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阿含宗という宗教１５５

1 ：口下手番長１５５：2009/02/17(火) 00:04:46 ID:dDlX46xA

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。

2 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 00:15:43 ID:DnAha1bZ

>>1

アウシュビッツ参りなんかしてるし、感心な宗教なんじゃないの？

3 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 00:21:56 ID:CSq1nrR7

村上春樹氏のイスラエルでのあいさつで（イスラエル文学賞での）
いかに阿含宗がちゃちい偽善的商売なのかよくわかりましたｗ
それにしても焚き火とはえらいちがい
村上氏に感動した！

4 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 00:39:01 ID:CSq1nrR7

ユビ氏がオバサン事件のことをよく覚えているものですなんていっているが
そりゃ違うだろ。自分の心をとおしてみた象であって、客観的事実とは
多少ちがうのが現実ですよ。
黒沢明の名作映画「羅生門」を観てよく考えてみなさい。

5 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:10:57 ID:UNFwcvFw

>>1 スレ建て乙であります。

何年かぶりで星まつり番組観た(BSiなので日曜)のですが、獅子座の左右に
謎のプレートが設置されているのが気になりました。私が知らないだけで
すでに毎年のことなのかもしれませんが。

ttp://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader7/src/gon0084.jpg.html
ttp://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader7/src/gon0085.jpg.html
(ダウンロードPASSはいずれも「1111」)

願文のところではゲイカと共にプレートもアップになって、よく見ると
「ホカット」という文字が読み取れます。もしやと思って調べたら、これ
業務用のオイルヒーターで

ttp://www.imaginet-de.com/item/heater20.htm
ttp://www.shizuoka-seiki.co.jp/hp/product/heater/hokkat.html

という製品のようですね。静止画ではわかりづらいのですが、
願文のシーンでは陽炎のように画像が乱れぎみでしたので、ゲイカ
獅子座でさぞ暖かかったことでしょうｗ

6 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:20:06 ID:UNFwcvFw

>>5 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:10:57 ID:UNFwcvFw

かつては「念の力で生木に火をつける」といわれたアデプト様はいまでは
業務用オイルヒーターでサンドイッチという絵はかなりシュールで皮肉な
絵なのですが、同時にこのように体が衰えても星まつりの大導師として主役
を勤めなければならないという状況、ゲイカが信頼できる後継者を育てること
ができなかった、もしくは誰も信頼してなかったということがこの絵から
伝わってきます。

そして、業務用オイルヒーターでサンドイッチにしてでもゲイカを出さないと
人も金も集まらない、まさに客寄せパンダ役としてのゲイカをテレビで観た
気がします。

7 ：樹意：2009/02/17(火) 01:25:36 ID:fS/bozFK

>>1
スレ立てありがとうございます。

前スレ
>>717 ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 2009/02/14(土) 12:11:03 ID:fX1NTM2s
> しかし桐山さんはオバサンというリトマス試験紙に己の怒りの煩悩をわかりやすく
> 反応してしまった。
> これば他教団の妨害工作員ならばまんまと成功したことになる。
> 桐山さんの負けです。

戒律にウソをいわないというのがあるようですが、ウソの害は他の方に与える迷惑も
ありますが本人の心に与える影響として　理性がなくなるというのがあるようです。
いつも偽って演技する必要がありますからね。
ウソは妄想ですから忘れるし、事実でないからそのうち何がなんだか本人が分けわかめ
になる。
八正道の　正語、正業、正命、は戒律ですが要はコントロールすることらしいです。
無駄話も不善の行為らしいですが、
感情を言葉に乗せて制御しないで喋るのは　不善の行為です。
昔は聖黙法談とか柱に貼ってあったりしたものですが、　仏教においては必要なことを
整理してしか話しませんから、その修行は静かでありまた悟った方はとてつもない
落ち着きを持つのだといいます。

論蔵では不善の心所は僅か十四に分類できるのだそうです、

8 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:26:19 ID:vJ+2gsPg

あの巨大暖房器具は、かなり前からゲイカご用達です。

9 ：樹意：2009/02/17(火) 01:26:48 ID:fS/bozFK

貪、見，慢でセット（欲のグループ）
瞋、怒り、嫉妬、物惜しみ、後悔。（怒りのグループ））
昏沈、睡眠、疑（無智のグループ）
痴で四種　痴、無慚、無愧、掉挙、
（この心は不善心所の共通ベースになるもので他のものはこの四つの上に乗っかる
　から共不善心所　）
　

10 ：樹意：2009/02/17(火) 01:30:21 ID:fS/bozFK

ゲイカの場合は殆ど当てはまるようですが　
無慚は恥じらいのない性格になっちまった一種　（恥の気持ちがない）
無愧　「悪いことをするのが怖くない」　
無慚無愧はセルフコントロールを失うこと、セット。
掉挙　は混乱状態（下手）（下手になる下手が入る　）
仏教では悪さするときは混乱状態になり下手を打つとみる。　お医者さんがメスを使う
時は落ち着いているが犯罪を犯す場合は大概　混乱状態にある。
これまたコントロールがない。
とどのつまりは混乱状態（掉挙）をベースにして　腹立てたわけです。
別段悟りを得て煩悩を滅するところまでいかなくても　瞑想の訓練ができているなら
落ち着きを取り戻す。

ウソを云うから理性に乏しく、戒律が無いから言動のコントロールが無い、
瞑想の習慣がないから少しのことで混乱状態（掉挙）になり、他の不善心所が出る。
煩悩滅には当然至っていない。

いかな霊能者はたまた　宗教家　瞑想家が境地境涯を語る場合であっても
仏陀の心身の考察に当てはめるならば程度が
測れるようになっているわけです。

参考文献　スマ長老アビダンマ解説、
　　　　　　人間改造の原理と方法（桐山靖雄）　他　論蔵

11 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 01:38:13 ID:UNFwcvFw

>>8
> あの巨大暖房器具は、かなり前からゲイカご用達です。

ありがとうございます。あの「ホカット」はゲイカご用達だったとは。
客寄せパンダ稼業も楽ではありませんね。

12 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/17(火) 08:39:22 ID:788z7Ltw

>>1
乙です。

>>4:神も仏も名無しさん :2009/02/17(火) 00:39:01 ID:CSq1nrR7
>ユビ氏がオバサン事件のことをよく覚えているものですなんていっているが
>そりゃ違うだろ。自分の心をとおしてみた象であって、客観的事実とは
>多少ちがうのが現実ですよ。

ちょうどよい。前スレの最後の書き込みに続きを予定していたのです。
あなたの書いていることはたしかにそうなんですが、それは単に一般論がそうだ
というだけです。
個別論として今回オバサン事件について私ら批判側が記述した客観的事実で
それは自分の記憶と異なり、どちらの記憶が正しいかはわからないと示してみなさい。
記憶というのはたしかに一部作り替えられます。
例えば私はそれまでオバサンが１階本堂からＦ田さんによってつまみ出される時
私はオバサンの左斜め後方にいたのだが、右から左へ、つまり１階ロビーの方向に
横切っていく図を記憶のつもりで抱えていたのだが、ある日ここでの議論を機に、
そう言えばロビー方向ではなく、本堂右手後方の非常口から出ていったような
記憶が蘇ってきた。
そうなると、私の右手方向で前から後ろに連行されている風景も想起できてしまう。
記憶というのは都合よく加工されてしまうのだなあと認識した次第。
しかし記憶のいい加減なところはそこまでで、背の低い和服のオバサンの後方に
背の高いＦ田さんがぴったりついて、少なくとも１Ｆ本堂内は連行したことだけは
間違いない客観事実だと記憶にも自信があるのです。
また「キサマ！登記簿を見たか？！」から「つまみ出せ！この馬鹿」に至る暴言
については、これは否定できない事実なんだから、皆の記憶と一致するわけです。
但し目の前で起きたことに対する客観事実と、その受け止め解釈とは人により差異が
あるのは当たり前なので、あくまでも客観事実だけを各自考えてもらうのです。

13 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 08:57:24 ID:hgUMdqpI

ユビキタスは恨みで嘘を言っている。
恨みでゆがんでるから駄目。

14 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:30:25 ID:JpUCtO3M

スレ１５４
>775 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 05:56:43 ID:QVDclGaA
>↑つまらない自演やめろ！
>阿含宗のなまえでいつ健康食品だしたんだよ。

つまらない指摘はあなたのほうです。
宗教団体は本来は商売はしないことになっているから、別会社を作っただけで、
アゴン宗のグループ会社であることは桐山さんも認めている。
桐山さん自身が長年、会長職だったし、奥さんが社長だった。
今でも、桐山さんの娘が社長をしている。
別院が出来た最初の頃は光和の店まであった。
例祭では光和の広告が配られ、会報にも同封されていた。
桐山さんの栄養講義と称する話は結局、サプリを買えという話です。
アゴン宗の公報である『阿含宗報』の中に光和の広告が出ているのですよ。
それも８ページのうち２ページが光和の広告だなんてのもある。
光和の職員は全員アゴン宗の信者であり、販売対象のほとんどは信者です。
「管長猊下お勧め」などと本人が広告にまで出ている。
これだけアゴン宗と一体化している光和が、アゴン宗の名前で出して
いないから、光和は別物であるかのようにわざわざ、何のためにいうのですか。
どう見ても、税法上の問題さえなければ、アゴン宗は密教食を
アゴン宗ブランドで出しています。
アゴン宗は宗教を利用した商売人にすぎない。
税法上の問題があるから、因縁や霊障はアゴン宗という販売業者が、
サプリは光和という販売業者が出しているだけであって、元は誰が見ても同じです。

15 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:33:54 ID:JpUCtO3M

>759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:32:50 ID:QVDclGaA
>しかしオバサンの件ももう十年以上前の話だから、批判者側の想像も入ってしまっているよｗ

十年以上ではなく、二十年前の１９８９年４月の例祭です。
私の書いた>732のどこが想像か指摘してください。
これは私が現場にいて取ったメモに基づいている。
そのメモは記憶に頼りながら今書いたのではなく、当時現場で書いたメモです。
桐山さんの発言はできるだけ正確に書いたつもりです。
だから、「このバカつまみ出せ」ではなく、正確には「つまみだせ、このバカ」です。
他人のメモを想像などと腐すなら、どこが想像なのかまず指摘するべきです。
>734に示したように、想像で書いたのは批判側ではなく、信者側です。
あなたが想像と腐したのは、>734に引用した878が
もしかしてあなたが書いた文章だからではありませんか。
まさか五年も前に書いた文章がそのまま出てくるとは思わなかったのでしょう？
だから、あなたは他のことだとアゴン宗に批判的になのに、
この件だけは矮小化してしまいたいのでしょう。
自分の感情で事実を歪めようとしても無駄です。

16 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:40:41 ID:JpUCtO3M

>759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:32:50 ID:QVDclGaA
>震撼するほどの事件でもなかったぞ、あんなのは
>ことさらこの事件だけ強調してもねえ〜

あなたは現場にいたが、桐山さんのあのザマを目の前で見ても震撼としなかったのですね。
その反応は、桐山さんがどうであるかではなく、あなたの感性の鈍さを
示しているだけです。
だから、桐山さんのこれだけの嘘を見ても、未だに信者をしているんでしょう？
オウム信者が「ことさらサリン事件だけ強調してもねえ〜」と
言っているようなものです。
強調なんか誰もしていない。
あるがままに描写している。
オバサンのおかげで桐山さんの化けの皮がはがれ、正体が現れたのです。
キツネのシッポを大勢の前でさらした大事件です。
大したことがないなら、どうしてあの例祭のビデオは発禁になったのだ？
病院の件は大事な問題なのだから、桐山さんが正しい言動をしているのなら、
発禁どころか、逆に信者の教育のためにも聞かせるべきです。
だが、聖者様が切れまくり、暴力を働いたとあってはあまりに都合が
悪いから、即刻発禁です。
そして、信者は震撼するほどの事件ではないと矮小化し、記憶を変え、忘れた。

17 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:45:34 ID:JpUCtO3M

>759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:32:50 ID:QVDclGaA
>震撼するほどの事件でもなかったぞ、あんなのは
>ことさらこの事件だけ強調してもねえ〜

交通課の警察官が飲酒運転をしたという事件があった。
飲酒運転を諫め、説教していた本人が飲酒運転をした。
あなたはこの警察官が、この時だけ飲酒運転をしたのであって、
それまで一度もしたことがなかったと思うか。
桐山さんの「このバカつまみ出せ」はこれと何が違うのだ？
解脱者とは仏教では煩悩を断ち切った人のことを言うし、
アゴン宗でも、完全解脱を宣言した桐山さんは煩悩も悪因縁も切った存在です。
その桐山さんが、大勢の信者の前で、キレまくった。

「登記簿を見て言っているか、キサマ！」
「キサマ！謝らせるぞ！」
「キサマ！登記簿を見て、キサマ！なんというか！！」
「管長のものだったら、キサマ！どうする。キサマ！どうする！！」
「ちょっとこっちに来い、キサマ！」
「アゴン宗のものではないとキサマ言ったな！」
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」

繰り返すが、これらの記述は現場にいた私が、一言も聞き漏らすまいと
必死にメモを取ったものです。
あなたは現場にいても、これが震撼するほどの事件ではなかったという。
どういう感性をしているのだ？
あなたは目の前で人殺しを見ても、何も感じない人なのでしょう。
と、私から皮肉を言われて腹が立たないか。
だったら、これだけの大事件に震撼としないという自分に疑問を持つべきだ。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:48:35 ID:hgUMdqpI

明王だろw

19 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:54:17 ID:JpUCtO3M

>759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:32:50 ID:QVDclGaA
>震撼するほどの事件でもなかったぞ、あんなのは
>ことさらこの事件だけ強調してもねえ〜

青筋を立て、机を叩き、マイクの音が飛ぶほどの大声で怒鳴り、
しかも、オバサンに暴力を働いた。
世界平和を唱え、人々に非暴力のお説教を垂れる聖者様が
無抵抗のオバサン一人に暴力を働いたのですよ。
桐山さんの態度は、世界平和の柴燈護摩や解脱など、
ありとあらゆるアゴン宗の建前や行事を否定したのと同じです。
あなたが書いた「世界平和」の護摩木祈願を桐山さんは否定したのです。
震撼も震撼、震え上がるような事件をあなたは目の前で見たのだ。
交通課の警察官が酩酊状態で一般道を百キロでジグザグに車を走らせ、
人をはねたようなものです。
あなたは「震撼とするほどではないから、警察官をクビにするほどではない」というのか。
桐山さんのしたことは解脱者としてはありえない行為です。
そんな簡単なこともわかりませんか。
桐山さんの態度は一般の企業でのクレーム対応から見てさえも外れている。
彼の態度は世間的にはヤクザです。
ヤクザがキレテ怒鳴りつけて威嚇して、暴力を働いたのと同じです。
解脱者であるはずの桐山さんが世俗以下で、ヤクザと言動が変わらない。
これを目の前で見せられて、二十年たって、いまだに震撼と
しないあなたの感性は、ひたすら鈍いとしか言いようがない。

20 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 13:00:29 ID:JpUCtO3M

>759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:32:50 ID:QVDclGaA
>震撼するほどの事件でもなかったぞ、あんなのは
>ことさらこの事件だけ強調してもねえ〜

現実の桐山さんを見る限り、彼は煩悩など何一つキレテいない。
煩悩が切れたどころか、むしろ、普通の人よりもはるかに煩悩が強烈です。
三倍食べるとか、食いしん坊だとか、脳梗塞になっても未だに食欲を
押さえられないくらい欲望が強い。
執着も人の何倍もあるし、名誉欲の強さは大作さんの愛弟子です。
ワガママで身勝手で、何か批判されると、カッとなって切れる。
仏教の基本すら理解できないのに、自分は仏教の解脱者であると自惚れ、
嘘デタラメの阿含経の解説書まで書いている。
慢心は富士山よりも高く、だから、信者は桐山さんに汚染されて、
実力もないくせに、自分たちは仏様に選ばれたなどと、自惚れだけは人一倍強い。
あなたも「自分は批判側のように何でも否定でもなければ、
盲信信者のように、何でも信じるのではなく、是々非々で物事を見ている」と
自惚れているのでしょう？
だから、二十年たっても「このバカつまみ出せ」が震撼するほどではないなどと
言っていられるのです。

21 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 13:05:32 ID:JpUCtO3M

>762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:43:27 ID:QVDclGaA
>いまだにって君ね。桐山ゲイカの説くどの部分にどのようなところに魅かれているかによって
>信者といってもみんな違うでしょ。なかには確信犯もたしかにいるよ。

他の信者のお説教はいいから、あなたはどうなのだ？
桐山さんのあの様子を目の前で見せられて、それを詳細に描写、批判されても、
未だに、震撼するほどの事件ではないと無視している。
こういうあなたは桐山さんの何にひかれているのだ？
あのヤクザっぽく、怒鳴りつけ、切れまくったところか。
「確信犯」とはあなたのことなのでしょう。
確信犯なんていうと聞こえがいいが、それは桐山ファンクラブで
桐山さんにあこがれているオバチャンやオッサンたちと同じです。
桐山さんの格好よさが大好きで、あこがれているだけだから、
嘘もデタラメもどうでもよい。
目の前にどんな矛盾が転がっていても、気にしない。
それどころか、嘘や矛盾を受け入れる自分を信心深いとか、寛容だとか、
あるいはあなたみたいに、自分だけは正しく見抜いているなどと自惚れている。
私も桐山さんを格好いいと思っていた時期があるから他人を責めるつもりはない。
だが、これだけ桐山さんの嘘やデタラメがばれても、
まだ桐山さんに寛容でいられる人たちの感性はあまりに鈍重です。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 13:10:08 ID:JpUCtO3M

>762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:43:27 ID:QVDclGaA
>いまだにって君ね。桐山ゲイカの説くどの部分にどのようなところに魅かれているかによって
>信者といってもみんな違うでしょ。なかには確信犯もたしかにいるよ。

他人の分析はいいから、感性の鈍いあなた自身を分析することです。
信者になっている人にも何種類かいるのは事実でしょう。
でも、それらは「欲望、恐怖、依存を伴う無知、無恥、慢心」
という言葉でくくられてしまう。
それで、あなたはどれに該当するのだ？
あなたは自分の欲望も恐怖も依存も認めたくない。
なぜなら、強烈な慢心を持っているからです。
だから、スレを読んで無知が減っても、自己評価が高いから、
「批判側がどうした！」と侮蔑心ばかり強い。
桐山さんに依存しているなんて認めたくないし、
ましてや、自分の中に恐怖があるから供養の行事に参加しているなんて認めたくない。
無知が減るどころか、十八人の霊障武士はいるかもしれないとか、
自分の慢心からくる信仰を支えるために無知を復活させましたよね。
一修行者さんは、釈尊は因縁解脱は説いていないと半ば認める立場から
議論を始めたが、議論に勝てないとわかると、この無知に舞い戻った。
あなたと同じパターンです。
結局、いろいろな信者がいるのではなく、あなたも他の信者たちも、
「欲望、恐怖、依存を伴う無知、無恥、慢心」
の中を輪廻転生して、そこから抜け出せないだけです。
その一番の根本にあるのは釈尊が何を説いたのか、
知性の段階ですら理解していないからです。

23 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:17:02 ID:hgUMdqpI

明王だよw

24 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:47:11 ID:b3sE1/+P

17 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/02/17(火) 12:45:34 ID:JpUCtO3M
>759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:32:50 ID:QVDclGaA
>震撼するほどの事件でもなかったぞ、あんなのは
>ことさらこの事件だけ強調してもねえ〜

交通課の警察官が飲酒運転をしたという事件があった。
飲酒運転を諫め、説教していた本人が飲酒運転をした。
あなたはこの警察官が、この時だけ飲酒運転をしたのであって、
それまで一度もしたことがなかったと思うか。
桐山さんの「このバカつまみ出せ」はこれと何が違うのだ？
解脱者とは仏教では煩悩を断ち切った人のことを言うし、
アゴン宗でも、完全解脱を宣言した桐山さんは煩悩も悪因縁も切った存在です。
その桐山さんが、大勢の信者の前で、キレまくった。

「登記簿を見て言っているか、キサマ！」
「キサマ！謝らせるぞ！」
「キサマ！登記簿を見て、キサマ！なんというか！！」
「管長のものだったら、キサマ！どうする。キサマ！どうする！！」
「ちょっとこっちに来い、キサマ！」
「アゴン宗のものではないとキサマ言ったな！」
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」

繰り返すが、これらの記述は現場にいた私が、一言も聞き漏らすまいと
必死にメモを取ったものです。
あなたは現場にいても、これが震撼するほどの事件ではなかったという。
どういう感性をしているのだ？
あなたは目の前で人殺しを見ても、何も感じない人なのでしょう。
と、私から皮肉を言われて腹が立たないか。
だったら、これだけの大事件に震撼としないという自分に疑問を持つべきだ。

25 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:48:44 ID:yMI/QN/I

　不動尊　ゐのり経
一心に祈り奉る　香の煙は　かすかなれども天に通じて
天より　あま下らせ給う　其時　大日大聖不動明王
五色の雲の　中よりも　御みすがたを　顕わせ給う
あら　おそろしや　くりから不動や　まんねん
剣を　さかばに　かやせば　あうんの二字が　火ゑんとなつて
なわめて　まんだら　そはかの　なみをあらくれ
金がら童子が　か[う]べに　あがって　せいたか童子が　受けとり給ひて
悪病諸病を　からめとつて　三つ石川原の　せいはに　たたりて
祈れや祈れや　叶うぞ叶うぞ　さんげさんげ　六根清浄。
一より二けん。三界四はらい。五体の巻もの。六根清浄。七難即滅。
八方からめて。九もつをととのへ。十ぶに祈れば。
神は　しょじょう　なさしめ給う　ほんぎゃ[く]ほんじの　大ごま童子
東は日の本　天照大神　鹿しまに香取　生須の明神　神たい日輪。
南は大唐　晴雲　星辰。
西は天竺　三世の諸菩薩　仏たい月輪
北は子のくに　出雲の御神　八百萬神。
天も感應。地神も納受。諸願も成就。
[急々如律令とあらそは　大日大聖不動明王。]

26 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 18:00:21 ID:yMI/QN/I

『仏説聖不動経』
その時に大会にひとりの明王あり｡ この大明王は大威力あり。
大悲の徳の故に青黒の形を現じ　 大定の徳のゆえに　金剛石に座し
大智慧の故に大火焔を現じ 大智の剣を執って　貧瞋癡（とんじんち）を害し
三昧の縄をもて難伏の者を縛す
無相法身　虚空同体なれば　その住処なし　ただ衆生心想の内に住したまう
衆生の意想各々不同なれば　衆生の意に従って しかも利益を成し
もとむる所円満せしたもう
その時に大会　この経を説きたまえることを聞き　 皆大いに歓喜し信受して奉行しき
　　　仏説聖不動

27 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/17(火) 19:30:12 ID:788z7Ltw

>>3:神も仏も名無しさん :2009/02/17(火) 00:21:56 ID:CSq1nrR7
>村上春樹氏のイスラエルでのあいさつで（イスラエル文学賞での）
>いかに阿含宗がちゃちい偽善的商売なのかよくわかりましたｗ
>それにしても焚き火とはえらいちがい
>村上氏に感動した！

同感です。
村上春樹さんはイスラエルの最高の文学賞であるエルサレム賞を受賞したわけですが、
日本国内からは、この時局にイスラエルなど、授賞式に出席するのをボイコット
すべきだとの声も上がりました。
しかし現地に赴いたわけですが、それはメッセージを述べるのが目的で、受賞の
スピーチの内容がズバリイスラエルによるガザ攻撃に対する批判だったのです。
自分はこの授賞式をボイコットするようにも勧告されたことも告白し、
例え話で、高い壁にぶつかって壊れてしまう卵があって、自分は常に卵の立場に
立つとして、この高い壁を戦車やロケット弾や白リン弾のことであり、卵とは
その被害を受ける人々と示した。
はっきりとイスラエル現地でガザ空爆批判をしたわけで、その勇気はどこかの
誰かさんとは比較にもなりません。
アゴン宗はイスラエルで平和の護摩を焚き、その平和の祈りの効果もなく
かえって握手をしたイスラエルが平和を脅かす軍事攻撃をしたにも拘わらず、
このガザ攻撃に対するコメントは一切なしの報道（星まつりテレビ放映における
イスラエル護摩の紹介）をしたのだから。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:32:11 ID:gapK5+Em

偶像造りの野心は王を知らない人をも駆り立てて、
偶像崇拝を広めさせた。
彼は権力者に取り入るため、
腕を振るって肖像を実際よりも美しいものに作り上げた。
多くの人は職人の見事なわざに引かれ、
先程まで人間として敬っていた者を、
今や礼拝の対象と見なすようになった。
この事は人間の生涯にとって罠となった。
災難や権力に支配された人々が、神聖な名を石や木に与えたから、
（知恵の書14:18〜21）

命のないものに望みを賭ける人々は惨めだ。
彼らは人の手で造られたものを神々と呼ぶ。
技術の生み出した金銀の作品、動物の像、
昔の人が加工した役に立たない石などを。
（知恵の書13:10）

命のないものに命を乞い、全く経験のないものに助けを求め、
自分の足さえ使えないものに旅の安全を願う。
（知恵の書13:18）

29 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:34:27 ID:yTK5pQiP

カトリック教会のカテキズム

2116 あらゆる種類の占い、たとえば、サタンや悪霊、
あるいは呼び出された死者の霊に未来のことを尋ねたり、
その他の誤った方法で未来のことについての「覆いをはがす」
ような行為は避けるべきです 星占い、占星術、手相占い、
運勢 運命判断、心霊術、霊媒に頼るなどの行為には、
時間や歴史、さらには人間をも支配しようとする意志だけではなく、
やみの権力を得たいという望みも隠されています。
これらは、神のみに払わなければならない賛美や尊敬、
愛を伴うおそれなどとは相いれないものです。

2117 まじないや妖術などによって、
人はやみの勢力を支配して自分に従わせ、
他人に対して利用するための超自然的能力を得ようとしますが、
たとえ健康を回復させるためであっても、
そのような行為は敬神徳に反する重大な罪になります。
他人を害する意向でこのような行為をしたり
悪霊の介入を呼び求めたりする場合は、さらに大きな罪になります。
お守りを所持することも、とがめられるべきことです。
降霊術にはしばしば、占いかまじないが伴っています。
したがって、教会は信者に降霊術にも加わらないように警告します。
伝統的医術と称するものの力を借りて悪霊の力を呼び求めたり
他人の軽信性を利用したりすることも、正当化することはできません。

ttp://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=30&re=35&fi=no

30 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:13:19 ID:MyAjlHgb

神の神、主は語り、地を呼び寄せられた。日の上る所から沈む所まで。
麗しさの窮み、シオンから、神は光を放たれた。
われらの神は来て、黙ってはおられない。御前には食い尽くす火があり
、その回りには激しいあらしがある。
神はご自分の民をさばくため、上なる天と、地とを呼び寄せられる。
「わたしの聖徒たちをわたしのところに集めよ。いけにえにより
、わたしの契約を結んだ者たちを。」
天は神の義を告げ知らせる。まことに神こそは審判者である。セラ
(第５０篇１〜６節 )

神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、
その規定もろともぬり消し、これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。
そして、もろもろの支配と権威との武装を解除し、キリストにあって凱旋し、
彼らをその行列に加えて、さらしものとされたのである。
（コロサイ　2-14）

私たちには、父なる唯一の神がおられるだけで、
すべてのものは この神から出ており、私たちも この神のために存在しているのです。
また、唯一の主なるイエス・キリストがおられるだけで、
すべてのものは この主によって存在し、私たちも この主によって存在するのです。
(コリント人への手紙 第一 8:6)

神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは
人としてのキリスト・イエスです。
(テモテへの手紙 第一 2:5)

31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV

>>17
だから震撼などしていないでしょ、いま阿含は低迷しているが、この件のこと
などではないし、いつまでも問題にしているのはあなた自身ととにかくイチャモンつけたい人達
(とくにゲイカの人格批判がすきな連中）でしょうよ
わざわざメモにするくらいだからねｗ
ふつーの人はそこまで動揺などしませんねハッキリいって
おもしろい事件だったので２ｃｈで批判するのにかっこうのネタだっただけのことです。
それこそ２０年前の話をいつまでもしつこいくらいやっている。
それはゲイカをこきおろすのに手頃で面白いからですね。
そんなことよりも当時信者にとっては地味だけど重要なことはいくらでもあったものです。
たとえば千葉道場で教団にたいする意見を会員から募ってS田職員が発表したことがあったが、ゲイカが
立腹し怒り出してS田職員がとばっちりを受けたことがあった。
これなんか正直に意見を出せといったのはゲイカのほうじゃなかったのか？
オバさんなんかとは問題にならないくらい問題ですね地味だけど
むしろこちらの方が今日の教団への問題に直結していますね。

32 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 08:22:19 ID:xtqlo2Ho

桐山靖雄はなんで警察に捕まらないのかね。詐欺師なのに。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 08:30:38 ID:K2TppXQR

馬鹿の一つ覚え＝ユビキタスw

34 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/18(水) 08:33:22 ID:lY8jfLHg

>>31:神も仏も名無しさん :2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>たとえば千葉道場で教団にたいする意見を会員から募ってS田職員が発表したことがあったが、ゲイカが
>立腹し怒り出してS田職員がとばっちりを受けたことがあった。
>これなんか正直に意見を出せといったのはゲイカのほうじゃなかったのか？
>オバさんなんかとは問題にならないくらい問題ですね地味だけど
>むしろこちらの方が今日の教団への問題に直結していますね。

横浜道場のことかな？まあどちらでもいいや。
ですからその地区道場からの意見に立腹してしまう桐山さんの基礎がオバサン排撃事件と
共通しており繋がっていると認識すべきことなんです。
オバサン事件を単なるハプニングの面白いネタとだけ切り離して考えれば
それはそこで終わってしまう。
それでは信者として進歩がない。
物事を関連付けて総合的に判断するのが知性というものです。
だから地区道場からの意見を現状に対する不満、教団や自分に対する批判と
受け止めて立腹したわけです。
オバサンの時といい、物事を冷静に処理できない。
自己中心ですぐ激怒する。これが指導者のあり方か？
中小企業のワンマン社長ならばそれで一時拡大することはある。
しかし長い目で見れば決して繁栄などせず人は離れる。
ましてや規模さえ拡大すればよいという事業ではなく、人の苦悩の相談にのる
わけで、到底指導などできるわけがありません。
オバサン事件だけを問題視するのではなく、オバサン事件から桐山さんの本質を
つかむのです。

35 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 08:42:45 ID:K2TppXQR

頭悪い＋カンシャク持ち＋屑＋執拗
＝ユビキタス w

36 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 09:11:26 ID:QDlZlf/K

>>35
桐山さんのことかと思ったよ。

37 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 09:43:45 ID:K2TppXQR

ユビキタス＝馬鹿の粘着ひとつ覚え w

38 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 12:36:21 ID:tafhyOmc

>>31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>(とくにゲイカの人格批判がすきな連中）でしょうよ
>わざわざメモにするくらいだからねｗ

当時の私が桐山ゲイカを人格批判するためにメモを取った？？
「ご法話はメモをとりながら拝聴しましょう」というアナウンスを聞いたことはないのか。
メモを取るのは信者としては当たり前です。
それをしていない自分の怠慢を棚に上げて、指示を守ってメモを取った者に
皮肉をいうとは､相変わらず、あなたもひねくれた人だ。
私は当時信者であり、桐山ゲイカを信奉していた。
嘘に気が付き、疑いを持ち、桐山信仰のピークはすぎていたが、
それでも今のあなた以上に桐山ゲイカを崇拝していた。
私が必死にメモをとったのは、人格批判をするためではなく、
解脱者であられる桐山ゲイカをもっと良く理解するためです。
信者として当たり前ではないか。
あの法話を後で貸してくれるはずないから、私は必死にメモを取ったのです。
こういう努力の結果、あなたと違い、私は桐山ゲイカを大変良く理解するようになった。

39 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 12:39:32 ID:tafhyOmc

>>31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>(とくにゲイカの人格批判がすきな連中）でしょうよ
>わざわざメモにするくらいだからねｗ

あなたはメモなど取らないことを自慢に思っているのでしょう？
だから、桐山さんの嘘が見抜けないのです。
桐山さんの嘘の大半をこのスレに来てからあなたは知ったはずだ。
今ではそれを最初から知っているかのような顔をして、
逆にそれを知らない信者たちを軽蔑している。
どうしてそんなに図々しいのだろう。
情報をくれた相手がたとえ嫌いな奴でも、礼儀を尽くすという習慣が
あなたにも、ここに出てくる信者たちもなさすぎる。
さも最初から知っていたかのような態度を取り、情報をくれた相手にツバを吐きかける。
桐山さんの話を丁寧に検証すれば、前後矛盾することなどたくさんある。
だが、聞き流してしまうと、あなたのように記憶が書き換えられて、
長年いても矛盾に気が付かない。
あなたみたいに、正しい情報をくれる相手にツバを吐きかけている間は、
アゴン宗の何が問題なのかという現実は見えてきません。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 12:45:11 ID:tafhyOmc

>>31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>立腹し怒り出してS田職員がとばっちりを受けたことがあった。

おもしろい人だ。
「このバカつまみだせ」と千葉道場の件が、ともに桐山さんに起因する共通した内容であり、
どちらも教団が発展しなかった理由であることに気が付かないのですね。
ユビキタスさんが指摘しているとおり、両者は同じ内容です。
当時気が付かないのはお互い様としても、未だに気が付かず、
オバサンの件を批判側の人格批判にすぎないと言っていられるくらいだから、
あなたは信者のままなのです。
桐山さんの本当の姿が、両方の事件で端的に表れている。
ところが、あなたはオバサン事件はどうでもいいことで、
千葉道場の事件こそが大事だと思っている。
どこに目をつけているのだろう。
あなたは前も、過去の事例を批判する批判側をあざ笑いながら、
今の問題の焦点がＷ田さんにあるかのように書いていましたね。
信者としては珍しくもないことだから、あえてコメントしなかったが、ピンボケです。
たしかにＷ田さんにも大いに問題がある。
だが、Ｗ田さんがいなくなれば、アゴン宗の様々な問題は解決すると
本気で信じているのか？
とすれば、相当にオメデタイ人たちであり、アゴン宗の問題点を何も
理解していない。
一番の中心の問題は、誰でもない桐山さんその人です。
だから、三十年前も、十年前も、今も、問題点は何も変わってはいない。
二十年前の「このバカつまみ出せ」事件を軽く見ているあなたが
問題の本質がわからないのは当然です。

41 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 12:48:24 ID:tafhyOmc

>>31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>(とくにゲイカの人格批判がすきな連中）でしょうよ

桐山さんの人格批判とあなたはいうが、桐山さんの人格にこそ
問題があることがわからないようですね。
人格批判を指摘するということは、
あなたは桐山さんの人格には問題がないと思っているようだ。
アゴン宗の問題点は桐山さんその人の問題であり、
多くは彼の未熟で歪んだ人格に起因している。
アゴン宗の問題は桐山さんの人格の問題そのものです。
嘘つきであり、空想と現実の区別がつかず、自己評価ばかり高く、
間違いを絶対に認めず、そのためならどんな嘘の自己弁護も気にしない。
自己責任などという言葉は桐山さんの辞書には生まれたときからない。
悪いのは、彼の才能を認めず、ムショに入れた世間であると信じている。
空想と現実の区別がつかず、頭の中でエライ自分を空想して、
すっかりその気になって、大王だの解脱者だのと名乗るのは、
砂場で遊んでいる子供レベルの人格だからです。
他人の痛みがわからず、自分の痛みだけは十倍くらいに感じるのも、
彼の人格が未熟で子供っぽいからです。
他人の痛みが理解できないから、オバサンを怒鳴りつけ、
千葉道場の件でも職員に腹を立てた。
どちらも桐山さんが、自己中心的な子供っぽい未熟な人格の持ち主で
あることを示す事例であることがあなたはわからないのか。

42 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 12:55:34 ID:tafhyOmc

>>31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>(とくにゲイカの人格批判がすきな連中）でしょうよ

桐山さんは自分で批判を募集していながら、発表した職員を叱りつけた。
どうしてなのか、あなたは未だに理解できないのですね。
桐山さんは傷ついたからです。
桐山さんが批判を募集した理由は、自分が腹の据わった、許容心の大きい人物であり、
自分が作ったアゴン宗を完璧だと自惚れているからです。
つまり、現実をまったく認識しておらず、妄想の世界に生きている。
だから、さしたる批判は来ないだろうと甘くみているし、
批判されても、信者たちがアッと驚くような天才的な解決法を
提示できると自惚れているから、批判募集なんて馬鹿なことをしたのです。
だが、現実に出されてみると、解決策など何も思いつかず、
そればかりか、自分の作ったアゴン宗の問題点を次から次と指摘されて、
大天才の偉業だと誇っていたプライドをいたく傷つけられた。
自己評価が異常に高い男だから、批判されると猛烈な痛みを感じるのです。
そして心が未熟だから、自分が傷つくと、怒りと復讐心に燃える。
「ヲレ様は天才だ。このアゴン宗という作品の偉業を見よ。
完全完璧、非の打ち所がない」と自分の作品に惚れ惚れとして大天狗になっているのに、
信者ごときから、あちらこちらの欠点を指摘された。
プライドを傷つけられ、猛烈で強烈な痛みを感じて、その場で怒り始めた。
桐山さんは現実など見たくなく、自分が作り上げた妄想の世界に生きている。
職員は現実の桐山さんの欠点を指摘するという一番やってはいけないことしたのです。
職員もあなたを含めた信者も、桐山さんが妄想の世界に生きていることを理解していなかった。
あなたは今でも理解していないから信者のままなのです。

43 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 13:00:40 ID:tafhyOmc

>>31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>(とくにゲイカの人格批判がすきな連中）でしょうよ

「このバカつまみ出せ」も同じです。
オバサンは現実の桐山さんを引きずり出してみせた。
職員が桐山さんに批判を紹介して、問題点という現実を突きつけたのと同じです。
高度の知性と煩悩を完全制御した聖者様という桐山さんの妄想から、
オバサンは「桐山ゲイカは嘘つきです」という一言で、現実に引きずり出した。
現実の桐山さんはあのとおり、キレまくり、怒りまくり、暴力を働いた。
職員の批判に、桐山さんがキレテ、怒ったのと同じです。
どちらも桐山さんの妄想から出てきた時の現実の姿なのです。
だが、あなたは両者は別物であると思い、しかも片方を軽く見ている。
だから、あなたは桐山さんの現実の姿を正しく見ることができないのです。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 13:05:37 ID:tafhyOmc

>>31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>(とくにゲイカの人格批判がすきな連中）でしょうよ

アゴン宗の問題はＷ田さんだけにあるのでも、桐山さんが職員を怒ったことにあるのでもない。
妄想を現実であるかのように嘘をつき、嘘をつくことがなんともなく、
人をうまく騙すことを頭が良いからだと自惚れている桐山さんの
人格そのものに問題があるからです。
嘘をいくら積み重ねても、現実世界で成り立つはずがあるまい。
あなたはまだ桐山さんの霊能力を信じているようだが、
彼に霊能力があるなら、そんな程度の霊能力ならあなたや私にもある。
嘘の霊能力を元にして教義を作り上げ、人を集め、金を集めたら、
どこかで矛盾が生じて破綻して、人が減っていくのは当たり前です。
仏教でなくても、外道であっても、鹿頭バラモンのように
本当に霊能力があるなら、アゴン宗が縮小するとはなかった。
超能力も同じです。
桐山さんに宣伝の半分でも超能力があるなら、問題にはならなかった。
だが、あなたは桐山さんの超能力を何か一つでも見たことがあるか。
あるのは、手品の念力の護摩、天気予報を利用したモンゴルの奇蹟などの子供騙しだけです。
彼が作り上げた宗教は妄想と思い込み、嘘と騙しにすぎないから、
現実世界で通用せず、だんだん崩壊していくのは当たり前です。
ただ、これだけ嘘がばれてもまだあなたのような人がいるように、
縮小しても消滅はしない。
信者による妄想の共鳴が教団を支えるからです。

45 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 13:14:23 ID:tafhyOmc

>>31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>(とくにゲイカの人格批判がすきな連中）でしょうよ

あなたは桐山さんの現実を指摘されても、人格攻撃だ、などと目をそらそうとする。
目の前にこれだけの嘘が並んでいるのに、まだ桐山さんの霊能力を信じている。
だから、あなたが見なければならないのは、桐山さんではなく、あなた自身なのだ。
「自分はどうしてこんな嘘だらけの男の話を未だに信じているのか」
こういう疑問を自分に向けるべきなのです。
ずいぶん前から私はあなたに何度も何度もこれを指摘した。
だが、あなたも根性が真っ直ぐではなく、桐山さんと同じで
自分を見るなんて大嫌いな性格だから、批判側に右を見たらどうか
と言われると、顔が左に向いてしまう。
目を自分には向けず、批判側は人格攻撃しているにすきないなどと、
桐山さんと同じで、他人に責任を押し付ける。
だから、問題はＷ田さんでも、桐山さんでもなく、あなた自身にあるのだ。
いくら嘘がばれても、欲望と恐怖に支配され、桐山さんに依存し、
仏教の基本的な知識もないのに自分たちこそが真の仏教だと信じる無知、
間違いを指摘されても恥とも思わず、
自分たちは仏に選ばれたという慢心が教団を支えている。
教団の問題点とは突き詰めていくと、実はあなたの自身の煩悩です。
と、指摘されても、「ケッ、また長々と書きやがって」とあなたは侮蔑し、
一瞬で私の指摘なんて忘れてしまうのでしょう？
それは、批判を自分で呼び掛けておきながら、怒りだした桐山さんと
同じだと気が付いているか。
桐山さんのこの態度をあなたは批判的に見ているが、
あなたもそっくり同じ態度をとっている。
そういう態度をとり続けた結果がどうなったか、桐山さんは模範を示している。
それが今のアゴン宗であり、他でもないあなた自身の今の姿です。

46 ：指汚巣：2009/02/18(水) 14:59:55 ID:0qoxVJFk

神通の第一歩は思考
人はそれを想念、創造性、妄想とも呼ぶ。

ＬＯＳＴ
頭のハッチは開いたかな？

悪魔の正体？お前だ。
神の正体？お前だ。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:17:56 ID:9l+oINCq

↑勘弁してくれよ
せっかくの自作自演が台無しだよ。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:19:47 ID:Dx+ryaGT

サウルは変装し、衣を替え、夜、二人の兵を連れて女のもとに現れた。
サウルは頼んだ。「口寄せの術で占ってほしい。あなたに告げる人を呼び起こしてくれ。」
女は言った。「サウルのしたことをご存じでしょう。サウルは口寄せと魔術師を
この地から断ちました。なぜ、わたしの命を罠にかけ、わたしを殺そうとするのですか。」
サウルは主にかけて女に誓った。「主は生きておられる。この事で
あなたが咎を負うことは決してない。」女は尋ねた。「誰を呼び起こしましょうか。」
「サムエルを呼び起こしてもらいたい」と彼は頼んだ。その女は、サムエルを見ると、大声で叫び、
サウルに言った。「なぜわたしを欺いたのですか。あなたはサウルさまではありませんか。」
王は言った。「恐れることはない。それより、何を見たのだ。」
女はサウルに言った。「神のような者が地から上って来るのが見えます。」
サウルはその女に言った。「どんな姿だ。」
女は言った。「老人が上って来ます。上着をまとっています。」
サウルにはそれがサムエルだと分かったので、顔を地に伏せ、礼をした。
サムエルはサウルに言った。「なぜわたしを呼び起こし、わたしを煩わすのか。」
サウルは言った。「困り果てているのです。ペリシテ人が戦いを仕掛けているのに、
神はわたしを離れ去り、もはや預言者によっても、夢によってもお答えになりません。
あなたをお呼びしたのは、なすべき事を教えていただくためです。」
サムエルは言った。「なぜわたしに尋ねるのか。主があなたを離れ去り、敵となられたのだ。
主は、わたしを通して告げられた事を実行される。
あなたの手から王国を引き裂き、あなたの隣人、ダビデにお与えになる。
あなたは主の声を聞かず、アマレク人に対する主の憤りの業を遂行しなかったので、
主はこの日、あなたに対してこのようにされるのだ。
主はあなたのみならず、イスラエルをもペリシテ人の手に渡される。
明日、あなたとあなたの子らはわたしと共にいる。
主はイスラエルの軍隊を、ペリシテ人の手に渡される。」
（サムエル記上28章 8〜19）

49 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/18(水) 17:37:29 ID:jzQ0gF10

>>47
何が自作自演？
自分がいつも自作自演してるからって、すぐに
他人もそうだと決め付けるのは良くないよ。
君と違って、高尚な精神の人間も世の中にはいるから。

50 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/19(木) 00:07:59 ID:pgXYxTqp

>>31:神も仏も名無しさん :2009/02/18(水) 01:03:12 ID:dzL/D5RV
>わざわざメモにするくらいだからねｗ

一応横レスしとくと、問題意識の違いね。
たしかに一般信者が拝聴した法話をメモをとるにしても、こういうゲイカの暴言を
そのままメモにとる奴もいない。
そう言いたいのだろうが、しかし本人が書いているではないか？
桐山さんのああいう癇癪を見るのは初めてではない。
その前にも一方的に職員を怒鳴り付けるような光景を見ていて、そのあり方に
異臭を感じて疑問に思っていた。そこにオバサン事件です。
疑問を疑問として直視して真剣に考えていたわけです。
問題意識が違っていた。
ただし批判目的などではなかった。まだ批判などしていない。
それどころか、これを書くと、本人が苦笑するだろうが、そんな事件があっても
まだまだ長年続けて、阪神大震災の頃ですらまだ信者のお世話や相談をしていた
様子が過去の書き込みから汲み取れる。
まだまだ信じていたかったわけだ。
私とも同じように。

51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX

だから教祖が癇癪持ちであっても、教義や根底となる教えが正しいものであれば
という気持ちもあるんだよ。真心のある信者、会員のなかには
なにも桐山さんベッタリという人ばかりではない
人格云々よりも斬新な教えしかも釈迦の原点だということを信じて
（大学の教授でもいるでしょ人としてはちょっとという人でも優れた研究してんのが）
それで続けて、しかも親切に新入の人に対して教えたり指導したりというように
私と同じような人もｗ

52 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 01:01:45 ID:/LWWHdEX

問題意識もそうだか観る視点も違うわけだ同じ信者といえども
教えと法が正しいものであれば、新しい歴史を作ることができる
そんな可能性を夢見たわけだが、
それさえ実は何もなかったとなれば致命的でしょ。
ゲイカが変人であることはどうにか乗り越えることができても
教法がだめだったならば全部ダメ〜
はいそれまでです。
そいことなんよ、てっとりばやく言えばね。

53 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/19(木) 01:27:39 ID:HFVSY44c

>>51,52
結局、教法に問題があるから、どーしよーにもない、
という結論でOK？
批判側は「桐山さんに問題があるから、教法もおかしい」
と言っているのだと思うけど。

その結果、アゴン宗は衰退していく一方って事だね。

54 ：樹意：2009/02/19(木) 04:37:24 ID:ZBY9Ay2X

>>51
> だから教祖が癇癪持ちであっても、教義や根底となる教えが正しいものであれば
> という気持ちもあるんだよ。真心のある信者、会員のなかには

『解脱を成就した師』というのは教義の中に組み込まれたものです。
解脱供養には『空』の『悟り』をテレパシーで注入するのだという。
大小の護摩イベントはこれなくしては成り立たない。

１８２ 、 すべて悪しきことをなさず、善いことを行ない、自己の心を浄めること、
＿＿＿これが諸の仏の教えである。

１８３ 、忍耐・堪忍は最上の苦行である。ニルヴァーナは最高のものであると、
もろもろブッダは説きたまう。他人を害する人は出家者ではない。
他人を悩ます人は＜道の人＞ではない

55 ：樹意：2009/02/19(木) 04:38:49 ID:ZBY9Ay2X

「法句経　ダンマパダ」　
仏教では怒りの気持ちは心の汚れであり、不善の心と分類します。
自らを清めることができない方が、護摩を焚いて何を清めることができるのですか。？

まったく同じ行為をするのでも心に怒りをもってする行為はよくない結果をもたらすと
いうのが仏教です。
仏教の解釈定義では「どんな行為でも、汚れた心で行うなら不善の行為」とするようです。
ですから自分の心に「サティ」念　観　を入れていつも観察するわけです。

怒りをもってする行為は「破壊」がありますから事業という点において伸びることは
ありません、どっちかというと欲を据えた方がいいのです。
ソ連とアメリカの違いです。　怒りの心は停滞をもたらす、普通に観察するなら分かる
道理となります。　アゴンはゲイカの怒りの分だけ事業が停滞したのです。
暗い気持ちは怒りです、暗いところに人は集まらない。　ｗ　ｗ

56 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 09:29:19 ID:MAmJz+4h

桐山菩薩
桐山明王

馬頭観音
不動明王

57 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 09:39:11 ID:g/qCwjoN

まぁ結局、阿含宗は仏法僧の三宝そろってニセモノだから、どうしようもないねぇ。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 12:36:46 ID:ORDGm4LB

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>（大学の教授でもいるでしょ人としてはちょっとという人でも優れた研究してんのが）

これは桐山アゴン宗のたとえとしては成り立ちません。
大学教授は研究成果がナンボです。
だから、人格が破綻していてもいっこうにかまわない。
研究成果が学問的にも現実的にも正しいなら、奇人変人でもかまわない。
モーツアルトは周囲からは嫌われるようなどうしようもない性格だったと
言われているが、それでも彼の音楽のマイナス点にはならないのと同じです。
だが、桐山さんの場合は違う。

59 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 12:41:43 ID:ORDGm4LB

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>（大学の教授でもいるでしょ人としてはちょっとという人でも優れた研究してんのが）

アゴン宗は桐山さんの人格を含めて、「研究成果」なのです。
彼が仏教学の研究者なら人格など問われない。
桐山さんは、自分が唱える成仏法による解脱者だと宣言しているのです。
桐山さん本人が研究成果そのもので、実は他に証拠すらない。
なぜなら、桐山さん以外にはアゴン宗には解脱者はいないからです。
本人の自己申告によれば、桐山名誉教授様の成果は、阿含経から
オシャカの成仏ホーを発見し、それによって、煩悩と霊障と悪因縁(カルマ)を切り、
完全解脱したことです。
アゴン宗の中で、煩悩、霊障、悪因縁を一つでも完全に断ち切ったと
いえる人は、桐山さん以外にはいない。
だから、桐山さんこそが桐山論文の根拠であり、証拠であり、実例なのです。
彼は、煩悩と霊障と悪因縁を断ち切ったと宣言している。
だが、密教食事件で有罪になり、脳梗塞になったのを見れば、因縁解脱は嘘。
霊障も、存在しない１８人の霊障武士を成仏させ、ありえないソンディの
生まれ変わりを霊視したという「実績」を見れば、これも嘘。
そして、煩悩を断ち切ったという話も、「このバカつまみ出せ」事件をみれば嘘。
つまり、桐山論文はどれ一つとっても嘘です。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 12:49:39 ID:ORDGm4LB

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>（大学の教授でもいるでしょ人としてはちょっとという人でも優れた研究してんのが）

桐山論文で「私は人格完成者である」と宣言したのです。
桐山さんの人格は「煩悩を断ち切った」ことの重大な証拠なのです。
アゴン宗でも完全解脱するためには煩悩を断ち切って小解脱する必要がある。
完全解脱したという桐山さんに煩悩など残っているはずがない。
『修行者座右宝鑑』にもあるように、１９８９年は、
自称真正仏舎利がすでに来ていたから、桐山さんは解脱していた。
だが、現実の桐山さんは、オバサンに嘘つきと批判されたとたん、
凡人でも押さえる怒りを爆発させた。
企業のクレーム担当者は因縁も煩悩も切っていないが、
桐山さんよりもはるかに自制心がある。
あなたは大勢の人の前で「嘘つき」と言われたくらいで、怒りを爆発させるか。
中年と呼ばれる年になったら、周囲の目を意識するようになり、
男としてみっともないから、ハラワタが煮えくりかえっても、
それを気取られないように努力するのが普通です。
桐山さんはこういう普通の人がする抑制すらできなかった。
桐山さんが怒りに我を忘れている時、オバサンは冷静で、
怯えるでもなく、怒るでもなく、最後まで堂々と自分の主張を繰り返した。
オバサンのほうがよほど心を制御している。
感情を完全に制御できると豪語した桐山名誉教授の「解脱論文」が
真っ赤な嘘、根拠のない捏造であることを
凡人にすぎない冷静なオバサンに暴露されたのです。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 12:54:40 ID:ORDGm4LB

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>（大学の教授でもいるでしょ人としてはちょっとという人でも優れた研究してんのが）

アゴン宗でさえ、解脱とは煩悩を切ることが入っている。
煩悩を切るとは、煩悩を完全に制御することであり、
自分の感情を制御することに他ならない。
欲望、怒り、憎悪といった感情にいっさい囚われないことです。
これを達成したと宣言したはずの桐山ゲイカが、
凡人よりももっとみっともなく怒りを爆発させた。
アゴン宗の教義を理解したら、桐山さんの反応は教義と矛盾すると気が付く。
解脱という重大な桐山論文の主張が嘘なのです。
それをあなたはどうしてそんなに軽視するのだ？
人格批判なんて話にすり替えているが、解脱の話をしているのです。
話は人格批判なんて簡単なものではない。
アゴン宗の解脱の要素の一つである煩悩解脱が成り立っていないのですよ。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:01:40 ID:ORDGm4LB

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>（大学の教授でもいるでしょ人としてはちょっとという人でも優れた研究してんのが）

桐山さんはただ怒りを爆発させただけではない。
暴力を働いた。
あなたは桐山さんの言動を人格批判としているが、私は彼が実際に
暴力を働いたことも問題にしている。
この点をあなたなど信者の多くはとても軽く見ているのには驚かされる。
あなたはアウシュビッツでもイスラエルでも「世界平和」などと
護摩木祈願をしたのでしょう？
だが、その根拠となっているのは桐山さんの成仏ホーなのですよ。
桐山さんが成仏ホーを体得して、成仏リキというのをビビッと出すと、
霊障のカルマがキレテ、世の中が平和になるというのがアゴン宗の主張です。
桐山さんの成仏リキとやらは、解脱によって得られたものです。
だが、桐山さんの解脱の柱の一つである煩悩解脱はなされていない。
だから、無抵抗のオバサンに暴力を働いた。
仏教はありとあらゆる意味で非暴力です。
それを解脱したはずの桐山さんが暴力を働いた！！
相手が気に入らないからと、力で排除するのが喧嘩であり、
それが大規模になったのが戦争です。
桐山さんは暴力という「小さな戦争」をした。
こんな怒りと暴力に満ちた桐山さんが世界平和を祈って、何になるのだ？
麻原彰晃やヒトラーが命の大切さを祈ると同じです。
なんという図々しい、ツラの皮の厚い連中なのだと思わないか。
「他人のことを祈る前に、テメーの薄汚い心をまず始末しろ」と言いたくなりませんか。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:07:32 ID:ORDGm4LB

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>（大学の教授でもいるでしょ人としてはちょっとという人でも優れた研究してんのが）

自らの心は怒りや暴力に満ちているのに、他人に世界平和を言う桐山さんは、
風呂に入らず、臭いをぷんぷんさせながら、
「清潔を心がけましょう」と偉そうに説教を垂れているようなものです。
他人に平和をお説教する前に、桐山さん自身の心の中の怒りや
暴力をなんとかするべきです。
また、釈尊はそれを説いた。
オバサン一人に暴力を働く桐山さんと一緒に、あなたは世界平和を祈った。
それは何の役にたつのだ。
心に怒りと憎しみから来る「害」の煩悩に満ち満ちている桐山さんと
一緒に世界平和を焚き火に祈って、何の役に立つのだ。
死者や他人を霊的不浄などと罵る前に、自らの心の汚れを自覚するのが
仏教の初歩中の初歩です。
自分の心すらどうにもならない分際が、他人に偉そうに平和のお説教するとは
どこまで厚かましい人たちなのだ。
私もかつてその平和の祈りなるものをやった人間だから、
あえて信者さんたちのために言うが、自分の心の汚れもわからない大馬鹿者です。
霊的不浄などと他人の「臭い」をあれこれ言う前に、
自分たちの煩悩という「臭い」を自覚し、恥じることです。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:11:47 ID:ORDGm4LB

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>だから教祖が癇癪持ちであっても、教義や根底となる教えが正しいものであれば
>という気持ちもあるんだよ。真心のある信者、会員のなかには
>なにも桐山さんベッタリという人ばかりではない

「教義や根底となる教えが正しいものであれば 」とは、アゴン宗のどこにあるのだ？
ここを読んでいない信者ならそれを信じ続けることもありえる。
だから、信者の特質として無知、つまり知識がないことを指摘したのです。
だが、あなたは違う。
ここで桐山さんの教義の嘘、根底となる教えがことごとく正しくないことを
説明され、根拠を示された。
教義の一つが間違っているなんて簡単な話ではない。
全部が間違っている。
他と比べておかしいのではなく、アゴン宗の教義のほぼ全部が自家中毒を起こしている。
桐山さんが作った理屈において、矛盾しているのです。
本尊からして発掘されたことのない真正仏舎利？！
大乗経典を偽経典と批判しながら、自らも経典を捏造した。
今度の新刊で、また三福道を出すつもりでしょう。
百年書き続けても、三供養品には三福道なんてありません。
桐山さんは僧侶の資格すらない。
見事なまでの三宝偽物。
因縁解脱、霊障解脱も成り立たないことを桐山さん本人が示している。
アゴン宗は自家中毒、自己矛盾をおこしており、
正しいものなどどこにもありません。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:15:23 ID:ORDGm4LB

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>だから教祖が癇癪持ちであっても、教義や根底となる教えが正しいものであれば
>という気持ちもあるんだよ。真心のある信者、会員のなかには
>なにも桐山さんベッタリという人ばかりではない

いいえ、全員が桐山さんベッタリなのです。
あなたやそれらの信者が、自分ではそうでないと思い込んでいるだけです。
特にあなたは自分だけは違うと思っている。
何度も言うが、それがあなたの強い煩悩である慢心です。
他人がベッタリかどうかなど、他人の分析なんかどうでもいいから、
自分を分析するべきだ。
あなたが問われているのだ。
これだけ教義や教えに「正しいもの」など何一つないことをあなたは知った。
なのに、どうしてまだ信者をしているのだ？
あなたは批判側にはない霊的な感性で桐山さんを正しく理解していると自惚れている。
空の真正仏舎利カスケットから白銀のバイブを感じたことを反省の材料すらしない。
教義がどれほど矛盾していようが、理屈でどう言われようが、
あなたは絶対に受け付けず、屁理屈をつけてアゴン宗にしがみついている。
そういうのを「桐山さんベッタリ」というのだ。
あなたは理屈もなんにもないオバチャン信者たちに侮蔑心すら持っているが、
彼女たちと五十歩百歩です。

66 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 13:26:07 ID:ORDGm4LB

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>だから教祖が癇癪持ちであっても、教義や根底となる教えが正しいものであれば
>という気持ちもあるんだよ。真心のある信者、会員のなかには
>なにも桐山さんベッタリという人ばかりではない

「真心」とは何を指しているのだ？
私は元信者だから、信者の中には人間的に立派な人もいるし、
無欲で純粋な人たちもいることも知っている。
だが、彼らがどれほど純粋で人間性に優れていても、
アゴン宗というカルト宗教の中にいる限り、彼らもまた宗教の犯罪者です。
オウムの中にすら真心のある信者がいたのを知っているか。
その一人である林郁夫の末路を見るといい。
自分が悪いことをしているという自覚があるならまだいい。
ありませんよね。
自分は純粋に死者を供養し、純粋に釈迦を崇拝していると信じながら、
死者たちを霊障のホトケと冒涜し、彼らの地球壊滅の罪をなすりつけ、
焚き火で成仏させて、世界を霊的に浄化したと自惚れている。
死者を冒涜することが真心？
真心などと言いながら、ただの無知と、自分の欲望や執着、依存を正当化しているにすぎない。
真心で悪業を為す人たちは昔からいる。
清教徒革命の時、改革を主張した神父が異端として焼き殺される時、
老婆が神様に功徳を積むために、タキギを熱心に集めてきたそうだ。
この愚かな姿をあなた方は笑えるか。
焼き殺された神父は彼女に「純粋な無知」という称号を贈ったという。
真心のあるアゴン宗信者の全員の背中に貼ってある称号です。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 15:05:56 ID:MAmJz+4h

桐山明王

68 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:43:30 ID:g/qCwjoN

>>67
明王じゃなくて、三毒煩悩さえ制御できない、タダのおっさん未満。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:20:05 ID:MAmJz+4h

桐山明王 桐山菩薩

ユビキタス頭悪

70 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:31:32 ID:SFofyXW5

>>47と>>49は自作自演のファインプレー

71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 19:32:53 ID:onnzpkmv

おっさんって・・・？
桐爺はもう88歳の棺おけに片足突っ込んだ死に掛けジジイだろｗｗｗ

72 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:44:54 ID:MAmJz+4h

ユビキタス必死w

73 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/19(木) 22:11:34 ID:HFVSY44c

>>70
頭のおかしい奴だなー
>>49を書いたけど、>>47は別人だよ。
IDが違って、証拠もないのに決め付けるのは
知能に問題があるんだね。

74 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/19(木) 23:03:22 ID:pgXYxTqp

>>51:神も仏も名無しさん :2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>だから教祖が癇癪持ちであっても、教義や根底となる教えが正しいものであれば
>という気持ちもあるんだよ。真心のある信者、会員のなかには
>なにも桐山さんベッタリという人ばかりではない

>>52:神も仏も名無しさん :2009/02/19(木) 01:01:45 ID:/LWWHdEX
>ゲイカが変人であることはどうにか乗り越えることができても
>教法がだめだったならば全部ダメ〜
>はいそれまでです。
>そいことなんよ、てっとりばやく言えばね。

あなたの言いたいことは、自分の関心は桐山さんの人格なんかではなく、面白そうな
法があるかのように示しておきながら、結局中身が何もなかったことだけが
問題なのだということでしょう。
しかしそれはあなたという限られた感性の人の好みに過ぎない。
自分の偏狭な好みだけで人の批判内容を評価しなさんな。
こちらが桐山さんの人格だけを批判して、肝心の教法の捏造、嘘については
示さないというのならば、あなたの主張の力点もわかるが、こちらこそその教法の欺瞞、
嘘を解き明かしている。
だからあなたとしては、こちらが桐山さんの人格について批判したならば、
「人格もかよ〜、しょうがねえなあ」と納得するか、あるいはやはり人格と嘘の
教法とは切っても切り離せない関係なんだなと認識することです。
ちなみに人格の問題と切り離しても、桐山教法は嘘であることを客観的に説いています。
しかしこれに人格論を入れるとより理解ができるのです。
我々はまだ桐山さんに感謝すべきなのかも知れない。
それは桐山さんの正体は人格も卑しい単なる嘘つき、詐欺師だったということです。
我々は単に詐欺師に騙された愚か者、甘い世間知らずだったのだと理解できれば
まだ救いがある。
かえって善意の求道者の誤謬だった方がややこしい。

75 ：成仏法も名無し：2009/02/19(木) 23:16:22 ID:SWSDqycp

>>51 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX Be:
>だから教祖が癇癪持ちであっても、教義や根底となる教えが正しいものであれば
という気持ちもあるんだよ。

こんなことを本気で思っている人がいるのか？
宗教でこんなことはありえないとは思いませんか？
教祖に問題がある＝教義が間違い　　なのです。

76 ：成仏法も名無し：2009/02/19(木) 23:26:53 ID:SWSDqycp

何のための教義や教えなのだろう？

77 ：菩提薩婆訶：2009/02/20(金) 00:40:42 ID:5t/6xnPU

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの卑しい単なる大嘘つき、詐欺師捏造答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

78 ：菩提薩婆訶：2009/02/20(金) 00:58:31 ID:5t/6xnPU

釈尊の初期仏教の教えから
桐山氏への嫌悪と排除行動は、禁止事項です。
その動機が悪趣に導きます。

79 ：菩提薩婆訶：2009/02/20(金) 01:10:21 ID:5t/6xnPU

わたくしは聖域修験の修行をしています。
桐山氏のいう因縁は、四柱推命によって導いていると指摘したのは
わたくしが最初です。
桐山氏はそれに水晶占いなどを加えているようです。
修験道で四柱推命と六道ー煩悩ー象意についての系統がまとめられた
テキストがあります。

わたくしの加持祈祷の経験から因縁についての例をあげてみます。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5

>>75
いるよ。あなたが理想主義なんだろ
完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

81 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:17:37 ID:9T/GVCpP

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>だから教祖が癇癪持ちであっても、教義や根底となる教えが正しいものであれば
>という気持ちもあるんだよ。

末期のオウムの信者もこんな考え方していたのだろうな。

82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:22:19 ID:vXAhMDAe

>>80
欠点の中でも救いようのないものじゃお話にならんだろう。
致命的な欠点なんだよ。

83 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/20(金) 01:34:09 ID:dgGwCDi/

>>80
桐山さんを擁護しようとして、必死なんだね。
でも、桐山さんもアゴン宗も欠陥住宅みたいなもんだよ。
地震が起きればすぐ倒壊するレベル。

84 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 02:42:51 ID:KxCEtIAt

私文書偽造がいない・・

85 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/20(金) 08:40:43 ID:7oCSD3p1

>>80:神も仏も名無しさん :2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>いるよ。あなたが理想主義なんだろ
>完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

>>82さんの答えているように欠陥として致命的です。
怒りの煩悩を爆発して暴力を行使する仏教徒などいない。
これで世界平和を祈るなど片腹痛い。
また実は我々こそ他人の人格許容に関しては寛大だが、桐山さんが有余依涅槃の
聖者と自称していることは、人間としては完全無欠と宣言しているのです。
人格の致命的落第点を許容するのなら、あなたの期待する不思議な超人の法を
示さないのも桐山さんが完全無欠では
ないからと許容してもよい理屈になる。
なんか自分自身に偏りは感じませんか？
倫理なんてどうでもいい。それよりも俺を駆り立ててくれた欲望の充足の方法を
責任を持って教えてくれよ、そうでないと許さないかんね、と。
やはり常に自分自身の問題なんですよ。

86 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/20(金) 08:45:01 ID:7oCSD3p1

>>80:神も仏も名無しさん :2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>いるよ。あなたが理想主義なんだろ

ならばありもしない超人の法の伝授をいつまでも乞い求めるあなたは妄想主義者か？
理想主義者よりもあさましい。

87 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:40:39 ID:YJ2jEQ2c

>>80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>いるよ。あなたが理想主義なんだろ
>完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

他の人も書いているように、桐山さんの場合、欠点ではなく、欠陥です。
解脱者どころか、普通の人から見ても、彼はおかしい。
普通の人はあれだけの嘘はつきません。
あなたは手品で念力の護摩を焚いて世間に公表するか。
天気予報で雨が降るのを知って、自分が雨を降らせると言うか。
早大なんて入ったこともないのに、早大中退と書くか。
僧侶も阿闍梨も大僧正も資格がないのに、あるかのように書くか。
経典に三善根とあるのに、これを三福道と書き直し、
さらに書いていない文言を勝手に書き加えるか。
桐山さんのこれらの行為は普通の人ならまずしない。
子供の頃から今日の嘘つきぶりまで、桐山さんの嘘つきは一貫している。
普通の嘘しかつかない坊さんや他の教祖と、
虚言癖、虚言病の桐山さんとをいっしょにするのは彼らに失礼です。

88 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:43:51 ID:YJ2jEQ2c

>>80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>いるよ。あなたが理想主義なんだろ
>完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

あなたの反応は、「教祖への過剰な寛容」という新興宗教の
信者によくある心の病です。
あなたは自分こそは冷静に判断していると思っている。
だが、桐山さんの常識外れの行動や、桁違いの嘘つきぶりを
普通の人が持つ欠点にすぎないと矮小化した。
教祖の問題点を小さく、大したことがないかのように取り扱って、
容認してしまうのです。
繰り返すが、これは桐山さんというよりも、あなたの心の病です。
桐山さんの異常な言動を擁護し、矮小化して、それを誰もが持つ性格の欠点だと置き直した。
因縁を完全解脱した人が、裁判で有罪になったり、脳梗塞になることが
ありえないように、仏教で煩悩を断ち切った人が、
キレテ他人を怒鳴りつけ、しかも暴力を働くなんて絶対にあり得ない。
そんなことは反論されなくても、あなたも知っているはずです。
ところが、出てきた言葉は桐山さんへの理屈にもならない過剰な擁護です。

89 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:47:18 ID:YJ2jEQ2c

>>80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>いるよ。あなたが理想主義なんだろ
>完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

上記は批判側への反論というよりも、あなた自身がこのように信じて、
納得することで、引き続き、桐山さんを崇拝できるように、
自分に言い聞かせたのでしょう？
「そりゃあ、ゲイカだって完全無欠ではないんだから、
虫の居所の悪いこともあるだろうし、なによりも、オバサンの
非常識な態度に、普通の人は怒るのが当たり前だ」なんて、思っているのでしょう？
この言い訳はまったく成り立たない。
桐山さんは完全解脱して煩悩を断ち切ったのだから、完全無欠で、
性格にはどこにも欠点などありません。
虫の居所に囚われるのが凡夫、囚われないのが解脱者です。
オバサンが非常識で普通の人が怒るのは当たり前でも、
解脱者は怒りという煩悩に囚われることはありません。

90 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:52:43 ID:YJ2jEQ2c

>>80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>いるよ。あなたが理想主義なんだろ
>完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

オウム信者が、麻原彰晃の欲望に満ちた姿を見ても、理不尽な仕打ちをされもて、
「解脱者を凡人の目で判断するのは間違いだ」
「この仕打ちは自分の信仰を試そうとしているのだ」
などと自分から教祖のための言い訳を考えてあげていた。
あなたと同じです。
「教祖への過剰な寛容」はどこでも見られる。
現実の教祖の姿をあるがまま見たら、矛盾だらけです。
そこで、自分の信仰に矛盾が出ないように、
信者自らが言い訳を必死に考えて、自分を説得する。
オウム信者やあなたの姿です。
どうしてそこまでしてでも教祖を容認するかわかりますか。
あなたが教祖に依存しているからです。
小さい子供が母親に全面的に依存するのと同じです。
また、人間は集団をなすサルの一種だから、ボスに依存する習性がある。
だから、信者はよく「桐山ゲイカについていけば」という。
自分の頭で考えるのではなく、強いボスザルの後ろについていけば、
おいしい餌にありつけると習性から抜けきれないのです。

91 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:59:11 ID:kXsQ6Xi8

カンシャク持ちのユビキタスは、何を習ってもｹﾂわるよ。怠け爺ユビキタス w

92 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:59:35 ID:YJ2jEQ2c

>>80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

普通の信者は教祖に依存しているかどうかなんて考えてみたこともない。
指摘されても、「まさか」と鼻先で笑う。
そして、さらに「桐山ゲイカの霊能力を体験している」などと、
客観的な検証できない事柄を出して、信者のままであろうとする。
あなたが、桐山さんのヤクザのような態度をただの欠点として容認しようとしたのも、
教祖の容認　→　信者のままでよい　→　教祖に依存できる
という図式があなたの心に巣くっているからです。
霊能力を体験しているなどというと、いかにも宗教的だが、
桐山さんの霊能力に依存している、つまり桐山さんに依存しているのです。
慢心と無知と無恥が邪魔して、依存していることに気が付かない。
読んでいる信者さんたちも自分を振り返ってほしい。
教祖に依存などしていないと否定するのは簡単だ。
では、どうしてこんな矛盾だらけ、丸ごと欠陥品の男を
解脱者として崇拝し、信者をしているのだ？
そのおかしなことを信じている自分に目を向けることです。
そちらのほうこそが仏教の修行なのですよ。
法典勤行を十年やっても、焚き火や水浴びを百年やっても
そんなことは釈尊の説いた仏教の修行ではない。
関心を教祖の霊能力や霊障のホトケではなく、自分に目を向けること、
それが仏教の基本中の基本です。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 13:06:06 ID:kXsQ6Xi8

嘘つきユビキタスw

94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 13:07:10 ID:YJ2jEQ2c

>>80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

釈尊は自灯明として「自らを拠り所をする」ことを説いた。
「他を拠り所としない」とは、教祖を拠り所としないという意味です。
教祖に頼ったり、教祖に依存するのは間違いだと釈尊ははっきり指摘している。
桐山さんがインチキ教祖だから依存してはならないだけでなく、
相手が釈尊であっても、仏教では依存することは間違いです。
釈迦仏教では相手が神仏であっても祈願なんて絶対にありえない。
釈尊は、比丘が彼を拝もうとすることを諫めた。
その比丘にまだ釈尊への尊敬と同時に依存する心があったからです。
これほど徹底して、釈尊は自己以外の他に依存することを諫めた。
一方、アゴン宗はどうか。
徹底的にアゴン宗と桐山さんに依存するように教え込む。
悪因縁と霊障で脅かし、アゴン宗から離れたら、ガンで苦しみ、
大災害で横変死するぞと恐怖を植え付ける。
桐山さん以外には助けられないと脅かす。
信者さんたちももう少し、自分の心の中を見たほうがいい。
認めたくはないだろうが、あなた方の信仰は恐怖と欲望でできている。
脅迫され、欲望に釣られ、桐山さんの法力に依存している。
仏教の修行とは、恐怖や欲望や依存を捨てることです。
信者さんたちのしていることはまったく逆です。
世間の普通の人たちよりも、信者になったことより、
もっと恐怖や欲望や依存が増えて、その虜になっている。
しかも、その多くは何の根拠もない、桐山さんのホラ話やヤクザまがいの脅かしです。

95 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 13:14:28 ID:YJ2jEQ2c

>>80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

釈尊は自らを拠り所として、自らの心を観るように説いた。
教祖様の霊力や、霊障のホトケという自分以外のものに目を向けるのではありません。
教祖の霊力に頼ろうとする、依存する心、
霊障のホトケや悪因縁などを、恐れる心、
超能力を得て他人の注目を引きたいという、あさましい心、
木切れでお願い事をかなえてもらおうという、さもしい心、
焚き火のイベントで死者を成仏させられるという、稚拙な心、
こういう自分の心を一つ一つあるがままに観察することを説いた。
自らを拠り所とは、修行の対象とするべきは自分しかないという意味です。
霊障のホトケも悪因縁も対象外です。
自分の外にあるもの、自分が認識できないものは対象にはならない。
釈尊は霊障解脱も因縁解脱も運命転換も説いていません。
自らを対象とした漏尽解脱(煩悩解脱)のみを説いた。
だから、教祖が釈尊その人であっても、彼の霊力に頼るなんてありえない。
教祖の霊力に頼るような宗教は仏教ではありません。
信者さんたちも本当に釈尊の教法を学びたいなら、それはとても簡単で、
アゴン宗と桐山さんに依存している前述のような自分の心をまず徹底的に観察し、
自分の心に恐怖、欲望、依存があることを確認することです。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 15:10:41 ID:kXsQ6Xi8

共産主義 w

97 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/20(金) 18:25:31 ID:7oCSD3p1

狂信主義ｗ

98 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:55:29 ID:vXAhMDAe

自分の心を徹底的に観察するの？

99 ：成仏法も名無し：2009/02/20(金) 22:15:29 ID:synBJefr

>>80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:14:54 ID:9EGcEfB5
>いるよ。あなたが理想主義なんだろ
　完全無欠はお釈迦さまだけ、坊主も教祖も欠点はある。

そのとおりです。私は、理想主義です。
ただし、非常にレベルの低い理想です。
私は、あなたのことを知らないし、興味もない。
スレ違いで余計なお世話かもしれないが、あなたは桐山さんの擁護というよりも
自分の擁護をしているように文脈からみてとれます。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 22:29:38 ID:KxCEtIAt

批判者側はズルイ人間の集まり。
その言うことはとても信用できない。

101 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:22:22 ID:IfNSIXEi

>>100
信用しなくてもいいんだョ。桐山さんのインチキは事実なんだから。ありのままをみればいいの。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 00:59:05 ID:v24ODYxN

>>99
そう思いたければ思えばいいと思いますよｗ
でも、その言葉をそっくり貴方におかえししてもいいのですよ。
なぜならば、自己責任の部分もそっくり桐山ゲイカの責任に転換しているとも
とらえる人もいるでしょうからねｗ
意地悪的にみればね。

人はそれぞれいろんな意見をもっているものです。
同じ批判派、同じ信者とひとからあげにしないことです。

103 ：菩提薩婆訶：2009/02/21(土) 01:14:36 ID:DVviU3Eq

ケース�@
交通事故に巻き込まれる因縁（象意）の若い女性。

事故や怪我に気をつけてください。
事故や怪我にあわないように祈ります。

車に乗らなくなって、友人に車を貸した。
その友人は酷い事故を起こしその場から逃げ去った。
友人といっているが、連絡さきもわからない関係。
さみしがりで心が不安定だから友人がほしかったらしい。
車の持ち主として全ての責任を
若い女性が自分がやったということで負うことになった。

104 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 14:20:49 ID:3Hi5Vn8H

>>102
書いていることの意味がよくわからんが、この洗脳信者は
だますよりもだまされるほうが責任が重いと言っているのか？

105 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/21(土) 16:04:47 ID:BIdL7Iok

>>102:神も仏も名無しさん :2009/02/21(土) 00:59:05 ID:v24ODYxN
>なぜならば、自己責任の部分もそっくり桐山ゲイカの責任に転換しているとも
>とらえる人もいるでしょうからねｗ

自己責任がないとは言いません。
このような宗教詐欺にまんまと引っ掛かったのは、ひとえに自分の甘さと欲望
に起因することを昔から反省をこめて表明してきております。
だから自己責任の部分を桐山さんに転嫁などしてもおらず、桐山批判は桐山批判、
自己批判は自己批判として分別の上やってます。
根拠もなく責任転嫁などと言わないように。
自己責任の反省と言えば、寧ろあなたから何もそれらしき言葉を聞いたことがない。
そのくせ、あなたの方こそ「ゲイカが教えてくれないから」と２０年以上前の流行語の
「くれない族」を出して、それを尚も求めているあさましさの自己反省がみられない。
だからこちらの方こそあなたの言葉をそっくりそのまま返す。

>同じ批判派、同じ信者とひとからあげにしないことです。

やっぱ、ひとからあげと言ったら星祭→干柿さんしかないですね。

106 ：菩提薩婆訶：2009/02/21(土) 19:41:56 ID:liP3ZFab

【ユビキタスの反省のないあさましさ】嘘吐きです。
　　　↓
105 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/21(土) 16:04:47 ID:BIdL7Iok

根拠もなく責任転嫁するユビキタス
↓
たいした女じゃなかった

ユビキタスの堕落した欲望
↓
「最後にもう一度会わないか？」
「なんで会う必要があるの？あたしそういうの男らしくないと思う」
（てめー・・・）
ようやく気持ちの整理がついてあきらめることにした。（←それしかないだろ？）
最後に電話した。
「それではお幸せに。もう電話しない」
電話を切ってまだやり足りないことを感じた。ダメもとで電話しよう。
「男子に二言あってすみません」
「・・・・・」
「ところで一つだけ聞いておきたいんだけど、前に三田で護摩木書いた時
アレ何て書いたの？」
「縁むすびって書いた」
「やったジャン。願いが叶ったジャン」（←おいおい？）
「ところでもう君とは会わない俺なんだが、今度結婚する君も本当の幸せを
つかむためにも阿含宗の入会を勧めたいのだがどうだい？」
「いいえ、私はお断りします。」
「そうか、わかった。それでは今度こそさようなら」
電話を切る。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 23:19:38 ID:zLwzii54

アゴン宗は仏教では無くヒンドゥ教の亜流のそのまた亜流であり
馬の骨を祭る土着多神教の成れの果てだ。

108 ：成仏法も名無し：2009/02/21(土) 23:57:58 ID:iFohv1kp

>>102
私も、あなたの文章が理解できません。
グモンジ脳があったら理解できるようになるのかなぁ。
どれだけ修行したらグモンジ脳を得ることができますか？
やっぱり、お金はかかるのでしょうね。

>なぜならば、自己責任の部分もそっくり桐山ゲイカの責任に転換しているとも
>とらえる人もいるでしょうからねｗ

これは、あなたの意見ですよね。>とらえる人もいるでしょうからねｗ
自分の意見を人に転嫁しているのではないですか？
堂々と自分の意見として書けばいいのにｗ

私はできればあなた個人の批判をしたくはありません。
スレの主旨からはずれそうになるからです。
いいかげんに目を覚ましてください。

109 ：菩提薩婆訶：2009/02/22(日) 00:22:17 ID:eRcFlwtH

　　融通無碍

110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 02:01:49 ID:6ZSliYGs

>>108
はて？何から目を覚ませというのでしょうかね？
べつにあなたの意見を完全否定などしていませんよ
そして論争する気もないんですけれどね？
ただ、あなたとは別の見方をする人も多いと言いたいだけのことであって
だからといってしつこく食いつくこともないでしょうに
気に入らない意見だから何か言いたいのでコメントするのかもしれませんが
そうなれば答えるのが礼儀なので、答えているだけですよ。
目など最初から覚めていますよｗ

111 ：。。：2009/02/22(日) 05:53:39 ID:VZxn0233

ヒンズー教と阿含宗を一緒にしないでください。ムナクソ悪い！
仏教のヴの字もヒンズー教のひの字も知らないくせに
ヒンズー教を外道だと安易に言わんどくれ。

112 ：樹意：2009/02/22(日) 07:34:23 ID:+/h7DTLU

>>102
この世間は無智に付込んだビジネス、詐欺行為が溢れ実に無智というものは罪です。
仏教も　無学　有学の区分けがあるようです。

しかしながらバフェット氏のように４兆３千億もの慈善事業への寄付を申し出るものも
いるわけで　玉石混交なのがこの世間です。
その知る手伝いとして情報を提供する事業というものは価値があると思われます。
ゲイカのインチキを批判するのは、みんなの知る手伝いであり情報の寄付行為です。
これ以上の善業はありません。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 10:16:03 ID:49sPAJzi

>>107
阿含宗は世界宗教になってますから。馬鹿に何を言っても無理みたいね。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 10:47:54 ID:H1/iVFs6

悪しき者樹意は釈尊の禁止したことを繰り返している。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 11:26:05 ID:94nL5Vpf

ヒンズー教は外道などではありません。
立派な宗教です。
最近テレビでガネイシャ（象の鼻を持つ神）が出てくるドラマもあるしね
日本でも段々身近な存在になっています。
多神教だからアゴン宗にピッタリな宗教ですよ。
ここでは因縁解脱もＯＫみたいだし
だからこの際、思い切って名前を変えたほうがいいね。
仏教より更に強力なエネルギーを持つ宗教にグレードアップするぞと宣伝して
アゴン宗を貧桐（ヒンドゥ）宗にでも変えろよ。
そしたら、きっとまた盛り返して金もカッポガッポ入ってくるでしょうよ。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 11:49:06 ID:94nL5Vpf

いまネットでガネイシャを調べてみた。

ガネーシャ（ガネイシャ）
ガネーシャ (gaNeza) は人間の体にゾウの鼻、4本の腕を持ったインドの神様。
ヒンドゥー教における伽尼沙（ガネイシャ）が仏教に取り入れられ歓喜天（大聖歓喜自在天）となる。
天部諸尊のひとつ。
歓喜天の姿は他の天部諸尊のように人身ではなく象頭人身の姿。
この歓喜天（伽尼沙）は商売繁盛の神様として、インドで最も崇められている神様のひとつ。
ご利益は絶大のようです。

アゴン宗にピッタリじゃないか。

117 ：樹意：2009/02/22(日) 13:47:34 ID:+/h7DTLU

ヒンドゥ教には絶対非暴力主義の教えがあり、その有名な方は
(1869年10月マハトマ・ガンディー (Mahatma Gandhi) として知られるインド独立の父、です。

参考資料　Ａスマ師アビダンマ解説第四部　心の生滅の分析　（要約抜粋）
論蔵による生命の次元としては欲界、色界、無色界、出世間で大まかに別れますが
欲界の場合　悪趣が四つ、人間界は１つ、神々の世界は六段階全部で十一の次元がある。

次の次元は色界、色界というのは瞑想の次元で第一禅定から第四禅定迄（アビダルマでは
第二禅定を二分割し第五禅定を設定　）
色界ー梵天界という事になりますが梵天界というのは沢山ある。

無色界というのは心だけの次元　他の次元とはコンタクト不能。

各次元で生まれる心は決まっており
色界（禅定の次元）では「怒りの心路及び彼所縁心も生まれない」
ヒンドゥ教の場合は、人々がわざと森や山に入って、瞑想によって何か超自然的な体験を自分でして、
それから喋っている。梵天の次元を体験してから喋っているわけです。ですから
ヒンドゥ教の一部の宗派には怒りはないのです。

118 ：樹意：2009/02/22(日) 13:49:56 ID:+/h7DTLU

欲界の神様には怒りがあるが色界次元になると怒りの心路は生まれない。
瞑想修行して特別に作る心の為　大心と呼び観禅（ビバサナ）を修する場合は出世間心が生じる。
意門引転心（心だけの純粋認識）になり、欲界の場合は五根による認識となる為（五門引転心）と呼ぶ。
初禅異熟心としては　「尋　伺　喜　楽　一境性」　尋　伺　というのは言葉と概念がまだ
働いている状態で第五禅（第四禅）においては「捨、一境性」のみになる。
先に挙げたものは各次元の主たる特性。

インドの民は瞑想民族ですから相応の境地を得た方がそれを元に教えを説き
非暴力主義というのは、梵天（瞑想次元）の発想であろうということ。
（怒りというものがない）
仏陀の教えにおいては各次元の弱点というものも分析批判し煩悩を完全に遮断しますが
仏陀の教えに次いで高い境地から教えと説いている事が分析されるということです。
神を名乗っても怒りというものがあるならばそれは欲界の次元を超えていないと
いうことです。

かんしゃく餅のゲイカの場合は分析するまでもなく、宣伝による演出が常に必要な
イベント業のおやっさんという事。
煩悩もそうですがイスラエルの一件もしかり。非暴力とは真逆の行為を平気でする。
仏陀はおろか　ガンジーさんも引きあいに出すのはお詫びしたい気分ということです。

119 ：樹意：2009/02/22(日) 14:00:16 ID:+/h7DTLU

禅定が生まれる準備段階というものも詳細にどういう心がどういう風に
出てくるという風に説かれている。

悪趣における心の分析も見事なものです。
そもそもこれらは阿含経典に説かれているものを更に詳細に分析提示したものです。
どういう方がどういう電波を飛ばそうが　神を名乗ろうがどの次元にあるか？
というのが丸裸にされてしまうもので、論蔵というのは心と物質の分析辞書の
ようなものといえるでしょう。
凡夫の我々が　聖者の次元まで計る物差しが提示されているということです。

全てにおいてゲイカはお話にならないレベルにあります。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 17:22:09 ID:49sPAJzi

>>115
あごん宗がヒンドゥー教に鞍替えしても無理なんじゃねーの
ヒンドゥーで因縁解脱した人がどこにいる
いままでに聞いたことがないな
どれだけ理屈こいて逃げ回っても無理なものは無理
あきまへん

121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 17:49:46 ID:49sPAJzi

↑と批判派は言うでしょう。
でも観音慈恵会から阿含宗になっても基本教義は一貫しています。
全くぶれていません。因縁解脱で貫かれています。
因縁解脱で始まり因縁解脱で終わるのです。

122 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 18:19:17 ID:wN4Pi10c

>>121
だからこそ、阿含宗は仏教ではない、ということね。仏教では因縁解脱は説かないからね。

123 ：原始仏教とガネーシャ：2009/02/22(日) 19:20:39 ID:yzRz76aa

ヒンズー教でガネーシャはシバ神の子供とされ
象頭身のガネーシャを神と崇めるのは
インドに於いて象が神の使いとされる俗信から
生じたものでマーヤ夫人が釈迦懐妊の時
お腹に六牙白象が入る夢もまたその原点である。
聖地サーヘート・マヘートから釈迦が天に昇天した後
聖地サンカーシャへ釈迦が大自在天（シバ神）の右に座し
降り立った伝説にもあるのだろう。

ヨハネの黙示録にあるイエス・キリストが力ある御父の右に座し
光る雲に乗ってくるのを見るであろう。
クリソツです。

124 ：心音のおやさまのプリズム：2009/02/22(日) 19:50:19 ID:DXGgQSg9

阿含病院を
作らないとカルトだよ。

125 ：原始仏教とガネーシャ：2009/02/22(日) 19:59:13 ID:kJJVD5qe

釈迦が多くの弟子と共に天空を移動させた神足通とは。
人類最古の文明、シュメール粘土板の天からの来訪者とは。
日本各地で発見されているシュメール文字に天孫降臨と古代大和文明伝説とは。



　　　　　これこれ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=ggzpMom_Ki0

126 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 20:21:29 ID:kJJVD5qe

ノアの大洪水と祇園祭り

http://get-astep-ahead.seesaa.net/article/49350362.html

127 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 21:18:55 ID:6ZSliYGs

>>121
嘘言うな！
たしかにボケる前まではそうだったが最近は輪廻転生して来世良い人生を
みたいなこと説いているじゃねえかよ
そんなの仏教じゃないだろが！

128 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2009/02/22(日) 23:49:56 ID:Tmo6d5Ut

貴様ら久しぶり。ここも廃れてきました。
昨日は久しぶり(元日以来)に阿含宗へ行った訳だが
やはり、深田氏はまだ若いだけあって滑舌が良いし
一つ一つの言葉に重みがあります。後継者の風格があります。

約2ヶ月ぶりに阿含宗へ行ったが、活気がありました。
本当に立派である。阿含宗は未来永劫繁栄するだろう。

129 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 01:44:50 ID:clcBgLWX

詐欺団体に貢いでるバカ

130 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 02:59:51 ID:a3Lc148f

最高の法、最高の本尊、最高の師を頂いて修行できるとはとても幸せです。

131 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 10:53:20 ID:NqfSzdIJ

三億数千万円で買った非真正仏舎利。阿含経の誤読と捏造。伝法灌頂どころか得度受戒さえしてない阿闍梨サマ。ソンディを育てた異母兄がソンディに生まれ変わる？すんごい霊視ぢゃ。
阿含宗は最高です。会員さんも最高です。

132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 14:08:51 ID:a3Lc148f

阿含宗は人類史上最高の宗教ですね。

133 ：蜜蜂：2009/02/23(月) 14:38:21 ID:UL4nKMnW

ユダの福音書に並ぶ聖書外典、イッサ（イエス）伝
http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/isi001.htm

第四章より
l3 神のことばにおける完成を日指し、大いなる”ブッダの法”を学ぶために。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜
第五章より
4 彼らはイッサにヴェーダを教え、祈祷によって病人を治すことを教えた。聖典を講じ、
解釈することを教え、人の体から悪霊を払い、正気に戻すことを教えた。
5 彼は六年間をジャガナートで、ラージャグリハで、べナレスで、また他の聖都市で過ごした。
イッサが平和のうちに、ヴァイシャやシュードラと暮らし、彼らに聖教典を教えるのを見て、
だれもがイッサを愛した。
10 しかしイッサはそのことばに従わず、バラモン、クシャトリヤにさからい、シュードラのもとに
おもむいて道を説いた。 11 イッサは同じ仲間の人間から、人としての権利を奪い、
横取りする卑劣な人間の行為をののしった。「なぜなら」とイッサは言った。「父なる神はわが子に、
どんな差別も置いてはいない。父なる神にとっては万人が平等であり、万人ひとしくわが父の
愛するものです」と。
第六章より
2 だが、シュードラに危険を警告されたイッサは、夜に紛れてジャガナート地方を去り、山に入って、
仏教徒の国、唯一にして崇高なプラフマンを信じる人々の間に住むことにした。すなわち、
かの偉大なブッダ・シヤカム二誕生の地である。

134 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 14:49:18 ID:6NyQ7e7P

聖イッサ伝の古文書の経緯
http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/index.htm

135 ：成仏法も名無し：2009/02/23(月) 18:38:21 ID:dFiPa6T1

>>110

>そして論争する気もないんですけれどね？

同感です。阿含や桐山擁護なら議論の相手になりますが、
自分を擁護されている個人は議論の相手にしたくないです。
あなたは、阿含宗に在籍している自分を擁護している。こういう
見方をする人も多いのではないでしょうか？

>気に入らない意見だから何か言いたいのでコメントするのかもしれませんが
>そうなれば答えるのが礼儀なので、答えているだけですよ。

他の方のあなたへのコメントには答えないのですか？
ごめんなさい。私には関係ないことですね。

ちょっとしつこかったかな。突っ込みを入れたくなるんですよｗ
悪気はそんなにないつもりなのですが。
もうやめます。（たぶん）　失礼しました。

136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:11:57 ID:Zaqi0ZP8

>>102 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 00:59:05 ID:v24ODYxN
>人はそれぞれいろんな意見をもっているものです。
>同じ批判派、同じ信者とひとからあげにしないことです。

ひとからあげにしているかどうかではなく、
あなただけは違うと言いたいのでしょう。
長いつきあいだから、あなたが言いたいことはよくわかる。
「自分だけは他の信者と違う。あんな盲信信者といっしょするな。
批判側とも違う。おれはアゴン宗を冷静に批判的にみており、
批判側のように感情的にただアゴン宗に反発しているのとも違う。
オレ様だけが信者や批判側とも違い、もっとも冷静に
客観的に桐山アゴン宗を見抜いており、
その上で信者のままでいるのだ。ヲマイらとは違う、ｗｗｗ」
と書きたいのでしょう？
いろいろな信者、いろいろな批判側がいると主張したいのではなく、
あなただけが特別であり、正しいのだと言いたいのです。
では、何がどう違うのか、何がどう正しいのかと質問されてもあなたは何も書かない、
というよりも、前は書いたが、それが自滅したから、もう何も書けない。
だが、慢心ばかり強く、反省心が乏しいから、
自分だけは別格なのだと相変わらず自惚れをここに垂れ流している。

137 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:18:10 ID:Zaqi0ZP8

>>110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 02:01:49 ID:6ZSliYGs
>ただ、あなたとは別の見方をする人も多いと言いたいだけのことであって
>だからといってしつこく食いつくこともないでしょうに

その別の見方が間違っていると指摘しているのです。
議論とはそのようなものです。
それが嫌なら、どうしてここにあなたは出てくるのだ。
一人で、聖なるバイブでもなんでも感じて、悦に入っていればいい。
どうして、批判スレに出てきて、わざわざいろいろな意見があるなどと
当たり前のことを書いているのだ？
自分の見方や見識が正しいと主張したいからでしょう？
逆に言うなら、批判側は間違っていると暗に言いたい。
露骨に言うと反論を食らうから、書かないだけで、
一見、まるで多様な意見をあなたは容認するおおらかで、
高い所から見ているかのような書き方だが、実は自分が信者のままで
いることの言い訳をしたいがための姑息な手段ですよね。
だから、いろいろな意見があるなどと書きながらも、他の信者の盲信ぶりを笑い、
批判側の意見にも何かというと噛みつく。
あなたは自分の盲信を是認するために両者を踏み台にしているだけです。

138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:21:22 ID:Zaqi0ZP8

>>110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 02:01:49 ID:6ZSliYGs
>目など最初から覚めていますよｗ

「最初から」というのが、いかにもあなたらしい自惚れです。
いったい、そこまでアゴン宗を批判的に見られるようになったのは誰のおかげだ？
出てきた頃は、ガリガリの盲信をしていたくせに。
前スレの734に引用した、「このバカつまみ出せ」などと桐山さんは
言っていないと書いたのは、あなたでしょう？
伝法会で、桐山さんが信者二人にビンタを食らわせた件も、あなたは記憶を変えていた。
そうやって、批判側から現実を教えてもらい、修正してもらっているのに、
「最初から目覚めて」いるそうだ。
あなたやペテン大作さんなども、こちらから情報をもらっているのに、
さも最初からそんなことは知っていたかのような態度をとる。
認めなければわかるまいと他人を侮っている。
そして、何でも自分はわかった上で発言しているかのような言い訳を繰り返す。
あなたもペテン大作さんも、恩知らず、です。
事実を教えてくれた相手に感謝しないのは、情報そのものを小馬鹿にしていると同じです。
それでは正しい情報はあなたから逃げてしまう。
と、ずいぶん前に私から言われたのを覚えていないか。
あなたが少しずつ進歩していることは多くの批判側は認めている。
だが、その実力を伴わない慢心と、根拠のない侮蔑心をもっと減らす努力をするべきだ。

139 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:25:14 ID:Zaqi0ZP8

Ａ宗考察意見交換スレ
http://www2.atchs.jp/agama/
>563 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/19(木) 01:58:34 ID:2kXCJPN2
>徹底した自己観察ができたなら、過去の阿含宗のことになど興味がなくなり批判をしなくなるはずですよね。

一修行者さんに限らず、批判と非難、批判と悪口の区別がつかない信者は多い。
仏道修行者は他人の批判などしないなんて勝手に決めつけている。
ろくに阿含経を読んでいないからです。
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」
という釈尊の言葉は護摩を焚いているバラモンへの批判でなくて何なのですか。
阿含経にはこの種の批判はいくらでもある。
当たり前です。
当時は、ヴェーダを中心とする伝統宗教から、ウパニシャッドや
さらにはジャイナ教など新興宗教まで、宗教が激しい競争をしていた時期です。
そこで従来の宗教や他の宗教に何も批判もしないなどと言ったら、
なんのために仏教があるのかということになる。
宗教に限らず、正しい批判は必要です。

140 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:31:27 ID:Zaqi0ZP8

>576 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>四正勤の解釈はありがとうございます。期待はずれでしたが。
>道徳的であってもその実行は正見ができないと別な展開をしますね。
>決定的なのは、私は阿含宗批判は悪だと思ってますよ。

アゴン宗批判は悪だという！？
一修行者さんのこの言葉の本音は「批判してほしくない」ですよね。
仏教の議論や修行とはどうあるべきかなんて議論しているのではなく、
一修行者さんはアゴン宗を擁護したい。
だが、自分の信じているアゴン宗をことごとく正面から批判されても、
反撃することができない。
それどころか、一度出した自分の説を撤回して、
一修論などという桐山さんへの裏切り論を旗印に、閉鎖社会に逃げ込んだ。
自分の信仰を批判されたことが悔しくて仕方ない。
閉鎖社会で妄想の自説を展開して勢いをつけて、
また表に出てきてユビキタスさんに勝負を挑むが、相変わらず勝てない。
悔し紛れに四正勤まで出して、「批判は悪」などと言い出した。
それは「批判側との議論には勝てない」と言っているのと同じです。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:34:52 ID:Zaqi0ZP8

>576 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>決定的なのは、私は阿含宗批判は悪だと思ってますよ。

アゴン宗批判が悪で、では、伝統仏教の批判はかまわないのか。
桐山さんは何十年にも渡って大乗仏教、伝統仏教を批判してきた。
アゴン宗は伝統仏教への批判の上に成り立っている。
この桐山さんの態度を一修行者さんは否定するのか。
批判が悪だなんて言ったら、桐山さんは悪であり、アゴン宗は悪であり、
その下で信者をしているあなたも悪です。
批判が悪なのではなく、嘘をつくのが悪なのです。
正しい批判は正しい。
だから、桐山さんが言った「大乗経典は偽経典。これを未だに隠して、
釈尊が説いた仏教であるかのように言っている伝統仏教はおかしい」と
いう批判自体は正しいし、悪ではありません。
批判などと言ったら、一修行者さんも批判側をこうやって批判しているのではないか。
あなたが上記に書いたことは批判側への批判です。
自分の批判は善で、自分の気に入らない批判は悪か？
あまりに子供じみた態度です。

142 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:38:44 ID:Zaqi0ZP8

>563 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/19(木) 01:58:34 ID:2kXCJPN2
>徹底した自己観察ができたなら、過去の阿含宗のことになど興味がなくなり批判をしなくなるはずですよね。

他人にここまでお説教を垂れる一修行者さんはどのように自己観察をしたのだろう。
自己観察したから、焚き火に祈っているのか。
イスラエル護摩を焚いて、その直後に戦争がおきたことをあなたはどう思っているのだ？
自分が為したことと結果を見ることは自己観察の一つです。
桐山さんはイスラエルの為政者たちにお金を渡し、嘆きの壁に頭を
すりつけるポーズまでとって、相手にへつらい、媚を売ったばかりか、
イスラエルに「共感する」とまで表明した。
イスラエルに共感するとは、イスラエルの軍事行動も支持するという意味です。
千人からの人たちから殺されたことを桐山さんは支持している。
これのどこが世界平和だ？
こういう桐山さんと行動を共にしたあなたは自分の為したことが恥ずかしくないのか。
殺戮を支持するグループにいるあなたの自己観察とは何なのだ？
偉そうに解脱だの修行だのと唱える桐山さんやあなたは、
殺戮を支持して、何の意味もない焚き火を焚いて、世界平和を実現すると自惚れている。
一方で、一般市民すぎない作家が、イスラエルに正々堂々と抗議した(>>3)。
あの作家の行動を見て、一修行者さんは自らを振り返り、観察した時、
恥じる心はもはや残っていないのか。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:48:17 ID:Zaqi0ZP8

>576 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>四正勤の解釈はありがとうございます。期待はずれでしたが。
>道徳的であってもその実行は正見ができないと別な展開をしますね。
>決定的なのは、私は阿含宗批判は悪だと思ってますよ。

信者さんたちは一修行者さんが批判どころか、釈尊に罵声を浴びせていることに
気が付いていますか。
釈尊の教法が「期待はずれ」だそうです。
ユビキタスさんの解説は四正勤の正しい解説です。
ところが、一修行者さんは期待外れだそうだ。
四正勤とは三十七道品の中の一つの項目としての立派な修行法です。
それを期待外れと一修行者さんは罵った。
アゴン宗批判は悪だが、釈尊の修行法を罵るのは悪ではないらしい。
それでいて一修行者さんは四正勤などを実践するのだそうだ。
信者さんたちのこういう態度に、何か矛盾を感じないのだろうか。
釈尊の遺骨を崇拝しながら、彼の禁止した護摩を焚き、
釈尊の修行法を声高に世間に叫びながら、それでいて期待外れと罵る。
一修行者さんはユビキタスさんに石を投げたつもりで、実際は釈尊に投げた。

144 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:54:30 ID:Zaqi0ZP8

>576 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>道徳的であってもその実行は正見ができないと別な展開をしますね。

他人に説明をさせておきながら、それを期待はずれと罵り、
さらには勝手な解釈まで加える。
一修行者さんはユビキタスさんを試して、足りない部分を付け加えるほど
ご立派な先生らしい。
一修行者さんのユビキタスさんに対する態度を見ていて、
信者さんたちは、あまりに高飛車だとは思わないか。
まるで先生がデキの悪い生徒に教え諭すために、
答えを知っている内容をあえて質問して、相手を試し、
その上で、教えを垂れてやるという態度です。
それも四正勤の解説の間違いを指摘し、さらに正しい答えを教えてあげるならまだいい。
「期待外れ」と罵っただけで、何にもない。
何の脈絡もなく、アゴン宗批判を腐しただけです。
見事なまでの桐山さんのモノマネですね。
中身が何もなく、一知半解の知識しかないくせに、
ただ威張っているだけの所なんかソックリ。
だから、平気で次のように書いている。

145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 23:00:35 ID:Zaqi0ZP8

>563 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/19(木) 01:58:34 ID:2kXCJPN2
>曖昧でわからないのは、修行してないからです。

ユビキタスさんは一修行者さんよりも仏教をよく理解しています。
その相手にむかって、「修行してない」とお説教を垂れる一修行者さんは
では、どのような修行をしたのだ？
護摩木祈願をして、山伏の格好をして焚き火を焚いて、意味も
わからない呪文を唱えて、死者を成仏させて、世界平和を達成することか。
このあなたのどこが、何が修行なのだ？
あなたは自分の態度と書いていることの矛盾に気が付かないのですね。
仏教の修行をしていたら、上記のようなことなど書けない。
なぜなら、仏教の修行とは自分の煩悩を観察することから始まる。
自分の心を観察したら、あなたみたいに、他人に「修行してない」などと
偉そうにお説教など垂れることはできない。
あなたは自分では何事か修行をしたつもりでいるのでしょう？
だが、三十七道品を修行するつもりだと称しながら、
その内容を説明されると期待外れと小馬鹿にした。
この反応を一つで、あなたが釈尊の説いた仏教など、修行どころか、
理解さえもしていないのがよくわかる。
偉そうに他人に修行などと説教する前に、あなたの鼻先にぶら下げた
無知と傲慢をなんとかしたらどうか。

146 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 23:03:55 ID:Zaqi0ZP8

>560 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/18(水) 23:02:00 ID:suPAYR3k
>下根の成仏法もたとえ岩に落とす水滴のような効果でも、価値があるとは思ってますし、過去においてちょっと変わった体験をいくつかしたからです。

下根の成仏法なんて仏教には存在しません。
桐山さんの作り話です。
釈尊が説いた教法には上根も下根もありません。
ご立派な修行をしているのに、こんなことも気が付かないのですね。
半年以上も批判側から説明されても、まだ桐山さんに植え付けられた
オカルト仏教から一歩も出られない。
アゴン宗なんて、仏教の原型すら留めていないゴッタ煮宗教です。
あなたの頭の中では、釈尊の説いた仏教も、桐山さんが作ったインチキ仏教も
相変わらず、グチャグチャに混ざっていて、分離すらできない。
だから、四念処や四正勤が出たかと思うと、こうやって何の脈絡もなく
下根の成仏法なんて出す。
食べ物と生ゴミの区別くらいつかないのか。

147 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 23:11:47 ID:Zaqi0ZP8

>560 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/18(水) 23:02:00 ID:suPAYR3k
>下根の成仏法もたとえ岩に落とす水滴のような効果でも、価値があるとは思ってますし、過去においてちょっと変わった体験をいくつかしたからです。

一修行者さんは医者なのかもしれない。
あなたのユビキタスさんを下に見ているその態度は職業病かもしれない。
だったら、普通の人よりは理解力があるはずなのに、
この半年のあなたの「退歩」ぶりはどうだろう。
大日さんとは正反対の方向に道を歩いた。
学校のお勉強はおできになったから医者にもなれたのだろうが、
与えられた餌を早く食べて消化吸収するのが得意なだけで、
物事を客観的に検証するという手法を学ばなかったようだ。
大日さんは現実を現実と認めて前に進もうとしたが、
一修行者さんは逆に現実から目を離し、認めていた現実もかなぐり捨てて、
一修論という桐山さんへの裏切り論まで作って、妄想に逃げ込もうとした。
こうまで正反対の方向に進む信者が同時に二人現れるというのは、
たいへん興味深い。
他の信者さんたちも、仏様のお手配だと思って、この二人のあり方を
よく観察し、参考にしてはどうでしょう。

148 ：要らないお経：2009/02/23(月) 23:50:22 ID:0liBENxq

>>1
新ｽﾚお疲れ様です。

退会者、アンチの皆様で要らないお経ありましたら、是非ください。着払い、売られる方も応相談です。
様々な宗派(伝統、信仰、ｿﾌﾄｶﾙﾄまで)の経典祝詞を集めていますが、こちらのものは信徒以外には手に入らなそうです。
ご協力いただけます方は是非メールください。
宜しくお願いしますm(_ _)m

149 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 00:53:09 ID:OiPwPEWN

↑うるさいよ！いいかげんにしろ！カルトマニアの出る幕じゃねーよ。

150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa

一修行者さんは、実践ある正論だよ。
批判者は全てマトモのようにかばい合うのは無理がある。
単なる怨念つながりw
ユビキタスと孫や樹意は元々幼稚で壊れてるからねw
ユビキタスはカンシャク持ちの頭悪い爺w

151 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 09:21:02 ID:KMGT7bTO

>>150
＞ ユビキタスはカンシャク持ちの頭悪い爺w
＞
おいおい、それは管長猊下のことだろ。管長猊下が見たら、また脳卒中で倒れるぞ。

152 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 11:30:28 ID:KMGT7bTO

>>151
失礼しました。脳卒中じゃなくて脳梗塞でしたね。まぁ愚悶痔脳だから…。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:31:44 ID:VrIkD8bQ

>>150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa
>一修行者さんは、実践ある正論だよ。

一修行者さんの何がどう正論なのだ？
正論どころか、彼の唱える一修論は、桐山さんに対する反逆です。
桐山教では不足だから、彼はより完全な一修論を打ち立てたと豪語している。
桐山ゲイカは、「自分の教義は理屈においても実践においても完璧だ。
だから、アゴン宗は完全仏教なのだ」と断言している。
このように宣言している桐山ゲイカを信じようとせず、
凡夫にすぎない一修行者さんが桐山ゲイカを超えたと宣言しているのですよ。
こういう一修論のどこが正論なのだ。

154 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:35:08 ID:VrIkD8bQ

>>150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa
>一修行者さんは、実践ある正論だよ。

彼はジミズさんすらも支持している。
ジミズさんはアゴン宗の信者ですらなく、勝手にアナゴンを自称している人物です。
桐山ゲイカは、アゴン宗でなければアナゴンどころか、シュダオンに
すらなれないと断言している。
アゴン宗を去ったジミズさんなど桐山ゲイカが認めるはずがない。
それを一修行者さんはヂミズさんを認め、誉めている。
これでは、桐山さんが嘘を言っており、ヂミズさんのアナゴンのほうが
正しいと言っていると同じです。
桐山さんの教義は不完全だとして我流の一修論を唱え、
桐山さんが認めてもいない信者以外のアナゴンを認める。
つまり、一修行者さんが実践しているのは桐山ゲイカへの裏切り行為です。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:39:30 ID:VrIkD8bQ

>>150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa
>一修行者さんは、実践ある正論だよ。

彼が何を実践というのだ？
せめて、「自分はイスラエル護摩と星まつりに１万本の勧進を達成した」というなら、
アゴン宗においては実践したともいえる。
だが、彼はそんな宣言は何一つしていない。
下根の成仏法で体験があったと書いているだけです。
具体的な中身など何もわからない。
実践した上で正論を吐いているとなら、その実践とやらを
あなたが示してあげたらどうか。
一修行者さんが何を実践しているか、知っているのか？
知りませんよね？
一修行者さんは実践など紹介していないし、あなたも知らない。
つまり、「実践ある正論」は根拠がなく、口からの出任せにすぎない。

156 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:43:02 ID:VrIkD8bQ

>>150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa
>批判者は全てマトモのようにかばい合うのは無理がある。

だれが「全てマトモ」と言ったのだ？
誰と誰が「かばい合う」？
どこの何をあなたは読んでいるのだ？
一修行者さんを「実践ある正論」の持ち主、つまり「全てマトモ」と
根拠もなしに言っているのはあなたです。
彼は実践も示していなければ、アゴン宗から見ても正論ではないし、
運命解脱を唱えているのだから、仏教から見たら外道の説です。
「擁護側は全てマトモのようにかばい合うのは無理がある。 」
と、自分のしていることを正しく書きなさい。
自分がしている悪事をまるで相手がしているかのように言うのは
「米軍と自衛隊が毒ガス攻撃をしている」と言ったオウムとそっくり。
どうしてカルト宗教の信者とはこうも似たようなことをするのだろう。

157 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:47:36 ID:VrIkD8bQ

>>150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa
>批判者は全てマトモのようにかばい合うのは無理がある。

>>145でユビキタスさんが仏教をよく理解していると書いたことを
かばっているとあなたは解釈したのですか。
大日スレでの二人の議論を読んでごらんなさい。
573で四正勤についてユビキタスさんは正確に記述している。
あの記述が間違っているというなら、何がどう間違っているのか指摘してみなさい。
できませんよね？
ユビキタスさんは四正勤をアゴン宗にあてはめて、説明した。
要求どおり、中学生でもわかるレベルの説明です。
一修行者さんはユビキタスさんに四正勤の説明するように求めた。
「お願いします」と言葉は丁寧だが、これ自体おかしい。

>極端な言い方をすれば、簡単でも効果が出るのに時間がかかる下根より、難しくても効果が出やすい上根を追求しているのです。
>阿含経の論拠というなら、四正勤と四念処と言ったところでしょうか。

と、560で、自分では四念処や四正勤を出しているのに、
他人に説明を求めるのはおかしい。
つまり、一修行者さんは自分のほうが理解や実践が上だと、先生になったつもりで、
ユビキタス生徒を試すために、「お願いします」などと説明を求めた。
こういうのを慇懃無礼というのです。
こういうことをするヤカラが、四念処や四正勤を追求しているなどと
偉そうにホザクから、笑われるのです。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:56:30 ID:VrIkD8bQ

>>150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa
>批判者は全てマトモのようにかばい合うのは無理がある。

だが、一枚上手はユビキタスさんのほうです。
正しい四正勤の説明をして、それをアゴン宗にあてはめて説明した。
四正勤を実践するというなら、やってみろ、と逆手に取った。
一修行者さんは自分がお説教を垂れようと思っていたのに、
予想外の痛いところを突かれたから、

>曖昧でわからないのは、修行してないからです。(563)

などと、なんとかユビキタスさんに一矢報いようと必死です。
すると、ユビキタスさんから、その修行内容は何かと聞かれた。
もちろん、修行内容なんて何もない。
あるのはアゴン宗でしてきたナンチャッテ修行だけです。
それを追求されて、一修行者さんは言葉に詰まり、ついに、

>決定的なのは、私は阿含宗批判は悪だと思ってますよ。(576)

などと、キレタ。
このように議論の流れをみればわかるように、
誰が見ても、一修行者さんの負けです。
だが、あなたには正論に見えるのですね。
そういうのを身びいき、「かばい合う」というのです。

159 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:59:45 ID:VrIkD8bQ

>>150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa
>批判者は全てマトモのようにかばい合うのは無理がある。

これは他の信者さんたちもよく参考にしてほしい。
ハッタリはダメです。
自分は何事か体得しているかのように見せかけるのやめたほうがいい。
また、「ヲレはチミよりもエライのだよ」という態度もやめたほうがいい。
これは一修行者さんだけでなく、一番の模範を示しているのが桐山さんです。
桐山さんが通用しているように見えるのは、ハッタリに騙される信者さん
たちがいて、桐山さんの妄想を支えているからです。
だが、このネット上では通用しない。
一修行者さんは孤立無援です。
閉鎖社会での議論で通用したように見えるのは、
信者同士がすでにアゴン宗という妄想の上にいるし、
お互いになんとか信者のままでいられる道を探している同志だから、
わざわざ一修行者さんの屁理屈に反論する人がいないだけのことです。
だが、ここではそんな妄想もハッタリも通用しないから、
ユビキタスさんから一修行者さんは簡単にねじ伏せられた。

160 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 13:03:07 ID:VrIkD8bQ

>>150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa
>批判者は全てマトモのようにかばい合うのは無理がある。

もう一つ、信者さんたちに参考にしてほしいのは、失敗から学ぶことです。
アゴン宗では失敗を中途挫折の因縁などと言って忌み嫌う。
だが、失敗から学び続けるのが現実の人生です。
それを桐山さんは子供みたいに失敗を認めるのが嫌だから、
因縁や霊障に責任転嫁して、自分の行動を反省し修正することをしない。
だから、一生、彼は同じ間違いを繰り返してきた。
一修行者さんの間違いは、閉鎖社会で通用したことが現実でも通用すると勘違いしたことや、
自分は修行しており、何事が体得しており、ユビキタスごときは
何も知らない奴だから、教えてやるのだという慢心を持ったことです。
一修行者さんは元々学習能力の遅い人ではない。
だが、慢心や侮蔑心や妄想癖があるから、相手の強さがわからない。
大日さんは数回の戦いで、どうやら批判側が手強いというよりも、
桐山ゲイカからいただいた名刀が通用しないことを理解して、
体制をさっさと建て直した。
ところが、一修行者さんは桐山ゲイカの「妄想正宗」という名刀が
通用しないのをみると、今度は、「妄想一修論」という刀を作って、
振り回している。
失敗から学んでいないのです。
ユビキタスさんや批判側が名刀を持っているから勝てるのではなく、
アゴン宗の刀がただのオモチャだから、通用しないのです。
信者さんたちも他人事だと思わずに、アゴン宗など金や権力を利用しなければ、
世間にはまったく通用しないのだという現実を見ることです。

161 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 13:08:48 ID:VrIkD8bQ

>>150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 08:05:31 ID:x+g+qipa
>批判者は全てマトモのようにかばい合うのは無理がある。

失敗から学ぶという点で、イスラエル護摩をよく見てほしい。
護摩を焚いて二ヶ月後に戦争が始まり、子供を含めたたくさんの人たちが殺された。
平和をもたらすというアゴン宗の護摩など何の役にもたたなかったばかりか、
まるで逆効果であるかのように見える。
しかも、アゴン宗がお金を渡したイスラエルの政府関係者たちは、
この戦争を半年も前から、つまり、柴燈護摩を焚く前から進めていた。
彼らが戦争を準備をしていて、柴燈護摩以降取りやめたというなら、
効果があったともとれる。
だが、現実は何の役にもたたなかった。
そればかりか、為政者たちに金を渡し、桐山さんはイスラエルに共感を
表明したのだから、殺戮を支持したのと同じです。
そして、桐山さんはイスラエルには何の抗議もしていない。
護摩さえ焚かせてもらえば、誰が死のうが関係なく、むしろ、
他人の死をさらにアゴン宗の宣伝に利用している。
作家の勇気ある正しい行動に比べて、アゴン宗のなんと下劣、下品、卑劣なことか。
ある意味で、千人以上の人たちが命をもって、アゴン宗の柴燈護摩は
何の効果もないという現実を示してくれたのだから、言い訳をせずに
謙虚に示された結果を見ることです。

162 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 13:15:14 ID:VrIkD8bQ

>>148 ：要らないお経：2009/02/23(月) 23:50:22 ID:0liBENxq
>退会者、アンチの皆様で要らないお経ありましたら、是非ください。着払い、売られる方も応相談です。

お金をかけたくないという気持ちはわかるし、また、道場の納札箱にいくらでも
あなたが欲しがる経典が捨ててある。
でも、参拝者を装って、そこからカッパラッテくる勇気はありませんよね？
また、入信するかのようにちらつかせ、信者の欲望と善意を悪用して、
「経典だけ読誦したいので、予備のがあったら、貸してもらえませんか」
と騙すのも気がひけるでしょう？
だったら入信を申し出て、「今日から経典を読んでみたいが、お金がないので
分割でお願いしたい」と最小限の金を出して法具だけは受け取るというのが、
一番の近道ではないでしょうか。
ご宝塔という本尊を受け取らなければ、正式に入信したことにならないし、
二度と行かなければいい。
気持ち悪いというなら、退会届けを郵送する。
原則は法具を返すことになっているが、最初から正しい住所を書かなければいいし、
アゴン宗は後ろから追いかけてくることはしません。

163 ：樹意：2009/02/24(火) 13:31:45 ID:6SpDTrHU

>>162

こんな詐欺行為推進団体に気兼ねは不要だとは思いますが
些少のこととは云え相手を騙すような行為を薦めるのは　
教団の詐欺行為を批判する
奈菜氏さんの文章の品位が下がるのではと心配します。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 14:25:56 ID:x+g+qipa

批判者はアホばかりw
ユビキタスは、頭悪い嘘つき爺とばれてるしw
キモストーカーで振られてる爺だしW
馬鹿を無理矢理正当化しようと必死な馬鹿W

165 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 18:57:22 ID:+vsaAyjA

>>164
なんか必死な荒氏が一人おるな〜
アゴン宗で何を教わってんのかね？

166 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 19:05:43 ID:x+g+qipa

ユビキタスのキモアホぶりw

167 ：樹意：2009/02/24(火) 21:37:05 ID:6SpDTrHU

お釈迦様の場合は議論相手を痛烈に批判するのですが
喋ったら相手はみんな仏教徒になってしまうといって　
恐れられていたようです。

だから「一番無難なのはお釈迦様と合わないことだ、顔を会わせたら
みんな仏教徒にされてしまう」

経典を読んでもその尋常でない説得力というのは伝わってきます、
ただ出家の場合が慢心した場合は厳しく叱ったようです。
ゲイカの場合は宗教家というよりは経営者としての顔を覘かせ、
煩悩を出してしまうわけですが、お釈迦様の場合は批判し議論した
相手をいつの間にか熱烈な仏教徒へと変えてしまう力があったようです。

168 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 22:40:26 ID:+cigWYT0

>>163 ：樹意：2009/02/24(火) 13:31:45 ID:6SpDTrHU

148さんがお金を出して入行の手続きをとったとしても、
手続き上、この段階では誰も騙してはいません。
148さんは後になって「気が変わった」。
入信手続きをした時から激しくも激烈な迷いがあったが(これは事実で、多くの人がそうだ)、
家に帰って、２ちゃんねるを見て、やっぱり入るのはやめた。
家に帰ってから、キャンセルなんてケースはいくらでもあります。
入行申込書の住所も緊張のあまり、混乱し、間違えて書いてしまった。
もちろん、正直者の148さんは法具は返却しようと思ったが、
「もしこれを返して、仏罰が下ったらどうしよう。
信者によれば、アゴン宗はすごい念力を持っているらしい。
祟られたらどうしよう、ああ、困った、困った」と恐れ、
気持ちが重くなり(鬱なのだ)、法具はそのまましばらく預かることにした。
つまり、148さんは誰も騙しておらず、気持ちが変わっただけであり、
緊張して間違えただけであり、法具は預かっているにすぎません。
予想ですが、148さんはそこまでして手に入れようとはしないでしょう。

169 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:11:56 ID:8HkD5IOi

そういうことではなく、なんで経典をほしがるのかということでしょう。
たとえば、オウムのファンがいるじゃないですか、いわゆるオウマーってやつ
オウムでだしていたグッツとか集めているの・・・
なんか胸糞わるくありませんか
どうであれ、ここは批判なり意見を書き込んでアゴンにたいしての
正しい情報と知識を得る場所と思っています。
ただのマニアやヲ宅が自分のための楽しみを得るためクレクレするような場所
じゃないですよ真剣に悩んでいる人もいるのに・・・

170 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/25(水) 02:03:01 ID:d2+wjHtF

>>163:樹意 :2009/02/24(火) 13:31:45 ID:6SpDTrHU >>162

>こんな詐欺行為推進団体に気兼ねは不要だとは思いますが
>些少のこととは云え相手を騙すような行為を薦めるのは　
教団の詐欺行為を批判する
>奈菜氏さんの文章の品位が下がるのではと心配します。

横レスですが樹意さんの仰りたいことは二重にわかります。
二重とは、一つはアゴン宗という団体に対して、一つは自分自身に対して、
騙すような行為は避けるべきだということですよね。
相手は騙し専門の詐欺師団体ではありますが、だからと言ってこちらも相手を
騙していいということにはならず、相手はどうあれ、自分だけは常に公明正大で
あるべきであり、こんなことで自分を辱しめてはならないというものです。
たしかにそうなんですが、今回経典マニアさんに参考までに勧めていることは
経典グッズを購入したいという消費欲を満たす方法に過ぎません。
世の中いろんな人がいます。ちと変わり者だが経典グッズマニア、コレクターと
いうのがいてもおかしくはない。
アゴン宗の信徒が夜店の玩具のような法施グッズを２０万円をかけて欲しがる
ことを考えると、そちらの方こそ薄気味悪い。
漫画家のやくみつるなんてタレント、有名人の吸った煙草の残骸を失敬するのが
コレクションと読んだことがある。
新興宗教団体の教典や経典コレクターなんて案外に渋い趣味なのかも知れない。
その趣味の欲望に素直に基づいて消費活動をしてるだけのことです。
これが不真面目な動機ならば我々が入信した動機は果たしてそんなに高邁なもの
だったのか？やはり己の欲望を満たす為に宝塔と法具と教典、経典を「買った」
だけに過ぎない。しかもあさましくもそれで幸せが「買える」ものだと思って。
経典マニアさんは幸せなんか買おうとしていない。純粋に経典だけが買いたい。

171 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/25(水) 02:23:05 ID:d2+wjHtF

>>163:樹意 :2009/02/24(火) 13:31:45 ID:6SpDTrHU >>162

>こんな詐欺行為推進団体に気兼ねは不要だとは思いますが
>些少のこととは云え相手を騙すような行為を薦めるのは　
>教団の詐欺行為を批判する
>奈菜氏さんの文章の品位が下がるのではと心配します。

ましてや千座行時代ならば一念発起して千日やり通す誓願を出して本人が十分に
納得、覚悟の上でないと安易な入行は認めないという空気もまあたしかにあった。
しかし仏舎利尊に移行してから事情が変わった。
入行に対してうるさい規制がなくなった。
特にプレゼント行→身代わり行なんてのが導入されてからは、もう動機なんか
どうでもよい。信仰する気のない奴にまで宝塔グッズを渡して買わせてしまうのです。
こうなってくると、宝塔であれ経典であれ、売れればいいのです。
教団としても経典だけが売れても、そのうち時間をかけて真打ちの宝塔にも
食指が進むだろうと期待していい加減な販売をしている。
もはやマトモな信仰団体のそれではなく、単なる物の販売です。
因縁解脱？知らねーなー。そんなもんどうでもよいがお守りが欲しい。
彼女をゲットするが如く幸福をゲットしたい。欲望の渦巻いた商品取引場ではないか？
こんなふうに人の信仰心も歪めて、動機なんかどうでもいいのさと認めたのは
教団の方針です。
その教団の方針に逆らうことのない購入活動であるとマニアさんにも
道のあることを示している。
幸せを買う気は毛頭ないのだから、罪はない。

ただ>>169のように、揺れ動く信者サイドの気持ちとして、そんな覗き趣味はやめてくれ
と叫ぶ気持ちはよく理解でき、正論だと思いますよ。
ほしさんの書き込みであっても。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 03:07:52 ID:t6LNs7el

古本屋に売ってる経典を何故このスレの人との取引に固執するんだ？

173 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 07:22:35 ID:SsOcg59m

すべてユビキタスが悪い。ユビキタスは馬鹿なくせにww

174 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 08:51:06 ID:vqJViN4z

港区三田の阿含宗関東別院から南へ歩くと…、港区高輪台の高野山東京別院の納札箱に、よれよれの阿含宗グッズが入ってました。

175 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/25(水) 12:08:27 ID:d2+wjHtF

>>121:神も仏も名無しさん :2009/02/22(日) 17:49:46 ID:49sPAJzi
>でも観音慈恵会から阿含宗になっても基本教義は一貫しています。
>全くぶれていません。因縁解脱で貫かれています。
>因縁解脱で始まり因縁解脱で終わるのです。

これと同じことをまだ擁護側の信者だった時代にユビキタスを名乗る直前の
浮動ハンドルの時に書いたことがある。
法華経から密教、阿含経とコロコロ変わっても、世間で言う節操がないなんて
ことはなく、実は終始一貫、因縁解脱で貫かれていることは素晴らしいことなんだ
と自分で酔ってみせた。
しかし実はこれはおかしいんですよ。
因縁解脱なんて実は最初の法華経の段階から説かれてないし、法華経系の無学な
教祖が因縁の意味がわからずに運命としてしまったのをそのまま踏襲してしまった
だけです。だから当初の桐山さんの無学無知は致し方ないとしても、阿含経にまで
至ったと自称するのだから、これは絶対に因縁解脱こそ間違いの見解でしたと
修正され、捨てられていなければならないはずのものです。

176 ：ラシン：2009/02/25(水) 12:13:40 ID:BUU4Brpz

>よれよれの阿含宗グッズが入ってました。

高輪方向の坂の上ですね。
信者時代、様式化され形骸化されたお寺だと慢心して見ていた。
今はどの伝統仏教でも、日本文化として認め拘らずに参拝できます。
別院の通りは仕事で週一は通りますが、いつも閑散としています。

177 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 12:37:20 ID:c461h++v

>>169 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:11:56 ID:8HkD5IOi
>そういうことではなく、なんで経典をほしがるのかということでしょう

皆さんがおっしゃるような厳密さを求めたら、経典を手に入れる方法などありません。
あれは売買されるものではなく、所有者はアゴン宗だからです。
納札箱からもってきたら、厳密には泥棒。
仮に、本気で入信した人でも、経典は借り物だから、
退会と同時に返却しなければならない。
書店で売っていても、アゴン宗の立場から見たら規則違反で、
盗まれた美術品がオークションにかけられるようなものです。
>>174さんが紹介しているよそのお寺に納札された経典でも同じです。
もし元信者が自分の持っている経典をあげたら、
厳密な意味ではあげた元信者が教団を騙したことになる。
なぜなら、入行の時、経典類は借用という形をとり、
それを誓約して入ったからです。
その誓約を破るのだから、アゴン宗を騙したことになる。
こんなふうに、厳密に言い出したら、入手する方法などありません。
何をどうしようが、148さんは、皆さんのような厳密な要求をしたら、
他人を騙すことになる。
だが、古本やよその教団の納札箱を教えてあげたら、人を騙すことを
勧めたことになるのですか。
皆さんのおっしゃるような厳密な要求をしたら、そうなってしまうのですよ。

178 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 12:45:04 ID:c461h++v

>>169 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:11:56 ID:8HkD5IOi
>そういうことではなく、なんで経典をほしがるのかということでしょう

148さんは経典マニアという変わった趣味で、何としてでも手に入れたいらしい。
なんでこの人が欲しがるかなんて、わかりません。
皆さんはこの変わった趣味の人の要求に応えてあげようとした時、
なんて返事するのですか。
信者にしてみればとんでもない奴だから、入手などさせるべきではないというでしょう。
無視して、あっちに行けというのは簡単です。
だが、このまま毎回スレに出没してクレクレをやられても迷惑なだけです。
だったら、もっとも他人に迷惑をかけず、本人の良心も痛まずに
済む方法を教えてあげて、何が悪いのでしょう。
そもそも、騙すだの騙されるだの、そこまで厳密にしなければならないほど代物ですか。
私は経典を納札しておらず、手元にあります。
入行の時の約束を破っているのだから、私はアゴン宗を騙したことになる。
さあ、どうぞ、一修行者さんはじめ信者の皆さんは、私が人どころか、
仏を騙すようなトンデモナイ奴だと非難してください。
ところで、あなた方はそれほど厳密に他人に要求できるだけの立派なことをしているのか。

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 12:47:04 ID:SsOcg59m

ラシン阿呆かW
ユビキタスは頭悪いめちゃめちゃな屁理屈
批判者は、みんな頭悪いw

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 12:54:06 ID:c461h++v

Ａ宗考察意見交換スレ
http://www2.atchs.jp/agama/
>597 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/25(水) 02:08:55 ID:dbuy9Psw
>２ちの兄弟子さんは、「騙す」という概念が私とは違うようだ。
>その点、もう一人の批判側の人は立派な対応でしたね。
>普段、道徳重視といっているユビさんがコメントしないのも、同じレベルだからですか。
>いずれにしても今回の兄弟子の書き込みは致命的でしたね。その後の言い訳も。
>あの常識はずれの書き込みが批判側のレベルを証明してくれました。
>他人の書き込みをネジマゲ解釈や想像で書いているから、本性がでてしまったんですね。

一修行者の文章を読んでみてください。
文面からうれしさが垂れ流れている。
うれしくて、うれしくて、手を叩いて笑っているのがわかります。
そんなに喜んでいただいて何よりです。
私から批判されても、何も反論できず、悔しくて仕方ないところに、
江戸のカタキを長崎で討てたとばかりに、喜びいさんで書いた。
私を批判したつもりで、自分の品性を示してみせた。
普段は侮蔑している道徳まで持ち出してあざ笑う。
こういう時のあなたの反応が一修論による修行の成果なのですね。
とてもわかりやすい。
さすがは桐山さんの弟子だ。

181 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 13:01:41 ID:c461h++v

>597 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/25(水) 02:08:55 ID:dbuy9Psw
>他人の書き込みをネジマゲ解釈や想像で書いているから、本性がでてしまったんですね。

「他人の書き込み」とは一修行者さんの書き込みのことです。
自分の書き込みを批判されことが悔しくてしかたない。
私の本性など指摘せずに、批判に対して反論してみればいいのではないか。
「ネジマゲ解釈や想像で書いている」とはどこの何を指しているのだ？
具体的に反論してみればいいではないか。
だが、できない。
私の本性が出たとしても、一修行者さんへの批判が間違っていることにはならないのですよ。
批判側がアホだと毎回書いている信者がいるが(>>179)、
仮に批判側がアホなら、真正仏舎利は本物になり、
桐山さんの経典捏造は消えてなくなるのか。
批判内容と批判者の性質は関係ありません。
批判側がアホだろうがバカだろうが、桐山さんの嘘は嘘のままです。
一修行者さんは179信者と同じで、そんな区別もつかない。
私が一修行者さんに書いた批判はネジマゲでもなければ、想像でもない。
あなたの主張のおかしい部分を批判しているだけです。
違うというなら、上記のことを書いている暇で、反論してみればいいだけです。
反論しないとあなたはいうが、しないのではなく、できないのです。

182 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 13:05:23 ID:c461h++v

>597 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/25(水) 02:08:55 ID:dbuy9Psw
>２ちの兄弟子さんは、「騙す」という概念が私とは違うようだ。

はい、あなたとはまったく違います。
私はあなたのように、嘘だとわかっていながら、他人にアゴン宗を
勧めたり、擁護するという「騙す」はしていないし、できない。
私から指摘された、アゴン宗の騙し、一修行者さんの騙しはどうなったのだ？
経典を手に入れるということにそれほど厳密な道徳心を他人に要求するあなたが
では、修行と称して、今まで何をしてきた？
イスラエル護摩木を、世界平和を実現すると勧めなかったのか？
だが、結果はまったく逆で、戦争が始まった。
どうみても、あなたは護摩木を書かせた人を騙した。
釈尊は護摩を禁止したのに、釈迦の成仏法による護摩なんて
釈尊まで宣伝に使い、人々を騙した。
あなたは導きをしているはずだ。
その人に、「アゴン宗は真正仏舎利を祭る教団である」と言ったはずだ。
アゴン宗には真正仏舎利などありませんから、あなたはその人を騙した。
「アゴン宗は阿含経を護持している唯一の教団である」と宣伝した。
だが、アゴン宗が中心経典とする三供養品は桐山さんの捏造経典です。
あなたはその人を騙した。
「お釈迦様が説いた因縁解脱をする教団だ」と宣伝しましたね？
だが、釈尊は阿含経で因縁解脱など説いていないのだから、
あなたはその人を騙した。

183 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 13:10:15 ID:c461h++v

>597 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/25(水) 02:08:55 ID:dbuy9Psw
>２ちの兄弟子さんは、「騙す」という概念が私とは違うようだ。

一修行者さんは宗教において人々をことごとく騙し続けてきた。
しかも、あなたの罪はそれだけに留まらない。
他人を騙していることに気が付かないうちはまだ罪は軽い。
オウムを殺人教団だと知らずに信じているようなものです。
だが、このスレをあなたは半年以上も前に読んで、
しかも、一対一でいかに詐欺を働く教団かを説明された。
だが、他人を騙したことを指摘されても、あなたはまったく気にしない。
アゴン宗の山のような嘘、つまり、他人を騙していることを指摘されても、
ショックを受けるどころか、相変わらず、どこ吹く風で、
イスラエル護摩や星まつりに参加している。
つまり、知らないで他人を騙したのではなく、百も承知でやっている。
人を騙すなんてものではなく、あなたは宗教詐欺をしている。
人々に何の意味もない木切れを勧め、金を受け取った。
焚き火を拝めば、願い事がかなうなどと欲を煽り、騙した。
それは人を騙す宗教的な詐欺行為です。
私が148さんに言ったことは、他人を騙すことなどではない。
ましてや、私が148さんや他人を騙したのではない。
それを大喜びで非難する一修行者さんは直接他人を騙して来たし、
今でも百も承知で騙している。
盗人猛々しいとはあなたのことです。

184 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 13:14:17 ID:c461h++v

>597 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/25(水) 02:08:55 ID:dbuy9Psw
>２ちの兄弟子さんは、「騙す」という概念が私とは違うようだ。

一修行者さんは他人を騙しただけでなく、桐山ゲイカも騙している。
一修論がそれです。
アゴン宗の信者とは、桐山さんの教法を信じて従うことです。
だが、あなたは信者のふりをしながら、
桐山さんの教義は不完全だと称して、一修論という別な宗教を作り、
しかも、それをアゴン宗の信者相手に講義している。
だから、運命解脱など、アゴン宗では使わない言葉を使っている。
すでにあなたは閉鎖社会で信者相手に一修論を説得しているのだから、
一部の信者を「一修論教」に勧誘している。
これは桐山さんへの裏切り行為、反逆行為です。
表向きは従順な信者のような顔をして、桐山ゲイカを三礼しながら、
ネットの顔を見えない所ではゲイカが不完全だと舌を出し、
自分の宗教を信者たちに説得する。
教団から見たら、信者を迷わせ、分離させようとする破壊活動です。
あなたは桐山ゲイカを騙している。

185 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 13:18:51 ID:c461h++v

>597 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/25(水) 02:08:55 ID:dbuy9Psw
>２ちの兄弟子さんは、「騙す」という概念が私とは違うようだ。

一修行者さんは世間の人々を、真正仏舎利だの成仏法だのとありもしないことで騙し、
金を出させ、入信させて、自分の導きの点数にしている。
因縁解脱を唱え、護摩を焚いて釈尊への裏切り行為を
いかにも釈尊が認めているかのように人々を騙している。
死者の成仏など否定した釈尊が死者を成仏させかのように人々を騙している。
地球壊滅なんてありもしない恐怖で人々を脅かし、
さも自分たちが助ける力があるかのように騙している。
あなたはこういう教団の信者として人々を騙しただけでなく、
桐山さんを騙し、陰で裏切り行為を繰り返している。
あなたの信仰は「騙し」そのものみたいですよね。
経典を手に入れるということだけで、こういうあなたから「騙す」などと言われるのは、
まるで、ゴキの殺し方を教えたら、オウム信者から「殺生だ！」と非難されたようなものです。
あなたの言うように、「騙す」の概念があなたは私では違う、という点で
珍しく意見が一致しましたね。

186 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 13:25:09 ID:c461h++v

>597 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/25(水) 02:08:55 ID:dbuy9Psw
>いずれにしても今回の兄弟子の書き込みは致命的でしたね。その後の言い訳も。

細かいことをいうと、私はユビキタスさんの「兄弟子」ではありません。
これはユビキタスさんに失礼な言葉です。
あなたがこういう言葉を平気で使うのは、
あなた自身の上下関係で物事を見る癖をよく示している。
だから、ユビキタスさんとの議論も、言葉で説得するのではなく、
いつもあなたはサルの「マウンテング」をしようとする。
「おれは上位のサルだ。言うことを聞け！」という態度です。
ところが、毎回、ユビキタスさんに負かされるものだから、面子丸つぶれです。
サルと同じだと言われて腹を立てるなら、サルについての本を読んだほうがいい。
桐山さんの言動がよく理解できるようになります。
アフリカのチンパンジーは、「デスプレイ」といって、
怒った時には、叫びながら、駆け回り、地面を叩き、木を揺すり、
自分の怒りを周囲のサルに示し、威嚇する。
桐山さんがオバサンを怒鳴りつけたのはまさにこのサルのデスプレイです。
チンパンジーは階級社会だから、力の上下関係で成り立っている。
桐山さんもあなたもその性質が強いから、
すぐにマウンテングをして、どっちが上かを示そうとする。
だが、仏教はこれとは正反対の世界です。
先輩後輩の違いはあるが、それは階級ではなく、礼儀にすぎない。
だから、ジャイナ教は、仏教の教祖とはサーリプッタだと誤解していた。
そのくらい釈尊は目立たない存在だった。
つまり、桐山さんやあなたと違い、言葉で説くだけで、弟子たちにマウンテングして、
自分のエラサを誇示したりしなかったからです。
修行なんて言っていないで、まずサルの生態から学んだほうがいい。

187 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 14:26:54 ID:SsOcg59m

一修行者は、極めてまともです。

批判者どもは、怨念つながりだから、
成り立つ言い訳に最初からなってない。

188 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 15:58:33 ID:BLX0SHE+

私は太陽の熱であり　雨を降らせ、雨を止める
私は不滅の生命であり死である　
アルジュナよ 顕現したときの私は宇宙であり 非顕現の私は無である

三ヴェーダに精通し 聖餐のソーマ酒を飲み 罪を清めて祭祀をおこない
私を礼拝するものは 天への道を求めて祈る
彼等はインドラの王国に至り 天上の歓喜にひたる

彼等は天国の歓喜を味わい その功績が尽きるとともに 人間の世界に帰る
三ヴェーダの道をとり 欲望を求むる人々は 無限の流転をくりかえす

ひたすら私を礼拝し、他を思わず、敬虔であれば、
私は必要な一切を彼に与え、彼の持つものを保護する。
・・・　
神々を祭る者はその神々のもとに行く。 先祖を崇拝する者は先祖に行く。
精霊を崇拝する者は精霊に行く。そのように、私を熱愛する者は私のもとにくる。

http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1230370812&rs=2&re=5&fi=no

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234796686/25-26 不動尊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234796686/28-30 偶像造りの野心 死者の霊 神は唯一
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234796686/48 口寄せの術

189 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:29:35 ID:0+sZTwup

すばらしい自作自演
スレです乙

190 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 08:16:16 ID:8Ii7pNnH

どう考えても、一修行者さんが、正しい見方で論じられています。

191 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 09:24:55 ID:eZwo+qfv

>>190
そうそう、その調子で阿含宗の恥をさらし続けてくれょ、愚悶痔くん。

192 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 14:52:01 ID:R+FFbMsM

８８歳の桐爺さんは、もうすぐくたばるだろ・・・。
しかし、よくこんな詐欺師爺さんが88歳まで生きててのさばるのかね・・・？

193 ：三角：2009/02/26(木) 17:42:34 ID:6uvWaAH2

>188さん

は恐らく●●さんですよね。
説法を宜しくお願いします。

194 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 19:10:22 ID:azms/z7l

＞三角さん

●●の指している名は判りませんが
愚生、説法できるほどの者でありません。が、
あのレスのリンクを読んでの通り
キリスト教と仏教の教義は別物で一つではない
と言う事を言いたかったのです。

唯一の神以外は偶像であり神と人の仲介をする中保者が
世の終わりに救済するという概念は
仏教の無始無終で輪廻転生から解脱し寂静涅槃すると世界観を持つものとは
相容れないものです。

ヒンディーのシバ派の考えとも違うし
ビシュヌ・ラーマクリシュナ派の敬神（バクティ）とも違います。

ユダヤ教は雄牛や牡山羊を生け贄に
火を焚いて罪の赦しを乞う宗教ですが
仏教の真言宗のいわゆる密教の
火を焚いて御利益を願うのとは
火に投入する供物が違うし
罪の許しとご利益では
意味が違うと思うのですが。

ユダヤ教と仏教を、どう同一視できるのか理解できません。
思考回路が世間から解脱し、超人的な。。。意味不明を発しえる
アゴン臭ならではの。。。因縁。。。理解力のなせる業（わざ）なのではと。
因縁切りならぬ、因縁付けのアゴン臭。
功徳を積むのでは無しに、他の宗教に因業を積むアゴン臭。
。。。きりがない、アー言うコー言う、キリヤマ・セーユー。。。

195 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 19:24:34 ID:azms/z7l

死者の霊に口寄せの術は、ユダヤ教的には禁止事項で
セーユー氏の唱える、
霊障のホトケへの解脱供養は「怨念を持った死者の霊への口寄せ」で
しょうし
不成仏霊への成仏法も「死者への口寄せ」のワザでしょう。

ユダヤ教は基本的に
死者の国つまり黄泉（陰府・よみ）の国とは行き来なしです。
生きている神・有って在る神と人間達との預言者を通した会話しか存在しません。

聖人や天使と会話するというのはキリスト教でオプションを増やしただけです。
聖人や天使は神の使いとして、キリストによる仲介で
人間に知らせ事をするだけで
聖人や天使が
神として人間に語り掛けて、ご利益など駆け引きしに来るわけではないと
考えられているからです。

196 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 19:28:00 ID:TxbPcIeZ

自演乙

197 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 19:40:45 ID:WKlRDRPZ

キリストを十字架に掛けて生け贄にして、あるいは雄牛を丸焼きにする生け贄で
創造主である唯一の神から、人間各自の罪を赦され、
最後の審判の際に第２の死より救済され永遠の命を得る。と
考える宗教
と
お布施や献金で徳を積み
解脱護摩で霊障や不成仏霊を成仏させて運気を良くする。と
考える宗教
とでは、
世界観が違いすぎるし、同一視できないと思いますが。

198 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:18:01 ID:AXyo15eg

　イシヤ　という　メシア　

リツコ　すでに、九分九厘、イシヤに支配されているわ。
　　　　人類は、残る一厘、メシアの仕組をさとらないと。
マヤ　　何を解いて、イシヤは、世界を治めるのですか？
リツコ　これよし、あれあし、という、われよしの考えよ。
マヤ　　何を説いて、メシアは、世界を収めるのですか？
リツコ　これよし、あれよし、という、みなよしの教えよ。
マヤ　　つまり、世界の九分九厘が、利己的になる中で、
　　　　一厘だけが、利他的になる、それが、最後の仕組？
リツコ　それでは、一厘だけで、十分にはならないのよ。
　　　　富士を悟らないと、鳴門に至れない、尾張の仕組。
マヤ　　富士、つまり、不二とは、どういう意味ですか？
リツコ　不二とは、イシヤとメシアが、一つになることよ。
マヤ　　鳴門、つまり、成十とは、どういう意味ですか？
リツコ　成十とは、九分九厘と一厘で、十分になることよ。
マヤ　　つまり、九分九厘のイシヤを、許さない限りは、
　　　　一厘のメシアが、十分になれないってことですか？
リツコ　そうよ、イシヤこそが、メシアの裏の顔なのよ。
マヤ　　いやです、イシヤなんかと、仲良くできません！
　　　　イシヤって、悪魔を崇拝する、あの６６６ですよ！
リツコ　あら、最後の仕掛に、綺麗にひっかかったわね。
　　　　そんな考え方をしている限り、あなたもイシヤよ。
マヤ　　……………………

199 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:18:43 ID:AXyo15eg

多神教　という　一神教　

コウゾウ　多神教は誤まりだ、一神教こそ正しい。
ゲンドウ　確かに、絶対神は、一元的なものだが、
　　　　　だからこそ、多神教として現れてしまう。
コウゾウ　どういうことだ？　よく分からないが。
ゲンドウ　一元の神が、二元の世に、現れる時は、
　　　　　表の名と裏の名が、同時に生じるからだ。
コウゾウ　Ａを説く、Ａという名の神が現れると、
　　　　　非Ａを解く、Ａでない名の神が現れると？
ゲンドウ　ああ、神の絶対性を信じたいのならば、
　　　　　どちらも、絶対神の化身と捉えることだ。
コウゾウ　多神教を信じず、一神教を信じるから、
　　　　　逆に、一神教の絶対性が揺らぐわけかね？
ゲンドウ　ああ、多くの神は、多くの役に過ぎない。
　　　　　それを受け容れた時に、絶対神が蘇える。
コウゾウ　しかし、われ以外の神を、信じるなと、
　　　　　絶対神に、説かれてしまっているのだが。
ゲンドウ　ああ、だから、そういう役、だったのだ

200 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:19:08 ID:AXyo15eg

神の民　という　獣の民　

マヤ　　なぜ、日本は、神の国なのか、知ってますか？
リツコ　大和魂、潔く受け容れる心を持つから、かしら？
マヤ　　それもそうですが、特別な意味があるんです。
　　　　神の国ヤマトは、神の民ユダヤが作ったんです。
リツコ　神の民が作ったから、神の国ってわけなのね？
マヤ　　ええ、そういうわけで、日本は特別なんですよ。
リツコ　でも、現代の日本は、神の国には見えないわ。
マヤ　　それは、完全に、米の国に支配されたからです。
リツコ　あら、米の国も、始めは、神の国だったのよ。
　　　　清教徒が新大陸に、神の国を作りに行ったのよ。
マヤ　　それは、完全に、獣の民に支配されたからです。
リツコ　あら、獣の民って、ユダヤの事を言ってるの？
　　　　さっきまでは、神の民だって、言ってなかった？
マヤ　　これだけ、例外のユダヤ、裏切りのユダです。
　　　　本当のところは、ユダヤは、神の民なんですよ。
リツコ　心が潔いと、どの民族も、神の民になれるけど、
　　　　心が汚れると、どの民族も、獣の民じゃなくて？
マヤ　　違いますよ、日本が特別で、現代は例外です。
リツコ　あら、日本人なのに、ちっとも、潔くないのね。
マヤ　　……………………

201 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:49:06 ID:GFZsanAv

日月神示の「最後の一厘」
大本教によると「一厘の仕組み」「一厘の秘密」

メシア（マーシアハ）は、油注がれし者のヘブル語の読み
キリスト（クリストス）は、油注がれし者のギリシア語の読み

唯一の神が此の世を創って創造主（デーミウールゴス）と言われるワケで、
多くの神が此の世を作ったわけではない。

ユダヤ人は神の民だが
異邦人（外国人・ユダヤ人以外）をゴイ・ゴイム（鬼畜・鬼畜たち）と呼んでいる。
６６６の民はゴイム（異邦人）の事ではない。反キリストの民を指す。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:03:48 ID:8b7UTOv3

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

203 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:08:23 ID:hvrXsoAL

オオモト　という　ヒノモト　

ヒカリ　戦前の、オオモトっていう団体、知ってる？
アスカ　ううん、知らないわ、どんな団体だったの？
ヒカリ　当時の、ヒノモトっていう団体を、マネたの。
　　　　教祖は神で、神の業を司る団体である、って。
アスカ　あん、そんなことしたら、タイヘンじゃない！
ヒカリ　そうよ、ヒノモトに、因縁を付けられたの。
　　　　現人神の、ヒロヒトに対する、不敬罪だって。
アスカ　でも、よく考えると、それも、ヘンじゃない？
　　　　ヒノモトのしたことって、オオモトと同じよ。
ヒカリ　だから、ヨノモトに、因縁を付けられたの。
　　　　六六六の、ヨノヒトに対する、反逆罪だって。
アスカ　ああ、それで、タイセンになっちゃったんだ。
ヒカリ　うん、為した事は、跳ね返るし、繰り返すの。
アスカ　やあね、偶然でしょ、こんなのコトバ遊び。
　　　　こんなコトハ、いくらでも、見つかるはずよ。
ヒカリ　戦後の、オオモトっていう団体、見つかる？
アスカ　……………………

204 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:08:54 ID:hvrXsoAL

五六七　という　六六六　

シンジ　君なら、誰が、弥勒なのかを、知っているよね。
　　　　僕は、救世主を信じたいんだ、だから、教えてよ。
カヲル　教えられて信じても、自分を信じただけなのさ。
　　　　信じたいと信じるけど、信じたくないと信じない。
　　　　彼の善い名は信じるけど、彼の悪い名は信じない。
シンジ　えっ！？　弥勒には、善い名と悪い名があるの？
カヲル　そうさ、世界の雛型だから、善悪を包含するのさ。
　　　　人類には、それが、分からないから、分けてある。
シンジ　ふ〜ん、じゃあ、弥勒の善い名って、なんなの？
カヲル　弥勒は、五十六億七千万年後、人類を済度する。
　　　　そういう、善の姿をして、五六七と呼ばれるのさ。
シンジ　ふ〜ん、じゃあ、弥勒の悪い名って、なんなの？
カヲル　裏を返せば、その間はずっと、人類を統治する。
　　　　そういう、悪の姿をして、六六六と呼ばれるのさ。
シンジ　つまり、それが、欲六界の第六番目の第六天界。
　　　　堕天使の果たす役と、同じだって、言いたいわけ？
カヲル　そうさ、実は、五六七と六六六は、表裏なのさ。
シンジ　ははは、なかなか、面白い冗談だよ、カヲル君。
　　　　冗談はいいから、早く教えてよ、誰が、弥勒なの？
カヲル　……………………

205 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:09:16 ID:hvrXsoAL

ＷＷＷ　という　６６６　

カヲル　科学の進歩で、人類は、瞑想が下手でも、
　　　　集合意識に、接近できるようになったのさ。
シンジ　君は、どの意識に、アクセスしているわけ？
カヲル　人が神に変わる、秘法を探しているのさ。
　　　　君は、どの意識に、アクセスしているのさ？
シンジ　人が獣に変わる、秘宝を探しているんだ。
カヲル　そんなもの見てると、ホントに獣になるよ。
シンジ　いいよ、好きにさせてよ、僕の自由だよ。
カヲル　使い方によって、科学は薬にも毒にもなる。
　　　　使えていると薬で、仕えていると毒なのさ。
シンジ　いいよ、好きにしてるし、これは薬だよ。
カヲル　こうして、手に余る楽を、人に与えると、
　　　　このように、手に余る苦に、人は縛られる。
　　　　この闇の支配を解く者が、神に近づくのさ。
シンジ　ＷＷＷの世界こそ、６６６の支配ってこと？
　　　　知らないよ、そんなこと、誰が解いてるの？
カヲル　集合意識さ、誰も近づこうとしないけどね。
シンジ　……………………

206 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:10:49 ID:hvrXsoAL

善神　の裏に　魔神　

マヤ　　ゾロアスターは、アフラが善、ダエーワが悪。
　　　　バラモン教では、アスラが悪、デーヴァが善。
　　　　なぜ、歴史上で、善と悪が逆転したのですか？
リツコ　そもそも、善と悪なんて、元からないのよ。
　　　　どちらも、神の意を現わす、役に過ぎないの。
マヤ　　どういうことでしょう、よく分かりません。
リツコ　よく分かるためには、分かれた方がいいの。
　　　　これは善だけど、あれは悪って、別れるのね。
マヤ　　わたしは善、あなたは悪、この役は何ですか？
リツコ　善で報いていることを、善しとする、善神。
マヤ　　わたしは悪、あなたは善、この役は何ですか？
リツコ　悪で酬いられることを、善しとする、魔神。
マヤ　　じゃあ、かりに、悪に囚われていなければ、
　　　　たとえ、悪をしても善し、ということですか？
リツコ　そうよ、反対に、善に囚われてしまうなら、
　　　　たとえ、善をしても悪し、ということなのよ。
マヤ　　ウソです、そんな悪い教えは、許せません。
　　　　悪は悪です、神に代って、お仕置きしますよ！
リツコ　分かったわよ、だから、ほら、落ち着いて。
マヤ　　……………………

207 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:27:19 ID:gKsa/uJ2

↑
スレ違いの書き込みは遠慮してもらえませんか。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:46:28 ID:TxbPcIeZ

自演コピペ乙

209 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 00:29:06 ID:pzbSrTdU

あごん宗はかわります。因縁解脱、現世成仏などはもはや説きません。
形式的に因縁解脱は説くでしょうけどダメなことはわかっているので
これからは来世の生き方をきめる輪廻転生瞑想法です。
来世はあなたの思うままの人生です。すばらしいでしょう！
しかし誰も来世がどうなるか見極めた者などいないのです。
きっと管長げ〜かが保証してくれるのでしょう。
すばらしい！

210 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U ：2009/02/27(金) 00:50:05 ID:jMElxu7f

横変死の因縁を告げられて、恐怖心をかかえたため、
仕事で遅くまで残業して給料を解脱供養・修行代・サプリメント代に使い、
休日は道場で梵行に励み、毎日の勤行は深夜に欠かさず一時間近く行った結果、
鬱病になり、会社を辞めて阿含宗を退会し、苦しんだ結果に人知れず自殺した。
そんな人がいたんじゃないかと思えて仕方がありません。

根拠は俺自身の体験からです。
横変死の因縁はなかったですが、同様な状況で修行をした結果、
退会後に自殺未遂をしました。

阿含宗は「来る者は拒まず、去る者は追わず」と良く言われますから、
去って自殺した人がいても知る由がありません。

211 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U ：2009/02/27(金) 00:57:51 ID:jMElxu7f

>>209
形式的に因縁解脱を説くのなら結果は同じでしょう？
横変死の因縁をつけられたら恐怖心を抱くのは自然なことです。
新しい瞑想法・解決法があると言われても結果は同じじゃないですか？

212 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 01:01:07 ID:pzbSrTdU

退会の後のことなど知りませんし、知ったところで「退会しなければ自殺せずにすんだものを」と
言われるのがおちです。
けれど、会員でありながら自殺した人はいます！
古い会員だった人やここやザザビの常連だった情報通はあたりまえのこととして
知っています。ユビキタスさんにでも聞いてごらんなさい。

213 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 01:07:45 ID:pzbSrTdU

>>211
おちょくって書き込んだことを真面目にとらえないでね〜
あごん宗なんてもうダメなんだから
いま因縁解脱とかいうような理論で布教したって誰もついてきしません。
だって実際、因縁とやらを切って人生変えた奴なんて皆無ですから（笑）
そりゃおかげとかご利益とかはあることはあるだろうけど
因縁解脱なんてありませんからね。

214 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 01:11:36 ID:pzbSrTdU

つぎからつぎへと新しい法だのなんだのといってゴマカスことじたい
因縁解脱法なんてものはダメだ！と証明しているようなものです（笑）
その新しい法も、とってつけたような根拠のないものばかりで・・・
もうアホですわ

215 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 01:13:59 ID:pzbSrTdU

輪廻転生を肯定することなんかして
こうなればもはや仏教のカケラもありませんゼ

216 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 06:58:43 ID:9jm8+9V9

遅ればせながら>>1乙です。


このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。

217 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 06:59:15 ID:9jm8+9V9

退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

218 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 07:00:18 ID:9jm8+9V9

退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。

219 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 07:32:17 ID:9jm8+9V9

退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

220 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 07:33:16 ID:9jm8+9V9

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

221 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 07:33:47 ID:9jm8+9V9

ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

222 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 08:06:14 ID:9jm8+9V9

民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山��雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。 「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

223 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 08:06:40 ID:9jm8+9V9

退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。

224 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 08:07:10 ID:9jm8+9V9

退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

225 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/27(金) 08:23:03 ID:9jm8+9V9

このスレに批判側・中立として参加なさるなら、擁護側からこのような攻撃を受けることも覚悟しておいて下さい。
私事ですが、あたらずとも遠からずなので心の弱い人にはダメージが強かったでしょう。
阿含宗という宗教１５４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233149833/148
148 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>私文書為造ってやつ
>自分の年言う代わりに、いちいち悪態ついてるとか、「だけ」とかどうでもいい部分につっかかってうざい。
>年齢聞いただけでここまで話繰り広げられるなんてすごいねはいはい。
>
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

代表的な擁護側。
あなたが現会員であるなら、まともに反論できなくて現実の阿含宗道場と乖離した話しを
必死にして荒らすこれらの人の所業をよくよくご覧になって考えて下さい。

◎Q（klingo〜n・クリン含・ﾍﾟﾃﾝ大作・ﾍﾟﾃﾝ犬作・Q連続対・オバQ）って何物？
負けず嫌いのあまり阿含宗と無関係な話しを必死にしてる人。
ちなみに私が前述の攻撃を受けたとき、
＞「俺は教団で何かを掴んだ、あれは決して無駄では無かった」
＞と見栄でもいいから毅然としていれば言われないんだよ。
と、ウソを吐くことを他人にも強要する無茶苦茶な人です。

◎羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦って何物？
人の目を見て話さない人のようにまともな対話が成り立たないので、
阿含宗の広告と思って読み飛ばしてください。

◎Beelzebub ◆YDJ4DIBPYoって何物？
房中術研究家。
普通に発言したら相手にされないので開き直って荒らしてる人。

226 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 08:48:07 ID:ghq/ELw0

↑
貧乏な基地外

227 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 09:24:55 ID:NiPgueGg

>>226
キミは、阿含宗の玉埋め秘法でリッチになったのかな？

228 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:37:28 ID:XCmWaIXR

Ａ宗考察意見交換スレ
http://www2.atchs.jp/agama/
>601 名前： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2009/02/26(木) 23:05:47 ID:NhMWFP5w
>あえて言うならば、樹意さんに近いような心境でしょうか・・・樹意さんにとっては反対意見も在るかもしれませんが
>擁護サイドで納得行かない内容に対しては反論しますが、批判サイドの
モラルの低い書き込みも批判する・・・

樹意さんを出して、しかも、「批判サイドのモラルの低い書き込み」
というだから、これは私の書き込みに対する批判でしょうね。
○○屋さんに申しあげるが、こういう間接的な遠回しな言い方をやめて、
直接批判したほうがよほど男らしい。
一修行者さんとあなたのしたことは「尻馬に乗る」というのです。
樹意さんを自分に都合よく利用したにすぎない。
あなたが樹意さんに賛成しているかのように見せているのは、
私に一撃加えたいというあなたの本音ですよね。
だが、樹意さんは私をやっつけたいのではなく、彼個人の意見を書いているにすぎない。
樹意さんとあなたが同じ意見であっても、意図するところは正反対です。
どうして、一修行者さんと意見が同じだと書かないのだ？
一修行者さんと同じだとは書きたくないのでしょう？
一修行者さんも、何とか腐してやりたいというその一念で私を批判した。
あなたにもそれが見えるから、一修行者さんと同じ意見だとは書けなかった。
でも、あなたの意見は樹意さんと同じなのではなく、一修行者さんと同じです。
二人とも、江戸の仇を長崎で討てるとばかりに、喜びいさんで樹意さんの尻馬に乗った。

229 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:43:52 ID:XCmWaIXR

>601 名前： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2009/02/26(木) 23:05:47 ID:NhMWFP5w
>擁護サイドで納得行かない内容に対しては反論しますが、批判サイドの
モラルの低い書き込みも批判する・・

二つの意味で○○屋さんと一修行者さんは卑怯です。
一つは、直接批判ではなく、他人の尻馬に乗り、他人の陰に隠れながら、
怨みのある私に復讐しようとした点、
もう一つは、樹意さんの意図とは正反対の、自分たちの復讐心に利用した点です。
あなた方にとって卑怯なのはモラルの内に入らないようだ。
私のモラルの問題ではなく、あなた方が私にどんな感情を持っているかを
示しているにすぎない。
違うというなら、では聞くが、あなたも一修行者さんも
私以前に様々に提案した人たちに対して、どうしてモラルの低さを
指摘しなかったのだ？
他の人が、納札箱から拾ってくることを提案した時、
どうしてあなたは批判側のモラルの低さを指摘しなかったのだ？
ちなみに、私は納札箱から拾ってくればいい、という提案をした人の
モラルが低いとは思わない。
だが、厳密に言うなら、これは窃盗を勧めたことになる。
納札箱はゴミ箱ではなく、物としてもアゴン宗側に所有権があるし、
経典そのものも信者に貸しているものにすぎず、納札箱は返却箱です。
そこから、第三者が勝手に持ち出したら、厳密には窃盗です。
「経典をクレクレ」さんが最初に書き込んだのはスレ１５４の586で、
588さんが拾うことを提案して、その日の夜には、○○屋さんが600に書き込んでいる。
つまり、あなたは読んだのに、モラルの低さを指摘していない。
私に「モラルの低さ」を指摘するほどご立派で、
「モラルの低い書き込みも批判する」なら、どうしてあの時、
あなたも一修行者さんも「そんなモラルの低いことを他人に勧めるのは
やめなさい」と書かなかったのだ？

230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:50:31 ID:XCmWaIXR

>601 名前： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2009/02/26(木) 23:05:47 ID:NhMWFP5w
>擁護サイドで納得行かない内容に対しては反論しますが、批判サイドの
モラルの低い書き込みも批判する・・

その時には批判側のモラルの低さを指摘せず、
私が同じようなことを書くと、とたんに尻馬に乗って批判をする。
私と同じように入行を勧めた人もいたのですよ。
その時、どうしてモラル意識の高いお二人は批判しなかったのだ。
「経典をクレクレ」さんは、入行すればいいと皮肉を言われて、
宗教には絶対に入らない、と宣言している(スレ１５４の634)。
私はこれを覚えていた上で、入行手続きをして入手することを勧めたのです。
だから、クレクレさんが入行手続きをしてでも手にいれると思っていないと書いた。
こうやって流れを見れば、結局、一修行者さんもあなたも、
樹意さんが指摘したから、その尻馬にのって、憎い名無しに矢を放ったにすぎない。
モラルなどときれい事を並べているが、実は二人の怒りと怨みです。
あなたは自分では樹意さんと同じように、冷静客観に意見を書いたくらいに
思っているが、まったく違います。
樹意さんは私のために助言をしたのに対して、
一修行者さんとあなたは自分の復讐心のために非難した。
モラルが低いのはあなた方二人です。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:55:39 ID:XCmWaIXR

スレ１５４
>600 ：○○屋：2009/02/12(木) 20:54:35 ID:c666tkse
>それをもって先祖の侮辱とは感じませんでしたが・・・

あなたも私も元信者です。
信者時代に我々は何をしていたのだ？
霊感商法をする宗教詐欺の手伝いをしていた。
もっとも、あなたはそんなことは認めないのでしょうね。
だから、アゴン宗の先祖供養が死者への冒涜だと批判されても、
上記のようにあなたは認めていない。
死者がどうのではなく、自分が悪事の片棒を担いだことを認めたくないのです。
私は、あなたの上記の反省心が少なく、自己中心的な発言によほどレスを
つけようかと思ったが、私への反発心の強さを知っているから、この時は遠慮した。
「感じませんでした」とは主語が○○屋さんですよね。
どうしてそんなにいつも「自分の主観」ばかりなのだ？
あなたが感じたかどうかではなく、死者たちがどう感じるかを指摘しているのです。
自分がどう感じたかではなく、相手の立場に立って考えたらどうかと指摘したのです。

232 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 13:02:21 ID:XCmWaIXR

>600 ：○○屋：2009/02/12(木) 20:54:35 ID:c666tkse
>それをもって先祖の侮辱とは感じませんでしたが・・・

あなたに限らず、かつての私も、アゴン宗信者も自分では死者を
冒涜しているなんて誰も思っていない。
むしろ、供養し、助けてあげていると思っている。
だが、死者の立場になって考えてみたらどうかと指摘しているのです。
我々は誰一人、死者がどうなっているのはわからないのに、
死者を不成仏霊であると指摘すること自体がすでに侮辱です。
これは「お前は臭い」と悪口を言っていると変わりない。
死んでも自力であの世にすら行けない情けない存在だなんて、
根拠もなしに○○屋さんは言われたいか。
ただのお荷物、厄介者だと言われたのと同じです。
さらに、霊障のホトケとは悪霊だという意味です。
霊障のカルマを作りだし、家系のお荷物どころか、横変死だのガンだのと
生きている人の悪い運命を作り出すばかりか、戦争を引き起こし、
大地震などの天災をもたらし、ついには地球を壊滅させるという。
ひどい話ですよね。
何の根拠もなしに、個人や社会のうまくいかない部分、悪の部分を
全部死者たちに責任を押し付けている。
○○屋さんは根拠もなしにこれをされたどんな気持ちだ？
前に勤めていた会社の社員から、「あんた巨額の横領していたんだって？
それが発端になり、会社は倒産して、おれらは路頭に迷っている。
全部、あんたのせいだよ」などと言われたら、どうだ？
死者を霊障のホトケだの、霊障のカルマを生み出しているなんていうのは、
まさにこれと同じではないか。
あなたも私も、死者という反論もできない人たちの名誉を汚すという
モラルの低いことをしてしまったのだ。
しかも、あなたは自分の罪を未だに認めていない。
こういうあなたが「批判サイドのモラルの低い書き込み」などとよく書くものだ。

233 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 13:09:31 ID:XCmWaIXR

>601 名前： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2009/02/26(木) 23:05:47 ID:NhMWFP5w
>私、退会した身としては、阿含宗について特段語る気にもなりません。

>>180以降の、一修行者さんへの私からの反論を読んで、
あなたは自分にもあてはまるとは思わなかったのですね。
あなたは一修行者さん同様に、批判を読んでも長年に渡り、
アゴン宗を擁護し、信者のままで手伝いをしてきた。
その時のあなたのモラルはどうなのだ？
私が経典を買うのを提案すると、これをモラルが低いと非難する。
だが、死者への長年の冒涜を指摘されても、
あなたは未だにそれを認めようとすらしない。
気が付かずにしてしまったことはしかたないと思う。
だが、あなたの場合そうではない。
指摘されても何年もの間、百も承知で信仰を続けていたし、
そればかりか、未だに自分のなしたモラルの低い行為を認めようとすらしない。
そのあなたや一修行者さんがどのツラさげて、他人のモラルを非難できるのだ？
二人は、チャクラや心理学など何かと小難しいことを書きたがる。
だが、その前に、あなた方がしなければならないのは、
自分がこれまで何をしてきたのかを振り返ることです。
他人事のように「特段語る気にもなりません」などと言っていないで、
自分の為したことをあるがままに語るべきです。
それをしない限り、少なくとも仏教という意味で、あなたは前には進めません。

234 ：樹意：2009/02/27(金) 19:21:47 ID:WQCDu+tW

Ａ宗考察意見交換スレ
http://www2.atchs.jp/agama/
>601 名前： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2009/02/26(木) 23:05:47 ID:NhMWFP5w
>あえて言うならば、樹意さんに近いような心境でしょうか

奈菜氏さんは経本を欲しがっている方にあくまでその方の要望が叶うよう
現実的なアドバイスされただけのものです。
押しボタン式信号機で、ボタンを押さず車両や通行の確認だけで道路横断
する程度のものでしょうし、８０制限の高速道路でも普通にみんな１００ｋ
以上で走っていたりする。　細かいことをいうならキリがありませんが
お回りさんの機嫌の悪いときには他の方が
１２０ｋで走っていても目の前の１００ｋまでしか出ないダンプトラックを
１０ｋオーバーで捕まえてみたりする。　ｗ　

奈菜氏さんはまぁよく確認して道路を横断しなさいとアドバイス
されたその程度のものです。

235 ：樹意：2009/02/27(金) 19:24:56 ID:WQCDu+tW

ただ、この掲示板で批判する相手は右翼やら暴力関係にも根の張っている
ヤッカイな相手ですからできれば些少のことでも隙を見せるのは
回避したいと私などは考える。
ここの信者さんをみても自分のことは棚に上げて批判する方へは特別厳しい方
だらけですから　ｗ　。

以前書いたことがありますが、法律というのは善人の味方とは云えません。
法律のグレーゾーンでビジネスする方々相手には警戒しておきたい。
法律のグレーゾーンを利用した詐欺行為を批判する意見を述べるにしても法律の
ホワイトゾーンでの意見には気をつけてた方がいいのでは　？　と
私なぞは思う。法律のグレーゾーンで稼いだものでも一旦教団の所有
となってしまえばそこから彼らは法律の保護を受ける。

自作自演で被害をわざとでかくして、被害届けを出し掲示板に圧力を掛けることも
できないわけでもない、
右翼とつながりがあるというのは径札とも繋がりがあるということです。

私はこういうメディアはアゴンのイカサマを教えてくれたものであり、
価値あるものだと思っていますし、毎日書き込みされる奈菜氏さんの仕事の価値と
いうものにはいつも敬服するものであります、大事なものでありますから
品格もそうですが大事な価値あるものですから　継続性の観点からも意見を述べた
わけです。

ちなみに印刷所から流れる場合もあるでしょうし古本屋から購入する分には
善意の第三者が古本屋から購入したということでその道義的責任は古本屋に
持ち込んだ方が負うべきものという所感でアドバイスさせていただいたしだいです。

236 ：樹意：2009/02/27(金) 19:35:39 ID:WQCDu+tW

>>234
自レス

> お回りさんの機嫌の悪いときには他の方が
> １２０ｋで走っていても目の前の１００ｋまでしか出ないダンプトラックを
> １０ｋオーバーで捕まえてみたりする。　ｗ　

世の中は金銭で動くのはイスラエルゴマでも他のイベントゴマでも実証されたことです、
２ｃｈといえど完全に匿名を保障されたものではなくなり久しい。
私の考えすぎでしょうが名目をつけてサーチされリアル世界の奈菜氏さんに何かあっては
いけませんので騒ぐときには騒ぎたいと思っております。
また掲示板の継続性においても同様です。

237 ：菩提薩婆訶：2009/02/27(金) 23:56:37 ID:Fllbbyga

古物営業法すらしらないのか？
↓
235 ：樹意：2009/02/27(金) 19:24:56 ID:WQCDu+tW

238 ：菩提薩婆訶：2009/02/27(金) 23:59:20 ID:Fllbbyga

　刑法 61 条　すら知らないのか？？

239 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 00:05:38 ID:plEc+jlH

なんだ菩提薩婆訶は自分がカスであることも知らないのか？？
　　↓

238 ：菩提薩婆訶：2009/02/27(金) 23:59:20 ID:Fllbbyga

　刑法 61 条　すら知らないのか？？



237 ：菩提薩婆訶：2009/02/27(金) 23:56:37 ID:Fllbbyga
古物営業法すらしらないのか？
↓
235 ：樹意：2009/02/27(金) 19:24:56 ID:WQCDu+tW



238 ：菩提薩婆訶：2009/02/27(金) 23:59:20 ID:Fllbbyga

　刑法 61 条　すら知らないのか？？

240 ：菩提薩婆訶：2009/02/28(土) 00:19:40 ID:4NvSWEtn

釈尊の初期仏教における
悪と善と正とについて
その対象となるのは
欲界
欲界色界
欲界色界無色界
欲界色界無色界
涅槃
以上の五つです。

「現在過去未来について
生天と涅槃とに役に立つこと」は、善です。

「現在過去未来について
生天と涅槃とに役に立つことではないこと」は、悪です。

善業と悪業を超える果を結ぶことを正しいと仏陀は自ら知り、・・・・

釈尊の初期仏教からすれば、ユビキタスは大間違いの外道です。

241 ：菩提薩婆訶：2009/02/28(土) 00:25:12 ID:4NvSWEtn

釈尊は初期仏教において
因縁解脱をきちんと説いています。
（以前の書き込みにその一例となる経典を引用しています。）

初期経典にある教えについて、
欲界
欲界色界
欲界色界無色界
欲界色界無色界
涅槃
以上の五つにおける
どれに対してのどこへ向けての教えであるか
認識して理解することが必要なのです。

242 ：菩提薩婆訶：2009/02/28(土) 00:32:38 ID:4NvSWEtn

在家が世間の善果報を得て守るには

神の守護を受ける条件を具える。
神からの嫌悪をうけない。
死者を操る鬼神の憑依の影響をさける。
（鬼神に憑依されたままの個体が寄生している場合もあります。）
仏陀に対しての世間の正見

以上が大切となります。
（以前に書き込みした漢文の阿含経参照）

243 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 10:37:49 ID:tXB+l31G

道場でヨーガ派は肩身がせまいです。
なんとか成りませんかあの体質。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 10:59:19 ID:NtyvYXL6

やめた後もナナシさんに睨まれてどっかれる○○屋さんは可哀想な人。
ますます二人の心は離れて行きそう。
もうよせばいいのに。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 12:15:54 ID:gXrsgm14

>>243
ゲイカは、お金による御供養が好きなのよ。半跏坐でも膝が浮いてしまうゲイカは、ヨーガ派が嫌いなの。

246 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 13:15:27 ID:K6ne4D6c

そりゃあしょうがないべ・・・ｗｗｗ
桐じいさん88歳で完全に老化して大腰筋が弱って胡座が組めないのよｗｗｗ
坐法に一番必要な大腰筋はまた一番最初に老化する筋肉でもあるものｗｗｗ

247 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 13:19:00 ID:3Ji5urWH

↑
自作自演やめなさい

248 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/28(土) 13:40:52 ID:mYeuKzoe

>>246
角川だったかな？オレンジ色の本。か、密教占星術�Uだったかどっちかの本の口絵に
桐山がガラス玉の前で半跏か結跏で坐ってる写真があるのだが、

その頃から膝が浮いてたぞ。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 14:15:00 ID:K6ne4D6c

じゃあそのころから大腰筋が老化して弱ってたんだ・・・ｗｗｗ

強靭な大腰筋と旋回筋、深い呼吸横隔膜筋による高校生の新体操選手と５０代の
熟練の海女さん並の柔軟性と止息力をあわせ持つのがヨーガ行者の必須の身体条件だろ。
中年のころから体が老化して大腰筋が弱って膝が浮いてた桐詐欺爺さんのクンダリニーヨーガって
一体何のヨーガなんだよ・・・ｗｗｗ

250 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 16:51:34 ID:3Ji5urWH

↑

菅長猊下の御み足は、
右か左かどっちが
どうなってるの？
細かいケチつけても
駄目ですよ

251 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/28(土) 17:16:58 ID:mYeuKzoe

角川じゃなくて講談社の「求聞持法・瞑想入門」か「密教占星術�U」のどちらかだ。

>>250
おまえ会員なら自分で見ろよ。会員のクセに浣腸芸かのご本も持ってないのか？

252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 20:43:16 ID:X5zsTGul

遅ればせながら・・・・・新感覚星まつりスライドshow
http://a3900401.pro.tok2.com/rakutou3/agonsyu/hosi.html

253 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 21:32:27 ID:Wh34Z5wG

管長は
頭だけで逆立ちがやれるんでしょ。

254 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 21:55:07 ID:plEc+jlH

銭ゲバヨーガだろ。

逆立ちをやってたことすら憶えてないらしいよ。

そうそう「密教占星術�U」の口絵ね。
片膝が浮いてるのも怪しいが、
あの顔がなんといえないインチキくさい顔だね。
星まつり生放送みたら、アンタ何者といいたくなったね。
放送中「・・・坊主であるわたくしは・・・」とか言ってたが
よく言えるね。桐山爺さん、ありゃ本物の詐欺師だね。確信犯だわ。

255 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/28(土) 22:06:44 ID:mYeuKzoe

>>254
顔と言えば「龍神が翔ぶ」の口絵が、会員の頃からいかにも悪人面にしか見えなくて悩んだな。
今なら、桐山の批判本やサイト立ち上げるなら是非あの写真使ってくれと言うがw

256 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 22:31:06 ID:nCw6e7FI

なんだろうこのスレ？
ここの人達は見たことあるの？
　　　　　　　↓
＜ある日のユビキタス氏と池田慈水氏の問答＞
樹意君、君は間違っている
ユビキタス氏の最大の欺瞞
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yubikitasu.htm　

257 ：樹意：2009/02/28(土) 23:33:46 ID:8I8qdSEY

>>243

貴方のいうヨーガとは何を指すのはは判りかねますが、
昔からのようですから期待するのはどうかと思います。
昔小耳に挟んだところによれば　ある地方道場がそちら方面に投資したら
上の方から叱られたとの事。
捏造した三福道を根拠の下根のジョウブツ法を御旗にして、
ボン行に励めとのようです。　ｗ

お釈迦様は次のような喩えを残されているようです。
河の向こう岸に渡るのに、供儀、祀り　護摩　その他したところで
向こう岸が近づいてくるわけではない、自らが努力して向こう岸に
渡る以外にない。

実際にはヨーガというか各自が止観修行に励んで自らの心を清めていく
より他にはない。

258 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 23:35:19 ID:plEc+jlH

まあ顔はヤクザそのものだよな

259 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 00:59:45 ID:8VDow8Zs

「現在過去未来について
生天と涅槃とに役に立つこと」は、善です。

「現在過去未来について
生天と涅槃とに役に立つことではないこと」は、悪です。

善業と悪業を超える果を結ぶことを正しいと仏陀は自ら知り、・・・・

260 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 01:02:01 ID:8VDow8Zs

外道です。
↓
257 ：樹意：2009/02/28(土) 23:33:46 ID:8I8qdSEY
>>243

貴方のいうヨーガとは何を指すのはは判りかねますが、
昔からのようですから期待するのはどうかと思います。
昔小耳に挟んだところによれば　ある地方道場がそちら方面に投資したら
上の方から叱られたとの事。
捏造した三福道を根拠の下根のジョウブツ法を御旗にして、
ボン行に励めとのようです。　ｗ

お釈迦様は次のような喩えを残されているようです。
河の向こう岸に渡るのに、供儀、祀り　護摩　その他したところで
向こう岸が近づいてくるわけではない、自らが努力して向こう岸に
渡る以外にない。

実際にはヨーガというか各自が止観修行に励んで自らの心を清めていく
より他にはない。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 01:19:42 ID:AlqnV/uU

べつに悪人顔だろうが、過去に犯罪を犯していようが、
また、ヨーガがド素人であろうが、そんなもんどうでもいいことです。
実際にいま何をやっているかが問題なんですよ！
成仏法を説きながら何もしていないじゃないですか
イベントやってごまかしているだけで・・・
それおかしいでしょ、現役信者のかたどう思っているんですか？

262 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 01:32:32 ID:8VDow8Zs

釈尊

落ち穂を拾って修行している人でも、
妻を養っている人でも、

乏しき中からわかち与える人は、
法を実践することになるであろう

263 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 01:48:16 ID:8VDow8Zs

仏陀

さとりの領域
・
無色界
〜〜〜〜
「色界 」
（A梵行）
「欲界」
六欲天
（B梵行）
人ｃ人
D
畜生
E
餓鬼
ーーー
地獄

i
i
i
i
i

264 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/01(日) 01:54:36 ID:fjZk3KeO

>>261:神も仏も名無しさん :2009/03/01(日) 01:19:42 ID:AlqnV/uU
>また、ヨーガがド素人であろうが、そんなもんどうでもいいことです。
>実際にいま何をやっているかが問題なんですよ！
>成仏法を説きながら何もしていないじゃないですか

嘆く心情は理解できるけど、書いてることが矛盾してるぞ。
そのヨーガの素人が大問題であるはずなんですよ。
だって桐山成仏法の根幹の部分にそのヨーガの技術が密接にかかわり合っている
ように宣伝してきたのだから。
だから成仏法が無いのです。
成仏法の素人と言うよりも、素人には看板以外の何物かも作れないのです。
成仏法があると期待することが間違いなのです。

265 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 01:57:59 ID:8VDow8Zs

回向を機能させないと（正解であるA梵行）にならない。
Aが成立するには、ABCDEと仏陀の存在が前提となります。

欲界色界無色界の順・逆と涅槃が仏陀の教えです。
因果関係ではなく相互依存関係が仏陀の縁起です。

欲界色界無色界
　　　卍
欲界色界無色界

　卍
梵行（A）

梵行が卍をささえているのです。

在家の施と出家の施は、相互に支えあっています。

266 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 02:01:53 ID:8VDow8Zs

「汝ら修行者たちよ、生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざる
もの、構成力から生じたのではないものは存在する。もし、このよう
な生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざるものが存在しなかった
とすれば、生まれたもの、形成されたもの、造りだされたもの、構成力から生
じたものから脱出することは、けっして考えられなかったことであろう」


「汝ら修行者たちよ、ある領域が存在し、そこには地もなく、水もなく、
火もなく、風もなく、虚空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、
非想非非想処もなく、現世もなく、来世もなく、太陽も月もない。汝らに告げ
るが、そこには、来ることもなく、去ることもなく、留まることもなく、死去
することもなく、転生することもなく、よりどころもなく、発展もなく、支え
もない。それが苦悩の終わりである」

267 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 02:17:45 ID:8VDow8Zs

初期仏教において、

入胎の三事合和会にある
香陰の識がはたらくための因が、生存の素因とされます。
仏陀はそれを無効化された状態を
聖なる階梯とするのです。
仏陀の切り開いた「悟りの領域」の存在となったのです。

それは、すべてが仏陀の存在に担保されています。
すべてが、仏陀のさとりのプロセスにおける神通が大前提なのです。

268 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 02:19:26 ID:8VDow8Zs

初期仏教において

在家には施の功徳を願えと釈尊は説法しています。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 09:58:17 ID:KcVbKOBT

『先祖供養物語』とかいう小冊子の表紙をめくると…。ちょっと振り向いてニカッと笑う桐山さんの顔が！正体を見てしまったという思いがしました。あの表情は忘れられません。

270 ：ミルラ：2009/03/01(日) 11:02:06 ID:M0pbPg8u

「ザ」の掲示板を読んで大変勉強させていただきました。

在家信者の布施の仕方がわからなかった。

無罪の7施なら工夫すればできますね。

回向が機能しないと、施にならないということよく心に刻みます。

「金塊も四つに分て持ち運べ。」

これが智慧というものなのでしょう。

自分の偏りの無い意志と釈迦に縁のある聖物と瞑想・呼吸法など、自分の体を拠り所として
その拠り所の間脳を開くと言う事なのでしょう。
表面意識の概念を拠り所にしても、果は得られない。
表面意識では表層なだれのように表面をすべり落ちるだけ。
ざっくりと深層意識に潜るためには
体からのアプローチと、供養の徳が必要なのでしょう。

「自分の体を道場とす。」

この意味解ると修行が進みますぞ。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 11:09:47 ID:KcVbKOBT

>>270
釈迦に縁のある聖物なんて、阿含宗にはないぞ。

272 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 13:45:52 ID:XN/NE3gH

>>270←こいつ早く氏んでくんないかな

ミルナというもの、これは「ザビビ」では『如来の子孫』『トラベラー』と
名乗っていた者です。（別名「如来の成り損じ仕損じ」ともいいますが）

ミルナとか名乗ってますから今回は『見るなよ成り損じ』にしましょう。
あいかわらずバカレスですね。

273 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/01(日) 14:21:14 ID:7FQDdzyD

>>270
スレタイが読めない人は来ないで下さい。

274 ：○○屋：2009/03/01(日) 16:41:59 ID:IL6V6GVb

>>228 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:37:28 ID:XCmWaIXR
Ａ宗考察意見交換スレ
http://www2.atchs.jp/agama/
>601 名前： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2009/02/26(木) 23:05:47 ID:NhMWFP5w
>あえて言うならば、樹意さんに近いような心境でしょうか・・・樹意さんにとっては反対意見も在るかもしれませんが
>擁護サイドで納得行かない内容に対しては反論しますが、批判サイドの
モラルの低い書き込みも批判する・・・

樹意さんを出して、しかも、「批判サイドのモラルの低い書き込み」
というだから、これは私の書き込みに対する批判でしょうね。
○○屋さんに申しあげるが、こういう間接的な遠回しな言い方をやめて、
直接批判したほうがよほど男らしい。
一修行者さんとあなたのしたことは「尻馬に乗る」というのです。
樹意さんを自分に都合よく利用したにすぎない。
あなたが樹意さんに賛成しているかのように見せているのは、
私に一撃加えたいというあなたの本音ですよね。
だが、樹意さんは私をやっつけたいのではなく、彼個人の意見を書いているにすぎない。
樹意さんとあなたが同じ意見であっても、意図するところは正反対です。
どうして、一修行者さんと意見が同じだと書かないのだ？
一修行者さんと同じだとは書きたくないのでしょう？
一修行者さんも、何とか腐してやりたいというその一念で私を批判した。
あなたにもそれが見えるから、一修行者さんと同じ意見だとは書けなかった。
でも、あなたの意見は樹意さんと同じなのではなく、一修行者さんと同じです。
二人とも、江戸の仇を長崎で討てるとばかりに、喜びいさんで樹意さんの尻馬に乗った。

??????
この人スレチガイであること判っているのでしょうか？

このようなレスに対して、批判レスのはいらない「批判派」というのはやはり裏で連携しているのでしょうか？

275 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 17:01:00 ID:rtqUZf97

>>274

あまり興味の無い話に首を突っ込みたくないだけでしょう。
たぶん皆さん醒めた感じで見ていると思います。

276 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/01(日) 17:06:12 ID:7FQDdzyD

>>274
そんなことまで批判してたら阿含宗から話しが乖離してﾍﾟﾃﾝ大作の二の舞になるじゃん。

277 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 17:48:23 ID:rtqUZf97

>>274,276

どこでどう間違って○○屋さんと七氏さんが犬猿の仲になってしまったのか
過去スレを丹念に読み解かないとなんとも言えませんし
批判派といえどもそんなややこしい話の中に簡単に割って入れません。
またこのスレの主旨から大きく外れてしまう可能性もあるし
皆さんは静観を決め込んでいるのでは？
どちらにしても、私にとってあまり興味の無い話ではありますが。

278 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/03/01(日) 18:23:58 ID:7FQDdzyD

>>277
まあ私見ですが、○○屋さんは2ch必須のスキルである空気読みしてないし
名無しさんも止めたばかりの○○屋さんの心中を察し切れていないですし。
○○屋さんにはちょっと空気読んで欲しかったですね。名無しさんも
阿含宗止めたとたん価値観がすべてリセットするわけでないことを汲んで欲しかったと思います。

279 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 19:22:28 ID:y85VRiAl

諸佛常法

（長阿含第1経、長部第14経）

　
佛佛平等

280 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 19:50:52 ID:y85VRiAl

如天大雨水流隨下。

瞿曇法律亦復如是。

比丘比丘尼。

優婆塞優婆夷。

若男若女。

悉皆隨流。

向於涅槃。

浚輸涅槃。

281 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 19:52:35 ID:y85VRiAl

五功徳（阿含経）

何謂爲五。
一者諸有所求輒得如願。
二者所有財産増益無損。
三者所往之處衆人敬愛。
四者好名善譽周聞天下。
五者身壞命終必生天上。
時夜已半。告諸信士。宜各還歸。諸清信士即承佛教。
遶佛三匝禮足而歸。爾時世尊於後夜明相出時至閑靜處。
天眼清徹見諸大天神各封宅地。中神下神
亦封宅地。是時世尊即還講堂就座而坐。

282 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 19:54:26 ID:y85VRiAl

在家が世間の善果報を得て守るには

神の守護を受ける条件を具える。
神からの嫌悪をうけない。
死者を操る鬼神の憑依の影響をさける。
（鬼神に憑依されたままの個体が寄生している場合もあります。）
仏陀に対しての世間の正見

以上が大切となります。
（以前に書き込みした漢文の阿含経参照）

283 ：樹意：2009/03/01(日) 21:38:21 ID:VEOOk5FA

>>277

そもそもは私が書いた文章が発端ですので
ご勘弁の程よろしくお願いいたします。
各自その都度批判しあうのは別段悪い行為だとは思いません。
文章ごとに互いに想いをぶつけるのはよい事です。
批判と議論は人を成長させる良い薬です。

ペテン大作氏との議論の為にもろもろの文献にあたりましたが
おかげで良書にめぐり遭う事ができましたし　ダルマに対する認識もでき、
何故に　有学　無学なる言葉があるのかまで理解できた現状をかんがみるに
私にとってペテン氏は　逆縁ではありますが、
私から観るならペテン氏は恩人の一人です、　本当に心から感謝しております、
そういう観があります。

なお　後ほどアビダルマにおける　三善根　の説明も紹介したいそのように考えています。

284 ：菩提薩婆訶：2009/03/01(日) 23:48:43 ID:k/M5zCSt

阿含経より

聞如是。
一時佛在舍衞國祇樹給孤獨園。
爾時世尊告諸比丘。
有此三福之業。
云何爲三。
施爲福業。
平等爲福業。
思惟爲福業。

285 ：菩提薩婆訶：2009/03/02(月) 00:19:11 ID:64e+A9L2

聞如是。一時佛在舍衞國祇樹給孤獨園。
爾時世尊告阿難。
有三善根。
不可窮盡。
漸至涅槃界。
云何爲三。
所謂於如來所而種功徳。
此善根不可窮盡。
於正法。
而種功徳。
此善根不可窮盡。
於聖衆而種功徳。
此善根不可窮盡。
是謂阿難。
此三善根不可窮盡得至涅槃界。
是故阿難。
當求方便獲此不可窮盡之福。
如是阿難。
當作是學。
爾時阿難聞佛所説。
歡喜奉行。

286 ：菩提薩婆訶：2009/03/02(月) 00:27:01 ID:64e+A9L2

云何三法向善趣。
謂三善根
無貪善根
無恚善根
無癡善根。
云何無貪善根。
謂施爲福業。
云何無恚善根。
謂平等爲福業。
云何無癡善根。
謂思惟爲福業。

287 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/02(月) 00:36:06 ID:HWzZFZCA

>>284-285
我々批判側にとって非常に有利な経典を紹介してくれてますね。
信者さんたちはそれがわかりますか？
クックックッ

288 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/02(月) 00:37:32 ID:HWzZFZCA

おっと、>>284-286までを含めてね。

289 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:44:48 ID:3GZ/Nqpl

菩提薩婆訶、ご用達　漢訳阿含経引用のサイト。

http://panna.dyndns.org/bukkyo/bukkyo_bk04.html#no.0026_1-2

290 ：菩提薩婆訶：2009/03/02(月) 00:46:36 ID:64e+A9L2

如来ー正法ー聖衆

福業ー善根

施ー無貪
平等ー無恚
思惟ー無癡

291 ：菩提薩婆訶：2009/03/02(月) 00:50:04 ID:64e+A9L2

釈尊の初期経典において
互いに依存しあう世間の施と出世間の施
根底的に相互の依存性に支配される縁起
禅定によって涅槃へのプロセスが守られるのです。
世間の正見による意識的ではない眠りのみの生活では、
そのプロセスはリセットされてしまい、
しかも解決するべき働きをさらに強めてしまいます。
純粋な世捨てを選択をしない現代の社会構造の中においての修行では、
仏陀経典を読むことと禅定を深めることは
鬼神への護呪ともなっていますから大切に継続するべきことです。
今生から来世の記述が阿含経にあります。
行いによって、
来世は天界であるか三悪道阿修羅であるかについてかかれています。
これは転生後についての話です。
転生後に限った話でしょうか？
今生における今より先が、
良いじょうたいであるか悪いじょうたいであるか？
その答えも行い（カルマ）によるというものなのです。
阿含経には、運命解脱の記述があるのです。
阿含経〜
家のあるもの家をすてたものーお互いが依存しあい
聖なるダンマの顕現が成就する
家あるものに幸せをもたらす
四つの徳目が存在する。
誠実
ダンマの顕現
堅固
施
この四つが整い
家あるものが幸せになる（善き果報がえられる）

292 ：菩提薩婆訶：2009/03/02(月) 00:57:08 ID:64e+A9L2

如来ー正法ー聖衆
施ー無貪
平等ー無恚
思惟ー無癡

そして

誠実 (平等ー無恚 )
ダンマの顕現 (如来ー正法ー聖衆 )
堅固 (思惟ー無癡 )
施( 無貪 )
この四つが整い
家あるものが幸せになる（善き果報がえられる）

293 ：菩提薩婆訶：2009/03/02(月) 01:02:14 ID:64e+A9L2

在家信者におけるダンマの顕現の一面として
今生において転生があったごとくの働きをもたらします。
（幸せには、四つの徳目が備わらないといけません）
ダンマの顕現はカルマの清算の分けられをもたらすという一面もあります。
（良いことがおきます。
悪いことがおき悪きカルマ清算されてしまいます。）
出世間の幸せはダンマの顕現に従うことです。
ダンマに従って肉体死を選ぶことも
出世間の幸せであるとおしえにあります。
出世間の善き果報なのです。
在家が世間の善果報を得て守るには
神の守護を受ける条件を具える。
神からの嫌悪をうけない。
死者を操る鬼神の憑依の影響をさける。
仏陀に対しての世間の正見
以上が大切となります。

294 ：菩提薩婆訶：2009/03/02(月) 01:06:54 ID:64e+A9L2

vetala 　サンスクリット
kalakanja　パーリ
これは、死者に憑いて死者を活動させる鬼神です。
阿含経で釈尊がといています。
kalakanja
死者に憑く鬼神
因縁解脱運命解脱に霊障が関係しているのは
阿含経にでてくるこの鬼神によって死者の系族が影響をうけるためです。
巧く関わりを脱しないと修行が失敗したり、精神が病んだりするためです。

295 ：菩提薩婆訶：2009/03/02(月) 01:10:09 ID:64e+A9L2

阿含経

仏は比丘に告ぐ。
「一切の人民の所宅の舎宅には、皆な鬼神（yakkha,yaksa）有り。
空なる者有ること無し。一切のガイコウ（大通りと小道）、
四ク道（十字路）の中、屠児（屠殺人）のシシ（市場）及び丘塚の間には、
皆な鬼神有り。空なる者有ること無し。
凡そ諸もろの鬼神は、皆な所依（よりつくもの）に随いて、・・・・・・
・・・一切の男子、女子が初始に生ずる時、皆な鬼神有りて随逐（つきまとう）し、
擁護す。
若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」

296 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 08:16:07 ID:sgSQaO/O

ユビキタスはガチで糞馬鹿w

297 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/02(月) 08:32:42 ID:HWzZFZCA

>>270:ミルラ :2009/03/01(日) 11:02:06 ID:M0pbPg8u
>無罪の7施なら工夫すればできますね。
>回向が機能しないと、施にならないということよく心に刻みます。
>「金塊も四つに分て持ち運べ。」
>これが智慧というものなのでしょう。

>自分の偏りの無い意志と釈迦に縁のある聖物と瞑想・呼吸法など、自分の体を拠り所として
>その拠り所の間脳を開くと言う事なのでしょう。
>表面意識の概念を拠り所にしても、果は得られない。
>表面意識では表層なだれのように表面をすべり落ちるだけ。
>ざっくりと深層意識に潜るためには
>体からのアプローチと、供養の徳が必要なのでしょう。
>「自分の体を道場とす。」
>この意味解ると修行が進みますぞ。

さて皆さんは上記の意味がわかるでしょうか？
なんとなくわかるような気がするでは駄目です。
上記が肯定できるなら、誰にでも理解納得ができるように解説すべきです。
できないでしょう。
書いたミルラさん自身そんなことはできないでしょう。
単語を並べて自己満足してるだけです。
無罪（無財の誤変換だろう）の七施、回向、聖物、瞑想、呼吸法、深層意識、
供養、徳、体のアプローチ。
桐山さんに教わった単語を書き並べて文章を作ってみて、なんとなく意味が通りそう
と錯覚しただけです。
大日スレでもザのスレでもそうだが、きちんと具体的な話のできない信者が多い。
より曖昧に示すことによって、君にはわかるまいと根拠なく相手を見下す
ゴマカシ論法に過ぎないわけです。

298 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/02(月) 08:49:59 ID:HWzZFZCA

>>277:神も仏も名無しさん :2009/03/01(日) 17:48:23 ID:rtqUZf97
>どこでどう間違って○○屋さんと七氏さんが犬猿の仲になってしまったのか
>過去スレを丹念に読み解かないとなんとも言えませんし
>批判派といえどもそんなややこしい話の中に簡単に割って入れません。

過去の経緯など関係なく、その都度の書き込み内容についてレスを行っている
だけでしょう。
仲良し倶楽部ではなく議論スレだから当然で常に内容だけが問われる。
だからそれは退会を済ませた元信者、現役信者というくくりだけで区別してはなりません。
同じ批判側元信者でも意見の相違、対立はある。
対立の内容がどうでもよい思想の自由の問題ならお互いにスルーすべきだろうが、
これは退会をしたからと言って、まだ十分にアゴン宗の束縛から抜けきれてないな
と思ったならば、容赦ない批判が入るでしょう。
それをアドバイスとして受け止めることができるかできないかはその人に
かかってますが。

299 ：○○屋：2009/03/02(月) 11:00:30 ID:IDTOfsXI

>これは退会をしたからと言って、まだ十分にアゴン宗の束縛から抜けきれてないな
と思ったならば、容赦ない批判が入るでしょう。
それをアドバイスとして受け止めることができるかできないかはその人に
かかってますが。

はて？私の書き込みから、阿含宗の洗脳から抜けきれていない部分を名無しさんが指摘したという
具体的箇所を示してから、このような説明をするのが順当ではないですか？

300 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 11:26:14 ID:k9LBjkrw

ユビキタスはガチで糞馬鹿w　コイツがまだ十分にアゴン宗の束縛から抜けきれてない

301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:25:26 ID:w/ayB9kn

>>299
七氏さんは○○屋さんに強い関心があるみたいです。
とくに批判ネタを提供してくれる人として貴方が貴重な存在なのです。
だから悔しいかもしれんが、退会を考えている会員には反面教師となるんです。
皆の衆の為なんだから、ガマンして耐えてくださいとしか言えませんね。

302 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:31:50 ID:sgSQaO/O

聞こえないと相手に文句をいう耳の不自由な人

糞馬鹿な言い掛かりを付けるだけの
頭の不自由なユビキタス

303 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 14:09:43 ID:L3qv/5aH

>>302
＞ 糞馬鹿な言い掛かりを付けるだけの
＞ 頭の不自由なユビキタス
＞
なんだぁ、てっきり桐山くんのことかと思ったよ。

304 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/02(月) 15:53:16 ID:IDTOfsXI

>>301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:25:26 ID:w/ayB9kn
>>>299
>七氏さんは○○屋さんに強い関心があるみたいです。
>とくに批判ネタを提供してくれる人として貴方が貴重な存在なのです。
>だから悔しいかもしれんが、退会を考えている会員には反面教師となるんです。
>皆の衆の為なんだから、ガマンして耐えてくださいとしか言えませんね。

この方は多分批判側の人だと思います。どちらかと言うと公平な見方のできる
人だと思います。批判側の人がこのように思うのですから多分当たっているのでしょう。

305 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 16:21:36 ID:ZeuW/j7P

ミルナ＝如来の子孫

見るなよ成り損じ＝如来の仕損じ、成り損じ

ジミズはアフォだな

306 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 19:09:04 ID:sgSQaO/O

ユビキタスはガチでウンチ脳w

307 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 21:33:51 ID:L3qv/5aH

>>306
桐山くんの愚悶痔脳よりマシだろう。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 23:09:56 ID:ZeuW/j7P

ジミズは桐爺詐欺師脳以下の低脳、愚悶児だべ

309 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 23:46:48 ID:hSh5I7ah

>>305
つまらんダジャレばかりしてる脳機能ストップじじいｗ

310 ：菩提薩婆訶：2009/03/03(火) 00:08:39 ID:DaBx8pZk

釈尊の説法にでてくる神通力の技術に
瞿羅呪、乾陀羅呪、マニカ（パーリ本）といったものがあります。
また、
釈尊の神通には、神足、他心観、教誡、の三つ神通があると説いています。
教誡神通によって、未曾有の恐怖があると説かれています。
ダンマの顕現については、
釈尊は意生身によって法を伝えていることが初期経典によくみられています。
カルマはその神通によって断つのです。
断たれたカルマは、
まさに切り花のように暫くは咲いているのです。

311 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/03(火) 00:40:01 ID:hhlLsp6T

>>299:○○屋 :2009/03/02(月) 11:00:30 ID:IDTOfsXI
>はて？私の書き込みから、阿含宗の洗脳から抜けきれていない部分を名無しさんが指摘したという
>具体的箇所を示してから、このような説明をするのが順当ではないですか？

その都度その都度の書き込み内容によるわけですが、んー・・・今回のレスに関して言えば
たしかに>>228-229はあなたのアゴン宗洗脳の抜けきれてない部分の指摘ではなく、
昔から残る悪態を指摘したものでしょうね。
アゴン宗はインチキとわかったから捨てた。実際に批判してるから本当です。
しかし退会はするが七氏だけは許せないと書いていた。
こちらの知ったことでないが、悔しい思い出があるのでしょう。
チャンスあらば腐したいと思っている。
この怨念はアゴン宗洗脳とは少し違うでしょう。
>>231-233はアゴン宗の先祖供養に対して、何ら抵抗感もなければ反省もないとわかる
ことについての評価ですね。
洗脳という言葉はこれも妥当ではなく、考察の甘さを指摘したわけですね。
我々の気付きというのは、ラシンさんもそうだったが、桐山さんがインチキだから
だけでなく、いろいろな自己に対する反省もある。
全ての人に対してそこまで求めるべきか否か？
一応指摘ぐらいはしますね。

312 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/03(火) 07:54:16 ID:4CgOtFL4

ユビキタスさんも名無しさんの事となると「すれ違い」のレスをするわけですね。

よくわかりました。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 08:21:31 ID:UHZI0xu8

ユビキタスの脳は、
蛆だらけのウンチ脳w

314 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/03(火) 08:22:05 ID:hhlLsp6T

>>312
スレ違いにはならんでしょう。
ちゃんとアゴン宗の話にできている。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 08:34:20 ID:ASY7IJ4t

老年ユビキタスの脳はすでに終わっている。
気持ちわるいw

316 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 11:41:54 ID:Y3wpy4rm

>>315
桐山さんみたいに、鷺→木瓜コースの愚悶痔脳よりマシでしょ。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 12:38:05 ID:tu1PkSYA

>>301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:25:26 ID:w/ayB9kn
>七氏さんは○○屋さんに強い関心があるみたいです。

私は○○屋さんに強い関心があるのではなく、彼が書いた内容に反論しただけです。
「信者時代の○○屋さん」が批判ネタを提供してくれていたことは事実だが、
今回の話はそうではありません。
私が彼に関心を持っているのではなく、
○○屋さんが私に強烈な嫌悪を持っているのです。
多くの人はその理由がわからないだろうが、理由は簡単です。
長年信者としてスレ上で私から徹底的に批判されたら、
内容よりも嫌悪感が残るのは当然でしょう。
だから、○○屋さんと同様に、私を蛇蝎のように嫌っているのが干柿さんです。
二人の共通点は、信者として徹底して批判された「行歴」が長いことです。
「他の批判側は許せても、名無しだけは絶対許せない！」
となっているのです。

318 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 12:46:12 ID:tu1PkSYA

>301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:25:26 ID:w/ayB9kn
>七氏さんは○○屋さんに強い関心があるみたいです。

私はその都度「あなたが主張している内容はアゴン宗の教義であり根拠がない」と
アゴン宗を批判したのであって、彼ら個人を批判していたのではありません。
こちらは彼らがしがみつくアゴン宗を批判しているにすぎない。
だが、両者を厳密に区別することは無理です。
その結果、樹意さんが前にたとえたように「麻酔もかけずにいきなり手術」
することになった。
こちらの批判に彼らは反論できないだけに、痛みは強烈です。
彼らはアゴン宗を信じ、桐山さんに依存しているからこそ信者をしている。
信仰や依存は感情だから、いくら理屈で説明されても、痛みは強烈で、
それを長年私から繰り返しされたものだから、蛇蝎のように嫌っている。
信者なら桐山さんを批判されると、最初は自分のことを批判されたように
痛みを感じるのは誰しも経験することです。
私も信者時代、批判本を読んだ時、そう感じました。
しかし、他人の嘘を批判されて自分が痛みを感じるのはおかしいと
気が付き、「親離れ」すると、痛みは減ります。
だが、二人は信者としてスレで私から批判されて長い。
だから、批判内容の理屈や是非はどうあれ、痛みの経験だけが
彼らの心にトラウマのように残っており、私に対して条件反射のように
嫌悪が沸き上がるのです。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 12:50:59 ID:tu1PkSYA

>301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:25:26 ID:w/ayB9kn
>七氏さんは○○屋さんに強い関心があるみたいです。

○○屋さんが退会した前後も、私が、アゴン宗の洗脳が残っていることを指摘した。
私は○○屋さんに関心があるのではないから、「アゴン宗と同じような
考えを書いて、洗脳が残っていると受け取られるようなことを
書かないでほしい」と提案した。
それさえなければ、私は彼に反論する必要はない。
それがお互いの健康のためです。
だから、>>231に引用したスレ１５４での○○屋さんの書き込みにも、
私はその時に反論したかったし、反論は明らかにこのスレの主旨に
沿ったものだが、遠慮した。
だが、○○屋さんはどうやらあまり遠慮するつもりはないらしい。
「批判サイドのモラルの低い書き込み」なんて書いたら、
私が黙っていないことくらい、予想がついたはずです。
大いなる関心を持ち、攻撃の火ぶたを切ったのは、つまり先に手を
出したのは私ではなく、○○屋さんです。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 12:54:31 ID:tu1PkSYA

>301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:25:26 ID:w/ayB9kn
>七氏さんは○○屋さんに強い関心があるみたいです。

経典クレクレの話はたしかにこのスレの主旨からずれています。
だが、その話も私が一修行者さんに反論した段階で終わったはずです。
○○屋さんはこの話題が沈静化した後に書いた。
空気読めないといえば聞こえがいいが、
そのくらい○○屋さんの私への嫌悪は強いのでしょう。
条件反射のように出てきたもので、彼が意図して書いたとは思わない。
潜在意識や運命など考察する前に、自分のこういう行動を
顧みるべきだと思うが、私に指摘されればますます反発する。
自分のしたことは棚に上げて、今でもユビキタスさんの言葉尻に噛みついている。
反論するなら、私に反論すればいいのに、まるで八つ当たりです。
自分が書いたことは何の弁護もできず、「スレ違いだ」とくらいしか言いようがない。
>>228以降で○○屋さんに反論した内容は、スレ違いどころか、
このスレの主旨に沿った内容です。
私を含めた元信者はアゴン宗で霊感商法の片棒を担いだ。
根拠のない霊障や悪因縁を他人に話して、護摩木でお金をもらい、入信を勧めた。
モラルの低いことおびただしい。
こういうことを我々はやったのだから、素直に認めるべきです。
○○屋さんにもそれを指摘したのです。

321 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 13:04:17 ID:tu1PkSYA

>301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:25:26 ID:w/ayB9kn
>七氏さんは○○屋さんに強い関心があるみたいです。

信者時代の言い訳をするなら、知らないでやった。
先祖供養や死者供養、あるいは社会をよくすることだと信じてやったことです。
だから、悪いことは気が付いたら、早い遅いはあるだろうが、やめることです(四正勤)。
だが、一修行者さんなど、四正勤などと表題は語りながら、
道徳にすぎないかのように罵り、悪いことと知りながら、続けている。
しかも、指摘されて反論できず、沈黙して続けるならまだしも、
盗っ人の開き直りみたいに、言い訳を並べ、自己正当化しながら
霊感商法というモラルの低いことを続けている。
こういう人がどのツラ下げて他人にモラルを語れるのだ？
自分の過去の悪事を認め、これを止めるのが四正勤なら、
自分の過去の悪事も認めず、言い訳をして継続するのは「四悪勤」です。
結局、お題目のように三十七道品、修行、運命などと唱えながら、
目の前にあり、他人から指摘された簡単ことも実践しない。
彼らの信仰は、目が何もない虚空を見て、足は宙に浮いている。
それはかつての○○屋さんも同じだった。
一修行者さんのように一修論など作ったりしなかっただろうが、
長年、ネット上でアゴン宗を直接間接に擁護し、信者のままでいたことは事実です。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 13:13:02 ID:tu1PkSYA

>301 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:25:26 ID:w/ayB9kn
>七氏さんは○○屋さんに強い関心があるみたいです。

私はこういう○○屋さんの過去のあり方を責めているのではありませんよ。
してしまったことはお互い取り返しがつかない。
しかし、そういう自分を省みたら、経典クレクレ程度の話で
「批判サイドのモラルの低い書き込み」なんて、他人に言えた義理か。
一修行者さんも○○屋さんもいつも修行、運命、心理学について
御高説を唱えているが、私への嫌悪や憎悪を自覚することがないから、
普通の意味で押さえることすらできていない。
頭の中と現実との落差をもっと自覚するべきだ。
桐山さんは解脱だの、高度の瞑想など偉そうな事を言いながら、
現実は、オバサン一人に足払いをかけられ、醜態をさらした。
こういう桐山さんを師と仰いだ我々はもっとこれを自分の反省の材料にするべきなのです。
小難しいことをあれこれ言う前に、自分の日常のわずかな言動に対して
もっと関心を払うべきです。
「批判サイドのモラルの低い書き込み」なんて先に手を出したら、
言われなくてもいいことまで批判され、反撃されることくらい予想するべきです。
だが、○○屋さんは予想しなかった。
我々は俗人だから、憎悪があるのはしかたない。
だが、それを自覚し、元を探り、観察し、少しは押さえるべきです。
また、それこそが釈尊が説いた修行法です。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 14:20:02 ID:UHZI0xu8

でた！
笑えない基地外っぷりがリアルでドン引く

324 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 17:07:07 ID:Y3wpy4rm

>>323
そうそう、桐山さんの鷺と木瓜にはドン引きだよねぇ。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 17:34:27 ID:dXCzMLXv

七氏さんと○○屋さん、そんなに非難・批判合戦をするほどの内容じゃないと思うけどね〜。
うちら凡夫にはよく理解できんところがある。
ま〜程々にして、問題点や批判をアゴン宗や桐山さんに向けましょうよ。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:41:59 ID:qK22I5wm

阿含宗からオウムが生まれた。阿含宗は悪の元凶！

327 ：○○屋：2009/03/03(火) 20:52:18 ID:4CgOtFL4

>326 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:41:59 ID:qK22I5wm
>阿含宗からオウムが生まれた。阿含宗は悪の元凶！

それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
悪の元凶になってしまう。

328 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:42:49 ID:GSmHGabV

桐山靖雄は詐欺師です。ただの詐欺師です。

329 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:21:00 ID:ZWvhCm9X

>>326-327
阿含宗からオウムが生まれた。阿含宗は悪の元凶！

オウム真理教の幹部には阿含宗から流れた会員が何人もいたのは確かだ。
麻原教祖も阿含宗の前進である観音慈恵会の会員であった。
だから当然深い関係があるのは否めない。
この件については過去スレで多く語られているとは思うが。

330 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/03(火) 23:41:59 ID:hhlLsp6T

>>327
また苛めるぞ！（予告）

331 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 00:02:16 ID:bNOJPq8t

釈尊

　汝、『我が身色、四大、六入は、父母生育し、乳餔成長し、衣服もて荘厳し、無常にして磨滅す。此れを以って我と為す』と言うは、
我は此れを説いて染?と為し、清浄と為し、得解と為す。
汝は意に或るは『染?の法は滅す可からず、清浄の法は生ず可からず、常に苦の中にあり』と謂う。是の念を作す勿れ。
何を以っての故に。染?の法は滅尽す可く、清浄の法は出生す可く、安楽地に処り、歓喜愛楽し、念を専らにし心を一にし、智慧蔵広すればなり。

332 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 00:06:38 ID:bNOJPq8t

釈尊は、因縁解脱を説いています。

投げないで乗り切ることが大切です。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:44:15 ID:zF46qhZc

>>330
つまり、ただの詐欺師があくどい行為をなしたのが悪いだけであって
という幻想にひたりたいのでしょう桐山完全悪派の批判派は
ただの詐欺師ってわけでもないんだけどねｗ

334 ：樹意：2009/03/04(水) 07:01:46 ID:1HY3Nk+1

>>327
> それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
> 悪の元凶になってしまう。

これは暴論ですね、
正しくは仏教系新興宗教を真似た霊感商法というべきです。

ゲイカは豊田商事の詐欺を批判していましたが、これもあの世界のトヨタの
信用を利用した詐欺です。
有名どころの名前や信用を利用するのは詐欺師の手口イロハのイであって、
利用される側に非があるわけではない。
豊田商事がペーパー商法やったら世界のトヨタに非があるのか　？
トヨタから豊田商事が発生したのか　？
世界のトヨタにしろ釈尊にしろ勝手に名前と信用を利用された被害者です。

詐欺師の被害者というのは何も直接騙された方ばかりを云うわけでもなく
信用を利用された側も被害者です。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 08:25:11 ID:ZGqrX5NZ

仮に樹意を肯定するなら、
樹意本人も詐欺師です。
釈迦も全ての宗教も
霊感商法の詐欺になってしまう。

336 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 08:35:50 ID:n2nGGusp

>>335
>樹意本人も詐欺師です。

なんでやねん？
ちゃんと説明してみろや。

337 ：○○屋：2009/03/04(水) 08:45:05 ID:p5ytN+Pc

>334 名前：樹意 ：2009/03/04(水) 07:01:46 ID:1HY3Nk+1
>>>327
>> それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
>> 悪の元凶になってしまう。
>
>これは暴論ですね、
>正しくは仏教系新興宗教を真似た霊感商法というべきです。

暴論でしたｗ

338 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/04(水) 08:46:51 ID:eoajf55B

>>327:○○屋 :2009/03/03(火) 20:52:18 ID:4CgOtFL4 >326 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:41:59 ID:qK22I5wm
>それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
>悪の元凶になってしまう

なりません。派生などと言うが、桐山アゴン宗が勝手に仏教を名乗っただけで、
その実仏教とは正反対の教義を説いています。しかも自分もできやせぬことを。
釈尊の説かぬ因縁解脱を説き、釈尊の禁じた護摩、まじない、占いの商売をする。
後世の大乗仏教ですらしない霊感商法をする。
こんなものに釈尊の責任はない。
オウム真理教があんなになったのはチベット仏教の責任と言っているようなものです。
むしろチベット仏教こそいい迷惑でポアを殺人と誤解を招いた。
これと同じで、アゴン宗がその名を広めることで阿含経があのような因縁解脱に
使われたのは釈尊にとって迷惑な話です。
これらのことを〇〇屋さんが決してわからぬはずはない。
それがわかるから、アゴン宗からオウムが派生しても、それはオウムの責任でアゴン宗にまで
及ぶことはないと言いたいのでしょう。
しかしオウムは実にアゴン宗とよく似ており、桐山さんが提唱した超人路線を
踏襲しているのです。
桐山さんがきちんとその看板に違わぬ指導をしていたならば、麻原だって離脱
したりはしなかったかも知れぬのに。
麻原に大きな影響を与えた責任がある。
あの宗教を生む母胎となった。
しかし地下鉄サリンなど殺人教団にまで堕ちたことに対する責任までは追及
されません。
もっともサリンテロの実行犯にアゴン宗の元信者がいるが。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 09:29:10 ID:n2nGGusp

>>338
>もっともサリンテロの実行犯にアゴン宗の元信者がいるが。

そうだよね。
こんなことを書くべきではないが、その元信者は管長が仲人した人と言うじゃないか。
それほどの仲だったのに結局アゴン宗を去ってオウムに入信してしまった。
あんな純粋な人が道を踏み外しオウムで殺人まで犯してしまったんだぞ。
このことに関しては桐山管長にも少なからず責任がある。

340 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:11:19 ID:ZGqrX5NZ

批判者さん達は、阿含批判者であるオオムと立場が同じです。

341 ：○○屋：2009/03/04(水) 12:31:59 ID:p5ytN+Pc

338 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/04(水) 08:46:51 ID:eoajf55B
>>327:○○屋 :2009/03/03(火) 20:52:18 ID:4CgOtFL4 >326 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 19:41:59 ID:qK22I5wm
>それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
>悪の元凶になってしまう

なりません。派生などと言うが、桐山アゴン宗が勝手に仏教を名乗っただけで、
その実仏教とは正反対の教義を説いています。しかも自分もできやせぬことを。
釈尊の説かぬ因縁解脱を説き、釈尊の禁じた護摩、まじない、占いの商売をする。
後世の大乗仏教ですらしない霊感商法をする。
こんなものに釈尊の責任はない。
オウム真理教があんなになったのはチベット仏教の責任と言っているようなものです。
むしろチベット仏教こそいい迷惑でポアを殺人と誤解を招いた。
これと同じで、アゴン宗がその名を広めることで阿含経があのような因縁解脱に
使われたのは釈尊にとって迷惑な話です。
これらのことを〇〇屋さんが決してわからぬはずはない。
それがわかるから、アゴン宗からオウムが派生しても、それはオウムの責任でアゴン宗にまで
及ぶことはないと言いたいのでしょう。
しかしオウムは実にアゴン宗とよく似ており、桐山さんが提唱した超人路線を
踏襲しているのです。
桐山さんがきちんとその看板に違わぬ指導をしていたならば、麻原だって離脱
したりはしなかったかも知れぬのに。
麻原に大きな影響を与えた責任がある。
あの宗教を生む母胎となった。
しかし地下鉄サリンなど殺人教団にまで堕ちたことに対する責任までは追及
されません。
もっともサリンテロの実行犯にアゴン宗の元信者がいるが。


↑だから「暴論だった」と言ってるだろうが。
ユビキタスさんと名無しさんは、本人も判っていることをグダグダ書くから
くどいんだよ。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:38:34 ID:qhsHhdqO

>>327:○○屋 :2009/03/03(火) 20:52:18 ID:4CgOtFL4
>それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
>悪の元凶になってしまう

アゴン宗の中身を知らない人ならこういう書き方もわかるが、
よく知っている人がどうしてこういう発想が出てくるのでしょう？
すでに他の人も反論しているように、アゴン宗は仏教とは似ても似つかない。
アゴン宗は仏教ですらないのです。
桐山さんも信者の多くも、アゴン宗こそが最もシャカ仏教に近いと
自惚れているが、実際は伝統仏教よりももっと遠い。
それは解脱の定義が違っているからです。
信者さんの多くは解脱の定義の違いを過小評価している。
解脱とは仏教の目的なのだから、これが違っていたら、仏教ではありません。
ヒンドゥー教も、釈尊時代の六師外道も解脱を説いたが、
釈尊の説く解脱だけは、定義が違う。
仏教ですらないアゴン宗から殺人鬼が出たとして、
どうして、それが釈尊の責任になるのですか。
あなたの書いていることはあまりに現実を無視した飛躍であるばかりでなく、
釈尊に対してかなり失礼な発言です。

343 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:48:18 ID:qhsHhdqO

>>341 ：○○屋 ：2009/03/04(水) 12:31:59 ID:p5ytN+Pc
>↑だから「暴論だった」と言ってるだろうが。
>ユビキタスさんと名無しさんは、本人も判っていることをグダグダ書くから
>くどいんだよ。

あなたが>>337で書いたのは、「暴論だった」ではなく、

>暴論でしたｗ

です。
両者はずいぶん中身が違いますよ。
暴論だと認めて撤回したのではなく、「ｗ」ですよね。
「本人も判っていること」というなら、
何をどうわかっているのか説明したらどうか。
他人に、ダラダラと書くなどと罵りをしていないで、
撤回するべきことは撤回し、自分が何を言いたいのか、どこが誤解を与えたのか、
丁寧に説明するべきではありませんか。
あなたは思いつきで不用意なレスをつけ、それを批判されると、
今度は相手がくどいだの、ダラダラだのと、開き直っているにすぎない。
私は、たぶんユビキタスさんも、あなたにレスをつけているというよりも、
信者も同じように、アゴン宗はオウムに責任などないと誤解しているだろうから、
あなたがふってくれたネタを使って信者に説明をしているのです。

344 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/04(水) 12:49:44 ID:eoajf55B

>>341
〇〇屋さん。今朝書き込みのあったあなたの>>337と、私の>>338の投稿時間を見て。
08:45と08:46で1分しか違わないではないか？
私、あなたの>>337を読んでから1分以内に>>338など書けやせんよ。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:55:18 ID:qhsHhdqO

>>327:○○屋 :2009/03/03(火) 20:52:18 ID:4CgOtFL4
>それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
>悪の元凶になってしまう

桐山さんは仏教を作ったのではなく、釈尊の「虎の威を借りた」にすぎない。
樹意さんのたとえどおり、有名なトヨタの虎の威を借りて詐欺商法が
行われたからといって、トヨタには何の責任もない。
アゴン宗が本当に釈尊の説いた仏教をそのまま実践する教団なら、
そもそも麻原は入信しません。
なぜなら麻原のアゴン宗への入信の動機は超能力です。
釈尊は神通力開発を宣伝には使っていなかった。
在家信者が、超能力を示して布教したらどうかと提案したら、
釈尊は「手品と間違われる」として、拒絶しています。
仏教が超能力や神通力を宣伝文句に使うなどありえないのです。
仏教にひかれたのではなく、桐山さんの詐欺の臭いに引かれて、
殺人鬼の麻原は近寄ったのです。
桐山さんと同じで、世間に恨みがあり、自己評価の高い麻原は、
超能力で一発逆転して、世間をあっと言わせてやろうとした。
こういう背景の動機まで二人は共通している。
詐欺か殺人かの違いだけで、動機や手法はそっくりです。
つまり、麻原は桐山さんの手法をよく学び体得した愛弟子です。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:02:46 ID:qhsHhdqO

>327:○○屋 :2009/03/03(火) 20:52:18 ID:4CgOtFL4
>それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
>悪の元凶になってしまう

オウムというカルト宗教がでてきたことについてアゴン宗は大きな責任がある。
その一番大きい責任内容は超能力開発です。
麻原がオウムの最大の特徴として人集めに使った宣伝文句は、彼が超能力を
持った解脱者であり、自分の真似をすれば超能力を得られると説いた点です。
アゴン宗から大勢の信者が流れた理由も、超能力です。
超能力開発を宗教の宣伝に使う手法は麻原のオリジナルではなく
桐山さんの完璧なモノマネです。
桐山さんがその模範を示した。
桐山さんが、従来の仏教をただのオシエにすぎないと罵り、
本物の仏教とは超能力を持つことだと密教時代に宣伝し、
アゴン宗時代になると、超能力を成仏リキと言い換えた。
麻原もそっくり同じ真似をして、自分こそは超能力を開発し、
ヒマヤラで解脱したと宣言した。
オシエはダメで、力こそすべてだと桐山さんを真似て、信者を集めた。
しかも、麻原は桐山さんの弱みを巧みに突いた。

347 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:06:48 ID:qhsHhdqO

>327:○○屋 :2009/03/03(火) 20:52:18 ID:4CgOtFL4
>それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
>悪の元凶になってしまう

アゴン宗は超能力の宣伝はしたが、誰も体得できなかったことです。
超能力を宣伝しておきながら、ただの一人も超能力者が出ない。
超能力を目指したアゴン宗信者たちはものすごい欲求不満にさらされていたのを
私はよく知っています。
また、彼らの言い分のほうが正しい。
慈恵会時代、超能力を看板にしていながら、伝法会だ、瞑想だとイベントを
次々と開くが、超能力開発なんて何にも出てこない。
アゴン宗を立てると、霊障や悪因縁があると超能力は体得できないと、
解脱供養などで金を出させ、さらには徳がないと超能力は体得できないからと
積徳行と称して布教活動をさせた。
桐山さんの指示を守り、熱心に積徳行をした人たちはたくさんいた。
だが、信長と光秀ではないが、一つ達成しても、それはリセットされ、
また次のノルマが来るだけで、いつまでたっても超能力開発は出てこない。
これを逆手にとったのが麻原です。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:10:44 ID:qhsHhdqO

>327:○○屋 :2009/03/03(火) 20:52:18 ID:4CgOtFL4
>それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
>悪の元凶になってしまう

アゴン宗にいて、麻原は市場調査をしたのです。
お客が超能力への強い欲求不満に陥っており、
アゴン宗の信者には超能力の需要があること見抜いた。
ここで忘れないほしいのは、超能力の需要は桐山さんが作りだしたものである点です。
何せ何十年たっても、誰一人超能力者が出てこないのだから、
誰が見てもおかしい。
麻原は超能力を体得した弟子がいることを宣伝し、
不満を持つ信者たちの要求に応えるぞと誘った。
アゴン宗は空宣伝だが、オウムは超能力を授けると宣伝したから、
大量のアゴン信者がオウムに流れ、同窓会のようだったと言われている。
オウムはアゴン宗の信者を狙い撃ちしたものだから、
アゴン宗は地方道場の閉鎖にまで追い込まれた。
桐山さんが嘘の超能力開発というダムを作り、そこに信者をため込み、
麻原がそのダムを決壊させたから、オウムに流れた。
もし、桐山さんが嘘の超能力開発を宣伝に使っていなかったら、
超能力目当ての信者たちがオウムに流れることはなかった。
そのことは、林郁夫がはっきりと本で書いています。

349 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:14:01 ID:qhsHhdqO

「私としては、なにか急に足をすくわれたような思いがしました。」
(『オウムと私』林郁夫、４６頁)

これは、桐山さんが七科三十七道品が現代人がそのままするのには
難しいと言い出したことに対する林郁夫の感想です。
さんざん現代人にも可能だと宣伝しておきながら、
まったく教えようともせず、挙げ句が、難しいなどと言い出す。
林は桐山批判をほとんどしていないが、「足をすくわれた」という
一文は、彼の失意と失望を端的に表している。
それは彼だけでなく、多くの超能力開発を目指した信者がそうだった。
おいしいフランス料理のフルコースが食べられるぞという
看板に釣られて店に入ると、テーブルにはメニューやら前払いの請求書が
並ぶだけでも何時間たっても前菜一つ出てこない。
お腹が空いてたまらない状態の時に、「こっちの中華料理のフルコースは
すぐに食べられるぞ」と、隣の店からうまそうな匂いをさせながら、誘われたら、
しびれを切らして、ついフラフラとそっちに行くのは誰も責められない。
まさか、詐欺宗教の次は殺人宗教だとは誰も思わなかった。

350 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:17:13 ID:qhsHhdqO

「私としては、なにか急に足をすくわれたような思いがしました。」
(『オウムと私』林郁夫、４６頁)

桐山さんがアゴン宗で林郁夫を超能力の欲望をかき立てなかったら、
はたして彼はオウムに流れただろうか。
桐山さんが超能力の欲望をかきたてたから、彼は欲求不満になり、
その欲望のためにオウムに流れて、結局、殺人鬼になりはてた。
林郁夫は一番極端な事例であって、他にも殺人に関わったアゴン宗の元信者や、
オウムを支えた元アゴン宗信者はたくさんいる。
その彼らのほとんどが、林郁夫同様に、桐山さんから超能力獲得の
欲望をかきたてられ、欲求不満になっていたところを麻原に釣られた。
桐山さんが超能力開発なんて嘘を宣伝しなかったら、
彼らの欲望はそこまで行かなかったはずです。
サリン事件という殺人までアゴン宗に責任があるとは思わない。
だが、アゴン宗の信者が麻原に狙い撃ちにされ、
殺人教団に入ることになった責任は間違いなく桐山さんにあります。

351 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:21:03 ID:qhsHhdqO

>327:○○屋 :2009/03/03(火) 20:52:18 ID:4CgOtFL4
>それは無いでしょう。そんな事いったら仏教から派生しているので、釈尊が
>悪の元凶になってしまう

麻原は超能力以外にも、桐山さんから様々な詐欺手法を学んでいる。
麻原は習得能力の高い男だから、あちこちの宗教から学んで取り入れているが、
もっとも大きな影響を受けたのは、間違いなくアゴン宗です。
「瓦供養　３千円」「道場建立基金　１０万円」
古い信者や元信者ならこの名前と価格をなつかしく思うでしょう。
だが、これはオウムで使った表示と価格です。
これを見ても麻原はアゴン宗の集金、集客の手法をそのまま真似した。
麻原は盛んに「徳を積むぞ」を連発していた。
徳を積むという考えは桐山さんのオリジナルではないが、
それによって超能力が得られると言ったのは桐山さんが初めてです。
それを麻原はパクッて、信者の財産を収奪した。
桐山さんは収奪はしないが、徳を積めば超能力が得られるという
詐欺の手法を開発して、愛弟子の麻原は極端な形で実行してみせたのです。

352 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:34:07 ID:qhsHhdqO

「いまはただ、哀れだという感情のみである。」
(『オウム真理教と阿含宗』２５頁)

桐山さんが『オウム真理教と阿含宗』を出した時、不快感を覚えませんでしたか。
私は本を読んだ後、とてもいやだった。
第一に、サリンによって人が死に、傷ついている時、まるで他人の不幸は
蜜の味とばかりに、本の大半がアゴン宗の宣伝である点です。
第二に、林郁夫に対するあの無責任な態度。
私は上記を読んだ時、顔をしかめた。
林郁夫の仲人までしたくらいの古くからの信者に対して、
まるで他人事のような書き方です。
桐山さんは人の潜在意識や運命まで透視する力があり、
それを個々に指導すると自称するなら、どうして
将来殺人鬼になる男をくい止められなかったのだ？
そのことに対するかつての師としての責任感はないのか？
もちろん、ない。
桐山さんは日本一の無責任男だから。
自分を裏切って見捨てた連中が犯罪人になり、不幸のどん底に落ちたことを
「哀れ」と、見下ろしながら、さげすんで書いているようなすら見えます。
桐山さんにとって他人の不幸は常に蜜の味です。
そんなふうに書かれると信者さんたちは反発するだろうが、
でも、現実に、アウシュビッツやイスラエル護摩、今年のガダルカナル護摩も
全部、蜜より甘い他人の不幸ですよね。
死者を霊障のホトケという不幸に陥れて、そこから救ってやるという。
その結果、イスラエルが戦争を始めたことなど気にもしない。
信者さんたちも十分に無責任です。
アゴン宗は他人の不幸を蜜の味にした無責任宗教です。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:32:29 ID:UrpfOZkA

あの世界中を震撼させた「地下鉄サリン事件」が発生したのは１９９５年３月２０日の午前８時過ぎだったね。
あれからはや１４年が経とうとしている。
当時は’９９年までまだ時間もあったし、特に強い疑問を持たなかったな。アゴン宗が詐欺宗教団体だとは思ってもいなかった。
岡崎一明（旧姓・宮前）もアゴン宗からオウムへ流れた会員だったが、坂本弁護士一家殺害事件で
最高裁から死刑が宣告されているはずだ（確定？）。

354 ：○○屋：2009/03/04(水) 17:12:39 ID:p5ytN+Pc

342 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:38:34 ID:qhsHhdqO
343 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:48:18 ID:qhsHhdqO

↑なんだ？名無し氏のこのこすっからしいカキコは？

>>342の批判だけならまだ判る。342で内容の批判をしておきながら次に「暴論でしたｗ」
と「暴論だった」は全く違うとのご高説。この性格の悪さ、意地悪さを皆さんよく味わってください。

通常の日本人同士の会話であれば、私が不用意に「ぽろっと」口にしたことは、「まー口が滑ったんだろうな」
くらいですむことであろうと思う。それを、「撤回すべきことは撤回し」など面倒なことを相手に要求し、管を巻く。
名無し氏以外に私のこの一言で、このようにしつこくレスする人は見当たらない。

このような意地の悪い、性格の悪い人間がいくら真実の仏教の何たるかを語ったところで、
お釈迦様にとって迷惑であることにこの人は気がつかないのでしょう。

355 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 18:54:13 ID:n2nGGusp

>>353

オウム真理教の教祖と幹部

松本智津夫（麻原彰晃） 死刑 ・・・ 確定
林郁夫　　　　　　　無期懲役 ・・・ 確定
岡崎一明 　　　　　　　死刑 ・・・ 確定
井上嘉浩 　　　　　　　死刑 ・・・ 上告中
早川紀代秀 　　　　　　死刑 ・・・ 上告中

みんな阿含宗（の前身 慈恵会）の元会員だよ。

356 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:01:29 ID:n2nGGusp

↑よく見てください。
何が因縁解脱だよ！　チャンチャラ可笑しい。
会員さん、もう一度よく考えろよ。

357 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 21:35:22 ID:ejfZXuvt

釈尊

法を求め出家し、業に敗北し家に戻る。

アーナンダよ、これは、最も重い悪業となる。

永遠の地獄に導かれる

358 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 21:38:34 ID:ejfZXuvt

アッサジ尊者

もろもろの法は

因に縁って生ずる

にょらいは因をときたもう。

もろもろの法の滅についても

如来はときたもう。

359 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:15:47 ID:zF46qhZc

>>355
ちがいますね。正しい情報ではない
因縁解脱はインチキですが、オウム幹部の彼らがすべて阿含宗の元会員だったわけではありません。
林と岡崎だけは熱心な元阿含宗信者です。
あとはそうではありません。麻原は信仰のためではなくノウハウを取り入れるために
会員になっていたようです。
つまらないウソ情報などは批判になりませんよｗ

360 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:22:20 ID:zF46qhZc

>>351
べつに阿含宗の批判についてはやぶさかではないが
オウムについての週刊誌の鵜呑みの嘘情報をひきあいにだしてやるのは
よしなさい。
もうあの事件から十年以上たつからいいかげんでもいいと思うのかもしれない
のだろうけど、さかんに徳を積むなどとなまやさしいことは麻原はいっていませんね。
極限のお布施をせよ、ということを言って全財産を教団にささげることが最高だといっていたのです。

361 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:32:01 ID:zF46qhZc

林郁夫の告白本「オウムと私」を読めばわかるが、アゴンの影響というより
アゴンに失望してオウムに走ったのですよ。
大きなことを言いながら何一つ実現できないアゴン宗とキリヤマゲイカに
たいして、「なんだ、まだ解脱者じゃないのか凡人じゃん！」ということで去ったんです。
たしかアゴン時代、交通事故の加害者になったこともあって因縁など切れないじゃん！
ということを身にしみたのでしょう。
アゴンをやめたさい、当時の水戸連絡所をつぶすというオマケまでつけて
オウムへいったものです。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:36:53 ID:zF46qhZc

つまりは皮肉なことに私たちよりもアゴンにたいしての見かたは
林郁夫のほうが先見の明があったということです。
だからといって麻原んとこへいくのは馬鹿まるだしとしかいいようがありませんがｗ

363 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:16:49 ID:qhsHhdqO

>>354 ：○○屋：2009/03/04(水) 17:12:39 ID:p5ytN+Pc
>名無し氏以外に私のこの一言で、このようにしつこくレスする人は見当たらない。

そんなにおおらかな○○屋さんが、クレクレ経典について私が書くと、

>批判サイドのモラルの低い書き込みも批判する・・・(>>228)

ですか？
クレクレ経典の件なんてつまらない内容ですよね。
あなたも書いているように、ここのテーマですらない。
ところが、議論が終わった後に、あなたは「しつこく」書いた。
あなた以外には誰も書いていなかったのですよ。
だが、あなただけは「しつこく」書いた。
あなたはこれだけ他人に「しつこく」書いていながら、

>私のこの一言で、このようにしつこくレスする人は見当たらない。

とは、おかしい。
あなたのいう「しつこい」のは私の他に、もう一人、あなたがいるのです。
それから、私はあなたに書いたのではないとすでに断っています(>>343)。
「アゴン宗はオウムの元凶か」というテーマで信者さんたちに書いたのです。
あなたはネタを振ってくれたにすぎない。
そのことは他の人も指摘していて(>>301)、あなたはそれを客観的だから、
当たっていると認めていたではないか(>>304)。
301さんの下記の助言を再度読んでください。
あなたはこれに同意し、賛成したのだ。

>皆の衆の為なんだから、ガマンして耐えてくださいとしか言えませんね。(>>301)

364 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:20:16 ID:qhsHhdqO

>>354 ：○○屋：2009/03/04(水) 17:12:39 ID:p5ytN+Pc
>このような意地の悪い、性格の悪い人間がいくら真実の仏教の何たるかを語ったところで、
>お釈迦様にとって迷惑であることにこの人は気がつかないのでしょう。

何を誤解しているだろう。
>>1の趣旨をよく見て下さい。
私がしているのはアゴン宗批判です。
ここはシャカ仏教や仏教スレですらなく、宗教「詐欺」の批判スレです。
アゴン宗が阿含経を出しているから、こちらも引用して、根拠がないことを
示しているだけで、「真実の仏教」なんて私は書いていない。
学者が書いている「普通の仏教」をただ紹介しているだけです。
私は「アゴン宗をやめて真実仏教を信じろ」と書いているのではなく、
「桐山さんは嘘つきだ」と書いているのです。
あなたは大日さんのスレでも、自分の考えや解釈を書いている。
だから、私も自分の宗教観を書いていると思っているのではありませんか。
あなたと違い、私は自分の考えなど書いていない。
たとえば、仏教の解脱とは漏尽解脱だとは私の解釈や説ではなく、
仏教辞典に載っている内容です。
私は仏教徒でもなく、真実の仏教の何たるかなど語っていないから、
お釈迦さんも迷惑などしていない。

365 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:23:41 ID:qhsHhdqO

>>354 ：○○屋：2009/03/04(水) 17:12:39 ID:p5ytN+Pc
>このような意地の悪い、性格の悪い人間がいくら真実の仏教の何たるかを語ったところで、
>お釈迦様にとって迷惑であることにこの人は気がつかないのでしょう。

あなたはしばしば私の文章をくどい、長いと言っているのは、
あなた自身が読んでもいないからです。
干柿さんもあなたと同じで丁寧には読んでいない。
長い付き合いだから、反応を見ているとよくわかる。
だから、>>327のようなピント外れなことを書いてしまう。
ドジを踏んだ時に、ミスから学べばいいのに、
そのミスの指摘内容をクドイ、長いと唾棄して、読もうともしない。
間違いから学ばないから、同じ間違いを繰り返してしまうのです。
それは桐山さんと同じだと知っているか。
桐山さんも作家の批判を一度読んで激怒して、それっきり読まないことにした。
間違いが修正されないまま、次から次と「増築」したから、
できあがったのがあの矛盾だらけの宗教です。
最初からできる人はめったにおらず、間違いから学ぶのは教育の基本ですよね。
だが、あなたの間違いを指摘したり、お気に召さないことを書くと、
意地悪で性格の悪い人間とみなされるらしい。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:26:59 ID:qhsHhdqO

>>354 ：○○屋：2009/03/04(水) 17:12:39 ID:p5ytN+Pc
>このような意地の悪い、性格の悪い人間がいくら真実の仏教の何たるかを語ったところで、
>お釈迦様にとって迷惑であることにこの人は気がつかないのでしょう。

オシャカ迷惑というのなら、お互いにアゴン宗でして来たことはどうなのだ？
アゴン宗は最高にオシャカ迷惑なことをしている。
あなたも私もそれをかつてしてきた。
釈尊の、煩悩を減らせという教法は小解脱として侮蔑し、
するなと言われた護摩や占いやり続けた。
お互いにお釈迦様にはさんざん迷惑をかけた。
しかも、○○屋さんはこれらの指摘を知った後でも、
何年にも渡りアゴン宗に在籍したばかりか、なんと擁護までした。
そして、やめた今もアゴン宗の批判はしないのだという。
これくらいお釈迦様に迷惑をかけ続けたことに
○○屋さんは何の自覚もないのですね・・・と、ついこの間、
同じ手法で批判されたのを覚えていますか。
その時に学習すれば、私がどんな文章で反撃するか予想できるから、
上記のようなただの罵声は書かなくなるのです。
だが、あなたはきっと今回も私の文章をクドイとばかりに読んでいない。
でも、かまいません。
他の信者たちは読んで、中には、「このように主張すれば、
あのように反撃されるのか」と学習する人も出てくる。
学習すれば、アゴン宗など成り立たないことを自ずと理解します。
>>301さんの助言どおり、○○屋さんはこのように役立っている。

367 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 23:35:44 ID:ejfZXuvt

阿含経より

仏は、諸もろの比丘に告げていわく。
汝らは当に善行を勤修すべし。
善行を修するを以って則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力は具足すること
猶お諸王の転輪聖王の旧法を順行して則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力の具足するが如し

つづく

368 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 23:43:01 ID:ejfZXuvt

因縁解脱
運命解脱についての理解

阿吁曩胝経

長部
第三二経　アーターナーターの護経-アーターナーティヤ経

吉祥経

慈経

寶経

369 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 23:45:43 ID:ejfZXuvt

究羅檀頭は、５００人弟子がある立派なバラモン。
高い楼閣からたくさんの人が釈尊のところへ向かって歩く光景をみて、
自分も行こうとする。
釈尊の知ってる三種の祭祀十六の祭祀具について魅力を感じて尋ねようとしたかった。
５００人の弟子は猛反対。
七世代以上まえから正し家系の父母をもち
批判されたことはない。
外道の三部、経書、世俗の書に精通しそらんじ、
偉人の人相占い・吉凶占い・祭祀の次第が正しく巧みであり、
顔は端正で戒徳と智慧があり、おだやかに話し雄弁で話す内容が綺麗。
バラモン５００人を弟子にして教えている。
方術祭り方について正しくこたえる。
王様に供養されている。恐怖がない。財産がある。
だから、こちらから行くことに猛反対。
究羅檀頭は釈尊が自分より優れているから行くと説得する。
釈尊は、
究羅檀頭に向かって
昔、王族出身の王様が
バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀を催し、
その後、修道し梵天に転生したことを説法する。
王さまに完成されている８の徳
バラモンの大臣に完成されてる４の徳
王様の催す盛大な祭祀に賛成する「夫人、太子ー皇子、大臣、軍人」の四種の人
以上が、
王様の催す盛大な祭祀に賛成する三種の祭祀十六の祭祀具と説法。

370 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 23:48:32 ID:ejfZXuvt

三種の祭祀十六の祭祀具
釈尊は、
究羅檀頭に向かって
昔、王族出身の王様が
バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀を催し、
その後、修道し梵天に転生したことを説法する。
「十五日の月満つる時をもって
彼の新舎に出でて
舎の前において
大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える。
・・・・・・・・
彼の王、大祭祀をするとき
牛、羊、及び諸々の衆生を殺さず、
唯だ酥乳、麻油、蜜、黒蜜、石蜜を用って、
以って祭祀を為す。
・・・・・・・・・・・・
彼の
刹利王
大祭祀を為すとき
初めも喜び
中も喜び
後も亦た喜ぶ。
此れを祭祀を成?するを法となす。 」

371 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 23:55:40 ID:ejfZXuvt

バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀（〜大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える・・・）を催し、
その後、修道し
梵天に転生した王族出身の王様は、
前世のわたし（釈尊自身）と説法。
大火積の積は経典のものとは違っている字です。
正しくは、積の字に草冠が付くシャクと読む漢字です。
護摩壇です。
殺生は、釈尊の教えにないことです。
だから、
神々への生贄を殺して火で燃やすこと
はしない。
それだけのことです。
彼の王（釈尊の前世）、大祭祀をするとき
牛、羊、及び諸々の衆生を殺さず、
唯だ酥乳、麻油、蜜、黒蜜、石蜜を用って、
以って祭祀を為す 。

372 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 23:58:42 ID:ejfZXuvt

釈尊は、超人的眼智慧の眼によって知りえたことを
伝達しています。
生天と涅槃に役立つなら良いとされています。（阿含経より）

373 ：菩提薩婆訶：2009/03/04(水) 23:59:48 ID:ejfZXuvt

護摩に願いを書き燃やす
これは、鬼神に対し影響をあたえます。

（阿含経より ）
他者の欲により他化自在天に転生す

374 ：菩提薩婆訶：2009/03/05(木) 00:03:18 ID:LceN82ie

舍利弗の説法から・・・・・・

云何一生法。謂有漏解脱。

云何んが一生法。有漏解脱（うろげだつ）を謂う。
「有漏（煩悩を有する）解脱」

375 ：菩提薩婆訶：2009/03/05(木) 00:07:31 ID:LceN82ie

釈尊の初期仏教から
全て間違っている存在です。
↓
ID:qhsHhdqO

376 ：菩提薩婆訶：2009/03/05(木) 00:18:32 ID:LceN82ie

釈尊の三つの神通の一つ
教戒の神通によってこそ
出家比丘比丘尼在家うばそくうばいが
釈尊の法系をまもる大切な一つのすべなのです。
仏陀の六神通とシャーリプッタは、教戒の神通によって
カルマの切り離しをしたのです。
人身は切り花とし、天身を獲て後涅槃に入ったのです。

377 ：菩提薩婆訶：2009/03/05(木) 00:30:00 ID:LceN82ie

釈尊のおしえ

人々は、因縁があって善い境域におもむくのである。
人々は、因縁があって悪い境域におもむくのである。
人々は、因縁があって完きやすらぎにおもむくのである。

378 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 00:56:02 ID:WM9hWFI6

363 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:16:49 ID:qhsHhdqO
>>354 ：○○屋：2009/03/04(水) 17:12:39 ID:p5ytN+Pc
>名無し氏以外に私のこの一言で、このようにしつこくレスする人は見当たらない。

そんなにおおらかな○○屋さんが、クレクレ経典について私が書くと、

>批判サイドのモラルの低い書き込みも批判する・・・(>>228)

ですか？
クレクレ経典の件なんてつまらない内容ですよね。
あなたも書いているように、ここのテーマですらない。
ところが、議論が終わった後に、あなたは「しつこく」書いた。
あなた以外には誰も書いていなかったのですよ。
だが、あなただけは「しつこく」書いた。
あなたはこれだけ他人に「しつこく」書いていながら、

>私のこの一言で、このようにしつこくレスする人は見当たらない。

とは、おかしい。

↑↑↑↑↑

どっちがしつこいかは、ロムしている人が評価するとおもいます・・・

379 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:00:00 ID:WM9hWFI6

>アゴン宗が阿含経を出しているから、こちらも引用して、根拠がないことを
示しているだけで、「真実の仏教」なんて私は書いていない。

ああ、そうですか。それは気がつきませんでした。
てっきり、私のことが嫌いで、難癖つけているだけだと思いましたもんでね。

380 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:04:27 ID:WM9hWFI6

>だから、>>327のようなピント外れなことを書いてしまう。
ドジを踏んだ時に、ミスから学べばいいのに、
そのミスの指摘内容をクドイ、長いと唾棄して、読もうともしない。
間違いから学ばないから、同じ間違いを繰り返してしまうのです。
それは桐山さんと同じだと知っているか。
桐山さんも作家の批判を一度読んで激怒して、それっきり読まないことにした。
間違いが修正されないまま、次から次と「増築」したから、
できあがったのがあの矛盾だらけの宗教です。
最初からできる人はめったにおらず、間違いから学ぶのは教育の基本ですよね。
だが、あなたの間違いを指摘したり、お気に召さないことを書くと、
意地悪で性格の悪い人間とみなされるらしい。


名無しさんは私がドジを踏んだと思っているにも拘らず、そこを
しつこく指摘しているわけですね。

このひと、やっぱり性格悪いわ。

381 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:11:02 ID:WM9hWFI6

>「桐山さんは嘘つきだ」と書いているのです。
あなたは大日さんのスレでも、自分の考えや解釈を書いている。
だから、私も自分の宗教観を書いていると思っているのではありませんか。
あなたと違い、私は自分の考えなど書いていない。

この人何を言いたいの？
「桐山さんは嘘つきだ」と書いているが自分の考えはそうではないのか？
それとも「桐山さんは嘘つきだ」と思っているが、自分の考えは別にあるのか？
ほとんど訳がわからないですね。

敢えて解釈するならば、〇〇屋をやり込めたい為に、難癖つけている、との解釈は
出来るかもしれないですね。

382 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:17:19 ID:WM9hWFI6

>他の信者たちは読んで、中には、「このように主張すれば、
あのように反撃されるのか」と学習する人も出てくる。
学習すれば、アゴン宗など成り立たないことを自ずと理解します。
>>301さんの助言どおり、○○屋さんはこのように役立っている。

私は学習能力はないが、ほかの人の役に立っているそうだ。
名無しさんの私に対する最大限の罵りとして、長く記憶にとどめておく事にしますね。

383 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:31:05 ID:WM9hWFI6

ま、名無しさんやユビキタスさんやその他の方が阿含宗の批判をしようが
悔しくはないのですれ違いをレスすると、自分のやっていることを棚に上げて
指摘する屁理屈屋もいるかもしれないので、反レスがなければ、これ以上
深追いするつもりはありません。

ながながと、すれ違いでご迷惑をおかけしたことを、お詫び申し上げます。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 01:35:50 ID:dQ/GPOjy

お互いこれ以上言い合って傷口を拡げるのは止めた方がいい。
負けず嫌いの二人だからね
ほんと、傷口に塩をすり込むようで見ていられんよ。

385 ：菩提薩婆訶：2009/03/05(木) 02:16:31 ID:KC5HRmq0

釈尊の初期仏教から
全て間違っている存在です。
外道で嘘吐き
↓
ID:qhsHhdqO

386 ：菩提薩婆訶：2009/03/05(木) 02:20:13 ID:KC5HRmq0

釈尊

善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない。

釈尊

天にあって天の福楽にとらわれかあるなら
天にとどまるための功徳は、どの根も力も消耗し少なくなっていく。
天にあって天の楽にとらわれなく溺れることがないなら
天にとどまる。

387 ：菩提薩婆訶：2009/03/05(木) 02:22:01 ID:KC5HRmq0

釈尊

わたしは世間において疑惑に惑う人は誰も解脱させることができない。

388 ：樹意：2009/03/05(木) 02:25:09 ID:6C1t6E7B

お釈迦さまは頭を剃っていたようです、　ｗ　
ゲイカとは大違い、
お釈迦様の場合は不善の心所もありませんし、　
煩悩も完全に解脱しています当然のことながら、
四無量心の瞑想も教えていたようですから、周りは害意を失うわけです。
過去世の業もありますから一概にはいえませんが、

ダルマ大師を入れて六祖ともいうようですがその方々にも同様のエピソードが
あるようです、（動物が害意無く寄ってきたりする。　）
アナゴンになるというのは何処をどうやっても　怒りも貪りも根底から出てこないと
いうことになるようです。
信者さんたちは仏教徒を自認しているかもしれませんが、仏教のダルマを学ぶなら
怒りのあるアナゴンなんてのはありえないと観察するべきでしょう。

389 ：樹意：2009/03/05(木) 02:26:58 ID:6C1t6E7B

スマ氏のアビダルマ解説によれば
お釈迦様もバラモン達にけちょんけちょんにけなされたときもあるようです。
禿だの黒だの　
お釈迦様の場合は　バラモン達に昔のバラモンの生き方を勉強したことがありますか
と受け答えする。
とそこから話が始まって、昔のバラモンたちの模範的な生き方を説き、
結局バラモン達を改心させてしまうくだりがある。
この場合直接ストレートに云うなら　お宅ら今のバラモンは　〔犬にも劣る〕
というのがお釈迦様の反論の骨子です。
私だったらおそらくストレートに話て喧嘩になるかと思ふ。
中身は痛烈な反論なのですが　反論された方は何故か元気なったり　仏教徒に
なったりする。
だから当時お釈迦様は　〔魔術を使っている〕と恐れられたそうです。
下手に喋ろうものなら　みんな仏教徒にされてしまう。　ｗ

こんな話術をもった営業マンにはあたりたくないですな。　ｗ

390 ：要らないお経：2009/03/05(木) 03:02:38 ID:gaQ2jd2h

すみません。
しばらくいそがしくて、全然ここ覗いていませんでした。ざっと見ましたが、
退会したら経典等は返すとか複雑な背景があることを知りました。
縁があればどっかで手に入るもんでしょうし、ここで無理にお頼みするのは辞めます。
どうもお騒がせしました。m(_ _)m
またご親切に対応してくださった方々、どうも有難うございました。m(_ _)m

391 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U ：2009/03/05(木) 06:15:01 ID:xFEIT6qP

レス休止のお知らせ

俺は今まで、阿含宗と桐山氏と会員達の批判を自分なりにレスしてきましたが、もう疲れました。
俺の鬱病は治らないし、このスレに来ている批判者の方々の現在の趣旨にあったことはあまり書けなかったり、俺は他の人達と違って、阿含宗と桐山氏を恨んでいるのかもしれませんので。

現在会員である弟の奇行は今もありますが、暴力などはないので、当分はここに来るのはやめようと思います。
阿含宗のことを思い出すとくるしくなるので・・・

今日お知らせした理由は、はっきりと宣言しておかないとダラダラとレスしてしまいそうだからです。

今までレス・ロムしてくれた、ビラブド ピーポゥ、本当にありがとう！


しばらくはさようなら (TvT)ノ

392 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 08:07:32 ID:JrCeo82Q

自作自演のわざとらしい釣りに
基地外がレスつけてくるだろうw

樹意はスマ氏スレに移動しなさい。
激しくスレ違いw

393 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:36:38 ID:HIROYDC5

>>378 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 00:56:02 ID:WM9hWFI6
>どっちがしつこいかは、ロムしている人が評価するとおもいます・・・

そんなことはすでに、「両方ともしつこい。いいかげんにしろ」と
何度も書かれているではありませんか。
我々はこの件では二人とも読者に嫌われているのです。
そのくらいの自覚は持ったほうがいい。

>>379 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:00:00 ID:WM9hWFI6
>てっきり、私のことが嫌いで、難癖つけているだけだと思いましたもんでね。

難癖を先につけたのはあなたであることくらい自覚してください。
まるで私が○○屋さんに一方的にからんでいるかのように
被害者意識丸出しの書き方だが、

>批判サイドのモラルの低い書き込みも批判する・・・(>>228)

これが口火であることを忘れないでください。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:39:16 ID:HIROYDC5

>>380 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:04:27 ID:WM9hWFI6
>名無しさんは私がドジを踏んだと思っているにも拘らず、そこを
>しつこく指摘しているわけですね。

まるで、ちょっとしたミスをどこまでも付け込まれる被害者みたいな
書き方ですね。
自分がしたことを忘れたのか。

>批判サイドのモラルの低い書き込みも批判する・・・(>>228)

あなたはこの件について撤回していないのだから、
今でも上記のように思っているのですよね？
経典クレクレの私のレス程度のことで、「モラルが低い」と罵り、
しかも、撤回しようともないあなたほうがよほどしつこく、性格が悪くないか。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:45:42 ID:HIROYDC5

>>381 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:11:02 ID:WM9hWFI6
>「桐山さんは嘘つきだ」と書いているが自分の考えはそうではないのか？

あなたが大日スレで書いているような運命の解釈と
私の「桐山さんは嘘つき」と同じにしないでください。
あなたは運命という根拠も客観性もないことを
あれこれ議論し、解釈を加えているにすぎない。
私は、本尊が偽物、経典は捏造、桐山さんは偽坊主と
根拠を示して述べている。
仏舎利、阿含経、僧侶の資格という実在する物について指摘しているのです。
それらの根拠はいずれも第三者が確認できる内容です。
これらのことは私が書こうが書くまいが、事実です。
一方、あなたの大日スレでの解釈など、あなたがいなければ消えてしまう。
私の書いたことは実在する物の話だが、運命なんて火星人と同じで、
あるのかないのかわからない。
それはちょうど桐山さんが間脳が霊性の場だと発見したと主張していると似ている。
主張するのは自由だが、客観性もなく、誰も確認できない内容です。

396 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:51:48 ID:HIROYDC5

>>381 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:11:02 ID:WM9hWFI6
>「桐山さんは嘘つきだ」と書いているが自分の考えはそうではないのか？

釈尊が運命や霊魂の議論をさせなかった理由の一つは、
客観的に確認できない内容だからです。
釈尊は、本人が確認できることを修行の対象とした。
桐山さんからさんざん空想宗教で振り回されたという自覚があるなら、
こういう釈尊の態度をもっと学ぶべきではないか。
桐山さんの根拠のない、空想解釈に振り回されたことを振り返るなら、
客観性のある内容、誰でもその気になれば確認できる内容から、
できるだけ外れないように議論するべきです。
あなたはその一番肝心なことをあえてしようとしない。
それはアゴン宗を批判しないと宣言している点です。
あなたが最も見なければならない事実から目をそらして、
わかったようなわからないような運命の議論をしている。
あなたの議論の相手をしているユビキタスさんも大日さんも、
それをアゴン宗の運命論と関連づけようとしている。
あなたは、運命という足が宙に浮いた議論をしており、
ユビキタスさんと大日さんは、片足をアゴン宗という現実世界に置いている。

397 ：樹意：2009/03/05(木) 12:54:36 ID:6C1t6E7B

>>392
> 樹意はスマ氏スレに移動しなさい。
> 激しくスレ違いw

激しく反論　ｗ　ｗ　ｗ　
アビダルマ（論蔵）はゲイカも著書やら座右宝に取り上げてアゴンの修行の
指針になっているものですからね、どなた様が解説されたものであろうと
私はとりあげます。
別段スマ解説持ち出すまでもなくゲイカの本にもあるでしょう、
☆　アナゴンに怒りは無い。　

スマ氏のアビダルマ解説は実にわかりやすい。
ましてゲイカは三善根を三福道に改ざんした方です、
要するにゲイカは仏陀のダルマをいじったのです。

以前増谷氏の阿含経を引用していた頃も似たような批判が飛んだ事があります。
その時は他の方がゲイカがした増谷氏の剽窃文を引用してくれて、その方は黙って
しまわれた。
仏陀のダルマに沿った観察をゲイカに当てめられては
ごまかしがききませんからね。　ｗ
増谷氏の阿含経や解説を根拠に批判するなら　増谷氏のスレッドに移動するよう云うようなもので
貴方のはただのヤジです。

398 ：樹意：2009/03/05(木) 12:56:04 ID:6C1t6E7B

どなたが解説されたものであろうと　三善根　（無貪・無瞋・無癡）
（謂三善根 無貪善根 無恚善根 無癡善根。）をホトケに供養して
ご利益をもらうなんて意味にはできません。　ですからゲイカは三福道に一旦改ざんして
ご利益に摩り替えたのです。
仏教の特徴はとにかく細かく分別観察し（空）やどこにも（我）なるものはない（無我）で
あると分析観察を進めるのが特徴です。
心身にしても五蘊　色蘊　受蘊　想蘊　行蘊　識蘊　耳だの目だの（物質、色）に入った情報を
受け取って合成し、あ〜だこ〜だと認識する。ただその合成した認識を（我）（オイラ）と
錯覚する、オレオレ妄想。（ただ認識する働きがあるだけのもの　空　）
オレオレ妄想があるから　心は回転を止めず　次の結生心を作りだし、三十二界いずれかに心を
再結生させてしまう。
だからアビダルマにはその物質との接触　情報を受領する働き　認識する
手順というものも解説されているわけです。おそろしく詳細。
　
三善根にしても同様他の心所とどう関わりがあってどう関連するのかの解説があるわけです。
ですからどなた様が解説されようがそうそう　字ずらのイメージは変えようがない
変えようが無いからゲイカは文字を入れ替えた。
上記のように（空）の悟りというのは分別観察から来るものです、ゲダツ供養で（空）の
サトリとやらを注射すると云うがその根本を誤魔化しすり替えている。

399 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:56:18 ID:HIROYDC5

>>382 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:17:19 ID:WM9hWFI6
>私は学習能力はないが、ほかの人の役に立っているそうだ。
>名無しさんの私に対する最大限の罵りとして、長く記憶にとどめておく事にしますね。

今度は逆恨みですか。
私がそのように書いたのではなく、あなたがそれを認めたのです。
>>301さんの書き込みと、それに対してあなたが>>304で
なんと返事しているか、読んでごらんなさい。
私が書いたのではなく、あなたが書いたのですよ。
それが罵りというなら、あなたは自分に向かって罵りを言ったことになる。
自分が認めたことを逆手に取られたのを「最大の罵り」などというのを「逆恨み」といい、
これを「長く記憶にとどめておく」というのを「しつこい」というのです。
あなたは「モラルが低い」と他人を罵ったことはきれいに忘れて、
自分がされたことだけは強く記憶するのですね。
だから、あなたはアゴン宗を振り返るべきなのだ。
桐山さんがまさにそういうタイプの人です。
自分が他人にどんなひどい事をしたかはきれいに忘れて、
自業自得で受けた被害は何倍にも拡大して覚えていて、復讐を誓う。
作家から「バナナのたたき売り」とやじられたのを怨み、二十数年後に
その怨みがまだ晴れず、作家の小説をあざ笑って溜飲を下げた。
あなたはこういう桐山さんを見て、自分だけはそうならないようにとしようとは思わないか。
私は怒りも怨みもある普通の俗人だが、信者時代から、桐山さんの
こういう態度は「まねしないほうがいい」と反面教師にしていた。
聖者や解脱者という建前と矛盾するだけではなく、一言で言えば、男らしくない。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:00:34 ID:HIROYDC5

>>382 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:17:19 ID:WM9hWFI6
>名無しさんの私に対する最大限の罵りとして、長く記憶にとどめておく事にしますね。

『変身の原理』での後書きを読んで、みっともない、男らしくないと
あなたは思わなかったか。
二十数年もの間、桐山さんはひたすら作家に怨みを持っていた。
しかし、作家の批判は大半が事実であり、今でも成り立つ。
そこに正面から反論するなら正しい。
だが、桐山さんは作家の小説をあざ笑って溜飲を下げている。
作家の小説が三流かどうかと、桐山さんの嘘とは関係ない。
作家が仮に三流小説家であっても、批判内容が間違っていたことにはならない。
筋違いなことを書いて、爆笑してみせて溜飲をさげる桐山さんは、
宗教家以前の、男としてものすごくみっともない。
しかも、作家が直木賞作家であり、桐山さんが小説家を目指したことを考えれば、
桐山さんの態度は怨みだけでなく、嫉妬が入っているのがわかる。
自分を批判した相手が、あろうことか直木賞を取った。
自称芥川賞候補作家の桐山さんにしてみれば、歯ぎしりする思いでしょう。
こういう桐山さんのみっともない逆恨みの姿から、
アゴン宗の批判をしないなどと言わずに、我々は学ぶべきなのです。

401 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/05(木) 13:05:16 ID:t95Nn8uI

大日スレにて一見アゴン宗をも超えたかのような、スレ違いかとも思えるような
人生観談義には、今回私もある意図もあって積極的に参加しようと思ってます。
基本的には〇〇屋さんや大日さんの考え方を大同小異で是認する立場で
その小異の部分には敢えて異義を唱えないのが基本姿勢です。
お互いの思想の自由は尊重したい。
一時アゴン宗をも離れて自由な思想の海で水浴びをしてから、またアゴン宗を
眺めたいという姿勢ですね。
ある意図とは「一修論でもなんでもかかってきやがれ！」という気負いですけどね。
大日スレに書いた後またこちらにも来ます。
今日は暇なんで。
午前中は漫画本読みに専念してしまった。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:08:45 ID:HIROYDC5

>>382 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:17:19 ID:WM9hWFI6
>私は学習能力はないが、ほかの人の役に立っているそうだ。

私はあなたが学習能力がないとは書いていない。
学習しようとしないと書いたのです。
これは大きな違いです。
学習能力がないとは知性に問題があるという意味です。
○○屋さんの文章を読んで、また反応を見ていて、知性が低いなんて思いません。
だが、学習しないとは、知性ではなく、心の問題です。
あなたも干柿さんも、他人の文章を丁寧に読んで、自分のミスを学ぼうとしない。
学ぶ能力がないのではなく、プライドや怒りが邪魔して、無視するのです。
「なにを、名無しごときが！」という反発心ばかり先立つ。
これは、干柿さんだけてなく、一修行者さんと○○屋さんでも共通している。
一修行者さんは干柿さんと違い、読んでいるが、反発心が強い。
一修行者さんと○○屋さんの場合、性格もさることながら、職業的に、
他人から批判され、間違いを修正するということに慣れていないのではありませんか。
一修行者さんが医者だというなら、わかる気がする。
医者ならどこでも尊重され、意見を述べれば「さすがは先生」と
発言に重きを置いてくれる。
だが、ここではそんな肩書きはまったく通用しない。
一言一句に徹底的に批判される。
お二人の反応を見ていると、現実世界で批判されることに慣れていないのがわかる。

403 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:16:24 ID:HIROYDC5

>>382 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:17:19 ID:WM9hWFI6
>私は学習能力はないが、ほかの人の役に立っているそうだ。
>名無しさんの私に対する最大限の罵りとして、長く記憶にとどめておく事にしますね。

○○屋さんが医者だと言っているのではなく、批判されるような立場の
職業ではないように見えるという推測にすぎない。
人間は誰でも批判されると怒りや怨みを持つ。
だが、問題は怒りや怨みの程度と持続時間です。
日常で批判に慣れている人は、つまり、学習する人は持続時間が短い。
慣れていない人ほど、持続時間が長く、怒りはやがて怨みに転換される。
桐山さんは性格も子供っぽいから、批判されるのが死ぬほど嫌いです。
そして、職業的に批判をまったく受け付けない宗教を選択した。
だから、批判されると激烈な反応を示す。
オバサン一人に激怒して、信者の前でみっともない怒鳴り声をあげて、
暴力で排除するという最悪の選択をした。
あれで批判に対して学習し、訓練していたら、あんな態度は取らない。
一生を通じて、批判をまったく受け付けなかったことが、
結果的に、彼の慢心の強い性格を増長させ、あんな態度を取らせた。
彼は自分が為した偽ビール造りという自分の悪事を認めたくないために、
因縁や霊障など様々な言い訳を作り、現実を見ないようにした。
そして、自分は迫害された被害者であるかのような虚像を作り、怨みを温存した。

404 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:22:41 ID:HIROYDC5

>>382 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/05(木) 01:17:19 ID:WM9hWFI6
>私は学習能力はないが、ほかの人の役に立っているそうだ。
>名無しさんの私に対する最大限の罵りとして、長く記憶にとどめておく事にしますね。

○○屋さんはこの桐山さんを男として格好悪いと思わないか。
だが、○○屋さんも、規模こそ小さいが同じ事をしようとしている。
○○屋さんも怒りから怨みに転換しようとして上記を書いた。
やめたほうがいい。
お互い、つまらない口争いをしているにすぎない。
最大の罵りだの、記憶に留めるだの、言わなければならない内容ではない。
あなたは信じないだろうが、私は○○屋さんを好きでも嫌いでもない。
ただ、発言に対して反論しているだけです。
そして、元信者として助言するなら、せっかくここや大日さんのスレにいるなら、
自分がいたアゴン宗をしっかりと振り返ることです。
運命に関心があるなら、大日さんやユビキタスさんのように、
まずアゴン宗の運命論にたいしてしっかりと批判を加えることです。

405 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/05(木) 14:03:26 ID:t95Nn8uI

先に今回の〇〇屋さんの「しつこい絡み付き」問題についてコメントしておきましょう。
〇〇屋さんは樹意さんの指摘に対して、あっさり暴論でしたと認めましたが、
暴論だけとは言えない正論の部分があったはずだと思います。
暴論とは言うまでもなく仏教から派生したということになっているアゴン宗や
そのブッキョーのアゴン宗から派生したオウム真理教なんかが台頭したのも
釈尊の責任というものです。
しかしあなたはそれが暴論だとわかっていたから、敢えてその暴論をかざしてみて
ね？アゴン宗の生まれた責任が釈尊にあるというのが暴論だと言えるように
オウムが生まれた責任がアゴン宗にあると論じるのも同じく暴論ではないか？
という主張です。
そうではないか？あなたが釈尊の仏教をどれだけ正確に理解できているかどうかの
論は抜きにして、あなたはアゴン宗からは退会しても仏教そのものまでも捨てる
気はないと、過去の書き込みから読み取れるからだ。
だからあなたが釈尊を冒涜するはずがない。
そしてこの対比を用いたあなたの主張とは一見正論なのです。
世間の人はそう見ます。このスレの過去スレもよく読んでない人にとっては。
だから我々は、これはいい正論を出してきてくれたと歓迎して、尚且つ
いやいやいや、ところが仏教とアゴン宗の関係、似ても似つかぬ内容と、
アゴン宗とオウム真理教の師弟関係、類似性とを一緒に考えてはならない
特殊な問題として、その仮に出してみた暴論の部分と、一見もっともらしそうに
見える正論の部分の両方に我々はレスをつけたのです。
とりわけ七氏さんは、後者の正論とも言えない部分に詳しくレスを付けた。
あなたをダシにしたのではなく、よい着眼点から題材を振ってくれたことに
感謝して、同じようなことを考える不特定の人に、こちらの主張を発信したのです。
あなたの書き込みを活用させていただいた。
あなたがそこまでの意識がなかったとしても、こちらはあなたの書き込みを
見事成仏させてもらったのです。
あなたが七氏さんを感情的に嫌うことなど、こちらはどうでもよく、あなたの
ご機嫌を取るつもりも毛頭ないのだが、この構図を理解くらいはしてもらいたい。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 15:32:42 ID:JrCeo82Q

〜というユビキタスが一番頭悪い糞な件w

407 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 15:50:31 ID:QdJ6w0h5

桐山は阿含経を教団の教義にしているが、山伏みたいな変な格好して火を使った儀式(キャンプファイアー？)をするなど、仏教とは全く関係のない事をやっているのに仏教団体を自称する詐欺師。

キャンプファイアーで何燃やしてるのかね？ダイオキシン発生してるんじゃないの？自然破壊じゃないの？

408 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/05(木) 18:26:49 ID:t95Nn8uI

>>352:神も仏も名無しさん :2009/03/04(水) 13:34:07 ID:qhsHhdqO
>「いまはただ、哀れだという感情のみである。」
>(『オウム真理教と阿含宗』２５頁)

さんざん既出のネタだが、何度でも問いたい。信者さんに考えて欲しい。
桐山さん林郁夫の仲人をしたのです。
その時に彼の悪い因縁を見落とすはずがない。
桐山さんの著書では、面接指導などの縁談の相談で、相手の因縁とかみて
この縁談進めてよしとか指導したことになっている。
それが仲人まで引き受ける林の縁談ならば必ず見るはずである。
相手の因縁だけでなく林の忌まわしい「因縁」も。
そこで眉をひそめたはずです。
そして仲人の時にはどうにも指導できなかったにしても、覚悟はできていたはずです。
やはり因縁が発動してしまったか！こうなることを恐れていたと。
そういうコメントが僅かもありませんね。
つまり林の運命なんてわからなかった。
松本智津夫？知らんなあ、そんな奴の因縁なんか診なかったなあ、という話とは
違って言い訳が通らない。
この現実を直視してほしい。
今、大日スレで運命論が自由に討議されている。
各々の考えを自由に述べあっている。
書いているのは〇〇屋さんと大日さんと私です。
昼にも書いたように各自の運命観に大同小異で賛成の立場です。
馴れ合う気はないがたまたまそうなっている。
私は想う。ここに一修行者さんが加わっていればと。
彼も論じたら彼一人その論調は浮いてしまうだろうが、しかしこのような
自由に運命を論じる場こそ彼もまた望んだものであったろうにと。

409 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/05(木) 18:42:33 ID:t95Nn8uI

>「いまはただ、哀れだという感情のみである。」
>(『オウム真理教と阿含宗』２５頁)

一修行者さんは私の容赦ない発言に気を悪くして書き込まなくなったようにも見える。
また再開するかも知れないが。
私は彼がレスをやめてからも、おかまいなしにどんどん自分の運命観を書いていく
ことにした。別に彼の反論など待っていない。
反論あれば歓迎もしてあげるが。
彼などがいなくてもどんどん様々な角度から考えを書いている。
私が書いたのでも、因果応報を避ける発想はおかしいとか、今日は先程よせばいいのに
素人ながらアドラー心理学まで出した。
このような状態で一修論というものがおありなら、いつでもそれを引っ提げて
反論に来てみやがれという心境ですね。
え？戦闘的？カキコ依存症？
ハイハイ、一修行者さんに言われなくても自覚してますよ。
自覚の上で書いているのですから。
一修論なんて示されなくたってわかりそうなものです。
こちらはこちらで一修論がどうあろうとどんどん自分の論を展開する。
私は一修論なんて所詮単なる理屈を曖昧に並べてみただけのものと推察するのだが、
しかし私たちが自由に論じた内容も思想ならば、一修論だって思想として
認めるべきでないか？ということになる。
たしかにそうなんだが、しかし考えてほしい。
いくら一修論が理屈上だけでも桐山さんの因縁解脱とその基の因縁論を擁護
してみても、現実はどうなのだ？と。
現実は林の因縁解脱などできなかったばかりか、林にあったはずの因縁まで
わからなかったのです。
この現実から目を背けた一修論など意味がありません。

410 ：樹意：2009/03/05(木) 20:25:54 ID:6C1t6E7B

>>392
> 樹意はスマ氏スレに移動しなさい。
> 激しくスレ違いw

サッダンマ（正法）というのは
（１）心を清らかにすること
だそうです、

第二章　ブッダの敵対者
（１）魔法で帰依させるという非難
「尊師よ、隠者がガウタマは魔法使いで、その魔法で他宗派のものをたぶらかしている
　といううわさが立っています。私共はそのような噂は信じませんが、釈尊ご自身は
　これについてどうお考えでしょうか」
ーーーー略ーーーー
（２）寄生虫呼ばわり

これはこのスレッドでも有名な　畑を耕す　バーラドバージャとの逸話
で　最後に　ブッダが「私は詩を唱えて礼は受け取らない。−−−」
出家者というのはビジネスをしない、報酬としては受け取らないのです。
毎度おなじみの批判。

引用文献　Ｂ．Ｒ。アンベードカル著　山際素男訳
ブッダとそのダンマ

先のものはスマ氏がアビダンマ解説にあったから引用元を書いておいた、
これはこれで同じようなブッダのエピソードが語られています。
これでもあなたは
引用する文献が新たに出るたびに　スレ違いがどうのこのと仰るのでしょうか？

411 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/05(木) 22:04:29 ID:t95Nn8uI

何事もアゴン宗との比較として示すことはスレ違いになりません。

412 ：○○屋：2009/03/05(木) 22:26:02 ID:WM9hWFI6

>405 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/05(木) 14:03:26 ID:t95Nn8uI
先に今回の〇〇屋さんの「しつこい絡み付き」問題についてコメントしておきましょう。
〇〇屋さんは樹意さんの指摘に対して、あっさり暴論でしたと認めましたが、
暴論だけとは言えない正論の部分があったはずだと思います。
暴論とは言うまでもなく仏教から派生したということになっているアゴン宗や
そのブッキョーのアゴン宗から派生したオウム真理教なんかが台頭したのも
釈尊の責任というものです。
しかしあなたはそれが暴論だとわかっていたから、敢えてその暴論をかざしてみて
ね？アゴン宗の生まれた責任が釈尊にあるというのが暴論だと言えるように
オウムが生まれた責任がアゴン宗にあると論じるのも同じく暴論ではないか？
という主張です。
そうではないか？あなたが釈尊の仏教をどれだけ正確に理解できているかどうかの
論は抜きにして、あなたはアゴン宗からは退会しても仏教そのものまでも捨てる
気はないと、過去の書き込みから読み取れるからだ。
だからあなたが釈尊を冒涜するはずがない。
そしてこの対比を用いたあなたの主張とは一見正論なのです。
世間の人はそう見ます。このスレの過去スレもよく読んでない人にとっては。
だから我々は、これはいい正論を出してきてくれたと歓迎して、尚且つ
いやいやいや、ところが仏教とアゴン宗の関係、似ても似つかぬ内容と、
アゴン宗とオウム真理教の師弟関係、類似性とを一緒に考えてはならない
特殊な問題として、その仮に出してみた暴論の部分と、一見もっともらしそうに
見える正論の部分の両方に我々はレスをつけたのです。

樹意さんの意見はまさしく正論で誰もが納得できるものと言えますね。豊田商事のたとえ話
は私は何の反論も思いつきませんでした。

ユビキタスさんの分析はなるほど自分でも無意識に行っていることにまで
論理的な説明がなされていて、驚きながら納得いたします。

413 ：菩提薩婆訶：2009/03/05(木) 23:42:09 ID:VbBNV+5y

樹意は毒されています。お釈迦様が教化に失敗している例は阿含経にでてきます。
↓
388 ：樹意：2009/03/05(木) 02:25:09 ID:6C1t6E7B
お釈迦さまは頭を剃っていたようです、　ｗ　
ゲイカとは大違い、
お釈迦様の場合は不善の心所もありませんし、　
煩悩も完全に解脱しています当然のことながら、
四無量心の瞑想も教えていたようですから、周りは害意を失うわけです。
過去世の業もありますから一概にはいえませんが、
ダルマ大師を入れて六祖ともいうようですがその方々にも同様のエピソードが
あるようです、（動物が害意無く寄ってきたりする。　）
アナゴンになるというのは何処をどうやっても　怒りも貪りも根底から出てこないと
いうことになるようです。
信者さんたちは仏教徒を自認しているかもしれませんが、仏教のダルマを学ぶなら
怒りのあるアナゴンなんてのはありえないと観察するべきでしょう。
389 ：樹意：2009/03/05(木) 02:26:58 ID:6C1t6E7B
スマ氏のアビダルマ解説によれば
お釈迦様もバラモン達にけちょんけちょんにけなされたときもあるようです。
禿だの黒だの　
お釈迦様の場合は　バラモン達に昔のバラモンの生き方を勉強したことがありますか
と受け答えする。
とそこから話が始まって、昔のバラモンたちの模範的な生き方を説き、
結局バラモン達を改心させてしまうくだりがある。
この場合直接ストレートに云うなら　お宅ら今のバラモンは　〔犬にも劣る〕
というのがお釈迦様の反論の骨子です。
私だったらおそらくストレートに話て喧嘩になるかと思ふ。
中身は痛烈な反論なのですが　反論された方は何故か元気なったり　仏教徒に
なったりする。
だから当時お釈迦様は　〔魔術を使っている〕と恐れられたそうです。
下手に喋ろうものなら　みんな仏教徒にされてしまう。　ｗ
こんな話術をもった営業マンにはあたりたくないですな。　ｗ

414 ：菩提薩婆訶：2009/03/05(木) 23:57:55 ID:VbBNV+5y

事の中身について、
その虚実を語る場合には注意が必要です。

教えの九十九パーセントが真実一パーセントが嘘である事で、
九十九パーセントの真実によって成就する場合
一パーセントの嘘で失敗する場合があります。

教えの九十九パーセントが嘘で一パーセントが真実である事で、
九十九パーセントの嘘によって失敗する場合
一パーセントの真実で成就する場合があります。

結果は全て自己責任なのです。

415 ：菩提薩婆訶：2009/03/06(金) 00:05:06 ID:/k71EemP

過去への流れ
すでに生じたことはわかりやすいし進みやすい。

未来への流れ
未確定要素（諸行無常）があるゆえ変えることができる。
つまり未確定範囲と確定閾値がある。

416 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:05:33 ID:fAmrMVwY

>>402
だって読む気しねーものｗ
ぐだぐだ文句ばかり目立って、丁重によんで反論してくれる人に
むしろ感謝しろよ名無し。
○○屋さんを大事にしろ、相手してもらっているんだから
おまえは桐山爺の悪口だけウダウダいってりゃいいんだよｗ

417 ：迷走と瞑想：2009/03/06(金) 02:21:48 ID:YzbsD6f/

DHARMA Initiative (達磨・イニシアチブ)科学研究所最後の審判救済プロジェクト。
http://images.fanpop.com/images/image_uploads/Lost-lost-34319_800_600.jpg

418 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 08:22:54 ID:FYfMJpHo

スマと桐山は、リアルで似た者同士である。
スマを利用し桐山を攻撃して
悦に入っているような煩悩こそ
釈迦に反する。

419 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:19:25 ID:nU0NigP8

>>391 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U ：2009/03/05(木) 06:15:01 ID:xFEIT6qP
>俺の鬱病は治らないし、このスレに来ている批判者の方々の現在の趣旨にあったことはあまり書けなかったり、俺は他の人達と違って、阿含宗と桐山氏を恨んでいるのかもしれませんので。

恨みや怒りはたいていの元信者にあると思いますよ。
誰も解脱した様子はないから、程度や内容に差があるだけです。
だから、自分の中に恨みがあるからといって、気にすることはありません。
それが普通の人間なのです。
病気も家族も大変だろうが、時間をかけて付き合うことです。
鬱についても、先日のNHKの番組でも取り上げていたが、
新しい治療法がいろいろと提案されています。
気長に試してみてはどうでしょう。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:23:38 ID:nU0NigP8

>>360 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:22:20 ID:zF46qhZc
>オウムについての週刊誌の鵜呑みの嘘情報をひきあいにだしてやるのは
>よしなさい。

修正をありがとうございます。
「徳を積む」ではなく、麻原が叫んでいたのは、
「供養するぞ！供養するぞ！供養するぞ！」でしたね。
ただ、嘘情報とは少々言い過ぎではありませんか。
アゴン宗の積徳行とオウムの供養とは名前が違うだけで、
内容は、金と人を教団に出せという意味で、同じです。

「修行や懺悔に加え、尊師(麻原彰晃代表)にお布施をすることが大事な功徳となり、
願い事がかなうと考えるためだ。」(『オウム組織犯罪の謎』東京新聞社社会部、１９８頁)

「これ自体は仏教の教えだと思うが、オウムはその根底となるのが布施であり、
これを極限までおこなわないと次の持戒の修行に進めないとするのである。」(『オウムからの帰還』高橋英利、５３頁)

布施(供養)をしないと修行が進まないという点では両者はまったく同じです。
アゴン宗の超能力開発は、霊障と悪い因縁をなくし、徳を積まないとできない。
霊障をなくすには１０万円で解脱供養や冥徳解脱をしなければならないし、
徳を積むとは、金銭や人や労力を教団に差し出すことです。
程度や表現か違うだけで、言っていることややっていることは同じです。

421 ：樹意：2009/03/06(金) 12:26:50 ID:iLszKxCe

>>418

ほ〜　ではスマ氏が経典改ざんして信者からぼったくったりした
根拠を示してください。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:32:35 ID:nU0NigP8

>>360 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:22:20 ID:zF46qhZc
>オウムについての週刊誌の鵜呑みの嘘情報をひきあいにだしてやるのは
>よしなさい。

麻原彰晃がアゴン宗から真似したことは他にもあります。
阿含経を取り入れたのはまさにアゴン宗にいたからです。
また、地球壊滅で人を脅かし、占いを使って未来を予知するなんてのも真似た。
地球壊滅の日にちまで指定してどこかの島に避難して、
何もおきなかったという点まで桐山さんとそっくりです。
普通、これほど大予言が外れたら、教祖に疑問を持つ。
だが、それでも信者の多く麻原に従って、サリン事件まで起こした。
アゴン宗も同様です。
横変死の因縁が８０％を超えた、１９９９年に地球壊滅すると桐山さんは予言した。
本では、横変死の因縁が４０％になったり、２０％になったりと、
デタラメぶりをさらけだしながら、１９９９年になった。
１３人導いたら命だけは助けてやるぞと脅かした。
朝鮮半島が緊張していたから、北朝鮮のミサイルがそれではないかとか、
１９９９年の年頭まで信者を脅かし続けていた。
だが、な〜んにもない。
インドで焚き火をして、印パの核戦争の危機の話を聞くと、
自分で書いた本の内容を完全無視して、自分の手柄だと始まった。
ところが、おもしろいのはその後です。

423 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:39:09 ID:nU0NigP8

「これは一九八一年に書いた文章ですから、「この三０年」とは一九八一年から２０１０年までを指し、
「あと１０年」とは２００１年から２０１０年、つまり二十一世紀最初の十年を指しているわけです。
さらに秘伝の運命学を使って鑑定すると、２０００年から２００５年くらいまでが最も危険になります。要するに、いまが一番危険な時期なのです。」
(阿含宗報、１９８号、２００２年)

１９９９年に大予言が外れ、桐山さんは脳梗塞で、桐山夫人がガンで亡くなって、
地球壊滅ではなく、アゴン宗壊滅、桐山壊滅がおきた。
ところが、桐山さんはそんなことは気にもせず、上記のように、
地球壊滅の賞味期限を２０１０年に延ばし、
テロや大地震という社会不安につけこんで信者を脅かし続けた。
これ自体はいかにも桐山さんらしい。
嘘が平気で、自分の発言に責任をとらず、しかも転んでもタダでは
起きないという彼の特徴をよく表している。
問題はこれを聞いている信者です。
地球壊滅の予言が外れたのは、予言だけの問題でなく、
これは霊障のカルマという桐山霊障説の崩壊です。
教団のウリである因縁解脱が成り立たないことは、教祖夫妻が身をもって示し、
しかも、超能力者は何十年たってもただの一人も出てこない。
教団の中に巻き込まれていて、これらのことに気が付かないのは人間だからしかたない。
だが、このスレで桐山アゴン宗の数十年に渡る嘘デタラメを徹底的に
指摘されたら、疑問を持つのが当然ではないだろうか。
ところが、実におもしろいことに、地球壊滅すらハズした桐山さんに
霊感などあるはずがないといくら指摘されても、
相変わらずその霊感や霊能力とやらを信じているばかりか、
それを批判する批判側をあざ笑う「長老信者」がいらっしゃる。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:42:58 ID:nU0NigP8

>>416 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:05:33 ID:fAmrMVwY
>だって読む気しねーものｗ
>ぐだぐだ文句ばかり目立って、丁重によんで反論してくれる人に
>むしろ感謝しろよ名無し。

あきれた人だ。
あなたは私の文章だけでなく、○○屋さんの文章すら読んでいない。
○○屋さんがどのように「反論」したのですか。
彼は私の批判内容に反論などしていない。
ただ、レスをつけただけです。
あなたはそんなふうに斜め読み、一知半解だから、信者をしていられるのです。

425 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:47:28 ID:nU0NigP8

>>416 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:05:33 ID:fAmrMVwY
>だって読む気しねーものｗ
>ぐだぐだ文句ばかり目立って、丁重によんで反論してくれる人に
>むしろ感謝しろよ名無し。

あなたは読む気がしないのではなく、反論できなくなったのです。
桐山さんの暴力の件もそうだったが、いつもあなたはそうやって記憶を変えてしまう。
その癖は直したほうがいいですよ。
最初は私の指摘を読んで必死に反論していた。
だが、反論できなくなって、ついに読まないことにした。
「ヲレは読まないのではなく、名無しの駄文なんて読む気がしねーのさ」と
自分に言い訳してきた。
キツネの酸っぱいブドウや、自分が負けたのに「ヲレは相手にしていないのさ」
と悔し紛れに言っているのと同じです。
その功徳で今もって信者をしていられる。
○○屋さんがやめてしまったから、ついにあなたはスレの
「最長老信者」という名誉ある肩書きに輝いた。
ご感想はいかがか。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:55:29 ID:nU0NigP8

>>416 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:05:33 ID:fAmrMVwY
>むしろ感謝しろよ名無し。

あなたは自分は批判側のように桐山憎しでもなく、
一般信者のように桐山万歳でもなく、是は是、非は非と冷静に見ており、
桐山さんの霊能力のすごさを体験しているから、自分こそは正しいと自惚れている。
空の仏舎利カスケットから聖なるバイブを感じた自分に
疑問を持つ知性は残っていないらしい。
知らないために信者をしてたなら罪は軽い。
だが、あなたみたいに百も承知で続けたとなれば、話は別です。
あなたは自分では霊感があると思っている。
では、聞くが、現形した応供の如来にシッポが生えているのをあなたは偶然だと思うか。
あれが霊的な存在なら、まちがいなく動物霊などの魔物です。
魔物を本尊として、どこかの馬の骨を拝み、桐山さんのような大嘘つきが
教祖をしているのだから、割れ鍋に綴じ蓋で、ぴったりです。
あなたはこういう教団に長年慣れ親しみ、批判をむしろ踏み台にして、
自分を桐山さんに合わせようとしている。
こういうやり方をとても賢いと自惚れているのでしょう？
ゴマカシを自惚れることまで桐山さんと似てきた。
魔物本尊に嘘つき教祖を信仰していたら、どうなるのか。
私は楽しく見させてもらうことにしている。
他人の不幸を眺めるという悪趣味ではありませんよ。
繰り返し警告したのだから、俗人の私は義務を果たした。
だから、桐山さんにもずっとずっと長生きしてほしい。
霊能力がないので、生きたまま見せてもらわないと、
「ゴンネンとミショウ」できないのです。

427 ：LOST：2009/03/06(金) 15:53:04 ID:xIeB9RXQ

高級霊と九尾狐動物霊
神と悪魔は表裏一体
しかし頭隠して尾っぽ隠さずわざとだな。
逆縁たる阿含宗の使命
悪は涅槃ではない同じく善が涅槃でもない
善と悪の像は人間が創造した産物すぎない
ただ悪の苦渋の中に於いては
それを知る妨げになる。
三界の上の極楽状態にあっても
それを知る妨げになる。
だから有頂天と言う。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 21:50:30 ID:E7A+IsIC

>>426
> 繰り返し警告したのだから、俗人の私は義務を果たした。

ん？引退するの？
長い間、お疲れさまでした。

429 ：樹意：2009/03/06(金) 22:06:16 ID:iLszKxCe

http://www2.atchs.jp/agama/
大日スレッドより　○○屋さんの書き込みをお借りします、
当初　大日スレッドに書き込もうと思っていましたが　彼のスレッドではすこし
過激かなと想い　この批判スレッドに書き込みます。

>>670 名前： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2009/03/05(木) 23:07:21 ID:U3XfECWM
>>2ｃｈは当初オウムに行った誰でしたっけ？アホ○ラ教さんでしたか？

阿呆陀羅経さんは私が　末世成仏本尊経講義にある　「増一阿含経　三供養品（増一阿含経２番）」
253ｐ　を私が　書き写し２ｃｈにＵＰした際　三善根ー三福道の改ざんを指摘された
原始仏教スレッドの碩学です。

それを受けて私が　注解を引用し
（−−−　一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。−−−）の
文言を批判した。
ＡとＢがありアゴンはＣをとる。　しかも経典側はきっちり書き換えられている。
阿呆陀羅経さんはみなさんの恩人である方で、私がそれ以外に増谷氏の阿含経典を盛んに
引用していた頃信者さんから突っ込みがあった際も　ゲイカの増谷氏の剽窃文の引用を
貼り付けてくれたりした方です。
末世成仏本尊経を紹介する同じページにゲイカは　下記のようなことを書いている。
「−−わたくしたち阿含の門徒一同は、こういうまちがい、というようりも捏造を、
　世にあきらかにして、本当の正しい仏教というものを世にひろめなければならぬ、−−−」

同じページすぐ隣で　有三福道　−−−　の改ざん　捏造。
なんといいますか　なんといいますか　なんといいますか　−−−。
スーパーの警備さんが　「私は熱く熱く　このスーパーから万引きをなくす為に
頑張る！　万引きはいけないのだ　！」　といいつつ商品を手に持ってスタスタと
出て行ったようなそんな感じです。
おっさん　おっさん　能書きは判るが　その手に持ったもん　何　？

430 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 22:16:07 ID:0Fa0mUGx

サンスクリット（パーリ文献）　→　漢訳　→　日本語訳

そりゃ翻訳の過程の中で、本義が喪失されることもあるだろうな。
漢訳に頼らずに、ダイレクトにパーリー文献にあたならないとな。

しかし浄行としての三善根を、三福道という中国儒教型に変容したってことかね？

431 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 22:53:55 ID:fAmrMVwY

>>425
へえ〜ｗいつ私が反論したの
あまりにも傍若無人な態度で勝手に人の意見を引用してイチャモンつけていたから
文句を書いたことがある。
でもな、○○屋さんのように親切まじめにあなたの意見にたいして（その内容反論するべき価値があるようなものに対して）
反論などというようなことをした覚えはいっさいありません。
あまりにもクドクドして気持ち悪いので文句たれて小馬鹿にした覚えはありますけれどねｗ
あいかわらず○○屋さんに対してもネチネチやっているでないのｗ
そんな気持ち悪い奴など反論んなどというマネは怖くてできませんね〜ｗ
小馬鹿にはできますけどね〜ｗ

432 ：菩提薩婆訶：2009/03/06(金) 23:18:28 ID:7fnPT45B

ネットに昔から出ていて
誹謗中傷スタイルを続けているおじさんが、
アホダラです。
西日本で設計を生業にしているそうです。

阿呆陀羅経
＝電波男
＝多数の自演キャラ
＝脱会カウンセリングビジネス主催（不明朗な料金）
元阿含宗だった疑惑がとりざたされています。
阿含宗という宗教スレの初期に元信者として書き込みしていたと話題になりました。
本人は必死に否定している。
阿含に匿名で電話したそうですが、
信者だった後ろめたさがあったのでしょうか？
実動にはいたっていません。
間違いを詰めて霊査したらカルマが発動し
脳に発病しました。
偏った仏典原理主義で、異訳本についてあまりしらない。
私的な原始仏教マニアといえます。
釈尊の教えはこうだったああだったとか
桐山氏批判派の提示した間違ったでっちあげについて、
アホダラは初期経典について
ただしい理解をしている部分もみうけられています。
アホダラの立場は批判派にとって都合悪い部分もあります。

もういいかげん静かに、リハビリと養生に専念するべきでしょう。
リアルは結構大人しいらしいので、
ネット弁慶といった面を自演でささえているようです。

433 ：菩提薩婆訶：2009/03/06(金) 23:25:18 ID:7fnPT45B

スマ師と桐山氏とは、明らかに違いがあります。

桐山氏には、無邪気さがあります。
スマ師は、したたかです。

434 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:25:20 ID:ZjZLUYrV

>>431
小馬鹿にするよりは、まともに議論してみてはどうですか？
読者の立場からみると、どんな相手に対しても人を小馬鹿にするだけの人を
すごいとは思いません。
人を納得させられるような議論ができる人をすごいと思います。
たまにはスレの主旨から外れることもあるでしょうが、阿含宗に関する議論を
期待しています。

435 ：菩提薩婆訶：2009/03/06(金) 23:31:24 ID:7fnPT45B

阿毘達磨は、
「印度学仏教学研究」を読んだり、
学会や大学で聴講してみると
一番良いでしょう。

436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY

>>426
自分こそは正しいって、自分の意見を述べようとすれば自分なりの判断で
（それが自分にとっての正しいと感じたものを）述べるのは当たり前だろ
アホじゃねえのｗ
感覚と知性は別物だよ、たしかに感覚は感じたし霊験ある人はあった。
それが成仏法だと信じた（ゲイカの巧みな戦略によって）
まあ、ここまでは感覚の判断だろね。
しかし、釈迦が究極的にはなにを説きなにを目指したか、それに阿含宗はそっているのか
という点で違うという結論にたっしたわけだ。
あなたのようにただゲイカが憎いつーからじゃないのであしからずｗ
それから現形に尻尾がはえていたかどうかつーのもあなたの感覚の問題だろ
そういう感覚を批判しながらも肯定してるのはちゃんちゃらおかしいのであって
そういう矛盾を指摘するのがゲイカそっくりなわけなのかいｗ
なにが魔物本尊の信仰してたらどうなるか最後までみとどけるだ
そんなもん最後までみなくとも今の現状をみればわかることだろ
それもゲイカが本にかいたとおりキチンと信仰していればの話で
ほとんど言っていることとやっていることが違うのであって
おかしくなるのは当然だと思わないのかね？
本尊だとか魔物の問題じゃねーんだよ。
オカルトファンタジーの世界で遊んでいるのはアンタじゃねえのかいｗ

437 ：菩提薩婆訶：2009/03/06(金) 23:40:49 ID:7fnPT45B

動物霊に憑依されている場合
関係ある死者が鬼神に支配されている場合

霊査すると
ほとんど
「角がはえている」
その他
邪淫に溺れる
部屋が汚くなる
体調が思わしくない
仏教の実践から離れる
など

438 ：菩提薩婆訶：2009/03/06(金) 23:43:37 ID:7fnPT45B

霊査

○○屋、樹意、角がはえていない。

439 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:47:36 ID:5Doz4SrF

ネット掲示板の過去をたどると
菩提薩婆訶→３３天大使→栗花馨→関西のヤクザにたどりつくが
菩提薩婆訶は、ハルオ氏にふっているようだ。

440 ：菩提薩婆訶：2009/03/06(金) 23:48:45 ID:7fnPT45B

すでに
角がはえていても

座禅で改悟できるケースもあります。

441 ：菩提薩婆訶：2009/03/06(金) 23:53:04 ID:7fnPT45B

わたしは、自立している「医」です。

442 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:00:04 ID:JHSMwoHi

奈良のセント君にも角がはえてるぞ
恐竜にもサバンナの動物達に
角があるのは大人しい草食動物
角が無いのは獰猛な肉食獣。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 02:48:53 ID:I6nUw72r

自演スレ乙

444 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 03:13:01 ID:KloHcoaP

自演の真偽も判別できん野次馬、乙

445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:17:25 ID:31Qn1JQg

>>431
>あいかわらず○○屋さんに対してもネチネチやっているでないのｗ

天下のナナシさんが
なぜあんなに○○屋さんにしつこく絡むのか
ナナシさんの反論を読んでもイマイチ理解できません。
しっくりいかんのです。
ユビさんのようにもう少しゆとりある対応をしてもらいたいと思いますね。
で、最澄と空海の手紙のやり取りの話を思い出しました。
ナナシさんは最澄のような性格なのではないかと思う。
でもね、
「水清ければ魚住まず」とも言いますし、なんでもカチカチではダメで
「あそび」も必要ですからね。
見る人はちゃんと見ているのだから、逃げ道も用意してやるくらいの
度量が必要です。
我々のようなバカはそう思いますね。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:51:24 ID:6HmnmR0R

七氏さんは、頭悪いヒステリーじゃん
桐山にヒスおこしちゃって悪乗りしてるところを
○○屋さんにたしなめられた。
スゲエ痛々しいバカ w

447 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/07(土) 14:37:30 ID:ycQUUrRs

>>445
それは私が空海ということでしょうか？（←んなわけねーよ）

448 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 15:39:40 ID:nNHK9XVj

>>447

おいおい
そりゃ貴方ちょっとおこがましいでしょ。
でもそのノリ（sense of humor）がいいよね。
私は好きですよ、そんな感じが。
ギャハハー。

449 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 16:56:15 ID:6HmnmR0R

ユビキタスさんが、うすら馬鹿なのはもうわかってるからw

450 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/07(土) 17:01:22 ID:ycQUUrRs

>>445
最澄でも空海でもよいが、>>431の干柿さんによると、俺は真面目に反論する気なんかない、
最初から小馬鹿にしてるだけだと言っているのだが、それに対して〇〇屋さんは
真面目に反論してきたのだそうだ。
その都度その都度の書き込み内容によるが、今回は〇〇屋さんの方が先に
（経典クレクレに関するモラルの件で）いちゃもんに近い皮肉を投げつけてきた。
それに対する応酬、反レスは当然でしょう。たとえ最澄の書簡だろうが。
オウムとアゴン宗の関係、釈尊の責任もまた、もはや〇〇屋さんを非難しよう
なんて目的ではなく、与えられたネタを題材に論じているわけですね。
最澄の書簡であろうが。
また今回に関して言えば、干柿さんの言うように他スレで書かれてあることを
勝手に引用したのでなく、〇〇屋さんの方から七氏さんに挑戦状が叩きつけられた
わけです。
これに書簡で応対するのに最澄でも空海でもかまわない。
それにしても干柿さん一人が馬鹿みたいですね。
俺は真面目にやる気はねーよと毒づくだけで。
ユビキタスの馬鹿っぷりとも違う真正の馬鹿と言うか。
最澄でも空海でもなく何と言うのでしょうか？あのゴロツキは？

451 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:26:22 ID:31Qn1JQg

>>450
人間の世界だけでしょうか、息の根を止めるまで戦い合うのは。
何故か最後の一撃でグサリと一突きにして決着を付けたがる。
動物の世界でも争いはありますが
息の根を止める争いはめったにないと聞きます。
ケンカを始めてもお互いの力量を悟って途中で身を引いて止めてしまう。
身を引いた相手を追っかけて更に攻撃などしません。
今回は言葉による争いですが
どんな形であろうと〇〇屋さんは暴論だと認めたんだから
そこで一度終了すべきだと思う。
オウムの件に関して
ユビさんは「暴論だけとは言えない正論の部分があったはずだ」と言いましたね。
まったくその通りです。
それは〇〇屋さんのへの批判とは切り離して論ずるべきです。
そしてユビさんはそのように論じてくれました。
初めからそのように気を配れば、お互い後味の悪い思いをせず納得できたはずです。

452 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:51:03 ID:Jb01ydbv

>>431 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 22:53:55 ID:fAmrMVwY
>でもな、○○屋さんのように親切まじめにあなたの意見にたいして（その内容反論するべき価値があるようなものに対して）

あなたのいう○○屋さんのまじめな意見とはどれなのだ？
今回の○○屋さんとの争論は、「批判サイドのモラルの低い書き込み」
から始まった。
根拠も示さず、相手に直接言うのでもなく、ただ一方的にモラルが
低いと非難することのどこが親切で真面目なのだ？
そうではなく、あなたも尻馬に乗って、積年の恨みで、
私に石を投げたいだけですよね。
長年、嘘をたたき込み、あなたの信仰人生をメチャクチャにした男に対しては
今でも離れることができず、信者をしている。
事実を教え、間違いを指摘した私には激しい恨みをいだいている。
あなたが何を書いても、現実はたったこれだけです。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:54:48 ID:Jb01ydbv

>>431 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 22:53:55 ID:fAmrMVwY
>でもな、○○屋さんのように親切まじめにあなたの意見にたいして（その内容反論するべき価値があるようなものに対して）
>>445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:17:25 ID:31Qn1JQg
>なぜあんなに○○屋さんにしつこく絡むのか
>ナナシさんの反論を読んでもイマイチ理解できません。

私が○○屋さんに書いたのは>>404の二日前。
○○屋さんにはそれに対しては何も書かないし、私もそれ以上書いていない。
私には○○屋さんとのやり取りは終わり、すでに沈静化しているように見える。
ところが、>>431さんも>>445(=451)さんもこのまま沈静化させたくないらしい。
議論している本人が書くのをやめているのに、
観客の二人はこのまま終わらせることができないらしい。
あなた方がこの件について書けば、私はまた○○屋さんが
書いたことを引き合いにして、反論するしかなくなる。
経典クレクレ程度のことで「モラルが低い」と批判することの
どこが「親切まじめに」なのだろう？
経典クレクレの議論が沈静化していた時に「モラルが低い」と書いて、
火をつけることを「しつこく絡む」というのではありませんか。
クレクレ経典の件も、○○屋さんとの件も、読者だけでなく、私がウンザリしている。
だから、そろそろ終わりにしたいと思っているのに、
干柿さんやあなたはそうではないらしい。

454 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:05:17 ID:Jb01ydbv

>>445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:17:25 ID:31Qn1JQg
>なぜあんなに○○屋さんにしつこく絡むのか
>ナナシさんの反論を読んでもイマイチ理解できません。

私から絡んでいるのではなく、○○屋さんが絡んだのがわかりませんか。
彼が先に
「批判サイドのモラルの低い書き込み」(>>231)
と書いたのです。
しつこくレスをすると○○屋さんが書いているが、
私は彼が先に書いたことを引用して批判し、それに○○屋さんが反応し、
それに私がまた返すというように、一回ごとの応酬しかしていない。
それのどこがしつこく絡むのですか。
○○屋さんが何も書いていないのに、私がいつまでも、何回も
それを引用して食い下がったのなら、しつこいとか、絡むと言われてもしかたない。
だが、両方とも同じ回数しか書いていないのですよ。

>>451 ：神も仏も名無しさん ：2009/03/07(土) 18:26:22 ID:31Qn1JQg
>どんな形であろうと〇〇屋さんは暴論だと認めたんだから
>そこで一度終了すべきだと思う。

「暴論でしたｗ」(>>337)
これが暴論だと認めたとあなたには取れるのですね。
暴論であったと認めた人の文章ではないばかりか、
私には樹意さんの批判(>>334)をあざ笑っているかのように読める。
また、この○○屋さんの書き込みにも一度しか反論していません。
反論した上で終了しているのです。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:09:41 ID:Jb01ydbv

>>445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:17:25 ID:31Qn1JQg
>なぜあんなに○○屋さんにしつこく絡むのか
>ナナシさんの反論を読んでもイマイチ理解できません。

これまでの経緯も何度も書きました。
クレクレ経典について私のコメントに、樹意さんが書いたのは意見です。
だが、その後、一修行者さん、○○屋さん、干柿さんが書いているのは
意見ではなく、罵りです。
三者とも共通した恨みが私にある。
議論で徹底的に追及されことの恨みです。
自分の信仰を頭の先から足の先まで批判され、
あなたの表現を使うなら、どこにも逃げ場がなかった。
だから、どこかで恨み返しをしたいと彼らは熱望している。
樹意さんの指摘は、渡りに舟だった。
樹意さんが書いた意見を利用して、
ここぞとばかりに私に復讐の石を投げつけたのです。
彼らの攻撃は議論ですらない。
それを私は反論するだけでなく、できるだけこのスレの主旨に沿うような
内容を書いたつもりです。
だが、445さんの理解は得られなかったようだ。

456 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:15:22 ID:Jb01ydbv

>>445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:17:25 ID:31Qn1JQg
>なぜあんなに○○屋さんにしつこく絡むのか
>ナナシさんの反論を読んでもイマイチ理解できません。

私がおもしろいと思うのは、こういう時の相手の反応です。
待ってましたとばかりに尻馬になって、一緒に石を投げるか、
それとも、手に石を握るまでしても、投げるのを留まるか。
アゴン宗の中でもあなたは体験しませんでしたか。
別院で、ある信者に泥棒の疑いをかけて、職員と曜日班の総出で排除した。
ボスザルの命令に従い、弱い立場にある者に石を投げられるかどうか。
ああいう時に、これに同調するかどうか、私は、
たいへん失礼とは思うが、観察させてもらうことにしている。
今回はまさにそうです。
樹意さんという批判側から、私は意見をされた。
さあ、擁護側はどう反応するか。
一修行者さんが真っ先に、大喜びで反応した。
なにせ、彼は昨年登場してから、私から批判され、ついには
最初に出していた説を撤回するはめになった。
知性を誇るはずの彼にしてみれば屈辱的です。
内容を示さなければ大丈夫だろうと一修論を唱えたら、
今度は桐山ゲイカへの裏切り者と批判された。
彼の傷はまだ新しく、血を流しているくらいで、痛みは激しい。
名無しに何か一矢報いたいと思っていた所に、
樹意さんの指摘を読んで、尻馬に乗って、私に石を投げた。
そんなことをすれば、また私から反撃されて、不愉快な思いをするだけなのに、
彼の嫌悪感は押さえが効かないくらい強かったことを示しています。

457 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:20:20 ID:Jb01ydbv

>>445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:17:25 ID:31Qn1JQg
>なぜあんなに○○屋さんにしつこく絡むのか
>ナナシさんの反論を読んでもイマイチ理解できません。

参考にしてほしいのは大日さんです。
私の知る限り、この件に沈黙というよりも、関心を示していない。
彼も私に対しては一修行者さんと同じ時期に、劣らないくらい不快な思いをして、
私にはけっして良い印象など持っていない。
だが、反応しなかったのはなぜだと思いますか。
他人の心をあれこれ推測するのは適切ではないが、
私のことよりも、もっと面白いことを彼は追求しているからです。
アゴン宗という土台も柱も壊れている宗教を直す、という悪夢のような
作業ではなく(それをすると名無しが必ず出てきては金槌でぶち壊した)、
現実を認め、正しい知識を仕入れて、自分なりに宗教的に進んでいるという
爽快感がある。
そっちのほうがずっと楽しいから、名無しなんかもうどうでもいいのです。
だが、大日さんほどには急激に前に進めない人たちもいる。
それが>>431の干柿さんであり、○○屋さんです。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:25:56 ID:Jb01ydbv

>>445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:17:25 ID:31Qn1JQg
>なぜあんなに○○屋さんにしつこく絡むのか
>ナナシさんの反論を読んでもイマイチ理解できません。

干柿さん、○○屋さんとも進み方は遅いから(これ自体が悪いと
言っているのではありません)、私から批判された行歴は長い。
今、血を流して痛みを感じている一修行者さんと違い、
二人の傷はカサブタになり、トラウマのようになっている。
431さんの文章にはその悔しさだけが溢れている。
自分が何で批判されたかなんて記憶になく、
私との議論で不愉快な思いをしたことだけが汚泥のように溜まっている。
だから、431さん文章には何一つ具体的な内容はなく、だたの罵声が並ぶだけです。
○○屋さんがまるで空気読めないかのように、
議論が終わりかけていた頃に、ポロッと書いたのも、
彼が意図して私に攻撃をかけたとは思っていない。
長年のトラウマがあるから、条件反射のように、足下に転がってきた石を蹴ったのです。
だが、それは彼がアゴン宗を退会した段階で、しないでほしいと提案していた。
なぜなら、理由がなんであれ、「批判サイドのモラルの低い書き込み」(>>231)
など書かれたら、私は反撃するしかなくなる。
それが今の状態です。
信者ではない○○屋さんはもはやアゴン宗を擁護する必要はないし、
私に関わるような書き込みをしなければいい。
私はアゴン宗擁護と受け取られかねない内容さえ書かなければ
口を出さない、と彼に告げたし、それは誰に対してもそうです。
それを不注意にもわざわざ手を出した。

459 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:29:18 ID:Jb01ydbv

>>445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:17:25 ID:31Qn1JQg
>見る人はちゃんと見ているのだから、逃げ道も用意してやるくらいの
>度量が必要です。

その逃げ道は私なりに用意しているつもりです。
だから、>>231に引用したように、○○屋さんがスレ１５４で
意見を書いた時もレスをつけかなった。
私が、魚も住まないほどの水を求めているなら、
ああいう書き込みを目の前でされて見逃すはずはない。
その場で徹底的に反論したはずです。
だが、現実は、私は書かなかった。
しかも、これは初めてではありません。
前にも、同じ事を○○屋さんに示したことがある。
だが、私は、スレ１５４のように、○○屋さんに反撃するのをためらうのも
やめようかと思っている。
どうやらこういう遠慮は無意味であり、相手が誰であるかではなく、
書かれた内容にきちんと反論するという姿勢に戻ったほうが
いいのではないかと思っている。
これは445さんの提案とは逆方向にいくことかもしれません。
だが、現実に通用しないやり方は無意味です。
結局、干柿さんにしても○○屋さんにしても、
何をどうしようが、逆恨みする人は逆恨みする。
これはアゴン宗でもさんざん体験されられました。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:39:07 ID:Jb01ydbv

>>445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:17:25 ID:31Qn1JQg
>見る人はちゃんと見ているのだから、逃げ道も用意してやるくらいの
>度量が必要です。

「天下の」と私を誉めてくれるのはこそばゆいが、
私は聖人君子でもなければ、そんなポーズをとるつもりもありません。
アゴン宗で、桐山さんはじめ先達たちのサトリ面を見て、ウンザリしている。
最近でいえば、あのハエさんや、シュダオンに近いという子孫さんのように人たちです。
ヂミズさんのような人が来ると、脇腹をくすぐってやりたくなる。
俗悪な心を垂れ流しにしながら、聖者面して恥とも思わない。
私は普通の煩悩のある俗人にすぎない。
445さんは批判側が対立することを嫌がっているのかもしれません。
だが、それは望まないほうがいい。
批判側といっても、全員、一人一人が宗教観も価値観も違うのですよ。
だから、批判や議論の仕方も一人一人みんな違う。
また、それらを統一させる必要もないというのが私の感覚です。
また、私は性格的にナカヨシはナシです。
誰かと徒党を組むつもりもないし、だから、たった独りでも気にならない。
２ちゃんねるの「またーり」は苦手であり、そんなことに時間を費やしたいとも思っていない。
もしここがそういうスレなら私は来ません。
445(451)さんの書き込みから見るあなたの価値観と私のそれとはかなり隔たりがあります。
しかし、こういう価値観もあるのだとお互いに理解するしかありません。

461 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:39:17 ID:qaLJxgAS

>>436
だったら、なんで信者やってるの？

462 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:45:16 ID:mmlHAvNa

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／また、私は性格的にナカヨシはナシです。
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　＜ 誰かと徒党を組むつもりもないし、だから、たった独りでも気にならない。
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　 　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　 　|　　 　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

463 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/07(土) 21:03:33 ID:ycQUUrRs

>>451:神も仏も名無しさん :2009/03/07(土) 18:26:22 ID:31Qn1JQg
>動物の世界でも争いはありますが
>息の根を止める争いはめったにないと聞きます。
>ケンカを始めてもお互いの力量を悟って途中で身を引いて止めてしまう。
>身を引いた相手を追っかけて更に攻撃などしません。

まことにその通りでござるが、かつて最澄の生まれ変わりとも上杉謙信の生まれ変わり
とも小泉純一郎の生まれ変わりとも評されたこの「天下の」ユビキタスに刃向かう者は
容赦はせぬ。
思えば〇〇屋さんにもかなり攻撃を加えたことだ。
彼が昨秋退会の手続きを果たした直前だかその頃も、私は〇〇屋さんにクレクレ厨とか、
くれない族とか、ゴロツキとか、すっとこどっこいとか、この強姦野郎とか手厳しく
批判したものだ。
彼のエライところはそんな批判とは別にあくまでも自分の一大事としてアゴン宗退会
を果たしたことだが。
ところで一修行者さんは完全に息の根が止まったろうか？
崖の上からトドメの重しを突き落としておこうか？
ともあれ天下のユビキタスに刃向かう者は許さん。
今度刃向かったら、鑿で眼球を刺して失明させてやります。
その時にプスッという音がします。ヒッヒッヒッ。
木場修太郎「おいっ！里村！その擬音やめねえか！この変態」
（京極夏彦「絡新婦の理」より）

464 ：○○屋：2009/03/07(土) 22:35:10 ID:UB1717dZ

ははは。ユビキタス氏の攻撃など、私の体にかすりもしない。

退会する前に彼を「パンティ王子」という愛称で呼んだときには、ころころと喜んでいたものです。
それを読んで「このＭ男には攻撃しても喜ばすだけだな・・・」と悟りましたよ。

冗談はさておき、あの時盗んだ女子高生のパンティは返却したのですか？

465 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:38:23 ID:I6nUw72r

>>444
自演乙

466 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:47:07 ID:6NARN4O2

>>461
やってねえよ、べつに偽物だからやめた、というのとは違うけどね
偽もんでも意味あれば続けているだろうけど、俺にとっていまさらなんら興味もメリットも
ないからね。
ただ信者の友人は多いし、そういうつながりはある桐山教団には意味ないけど
友人にはあるからね。
桐止さんが職員辞めても現職員とのつながりや相談をうけているようなものだろ
ほんとうに縁がまったく切れてたのなら、ここにはたぶん来ねえなｗ

467 ：樹意：2009/03/08(日) 06:08:08 ID:kiTnRktQ

なんやかんやといいつつ　☆　さんの物腰というか感じも以前と較べるなら
随分やわらかいものになりました、
奈菜氏さんとのやりとりに反発しつつも　議論によって認識が変わってきたのでしょう。
ま、ゲイカの体たらくもあるのでしょうが。

468 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 07:50:10 ID:q02gdwdZ

法身金剛靖雄如来の御仏舎利サマは、いつ頃採れるのかな？

469 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/08(日) 11:19:11 ID:u+xhMNgz

>>468
ホネなど残す前の肉も皮も髪も目ん玉もついた現在の生きシャリ、生きボトケ様の
方がありがたいでしょう。
その証拠に道場内でカンチョーゲイカをお見かけしたら、その場に膝まずいて
合掌をすることになっている。
お賽銭も投げてあげればいいのではないかな。
新田次郎の小説の「劔岳・点の記」だが、主人公の陸地測量部の柴崎芳太郎が
劔岳に登頂して二等三角点を立てたら、地元富山県の宿で、他の泊まり客が部屋を
覗きに来て、お賽銭を投げて拝んで帰ったエピソードを紹介していた。
生き仏のように評価されたわけですな。
昔、川崎球場で常連の若い学生に聞いた話だが、悪ガキというのは、初詣の時に
前方の爺の後頭部めがけて全力で１０円玉を投げるとか。空恐ろしい。
あ？良い子の皆さんは真似しちゃ駄目ですよ。

470 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/08(日) 12:01:31 ID:u+xhMNgz

>>466
干柿さんが友人のしがらみでやめるわけにもいかずに在籍だけはしているが、
実はもはや希望も興味もないことなどどうでもいいです。
友人がらみでやめられないことを非難したりしません。
しかしこの掲示板に出てきて書き込みをすることは、常にあなたの自主的な意志です。
意志がなければ書き込みしなければよい。
私も自主的な意志、目的があるから書き込みをしている。
あなたは昔から我々批判側の批判の書き込みに対して、その動機、目的を、願望が
叶わなかったから悔しくて悪口を書いているだけだろ？と根拠なく決めつけていた。
最近はあなたも掲示板で桐山さんを批判している。
秘法があるかのように示して示さないのはインチキだと。
その通りなんだが、あなたの発言は、秘法を学んで何かを得たいというあなたの願望、欲望が叶わなかった
ことに対する愚痴、苛立ちと見ることができる。
つまり昔から批判側に浴びせていたイチャモンは、実は今の自分そのものを指していた
ことがわかる。
あなたが今現在このスレに時々現れて書き込みをする時は、常にその都度、
あなた自身の意志、動機、目的を観察するとよい。
何に対してイチャモンをつけたいのか？
そうしないと気が済まないのか？
昔の敵は今も敵で、アゴン宗に関係なく、個人的に怨念が忘れられないから、
小馬鹿にして憂さを晴らしたいのか？（ペテン大作さんがこのタイプです）
それとも批判側に対して、かっこつけてないで、俺みたいに秘法を教えてくれなかった
のが悔しいから批判していると、正直に書いてみろよと言いたいのか？
友人のしがらみとか関係ない各自の問題です。この掲示板では。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 12:32:26 ID:k8ADBpIw

>>465
臭い芝居乙

472 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 12:43:25 ID:vE6aUpjr

ユビキタスは変態か

473 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/08(日) 14:49:59 ID:u+xhMNgz

>>472
プスッ

474 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 15:37:00 ID:vE6aUpjr

ユビキタスの因縁
リストラの因縁
頭悪い因縁
色情変態の因縁
と言われただろ w

475 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 16:41:15 ID:LgiA/YFM

>>466
で、結局、在籍しているの？

476 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/08(日) 20:11:55 ID:u+xhMNgz

>>466
>>475さんが質問しているように、あなたの「やってねえよ」はわかりにくいわけです。
もちろん私は先に書いたように、在籍していようが退会していようが、そのどちらでも
かまわず、どうでもよいことです。
ただあなたは教団の友人を盾に何かを守ろうとしているかのようだ。
仮にあなたが在籍すらもしていないにしても、しかしあなたは桐山さんのインチキを
批判している。
つまり教団の友人に対しても見えないところで裏切った書き込みをしている。
俺は別に裏切ったってかまわないと言うならば、それでもいいのだが、しかし今度は
批判側にイチャモンをつけるのに、友人を理由に、盾にできなくなる。
あくまでもあなた自身の批判側に対する感情の問題です。

477 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 21:15:04 ID:vE6aUpjr

馬鹿脳ユビキタスは、変態の因縁 w

478 ：病弱名無しさん：2009/03/09(月) 00:42:19 ID:vmRy8E0q

477 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 21:15:04 ID:vE6aUpjr
　　　　↑
コイツが一番の大変質の因縁の持ち主です！

479 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 00:45:29 ID:sZOZcMt2

ユビキタス ◆oGqIQwSRtg っと
>>475さんが質問しているように、
あなたの「やってねえよ」はわかりにくいわけです。
もちろん私は先に書いたように、
在籍していようが退会していようが、そのどちらでも
かまわず、どうでもよいことです。

￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／ただあなたは教団の友人を盾に何かを守ろうとしているかのようだ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　俺は別に裏切ったってかまわないと言うならば、それでもいいのだが、　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

480 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2009/03/09(月) 00:50:39 ID:W97+mgbU

>>476

ちょっとこの書き込みにはいやらしさを感じますね。

ユビキタスさんは批判意見を自分の洗脳を解くためと、詐欺教団に対する詐欺を暴くことによる
信義のために書き込んでいると常々言っています。信義の部分は、今レスを交わしている何某は退会
しないかもしれないが、これを読んで何人かのレベルに達した信者が退会するかもしれない、そのために
ネタとしてここに書き込む信者への反レスとして擁護解説に反論する、と常々書いています。

そのようなスタンスであるならば、

>批判側にイチャモンをつけるのに、友人を理由に、盾にできなくなる。
あくまでもあなた自身の批判側に対する感情の問題です。

と相手の感情の問題をあえて確認する必要はないと思う。

ま、ユビキタスさんも時として感情的に「ぶれた」レスをつけることもあるので
私としては、どうとも思わないが、多分私を擁護したことがあるであろう人に対する
皮肉のこもった反レスと感じたので、横レスですがコメントしておきます。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 00:58:14 ID:j7u87psw

>>51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:49 ID:/LWWHdEX
>>466 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:47:07 ID:6NARN4O2

>>51と>>466は同一人物の書き込みと思っているが、よくわからん。

482 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 08:40:00 ID:49Mc0HLq

ユビキタスの性根が腐っているからだろ w
桐山への逆恨みだけ w
青春を返せだろ w
腐ってるから独りぼっちなわけだぞw

483 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/09(月) 08:41:28 ID:LGJ1Kpjl

>>480
いや、いやらしくもなく、干柿さんや干柿さんと似た言い訳で自分をごまかそう
とする人たちに、もっとありのままの自分に正直な自己観察をしてはどうかと
提言をしているのです。
それなくしては少しも前進しませんよ。
在籍しているにせよ、退会しているにせよ、その発言内容はその人の責任の上に
されている。友人は友人。自分は自分だ。
アゴン宗に因縁解脱の法などありゃしないと批判もする干柿さんは、その友人に
対しても背信行為をしていることになる。
その友人もまた極めて懐疑的であるにしてもだ。
この時に友人などを出して、まだ何か批判側に言いたげに示すのは、まだ本当に
深く自己観察ができていないのではないか？
本当は友人が原因ではなく、自分の心の中にまだアゴン宗を捨てきれないものが
あるからではないのか？
批判側によって容赦なくアゴン宗が解体されるのを見て、それを受け入れたくなく
イチャモンをつけないと気が済まないものが自分の心の中にあるのではないか？
これを指摘しています。
これを認めず友人に逃げていては、いつまでも先に進めないでしょう。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 09:02:47 ID:/4C3OiG8

ここに嵌ってる人知ってるよ

485 ：○○屋：2009/03/09(月) 10:00:01 ID:W97+mgbU

>>483
>これを認めず友人に逃げていては、いつまでも先に進めないでしょう。

「先に進んで」たとえ辞めてもどうなるものでもないでしょう。会費だけなら
大した生活に影響ないし。そこに「居て」教団を観察するか、「出て」観察するかの
違いなだけでしょう。自己観察に関しては、どこにいてもかわりません。ただ
「変化」の観察には辞めるのもよろしいかと思いますが・・・

486 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 11:03:17 ID:49Mc0HLq

ユビキタスの因縁は
中途挫折の因縁
脳障害の因縁
色情の因縁 だろ？ ww

487 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 12:39:21 ID:/GfGWmxR

>>466 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:47:07 ID:6NARN4O2
>やってねえよ、べつに偽物だからやめた、というのとは違うけどね

干柿さんはアゴン宗をやめていたのなら、
最長老の肩書きは撤回することにしましょう。
ただ>>481さんが指摘したように、干柿さんの立場がよくわかりません。

>私と同じような人もｗ (>>51)

これは明らかに干柿さんの文章です。
この文章は、「信者にもいろいろあり、自分のように
冷めていても、他の信者のために教えてあげている信者もいる」と、
自分が信者であることを弁護しているように読めます。
ただし、>>51の時はそうだったが、一週間後の>>446では
アゴン宗との決別を決めたというなら話は別です。
「やってねえよ」とは、具体的にどういう内容なのか、
曖昧な表現をせずに、はっきりと信者なのか、退会しているのか
表明してはどうですか。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 12:42:35 ID:/GfGWmxR

>>436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY
>自分こそは正しいって、自分の意見を述べようとすれば自分なりの判断で
>（それが自分にとっての正しいと感じたものを）述べるのは当たり前だろ

違いますよ。
こんな区別もつかないのですね。
「自分なりの判断」に根拠を示すのと示さないとでは雲泥の違いがある。
根拠がなければ自分の主観にすぎない。
感性と知性が別物なんて当たり前なことをお説教して何を言いたいのだ。
桐山さんやあなたの霊感という感性が正しいかどうかが客観的に測られたのです。
桐山さんは自分の霊感の証拠として出したのが、
十八人の霊障武士やソンディの件です。
だが、どちらも真っ赤な嘘です。
彼の霊感や感性は偽物であることが証明された。
あなたは仏舎利から霊的なバイブを感じたと書いた。
だが、関東別院のカスケットには長年、仏舎利は入っていなかった。
あなたの霊感が主観にすぎないことが証明されたのです。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 12:46:05 ID:/GfGWmxR

>>436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY
>それから現形に尻尾がはえていたかどうかつーのもあなたの感覚の問題だろ
>そういう感覚を批判しながらも肯定してるのはちゃんちゃらおかしいのであって
>そういう矛盾を指摘するのがゲイカそっくりなわけなのかいｗ

いいえ、感覚の問題などではなく、解釈の問題です。
こんなこともわからないのですね。
あなたの聖なるバイブはあなたしか感じることができない。
だが、現形写真は実在し、誰でも見ることができる。
聖なるバイブなんて主観と違い、現形写真は写真という客観です。
あれを現形写真だなんて私は認めていません。
私はあの写真を如来の現形と解釈するなら、
では、後ろから出ている白い煙をどう解釈するのかと質問したのです。
霊的な写真として解釈するなら、という前提で批判した。
現形写真と主張するなら、その解釈においておかしくないかと批判したのです。
頭や身体の部分だけを如来と解釈して、後ろの明瞭な白い煙を無視するのはおかしい。
因縁解脱なんて真っ赤な嘘だと思うが、因縁解脱するというなら、
桐山さんの脳梗塞はおかしいだろうと批判するのと同じです。
干柿さんて、いつも私のこういう前提を無視して、グチャグチャに混ぜて反論する。
同じ事をするのがペテン大作さんです。
彼は混ぜているのではなく、区別がつかないことがだんだんわかった。
干柿さんはわざと混ぜているのですか、それとも区別がつかないのですか。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 12:49:50 ID:/GfGWmxR

>>436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY
>あなたのようにただゲイカが憎いつーからじゃないのであしからずｗ

また根拠のないことをクドクドと繰り返す。
クドイとか、人の意見にイチャモンをつけるとか(>>431)、
あなたはいつも私を批判するが、それは干柿さんがしていることです。
私が「桐山憎し」で批判していると何の根拠も示さずにあなたは長年書き続けている。
いくら私から証拠を出してみなさいと反論されても、いっさい無視して、
これをクドクドと繰り返すばかりです。
あなたみたいに根拠も示さず、何度反論されても、同じ非難を繰り返すのを
イチャモンをつけるというのです。
他に言いようがないからですよね。
人間だから、桐山さんに憎しみがまるでないなんてきれい事を言うつもりはない。
だが、私の主たる感情は怒りです。
それも怒りをそのまま爆発させるのではなく、批判の原動力にして昇華させている。
憎しみや怒りのままに書いたらどうなるか、あなたの過去の書き込みをみればわかる。
最近でこそ、ずいぶんあなたも自分を押さえられるようになったが、
前は、罵声やあざけりなしでは数行の文章も書けなかった。
私や批判側から、それではアゴン宗の逆宣伝だと何度も注意されたのを忘れたようだ。
今でも上記のように「ｗ」を多用するのは、
あなたこそが怒りや憎しみを十分に押さえることができないからです。
だが、私の文章はあなたと違い、罵声なんてほとんどない。
口先であれこれ言うよりも、文章が何よりの証拠です。

491 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 12:56:35 ID:/GfGWmxR

>>436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY
>しかし、釈迦が究極的にはなにを説きなにを目指したか、それに阿含宗はそっているのか
>という点で違うという結論にたっしたわけだ。

いかにも干柿さんは自分だけで冷静客観的に判断したかのように書いている。
相変わらず、酸っぱいブドウの言い訳が大好きですね。
こういう一つの文章にもあなたの傲慢さが良く出ている。
自分は何でもわかった上で冷静に判断しているのであって、
私は憎しみだけで、あなたにはないと思っている。
こんなことを判断するのに、あなたはいったい何年かかったのだ？
昨今ここに来た信者ならともかく、スレの始まった当初からいる干柿さんが、
たったこれだけを理解するのに九年以上もかかったというのですか。
スレの最初から、釈尊とアゴン宗では説いたことは違うことが
何度も何度も指摘されてきた。
あなたは議論などしていないと、例によって記憶を変えてしまっているが、
さんざん私と議論してきた。
最初はあなたは何も知らなかったのに、さもわかったようなことを書いて、
その都度、私や他の批判側から反論されるから、やがて何も書けなくなった。
批判側はあなたに、釈尊とアゴン宗ではまるで違うと上記の事を何度も指摘した。
だが、あなたは慢心が強く、他人の意見が受け入れられなかった。
桐山さんと同じで、都合の悪いことはきれいに忘れ、
まるで自分の力で理解し体得したかのように思いこんでいるようですね。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:01:10 ID:/GfGWmxR

>>436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY
>しかし、釈迦が究極的にはなにを説きなにを目指したか、それに阿含宗はそっているのか
>という点で違うという結論にたっしたわけだ。

あなたは批判側の言うことを認めるくらいなら、
インチキ宗教を信じているほうがまだましだと思っていた。
そのくらい、あなたは桐山さんと同じで慢心ばかり強く、実力を伴わないのに、
負けず嫌いです。
だから、理解するのに九年かかったのではなく、
感情的に受け入れるのに九年かかったのです。
それも批判側の主張を受け入れたのではなく、上記のように、
いかにも自分が独自に理解に達したかのようにポーズを取って自惚れてみせた。
批判側に折れるとか、情報提供に感謝するなんて、死ぬくらい嫌なんでしょう？
あなたが桐山さんに強く共鳴しているのはその性格です。
桐山さんも自分の間違いを認めるなんて死ぬほど嫌いです。
だから、どこまでも、どんな屁理屈や嘘をついてでも自分を正当化する。
そして、さもすべてをわかったかのような顔をして他人にお説教を始める。
あなたが桐山さんから学ぶべきは、こういう面がそっくりだという点です。

493 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:06:31 ID:/GfGWmxR

>>436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY
>なにが魔物本尊の信仰してたらどうなるか最後までみとどけるだ
>そんなもん最後までみなくとも今の現状をみればわかることだろ

まるで「何でもわかる干柿さん」ですね。
いつもあなたは自分こそはすべてをわかった上で行動しているかのような
書き方をする。
だが、九年前のあなたがアゴン宗と桐山さんの何を知っていた？
仏教の何を知っていたのだ？
桐山さんから植え付けられたオカルト仏教や嘘デタラメを信じて、
批判側をあざ笑いながら書いたのを忘れている。
今のあなたのアゴン宗や仏教の知識の大半は、スレで学んだのだ。
アゴン宗で学んだのでも、宮元教授の本を読んで独自に学んだことでもない。
大枠はこのスレに書かれた批判から少しずつ学んだ、
というよりも、長時間かかって、ようやくあなたは受け入れたのだ。
あなたを墓石に水をかけるたとえをしたことがある。
上記のように、自分は何でもわかってやっているのだという自惚れこそが
あなたのその頑迷さを作りだしている。
妄想を作り出して言い訳をするのではなく、たまには過去のあるがままの
自分を振り返ってみたらどうか。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:10:56 ID:/GfGWmxR

>>436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY
>なにが魔物本尊の信仰してたらどうなるか最後までみとどけるだ
>そんなもん最後までみなくとも今の現状をみればわかることだろ

過去の自分を思い出したら、「今の現状をみればわかる」なんて言えるはずがない。
スレに来る前のあなたが、今日のあなたを予測できたか。
十年前、「自分は十年後にはアゴン宗をほぼ辞めているだろう」と予測したか。
まったく逆に、一生続けているだろうと信じていたはずだ。
あなたの予測と現実は違うではないか。
あなたが信じた桐山さんの姿も、現実とは違った。
あなた自身の過去十年を振り返っただけでも、「今の現状をみればわかる」なんて
まるっきり成り立たないことを気が付くべきです。
あなただけでなく、普通の人間には誰もわからない。
わかるというなら、ここにアゴン宗と桐山さんの今後の予想を具体的に書いてみればいい。
桐山さんは間もなく死ぬだろうと予想する人もいれば、
しかし、桐山さんの顔色を見るかぎり、まだ当分死にそうにもない。
私は予想もつかない。
だが、あなたはわかるらしい。
「今の現状をみればわかる」というなら、今後一年の間に何が起きるのか、
桐山さんはいつ死ぬのか、死後の牧場経営の体制はどうなるのか、
信者はどうなるか、「具体的に」書いてください。

495 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:14:59 ID:0qtRq4HS

>>436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY
>本尊だとか魔物の問題じゃねーんだよ。
>オカルトファンタジーの世界で遊んでいるのはアンタじゃねえのかいｗ

聖なるバイブを信じていたのはどこの誰だ？
と、私から反撃されることすら予想がつかないのですか。
空っぽのカスケットの霊的バイブを信じていた干柿さんこそ
「オカルトファンタジーの世界で遊んでいる」のですよね。
供養はいいことだと、いくら私から死者への冒涜だと批判されても、
護摩木を書き続けていたのはどこの誰だ？
一時は念力の護摩を否定したのに、後にこれを保留し、
十八人の霊障武士がいるかもしれないと言っていたのはあなたですよ。
それもはっきりと肯定するならまだ潔いが、
否定しないというような曖昧な態度をとり続けた。
この点を私は何度もあなたに指摘したが、これを否定したことはない。
つまり、まだ念力の護摩を半ば信じ、十八人の霊障武士が
実在したと信じていることになる。
あなたは今、念力の護摩と十八人の霊障武士をどう見ているのだ？
他人を魔物の出てくる「オカルトファンタジーの世界」とあざ笑う干柿さんが
この二件をどう信じているのかお聞きしたい。

496 ：ラシン：2009/03/09(月) 13:15:13 ID:jP1OZbwj

>そこに「居て」教団を観察するか、「出て」観察するかの
違いなだけでしょう。自己観察に関しては、どこにいてもかわりません。

○○屋さんには反論となりますが、経験上私は違うと判断します。
私も実はここをロムしながら、在籍だけはしていました。
気持ちは離れていても、会員であるという自覚は捨て切れてなく、
どうしても素直に自分自身を見つめられない部分がありました。
自分の行歴や、アゴングッズが役に立つと考え未練や執着が、
今考えれば残っていました。
批判側の指摘通り間違いを理解し改善すれば、自分なりの信仰を
保てると、考えていました。
ユビさんが、もと信者で以前は擁護論を展開していたことを知り、
その過去ログを見て、自分は退会の決心が出来ました。
その意味ではユビさんに感謝しています。
退会して新たな見識が身に付いた、これ自惚れに聞こえるでしょうが、
すべてのグッズを執着無く捨て去ったことで身が軽くなりました。
一言で言えば爽快感です。
自分自身をあれこれ難しい理屈でアゴン宗と何とか折り合いをつける
労苦や矛盾が消し飛んだからです。
後は簡単で、正論を述べれば自身の煩悩も掲示板に出なくなる。
普通の平常心を保てることが理解できました。
掲示板を見て批判側に怒り腹を立てることも無くなった。
今度は擁護側から罵倒されても、平常心で応対できるように
なりました。
そんな私ですから、擁護側の心情は同じく痛いほど分かります。
しかし、掲示板で個人的感情を抜きにして議論することは
理解できても、反論となればどうしても個人への視点を捨てきれない
矛盾に出会うのも分かります。
そうしなければアゴン擁護はとても遣りづらく、批判側への反論の
矛先を持てなくなるジレンマに陥ります。
七氏さんは、そこを突いてアゴン批判としていると思います。
決して対論者個人の誹謗目的ではないと、考える次第です。

497 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:18:49 ID:0qtRq4HS

>>436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:38:19 ID:fAmrMVwY
>それもゲイカが本にかいたとおりキチンと信仰していればの話で
>ほとんど言っていることとやっていることが違うのであって
>おかしくなるのは当然だと思わないのかね？

誰にお説教を垂れているのだ？
桐山さんの間違いを指摘したのは干柿さんではなく、批判側です。
あなたは長年、桐山さんのインチキを擁護し続けた「最長老」なのだ。
ここ数年はそれをせず、桐山批判が多くなったことは誰しも認める。
だが、その前は何をしていた？
さんざんアゴン宗と自分の信仰を擁護していたではないか。
それを口を拭って上記のように書くとは、図々しいというか、
厚かましいというか、ずぶとい神経の持ち主ですよね。
忘れたのなら、過去スレを読んでみればいい。
あなたも桐山さんも自分の過去を見ようともせず、
頭の中で自分に都合の良いように作り替えてしまう。
九年前の自分に「当然だと思わないのかね？」と書いてみたらどうだ。
過去の自分をきれいに忘れ、今は法友を理由にしてアゴン宗に関わっている。
>>483のユビキタスさんの意見に賛成です。
あなたは自分が過去に何をしたかをあるがままに認めようとしないばかりか、
今の自分がなぜまだアゴン宗を関わっているのかも見ようとせず、
批判側を踏み台にし、法友を引き合いに自己正当化している。
簡単に言えば、自分の欲望や執着の言い訳をしている。
それは桐山さんが一生してきたことと同じです。
この意味では、あなたがすでにアゴン宗信者でないとしても、
今でも十分に桐山信者です。

498 ：樹意：2009/03/09(月) 13:48:13 ID:smMbfS5f

桃栗３年、柿８年、　梅はすいすい１３年、　ユズは大バカ１８年、　りんごニコニコ２５年、
女房の不作は６０年、　亭主の不作はこれまた一生、

ゲイカの場合はｦレは一生ゴマを焚く　でしたか、
☆さんも随分と変わりましたしね、昔は罵り祭りさんと　私なんぞは思っておりました。
○○屋さんが教団辞めるなんて想いもしなかったし、
なんやかんやと奈菜氏さんとの議論で認識が変化したものと思われます。
ユビ氏や大日氏のように音速で実の成る方もいれば　実がなるのに時間を
要する方もいるわけでありましょう。

ゲイカへの　この認識を変えるにはその方の　想いが少々傷つきます、それは痛いものです
イタイと思うかもしれませんがそれも妄想のうちです。
聖者ではなくただの詐欺師と悟るなら　信者さんたちのその後の利益にかなうものです。
奈菜氏さんの執刀メスは切れ味抜群ですが、麻酔は効きにくいでしょうね、
スパっとやりますからして。
あの罵りの☆さんがここまで変化したのですから議論の効用です。
完全匿名ではなくなりましたが　こういう掲示板の価値はすばらしいということです。

499 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/09(月) 20:07:38 ID:LGJ1Kpjl

>>485:○○屋 :2009/03/09(月) 10:00:01 ID:W97+mgbU
>「先に進んで」たとえ辞めてもどうなるものでもないでしょう。会費だけなら
>大した生活に影響ないし。そこに「居て」教団を観察するか、「出て」観察するかの
>違いなだけでしょう。自己観察に関しては、どこにいてもかわりません。

あなたは実際に長年在籍したアゴン宗を正式退会したのだからわかるだろうが、
退会したからといって、何も変わりません。
解放感が得られるくらいです。
私が退会する時もこのスレでアドバイスしてくれた人がいる。
一応会員さんというハンドルだったが。
ユビキタスさんは今アゴン宗をやっていても何も困ることもなさそうだし、
これからはあまり深入りしないでだらだらと在籍だけするのも手ではないか？
不真面目な考えかも知れないが、強硬にやめなくても、そんな不真面目な態度
だってアリなんでないかな？と彼なりに良心的に考えてくれた。
しかし私はもはや彼の思いやりも通用しなかった。
そんな選択肢は示されるまでもなく、私の念頭にもあり、悩んでいたからです。
しかし私はそんな中途半端な保険をかけておくような取り組み、姿勢では
いつまで経っても依存という弱い心から脱却できず、人間的に成長しない。
いつまで経っても精神的に自立しないと考えたのです。
だからこれは敢えて捨てなければならないのだと考えましたね。
だから一応会員さんのアドバイスも斥けました。
>>496でラシンさんも証言してるがまさに心の問題です。
人生をまだまだ真摯に生きていこうと思ったら無断なとらわれは離れた方がよい。
自己観察も教団観察も内も外も変わらないなどと言うが、そんなことはない。
やはりけじめをつけて環境を変えることは賢明な方策なのです。

500 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/09(月) 20:30:05 ID:LGJ1Kpjl

>>485:○○屋 :2009/03/09(月) 10:00:01 ID:W97+mgbU
>「先に進んで」たとえ辞めてもどうなるものでもないでしょう。会費だけなら
>大した生活に影響ないし。そこに「居て」教団を観察するか、「出て」観察するかの
>違いなだけでしょう。自己観察に関しては、どこにいてもかわりません。

で、今回、ってか、いつでも干し柿さんなどに対して、私は「やめなさい」なんて
アドバイスしてません。
やりたきゃやればいいのです。
その代わり自分の意志と責任の上において堂々とやりなさいとアドバイスしたい。
俺が退会しないで在籍しているのは、友人とのしがらみでもなんでもない、
俺が続けたいからやるのだ。俺まだまだ桐山さんの力を信じたいから賭けているのだ。
笑うならば笑え。俺はこれこれがアゴン宗から得られると信じているから
求めるのだと言えばよい。
大日スレでアドラー心理学をちょこっと示しましたが、行動の原因を分析する
なんて消極的、受動的な我ではなく、常に何が目的なのかという能動的意志は
何かを自己観察する。
干柿さんの七氏さんや私などに対するイメージはアレですよね？
ねちねち。うじうじ。女々しいイメージを描いてますね。
しかし私から見たら今の干柿さんの方がうじうじと女々しいですよ。
自分の意志で雄々しく人生を歩めよと言いたい。
まあ俺は俺の意志でアゴン宗をやめずにアゴン宗にある力を求めるのが目的なんだ
と、自主的に言えるかどうか、自己観察してみなさいとアドバイスします。

501 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/09(月) 20:51:40 ID:LGJ1Kpjl

>>485:○○屋 :2009/03/09(月) 10:00:01 ID:W97+mgbU

んで、私が干柿さんや〇〇屋さんなどにどうレスしたところで心配することはない。
強姦野郎でもパンティ王子でも醜い応酬があろうとも、「それでもまだ生きている」。
ライオンはウサギを倒すのにも全力を尽くすつもりなんだが・・・なかなか死なん。
完全に息の根を止めるような突っ込みは控えるべきでないかとアドバイスしてくれた
人が先日いたが、所詮いろいろと経験してきたひねた大人のすることなんだから、
完全に息の根など止まりません。
それよりも>>498で樹意さんの示してくれた「長い目で見る」ことが一番かも知れない。
あの干柿さんでもここまで変わることを期待すらしてなかった。
あと５年、１０年経ったらどう変わるものか予想だにできない。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:06:29 ID:+n1EPoW8

ユビさんのひがみと妬みは、自分では護摩木祈願をしても、修行しても、
効果を感じられなかったからでしょう。だから他人の祈願が叶うのを邪魔
したくなるんでしょうね。邪心の固まりオヤジさ。
中学生でご宝塔を叩き割るような罰当たり野郎が、再度、入信したからと
いって、簡単にうまくいくかい。案の定、再度辞めて悪口だ。
私がなんど講義しても、ユビさんには理解出来ていない。頭悪すぎ。
これじゃあ、なんど入信しても見込みはないね。三度目の入信は止めて
くださいね。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:29:10 ID:lpJO3wwx

というか、批判者で再入信する人などいるのか
スパイでもやらない限りやらんでしょうよ。いや、そんなことするかい。
ということは再入信はありえないということだな

504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:49 ID:Ef9oycGA

まあ、いづれにせよ、桐山管長は因縁切れてないからね（笑）。
とくに中途挫折の因縁が！
密教も中途半端、仏陀の法も中途半端、カリキュラムも実現したためしがない
なにが修行者指導原簿なんだよ！
とうぜん教団事体も中途半端、どでかい本殿建てただけが自慢
阿含宗が衰退するのも当然の成り行きなのです。
今更おどろくことでもあるまい。
オレが変わったのではなく、結果をだせないゲイカの仕事の表れが
すなわちオレの信仰の流れであり結果なんですよ。
オレくらい釈迦を受け継ぐという桐山ゲイカを信奉してきた信者もあるまい
いくらなんでも気学の法や輪廻を肯定して来世の幸せを作るなんて
なにもできないということを自らあらわにした誤魔化しにホイホイついていけるわけないでしょ（笑）。
まじめに信仰してきた信者ならみんなそうですよ！
そうは思いませんか？

505 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/09(月) 23:20:27 ID:LGJ1Kpjl

>>502:神も仏も名無しさん :2009/03/09(月) 22:06:29 ID:+n1EPoW8
>私がなんど講義しても、ユビさんには理解出来ていない。頭悪すぎ。

講義？

506 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/09(月) 23:23:22 ID:LGJ1Kpjl

>>504
つまり、そういう時普通の人は、知った時点で潔く桐山管長を捨てて、自分だけは
別の理想を持って、同化しないのです。

507 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/09(月) 23:24:44 ID:LGJ1Kpjl

桐山さんと心中するくらい無駄な馬鹿馬鹿しい人生はない。

508 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:31:11 ID:Ef9oycGA

たんなるご利益をいただく、おかげをいただく
やはり桐山管長の法力はすばらしい！
と、いまだにいる熱狂的信者は、そういうのをいっているのでしょ。
けれど私とかユビさんは違うんだよ（と思う。）師として指導者として
釈迦の境涯に導いてくれる聖導師としてみていたし期待していた
ゲイカ自身もそう言っていた（そこが嘘つきだというのです。）
たんなる祈祷によるご利益など、ちまたの無名の拝み屋だって
そこそこ出せるんですよ。ピッタリ祈祷があえば、
そんなのはどうだっていいんです。それこそ前ユビさんがいっていたように
真如苑だって校正会だって出せることは出せるどこの教団でもそういうことは
あるんですよ（だから教団として存続している）そいうのと違う価値を
阿含にはあると思っていましたが同じだったということです。
拝み屋がふくらんだだけのこと、バブル祈祷屋だったということだけです。

509 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/09(月) 23:32:06 ID:LGJ1Kpjl

>>504
どでかい本殿も中途挫折の因縁持ってるかも知れませんよ。

510 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:41:28 ID:Ef9oycGA

>>506
だから同化なんかしてないですよ（笑）。
真面目に忠実にやったからこそ上座部とかに足つっこみすぎたりした。
つまり、ゲイカのいう釈迦の原点をもとめること、皮肉にもゲイカが
すすめることがゲイカみずからの首をしめることになったということです。
ゲイカの理想に忠実にしたがったまでのことです。
教団のいろんなことなど、ハナから運営のための方便だと思ってましたよ私は
そういう意味ではユビさんとまったく方向性は違っていたわけなのでしょうな。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:46:53 ID:Ef9oycGA

だから、どうしても教団を経営、運営するには信者の関心を集めなきゃ
ならないから、いわば方便としてご利益やら因縁解脱やらイベント
ご法施なども出して、ということだったと勝手に思っていたんです。
そうではあっても原点は忠実に、究極的にはそこまで導き
とうぜんプロとしての法務部の坊さんは阿含の修行をしているんだろうと・・・
しかし、まったく違っていたんです。だめだこりゃ（笑）でしたね。

512 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/10(火) 00:06:22 ID:yOY0CsxC

>>508:神も仏も名無しさん :2009/03/09(月) 23:31:11 ID:Ef9oycGA
>たんなるご利益をいただく、おかげをいただく
>やはり桐山管長の法力はすばらしい！
>と、いまだにいる熱狂的信者は、そういうのをいっているのでしょ。

いますね。こんな奴らでしょう。
↓
>ユビさんのひがみと妬みは、自分では護摩木祈願をしても、修行しても、
>効果を感じられなかったからでしょう。だから他人の祈願が叶うのを邪魔
>したくなるんでしょうね。邪心の固まりオヤジさ。

ただ気のせいかこの人もあまり御利益の得られてない寂しい人に見えるのだが。

>けれど私とかユビさんは違うんだよ（と思う。）師として指導者として
>釈迦の境涯に導いてくれる聖導師としてみていたし期待していた
>ゲイカ自身もそう言っていた（そこが嘘つきだというのです。）

私はこう思います。自分の中の純粋な部分と不純な部分の両方あることを認めようと。
私は私の自己観察で自分の中にある不純欲望を発見することができました。
この欲望ゆえに桐山アゴン宗などになびいたのだな、と。
しかしそれだけではなくやはり純粋に正しい聖なるものに憧憬する自分もいたのです。
あなたなどは寧ろ私よりもその面が強かったのかも知れませんよ。
だからそれは自分の良い面なんだから否定しないで大切にすることです。
それは桐山みたいな詐欺師などに汚されてはならないあなたの心の聖域だと思う。
大丈夫ですよ。桐山を捨てれば、その良い面は生きてきますから。

513 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/10(火) 00:25:11 ID:yOY0CsxC

>>511:神も仏も名無しさん :2009/03/09(月) 23:46:53 ID:Ef9oycGA
>だから、どうしても教団を経営、運営するには信者の関心を集めなきゃ
>ならないから、いわば方便としてご利益やら因縁解脱やらイベント
>ご法施なども出して、ということだったと勝手に思っていたんです。

もちろん同意なんだが、しかし本当に最初から因縁解脱までが方便と認識できて
いましたか？
私はそこまで見抜けなかった。祈願護摩木の本数くらいです。
逆に因縁解脱が方便ならば何が真実だとあなたは認識していたのか？
私は今では因縁解脱は方便だとわかる。
脅しと言った方が正解だが。
真実は桐山さんがエライ教祖になってお金と名誉を得たいことです。

514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 02:30:03 ID:5pepcWix

>>471
意味不明の池沼乙
自演職人乙

515 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 05:05:28 ID:Uo7WxoKc

>>512>>513
意味不明の池沼乙
自演職人乙

516 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 07:19:44 ID:B5qVR033

>>511

ほう。法務部の僧侶の未修行をあなたはご存知と？
もし言えるのなら書いて欲しいですね。
いや、現信者で「法務部こそ管長から法を受け継いでいる」というのがいるものでね。
こりゃだめだ、といえるということは実際の僧侶の実態を知っているということです。
そういうのも出さないと信者というのは勝手な自分に都合の良い妄想で納得させようとするからね。
ぜひ、世に知らしめて欲しいものです。
ちなみに自分は法務部はアゴンの飼い犬だと判断。中身は知らんが。

517 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/10(火) 08:29:47 ID:yOY0CsxC

>>511:神も仏も名無しさん :2009/03/09(月) 23:46:53 ID:Ef9oycGA
>だから、どうしても教団を経営、運営するには信者の関心を集めなきゃ
>ならないから、いわば方便としてご利益やら因縁解脱やらイベント
>ご法施なども出して、ということだったと勝手に思っていたんです。

うっかりと書いた自分の書き込みこそ自己観察のよいチャンスです。
因縁解脱とはアゴン宗でいう成仏のことであり、仏教の究極の目的ということになる。
だからこれが方便のはずがない。これも方便と気づくのが最近で、アゴン宗なんて
仏教と騙るインチキの単なる金儲け商売と見抜いたというのならばＯＫです。
ところが俺は昔から執行部が駆り立てる活動は、皆教団を拡大せんが為の方便に
過ぎず、因縁解脱もまたその例に洩れないと認識していたとするならば、この人は
いったい釈尊の仏教とはどういうものだったを正しく認識していたのだろうか？
つまり心と行いを正し、煩悩を減らしなくす道です。
これが正しく認識されていたならば、アゴン宗のような間違った仏教を説く団体に
最初から入信するわけがない。
すると因縁解脱が方便で、それ以上の価値を見出だせる他のものをアゴン宗から
見つけるならば、超能力開発の法しかない。
この超能力は世間でいう手品的なお話ではなくて、密教の神秘の法による法力
を得ることであるが。
このようなマニアックなオカルト志向があったと観察できる。
この神秘の法力を得たくば、先に因縁解脱を済ませておけというのが方便。
このオカルト志向こそがアゴン宗という詐欺に引っ掛かる、心の隙であり欲望
なんだと提唱しているわけです。
だからその欲望とそれを超えた純粋な向上心とを、よく自己観察して分類区別を
しておくべきです。

518 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/10(火) 08:47:30 ID:yOY0CsxC

>>511:神も仏も名無しさん :2009/03/09(月) 23:46:53 ID:Ef9oycGA
>だから、どうしても教団を経営、運営するには信者の関心を集めなきゃ
>ならないから、いわば方便としてご利益やら因縁解脱やらイベント
>ご法施なども出して、ということだったと勝手に思っていたんです。

うっかり書いてしまって本音が露呈されてしまったものの、因縁解脱という
アゴン宗仏教の根幹の教義まで方便だったと書いたことを訂正するならば、
あなたがこの教団の上層部が指導することなど、悉く教団を拡大させたいが為の
方便に過ぎないと気づいたのは、昔からのことではなく、やはり最近になってから
のことだと、素直に自分が洗脳も受けていた事実を認めることから、巻き返しの道は
始まるのです。
洗脳を受けてしまったことが恥なのではなく、受けた洗脳を認めて、これを処分
することが大切なんだから。
俺は最初からわかっていたんでいと言うことに何の意味があるのか？
俺は最初から葡萄を取ろうとしたのではない。葡萄は酸っぱいというのが
イソップの酸っぱい葡萄の論理、自己弁護の言い訳だが、ではなんで酸っぱい葡萄
に近寄って取ろうとしたのか？

この辺をあくまでも自分に正直に観察して、自分の心の隙まで知ってこそ、
次に活きる反省につながるのです。
今回因縁解脱が方便と書いたミスをチャンスに活かすことです。

519 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:39:06 ID:OdG18u3F

>>504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:49 ID:Ef9oycGA
>オレが変わったのではなく、結果をだせないゲイカの仕事の表れが
>すなわちオレの信仰の流れであり結果なんですよ。
>オレくらい釈迦を受け継ぐという桐山ゲイカを信奉してきた信者もあるまい

ユビキタスさんが>>518でほとんど言い尽くしており、同意です。
504さんは、桐山さんが宣伝どおりの結果が出せないのを「自分が見て」、
桐山さんに失望したかのような書き方をしているが、それは事実か？
桐山さんの今の体たらくに失望しているのは事実でしょう。
だが、あなたの桐山さんを見る目が変わったのは、
彼が何も結果を出さないからだけではありません。
スレから得た情報であなたが変わったからです。
あなたは自力で変わったのでも、桐山さんが変わったのでもない。
スレの情報を読んで、桐山さんを見るあなたの視線が変わったのです。
結果を出せない桐山さんに失望したなんて、半分くらい自己弁護ですよね。
そんなことが成り立たないは簡単に説明できる。
桐山さんが何一つ結果を出せないのは、今に始まったことではありません。
昔から、彼は何一つ主張していることの結果など出せなかった。
あなたが御利益以外に純粋に道を求めたとすれば、因縁解脱なはずです。
桐山さんが密教食事件で有罪になったのは１９８７年、今から２２年も前です。
脳梗塞になったのは１９９６年、今から１２年も前です。
桐山さんはこのように言っていることが嘘だという結果を出したではないか。
純粋に求めるべき解脱が成り立たないことを見事に証明してみせた。
では、どうしてあなたはこの結果を見てアゴン宗をやめなかったのだ？

520 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:42:25 ID:OdG18u3F

>>504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:49 ID:Ef9oycGA
>オレが変わったのではなく、結果をだせないゲイカの仕事の表れが
>すなわちオレの信仰の流れであり結果なんですよ。

いかにも自力で桐山さんのデタラメさに気が付いたかのように
あなたは自己弁護を作り上げている。
昔の桐山さんのほうが人を騙すのがうまかったが、
今は、往年の手品師みたいにあちこちにボロが出ている。
だが、今から振り返っても、桐山さんは昔からボロを出していた。
アゴン宗のもう一つの柱である霊障についても、１９９９年の件はどうだったのだ？
あれはただの地球壊滅の予言ではなく、桐山さんが主張する霊障のカルマの証明だった。
霊障のカルマはオシャカの成仏ホーによらなければ切れないというのが
桐山さんの主張だから、地球壊滅はあなたの目指す解脱と深く関係している。
これが本物なら解脱も本物かもしれないし、偽物なら解脱も偽物です。
結果が出たのは十年前です。
地球壊滅なんて煙もなかった。
その時、あなたはどうしてアゴン宗をやめなかったのだ？

521 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:46:21 ID:OdG18u3F

>>504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:49 ID:Ef9oycGA
>まじめに信仰してきた信者ならみんなそうですよ！
>そうは思いませんか？

思いません。
あなたは「桐山さんの今のザマを見ても、まだ信じていられる信者とは、
御利益に凝り固まった連中にすぎず、自分のように純粋な信仰を持つ者なら、
疑問を持ち、アゴン宗にいられるはずがない」と言っている。
間違いですよ。
今残っている信者たちが不真面目な、御利益信者だけだなんて、
あまり他の信者を小馬鹿にするのはやめたほうがいい。
真面目で、あなたと同様に解脱を求めてアゴン宗に在籍している人はいます。
たとえば、練脳塾に第二期で護摩を習った７７人などまさにそうです。
彼らは、あなたなどよりはよほど桐山さんを深く信じ込んでいるからこそ、
導きや金銭的な課行を全部はたして、あの場にいた。
彼らの多くは何十年という古い行歴を持っている。
彼らなりに真面目に信仰している。
では、あなたと何が違うのか。
ここの批判をしっかりと読んだかどうかです。

522 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:49:47 ID:OdG18u3F

>>504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:49 ID:Ef9oycGA
>まじめに信仰してきた信者ならみんなそうですよ！

あなたは嫌悪し、反発しながらも、批判側の情報を読んだ。
学者の阿含経や南伝仏教を丁寧に調べたのはその後ですよね。
このスレが始まった頃の２０００年よりも前に、あなたはこれらを
丁寧に調べていたはずはない。
読んだとしても「学者は頭で考えているにすぎない」
「南伝は阿含経はあるが成仏法がない」などという桐山節が頭に入っているから、
今ほどには理解できなかったはずです。
本当に読んで理解したら、その段階でアゴン宗をやめているか、
スレに来たら、最初から批判側になっていたはずです。
少なくとも、最近まで信者だったなんてありえない。
ここでの批判を読み、批判側から「調べてみろ」と言われて、反発しながらも、
読んでみて、初めてあなたは知ったにすぎない。
それをまるで昔から知っていたかのような書き方をするのはやめるべきだ。
なぜなら、それは桐山さんのモノマネだからです。
桐山さんも、必ず自分の怠慢や嘘をごまかすために、
「あれは仏様のお手配だった」「まだ時期が来ていなかったのだ」
などと、自己弁護を繰り返した。
桐山さんをケシカランといいながら、どうして桐山さんの真似をするのだ？

523 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:54:13 ID:ve+ZGkxQ

>>504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:49 ID:Ef9oycGA
>まじめに信仰してきた信者ならみんなそうですよ！

あなた以上に真面目に桐山さんを信じてついている信者の多くは、
このスレからの情報を得ていない。
「２ちゃんは悪口と根拠のない嘘の巣窟だから、無視しろ」と
いうのがアゴン宗側の公式見解です。
これを信じて読もうとしない人たちは、いつまでたっても正しい情報が伝わらない。
未だに、釈尊の説いた解脱とは因縁解脱だと信じている。
釈尊が護摩や占いを禁止したこと知らない信者もいる。
彼らは、アゴン宗こそ根本仏教であり、背後にお釈迦さんいると信じ、
伝統仏教を侮蔑している。
解脱の定義の違うアゴン宗など伝統仏教どころか、仏教ですらない。
仏陀の智慧を目指すというアゴン宗は、こんなふうに無知の産物です。
彼らとあなたとの違いは、アゴン宗の指示を守らず、ここを読み続けた点です。
反発心が強いから、斜め読みしかしていないが、
それでも読まないよりは情報が入ってくる。
そして、あなた自身が調べてみると、批判側の主張のほうが正しいことに
しだいに気がついた。
悪口や根拠のない嘘とは、批判側ではなく、アゴン宗のことだった。
しかも、振り返れば、桐山さんのあのザマ。

524 ：ラシン：2009/03/10(火) 12:56:51 ID:CW9jE1Bx

私の知人で会費を１０年近く払っていないで尚しがみついて
いる人がいます。
娘さんが会員同士で恋愛トラブルになり、宗務局の対応に呆れて
例祭参加やアゴン梵行はしなくなたらしいが、勤行だけはなんと
毎日続けているそうです。
私は退会し、その理由も全て明かしたのですが、本人はまるで
感じることが無く幽霊会員のごとく因縁解脱を目指しています。
桐山さんの惨状も何もかも話したが、その人は桐山さんではない、
桐山さんが寄せ集めで作った法のシステムだけを信じている。
現世利益の究極の意味は即身成仏だが、俗世の利益に熱心でそれは
まるで大乗仏教信仰と変わらないと指摘しても、占いにこだわり
明日の吉凶損得に心を奪われています。
桐山さんに無頓着でも、このように何かにすがりオネダリしたい
欲求だけは人一倍強く、そのために三福道があると信じている。
勤行次第も伝法で受けた法もチャッカリと自分が頂いたものとして、
その法が、身に備わり力を発揮するのだと信じている。
だから入道作法から勤行次第に至るまでその所作は滑らかで、
たしかにベテランの域に達しています。
その人はすでに桐山さんなど必要とせず、自力修行（勤行のみだが）
で散杖を振り回し充分と考える人です。
現信者さんにも似たような方が居そうです。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:04:36 ID:ve+ZGkxQ

>>504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:49 ID:Ef9oycGA
>まじめに信仰してきた信者ならみんなそうですよ！
>そうは思いませんか？

アゴン宗の矛盾は前から目の前に転がっていた。
だが、スレで批判を読む前は、その矛盾にあなたは目をつぶっていた。
ちょうど、練脳塾の７７人と同じです。
アゴン宗の矛盾は桐山さんの老化とともに、露骨になってはいるが、
目の前にあっても、７７人には見えないのと同じです。
それはかつてのあなたも、また私を含めた元信者の多くがそうです。
今から振り返れば、昔から目の前にたくさんの矛盾と嘘が転がっていた。
だが、それを正面から見ようとはしなかった、というのが事実です。
そこでどうしてなのか、と自分を振り返ることこそ、仏教なのではありませんか。
だが、あなたは、また桐山さんの真似をして、自分を正当化するための言い訳を考えている。

526 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:07:51 ID:ve+ZGkxQ

>>504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:49 ID:Ef9oycGA
>まじめに信仰してきた信者ならみんなそうですよ！
>そうは思いませんか？

話はとても簡単で、あなたが書いているようなご立派なことではない。
我々は、桐山さんから欲望で釣られ、恐怖で追い立てられ、
依存という執着を植え付けられた。
程度の差があるだけで、あなたも私も、他の人たちも同じです。
私があなたに勧めるのは、桐山流の言い訳を捨てて、
素直に自分の無知を認めてしまうことです。
なぜなら、それをしないと、無知は無知のままでなく、無明になってしまう。
>>502を見てください。
無知を超えて、無明の域に到達している。
だから、自分が教えてもらう立場なのに、ユビキタスさんに講義をしたのだと言う。
あなたはこういう信者を一蹴りにしてしまう悪い癖がある。
そうしないで、502の中にかつての自分を見るのです。
502を見た時、私は「自分は、真の仏教を理解し体得した聖者の信者である」
と自惚れていた自分を思い出し、苦笑いし、恥じた。
あなたはどうか。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:15:40 ID:ve+ZGkxQ

>>502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:06:29 ID:+n1EPoW8
>私がなんど講義しても、ユビさんには理解出来ていない。頭悪すぎ。

ユビキタスさんに講義などと言っているところを見ると、502は子孫さんですよね？
その人を小馬鹿にした態度といい、さしたる理解力もないのに自分は
頭が良いと自惚れる慢心といい、やはり子孫さんに違いない。
ザにいる時はずいぶんネタをふっていただいてありがとうございました。
ザに直接行きたいと思いつつも、服部社長さんに遠慮して、
ついに一度も行きませんでした。
子孫さんにこちらに来てもらえば、どんなに助かるか。
やはり議論にはお笑いが必要です。
ザが終わって、こちらか大日さんの所にでも来るだろうと
楽しみにしておりましたが、やっぱりこちらに来てくれましたね。
だって、「邪心の固まりオヤジ」「罰当たり野郎が」「頭悪すぎ」
なんて大日スレで書いたら、大日さんから注意されますよね。
その点、２ちゃんなら、こういう悪態も罵声も大丈夫。
安心して書いてください。
自分の姿が見えず、何を書いてもいいとなると、あなたみたいな恥知らずは本性を現す。
だから、私は２ちゃんねるが好きなのです。
子孫さんはたしかシュダオンか、その前段階まで逝ってらっしゃると
宣言していましたね。
悪態と罵声を並べる準聖者様とは、さすがはアゴン宗の信者だ。
すぐに怒鳴りつけ、欲望と執着の塊の桐山ゲイカがアラハンなんだから、
罵声聖者の子孫さんが準シュダオンでも、アゴン宗ではなんの不思議もない。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:22:26 ID:ve+ZGkxQ

>>502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:06:29 ID:+n1EPoW8
>これじゃあ、なんど入信しても見込みはないね。三度目の入信は止めて
>くださいね。

たしか再々入行はアゴン宗では禁止です。
ですから、勧められてもユビキタスさんはアゴン宗には行けません。
このスレを読んでから、アゴン宗に戻ったのは今のところたった一人いて、
このスレの天然記念物として大切にされています。
子孫さん同様に、自爆ネタで笑いを振りまいてくれる方です。
子孫さんはたしか私が名無しなのを「無礼者、名を名乗れ、となるところだ」と
息巻いていませんでしたか。
でも、あなたは今回は名無しで出てきましたね。
他人を非難するのに、自分が平気でそれをやってのける。
さすがは桐山さんの弟子だけあって、他人には超厳しく、自分には超甘い。
「大王の使者」「如来の子孫」など、笑いを誘うハンドルが多かったが、
今度はどんなハンドルで笑わせてくれるのか、楽しみにしています。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:26:22 ID:A400qhUm

>>514
>>515
臭い芝居乙！

530 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:28:06 ID:ve+ZGkxQ

>>502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:06:29 ID:+n1EPoW8
>私がなんど講義しても、ユビさんには理解出来ていない。頭悪すぎ。

子孫さんはあまり例祭にも行かないし、ボン行もしていないようで、
心配していたのですよ。
修行が順調であるために、徳を積むのが一番です。
今年の星まつりの護摩木の勧進本数は何千本ですか。
「邪心の固まりでないオヤジ」「罰当たりでない野郎」「頭悪すぎでない」子孫さんなら、
きっと、すごい勧進本数・・・あ、「何千本か」なんて失礼な質問をしてしまった。
「何万本か」と質問するべきでした。
イスラエル護摩もあったから、去年の勧進本数は多かったでしょう。
中東の平和をあなたも心から祈ったから、
アゴン宗の骨ホトケ様はお願い事をかなえて、戦争を始めた。
ぜひ、読んでいる信者さんたちのために、他人の死と引き替えに
いただいた法施も公開してください。
矛盾することがおきてもどこ吹く風の馬耳東風ぶりは風のごとく、
都合が悪くなると口を閉ざすこと林のこどく、
欲望と執着は火のごとく我先と争い、
人が殺されようが、子供が虐殺されようが、鈍感で動かざること山のごとし。
焚き火を焚いてしまえばこっちのもの、というのが、アゴン宗の山伏の信条でしたね。
批判側をギャフンと言わせるには本数を出すのが一番です。
子孫さんのすばらしい梵行の数字に批判側も一目置くと思います。

531 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/10(火) 18:18:11 ID:yOY0CsxC

ここらで軽く一服。
干柿さんの「ここ数年の」転身はダチョウ倶楽部の上島竜平のギャグを思い出します。
バラエティー番組で司会者からある提案が出されて、上島は最初そんなもの
やる気がないよと、かぶりをふる。
これが干柿さんが長年批判側の批判を読んでも受け入れなかった状態。
ところが上島の周囲の肥後や寺門は上島と逆に、この提案にすごく乗り気である。
え？え？と周囲をキョロキョロ見ながら戸惑う上島。
つまりこれは、干柿さんのリアルの法友たちの間にも、桐山ゲイカこれかなり
やばいんでね？という空気が広がり、干柿さんも同調せざるを得なくなった。
そして上島は当初の拒否も忘れて肥後や寺門と一緒に付和雷同的に挙手をする。
肥後＆寺門「どうぞ」
（上島に権利を譲り、厭な役を自主的という理由で押し付けてしまう）
干柿さんもまたさも自主的自発的にアゴン宗を見限ったかのように思い込み
つい最近までは批判側に噛みついて必死に擁護しようとしていた事実を忘れるわけです。
俺は元から否定的だったんだぜと思い込む。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej

阿含宗の教えを誤解していますね。
桐山師は既に信徒に上根の成仏法を伝授していますよ。
「仏陀の法」としてね。あなたは受けなかったのですか。
成仏法の体感というのはですね、主観なのです。だから言葉で伝えることは
困難なのです。言葉を勝手に解釈されてしまいますからね。
たとえば、解脱供養で何かが変わった、と自覚した人がいたとします。
でも思い込みの勘違いかも知れませんし、偶然かも知れません。
しかし、何度か繰返してそれらしいことを感じていれば、偶然ではない、
と確信する時点があるでしょう。その確信を持てたとき、私は体感したと、
記したのです。
もちろん、シュダオン、シダゴン、アナゴン、などの実在を確信できる
ようになります。

533 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:50:30 ID:6WXfUtCc

>>532

＞ 阿含宗の教えを誤解していますね。

阿含経の教えを誤解していますね。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:21:51 ID:zgZjwShr

第二期で止まっている指導などで何を得たか？　甚だ疑問である。
あの程度の伝授で会得できた気になっているんじゃないの。
第二期はクンダリーニに関してのこと。その後放置じゃ指導にもならん。
如何に桐山がいい加減かを知らないとは幸せな人だ。（>>532）
滝行、護摩焚き、水泳、体操やらで秘儀を教えてもらっている気になっているのだから
程度の低さというのが露呈しているな。批判派の意見も頭にも心にも入らないのだから
救われようが無いですな。

このままゲイカが死んで、指導者がいなくなったのを涙が枯れるまで泣かねば
気が付かないのだろうよ。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:32:37 ID:cKaCPHej

「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。著書「超脳思考をめざせ」の８１ページから９０ページまでの１０ページを要して解説しておりますね。とても全文引用は無理なので、ほんの少し抜粋引用しましょう。
『仏陀は、「因縁法」にて縁起を説いたし、最初の説法で四つの真理の苦諦・集諦・滅諦・道諦を説いた。つまり、苦のもと（因縁）を滅すること、これが因縁解脱ということである。』

因縁解脱という語はない、という意見は、反対のための反対、と同じであろう。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:34:37 ID:cKaCPHej

仏教学者は、四諦・四つの真理、を次のように説明してます。
１、迷いの生存は苦であるという真理。２、欲望・煩悩を集めていることが苦を生起させているという真理。３、欲望・煩悩を滅した境地が苦滅であることの真理。４、苦滅に至るには八正道の修行によらなければいけないという真理。以上です。
因縁とは１２縁起のことであると誰かが書きましたが、苦のもと（因縁）を滅するとは、１２縁起のもとである無明を滅することともいえましょう。
それを因縁解脱と解釈しても良いと思いますね。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:36:52 ID:cKaCPHej

阿含宗の因縁論はインチキだ、という方々へ、仏教学者さん方の因縁論を一つ紹介しましょう。私が持っている仏教辞典では、餓鬼界の説明を「・・嫉妬深かったり、物惜しみやむさぼる行為をした人の赴くところであろ。・略・」と、しております。
阿含宗教学部発行の「修行読本」Ｐ８０には、因縁の種類の表が掲載されています。そして、餓鬼界の欄には、財運水の因縁とあり、根本煩悩が「貧」とあり、随煩悩として「ケン」「嫉」などがあります。
まさに学者さん方の説明と一致しておりますね。他の因縁については桐山管長が博士でありましょう。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:42:42 ID:UiVK6vwI

パクりゃ一緒だわな。

539 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:06:42 ID:zgZjwShr

>>538

そうそう。パクリの天才だからね、管長は。

それこそ、「オウム真理教と阿含宗」かな？
あれに「パクリとは何だ」というようなこと書いてなかったかな。
自分が始終やっておいて、その意識も自覚も無いのが桐山流。笑わせます。
あと>>535〜>>537　擁護はご苦労様だが、因縁論というのはどうかと。
因果の法則が正式の釈尊の教えでしょう。釈尊は因縁解脱など説いてないよ。
管長の本ばかり読まないで、阿含宗は原始仏教なんだから原始仏教経典を読むか
阿含経を読んだらいかが？　因縁解脱の箇所を書いたのなんか微塵も無いのに気づくよ。
博士、というのは「不名誉博士」の称号ですか？

540 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:26:29 ID:GoD5ja1S

誰も書かないようなので追記しておこうか。

>>537
あなたは学者の方のことを持ち出して正当性を書いたようだが、逆効果でしたね。
さきほど>>539で私が言ったように、学者というのは基本的にどこの宗派の弁護をするという
ような私情は入れないで研究することが多い。そういう彼らの研究と管長の持論と比較してみるといい。
かなりの矛盾が出てくるからです。
ついでに申しておきましょう。では、学者がもし阿含宗の因縁論を否定したらそれも認めるのですね？
むしろ学者は釈尊が言ってないことは認めない主義なのですよ。ということはあなたが言ったことは
阿含宗的には正しくても、学問的・検証的には不整合が出てきて擁護にならないですよ。
つまり、擁護していることがアダになっている、ということです。

＞阿含宗教学部発行の「修行読本」Ｐ８０には、因縁の種類の表が掲載されています

これは阿含宗に於いての通用する理論です。残念ながら他では通用しません。
同じ仏教と名の付く仏教宗派でも通用しません。護摩を焚く真言宗や天台宗でも無理です。
まして、法華系や浄土系、禅宗は尚更です。もし通用してもそれは阿含宗がパクッた元々の
宗派ですので、同じ穴のムジナと考えください。なので、よそでは基本的には通用しません。

541 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:36:58 ID:onj3B7nz

あなたは信者のようだから言っておきますが、そもそもＯＯの因縁というのは誰が言ったのか？
答えはわかるはずです。釈尊ではありません。
管長の著書「密教占星術�T」を見てください。ここにＯＯの因縁のことを書かれています。
よく読むと判るはずです。阿含経に書かれているとか釈尊が因縁解脱を説いたとか、因縁の種類を
説明したとか、解脱の方法を説いたとか、また運命の星は占いで出しているものであり、それを出したのは
管長だということです。
つまり、ＯＯの因縁というのは「管長の持論」なのです。
それをあなたは「学者云々」と言うことで整合性を主張した。
これを言うのです。あなたは正当性を主張したつもりだが逆に墓穴を掘ったということを。

また、管長の本や阿含宗関連の本ばかり読むと管長の主張のことしかわかりません。
宗派の整合性を確かめる、打ち出すのなら、学者さんの研究物件、つまり本を読むとか比較することです。
管長はかなり自分の主張を出していますから、それに信者は信じ込まされています。
修行読本も座右宝鑑もまたこれまでの著書も一旦横に置いて、書店を回り原始仏教や初期仏教の類を読み
比較することです。そこに大きな差があるのを知り、検証して阿含宗というのをちゃんと検証してください。
そうするとここでの批判側の意見というのが理解できるでしょう。

542 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/10(火) 23:45:35 ID:yOY0CsxC

>>532:神も仏も名無しさん :2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej
>成仏法の体感というのはですね、主観なのです。だから言葉で伝えることは
>困難なのです。言葉を勝手に解釈されてしまいますからね。

あなたの書いていることはアゴン宗教学的に間違っています。
アゴン宗でいうところの成仏法とは、そんな主観で勝手に判断するものではなく、
客観的にその効能がわかるはずのものなんです。
あなたが出した解脱供養がまさにそうです。
怨念を持った死者の霊障を成仏させてしまうのだそうだが、こんな目に見えない
ものは客観的とは言えませんよね。
しかしこの霊障はその人の運命を不幸に陥れている元凶なんだから、これを成仏
させると不幸な問題が解決するのです。
これは桐山さん自身がはっきりとそういう指導を打ち出しています。
特に逼迫した問題がなかったら冥徳供養をせよ。
何か困った問題があったら解脱供養を申し込みなさいと指導している。
ガンになったとか、そういう問題が霊障と関係してるから、解脱供養をするのです。
解脱供養とは実は先祖の為ではなく、自分が変なとばっちりを避ける為にするのです。
だから困った問題も解決するはずなのです。
ところがこれが解決しないのです。
何十体も２００体も解脱供養をして、そのたび成仏しましたとお墨付きを得ながら
ガンが治らなかった人もいますし、解脱供養というのは実に客観的な効果がないのです。
ガンなどの問題と関係ないのならいいですよ。
しかし桐山さんはガンなどになったら解脱供養を申し込め、ガンにならぬ為にも
解脱供養を申し込めと指導している。そしてガンが治らない。
それとも何ですか？
ガンになったら、おまえはどうせ助からないのだから、せいぜい生きているうちに
先祖供養をして功徳を積んどけ。病気が治らなくても主観の体感でも味わって
お慰みとしていろとの指導ですか？

543 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:49:27 ID:yKaM4qtM

文章が不適切でしたね。以下のように訂正します。

>>541
＞よく読むと判るはずです。阿含経に書かれているとか釈尊が因縁解脱を説いたとか、因縁の種類を
説明したとか、解脱の方法を説いたとかは書かれていない。釈尊はそういうものは説いていないのです。
そして「ＯＯの因縁」という運命の星は占いで出しているものであり、それを出したのは 管長だということです。

このことから判るようにＯＯの因縁というのは管長のふっかけた「因縁」であり、占いから引用し引出した項目だ、
ということです。つまり、ＯＯの因縁は占いからの「パクリ」だということです。
なので、私がパクリの天才、と皮肉るのはここなのです。
というか、ほとんどがパクリです。
超能力もチャクラも念力も成仏法もほとんどがパクリで、しかもパクリでないものは妄想か想像の産物です。
つまり、阿含宗は「桐山ネバーランド」なのです。
嘘かどうかはあなたが調べてみてください。

544 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/11(水) 00:14:38 ID:TspW1qM/

>>532:神も仏も名無しさん :2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej
>もちろん、シュダオン、シダゴン、アナゴン、などの実在を確信できる
>ようになります。

いえ、アゴン宗には誰一人としてシュダオンすらいないということを確信しております。
これは私に霊眼があるからではありません。
凡人の頭でそう理解できるのです。
シュダオン、シダゴン、アナゴンなどが天界と人界を何度か生まれ変わるとか
生まれ変わらないとかそんなことは私にも霊視などできません。
またブルーのオーラだのオレンジのオーラだのそんなものも見えません。
そんな目に見えないものを判別基準にする必要はありません。
シュダオンであれシダゴンであれアナゴンであれ、これは三結とか五結などの
煩悩がなくなったり、薄らいだりすることなんです。
だからその人の言動とか行動、あるいは物事の考え方とか観察すれば、少なくとも
はずれているかどうかは判断できてしまいます。
アゴン宗は三結煩悩を悉く侵しています。
霊魂を説いて、不成仏霊の影響とか説いているアゴン宗は身見の煩悩に囚われています。
釈尊の説いた道を単なる道徳などと蔑み、他に神秘の法があるように期待すること
など、釈尊の教えに疑惑を抱いている。
また釈尊の禁じた占い、まじない、護摩などに精を出すアゴン宗は戒取を侵している。
これだけはっきり三結煩悩を露にして、どこがシュダオンなのか？

545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:29:20 ID:fH1NDQY/

>>526
はあ？意味がわかりませんが
立派なことなど書いたつもりはなにのですけどね
素直で素朴な信者の代表的な気持ちですよ事実としてね。
そうは思いませんか？と問いかけてはいるが、
みんなそう思っている。あまりにも善良素朴なためにやめて、あなたのような
批判者になれない人が多いだけなんですね。
あなたこそ立派ぶるのはよしたほうがいいとおもいますけれどねｗ
まあ、おたがいさまでしょ
わたしもあなたも（爆

546 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 02:47:59 ID:Bg4UzmNY

ＴＶでオーラーの写真を写せる機械（キルリアン式）で芸能人達のオーラーの写真を
写し意識の状態でブルー、オレンジ、イエロー、グリーン、色んな色があって
七色の色のオーラは迷い情緒不安定の意識のとき写るそうだ。
七色はブッダのオーラじゃなかったのか？

547 ：21世紀青年：2009/03/11(水) 06:57:39 ID:Tyg9FVr0

　　 　 ユービく〜ん　あーそーびーましょ〜　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＱ
　　　　　　　　　　　　! 　　　　「　i! 　 i
　　 　　　　　　|| 　 ,,|!ｉ_....,,,,,..| 　i|,,._ﾉ!、!|
　　　　　　 |ｉ　.!!,;´　　　　　　| 　.|i　~＾`!|、 |i
　　　　i|　..,!, ゛ 　√`√ヽ￣ヽ　 .ｉ|　　　　ヽ!|
　　　　!,;‐~　　　.|!　|　!_,,,__!、!　　||　　　　　`_!|.
　　　`i「 　 　　　| !／ .,;⌒ヽ ゞ、　}| 　　　　　.ﾌ
　　 　゛ヽ、　　 　|/　〈　Ｑ　〉　〉. !|　　　　　〃
　　　　　　ヾ、.　 |ヽ,　ゞーヾ　ノ　i|　　　　,:''
　　　　　　　 ヽ、 ｀ヾ,＾ーｉ!―´　ﾉ/　　_,,ヾ
　　　　　　　　 ￣;,ゞー--===-‐〈ー^~゛
　.　　　　　　　　　ｔ、ＱＱＱＱＱ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こ　　の　　ス　　レ　　は　　と　　も　　だ　　ち　　Ｑ　　に　　監　　視　　さ　　れ　　て　　ま　　す

548 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/11(水) 08:43:38 ID:TspW1qM/

>>532:神も仏も名無しさん :2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej
>成仏法の体感というのはですね、主観なのです。だから言葉で伝えることは
>困難なのです。言葉を勝手に解釈されてしまいますからね。

言葉を勝手に解釈しているのはそちらではないか？
成仏、仏陀に成ることを悪因縁という運命の星を切って運命を転換することとした。
これを因縁解脱とした。
解脱という用語は仏教で使う場合、運命など関係なく、ただ煩悩から離れた
境涯をいう。
因縁とは物事には原因があって関係しあいながら成り立っていく法則のことで
運命の星などの意味ではない。
縁起の法則を釈尊は悟って観察した。
我々は無知や執着、愛着などの煩悩によりて、苦をならしめていることを悟った。
根本的な苦から解放するには煩悩を離れることだとした。
縁起、因縁の法則から離れた、解脱したのではなく、因縁の法則を活用して
苦の元たる集められた煩悩こそなくす対象としたのです。

仏教の基本も知らないで勝手な解釈をしているのがアゴン宗です。
その仏教とはあくまでも言葉で説かれ、言葉で理解して実践していくものです。
言葉で説かれた教えと体得された真理の間には食い違いもなく、まさに言葉で
説かれたものしかない。

549 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/11(水) 08:53:07 ID:TspW1qM/

そしてその苦から解放されるとは苦しい運命が変わることではない。
災難不幸など外にあるものは何も変わりません。
受け止めるこちらが執着から離れるから、いたずらに煩悩に心をかき乱されない。
心が囚われにかき乱されていること自体が苦なんです。
これから離れる。心の平安を得る。
これが解脱であり、運命とかあなた方が恐れている外界に関することは変わりません。
そんなものに囚われないのです。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:53:02 ID:GnCrOhNK

がまん汁がまん汁

551 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:28:56 ID:GhWx6/i6

成仏法は体感とか主観とか言ってるのは、人が踏み込んでこれないスペースに逃避している自己擁護ですね。阿含宗道場の便所に立てこもってるようなものだ。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:48:41 ID:Ejw+nIPQ

http://hwbb.gyao.ne.jp/akione-pg/Japanese/001.html
*所知障とは 煩悩障とならんで修行の過程で襲ってくる障害を意味する。
悟りそのものに関する思考や概念に囚われて、どんどん悟りから遠ざかっていくことをいう。

「真我は教示によって得られず、知力によっても、また、多聞によっても得られない」。

　　　　　　　ムンダカ・ウパニシャッド　３−２−３

タントラ密教の三帰依戒は、導師（グル）、守護神（デーヴァ）、ダーキニーで、
仏教とは出発から異なっている。仏教の三宝帰依は”仏法僧”である。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:27:27 ID:bAv64dBo

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej
>阿含宗の教えを誤解していますね。
>桐山師は既に信徒に上根の成仏法を伝授していますよ。
>「仏陀の法」としてね。あなたは受けなかったのですか。

仏陀の法が上根の成仏法？
仏陀の法とは、一期と二期で行われた伝法会のことですよね？
あれが上根の成仏法？
アゴン宗では、上根とは、

「プロの出家修行者がそれであろう」(『末世成仏本尊経講義』２６０頁)

「すぐれた能力の持ちぬし」が体得するものだという。
だが、仏陀の法の受講者のほとんどが在家信者です。
出家を希望する者もいただろうが、ほとんどが在家の、
それもどう見ても、私を含めて「すぐれた能力の持ちぬし」を
持っているようには見えなかった。
在家対象の修行が、なんで上根の成仏法なのですか。
桐山さんは在家は下根で、徳積みの行によって解脱できると説いている。
在家は上根の成仏法なんて必要としない。
なのに、どうして全員に受講するように宣伝したのだ？
仏陀の法が上根だなんて、あなたの勝手な解釈にすぎない。

554 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:30:45 ID:bAv64dBo

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej
>阿含宗の教えを誤解していますね。
>桐山師は既に信徒に上根の成仏法を伝授していますよ。
>「仏陀の法」としてね。あなたは受けなかったのですか。

アゴン宗の教えを誤解していないあなたは上根の成仏法とはどんなものか知っているのか。
アジナー・チャクラが受信機、サハスラーラ・チャクラが発信器となり、
縁起の法の純粋なサトリを、怨念に満ちた死者たちに霊的バイブレーションとして
照射して、怨念を消滅させるのだ。
これらは阿含経の安那般那念経や止息経にあるという呼吸法を体得して、
脳のチャクラを動かすことで可能になるという。
そこであなたにお聞きしたい。
桐山さんが仏陀の法を伝授してすでに二十年たつが、
ンでもって、そのチャクラをクルクル動かした信者って、どこにいるのだ？
頭がクルクルな信者はたくさん知っているが、
チャクラがクルクル動いた信者なんて見たことも、聞いたこともない。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:34:03 ID:bAv64dBo

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej
>成仏法の体感というのはですね、主観なのです。だから言葉で伝えることは
>困難なのです。言葉を勝手に解釈されてしまいますからね。

あなたの言っていることはアゴン宗の教学からしても違います。
成仏法を体得したかどうかは確認できる。
桐山ゲイカが認定することです。
桐山ゲイカだけが、「この者は成仏法を体得した」「彼は因縁がキレタ」と言える。
主観などではありません。
そして、桐山さんはこの人は成仏法を体得したと言ったとか、
言わないと言われている人は一人しかいない。
Ｆ田さんです。
だが、そのＦ田さんは、元職員によれば、自分では何もわからないが、
わかったかのような顔をして解脱供養の護摩を焚くのだと周囲に洩らしている。
成仏法を体得したら、アジナー・チャクラが覚醒しているから、
霊的な存在が受信できるはずだか、彼には霊能力なんてありません。

556 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:38:12 ID:Krj0pV4W

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej
>と確信する時点があるでしょう。その確信を持てたとき、私は体感したと、
>記したのです。
>もちろん、シュダオン、シダゴン、アナゴン、などの実在を確信できる
>ようになります。

上根の成仏法の話をしたかと思うと、解脱供養の体験談が出てきて、
今度は、シュダオンの話になる。
解脱供養の話は、成仏法のたとえとして出したのですよね。
あなたの体感とは、解脱供養の体感という意味ですか。
それとも、上根の成仏法の体感という意味ですか。
そして、どうしてそこで、突然、シュダオンからアナゴンまで出てくるのだ？
これらの人たちの「実在を確信できる」とはどういう意味？
何度も書くが、アゴン宗でこれら確認できるのは桐山ゲイカしかいません。
四果の話は、上根の成仏法と関連はあるが、また別な話です。
なぜなら、アラハン以外は上根の成仏法を体得しなくても、
下根の積徳行でもなれることになっている。
たった数行でこうやって話が飛躍するのは、あなたの頭に脈絡がないからです。
アゴン宗の上根の成仏法を体得するそんなふうになるのですか。

557 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:43:52 ID:Krj0pV4W

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej
>しかし、何度か繰返してそれらしいことを感じていれば、偶然ではない、
>と確信する時点があるでしょう。その確信を持てたとき、私は体感したと、
>記したのです。

あなたが書いているように、そういうのを思い込みというのです。
四果は信者が勝手に名乗ることは許されない。
これは前にも私が子孫さんに書きましたね。
アゴン宗では自称シュダオンは許されない。
○○の因縁がキレタというのもダメです。
これらを正しく霊視できるのは桐山ゲイカ以外にはいません。
だから、あなたがどんなに自分がシュダンオンのような気がしても、
誰かがアナゴンのような気がしても、それはあなたの錯覚にすぎない。
桐山ゲイカが認定しない限り、準シュダオンなどと名乗ってはならない。
あなたみたいな方には必ず提案するのが、
例祭で手をあげて「ゲイカ、私はシュダオンになりました」
「ゲイカ、私は今、アナゴンであることを自覚します」と宣言することです。
アゴン宗は一人でも多くの解脱者が欲しいはずです。
なにせ、批判側からは効果ゼロ、成果ゼロじゃないかとあざ笑われている。
実例として出ていき、他の信者たちにシュダオンへの道を指導すればいい。
どうして桐山さんの認定を受けないで、こんな所で宣言しているのだ？
自信がないからでしょう。
本当はただそんな気がしているだけで、確信などなく、
他人から尊敬してほしいという満たされない欲望と慢心と妄想癖の
思い込みで、ここで威張ってみせているだけです。
子孫さんの準シュダオンはアゴン宗の「表」には出られない日陰者です。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:47:22 ID:Krj0pV4W

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej
>桐山師は既に信徒に上根の成仏法を伝授していますよ。

釈尊の教法には、上根の成仏法、下根の成仏法なんてありません。
桐山さんの勝手な世迷い言です。
釈尊が説いたのは、簡単に言えば、八正道です。
・・・そうか、子孫さんは八正道は気に入らないのでしたね。
では、三十七道品でも、１００科５５０道品でもかまいません。
これは在家だろうが、出家だろうが同じです。
戒律がそうであるように、程度に差があるだけで、
在家も出家も修行内容は同じです。
桐山さんみたいに釈尊が何を説いたかわからない人に限って、
上根だの下根だのと勝手な解釈を加える。
嘘だと言うなら、阿含経から、上根、下根の成仏法と
区別している経典を示してみなさい。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:51:47 ID:Krj0pV4W

>>535 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:32:37 ID:cKaCPHej
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。

おやおや、子孫さん、四年前に私から反論された内容を、また蒸し返しですか。
あなたが桐山さんの因縁の説明として『超脳思考をめざせ』を引用してくれたのは
ちょうど四年前、ザの下記です。

>阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。

・・・うん？あれ？あらら、[636]と535と文章がまったく同じじゃないか。
子孫さんは四年前の文章をそのまま引用したのだ。
すごい手抜き工事。
あなたも年をとって、本当にずるくなりましたね。
桐山さんもキツネみたいにズルイから、だんだん似てくるのです。
そのままコピーしたことを言っているのではありません。
私があなたの書き込みにすでに反論したことを完全無視している点です。
私だけでなく、他の人たちもザのスレで何度も反論している。
それらを完全無視して、四年前と同じ事を書いた。
上根の成仏ホーを習ったわりにはずいぶんやることが姑息ですね。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:56:02 ID:Krj0pV4W

>>535 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:32:37 ID:cKaCPHej
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。

あなたが四年前に書き込んだ時、私はすぐに桐山さんの解説の
インチキぶりを指摘して反論した。
それが、スレ８４の129-141です。
同じ事を書くなら、せめて私があなたに対して五年前に書いた批判に
反論してからにしてはどうか。
それとも、批判に反論できないから「そんなもの読んでいない」と開き直るか。
では、今から読んで反論してください。
あの本では、桐山さんの引用した阿含経には縁起の法が説明してあるだけで、
アゴン宗のいうような因縁解脱などという言葉もなければ、概念もない。
質問者は阿含経のどこに、アゴン宗のいう悪因縁、因縁解脱があるのかと
質問しているのに、桐山さんは縁起の法を出してごまかした。
桐山さんは質問に答えられなかったのです。
それもそのはずで、阿含経どころか、仏教には因縁解脱なんて、
言葉も概念もありません。
仏教でいう因縁とは縁起のことであり、アゴン宗の言うような
運命などという意味はありません。
子孫さんはわざわざ引用したのだから、さあ、責任をとって、
阿含経にある因縁解脱を出してみなさい。
ありもしないことを言い続けて四年、あなたも本当に嘘つき老人になりはてましたね。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:00:17 ID:Krj0pV4W

>>536 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:34:37 ID:cKaCPHej
>それを因縁解脱と解釈しても良いと思いますね。

あなたが536で書いた四行の文章のうち、三行目までは大筋で正しい。
だが、そこからどうやって上記の最後の一行が出てくるのだ？
仏教の因縁が十二縁起であることはそのとおりで、
苦の元である無明を滅することが仏教の目的であるのもそのとおり。
だが、どこに因縁解脱なんてあるのだ？
仏教のいう因縁とは原因くらいの意味です。
原因解脱なんて馬鹿な表現があると思うか。
苦の元は無明という煩悩なのだから、無明解脱とか、煩悩解脱というならまだわかる。
なんでそこで因縁解脱なんて訳のわからない言葉が出てくるのだ？
また、漏尽解脱という仏教用語があるのに、
なんでわざわざ因縁解脱なんて造語が必要なのだ？
因縁解脱なんて、オカルト仏教用語がいかにも阿含経にあるかのように
みせかけているにすぎない。
初めてこれを反論されるのならまだしも、ザで四年間にわたって反論されも、
まだあなたは同じ事をただ繰り返す。
他人に嘘を伝えようとしているのだから、非常に悪質です。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:03:30 ID:Krj0pV4W

>536 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:34:37 ID:cKaCPHej
>それを因縁解脱と解釈しても良いと思いますね。

桐山さんは解釈であるなどと書いていない。
桐山さんは、「釈尊は因縁解脱を説いた」と述べているのです。
桐山さんは仏教の解脱を因縁解脱と「解釈」したと述べているのではなく、
阿含経の釈尊は因縁解脱を説いたと主張している。
だから、阿含経のどこに因縁解脱があるのだと質問しているのだ。
解釈なんていらないから、ズバリ、因縁解脱と書いてある阿含経を示し、
それをここに引用してみなさい。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:06:39 ID:Krj0pV4W

>>537 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:36:52 ID:cKaCPHej
>阿含宗の因縁論はインチキだ、という方々へ、仏教学者さん方の因縁論を一つ紹介しましょう。私が持っている仏教辞典では、餓鬼界の説明を「・・嫉妬深かったり、物惜しみやむさぼる行為をした人の赴くところであろ。・略・」と、しております。

これがどうして学者がアゴン宗の悪因縁論を支持したことになるのだ？
岩波仏教辞典からの引用だろうが、本文のどこにアゴン宗のいう悪因縁が書いてあるのだ？
あなたが引用した文章のどこにも「これは餓鬼界の因縁である」とは書いていない。
そもそも因縁のイの字も出てこない。
あなたは書いてもいない文字を文章から読めるらしい。
仏教の問題ではなく、子孫さんの国語力の問題です。
餓鬼になった人たちに因縁解脱しなさいとお釈迦様が説いているなら、
その経典を示してみなさい。

564 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:10:24 ID:HKwC8geD

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:50:21 ID:cKaCPHej

>>528でも書きましたが、私に指摘した「名無し」の件はどうなったのですか。
名無しとはけしからん、と息巻いていたのは子孫さん、あなたですよね。
あなたは、無礼者、と書きました。
私にけしからんと言いながら、自分はその名無しを名乗る。
指摘されたら、せめて私への罵声を撤回してからにしてはどうですか。
それとも、老人と呼ばれるほどの年を取りながら、
そんな礼儀すら知らないのだろうか。
阿含経の「肉は増えても知恵は増えない」という言葉通りですね。
口を拭って、素知らぬ顔の準シュダオン殿らしい。
ユビキタスさんを罵倒し、こういう小手先の小狡いゴマカシをしながら
「我は準シュダンオンであるぞ」なんて言うから、笑われるのだ。
前に使った手をもう一度使ったらどうでしょう。
「ザのスレの如来の子孫と、今の私は別人であ〜る」なんちゃって。
グループで４〜５人いるんでしたっけ？
こんなに罵倒の仕方まで似た人が何人もいるところをみると、桐山流に
前世では同じ魂から分裂して生まれたのでしょう。

565 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:13:36 ID:HKwC8geD

>>534 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:21:51 ID:zgZjwShr
>このままゲイカが死んで、指導者がいなくなったのを涙が枯れるまで泣かねば
>気が付かないのだろうよ。

532(=537)の子孫さんについてはその心配はまったくありません。
桐山さんなど生きていようが、死んでいようが、彼には関係ないのです。
例祭もろくに行っていなし、ボン行もしていない。
だから、桐山さんが指導もしていないのに、シュダオンになるだの、
他人のアナゴンなのがわかるだのと、今でさえ勝手なデンパを出している。
現実の阿含経に何が説かれているか、現実の桐山さんがどんな有様か
なんて子孫さんには関係ない。
釈尊も桐山さんもこの人の妄想のための道具、材料にすぎない。
自分に都合よく妄想を組み立て直すから、現実は関係ないのです。
子孫さんは、桐山さんが死ねば、「オッ、仏界からゲイカのデンパが来て、
私はアラハンになったと教えてくださった」なんて本気で書くような人です。
嘘をついている自覚すらなく、本人は本気で信じているのだから、一番幸せな人です。

566 ：ルシファー：2009/03/11(水) 13:16:44 ID:jvi3sI6o

擁護はの
　　ベルゼブブは何しとん？
　　　　　　　　　　阿含劇場を盛り上げろよ。　　

567 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:16:48 ID:HKwC8geD

>>545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:29:20 ID:fH1NDQY/
>はあ？意味がわかりませんが
>立派なことなど書いたつもりはなにのですけどね
>>504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:49 ID:Ef9oycGA
>オレくらい釈迦を受け継ぐという桐山ゲイカを信奉してきた信者もあるまい

504の「オレくらい・・あるまい」とは、あなたくらい桐山さんを
信奉した信者はあるまいという意味ですよね。
ここまで文章に書けるとはすごいですね。
それで、他の人が真似できないほどの信奉ぶりとはどのようなことをしたのか。
財産をことごとく桐山さんに寄進した？
職員となって牛馬のごとく働き続けた？
桐山さんにしろと言われたことは徹底してやりとげた？
していませんよね。
１３人導きすらしていない。
墓も買っていないし、冥徳墳墓も持っていないし、
守護神もないんでしょう？
桐山ゲイカを信奉するなら、言われたとおりにすることです。
つまり、桐山ゲイカの要求どおり、金と人を出すことです。
だが、あなたはそういう点では、人並みです。
その干柿さんが、桐山さんを一番自分は信奉していたなんて、よくまあ
恥ずかしくもなく書くものだと、読んだ時、私はあまりの立派さに驚いた。
「立派ぶる」なんて私に書いているが、あなたこそ桁違いに立派ぶっている。
あなたが慢心の強い人であることは知っていたが、
ここまですごい人だと知らなかった。

568 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:20:03 ID:HKwC8geD

>>545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:29:20 ID:fH1NDQY/
>素直で素朴な信者の代表的な気持ちですよ事実としてね。

ではなく、自分の言い訳のために、あなたがそうだと言っているのでしょう？
その見え透いた言い訳はやめたらどうか、なぜならそれは仏教の修行に反するからと、
あなたに助言しているのです。
アゴン宗の信者に素朴な人がいないと言っているのではない。
そんなことを言ったら、世間には必ず素朴な人はいます。
わざわざアゴン宗だけを強調しなければならない理由などありません。
そういうのを素朴とは言わない。
自分の欲望や執着に気が付かないのだから、無知というのです。
江戸時代なら情報も行かないこともあった。
だが、今はネットだけでなく、批判本も出たことがある。
自分でネットが使えなくても、使える人に頼んで調べてもらうこともできる。
江戸時代なら無学な人たちもいたが、今は漢字が読めないのは首相くらいです。
学校で数学や科学など物事を合理的に論理的に考える教育を受けている。
こういう人たちが、今のアゴン宗を信じていられるのが素朴だからですか。

569 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:23:15 ID:HKwC8geD

>>545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:29:20 ID:fH1NDQY/
>素直で素朴な信者の代表的な気持ちですよ事実としてね。

ネット情報など知らなくても、アゴン宗のあるがままを見たら、
疑問を持たないはずはない。
因縁切り一つを見ても、二十年前の密教食事件、十数年前の脳梗塞、
これを見ただけでも、教義の矛盾に気が付く。
だが、相変わらず、桐山さんの嘘を支持し、信者を続けている。
これを素直とか素朴とは言わない。
依存であり、せいぜい洗脳です。
群れをなすサルの中で、力の弱いサルは強いボスに服従することで餌を得る。
これと同じです。
群れるサルの一種にすぎない人間は、力のある者に絶対服従を誓うことで、
餌を手に入れ、生き延びる。
桐山さんは、この世の中の本当の原因である霊障と因縁をコンとルール
する力があり、福徳宝生という御利益を生み出すホトケとやらとも仲が良い。
死んだ後、阿鼻野街道や斉の広場を通過できる許可証まで発行できる。
彼は生死を超えた権力をもったボスザルであると宣言し、
弱いサルは現世と死後の餌を手にいれるために服従しているにすぎない。
これを素直や素朴とは言わない。

570 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:27:47 ID:HKwC8geD

>>545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:29:20 ID:fH1NDQY/
>素直で素朴な信者の代表的な気持ちですよ事実としてね。

あなたも私もその弱いサルです。
こういう意味ではあなたのほうが私よりももっと弱い。
だから、桐山さんを絶対的に信奉してきた。
私は桐山さんを信奉もしていたが、同時に、約束どおりの餌を
くれるかどうかをあなたよりも冷静に調べた。
その結果、そのほとんどが嘘であり、疑似餌にすぎず、
信者の誰一人として餌などもらっていないことがわかった。
今からみれば桐山さんの嘘の半分も気が付いてはいなかったが、
とにかく桐山さんは有能なボスザルではなく、ただの詐欺サルだと気が付いた。
あなたともう一つ違うのは、自分が騙されたことを省みた時、
自分が弱いサルであり、ボスザルからおいしい餌をもらおうという欲望から
騙されたのだと気が付き、認めた点です。
あなたみたいに自分は心からの信奉者だなどという言い訳はせずに、
餌が欲しくて桐山さんの疑似餌にひっかかったのだと認めた。
ここが、今のあなたとは決定的に違う点です。

571 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:30:58 ID:HKwC8geD

>>545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:29:20 ID:fH1NDQY/
>素直で素朴な信者の代表的な気持ちですよ事実としてね。

あなたのいう素朴な信者はもっとその傾向が強いにすぎない。
彼らは素朴なのではなく、無知であり、「寄らば大樹の影」にすぎない。
本当に素朴な人を見分けるのはとても簡単です。
桐山さんの嘘を全部教えてあげるといい。
本尊、経典、僧籍が偽物という三宝偽物であり、
因縁切りや霊障解脱の根拠となった十八人の武士も、
ソンディの話も桐山さんの作り話であり、
仏教には因縁解脱なんてないと教えてみるといい。
その人が本当に素朴なら、すぐにやめる。
やめないなら、その人は素朴なのではありません。
一見、素朴そうに見える人に桐山さんの百の嘘を並べてあげても、
全然気にしない人がいる。
素朴そうに見えるだけで、中身は他の人と同じで、欲望と執着と依存で
アゴン宗を信じているにすぎないからです。

572 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:34:58 ID:HKwC8geD

>>545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:29:20 ID:fH1NDQY/
>素直で素朴な信者の代表的な気持ちですよ事実としてね。

私やユビキタスさんがあなたに助言しているのは、
あなたが長年信仰してきて、今桐山さんに疑問を持ったことを
正当化するような言い訳はしないほうがいいと言っているのです。
あなたの言い方は、いかにも自分くらい桐山ゲイカを深く信奉した者はいないのに、
桐山ゲイカは何一つ実行してみせないから、
悪いのは全部桐山さんであるかのような書き方です。
素朴な人たちがいるという主張も、あなた自身の自己弁護に使っているにすぎない。
だが、それは実際のあなたとは違う。
桐山さんの問題点は昔から我々の目の前に見えていた。
あなたは「このバカつまみ出せ」事件を見ても、このスレに来てからさえ、
これを弁護していたではないか。
そういう自分自身をあるがままに振り返ることです。
信奉していたのではなく、狂信し、依存していたのであり、
修行していたのではなく、欲望に釣られ、恐怖に追い立てられ、騙されていたにすぎない。
そのあるがままの姿を認めようとせず、あなたは一生懸命に言い訳をし、
過去の自分を美化している。
それをしている分には、いくら阿含経を読み、スマナサーラ師を読んでも、
仏教を理解したことにはならない。
むしろ、まだ桐山さんと同じ所にいると指摘しているのです。
その助言や指摘を「立派ぶる」とあざ笑うのはいかにもあなたらしい。
私はいつも自分が言うべきことを言うという義務を果たすだけで、
心の中にいるもう一人の私は「今の彼には言うだけ無駄だ」と言っている。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 14:37:32 ID:+Yi8Zt3j

タントラ密教のチベット仏教もパーリ語の阿含経を使用しスマタ、ヴィパサナーを
行っているが
上座仏教に於いては宝経や慈経など宝経も慈経も、ブッダではなく
後世の長老のでっちあげであり、そんなものに価値は無いとする運動が一部で盛り上がってるそうだが

574 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 17:28:52 ID:6g0jJI9r

阿含宗の裏事情とか桐山せいゆうの事実とかないのかな？
どうもこういう金儲け宗教ってえせな気がするんだけど･･･
まぁ宗教自体金儲けみたいだけどね
阿ごん宗の後ろに何があるのかとか分からないかな？
そういうのがあれば一発なんだけど･･･
京都の友達がそこにかぶれてて母親からね･･･
もう勧誘されるのがいやでいやで･･･はぁと毎回思うんだけど
裏をつかみたい！一回本部とやらにいったことがあったけど
写真が2つあってさ桐山せいゆうの写真と奥さん？の写真
なんだか創価学会の池田大作夫妻みたいにきんきらきんの法衣をまとって
奥さんは皇族ですか？っていうぐらいのドレスを着てたよ＾＾；
あれを見たりするとすごくえせだと思う。。
自分のことをゲイカって言わせてるのもおかしくない？
もともとキリスト教の高僧に対する言葉でしょ？
仏教でげいかって言う言葉を使うの？そもそもがおかしいと思うんだけど^^;

575 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 17:45:48 ID:6g0jJI9r

ここで宗教を擁護してる人って阿含宗を含めた宗教がなぜ！
どうして他人に頼るなと説いている釈迦、
多くの信者ができて運営するために資金が必要になったときに
一人の信者が運営資金を集めることをいけないと反対した釈迦
の教えを守ってない部分の説明がなされてないと思うんだよね。

人には横とたての因縁があって縦の因縁は先祖から受け継いだものであり
これはどうやっても切ることができない、きるためには桐山さんに自分の因縁に関係する
先祖たちの霊一体につき10万円で徐霊ができるっていうことをしてる。
護摩木一本100円これを御護摩の火とともに燃やすことでとか
功徳を積むとか言わせてその宗教の宣伝ポスターを折らせたりとか
護摩木をただの木に刷らせて信者に作らせたりとかしてぼろもうけじゃないですか？？
神教も合格祈願のグッズ出してどうのうこうのう
宗教って昔からそうやって他人に強迫観念を持たせて売りますよね？？
それがお金儲けじゃなくてなんなんですか？
答えてください信者さん

576 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/11(水) 20:07:25 ID:TspW1qM/

>>535:神も仏も名無しさん :2009/03/10(火) 22:32:37 ID:cKaCPHej
>『仏陀は、「因縁法」にて縁起を説いたし、最初の説法で四つの真理の苦諦・集諦・滅諦・道諦を説いた。つまり、苦のもと（因縁）を滅すること、これが因縁解脱ということである。』
>因縁解脱という語はない、という意見は、反対のための反対、と同じであろう。

>>536:神も仏も名無しさん :2009/03/10(火) 22:34:37 ID:cKaCPHej
>因縁とは１２縁起のことであると誰かが書きましたが、苦のもと（因縁）を滅するとは、１２縁起のもとである無明を滅することともいえましょう。
>それを因縁解脱と解釈しても良いと思いますね。

いろんな屁理屈を考えてでも、どうして造語をしなければならないのですか？
どうして従来から使われている仏教用語を使わないで、わざわざ造語をしないと
仏教の目的が説けない？
因縁解脱というのは解脱をわかりやすく補ったものではない。
原因、関係の法則が因縁ですから、法則解脱になり、なんじゃこりゃ？になる。
苦集滅道の法則を否定して解脱してどうする？
苦のもとは煩悩なんだから漏尽解脱がわかりにくければ煩悩解脱でよい。
あるいはもちろんこんな根拠はないが、運命の星からの離脱ならば、一修行者さんが
勝手に造語したように運命解脱とすればアゴン宗的にはわかりやすい。
仏教の根拠がないだけで。
苦界解脱、迷界解脱なんてのも造語が可能です。
因縁解脱が一番わからない。
あなたのような日本語にならない屁理屈の論理ででも、もともと因縁解脱という
用語が罷り通っていて、非常にわかりにくいのを桐山さんが苦のもとである煩悩
からの解脱であるとすればよかったのだが、逆ではないか？
１２因縁解脱なんて説くより無明解脱の方がストレートです。
因縁解脱にこだわる造語など全く意味がない。

577 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/11(水) 20:17:05 ID:TspW1qM/

>>537:神も仏も名無しさん :2009/03/10(火) 22:36:52 ID:cKaCPHej
>阿含宗教学部発行の「修行読本」Ｐ８０には、因縁の種類の表が掲載されています。そして、餓鬼界の欄には、財運水の因縁とあり、根本煩悩が「貧」とあり、随煩悩として「ケン」「嫉」などがあります。
>まさに学者さん方の説明と一致しておりますね。他の因縁については桐山管長が博士でありましょう。

一致している（引用しているのだから当たり前）は餓鬼界の境涯の心の諸相だけです。
しかし餓鬼界の因縁というのがどこにもない。
桐山さんの示す餓鬼界の因縁の代表はガンの因縁ですね。
さあ、仏教学者の説でも阿含経でもいいからガンなどの病気が煩悩の現れ、
煩悩の報いと説いた話を出してください。

578 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/11(水) 20:35:53 ID:8yy/jnDx

勝手に解釈しているのは、
癇癪おこして仏塔を叩き割ったユビキタスです。

【　ユビキタスは嘘吐きです　】

ユビキタスの卑しい単なる大嘘つき、詐欺師捏造答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

579 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/11(水) 20:44:21 ID:8yy/jnDx

感じられない者達による感情的憶測によって
普遍的解釈をしようとしても意味が無い。

580 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/11(水) 20:46:50 ID:8yy/jnDx

すばらしい
↓
658 ：原始仏教原理主義カルト狂信者 ：04/09/24 02:40:42 ID:uK9ieuzc
>>652　先入観のある世界観や用語でもって釈尊を批判したり、仏教はこうであらねばならぬ
と言ってみても、まったくそれはその人の個人的な感想の域を出ないわけでしょう。
というお前は阿呆だら経に従え！そう言うお前が言うのも先入観であり、個人的観想だろうが！
馬鹿だな！幾ら経典にといっても正確な文字通りとは文字にならない限り無理だ。
文字通りは悟らなきゃ分からないだろう。
心の目が閉じているバカドモ、ウン虎、堕ちん地クサクサ野郎どもには、
象の鼻だの耳だの尻尾だの堕ちん地だの説明を文で読んでも分からないという言葉を知らないのか？
馬鹿糞や労。お前らは穢れている屑なんだ。
屑の低脳が文字を幾ら重ねても性格の悪いひねくれモノだから、
正直という言葉も原文で読んだら正直になれるのか？
誠実と原文で読んだら分かるのか？
美徳とあれこれ経典の端から端まで走り回って探して適合性があるかどうかやらんと
分からんのかバかめ。ワカメ。
お前らの様なクズは釈尊に馬鹿者として穢れモノとして相手にされないんだよ。
悪は滅ぼすとか言っていたがお前ら既にカルトの偏狂性と自分達だけが
正しいという原理主義の範疇に入っているんだ。
お前らはオナニーしたこと無いのか？経典の何処によってそれを実践したんだ？
お前らの今日のご飯は何経から選んで食べたんだ。

581 ：樹意：2009/03/11(水) 21:00:17 ID:xR1sLeoy

>>566
ハエさんは　もう少し暖かくならないと　ｗ　ｗ　ｗ

>>537:神も仏も名無しさん :2009/03/10(火) 22:36:52 ID:cKaCPHej
>餓鬼界の欄には、財運水の因縁とあり、根本煩悩が「貧」とあり、随煩悩として「ケン」「嫉」などがあります

本来の仏教との乖離はおいといて　アゴンの教学でみても
ゲイカは脳梗塞で脳障害やったのを認めたわけですからね、
糖尿病ー循環器障害の因縁ー脳障害の因縁　　刑罰も受けているから刑獄の因縁
これはアメリカのエージェントに迷惑かけている。　
因縁解脱の教えによれば　周囲にも円満なわけだからこれはありえない。　〕
晩年になればなるほど大大運気とノタマッタが、私には寂れているように見えるし
ゲイカは後進を残していない。　〔冷感商法の後継残されても困るが　　〕
因縁と煩悩の早見表をみてごらんなさい。

そもそもシュダオンになるなら　アゴンの教学ではこれらの悪因縁〔悪趣〕に落ちないと
される。　アゴンの教学からいってもゲイカは聖者とは云えない。
アビダルマを持ち出すまでも無く　アナゴンを宣言していながら　瞋恚を出している、
アナゴンが対象にする瞋恚というのは　こころの底にほんの少し残っている分ですから
目に見える形ででるなんてのは　ア　リ　エ　ナ　イ　。

582 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/11(水) 21:06:15 ID:TspW1qM/

ふんとにもうっ！
誰の仕業だ？

583 ：樹意：2009/03/11(水) 21:24:02 ID:xR1sLeoy

いまだアゴンの教学　コジツケ理論を述べている方がいるようですが、
ゲイカが　これらを説き初めてはや　数十年、　検証する時はすでに
十分過ぎた。
唯一解脱を宣言した　ゲイカ　その人が三悪道の目に見える悪因縁を出している。
今頃が最盛期のはずの愚問時悩もその実証を残していない。
後進も残していない。　ｗ
能書きをいじくる時代は過ぎたのです。

お釈迦さまが師事した瞑想の先生　ウッダカ・ラーマプッタは　お釈迦様が
こういう境地ですかと話されたらお釈迦様の境地を認めて　あなたも
私のレベルですよともう同格になったと認めらた、
お釈迦様もまた同じように　６０人の弟子達に
「あなた方は全ての煩悩から解脱しました。私も全ての煩悩から解脱しました。
　だから人々の幸福のためにいろんなところへ遊行して、悟りの智慧を紹介
　してください。」　と　弟子達を旅立たせたといいます。
弟子に対してあなたも私と同等です、ときちんと示したわけです。
また経典にも仏陀の説法を聞いて聴衆が　法眼を得て　預流果を得たなんて
記述も出てくる。

ゲイカの場合は　そんなものは一切ない。

584 ：樹意：2009/03/11(水) 21:46:26 ID:xR1sLeoy

私がよく引用していた　大念処経などには　短いのになると１週間で　解脱や煩悩の残りがあるなら
不還果ですなんてのが出てくる、
ということは指導がよければ一週間程で悟った方もいたということです。

またお釈迦さまの場合は一切智をもっていますので、聴衆の中で誰が悟りそうだというのも
わかったようです。
いずれにしろ　お釈迦様やその高弟と呼ばれる方々は後進の得た境涯をキチンと把握
するだけの能力があり、
それを分析把握する　心と物質の分析も盛んだったということです。
ですから誤魔化しようがない。　煩悩ｊのあるナシでキチンと計られます。

ゲイカが後進のセイジャと呼べる人間を示さないのは　示せないのもありますが
そんなことをすると、セイジャ認定した人間の言動を教団が担保することになる
からでありましょうし　ゲイカならなんとか誤魔化せても　その下の人間には
いろいろと軋轢があるでしょうから　それは経営上示すことができない、そういうことです。

585 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/11(水) 22:33:03 ID:8yy/jnDx

Majjhima Nikaya７１を見てください。（英語のところ）
↑
http://ime.nu/www.mettanet.org/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/index.html
ちなみに
Majjhima Nikaya７１は、
ヴィバサナ主義の団体では、外しや無理やり曲解したのをみかけます。

釈尊に反する外道です。
↓
584 ：樹意：2009/03/11(水) 21:46:26 ID:xR1sLeoy

586 ：ラシン：2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq

樹意さんには いつも貴重なるパーリ、阿含経解釈の根拠を
ご提示いただき、浅学の私には大変貴重で感謝申し上げます。
さて樹意さんへご質問ですが、よく引用される論釈のそれらは、
説一切有部の『大毘婆沙論』『六足論』『発智論』『阿毘達磨倶舎論』の
仏教論書を基にした論説なのでしょうか？
上座部の今に残存する南伝テーラワーダとは異なるようですが、
桐山インチキ教義批判に果して、その説一切有部の見解が該当する
整合性は、どのようにお考えであるのかを出来ますればご教示頂ければ
ありがたく存じます。

587 ：樹意：2009/03/12(木) 01:53:44 ID:p+rfWKno

>>586ラシン New! 2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq

このスレッドの上の方にも何度か書き、大日さんのスレッドでも書いたりして
おりますが、これはスマ氏が解説された〔アビダンマッタサンガハ〕四巻が
元です。軸としての阿含経典は以前は増谷氏の阿含経典でしたがこの頃は
片山一良氏のものを軸に書いております。
片山氏の翻訳は一冊一万前後するだけあって　注釈が細かいので重宝しております。
それでもＱ氏との禅定の議論では　調べるのに難儀したものですから　調べる
最中に図書館にて見つけ　即　購入したものです。
ゲイカもアビダルマ〔論蔵〕は指導原理においておりますからスレの趣旨に叶う
ものという認識です。

論蔵というのは実に難解で本職の上座部の坊さんですら解りにくいとの事
スマ氏の序文によれば論蔵の注釈も論蔵に負けないくらい難解で
それは先生の下できめ細かに教えてもらいながら学ぶものだそうです。
擁護の方などは私がスマ氏の名前を出すとスマ氏のスレッドに逝けと　罵られますが
勘違いしないで欲しいのは　〔アビダンマッタサンガハ〕　というテキストは
スマ氏作ではなく、そのあまりに難解な論蔵を学ぶ為にその専門用語やらの
基本的知識を解説したもの　つまりは　論蔵の手前にあるもので論蔵のカギとも
いえるものだそうです。
それとゲイカも言及していますが　アビダルマ自体は仏陀在世時から奨励されて
いたもので仏陀が議論を奨励したというのは法『ダルマ』についての議論です。
体系化されたのが部派仏教の時代からということらしいです。
要するにゲイカが連呼する　「七科三十七道品」　の元ネタがここにあるわけです。

588 ：樹意：2009/03/12(木) 01:59:30 ID:p+rfWKno

アビダンマ講義シリーズ　第一巻　物質の分析
仏陀の実践心理学　　アルボムッレ・スマナサーラ　藤本　晃
序文

十一世紀ごろスリランカのムーラソーマ寺院に住んでいたとされる
アヌルッダ長老は、論蔵のエキスパートでした。彼は弟子達が論蔵を理解する為に
四苦八苦していることを憐れみ、アビダルマを学ぶ前に必要とする基本的な知識を
まとめて、何冊かの本を著しました。『アビダンマッタサンガハ』は、その中でも
傑作でした。このテキストに似ている本は以前にも他のお坊さま方によって
起草されてあったのですが、『アビダンマッタサンガハ』が現れた後は、
同書が上座仏教の世界で独占的な地位を占めてしまいました。このテキストは、
アビダルマという巨大な宮殿の門を開くための鍵なのです。
この全六冊のシリーズで解説しようとしているのは、その「鍵」の話なのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

589 ：樹意：2009/03/12(木) 02:03:24 ID:p+rfWKno

> 説一切有部の『大毘婆沙論』『六足論』『発智論』『阿毘達磨倶舎論』

先に説明したように〔アビダンマッタサンガハ〕は上記の論書まで
たどり着いたものではありません。
阿含経にある専門用語を理解する為のものであり
擁護する側の方から見ても一応は学習する必要のあるものです。
スマ氏によると仏陀に代わって法を説いたことのあるサーリプッタを源流とする
テキストとのことです。
上座部伝承のものですから　分別主義者のものであり刹那滅を採用しています、
片山氏も阿含経注釈で似たようなことを書いていますから、阿含経を理解する
上で批判はあるかもしれません、　個人的な見解ですが良書であると思います。
物質の分析、心所の分析、禅定における心所の分析、スバラシイもので
人生観が変わります。ｗ　　ゲイカの著書とは桁違いです。

ゲイカが採用しているのは「五位七十五法」でありこれは切一切有部の論です。
〔人間改造の原理と方法〕参照。
阿毘達磨倶舎論自体は他の部派全てを包含したものらしいです。
切一切有部が主張する〔自性〕を批判した方がこれまた般若心経瞑想法で
ゲイカがとりあげる竜樹という方になります。
ゲイカの特徴として批判した側の論書やらやり方を臆面もなく採用する
したたかというかなんというか　ｗ　ｗ　ｗ

590 ：樹意：2009/03/12(木) 02:43:46 ID:p+rfWKno

〔人間改造の原理と方法〕
120ｐ
けれども、『倶舎論』が全体としては形式・内容ともに、さきにあらわされた
切一切有部のアビダルマ論書を継承し、これを発展させたものであることは
明らかである。−−−−略ーーーー
そこで、本書では『倶舎論』をもってアビダルマ思想を代表させたわけである。

121ｐ
アーガマを主としてその注釈書である論書としてアビダルマを見ていかねばならぬのだ。
ーーーー

同書には　「三福業道」も言及されているようですがこれはまた後で解説したいと
思います。

ゲイカの連呼する「七科三十七道品」も元ネタがここその他に「五位七十五法」
〔大善地法〕「十七課程」「三福業道」　これらに火界定だとか求門持門だとか
もろもろ接木されるわけです。
ゲイカの指導原理は　名目上　アーガマ　倶舎論　で構成されています。
ですが般若心経瞑想法では　説一切有部　を竜樹説から批判したりしています。
まぁ　ゲイカを批判するには　説一切有部、倶舎論　竜樹説〔八不中道〕　
〔阿含経〕　いずれを使用しても構わないという認識でおります。　
〔人間改造の原理と方法〕この本は実によく研究して作ったものだと思いますが
インチキを研究した現在は、その接木した部分が目について仕方ないということです。

591 ：仏教大学：2009/03/12(木) 08:23:33 ID:1yall/cK

仏教の歴史を知る上で
上座で学べば当然小乗を擁護した内容が組み込まれ
大乗で学べば大乗を擁護する内容が組み込まれた
話となります。
どちらにも偏らない学問として先ず下のサイトを進めます。

[仏教経典の体系と成立史−１(原始仏教)]
仏教経典の体系
原始経典の成立
パーリ語経典
英訳パーリ語経典テキスト(Sutta Pitaka)
日本語訳パーリ語経典
仏教経典の書写
参考書・参考ホームページ等
http://panna.dyndns.org/bukkyo/bukkyo_bk03.html#no1

[仏教経典の体系と成立史−２(大乗仏教)]
大乗仏教成立までの経緯
大乗仏教が生起した背景
代表的な大乗仏教経典と成立年代
漢訳大蔵経
http://panna.dyndns.org/bukkyo/bukkyo_bk03.html#no2

592 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 08:29:33 ID:lspsf4Zq

ユビキタス御用達のお店
http://www.yakiniku-ogurayuko.com/

593 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 08:51:55 ID:GFueyKXh

ここの宗教に熱心な知人がいるので心配してます

594 ：ラシン：2009/03/12(木) 11:03:29 ID:HS8o3bxa

>ゲイカの指導原理は　名目上　アーガマ　倶舎論　で構成されています。
ですが般若心経瞑想法では　説一切有部　を竜樹説から批判したりしています。
まぁ　ゲイカを批判するには　説一切有部、倶舎論　竜樹説〔八不中道〕　
〔阿含経〕　いずれを使用しても構わないという認識でおります。　

樹意さん、詳細なるご説明をいただきありがとうございます。
第三結集の特徴としてはこの時初めて、論蔵アビダルマの編纂が
明記されているとの藤本晃博士の指摘がございます。
ー引用ー
論事はしかし、成立の事情が特殊なためか、ここに名前が出ました。
この論は、釈尊以来の聖典から外れた様々な異解・邪見を一つずつ批判し
論破した論文です。
異解・邪見の数は２１６にも及びます。このことは、仏滅からたった二百年の
この時期までに、それほど多くの異説が輩出し、聖典が歪められ、弟子たちが
様々な部派に分裂してしまったということを意味します。

これを考えれば桐山アゴンが今日剥ぎ合わせ作り上げた教義は、
時代の趨勢ともいえるもので、ニセインチキの類はいつの世も
当然とも考えられます。

595 ：ラシン：2009/03/12(木) 11:36:45 ID:HS8o3bxa

＞つまり、苦のもと（因縁）を滅すること、これが因縁解脱ということである。

仏教のどこに苦の根際が因縁などとする解釈があるのですか。
苦のもとは、七氏さんご指摘の通りひとことで言えば無明です。
無明がある故に煩悩が生じ、それが苦しみの原因となっている。
煩悩が苦しみの娑婆の世界に執着し、次の生も受けることになる。
その生起関係を表したのが十二支縁起であり、それを滅する道を
説いたのが釈尊の煩悩滅です。
例えば、○○の因縁をＤＮＡのように捉えても、煩悩が有る限りそれらは
生存消滅の域を脱することは出来ず、ＤＮＡ塩基配列の数億にもなる塩基を
アゴンのわずか数十の因縁を切ったところで、何の役にも立ちません。
無明があるから老死があるのですから、無明から解放されればことは解決する。

596 ：ラシン：2009/03/12(木) 11:47:02 ID:HS8o3bxa

誤：その生起関係を表したのが十二支縁起であり、それを滅する道を
　　説いたのが釈尊の煩悩滅です。
正：その生起関係を表したのが十二支縁起であり、その無明から解放される
　　道を説いたのが釈尊の煩悩滅です。
　　無明から解放されたなら、 十二支縁起の成立関係は消滅する。

597 ：樹意：2009/03/12(木) 12:20:40 ID:p+rfWKno

今回の論蔵の説明は擁護側への反論として用意していたものでありますが
ギャーティー氏などはゲイカの本も読んでいないのは判るし、　ギャーティー氏を相手にすると
顰蹙の対象になりますから　ほっといたものです。　まさか博識なラシン氏から質問されるとは
夢にも思っていませんでした。
私がアビダンマを持ち出した時に擁護反発された方々は　ゲイカの著書というもの因縁解脱なるものの
根拠をなんら学んだことがない方であるというのが露呈されたかと思います。
また子孫氏などが七科三十七道品と念仏のように唱える元もここにあり、その事はほかならぬ
ゲイカが述べていることです。
仏陀や悟りを得たお弟子さんたちが遊行し、相手の機根に沿った説法をした　いわばカルテの
集大成の中から系統だった修道法へと議論し纏めていった作業が、ダルマ〔正法〕の議論
〔論蔵〕です。　ゲイカや子孫氏などは八正道を道諦ではないなどと暴論を披瀝していますが
完全な　逆立ちで　むっちゃくちゃなのがお分かりになるかと思われます。

598 ：樹意：2009/03/12(木) 12:27:02 ID:p+rfWKno

ゲイカは修行者〔信者〕の習気を取り去る為に「苦行」を課し
それは修身のようなものであったり、トイレ掃除であったり　
本当の意味での苦行であったりするのだという、

それは修行者の煩悩の習気の種類により　「大善地法」の「心所」の
中から対応するものを選択しそのそれを課す、　な〜んて書いていますが
要は、ボン行〔労働奉仕〕させる為の根拠と縛りに使っているだけ、
アビダンマ解説によれば、深層心理学も何も必要ない。
アビダルマを修行指針に据えているのは
看板をアーガマに置き　仏教に見せかける論理的なものをを　〔倶舎論〕その他
論蔵から引っ張っりそれに近代の新興宗教の　運命やら解脱やらの接木をした
のがゲイカの　表向きの教えです。

「心所」や煩悩を持ち出したのはゲイカその方でありますから　教団職員
ゲイカの「心所」を観察されその程度や境涯を晒されるのは当然の
ことなのです。

599 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 12:39:36 ID:Z9bTPDQ7

>>586 ：ラシン：2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq
>桐山インチキ教義批判に果して、その説一切有部の見解が該当する
>整合性は、どのようにお考えであるのかを出来ますればご教示頂ければ

横レス失礼。
樹意さんが丁寧に説明されていますから、あれが全てです。
また、ここから先はラシンさんに意見をしているのではなく、
私個人の感想を書いているとご理解ください。
桐山さんのインチキぶりを理解するのには、
アビダルマを理解する必要はありません。
樹意さんも桐山さんが、ある時は肯定に用い、ある時には否定に用いて
いることを指摘しています。
つまり、こういう態度がすべてを示しており、
桐山さんはアビダルマを理解したのではなく、
自説に合うような話だけをツギハギしたにすぎません。
なぜこういうことをしたのかという理由もはっきりしています。
桐山さんは阿含経を理解するのに論書であるアビダルマを用いるのだと
一見、正論めいたことを書いています。
だが、実際には桐山さんの自説、つまり桐山教を本物の仏教であるかのように
見せかけるのにアビダルマを用いたにすぎません。
アビダルマを理解しようとしたのでなく、アビダルマの権威を利用して、
そこで用いられている小難しい仏教用語を並べて、
桐山教がいかにも正しい仏教であるかのように見せかけたにすぎない。
権威付けに使うにはアビダルマはちょうどよい。
それは解説書を読んでみればわかるように、煩雑、複雑で訳がわからないからです。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 12:43:39 ID:Z9bTPDQ7

>586 ：ラシン：2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq

アビダルマの多くは小難しい仏教用語が、まるで果てしない山脈のように
乱立して、いったいこんなことを誰が理解できるのかと思うほど、訳がわからない。
だから、樹意さんが紹介しているように、アビダルマを理解するための解説書があるという。
よく考えてみれば、これはかなりおかしい。
教科書を理解するために作られた参考書を理解するための解説書があるようなものです。
本末転倒も甚だしい。
一方、教科書に相当する阿含経は、言葉としては意味のわからない内容も
時々あるが、基本さえ知ってしまえば、大半は素人が読んでも意味がわかります。
ところが、その参考書であるはずのアビダルマが素人には理解不能な
ほどの状態になっている。
もちろん、桐山さんはアビダルマなど理解していないが、
この小難しさが詐欺ネタとして好都合なのです。

601 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 12:51:13 ID:Z9bTPDQ7

>586 ：ラシン：2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq

煩雑、複雑な内容をわざと引用して、さも自分が理解しているかのように
見せかければ、素人はついてこれない。
これが重要なのです。
実際には桐山さんのアビダルマの理解は一知半解にすぎないのだが、
素人はそこまで追求できないから、彼の嘘やインチキがばれない。
煩雑複雑なアビダルマ用語や文言を並べて、素人が後ろから
追いかけてくるのをブロックしたのです。
ちょうど、霊的な世界の話は素人が批判を向けることができないのと同じです。
素人の信者たちはアビダルマの複雑な内容を目の前にして、理解を放棄して、
「ゲイカはこんな難しいこともすべて把握できるような仏陀の智慧を
持っているのだ。ゲイカの解釈こそが正しいに違うない」と桐山さんに
脳ミソを御供養してしまう。
桐山さんの思う壺です。
心理学や脳生理学などの近代の研究を持ち出し、そこに阿含経や
アビダルマの文言をちりばめてできたのが、桐山オカルト仏教です。
心理学や脳整理学、阿含経、アビダルマは全部桐山教の権威付けのための「お飾り」にすぎない。

602 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 12:54:48 ID:Z9bTPDQ7

>586 ：ラシン：2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq

桐山さんが一番御都合良く利用したアビダルマは、
樹意さんも指摘しているように、七科三十七道品でしょう。
三十七道品という言葉は、阿含経の中でも後期に作られた経典に何カ所か
出てくるだけで、大半の阿含経には出てこない。
アゴン宗が採用した応説経でも、七科目の名前が並んでいるだけで、
三十七道品という言葉は出てきません。
これは三十七道品という分類と言葉が、釈尊の死後に教法をまとめた人たちが
付けことを示している。
アビダルマの分類にすぎない。
阿含経の参考書であったはずのアビダルマは解説書が必要なくらい訳が
わからないように、三十七道品の分類もいい加減なものです。
数字でただ区分けしたものだから、内容は重複し、主従関係はいい加減で、
何もしないほうが、誤解を生まないという点ではまだましだった。
しかし、桐山さんには三十七道品という言葉は宣伝文句としてはぴったりだった。
変身、密教、念力、守護霊など、桐山さんは素人受けするような言葉を
たくみに使い、人を集めるのが得意です。
三十七道品は、学者の間ではよく知られている言葉だし、
大乗経典にも出てくるくらい有名だが、素人には一般的ではない。
しかも、三十七道品が釈尊が説いたという説明は嘘ではない。
そこでこれを自分の宗教の旗に使い、伝統仏教を批判した。
信者も、中身も知らずに、三十七道品を念仏のように唱えて、
自分たちこそシャカ直説だと自惚れた。
アビダルマを飾りに使った桐山教の目くらまし作戦は大成功です。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 13:05:03 ID:Z9bTPDQ7

>586 ：ラシン：2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq

桐山さんがアビダルマを悪用したもう一つは「業」に関することです。
桐山さんは今でも仏教とはカルマを断ち切るのが目的だと信じている。
それが他でもない因縁解脱です。
アゴン宗の因縁解脱の因縁とは、仏教の十二因縁のような縁起のことではなく、
前世からのカルマの報いとしての運命を表す言葉です。
桐山さんはアゴン宗の悪因縁とは運命の星であるとはっきりと書いている。
子孫さんや一修行者さんは、仏教の十二因縁とアゴン宗の悪因縁とを
同じ因縁だと主張しているが、中身を理解したら、成り立たないとすぐに気が付く。
桐山さんは、阿含経から因縁解脱やカルマ解脱を探せなかった。
ないのだから、探せるはずがない。
普通なら、そこで気が付き、軌道修正するべきなのです。
しかし、桐山さんの常で、自分の間違いなど絶対に認めず、屁理屈を並べ、
さも最初からすべてをわかっていたかのような顔をする。
その最初の本が『人間改造の原理と方法』です。
桐山さんはカルマ解脱こそが仏教の解脱だと信じ込んでいるから、
煩悩を切ることを紹介しながらも、仏教とは関係のないカルマ解脱のほうに話が移る。
桐山さんの激しい思い込みと無知ぶりに気が付くと、アビダルマの
煩雑な話など飾りに過ぎないから、あの本はとてもわかりやすい。
「おれは阿含経でカルマ解脱した」と書いているのです。
わかりやすくて、爆笑できる本です。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 13:09:29 ID:Z9bTPDQ7

>586 ：ラシン：2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq

桐山さんは、解脱の定義を間違えただけでなく、業の定義も間違えている。
彼は、業を、普通の日本人が信じている業と同じように、
前世からの見えない力という意味に用いている。
だが、釈尊が用いた業とは、ほとんどが身体と言葉と心の行いという意味です。
見えない業ではなく、見える業、認識できる業を釈尊は説いた。
アビダルマもこの釈尊の業の用い方にそって議論している。
ところが、このアビダルマの業を桐山さんは前世からの力という意味に解釈している。
その結果できたのが三福道です。
三福道の元ネタが『人間改造の原理と方法』の「三福業事」であることを
前にユビキタスさんが指摘しました(新装版の２１０頁以降)。
釈尊が説いた三つの福業とは、良い行いというくらいの意味にすぎない。
ところが、桐山さんの頭には「業」とは目に見えない力の意味しかないから、
この本でも倶舎論などを持ち出して、まるで福という御利益を生み出す方法で
あるかのように作り上げた。
これを後に、三福道と称して、三供養品を捏造した。
今度出る新刊では、この捏造三福道がまた出てくるはずです。
嘘つき詐欺師の開き直りを楽しみにしています。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 13:18:34 ID:Z9bTPDQ7

>586 ：ラシン：2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq

桐山さんは、立正佼成会からのパクリである因縁切りを慈恵会時代に採用した。
仏教には因縁切りなんてないのだから、立宗の時に修正するべきだったが、
阿含経とアビダルマを用いて、強引に、さもその中に悪因縁の話やら、
さらには御利益信仰があるかのように捏造して、木に竹を接ぐように作り上げてみせた。
このように見れば、アビダルマなんて、桐山さんが桐山オカルト仏教を
作り上げるための道具や手段にすぎず、正面からアビダルマを用いて
桐山アゴン宗を批判するのもためらわれるくらいです。
なぜなら、一つ間違うと、桐山さんの仕掛けた罠に落ち込む。
それがアビダルマの煩雑さ、複雑さです。
釈尊の死後、何百年もの間、仏教徒たちはこの議論をし続けて、
煩瑣哲学に落ち込み、本来の仏教から離れてしまった。
人間はこういう複雑な哲学的な内容を高度のものだとして好むからです。
仏教がド素人でも簡単にわかるようなものであるはずがなく、
もっと高度で難しい内容に違いないと、昔のヲタクたちが、
ものすごい理論体系を釈迦仏教に増築し続けたのがアビダルマです。
アビダルマとは元々はアーガマをわかりやすく理解するための参考書だった。
だが、現実は参考書を理解するのに解説書が必要であり、
専門家の説明を聞いてもほとんど訳がわからない。
それって、おかしくありませんか。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 13:26:09 ID:Z9bTPDQ7

>586 ：ラシン：2009/03/11(水) 23:03:17 ID:lBf9GJdq

私がこの点で毎回引用するのが、チューラパンタカです。
明らかに彼は知的障害者です。
その彼が釈尊の教法を、時間は他人の何十倍とかかったが理解し、解脱したのです。
この事実をしっかりと見るなら、釈尊の説いたアーガマを理解するのに、
アビダルマがないとできないというのはありえない。
これでは、桐山さんが解脱するのに仏陀の智慧が必要だとか、
選ばれた者だけが上根の成仏ホーを体得するというのと変わりない。
多くの人は、アビダルマのような煩雑複雑な話を聞くと、
何事か仏教の奥深い教えを理解したかのように思う。
だが、そんなのは錯覚です。
そんなに小難しい内容を釈尊が説いたら、当時の人たちは付いて来れない。
チューラパンタカが解脱できたはずがない。
桐山アゴン宗のインチキぶりを批判し、また釈尊の説いた仏教を理解するのには、
アビダルマは必要最小限でいいように思います。
それは桐山さんの占いを批判するのに、占いや運命学を究める必要はなく、
市販本を読めば十分なのと同じです。

607 ：ウルトラ警備隊：2009/03/12(木) 14:50:08 ID:Lber1Od2

　　　　　　　
　　　　　　　→生→流転縁起
十二支縁起　　　　　　　　　　　　→如実知見　
　　　　　　　→滅→還滅縁起


　　　　　　　ウルトラ慢は誰だ？
　　　　　　　

608 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 16:00:45 ID:sS9hqD4J

>>607
キリヤマ隊長は、ウルトラセブンのウルトラ警備隊です。

609 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/12(木) 19:12:37 ID:qdByYaG8

Majjhima Nikaya７１

I heard thus.
At one time the Blessed One was living in the gabled hall in the great forest in Vesali.
At that time the wandering ascetic Vacchagotta was living in the wandering ascetic's hall Ekapundarika.
The Blessed One putting on robes in the morning and taking bowl and robes entered Vesali for alms.
It occurred to the Blessed One, it is too early to go for alms in Vesali.
What if I approach the wandering ascetic's hall Ekapundarika and approach the ascetic Vacchagotta.
Then the Blessed One approached the wandering ascetic's hall and the ascetic Vacchagotta.
He saw the Blessed One approaching and said, Come! Blessed One.
It's after a long time that the Blessed One came, may the Blessed One take a seat.
Here the seat is ready.
The Blessed One sat on the prepared seat and the wandering ascetic Vacchagotta too taking a low seat sat on a side, and said to the Blessed One.

610 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/12(木) 19:15:53 ID:qdByYaG8

‘Venerable sir,
I have heard this said:
The recluse Gotama is
all knowing and all seeing and acknowledges remainder less knowledge and vision in this manner,
‘while walking, standing, lying or awake, constantly and continually knowledge and vision is established, to me’.
Venerable sir,
those who say, these words,
‘The recluse Gotama is all knowing and all seeing
and acknowledges remainder less knowledge and vision
while walking, standing, lying or awake, constantly and continually.’
Are they saying the words of good Gotama and are they not blaming the Blessed One falsely?
Vaccha,
those who say, the recluse Gotama is all knowing and all seeing and acknowledges remainder less knowledge and vision,
while walking, standing, lying or awake, constantly and continually.
☆【They, do not say my words, they blame me falsely. 】

611 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/12(木) 19:17:56 ID:qdByYaG8

釈尊

those who say, the recluse Gotama is all knowing and all seeing and acknowledges remainder less knowledge and vision,
while walking, standing, lying or awake, constantly and continually.
They, do not say my words, they blame me falsely.

612 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 19:30:18 ID:seHQLOA5

アゴン宗の教義は完璧です。

613 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/12(木) 19:36:37 ID:qdByYaG8

＞スマ氏によると仏陀に代わって法を説いたことのあるサーリプッタを源流とする
テキストとのことです。

これは大間違いです。
アーガマにある仏陀の三つの神通力のところを理解できる人ならば、
スマ長老の独善的フィルターがかかっていると容易にわかります。
樹意もその点で犠牲者といえます。

614 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/12(木) 19:39:59 ID:qdByYaG8

釈尊の説法にでてくる神通力の技術に
瞿羅呪、乾陀羅呪、マニカ（パーリ本）といったものがあります。
また、
釈尊の神通には、神足、他心観、教誡、の三つ神通があると説いています。
仏陀の教誡神通によって、未曾有の恐怖があると説かれています。
ダンマの顕現については、
釈尊は意生身によって法を伝えていることが初期経典に（ラシン氏に紹介した経典もその一つ）
よくみられています。
カルマはその神通によって断つのです。
断たれたカルマは、
まさに切り花のように暫くは咲いているのです。

615 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/12(木) 19:44:34 ID:qdByYaG8

釈尊は、
悟ってから
五比丘とともにあった頃に
実行していたこと
教えていたことを
ある時期から
やらなくなっています。

616 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/12(木) 19:51:15 ID:qdByYaG8

四種の聖衆により
神通をもって法系を伝え継ぐこと

仏陀の教誡神通

仏陀の意生身による来訪とダンマの顕現

そして

慈愛が開き広がること

617 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:16:16 ID:DbEBq2G/

最近は西松建設の献金ばかり浮上してるけど
バブル期に弱小アゴンに拘わった建設屋って完全に身を引いたのかな・・

618 ：かかし：2009/03/12(木) 23:06:08 ID:TIpX/Gbj

天身菩提薩婆訶さん
仏陀の教誡神通 のところもうすこしくわしくお願いします。（_ _)

619 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:05:06 ID:tHLdPdae

天焦がす景気回復の祈り　2009年2月12日京都新聞朝刊
http://youyou.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/12/img_4174.jpg

620 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 09:12:34 ID:JnxXtOcT

阿含宗が祈るとロクなことないからなぁ。温暖化ガスは出すし。

621 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 11:24:08 ID:iFtF2fG2

ドンドン

622 ：ラシン：2009/03/13(金) 11:36:33 ID:ggFUK0H/

七氏さんのこの度のご感想意見は、アゴン信者さんには
俄かに信じられないでしょう。
嘗ての私もそうだったのですから、信者意識はよく分かります。
ですから信じられないなら翻って、反論するだけのパーリ、
阿含経を調べればよいのです。
しかしそこで愕然とするのは反論のもととなる桐山教義の根拠など、
パーリ、阿含経のどこを探しても出てこないという事実にぶつかる。
たしかに桐山さんは、中村博士やアビダルマの解説を引用し、
阿含経の正しさを一見主張しているようですが、その結論の湧出は
強引にアゴン教義に結びつけるという手法です。
大脳生理学や心理学、ヨーガタントラの類の補説引用もその目的は、
自論正当化のお飾りに過ぎないことが分かります。
私も信者時代の間違いは、釈尊が何を悟り何を弟子たちに教導したか、
これを見間違えてと言いいますか、それらには一切触れずに
桐山説を刷り込められ、それが真の仏教と考えてしまう信仰姿勢です。
釈尊が何を悟ったと考えるより、覚者、目覚めた人と考えるほうが
あれこれ迷わずに済みます。
全てにおいて目覚めたのだから、方法としてその道は煩悩滅の八支なる道を
説いたことは、南条文雄、高楠順次郎両博士の偉業によって今の我々でも
確認出来るようになりました。
両博士らは西欧で梵語仏典を学ぶ傍ら、パーリ仏典についても学んでいた。
しかも一方的に西洋から学問を吸収するだけではなく、西洋の研究者を
唸らせる世界的な学問成果を次々と発表していったのです。
当時の日本人研究者は漢訳文献に通じており、漢訳で伝わる北伝の経論と
パーリ語で伝わる南伝の経論との比較研究は彼らの独壇場でありましたから、、
それによって釈尊の思想が明解に理解できるようになりました。
ゆえに信者さんは、釈尊が悟った何か　を考えるのではなく釈尊が何を
説いたかに目を当てるなら、桐山教義のインチキが見えてきます。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 12:05:51 ID:YPhyy27C

ラシンは、終わってるなw

624 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 15:09:33 ID:NWGwwW8M

池田マスオはあごん祭りに出た半年後にしんだよねぇ

625 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 16:18:17 ID:tTMtN7O1

池田マスオって誰？

626 ：ミルラ：2009/03/13(金) 17:03:37 ID:A1lSDi+s

>>580

密教では「言説不可得」
禅では「不立文字」
言葉では説明できない世界。
あえて言葉として教えると、弟子に悪影響しか与えないという概念です。


http://j-felden.org/modules/tinyd0/index.php?id=2

管長は「求聞持聡明法」にフェルデンクライスのメソッドについてちらりと
書いてます。
あえて教えない。簡単なヒントでとどめておくと。
後は弟子しだいと言うことです。

体を使ったワークによって、体が勝手に教えてくれると言う事が、ワークを
しない限り解らないことが、解らない人にとってはいつまでたっても解らな
い。


例えば、視線を半眼にしてどの辺りに視線を落とすと観想が楽にできるか、
こういうのは、個人差があって、自分で見つけるしかないのよん。

なんちゃって。

627 ：ラシン：2009/03/13(金) 18:21:17 ID:Wt6LwSwm

>密教では「言説不可得」禅では「不立文字」言葉では説明できない世界。
あえて言葉として教えると、弟子に悪影響しか与えないという概念です。

桐山さんは大乗仏教には成仏法が無いとして批判しております。
それでいて、後期大乗東密の観法や様式化した法を金を取って
会員に出し惜しみしながら伝法している。
釈尊は１４無記以外、誰彼問わずクシャトリアにはクシャトリアに分かる
言葉と喩えで、ヴァイシャにはヴァイシャに、シュードラにはシュードラに
分かる言葉と喩えで一切報酬を拒否して平等に法を説いています。
スッタニパータ81
「詩を唱えて[報酬として]得たものを、わたくしは食うてはならない。
　バラモンよ、このことは正しく見る人々(目ざめた人々)のならわしではない。
　詩を唱えて得たものを、目ざめた人々(諸のブッダ)は斥ける。」

>あえて教えない。簡単なヒントでとどめておくと。
後は弟子しだいと言うことです。

釈尊は、機根無き者を区別するような説法はしておりません。
大般涅槃経
「アーナンダよ、修行僧らはわたしに何を待望するのであるか？　
　わたくしは内外の区別なしに（ことごとく）法を説いた。
　完き人の教法には、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳は、
　存在しない。」

628 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/13(金) 19:37:41 ID:FRVNvssB

フェルデンクライスのメソッドは、あまり気にしていませんでした。
勉強してみます。

身体の姿勢についての重要性はいろいろな人が説いています。
アレクサンダー・テクニークは、
知り合いから教えてもらい結構おもしろかったです。

錯視、だまし絵、ステレオ写真についても
錯覚の原理による音響技術も
わかるきっかけを見出すのは
本人次第である
密教の世界と似ています。

629 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/13(金) 19:41:48 ID:FRVNvssB

釈尊は、機根について吟味されています。
最後は本人次第という姿勢です。

幻想です
↓
627 ：ラシン：2009/03/13(金) 18:21:17 ID:Wt6LwSwm
>密教では「言説不可得」禅では「不立文字」言葉では説明できない世界。
あえて言葉として教えると、弟子に悪影響しか与えないという概念です。

桐山さんは大乗仏教には成仏法が無いとして批判しております。
それでいて、後期大乗東密の観法や様式化した法を金を取って
会員に出し惜しみしながら伝法している。
釈尊は１４無記以外、誰彼問わずクシャトリアにはクシャトリアに分かる
言葉と喩えで、ヴァイシャにはヴァイシャに、シュードラにはシュードラに
分かる言葉と喩えで一切報酬を拒否して平等に法を説いています。
スッタニパータ81
「詩を唱えて[報酬として]得たものを、わたくしは食うてはならない。
　バラモンよ、このことは正しく見る人々(目ざめた人々)のならわしではない。
　詩を唱えて得たものを、目ざめた人々(諸のブッダ)は斥ける。」

>あえて教えない。簡単なヒントでとどめておくと。
後は弟子しだいと言うことです。

釈尊は、機根無き者を区別するような説法はしておりません。
大般涅槃経
「アーナンダよ、修行僧らはわたしに何を待望するのであるか？　
　わたくしは内外の区別なしに（ことごとく）法を説いた。
　完き人の教法には、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳は、
　存在しない。」

630 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/13(金) 19:47:07 ID:FRVNvssB

成仏法

神通をもって法系を伝え継ぐこと

仏陀の教誡神通

仏陀の意生身による来訪とダンマの顕現

そして

慈愛が開き広がること

631 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 20:49:59 ID:ggFAd5OR

仏舎利宝珠損の中には狐が入ってるのでしょうか？

632 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 21:58:09 ID:qYlRxLLD

>>626 フェルデンクライスのメソッド習いに行くとあえて教えないと言って新会員の勧誘やらされるのですか？
あごん宗て訓練はあえて？教えてくれないのにボンギョーだけは何故 詳細にマニュアル化されているのですか？
やはり宗教牧場ですね。

633 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/13(金) 22:14:09 ID:FRVNvssB

フェッチ 　と　　デコード　とを勘違いしてはいけませんね。

634 ：かかし：2009/03/13(金) 22:18:16 ID:omgw77QK

目的と手段を混同してはいけないんじゃないですか。
手段は手段
目的は目的ね。
体操ならいたいなら　それなりのところへ。

635 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/13(金) 22:21:03 ID:FRVNvssB

宗教法人への寄付行為を
個別サービスにたいする料金のような感覚では
修行にはなりません。

懸命に努力しても根底にある「貪り」によって
失敗します。

密教修行の動機を持った精神が病んでいるならば、
その修行しようとすれば、淘汰されます。

636 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/13(金) 22:24:41 ID:FRVNvssB

仏陀の教誡神通についての詳細は　
大切なので
もう少し進んでから紹介するつもりです。

637 ：ラシン：2009/03/13(金) 22:35:38 ID:DwDfevFs

>釈尊は、機根について吟味されています。最後は本人次第という姿勢です。

仰るとおり、吟味されておりますが区別されてないでしょう。
教えを秘匿して、あとは弟子しだいという桐山さんの姿勢とは大きく違います。

>幻想です

私のどの部分が幻想なのかを ご指摘されていません。
私の提示は、釈尊が話したであろう初期原典です。
それを幻想と言い切るなら、あなたの示される経典類も
同列となる。ゆえに舌足らずな批評と言わざるを得ませんね。

>成仏法 　神通をもって法系を伝え継ぐこと

根拠が見えません、釈尊が成仏法などと言及したパーリがあるのか
ご教示いただきたく存じます。解説書を信奉しても意味が無く、
釈尊の口頭伝承はそんな狭義ではありませんよね。その指標じたい
大乗的言い回しに近く、神通は法果であり、確証の副次的産物で
燈証の過程に生起するひとつに過ぎない。
テーヴッジャ・スッタの三明をご確認ください。
あなたの例示は、七氏さん樹意さんのご指摘にあるような
アビダツマ論師の解説書の解説に埋没した釈尊像に見えます。

「比丘たちよ、たとい比丘が、わたしの和合衣の裳(もすそ)を執り、
　後より随行して、わたしの足跡を踏もうとも、もし彼が、　はげしい
　欲望をいだき、欲望のために、激情を抱き、瞋恚をいだき、　邪しまの
　思惟にかられ、放逸にして知解なく、いつまでも惑うてあるならば、
　彼はわたしから遠く離れてあり、またわたしは彼から遠く離れてあるのである。
　そのゆえんは何であろうか。　比丘たちよ、かの比丘は法を見ず、法を見ざる者は
　わたしを見ないからである」
『如是語経』の第九二経、『和合衣』（増谷文雄『仏陀　その生涯と思想』）

638 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:39:07 ID:JYY12sIw

天身菩提薩婆訶＝ヤクザでしょ

639 ：かかし：2009/03/13(金) 22:46:00 ID:omgw77QK

天身菩提薩婆訶さん
楽しみにしてますね。

640 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/13(金) 22:53:03 ID:FRVNvssB

根底に「貪り」があるからわからない反定立
↓
637 ：ラシン：2009/03/13(金) 22:35:38 ID:DwDfevFs

＞仰るとおり、吟味されておりますが区別されてないでしょう。
区別されていることもあります。
＞根拠が見えません
以前より
アーガマを引用しています。
＞アビダツマ論師の解説書の解説に埋没した釈尊像に見えます。
それが幻想といえます。

641 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/13(金) 22:57:18 ID:FRVNvssB

「、、、。八月十七日、私は首筋に激しい痛みを感じ、瞑想を１５分に短縮しなければ
ならなかった。私の望みにもかかわらず容態はますます悪化していった。そのクライマ
ックスは十九日にやってきた。私は考えることも、何もすることも出来ず、友人たちに
よってベッドに横たえられた。そして私はほとんど無意識となったが、周りでは何が起
こっているかよくわかっていた。、、、

私はそこで結跏趺坐して坐った。しばらくこうして坐っていると、私は自分が肉体を離脱
していくのを感じ、向こうの若葉の木の下に坐っている自分を見た。私は東を向いていた。
私の前には肉体があり、私は頭上に眩しく輝く<星>を見た。そして私はブッダのヴァイブ
レーションを感じることができた。私はロード・マイトレーヤとマスター・クーフトーミ
の姿を見た。私はとても幸福で、穏やかで、平和であった。私はなおも自分の肉体を見る
ことができ、私はその近くに浮かんでいた。辺りにも、自分自身の内側にも深遠な静けさ
があり、それは深く底知れぬ湖底のような静けさであった。湖のように、自分の肉体が心
と感情もろとも表面で波立っているのを感じたが、何ものも私の魂の静けさを乱すことは
なかった。力強い<御身>の存在がしばらく私と共にあったが、やがて去っていった。

私はまことに幸福であった。私は<見た>のだから。何ものも全く同じではあり得なかった。
私は生の源泉の、透明で純粋な水を飲み、私の渇きは癒された。私は再び渇きをおぼえまい、
再び暗闇に落ち込むことはあるまい。私は<光>を見たのだ。、、、
栄光に包まれた愛が私のハートを酔わせた。私のハートは決して閉じられることはない。
私は歓喜と永遠の美の泉の水を飲んだのだ。私は神に酩酊している」

１９２２年筆/Ｊ・クリシュナムルティ直筆の手紙よりの抜粋

『クリシュナムルティの神秘体験（1961年７ヶ月にわたり記された、彼の知覚と意識状態を巡る唯一の手記)』(めるくまーる)より

(手紙のより詳しい全文は、『クリシュナムルティ/目覚めの時代(伝記本)』記載)

642 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 00:17:17 ID:fQ93tYTn

>>626 興味深い話題ありがとう！youtubeの動画で見ました。
あえて教えない、弟子しだいと・・なんてウソですね。
体感重視のため、外形を強制するような見本を極力避けてるだけで見本も全くないわけじゃないし、
言葉で誘導するがかなり体感を感じ取れるようにもの凄く丁寧に教えていますね。
ヨガも同様に体感を重視し丁寧なのですが、本の写真だけ見ると形が出来てればいいと勘違いする人もいるでしょうけど、そんなことはなく
フェルデンクライスと同様です。
桐山さんのように教えないのと全然違います。

>>634 それなりのところと言うからには瞑想法もそうで、あごんはボンギョーだけ教えるところなのですかな？
瞑想とか呼吸法とかクンダリニとかは信者集める手段で　目的は宗教家畜の牧場作り

643 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:01:39 ID:WgVYMeKV

>>626:ミルラ :2009/03/13(金) 17:03:37 ID:A1lSDi+s
>管長は「求聞持聡明法」にフェルデンクライスのメソッドについてちらりと
書いてます。
>あえて教えない。簡単なヒントでとどめておくと。
>後は弟子しだいと言うことです。

またまたフェルデンクライスなどという桐山本にも書いてあるネタしか出せない。
誰かが書いているようにフェルデンクライスとは桐山さんのように「教えない」
のではなく、「教える」のです。
しかし私はまた違った視点から突っ込んでみましょう。
桐山さんは実は「教えている」。
目標、目的を教えて、後は各自の創意工夫でフェルデンクライスしちゃえと
あなたは言うわけだ。
もちろん桐山さんはそんな信者ごときの我流を誰よりも嫌い、認めないのだが、
仮にあなたの屁理屈にも一理あるとしましょう。
桐山さんはたしかに目標、目的を教えている、開示している、看板を掲げている
のだが、実はその目標、目的が間違っているのです。
煩悩の解脱を因縁解脱という都合のよい運命好転、嫌な運命回避というあさましい
煩悩を増やす道に取り違えている。
するとどうなるか？
一修行者さんみたいのがフェルデンクライスを気取っているのかどうかは知らんが、
我流承知で運命解脱の道を模索して、一修論なるものを必死で考える。
しかしいかに工夫を凝らしたつもりでも、運命解脱、因縁解脱という最初の目的
が間違っていては、仏教としてどうにもならないではないか？
最初のボタンが掛け間違っているのだから、振り出しに戻って考え方を改めない
限り、軌道を正しく修正することはできません。
桐山さんは教えない方がまだよく、馬鹿みたいに間違ったことを教えている。
これではフェルデンクライスは通用しない。

644 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:13:14 ID:WgVYMeKV

>>626:ミルラ :2009/03/13(金) 17:03:37 ID:A1lSDi+s
>管長は「求聞持聡明法」にフェルデンクライスのメソッドについてちらりと
>書いてます。
>あえて教えない。簡単なヒントでとどめておくと。
>後は弟子しだいと言うことです。

桐山さんは教えないどころか「開示魔」ですよ。
シャカは霊魂を霊魂などという名であからさまに説かなかった。
しかし桐山靖雄は馬鹿だから、霊魂を霊魂とはっきり説くのだ。
この「馬鹿だから」は決して謙遜、卑下ではなく、シャカよりも俺の方が本音で
語れる真の開示者なんだという自惚れが感じ取れます。
しかしこれは間抜けな開示で、釈尊は来世に肉体を持って生まれ変わる陰は説いても、霊魂なる異陰
など説いてない。神通力による自在の意生身は説いても死後にさまよう霊魂としての意生身も説いていない。
質問者が意生身と発したのに呼応して意生身なんてもので相続しようが
そんなものはどうでもよい、煩悩を抱えているかいないかだけが問題なのだ
という説き方です。
身命経ですら。
つまり霊魂について考えない立場です。
しかし桐山さんは霊魂の救済こそが仏教の神髄、一大眼目という立場です。
アホか？このおっさんは？
こんなおっさんの間違った教えにせいぜいフェルデンクライスでもしてなさい。

645 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/14(土) 01:13:35 ID:bWiEtzkj

根本的に間違っている嘘つきです。
↓
643 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:01:39 ID:WgVYMeKV
>>626:ミルラ :2009/03/13(金) 17:03:37 ID:A1lSDi+s
>管長は「求聞持聡明法」にフェルデンクライスのメソッドについてちらりと
書いてます。
>あえて教えない。簡単なヒントでとどめておくと。
>後は弟子しだいと言うことです。

またまたフェルデンクライスなどという桐山本にも書いてあるネタしか出せない。
誰かが書いているようにフェルデンクライスとは桐山さんのように「教えない」
のではなく、「教える」のです。
しかし私はまた違った視点から突っ込んでみましょう。
桐山さんは実は「教えている」。
目標、目的を教えて、後は各自の創意工夫でフェルデンクライスしちゃえと
あなたは言うわけだ。
もちろん桐山さんはそんな信者ごときの我流を誰よりも嫌い、認めないのだが、
仮にあなたの屁理屈にも一理あるとしましょう。
桐山さんはたしかに目標、目的を教えている、開示している、看板を掲げている
のだが、実はその目標、目的が間違っているのです。
煩悩の解脱を因縁解脱という都合のよい運命好転、嫌な運命回避というあさましい
煩悩を増やす道に取り違えている。
するとどうなるか？
一修行者さんみたいのがフェルデンクライスを気取っているのかどうかは知らんが、
我流承知で運命解脱の道を模索して、一修論なるものを必死で考える。
しかしいかに工夫を凝らしたつもりでも、運命解脱、因縁解脱という最初の目的
が間違っていては、仏教としてどうにもならないではないか？
最初のボタンが掛け間違っているのだから、振り出しに戻って考え方を改めない
限り、軌道を正しく修正することはできません。
桐山さんは教えない方がまだよく、馬鹿みたいに間違ったことを教えている。
これではフェルデンクライスは通用しない。

646 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/14(土) 01:16:31 ID:bWiEtzkj

釈尊の初期仏教により
根本的に間違っている嘘つきです。
↓
644 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:13:14 ID:WgVYMeKV
>>626:ミルラ :2009/03/13(金) 17:03:37 ID:A1lSDi+s
>管長は「求聞持聡明法」にフェルデンクライスのメソッドについてちらりと
>書いてます。
>あえて教えない。簡単なヒントでとどめておくと。
>後は弟子しだいと言うことです。

桐山さんは教えないどころか「開示魔」ですよ。
シャカは霊魂を霊魂などという名であからさまに説かなかった。
しかし桐山靖雄は馬鹿だから、霊魂を霊魂とはっきり説くのだ。
この「馬鹿だから」は決して謙遜、卑下ではなく、シャカよりも俺の方が本音で
語れる真の開示者なんだという自惚れが感じ取れます。
しかしこれは間抜けな開示で、釈尊は来世に肉体を持って生まれ変わる陰は説いても、霊魂なる異陰
など説いてない。神通力による自在の意生身は説いても死後にさまよう霊魂としての意生身も説いていない。
質問者が意生身と発したのに呼応して意生身なんてもので相続しようが
そんなものはどうでもよい、煩悩を抱えているかいないかだけが問題なのだ
という説き方です。
身命経ですら。
つまり霊魂について考えない立場です。
しかし桐山さんは霊魂の救済こそが仏教の神髄、一大眼目という立場です。
アホか？このおっさんは？
こんなおっさんの間違った教えにせいぜいフェルデンクライスでもしてなさい。

647 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/14(土) 01:21:08 ID:bWiEtzkj

めちゃくちゃです。
↓
644 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:13:14 ID:WgVYMeKV

648 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/14(土) 01:30:31 ID:bWiEtzkj

如是我聞。一時佛住王舍城迦蘭陀
竹園。時有婆蹉種出家。來詣佛所合掌問訊。
問訊已退坐一面。白佛言。瞿曇。欲有所問。
寧有閑暇見答以不。佛告婆蹉種出家。
隨汝所問。當爲汝説。婆蹉種出家白佛言。
云何瞿曇。命即身耶。佛告婆蹉種出家。
命即身者。此是無記。云何瞿曇。爲命異身異耶。
佛告婆蹉種出家。命異身異者。此亦無記。
婆蹉種出家白佛。云何瞿曇。命即身耶。
答言無記。命異身異。答言無記。
沙門瞿曇有何等奇。弟子命終即記説言。
某生彼處某生彼處。彼諸弟子於此命終捨身。
即乘意生身。
生於餘處。當於爾時。非爲命異身異也。
佛告婆蹉。此説有餘。不説無餘。婆蹉白佛。
瞿曇。云何説有餘不説無餘。佛告婆蹉。
譬如火有餘得然非無餘。婆蹉白佛。我
見火無餘亦然。佛告婆蹉。
云何見火無餘亦然。婆蹉白佛。譬如大聚熾火疾風來吹。
火飛空中。豈非無餘火耶。佛告婆蹉。風吹
飛火即是有餘。非無餘也。婆蹉白佛。
瞿曇。空中飛火。云何名有餘。佛告婆蹉。
空中飛火依風故住。依風故然。以依風故。
故説有餘。婆蹉白佛。衆生於此命終。
乘意生身往生餘處。云何有餘。佛告婆蹉。
衆生於此處命終。乘意生身生於餘處。當於爾時。
因愛故取。因愛而住故説有餘。婆蹉白佛。
衆生以愛樂有餘染著有餘。唯有世尊得彼無餘成等正覺。
沙門瞿曇。世間多縁請辭還去。
佛告婆蹉。宜知是時。婆蹉出家聞佛所説。
歡喜隨喜。從坐起而去

649 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/14(土) 01:32:46 ID:bWiEtzkj

初期経典の釈尊の教え

「転生の意生身」と「解脱のプロセスにおける意生身」があります。

解脱のプロセスにおける意生身は、
「色界定」の四禅（非苦非楽）において
物質領域に依存していないで新たに形成された身体。
物質領域に依存していない諸感覚器を
完全に備え形成された身体
（☆物質領域の制限.束縛.依存のない全て諸々の感覚系）
新たな意生身として物質領域（肉体）依存から抜き出ます。
(鞘から剣.蛇の脱皮.のたとえ)

650 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:37:51 ID:WgVYMeKV

>>626:ミルラ :2009/03/13(金) 17:03:37 ID:A1lSDi+s
>密教では「言説不可得」
>禅では「不立文字」
>言葉では説明できない世界。
>あえて言葉として教えると、弟子に悪影響しか与えないという概念です。

信者さんはおかしいと思わないか？
釈尊は文底秘沈も秘伝も説かずに、誰にでもかんでふくめるようなわかりやすい
言葉や喩えを駆使してでも熱弁をふるうのだが、しかし各自の創意工夫の部分は
フェルデンクライスしろというような意味での突き放しはあったかもしれない。
しかしどうしてそういう「技法」の部分の言葉にしづらいところではなく
大前提の目的、目標の部分が桐山さんと違うのか？
それは言葉で十分に説けるではないか？
桐山さんだって、言葉を駆使して因縁解脱の意義を説いている。
桐山さんは文章表現力があるから非常にわかりやすかった。
すべからく仏教の目的とは運命の転換にあるのだよと。
釈尊だってこのように言葉で桐山さんと同じように説けないはずがない。
高度の実践、技法の部分だけは言葉にし難くても、これだけは簡単です。
容易に釈尊も桐山さんも目的は同じと、経典の言葉から証明がつくはずです。
しかしそれがつかない。
なぜか？答えは簡単。
桐山さんの仏教理解が間違っているからです。

651 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/14(土) 01:39:03 ID:bWiEtzkj

初期仏教の釈尊の教えより

阿含経より

世尊説法又有上者。謂識入胎。入胎者。・・・・・・

652 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/14(土) 01:42:37 ID:bWiEtzkj

初期仏教において、

入胎の三事合和会にある
香陰の識がはたらくための因が、生存の素因とされます。
仏陀はそれを無効化された状態を
聖なる階梯とするのです。
仏陀の切り開いた「悟りの領域」の存在となったのです。

653 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:44:38 ID:WgVYMeKV

>シャカは霊魂を霊魂などという名であからさまに説かなかった。
>しかし桐山靖雄は馬鹿だから、霊魂を霊魂とはっきり説くのだ。

これは桐山さんが自ら吐いたセリフであることを付記しておきます。
信者さんや元信者さんはご存知でしょうが。

654 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:47:35 ID:WgVYMeKV

桐山靖雄は本当に馬鹿だったから阿含経に基づく仏教僧を自称しながら、
霊魂、霊魂と叫んだのですねｗ

655 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/14(土) 01:50:02 ID:bWiEtzkj

釈迦ムニのムニは「沈黙の行者」です。
初期経典を正しく学び、出世見の正語を理解していたら
このような無茶苦茶なの大嘘はつけるわけがありません。
↓
650 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:37:51 ID:WgVYMeKV
>>626:ミルラ :2009/03/13(金) 17:03:37 ID:A1lSDi+s
>密教では「言説不可得」
>禅では「不立文字」
>言葉では説明できない世界。
>あえて言葉として教えると、弟子に悪影響しか与えないという概念です。

信者さんはおかしいと思わないか？
釈尊は文底秘沈も秘伝も説かずに、誰にでもかんでふくめるようなわかりやすい
言葉や喩えを駆使してでも熱弁をふるうのだが、しかし各自の創意工夫の部分は
フェルデンクライスしろというような意味での突き放しはあったかもしれない。
しかしどうしてそういう「技法」の部分の言葉にしづらいところではなく
大前提の目的、目標の部分が桐山さんと違うのか？
それは言葉で十分に説けるではないか？
桐山さんだって、言葉を駆使して因縁解脱の意義を説いている。
桐山さんは文章表現力があるから非常にわかりやすかった。
すべからく仏教の目的とは運命の転換にあるのだよと。
釈尊だってこのように言葉で桐山さんと同じように説けないはずがない。
高度の実践、技法の部分だけは言葉にし難くても、これだけは簡単です。
容易に釈尊も桐山さんも目的は同じと、経典の言葉から証明がつくはずです。
しかしそれがつかない。
なぜか？答えは簡単。
桐山さんの仏教理解が間違っているからです

656 ：天身菩提薩婆訶：2009/03/14(土) 01:53:46 ID:bWiEtzkj

「貪り」の姿がこれです。
　↓
653 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:44:38 ID:WgVYMeKV
>シャカは霊魂を霊魂などという名であからさまに説かなかった。
>しかし桐山靖雄は馬鹿だから、霊魂を霊魂とはっきり説くのだ。

これは桐山さんが自ら吐いたセリフであることを付記しておきます。
信者さんや元信者さんはご存知でしょうが。


654 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/03/14(土) 01:47:35 ID:WgVYMeKV
桐山靖雄は本当に馬鹿だったから阿含経に基づく仏教僧を自称しながら、
霊魂、霊魂と叫んだのですねｗ

657 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 06:41:50 ID:UrdVy1P9

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　　井井井井井井井　　　　　　　　　　　　　　　　井井井井井井井
　　井井井井井井井　ψ(｀∇´)ψｴﾛｲﾑｴｯｻﾚﾑ　井井井井井井井
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

658 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 07:04:47 ID:M1jF/1gy

ユブキタス様のご本尊でござる。外人もビックリ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=prLT9mULJZM

659 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 08:14:37 ID:GRA/T11w

ユビキタスの青春は、桐山せいゆうだからね。
ユビキタスのユは、せいゆうのゆなんだ。
ユビキタスのキは、桐山のきなんだ。
婚期を失ったのは桐山のせいじゃないだろうが、やつあたりしてるわけなんだよね。

660 ：樹意：2009/03/14(土) 11:58:17 ID:szbmba5b

>>637
> あなたの例示は、七氏さん樹意さんのご指摘にあるような
> アビダツマ論師の解説書の解説に埋没した釈尊像に見えます。

先に少し書きましたが
私は奈菜氏さんとは考えが違いますので　私の考えを述べておきます。

それとアビダルマ論師達は竜樹菩薩の議論相手であり批判もありますがお釈迦様の教えを
分類纏め系統付ける上で仏教において多大なる貢献をした方たちであると私は思います。
彼らの仕事は仏教徒の仕事であるところの（心を清める）ことに役立つものです。
彼らは彼らなりにお釈迦様の教え（ダルマ）のエッセンスを浮かび上がらせる作業をし
それは今世のカルト批判の一助となるものとして感謝するしだいです。

後世の仏教徒にとってはかなりありがたい作業でありましょう。
お釈迦さまという名医がいてそのカルテを後の世の為に　分類分析し似たような
患者さんが来た場合使えるようにしておいてくれたのです。
　　
お釈迦様は初転法輪において五比丘に心身を五蘊　〔五つの構成要素〕に分けて教え　五比丘は
それを受けて最終的な解脱阿羅漢になった。
（五蘊十二処十八界　因縁法　無常　無我　）
事象を分別分析することは仏陀の教えの根底にあるもので、上座部においては自分たちも
お釈迦様も分別論者であると説くようです。
彼らがアビダンマ（論蔵）でやっている作業は　七覚支にある　択法覚支
（dhamma-vicaya）覚支で　物事を明確に分析区別しよく理解することです。
智慧のためにこれらの知識を得て分析能力を磨くのです。

661 ：樹意 2：2009/03/14(土) 12:01:27 ID:szbmba5b

五門（五根）から入った情報が合成され（我アリ）の認識に至る　その情報がまとまる課程を
分析する、
徹底的に分別分析を進め　真我や不変の魂　輪廻する主体なるものは無く無我であることを
理解する。
お釈迦様は２の矢を受けないと説いていますが　その２の矢が何故に生じるのかその過程を分析し
智慧を磨く作業をするのが　サティ（念）において実践し　択法覚支を鍛えるということです。
私などは２の矢どころか３の矢５の矢を受けるたちですので　実に興味深い。
更に行為としては同じであっても心所のありようによってはよくない果を呼ぶ場合もある
従って仏教徒でなくてもこの分析分別観察というのは大事だと考えます。
アビダンマが勝義諦で学ぶものは「心と心所と物質（色）と涅槃の四つだけ」
涅槃は認識の及ぶ範疇ではありませんから残りの三つを分別観察することで　涅槃を理解
するのだそうです。　（この部分　アビダンマサンガハ　解説参考　）
物質は観察できますしゲイカの怒りの心所のようにその人の心所は外からも観察可能な
ものです。　
（特にこの外部から観察できる心所の解説はカルト教祖のような聖者を自称する人間を
　鑑別するのに役立つものとしてありがたく思っております。　）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

662 ：樹意 3：2009/03/14(土) 12:06:49 ID:szbmba5b

仏教に対する勉強不足知識不足の上に分別分析が足りないが為に宗教詐欺師にいいように
食われた反省がありますから　ゲイカの手法を理解する為の知識分析は当スレッド
においては重要なものと考えます。
私の考えとしてはゲイカがその根拠にしてきたものの分析、詐欺師の手法の分析、
本来のお釈迦さまとの比較分析を提示して情報を取りに来られる方の一助になればと
思うわけです。

アビダンマは厳密な意味において仏説ではありません、ですが
先に書いたように　ゲイカを批判するにおいて　ゲイカがその主張の権威付け
或いは論理的根拠に使用した論書　文献に関しては　〔阿含経〕〔アビダルマ論書〕
〔部派仏教　説一切有部他　〕〔竜樹論書〕　等
ゲイカがその主張の根拠にしたという点においてどれを採用し批判議論を展開したとしても
自由だと考えます。
〔現実には切一切有部と竜樹は議論の相手ですが　それをしても因縁解脱なんてものは無い〕
無論阿含経はコアになる資料として尊ぶべきものでありますが。

原始仏教の議論や真実のお釈迦様の教えに関する議論も大事ではありますが
このスレッドにおいては　ゲイカがその根拠にするものを比較批判している点違いがあり
七科三十七道品ひとつとっても　阿含経は看板でゲイカが論拠の中身に採用しているのは
アビダルマから派生した分類です。

663 ：樹意 4：2009/03/14(土) 12:13:53 ID:szbmba5b

中部経典、長部にサーリプッタが仏陀の指示を受け或いは許可を得て
説いた経典が見られるようですがその筆頭は　子孫氏が出し、このスレッドでも議論になった
結集経〔衆集経〕、十増経です。
結集経はお釈迦さまがサーリプッタに説くように指示された。
これらの経典ですでにサーリプッタは仏陀の説く〔法　ダンマ〕を修行者事に分類される
原型がすでにそこにある。　
ちなみにダンマというのは　教え　の意味だそうです。
結集経においてサーリプッタは三蔵をもって思惟し千十四の問いをもって語り、
十増経においての項目数は実に５５０ある。（この部分片山一良氏訳　補注参考）
お釈迦さまも問題によってはサーリプッタに聞くように指示されたものがり
サーリプッタはお釈迦様の教えをすでに論蔵として分類し教えていたわけで
ジャイナ教では仏教はサーリプッタの教えであるという認識でいたようです。

664 ：樹意 5：2009/03/14(土) 12:19:48 ID:szbmba5b

ちなみに　以前ユビキタス氏が指摘されていた　三福道の元ネタである　〔三の福業事〕
（施福業事、戒福業事、修福業事）はこれら結集経（３８）に出てくるものです。
みなさんはおかしいと思わないといけない、お釈迦さまが本当に供養しろ、功徳を返すぞ
下根のジョウブツ法だぞ、オマイラ貢げというのであれば、お釈迦さまがご自分で説法
することでありましょう。
ゲイカが人間改造の原理と方法において根拠においたのはこのサーリプッタが三蔵を
思惟して説いた経典とアビダルマからのものが根拠です。
お釈迦さまがハンコを押したとは言えこの経典はサーリプッタが説いたものでありますから
厳密な意味において　仏説ではありません。お釈迦さまが直接説いたものとはいえない
わけです。
さらには
占いとゴマを焚いて戒福業事が成り立つことも無い、そういうことです。
なお　片山一良氏訳補注には　このほかに七の福業事が紹介されています。

665 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:46:17 ID:+9Fpd6BO

ちゃんと説明し諭せば理解してきちんと行動してくれると思い説教してきたが
オレの女房は全然悪いくせが直りません。
それどころか最近は反発しはむかうようになりました。
三十年かかってやっと理解できましたが、人間、諭してもダメなやつはダメ！
でも、母ちゃんも同じこと言ってるかもしれんな。

666 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:14:17 ID:aCumYFlM

>錯視、だまし絵、ステレオ写真についても
錯覚の原理による音響技術も
わかるきっかけを見出すのは
本人次第である
密教の世界と似ています。

これは何かのヒントになりそうです。keepっと

私は行きがかり上、趣味で東洋医学を勉強してますが、西洋医学で同種病名
であっても人によって、薬草の処方が異なるのです。
エビデンスが取れない。
なにによってじゃあ処方されるかつうと、脈とったり、お腹さわったり、やって
決める。
それを何年も何年も積み重ねていくうち、患者が診察室に入ってきた瞬間
処方がわかるそうです。
ほとんど、修行者の世界です。

667 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:32:08 ID:aCumYFlM

↑
あちゃ〜私は悪魔か！
続き

私の知っているDｒは池田慈水さんと同じこといってました。
梵音海潮音が聞こえるって。医療従事者として、道をそれた考えを持つ人のそばによると、
その音が変化するそうです。私は彼の講義録を拝見したのですが、経絡の中心は脳の中心に
あると書いてました。
おそらく、自分の体験的感性によって、感得しえた知恵ではないかと思います。
東洋医学の経絡の本見ると、脳の中心には入ってないんです。
このDrは患者の体に触って触って触りまくって、患者と気の交流を行うって
言ってました。
勝手に、手が悪いところに行くそうです。バイオフィードバックですね。

668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM

続き
情報交換は言語というファクターを通過しない、純粋思考というものが
あるんですね。それを、昔の人は色々四文字熟語で表現したのでしょう。
東洋医学の先生たちって、変わってまして、物理学なんかが得意な先生が
多いんです。医学ってのはだめだそうです。物理学、数学ができなくて
医者にんるんだそうです。頭悪いそうです。これは私の知り合いの別な
Drの言葉です。私に突っ込まないでくださいね。
字ずらを暗記した学問じゃだめって事でしょう。暗記じゃ応用利かないです。

東洋医学の先生が、物理学の発表してね。質疑応答のとき「ところで先生、
今日の講演内容と東洋医学とどう言う関係があるのですか？」と突っ込まれてました
私は大いに関係あると思って拝聴してました。
お題目は、「ソリトン波動」津波にみられる、他の波の干渉を受けない
波のことです。
私は成仏法にもなんか関係あるんじゃないかと思いました。
それとか、ホロスコープの話しなんか面白かったです。
簡単に一言で言うと部分は、全体を含む。という事です。
これちゃんと実験で証明されてます。その実験的手法を教えていただきました。
最小化しても、全体なんですから、こりゃもうひとつの宇宙です。
アートマンの否定に通じるものがあります。

天才釈迦が、全部言葉で説明したというのは有り得ないです。
実験道具ないし。。。

669 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 13:46:09 ID:w6Xjp/X1

>>668
無駄な書き込みで埋めるなよ。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 14:05:10 ID:GRA/T11w

ミルラは、霊性高い。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 16:46:56 ID:pkv+xTuZ

>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFl

>>626でミルラさんが最後に「なんちゃって」と書いたから、
私はてっきり、あなたは信じていないが、桐山さんの言いたいことを書いてあげて、
ネタを振ってくれたのかと思っていたら、
そうではなく、あなたも信じて書いていたのですね。
つまり、あなたが言いたいのは、
釈尊がすべて言葉で説いたはずはない、
桐山ゲイカも本当に大事な部分は説いていない、
ということらしい。
すでに他の人たちも反論したように、どちらも間違いです。
釈尊は言葉で説けるものは全て言葉で説いた。
釈尊の教法で言葉で説けないものなどありません。
また、桐山さんも言葉で説いているが、言った言葉は何一つ実現していない。
勝手な空想を述べるのではなく、もう少し正しい仏教を学び、
また、現実の桐山さんをありのままに見たほうがいい。

672 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 16:51:25 ID:pkv+xTuZ

>>666 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:14:17 ID:aCumYFlM
>それを何年も何年も積み重ねていくうち、患者が診察室に入ってきた瞬間
>処方がわかるそうです。

だから、何を言いたいのですか。
釈尊は教法を言葉で説明し、実践を説いた。
東洋医学と同じように、理論と実践の両面です。
本人の体験に任されるなんて言っていない。
あなたは上記の例をいかにも何か霊感を磨いたかのように判断しているようだが、
違いますよ。
経験を積んだ医療関係者は、患者の様子から、過去の事例を頭の中で探し、
たぶんこんな病気だと推測しているのです。
経験を積んだ自動車修理工がエンジンの音を聞いただけで、
何が悪いかを見分けるのと同じです。
これ何か不思議なことですか。
どんな分野でも経験によって体得していくなんて当たり前です。
だが、その経験を得る前に、まず言葉や理論で学ぶのです。
東洋医学も自動車修理も全部そうです。
ところで、この話と桐山さんとどう関係しているのだ？
あなたの書き込みのほとんどは、宙に浮いたかのように、
結局何を言いたいのかよくわからない。
それはあなたの頭の中がそうだからです。
こういう事例を出して、桐山さんを擁護したいのだが、
いざ文章にしてみると、脈絡がなく、書けなかったのでしょう？

673 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 16:55:30 ID:pkv+xTuZ

>>666 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:14:17 ID:aCumYFlM
>それを何年も何年も積み重ねていくうち、患者が診察室に入ってきた瞬間
>処方がわかるそうです。

桐山さんが言葉では修行法の全てを伝えていなくても、実際に効果を
見せているなら、あなたの言わんとすることもまだ説得力があるかもしれない。
だが、桐山さんがいつどんな形でそれを示したのだ？
あなたの知り合いの東洋医学の関係者は、患者を見ただけで
処方がわかると自慢しているだけでなく、治したのでしょう。
だが、桐山さんは誰一人「治していない」。
桐山さんは成仏法という治療法を唱えているが、
彼しか作れないというこの薬で治った人は一人もいないのです。
成仏法という治療法が阿含経にあると言うが、そんなものはどこにもない。
治療に法外な金額をとるだけで、薬の根拠もなければ、治療された事例もない。
あるのは、成仏法が効かないという実例です。
桐山さんは密教食事件で有罪になり、脳梗塞になった。
これは彼の唱える成仏法からいったら、絶対にありえない。
奥さんはガンで亡くなった。
自分の妻すらも救えない男が誰を救うのだ？
信者は桐山さんの成仏法でただの一人も超能力を開発した者はいない。
あるのは自慢話ばかりで、現実には桐山さんの成仏法という治療法や
薬か聞いたという実例はありません。

674 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 16:58:54 ID:pkv+xTuZ

>>666 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:14:17 ID:aCumYFlM
>それを何年も何年も積み重ねていくうち、患者が診察室に入ってきた瞬間
>処方がわかるそうです。

桐山さんとは、ただの一度も患者の病気を治したことがない漢方医のようなものです。
この桐山さんがさらに奧に言葉では伝えきれない秘伝を持っていると
あなたは本気で信じているのか。
東洋医学で患者を治している医療関係者たちと、
桐山さんのように何一つ治療の実績があがっておらず、ただ広大で膨大な
宣伝だけの人を一緒にするのは、前者に失礼です。
桐山さんが経験し、体得したのは、宗教詐欺です。
どうやって人々を脅かして、金と人を集めるか、という点では
彼は素晴らしい才能を持ち、霊感商法のビジネスモデルを構築した。
これは文章にはなっていないが、彼は実践することで示した。
オウムを生み出す原動力になり、霊感商法の草分けと言われるほどの立派な業績です。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:07:42 ID:pkv+xTuZ

>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>東洋医学の先生が、物理学の発表してね。質疑応答のとき「ところで先生、
>今日の講演内容と東洋医学とどう言う関係があるのですか？」と突っ込まれてました

ツッコミを入れたほうが正しい。
何の関係もないのに、この先生は、自分は物理にも精通しているのだと
ばかりに自慢話をしたのでしょう。
それが聞いている人には見え見えだから、つっこまれた。
突っ込まれるまでその先生も、どう関係しているのをすっかり忘れていた。
自分の頭の中では、物理と東洋の神秘とがくっついているように錯覚しているからです。
ちょうどミルラさんが、頭の中では桐山さんを擁護できるつもりで、
いざここに書いてみると、脈絡のないオカルト話しか出てこないのと同じです。
あなたのこういうオカルト好きな性格を見ると、
桐山さんからどうして騙されているのかよくわかる。
アゴン宗やオウムではよく見かけたタイプです。
神秘的なことが大好きで、無批判に受け入れてしまう。
だから、あなたの文章にもバイオフィードバック、ソリトン、純粋思考、
宇宙、アートマンなどと、あなた自身が意味を理解していない言葉が踊っている。
足が地につかないこれらの言葉を並べることで、
何か自分が神秘を理解したかのように錯覚している。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:11:55 ID:pkv+xTuZ

>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>お題目は、「ソリトン波動」津波にみられる、他の波の干渉を受けない
>波のことです。
>私は成仏法にもなんか関係あるんじゃないかと思いました。

どう関係あるか説明してみなさい。
ソリトンなんて物理用語を出して、宗教や東洋医学を説明して、
さも何かわかったかのような人が時々いる。
法華経と物理学との関係を説いた物理学者もいましたね。
どこの馬の骨が作ったかわらない空想小説経典が物理学と接点があるというのです。
それなら、ＳＦは全部物理学になってしまう。
「宗教も科学も、究極の真理においては同じ事である！」なんて
あなたみたいなオカルト好きな人たちが必ず落ちる「言葉の遊び」です。
そういうのをオカルト科学、オカルト宗教というのです。
だが、オカルト科学から科学が生まれたことも、宗教が生まれたこともありません。
こういう手法は桐山さんが得意で、大脳生理学や心理学を引用しては、
専門用語を並べて素人の目をくらませる。
さらにそこにチャクラやクンダリニーという宗教の神秘用語を並べて、
いかにも科学的な根拠があるかのように見せかける。
「エントロピーをこえて」などと桐山さんは宣伝文句に使ったことがある。
エントロピーも熱力学の物理用語です。
だが、エントロピーはこの娑婆世界の物理の法則だから越えられない。
素人が知らないようなこの種の専門用語をちょっと出して、
自分のオカルト宗教の飾りに使い、素人を騙すのが彼の得意技です。
こういう桐山さんの手法にあなたは共鳴するのでしょう？

677 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:19:39 ID:pkv+xTuZ

>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>天才釈迦が、全部言葉で説明したというのは有り得ないです。

だれが「全部」言葉で説明したなんて書きましたか。
世の中に、全部言葉で説明できるものなんてありません。
東洋医学も自動車の修理も、全部説明するなんて無理です。
だが、どちらも言葉で説明できることは全部言葉で説明している。
テレビでフィギア・スケートの選手の練習風景が紹介されていた。
コーチが「足をそんなに早く下ろすな」と一つ一つに細かく指示を出していた。
身体を使うスポーツでさえ、言葉で説明のできるものは全部言葉で説明するのです。
以心伝心だの、直感だのとは、言葉での説明をしつくした後に出てくるものです。
だが、桐山さんは何をどう言葉で成仏法を信者に教えたというのだ？
安那般那念経にある十種類以上もの呼吸法をしてチャクラを刺激するのだという。
だが、安那般那念経にあるのは呼吸法の説明ではなく、
どんな呼吸をしている時も意識を自分の心に向けて、
煩悩が出ないようにしろと説いた経典です。
止息経には最高の四つの呼吸法が説かれているという。
だが、止息経にはそもそも呼吸法なんて説かれていない。
全部、桐山さんの作り話です。
桐山さんの言葉による成仏法の説明すら嘘なのですよ。
言葉で説いたことすら嘘なのに、言葉では説けない真実を
桐山さんが伝えると、あなたは信じているのか？！

678 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:22:49 ID:pkv+xTuZ

>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>天才釈迦が、全部言葉で説明したというのは有り得ないです。

練脳塾と称してやっているのは、ありふれた滝行、護摩、瞑想。
何十年もたつのだから、チャクラを動かすという呼吸法で
誰か一人くらいチャクラが動いてもいいはずなのに、誰もいない。
何十年も薬を処方しているのに、治った患者が一人もいないのと同じです。
出てくる薬(護摩、滝行)はどれも市販されているようなありふれたものばかりです。
あなたは、偉そうな事ばかりいうが、まったく実績を上げられないこんな
漢方医がいたら、信用するのか。
釈尊はそうではない。
他の批判側から経典まで引用されて説明されても、
あなたはまるっきり読もうともしていませんね。
空想で「・・・有り得ない」などと言っていないで、経典を読んでみなさい。
勝手な空想を広げるのではなく、釈尊本人が言葉で説明されたものをまず読んでみるのです。

679 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:26:11 ID:pkv+xTuZ

>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>天才釈迦が、全部言葉で説明したというのは有り得ないです。

釈尊はその教法を言葉で説いた。
最初の五人の比丘に釈尊は神通力で示して教化したのでもなければ、
身体で覚えろと言ったのでもなく、言葉で説明したのです。
だから、最初の一人が説明を理解した時、「悟った！」ととても喜んだという。
亡くなる前、釈尊は、「教師の握り拳は存在しない」と言った。
どこかの教祖みたいな秘伝、口伝を切り売りするようなことは
いっさいしていないと言ったのです。
わざわざ教師の握り拳という言葉出したのは、
当時の他の宗教家たちが、桐山さんのように秘伝や口伝を切り売りしていたからです。
釈尊はこれをはっきりと否定して、全部教えていると宣言している。
あなたの推測と違い、全部言葉で伝えたと言っているのです。
しかも、それが「内外の隔てなしに」です。
弟子だろうが、外部の人間だろうが分け隔てなしに教法を説いたのです。
釈尊がどれほど熱心に言葉で説いたかは、亡くなった後の比丘の言葉をみればわかる。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:28:08 ID:pkv+xTuZ

「われらはかの偉大な修行者からうまく解放された。
＜このことはしてもよい、このことはしてならない＞と言って、
我々は悩まされていたが、今これからは、われわれは何でもやりたいことをしよう」
(『ブッダ最後の旅』中村元、１７０頁〜)

これは釈尊の死を聞いた時、老いた比丘が発した言葉です。
「ヤッター！あの口うるさいオシャカから解放された」と言っているのです。
不謹慎な発言だが、「悩まされていた」「解放された」からわかるのは、
釈尊は弟子たちに口うるさく、これをしろ、あれをするなと
言葉で言い続けていたのがわかります。
これでもミルラさんは釈尊が言葉で説いたはずはないと言うのか。
桐山さんが解説した阿含経の中でも、婆蹉種出家がしつこく沙門四果について
質問する場面がある。
彼のしつこい質問にウンザリしながらも、釈尊は説明した。
釈尊が言葉で説かなかったのは、霊魂はあるかないか、
如来は死んだ後どうなるか、などのいくつかの項目のみです。
これ以外は、全部釈尊は言葉で説いたのです。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:32:27 ID:pkv+xTuZ

>>668 ：ミルラ：2009/03/14(土) 13:34:16 ID:aCumYFlM
>天才釈迦が、全部言葉で説明したというのは有り得ないです。

あなたのようにオカルト好きな人たちは、仏教にも摩訶不思議な力を求めている。
桐山さんに惹かれるのもそれが理由であり、騙された理由です。
釈尊は神通力という不思議な力を持っていた。
だが、釈尊の説いた教法は神通力とは直接的には関係ありません。
無学な人たちもその場で理解できるような内容だった。
ある人は釈尊の教法を聞いてその場で在家として帰依したが、
間もなく馬車にぶつかって死んでしまった。
だが、釈尊は、彼がすでにシュダオンになっていることを宣言しています。
釈尊の教法が神秘で摩訶不思議な秘伝があり、デンパでパッと把握しなければ
ならないようなものなら、こんなことありえない。
無学な人たちがその場で聞いて、すぐに実行できて、
すぐに効果ある教法だったからこそ、彼はシュダオンにまでなっていたのです。
あなたが釈尊に怪力乱神を求めている限り、桐山さんの宗教牧場からは抜けられない。
意味もわからない物理用語で空想をあれこれ並べる暇があるなら、
まずは中村博士の訳した阿含経を丁寧に読んでみることです。

682 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 18:08:56 ID:q7aF8wD7

あるお話
ある男が絵を習おうと思った。そこで画家のもとに行き、
　　　「絵を教えて欲しい」と言った。
画家は「いいですよ。」と答えた・
男はさらに画家にこう言った「絵を教えてくれるのはありがたい。でも、
その前に一言いったおくことがある。」
画家「なんでしょう？」
男　「私は絵を習いたい。しかし、決して私に絵筆をもたせようとしないで
ほしい。」

寓話です。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 18:16:33 ID:q7aF8wD7

あるお話２
画家は絵を教えた。
生徒となったその男は、話にならない絵しか描くことができなかった。

やがて、その男は画家の元をさり周囲にこう言った。
「俺が絵を描けないのは、あの下種な画家のせいだ。俺はすばらしい絵をかれる
はずだったんだ。おれはだまされたんだ。あのイマイマしい画家め！！」
さらにこう考えるようになった。
「そも、そもこの世に、絵など最初からなかったんだ。だから、俺が絵をかけなくても
それは当然だ。それにしても、いまいましいのはあの画家だ。！！！！
ありもしない　絵の描き方をあるように振る舞い。金までとった！！
あの画家は地獄に堕ちるべきた。そうだ、このことを世間に知らせなくては！
それが、俺の使命だ。そうだったんだ！」

ﾌﾌﾌ　たんなる寓話ですよ。

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