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阿含宗という宗教１５６

1 ：口下手番長１５６：2009/03/17(火) 11:15:28 ID:KZVkdXqU: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://ime.nu/etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://ime.nu/i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 12:32:38 ID:yExJxNcf: スレ１５５
>682 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 18:08:56 ID:q7aF8wD7
>寓話です。
>683 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 18:16:33 ID:q7aF8wD7
>ﾌﾌﾌ　たんなる寓話ですよ。

自称絵描きだというキリ画伯は、有名な絵画展に何度も入賞しているのだという。
「自分はこれまでの画家の頂点に立つ絵を描いた。
将来、確実に値上がりするだろう」と称して、
その絵を買うように勧め、金だけ受け取り、今でも絵を出したことはない。
キリ画伯の絵を見た人は誰もおらず、ただ「運命を変える絵」「世界を救う絵」
などという派手な宣伝文句が毎回並ぶだけで、何十年たっても絵が出てこない。
「完全絵画とか、環太平洋絵画なんて宣伝ばかりで、絵は一枚もない
ではないか」という嘲笑に、彼を信奉する者からは不思議な話が出始めた。
キリ画伯の絵は、空中に描かれるから、見えないのだという。
キリ画伯が「絵意ッ」と気合いもろとも筆をふるうと、
あんら不思議、空中にはこの世の物とは思えないように色と光で絵が描かれる、らしい。
だが、キリ画伯を心から信じた選ばれし者でないと、
その絵は見えないのだ。
3 ：ラシン：2009/03/17(火) 12:34:19 ID:sif1ZdCX: >天才釈迦が、全部言葉で説明したというのは有り得ないです。

まるで寓話の「拈華微笑」の以心伝心があるような言い様です。
釈尊を崇拝するあまりに、神格化し、終には超人化して
その超能力に期待するオカルト信仰の道順を辿る発想です。
桐山さんは、そのように釈尊を御輿の上に乗せてその威容を
自分の教義に利用するのが上手です。
釈尊は言葉で語れないものは説かなかった。
また現実に実感できる内容を比喩を以って説いていたことが、
阿含経などで読み取れます。

ー南伝　相応部経典　四三、三四、涅槃ー
比丘たちよ、では、涅槃とは何であろうか。比丘たちよ、貪欲の壊滅、
瞋恚の壊滅、愚痴の壊滅、これを称して涅槃というのである。
ー中略ー
比丘たちよ、このようにして、わたしは、汝らのために、涅槃を説き、
涅槃にいたる道を説いた。
4 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 12:42:54 ID:yExJxNcf: >ﾌﾌﾌ　たんなる寓話ですよ。

キリ画伯によれば、霊性というものがないと彼の絵は見えないのだという。
霊性のない者は犬猫と同じで、彼の素晴らしい絵は見えないのだという。
純粋にキリ画伯の言葉を信じて、たくさんのお金と労力を提供し、
キリ画伯とその家族の貴族のような生活を支え、さらに仲間を連れてきた者だけが、
霊性を獲得し、空中に描かれた素晴らしい絵を見ることができる。
絵を見た人は、幸福になり、運がよくなるという。
いや、そればかりでない。
その絵を描く所では戦争がなくなり、世の中が平和になるという奇跡の絵だという。
キリ画伯は「絵意ッ」を描いて、降るはずのない雨まで降らせたという。
キリ画伯によれば、この「絵意ッ」はお釈迦様もやったと言うが、
もちろん、そんな文献もなければ伝説すらない。
信奉者たちは、「絵を描くと、どうして世の中が平和になるのだ？」
という質問は無視して、「お釈迦様がやったなんて真っ赤な嘘だ。
君たちの脳味噌が平和なんじゃないか」
という警告に耳を傾けることもなく、海外に出かけては、
キリ画伯による「絵意ッ」を続けている。
ある時、「絵意ッ」をやったにもかかわらず、逆に戦争が始まってしまった。
だが、彼らの知性や反省心は氷のように固まり、
慢心と侮蔑心と恥知らずだけが炎のように燃え上がっているので、
現実の矛盾などまったく気にもせず、また次の「絵意ッ」を計画している。
5 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 12:51:28 ID:yExJxNcf: >ﾌﾌﾌ　たんなる寓話ですよ。

海外でもタダでは、そんなバカなイベントはさせてくれないので、
信者は街頭に立ち、見えない絵を通行人に売って資金を稼いだ。
誰が見てもただの物売りであり、人々を騙す詐欺商法なのだが、
彼らはこれを世界平和のための聖業だと信じている。
ありもしない話で人を騙して物売りをしてでも彼らは「絵意ッ」をやりたいのだ。
この奇妙な絵の販売と、お金の力で新聞にも広告が載り、
信奉者たちはいよいよ見えない絵は実在すると確信した。
新聞や海外はキリ画伯の絵を認めたのではないのだが、
信奉者たちにはその違いがわからない。
社会的に「絵意ッ」と自分たちが認められと錯覚する。

いい年をした大人たちが海外に出かけては、厳粛な顔で「絵意ッ」を、
している姿はこっけいなだけなのだが、笑ってばかりもいられません。
「裸の王様」と同様に我々に大きな寓意を示しています。
あるはずのない物が見えるといい、「見えない」と現実をあるがままに
いう人たちを侮蔑し、見える自分たちこそが正しいと自惚れを持つ。
「釈尊はそんなことは説いていないばかりか禁止している」と
言われても、ただの悪口だと聞く耳を持たない。
もう一度「裸の王様」「オズの魔法使い」の寓話を読んでみることです。
信奉者たちのしている「絵意ッ」こそが物語にすぎず、
あれらの寓話は物語ではなく、信奉者たちの現実の姿です。
6 ：たごさく：2009/03/17(火) 21:48:50 ID:W++qnnEC: >2
>4
>5
レスありがとうございます。
一生懸命考えてくれたんですね。
でも、ちょっと感情が先走りしすぎているかな？
もうちょっと、ヒネリが欲しいところです。
ユーモアの要素をいれると良くなるでしょう。

もう少しかんがりましょう。
今日の努力が明日の君を成長させる。
7 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/17(火) 22:17:24 ID:gV1g0K9L: 比丘たちよ、汝らはいかに思うか。わたしが手にとっている少
しばかりのシンサパーの葉と、この上のシンサパー林にあるそれ
といずれが多いであろうか

大徳よ、世尊がその手にとりたまえるシンサパーの葉は少な
く、この上のシンサパー林にあるそれは多うございます

比丘たちよ、それとおなじように、わたしが証知して、しか
も、汝らに説かざるところは多くして、説けるところは少いので
ある。
8 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/17(火) 22:20:42 ID:gV1g0K9L: 滅は、制御　制止　堰き止め　という意味です。
“　なくす　”“　切り離す　“”“　消滅　”などは、
釈尊の最終的な正しいアプローチとは違います
9 ：たごさく：2009/03/17(火) 22:33:08 ID:hjsgqQkZ: 天身菩提薩婆訶さん
なるほど。思考、感情の制御。カルマの制止から完全停止
全てが止まった状態を目指すということ、よいのでしょうかね。
10 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/17(火) 22:41:00 ID:gV1g0K9L: 「>>7　>>8
そして、前スレより
仏陀の教誡神通
仏陀の意生身による来訪とダンマの顕現（初期経典）
などより
ラシン氏は邪見となります。」
」

「中国では東洋医学とは、いいませんでした。中華思想で中医学です。
漢方と経穴経絡と気功の体系をマスターするには、
体系の構築に用いたセンサーを身に付ける必要があります。
引経報使ということを学べば必要性を理解できます。
修行において、あえて教えないとは、
センサーがない段階であると進めないからという理由もあります。
気功導引いついても経絡にそってとか自律訓練かのような指導を
最初からおこなうのは禁忌とされています。
自己にたいする四診のセンサーができた段階での調整法なのです。

正しい
↓
私は行きがかり上、趣味で東洋医学を勉強してますが、西洋医学で同種病名
であっても人によって、薬草の処方が異なるのです。
エビデンスが取れない。
なにによってじゃあ処方されるかつうと、脈とったり、お腹さわったり、やって
決める。
それを何年も何年も積み重ねていくうち、患者が診察室に入ってきた瞬間
処方がわかるそうです。
ほとんど、修行者の世界です。」
11 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/17(火) 22:50:19 ID:gV1g0K9L: 患者さんの病気とその原因は、
生物としての弱点そのものです。
その弱点について、
カモフラージュしようとする働きがある場合があります。
原因がぶれてなかなか治療の成果がみられません。
生命の連続性を守ろうとする血脈がなせる働きです。
その血脈よりつたわるカモフラージュの働きは霊障なのです。
12 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/17(火) 22:53:28 ID:gV1g0K9L: 前スレより
＞お釈迦さまという名医がいてそのカルテを後の世の為に　分類分析し似たような
＞患者さんが来た場合使えるようにしておいてくれたのです。

初期仏教の教えより、
釈尊を医者にたとえるのは間違いです。
診断情報管理士のようにたとえるのも間違いです。
如来がなんたるかがわかっていません。
初期仏教における三明について部派仏教が引き継いでいく過程で、
縁起の認識・四諦の認識の二つにわかれています。
仏伝仏塔派「縁起ー仏陀」六神通、
そして、
修行論禅定積極派「四諦ー阿羅漢」三明。
四諦を柱にすえた修行体系が伝承記録されてきたのです。
13 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/17(火) 22:59:29 ID:gV1g0K9L: 仏陀の意生身来訪・神通によるプロセスイメージ

☆有漏のまま、輪廻転生の縁の無効化
↑
☆存在する悟りの領域
↑
☆「壽命・暖・諸根」はそのままで
↑
☆「身・口・意の行」の滅　ピンポイントろしての滅
↑
☆　発心、仏陀への信
14 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 00:10:33 ID:4mECGBnH: 池田慈水：

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。奈々氏の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかを
ベタで実践してくれる良い見本。

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に
「積年の恨み」を抱いている俗物。

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

他人になりすましているつもりなのは
本人だけという「イタイ」自作自演常習者。

でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、
暖かく見守ってあげましょう。

合掌。
15 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 08:23:33 ID:SdpKY2bR: 慈水先生のサイトには
感謝！
ありがとうございました。
16 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/18(水) 08:25:17 ID:pkPJck6C: >>1
スレ立てありがとうございます。

前スレ１５５
>666:ミルラ :2009/03/14(土) 13:14:17 ID:aCumYFlM
>私は行きがかり上、趣味で東洋医学を勉強してますが、西洋医学で同種病名
>であっても人によって、薬草の処方が異なるのです。
>エビデンスが取れない。
>なにによってじゃあ処方されるかつうと、脈とったり、お腹さわったり、やって
>決める。
>それを何年も何年も積み重ねていくうち、患者が診察室に入ってきた瞬間
>処方がわかるそうです。
>ほとんど、修行者の世界です。

あなたの言う以心伝心的な世界を一般論的に否定するつもりはありません。
我が子を察知する母親の勘とか、やはり言葉を介さない霊感直感的な世界はあると思います。
しかしだからと言って、なんでもかんでもこの世界で説明しようというのは間違いですね。
常に個別の事例で考えていかないと。

>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>天才釈迦が、全部言葉で説明したというのは有り得ないです。

これを言いたいが為にこんなものを出しても駄目です。
それは単にあなたの希望的観測に過ぎないではないか？
では具体的に釈尊はどういうことを以心伝心的に伝えて、それによって、普段言葉で説いて
我々に認識されている経典知識では計り知れないものを教え、それが桐山さんの説いている
ことをどう肯定することになるのか示して下さい。
まあそういう具体的な話は無理でしょうね。
名ばかりで、阿含経など大して読んでもないから、何が説かれたかも知らないでしょう。
密教の神秘世界や東洋医学は偏った好みで勉強しても。
17 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/18(水) 08:46:32 ID:pkPJck6C: >667:ミルラ :2009/03/14(土) 13:32:08 ID:aCumYFlM
>私の知っているDｒは池田慈水さんと同じこといってました。
>梵音海潮音が聞こえるって。医療従事者として、道をそれた考えを持つ人のそばによると、
>その音が変化するそうです。私は彼の講義録を拝見したのですが、経絡の中心は脳の中心に
>あると書いてました。

そもそもが法華経普門品で説かれる梵音海潮音をそのような音として解釈するのも
あなたの想像に過ぎないし、桐山さんもそんなことを説いてない。
桐山さんを信奉するジミズさんの独自説を支持するとそれは桐山さんを擁護することになると
勘違いしているらしい。
友達の友達皆友達で共通思想になることらしい。
釈尊が煩悩を説き、その煩悩が随眠とも呼ばれていると知ると、それを無意識の意識
だなどと安易に考え、フロイトからソンディまで持ち出し、やれ運命だのと言い出す
のと同じですね。

>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>お題目は、「ソリトン波動」津波にみられる、他の波の干渉を受けない
>波のことです。
>私は成仏法にもなんか関係あるんじゃないかと思いました。

ここでいうお題目とは南無妙法蓮華経と唱えることですか？
南無阿弥陀仏と唱える念仏も含めて、実は真言でもなんでもよいのですね？
日蓮宗成仏法、浄土宗成仏法も認めるわけだ。
ちなみに上座仏教では人間の言葉で説かれた経典を音読する読経をしますが、
これにより理解がより深まるからですね。
呪文を唱えて神秘の力を得る法など、阿含経世界にはない。
18 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 12:34:57 ID:DFXe3Z9P: >>6 ：たごさく：2009/03/17(火) 21:48:50 ID:W++qnnEC
>もうちょっと、ヒネリが欲しいところです。
>ユーモアの要素をいれると良くなるでしょう。

他人の寓話に要求するほどご立派なあなたが作った寓話が
スレ１５５の682、683ですか。
寓話とは、簡単なものにたとえて、わかりやすく教えを説くものをさすが、
あなたのたとえは、何をどうたとえたのか、また何を言いたいのかよくわからない。
わかるのは、批判側に皮肉を言いたくて仕方ないらしいことくらいです。
寓話を作る能力がないなら、回りくどい言い方をせずに、
ストレートに書いたほうがいい。
私はあなたと違い、ストレートに誰が読んでもわかるように書いた。
では、しかたないから、あなたの寓話のわかりにくさを説明しましょう。
それをしたくないから、私は別な寓話を書いたのだが、
あなたには通用しなかったようだ。
こういうことを説明しなければならないのは、ジョークを説明するようで、
私はあまり好きではない。
19 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 12:38:12 ID:DFXe3Z9P: >682 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 18:08:56 ID:q7aF8wD7
>ある男が絵を習おうと思った。そこで画家のもとに行き、

ある男が絵を習おうとしたというのは、
桐山さんに成仏法を習おうとしたという意味のたとえなんでしょうね。
そもそも、このたとえは現実を示していない。
桐山さんは絵描きのふりをした詐欺師であって、画家ではない。
>>2以降でもそれを指摘したのです。
彼は画家を名乗っているが、絵など一枚も描いたことはない。

>男　「私は絵を習いたい。しかし、決して私に絵筆をもたせようとしないで
>ほしい。」

「男」とは批判側の元信者をたとえているのだろうが、
「絵筆をもたせようとしないで」とは何を指しているのですか。
これは画家に不可能な要求したという意味なのでしょう。
だが、元信者は誰一人桐山さんに不可能な要求などしていない。
桐山さんができもしないことを吹聴して信者を集めたのです。
因縁がキレル、霊障が解ける、超能力が得られるなどと
できもしないことを吹聴し、元信者たちはそれに釣られた。
あなたの寓話は現実とは正反対のことを書いている。
20 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 12:42:47 ID:DFXe3Z9P: >683 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 18:16:33 ID:q7aF8wD7
>「俺が絵を描けないのは、あの下種な画家のせいだ。俺はすばらしい絵をかれる
>はずだったんだ。おれはだまされたんだ。あのイマイマしい画家め！！」

絵が描けないとは、因縁切り、霊障解脱、超能力が得られないことを指しているのでしょう。
だが、元信者は自分がそれをできるとか、才能があると主張している人はいない。
現実は逆で、桐山さんがそれができると宣伝したのです。
「絵意っ」と気合いをかけると、信者の因縁が切れ、霊障が解け、
超能力が獲得できると宣伝した。
だが、誰一人そんなことを体得した人はいない。
元信者だけが体得できなかったのではなく、
あなたを含めた現役の信者で体得した人は誰もいません。
そればかりか、桐山さん自身が因縁も切れていないし、霊障の霊視もできないし、
もちろん、超能力など持っていない。
できもしないことを宣伝をしているのだから、「騙された」と
怒るのは当たり前です。
あなたの寓話は現実とは違っているのだから、寓話になっていない。
21 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 12:46:02 ID:DFXe3Z9P: >683 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 18:16:33 ID:q7aF8wD7
>「そも、そもこの世に、絵など最初からなかったんだ。だから、俺が絵をかけなくても
>それは当然だ。それにしても、いまいましいのはあの画家だ。！！！！

この部分のたとえはよく当たっている。
桐山さんの因縁切り、霊障解脱、超能力獲得は「最初からなかった」。
全部嘘です。
だから、信者の誰一人、因縁も切れなければ、霊障などあるのかさえわからず、
超能力者なんてただの一人も出ていない。

>あの画家は地獄に堕ちるべきた。そうだ、このことを世間に知らせなくては！

私は桐山さんは地獄に堕ちるべきだなんて思っていません。
意外に思うだろうが、私は相手が桐山さんでも呪いをかけることはしない。
信者さんたちは祈願と称して平気で死者たちに「成仏供養」「霊障解脱」
などと呪いをかけている。
かつて私もそれをしたから、深く反省している。
桐山さんが為したことが彼にいずれ返っていくだけで、
それが地獄に堕ちることなのかどうか私はわからない。
ただ、桐山さんは釈尊の言うことを信じない者は地獄に堕ちると書いている。
この桐山さんの理屈から言うなら、桐山さんも信者たちも地獄に堕ちることになる。
22 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 12:49:18 ID:DFXe3Z9P: >>15 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 08:23:33 ID:SdpKY2bR
>慈水先生のサイトには
>感謝！
>ありがとうございました。

こういう書き込みは、「敵の敵は味方」とばかりに
信者側の悔し紛れなのだろうと長い間思っていました。
ヂミズさんは自分を大きく見せるためにアゴン宗や
桐山さんをただ利用しているにすぎない。
桐山さんと共通しているのは強い自己顕示欲です。
ピーナッツ製造業という正業だけでは満足できない人なのです。
だから、青少年育成の活動に参加するなど慈善事業めいたこともしているが、
これを世間に公表するということは、自己顕示欲、偽善事業です。
彼のように、ヲレ様はアナゴンである、などという
頭のネジの外れているオッちゃんに青少年がどう指導されるのか心配になる。
私がアゴン宗の信者なら、ヂミズさんのアゴン宗応援は迷惑なだけです。
これは信者側か批判側かなんて問題ではない。
ところが、アゴン宗の信者でも彼を本気で支持する人がいるのには驚いた。
23 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 12:55:03 ID:DFXe3Z9P: >>15 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 08:23:33 ID:SdpKY2bR
>慈水先生のサイトには
>感謝！
>ありがとうございました。

一修行者さんのヂミズさんを支持する文面は、15さんのような
単なる「敵の敵は味方」とは違っていました。
どうやら、本心からヂミズさんを支持しており、
彼の書いたことを本気にしているらしいのを見て、かなり驚かされました。
真剣に解脱とか、修行を模索する人が、ヂミズさんの書き込みを見て、
嫌悪どころか、立派な人だと評価するとは、すごい。
つまり、前スレのミルラさんなどもそうだが、
一修行者さんなどに共通するのは「オカルト好き」です。
何か神秘めいたことを書かれると、コロッとひっかかる。
桐山さんなどはオカルト大将でしょう。
荒行をしている最中に、若い頃の体臭がしたなんて書いていたが、
荒行で緊張しているから臭覚が敏感になり、汗くさい匂いがしただけのことなのに、
身体で神秘的な変化が起きているかのように解釈している。
自分はものすごい人間なのだというのだから、ヲメデタイ人ですよね。
思い込みにすぎない証拠に、現実の桐山さんには超能力なんて何にもない。
この桐山さんの事例がそうであるように、オカルト好きな人たちは、
ほんのちょっとしたことも大仰に、大層な事が起きたかのように解釈する。
前スレに出てきたミルラさんもそうです。
24 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:00:47 ID:SdpKY2bR: 私は、慈水先生のサイトに救われましたから素直に書きました。
25 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:01:12 ID:DFXe3Z9P: >667:ミルラ :2009/03/14(土) 13:32:08 ID:aCumYFlM
>私の知っているDｒは池田慈水さんと同じこといってました。
>梵音海潮音が聞こえるって。医療従事者として、道をそれた考えを持つ人のそばによると、
>その音が変化するそうです。私は彼の講義録を拝見したのですが、経絡の中心は脳の中心に
>あると書いてました。

ご存じない方のために解説すると、ヂミズさんが言っていたのは、
ミルラさんのような梵音海潮音の話ではなく、天耳通のことです。
天耳通とは解脱者が獲得する六神通力の一つです。
ヂミズさんが天耳通を体得した内容は、
ジュンデイというような声が繰り返し聞こえたという話だった。
ジュンデイとは準胝観音のことですから、仏の名前が繰り返し聞こえたというのです。
オカルト好きな人たちはこれだけで、「すごい！」と始まる。
きっとミルラさんの文章をヂミズさんが読んだら大喜びするでしょう。
だが、ミルラさんは、ヂミズさんが天耳通と言っているにもかかわらず、
梵音海潮音だの経絡だのと、ヂミズさんの書いたことと関係がないことを書いている。
また梵音海潮音と経絡などと脈絡のない言葉を並べて、さも今の科学では
わりきれない不思議なことであるかのように書いている。
お互いに違うことを言っているのに、まるで一致したかのように喜ぶのは、
ちょうど、オバサンたちが、それぞれが自分の関心のあるだけを
ベチャクチャとしゃべりまくり、会話が成り立っていないにもかかわらず、
座が大いに盛り上がっているのと似ている。
こういうオカルト共鳴はオカルト好きな人たちにはよくあることです。
26 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:06:41 ID:DFXe3Z9P: >>24 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:00:47 ID:SdpKY2bR
>私は、慈水先生のサイトに救われましたから素直に書きました。

はい、よくわかりますよ。
世の中には、宗教詐欺師の桐山さんや福永法源に救われた人もいれば、
殺人鬼の麻原彰晃に救われた人もいる。
あなたもそういう人の一人です。
素直なのをあなたは良い性格だと誇っているようだが、
詐欺師達の騙しやすい獲物であり、一つ間違えば知性の問題を示すにすぎない。
27 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:09:59 ID:DFXe3Z9P: >667:ミルラ :2009/03/14(土) 13:32:08 ID:aCumYFlM
>私の知っているDｒは池田慈水さんと同じこといってました。

信者さんたちもヂミズさんの天耳通の内容を常識的に推測してみてください。
耳鳴りですよね。
お年寄りなら耳鳴りがする人は珍しくもない。
彼らによれば、セミがジージーと鳴き続けているような状態だという。
ジージーとジュンデイとが音が濁っている点で似ていることに気が付きます。
耳鳴り音は録音できないから、セミの声というくらいしいいようがない。
その音を、ヂミズさんの脳は、「ジージー　→　ジュンデイ」と
彼の一番よく知っている言葉に置き換えたのです。
「ジュンデイ、ジュンデイ・・・」つまり「ジージー、ジージー・・・」と
同じ音が繰り返し聞こえたのは、脈と関係しているからでしょう。
あまりひどいようであれば、病気の可能性もあるから、
病院で診察してもらったほうがいい。
ただ、耳鳴りは老人に多いことから、老化現象の一つでもある。
ヂミズさんは老人という年齢ではないが、耳が老化したのかもしれない。
信者さんたちによく見てほしいのは、耳鳴りのジージーという音を
ヂミズさんは天耳通だと思った点です。
それを私が指摘したにもかかわらず、ミルラさんはまだ
梵音海潮音だの経絡など摩訶不思議な現象として解釈している。
ヂミズさんの耳鳴り天耳通を信者さんたちは笑ったはずだ。
そこでアゴン宗を振り返ってほしい。
28 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:13:11 ID:DFXe3Z9P: >667:ミルラ :2009/03/14(土) 13:32:08 ID:aCumYFlM
>私の知っているDｒは池田慈水さんと同じこといってました。

桐山さんも、ヂミズさんの耳鳴り天耳通と同じような思い込みで
宗教を作り上げていることに気が付いていますか。
その典型が、インドでの白銀のバイブレーションです。
桐山さんはその１６年後に脳梗塞になったように、
長年の美食飽食が原因で、血管が詰まりやすい人だった。
身体に負担の多いインド旅行中に、ついに脳障害を起こしたのが
白銀のバイブレーションの正体です。
もう一度、桐山さんの本を読んでみてください。
斜め前方から来たとか、ガーンと頭を殴られるような衝撃とか、
都市が燃える幻覚を見たとか、その後、ホテルで手が震えたことなど、
これらは典型的な脳梗塞の初期症状です。
斜め前方とは脳の一部に詰まりができるからで、その衝撃で頭を
殴られたような感じがするという。
都市の高層ビルがメラメラと燃えるシーンが見えるというのも、
詰まりによる刺激で脳が混乱して、フラッシュバックがおきたからです。
桐山さんの見た光景は未来の図ではなく、前年公開されていた
「タワーリングインフェルノ」という高層ビル火災のパニック映画のシーンです。
当時大ヒットした映画だから、映画好きの桐山さんは見ていたのでしょう。
29 ：たごさく：2009/03/18(水) 13:16:24 ID:Ub9KgBrN: ＞２１
またまた　熱いレスありがとうございます。
あなたは、きっととてもホットなハートの持ち主なんだと思います。

【明日のために１】とりあえず、コテハンを使ってみよう
30 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:16:31 ID:DFXe3Z9P: >667:ミルラ :2009/03/14(土) 13:32:08 ID:aCumYFlM
>私の知っているDｒは池田慈水さんと同じこといってました。

こんなふうに現実的な説明ができるのです。
信者さんの中には「現実的な説明といっても、それは解釈にすぎない」と
反論する人もいるでしょう。
だが、実証されたのです。
それが１９９９年地球壊滅です。
インドでの御霊示は１９９９年の地球壊滅から人類を救う使命を
オシャカから与えられたという内容です。
桐山さんは、今でこそ、あの本で三十年と書いたことを引き合いにして
２０１０年まで地球壊滅の賞味期限を延ばしたが、その前は、
１９９９年と２０００年が地球壊滅だと言い続けていた。
だが、何もなかった。
インドでの白銀バイブによるオシャカからの御霊示なんて、
桐山さんの脳障害からくる妄想だったというなによりの証拠です。
31 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:20:24 ID:DFXe3Z9P: >>29 ：たごさく：2009/03/18(水) 13:16:24 ID:Ub9KgBrN
>【明日のために１】とりあえず、コテハンを使ってみよう

私にコテハンを使えというお説教ですか。
だったら、前スレで寓話を書いた時、どうしてあなたは名無しで出てきたのだ？
自分に一番あてはまることを他人にお説教する癖は桐山さんのマネか。
32 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:23:16 ID:FXRaj8Do: >667:ミルラ :2009/03/14(土) 13:32:08 ID:aCumYFlM
>私の知っているDｒは池田慈水さんと同じこといってました。

桐山さんは美食から来たただの脳障害にすぎないのに、これをオシャカからの
白銀のバイブーションという壮大な絵空事に作り上げた。
その後、二十年に渡り、霊障のカルマと地球壊滅ネタで信者を脅かし、
その脅かしに乗った信者たちの活動で、アゴン宗は最盛期を迎えた。
信者さんたちが、イスラエル護摩を焚いた元となったのは
このインドの白銀のバイブレーションなのですよ。
霊障のカルマをシャカの成仏法で消すという話はここから始まった。
１９９９年に馬脚が表れたにもかかわらず、相変わらず、
桐山さんはこの白銀ネタで人々を脅かし、その延長にあるのが
イスラエル護摩であり、今年のガダルカナル護摩です。
信者さんたちが一生懸命に護摩木で祈願し、護摩に参加し、
わざわざ自腹で海外まで出かけている柴燈護摩の
元は桐山さんの美食が原因の脳障害から来た妄想なのです。
桐山さんは恥知らずだから、自分がどんなミスをしても決して反省することはない。
だが、信者さんたちとどうなのだ？
他人ではなく、自分に問いかけてみてください。
33 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:28:40 ID:FXRaj8Do: >667:ミルラ :2009/03/14(土) 13:32:08 ID:aCumYFlM
>私の知っているDｒは池田慈水さんと同じこといってました。

霊障のカルマを減らすことで平和をもたらすイスラエル護摩を焚いた二ヶ月後、
戦争が始まり、多くの子供や民間人が殺された。
信者さんたちはこの事実に恥じないのか。
桐山さんは恥るどころか、他人の不幸は蜜の味とばかりに、
イスラエル護摩をテレビで放送して、売名を繰り返すという。
アゴン宗は、桐山さんがイスラエルに「共鳴」を表明した。
これはイスラエルを支持するという意味です。
だから、信者さんたちはライオン像をもらいましたよね。
あれは、イスラエル流の武力による平和を象徴するものです。
アゴン宗は武力を用いて子供たちを虐殺したイスラエルを支持するらしい。
だが、これを読んでいるあなたはどうか。
何百人もの子供たちが虐殺されても、まだイスラエルを支持したアゴン宗の
護摩は正しかったと主張するのだろうか。
虐殺を防いだのではなく、支持し、間接的に手伝ったのだ。
他人の不幸は蜜の味で、それによって自分が徳を積み、因縁を切り、
超能力を獲得し、好運をものにするのか。
虐殺された子供たちを踏み台にしても、そんなものが欲しいのですか。
それなら、耳鳴りを天耳通だと自惚れているヂミズさんほうが
他人の不幸を踏み台にしていないだけ、まだましになってしまう。
アゴン宗のイベントにただ流されるのではなく、
自分のしていることをよく省みることです。
34 ：たごさく：2009/03/18(水) 13:33:35 ID:+Xr5kMuF: ＞３３
桐山師への深い怒りが伝わる　熱い文章です。
熱い熱い感情にあふれています。すばらしい情熱です。

【明日のために２】会社で昼休み　２ちゃんをするときは、周りに気をつけよう
35 ：たごさく：2009/03/18(水) 14:32:13 ID:E2RCrUKi: http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1514292

まぁ、なんですな。このスレも「きのこの山　VS　たけのこの里」
みたいなもんですな。

【明日のために３】コアラのマーチに注目しよう。
36 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/18(水) 21:41:21 ID:3TnbPPuD: 青き眼鏡をかくれば物皆青し
↓
33 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:28:40 ID:FXRaj8Do
37 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/18(水) 21:45:37 ID:3TnbPPuD: 釈迦ムニのムニは「沈黙の行者」です。
初期経典を正しく学び、出世見の正語を理解していたら
このような無茶苦茶なの大嘘はつけるわけがありません。
↓
650 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:37:51 ID:WgVYMeKV
>>626:ミルラ :2009/03/13(金) 17:03:37 ID:A1lSDi+s
>密教では「言説不可得」
>禅では「不立文字」
>言葉では説明できない世界。
>あえて言葉として教えると、弟子に悪影響しか与えないという概念です。

信者さんはおかしいと思わないか？
釈尊は文底秘沈も秘伝も説かずに、誰にでもかんでふくめるようなわかりやすい
言葉や喩えを駆使してでも熱弁をふるうのだが、しかし各自の創意工夫の部分は
フェルデンクライスしろというような意味での突き放しはあったかもしれない。
しかしどうしてそういう「技法」の部分の言葉にしづらいところではなく
大前提の目的、目標の部分が桐山さんと違うのか？
それは言葉で十分に説けるではないか？
桐山さんだって、言葉を駆使して因縁解脱の意義を説いている。
桐山さんは文章表現力があるから非常にわかりやすかった。
すべからく仏教の目的とは運命の転換にあるのだよと。
釈尊だってこのように言葉で桐山さんと同じように説けないはずがない。
高度の実践、技法の部分だけは言葉にし難くても、これだけは簡単です。
容易に釈尊も桐山さんも目的は同じと、経典の言葉から証明がつくはずです。
しかしそれがつかない。
なぜか？答えは簡単。
桐山さんの仏教理解が間違っているからです
38 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/18(水) 21:47:25 ID:3TnbPPuD: 癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの卑しい単なる大嘘捏造答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 07:09:47 ID:CvuMX/oY: 結局、桐山さんを擁護できる人はいないのか。
40 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 10:02:26 ID:5VU4k86m: 燃料投下せよとな？
41 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:20:17 ID:MKZRxS/m: >>34 ：たごさく：2009/03/18(水) 13:33:35 ID:+Xr5kMuF
>桐山師への深い怒りが伝わる　熱い文章です。

桐山さんへの怒り？
文章の読めない人だなあ。
私が、自分の中にある感情は憎しみではなく、しいて言えば怒りだと
書いたから、こんなふうに書いているのでしょうね。
難癖をつける前に、33の文章をそのまま読んでみたらどうか。

>信者さんたちはこの事実に恥じないのか。
>だが、これを読んでいるあなたはどうか。

33は桐山さんへの怒りではなく、あなたのような信者に
イスラエル護摩に参加したことを恥じるべきだと書いたのだ。
桐山さんに書いたのではなく、あなたを含めた信者に書いたのです。
だから、もし33の文章に怒りが入っているとすれば、
それは桐山さんにではなく、あなたを含めた信者に対する怒りです。
自分への指摘を桐山さんへの怒りなどと置き換えるのを、ごまかすというのです。
42 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:24:19 ID:MKZRxS/m: >>35 ：たごさく：2009/03/18(水) 14:32:13 ID:E2RCrUKi
>まぁ、なんですな。このスレも「きのこの山　VS　たけのこの里」
>みたいなもんですな。

上記のように適当にはぐらかし、まともに相手せず、
とぼけて見せるのをあなたは自分では賢いと思っているのでしょう。
でも、今頃オトボケをしてみせても遅い。
なぜなら、スレ１５５に書いたあなたの寓話が批判側への皮肉に
満ちていることはあなたの心をよく表しているからです。
他人を皮肉ったつもりで、自分の心を表していることにすら気が付かない。
自分の信仰を批判され、何も反論できず、ただただ悔しい。
私の怒りなど指摘している暇があるなら、自分のその悔しさをもっと自覚したらどうか。
あなたもイスラエル護摩で、子供たちの間接的な虐殺に参加した一人か。
と、書かれて、あなたは自分では何も感じないふりをするのが精一杯ですよね。
43 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:28:29 ID:MKZRxS/m: >>34 ：たごさく：2009/03/18(水) 13:33:35 ID:+Xr5kMuF
>【明日のために２】会社で昼休み　２ちゃんをするときは、周りに気をつけよう

気を付けなければならないのは「周り」の目ではなく、
あなた自身が何をしているかです。
あなたがしなければならないのは他人の目を気にするのではなく、
自分の心を自分が見ることです。
寓話を書いたあなたの心はどういうものなのだろう。
なぜ、批判側に反発心を感じたのか。
あの寓話は、他人や現実世界ではなく、あなたの頭の中です。
批判側は、桐山ゲイカに無理難題を押し付けて、それができなかったと去り、
怒りにかられて、批判を続けているとあなたは思っている。
というよりも、批判側にこんなふうに難癖をつけないと、自分の信仰を
否定されてしまうから、江戸の仇を長崎で討とうとしているのです。
だから、「ﾌﾌﾌ」などと薄笑いを浮かべながら、皮肉っぽい寓話を作ってみせた。
それくらいしかできないのですよね。
書いていて、あんな程度のことしか書けないことに、情けないと思わなかったか。
現実世界では反論できないから、寓話という妄想の世界で、
自分に都合の良いように話をねじ曲げて、自分ではうまく反撃したつもりだった。
だが、私から現実のままの寓話を作られ、さらにはあなたの寓話が
成り立たないことまで逐一批判され、何も言えなくなった。
だが、黙っていては悔しいから、コテハンをつけろとか、
上記のような皮肉や、35のような全然関係のない話をまで持ち出す。
それはあなたの中にこそ、批判側への悔しさや怒りがあるからです。
44 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:35:12 ID:MKZRxS/m: >>34 ：たごさく：2009/03/18(水) 13:33:35 ID:+Xr5kMuF
>【明日のために２】会社で昼休み　２ちゃんをするときは、周りに気をつけよう

他人の目を気にするなら、なおさら、あなたは自分の心をよく観るべきだ。
私の中に怒りがあるとして、それで何かあなたの信仰の正当性が増すのか。
前にも、私が桐山憎しで書いてるという人に反論したことがある。
私が桐山憎しだから、真正仏舎利は偽物になり、経典は捏造され、
桐山さんは偽坊主になったのか？
私が桐山さんに怒りをもっているから、１８人の霊障武士は存在せず、
ソンディの話も真っ赤な嘘になったのか。
これらのことは、私が怒ろうが、怒るまいが、まったく関係がない。
桐山さんが作った嘘という客観的な事実です。
桐山アゴン宗が嘘だらけなのは、私の感情とは関係ない。
私に怒りがあろうがなかろうが、あなたがイスラエル護摩に
参加したこととは何の関係もない。
あなたの心がどうであるかということと、為したことの責任は
私の感情とは関係ありません。
あなたが気にしなければならないのは、会社の人の目や私の怒りではなく、
あなたが現実にイスラエル護摩で為したことと、批判側への悔しさや怒りです。
45 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:39:14 ID:MKZRxS/m: >>34 ：たごさく：2009/03/18(水) 13:33:35 ID:+Xr5kMuF
>【明日のために２】会社で昼休み　２ちゃんをするときは、周りに気をつけよう

イスラエル護摩に参加したあなたの行為と心はどうなっているのだ？
自分が為したことをよく見なさい。
きのこ山などという皮肉を他人に言う前に、
アゴン宗のしていることは何ですか、あれ？
ただの焚き火ではないか。
焚き火で死者が成仏して、世界が平和になると本気で信じている。
思い込みで突っ走って、子供たちを虐殺する行為に間接的にせよ加担した。
あなたも、また他の信者さんたちも今選択の岐路に立たされている。
桐山さんや子孫さんのように、「イスラエル護摩は戦争とは関係ねえ。
護摩を焚いたから、あの程度で済んだのだ」と開き直り、
「テレビで放送されるんだから、アゴン宗の勝ち」というか、
それとも、祈ったはずなのに、結果はまったく逆であったという現実を認め、
自分の為したことを反省し、釈尊の言葉に耳を傾けるか。
こういう選択の岐路は何も今回だけでなく、毎回あるのだが、
これほど明瞭に出てきたのはしばらくぶりです。
こういうチャンスを無視してはならない。
46 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:49:27 ID:MKZRxS/m: >>34 ：たごさく：2009/03/18(水) 13:33:35 ID:+Xr5kMuF
>【明日のために２】会社で昼休み　２ちゃんをするときは、周りに気をつけよう

ここを読んでいない信者たちと違い、あなたは他にもたくさんの
アゴン宗の嘘をこのスレから学んだはずだ。
あなたがアゴン宗で信じていることのほぼ９割は嘘です。
イスラエル護摩の件は嘘の氷山の一角が出たにすぎない。
だが、それを読んでも、あなたの心はダダをこねて、
悔しがり、怒り、泣いて、批判側に石を投げた。
自分の愚かな行為を省みるのではなく、
批判側に悔しさと怒りを持って、寓話を作り、投げつけた。
それを投げ返されると、またきのこ山など関係のない話を投げつけた。
そのあなたの聞き分けのない子供のような心を観たらどうか。
周りに気を付けるではありません。
あなた自身の心と行為に気を付けるのです。
47 ：ラシン：2009/03/19(木) 14:21:34 ID:N3x4lqu4: >癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

天身菩提薩婆訶さんには、少し残念な思いを抱きます。
何度も執拗にこの指摘を続けることは、彼の創価学会の
想定人格の攻撃を繰返して、その人の主張なり意見を
封じ込める手法に相似し、公平なる議論を阻害するものです。
あなたがそれを指摘出来るのも、ユビキタスさん自らが、
敢えて掲示板で正直に過去の信仰の葛藤を掲示したからに
他なりません。
それを、的を得たりと依通し正直なるユビ氏の述懐を
逆に悪用して攻撃の材料とするあなたの所業は、
掲示板によくあるチョンの間一行レスの愚行と何ら変ないと、
誤解され兼ねない行いではないでしょうか。
議論対論での批判は、双方おおいに喧々諤々の志向において
許されるものでしょうが、個人攻撃に終始するあなたの投稿は、
その器量度量という恣意的”バメン”からは、ただただ残念に
感じる所存でございます。
”バメン”を作っての相手への攻撃と斟酌云々は、ある意味での
威嚇的手段であり、公平議論を自覚する立場を逸脱した
所業と言わざるを得ません。
ユビ氏に、”的を射掛ける”裏俗世の手法は信仰討論の場には、
不向きでしょう。
48 ：たござく：2009/03/19(木) 16:23:30 ID:Y90MJm2Y: |＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|　▼　▼ |_／
　　　　＼　皿／　　　華麗にｽﾙｰ
　　　　　⊂　　　）つ
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　○～　　 ,)ノ｀J
49 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 16:43:02 ID:Y90MJm2Y: 48 ：たござく：2009/03/19(木) 16:23:30 ID:Y90MJm2Y
都合が悪くなるとAAで逃げるんですか？
自分の愚かさをわけのわからない絵でごまかすとは、卑怯な手口だ。
しょせん　あなたはそんな人ですよ。

と自演してみる。
50 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 17:56:20 ID:c/oEi5Nz: >>48 華麗にはみえないけどなあ、、、

＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|　▼　▼ |_／
　　　　＼　皿／　　　く、くやしい
　　　　　⊂　　　）つ
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　○～　　 ,)ノ｀J

分かるわ、たござくさんのお気持ち。
51 ：池田慈水＠ユビキタス：2009/03/19(木) 20:54:06 ID:8nLkCox+: 打倒ユビキタスに燃える慈水サイト
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=ikedazisui&MSO=jcom&action=detail&pline=5
52 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 23:32:33 ID:WP3tOwdM: 七氏さんは図星だったから
発狂しちゃったな。
くれぐれも
昼休みは気を付けてください
53 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/19(木) 23:54:29 ID:zRXhJ62L: [学会]にかんしては、以前に樹意氏が述べていた所感に近いです。
よい生き方をしている人もいますし、いただけないことをしている人もいます。

　
54 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/19(木) 23:58:43 ID:zRXhJ62L: 慈水先生は、聖衆です。
55 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/20(金) 00:05:46 ID:zRXhJ62L: 悪魔に滋養された存在は、永遠の地獄へ堕ちます。
獄卒に頭を永遠に割られ団地の焼却炉で焼かれます。
56 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 10:37:32 ID:AJjx/xYK: ユビキタスみたいなキモイ馬鹿はドンドン晒しアゲてください！
マジ笑えた！
57 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 12:02:18 ID:B57RdtIg: 桐山のインチキぶりを曝したほうがおもしろいし、社会的にも有意義ですよ。フフフ。
58 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 15:05:12 ID:shXMpCQ7: 麻原尊師と桐山詐欺師はお友達
どっちもどっち、
ちょっと若さと過激度で差が出ただけ。
59 ：樹意：2009/03/20(金) 15:31:16 ID:iQeBGS1g: >>1
スレ立てありがとうございます。
何度かチャレンジしましたがこのごろはなにやら規制が掛かったり　点数が
必要になったりめんどくなったもようです。

>>17 ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 2009/03/18(水) 08:46:32 ID:pkPJck6C

> 釈尊が煩悩を説き、その煩悩が随眠とも呼ばれていると知ると、それを無意識の意識
> だなどと安易に考え、フロイトからソンディまで持ち出し、やれ運命だのと言い出す
> のと同じですね。

ちなみにゲイカの採用した二十随煩悩は　
〔わたくしは、倶舎の不定地法による睡眠と悪作を除いて、唯識の失念、不正知、散乱を
入れて、「二十随煩悩」とする。〕　　　人間改造の原理と方法　　
だそうです。
ゲイカの場合は　唯識も入った指導原理です。
この二十随煩悩の中に〔掉挙〕というのもありますが、これは一言でいうなら混乱して
落ち着きがないという状態　物事をはっきり認識していない無智な状態を示すものです。
掉挙相応　uddhacca-sampayutta

他の批判者の方がゲイカの貧乏ゆすりだかを描写されていましたが
落ち着きのない聖者というのはありません。　正念正知がない。
こういう観察もできるわけです。
60 ：樹意：2009/03/20(金) 15:37:17 ID:iQeBGS1g: >>12　天身菩提薩婆訶
> 初期仏教の教えより、
> 釈尊を医者にたとえるのは間違いです。

水野弘元氏も仏陀を医師に喩えておられるようですから　私の一存だけというものでも
ありません。

天身菩提薩婆訶氏は　私が論蔵を引っ張りだした時の反応を見るに　ゲイカの著書は読んでいないな
と感ずるところがありましたのでこれからは　ゲイカの著書も読んでみると良いでしょう。　ｗ
おそらくはゲイカの信者という立場を経ていない方なのではと思われます。
擁護するなら面倒でもゲイカの本くらいは読んであげたがいいですよ。
61 ：樹意：2009/03/20(金) 15:51:10 ID:iQeBGS1g: 前スレより　>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>天才釈迦が、全部言葉で説明したというのは有り得ないです。

仏陀が言葉で説き　それを理知的に理解することを　法眼を得るというようです。
仏教の世界観、人生観に対する一応の理論的理解が得られ、それによって最下位の聖者となった
証拠とされる所の、清らかな法眼（damma-cakkhu）　初果

阿含経には多々出てくるようですがこのスレッドでも話題となった沙門果経での
アジャータサットゥ王の例を書いてみます。
彼の場合は父を殺してしまいましたので法眼は逃しましたが仏陀がそれを言及されている
よい例です。

仏陀の説法を聞かれた中には十分なハラミツが蓄積されいて　仏陀のほんの少しの開示を聞いただけで
禅那の修行がないのに初歩出世間の境地をを得たりする方があったようです、
沙門果経で仏陀に質問するアジャータサットゥ王も本来なら仏陀の教説を聞いた後で預流道を得る
はずであったのだが残念なことに彼は自分の父を殺してしまった為にその　善業の成果である
ハラミツを生かすことはできなかったと仏陀が経典で説いています。

片山一良氏訳　沙門果経　ディーガニカーヤ　大蔵出版　
「比丘たちよ、かの王は掘り出されているのです。比丘たちよ、かの王は破壊されています。
比丘たちよ、もし、かの王が正しい法王である父君を殺さなかったならば、この座でそのまま
塵を離れ、垢の消えた法の目が生じたに違いありません」
これは　清らかな法眼（damma-cakkhu）　初果のことです。
ですが彼は今世において心の平安が得られ、未来において解脱することが預言されたようですので
まぁ　時間の問題ということになりましょう。
初果に関しては禅定を経ることなく、仏陀の説法で悟ったりする場合もある
わけですから言葉による理解ということになりましょう。
62 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/20(金) 17:09:59 ID:s6TmOwA/: 初期仏教の教えより、

釈尊を医者にたとえるのは間違いです。

診断情報管理士のようにたとえるのも間違いです。

如来がなんたるかがわかっていません。

初期仏教における三明について部派仏教が引き継いでいく過程で、

縁起の認識
と
四諦の認識の二つにわかれています。

馬鳴の仏所行讃で既に確認できます。

仏塔信仰をする仏伝仏塔派「縁起ー仏陀」六神通、
そして、
修行論禅定積極派「四諦ー阿羅漢」三明。

四諦を柱にすえたヨーガ行者や
比丘、アビダルマ継承者達が混淆してつくった
修行体系が伝承記録されてきたのです。

診断情報管理士のようにたとえることは間違いです。
63 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/20(金) 17:14:15 ID:s6TmOwA/: 桐山氏は、密教の法体系から対照させ遡っていくという過程による
切り口なので、
単に論蔵をもってきてどうこう言うといった構成とは違っています。
64 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/20(金) 17:18:42 ID:s6TmOwA/: 釈尊は、
「善業もなければ悪業もない。大丈夫である。」という立場です。
四禅～涅槃についての釈尊の説法が歴然と存在しています。

間違っています。
↓
樹意
65 ：大日如来：2009/03/21(土) 00:13:56 ID:M7PEaTkf: もっと早くさっさと辞めるべきでしたw
66 ：樹意：2009/03/21(土) 00:41:32 ID:+UXXgoxu: >>65　大日如来 New! 2009/03/21(土) 00:13:56 ID:M7PEaTkf

大日さん　どうもです。
大日さんのスレッドにはなかなか敷居が高くてお邪魔しきれていませんが
このスレッドとはワンクッション置いた掲示板を設けて信者さんの考える場を
提供されているのは良い仕事だと思います。
ある意味すばらしい仕事を世間に提供したといえましょう。

奈菜氏さんの書き込みは喩えるなら　ダイレクトに患部に触りにきます。
慣れていない方には麻酔ナシに切開するに等しい所業です、　ｗ
〔うぎゃ～　ぎえ～　　　　　〕

大日さんのスレッドは麻酔をしつつ信者さんに目覚めることを則す
良い場を提供して頂き常々感謝するしだいです。
67 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2009/03/21(土) 00:43:23 ID:HoIb/mFH: トリップ付いてないのは偽者。（または別人）agama@chsでの人間じゃないのでご注意を。
68 ：樹意：2009/03/21(土) 00:49:49 ID:+UXXgoxu: >>63　　天身菩提薩婆訶 New! 2009/03/20(金) 17:14:15 ID:s6TmOwA/

ザ右宝館くらい読んでから書き込みしましょう、
といっても信者さんではなないから無理なんでしょうね、ｗ
ゲイカの因縁解脱の理論を前提とした議論をしたいと思っても　貴方はゲイカの
本を読んでいない。

ゲイカの二十随煩悩　大善地法はゲイカの指導原理そのものです。
七渦三十七道品も論蔵から出たものです。

私なんぞは　大善地法は暗記して　ぶつぶつつぶやいていたものです。
しんごんしゃざんきむどんむじんふがいきょうあんふほういつ。　ｗ

ゲイカの信仰をやった人間とやらなかった人間は、やった人間からみるなら
香りで判別がつくものです。
貴方はゲイカの信仰をやった香りがぜんぜんしない、
何のためにこのスレッドに粘着するのですか。
69 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2009/03/21(土) 00:58:11 ID:j1hyessj: あらら、樹意さんが私より先に＆同時期に書き込みでしたね。

樹意さん、いつもお世話になっております。また、いつも詳しい引用や説明、感動しております。
２ｃｈはいろいろノイズも多いですが、私も応援していますので頑張ってください。

いま、別なところで書き込みをしていてその後こちらを見たら同じＨＮを使用していたので、
恐縮でしたが一言書き込みをした次第です。

樹意さんが申されたこと、恐れ多くも感謝いたします。
ここ２ｃｈは勉強するには良い場所です。現信者の私も推薦します。
ただ、私はけなしやノイズが嫌いなので２ｃｈ風の阿含宗板を立てました。
agama@chsで検索すると出てきます。
もし、２ｃｈで発言しづらいこととか、現信者で悩んでいる、迷っている人で２ｃｈとは別な感じで
考察したい方はいらしてください。ですが、マクロな見識を深めるためにはここ２ｃｈもあわせて
閲覧することをお勧めいたします。

結局は好みとか状態の違いが大きな違いとなるでしょう。＠ｃｈｓはいたづら書き込み、悪言、荒らし
卑猥なＡＡやスレ違いなどは削除やアク禁はありますので、それらをしない方だけいらしてください。

その違い以外は阿含宗の考察をしている場所というのは間違いありません。
こちらで有名なユビキタスさんと樹意さんも＠ｃｈｓの方針に合わせて意見を投稿されています。
その感じを見られると様子がわかると思います。

宣伝になってしまい恐縮ですが、ここで失礼いたします。
70 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 01:11:15 ID:2zyyUnyo: 桐山氏は、密教の法体系から対照させ遡っていくという過程による
切り口なので、
単に論蔵をもってきてどうこう言うといった構成とは違っています。

間違っています。
↓
樹意
71 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 01:21:32 ID:2zyyUnyo: スマ師ネタでの桐山氏批判など
意味はありません。
72 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 01:24:22 ID:2zyyUnyo: 桐山氏は密教が中心です。
73 ：心音の親韻のプラズマ：2009/03/21(土) 01:25:13 ID:4XiPtmuU: 真言宗立川流だったね？

★阿含の逆星祭☆

逆子もいるはずだよ？

玄人の天理教でした。
74 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 01:30:06 ID:2zyyUnyo: チベット仏教

仏舎利展

http://ime.nu/www.fpmt-japan.org/
75 ：樹意：2009/03/21(土) 01:34:50 ID:+UXXgoxu: 私は人生の先達に　何事も急ハンドル　急ブレーキはよくない
事故の元であると教えていただきましたので　大日さんのスレッドにもその旨書いたことが
あります。
しかしながら　大日氏に関してはユビ氏同様　早い、　急激　なんじゃこりゃ　！
というぐらい仏教に関する見識　ゲイカに関する見識が進んだという感があります。
不肖このワタクシが教団退会してから投稿しつつ　深めた見識になんと　１年で到達しつつある。
器というものなんでしょうね。　～　　　　　
しかも自分の板を作った、　　ん～　　　すごい。

いきなり奈菜氏さんの１７０キロの剛速球を受けたら
打ち返す方にしても厳しい　ですしね、
すこしずつ理解する場を提供するのはよいことだと思います。です。
奈菜氏さんは奈菜氏さんで自分の価値をよく認識されておられるようで
他のスレッドでこの剛速球を披瀝することはないですから　これはこれで
凄いというべきだと思います。
76 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 01:42:21 ID:2zyyUnyo: 桐山氏の修行者座右宝鑑を実行できたなら桐山氏批判にはなりません。
実行できるひとは限られます。
ほとんどのひとは、実行していないか挫折するかだけです。

先祖の信仰が阿含宗ではないからです。
77 ：たござく：2009/03/21(土) 07:38:05 ID:XKFe0m9B: 天身菩提薩婆訶のレスは大変勉強になります。
本格的に学問を修めた方とおみうけします。
78 ：たござく：2009/03/21(土) 07:50:17 ID:XKFe0m9B: イスラエル関連で　電波な書き込みをさせていただきます。

ユダヤ人の国は３度滅亡する。
第一の滅亡は、ローマとのユダヤ戦争による国家滅亡
第二は、ハザール帝国の滅亡
第三が、これからおこりうる可能性が・・・

現イスラエルの問題は、イランとの関連ではないでしょうか。
もう、なんか、空爆をやるきマンマンとう感じがします。
そうなると、ロシアがどう動くのか？
イスラエルなど地理的に小さな国は、数発の核で滅亡してしまうでしょうね。
世界は、イスラエルをどう説得できるか？そこが肝心だと思います。

阿含宗のイスラエルの護摩の成否は、そこにあるとワタシは考えています。
イスラエルがイランに対して空爆を敢行した場合、あの護摩は不成功であったと。

パレスチナに関しては、パレスチナ、イスラエル双方の組織の中に、
意図的に戦闘を望む勢力があるように思います。
そして、犠牲になるのは、か弱い、市民、老人、子供たちです。
79 ：たござく：2009/03/21(土) 07:51:37 ID:XKFe0m9B: 天身菩提薩婆訶のレスは大変勉強になります。
↓
天身菩提薩婆訶さんのレスは大変勉強になります。
80 ：たござく：2009/03/21(土) 08:09:39 ID:Xn7iKTt9: あっ、ちなみにワタクシは阿含宗の会員です。
いちおう書いときます。
81 ：天津焼売餃子：2009/03/21(土) 08:47:47 ID:pdZfAGJL: イスラエル胡麻の成否なんて客観的に検証できないから、判断を先延ばしして、都合がいい出来事があったら飛びついて後付け解釈するだけ。桐山流宗教鷺術。
82 ：たござく：2009/03/21(土) 09:42:24 ID:bFtxwrBN: ＞天津焼売餃子：2009/03/21(土) 08:47:47 ID:pdZfAGJL
イスラエル胡麻の成否なんて客観的に検証できないから

そのとおりです。宗教上の事象は客観的に判断できるとは、ワタシも思っていますないです。
結局　宗教は電波の要素が強いものだと思います。
どう思い込むか？そういったものなんだと思います。

否定するも良し、信じるも良し。
自分の主観が自分の世界をつくると。
83 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 12:09:39 ID:EM9QhpQ0: >>75
樹意氏

仏斜利○珠損には何が拝みこまれてるんでしょうか？
私は五社の滝のおきつねさんのような気がｗｗ
84 ：樹意：2009/03/21(土) 12:12:02 ID:+UXXgoxu: >>76
> 先祖の信仰が阿含宗ではないからです。

先祖供養の総本山のキャッチフレーズも知らないのか　？
ザ右呆は実行するしないに関わらず　読んでおくのは信者の務め。
実行できないまでもお宅が読んで因縁解脱の法を実践しようとした人間なら
私が書いた　アビダルマや大善地法への的外れな反論が出てくるはずが無い、
従ってお宅は　ゲイカの著書を読んでいない人間という事になる。
信者であるか否かは別にして　ゲイカの法を信仰した人間ではないという事。
85 ：樹意：2009/03/21(土) 12:14:37 ID:+UXXgoxu: >>78

イスラエルはアメリカの飛び地ですから　あれだけの無謀なことが
できる、従って単なる二国間で見るのは厳しいといえるでしょう。
いずれにしても　ゲイカは金銭を伴う政治的動きをして　パレスチナの
民の不評を買った、その業というのは当然信者さんたちにも
向かうということを忘れてはいけない。
86 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/21(土) 12:21:28 ID:b5/aLW0O: >>80:たござく :2009/03/21(土) 08:09:39 ID:Xn7iKTt9 [sage]
>あっ、ちなみにワタクシは阿含宗の会員です。
>いちおう書いときます。

まずこれを正直に書いてくださって感謝しております。
と言うのは、下記に見られるアゴン宗信者のモラルの低さを公共の掲示板で
自ら晒してくれているからです。

>>78:たござく :2009/03/21(土) 07:50:17 ID:XKFe0m9B [sage]
>イスラエル関連で　電波な書き込みをさせていただきます。

>阿含宗のイスラエルの護摩の成否は、そこにあるとワタシは考えています。
>イスラエルがイランに対して空爆を敢行した場合、あの護摩は不成功であったと。
>パレスチナに関しては、パレスチナ、イスラエル双方の組織の中に、
>意図的に戦闘を望む勢力があるように思います。
>そして、犠牲になるのは、か弱い、市民、老人、子供たちです。

ハマスの幹部以外の罪もないパレスチナ庶民が殺戮されたこともやむを得ないと
言いたいのですね。
他人事だと思って、無責任な発言だ。
せめて今回の祈りは無力で失敗に終わり残念でしたと言えないのですか？

>>82:たござく :2009/03/21(土) 09:42:24 ID:bFtxwrBN [sage]
>どう思い込むか？そういったものなんだと思います。
>否定するも良し、信じるも良し。
>自分の主観が自分の世界をつくると。

教祖の失敗を認めたくない、言い訳をつけてでも擁護したい為には、このような
人を人と思わない、虫けらか道具にしか考えていないような侮辱発言も辞さない
のもあなたの主観世界では「良し」と開き直るのですね。
87 ：たござく：2009/03/21(土) 12:42:31 ID:bLDlAHJF: 86
それは　視点が違うと思います。
あのイスラエルの蛮行を良しとする人はいないでしょう。
しかし、一方的に、イスラエルを責めることはできないと思います。
それを言うなら、イスラエル建国自体のいきさつつ、に問題があり、
イスラエルの生存を認めない国家や勢力に囲まれている、現況も考察する
必要があるのではと思います。

個人的には、エルサレム護摩は偉大な大成功を修めたと考えています。

南オセアチアは危なかったと、思ってます。
88 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/21(土) 12:43:33 ID:b5/aLW0O: >>78:たござく :2009/03/21(土) 07:50:17 ID:XKFe0m9B [sage]
>イスラエルがイランに対して空爆を敢行した場合、あの護摩は不成功であったと。

対イランのことを考える前に、平和を祈る護摩を焚いて、わずか３ヶ月で空爆攻撃
をした事実に目を留めてください。
あれが何年も経って記憶からも風化したかに見える時に起こしてしまったのではなく
それこそ舌の根の乾かないうちにミサイルを発射した。
それは一般庶民も巻き込むことを知りながら。
これを一つ見ても彼らの平和の考えがアゴン宗の提唱した平和と異なることがわかる。
それともイスラエルと一致してましたか？
真の平和を導く為には戦争を起こすこともやむを得ないと。
わざわざ訪問してもあちらに教化認識も促せなかったし、また見えない力も
少しも働いていなかった証拠です。
89 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/21(土) 12:49:07 ID:b5/aLW0O: >>87:たござく :2009/03/21(土) 12:42:31 ID:bLDlAHJF [sage]
>それを言うなら、イスラエル建国自体のいきさつつ、に問題があり、
>イスラエルの生存を認めない国家や勢力に囲まれている、現況も考察する
>必要があるのではと思います。

つまり過去の経緯に問題があれば、報復でもなんでも、今回のような空爆も
致し方ないと。
武力には武力を、戦争を以て対処するしかないと認めるわけですね。
90 ：たござく：2009/03/21(土) 12:56:50 ID:ejjW/L7W: う～～ん　ちょっとその論理展開には無理があると思うんですが・・・・
91 ：樹意　１：2009/03/21(土) 12:58:07 ID:+UXXgoxu: >>83

あれま、ご指名いただきありがとうございます。
先に申し上げておきますが　そういう形而上のことに何をコメントしようがここでは
電波とことわっているにも関わらず　電波脳障害のレッテルを貼る方がいますので
謹んで　辞退じゃなかった、コメントしたいと思います。　ｗ　ｗ　ｗ　　
これから書くのは脳障害電波ということで　認識してください。　ｗ　

昔教団在籍の頃は　修行者の頭や語法等を出入りする　オーブのようなものをよく目撃して
おりましたし、修行者の方が人格変換するのも立ち会ったことがあります。
〔オバサン行者なのに　男の声のような感じになったりする　〕
ただ以前書いたように霊能者のパラドックスというのがあり、こういう形而上のものは
物質を認識するのとは違い、光の反射を認識しているわけじゃなく、
認識した情報というのはすでに脳内で組み立てられて認識するということですから
見たという認識があったからといって、それが現実のものとはいえないということに
なります。　情報そのものを脳内、認識過程で細工されている可能性がある。
ですからオバサン行者の人格変換以外は　妄想　の域にあるといっていいかと思います。

私の視覚を利用しているのかと思ってかまかけたりしましたが　どうやら　他の空間から
私の周囲を認識していることまでは確認したことがあります。
アビダンマサンガハによると生命というのは認識する働きのことだそうです、
ですから肉体を持たない　認識する働きを　認識したことがあるとだけ書いておきます。
92 ：樹意　２：2009/03/21(土) 13:00:15 ID:+UXXgoxu: 彼らの特技としては人間関係をいじることのできるアル意味神通を発揮するようですから
鬼神　天神〔欲界の天〕の類ではないでしょうか　？。おきつねさんかどうかは
わかりかねます。　
彼らはいたづら好きのようで、ただ遊んでいるだけのようです。　憑いた方の五根を
利用して五根からの情報を喜んだりする存在だろうと思っております。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ですから　どっちにしろ仏教が修行に使うところの梵天の境涯〔禅定の境涯〕とは
別の存在です。
これは私が勝手に云うわけではなく　先に紹介したアビダンマサンガハに　境涯ごとに
心の分析がありますのでそれに照らしあわすならば　お里が知れるようになっているのです。
止禅にて禅定を作っても五蓋煩悩は眠った状態になりますから、梵天の境涯になるなら
怒りという心所はありません。
ですから　怒り　のある宗教のレベルというのは高いものではないですし、どこかの
神霊が　神　を名乗っても怒りがある限りは我々と大差ない凡夫なのです。
ゲイカもその範疇なのです。　

あと私が霊魂と書かず　識魂と表現するのは　どのレベルの　認識する働きであれ、
条件によって仮設されしものであり、条件が消滅するなら滅してしまうものであると
いう仏陀の無我　縁起　の教えに沿ったものです。　
アビダンマサンガハにも仏陀が無記を通したのは　その方その方特有の思い込みが
ありますから下手に仏陀がハンコをくれてしまうと　その思い込みが一人歩きする
ことを仏陀が慮って、否定も確認もしないようにしたとの事、確かに賢明な措置で
あろうかといまさらながら感心するしだい。
止観を修行して　確認できるところの　心と身体の観察を進めるのが一番いいわけです。
93 ：樹意　：2009/03/21(土) 13:03:56 ID:+UXXgoxu: >>87
> 個人的には、エルサレム護摩は偉大な大成功を修めたと考えています。

パレスチナの民の苦しみを鑑みるに　貴方のような方をなんと
形容していいかわかりません、。
すくなくとも　仏教徒を名乗るべきではありませんな。
94 ：たござく：2009/03/21(土) 13:07:21 ID:ejjW/L7W: 追加でワタシの感じるところを書きます。

中東に関していえば、現時点での阿含宗の名誉や名声など、
どうでもいいんです。

そんなことより、お願いだから、核を使っての戦争だけは、やめて。
ほんと、それだけは、お願い！という感じです。
政治、経済、宗教なんでもいいです。だれか、その流れをとめて、
いう思いです。
いや、思いでした。
95 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/21(土) 13:10:24 ID:b5/aLW0O: >>90:たござく :2009/03/21(土) 12:56:50 ID:ejjW/L7W [sage]
>う～～ん　ちょっとその論理展開には無理があると思うんですが・・・・

無理があるのはそもそもそちらでしょう？
焚き火をして世界平和？
焚き火をして、その結果イランにミサイル攻撃しなかったら成功って、何？その無理な
論理にもならない論理？
96 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/21(土) 13:17:21 ID:b5/aLW0O: >>94:たござく :2009/03/21(土) 13:07:21 ID:ejjW/L7W [sage]
>そんなことより、お願いだから、核を使っての戦争だけは、やめて。
>ほんと、それだけは、お願い！という感じです。
>政治、経済、宗教なんでもいいです。だれか、その流れをとめて、
>いう思いです。
いや、思いでした。
核兵器が使用され、人類の存亡も危うくなるほどの対規模な被害さえ避けられれば
たかだか千人単位の局地的な殺戮などどうでもよく「成功には変わりない」と
言いたいわけね。
フフフ、常にあなた自身に問いますよ。
97 ：たござく：2009/03/21(土) 13:18:24 ID:ejjW/L7W: 95
そうなんです。やっぱりワタシは自分が電波なんだと思います。ｗｗ
98 ：たござく：2009/03/21(土) 13:19:54 ID:ejjW/L7W: だから、それは・・・・
99 ：たござく：2009/03/21(土) 13:26:23 ID:ejjW/L7W: やはり、だめか・・・・
100 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 13:51:49 ID:EM9QhpQ0: >>92
樹意氏　ありがとうございます。
五社の滝はおいなりさんの行場だしね。
そのとき官庁が何らかのコンタクトを受けたのでは
と思ったわけです。
他企業をしているときに長縄、狐にやられる危険がある
とは聞いたことがあります。

そういえば先月も例の焚き火祭りが
ありましたが仏舎利に樽酒をおそなえするとはねえｗ
101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs: さっきTVでイスラエルの旅みたいなのやってて、阿含の護摩法要っていうのを初めて見ました。

今までは阿含の星祭りのCMぐらいしか知らなかったのですが、海外でも活動してるということに驚きました。
パラオやロシア、そしてエルサレムでも盛大に行われたようですね。

桐山さんという方は大導師として参加していましたが、海外にネットワークをお持ちなんでしょうか？
今まで宗教に対して関心が無かったのですが、たまたま放送を観てなんとなく違和感というか、疑問を抱きました。

仏教なのに山伏巡行とか神道的な手順もありましたが、阿含宗とは要するにいろんな要素を取り入れて1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？
102 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:31:16 ID:CTyxStrG: 【国内】日本人は堕落し　南北朝鮮だけが笑っている　パチンコをやめろ／高山正之(ジャーナリスト)★２[02/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235155886/
103 ：ラシン：2009/03/21(土) 17:00:41 ID:F7UtPUvQ: >>５２
七氏さんは図星だったから
発狂しちゃったな。
くれぐれも
昼休みは気を付けてください

５２さんは、ソンディの話や１８人の霊障武士のウソ、
イスラエル護摩が役に立たず、逆に虐殺に至った事実、
桐山アゴン宗が嘘だらけという七氏さんの指摘に
何一つ具体的な反論をできずに、発狂したという侮蔑を
投げつけて自分自身の怒りと悔しさを披瀝しただけです。
信者さんたちも見ていて、こんなチョンの間レスでしか
皮肉を言えないとは、情けないでしょうね。
昼休みに気をつけろなどと、意味も無い言葉を吐いて
煩悩を露呈するのではなく、自身の行いを見ることです。

「アジタよ。世の中におけるあらゆる煩悩の流れをせき止めるものは、
　”気をつける”ことである。
　”気をつける”ことが、煩悩の流れを防ぎまもるものである、
　とわたしは説く。
　その流れは智慧によって塞がれるであろう。」
（スッタニパータ１）
104 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:15:12 ID:3o0Lf2qF: >>101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs
>仏教なのに山伏巡行とか神道的な手順もありましたが、阿含宗とは要するにいろんな要素を取り入れて1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？

「宗教のゴッタ煮」を桐山さんのオリジナルと言えないことはありません。
アゴン宗は神道だけでなく、中国の道教の神様もあるし、
メシアだの契約だのとキリスト教的な要素もあるし、大乗仏教や伝統仏教を
批判しながら、御都合で経典やイベントだけは取り入れるなど、
要するに、客集めに使えるものならナンデモアリの宗教です。
あなたがご覧になったイスラエル護摩や海外での護摩も
簡単に言えば、客集めのためのイベントです。
ですから、昔からアゴン宗は「イベント宗教」という名前をもらっているほどです。
これだけゴッタ煮でありながら、建前としては根本仏教、
つまり釈尊の説いたオリジナルの仏教であると自慢しています。
釈尊が説いたと言えるのは阿含経一つであるという史実を巧みに使い、
アゴン宗こそが本物の仏教だというのです。
しかし、阿含経の釈尊は護摩を禁止しているのに、
その護摩を最大の売り物にしながら、阿含経を護持するのだそうです。
アゴン宗側はこれを「密教の様式で釈迦の成仏法を修する」と称しています。
禁止されようが何だろうが、柴燈護摩は人集めと金集めの手法としては
たいへん優れていますから、捨てる訳にはいかないのです。
105 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:18:41 ID:3o0Lf2qF: >>101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs
> 1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？

101さんの文章の「オリジナル」という言葉に、
あらためて桐山アゴン宗のオリジナルとは何だろうかと考えると、
実はほとんどありません。
その組み合わせや、これを霊感商法に使ったという点でのオリジナルはあります。
しかし、宗教のオリジナルではアゴン宗は皆無です。
アゴン宗の宗教としてのウリは、因縁切り、霊障解脱、超能力開発です。
しかし、因縁切りは霊友会系の教団が作りだした概念です。
霊障とは真光系が作りだした概念と言葉だし、
地球壊滅に相当することも大本教などが昔から言っており、
その流れにある真光系がこれを採用しています。
超能力開発も桐山さん以前に宗教と超能力の接点を説いた宗教家はいます。
阿含経を取り入れた新興宗教は立正佼成会が先です。
アゴン宗では、護摩に仏が姿を現すとされますが、これは福寿観音教会
という真言宗系の宗教団体が先です。
福寿観音教会からのパクリは、先祖の運命の反復の話や
九星占いを使った運命学などもあります。
桐山さんは心理学を取り入れていますが、これも種智院大学の教授から
盗作だとして批判されたことがあります。
106 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:22:07 ID:3o0Lf2qF: >>101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs
>1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？

桐山さんが他人の文章を盗んでくることには定評があります。
たとえば、アゴン宗の勤行の中に和讃があり、桐山さんによれば、
仏様の御霊示で書いたものだそうです。
しかし、他人の書いた和讃に手を加えたものではあることがばらされています。
伝法会と称して金を取って信者に教えた祈祷深秘も
「深秘」という他人の書いた本の丸写しというか、コピーでした。
同様に、密教占星術奥伝と称して金をとって講義した内容は、
数年前に出た他人の本をそのまま読んだだけでした。
101さんなら、信仰を抜きにしても、こういうことをしませんよね。
そう、普通の人はしません。
でも、桐山さんは平気なのです。
そればかり、桐山さんは経典すら捏造して、今度出る本には
その「有名な捏造経典」がまた出てくるはずです。
阿含経を勝手に書き換えてしまったのですよ。
あまりに堂々とやってのけるから、信者は読誦している経典が
捏造されたものとは知りません。
107 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:26:13 ID:3o0Lf2qF: >>101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs
> 1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？

こんなふうに桐山さんが説いた教法のほとんどすべてが、
オリジナルではなく、誰かの真似をして、あるいは盗んできて、
さも自分が考え、発見したかのように書いているが、
実際はおいしい所だけを適当に組み合わせているだけです。
ただ模倣ならまだいいのです。
経典捏造のように、ねじ曲げて、元とは正反対の意味に使っている。
だから、根本仏教を自称しながら、解脱の定義が間違っている。
仏教とは解脱するのが目的ですから、仏教で解脱の定義を間違えたら、
もはや仏教ではありません。
仏教ですらないアゴン宗を、根本仏教であると自称しているのですから、
これはオリジナルかどうではなく、人を騙す詐欺宗教です。
108 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 18:28:04 ID:p1vpV24i: 桐山氏の修行者座右宝鑑を実行できたなら桐山氏批判にはなりません。
実行できるひとは限られます。
ほとんどのひとは、実行していないか挫折するかだけです。

樹意は、実行できなかった挫折者です。

実行できなく挫折者がでるのは、
先祖の信仰が阿含宗ではないからです。
109 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:30:56 ID:3o0Lf2qF: >>101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs
> 1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？

なぜ、桐山さんはこんなゴッタ煮宗教を作り、釈尊が禁止した護摩を、
海外まで出かけて釈迦の成仏法と称して焚いているのか。
理由は簡単で、売名行為です。
彼は「エラクなりたい」。
自分をムショに入れてバカにした連中を見返してやりたい。
この一念こそが、彼の原動力であり、目的です。
だから、手段などなんでもいい。
超能力、念力、柴燈護摩、阿含経、地球壊滅など、
手当たりしだい寄せ集めては、客と金を集める手段に用いて、
イベントを開くことで自分のエラサを誇示しているのです。
本当は、全世界が彼のエラサにひれ伏してほしかった。
そのことを二十年前『一九九九年地球壊滅』という本に書いています。
地球が壊滅するほどの事件がおきて、人類がメシアに救済を求めるという小説です。
この小説でのメシアの一人は桐山さんのことです。
桐山さんが何を目的に宗教をしているか如実にわかる、というか、
あまりにわかりやすくて、薄汚い自己顕示欲に吐き気がするほどです。
110 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 18:37:29 ID:p1vpV24i: 大集大虚空藏菩薩所問經

福資糧積集智資糧積集「奢摩他」資糧積集「毘鉢舍那」資糧資以檀・・・

智於八聖道得入理智於「奢摩他」得心住智於「毘鉢舍那」得法決擇・・・

善根者心住妙理福者求「奢摩他」資糧智者得「毘鉢舍那」善巧復次・・・
111 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:38:49 ID:3o0Lf2qF: >>101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs
> 1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？

桐山さんが海外での活動をするのも、エラクなるためです。
国内では認められないので、海外でイベントを開いて、
宗教家として大成したかのように見せかけているのです。
実際は、多額の資金を使いコネを作り、護摩を焚いています。
イスラエルで使った裏金はン億円だと言われています。
アウシュビッツ護摩では銀行も通さずに１０万ドルを寄付しています。
銀行も通さないいかがわしさが指摘されると、
自民党の大物議員に推薦状を書いてもらっています。
国内で信者を霊的に脅かして金を集めて、海外に投資して護摩を焚き、
さも国際的に認められたかのようにみせかける作戦です。
だから、信者には霊障などでさんざん脅かして金を出させるが、
海外では、借りてきたネコのようにおとなしくなり、霊障の話はしません。
最近は、桐山さんの右寄りのやり方がすっかり
フジ産経グループと利害が一致して、互いに助け合っています。
東京で柴燈護摩を焚いた場所を提供したのも、
対談などを掲載してくれる雑誌もこの系列です。
彼らは桐山さんが兵役逃れをしたことを知らないのです。
112 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:42:51 ID:3o0Lf2qF: >>101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs
> 1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？

宗教を使いエラクなる、という手法が桐山さんのオリジナルかというと、
これまた、残念ながら、大先輩がいます。
大作さんです。
桐山さんの目標は大作さんでした。
歯ぎしりするように、口をきわめて大作さんを罵っていた。
あれは嫉妬です。
良し悪しはともかく、大作さんが議員を使い国の中枢に影響しているのに、
桐山さんは口先では政治には関わらないなどと言いながら、
実際には議員に献金しているのが目撃されています。
だからこそ、アウシュビッツ護摩で自民党の大物議員が動いたのです。
だが、議員がアゴン宗に詣でることは少ない。
なぜなら、アゴン宗は信者数が少なくて、票田にならないからです。
宗教でエラクなるという点では桐山さんは大作さんに遠く及ばなかった。
以上のように、宗教や仏教という観点、また桐山さんの目的という観点から見ても、
桐山さんにはオリジナルがあるとは言い難いのです。
しかし、一つだけオリジナルとして前から評価されている点があります。
それが霊感商法です。
113 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 18:43:43 ID:p1vpV24i: 桐山氏は修行を成就しようと経典を読み込み
壁となっている疑問符の箇所に
経証を求めていくと阿含に辿り着いたということです。
修行すると皆同じ探究をします。

秘密曼荼羅十住心論
↓
倶舎論
↓
阿含
114 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:46:02 ID:3o0Lf2qF: >>101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs
> 1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？

人々を悪因縁や霊障で脅かして、信者にしたり、金品を巻き上げるという
霊感商法において、桐山さんは昔から「草分け」と評価されています。
この点はやはり桐山さんのオリジナルとして高く評価されるべきでしょう。
というのは、アゴン宗の悪因縁の話を真似した霊感商法が世間にはたくさんあるからです。
高嶋易断などを自称して(本物ではない)、加持祈祷をするという人たちがいます。
その広告には、○○の因縁などと書いてあるのは、明らかにアゴン宗のコピーです。
また、霊障と組み合わせるなど、よくアゴン宗から学んでいます。
どうやって人を霊的に脅かすか、またそれによってどうやって金を取るか、
という手法をたいへんよく学んでいます。
桐山さんの影響がこういう雑魚の霊感商法だけでなかった事例が、
オウム真理教と法の華三法行です。
オウムの麻原彰晃はアゴン宗の出身で、超能力を餌にして信者を集める手法とか、
アメとムチを使った霊感商法を直接学びとっています。
福永法源も、占いで人を脅かし、地球壊滅を説き、仏舎利を販売し、
ローマ法王とのツーショットを売り物にするなど、
桐山さんから手法をことごとく、実に良く学んでいます。
二人は桐山さんの愛弟子といえるでしょう。
115 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 18:49:14 ID:3o0Lf2qF: >>101 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 16:18:42 ID:5uZBUiQs
> 1970年代に設立された桐山さんのオリジナルということでよろしいのでしょうか？

だが、桐山さんは麻原と福永よりも優れています。
それは結果がすべてを示しています。
二人の愛弟子たちがムショに入っているのに、
桐山さんは今でもシャバにいて、堂々と霊感商法を続行している点です。
若い頃に食った臭い飯の体験があるかないかがこの差を生み出したともとれますが、
私はやはりこれは生まれつきの才能の差だと思います。
二人の愛弟子も詐欺宗教の才能に恵まれてはいたが、所詮、
師の才能を超えることはできなかったのです。
桐山さんがどれほど霊感商法と詐欺宗教の才能に恵まれているか、
その天才ぶりをしめす何よりの証拠は、
世間は桐山さんが霊感商法をしていることにすら気が付かない点です。
だから、新聞に柴燈護摩の広告が載ります。
先祖が霊障のホトケになって祟っているから、崇りをとってほしいなら、
また死にたくないならアゴン宗の信者になれというのだから、
立派な霊感商法なのに、大新聞の人たちも気が付かない。
いくらローカルテレビでも倫理規定があるはずなのに、
彼らもアゴン宗を霊感商法だと気が付かない。
いや、そればかりか、信者ですら、自分たちが霊感商法をしていることに気が付かない。
世界を救う聖業だと信じて、他人を地球壊滅や霊障で脅かし、信者やお金を獲得している。
すごいと思いませんか。
ここまで他人を騙せる才能は、尋常ではなく、やはり天才であり、
そこに桐山さんのオリジナルがあるのでしょう。
116 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 18:54:12 ID:p1vpV24i: 釈尊が無くなり百年（前三世紀半ばアショーカ王の頃）～九百年は、修行上でさまざまな論争がありました。
主に二十の部派に分裂して、
煩で膨大な理屈の整合を試みる阿毘達磨を打ち立て論争に明け暮れるようになったのです。
説一切有部
経量部
正量部
犢子部
法蔵部
化地部
雪山部
法上部
腎冑部
密林山部
飲光部
大衆部
一説部
説出世部
多聞部
説仮部
鶏胤部
制多山部
西山住部
北山住部
117 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 19:02:39 ID:p1vpV24i: 説一切有部

存在は、五位七十五法がすべて
七十五種類のダンマがすべて。
それは、刹那滅であり三世実有としています。

（☆三世について経証をもとめるなら阿含に辿り着きます。）
118 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 19:08:04 ID:p1vpV24i: そもそも、
桐山氏のベースは、
印契を身に結び、
真言を口に誦し、
本尊の念ずる観念（身口意の三密）という「行」です。
本尊が我が身に入り、
我が本尊の身に入り、
一体不二と観ずる「瑜伽」です。
桐山氏は、空海に没入し釈尊の初期仏教に達したことがわかります。
そこを忘れてはいけません。
119 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 19:14:12 ID:p1vpV24i: 滝行で行う行法は、
虚空蔵神眼力渡世法
御明王修験六道解脱神足品。

空海と求聞持に進んだのも
わかりやすい流れです。
120 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 19:18:53 ID:p1vpV24i: 欲界の結界でない
色や無色や涅槃では、

修行上の「気感」は生じません。
病んでいては、なおさら論外です。

ただ周辺の護法の感応が重要です。
121 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 19:35:53 ID:p1vpV24i: 動物霊については過去スレにかきました。わたくしが指摘したのがはじめてです。

因縁ーしちゅうすいめいについても、　わたくしが指摘したのがはじめてです。

鬼神の影響について、必要なことだけを必要な時に書いていきます。
122 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/21(土) 19:41:17 ID:p1vpV24i: 呪術

耳の窪みにはまっている動物霊に対し

お酒を綿に浸みこませて耳せんをします。

はんにゃしんぎょうをななかい
九字をきり

ぬきます。

もやします。

中指をみみのあなに入れたまま
はんにゃしんぎょうを
いっかいとなえます。
123 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 23:42:25 ID:exjAm1km: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
124 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:09:10 ID:+LU6egsN: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所

十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
125 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 06:50:31 ID:VELk7Lko: 桐山靖雄（堤眞壽雄）と信者の念力の強さ

1995年（平成7年）1月16日、阿含宗総本山（京都）にて冥徳祭。
翌日17日、阪神・淡路大震災。
死者：6,433名行方不明者：3名負傷者：43,792名。

2000年11月（平成12年）、ニューヨーク護摩法要。
翌年9月11日、アメリカ同時多発テロ。
ニューヨーク世界貿易センタービル、死者約1,700人。

2008年9月10日（平成20年）、イスラエル大柴燈護摩供。
同年12月27日?、イスラエル軍によるガザ軍事作戦。
パレスチナ人死者1434人。
126 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 07:36:17 ID:vqYfdNsL: 池田さんが、二百五十個目の名誉学術称号をもらったね。桐山さんは…。まぁ金の素（会員ともいいます）が激減してるからムリだよね。
127 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 09:52:05 ID:DeZTA+v9: >>125

すごい悪念力だね！
桐山のフォースはやっぱりピカイチだ。
暗黒面の大将だけある。
128 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 10:32:33 ID:wVPSt65v: >>123-127
孫青柿のしわざW
129 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 10:56:43 ID:DeZTA+v9: >>128

ジェダイとしては早く桐山にはフォースとひとつになってほしいねW。

”May The Force Be With You”　フォースと共に在れ！
130 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 11:45:26 ID:wVPSt65v: 孫青柿のヨガw
131 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 13:07:31 ID:DeZTA+v9: >>130

暗黒面の信奉者シス (Sith) はアゴン宗信者そのものだよね。
フォースを、自分達の私利私欲を達成させるために
利用しようと言うんだから。
しっかし、桐山はダース・ベイダーにも勝てんな、奴のは他人任せのナンチャッテForceだから。
子供のお遊戯、ウルトラマンの域から出てませんわ。
132 ：準胝如来 ◆PvdGdGfMwg ：2009/03/22(日) 15:01:02 ID:daccZ80M: >>124 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:09:10 ID:+LU6egsN
> 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

擁護するわけではないが、3回目の逮捕の容疑の、偽キリンビール作成
(ラベルの偽造と密造酒の醸造)は最初の逮捕よりも前だったみたいですね。

ただ最初の2回の逮捕は不起訴になっていたからとタカをくくっていたら
3回目の逮捕容疑では起訴され、(借金の返済も終わって金は十分にある
はずなのに)弁護士もつけなかったら、実刑判決が出た。
133 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:40:27 ID:0J/ymJFm: >>77 ：たござく：2009/03/21(土) 07:38:05 ID:XKFe0m9B
>天身菩提薩婆訶のレスは大変勉強になります。
>本格的に学問を修めた方とおみうけします。

感謝するなら、尊称くらいつけたほうがいい。
正直に「天身菩提薩婆訶殿が批判スレを邪魔してくれて大変ありがたい。
信者側はそこまで恥知らずにはなれない」と書いたほうがいい。

>中指をみみのあなに入れたまま
>はんにゃしんぎょうを
>いっかいとなえます。

こんなことを書く彼を「本格的に学問を修めた方」に見えるのは、
たござくさんが仏教の基本的な知識すら知らないか、あるいは、
焚き火で死者を成仏させたと信じているのだから、
前から耳の穴に指を突っ込んだままなのでしょう。
134 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:43:39 ID:0J/ymJFm: >>87 ：たござく：2009/03/21(土) 12:42:31 ID:bLDlAHJF
>個人的には、エルサレム護摩は偉大な大成功を修めたと考えています。

あなたはイスラエルのパレスチナ人虐殺を擁護するのですね。
子供たちの虐殺を見てもまだこんなことを言い続けるとは、
ここまで根性が腐っているとは見上げたものだ。
その恥知らずぶりはさすがは桐山さんの信者だ。
イスラエル護摩が大成功だったとは、アゴン宗がしたことは
正しいことだと書いたのと同じです。
為政者たちに金を渡したことも、正しいのですね。
あなたが護摩木代金として出したお金が為政者たちに渡り、
その為政者たちが子供や民衆を虐殺したとしても、
あなたはこれが正しいというのですね。
桐山さんはイスラエルに「共感」を表明した。
共感とは、イスラエルを支持し、パレスチナを支持しないという意味です。
この態度は日本人には珍しい。
普通の日本人は両者に同情しながらも、どちらにも「共感」はしない。
だが、あなたは桐山さんと同じで、イスラエルを支持し、
パレスチナは支持しないから、戦争で民衆が殺戮されても、
イスラエル護摩は大成功なのですね。
135 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:46:52 ID:0J/ymJFm: >>78 ：たござく：2009/03/21(土) 07:50:17 ID:XKFe0m9B
>阿含宗のイスラエルの護摩の成否は、そこにあるとワタシは考えています。
>イスラエルがイランに対して空爆を敢行した場合、あの護摩は不成功であったと。

大成功した柴燈護摩なのに、なにをクドクドと言い訳をしているのだ？
あなたの上記の直前まで書いた内容と、上記と文章として脈絡がない。
あなたの書き込みはデンパなのではなく、ただ脈絡がないだけです。
政治的にどのような意図がそれぞれの国にあるかという問題と
アゴン宗の護摩がどう関係しているのか。
あなたはイスラエル護摩の成功、不成功は、これからにかかっているのだと書いている。
87であなたは大成功と、「大」までつけて、擁護した。
なのに、どうして、こんな変な条件を付けているのだ？
イスラエル護摩を大成功だと信じたいものの、あるがままの現実から逃げるために、
正否はこれからだと言っているのでしょう？
桐山さんが地球壊滅の賞味期限を十年延ばしたのと同じです。
「これから」と延期して、イスラエル護摩にとって都合のよい出来事が
起きるまで、何度でも延期する魂胆です。
それはデンパではなく、ゴマカシというのです。
136 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:50:17 ID:0J/ymJFm: >>78 ：たござく：2009/03/21(土) 07:50:17 ID:XKFe0m9B
>阿含宗のイスラエルの護摩の成否は、そこにあるとワタシは考えています。
>イスラエルがイランに対して空爆を敢行した場合、あの護摩は不成功であったと。

護摩が終わった二ヶ月後に戦争が始まった。
しかも、戦争は偶発的に始まったものではなく、半年も前から、
つまり護摩を焚く前から、イスラエルが準備していたものです。
護摩を焚くことで、どう変わったのだ？
戦争の原因は、霊障のホトケによる霊障のカルマであり、
これをなくせば根本原因は取り除けると主張した。
だが、根本原因を減らしたにもかかわらず、何も変わらなかった。
これのどこが大成功なのだ？
桐山さんは「私の霊視によれば、近々紛争がある」とは予知しなかった。
透視能力があり、カルマを霊視する力があるなら、イスラエルに行った時、
「あなた方が戦争の準備をしていることを私は透視して知っている。
やめなさい」とどうして言わなかったのだ？
現実の桐山さんは嘆きの壁に頭をすりつけて、イスラエルに迎合してみせただけです。
戦争を止められないなら、なんのための柴燈護摩であり、
これのどこが大成功なのだ。
百歩譲って、アゴン宗に霊障のカルマを解く力があるとしても、
イスラエル護摩では解けなかったのだから、大失敗です。
137 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:53:31 ID:0J/ymJFm: >>82 ：たござく：2009/03/21(土) 09:42:24 ID:bFtxwrBN
>否定するも良し、信じるも良し。
>自分の主観が自分の世界をつくると。

信仰の自由を持ち出して、信仰は主観的なものだと
言いたいようだが、あなたの為したことはそんな抽象的なことではない。
現実はとても明瞭です。
アゴン宗もあなたもイスラエルの為政者に金を出した。
イスラエルがタダで焚き火なんかさせてくれないことくらい、あなたにもわかるでしょう。
アゴン宗は巨額の資金を使って、為政者や宗教家を懐柔した。
そのイスラエルの為政者たちは罪のない民衆を虐殺した。
あなたは護摩木というお金を通して、虐殺に間接的に関わったのです。
そこから目をそらそうと必死ですよね。
信仰などデンパであり、個人的な解釈にすぎないかのように言い逃れ、
否定も肯定も良いなどとおおらかな言葉を並べているが、
それは何のことはない、自分が為した虐殺への間接関与を見たくないからです。
だが、どんなに目をそらしても、あなたが出した資金が
虐殺をした為政者たちに渡ったのです。
それはちょうど、オウム真理教の信者たちが、サリン事件に直接関与しなくても、
信者としてお金を出すことで間接的に関与したのと同じです。
法律的には裁かれないが、どんな屁理屈をつけても、
あなたのように一般論で目をそらしても、悪業としては残ります。
138 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:57:03 ID:0J/ymJFm: >>94 ：たござく：2009/03/21(土) 13:07:21 ID:ejjW/L7W
>中東に関していえば、現時点での阿含宗の名誉や名声など、
>どうでもいいんです。

あなたがどうでもよくても、桐山さんはどうでもよくない。
名誉と名声だけが目的です。
信者風情が、ゲイカの真の目的をすり替えるのは厚かましい。
桐山さんの目的が戦争をとめることでない証拠に、
イスラエルが戦争を始めた時、何一つ彼らに忠告していない。
コネを使い、イスラエルの為政者や宗教関係者に
戦争を止めるようにどうして忠告しないのだ？
桐山さんは他人の命ではなく、自分の名声や名誉こそが大事だからです。
こんなに桐山さんの態度が明瞭なのに、あなたはどこに目を付けているのだ？
139 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:00:48 ID:0J/ymJFm: >>94 ：たござく：2009/03/21(土) 13:07:21 ID:ejjW/L7W
>そんなことより、お願いだから、核を使っての戦争だけは、やめて。

核戦争はいかんが、今回程度の戦争はどうでもいいのか？
話をそらさずに、イスラエル護摩の後におきた戦争をみたらどうか。
核戦争以前の戦争にあなたは間接的に加担した数少ない日本人です。
しかも、それをあなたは大成功だとしている。
核戦争がどうのこうのと他人事のように書いていないで、
あなた自身がした戦争への間接的な関与を見るべきだ。
核戦争は突然起きるのではなく、通常の戦争の延長上にあるのです。
今回のパレスチナへの攻撃と核戦争は同じ線上にある。
戦争とは大きな喧嘩です。
大きな喧嘩とは互いの利欲や怒りや憎しみが増大した状態です。
桐山さんが「このバカつまみ出せ」と怒り、
周囲で子供が騒ぐと叩きたくなるというその怒りこそが
喧嘩の原因、つまり戦争の原因です。
桐山さんのいう「一発殴られたら十発殴り返す」という
姿勢が喧嘩を大きくして、それがエスカレートすると殺し合いになり、
それが拡大して戦争になり、戦争の延長に核戦争がある。
桐山さんの怒りが核戦争を作り出している、というのが釈尊の教えです。
だから、他人に戦争をやめろではなく、自分の心の中の怒りや
欲望といった煩悩をなくすことを釈尊は説いた。
あなたや桐山さんみたいに、戦争の原因を他に求めるのではなく、
自分の心にある煩悩こそがその原因だと説いたのです。
だが、桐山さんもあなたも自分の心を見ようともしない。
140 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:04:59 ID:0J/ymJFm: >>94 ：たござく：2009/03/21(土) 13:07:21 ID:ejjW/L7W
>そんなことより、お願いだから、核を使っての戦争だけは、やめて。

あなたはイスラエルでの戦争に目を向けるべき時に、
どうして核戦争の話を持ちだしたか気が付いているか。
桐山さんから核戦争の恐ろしさだけを植え付けられているからです。
桐山さんは１９９９年の直前まで、二十年間に渡り、核戦争で信者を脅かしてきた。
その恐怖があなたの脳味噌に染みついているのでしょう。
核戦争はもちろん恐い。
だが、あなたの頭では核戦争とは霊障のホトケという、普通の人間の
力でもどうにもならない相手が引き起こすものだと信じているから、
無意味な恐怖心が強いのです。
普通の人は、戦争も核戦争も人間が引き起こすと思っているから、
人間の努力で防げると思っている。
だが、アゴン宗の信者は、幽霊の崇りだと信じているから、
子供が幽霊を恐がるように、無力感にとらわれ、桐山さんの力に依存する。
それがあなたの「お願いだから」という言葉によく表れている。
桐山さんからあなたは核戦争に対して無力であると教え込まされているから、
お願いする以外に道がないのです。
141 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:08:11 ID:0J/ymJFm: >>99 ：たござく：2009/03/21(土) 13:26:23 ID:ejjW/L7W
>やはり、だめか・・・・

はい、ダメです。
批判側があなたの言うことを理解しないという意味で書いたのだろうが、
理解しないのではなく、あなたの言葉になんの説得力も論理性もないのです。
なぜなら、あなたが信じているアゴン宗が支離滅裂で嘘だらけだからです。
あなたは必死に、矛盾だらけ、嘘だらけのアゴン宗信仰を
正当化しようと、屁理屈を並べ、大成功だと開き直りをしている。
前スレの最後では、アゴン宗そのものを見ようとせず、
批判側に問題があるかのような書き方さえもした。
だが、問題があるのは批判側ではなく、アゴン宗であることを
繰り返し指摘され、突きつけられて、何も言えなくなった。
悔し紛れに書いたのが「華麗にスルー」です。
まだ懲りずにイスラエル護摩をなんとか弁護できないかと
デンパや信仰などを並べたが、批判側から反撃された。
どうして元信者に簡単に反撃されてしまうか、あなたは気が付いているか。
142 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:14:56 ID:0J/ymJFm: >>99 ：たござく：2009/03/21(土) 13:26:23 ID:ejjW/L7W
>やはり、だめか・・・・

あなたが今必死に並べている屁理屈など、ここにいる元信者たちも
かつては並べたことがあるからです。
私もしたことがあるから、よくわかる。
だが、どんな理屈を並べても、どれも現実世界には通用しなかった。
その後、妄想を捨てて、現実世界を選んだ者と、
妄想の世界にさらにしがみついた者とに分かれた。
あなたが今いる所にいようと思えば、一生いられる。
だが、そこは妄想の世界であり、イスラエル護摩などが現実に通用したように
錯覚させられているだけです。
金がなければ桐山さんは何もできない。
あなたが桐山さんに金を出して、彼の妄想を支え、
ついでに自分もその妄想に溺れているのです。
あなたはスレをネット上の仮想空間だと思い、アゴン宗こそが現実だと思っている。
まったく、逆で、このスレこそが現実だから、アゴン宗の教義も
あなたの屁理屈も通用しないのです。
妄想に浸っていた結果、間接的にせよ、虐殺に手を貸してしまったという現実を見ることです。
これを見ないなら、またあなたは同じ間違いを繰り返すばかりか、
もっと大きな悪業を積むことになる。
143 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/22(日) 22:15:05 ID:yBqYT1mk: >>98:たござく :2009/03/21(土) 13:19:54 ID:ejjW/L7W [sage]
>だから、それは・・・・

>>99:たござく :2009/03/21(土) 13:26:23 ID:ejjW/L7W [sage]
>やはり、だめか・・・・

昨日のお昼にちょうどチャット感覚で即レス合戦となった。
その最終がこれで、私はニンマリした。
もちろんこれを「いくら説いてもユビキタスには理解してもらえんか？」という
私に対するあてつけの皮肉、諦めにも聞こえます。
しかし自分自身に対する無力感の現れにも聞こえます。
昔、ザのスレに田子作さんという人が一時いたことがある。
その人と同じか別か知らないが、とにかく批判側を小馬鹿にした態度の書き込みをする。
今回初登場した時も華麗にスルーとか、そういう態度は見え見えです。
批判側なんてと軽く見ていた。
そして今回挑戦してみた。
結果は行き詰まった。反論できなくなった。短い時間の中でも。
ロムする擁護側信者の皆さんは宜しかったら、たござくさんのように自ら擁護の
反論を試みてはどうでしょう？
もちろん我々は手厳しくレスをつける。
そこで初めてわかるはずです。己の無力感を。
私もロムしてる時は、実際に議論している時ほどわからなかた。
最初浮動ハンドルを経てユビキタスの名前でまとまった反論を書いてみようと
決めた時、私の頭の中では漠然と何かしら通用するかと思った。
そんな論理を思いついた。
相手をやり込めることは不可能かも知れないが、少なくとも自分自身では満足納得
のいく反論を示せると漠然と思った。
しかし実際にキーボードを目の前にして打ってみて、無力感を感じた。
「駄目だ、これでは負ける」とレスがつく前から観念した。
そこまで行かなくても、レスをつけられて自分が通用しないことを実感することは
貴重な機会だと思います。
144 ：たござく：2009/03/22(日) 22:26:08 ID:en4NwkHv: どーも。
ワタシのハンドルネームは捨てるつもりで適当につくったものです。
以前の田子作さんという方とは、別人と考えてください。

皮肉たっぷりの登場のしかたは、まぁ、自分の立場を明らかにするための、
名刺がわりとご理解ください。
皆さんの心情をワタクシなりに、表現してみました。
最初の絵書きのたとえは、実は阿含宗には関係ありません。
シュタイナーの著書にある話です。普遍的な要素がありますので、使用させて
いただきました。２はワタシの創作です。まぁ、皮肉ととってください。

だめか・・というのは、落胆です。
批判、肯定問わず、もう少し会話になるかと思ったものですから、
皆さん　思考パターンが同じなのには落胆しました。

もう、ここへは、こないと思います。ｻﾖｳﾅﾗ
145 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 22:56:17 ID:/m4hhp6M: >>122 天身菩提薩婆訶先生

おまじない効きました！！！！！！！！！！！！！！！
本当に本当にありがとうございます。
温かい空気がシューと出ていく感じがして聞こえるようになりました！！
実は急に難聴になって困っていましたので、
書いてあるおまじないにはギョッとしました。
点滴や薬でもいろいろ情報集めて試しても治らなかったのに、、、、
凄いです！！！
本当にありがとうございます。　
146 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/22(日) 22:56:25 ID:yBqYT1mk: >>144
いや、会話にはなっていたのですよ。
あなたが力尽きただけです。
147 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/22(日) 23:00:26 ID:yBqYT1mk: >>145
今度は両手の指で口を両横に極力引き伸ばした形で「金沢文庫」と唱えて下さい。
小中学校時代横浜で育った私は小学校時代よくやったものです。
148 ：樹意　：2009/03/22(日) 23:01:08 ID:zhHo7wRU: >>144　たござく sage 2009/03/22(日) 22:26:08 ID:en4NwkHv
> 批判、肯定問わず、もう少し会話になるかと思ったものですから、
> 皆さん　思考パターンが同じなのには落胆しました。

たござくさんの述べられたことは　下記の通り。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>87　たござく sage 2009/03/21(土) 12:42:31 ID:bLDlAHJF
> 個人的には、エルサレム護摩は偉大な大成功を修めたと考えています。

イスラエルとしては戦争準備中であり、そこへイベント業者が為政者にお金を
渡してイベントした。
事はそれで終わりかというとそうではなく、その資金がパレスチナでの千人を超える
犠牲者という形で結実した。　サイフは同じですからね。
それと　アゴンはそれを受けてパレスチナに何か援助を差し伸べたりしましたか　？
---------------------------------------------------------------------------
チベット問題も同様です、
貴方の場合はゲイカの宣伝文句を信じるだけの典型的な洗脳信者の相を提示していますので
世間一般の感覚とはズレがあります。
宗教的立場からみても　ゲイカの行為は根本仏教の立場とは云えない言動が眼につき、
ゲイカが自身で批判した政治的妥協の動きをしている。
今回のはメシの種であるイベントを開催したいが為に政治的に金銭供与を通じて
イスラエルの立場に賛同したのです、
こういうのは平和を祈る宗教家の動きとはとてもいえません。
感覚が麻痺しているようだから言うが自分の親族が悉く戦争兵器で殺されたら
どういう感覚が生まれるかイメージできませんか、　？
貴方の発言は宗教とかいう枠を超えて戦争肯定の発言ですから普通の人間としての
感性まで失っている。
ただのイベント屋が宣伝を通じて信者を教育した成れの果てが貴方のような人材です。
149 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/22(日) 23:06:21 ID:yBqYT1mk: 当時の神奈川県知事に津田文吾さんという人が務めてました。
で、津田文吾でも金沢文庫ゴッコやりました。
150 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 23:07:18 ID:/m4hhp6M: 天身菩提薩婆訶先生は本当に凄い人です。
こういったおまじないで救われることは思ってもみませんでした。
天身菩提薩婆訶先生には、救いの力があります！！！
151 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/22(日) 23:13:01 ID:yBqYT1mk: >>150
難聴気味が回復しておめでとうございます。
耳せんをしてある時間声を発することがうまく幸いしたかもしれませんね。
で、この話と桐山アゴン宗の正邪の判断とどういう関係がありますか？
152 ：樹意　：2009/03/22(日) 23:16:44 ID:zhHo7wRU: >>108　天身菩提薩婆訶 2009/03/21(土) 18:28:04 ID:p1vpV24i
> 桐山氏の修行者座右宝鑑を実行できたなら桐山氏批判にはなりません。

ザ右呆を実行できるできない以前にアナタの場合は　読んだことすらないか
覚えていない、だから私がアビダルマの心所解説を持ち出したときに見当はずれの
事を書いた。
普通ならザ右呆か或いはゲイカの著書を持ち出しての反響があるはずです、
ですがアナタの場合はそれがない、ということはゲイカの法を歩んだことが無い人であると
いうことになる。　
マリア様の絵を平気で踏みつけるクリスチャンの如き存在です。　ｗ　ｗ

随煩悩二十、大善地法、五位七十五法これらは因縁ゲダツの為の修行指針であって
アゴンでは基本中の基本です。
昔から横柄な態度をとる先達や職員にはこれらの事をあてはめるに　頭を傾げていたものです。
どこにも大善地法の実践などないではないか。　？
アナタもそんな職員さんたちと同類です。
153 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 23:27:40 ID:/m4hhp6M: 本当に不思議です。
前から良いと言われていることは、
全部試していたのですよ。名医といわれている所にもいきました。
御茶碗で燃やした時に御茶碗がギャンと鳴って割れました。
怖かったです。
ディズ二ーのプルートの柄があったところが首のところで割れました。
不思議なことはあるのですね。
でも、なおったうれしさが強いです。
天身菩提薩婆訶先生！本当にありがとうございます！！！！！！
154 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/22(日) 23:33:29 ID:yBqYT1mk: >>153
すると君は菩提ソワカ氏の説によると耳の窪に動物霊が取り憑いていたことになる。
君がもしアゴン宗の信者だとしたら、いくら信仰してもその動物霊を取り払うこと
すらできなかったという結論になる。
155 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/22(日) 23:45:06 ID:yBqYT1mk: >>144:たござく :2009/03/22(日) 22:26:08 ID:en4NwkHv [sage]
>皮肉たっぷりの登場のしかたは、まぁ、自分の立場を明らかにするための、
>名刺がわりとご理解ください。

今度別の機会に別ハンドルか名無しで現れる時は、カッコ悪いからその態度だけは
避けた方が賢明だとアドバイスしておきます。

>皆さんの心情をワタクシなりに、表現してみました。

自分の心情を「皆さん」の代表などと勘違いしないことです。
それでかえって迷惑に感じる「皆さん」だっていることも想定してみて下さい。
156 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 23:45:37 ID:/m4hhp6M: 阿含宗は辞めていて、ただロムしていましたが、
もう批判や擁護など料簡のせまいことなどはどうでもよいですね。
救われたらすぐわかりますよ。
天身菩提薩婆訶先生、本当にありがとうございますm(__)m
157 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/22(日) 23:51:37 ID:yBqYT1mk: >>156
批判も擁護も料簡が狭いと感じて、それとは別のたとえば今回のようなおまじない
治療のような道を模索するのは自由なんですが、それはこのスレの中では
何の機能も持ちません。たとえあなたに有益だったにしても。
158 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 23:55:39 ID:/m4hhp6M: 天身菩提薩婆訶先生は凄い！
これですね！！！
159 ：樹意　：2009/03/23(月) 00:19:39 ID:818OC1ea: >>100

> 他企業をしているときに長縄、狐にやられる危険がある
> とは聞いたことがあります。

私がゲイカの修行指針であるアビダルマ心所を持ち出したのは　こういう憑物にも
客観的判断材料を与えることができるのでは　？　という理由もあります。
アゴンの場合はこういう方や精神的に参っている方をまったく処理することも
できないのに集めたりしますからヒジョウに憂慮しております、
カウンセリングするだとか云って人を集めてみたりしても　結局その為のアゴンビルは
歌舞の損失処理の為に売却されたりしている。

憑物があっても自分の心は分析観察できます、どういう憑物が憑いて騙りかけてきたとしても
心所に照らして判別可能なのです、
神を名乗ろうが不善の心所が観察できるならそれは凡夫の扱いでいいのです。
ゲイカと同様高級霊を騙るものは大概　憑いた先の五根を利用して己が執着を満たそうとします。
そういうものです。
そうなれば一番陥りやすい陥穽であるところの　自分で自分を責めるなんてのも無くなって
しまいます。
〔　自分で自分を責めていつまでもくよくよするのも不善の心所になり反省は必要だが
　後悔は罪であると教えるのがダンマです。〕

信者さんたちは仏舎利なる物質を崇めていますが、真の仏舎利法輪という観点から観るならば
お釈迦さまの残された教え〔ダンマ〕が真の意味での仏舎利になるわけです。
〔ダンマを解説したアビダンマそれから派生した　心所の解説は客観的判断を与えるという
　意味においても価値があるものと考えます。　〕

そもそもがアゴンには三蔵であるところの　律蔵　が存在しない稀有な団体なのです。
そういうのは仏教とはいいません。
160 ：樹意　：2009/03/23(月) 00:25:40 ID:818OC1ea: 先に私が集衆経を提示して論じたことがありますが　水の先生も同様の見解のようですので
紹介しておきます。

仏が亡くなられた直後に、最も勝れた五百人の弟子達が集まって、
「法と律」を編纂したと云われる。　この中、「法」（dhamma）とは仏の説法であって、
後の阿含経のことであり、「律」（vinaya）とは後の律蔵のことである。
ー略ー
部派が分かれる前には、仏教全体が唯一種の律蔵や阿含経をもっていたと考えられるのである。
ー略ー
従って部派としての特色は、三蔵経典で云えば、経や律よりも寧ろ論にあるといってよい。
ー略ー
元来論すなわち阿毘達磨（梵abhidharma, パabhidhamma）というのは、対法とも云われるように
法　即ち仏の教法である経典に対する（abhi）説明注釈を意味したものであって、経典中の難解な
字句を注釈したり、簡単な経典を詳しく解釈説明したり、種種の経典に散説されている断片的な
説教を集めまとめて、統一ある教理体系を組織したりするものが阿毘達磨である。
それは釈尊の説法は、相手の理解力に応じ、またその場の環境や事情によって、それぞれ異なった
ものであったからである。従って経典の中には、教理を纏めて説くとか、組織された哲学的教説
を述べるとかいうことは、殆どなかったのである。尤も個々の説法を解説したり、整理組織したり
することは、既に釈尊在世時代から、すぐれた弟子達によってなされたのであって、このような
説明解釈や整理組織をなしたものを阿毘達磨と呼んでいた。
故に阿毘達磨的な論究法は、仏在世時代から原始仏教時代を通じて、かなりの程度に発達していた。
経蔵の中に、阿毘達磨的傾向の経典がかなり含まれているのは、このようにして出来たものである。
特にパーリ仏教の経蔵の中に、全く論蔵に入れてもよいような経典があるのはこれである。

③　パーリ小部経の中にある義釈や無碍解道は経と論との中間的存在であって、そこに説かれている
　　術語の定義説明は論書に掲げられているものと全同である。尚お長阿含や中阿含の中にも
　　阿毘達磨的傾向のものがある。長阿含経衆集経が発達して集異門論となっているのはそれである。
ーーーーーーーーーー
水野弘元著　原始仏教
161 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 00:26:20 ID:gt94ABlr: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
162 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:23:11 ID:MN/7+2FV: 樹意は桐山に憑依されている。
163 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 10:11:12 ID:shiBJ0YW: 天津飯菩提蕎麦可は、桐山さんと同じ皇道治教出身か。
164 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:21:58 ID:6JIFrAlf: >>144 ：たござく：2009/03/22(日) 22:26:08 ID:en4NwkHv
>シュタイナーの著書にある話です。普遍的な要素がありますので、使用させて
>批判、肯定問わず、もう少し会話になるかと思ったものですから、
>皆さん　思考パターンが同じなのには落胆しました。

「ﾌﾌﾌ」と薄ら笑いを浮かべながら、皮肉っぽい寓話を書くのが、
あなたにとって「名刺がわり」であり、「会話」なのですね。
現実世界での日常や仕事ではあなたはこんな無礼な態度はとらないはずだ。
では、どうしてここでだけあんな無礼な態度を取ったのだ？
あの寓話のどこが「普遍的な要素」があるのだ？
あれは誰に対して、どのような寓話になるのだ？
シュタイナーも「ﾌﾌﾌ」と書いているのか。
自己弁護ばかりしないで、自分がした無礼をよく見ることだ。
皮肉混じりの寓話を書き込み、ハンドルをつけろ、昼休みの書き込みは気を付けろなどと、
こんなお説教と、挙げ句が「華麗にスルー」という
人を小馬鹿にしたような態度のどこが「会話」なのだ？
批判や擁護を抜きにして、自分の無礼な態度を反省する気持ちは残っていないのか。
いつからあなたはそんなに傲慢で人を見下し、高見からお説教するような
態度をとるようになったのだ？
アゴン宗に入ってからですよね。
165 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:23:47 ID:dnbIoiPW: 栗花三十三＝天身菩提薩婆訶＝皇道治教出身（ヤクザ）※桐山の愛弟子のクズ
　↑
桐山教団から信者の浄財を「書き込みしのぎ報酬」として頂戴してるボケ。
166 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:26:25 ID:6JIFrAlf: >>144 ：たござく：2009/03/22(日) 22:26:08 ID:en4NwkHv
>批判、肯定問わず、もう少し会話になるかと思ったものですから、
>皆さん　思考パターンが同じなのには落胆しました。

信者時代から、先達によく見られる横柄で傲慢な態度が私はどうしても理解できなかった。
まるで、自分は先生であり、自分のお説教を他人が押し頂き、拝聴し、
そのまま記憶し、受け入れるのが当たり前だと態度です。
そういう態度をとる先達の話を聞いても、ただ威張っているだけで、
たいていは中身がない。
あれは桐山さんのモノマネです。
まさにあなたの態度がそうです。
アゴン宗の教義を使い何か擁護したかというと、何もない。
一般的な政治情勢を書いて、次には突然イスラエル護摩の話に飛躍している。
なんの脈絡もない主張です。
今回あなたが書いた擁護はこれが全てですよ。
後は批判側への皮肉やお説教ばかりです。
ずいぶん恥ずかしい擁護ですよね。
これまでいろいろな信者が出てきて擁護したが、こんな稚拙なのも珍しい。
あなたはシュタイナーや中東の政治情勢をあれこれと披瀝することが
自慢なのでしょう？
「自分はこんなに広い範囲の知識を持ち、その考察の結果として
アゴン宗を信じているのだ。ヲマエラはそれを有り難く拝聴しろ」という態度です。
慢心と人を見下した心を丸出しにしながら、無礼な態度で出て来て、
挙げ句が「会話」が成り立たないなど始まる。
あなたの過去の書き込みのどこが「会話」なのだ？
「華麗にスルー」というあなたこそが会話が成り立たない態度です。
167 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:30:51 ID:6JIFrAlf: >>144 ：たござく：2009/03/22(日) 22:26:08 ID:en4NwkHv
>皆さん　思考パターンが同じなのには落胆しました。

何がどう「落胆」なのだ？
他人をそうやって小馬鹿にしたような態度で寓話を出して、
皮肉混じりのお説教を垂れても、相手が頭を下げなかったから、落胆か。
あなたは自分の思考パターンこそが正しいと信じているから、
のこのことここに出てきた。
あなたの思考パターンとは「イスラエル護摩は大成功」、
つまり、アゴン宗万歳、桐山万歳という宗教奴隷の思考です。
自分の主張を正面から言うならまだいい。
やれないものだから、寓話という皮肉を書くしかなかった。
一言一句に徹底的に反撃され、何一つ言えなくなった。
つまり、あなたの落胆とは悔しさです。
批判側に落ち度があり落胆したかのような書き方だが、
落ち度があるのは桐山アゴン宗とあなたです。
現実世界で通用しない桐山アゴン宗と、こんなオカルト宗教を
未だに信じているあなた自身対してこそ深く落胆するべきです。
168 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:34:57 ID:6JIFrAlf: >>144 ：たござく：2009/03/22(日) 22:26:08 ID:en4NwkHv
>皆さん　思考パターンが同じなのには落胆しました。

イスラエル護摩が「大」成功であるというあなたの思考パターンが
成り立たないことを私は理屈と事例で示した。
だが、あなたはただ大成功だったと主張するだけで、
何がどう大成功なのか書いていない。
しかも、その前には、これから成功だったどうかが決まるなど、
前後矛盾するようなことを平気で書いている。
つまり、あなたのは思考パターンにすらなっておらず、
自分の信仰を擁護したいという感情が渦巻いているだけです。
あなたは自分ではいっぱしの論理を持っていると思っていた。
だが、ここに来て書いてみてどうだった？
大成功だと書いただけで、思考パターンすら出せないまま、
退却するしか手がなくなった。
何がまずかったか、あなたは気が付いていないらしい。
あなたは初めて、自分の頭の中にある信仰を現実世界で文字にして表現したのだ。
今までしたことがありませんよね？
自分では何事か体得し、理解し、それは世間でも通用していると自惚れていた。
いざそれを文字にしようとすると、何も出てこない。
桐山さんの話をただ鵜呑みにして、何事か理解したと錯覚していただけです。
桐山さんの話は根拠のない嘘だから、ここに出せば全部否定される。
それであなたは寓話や皮肉を書くしか手がなかった。
思考パターンすら出せなかったのがあなたの現実の姿です。
169 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:43:06 ID:6JIFrAlf: >>144 ：たござく：2009/03/22(日) 22:26:08 ID:en4NwkHv
>批判、肯定問わず、もう少し会話になるかと思ったものですから、
>皆さん　思考パターンが同じなのには落胆しました。

アゴン宗を現実世界に持ちだそうとすると、煙のように消えてしまうのは
私も信者時代に体験があります。
先達と立場を変えながら擁護と批判の議論をした時、
擁護など簡単だと思って議論を始めると、たちまち詰まった。
立場を変えると、擁護側役の先達が詰まった。
桐山ゲイカの本を調べ直し、理論武装をするのだが、
何度やっても結果は同じだった。
そればかりか、やればやるほど、桐山ゲイカの教義の矛盾や間違いが
どんどんわかってくるという「副作用」まであった。
私は自分がアゴン宗の教義をよく理解し、アゴン宗は理論も実践も
他の宗教団体に劣るものではないと慢心していたが、いざそれを言葉に
してみると、ちょうど今のあなたと同じ状態で、何も出てこないのです。
桐山ゲイカを信じている信者同士なら通用しても、現実世界に持ち出すと、通用しない。
ただし、あなたとはそこから先が違う。
あなたはシッポをまいてアゴン宗の巣穴に戻るだという。
私と先達はそのまましばらく教団に留まったが、少なくとも後戻りはしなかった。
普通の知性が再起動してしまったから、妄想の世界に戻れなかった。
あなたは今回の事に悔しさしか残っていないようだが、貴重な体験をしたのですよ。
あなたの信仰を現実世界に出してみたら、ドライアイスのように消えてしまったのです。
その現実をよく見るように私は問いかけたいが、あなたは忘れたいらしい。
170 ：樹意　　１：2009/03/23(月) 12:47:53 ID:818OC1ea: 大日スレッドより　拝借　　２ｃｈ用意見スレ　１
http://ime.nu/www2.atchs.jp/agama/
>>135 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2009/03/21(土) 16:27:11 ID:WLIAj05k
>私は新参者なので菩提ソワカさんがしのぎをしていて任侠の方、というのが信じられないのですが。
>青柿さんの言われたことが本当なら、私も将来親分さんになると思いますね。
>しかし・・・そういうお方だったとは・・・。

菩提ソワカ氏がアラシにならない範疇で当スレに書いてくれる分にはソワカ氏がどのような
立場の方であろうと問題ありません。
ぶっちゃけ書きますと
先年　ザのスレッドにて子孫氏が持ち出した衆集経他の経典群及び　子孫氏とゲイカが連呼する
ところの七科三十七道品　ゲイカが般若心経瞑想法に書いたところの　「滅道」は八正道ではない。
また　ペテＱ氏が吹っかけた禅定及び本来の成仏法である出世間智の議論　等々
これらに対する調べた結果が今私が提示しているものなのです、
ヒジョウに時間が掛かっておりますが　調べたものですから価値はそれなりだと思います。
171 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:48:34 ID:6JIFrAlf: >>144 ：たござく：2009/03/22(日) 22:26:08 ID:en4NwkHv
>もう、ここへは、こないと思います。ｻﾖｳﾅﾗ

はい、サヨウナラ。
現実をあるがままに見る勇気ない方はアゴン宗の妄想の巣穴にお戻りください。
桐山老人といっしょに地球救済ゴッコを一生やっていればいい。
ついでにあなたの大好きな天身菩提薩婆訶先生も連れて行ってください。
道場で信者相手に、「批判側に懇切丁寧に理屈理論で教えてやったが、
あいつらは皮肉とつまらない寓話で反撃しただけで、
何の論理性もなく、現実を見ようともせず、思考パターンは変わらなかった」
と、負け犬の遠吠えをすれば、信者たちは激しく同意してくれます。
すると、あなたはここでの現実は忘れて、「自分は批判側に、
皮肉などまじえず、お説教もせずに、批判側の主張に一つ一つ
論理的な反論を示し、正しい仏教とシュタイナーの教えまで出して説明してあげたのに、
批判側は犬みたいに吠えただけだった」と信じ込むようになるでしょう。
いや、今すでにあなたはそんなふうに信じている。
だから、あなた自身の皮肉に満ちた傲慢な態度や、アゴン宗の教義を使って
何一つ擁護できなかった無能ぶりは反省せず、
会話が成り立たない、思考パターンが変わらないなどと書いているのです。
現実逃避のためにアゴン宗に逃げ込み、釈尊を裏切り、因縁解脱や霊障解脱を
釈尊が説いたと世間の人々を騙して金と人を集め、霊感商法の手先となって、
イスラエル護摩のように、もっと悪業を積むのがあなたの選んだ道らしい。
私はあなたに警告だけはしたのだから、義務は果たした。
172 ：樹意　　２：2009/03/23(月) 12:48:44 ID:818OC1ea: その調べるにあたり　大日氏がヒントをくれたテラワダスマ氏のアビダンマにて使用する字句語句
名　色　心所解説その他が役に立ったということです。

七科三十七道品というのは論蔵にて分類されたものですから　八正道を滅道ではないなんていうゲイカ
の主張は史実の流れからいっても間違いです。
仏道である滅道を否定し、これまた仏陀が否定した死者成仏の概念をもって死者を成仏させると嘯く
ゲイカのイベントの価値は　宗教仏教としての価値はないということになります。
要するにゲイカは本物を教えたりはしません、ですが本物の仏陀が説いた教説は系統だって学ぶなら
これまた膨大な哲学学問としての内容があるわけです、ですから子孫氏のような方が変に経典を
持ち出した場合は調べるまで時間が掛かり　それを　キチンと提示しようかというときには
既にザのスレッドは終了ということになったしだい。　　ｗ　　ｗ

ソワカ氏には　それらを書き込む触媒のような働きをお願いしただけのことですので
ソワカ氏の身上をあれこれ詮索するような意図はありません、　ただ　このスレッドに参加されるからには
ゲイカの本くらは読んで参加されたらどうですか　？　という提言になります。
173 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:12:18 ID:ysoXuIGn: 大日氏まで巻き込んで悪質です
↓
170 ：樹意　　１：2009/03/23(月) 12:47:53 ID:818OC1ea
大日スレッドより　拝借　　２ｃｈ用意見スレ　１
http://ime.nu/www2.atchs.jp/agama/
>>135 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2009/03/21(土) 16:27:11 ID:WLIAj05k
>私は新参者なので菩提ソワカさんがしのぎをしていて任侠の方、というのが信じられないのですが。
>青柿さんの言われたことが本当なら、私も将来親分さんになると思いますね。
>しかし・・・そういうお方だったとは・・・。

菩提ソワカ氏がアラシにならない範疇で当スレに書いてくれる分にはソワカ氏がどのような
立場の方であろうと問題ありません。
ぶっちゃけ書きますと
先年　ザのスレッドにて子孫氏が持ち出した衆集経他の経典群及び　子孫氏とゲイカが連呼する
ところの七科三十七道品　ゲイカが般若心経瞑想法に書いたところの　「滅道」は八正道ではない。
また　ペテＱ氏が吹っかけた禅定及び本来の成仏法である出世間智の議論　等々
これらに対する調べた結果が今私が提示しているものなのです、
ヒジョウに時間が掛かっておりますが　調べたものですから価値はそれなりだと思います。
174 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:14:25 ID:ysoXuIGn: 悪質な名誉毀損です。
↓
165 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 12:23:47 ID:dnbIoiPW
栗花三十三＝天身菩提薩婆訶＝皇道治教出身（ヤクザ）※桐山の愛弟子のクズ
　↑
桐山教団から信者の浄財を「書き込みしのぎ報酬」として頂戴してるボケ。
175 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:26:50 ID:ysoXuIGn: ネット上の書き込みに対しては逮捕されたり、
非常に厳しい判例が出ています。

わたくしの書き込みをやくざのしのぎなどと
事実と異なる名誉棄損している愚か者と狎れ合っているようでは、
いけません。

阿含宗（阿含も元阿含も）の外で、
冷静にアンパンシュイを行うのがよいでしょう。
176 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:33:22 ID:ysoXuIGn: >>150
>おまじないで救われることは思ってもみませんでした。

般若心行には不思議な力があります。
釈尊の初期経典にでてくる「火」の力を用いたやりかたです。
中指を用いるのもそれです。

批評批判を超えた領域です。
177 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:36:46 ID:ysoXuIGn: わたくしが仏道によって書き込んでいることを
やくざのしのぎなどと
人を陥れる書き込みをしたりする輩には、
般若心行や初期経典は裏目に働きます。
カルマの清算を起こします。
178 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:38:02 ID:ysoXuIGn: 悪魔に滋養された存在は、永遠の地獄へ堕ちます。
獄卒に頭を永遠に割られ団地の焼却炉で焼かれます。
179 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:41:48 ID:ysoXuIGn: 復次入於火定。
尊者欝毘羅迦葉入火定已。
身中便出種種火焔。
青黄赤白中精色。
下身出火上身出水。
上身出火下身出水。
如是南西北方飛騰虚空現四種威儀。
一行二住三坐四臥。
復次入於火定。
尊者欝毘羅迦葉入火定已。
身中便出種種火焔。
青黄赤白中水精色。
下身出火上身出水。
上身出火下身出水。
180 ：ラシン：2009/03/23(月) 18:03:57 ID:4pOxIKHT: >118 ：天身菩提薩婆訶一体不二と観ずる「瑜伽」です。
桐山氏は、空海に没入し釈尊の初期仏教に達したことがわかります。
そこを忘れてはいけません。

天身菩提薩婆訶さんの博識には、樹意さんや七氏さん以外、
私などには到底適いませんが、
桐山さん擁護論となると、なぜか様々な矛盾を呈してしまいますね。
yogaacaarabhuumi-zaastraじたいvasubandhuは変遷し、
その瑜伽行唯識学派などは、桐山さんがバカにした大乗仏教の
学派のひとつではありませんか。
策士、策士に溺れるがごとく、天身菩提薩婆訶さんの引用は
樹意さんのご指摘にあるように自傷する蹉跌を踏んでいるようです。
181 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 18:12:15 ID:ysoXuIGn: 桐山氏の八正道についての指摘は、
単に
世間の八正道から出世見の八正道となる引き金に注目すべきであるとの
提言でしょう。
桐山氏の説法のテクニックとみれば、
維摩経のような斬新さがあり面白いと感じます。
滅にたいしての初期経典における正しいイメージは以前に書きました。

釈尊によれば、死者については、救える境涯もあります。
全否定でありません。

釈尊の初期仏教と論蔵と密教とは用語にすら齟齬があります。
桐山氏は在家修験の立場での吟味がなされているので、
その要求事項を満たす条件の範囲での
桐山氏が機能させようとする言葉の意味の否定を
わざわざ修行者の迷いの森といわれる論蔵のみを物差しにするのは
成立しない批判になってしまいます。
新興宗教としての俗な有り方を感情的に批判している人より
やっかいなモノを抱え込むことになります。
182 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 18:22:31 ID:pFDTwabe: 加筆します。

そもそも、
桐山氏のベースは、
修行者の三密と仏の三密との相応・融合。瑜伽三密。三密相応。
印契を身に結び、真言を口に誦し、本尊の念ずる観念（身口意の三密）という「行」です。
本尊が我が身に入り、我が本尊の身に入り、一体不二と観ずる「瑜伽」です。
桐山氏は、空海に没入し釈尊の初期仏教に達したことがわかります。
そこを忘れてはいけません。
183 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 18:27:04 ID:pFDTwabe: 滝行で行う行法は、
虚空蔵神眼力渡世法
御明王修験六道解脱神足品。
空海と求聞持に進んだのも
わかりやすい流れです。
桐山氏は修行を成就しようと経典を読み込み
壁となっている疑問符の箇所に
経証を求めていくと阿含に辿り着いたということです。
修行すると皆同じ探究をします。

秘密曼荼羅十住心論
↓
倶舎論
↓
阿含

一例
大集大虚空藏菩薩所問經
福資糧積集智資糧積集「奢摩他」資糧積集「毘鉢舍那」資糧資以檀・・・
「奢摩他」も「毘鉢舍那」も
184 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 20:40:33 ID:fogMEmwF: 【日韓】池田大作SGI名誉会長が泰安郡の名誉郡民に … 在日参政権への積極的取り組みなどを評価 [02/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235919491/
185 ：樹意　　：2009/03/24(火) 00:42:18 ID:UySAjmtP: >>181　天身菩提薩婆訶 2009/03/23(月) 18:12:15 ID:ysoXuIGn
> 桐山氏の八正道についての指摘は、
> 単に
> 世間の八正道から出世見の八正道となる引き金に注目すべきであるとの
> 提言でしょう。

ああ　面白れ～な、　ｗ　ｗ　　ｗ
信者だったら　猊下　と呼ぶべきだな、
天身さんゲイカの本は相変わらず読む気ないだろ、
昔から　なんか違和感あったが　【桐山氏】なんて書き方するのは貴方ぐらいだな、
要するに自分と同格か格下に見てるってこったな、　批判者であるわたしですら　ゲイカ　と
お呼びするのに。　ｗ　
たまにマスオ君とか呼んだりしますが、ｗ
要するに信者としての教育や経験が殆ど無い方だというのがよく判る。
何度も引用したことだが再度引用してみよう、

般若心経瞑想法114ｐ
わたしは、四諦の法門にふれた最初から、疑問に思った。そして阿含経を追求していくうちに、
四諦の法門の「道」は、「八聖道」ではないという確信をもった。
ー中略ー　117ｐへ
阿含経のパーリ「相応部」の「転法輪経」では、「道諦」を「修習」〔bhavana〕としている。
修習とは"修行"の意味であり、八聖道を修行することを指しているのかも知れないが、
「八聖道」とは指摘されていないのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
説明のいる信者さん達の為に書くが　転法輪経の場合は涅槃に至らしめる中道を悟ったのは、
どのようなことであろうか。それは、「聖なる八つの道のことである。」　と述べていますから
その後に「習修」と出たところで間違いではありません、あまりに簡単なロジックです。
それに道諦は八正道であるというのは他の阿含経典にも沢山説かれています。
普通に読めばいだけのことです。
186 ：樹意　　：2009/03/24(火) 00:50:19 ID:UySAjmtP: >>162
> 樹意は桐山に憑依されている。

ゲイカの手法研究の成果はこのスレッドに惜しみなく書いております、
経済的な見地、宗教的な見地　、　心理的な見地、
霊感商法のやり方　塀の中へ落ちないやり方。
ゲイカのやり方を各方面から解剖して　眼の覚める方が出てくれるなら
幸いですし、世渡りの一助になるなら授業料として元はとれるかなと
思うしだい。
187 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 12:35:58 ID:qbrls9D9: >>174 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:14:25 ID:ysoXuIGn
>悪質な名誉毀損です。

私も最初、天身(栗花)さんがアゴン宗からの派遣社員だと聞いた時、信じませんでした。
しかし、私を含めて多くの読者は、天身さんがなぜここにずっと
張り付いて大量の書き込みをするのか理解できないのです。
あなたは理由として前に「正しい仏教を示すためだ」と書いた。
だが、それを言うなら、他の仏教スレはどうなるのだ。
他の仏教関係のスレにあなたがここほど熱心に書いているとは思えない。
どういう訳か、何年にも渡り、アゴン宗批判スレにだけ登場している。
正しい仏教を示すならアゴン宗を先に批判するべきです。
だが、あなたはここに来たほんの最初の頃は批判めいたことも書いたが、
途中から完全に桐山擁護に回った。
インチキ仏教の総本山のような桐山アゴン宗を擁護しながら、
正しい仏教を示すなんて書いても何の説得力もない。
しかも、異常なまで執拗さです。
ユビキタスさんが間違えて、すでに撤回した内容を、あなたは今でも貼り付ける。
正しい仏教を伝える人が、知識の間違いを修正した人のミスを
繰り返し繰り返し貼り付けるというのはおかしい。
していることは明らかな批判側への嫌がらせです。
あなたの示した理由は明らかに成り立たない。
別な理由があるのではないかと疑われて当然です。
だから、アゴン宗から金をもらってここに嫌がらせのために
書き込みを続けているという一部の批判側の推測も説得力を持ってくる。
188 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 12:43:07 ID:qbrls9D9: >>174 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:14:25 ID:ysoXuIGn
>悪質な名誉毀損です。

信者や元信者ならここに関わるのもわかるが、あなたがそのどちらでも
ないことは、アゴン宗の知識がないことから、すぐにわかる。
だったら、なぜこれほど長期に渡り、大量の書き込みを続けているのだろう。
理由の一つとして、あなたが自制の効かない人なのだろうと思っていた。
だが、私はあなたは実は自制の効く人だと最近知った。
大日スレに書き込んだ時の様子がそれです。
あそこは２ちゃんねるやザと違い、不適切な書き込みをすると削除される。
天身さんは、文章を削除されない程度に自制しましたよね。
私はとても驚いた。
２ちゃんねるやザで、あなたの気分をちょっとでも損ねると、徹底した嫌がらせの
大量書き込みをするのを何度も見ていたから、てっきり自制の効かない人
なのだと思っていたのです。
だが、あなたは大日スレで自制していた。
「なんだ、できるのにできないふりをしていたのか」と私は驚いた。
もっとも、あなたはその自制が窮屈になり、大日スレに書き込むのをやめた。
ここのほうが好き放題に嫌がらせができるからですよね。
189 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 12:51:43 ID:qbrls9D9: >>174 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:14:25 ID:ysoXuIGn
>悪質な名誉毀損です。

あなたが仏教についての知識があると何人かが評価しているが、
解釈を読むと、立場を抜きにして、とても私は賛成できない。
主張の根拠を示すように追求されて、あなたは今まで数度示したことがある。
たが、それが台湾の呪術的な宗教だったり、阿含経でもないのに、
半端な知識で引用していたりした。
つまり、あなたもまた仏教の専門の教育など受けたことがなく、
素人の域を出ておらず、漢文経典を羅列して相手を驚かせ、
自分の勝手な解釈を加えているにすぎない。
その目的は、桐山さんと同じで、周囲からの賞讃や尊敬を得るためですよね？
あなたは現実世界で得られないから渇望しており、
それはあなたが育った環境と深く関係している。
どんな育てられ方をしたか、文章から脈々と伝わってくるから、よくわかります。
だが、それがどうしてこのアゴン宗批判スレなのか、という点がわからない。
これだけ長年継続している動機がわからないのです。
天身さんの個人に興味があって動機を知りたいのではありません。
あなた個人には関心も興味もないが、アゴン宗からの派遣社員では
ないかという疑いを完全に払拭することができないという意味です。
190 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 12:56:19 ID:qbrls9D9: >>174 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:14:25 ID:ysoXuIGn
>悪質な名誉毀損です。

そこで名誉を重んじるというなら、天身さんに考えてほしい。
多くの読者はあなたの動機を疑っている。
大日スレでのあなたは自制心を示したのだから、外基地ではない。
自分を抑えられるにもかかわらず、ここで長年に渡り、
無意味な独り言や、スレと関係のない書き込みを
することで、批判を邪魔してきた。
つまり、あなたは感情の制御が効かないのではなく、
冷静に意図的に邪魔しているのです。
なぜなのか。
アゴン宗から金をもらっているとは、根拠がないから私は信じていないが、
他に説明のしようがないのだから、今のところ一番説得力がある。
前に「アゴン宗から金をもらっている」と書かれたとき、
あなたは「桐山氏の名誉のために」として否定の書き込みを延々と続けた。
「そんなことを書いたらどうなるか目に物見せてやる」という態度です。
だが、残念ながら、私はかえって疑いを増した。
あなたの反応は、事実を暴露され、躍起になって否定しようとしているかのように見えた。
191 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 13:04:24 ID:qbrls9D9: >>174 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/23(月) 17:14:25 ID:ysoXuIGn
>悪質な名誉毀損です。

天身さんがほんとうに「正しい仏教を示す」のが目的であり、
アゴン宗から金をもらっていないのなら、相手が黙るまで嫌がらせの
大量書き込みをするのではなく、普段の書き込みで示す以外にありません。
一番簡単な方法は、ここに出てきた時のように、
中立的な立場から、アゴン宗を批判することです。
仏教を少し学んだ者なら、アゴン宗を仏教として擁護するなどありえない。
同時に、知ったかぶりのアゴン宗擁護もやめたほうがいい。
ここにいる元信者は教義に詳しいから、知ったかぶりをしても、
あざ笑われ、あなたは怒りを増すばかりです。
名誉を重んじるなら、ユビキタスさんのミスを何度も取り上げるような
執拗な嫌がらせはやめるべきだ。
名誉を重んじるなら、批判側の書き込みをそのまま引用して
「間違いです」などと一言で否定するような無礼なことはするべきではない。
つまり、一言で言えば、大日スレに書き込んだ時のように、
もっと自制心を出してほしい。
それによって尊敬を得ることはあなたの望んでいることでもあるはずだ。
天身さんが、アゴン宗から金をもらってここで妨害をしているのでないなら、
できるはずです。
逆に今まで通りなら、金をもらっているという推測に確信を与えてしまう。
みんな注目して見ていますから、示してください。
192 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 13:56:24 ID:woqtCajS: 桐山氏の示した修行者への要求事項は、
示転～勧転についての修行が
道徳的な程度ではいけないということでしょう。
193 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 13:59:29 ID:woqtCajS: 悪質な名誉毀損です。
↓
ID:qbrls9D9
194 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 14:01:47 ID:woqtCajS: 釈尊の初期仏教から指摘した間違いの論証となる事項は、
きちんと提示しています。
195 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 16:50:10 ID:C5/9792v: ユビキタスのデッチアゲはドンドン晒してください。
196 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/24(火) 19:59:36 ID:Y5tkeytJ: >>195
クマラジュウを中国人と間違ったこと以外にデッチアゲとやらがあったら
でっち上げてご覧。
197 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 20:27:23 ID:C5/9792v: ユビキタスの馬鹿ぶりには大笑い。
ユビキタスはアホw
198 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/24(火) 21:00:01 ID:Y5tkeytJ: >>197
ね？馬鹿とアホだけで何一つ具体的なことを書けない。
アゴン宗の信者って、こんなのしかおらんの？
199 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 21:59:31 ID:1ylzrify: 「こっちは
どんどん詰めていく予定ですよ。

ユビキタスさんは
こんな質問すら即答できないのに
桐山氏の弟子をよくもまあ
長いことやってたんですね。
そりゃー失敗するべくして失敗したんですよ。
そんなんじゃ
自身の怨念嫉妬も自覚できませんね。」

ユビ「るっせーな！
仕事の追い込みで忙しいんだよ！
ってな割に仕事がきつくなると逃避でこういう一服も増えているのだが。。。
それらはすべて即答レベルだ。」
200 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 22:02:20 ID:1ylzrify: ユビキタスが即答レベルといって答えないまま二日のち

「ユビキタスさんは、コウトウシモンで即落ちで不合格です。
では基本の簡単な即答レベル。落第者救済問題。

正思っていつどうするのが正思ですか？
（字数はそんなにはいらない。正解をいえ）」

ユビ
201 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 22:05:37 ID:1ylzrify: 「正思
貪が生じてる時は考えません。
貪が生じてないときに考える。
瞋が生じてる時は考えません。
瞋が生じてないときに考える。
痴が生じてる時は考えない。
痴が生じてないときに考える。
貪瞋痴が生じてる時は考えない。
貪瞋痴が生じていない時に考える。
　ユビキタス零点　【注意】
これの内容は外道そのものです。
しかもこれは業が深すぎる。
これをかいたユビキタスさんは腐れ外道といわれても
しかたないですね。
↓
[919]ユビキタス＠即答 05/07/13 07:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>917
常日頃

まあこの手の質問には、相武紗季と答えても安田美沙子と答えてもよい。
」
202 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 22:09:10 ID:1ylzrify: ユビキタスさん零点です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことです
203 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:10:09 ID:CuwL0F3d: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
204 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 22:11:59 ID:1ylzrify: ユビキタスのさらに間違った馬鹿げた言い訳に
驚き呆れるレス

「クマラジュウの漢訳したものが､
誤訳、誤解が多くて訳語が信用できないと言われるのですか？
そう決め付ける根拠は何ですか？」
205 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/24(火) 22:21:39 ID:Y5tkeytJ: >>204
そう書いた覚えはないぜ。
誤訳したわけではない。
漢語に訳されたことによって、それが一人歩きをしてインド原典のニュアンスから
離れる場合がある。
中国思想で解釈されてしまう。
誰かもこの考えを示しているから、私もこれを出してみたのだよ。
206 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/24(火) 22:37:55 ID:Y5tkeytJ: >>201
「いつ考える？」と問われて「常日頃考える」と答えるのはあながち間違いとも
言い切れんぜ。
「貪瞋痴が生じてる時は考えない。貪瞋痴が生じていない時に考える」では
貪瞋痴から離れられない凡人がいつまでも考えようとしない言い訳になるだろう？
あたし今気分が乗らないのー。気分が乗ったら考えるからね。
これじゃ話にならない。
常日頃から考えろよ。
無貪、無瞋、無痴を考えろよ。
そういうことだろう？
ありのままの貪瞋痴を観察して否定して考える。
常日頃から観察しなけりゃ話にならん。
気が向いたらでは話にならん。
貪瞋痴がなくなってからねでは話にならん。
207 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 23:08:31 ID:Otw6539X: ユビキタスは、あきれたことにまだ意味不明の開き直りをしています。

桐山氏は、そんなユビキタスを見抜いていました。
ユビキタスは桐山氏に本来の我を見抜かれ認めぬと拒絶されていました。
仏塔破壊という最大悪業を犯し意味不明の開き直りをしている
悪意にみちた欲望がユビキタスの本性です。
引用
↓
宝塔を割った私が、しかし本来の我を取り戻し、大学に入ってから再入行を志すも
管長に許可を願い出る手紙が必要だった。
事情を話すと相談に応じてくれた先達は、その場で手紙を書くことを勧め
とりもってくれた。
「多分許可は下りますよ」とのことだったが、しばらくして下りた管長の
回答が、認めぬ、それだけでした。
208 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 23:13:16 ID:Otw6539X: ユビキタスが怖かったのでしょう
気持ち悪い目つきでギラギラねっとり粘着され
ほんと気持ち悪かったでしょう
かわいそうでした
ユビキタスは粘着で迷惑なことをして開き直っています。
でも最後に
やはり純粋な愛はユビキタスの企みに勝ちます。
ユビキタスからの意味不明な思い込み
↓
さてそれからある日私は別院にも誘い、その後デートにも行っている（おいおい？）
彼女に電話した。
そこで衝撃の事実を聞かされた。
婚約が決まったとのことである。
私ではない。（あたりまえだ）
二股かけていたのではなく、私とのデートとの後にたまたま学生時代の先輩に
会ったところ意気投合したそうだ。
彼女は私のことも話したそうだが、彼氏は結婚を迫ったようで、結局彼を選んだ。
ユビキタスの負け～。カワイソス。
私は三日間よくもこれだけ泣けると思えるほど泣いた。
「最後にもう一度会わないか？」
「なんで会う必要があるの？あたしそういうの男らしくないと思う」
（てめー・・・）
ようやく気持ちの整理がついてあきらめることにした。（←それしかないだろ？）
最後に電話した。
「それではお幸せに。もう電話しない」
電話を切ってまだやり足りないことを感じた。ダメもとで電話しよう。
「男子に二言あってすみません」
「・・・・・」
209 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 23:14:42 ID:Otw6539X: ユビキタスが怖かったのでしょう
気持ち悪い目つきでギラギラねっとり粘着され
ほんと気持ち悪かったでしょう
かわいそうでした
ユビキタスは粘着で迷惑なことをして開き直っています。
でも最後に
やはり純粋な愛はユビキタスの企みに勝ちます。
ユビキタスからの意味不明な思い込み
↓
電話を切ってまだやり足りないことを感じた。ダメもとで電話しよう。
「男子に二言あってすみません」
「・・・・・」
「ところで一つだけ聞いておきたいんだけど、前に三田で護摩木書いた時
アレ何て書いたの？」
「縁むすびって書いた」
「やったジャン。願いが叶ったジャン」（←おいおい？）
「ところでもう君とは会わない俺なんだが、今度結婚する君も本当の幸せを
つかむためにも阿含宗の入会を勧めたいのだがどうだい？」
「いいえ、私はお断りします。」
「そうか、わかった。それでは今度こそさようなら」
電話を切る。
210 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 23:21:09 ID:Otw6539X: ユビキタスのさらに間違った馬鹿げた言い訳に
驚き呆れるレス（ユビキタスへ呆れるレスがつく）

「クマラジュウの漢訳したものが､
誤訳、誤解が多くて訳語が信用できないと言われるのですか？
そう決め付ける根拠は何ですか？」
211 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 23:25:40 ID:Otw6539X: ユビキタスの陰謀
↓
星まつりの季節が来た。
道場の梵行仲間の一人が「ユビキタスさん、当日は○○道場で通信衛星による
生中継があるからそちらに参拝して下さい」と誘ってくれた。
それに素直に従った。
誘ってくれたその人は現地にでも行ったのか会えなかったがｗ
中継の護摩を拝んでいるうちにふと使命感が芽生えた。
この貴重な機会を自分だけの参拝に費やしてよいのか？
友人をお連れすることを思いついた。
道場から電話した。
「これから会わない？京都に行かない？」
「はあ？」
と品川区在住の彼女（おっと、いけね！）に三田の京都を案内すると三田駅での
待ち合わせを約束した。
おっと、騙してませんよ。ちゃんと護摩の生中継の参拝と説明したら応じてくれた。
護摩木も書いてもらった。
それから私の目標は彼女を入行にお導きすることに変わった
212 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/24(火) 23:58:34 ID:Y5tkeytJ: >>210

>>205
213 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 00:04:28 ID:C5/9792v: ユビキタスさんは、頭悪い上に男の屑だったのですか(溜め息)
ガチひどいやつだね。
214 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/25(水) 00:10:10 ID:pSW5h4Ua: ラシンさんが書いていたようにこれらの話（クマラジューだの正思だの除く）は、
全て私が自発的にカミングアウトしたネタであるのだ。
だから晒されても少しも恥じる気持ちはない。
215 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/25(水) 00:19:46 ID:pSW5h4Ua: >>203
どこが男の屑なのか論ぜよ。
216 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/25(水) 00:23:12 ID:pSW5h4Ua: おっと、>>213だった。
>>203の犯人はたしかに屑だな。
217 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/25(水) 00:51:36 ID:fWPsRZTl: >>213
頭大丈夫か？
そのままアゴン宗の恥をさらし続けなよ
218 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/25(水) 02:13:09 ID:B+pq6IMd: 釈尊の言葉「ラフーラよ

足を洗ったあとの洗い水を飲めるのか」

ユビキタス「女の小便飲んだことある？
・・・俺はない。
浴室で目の前で小便をした女はいた。
しかしさすがにそれを飲むどころか、顔から浴びようとか、手を出すことも
できず、変態願望を行動に移せなかった。変態なら飲める。」
219 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 03:19:02 ID:TwfcpLhe: ユビキタスさんの正体が暴かれました。
220 ：樹意　　：2009/03/25(水) 03:24:59 ID:Im8rFPdr: >>184
御布施法案が通過して　キャッシュバックさせる程の権力者にゲイカも
成りたかったのかもしれませんが、　そのおこぼれには預かれることでありましょう。

地で痔に絡んでアナログテレ○を一台２万とかで
政府に買い取らせる法案まで一時期考えていたようですね
御布施法案第二段　。
この案はポシャッタようですが実現していれば、ゲイカにもおこぼれが当然あったことでしょう。

某編隊芯蚊社とタイアップした　○○チキ墓禁もあるようですね、ゲイカがよく使う　記事に見せかけた
記事広告というものですが　これまたテが込んでいて、イベントをカマシテ記事にする手法まで
やるようです、　墓禁ピンはねして新社屋に役員　なんといいますか、○○チキの花盛り
まさにお花見常態。　ｗ　ｗ

信者さんたちは自分たちが良かれと思って出したものがイスラエルパレスチナでどういう
使われ方をしたかよく考えてその業を思量するべきです、
善意で払ったつもりであってもまとまってしまうなら力となるわけですから、その使途を
よく考えてみてください、世間は善意という悪意に満ちています。
221 ：Takuちゃん独り言：2009/03/25(水) 06:57:50 ID:Yy8hznsx: 阿羅漢は阿弥陀仏先生に誓願をたてませんか？四十八の誓願です。あらゆる
衆生が成仏を果たさずば誓って正覚を成ぜじといって法蔵菩薩のように生き
ませんか？我諸々の悪道を閉塞して我諸々の天人の師とならんです。菩薩の
六波羅蜜はどうですか？大日如来と準てい菩薩と釈尊で三身即一の仏って少
し無理があるきがするんだけど僕。ゲイカに宜しく。
222 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 06:59:25 ID:aC/6hHGq: >>218
おい、そこの馬鹿野郎！
お前だよ、お前！

栗花三十三＝天身（転身）
なんだそうか、ヤクザから物書きクズレになったのか
しのぎから交代制妨害業務が天職になったのか

ねめてんじゃねえぞ、コラ
テメエのほうがユビキタスさんの名誉毀損しておろうが
お前みたいなクズは、桐山（堤マスオ詐欺師）と同等だから
次の生は三悪趣逝き確実。今生でもろくな事はない。
ザマアみろ！ペェッ
223 ：Takuちゃん独り言：2009/03/25(水) 07:11:40 ID:Yy8hznsx: あうんあみたてせい　からうん
あうん　まいたれや　そわか
あうん　あらはしゃのう
あうん　さんんざんさくそわか
のうまく　さまなんだぼだなんばく
おーむ　あぼきゃべいろしゃのう　まかぼだら　はんどま　じんん
ばらはらばりくやうん
224 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 09:16:26 ID:TwfcpLhe: 最近の批判派は卑怯ですね。
こうなって批判派も命令されているバックがあるのかな？オウムなどの他宗教の可能性もありますからね(溜め息)。
225 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 09:45:48 ID:0GyUh6+f: >>224
最近の批判派のどこが卑怯なの？具体的に指摘しないと、却ってあなたが阿含洲の低賃金期間契約バイトだと思われるだけですよ。
226 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 10:45:34 ID:TwfcpLhe: 最近の批判派の姿勢なら、
225こそアルバイトでユビキタスさんの自作自演ともいえます。
227 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:16:57 ID:0GyUh6+f: >>226
やっぱり具体的な根拠を書けないんだね。
228 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:33:35 ID:T9DcTt24: >>202 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 22:09:10 ID:1ylzrify
>ユビキタスさん零点です。

何から始まったのか、ご存じない方のために説明します。
事の起こりは今から四年も前の話です。
ザのスレで天身(栗花)さんはユビキタスさんに以下の６つの質問をした。

１、鳩摩羅什と玄奘三蔵をどう認識してる？
２、写経写本ってどんなものと認識してる？
３、あなたは、原文ってどーゆーいみでいってますか？
４、あなたは、「陰」っていみを「肉体」ってなにをもとにいっていますか
５、あなたは、記号と単位についてちゃんと理解してますか？
６、あなたは、統計の基本ってしってますか？

ご覧のように、いくらザのスレがアゴン宗批判に限定していないと言っても、
最初の四つはスレの主旨と関係のない質問だし、５と６に至っては
他人を小馬鹿にしたような質問です。
しかも、「即答レベルなら、はよ！はよ！」などと
天身さんはさらにユビキタスさんをおちょくったような態度で質問を繰り返した。
こういう天身さんが、自分のこととなると「名誉」なんて言い出す。
229 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:36:58 ID:T9DcTt24: >>202 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 22:09:10 ID:1ylzrify
>ユビキタスさん零点です。

ユビキタスさんは天身さんの質問に答えなければならない義務などなかった。
なぜなら、天身さんは他人から質問されてもろくに答えた試しがない。
他人の質問は無視して、それでいて自分の質問に答えろとはずいぶん失礼な人です。
ユビキタスさんは最初の四つについてはちゃんと答えたのです。
具体的な反論をして、ユビキタスさんの答えが間違っているというならまだわかる。
だが、天身さんがしたことはいつものように、
「ユビキタスさん零点です」
などと、根拠もなしに書き続けただけです。
天身さんは自分の名誉には異常に敏感だが、他人の名誉などまるで気にしない。
あなたはユビキタスさんに反撃されて、何も言えなくなった悔しさで、
あれから今年で四年もたつのに、まだそのことを蒸し返し、
執念深く、書き続けている。
これが事の顛末です。
230 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:43:42 ID:TwfcpLhe: 批判派は、最近の姿勢駄目ですね。
ここのところの批判派の根拠がない憶測には悪意を感じます。
231 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:45:10 ID:0GyUh6+f: >>230
阿含洲は給料安いのに御苦労さん。
232 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:48:04 ID:T9DcTt24: >>204 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 22:11:59 ID:1ylzrify
>「クマラジュウの漢訳したものが､
>誤訳、誤解が多くて訳語が信用できないと言われるのですか？
>そう決め付ける根拠は何ですか？」

上記はこのスレとは関係のない話だが、今後もあなたはしつこく
書き続けるだろうから、逆にお聞きしたいのだが、
クマラジュウの漢語訳は完全完璧、一語の誤訳もないのですか。
もしそうなら、あなたがユビキタスさんに、
「学者によれば、クラマジュウの漢訳には一語の誤訳もない」
と具体的に学者の文章を引用し、本とページ数を教えてあげるべきです。
だが、そんなことを書いてる学者がいるとは思えない。
また、あなたはこういう都合の悪い質問には答えない。
名誉を重んじるというわりにはかなり卑怯ですよね。
>>202にあるユビキタスさんが指摘した漢訳における問題は
一般的にも言われている内容で、彼個人の主張ではありません。
それをどうして四年もの間、繰り返し指摘しているのですか。
四年前に、あなたはユビキタスさんをやっつけてやろうとして出した質問に
ユビキタスさんがあっさりと投げ返したことに腹を立て、
逆恨みの復讐を繰り返しているのでしょう。
桐山さんも二十年以上も前のある作家の批判を逆恨みして
『変身の原理』の後書きに恨みのゲロを吐いて、
わざわざ自分のハラワタがどれほど汚いかを見せた。
あなたが桐山さんに共鳴するのは、逆恨みなのに、絶対に忘れず、
執拗に復讐しようとするという共通点があるからでしょう。
桐山さんを見ていても驚かされるのだが、
どうしてそんなに執念深いのだ？
233 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:49:08 ID:TwfcpLhe: ユビキタスさんの正体がわかりましたから、
擁護派も役に立ちます。
ユビキタスさんの正体は、普通にみてすごいキモイですけどね。
234 ：ラシン：2009/03/25(水) 12:51:04 ID:udJlAe6t: >214 ：ユビキタス　ラシンさんが書いていたようにこれらの話
（クマラジューだの正思だの除く）は、全て私が自発的にカミングアウト
したネタであるのだ。だから晒されても少しも恥じる気持ちはない。

そのとおりです、自分も会員時代の恥を幾度か披瀝しております。
多分、信者さんなら誰もが羨むアゴングッズコレクターでしたからね。
しかし、それを揶揄されても今は恥じる気持より正直に自分を振り返り
こんなバカだった姿を信者さんにも参考にしていただきたい。
何故ならそれが当時の正当アゴン会員の理想的な姿だったからです。
当時のゴホーセの全てを複数系で頂いておりました。梵行に時間を裂けぬ者は、
金を払えです。それに留まらず、自宅仏間には護摩壇以外の密教仏具をそろえて、
毎日の勤行に満足する日々って、、いったい何だったのか？
桐山さんの色紙を施本の時に渡していたくらいです。その満足感は七氏さんの
よく指摘される、周りから尊敬されたい、または、大きく見せたい、という自己
顕示欲と執着心です。ですから決してファミリーには入らない、人の下になど
つきたくない、どうしてオレ様ほどのご供養ご喜捨をしてる者が、他人から指図されなきゃ
如何のだ？それは桐山カンチョウ以外において他を認めたくない。
屋敷浄霊を依頼するのも、仕事を紹介してアゲルような高慢心。金粉が舞うのは毎度の
ことで、自分には当然と自惚れた（金粉舞の認識不足）例祭での桐山さんの護摩壇上での
表曰を述べる姿に憧れ、Ｆ田さんの読経の声に痺れ、いい大人が、その真似事に必死でした。
この私の所業を、修行の心得が間違っていたと、揶揄し、馬鹿にされても仕方ない。
しかし、これがアゴン宗の理想的な信者像なのですよ。当時の法友が羨望するくらい、
私はアゴングッズ物持ちだった。だが、実在の釈尊は生涯無一物で過ごし、執着を離れて
入滅を果たされた。この落差はいったいどうして生じたのか、今の私には理解できます。
理解できるから、高価な仏具も捨てアゴングッズも返納し、もしかして宇宙を巡っている
であろう身代わりご宝トー？以外、今の私には、アゴンから無一物となって鎖から解かれております。
235 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:54:29 ID:T9DcTt24: >>208 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 23:13:16 ID:Otw6539X
>ユビキタスが怖かったのでしょう

これは何のために、またユビキタスさんの何を批判したくて、
天身さんは引用したのですか。
あざ笑うためのようですね。
だが、たぶん男性でユビキタスさんの体験をあざ笑ったのはあなた一人だけでしょう。
普通の男性は、この件で苦笑いをするだけで、あざ笑うことはしない。
天身さんはユビキタスさんをあざ笑った。
あなただけが普通の男性とは反応が違っている。
天身さんは女性にアタックしたことも、ふられたことも、
従って、付き合ったこともないのではありませんか。
普通の男はユビキタスさんの体験談を読むと、
あざ笑うなんてできず、我が身を振り返って苦笑する。
こうやって、格好悪い自分をそのままさらけ出してみせるユビキタスさんに、
批判側か擁護側かなんて関係なしに、たいていの男は好感を持ち共鳴する。
だが、天身さんだけは男性なのに違う。
しかも、あなたは相手の女性がユビキタスさんを怖がったと解釈した。
この解釈を聞いても、女性の心を理解していないのがわかる。
彼女はユビキタスさんが怖かったのではありません。
あなたはユビキタスさんをあざ笑ったつもりだろうが、
あなたの異性との関わりが希薄なことを示したにすぎない。
他人を逆恨みして復讐心に燃える前に、そのことは誰かが暴露したのではなく、
あなたがこのスレに書いたのだということを忘れないでください。
236 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 13:01:21 ID:T9DcTt24: >>208 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 23:13:16 ID:Otw6539X
>ユビキタスが怖かったのでしょう

天身さんはユビキタスさんのように自分の格好悪い部分も
そのままさらけ出す勇気があるのか。
これは批判や擁護ではなく、男としてあなたに質問している。
ありませんよね。
なにせ、あなたは自分のミスすらも認めようとはしない。
大日スレであなたが引用した経典が釈尊の説いた阿含経とは言い難いことを
私は具体的に指摘した。
だが、その件についてあなたは修正もなければ、撤回もない。
沈黙は一つの回答だから、それでかまわない。
だが、当たり前のことだが、あなたもそうやって誤解や間違いをする。
なのに、ユビキタスさんが自分から出した格好の悪い話をわざわざ
引用して貼り付け、これをあざ笑いのネタにしなければならないほど、
天身さんはご立派なのですか。
あなたの成長期が不幸なのはわかる。
それを克服できず、破綻しているのは気の毒だと思う。
だが、それを桐山さんに重ねるのは間違いです。
あなたと桐山さんではまるで違う。
桐山さんは小さい頃から大嘘つきだったが、あなたは違う。
むしろ、素直で良い子だったし、またそのように努力した。
自分を桐山さんに重ねて、ユビキタスさんをつけ狙い、
八つ当たりをするのは筋違いです。
237 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 13:11:45 ID:T9DcTt24: >>211 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 23:25:40 ID:Otw6539X
>ユビキタスの陰謀

引用したユビキタスさんの話の何がどう陰謀なのですか。
あなたはアゴン宗にいたことがないから知らないだろうが、
ユビキタスさんのしたことはアゴン宗が奨励している「ボン行」であって、
陰謀でもなんでもない。
アゴン宗では天身さんのいう陰謀を仏様への積徳行といいます。
ユビキタスさんがしたことは、桐山さんが奨励しているのです。
これをあなたは陰謀だというのか。
これが陰謀なら、桐山さんは陰謀の総元締です。
あなたがユビキタスさんに投げたつもりの石は桐山さんに当たっている。
前から気になっているのだが、擁護するなら、もう少しアゴン宗の教義を
しっかりと勉強したほうがいい。
ピント外れな擁護をしても、ヒイキの引き倒しになるだけです。
桐山さんみたいに全部わかったような態度を取らずに、
知らないことは頭を下げて他人から学ぶのです。
質問してくれれば、批判側が教えますよ。
238 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 13:19:22 ID:T9DcTt24: >>211 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/24(火) 23:25:40 ID:Otw6539X
>ユビキタスの陰謀

ユビキタスさんが自分をさらけ出して見せている程度のことを非難するなら、
桐山さんのあの山積みの嘘をどうしてあなたは批判しないのだ？
桐山さんは犯罪すれすれの詐欺行為をしている。
釈尊への重大な犯罪をなしている。
世間に嘘をつき、人を騙し、嘘の仏教を完全仏教と称して宣伝している。
ユビキタスさんには過剰に厳しい要求をしながら、
桐山さんのしている宗教的な大犯罪にまったく寛容です。
他人にそれほど厳しい要求をするなら、あなたがまず自分にその
厳しさを要求し、桐山さんにも同じように要求したらどうか。
どうしてしないのだ？
桐山さんの因縁解脱にどうして「零点です」と書かないのだ？
あなたが本当に仏教への信仰心があるなら、桐山アゴン宗など絶対に擁護できない。
あなたが本当に阿含経を学んでいるなら、
桐山さんのしていることに怒りを覚えるはずです。
信者は無知だから、あのオカルト仏教を根本仏教だと信じている。
だが、あなたは阿含経を読み、勉強し、アゴン宗がインチキだとわかって
いながら、擁護している。
信者でもないのに、どうして何年にも渡り、桐山アゴン宗を異常に擁護するのか。
疑いを少しでも晴らすようにあなたに求めたが、まったく逆のことをした。
金で雇われているなんて私はまだ信じていないが、あなたの反応を見る限り、
消去法を使えば、ますます選択の幅は狭くなっている。
天身さんが本当に名誉を重んじるなら、身の潔白を自分で示すことです。
239 ：jun　(-。-)y-゜゜゜：2009/03/25(水) 16:38:29 ID:re95CKOY: 猊下は、２ちゃんねるに批判を書いている人達が何処の誰かは特定済みでしょう。
天身さんの書き込みは、いつのまにか楽しみとなってきました。
引用している経典についてももっとつっこめばいいのにと思います。
どうして批判にトドメを刺す手前でやめているのかと疑問です。
内容は凄いですから、ドンドンとやっていただきたいですね。
批判側の人たちが、天身さんに一目おくのはよくわかります。
彼は、批判側にとって都合の悪くなることをわざと？小出しにしていますからね。
批判側の天身さんへの批判のしかたもも猊下そっくりでなので、思わず笑ってしまいます。
240 ：jun　(-。-)y-゜゜゜：2009/03/25(水) 16:40:30 ID:re95CKOY: あ～やっちまいました～～～

×批判のしかたもも猊下そっくりでなので
○批判のしかたも猊下そっくりでなので
241 ：jun　(-。-)y-゜゜゜：2009/03/25(水) 16:42:09 ID:re95CKOY: スレ主は、七氏かな
242 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 17:27:39 ID:0GyUh6+f: >>241
あんたは、ツラを変えてよく出てくるね。文章のクセが同じだからよくわかるよ。
243 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/25(水) 19:21:25 ID:pSW5h4Ua: >>239:jun　(-。-)y-゜゜゜ :2009/03/25(水) 16:38:29 ID:re95CKOY
>天身さんの書き込みは、いつのまにか楽しみとなってきました。
>引用している経典についてももっとつっこめばいいのにと思います。
>どうして批判にトドメを刺す手前でやめているのかと疑問です。
>内容は凄いですから、ドンドンとやっていただきたいですね。

それを天身さんに期待するくらいなら、あなたが代わりに解説してあげれば
よいではありませんか？
あなたは天身さんがスゴイとわかるのでしょ？何がスゴイのか理解できるのでしょ？
ちなみに私には何が言いたいのかわからないし、一目も置いてないから基本的に
スルーしてるのです。
ところがあなたは何が言いたいのかわかるらしい。
ならばあなたがわかっている範囲で論じてみることです。
天身さんはこの経典を引用して批判側のこういう部分に反論し、アゴン宗が正当
であることを証明してみせたと具体的に。
解釈が間違ってたら天身さんが補ってくれるでしょうから。
天身さんがこれまでに示した経典全部を通訳せよなんて無茶は言いませんよ。
たった一つの経典で構いませんよ。
やってごらんなさい。
今までに栗花の通訳をしてごらんと促して、した人は皆無です。
通訳もできないくせにありがとうございます、勉強になりましたなどと
わかったふりをする馬鹿が多い。
244 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/25(水) 20:00:37 ID:pSW5h4Ua: >>205:ユビキタス◆oGqIQwSRtg :2009/03/24(火) 22:21:39 ID:Y5tkeytJ
>>>204
>そう書いた覚えはないぜ。
>誤訳したわけではない。
>漢語に訳されたことによって、それが一人歩きをしてインド原典のニュアンスから
>離れる場合がある。
>中国思想で解釈されてしまう。
>誰かもこの考えを示しているから、私もこれを出してみたのだよ。

ではここの部分を解説してあげましょう。
同時に私がどうして栗花などのスレ違い質問に答えた理由も明かすことになる。
この「誰かも」とは桐山さんのことです。
桐山さんも漢訳の表現には気を付けろと説いている。
中国思想に置き換えられて解釈される恐れもある。
空だの無だのと訳すのはよいが、道家の無為自然の思想と混同されたりする。
まあそういう一般論には私も賛成です。
これを示した。栗花さんは桐山さんの漢語訳評に何点をつけるのかな？と思って。
少し具体的な語句も示しましょう。
ただし私はこれを評価しない具体例なのだが。
タンハーというインド語を漢訳者は渇愛と訳した。タンハーとは喉の渇きをさす。
それに対して渇愛という用語に訳したまではよいが、略されて愛とされたことにより
誤解が生じたというのが桐山さんの考えです。
もちろん愛は永遠になんて誤解ではない。単なる愛着と誤解されるのを恐れてる
ようだ。もっと根源的なものなんだぞーと叫びたいようです。
ちなみに私は愛でも愛着でも愛執ＯＫだと思う。執愛、妄愛ですね。
同じようにラーガというインド語がある。赤という意味で赤く燃える炎のイメージです。
しかしこれが貪と訳された時に本来の経典の力が失われたというのが桐山さんの
考えです。単なる貪り、これじゃ道徳じゃないか？と馬鹿にしたいのでしょう。
ちなみに私は貪で十分だと思う。
このように私と桐山さんの考えは各論的には異なるが、総論的にこれを担いで
あなたへの回答とした。
天身さん。桐山さんの漢訳批判は何点ですか？
245 ：CM:　阿含宗ホームページより：2009/03/25(水) 20:03:40 ID:jHsMrzre: 09.03.26
「週刊　新潮」３月２６日発売号に阿含の星まつりＰＲ広告掲載のお知らせ

３月２６日発売の「週刊新潮」にＰＲ広告として、第３６回阿含の星まつりの模様が掲載されます。

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246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:34:30 ID:LqP44U5L: >>234
> この私の所業を、修行の心得が間違っていたと、揶揄し、馬鹿にされても仕方ない。
> しかし、これがアゴン宗の理想的な信者像なのですよ。当時の法友が羨望するくらい、
> 私はアゴングッズ物持ちだった。

いいえ、あなたのような修行者を羨望したり、理想像とは思う人は限られるでしょう。
残念ながら読ませていただいた限り、理想でもなければ羨望にすら値しません。

ところで、私は、名無しが誰か知っています。
しかし彼の辞め方に問題があったので、多言を費やして阿含宗を非難批判しても、
説得力がありません。逆に、今後の参考になります。よき課題を与えてくれていると
思います。
247 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 01:35:52 ID:Ru8bo8Tg: 批判派は、天身さんに根拠のない言い掛かりを付けています。
嘘を流すと逮捕される世の中ですから、批判派こそ立場が良くないです。
批判派には明らかに悪意が有るといわれますよ。
匿名掲示板の書き込みなんて、お互い様です。

天身さんがコピペしてきたユビキタスさんの間違いは、
ユビキタスさんが間違いを書いている事実を教えてくれていますから、それはそれで価値があります。
また、ユビキタスさんの言い訳は言い訳になっていない。感情剥き出しで反応するところは、人となりがよく判ります。
批判派もいい加減なことを
言う人がいるとわかって
よかったです。
批判派も人のことは言えない人が多い。
天身さんの紹介しているお経は、勉強になっています。
個々についてもう少し解説があればと思います。
阿含宗の問題点も書き込みしていただきたいです。
天身さんには、頑張っていただきたいです。
248 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 05:03:00 ID:/NPOJAW5: 天身さんの紹介しているお経は、勉強になっています。
個々についてもう少し解説があればと思います。
阿含宗の問題点も書き込みしていただきたいです。
249 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/26(木) 08:13:34 ID:+T4bbHEr: >>247:神も仏も名無しさん :2009/03/26(木) 01:35:52 ID:Ru8bo8Tg [sage]
>天身さんがコピペしてきたユビキタスさんの間違いは、
>ユビキタスさんが間違いを書いている事実を教えてくれていますから、それはそれで価値があります。
>また、ユビキタスさんの言い訳は言い訳になっていない。感情剥き出しで反応するところは、人となりがよく判ります。

だから自分の言葉でどこがどう間違っているのか説明してごらんよ。
私が間違いを認めたのはクマラジューが中国人ではなく中央アジア人だということ
だけだ。それ以外の部分を間違いだと言及すると、それは桐山さんも間違いだと
言っていることになりますよ。
正思に関していつ思うのかとの問いに、貪瞋痴の生じている時は思わないのではなく、
常日頃から貪瞋痴を観察して、無貪無瞋無痴を思うとしたことがどう間違っているのか？
天身さんを頼りにしないで自分で反論してごらんなさい。
結局自分で指摘できないことは、あなたは天身さんも理解できていないことになる。
理解説明もできないのに天身さんを担ぐということは、単に批判側に敵対している
から応援したいという感情に過ぎない。
いや、本当に擁護側は自分で何も語れないくせに、まだ自分も理解できていない
他人を盾にするほど卑怯者だということを晒してくれており、助かります。
250 ：樹意　　：2009/03/26(木) 12:16:09 ID:VmK+6Dsm: >>246
> いいえ、あなたのような修行者を羨望したり、理想像とは思う人は限られるでしょう。
> 残念ながら読ませていただいた限り、理想でもなければ羨望にすら値しません。

んにゃ　それはないなアゴンでセレブやった方ですからね、
アゴンの価値観はいくら誤魔化そうが、〔因縁ゲダツの元となる〕
資力、導き、アゴングッズの数、ナントカ位階ｗ　
これになびかないのは、
①　単なるゲイカの追っかけ　芸能人の追っかけと同じ。
②　アゴンの教育が不十分であるか、ボン行参加歴が浅い、
③　ラシン氏よりは上の立場。

お釈迦さまの教えである仏教徒の仕事は〔心を清めることです〕なんて価値観は
実質どこにもない。　ちなみに心を清める為に戒律や無記が示されているのですから
看板に使ったものを持ち出しても無駄です。　戒律を破っていては意味を成しません。
251 ：樹意　　：2009/03/26(木) 12:20:56 ID:VmK+6Dsm: >>246

> ところで、私は、名無しが誰か知っています。
> しかし彼の辞め方に問題があったので、多言を費やして阿含宗を非難批判しても、
> 説得力がありません。逆に、今後の参考になります。よき課題を与えてくれていると
> 思います。

奈菜氏さんが誰かなんてのはゲイカのウソ八百とはなんの関係ない話であって
奈菜氏さんが個人的うらみで中傷しているような印象操作は根拠を提示していない
方が発言すべきものではありません。

ゲイカのウソを認識して脱会した方は、みなさんゲイカに対する心証がよい道理が
ないでしょう。　〔あったりまえの話ですよ〕
普通に十年以上指示通り信仰するならちょっとした不動産が取得できるぐらいは
供養するわけですからね。
アゴンがアゴン経を元に提示した霊界原野商法とでもいうべきものを批判するのは
当然のことです。
252 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:45:34 ID:JUJtw8Gh: >>246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:34:30 ID:LqP44U5L
>ところで、私は、名無しが誰か知っています。
>しかし彼の辞め方に問題があったので、多言を費やして阿含宗を非難批判しても、
>説得力がありません。逆に、今後の参考になります。よき課題を与えてくれていると
>思います。

知っているのなら、どんな辞め方をしたのか、書いてみたらどうですか。
あなたの知っているという人物なのかどうか、どうせわからないし、
ここは仮想空間にすぎないから、私をその人物だと思いこむのは自由です。
信者さんからは、私が北海道出身で、帝京高校野球部を中退し、
亜細亜大学を出たあと、上智大学を出て、オウムに入っていたと
いうような経歴を書いてくれていた。
京浜東北線の沿線に住んでいるなど、住所まで特定した人や
生まれた年まで決めてくれた信者もいましたね。
こういう信者さんによる私の経歴をいつも楽しみに読ませていただいている。
また一つ経歴が増えるようだ。
ついでに、顔はキムタクに似ている、なんて書いてくれるとうれしいのですが。
253 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:49:31 ID:JUJtw8Gh: >>246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:34:30 ID:LqP44U5L
>しかし彼の辞め方に問題があったので、多言を費やして阿含宗を非難批判しても、
>説得力がありません。逆に、今後の参考になります。よき課題を与えてくれていると

あなたに問いたい。
私の辞め方がわかると、これまでの批判がどのように説得力がなくなるのだ？
アゴン宗の嘘と、私の辞め方という脈絡のない二つをあなたはくっつけている。
すでに何度も私は書いているが、仮に私が他教団の回し者や、
批判をするために金をもらっているジャーナリストだとして、
それでこれまでの批判内容に何がどう変わるのだ？
真正仏舎利は本物になるのか。
三供養品の中に三福道が発見されるのか。
桐山さんが得度した僧侶であることが確認されるのか。
信州の幕末に上意討ちがあったと発見されるのか。
ソンディは異母兄の死後に生まれたという説が見つかるのか。
なによりも、阿含経から因縁解脱が解脱だと説いている経典が見つかるのか。
私がキムタクに似ていようが、ジャガイモに似ていようが、
これらのことは何一つ変わらない。
桐山さんの嘘、アゴン宗のデタラメは、私が何であろうが変わらない。
どうして、あなたはこんな簡単なことがわからないのだ？
254 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 12:59:26 ID:JUJtw8Gh: >>246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:34:30 ID:LqP44U5L
>しかし彼の辞め方に問題があったので、多言を費やして阿含宗を非難批判しても、
>説得力がありません。逆に、今後の参考になります。よき課題を与えてくれていると
>思います。

私の批判がただの悪口だと思いたいから、非難という言葉を
あなたはわざと使ったのだろうが、
私はアゴン宗を非難批判しているのではなく、批判しているのだ。
批判とは、根拠を示して間違いを指摘することであり、
私はそれをしている。
あなたや桐山さんのように根拠のない嘘デタラメを並べているのとは違います。
そして、アゴン宗の嘘と私とは何の関係もない。
三宝偽物も霊障武士の嘘も、私が作りだしたものではなく、
桐山さんが作りだしたものであり、彼の教義において自滅しているのです。
あなたが信仰している内容は桐山さんが作った嘘なのだから、
あなたもまた嘘をついていることになる。
批判されているアゴン宗の嘘は私とは関係ないのです。
あなたや桐山さんが嘘をついているのであって、
私の生まれ年も学歴も住んでいる場所も辞め方も、
あなた方の嘘には一切関係がありません。
255 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:06:58 ID:JUJtw8Gh: >>246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:34:30 ID:LqP44U5L
>しかし彼の辞め方に問題があったので、多言を費やして阿含宗を非難批判しても、
>説得力がありません。逆に、今後の参考になります。よき課題を与えてくれていると

自分の信仰が嘘デタラメで成り立っているのを認めたくないから、
目線を自分の信仰ではなく、名無しが誰か、どんな辞め方をしたかという点に
目を向けて、批判など成り立たないかのように思い込もうとしている。
無駄です。
何度も書くが、アゴン宗の嘘は、私が誰であろうが、
私が批判を書こうが書くまいが、厳然として存在している。
私に非難の目を向けても、あなたの為した悪業には変わりない。
イスラエル護摩で、虐殺に間接的に関わったと書かれて、
「名無しめ、ここまで書くか！ただじゃおかない」
と、あなたは怒ったのでしょう。
そして「自分はこんなことまで知っている」と威嚇したつもりでしょう。
私はこういう反応を期待して、毎回それを書いている。
怒らせるためではなく、自覚してもらうためです。
私が嘘を書いているのではなく、あなたが嘘を信仰して、
他人を騙し、死者たちを愚弄し、挙げ句が、虐殺に手を貸してしまった。
私の事を出すことで、あなたは自分の悪業が消えたかのように錯覚している。
アゴン宗の嘘は私とは関係ないように、あなたの為した悪業は私とは関係ないから、
絶対に消えません。
256 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:10:10 ID:JUJtw8Gh: >>246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:34:30 ID:LqP44U5L
>しかし彼の辞め方に問題があったので、多言を費やして阿含宗を非難批判しても、
>説得力がありません。逆に、今後の参考になります。よき課題を与えてくれていると

釈尊を裏切ることがそんなに楽しいか。
釈尊の教法に逆らうことは、釈尊に逆らうから間違いなのではありません。
その多くは悪業を為すことになるからです。
護摩を禁止したのは、ただ呪術だからいかんと言ってるのではなく、
煩悩を増やすことで輪廻の素を生産し、さらには悪業まで為してしまうからです。
現実に、イスラエル護摩はまさに悪業を為した。
あなたは、世界平和を願い、中東での戦争が終結することを願い、
護摩木を書き、イスラエル護摩で祈った。
「それのどこが悪い！」と思っている。
だが、悪いのです。
あなたは純粋に祈っているつもりだろうが、護摩木というお金を介在し、
それを書くことで徳を積んでいるという取引をしている。
木切れに書くことでお願い事がかなうなんて事じたいが、
自分に都合のよい欲望にすぎない。
あなたはそれを「祈り」などと美しく表現しているが、
平和のための現実的な努力もせずに、こうやってほしい、
ああなってほしいなどと願うのは、ただのおねだりであり、欲望にすぎない。
死者たちを霊障のホトケとして恐れ、嫌悪するのは煩悩です。
普通の人も幽霊は怖がるが、アゴン宗は極端にそれを増幅させている。
しかも、霊障のカルマで戦争を引き起こしているなどと、
死者たちに責任をなすりつけるのも、悪業です。
257 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:16:50 ID:JUJtw8Gh: >>246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:34:30 ID:LqP44U5L
>しかし彼の辞め方に問題があったので、多言を費やして阿含宗を非難批判しても、
>説得力がありません。逆に、今後の参考になります。よき課題を与えてくれていると

柴燈護摩など、煩悩を増やし、悪業を為す行為にすぎない。
だから、釈尊は禁止したのです。
悪業だから、あなたはパレスチナ人の虐殺に手を貸してしまった。
その現実を認めたくないから、それを指摘する私を
なんとか否定しようと辞め方を持ち出してきた。
私の批判は説得力がないどころか、そのくらいあなたの痛いところを突いた。
だが、いくら私を持ち出しても、あなたの為した悪業は
減ることも消えることもありません。
釈尊がやめなさいというのには理由がある。
それを守らなければ、煩悩を増やし、悪業を為すことになるからです。
無視して、あなたは柴燈護摩を釈迦の成仏法と称して参加した。
釈尊の言葉を無視しただけでなく、釈尊を悪業の旗印に使った。
「アゴン宗は桐山教であり、釈迦なんか関係ない」というならまだいい。
釈尊が禁止したことを、釈尊の名前を使って宣伝することに
あなたは何の恥じらいも、申し訳なさも、罪悪感もないのか。
その結果がどうであったか、目を私に向けることで
そらそうとするのではなく、自分が為したことをあるがままに見たらどうだ。
平和どころか、二ヶ月後には戦争が始まり、
あなた方が資金提供した為政者や宗教関係者は一体となって、
パレスチナを攻撃して、たくさんの子供を含む一般人を虐殺した。
護摩木の代金が、虐殺者たちに渡ったのです。
名無しに目を向ける暇があるなら、自分が為した結果のザマを見たらどうか。
258 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:19:40 ID:RBas72Ml: 6 名前：卵の名無しさん投稿日： 2008/08/11(月) 20:16:57 ID:zzpB8EkN0
644 名前：卵の名無しさん投稿日： 2008/02/13(水) 21:06:24 ID:FfHSPLqS0
ごるごるもあはよしひろと会って
狂ったようにけつを掘りまくった罠ｗｗｗｗｗｗｗ

646 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 投稿日： 2008/02/14(木) 01:17:53 ID:WKWxeyrV0 ?2BP(210)
当時よしひろはＣＩＡの被害者だった。俺様もこれについて調査していた時期だったから気が合ったのだ。

7 名前：卵の名無しさん投稿日： 2008/08/11(月) 20:18:52 ID:rQsqXfSj0
きめえ
259 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:21:06 ID:JUJtw8Gh: >>239 ：jun　(-。-)y-゜゜゜：2009/03/25(水) 16:38:29 ID:re95CKOY
>引用している経典についてももっとつっこめばいいのにと思います。
>どうして批判にトドメを刺す手前でやめているのかと疑問です。

天身さんのどこの何がそれに相当するのですか。
私は天身さんが、批判側のトドメになるような経典を出したなんて見たことがない。
もっとも、天身さんのはただ漢文経典を羅列するだけだから、
私はほとんど読んでいないから、読み飛ばしたのでしょう。
あなたは丁寧に読んで、批判側にトドメを刺すような経典が
あると気が付いたらしい。
どれですが、教えてください。
逆に私は、アゴン宗のトドメを刺すような経典はいくつも今まで見てきた。
260 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:27:44 ID:JUJtw8Gh: >>239 ：jun　(-。-)y-゜゜゜：2009/03/25(水) 16:38:29 ID:re95CKOY
>批判側の天身さんへの批判のしかたもも猊下そっくりでなので、思わず笑ってしまいます。

ゲイカそっくりというのは、誉めているのですか、
それともけなしているのですか。
また、どれを指しているのだろう。
信者さんたちにはいつもお願いしていることだが、
何かを指摘する時には、具体的に番号を示して、
どれがそれなのかを引用してほしい。
でないと、自分ばかりわかったようなことを書いても誰も理解できませんよ。
もっとも、実際にはないから、その場しのぎを書いているのですよね。
いかにも桐山さんの信者です。
桐山さんも、超能力、地球救済、完全仏教などと
話だけはでかかったが、ついに何一つ出てこなかった。
ゲイカも信者も大ぼら吹きの山伏集団らしい。
261 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:29:34 ID:JUJtw8Gh: >>239 ：jun　(-。-)y-゜゜゜：2009/03/25(水) 16:38:29 ID:re95CKOY
>猊下は、２ちゃんねるに批判を書いている人達が何処の誰かは特定済みでしょう。

桐山さんに透視能力があるなら、あなたも特定されている。
桐山さんは十数年前に、信者にネットの書き込みを禁止した。
信者が勝手なことを書くのを嫌っているからです。
宗務局も桐山さんのこの意向を受けて、ネットでの勝手な書き込みなど認めない。
嘘だと思うなら、宗務局に確認してごらんなさい。
つまり、あなたはアゴン宗での違法行為をしている。
透視されて困るのは批判側ではなく、あなたなのだ。
指摘されるまで気がつかなかったでしょう。
前に、大先達がザのスレに個人情報を書いてしまった。
批判側がばらしたのではなく、彼が自分で書いたのです。
アゴン宗なんて信者数が少ないから、ちょっとした個人情報から
信者個人を特定できるし、活動している有名先達なら、なおさら簡単です。
彼はしばらくして出てこなくなった。
宗務局にかなりきつく注意されたはずです。
批判側が桐山さんに一網打尽にされるものと笑っているようだが、
自分の後ろをよく見なさい、危ないのはあなただ。
262 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:34:18 ID:JUJtw8Gh: >>239 ：jun　(-。-)y-゜゜゜：2009/03/25(水) 16:38:29 ID:re95CKOY
>>246 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 00:34:30 ID:LqP44U5L
>>247 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 01:35:52 ID:Ru8bo8Tg

あなた方のような信者を見ると、いつも思い出すのが、オウムの「カルマ落とし」です。
悪業の報いを消化する、というくらいの意味らしい。
あなた方のように、目の前に事実を丁寧に示されても、それにツバを吐きかけ、
あざ笑い、詐欺師に喜んで騙されるような人は、よほど前世で悪業を
積んでしまったために、その悪業をある程度消化しないと、つまり、
カルマ落としをしないと、目が覚めないのではないかと思う。
がっかりすることはない。
あなた方は今回の人生で一生かかってカルマ落としをして、
きっと来世では我々のように詐欺師から騙されても目が覚めるかも知れない。
・・・来世がダメでも、また次の来世があるから、
それまでは宗教奴隷として教祖に貢いで、カルマ落としをすればよい。
きっとあなたは前世で、今の桐山さんほどではないにしても、
さんざん人を騙してきたのでしょう。
カルマが重すぎて、正しい言葉は耳に入らない畜生クラスに生まれてしまった。
悪い因縁だと思ってあきらめて、宗教家畜の道に精進しなさい。
今回の人生では、イスラエル護摩で虐殺まで手助けして悪業を積んだから、
来世は空爆される側に生まれ変わるなんて、あなた方は苦労が好きな人たちです。
263 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:39:10 ID:bxFQTfHc: 御利益宗教に嫌気がさし、
どんどんキリスト教に信者が流れて来てます。
264 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 14:37:40 ID:Cs5a7MDZ: こんにちわ　はじめまして
おもしろく拝読させていただいています。
阿含宗という宗教の批判スレですね。

興味深いのは、阿含宗に関係なさそうな天身菩提薩婆訶さんという人の
レスがおもしろいです。
きっと、相当頭が良い人なのでしょうね。
この人自体に興味があります。
でも、なんで、阿含スレなのでしょう？

大学の関係者ではないと思いますが、大学院大学の教授クラスの感じがします。
でも、仏教関連ではないですね。
265 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 16:45:59 ID:gcxOY2uo: 【国内】吉本子会社など４社に排除命令、携帯受信アップに根拠なし　韓国製だった製品を日本製と表示[03/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236624208/
266 ：Takuちゃん独り言：2009/03/26(木) 21:19:51 ID:mKO1lmF0: 僕かくのごとく聴けり。ある時、清智宿華王仏、大通智勝仏、久遠実成仏、
覚知世自在王仏、大自在王仏、具羅宇主仏、宇迦仏、宇葉仏　直樹仏
（神）、浪漫仏、五智如来、治安如来、月光如来、世自在王雲竜仏、
ミッキー仏（神）、天上天下唯我独尊仏、唯識仏（神）、華光如来、
不可思議仏（マントラ　アンニュイ　ラッキー　ハッピー　ソワカ
　くるくる右回りに三回転半周ってワンというと福徳あるらしい　手
印は寿司を握るようなイメージ）が僕の頭の中でもんもんと存在し
ておりました。・・・・・（多分説法）悟りて下れ。

こんな三世十方の諸仏知り合いあるー？縁起ある人あるー？審神仏出
来る人あるー？僕の正常性確認する方法あるー？
267 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2009/03/26(木) 21:27:26 ID:u6MuUMa8: >>265

オウムみたいな巨額企業脱税と詐欺の常習犯業者が

吉本工作業

真実がバレるとやくざに泣き付く体質からしても
極めて反社会的かつ危険で悪辣な犯罪組織である事実関係は
揺るぐことすらないだろう
268 ：テスト：2009/03/26(木) 21:37:38 ID:wcHPb6CK: テスト
269 ：みるら：2009/03/26(木) 21:51:21 ID:wcHPb6CK: アク禁でかきこできなかったので↑は私です。

以前のかきこに間違いがあり訂正しておきます。
　ホロスコープ　×
　ホログラフィー○
ソリトン波は津波に見られる他の干渉を受けない波動のことです。
サインカーブやコサインカーブの合成で成り立つ波動とは違い、非線形と
呼ばれます。詳しくは私も解りませんが、非線形なのに式が成り立つと先生
はおっしゃってました。先生は鍼灸の研究でこれを思いついたそうです。
自分が堕落しないように朝の5時に起きて河川敷をランニングして自分の慢
を戒めるそうです。名のある医学会の理事を務めた実績のある方です。
んで、全ての物質は詰まるところ素粒子と言う波動であるということで現代
物理の定説ですが、私は霊障を負の波動と置き換えて考えてみました。
他の波の干渉を受けずに影響を与えるソリトン波を成仏法に置き換えると
導師の放つソリトン波は供養者の持つ霊障の波動に干渉を受けずに到達する
のではと言う仮説です。
私は別途に自分の習っている呼吸法の関連上ミトコンドリアの流と太陽の
流でプラズマに行き当たり、色々シンクロするキーワードが出てきたので
す。太陽のコロナがプラズマであり、このプラズマがソリトン波であると言う
事でした。
太陽とクンダリーニ　どなたかが以前かきこされてましたね。気になるところ
です。
270 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 22:31:42 ID:3Ixry5vm: 遅ればせながら>>1乙です。
退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
271 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 22:32:24 ID:3Ixry5vm: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
272 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 22:33:41 ID:3Ixry5vm: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
273 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 22:44:12 ID:3Ixry5vm: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
274 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 22:44:57 ID:3Ixry5vm: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
275 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 22:46:00 ID:3Ixry5vm: 民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://ime.nu/www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://ime.nu/www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪
276 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 22:58:02 ID:3Ixry5vm: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
277 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 22:58:48 ID:3Ixry5vm: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。
278 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 23:00:23 ID:3Ixry5vm: このスレに批判側・中立として参加なさるなら、擁護側からこのような攻撃を受けることも覚悟しておいて下さい。
私事ですが、あたらずとも遠からずなので心の弱い人にはダメージが強かったでしょう。
まともな反論でもなんでもない、どう言えば相手が傷ついてダメージを与えることが出来るかしか
考えてない書き込みであり、阿含宗という宗教がいかに善や慈愛から遠いかがよく判ると思います。

阿含宗という宗教１２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/104
104 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2007/07/28(土) 16:21:58 ID:NLgHH55Q
>まぁ、頑張れよおじぃちゃん。私文書おまえ60超えてんるだろw
>批判以外にやることがなくて、一日中スレに張り付いて批判しているんだろw
>ニートより、世の中に役に立たないじじぃw
>早く死ねよw
阿含宗という宗教１５４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233149833/148
148 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>私文書為造ってやつ
>自分の年言う代わりに、いちいち悪態ついてるとか、「だけ」とかどうでもいい部分につっかかってうざい。
>年齢聞いただけでここまで話繰り広げられるなんてすごいねはいはい。
>
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。
279 ：みるら：2009/03/26(木) 23:01:50 ID:wcHPb6CK: >>10 中国では東洋医学とは、いいませんでした。中華思想で中医学です。
そうですね。薬草を用いた医学には経絡理論を持つ中医学と日本独自に発達した漢方がありますよね。
私は傷寒論をベースとした古法の先生にいろはを習いました。漢方です。
主に御殿医が学んだ体系のようです。私の先生は37代続いた医家の系譜をお持ちですが
経絡はわからないとおっしゃってました。ソリトン先生の弟子です。
経絡は気功や呼吸法による気息を体で体現できないと、余り意味のない理論かも
しれません。気功や鍼灸を同時にされる先生に中医学を学ばれる先生が多いようです。
アレクサンダーテクニークのＨＰを見てみました。
心へのアプローチは体からと言う時代に入ったような観があります。
私は呼吸法をやってみて初めて、精神論の空しさを知りました。
体が教えてくれる、師が言葉少なく弟子に対峙する意味を知ったのです。

ここ結構面白いですよん、フェルデンクライスのメソッドも行っているようです。
http://ime.nu/kokyuhou.exblog.jp/m2005-01-01/#328015
280 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 23:12:01 ID:3Ixry5vm: 代表的な擁護側。
あなたが現会員であるなら、まともに反論できなくて現実の阿含宗道場と乖離した話しを
必死にして荒らすこれらの人の所業をよくよくご覧になって考えて下さい。

◎Q（klingo～n・クリン含・ﾍﾟﾃﾝ大作・ﾍﾟﾃﾝ犬作・Q連続対・オバQ）って何物？
負けず嫌いのあまり阿含宗と無関係な話しを必死にしてる人。
ちなみに私が前述の攻撃を受けたとき、
＞「俺は教団で何かを掴んだ、あれは決して無駄では無かった」
＞と見栄でもいいから毅然としていれば言われないんだよ。
と、ウソを吐くことを他人にも強要する無茶苦茶な人です。

◎天身菩提薩婆訶って何物？
人の目を見て話さない人のようにまともな対話が成り立たないので、
阿含宗の広告と思って読み飛ばしてください。

◎Beelzebub ◆YDJ4DIBPYoって何物？
房中術研究家。
普通に発言したら相手にされないので開き直って荒らしてる人。
281 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 23:27:03 ID:3Ixry5vm: >>279
それが阿含宗桐山の犯罪的行為とどう関係あるのですか？
>>1を100回声に出して読みなさい。
282 ：みるら：2009/03/26(木) 23:34:36 ID:wcHPb6CK: ソリトン波動についての仮説とシンクロしたので書いときます。
私の呼吸法の先輩は人に気を入れて頭痛や風邪くらいは治せるのですが、
自分も相手の病に同化してしまうと言って、決してミルラさんは真似しないでと
言われました。これがサイン、コサインで現せる普通の波動なのでしょうが、
今ここを読んでいて又はっとしました。
ここ↓
http://ime.nu/kokyuhou.exblog.jp/3499890/
この気功の先生は相手の気にやられないのです。
こう言うのがきっとソリトン波動ではないか？と思ったのです。
私の呼吸法の師匠はそう言えば、自分の気でがん細胞消滅の実験を海外の研究
機関で行っていると聞きました。
アク禁にいつなるか解らないので書いときます。
283 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/26(木) 23:36:47 ID:3Ixry5vm: >>282
それが阿含宗桐山の犯罪的行為とどう関係あるのですか？
>>1を100回声に出して読みなさい。

こうやって荒らすのが阿含宗のやり方です。
284 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/27(金) 00:52:20 ID:GpZA6Hcc: >>269
>>279
>>282
人の趣味にケチをつける気はありません。
どうぞ中医学に気功にと頑張ってください。
いろいろと理屈を考えるのもあなたの自由です。
いっそそちらに専念して大家になってはどうですか？
アゴン宗のように何も得られないということもなかろうと思います。
285 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:17:33 ID:gUIHRiUA: ユビキタスさんマジ気持悪いわ。
ドン引き。
ユビキタスさんは屑男だわ。しつこくてマジ気持悪いわ
286 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/27(金) 01:36:15 ID:GpZA6Hcc: >>285
俺の小便でも飲むか？
変態なら飲める。
287 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:48:37 ID:JyOKXdI7: ヤブからｽﾃｨｯｸだけど、
アルボムッレ・スマナサーラ導師の教えは素晴らしい！

阿含宗桐山爺さんに巨額献金しなくても、
上座部の長老スマサナーラ導師の教義を日々実践してるだけで十分だな。

ＹＡＮ会員時代、阿含宗はヤオだと感じ脱会した俺が言ってみる。
288 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 06:34:38 ID:Mvmi9IYk: >>266

＞こんな三世十方の諸仏知り合いあるー？

有るはず無い。

＞縁起ある人あるー？

だから無いと言っている。

＞審神仏出来る人あるー？

俺がしてやろう。何々仏とある自体が偽物。如来は釈迦如来だけだ。後は架空だ。

＞僕の正常性確認する方法あるー？

そういう思想に振り回されている時点が正常じゃない。
批判側の意見を良く読み、仏教の原点回帰しなさい。すると正常になれる。
289 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 07:13:28 ID:jaU/dBBR: 仏法僧の三宝そろって偽物のおんぼろ狂団しかつくれなかったゲイカ。今頃、来世にイケメン俳優になることを夢見て瞑想してるのかな。
290 ：樹意　　：2009/03/27(金) 07:14:17 ID:xgAs9lbk: >>287
> ヤブからｽﾃｨｯｸだけど、
> アルボムッレ・スマナサーラ導師の教えは素晴らしい！

このスレッドでも引用しております　アビダンマサンガハ　
〔論蔵にて使用されるところの語句の意味を解説されたもの　〕
仏教心理学４巻〔いずれ６巻になるとのこと　〕　　これは凄い、良書なんてものでは
ありません。　サーリプッタを源流とするお釈迦さまの法の研究があり
そのための辞書とも言えるべきものです、これはよい仕事です。　
ゲイカのは　死後徒であって　論理的に破綻しています。

現在　岩波講座　東洋思想　第八巻　インド仏教１　にて整合性と
ゲイカの主張であるところの〔八正道は滅道ではない〕という　反論考証もこれらの
本から得ていますが　引用はのちほど紹介したいと思っております。
論蔵＝部派仏教でいろいろ特色あるようですが　彼らとて仏陀の　四法印　無常　無我　
八正道を違えたわけではなく、要は仏陀が示したところの分別を極限までやり
その極限まで進めた詳細の部分にてその分類等異論がある程度のようです。
ですから仏教の基本路線というのは外していないわけで　その点抑えておいて欲しいと
思います。

ゲイカの教えは　大枠である根本仏教の基本、経律論から完全に逸脱したもの　
まったく根本仏教とは別のものだということです。
291 ：Takuちゃん独り言：2009/03/27(金) 07:20:32 ID:V73j/HAw: 波兵です。阿梵ー。無量深甚微妙法、諸行無常の響きあり、沙羅双樹
双樹の華の色、常者必衰の驚きをなす。
292 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 08:51:14 ID:jaU/dBBR: >>291
天津墓大蕎麦可の同業者ですか？
293 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/27(金) 08:51:44 ID:GpZA6Hcc: >>245:CM:　阿含宗ホームページより :2009/03/25(水) 20:03:40 ID:jHsMrzre
09.03.26
>「週刊　新潮」３月２６日発売号に阿含の星まつりＰＲ広告掲載のお知らせ
>３月２６日発売の「週刊新潮」にＰＲ広告として、第３６回阿含の星まつりの模様が掲載されます。

立ち読みしましたが、内容しょぼくなったような気がします。
広告記事だから載せてもらえるけど、読者から注目もされないでしょう。
カラー写真は１ページだけでお痛わしい老人の写真だし。
294 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 09:36:09 ID:gUIHRiUA: ユビキタスさんは人間の屑だわ。陰気で最低。
295 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 10:42:23 ID:jaU/dBBR: >>294
仏法僧の三宝そろって偽物の桐山さんより下はいないから安心しろ。地獄は、桐山さん一人で満員御礼。
296 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 11:40:35 ID:3zuotwms: >>291

天身の自演だな。無視しましょう。
297 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 12:33:47 ID:zm3/fJ7P: >>269 ：みるら：2009/03/26(木) 21:51:21 ID:wcHPb6CK
>物理の定説ですが、私は霊障を負の波動と置き換えて考えてみました。
>他の波の干渉を受けずに影響を与えるソリトン波を成仏法に置き換えると
>導師の放つソリトン波は供養者の持つ霊障の波動に干渉を受けずに到達する
>のではと言う仮説です。
>>282 ：みるら：2009/03/26(木) 23:34:36 ID:wcHPb6CK
>ソリトン波動についての仮説とシンクロしたので書いときます。

こういうのを仮説とは言わず、空想や妄想といって、月にウサギが
いるというのと変わりない。
月もウサギも現実だが、月にウサギはいない。
あなたがソリトンを理解していないのは、「ソリトン波」と書いているのを見てもわかる。
ソリトンとは孤立波のことだから、それでは「孤立波波」になってしまう。
あなたがろくに知らない波の話と、あなたがまったく知らない霊障の話を
くっつけて何の役に立つのだ？
自然界などソリトンは我々の身の回りにいくらでもある。
だが、「導師の放つソリトン波」って、何のこと？
いつ桐山さんがこんなこと言った？
いつ桐山さんの脳味噌からソリトンが検出されたのだ？
あの方の脳から検出されたのは妄想と脳梗塞だけです。
「呼吸法の関連上ミトコンドリア」ってなんですか？？
ミトコンドリアとは細胞の中にあるものだが、
呼吸と関係したミトコンドリアって何ですか？？
そのミトコンドリアが「太陽の流でプラズマ」とどう関係しているのだ？
あなたの頭の中って、まるでおもちゃ箱をひっくり返したような世界ですね。
論理性も脈絡もなく、無意味な言葉の遊びです。
こういう脳味噌なら、嘘デタラメの桐山アゴン宗でも十分に耐えられる。
桐山さんの嘘がけしからんと批判されても、あなたには何が悪いのか、
未だに理解できないのでしょう？
298 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 12:41:01 ID:zm3/fJ7P: >>279 ：みるら：2009/03/26(木) 23:01:50 ID:wcHPb6CK
>体が教えてくれる、師が言葉少なく弟子に対峙する意味を知ったのです。
>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>天才釈迦が、全部言葉で説明したというのは有り得ないです。

前スレであなたが書いた668に反論されたことはどうなったのだ？
あなたが身体で何を知ろうが勝手だが、668は体得でもなんでもなく、
あなたの空想にすぎない。
「師が言葉少なく」というなら、あなたにはアゴン宗はまったく向かない。
桐山さんは法話と称して言葉多く弟子に対峙し、
本を大量に書き続けて弟子と対峙しています。
体が教えてくれるなんて説いたことは一度もない。
桐山さんは自分の言うとおりに、護摩木や冥徳供養を出し続けることで、
教団に金を貢ぎ、導きという勧誘で人を貢げと、口を酸っぱくして説いている。
今でこそあんなしゃべり方だが、宗教詐欺師として全盛の頃は、
言葉少なくどころか、２～３時間しゃべりまくるくらいすさまじく多弁で雄弁だった。
桐山さんは信者に何をしろと言いたいかは、言い尽くしており、
「ヲレはエラクなりたい。だからお前らは人と金を貢げ」
これがすべてであり、これを繰り返し、手を変え品を変えて説き続けた。
今でも口を開けばこの話だけです。
「師が言葉少なく」とは桐山さんのどこを見て言っているのだ？
299 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 12:44:25 ID:zm3/fJ7P: >>279 ：みるら：2009/03/26(木) 23:01:50 ID:wcHPb6CK
>私は呼吸法をやってみて初めて、精神論の空しさを知りました。

私はあなたの書き込みを読んで、教育の空しさを感じました。
論理性や根拠を示すことを教えるはずの物理の単語だけ使い、
空想や妄想を広げて、何事か悟ったかのように一人舞い上がっている姿には脱帽です。
地に足が着かないとはあなたのような人のことを言うのでしょう。
ミルラとは香料の一つで、ミイラの語源になったと言われている。
あなたは脳はすでにミルラ化しているようだ。
言葉遊びの愚かな空想をしていないで、自分が何をしたか現実をみることです。
あなたが参加したイスラエル護摩の後に戦争が始まり、多くの子供が虐殺された。
導師の放つソリトンで霊障解脱したはずなのに、何の効果もなかった。
あなたが平和の祈りのつもりで書いた護摩木の代金の一部は、
殺戮をした為政者や宗教家たちに渡った。
内容も知らない物理用語や、意味不明の文章を並べて、
一人で悦に入っていないで、あなたがなした現実を見ることだ。
もっとも、あなたの脳味噌は現実からソリトンしているミトコンドリアだから、
何も感じないか・・・いやはや。
300 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 12:47:48 ID:zm3/fJ7P: 56 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 10:37:32 ID:AJjx/xYK
ユビキタスみたいなキモイ馬鹿はドンドン晒しアゲてください！
マジ笑えた！
195 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 16:50:10 ID:C5/9792v
ユビキタスのデッチアゲはドンドン晒してください。
197 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 20:27:23 ID:C5/9792v
ユビキタスの馬鹿ぶりには大笑い。
ユビキタスはアホw
213 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 00:04:28 ID:C5/9792v
ユビキタスさんは、頭悪い上に男の屑だったのですか(溜め息)
ガチひどいやつだね。
219 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 03:19:02 ID:TwfcpLhe
ユビキタスさんの正体が暴かれました。
226 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 10:45:34 ID:TwfcpLhe
最近の批判派の姿勢なら、
225こそアルバイトでユビキタスさんの自作自演ともいえます。
233 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:49:08 ID:TwfcpLhe
ユビキタスさんの正体がわかりましたから、
擁護派も役に立ちます。
ユビキタスさんの正体は、普通にみてすごいキモイですけどね。
285 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:17:33 ID:gUIHRiUA
ユビキタスさんマジ気持悪いわ。
ドン引き。
ユビキタスさんは屑男だわ。しつこくてマジ気持悪いわ
301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 12:53:46 ID:zm3/fJ7P: >>285 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:17:33 ID:gUIHRiUA
>ユビキタスさんは屑男だわ。しつこくてマジ気持悪いわ

>>300に一週間の間に、285さんが書いたと思われるものを引用してみました。
今週は火曜日の午後から、翌日の水曜日の昼近くまで、
つまり２４時間近くも、ユビキタスさんに絡んでいる。
ここまで執拗にユビキタスさんに絡んでいるのをみると、
マジ気持ち悪いのはどう見ても285さんですよね。
しかも、これが最近のことではなく、ずっとそうです。
その執念深さが並大抵ではないことから見て、一般の信者が批判を読んで
ユビキタスさんに恨みを持って絡んでいるとは思えない。
考えられるのは過去にユビキタスさんと議論して
敗北し、逆恨みをしている人です。
しかし、私と違い、ユビキタスさんは物腰も柔らかだから、
批判された側も彼を嫌悪する人は少ない。
この段階で候補者はかなり絞られます。
そして、ヒントがありました。
302 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 13:02:02 ID:zm3/fJ7P: >>15 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 08:23:33 ID:SdpKY2bR
>慈水先生のサイトには
>感謝！
>ありがとうございました。
>24 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:00:47 ID:SdpKY2bR
>私は、慈水先生のサイトに救われましたから素直に書きました。

書き込みの時間を見てください。
水曜日の朝と昼です。
ちょうど、285さんらしい人が、前日の火曜日の午後から、
水曜日の午前中まで書き込んでいた時間と連続している。
IDは違うが、こんなのは複数のサーバを使えばいいだけです。
つまり、落花生の商売が火曜日から水曜日にかけて暇だったらしい。
積年の逆恨みで、ユビキタスさんに絡んだのでしょう。
>>51で紹介されたので、ヂミズさんの巣穴をしばらくぶりでちょっと読んだが、
もう何行か読んだだけで、這々の体で逃げ出しました。
男としてあそこまで自分の恨みを面々と書き続けることができるのかと
いう嫌悪感で、とてもその「臭い」に耐えられなかった。
桐山さんが『変身の原理』の後書きで書いた作家への恨みも
ものすごく格好悪いが、ヂミズさんも同じレベルです。
やはりこの二人は共鳴する要素があるのでしよう。
303 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 13:08:22 ID:zm3/fJ7P: >>54 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/19(木) 23:58:43 ID:zRXhJ62L
>慈水先生は、聖衆です。
>>264 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 14:37:40 ID:Cs5a7MDZ
>興味深いのは、阿含宗に関係なさそうな天身菩提薩婆訶さんという人の
>レスがおもしろいです。
>きっと、相当頭が良い人なのでしょうね。

それにしても気の毒なのはユビキタスさんです。
若いきれいなオネーサンにしつこく絡まれたら、なじられようが
小馬鹿にされようが、ちょっとうれしいだろうが、どうやら、相手は
五十過ぎのムっサイだけのデンパで粘着のオッちゃんらしい。
「勘弁してくデー」と思わず悲鳴をあげたくなる。
あのアゴン宗にしてこの擁護派としてはヂミズさんも天身さんもはまり役です。
お互いに誉め合っているのもすごい。
最近、天身さんを妙に誉める人がいるのが気になっていた。
しかし、これもピーナッツ屋のオッちゃんだとみれば説明がつく。
まるで「天身先生の黒い羽は油でテラテラしてすばらしい」
「いや、そういうヂミズ先生こそ、そのチャバネは実に美しい」と
誉め合ってるようなものです。
食事中の方には不愉快な話題をふってしまい、失礼しました。
304 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/27(金) 14:50:08 ID:tBf6u8s2: >>303
＞お互いに誉め合っているのもすごい。
＞最近、天身さんを妙に誉める人がいるのが気になっていた。

四墜法の「妄説上人法」制戒の因縁は、あるサンガでお互いを聖者だとか悟りを開いてるとか
言って誉め合って村人のお布施を騙し取るような形で肥え太り、それがお釈迦様にバレて
こっぴどく叱られることになったと言うものです。

それを彷彿とさせますね。
305 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 15:00:18 ID:gUIHRiUA: ユビキタスさんはキモイ人間の屑だわ。
お昼休みの連続投稿してる人は、まるっきりオバさんだわ。
306 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 15:07:23 ID:jaU/dBBR: 三億数千万円の真正ニセ舎利を拝んでる阿含囚会員は、オメデタイ。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 15:21:49 ID:y24OpcjF: >>287
サンガ出版関係者乙
308 ：どすこいヤマト：2009/03/27(金) 18:29:32 ID:57UMbhGS: http://ime.nu/ecx.images-amazon.com/images/I/516zMObBjUL._SL500_.jpg
北朝鮮は、人工衛星と称する弾頭のなかに原発核廃棄物、すなわち（死の灰
）を詰めて撃墜されたとき、日本列島上空に広範に飛散するように計画している
。成田貨物機炎上事故機には、劣化ウランを積んでいて、核汚染が起きた。Ｃ
ＩＡが日本をおどしている。4日までに日本政府に米国債購入を承諾させたいため
におどしをかけている。
309 ：樹意　１：2009/03/27(金) 23:10:12 ID:xgAs9lbk: >>307
> サンガ出版関係者乙

ヒントは大日スレにて頂きましたが　当スレにおいて　スマ氏の仕事を紹介したのは
私ですから少しコメントいたします。
アビダルマサンガハ〔論蔵において使用される語句を解説されたもの〕

別段良いものは良いと云っても構わないでしょう、　ゲイカの著書ですら良いと思っていた
時期には沢山買って施本したわけですしね、調べが進んでゲイカの著書は仏教とは名ばかりの
真っ赤なカルト本ということが判明したわけです。
というか中身は無いわ、その都度その都度適当にアンチョコ本に依存する著作活動ですから
ゲイカの著作〔仕事〕は支離滅裂で矛盾だらけです。　こういうのは仕事として評価できかねますな。

>>290　　にも書きましたがスマ氏の整合性も含めゲイカが　云うところの〔八正道は滅道ではない〕
に関する　批判論証を岩波講座東洋思想第八巻　にて調査中です。

スマ氏はどうか知りませんが、以前引用したセヤドーなどは本を出版するのであっても　ビジネスに
ならないよういろいろと工夫されているようです、それほど戒律を大事にされているということです。
営利目的の会社役員をやっている誰かさんとは較べるのもヤボというものです。
私などは社会貢献する著作であるなら別段構わないと思っております、正等な仕事〔調査執筆〕に
対する対価には敬意を表するし、支払うべきものと思っております。
ビジネスは互いに利益があるら成立するわけで、商いは飽きないといいますでしょ、
双方利益があるから　飽きずに続いていくわけです、ゲイカのはウソ八百剽窃多し。
飽きる以前に　呆れかえるそういう類のもので、ごまかし手法を研究するにはいいが
まともな仕事としては評価はできません。
310 ：樹意　２：2009/03/27(金) 23:16:03 ID:xgAs9lbk: 岩波講座東洋思想第八巻　　119ｐ
アビダルマの論師たちの関心は、釈尊の教えをいかに正確に説明するか、の一点にあったといってよい。
それゆえアビダルマ文献は、原始仏教聖典の最古の注釈書ともいうことができる。この点で
アビダルマ仏教の思想は、三法印または四法印によってまとめることもできよう。

説一切有部
四法印ー「諸行無常の構造」－「五位七十五法」〔これは原始仏教の五蘊十二処十八界をとりこんだもの〕
　　　　「一切苦」　　　　－「業や煩悩　　」
　　　　「諸法無我」　　　－「釈尊の無我説と輪廻の主体との矛盾の解決」
　　　　「涅槃寂静」　　　－「涅槃の意味及び修行階梯」〔煩悩断　十六行相〕

アビダルマの三段階　有部のアビダルマの発達は三期にわけられることが、ほぼ学者によって認められている。
櫻部博士によれば
第一期　「阿含中に存するアビダルマ的傾向、の直接の延長とみるべきもの」で「集異門論」や「法蘊足論」
第二期　「説一切有部独特の教説を発達させたもの」で「識身足論」「界身足論」「品類足論」「発智論」
　　　　「大毘婆沙論」
第三期　「その教説を一貫した体系のもとに組織化したもの」、すなわち「阿毘達磨綱要書群」
　　　　「阿毘曇心論」「雑阿毘曇心論」「倶舎論」

>>160　樹意　 2009/03/23(月) 00:25:40 ID:818OC1ea
>　　　尚お長阿含や中阿含の中にも
> 　　阿毘達磨的傾向のものがある。長阿含経衆集経が発達して集異門論となっているのはそれである。
> ーーーーーーーーーー
> 水野弘元著　原始仏教
311 ：樹意　3：2009/03/27(金) 23:23:59 ID:xgAs9lbk: 櫻部先生水野先生ともに　長阿含経衆集経-集異門論同じ見解のようです、サーリプッタが仏陀のハンコを
得て説いた集衆経の十法　をすこしばかり改訂したもの。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
同書　136ｐ
修行道について、原始仏教では八正道に基づいた戒・定・慧の三学が修行法の中心であった。しかるに
有部では八正道は四諦中の道諦に含まれると考えて、四諦の修習に基づく三学に重きを置いた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ー略ー
なお最近の学者の研究によると、有部の修行道のほとんどの骨子は、初期の〔集異門足論〕〔法蘊足論〕
にすでに説かれているという。

「諸行無常の構造」－「五位七十五法」〔これは原始仏教の五蘊十二処十八界をとりこんだもの〕

先に諸行無常の構造で出しましたが有部が存在の分析をやりすぎて原始のレベルで有る　三世実有　とした
ものを批判したのが竜樹という方でそれは縁起しているものだから　空　と反論するわけです、
でココイら辺から阿含経とアビダルマを意識しつつできたのが「般若経群」だそうです。
ゲイカは有部系「倶舎論」「五位七十五法」を指導原理に採用しつつ〔般若心経瞑想法においてこれら
有部の論を竜樹側から批判する」のですが、これはアンチョコの関係だと思われます、なお。
有部にしろ竜樹にしろ　四法印から逸脱するものはなくまして　ゲイカのいうとこころの
【道諦は八正道ではない】　なんてのはどこからも出てくるようなことは無いということになります。
ですから　ゲイカ　の主張は仏教では無いのであります。

結論とするなら阿含経からゲダツ力を得て　ゲダツ護摩を焚き、亡者に【空】のテレパシーを
注入するという論拠は崩壊したことになります。
312 ：樹意　4：2009/03/27(金) 23:37:59 ID:xgAs9lbk: 子孫氏が批判側に反論擁護する為に八正道は七科三十七道品の構成要素であると
持ち出してきたサーリプッタが説いた　長阿含経衆集経等は実はそこからアビダルマが始まり　それが
「集異門論」等に発展していった大本だったわけです。　
ある意味子孫氏の嗅覚には恐れ入る　まったくもって逆縁というべきか。　ｗ

同書　202ｐ
有部アビダルマが阿含の教説から引き出した基本思想を要約すれば、（１）縁起・有為・無常
（２）四法印（諸行無常・諸法無我・一切皆苦・涅槃寂静）（３）四諦（苦・集・滅・道）
（４）三学（戒・定・慧）に尽きる。
ー略ー
（３）－略ー　苦の滅をもたらす道は正見ないし正定の八項として説かれるもの（八支聖道）である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

とにもかくにも根本仏教から部派仏教、竜樹はたまた唯識まで主張の根拠に据えていますが
（八正道を否定するような仏教などありえない。　）　　
信者さんたちは目を覚ましてください。
313 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:43:00 ID:gUIHRiUA: ユビキタスさんはオシッコ男。陰気な屑だわ。
314 ：樹意　：2009/03/27(金) 23:50:35 ID:xgAs9lbk: ー追記ー
初めて読む方の為に説明しておきます、
ゲイカが指導原理にしているのは　世親作　アビダルマ三期　「倶舎論」　「五位七十五法」
これに唯識から少し　　随煩悩２０　大善地法になります。
「倶舎論」唯識　合作のようです、それに阿含経の権威を付け足してできあがり、
ですが中身を否定した活動に終始しております。　　ｗ
315 ：樹意　：2009/03/28(土) 00:05:08 ID:Q9/cSeQK: >>313

ユビさんが好きなのでしょうか　？　
愛情の裏返しでは　？

ユビさんは擁護　批判側どちらからも好かれていいですね、
どうでしょう、次のゲイカに立候補しては　？
316 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/28(土) 00:22:16 ID:y7Uw0f5/: >>315
いやだ～。
あんなのに好かれたくない。
317 ：樹意　：2009/03/28(土) 01:40:11 ID:Q9/cSeQK: >>310
引用部分と　私の要約の部分がありますので　一応修正しときます。

> アビダルマ仏教の思想は、三法印または四法印によってまとめることもできよう。
引用はこの部分まで、
この次説一切有部からは私の要約です。

> 説一切有部
ここから　要約部分　　　　　
318 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:20:46 ID:Vg04rVXk: ユビキタスは、蛆。
319 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 02:21:57 ID:Vg04rVXk: ユビキタスは、悪霊。
320 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 06:57:00 ID:wgQNTces: とある精神世界系のサイトに似非教祖は死んだらいったんミミズになるって書いてあったよ。
321 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 10:45:06 ID:wwS0XFsu: ねぇ桐山のお爺さん、スサノオ神社って…いつできるのぉ？
322 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/28(土) 15:37:14 ID:VuEp2pp8: >>321
中途挫折の因縁ですなw
323 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 20:01:04 ID:mAscvZkC: スサノヲ神社はできないぞ。だって信者が寄付したお金を右派に取られたからね。
あ、違うか（笑）
324 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 20:25:06 ID:Gz+y2aCS: >320
ジミズの間違いじゃないの？
325 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:43:54 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-01.html

手始めに島田嘉之の仮面を少しだけ剥がそう
堕落しきって嘘を塗り重ねるようになった男
その心で結界内を乱し続ける者の内のひとり
我見によりてカミを取り違え貶め続ける男を

お前は清らかであった頃の島田と濁った島田
両方を知っているのだからね　そう　両方を

今のお前ならば　怒らず憎まず記せるだろう

ねえ　一？　いったいいつお前は彼に導かれて入行した？

お前の入行のきっかけは母親のはずだが？　おかしいね？
書類の上では弟となっていたはずだがね？　おかしいね？
お前が島田と知り合ったのは　入行後　同じファミリーで
母と縁深かった彼女が　母に　島田を紹介したのだったね
島田はその縁で　自転車でお前達の家を訪ねてきていたね

だが彼は言う　彼がお前を知っているのは導いたからだと
自分が彼女を導いて入行させたから　知っているのだとね

そんなことが　あったかな？　一　それはお前が阿含宗の
体験談を順々に書いていけば　おのずと覆せてしまうよね
そんな事実などどこにも存在していないという　真実でね
326 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:45:29 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-01.html

ねえ　一？　いったいいつお前は神社法要で彼を訪ねた？

どうもね　巷では　お前はどこぞの神社法要で島田を訪ね
建勲神社でも法要してほしいと　頼んだことになっている
浮かばれない霊がお前に憑き　助けを求め島田に頼んだと
どうも　そういうことになっているのだと　おかしいね？

船岡山と建勲神社には低級なキツネの霊が主になっていて
それが昌子に憑いて　ある神社法要でわざわざ島田を訪ね
島田に頼んだのだと　建勲神社で護摩を焚いてほしい　と
だから自分は相手にしなかったと　そう　彼は言っている

おかしいね？　一　神社法要とは　なんのことだろうね？
そんなことが　あったかな？　一　それはお前が2006年の
体験談を順々に書いていけば　おのずと覆せてしまうよね
そんな事実などどこにも存在していないという　真実でね
327 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:46:29 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-01.html

ねえ　一？　お前は島田嘉之と神社に行ったことが無い？
おかしいね？　一　おかしいね？　では建勲神社社務所で
宮司に紹介したあの男は　いったい誰だったのだろうね？
お前と私が入口で見ている中で　清明神社に参拝した男は
一体誰だろう？　八坂神社で待ち合わせたのは誰だろう？
八坂神社で昇殿し一緒に祈祷を受けたのは　誰だろうね？
記録が残っているのにね　申込み用紙に　島田嘉之の名前　

だが彼は言う　お前と神社など一度も行ったことが無いと
清明神社も知らないと　おかしいね？　一　おかしいね？

そんなこと　なかったかな？　一　それはお前が2006年の
体験談を順々に書いていけば　おのずと覆せてしまうよね
こうした事実がしっかり存在しているぞという　真実でね

私は　わざわざ周囲にそれという人物を配しておいたもの
八坂の面々然り建勲神社の面々然り　そして懐に花を一輪
328 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:48:09 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-01.html

ねえ　一？　おかしいね　建勲神社で護摩を焚いてくれと
ねえ　一？　それは私の供養のため？　土地浄化のため？

そうだね　一　祇園に行く前は　そんなことも言っていた
祇園に行く前は　私を供養しなければと　言っていたよね
懐かしいかい？　一　そう　懐かしいね　祇園へ行く前だ
そう　祇園へ行く頃には　もう　それは無くなっていたね

ねえ　一　そもそも　本当の理由を知らせなかったために
島田は見事に嵌ってくれたよ　本当の理由を教えておやり
供養の護摩など無用のもの　また浄霊も無用のものだ　と
329 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:49:10 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-01.html

きっかけなどなんでもいい　桐山靖雄の周囲は総曇りだが
そこさえ抜ければ桐山靖雄自身は　衰えたとはいえ本物だ

桐山靖雄も　傲慢の壁を乗り越えられていないために
諸々の過失を犯し　その対価を魂に背負っているがね
だが　それでも本物なのだよ　あの男は本物なのだよ

諸々の勘違いでスサノヲの生まれ変わりだとされているが
人間にわかりやすい言葉で言えば　ニアミスというものだ
たしかに彼は私の息をかけた役目の魂ではあるのだからね

そう　桐山靖雄はスサノヲのカミではない
それは私なのだよ　混同してはいけないよ

そろそろ頃合だ　真実を教えてあげようね
出雲族のスサノオ　それが桐山靖雄なのだ
ニギハヤヒの父親　それが桐山靖雄なのだ

厳密には　ヲでもオでも構わないのだがね
ここでは私をヲ　彼をオで統一しておこう

スサノオは私の思念をよく受け取っていた
当時から現在まで　今は相当鈍っているが

どうも混同されるが　私と彼は別のものなのだよ
同じといえば同じ系統なのだが　別のものなのだ
330 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:50:23 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-02.html

彼女は自己保身のために真実を歪め　人々の目を曇らせた
彼女は自分保身のために真実を歪め　人と人を断絶させた

堤たちが　お前を励まさなければ　傷は更に深かったのだ

お前が倒れたのも頭を打ったのも　女主任によるものだね
そう　これは女主任による会員への暴力行為に相当するね
そこに到る原因は　女主任の職務怠慢　カタだけの空独鈷

法務部はやむをえなかった　あれでやむをえなかったのだ
判断し難い状況の上　大事の前の小事と軽んじてしまった
仕方が無かったのだ　彼らもまた傲慢によって曇っている
とても真摯に　とても真剣に　日々務めてもいるのだがね
同時に一方では　実に怠惰で　傲慢で　我見に曇っている　

やむをえないのだ　元々の心得自体が既に歪んでいる
やむをえないのだ　元々の仏典自体が既に歪んでいる

やむをえないが　そのままでいいことには　ならない

彼らのその対応によって　絶望し自ら命を絶つ者
彼らのその対応によって　病院に送られる者達が
かれこれ　この15年ほど　絶えていないのだから
331 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:51:34 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-02.html

女主任が頑なに　お前を体調不良で霊障で病気だと訴える訳
女主任が頑なに　関係者を丸め込み嘘を正当化し続ける訳は
ただ　自分自身のため　自分自身の衣食住のためだ

法務部達が半信半疑だったのは　当時いたしかたないこと

唐突に信長だ市だと言われるほうの身にもなってごらん？
しかも　お前が自分で相談したのなら　伝わり方も違うが
あの時は女主任が　お前がおかしいのだということ前提で
非常に歪んだカタチで　悪意を持って彼らに伝えていたね

いいかい　彼らが遭遇した場面はね

両手を合唱し額より上にあげたまま固まって意識不明の女
それに向かって一方的に喚き立て　女を責め続ける女主任

事情を尋ねれば　やれ信長だお市だ
守護霊の系譜のように云々　と......
332 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:53:47 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-02.html

私は悪くない　女が勝手に動かなくなったのだ　と女主任

女は一向に動かない　女主任は叫ぶ　演技はやめなさい！
女は一向に動かない　女主任は叫ぶ　ちょっと！お市様！

女主任は叫ぶ　やんなっちゃう！　こんなのに当たって！

法務部はどよめく　どうしたの？どうして固まってるの？

女主任は叫ぶ　気を引いてるだけでしょ！お市の方様～！

女の手が動いた　なにやら指をたてて　口元も動いている

も　う　い　ち　ど　も　う　い　ち　ど
お　さ　め　が　た　り　ぬ　の　だ
か　た　だ　け　に　な　っ　て　お　る
こ　れ　で　は　す　く　え　ぬ　ぞ

女主任は叫ぶ　相沢さんそんなことしてもむだです！

法務部はざわめく　独鈷をやったの？誰がやったの？

女主任は叫ぶ　私はちゃんとしっかりやりましたよ！
女主任は叫ぶ　この人が勝手におかしくなっただけ！
333 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 22:01:18 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-02.html

女主任は少し静かに言った　そういえばこの人......
寝不足だって言ってたから　具合が悪くなったのね

女主任は女を揺さぶった　お市様～！起きて下さい！

法務部がざわめく　オイチサマ？この人オイチサマなの？

女主任は叫ぶ　お市の方の生まれ変わりなんですってよ！
そう言って気をひこうとしているのよ！やんなっちゃう！

法務部から失笑が　え？なに？そうなの？
法務部は否定する　まさか！

女主任は更に煽る　そんなわけないでしょ！
私達を困らせて面白がっているだけですよ！

法務部の態度変化　このテの場面！久々に見たね～
法務部が哂いだす　いや～昔はよくいたよね～......
法務部のひとりが言う　お嬢さん　そんなことは無駄ですよ

女主任は活気付いた　道場を出入り禁止にしますからね！！
更に女主任は叫んだ　退会させますよ！！いいんですか！？

女主任は乱暴に女の身体を揺さぶった　ほら！たってください！
ちょっと！もう閉門過ぎてるんですよ！席を立ってくださいよ！

あまりに乱暴に揺さぶったため　女は椅子から転落した
女は傍のパーティションに強く頭を打ちつけてしまった
334 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 22:02:28 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-02.html

女はそのまま床に倒れ伏して　ぴくりとも動かない......

法務部のひとりが哂った　うわ～　頭打ったよ～......大丈夫？
法務部のひとりが哂った　くすくす......やばいんじゃないの？

女主任は叫ぶ　私じゃない！！この人が自分で落ちたのよ！！
みんな見たでしょ！？私は軽くゆすっただけだったわよね！？
なんなんですか！？はやく起きてください！退会させますよ！

法務部のひとりが疑問視　......演技じゃないんじゃないかな？
法務部のひとりが遮った　これくらいするやつも中にはいるよ

女が倒れたまま　バシッと床を手で叩いた

法務部がざわめく　怒ってるのかな......？
法務部がざわめく　相手にしてもらえないから？
法務部がざわめく　違うよ　独鈷やったんでしょ？

法務部が女主任に再度確認　独鈷でなにか変化なかったの？

女主任が叫ぶ　なにもありませんよ！ちゃんとやりました！
335 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 22:03:31 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-02.html

女が再び指を立てた　口元も動いている

も　う　い　ち　ど　も　う　い　ち　ど
わ　か　ら　ぬ　の　か
お　さ　め　が　た　り　ぬ　と　い　っ　て　お　る　で　は　な　い　か

法務部が語りかける　もしもし、お名前いえますか？
その指はなんの意味？あなた自身を指してるのかな？

も　う　い　ち　ど　と　い　う　の　が　わ　か　ら　ぬ　の　か
こ　の　ま　ま　で　は　ど　ち　ら　も　う　ご　け　ぬ　ま　ま　な　の　だ

法務部が応答する　どちらも？あなたしかいませんが？

な　さ　け　な　い　ぞ
わ　た　し　と　こ　の　も　の　だ

法務部のひとりがいう　独鈷をもう一回って言ってるんだから
独鈷をもう一回　ちゃんとやればいい話なんじゃないのかな？

法務部のひとりが答える　でも　H主任はちゃんとやったって言ってるじゃない

女主任は叫ぶ　そうですよ！私を誰だとおもってるの！？ばかにしてますよ！

そして女主任は宗務局の者達にも法務部に叫んだこと同様のことを叫んでいた
336 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 22:06:20 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-02.html

2008年　阿含の星まつり大柴燈大護摩供
私は炎の中に　姿形を現してみせたのだ

そして　黒田官兵衛に　写真を撮らせた

私は　わざわざ人々の先入観に合わせ　髷を結い髭も蓄え
抜き袖で刀を振りかぶり　現れてみせた　そう　神界壇に

鳳凰と子供の姿にも変じた　お前の存在を知らせるために

黒田は見事に言い当てた　これは昌子では？と
黒田は見事に言い当てた　これは信長では？と

そして黒田は渡した　その写真を　桐山靖雄に

桐山靖雄は　その中の一枚をイスラエルへ贈与
獅子頭の写真を　私が変じた　獅子頭の写真を

そして黒田は潜った　真実を　表に出すために

そして黒田は掴んだ　諸々の苦難と引き換えに
阿含の歪みの要　要　要　それは和田ではない
和田を悪役として表に立てている裏のものたち

黒田自身も　気づいていないが　核心に迫った

だから私が守っている　彼らに害が無いように
337 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 22:07:31 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-02.html

あわれなこと　和田尚子　あわれなことよ

私はあの人間の心の奥をよく知っているぞ
彼女自身すらもう忘れている最奥の魂の声

彼女はたしかに剛毅で手段を選ばず暴走し
そしていくつもの悪事に手を染めているが

だが人間にはわからずとも　わかるのだよ
なぜそれをするのか　なぜそうなるのかを

魔界の手先だと罵る　浅はかな人間達
霊障だ呪いだと忌む　愚かな人間達よ
彼女を悪と憎む自身をよく見てみよれ

お前達がこの世界の真理をどれほど知っているというのだ？
浅はかで愚かな人間達よ　お前達がどれほど知っていると？
338 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 22:09:03 ID:7JVmlMeS: http://ime.nu/spascifica.jp/takehaya/2009/03/20090327-note-02.html

和田尚子をナグサトベと言っている者達よ
でたらめを申すな　ナグサトベではないぞ
そなたら見当違いのことばかりしておるぞ

はよう気づきなされよ　抱き参らせるのぞ
抱き参らせるのは仲良しごっこではないぞ

クニトコタチの言葉が漏れたと思う者達よ
それはそれで筋道どおり　それでよいのだ

心あるものよ　桐山靖雄の魂を揺り起こせ
心あるものよ　見ているのはわかっている

なんのことかと？　一　いいのだ　大丈夫
控えていなさい　これは　大切な呼びかけ

心あるものよ　信長は　ずっと見ているぞ
心あるものよ　このスサノヲ　見ているぞ

心あるものよ　これを届けよ　届けるのだ
心あるものよ　和田尚子と　桐山靖雄へと
既に少々届いてはいるが　更に届けるのだ

略さず歪めず　そのまま　そのまま真実を
339 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 23:32:23 ID:GeI8+0eA: >>329 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:49:10 ID:7JVmlMeS
>そこさえ抜ければ桐山靖雄自身は　衰えたとはいえ本物だ

はい、桐山ゲイカは衰えても本物の宗教詐欺師ですよ。
桐山さんのような公人を除いて、たとえ嫌いな相手でも実名は出さないのが
ネットのエチケットだと、信長様ともあろう方がおっしゃっていないのですか。
340 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/29(日) 00:08:10 ID:25WrIO99: なんだか泳いで北朝鮮に亡命したバカ女みたいだなあ。
341 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/29(日) 00:23:35 ID:25WrIO99: ある時の関西総本部行動隊定例会の時のことである。
大阪道場で浣腸の呆話ビデオを付けっぱなしにして護摩木判押しなどの作業をしてることを
不謹慎であると大阪道場通さずに桐山に直訴してる女性が居たが、よその地区のものが
傍観してても自己顕示欲で人を悪者にするバカ女という感じで不愉快だった。

ある主有無局を批判しまくったあげく消えていった人は誰が見ても
「いいお役がもらえないからひがんでる」と言う感じの人だった。

ある日の閉門後、ｙ職員が玄関をどんどん叩いて何か訴えてた。「男性の方何人か来て下さい！」
なんかおっさんが小便を玄関の階段にまき散らして逃げていったのである。
おっさんおっさん、あんた阿含宗桐山に怨みがあるからそう言うことしたんだろうけど、
掃除したん私や（泣

こういう馬鹿者達のせいで「阿含宗止めていく人らはもともと問題ある人」と言うイメージが定着しており、
思考停止に拍車掛けてるのが悲しいかな。
342 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 04:11:21 ID:k7u8m7oV: なんだか孫青柿のような女だなぁ
343 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 08:52:08 ID:VWRL/MjI: さすがは完済総本部、いろいろあるんだねぇ。他の地区も情報よろしく。
344 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 19:44:45 ID:zDWS5y/G: >>338まで連記している人って、脳障害全開ですねー　おお怖っ
345 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 21:58:59 ID:k7u8m7oV: だから
孫青柿と同類ナンダョ。おぉ怖っ
346 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/29(日) 22:01:47 ID:25WrIO99: >>344
あなたはどういう立場の人ですか？脳障害と言う言葉を使うから第三者ではないですね。
あなたが擁護側であれば、あなたの発言は
「阿含宗の修行で因縁が切れなかった」と言うことに対して無責任ですな。

批判側なら見なかったことにしてくれ。
347 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 09:40:46 ID:AatY6X0Y: ユビキタスw
348 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 00:23:58 ID:9/o5qWCc: 池田慈水：

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。奈々氏の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかを
ベタで実践してくれる良い見本。

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に
「積年の恨み」を抱いている俗物。

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

他人になりすましているつもりなのは
本人だけという「イタイ」自作自演常習者。

でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、
暖かく見守ってあげましょう。

合掌。
349 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 01:19:25 ID:gFa75jf0: 春先だからね

ジミズが変な詩をつくってるのか

スサノウ神社ではなく、何にも無いノウ神社のほうがいいね
350 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 03:55:44 ID:v8RtocTn: 立花孫青柿と大日如来の現況、パワーストーンw
七田w
脳内リアルお花畑w
351 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 12:14:24 ID:mFIc/mGk: 信者、諸君！
ゲイカの予言がいよいよ実現する時が来たことを知っているか。
北朝鮮のミサイルを打ち落とすために配備されたイージス艦の名前は何か？
「こんごう」「きりしま」
諸君、ハッとしないか。
「こんごう」といえば、もちろん、金剛のことである。
「きりしま」は桐山と非常に、たいへん、とても、よく似ている。
「きりしま」と「きりやま」はたった一字違いで、ほとんど同じである。
桐山ゲイカのまたの名を、
「金剛靖雄」
とお呼びする。
「こんごう　きりしま」とは実は「金剛桐山」のことだったのだ！
どんなもんだい、驚いたか。
ズバリ、桐山ゲイカの名前は日本防衛のイージス艦に使われていたのである。
すごいではないか。
奇蹟だ、奇蹟だよ、諸君、アゴンの奇蹟である。
信者さんたちもバカバカしいなんて思わずに、いつものように奇蹟を口に出して連発してくれ。
モンゴルの奇蹟などと意味も分からず奇蹟、奇蹟と連発すれば、本当に奇蹟のように錯覚できる。
352 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 12:17:39 ID:mFIc/mGk: イージス艦「ちょうかい」はどうするって？
ふふふ、諸君は気が付いていないね。
桐山ゲイカは長年何を説いておられるか。
そう、超能力を説いてこられた。
「ちょうかい」の「ちょう」とは超能力の超だったのだ！
これを偶然と思うか。
そろそろ、信者諸君も気が付いていると思う。
日本の防衛にゲイカの名前が使われているのは、
実は桐山ゲイカの成仏ホーが背後にあるからだ。
自衛隊は独力では北朝鮮のミサイルを撃墜はできない。
そこで、桐山ゲイカが念力でミサイルを誘導して、撃墜する。
だがこれだけでも足りない。
祈りは人を高め、祈りは人を清め、祈りはミサイルを落とす。
だからね、信者諸君、供養は大切なのだ。
桐山ゲイカの念力が届くかどうかは諸君の供養にかかっている。
木切れに祈願すれば、オシャカが徳をくれて、ミサイルを落としてくれる。
さあ、信者諸君、アフォなことを信じて、木切れに金を出そう。
今こそ、百年に一度という不況の時代に、ただの木切れに金をだす愚か者が
まだいることを世界に示そう。
焚き火で世の中が平和になると信じる平和な連中がいることを世間に知らしめよう。
353 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 12:21:03 ID:mFIc/mGk: 今年、信者諸君が焚き火をする場所はどこだ？
太平洋のガダルカナルだ。
北朝鮮のミサイルが落下する予定の場所はどこだ？
太平洋だ。
ほらね、ぴったりだ。
だいぶん離れているなんて気にすることはない。
とにかく太平洋だ。
桐山ゲイカはすでに「環太平洋仏教圏」を提唱されている。
英語も話せないのに、サンフランシスコ大学の理事を金で買ったなんて事実はどうでもいい。
ゲイカは今日の災害を予知されたのだ！
批判側は、桐山ゲイカの予言は当たったためしがないとあざ笑い、
まったくそのとおりだが、今回だけは、どんなもんだい、ピッタリではないか。
え？落下した後に柴燈護摩をしても意味がないのだろうって？
そんなことはない。
ゲイカの超能力はソリトン波のミトコンドリアだからビビッと時空を超えるのだよ。
批判側はそれを後出しジャンケンだというが、
アゴン宗では時空を超えたオシャカの成仏ホーという。
インド護摩で印パの核戦争を防いだと本気で信じているのだから、
後出しジャンケンくらい気にすることはない。
さあ、信者諸君、宗教奴隷の使命をまっとうするために、木切れに金を出そう。
一生を詐欺宗教に費やした桐山ゲイカの欲望を満たすために、霊感商法の手伝いをしてあげよう。
354 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 15:54:16 ID:Fwz7STCr: >>352

ちょうかい＝ちょう、と、かい、を逆に読めば意味がわかるよ
355 ：ドッドッドリフの大爆笑：2009/03/31(火) 19:20:56 ID:xMdbN8NC: おおっ、イカリヤチョウスケもチョウだ
おおっドリフ西遊記のチョウスケは三蔵法師だ
ニンニキ～ニキニキ♪ ニンニキ～ニキニキ♪ ニニン
http://ime.nu/auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_auc/image54/f3/9d/00010098054/63/2a/img00081177519.jpg
356 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:54:40 ID:v8RtocTn: 大日如来の病弱水晶w立花青柿の七田ボンギョーw
357 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/31(火) 23:47:01 ID:QIWJYDLU: >>355
晩年のいかりや長介って桐山さんに似てない？
358 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 00:33:57 ID:e0V3dS9j: 桐山氏は、そんなユビキタスを見抜いていました。
ユビキタスは桐山氏に本来の我を見抜かれ認めぬと拒絶されていました。
仏塔破壊という最大悪業を犯し意味不明の開き直りをしている
悪意にみちた欲望がユビキタスの本性です。
引用
↓
宝塔を割った私が、しかし本来の我を取り戻し、大学に入ってから再入行を志すも
管長に許可を願い出る手紙が必要だった。
事情を話すと相談に応じてくれた先達は、その場で手紙を書くことを勧め
とりもってくれた。
「多分許可は下りますよ」とのことだったが、しばらくして下りた管長の
回答が、認めぬ、それだけでした。
359 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 00:35:07 ID:e0V3dS9j: ユビキタスの貪り

私は三日間よくもこれだけ泣けると思えるほど泣いた。
「最後にもう一度会わないか？」
「なんで会う必要があるの？あたしそういうの男らしくないと思う」
（てめー・・・）
ようやく気持ちの整理がついてあきらめることにした。（←それしかないだろ？）
最後に電話した。
「それではお幸せに。もう電話しない」
電話を切ってまだやり足りないことを感じた。ダメもとで電話しよう。
「男子に二言あってすみません」
「・・・・・」
「ところで一つだけ聞いておきたいんだけど、前に三田で護摩木書いた時
アレ何て書いたの？」
「縁むすびって書いた」
「やったジャン。願いが叶ったジャン」（←おいおい？）
「ところでもう君とは会わない俺なんだが、今度結婚する君も本当の幸せを
つかむためにも阿含宗の入会を勧めたいのだがどうだい？」
「いいえ、私はお断りします。」
360 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 00:45:04 ID:e0V3dS9j: 劣性雄の烙印を押された後の
ユビキタスの台詞

まあはっきり言って彼女は
他の女性と比べても大したことがない。
361 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 01:01:32 ID:e0V3dS9j: 五位七十五法（十一と一と四十六と十四と三で七十五）

一、色（十一）
　　　五根「眼」「耳」「鼻」「舌」「身」
　　　五境「色」「声」「香」「味」「触」
　　　「無表色」
二、心（一）
三、心所（四十六）
　　大地法
　　「受」「想」「思」「触」「欲」「慧」「念」「作意」「勝解」「三摩地」
　　大善地法
　　「信」「勤」「捨」「漸」「愧」「無貪」「無瞋」「不害」「軽安」「不放逸」
　　大煩悩地法
　　「無明」「放逸」「懈怠」「不信」「コン沈」「掉挙」
　　大不善地法
　　「無慚」「無愧」
　　小煩悩地法
　　「忿」「覆」「慳」「嫉」「悩」「害」「恨」「諂」「誑」「キョウ」
　　不定地法
　　　「悪作」「睡眠」「尋」「伺」「貪」「瞋」「慢」「疑」
四、心不相応行（十四）
　　　「得」「非得」「同分」「無想果」「無想定」「滅尽定」「命根」「生」「住」「異」「滅」「名身」「句身」「文身」
五、無為（三）
　　　「虚空」「択滅」「非択滅」
362 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/04/01(水) 01:10:36 ID:GUvqzEEw: >>358-360
ユビさんは人気者だなあ。全然羨ましくないけどw

こんな感じ？真ん中も男の漢字があればちょうどピッタリなのに。

ｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲ→嬲←天津創価
363 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 01:12:46 ID:e0V3dS9j: 舎利弗尊者の法門は、
【「普法義経」大正蔵１，９２２中ー９２４下】です。

セイロン島・スリランカにおいての混迷消復期をえた
テーラワーダは、上座分別説部という部派仏教の一派です。

南伝
　パーリ五ニカーヤ　　　上座分別説部
漢訳
　『長阿含経』　　　　　法蔵部
　『中阿含経』　　　　　説一切有部系
　『雑阿含経』　　　　　説一切有部系
　『増壱阿含経』　　　　大衆部系
364 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 01:48:51 ID:e0V3dS9j: 舎利弗尊者の入滅

世尊告曰。今正是時。
舍利弗即住如來前坐正身正意。繋念在
前而入初禪。
從初禪起復入二禪。
從二禪起復入三禪。
從三禪起復入四禪。
從四禪起。
復入空處識處不用處有想無想處。
從有想無想起入滅盡定。
從滅盡定起入有想無想處。
從有想無想起入不用處識處空處。
從空處起入第四禪。
365 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 01:49:40 ID:e0V3dS9j: 從第四禪起入三禪。
從第三禪起入第二禪。
從第二禪起入初禪。
從初禪起入第二禪。
從第二禪起入第三禪。
從第三禪起入第四禪。
時尊者舍利弗從四禪起已。
告諸比丘。此名師子奮迅三昧。
是時諸比丘歎未曾有甚奇甚特。
尊者舍利弗入三昧速疾乃爾。
爾時舍利弗即從坐起。
頭面禮世尊足便退而去。
當於爾時衆多比丘從舍利弗後。
時舍利弗還顧語。諸賢各欲所至。
衆多比丘報曰。我等欲得供養尊者舍利。
舍利弗言。止止諸賢。此則爲供養已。吾自有沙彌。足得供養我耳。
汝等各還所在思惟道化。善修梵行。盡於苦際。
如來出世甚難可遇。時時乃出。猶優曇鉢華時時乃出。
如來亦復如是億劫乃出。人身亦復難剋。有信成就亦復難得。
欲求出家學如來法亦復難得。一切諸行欲使不滅盡此亦難得。
滅於愛欲永盡無餘。滅盡涅槃。
今有四法本末如來之所説。
云何爲四。一切諸行無常。是謂初法本末。
如來之所説。一切諸行苦。是謂第二法本末。
如來之所説。一切諸行無我。是謂第三法本末。
如來之所説。涅槃爲永寂。是謂第四法本末。
如來之所説。是謂諸賢四法本末。如來之所説。
爾時諸比丘咸共墮涙。今舍利弗滅度。
366 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 02:06:15 ID:e0V3dS9j: 爾時尊者舍利弗告諸比丘。止。止諸賢。愼莫愁憂。
變易之法欲使不變易者。此事不然。須彌山王尚有無常之變。況復芥子之體。
舍利弗比丘而免此患乎。如來金剛之身不久亦當取般涅槃。何況我身。
然汝等。各修其法行得盡苦際。是時尊者舍利弗往詣精舍。到已收攝衣鉢。
出於竹園。往詣本生住處。
是時尊者舍利弗漸漸乞食至摩痩國。
爾時尊者舍利弗。遊於摩痩本生之處。
身遇疾病極爲苦痛。時唯有均頭沙彌供養。目下除去不淨供給清淨。
是時釋提桓因知舍利弗心中所念。
譬如力士屈申臂頃。從三十三天沒不現。
來至舍利弗精舍中。至已頭面禮足。復以兩手摩舍利弗足。自稱姓名而作是説。
我是天王帝釋。舍利弗言。快哉天帝受命無窮。釋提桓因報言。我今欲供養尊者舍利。
時舍利弗報言。
止止天帝。此則爲供養已。諸天清淨阿須輪龍鬼及諸天之衆。
我今自有沙彌足堪使令。時釋提桓因再三白舍利弗言。
我今欲作福業莫見違願。今欲供養尊者舍利。
是時舍利弗默然不對。
時釋提桓因躬自除糞不辭謙苦。
是時尊者舍利弗即以其夜而般涅槃是時此地六變震動有大音聲。
雨諸天華作倡伎樂。
諸天側塞虚空。神妙諸天亦散拘牟頭華。
或以栴檀雜碎之香而散其上。時舍利弗已取滅度。
367 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 02:13:39 ID:e0V3dS9j: ○釈尊と阿難尊者のところで舍利弗の弟子訃報を知ったことなげく・・・・
○釈尊と阿難のところに舍利弗の舎利が届く・・・
368 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 02:18:53 ID:e0V3dS9j: 是時大目揵連聞舍利弗滅度。
即以神足至世尊所。頭面禮足在一面住。
爾時大目揵連白世尊曰。舍利弗比丘今已滅度。我今辭世尊欲取滅度。
爾時世尊默然不對。如是再三白世尊曰。我欲取滅度。
爾時世尊亦復默然不報。
爾時目連以見世尊默然不報。即禮世尊足便退而去。還詣精舍收攝衣鉢。
出羅閲城。自往本生處。
369 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 02:30:03 ID:e0V3dS9j: 爾時有衆多比丘從尊者目連後。是時衆多比丘共目連到摩痩村。
在彼遊化身抱重患。
是時目連躬自露地敷座而坐而入初禪。
從初禪起入第二禪從第二禪起入第三禪。從第三禪起入第四禪。
從第四禪起入空處。從空處起入識處。從識處起入不用處。
從不用處起入有想無想處。從有想無想處起入火光三昧。
從火光三昧起入水光三昧。從水光三昧起入滅盡定。
從滅盡定起入水光三昧。從水光三昧起入火光三昧。
從火光三昧起入有想無想定。從有想無想定起入不用處。
從不用處起入識處空處四禪三禪二禪初禪。從初禪起飛在空中坐臥經行。
身上出火身下出水。或身下出火身上出水。作十八變神足變化。
是時尊者大目揵連還下就座結跏趺坐。正身正意繋念在前。
復入初禪。從初禪起入第二禪。從第二禪起入第三禪。
從第三禪起入第四禪。從第四禪起入空處。從空處。起入識處。
從識處起入不用處。從不用處起入有想無想處。從有想無想處起入火光三昧。
從火光三昧起入水光三昧。從水光三昧起入滅盡定。
從滅盡定起還入水光･火光･有想無想處･不用處識處･空處･四禪三禪二禪初禪。
復從初禪起入第二禪。從第二禪起入第三禪。從第三禪起入第四禪。
從第四禪起尋時取滅度。
爾時大目揵連已取滅度。是時此地極大震動。諸天各各相告來下。省覲大目揵連。
370 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 02:48:15 ID:e0V3dS9j: 釈尊

五比丘

舍利弗　目連

第一次結集

経（法）伝授　阿難
律　伝授　　　ウパーリ

阿難

「大迦葉（阿難派と不仲）
５００人の比丘」

釈尊滅後百年
第二次結集
八名の長老（阿難弟子と阿那律弟子）阿那律は天眼一
371 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 03:03:06 ID:e0V3dS9j: 阿含経で

同じ法門
阿難＝目連（神通一）

聞如是。一時。佛在舍衞國祇樹給孤獨園。
爾時目連弟子阿難弟子。二人共談。我等二人同聲經唄誰者爲勝。
是時衆多比丘聞此二人各各共論。聞已便往至世尊所。
頭面禮足在一面坐。爾時衆多比丘白世尊言。
今有二人共論。我等二人共誦經唄。何者爲妙。・・・・・・・
372 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 03:07:54 ID:e0V3dS9j: 以上の資料に加え

阿難の入滅の状況から
正見について
四諦と八正道
について説明をはじめます。
373 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 03:15:12 ID:e0V3dS9j: >>279
>経絡はわからない

深い意味あいでの発語かもしれませんが、
結論からいいますと、
経絡現象は存在しています。
解剖・生理を学んでからは、
武術の点穴や東洋医学の経絡について迷信程度に思えていましたから、
針灸の効果は、主にペインクリニックや整形の範囲だと思っていました。
　わたしは、中国針も日本針も練習して
浮物通しや生き物通しもマスターしました。
地味ですが基本とおもいます。
わたしが、針の先生の「三里のツボ」に針を刺したとき、
針の先生とわたしと同時に「あ！」っと叫びました。
わたしは、針をある深さまで刺したとき
電撃のようなものが走るのを感じました。
一瞬で胃の経絡の全体流れが具体性をもって感覚できました。
針の先生も同じ感覚を自分の体に感じたといっていました。
それから、再び気功や武術の修行に戻り、
確かめながら体系を理解できるセンサーを構築していきました。
経絡現象についての専門書は、中国にも日本にもいろいろあります。
経絡現象の中には、霊障であるものもあります。
経絡が感知できれば、水脈も感知できます。
日本漢方の腹診は、また別の感覚が必要となります。
気感を得るには、使い捨ての針ではなく、
すべて金属の針を繰り返し砥ぎ滅菌して使うとよいでしょう。

フェルデンクライスは興味深いですね。ありがとうございます。
374 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/04/01(水) 11:14:29 ID:GUvqzEEw: ＞天津創価

それが阿含宗桐山とどう関係あるの？
375 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 13:01:44 ID:e8TFFX25: ２ｃｈ荒らしの新聞社編集局員、差別表現を投稿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238515924/
376 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:00:34 ID:75mgMiQ3: 発作を格闘教室に置き換えた。そしたら
青春を取り戻したかのように感じてしまった中高年w
立花青柿w
377 ：みるら：2009/04/01(水) 19:54:44 ID:IyZjQ9vF: うひゃ～
天身さんって何でも極めてらっしゃるのですね。
＞経絡はわからない
は私の先生の謙遜の言葉と取ってください。恐らく先生は腹証によって気感を
得ているのだと思います。
日本漢方の真骨頂は腹証ですね。中医の処方もちゃんと勉強されてますが、
導引の類を実践されて無いので経絡の理論が苦手なのだと思います。何か限界を
感じておられるのだと思います。

＞一瞬で胃の経絡の全体流れが具体性をもって感覚できました。
＞針の先生も同じ感覚を自分の体に感じたといっていました。

これがマイナスに働くと、受けちゃうってことになるのでしょうね。

私は経絡を学ぶことで、色々具体的なところに踏み込む興味が湧いてきま
した。その一つが因縁や霊障です。
東洋医学で肝系は怒りですが、怒りを断じるには、蕨（草冠無し）陰肝系の
経絡に恐らく深く関係していると感じてます。ですがまだまだ体が出来てません。
それと以前の天身さんのかきこ、太陽膀胱系が重要という記述が参考になりました。
これはアーカシャ●●●●に連動させると、、、あるマントラを使います。
378 ：みるら：2009/04/01(水) 19:55:24 ID:IyZjQ9vF: 水脈についても想いを馳せたことがあります。
漢方の気血水の理論でいくと、大地に流れる気血水がイメージできます。
神社の土地がツボ、気の入り口、気の出口、それとチャクラのような土地
も何処かにきっと、、
神社には良く湧き水が龍神として祭られておりますが、色々な神社の泉が
乱開発で枯渇したり、強引に流を変更されたり、これが土地の気の乱れ
を生むのではと想いました。

近くの神社は水神様を祭ってますが、高速道路のコンクリートの基礎で固められ
しまい。気が完全に狂っているのが解ります。一度水場まで行きましたが、あまり
に不気味な雰囲気で1分とそこに居られませんでした。あとで地元の人から偶然
聞きましたが、「出る」そうです。
柴燈護摩が神社で行われることが興味深いです。なんだかお灸みたいだなと（笑）

体を緩めるメソッドとして、西○流も優れてます。
旋伸というメソッドは簡単な動作を伴うことで気を養いながら自然な反式呼吸を
楽に行う事が出来ます。これすぐれもんですよ。

両方やっている方↓
http://ime.nu/feldenkanagawa.cocolog-nifty.com/dance/2009/01/post-0643.html
379 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:06:17 ID:RSEspvQ/: >>378 ：みるら：2009/04/01(水) 19:55:24 ID:IyZjQ9vF

ミルラさんが書いた内容はこのスレとは関係ありません。
書き込む時は、>>1にあるスレの主旨をよく読んでから書いてください。
前回、私文書さんから>>281、>>283でスレの主旨に沿った話を
するようにあなたは注意された。
その場で二度も注意されても、今回また無視しました。
経絡などについて議論したければ、天身さんと二人で関係したスレに行くか、
別スレを立て、お互いに誉め合っていればいい。
擁護側にはあなたみたいに、スレの主旨を無視して自分の興味や関心事を
書き始める人が多い。
気づかずに書いてしまうのは仕方ないが、注意されても無視して
また自分の関心事を書くのはあまりに自己中心的で子供っぽい。
私はそういう人を「居間でオシッコをする」と言う。
小さい子供でないなら、居間でオシッコをするのはやめてほしい。
半数は注意されるとやめる。
少数はあなたみたいに注意を無視する。
そして天身さんだけは意地でも絶対にやめないどころか、
大半がスレの主旨とは関係のないことを書き続けている。
ミルラさんも「敵の敵は味方」とばかりに、天身さんと
スレの主旨と関係のない話をすることで批判を妨害するつもりか。
あなたにその意図がないなら、関係のない話を書かないでほしい。
こんな程度の常識も守れないで、アゴン宗の信仰でございます、などと
偉そうに言っても、何の説得力もありませんよ。
380 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 23:01:49 ID:7x1JMB/i: ＞柴燈護摩が神社で行われることが興味深いです。なんだかお灸みたいだなと（笑）
それには気付きませんでした。良い視点ですね。
381 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 23:23:50 ID:7x1JMB/i: >>377
＞肝系は怒りですが、怒りを断じるには

素晴らしく良い視点ですね。
陰陽五行の水利工学によって鎮めるのが修行の極意と重なりますね。
それぞれのエレメントのバランスを相生相剋比和で調和させる。

陰陽均　陰多陽少　陽多陰少　純陽　純陰
木火土金水

釈尊と阿羅漢の現示した
火三昧　水三昧
についても同じ心の用いかたです。

護摩や滝行は、初期仏教の極意に含まれています。
382 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 23:27:24 ID:7x1JMB/i: 釈尊の初期仏教にある
「滅」について、
その本来のイメージも
陰陽五行の水利工学によって鎮めるというイメージに近い言葉です。
383 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 23:53:03 ID:7x1JMB/i: 阿含経にある
仏陀釈尊の臨終と
阿羅漢の入滅の記述について、
舍利弗尊者　目連尊者についてのところを紹介しました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
阿難尊者の最後について、南伝北伝で違う点はありますが、
一致しているところをまとめれば
瞑想を深めて空中に浮揚し火三昧にはいり
身体より火や水の神変を行い、
そのまま身体を二つに分けで入滅。
河を境界とした二つの国に
二つに分かれた身体の舎利がそれぞれ落下。
384 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 23:59:54 ID:7x1JMB/i: 318 ：名無しだョ！全員集合[]：2007/06/28(木) 00:49:52 ID:wkSQm24H
水曜スペシャルで高野山を特集したものがあった。

その中で特に印象に残っているのが、ある寺の祭壇？の前にカメラを一晩、
固定して撮影したというもの。釣っている金具類がものがものすごい勢いで
ゆれ、ものが空中を飛び交うという、気味の悪い映像だった。

その番組のメインは、僧侶が三時間くらい読経をつづけたのち、座禅したまま
空中に浮揚するという場面だった。

この番組を見て、高野山　イコール　怖いところ　という印象が付いてしまっ
た。
437 ：名無しだョ！全員集合[]：2008/01/01(火) 12:15:28 ID:XGZSR72d
35年位前の児玉清司会の番組。

高野山の寺の一室に千本くらいの蝋燭立てて、
別室から僧侶が超能力で蝋燭の火を消したり、
付けたりしてた。

最後は、屋外で一人の僧侶の周りに数十人の
僧侶が取り囲み、中央の僧侶を空中浮遊させよう
と全員お経の大合唱。　子供の俺でも、、アリエネー
と思ってみてたら、最後に一メートルほど浮き上がった
のには腰を抜かしたっけな。　誰か憶えてない？
385 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 07:16:03 ID:DzoT5t+b: 子供の頃にその番組を見ましたが…結局僧侶は空中浮揚できませんでした。坐った状態からちょこっと跳ねて、力尽きました。離れたところから鈴を鳴らしたり、蝋燭を切ったりというシーンもありましたね。
386 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 08:18:48 ID:SnpSE5lZ: >>385
嘘つけ

すーっと浮いて、一メーターぐらいまでいってた。
リアルな白黒のフィルム映像
387 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 10:20:00 ID:DzoT5t+b: >>386
当時私は高校生だったと思います。番組の初めに出た出所不明の動画は、僧侶が立ったまますぅっと高く浮揚したように見えるものでした。
それに対してその再現に挑戦した映像では、白装束の円陣の中央の僧侶が番組ラストにちょこっと跳ねて崩れただけです。
388 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:19:35 ID:dxecrVSm: その画像はyoutubuで見ることは出来ますか？みたーい。
389 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:25:09 ID:+G3I0yb7: 水スペの高野山のネタばらしをスタッフがしていたのを、後日、週刊誌か
なにかで見た記憶があります。
当時、超能力ブームなんで、これはいけると。
で、空中浮遊は、小型のリフトで後ろから、リフトアップ
念力護摩は、スタッフが護摩壇に火薬を多く仕掛けすぎて、
点火と同時に、護摩壇　爆発でボツだったそうな。（・ω・）
390 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:32:03 ID:+G3I0yb7: 空中浮遊も　リフトアップした状態から、坊さんが、ころげ落ちて
ボツだったそうな。
391 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:54:04 ID:dxecrVSm: 高野山の本物の坊さんがやったんですか？
392 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:35:49 ID:vyqmis7c: >>358 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 00:33:57 ID:e0V3dS9j
>桐山氏は、そんなユビキタスを見抜いていました。
>ユビキタスは桐山氏に本来の我を見抜かれ認めぬと拒絶されていました。
>仏塔破壊という最大悪業を犯し意味不明の開き直りをしている
>悪意にみちた欲望がユビキタスの本性です。

桐山さんが再入行の許可を下ろさなかったのは、
ユビキタスさんの本性を見抜いたからなどではなく、
一度退会した者など簡単には再入行など認めないという
桐山さんの根性の悪さから来ていることです。
ユビキタスさんがご宝塔を壊した件を桐山さんに報告したのなら、
なおさら、桐山さんは怒りと憎しみからユビキタスさんの再入行など認めない。
桐山さんにとってご宝塔とは分身だからです。
それを壊したり捨てたりしたら、桐山さんは自分が殴られように受け取る。
自分を否定されたから怒り狂い、傷ついた。
彼はエゴイストだから、他人の痛みに鈍感だが、自分の痛みには極端に敏感です。
その痛みをユビキタスさんに少しでも味あわせてやろうと
再入行を認めず、宙づりにすることで、ユビキタスさんを苦しめたのです。
桐山さんは他人など自分の心を読めるはずがないと小馬鹿にしているから、
こういう底意地の悪いことをしても、ばれるはずがないと思っている。
事実、信者の多くは気が付かないし、あなたみたいに透視したなど
トンデモナイ解釈をする人たちが出てくる。
これでは、桐山さんが、他人の知能を小馬鹿にするのも当たり前です。
天身さんは桐山さんの作戦にひっかかったのだから、
彼はあなたを小馬鹿にしたのだ。
桐山さんに透視能力なんてありません。
あるというなら、実例を出してみなさい。
ユビキタスさんの件は、桐山さんがいかに底意地が悪く、
復讐心ばかり強く、根性のひねくれた人間かを示している実例です。
桐山さんをろくに知りもしないのに、勝手な空想を披露して、
自分の知性の程度を暴露するのはよしなさい。
393 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:39:24 ID:vyqmis7c: >>358 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 00:33:57 ID:e0V3dS9j
>仏塔破壊という最大悪業を犯し意味不明の開き直りをしている

ご宝塔という瀬戸物でできたモノを破壊したことが最大悪業だと
批判するほど厳密な要求をするなら、桐山さんはどうなのだ？
彼は仏塔の破壊どころか、釈迦仏教そのものを破壊した人です。
阿含経で釈尊は、仏塔を礼拝するとき、自分の教法を思い出して、
煩悩をしずめ、心を清らかにするように説いた。
つまり、仏塔の礼拝とは釈尊の教法を実践することに他ならない。
だが、桐山さんは何をした？
仏塔を拝ませながら、因縁解脱だの霊障解脱だのと、
仏教とはまったく関係ないことを説いた。
そして、釈尊の説いた漏尽解脱(煩悩解脱)を小解脱と罵った。
三福道など存在しない文言を阿含経に書き加え、
欲の制御を説いた釈尊が、逆に欲を煽ることを説いたかのように主張している。
釈尊の教法を１８０度ねじ曲げた。
それを信者に説き、本に書き、仏教を知らない人たちに間違った信仰を植え付けた。
ご宝塔の破壊どころか、釈迦仏教の破壊をしている男にどうして嫌悪しないのだ？
天身さんは仏教への信仰心がありませんね？
394 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:43:39 ID:vyqmis7c: >>358 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 00:33:57 ID:e0V3dS9j
>仏塔破壊という最大悪業を犯し意味不明の開き直りをしている

天身さんは釈尊が因縁解脱や霊障解脱、死者成仏を説いたと信じているのか。
ならば、阿含経のその根拠を示しなさい。
阿含経を漢文で読めるほどなら、出してみればいい。
示せるはずがない。
あなたの手法はいつも「示した」と自称するだけで、何の解釈も主張もできない。
しないのではなく、できないのです。
自分の自慢話となると>>373のように饒舌に文章を書けるのに、
経典解釈になると、とたんにあなたはただ漢訳経典をそのまま羅列するだけ。
そんなものがないことはあなたが一番良く知っているはずだ。
桐山さんの作り上げたのは偽仏教です。
それを一般民衆にさも本物の仏教であるかのように説いている。
桐山さんのしていることこそが最大の仏塔破壊という大悪業です。
天身さんはその手伝いをしている。
つまり、あなたこそ仏塔破壊をしているのだ。
395 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:47:19 ID:vyqmis7c: >>358 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 00:33:57 ID:e0V3dS9j
>仏塔破壊という最大悪業を犯し意味不明の開き直りをしている

ユビキタスさんがご宝塔を壊したことが何なのだ？
ご宝塔なんてモノでしかない。
瀬戸物に桐山さんという詐欺師が祈りを込めたモノがどうして仏塔なのだ？
詐欺師が、因縁解脱という仏教ですらない祈りを込めると
どうしてそれが仏塔になるのだ？
福永法源が仏舎利が増殖したと称して高値で信者に仏舎利を売りつけた。
あなたはあれも仏舎利であり、仏舎利を入れた容器は仏塔であり、
それを破壊するのはけしからんと言うのか。
釈尊は仏塔や仏舎利に限らず、モノなど説きません、
ましてや、オミタマなんて説いていない。
なんですか、成仏リキのオミタマを込めた仏塔って？
成仏リキだの、オミタマだの、そんなもの釈迦仏教のどこにあるのだ？
ご宝塔なんて新興宗教が勝手に作り上げたもので、仏塔ですらない。
396 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:50:56 ID:vyqmis7c: >>358 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 00:33:57 ID:e0V3dS9j
>仏塔破壊という最大悪業を犯し意味不明の開き直りをしている

桐山さんは信者を依存させ、縛り付けるために、
ご宝塔や仏舎利尊にお釈迦様のオミタマがこもっているなどと言う。
そして、大切にすれば御利益をくれて、粗末にすれば罰が下るという。
新興宗教によくあるアメとムチです。
あなたは知らないだろうが、昔のアゴン宗の和讃には
「因縁返しを受くるぞや」とあった。
因縁返しとは、アゴン宗に逆らったら罰が下るという意味です。
さすがに、和讃にこれがあるのはマズイと批判されて、桐山さんはカットした。
後日、桐山さんは「因縁返し？誰がそんなこと言っているの？」
などと、ぬけぬけと言っていた。
仏教とは関係のないアゴン宗の桐山さんが、阿含経には存在しない成仏リキを
込めたというただの瀬戸物を壊すことがどうして仏塔破壊になるのだ？
釈尊が、「各自が仏塔のレプリカを持って、私を拝むように」などと遺言したか。
釈尊が説いたのは、煩悩を断ち切ることを説いた教法を各人が思い出し、
実践することだけです。
仏塔を持てとか、礼拝しろと説いたのではない。
アゴン宗のご宝塔は、信者の欲を煽り、恐怖を作りだし、
アメとムチで信者を宗教に依存させ、宗教家畜にするための道具にすぎない。
ご宝塔など拝んでいるうちは、仏教徒にすらなれません。
397 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 12:59:10 ID:vyqmis7c: >>372 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 03:07:54 ID:e0V3dS9j
>正見について
>四諦と八正道
>について説明をはじめます。

361-371に漢文経典を引用しているが、これはいったい何なのですか。
このスレの主旨とどう関係しているのですか。
なんの説明もなく、このスレの主旨との関連もわからず、
あなたはただ漢文経典を引用することで、自分がどれほど知識があるかということを
披瀝して、自慢したいらしいが、自慢にすらなっていない。
あなたはただコピペしただけで、説明ができないのでしょう？
さもわかったかのように態度を取っているだけで、
実は引用した漢訳経典の意味はわからないから、説明せずに、
さもわかったかのような態度で読者を圧倒して、尊敬を得ようという手法ですよね。
そういうのをハッタリというのです。
桐山さんは八正道などオシエにすぎず、四諦の「道」とは八正道ではないと言っている。
天身さんも同じ意見か。
同じ意見なら、経典の根拠を示してみなさい。
398 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 13:04:01 ID:vyqmis7c: >>381 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 23:23:50 ID:7x1JMB/i
>護摩や滝行は、初期仏教の極意に含まれています。

桐山さんですら、釈尊が護摩を焚いたという記録はないとはっきり書いている。
滝行をしたとも述べていません。
あなたはこういうアゴン宗の教義を知らないのです。
釈尊が遊行したインド平原で、滝なんてどこにあるのだ？
初期仏教の極意に護摩や滝行が含まれるなんて、あなたの空想です。
この点については桐山さんも批判側も意見は同じです。
釈尊や初期仏教に滝行や護摩の極意が含まれていたなんて
主張する学者は見たこともない。
桐山さんが認めてもいないこと、批判側や学者も主張していない「天身教」を
書いているにすぎない。
スレ違いですから、他に行ってください。
399 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 13:08:34 ID:UPaM5HEW: ＞391 名前：神も仏も名無しさん
高野山の本物の坊さんがやったんですか？

そこまでは、おぼえていませんでした。ｽｲﾏｾﾝ
本物の僧侶がそんなことをするとも思えず、ﾆｾ坊主だろうと思います。
400 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 13:13:48 ID:vyqmis7c: >384 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 23:59:54 ID:7x1JMB/i

天身さんが今回書き込んだ内容は、ユビキタスさんの悪口と、
このスレとは関係のない漢文経典を引用し、
天身さんを尊重するミルラさん相手に、これまたスレとは何の関係もない
鍼灸についての自分の力自慢をしただけです。
天身さんの書き込みは全部このスレとは何の関係もない。
スレの主旨を無視したただの妨害であり、嫌がらせです。
あなたはわざわざ、アゴン宗から金をもらって妨害工作をしているという
説を支持するような行為をとり続けている。
鍼灸の話もあなたの思い込みですよね。
もし、あなたに鍼灸の腕があるなら、患者が後ろから追いかけてくるから、
何の関係もないこのスレに何年にも渡りしつこく書き込む暇なんかありません。
桐山さんもあなたと同じでとにかく思い込みの激しい人で、
自分では占いの名人、達人だと自惚れている。
だが、彼の占いがズバリ当たったなんて見たことがない。
それでいて、汚職議員の当落や、宮崎県知事の当落のように、
二者択一の簡単な占いすらも外した例だけはあります。
地球壊滅の予言を外して、アゴン宗が壊滅したのは笑える。
天に唾を吐くとはああいうのを言うのでしょう。
桐山さんもあなたも自分ではすごい腕があると思いこんでいるだけです。
違いは、桐山さんは思い込みを支える信者がいるが、あなたにはいないことです。
401 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 13:19:36 ID:vyqmis7c: >384 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/01(水) 23:59:54 ID:7x1JMB/i

あなたがここでしていることを子供の頃、親族から同じ事をされたのはわかります。
何か訳のわからない難しい内容を並べられ、それをありがたく拝聴し、
受け入れることを求められた。
それがわからない奴はバカだと言われるのが怖くて、あなたは受け入れた。
時代錯誤の理不尽なやり方です。
子供時代、天身さんがそれに逆らうこともできず、混乱し、苦しんだ。
それと同じ事をあなたは他人にこうやってしている。
漢文経典を並べて、あなたの頭にある結論を読者が推測し理解し、
押し頂き、「天身さんはすごい」と礼賛するのが当然だという態度です。
親族からされた愚かな行為を、今度はあなたがそっくりそのまま他人にしている。
「間違いです」などと、他人の書き込みに根拠もなしに点数をつける癖も
あなたの親族が子供時代のあなたにしたことでしょう？
親族は丁寧に何が間違いなのかを説明することもなく、
「一を聞いて十を知れ」とか、「自分で学べ」などと突き放す。
あなたは一生懸命にやったこともただ頭ごなしに拒絶され、ひどく傷ついた。
ちょうど、暴力を受けた育った子供が大人になり、今度は自分の
子供にも暴力を働くのと似ている。
あなたの親族がそれができたのは、家族という狭い社会での話であり、
絶対的な権威に誰も逆らえなかったからです。
だが、今の社会はそうではないし、まして２ちゃんねるは正反対の世界です。
権威や肩書きはまったく通用しない。
権威やハッタリをいくら並べても、簡単に見抜かれ、バカにされる。
あなたはネットで空虚な権威を振り回して、そのたびに罵倒された。
だが、最後まで生き残ったから、自分は正しかったと信じている。
あなたが正しかったのではなく、捨てられ、孤立しただけです。
私は天身さんに限らず、他人の心癖の分析などしたくない。
だが、執念深くここにスレ違いな書き込みをすれば、
もっと詳細にあなたの言動の背景を推測して、ここに書くしかなくなる。
それが事実かどうかではなく、読者に説得力があるかどうかです。
402 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 13:29:24 ID:dxecrVSm: >>399 ：神も仏も名無しさん
>そこまでは、おぼえていませんでした。ｽｲﾏｾﾝ
>本物の僧侶がそんなことをするとも思えず、ﾆｾ坊主だろうと思います。

ふ～ん、ヤラセってやつですね。了解。
403 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 16:33:39 ID:OqGwNqds: 神通のテレビ映像は
よく覚えています。
高野山の僧が真ん中で
空中にうきあがっていたフィルムが見つかった経緯を
司会者が話していたから本物の真言僧ですよ。
404 ：誤爆：2009/04/02(木) 17:51:00 ID:ZLT6hi7+: 北朝鮮は　なんと
人工衛星の打ち上げのための周波数の割り当てを　受けていない　そうです。
人工衛星が軌道に乗ったと確認され　成功と見なされるためには、
衛星の発信する信号電波が　他の国の複数の受信所で受信され、
追跡可能な証拠を残すことが必要です。今の場合、来週打ち上げ予定の
北朝鮮の人工衛星には　何の周波数割り当て手続きが　なされておりません。
ということは　打ち上げても　周波数も発信間隔も一切わからず、よって
他の国が衛星があがったのかどうか　確認のしようがない状態だと　いうことです。
それでいて、彼らは海洋法に従って　危険水域を申請しているらしいです。
落下予想海域を申請していながら
電波割り当てを申請していない　というのは　どうもおかしい。
やっぱりポンコツミサイルなんだろう　というのが　米軍からの情報です。
----------------------------------------------------------------------------
　狙うも何も、絶対届かないからｗ　テポドン２号の高度は１０００ｋｍ
ＳＭ３は２５０ｋｍ
ＰＡＣ３は３０ｋｍ　どう考えても、当たらない・・・
　今回打ち落とすのは、ロケット打ち上げの落下物、若しくは打ち上げ失敗、
日本にロケットが落ちる時は迎撃と言う話だと思いますが。
　ロケット自体が打ち上げコースだったら
何もしない、何も出来ない、何もする必要(ＭＤでは)が無い、と言う話ですよね。
　落下物が日本領土に落ちれば、場所によっては人が死にます。
北朝鮮は、落下物損害賠償の国際条約に批准していないので、迎撃は合法行為です。
　不可能を可能にする為に実験をしている訳ですが・・・
軌道計算出来ない目標に対して　レーダーで補足　複数の迎撃ミサイルで対処する訳ですよね？
405 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 20:24:39 ID:hQ1RyhPN: 発射直後　バラバラになって　一部が秋田沖に着弾する予感
406 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:45:25 ID:N7mObyPs: 阿含経より

聞如是。
一時佛在舍衞國祇樹給孤獨園。
爾時世尊告諸比丘。
有此三福之業。
云何爲三。
施爲福業。
平等爲福業。
思惟爲福業
407 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:47:27 ID:N7mObyPs: 聞如是。一時佛在舍衞國祇樹給孤獨園。
爾時世尊告阿難。
有三善根。
不可窮盡。
漸至涅槃界。
云何爲三。
所謂於如來所而種功徳。
此善根不可窮盡。
於正法。
而種功徳。
此善根不可窮盡。
於聖衆而種功徳。
此善根不可窮盡。
是謂阿難。
此三善根不可窮盡得至涅槃界。
是故阿難。
當求方便獲此不可窮盡之福。
如是阿難。
當作是學。
爾時阿難聞佛所説。
歡喜奉行。
408 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:49:05 ID:N7mObyPs: 云何三法向善趣。
謂三善根
無貪善根
無恚善根
無癡善根。
云何無貪善根。
謂施爲福業。
云何無恚善根。
謂平等爲福業。
云何無癡善根。
謂思惟爲福業。
409 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:54:30 ID:N7mObyPs: 如来ー正法ー聖衆

福業ー善根

施ー無貪
平等ー無恚
思惟ー無癡
410 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:56:34 ID:N7mObyPs: 釈尊の初期経典において
互いに依存しあう世間の施と出世間の施
根底的に相互の依存性に支配される縁起
禅定によって涅槃へのプロセスが守られるのです。
世間の正見による意識的ではない眠りのみの生活では、
そのプロセスはリセットされてしまい、
しかも解決するべき働きをさらに強めてしまいます。
純粋な世捨てを選択をしない現代の社会構造の中においての修行では、
仏陀経典を読むことと禅定を深めることは
鬼神への護呪ともなっていますから大切に継続するべきことです。
今生から来世の記述が阿含経にあります。
行いによって、
来世は天界であるか三悪道阿修羅であるかについてかかれています。
これは転生後についての話です。
転生後に限った話でしょうか？
今生における今より先が、
良いじょうたいであるか悪いじょうたいであるか？
その答えも行い（カルマ）によるというものなのです。
阿含経には、運命解脱の記述があるのです。
阿含経～
家のあるもの家をすてたものーお互いが依存しあい
聖なるダンマの顕現が成就する
家あるものに幸せをもたらす
四つの徳目が存在する。
誠実
ダンマの顕現
堅固
施
この四つが整い
家あるものが幸せになる（善き果報がえられる）
411 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:57:29 ID:N7mObyPs: 如来ー正法ー聖衆
施ー無貪
平等ー無恚
思惟ー無癡

そして

誠実 (平等ー無恚 )
ダンマの顕現 (如来ー正法ー聖衆 )
堅固 (思惟ー無癡 )
施( 無貪 )
この四つが整い
家あるものが幸せになる（善き果報がえられる）
412 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:59:03 ID:N7mObyPs: 在家信者におけるダンマの顕現の一面として
今生において転生があったごとくの働きをもたらします。
（幸せには、四つの徳目が備わらないといけません）
ダンマの顕現はカルマの清算の分けられをもたらすという一面もあります。
（良いことがおきます。
悪いことがおき悪きカルマ清算されてしまいます。）
出世間の幸せはダンマの顕現に従うことです。
ダンマに従って肉体死を選ぶことも
出世間の幸せであるとおしえにあります。
出世間の善き果報なのです。
在家が世間の善果報を得て守るには
神の守護を受ける条件を具える。
神からの嫌悪をうけない。
死者を操る鬼神の憑依の影響をさける。
仏陀に対しての世間の正見
以上が大切となります。
413 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:01:54 ID:N7mObyPs: 阿含経

仏は比丘に告ぐ。
「一切の人民の所宅の舎宅には、皆な鬼神（yakkha,yaksa）有り。
空なる者有ること無し。一切のガイコウ（大通りと小道）、
四ク道（十字路）の中、屠児（屠殺人）のシシ（市場）及び丘塚の間には、
皆な鬼神有り。空なる者有ること無し。
凡そ諸もろの鬼神は、皆な所依（よりつくもの）に随いて、・・・・・・
・・・一切の男子、女子が初始に生ずる時、皆な鬼神有りて随逐（つきまとう）し、
擁護す。
若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」
414 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:17:56 ID:N7mObyPs: 釈尊の数々の神通に　念力発火　空中浮遊　もふくまれています。

阿難と目連の入滅プロセスにおいて共通となる境涯で

空中浮遊

火光三昧　水光三昧

火三昧　水三昧

阿含経で

同じ法門
阿難＝目連（神通一）

聞如是。一時。佛在舍衞國祇樹給孤獨園。
爾時目連弟子阿難弟子。二人共談。我等二人同聲經唄誰者爲勝。
是時衆多比丘聞此二人各各共論。聞已便往至世尊所。
頭面禮足在一面坐。爾時衆多比丘白世尊言。
今有二人共論。我等二人共誦經唄。何者爲妙。・・・・・・・
415 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:21:45 ID:N7mObyPs: 高野山において撮影されたフィルムには
本物の神通が撮影されています。
孔雀明王の神通です。
周りには、高徳の聖衆が取り囲んで坐して念誦しています。
416 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:30:24 ID:N7mObyPs: 即如其像作如意足。
便在坐沒從東方出飛騰虚空現四種威儀。
一行二住三坐四臥。
復次入於火定。
尊者欝毘羅迦葉入火定已。
身中便出種種火焔。
青黄赤白中水精色。
下身出火上身出水。
上身出火下身出水。
如是南西北方飛騰虚空現四種威儀。
一行二住三坐四臥。
復次入於火定。
尊者欝毘羅迦葉入火定已。
身中便出種種火焔。
青黄赤白中水精色。
下身出火上身出水。
上身出火下身出水。
417 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:55:45 ID:N7mObyPs: 阿含経

頭面禮世尊足。
興居輕利遊歩康強。
亦復禮拜尊者阿難。
爾時尊者大目乾連放大神足。
使阿鼻地獄苦痛休息。
爾時復説斯偈
皆稱南無佛釋師最勝者
彼能施安隱除去諸苦惱
爾時地獄衆生聞目連説此偈已。
六萬餘人行盡罪畢。
即彼命終生四天王上。
爾時目連即攝神足。
還至所在到世尊所。
418 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:56:49 ID:N7mObyPs: 皆稱南無佛釋師最勝者

彼能施安隱除去諸苦惱
419 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 22:04:59 ID:N7mObyPs: 以上の資料に加え

阿羅漢達の入滅の状況から
正見について
四諦と八正道
について説明をはじめます。
420 ：ウザいコピペ野郎：2009/04/02(木) 23:34:38 ID:ypeRDgKV: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
421 ：ウザいコピペ野郎：2009/04/02(木) 23:50:15 ID:LrLuCOnq: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
422 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/04/03(金) 00:36:39 ID:p4vwVAPQ: >>421
＞ウザいコピペ野郎
いやいや、スレの趣旨に添ってる点で天津創価と一線を画してるよ。
423 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/03(金) 08:54:12 ID:HtOSzmfy: >>406:天身菩提薩婆訶 :2009/04/02(木) 20:45:25 ID:N7mObyPs

>>408:天身菩提薩婆訶 :2009/04/02(木) 20:49:05 ID:N7mObyPs

>>409:天身菩提薩婆訶 :2009/04/02(木) 20:54:30 ID:N7mObyPs

如来ー正法ー聖衆

福業ー善根

施ー無貪
平等ー無恚
思惟ー無癡

前からチラと出してくれているが、今回この経典を出していただき、三善根＝三福業
であることを証明していただき、ありがとうございます。
実はこのことは私も前から主張していたことなのです。
しかし桐山さんが説いているのは三福業ではなく三福道です。
一書には三福業とあるが、阿含宗では三福道を採用すると意味不明なことを書いている。
しかし業でも道でもそんな名称などどうでもよいではないかと意味不明な言い訳を
する人もいるでしょう。
しかしこれは成立しない。
なぜなら桐山さんは三福業＝施、平等、思惟であることを少しも示さず、
三善根＝無貪、無恚、無癡であることをこれっぽっちも示さないで、単に善根の
代わりに福道という単語を幸運を得る道のごとく示して置き換えて、こんな異訳
経典があるかのように捏造しているからです。
意味内容も違うのです。
天身さんの引用も桐山批判に役立つのですね。
424 ：孔孔富隼：2009/04/03(金) 09:02:07 ID:MDlAXO3Y: 北の人工衛星モドキのミサイルが現実のものとなろうとする今日
阿含宗も桐山氏も音無しの構えですか？恐くて何も言えないのでしょうネ？
妄想・空想の世界だと多弁な人が「イザ！鎌倉！」と言うときには沈黙をする。
結局、真の祈念をすることも何も出来ず馬脚を現した図と言うことでしょかネ～
今はスタコラサッサと逃げ出して海外にいるかも知れませんネ。
そして、騒動終了後、得意の後出しキャンケンで偉そうにのたまうのでしょう。
マ－擁護側だろうと批判側であろうとミナサンご存知の事なのでしょうが。
425 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/04/03(金) 10:39:19 ID:p4vwVAPQ: >>423
＞天身さんの引用も桐山批判に役立つのですね。

普通は「自爆」と言いますが、そう言わないところがユビさんの性格の良い所なんでしょうね。
426 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 10:48:32 ID:Vh6St2HB: >>425
私文書為造さんよ
御徒町で売ってる一個50円のムーンストーンを
浣腸下以下直伝の念力チョップで開眼した
ブッ斜里を10万円で買わないか？

念力チョップ一発8万円に値引きしてもいいぜ。
427 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:18:23 ID:BIDT6aUU: >>406-409

天身さんが良い経典を引用してくれました。
ユビキタスさんが>>423で説明しているように、信者さんたちもよく読んでください。
>>407にあるように、三供養品にあるのは三善根であって、
三福道ではありません。
三福道なんて言葉は阿含経には存在しない。
アゴン宗を擁護したい天身さんにして、三福道を見つけることはできないのです。
三福道は桐山さんの造語であり、アゴン宗の三供養品は捏造だからです。
しかも、桐山さんの悪事は単に言葉の捏造に留まらない。
彼の宗教的な犯罪は言葉をただ変えたことではなく、
逆の意味に使ったことです。
428 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:22:37 ID:BIDT6aUU: >>408 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:49:05 ID:N7mObyPs
>謂三善根
>無貪善根
>無恚善根
>無癡善根。

信者さんたちはよく見てほしい。
「いわゆる三善根とは、貪がないこと、恚がないこと、癡がないことである」
と書いてある。
これは阿含経にある言葉です。
三善根(アゴン宗のいう三福道)とは貪瞋癡の三悪煩悩をなくすことを指しているのです。
ところが、桐山さんは何と説いているか。
教団に金と人を出すことで徳を積んで、因縁を切るのだと説いている。
上記の経典にはどこにもそんな教えがないばかりか、まったく逆です。
桐山さんは「貪れ」と教えている。
アゴン宗の如来に金と人を貢ぎ、その取引として徳をもらい、
因縁を切り、運をよくするのだと説いてる。
因縁解脱などというと聞こえが良いが、御利益をもらえと言っているのです。
だが、釈尊はその御利益をもらいたいという「貪りを捨てろ」と説いているのです。
釈尊が貪りを捨てろと説いたことを、桐山さんは集めろと説いている。
釈尊の説いたこととまるっきり逆です。
429 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:29:07 ID:BIDT6aUU: >>408 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:49:05 ID:N7mObyPs
>謂三善根

桐山さんがわざわざ三善根を三福道に変えた理由は、信者に釈尊が
御利益信仰を説いたかのように見せかけるためです。
これは宗教的な大犯罪であり、釈尊への裏切り行為です。
信者さんたちは恥ずかしくないか。
釈尊が、三供養品で「貪りを捨てろ」と説いているのに、
その経典を元に「御利益をください」と釈尊におねだりをしている。
どうしてそうやって、わざわざ釈尊が禁止たこと、するなということを
さも釈尊が説いたかのような嘘を並べながら、実行しようとするのでしょう。
護摩や占いをするなと釈尊は言っているのに、これを無視して、
むしろ、最大の売り物として世界中で堂々と行う。
貪りを捨てろと言っているのに、まるっきり逆に、
おねだり信仰を釈尊が説いたと信じ込んでいる。
阿含経講義の下巻では、また三福道が出てくるはずです。
大乗経典は偽経典であり、阿含経こそが本物だと、
アゴン宗の正当性を宣伝している桐山さんが、阿含経を捏造しただけでなく、
釈尊の説いたことと逆の意味に解説している。
信者さんたちの良心に説いたい。
あなた方は桐山さんのこういう行為を正しいと思うのか。
430 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:32:57 ID:BIDT6aUU: >>410 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:56:34 ID:N7mObyPs
>阿含経には、運命解脱の記述があるのです。
>412 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 20:59:03 ID:N7mObyPs
>死者を操る鬼神の憑依の影響をさける。

たぶん、天身さんがそれぞれで言いたいのは上記の一行なのでしょう。
410は阿含経には運命解脱がある、412は鬼神の憑依について言いたいのでしょう。
そして、アゴン宗の因縁解脱や不成仏霊の成仏が阿含経に説かれているというのが
あなたの頭の中での結論ですよね。
運命解脱の記述があるというなら、それを出して、解説してみなさい。
「死者を操る鬼神の憑依」を釈尊が問題にしているなら、出してみなさい。
出せないから、変な文章を書いてごまかしたのですよね。
410と412も普通の日本語としては文章としてもおかしいし、
意味もほとんどわからない。
理由は簡単で、あなたの頭の中がこれらの文章そのものだからです。
運命解脱や鬼神という言葉を出して、何となく阿含経に
アゴン宗の主張の根拠があるかのように思い込んでいるだけです。
だが、いざあなたの頭の中を書き出してみると、根拠も示せないから、
文章にもならない言葉を羅列して、お茶を濁した。
こういうのをゴマカシというのです。
431 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:42:16 ID:xm+k+yVy: >>413 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:01:54 ID:N7mObyPs
>若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」

それで天身さんはこれを引用して何を言いたいのですか。
鬼神がいるということを認めたとして、
それと桐山さんのいう不成仏霊がどうして同じだと言えるのだ？
釈尊が霊的な存在を認めたなんて、元信者も否定していない。
桐山さんが好戦経や堕胎経でそれを示したからです。
だが、釈尊はそれらの成仏を説いたのか。
成仏力で何とかしてやるから、自分に供養しろと説いたか。
ただいると言っているだけで、成仏させろとも、自分が助けるとも説いていない。
世の中には人殺しや詐欺師もいれば、無償で人助けをする善人がいるように、
霊的な存在にも善も悪もいるというそれだけです。
天身さんには何度も書いていることだが、ただ経典を引用して、
「自分と同じように解釈しろ」という態度はやめたほうがいい。
それがあなたが現実世界で周囲とうまくいかない大きな理由の一つです。
他人に自分の主張を認めさせたかったら、自分ばかりわかったような文章や、
「おれの説を受け入れろ」という横柄な態度ではなく、
普通の日本語で丁寧に説明して相手を説得するのです。
こういう点は桐山さんを見習ったほうがいい。
桐山さんが多くの人を騙せたのは、小難しい仏教をわかりやすい日本語で
解説したかのように見せかけたからです。
432 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:45:38 ID:xm+k+yVy: >>414 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:17:56 ID:N7mObyPs
>釈尊の数々の神通に　念力発火　空中浮遊　もふくまれています。

釈尊がいつ念力発火をしましたか。
弟子が神通力で火を付けたという阿含経はたしかスターダストさんが
引用してくれていたが、釈尊が念力で発火したなんてどこにあるのですか。
あなたは桐山さんの念力の護摩を擁護したつもりなのだろうが、
残念ながら、桐山さんの念力の護摩は手品であって、神通力とは関係ない。
釈尊と弟子達に神通力があったことは批判側の誰も否定していない。
桐山さんに関してはそれ以前なのです。
桐山さんは神通力を持っていると自称しているが、これを示せたことはない。
念力の護摩は神通力ではないと桐山さん本人が書いている。
だから、神通力で火を付けた話は桐山さんの神通力の証拠にはなりません。
もっとアゴン宗の教義をしっかりと勉強しなさい。
433 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:53:29 ID:xm+k+yVy: >>416 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:30:24 ID:N7mObyPs
>即如其像作如意足。

天身さんは416-418を引用して、何を言いたいのですか。
これがこのスレとどう関係しているのだ？
何を言いたいのか書かなければ誰もわからない。
これらの経典を読んでもあなたと同じ解釈をするとは限らないのですよ。
あなたに教えてもらわなくても、信者も元信者も
釈尊が神通力を示したことはよく知っているし、
誰も釈尊が神通力がなかったなんて主張している人はいません。
あなたの親族は、あなたが毎度書いているような言葉の羅列を聞かせて、
そこから親族の本意を読みとれという教育をしたようですね。
今のあなたが経典をただ並べて、読者に教えさとすような態度をとっているように、
あなたの親族は何か警句めいた言葉を並べるだけで、説明すらしなかった。
「一を聞いて十を知れ」「自分の話す内容を身に染みて聞け」などと
本人ばかりがわかって、周囲の人たちはほとんど理解できないような話や、
聞き飽きたような同じお説教をありがたく拝聴した。
あなたがそういう環境で育ったことは書き込みをみるとよくわかる。
434 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:59:25 ID:xm+k+yVy: >>416 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/02(木) 21:30:24 ID:N7mObyPs

天身さんの父親なのか祖父なのかわからないが、権威があり、
社会的にも尊敬をうけるような格式の高い家だったのでしょう。
あるいは現実は伴わなくても、あなたの家族はそう思い込んでいた。
そこで跡取りとして厳しく育てられた。
父親たちと同じような地位なりを確保することをあなたは求められた。
そんなこと要求するほうがおかしいし、あなたなりにがんばった。
だが、彼らの期待には応えられなかった。
悲惨だったのは、あなたは家からの要求にも応えられず、
しかも、社会への適用もできなかった点です。
育った環境から、性格が歪んでしまい、父親たちと同じように、
他人を見下し、自分の教えを聞くのが当たり前だという態度だけ身につけてしまった。
あなたには実力がないから、他人は従わないばかりか、あなたを排除した。
自分に従うべきだと信じていた連中が逆らうことにあなたは最初驚いたはずだ。
今でもあなたは父親たちからしつけられた「偉そうな態度」が抜けない。
そして、社会から阻害され、不幸な目にあっても立ち上がったと言っている桐山靖雄に
強い共感を覚えて、応援団になったのでしょう。
だが、あなたは普通の嘘つきだが、桐山さんは桁違いの嘘つきです。
性格もあなたほど弱くない。
あなたなど足下にも及ばないほど秀でた詐欺能力を彼は持っている。
共通しているのは自己評価が現実よりも高いこと、自分を迫害した社会へ
の逆恨みから、強烈な復讐心を長年維持するような執念深さくらいです。
桐山さんと自分を重ねるのはやめたほうがいい。
桐山さんは、真似してはならない反面教師ですよ。
435 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/04/03(金) 14:48:53 ID:p4vwVAPQ: >>426
十万円添えるから引き取れと言う話しなら聞くw
436 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 15:16:19 ID:YEHwK+t2: 仏舎利ペンダントのチェーンがゆるんでいて…会社のトイレに流してしまったのはこの私です。
437 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 15:30:35 ID:airsNg2e: 天身さん
ユビキタスさん七氏さんの書き込みを良く読んでいたなら、
釈尊は神通など使わないで教えてをただ説いたとわかります。もうわかりましたか？
438 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 20:22:34 ID:ag2NbDp/: 云何【三法】向『善趣』。

謂【三善根】

「無貪善根」

「無恚善根」

「無癡善根」。

云何「無貪善根」。
謂「施爲福業」。
云何「無恚善根」。
謂「平等爲福業」。
云何「無癡善根」。
謂「思惟爲福業」。
439 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 20:39:38 ID:ag2NbDp/: 聞如是。一時佛在舍衞國祇樹給孤獨園。
爾時世尊告阿難。

有『三善根』。
不可窮盡。
漸至『涅槃界』。

云何爲三。
所謂於『如來』所而種『功徳』。此善根不可窮盡。

　　於『正法』。而種『功徳』。此善根不可窮盡。

　　於『聖衆』　而種『功徳』。此善根不可窮盡。

是謂阿難。
此『三善根』不可窮盡得至『涅槃界』。
是故阿難。
當求方便獲此不可窮盡之『福』。
如是阿難。
當作是學。
爾時阿難聞佛所説。
歡喜奉行。
440 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 20:43:24 ID:ag2NbDp/: 釈尊は諸々の比丘に告げた。

このように三つ福の業があります。

三つと、なにとなにとなにであるかというと

「施し」は福となる業を為します。

「平等」は福なる業を為します。

「思惟」は福となる業を為します。
441 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 20:44:15 ID:ag2NbDp/: 『善趣』へ向かう三つの法＝三つの善根　

「無貪善根」＝「施爲福業」
「無恚善根」＝「平等爲福業」
「無癡善根」＝「思惟爲福業」
442 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 20:54:35 ID:ag2NbDp/: 【おさらい】

三善根と三福業は重なって機能しています

『如來』『正法』『聖衆』
以上の三つにたいして功徳をうえること。

その功徳を
善（とする条件の）根には三つ

施ー無貪　平等ー無恚　思惟ー無癡

福となる業
443 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:04:16 ID:ag2NbDp/: 『如來』『正法』『聖衆』に「功徳」
～『善趣』　～『涅槃界』

施は無貪で、はじめて善き功徳として成立します。
平等は無恚で、はじめて善き功徳として成立します。　
思惟は無癡ではじめて善き功徳として成立します。

【ここで成立というのは、回向が機能することをいいます。】
444 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:10:10 ID:ag2NbDp/: おさらい
○世間福と出世間福があります。
（世間福で色々と良いことがあるという経典は以前に紹介済みです。）

○根と力

○業と業力と業道について　
445 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:12:17 ID:ag2NbDp/: ○三十七道品の中で五つの道品は五根があります。
446 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 21:14:29 ID:HZRjmSfH: 天身さんってかわいそうな人なんだね。
何が目的なの？
書き込み、楽しいですか？
447 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:15:34 ID:ag2NbDp/: 世間福

わるいことをふせぎ
よいことがおきる　

運命においてよいことがおきる。

運命の解脱
～『善趣』
448 ：みるら：2009/04/03(金) 21:17:38 ID:Ao1dnqQz: 天身さん　
私はもう一つのスレに引っ越します。
449 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 21:21:28 ID:YEHwK+t2: 天津墓大蕎麦可は、批判派でも擁護派でもない。宗教オナニー自己満足派だからな。
450 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:42:39 ID:ag2NbDp/: 釈尊は、功徳を願えと説法しています。

釈尊は、神通を顕わしています。

どうしても薪を割れない
木が一斉に割れ薪になる。
灯火をつけようとしてもつかない。
灯火が誰もなにもしないのに釈尊の神通で一斉に点く。
どうしても火を消すことができない
神通で一斉に火がきえる。
洪水の中、水が釈尊のまわりにはなくなり普通に歩く。
なにもなかったところに忽然と五百の暖炉があらわれる。
空中を浮いて移動し船におりる。
大多数のひとが寝入って主人とその兄弟おこしてもおきないが神通ですぐおきる。
物が空中に浮く
隠れ逃げている者を神通でひっぱりだす。
などなど
451 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:51:39 ID:ag2NbDp/: 釈尊の初期経典において
互いに依存しあう世間の施と出世間の施
根底的に相互の依存性に支配される縁起
禅定によって涅槃へのプロセスが守られるのです。
世間の正見による意識的ではない眠りのみの生活では、
そのプロセスはリセットされてしまい、
しかも解決するべき働きをさらに強めてしまいます。
純粋な世捨てを選択をしない現代の社会構造の中においての修行では、
仏陀経典を読むことと禅定を深めることは
鬼神への護呪ともなっていますから大切に継続するべきことです。
今生から来世の記述が阿含経にあります。
行いによって、
来世は天界であるか三悪道阿修羅であるかについてかかれています。
これは転生後についての話です。
転生後に限った話でしょうか？
今生における今より先が、
良いじょうたいであるか悪いじょうたいであるか？
その答えも行い（カルマ）によるというものなのです。
阿含経には、運命解脱の記述があるのです。
阿含経～
家のあるもの家をすてたものーお互いが依存しあい
聖なるダンマの顕現が成就する
家あるものに幸せをもたらす
四つの徳目が存在する。
誠実
ダンマの顕現
堅固
施
この四つが整い
家あるものが幸せになる（善き果報がえられる）
452 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:59:27 ID:ag2NbDp/: 在家信者におけるダンマの顕現の一面として
今生において転生があったごとくの働きをもたらします。
（幸せには、四つの徳目が備わらないといけません）
ダンマの顕現はカルマの清算の分けられをもたらすという一面もあります。
（良いことがおきます。）

＼３　　如来ー正法ー聖衆
３＼

施ー無貪
平等ー無恚
思惟ー無癡

そして

○誠実 (平等ー無恚 )
　　　　　　　　　○ダンマの顕現 (如来ー正法ー聖衆 )
○堅固 (思惟ー無癡 )
○施( 無貪 )
この四つが整い
家あるものが幸せになる（善き果報がえられる
悪いことがおき悪きカルマ清算されてしまいます。）
出世間の幸せはダンマの顕現に従うことです。
ダンマに従って肉体死を選ぶことも
出世間の幸せであるとおしえにあります。
出世間の善き果報なのです。
在家が世間の善果報を得て守るには
神の守護を受ける条件を具える。
神からの嫌悪をうけない。
453 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 22:07:27 ID:ag2NbDp/: 阿含経

仏は比丘に告ぐ。
「一切の人民の所宅の舎宅には、皆な鬼神（yakkha,yaksa）有り。
空なる者有ること無し。一切のガイコウ（大通りと小道）、
四ク道（十字路）の中、屠児（屠殺人）のシシ（市場）及び丘塚の間には、
皆な鬼神有り。空なる者有ること無し。
凡そ諸もろの鬼神は、皆な所依（よりつくもの）に随いて、・・・・・・
・・・一切の男子、女子が初始に生ずる時、皆な鬼神有りて随逐（つきまとう）し、
擁護す。
若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」
454 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 22:16:10 ID:ag2NbDp/: 阿含経

頭面禮世尊足。
興居輕利遊歩康強。
亦復禮拜尊者阿難。

【　爾時尊者大目乾連放大神足。

　　使≪阿鼻地獄≫苦痛休息　。】

爾時復説斯偈

『　皆稱南無佛釋師最勝者
彼能施安隱除去諸苦惱　』

【爾時地獄衆生聞目連説此偈已。

　六萬餘人行盡罪畢。
　
　即彼命終生四天王上。】

爾時目連即攝神足。
還至所在到世尊所。
455 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 22:17:54 ID:ag2NbDp/: 以上の資料に加え

阿羅漢達の入滅の状況から
正見について
四諦と八正道
について説明をはじめます。
456 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 22:51:56 ID:Gl0IEaMT: 【ネット】朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★191
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238766498/
457 ：樹意：2009/04/04(土) 05:37:34 ID:ivBzqnbm: 私の説明は舌足らずですから　ユビ氏の著作を引用させていただきます。

[383]ユビキタス 06/
それには三善根は無貪、無瞋、無痴の三つとありますね。
これは貪瞋痴の三毒煩悩に対処するものです。
三毒煩悩を退治するのにこの三毒が心に行いに言葉に起こらないようにするのが
無貪、無瞋、無痴とはまさしくあたりまえですよね。
具体的にはどうするか？
ハイ。この三善根を調べるともう一つの意味があります。
施、慈、慧の三つです。
これってよくよく考えると二つの意味でなく一つの意味ですよ。
施は布施ですね。欲得のない純粋な喜捨の心で布施をする。
これって無貪ですよね。欲しいという貪りの煩悩を否定する行為です。
ですから無貪の実践行たる布施行をすると貪り煩悩が断滅するという素晴らしい功徳が得られる。
慈悲の行とは無瞋の行です。相手を慈しむ心がいかり、おごりの煩悩を断滅する功徳になるのです。
慧の行とは智慧の行ですね。よく思惟して観察して智慧を得る。この智慧が無知、愚かさ、痴を
克服する功徳になる。つまり無痴です。
ねっ？わかりやすいでしょう？
これ全部煩悩を減らしてなくす教えなんですよ。
仏教の目的とは煩悩を減らしなくして心に全き平安を得ることなんだから、最高の功徳とは
煩悩がなくなることなんです。
煩悩を減らす努力はどこでもできるが、やはり仏陀釈尊のみもとにて教えを聞きながら
正しい法にしたがって、サンガ集団にてこの無貪・無瞋・無痴の煩悩断滅の修行に励むのが一番で
計りしれないことなんだよと、在家ではない出家の高弟である阿難に説いたのです。
だからこの経典はどこかの教祖が説くように下根の成仏法などではなく、応説経と全く同じことを
説いているのです。特に出家に対して。
それにこの功徳はどこかのエライ如来様が授けてくれるのでなく、自分が煩悩をなくす努力を
しなければ得られないのです。仏陀釈尊はただ教師として主に言葉による指導をしてくれる
だけで煩悩を断つのは自分なのです。
阿含宗の三福道にこの無貪・無瞋・無痴の煩悩を減らす行の記述、概念がありますか？
458 ：樹意：2009/04/04(土) 05:41:27 ID:ivBzqnbm: [386]ユビキタス 06/01/13 01:24 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>384の続き
さて、三善根の二つ目ってか、無貪・無瞋・無痴と矛盾せず見事に呼応対応する意味としての
施・慈・慧を示して気付いたことがある。
これによく似た三分類した阿含経があるのですよ。
>>358のリンク先の阿含宗考察スレの81を読んで下さい。
増一阿含経三寶品を紹介して、ここに説かれた「三福業」を示している。
三福業とは「施福業」と「平等福業」と「思惟福業」の三つです。
平等福業には慈愛とか解説の語も見える。誰にも平等に接し愛する慈愛の心でしょう。
つまり三善根の無貪＝施には三福業の施福業が相当する。
三善根の無瞋＝慈には三福業の平等福業が相当する。
三善根の無痴＝慧には三福業の思惟福業が相当する。
つまり三善根も三福業も同じ概念であり、増一阿含経の三供養品も三寶品も似た内容です。
しかし早まってはいけない。
三善根＝三福業と言っているのであり、桐山三福道＝三善根とは言っていない。
なぜなら桐山三福道は三福業とも全く異なる。
三福業はやはり自分の煩悩を断滅する修行です。
459 ：樹意：2009/04/04(土) 05:46:54 ID:ivBzqnbm: 一方桐山三福道は昭和平成の未来（我々から見て現代）に我々の供養に応じて功徳を授けてやるぞ
と現れたスペシャルサービス如来にみささげの梵行をするとシュダオンからアナゴンにまでなれる
としたのでこれは内容は全然違う。
見返りを求めない布施こそが無貪ならば、見返りを求める心を捨てよという教えが無貪ならば
スペシャルサービス如来のように見返りに授けてやっから供養せよなんてたわけたことをいう
ニョライは煩悩を助長する魔物です。
教えが正反対なのです。
とにかく三福業という言葉はあっても三福道という言葉はないのです。言葉と概念両方ない。
「末世成仏本尊経講義」のP.255に［註解］として目立たないように、あまり重要でないから
読まなくてもいいよと言わんばかりにこう［三福道］を解説している。
「一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。」とある。
Ａと説く文献、Ｂと説く文献があって阿含宗はどちらを採用するかというと、Ｃをとる
と言っているのです。なんじゃそら？
一書とは三善根が本当の三供養品で、三福業の方は三寶品でしょう。
三寶品は三供養品と似た内容であってもこれを同一経典とは言いません。
このへんが捏造なんです。
三善根も三福業も紹介したくなく、三供養品を拝借して三福道を捏造した。
こんな恥知らず見たことがない。
460 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/04(土) 09:06:47 ID:FDVlbhi5: >>457-459
樹意さん。私の過去ログ引用ありがとうございます。
このスレで言いたいことは、まさに
>しかし早まってはいけない。
>三善根＝三福業と言っているのであり、桐山三福道＝三善根とは言っていない。
>なぜなら桐山三福道は三福業とも全く異なる。
>三福業はやはり自分の煩悩を断滅する修行です。
ですね。
桐山さんが三福道を示すのに三福業など使えない。
なぜなら単なる言葉の類似だけでなく、意味が桐山三福道と異なるからです。
信者さんは天身さんが助け舟を出してくれたと勘違いしないように。
逆に舟の底に穴をあけて桐山丸が沈没するような経典の根拠を示してくれたのです。
そもそも意味内容は類似していても別の経典ならば、そこのところをきちんと
明示すべきでしょう。
参考までにこういう経典もありますと示すことで解説も深長になります。
しかし混同は駄目です。
仙尼経の與陰に相当する語句で異陰というのも他の阿含経にあります。
第一義空経です。ならばあくまでも参考としてその経典の名称を明示しなければ。
しかし第一義空経の異陰だって、異なる五陰（色受想行識）、つまり来世に
精神活動が肉体をも伴って生まれ変わってくると読め、無理に霊魂とする必要がない。
この桐山三福道も三福業とも三善根とも意味が違うし、三福業は一応別経典なのです。
461 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 09:51:59 ID:myoqlFC5: 最近は内容が濃いのでレスを沢山保存しています。
樹意さんは、無理に批判をしてるのか如来法聖衆のところが歯抜けで苦しいからちょっと残念です。天身さんは今回立派な内容で印象が好転しました。深くうーんと感心してしまいました。
皆様有り難うございます。展開が楽しみです。
462 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 11:19:57 ID:+DFtBc7h: いずれにせよ、桐山教には如来も正法も聖衆も存在しないから論外だね。
463 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 12:28:23 ID:QMXZXTBS: >>403

あれは第五派の僧侶が演出でやった空中浮揚です。
当時、高野山と誤解されるような放送で問題になりました。
464 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/04(土) 13:46:05 ID:FDVlbhi5: >>461:神も仏も名無しさん :2009/04/04(土) 09:51:59 ID:myoqlFC5
>最近は内容が濃いのでレスを沢山保存しています。

保存するだけで満足するのではなく、どこが理解できてどこが承服しかねるのか
整理することが大切です。

>樹意さんは、無理に批判をしてるのか如来法聖衆のところが歯抜けで苦しいからちょっと残念です。
だからどう苦しいのか指摘して質問をすることですね。

>天身さんは今回立派な内容で印象が好転しました。深くうーんと感心してしまいました。

印象だけでなく、自分がどこまで理解できたのかを指標に立派なのかどうかを
判別することですね。
たとえば三善根と三福業の相関性は私も是認するところです。
アゴン宗の三福道とは関係のないところで。
で、天身さんはこの後、このような三善根三福業の条件の時に「回向が機能する」
と書いています。
あなたには理解できましたか？
何をどこに回して向けることによってどうなると言うのですか？
立派だと理解認識できたところで、あなたが書いてみなさい。
こう思うでかまわないから。
465 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/04(土) 14:16:04 ID:FDVlbhi5: 高野山（？）の密教僧世界の神秘の古いテレビ番組は私も見たことがあると思います。
児玉清司会なんてそんなとこまで覚えてないですが。
アタック、チャ～ンス！
高野山がどうなのかは私にもわかりませんし、それを考察することもスレ違いです。
ところで今回この過去の高野山ネタを出してきたのも天身さんです。
どうしてこんなネタを出したのかは薄々推測ができます。
つまり密教のような世界ではこのような不思議な神秘な神通があると示したかった。
ところが、我々批判側はそのような一般論的な神秘世界など否定していません。
釈尊も神通力を示したことも認めていますし。
ただ神通力で解脱を果たすことを認めてないだけで。
我々は「この世には不思議なことなど一つもないのだよ」なんて言う気はない。
高野山かどこかの傍流か知らんが、そこがどうなのかはさておき、一般論として
神秘を全否定などしないし、肯定もする。
しかしだからと言ってそれを認めたからと言って、何なのだろう？
それで桐山さんの神秘、神通力が肯定されるのか？
そんなことを言ったらサイババも麻原も福永も神通力者の本物になってしまう。
ここでは世に神通力者がいようとも、そんなこととは関係なしに桐山さんに特化
して検証すれば、あの人だけはインチキですと、その根拠を論じているだけです。
だから高野山までは否定も肯定もしようがなく関係ない話です。
高野山ネタで神秘に盛り上がりたい人は、いっそインチキの桐山さんなんか捨てて
高野山にでも出家入門して密教の神秘でも追いかけてはいかがかと言いたい。
ミルラさんの経絡だの風水めいた話を幼稚だなどと人の嗜好にまでケチをつけませんが
桐山さんに関係ない世界でそれを求めればいいんでないの？とアドバイスしたい。
466 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/04(土) 16:30:06 ID:FDVlbhi5: >>461:神も仏も名無しさん :2009/04/04(土) 09:51:59 ID:myoqlFC5
>樹意さんは、無理に批判をしてるのか如来法聖衆のところが歯抜けで苦しいからちょっと残念です。

今回の樹意さんの書き込みは、私の過去ログを貼り付けてくれただけだから、
その内容に不服を訴えるならば、私が答えねばなりますまい。
だから私は如来正法聖衆についてもぼかさずに言及しているではありませんか？
煩悩を断つというあくまでも自力で行う修行について、これが煩悩を断った如来
のもとで正しい教えの指導を受け、志を同じくする仲間と共に行うならば、この上ないと。
逆にこの如来の所と出てきたことで、どうして功徳が授かる話に変身してしまうのか？
三善根、三福業の意味を明示してない、できないからですよね？
私の解説は少しも歯抜けでも苦しくもない。
467 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:05:34 ID:7pPw03cg: >>444 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:10:10 ID:ag2NbDp/
>おさらい
>○世間福と出世間福があります

おさらいをしなければならないのは天身さんのほうです。
釈尊は世間福と出世間福を説いた。
だが、桐山さんは全然違う意味に用いているのです。
あなたはそんなことすら知らないのでしょう？
桐山さんによれば、世間福とは「一般社会に対する布施行による徳」であり、
出世間福とは「如来と法に対する布施行による徳」であるとしています。
つまり、因縁切りや超能力が欲しければ、如来のいるアゴン宗に寄付して、
徳を積むしかないのだと言う主張です。
あなたも阿含経の世間福と出世間福を知っているなら、ここまで読んだだけでも
桐山さんの書いていることは真っ赤な嘘だとわかったはずだ。
だが、これがアゴン宗の世間福、出世間福の内容です。
468 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:09:08 ID:7pPw03cg: >>444 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:10:10 ID:ag2NbDp/
>○世間福と出世間福があります

阿含経には七つの世間福と、七つの出世間福とが説かれている。
しかし、内容は桐山さんの説明とは違います。
七つの世間福とは、簡単に言えば、比丘たちのために衣食住を提供して、
彼らの修行が順調に進むように手助けすることです。
桐山さんは、慈善事業やボランティアなど世俗的な善行で
得られる世俗的な福徳が世間福だと説明しているが、
経典の世間福はそうではなく、如来と比丘への供養が世間福です。
桐山さんは、如来への供養で得られるのが出世間福であると説いているのだから、
桐山さんのいう出世間福に相当するのは阿含経では世間福です。
469 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:11:50 ID:7pPw03cg: >>444 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:10:10 ID:ag2NbDp/
>○世間福と出世間福があります

釈尊は七つの出世間福について説いています。
簡単に言えば、比丘たちを探し、彼らに供養して、
三宝に帰依し、在家の五戒を受けること、つまり在家信者になることです。
出世間福とは、在家が仏教に帰依して信仰を実践することを指しているのです。
世間福は比丘たちの修行を助けることであり、出世間福とはこれに加えて
在家として信仰を実践することだというのですから、
世間福や出世間福など、内容は従来から釈尊が在家に説いてきたことで、
なんら新しいことや特別な事ではありません。
在家として比丘たちに衣食住を提供(供養)して、
自らも釈尊の教法を実践するように説いたにすぎない。
桐山さんのようにことさら取り上げて、強調しなければならない新しい
ことではありません。
470 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:18:08 ID:myoqlFC5: 樹意さんに歯抜けとは言い過ぎでした。ユビキタスさんの強弁が幼い内容でした。樹意さんもヤキがまわったかなと残念です。
471 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:18:13 ID:7pPw03cg: >>444 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:10:10 ID:ag2NbDp/
>○世間福と出世間福があります

●世間福
桐山世間福・・・世間一般に布施することで得られる財福や寿福のような福。
釈尊世間福・・・比丘たちに供養すること。

●出世間福
桐山出世間福・・・仏に供養すると見返りにくれる福で、
この福があると仏が悪因縁を切ってくれ、御利益もたんまりとくれる。
釈尊出世間福・・・出家に供養し、自らも帰依して、教法を実践して、
自分で自分の煩悩を切ること。

釈尊と桐山さんいう世間福、出世間福の違いはこのようになる。
こうやって比較すると、似ても似つかないのがわかる。
釈尊のいう世間福とは、清らかな行いをする人々に供養することそのものを指すのです。
釈尊は、供養そのもの、煩悩を切る修行そのものを福と表現しているのです。
ところが、餓鬼の桐山さんやあなたは、福という言葉を聞くと、条件反射で
見返りに何かくれるものと思いこんで、ヨダレを垂らしている。
欲の制御を説いた釈尊に欲をねだる桐山さんやあなたの
餓鬼の姿をみるたびに、私は自分の中にある餓鬼の心を恥じる。
472 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:25:51 ID:7pPw03cg: >>442 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 20:54:35 ID:ag2NbDp/
>善根と三福業は重なって機能しています

だから、何なのですか。
あなたがどんなに何事か並べても、桐山さんのインチキは変わらない。
三福道など存在しないと天身さんの口から信者さんたちに教えてあげたらどうか。
三つの福業も三善根も重なっているのは当然です。
それらは、貪瞋癡という三大煩悩を断ち切ることを意味する。
この煩悩を断ち切ったら解脱です。
つまり、三善根とは解脱そのものを意味している。
アゴン宗では福というと御利益のことだと教えられているが、
福とは解脱のことです。
三つの福業とは、解脱に至る三つの行為くらいの意味であり、
それは煩悩を断ち切ることに他ならない。
釈尊は言葉を変えているだけで、変わったこや新しいこと説いているのではなく、
貪瞋癡の煩悩を断ち切るのにどのような行為(業)を実践するのかを説いているだけです。
出世間福も三善根も三つの福業も同じで、煩悩を断ち切ることしか彼は説いていない。
473 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:30:11 ID:7pPw03cg: >>442 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 20:54:35 ID:ag2NbDp/
>善根と三福業は重なって機能しています

こういう阿含経にある三善根や三つの福業のどこに
仏に貢いでその見返りの功徳で解脱するなんて考えがあるのだ？
三つの福業には、仏に貢ぐなんて考えはありません。
なぜなら、貪瞋癡という自分の煩悩を切るための修行なのだから、仏なんて関係ない。
如来の教法に従い、正法に従い、聖衆に従い、三善根を実践して、
自分の貪瞋癡の三悪煩悩をなくし、自分が解脱すると言っているにすぎない。
釈尊には失礼だが、当たり前すぎるほど当たり前の普通の阿含経です。
天身さんにお聞きするが、阿含経のどこに、仏に供養するとその見返りに
仏が功徳を授けて、その功徳の力で解脱するとあるのだ？
私の読む限り、あなたは功徳については様々に書いているが、
さすがに功徳で解脱すると書いたことはありませんよね？
それとも、阿含経にないことを知っているのに、そこまで嘘をつくか。
あなたへの質問は三つに分かれている。
質問１．釈尊が供養の見返りに「釈尊が」功徳を授けるとどこにあるのか。
質問２．釈尊が授ける功徳の力で解脱できるとどこにあるのか。
質問３．釈尊が功徳で業解脱(因縁解脱)できるとどこで説いたのか。
どうせ天身さんは答えないというよりも、答えられないから、
私が代わりに回答を書きましょう。
474 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:33:16 ID:7pPw03cg: >>442 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 20:54:35 ID:ag2NbDp/
>善根と三福業は重なって機能しています

桐山さんは、オシャカに人と金を差し出すと、功徳という「解脱の素」を
売ってくれて、これで前世で為した悪業の報いも帳消ししてくれて、
ついには悪業が切れて解脱するだと説いている。
メチャクチャなオカルト仏教です。
釈尊は、在家が出家に供養することは最も良い行いであって、
その善因の善果は来世に来ると説いている。
だが、その善果は釈尊が授けるのではなく、それがこの世界の法則だと説いているだけです。
だから、質問１については、そんなことを説いた経典は存在しない。
質問２の、釈尊は功徳の力で解脱するなんて説いていません。
自分が自分の煩悩を切るから解脱するのです。
天身さんも知っているように、釈尊は「如来は誰も解脱させない」と説いている。
当たり前です。
勉強と同じで、試験を受けるのも、合格するのも本人であって、先生は
「ただ道を教えるだけ」です。
つまり、質問２についても、そんな経典はありません。
質問３については、あなたはアゴン宗の教義を知らないのです。
それが次です。
475 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:38:07 ID:7pPw03cg: >>447 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:15:34 ID:ag2NbDp/
>運命の解脱
>>451 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:51:39 ID:ag2NbDp/
>阿含経には、運命解脱の記述があるのです。

天身さんは447の直前までは普通の阿含経の話を書いているのに、
どうして最後に唐突に脈絡もなく「運命の解脱」なんて出てくるのですか。
ごまかすのはよくありませんよ。
阿含経に運命解脱の記述があるなら、出してごらんなさい。
と、何度質問されてもあなたは出せない。
あるはずがない。
あなたが書いている内容や引用したことは、アゴン宗でいう運命解脱でもなんでもない。
あなたは勝手に内容をすり替えてしまっている。
あなたが引用した内容は、簡単に言えば、「これから」の話ですよね。
だが、アゴン宗の因縁解脱とは、「これから」ではなく、
前世の悪業という「これまで」に決まっている運命を変えると言っているのです。
運命解脱とは一修行者さんが用いた言葉で因縁解脱のことです。
因縁解脱とは、前世の悪業による報いからくる「これまで」の
悪い運命を変えることです。
あなたが阿含経から書いているのは全部「これから」の話です。
それはアゴン宗の因縁解脱(運命解脱)とは違う。
476 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:42:33 ID:7pPw03cg: >>451 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:51:39 ID:ag2NbDp/
>阿含経には、運命解脱の記述があるのです。

釈尊の言っていることは、「これから」のことです。
釈尊は過去の業の報いを帳消しにして、運命を変えるなんて言ったことはありません。
四正断がそうであるように、全部「これから」です。
過去になした悪事は反省して、「これから」しない、と言っているだけで、
過去になした悪事の報いを帳消しにするなどとは説いていません。
現実に過去に為したことの報いはいかんともしがたいから、
大目連ですら、異教徒に殴り殺されたような死に方をした。
運命解脱を説いたのなら、なんでアラハンがこんな悲惨な死に方をするのだ？
因縁解脱なんてできないからです。
477 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:45:42 ID:7pPw03cg: >>451 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:51:39 ID:ag2NbDp/
>阿含経には、運命解脱の記述があるのです。

天身さんが阿含経から引用した内容は全部「これから」です。
今、良い行いをすれば、来世で良い報いが来ると言っているにすぎない。
あなたもご存じのように、このような因果応報の考えは
釈尊のオリジナルではなく、当時のウパニシャッドでは一般的な考えであり、
釈尊はその「一部」を採用した。
なぜなら、釈尊は今世での輪廻からの解脱を説いたのであって、
輪廻した先で幸せになることなどメインには説いていないからです。
また、その善果すらも釈尊が授けるのではないこと何度も書いたとおりです。
ただ、在家の多くは今生で輪廻から脱することは難しいから、
「これから」「今から」は悪事をなさず、善事を行い、心を清らかにすることで、
来世での修行につなぐように説いた。
繰り返すが、釈尊は輪廻することを是とはしていない。
輪廻先で豊かな人生を送るように修行や信仰をしろなどとは説いていません。
以上のように、アゴン宗のように過去の悪業を帳消しを意味する因縁解脱(運命解脱)
などという考えは釈迦仏教には存在しません。
天身さんはアゴン宗の教義を知らないから、的はずれな経典を出して、
ピンボケな解釈をしているのです。
478 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:50:02 ID:/VS5EohG: >>450 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:42:39 ID:ag2NbDp/
>釈尊は、功徳を願えと説法しています。

そこでの功徳とは何を指しているのですか。
功徳は普通は御利益の意味に使われるし、
たぶん釈尊の時代にも世間ではそんな使われかたをしていたのでしょう。
だが、釈尊のいう功徳とは多くの場合、解脱そのものを指している。
「功徳を願え」とは「解脱を願え」という教えです。
ところが、あなたも桐山さんも字面どおりの勝手な解釈をして、
功徳を御利益と解釈している。
餓鬼なのか、あるいは国語の読解力の問題です。
釈尊は煩悩を切って解脱することを様々な表現をした。
その典型が真のバラモンという表現です。
あなたはこれを釈尊がバラモンというカーストを説いたとは解釈しませんよね。
それと同じで、当時の人たちが今の人と同じで御利益を願ったことを
知っていて、功徳という言葉を用いて煩悩を断ちきることを奨励したのです。
三善根も三つの福業も同じだとあなたは書いた。
そのとおりで、三善根も功徳も福徳も全部同じです。
全部、自分の煩悩を自分で切って自分で解脱しろと説いているだけです。
479 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 17:54:29 ID:/VS5EohG: >>450 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/03(金) 21:42:39 ID:ag2NbDp/
>釈尊は、神通を顕わしています。

天身さん、せっかく反論のネタを出すなら、もっと丁寧に説明したらどうですか。
あなだか引用したのはウルヴェーラ・カッサパの話ですよね。
釈尊は神通力で火をつけたり、消したりしたという話です。
>>432で、念力の護摩は神通力ではないと桐山さんが言っていることを
書いてあげたのに、桐山本を読んでいませんね。
桐山さんは念力の護摩を神通力で焚いたとは言えない。
なぜなら、念力の護摩を焚いた時はまだ阿含経をしっかりとは
読んでいない時期ということになっているからです。
と言いながら、『変身の原理』に四神足の話が出ているのが笑える。
だから、桐山さんは神通力で念力の護摩を焚いたとは言えないのです。
桐山さんのお得意の詭弁で、神通力と通力に分けて(何のこっちゃ？)、
通力＝念力としたのです。
仮に桐山さんの念力の護摩が本物であっても、本人が神通力で焚いたと
言っていないのだから、釈尊が神通力で火を操ったこととは関係ありません。
桐山さんの分類に意味があるとは思いませんよ。
だが、これがアゴン宗の教義なのです。
あなたは釈尊の神通力を引用して桐山さんの神通力を擁護したつもりだろうが、
それはあなたの頭の中でそうなっているだけで、
こんなふうに、何の根拠にも証拠にもなっていない。
関係ないことを独り言のようにつぶやいても、擁護にすらなりません。
毎回言うが、ここでアゴン宗擁護をしたいなら、桐山本をよく読んで、
アゴン宗の教義をもっと勉強しなさい。
480 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/04(土) 18:15:21 ID:FDVlbhi5: >>470:神も仏も名無しさん :2009/04/04(土) 17:18:08 ID:myoqlFC5
>樹意さんに歯抜けとは言い過ぎでした。ユビキタスさんの強弁が幼い内容でした。樹意さんもヤキがまわったかなと残念です。

私が書いた内容は>>473で七氏さんが書いた内容と全く共通ですが、これが幼いと
するならば、桐山さんが説いた、目にも見えないニョライ様に捧げたら、見返りの
ご褒美で不運を消す功徳が授かるなどという話がどうして幼稚でないのか？
おねだり信心をしているアゴン宗の教祖と信者の方が遥かに幼い。
私のことを幼いなどと評するのならば、私の出した質問に幼くない回答を示してみなさい。
回向が機能するです。何に対して何を回して向けると何がどうなるのか？
あなたの言葉で語りなさい。
何事も自分の言葉で語れることが真の賢者です。
自分の知らない経典を単に引用されただけで、それがこのスレでどう機能し、
どう桐山説をぶち壊しにしてしまうのかも読み取れないくせに印象だけで感激
しているあなたはとても幼い。
481 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 18:16:14 ID:eIXtNkYU: 釈尊の初期仏教の教えの理解（其の一）

阿含経より

仏は諸、諸もろの比丘に告げていわく。
汝らは当に善行を勤修すべし。
善行を修するを以って則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力は具足すること
猶お諸王の転輪聖王の旧法を順行して則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力の具足するが如し

つづく
482 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 18:18:48 ID:eIXtNkYU: 阿含経より

舍利弗の説法から・・・・・・

云何一生法。謂有漏解脱。

云何んが一生法。有漏解脱（うろげだつ）謂う。
「有漏（煩悩を有する）解脱」
483 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 18:20:11 ID:eIXtNkYU: 初期仏教に釈尊の護摩に関する説法があります。

「与々」というマントラがあります。
484 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 18:28:27 ID:eIXtNkYU: 三種の祭祀十六の祭祀具

釈尊は、
究羅檀頭に向かって
昔、王族出身の王様が
バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀を催し、
その後、修道し梵天に転生したことを説法する。
王さまに完成されている８の徳
バラモンの大臣に完成されてる４の徳
王様の催す盛大な祭祀に賛成する「夫人、太子ー皇子、大臣、軍人」の四種の人
以上が、
王様の催す盛大な祭祀に賛成する三種の祭祀十六の祭祀具と説法。
485 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 18:29:25 ID:eIXtNkYU: 十五日の月満つる時をもって
彼の新舎に出でて
舎の前において
大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える。
・・・・・・・・
彼の王、大祭祀をするとき
牛、羊、及び諸々の衆生を殺さず、
唯だ酥乳、麻油、蜜、黒蜜、石蜜を用って、
以って祭祀を為す。
・・・・・・・・・・・・
彼の
刹利王
大祭祀を為すとき
初めも喜び
中も喜び
後も亦た喜ぶ。
此れを祭祀を成?するを法となす。
486 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 18:31:28 ID:eIXtNkYU: バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀（～大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える・・・）を催し、
その後、修道し
梵天に転生した王族出身の王様は、
前世のわたし（釈尊自身）と説法。
大火積の積は経典のものとは違っている字です。
正しくは、積の字に草冠が付くシャクと読む漢字です。

護摩壇です。
487 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 18:54:33 ID:CFtYTboS: >桐山の出世間福－－－－→ニョライさんに供養すると見返りに福をくれるそうな。
>つまりやね、この福で因縁解脱ができ、御利益もたんまりところがってくるんだって。

桐山よ、オマイよく言うね～！
ホント、冗談かと思ったが、どうも本気なんだな。
天才的詐欺師はまず自分をだますと言うが本当のようだね。
天身も完全に騙されちゃって
手下になって一緒に悪業を積んでますよ。
バカは死ななきゃ直らんのだから
そんな奴はほっといて、常識のある皆さんは桐山のタワゴトを戯言と理解してくださいな。
お釈迦の仏教が完全に歪められて悲しいよ。
488 ：。：2009/04/04(土) 18:55:10 ID:bgMM5JtN: 凡人の自説と聖典の引用をはっきり区別して書くべきだと思う。
489 ：。：2009/04/04(土) 18:59:11 ID:bgMM5JtN: あ、凡人というのは天身菩提薩婆訶さんのことです。
490 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 18:59:55 ID:eIXtNkYU: >>432
>釈尊がいつ念力発火をしましたか。
>弟子が神通力で火を付けたという阿含経はたしかスターダストさんが
>引用してくれていたが、釈尊が念力で発火したなんてどこにあるのですか。

阿含経にあります。
491 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:07:51 ID:eIXtNkYU: 釈尊が前世（王族の王）で催した大祭祀護摩は、
欲界を超えた色界梵天への護摩です。

バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀（～大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える・・・）を催し、
その後、修道し
梵天に転生した王族出身の王様は、
前世のわたし（釈尊自身）と説法。

大火積の積は経典のものとは違っている字です。
正しくは、積の字に草冠が付くシャクと読む漢字です。

護摩壇です。

殺生は、釈尊の教えにないことです。
だから、
神々への生贄を殺して火で燃やすこと
はしない。
それだけのことです。
492 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:09:23 ID:eIXtNkYU: 大祭祀をするとき
牛、羊、及び諸々の衆生を殺さず、
唯だ酥乳、麻油、蜜、黒蜜、石蜜を用って、
以って祭祀を為す
493 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 19:10:52 ID:hWQgwXxq: >>322
【戦国･前世】415総合16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236228406/
まったり話を待ちたいスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1222781722/
494 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 19:12:27 ID:hWQgwXxq: >>325
【戦国･前世】415総合16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236228406/
まったり話を待ちたいスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1222781722/
495 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:16:27 ID:eIXtNkYU: わたくしの書き込みで引用しているのは
阿含経です。

釈尊の火炎三昧は、阿含経にいろいろでてきます。

さいとう護摩をイメージさせる経典もあります。

二つの護摩も阿難尊者の伝承をイメージできます。

初期仏教の極意といえます。
496 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:18:23 ID:eIXtNkYU: 阿含経

仏は比丘に告ぐ。
「一切の人民の所宅の舎宅には、皆な鬼神（yakkha,yaksa）有り。
空なる者有ること無し。一切のガイコウ（大通りと小道）、
四ク道（十字路）の中、屠児（屠殺人）のシシ（市場）及び丘塚の間には、
皆な鬼神有り。空なる者有ること無し。
凡そ諸もろの鬼神は、皆な所依（よりつくもの）に随いて、・・・・・・
・・・一切の男子、女子が初始に生ずる時、皆な鬼神有りて随逐（つきまとう）し、
擁護す。
若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」
497 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:23:22 ID:eIXtNkYU: 【おさらい】
三善根と三福業は重なって機能しています
『如來』『正法』『聖衆』
以上の三つにたいして功徳をうえること。
その功徳を
善（とする条件の）根には三つ
施ー無貪　平等ー無恚　思惟ー無癡
三つをそのようにすれば「福となる業」
『如來』『正法』『聖衆』に「功徳」
～『善趣』　～『涅槃界』
施は無貪で、はじめて善き功徳として成立します。
平等は無恚で、はじめて善き功徳として成立します。　
思惟は無癡ではじめて善き功徳として成立します。
【ここで成立というのは、回向が機能することをいいます。】
○世間福と出世間福があります。
（世間福で色々と良いことがあるという経典は以前に紹介済みです。）
○根と力
○業と業力と業道について　
○三十七道品の中で五つの道品は五根があります。
498 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:27:04 ID:eIXtNkYU: ＼３　　如来ー正法ー聖衆
３＼

施ー無貪
平等ー無恚
思惟ー無癡

阿含経には、運命解脱の記述があるのです。

阿含経～
家のあるもの家をすてたものーお互いが依存しあい
聖なるダンマの顕現が成就する
家あるものに幸せをもたらす
四つの徳目が存在する。
誠実
ダンマの顕現
堅固
施
この四つが整い
家あるものが幸せになる（善き果報が在家の生活でえられる）
○誠実 (平等ー無恚 )
　　　　　　　　　○ダンマの顕現 (如来ー正法ー聖衆 )
○堅固 (思惟ー無癡 )
○施( 無貪 )
499 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:45:55 ID:eIXtNkYU: おさらい

福○『　如来ー正法ー聖衆　』
　　↓↑　　↓↑　　↓↑
福○『　　功徳　　　　　』
　　↓↑　　↓↑　　↓↑
福○『　施ー無貪
　　　　平等ー無恚
　　　　思惟ー無癡　　』　
500 ：みるら：2009/04/04(土) 20:09:29 ID:XD0RFgSJ: >つくづく本当にすごい視点ですね。
調子に乗ってみました。*^^*
501 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 20:27:12 ID:eIXtNkYU: ＞こう［三福道］を解説している。
＞「一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。」とある。

>>499は、釈尊の「家あるものに幸せをもたらす道品」ということです。

◎文の前後関係で言葉の意味はきまっていくだけなのです。

桐山氏に対して貪りの心を抱いていただけで
思惟もなく慈が甘えになっていた
樹意ユビキタスの宗教活動は徒労の終わった
（彼らの過去レスで明白です。）
桐山氏にたいする貪りがあったままだから、
いまだに批判という攻撃衝動（中脳衝動）に支配されている状況なのです。
（七氏はまた別の心傷）
桐山氏が宗祖の宗教団体がそうしたならそれだけのことです。
真意は受け取るがわによってちがいます。
回向が機能し成果をえている人もいます。
また、ばらつきがあるひともいます。

掲示板でIさんという元阿含宗の前団体にいた人が、
複数のHNで書き込みしている中、大正大蔵経をみて
鬼の首をとったかのように発言し、
反桐山の人が呼応している流れですね。
大切なことは本人たちの内側に原因があることを忘れていることです。

釈尊の「家あるものに幸せをもたらす道品」は、
さまざまな表現や活動の中にもリアルに存在しているのです。
そこを大事にして
家あるものとしての道を歩むべきであるとおもいます。
502 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/04(土) 21:16:09 ID:FDVlbhi5: >>501

↑天身さん以外の擁護側信者さんに申し上げます。
少しでも通訳できる人はしてみせてごらんなさい。
また批判側の桐山批判にどう反論できているか示してみてください。
なんかわからんが、意味深な、意味ありげな含みがあるなという印象だけで満足
せぬように。
そんなものは社会に通用しません。何の意味もないのです。
私も含めたアゴン宗信者、元信者の悪い心癖とは、このような自分の言葉で
説明し得ないことでも、なんとなくアバウトに受け入れたことです。
それは人生において改めるべきだ。
503 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/04(土) 21:26:57 ID:FDVlbhi5: >>485
この刹利王（クシャトリア）の大祭祀の経典については、きちんと引用を示しなさい。
単に阿含経なんて卑怯者のゴマカシではなく。
多くの人に追認を可能とさせるように示してこそ説得力があるのです。
そうすることによって全体の文脈の中でどうしてこの祭祀の話が出てきて
どう機能しているか調べることが可能です。
504 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 22:19:15 ID:eIXtNkYU: 桐山氏に対して貪りの心を抱いていただけで
思惟もなく慈が甘えになっていた
樹意ユビキタスの宗教活動は徒労の終わった
（彼らの過去レスで明白です。）
桐山氏にたいする貪りがあったままだから、
いまだに批判という攻撃衝動（中脳衝動）に支配されている状況なのです。
（七氏はまた別の心傷）
桐山氏が宗祖の宗教団体がそうしたならそれだけのことです。
真意は受け取るがわによってちがいます。
回向が機能し成果をえている人もいます。
また、ばらつきがあるひともいます。

＞こう［三福道］を解説している。
＞「一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。」とある。

>>499は、釈尊の「家あるものに幸せをもたらす道品」ということです。

◎文の前後関係で言葉の意味はきまっていくだけなのです。
掲示板でIさんという元阿含宗の前団体にいた人が、
複数のHNで書き込みしている中、大正大蔵経をみて
鬼の首をとったかのように発言し、
反桐山の人が呼応している流れですね。
大切なことは本人たちの内側に原因があることを忘れていることです。

釈尊の「家あるものに幸せをもたらす道品」は、
さまざまな表現や活動の中にもリアルに存在しているのです。
そこを大事にして
家あるものとしての道を歩むべきであるとおもいます
505 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 22:20:41 ID:eIXtNkYU: わたくしの書き込みで引用しているのは
阿含経です。

釈尊の火炎三昧は、阿含経にいろいろでてきます。
506 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 22:29:45 ID:eIXtNkYU: 滅は、制御　制止　堰き止め　という意味です。
“　なくす　”“　切り離す　“”“　消滅　”などは、
釈尊の最終的な正しいアプローチとは違います

釈尊のアプローチを間違えています。
↓
ユビキタス
>これは貪瞋痴の三毒煩悩に対処するものです。
>三毒煩悩を退治するのに
>これってよくよく考えると二つの意味でなく一つの意味ですよ。
>欲しいという貪りの煩悩を否定する行為です。
>すると貪り煩悩が断滅するという素晴らしい功徳が得られる。
>の煩悩を断滅する功徳になるのです
507 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 22:32:34 ID:eIXtNkYU: ユビキタスの零点答案です。
　↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。
508 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 22:41:40 ID:eIXtNkYU: 桐山氏への思いも女性への思いと同じ貪りです。

劣性雄の烙印を押された後の
ユビキタスの台詞

まあはっきり言って彼女は
他の女性と比べても大したことがない。
509 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 22:45:54 ID:bJRKwEPT: 松尾寛子暗躍
510 ：。：2009/04/04(土) 22:54:44 ID:bgMM5JtN: 天身菩提薩婆訶には、何がとり憑いてるのか想像してみたけど
私には分からんわ。桐山と同じモンかな。
511 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:06:20 ID:myoqlFC5: >天身さん
釈尊が起こした火炎三昧が極意とは驚きました。
あの頃が懐かしくなり、
また修行したくなりました。
天身さんのきびしさも
なんだか解ってきました。
512 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:13:00 ID:/VS5EohG: >>481 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 18:16:14 ID:eIXtNkYU
>阿含経より
>>495 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:16:27 ID:eIXtNkYU
>わたくしの書き込みで引用しているのは
>阿含経です。
>>505 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 22:20:41 ID:eIXtNkYU
>わたくしの書き込みで引用しているのは
>阿含経です。

「阿含経より」「阿含経です」などと何度も書く暇があるなら、
何という阿含経から引用したのか、本の名前とページを示せばいいのです。
こんなことは他人に言われるまでもなく議論の基本です。
何度言われても、どうしてしないのだ？
何か示したらまずいような後ろめたい内容なのですか。
阿含経と言っても、餓鬼事経のように後世作られたものや、
ジャータカのような仏教文学もある。
前にあなたが示した経典が釈尊の教法とは言い難いことを
私が示したのを覚えていないか。
我々は桐山さんに騙された元信者です。
桐山さんは三供養品に三福道を捏造し、身命経に異陰とあると捏造した。
これらが桐山さんの捏造だとは知りませんでした。
こんなふうにざんざん騙されたから、天身さんから「阿含経より」なんて
書かれても誰も信用しない。
ヂミズさんは東洋大学の先生の文章をネットから引用するのに、
根拠も示さずに、逆の意味に引用したことがある。
あれは本当に人間の品性を疑わせる行為だった。
他人の信用を勝ち得たいなら、またあなたに良心や品性があるなら、
引用した本の名前やページ数を示してください。
513 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:16:05 ID:/VS5EohG: >>490 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 18:59:55 ID:eIXtNkYU
>阿含経にあります。

私の>>479の反論は完全無視ですね。
もしかして、理解できないのですか。
私はあなたなどの擁護側の反応を見ながら、どの程度文章を理解するのかを見ている。
試しているのではありませんよ。
天身さんは私の>>490を理解したくないなら性格が歪んでいるし、
理解できないなら、あなたの知性を示している。
どちらなのかわからないから、相手の反応を見ながら判断しているのです。
繰り返し説明しますよ。
アゴン宗では念力(通力)と神通力は区別しているのです。
私が区別したのではなく、あなたが擁護している桐山さんです。
釈尊が火を自在にコントロールしたのは神通力、
桐山さんが念力の護摩を焚いたのは通力(念力)だと区別している。
両者が何が違うのは私はわかりません。
だが、桐山さんがそのように区別しているのだから、
釈尊が念力で火をつけたことにはならない。
私は「釈尊が念力で発火したなんてどこにあるのですか」(>>432)と
あなたに質問したのです。
神通力で火を付けたとは聞いていない。
理解できましたか。
514 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:23:01 ID:/VS5EohG: >>491 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:07:51 ID:eIXtNkYU
>釈尊が前世（王族の王）で催した大祭祀護摩は、
>欲界を超えた色界梵天への護摩です。

すでに反論したが、桐山さんですら、釈尊が護摩を認めたとは書いていない。
これがアゴン宗の教義です。
あなたは釈尊が護摩を認めたかのような主張をしたいらしいが、
それはアゴン宗の教義ですらない。
もう少しアゴン宗の教義を学んだらどうか。
また、この経典はまさかジャータカではないでしょうね。
あれは仏教説話、つまり物語です。
そうでないなら、何という経典なのか、あなたが引用した本の
名前とページ数を示してください。
釈尊が前世で護摩を焚いたとして、それがどうしたのですか。
ジャータカでは、前世で釈尊は飢えた虎の親子のために身を投げた。
だったら、仏教徒はみんなその真似をしなければならないのですか。
前世の物語は物語でしかない。
阿含経の釈尊は護摩など焚いていないし、弟子には護摩を禁止し、
また弟子は誰一人護摩など焚かなかった、ということだけが事実です。
釈迦仏教では護摩は禁止です。
どんな屁理屈をつけようが、アゴン宗の護摩は釈尊の禁止を破る破戒行為です。
515 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 23:23:03 ID:eIXtNkYU: 過去スレに
釈尊が梵天に転生した善き「与与」が載っている経典（漢文ではない引用）は
順番に書き込み済みです。

読むとよい書籍も過去スレに書き込み済みです。
516 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:29:02 ID:/VS5EohG: >>515 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 23:23:03 ID:eIXtNkYU
>読むとよい書籍も過去スレに書き込み済みです。

あなたは親から「前に教えたことを忘れたのか！
思い出すまで、外にいろ！」と怒鳴りつけられ、育てられたのですね。
その愚かな親の真似をして、自分の言ったことは他人は何でも覚えているのが
当たり前だという態度です。
あなたの愚かさは、その親の愚かさをそのまま真似ている点です。
それに、書いたら、反撃されるから、恐くて書けないのでしょう？
517 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 23:32:23 ID:eIXtNkYU: 念力は加持のレベルでしょう。

加持の過程で、火天と水天　そして風大の力を「☆借りる」
518 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:33:03 ID:/VS5EohG: >>495 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:16:27 ID:eIXtNkYU
>釈尊の火炎三昧は、阿含経にいろいろでてきます。
>さいとう護摩をイメージさせる経典もあります。

火炎三昧と護摩とどう関係しているのですか。
天身さんの書き込みを読んでいると、稚拙な連想ゲームを
まるで文献に基づいた論文であるかのような書き方をしている。
火炎三昧と護摩とはまったく関係ありませんよね。
火界定が何を指すのか詳しく知らないが、護摩とは別物です。
火を使うからあなたの頭では同じに見えるのですか？？
あなたはこんな区別すらもつかないのだ？！
イメージさせる経典とはどれですか。
毎度申し上げるが、根拠を示すことです。
あなたのイメージなど誰も聞いていない。
阿含経には護摩もなければ柴燈護摩もない。
桐山さんもそれを認めており、議論の余地はありません。
あなたの書いていることは釈迦仏教でもなければ、
アゴン宗の教義でもなく、スレ違いです。
519 ：。：2009/04/04(土) 23:34:25 ID:bgMM5JtN: チャカカーンの英語歌詞を丸々貼り付けてた奴いたよね。
漢字ばかりの文を貼り付けて優越感に浸りたいんだよね。
劣等感の裏返しだよね。
520 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:37:06 ID:7bDHSJfT: テスト
521 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:38:42 ID:/VS5EohG: >>498 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:27:04 ID:eIXtNkYU
>阿含経には、運命解脱の記述があるのです。

結局、天身さんは何一つ根拠を示せなかった。
ただ、「運命解脱がある」と口先で繰り返すばかりで、
実はアゴン宗の教義もろくに知らず、根拠のない勝手な解釈を
主張するばかりであることを証明してしまった。
それを指摘され、何も答えられなくなり、悔し紛れにダラダラと
意味のわからない文章を書き連ねてスレを潰すと、
議論に勝ったような気になっているのでしょう？
子供が部屋に自分のオモチャをわざと散らかして
占領したかのように錯覚していると同じです。
信者さんたちもごらんください。
彼は何度も運命解脱があると書くだけで、根拠を示せない。
反論された内容をしつこく貼り付け続けるしかできない。
また、三福道も示せなかった。
彼が示したのは三福業であって三福道ではありません。
しかも、彼の説明をみてもわかるように、三善根や三福業の内容は
三福道とは似ても似つかない。
いかがですか。
アゴン宗の特徴の因縁解脱、三福道など阿含経にないことを
天身さんが示してくれました。
桐山さんが嘘つきだと天身さんが示せば、
批判側が書くより信者さんたちには説得力があるでしょう。
522 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 23:45:36 ID:/VS5EohG: >>497 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:23:22 ID:eIXtNkYU
>【おさらい】

他人の反論は完全無視して同じ事をくどくど書く。
私が書いた後にも、きっと同じ内容を貼り付けるのでしょうね。
これが擁護側の知性であり、特色ですね。
だが、こういうことをした時とは、反論できなくなった時です。
天身さんだけでなく、過去の擁護側、たとえばヂミズさんやペテン大作さんなども
反論に詰まるとあなたと同じ事をした。
批判側の反論を無視して、論破された自分の主張をくどくどと大量に書き、
批判側があきれて沈黙するまでそれを続ける。
こういうタイプが全員が擁護側であるというのがおもしろい。
私はそれを見るたびに、「おやおや、反論に詰まったな」と笑ってしまう。
今回のあなたの書き込みはまさにそうですよね。
これまでの批判側の反論を無視して、ただただ、同じ事を書き並べる。
ユビキタスさんに何か書かれると、毎度同じ>>507の嫌がらせを書き込むしか
あなたには能がない。
何とかの一つ覚えみたいなことしか書けないのを、男として情けないと
思わないのがおもしろい。
もちろん、ヂミズさんやペテン大作さんが最後までわめきちらし
勝利したように、天身さんが勝つでしょう。
なぜなら、私もユビキタスさんもあなた方ほど執念深くないからです。
523 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 23:52:32 ID:eIXtNkYU: 釈尊の「家あるものに幸せをもたらす道品」

福○『　如来ー正法ー聖衆　』
　　↓↑　　↓↑　　↓↑
福○『　　功徳　　　　　』
　　↓↑　　↓↑　　↓↑
福○『　施ー無貪
　　　　平等ー無恚
　　　　思惟ー無癡　　』　
524 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 23:57:52 ID:eIXtNkYU: 桐山氏に対して貪りの心を抱いていただけで
思惟もなく慈が「甘え」になっていた。
樹意ユビキタスの宗教活動は徒労の終わった
（彼らの過去レスで明白です。）
桐山氏にたいする貪りがあったままだから、
いまだに批判という攻撃衝動（中脳衝動）に支配されている状況なのです。
（七氏は、また別の深い心傷）
桐山氏が宗祖の宗教団体がそうした文言ならそれだけのことです。
真意は受け取るがわによってちがいます。
回向が機能し成果をえている人もいます。
また、ばらつきがあるひともいます。
525 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 00:02:45 ID:XjUPA7xc: 至摩竭國北毘陀山中。

爾時世尊入火焔三昧。

彼毘陀山同一火色。

時國人見自相謂言。

此毘陀山同一火色。

將是如來諸天之力。
526 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 00:07:07 ID:2THaR8ef: みっともね。
普段天身ごとき荒らしなどスルーしてるのだが、こうして今回質問しても逃げて
ばかりでマトモな回答がないのは承知済みですが、見事に化けの皮が剥がれました。
皮だけなんですね。
天身ファンの皆さん、がっかりされましたか？
どうせ君たちはわからない方がホトケなんだろうが。
どちらもみっともね。（軽蔑）
527 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 00:09:24 ID:2THaR8ef: あ？いけね！
ハンドル入力間違ってもたf(^^;
528 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 00:14:26 ID:z3wyImdp: 青き眼鏡をかくれば物皆青し
桐山氏への邪恋で批判しているだけと同じ意味ですね。

釈尊の「家あるものに幸せをもたらす道品」は、
さまざまな表現や活動の中にもリアルに存在しているのです。
そこを大事にして
家あるものとしての道を歩むべきであるとおもいます。
529 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 00:19:12 ID:z3wyImdp: 過去スレに
釈尊が梵天に転生した善き「与与」が載っている経典（漢文ではない引用）は
順番に書き込み済みです。世間の福と出世間の福の対応が構成です。

読むとよい書籍や経典名も過去スレに書き込み済みです。
530 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 00:21:51 ID:z3wyImdp: 桐山氏への邪恋も女性への邪恋と同じ貪りです。

劣性雄の烙印を押された後の
ユビキタスの台詞

まあはっきり言って彼女は
他の女性と比べても大したことがない。
531 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 00:29:56 ID:2THaR8ef: >>530
天身は悔しくて悔しくて仕方ないから書くのですねｗ
（止息法実行委員長風）
532 ：樹意：2009/04/05(日) 00:41:23 ID:hOcULf2W: >>天身菩提薩婆訶

つまんね　。　　
533 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 00:45:53 ID:2THaR8ef: >掲示板でIさんという元阿含宗の前団体にいた人が、
>複数のHNで書き込みしている中、

このＩって、池永・・・いや、なんて言ったっけ・・池田、そうそう、池田ジミズのことか？
彼は観音慈恵会時代から入信していたかどうかは知らぬが、ちゃんとアゴン宗時代
まで会員してたよ。
534 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 07:23:26 ID:7TezDwo0: 文献引用の常識も知らない天娠墓大って、囚務局のおばちゃんかよ。
535 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/04/05(日) 07:33:34 ID:/FHasWP2: >>529 名前:天身菩提薩婆訶投稿日:2009/04/05(日) 00:19:12 ID:z3wyImdp
>過去スレに
>釈尊が梵天に転生した善き「与与」が載っている経典（漢文ではない引用）は
>順番に書き込み済みです。世間の福と出世間の福の対応が構成です。
>
>読むとよい書籍や経典名も過去スレに書き込み済みです。

それをどうして今書き込まないの？ユビさんの羅什誤認なら何度も貼り付けるのに？
536 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 08:58:54 ID:aqHSPqtA: >>535

同感です。

彼は、人をなじることには異様に熱心ですね。
537 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 09:32:53 ID:7TezDwo0: 天身は、精神を病んでいるのか、教団バイトか、どちらかだね。
538 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:14:26 ID:mqApGsg0: 天身さんのレスは、偏差値55辺りの大学受験レベルかな。
つまり高校生でもわかるやつにはわかる。
興味があれば調べる力を普通に備えてる人なら、天身さんはスゲエとわかる。
管長猊下憎しの負け犬に駄目出しは、キツイだろう。
539 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 10:47:01 ID:2THaR8ef: >>538
だから能書き垂れる前にどれでもいいから通訳してみなっつーの。
偏差値５５さん。
大学入試の英文解釈みたいなもんよ。
解答用紙に君は日本語には訳さないが、わかる者にはわかると書けば合格すると
思ってるのか？
とにかくおまえが通訳しろっての。
540 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:55:28 ID:4NgxqaD0: 樹意氏
面白いもの見つけた。
http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/umekou_2004/e/a45b15eefa6cb025ba5e07ae10b03a71

http://ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%80%80%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%8B%90&lr=&aq=f&oq=
541 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:55:43 ID:L/LcQGjO: >>538
天身は一人で二役やってんでしょ。
ミエミエのせりふじゃん。
もっとマトモな台詞を吐けよ。
つまらん。
542 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 11:38:31 ID:2THaR8ef: 念力ーーーーーー！！！！！！
543 ：樹意：2009/04/05(日) 11:52:12 ID:hOcULf2W: 人間改造の原理と方法　２１１ｐ

アーガマの長部経典、「衆集経」第五に示されている。これをうえｋて「倶舎論」では、
「業品第七章」に、「三の福業事」として体系づけている。それをみてみよう。
　
『三の福業事あり。一には施類福業事、二には戒類福業事、三には修類福業事なり』

ー略ー　
運の悪い者が修する「福を生ずる三つの（修）業道」を教示されているのである。
ー終わりー
「衆集経」は先に引用した通リサーリプッタが仏陀のハンコを得て説いたアビダルマの
元になったものです。
ここにあるのは「施戒修」であって　桐山捏造三福道　ニョライの御許において、
ショウジュウの御許において、クドクを植えるなんて意味はない。
そもそも運がどうのこうのという考えは邪見の煩悩として排除される。

三善根はこの本にもあるがザ右呆桓にも既に「大善地法」の中にある。
自分の採用した指導原理の中にあるものを名前を変えて
別の宗教詐欺商品に仕立て上げたとも云えるでしょう。
（論拠根拠において　）
アビダルマにおいては　仏陀と同様分別主義者を標榜する方たちが経典を理解しやすいよう
事細かに語彙の使い方や意味を定義しています。
心と物質の観察はそれこそ原始のレベルまで分別判別して涅槃を開明しようとする方々ですから
こんな全く別の意味を持たせるような運用はまずありえない。
心所の説明において彼らは誤解が生じないように　ことに気を使って配置しているのです。
不貪と施すはどう違うのか
こののどうして否定語を使うのかまで意味がある。
544 ：樹意：2009/04/05(日) 11:56:15 ID:hOcULf2W: スマ氏著アビダンマサンガハ第二部　心の分析　１４８ｐ

お釈迦さまがある時「涅槃を教えて下さい」と言われて、「不貪　不瞋　不痴が涅槃です」
とお応えになりました。それを翻訳で読んだだけでは、現代人が「ああ、涅槃がわかった」と
言っても、分かったことにはなりません。貪瞋痴、貪りはわかります、怒りもわかります、
でも貪りが消えた状態、怒りが消えた状態が分かったわけではないのです、
不を入れたのは、制限、限界をなくすためです。例えば白といったら、その反対は黒ではなく
不白、非白、無白だと言えば、黒だけでなく、白でないものは全部入るのです。無量、無制限です。
不善に非、不などの否定後を使うことで、善なら全てを含めてしまうのです。
　これはインド的な哲学思考法で、仏教はちゃんと考えて言っているのです。無量になって
しまっては困る場合は、きちんと何か一つ二つに限定して喋ります。　非白では無量で困るなら、
赤とか黒などと一つ二つに限定しています。
論理学では「distribution配分」という言葉を使って、言葉の意味をどれくらい拡げるかという
ことも理解しています。言葉の意味を無制限に拡げたい場合は、やはり否定語「不」を入れる
のです。無制限に拡げては困る場合は、「この意味でだけですよ」と、きちんと肯定的に
言葉を決めて定義するのです。
545 ：樹意：2009/04/05(日) 12:02:19 ID:hOcULf2W: 白と黒と言えば、どちらも制限されています。赤も黒も入りません。
白と非白というと、これらは無制限で、全てが入ります。
lobhaが消えてalbhaになると無制限で涅槃で、怒りが消えると涅槃で、無知が消えると涅槃だと、
不の否定の一語で語り・涅槃まで語りたいのです。だから貪瞋痴と不貪不瞋不痴というふうに、
煩悩の全否定で表すのです。
八正道の場合は逆に制限しています。邪見に対して正見。これは何が邪見で何が正見かときまって
いるのです。パーリ語では正見sammaditthiに対する否定形は非正見 asammaditthiとは言わず、
邪見micchaditthiと決めています。だから、どこでも適当に否定語を使って喋っているという
ことではなく、厳密に気をつけて、無制限にしたければ否定後にして、きちとん限定、
定義したければ別の言葉を使って、ものすごく厳密に用語を使っているのです。だから仏教では
そこに使われている言葉を勉強するだけでもものすごく頭がよくなるのです。
ーーー
施すだと肯定的ではありますが人それぞれ　制限・限界がありますが　不貪とするならその
制限は取り払われることとなるわけです。
仏教の場合は言葉の運用はことにシビアなのです。
ゲイカの三福道というのは　御布施の対象も教団やゲイカで限定されたものですし
本来の意味である三善根は無制限な心の有り様を示したものなのにそれを限定されたものに
使っていますから　仏教徒の仕事であるところの自分の心を清めることとはまた別なのが
お分かりになるかと思います。
教団の収入の為に仏教本来の意味を捻じ曲げた産物です。
546 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 12:29:06 ID:2THaR8ef: 北朝鮮から発射された飛翔体について、私が念力を送り日本の領域、領海に墜ちない
ようにしました。２つ目の落下物が予定より少し日本に近かったことからわかる
ように、北朝鮮は信用ならず、実は私が渾身の念力を送ってなかったら秋田か岩手に
墜ちていたのです。
それを私が防ぎました。
このように桐山さんがインドとパキスタンの戦争を焚き火で食い止めたなんて
言っていることは、私も片手間にできるのです。
547 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 12:45:23 ID:2THaR8ef: そしてこの日本に墜ちるはずだったミサイルを最終的に人工衛星にするか
弾道ミサイルとするかについては、過去スレに書いている。
偏差値55くらいの学力があれば高校生でも理解ができる話です。
548 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:06:38 ID:ug1wbnMO: 天身さんの過去レス見つけました。
非常によい内容です。
わからないとか絡んでる人なんかはスルーしていいですよ。
卑屈なムサボリで批判してるという指摘は当たりです。
樹意さんのことですよ(苦笑)
549 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 13:57:29 ID:2THaR8ef: >>548
コピペしなさい。
そして証明してみせなさい。批判側が敗北する内容なのかどうか。
まあ自分で探しなさいと言って逃げる腰抜けなんだろうけど。
550 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 13:59:25 ID:qAI2qR/p: 【国内】「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表　小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/
551 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 15:14:01 ID:2THaR8ef: >>548:神も仏も名無しさん :2009/04/05(日) 13:06:38 ID:ug1wbnMO
>天身さんの過去レス見つけました。
>非常によい内容です。

この２行であなたが今回の問題の所在を把握していないのがよくわかる。
今回私や七氏さんは天身さんが引用した経典の出典だけを質問したのです。
それに対する天身さんの回答が過去スレで示したそれだけです。
あなたは過去スレでそれを発見したのですよね？
経典名がわかっただけでどうして非常によい内容だという感想が出るのですか？
たとえば私の出典を質問した経典は>>485です。この経典は
>>491 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:07:51 ID:eIXtNkYU
>釈尊が前世（王族の王）で催した大祭祀護摩は、
>欲界を超えた色界梵天への護摩です。

につながる。つまり釈尊が前世に王だった時の話のようです。
これだけでジャータカの類の説話文学とわかる。
また説話文学であれ祭祀における護摩の肯定にはならない。
ならばどうして現世で釈尊は護摩を否定したのか？
これは前世に王だった時代に釈尊もまた慣例により火を使う祭祀を行った。
しかしその時、牛や羊などの生き物を生け贄などに使用しなかった、殺さなかった
ことを示したのです。つまり祭祀はしたが、殺生の悪業は積まなかった、それが
後の因果にも影響していることを示したかったのではないでしょうか？
芥川龍之介の蜘蛛の糸でカンダタが蜘蛛を殺さなかったのが、地獄で救いの糸が
垂れるような話です。
そこを説きたいのであり、火を焚く祭祀が因縁でブッダになったわけではない。
どうですか？私の解釈と天身さんの幼稚解釈を比較して。
552 ：K地区信者：2009/04/05(日) 17:11:57 ID:0yw4IYuI: 今日は聖菩提樹供養のピリットセレモニーでした。
スリランカの4人の高僧が総本殿内陣で1時間にわたって経文と護呪を唱え、
世界平和を祈願しました。

阿含宗の聖菩提樹は、スリランカから寄贈されたものと、もう1つインド政府から贈られたものもあるそうです。
1999年のインド大柴燈護摩供の折りにいただいたそうで、ブッダガヤーの大菩提寺にある金剛宝座の聖菩提樹の分け樹だそうです。
これは初めて知りました。

まさに完全仏教の実質・様相ここに成るの感が深いと思います。
頭をこすり付けて礼拝して参った次第です。
553 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 17:51:52 ID:7TezDwo0: >>552
仏陀釈尊の教えに反することばかりして、何が完全仏教なの？会員どもよ、少しは仏教の勉強をしなさい。
554 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 18:48:30 ID:4Qk7Vl/b: ユビキタスは天身の真似しかも後出し（激WWWWW

491 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:07:51 ID:eIXtNkYU
釈尊が前世（王族の王）で催した大祭祀護摩は、
欲界を超えた色界梵天への護摩です。

バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀（～大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える・・・）を催し、
その後、修道し
梵天に転生した王族出身の王様は、
前世のわたし（釈尊自身）と説法。

大火積の積は経典のものとは違っている字です。
正しくは、積の字に草冠が付くシャクと読む漢字です。

護摩壇です。

殺生は、釈尊の教えにないことです。
だから、
神々への生贄を殺して火で燃やすこと
はしない。
それだけのことです。
555 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 19:06:58 ID:2THaR8ef: >>554:神も仏も名無しさん :2009/04/05(日) 18:48:30 ID:4Qk7Vl/b
>ユビキタスは天身の真似しかも後出し（激WWWWW

少し違うでしょうね。
殺生をしない点は天身さんもコメントしてるが、彼の説きたいところはあくまでも
護摩のような祭祀に価値を置きたいようです。
一方私は不殺生の点だけに価値を見出だし、火の祭祀自体には後につながる因縁
など見出ださなかった。
この説話（想像の産物でしょう）はあくまでも釈尊の前世の設定です。
火を扱う祭祀に価値があるなら、どうしてゴータマと生まれ、後にブッダとなった
釈尊はこれを否定したのか説明してごらんなさい。
556 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 19:15:31 ID:2THaR8ef: >>552:K地区信者 :2009/04/05(日) 17:11:57 ID:0yw4IYuI
>まさに完全仏教の実質・様相ここに成るの感が深いと思います。

まだ信者をしてましたか？
菩提樹の分け木をあちこちからもらったら完全仏教になるのですか？
仏教団体を名乗るアゴン宗がインドやスリランカにいろいろと金銭面の投資を
したのだから、彼らはお礼の意味でも菩提樹の分け木くらい分けて、仏教徒の
シンボルなんですから大切にしてくださいくらい言うのも当たり前でしょう。
それで完全仏教になるならば、今回イスラエルからシンボルのライオンのマーク
だかなんだかをもらったそうですね。
嘆きの壁に額を擦り付けて見せた桐山さんは完全ユダヤ教、完全イスラエル主義者
になったわけですか？
557 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 19:20:49 ID:2THaR8ef: ちなみに北朝鮮が飛ばした飛翔物は私が人工衛星の軌道にのせてやりました。
本来は日本に墜ちるはずが。
あの国は最初からそうだ、大成功だと嘯くでしょう。
何？後出し？
細かいこと言うな。桐山さんの真似しただけだ。
558 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 19:30:36 ID:4Qk7Vl/b: ユビキタスはほんとに馬鹿だな（冷W
ユビキタスは天身の真似　
しかも後出し（激WWWWW

＞殺生は、釈尊の教えにないことです。
＞だから、
＞神々への生贄を殺して火で燃やすこと
＞はしない。
＞それだけのことです。
559 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 20:03:45 ID:7TezDwo0: >>558
あーぁ、これが阿含宗クォリティかぁ。仏教の話はできないの？
560 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 20:25:21 ID:2THaR8ef: >>558
面白いですね。
天身さんの書いた「それだけのことです」を強調したいのですか？
それならば私もそれだけのことだと同感しますよ。
釈尊の教えにはない殺生をして神々に捧げなかった、それだけです、それだけの
ことに価値があったのです。
つまりここからは火を焚いて神々に捧げる祭祀そのものの価値など読み取れない。
護摩の肯定にならないのです。
561 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/05(日) 20:44:00 ID:/vzCrckP: >>558
そんな事を書けば書くほど、アゴン宗信者のレベルが
低いと思われるんだよ。
（実際低いんだけど）
恥ずかしくないのかねー
562 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 20:48:22 ID:+Q4fRyov: 阿含宗と桐山氏について-第四十二章- ザビビから転生（ーザ復刻ー）
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1237845510/l50
>18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>A宗が本物だろうが、なんだろうが、この行為を実践すれば、いやがおうでも、仏法は動きだしますよ。
>A宗は、少なくとも、現在の朝廷、寺社奉行である、文化庁から、免許をもらってるんですから、民間資格である、度ちょう授与や、偽僧侶うんぬんの議論は、なんか、ピントはずれですね。

したらばに書くか引用するか、迷いましたが、こちらで反論します。
せっかく大日さんが、ザでの人たちに戻ってきてほしいと
ザの継続スレを立てているのだから、その意図も尊重したい。
だから、今回はこちらに反論を書きます。
563 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 20:54:12 ID:+Q4fRyov: >18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>A宗が本物だろうが、なんだろうが、この行為を実践すれば、いやがおうでも、仏法は動きだしますよ。

焚き火に感動して仏法が動き出す？？
大作さんもさかんに仏法、仏法と言う。
ところで、サライさんのいう仏法とは何を指しているのだろう。
アゴン宗のシッポの生えた仏の法なら動くかも知れないが、
釈尊の法は動きません。
というよりも、釈尊の説いた法は動くものではなく、
各人が実践するものだから、動きようがない。
「勉強法が動いた」とは言わないのと同じで、
法が動くなんて、オカルト仏教で使う奇妙な表現です。
もちろん、アゴン宗はオカルトだから、奇妙でもいっこうにかまわない。
「祈りによって仏を動かし・・」なんて桐山節をまねたつもりでしょう。
だが、釈尊は誰が祈ろうが、百年焚き火をしようが、動きません。
祈りの力で法を動かすとか、仏を動かすなんて、それらしい標語を
唱えられるとすっかりその気になるらしい。
その掛け声の虚しさにどうして気が付かないのだろう。
釈尊は護摩を禁止した人ですよ。
その釈尊を祈りで動かしたいと本当に思っているのなら、
どうして、禁止したことをわざわざするのですか。
釈尊は、死者の成仏を否定した人です。
その釈尊を祈りで動かしたいと本当に思っているのなら、
どうして、否定したことをわざわざするのですか。
子供が悪さをして親の注意を引くのと同じか。
564 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 20:58:33 ID:2THaR8ef: ユビキタス大聖人です。
北朝鮮のテポドン２号は太平洋に落ちたのか人工衛星の軌道に乗ったのかどちらに
しましょうか？
北朝鮮の報道とアメリカの報道が違いますからね。
後出し奇蹟も楽でないでげすな。
565 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 21:01:35 ID:2THaR8ef: 復刻スレは話には聞いていたが、今初めてその在り拠を知ったわい。
リンクが貼られてないもので。
566 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:02:13 ID:XuUF+rxl: >>526
【さよなら選抜】甲子園に行きたい!【また来て8月】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1238690392/
86 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/03(金) 21:50:38 ID:w2ssMLmWO
99 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/03(金) 23:17:05 ID:w2ssMLmWO
110 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/03(金) 23:57:41 ID:w2ssMLmWO
117 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/04(土) 00:22:05 ID:ntP6szpnO
153 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/04(土) 20:15:01 ID:ntP6szpnO
154 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/04(土) 20:19:56 ID:ntP6szpnO
165 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/04(土) 23:55:55 ID:ntP6szpnO
166 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 00:19:08 ID:ybA5GPJ1O
168 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 01:02:17 ID:ybA5GPJ1O
169 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 01:04:48 ID:ybA5GPJ1O
170 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 01:11:43 ID:ybA5GPJ1O
173 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 01:27:05 ID:ybA5GPJ1O
183 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 11:29:26 ID:ybA5GPJ1O
184 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 11:32:37 ID:ybA5GPJ1O
185 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 11:40:59 ID:ybA5GPJ1O
213 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 20:43:48 ID:ybA5GPJ1O
これからはユビキタスと呼ばずに大東洋さんと呼ぼう！！
567 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:03:08 ID:+Q4fRyov: >18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>A宗が本物だろうが、なんだろうが、この行為を実践すれば、いやがおうでも、仏法は動きだしますよ。

私もかつてはあなたと同じように護摩に祈った。
他人にも護摩木を勧めて祈願してもらっていた。
だが、釈尊が護摩を禁止していることや、死者成仏を否定し、
先祖供養など説いていないのを知ってからは、
頭の中に「？？」が乱立して、続けられなかった。
アゴン宗を去る前から護摩木祈願はもちろん、護摩を拝むのもやめていた。
アゴン宗の護摩が釈尊と関係ないのならまだいいが、
阿含経の釈尊をもろに旗印にしているのに、彼が禁止し否定したことを
釈迦の成仏法と称して拝むのは、私の知性では理解不能で、脳味噌が悲鳴を上げた。
だが、あなたは矛盾など何も感じないようだ。
知る前ならともかく、知った後、まだ護摩を拝み、しかもそれを
ネットに堂々と書き込んでいられる。
あなたのその部分がものすごい驚きなのです。
釈尊が禁止し、否定したことをしながら、シャカの遺骨と称するものを拝み、
釈尊の説いた阿含経にあるという釈迦の成仏法を修するということに、
何も矛盾を感じないのだ？？！！
あなたのしていることは、釈尊を礼拝しながら、ツバを吐きかけているように見える。
サライさんて、釈尊への信仰心がほとんどない人なのですね。
568 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/05(日) 21:08:07 ID:2THaR8ef: >>566
見つけられてしまったか。
お願いだからあちらに邪魔しにだけは来ないでね。
高校野球スレの中でも良スレなんだから。
私も先週の土日と甲子園に観戦に行きましてね。
こちらに全然来なかったでしょう？
569 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:08:07 ID:+Q4fRyov: >18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>文化庁から、免許をもらってるんですから、

アゴン宗が文化庁(文部科学省のことだと思うが)に届けた宗教法人とは
初めて聞きました。
てっきり都道府県に届けた宗教法人なのかと思っていたが、
ずいぶんがんばりましたね。
もう包括宗教法人の認可は下りたのですか。
信者時代、関東別院の登記簿をたまたま職員から見せてもらったことがある。
驚いたのが、関東別院の包括団体である「阿含宗本庁」が非宗教法人だったことです。
つまり、当時はまだ包括宗教法人の資格を取れなかった。
詳しくは知りませんが、包括宗教法人の認可を取るのはなかなか難しいそうですね。
しかし、あなたの記述によればどうやら取れたようです。
秘密にしなければならないことではないはずだから、
あなたが確認した内容をもっと具体的に教えてください。
570 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:13:19 ID:+Q4fRyov: >18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>文化庁から、免許をもらってるんですから、

「免許」とは何のことですか。
宗教法人に免許があるというのも知りませんでした。
どういう内容なのか教えてもらえませんか。
あなたはまるでアゴン宗の正当性を国が保証したかのように錯覚しているようだが、
宗教法人は通常一定の基準を満たせばいいだけで、
国が何かを保証しているのではありません。
ましてや宗教内容の保証など国はしません。
イワシの頭を拝もうが、死者を侮辱しようが、行政は関与しません。
宗教法人の資格を取らなくても宗教団体を名乗ることは自由です。
宗教法人の資格を取りたがるのは、宗教団体として土地家屋を所有し、
税制面での優遇を受けるためです。
宗教の教義とは何にも関係ありません。
だから、オウムでも宗教法人になれたのです。
571 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:24:22 ID:O8ABbZHC: >18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>A宗は、少なくとも、現在の朝廷、寺社奉行である、文化庁から、免許をもらってるんですから、民間資格である、度ちょう授与や、偽僧侶うんぬんの議論は、なんか、ピントはずれですね。

ピントはずれはあなたのほうです。
あなたが書いているように、宗教法人として認可されることと、僧侶の資格は別物です。
こんな区別すらつかないのですね。
偽坊主だろうが、偽神父だろうが、宗教法人法の資格さえ満たせば、
国は認可します。
坊さんの資格を持たずに、「我はオシャカから御霊示でアカン宗を立宗した」と
宣言しても、国はこういう教義に関するような内容には関与しない。
国が「この教団は仏教教団である」と認定するのではありません。
だが、仏教は国とは関係ない。
仏教の開祖である釈尊の取り決めた内容に従うのが仏教です。
僧侶の資格は釈尊その人が決めており、２５００年間、
基本は変わっていません。
だから、日本はわざわざ鑑真和上に来てもらった。
そのくらい仏教では得度は重要なことです。
日本では長い間、その資格を国が管理していたが、
そんなやり方は仏教のあずかり知らぬことです。
国が管理しようがしまいが、得度しなければ僧侶にはなれません。
572 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:35:59 ID:O8ABbZHC: >18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>民間資格である、度ちょう授与や、偽僧侶うんぬんの議論は、なんか、ピントはずれですね。

「得度は教団にとっても、比丘になる者にとっても重要な意味をもつものなのであり、
賊住比丘(得度を受けず、外形だけ比丘の形をしたニセ比丘)は厳しく斥けられている。」
(『仏教史Ⅰ』奈良康明、１５９頁)

釈尊は出家の資格を決めて、これを守らない者を認めなかった。
時代によって、また宗派によっても出家のやり方はいろいろあるが、
基本は出家から得度を受けることです。
日本ではその際、度牒を渡してくれる。
今のアゴン宗でも法務部の出家が認められると度牒を渡している。
桐山さんの名前で出した度牒なら、偽物です。
なぜなら、桐山さんには僧侶としての資格がない。
僧侶でもない者が他人に僧侶の資格など与えられません。
サライさんは桐山さんが偽坊主なのを知っているのだ。
得度を受けたという金剛院派の北野師が、桐山さんの得度も伝法潅頂も否定した。
彼が否定しても、度牒を示せばいいだけです。
だが、誰も桐山さんの度牒を見たことがない。
桐山さんは外形すらも比丘の形をしていないから、
賊住比丘ですらなく、ただの偽僧侶、偽阿闍梨です。
573 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 21:38:47 ID:yIySiwQr: 大切なポイントは

　『　四無量心　』です。
　
574 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:41:39 ID:O8ABbZHC: >18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>民間資格である、度ちょう授与や、偽僧侶うんぬんの議論は、なんか、ピントはずれですね。

「なお、ここで私たちは、法と律がその根幹において異なるものではなく、
不離一体であることに注意したい。」
(『パーリ仏典入門』片山一良、２５頁)
「この法と律は、すでに序章「パーリ仏典」でも見たように、
名称は異なるが、内容は不離一体のものであり、つねに相補的である。
法は律において実現し、律は法のために存するのである。」
(『パーリ仏典入門』片山一良、３７０頁)

これが仏教における教法と戒律との関係です。
出家して仏教の僧侶になるとはこの戒律を守ることを誓った者です。
桐山さんのように、戒律を守ることを誓う得度をしたこともないばかりか、
上座部仏教を戒律仏教などと小馬鹿にして、いっさい戒律を守ろうとしない人が、
釈尊の教法を修行しただの、体得したなんてありえない話です。
それはまるで泥棒しながら法律家だと言っているようなものです。
信者さんたちはこういう仏教の現実を理解していないから、
桐山さんが得度すらしていないことが気にならないのです。
575 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:47:42 ID:O8ABbZHC: >18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>民間資格である、度ちょう授与や、偽僧侶うんぬんの議論は、なんか、ピントはずれですね。

サライさんの軽薄で軽率な書き込みは、
信者さんたちの認識の甘さをよく表している。
桐山さんを擁護するために次のようなことを言う信者がいる。

１．北野師から得度と伝法潅頂を受けている。
２．小田慈舟師によって伝法潅頂を受けている。
３．チベットから阿闍梨を授けられているから、阿闍梨である。
４．アゴン宗の阿闍梨なのだから、問題ない。
５．僧侶や阿闍梨の資格がなくても、桐山ゲイカは僧侶以上の僧侶、
阿闍梨以上の阿闍梨である。
６．釈迦の成仏法を体得したのだから、資格など問題ではない。
７．釈迦は僧侶の資格もなければ、阿闍梨でもなかったのだから、問題ではない。

これら七つは全部嘘です。
最近では、子孫さんが、釈尊が得度を軽視したかのような嘘まで並べていた。
仏教において戒律は法と一体のものであり、戒律なくして仏教などありえないし、
得度とは戒律を守ると誓うことです。
もう少し信者さんたちは「普通の仏教」を勉強したほうがいい。
そうしないと、サライさんのように自分のピント外れを棚に上げて、
他人をピント外れだなどと無知なことを言うはめになります。
576 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 21:51:52 ID:yIySiwQr: 護摩は、もともと供養を神のいる天界へ送るためという素朴な信仰のまつりです。

護摩は、施・平等・思惟をみたして仏教の護摩となります。

外護摩
内護摩
外護摩即内護摩
不内外護摩
577 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:53:59 ID:O8ABbZHC: >18 ：サライ：2009/04/02(木) 00:11:53 ID:kHWurtHEO
>民間資格である、度ちょう授与や、偽僧侶うんぬんの議論は、なんか、ピントはずれですね。

読んでいる信者さんたちもサライさんと同じように、
「得度がどうした。戒律がどうした」と思っていたでしょう。
そこで、信者さんたちに振り返ってほしい。
いつから信者さんたちは得度や戒律をそんなに軽視するようになったのでしょう。
アゴン宗に入ってからですよね。
桐山さんから戒律や得度を小馬鹿にするようにしつけられた。
南方の上座部仏教を桐山さんは「一日一食で、後は座って
瞑想なんて・・・」と小馬鹿にした態度だった。
他人の三倍食って五倍働くと称して、脳梗塞にまでなり、
それでもまだ自分は食いしん坊だと言い続ける桐山さんに
一日一食は無理でしょう。
だが、それができないなら、出家などしなければいいのです。
桐山さんは戒律を守りたくないから、これを侮蔑的に言う。
それを聞いた信者は同じように戒律を侮蔑的に言うようになる。
ついにはサライさんのように、得度まで軽視する。
桐山さんからしつけられて、だんだん仏教から離れているのです。
>>572,>>574に学者の解説を引用したように、
戒律や得度を無視した仏教など、車輪のない自動車のようなもので、
もはや仏教ではないということをよく記憶してください。
578 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:03:52 ID:yIySiwQr: Iさんは電波、アホダラのHNの人です。
件のスマナサーラ師の本人にも教えに対しても否定し激しく批判している人です。
元阿含の人についても否定しています。

>掲示板でIさんという元阿含宗の前団体にいた人が、
>複数のHNで書き込みしている中、
579 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 22:09:38 ID:4+B3oTVp: >>325
580 ：糞コピペ野郎：2009/04/05(日) 22:11:54 ID:D/2kprS8: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
581 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:15:31 ID:yIySiwQr: 阿含経

頭面禮世尊足。
興居輕利遊歩康強。
亦復禮拜尊者阿難。

【　爾時尊者大目乾連放大神足。

　　使≪阿鼻地獄≫苦痛休息　。】

爾時復説斯偈

『　皆稱南無佛釋師最勝者
彼能施安隱除去諸苦惱　』

【爾時地獄衆生聞目連説此偈已。

　六萬餘人行盡罪畢。
　
　即彼命終生四天王上。】

爾時目連即攝神足。
還至所在到世尊所。
582 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:16:38 ID:yIySiwQr: 間違っています
↓
ID:O8ABbZHC
583 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:26:10 ID:yIySiwQr: 釈尊も同じようにセットとなる数えのポイントとして説いているということです。
仏教用語はその時代や派によって同じ用語でも、
教えのなかによって様々な意味合いがつけられているのです。
意味を成さない比較の対象によってなどで正誤をつけることは成立しません。

間違っています
↓
樹意
三善根はこの本にもあるがザ右呆桓にも既に「大善地法」の中にある。
自分の採用した指導原理の中にあるものを名前を変えて
別の宗教詐欺商品に仕立て上げたとも云えるでしょう。
（論拠根拠において　）
アビダルマにおいては　仏陀と同様分別主義者を標榜する方たちが経典を理解しやすいよう
事細かに語彙の使い方や意味を定義しています。
心と物質の観察はそれこそ原始のレベルまで分別判別して涅槃を開明しようとする方々ですから
こんな全く別の意味を持たせるような運用はまずありえない。
心所の説明において彼らは誤解が生じないように　ことに気を使って配置しているのです。
不貪と施すはどう違うのか
こののどうして否定語を使うのかまで意味がある
584 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:50:30 ID:yIySiwQr: 正見については、
未だに意味の符合に危うさを包含しているという状況が
学問の世界においてあります。
初段階の道諦である正見が、
なぜ同時に四諦を如実にすべてをみとおすのかは
疑問があるとし自己反省と自己認識であると三枝充悳氏。
それについて、中村元先生と宇井伯寿先生は循環論。
和辻哲朗先生は矛盾。
585 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:54:42 ID:yIySiwQr: 間違っています
↓
樹意
545 ：樹意：2009/04/05(日) 12:02:19 ID:hOcULf2W
白と黒と言えば、どちらも制限されています。赤も黒も入りません。
白と非白というと、これらは無制限で、全てが入ります。
lobhaが消えてalbhaになると無制限で涅槃で、怒りが消えると涅槃で、無知が消えると涅槃だと、
不の否定の一語で語り・涅槃まで語りたいのです。だから貪瞋痴と不貪不瞋不痴というふうに、
煩悩の全否定で表すのです。
八正道の場合は逆に制限しています。邪見に対して正見。これは何が邪見で何が正見かときまって
いるのです。パーリ語では正見sammaditthiに対する否定形は非正見 asammaditthiとは言わず、
邪見micchaditthiと決めています。だから、どこでも適当に否定語を使って喋っているという
ことではなく、厳密に気をつけて、無制限にしたければ否定後にして、きちとん限定、
定義したければ別の言葉を使って、ものすごく厳密に用語を使っているのです。だから仏教では
そこに使われている言葉を勉強するだけでもものすごく頭がよくなるのです。
ーーー
施すだと肯定的ではありますが人それぞれ　制限・限界がありますが　不貪とするならその
制限は取り払われることとなるわけです。
仏教の場合は言葉の運用はことにシビアなのです
586 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:58:59 ID:yIySiwQr: 樹意の言い分

エスペラント語だけしゃべって世界旅行しているおじさん
587 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:02:08 ID:yIySiwQr: 間違っています。またでっち上げ。
↓
551 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/05(日) 15:14:01 ID:2THaR8ef
>>548:神も仏も名無しさん :2009/04/05(日) 13:06:38 ID:ug1wbnMO
>天身さんの過去レス見つけました。
>非常によい内容です。
この２行であなたが今回の問題の所在を把握していないのがよくわかる。
今回私や七氏さんは天身さんが引用した経典の出典だけを質問したのです。
それに対する天身さんの回答が過去スレで示したそれだけです。
あなたは過去スレでそれを発見したのですよね？
経典名がわかっただけでどうして非常によい内容だという感想が出るのですか？
たとえば私の出典を質問した経典は>>485です。この経典は
>>491 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/04(土) 19:07:51 ID:eIXtNkYU
>釈尊が前世（王族の王）で催した大祭祀護摩は、
>欲界を超えた色界梵天への護摩です。

につながる。つまり釈尊が前世に王だった時の話のようです。
これだけでジャータカの類の説話文学とわかる。
また説話文学であれ祭祀における護摩の肯定にはならない。
ならばどうして現世で釈尊は護摩を否定したのか？
これは前世に王だった時代に釈尊もまた慣例により火を使う祭祀を行った。
しかしその時、牛や羊などの生き物を生け贄などに使用しなかった、殺さなかった
ことを示したのです。つまり祭祀はしたが、殺生の悪業は積まなかった、それが
後の因果にも影響していることを示したかったのではないでしょうか？
芥川龍之介の蜘蛛の糸でカンダタが蜘蛛を殺さなかったのが、地獄で救いの糸が
垂れるような話です。
そこを説きたいのであり、火を焚く祭祀が因縁でブッダになったわけではない。
どうですか？私の解釈と天身さんの幼稚解釈を比較して
588 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:05:50 ID:yIySiwQr: 雑阿含経
第七八四～
世間の八正道と
聖の八正道は
ここで学べます。
589 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:11:04 ID:yIySiwQr: これを正しく理解しましょう。
　　↓
雑阿含経五百九十のエピソード

雑阿含三十三
590 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:16:24 ID:yIySiwQr: おさらい

何謂爲五。

一者諸有所求輒得如願。

二者所有財産増益無損。

三者所往之處衆人敬愛。

四者好名善譽周聞天下。

五者身壞命終必生天上。

時夜已半。告諸信士。宜各還歸。諸清信士即承佛教。
遶佛三匝禮足而歸。爾時世尊於後夜明相出時至閑靜處。
天眼清徹見諸大天神各封宅地。中神下神
亦封宅地。是時世尊即還講堂就座而坐。
591 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:17:57 ID:yIySiwQr: 間違っています
↓
ID:O8ABbZHC
592 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:20:39 ID:6MnTKt9L: 天身の書き込みはつまらん。
まったくつまらん。
あ～つまらん。
もっと読みたくてウズウズするものを書けよ。
オマエ、ほんまにつまらん奴やわ。
593 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:35:03 ID:O8ABbZHC: >>576 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 21:51:52 ID:yIySiwQr
>護摩は、施・平等・思惟をみたして仏教の護摩となります。

アゴン宗の護摩はそんな教法はありません。
また、釈尊は護摩を禁止しました。
「施・平等・思惟をみたして仏教の護摩」とは天身教というあなたの空想であって、
仏教でもなければ、アゴン宗でもない。
スレ違いですから、お引き取りください。
594 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:40:18 ID:O8ABbZHC: >>582 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:16:38 ID:yIySiwQr
>間違っています

天身さんてミジメな人ですよね。
あなたの親から否定されたことをそのまま他人にしている。
「間違っています」と親から何度もされた。
あなたが努力したことも、考えたことも、全部無視して、
ただ、「間違っています」と親から否定された。
何が間違っているのという説明もなく、まるで能面が答えるように、
冷血に否定され、子供だったあなたは反論もできず、立ち往生した。
子供時代にあなたは冷たく深い痛みを感じて育った。
あなたを助ける人が誰もいなかったのは気の毒だと思う。
それを長い間繰り返したから、あなたは痛みにすっかり慣れてしまった。
そして、大人になって、他人にも同じ「暴力」を働くようになった。
理不尽に相手を否定し、自分を批判する者には冷血に徹底した罰を下し、
目の物言わせている。
595 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:46:05 ID:O8ABbZHC: >>582 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:16:38 ID:yIySiwQr
>間違っています

あなたがミジメ男だと思うのは、成長期の傷を背負う人はあなただけではなく、
世の中にはいくらでもいて、しかも、多くの人は戦い、克服しているからです。
自分がされたことを他人にはしないようにと努力している。
だが、あなたは自分がされたことを他人にもしている。
何のためらいもなく、あなたの親と同じように、冷血です。
顔色一つ変えずに相手にナイフを突き立てることに、誇りすら持っているのでしょう。
それを仏教の不動心だとすら思い違いしている。
不動心ではなく、小さい子供が他人の痛みを理解できないのと同じで、
あなたの精神のある部分が成長を止めてしまったからです。
あなたの精神は未熟なまま固まってしまい、欠陥があるからです。
桐山さんはそういう点ではあなたと似ている。
桐山さんにも、理由はよくわからないが、成長期に大きな問題があったはずです。
彼の嘘つきは生まれつきともとれるが、あれは子供時代、
自分の身を守るための習性がそのまま残ってしまったともとれる。
だから、彼の精神性はあなたと同じで、五歳くらいの子供です。
空想や妄想の世界に遊び、その中で彼はエライ人になる。
阿含経も彼にとっては砂場でエライ人ゴッコをするためのオモチャにすぎない。
二人とも精神性が子供だから、他人の痛みに鈍感です。
596 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:50:32 ID:yIySiwQr: 　四無量心が大切なのです。
597 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:52:53 ID:O8ABbZHC: >>582 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:16:38 ID:yIySiwQr
>間違っています

あなたの「間違っています」は、小さい子供がトンボの羽を面白半分に
むしりとってしまうのと同じ精神です。
他人の痛みを理解するのは、脳がある時期成熟しないとできない。
多くの子供は、やがてトンボの羽をむしるのは残酷なことであり、
するべきではないと「感情」として学ぶ。
だが、あなたも桐山さんもその部分の脳の発達が成長期の環境、
つまり親のせいで止まってしまった。
後に知性が発達して、他人への思いやりは「理屈」ではわかるから受け入れているが、
その土台となる「感情」が抜けているから、他人の痛みに極端に鈍感です。
だから、今、私から他人の痛みに鈍感だと指摘されても、あなたは自分の
何を指摘されたのかわからないか、あるいは、むしろ自分くらい他人の
痛みに敏感な者はいないと思いこんでいたはずです。
後者が桐山さんです。
もう一つの桐山さんとの共通点が他人への復讐心です。
598 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:53:54 ID:yIySiwQr: 護摩は、もともと供養を神のいる天界へ送るためという素朴な信仰のまつりです。

　供養の施　施・平等・思惟　それが「大祀」となるのです。

護摩は、施・平等・思惟をみたして仏教の護摩となります。

外護摩
内護摩
外護摩即内護摩
不内外護摩
599 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:56:16 ID:O8ABbZHC: >>585 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:54:42 ID:yIySiwQr
>間違っています

あなたは滔々と自説を書き並べる。
批判されると、どこまでも執念深く食らいついて、
相手があきれて黙るまで、書き続ける。
それは何をしているのか、あなたは理解していないのだろう。
あなたは親に書いているのです。
子供時代に、あなたの話をまったく聞いてもくれず、努力や工夫を認めてもくれず、
あなたの好みや考えの違いを容認もせず、
頭から彼らの要求通りに従うことを強要したひどい親たちに、
大人になったあなたは必死に自分の主張を書き続けている。
「ボクを認めてくれ。ボクの話も少しは聞いてくれ。
ボクのしたこともちょっと誉めてくれ」と悲痛な叫びが
あなたの膨大な書き込み内容です。
そして自分を否定した親たちへの復讐の代わりに、
ここであなたを批判し否定する者へ「間違っています」と執拗に復讐している。
間違っているのは批判側ではなく、あなたの親とあなた自身です。
600 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:58:44 ID:O8ABbZHC: >>585 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 22:54:42 ID:yIySiwQr
>間違っています

天身さんの復讐心と同じように、桐山さんの復讐心は世間に向けられている。
自分の才能を認めなかった世間を土下座させ、謝らせ、怯えさせ、
自分の苦痛の何分の一でも味わうようにしているのがアゴン宗という宗教です。
霊障で脅かし、因縁で脅かすことで、人々に恐怖という苦痛を与え、
しかも桐山さんの力に頼らないでは、この世もあの世もないかのように
教え込んで、屈服させる。
聖者として尊敬させ、気分が悪いと、ワガママな王様のように怒鳴りつける。
桐山さんが職員や先達を、憎々しげに怒鳴りつけるのを私は何度も見た。
「このバカつまみ出せ」などその中の一例にすぎない。
天身さんと共通しているのは、二人とも仏教を使って、
しかも釈尊まで持ち出して、その愚かな復讐を果たしている点です。
601 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:59:12 ID:yIySiwQr: 秘密仏教では、

宇宙開闢の阿からが始原となる血脈です。

釈尊の四無量心の修道こそ大切となります。
602 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 00:03:25 ID:1biJYvNp: >>587 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:02:08 ID:yIySiwQr
>間違っています。またでっち上げ。

桐山さんも天身さんも、阿含経という、釈尊の教法そのものを
引用するが、主張内容は阿含経のそれとは正反対のことを述べ、実行している。
だから、あなたは何をどう言われようが、>>598のように
阿含経の釈尊が護摩を認めたかのように書き続ける。
内容ではなく、自分の感情を補強する道具に使っているだけです。
つまり、阿含経などあなた方にとっては他人をぶちのめすのに
使いやすい手段にすぎない。
桐山さんのようにもっともらしい教法を並べると騙されるバカは
私を含めてたくさんいた。
天身さんが漢文経典を並べると、あなたが何事か理解しているかのように
錯覚する愚か者もいる。
世間のバカと愚か者を騙して、己の満たされない復讐心を
少しでも満たそうと必死です。
だが、もちろん、復讐心が満たされることはない。
なぜなら、桐山さんも天身さんも精神のある部分が不完全であり、
欠陥商品だから、穴の空いたバケツに水を入れているようなものです。
桐山さんは一生、嘘と妄想で人々を騙し続け、金と名誉を手にいれたが、
未だに飽くことなく、同じ詐欺道に邁進している。
603 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 00:06:17 ID:mNttiwHs: ○無貪
○無恚
○喜受

↓↓↓

慈○悲○喜○捨
604 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 00:08:11 ID:mNttiwHs: おさらい

施　平等　思惟

○無貪
○無恚
○喜受

↓↓↓

慈○悲○喜○捨
605 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 00:08:24 ID:1biJYvNp: >>591 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/05(日) 23:17:57 ID:yIySiwQr
>間違っています

桐山さんはもちろん軌道修正はもう無理です。
あのまま彼の作り出した妄想の魔界に真っ逆さまです。
天身さんもまもなくそうなりますよ。
あなたの年齢がわからないが、五十をすぎているのなら、軌道修正は難しい。
ヂミズさんがそうです。
彼の問題はあなたや桐山さんとは違うが、すでに五十半ばになって、
ますます妄想の世界を作り上げ、入り込んでいる。
批判スレを読んだ時、彼はその妄想からはい出るチャンスだった。
だが、まったく逆の選択をした。
ヂミズさんは一応、社会には適用しているが、あなたはそうではない。
この点では桐山さんとも違う。
なぜなら、桐山さんは社会に適応し、詐欺宗教を成立させた。
桐山さんも最初に逮捕された時、次は刑務所に入った時、
次は前科がばれた時とか、人生を修正するチャンスは何度もあった。
だが、桐山さんもヂミズさんも修正を選ばず、妄想と嘘と強弁を選んだ。
天身さんもそのタイプなのはわかる。
だが、桐山さんとヂミズさんが現実社会でそれなりに生きているのに対して、
あなたは適用できていない。
その証拠に現実世界ではあなたの支持者はいない。
一生そこで、自分の冷血ぶりを棚に上げて他人に四無量心を説教し、
自分の親でもない相手に「間違っています」と否定の復讐を続けたまま
終わるつもりですか。
606 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 00:11:58 ID:AsaEkROV: うーむ、天身はなんて哀れなんだ・・・！！！
607 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 00:22:41 ID:JX993aTP: おさらい
阿含経

頭面禮世尊足。
興居輕利遊歩康強。
亦復禮拜尊者阿難。

【　爾時尊者大目乾連放大神足。

　　使≪阿鼻地獄≫苦痛休息　。】

爾時復説斯偈

『　皆稱南無佛釋師最勝者
彼能施安隱除去諸苦惱　』

【爾時地獄衆生聞目連説此偈已。

　六萬餘人行盡罪畢。
　
　即彼命終生四天王上。】

爾時目連即攝神足。
還至所在到世尊所。
608 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 00:24:49 ID:JX993aTP: 阿含経より

仏は諸、諸もろの比丘に告げていわく。
汝らは当に善行を勤修すべし。
善行を修するを以って則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力は具足すること
猶お諸王の転輪聖王の旧法を順行して則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力の具足するが如し

つづく
609 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 00:28:23 ID:JX993aTP: ID:O8ABbZHCは仏教徒ではない外道なので間違うのも無理ないわけです。

釈尊の初期仏教により
間違っています
↓
ID:O8ABbZHC
610 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 00:35:23 ID:JX993aTP: 四無量心は
大切な修道となります。

施　平等　思惟

○無貪
○無恚
○喜受

↓↓↓

慈○悲○喜○捨
611 ：樹意：2009/04/06(月) 05:26:57 ID:vvVpGLCi: >>天身菩提薩婆訶

引用のルールであるアンカーも打たず　全文引用で　ただ間違っています
だけなのはスレッドのソースをむやみに消費させる行為ですから　２ｃｈに対しても
板参加者に対しても　アラシ　行為です、　スレ番にアンカーを打ち　そのうちの
書き込み内容に対してキチンと反論しましょう。

意見と引用は分けて表示しましょう。　ｗ

議論と関係ない意味不明の書き込みもあるようです。

彼の場合は普通の会話が成り立たない　ただの○○なのかと思いきや
>>みるら　　さんの書き込みにはキチンと対話が成り立っている。
となると　ただの○○というわけでもなさそうだ。
612 ：樹意：2009/04/06(月) 05:42:35 ID:vvVpGLCi: >>583　天身菩提薩婆訶 2009/04/05(日) 22:16:38 ID:
> 釈尊も同じようにセットとなる数えのポイントとして説いているということです。
> 仏教用語はその時代や派によって同じ用語でも、
> 教えのなかによって様々な意味合いがつけられているのです。
> 意味を成さない比較の対象によってなどで正誤をつけることは成立しません。

貪瞋恚痴　
無貪　無瞋恚　無痴　　不貪　不瞋　不痴　
時代事に　意味が違うというならキチンと　引用してごらんなさい、
それとゲイカの著書との対照も必要ですな、
結論からいうと
三善根はいくらいじっても　三福道　なんていうものには変化しようがありません。

まぁ　ゲイカの著書ぐらいは読んでこのスレッドに参加なさい。
613 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 07:52:52 ID:4+0KJOPc: それはデタラメですよ。樹意さん。
614 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 08:46:21 ID:IeorRpju: スマ氏アビダン原理主義者はスマ氏スレに帰れww
615 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 08:55:51 ID:t3UF2i4k: >>614
ゲイカも習志野○○所に帰るのか。
616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 09:26:44 ID:g4intUXZ: 国際交流活動　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=yzAxHjEScjs
617 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 19:02:00 ID:8oKCbLI1: 無明 avidya　　明 vidya 　
少し勉強しているだけでわかりますが、
これも樹意の屁理屈が通りませんね。

間違っています
↓
樹意
545 ：樹意：2009/04/05(日) 12:02:19 ID:hOcULf2W
白と黒と言えば、どちらも制限されています。赤も黒も入りません。
白と非白というと、これらは無制限で、全てが入ります。
lobhaが消えてalbhaになると無制限で涅槃で、怒りが消えると涅槃で、無知が消えると涅槃だと、
不の否定の一語で語り・涅槃まで語りたいのです。だから貪瞋痴と不貪不瞋不痴というふうに、
煩悩の全否定で表すのです。
八正道の場合は逆に制限しています。邪見に対して正見。これは何が邪見で何が正見かときまって
いるのです。パーリ語では正見sammaditthiに対する否定形は非正見 asammaditthiとは言わず、
邪見micchaditthiと決めています。だから、どこでも適当に否定語を使って喋っているという
ことではなく、厳密に気をつけて、無制限にしたければ否定後にして、きちとん限定、
定義したければ別の言葉を使って、ものすごく厳密に用語を使っているのです。だから仏教では
そこに使われている言葉を勉強するだけでもものすごく頭がよくなるのです。
ーーー
施すだと肯定的ではありますが人それぞれ　制限・限界がありますが　不貪とするならその
制限は取り払われることとなるわけです。
仏教の場合は言葉の運用はことにシビアなのです
618 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 19:10:55 ID:8oKCbLI1: 釈尊も同じようにセットとなる数えのポイントとして説いているということです。
仏教用語はその時代や派によって同じ用語でも、
[【教えのなかによって】様々な【　意味合い　】がつけられている]のです。
意味を成さない比較の対象によってなどで正誤をつけることは成立しません。

間違っています。（初期の試作翻訳機＝樹意）
↓
543 ：樹意：2009/04/05(日) 11:52:12 ID:hOcULf2W
人間改造の原理と方法　２１１ｐ
アーガマの長部経典、「衆集経」第五に示されている。これをうえｋて「倶舎論」では、
「業品第七章」に、「三の福業事」として体系づけている。それをみてみよう。
　『三の福業事あり。一には施類福業事、二には戒類福業事、三には修類福業事なり』
ー略ー　
運の悪い者が修する「福を生ずる三つの（修）業道」を教示されているのである。
ー終わりー
「衆集経」は先に引用した通リサーリプッタが仏陀のハンコを得て説いたアビダルマの
元になったものです。
ここにあるのは「施戒修」であって　桐山捏造三福道　ニョライの御許において、
ショウジュウの御許において、クドクを植えるなんて意味はない。
そもそも運がどうのこうのという考えは邪見の煩悩として排除される。
三善根はこの本にもあるがザ右呆桓にも既に「大善地法」の中にある。
自分の採用した指導原理の中にあるものを名前を変えて
別の宗教詐欺商品に仕立て上げたとも云えるでしょう。
（論拠根拠において　）
アビダルマにおいては　仏陀と同様分別主義者を標榜する方たちが経典を理解しやすいよう
事細かに語彙の使い方や意味を定義しています。
心と物質の観察はそれこそ原始のレベルまで分別判別して涅槃を開明しようとする方々ですから
こんな全く別の意味を持たせるような運用はまずありえない。
心所の説明において彼らは誤解が生じないように　ことに気を使って配置しているのです。
不貪と施すはどう違うのか
こののどうして否定語を使うのかまで意味がある
619 ：K地区信者：2009/04/06(月) 19:42:45 ID:v/+cbFNE: イヤー私何が驚いたって、導師であるスリランカの上座部仏教の大僧正が、護摩壇の横でパリッタと呼ばれる呪文を唱えていたことでした。
この僧侶の方たちは阿含宗の教義や猊下の人となりを、当然すべて了知した上でこの儀式を先導されているのでしょう。

古式にのっとった儀式らしく、説明では釈尊御在世当時からこのパリッタが存在するらしいのです。
ちなみにピリットセレモニーの「ピリット」はこの「パリッタ」から来た言葉だそうです。

大変なベンキョーになりました。
620 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 20:24:13 ID:t3UF2i4k: >>619
仏陀釈尊の説いた教えを、パリッタとして呪術的にとなえるようになったのは後世のことですよ。
621 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/06(月) 21:17:28 ID:TT2kAORC: >>619:K地区信者 :2009/04/06(月) 19:42:45 ID:v/+cbFNE
>イヤー私何が驚いたって、導師であるスリランカの上座部仏教の大僧正が、護摩壇の横でパリッタと呼ばれる呪文を唱えていたことでした。

ピリットでもパリッタでもおかしいと思わないか？
あなただって少しは阿含経を読んで、それはこのスレを通してでもかまわないのだが、
釈尊の教えがどんなものだか薄々理解できているだろうに。
あくまでも自力で自分の煩悩をなくしていく清浄道です。
それがどうして糸で物体とつないで、何事かビビビと電波が伝播して力が加わり
呪文まで唱えてそれを崇める信仰になったのだろうか？
インドであれスリランカであれ釈尊崇拝に変容してしまったのです。
それは仏教としては堕落に等しく、釈尊の本意です。
人にもともと内在する依存の欲求に抗えなかった。
だからこれはあくまでも余技と見るべきで本道ではない。
庶民向けの祭りみたいなものだ。盆踊りの類かな。
盆踊りで解脱できるはずないでしょう。
呪文や糸電話で解脱できるわけないでしょう。
まあアゴン宗あたりではそれを売りにするのも合ってるかもしれませんけどね。
622 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/06(月) 21:20:46 ID:TT2kAORC: 訂正

誤：それは仏教としては堕落に等しく、釈尊の本意です。
↓
正：それは仏教としては堕落に等しく、釈尊の本意ではない。

アホか？ワシは。
623 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/06(月) 21:25:27 ID:TT2kAORC: 甲子園の土を持って帰ると野球が強くなるで。
それと同じ信仰、崇拝なんですよ。

ちなみに大東洋とは梅田のサウナ＆カプセルホテル大東洋のことです。
甲子園に行く際、利用しています。
624 ：K地区信者：2009/04/06(月) 21:34:07 ID:v/+cbFNE: >>620
そうなんですか。
でも取りあえず阿含経の中には釈尊自身がパリッタを唱えたと記述しているらしいです。
625 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 21:47:04 ID:KVO+0GVC: だからなんだよ、あんなの方便だろが
お祈りで解脱はできません。
626 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 21:48:53 ID:8oKCbLI1: 阿含経において
威力があると認められている護呪
１１種
護呪の明確な効用が記されてあるもの
アーターナーティアスッタ悪魔悪霊駆除
カンダパリッタ僻蛇
627 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 21:51:07 ID:8oKCbLI1: 間違っています。またまたデッチあげ、しかも外道。
↓
621 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/06(月) 21:17:28 ID:TT2kAORC
>>619:K地区信者 :2009/04/06(月) 19:42:45 ID:v/+cbFNE
>イヤー私何が驚いたって、導師であるスリランカの上座部仏教の大僧正が、護摩壇の横でパリッタと呼ばれる呪文を唱えていたことでした。

ピリットでもパリッタでもおかしいと思わないか？
あなただって少しは阿含経を読んで、それはこのスレを通してでもかまわないのだが、
釈尊の教えがどんなものだか薄々理解できているだろうに。
あくまでも自力で自分の煩悩をなくしていく清浄道です。
それがどうして糸で物体とつないで、何事かビビビと電波が伝播して力が加わり
呪文まで唱えてそれを崇める信仰になったのだろうか？
インドであれスリランカであれ釈尊崇拝に変容してしまったのです。
それは仏教としては堕落に等しく、釈尊の本意です。
人にもともと内在する依存の欲求に抗えなかった。
だからこれはあくまでも余技と見るべきで本道ではない。
庶民向けの祭りみたいなものだ。盆踊りの類かな。
盆踊りで解脱できるはずないでしょう。
呪文や糸電話で解脱できるわけないでしょう。
まあアゴン宗あたりではそれを売りにするのも合ってるかもしれませんけどね。
628 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/06(月) 21:54:09 ID:8oKCbLI1: 癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの捏造答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。
629 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 22:07:25 ID:KVO+0GVC: ていうか、もう阿含宗は破綻しているだろ
聞いたぞ、冥徳祭で会員の質問にゲイカが答えたそうじゃないか
Q「輪廻転生瞑想法で来世思うように生まれ変わるといいますが、下根の成仏法
である三福道をおこなえば解脱への道に入るのだから必要ないじゃありませんか」
答、ゲイカ（不機嫌な様子で）「それはそれ、昔はそういう教えだったかもしれないが、
いまはこの方法、これこそが現代人にあっているんです、すばらしいことでしょ
わたしは釈迦を超えた！」
半数以上の真面目にやっていた信者は唖然！とりまきのイカレタ完全宗教家畜化された馬鹿
幹部とかの信者は拍手喝采！根本教義の否定だろこれは！
友人いわく「管長とうとう本格的にボケちまったんじゃないの、ダメだ阿含宗は
、また、とりまきの太鼓持ち連中が管長を拍手してのせるんだから、あいつら馬鹿ばかりだよ！」
と言っておりました。
まあ聞いただけなので正確には書いてないかもしれませんが、意味はとおってるはずです。
ビデオみればいいでしょう冥徳祭の
とにかく、こんなあんばいですわ。いつまでもこんな教団にしがみつく価値など
ないですよ、信者さんはよく考えたほうがいい。
ゲイカの祈祷だけが取り柄のただの新興宗教教団です。まちがっても釈迦真実の教えなど説いていませんからね！
630 ：大天身キタスソワカ ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/06(月) 23:02:31 ID:TT2kAORC: 素晴らしい。正道です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

答、ゲイカ（不機嫌な様子で）「それはそれ、昔はそういう教えだったかもしれないが、
いまはこの方法、これこそが現代人にあっているんです、すばらしいことでしょ
わたしは釈迦を超えた！」
631 ：大天身キタスソワカ ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/06(月) 23:07:22 ID:TT2kAORC: 釈迦は古い。輪廻のなくなる涅槃なんかより、自分の欲のままに楽しい輪廻転性を
した者が勝ち組なのです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

答、ゲイカ（不機嫌な様子で）「それはそれ、昔はそういう教えだったかもしれないが、
いまはこの方法、これこそが現代人にあっているんです、すばらしいことでしょ
わたしは釈迦を超えた！」
632 ：大天身キタスソワカ ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/06(月) 23:19:20 ID:TT2kAORC: 三福道なんか古い。アナゴン？ばーか、楽しい輪廻の先がなくてどうする？
何度も何度も輪廻を楽しむのが人生の極意なのだ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

答、ゲイカ（不機嫌な様子で）「それはそれ、昔はそういう教えだったかもしれないが、
いまはこの方法、これこそが現代人にあっているんです、すばらしいことでしょ
わたしは釈迦を超えた！」
633 ：大桐山靖雄 ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/06(月) 23:21:16 ID:TT2kAORC: 私はそもそも仏教は肌に合わなかったのだ。
ムシが好かなかったのだ。
634 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:27:44 ID:wsxbikOy: >>619 ：K地区信者：2009/04/06(月) 19:42:45 ID:v/+cbFNE
>古式にのっとった儀式らしく、説明では釈尊御在世当時からこのパリッタが存在するらしいのです。
>>624 ：K地区信者：2009/04/06(月) 21:34:07 ID:v/+cbFNE
>でも取りあえず阿含経の中には釈尊自身がパリッタを唱えたと記述しているらしいです。

ありません。
昨年、『アゴンマガジン』に森川さんが、阿含経の中に
いかにも呪文があるかのように解説していましたね。
よくまあ、経典研究家と自称して、あんな嘘デタラメが書けるもので、
さすがは大嘘つきの桐山ゲイカの信者だけはあると感心した。
森川さんの記述の嘘については、
スレ１４４の74-87
で批判しましたので、>>1の倉庫から探して読んで下さい。
アゴン宗を擁護するために、いかにも阿含経に加持祈祷があるかのように
適当に経典を引用して、それらしくみせかけた。
森川さんが根拠とした宝経や力品には呪文などありません。
635 ：大如来の子孫 ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/06(月) 23:30:34 ID:TT2kAORC: 私の大根の成仏法を超える特上根の成仏法です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

答、ゲイカ（不機嫌な様子で）「それはそれ、昔はそういう教えだったかもしれないが、
いまはこの方法、これこそが現代人にあっているんです、すばらしいことでしょ
わたしは釈迦を超えた！」
636 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:31:04 ID:wsxbikOy: >>624 ：K地区信者：2009/04/06(月) 21:34:07 ID:v/+cbFNE
>でも取りあえず阿含経の中には釈尊自身がパリッタを唱えたと記述しているらしいです。

パリッタとは、経典にある釈尊の言葉を呪文のように唱えると、
呪術的な力が得られるというものです。
あなたも森川さんもそうだが、神通力と呪術の区別すらつかない。
釈尊に神通力があったからといって、彼の言葉をそのまま真似しても、何も起きない。
たとえば、「相対性理論」と唱えても相対性理論そのものは理解できないのと同じです。
ところが、呪術の好きな人たちは唱えただけで理解できると思い込む。
森川さんがパリッタとして引用していた宝経は市販されているごく普通の経典です。
『ブッダのことば』(中村元)にある「宝」という経典がそうです。
あなたも和訳を読めば、「なんでこれが呪文なの」と思う内容です。
パリッタが作られたのは、釈尊の時代ではありません。
後世だが、『ミリンダ王の問い』にはすでに出てきます。
釈尊は阿含経の中で呪術を禁止した。
あれだけ明瞭に呪術を禁止したにもかかわらず、
後世の人たちは阿含経の中から呪術を必死に探したのです。
なぜだと思いますか。
それはあなたが書いている。
637 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:34:41 ID:wsxbikOy: >>619 ：K地区信者：2009/04/06(月) 19:42:45 ID:v/+cbFNE
>イヤー私何が驚いたって、導師であるスリランカの上座部仏教の大僧正が、護摩壇の横でパリッタと呼ばれる呪文を唱えていたことでした。
>この僧侶の方たちは阿含宗の教義や猊下の人となりを、当然すべて了知した上でこの儀式を先導されているのでしょう。

本来なら、阿含経に基づく上座仏教なのだから、呪術なんて禁止です。
ところが、彼らはわざわざパリッタという呪術を積極的に説いている。
一般民衆は、煩悩を切るなんて嫌なことは坊さんに任せて、
安易な御利益がほしいのです。
こういう点に上座部も大乗も違いはありません。
民衆からの寄付がなければ坊さんたちは生活ができない。
だから、民衆の要求に応じて、安易な呪術に頼る。
スリランカの高僧が桐山さんを占ったそうですね。
阿含経の中で占いははっきりと禁止されている。
こういうスリランカの破戒僧どもを見れば、
いかに腐敗がはびこっているか、よくわかる。
スリランカの坊さんたちは政治権力と深く結びつき、治外法権的な権力すら持っている。
釈尊の教法をそのまま守ろうとする者はどこの国でも少数です。
スリランカの坊さんたちがアゴン宗に近寄るのはお金です。
そのためなら、釈尊が禁止した護摩も占いもどうでもいい。
蛇の道はヘビという言葉があるように、スリランカの生臭坊さんたちが
アゴン宗のお金の臭いに引かれてよってきた。
アゴン宗の教義なんて彼らは知らないし、興味もない。
彼らが興味があるのはアゴン宗が差し出すお金だけです。
アゴン宗が金を出さなかったら、誰も来ません。
638 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:39:05 ID:wsxbikOy: >>619 ：K地区信者：2009/04/06(月) 19:42:45 ID:v/+cbFNE
>イヤー私何が驚いたって、導師であるスリランカの上座部仏教の大僧正が、護摩壇の横でパリッタと呼ばれる呪文を唱えていたことでした。

あなたも呪術がほしいのでしょう？
何か唱えて、お賽銭をあげると、お願い事をかなえてくれる神仏がほしい。
だから、桐山さんがどんな嘘つきでもあなたは気にならない。
嘘だろうが何だろうが、とにかく桐山さんに呪術的な力があればいい、
という考えですよね？
それはあなたの反応をみるとよくわかる。
桐山さんの山のような嘘をここで指摘された時の反応を見ると、
その人が何のために信仰しているのか、すぐにわかる。
嘘をいくら示されても、「それがどうしたの？」とアサッテの人がいる。
あなたもその一人です。
私は信者時代に、その反応を見たとき意味がよく分からなかった。
仏教の戒律の一つに「嘘をついてはならない」というのがあるから、
桐山さんのたくさんの嘘に驚き、あきれ、嫌悪するのが
普通だと思っていたら、そうではない人たちがけっこういた。
この人たちは何なのだろうととても不思議だった。
理由は簡単で、信仰の中身が違うのです。
彼らは釈尊の教法を信じて実践するのが目的ではなく、
ただ御利益が欲しいのだ。
もっとも、私も因縁切りなんて御利益を欲しがっていたのだから、
彼らを責める資格はありません。
ただ、因縁切りが釈尊の教法だと信じたから望んだだけで、
それすらも嘘であり、因縁切り自体が御利益信仰であり、
真言と称して唱えていたのはただの呪文だと気が付いて、捨てた。
でも、K地区信者さんは、桐山さんの嘘など聞いても何ともないのでしょう？
つまりあなたの信仰が、仏教の実践などではなく、
「純粋な御利益信仰」だからです。
639 ：大一修行者 ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/06(月) 23:45:41 ID:TT2kAORC: これで一修論を示す必要がなくなり助かりました。
最初から示す気なかったけど。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

答、ゲイカ（不機嫌な様子で）「それはそれ、昔はそういう教えだったかもしれないが、
いまはこの方法、これこそが現代人にあっているんです、すばらしいことでしょ
わたしは釈迦を超えた！」
640 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 23:47:22 ID:wsxbikOy: >>552 ：K地区信者：2009/04/05(日) 17:11:57 ID:0yw4IYuI
>頭をこすり付けて礼拝して参った次第です。

ユビキタスさんが開口一番、「まだ信者してましたか」とあきれた(>>556)。
K地区信者さんはユビキタスさんが何をどうあきれたか、今でもわからないでしょう？
ただ信者であることを腐したと思ったのではありませんか。
そうではない。
釈尊の教法をどう見るかが、あなたとユビキタスさんでは正反対だからです。
釈尊の教法をそのまま理解しようとするのがユビキタスさんであり、
あなたは自分の御利益信仰を満たしてくれるかどうかという目で釈尊を見ている。
だから、菩提樹というただの樹木に頭をすりつける。
礼拝して、因縁解脱、霊障解脱、好運を釈尊に願ったらしい。
釈尊が説いたことを無視して、自分が欲しいものをただ願っているだけです。
信仰のあり方が１８０度違うどころか、あなたには釈尊への信仰心が皆無なのです。
こんなことを言われたのは初めてでしょう？
ただの焚き火にも、ただの樹木にも頭をすりつけるだから、
自分では信心深いと思っていましたよね。
でも、釈尊が説いたことをことごとく無視して、その逆をしているのだから、
あなたは釈尊への信仰心はないのです。
これは読んでいる他の信者さんも、よく自覚したほうがいい。
641 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/06(月) 23:50:28 ID:TT2kAORC: 優勝したくば甲子園のグランジに頭をこすりつけろ。
642 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2009/04/06(月) 23:52:02 ID:TT2kAORC: グランジでなかった。ビランジ。
もとい、グランド。
643 ：嘆きの壁に頭をこすりつける大桐山靖雄 ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/07(火) 00:03:14 ID:iNXcHyeW: 俺を見習え！
この芸者根性が現地でいっときの名声を得てイベントを実現する成功に結び付くのだ！
644 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/07(火) 00:07:05 ID:iNXcHyeW: さて、元祖天身の>>629の報告に対する桐山評価が楽しみだ。
仏教知識に該博な天身はどう評価されるでしょうか？
645 ：樹意：2009/04/07(火) 01:56:32 ID:I99TIFzc: >>614
> スマ氏アビダン原理主義者はスマ氏スレに帰れww

> [383]ユビキタス 06/
> それには三善根は無貪、無瞋、無痴の三つとありますね。
> これは貪瞋痴の三毒煩悩に対処するものです。

アビダルマを採用したのはゲイカその人でありますからアナタにしろ
天身氏にしろ　まったく的外れの指摘をされていると反論しておきます。
ゲイカがその著書において採用したものをもって批判するのですから　時代がどうの
こうのという反論も意味をもたないし、お釈迦さまが推奨されたお釈迦さまの教法を
論ずるアビダルマを否定するような書き込みをみても
あなた方がまったくお釈迦さまの教えを信仰する立場にないことを示すよい見本と
いえるでしょう。
教団が主催するイベントやご利益だけが欲しい　そういう類の人種の人達です。

私が増谷氏の引用を多々やっていた頃アナタのようなことを書いてくれた方がいましたが
ゲイカの増谷氏剽窃文を引用されたらその後罵声が飛ばなくなったことがあります。
教団としては権威を使いたいときは引用改ざんを駆使しますが、批判を受ける場合は　その
引用元を罵倒する癖がある。　仏教を騙る前に恥というものを知るべきでありましょう。
何度か引用しましたが
アビダルマ『倶舎論』はゲイカの著書　人間改造の原理と方法及び　ザ右宝鑑において解説され
教団の指導原理となるものです.
同書において無貪も無瞋も説明されていますが　改ざんされた三福道の意味はどこにもありません。
根本煩悩における対応表が記され更にそれに相対する大善地法がある。
ちなみに人間改造の原理と方法にも増谷氏の剽窃文があるようです。

スマ氏の著作は「論」そのものではなくアビダルマにて使用される語彙の説明をされたものです。
先に説明いたしましたが現在仏教の旗印とされる　三法印或いは四法印はアビドン仏教時代において
纏められたものであり、ゲイカが連呼する七科三十七道品というのも彼らアビダルマ論師たちの
仕事になります。
646 ：樹意：2009/04/07(火) 02:12:39 ID:I99TIFzc: >>629

> 答、ゲイカ（不機嫌な様子で）「それはそれ、昔はそういう教えだったかもしれないが、
> いまはこの方法、これこそが現代人にあっているんです、すばらしいことでしょ
> わたしは釈迦を超えた！」

情報ありがとうございます、
私も唖然としました。　ｗ　ｗ　ｗ
まあ　なんですかゲイカの希望が現れているのでしょうね、本人が解脱なんて信じていないのでしょう。
これは説法六十心にてゲイカがあるアジャリの本を引用して批判した　天心　アシュラ心
そのものですからね、生死の世界に処せんと願う。
完全に後戻りしているようです。　
647 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 05:05:47 ID:oPwrfDRE: 樹意は白痴認定w
スマ原理スレに移動しろ。
648 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:06:54 ID:fcl9TUVf: >>640
聖菩提樹を礼拝する者の信仰心を腐すのは仏教徒として非常に卑しい行いでしょう。
そのような人間が釈尊に対する信仰云々ということを語る資格もないと思うのですが。

まああなたのようなゲスな人間に腐されたのなら幾分諦めもつきますが。
649 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:11:29 ID:fcl9TUVf: >>638
私がやっている信仰や修行は御利益信心ではありません。
因縁解脱は自己改革の修業です。一方、煩悩解脱も自己改革です。
両者は不即不離なのです。

阿含宗の信仰が御利益信仰に映るとしたら、それはあなたが仏教というものを全く理解していない
からなのです。
650 ：樹意：2009/04/07(火) 05:23:36 ID:I99TIFzc: >>647
私が書いてきたことにキチンと反論してみなさい、
三善根がどうやったら　三福道に化けるのか。
アナタも天身氏も　反論できないから罵倒するしかないのですよね。

普通の根拠を示した議論が成り立たないのは天身氏と同様のようです
私が引用した文献はゲイカの著書は無論　増谷氏　片山氏　中村氏　岩波講座　スマ氏
水野氏　ｅｔｃ　　多岐にわたりそれぞれ整合性も加味してこの板に載せている。
ゲイカの著書にも仏教学者からの引用がある。
アナタの主張は論理破綻しています。
いずれにしても　剽窃　経典改ざん等　仏教徒とは呼べない仏教に対する犯罪行為です。
651 ：樹意：2009/04/07(火) 05:35:40 ID:I99TIFzc: >>648
> >>640
> 聖菩提樹を礼拝する者の信仰心を腐すのは仏教徒として非常に卑しい行いでしょう。
>>649

キチンとした批判を　ゲス　と罵った後にアナタは　因縁解脱だの　煩悩解脱だのを説いている
それって恥ずかしいことだと想いませんか。？
心の汚物を垂れ流した後で　心の清浄を説いたのですよ。
さらにその後で　仏教を理解していないと仰る。　

ダンマパダを持ち出すまでもなく、　仏教徒の仕事は　心を清めることです。
恥ずかしいレスなら　しないほうがいい。

あなた方が供養したものがパレスチナ虐殺に間接的に関与したことを忘れないように
それと聖菩提樹は行為に対する免罪符ではない。
ゲイカは布教するにあたってウソを述べており、経典は改ざん　戒律は守るどころか
禁止された護摩、占いをイベントとして使っている。
仏教を語る前に普通の倫理観を取り戻すべきでしょう。
652 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 07:46:07 ID:mHsDm/Lp: >>649
横から失礼します。…そもそも仏陀釈尊は『なんとか様を拝んで御加護を祈る』信仰を捨てよ、と説きました。そういう信仰も煩悩だからです。
また、仏陀釈尊は因縁解脱を説いていません。煩悩とそこから生じる行為を制御してニルヴァーナに到ることだけを説きました。だから、阿羅漢になっても病気による自殺・他殺・事故による障害などを経験した人の記述が、阿含経には普通に見られます。
ゲイカは、最初から仏教にないものを求めてしまった。その末路が『輪廻転生瞑想法』なのではないでしょうか。
653 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 08:02:56 ID:uCmPtHzf: K地区信者さんは桐山靖雄と同じ性根の人間なのだと思います。
だから阿含宗が居心地良いのだと思います。
一生、阿含宗ゲットーに隔離しとけばいいと思います。
654 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/07(火) 08:30:36 ID:iNXcHyeW: >>648:K地区信者 :2009/04/07(火) 05:06:54 ID:fcl9TUVf >>640
>聖菩提樹を礼拝する者の信仰心を腐すのは仏教徒として非常に卑しい行いでしょう。

聖菩提樹は釈尊の尊い教えの象徴です。
だから菩提樹に額をぬかづけてもよいが、釈尊の教えを尊ばねば意味がありません。
しかしあなた方アゴン宗徒はこの一番大切な釈尊の教えを信じず守らず反すること
ばかりしている。
菩提樹などに意識があって代々釈尊の教えを守る人たちを見守ると仮定したら
きっと悲しんでいるだろう。
大東洋くんに言わせると、甲子園に出場した記念に土を持ち帰ったはいい。
これを校庭の一角に撒いて植木などを植える。野球部では代々これをよい思い出
としてますます練習に励む。
ところがアゴン高校ではその甲子園の土に金メッキを施し、御利益の土として
売り付け商売に使っているそうだ。
聖菩提樹は泣いているぜ。
655 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/07(火) 08:41:50 ID:iNXcHyeW: >>649:K地区信者 :2009/04/07(火) 05:11:29 ID:fcl9TUVf >>638
>私がやっている信仰や修行は御利益信心ではありません。
>因縁解脱は自己改革の修業です。一方、煩悩解脱も自己改革です。

いいえ、桐山因縁解脱は立派な御利益信仰、単なる御利益信仰に他なりません。
解脱という仏教用語の誤用に騙されているのです。
解脱とは煩悩から解き放たれた心の平安を言うのですが、アゴン宗の場合は
嫌な運命を避けようとあくせくし煩悩の虜になっている。
解脱とは災難不幸とか関係のないところで心と行いの正しさを実践することです。
だから解脱を果たした人にも災難不幸は襲う。
しかしだからと言ってその人の尊厳は否定されないのです。
求めているものが違うのです。
悪因縁とやらを切り、災難不幸を避けて安楽無事な人生を求める、これを御利益信仰
と言います。
656 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 12:39:00 ID:JZuL19CB: >>648 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:06:54 ID:fcl9TUVf
>聖菩提樹を礼拝する者の信仰心を腐すのは仏教徒として非常に卑しい行いでしょう。

私は菩提樹を礼拝する信仰を腐してなどいない。
その人がどういう心で菩提樹を礼拝しているかを問うているのです。
菩提樹を礼拝しながら、釈尊の教法を思い出し、
護摩木で欲望を祈願するような悪い行いをやめて、
釈尊の教法をねじ曲げるようなことはせずに、正しく理解し、
自分の煩悩を自分で少しでも減らすように努力しようと決意するなら、
その人の菩提樹礼拝は正しい。
だが、あなたの礼拝はそうではない。
因縁解脱や霊障解脱や好運という御利益を願っている。
煩悩を減らすどころか、煩悩のままに、自分の欲望をかなえて
くれるように、菩提樹というただの樹木に祈っている。
樹木がなんでお願い事をかなえてくれるのだ？
自分の欲望をひたすら祈るあなたの姿はただの餓鬼クラスだし、
相手が樹木だろうか火だろうが何でもいいというのは畜生クラスです。
それを指摘されて怒りで相手をゲスと罵るなら、地獄クラスです。
657 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 12:43:57 ID:JZuL19CB: >>648 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:06:54 ID:fcl9TUVf
>聖菩提樹を礼拝する者の信仰心を腐すのは仏教徒として非常に卑しい行いでしょう。

私の説明した菩提樹礼拝と、あなたの菩提樹礼拝とはまるで違う。
一つには、煩悩を減らすように誓うか、煩悩を増大させるように
祈るかの違いです。
もう一つ、大きな違いがある。
それは、あなたは菩提樹という「外」に向かって何かを祈っている。
だが、私の説明は自分という「内」に向かっている。
菩提樹だろうが、仏塔だろうが、いや、目の前に釈尊がいて
礼拝する場合でも、礼拝している相手のことではなく、
自分の行いと煩悩に目を向けるのが仏教の基本です。
でも、あなたはこんな仏教の基本的なことすら知らない。
そして、仏教で卑しいとは、煩悩のままにいること、煩悩を増やすことをさします。
あなたの菩提樹礼拝は煩悩のまま、これを増大しようと祈ったのだから、
仏教的には非常に卑しい行為です。
658 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 12:47:41 ID:JZuL19CB: >>648 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:06:54 ID:fcl9TUVf
>聖菩提樹を礼拝する者の信仰心を腐すのは仏教徒として非常に卑しい行いでしょう。

あなたは聖菩提樹と書いた。
菩提樹という樹木がなんで聖なのだ？
ブッダガヤにある菩提樹など、後世の人たちが植え直したものにすぎない。
道端にある菩提樹と変わりありません。
そんなものがどうして聖などと冠をつけなければならないのだ？
仏教で聖という冠をつけてもいいのは、釈尊の教法だけです。
だから、八正道は八聖道ともいう。
あなたの関心は、自分の「外」にある目の前の対象です。
だが、釈尊の教法では、「外」に関心を持つようには説いていない。
彼の説いたのは常に自分の「内」です。
あなたが自分で仏教徒だと思うなら、信仰や関心の対象自体が間違っているのだ。
あなたの信仰の対象の大半は「外」です。
真正仏舎利と称するインチキ仏舎利、聖火と称するただの焚き火、
聖菩提樹と称するただの樹木。
自分の外にあるモノに強い関心を持ち、そのモノが自分の因縁を切って、
好運を呼んでくれるように祈っている。
仏教的には非常に卑しい行為です。
659 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 12:50:54 ID:JZuL19CB: >>648 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:06:54 ID:fcl9TUVf
>聖菩提樹を礼拝する者の信仰心を腐すのは仏教徒として非常に卑しい行いでしょう。

仏教にはそもそも祈りなどありません。
阿含経のどこに祈りや礼拝があるのだ？
釈尊に合掌するのは、尊敬を表す挨拶であって、それ以上のものではありません。
アゴン宗の信者みたいに、仏舎利に向かって、「お願い事がかないますように」などと
祈るのは間違いです。
釈尊は、「病んで釈尊を礼拝できなくなった」とぼやいた比丘に
「肉体を拝んで何になる」と厳しく諫めた。
こういう釈尊の姿勢を見ても、まだただ樹木を礼拝して御利益を願うのか。
「祈りによって・・・」などと桐山節をそのままあなたは信じている。
だが、繰り返すが、釈迦仏教には祈りなどありません。
釈迦仏教に存在しない礼拝や祈りをするのは非常に卑しい行いです。
660 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 12:54:12 ID:JZuL19CB: >>649 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:11:29 ID:fcl9TUVf
>私がやっている信仰や修行は御利益信心ではありません。

御利益信仰と言われて怒りましたね。
きっとあなたは御利益信仰の自覚は皆無だろうと思ったのです。
あなたは護摩木祈願をしていないのか。
護摩木とはお願い事を書いてかなえてもらうものです。
立派な、保証書付きの御利益信仰をしている。
あなたは解脱供養や冥徳供養していないのか。
これらは桐山さんに金を出して死者を成仏させて、
死者と自分の安泰という御利益を願うものです。
正真正銘の御利益信仰をしている。
あなたは好運会に入っていないのか。
好運とは、その名前通り、棚からぼた餅が落ちてくるのを願うことです。
こんなふうにあなたがアゴン宗でしていることを二～三取り上げただけでも、
全部御利益信仰です。
そればかりか、桐山さんははっきりとアゴン宗が御利益信仰であることをうたっている。
661 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:01:18 ID:JZuL19CB: 「仏舎利宝珠尊こそ、これを保持して一心に呪文を唱えて、望むことを願うならば、
必ず望みごとをかなえてくれるのだ。」（アラディンの魔法のランプ、３頁）

この桐山さんの文章をあなたはどう読んでいるのだ？
呪文を唱えて、望むことを願うとかなえてくれる信仰をあなたなら何と言う？
御利益信仰ですよね。
御利益信仰がいやなら、おねだり信仰、取引信仰でもかまいませんよ。
私は餓鬼信仰と呼びたい。
桐山さんは上記の文章で「保持して」と書いているが、
これが食わせ者で、保持するとは金と人を貢ぐことです。
アゴン宗では如来の自動販売機にお金を入れると功徳という
御利益をもらえると説いているのです。
あなたは自分の信仰は高尚なもので、大作さんの所のような
下品な御利益信仰とはレベルが違うと自惚れている。
だが、桐山さんの上記の文章を読んでも、
実にご立派な、正々堂々とした、正真正銘の御利益信仰です。
あなたは御利益信仰ではないと書いたが、桐山さんは御利益信仰だと書いている。
自分の主張を桐山さんに否定された気分はどうか。
私も信者時代、桐山さんを擁護した時、何度もこういう目にあった。
擁護したつもりが矛盾してしまい、前にも進めず、後にも引けない。
さあ、どうしますか。
現実をあるがままに見るか、屁理屈をこねて、もっとドツボに落ちるか、
都合の悪いことは口をぬぐうか、間違いを指摘した相手をゲスと罵るか。
あなたのこれまでの信仰の成果と信仰心が試されている。
662 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:05:22 ID:JZuL19CB: >>649 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:11:29 ID:fcl9TUVf
>私がやっている信仰や修行は御利益信心ではありません。
>因縁解脱は自己改革の修業です。一方、煩悩解脱も自己改革です。
>両者は不即不離なのです。

不即不離なんて言葉の遊びをやめて、具体的に示してみなさい。
漏尽解脱とは欲望などの煩悩を減らし、囚われないことです。
過去に為した自分の悪業はそのまま認め、今後は為さないようにする(四正断)。
因縁解脱とは、過去になした自分の悪業の報いを受けないことです。
悪いことをしたのに、その報いだけは受けないようするなんて、
なんという自分に御都合な話だ？
釈尊がいつどこでそんな御都合なことを説いた？
勉強もろくにしなかった生徒が、先生様にお金を出して、ナモナモして、
百点採れますようにとお願いしているのと同じです。
因縁解脱などと、解脱がつくから何かご立派なようだが、
ただの御利益信仰です。
釈尊が説いたのは欲望をなくせということであり、
因縁解脱は良くないことがおきませんようにという欲望を増やしている。
両者は不即不離どころか、水と油のように絶対に混ざるはずのない、
まるっきり正反対の内容です。
663 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:13:48 ID:JZuL19CB: >>649 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:11:29 ID:fcl9TUVf
>両者は不即不離なのです。

不即不離というのだから、煩悩を切らないと因縁は切れないのだ。
オバサン一人に怒り狂う桐山さんの煩悩は切れていないことは明らかです。
勲章をあるが上にも欲しがるのは名誉欲であり、これも煩悩が切れていない。
では、因縁も切れていないのですね。
実際、桐山さんは密教食事件で有罪になり、脳梗塞になった。
つまり、因縁も切れていない。
不即不離というあなたの説によれば、桐山さんは煩悩が切れていないから、
因縁も切れていないということになる。
この点をあなたがどう見ているのかぜひお聞きしたい。
だが、桐山さんは両者をあなたのように不即不離とはみなしていない。
煩悩解脱は小解脱であり、因縁解脱こそが大解脱だと説いている。
そこで、もう一つお聞きしたいのは、
あなたも煩悩解脱は小解脱だと信じているのか。
落とし穴は好きではないから、先に申し上げておくと、
煩悩解脱とは釈尊の説いた解脱そのものだから、これを小解脱というのは、
釈尊を罵るに等しい。
だが、小解脱でないと言えば、桐山説を否定したことになる。
あなたは前門の虎、後門の狼に囲まれた。
どちらを選ぶのか、ゲスでないあなたの信仰の成果と信仰心を示してほしい。
落とし穴に落とすのが目的でないからもう一つ警告しておきます。
不即不離などと言葉でごまかそうとしただけで、これだけあなたは矛盾に追い込まれた。
同様に、屁理屈を並べれば並べるほど墓穴を掘ることになる。
それは信者時代も私が体験したことであり、ここに出てきた擁護側の
ほぼ全員が体験したことです。
664 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:17:16 ID:JZuL19CB: >>649 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:11:29 ID:fcl9TUVf
>まああなたのようなゲスな人間に腐されたのなら幾分諦めもつきますが。

私はあなたと違い、御利益信仰に気が付いて捨てた。
だが、あなたは御利益信仰だと自分では気が付かないばかりか、
それを指摘されても、まだ理解できない。
そして、金と人を貢いで、功徳を得ようという餓鬼信仰をするばかりか、
これを釈尊が説いた仏教だと嘘を世間にまきちらしている。
ゲスでないあなたにしてはずいぶんしていることはエゲツない。
死者を霊障のホトケと言っている。
あなたは死者がどうなっているか霊視などできない。
なのに、どうして死者たちが霊障のホトケになり、
その霊障のおかげで天災や人災が起きるなどと主張しているのだ？
あなたは、他人から「おまえがいるから会社の業績が上がらない」とか
「おまえが住んでいるからこの地域の治安が悪い」などと
根拠もなしになじられたどうだろう。
なんというゲスな野郎だと思うでしょう。
だが、そのゲスなことを死者にしているのはあなた自身です。
あなた自身は霊能力もなく、死者も霊障のカルマも見る力もなど
ないにもかかわらず、彼らを「霊的不浄」と罵っている。
665 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:21:13 ID:JZuL19CB: >>649 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:11:29 ID:fcl9TUVf
>まああなたのようなゲスな人間に腐されたのなら幾分諦めもつきますが。

死者たちを霊的不浄と罵るのは桐山さんを信じているからです。
だが、その桐山さんの霊能力がまったくのインチキだと
ここやザのスレでさんざん説明され、擁護側は誰一人反論できなかったのに、
それを読んでも、まだあなたは彼らを霊的不浄と侮辱している。
気が付かず、他人を罵ってしまうのは、人間にはありがちな間違いにすぎない。
だが、間違いを指摘されても、それでも開き直り、
その間違いを詭弁を使って主張するなら、その人はゲスです。
聖菩提樹に祈りを捧げるなんて美しい自分の姿に惚れ惚れしていないで、
何の根拠もなしに死者たちに全責任を負わせ、
彼らの名誉を侮辱しているあなた自身の行為を見てはどうか。
死者が不浄なのではなく、あなたや桐山さんの心が不浄なのだ。
間違いを指摘されて、ゲスなどと他人を罵る前に、
あなたが本当にゲスな人間でないなら、
自分が死者たちにどれほどひどいことをしているか、自覚したらどうか。
666 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:25:20 ID:JZuL19CB: >>649 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:11:29 ID:fcl9TUVf
>因縁解脱は自己改革の修業です。一方、煩悩解脱も自己改革です。

あなたは自己改革を目指すと宣言した。
その意気込みは買う。
だが、自分が実際に因縁解脱と称してしていることをよく見たらどうだ。
言葉に溺れ、聖菩提樹に礼拝する自分の美しい姿に溺れ、
スリランカの破戒僧たちに嫌悪どころか、味方が増えたと喜んでいる
あなたのその姿のどこが自己改革なのだ？
間違いを指摘されると、ゲスと他人を罵り、煩悩を丸出ししながら、
煩悩解脱と因縁解脱とは不即不離であるなどと他人にお説教を垂れている。
桐山さんも、口先では煩悩解脱などと言いながら、オバサン一人に激昴した。
あなたも同じで、御利益信仰と事実を指摘されて、ゲスと罵り返した。
何十年信仰しているのか知らないが、あなたの煩悩の減るどころか、逆に増えている。
あなたは煩悩解脱も因縁解脱も見えないものだと思っている。
だが、煩悩は見えるのです。
あなたが書いたたった二つの文章の中に、あなたは煩悩を丸出しにした。
二つの文章にある自惚れ、慢心、無知、恥知らず、怒り、侮蔑は
いずれもあなたがアゴン宗に入ってから獲得した煩悩です。
667 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:29:10 ID:jxwuw2Gp: >>649 ：K地区信者：2009/04/07(火) 05:11:29 ID:fcl9TUVf
>阿含宗の信仰が御利益信仰に映るとしたら、それはあなたが仏教というものを全く理解していない
>からなのです。

はい、アゴン宗の信仰は御利益信仰どころか、解脱の定義すら違うのだから、
私には外道に見えます。
私がどのように仏教を全く理解していないのか。
あなたが仏教徒なら、それを説明するべき義務がある。
釈尊は、初めも、中頃も、終わりも、道理に沿った言葉を用いて、
教法を説くようと弟子たちに指示を出している。
仏教を理解しない者があなたを御利益信仰、外道と批判したのだから、
間違いを道理に沿って説明してください。
阿含経のどこに因縁解脱があるのか。
釈尊がいつ聖菩提樹を説き、これを礼拝するように説いたのか。
釈尊がいつ先祖供養の必要性を説いたのか。
どこで死者を成仏させないと解脱できないと説いたのか。
釈尊は護摩や占いはいっさい禁止したはずだが、
どうしてアゴン宗ではこれをしているのか。
あなたは仏教をよく理解しているらしいから、説明できるでしょう。
さあ、あなたは正しく仏教を理解している仏教徒として、
全く理解していない私のためにわかりやすく、
経典の根拠を示しながら、丁寧に説明してください。
668 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:32:08 ID:/bZubkHZ: すごい内容のスレですね。
正論ですな。
しかし過去ログも膨大なので、まとめサイト
はないのでしょうか。
669 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:36:07 ID:KJxrGHiV: 【恐怖】信濃町で尾行されてみた【創価学会】
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=qNNfopRavSw
670 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 17:29:14 ID:5zQG5f9b: 七氏や樹意は、いじわるばあさんといじわるじいさんw
仏様神様に見捨てられたから逆恨みです。
671 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 18:09:50 ID:mHsDm/Lp: >>670
あなたのいう仏様って、仏陀釈尊のことではなく、しっぽ如来のことですか？
672 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 18:34:03 ID:RkAoLdWi: ●倶舎論　仏教講座１８　桜部　建　著　大蔵出版株式会社
ｐ１６３
５　業に関する雑多な事項
　離犯戒及遮　名戒各有二　非犯戒因壊　依治滅淨等　（１２６）
　等引善名修　極能薫心故　戒修勝如次　感生天解脱　（１２７）
　感劫生天等　為一梵福量　法施謂如實　無染弁経等　（１２８）
　順福順解脱　順決択分三　感愛果涅槃　聖道善如次　（１２９）
ｐ１６９
《勝れて》施も生天の果を感ずるが、
　よりすぐれている点から、戒が生天の果を感ずるとのみいい、
　戒も解脱の果を感ずるが、よりすぐれている点から、
　修が解脱の果を感ずるとのみいう。
ｐ１７０
《劫の生天を感ずる》天界に生まれて一劫の間快楽を受ける。
673 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 18:35:42 ID:ckb05/xU: 阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え　
文・山田巌雄　画・箕田源二郎　すずき出版　本体１，７００円＋税

　蓄財　ｐ７４～７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
　世間の者が　しごとに励み　それぞれ財を　積んではいるが
　いつしか貧富が　生じます
　お示しください　蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
　始めに技能を　会得して
　手だてを尽くして　利益を求め　財を得たなら　四つに分けよ
　四分の一で　暮らしを立てよ　二分の一を　しごとに充てよ
　四分の一は　蓄えとせよ
　世の生業を　営む者は　田はよく植えよ　商売励め
　家畜を飼って　増やすがよい
　屋敷の中を　よく治め　暮らしの品々　整理をすれば
　安けく楽しく　過ごせよう
　怠らないで　働けば　河川が海に　流れるように
　財宝はやがて　集まろう
　はちが花みつを　集めるように　ありが食料　集めるように
　日夜に財は　増すだろう
674 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 18:39:15 ID:oMh7ZzYr: 　不信の者や　邪悪な者　守銭奴などは　極力避けよ
　これらの者は　皆すべて
　財を分ければ　親しみむつみ　与えなければ　怒って去ろう
　優れた人や　よい友や　細かに気がつく　正しい人と
　互いに心を　許し合い
　親兄弟と　同様に　親しく寄り合い　助け合え
　財産を得た　そのときは　惜しまずそれを　施せよ
　そうして命が　尽きたなら
　天に生まれて　楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。

（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁　巧業経》
675 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/04/07(火) 19:18:48 ID:mLzBBYHm: >>670
見捨てるような神仏など本当の神仏でないわ。

准胝観音様は桐山のような大悪人の脳梗塞も治したと言うではないか。
676 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 19:59:43 ID:oMh7ZzYr: 梵字手帖　悉曇参究　徳山暉純　木耳社　ｐ７６

准胝観音　別名、七倶胝仏母　準提・准提・準胝に同じ、
　梵字　ボ
　真言　オン　シャレイ　シャレイ　シェンテイ　ソワカ
　意訳　准胝尊に帰命し奉る、起座し給え、発進し給え、吉祥成就。
677 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 20:15:40 ID:/uZqn721: >>675

いや、正確には医学（医者）が治したのです。ジュンテイ尊が治したのではない。
678 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 20:32:39 ID:wrF5mV18: ①輪廻転生瞑想法で来世思うように生まれ変わる
②三福道
実態のパターンとして
①だけ、②だけ、①と②ある、①も②もない。の四つあります。　

②について否定的にとらえる必要はありません。
道は桐山氏の採用した釈尊のおしえを解釈した文字と
　　解説しています。
三福道の内容と三善根の内容、また三福道
ともに釈尊の教えである経典の中にある内容です。
数でセットとなる教えのポイントを説法していく手法は、
さまざまなの釈尊の真義を
さまざまな経典を関連させることで
さらに深い意味合いを発見していけます。
関連のたとえとして
☆Aさんが「三つの良い事」としていることが
一、
一見一聞では、三つぞれぞれひとつづつしかないわけではありませんでした。
「１＝A　２＝B　３＝C」
「１＝X　２＝Y　３＝Z」
「１＝イ　２＝ロ　３＝ハ」
二、
Aさんの三つの良い事は相互依存して成立する条件であれば
三つの良い事の機能とプロセスが掌握していけます。
AXイ

BYロ

CZハ
679 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 20:38:40 ID:wrF5mV18: おさらい

福○『　如来ー正法ー聖衆　』
　　↓↑　　↓↑　　↓↑
福○『　　功徳　　　　　』
　　↓↑　　↓↑　　↓↑
福○『　施ー無貪
　　　　平等ー無恚
　　　　思惟ー無癡　　』　
680 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 20:43:43 ID:wrF5mV18: 【おさらい】
三善根と三福業は重なって機能しています
『如來』『正法』『聖衆』
以上の三つにたいして功徳をうえること。
その功徳を
善（とする条件の）根には三つ
施ー無貪　平等ー無恚　思惟ー無癡
三つをそのようにすれば「福となる業」
『如來』『正法』『聖衆』に「功徳」
～『善趣』　～『涅槃界』
施は無貪で、はじめて善き功徳として成立します。
平等は無恚で、はじめて善き功徳として成立します。　
思惟は無癡ではじめて善き功徳として成立します。
【ここで成立というのは、回向が機能することをいいます。】
○世間福と出世間福があります。
（世間福で色々と良いことがあるという経典は以前に紹介済みです。）
○根と力
○業と業力と業道について　
○三十七道品の中で五つの道品は五根があります。
681 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 20:46:44 ID:wrF5mV18: ＼３　　如来ー正法ー聖衆
３＼

施ー無貪
平等ー無恚
思惟ー無癡

阿含経には、運命解脱の記述があるのです。

阿含経～
家のあるもの家をすてたものーお互いが依存しあい
聖なるダンマの顕現が成就する
家あるものに幸せをもたらす
四つの徳目が存在する。
誠実
ダンマの顕現
堅固
施
この四つが整い
家あるものが幸せになる（善き果報が在家の生活でえられる）
○誠実 (平等ー無恚 )
　　　　　　　　　○ダンマの顕現 (如来ー正法ー聖衆 )
○堅固 (思惟ー無癡 )
○施( 無貪 )
682 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 20:52:39 ID:wrF5mV18: ①輪廻転生瞑想法で来世思うように生まれ変わる

これの詳細についてはまだわかりませんが、
過去スレで
わたくしが、ラシン氏に適していると勧めた経典と同様なことならば、
現代人にあうとおもいます。
683 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:54:14 ID:fcl9TUVf: ナナシさんのすごい量のレスですが、いつもと同じことをテープレコーダーみたいに言ってるわけで、なさけな
いかぎりです。
ゲスはゲスなのでそう言ったまでです。
684 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:55:05 ID:fcl9TUVf: 三供養品に「三善根」という言葉があるのは私は誤訳だと思いますね。
三供養品は三種類の供養を説いた経典であり、無貪(施)・無瞋(慈)・無痴(慧)である「三善根」はこの経典には
不適切であるということです。
では原語はどのような言葉であったのか、原本の無い以上ははっきりとはわかりませんが、私は経典の題名が三供養品なのだから
「三供養」という言葉が最も適切だと思います。
685 ：ミルラ：2009/04/07(火) 21:11:43 ID:YSV08hZg: 輪廻転生瞑想法の御著書は約一ヶ月後に発売になるそうです。

「管長ゲイカは、当時のインドの灼熱・貧困・差別の世界とは違い、人間の脳を
正しく使えば色々な問題を解決することが出来るのだから、釈迦の時代性と同
じ考えではいけない。」趣旨おっしゃっていたことがありました。
私も新著の発売を待ちたいと思います。
ネーミングとは裏腹に奥の深い文章が期待できるのがゲイカの御著書です。
686 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:29:38 ID:/jdyQeE6: >>666
６６６とは笑っちまいますが、それはさておき
スリランカやスリランカ仏教に対して慈善活動したり布施したりしてくれるので
で法要をおこなって祝福を与えただけのことでしょ。（だからパリッタを唱えた）
ごくふつーの在家信者が喜ぶようなことを形式的におこなっただけです。
逆にいえば阿含宗などプロの仏教教団などとは認めていないということでしょう。
この人達に上座部の真の教えを説いても理解できないだろうから、まずは三宝に対する
素朴な信心を育ててあげようという態度だと思いますね。
破戒僧なんかじゃありませんよ、あの方たちは
護摩に対して祈ったんじゃないですよ、参集している信者さんたちに対して祈ったわけです。
三宝のご加護がありますようにと
わかっていない家畜信者は護摩とアゴン宗にたいしてひれ伏したと勝手に思い込んで
いるだけです。それにのせられてスリランカのお坊さんを破戒僧などというのは
家畜のおもうツボですよｗ
687 ：ミルラ：2009/04/07(火) 21:32:57 ID:YSV08hZg: 道場の運営はヒエラルキーが出来てしまうのは致し方ない事かも知れない。
ヒエラルキーが出来てしまうと勝手に起こるのがエントロピーの増大。
底辺に行けば行くほど情報伝達が悪くなり、ホントウが見たい、知りたい、
聞きたいと管長ゲイカを中心に人だかりが出来る。そこに差別が生まれる。
嫉妬も生まれる。
修行者にとってそこは本人の立ち居ではないのにより傍が一等席だと勘違いする。
択法覚支法がある。
この法が存在する限り、道場の修行では必ず法とは違うものを混ぜて与えられると
はじめから考えていた。
其れを選別して法を取るだけの心眼を養うために必要な修行。
正しいものばかり与えられるかなんて鼻ッから思わなかった。
見つけ出す楽しさもある。全て与えられるなんて私はごめんだ。自分で見つける
「あは！」が生まれる。あたまがよくなる。
ヒエラルキーと違った存在の仕方がもう一つある。
688 ：ミルラ：2009/04/07(火) 21:34:28 ID:YSV08hZg: 道場運営のヒエラルキーに組み込まれたとしてももう一つの存在方法がある。
それは立ち居を自分自身にもっていくこと。
何処に移動しても中心は常に自分。もちろん法があっての中心だ。
これは恐らく図にするとスパイラルステアーだろう。
渦巻きは凄い。渦巻きの中心は求心力がある。
各々が自分自身の中に中心を見出す。
呼吸法や気功や瞑想修行がここで必要になる。
金剛界法には渦巻きを回りながら隣の人との相互供養がある。
相互供養は西洋のギブアンドテイクとは全く違う。
与え合うこと。時間差なく。共鳴し。エネルギーが発動する。
相手を冒すことなく。天にさざめく星の如く。
差別がなくなる。平等性智を知る事となる。
仏道の入り口はヒエラルキーとは違う形態だ。
多分エントロピーも最小限に押さえられるはずだ。
混沌起はカオスの生成。混沌起はヒエラルキーからは起きない。
ヒエラルキーからホントウのエネルギーは起きない。
689 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:37:52 ID:/uZqn721: じゃあ、与えられないでも悟れると（または自覚を得てると）
欺瞞いっぱいのＡ宗に気がついていると？
さすがに頭の良いお方なのでしょうね
690 ：神も仏も名無しさん ：2009/04/07(火) 21:46:40 ID:2xlG5W/A: >>683
貴方はただの傲慢な人なんだ。
他人を「ゲス」という人が立派な人間だと思いません。
自分の傲慢さを気づかせてくれた人にその態度は、とても
無礼ですよ。
まったく恥ずかしいかぎりです。
691 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 21:53:59 ID:/jdyQeE6: ま、言葉の羅列と理想論だけじゃね・・・
私が問題にしたいのは、では、実際どうなのか？
ということですよ。
このさい釈迦に忠実であるか釈迦の本当の教えであるかはどうだっていい！
桐山教の思想と理論と実践が彼の言われるように実績をあげているのか？
全然ダメじゃないですか、派手なイベントとコロコロかわる教義と方法
そしてなんら結果を出していない。なったつもりだけの幻想だけです。
かわらないのは梵行と称する資金集めと誓願と称するノルマそして
ご法セと称する子供騙しのグリコのおまけ、これによって清まることのない
信者の心
どう思われますか？自分だけは違うゲイカの本質を悟っている
とでも言うのでしょうか？
それでは万人に開かれた宗教の意味がありますまい。
692 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 22:05:48 ID:RrBYId/L: >>685
新たなアプローチは一ヵ月後ですか　。
>>687-688
ある集団の階層をこえた道としての新たなアプローチになる瞑想によって
その瞑想イメージとして
仏陀の預言による予定調和が、集団に確認される。
余剰次元をみいだすかのようですね。
693 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 22:24:48 ID:RrBYId/L: 釈尊の教えは、
出家向けパターン場合と在家向けパターンがあります。
如来　法　聖衆　

・桐山氏の団体は受ける布施を
　団体を構成する聖衆それぞれが、その団体へ供養する
・その聖衆の核は、桐山氏。団体の核も桐山氏。
・聖衆の自己の理想モデルは桐山氏
以上についてがたしかに裏目にでやすい。
694 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 22:33:30 ID:RrBYId/L: 聖衆ジャパン⇔功徳⇔聖衆スリランカ
なんと、
初期経典の釈尊のおしえの構造から
すべてが成立してしまいます。

『如来　法　聖衆（桐山氏と在家修行者）』
　↑↓
『功徳』
　↑↓
『如来　法　聖衆（スリランカの出家者』
695 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 22:35:48 ID:RrBYId/L: わーるど
ぶっでぃすと
くらしっく

感動ですね。
696 ：ミルラ：2009/04/07(火) 22:45:51 ID:YSV08hZg: >>695

吹いた。
697 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 22:54:38 ID:RrBYId/L: 自己の動機と器が
ありのままに注意深く
自覚できているなら
九字でも般若心経でも
根っこがしゃんとして
仏法は成就できます。
６９３のような点より裏目になり
ギャップに苦しむのは、
運営の手助け＝修行のひとつ
その要求事項の目安＝修行の意味合いの齟齬となっている場合が多いようですね。
698 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:11:48 ID:jxwuw2Gp: >>683 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:54:14 ID:fcl9TUVf
>ナナシさんのすごい量のレスですが、いつもと同じことをテープレコーダーみたいに言ってるわけで、なさけな

私の文章のどこを読んでいるのですか。
あなたに対する質問など、同じことではなく、初めてがほとんどです。
どの質問にも応えられないし、何にも反論できないから、
読みたくもないのでしょう？
どっちが情けないのでしょうね。
不成仏霊だの霊障だのと、何の根拠もない同じ事を繰り返しているのはあなたです。
嘘の悪因縁を唱えて五十年、嘘の霊障の仏を唱えて三十年、
嘘の地球壊滅を唱えて三十年、嘘の超能力開発を唱えてまもなく四十年。
これだけ長年、テープレコーダーどころか、針の飛ぶレコードみたいに
嘘を何十年も桐山さんは繰り返しているのに、まだあなたは嘘だと気が付かない。
どっちが情けないのでしょうね。
699 ：ミルラ：2009/04/07(火) 23:15:28 ID:YSV08hZg: ＞＝修行の意味合いの齟齬
が多いと思います。
それでも少しづつ違ってきています。通過儀礼であったかもしれません。
新しい芽吹きも私は感じてます。
>>694
で私は安心しました。そう言う構図が描けるのですね。

それと朗報です、ブ○○ン国から法が入りました。
700 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:15:53 ID:jxwuw2Gp: >>683 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:54:14 ID:fcl9TUVf
>ゲスはゲスなのでそう言ったまでです。

これがあなたのアゴン宗での修行と信仰の成果ですね。
菩提樹を拝む美しい自分にうっとりして書き込んだら、
私から御利益信仰を指摘されて、腹を立て、ゲスと罵った。
煩悩解脱も因縁解脱も同じだとお説教を垂れながら、
煩悩解脱の修行をした成果が、腹立ち紛れに相手をゲスと罵ることらしい。
しかも、それを指摘されても、どこ吹く風で、またその罵りを繰り返した。
さすが！桐山さんの信者だけある。
こうでなくてはいけない。
煩悩丸出しで、仏教とは正反対のことをしながら、自分たちこそは
釈迦仏教を奉じていると自惚れて、これを批判する者を罵倒する。
外道信者らしい振る舞いの模範を示していただき、ありがとう。
第三者はアゴン宗信者代表のあなたのその態度に、
アゴン宗がどのような教団なのかを如実に理解したでしょう。
701 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:19:11 ID:jxwuw2Gp: >>684 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:55:05 ID:fcl9TUVf
>では原語はどのような言葉であったのか、原本の無い以上ははっきりとはわかりませんが、私は経典の題名が三供養品なのだから

私が記憶する限り、この件で「原本がない」と書いたのはあなたで二人目です。
あるいは前回もあなたが書いたのかもしれない。
その時も思ったのだが、誤訳と指摘するほどにあなたは何ほど阿含経を知っているのだ？
何か根拠を示しながら、誤訳を指摘するのならまだわかる。
あなたは実は三供養品の漢訳経典すら読んだことがありませんよね？
それは後半のあなたの指摘した「題名」の件をみるとよくわかる。
三供養品を題名だとあなたは思っている。
つまり、あなたは三供養品の漢訳経典や國訳一切経すら読んだことがない人なのだ。
その無知と怠慢を棚に上げて、どの面を下げて、三善根を誤訳など言えるのだろう。
さすがは桐山ゲイカの信者だけあって面の皮の厚さもタダごとではなさそうだ。
だが、あなたは本当に良いテーマを出してくれた。
桐山さんに騙されて、こういう読み違いをしている信者は多かろうと
思っていても、
その事例をこちらが取り上げるよりは、あなたみたいに
もろに間違っている人に出てきてもらうのが一番です。
702 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:22:47 ID:jxwuw2Gp: >>684 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:55:05 ID:fcl9TUVf
>三供養品は三種類の供養を説いた経典であり、

三供養品のどこに「供養」という言葉があるのですか。
K地区信者さん、アゴン宗の勤行のでいいから、経典を開いて、よく読んでみなさい。
供養するなんて三供養品のどこにあるのですか。
三供養品には供養の話なんか出てこない。
あなたは自分に驚かないか。
あなたは供養を説いた経典だと信じていた。
だが、三供養品は供養など説いていないし、供養なんて単語すら出てこない。
供養するのではなく、「功徳をうえる」とあるだけです。
供養すると功徳をうえるでは全然別です。
あなたは認めたくないだろうが、他の信者さんたちはよく見てほしい。
K地区信者さんは、三供養品は供養を説いたかのように錯覚していた。
この人は昨日今日入った人ではないにもかかわらず、
おそらく毎日のように読誦していたのに、
経典には存在しない供養が説かれていると信じていた！！
703 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:27:11 ID:jxwuw2Gp: >>684 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:55:05 ID:fcl9TUVf
>三供養品は三種類の供養を説いた経典であり、

今、これを読んでいる信者さんたちはすごい現場に遭遇したのです。
K地区信者さんが桐山さんからいかに錯覚させられているか、
悪い意味での模範演技を示してみせた。
上記のようにK地区信者さんは、三供養品は供養を説いたとはっきり書いている。
だが、信者さんたちも改めて経典を読んでみればわかるように、
どこにも供養なんて言葉は出てこないし、内容を見ても、
釈尊が説いたのは供養ではありません。
供養と功徳は違うのに、供養であるかのように桐山さんから錯覚させられていたのです。
K地区信者さんだけでなく、信者さんたちもそうだったのではありませんか。
批判に対する反発心はちょっと後にして、よく自分を振り返ってみてください。
三供養品は供養なんて説いていないし、文字もないのに、供養を説いたと信じていた。
桐山さんから錯覚させられていたのです。
長い間、経典にない供養があるかのように思い込むのを洗脳といいます。
K地区信者さんを見ればわかるように、自己洗脳していた。
そして洗脳の特徴として、どんな事実を突きつけられても、
本人は絶対に洗脳など認めない。
704 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:31:27 ID:jxwuw2Gp: >>684 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:55:05 ID:fcl9TUVf
>三供養品は三種類の供養を説いた経典であり、

三供養品には供養は一つも出てこないにもかかわらず、信者さんたちは、
「功徳をうえる」→「如来に供養する」→「アゴン宗の仏に人と金を貢ぐ」
といつの間にか信じ込まされていた。
桐山さんは教団に貢がせるために、いかにも釈尊が供養しろと
説いたかのように錯覚させてきた。
それにしても、なんで功徳をうえるを供養しろと錯覚したのでしょう。
もちろん、経典の題名が三供養品だからです。
しかし、三供養品はこの経典そのものの題名ではありません！
だから、私はせめて漢訳経典か國訳一切経くらい開いてから
モノを言ったらどうかとK地区信者さんに書いたのです。
一度でも開いていたら、三供養品があの経典の題名などとは言いません。
705 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:35:52 ID:jxwuw2Gp: >>684 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:55:05 ID:fcl9TUVf
>三供養品は三種類の供養を説いた経典であり、

『國訳一切経』(大東出版社)をお持ちの方は、
増一阿含経である「阿含部　八」の１９０頁を開いて下さい。
１９０頁の冒頭に
「三供養品第二十二」
とあります。
２２とは、増一阿含経の２２番目という意味です。
そして次に「一」とあり、最初の経典が始まります。
１９０頁の「一」の経典から、２１２頁の「十」まで、この１０が三供養品です。
だが、一つ一つを読んでみると、内容には何の脈絡もありません。
この１０の経典は連続した経典ではなく、一つ一つがバラバラなのです。
では、なぜ、内容の違う経典が三供養品として一つにまとまっているのか。
それは各経典の釈尊の説明の部分を読むとわかります。
「三人有り」「三善根有り」「此の三痛あり」「三事ありて」・・・
というように、３という数字でまとめられた経典群なのです。
３という数字でまとめられた経典群の名前に三供養品と付けたのです。
ですから、三供養品とは三善根の経典そのものの題名ではありません。
三善根の経典は「三供養品という経典群の二番目にある経典」です。
706 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/07(火) 23:39:21 ID:RrBYId/L: >>699

687の択法覚支法こそ大切な威力をもつ護呪の一部なのです。

菩提分経で七つの覚支がでてきます。
「世間の七覚支と出世間の七覚支のところ」を聞き
病気が回復した。それが護呪なのです。

護呪がある人とは、教えの徳を具えられる人です。
護呪があるかないかによっても
修行者や信仰者としての生き死ににつながりますね。
707 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:39:49 ID:jxwuw2Gp: >>684 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:55:05 ID:fcl9TUVf
>りませんが、私は経典の題名が三供養品なのだから
>「三供養」という言葉が最も適切だと思います。

三という数字でまとめられた１０の経典群の名前が三供養品なのです。
三善根の経典は三供養品の二番目にある経典で、供養とはまったく関係ありません。
三善根(アゴン宗のいう三福道)の経典についてる名前は「二」だけで、
名前がないのです。
では、なんで経典群に三供養品なんて名前がついたかのというと、
一番目の経典が供養について書いてあるからです。
残りの９つの経典は、つまり三善根の経典も、供養とは関係のない経典ばかりです。
ずいぶんとデタラメな名前の付け方だと思うだろうが、
そのとおりで、阿含経の名前や分類の仕方はかなりいい加減です。
それを桐山さんは巧みに利用した。
三善根の経典は三供養品の中にあるには間違いないから、
三供養品と言っても嘘ではない。
信者たちは三供養品と読んでいる間に、いつの間にか、
三供養品とは供養を説いた経典であるかのように錯覚して、
ついにはK地区信者さんのように、三善根が誤訳だ、不適切だなどと
無知と思い込みを全開する者まで出てきた。
708 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:43:08 ID:jxwuw2Gp: >>684 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:55:05 ID:fcl9TUVf
>では原語はどのような言葉であったのか、原本の無い以上ははっきりとはわかりませんが、私は経典の題名が三供養品なのだから
>「三供養」という言葉が最も適切だと思います。

勝手に供養だと思い込んで、三善根が誤訳だなどと、ずいぶんと恥ずかしいことを書いている。
三供養品の三善根の訳は内容を見ても正しい。
如来、正法、聖衆において功徳をうえるのが三善根だという。
どこもおかしくない、釈尊の普通の説法です。
おかしいのはあなた方の功徳の解釈です。
あなたも桐山さんも功徳を御利益だと解釈している。
釈尊に供養するとその見返りにくれるのが功徳だと思っているのでしょう？
何度も書くが、釈尊が自分の教法として説く功徳とは解脱を指している。
当たり前ではないか。
仏教の最高の功徳、唯一の福徳とは解脱しかない。
如来、正法、聖衆において三悪煩悩を断ち切り(三善根)、
解脱という功徳をうえなさいと説いた経典です。
信者さんたちは、このように普通に読めば、阿含経としては珍しくもなく、
ありふれた、どこにでもありそうな経典である事に気が付きませんか。
ところが、御利益に狂った餓鬼が見ると、これが御利益自動販売機の経典に見える。
709 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:43:26 ID:9uEE4yWy: >>684 三供養品は三種類の供養を説いた経典であり、

無知を晒してしまいましたね。

「気の毒な人」としか言いようがないですね。
710 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:47:22 ID:jxwuw2Gp: >>684 ：K地区信者：2009/04/07(火) 20:55:05 ID:fcl9TUVf
>「三供養」という言葉が最も適切だと思います。

K地区信者さんは自分では御利益信仰ではないと言っている。
だが、三供養品を、供養する見返りに徳をくれると解釈すること自体、
あなたの目が餓鬼で曇っていたからです。
如来に差し出すと、見返りがもらえるという餓鬼の心があるから、
三供養品に存在しない供養の文字が見えて、
三善根ではなく、三供養とするべきだ、などと餓鬼丸出しの発言をした。
自ら、餓鬼であり、御利益信仰だと証明した。
恥ずかしくて、こちらの顔を赤くなる。
私も護摩木祈願でナモナモとお願い事をした人間だから、
あなたの餓鬼心をあざ笑うなどしない。
だが、あなたみたいに自慢気に餓鬼の解釈を出すのには畏れ入る。
だから、あなたはゲスなど罵倒したのを注意されても、
また悔し紛れに同じ罵声を繰り返しながら、
自分こそは真の仏教を知っていると自惚れていられる。
「ゲス」の説明などあなたは読もうともしないのだろう。
かまいませんよ。
そのまま宗教詐欺師の言葉を信じて、供養とは書いてもいない経典に
供養を見いだして、せいぜい貢ぐといい。
罵声の無礼も、笑わせてくれたし、その上、とても良いネタを振って、
信者さんたちに桐山さんの嘘を暴露するチャンスをくれたから、
功徳として許してあげましょう。
711 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 23:51:12 ID:mgOgeay1: >>668 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 13:32:08 ID:/bZubkHZ
>しかし過去ログも膨大なので、まとめサイト
>はないのでしょうか。

残念ながらありません。
まずは>>1にあるダイジェスト版をお読みになってはいかがでしょうか。
712 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 00:33:53 ID:ymwxZico: 因縁解脱の定義そのものが間違っていたことは致命的な問題なのかと。

釈迦の「解脱」は、成した業の解消では無い。
今後、業を生じさせない教えと法。
過去の業によって、いわば割れた石を元に戻すことはできないが、
その現象に悩み苦しむことは無い心に至らせる。
煩悩解脱を解いて、三毒を離れ、まさに清浄の道を歩む、それが釈迦の法。

阿含宗の「解脱」は、過去に成した業をも解消できると説く。
過去に成した業を解く教えと法が中心。
だから運命上の因縁論が出てくる。
そして過去の業を解くには「功徳を積め」と教える。

しかしこの心理、「過去の業苦を避けたい、怖いから、不安だから、なんとかしたい」といった欲や不安を掻き立てる自体を引き起こしている。
つまり、煩悩解脱は遠く、むしろ煩悩を増長させている側面がある。

もちろん阿含宗にも上根の成仏法といって煩悩解脱を説く部分もあるが、しかしこれは実質、現在行われていない。
しかし、釈迦の場合は入門者も出家も在家も煩悩解脱。
また、現代人は、機根劣性というかもしれないが、釈迦の時代で在家信者でも煩悩解脱ができている。
スタートは、どこまでも煩悩解脱。これが中心。
さらに、阿含宗で説く功徳は「出世間福」というが、しかし実際は御利益になっている。
もちろん、功徳のニュアンスは人によってレベルがあるので、方便として利用しても理解できないことはないが。
しかし三供養品での功徳は、煩悩解脱による功徳の意味だが、これを供養による功徳とした点はいかにも…。

「解脱の定義」と「解脱の方法論」、この二つには決定的な誤りがある。
このことは大変重大な問題であり、誤りであると。

人は幸せに生きたいもの。できれば過去の業を消したいと願うもの。災禍に遭いたくないと願うもの。
しかし釈迦はどこまでも「とらわれない、惑わされない心の平安、心の安定の道」を説いた。
この究極が涅槃であり、これが釈迦の法。
713 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/08(水) 00:41:50 ID:J1jRITxR: ＞三供養品は三種類の供養を説いた経典であり、

三供養品内での教えの構造内を
関連（他経典も含めた「＝表現」により）で、
つながったニュアンスで重ね合わせ
浮かび上がってくるのは、
世間の正見と出世間正見がテーマとなっています。
正見は、供養をなりたたせています。
教えの真義として貫かれているのは供養・正見です。
それゆえ、
本来、否定はできないセンテンスです。釈尊の真義として伝わります。

爾時世尊告諸比丘。
有三人世人所應供養。
云何爲三。如來至眞等正覺世人所應供養。
如來弟子漏盡阿羅漢世人所應供養。
轉輪聖王世人所應供養。
714 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/08(水) 01:12:29 ID:vMiinVLq: 阿含経

頭面禮世尊足。
興居輕利遊歩康強。
亦復禮拜尊者阿難。

【　爾時尊者大目乾連放大神足。

　　使≪阿鼻地獄≫苦痛休息　。】

爾時復説斯偈

『　皆稱南無佛釋師最勝者
彼能施安隱除去諸苦惱　』

【爾時地獄衆生聞目連説此偈已。

　六萬餘人行盡罪畢。
　
　即彼命終生四天王上。】

爾時目連即攝神足。
還至所在到世尊所。
715 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 02:08:15 ID:Tpp+I+F9: >>699 あなたに恨みは無いが突っ込ませてもらうぜ。

＞それと朗報です、ブ○○ン国から法が入りました。

ほほう？　もうあと数年で水害に遭う予定の国から？
今から予言しておくが、ゲイカはそこの国とは親交があるそうだが、水害を阻止できるのかね？
また、水害が来るぞと通達しているのかね？
そして、その国の法力？で水害を避けれるのかね？

いくら悪業をしてない純粋・素朴な国の人間でも災害には勝てないでエライ目に遭っているのが
有るのだが、その次の候補地はその国だぞ。

さあ、何か起きてゲイカが何ていうかな、見ものだな。
716 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 02:28:57 ID:bl1zPwhH: 宗教は色々あれど「食器棚」の「食器」と同じ
色や形はさまざまあれど、収まる枠の中では全て同じ

「個」を「食器棚」の内として見るか「食器棚」を収める「家」と見るか
はたまた「家」すら収める・・・
717 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 02:38:26 ID:bl1zPwhH: あ、ごめん
↑は別に「批判」であってここの教えの「肯定」ではありませぬｗ
718 ：樹意：2009/04/08(水) 05:51:17 ID:RDXLKIgv: >>684
> 三供養品に「三善根」という言葉があるのは私は誤訳だと思いますね。

阿含経をあまり読んでいないようです、
読んでから学んでから発言した方が恥は少なくて済むし、当過去スレにも引用されていますので
よろしくＲＯＭされたらいかがでしょうか。
では、アゴン宗で運を良くする供養行であるボン行をお釈迦さまはなんと言っているか紹介します、
「比丘よ、この聖なるとりもなおさず、梵行である。－略ー
　そして、比丘よ貪欲の壊滅、瞋恚の壊滅、愚痴の壊滅が、この梵行の究極とするところである。」
増谷氏訳　相応部　４５、６、一比丘

「比丘よ、貪欲の調伏、瞋恚の調伏、愚痴の調伏とは、涅槃のさまを指していう言葉である。－－」
同経典　相応部４５、　７　一比丘　雑阿含経　２８、６　

同様の喩えに　不死、等あるようです、　実践　（道）において欲望の対象を離れる　離貪の為に
八正道があるその旨説くのがお釈迦さまの本当の教え（ダルマ）ということですから、
何をおいてもお釈迦さまの教えにおいては　貪瞋痴の壊滅　三善根が教えの芯に座ることとなり
別段珍しいものでもないわけです。

仮に原典があろうがなかろうが
ゲイカはご自分で選らんで漢訳経典を引用したのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自分の引用する経典なり、注釈なりに手を加え改ざんしたなら　引用元の名前なり権威なりを
使うのは許されない行為です。　常識というものを考えてもそうです。
まずきちっと引用すべきものは引用しその後ご自分の考えがあるならそれを述べる。
仏教を語る前に　あたり前のことをあたりまえに出来る事ができないなら　批判の対象となるは
当然のことです。
719 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 07:27:13 ID:5ytUMSDc: ふふふふ
樹意は馬鹿か。
布施行為は、ガチで供養って事だろ。
720 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 07:39:39 ID:0qXeTgQz: 涅槃や仏といった「実在」は存在しない。
だから涅槃界や仏界といういい方はおかしい。
というか、ありえない。
実在としての涅槃は仏界は無く、どこまでも「状態」。
後生を受けず、業を作らない生命の状態が涅槃。
事実、釈迦は涅槃については詳細を語らず、「汝、涅槃を体験せよ」であった。
「実在」としての涅槃は無い。

だから仏の降臨などありえない。
せいぜい梵天か神霊の降臨現行。

そうすると、供養に応える仏って？

妄想か。
721 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 07:42:48 ID:0qXeTgQz: >>719
布施は「施し」であって、ガチで供養ではないでしょう。
布施の教義の意味の中に、供養は含まれますね。
施しの行為そのものが布施になります。
したがってある特定の宗教団体で行う供養のみが真の布施と
考えるのはおかしな話しであって、むしろ邪見になりますよ。

桐山さんのことを信じたい気持ちは分かりますが、色眼鏡を
外して事実を積み上げて検証されることをお勧めします。
722 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 07:59:02 ID:5ytUMSDc: 布施は供養だよ。
樹意は白痴認定w
723 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/08(水) 08:33:04 ID:R0Te0SXl: >>685:ミルラ :2009/04/07(火) 21:11:43 ID:YSV08hZg
>輪廻転生瞑想法の御著書は約一ヶ月後に発売になるそうです。

二ヶ月前にテレビで近日発売予定と装丁まで示した「仏陀の真実の教えを説く」は
どうなりました。釈迦を超えたのだから、もはや古いつまらん話ですか？

>「管長ゲイカは、当時のインドの灼熱・貧困・差別の世界とは違い、人間の脳を
>正しく使えば色々な問題を解決することが出来るのだから、釈迦の時代性と同
>じ考えではいけない。」趣旨おっしゃっていたことがありました。

それを今回の新著の内容に関連付けて語ったのですか？
ミルラさんが関連付けたのですか？
いずれにしてもピンボケな話です。
これは目の前の現実をどう変えようかとか、現世の運命をどう変えようかという
話ではなく、来世にどう生まれ変わろうかという雲をつかむような妄想です。
時代も環境も関係ない。夢想妄想はいつの時代も自由です。
ましてや瞑想の話なんでしょ？
灼熱？暑いインドでは釈迦の時代暑くて瞑想もままならなかったのか？
現代は快適な冷房装置の管理下で瞑想ができて、来世の想像が創造までできて
しまうのか？
貧困？釈迦の時代貧困者は考えること、瞑想することさえできなかったのか？
来世を保証するには金が必要だったのか？今はどうなのか？
今でも派遣切りにあった人たちが貧困に遇い、世界規模の構造不況で失業者は多く
安定が得られない。
差別？だから瞑想して来世によい境遇に飛んでいこうというのに、今現在の差別
なんか関係ないでしょ？
ミルラさんはこのように言葉だけ並べ立てて満足してるだけで、内容について
考証もできない。思考力がない。
724 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 08:51:41 ID:9nkv0T0s: ユビキタスこそ憶測で怨みをぶつけてるだけです。
いつまでも馬鹿で卑屈なままな人だ。
725 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 09:45:01 ID:jgwtYX0E: 深い恨みと、尋常を超えた執念。

それが、アゴン臭のアナゴン様の姿です。

「阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です―」
より転載

[864]池田慈水 05/07/12 08:37 92BAvq4XKl
-*-*-*-*- えｆｊふぉ位ウェｊふぃ絵緒ｗｆジョイｗｊふぃお絵ｊウェおい
ｆじぇいおえｊふぇおいじぇふぃおえｊうぇいおｊｆｐｊどいｄぽｊこｐど
いｓｈｄoまたいつでもやったる、掲示板尾を破壊するのは簡単だ、
ユビを殺すのも簡単だ-*-*-*-*-*-*-*-ぉいｆｊそいｄｊふぉぢｓｊふぃお
kusobakayaroumegaｄｓｊふぉいｓ

5年間の恨みを受けてみろ-不愉快な思いをさせる-
腐った書き込みはもう止めよ、愚か者たちめ、議論が先に進まぬわ。
726 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 11:01:56 ID:1qYlIuD2: 擁護側は、洗脳状態にありますね。
反応が洗脳された人特有の症状を示しています。

邪見の宗教を信じるのも結構ですが、ただ謗法の罪で地獄へ行く心配をされたほうがいいですよ。

最近、動物に生まれ変わるとか、人間に生まれ変わるのは難しいといった
トンチンカンな法話があるようですが、本当の仏教を実践しているなら、
より良い境涯に生まれ変わることを望む輪廻転生瞑想法など出てこないでしょう。

真の仏法なら、普通に修行していれば、天界へ生まれます。
経典に書いてある通りです。

阿含宗では、天界に生まれ変わることができないから、
輪廻転生瞑想法といった、矛盾した珍説が出てくるのでしょう。
727 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 11:36:17 ID:SAqvEgqY: 【日韓】池田大作SGI名誉会長が泰安郡の名誉郡民に … 在日参政権への積極的取り組みなどを評価 [02/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235919491/
728 ：天身菩提薩婆訶：2009/04/08(水) 12:14:00 ID:GL30aVTH: 今の段階で内容はわかりませんから、
桐山氏の新刊の件について憶測にすぎませんが、
わたくしは、
輪廻転生を瞑想することは、

「中部経典第百二十経　意行経」　

にかさなりあう教えと思います。
729 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:22:54 ID:60PJ0i9o: >>687 ：ミルラ：2009/04/07(火) 21:32:57 ID:YSV08hZg
>道場の運営はヒエラルキーが出来てしまうのは致し方ない事かも知れない。
>ヒエラルキーが出来てしまうと勝手に起こるのがエントロピーの増大。

ソリトンで馬脚を現しても、まだ懲りない。
あなたはそうやって自分ではろくに意味もわからない横文字を
さもわかったかのように使って、自分をエラク見せるのが大好きな人ですね。
こういうハッタリのしかたや、エントロピーが出たところを見ると、
案外、古い信者かもしれない。
最近の若い人たちはわりとこういう使い方をしなくなった。
こういうのが好きなのは舶来コンプレックスのある桐山さんの世代に多い。
桐山さんは「エントロピーを超えて」などと広告に使っていた。
あなたと同じで、こういう科学用語や横文字を使って、
自分を大きく見せるのが大好きな人です。
それでいて、分数の概念すら理解していない。
エントロピーは熱力学の用語です。
エントロピーは勝手に起こるものでなく、この世界の物理法則の一つです。
霊障などと違い、数式や数値で表される。
では、あなたのいう道場運営で増大したエントロピーとは
具体的にどのような数式で、どのような数値で表されるのか示してください。
できませんよね。
そういうのをコケオドシ、ハッタリというのです。
実際にはろくに知りもしない横文字や科学用語を並べるのは、
たいてい劣等感の裏返しです。
あたなは普段もそんな調子で周囲に話して、周囲が驚いたような顔をするのを見て、
自分が尊敬を集めたと思っている。
もちろん、それでひっかかる愚かな人もいる。
だが、私のように「ああ、こいつは実力がないから、
ハッタリを言っているのだな」と内心侮蔑している人たちも少なくない。
あなたは気が付かないだけです。
みっともないからやめたほうがいい。
730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:28:34 ID:60PJ0i9o: >>687 ：ミルラ：2009/04/07(火) 21:32:57 ID:YSV08hZg
>択法覚支法がある。
>この法が存在する限り、道場の修行では必ず法とは違うものを混ぜて与えられると
>はじめから考えていた。

択法覚支法とは、次のような内容です。

「これまでのおのれの言行を注意深く思い起こし(念)，
それらを正しい智慧によってよく思量しつつ(択法)・・・」(岩波仏教辞典)

こういう択法がどうして「違うものを混ぜて与えられる」という発想が出てくるのだ？
釈尊の教法には、混ぜモノとか、思わせぶり、なんてものありません。
そんなのは宗教詐欺師などの「教師の握り拳」を持った者たちのすることです。
言葉を使う時には、勝手な連想をして、自分の主張の権威に使うのではなく、
元々の意味をよく調べ、理解してから使ったらどうか。
ソリトンやエントロピーを本当に学んだ人なら、普通あなたみたいな使い方はしない。
あなたが一知半解のハッタリ屋だとわざわざ吹聴しているようなものです。
ここはネットだから、私はストレートにあなたに言っているが、
あなたの周囲の半数は内心私と同じように思っているのですよ。
731 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:35:25 ID:60PJ0i9o: >>688 ：ミルラ：2009/04/07(火) 21:34:28 ID:YSV08hZg
>道場運営のヒエラルキーに組み込まれたとしてももう一つの存在方法がある。
>それは立ち居を自分自身にもっていくこと。
>何処に移動しても中心は常に自分。もちろん法があっての中心だ。

つまり、あなたは自分の美しさにうっとりしているのだ。
あなたは横文字を並べて、自分がいかにご立派な修行者であるかを
こんな所に来てまでアピールしているくらいだから、
道場ではさぞ周囲にいかに自分がエライかをお説教を垂れているのでしょう。
そういう自分ばかりわかったような話を滔々と話して、
しかも、自分の話に溺れて感激している信者がたしかにいましたね。
だが、あなた「鏡に映った自分の姿にうっとりしている」だけです。
鏡に映った自分の姿に横文字を飾り立て、その美しさに惚れ惚れしている。
ヒエラルキー、エントロピー、スパイラルステアー、カオスなど
自分でもよくわからない言葉を並べて、文章をつづると、あなたは自己陶酔に陥り、
自分こそは何事か悟った立派な修行者であるかのように錯覚できる。
あなたはそこで自分にウットリすればするほど、
あなたの自己顕示欲に吐き気がする。
あなたがもう一つのスレに書いたことにレスをつけなければならないと思っていた。
だが、先にK地区信者さんが大切なことを書いてくれたので、後回しなった。
春先で気候が良いと、吐き気のする作業は後回しになる。

阿含宗と桐山氏について-第四十二章-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237091591/l50

関係ない話を書くなら別スレを立てろと書いたら、
上記の漂流スレに間借りしたようですね。
スレが乱立したり、同じようなタイトルのスレがあるのはよくないが、
ミルラさんはアゴン宗に関係したことを書いているから、
上記のスレで反論します。
732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 14:40:37 ID:5ytUMSDc: 七氏オバさんは、
中身サルレベルで
ｳｻﾞさ負け犬の騒音レベルだから、
2ちゃんねるで頭のおかしい人に当てはまる。
負け犬七氏は荒らしw
733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 15:04:19 ID:0eBp5IPw: 桐山ゲイカは『来世こそ池田大作のようなイダイな宗教家になりたい』と思って、輪廻転生瞑想法してるのかな。会員は減るばかり、儲けも減るばかり、来世を夢見るお爺さん。なんだか浄土教に似て、しかもそれ以下だな。
734 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/04/08(水) 16:21:45 ID:/cWBUtEo: >>733
「ガンの因縁が切れる」と言っておきながらガンになっていたのでは、だましきれませんからね。
ミクシーには、くい打ちのおまじないみたいなことを教えられて文句言ってる現役会員も居ました。
しかし、誰も確かめようのないところに結果があるように言っておけば、
少なくとも今居る会員は繋ぎ止められるんじゃないですか？

桐山のことだし、自分が生きてる後少しの間王様で居られればいいんですよ。
735 ：K地区信者：2009/04/08(水) 18:53:17 ID:T61l4wmg: >>684の続き
しかし題名の「三供養品」が訳されていてこの部分の「三供養」が訳されなかったということはありえないです
からこの説は没なわけです。

ところで、なぜこのように涅槃界に至る成仏法を説いた重要な経典に、「三善根」や「三福業」といった違訳が
あるのか、非常にいぶかしく思いますが、それは恐らくこの箇所の言葉を訳経者がその時初めて出くわす珍しい
言葉だったからではないかと推察します。
ただし、両方に共通している「三」という数字は入っていたのでしょう。

そこでやはり「此福不可窮尽（この福究め尽くすべからず）」「獲此不可窮尽之福（究め尽くすべからざる福を
獲〈う〉べし）」と文中にあることから「三福」というのがより適切だと思い
ますし、功徳を積むだけで成仏してしまう超特異な実践法ということで特別視して「道」と名付けた、これはま
さしく仏陀自身がそう呼んだのだろうと推測できます。

そして猊下は透徹した知性と霊性でそれを見抜かれたのでしょうね。

また、私はどこかの異訳本大蔵経に「三福道」という訳が載っている本があるんじゃないかと思うんですが。…
736 ：K地区信者：2009/04/08(水) 18:57:49 ID:T61l4wmg: 前の話題に戻りますが、「パリッタ」はやはり仏陀の時代からあったと考えた方がよさそうです。
そうでなければ戒律の厳しい上座部仏教が伝統行事とするはずはありませんから。
仏陀が行ったことなくて途中で誰かが始めたのだとしても、その後に削除されているはずです。
仏陀からの相伝であるからこそみんなが納得して実施しているわけなんです。

阿含経の中に呪文を否定するような記述があったとしても、それは隋機説法・対機説法の類であり、仏陀の一生涯
すべての時期、また出家在家の弟子その他外道や一般民衆すべてにわたってそう説いたかというと決してそうでは
ありません。

護摩の効果を否定した記述も同じです。
737 ：K地区信者：2009/04/08(水) 19:03:17 ID:T61l4wmg: それにしてもいつもながら阿含宗の法力は物凄いもんだなとつくづく思いますね。

景気立て直しの大祈願をした星祭りのちょうど1か月後の3月11日から株高（日経平均株価の上がり）が始まってる
んですよね。
それにドルの値上がりは星まつり直後からすぐに始まっています。
この分だと日本の景気回復は今年の夏終り、秋口からと比較的早そうです。（これは私的予想です）
大方の見方では今年一杯と下手をすれば来年までは景気回復は無いと見られていたんですから。

今年の星祭りのチラシで「景気立て直し」の文字を見たときに、「おいおいそんなこと謳って大丈夫かよ」と思った
もんです。
738 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 19:58:39 ID:0eBp5IPw: >>737
株価やドルの上昇と阿含の星まつりとの間にどのような因果関係を指摘できるのですか？バブル崩壊のときは、ゲイカの景気回復予言は恥ずかしいくらいの大はずれでしたよ。
あなたは、仏教に関しても経済に関しても、データから正しく意味ある結論を引き出すことができてないと思います。
739 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 20:39:51 ID:0eBp5IPw: >>736
上座部系には、パリッタは仏陀釈尊当時からとなえられていたと主張している人もいます。しかし仏教学的には、当初は伝承のために暗唱されていたものが、アショーカ王の時代あたりから呪術的目的でとなえられるようになった、とする説が有力です。
仏陀釈尊が、対機説法で護摩を否定した記述はあっても、肯定した記述はないでしょう。あったら教えてください。
740 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 20:42:19 ID:dFx2J6Pc: >>737

法力で　戦争阻止せず　支援かな

ゲイカの姿勢や法力など、そんなもんだ。狂信ご苦労様。
741 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/04/08(水) 22:26:37 ID:R0Te0SXl: >>719:神も仏も名無しさん :2009/04/08(水) 07:27:13 ID:5ytUMSDc
>ふふふふ
>樹意は馬鹿か。
>布施行為は、ガチで供養って事だろ。

横レスだが、まず樹意さんがどこで布施という用語を出しているのだ？
たしかに布施は供養です。
しかし樹意さんが語っているのは三善根経典です。
三善根経典に布施なんて言葉はない。
供養もなければ布施もない。
しかし三善根とは全く異なる経典（三寳経）に三福業が出てきて、それは内容に
おいて対比も可能（無貪←施、無瞋恚←平等、無癡←思惟）としたのは私も天身さんも
共通の考えではあります。
三善根に敢えて三福業まで読み込むならば、三善根に布施が全くないとも言えず
一部含むという考えも示すことができる。
つまり無貪を得る一手段として布施もある。
これは見返りを求めない布施をすることで心が貪りから離れて清らかになるからです。
あなたは天身さんの構図を根拠に三善根→布施供養としたいのでしょう。
でもそれって頗る偏りの無理はないか？
ならば残りの無瞋恚→平等、無癡→思惟はどうなるのだ？
どうして桐山さんはこれに対するコメントがないのか？
正しい三善根も三福業も示していないからです。
また桐山さんの説く三福道の布施供養とは見返りの褒美を求める貪そのものですから
無効です。
742 ：ミルラ：2009/04/08(水) 22:30:27 ID:7HTStfhd: >運営の手助け＝修行のひとつ
>その要求事項の目安＝修行の意味合いの齟齬となっている場合が多いようですね。

以前管長ゲイカがおっしゃった事です。
「梵行と修行は別である。徳積みの行としての梵行があり、瞑想、呼吸法が修行法
である。」
743 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:41:24 ID:2D+g+2JK: >>737
関係ないですね。
あなたのような思い込みの激しい人がいるからいつまでたっても阿含宗は
成長しないのですよ。ふつーの神経の人は失望してやめたり、退会しないまでも
ほとんど道場には寄り付かなくなるのです。
だいたい不景気といいますが、阿含宗こそ不景気そのものじゃないですかｗ
昔の星まつりは凄かったですよ人も多く、この革命的な宗教というイメージも
あって期待も大きく・・・
でもインチキばっか、何も教えず中途半端、メッキがはがれて、いまや閑古鳥です。
それでもヒマじんや、あなたのようないつまでもしがみつくしか能がなく
ゲイカ以外の仏教書を読んで考えたこともない人が舞い上がっているだけです。
744 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 22:47:43 ID:oiDl7JU7: ディスインフォーメーション

虚偽の情報のすりこみ

これが、やりたいんですね。
745 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:16:43 ID:60PJ0i9o: >>735 ：K地区信者：2009/04/08(水) 18:53:17 ID:T61l4wmg
>ところで、なぜこのように涅槃界に至る成仏法を説いた重要な経典に、「三善根」や「三福業」といった違訳が
>あるのか、非常にいぶかしく思いますが、それは恐らくこの箇所の言葉を訳経者がその時初めて出くわす珍しい

私の批判を完全無視するのはかまわないが、漢訳経典や國訳一切経を読まなかったばかりに
恥をかいたのだから、それを読んでから書いたらどうですか。
解脱供養や護摩木に出す金の一部を回せばいくらでも手に入る。
読まないのはあなたの自由だが、私はまたしても、あなたの無知をさらすしかなくなった。
今回もあなたは私の文章など読みもしないから恥ずかしくないのでしょう。
この批判はK地区信者さんに対してつけているが、実際は沈黙して
読んでいる信者さんたちに書いている。
そういう意味で、K地区信者さんが桐山さんから植え付けられた嘘や
騙しにそのまま染まって、ここに書いてくれるのはとても有り難い。
信者さんたちの多くも、K地区信者さんと同じ考えを持っているでしょう。
間違いなのですよ。
それは、三善根と三福道の二つの異訳があると信じている点です。
746 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:21:32 ID:60PJ0i9o: >>735 ：K地区信者：2009/04/08(水) 18:53:17 ID:T61l4wmg
>ところで、なぜこのように涅槃界に至る成仏法を説いた重要な経典に、「三善根」や「三福業」といった違訳が

三供養品には「三善根」や「三福業」といった異訳などありません。
三善根と三福業とは中身が違うのですよ。
三福道と三福業も中身が違う。
天身さんがゴチャゴチャとさらに誤解を与えるような書き方をしているから、
意味がわからないのはあなただけのせいとは言えないが、
事実は簡単で、三供養品に相当する経典は三善根しか存在しません。
あなたは、三供養品に三善根と三福「業」の二つの経典があり、
桐山さんはただ三福「業」を三福「道」と間違えたと思っているのでしょう？
違います。
三供養品には三善根の経典しかなく、三福道や三福業の経典などありません。
「三供養品の二」に相当する経典で、三善根の部分が三福業や三福道と書かれた経典など存在しないのです。
あなたが、三善根と三福業の二経典があるのだと信じたのはどうして？
桐山さんがそう書いているからです。
747 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 23:26:28 ID:60PJ0i9o: 「・・・『増一阿含経・三供養品　三福道』と同内容で異訳本の『増一阿含経・三供養品　三善根』
(以下「三善根」)を講義いたします。」(『社会科学としての阿含仏教』２７７頁)

桐山さんははっきりと、増一阿含経の中の三供養品の中に、三福道と三善根の二つの
経典があると書いている。
わざわざ、桐山さんはこの本でも２８８～２９０頁で、その二つの経典を示している。
真っ赤な嘘です。
三福道と記載された経典など存在しません。
存在するのは、三善根と書かれた経典のみです。
だから、わざわざ私は>>705で、三供養品の中に１０の経典があり、
それらは全部違う内容だと指摘したのです。
もし、三供養品の中にあるなら、この１０の中にあるはずです。
だが、ありません。
それを書いてあげてもk地区信者さんは読みもしない。
増一阿含経の三供養品の中に、三福道に相当する経典があると思うなら、
ネットに公開されている大正新脩大蔵経から検索してごらんなさい。
漢訳経典は読みにくいが、三福道で検索するだけです。
そんな経典があるなら、見つかるはずです。
だが、ありません。
増一阿含経に限らず、三福道などと書かれた経典は存在しない。
桐山さんの経典捏造です。
本にまで堂々と書いているからまさか嘘だとは誰も思わない。
だが、桐山さんはこういうことを平気でやってのける。

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