友人が「相談に乗ってくれる人がいるから」と言われ喫茶店で阿含の幹部に引き合わされました。
結局勧誘されたのです。後で分かったことなのですが、その喫茶店の経営者も信者と分かり、やられたなって感じです。
でも断りたいのですが、友人は完全に洗脳されていて、尚且つ本気で私の心配もしてくれています。
何か良い断り方あったら教えてください。それと洗脳を上手く方法はないでしょうか？
不安定な私には、今は洗脳を解く方法があってもできないと思いますが、私が回復したら実践してみようと思います。
ちなみに友人は5年くらい入信しています。
それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）
228 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:49:14 ID:GS+8RQVz: 「私は2chの名無しさん(深山)が好きです」
と言えば阿含宗の人は離れていきますw

岩波文庫の中村元の本を読めばいいよ。
229 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:56:23 ID:BSDJGo3c: 以上
深山の自作自演でした。
230 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 03:00:49 ID:+J7l56UA: 227です。228さん、早速のお返事ありがとうございます。
ちょっと調べたら、中村さんはとても偉大な人物のようですね。
是非参考にさせていただきます。
231 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 03:00:51 ID:tfPyCQy8: >>227 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
＞なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

この物言いでは阿含宗の詐欺教義には惑わされてないようですね。だからそれはいいとして、

このスレの有り様をご覧いただければ判るとおり、カルト信者とはまともな議論は成立しません。
だいたい洗脳を解くには地道にその宗教の教義の正統派を示していくことから
間違いを正していきます。たとえば統一教会だと正しい聖書の教えとの違い、
あるいは創価学会などは正しい日蓮の教えとの違いなどから。
阿含宗の場合は正しく阿含経との間違いから正していくべきですが、実際問題として
阿含経などどうでもいい会員がままいるのでこれはベストではありません。
阿含宗会員それぞれの興味が個別と言えるほど多様なのでそれぞれに応じた
洗脳解除プログラムが必要なので一概に言えません。

どうしてもご友人の洗脳を解きたいのであれば長期戦を覚悟でご相談下さい。

で、勧誘の断り方ですが、はっきり断れないのですか？
＞本気で私の心配もしてくれています。
そんなこと「魂を売る」「信用を売る」理由にはなりませんよ。これは他のことで喩えると
「君のことが心から好きなんだ！」と言って強姦するのと同じ構造であることにご注意下さい。
232 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 03:10:42 ID:tfPyCQy8: >>227
すみません鬱なのでしたね。>>231は訂正。

とにかく避けて逃げることをお奨めします。
心が疲れてるときなどはまともに戦えませんから緊急避難するべきです。
卑怯とか罵られたらそれを逆手にとって「卑怯と言われて悲しいから会いたくない」
と言うぐらいのつもりで逃げて下さい。
233 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 03:29:18 ID:+J7l56UA: 227です。231さんのおっしゃること、よくわかりました。
ありがとうございます。
私は鬱ですが、どうやら他にも精神的な病気がある可能性があるらしく、
明日医師とカウンセリングをする予定です。友人は非常に私に似た変な
恋愛感をもっていて、例えばただの男友達だと思っていた人から告白されると
「友達だと思っていたのに性の対象として見られていたんだ」というショックを受けるような子です。
私もですが・・・なので変に気が通じ合うところ（感覚の共有？）があり、
そのような話ができる友人はその子しかいないのです（もしかしたら友人は病院に行くべきなのかもしれません）。
私が不安定なとき、助けてもらっている部分もあります。
とりあえず阿含宗の話になったら、阿含経のことを話題にして友人の内面や阿含宗をどう捉えているかを、
それとなく聞いてみたいと思います。
そして機会があれば、友人の目の前で幹部を論破して蹴散らせて見ようと思います。
ま、私が躁状態のときじゃないと無理なんですけどね。
後で私に対して誠実にレスしてくださる方もいるでしょうが、私はここで
落ちさせていただきます。重ね重ね、ありがとうございました（ます）。
234 ：樹意：2009/06/16(火) 04:09:49 ID:FQ1gz4Tj: >>227　　>>233

横レス失礼いたします、　
貴方は明日医師のカウンセリングを受けるそうだから問題ないとは思いますが、
鬱の場合は何をおいても（アゴンの議論もおいて）　医師から薬を処方してもらうなり
の手当てが必要です、
私の弟も自殺しましたし、　私がバイトで使っていた子も某有名大学院まで進学したにも
かかわらず、まともにバイトもできない状況です、
鬱というのは眼に見える病気と同様命に関わる　完全な病気　疾患です、油断しないようお願いします。

文面からアゴンの宗教詐欺はよく理解されているとは思いますが、
アゴンはお釈迦さまが無記とされ議論することさへ禁じた　霊的な障りを解脱させるとして
もろもろアクションを掛けてきますが、教祖が見本とした霊視さへ、歴史上実在しない
インチキというのがこのスレッドその他の指摘です。
ですから貴方に障りがあろとなかろうと　アゴンでは一切解決不可ということになり、
さらに洗脳と指摘されるように　独特の思考形態を植えつける作業があります、
これは　信者さんが個別によく観察し考える癖を剥奪するもので　全て霊的なものへと
関連つけるよう思考を換えられるものです、普通の方であっても普通のリスク管理
が効かなくなるようなものですから　まして精神的に病気を持っている方などは　それこそ
命に関わるかと思います、　
それもこれも、まったく根拠のない高額なゲダツ供養なる（１０万円）　収益を得る布石と
するためだけのものです、　よくよく貴方と貴方のお友達の行く末を考えて　短慮に
走ることのないようお願いします。
235 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 08:22:10 ID:OiZQKQft: 欝の話は、お粗末なネタだよ。
ネタにマジレスカッコ悪い。
欝はそんなんじゃないぞ。
バカだな。
236 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 08:47:53 ID:tfPyCQy8: >>235
たとえそうだとしてもマジレスした者が「('A`)ﾊｲﾊｲﾂﾗﾚﾀﾂﾗﾚﾀ」で終わりだろうが。
そんなことおまえの知ったことでは無いだろうがる
でも本当に鬱だったらそう言う発言は本人を傷つけるのだぞ。

少しは思い遣りの心を持ったらどうかね？
237 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 08:49:21 ID:k6V3Aaiy: >>235
賢明な読者はもうおわかりであろう。そうなのである。鬱かどうかが問題なのではない。霊障と因縁で脅して入行＋解脱供養へと導くやり方が問題なのである。
実際わたくしは、阿含宗で精神疾患を悪化させ、取り返しがつかない事態に陥った者を数人見ているのである。
238 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 08:59:13 ID:fiHLYjAR: >>227:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>私は今鬱で、それを知った友人が「相談に乗ってくれる人がいるから」と言われ喫茶店で阿含の幹部に引き合わされました。
>結局勧誘されたのです。後で分かったことなのですが、その喫茶店の経営者も信者と分かり、やられたなって感じです。
>でも断りたいのですが、友人は完全に洗脳されていて、尚且つ本気で私の心配もしてくれています。
>何か良い断り方あったら教えてください。

ちなみに今日の私は躁です。なにしろ仕事が公休ですし。明日からまた慢性的
鬱状態に陥るかもしれませんが。それでも外出すると目の前に大好物のセーラー服の
ＪＣちゃんがおるし。修学旅行なんですねえ。
気分がよいのでじっくりとレスしたいと思います。

>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

いいですね。笑い飛ばせるこの余裕。あなたはしっかりした人だと思います。
断りたいというはっきりとした希望といい。

>>233:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 03:29:18 ID:+J7l56UA
>私は鬱ですが、どうやら他にも精神的な病気がある可能性があるらしく、
>明日医師とカウンセリングをする予定です。

まず鬱について一言。こうなったからには焦らずに気長につきあって下さい。
あなたは賢明な方です。医師に通う選択にしても、アゴン宗の
迷惑相談にこのスレに来たことも。
ただどの問題も決して簡単に解決するものではありません。
問題を考えるに、私も私文書さんの勧めるように、君子危うきに近寄らず、
三十六計逃げるに如かずで、とっとときっぱり断るのが先決だと思うのですが
友人の洗脳まで解くことまで視野に入れるのならば、これは容易ではない。
しかしチャレンジしたいのならば鬱とのつきあい同様、気長に焦らずに。
239 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 09:09:51 ID:cAxi+FLE: >>233
友人の洗脳を解くためには、この掲示板を教えて読ませるといいでしょう。
洗脳は解けますよ。
240 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 09:13:13 ID:tfPyCQy8: >>233
＞友人は非常に私に似た変な
＞恋愛感をもっていて、

＞そのような話ができる友人はその子しかいないのです（もしかしたら友人は病院に行くべきなのかもしれません）。
＞私が不安定なとき、助けてもらっている部分もあります。

悪く言えば精神的にその阿含宗会員に依存してるわけですが、相手もあなたに依存してるのではありませんか？
もしそうなら「あなたのことは大事だけど阿含宗はイヤ」とキッパリ言っても関係は壊れないと思いますよ。
241 ：コピペ返し：2009/06/16(火) 09:46:48 ID:R7h0+zQs: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
242 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 10:02:47 ID:fiHLYjAR: >>227:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

まずは相手を観察することですが、あなたがどういう（相手との接し方の）選択
をするにしても、ここで予備知識の情報を備えていって下さい。
アゴン宗ではたしかにあなたのような万人誰でもかかり得る精神疾患にかかった人に
対して霊障の疑いを指摘して解脱供養を申し込ませます。
霊障とは先祖で不幸な亡くなり方をしてその怨念、苦しみの念が子孫縁者に祟り、
子孫の不幸な運命を形成するというものです。
あなたが鬱になったのも何代か前の苦しんだ先祖の反復なんだから、阿含経で
説かれたシャカの成仏法による解脱供養でこの先祖を成仏させないと、あなたの
鬱も根治しないと脅す霊感商法まんまの典型です。
ところでお釈迦様はこんなことを阿含経で説いてません。
苦しむ亡者を他人が救うなんてことを説きません。
また苦しむ亡者が生きている我々に影響するなんてことすら全く説いてません。
そしてこのアゴン宗の霊障は決して一般論として説いているのではなく
アゴン宗管長である桐山靖雄さんの霊視によって判断されます。
彼は霊視能力があるんだそうです。すごいですね。
しかしまずは解脱供養の申し込みです。
１０万円かかります。供養料が一体１０万円なのです。
霊視の結果、２体でましたよとなると２０万円掛かるのだが、今はこの制度を
とっておらず１体ずつになっているのかな？
いずれにしても先払いです。分納も可能で５万円納めたところで
解脱供養が始まります。しかし１０万円は完納しなければなりません。
しかしご心配なく。桐山さんに申し込みが届き、霊視の結果該当の霊障の先祖が
見つからなかったら、その１０万円は返ってくることになっています。
しかしそんな例はありません。
確実に霊障の先祖をつけてくれます。
なに、数多い先祖に精神的煩悶があった人などいくらでもいるだろうし、
本人以外わからないだろうし。
243 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 10:30:46 ID:fiHLYjAR: >>227:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

でまあその一体１０万円もする解脱供養をすれば、あなたの鬱も治るのか？
まあ１０万円掛かっても治るのであればよいか、となるのだが、ここであなたは
友人に質問してみることです。
いや、実際に解脱供養なんか申し込んではいけませんよ。
申し込みを勧められた時に、その１回の解脱供養でよくなるの？と聞くわけです。
この時彼女が、それはわからない、治るにはその後何回も何回も解脱供養が必要になり、
かなり高額の出資も覚悟しなければならないと正直に話したら、その友人は
たしかにあなたにとってよい友人と言えます。
ところが、もし彼女が大丈夫よ、なんとかなるわなんて無責任なことを言ったら
あなたは抗議をすべきです。
そんな保証なんかないのです。アゴン宗で解脱供養をして精神疾患が治ったなんて
ことはない。かえって悪くなることはあっても。
それでも何百万、何千万もかけて分裂病が治ったという例が報告されたことがあります。
（どなたか正しい金額を示していただけると幸いです）
本当に分裂病が治ったのかどうか、それが解脱供養によるものか何の証拠も
ありませんがとにかく高額かかったわけです。
何百万、何千万でも分裂病が治ればよいではないかというのが教団側の理屈ですが
とにかく仮に本当に治るにしてもそんなに高額だった事例があるわけです。
こういう事例や事実を知らずに１０万円で道が開けるような無責任な説き方を
友人がしたならば、彼女を疑うべきだ。
つづく
244 ：コピペ返し：2009/06/16(火) 10:34:43 ID:t0DbckIi: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
245 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 10:57:12 ID:fiHLYjAR: >>233:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 03:29:18 ID:+J7l56UA
>友人は非常に私に似た変な
>恋愛感をもっていて、例えばただの男友達だと思っていた人から告白されると
>「友達だと思っていたのに性の対象として見られていたんだ」というショックを受けるような子です。
>私もですが・・・なので変に気が通じ合うところ（感覚の共有？）があり、
>そのような話ができる友人はその子しかいないのです（もしかしたら友人は病院に行くべきなのかもしれません）。
>私が不安定なとき、助けてもらっている部分もあります。

つまりあなたとは共通の鋭敏な感覚を持った友人で共鳴しあえる部分もあったのでしょう。
だからあなたのことを本気で心配してくれている。
いや、私も彼女の本気の善意であると信じてますよ。
しかし無責任な気休めを人に説くのは問題ですよね。
ありのまま現実を示して、その覚悟があるのなら私もぜひとも勧めるわと
説くのでなく、説明にゴマカシが入ったらぶち壊しです。
ああ、あなたも結局私の鬱を知って、これはいいカモだと、人の弱みにつけこんで
勧誘しようという企みだったのね？いや、そう言われても仕方がないじゃない？
どうして正直に洗いざらい現実を示してくれないの？こちらは人生の一大転機の
大問題なのに。とあなたは抗議ができます。
解脱供養だけでは済みません。あなたの鬱は脳障害の因縁とか、そういう運命の星が
あるのだから、これを潰す為に因縁切りの行をしなければならない。
アゴン宗の信者になるわけです。
そして単にお経を読むだけでなく、いろいろと活動の場に参加して、鬱の因縁と
いう不徳を清算するだけの徳を積まねばならない。
お導きなんていう信者の勧誘まで勧められます。自分の問題も解決しないうちから。
護摩木祈願、特別祈願、解脱供養以外にもどんどん金は出ていき、人生を犠牲にします。
246 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 11:25:02 ID:fiHLYjAR: >>227:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

さて、とにかく友人がアゴン宗の現実を認めても、尚且つ私はアゴン宗を信じている
からこれに賭けているの、あなたにも賭けてみてはどうかと勧めるのは決して
計算や打算、利害関係でなく、あなたのことを親友と思っているからなの、
そうでなかったらこんな賭けは勧められないわと言ってきたら、あなたはその誠意
だけはありがたく受け止めるわ、としながら、しかし！と本題に入って下さい。
さて問題なのは、その桐山霊障と解脱供養が信頼するに足るかということです。
ところがこれが完全にインチキなんです。
私は一般論的な霊の祟りとかわかりませんから、そんなの迷信だよなんて否定もしません。
しかし桐山さんの霊障と解脱供養だけは完全にインチキなのです。
と言うのはその霊視というのがインチキなのです。
桐山さんは自分に幕末の１８人の武士の怨念が祟っていると霊視したそうです。
信州で尊皇攘夷に燃える革命の志士で、この１８人が藩の殿様の命令で上意討ちで
皆殺しにされた。この時処刑の実行犯が藩の剣術指南番だったという桐山さんの
お祖父さんなんだそうです。１８人の武士はお祖父さんを怨んで死んでいき、
その怨念が祖父の孫にあたる桐山さんにも受け、桐山さんはこの霊障から
ついつい偽ビールを作って逮捕されて牢屋にぶちこまれる憂き目を見たとのことです。
そして桐山さんは阿含経を修行したことによる霊視能力と死者の怨念を解消して
成仏昇天させる成仏力を以て、この１８人の武士の霊を目の当たりにして
ねんごろな供養により、ついに１８人が解脱成仏して昇天するのを見届けたそうです。
しかしこの話が大嘘だった！
247 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:30:54 ID:BSDJGo3c: ユビキタスさんが鬱の自作自演だ。
248 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:37:15 ID:k6V3Aaiy: >>247
今日は冥徳祭だろ？おもしろいネタを仕入れてこいよ。
249 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 11:39:57 ID:fiHLYjAR: >>227:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

そもそも信州の歴史をひもとくと、そんな１８人も上意討ちで処刑される事件が
史実としても噂話としてもなかったのです。
こんな大事件が歴史記録に残らぬはずがない。

闇に葬り去られるはずがない。遺族がいるし、幕藩体制は終わり革命の志士が
英雄とされるはずの世の中になったのです。
それも直江兼続のような昔でなく、関係者が昭和まで生きた幕末の話です。
信州はどの藩も尊皇攘夷に対して日和見で藩論の定まらぬまま維新を迎えた。
藩命による上意討ちなんて史実はどこにもない。
つまり嘘の話なんです。
ところが桐山さんはこの嘘の実在しない武士の霊を見て、成仏していくのを見た
と言っているのです。
これは姿三四郎の霊を見たとかドラえもんを成仏させたと言っているに等しいお笑いです。
これが桐山霊障と桐山解脱供養の正体です。
目に見えない、わからないことこだからと言って、こんなインチキが許されるか？
あなたは鬱の解消にこんなインチキに賭けられるか？
これを示してやるとよい。
250 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 11:52:06 ID:fiHLYjAR: >>227:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと洗脳を上手く方法はないでしょうか？
>不安定な私には、今は洗脳を解く方法があってもできないと思いますが、私が回復したら実践してみようと思います。
>ちなみに友人は5年くらい入信しています。

>>233:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 03:29:18 ID:+J7l56UA
>とりあえず阿含宗の話になったら、阿含経のことを話題にして友人の内面や阿含宗をどう捉えているかを、
>それとなく聞いてみたいと思います。
>そして機会があれば、友人の目の前で幹部を論破して蹴散らせて見ようと思います。

幹部なんて奴なんかどうしようもないから相手にしない方がよい。
あなたはきっぱりと断るとして、問題なのは無二の親友の洗脳が解けるかどうか
でしょう。
まずは自分を第一に考えて下さい。それから友人に対する影響力を考える。
私はそれがもとに最悪それまでの友情が壊れることになっても、あなたの態度は
毅然としていなければならないと思う。
適当にお茶を濁すのではなくはっきりと根拠を述べて断る。
それが彼女に対する誠意だと思う。
どうでもいい相手なら、月がとっても青いからアゴン宗には入りませんとか
わけのわからんことでもとにかく逃げますが。
251 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 11:56:36 ID:fiHLYjAR: >>247
おまえはどこが批判側なんだよ？(笑)
批判側を装い、同じ批判側のみ攻撃する。
これを自作自演という。
252 ：樹意：2009/06/16(火) 12:06:02 ID:FQ1gz4Tj: >>235
> 欝はそんなんじゃないぞ。
> バカだな。

仮に釣であったとしてもここはオープンな板ですから、誰かが読んでいつか
役に立ってもらえばいいのですよ、アゴンの危険性を評価議論して誰かの
お役に立てるよう私は私の経験したことを書いておきます。

私はアゴンを信仰していた頃は　弟の相談に乗れる状態ではなかったし
離れて暮らしていた、
そもそもそういう状況を作り出したキッカケすらアゴンの　オカゲ　です、
それでも家族のゴホウトウやら供養やら祈願やらで　少しは間違った安心観を
もっていた。
本来親や弟にあげるべきものを　アゴンに吸い取られていたというのが本当のところ、
死ぬ前に前兆というか　お別れがありましたがその時　弟のお別れを
察知して行動できなかったのは残念です。　　
寿命だったのかもしれないが、死ぬ前に　お別れ　のシグナルがある。
それならそれで、死ぬまでに時間があったのだから　話を聞いてあげたかった。

鬱の重病の方は相談すらせず、黙って逝ってしまうものだから、
この方は軽症といえるかもしれないが、とにかくなにより病院へ行って処方
してもらうというのが大事であり次に
とにかく誰かがアゴンのような信者獲得の為の欲得ではなく、
話を聞いてあげる、力にはなれないかもしれないが、話をきいてうなづいてあげる
ことが大事だと思います。
というのが大事です。
253 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 12:29:09 ID:fiHLYjAR: >>235:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 08:22:10 ID:OiZQKQft
>欝はそんなんじゃないぞ。

鬱にも重度の鬱病から軽い鬱状態まであって、いずれも神経科の対象です。
私も軽い鬱状態で通院したことありますよ。
結局仕事をつぶしましたが。
それでも書き込みくらい普通にできます。
254 ：名無しさん＠公演中：2009/06/16(火) 12:29:36 ID:MAQSkvdL: >>235
>>247
信者さんの性質の悪さを浮き彫りにしてるよ
ここでアゴン宗の恥をさらしてるだけだね
255 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 12:35:51 ID:fiHLYjAR: ああ、そうそう、私もアゴン宗信者時代にその軽い鬱状態になり、通院だけでなく
解脱供養もしましたが、改善なんかありませんでしたよ。
回復するのはそのずっと後になってからです。
256 ：深山：2009/06/16(火) 12:36:47 ID:c33rwh2k: >>227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

御病気でいろいろと悩んでおられるようでお気の毒です。
私の周囲にも何人かおりますから、なんとなくわかりますが、
失礼を承知でいうなら、持病だと思って、気長く治療することです。
アゴン宗のお得意の脅迫ネタは霊障と悪因縁です。
これに天命殺(悪い運期)という凝固剤を加えれば、完璧にアゴン宗の石頭になります。
頭がこの二つで固まっていますから、世間で何か事件が起きると、
全部霊障のカルマや悪因縁で説明しようとします。
だから、あなたの友人や先達は次のような説明をしたはずです。
257 ：深山：2009/06/16(火) 12:43:08 ID:c33rwh2k: >>227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

「あなたの病気の本当の原因は先祖の霊障なのだ。(自分では確認したこともない。)
先祖の誰かが成仏できず、苦しんでおり、その苦しみの霊障こそが
あなたの今の心の状態だ。(他人の弱みにつけ込む)
あなたが知らないだけで、同じような病気で亡くなった先祖がいるはずだ？(試しに言ってみる)
え？そんな人いない？(否定への準備もできている)
いや、それはあなたが知らないだけで、家系の傍系にいるのですよ(断言する)。
桐山ゲイカは冥徳供養といって、そういう傍系の不成仏霊も探しだします。
だから、医者だけでは治せない。(医療を否定しないといいながら、巧みに否定する)
薬で一時的に良くなっても、根本の原因である霊障のホトケが成仏していないから、
再発するか、あるいは別な形で現れる。(逃げ道をふさぐ)
とにかく、その霊障のホトケをなんとかしないかぎり、
あなたには明るい人生はない！(これはれっきとした脅迫です)
さあ、先祖を助けられるのはあなたしかいない。(と、相手の同情心を煽る)
先祖を助けることで、あなた自身も助かるのです。(病気の弱みに付け込む)
霊障のホトケを成仏させるのは阿含経にある釈迦の成仏法しかない。(真っ赤な嘘)
釈迦の成仏法を体得した方は、この世の中に桐山ゲイカお一人しか
いないのですよ。(存在しない成仏法とやらを体得したのだから、確かに一人しかいない)
ご先祖さんはあなたに助けてほしくて、病気という形で訴えているのです。
(信者には霊能力なんてないから、もちろん嘘)」
258 ：深山：2009/06/16(火) 12:50:43 ID:c33rwh2k: >>227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

>>257のようなことを言われたはずです。
カッコ書きで書いたように、何の根拠もないことを彼らは話している。
アゴン宗で鬱などが治ったという事例を私は知りません。
逆の例で統合失調症については、自分が関わっただけでも５件以上知っています。
一番ひどい例は、先達たちに解脱供養や冥徳供養など金のかかる供養を
勧められるままにお金を出したが、当然、まったく効果がなく、
それを訴えると、今度は職員と先達たちが総出で彼を排除しました。
最後は彼は自殺しました。
おそらく信者たちは職員と先達の対応が悪かったのだと言うでしょう。
違います。
そういう苦情やもめ事を桐山さんは職員にブロックさせているのです。
その汚れ役をしている某職員が彼を排除して自殺に追い込んだ。
二人目のひどい例を出すと、彼は入信した当初は普通でした。
しかし、だんだん統合失調症がひどくなり、ついに故郷に
送り届け、家族は入院させました。
収入がないから、アゴン宗は自動的に退会扱いになりました。
彼は「なんとか信仰を続けさせてくれ」と病院から道場に
電話して懇願すると、「退院して、働いて会費が払えるようになってから、
再入行してください」という親切な助言をしたそうです。
他にも病院に入ったきり出てこれない人や、退院したという
噂を聞かない人を知っています。
これが甘言を並べて誘い込んだ後の状態です。
259 ：深山：2009/06/16(火) 12:53:57 ID:c33rwh2k: >>227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

鬱の信者も知っています。
先達などから解脱供養や梵行という教団への奉仕活動を
勧められたが、病気は治るどころか、ひどくなり、家出をした。
翌日は平日だったので、法友に頼んで、彼を病院まで連れていってもらいました。
幸い、三ヶ月ほどで退院できた。
もちろん、治療の結果として退院できたのであって、アゴン宗は関係ありません。
それどころか、アゴン宗で治るかのように言われて、
彼が病院に行かなかったのは明らかなマイナスでした。
他にも通院した人を知っていますが、先祖の霊障を解くという
解脱供養や冥徳供養で彼らが変化したなんて見たことがありません。
260 ：深山：2009/06/16(火) 13:03:04 ID:c33rwh2k: >>227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

アゴン宗の宣伝によれば、精神病が完治して社会復帰した人がいるそうです。
体験談に昔載った話です。
それによれば、家族が解脱供養を３０体ほど出したところで効果が出てきたという。
解脱供養とは、霊障の先祖を成仏させるための供養です。
解脱供養３０体とは、３０×１０万円＝３００万円です。
治った例が３００万円と聞いていかがでしょうか。
桐山さんはこの金額について「では、医者は３００万円で病気を治せると
保証できるか」と吠えていました。
自分だってそんな保証などしていないのによくまあ偉そうにいうものです。
一ヶ月に１体の解脱供養を出したとしても、３０体ですから、約２年半です。
その二年半の間、医者はずっと治療を続けていたのだから、
治ったのが解脱供養のおかげというのはあまりに我田引水です。
病気が治った事例がアゴン宗にないと言っているのではありません。
ただ、そんな事例ならよその教団でもよくあります。
治った事例だけを取り上げれば、たしかに奇蹟があるかのように見える。
私の知っている事例のように、治らない事例、
自殺した事例なんて教団では取り上げませんから、
アゴン宗では「いつも奇蹟がおきて治る」のです。
261 ：深山：2009/06/16(火) 13:11:39 ID:c33rwh2k: >>227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>それと、なんでも私には霊障？というのがあって行き詰っているらしいですよ（笑）

桐山さんが精神医学にも精通しているかのような言い方をするはずです。
だが、桐山さんが精神医学や心理学に精通しているなんて嘘です。
桐山さんは何かちょっと読んだりすると、
それを体得したかのように錯覚する名人です。
彼は医者でもなければ、心理学を学んだこともないド素人なのだから、当たり前です。
アゴン宗は口先では昔から精神医学に対応するようなことを言いながら、
今でも形ばかりで、中身が伴っていないはずです。
なぜだかわかりますか。
金にならないからです。
精神医療の専門家なんか呼んできたら、その人件費だけでも
たいへんもので、費用対効果を考えたら、もうけにならない。
桐山さんが欲しいのは人と金であって、病人ではありません。
だから、>>258の統合失調症の患者のように
何をやっても治らないと、教団のマイナス宣伝になるから排除する。
だから、あなたが入信して、言われたとおりことをしても
一向に改善しないと訴えたら、徳が足りないからだと別な供養を勧められるだけです。
それをしてもダメだと訴えると、今度は「因縁丸出しで
我を出している」などと不平分子扱いされ、排除されるでしょう。
アゴン宗はそういう所です。
262 ：深山：2009/06/16(火) 13:15:49 ID:c33rwh2k: >>227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>何か良い断り方あったら教えてください。それと洗脳を上手く方法はないでしょうか？

断るのは簡単で、「入るつもりはないから、勧めないでくれ」と
きっぱりと断ることです。
その友人の性格にもよるが、アゴン宗では嫌がる相手に強引に
勧誘するような、いわゆる折伏(しゃくぶく)はほとんどありません。
ただ、友人は「導きの数」が欲しいから、あなたの病気に
付け込んで、なんとか勧誘しようと努力はするでしょう。
そういう時は「桐山さんは、去る者は追わず、と言っているそうだね」と
言ってみてください。
これは実際に桐山さんがそう言っています。
とにかく、決然として断ることです。
そして、もう一つあなたにお勧めしたいのは、
その友人とは、アゴン宗についての関わりを持たないことです。
つまり、電話などで話題がでたら、「はいるつもりはない」と断り、
話題にすらせず、もちろん、誘われても絶対に行かないことです。
263 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 13:20:36 ID:fiHLYjAR: >>260:深山 :2009/06/16(火) 13:03:04 ID:c33rwh2k >>227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:+J7l56UA
>アゴン宗の宣伝によれば、精神病が完治して社会復帰した人がいるそうです。
>体験談に昔載った話です。
>それによれば、家族が解脱供養を３０体ほど出したところで効果が出てきたという。
>解脱供養とは、霊障の先祖を成仏させるための供養です。
>解脱供養３０体とは、３０×１０万円＝３００万円です。
>治った例が３００万円と聞いていかがでしょうか。

ありがとうございます。３０体３００万円でした。
唯一教団が示した例がこれですからね。
もちろん解脱供養の効果である証拠などどこにもない。
私が親友だったら、こういうハンディを抱えた人がいたら、まずハンディの治療克服を
医療などでしてもらう。
勧誘は別の機会にしたいですね。健康な時に。
相手の弱みにつけこむ真似はしたくない。
264 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 13:20:50 ID:lvAZy2uL: 　
265 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 13:22:40 ID:lvAZy2uL: >>261
かなり酷い嘘ですね。

> 精神医療の専門家なんか呼んできたら、その人件費だけでも
> たいへんもので、費用対効果を考えたら、もうけにならない。
> 桐山さんが欲しいのは人と金であって、病人ではありません。
> だから、>>258の統合失調症の患者のように
> 何をやっても治らないと、教団のマイナス宣伝になるから排除する。

これは違うでしょう。精神的に疾患のある人は、問題行動を起こしやすいので、
それでご遠慮申し上げるのではありませんか。

阿含宗はそこまで酷いことはしませんよ。
あまりいい加減なことを書くのもやめた方がいいですよ。
266 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 13:24:03 ID:lvAZy2uL: 深山さん、あなたは５０％の本当を言い、５０％の嘘を混ぜていますね。
それは幾ら何でもやり方が汚い。
もっと事実だけに徹して批判すべきです。
呆れかえりますね、あなたのやり方は。
267 ：深山：2009/06/16(火) 13:24:42 ID:c33rwh2k: >>233 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 03:29:18 ID:+J7l56UA
>そして機会があれば、友人の目の前で幹部を論破して蹴散らせて見ようと思います。

個人的にはお勧めしません。
論破よりも、まず誘われても二度とそういう人たちとは会わないことです。
友人からは何を言われても、議論よりも、とにかく断ることです。
これはあなたが友人と今後どう付き合いたいかということにもなります。
たとえ親友であっても、アゴン宗を信じて、しかも入信を勧めるところまで
行ってしまった人とは、適度な距離を置いた付き合いをするべきです。
友人がどうしてもアゴン宗を出してくるなら、「虫除け」をするのが一つの手です。
>>228さんが冗談で書いているように、
「２ちゃんねるのアゴン宗批判を読んでしまった。
悪いが、どう読んでも、桐山さんにはあまりに嘘が多すぎる」と伝える。
「あの２ちゃんねるに汚染されたのか」と友人はショックを受けます。
この２ちゃんねるを出すのは虫除けに使えます。
「嘘とはなんですか」と質問されたら、
「私は詳しくは知らないから、あなたが２ちゃんねるに行き、
批判を読んでみてくれ」と直接は答えないことです。
268 ：深山：2009/06/16(火) 13:29:39 ID:c33rwh2k: >>233 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 03:29:18 ID:+J7l56UA
>そして機会があれば、友人の目の前で幹部を論破して蹴散らせて見ようと思います。

あなたが友情から友人の洗脳を解いてあげようとする気持ちはわかります。
しかし、教義についての議論をするのは今はやめたほうがいいと思います。
アゴン宗にはアゴン宗独自のもっともらしい教義があり、
友人はそれを頭から信じています。
教義を理解して上で、その間違いを指摘してあげないと、
一見、もっともらしいことを主張します。
だから、その友人を助けたいなら、ここを読み、
ここに質問をするように勧めてはどうですか。
実は、ここを読んだ反応を見れば、その友人がどの程度洗脳されているか、
おおよそわかります。
最初はもちろん拒絶するだろうが、桐山さんの山のような嘘を見て、
ショックを受けないはずはない。
洗脳の度合いが低ければ、少なくともあなたに積極的に勧めるような
ことはしなくてなります。
読んでも、まったく気にせずに勧めてきたら、かなり重症です。
その典型的な信者がここに今出ている、
269 ：深山：2009/06/16(火) 13:34:44 ID:c33rwh2k: >>265 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 13:22:40 ID:lvAZy2uL
>これは違うでしょう。精神的に疾患のある人は、問題行動を起こしやすいので、
>それでご遠慮申し上げるのではありませんか。

>>265さんを見てください。
私はアゴン宗の対応のまずさから自殺に追い込まれた信者の事例を書いた。
自殺ですよ。
私は今でも思い出すとショックが蘇る。
ところが、265さんはなんと自殺した本人に責任があると書いている。
だったら、最初から治るかのような甘言で誘うなということになる。
「うちでは無理だから、病院に行き、診察を受けなさい」と断るべきです。
だが、まるでアゴン宗で治るかのようなことを実際は言い続けた。
私は自殺した本人が聞いている。
ごらんのように、いかにアゴン宗が無責任な人たちが多いかわかるでしょう。
あなたの友人がそうだとはいわないが、もし、265さんのような
反応を示し、自殺にすら鈍感で教団の擁護をするほどに洗脳で
頭が固まっている人なら、友人としても用心深くつきあうべきです。
270 ：深山：2009/06/16(火) 13:36:34 ID:c33rwh2k: >>269は>>233さんへのレスです。
271 ：名無しさん＠公演中：2009/06/16(火) 13:48:19 ID:MAQSkvdL: >>233
貴方の友人にこのスレを紹介しても、拒否される可能性が
高いでしょう。なにせ、2ちゃんねるは悪名高い掲示板です。
ですから、他の掲示板をお知らせします。
アゴン宗信者が掲示板を作り、後に退会したが、まだ続けて
います。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1237845510/
http://www2.atchs.jp/agama/

アゴン宗に関わると、治療に差し支えるかもしれません。
貴方はアゴン宗の話をきっぱりと断り、友人に掲示板を
見るよう言われると良いと思います。
272 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 14:07:01 ID:k6V3Aaiy: >>265

＞これは違うでしょう。精神的に疾患のある人は、問題行動を起こしやすいので、
＞それでご遠慮申し上げるのではありませんか。

阿含宗は、精神疾患の人を霊障と因縁ネタで入行させて、カネを吸い取り、その後『ご遠慮申し上げる』のである。退会前、行歴25年のわたくしは、そういう例を数件見ているのである。
273 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 14:18:28 ID:fiHLYjAR: >>265:神も仏も名無しさん :2009/06/16(火) 13:22:40 ID:lvAZy2uL [sage] >>261
>かなり酷い嘘ですね。

>これは違うでしょう。精神的に疾患のある人は、問題行動を起こしやすいので、
>それでご遠慮申し上げるのではありませんか。
>阿含宗はそこまで酷いことはしませんよ。
>あまりいい加減なことを書くのもやめた方がいいですよ。

あなたは桐山さんが著書にまで書いた遠大な構想を知らぬのですね。
桐山さんは該博な深層心理学の臨床知識をもとに人生指導のできるＡＰＣ（アゴン・
サイコ・カウンセラー）の養成の構想があったのですよ。
鬱なども含めて臨床心理学の知識と技術を持った人に自らの指導原理も教えて
悩める現代人にカウンセリング指導をしようというものです。
当然クライアントには屈折した心理を持つ人が多い。
しかしそれに対して大変なる忍耐を基盤に緻密な知識と技術と経験で対応するものです。
単なる教えしか持たない宗教にはできないことで、問題だからと言ってお引き取り
願うどころか、寧ろそういう難しい人を扱うことこそアゴン宗の売りにしたいのです。
もちろんそんな構想の花火を打ち上げただけで現実には何も実現していません。
現実はこのようなちょっと難しい相手に排除あるのみです。
274 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/16(火) 14:25:54 ID:MAQSkvdL: >>265
何が違うんですか？
結局、道場に来ないようにしたのは同じでしょ。
言い訳しても見苦しいですよ。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 14:34:32 ID:TXcetG7w: >>265
そういうことを言うなら始めから勧誘するなよ。
まともなところなら勧誘にあたってはお医者さんに
かかる時のようにあなたは病気を持っていますか？
とかのアンケートをとったうえで勧誘するだろうし。
病気持ちを勧誘して治ったのは教団のおかげで
金が払えなくなったらポイする言い訳につかうな。
276 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 16:01:31 ID:IAJVWazi: 私は精神疾患のある阿含宗の元信者を四人、知ってるよ。
阿含宗の信仰で精神疾患は緩和することもないし
逆に酷くなった人がいる。
信仰で精神疾患が直ると唄ったら
医師法違反でないかい
277 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 17:23:27 ID:tfPyCQy8: >>266 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2009/06/16(火) 13:24:03 ID:lvAZy2uL
>深山さん、あなたは５０％の本当を言い、５０％の嘘を混ぜていますね。

具体的にどれがウソなのかね？

汚いのは「>５０％の嘘を混ぜていますね。」と言うウソをつくおまえらとちがうんか？
278 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 17:56:20 ID:bzPJ4vlO: 阿含宗の信者達はこのままでは
阿含宗の釈迦根本と偽る偽因縁解脱成仏法に
阿含宗の釈迦根本と偽る偽霊障解脱成仏法で
釈迦の仮面を被った悪魔の本尊と共に
三悪趣に堕ち三悪道を輪廻しまくるわけか
信者を食い物にした教団連中は
今度は輪廻先で信者達に食い物にされ
次の輪廻先で反対に食いまくられる
宇宙の貪欲弱肉強食、食物連鎖輪廻の
堂々巡りを永遠にするわけだ。
輪廻先が人間という保障はないな
宇宙の貪欲弱肉強食、食物連鎖輪廻だからね
279 ：天身菩提薩婆訶 ：2009/06/16(火) 19:19:10 ID:EqSD1GhA: 鬱の人は、

宗教に
はいってどうこうなんてことは
考えていけません。

関係してやりとりしてもいけません。

心配してくれることに感謝して終りにしておいてください。

心配する側の人は、秘かに回復を祈ってあげましょう。
280 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 19:43:00 ID:AIkb/oeS: 信徒ですが、鬱の友人がいました。
簡単な呼吸法と信頼できるＤｒを紹介しました。
もちろん、鬱を霊障を理由に勧誘などしません。
今は元気に主婦してます。

もう一人の友人は信徒です。仕事の激務で鬱になりました。
彼女は阿含宗のお陰で治ったと言っておりました。
もともと根性のある人でした。
今は人並み以上に恐ろしく元気です。

ようは縁によって人は助かるのでしょう。
治る縁もさまざまかも。

影で祈るが正道でしょうね。
私もそうしましたから。
281 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 20:05:29 ID:b81EngyB: >>280
阿含宗のお陰の話なんかどうでもいい
偽釈迦ウイルスを世の中にばらまくなよな
偽釈迦法はいずれ己の冥加が尽きるから
己を苦の鎖でがんじがらめにして地獄へ一直線だ。
282 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 21:02:03 ID:fiHLYjAR: >>279:天身菩提薩婆訶 :2009/06/16(火) 19:19:10 ID:EqSD1GhA
>鬱の人は、

>宗教に
>はいってどうこうなんてことは
>考えていけません。

>関係してやりとりしてもいけません。

>心配してくれることに感謝して終りにしておいてください。

>心配する側の人は、秘かに回復を祈ってあげましょう。

珍しくこの意見に関しては天身さんに賛成です。
そのとおりでこういう時に関わってはならない。
ただ現実はアゴン宗の方で、やれ解脱供養を申し込めだの、やれ入信して因縁解脱の
修行に励めだの余計な勧誘をして、悲劇を見たケースもあるわけです。
283 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 21:08:58 ID:tfPyCQy8: >>279
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？

それとこれは別なんで桐桐答えてもらおうか。
おまえが私の書き込みを見えないとは言わせんぞ（>>64）

桐山の解脱供養は「死者の怨念を解く」ことによって霊の影響による不幸な人生を防ぐものである。
死者の霊が生者に影響を与えることの根拠としてリポット・ソンディの「家族無意識説」を
「チャンネルをまわせ」で唱えてたのである。すなわち、
「ソンディの異母兄の怨念がソンディの運命に影響を与えた」と観察できる事実の原因を
桐山は異母兄の「霊障」とするのである。しかるに、
「君は誰れの輪廻転生(うまれかわり)か」では異母兄の生まれ変わりがソンディとしてる。

では一体ソンディが受けた霊障は一体誰の霊障であり、
桐山は何に対して一口10万円のカネを払わせて解脱供養してるのか？

桐山が勝手に筆を滑らせて自家中毒起こしてるのであるが、とりあえずのこととして
この天津犯はソンディが生まれる前に異母兄が死んでた根拠を知ってるという。

阿含宗が詐欺行為をしてる可能性を示唆してるので是非答えてもらわなくてはならない。
284 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:25:16 ID:0L22gkQF: >>279
天身さんもたまには、いいこと言われますね。

足の悪い女の人に対して、｢先祖に足をひきずっていた人がいるのよ。｣と決めつけて、解脱供養を勧めている人を道場でみたことがあります。
285 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:38:20 ID:yPxLe6cS: >>284
ネコ被りがわからんかな（笑）
悪い、おじさんに子供がついていって子供はとどめを刺されて死ぬ。
子供が何故おじさんについていくのかって
優しい言葉を巧みかけられて子供は騙されるからだ。
286 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 22:10:25 ID:fiHLYjAR: 昔このスレで読んだヒドイ話。
アゴン宗の某道場でダウン症の子どもを大の男たちが円座になって取り囲み
その子どもめがけて一斉に集団で独古の加持を始めたとか。
もちろん恐怖で泣き叫ぶ子ども。
ダウン症ってのは染色体の異常によって生じる知的発達障害だが、アゴン宗の
馬鹿どもは何か霊的な邪気を払えばなんとかなるとでも思ったのでしょうか。
その無知と無恥に呆れ腹が立ったものです。
287 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 22:17:57 ID:fiHLYjAR: ↑悪質な人体実験です。
288 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 22:23:17 ID:tfPyCQy8: >>284
いや、そこだけを見るんじゃなくて普段の態度や意見と突き合わせたら矛盾があり、
それはもの凄くいかがわしいことであると思いませんか？
289 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/16(火) 22:31:24 ID:tfPyCQy8: >>286
独古加持を受けに来た親子が、なんか前にしてもらったとき娘さんに強い霊障があると言われたんだって。
で、実際私がやってみたら霊障秘伝で言うところの現象（嫌がってじっと出来ない）が起きたんだが、
どう考えても子供が普通にじっと出来ないだけにしか見えなかった。
終わってから「じっとしてるのイヤ？」と訊いたら「うん。」だってさ。当たり前じゃ。

前に加持したヤツいい加減なこと言うなよ。
290 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 22:36:03 ID:fiHLYjAR: >>288
私は284さんではありませんが、同じく天身さんの今回の書き込み「だけ」を評価
したのですが、もちろん私文書さんの言うとおりなんですが、基本的に天身などと
いう荒らしが基本の人間の全体像なんかこのスレではどうでもいいだけで追求も
する気はありません。
しかしよい意見が出た時には、あちらさんの裏の意図など何であれ、そこだけ
同意したわけです。
精神疾患の患者が安易に宗教に走ってはいけないし、教団の信者も勧誘など
自粛すべきであり、全く異論ありません。
291 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 22:40:50 ID:fiHLYjAR: 円座で子どもを取り囲んで独古脅しをしたのは東海本部管轄の道場でなかったかな。
東海本部そのものかも知れんが。
292 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 23:02:13 ID:zBOKqbew: 加持祈祷を含め
独古加持などの理論は霊力でもなんでもない
導引も同じでただの催眠効果であり
顔が熱を持ったりする場合は気功効果だ
相手の催眠に同調していないと何も無い
霊能力でもなんでもない
妖怪の妖術
ペテン催眠術とでもいっておこうか。
子供や大槻教授は、これらのペテン催眠に
掛かりにくい最初から相手に同調しようとしないからね。
293 ：コピペ返し：2009/06/16(火) 23:07:51 ID:NXqUGthU: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
294 ：樹意：2009/06/16(火) 23:18:33 ID:FQ1gz4Tj: >>279 天身菩提薩婆訶 New! 2009/06/16(火) 19:19:10 ID:EqSD1GhA

> 心配してくれることに感謝して終りにしておいてください。
>
> 心配する側の人は、秘かに回復を祈ってあげましょう。

ん～　
私は基本的にレッテル張りはしません、　一つ一つの書き込みをただ評価し批判するなり
するだけです。
天身さん今回は良い書き込みです。　ＨＮ通りの菩薩の書き込みです、すばらしい。
不善の心所が一切ない、アドバイスも適切であるし、こういう書き込みを沢山するなら
本当の意味での尊敬を受けることになるでしょう。
295 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/16(火) 23:48:43 ID:fiHLYjAR: 入行前、椎間板ヘルニアの再発で入院してる時、創価学会の信者である職場の
同僚が見舞いにやって来た。
宗教など関係なく普段から飲みに行ったりしてた仲だが、見舞いに来た時、
「やはり来たか」と思った。案の定創価関係のパンフレット資料などを置いていった。
その時は控え目だったがやがて退院し、職場に復帰して元気になると、創価の
行事に誘われた。民音のコンサートではなくプロの手品師の演技もある行事という。
場所は板橋の創価文化会館。見舞いに来てくれた義理もあって、つきあいで
行ってみることにした。案の定勧誘が始まった。
友人だけでなく別の仲間も２人いた。
私はよせばいいのに信じ続けているアゴン宗の話を出した。
途端に皆創価特有の人を見下した眉をつり上げる表情を示し、さんざん批判された。
こちらも敵地で暴れる気もない。
ですからまさに君子危うきに近寄らずですね。
深山さんの言うとおり極力接触を避けるのがベストですね。
私の書いた基礎知識は相手に示さなくても自分の念頭にあるだけでよい。
対決だったら我々ならプロみたいなもんなんだがなあ(笑)
相手は友人、幹部の先達、喫茶店のマスター。
対するこちらは深山大明神、樹意大菩薩、ユビキタス大聖人。
幹部に切り返すは深山さんか？
私としては喫茶店のマスターに回し蹴りを加える役よりは、友人の女性に優しく
接する役に専念したいのだが・・・
しかし一番女性を性的対象にしてしまうのも私の悪い癖だ。

もち、冗談っすよ。
296 ：樹意：2009/06/17(水) 00:46:37 ID:Y/DYOwdC: 世の中には押されると唯諾々と従ってしまう　方たちがいます、かくいう私もそうで、
よくキャッチセールスだのに引っ張られる方とか、　リホーム詐欺によく遭う方とか
そういう方々の名簿というのは闇で高く売れるそうです。

彼らはね、人の人脈を利用します、その人脈がずたずたになろうが関係ない、
アゴンの場合はカルト霊感商法の典型的な見本です。
霊的な障りなんて吹聴されても確認の取れるものではありませんから
何をどう議論しようが結論の出るものではありません、
従って　　《こういうのは責任の所在が一切無い》　ということを認識してください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
根拠がありそうな話をしますが、ゲイカの体験談である霊視も歴史上実在しない
武士をジョウブツさせただの、偽仏舎利だのですからそもそも供養金を受け取る
根拠が否定されているものです。

こういう勧誘を断るだけでなしに断る勇気というのはあらゆる局面で必要と
なるものですから、何をおいても断る勇気だけは養っておく必要があるのです。
人間関係にしろなんにしろ全ては縁です、断って離れていくものは最初から
ご縁が無かったものという達観を得てください、　断ることは悪ではありません。
断る練習をしましょう。
297 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 08:09:46 ID:JRY73MP7: 鬱の話は自作自演だ。
298 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 08:49:27 ID:lCBTCSfi: 桐山は宗教界のガンだ
299 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 08:53:43 ID:9wQ+eAzd: >>297
お導きの実績稼ぎのために、精神疾患等の人を脳障害の因縁だの霊障だのと脅して入行させ、解脱供養を何体もさせて、お世話仕切れなくなると追い出す。これがあなた方のやり方ですよね。
300 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 09:02:39 ID:Xx/4oQ8/: 阿含宗のみんなの行は
五戒を犯し四重禁戒を犯し100歩譲って密教から見ても三昧耶戒を犯している。
因縁解脱成仏法ならぬ因縁地獄落下法のほうが的をえている。
301 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 09:13:00 ID:8cXdMZh7: 278 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 17:56:20 ID:bzPJ4vlO
阿含宗の信者達はこのままでは
阿含宗の釈迦根本と偽る偽因縁解脱成仏法に
阿含宗の釈迦根本と偽る偽霊障解脱成仏法で
釈迦の仮面を被った悪魔の本尊と共に
三悪趣に堕ち三悪道を輪廻しまくるわけか
信者を食い物にした教団連中は
今度は輪廻先で信者達に食い物にされ
次の輪廻先で反対に食いまくられる
宇宙の貪欲弱肉強食、食物連鎖輪廻の
堂々巡りを永遠にするわけだ。
輪廻先が人間という保障はないな
宇宙の貪欲弱肉強食、食物連鎖輪廻だからね
302 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 09:55:02 ID:lCBTCSfi: 桐山は宗教を食い物にして信者から金を巻上げ自分の欲望を満たしている
あんなに堂々と平気でウソをつく人間は今までみたことがない
どうしてこんな畜生と縁ができてしまったのか？
今となっては一生の不覚だ
303 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 10:49:22 ID:dBEjceg4: 考え方が根本的に間違ってる人のスレかいな？
阿含宗の修行をすれば、精神病の根本的な巣である因縁を消滅できるわけだが、
簡単に行くものではない。そもそも簡単に行くものだったら、皆は悩まない。
懸命に修行すれば効果的な治療法に出会うように縁が結ばれたり、いい医者にめぐり合ったり、
効果的な食事をするようになったり、良い生活をするようになったり、いわば総合的な、効果が出てくるようになる。
それをだ、阿含宗に入ったから、病院には行かなくて良いだとか、食事に気をつけなくて良いだとか、
誰一人そう言う馬鹿なこと言ってないし、そういう指導はしていない。
むしろ因縁がそうさせて病気を治らせない方向で自己を動かしていると、
なぜそういう方向で思考ができないのか？むしろ桐山先生はそういうことを本で
教えてきたはずだ。書いてきたはずだ。お前らが桐山先生の書いてきたことを全然無視して、教えを無視しているのではないのか？
病気を本気で治したかったら、医者、病院、食事、生活方法、等々に一所懸命になるはずだ。
何を考えてやいやがる？？
明らかに原始人の発想で阿含宗を誹謗するつもりか？？こっちは目が点だよ。
304 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 11:09:58 ID:Jt35uKjl: >>303

では、アゴン宗に入っていない人とやることは結局一緒ですね？
305 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 11:42:25 ID:9wQ+eAzd: >>303
＞阿含宗の修行をすれば、精神病の根本的な巣である因縁を消滅できるわけだが、

仏陀釈尊は因縁解脱なんて説いていないし、桐山も因縁がまったく切れてないよ。

＞阿含宗に入ったから、病院には行かなくて良いだとか、食事に気をつけなくて良いだとか、

批判側の誰がそんなことを書きましたか？

＞むしろ因縁がそうさせて病気を治らせない方向で自己を動かしていると、
＞なぜそういう方向で思考ができないのか？

あなたは洗脳されているのですね。

＞病気を本気で治したかったら、医者、病院、食事、生活方法、等々に一所懸命になるはずだ。

そうやって頑張ってる会員を、阿含宗は切り捨ててきましたよ。

＞明らかに原始人の発想で阿含宗を誹謗するつもりか？？こっちは目が点だよ。

阿含宗は、明らかに詐欺師の発想です。こっちは目が点だよ。
306 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 11:52:15 ID:wHrouGyf: >>303
馬鹿バット・ギータや馬鹿モン教のパクリをして
釈迦根本の成仏法と偽る
原始人の発想が阿含宗。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 11:59:30 ID:XCu84pEU: >>303
原始人が最初に拝んだ物、そう、火である。
原始人の発想である。
308 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:06:27 ID:dBEjceg4: >>305 仏陀釈尊は因縁解脱なんて説いていないし、桐山も因縁がまったく切れてないよ。

---そう思う人は勝手に止めれば良いよ。そもそも最初から入信しない方がいいな。
　　桐山先生の言う因縁が釈迦の説く煩悩と一致していると考える人が入信すべきだ。
　　そもそも釈迦の説く煩悩が、俺たちの人生の邪魔をしないタイプのものなら
　　解脱する必要はない、と思うぞ。人生の邪魔をしないなら、俺は煩悩と一緒に暮したい。
　　恋にお悩み、人生に悩み、青春を謳歌したいなあ。
　　どういうものが釈迦の言う煩悩なのか本当に君達は知っているのか？
　もし知らないで、阿含宗を批判しているとしたら、君たちこそ洗脳されてるんだぞ。
もっと冷静に考えてみろ。
309 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:13:33 ID:dBEjceg4: 釈迦はこの世は苦の世界だと看破したが、その苦とは何なんだ？
この世の苦しみとは何？桐山先生が３３の類型因縁モデルに分類した
俺たちの味わう事件こそ、苦しみではないのか？
その事件が起こらなければ、釈迦の言う煩悩はただの仮論。
出家までして、解脱する必要が無い。
桐山先生の言う因縁と一致しないのなら、釈迦こそ、インチキだ。
解脱こそインチキだ。

冷静に考えた方が良いだろうな。
310 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 12:15:25 ID:Nkm7A41C: >>303
＞それをだ、阿含宗に入ったから、病院には行かなくて良いだとか、食事に気をつけなくて良いだとか、
＞誰一人そう言う馬鹿なこと言ってないし、そういう指導はしていない。

批判側も誰一人そんなこと言ってないわヴォケ。
勝手にすり替えるな。

こういういかがわしい真似するから阿含宗会員は信用できん。
311 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:18:43 ID:dBEjceg4: 桐山先生の言う、具体的な世間で味わう苦しみと、釈迦が言う煩悩が一致しないのなら、
釈迦は仮想の｛苦」を提示し、不安をあおり、良家の跡取り息子を奪った者としてそしりを受けるであろう。

冷静に考えろ。
312 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 12:18:57 ID:Nkm7A41C: >>309
＞冷静に考えた方が良いだろうな。

冷静に考えたら「おいおいおい」は、
精神疾患の話題を数レス使って他の話題にすり替えようとしてますね。

こうやって騙し、搾り取り、追い出すわけです。
「おいおいおい」はやり手の会員ですかね？
313 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 12:20:42 ID:Nkm7A41C: >>311
そうやって精神疾患の方を追い出した話題から逸らしたいのだな。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:20:56 ID:lCBTCSfi: もし死後の世界に地獄があるなら
間違いなく桐山は地獄行きだ、地獄でまず舌を抜かれるよ
あのウソをこきまくった口に赤くドロドロに溶けた鉄が流し込まれるだろう
そして七転八倒の苦しみを受ける、限りなく
それがこの世で信者を騙し貪り続けた罰だ
315 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:28:21 ID:dBEjceg4: 君たちは釈迦の言う煩悩が桐山先生の煩悩と一致していない、という前提で書いてるようだが
そういう前提が間違っていることがまま在るもんだ。
冷静に自分達が信じていることが正しいことなのか？考えろ。
君達が考えている種類の煩悩だと、
解脱する必要が無いんではないのか？？？？？？？？？？
解脱する必要が無いな？
解脱する必要があるか？
無いだろうな。
心の苦しみ、それは汚れ？でも汚れてても、実際的にそれが事件には結びつかないで
人生安穏に暮らせる訳だろ？心が汚れてても人生が無事に過ごせれば、
俺は解脱しない、修行はしないわ。
少なくとも俺はそう。
お前達は違うらしいがな。まあ、ともかく、もう一度良く考えてみろ。
桐山先生の言う因縁は、本当に釈迦にう煩悩と一致していないのかどうか？
もし、それでも一致していないというのなら、解脱すべき煩悩とは
いったいなんなんだ？そいつを整理して書いてみろ。
大事なことだぞ。
316 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:32:18 ID:dBEjceg4: もし解脱すべき煩悩が書けないのであれば、
君達は最初から仏教などやるべきではなかった人たちだ。
317 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 12:35:50 ID:Nkm7A41C: >>315
＞君たちは釈迦の言う煩悩が桐山先生の煩悩と一致していない、という前提で書いてるようだが

今そんなこと言ってるんじゃなくて、
精神疾患の人を搾り取ったあげく放り出した
阿含宗桐山の非人道的行為の話しだ。

よほどこの話しをごまかしたいようだな？
318 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:37:37 ID:5PzQR08Q: >>315
100歩譲ってアートマンを否定してるとしよう、しかし魂、来世、永遠不変の輪廻など常住論だらけで
有身結の業を積み三結中の第一で重大なカルマを犯している。
仮に無我を認め内道であるとしよう、外側に色々な神々（偶像）を仕立て礼拝をする。
無我を認め内道は名ばかりで既に外道である。
護摩法だけでも既に釈尊の説く第一の結を犯し第二の結を犯し第三の結も犯し
三結断じることは既に無い。
預流になれるどころか蛭になっている。
親玉の本尊は釈迦仮面を着けた吸血鬼ドラキュラーとおなじである。
319 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 12:40:56 ID:Nkm7A41C: >>316
桐山がどう定義しようが本人の言ったとおりに因縁切れないんだから
そもそもそんな議論は無意味。

ウソにウソを塗り固めただけの阿含宗など正論で擁護できないから
無意味な議論にスレを誘導して肝心要なことから話を逸らすしか無いわけだが。
320 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:41:03 ID:dMCDQMCg: このこと（明星の秘密）は、密教５０００年の歴史に、私がはじめてつかんだ
秘密である。私以外これを知る者はついになかった。求聞持法の秘密を私はつ
いにつかんだ。私はそれを誇りに思う。

特殊なトレーニングで大脳のある部位への刺激が目のなかに光を浮かばせ
る話です。経験された方、コメントをお願いします。
321 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:41:09 ID:Jt35uKjl: >>316

話をそらすな。

相談者の身になれ。
配慮が足りんぞ。
322 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:43:35 ID:htaPdTBG: >>315
おいおいおいさん、こんにちわ。

この掲示板は、口の悪い人もいますが、そういった罵り系は無視してください。
冷静になって仏道修行者らしく話し合いましょう。

私は元信者です。ですが現信者を頭から罵ったり、阿含宗の全てを否定する気持ちはありません。
阿含宗にも良いところはたくさんあります。また修行者にもいい人もたくさんいます。
ただ、阿含宗は教義的に間違っています。しかも一番の根本部分が間違っています。

まず最初に、因縁ですが、桐山猊下は、たしかに因縁解脱を説きました。

しかし、仏陀は、じつは阿含宗の説くような因縁解脱は説いていなかったのです。
「まさか！」とお思いになるかもしれませんが、これは事実です。
お釈迦さまは終始一貫して、煩悩の解脱を説きました。

「いや煩悩解脱を因縁解脱であり、猊下は、現代に合わせてとして説いたのだ！」と思うかもしれませんが、
これも誤りです。

因縁解脱と煩悩解脱とは違うものです。

手っ取り早く知りたい場合は、最古の仏典「スッタニパータ」を一読されてください。
阿含宗の説く因縁解脱（運命の改善・解脱）はまったく出てきません。

誤読する恐れがあるとすれば、在家に説いた生天の教えになります。
しかし在家に説いた教えは、因縁解脱の方法でもなければ、聖者に至る方法でもありません。
どこまでも天界へ生まれ変わる教えになります。
天へ生まれ変わるから、シュダオンでは？と思うかもしれませんが、これも違います。
六道輪廻の天界になるからです。
323 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/17(水) 12:49:13 ID:MBkIB/Hn: 普通にジミズさんでしょうな。
324 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:51:08 ID:htaPdTBG: >>315
おいおいさん、続きになりますが、桐山猊下の説かれた教えで致命的な誤りは、
三福道になります。
三福道はご存じの通り、信徒にとって拠り所となる、最も重要な経典になります。
しかし、これが間違っていたのです。

まず、三福道という経典は阿含経の中には存在していません。
じつは猊下の創作になります。
元となった経典は、三供養品第二十二（二）になります。

原文を掲載いたします。

增壹阿含經三供養品第二十二
（二）聞如是。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告阿難。有三善根。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此善根不可窮盡。
於正法而種功德。此善根不可窮盡。
於聖衆而種功德。此善根不可窮盡。是謂。阿難。
此三善根不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。
歡喜奉行

冒頭部分に「有三善根」とありますが、ここが「有三福道」と変えられています。
そしてなんと驚くことに、意味も変えられています。

元の三善根とは、「無貪、無瞋、無癡」を意味する言葉です。
ですから、このお経は、「無貪、無瞋、無癡」を三法において修行するというという
主旨です。猊下の説く、「三法において供養の説くを積む」という主旨ではありません。
どう解釈しても読んでも、猊下の解釈にはならないのです。
325 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:56:17 ID:htaPdTBG: >>315
おいおいおいさん、続きです。

さらに供養に関しては、お釈迦さまは一言も「供養に対して解脱の徳を授ける」などと
おっしゃっていません。

しかし阿含宗では、「我は応供の如来なり。供養に応じるぞ」と語る仏がいるといいます。

これは明らかにおかしいのです。お釈迦さまは、そのようなことは一切おっしゃっていません。
言ってもいないのに、供養に応じると語る仏はおかしいのです。

阿含宗の誤りは多岐にわたりますが、以上が最大の問題点だと私は認識しています。
その他にも間違いが数多くありますが、それは>>1の過去ログを読んでください。
今年の初め辺りから読んでいっても、阿含宗の誤りの大方はわかります。

まずはどこが問題になっているのか確認してみてください。
326 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:56:23 ID:4aRvANfp: >>320
そんな事は私も体験したがな縁起の因縁によって創りだされたものだ
クンダリニーの覚醒なども含め
カルマによる創造の産物であり実態など無い空だ。
そんなものなども放棄して滅尽させる代物だ。
327 ：。：2009/06/17(水) 12:57:47 ID:TefHCDO7: おいおいおい　さんへ

お釈迦様は友達を選びなさいと言いました。
詐欺師と付き合っとっちゃかんぞ。
328 ：神も仏も無しさん：2009/06/17(水) 13:10:30 ID:pUrqsPmo: ｸｽｯ

おいおい＝ジミズ
329 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 13:29:53 ID:Nkm7A41C: >>320
そういうことなど書いてた本とか会員の頃はすごいと思って読んでたが。

脳がどうなろうと死んだらそれまでじゃん。
あの世まで持っていけ無いなら、まだお金や物の方が生きてる人が使える分マシだわ。
330 ：。　口の悪い人：2009/06/17(水) 13:32:40 ID:TefHCDO7: おいおいおい　さんへ

恥を知らず、烏のように圧かましく、図々しく、人を責め、大胆で、心の汚れた者は、生活し易い。
331 ：樹意：2009/06/17(水) 13:43:26 ID:Y/DYOwdC: >>303 おいおいおい New! 2009/06/17(水) 10:49:22 ID:dBEjceg4

今日は天気もいいからね、　釣れますか　？
いまどきは鮎も解禁だし、真鯛も結構あがっているようだね。　ｗ
批判側の方は誰一人として
> それをだ、阿含宗に入ったから、病院には行かなくて良いだとか、食事に気をつけなくて良いだとか、
そんなこた～云ってませんよ、私も何をおいても病院へ行ってくださいと書いております。
なぜあなた方擁護側の方は　文章アンカー打ってそれに対してコメントするという基本を踏まえない
のでしょうか。　？　　脳内変換しているのはわかりますがそれって捏造した前提を元に議論する
といことですよ、ゲイカが経典偽造と同じです。
前提を捏造して議論をミスリードするようなことはやめましょうね。
根拠の提示のある批判は悪口とはいいません、根拠の無いのは悪口といいます、　貴方のは
根拠偽造ですから改める必要があります。　宗教の議論以前に改ざん偽造はいけないことです。
332 ：樹意：2009/06/17(水) 13:47:27 ID:Y/DYOwdC: 供養して修行したら良い縁ができて良くなるなんてのはここで批判している元信者なんかは
耳にタコができるだけ聞かされてきたことですから今更講義には及びません。
ゲダツ供養として１０万円供養金を取る根拠にウソがあるという指摘ですから　効果がある無しの
議論は副次的なものです、反論するなら三法が本物であり、ゲイカが霊視した霊障武士が歴史上
存在した証拠をご提示下さい。仏舎利の真贋もそうですね。
キリンビールの真贋を問うているときに　よく酔いが回る回らないの議論をするつもりは
ありません。　偽の批判があるなら本物の証拠を出せばいいのです。　
アルコール度数の議論は２次的な話です。
お医者様だってタダでかかれるものではないのです、精神を患っている方に余計な出費をさせる
つもりですか　？　導くときに　実は　本尊も偽だし　ゲイカは坊さんですらないなんて
キチンと話したりしないでしょう。　
あなた方は　これこそ本物をいって供養金を取るわけでしょう。　導くわけでしょう。違いますか？
私がバイトで使った子は週に何日働けないと言っていましたよ、それさへ厳しい。
そんな中からあなた方は　ウソを根拠に薬代の他に供養金やら会費その他要求するわけでしょう。
悪質ですよ。そういうことはね。　
私はゲイカのろれつが回らない　レロレロ　ラロラロの現場に立ち会った人間ですからね、
しかも脳障害の因縁は無いと云っていたのがゲイカその人です。　
根拠のない話はやめましょうね。
333 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 14:18:19 ID:/ESbDAq4: >>320
過去世からのものが多く噴出し
そしてシンクロするぞ
己だけではない多くの他者も含め
他者の内からでた過去世の記憶なども
己とシンクロするぞ
本人や他者の内から知らないものが出てそれを
調べると古代に現実に存在したことがあるという
ことも何度も起こる。
これら全てカルマの噴出だ。
そしてそれらを観察し囚われず全て滅し尽くす。
世界中でアセンションが噴出しているが
それらも囚われずただ観察し滅し尽くす。
ブン、ブンＵＦＯが飛び回って気を引こうとするが
己の外側の事だ。
宇宙そのもが縁起で存在した実体のない空を知識でなく智慧で知る。
334 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 14:45:18 ID:dMCDQMCg: >>320 納得いく説明は誰もしれくれませんね。もういいです。
335 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 15:01:35 ID:myQyPtuO: >>320
個人のプライドなど糞の役にもたたん棄てろ
現象は全て妄想、妄執に酔っているだけだ。
それを否定してる内は己は迷いから覚めることはないな。
336 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 15:03:15 ID:myQyPtuO: 以上だ>>334
337 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 15:16:43 ID:0uRRSl1o: 318 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:37:37 ID:5PzQR08Q
>>315
100歩譲ってアートマンを否定してるとしよう、しかし魂、来世、永遠不変の輪廻など常住論だらけで
有身結の業を積み三結中の第一で重大なカルマを犯している。
仮に無我を認め内道であるとしよう、外側に色々な神々（偶像）を仕立て礼拝をする。
無我を認め内道は名ばかりで既に外道である。
護摩法だけでも既に釈尊の説く第一の結を犯し第二の結を犯し第三の結も犯し
三結断じることは既に無い。
預流になれるどころか蛭になっている。
親玉の本尊は釈迦仮面を着けた吸血鬼ドラキュラーとおなじである。
338 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:13:05 ID:dBEjceg4: >>332 桐山氏は、脳障害の因縁の範疇の中に、脳梗塞を入れておりません。
また彼の奥様が解脱したとも一度も書いてはおりません。
彼自身の解脱については書いておりますが、
彼の家族の運命については、書いておりません。
昔、家族のための代行というがことがあった事から推論されますように、
本人の行の果報は家族へと波及しないことは明白です。
お釈迦様の家族も親戚もコーサラ国に滅ぼされているくらいですから、桐山氏の奥様が
脳障害で倒れられたことに、何の不思議がありましょうや？君達に反省を求める。
つまり桐山氏は一度も嘘を書いては居ないことになるわけです。
そういう事柄を無視していかにも桐山氏が嘘を書いたかのように
書き立てるのは、いかがなものか？
339 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 16:16:02 ID:Nkm7A41C: >>334
当の桐山でさえ体験してないのに誰が答えられるというのだ。（笑）
340 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 16:19:18 ID:Nkm7A41C: >>338
＞桐山氏は、脳障害の因縁の範疇の中に、脳梗塞を入れておりません。

そんな話しはじめて聞いたわ。桐山の法話なり本なり論拠出せ。

仮に100歩譲ってそうだとしても脳障害の因縁切っても脳梗塞にはなるのか。
一体何のための因縁解脱だ（笑）。
341 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 16:22:11 ID:Nkm7A41C: >>338
＞桐山氏は、脳障害の因縁の範疇の中に、脳梗塞を入れておりません。

ただ、桐山でもこういうバカ丸出しの言い訳は脳障害とするよ。残念～～。
342 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:24:55 ID:dBEjceg4: まだ護摩法が釈迦に禁じられたもの、という古臭い論旨を書いてますね。
釈迦は密教の護摩法を禁じてはおりません。
なぜなら彼の時代、密教の護魔法は無かったからです。
当たり前のことはもう書くなよ、名無しの阿呆めが。
だから皆から軽蔑されるんだよ、お前は。
量を書けば真実になるとでも思ってるのか、信じられぬほどの阿呆。
そういう分かりきったことを何度も書くからこのスレの信憑性がますます消えていく。

ユビキタスがこういうことを書き始めて１０年以上経つが、
阿含宗被害者の会は存在したためしがなく、警察に被害届が出たことも一度も無いのだぞ。
蓋然性から言えば、お前らこそインチキの塊だ。
脳障害の因縁の範疇の中に、脳梗塞を入れてない。
釈迦は密教の護摩法を禁じてはいない。一つ一つの嘘の塊を
幾ら連ねて書いても警察に被害届が、出ない、というわけさ。
だってあなた方、嘘を書いてるんだもの。
343 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:30:00 ID:dBEjceg4: 軽い脳梗塞は夏場、健康な人でもなる。
水をちょっと飲まないだけでな。
NHKでやってたぞ。世間の常識の範囲で、俺は書いてるぞ。
だから桐山氏の因縁の本には、脳梗塞は脳障害に分類されてないのだぞ。
ぞの事実を認めろよ。嘘つきどもが。
密教護摩を釈迦が禁止したということも、撤回したらどうだ？
お前たちが恥をかくだけはないのか？
恥をそのままにしたいのか？
344 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 16:30:43 ID:2Ce4JzbV: おいおいおい＝ジミズ＝オードリー春日ものまね＝中尾彬
345 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:32:42 ID:dBEjceg4: お前らは完全に論破されてしまった嘘を何度も書いて、

良く恥ずかしくないなあ。

気違いなのか？　お前らは　　EH？　　HAA?
346 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:37:14 ID:dBEjceg4: 不利になると
直ぐ、ジミズ、という言葉を書き始めるんだから、呆れるよ。

嘘でした。ごめんなさいというわけかな？　へへへ。
347 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:51:14 ID:dBEjceg4: 一目瞭然。上智大学出のインテリがやることじゃあないな。
少なくとも論破された失敗した書きこを何度も繰り返すとというのは、
止めた方が良い。君の魂が腐るだけだ。え、もう腐ってるって？
いや分かってるけども、他の住人のためにも、止めたほうがいい。

　あとね、辞書に頼って、漏尽通という言葉の定義を間違えるのも、止めろよ。
それから、ムチャリンダ竜王の姿について、気象を操る神通力を使うときには
中国型ドラゴンが正しい姿だからね。
既に君が論破されてしまったこと書くのも、止めてもらいたいね。
そういうことはとっくに結論が出た議論だからね。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yubikitasu.htm
348 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 16:54:27 ID:cgVdSmGQ: >>345
ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノわはは

それは反対だろう
池野メダカがぼこぼこにされて、今日はこのへんにしといてやるはとギャグかましてると同じだ。
349 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 16:55:03 ID:dYIf3QzY: >>338
ゲイカの奥さんは癌だろう。
350 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 16:58:43 ID:dYIf3QzY: じみずのおじさんか、
店番しないとアカンがな。
351 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 17:03:18 ID:5pd1QEjI: >>347
下らん妄想、妄執、現象など全て縁起の範疇だ

そんなことよりこっちのほうが問題なのだ。
これを信者に偽り騙しているこがだ。

阿含宗は釈迦根本と偽る偽因縁解脱成仏法
阿含宗は釈迦根本と偽る偽霊障解脱成仏法

318 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 12:37:37 ID:5PzQR08Q
>>315
100歩譲ってアートマンを否定してるとしよう、しかし魂、来世、永遠不変の輪廻など常住論だらけで
有身結の業を積み三結中の第一で重大なカルマを犯している。
仮に無我を認め内道であるとしよう、外側に色々な神々（偶像）を仕立て礼拝をする。
無我を認め内道は名ばかりで既に外道である。
護摩法だけでも既に釈尊の説く第一の結を犯し第二の結を犯し第三の結も犯し
三結断じることは既に無い。
預流になれるどころか蛭になっている。
親玉の本尊は釈迦仮面を着けた吸血鬼ドラキュラーとおなじである。
352 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:11:38 ID:dBEjceg4: 彼らが、竜神様のお写真を認めないのは、決して目が曇っているのではない。
論理的に考えれば、何かしらの霊力によらなければあのような神霊の姿が炎の中に現れることなどありえないと知っていても、
彼らにすれば桐山がインチキだという結論が先にあるので、認めるのが得策ではない、従って、戦略として認めないのである。
結論が先にあるのだ。従って、自然な論理を逸脱し竜神様を竜神様と認めず、ただの焚火でもほぼ同様のことが起こるなどと主張するに至った

ただの焚火で、神霊写真が撮れたかどうか？
その後、報告が無い。いつ報告してくれるんでしょうか？
いつ報告してくれるんでしょうか？いつ報告してくれるんでしょうか？
353 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:15:42 ID:dBEjceg4: 普通、知識欲は良いことですが、知識欲のために生体実験をして悪しき果報を受けた場合には、この知識欲は煩悩でしょう。人の破局的な運命に何か決定的にかかわった場合の欲望、
結局はそれは運命と呼ばれますが、そういう場合の欲望が煩悩だと思われるのです。
つまり、この場合の知識欲の背後には獄につながる運命や、人体破損につながる運命が存在すると思われます。
運命の衝動なんです。ソンデイが運命衝動と名づけたものが、結局は、煩悩の発露としての現象なのだと思うのです。もしそう解釈しなければ、
結局は正しい煩悩の定義が出来なくなります。食欲などの根本的な欲望が煩悩な訳がないのです。
阿羅漢たちが乞食をして、民家を回り、彼らに阿羅漢を供養するチャンスを与えておりましたが、
それとて、阿羅漢たちに、食欲が有ったればこその修行ですから。食欲が煩悩の訳がない。しかしその食欲のために何か悪しき運命を喚起する行為をなしたとなれば、煩悩なのです。
たとえば、食べ物の取り合いで、殴り合いのけんかになり、相手を死なせた場合などは、これに当たります。
私は、ソンデイが家族的無意識と名づけたものから自由になれれば、そのまま阿含経に説かれる解脱であり、成仏であると解釈しております。
354 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:16:34 ID:dBEjceg4: 桐山靖雄氏が阿含宗という教団で＜因縁＞と名づけているものから自由になった場合にも、それこそ阿含経で言う意味の解脱であり悟りだと考えております。両者はほぼ同じです。
むしろ、ソンデイの運命衝動の場合はDNAの中に刻み込まれた物質的な根拠を設定しており、
宗教的な瞑想と積善行で解脱する可能性を多く示唆する阿含宗における＜因縁＞の方が正解に近いものだとさえ言えるのです。中阿含経の「業の分類」という文献に次のような文章があります。///
「いかなる人が寿命も業も尽きていないのに、煩悩だけが消滅するのか？すなわち、須陀恒、斯陀含、阿那含、独覚の者である」 ///
この文脈と整合を取るためには、煩悩とは普通の人間では、寿命と一緒に動くが、解脱した仏道の聖者の場合には、寿命と切り離されうる、ということですから、
運命の力そのものと解釈すると、整合が取れるわけです。
つまり、ソンデイ博士の言う家族的無意識こそが、煩悩の正体であります。もっと端的な言い方をすれば、桐山靖雄氏が因縁と呼んでいるものが煩悩であると言い切っても良いのではなかろうか。
もちろん仮説でありますが論理的に思考を重ねていった結果の結論ですから、ほぼ正解であろうと考えてるのです。
355 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:22:57 ID:dBEjceg4: 阿含経にあるように、煩悩は消滅する。解脱した修行者は煩悩は消滅している。
修行でも消滅不可能なものならば、煩悩の解釈を間違えている。
また煩悩を消滅した魂は二度とこの娑婆世界に生まれてきません。なぜか？なぜそうなる？
煩悩を消滅させた場合、実際に輪廻が停止するのかどうか、なぜ停止するのか、その理由がきちんと言えるのか良く確かめて。煩悩の解釈を間違えていれば、考察が全て虚しいものになります。
ソンデイ博士の言う家族的無意識こそが煩悩の正体であると考えた場合、
これら２つの問題はクリアーしている。つまり、①消滅可能②輪廻の停止の２点です。
輪廻転生がなぜ停止するかについては、人の深層記憶は民族的無意識、家族的無意識、個人的無意識が層になって積まれておりますが、家族的無意識が清められた場合、輪廻転生は停止します。
もはや生まれるのにふさわしい家系が存在しなくなるからです。この世にふさわしい家族がない、運命の悪い部分が完全に清められた家系はこの世に存在しません。したがって、輪廻転生は停止します。
以上のように、ソンデイ博士の言う家族的無意識こそが煩悩の正体であると考えた場合、
矛盾無く説明が出来ます。これが正解である可能性が高い
356 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:25:45 ID:dBEjceg4: どう考えたって桐山が正解だ。
観念したほうが良い。
君達は桐山に負けている。かかか。
357 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 17:28:08 ID:9wQ+eAzd: >>338
おいおいおい！要するに、阿含宗では脳障害の因縁が無くても、またはそれを切っても、脳梗塞になるということを認めるのですね。
副管長は、脳障害ではなくガンで亡くなられましたよ。あなたは阿含宗のことをロクに知らないでしょう。
358 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 17:34:15 ID:Y+CE9ESY: >>356
下らん、竜神やナーガなど縁起によって創られた因縁の中の範疇の存在だ。
それらを神として奉り礼拝し、お主がその下で働くならば、
お主はその型には嵌り込み食われて堕ちるだろうな。
サタンは、それゆえに奇跡を見せつけ信じさせ外側の偶像（サタン）に己らの我を従えさせ
吸収し食らう。
そして食らわれた者は六道輪廻に飲み込まれ脱っすることはない。
ジミズはそのサタンの片棒を担ぐ餓鬼といってもいい。
釈尊はナーガなど礼拝などせず調伏し逆に従わせたのだ
これも縁起の範疇である。
359 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 18:05:22 ID:7OZupRXh: さーてみんなで、この唄でもうたいましょう。

でんでら龍ば（が）でてくるばってんでんでられんけん
でーてこんけんこんこられんけんこられられんけんこーんこん ...

http://www.youtube.com/watch?v=L8zkzFeS994
360 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 18:06:50 ID:9wQ+eAzd: >>354

＞「いかなる人が寿命も業も尽きていないのに、煩悩だけが消滅するのか？すなわち、須陀恒、斯陀含、阿那含、独覚の者である」 ///

おいおいおい！寿命も業も残っていて、煩悩だけが消滅するんだぞ。仏陀の説く煩悩解脱そのものじゃないか。桐山は、寿命も業も大煩悩も、そっくり残ってるぞ。
361 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/17(水) 18:52:20 ID:VXVKN2zB: >>356
信者じゃないだろ
「桐山」なんて呼び捨てにする擁護側は今まで
「ジミズ」しかいなかったんだがな
362 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 19:37:43 ID:mnVrozAy: >>308 おいおいおい [] Date:2009/06/17(水) 12:06:27 ID:dBEjceg4 Be:
>---そう思う人は勝手に止めれば良いよ。そもそも最初から入信しない方がいいな。

そうですね。そのとおりです。だから、
人の弱みにつけ込み、悪因縁だの霊障だのと脅しての勧誘はやめてください。
363 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 19:39:59 ID:JqaGAsDN: 池田さん登場でにぎやかに成りましたね。
天身さんと池田さんと頭の良い人が阿含宗を擁護してます。
頭悪いと、阿含宗の修行はきついかもしれないね～
364 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 19:43:18 ID:9wQ+eAzd: >>363

＞頭悪いと、阿含宗の修行はきついかもしれないね～

じゃあ、桐山にはムリだな。
365 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 19:49:57 ID:Nkm7A41C: >>363
＞頭悪いと、阿含宗の修行はきついかもしれないね～

「頭悪くないと、阿含宗の修行はきつい」の間違いだろう。
桐山のウソにいちいち悩んでたら負け。
366 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 19:53:54 ID:mnVrozAy: >>352 おいおいおい [] Date:2009/06/17(水) 17:11:38 ID:dBEjceg4 Be:
>論理的に考えれば、何かしらの霊力によらなければあのような神霊の姿が炎の中に現れることなどありえないと知っていても、
彼らにすれば桐山がインチキだという結論が先にあるので、認めるのが得策ではない、

偶然にあのような形になったと考える人もいるでしょう。
私は、悪霊の姿、人の欲望、願望が炎の中に現れたと思っています。
これは、私個人の感想で根拠のないことです。
しかし、あれが神霊の姿という根拠もないのでは？
367 ：いい加減、あほらしい。：2009/06/17(水) 20:15:40 ID:2j6jzoF0: ラエリアン・ムーブメントのエロヒム
マイトレーヤ・ラエル閣下を知っているか？
同じレベルの三流オカルト宗教だ。
面白い外道の道化師どもの詐欺にひっかかんようにな。
368 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 20:33:03 ID:dMCDQMCg: >>336 異常の間違いでしょ。オレがいいたかったのは、自慢げに訳のわからんことを言う
教祖のバカさ加減を誰かに指摘してもらいたかったのです。

>>326 そんな事は私も体験したがな

あなたが経験しようが、そんなこと関係ないですよ。それにあなたの文面からは
それが嘘であることが分かります。単に、偉そうなことを言っているだけです。
あなたは口だけですね。

以上。（あなたは異常）
369 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 20:58:58 ID:qJujr4Pf: >>368
唯物論での見識だからその答えになるんだよ。
だから言ってるだろう妄想、妄執だと
物質世界そのものが妄想、妄執のエネルギーの存在だ
妄想、妄執も妄念も歯車が大きくなると実体化するんだよ
危険思想は、この世を地獄にも変える。
縁起は唯物論ではない五蘊による唯心論だ。
それを解らずして縁起の生起、消滅、の観察などできないぞ。
そもそも仏道求道をしてないなら別だ。
370 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/17(水) 21:09:05 ID:Nkm7A41C: >>369
いや、彼はネタにマジレスされても困ると言ってるようだが。
371 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 22:04:41 ID:4qljo2o4: >>370
阿含宗の、アホ先達たちは釈迦の本当の仏教がなんたるやを知らんから
コレぐら言ったほうがいい。
阿含宗の信者は少なくとも仏道求道だから因縁解脱や霊障解脱が
釈迦の仏教だと騙されているから目を覚めてもらったほうがいい。
372 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 22:39:08 ID:dBEjceg4: 煩悩というものが人の心の中にあって、昔から人を悩まし続けているものであるなら、
現代深層心理学からも何らかの研究がなされて言及されているはずであります。
そうでないとすれば、煩悩など弱く、解脱する必要さえないと言えるのです。
釈迦の目指したものはたいしたことがなく、修行などやる必要ございません。
ところがどっこい、ソンデイ博士の言う家族的無意識があった！
その領域と仏教の目指す領域がほぼ同じなのではないかと、桐山先生が宗教家として初めてコメントした。
だから桐山の言う因縁は、職業、結婚、病気、死の形式を決めるというソンデイの言う家族的無意識にそっくりなわけ。
ソンデイのことを知る前にソンデイと同じことを桐山は言ってのけた。
373 ：。　：2009/06/17(水) 22:43:18 ID:TefHCDO7: >>52 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:11:38 ID:dBEjceg4
>ただの焚火で、神霊写真が撮れたかどうか？

おいおいおいさんには、霊眼が全く無いのに、
何でその写真が神霊写真だと断言できるの？
374 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 22:43:26 ID:dBEjceg4: 桐山靖雄は運命を研究して、煩悩を打ち破るソンデイ（准胝）に到達した

ソンデイは運命を研究し、家族的無意識層に広がる煩悩に到達した
375 ：。　：2009/06/17(水) 22:46:52 ID:TefHCDO7: >>52 ＝×、>>352＝○
376 ：。　：2009/06/17(水) 22:54:40 ID:TefHCDO7: おいおいおいさんが桐山の弟子なら、同じ背後霊に守られてるんだよね。
桐山と、おいおいおいさんに憑いているモノは何？
377 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 22:55:14 ID:dBEjceg4: >>372 桐山氏の言う因縁こそ、煩悩の正しい表現だ。
　　　でなければ、仏教なんか意味ねえわ。

人が幸せになるための仏教だろう。不幸せの元凶である、因縁＝家族的運命衝動
こそ、仏道修行者のターゲットであると考える。
そのような運命衝動が正しい認識を妨げる精神の偏向性を有している。
つまり正見、を妨げる。八正道を妨げるのは、因縁である。運命は精神である。
精神がその人の行動を規定し、行動が運命を規定する。運命に関する因縁とは
精神を表しているのだ。それこそが煩悩の現代的表現だ。
このように表現しなければ人は修行を始めない。
「毒矢を抜け」「苦界からの脱出」と言われても、その意味さえ分からぬ現代人だから、
横変死の因縁とダイレクトに言えば、修行が始まるわけさ。
ソンデイと同じこといってるんだから、ただの脅しではないだろう。
桐山だけ非難して、ソンデイは非難しないというのもオカシイわね。
378 ：やいやいやい：2009/06/17(水) 22:59:08 ID:omHwGaKm: >>372
ばれたら今度は釈迦仏教とは関係が無いだと、ふざけるのもたいがいにせいや
釈迦を看板にしている以上、それは通用しないぞ、やいやいやい。
379 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:04:30 ID:dBEjceg4: 煩悩論に於いては君達は常に桐山氏に負けている。ソンデイの言う家族的無意識が決定付ける
４つの人生要素に桐山氏の言う因縁はぴったり合致している。
だから反論の余地が無いのだ。宗教的側面からのコメントと、深層心理学からのコメントがぴったり一致したのであるから
君達が幾ら釈迦仏教からの離反と位置づけたくとも、精神と運命が密接につながっている以上、
運命を論じる因縁論が、精神をも論じており、釈迦仏教の八正道をも包括した精神修行でも在ることを示唆している。
従って桐山仏教は正当仏教であり、煩悩解脱を目指す阿含経的な仏教であると判定されるのである。
380 ：。　：2009/06/17(水) 23:11:30 ID:TefHCDO7: 解脱供養を４体申し込んだ時、掛け軸をくれてね。
その掛け軸に、阿弥陀如来と、釈迦如来と、あと２体仏さんの絵が描いてあった。
へたくそな絵で、あの時は眼が点だったよ。
桐山が詐欺師だと確信した瞬間だったよ。
381 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:12:41 ID:dBEjceg4: 少なくとも、「なむみょうほうれんげきょう」と唱えつつ福運ばかりもらいたがる
似非仏教よりはるかに精神性に富んだ仏教である。法華経主体の仏教団体には、
深層心理学の考えがまるで無く、無意味な精神論をいたずらに並べたて、
世界平和だとか美しい心だとか自分が持っても居ない事柄を言葉にして言うだけの
宗教に成り果てている。理性だけではどうにもならぬ現代人の心の闇に
スポットを当てて、そこになんらかの対処法を提示する桐山式仏教こそ真に人を救う仏教である。
382 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 23:14:09 ID:omHwGaKm: >>379
賢明な読者はもう、お気づきであろう、そうなのである。
ジミズ氏が説明してるように中身は釈迦仏教ではなかったのである
桐山仏教だったのである。
だから釈迦を唄うのは詐欺行為なのである。
383 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:17:22 ID:dBEjceg4: ユビキタスらがネット上で桐山氏と阿含宗を批判し始めて最早１０年以上経っています。
その間、あれほど多くの疑惑が提出されましたが、警察に被害届が出ることは１回もありませんでした。
１０年以上の長い間、被害届けが一度も出ていないということは、
インチキ宗教ではないことがほぼ確定したも同然なのです。
被害者の会も存在していません。
ユビキタスは既に敗北しているも同然です。

例えば、サリン事件を起こしたオウム真理教の信徒の中に
元阿含宗信徒が多く居たので、阿含宗も危険なのではないのか、
という論旨を書く人がいまだに居ます。
私が論理的に論文で解き明かしたように、輪廻転生に対する姿勢が
正反対であるから、むしろ、阿含宗を離れたことが彼らの不幸であった訳で、
そういう分析的な目で見た場合、むしろ、阿含宗に留まっていれば安全だったと考えられます。

信徒の方がお布施を多くやりすぎて困って阿含宗から取り返したという
話が2ｃｈで記述されたことなどもありますが、むしろ、そういうことが可能ならば
安全な団体であると言えると思います。
早い話、皆さんがご厄介になっている地域のお寺で本堂の改修費などのために
寄付金を募った場合、払った金額が多すぎだから返してくれと請求して返してくれるでしょうか？
勿論返してくれるでしょうが、みっともないですよ。
最初から自分に出来る金額を良く考えて奉納すべきで、阿含宗でも同じようになさればよろしいと思います。
そういうことなんです。そういう話しがあったことをさも得意げに話す２ｃｈの住人は
ばかげた妄想家に過ぎないと思います。
384 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:23:47 ID:dBEjceg4: 阿含経だけでは阿含経が理解できない。
これは聖なる阿含経の唯一の弱点なのだろうか？
その中の神通力に関する記述で、人は壁にぶち当たってしまう。
ここの住人も阿含経が理解できないで居る。
釈迦が得道成されたときにムチャリンダ樹のそばにいたとされる竜王が神通力を使い、
釈迦に暴風雨が罹らないようにした。
あるいは、サーリープッタがモッガラ－ナの宿舎に訪ねていった時に、モッガラ－ナ
がお釈迦様とテレパシーで話をしていたと告白した。
あるいは、釈迦が殺人鬼アングリマーラを説得するときにアングリマーラが幾ら走っ
てもお釈迦様に追いつけなかった。
あるいは、釈迦がウルヴェーラにおいてカッサパに洞窟に住む毒龍（蛇ではないぞ）を
鉢に収めて見せた。
あるいは、カッサパが空中を飛行した話。などなど。
人は、壁にぶち当たってしまうだろう。本当にこれが起きたことなのだろうか？？と
385 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:28:21 ID:dBEjceg4: 神足通、天耳通、他心通、宿命通、天眼通、漏尽通の六つの神通力は本当のことなのか
という疑問が生じてしまうのだろう。しかし、論理的に考えれば、次のことだけは確かだ。
仏道修行は修行者の来世を消していく。それでは、それを誰が判定するのかということ
である。仏道の指導者は、弟子の魂の境涯を知らなければならないだろう。つまり天眼
通である。つまり、天眼通がなければ、指導者になれないのである。弟子の境涯が判らないからで
ある。輪廻を克服する釈迦教団の指導者グループの中に天眼通という超能力者がいたこ
とは、論理的に明らかである。
ま、そういう訳で、阿含経を修行するグループがこの世に登場するときには、その性格上、神
通力に彩られた修行者が出てくるはずである。これは論理的な必然と言えるだろう。
輪廻転生から解脱するために、その指導者たるべきものは、神通力を持っている筈なのである。
だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、
そう言う噂話が多いのは、極めて当然である。また、そういう神通力話が在るべきだと
考えられるのである。
こういう当たり前の話に疑問を提供する人はいったい全体、仏教と言うものを何だと考えて
いるのだろうか？私にはそちらのほうが疑問である。
386 ：。　：2009/06/17(水) 23:31:30 ID:TefHCDO7: お釈迦様には神通力あるけど、桐ちゃんには無いよ。
387 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 23:33:51 ID:BhQ37gwq: >>384
ヾ(＠ﾟ▽ﾟ@)ﾉｱﾊﾊﾊ＿（＿＿）ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
釈尊の神通論はどうでもよい。
釈尊は人を帰依させるのに弟子達に神通の使用を戒めたんだぞ。
388 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:39:03 ID:dBEjceg4: 総てを論理的に考え続ける。
それが私。
釈迦は自分の前世を２００世透視した。前世の記憶を把握した。前世の記憶が在るということは
来世も在る。従って、釈迦は前世を２００世透視したときに、輪廻の存在を把握したのである。
従って、記憶を貯蔵する魂とか「霊魂」の存在を把握したということが論理的に明らかである。

だから学者の言うことを聞いて釈迦が、霊魂の存在を否定した、という人は単なる人の言うこと訊く馬鹿者である。
俺は自分の論理を信ずるのだ。
大乗仏教の「空」論などやってるから、在るはずのものが見えなくなるんだ。
テーブル上のガラスコップは実体が無いから存在しない。だから霊魂も存在しない。
だが、テーブル上のガラスコップが在るように、霊魂も存在しているのだ。
言葉の定義をあいまいにしなければ、霊魂が他のものと同様に、流転しながら変化しながら存在している
ことに気付くべきだ。
桐山氏は間違ったことなど書いていない。お前らが馬鹿だから分からないだけである。
389 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 23:40:36 ID:BhQ37gwq: 釈迦仏教を>>372で否定した輩が釈尊の神通力を語る資格はないな
ヾ(＠ﾟ▽ﾟ@)ﾉｱﾊﾊﾊ＿（＿＿）ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
390 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 23:49:38 ID:BhQ37gwq: >>388
アホ、それがな外側の識に捕らわれて内側へ取り込むことになるんだ
滅諦と逆行してしまうんだよ。
391 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:53:01 ID:dBEjceg4: >>386 お釈迦様と桐ちゃんの線引きを何処でしたのか？聞きたいねえ。
　　どうしてそれが分かったのか？あんたに分かるのか？
はっきり言って、お釈迦さまの神通力はかなり謎が多い。
岩が場所を勝手に移動したり、木が動いたり、
ともかく世界が彼を中心に動く凄さというものは、想像を超えている。
そのくせダイバダッタに岩を落とされ、指先を怪我している。ちょと分からんなあ。
指先を怪我する運命だけはあった、ということだな。そして、最後の食中毒。
如来でさえ、運命を持っている、ということだ。桐山氏が脳梗塞で倒れても、君達は
如来の指先の怪我は、非難しない。たとえ、桐山氏が寝たきりの状態から復活してもなお、
賞賛しないで、非難し続ける。面白い現象だ。
392 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:56:15 ID:dBEjceg4: >>389 阿呆やな。

ところがどっこい、ソンデイ博士の言う家族的無意識があったから
釈迦の目指したものはたいしたものであり、修行をやる必要があるんだ

と言ってるんだよ。文章の論旨を見ないのかね君は？困ったお人だ。
393 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 23:58:43 ID:Jt35uKjl: ジミズさん

何回論破されても
また同じことを書くジミズさん。

もう、キミには飽きた。

荒らすのはもうやめましょう。
394 ：。　：2009/06/17(水) 23:59:41 ID:TefHCDO7: 線引きも何も聖者と詐欺師を並べちゃいかんて。
395 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/18(木) 00:01:53 ID:VXVKN2zB: で、ジミズさんの信者っているの？
いくらここで阿含宗を擁護しても、誰も君の信者には
ならないよ。
396 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:03:39 ID:BhQ37gwq: >>392
だったらだな阿含宗にな
阿含宗の釈迦根本と偽る偽因縁解脱成仏法に
阿含宗の釈迦根本と偽る偽霊障解脱成仏法を
改めさせろよ。
ちゃんとした出離の道を開示しろ。
397 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 00:07:42 ID:9Ix4NOqG: >>387 阿呆やな。弟子に神通力を禁じたということは
禁じなければいけないほど、弟子達は神通力を持っていたということになる。
つまり釈迦の弟子達は神通力者がうようよ居たということ。
沢山居た。なぜ沢山居たのか？・・・・そういう修行をしたからである、
と考えるのが論理的なんだ。だから
如意足は神通力修行だったと言う推理が成立してしまう。
またまた桐山氏が正しい、と言うことになる。
つまり、論理的に考える頭の無いお前達は、馬鹿だから、
桐山氏が嘘を言っているように感じてしまうのである。
398 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 00:09:05 ID:9Ix4NOqG: そういう修業もしないで

神通力者が沢山いたとは考えにくいのでなあ。

ああ、困ったお人だああ。
399 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 00:17:25 ID:9Ix4NOqG: 元詩人のヴァンギーサでさえ、三明を得たと告白してるんだから、
神通力者だらけだった訳だよ。
そこで、３７菩提法の内の４つ、神足が、どないしても桐山氏の言うように
神通力の修行である可能性が高くなってしまう。
はっきりと神通力修行だったと断定できる桐山氏こそ、
阿含経を真に知るものだろうな。
400 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:18:01 ID:wcu5bYW3: >>397
違うな、俺もアデプト超人になりてぇ～と趣旨がはずれて多くの阿含信者みたいに
仏道からこけ落ちるからだな。
401 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:20:57 ID:wcu5bYW3: あと阿含信者に神通力を持つ者など見たこないな。
402 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:23:01 ID:wcu5bYW3: それとな神通があるとな邪気を察知して辞めるわ。
403 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:23:42 ID:tLlvZztl: >>387推理が成立

あくまでもあなたの推理である
ことは認めるのですね？
404 ：絶対神：2009/06/18(木) 00:24:05 ID:wcM8mqpp: 釈迦が神通力修行を禁じたのは、

　　　　　「単に彼がそれを信じてなかったからだよ」

釈迦は若いころ、仙人としての修行もしていたから。
それらが、「詐欺」だという事を知っていたのさ。

　　　　「単なる幻覚とかそういう類のでもあるとね」
405 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:25:51 ID:wcu5bYW3: >>404
こらボウズ、よそへ行けうざい
406 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 00:26:47 ID:9Ix4NOqG: お前らは常に桐山氏に負けている、
負け続けている。
桐山氏が居なければ、阿含経の謎は解けぬ。
霊魂の謎、そして神通力の謎、修行方法の謎、解けぬぞええい。
師匠にひざまづきお教えを請うしかなかろうな。
俺が解説してもいいがな、俺にも分からん部分が少しあるんよ、
桐山氏の方がええなあ。
この１０年で被害届は一っ件も出ていない。
しかしあなた方は詐欺師と言い続けている、と言う２つの事実を照らし合わせると
一つの結論しか出てこないのである。
つまり、あなた方は、桐山氏を理解できない、と言うことだ。
それはつまり、あなた方は阿含経を理解できない、と言う事実でもある。

ああ、困ったお人だああ。
407 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/18(木) 00:27:19 ID:nXtPZhRR: >>404
釈迦仏教を知らない人は来ないでくれ。
邪魔にしかならない。
408 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 00:31:12 ID:U4Z/QCYu: 本当に困った人がおるよなあ。
409 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:31:15 ID:tLlvZztl: >>406

被害届が１件もないというのは事実ですか？

本当に１件もないのですか？
410 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/18(木) 00:35:40 ID:nXtPZhRR: ジミズがきちんと調べた事を書くかな？
どーせ、自分の想像で書いてるんだろ。
違うのなら、きちんとソースを出すよ。
な、ジミズ！
411 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 00:46:21 ID:U4Z/QCYu: >>347:おいおいおい :2009/06/17(水) 16:51:14 ID:dBEjceg4
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yubikitasu.htm

おいおいおいさんは池永ジミズさんのファンなのですね。
ん？間違えた。池田ジミズでしたっけ。池田は池田大作の池田。
それから私ユビキタスはこのスレでまだ１０年経ってません。
６年と８ヶ月くらいかな？
412 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 01:07:05 ID:FgwNOCiV: >>383 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:17:22 ID:dBEjceg4

おいおいさんは米国事件は知らないみたいだな。米国信徒からはとっくに警察およびロス刑務所で
亡くなったロス疑惑の三浦和義と同じロス県警に届けられてるよ。マークされてるみたいだよ。
調べたらいかが。
413 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 01:23:43 ID:4JD71aDZ: >>347:おいおいおい :2009/06/17(水) 16:51:14 ID:dBEjceg4
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yubikitasu.htm

このサイトの内容に人体のチャクラというものが出てくる時点で
完全に我を認め常住論を認め外側の見識に捕（囚）らわれており
五蘊の取を享受しており滅尽破壊にいったていない。
夢見の瞑想だって、プッ（笑）夢占いでもするんかい。
釈尊は睡眠事体も欲求の貪欲であり寝すぎんことも戒めている。
夢の世界というのは空の観点から観た現実世界そのものが夢の世界という意味だ。
最高の漫才だ。
414 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 01:25:15 ID:9Ix4NOqG: 阿含宗は特殊な存在です。教祖が３７菩提分法の内の四神足を修行し終わっているという立場は他にはありません。それは密教から来ている考え方ですが、
きちんと、阿含経の四神足の解説を行い、密教とかクンダリーニヨガとの対比を行い、本に表してきたのは桐山氏だけでしょう。他の団体では四神足が謎のまま残るでしょう。
阿含経を読めば釈迦の弟子達の多くが三明を得た神通力者であると書かれているのですから、謎が残ってしまいます。すくなくとも阿含宗では四神足が謎ではない。
415 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 01:28:37 ID:9Ix4NOqG: >>413 ただの阿呆や。修行の総てを否定できるんかい。
おへそをオヘソと言うようにチャクラをチャクラと言ってるだけだぞ。
あんたは気違いみたいな変な奴やなあ。
416 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 01:39:10 ID:9Ix4NOqG: 413　は総てが謎の変な奴ですが、（コロスケのヤーツ、しょうがないなあ）
　　　すくなくとも阿含宗では四神足が謎ではない
これは阿含経を修行する団体としては、きわめて
正当性を主張しうるものです。
他の団体では、少なくとも43の内の４つが謎のままなんですから
頼りないわけですワ。ホント、頼りないでっせ。

そういう優れた点はスルー？なんですかね？
皆ヴィパッサナー瞑想なんか賛美する奴が多いですが、
四神足が謎のままなんて、頼りないとは思わないのか？
しかも、夢見の瞑想なんか、私はチャクラ開発業の途中で
あっさりできちゃった。ヴィパッサナー瞑想なんかでは上級の瞑想ですと！
何処とっても頼りない。
私は阿含経に書いてある6神通が分からないのです、と言ってるのと同じですぞ。
そんな頼りないヴィパッサナー瞑想を賛美して、知っています、という阿含宗を批判するんですから
はっきり言ってあんた方馬鹿ですよ。
417 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 01:49:50 ID:0qbSn/56: おいおいおいさんって、阿含宗の信者？それとも元信者？
418 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 01:51:05 ID:9Ix4NOqG: で、釈迦の弟子達は神通力者だらけを、どう説明するのか？
釈迦の弟子達も、五蘊の取を享受しており滅尽破壊にいったていない
と書く積りかい？文脈を考えてから、文を書いたらどうなんだ？
ただのきちげええだぜあんた。
それとも神通力修行は釈迦が禁じたとでも？
阿含経の四神足はとりあえず置いといて、修行しようていうのか？
四神足はあくまでも如意足で、神通力修行ではないのだと言い張る積りかい？
釈迦の弟子たちがあれほど神通力者ぞろいで、それでも解脱とは関係ないと言い張る積りならば、
阿含経を焼かなければなんねえぞ。
419 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 01:57:54 ID:iOJqeSva: ハッタリ魔王ジミズ、嘘八百ばかりこくな。
誰だ四神足が超能力開発法と言うのは
四神足は神通力開発法じゃないぞ欲を断つ修練だ。

清浄経　第二章　（パーサーディカ・スッタンタ）

「七科三十七道品、第七の科は四神足である。
それでは、この四つの如意は、如何なるものか。
第一に、欲求を以って修める、欲如意足である。
第二に、精進を以って修める、勤如意足である。
第三に、集中を以って修める、心如意足である。
第四に、思索を以って修める、観如意足である。」

神足相応　第五章　（イッディパーダ・サンユッタ）

ある婆羅門が、長老アーナンダに、こう尋ねた。
「友よ、欲を断ち切れる、道は存在するのか。」「婆羅門よ、欲を断ち切る、その道は存在する。」
「婆羅門よ、欲を断つのに、四つの段がある。それでは、この四つの段とは、如何なるものか。
第一に、欲求を以って修める、欲如意足である。第二に、精進を以って修める、勤如意足である。
第三に、集中を以って修める、心如意足である。第四に、思索を以って修める、観如意足である。」
「友よ、欲を断つために、欲を持とうとする。これでは、矛盾していると、言えないだろうか。」
「婆羅門よ、遥か彼方の地に行きたい者が、遥か彼方の地に着いたら、欲求は如何なるか。」
「友よ、行きたい、という、欲は消えるだろう。」「婆羅門よ、遥か彼方の地に行きたい者が、
遥か彼方の地に着いたら、精進は如何なるか。」「友よ、行きたい、という、勤は消えるだろう。」
「婆羅門よ、遥か彼方の地に行きたい者が、遥か彼方の地に着いたら、集中は如何なるか。」
「友よ、行きたい、という、心は消えるだろう。」「婆羅門よ、遥か彼方の地に行きたい者が、
遥か彼方の地に着いたら、思索は如何なるか。」「友よ、行きたい、という、観は消えるだろう。」
420 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 02:05:04 ID:iOJqeSva: どこが四神足がクンダリーニ・ヨーガ・チャクラ開発法だ
ハッタリ魔王ジミズは、いいかげえんにせないかんぞ。
421 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 02:14:25 ID:0qbSn/56: おいおいおいさんが現役信者なのか元信者なのかわかりませんが、
一つ言えることは、桐山阿含の枠の中だけで仏教を考察している点は
見直すべきです。

桐山阿含が正しいと信じ込んで、その他の仏教的な疑問を自分なりに
解釈努力していますよね。

しかし、正しいと信じ込んでいる桐山阿含そのものを検証しなおすことも
必要です。

具体的には、ほかの仏教解説を「素直に」読み理解しようと努めるこに
なります。この作業を行って、改めて桐山阿含を見直すといいでしょう。

仏教解釈の幅も広がりますから、決して無駄にはなりません。

ただし、桐山説以外の仏教に触れるときは、色眼鏡を外して注意深く
読み理解するように努めることです。
422 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 02:43:11 ID:Sha+v2ED: >>421
おいおいおいは桐山阿含をコピーした瓜二つをチャッチ・セールスにして商売をしてるから
色眼鏡は商売をやめて桐山阿含を否定できて洗脳が解けんことにはずれることはないよ。
桐山阿含と釈迦仏教とを色々とこじつけをして結びつけて正当化することは個人の利益に繋がるかるからね。
423 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 02:59:30 ID:pAkiJGKH: 批判派は嘘つきだった
424 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 03:02:17 ID:9Ix4NOqG: 君は、「精進を持って修める」と言う言葉を、
「精進を持って欲を収める」と誤解している。
如意足とは欲を絶つ修行ではない。
この場合の「修める」とは「修行する」の意味である
これは単に、欲し、懸命にがんばり、精神集中し、自己の心を統御することに辿り着く
修行だと言っているのだ。しかも段階的に進む修行だと言っている。

　　　　　此岸　　　　　　　　　南伝　相応部経典　　51、1、　此岸

比丘たちよ、四つの如意足を修め習い、それを繰り返し繰り返しして修すれば
此の岸より彼の岸辺に至ることに役立つであろう。ではその四つとは何であろうか？
比丘たちよ、ここに比丘があって、
欲求について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足を修め習い、
精進について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足を修め習い、
思索について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足を修め習い、
観察について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足を修め習う。
比丘たちよ、この四つの如意足を修め習い、また繰り返し繰り返しして修すれば、
此の岸より彼の岸辺に至ることを得るのである。
425 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 03:09:29 ID:Sha+v2ED: おいおいおいは
開発したチャクラとやらで
神通力をここで披露しみてみたまえ
証明の為ならば釈尊もオッケーする
釈尊もサヘート・マヘートで披露して
三ヶ月間、刀利天に昇天した伝記がある
できないと嘘と認定する。
それと手品師レベルじゃ誰も納得しんぞ。
426 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 03:15:48 ID:9Ix4NOqG: だいたいやね、「意のままに」というのが超能力なのよ、神業だから。
だから神足と訳すわけさ。人間業ではないほどに優れた技と言う意味だ。
しかも、欲望について、行動について、精神集中について、
物事の認識について***　完全統御　**　を匂わす表現ではないか。
そこを感じ取るべきだな。

「観察についての意のままに集中し実践する能力」とは何を意味するのか？分かってるのか？
観察を、物事を把握すること、あるいは認する事、と言い換えれば、
前世来世を認識し、、煩悩をつぶさに観察し統御し、煩悩を滅する能力の事を言っているのである。
だから、彼の岸辺に至る訳だよ。彼の岸辺に至るとは成仏のことだからね。分かってるんだろうな。
おい。
427 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 03:20:22 ID:9Ix4NOqG: ハッタリというよりは読解力の無いことから来る誤解だったな。
名無しさんよ。
如意足は、欲を絶つ修練ではないこと理解されたと思うが　いかが？
428 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 03:22:51 ID:Sha+v2ED: >>427
だから
おいおいおいは、誤魔化さんと
開発したチャクラとやらで
神通力をここで披露しなさい
釈尊もサヘート・マヘートで披露して
三ヶ月間、刀利天に昇天した。
できないと嘘と認定する。
釈尊がどうやって刀利天に昇天したか
ぐらいもわかるだろう。
429 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 03:34:51 ID:Sha+v2ED: おいおいおい答えれないのかな？
430 ：樹意：2009/06/18(木) 04:13:37 ID:mc+CZg7+: ジミズさんにしろ準シュダオン《子孫》さんにしろ壊れたテープレコーダのように
反論されたことなど何処吹く風のごとく、おんなじことを繰り返すだけ。　

んじゃ　毎度同じような引用説明しますかね。　

それと八正道を先に説明してから　四如意足（四神足）の説明をばいたします。
ジャナバァサバ経には
八正道のうちの七つを　七の禅定の眷属であると説かれています
かの世尊によって、これら七つの禅定の眷属が、正定の完全な修習のために、
正定の完成のためによく説かれている、という事です。七とは何か。
正見、正思惟　正語　正業　正命　正精進　正念です。

八正道のうち七は禅定の眷属　でありまして全ては正定の完全な習修の為に
他の七つはあるわけです。

次に　四神足の説明。
結論から先に書くと　

> さらには　如意足の　足はこれまた足場の意味でもあるわけです。
> 禅定の為の足場　涅槃の為の足場　という意味があります。
>
> 神足とは「成功」の意味によって神(如意)であり、「足場」の意味によって足である
> (成功の部分の意)
> また、近行禅は「足」であり、初禅は「神」である。近行を伴う初禅は「足」であり、
> 第二禅は「神」である。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> ローマ字略　ディガーニカーヤ　片山一良訳　大蔵出版
431 ：樹意：2009/06/18(木) 04:23:58 ID:mc+CZg7+: 増谷先生の注釈では　
しばしば「神足」とも訳されるが、意のままに所求のことを成就する力というほどの意の言葉であって、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とあります、そののちこの引用された文字列が来るわけです。
またディガーニカーヤ　ジャナバァサバ経(片山一良訳大蔵出版)には
友らよ、ここに比丘は、
欲による定と勤行をそなえた神足を修習します。
精進による定と勤行をそなえた神足を修習します。
心による定と勤行をそなえた神足を修習します。
観察による定と勤行をそなえた神足を修習します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とあります。
定と勤行と訳されており、この場合の勤行というのは　精勤(padha-na)となる行　(sankahra形成力)で
あり、四作用を成就させる正精進の同義である。　とある。

正定の状態でもろもろ修習する、これも覚えておいてください。
432 ：樹意：2009/06/18(木) 04:55:49 ID:mc+CZg7+: 心不毛経という四神足を説く教典がある。
五の心の束縛　五の心不毛が捨てられ断たれているなら
この法と律とにおいて、増大、増進、広大を得るであろうというものです。
次いで四神足が説かれ、次いで覚りが可能であると説かれる。
後は　雛鳥が自分で殻を破り出てくるという、話になる。
この雛鳥が自分で殻を割って出てくるというのは信者さんたちが
毎日勤行する経典にあるのと同様の喩え。

これらは　十五の部位を備えた比丘はこれらの道果を得るということです。
曰く十五とは〈五の心不毛の捨　、五の心の束縛の断、四の神足、努力〉
片山一良氏訳　マッジマニカーヤ　心不毛経

注釈に
「神通」〈iddhi〉とは《成功（ijjhana）、或いは完成（nip-phatti）、獲得
（patilabha）の意味によって神通である》「足」（pada）とは　《基礎（padaka）、
あるいは足場（pada-tthana）となるもの》の意

かれは、意欲によって起こる禅定と精勤となる力をそなえた神足を修習します。
ー略ー　努力こそ第五のものです。
それゆえ、比丘たちよ、このように努力を含む十五の部分をそなえたその比丘は、
破殻が可能であり、覚りが可能であり、最上の無碍安穏の獲得が可能です。
片山一良氏訳　マッジマニカーヤ心不毛経

五の心の束縛断　五の心不毛断　四神足＋努力（精進）　この十五で覚りが可能。
　
433 ：樹意：2009/06/18(木) 05:08:59 ID:mc+CZg7+: >>432

> 「神通」〈iddhi〉とは《成功（ijjhana）、或いは完成（nip-phatti）、獲得
> （patilabha）の意味によって神通である》「足」（pada）とは　《基礎（padaka）、
> あるいは足場（pada-tthana）となるもの》の意

八正道全体を俯瞰して論ずるなら　他の七支を足場にして正定を獲得する
戒定慧の三学で表現するなら　戒を足場に正定を獲得する。　
正定は更に　近行禅を足場に初禅を成功完成獲得　させ　初禅を足場に
第ニ禅を獲得成功完成させる。　－－－　最後に正定を足場に慧（解脱）を
獲得成功完成させる。
如意でもいいんだが確かに神通力を得る場合もあるから神通と訳すのがいいのでは
と思います。
434 ：樹意：2009/06/18(木) 05:49:20 ID:mc+CZg7+: 四神足（四如意足）は八正道の（正定）の部分で精進するといのがその趣旨のようです、
事欲煩悩欲、自己の心身に対する愛着貪り、外部の色に対する欲（五種欲）更には
禅の勝れた境地に対する囚われ、食欲寝具、横臥睡眠の楽しみ、天群に対する願い、
他の方への怒り、学、僧、法　師への確信不足、
あとは　この法と律とにおいて　と断っていますので当然のことながら　戒定慧の
一部分を説明したものです。
（正定）の妨げになるようなものを列挙してそれらを断って正定を精進するように
との説法です。
お釈迦さまの説法は対機説法ですから、比丘の素養、段階に応じて戒の部分を多く説いたり
煩悩の部分を説いてみたり、ある程度進んだ比丘は（正定）の部分を集中的に説いて
みたりするということです。　俯瞰して説く場合は八正道そのものを説くわけです。

このスレッドではおなじみですが、戒を離れて（正定）は無くそれらを抜きに
大中小　戒律として禁止されるものをやりたい放題やって（正定）（四如意足）は
ありえないわけです、ゴマや占い、イベント　出家が禁止する事業をやりたい
だけやって　神通力じゃ云ってもそれは阿含仏教の議論にはならない。
それと神通力を得る場合もありますがそれは阿含仏教においては副次的なもので
仏陀はスシーマ経において縁起の法を説き　そう認識してそれでも神通力を享受
するだろうかと問いかける場面があります。
神通力は得たとしても欲を離れてからであり、縁起の法や無我を理解したならそれを
享受する無意味さを理解するということです。
435 ：樹意：2009/06/18(木) 06:23:30 ID:mc+CZg7+: さて最後　
沙門果経　　大戒　片山一良氏訳　長部経典　
信者から施された食べ物で生活しながら、たとえば、肢体の占い、天変の占い、夢の占い、
身体的特徴の占い、ネズミの齧り後の占い、火の献供、杓の献供、籾殻の献供、糠の献供、
米の献供、バターの献供、油の献供、口の献供、血の献供、肢体の呪術、宅地の呪術、
王族の呪術、墓地の呪術、鬼霊の呪術、土の呪術、ー略ー
これもまた、比丘の戒です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
伏呪墓量は　王族の呪術、墓地の呪術、に入るのではないですかな、
宅地の呪術　肢体の呪術　　

ほとんど　《　大戒　》　です。
ゲイカは坊さんじゃないですから密教の護摩ではありませんよ、云っておきますけど。
密教に失礼なのと論点のすり替えにあたります。
それと　火の献供、杓の献供、口の献供ーーー　　
言い逃れはできんでしょう、　それでも言い逃れますか　？
釈明できるなら釈明して御覧なさい。　
それと　仏陀は　四神足を説くにあたり　この法と律　と断っています。
仏教は　法　律　論　の三蔵で成り立つのです、あなた方のは仏教ではありません。
436 ：樹意：2009/06/18(木) 06:27:13 ID:mc+CZg7+: >>435

> これもまた、比丘の戒です。

補足　
このような無益な呪術によって邪な暮らしをしている。しかし、
かれはそのような無益な呪術による邪な暮らしから離れている。これも
また、比丘の戒です。
437 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 08:11:06 ID:U4Z/QCYu: >>372:おいおいおい :2009/06/17(水) 22:39:08 ID:dBEjceg4
>煩悩というものが人の心の中にあって、昔から人を悩まし続けているものであるなら、
>現代深層心理学からも何らかの研究がなされて言及されているはずであります。
>そうでないとすれば、煩悩など弱く、解脱する必要さえないと言えるのです。
>釈迦の目指したものはたいしたことがなく、修行などやる必要ございません。

釈尊の指摘した煩悩を追求するのに深層心理学からのアプローチなど必要ありません。
煩悩は無意識の意識などではない。
煩悩を表す用語に随眠（ずいめん）というのがあるが、実はこれとて深層意識
などではなく、自分の中の赤の他人ではなく、普段年がら年中意識に昇らなくても
いつでも表に出てくる自覚できるものです。
今、怒りがなく平静でも刺激を加えられると怒りが頭をもたげるようにね。
普段は眠っており、いつでも目を覚ます。自覚できるものです。
これを四六時中観察監視するわけですね。
そもそもが心理学の世界においてすら無意識の意識なんて否定される学派なども
あるわけです。
フロイトから出ているアドラーなどもフロイトの無意識の意識を否定して問題の
対処に当たっている。
心理学ではフロイト、ユングの流れが正しくアドラーは間違っているなどと言わない。
ソンディがマイナーで知名度が低いのに対してアドラーは有名です。
現代行動科学では無意識の意識など取り上げません。
思想史として常識であっても科学としての常識ではない。
438 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 08:27:48 ID:U4Z/QCYu: >>418:おいおいおい :2009/06/18(木) 01:51:05 ID:9Ix4NOqG
>で、釈迦の弟子達は神通力者だらけを、どう説明するのか？

>釈迦の弟子たちがあれほど神通力者ぞろいで、それでも解脱とは関係ないと言い張る積りならば、
>阿含経を焼かなければなんねえぞ。

神通力を得た人も多いですが得てない人も多い。
じゃあそれは未熟者だったかと言うとそうではなく、釈尊の高弟です。
サーリプッタのような高弟でも神通力はないのに最高のアラハンにまで達した。
神通力が解脱に必要がないことの証明です。
そもそもが桐山さんに神通力などないが。
桐山さんは阿含経に説かれた釈尊の神通力の記述を読んで、釈尊ともあろうお方が
荒唐無稽なと驚き、これはニルヴァーナの心象風景に他ならないと書いています。
「２１世紀は智慧の時代」という著書です。
神通力を単なる主観の心象風景としたわけです。
ジミズさんは阿含経も桐山本も焼いた方が宜しい。
439 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 08:47:21 ID:9Ix4NOqG: 「欲求についての意のままに集中し実践する能力」とは何を意味するのか？
欲求をコントロールできると言うことだ。性欲を減少させたいときには性欲を減少させる。
増進させたいときには増進することもできる。意のままと言うことだ。もしそうでなければ、
意のままと言えないではないか。これは実際にできること。
「観察についての意のままに集中し実践する能力」とは何を意味するのか？
観察を、物事を把握すること、あるいは認識する事、と言い換えれば、
前世や来世を認識し、、煩悩をつぶさに観察し統御する能力を意味する。
もし。前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか？
阿含経では多くの長老が三明を得たと告白しておる。そういう阿含経の常識から照らし合わせても
そこまでの意味で意のままという風に考えなければならない。これは実際にできること。
だから論理をつなげれば必然的に神通力修行を表現した言葉になるわけさ。
そのように理解でない人は、読解力が無い人であり、
頭の中に論理が働かない人だと思うだけです。勝手に程度の低い記述を繰り返していればよろしい。
そういう考えだから、いつまで立っても阿含経的解脱を君達は手に入れることができないんだと、哀れに思うだけだよ。
君達にの解釈では、阿含経に記述されている六神通が、何処からともなく突然ぴょこっと出て来るわけだ。
その非論理性に呆れるよ。君たち自身の非論理性だよ、そこが。
440 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 08:52:22 ID:9Ix4NOqG: 整合　を取る
　　論理を　流す　　阿含経世界の破綻なき解釈。
君たちの解釈では一部破綻する

成仏の道程と六神通がまるで結びつかない。破綻しておる。
なぜアレだけ大勢の神通力者がいたのかも説明が付かない。
君達は破綻している。
だから　桐山氏が正しい。
441 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 08:53:49 ID:U4Z/QCYu: >>352:おいおいおい :2009/06/17(水) 17:11:38 ID:dBEjceg4
>ただの焚火で、神霊写真が撮れたかどうか？
>その後、報告が無い。いつ報告してくれるんでしょうか？
>いつ報告してくれるんでしょうか？いつ報告してくれるんでしょうか？

昔からこのスレでも報告され画像がリンクされました。
中華料理人が中華鍋で調理している時にその炎が竜の形になりました。
さすが中華４千年。
あれはどう見ても竜に他なりません。
アゴン宗の現形写真が竜と言うならば。
こちらが真正の竜でこちらは単に形が似たものなんて区別はつきません。
火なんてどんな形にもなり論理もクソもない。
442 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 08:58:41 ID:9Ix4NOqG: 自分らが正しいと信じている君達は哀れだ。
辞書や学者の言い分が正しいと信じたいか？
解脱してもいないし、修行も経験ない学者が書いたものは限界だらけ。
でも信じたいんだな、あわれだ。
学者の言う事を聞いて幸せになれるか？
彼らは天界にさえ到達しない者。
釈迦の言葉を半分も理解していない者だ。
443 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 09:07:30 ID:9Ix4NOqG: 湯北巣、お前も哀れな記述を繰り返す愚か者だな
その記述は前も読んだ
そしてそのサイトに行って写真も見た。
お護摩の写真に写るムチャリンダ龍王の精度から比べたら
まるで神霊写真とはほど遠い、
お前には目がないのか？自分でも全然違う写真だと知っているくせに
なぜ書く？
444 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 09:20:09 ID:9Ix4NOqG: 俺はお前の良心に訴える。自分で分かってるはずだ。
自分の頭の中で論理が破綻していることを認めないで居ると
後で脳障害の元となるぞ、そんときゃあ、お前泣くぞ。
火はどんな形にもなるのか？嘘だな。
焚火が竜神の形になるわけねえわ。いい加減降参して、
悪うございましたと謝ったらどうなんだ？ええ？へへへ。降参したくなければ写真を出せ。
ただの焚火が神霊写真になる実例を出せ。早く出せ。
あなた様は1年以上お待たせしておりますわよ。カカカ。
445 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 09:42:30 ID:9Ix4NOqG: 我が親愛なる樹意君は「ゲイカは坊さんじゃないですから密教の護摩ではありませんよ」と書いてるが
仁和寺の門跡小田慈舟先生から護摩法を習ったんではないのか？
桐山氏が単なるデイレッタントだったとしてもそれは凄いことだと思うぞ。
俺にもしそのようなチャンスがあったなら、そこらへんの真言宗のお坊さんより
よっぽど霊験あらたかな修法をする自信があるんだが。残念じゃ。天耳通の神通力者が護摩を焚けば
どういうことになるのか？おれ自身がやってみたい。
お前さんは世間の許可証の方が信頼できるわけか？
漫画で言うなればブラックジャック氏に手術はさせないタイプと言うことだな？
法律的に正しい。しかし、ブラックジャックでなければ救えない命がある。
　　なんちて---
　　　　　　　　　　　
そうだな、俺は桐山氏が法的に僧侶でなくとも構わん。誰よりも霊能者であって欲しいし、
最高の護摩を焚く密教修行者で居て欲しい。
そして、何処よりも阿含経的解脱者、つまり須陀恒を輩出する団体であって欲しい。
望みはそれだけだ。後は、君達が言う通りのインチキでも全く構わん！
元々望みが少ない俺なのさ。カカカ。
446 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 10:03:05 ID:eVBJfMNz: 仏教の本来の目的は煩悩をなくして解脱する処から脱線して
霊能力、超能力を獲得して己の欲求を満たそうと貪り興奮している。
だもんで本山氏の所でも行を最初から求めるべき欲求が間違ったものが多く
おいおいおいと同様に頭が超人バロム1仏教ヨーガの妄想になるんだよな。
447 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 10:07:00 ID:eVBJfMNz: おいおいおいは神通力の肩書きばかり並べとらんと早く披露しろよ。
448 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 10:31:07 ID:9Ix4NOqG: 446　　如意足（神通修行）は煩悩解脱にものすごう役に立つんです。
　　　だから37のＭＥＮＵ入りだがぎゃあ。
　　　でなければ誰がするかイナ。
経験のないあんたはんが分かろう筈ギャがなきゃろうてて。
おいらは経験しとるからわかっちう。
449 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 10:46:14 ID:1E1P2dGy: 仮に超人バロム1仏教ヨーガ37のＭＥＮＵを教えとしよう。
阿含宗ではそんな指導はしてないな。
ゴマキ判押し、掃除、お金の布施に供養
どこが超人バロム1仏教ヨーガ37のＭＥＮＵなんだよ？

本山氏の所はさい最初から指導していて多少の霊感を持つものはいたが
超人バロム1は一人もいなかったぞ。
450 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 11:12:45 ID:pAkiJGKH: ユビキタスさんは自作自演をしているようだ。
451 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 11:17:33 ID:U4Z/QCYu: >>445:おいおいおい :2009/06/18(木) 09:42:30 ID:9Ix4NOqG
>仁和寺の門跡小田慈舟先生から護摩法を習ったんではないのか？

習ってません。習ったというのは、如意宝珠法と金剛界法と胎蔵法です。
間違ったことを書かないように。護摩法はこれもイカサマの北野さんから習ったそうです。

>漫画で言うなればブラックジャック氏に手術はさせないタイプと言うことだな？
>法律的に正しい。しかし、ブラックジャックでなければ救えない命がある。

漫画の世界のブラックジャックと比較することも間違ってます。
ブラックジャックは無免許医だが、もともとは免許があったのです。
つまりちゃんと医大を卒業して医師の資格を得ている。医局での研修もしている。
ただ違法の取り立てをしたから後に剥奪されたのです。
最初から出家得度もしていない桐山さんとも大違いです。
452 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 11:21:18 ID:3xvPnec2: おいおいおいさんは、だがぎゃあって尾張弁を使うけど名古屋人？
本山氏の所よりラジニーシを和尚としたったいてた人達の輪の方がまだパワーがあったな。
相手を催眠誘導するのに相手ではなく自分がいかに深い定に入るかを熟知していたからね。
453 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 11:57:19 ID:j6oKProV: 278 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 17:56:20 ID:bzPJ4vlO
阿含宗の信者達はこのままでは
阿含宗の釈迦根本と偽る偽因縁解脱成仏法に
阿含宗の釈迦根本と偽る偽霊障解脱成仏法で
釈迦の仮面を被った悪魔の本尊と共に
三悪趣に堕ち三悪道を輪廻しまくるわけか
信者を食い物にした教団連中は
今度は輪廻先で信者達に食い物にされ
次の輪廻先で反対に食いまくられる
宇宙の貪欲弱肉強食、食物連鎖輪廻の
堂々巡りを永遠にするわけだ。
輪廻先が人間という保障はないな
宇宙の貪欲弱肉強食、食物連鎖輪廻だからね
454 ：深山：2009/06/18(木) 12:16:30 ID:1FPMlsH9: >>346 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:37:14 ID:dBEjceg4
>直ぐ、ジミズ、という言葉を書き始めるんだから、呆れるよ。

だって、誰が見てもヂミズさんですよね。
書いている内容といい、そのピンボケぶりといい、
その強烈なキャラは天身さんと悪役の座を争うヂミズさん以外にいませんよ。
準シュダオンさんも、過去の書き込みを自分ではないと開き直りをしているが、
あなたも、自分はヂミズではないと言うつもりですか。
あきれるのが、過去の議論がまったく生かされておらず、
すべてリセットしている点です。
せめて、前に反論された内容を踏まえて書けばいいのに、
反論されたことはきれいに忘れているのでしょう？
学習能力の低下は脳の老化なのです。
それがどんどんひどくなると準シュダオンさんみたいに、
一週間前に反論されたことをきれいに忘れるようになる。
ほぼ２４時間も書き込みができるなんて、落花生業もよほど暇・・・
あ、そうか、奥さんから仕事に手をだすなと厳命されていたんでしたね。
相変わらず、工場の隅で幽霊が見えますか。
「ジュンデー」という耳鳴り天耳通は健在レすか。
455 ：樹意：2009/06/18(木) 12:18:32 ID:mc+CZg7+: >>439　おいおいおい 2009/06/18(木) 08:47:21 ID:9Ix4NOqG

霊感商法を批判するのに解脱する必要などない、キリンビールの偽物を批判するのに
キリンビールの社員でなければいけないなんてのが無いのと同じ。
なんちゃって国士のジミズさんには難しいかな。　ｗ　　ｗ
カルト霊感商法を擁護して　国士　を気取るのはいけませんね。
国や若い世代の生活を破壊するようなものを擁護していながら　国士　気取りはなしね。
《ジミズさんでなかったらこの文章は無視してくださいませ。》

煩悩を説明した一切煩悩経なんてのもありますよ、阿含経を持ち出すならキチンと
論拠　経典引用をして下さいね。　名前だけ使うのは　ドロボウと同じですよ。
ユビさんも述べているが、ジャイナ教などは仏教というのは　サーリプッタの
教えだという認識でいたようです。お釈迦さまに代わって法を説き　論蔵の嚆矢と
なったサーリプッタという方でさへ神通力は持ち合わせていなかったわけで、
（漏尽通は別）（表に出さなかっただけかもしれませんが、）
出世間の智と神通力のあるなしはリンクしません。　
456 ：深山：2009/06/18(木) 12:19:43 ID:1FPMlsH9: >>356 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:25:45 ID:dBEjceg4
>どう考えたって桐山が正解だ。
>>381 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:12:41 ID:dBEjceg4
>似非仏教よりはるかに精神性に富んだ仏教である

それでどうしてヂミズさんはアゴン宗に戻らないのですか。
前から私はじめ何人もの人があなたにそれを質問しても答えてくれない。
そんなに素晴らしいアゴン宗なら再入行すればいい。
あなたは耳鳴り天耳通が開通していたのだから、
桐山ゲイカの呼ばわる声が響いているでしょう。
さあ、はやく逝ってあげなさい。
「ゲイカ、私ヂミズはアナゴンとなって戻ってまいりまスた。
ゲイカはもう終わりですから、後のことは私にお任せくだハい。」
と、申し出ればいい。
でも、戻れないのでしょう？
だって、受け付けてくれないし、あなたのアナゴンも自惚れにすぎないから、
桐山さんに通用するはずがないことを知っている。
しょせん、あなたも桐山さんも妄想聖者にすぎない。
457 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 12:20:55 ID:GeNMnYOW: 痔水は勉強してないな～
知ってるようでなんも知らん奴よ
浅いよ、お前の知識も修行モドキも
あかんあかん、あかんはオマエ
出直してこいや。
458 ：深山：2009/06/18(木) 12:23:40 ID:1FPMlsH9: >>303 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 10:49:22 ID:dBEjceg4
>それをだ、阿含宗に入ったから、病院には行かなくて良いだとか、食事に気をつけなくて良いだとか、
>誰一人そう言う馬鹿なこと言ってないし、そういう指導はしていない。

あなたは現実に心を病んだ人を世話したことも、
現場を見たこともないのがよくわかる。
私は何人もと関わったから、あなたのいう建前など成り立たないことはよく知っている。
現実はあなたみたいなきれい事で済んでいるはずがないことは、
元信者たちはよく知っている。
アゴン宗では医薬は否定しないというのはそのとおりで、
だから、病気は病院に行けというのが指導です。
だが、ＡＬＣなどの相談係に行ったら「まず病院に行き、
その後で相談に来てください」などと言うはずがない。
まともな相談係はとりあえず病院を勧めるだろうが、
その後はひたすら霊障や徳を積む話であり、一般人には入行を、
信者には解脱供養や冥徳供養や積徳行を勧める。
病院に行けというのは最初の１０秒で、残りのすべての時間は
霊障や因縁の話ばかりです。
なぜなら、現場のＡＬＣはしばしばノルマがかけられる。
だから順応したＡＬＣは数字をあげようと努力する。
これで病院や食事の指導をしたなどと言っても説得力がありません。
あなたが何も知らないから無責任なことを言っていられるだけです。
459 ：深山：2009/06/18(木) 12:26:58 ID:1FPMlsH9: >>303 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 10:49:22 ID:dBEjceg4
>それをだ、阿含宗に入ったから、病院には行かなくて良いだとか、食事に気をつけなくて良いだとか、
>誰一人そう言う馬鹿なこと言ってないし、そういう指導はしていない。

あなたみたいに「解脱供養をすれば、良い医者とも巡り会えます」というのは
一見、素晴らしいことのようだが、相手の弱みに付け込んでいる。
結局、アゴン宗への入信や寄付を要求しているだけです。
食事の件も、たいていは光和の馬鹿高いサプリを勧めているのだから、
金を出せと言っているに等しい。
それで信者の具合が悪くなると、あなたが書いたみたいに
「医者に行くのが第一だろう。誰が、解脱供養ばりかを勧めたのだ？」
などと、口を拭って、現場の人を責める。
桐山さんがそうです。
問題が大きくなって、隠し通せなくなると、
現場の職員や先達に全責任を押し付ける。
「医薬を否定しない、食事を気をつけると言っているだろう！
解脱供養だけで治るなんて、オレがいつ言った！」などと口を拭う。
実際は、職員や先達にノルマをかけているのは桐山さんです。
結局、ノルマだけかけ、汚い仕事を職員や先達にさせ、
トラブルがおきると責任を彼らに押しつけて、ひどい場合には放り出す。
桐山さんはあなたと同じで、超無責任男です。
460 ：深山：2009/06/18(木) 12:32:12 ID:1FPMlsH9: >>308 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:06:27 ID:dBEjceg4
>そもそも釈迦の説く煩悩が、俺たちの人生の邪魔をしないタイプのものなら
>解脱する必要はない、と思うぞ
>もし知らないで、阿含宗を批判しているとしたら、君たちこそ洗脳されてるんだぞ。

ヂミズさんと違い、煩悩くらい簡潔明瞭だから、中学生なら理解できます。
釈尊の説く煩悩が「俺たちの人生の邪魔をしないタイプ」なんて、
あなたの仏教や煩悩の理解の程度って、こんなものなのですね。
理解の程度というよりも、理解すらしていない。
だから、アナゴンだなんて聖者ゴッコをしていられるのだ。

>>309 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:13:33 ID:dBEjceg4
>桐山先生の言う因縁と一致しないのなら、釈迦こそ、インチキだ。
>解脱こそインチキだ。
>>311 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:18:43 ID:dBEjceg4
>釈迦は仮想の｛苦」を提示し、不安をあおり、良家の跡取り息子を奪った者としてそしりを受けるであろう。

前よりもヂミズさんは進歩しましたね。
それは積極的に釈尊に罵声を浴びせるようになった。
準シュダオンさんも最近、それをするようになった。
桐山さんのように仏教をろくに理解していない教祖に、
あなた方みたいに仏教をろくに理解していない擁護側。
実に良い組み合わせだ。
三人とも、アラハンだのアナゴンだと自分の自惚れを満喫する道具に釈尊使い、
しかも、自分の欲望に合わないとこうやって釈尊を小馬鹿にする。
桐山さんは釈尊の解脱を小解脱と罵っている。
だったら、最初から仏教も釈尊も持ち出さないで、
おとなくし外道のままでいればいいではないか。
どうして三人ともそんなに性格が歪んでいるのだろう。
461 ：深山：2009/06/18(木) 12:35:22 ID:1FPMlsH9: >>315 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:28:21 ID:dBEjceg4
>君たちは釈迦の言う煩悩が桐山先生の煩悩と一致していない、という前提で書いてるようだが

誰がこんなこと書いたのですか。
ヂミズさんて元信者なのに、アゴン宗の教義すら知らない。
アゴン宗ではあなたが去る前から煩悩を説いていたし、
それは仏教の煩悩とそれほど違いはありません。
元信者にしてこんな程度の理解ですよね。
アゴン宗を擁護するのにアゴン宗の基本的な知識すらない。
もちろん批判側の文章は読めない。
これでは大隈重信が泣きますよ。

>桐山先生の言う因縁は、本当に釈迦にう煩悩と一致していないのかどうか？
>もし、それでも一致していないというのなら、解脱すべき煩悩とは
>いったいなんなんだ？そいつを整理して書いてみろ。

一致しないのではなく、アゴン宗の教義では因縁と煩悩は別物です。
桐山さんは同じだと書いたことはありません。
きちんと分けて書いています。
他人に整理しろではなく、あなたが勉強しなおすべきです。
こんな基本的なこともヂミズさんは知らない。
準シュダオンさんもそうだが、とにかく擁護側は
そもそもアゴン宗の教義をろくに知らずに書き続ける。
しかも、桐山さんの解説を引用して、間違いを指摘されても、
まるっきり気にしないで、ヂミズ教や子孫教をどこまでも言い続ける。
スレ違いだから、アゴン宗の教義を理解してくれ、関係ないことは
書かないでくれと頼んでも、無視して、自分の宗教観をまるでアゴン宗の
教義であるかのように述べる。
いったいこの人たちの頭はどうなっているのか。
462 ：深山：2009/06/18(木) 12:38:39 ID:1FPMlsH9: >>316 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 12:32:18 ID:dBEjceg4
>もし解脱すべき煩悩が書けないのであれば、
>君達は最初から仏教などやるべきではなかった人たちだ。

桐山さんはあなたがいた時代から煩悩を分類しています。
六大根本煩悩や二十随煩悩は、どちらかというと部派仏教の分類だが、
それでも間違ってはいない。
桐山さんの煩悩の分類や取り扱いについて批判した人なんて
誰もいません。
何をお門違いなお説教を垂れているのですか。
前よりもますますピントがぼけるようになりましたね。
老眼鏡を買い直したほうがいい。

>>353 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:15:42 ID:dBEjceg4
>それとて、阿羅漢たちに、食欲が有ったればこその修行ですから。食欲が煩悩の訳がない。しかしその食欲のために何か悪しき運命を喚起する行為をなしたとなれば、煩悩なのです。

ヂミズさんて、本当に仏教を何も理解していないのですね。
食欲は煩悩です。
そして、それを制御することを煩悩から解放されるというのです。
食欲まで断ってしまったら、餓死するから、それは仏道から外れた極端な行為です。
だから、釈尊は琴の弦にたとえて、中道を説いた。
比丘たちは食物が托鉢で得られても喜びもしなければ、
得られなくても失望もしない。
空腹であっても、食物が欲しいという欲望にも、
空腹に囚われることがない。
「悪しき運命を喚起する」とは、食物を奪うなどを
意味しているのだろうが、彼らがそんなことするはずがない。
一日一食、肉体を維持するのに必要最小限の食物を取るのが比丘の戒律です。
こういう人が栄養失調で病気になることはあっても、
食い過ぎが原因の糖尿病や脳梗塞のような生活習慣病になった
なんて絶対にありえない。
こういう病気になった人は、解脱者であるはずがない。
463 ：深山：2009/06/18(木) 12:42:28 ID:1FPMlsH9: >>338 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:13:05 ID:dBEjceg4
>桐山氏は、脳障害の因縁の範疇の中に、脳梗塞を入れておりません。

「すなわち、精神病(ノイローゼ、脳梅毒等)と、頭部の怪我、または脳溢血、
脳軟化症等の病気で、程度の軽い因縁の人は、年中、頭痛、肩こり、
不眠症などに悩まされる。」(『修行者座右宝鑑』４１頁)

脳軟化症とは脳梗塞のことですから、桐山さんは入れています。
頭部における障害は全部脳障害の因縁です。
この表記はヂミズさんが在籍した観音慈恵会時代にもあった。
「人はどんな因縁を持つか」という冊子に書いてあります。
他人にお説教をするなら、アゴン宗の教義くらい勉強してくださいね。
464 ：深山：2009/06/18(木) 12:46:11 ID:1FPMlsH9: >>338 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:13:05 ID:dBEjceg4
また彼の奥様が解脱したとも一度も書いてはおりません。

逆に聞くが、誰が桐山夫人が解脱したなんて書きましたか。
誰も書いていないことに反論しても何も意味がありませんよ。
気のせいか、年寄りの独り言みたいに聞こえる。

>お釈迦様の家族も親戚もコーサラ国に滅ぼされているくらいですから、桐山氏の奥様が
>脳障害で倒れられたことに、何の不思議がありましょうや？君達に反省を求める。
>つまり桐山氏は一度も嘘を書いては居ないことになるわけです。

こらこら、おっちゃん、ドサクサに紛れて、何書いている？
桐山夫人が脳障害で倒れた？？？？
どこの世界のアゴン宗の話をしているのだ？
ヂミズさん、頭大丈夫か。
あなたはまだ五十代なのだから、脳が老化し始めてはいても、
そこまでひどくなるとは驚きだ。
ピーナッツを食っていても、あまり効果がないようですね。
465 ：深山：2009/06/18(木) 12:49:24 ID:1FPMlsH9: >>342 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:24:55 ID:dBEjceg4
>まだ護摩法が釈迦に禁じられたもの、という古臭い論旨を書いてますね。
>釈迦は密教の護摩法を禁じてはおりません。

釈尊の時代に密教の護摩などないのだから、禁止のしようがない。
だから、護摩はかまわないなんていい出したら、
釈尊は酒は禁止したが、フランスワインも日本酒も禁止していないから
かまわないことになる。
あなたと同じ屁理屈で、「シャカはタバコを禁止していない」と
称して、タバコを吸っている生臭が上座部にもいる。
釈尊が禁止していないから良いというなら、ＬＳＤやヘロインもかまわないことになる。
釈尊は「○○の護摩」を禁止したのではなく、護摩全部を禁止したのです。
だから、どんな護摩でも禁止です。
466 ：深山：2009/06/18(木) 12:54:04 ID:M1jzyV0x: >>383 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:17:22 ID:dBEjceg4
>ユビキタスらがネット上で桐山氏と阿含宗を批判し始めて最早１０年以上経っています。
>>342 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:24:55 ID:dBEjceg4
>ユビキタスがこういうことを書き始めて１０年以上経つが、

これをヂミズさんは本気で書いているのでしょうね。
脳が老化して、時間感覚まで失いつつあるようだ。
ユビキタスさんが何かをここに書いてから十年以上はたたない。
なぜなら、このスレ自体丸十年にはなっていない。
時間感覚がずれるのは老人の特徴です。
ヂミズさん、今日朝食に何を食べたか覚えていますか。
467 ：神も仏も無しさん：2009/06/18(木) 12:56:24 ID:gzDFXC/R: ｸｽ

ジミズ＝落花生業者＝偽聖者＝秦〇在住？（落花生産地）

やはり「落第生」のほうがいいか
468 ：深山：2009/06/18(木) 12:59:06 ID:M1jzyV0x: >>383 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:17:22 ID:dBEjceg4
>１０年以上の長い間、被害届けが一度も出ていないということは、
>インチキ宗教ではないことがほぼ確定したも同然なのです。
>>342 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:24:55 ID:dBEjceg4
>阿含宗被害者の会は存在したためしがなく、警察に被害届が出たことも一度も無いのだぞ。

これも何度も反論されている。
こうやって反論されたことを無視して同じ事を書くのは
年寄りの癖なのですよ。
いい模範が準シュダオンさんですから、参考にしたらいい。
あなたの主張だと、被害届が出されていなければ、
世間の宗教団体のすべてはまったく悪事は存在しないことになる。
本気でそんなことを言っているのか。
桐山さんが被害届を出されるほどマヌケではない。
彼は臭い飯を食って、しっかりと学んでいる。
しかも、金を騙し取られたなんて訴えられないように、
金額を低く抑え、また強制はなく、しかも、ちゃんと祈願などの
宗教として認められる行為をしている。
法律に触れるようなことは何もしていないから、訴えるのは無理です。
宗教では嘘なんかいくらついても犯罪になることはない。
オウムや法の華ですら、宗教で捜査が行われたのではなく、
暴力や拉致などの社会的な犯罪行為があったからです。
桐山さんが社会的な犯罪行為をするほど馬鹿ではない。
なぜなら、彼は社会的エラクなるのが目的だからです。
あなたは忘れているようだが、１９８７年には
桐山さんは密教食事件で告訴され、罰金刑の有罪判決を受けた。
また、脱税で追徴金を支払っている。
この時、桐山さんが勝手に漢方の処方をしていたことが
元信者から告発されている。
どれも、社会的には立派な犯罪行為です。
469 ：深山：2009/06/18(木) 13:04:54 ID:M1jzyV0x: >>383 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:17:22 ID:dBEjceg4
>信徒の方がお布施を多くやりすぎて困って阿含宗から取り返したという
>話が2ｃｈで記述されたことなどもありますが、むしろ、そういうことが可能ならば
>安全な団体であると言えると思います。

これは私が紹介した東北道場の話だと思うが、
いい加減な話を書かないでください。
多くやりすぎてではなく、騙されたから金を返せと某有名先達に電話をかけまくった。
先達はなかばノイローゼ気味になるほどだった。
しかし、先達は金がないから、桐山ゲイカに泣きつき、６００万円を
出してもらったという話です。
その先達はそれ以上の稼ぎがあるから、桐山さんにしてみれば、
６００万円くらいすぐに元が取れる。
他にも、弁護士を立てて交渉して金を返してもらったという話がありましたね。
こういう事例を見てもわかるように、あなたみたいに一件もないなんて嘘です。
仏教団体が「安全」なんて当たり前ではないか。
だれもアゴン宗に暴力性があるなんて言っていませんよ。
ただ、星まつりには８９３関係の車が出入りしており、
桐山さんを警護していた職員は拳銃を持った右翼関係者であり、
数十億円を騙し取られても、訴えることできないくらい
深い関係があるということがわかっているだけです。
桐山さんや教団が信者などを自殺に追い込んだ話はいくつかあるが、
オウムみたいに人殺しをしたなんて話は聞いていません。
金を絞りとるだけだから、アゴン宗が安全と言えば安全ですね。
470 ：深山：2009/06/18(木) 13:08:22 ID:M1jzyV0x: >>343 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:30:00 ID:dBEjceg4
>軽い脳梗塞は夏場、健康な人でもなる。
>水をちょっと飲まないだけでな。

そのとおりで、だから、桐山さんはインドで脳障害を起こして、
白銀バイブの幻覚を見た。
だが、１９９６年の桐山さんは因縁をすべて切った人だった。
脳障害の因縁を切ったどころか、彼は自分には脳障害の
因縁がないと昔の機関紙に書いている。
ないはずの因縁がどうして出てくるのだ？
種がなければ、いくら水をかけても何も生えてこない。
これと同じで、水を飲もうが飲むまいが、脳障害の因縁のない人は
脳梗塞にはならないのがアゴン宗の教義です。
ヂミズさんもアゴン宗の教義をもう少しきちんと学びなさい。
471 ：深山：2009/06/18(木) 13:11:32 ID:M1jzyV0x: >>347 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:51:14 ID:dBEjceg4
>あとね、辞書に頼って、漏尽通という言葉の定義を間違えるのも、止めろよ。

議論が終わった内容で、この間も引用してあげましたよね。
私が間違っているのではなく、あなたの主張はスレ違いだと言っているのです。
漏尽通の定義については、桐山さんも学者も違いはありません。
今年になってからも、あなたが名無しで出てきた時、私が示してあげましたよね。
桐山さんと批判側は意見が同じだから、ここでは議論する必要はない。
違うと主張するヂミズさんが止めるべきです。
どうぞ、ご自分のホームページで好きなだけ犬の遠吠えをしてください。
472 ：深山：2009/06/18(木) 13:14:52 ID:M1jzyV0x: >>347 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:51:14 ID:dBEjceg4
>それから、ムチャリンダ竜王の姿について、気象を操る神通力を使うときには
>中国型ドラゴンが正しい姿だからね。

これは私があなたに教えてあげて、あれからもうずいぶん
時間がたつのにまだ理解できないらしい。
ムチャリンダ龍王は中国型のドラゴンなどではありません。
仏教の龍王とはナーガといい、蛇王のことです。
インドの仏像などに残されたナーガは全部蛇の姿をしている。
一つとして四つ足のドラゴンなんていません。
なぜなら、インドには四つ足のドラゴンなど昔から今に至るまでいないからです。

『仏教かく始まりき』宮元啓一、春秋社、２７頁
「「龍王」(ナーガ・ラージャ)というのは、あの猛毒を持つキング・コブラのことです。」

ナーガが中国語に翻訳した人たちとが四つ足のドラゴンと誤解して、
そのまま日本に輸入された。
だから、桐山さんに本当に霊視能力があるなら、ムチャリンダを
ドラゴンであるなんて絶対に言わない。
ナンダ、ウパナンダ、ムチャリンダなどのナーガを
中国型のドラゴンの姿をしているなんて言っているのは、
その１．桐山さんの無知
その２．桐山さんには霊能力なんてない
ということの証拠であり、証明です。
あなたの場合、これに「頑迷」が加わる。
473 ：深山：2009/06/18(木) 13:18:03 ID:M1jzyV0x: >>347 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 16:51:14 ID:dBEjceg4
>ただの焚火で、神霊写真が撮れたかどうか？
>その後、報告が無い。いつ報告してくれるんでしょうか？

ほんとうにあなたは物忘れが激しい。
こんなことまであなたはすっかり忘れているのですね。
ヂミズさんは五十代半ばだろうに、その記憶力で大丈夫ですか。
この議論が行われた時、ネットにある数枚の現形写真を紹介した。
一つは中華鍋に現形した「中華鍋龍神」、もう一つは某教団の護摩に
出たという観音様(？)の姿。
他にも、たとえば下記の本はある教団の現形写真集です。
『光輪高次元世界からの伝言』光輪出版研究所編、１９８４年
つまり、火を焚いて、写真を撮れば竜神はいくらでも現形するのです。
龍神現形写真はアゴン宗のオリジナルではない。
福寿観音教会を主催した鈴木師が護摩に現形した龍神の写真を
桐山さんよりも前に公開しています。
474 ：深山：2009/06/18(木) 13:24:19 ID:M1jzyV0x: >>354 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:16:34 ID:dBEjceg4
>桐山靖雄氏が阿含宗という教団で＜因縁＞と名づけているものから自由になった場合にも、それこそ阿含経で言う意味の解脱であり悟りだと考えております。両者はほぼ同じです。

同じものではないと批判され、根拠まで示されているのだから、
同じ者だというなら、根拠を示したらどうか。
ヂミズさんの御高説など誰も信用していない。
仏教には因縁解脱やカルマ解脱など言葉も概念も存在しません。

>「いかなる人が寿命も業も尽きていないのに、煩悩だけが消滅するのか？すなわち、須陀恒、斯陀含、阿那含、独覚の者である」 ///
>この文脈と整合を取るためには、煩悩とは普通の人間では、寿命と一緒に動くが、>解脱した仏道の聖者の場合には、寿命と切り離されうる、ということですから、
>運命の力そのものと解釈すると、整合が取れるわけです。

文脈に整合性ってなんですか？
「煩悩とは普通の人間では、寿命と一緒に動く」なんて
あなたが引用した経典のどこに書いてあるのですか。
「寿命が尽きていなくても煩悩が切れたしまった人たちがいる」
と述べているだけですよね。
寿命と一緒に働くとも、寿命と切り離されたなんて書いてありません。
亡くなる前に煩悩を切った人たちがいるという普通の経典です。
早稲田大学でそんな訳のわからない解釈を習ったのですか。
475 ：深山：2009/06/18(木) 13:29:06 ID:M1jzyV0x: >>355 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:22:57 ID:dBEjceg4
>阿含経にあるように、煩悩は消滅する。解脱した修行者は煩悩は消滅している。
>修行でも消滅不可能なものならば、煩悩の解釈を間違えている。

煩悩は消滅するのではなく、本人が消滅させるのです。
解脱した修行者とは自分の煩悩を消滅させたから解脱者なのです。
「修行でも消滅不可能」って、なんの話？？？
経典のどこに修行しても煩悩が消滅できないと書いてあるの？
あなたが引用した阿含経には、「煩悩だけが消滅するのか？」というのだから、
亡くなる前に煩悩を消滅することができると書いてあるだけです。
消滅すると書いてあるのに、どうして消滅不可能と読めるのだ？？？
476 ：深山：2009/06/18(木) 13:33:17 ID:M1jzyV0x: >>354 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:16:34 ID:dBEjceg4
>つまり、ソンデイ博士の言う家族的無意識こそが、煩悩の正体であります。

なんで死ぬ前に煩悩を切ることと家族的無意識が関係するの？
どこが「論理的に思考を重ねて」なのだ？？
論理が飛躍しすぎて、滅茶苦茶ですよね。
あなたが引用した経典のどこに「家族」が出てくるのですか。
煩悩は各人が消滅させるのであって、家族は関係ない。
釈尊がいくら解脱しても、息子のラーフラの解脱とは関係ありません。

>>355 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 17:22:57 ID:dBEjceg4
>ソンデイ博士の言う家族的無意識こそが煩悩の正体であると考えた場合、
>これら２つの問題はクリアーしている。

あなたの引用した経典にも、また他の阿含経にも
家族的無意識が煩悩であるなんてありません。
学校の成績がそうであるように、煩悩とは個人に属するものであり、
その人が煩悩を切ればその分なくなり、増やせばその分増える。
家族が何をしようが、どうしようが、他の人にはまったく関係ありません。

>輪廻転生がなぜ停止するかについては、人の深層記憶は民族的無意識、家族的無意識、個人的無意識が層になって積まれておりますが、家族的無意識が清められた場合、輪廻転生は停止します。

そんな教義は仏教には存在しません。
桐山さんですらそんなことは説いていない。
桐山さんは因縁を切れば解脱すると説いているだけで、
煩悩を切っただけでは小解脱であるとして、本物の解脱ではないと批判している。
また、仏教では煩悩は自分で切るものだが、桐山さんは
自分の力だけでは無理であり、釈迦の成仏法によって
仏の加持リキが加わらないと煩悩も因縁も切れないから、
仏に金と人を貢いで徳を積めと言っている。
477 ：深山：2009/06/18(木) 13:37:03 ID:M1jzyV0x: >>388 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:39:03 ID:dBEjceg4
>だから学者の言うことを聞いて釈迦が、霊魂の存在を否定した、という人は単なる人の言うこと訊く馬鹿者である。

釈尊は霊魂の存在を議論しなかったのです。
こんなこともあなたはわからないのですね。
頭が単純だから、白か黒のどっちかに決めないと我慢できないのでしょう？
それはあなたがとても子供っぽいからです。

ヂ「霊魂はあるのか、ないか。はっきりしろ」
批「釈尊は議論しないと言っている。」
ヂ「だから、はっきりしろよ」
批「霊魂については無記だと言っている」
ヂ「だから、どっちなんだよ」
批「無記ってのは、どちらとも議論すらしないことなのだよ」

子供っぽい人ほど、「議論しない」が我慢できない。
桐山さんとあなたです。
輪廻転生するなら、何かあるはずだ、これが論理性だ、
などと、良くもない頭で考える。
二千五百年の間、天才的な僧侶たちが考えても何も出せなかった霊魂論を
桐山さんとあなたが結論を出すという。
どうしてそんなに自惚ればかり強いのだろう。
478 ：深山：2009/06/18(木) 13:39:58 ID:IEJdmvT+: >>406 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 00:26:47 ID:9Ix4NOqG
>桐山氏が居なければ、阿含経の謎は解けぬ。

阿含経に謎などありません。
簡単明瞭だから、無学な二千五百年前の人でも理解できた。
知的障害のあると思われるチューラパンタカすらも最後は理解できた。
それが今日の日本人に理解できないはずはない。
桐山さんみたいに、経典に存在しない因縁解脱なんて探したら、
そりゃ、謎だらけになるでしょうね。
釈尊が煩悩を八正道で切っていくと説いているのに、
神通力でカルマを切る方法を探したら、謎だらけです。
でも、本当の謎は桐山さんやあなたの知性です。
空の上でクジラを探してそれを捕ったといい、
海の中でタマネギを探してそれを捕ったと言っている。
ありもしないものを求めて、謎をといた、発見したと自惚れている。
「ああ、困ったお人だああ」
479 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/18(木) 16:40:06 ID:iBiSRHHI: >>439 名前:おいおいおい投稿日:2009/06/18(木) 08:47:21 ID:9Ix4NOqG
>「欲求についての意のままに集中し実践する能力」とは何を意味するのか？
>欲求をコントロールできると言うことだ。性欲を減少させたいときには性欲を減少させる。
>増進させたいときには増進することもできる。意のままと言うことだ。

すると何か？欲に囚われないのを解脱としないから、
性欲を減少させることが出来なければそのまま欲に振り回されるわけか？

つまり、心を三毒の働きから切り離せないわけだな。

仏教以前にそれは普通にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？さすがﾋﾟｰﾅﾂ痔水。
480 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/18(木) 16:41:38 ID:iBiSRHHI: >>442
> 自分らが正しいと信じている君達は哀れだ。

桐山を正しいと信じてるおまえの方が哀れじゃ。
481 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/18(木) 16:46:39 ID:iBiSRHHI: >>467
誰馬w
482 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 16:50:46 ID:xqkLRwIy: 準といい、おいおいといい、
どうして擁護側はこうも偏執的なのだ？
まともなキャッチボールもできんな。
483 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 16:50:58 ID:IZUovYFo: おいおいおいは、批判側が書いていないことを書いたかのように装って、前提をすり替えての一人芝居。論理的といいながらの論理外し。仏陀の教えを理解していないのみならず、桐山の本さえ読めていない。
しかも、これらのことを自覚していないのがスゴい。ひねくれ天身と違って、根っからのバカだと思う。
484 ：227：2009/06/18(木) 19:34:48 ID:vR19rHZd: 話ぶった切ってすみません。
びっくりです。257とほぼ同じことを言われました。
いろいろな人にも相談しましたが、放っておくことにしました。
友人に「私は入信できない」と言いました。
驚いたことに、友人は私が幹部から実質的に勧誘されていることに
気付いていませんでした。
ビデオも見せられソンディの話もされましたが、
桐山さんは話し上手ですね。
調度その日は幹部会でビデオを見る横で金をいくら取るか話していました。
もし友人が脱会したいと言ったら、
手を貸すことにします。
阿含はキャンパスの外でビラ配りもしているので
困ったものです。
皆さまありがとうございました。
485 ：樹意：2009/06/18(木) 19:38:33 ID:mc+CZg7+: >>320
> このこと（明星の秘密）は、密教５０００年の歴史に、私がはじめてつかんだ
> 秘密である。私以外これを知る者はついになかった。求聞持法の秘密を私はつ
> いにつかんだ。私はそれを誇りに思う。

コメントしようとして忘れていました、
密教愚問時聡明法の秘密だかにある文章ですね、　今はもう本を持っていませんので
正確ではありませんが一応書いておきます。
ゲイカ若かりし日、あぶらが乗った時代の小説です。　ゲイカはいろいろな本から妄想で
話を作るのが巧い方です。
なぜそういえるかというと、　よく読んでみてもらうとわかる通り　
この愚問時聡明法を成就すると愚問時脳という脳に変身するのだそうだ、そしてその脳は成長し、
その本によると成就した歳をゼロ歳としてカウントしますから
それこそ９０幾で愚問時脳最盛期若者　本来なら今現在ぴっちぴちの時代に入っていないとおかしい、
それとこの技術を応用し　精白児やボケ老人を変身させる構想も提示している、だが
そんな事例は聞いたことが無いし　、
現実には脳梗塞を患い、現在は聞くところによると呆話もたまにフリーズするとのこと。
ですから　現実がウソであることを証明しているのです。

お釈迦さまは成道の後五比丘に説法し　五比丘は程なく道果を得るわけですが
ゲイカが後進を育て、正式にその境涯を言及したのはこのスレッドでも殆どないわけです
からそうい観点からも　馬人参でいつまでもいつまでも吊るやり方であると
云えるかと思います。
486 ：樹意：2009/06/18(木) 19:44:48 ID:mc+CZg7+: >>484

良かったですね、また深山氏の適切なアドバイスが効いてなによりです、
なにより貴方が賢明にもこういう掲示板にて相談されたことがよい判断だったことに
なります。
議論的なものはこのスレッドに誘導してもらい、友人の方の機縁が熟したなら
また相談してみてください。
487 ：227：2009/06/18(木) 19:51:56 ID:vR19rHZd: 樹意さん深山さんありがとうございました。
樹意さんのおっしゃる通りにしようと思います。
それではまたROM専に戻ります。
重ね重ねありがとうございました！
488 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 20:08:47 ID:9Ix4NOqG: 意のままに・・・と言う如意足の文章の意味を、私は阿含経世界と整合をとる姿勢を見せているのに、
君達は整合が取ろうとしない。つまり、六神通、三明という単語との付き合い方です。
そういう神通力を表す単語が、急に出てきて、はいそうですか、
と素通りしていくのが君達の読み方なんですよ。
スシーマ経だって、神通力に関する記述が書いてあって、お釈迦様が、スシーマに向かって、
はっきりと、「今お前がそこまでに至らないと言った（神通力に関する事柄も）我らが為しえ得たことだ」と宣言しています。
君達は、神通力に関する事柄はハイ素通りでいいですよ、と来たもんだ。だから君達は阿呆だな、と言うしかないわけ。
謎を解かなければ行けない。目の前にぶら下がった謎をそのままでいい。
とするなら最初から君達は桐山が分からないのだから、書くべきではなかったな、と言うしかない。
如意足は修行が非常にはかどるものであり、それが謎のままでいいなら、修行がはかどらなくて良いと言っているようなもんだ。
本気で仏道をやる気のない君達ははかどらなくても良いかも知れんが、桐山先生はそうは思っていない、修行をはかどらせる必要があると思っている。
私は修行して確かめた事を書いていうるので、「意のままに」欲望をコントロールし、
体力をコントロールし、気力をコントロールするすべを知っているので、四如意足はあのことだな、
とおよその見当が付く。
机上で何を想像してるのかしらないが、君たちのような修行が未熟な人に桐山を批判できるとは、
とても思えない。

最後にもう一度書こう。
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか？
それでも釈迦の周り、宿明通を保持している修行者は大勢居た。
この整合が取れずに終わる、お前らには阿含経が謎のままである。
489 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 20:11:42 ID:9Ix4NOqG: もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
490 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 20:13:10 ID:9Ix4NOqG: もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
491 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 20:25:41 ID:NCeqXomd: むこうの方でシュダオンに近いとか、こちらでは自称アナゴンだとか言われている人たちは記憶力がとても悪いですね。
バカにつける薬はないと昔から言われていますが、痴呆の飲み薬ならあります。
病院に行かれることをお勧めします。
効果的な治療法に出会うように縁が結ばれたり、いい医者にめぐり合えればいいですね。
492 ：妄想：2009/06/18(木) 20:32:25 ID:g8Z1XOH1: 観る奴は他人の前世も来世もみるが
おいおいおいの自分の前世を観たんか何世代前までみたんだ？
それぞれ何だったんだ？
493 ：樹意：2009/06/18(木) 20:38:26 ID:mc+CZg7+: >>488
かくて、遊行者スシーマは、世尊の許において出家することをえて、比丘の戒を授けられた。
その時ちょうど　あまたの比丘達が世尊の元に来たって
「我らは、（我が迷妄の生涯は尽きた、静浄の行はすでに成った　作すべき事はすでに弁じた
、この上は、もはや迷いの生涯を繰り返す事は無い）と、最高智に達した事を申し上げた」
それを聞いたスシーマはその発言をした比丘達に近づきそれは真実であるかと問いただした。

「尊者たちは、いま世尊の許にいたって、〈わが迷妄の生涯は尽きた。清浄の行はすでに成った。
　作すべきことはすでに弁じた。このうえは、もはや迷いの生涯を繰り返すことはないと、われらは、
　知ることができました〉と最高の智慧に到達したことを申し上げたが、あれは真実であろうか」
「友よ、その通りである」
比丘ーー　　「友よそのとおりである」
スシーマ　　「しからばあなた方尊者達は、そのように知りそのように見て　いろいろの神通力
　　　　　　　　を得られたであろうか。　中略ーー　かの大なる神力ある日月をも手玉にとり、また
　　　　　　　　或いは、その身をもってかの梵天界にも赴く事ができるであろうか」
比丘　　　　　「友よ、そういう事は無い」
スシーマ　　「しからば、あなた方尊者達は、そのように知り、そのように見て　人間の聴覚を
　　　　　　　　超えた清浄なる天界の聴覚を得　人間と神々の、遠きまた近き　、両界の音声を
　　　　　　　　聞く事ができるであろうか」
比丘　　　　　「友よ　そういう事もない」
494 ：樹意：2009/06/18(木) 20:43:56 ID:mc+CZg7+: >>488　　ー略ー
「とすると　あなた方尊者達には　今言われることと　そこに到達することとは、別のことなので
あろうか」
「友よ　そうでは無いのである」
「それは　何故であるか」
「友スシーマよ　私どもは智慧によって解脱したのである」
ー略ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
無常、ー略ー　苦　ー略ー　五蘊無我　－略ー　十二縁起
そのようにみてもろもろの神通力を享受するだろうか　
ー略ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「では、スシーマよ、そなたもまた、そのように知り、そのように
みて、いろいろと前世のことを思い出すことができるであろうか。－
たとえば、一生　二生　、－－そのように詳しく、いろいろと
過去世の事を思い出すことができるであろうか」
「いいえ、大徳よ、そのようなことはございません」
ーーー中略ーーーー
「スシーマよ、いまや、わたしはいう。今われらが問答したことと、
　それから、そのたがそこには至らないといったこと。スシーマよ、　
　これがわれらの成就したことなのである」
相応部　１２　７０　雑阿含経　１４　５　増谷氏訳

どなた様も　空、無常、無我　縁起によって仮設されしものというのが
おしゃかさんの教えですからして、神通力であろうと《　おらんだ　オレの　》
という意識は解脱の邪魔になります、そのようにみて神通力を享受しますか　？
と聞いて　お弟子のスシーマは　いんにゃそうこうこともないべさ。と答える
わけで、　結局それが仏陀の得たものということです。
495 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 20:50:10 ID:MIee84qZ: 池田慈水ってこんなにバカキャラなの？びっくりした。
阿含宗から、ご遠慮申し上げられた（>>272)人ですか？
496 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:11:50 ID:NtIX7Rvr: おいおいおい自炊はベル・ゼブルという闇の軍団の参謀長だったよな
497 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:18:04 ID:pAkiJGKH: 深山さんは自作自演をやめなさい
498 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:22:44 ID:9Ix4NOqG: 神通力も成した、とお釈迦様はスシーマに述べられている。
それが事実だ。
何、勝手に享受と言う言葉にこだわり、そういう修行が成されたことを
隠そうとするのか？樹意君、君の良識を疑う。
前世来世を見る修行が解脱に役に立つから行った。
でも楽しみのために成したんじゃあ無いと、述べられておられるんだ。
樹意くんだって、それは理解してるんだろう？
499 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:23:31 ID:9IFV1yyl: >>497
自作自演・・・・バカのひとつ覚え、おもしろくない。
おいおいおいさんを見習ったら？
500 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:23:50 ID:9Ix4NOqG: もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
501 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:25:18 ID:9Ix4NOqG: もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！
502 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:30:59 ID:9Ix4NOqG: 決定的に、君達は、阿含経が壁になってしまっている
神通力にこだわり、37の内の4つの神通力修行を捨て去ろうとするのが
君らの成そうとしていることである。
君達は釈迦に逆らおうとしている。
信じがたい愚か者だ。釈迦に逆らえば地獄に堕ちる。
樹意君、故意にそういうことを続ければ君は地獄行きだ。
503 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:33:37 ID:9Ix4NOqG: 俺のように論理を尽くせ。
仏の弟子が論理的でなくてなんとする。
愚かな樹意、地獄へ行くか？
スシーマに対して、神通力も成し遂げたと
釈迦が表白したことをなぜいつまでも隠す？
答えろ！愚か者め！
504 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:35:34 ID:9Ix4NOqG: スシーマに対して、神通力も成し遂げたと
釈迦が表白したことをなぜいつまでも隠す？
答えろ！愚か者め！
スシーマに対して、神通力も成し遂げたと
釈迦が表白したことをなぜいつまでも隠す？
答えろ！愚か者め！
スシーマに対して、神通力も成し遂げたと
釈迦が表白したことをなぜいつまでも隠す？
答えろ！愚か者め！
スシーマに対して、神通力も成し遂げたと
釈迦が表白したことをなぜいつまでも隠す？
答えろ！愚か者め！
505 ：樹意：2009/06/18(木) 21:38:55 ID:mc+CZg7+: >>500　　
ホレ　少しは勉強せい　ｗ　ｗ　ｗ

あらゆる色(肉体)は、それが過去のものであれ、未来のものであれーーー
中略ーーー
それは見かけだけのものであって、実体はなく、また本質もないことを
知るのである。
相応部経典　２２　９５　泡沫　雑阿含経　１０　泡沫　増谷氏訳

もろもろの沙門　バラモンの中には、いろいろと過去世の事を記憶しているものがあるが
それらもすべて、人間を構成する五つの要素(五蘊)、もしくは、そのいずれかを
記憶しているのである。
ーー略ーー　　(私は過去世において、このような色(肉体)をもっていた)
というのは、色を記憶しているのである。
相応部　２２　７９　　雑阿含経　２　１４　　増谷氏訳

あ～脱線した、　まぁ　ずっと書いてきたことでありますが、　お釈迦さまの縁起の法
で導かれるのは　あらゆる色（五蘊）は　無我　ですから　《誰が》　という見方をしません、
従って　死んでしまった　《誰》かを　他者であるゲイカがゲダツ供養すると
いう考えも否定されるわけです。　　修行はあくまでその方その方がやるべきもので、
自分で覚りを得るものなのです。
506 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:43:41 ID:9Ix4NOqG: もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか
なぜなら、このトレーニングを成すのは、輪廻を克服すべき仏の弟子だからだ

もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか
なぜなら、このトレーニングを成すのは、輪廻を克服すべき仏の弟子だからだ。

もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか
なぜなら、このトレーニングを成すのは、輪廻を克服すべき仏の弟子だからだ。

もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか
なぜなら、このトレーニングを成すのは、輪廻を克服すべき仏の弟子だからだ

意味するところは、漏尽通という名の神通力である、それは明白である。
論理はきちんと流れているのだ。
507 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:50:08 ID:9Ix4NOqG: 505　樹意君、君が引用したものは既に私は読んでいて覚えているのだ。
　　君だけが阿含経を読んでいるわけではない。
いま解脱供養について論じてはいないのだ。
釈迦教団において神通力修行を成したという事実を
なぜ君はいつまでも認めないのか？スシーマ経に書いてあるわけだから認めたらどうなんだ？
きちんと返答したらどうなんだ？

それを認めることが君に恐怖をもたらすのであろうか？
508 ：樹意：2009/06/18(木) 21:50:18 ID:mc+CZg7+: >>503
>>504
私が引用した　スシーマ経引用ははかなり端折っていますからまぁ、断っておきます、
キチンとしたものも見つけましたが　まぁ　クレームがつかないよう控えます。

お釈迦さまの教えの肝である　智慧　　解脱を神通力に含めるならこの説明は
秀逸だと思いますよ。

>>494　樹意 2009/06/18(木) 20:43:56 ID:mc+CZg7+
> 「スシーマよ、いまや、わたしはいう。今われらが問答したことと、
> 　それから、そのたがそこには至らないといったこと。スシーマよ、　
> 　これがわれらの成就したことなのである」

ジミっさん　じゃぁ聞くけど神通力を得たとして貴方はそれを使って
何を望むの　？
ゲイカのように　名声か　？　富か　？　　天界で昼寝するのか　？
509 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:58:38 ID:9Ix4NOqG: なぜなら、このトレーニングを成すのは、輪廻を克服すべき仏の弟子だから
私はそれで問題視するのだ　他のものなら　問題にしない
如意足で　意のまま　とある以上　観察において　精進において　欲求において
集中において　　輪廻克服に役立つ　　意のままであるはずだ
それが前世を把握できない観察力でいいのであろうか？
それが来世を把握できない観察力でいいのであろうか？
それが煩悩を把握できない観察力でいいのであろうか？

例えば、集中においては、
それが他人の心が把握できない精神集中でいいのであろうか？
それが天界の音が把握できない精神集中でいいのであろうか？

スシーマ経に書いてあるわけだから認めたらどうなんだ？
510 ：樹意：2009/06/18(木) 21:59:03 ID:mc+CZg7+: >>507

ジミッさんアナタ私の書き込みを読んでないだろ、私は神通力を否定して無いよ、
それとスシーマ経は　慧解脱の説法　縁起の法の説法だからね、キチンと読みなさいな。
神通力が主じゃないよ、　私は深山氏のようにはきつく言わないが、もうすこし
オトナになったがいいよ。
あと、スレッドの趣旨から外れないようにしているのだよ、　私はアナタと違って自分の
興味が先に立つわけじゃないからね。

>>433　樹意 2009/06/18(木) 05:08:59 ID:mc+CZg7+

> 如意でもいいんだが確かに神通力を得る場合もあるから神通と訳すのがいいのでは
> と思います。

独り言じゃなく　議論したいんだろ、　議論したいのだったらキチンと読んでちょ。
511 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 22:02:52 ID:9Ix4NOqG: 樹意君、神通力を使って何を望むなどという話は
これっぽっちもしていないのだよ。何をこだわっているのか？
釈迦教団が神通力の修行もしていたという事実を
君が認めるのかどうかが問題なんだ。
そこだけだよ。
経典に書いてあることを曲げてまで、桐山を詐欺師にしたいのか？
ということが問題なんだよ。
詐欺師であるなら詐欺を立証せい。
あほんだら。
512 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:11:21 ID:v1DOOl6i: >>511
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
513 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:11:32 ID:NtIX7Rvr: 阿含む宗の嘘800教義。
因縁解脱、霊障解脱が釈迦の成仏法は真っ赤な嘘であるが
阿含宗の嘘教義の一つ一つの中にも真っ赤な嘘がけっこうある。

在家はアンゴンまだしかなれない
女性は出家してもアンゴンまだしかなれない
これも真っ赤な嘘。

在家アラカンも比丘尼のアラカンもパーリ仏典には出て来ます。
514 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:13:26 ID:NtIX7Rvr: >>513
訂正　アンゴン→アナゴン
515 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:18:18 ID:D9YDG92A: 普通の感性があれば詐欺とわかるよ。
あんたが鈍感すぎるだわ。
516 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 22:20:47 ID:9Ix4NOqG: 二十八年八月　　俺が生まれて1ヶ月のときだ
懐かしいなあ　　まだテレビ放送が始まったばかり
ご近所では　テレビのある家は一軒も無かった
しばらくして、八幡さんの境内に皆で見るテレビが一台
皆で立ちんぼで　観てたよ　　懐かしいなあ　
まだ阿含宗さえ存在しない時代　　えりゃあ　懐かしい！　
で、阿含宗の詐欺はいつ立正佼成会？　
　なんちてえ、ちょっと宗教的な駄洒落を書いてみました
517 ：樹意：2009/06/18(木) 22:25:09 ID:mc+CZg7+: >>511
> 釈迦教団が神通力の修行もしていたという事実を
> 君が認めるのかどうかが問題なんだ。

>あほんだら。

>>510
> >>433　樹意 2009/06/18(木) 05:08:59 ID:mc+CZg7+
>
> > 如意でもいいんだが確かに神通力を得る場合もあるから神通と訳すのがいいのでは
> > と思います。

気持ちがささくれ立った時は　　ｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=e4SY58hWoQs&feature=related　
　　
518 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 22:27:43 ID:9Ix4NOqG: 普通の感性があれば詐欺とわかるよdaa?？
あんたねえ、俺の書きこを読んでねえな
ここ10年間、警察に阿含宗の被害届が一回も出てないのに、
詐欺と断定するお前らの方がよっぽど鈍感だろうが！
何言ってるの？
腐った頭を抱えて死んだら堂だな？
519 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 22:31:06 ID:U4Z/QCYu: >>500:おいおいおい :2009/06/18(木) 21:23:50 ID:9Ix4NOqG
>もし、前世が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！

>>509:おいおいおい :2009/06/18(木) 21:58:38 ID:9Ix4NOqG
>それが前世を把握できない観察力でいいのであろうか？
>それが来世を把握できない観察力でいいのであろうか？

ちなみに桐山さんは前世や来世を透視できると言ったことは一度もありません。

>>501:おいおいおい :2009/06/18(木) 21:25:18 ID:9Ix4NOqG
>もし、煩悩が見えないのであれば、観察において、意のままとは言えないではないか！

煩悩なら神通力などなくても凡眼で観察できます。
ジミズさんの煩悩がいやと言うほど観察できます。
520 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 22:40:56 ID:U4Z/QCYu: >>497:神も仏も名無しさん :2009/06/18(木) 21:18:04 ID:pAkiJGKH
>深山さんは自作自演をやめなさい

昨日はユビキタスの自作自演と書いていたね。
わかりますよ。あなたの気持ち。
アゴン宗の擁護側として「おいおいおい」が大暴れしている。
見ていてあまりに恥ずかしい。
そこであなたは考えた。
このおいおいおいってのは、ユビキタスや深山など批判側の自作自演ではなかろうか？
アゴン宗擁護側を馬鹿に見せようという企みですね。
521 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 22:43:05 ID:9Ix4NOqG: のだめカンタービレ（ドラマ）で、のだめの家で、
のだめのお父さんが餃子を食べるとき、千秋に向かってラー油のビンを持ちながら
「ラーユーレデイ？」と訊いた。
この、のだめの父をやった俳優は
その後宝くじのCMに出てきて、「ネットで買わねっと」と喋っている
いまや完全に、駄洒落俳優と成り果てた。
私の理想像とするところであります。
ではさようなら。
またどこかで会いましょう。
いつか阿含宗の詐欺を立正佼成会？（立証　構成かい？）
522 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:43:33 ID:ROLXfGra: 阿含宗の嘘800教義。
因縁解脱、霊障解脱が釈迦の成仏法は真っ赤な嘘であるが
阿含宗の嘘教義の一つ一つの中にも真っ赤な嘘がけっこうある。

正法に於いて功徳を種えよ。
聖衆に於いて功徳を種えよ。
如来の身元に於いて功徳を種えよ。
_________________________________________________________________________________

阿含宗の真の教義

邪法の於いて業を積む。
愚衆に於いて業を積む。
偶像の身元に於いて業を積む。
523 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 23:09:59 ID:gkhy/PH2: >>485 サンクスです。誇りに思うと言っていたので、自分でよく言うとるわと
思いました。おいおいおいさんは完全に狂ってますね。自分が一番正しいと思い
込んでいる。救いようがないですな。
524 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 23:11:05 ID:U4Z/QCYu: >>450:神も仏も名無しさん :2009/06/18(木) 11:12:45 ID:pAkiJGKH
>ユビキタスさんは自作自演をしているようだ。

あ？今朝だったか？
今日も朝からおいおいおいうるさかったらね。
525 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/06/18(木) 23:13:28 ID:U4Z/QCYu: >>484:227 :2009/06/18(木) 19:34:48 ID:vR19rHZd
>いろいろな人にも相談しましたが、放っておくことにしました。
>友人に「私は入信できない」と言いました。

正解♪よかったですね。
526 ：深山：2009/06/18(木) 23:17:19 ID:iObrdsFn: >>445 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 09:42:30 ID:9Ix4NOqG
>我が親愛なる樹意君は「ゲイカは坊さんじゃないですから密教の護摩ではありませんよ」と書いてるが
>仁和寺の門跡小田慈舟先生から護摩法を習ったんではないのか？

おいおい、滅茶苦茶書くなよ。
桐山夫人が脳梗塞で倒れたとか、ヂミズさんの話って、支離滅裂ですね。
昭和２８年生まれというのだから、五十代半ばなのに、
その記憶力のあいまいさからして、脳だけは十歳上です。
あなたが信者だった時代ですら、こんなことを桐山さんは言っていない。
桐山さんに如意宝珠法や金胎を受けたとは書いたが、
護摩法を受けたとは書いていません。
桐山さんは正式な四度加行は受けていない。
だから、真言宗の阿闍梨であるはずもない。
アゴン宗の護摩は由緒不明です。
もっとも、小田師が亡くなっているのをいいことに、その内、
全部小田師から伝授されたなんて言い出すかもしれません。
527 ：深山：2009/06/18(木) 23:20:46 ID:iObrdsFn: >>385 ：おいおいおい：2009/06/17(水) 23:28:21 ID:dBEjceg4
>だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、
>そう言う噂話が多いのは、極めて当然である。

釈尊が神通力を持っていたことは経典にあるし、誰も反対していない。
批判しているのは２点です。

批判１．神通力で解脱するという桐山説には阿含経に根拠がない。
批判２．桐山さんは神通力なんて持っていない。

桐山さんのどこに神通力があるのだ？
存在しない１８人の霊障武士を霊視して成仏させた桐山ゲイカの
成仏リキって、なによ？
異母兄に育てられたソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視した桐山ゲイカの
霊視能力って、なによ？
あなたの耳鳴り天耳通と同じで、そういうのをお笑い神通力というのです。
528 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 23:23:32 ID:gkhy/PH2: >>520 そこであなたは考えた。このおいおいおいってのは、ユビキタスや深山など批判側の自作自演ではなかろうか？
アゴン宗擁護側を馬鹿に見せようという企みですね。

　深読みです。そこまで犯人は頭がよくない。独善的な阿呆ですよ。ホームページ見たら分かるじゃ
ないですか。言わしておけばいいですよ。
529 ：深山：2009/06/18(木) 23:24:27 ID:iObrdsFn: >>399 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 00:17:25 ID:9Ix4NOqG
>元詩人のヴァンギーサでさえ、三明を得たと告白してるんだから、
>神通力者だらけだった訳だよ。
>>418 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 01:51:05 ID:9Ix4NOqG
>で、釈迦の弟子達は神通力者だらけを、どう説明するのか？

あなたは二つのことをごちゃ混ぜにしている。
釈尊や一部の比丘たちが神通力を持っていることは批判側は否定していない。
しかし、>>527の批判１にあるように、神通力で解脱するとはどこにもありません。
事実、神通力を持たないアラハンがいた。
>>493-494で樹意さんが示したスシーマ経がその典型です。
あなたの主張は過去にこの経典を引用して反論され、否定された内容です。
スシーマはあなたや桐山さんと同じで、解脱者は神通力を持っていると信じていた。
ところが、神通力を持たない比丘が解脱を宣言して、釈尊がそれを認めたので、
驚いたスシーマが比丘と釈尊に質問するという経典です。
神通力を持たないのに解脱してアラハンになった比丘たちがいた。
これは解脱には神通力が必要ではないことを示すなによりの証拠です。
530 ：深山：2009/06/18(木) 23:27:56 ID:iObrdsFn: >>504 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:35:34 ID:9Ix4NOqG
>スシーマに対して、神通力も成し遂げたと
>釈迦が表白したことをなぜいつまでも隠す？
>>507 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:50:08 ID:9Ix4NOqG
>釈迦教団において神通力修行を成したという事実を

ヂミズさんてとても早稲田大学を出たとは思えないほど国語力がありませんね。
釈尊が神通力を成し遂げたことがどうかしましたか。
批判側は釈尊が神通力を為した遂げたことを否定したことはありません。
議論すらしていない。
いったいあなたは何のどこを読んでいるのだ？
>>493で樹意さんが経典を引用したのは、
釈尊が神通力を持っているかどうかを論じているのではなく、
解脱を宣言した比丘たちが神通力がないとスシーマに告げている点です。
彼らは最高智に達し、智慧によって解脱し、もう輪廻することはないと
釈尊の前で宣言しているアラハンです。
その彼らが神通力を持たないと言っているのだから、
解脱するのには神通力は関係がないという結論が出てくる。
神通力で解脱するという桐山説をスシーマ経は否定しているのです。
531 ：深山：2009/06/18(木) 23:31:15 ID:iObrdsFn: >>504 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 21:35:34 ID:9Ix4NOqG
>スシーマに対して、神通力も成し遂げたと

サーリプッタは他心通を持たないことを釈尊が指摘している。
二大弟子であり、智慧第一と言われたサーリプッタが
神通力の少なくとも一つを持っていなかった。
桐山説のように、神通力で解脱するというなら、
これらをどう説明するのですか。
そればかりではない。
サーリプッタは、桐山説を否定する次のような驚くべき言葉を残している。
神通力を求めて修行したのではないと告白しているのです。

「[真理を見る〕眼ある尊き師・ブッダは、他の一人のひとのために、真理の教えを説かれた。
教えが説かれているとき、［道を〕求めるわたしは、耳をそば立てた。」
「わたしが聞いたことは、空しくはなかった。わたしは、束縛をのがれ、煩悩のけがれ
のない者となった。実にわたしの誓願としたところのものは、過去世の生活を知る〔通力〕
を得るためではなく、すぐれた透視［力〕を得るためでもなく、他人の心を読みとる〔通力〕を
得るためでもなく、死と生を知る〔通力〕を得るためでもなく、聴力を浄める
〔通力〕を得るた
めでもなかった」(「仏弟子の告白」１８８－１８９頁)
532 ：深山：2009/06/18(木) 23:35:03 ID:iObrdsFn: 「実にわたしの誓願としたところのものは、過去世の生活を知る〔通力〕
を得るためではなく、すぐれた透視［力〕を得るためでもなく、他人の心を読みとる〔通力〕を
得るためでもなく、死と生を知る〔通力〕を得るためでもなく、聴力を浄める
〔通力〕を得るた
めでもなかった」

信者さんたちもよく読んでほしい。
サーリプッタは、煩悩を断ち切ることが修行の目的であって、
神通力を体得することが目的ではなかったと述べている。
サーリプッタは「教え」を聞いて実践することで「煩悩の汚れのない者になった」と述べている。
四神足による神通力が本当に釈尊の説く「法」なら、
神通力体得を目的としなかったとわざわざ否定するのは奇妙です。
カルマを断ちきる神通力を体得して、これで煩悩も断ち切りましたと
いうのなら桐山説も通ろうが、サーリプッタは神通力ではなく
「教え」を聞いて、煩悩を解脱したと、逆を言っている。
神通力がシャカの法であるという桐山説をサーリプッタは否定しているのです。
533 ：深山：2009/06/18(木) 23:39:29 ID:iObrdsFn: >>414 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 01:25:15 ID:9Ix4NOqG
>阿含宗は特殊な存在です。教祖が３７菩提分法の内の四神足を修行し終わっているという立場は他にはありません。
>>416 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 01:39:10 ID:9Ix4NOqG
>　　　すくなくとも阿含宗では四神足が謎ではない
>これは阿含経を修行する団体としては、きわめて
>正当性を主張しうるものです。

神通力について二つ目の批判に移ります。
桐山さんのどこに神通力があるのだ？
あなたは神通力が何であるか経典を読んだのか。
桐山さんは阿含経にある神通力を人前で示したことなんてありません。
彼は霊障解脱や因縁解脱を神通力だと自称しているが、
仏教には死者を成仏させるとか、カルマを断ち切るなんて神通力はありません。
釈尊のいう神通力と、桐山さんのいう神通力では中身が全然違う。
しかも、死者を成仏させたとかカルマを切ったなんて
ヂミズさんのアナゴン宣言と同じで、ただの自己申告にすぎず、
なんの客観的な証拠もない。
因縁を切ったどころか、本人は脳障害の因縁や刑獄の因縁を丸出しにしている。
全然、桐山神通力は効果がない。
モンゴルで神通力でカルマを切ってアメフラシをしたというが、
モンゴル政府は感謝状一枚出していません。
この桐山さんのどこが神通力なのだ？
これらの現実を見るかぎり、桐山さんには釈尊のいう神通力もないし、
桐山さんのいう神通力も超能力もありません。
534 ：深山：2009/06/18(木) 23:42:57 ID:iObrdsFn: >>414 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 01:25:15 ID:9Ix4NOqG
>阿含宗は特殊な存在です。教祖が３７菩提分法の内の四神足を修行し終わっているという立場は他にはありません。

桐山さんは、釈尊の神通力の描写を「心象風景」、つまり想像だと言っている。
桐山さん本人が、他人の心を読み、自分や他人の前世を透視したなんて
話すら書いていない。
輪廻転生したのだというような話をただ書いているだけです。
桐山さんはソンディが異母兄の生まれ変わりだと前世を透視した。
だが、両者は同時期に生きていたのだから、嘘です。
おそらくは客観的に調べられるたった一つの事例であり、
しかもアゴン宗の根本教学の一つになっていることが嘘です。
桐山さんの前世を透視する神通力なんてないのがこれをみてもわかる。
御霊示と称するものは、「応供の如来である」などと仏教の無知をさらしている。
桐山さんの無知からくる造語です。
つまり、神仏の声が聞こえるなんて真っ赤な嘘です。
ただ、さすがにヂミズさんみたいに耳鳴りを天耳通だと言ったことはありません。
535 ：深山：2009/06/18(木) 23:46:27 ID:iObrdsFn: >>426 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 03:15:48 ID:9Ix4NOqG
>「観察についての意のままに集中し実践する能力」とは何を意味するのか？分かってるのか？
>観察を、物事を把握すること、あるいは認する事、と言い換えれば、
>前世来世を認識し、、煩悩をつぶさに観察し統御し、煩悩を滅する能力の事を言っているのである。

あなたはもう一つ私から過去に指摘されたことをすっかり忘れている。
ちょうど>>419さんが四神足の内容を引用してくれている。
この四神足のどこが神通力開発なのだ？
これと六神通力とどう対応しているのだ？
前に指摘した時、あなたは何も返事ができなかった。
四神足とは欲を断ち切るための修行法であると説かれている。
>>424で引用した経典のどこに神通力を体得するとあるのだ？
四神足で前世、来世を認識するとどこにあるのだ？
桐山さんもあなたも四神足という言葉を自己流に解釈して、
超能力開発法なのだと勝手に思い込んでいる。
だが、四神足とは欲という煩悩を制御するための修行法であると
釈尊自らが述べている。
536 ：深山：2009/06/18(木) 23:49:44 ID:iObrdsFn: >>427 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 03:20:22 ID:9Ix4NOqG
>如意足は、欲を絶つ修練ではないこと理解されたと思うが　いかが？

「婆羅門よ、欲を断ち切る、その道は存在する。」
「婆羅門よ、欲を断つのに、四つの段がある。それでは、この四つの段とは、如何なるものか。」(>>419)

ヂミズさんは419の経典のどこを読んでいるのだ？
釈尊自らがはっきりと、四神足(四如意足)とは欲を断ち切る道であると宣言している。
如意足とは欲を絶つ修練だと釈尊自らが述べているのに、
これを否定してどうするのだ？
苦し紛れの屁理屈を並べても、何の説得力もない。
あなたの上記の主張は419さんに論破されています。
537 ：深山：2009/06/18(木) 23:54:20 ID:w3SOL7rp: >>484 ：227：2009/06/18(木) 19:34:48 ID:vR19rHZd
>話ぶった切ってすみません。

いえ、とんでもない。
本来なら、あなたの書き込みのほうがこのスレの趣旨に添っている。
変な擁護側が出てきたためにスレが急激に進んでいるだけです。
ほぼ全部、過去に反論され、否定されたことをそのまま出してくる。
知性に障害があるのではないかと思うほど、何をどう言われようが、
どんな証拠を示されようが、同じ主張を何度も何度も繰り返します。
今出ているヂミズ(おいおいおい)さんは元信者だが、自称・アナゴンという
仏教の聖者を自称している中年のおっちゃんです。
桐山さんと似ているのは、自己評価が異常に高く、
自分はものすごくエライのに世間は認めないとひがんでいる。
落花生の製造業が本業ですが、それでは満足できないのです。
自己顕示欲が強いから、ネット聖者になって自惚れている。
彼は桐山さんのようになって、人々から尊敬を得たい。
桐山さんが理想であり、彼は「プチ桐山」なのです。
だが、桐山さんほどの宗教詐欺師の才能がないから、
ネットでわずかな信者すらも獲得できないでいる哀れな男です。
538 ：深山：2009/06/18(木) 23:57:40 ID:w3SOL7rp: >>484 ：227：2009/06/18(木) 19:34:48 ID:vR19rHZd
>ビデオも見せられソンディの話もされましたが、
>桐山さんは話し上手ですね。

桐山さんを誉めるなら、彼はつまらない内容でもとてもわかりやすく説明します。
本当の話をわかりやすく説明したのなら、彼は立派な宗教家だった。
だが、彼は真実をわかりやすく説明したのではなく、
わかりやすい嘘の話をして人々を騙したのです。
ソンディの話は、このスレでも何度も出てきた内容で、
先祖の霊障の崇りを心理学ではソンディが家族的無意識として
説いているというのが桐山さんの主張です。
ソンディ心理学とは明らかに桐山さんの解説は違うのだが、
ソンディ心理学自体が専門的で難しいから、
信者は桐山ソンディがソンディ心理学だと信じてしまう。
桐山さんはソンディが異母兄の生まれ変わりであり、
同じような運命を歩もうとしたのだと霊視結果を本に出した。
異母兄がソンディが生まれる三年前に自殺したと書いています。
だが、ソンディは異母兄に四歳から育てられたのです。
このことはソンディ学派の学者が本に書いています。
ですから、ソンディが異母兄の生まれ変わりであるはずがない。
桐山さんの霊視と称するものの正体がばれた。
桐山さんはなにせ小説家を目指した人だから、空想で書くのが得意で、
それを霊視だとか、ブッダの智慧だと称している。
539 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 23:58:51 ID:gkhy/PH2: >>537桐山さんと似ているのは、自己評価が異常に高く、自分はものすごくエライのに世間は認めないとひがんでいる。
落花生の製造業が本業ですが、それでは満足できないのです。自己顕示欲が強いから、ネット聖者になって自惚れている。

なるほど。落花生作っていればいいんですよ、おいおいおいさん。
540 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 23:59:09 ID:/fyb7Uxl: おい、小池！という指名手配があったが、
おい、池田！もっと落ち着いたらどうだ。
いい年してみっともない。
541 ：深山：2009/06/19(金) 00:02:23 ID:I4fy05+0: >>484 ：227：2009/06/18(木) 19:34:48 ID:vR19rHZd
>驚いたことに、友人は私が幹部から実質的に勧誘されていることに
>気付いていませんでした。

これは、あなたの友人は先達(幹部)がまさかあなたを勧誘するとは
予想していなかったという意味ですね？
あなたの友人を疑うわけではないが、私はその反応には？？です。
アゴン宗の信者の経営する喫茶店に連れていき、
そこに先達があなたを待っていて、相談を受けたとのことでしたね。
この様子を見るかぎり、どう見ても、友人は「手配」をしています。
先達が喫茶店に常駐しているとは思えないからです。
道場に連れていくのは一般人には拒絶反応があるが、喫茶店なら違和感がない。
こういう手法で勧誘したのはあなたが初めてではないでしょう。
相談を受けた先達が入信(入行)を勧めないなどありえない。
なぜなら、入信を勧めないような人なら先達にはなれません。
だから、友人があなたを先達に紹介していながら、
勧誘されないだろうと思ったというのはありそうもない話です。
私の推測をいうなら、友人は先達にあなたを説得してくれるように
頼んだと思います。
あなたの病気を心配したこともあるが、それよりもあなたを
勧誘することで、アゴン宗から大きなご褒美をもらえることを期待したからです。
542 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 00:02:31 ID:3c6TpZ1Z: このジミズとかいう人物は、何故やめた後でも擁護しているのだろうか。
退会させられたのですか？
543 ：深山：2009/06/19(金) 00:07:44 ID:I4fy05+0: >>484 ：227：2009/06/18(木) 19:34:48 ID:vR19rHZd
>驚いたことに、友人は私が幹部から実質的に勧誘されていることに
>気付いていませんでした。

アゴン宗では「導き」といって、新しい信者を勧誘することは
重要な修行であり、仏様への大きな供養になるとみなされます。
新興宗教では普通にみられることです。
様々な資格も導きの数とお金が必要です。
悪因縁を切って、好運を得るには、導きが必要であり、
導きをして一人前の修行者とみなされるなど、導きこそが重視される。
桐山さんは教団を大きくしてエラクなるのが目的ですから、人と金が欲しい。
だから、導きは仏道修行であり、仏様が最も求めていることであり、
仏への最高の供養であると教えています。
あなたの友人もそれを知らないはずはない。
一人でも多くの導きがほしいのです。
あなたの友人がただあなたを導きの数字として利用しようとしたという意味ではありませんよ。
友人は、導くことがあなたを助けることであり、
それによって自分も大きな功徳を得られると考えているのです。
「功徳」って言葉がなかなかいいでしょう？
勧誘とは言わず「導き」といいます。
無料奉仕のことを「梵行」といいます。
梵行とはれっきとした仏教用語ですが、意味はまるで違います。
アゴン宗ではこんなふうに、他人を利用しようとしている自分のあさましい行為を、
きれいな言葉や仏教用語で粉飾され、仏道修行だと教えられているから、
自責の念にかられることがないのです。
あのお釈迦様がこういうことをしろと勧めているだと信じている。
アゴン宗ではそれを三福道といいます。
桐山さんは三福道を釈尊が阿含経で説いたと言っていますが、
これも真っ赤な嘘で、三福道という言葉も概念も桐山さんの捏造です。
信者に人と金を集めさせるためなら、経典を捏造してもなんとも思わないような人です。
544 ：深山：2009/06/19(金) 00:13:18 ID:I4fy05+0: >>484 ：227：2009/06/18(木) 19:34:48 ID:vR19rHZd
>いろいろな人にも相談しましたが、放っておくことにしました。
>友人に「私は入信できない」と言いました。

入信をしないと断ったのだから、友人もこの話しはしにくいでしょう。
でも、もし、話しかけられたら、ソンディのビデオを見せられたのだから、
その時は、次のような批判を伝えてみたらどうでしょう。
「桐山ゲイカはソンディが異母兄の生まれ変わりだと本に
書いているらしいけど、ソンディ派の学者たちは、
ソンディは四歳から異母兄夫婦に育てられたと書いているみたいだよ」
と、反論というよりも、伝言でいいと思います。
友人は聞く耳は持たないかもしれないが、
少なくとも、あなたが友人以上の知識を持ち始めたことには驚くはずです。
洗脳が薄ければ内容をもっと問い合わせてくるだろうから、
その時には友人の質問をここに書いてくれれば改めて説明します。
洗脳が強ければ、あなたが仏道から外れた人、仏様から
見捨てられた人としてあきらめてくれるでしょう。
545 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 00:53:30 ID:O21NTdBW: >>518

だから、

被害届が１件もないというのは事実ですか？

本当に１件もないのですか？

アメリカの件は知っていますか？
546 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/19(金) 00:59:05 ID:vVXTKqTC: >>541 名前:深山投稿日:2009/06/19(金) 00:02:23 ID:I4fy05+0
>>>484 ：227：2009/06/18(木) 19:34:48 ID:vR19rHZd
>>驚いたことに、友人は私が幹部から実質的に勧誘されていることに
>>気付いていませんでした。
>
>これは、あなたの友人は先達(幹部)がまさかあなたを勧誘するとは
>予想していなかったという意味ですね？
>あなたの友人を疑うわけではないが、私はその反応には？？です。

その友人は自分が勧誘するつもりで、
幹部には話しをして手伝ってもらうだけの約束だったに一票。
547 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/19(金) 01:07:34 ID:4nIaC9ll: >>484
>>キャンパスの外で勧誘
大学近くで宗教の勧誘をしてる人がいるんですか？
それは大学側にきちんと対応してもらうよう、話を
した方が良いと思います。
548 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 05:35:18 ID:zEHeWH6A: シベリア狐は死にたれど　魂の邪霊は様々に
妖霊呼んで東天は　北から攻め入る非道さよ
オーツク海や千島舟　樺太島とゆさぶりて
雪割草の間より　暗雲低く仇鳥の
舞ひ降り上る恐ろしさ
北海道から三陸へ　なだれの如く押し寄する
ここをセンドと聯合の　獣の庭や神の国
花のお江戸は原爆や　水爆の音草もなく
549 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 08:33:44 ID:e8yAdhEO: ヂミズが早稲田大学出身だと？？
ウソこけ！
見えないネットだから好きなこと書いてんでしょ
あんなボケ頭じゃ三流大学で十分。
あんまり持ち上げるなよ
アイツ、つけあがるだけだ。
550 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 08:49:06 ID:FQ6N3FeH: >>549
ヂミズさんが受験生の頃の早慶は、今より偏差値が低かったからなぁ。国公立の共通一次試験開始によって、混乱に巻き込まれるのを恐れた受験生が有名私立にシフトした。そのために早慶上智あたりは、偏差値がどーんとあがってしまった。
551 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 11:27:27 ID:FFer6Cot: 校歌

都の西北、早稲田の隣～♪
バカだ、バカだ、バカだ！

　　　　　　　　　　byバカボン天
552 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 11:28:10 ID:O21NTdBW: 池田慈水：

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。奈々氏の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかを
ベタで実践してくれる良い見本。

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に
「積年の恨み」を抱いている俗物。

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

他人になりすましているつもりなのは
本人だけという「イタイ」自作自演常習者。

でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、
暖かく見守ってあげましょう。

合掌。
553 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 12:35:03 ID:EphP1KzQ: >>518 ：おいおいおい：2009/06/18(木) 22:27:43 ID:9Ix4NOqG

アメリカの件を知っているのかどうか答えよ！
554 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:21:55 ID:FQ6N3FeH: ゲイカは、アメリカのスタジアムで柴燈護摩を焚いてアゴンブームを起こし、阿含宗を日本に逆輸入する、なんて言ってたけど。カリフォルニア道場もニューヨーク広報センターも消滅して久しい。
555 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:32:55 ID:HQvWEepd: キリスト教圏のアメリカ人にうけるには忍者仏教だな
山岳密教の忍法忍術の秘伝奥儀大伝授を唄い文句に
失われたユダヤの秘法と山岳信仰などとネタがゴロゴロ。
くれぐれも詐欺はしないように。
556 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:44:21 ID:VWEs/2hU: アメリカ人は一番の文字やカラテの文字にも弱い
一番☆忍者カラテ道場も付属させる。
ただくれぐれも詐欺はしないように。
557 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:20:58 ID:9virYweP: で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
558 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:23:23 ID:9virYweP: で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
******** 　死んでたというのはでっち上げですな　********
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
559 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:34:59 ID:9virYweP: ソンデイの治療室で起る患者の防衛本能は、次の５種類である。
私の身に起ったのは、５番目であるが修行者にはこのうちの何種類かが、
突然修行の初期段階で起る

1　喘息発作が現れる
２　大笑い発作、号泣発作、ヒステリー性の痙攣が現れる
３　仮性幻覚、幻覚が突然現れる
４　偏執的な罪業妄想、追跡妄想、被害妄想、誇大妄想などが現れる
５　発作的な防衛活動が発現する

　　①虚無の中に沈んでいくような不快感
　　②治療から逃げようとする（フーガと呼ぶ）
　　③治療医に対して攻撃願望を述べる

そして、２のヒステリー性の痙攣症状を見せた人が２ｃｈで体験談を書いています。
　Ｘ27号と言うHNの人が、阿含宗と桐山氏について―第五章阿含宗を斬る―のスレで書いていました。
この人も解脱の初期段階を体験した、と言って良いでしょう。この種の体験をしていない人には、
理解不能でしょうから、その日にたまたま、そういう体の異変が起ったとしか考えられません。
ですから、「阿含宗を斬る」のスレでも他の人は、修行の初期的効果と言うよりはただの発作として片付けようとしたのです。
ソンデイの診療室で起こったことが、桐山靖雄氏の道場でも起るということを　頑として受けつけられない。
またユビキタスというHNの人は、追跡妄想に取り付かれています。社会的に意義あることだという妄想を抱きながら、
桐山氏の悪い噂や誹謗中傷を集めては書き続ける依存症の奴隷になっています。
また3の仮性幻覚を見る人もこのサイトの掲示板で体験談を書いてくれました。暗い部屋の隅々まで総てが見通せたと言うことです。
自己防衛本能が、自己保全のために拒否衝動を起こすのですが、
なにしろ自分自身の心ですから普通の人はこれにやられてしまうことが多いのです。
従って、宗教的表現をすれば、解脱する人はめったにこの世に現われません。
成仏する人はめったに居ないのです。２ｃｈの阿含宗スレは、まさに、逃亡した患者達が担当医の
悪口を言い合う集会場になっています。
560 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:47:03 ID:9virYweP: 自己保全のために拒否衝動を起こすのですが、
なにしろ自分自身の心ですから普通の人はこれにやられてしまうことが多い
で、このスレの住人も自分で気付かないうちに、担当医であった桐山氏に攻撃願望をもっていて、また被害妄想を抱いている。
初期の段階で、修行を投げ出してはいけないお手本のような存在である。
桐山氏の膨大な著作には、勿論彼も人の子ですので、矛盾はあります。
小さな矛盾を捉えた扇動に惑わされ、大切な自己改善修行を途中で投げ出すのが一番危険です。
やると決めたらやってください。途中で止めるのはやめたほうが良い。逃亡患者として、５つの症状が固着してしまう。
その症例がこのスレの住人ですので、気をつけてください。途中で止めるんだったら最初からやらないで下さい。
そのための決意表明が昔は准胝損千座行の中にありましたが今は無いのでしょう。軽く始めすぎるのは良くないです。
自分の人生の軌道を大きく変えていくのですから、持続した精神力で継続的な力で行わないと失敗します。
下手な覚悟で行うと、ユビキタスのように人生をオカシクしますんで、気をつけてください。
561 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 16:54:21 ID:9DEf0s1S: >>559　＞解脱する人はめったにこの世に現われません。成仏する人はめったに居ないのです。

ならば、解脱者（成仏する人）はありえない、という図式になり、釈尊の説いた「成仏陀」は
さながら”絵に描いた餅”であろうと。それが宝生行（旧千座行）では”ヨロシイ”のか？
覚悟云々という問題では無いでしょうが？　アゴンではいずれにしろ何も成就できません。
562 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 17:07:18 ID:9virYweP: 先祖の因縁めいた悪夢については、私はサイトに書いてありますが、歴史上の事実と一致しないことがあるのではないかと思います。
勿論この種の悪夢は解脱の発現、医療的に言うなら、運命分析の効果の表れなんでしょうが、その余りにリアルな様子は時として修行者を惑わすものです。
私の場合も、死んだ奉公人が眠るはずの竜泉寺と言うお寺はk市にあったものの、過去帳を調べたってそんな事実は分からない。
自殺だとか、上意討ちだとか、そんなおぞましいことは歴史に残らないことの方が多い。歴史に詳しく記されないから子孫に余計に祟るんですから。
ですからソンデイの見た悪夢についても歴史上の事実と一致しない場合もありえる。それはそれで解脱した事実と関係は無いのです。
あなた方は上意うちの人数が１８人でなくて１７人だったとしても、桐山氏に食って掛かるんですから
きりが無いのですよ。些細な記述の誤りさえ詐欺師の証拠とするのが、逃亡患者の性癖ですから全くきりが無い。
そういう悪夢を認識することが解脱の発現であり、あなた方が須陀恒になる瞬間なのです。
そのことのほうが重要で、正当仏教なら、そういう解脱体験があるわけです。
供養金がもったいないと思うか、思わないかは本人の自由意志の問題で、
本人が納得できる範囲でやれば良いと考える。
勿論余りに高額な金額を吹っかけられたと言うのなら、それは霊感商法の可能性が高いのですから、
福永法源と同じ末路を辿れば良いのです。でも被害届が出ていないところを考えると、
このスレの住人が持ってくる情報と言うのは、単なるうわさ話程度のことが多いのでないかと推理されますが。
563 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 17:08:36 ID:e+3NrB7x: 今日ポストに「千葉県土地霊　東京湾観音　6月21日」
っていう分厚い封筒が入っていた。
うちの家族の阿含宗会員宛のものなんだけど。

いいかげん気づいてほしいなぁ

阿含宗　ニューヨーク護摩法要と講演　2000年11月4日

アメリカ同時多発テロ事件
2001年9月11日
この無差別テロ事件の犠牲者は、
すべての死者を合計すると2,973人とされている。
以後アメリカはアフガニスタンに侵攻し大規模な報復を行った。

2008年9月10日　阿含宗　イスラエルのエルサレムで世界平和祈願の護摩法要を営む

2008年12月
イスラエルがガザに侵攻　国連施設が被弾　ガザに激しい砲撃
パレスチナ側の死者は1,300人以上。

あんたらがよけいなことすると、
世間が迷惑するんだよ！

自覚しなさいよ
564 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 17:13:50 ID:FQ6N3FeH: >>562
小さなすり替えとごまかしと恣意的解釈を積み重ねて、もっともらしい結論に結び付けるのが好きですねぇ。
565 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 17:17:23 ID:9virYweP: 君達はソンデイの逃亡患者であり、担当医に言い知れぬ敵意を持つ。
私は治療の終わった健康人であり、あなた方を、高見の見物。
時々可哀そうで、面倒見てる。私はユビキタスが熱心な擁護派でソンデイのことなんかを引き合いに出して
一所懸命弁護してたのも読んでた。でも、修行に成功しなかったから、ユビキタスは
擁護派では居られないよ。のだめ君、今のままでは、千秋と一所には、居られない、とうこと。
修行が足らないから。音楽と正面から向き合わなければ、千秋とは別の世界に行ってしまう。
ユビキタスにはシュトレーゼマンのような的確な指導者が居なかったのは残念だった。難しいからね。
成仏する人は極めて、稀だ。
566 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 17:34:01 ID:9virYweP: あなた方は自分の判断が正しいと思ってるだろうが、自己保全衝動に食い殺された自分に、
支配されてるだけだ。戦い続けない限り必ず負けるんだ、この解脱の修行は。
だから昔はとりあえず１０００日は続ける修行だった。今はどうなってんだか知らんけど。
途中で止めると自己保全衝動に打ち負かされた自分が残り、精神が却って悪くなる、と言う注意書きが
昔は准胝観音経の中に在った、修行者は覚悟して始めたものだった。
　　願を成ぜずんば我れ虚妄罪過の裡に堕し
　　て本覚に帰らず大悲を捨てん。
失敗すれば、罪で覆われ、認識力を奪われ、良心が消えるぞ、
という注意書きでしょ？これ。この行を少なくとも途中で止めてしまっては
桐山師と言う担当医がどういう医療をしたのか判断できないんだよ。
それをユビキタスは批判を始めてしまったのである。だから、これほど、疑惑が列挙されても
警察に被害届が出ないという不思議現象が起きている。
ああ、俺だけがまともか・・・・
567 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 17:45:44 ID:9virYweP: 戦い続けない限り必ず負けるゲームのようなもんだ。
インベーダーゲームのようにいつか殺される。
１０面クリアしても、ボスufo倒しても殺される。
何時になったら、須陀恒になれるんだ？一応の安心が得られるんだ？
戦い続けろ！　発射しろ！　まるでばかげてる！
何のために始めたんだ？こんなゲーム。
何が面白い？つらいだけじゃあないか！
・・・・・アーナンダはその昔、足が地面から離れ、身体が床に付く、
・・・・・その瞬間に阿羅漢果を得たらしい
ソンデイが悪夢を見たように、桐山が上意うちの悪夢を見たように、
私が鶏小屋の悪夢を見たように、あなた方も先祖に関する悪夢を見るべきだ
見れば須陀恒になる　このゲームは一旦休憩に入るかもな
568 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 17:57:28 ID:zS2Gujmb: 鶏にピーナッツつつかれたのか？
いけない鶏だな、
今夜は焼き鳥にするかな。
569 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 18:03:51 ID:9virYweP: 　　　　　　この悪夢を認識するのには
深い瞑想をする必要があります。
家族的深層意識に瞑想が届かない限り、この悪夢を認識できません
従って、須陀恒になれまシェーーーン
でそのときに必要な行法は、
観察について、意のままに集中し実践できる能力でしょう
それ漏尽通という神通力です
サーリープッッタはこの神通の達人だった
自恣経において
５００人の修行者の内、６０人は既に三明を得ている
とあるが、サーリープッタはこの中に分類された筈である
でなければ大長老サーリープッタが比較的初学の者である具解脱に分類されてしまう
それは整合が取れない矛盾だ
君達はサーリープッタは神通力なしで解脱したと考えているようだが、
それは甘い、君達だって神通力が全然無いものだから
須陀恒に到達していないではないか
人が須陀恒にならないのは神通力が無いからであーーーる！
ソンデイはそういう意味で漏尽通を持っていた！
・アーナンダはその昔、足が地面から離れ、身体が床に付く
・・・・・瞬間に阿羅漢果を得た・・・・・
570 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/19(金) 18:12:15 ID:vVXTKqTC: >>557
＞で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？

そうだ。おまえも追及するがよい。
落第生から落花生に昇格するのを許そうw
571 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 18:19:25 ID:9virYweP: 神通力が無くても阿羅漢に成れるんだったら、もっと多いはずだな。
深い瞑想には密教が効果的だな。
密教が神通力をもたらすんだな。
瞑想の深さが神通力だな。
神通力は特殊なことではないんだな。ただ深さが尋常ではないんだな。
サーリープッタの行う瞑想は深かった、ということだな。
それを漏尽通という神通力の名称を与えるんだな。
だから瞑想が深ければ前世来世も観えるようになるんだな。
勿論タイプが違う瞑想だがな。
だから人は神通力で解脱すると言えるんだな。
572 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 18:24:41 ID:w1zE/5lJ: 忍法「飯綱の法」であやつり人形となっている自炊竹やぶの明智光秀
http://www.ja-nagano.iijan.or.jp/mukasibanasi/file/muka18.html
573 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 18:32:15 ID:9virYweP: 神通力＝深さ
悪夢＝須陀恒の免状
密教＝阿含経の補助、謎を解く鍵

辞書や文献ではなぜ須陀恒になれないのか？
樹意君！　深さを作れれば君だって解脱するんだよ

桐山先生！
樹意君があそこに居ます
なぜこちらまでやってきて
一緒に瞑想をしないのでしょうか？
「あれはだめだな　ユビキタスの文章をアレだけ読まされたんじゃあ
　人間がだめになるワ　自己保全衝動の雄たけびを聞かされ続ければ
　皆だめになる　もうだめだ」

Ｆ・シュトレーゼマン；のだめ君、今のままでは、千秋と一所には
　　・・・・・居られないよ
574 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 18:36:04 ID:9virYweP: ああ、やられた！
農民だ！腹を竹やりで　刺された
俺はおしまいだ！　　

では　またさようなら
　　時は今　雨が振ったら　傘をさす
　　　　　　　　　　　　　なんちてーー
575 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 18:37:48 ID:9virYweP: 「降る」　の字も違うし
576 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 19:04:01 ID:FQ6N3FeH: 会員の皆さん、阿含宗ってスゴいですねぇ。おいおいおいさんみたいに、阿含宗で修行して神通力を体得して阿那含になった人がたくさんいるんでしょ。
577 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 20:01:19 ID:3IeuhkAc: >>46
ｽｻﾉｵﾉﾐｺﾄの正体は蘇ったｲｴｽｷﾘｽﾄです。
578 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 20:44:09 ID:9YchxDG0: >>577、プっ（笑）実行委員長
579 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 20:56:11 ID:zS2Gujmb: コノ時期落花生は端境期だったか？
580 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 21:03:14 ID:Pfqsehj8: >>575
今、から日テレでも見てドクター・マモーの夢見の妄想するのかな
581 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 21:11:49 ID:CjGn7/pB: >>574 竹やぶの明智光秀

池田慈水さん、こんどはBeelzebubで出てきてください。
楽しみに待っています。
582 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 21:34:15 ID:tAVJ63u1: >>574 落花生売りに専念しろいうたやろ。
583 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 21:54:51 ID:9FR2/ghf: 天身さんのソンディ関連の書き込みでは英文やキョウダイの人数の差異を気がつくかである。

ユビキタスさん深山さんの自作自演と不思議な人の書き込みで流れが批判派の悪辣な手法でおかしくなっている。
天身さんはなれべく書き込みしてほしい。
584 ：樹意：2009/06/20(土) 00:40:16 ID:PcGNooQI: >>567
> ソンデイが悪夢を見たように、桐山が上意うちの悪夢を見たように、
> 私が鶏小屋の悪夢を見たように、あなた方も先祖に関する悪夢を見るべきだ
> 見れば須陀恒になる　このゲームは一旦休憩に入るかもな

>>573
> 悪夢＝須陀恒の免状

>>435 樹意 2009/06/18(木) 06:23:30 ID:mc+CZg7+
> 沙門果経　　大戒　片山一良氏訳　長部経典　
> 信者から施された食べ物で生活しながら、たとえば、肢体の占い、天変の占い、夢の占い、

ジミっさんの書き込みは突っ込みどころ満載でいいね、実に面白い。ｗ
まぁ　偽薬の効能書きなんかいくら書いてみたところで　偽は偽。
ゲイカは坊さんでもない一般人だから　護摩風焚き火。　本尊は偽だから
真性風偽舎利。　
さて、お釈迦さまの教えにもゲイカの教えにも夢見なんてのは出てこない、
それとジミズさんが言っているのは　《大戒》として禁止されている　夢占い
ということになる《大戒》を破って須陀恒っていうのはいくらなんでも
まずいだろうな。　それと八正道他仏陀が推奨される精進というのは睡眠を
貪ることを諫めることでもあって、各自眠ってしまわないよう工夫したり
する、その伝統は今の禅宗にも受け継がれているわけです。
ゲイカが採用したアビダルマ五位七十五法では不定地法に分類され、
アビダルマでは不善の心所とされる。
ちなみにゲイカ独自の分類では睡眠と悪作は除いて「二十随煩悩」とするようです、
宵っ張りのゲイカらしい分け方です。

夢見を出したのは私の知る限りは高藤仙道です、彼がインデアンの呪術である
夢見を紹介し、それが流行ったのでありますが、いみじくも仏陀が沙門果経にて
指摘するようにそれは呪術であって仏教が《大戒》とするものです。
585 ：樹意：2009/06/20(土) 00:58:21 ID:PcGNooQI: >>573
> 「あれはだめだな　ユビキタスの文章をアレだけ読まされたんじゃあ

その昔私がザのスレッドで暴れているジミズさんにちょっかいだして
とうとうジミズさんが怒りの衝動を丸出しにしたことを思い出した、ｗ

ジミズさんは勘違いされているようだが私はユビ氏が擁護側で
登場した際の議論相手ですよ、
その後あれよあれよといつの間にか教団辞めて今のような
批判者に変貌した、同じようなタイプの方は大日如来氏です、
私の場合はこのお二方に関しては登場された頃はあまりいい印象では
無かったのが今では　二人とも知性と理性の輝きを取り戻した
よい文章を書くようになられた。

前前から云っているようにアゴンの場合は責任の所在を　
ゴレイジ　にしてありますから信者の身に何があろうと
責任をとらなくて済むようにしてあるしそういう思考形態に
教育を施す（いわゆる洗脳）を施すわけで、これは信者さんの
基本的リスク管理能力、数字による観察力を剥奪することで成り立つ
ビジネスモデルです。
教祖という特定の人格に依存させるものですから、こういう洗脳が
あるうちは普通の感覚からみるなら他に対してあまりいい印象を
与えないものです。
ですが洗脳が解けるなら知性と理性を備えた人格に戻るわけです。
586 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/20(土) 01:06:49 ID:BYMh6JM5: >>583
>>天身さんはなれべく書き込みしてほしい。
日本語の勉強をすべきですね。
貴方と世間の人の間に、すさまじく隔たりがあるでしょう。
リアル社会でトラブルを起こしてませんか？
587 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 01:30:06 ID:hRG1yphk: ばかちょん頑張れｗ
588 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 07:03:21 ID:QunyydBl: やれやれ、変なＨＮが終了かと思えば、今度は明智君？
ＨＮを変えてもやっていることは同じだから変えても無駄では？
そうだ。今度は「アナゴンのサンドバック」はどうだい？爺さん？
589 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 07:10:58 ID:9hRThqeC: またユビキタスさんの自演だ。
590 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 09:23:15 ID:CyOahDrQ: >>577
これは神界と仏界における秘伝ですが、一般に発表したのは「大本教」の出口王仁三郎です。
591 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 13:22:48 ID:5bSnWbwz: >>590

＞これは神界と仏界における秘伝ですが、

秘伝を、なんでこんなところで安売りしてるんだ？見切り品かな。それと、仏界という言葉を安易に使うと、桐山みたいになるぞ。
592 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 13:50:29 ID:ThA7oJW2: >>590
実行委員長
仏界という見解が既に常住論であることが解るように智慧をつけな
593 ：みなさんにお願い：2009/06/20(土) 14:44:55 ID:o63ezDUC: みなさんは、池田慈水さんのことを、”ヂミズさん”や”ジミズさん”などと書かれていますが、これは第3者にとってはとてもわかりにくいものだと思います。
私は最近になって、ヂミズ＝ジミズ＝慈水だということに気付きました。
本人もコロコロとHNを変えるし、みなさんの呼び方も統一していないし、知らない人には、わかりにくいので”慈水さん”でいいのではないでしょうか？
”慈水”を検索してもせっかくの議論？がひっかからないので残念です。
594 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 15:07:25 ID:iWkPtfc9: はっはっは～
そうだね
でも、ここの住人になれば直ぐわかりますよ。
595 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/20(土) 15:18:17 ID:V37sLiFe: >>593
おっしゃることごもっとも。
次スレからテンプレを作ります。今日の所はこれで許して下さい。
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/index.html
596 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/20(土) 15:21:08 ID:V37sLiFe: ﾋﾟｰﾅﾂネタがわかるよう追加。

>>593
おっしゃることごもっとも。
次スレからテンプレを作ります。今日の所はこれで許して下さい。
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/index.html
http://natto.2ch.net/dame/kako/1009/10092/1009256841.html
597 ：樹意：2009/06/20(土) 16:00:52 ID:PcGNooQI: >>593 みなさんにお願い 2009/06/20(土) 14:44:55 ID:o63ezDUC

>>323 ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 2009/06/17(水) 12:49:13 ID:MBkIB/Hn
> 普通にジミズさんでしょうな。

>>346 おいおい 2009/06/17(水) 16:32:42 ID:dBEjceg4
> 不利になると
> 直ぐ、ジミズ、という言葉を書き始めるんだから、呆れるよ。

>>588 神も仏も名無しさん 2009/06/20(土) 07:03:21 ID:QunyydBl
> やれやれ、変なＨＮが終了かと思えば、今度は明智君？

私はジミズさんと呼んでいますが
本人は池田慈水であるとは認めていませんから、この場合は面倒でもレスアンカーと
その都度根拠と主張議論の内容でご判断下さい。
本人が認めていないのだからあくまでＨＮというのは書いた人間が
識別する為の記号にしかすぎない。

もしアナタがＨＮにとことんこだわるのであればジミズさんにトリップをつけるよう
お願いし、なおかつジミズさんがそれを了承する必要があります。
なぜならばトリップをつけない限りは成りすましの問もあり、私でさへ
何度か成りすましの被害にあったりしてその都度釈明に追われた過去がある
からです、
そういいつつなんでトリップをつけないんだと云われるかもしれませんが、
それは何度か書きましたが、その都度その都度書き込み内容を判断して
もらいたいからです。
文面から検索に要する手間を考えておられるようですが、面倒でも変更した
ＨＮごとに検索されるのをお勧めします。
598 ：みなさんにお願い：2009/06/20(土) 16:32:45 ID:o63ezDUC: 何を名乗ろうが、どう呼ぼうが、基本的には自由ですよね。
つまらないお願いをして申し訳ありませんでした。
以後、文脈と内容から判断することとします。
599 ：ヨセフ：2009/06/20(土) 16:54:31 ID:CyOahDrQ: イエス・キリストはイスラエルに於いて仏教を布教したのだという説もあります。
彼は仏教の歴史でも非常に有名人なんですよ。
しかし、具体的な名前は伏します。
600 ：神も仏も無しさん：2009/06/20(土) 18:10:22 ID:SX5rUDB+: 要するに、池田ジミズは幸せ者（パッパラパー）だということだよ
601 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 19:07:40 ID:6OIu1LMH: 聖イッサ伝
http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/index.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/isi001.htm
602 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 19:22:06 ID:6OIu1LMH: >>566

>願を成ぜずんば我れ虚妄罪過の裡に堕し
>　　て本覚に帰らず大悲を捨てん。
>失敗すれば、罪で覆われ、認識力を奪われ、良心が消えるぞ、
>という注意書きでしょ？これ。この行を少なくとも途中で止めてしまっては

この文句、大蔵経（密教部）に無いんですが、キリヤマ氏の付け加え何でしょうか？
準提功徳聚～無等等を獲ん。は龍樹？の注釈の文句にはあるようです。

1079《持誦準提真言法要》卷1
龍樹菩薩以偈讚曰。
　準提功德聚　　寂靜心常誦　　一切諸大難
　無能侵是人　　天上及人間　　受福如佛等
　遇斯如意珠　　定獲無等等(若欲其詳。當?準提會釋)
　　○附供齋儀
凡修真言。行者。須當隨力供養三寶。如或慳吝。
603 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 19:41:45 ID:kYTDYvQJ: >>602
聖イッサ伝をチベットで発見したのはロシアのニコライ・レーリッヒで
この旅の途中でレーリッヒはチベット僧と一緒にシャンバラから来た銀色の楕円のＵＦＯを見ている。
ファチマ大奇跡の日に目撃されたのも同じ銀色の楕円のＵＦＯ
ヨハネパウロ二世の葬儀でバチカン上空で撮られたＵＦＯおぼろげだが銀色の楕円のＵＦＯだろう。
パウロ二世もレーリッヒも肉体が天に行ったわけでない。

ただここのスレとは関係ないと怒られるよ。
604 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 20:25:32 ID:HqYA4kQk: サンドバック、マダー？
605 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 20:46:34 ID:AUGx0DvB: >>603
訂正
チベットでイッサ伝の発見はニコラス・ノートヴィッチで
その思想の影響を受けチベットを訪れたのがニコライ・レーリッヒ
同世代のロシア人
606 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 20:51:15 ID:9Gk2QuLp: キリストの話しはスレ違い。それとキリストが仏教徒であった話しは前から
聞くが、それは無い。もしもインドでに来ていたとしても外道を学んだのだろう。
607 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 20:53:42 ID:DAbgrRB8: >>604
学生時代にかなりいじめられたトラウマだな
608 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 20:57:35 ID:9Gk2QuLp: ところで２ｃｈには荒らし相談室がある。
悪質な荒らしにに関して相談できる。

荒らし対策相談所 part48
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243158625/
609 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 21:35:27 ID:hlpYN8mq: 今のカトリックは原始のもと違うミトラ教だ。
流れはアーリア人のゾロアスターだ
ヴェーダの思想もアーリア人が源流だ
バラモン教とゾロアスターは仲がわるかったが
兄弟宗教だ。
メシアは各宗教が作ったキャラクターで、もしメシアを名乗る輩がでたら
サタンだ。宗教信仰に縛り着ける輩はサタンの手下だ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
神への信仰や永遠の命という見解がサタンの甘い罠で
識蘊が外に捕らわれて漏尽すことはできない。
創造主であろうが信仰は棄てるもの。
610 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 21:38:37 ID:9Gk2QuLp: スレ違いのシリスト教の話しはここまでにしろ。
611 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 21:49:46 ID:bFgsciD4: >>610
最初に釣る目的でしたのあんただろ。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 22:45:28 ID:w9GwDCxL: 被害届を出しても、あの人の主張（念力で火をおこすとか、人の前世をみるとか、
というたぐい）を裁判で検証することは不可能だと思ったが、数々の予言の外れに
関しては活字に残っているから可能だろう。しかし、皆、そんな暇ないって。被害届が
出ていないから阿含宗がまともな宗教と主張する落花生業者はやはり頭がおかしい。

>>563 この指摘は面白いです。他にありませんか？それをリストにまとめて阿含宗に
公開質問状を出すのです。回答がないならないで、それも話題になる。

私なりの回答の予想：護摩法要を行ったので、被害者が最小限になったのです。法要
を行わなければ被害はより深刻になっていたでしょう。
613 ：金の茶室の中の秀吉：2009/06/20(土) 23:50:15 ID:ELpbGBsa: 被害届が出ていないから、インチキでない可能性が非常に高いと申し上げているだけです。
断定してるわけではないのです。彼は、正確な言い方しかできない田舎者ですよ、許してあげなさい。

それから神通力に関して、桐山先生の主張が一番正確である可能性が高いと申せましょう。
自恣経を読んでも、５００人のうち、１２０人が神通力者で、その割合が異常に高い。
それは積極的に釈迦の教団が神通力修行を行い、宿明天眼漏尽通を３点セットで３明と呼び、
阿羅漢が三明を得たと表明している他のお経も非常に多いので、神通力者の中から
阿羅漢が次々と現われていったと考える方が自然な感じがするのです。
もちろん、あなた方の主張のように神通力を経ないで阿羅漢に達した人が居たかも知れませんが
むしろそれこそ稀なタイプだったのではないでしょうか。あくまでも神通力者の中から
少しづつ育っていくように阿羅漢が出現したと考える方が、自然で無理が無いと思いますよ。
石田三成君もそう考えているようでした。
ですからね、またしても、桐山先生の主張が正しいと思われるんですよね。
そんなに怒らなくてもいいではないですか。こちらは断定してるわけではなく、
ただ可能性が高いと、あくまでも謙虚な形で、言ってるだけですから。
気を落ち着けて。
お茶でも飲んでいきますか？お茶だけに、さーーどうする、さどうする？なんちて。
614 ：金の茶室の中の秀吉：2009/06/21(日) 00:21:47 ID:hOu4af1x: 稀に神通力を経ないでも、阿羅漢に到達した人がなぜ出たのかというと、
やはり出家の有利さでしょうねえ。何しろ修行時間が多いというのは強い。
ストレスが少なく屈折した精神があまり無かったような時代は、稀に
神通力なしで阿羅漢が出たんじゃあないのかな。
しかし、現代日本人が神通力を経ないで解脱できるでしょうか？
情報や刺激が余りに多く、ゆったりとした時間を取ることさえままならぬ今の世で、
人が成仏するには、まず神通力、そのために密教、つまり密教で阿含経を行ずるという根本理念が
正しいと桐山先生は考えられた。
あなた方は可能性の薄い神通力を経ないで阿羅漢になるということを、さらに難しい現代という時間軸の中で
主張する愚かさを持った。どう考えたって頭のいい主張ではないのです。
ですからね、ああ、小栗旬君じゃあなかった、石田君、この茶室をだね、
あの緑ががまぶしい丘の方へ、移動だ。うん、うん、これは移動式になってるから。ポータブル、そうそう。
赤福食べたいな久しぶりに。もう復活した？最初から潰れてない？あ、そう。白い恋人達は？
それ、札幌のやつ。あれは復活したか。アーそう。いいものは復活して欲しいよね。
なに？アンゴルモアも復活？した？なんじゃそれ意味分からんな。
赤福のアンがもっと盛る方向で復活してくれれば良いんだよ。
え？だからさ、わしゃあ、餡盛るmore が良い訳さ、でしょう？小栗君じゃなかった、そう、そう、
石田君、じゃあ、移動お願い。
615 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 00:23:49 ID:XwiUM1wi: >>613 落花生業者さんじゃないですか。桐山先生の主張が正しいというのは
信者さんと元信者のあなただけですよ。あなたに神通力があるとも思えないし、
桐山先生にあるとも思えない。

「インチキでない可能性が非常に高い」

なにを中途半端なことを言っているのですか。可能性云々の話ではないです。
インチキかそうでないかどちらに一つですよ。分からないのなら黙っていなさい。

何度もいいますけど、落花生に全力投球しなさい。誰もあなたの能書きを聞きたく
ないし。自分のホームページで好き勝手やってりゃいい話。異常。
616 ：樹意：2009/06/21(日) 00:54:22 ID:DvMgS389: >>598　みなさんにお願い 2009/06/20(土) 16:32:45 ID:o63ezDUC
> 何を名乗ろうが、どう呼ぼうが、基本的には自由ですよね。
> つまらないお願いをして申し訳ありませんでした。

いえ、第三者にわかり易くという提言はありがたく頂戴して、対して多くもない
脳みそのシワに刻んでおきます、

まぁなんですか、このスレッドで完全に面が割れているのはジミズさんぐらいのもので
そういわけでみんなに落花生だとかピーナッツだとかの愛称で呼ばれたりします、
逆に言うと彼だけが匿名掲示板の中で匿名でない方なのでありまして、
トリップつけても、問題があるし、つけなきゃつけないで成りすまして
荒す方が出てきても困る。まぁ、そういうことでいつも私が意見を述べて
いる通り、一つ一つの書き込み意見をよく精査して判断してもらい、
立場やパーソナリティ（ＨＮ）に依存する思い込みを外してもらえればと
思います。
政治で喩えるなら政党は一つ一つの政策を問うべきで、白紙委任状をよこす
ように仕向けるようなところは腹に一物あるということ。

よくよく観察するならゲイカのやり方もこのパーソナリティに依存させて　
白紙委任状をとるようなやり方でありますからそこいらへんも含めての
意見でありますから
よろしくご理解の程お願いします。
617 ：樹意：2009/06/21(日) 01:02:05 ID:DvMgS389: >>613 金の茶室の中の秀吉 New! 2009/06/20(土) 23:50:15 ID:ELpbGBsa

> 自恣経を読んでも、５００人のうち、１２０人が神通力者で、その割合が異常に高い。

秀吉さんもといジミズさん五百人のうち百二十人だと異常に多いの　？
はぁ～　早稲田ではそう教えるんでしょうか　　　　　　　　　　　？
ぼか～　学がないもんでその数学的根拠を示してもらえませんか　　？
ｗ　ｗ　ｗ
618 ：餡盛るmoreの茶室移動：2009/06/21(日) 01:06:27 ID:hOu4af1x: 豊臣秀吉「だからあ、わしゃあ、餡をもっと盛れと申しておる！」
石田三成「殿、越後から上杉景勝殿が参られました」
豊臣秀吉「ああ、そうか、通せ、といってもアノ御仁は無口だからのう、苦手じゃ」
　　心配そうに扇子をいじる秀吉
石田三成「それでしたらご心配には及びませぬ、いざとなれば直江殿が口を開きましょう」
豊臣秀吉「なるほど、そうであったのう、分かった、通せ」
　-------------------------------------
豊臣秀吉「ところで、神通力なしで阿羅漢を得られるのかのう？どちらが正しいんじゃろうか？直江殿はどう思われておる？」
直江「やはり、神通力無しでは阿羅漢になれないと断定してしまう勇気を買います」
豊臣秀吉「ほ、ほう、直江殿は一本気じゃのう。まあそれはともかく、自恣経において５００人中１２０人が神通力者だったというのは
どう見ても樹意君側が不利じゃのう。神通力者の中から果実が一つ一つ熟すように、少しづつ阿羅漢が出現していったというような感じが一番自然だとわしも思うぞ」
直江「私もその自然さは合点が行きまする。頭の良い小栗君、じゃあ無かった、石田殿はどう思われる？」
石田三成「殿、アンモルモアとは一体なんのことでございましょう？」
直江、豊臣秀吉「ええ？　分からないのはそっちかい！」
619 ：餡盛るmoreの茶室移動：2009/06/21(日) 02:13:50 ID:hOu4af1x: 超能力者の比率が20％ですよ
教室に５０人の生徒が居て１０人の超能力者
市民１０万人居て、2000人の超能力者
消防隊員１００人居て、２０人の超能力者
相撲取り２００人居て４０人の超能力者
少ないと思うのはどうも世間の常識をお持ち合わせの無い方と
思われてしまうのではないでしょうかね
そうじゃない、大体そんなもんだとおっしゃられるならそれでいいですよ
だいだいここにおられるか方は、担当医の悪口を言い合う逃亡患者だと思われますので
世間の常識はありませんから
ああ勝手にどうぞ
20％の超能力者は普通の数字です　ハイ　ハイ　　普通です
人間は大体２０％が超能力者です　分かりました　同意します　ハイ　ハイ

そうなんですよ　この間　タモリの番組で、会場に居た人の20％が超能力者でしたっけ
ああ、そうでした　思い出しました　　２０％は普通です
いや普段は　30％くらいは　いますよねええ
620 ：餡盛るmoreの茶室移動：2009/06/21(日) 02:17:04 ID:hOu4af1x: もう話が先に進まぬようだから
書き込みも止めますワイ

ただこのスレに居る樹意という人は常識が無い
ということになりますようで
ああ、そうですか
20％の超能力者は普通の数字ですか　はは　わかりました
621 ：餡盛るmoreの茶室移動：2009/06/21(日) 02:18:47 ID:hOu4af1x: お前たち勝手に非常識なこと書いて
世間の物笑いになっておればよろしい
皆が嘲笑してるだけええええええええ
622 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/21(日) 06:49:53 ID:G6T42vhT: >>621
ｱﾅｺﾞﾝ痔水>>479に答えろよ。

479 名前:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日:2009/06/18(木) 16:40:06 ID:iBiSRHHI
>>>439 名前:おいおいおい投稿日:2009/06/18(木) 08:47:21 ID:9Ix4NOqG
>>「欲求についての意のままに集中し実践する能力」とは何を意味するのか？
>>欲求をコントロールできると言うことだ。性欲を減少させたいときには性欲を減少させる。
>>増進させたいときには増進することもできる。意のままと言うことだ。
>
>
>すると何か？欲に囚われないのを解脱としないから、
>性欲を減少させることが出来なければそのまま欲に振り回されるわけか？
>
>つまり、心を三毒の働きから切り離せないわけだな。
>
>仏教以前にそれは普通にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？さすがﾋﾟｰﾅﾂ痔水。
623 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 08:20:54 ID:zqoccMc8: >>621　何自分のこと言っているの　やっぱり頭おかしいな
自分が笑いものになっているのに気が付かない　病院池
あと、違うＨＮつけてもバレバレだからもう来るな
624 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 08:40:10 ID:6DKr0d/P: で、桐山の狂団には神通力者は何％いるんだ？そもそも神通力者より、会員数の心配が先だろうな。
625 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 08:43:20 ID:DOTf5wlW: 池田慈水：

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。批判派の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかを
ベタで実践してくれる良い見本。

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に
「積年の恨み」を抱いている俗物。

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

他人になりすましているつもりなのは
本人だけという「イタイ」自作自演常習者。

でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、
暖かく見守ってあげましょう。

合掌。
626 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 10:27:39 ID:DPx8nxyv: >>518　おいおいおい
米国では被害届けどころか何人もの会員から訴訟されたの知らないみたいですね？
627 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 10:49:14 ID:6DKr0d/P: >>626
得意の神通力でわかっているはずなのに、知らないふりをしてるのか。それとも、神通力がウソなのか。
628 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 11:11:24 ID:O4RulXg1: 506 ：告発 ◆SdFRqdCZTQ ：2007/03/24(土) 02:38:18 ID:nT3oOVcH
>>372-374

Agon Shu USA は２０００年にニューヨークに土地（駐車場）を約３００万ドルで購入しました。
この購入費は現地のものではなく日本からの送金です。
そして三つの会社を新たに作りました。
Agon Shu USAのニューヨーク支部、Agon Shu Buddhist Group, LLC, Agon Shu New York, INCで、勿論後者二つは幽霊会社で宗教法人としても登録されていません。
Agon Shu Buddhist Group, LLCの業務は駐車場から入るお金の管理だけです。
ここでLLCという会社の形態はコーポレーションと違い責任能力が無くいつでも潰せる会社です。
定款によるとAgon Shu Buddhist Group, LLC とAgon Shu New york, INCはニューヨークの弁護士事務所の住所を借り、不動産の管理、開発等の為に設立されました。
Agon Shu Buddhist Group, LLCは、Agon Shu New York, INCによって管理されており、
Agon Shu New York, INCはW田さんのみが株を所有し一人だけのオフィサー、ディレクターであるとなっています。
( sole shareholders, sole director and sole officer of Agon Shu New York, INC )
629 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 11:12:26 ID:O4RulXg1: 507 ：告発 ◆SdFRqdCZTQ ：2007/03/24(土) 02:39:23 ID:nT3oOVcH
そして２００１年のニューヨーク護摩法要のすぐ後、住所を元Agon Shu USA
があったサンタモニカの瞑想センターに移しました。
Agon Shu Buddhist Group, LLCの現在の住所は裁判で使った弁護士事務所に最近なりました。
現在カリフォルニアのAgon Shu USAは閉鎖されましたが、ニューヨークの三つの会社は閉鎖されていません。
幽霊会社はまだ残っており弁護士により財産は管理されています。
Agon Shu USAは土地を買ったすぐ後に＄１０でAgon Shu Buddhist Group, LLCの譲渡しました。
そしてAgon Shu Buddhist Group, LLCは２００５年の１２月に４５０万ドルで売却しました。
マネーロンダリングより横領と考えるほうが自然だと思いますが。
630 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 11:13:52 ID:O4RulXg1: 508 ：告発 ◆SdFRqdCZTQ ：2007/03/24(土) 02:40:36 ID:nT3oOVcH
ここで注意しなければいけない事はAgon Shu USAとAgon Shu Buddhist Group, LLCはまったくの別会社であるということです。
仮に子会社としても１０ドルで譲渡はできないと思います。
Agon Shu Buddhist Group, LLCは１０ドルで購入し４５０万ドルで売却したキャピタルゲイン（差額）に対して課税されるという事です。
名前も近く住所も同じである為、同じ会社として申告しているのではという疑惑があります。
そして裁判費用、和解金とかの全ての支出がAgon Shu Buddhist Group, LLCのものとして申告されているのではと思います。
会員なら連名でW田財務局長の辞任を求めることはできると思いますが。
631 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 11:32:20 ID:CamoOx2m: >>563:神も仏も名無しさん :2009/06/19(金) 17:08:36 ID:e+3NrB7x
>今日ポストに「千葉県土地霊　東京湾観音　6月21日」
>っていう分厚い封筒が入っていた。
>うちの家族の阿含宗会員宛のものなんだけど。

>いいかげん気づいてほしいなぁ

あいにくの雨天ですね。
あそこには２回ほど行ったことがある。
すぐ近くのトンネルに幽霊の出る心霊スポットがあるとか。
今は通行止めなのかな？
肝だめしに挑戦してみたら。土地浄霊。
632 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 11:44:18 ID:CamoOx2m: >>563:神も仏も名無しさん :2009/06/19(金) 17:08:36 ID:e+3NrB7x
>今日ポストに「千葉県土地霊　東京湾観音　6月21日」
>っていう分厚い封筒が入っていた。

心霊スポットの噂（クラクションを３回鳴らすと現れるとかいう）はさておき、
なんでこんな戦後の１９６０年代に建てられた記念像の土地を浄化しなければ
ならないのだ？
この記念像は東京・深川の材木商が戦没犠牲者を弔って世界平和を祈る記念像と
して建立したものです。
別に千鳥ヶ淵みたいに犠牲者の遺骨なんか集めてもないですよ。
どうして富津の高台を浄めねばならぬ？何か汚れているのか？
材木商は戦没犠牲者の霊をここに集めたと言うのか？

http://www.t-kannon.jp/history/index.html
633 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 11:50:45 ID:6DKr0d/P: 会員の皆さん、○田の所で功徳を種えて、どんな福が得られましたか？
634 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 12:03:16 ID:CamoOx2m: >>618:餡盛るmoreの茶室移動 :2009/06/21(日) 01:06:27 ID:hOu4af1x
>豊臣秀吉「ところで、神通力なしで阿羅漢を得られるのかのう？どちらが正しいんじゃろうか？直江殿はどう思われておる？」
>直江「やはり、神通力無しでは阿羅漢になれないと断定してしまう勇気を買います」

妻夫木くんまで味方につけてイメージ操作を図ろうとするには、神通力を持たない
３８０人は阿羅漢になれなかったなんて記述がどこにあるわけよ？

直江「やはり、神通力無くても阿羅漢になれると断定してしまう勇気を買います」
とか妻夫木なんていくらでも台詞を変えられます。
635 ：安土桃山時代：2009/06/21(日) 13:11:31 ID:dDo5ayfH: 君達も全ては私の計画どうりだ。
http://image.blog.livedoor.jp/love_avispa1/imgs/8/0/800cd844.jpg
636 ：樹意：2009/06/21(日) 13:15:54 ID:DvMgS389: >>628-630
考証引用　ありがとうございます、
ネットの時代はありがたいものです、各方面から情報が集まってくる、
Ｗ田さんが横領したのか或いは浦金になったのかはわかりませんが、
Ｗ田さんがオーナーの会社が更に会社を作りそこが不動産他資産管理を
行い、またアゴンの資産で買ったものを１０ドルで売却し４５０万ドルで売った
差額がある。ドル円レート　９６円で計算して９６０円で買ったものを432000000
四億三千二百万で売却。　(*￣ノ￣)/Ωチーン　

ま、信者さんたちが浄財として集めたお金の使い道です、あなた方は不動産屋
にご供養したわけでもありその取得不動産は９６０円で売却され　Ｗ田さんが
その行方を知っている。　税務上どう処理したのかはしりませんが信者さんに
は当然報告など無いはずです。
供養を受けて供養を返すぞといった如来さんが　返した相手は　ｗ田さんだった
わけで、

ジミズのオジサンに聞いてみましょう、　
解脱するには　不動産屋に語供養する必要がある、さぁ　どうしますか　？
ジミズさん。　ｗ
637 ：ヨセフ：2009/06/21(日) 13:25:19 ID:v9OcGpto: >>606
阿含宗と関係のある須佐之男命の話をしているんでスレ違いではないでしょ。

火の洗礼をしたというイエス・キリストが、仏教の修業をしていたか、復活後にしたか、
どちらにしても密教の護摩法の成立にかかわりを持っていると思います。

また須佐之男命には別名「火明（ほあかり）」「火迦具土神（ほのかぐつちのかみ）」とも呼ばれています。
638 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 13:47:00 ID:6DKr0d/P: >>637
で、阿含宗や桐山に対する批判または擁護と、どう関係があるのですか？
639 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 14:11:50 ID:UIbv+6VF: >>637
善悪の原因、善悪のシンクロなど
宇宙の現象の全に偶然はなくまた必然性でありかつまた捕らわれず全て手放せ。
全ては人類の善悪の想念による縁起の骨組みの立体構造によるものである。
それがまだ解らないかな？
640 ：マルス：2009/06/21(日) 14:31:01 ID:hOu4af1x: 樹意君がネット上でユビキタスと出会って居なければ須陀恒になっていたかも知れない。
逃亡患者が担当医の悪口や疑惑を話し合う掲示板を先に見てしまうと、治療は不可能となる。
そういうことはソンデイの本にも書いてある。
神へ信仰機能が潜在意識分析機能を補償するんだと、
ソンデイ学派も信仰の有効性を認めている。
であるからそこに、神への揺るぎない信仰心が構築されないと、家族的運命衝動には立ち向かってゆくことが不可能になり、
治療が失敗するわけである。
であるから桐山氏の教団と言うものは宗教かも知れんが精神治療の一種でもあるので、
とりあえず５年くらいやって効果が無いと感じればさっさとお止めになってもいいのではないかと思っているのである。
ただその修行の最初の段階でユビキタスが猜疑心を吹き込めば、修行が失敗しやすくなるので注意したほうが良い。
このスレが毒を持っており、世間に有益なものは一つも無いのである。
釈迦が護摩法を禁じたと何度も意味の無い非難を繰り返し読まされるだけでも、有益でないことが察知できと言うものだ。
であるから、ユビキタスの罪は非常に重いし、私もユビキタスの矛盾を晒すページをつくり、
彼の罪が少しでも軽くなるように労力を裂かざるを得なくなった。
樹意君は阿含経の経典を見るだけで、実際には修行に赴くことができない。
彼は足を竦まされているのである。ユビキタスが猜疑心を植えつけてしまったので、
資質がありながら、修行を行う気力が失せてしまったのである。
彼の弱点は従って歩もうとする足にある、
だから神足法（如意足法）と言う足でつまづくのであり、樹意という言葉が暗示するように、
足に根っこが生えてしまい樹木のように立ちすくむだけだ。精神の様子がHNに現われている。
歩け、歩かなければ、ただの研究者で終わり、人生を無為に過ごす。
修行者としてはただの落伍者で終わり、後悔で苦しむことになるだけだ。
歩かなかった後悔があなたの人生を黒く染め、悲しみと失意の晩年が待っているだけである。
君は君とって全く意義の無い議論を続けて、自分の時間を縮めている。
641 ：マルス：2009/06/21(日) 14:43:21 ID:hOu4af1x: 税務上どう処理？？？全く価値が有りません。その議題はお断りだ。
価値があると思っているなら、一人で続きを書いていろ。
俺は止めないし、俺とは関係ない。宗教法人が何をしようと関係ない、
俺は人が煩悩を解脱するために一番良い方法を考えてるだけだ。
どうせ治療が終わった者の高見の見物だ。
お前が阿含経を修行していないことを知っているし、
須陀恒にさえなっていないことも知っている。
そしてこの後も修行をしないだろうことも知っている。
そして人の修行を邪魔している事も知っている。
良く恥ずかしくないな。
642 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 14:43:42 ID:CamoOx2m: >>637:ヨセフ :2009/06/21(日) 13:25:19 ID:v9OcGpto [sage]
>阿含宗と関係のある須佐之男命の話をしているんでスレ違いではないでしょ。

関係ありません。スレ違いです。
桐山さんがスサノオの生まれ変わりと言われてすっかり気をよくしたお笑い話も
馬鹿馬鹿しいが、だからと言って、実際の神話世界のスサノオを出すのも輪をかけて
馬鹿馬鹿しい話です。
このスレと関連つけたいのなら、誰かさんの前世がこうなんだから現世はこうなんです
と、結論まで出しなさい。いや、それでもまだピンボケのスレ違いだけどね。
ジミズさんが前世も透視できぬ観察力でどうする？と言うのと裏腹に桐山さんは
自分の前世すらわからない。
鳥羽の伊雑宮で夢を見て（あくまでも本人の自己申告で客観的な裏付けはない）
その内容を小泉太志さんに話したら、スサノオの生まれ変わりだよとヨイショされて
そんなものかなあと思った程度です。
そう言えばあの夢でご機嫌よろしゅうと挨拶していった神集いのメンバー中に
アメリカ訪問の際、会った人もいるような気がするとか、すこぶる曖昧です。
そしてそのアメリカでは拠点を失い、神集いのメンバーどうなってるの？
現実逃避の古代トンデモ史なんか夢想してないで、こういう現実を見なさい。
643 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 14:52:27 ID:CamoOx2m: >>637:ヨセフ :2009/06/21(日) 13:25:19 ID:v9OcGpto [sage]
>火の洗礼をしたというイエス・キリストが、仏教の修業をしていたか、復活後にしたか、
>どちらにしても密教の護摩法の成立にかかわりを持っていると思います。

書いていることがメチャクチャですね。
イエスが復活後にでもなんと仏教の修行をしたのだと仮定してみましょう。
しかしその時点でまだインドでも密教は成立していない。
イエスが仏教を修行して、火の洗礼をして、それがインドに逆輸入して、
密教で護摩が成立する基礎になった？
密教の護摩は仏教より以前のバラモン教にルーツがあるのは常識です。
異教徒のイエスが火の洗礼で逆輸入なんて、何の歴史的根拠もない。
本当に現実逃避で古代トンデモ史に投入してしまっているのですね。
外の世界に出てこようよ。
644 ：捕らわれないこと：2009/06/21(日) 14:52:40 ID:U+r7Lofg: ヴァッチャ火経　第四章

「それでは、こうして、解脱を果した者は、その次に、何処へと、生まれ変わるのですか。」
「生まれ変わると、考えるのは、適切ではない。」
「それでは、こうして、解脱を果した者は、その次に、何処にも、生れ変らないのですか。」
「生れ変らないと、考えるのは、適切ではない。」
「生まれ変るでも、生れ変らないでもない。ゴータマよ、これは、どういうことでしょう。」
「ヴァッチャよ、実に、このように考えなさい。」
「小さな器で、大海の水を、救い上げた時、大海の水は、果たして、どこにあるだろうか。」
「ゴータマよ、水は、小さな器に閉じています。」
「小さな器を、こなごなに、打ち砕いた時、大海の水は、果たして、どこにあるだろうか。
「ゴータマよ、水は、大きな海に開いています。」
「色として捉えると、如来は生まれている。色として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
「受として捉えると、如来は生まれている。受として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
「想として捉えると、如来は生まれている。想として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
「行として捉えると、如来は生まれている。行として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
「識として捉えると、如来は生まれている。識として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」

法悦が湧き上がった、彼は、このように言った。

「ああ、これは、とても、妙なる教えです。さながら、暗闇の中で、灯火を掲げるように、
仏陀は、私の見えない目に、見せてくれました。」
「仏陀よ、これより、この命が尽きるまで、私は、心から、仏と法と僧に帰依し奉ります。
三宝の帰依者として、どうか受け容れて下さい。」
645 ：ヨセフ：2009/06/21(日) 14:59:59 ID:v9OcGpto: でも阿含宗では観音慈恵会当時から須佐之男命を祭ってませんでしたっけ。
管長猊下が須佐之男命の生まれ変わりなら、阿含宗立宗は本当に理にかなった事業なんです。
646 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 15:04:11 ID:CamoOx2m: >>637:ヨセフ :2009/06/21(日) 13:25:19 ID:v9OcGpto [sage]
>また須佐之男命には別名「火明（ほあかり）」「火迦具土神（ほのかぐつちのかみ）」とも呼ばれています。

こんな説は聞いたこと、読んだことがありません。
実は私もあなたと同じく桐山スサノオに対する興味も手伝ってトンデモ古代史の
世界に投入したことがある。
桐山さんが勧めた本が原田常治氏の「日本古代正史」です。私も買いました。
それによると、天火明とはニギハヤヒのことです。
いや、原田氏でなくても天火明はニギハヤヒです。大和の王だったという。
九州から東征した神武と敵対したナガスネヒコが崇めていたのだそうな。
原田氏はこのニギハヤヒを独自の見解で日本最初の国王としている。
それより以前にスサノオが建国の基礎を築き、その基礎のもとにニギハヤヒが
大和を治めたという説です。
つまりスサノオとニギハヤヒは別人です。
また火の迦具土命もまたスサノオなんて聞いたことがない。
いずれにしてもスレ違いなんだが、こんな出典もわからぬ話を出されても困る。
647 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 15:08:44 ID:CamoOx2m: >>645
だからアゴン宗と名乗る前の観音慈恵会時代に桐山さんは小泉太志さんを訪ねて
いるのですよ。
既にオカルト密教の著書を出版していた。
そういうオカルト世界の好きな小泉さんがヨイショしたわけです。
小泉さんは桐山さんだけでなくワールドメイトの深見さんもヨイショするような
オカルト好きなわけです。
648 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 15:13:56 ID:CamoOx2m: >>640:マルス :2009/06/21(日) 14:31:01 ID:hOu4af1x
>とりあえず５年くらいやって効果が無いと感じればさっさとお止めになってもいいのではないかと思っているのである。

で、それがジミズさんなのですよね？
あなたは千座行が満願するのに５年かかった。それ自体はかまわない。
しかしそこで続けずにやめてしまった。
結婚して奥さんの理解が得られなかったか、今でも得られてないのか知らないが。
649 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 15:16:06 ID:lJTQ25KJ: スサノウの生まれ変わりだと言う人は
世に沢山いるぞ
出口王仁三郎もその一人だ。
しかも出口王仁三郎とゲイカは同時代に生存もしている。
二人になんの接点もないだろう。
いいかげんに妄想妄執を根こそぎにかき出せ。
1000000歩譲って仮に接点があっても妄想妄執だと
釈尊は説く。
650 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 15:26:27 ID:CamoOx2m: >>645:ヨセフ :2009/06/21(日) 14:59:59 ID:v9OcGpto [sage]
>管長猊下が須佐之男命の生まれ変わりなら、阿含宗立宗は本当に理にかなった事業なんです。

どこが理にかなっているのか？
スサノオと釈尊の阿含経、阿含経の釈尊とは何の関係もない。
神話のスサノオは乱暴狼藉を働いて高天原から追放された人です。
出雲でヤマタノオロチを剣で倒すが、そんな神話を現実に当てはめるならば
朝鮮半島出身のスサノオが出雲の産鉄民を武力制圧し、産鉄技術を手にして剣を得た
とも考えられる。
開拓の業、国生みと仏教と何の関係があるのか？
彼は仏教を教団事業のビジネスとして創始させただけです。
お釈迦様には何の関係もない。
651 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 15:36:46 ID:CamoOx2m: ある時はイエス・キリスト♪
ある時はスサノオの命♪
火の洗礼やったり天火明と間違われたり♪
シャカ秘伝の護摩焚くぞ♪
でーもそんなつながりは♪
縦にも横にも無理でしたー♪
グリコ、グリコ、グリコ～♪
652 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 15:50:07 ID:CamoOx2m: >>599:ヨセフ :2009/06/20(土) 16:54:31 ID:CyOahDrQ [sage]
>イエス・キリストはイスラエルに於いて仏教を布教したのだという説もあります。
>彼は仏教の歴史でも非常に有名人なんですよ。
>しかし、具体的な名前は伏します。

「伏します」か？
まるで一修論や準シュダオンさんの前世疑惑に対する言明を読んでるような
馬鹿馬鹿しさがありますね。
いえ、あなたが一修行者さんとか準シュダオンさんとかと同一とは言ってません。
明らかに別人でしょう。
しかし共通して堂々と勝負せずに秘伝の含みを持たせようという特性がある。
653 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 15:52:53 ID:CamoOx2m: 桐山靖雄「ワシの前世も忙しいのう。で、どうして現世でこんな詐欺師になったんじゃろ？」
654 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 15:56:27 ID:CamoOx2m: 桐山靖雄「イスラエルに行った時、スサノオの破壊の念波を火の洗礼にこめて
しまったかな？影響受けたイスラエルはガザを空爆破壊するしさ～。トンデモ古代史
に夢想してる連中にはそんなことどうでもいいのかな？」
655 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 16:02:24 ID:4U3KSFO+: 全ては計画どうりだ太陽なる神の復活と世界の終末。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/87/0000818687/50/img95c947b4zikbzj.jpeg
656 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 16:03:55 ID:9b7FuLAJ: 桐山管長の予言　東京に原爆が落ちる。
657 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 16:12:56 ID:3a68QI/S: じみずさんも以前コテンパンにやられた傷が
癒えたようですね、良かった良かった。
今回もやられてかえるだろうけれど懲りずに
来て下さい。
658 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 18:26:48 ID:DOTf5wlW: >>613

被害届が全く出ていないのは事実なのですか？

アメリカでの訴訟の件はどうなるんですか？
659 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 19:09:01 ID:kqEwrs2Y: >>602　この箇所の偈の質問に、答えて下さる方、おりませんか？
批判派でも擁護派でもドチラの方でも、かまいませんが。
660 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 19:15:00 ID:9b7FuLAJ: 松江と北陸と東京に落ちる。
北朝鮮から出た船から出る。アメリカの海軍が追っかけてます。
661 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 19:26:45 ID:DOTf5wlW: >>613

ジミズさん、>>658に回答しないということは
自分の事実誤認を黙認するということですか？

それならば、あなたのホームページも事実誤認が
存在するということになりますが？

反論があればどうぞ。
662 ：ヨセフ：2009/06/21(日) 20:19:42 ID:v9OcGpto: >>647
須佐之男命を祀っていたのは念力の護摩の前からでしょう。
小泉さんとあったのは念力の護摩の後だと思います。
また火明（ニギハヤヒ）とスサノオというのは原田常治さんと違い同一人物なのです。
663 ：樹意：2009/06/21(日) 20:22:53 ID:DvMgS389: >>640
聖者の階梯は位階や階級のようなものじゃありません、煩悩の切れ具合です、
ですからゲイカやアナタのように　アナゴンを自称しても、怒りの煩悩を出すなら
アナゴンとはいえません、　アナゴンには　怒り　の心所はありません。
これはゲイカが聖者ではない立派な証拠です。

批判する私が仏教の聖者になる必要はありません、　霊感商法の商材として
阿含経を選んだのはゲイカその人です。
再度書きますが私はユビ氏が擁護側で登場されたときの議論相手です。
洗脳が解けてからの彼の書き込みにはいつも敬服しますが、私にも
掲示板を通じて教えてくれた方々があります、　今調べて書いたりする
のは恩返しの一面があります。
664 ：樹意：2009/06/21(日) 20:31:08 ID:DvMgS389: >>641　マルス 2009/06/21(日) 14:43:21 ID:hOu4af1x
> 税務上どう処理？？？全く価値が有りません。その議題はお断りだ。
>価値があると思っているなら、一人で続きを書いていろ。
>俺は止めないし、俺とは関係ない。宗教法人が何をしようと関係ない、
>俺は人が煩悩を解脱するために一番良い方法を考えてるだけだ。

どうして逃げるのか　？

>>383　おいおいおい 2009/06/17(水) 23:17:22 ID:dBEjceg4
> ユビキタスらがネット上で桐山氏と阿含宗を批判し始めて最早１０年以上経っています。
> その間、あれほど多くの疑惑が提出されましたが、警察に被害届が出ることは１回もありませんでした。
> １０年以上の長い間、被害届けが一度も出ていないということは、
> インチキ宗教ではないことがほぼ確定したも同然なのです。

これを書いたのは　ジミズーおいおいーマルス　アナタでしょうが。

それと応供の如来に供養することで　アナゴン　まで解脱するというのが
アゴンの教えなのだから、解脱＝煩悩解脱の話ですよ、　逃げなさんな。
665 ：金のマージャンルーム：2009/06/21(日) 21:06:40 ID:hOu4af1x: 豊臣秀吉「だいたいあれだな、樹意という男は自分では修行をしていないくせに人の粗は良く見えるんだな」
石田三成「人を批判するのは簡単ですから。修行して確かめたことをきちんと分析してから書いているのは池田慈水氏ただ一人ではないですかね」
豊臣秀吉「ほほう、お前が池田氏の味方だったとは驚いた、神通力などお前は信用しないのではないのか？」
石田三成「まあ、普段はそうなんですが、阿含経の世界では神通力は当たり前ですからね、あ、それポン」
上杉景勝「ええ？ドラポンですか、きっつうう」
直江兼継「殿、お互い早上がりしませんと、石田殿に上がらせては怖いです」
豊臣秀吉「まあ、そういうことじゃの、三成の頭の良さは尋常ではないからの」
石田三成「そんなことはございません、御館の乱のとき竹田と結んだ兼継殿の頭の柔らかさには遠く及びません」
上杉景勝「ああ、アレですか、それ、ポン、あの時は皆で驚きましたわ」
　　　景勝はにんまり笑った。
豊臣秀吉「あ、怪しいな、その笑顔、手を打たんとまずいぞ、三成」
石田三成「人のことは良く分かるもんです、こうやって見ていましても、他人は良く見える、景勝殿は天ぱりましたな」
直江兼継「自分で考えた論理や修行体験を書き続ける慈水氏は一番、書きにくいことを書き続けているわけです」
豊臣秀吉「まあ桐山氏に対するでっち上げ情報で面白く遊ぶのが一番楽であろうなあ。そういう意味では樹意やユビキタスは楽な書き込みで創意工夫というものが感じられん」
上杉景勝「現代日本では神通力無しでは解脱できない、ということだ」
豊臣秀吉「それはなぜか分かるかの？兼継殿」
直江兼継「神通力とは瞑想の深さを意味するからでしょうか？」
石田三成「他に何も意味しない」
直江兼継「そういうことで、ローン！メンタンピン、イーペコ、ドラ2で、満貫です」
石田、秀吉、景勝「やられたー」　
666 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 21:14:13 ID:DOTf5wlW: >>665

で？

>>661に回答は？

ウラをとらないで推量で書いたということですか？
667 ：金のマージャンルーム：2009/06/21(日) 21:29:05 ID:hOu4af1x: 神通力無しでは解脱できないのが現代人の宿命。
そこをどう救うのかが桐山先生が心砕くところ。
そんな苦労も知らんと、樹意も名無しもユビも、ただ遊び呆けてるだけ。
苦労を知らんのよ。
煩悩を知らんから。煩悩の存在さえ悟らん。
煩悩が人生を破壊してるんよ。因縁を家族的無意識の運命騒動と
おんなじと認めないから、煩悩を知らない。
桐山先生は人の不幸と戦ってるの。
それを認めない樹意は人生の不幸はたまたま起こると考える。
釈迦の教えは総ては因縁の所生と言う原理。
でも、樹意たちは、そこを認めない、
人の運命についてだけは認めない、釈迦への反逆。
桐山先生は前世の業が因でその家族に生まれてるという縁で、
運命が生じる、と因縁を解説してるの。それでも認めないんだから、
釈迦への違反だよね。
668 ：金のマージャンルーム：2009/06/21(日) 21:51:38 ID:hOu4af1x: お前たちは逃亡患者である。
担当医に言い知れぬ敵意を持ち、継続的な攻撃願望を述べる。
ソンデイの本に書いてあるのと全く同じ症状である。
怒りで痙攣してるの？
異常なものが見えるんの？偏執的な被害妄想？
警察は全然動かないくせに、今にも逮捕されるが如くな幻想を言う。
かわいちょうでちゅ。
インチキでない可能性が極めて高いとは
お前らが幻想を見ている可能性が極めて高い、という意味です。
きわどいなあ。
669 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/21(日) 21:59:53 ID:XDhvTBdN: アゴン宗をやめたくせに、何を書いてるんだろう
ジミズさんは。
自分だって、「逃亡」したんだよ。
もしかして、日本語知らないのかな？
きちんと病院へ行った方が良いね。
670 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 22:03:20 ID:CamoOx2m: >>662:ヨセフ :2009/06/21(日) 20:19:42 ID:v9OcGpto [sage] >>647
>須佐之男命を祀っていたのは念力の護摩の前からでしょう。
>小泉さんとあったのは念力の護摩の後だと思います。

念力の護摩以前にスサノオを神棚に祀っていたのかどうかは知りません。
ただ念力の護摩を焚いて、著書も出して有名にもなった昭和４９年の観音慈恵会に
入行した私ですらも、そんな神棚など認識していないほど知られてもいない話なのです。
と言うことは後からいくらでも話を一部変えられたりできる。
スサノオの神棚は星まつりに祀る御神体も剣ではなくアマテラスを象徴する鏡なわけで。
何でも代用で便利ですよね。
小泉さんと会ったのは、そうです、念力の護摩より後なわけです。
著書を出すにしてもまだ出してないにしても、念力で護摩を焚いたという触れ込み
があれば、小泉さんみたいな不思議大好きな人には気に入られても不思議ではない。
それにしても伊雑宮とスサノオなんて全然関係ないですよ。
伊勢神宮の成立にスサノオは関与していない。
どうしてこんな所で神集いしてるのか？

>また火明（ニギハヤヒ）とスサノオというのは原田常治さんと違い同一人物なのです。

断定するこれは考えなのですか？他に根拠の文献とかあるのですか？
また桐山さんが認めているのか？桐山さんも認めぬヨセフ教ならばお引き取り
いただきたい。
まああなたの言わんとしていることくらいこちらにもおおよその想像がつく。
大本教あたりで言っていた幽世（かくれよ）と現世（うつつせ）の関係ですかな？
つまり現実の歴史（神話ではあるが）に現れるスサノオなどの人間の営みと
神界における神としてのスサノオなどとは相対しているという考えですな。
そこにあなたはキリストまで持ち込む。
要するに空想に過ぎず、何の説得力もない。
しかも桐山さんも認めぬイエスまで護摩の話に持ち出すヨセフ教などに用はない。
671 ：樹意：2009/06/21(日) 22:07:32 ID:DvMgS389: >>667　金のマージャンルーム 2009/06/21(日) 21:29:05 ID:hOu4af1x
> 神通力無しでは解脱できないのが現代人の宿命。

まぁね、私はマージャンできませんが、カイジや阿左田哲也氏の麻雀放浪記は
好きですね。　そういえばジミズさんは　エセ　国士　でしたっけ。　？　ｗ　ｗ　ｗ
早く本ものの国士になって下さいませ。　ｗ
もしかして　まぁじゃん勝つ為に神通力がいるのかな　？　　ガンパイ　握り修行しませう。ｗ

http://web.archive.org/web/20060812052038/www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/tiken4-4.htm
須師摩は大勢の阿羅漢が仏陀に会いに来て、仏陀に各自の阿羅漢果証悟の状況を報告すると聞いた。
そのため、彼は阿羅漢たちの所へ来て、彼らは八定と五神通を得ているかどうか、を問うた。これらの
阿羅漢たちは、「いえ」「もし八定と五神通を得ていないのでれば、あなた方は如何にして阿羅漢果を
証悟し得たのでしょうか？」阿羅漢たちが答える「ああ、友よ須師摩、我々は純観行
（suddha-vipassanaa-yaanika）によって煩悩を滅し除き、阿羅漢果を証悟したのだ」と。
須師摩は彼らの回答が理解できず、そのため仏陀のところに来て、同様の問題を聞いた。
仏陀は「先に法住智（を得）、次に涅槃を対象とする道智を得る」と述べた。

これはどのような意味であるか？道智は八定と五神通の結果ではなく、道智は観智の結果である。
ゆえに道智は観智の後にしか生起せず、八定と五神通の後に生起するものではない。
＜須師摩経Susima　Sutta＞の中では、全ての観智はすべて法住智に分類している。
この中において、法住智とは、全ての行法または有為法（sankhaara-dhamma）の無常、
苦、無我の本質を見極める観智を指している。行法とは名・色とそれらの因縁である。
故に、名・色、名・色の因縁とそれらの無常、苦、無我の本質を見極める観智を法住智
と言う。故に、まず法住智で、その次に涅槃を対象とする道智なのである。
672 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 22:07:36 ID:CamoOx2m: 訂正補足
×断定するこれは考えですか？
↓
〇断定するこれはあなたの考えですか？
673 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 22:18:59 ID:CamoOx2m: >>671:樹意 :2009/06/21(日) 22:07:32 ID:DvMgS389
>まぁね、私はマージャンできませんが、カイジや阿左田哲也氏の麻雀放浪記は
>好きですね。

ヨセフさんのキリストの話を読んで、ある漫画を思い出していた。
その阿左田哲也をモデルにした麻雀漫画「哲也」を書いた星野泰視氏が最近まで
少年マガジンに連載していた「ファウスツ」です。
それによるとイエスもまた悪魔の聖書からキリスト教を開いたというものでして。
荒唐無稽な話ってみんな好きなんですよね。
早く福本伸行の「賭博覇王伝・零」再開しないかな。
「カイジ」の方はヤンマガで再開しましたが。
「アカギ」は未だにワシズとやってる！
674 ：ヨセフ：2009/06/21(日) 22:20:59 ID:v9OcGpto: >>670
スサノオノミコトを鏡をもって祀るのは当然です。
ニギハヤヒの正式名は『天照国照彦天火明櫛甕玉饒速日命』（あまてるくにてるひこ
あめのほあかりくしみかたまにぎはやひのみこと）
イコール天照大御神であり、伊勢神宮のご祭神そのものということになります。
675 ：金のマージャンルーム：2009/06/21(日) 22:23:27 ID:hOu4af1x: 瞑想の方法論を持たないで、仏教を説いている者は、全部インチキです。
四念処観だけで解脱可能という前提は正しいとは思いますが、
深層意識に届かなければ解脱できないでしょう。
現代人はその方法論を神通力を生み出す密教の行法によるしかないと
桐山先生は考えていて、私はそれを支持しますね。
そして現実的に、密教行に関わった人しか解脱しておりません
あなた方も幾ら威張っても、解脱してないではないです。
桐山先生は解脱しています。私も解脱しています。
神通力なんかなくても解脱すると言う人に限って解脱していない。
なぜですか？
神通力が瞑想の深さを保証しているのです。
それを無視していては解脱しません。
676 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/21(日) 22:29:03 ID:G6T42vhT: >>659
私が桐山の質疑応答で聞いた限りでは付け足しの部分については何も言ってなかったです。
桐山が知った段階で既に付け足しがあったのかも知れません。

ちなみに（かっこ内は私文書が補足）
>>566
＞（もし我誓願大悲のうち一人として二世の）願を成ぜずんば我れ虚妄罪過の裡に堕し
＞て本覚に帰らず大悲を捨てん。

の、意味をバカ痔水は

＞失敗すれば、罪で覆われ、認識力を奪われ、良心が消えるぞ、
＞という注意書きでしょ？これ。この行を少なくとも途中で止めてしまっては

などと言って印象操作してるが、勝手に切り取った部分を補足すれば判るように
これは準胝尊の救済に掛ける決意のほどを表していて、
決して途中で止めたら因縁返しが来ると言うものではありません。

＞ああ、俺だけがまともか・・・・

完全におかしい人からしたら普通の人がまともでないように見えるわけだ。
677 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 22:33:12 ID:CamoOx2m: >>674
ニギハヤヒの正式名称は私も知ってましたよ。
原田本だけでなく、他の（どちらかと言うとトンデモ系の）古代史本にも
歴史から抹殺されたニギハヤヒを扱っていた。
もちろん現在の伊勢神宮はこれを認めなどはしないわけですが、本来の国王だった
天照は女性ではなく男性のニギハヤヒだったとしても、それとスサノオを同一に
するには、もう一つ根拠の説明が必要なのではないですか？
678 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 22:39:38 ID:CamoOx2m: お偉いスサノオの生まれ変わりともあろうお方が偽ビールを作るですと？
たしかにスサノオを贖罪神のような扱いです。
だからと言って、偽ビールで逮捕とは、なんとみみっちい。
ヨセフさんは古代史に酔ってないで昭和～平成の現実の生まれ変わりさんに
目を向けるべきです。
679 ：ヨセフ：2009/06/21(日) 22:43:19 ID:v9OcGpto: >>677
ああそうでした。
ニギハヤヒとスサノオとの関係を書くのを忘れましたが、この両神は同じ神社に祀られて
いる例が非常に多いのです。だから原田氏は親子としたのでしょうがね。
この両神は直接的に結びつく根拠は少し薄いのですが、遠まわしであればしっかりと結びつきます。
その前にニギハヤヒの別名に大物主命（おおものぬしのみこと）というのがあるのです。
680 ：ヨセフ：2009/06/21(日) 23:02:30 ID:v9OcGpto: 日本書紀にですがこの大物主命は大国主命と同一神であると書かれてありその他に
別名として八千矛神（やちほこのかみ）というのが記されています。
一方、スサノオの別名に八剱大神（やつるぎのおおかみ）という名があり、長野県
の某神社ではこの八千矛神と八剱大神は同体であるとしているのです。
681 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 23:02:53 ID:ewFgpNbo: age
682 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 23:07:07 ID:ewFgpNbo: >>668インチキでない可能性が極めて高いとは
お前らが幻想を見ている可能性が極めて高い、という意味です。

インチキでない可能性が高いということは
インチキである可能性もあるということですか？

あなたは、アゴン宗がインチキである可能性を排除しないのですね？
683 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 23:27:44 ID:CamoOx2m: >>679-680
ここらで回答の出ない古代史の話はさておき、話の流れを整理してみましょう。
あなたはスレ違いのキリストの話などをするなと言われて、スサノオの生まれ変わり
である桐山さんの話をしているのだからスレ違いではないとした。
スサノオとキリストとどう関係あるのか？
またスサノオと釈尊ともつながらない。
あなたはスサノオ＝ニギハヤヒ（＝天照大神）＝天火明とみなして、なんとか
スサノオと火を結びつけたい。その火とは護摩の火にしたいのだろうが、スサノオと
インドがつながらないし、ましてや護摩など火の祭祀を否定した釈尊ともつながらない。
もちろんキリストともつながらない。
イエスに対する桐山さんの見解はこうです。
ヨハネは火と聖霊による洗礼をイエスに対してほのめかしたが、桐山さんによると
イエスは火の洗礼をしていない。
つまりヨハネの預言した火の洗礼を行うメシアとはイエスではない。
メシアは桐山靖雄なんだよと言わせたい。
だからここでイスラエルで仏教を説いたなんてトンデモイエスの話は桐山さんとも
関係がない。
仮に桐山さんが天火明である火も焚いちゃうスサノオの生まれ変わりだったとする。
だったらどうしてスサノオ天火明教ではなく、仏教のアゴン宗になるのか？
この俺様が目をつけた阿含経はスサノオの名において護摩も焚いてよいことに
するのだ！と言いたいのか？
イエスを出すことにより、彼はイスラエルで仏教を広めたのだから（？）
ヨハネの名において火の洗礼、すなわち護摩もアリにしちゃえと言いたいのか？
わけがわからんぞ。
684 ：間奏曲：2009/06/21(日) 23:49:18 ID:hOu4af1x: 世界の実相を見るという行為によって
世界の苦を知ることになり、そこから厭い離れるという行為が起こる。
そして、その事によって解脱が起こる。
であるから世界の実相を見ることが解脱の条件となる。
しかしながら世界の実相を見るためには、精神集中が必要である。
精神集中が無ければ、智恵によって解脱しない。
スシーマが教えられた知恵である。
しからば、樹意君にとっての精神集中とはなんであろうか？
あなたはこのことで精神集中をしたことが一度でもあるのだろうか？
私はあるし、桐山先生もこのことで精神集中をしたのだ。
解脱する人としない人との差はこの精神集中である。
その手法がある。身口意を統御する３密の修行。
だから桐山先生はそれをやれと諸君に説いているのである。
それに耳を貸さないので樹意君は解脱しない。
685 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/21(日) 23:52:12 ID:CamoOx2m: >>660:神も仏も名無しさん :2009/06/21(日) 19:15:00 ID:9b7FuLAJ
>松江と北陸と東京に落ちる。

東京のお台場でテポドンや地震の危機を回避する護摩を焚きましたが、それでも
そんな焚き火など効果なく落ちますか？
あり得ますよね。
あなた早く核攻撃されて人類もろとも自分も死んで、現実社会から逃避したいのでしょ？
686 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/21(日) 23:54:16 ID:XDhvTBdN: >>660
こいつ、実行委員長？
書いている内容が似てる
687 ：間奏曲：2009/06/21(日) 23:59:52 ID:hOu4af1x: つまり如来の言う智恵とは、要は苦から逃げる算段である。
無常だから苦である、苦であるから毛嫌いして逃げろといっているのだ。
それが如来の智恵の正体である。
それが分かっていてなぜ解脱できないのであるか？
要は、分かっているようで心の底では分かっていない、ということがある訳だ。
そこが深さの必要性である。深さが必要なのだ。神通力を起こす行者というものは
この深さを持っている。
深さがあるからこそ神通力が起こる。
だから彼らはこの智恵を使って最も早く解脱する。
マハーカッサパは如来に出会って僅か８日で阿羅漢果を得たという伝説がある。
彼は空を飛ぶ神通力を持っていた。
現代人は神通力を目指し修行すべきである。
早く解脱しなければ修行時間が無いぞえ。
688 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/22(月) 00:04:37 ID:sQDd13Pp: ジミズさんて絶対解脱してないね。
他人を罵る書き込みして、何が楽しいんだろ？
ここでいくら好き放題書いても、誰もジミズ信者にならないのに、
何を頑張ってるんですか？
自分のHPで好きなだけ書いてるのならいいけど、不特定多数の人が
見てる掲示板で書けば書くほど、貴方の異常さがバレるって事を
理解してないのが、とても痛い人だ。
689 ：絶対神：2009/06/22(月) 00:08:17 ID:DIGc+gaC: 関係ないけど、この世には、本当に、奇跡はあるよ。
インチキでないね。

神と奇跡のある事は証明された３

ここと関連スレを丹念に読んでごらん。
それが判るから。
690 ：神も仏も名無しさん ：2009/06/22(月) 00:12:23 ID:sQDd13Pp: >>689
自分のスレで好きなだけ書いてくれ
ここでは君はスレ違いだから
691 ：間奏曲：2009/06/22(月) 00:13:04 ID:POF5u5W3: 神通力を目指す修行そのものが時間が掛かるから、結局同じではないかという人が
居るかもしれない。それが密教というものを分かっていない証拠なのだ。
真言を唱え、印契を組み、観想を唱える。このシステムは深い集中を直ぐに作り出す。
だから桐山先生は君達にやれと教えた。だが諸君らの多くがやっていない。
密教の三昧は有効で、やらなければ損というもの。
それをやらない多くの信者。
密教が金剛大乗だから小乗の阿含経とは関係ないなどと形式論で片付けて、
解脱というも目標を大切にしない。
釈迦が訊いたら嘆く。如来の言う智恵とは結局は苦から逃げる算段であり、そのための精神集中である。
その精神集中が深く素早いことを如来が嫌う訳がない。
692 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/22(月) 00:15:47 ID:9cJ4R9VH: >>689
桐山さんがインチキだからと言って、世の中の奇跡が全てインチキなんて誰も
言ってないよ。世の中にはホンモノもインチキも混在する中で、桐山さんのそれは
インチキの部類なんだよと書いているだけですから、誤解しないように。
693 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/22(月) 00:22:44 ID:9cJ4R9VH: あれ？>>693のトリップがいつもと違う。
ちょっともう１回テスト。
694 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:28:38 ID:SYGdQTbR: 現代人は神通力を目指し修行すべきである。
>>687早く解脱しなければ修行時間が無いぞえ。

本気でそう思っているんだったら
ピーナッツはもうやめて
ジミズ教の布教を始めたらどうですか。
このレスに張り付いているひまはないでしょう。
だって、「時間が無い」んでしょう？
695 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/22(月) 00:37:24 ID:9cJ4R9VH: >>631以降の私の書き込みのトリップが全て一昨日までのトリップと別になってますが
全て私の書き込みであり、他の人の書き込みは混ざってないことを証言します。
トリップの元を誤入力したわけでもなく、原因不明です。
ちなみにしたらばのスレや＠ｃｈｓでは今までと同じく表示され２ちゃんねるだけ
変わってますね。
仕方ないのでこのままのトリップ表示で行きます。
696 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/22(月) 00:56:20 ID:9cJ4R9VH: 46:神も仏も名無しさん :2009/06/13(土) 06:20:01 ID:IA5N2ix3 >>35
須佐之男命こそが主イエスキリストなのです。
古代朝鮮半島の大王です。

577:神も仏も名無しさん :2009/06/19(金) 20:01:19 ID:3IeuhkAc [sage] >>46
ｽｻﾉｵﾉﾐｺﾄの正体は蘇ったｲｴｽｷﾘｽﾄです。

なるほど、この辺がルーツか。
このトンデモ説がどうして阿含経の釈尊にまで波及するのか？
桐山さんの前世はスサノオだった。
んでもってイエスキリストでもあった。
その前歴を持つこの桐山靖雄様が火を焚くのだ。
この桐山靖雄様が阿含経に着目したからアゴン宗を立てたのだ。
だから桐山アゴン宗は本家阿含経と関係なく護摩を焚くのだ。
シャカ？関係ねーよ。俺の方が偉い。
いいか？キリストとスサノオの名において俺はシャカを否定する。
しかしシャカの阿含経の看板だけは頂いておく。
697 ：神も仏も無しさん：2009/06/22(月) 01:16:47 ID:iRchnBAp: ｸｽ　ジミズ教→似非教祖：慈ミズさん

桐山阿含教→ｲﾝﾁｷ教祖：堤マスオさん（芸名：桐山ヤスオ）

どっちもおんなじ様なもんだな（まあ規模は全然違いますが･･･）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（爆）
698 ：樹意：2009/06/22(月) 01:27:33 ID:ovs3MGO3: >>602
> >>566
>
> >願を成ぜずんば我れ虚妄罪過の裡に堕し
> >　　て本覚に帰らず大悲を捨てん。
> >失敗すれば、罪で覆われ、認識力を奪われ、良心が消えるぞ、
> >という注意書きでしょ？これ。この行を少なくとも途中で止めてしまっては
>
> この文句、大蔵経（密教部）に無いんですが、キリヤマ氏の付け加え何でしょうか？
> 準提功徳聚～無等等を獲ん。は龍樹？の注釈の文句にはあるようです。

元の龍樹注釈に無いのを調べていだだきありがとうございます、
どこからかその文言を拾ってきたにしろゲイカがその文書を入れたにしろ、もとの
龍樹作とはいえないのが第一点。
次に　ゲイカがそれを採用したというのが一点。
ゲイカは誓願なるノルマを課します、従ってこういう一文があれば何かと
都合がいいのではないでしょうか。　？
私もこの文章で罪を作ったんじゃないだろうかとか余計な事を考え　悩んだ
経歴がありますからして、　さすがはゲイカ抜かりないなと思う。
699 ：樹意：2009/06/22(月) 01:40:43 ID:ovs3MGO3: >>691　間奏曲 2009/06/22(月) 00:13:04 ID:POF5u5W3

だからジミズさん改め　間奏曲さんよ、>>664
にキチンと答えなさいよ、教団の被害届けが無いから
> インチキ宗教ではないことがほぼ確定したも同然なのです。　　
なんて書いたのはお宅であって　私じゃないよ、話題を自分で振っといて都合が悪くなると
逃げの一手かい。

それと>>664　にも書いているが　改ざん三供養品経典で応供の如来に供養するだけで
アナゴンまでいけるとしたのはゲイカ教団なんだから、末世成仏本尊経講義をキチンと
読んでください、ゲイカは成仏法を下根と上根に分けたのだから、下根の成仏法を
実践するのが不動産業者　投資としらず浄財を寄付するのが　下根の成仏法と言えるなら
云ってごらんなさい。
教団からＷ田さん個人の管理会社に資産を移転するのが下根の成仏法なのですか。　？
それが　シュダオンからアナゴンまでの道なのか
700 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 02:37:34 ID:pp/x5a7x: 仏縁の無い人は無いし、ある人はある。それだけの話のなかで
仏縁が欲しくてもたどり着けなくてもがいたりりする人もいるんだなぁ。
という印象・・
701 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 04:46:39 ID:GDh52EO/: 神通力とうるさいやつだ。そんなに神通力自慢したいのか？
ならば、その神通力とやらで奇蹟でも起こして見せろよ。
グダグダ言わないで実際に見せたら、ほとんどの人間は信じるぜ。
掲示板で書いたり、人の前で妄想を語るのは誰でも出来るからな。
実際にやって見せてから言いなさいな。寝言は寝てから言え、と同様だ。
そんなに神通力を持っていて出来るのなら、なぜ示さない？
北朝鮮のミサイルも誤爆して北朝鮮自体が自爆させる事だって可能でしょう？
天から金を降らし、日本国民を潤わせてみろよ。病人をゼロにしてみろよ。
その他色々やったらお前自体がキリストでも釈迦でも超えることが出来るぜ。
普通に考えたら分ることも、妄想の世界でご満悦なのだな。
せいぜい死ぬまで一人で妄想ごっこやって、楽しんでろ。
ただし、お前一人でやれ。社会には出てくんな。
702 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 05:22:46 ID:udtESyzZ: 生まれ変わらないことが最高の超能力
703 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/22(月) 08:44:26 ID:9cJ4R9VH: ヨセフさんよりも先にスサノオと釈尊の関連話をしましょう。
牛頭天王という神様がいます。疫病神とされ、そのルーツはインドにあり
祇園精舎の門番とも守り神ともされているようです。
ただしいつの頃からこんなことを言われるようになったかは不明であり、
あくまでも伝説なんだから事実と断定しないことです。
さてこの牛頭天王は蘇民将来伝説ともつながり、日本のスサノオとも習合してしまう。
それだけのことですね。
そして贖罪神でもあるスサノオはやはり贖罪の香りのするイエスと相似形を
描いていると関連つけたい輩がいる。それだけです。
さらにここにヨセフさんの示したスサノオ＝ニギハヤヒ＝天火明が加わり
仕上げとして桐山さんはスサノオの生まれ変わりという話が入る。
さあ、それではこれだけトンデモネタが揃ったところで各々の伝説の細かな真偽は
置いておいても、有機的に話をつなげてストーリーを完成してみなさい。
するとどうして釈尊の仏教が護摩を焚いてもよい理屈になるのか？
東西の古代史の雑多な知識を持つ人は個々のネタで満足して盛り上がるのでなく
最終結論が導き出せるのか自分の頭で構築してみなさい。
絶対に無理があるから。
704 ：間奏曲：2009/06/22(月) 08:46:12 ID:POF5u5W3: 自己の生の縦軸は前世であり、横軸は先祖である。桐生先生はこれまでのところ横軸の先祖に関する透視は書いたが、
縦軸の自己の前世に付いての記述は現わしていない。
彼自身の解脱に関することなので、信者や読者の解脱に関係ないと判断されているのかもしれないが、
諸君自身はその二つを把握しなければならない。
釈迦牟尼が成したように自己の前世を把握するのである。
自己の輪廻の実態を把握すれば、輪廻の醜悪さが理解される。そうすれば、厭い離れる気持ちが起きるので、解脱するのである。
この厭い離れる気持ちこそが智恵の正体である。
私のサイトには、ある貧乏な家族の輪廻の実態をモッガラーナが透視する
エピソードが掲載されているが、モッガラーナが輪廻は不思議であり醜悪だと述べている。
代日本人には輪廻に関して、その存在と醜悪さがまるで理解されていない。
釈迦牟尼の世界観が忘れられているのだ。
その世界観に近づこうと桐山先生が頑張っても、
樹意君のような馬鹿者が、先生の５０年以上昔の逮捕歴の表を出してきて、
努力を破壊しようとする。愚かな極みだ。
その間、創価や統一やオウムなどの朝鮮人教祖による日本社会破壊工作が進み、
日本がめちゃくちゃになっているというのに、なんにも気付いちゃあいない。
経典を読んでも厭い離れる気持ちが起きないので、解脱は始まらない。
樹意君、君が経典を幾ら読んでも解脱は起こらないのだ。
なぜ解脱しないかというと、この世を厭い離れる気持ちが起きないからだ。
そんなものは必要ないと思っていては大間違いである。
厭い離れる気持ちこそ、智恵の正体であり、
輪廻の醜悪さを正確に見なければその智恵は発揮されない。
そこで必要になるのが、観察力に関する如意足である。
＜観察に関して意のままに集中し実践する能力を持つ＞必要がある。
で、この能力を持てば、付帯的に神通力が起こる。
神通力を避けようと敢えてすることは、
この修行をないがしろにすることなので、良くないことである。
であるから私はあなたを非難しているのである。
樹意君が如来に逆らっているからである。
705 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/22(月) 08:54:34 ID:9cJ4R9VH: >>704
桐山因縁論では縦の因縁が先祖からで、横の因縁が自分の前世からだよ。
もっと勉強してね。
706 ：間奏曲：2009/06/22(月) 08:56:54 ID:POF5u5W3: 698 運命衝動の関しての治療が長く続けなけければならないという点はソンデイでも一緒である。
つまり、自己保全衝動に負けてしまわぬよう、患者の神への合一運動は、多年生である、
ということになっている。治療への配慮から来ている部分を勝手に作り変えるんでは無い。そういうことをするから、
このスレが毒ばかりで有益なことが一つも無いということになってしまうのだ。
後から治療を行う人への配慮がまるで無いのである。つまり自分達が失敗したように、
後から修行意を行う人も失敗しても構わないという意図がミエミエなのである。
樹意君、君は人格的に非常に悪いことになっている。
707 ：間奏曲：2009/06/22(月) 09:06:33 ID:POF5u5W3: ソンデイにそっくり。桐山＝ソンディ一治療院。
途中で抜け出して逃亡したのは誰？
逃亡患者は担当医の悪口を言い合ってはなりません。
悪いうわさを広げてはなりません。
後から来る患者たちが治療の失敗になります。
なぜなら、ソンデイの運命分析では、患者の信仰心が重要なのです
そのことはソンデイの本にもちゃんと書いてあります。
きちんと把握してください。嘘はついておりません。
邪魔をする権利はユビ、樹意には無い。
708 ：間奏曲：2009/06/22(月) 09:16:07 ID:POF5u5W3: 先生の５０年以上昔の逮捕歴の表を出すのはもうやめたらどうだ？
５０年以上昔の話だぞ？
お前らがそういう事を続けるなら、
３２年前、ユビキタスが路上でうんこを漏らしたことを
俺はバラス。あ、いけね、ばらしちゃった、・・
ついでに、１７年前、樹意が杉並区の公園で便所が間に合わないで
小便を漏らし、股が大きく濡れたことをバラス、
あ、いけね、ばらしちゃった、
はは、冗談、冗談、ユビ君が１５年前のプールでやっちまったお漏らしは
言わないから、秘密にしとくから、・・・
あ、いけね、
709 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 09:34:06 ID:uWzU/czC: >>704
桐山は、輪廻転生を厭い離れるどころか、なりたい自分に生まれ変わる輪廻転生瞑想法を売り物にしつつあるぞ。法話で「来世はどんな自分に生まれ変わるだろうかと思うと楽しいですねぇ」なんて、遠い目をして言ってたぞ。
710 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/22(月) 09:36:50 ID:z63Cw3JB: >>709
とうとうそこまでボケてるのか。
711 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 09:39:15 ID:SYGdQTbR: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
712 ：間奏曲：2009/06/22(月) 09:40:43 ID:POF5u5W3: 神通力なんかなくても解脱すると言う人に限って解脱していない。
なぜですか？
神通力が瞑想の深さを保証しているのです。
それを無視していては解脱しません。
深い瞑想で無くては輪廻の醜悪さを把握できません。
この世から厭い離れる気持ちが起きないのです。
解脱する知恵、スシーマが教えられた知恵はこの知恵です。
樹意君は解脱していません。私はＡＮＡＧＡＭＩＮです。アナゴンです。ＮｅｖｅｒＲｅｔｕｒｎｅｒです。
素人の密教行でも神通力者になり、解脱も果たせました。
神通力を求めて修行をしてください。
遠回りのように思えても解脱まで一番早い
713 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 10:18:55 ID:SYGdQTbR: 申し訳ないけれどジミズさんは解脱していません。
また、死後の生まれ変わりについては、
ジミズさんは、生まれ変わりを選択しないかもしれませんが
それはあなたが解脱しているからではありません。別の理由です。

最近よくここに現れていますね。
それは、アゴン宗を擁護するためというより
ユビさんや樹意さんを攻撃するためですね。

それから、仕事中にレスするのは控えた方がいいかもしれません。
714 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 11:06:46 ID:WY3tfqv9: >>709
>桐山は、輪廻転生を厭い離れるどころか、なりたい自分に生まれ変わる輪廻転生瞑想法を売り物にしつつあるぞ。
>法話で「来世はどんな自分に生まれ変わるだろうかと思うと楽しいですねぇ」なんて、遠い目をして言ってたぞ。

もう釈迦の教えから大きく離れていますね。
聖者ではなく完全な俗物だよ。
そろそろお迎えが来るから自分の都合のいい思いに駆られているのかな。
715 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 11:08:00 ID:uWzU/czC: >>712

＞素人の密教行でも神通力者になり、解脱も果たせました。

ゲイカは、密教で通力を得て、阿含経で神通力を得た、と書いているぞ。あんた、桐山ゲイカよりスゴいんだな。
716 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 11:41:30 ID:udtESyzZ: 独鈷の加持と止息法と例祭をしてるから、
会員でも仏陀になれます。
717 ：深山：2009/06/22(月) 12:21:47 ID:M0u7juTZ: >>557 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:20:58 ID:9virYweP
>で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？
>>558 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:23:23 ID:9virYweP
>で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？

557さんはヂミズさんですよね？
では、これは誰に対して要求しているのですか。
桐山さんと信者さんたちへの要求ですよね？
桐山さんはソンディの生まれる三年前に異母兄は自殺し、
妻も惨めな死に方をしたと書いた。
つまり、「ソンディの異母兄が死んでた」は桐山さんなど擁護側が主張している内容です。
だから、上記の要求は批判側が擁護側に突きつけている内容です。
実際、擁護側の天身さんは異母兄が死んでいた証拠を探したと称しているし、
信者は天身さんの示した英文の証拠をこのスレで読んだという。
だが、どれなのかわからない。
それで、批判側も「ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？」と
天身さんと信者に要求したのだが、いまだに何一つ出てきません。
だから、あなたの擁護側への上記の要求もごもっともなことで、
批判側はみんなそのように思っています。
718 ：深山：2009/06/22(月) 12:26:45 ID:M0u7juTZ: >>558 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:23:23 ID:9virYweP
>で、ソンディの異母兄が死んでたソースはいつ出すのかね？

批判側は、ソンディの異母兄はソンディが生まれた時、
まだ生きていたと主張しています。
どうやら、ヂミズさんは異母兄の死については、
批判側と同じで、桐山さんの霊視はインチキだと思っているようですね。
あなたが客観的な事実を認めて、しかも意見が一致したのは良いことです。
樹意さんもおっしゃっているように、誰が書いたかではなく、
個々の書き込みに是々非々で対応するべきなのでしょう。
たが、私は俗人なので、ヂミズさんみたいな人と意見が一致すると、
うっかりあなたの手に触ってしまったような、猛烈激烈な嫌悪感が
湧き起こるものですから、なかなか心情的には受け入れがたいものがあるのは勘弁してください。
どちらかというと、ヂミズさんは「桐山ゲイカに何でも賛成」の
悪役をやっていただいたほうが、お互いの健康には良いかと思います。
もしかして、あなたは上記を批判側への攻撃のつもりで書いたのですか。
あなたは桐山説を批判し、否定したことになる。
批判側に石を投げたつもりで桐山さんに当ててしまった。
爆笑です。
719 ：深山：2009/06/22(月) 12:30:00 ID:M0u7juTZ: >>559 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:34:59 ID:9virYweP
>ソンデイの診療室で起こったことが、桐山靖雄氏の道場でも起るということを　頑として受けつけられない。

これは何の話なのでしょう。
受け付けるも何も、議論すら行われたことがなく、
あなたがいつもお一人で吠えているだけですよね。
>>559の１～４が桐山さんの道場で起きたのをあなたは
目撃したことがあるのですか。
スレで誰かが書いたからといって、何の根拠にもならない。
１～４の症状はこのスレではヂミズさんが一番よく発現しているように思えます。

1 喘息発作が現れる
　→　過去に批判側からコテンパンにやられた記憶が蘇り、発作のようにここに来る
２　大笑い発作、号泣発作、ヒステリー性の痙攣が現れる
　→　>>557-558のように痙攣をおこす
３　仮性幻覚、幻覚が突然現れる
→　ヂミズさんの耳鳴り天耳通
４　偏執的な罪業妄想、追跡妄想、被害妄想、誇大妄想などが現れる
→　ヂミズさんのアナゴン宣言
５　発作的な防衛活動が発現する
　→　時々発作的にすでに反論された内容をくどくどと大量書き込みをする
720 ：樹意：2009/06/22(月) 12:30:04 ID:ovs3MGO3: >>704　間奏曲 2009/06/22(月) 08:46:12 ID:POF5u5W3

> 樹意君のような馬鹿者が、先生の５０年以上昔の逮捕歴の表を出してきて、
> 努力を破壊しようとする。愚かな極みだ。

ジミズー間奏曲　さんよ話を摩り替えるなよ、　みっともないしかっこ悪いぞ、
>>699　　の質問にキチンと答えろよ。
自分で話題を振っておいて　名前の通り　季節柄　ジメッとした奴だ。

逮捕歴を貼り付けたりするのは私でなないが、逮捕歴を宣伝に使ったのはゲイカその
人だからね、（解脱への遍歴）　その歴史にウソがあったのだから正しい年表を
貼る行為は批判において正しいことです。
誹謗や中傷の類ではないからな、　売り物にしたのはゲイカそれを忘れないように。
721 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 12:31:32 ID:3wZJCbD0: >>716
確かに脳ミソがオシャカ（壊れる）になっている。
722 ：深山：2009/06/22(月) 12:33:33 ID:M0u7juTZ: >>560 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:47:03 ID:9virYweP
>初期の段階で、修行を投げ出してはいけないお手本のような存在である。
>やると決めたらやってください。途中で止めるのはやめたほうが良い。逃亡患者として、>５つの症状が固着してしまう。
>>565 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 17:17:23 ID:9virYweP
>君達はソンデイの逃亡患者であり、担当医に言い知れぬ敵意を持つ。

なるほど、初期段階で修行を投げ出して悪化したのがヂミズさんですね。
これはなかなか説得力がある。
たしかにあなたには発作など五つの症状が明瞭に出ていますね。
しかも、アゴン宗をやめて二十年以上もたつのに、まだ聖者ゴッコの
続きをしているのだから、症状が固着してしまっています。
いやあ、アゴン宗って、本当に怖いですね。
そんな危ない修行は最初からしないのが一番です。
通行人の皆さん、ヂミズさんは自らの体験から、
アゴン宗には近づくなとおっしゃっています。
うっかりやるとヂミズさんのように人格が破壊してしまい、
自惚ればかり強くなり、耳鳴りがひどくなり、記憶はデタラメで、
論理性は皆無になって、宗教詐欺師が聖者に見えるようになるそうです。
723 ：深山：2009/06/22(月) 12:36:46 ID:M0u7juTZ: >>566 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 17:34:01 ID:9virYweP
>ああ、俺だけがまともか・・・・

だから、そのまともなヂミズさんはどうしてアゴン宗に戻らないのですか。
あなたは逃亡患者として、五つの症状も出ているし、
桐山さんの所に戻らないとダメのようですね。
なにせ被害届けさえ出ていなければ宗教詐欺ではないのだから、
あなたがアゴン宗に戻ることは何の問題もないはずです。
アナゴンとして桐山ゲイカに申し出るべき時が来ている。
アゴン宗は今人材不足で困っている。
なにせ桐山さんほどの詐欺の才能に恵まれた人材などめったにいない。
あなたはある意味で逸材として、試験に合格している。
それは、このスレで批判を読んでも桐山さんを嘘つきだとは思わない点です。
普通の人間はここで桐山さんの山のような嘘に打ちのめされる。
三宝は偽物で、解脱の定義は間違えて、阿含経は捏造で、
霊障武士もソンディの件も全部嘘。
批判側の悪口だと決めつけたくても、証拠を並べられると
圧倒的な説得力があるから、普通の人は唖然、呆然とする。
だが、あなたや準シュダオンさんは違う。
桐山さんの山のような嘘を並べられても、全然、へっちゃらで、
何をどう言われようが、同じ屁理屈を並べ続ける。
その嘘に対する異常なまでの鈍感さは逸材なのです。
ぜひアゴン宗にお戻りください。
724 ：深山：2009/06/22(月) 12:40:04 ID:M0u7juTZ: >>560 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:47:03 ID:9virYweP
>桐山氏の膨大な著作には、勿論彼も人の子ですので、矛盾はあります。

矛盾なんて簡単な話ではなく、桐山さんが作り出した部分のほぼ全部が嘘です。
三宝からして偽物なんて、簡単には作れない。
それを桐山ゲイカは成就した。
本尊、経典なんて教祖が勝手に作っていいのだから矛盾なんて作りようもない。
僧侶なんて通信教育でも資格が取れるのだから、偽坊主なんて
人を騙すつもりでもない限り、これも希です。
新興宗教で嘘は珍しくないが、アゴン宗みたいに嘘だけでできている教団はさすがに珍しい。
725 ：深山：2009/06/22(月) 12:44:19 ID:M0u7juTZ: >>560 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:47:03 ID:9virYweP
>自殺だとか、上意討ちだとか、そんなおぞましいことは歴史に残らないことの方が多い。歴史に詳しく記されないから子孫に余計に祟るんですから。

ヂミズさんほどの方が未だに十八人の霊障武士がいると本気で
信じているとは驚きです。
擁護側でさえ、それを言うことに相当なためらいがある。
批判側は長野県の歴史本を引用して、上意討ちなど
存在しないことを証明した。
だが、擁護側は、ヂミズさんを含めて、誰一人桐山説を擁護できる証拠を示していない。
上意討ちが歴史に残らないなんて、本当にあなたは大学を出たのですか。
上意討ちとは公務ですよ。
殿様からの正式な命令で行われた死刑執行です。
藩の公式記録に残るのが当たり前です。
幕府に反逆者を処分して服従を示し、藩の武士には一罰百戒を示した。
明治になってからは、今度は上意討ちされた武士たちは革命の英雄であり、
同様の死に方をした人たちには明治政府が名誉回復した。
どこから見ても、１８人もの武士が上意討ちで殺されて、
これを隠す理由も必要もなければ、隠せるはずもない。
信州全体で維新で亡くなった人はたった五十数人ですよ。
１８人も殺され、さらに返り討ちが行われたら、記録に残らないなど絶対にありえない。
上意討ちなんて、桐山さんの祖父と孫の作り話です。
すでに何度もあなたに反論しているのに、まだこんな作り話を
信じていると、知性を疑われますよ。
726 ：深山：2009/06/22(月) 12:47:45 ID:M0u7juTZ: >>560 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:47:03 ID:9virYweP
>福永法源と同じ末路を辿れば良いのです。でも被害届が出ていないところを考えると、
>このスレの住人が持ってくる情報と言うのは、単なるうわさ話程度のことが多いのでないかと推理されますが。

実際に被害を訴えて、お金を返してもらった人もいることを紹介しましたよね。
どうしてあなたはそれを無視するのですか。
また、被害届がないとどうしてあなたにわかるのだ？
全国の被害届を調査したのか？
していませんよね。
調べもせず、ただオウムや法の華のような暴力性のあるカルトと違い、
ニュースにもなっていないから、被害がないと勝手にあなたは決めつけているにすぎない。
えん罪で罪をかぶせられた人がいるということは、
犯罪をしたにもかかわらず、逃げ切った人が世の中はいるということです。
あなたの理屈では、犯罪にさえならなれば正しい宗教の証明であるかのような
言い方であり、それは間違いです。
あなたの道徳心がその程度なのはよくわかる。
だが、被害届が出ていないことが正しい宗教であることの証明にはならない。
まるでバレさえしなければ、犯罪ではないと言っているようなものです。
社会的な犯罪にならなくても、信者に明瞭な嘘をついて
金と人を貢がせたら、宗教詐欺です。
十八人の霊障武士など存在せず、ソンディの生まれ変わりも嘘です。
アゴン宗のいう霊障も、桐山さんの霊視も霊障解脱も全部嘘です。
それなのに、解脱供養、冥徳供養、護摩木などで信者を騙し、金を取っている。
立派な宗教詐欺です。
727 ：深山：2009/06/22(月) 12:52:43 ID:M0u7juTZ: >>560 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 16:47:03 ID:9virYweP
>・・・・・アーナンダはその昔、足が地面から離れ、身体が床に付く、
>・・・・・その瞬間に阿羅漢果を得たらしい

なんですか、これ？
ヂミズさんの世界って、桐山さんと同じで本当に妄想だけでできている。
信者さんたちも、アーナンダが釈尊のそばにいながら解脱できなかったのは、
記憶ばかりで、修行しなかったからだ、などと桐山さんから教えられている。
なんというバカな話だろう。
アーナンダは釈尊を敬愛していたから、
これをしなさいと命じられことは実行したのです。
そんなことは経典のあちらこちらに出てくる。
アーナンダが解脱できなかった理由はとても簡単です。
釈尊を敬愛していたから、強烈に依存していた。
しかも、その依存をいくら指摘されても、アーナンダ自身は自覚できなかった。
信者さんたちは自灯明の有名な説法がアーナンダに対して行われたのを知っているでしょう。
「自らを拠り所とせよ」ということは、
アーナンダは自らを拠り所としていなかったからです。
彼は釈尊を敬愛するあまり、釈尊を拠り所としていた。
依存とは煩悩だから、解脱できない。
だが、釈尊が亡くなり、依存する相手が消えてしまった。
そこで初めて、彼は自分が釈尊に強く依存していたことに気が付き、
その依存を捨てることで解脱できたのです。
桐山さんがいかに阿含経を理解していないか、
こういう事例一つを見てもわかります。
あなた方が桐山さんの法力(あるかないか別として)に頼り、
依存することは仏教から見て間違いです。
仏教では在家といえども、釈尊の力に頼るなんてしません。
728 ：深山：2009/06/22(月) 12:56:12 ID:M0u7juTZ: >>569 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 18:03:51 ID:9virYweP
>君達はサーリープッタは神通力なしで解脱したと考えているようだが、

>>531で書いたことを完全無視ですね。
あなたはいつもそうやってろくに知りもないで、証拠を無視して、
空想だけて物を書く。
私達が「考えている」のではなく、実際にサーリプッタは
他心通という神通力がないことを釈尊が指摘しています。

「では、サーリプッタよ。過去・未来・現在の真人・正しくさとった人々に
ついての(他人の)心のありさまを知る智(他心通)がお前には存在しない。」
(『ブッダ最後の旅』中村元、２９頁)

この直後にサーリプッタはこの言葉を繰り返し、自分には他心通がないと認めている。
こういう釈尊とサーリプッタの会話をあなたはどう見ているのだ？
知らないなら、どうして知ったかぶりをせずに、
素直にどこに書いてあるのかと質問しないのだ？
あなたも準シュダオンさんと同じで、無知なのに頑迷で、
ひたすら負けず嫌いで、屁理屈屋ですね。
そんな人が仏教の聖者であるはずがないのです。
729 ：深山：2009/06/22(月) 13:00:03 ID:wkSDPS6p: >>571 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 18:19:25 ID:9virYweP
>だから人は神通力で解脱すると言えるんだな。

ヂミズさんはどうでもいい。
他の信者さんたちはサーリプッタに神通力の一つがなかったという
事実をよく見てほしい。
桐山さんは神通力でカルマを切るのが釈尊の説いた成仏ホウだと言った。
たしかに釈尊は六神通力と呼ばれるような神通力を持っていた。
だが、神通力と解脱とは関係がないのです。
神通力で解脱するなんて嘘です。
もしそうなら、二大弟子と呼ばれたほどの高弟のサーリプッタが
なんで神通力の一つを持っていないのに解脱できたのですか。
神通力で解脱するなら、その一つを持たないサーリプッタは
解脱していないか、解脱しても劣等生のアラハンです。
だが、彼は生きていれば釈尊の跡継ぎとなっただろうと言われるほどの人物です。
阿含経の現実と桐山説との矛盾を信者さんたちによく考えてほしい。
730 ：深山：2009/06/22(月) 13:06:13 ID:wkSDPS6p: >>571 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 18:19:25 ID:9virYweP
>だから人は神通力で解脱すると言えるんだな。

>>531に引用したように、神通力を持つのが目的ではなかったと
サーリプッタは六つの神通力のうち五つを目的から外している。
外さなかった漏尽通とは、煩悩が完全に消えたことを確認する神通力です。
解脱したことを確認する神通力であることを桐山さんも認めている。
とすれば、サーリプッタはカルマを切る神通力を目的として修行しなかったことになる。
この矛盾を信者さんたちはどうとらえるのだ？
サーリプッタの言っていることは桐山説に反します。
また、六つの内、漏尽通を除いた五つは外道でも体得できることになっている。
外道でもカルマが切れるのでは桐山説に矛盾するから、
これでいくと漏尽通でカルマを切ることになる。
だが、前述のように、漏尽通にはカルマを切るなんて意味がないことは
桐山さん自身が認めている。
では、どの神通力でカルマを切るのだ？
こんなふうに桐山説は矛盾だらけなのです。
もう一つ桐山説に反する事例を出します。
731 ：深山：2009/06/22(月) 13:09:30 ID:wkSDPS6p: >>571 ：竹やぶの明智光秀：2009/06/19(金) 18:19:25 ID:9virYweP
>だから人は神通力で解脱すると言えるんだな。

マハーモッガラーナです。
彼は神通力第一と言われるほど神通力に優れた人だった。
神通力でカルマを切るのが解脱なら、彼は完全にカルマを断ち切っていたはずです。
だが、ご存じのように、彼は異教徒に撲殺されたに等しい。
アゴン宗流に言えば横変死の因縁であり、横変死のカルマをもっていたことになる。
前世で為した悪業の報いであると説く経典もあります。
つまり、前世の報いというのだから、アゴン宗でいう悪因縁が残っていた。
カルマを神通力で切ったのなら、なんで彼は横変死のカルマが残っていたのですか。
仏教の解脱が神通力によるカルマ解脱であるなどという桐山説から見ると、
こんなふうに現実のアラハンたちの有様は矛盾だらけです。
二大弟子の言動は桐山説を否定している。
釈尊は神通力で解脱するとも、解脱とはカルマ解脱だとも、
神通力でカルマを切るとも説いていない。
釈尊は八正道で漏尽解脱(煩悩解脱)することを説いた人だから、
サーリプッタの発言もマハーモッガラーナの死もなんら矛盾しません。
信者さんたちも、この阿含経の事実をしっかりと見るなら、
桐山さんの神通力による因縁解脱、カルマ解脱など
嘘であることがわかるでしょう。
732 ：深山：2009/06/22(月) 13:12:59 ID:wkSDPS6p: >>712 ：間奏曲：2009/06/22(月) 09:40:43 ID:POF5u5W3
>神通力なんかなくても解脱すると言う人に限って解脱していない。

スシーマ経に出てくるアラハンたちに向かって、解脱していないと罵るのですね。
アラハンを誹謗するとは大した度胸だ。
解脱した彼らはスシーマの質問にはっきりと神通力を持っていないと答えた。
だが、釈尊は彼らの解脱宣言を認めた。
あなたがどんなに吠えようが、神通力を持たずに解脱した比丘たちは存在した。
つまり、スシーマ経は、神通力で解脱するのではない、
桐山説は真っ赤な嘘だ、というなにより証拠です。
733 ：深山：2009/06/22(月) 13:16:13 ID:wkSDPS6p: >>712 ：間奏曲：2009/06/22(月) 09:40:43 ID:POF5u5W3
>神通力を求めて修行をしてください。

神通力を求めて解脱したという人物はどこにいるのだ？
桐山さんも自称解脱者であって、彼には神通力なんてない。
あなたも自称アナゴンであって、あなたが示した神通力とは、
「ジューンディー」という音が聞こえたという天耳通だけです。
ただの耳鳴りを天耳通と思い込むのは、神通力ではなく、
あなたの知性の低さとオメデタイ性格であることを示しているだけです。
サーリプッタははっきりと神通力を求めて修行したのではないと宣言している。
これは、神通力を求めて修行してはならないという警告です。
桐山さんもあなたもサーリプッタのこの警告に反する。
６つ神通力のうち５つまでは外道の修行でも獲得できるとされているが、
桐山さんもあなたも５つ神通力の一つもすら持っていない。
あるのは自惚れと慢心という神通力や思い込みという超能力だけです。
よくまあ、何の力もないくせにそうやってハッタリを言って、恥ずかしくないものだ。
あなた方が羞恥心から解脱したことだけは認めてあげます。
734 ：深山：2009/06/22(月) 13:19:49 ID:wkSDPS6p: >>708 ：間奏曲：2009/06/22(月) 09:16:07 ID:POF5u5W3
>先生の５０年以上昔の逮捕歴の表を出すのはもうやめたらどうだ？

この件も何度もあなたに反論されたのに、記憶にないのですね。
批判側が逮捕歴を出しているのではなく、桐山さんが売り物にしているのです。
あなたはアゴン宗になってからの教義をまるっきり知らない。
桐山さんは前科をアゴン宗の教義の柱の一つにすえた。
だから、二十年も前に出た『修行者座右宝鑑』でも前科を取り上げて、
これを桐山型として、ソンディ型と並んで示している。
アゴン宗の因縁と霊障とは、突き詰めるとこの二つに集約されるのです。
だから、前科を取り上げているのは批判側ではなく、桐山さんであり、
アゴン宗の教義であり、ウリの一つです。
桐山さん本人が教義として旗印にしていながら、
それを指摘すると、「また前科を取り上げる」と
まるで被害者でもあるかのように言うのはずいぶん御都合ではないか。
あなたもここ三十年ほどのアゴン宗の教義を勉強してから、擁護したほうがいい。
桐山夫人が脳梗塞で倒れたなんて書いて、自分は神通力をもったアナゴンで
あるなどと言っても、笑われるだけです。
735 ：深山：2009/06/22(月) 13:23:42 ID:wkSDPS6p: >>708 ：間奏曲：2009/06/22(月) 09:16:07 ID:POF5u5W3
>先生の５０年以上昔の逮捕歴の表を出すのはもうやめたらどうだ？

批判側はただ前科を非難しているのではない。
桐山さんは前科を反省どころか、自分が為した犯罪だとは今でも認めていない。
偽ビールではなく正式なインスタントビールを造ろうとしたなどという
嘘の言い訳をしている。
インスタントビールなど今でも試験醸造すら簡単には認められません。
ましてや当時のドブロク造りの盛んな時代に、偽酒作りの前科のある
連中が集まって税務署に申請しても許可なんか絶対に降りない。
どう見ても、偽ビールを造ってひともうけしようとして失敗したのです。
桐山さんの言い訳はこれだけではない。
あれは祖父の上意討ちで出てきた十八人の武士の霊障のせいであり、
悪因縁のせいであるとはっきりと書いている。
祖父がかぶるべき罪を孫に着せたとまで書いている。
そればかりか、仏が自分に十界修行をさせるための仕組んだのだとも書いている。
あの詐欺行為は自分がしたのではなく、霊障や因縁のせいであるばかりか、
仏が自分を訓練するために仕組んだのだと書いているのです。
実際は偽ビールで人を騙そうとした詐欺行為です。
純情な文学青年が偽酒作りのプロたちに巻き込まれたかのような
言い訳をしているが、実際は>>711にあるように、
二度逮捕されても懲りないような、立派な詐欺師だった。
このように桐山さんは今でも自分の犯罪を霊的なものや他人のせいにして
いっさい自己責任を認めていない。
血の涙なんて口先で言っているだけです。
過去の悪事をいっさい認めないことのどこが仏道修行か？
736 ：深山：2009/06/22(月) 13:32:32 ID:wkSDPS6p: >>620 ：餡盛るmoreの茶室移動：2009/06/21(日) 02:17:04 ID:hOu4af1x
>書き込みも止めますワイ
>>712 ：間奏曲：2009/06/22(月) 09:40:43 ID:POF5u5W3
>私はＡＮＡＧＡＭＩＮです。

書き込みをやめると自分から宣言したので、
ヂミズさんも進歩したなあと感心していたら、
やはり抑えがききませんでしたね。
やめると言ってから、相変わらず、書き続けている。
ハンドルを変えたから、書き込んでもいいのだという屁理屈でも並べるか？
反論されると悔しくて止められないのでしょう？
前回も、ひたすら同じ内容の大量カキコをして、
批判側がみんな鼻をつまんで、相手しなくなるまで続けた。
>>620を見て、今回はずいぶん引き際がきれいだなと感心したが、
やはりあなたには無理でしたね。
>>712で、わざわざアナゴンをまた宣言している。
これをすれば周囲の人たちがあなたを聖者として尊敬してくれると
思っているから、書いたのでしょう？
あなたの宣言は子供が砂場で聖者ゴッコをしているのと同じです。
人並みに自分を抑えることすらできないほど人格的に低いあなたが、
アナゴンなんて宣言しても、読んでいる人たちは苦笑するだけです。
自分の愚昧さをあざ笑われるのがあなたは恥ずかしくないらしい。
私の周囲の普通の男性は総じて恥をかくのを嫌う。
あなたも「良く恥ずかしくないな。」(>>641)と書いているところを見ると、
恥という概念がないわけではなさそうだ。
それだけに、自ら恥をさらけだすあなたは見ていると、
気味の悪い生き物に出会ったようで、怖い物見たさでつい目がいってしまう。
737 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 16:33:15 ID:9LItxmKg: >>659　よろしくおながいします。
738 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 18:11:08 ID:syG146la: 天身さん元気かな？
みてたら

また、来てほしいなぁ。
おもしろいの願いですねー
739 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 19:52:41 ID:uWzU/czC: ペ天身さんとアンァナゴンヂミズさんがいれば、桐山ゲイカが遷化されても安心だよね。ぎゃはは。
740 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 21:10:45 ID:Y4h91/xQ: 2ch 面白いレス集
http://www.youtube.com/watch?v=4BhfujugW9s
2ch　笑えてしょうがないコピペ
http://www.youtube.com/watch?v=cKI4tv5-Zyc
741 ：金のマージャンルーム：2009/06/22(月) 21:57:35 ID:POF5u5W3: 豊臣秀吉「ハイ、それチイ。須陀恒を多く輩出していれば、押しも押されぬ正当仏教教団、なぜ輪廻転生瞑想法を打ち出したのかのう？兼継殿はその訳を推理できるかの？」
直江兼継「須陀恒になれない人の為のリカバリーだと、心得ますが」
石田三成「さすがだな、お前は。よどみなく答えが返ってくる」
上杉景勝「わしも同じ考えじゃ」
豊臣秀吉「そういう考えはどんどん口に出してくれぬかのう」
上杉景勝「兼継が分かることは口に出さない主義でして、ご無礼お許しあれ」
豊臣秀吉「な、なんと。それではお主は兼継以上の知恵者という事になるがの」
石田三成「殿、景勝公の申されることあながち嘘ではないと存知まする。一緒にマージャンをしていても総ての立ち振る舞いに余裕が感じられまする」
直江兼継「我が殿は総てにおいて私より上でございまする。幼き頃より共に暮らして居りますれば、承知しておりまする」
豊臣秀吉「上杉はまっこと怖いのう、今後とも我等の味方になっていてくれねば困るぞ」
上杉景勝「ご安心くだされ」
　　にんまり笑いながら、景勝はリーチを架ける。
豊臣秀吉「須陀恒の輩出数が少ないと見たが、お主らはどう見る？」
　　この言葉に、三人は顔を見合わせた。流石は天下人、一番大切な推理は抜かりが無い。
直江兼継「太閤殿下こそ、恐ろしき名推理でございます」
景勝、兼継ともにひれ伏したのであった。顔を上げて、
直江兼継「ロンです」
上杉景勝「なに！・・・わしは役満リーチなのに」
上杉景勝の悔しそうな顔を見て、秀吉は快活に笑った。
＜・・・やはり、兼継の方が上手じゃ・・・＞
742 ：金のマージャンルーム：2009/06/22(月) 22:24:55 ID:POF5u5W3: >>717 これはさすがに誰も理解不可能になってしまうので、お答えするしか無いのかも。
私のサイトをご覧になれば分かるんですが、先祖に関する因縁めいた悪夢に関しては、
歴史的事実と一致しなくても良い。心の奥に存在する記憶の事実が重要であって、
それが歴史的事実と一致しなくとも一致しても一切関係がありません。
ぞの悪夢を認識することが重要なのです。
認識すれば解脱する。
解脱することが重要なのであって、ソースなんか出す必要はなく、
歴史的な書かれた事実と一致するかしないかの議論も意味が無い。
だからそういうばかげた詮索は止めろ、議論は止めろ、といっている訳です。
リアルな悪夢でして、見たときには歴史的な事実と思うタイプの悪夢です。
そういう悪夢こそ、煩悩といいますか、家族的無意識の運命衝動本体といいますか、
それの解脱の発現です。

あなた方にとっても昨日の事実とは、昨日の記憶に他なりません。
ですからソンデイも歴史的事実とは一致しない悪夢だったかもしれません。
また桐山靖雄氏の上意討ちの悪夢の場合も、歴史的的事実と１００％一致しないかもしれません。
私の見た鶏小屋の悪夢も歴史的事実と一致しないかもしれません。
しかしながらソンデイも桐山靖雄氏も池田慈水も解脱した。悪夢を認識することによって
家族的な呪縛を解脱したということ。
であるから、こういうタイプの悪夢を見ればあなた方も解脱するのです。
歴史的な書かれた事実と一致するかどうかの議論は全くの時間の無駄である。
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します。
743 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 22:26:43 ID:EVheJZv1: 呪われた秀吉
心霊スポット

1590年に八王子城は豊臣方の軍勢により落城。
落城の間際に城内の婦女子達は自ら死を選んだ。
短刀で自らの首を突き、御主殿の滝に身を投げた。
御主殿の滝から流れる川は三日三晩赤く染まったと言う。

http://an.to/spot/005/
744 ：金のマージャンルーム：2009/06/22(月) 22:27:19 ID:POF5u5W3: この悪夢を見れば
　　　　　　　　　須陀恒
　　　　　　　　　　　　　になります
745 ：絶対神：2009/06/22(月) 22:28:52 ID:DIGc+gaC: 神と奇跡のある事は証明された３

真理が書かれたスレ。深く熟読せよ。
746 ：金のマージャンルーム：2009/06/22(月) 22:31:13 ID:POF5u5W3: あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
　　　　　　　　　　修行　頑張れ
747 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 22:35:33 ID:SYGdQTbR: >>742

長々しい言い訳ご苦労さん。
748 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/22(月) 22:39:38 ID:9cJ4R9VH: >>742
アナゴン様。直江兼継ではなくて直江兼続でございますよ。
749 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/06/22(月) 22:40:47 ID:9cJ4R9VH: >>741であったか。
750 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 22:53:35 ID:MqTY5hPk: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
751 ：金のマージャンルーム：2009/06/22(月) 23:01:02 ID:POF5u5W3: だから、言い訳でなくて重要なメッセージだから
何回もコピペして
嵐形式にしておいた
嵐形式は仏道修行中に人に対する重要メッセージ

継　は　続　に訂正
752 ：金のマージャンルーム：2009/06/22(月) 23:02:23 ID:POF5u5W3: ５０年以上の前の逮捕歴を書けばこっちも荒らすから
753 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 23:04:07 ID:n9+nRO29: >>712
桐山さんを信じていた昔の私は、将来は阿含宗の中に神通力を持った人が
たくさん出てきて、人類を平和に導いてくれると本気で思っていた。
何年経っても阿含宗の中に神通力を持った人なんか出てこなかった。
法務部で朝から晩まで何年も修行しているだろう職員ですら誰も神通力を
持てないでいる。一般の会員が阿含宗のいう因縁解脱などできるわけがない。
754 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 23:04:11 ID:M8g08+Am: 慈水もここで修行に挑戦したら
>>743の悪夢
その建物は観音様が祀られているお堂だった。
時々、修行僧が修行に訪れてここへ泊まるらしい。
しかし、夜になると沢山の武士やその奥方と思われる女性が次々に現れると言う。
怖くて修行どころでは無く、三晩も持たず逃げ帰ると言われている。
個人的には読み物と灯りがあれば三晩くらいは大丈夫な気がするのだが…
今度、挑戦してみようかと思ったり。
http://an.to/spot/005/photo-m/006.jpg
755 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 23:34:22 ID:SYGdQTbR: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
756 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 23:36:34 ID:SYGdQTbR: >>751

という言い訳もご苦労さん。
757 ：神も仏も無しさん：2009/06/22(月) 23:44:23 ID:iRchnBAp: >>709
＞法話で「来世はどんな自分に生まれ変わるだろうかと思うと楽しいですねぇ」なんて、遠い目をして言ってたぞ。

ご報告ありがとうございます。
堤マスオさん（桐山さん）というのは本当に勝手な人間ですね。
自分がギラギラ脂ぎっていた時には、今世の成功ばかり云っていたのに
自分がもう少しで死にそうだから、来世かよ。眼を細くしてクッチャベって
いる様子がよーくわかる。実に本物の詐欺師だということがわかる話です。
758 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 07:58:20 ID:d9UEazmb: >>752 擁護にもならん行為だな。それで聖者様か？
やられたからやり返す。仏教徒にあるまじき行為だな。
そういうことをやってアゴンの正当性を保とうとしている愚かさの自覚も無い。
智慧も常識も無いおっさんだのう。
ま、サンドバック好きなＭ男のようなので、好きになさい。
759 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 08:09:39 ID:d0Rnt9oD: 来世はどんな自分に生まれ変わるだろうかと思うと・・・
　全然誤解してるようだから解説してやるけど

この場合の「自分」は会場の皆さんのことだ
会場の皆さんが、そう思うと楽しいんではないですか？と話しかけておられる

場合①自分のことではない。彼は自分自身が来世どうなるの既に知ってる
場合②あなた方が言うように詐欺師だと仮定しても、来世阿羅漢なら阿羅漢として、
阿那含なら阿那含として来世を既に知っている者として役者として振舞う筈だ。

論理的に考えて訓路。
760 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 08:15:04 ID:d0Rnt9oD: >>758 荒らすことで君達が救われているんだ　気付けよ　
７５９のように論理的な考えができるまで、私に荒らされて修行せよ

論理的になるための一つの方法は場合分けだ
そして消去法
そして可能性に順序をつける
最後は霊的直観力・・・阿含宗批判の場合はただの直感ではだめ、君達は無理かも知れんが
761 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 08:20:30 ID:d0Rnt9oD: >>754 マニピュラ・チャクラが開発されてれば、不成仏霊にやられないですむ
さらに多心通があればマニピュラ・チャクラのエネルギーを不成仏霊に贈ることで
成仏させられる　私は一度だけ経験がある　感謝しながら彼らは去る
762 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/23(火) 08:23:44 ID:E2cFD9cL: >>760
＞荒らすことで君達が救われているんだ　気付けよ

オウムと同じ自己中で身勝手な発想だな。
763 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 08:24:04 ID:d0Rnt9oD: あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
764 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 08:26:14 ID:d0Rnt9oD: あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
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あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
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あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
765 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 08:32:06 ID:d0Rnt9oD: あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
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あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
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あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
あなた方も、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
766 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 09:13:46 ID:d0Rnt9oD: 見たら、それは過去において実際に先祖が起こした事件だと思い込む
そのくらい　強烈で　リアルなもの
なぜそこまでリアルなのか？というと
先祖の息づかい・・・不安感、焦燥感、切迫感、悲しみ。。。そういうものが
実感されるから　　実際にあなたも感じる　そういう感情を　息苦しい切なさを
現在のあなたとリンクしている・・・リアルだ
あなたは先祖そのもの・・・・全く同じ存在だ・・・・そういう存在があなた

あなたも、過去において実際に起こったことだと感ずるような先祖に関する悪夢、を見れば解脱します
767 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 09:27:40 ID:d0Rnt9oD: 殆どの人が見られないと思う
現実に見るまで
つまり運命としてそれが自分に起こるまで殆どの人は前もって見られない
前もって見られないから　運命は起こってしまう
この悪夢は過去からやってきた未来なのだ
ソンデイに何故この悪夢を事前に見て運命を回避する力が在ったのか？
これは謎です。修行をしていないのに。それが起こった。
俺は修行してるからね。修行をしていないのに見た、というのは天才的だと思う
多くの人はこれを見ない
768 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 10:02:43 ID:d0Rnt9oD: この種の悪夢も怖いし、マニピュラチャクラが開発される直前に
俺が見た夢も怖いものだった。電車の中に巨人と俺とが居て、
その目も無い鼻も無い巨人が迫ってくる。良く見るとかすかにくびれがあって
かろうじて頭部のような感じを保っている。だがこれは男根の象徴なのだ。
性欲を昇華させるマニピュラチャクラの修行は性欲をコントロールしなければならない。
そういうことだと分かりながらも怖いものは怖い。夢の中で分かっちゃ居るけど怖いものは怖い。
私は意志の力で手を当ててふさぐ。彼を封じ込めようと手を当てて制止しようとする。
躍起になりながら辺りが白く光、夢から、解放されると、その瞬間、腹部が熱くなり、
動きが感じられる。ああ、チャクラが動いたな、という感じ。
とにかく仏教修行で自分にとって非常に有益な変化は、非常に怖いものだと、覚悟しておいたほうがいいですよ。
769 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 10:08:11 ID:d0Rnt9oD: こういう悪夢は見たほうが良いと俺が書いたら、誰かが桐山先生は見ないほうが良いと言ったとか、
ま、それは霊現象としての悪霊についてのコメントなんで、ほんとは違う。
桐山先生だって、ソンデイが見た先祖に関する悪夢を、見ることを奨励する側だよ、キットね。
自我はあらゆる対立の架け橋だ。先祖と現在の自己もつないでくれる。
異郷と現実もつなぐ。つないだときに新しい飛躍的な自我が自分を解放するんだ。
770 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 10:15:43 ID:d0Rnt9oD: 仏道修行はこういう現実的な戦いのなかにこそあり、
それは精神的でもあり、肉体的な要素も多い。
樹意のように経典を読んでいれば良いというものではない。
経典を読んでいても自己は変化しない。煩悩に対処して対決したことにならない。
煩悩に触れてもいない。力が無いから。霊的な力が無ければ、煩悩に負けてしまう。
自己保全衝動とは煩悩保全衝動だ。やられてしまうんだよ。負けちゃう。
体力的な基礎、精神的な基礎、そういうものも必要で、修行してない者が
あっさりとと解脱する確率は低いよ。神通力修行でも、何でも、やらなきゃあだめだよ。
771 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 10:22:08 ID:d0Rnt9oD: 修行は順調です、総てが穏やかで、上手く行っていて、
悪夢なんて、見ない、見ない、
と言う人、おい、おい、あんたの修行は上手く行ってねえから。
それ、どっかで、やり方間違ってるワ。
772 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 11:13:42 ID:u/z5tU48: >>518

だから、ジミズさん、

被害届が１件もないというのは事実ですか？

本当に１件もないのですか？

アメリカの件は知っていますか？
773 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 11:22:39 ID:d0Rnt9oD: 池田慈水「マニピュラ・チャクラの開発途中でラップ現象が起こるが、考えてみると、
そこらへんの霊と関連した何かが起こっているのかもしれない。
さっき、不成仏霊を成仏させることが出来ると書いたが、良く思い出してみると、１回ではなかった。
数回あるな。近くの有名なお寺から不成仏霊が数体押し寄せてきたこともあった。全部成仏させたけど、自己犠　牲の精神で行えば、簡単に出来る。マニピュラだけでも、相当な事がやれるんだな、と今思い出す。
この能力が仏典では神足通となってるんだが、いまいち分かりにくい名前だと感じる。
このチャクラは非常に需要で、この性欲が昇華されたエネルギーで、自分の癌も治すんだし、
疲れも取るし、バランスも取る。バランスが何を意味するかといえば、つまり天耳通の修行では、
甲状腺ホルモンを通常より多く分泌させることになるが、バセドウ氏病を発症しない原因は、
根本にこのチャクラが守っているから、と俺は考える。そういう意味のバランスだ。
他心通でも胸のチャクラが動くけど、この胸腺ホルモンだって分泌量が増えれば、
なんらかの異常が起こる筈だが、バランスが取られ、病気ではない何かが起こる。
勤神足通という名前は、神通の基本を表した言葉であり、総合的意味でもあるんじゃないのか。
だからただ神足通と言ったりもするのか」
ユビキタス「私を弟子にしてください」
池田慈水「だめだよ、俺は弟子は取らん、・・・つうか、才能のなさそうなお前だけはだめだな」
ユビキタス「そうかよ、最初から弟子になりたいなんて思ってねえし！」
池田慈水「お前ははんにゃの金田か」
774 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 11:28:15 ID:u/z5tU48: >>773

>772には話題をそらして答えないということですか？

ジミズさんは自分を姑息な人間だと思いますか？
775 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 11:29:03 ID:nPIICHk3: ”慈水独り劇場”開始か（大笑）よほど、店が暇なんだな。
まさか、破産したとは言わないだろうね？ヤケになって独り劇場、ご苦労なこった。
しかも悪夢で解脱？　寝言は寝てから言えよ（大笑）
荒らし行為とおかしげ理論、暇なやつしか見ないぞ。
何？構って欲しい？　そうか。家族にも客にも余されてここしかはけ口が無いのか。
黙ってパチンコでもやってたほうが世のためになるのにな（大笑）
掲示板から世の中への毒電波、誰も望んでないし、いらねーから。
776 ：樹意：2009/06/23(火) 11:57:32 ID:cftbe8HU: >>763-765
金のジミズ　荒らすな。　２Ｃｈのリソースを無駄にするな、タダで書き込みできるからといって
設備投資は銭が掛かる、　そんなことではお前店の経営も無駄が多いだろう。　
反省しろ。
２ＨＣのビジネスモデルは公共の掲示板を提供して広告に人を誘導することにある。
仮にお前が無料の喫茶室を店に設けたとして、　アラされて汚し放題汚されたらお前だって
気分が悪いだろう。　
しかもお前はアラシ宣言までしてるし、　まったく何が　ＡＮＡＧＡＭＩだ、ＨＡＮＡＧＡＭＩ　
ＴＩＲＩＧＡＭＩだって人の役に立つぞ、ひろゆきに謝ってこい　。
777 ：樹意：2009/06/23(火) 12:03:27 ID:cftbe8HU: >>766-771 >>773

要するにリアルな夢をみたからそれを自慢しにきたのか　？　　
それで自分をアナゴンだと　？

http://homepage.mac.com/maharsin/buddhism/Hsati/sati05.html
法念の部　
４睡眠（すいめん）念
自分の内に鈍重（どんじゅう）・眠気（睡眠（すいめん））がある時、鈍重・眠気が自分の内にある、
と気づくようにし、自分の内に鈍重・眠気が無い時、鈍重・眠気が自分の内に無い、と気づくよう
にします。鈍重・眠気が起き始める時、実修者はそれに気づくようにし、すでに生じた鈍重・眠気
が捨て去られる時、実修者はそれに気づくようにし、すでに捨て去られた鈍重・眠気が、将来再
び生じない［と自覚する］時、実修者はそれに気づくようにします。

睡眠の扱いをよく学習しろ、　エセ国士。　
778 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 14:40:32 ID:4sQJom8j: 腹の虫とは別に
慈水氏の処にはムカデ、ヤスデ、ゲジゲジ、カメムシ、蛾による
虫の知らせよがよくあるでしょう。
779 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 14:45:27 ID:d0Rnt9oD: 俺はただ桐山を信じろと闇雲に言っているのではない。
桐山道場がソンデイの言う運命分析に良く似ていて、その論理から言えば
非常に危険な賭けをあなた方がしている、と言うだけだ。
釈迦の言う煩悩も同じような煩悩だったかもしれない。
もし万が一違うものだったと仮に仮定しても、非常に価値ある治療行為だと思う。
人がその家族に流れる運命の呪縛から自由になると言うことは、素晴らしいことである。
そして私の説が正しければ、ユビキタスらは治療の妨害をしており、何の利益も無い書き込みを続けていることになる。患者の担当医への信頼を失わせることは、運命分析においても致命的な失敗の要因となる。
むしろ信仰機能、神へ合一を計ろうとする宗教的な作用をソンデイは積極的に認めているのだ。

１０年以上本を書いていれば矛盾した記述は必ずでて来る。
その端はしをいちいち突いて矛盾した事柄をあげつらうのは易しいことだ。
私だっていくつか矛盾を発見しておりサイトにもBBSにも書いている。
ただこの治療行為を破綻させるのは人類にとって大きな損失であり、
治療行為を自らの意志で破棄した男達には批判する資格が無いと考える。
創価や統一など朝鮮人教祖が行う集金システムだけの宗教活動と違って、
人を真に自由にするものであり。もし修行が成功しなかった場合は、自由に止めれば良い。
阿含宗はカルトではないのだから止める自由がある。
私の経験でも、会費を払わず、道場に行かなければそれで退会なのである。
治療費を払わず、診察室に行かなければ、退院と同じではないか。

実際に無効な修行方法だったかを確認していないのだから
君達は　資格が無いはずだ。
私は確認した。
だから書いている。君達が確認してればね、文句は言わんよ。
780 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 14:54:38 ID:d0Rnt9oD: 会費を払わず、道場に行かなければそれで退会なのだから
警察に被害届が出る訳がないなあ
被害者の会も存在しないなあ

それにな、もし詐欺だと確信してれば
お前らが被害者の会を立ち上げるはずだ
それが出来ないのだから、お前ら自身が
桐山道場を詐欺だと思ってないのだ
781 ：金のマージャンルーム：2009/06/23(火) 14:58:59 ID:d0Rnt9oD: つまり君達は幻想を書いて喜んでいる
幻想を楽しんでいるわけだ
でもそれは新しく入った患者（信者）さんたちの迷惑になるから止めなさい
と言うことなのだ
何故、邪魔になるのかといえば、自己保全衝動、つまり煩悩保全衝動と
戦うときに絶対的な信頼関係が無ければこの自由獲得戦争に勝てなくなるからである。

ああ俺は論理が流れてるなあきちんと
782 ：宗教妄想｜統合失調症の原因と症状・治療法：2009/06/23(火) 15:24:04 ID:COCAuQWO: 宗教妄想について

統合失調症の陽性症状には、「宗教妄想」という分類をされる症状もあります。
これは、誇大妄想に近い、あるいはその中のひとつという分類をされる事も
ありますが、ここでは独立したひとつの種類として取り扱います。
統合失調症における宗教妄想というのは、簡単にいうと自分を神、もしくは
その生まれ変わりであると信じ、それを実際に周りの人に話すというタイプの症状です。
誇大妄想に近いというのは、自分を極限まで誇大しているからですね。
世界は自分を中心に回っている。自分は世界の救済者である。
来るべき時に備え、自分は神となって自分を信じる民を救う使命がある。
現在の世の中を壊し、新たな楽園を作る。などといった、漫画などでよく見られがちな
思想にふける状態がよく見られます。
また、自身を神と信じるだけでなく、他の何かを神と信じ、その神の為には
手段を選ばない状態も宗教妄想といえます。こういった精神疾患は、
度々大きな事件を呼び起こしていました。
一番有名なのは、大きな社会問題ともなったオウム真理教でしょう。
宗教妄想というのは、ある意味最も危険な状態といえます。
宗教にはまるという言葉がありますが、この極限状態がこの宗教妄想です。
厄介なのは、自身、もしくはその宗教に対して、盲目的な状態になっている為、
理想実現の為には他者を傷つける事を厭わないという点です。
その為、大きな事件になりやすいという性質があります。
病気の診断に関しては、比較的易しい部類と言えます。
だれでもその異常性には気付くことができるからです。
そして、この宗教妄想は統合失調症の中では多い部類に入ります。
こういう時代だからこそ、多くなっているのかもしれません。
http://www2.gz-sf.com/post_17.html
783 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/06/23(火) 15:46:59 ID:E2cFD9cL: >>781
＞ああ俺は論理が流れてるなあきちんと

反論を無視しといてよく言うわ。
784 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 17:42:22 ID:x+ziFzTt: ヂミズは暇なんだな～
商売うまくいってないのかね？
785 ：神も仏も無しさん：2009/06/23(火) 18:23:10 ID:YMKJ9sGc: ジミズって、おもろい顔してるな、きっと･･･！！

ジミズの書き込みで一番迷惑してるのは桐山阿含教だな（爆）

ドンドン書け、ホレホレ♪　ジーミズ、ジーミズ♪
786 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 18:47:55 ID:/tW0xqpD: >>742 ：金のマージャンルーム：2009/06/22(月) 22:24:55 ID:POF5u5W3
>私のサイトをご覧になれば分かるんですが、

ぜひとも見てみたいのですが、どのサイトのことか分かりません。
本当にそんなサイトなんてあるのですか?
たんなるガセネタじゃないのならば、なぜ「私のサイト」のURLを
きちんと書かないのですか?

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