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阿含宗という宗教１５４

1 ：口下手番長１５４：2009/01/28(水) 22:37:13 ID:A/HhxHn4

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
「羯諦」がスレ荒らしをしていますが、無視しましょう。

2 ：神も仏も名無しさん ：2009/01/28(水) 22:41:16 ID:2/Z/XTtJ

>>1
乙です。
何度もチャレンジしたけど、出来ませんでした。
感謝します。

3 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/01/28(水) 22:57:23 ID:pTFrHv4u

>>1
スレ立てありがとうございます。
約１週間ですか。
これだけスレが立てられなかったのも珍しいですね。
例によってお馴染みのメンバーに食傷気味かもしれませんが、立ててさえいれば
よい書き込みも残るでしょう。

4 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 00:42:44 ID:jK+ng4uE

>>1乙です。


このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。

5 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 00:43:19 ID:jK+ng4uE

桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。

6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 00:43:49 ID:jK+ng4uE

桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。

7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 00:57:51 ID:jK+ng4uE

桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。

8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 00:58:21 ID:jK+ng4uE

桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22〜37を参照。


熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁〜)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。

9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 00:59:12 ID:jK+ng4uE

いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。

10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 01:12:09 ID:jK+ng4uE

退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 01:12:42 ID:jK+ng4uE

退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。

12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 01:13:29 ID:jK+ng4uE

退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 01:24:44 ID:jK+ng4uE

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 01:25:18 ID:jK+ng4uE

ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 01:25:54 ID:jK+ng4uE

退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。

16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 01:37:02 ID:jK+ng4uE

退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/29(木) 01:37:27 ID:jK+ng4uE

代表的な擁護側。
あなたが現会員であるなら、まともに反論できなくて現実の阿含宗道場と乖離した話しを
必死にして荒らすこれらの人の所業をよくよくご覧になって考えて下さい。


◎Q（klingo〜n・クリン含・ﾍﾟﾃﾝ大作・ﾍﾟﾃﾝ犬作・Q連続対・オバQ）って何物？
負けず嫌いのあまり阿含宗と無関係な話しを必死にしてる人。

◎羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦って何物？
自分でも解ってない教学を貼り付けて、何か知ってそうに印象操作してる人。
人の目を見て話さない人のようにまともな対話が成り立たないので、
阿含宗の広告と思って読み飛ばしてください。

◎Beelzebub ◆YDJ4DIBPYoって何物？
房中術研究家。
普通に発言したら相手にされないので開き直って荒らしてる人。

18 ：ＣＭ：イスラエル大柴燈護摩供特別番組テレビ放映：2009/01/29(木) 09:27:40 ID:op/trgB1

「イスラエル大柴燈護摩供特別番組」テレビ放映の予定日をお知らせ致します。

番組名「４０００年の歴史ロマン！　祈りの旅路　聖地エルサレム」

放送局：日時

ＫＢＳ京都放送　　　２月　１日（日）　１８：００〜１８：５５
岐阜放送　　 　　　　２月　１日（日）　１８：００〜１８：５５
三重テレビ　 　　　　２月　８日（日）　　９：３０〜１０：２５
びわ湖放送　　　　　２月　７日（土）　１６：００〜１６：５５
奈良テレビ　 　　　　２月　７日（土）　１２：００〜１２：５５
サンテレビ 　 　 　　２月　１日（日）　１６：３０〜１７：２５
テレビ和歌山　　 　１月３１日（土）　１５：００〜１５：５５
群馬テレビ　　　　　２月　５日（木）　１７：００〜１７：５５
とちぎテレビ　　 　　２月　６日（金）　２０：００〜２０：５５
テレビ埼玉　　　　　２月　８日（日）　１９：００〜１９：５５
千葉テレビ　　　　　２月　７日（土）　１５：００〜１５：５５
東京ＭＸテレビ　　　２月７日か８日　　１４：０５〜１５：００
テレビ神奈川　　　　２月　８日（日）　２０：５５〜２１：５０

以上の予定になっておりますが、急遽番組編成上日時の変更があるかもしれませんので、ご了承ください。

19 ：ラシン：2009/01/29(木) 10:43:44 ID:JGeADId6

パレスチナ自治政府統計局は１９日、２２日間続いたガザ紛争により、
ガザで家屋約４０００棟が全壊、１万７０００棟が損壊し、
被害額は約１９億ドル（１７５０億円）にのぼると発表した。
死者の合計は１３１５人で、このうち４１７人は子供だったとしている。
一方、イスラエル紙ハアレツによると、同国軍はガザ攻撃でイスラム原理主義組織
ハマス戦闘員約５００人を殺害、１３０人を拘束した。
紛争によりイスラエル側では兵士１０人、民間人３人の計１３人が死亡した。
（2009年1月21日07時26分 読売新聞）

双方戦争被害者のこの落差は何か？
イスラエルの過剰攻撃が覗えます。
これを黙視していたアゴン宗の平和の祈りとは何だったのか？

20 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 10:56:50 ID:A15Y+56s

神不在の宗教団体に何が出来ようか？

21 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 12:35:07 ID:z8bAlvtp

>>1さん
スレ立て感謝。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 12:37:28 ID:z8bAlvtp

>>18 ：ＣＭ：イスラエル大柴燈護摩供特別番組テレビ放映：2009/01/29(木) 09:27:40 ID:op/trgB1

紹介をありがとうございます。
単にＢＳで流した番組の縮小版ではなく、今回のパレスチナでの戦争を
「ほうれ見ろ。だから、平和の祈りが必要なんだ」と宣伝に使うつもりでしょう。
他人の死まで利用して宗教の宣伝をするのがそんなに楽しいか。
「蜜より甘い他人の不幸」こそは桐山さんの額に貼られている文言です。
地下鉄サリン事件の時も、まるで他人事のように、他人の不幸を利用して
アゴン宗の宣伝本を売った。
今回も、戦争になったことが桐山さんにはかえってうれしい。
自分たちのイベントを正当化する手段に使うつもりでしょう。
普通なら、平和の祈りをした後で戦争が始まったら、恥じる。
だが、桐山さんもアゴン宗も「関係ねえ」。
サリン事件の時もそうだが、転んでもタダで起きないどころか、
逆転の発想と称して、他人の不幸を餌にしてもっと自分たちを宣伝する。
桐山さんは恥知らずだからいいが、信者さんたちもそうか。

23 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 12:40:59 ID:z8bAlvtp

>>18 ：ＣＭ：イスラエル大柴燈護摩供特別番組テレビ放映：2009/01/29(木) 09:27:40 ID:op/trgB1

信者さんたちも恥を知るなら、自分たちが何を祈ったのかよく思い出してほしい。
表向きは、霊障の話も、霊障が戦争の原因だとも言わず、
平和の祈りなどときれい事でまとめていた。
だが、あなた方は単に平和を祈っただけではない。
霊障のホトケを成仏させて、霊障のカルマを切って、真の平和を実現したはずだった。
それこそが他の宗教の祈りとは違うというアゴン宗の誇りです。
オシャカの成仏ホーによって霊障のカルマを切ること以外に
本当の平和はありえないからこそ、護摩を焚いた。
その力を持つのはアゴン宗のみである！
そういう高い誇りと確信を持って焚いたはずです。
違いますか。
平和の祈りによって霊障のカルマが薄らぎ、平和がもたらされるはずなのに、
現実はまったく逆だった。
祈りの直後にイスラエルで戦争が始まり、殺戮がおきた。
信者さんたちは一年前の桐山さんの予言を忘れているようですね。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 12:46:11 ID:z8bAlvtp

『阿含宗報』２６４号、１頁、２００８年
「今年は一白水星の年、風当たりが強くなる。
水害にも注意が必要である。ただ戦争が起こる心配はない。」

これが一年前の桐山ゲイカによる２００８年の大予言です。
去年は例年にないような台風や水害などなかったことは気象庁のデータを見れば十分です。
だが、桐山予言のバカ外れは、水害のほうではない。
「ただ戦争が起こる心配はない。」
一年前に桐山さんが予言し、アゴン宗の機関紙に載った内容です。
イスラエルの攻撃はミサイルや爆撃機を用いた立派な戦争ですから、
桐山さんの予言は完全に外れている。
桐山さんは予知能力があると自称しているが、まったくダメです。
外れたというよりも、予言とは逆のことが起きた。
２００６年以降、イスラエルではテロも下火になり、パック旅行も再開されていた。
だから、去年、アゴン宗も行けたのです。
しかも、６月からイスラエルとパレスチナでは平和協定が結ばれていた。
だから、まさか中東でこれほどの戦争が起きるとは普通の人たちは予想もしなかった。
だから、桐山さんも戦争はないと予想したのです。
信者さんたちはこういう桐山さんの予言が外れているのを見ても、
まだ桐山さんに透視や予知などの超能力があると信じられますか。
彼は我々と同じで、情報からただ推測しているだけです。
だから、普通の人と同じように外れるのです。
桐山予言の問題はこれだけではない。

25 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 12:49:27 ID:z8bAlvtp

「ただ戦争が起こる心配はない。」

中東平和のために二百人からの大人が出かけて、
オシャカの成仏ホーをもって修法したら、その二ヶ月後には戦争が始まった。
千人が亡くなり、しかもこの中には二百人くらいの子供が含まれる。
ミサイルを飛ばし、爆撃して、千人も死んだら、どう見ても戦争です。
しかも、アゴン宗はこの戦争に間接的に関わっている。
攻撃を指示したイスラエル側の為政者に信者さんたちは金を提供した。
アゴン宗が為政者たちに渡したお金は信者さんたちが供養として出したお金です。
あなた方のお金が人殺しの手に渡ったのだ。
仏教徒なら、そのことにもっと震撼とするべきだ。
あなた方が仏様への供養だと思って出したお金が、
子供たちの血で染まった為政者たちの懐に入ったのですよ。
仏教徒なら目をそむけないで、現実を直視するべきだ。

26 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 12:55:37 ID:z8bAlvtp

「ただ戦争が起こる心配はない。」

「戦争が始まったのは二ヶ月も後だから関係ない」と言い逃れようとしても無駄です。
報道によれば、停戦合意した６月には、すでにイスラエル側は
攻撃の準備をしていたという。
イスラエルのいう平和とはこういうものであり、だから、獅子がシンボルなのです。
信者さんの中には法施の模型をもらって拝んでいる人もいるだろうが、
子供たちの血で塗られている。
彼らのいう平和とは敵の死体の上に築くものです。
こういう血で塗られた平和を阿含宗は自ら「共感」し、資金まで提供してしまった。
仏教とはほど遠い。
いや、外道ですらない。
ジャイナ教なんか極端なまでの不殺生です。
それをアゴン宗は焚き火で自分たちを宣伝したい一心で、人殺しにお金を渡した。
外道以下です。

27 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 12:59:38 ID:z8bAlvtp

「ただ戦争が起こる心配はない。」

信者さんたちは私からこのように責められて、
「そこまで言うか！」と猛烈な反発心を持ったでしょう。
自分がしたことをあれこれ批判されるのは誰しも気持ちのいいものではない。
善意でしたつもりなのに、人殺しの手伝いと言われたら、なおさらです。
自分の信仰を頭から否定されたかのように強烈な反発心が起きている。
だが、これを読んでいる信者さんの中には前からの警告を無視している人たちもいるはずです。
アウシュビッツもシベリアも、すべて死者を愚弄し、冒涜する行為です。
十八人の霊障武士も嘘、ソンディの生まれ変わりも嘘、
中山忠光卿の霊障や守護霊も嘘、地球壊滅の大予言も嘘。
これだけ霊障のついての嘘がばれて、指摘されているにもかかわらず、
信者さんの中には無視して、柴燈護摩の手伝いを続けてきた人たちがいる。
途中でいくらでも自分の信仰を振り返り、疑問を持ち、自重するチャンスはあったはずです。
だが、それを無視して、桐山さんの言いなりにイベントに参加してきた。
その結果がどうなったか。
間接的にせよ、殺戮に資金を提供してしまった。
反発ばかりしていないで、自分の為したことにもっと恐れを持って欲しい。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 13:05:10 ID:z8bAlvtp

「ただ戦争が起こる心配はない。」

批判を読んで、知性を起動すれば、桐山さんの霊能力なんて真っ赤な嘘だとわかる。
霊障のカルマで社会も人も不幸になるなんて根拠がない。
しかも、開催地ではいっさいこういう本音は出さない。
相手方を裏金で取り込み、霊障の話はいっさいせずに、
世界平和というきれい事でまるめこむ。
私は信者時代ですら、その二枚舌ぶりが嫌だった。
陰では、死者たちを霊障のホトケなどと悪霊扱いしてきた。
人を騙し、死者たちを愚弄する行為です。
釈尊が禁止した護摩をオシャカの成仏ホーと称して宣伝することに
何か後ろめたさは感じないのか？
こんなふうに、桐山さんの霊能力には根拠がなく、死者たちを
根拠もなしに悪霊扱いし、それでいて開催地の人たちには霊障の話はいっさいせず、
釈尊が禁止した護摩をシャカの名を使って焚くという異常なことを
あなた方はしているのです。
こういう嘘に基づいた柴燈護摩を続ければ、どこかで矛盾する。
その行き着く先が今回のイスラエル護摩です。
政治が複雑にからんでいる所にノコノコ出かけて、
イスラエルに共感まで示して媚を売り、
パレスチナ人の虐殺に間接的に資金を出してしまった。
間違いを指摘されても無視し続けた結果がこれです。
しかも、まだ無視して、同じ間違いを繰り返そうとしている。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 13:10:36 ID:z8bAlvtp

「ただ戦争が起こる心配はない。」

信者さんたちはもう一度、自分は何のために、何を信仰したかったのか
問い直してみてはどうか。
悪因縁という悪業の報いを恐れながら、現実には悪業を作り出している。
桐山さんを信じたいなら、なおさら、現実の桐山さんをよく見ることです。
その桐山さんは釈尊を信じるように指示している。
桐山さんを信じたいなら、やはり釈尊を信じなければならない。
その釈尊は護摩を禁止しているのです。
どんな屁理屈をつけようが、釈迦仏教には殺人がないように、
釈迦仏教には護摩はありません。
「自分は如来に供養したのだから、そのお金が何に使われたかは知らない」
では済まされない。
桐山さんは仏様のお仕事に使うなどと言っているが、
そのお金はパレスチナ人の子供たちを殺したイスラエルの為政者たちに
直接渡ったのです。
これのどこが仏様のお仕事なのだ？
人殺しは悪業の最たるものであり、それはいずれ自分に返ってくると
信者さんたちは信じているのですよね？
だったら、どうしてこんな悪業をなすのだ？

30 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 13:15:26 ID:z8bAlvtp

「ただ戦争が起こる心配はない。」

信者さんたちに本当に釈尊への信仰心があるのなら、まず護摩をやめることです。
今持っている護摩木を捨て、祈願した護摩木は納札することです。
オモチャみたいな法施をもらって、何になる？
修行で参加しようというなら、なおさらやめるべきだ。
釈尊が禁止した外道の護摩の手伝いをして何になる？
内容のない山伏の位階をもらって、何になる？
焚き火ゴッコをして、肩書きをもらってエラクなったつもりなんて、まるで子供です。
立派な肩書きの山伏たちのあの慢心に満ちた顔を見てごらんなさい。
あなたはあんなふうになりたいのか？
その結果が、子供達の殺戮に間接的に資金を出してしまったのですよ。
善業のつもりで、悪業を積んだにすぎない。
この現実をよく見ることです。
本当に釈尊を信じたいというなら、他人の霊的な汚れをあれこれ言う前に、
まず自らの欲望や執着という汚れを捨てることです。
護摩木、位階、法施は自分の煩悩を増やすにすぎないのだから、
捨てることが釈尊の教法です。

31 ：羯諦 羯諦 波罹羯諦 波罹憎羯諦 ◆PvdGdGfMwg ：2009/01/29(木) 18:11:58 ID:iF6ujuuZ

間違っています
↓
>>25 ：神も仏も名無しさん ：2009/01/29(木) 12:49:27 ID:z8bAlvtp
> 千人が亡くなり、しかもこの中には二百人くらいの子供が含まれる。


なんて羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦さんは書くのかな。^^)

既にラシンさんが子供の死者数を書いています。200人程度では済みません。
↓
>>19 ：ラシン ：2009/01/29(木) 10:43:44 ID:JGeADId6
> 死者の合計は１３１５人で、このうち４１７人は子供だったとしている。

こんなに子供の死者が出たのも阿含宗が寄付したおかげ?

2006年1月2日にはパレスチナでキリスト教とユダヤ教とイスラム教と
仏教と合同で世界平和を祈ると話していた。

それがイスラエルでの護摩に変わった。
パレスチナは危険だから安全なイスラエルに逃げたのかな。

32 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 20:48:07 ID:wN6X0+zi

日本政府が中東でのODA『平和と繁栄の回廊』プロジェクトがイスラエルの
経済援助にも繋がっている。
中国へのODAの事を考えれば、チベット族の虐殺に日本が加担している事にもなる。
そしてその援助金は、あなた方が日本政府に納めた血税なのです。

イスラエルの軍事力（JCSS中東ミリタリーバランス2006）
（1）兵役：男子3年、女子19-24ヶ月（更に予備役あり）
（2）兵力
　　正規軍　17.7万人（陸軍13.3万人、海軍1万人、空軍3.4万人）
　　　　（内訳：職業軍人約6万人、徴兵兵士約11.7万人）
　　予備役　40.8万人（陸軍38万人、海軍3,500人、空軍2.45万人）
（3）主要装備：戦車3,510両、装甲戦闘車6,750両、水上艦艇57隻、潜水艦3隻、戦闘機（F-15、F-16）401機、攻撃ヘリコプター88機

33 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:22:29 ID:UU4SwJIe

ラビ・バトラ氏の経済学理論によると
人間社会の権力形態には３つあるという。
武力による支配、知識階級による支配、富裕者による支配
そして必ずこの順番で権力構造の交代が行われるという。
そして最後の（富裕者による支配）で金権腐敗し、武力革命によって社会が転覆し、
（武力による支配）が始まり、新たなサイクルが開始されるという。
ではこの理論の日本への適用例を見てみよう。
武力による支配
大和朝廷による武力による日本統一
知識階級から富裕者による支配への移行
大和朝廷から奈良、平安と移行するにつれて仏教が入ってきて「知識階級による支配」
となり、荘園制度の拡大によって「富裕者の時代」が訪れる。
武力による支配
戦国時代は「富裕者の時代」末期（カオスの時代）であり、
武力革命となり信長、秀吉、家康で武力による日本統一となる。
知識階級による支配
江戸時代の武士は官僚化し、武力ではなく知識階級となる。
富裕者による支配
日本における「第二の富裕者の時代は１９２５年の普通選挙法公布により始まる。
なぜなら選挙は富によって支配できるからだ。１９３０年代に軍人（武人）が台頭してきたが、
彼らの命運は富裕者が握っており、富裕者による支配下のもとに行われたものである。
それゆえ武人による支配が続かなかったのである。
武力による支配へ・・・
太平洋戦争を経た今日の日本は、富裕者による支配の最終段階を迎えようとしている。
現在、幾人もの政治家が金権汚職で辞職に追い込まれているのは末期的現象の象徴である。

そして現在は日本も世界先進国も富裕者層による支配の末期の時代に来ているのです。
人類が精神的成長ができず次に武力支配が再び来るときはハルマゲドンとなる。

34 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:23:53 ID:Qms3J7FL

>>1
私も感謝。
こんなレスでも無くなったらチト寂しいもんね。
>>3：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
良かったな。
禁断症状でだいぶ苦しんだろう？
>>4〜>>17：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
せっかくの再開なのにこの阿呆はまた磔か。

35 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:27:10 ID:Qms3J7FL

批判側は大嘘を撒き散らしています。

>237 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:47:03 ID:pKE3Cyk3
>沙門果経の「心が安定」、「柔軟」、「堅固で不動」を
>あなたは煩悩から離れた解脱であるとみなしていない点です。
>これらは煩悩から離れた状態だと>205で説明したのです。
>煩悩から離れたとは、解脱したという意味です。
>324 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 12:55:38 ID:YDAYFU3L
>沙門果経の記述は誰が読んでも、三明の前にすでに煩悩を断ち切っていると
>釈尊は表明しているのです。

『このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、』

とはどういう意味か？
片山一良教授は次のように説明されています。

『カシナ（遍）の順、逆など十四種の行相により、
<八種の禅定（ｓａｍａｐａｔｔｉ）において自在になっていること>をいう。』　
（『原始仏教　第２号』　中山書房仏書林　５５頁）

『ただし、ここにいう「心が安定し」には
四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』
（『パーリ仏典入門』　大法輪閣　９６頁）

“八種の禅定（八等至）において自在になっている”
これが教授の解釈です。
どこに解脱したとか阿羅漢になったとか書いてあるんだ？
「心が安定し」は解脱でも阿羅漢でもない。
比丘は三明の前では解脱していない。
だから「解脱→三明」も嘘です。

36 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:43:04 ID:Qms3J7FL

>646 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 21:55:19 ID:o74J9Ezg
　>632 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 16:20:05 ID:PzoUHHpw
　>比丘はどこで阿羅漢になったのか、という問題です。
>問題なのではなく、ペテン大作さんは読んでもわからないのでしょう？
>「かのペテン大作はついに漏尽解脱を理解せず」というところでしょう。
>あなたは沙門果経を読んでも、バローやベック、片山先生の解説を読んでも、
>どこで解脱したかわからないんでしょう？
>慢心と憎悪ばかり強く、反省心がないから、同じ間違いを繰り返す。

どこで解脱したかわからないんでしょう？
七氏さんは「心が安定し」で解脱したと言いたいわけですね？
だがベックはこの比丘を「瞑想者」と呼び、バローは「菩薩」と呼んでいる。
彼等は「心が安定し」を解脱だとは見ていません。
ここに来て片山教授の記述は正にトドメの一撃でした。
「心が安定し」の文句は解脱ではなかった。
これが学者たちの解釈であり厳然たる事実です。
「心が安定し」が解脱であると言い張るのは批判側だけであり
他にそれを支持する人間は居りません。
そして「心が安定し」が解脱でなければ「解脱→三明」は絶対に成立しない。
「解脱→三明」が成立するには三明で解脱を確認する前に解脱していなければならないからです。
だが三明の前に解脱していなかったのだから万事休すです。

批判側は子供でもわかる道理を無視して尚も屁理屈を並べていますが
そのような行為をしても読者の前に醜態をさらすだけです。
七氏さんに至っては自分の犯した間違いを指摘した相手が
憎悪と慢心から間違いをしているのだと言い返す有り様です。
これが教団をやめた後も教団が忘れられず、汚濁を垂れ流している男の正体です。
現在心が迷っている人たちは彼等のこういう醜い姿をよく心に留めておきましょう。
彼等に賛同することはこういう人達の仲間になることです。

37 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:48:29 ID:Qms3J7FL

<沙門果経９８節>（片山教授の場合は９９節）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、
　　　　　　↑
　　　　　八種の禅定（八等至）において自在になっている

かれは、もろもろの煩悩を滅する智に心を傾注し、向けます。かれは、
『これは苦である』と、あるがままに知ります。
『これは苦の生起である』と、あるがままに知ります。
『これは苦の滅尽にいたる道である』と、あるがままに知ります。
『これらは煩悩である』と、あるがままに知ります。
『これは煩悩の生起である』と、あるがままに知ります。
『これは煩悩の滅尽である』と、あるがままに知ります。
『これは煩悩の滅尽にいたる道である』と、あるがままに知ります。
　　　　　　↑
　　　　　「四聖諦を達観することと、四聖諦と同じ順序形式であらゆるものが達観されるべきことを説く。」
　　　　　（『世界の名著�T』 ５３７頁）

38 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:49:48 ID:Qms3J7FL

このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、無知の煩悩からも心が解脱します。
　　　　　　↑
　　　　　　解脱します　：　「ｖｉｍｕｃｃａｔｉ．<道の獲得の瞬間>（ｍａｇｇａ-ｋｈａｎａ）を示す語。」
　　　　　　（『原始仏教　第２号』　６８頁）

解脱したときには、解脱したという智が生じます。
　　　　　　↑
　　　　　　解脱したときには　：　「ｖｉｍｕｔｔａｓｍｉｍ．<果の獲得の瞬間>（ｐｈａｌａ-ｋｈａｎａ）を示す語。」
　　　　　　解脱したという智　：　「ｎａｎａ．<観察智>（ｐａｃｃａｖｅｋｋｈａｎａ-ｎａｎａ）をいう。」

『生まれは尽きた。梵行は完成された。なすべきことはなされた。
もはや、この世に生まれかわることはない』と、知るのです。
　　　　　　↑
　　　　　「『 』のなかは仏陀や阿羅漢（小乗の聖者）のさとりの内容を示す定型句である。」
　　　　　（『世界の名著�T』 ５３７頁）

39 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:08:30 ID:Qms3J7FL

欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、無知の煩悩からも心が解脱します。
　　　　　　↑
　　　　　　解脱します　：　「ｖｉｍｕｃｃａｔｉ．<道の獲得の瞬間>（ｍａｇｇａ-ｋｈａｎａ）を示す語。」
　　　　　　（『原始仏教　第２号』　６８頁）

これを見ればどこで解脱したか一目瞭然ですね。
だからこの後に「さとりの定型句」が来ている。
「さとりの定型句」とはさとった直後の言葉です。
これはその直前で解脱したという意味になります。
単純明快な話ですね。

原始仏教って何て清々しい世界なんだろう！
それに比べて批判側って何て気持ち悪いんだろう！

40 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:09:41 ID:Qms3J7FL

批判側の書いた嘘のオンパレードです。
当スレ史上、これほど嘘を書き並べた例はありません。
↓

115 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:54:17 ID:s8pu1w+h
釈尊は宿命通で前世を見る前にすでに解脱したと宣言しているのです。
116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:59:44 ID:s8pu1w+h
漏尽通とは煩悩が尽きたことを知る能力だから、
その前に煩悩が尽きて、解脱しているのは当たり前なのです。
117 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 13:06:13 ID:s8pu1w+h
三明六通と呼ばれる神通力のいずれもが煩悩を切ることとは関係がないのです。
118 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 13:10:28 ID:s8pu1w+h
三明も六神通力も、内容を見れば煩悩を切ることとは関係ないのです。
119 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 13:19:56 ID:s8pu1w+h
苦の素は煩悩」というのが釈尊の偉大な発見なのです。
本当に成り立つかどうかを自分の前世や他人の輪廻する姿を見て確認したのです。
205 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:21:11 ID:574E+w79
こういうことを理解していれば、「小さな煩悩も」の前に「心が安定し、
清浄で純潔となり、汚れなく、」とあるのだから、解脱したのだと理解できる。
234 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:34:25 ID:pKE3Cyk3
安定、清浄、純潔、汚れないとは、心が煩悩から離れている状態、つまり解脱です。
237 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:47:03 ID:pKE3Cyk3
沙門果経の「心が安定」、「柔軟」、「堅固で不動」を
あなたは煩悩から離れた解脱であるとみなしていない点です。
これらは煩悩から離れた状態だと>>205で説明したのです。
煩悩から離れたとは、解脱したという意味です。
↓

41 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:10:30 ID:Qms3J7FL

239 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:56:02 ID:pKE3Cyk3
「小さな煩悩も離れ」とは、「小さい煩悩は言うに及ばず、すべての煩悩を離れた」
という意味です。
だから、この段階ですでに解脱している。
240 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:02:50 ID:pKE3Cyk3
清浄、純潔とは、煩悩から完全に離れた状態、つまり解脱をさす。
煩悩のない状態が遍満しているとは、煩悩から完全に離れたという意味です。
神通力の前に、これらの説明があるというのですから、
神通力の前にすでに解脱していたのです。
241 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:06:30 ID:pKE3Cyk3
私は繰り返し、沙門果経を読む限り、解脱した比丘が意生身を作り出せると書いている。
282 ：ラシン：2008/11/26(水) 12:12:24 ID:y9LFGnyE
心の安定、清浄で純潔、汚れなく、これらはすべて解脱を得たからこその境地、
との七氏さんの解説に納得出来るものです。
317 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/27(木) 08:48:41 ID:9KY5a8B+
しかしこれを以て、宿住宿命の明知を得る以前まで貪りや怒り、執着などの煩悩の
解脱ができていなかったということにはならない。
それは解脱できていたのです。心の汚れがなくなっていたという記述でわかります。
324 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 12:55:38 ID:YDAYFU3L
沙門果経の記述は誰が読んでも、三明の前にすでに煩悩を断ち切っていると
釈尊は表明しているのです。
↓

42 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:11:01 ID:Qms3J7FL

332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
333 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:26:39 ID:lnhRYV0M
あなたは、神通力を体得してから煩悩を消滅させたと解釈しているが、
煩悩を消滅して解脱したことを三明で確認したとあるだけです。
335 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:31:03 ID:kNy4p3x+
黄廬園経や、あなたが引用した中村博士の文章でも、釈尊は解脱の過程を
一つずつ丁寧に説明しているが、三明の前にすでに煩悩を
断ち切って解脱していたことを述べている。
394 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 13:29:11 ID:pLPmJkcx
８２においてすでに、
「清浄で純潔な心が遍満していないところはありません」
と、煩悩から離れたことを述べている。
さらに８３で「心が安定」「清浄で純潔」「汚れなく」「小さな煩悩も離れ」「柔軟」
「機敏にものに応ずるもの」「堅固な不動」とは、全部同じ内容をさし、
煩悩から離れて解脱したことを意味する。
あなたのように「小さな煩悩も離れ」だけ見るのではなく、前後の文章や
前の項の文章を検討するなら、文章全体の意味からしても、８３の前に
すでに煩悩を断ち、解脱していると宣言しているのです。
↓

43 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:22:20 ID:Qms3J7FL

88 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:22:56 ID:qzg9f1IX
この描写ではすでに、「心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になる」とある。
これらは全部同じことで、煩悩がない、つまり解脱したという意味です。
宿命通の前に煩悩をすでに消滅させ、次に自分の前世を透視したと述べているのです。
つまり、三明(宿命通、天眼通、漏尽通)の前にすでに釈尊は解脱しているのです。
89 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:32:59 ID:Y9QwwZmh
内容も、「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」
とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。
91 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:42:36 ID:Y9QwwZmh
「心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になる」(菩提王子経)
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」(沙門果経)
の記述が解脱を表すからこそ、その後に三明が出てくるのです。
399 ：ラシン：2008/12/15(月) 11:57:44 ID:/DSPUDpc
「我已に是の如き定心を得、清浄にして穢無く煩無く柔軟にして善く住し不動心を得、」
を憶宿命智通で証明した、憶宿命智通ですでに解脱していることを証明した。
との意味に取れます。
217 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 00:21:44 ID:LiW2bejT
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは、煩悩が消滅したという意味です。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 12:52:46 ID:vay/AmP6
だから、「「心が統一され、清浄で、・・」とは解脱したことを意味する。
↓

44 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:22:59 ID:Qms3J7FL

280 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 18:42:36 ID:CAFUQ7yU
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは、まさに上記の釈尊の説明と同じで解脱そのものです。
329 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 19:04:03 ID:BmUBx+lj
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは煩悩から解き放たれた、つまり解脱したという意味です。

45 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:44:08 ID:Qms3J7FL

>>17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
>代表的な擁護側。
>あなたが現会員であるなら、まともに反論できなくて現実の阿含宗道場と乖離した話しを
>必死にして荒らすこれらの人の所業をよくよくご覧になって考えて下さい。

反論できてないのはお前等だろ＾0＾

畏れ多くも釈尊のお説きになった教典を
学者も認めていない自分勝手な解釈をして阿含宗批判に利用する。
その解釈の間違いを指摘されると、
逆に指摘した相手が間違っているのだと開き直る。
あなたが現会員であるならこういう連中の所業を
よくよくご覧になって考えて下さい。

仏典をねじり曲げるという所業を仏さまが許されるはずもなく、
こうして彼等の悪業がネット上に曝け出されたのです。
“天網恢恢疎にしてもらさず”
悪いことはできないものですね。

46 ：樹意：2009/01/29(木) 23:12:47 ID:WR9Q+McB

>>1
スレッドありがとうございます、　Ｑも五月蝿いし、他の方々も辟易されて
終了したのかなと　思っておりました。

>>34-45
>>35
> 批判側は大嘘を撒き散らしています。

初めて読まれる方へ　上記名無しで書いておられる方は　私文書氏が説明されている。
Ｑ改めペテン大作氏です、コテハンで書くと誰も読んでくれないものですから　当スレでは
権威である七氏さんの権威を利用したものと思われます。
片山博士の文章はもともと　批判側である私が引用したものです.

47 ：樹意：2009/01/29(木) 23:13:59 ID:WR9Q+McB

前スレ　阿含宗という宗教
594 樹意 New! 2009/01/19(月) 19:40:49 ID:TpYmWk17
>>327　神も仏も名無しさん sage 2009/01/11(日) 16:50:50 ID:Sr3ztkK8
> >>323 ：樹意：2009/01/11(日) 16:36:09 ID:X5cOLb9v
> >今回の私の書き込みをどう応用するのか楽しみだね〜。
>
> 別に患者さんの書き込みを応用する気はない。
> というより読んでいない。
> 今回は嘘つき軍団に樹意がいなかったのが悔やまれる。

というやり取りがあったわけです。
批判者に教えてもらったものを　持ち出し、批判側は嘘つきだと罵るのが彼の姿であります。
ゲイカの見解とも関係ない話を延々とする
方でありますから　当スレにおいては一種のアラシといえます。
彼との議論はすでに終わっていますが　興味のある方は過去スレにて説明をして
ありますので読んでいただければ幸いです。

48 ：樹意：2009/01/29(木) 23:20:20 ID:WR9Q+McB

[364]樹意 08/12/12 06:12 BlQ68fHoVP
では沙門果経でも説いていますが梵網経でその戒の主なものを提示します、

小戒　売買から離れる、　賄賂や詐欺虚偽といった不正行為から離れている　　障害ーー暴行から離れる
　　　−−−−
中戒　踊り　歌　音楽　見世物　語り物　−−もろもろの娯楽から離れる
　　　八目将棋　十目将棋　虚空の将棋　けんけん遊び、山くずし、さいころ遊び　−−−そのような
　　　賭け事や怠惰のものになるものから離れている。
　　　国王の話　盗賊の話、大臣の話、軍隊の話、恐怖の話、戦争の話、食べ物の話、−−親族の話、
　　　乗り物、村、都　町、　女性、男性、　英雄、道路、井戸端話、　先祖の話、四方山話　−−−
　　　このような無益な話から離れる。

　　　ごかまし、饒舌、なぞかけ、脅し、利益を貪り求める　−−そのような騙したりホラを吹いたりする
　　　ことから離れる。
大戒
　　　肢体の占い、前兆の占い、天変の占い、夢の占い、身体的特徴の占い、ネズミの齧りあとの占い、
　　　火の献供、柄杓の献供、籾殻の献供、糠の献供、米の献供、バター油の献供、油の献供、口の献供
　　　血の献供、肢体の呪術、宅地の呪術、王族の呪術、墓地の呪術、鬼霊の呪術、土の呪術、蛇の呪術、
　　　毒の呪術、サソリの呪術、ネズミの呪術、鶏の呪術、寿命判断、矢の護呪、獣の輪、ーー
　　　このような無益な呪術による邪な暮らしから離れる。

　　　願掛け儀礼、　願解き儀礼、鬼霊儀礼、土の儀礼、勢力回復の儀礼、精力減退の儀礼、宅地化儀礼、
　　　宅地の撤布儀礼、ーー供犠ーーー根と薬草との調合　−−

49 ：樹意：2009/01/29(木) 23:36:28 ID:WR9Q+McB

アゴンは　単なるイベント営業の域を超え　あまりにも　政治的投資　発言が多すぎる。
中国　チベット　アウシュビッツ　今回のイスラエル。
信者さんたちは業をいうものを　キチンと考えるべきではないでしょうか。
その影響というものは覚悟すべきでありましょう。

大作氏との議論で奇しくもアビダルマの資料を調査する羽目になりましたが
先に引用したように　根本仏教において戒律で規制するのは　わけがあり、
ゲイカが　呆話　と称して話をしているもの全殆ど全て、　全てですね、これ世間話と
いうもので　戒律で規制されるものです、占いや、護摩はいうまでもありません。
仏陀の成仏法である　観禅というのはなにも座ってやるだけのものではなく、
今この一瞬をありのままに見、確認し、意識が未来に行ったり　過去にいったり
させないことにあるようです。　今の行為を確認することで妄想を遮断させ　禅那に
至らせる。　そういうもののようです、
ですから　ゲイカの　呆話というものは全て　世間話　であって　出世間のものでは
ありません。

50 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/01/30(金) 00:03:23 ID:3DuSPu4r

>>18:ＣＭ：イスラエル大柴燈護摩供特別番組テレビ放映 :2009/01/29(木) 09:27:40 ID:op/trgB1
>「イスラエル大柴燈護摩供特別番組」テレビ放映の予定日をお知らせ致します。

私の予想に反してこの時期開き直ってきましたね。
この調子だと星まつりのテレビ放送でもイスラエル護摩を紹介するでしょう。
ならばこちらも放映後にでもテレビ局に抗議を致しましょう。
パレスチナでの惨状をよそになんという無神経な放送をするのか？
テレビ局としての良識を疑う。
ＫＢＳ京都は財界の黒幕も絡んで翻意させるのは難しいが、そうでない地方局はわかりません。

51 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/30(金) 01:10:17 ID:AzrgQlaK

>>45
＞反論できてないのはお前等だろ＾0＾

は？これにいつ反論した？

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

おまえの言ってるのは批判側の言葉尻をとらえて阿含宗から乖離した事ばかりじゃないか。

52 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/30(金) 01:16:38 ID:AzrgQlaK

>>40
＞批判側の書いた嘘のオンパレードです。
＞当スレ史上、これほど嘘を書き並べた例はありません。

私を阿呆と罵る賢い君、そんな一体どういう風にウソで誰が損するのか解らん事より
この阿含宗桐山の人の人生や財産や時間を掠めるウソを先ず説明してくれ。

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

53 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 02:41:00 ID:IReHJXBG

霊査

霊障であった武士達は、九州です。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 02:47:32 ID:SGOawKHk

>>53
羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 02:41:00 ID:IReHJXBG
　　　　↑
コイツ早く死ねばいいのに

55 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 02:53:26 ID:IReHJXBG

イスラエルの標的は、
武器群（Katyusha rocket launcherなど）のあるハマスの司令拠点でした。
（将来の敵としての犠牲者はでています。）
中国・アラブ国家協力フォーラムの頃から芽がありました。
インドからの件もふくまれています。

56 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 02:56:01 ID:IReHJXBG

今回の進攻によって、
第三次世界大戦になる瀬戸際もありました。

57 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 02:56:47 ID:IReHJXBG

今回の進攻によって、
第三次世界大戦になる瀬戸際もありました。

58 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 02:59:53 ID:IReHJXBG

先制のタイミングが、ハマスからだったら
恐ろしいことが
イスラエルにおきていました。

59 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 03:15:44 ID:IReHJXBG

比丘の戒律二百五十（南伝２２７）
比丘尼は三百三十
未成人出家十戒六法戒

60 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 03:23:32 ID:IReHJXBG

釈尊の時代においても
修行で発狂した比丘の数
修行に挫折した人の数
は零ではありません。
釈尊の集団にも
その批判・加害がおよんでいました。

61 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 03:24:56 ID:IReHJXBG

霊査

霊障であった武士達は、九州です。

62 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 03:30:20 ID:IReHJXBG

初期仏教において
釈尊自身は預言の肯定についてを説いています。

63 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 03:38:22 ID:IReHJXBG

三明について
Majjhima Nikaya７１を見てください。（英語のところ）
↑
http://www.mettanet.org/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/index.html

64 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 08:29:23 ID:t5pvw6CE

通勤電車内でイヤな中吊り広告を見てしまった。カルトの火まつり。周りの乗客は、私がその狂団に二十五年間も在籍していたことを誰も知らない。…しかし私は恥ずかしかった。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:25:42 ID:4Hmhqfep

『阿含宗報』２６４号、１頁、２００８年
「今年は一白水星の年、風当たりが強くなる。
水害にも注意が必要である。ただ戦争が起こる心配はない。」

風当たり、水害とわざわざ言わなければならないほどのことって、何かありましたか。

台風の発生数
http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/typhoon/statistics/index.html
２００８年　２２
２００７年　２４
２００６年　２３
２００５年　２３

災害がもたらした過去の気象事例を見てみましょう。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/bosai/report/index.html
いずれも大雨による被害ですが、単純に件数だけみるなら、
２００８年　３件
２００７年　４件
２００６年　４件
２００５年　６件

どう見ても、２００８年だけが、特別に台風が多かったとか、
洪水による被害が出たという話ありません。
風当たりと水害という桐山さんの予言は外れています。

66 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:28:55 ID:4Hmhqfep

『アゴンマガジン』２６号、２００９年、６頁
「大政党から次々と議員が離れていき、
その人たちが騒まって小さな政党を続々と作っていくことが予想されます。大政党であればあるほど油断が
できない年です。今年は、はなはだ複雑な政治形態になるでしょう。
今年はお金も離れて、経済的な困窮が生じやすい年です。
現代は個人で株の完買をする人も少なくありませんが、今年はあまり欲ばると大きな損失を出します。
それでヤケになってお酒に溺れると、たちまち健康が離れます。
雇用関係にも「離」の作用が影を落としますから、
今年は職を離れる人がさらに増えて大きな問題になるでしょう。昨年の晩秋
ごろからリストラ問題が新聞紙上を賑わせておりますが、
わたくしは一年前からこの状況を予見しておりました。しかし、それを
そのままお話しするのは社会に不安を与えることになりますので、
あまり詳しくお話ししておりませんでした。」

67 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:32:54 ID:4Hmhqfep

「大政党から次々と議員が離れていき、
その人たちが騒まって小さな政党を続々と作っていくことが予想されます」

桐山ゲイカの上記の予言の二週間ほど後、自民党の議員が二人、離党しました。
信者さんたちは桐山ゲイカの大予言に心服しましたか。
残念ながら、二人の離党は桐山ゲイカの予言に入りません。
一つには桐山さんが予言を出した頃には一人は離党の話もちらつかせていた。
もう一つの点は、桐山さんは九紫火星の年を予言したのです。
だが、まだ九紫火星の年にはなっていません。
旧暦で年が始まるのは二月になってからです。
もちろん、来月から自民党の大分裂が始まるというなら話は別です。
しかし、この離党に限らず、桐山さんが述べている予言と称する内容は、
昨年暮れくらいには素人でも書けるような内容ばかりです。
それを九紫火星の象意の「離」にひっかけて説明して、
何事か予言したかのように見せかけているだけです。

68 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:37:25 ID:4Hmhqfep

「昨年の晩秋ごろからリストラ問題が新聞紙上を賑わせておりますが、
わたくしは一年前からこの状況を予見しておりました。
しかし、それをそのままお話しするのは社会に不安を与えることになりますので、
あまり詳しくお話ししておりませんでした。」
(『アゴンマガジン』２６号、２００９年、６頁)

一年前から、桐山ゲイカは百年に一度と言われる世界的恐慌を予測していたという。
では、桐山ゲイカの予見とやらを見てみましょう。
ＫＢＳ京都のテレビ番組で、２００８年がどんな年になるかという質問に答えています。

「インフレ傾向の世の中になるでしょう」(『阿含宗報』２６４号、２００８年、３頁)

インフレ？？？
経済のド素人でも今の問題がインフレでないことくらいわかります。
インフレとは簡単に言えば、物価上昇です。
たしかに、去年原油高で石油製品などの価格が上昇した。
だが、桐山ゲイカが予言を出した２００８年１月には原油価格がすでに
９０ドルをこしてした。
それもその一年前から一直線に上昇し続けて、天井知らずの状態だったのです。
今の原油価格の倍です。
原油価格が上がれば、物価に跳ね返ることは素人でもわかる。
原油価格上昇を企業努力で価格に上乗せしないように抑えていたが、
一年前はそろそろ耐えられずに値上げを始めていた頃です。
こういう一般的な社会情勢を見て、桐山さんはインフレだと言ったにすぎない。
それは予見でも予知でもなく、当時すでに言われていたことです。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:43:30 ID:4Hmhqfep

「昨年の晩秋ごろからリストラ問題が新聞紙上を賑わせておりますが、
わたくしは一年前からこの状況を予見しておりました。」

桐山さんが「リストラ問題」と言っていることに着目してください。
たしかに、派遣社員の解雇は社会問題になっている。
だが、解雇は単なる会社のリストラの問題でないことは皆さんもご存じですよね。
リーマンの破綻などに見られる百年に一度と言われる世界的な不況が原因です。
二十年前のバブル崩壊から始まった不況でのリストラは日本だけの問題だったが、
今回の不況は世界的な規模で、重篤で深刻です。
だが、桐山さんの目にはこういう大津波の姿は見えず、
リストラという二十年前に起きたことと同じ程度に見ている。
ちょうど、この「２ちゃんねる」のことを、桐山さんが昔のテレビ番組の
「噂のチャンネル」と言ったのと同じです。
頭が老化して、現状をそのまま理解することができず、
自分が記憶している昔の事に置き換えて理解しようとする。
桐山さんは脳が老化する前からこういう主観的な傾向の強い人で、
自分の知性の範囲で物事を理解したつもりになる人でした。
リストラという発言一つを見ても、桐山さんが普通の老人にすぎないのがよくわかる。
これのどこが仏陀の智慧？

70 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:49:40 ID:4Hmhqfep

「しかし、それをそのままお話しするのは社会に不安を与えることになりますので、
あまり詳しくお話ししておりませんでした。」

これは桐山さんの「当たった予言」の正体です。
一年前はインフレであると予想したことを忘れて、
まるで自分が今の不況を予測したかのように錯覚している。
桐山さんはインフレだと予想したのですよ。
インフレと恐慌とはまるで中身が違います。
インフレは経済が拡大している時に発生しやすい。
今は、その経済が急速に萎んでいるのですから、インフレとは逆です。
今の社会の経済はインフレだのデフレだのとたった一言で
説明できるような状態ではないのです。
社会に不安を与えるなんて書いているが、本で横変死４０％などと
１９９９年の地球壊滅まで書いて世間を脅かした人が、
今さらよくまあ、こんなきれい事を並べられるものだ。
教団の機関紙で「２００８年の経済は世界的に大変な年になる」
という分には何の問題もありません。
だが、現実に桐山さんは何も言っていないし、言ったのは
ピント外れの「インフレ」です。
桐山さんの予言の多くが、こんなふうに最初曖昧に述べておいて、
後になって何か起きるといかにもそれを予想していたかのように語る。
昔、本に三十年と書いたのを根拠して、地球壊滅の賞味期限を
２０１０年までのばしたのと同じ手法です。
信者は信者で「そう言えば、ゲイカはそんなことをおっしゃっていた。
すごい、ズバリ予言を的中させた」などと思い込む。
当たる予言の正体とは、桐山さんの後出しジャンケンと信者の共鳴です。

71 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:53:42 ID:4Hmhqfep

「しかし、それをそのままお話しするのは社会に不安を与えることになりますので、
あまり詳しくお話ししておりませんでした。」

信者さんの中には、「自分は共鳴などしていない」と言うだろうが、
それなら、あなたは一年前の桐山さんの予言を調べていましたか。
指摘されるまで気が付かなかったはずです。
そして、今の不安な社会情勢から、なんとなく桐山ゲイカの予言が
当たったかのように錯覚して、いよいよ桐山さんの仏陀の智慧や
予知能力を信じ込み、アゴン宗に依存するようになる。
桐山さんの予知や予言で、世間の予測を超えて当たったと言えるものなんて
一つもない。
あるというなら、出してみてください。
三十年前、週刊誌で汚職議員の当落を外したのをはじめ、
最近でも宮崎県知事選挙でもタレント議員の落選を口にした。
選挙の当落なんて、適当に言っても半分は当たることすら外しているのですよ。
これで桐山ゲイカに予知能力があると信じている人たちが信じられない。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:57:32 ID:4Hmhqfep

「しかし、それをそのままお話しするのは社会に不安を与えることになりますので、
あまり詳しくお話ししておりませんでした。」

桐山さんのしていることは情報をただ集めて、
直感と称する自分の好き嫌いで判断しているにすぎない。
だから、普通の人と同じで大半は当たらない。
普通の人と違う点は、桐山さんには「激しい思い込み」と
「恥知らずの後出しジャンケン」という特殊な才能があるのと、
信者たちの妄想の共鳴に支えられていることです。
２００８年初頭に「戦争はない」と予言を出して、
しかも、中東で柴燈護摩まで焚いていながら、戦争が始まっても、
信者さんたちは桐山さんの予知能力や成仏法に疑問を持つこともなく、
星まつりをするという。
星まつりが終われば、今度はガダルカナルだという。
小馬鹿にするつもりはないが、信者さんたちには学習効果というものがないのか。
間違いから学ぶということがないのか。
ただただ馬車馬のように、後ろから霊障のムチを当てられ、
前に好運や超能力のニンジンをぶら下げられ、
次から次と柴燈護摩と称するイベントに金と労力を絞られるのではなく、
後ろを振り返って、自分が為したことの結果を見ることです。
イスラエル護摩のあの悲惨な結果をみてください。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 13:01:58 ID:4Hmhqfep

「しかし、それをそのままお話しするのは社会に不安を与えることになりますので、
あまり詳しくお話ししておりませんでした。」

アゴン宗は新聞に一面広告が載り、テレビで放送されるから、正しいのか。
霊障という本音を相手に隠し、死者たちを悪霊扱いして、釈尊の禁止事項を破り、
多額の金を投じて焚いてみたところで、何の役にたったのですか。
桐山さんと信者さんたちの自己満足を満たすだけならまだいい。
パレスチナ人を虐殺したイスラエルの為政者たちの懐を潤した。
信者さんたちは新聞やテレビに載ると社会的に認められたかのように錯覚する。
だが、本物なら、なんでこれほどまで宣伝に金をかける必要があるのだ？
まるで商品を売るかのように宣伝をしている。
桐山さんの本音が、世の中を救うとか、信者を解脱させることなどではなく、
自分がエラクなるためだからです。
桐山さんはその本音を随所で出している。
初護摩の予言の後にもそれを出していることに気が付いていますか。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 13:07:49 ID:4Hmhqfep

「以上の五黄殺・暗剣殺・本命殺・本命的殺を総称して四大凶方と言い、
これらを犯すと商売がだめになるどころではなく、命に関わるとされます。」
(『アゴンマガジン』２６号、２００９年、８頁)

また霊的な脅かしです。
凶方という使い古された方角の災いを持ってきて、信者を脅かす。
この四つの方向に何かすると「命に関わる」そうです。
方角を恐れて右往左往するのは、暇を持て余し、迷信に凝り固まった平安時代の貴族です。
悪因縁、霊障、天命殺、凶方と桐山さんのやり方はまず信者を徹底的に脅かす。
その目的もはっきりと桐山さんが述べています。

「・・・方災除けのご分霊もお授けしておりますから、・・・」

桐山ゲイカは信者さんたちに金を出せと言っているのです。
桐山さんのやり方はいつもこのパターンです。
因縁、霊障でまず信者を徹底的に脅かして、死にたくなければ、
金と人を差し出せと始まる。
前に好運や超能力の絵に描いたニンジンをぶら下げ、
後ろから、悪因縁、霊障、天命殺、凶方で脅かし、金と人を貢がせる。
信者たちは学習効果もなく、毎度お馴染みの方法で絞り取られる。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 13:13:57 ID:4Hmhqfep

「以上の五黄殺・暗剣殺・本命殺・本命的殺を総称して四大凶方と言い、
これらを犯すと商売がだめになるどころではなく、命に関わるとされます。」

桐山さんは本音の目的まで口にしているのに、信者さんたちは気が付かない。
桐山さんの手法はとても古典的でシンプルだが、現実に今でも
脅迫に応じている信者がたくさんいるのだから、効果的な霊感商法です。
信者さんたちは、自分が騙されるほどバカではないという自惚れと、
霊障などへの恐怖から依存があるので、現実を見たくない。
イスラエル護摩を振り返ることもないから、古典的な霊的脅迫に乗せられて、
ムチとニンジンで釣られる宗教家畜のままです。
毎度申しあげることだが、仏陀の智慧などという荒唐無稽なものを目指す前に、
まずは普通の知性を再起動したほうがいい。
それは自分が人に騙されるほどバカだと認めることです。
信者さんたちの多くはそれをしたくないのでしょう？
でも、それを認めない内は、どんなご立派な屁理屈をつけても、
ずっと宗教家畜のままですよ。

76 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 22:47:56 ID:bWRO6BRX

詐欺師もここまでくると凄いもんだな

77 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 23:12:06 ID:N2FOkm0b

＞ＫＢＳ京都のテレビ番組で、２００８年がどんな年になるかという質問に答えています。

＞「インフレ傾向の世の中になるでしょう」(『阿含宗報』２６４号、２００８年、３頁)


確かに、
２００８年は、インフレ傾向でしたよ。

78 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:27:21 ID:bWRO6BRX

小さな嘘はばれるけど大きな嘘はばれない。

堤 眞壽雄詐欺師の得意わざだな。

79 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 23:28:39 ID:N2FOkm0b

サブプラムローン問題が報道された極当初、
とりあげられている数字のバランスに
疑問をもちました。
ローンを使ったアメリカの住宅数と価格の合計に対する
凹んでいるお金の合計の釣り合いがとれていなかった。
それについてプライベートバンクの人に聞いてみたら
それどころの数字ではありませんでした。
地球上から消えたお金は、
その時点で２０００兆円をこえていました。
金融商品で膨らんで書面上や電子上で回っていたはずの消えた
虚のコンピュータマネーの総額はもっと多い。
わたしは、保有していた株をほとんど売り直ぐにお金にかえました。
売ろうとして売り切れなかった分は、
２２５が一万七千円台に戻ったときにきれいにしました。
一部の銘柄と端株はいまもあります。
その時に、恐慌についての噂がでていました。
北京オリンピックをやらなければならないから
やったあとが怖いという噂がながれていました。

80 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/30(金) 23:36:54 ID:N2FOkm0b

海外から天皇陛下に会いにきた王侯貴族の人たち

ブッシュからオバマに移行するとき変わらなかった人事

興味深いニュースの裏側には
ごく一部のリーズンを知る人たちがいます。
噂と前置きして会話をしています。

81 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:45:58 ID:nGSMnq40

このスレは明らかに名誉棄損スレでしょう。

82 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 00:02:48 ID:Kl6GTKUA

阿含経

仏は比丘に告ぐ。
「一切の人民の所宅の舎宅には、皆な鬼神（yakkha,yaksa）有り。
空なる者有ること無し。一切のガイコウ（大通りと小道）、
四ク道（十字路）の中、屠児（屠殺人）のシシ（市場）及び丘塚の間には、
皆な鬼神有り。空なる者有ること無し。
凡そ諸もろの鬼神は、皆な所依（よりつくもの）に随いて、・・・・・・
・・・一切の男子、女子が初始に生ずる時、皆な鬼神有りて随逐（つきまとう）し、
擁護す。
若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」

83 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 00:21:22 ID:Kl6GTKUA

釈尊の初期仏教における　
運命解脱　因縁解脱　というテーマについての整理が必要です。
誰がどの段階であるかがわかっている必要があります。


欲界→欲界
　　　↓　
　　　欲界→色界
↓
色界⇔色界
　〇
　↓
無色界⇔欲界→色界⇔無色界

↓
無色界

84 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 00:39:15 ID:Kl6GTKUA

仏陀
「善き哉。善き哉。此れは是れ賢聖法の中の次第に想を滅する定なり。」

仏陀　阿羅漢については、初期仏教の体系を学び確かめている必要があります。
それがあれば
でるはずもない疑を抱き、
悪いところに趣いてくことはないはずでした。

85 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 00:58:04 ID:Kl6GTKUA

初期仏教において

輪廻の主体は、
vinnana、　パーリ
識　、　　　漢訳

とされています。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 07:34:31 ID:gKM3fMsG

>>81
そうなのである。桐山氏と阿含宗こそ、仏陀釈尊に対する名誉毀損なのであ〜る。

87 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 09:36:12 ID:G8QIIDid

阿含宗てのは金儲けの手段としての宗教だよ。
桐山君はそこが上手だね。

88 ：樹意：2009/01/31(土) 12:56:38 ID:E5PY6bj+

阿含宗という宗教　152
>>126
> 「世の中の動き、鉄道を敷くなど社会の基盤整備の情報をとらえておけば、どの株が上がるかは一目瞭然である。
> 今アメリカでは、もう一本大きな鉄道を敷く予定である。
> そうすると線路の発注は必ず日本に来る。
> その内、財運強化の一つとして、私が、その株の会社名を教えよう。また、その他の株価の上がる会社を教えよう。
> そうなりゃ、諸君も左うちわですよ。株を買うための資金をまず貯めておく事が肝要だ。」
>
> 法話のビデオが流れているのを立ち聞きしただけのようで、原発の件は入っていません。
> 株を勧めたという点では、干柿さんが書いた内容とほぼ同じです。

【鉄鋼】新日鉄：君津高炉を休止へ・3基中1基、最大規模の減産…前年度の15％減 [09/01/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232665856/l50
【鉄鋼】米鉄鋼業界も崩壊の危機、政府に1兆ドル規模の支援求める［09/01/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230937962/l50
【貿易】インド「鉄鋼」で保護措置、日本からの輸出停止の懸念［09/01/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232863034/l50
【経済政策】米下院は「バイ・アメリカ」鉄鋼条項を承認した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233208769/
［ワシントン　２８日　ロイター］　米下院は２８日、リセッションに陥った経済を立て直す
ための８２５０億ドルの景気対策法案の一環として、米国製鉄鋼の購入を義務付ける
「バイ・アメリカ」鉄鋼条項を承認した。

賛否両論あった同条項は、景気対策法案に基づき資金を供給される公共事業で使用される鉄と
鉄鋼は米国製のみ容認される、としている。
ーーー略ーーーーーーーーーーーーーー
米下院歳出委員会は今月、同条項を賛成５５票、反対ゼロ票で可決した。

89 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 13:19:15 ID:3GpUhKUq

樹意さんは駄目。
失敗タイプだね。
オバマの政策
ロシアの政策もこれからですよ。
銘柄にもよるし(苦笑)

90 ：樹意：2009/01/31(土) 13:24:34 ID:E5PY6bj+

電気大手も業績修正とやらで日立さんなどは7000億の赤字といいますからこれは
大変なことです、
不景気というか　こういう恐慌レベルになりますと　アメリカのようなところがとる政策というのは
歴史は繰り返すといいますように、保護貿易色が濃くなります。
まして　オバマさんは民主党ですからね、

堅い仕事をしてきたメーカーさんなどもこけているようです。
普通私なんぞがみる経営指標には大概倒産するような会社は　なにかしらシグナルが出ているものですが
これがちょっと目には判らない、ちょっと目には健全レベルの会社が手を上げて民事再生したりしている。
数字には経営陣の性格まで出てくる。　そういうものです。
逆にいうと会社経営の方は一旦指標を出してそれを見て　会社を運転するのが肝要であります。
もっとも民事再生するような会社は稼ぎ力が落ちていますから、私などは
めったに見ることはありませんが、これが今の世間のありようです。　
ただ米国で公共投資が始まりそうだという観測だけで安易に株を薦めたりするゲイカの
底の浅さをよく考えてみることです、　自国民に仕事を出す使途が明確な公共事業ですから
平時の事業と同じに考えるのは一般人からみても底が浅い。

こういう恐慌レベルの時に薦めてお茶を濁す業界なりはキチンとありますから
ゲイカの周りには　ブレーンもいない裸の王様なのだということです。　
ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
まぁ冗談ですが　教科書に載っているレベルの情報で判断がつくものです。

91 ：樹意：2009/01/31(土) 13:45:20 ID:E5PY6bj+

>>89
おやおや　お早い登場で　？

仰る通り　調整も一段落したようですからね、上がるかもしれませんよ。
相場ものは　それ自体の受給も考える必要があるし　インチキも当然ある。
ですから　こういうものは安易に人に薦めるのはかんしんできません。
しかしながら
ゲイカは　株価が上がる根拠として
> そうすると線路の発注は必ず日本に来る。
としたのですからね。

【貿易】インド「鉄鋼」で保護措置、日本からの輸出停止の懸念［09/01/25］
【経済政策】米下院は「バイ・アメリカ」鉄鋼条項を承認した。
私の方は　保護貿易のニュースを指摘した。　　
神通力がなくても　だいたい　こういう場合は保護貿易に走るのでは　？　という
懸念を述べた上で　お話すべきですね。　　

92 ：樹意：2009/01/31(土) 14:00:41 ID:E5PY6bj+

>>89

ビジネス、投資、市況　等で私が書いたもので　的を得たものが些少あります、
別段私と競っていただいてもいいですよ、
日付も　ＨＮも残りますしね。

今経営のうまい下手の差で働く方が安易に首を切られる状況にあるということですから
働く方みんなが最低限　こういう知識を得て会社なり経営陣を選んだ方がいいというのが
私が板に書く趣旨です。
ゲイカの場合は頭から数字ので考えることを放棄させますから、そういう力は身につきようがないし
底の浅い　話をしているという批判になります。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 14:03:57 ID:VAXjo1KK

↑あんたたちはその一点ばりか。

94 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 14:08:50 ID:3GpUhKUq

樹意さんは、負け組丸出し(苦笑)

95 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 14:34:31 ID:DZu0LXjb

>>64 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 08:29:23 ID:t5pvw6CE
>通勤電車内でイヤな中吊り広告を見てしまった。カルトの火まつり。周りの乗客は、私がその狂団に二十五年間も在籍していたことを誰も知らない。…しかし私は恥ずかしかった。

去年、自分も某私鉄線内で広告を見た。
そのときは数人の若者が広告を見ながら盛り上がっていたぞ。
何でも親戚に毎年参拝してる人がいるとか言っていた。
結構メジャーになってるじゃないか？
今年もかなりの盛況が期待されますね。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 14:55:01 ID:DZu0LXjb

>>51 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/30(金) 01:10:17 ID:AzrgQlaK
>おまえの言ってるのは批判側の言葉尻をとらえて阿含宗から乖離した事ばかりじゃないか。

お前らは原始仏教を持ち出して教団を批判した。
その原始仏教の解釈が実は出鱈目な解釈だった。
それを指摘することは言葉尻を捉えただけの阿含宗から乖離した事なのか？
お前らは自分らがどれほど悪質なことをしてるのか自覚してないんだな。

97 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 14:59:43 ID:DZu0LXjb

前スレにゴミが残っていました。
ここで焼却しましょう。

>598 ：樹意：2009/01/19(月) 21:00:11 ID:TpYmWk17
> このように知り、このように見るかれには、
> 欲望の煩悩からも心が解脱し、
> 生存の煩悩からも心が解脱し、
> 無知の煩悩からも心が解脱します。
> 解脱したときには、解脱したという智が生じます。
ーーーー片山氏注釈はこの部分　観察智　−−−−−

すぐにバレるような小細工をしています。
樹意は「解脱の瞬間」を観察智に含めてしまうことで
比丘はすでに前の段階で解脱していた様に見せかけているのです。
正しくは
↓
> このように知り、このように見るかれには、
> 欲望の煩悩からも心が解脱し、
> 生存の煩悩からも心が解脱し、
> 無知の煩悩からも心が解脱します。
ーーーーここで解脱ですーーーー （>>38）　　　
> 解脱したときには、解脱したという智が生じます。
ーーーー片山氏注釈はこの部分　観察智　ーーーー

98 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:01:02 ID:DZu0LXjb

>598 ：樹意：2009/01/19(月) 21:00:11 ID:TpYmWk17
<煩悩滅の智> は次に様になります。
↓

> このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
> 付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、
ーーーー八種の禅定（八等至）において自在の状態ーーーー
> かれは、もろもろの煩悩を滅する智に心を傾注し、向けます。かれは、
> 『これは苦である』と、あるがままに知ります。
> 『これは苦の生起である』と、あるがままに知ります。
> 『これは苦の滅尽にいたる道である』と、あるがままに知ります。
> 『これらは煩悩である』と、あるがままに知ります。
> 『これは煩悩の生起である』と、あるがままに知ります。
> 『これは煩悩の滅尽である』と、あるがままに知ります。
> 『これは煩悩の滅尽にいたる道である』と、あるがままに知ります。
ーーーー四聖諦観が説かれるーーーー
> このように知り、このように見るかれには、
> 欲望の煩悩からも心が解脱し、
> 生存の煩悩からも心が解脱し、
> 無知の煩悩からも心が解脱します。
ーーーーここで解脱するーーーー
> 解脱したときには、解脱したという智が生じます。
ーーーー観察智が得られる　−−−−−
> 『生まれは尽きた。梵行は完成された。なすべきことはなされた。
> もはや、この世に生まれかわることはない』と、知るのです。
ーーーーさとりの内容が説かれる（さとりの定型句）ーーーー

99 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/31(土) 15:05:36 ID:9wwNdthp

>>96
＞お前らは原始仏教を持ち出して教団を批判した。
＞その原始仏教の解釈が実は出鱈目な解釈だった。

「お釈迦様は護摩や占いを禁止された」が、何でデタラメなの？
私を阿呆と罵る賢い君がなんでそんな鹿をさして馬と言い張るようなこと言うのかね？

100 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:11:25 ID:DZu0LXjb

前スレにこんなのもあった。
↓
>601 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/01/19(月) 21:20:27 ID:G/nFgV0V
>アゴン宗信者の鬼気たる狂態を晒す効果も含めて。
>死んでも死にきれないのだろ？

それは元アゴン宗信者にこそ当てはまりますね。
レスの量は圧倒的に彼等の方が多いのを見ればわかる。
指よ、>>34でも書いたけど良かったなあ、このスレが再開して。本当に良かった。
このスレが消滅したら一体チミはどうなっちまうのかと心配したぞ。
チミはここで毒を吐かなけりゃ死んでも死にきれまい。
中学生で観音慈恵会に入会しその後因縁が噴出して宝塔を叩き壊し退会。
再入行を願い出たがそれも叶わず、道場奉仕に耐える毎日。
このスレには最初、擁護派として登場したが批判側からボコボコにされ、
ついには批判側に身を堕としたいう情けなさ。
そのチミが阿含で過ごした俺の青春は何だったんじゃ〜
と叫びたくなる気持ちも痛いほどわかるよ。
これからも毒を吐き続けてください。
応援してるよ。

101 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:26:10 ID:DZu0LXjb

>>46 ：樹意：2009/01/29(木) 23:12:47 ID:WR9Q+McB
>Ｑ改めペテン大作氏です、コテハンで書くと誰も読んでくれないものですから　当スレでは
>権威である七氏さんの権威を利用したものと思われます。
>片山博士の文章はもともと　批判側である私が引用したものです.

コテハン使わないのは他の人が自由に使えるようにするためです。
それから片山教授の文章はあなたからではなくて
自分で見つけた本から引用したものです。
あなたは『原始仏教第２号』を持ってはいないだろう？
あなたが片山教授の本から引用した内容は後になって知った。
あなたのレスなどその程度のものです。
自惚れないように。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:29:46 ID:DZu0LXjb

>>99 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/31(土) 15:05:36 ID:9wwNdthp
>「お釈迦様は護摩や占いを禁止された」が、何でデタラメなの？
>私を阿呆と罵る賢い君がなんでそんな鹿をさして馬と言い張るようなこと言うのかね？

“「心が安定し・・・」は解脱の意味である”
これはデタラメです。

103 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/31(土) 15:37:28 ID:9wwNdthp

>>102
だからそれ、桐山の本で言うとどれなの？阿含宗の道場で今そんなこと言ってるの？
また、護摩や占いがダメというのになんでトンチンカンなこというのよ？
言葉尻云々よりひどいぞ？

104 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/01/31(土) 15:47:26 ID:9wwNdthp

>>102
そういう阿呆には解らん賢い君だけ解る難しいことはええから、これがどういう風にデタラメなのか説明してくれ。

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

105 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:54:36 ID:p6swFHpq

宗教法人阿含宗本山役員の阿部美智子というのはどういう方だが知りませんか。

情報では７０年代に阿含宗内において「自分の息子は超能力者である」などてということを
吹聴しては阿含宗を破門されたというものもありました。

またミチコネリ(旧姓阿部美智子)は８０年代に「ノーシス」というラテンアメリカ発祥のカルトを
日本に持ち込み、1987年までこのカルトグループを率いてきました。このときの彼女の夫が超能力者どあるいわれた
ミゲルネリ(メキシコ人)です。

その人と同一人物なのでしょうか?　

106 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 16:39:17 ID:3GpUhKUq

なるほど�ｮ
樹意さんの頓珍漢ぶりに
呆れました。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 17:18:03 ID:pZHm4oU2

ここにいる奴らって何歳なの？

108 ：ラシン：2009/01/31(土) 17:41:39 ID:ncv6aBsP

>だが三明の前に解脱していなかったのだから万事休すです。

矛盾したことを平気で強弁しますね、
Qさんの>>38解脱したときには、解脱したという智が生じます。<
この提示は、解脱前だと言うのですか？ご自身の解説では違う結論を出しています↓。

>>37〜>>38のこのように知り、このように見るかれには、欲望の煩悩からも心が解脱し、
生存の煩悩からも心が解脱し、無知の煩悩からも心が解脱します。

Qさんのスレハズレが終焉しないのも、つま先が先か、踵が先かの読解力の
問題ですが、先ずこの前後において三明は何処にも出て来ません。
宿命通、天眼通、漏尽通の何れかで解脱するとの主張は、成り立ちません。
”かれは、もろもろの煩悩を滅する智に心を傾注し、向けます。”の智とは、
何処から出てくるのかを考察すると、「心が安定した時」は解脱の状態であり、
それによって生じ得た智慧であると解釈できます。
そうでなければ、”もろもろの煩悩を滅する智”とはどのように獲得したのかが、
判然とせず曖昧になりますから、心が安定し解脱状態から生じた智と理解できます。
これをQさんは、三明だとは主張できないでしょう。
四聖諦は、悟で得た真理真理を覚ったものが四諦で、ある種ニルバーナの境地です。
Qさんのここが解脱だという解釈をすれば四諦達観で解脱したことになりますが、
合理的に解釈すれば、成道過程に於いて四諦実践とその完成があり、
それは四諦達観の以前に解脱を果たしていることが分かるものです。
となれば、片山教授の「このように知り、〜心が解脱します。」の文章は、
>>37で示したQさんの「このようにして、心が、安定し、〜道である』と、あるがままに
知ります。」までをすべて網羅した解説であると、理解できるものです。
Qさんは文章を分断して無理に解釈していますが、その必要はありません。
三明の 一つである解脱知見（観察智）は、Qさんご提示にあるようにその後に
出て来ますから、三明→解脱ではなく、解脱→三明という解釈が成り立ちます。
最初にご指摘した矛盾なる強弁とは、Qさんは上記で自己否定しているわけです。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:24:03 ID:x8VawVKG

>>105 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:54:36 ID:p6swFHpq
>その人と同一人物なのでしょうか?

詳しくは知りませんが、いずれとも別人物だと思います。
105さんが出している破門された人も同じ姓ですが、
その人は関東で、役員のＡ部さんは神戸の人です。
また、「息子は超能者」というのは、破門になった人とも別な事件ではないかと思います。
役員のＡ部さんにも子供はいますが、超能力云々という話は知りません。
また、ミチコネリとも別人物だと思います。
あのアゴン宗の役員にまでなれた人ですから、「いろいろな意味」でそれなりの人です。
破門事件や他の宗教を持ち込むようなことをしたら、役員にはなれません。
役員は基本的に絶対服従、盲従型の忠犬ハチ公であり、
桐山さんとＷ田さんのオメガネにかなった人でなければ無理です。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:28:08 ID:x8VawVKG

>>105 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:54:36 ID:p6swFHpq

役員のＡ部さんは桐山さんからも気に入られたから、
神戸の「メシヤの館」を開設してもらったと言われています。
それに反して、横浜の「シャリーラ」の中心人物は桐山さんの好み(女性としての好み)に
合わないので、なかなか許可も下りず、また結局、閉鎖でした。
役員のＡ部さんはＷ田さんとも合うようです。
英語が得意なこともあり、海外関係で活動し、ここで告発されている
カルフォルニア支部閉鎖に関わる事件にも名前が出てきます。
カナダ支部は彼女の子供が中心になって開設されたと言われています。
こんなふうに、役員になるには桐山ゲイカに対して常に絶対服従の和讃を唱え、
長期に渡り様々に貢ぎ続けて、桐山ゲイカとＷ田さんに気に入っていただくのが必要条件です。
また、正直、良識、常識、知性、正義、謙虚などを一つでも
持ったままでは絶対に役員にはなれません。

111 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:34:32 ID:x8VawVKG

スレ１５３
>480 ：神も仏も名無しさん ：2009/01/15(木) 11:36:54 ID:XqPdvITz
>アレは「密教誕生」だった
>けっこう難しい本だったが、小説として読むのが正解でしょう

『密教誕生』は小説であり、桐山さんがすべての本をあのように
小説として書いたのであれば、問題はなかったでしょう。
だが、ただの宗教小説を本当の話だとして書いてしまった。
念力で因縁切って解脱するなんてアニメ宗教です。
『密教誕生』は小難しい仏教教義が書いてあるが、
小説として何を表現したかという点は明瞭です。
桐山さんのエラクなりたいという鬱屈した心です。
主人公の一人の康安は、うだつの上がらない坊さんだったが
実はかなり頭がよく、道を求めているうちに、ついには空海の直弟子となって、
人々の前に現れるという話です。
すごい才能があるのに、世間からは認められず、
むしろさげすまれていた康安が、突然トップに躍り出た。
『１９９９年地球壊滅』の高山聖峰も念力の護摩を焚き、
アーガマを蘇らせたのに、日本では認められなかった。
ところが、地球壊滅にあたり、アメリカに現れたメシアとともに
人類を救済するというホラ話です。
どちらも、桐山さんの鬱屈した自己顕示欲の垂れ流し小説です。
しかも、この二つだけが小説なのではなく、桐山さんの本は
全部小説にすぎないことは、今のアゴン宗の結果を見れば十分です。

112 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:44:47 ID:x8VawVKG

>けっこう難しい本だったが、小説として読むのが正解でしょう

信者さんたちに気が付いてほしいのは、星まつりは桐山小説の実写版にすぎない点です。
３０年以上も続けて、山伏の立派な肩書きをもらっている人がたくさんいる。
これを読んでいる人の中にもいるでしょう。
だが、何か自分が人間として進歩したと確信できますか。
前よりも欲望が抑えられるようになったとか、
批判に対して冷静に反論できるようになったとか、何かありますか。
「護摩木祈願をして、もっとお願い事をかなえてほしい。
徳を積んで、もっと好運がほしい。
先祖はさっさと成仏して、霊障のホトケとして害毒をもたらすのではなく、
守護霊になり、自分に利益をもたらすように。」
これがご立派な山伏修行した信者の現実の姿です。
欲望が減るどころか、入信する前よりも増えている。
この結果に、信者さんたちは空しさを感じないのだろうか。
自分自身には何の進歩も進化も発展もなく、ただ空虚な肩書きと欲望と
年が増えただけです。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:49:02 ID:x8VawVKG

>けっこう難しい本だったが、小説として読むのが正解でしょう

一年に一度のコスプレ山伏をして、位階をもらい、喜んでいる。
その愚かな姿を鏡に映して見たほうがいい。
オウムの信者が、○○正大師なんて肩書きをもらって喜んでいるのを
桐山さんは小馬鹿にしていた。
だが、アゴン宗の山伏と同じです。
中身が何もない。
山伏とは山岳修行をする修行者のことを言うのであって、
一日だけ焚き火のイベントに参加して、何事か達成したかのように
錯覚するのはコスプレ山伏、ニワカ山伏、ナンチャッテ山伏です。
お祭りワッショイで、イベントの達成感があるのは私も元信者だから、わかる。
だが、それを長年続けていて、鏡に映った自分の姿を見て、どう思うか。
何か自分が進歩したという自覚は出てきましたか。
私は信者時代、自分を含めて、そんな人は見たことがない。
肩書きやお役に執着し、傲慢なだけで空威張りの先達のなんとの多いことか。
批判側に反発しても、現場を見ていれば、この指摘には納得する信者さんも多いでしょう。
あんなふうになりたくて修行しているのですか。
あるいは、自分が周囲から見てそうでないと本当にいえるだろうか。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:55:23 ID:x8VawVKG

>けっこう難しい本だったが、小説として読むのが正解でしょう

信者さんも釈尊の立場で星まつりを見てください。
禁止したはずの護摩を、釈迦の成仏法による護摩だと称し、
真ん中に釈尊の遺骨を祭っている。
欲望を抑えるように説いたはずなのに、人々に護摩木祈願と称して欲望を煽っている。
不成仏霊の成仏？
釈尊は死者の成仏を否定した人です。
ところが、まるで拝むと釈尊が死者たちを成仏させてくれるかのような
真っ赤な嘘を宣伝している。
霊障って何？
釈尊は霊障も霊障のカルマも説いたことはないし、もちろん
霊障解脱なんて説いていません。
霊障という言葉も概念も説いていないのに、釈迦の成仏法で霊障解脱する？？？
こういうアゴン宗の星まつりを釈尊が見たらどう思うでしょうか。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 18:58:41 ID:x8VawVKG

>けっこう難しい本だったが、小説として読むのが正解でしょう

自分の教法とは全然違うことを説いたかのような嘘を並べるばかりか、
むしろ禁止した護摩を新聞の全面に載せ、
電車の吊り広告にして大宣伝をしているのを釈尊が見たとき、
いったいどう思うか、想像してください。
あなたが釈尊の立場なら、火の中に現れて応援しようという気になるか？
仮に、釈尊が供養に応えて功徳を授ける力があるとして、
あなたが釈尊なら、言いつけにことごとく逆らうアゴン宗徒に
功徳を授けてやろうという気になるだろうか？
釈尊が４５年間説き続けた漏尽解脱を小解脱と罵り、
カルマを切る因縁解脱が大解脱だと称して、しかも自分たちこそが
根本仏教であると主張する愚か者たちに功徳を授けてやろうという気になりますか？
アゴン宗の信者は釈尊からするなと言われたことはすべて破り、
しろと言われたことはしていない。
アゴン宗の教法でも、釈尊がお喜びになることを供養するのが原則です。
禁止した護摩を供養されて、釈尊が喜ぶはずがありません。
こんな簡単なことも信者さんたちは理解できないのだろうか。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 19:03:12 ID:x8VawVKG

>けっこう難しい本だったが、小説として読むのが正解でしょう

信者さんたちが熱意と誠意をもって護摩を焚くのは、私も元信者だから、わかる。
だが、それは、あえて言わせてもらうが、餓鬼が自分の糞尿を
釈尊に供養しようとしているのと変わりない。
なぜなら、護摩木の内容は欲望、執着、恐怖といった煩悩そのものです。
それを釈尊に差し出すのは、汚物を差し上げると同じです。
仏教の汚れとは煩悩を指します。
護摩木に祈願している内容は、お願い事というときれいに聞こえるが、
それは仏教では欲望というのです。
「世界平和を祈願するのは我欲ではない」というかもしれないが、
仏教ではそれすらも欲望です。
だって、世界平和なんてほとんど実現不可能なお願いをするなんて、
欲張りも欲張り、ものすごい欲望ですよね。
「死者の成仏は我欲ではない」というだろうが、我欲です。
なぜなら、あなたには死者が成仏しているかどうかわからないのに、
それを願うのは、自分に災難が降りかからないようにという欲望です。
汚いのは、死者たちを霊的不浄などと罵る信者さんの心です。
信者さんたちは護摩を通じて、自分の煩悩という不浄を釈尊に差し出しているのです。
信者さんたちが他人の糞尿をプレゼントされても、受け取らないように、
釈尊が信者さんたちの煩悩など受け取るはずがない。
あなた自身すらも受け取らないものをどうして釈尊に差し出すのですか。

117 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 19:06:05 ID:x8VawVKG

>けっこう難しい本だったが、小説として読むのが正解でしょう

信者さんたちも釈尊が嫌がることではなく、喜ぶことをしてはどうか。
釈尊の喜ぶこととは、煩悩を自分で減らすこと、断ち切ることです。
しかも、それは簡単にできる。
今信者さんたちがしようとしている護摩木祈願や護摩をやめればいいだけです。
護摩木や護摩を捨てることは煩悩を捨てることです。
それこそが釈尊への本当の供養であることに気がいてください。
これは私がそのように言っているのではなく、釈尊が経典の中で
はっきりと、最上の供養を説いている。

「アーナンダよ。いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女でも、
理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、
修行完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって
供養しているのである。」(『ブッダ最後の旅』１２７頁)

釈尊の理法とは漏尽解脱、つまり煩悩を捨てることです。
煩悩を捨てることが最高の供養であるとおっしゃっているのですから、
護摩木祈願という煩悩を一つでも捨てることは、釈尊への供養なのです。
信者さんたちが今すぐに実践できることです。

118 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:06:16 ID:9KpDPvZD

如是我聞。一時佛住舍衞國祇樹給
孤獨園。爾時世尊告諸比丘。過去世時。拘薩
羅國。有諸商人。五百乘車。共行治生。至曠
野中。曠野有五百群賊。在後隨逐。伺便
欲作劫盜。時曠野中。有一天神。止住路
側。時彼天神作是念。當往詣彼拘薩羅國
諸商人所。問其義理。若彼商人喜我所問。
時解説者。我當方便。令其安隱。得脱賊難。
若不喜我所問者。當放捨之。如餘天神。
時彼天神作是念已。即放身光。遍照商人車營。而説偈言
誰於覺睡眠 誰復睡眠覺
誰有解此義 誰能爲我説

119 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:07:15 ID:9KpDPvZD

爾時商人中。有一優婆塞。信佛信法信比丘
僧。一心向佛法僧。歸依佛法僧。於佛離疑。
於法僧離疑。於苦集滅道離疑。見四聖
諦得第一無間等果。在商人中。與諸商人。
共爲行侶。彼優婆塞於後夜時。端坐思惟。
繋念在前。於十二因縁。逆順觀察。所謂是
事有故是事有。是事起故是事起。謂縁無明
行。縁行識。縁識名色。縁名色六入處。縁六
入處觸。縁觸受。縁受愛。縁愛取。縁取有。
縁有生。縁生老死憂悲惱苦。如是純大苦
聚集。如是無明滅則行滅。行滅則識滅。識滅
則名色滅。名色滅則六入處滅。六入處滅則
觸滅。觸滅則受滅。受滅則愛滅。愛滅則取滅。
取滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老死憂悲

120 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:08:25 ID:9KpDPvZD

生滅則老死憂悲惱苦滅。
如是如是純大苦聚滅。
時彼優婆塞如是思惟已。
而説偈言
我於覺睡眠 我於睡眠覺
我解知此義 能爲人記説
時彼天神問優婆塞。云何覺睡眠。
云何睡眠覺。云何能解知。
云何能記説。時優婆塞説偈
答言
貪欲及瞋恚 愚癡得離欲
漏盡阿羅漢 正智心解脱
彼則爲覺悟 我於彼睡眠
不知因生苦 及苦因縁集
於此一切苦 得無餘滅盡
又不知正道 等趣息苦處
斯等爲常眠 我於彼則覺
如是覺睡眠 如是睡眠覺
如是善知義 如是能記説
時彼天神復説偈言
善哉覺睡眠 善哉眠中覺
善哉解知義 善哉能記説
久遠乃今見 諸兄弟而來
縁汝恩力故 令諸商人衆
得免於劫賊 隨道安樂去
如是諸比丘彼拘薩羅澤中。
諸商人衆。皆得安隱。
從曠野出。佛説此經已。
諸比丘聞佛所説。歡喜奉行

121 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 19:10:29 ID:1UDrKtkF

105です。
109さん、110さん、ありがとうございました。

同姓同名の別人だったようですね。
破門された方は神奈川県出身のほうですね。

122 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/01/31(土) 19:11:35 ID:UKUCPPtk

小説の話が出たので映画の話を。
今日ですね、大日スレに朝と昼にレスをいくつか付けたのですよ。
そしたら、昼に投稿して投稿されたことを確認したそのちょっと後に大日スレにアクセスできなく
なったのですよ。
大日スレのある＠ｃｈｓが夕方までメンテナンスだということで。
そしてメンテナンス終わった後、覗いてみたら、朝と昼の書き込みが私のだけでなく全部消えているのですよ。プンプン！
＠ｃｈｓのアホーーー！！
後で書き直しじゃ〜。
それはそうと青柿さんが書いた書き込みの一部で名言と思われるのがありますので、以下コピペします。


448:孫 青柿（あおがき） :2009/01/31 11:01:34 ID：OcpT5XBc
映画だとバカにする人もいますが、荒唐無稽な超能力が描写される映画でさえ因縁解脱はもっと荒唐無稽なのだと示唆しているんです。

123 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:11:49 ID:9KpDPvZD

間違っています。
↓
ID:x8VawVKG〜117 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 19:06:05 ID:x8VawVKG

124 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:15:57 ID:9KpDPvZD

>>118-120
因縁解脱・運命解脱の段階がよくわかる経典です。

論外に間違っています。
↓
ID:x8VawVKG
122 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/01/31(土) 19:11:35 ID:UKUCPPtk

125 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/01/31(土) 19:16:12 ID:UKUCPPtk

ついでに阿部美智子という名前で思い出すのは、昔テレビの欽ドンに出てた「気仙沼ちゃん」の
本名がそんなんだったかと記憶してます。
その後結婚されて気仙沼沖の島で民宿のおかみをされてるようで、もう阿部姓ではないはずです。
ですから気仙沼ちゃんとは全然別人ですね。（←あたりまえだ）

126 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:17:58 ID:9KpDPvZD

阿含経

仏は比丘に告ぐ。
「一切の人民の所宅の舎宅には、皆な鬼神（yakkha,yaksa）有り。
空なる者有ること無し。一切のガイコウ（大通りと小道）、
四ク道（十字路）の中、屠児（屠殺人）のシシ（市場）及び丘塚の間には、
皆な鬼神有り。空なる者有ること無し。
凡そ諸もろの鬼神は、皆な所依（よりつくもの）に随いて、・・・・・・
・・・一切の男子、女子が初始に生ずる時、皆な鬼神有りて随逐（つきまとう）し、
擁護す。
若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」

127 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:31:43 ID:9KpDPvZD

阿含経にでている鬼神悪魔等

その精気を摂り、其の人は則ち死す

これが因縁解脱のある段階にかかわっています。

128 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/01/31(土) 19:32:54 ID:UKUCPPtk

突然グモンジ脳が思い出しました！
あの「こまわり君」の「がきデカ」に出てた担任の「あべ先生」が「あべ美智子」でなかったか！？

129 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:36:28 ID:9KpDPvZD

善業によって悪業が中和されるという考えは、
釈尊の切り開いた道ではありません。

場と順があるのです。

段階はもとより出世間と世間とを取り違えた
うたがいの念をもっているようではいけません。

130 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:39:31 ID:9KpDPvZD

>>118-120

天と神についての理解ができる経典です。
運命解脱に関わる教えとなります。

131 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/01/31(土) 19:45:46 ID:9KpDPvZD

仏陀
「善き哉。善き哉。此れは是れ賢聖法の中の次第に想を滅する定なり。」

仏陀　阿羅漢について、初期仏教の体系を学び確かめている必要があります。
それがあれば
でるはずもない 疑 を抱き、
悪いところに趣いてくことはないはずでした。

132 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/01(日) 00:06:00 ID:UKUCPPtk

>>100:神も仏も名無しさん :2009/01/31(土) 15:11:25 ID:DZu0LXjb [sage]
>レスの量は圧倒的に彼等の方が多いのを見ればわかる。

いや、彼等という複数でなく、私ユビキタスの投稿数とあなたのそれを比較するとあなたの方が
多いのでは？あなたも無駄に長文だし。

>指よ、>>34でも書いたけど良かったなあ、このスレが再開して。本当に良かった。
>このスレが消滅したら一体チミはどうなっちまうのかと心配したぞ。

ザのスレもきりのよいところで終わってホッとしたよ。
変な老人の相手しなくてよいし。
このスレが立つまでは大日スレであなたのような情けないのに相手していたよ。
ここが立ってもあまりこちらには書き込まないでしょ？
他の人の為にも批判スレが立ってよかったと思ってる。

>このスレには最初、擁護派として登場したが批判側からボコボコにされ、
>ついには批判側に身を堕としたいう情けなさ。
>そのチミが阿含で過ごした俺の青春は何だったんじゃ〜
>と叫びたくなる気持ちも痛いほどわかるよ。

いやいやいや、あなたには負けますって。
正式に退会はしてなかったかも知れないが、一度は批判側にいたあなたが信者に出戻るなんて
普通の人にはなかなかできませんよｗ
私には理解できませんけどねｗ

133 ：干しがきデッカ：2009/02/01(日) 01:05:36 ID:nuDO5rOD

>>128
がきデカ（笑）なつかしい〜
そういえば「銭ゲバ」ドラマ化されて放映されていますね。
なぜか阿含教団を連想してしまう「銭ゲバ」（笑）。
個人的にはマカロニほうれん荘が好きですが

134 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 01:10:27 ID:+FxdEoHZ

信者の一行にも満たない発言も逃さないくせに、年齢のこと聞かれたらシカトかよ
どうせとっくに青春Good-byeしたじじばばの集まりなんでしょ？笑

135 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/01(日) 01:32:29 ID:sTmt2Efz

>>134
若くないということが恥なのかい？
コンプレックス君。

136 ：樹意：2009/02/01(日) 04:45:50 ID:KPdhS1ez

>>97 >>98 >>100 >>101

> それから片山教授の文章はあなたからではなくて
> 自分で見つけた本から引用したものです。

片山教授の引用から私が説明した論拠をあなたが　採用したのは違いの無いことです。
本が違うといいうのは単なる苦しい言い逃れですね。　というか応用。
ですから　

>>47　樹意 2009/01/29(木) 23:13:59 ID:WR9Q+McB
> 前スレ　阿含宗という宗教
> 594 樹意 New! 2009/01/19(月) 19:40:49 ID:TpYmWk17
> >>327　神も仏も名無しさん sage 2009/01/11(日) 16:50:50 ID:Sr3ztkK8
> > >>323 ：樹意：2009/01/11(日) 16:36:09 ID:X5cOLb9v
> > >今回の私の書き込みをどう応用するのか楽しみだね〜。
> >
> > 別に患者さんの書き込みを応用する気はない。
> > というより読んでいない。
> > 今回は嘘つき軍団に樹意がいなかったのが悔やまれる。

アナタは応用する気はないと書いている、　だが　そっくり応用した。
私は　神通力は無いが　アナタが先にいってどうやるかぐらいは　先に
書いてあげたのだよ。

実に判りやすい　おば加算だね、　私の引用を採用した時点で議論は終わっているのだ。
ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

137 ：樹意：2009/02/01(日) 05:23:59 ID:KPdhS1ez

大日スレにも書いたが
今　アビダルマの説明である　Ａ、スマ長老の仏陀の実践心理学全四巻　という本と　
ビッバッサナー瞑想のＤＶＤを購入して資料調査していますが、実によい、良書です。
スバラシイ。　　
上座部　分別論者の見解であり、　サーリプッタ尊者の学派系統のようです。
ザのスレッドで子孫氏が引用していた経典があったようですが、　あれらが　サーリプッタ
尊者が釈尊の指示を受け説いたものの流れということになります。

仏教では　　何か主体なるものがあると　見るのではなく、「認識する働きがある」
と見るようです。
以前　「念処」の念の意味として　気づき　というのを挙げましたが、　これには　億念という
意味もあるようです。
禅定に入ったなら　自分が入定した状態をいったん　保持記憶し　それを観（ビバサナ）し
状態をいちいち確認し、欠点を確認していく。
禅定に入るまえ日常生活から、それは自分の動作を確認し妄想を遮断する。
かなり　安全な修道の道がキチンと用意されていたということのようです。
心と身体（色）の分析に関しては実に細かく説明されている。

確かに　これだと　先祖の話や世間話がタブーなのも道理なわけで、祈願というのも
当然無い。　　

138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 07:57:32 ID:ue3rGxQJ

ユビキタスさんは、
先天的なコズルさで屈折しています。
前にあったユビキタスさんへの批判を何方か教えてください。

139 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 10:20:02 ID:z4Mw4tM9

>>134
＞信者の一行にも満たない発言も逃さないくせに、年齢のこと聞かれたらシカトかよ

一言レスは第三者の煽りなんかじゃなくて、
現役信者のおまえの書き込みだったのだな。だから言い切れるのだろうな。

140 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 10:21:28 ID:z4Mw4tM9

>>134
＞信者の一行にも満たない発言も逃さないくせに、年齢のこと聞かれたらシカトかよ

一言レスは阿含宗の信者の書き込みであると白状されました。

141 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 10:35:18 ID:z4Mw4tM9

>>134
＞信者の一行にも満たない発言も逃さないくせに、年齢のこと聞かれたらシカトかよ
＞どうせとっくに青春Good-byeしたじじばばの集まりなんでしょ？笑

は、>>107「＞ここにいる奴らって何歳なの？」の、ことだと思うが、2ｃｈで
そんな批判とも擁護とも無関係な個人情報を聞かれたところで無視するのが普通だろ。

そういう常識で考えないで年齢にコンプレックスがあると思うのはユビさんが言うように
自分がコンプレックスがあるからと違うんかね？

142 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 10:44:41 ID:z4Mw4tM9

>>134
＞どうせとっくに青春Good-byeしたじじばばの集まりなんでしょ？笑

凡そ生まれたモノは必ず老い・死ぬのが仏の説きたまうところ。
阿含宗の会員はその基本的な教えも知らずに自分だけはいつまでも若いと思い、
老いを蔑み嗤います。

また、誰もがそのように達観するわけでなく、コンプレックスを捨てられない人も居ます。
むしろそういう人の方が大多数でしょう。
そういう人の悲しみを無視して蔑みあざ笑う冷酷な人たちが阿含宗です。
このことは今回たまたまなどではなく、阿含宗会員に普通に見られることです。

143 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/01(日) 11:06:14 ID:sTmt2Efz

>>138
なんだ？結局人に教えてもらわないと私のことを具体的に批判もできぬくせに
印象だけで悪口を書いていたのか？

144 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 11:30:57 ID:+FxdEoHZ

どうでもいいところばっかつっこんでる暇あるくせに質問には全く答えられないとか(笑)


ここにいる奴らの世代くらい参考にしたかったから聞いただけ。信者のことレベル低いとか言ってるけど、たんに批判側はじじばばで経験が深いだけなのかなと思ったから(笑)

145 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/01(日) 11:42:21 ID:sTmt2Efz

私のとこからは大日スレに今書けないな。
もう少し待ってからにするかな。

146 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 12:48:19 ID:z4Mw4tM9

>>144
＞質問には全く答えられないとか(笑

君は>>141を100回声に出して読みなさい。

147 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 13:00:06 ID:z4Mw4tM9

>>144
＞ここにいる奴らの世代くらい参考にしたかったから聞いただけ。

「だけ。」と言いつつ無視されたら>>134のような悪態をつくのが阿含宗。

148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ

私文書為造ってやつ
自分の年言う代わりに、いちいち悪態ついてるとか、「だけ」とかどうでもいい部分につっかかってうざい。
年齢聞いただけでここまで話繰り広げられるなんてすごいねはいはい。

青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:37:48 ID:54MYBbx7

>>108 ：ラシン：2009/01/31(土) 17:41:39 ID:ncv6aBsP
　>だが三明の前に解脱していなかったのだから万事休すです。
>矛盾したことを平気で強弁しますね、
>Qさんの>>38解脱したときには、解脱したという智が生じます。<
>この提示は、解脱前だと言うのですか？ご自身の解説では違う結論を出しています↓。

解脱後です。
『このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。』
ここで解脱したのです。
なぜなら『解脱します』とは
<道の獲得の瞬間>を示す語だからです。（>>38）

　>>37〜>>38のこのように知り、このように見るかれには、欲望の煩悩からも心が解脱し、
　>生存の煩悩からも心が解脱し、無知の煩悩からも心が解脱します。
>Qさんのスレハズレが終焉しないのも、つま先が先か、踵が先かの読解力の
>問題ですが、先ずこの前後において三明は何処にも出て来ません。
>宿命通、天眼通、漏尽通の何れかで解脱するとの主張は、成り立ちません。

いや出てきていますよ。
『このように知り、このように見るかれには』
これです。
あなたは漏尽通というものを誤解しているようですね。
アニメや講談に出てくる様な忍者や修験者が使う類のものだと思っていませんか？
仏典に出てくる通力とはそういうイメージのものではありません。
あなたは「このように知り、このように見るかれには」
という文句を非常に簡単なことだと思っているようだが
これは深い禅定において認識することです。
これを理解できないのはあなただけではなく七氏もユビキタス等も同じです。

150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:39:29 ID:P/4a6B88

ゲイカは永遠のヤング、だそうです。あくまで自称ですが。

151 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:40:29 ID:54MYBbx7

>>108 ：ラシン：2009/01/31(土) 17:41:39 ID:ncv6aBsP
>”かれは、もろもろの煩悩を滅する智に心を傾注し、向けます。”の智とは、
>何処から出てくるのかを考察すると、「心が安定した時」は解脱の状態であり、
>それによって生じ得た智慧であると解釈できます。
>そうでなければ、”もろもろの煩悩を滅する智”とはどのように獲得したのかが、
>判然とせず曖昧になりますから、心が安定し解脱状態から生じた智と理解できます。

違いますね。
上で書いたように
『このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。』
ここで解脱したのです。

152 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:45:45 ID:54MYBbx7

>>108 ：ラシン：2009/01/31(土) 17:41:39 ID:ncv6aBsP
>四聖諦は、悟で得た真理真理を覚ったものが四諦で、ある種ニルバーナの境地です。
>Qさんのここが解脱だという解釈をすれば四諦達観で解脱したことになりますが、
>合理的に解釈すれば、成道過程に於いて四諦実践とその完成があり、
>それは四諦達観の以前に解脱を果たしていることが分かるものです。
>となれば、片山教授の「このように知り、〜心が解脱します。」の文章は、
>>37で示したQさんの「このようにして、心が、安定し、〜道である』と、あるがままに
>知ります。」までをすべて網羅した解説であると、理解できるものです。
>Qさんは文章を分断して無理に解釈していますが、その必要はありません。
>三明の 一つである解脱知見（観察智）は、Qさんご提示にあるようにその後に
>出て来ますから、三明→解脱ではなく、解脱→三明という解釈が成り立ちます。
>最初にご指摘した矛盾なる強弁とは、Qさんは上記で自己否定しているわけです。

結局のところ、あなたの結論は「心が安定し」は解脱である、
ということになるようだが、残念ながらあなたがどんなに理屈を並べても
「心が安定し」に解脱の意味はありません。
あなたは漏尽智に出てくる「心が安定し」だけを考えているようだが
そもそもこの「心が安定し」は漏尽智より前に出てきているのです。
最初に登場するのは83節「内観の智」の冒頭です。
もし「心が安定し」が解脱だとしたら83節に解脱者（阿羅漢）が登場することになる。
だがそれはあり得ないのです。
別に片山教授の説明を引っ張り出すまでもありません。
それを経典の流れから説明しましょう。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:51:45 ID:54MYBbx7

パーリ仏典ではすべて戒・定・慧・解脱という四つの分類に基づいています。
↓
『前にも述べたように、『大般涅槃経』において、仏陀は入滅にさきだち、
弟子たちに対する説法の中で、その根本教義の意義を繰り返し述べている。
それは、それは正しい行為〔戒〕と瞑想〔定〕と認識〔慧〕とであって、
その上に第四として解脱が加えられる。
「瞑想が戒律にささえられれば、功徳が多く果報が大きい。
そしてこのような認識にみたされれば、
心は世俗的欲望や世俗的生存や迷いなどのあらゆる妄想から自由になる」
この文句は『大般涅槃経』では八個所で繰り返され、
かつまたその他、戒・定・慧・解脱の組み合わせはしばしば出てくる。』
（『仏教・下』２４頁　ベック著、岩波書店）

『戒律とともに修行して完成された精神統一は、大いなる果報をもたらし、大いなる功徳がある。
精神統一とともに修養された知慧は、偉大な果報をもたらし、大いなる功徳がある。
知慧とともに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、生存の汚れ、
見解の汚れ、無明の汚れから全く解脱する、と。』
（『ブッダ最後の旅』２５頁　中村　元著、岩波文庫）

『パーリ語仏典のいくつかの個所は、八正道というように、道をただ外面的形式に示すだけでなく、
その道の内容全体にわたり、そのすべての段階について詳しく説き、
かつまた、これらすべての仏典は、戒・定・慧・解脱という四大部門の分類にもとづいている。
このことは重要である。
厳密に言うと、道の規範を展開させる章節はいつも同じものであって、この同じ章節が、
かなり多くの仏典、特に『長部経典』の中でも（伝説の仏典は別として）
すべて重要な教理の経典において、同じ文句で繰り返し説かれている。
これらの経典の中で、もっとも主要なものは『沙門果経』であろう。
問題の章節はその第四〇節から始まり、
この経典の最後まで続いている（『長部経典』一・六二−八六ページ）。』
（『仏教・下』２４、２５頁　ベック著、岩波書店）
↓

154 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 15:55:02 ID:z4Mw4tM9

>>148
＞青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

そうかもしれんね。
で、それを嗤い、あざけるあなたの心はどうですか？
人の不幸不運が面白いですか？

155 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 15:59:35 ID:z4Mw4tM9

>>153
ﾍﾟﾃﾝ大作、
そんな難しいことより人の不幸不運を嗤いあざけるID:+FxdEoHZをどう思う？
阿含宗はこういう事を言って人を罵り嗤う宗教だったのか？

156 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:00:27 ID:54MYBbx7

>>153の続き

ご覧の様に、パーリ仏典ではすべて戒・定・慧・解脱という四つの分類がなされ
その流れに沿って説法がなされているのです。
「戒→定→慧→解脱」です。
これは沙門果経においても同様です。
戒〔４２〜６３（あるいは７５）節〕、定〔７５〜８２節〕、慧〔８３〜９８節〕です。
（『世界の名著�T』　５１９頁による分類）
こうした、原始仏典というものに対する大局的な知識があれば
「内観の智」が説かれる８３節にいきなり解脱者（阿羅漢）が登場するなんて
バカな事を言い出す筈がありません。
だから「心が安定し」は解脱ではないのです。
批判側は「心が安定」、「清浄」、「汚れなく」といった個々の単語
にしか目がいかず、そこから安直に比丘の解脱を連想してしまったようです。
よくもまあこれで人のことを視野が狭いと批判できたものですね。
彼等こそ何と視野が狭いのだろう！
「心が安定し」が解脱であると主張することは
原始仏典をまったく知らない人が言うことです。
これで偉そうに人に仏説を説き阿含教団を批判してきたとは
その勇気？と無謀さには呆れるのを通り越して敬意さえ抱きます。

157 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 16:06:24 ID:z4Mw4tM9

>>148
＞青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。


私が青春時代修行に明け暮れていたことは認めてくれるんだ。
そして人生の負け組になり、批判側に回ると「枯れていくだけの人生」と嗤う。
まるでID:+FxdEoHZは桐山浣腸が2ｃｈ降臨されてきたようだ。
>>6-8の引用そのもの。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:09:36 ID:54MYBbx7

>>155 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 15:59:35 ID:z4Mw4tM9
>>153
>ﾍﾟﾃﾝ大作、
>そんな難しいことより人の不幸不運を嗤いあざけるID:+FxdEoHZをどう思う？
>阿含宗はこういう事を言って人を罵り嗤う宗教だったのか？

ペテン大作じゃなくてペテン大作戦だろ＾0＾

不幸かどうかは当人の感じ方次第だよ。
ID:+FxdEoHZさんはお前等が今もこうしてＰＣの前に毎日座って
毒を垂れ流すことを批判したのであって
批判側が不幸だと言っているのではない。
私文書が自分のことを不幸だと思っているだけだよ。
他の人はあんたを不幸だとは思っていない。

159 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 16:10:25 ID:z4Mw4tM9

>>156
＞原始仏典をまったく知らない人が言うことです。

護摩や占いはいいのかね？
↑こういう事に反論できないから言葉尻を取りまくった結果が
「＞だから「心が安定し」は解脱ではないのです。」
そんなこと阿含宗で議論してることか？桐山の本との関係は？

160 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 16:15:27 ID:z4Mw4tM9

>>158
人の境遇をあざけるのはどうよと聞いてるのに主観とすり替えるなよ。

＞ID:+FxdEoHZさんはお前等が今もこうしてＰＣの前に毎日座って
＞毒を垂れ流すことを批判したのであって

毒を垂れ流すことの批判がどうして
>>148
＞青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。
なんかね？

161 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 16:20:27 ID:z4Mw4tM9

>>158
>>148
＞枯れていくだけの人生
＞キモいね。

これのどこが批判だ？
相手を傷つけることだけが目的で受け容れて是正すれば進歩になる余地の無い
言葉が私を阿呆と罵る賢い君にとっては批判なのかね？

162 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:25:16 ID:54MYBbx7

>>136 ：樹意：2009/02/01(日) 04:45:50 ID:KPdhS1ez
>片山教授の引用から私が説明した論拠をあなたが　採用したのは違いの無いことです。
>本が違うといいうのは単なる苦しい言い逃れですね。　というか応用。
>アナタは応用する気はないと書いている、　だが　そっくり応用した。
>私は　神通力は無いが　アナタが先にいってどうやるかぐらいは　先に
>書いてあげたのだよ。
>実に判りやすい　おば加算だね、　私の引用を採用した時点で議論は終わっているのだ。
>ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

ゴミばかり出しやがって。
こいつ、自分がオリジナルだと威張りたいのか。
子供みたいな奴だな。
最初からお前さんの引用文なんかじっくり見てない。
お前さんが片山教授の本からグダグダ書いているのは知っていたが
内容までは読んでいない。
『原始仏教第2号』は他の本を探している最中に偶然見つけただけ。
そして家に帰ってから片山教授の記述だと知った。
お前さんの御高説の論拠を俺が探したとでも言うのか。
ばかばかしい。
いくら騒いでも「心が安定し」は解脱ではない。
最初から沈黙をしてればいいものを横槍入れおって。
お陰で樹意も嘘つきの仲間入りだ。
誘いに乗りやがって。
アホ。
ということで>>136も焼却！

163 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:33:05 ID:54MYBbx7

>>161 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 16:20:27 ID:z4Mw4tM9
　>>158
　>>148
　＞枯れていくだけの人生
　＞キモいね。
>これのどこが批判だ？

「キモい」も批判の内だ。
「枯れていくだけの人生」か。
まあ自分で不幸だとか言うから突っ込まれるんだ。
私文書は今の自分には満足していないかも知れないが
「俺は教団で何かを掴んだ、あれは決して無駄では無かった」
と見栄でもいいから毅然としていれば言われないんだよ。

164 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 16:37:33 ID:z4Mw4tM9

>>163
＞と見栄でもいいから毅然としていれば言われないんだよ。

阿含宗は見栄を張れという宗教だったのかね？

165 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 16:41:38 ID:z4Mw4tM9

>>163
＞「俺は教団で何かを掴んだ、あれは決して無駄では無かった」
＞と見栄でもいいから毅然としていれば言われないんだよ。

阿含宗に都合のいい真っ赤なウソを吐けと強要しています。

これはﾍﾟﾃﾝ大作に限ったことではなく、阿含宗内にある一般的な空気です。
ですから苦しみから逃れたくて信仰の門を叩いたのに、幸福幸運なフリをしろと
強要されるので（布教目的のため）ますます人間性がねじ曲がっていきます。

166 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:44:59 ID:54MYBbx7

>>165 ：私文書為造

>ですから苦しみから逃れたくて信仰の門を叩いたのに、幸福幸運なフリをしろと

笑う門には福来るって言うぜ。

167 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 17:03:30 ID:z4Mw4tM9

>>166
＞笑う門には福来るって言うぜ。

そういえば星祭りだな。また大黒天加持するのかな。
本当は泣き出したいのに自分で自分にウソをついて必死に笑顔を作る練習をしていた
大黒天加持のお役の人たちを思い出した。

そのいかがわしさは他人の眼から見ると隠しようがないぞ。
Cult Worship - Japan
http://jp.youtube.com/watch?v=a7DvELuzRGw

阿含宗という宗教１３７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201664573/684
684 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/14(木) 18:15:16 U+PUErkr
There's a great sense of pageantry and showmanship at the festival, and
for a mere $30 you can buy a blessing.

この祝祭儀式では、虚構と興行師根性にあふれているがたったの30ドルで祝福を買うこと
ができる。
(註:走り大黒天加持3,000円のことだと思われる。よっぽど奇怪に見えたのでしょう)

168 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/01(日) 17:12:58 ID:z4Mw4tM9

>>167
＞そのいかがわしさは他人の眼から見ると隠しようがないぞ。
自レス

その昔会員だった頃、準備修行で会場を行き来していたら
会場設営に入ってる業者たちが、大黒天加持の練習を嘲笑っていた。
「施主を嘲笑うとは職人の風上にも置けない奴ら！」と、その当時は憤ったが、
今考えるとどっちもどっち。割れ鍋に綴じ蓋。

169 ：ハットリ君の　Ｑ　劇場：2009/02/01(日) 17:31:54 ID:lfJizwTi

もう観たのかな？
オームのバジラン＋法の華の宴＋マヤン2012年説を2015年でパロったようなストーリー。
密教僧は出てこんから阿含宗はパロってないかな？

http://i.listen.jp/img/news/20080714/24359_2.jpg

http://animalvoice.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_a95/animalvoice/6727672.jpg

170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 17:59:03 ID:IbJXdgGZ

>>144 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 11:30:57 ID:+FxdEoHZ
>どうでもいいところばっかつっこんでる暇あるくせに質問には全く答えられないとか(笑)

書き込みの内容からみて、あなたは信者なのでしょう。
もちろん、通行人だとごまかしてもいいですよ。
あなたのスレ違いな質問に批判側がどうして答えなければならないのですか？
そんなこともわからないとは、年齢が若いだけてなく、礼儀作法は幼稚園並らしい。
相手に答えてもらいたいなら、「奴ら」ではなく、「・・を教えてください」
とお願いするものだと親や学校の先生から教えてもらったでしょう。
また他人に質問するなら、まず自己紹介くらいするものです。
スレの主旨に沿い、まずはこちらの質問に答えてください。
あなたは自分からアゴン宗に入った愚か者か、それとも、
親がアゴン宗に騙された愚か者で、子供は親の悪因縁で輪をかけた愚か者なのか？
人殺しの手伝いをしたイスラエル護摩の護摩木本数は？
ＹＡＮに入って、修行ゴッコをしているのか？
脳梗塞の桐山さんを因縁解脱したと思うか？
桐山夫人が７６歳でガンで死んだのに、あなたは自分の因縁が切れるとおもうか？
桐山さんの霊視した信州幕末の十八人の霊障武士というオバケを信じているのか？
アゴン宗の真正仏舎利は発掘されたことのない偽物なのに、
これを本物だと偽り、信者を騙している桐山さんをどう思うか？
三供養品には三福道なんて言葉がないのに、これを捏造した桐山さんをどう思うか？
桐山さんは僧侶、阿闍梨、大僧正の資格がないのに嘘をついているのを
あなたはどう思うか？
どれでもいいから、まず答えてみてください。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:02:47 ID:cwbSQqEV

Ｑは本当にバカ丸出しだな。
バカは死ななきゃ直らないって言うけど皆わかっているのか？
こんな奴に相も変わらずお付き合いをして
もう放っておけよ、くだらん奴の相手なんかするなよ。
調子こいて永遠につけ上るだけだ。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:07:36 ID:IbJXdgGZ

>>144 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 11:30:57 ID:+FxdEoHZ
>どうでもいいところばっかつっこんでる暇あるくせに質問には全く答えられないとか(笑)

アゴン宗がどれほど低劣かは批判などしなくても、
あなたの態度をみれば十分です。
独り言を書いて無視されたからと、いきなりジジババなどと罵りを始める。
宗教以前の礼儀すらもアゴン宗では教えていないようだ。
あなたに限らず、信者でここに来て罵りを始める人は珍しくもない。
なにせ桐山さん自身が気分が悪いと人を怒鳴りつける人だから、
こういう信者の態度はむしろアゴン宗では正統派です。
年齢を聞いて何になるのだ？
他人をジジババと罵って、あなたは何を得るのだ？
それをすれば、信者たちのレベルがあがり、無知と無恥は直るのか。

173 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:11:19 ID:IbJXdgGZ

>>148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

これを批判側に言う前に、アゴン宗であなたの周囲を見たらどうか。
経験を積むことと、それを振り返り、自分の養いとすることとは別です。
何十年経験を積んでも、なんの役にも立てることができず、同じ間違いを
ただ繰り返すだけの、あなたのいうジジババがアゴン宗にはたくさんいる。
その彼らも二十〜四十年前はあなたと同じくらい若く、
今のあなたと同じような根拠のない慢心と欲望を持っていた。
彼らは、修行によって超能力を得て、アデプトとして社会に出て活躍して、
周囲から羨望の眼差しでみられるハズだった。
女性は年齢よりもはるかに若く見えて、美人はもっと美人に、
そうでない人でもそれなりに見えるハズだった。
彼らは、悪因縁を切って徳があるから運がよく、中途挫折することなく、
病気をすることもなく、他人に裏切られることもなく、
努力がそのまま報われ、大々運期の人生を送るハズだった。
そして、何十年か修行したその若者たちはどうなったか。
あなたの周囲にいるジジババはそのなれの果てです。
青春時代は修行にあけくれ、残りが枯れていくならまだいい。
頭に白いものが混じりはじめても、まだ詐欺師に騙されたことも気が付かず、
十代の無知な若者のように、焚き火の超能力ゴッコをしている。
どっちがキモイのだ？？

174 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:15:53 ID:IbJXdgGZ

>>148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

何十年も修行して徳を積み、悪因縁を切り、チャクラやクンダリニーを覚醒させ、
超能力を得たはずの彼らの姿を見てごらんなさい。
世間の同年代の人たちと比べて何か優れた面がありますか。
本人の思い込みによる自己申告を抜きにして、
あなたから見て、アゴン宗のジジババたちが、世間の同世代の人たちを
はるかに超越した人たちのように見えるか？
一番わかりやすい事例は桐山さん本人です。
８８歳で桐山さんのような老人など珍しくもない。
同じ年齢のある女優は今でも舞台狭しと走り回り、
桐山さんよりもはるかに年上の医者は今でも講演を続けている。
一方、桐山さんは中国旅行では車椅子を使い、自分で雪駄も履けない。
桐山さんはチャクラやクンダリニーを覚醒して超人的能力を持ち、
前は、「私の年齢を聞くと誰もが驚く」などと外見の若さを誇っていた。
だが、今の桐山さんは外見も言動も８８歳の普通の老人です。
教祖も信者も、誰一人アデプトなんていない。
いるのはまだその妄想から未だに出られないジジババだけです。

175 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:18:30 ID:IbJXdgGZ

>>144 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 11:30:57 ID:+FxdEoHZ
>ここにいる奴らの世代くらい参考にしたかったから聞いただけ。信者のことレベル低いとか言ってるけど、たんに批判側はじじばばで経験が深いだけなのかなと思ったから(笑)

ここにいる批判側が年齢による経験を積んでいるから、
信者側を論破しているのではありません。
たとえば、干柿さんなどおそらくは三十年以上の大先達です。
大日さんや一就業者さんも二十年はこえているでしょう。
だが、彼らの行歴がいくら長くても、批判には勝てない。
経験がないからではなく、アゴン宗が嘘デタラメでできているからです。
だから、中学生が批判スレを読んで学べば、アゴン宗の先達を論破することができる。
だから、あなたのいう「経験が深いだけなのか」は間違いです。

176 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:21:00 ID:IbJXdgGZ

>>148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

アゴン宗にいるジジババは間もなくあなたの姿です。
今はあなたは自分が若く、お前らはジジババだと罵っていられるが、
二十年や三十年はあっという間です。
道場のジジババ信者に聞いてみなさい。
信じられないだろうが、彼らもあなたと同じ年齢の頃があった。
そして、あなたと同じように「若さの奢り」を持っていた。
奢りは煩悩ですから、仏教では戒められている。
だが、あなたはアゴン宗にいながら、そんなことも知らない。
釈尊は、出家するはるか前の若い頃に、自らの若さの奢りに気が付いたという。
こういう逸話一つを聞いても、彼が普通の人とは違うのがわかる。
普通の人は若さを当たり前のことと錯覚し、あなたみたいに
老いた者を嫌悪し、侮蔑心すらも持つ。
仏教徒は釈尊に習い、若さの奢りと老いた者への侮蔑心の両方を捨てる。
私文書さんが142で書いているのはそのことです。
だが、あなたはそんなこともわからず、「うざい」そうだ。
釈尊に向かって「うざい」と言ったのと同じだと気が付いていますか。

177 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:23:22 ID:IbJXdgGZ

>>148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

アゴン宗のジジババがあなたの姿だとは、外見を言っているのではありません。
あなたも精神的には十分にジジババです。
同じ年齢や行歴の、信者と批判側との大きな違いは、
失敗という経験を生かしているか、それとも絶対に失敗を認めず、
頑迷にしがみついているかの違いだけです。
アゴン宗にいるあなたのいうジジババたちは、経験すら生かすことなく、
同じ間違いを繰り返していると指摘しているのです。
彼らの若い頃は自分の間違いに気が付くだけの情報が今と違い
圧倒的に少なかった。
だが、あなたは違う。
目の前に桐山さんとアゴン宗の嘘を並べられても、
それを見ようともせず、批判側の年齢を聞いている？
「あなたの顔にご飯粒がついていますよ」と指摘されているのに、
あなたは「ヲマイの年はナンボだ」と質問している。
どれほどオマヌケな質問をしているかわかっていないくらいだから、
その調子なら、あなたもジジババになるまで
桐山さんの宗教家畜をしていることでしょう。
つまり、あなたは年は若いのだろうが、精神的には立派なジジババです。

178 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:29:17 ID:IbJXdgGZ

Ａ宗考察意見交換スレ
http://www2.atchs.jp/agama/#th1
>449 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/01(日) 00:50:34 ID:gln4KRtQ
>私が因縁解脱について書かないのは、以前にも書いた、ネジマゲ解釈をされる人がいるからです。
>どこがネジマゲだといわれるでしょうから一つ書くと「一修行者はまだ桐山さんから超能力を伝授してもらえると思っている。」とか書かれた内容です。

ネジマゲ解釈とはたぶん私のことを指しているのだろうから、反論します。
アゴン宗の教義をねじ曲げた解釈をしているのは初めから今に至るまで一修行者さんです。
あなたはスレに出てきた最初からそうだった。
運命解脱とはあなたが作った言葉です。
こんな言葉はアゴン宗のどこにあるのだ？
私から追求されて、ついに因縁解脱のことだと認めるしかなくなった。
運命解脱一つをとっても、桐山さんが説いてもいない内容や言葉を
使っているのは一修行者さんです。
今でもまだあなたは運命解脱という言葉を執念深く使い続けている。
しかも、一修論と称して、アゴン宗の教義のネジマゲ方は信者の中でも突出している。

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:37:30 ID:IbJXdgGZ

>434 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/01/29(木) 00:51:31 ID:m/NuPjak
>基本的に釈尊の弟子は出家なのですから、因縁解脱を説いたら逆におかしいでしょう。
>在家が煩悩解脱の修行をすれば、その過程で因縁解脱がなされるのです。
>よく国語力を自慢する人がいますが、国語力しかないから、こういう解釈ができないのです。

なんですか、これ？
あなたは出てきた当初は釈尊が因縁解脱を説いたというのは間違いだと半ば認めていた。
ところが、私から運命解脱の矛盾を追求されて、因縁解脱を否定したら、
アゴン宗を擁護しきれないことに気が付いて、前言撤回し、
一修論と称して、釈尊は因縁解脱を説いたと開き直った。
これだけでも十分に卑怯です。
そして今度はまた、釈尊は因縁解脱は説いていないと話を変えた。
それでいて、在家は因縁解脱するのだという。
こんなふうにアゴン宗の教義を抜きにしても、あなたの話には何の一貫性もない。
ましてや、アゴン宗の教義として見たら論外です。
ユビキタスさんもその点を指摘している。
桐山さんはアゴン宗は完全仏教であり、完璧だと言っている。
それをあなたは否定するのか。
桐山さんは、釈尊が説いた解脱とは因縁解脱であり、
出家にも在家にも因縁解脱を説いたと言っているのだから、一修論とは違う。
桐山さんは、煩悩解脱すれば因縁解脱するなんて説いていないから、
これも一修論とは違う。
一修行者さんの主張にも一貫性がなく、アゴン宗の教義とも似ていないどころか、
桐山説を否定している。
私が解釈をねじ曲げているのではなく、どう見ても、あなたが
アゴン宗の教義をねじ曲げ、仏教の教義をねじ曲げ、
勝手な一修論を作りだしているにすぎない。

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:42:40 ID:IbJXdgGZ

>434 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/01/29(木) 00:51:31 ID:m/NuPjak
>基本的に釈尊の弟子は出家なのですから、因縁解脱を説いたら逆におかしいでしょう。
>在家が煩悩解脱の修行をすれば、その過程で因縁解脱がなされるのです。

私から矛盾を追求されて答えられなくなると、それをネジマゲだと言い逃れているだけです。
ねじ曲げているのはあなたのほうであり、私はそのねじ曲げを指摘したにすぎない。
私は桐山さんの主張している内容をそのまま書いています。
だから、あなたに運命解脱とはアゴン宗や仏教のどこにあるのだと質問したのです。
それが因縁解脱と同じなら、なんのために運命解脱などという言葉を
用いたかのと質問したが、あなたはそれを無視して、未だに運命解脱という言葉を用いている。
自分のネジマゲを絶対に認めたくないのですよね。
アゴン宗を抜きにした話ならともかく、あなたの背後には常にアゴン宗がある。
なぜなら、因縁解脱などという言葉はアゴン宗以外にはないからです。
アゴン宗を抜きにしては語れないのに、まるで宗教一般を語るかのような
ポーズをとり、なんとかアゴン宗を擁護しようとしたつもりです。
だが、結果は、アゴン宗の教義をひたすらねじ曲げている。

181 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:46:46 ID:IbJXdgGZ

>434 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/01/29(木) 00:51:31 ID:m/NuPjak

桐山さんが完全仏教だ、完璧だというアゴン宗に修正を加えたのが一修論だというなら、
どうしてアゴン宗にいるのだ？
桐山さんの欠点や間違いに気が付き、これをこえるほどご立派なら、
アゴン宗になどいないで、「一修教」を打ち立てたらどうか。
だが、そんな覇気もない。
だったら、あなたは間違いなくアゴン宗の擁護をしているのだ。
ユビキタスさんに、アゴン宗の教義と違うと批判されると、
コウモリみたいにその場しのぎに姿を変え、
右往左往して言葉を濁らせてごまかしているのが本当にみっともない。
あなたがやれるのは、せいぜい閉鎖空間で一修論をぶって、
威張ってみせることくらいです。
そんな先達を私は何人も知っている。

182 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 18:53:27 ID:WjqqSHGL

釈尊の初期仏教の教えの理解（其の一）

阿含経より

仏は諸、諸もろの比丘に告げていわく。
汝らは当に善行を勤修すべし。
善行を修するを以って則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力は具足すること
猶お諸王の転輪聖王の旧法を順行して則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力の具足するが如し

つづく

183 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:54:07 ID:Me+QTKjC

>434 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/01/29(木) 00:51:31 ID:m/NuPjak

批判側に桐山さんに会見を申し込めなどとあなたは書いているが、
それは他人に言わないで、まず一修行者さんがすべきことです。
「ゲイカ、私はアゴン宗の教義の矛盾を解決する一修論を確立しました」と
アゴン宗のためにも今こそ立つべきです。
職員に申し出てみなさい。
自分ができもしないことをよくそうやって書きますね。
あなたは一修論などと称して、何事か新しい事を考えたツモリで自惚れている。
それを自分だけが考えついたとか、自分だけがスゴイと思いこめるところが、
あなたの知性や信仰心の程度をよく示している。
そんな程度のことは他に人も考えるのではないかと思わないのでしょう？
あなたの主張にことごとくユビキタスさんが反論している。
ユビキタスさんの指摘はアゴン宗や仏教の教義から見ても正論です。
どうして必死に考えた一修論をユビキタスさんが一蹴りできるのか
あなたは気が付いてるか。
そんな程度なら、信者時代のユビキタスさんも必死に考えていたからです。
あなたが考えている程度は元信者には「いつか来た道」なのだ。
だから、私はそれを第三の道とか迷いの森と表現した。
迷いの森を乙女チックとあざ笑った人もいたが、
そこをさまよってから出てきたことがないから意味がわからない。
迷いの森とは理屈理論の迷いではなく、煩悩の迷いの森なのです。

184 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:57:53 ID:Me+QTKjC

>434 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/01/29(木) 00:51:31 ID:m/NuPjak

桐山さんと同じで、自分だけがスゴイと自惚れ、子孫さんみたいに
おれはなんて頭が良いのだろうと惚れ惚れとする。
桐山さん、子孫さん、ペテン大作さんも阿含経を読んで、
そこから自分だけが新しい発見をしたのだと自惚れる。
それが迷いの森です。
その森は慢心や侮蔑心などの煩悩でできている。
だから、あなたの文章にも一修論に惚れ惚れとしているのが言葉の端々にみられる。
見ていて、羞恥心のなさにこっちが恥ずかしくなる。
あなたが考える程度の内容なら、ユビキタスさんも思いついたに違いないと
どうして思わないのだろう？
しかも、それが誰も主張しないのは、どこかに矛盾があり、
現実には成り立たないからではないかと、どうして疑わないのだろう。
そういう思い込みだけで、宗教を作り上げた人をあなたは頭にいただいている。
仏教からはほど遠いアゴン宗を完全仏教だと自惚れている反面教師が
目の前で聖者ゴッコを繰り返しているのに、これを他山の石とせず、
むしろ、そっくり同じ事をあなたはしようとしている。

185 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 18:58:25 ID:WjqqSHGL

世間の因縁解脱と出家の因縁解脱と同じではありません。

成就して、いきつくところは同じ涅槃です。

186 ：樹意：2009/02/01(日) 18:59:57 ID:KPdhS1ez

>>162
初めて読む方の為に　これからはＱ氏が終了した議論を持ち出す場合はこれを
張りたいと思います　これからクドクなるでしょうが　了承願います、
終わった議論とスレ題に関係ない議論を繰り返すのは当スレに迷惑でしょうし

> 前スレ　阿含宗という宗教
> 594 樹意 New! 2009/01/19(月) 19:40:49 ID:TpYmWk17
> >>327　神も仏も名無しさん sage 2009/01/11(日) 16:50:50 ID:Sr3ztkK8
> > >>323 ：樹意：2009/01/11(日) 16:36:09 ID:X5cOLb9v
> > >今回の私の書き込みをどう応用するのか楽しみだね〜。
> >
> > 別に患者さんの書き込みを応用する気はない。
> > というより読んでいない。
> > 今回は嘘つき軍団に樹意がいなかったのが悔やまれる。

アナタは応用する気はないと書いている、　だが　そっくり応用した。
私は　神通力は無いが　アナタが先にいってどうやるかぐらいは　先に
書いてあげたのだよ。

何度でも書いてあげますよん、片山教授の引用説明をここではじめたのは批判側である
私であります、　議論というのは互いに根拠を示してかわすものですからね、
私の説明を採用した時点で　アナタとの議論は終了したのです。
それと　アナタは応用しないといいつつちゃっかり応用していますからね、
アナタの論を借りるなら　アナタはウソをついたということになりましょう。　ｗ　ｗ

187 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 19:00:37 ID:WjqqSHGL

間違っています。
↓
ID:IbJXdgGZ

188 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:00:38 ID:Me+QTKjC

>434 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/01/29(木) 00:51:31 ID:m/NuPjak

読んでいる他の信者さんたちも一修行者さんをよく見てほしい。
彼なりに自分が信仰しているアゴン宗を擁護しようとして出てきた。
彼は盲信していたつもりはなく、自分では知性的にけっこう深く考察し、
批判側など物の数ではないと思っていた。
だが、最初に書き込んだ運命解脱という言葉につまずいた。
後は、シッポをつかまれて振り回され、前言撤回して、
桐山さんの因縁解脱の巣穴に戻った。
一修論と称して擁護の説を唱えたが、名前だけ出して、本編など出せるはずもない。
閉鎖社会に逃げ込んで充電して自信をつけて、時々出てくるが、
相変わらず、ユビキタスさんにコテンパンにやっつけられる。
アゴン宗や閉鎖社会なら通用しても、現実では通用しないからです。
一修行者さんは、出てきた時、まさかここまで自分が惨敗するとは
思っていなかったはずです。
自分なりにアゴン宗の仏教の教義を矛盾なく理解し、説明できると思い込んでいた。
だが、出て来てみると、この有様です。
この現実を信者さんたちに見てほしいのです。
これは誰がやっても同じ事です。

189 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 19:03:12 ID:WjqqSHGL

釈尊は
因縁解脱も運命解脱も説法しています。

間違っています。
↓
ID:IbJXdgGZ

>>ID:IbJXdgGZ
２００８年はインフレ傾向だったのでは？

190 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 19:05:08 ID:WjqqSHGL

世間福の言葉にあたる出世間福があるのです。

仏は諸、諸もろの比丘に告げていわく。
汝らは当に善行を勤修すべし。
善行を修するを以って則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力は具足すること
猶お諸王の転輪聖王の旧法を順行して則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力の具足するが如し

191 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 19:05:14 ID:Me+QTKjC

>434 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/01/29(木) 00:51:31 ID:m/NuPjak

信者さんたちも、アゴン宗の中では柴燈護摩が聖火に見えて、
死者が成仏し、仏が現形して、徳を積んで因縁解脱できるように見える。
だが、それは桐山小説、桐山映画の中の話であって、
現実世界に出てきたら霧や煙のように消えてしまう。
まったく通用しないのです。
それを通用させようとすれば、知性や羞恥心を麻痺させて、子孫さんや
ペテン大作さんのように、他人の反論を無視して、同じ事を吠え続けるか。
一修行者さんのように、ねじ曲げるからだと相手の無理解に責任転嫁するか、
あるいは完全無視して、焚き火ゴッコを続けるしかない。
だが、それをすれば、一生、桐山牧場にいる宗教家畜です。
彼らのように桐山映画の妄想に逃げ込まず、アゴン宗が金を使わないでは、
現実世界ではまったく通用してないという事実をあるがままに見ることです。

192 ：樹意：2009/02/01(日) 19:05:41 ID:KPdhS1ez

日本テーラワーダ仏教界　Ａ　スマ氏著
仏陀の実践心理学【アビダンマ解説】より
第三部　心の中身　（心所）の分析　２４５ｐ

これも第二巻　【心の分析】で説明しましたね。サマーディ瞑想の実践者は、その
瞑想の過程の中でビィパッサナーへ乗り換えることができるのです。たとえば
第一禅定に達して、それ以上のサマーディ瞑想を行わないで、ビッバッサナーに
乗り換える。その瞑想に成功するならば、第一禅定を基礎にした出世間心の
八つが生まれるのです。乗り換えは第一禅定から第五禅定までできるのです。
しかし、無色界禅定に入ったならば、乗り換えはできないようです。
その人は悟れない、という意味ではありません、無色界禅定にいる人の心は
多数の対象を認識しません。心が認識する対象が、瞑想の対象になったものだけに
なるのです。一個だけ認識する人には、一切は無常であるということを経験できない
のです。無色界に達した人が解脱したいと思う場合は、自分の心の位置を色界禅定
のところまで戻すのです。ですから悟りに達するときに起こる出世間心八つの
基礎となる禅定は色界の五つに限られるのです。　一つの禅定を基礎にして、
出世間心八つが起こるので、可能性として、出世間心は（５×８）４０種あるのです。
サマーディ瞑想をまったくしないで、ビッバッサナー瞑想に挑戦することもできます。
もしその人が悟りに達するならば、どんな出世間心が生まれるのでしょうか。
ビッバッサナー瞑想が悟りに達せるところまで進んだならば、その心はサマーディ瞑想
をしていないにも関わらず、第一禅定の位に達しているのです。
純粋にビッパサナー瞑想のみを実践する人の出世間心の基礎になる禅定は、従って、
色界の第一禅定なのです。
人は瞑想によって第一禅定に入ると、第一禅定心が生まれるのです。
その人が再び堕落して俗世間の次元に陥らないように気をつけるならば、死後、
禅定の力により、梵天に生まれます。梵天に生まれるときの心は第一禅定心です。

193 ：樹意：2009/02/01(日) 19:17:37 ID:KPdhS1ez

以前からずーと　ペテン大作氏があれこれ　言っているのは　要は（アビダンマ）の
知識ということになります。
実際のところ　仏陀は事細かに観察　分別したものを提示していますから
その解説ということになりましょう、　色（物質）　心も　事細かに観（ビバサナ）するのが
本来の成仏法です、　アビダンマによると　物質も心も生滅を繰り返しているのだそうです。
ですから　純粋に心によって認識するようなレベル（色界）にまでいって　それを観察し、
出世間の智を得るわけです。
ただ観ずるといっても　精妙なものですから　いったんそれを億念（憶えといて）し
観察する、　そうすると普通ならば心と一緒に　有分である　生も滅一緒に動きますから
この部分は認識しませんが
これを一旦億念しといて　観察するなら　生滅が観察できるわけです。

これなんかは　パケット通信のパケットとヘッダその他を見るようなもんかいな　とか
私なぞは思ったりしております、実によく似ております。

基体があり、受があり認識する。　　我　と思っているのは　「認識する働き」にすぎない
わけですね。

194 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 19:33:47 ID:WjqqSHGL

方便でしょうか？
アビダンマは心理学ではありません。実践心理学でもありません。

195 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 19:37:16 ID:WjqqSHGL

192 名前：樹意 ：2009/02/01(日) 19:05:41 ID:KPdhS1ez
193 名前：樹意 ：2009/02/01(日) 19:17:37 ID:KPdhS1ez

ここのどこのどの部分からいっているか
きちんと典拠を示してください
↓
「南伝七論」
法集論
分別論
異説論
人施設論
論事
双論
発趣論

「説一切有部七論」
集異門論
法蘊論
施設論
識身論
異身論
品類論
発智論

196 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 19:38:52 ID:WjqqSHGL

192 名前：樹意 ：2009/02/01(日) 19:05:41 ID:KPdhS1ez
193 名前：樹意 ：2009/02/01(日) 19:17:37 ID:KPdhS1ez

三蔵外文献からでしたら
どこのどの文面からかきちんと典拠を示してください

197 ：樹意：2009/02/01(日) 19:41:24 ID:KPdhS1ez

>>193

> これなんかは　パケット通信のパケットとヘッダその他を見るようなもんかいな　とか
> 私なぞは思ったりしております、実によく似ております。

通信の世界などでは　パケット通信以外に　これを観察するソフトを入れて監視すると
いうようなこともやっているようです、　これで障害発生の場合はアラーム等対応する
わけです。
パケットは自身の生滅を認識しませんが　監視する側は　生滅を監視できる。
アビダンマの場合は　（有　過　動　捨　眼　領　推　確　速行心×９　有）　色の場合
簡単に書くと眼で受領推量　確定　速行心　んで　有分に落ちる　このサイクルが　刹那
の間にあるとのこと。
五門（眼、耳、鼻、舌、身　）に物質が触れ　物質は十七刹那の間　生きている。
同様　心も一旦億念し、その生滅を観察するわけです。
ですから　禅定の欠点も自覚できるし、　入定　出定が自在になる、これを五自在と
いうとのこと。
生きているうちに観禅を修行して智を得てもらう為に仏陀は　サンガの仕事に没入する
比丘を叱り、観禅の修業をするよう叱ったといいます。
自身で　悟るよりないのが仏陀の修行の特質です。

198 ：樹意：2009/02/01(日) 19:48:06 ID:KPdhS1ez

>>196

アビダンマ解説と書いているのが読めんのか　

本書に引用しているパーリ語原文は、水野広元監修、ウ・ウェープッラ/
戸田忠訳注、「アビダンマッタサンガハ南方仏教哲学教義概説」　
日本テーラワーダ仏教界　Ａ　スマ氏解説。

199 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 22:19:04 ID:unqM4naf

＼(^O^)／

200 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 23:03:55 ID:WjqqSHGL

最初からアビダンマの解説として確認しています。ここのどこのどの部分からいっているどのような解説根拠か
きちんと典拠を示してください 。三蔵外文献からでしたら、どこのどの文面からかきちんと典拠を示してください
↓
「南伝七論」
法集論 分別論 異説論 人施設論 論事 双論 発趣論
「説一切有部七論」
集異門論 法蘊論 施設論 識身論 異身論 品類論 発智論
193 ：樹意：2009/02/01(日) 19:17:37 ID:KPdhS1ez
以前からずーと　ペテン大作氏があれこれ　言っているのは　要は（アビダンマ）の
知識ということになります。
実際のところ　仏陀は事細かに観察　分別したものを提示していますから
その解説ということになりましょう、　色（物質）　心も　事細かに観（ビバサナ）するのが
本来の成仏法です、　アビダンマによると　物質も心も生滅を繰り返しているのだそうです。
ですから　純粋に心によって認識するようなレベル（色界）にまでいって　それを観察し、
出世間の智を得るわけです。
ただ観ずるといっても　精妙なものですから　いったんそれを億念（憶えといて）し
観察する、　そうすると普通ならば心と一緒に　有分である　生も滅一緒に動きますから
この部分は認識しませんが
これを一旦億念しといて　観察するなら　生滅が観察できるわけです。

これなんかは　パケット通信のパケットとヘッダその他を見るようなもんかいな　とか
私なぞは思ったりしております、実によく似ております。

基体があり、受があり認識する。　　我　と思っているのは　「認識する働き」にすぎない
わけですね。

201 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 23:11:44 ID:WjqqSHGL

最初からアビダンマの解説として確認しています。
ここのどこのどの部分からいっているどのような解説根拠か
きちんと典拠を示してください 。
三蔵外文献からでしたら、
どこのどの文面からかきちんと典拠を示してください 。
↓
「南伝七論」
法集論 分別論 異説論 人施設論 論事 双論 発趣論
「説一切有部七論」
集異門論 法蘊論 施設論 識身論 異身論 品類論 発智論
192 ：樹意：2009/02/01(日) 19:05:41 ID:KPdhS1ez
日本テーラワーダ仏教界　Ａ　スマ氏著
仏陀の実践心理学【アビダンマ解説】より
第三部　心の中身　（心所）の分析　２４５ｐ
これも第二巻　【心の分析】で説明しましたね。サマーディ瞑想の実践者は、その
瞑想の過程の中でビィパッサナーへ乗り換えることができるのです〜〜〜略

202 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 23:27:01 ID:WjqqSHGL

「仏陀の実践心理学」とはアビダンマの解説ですか？
それが仏陀の実践心理学ですか？
凄すぎる方便ですね。　

203 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/01(日) 23:35:12 ID:WjqqSHGL

経蔵と律蔵（原始仏教時代〜）は、伝承が共通してわかりやすい。
論蔵（〜部派仏教時代）では、もともと各部派間に齟齬があります。

204 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 10:54:15 ID:SN5fhvku

>>149 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 15:37:48 ID:54MYBbx7
　>>108 ：ラシン：2009/01/31(土) 17:41:39 ID:ncv6aBsP
　>Qさんのスレハズレが終焉しないのも、つま先が先か、踵が先かの読解力の
　>問題ですが、先ずこの前後において三明は何処にも出て来ません。
　>宿命通、天眼通、漏尽通の何れかで解脱するとの主張は、成り立ちません。
>いや出てきていますよ。
>『このように知り、このように見るかれには』
>これです。

訂正します。

『かれは、もろもろの煩悩を滅する智に心を傾注し、向けます。』

この「智」が漏尽智です。
片山教授の脚注に説明があります。

>584 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 16:36:01 ID:Mbgr0rd2
『もろもろの煩悩を滅する智』

「ａｓａｖａ-ｋｈａｙａ-ｎａｎａ．漏尽智。」
　（『原始仏教　第２号　沙門果経』６７頁）

205 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 11:03:46 ID:SN5fhvku

>>98はこのようになります。（>>38、>>39の脚注を参照）

＜煩悩滅の智>

> このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
> 付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、
ーーーー八種の禅定（八等至）において自在の状態ーーーー
> かれは、もろもろの煩悩を滅する智に心を傾注し、向けます。かれは、
ーーーー漏尽智に心を向けるーーーー
> 『これは苦である』と、あるがままに知ります。
> 『これは苦の生起である』と、あるがままに知ります。
> 『これは苦の滅尽にいたる道である』と、あるがままに知ります。
> 『これらは煩悩である』と、あるがままに知ります。
> 『これは煩悩の生起である』と、あるがままに知ります。
> 『これは煩悩の滅尽である』と、あるがままに知ります。
> 『これは煩悩の滅尽にいたる道である』と、あるがままに知ります。
ーーーー四聖諦観が説かれるーーーー
> このように知り、このように見るかれには、
> 欲望の煩悩からも心が解脱し、
> 生存の煩悩からも心が解脱し、
> 無知の煩悩からも心が解脱します。
ーーーーここで解脱するーーーー
> 解脱したときには、解脱したという智が生じます。
ーーーー観察智が得られる　−−−−−
> 『生まれは尽きた。梵行は完成された。なすべきことはなされた。
> もはや、この世に生まれかわることはない』と、知るのです。
ーーーーさとりの内容が説かれる（さとりの定型句）ーーーー

206 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 11:27:14 ID:SN5fhvku

>>205の内容はベックの解説と完全に一致しています。
↓

>545 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 23:08:58 ID:pPIfFGHw

『これと同じように、瞑想者はまじりけのない純粋な精神統一に達すると、
その心はあらゆる世俗のけがれと煩悩とから解放され、従順で思うままになる。
その心をもって俗世の迷妄の絶滅に専念し、
「これは苦悩である、これは苦悩の起源である、これは苦悩の絶滅である、
これは苦悩の克服にいたる道である、これは俗世の迷妄である、これは俗世の起源である、
これは俗世の絶滅である、これは俗世の絶滅にいたる道である」とこのように認識する。
また、瞑想者自身は、世俗欲の迷妄〔欲漏〕、世俗生存の迷妄〔有漏〕、
世俗誤知の迷妄〔無明漏〕から解放される。
瞑想者がこのようにして解脱すると、彼は次のように知る。
すなわち、「これが解脱である、再生は滅し、聖なる修行は完成し、義務は果たされ、
今後ふたたびこの世に戻ることはない」と（「沙門果経」九八節）。
（『仏教（下』１０３、１０４頁、べック著、岩波書店）

『正しい倫理的なふるまいから正し瞑想が生じ、同様にして、
その瞑想から正しい認識が生じ、認識から解脱が生ずる。』
（『仏教（下）』２４頁）

「瞑想（禅定）」→「認識」→「解脱」です。
これが理解できない人は釈迦仏教を理解できない人です。

207 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 11:38:15 ID:SN5fhvku

>>171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:02:47 ID:cwbSQqEV
>Ｑは本当にバカ丸出しだな。

ではどこがバカなのか、どこが違っているのか言ってみてください。
論破されて反論できないからといって相手を罵るのは負け犬です。
こちらは批判側がレスをつけてくるから答えているだけです。
落武者たちとはこういう人たちなのですね。
醜いです。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 11:57:59 ID:ZvTJJf4/

>>207

あ、そう。　じゃ、そのようにしといてください。
はい、終了。

209 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:00:59 ID:SN5fhvku

>>186 ：樹意：2009/02/01(日) 18:59:57 ID:KPdhS1ez
>何度でも書いてあげますよん、片山教授の引用説明をここではじめたのは批判側である
>私であります、　議論というのは互いに根拠を示してかわすものですからね、
>私の説明を採用した時点で　アナタとの議論は終了したのです。
>それと　アナタは応用しないといいつつちゃっかり応用していますからね、
>アナタの論を借りるなら　アナタはウソをついたということになりましょう。　ｗ　ｗ

私は最初からあなたと議論などしていない。
あなたがどういう意図で片山教授を引用したかは知らないが
こちらは「心が安定し」が解脱ではないことの論拠を探している最中に
教授の記述を見つけそれを示しただけです。
内容は似ていてもあなたとは使用目的がちがう。
もちろん、あなたの引用など読んでいないから応用したわけでもない。
あなたなど最初から相手にはしていない。
私の関心は七氏さんのレスであってあなたではない。
あなたが途中から話に割り込んで来ただけです。
第一、あなたのレスは引用ばかりで自分の言葉で話さない。
だから全然読む気がしないのです。
いつも引用文をベタベタ貼り付けているだけで何が言いたいのかわからない。
もう少し、他の批判者を見習ったらどうか。
あなたは自分こそが引用一番乗りだと自慢したいようだ。
自慢したければするがいい。
それで小さな満足を得るだけの脳足りんさん。

210 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:08:29 ID:SN5fhvku

>>186 ：樹意：2009/02/01(日) 18:59:57 ID:KPdhS1ez
>私の説明を採用した時点で　アナタとの議論は終了したのです。

「議論が終わった」とは「心が安定し」
の議論が終わったという意味ですか？
それなら確かに終わっています。
「心が安定し」に解脱の意味は無かった。
だから「解脱→三明」は嘘です。

211 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/02(月) 12:10:03 ID:ILVdmcCy

>>207
＞こちらは批判側がレスをつけてくるから答えているだけです。


私を阿呆と罵る賢い君、これにはいつ答えてくれるのかね？

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

212 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:14:54 ID:SN5fhvku

>192 ：樹意：2009/02/01(日) 19:05:41 ID:KPdhS1ez
>日本テーラワーダ仏教界　Ａ　スマ氏著
>193 ：樹意：2009/02/01(日) 19:17:37 ID:KPdhS1ez
>以前からずーと　ペテン大作氏があれこれ　言っているのは　要は（アビダンマ）の
>知識ということになります。

これが嘘つきさんたちの弁護とどういう関係なのか、
読んでいる方はちっともわからんですね。

213 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/02(月) 12:17:41 ID:ILVdmcCy

>>209
＞それで小さな満足を得るだけの脳足りんさん。


樹意さんを脳足りんと罵るそれはそれは賢いに違いない君、
これを説明してくれ。

「お釈迦様は護摩や占いを禁止された」

214 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/02(月) 12:21:26 ID:ILVdmcCy

>>212
＞これが嘘つきさんたちの弁護とどういう関係なのか、
＞読んでいる方はちっともわからんですね。

私も君の言うことが桐山阿含宗とどういう関係なのかサッパリ解らんぞ。
でも、これで阿呆の気持ちも少しは解ったんだろう？

桐山阿含宗と乖離した訳の解らんことよりこれを釈明してくれ。

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
「お釈迦様が禁止された護摩や占いを堂々とすること」

215 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:23:02 ID:SN5fhvku

>>213

>593 ：神も仏も名無しさん：2009/01/04(日) 17:13:49 ID:+SPXHBBV

『火の中に捧げること、また捧げる儀式をホーマといいます。
これも意味をとって訳しにくいので、漢訳仏典では音を写して「護摩」といいます。
それで護摩を焚くということが今日でも行なわれている。
ただ真言密教の場合は仏教的な変容がなされています。
つまり仏教的に解釈を変えて、火によってわれわれの煩悩の穢れを焼くのだということになっています。
それに当然のことですが、真言密教では動物の犠牲、生き物を殺してそれを供えるということはしません。』
（『ブッダ入門』　１０９，１１０頁　中村元、春秋社）

216 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/02(月) 12:27:10 ID:ILVdmcCy

>>215
それは真言密教の話しだろ？私を阿呆と思ってふざけてるのかね？

阿含宗は阿含経を依経とするのだぞ。

217 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/02(月) 12:30:29 ID:ILVdmcCy

>>215
真言宗や天台宗は阿含経を最低のお経と言う教学だから阿含経に禁止されていても
大乗経典に書かれていたらそっちを重視する。

しかし、阿含宗は阿含経を最高の経典として大乗経典は二の次だぞ。

218 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:35:30 ID:fs+U/p44

>>171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:02:47 ID:cwbSQqEV
>もう放っておけよ、くだらん奴の相手なんかするなよ。

はい、賛成です。
私は１５４になってから、ペテン大作さんの書き込みにはレスをつけていません。
相手の反論を完全無視して、同じ主張をただ繰り返しているだけです。
今日も前に反論された内容をしつこく貼り付けています。
「双方の主張は出たのだから、判断は読者に任せてはどうか」と言っても、
彼にはその押さえも効きません。
このように彼との議論は必ず空転します。
>>215などもすでに何度も反論されたことを無視して、また貼り付けている。
だから、２〜３度同じ議論になった段階で止めることにしました。
ペテン大作さんは相手してもらえることが無上の喜びなのだろうが、
桐山さんが言ってもいない内容について議論を広げるのは、
スレの主旨からも外れています。
読者も何を議論しているのか意味がわからないし、
なによりもペテン大作さん自身が理解しないで書いている。
相手が黙るまで同じ事をコピペして書き続けるという点では、
栗花羯諦さんと同類です。
レスを付けるだけスレの無駄遣いのようです。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:35:40 ID:SN5fhvku

阿含宗は密教的手法を用いる完全仏教です＾0＾

220 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:39:01 ID:fs+U/p44

>>138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 07:57:32 ID:ue3rGxQJ
>ユビキタスさんは、
>先天的なコズルさで屈折しています。
>前にあったユビキタスさんへの批判を何方か教えてください。

Ａ宗考察意見交換スレ
>466 名前： 名無しさん＠chs 2009/02/02(月) 10:00:26 ID:3oZl8yBg
>ユビキタスさんは修行実践を怠けての批判中毒ですからお馴染の戯言のままです。
>ユビキタスさんが、青春を失ったと怨みに思う気持はわかりますが、ヤツアタリのままでは修行に真剣な人には相手にされません。

138=466でしょうね。
大日さんのスレでユビキタスさんにしつこくからんでいる。
具体的に根拠を示してユビキタスさんを批判するではなく、
上記が典型であるように、「先天的なコズルさで屈折」「修行実践を怠けて」
「批判中毒」「戯言」「怨み」「ヤツアタリ」などと、何の根拠もないことを
書き連ねるのが特徴です。
466を引用したのは、信者さんたちにアゴン宗の典型としてよく見てほしいからです。
批判側はアゴン宗に対し、教義や実践の面で具体的な批判をしている。
嘘をただ嘘だと罵るのではなく、嘘である根拠を示している。
だが、466さんはひたすら個人攻撃をし、ペテン大作さんはひたすら
自分の主張を繰り返し貼り付けるだけです。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:44:02 ID:fs+U/p44

>466 名前： 名無しさん＠chs 2009/02/02(月) 10:00:26 ID:3oZl8yBg

信者さんたちによく見てほしい。
466さんやペテン大作さんに比べれば、知性や精神においてまだまともに見える一修行者さんも
主張すればするほど、アゴン宗の教義からは外れていく。
この二人と違い、一修行者さんは矛盾を矛盾とみなすだけの知性があるから、
その矛盾を解決しようと別な案を持ち出して一修論を構築しようとしている。
一修論が完成して説明しているのでなく、彼は今でもそれを必死に作ろうとしている。
だから、因縁解脱を否定してみたり、肯定してみたり、また部分的に肯定してみたりと
その場しのぎの屁理屈をアゴン宗という土台の上に作ろうとしている。
だが、矛盾を解決しようと作れば作るほど、かえってアゴン宗の教義と矛盾してくる。
これは一修行者さんだけでなく、誰がやっても同じです。
嘘は百回唱えても本当にはならない。
アゴン宗という土台が腐っているのだから、その上に何をどう造ろうが、結果は見えている。
だから、干柿さんも大日さんもアゴン宗擁護は大半あきらめている。

222 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:51:34 ID:SN5fhvku

>>218 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:35:30 ID:fs+U/p44
>はい、賛成です。
>私は１５４になってから、ペテン大作さんの書き込みにはレスをつけていません。
>相手の反論を完全無視して、同じ主張をただ繰り返しているだけです。
>今日も前に反論された内容をしつこく貼り付けています。
>レスを付けるだけスレの無駄遣いのようです。

レスをつけていないのではなくてレスをつけられないのです。
私の書いていることは専門の仏教学者たちが述べていることです。
そしてその解釈は大方の人たちが認めるものです。
それに異議を唱えるのはあなた方、元阿含の信者たちしかいない。
これではどうやっても勝ち目はありません。
それを認めることはあなた方のプライド許せないものだから
こうして負け惜しみを言うしかないのです。
あなた方は今まで原始仏教やら仏教学者たちの言葉を武器に
教団を批判した。
ところが今度は逆にそれらを使って批判される身になった。
どんな気分ですか？
あなた方の行いを仏は許さなかったのです。

223 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:52:58 ID:fs+U/p44

>466 名前： 名無しさん＠chs 2009/02/02(月) 10:00:26 ID:3oZl8yBg

一修行者さんなど信者がアゴン宗を弁護してもどうにもならなかった。
466さんのように、ユビキタスさんを個人攻撃するか、
ペテン大作さんのように批判側が黙るまで同じことを貼り付けるか、
こんな犬がキャンキャン吠えるようなミジメな手段しかないのです。
自分の知性や良識や精神の健康を疑われたくないなら、信者さんたちは
466さんやペテン大作さんのような手段は取れないはずだ。
羞恥心があるなら、こんなことはできません。
さあ、どうしますか。
知性や理性で議論すると、まったくアゴン宗は通用しない。
それは一修行者さんや大日さんたちが議論の能力において劣っているからではありません。
彼らは普通の知性を持っている。
だが、いくら考え、いくら阿含経などの根拠を示そうとしても、アゴン宗を擁護できない。
法務部やアゴン宗の大先達様が出てきて議論しても結果は同じです。
先達様たちは「アゴン宗は批判など相手にしない」と空威張りをしてみせるだろうが、
それは反論できないことの言い訳にすぎません。
アゴン宗が信心だけの宗教なら議論を避けるという選択は正しい。
だが、アゴン宗は仏陀の智慧を標傍しているのです。
これを目指す人たちが、批判を無視するしかないという現実を
信者さんたちはよく見ることです。

224 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:53:53 ID:SN5fhvku

>>222
訂正

それを認めることはあなた方のプライド許せないものだから
↓
それを認めることはあなた方のプライドが許さないものだから

225 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:57:04 ID:fs+U/p44

>466 名前： 名無しさん＠chs 2009/02/02(月) 10:00:26 ID:3oZl8yBg

信者さんの中には、「桐山ゲイカが議論すればたちまち批判など一網打尽である」と
信じている人もいるかもしれない。
どうやら、一修行者さんはまだ桐山さんが特殊な知性があると信じているのか、
批判側は桐山さんに議論を申し込むべきだというようなことを書いていた。
桐山さんが仮にここに出てきても、一修行者さんほどにも議論はできないでしょう。
これは悪口ではありません。
信者さんたちは、実際に桐山さんが議論しているのを見たことがありますか。
桐山さんは自分の主張を一方的に法話や講演、著作の形で出しているだけで、
議論をしたことは一度もない。
質疑応答すらも、そのほとんどが一方通行です。
唯一、議論といえるのが、「このバカつまみ出せ」事件です。
オバサンに批判され、キレタ。
桐山さんの議論の仕方とはあの程度です。
一方的に自分の主張を唱えて、それを受け入れた人が信者、拒絶した人は
教団を去るという形だから、議論など必要ない。

226 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:00:16 ID:SN5fhvku

>>223 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:52:58 ID:fs+U/p44
>羞恥心があるなら、こんなことはできません。

そうです。
羞恥心があるなら嘘を垂れ流しておいて知らん顔などできない筈です。

>これを目指す人たちが、批判を無視するしかないという現実を
>信者さんたちはよく見ることです。

自分らの嘘が暴かれた今、擁護側の批判を無視するしかない。
それが批判側の現実なのです。
今迷っている信者さんたちはこの現実をよく見ることです。
これが批判側の正体です。

227 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:03:06 ID:fs+U/p44

>466 名前： 名無しさん＠chs 2009/02/02(月) 10:00:26 ID:3oZl8yBg

信者さんたちは気が付いているかどうか、この２ちゃんねるこそが
初めてアゴン宗について議論の行われた場なのです。
それまで、アゴン宗は議論というまな板の上に乗ったことはなかった。
そして、ここではアゴン宗は惨敗です。
惨敗とは、他宗教からの批判に負けたというのではなく、
アゴン宗自身が作りだした教義のすべてが自己崩壊しているのです。
本尊、経典、僧侶という三宝は、アゴン宗の教義において偽物です。
因縁解脱、霊障解脱、超能力開発は桐山さんなどアゴン宗の現実において嘘です。
なによりも仏教の解脱を因縁解脱だと言うのだから、仏教ですらない。
根本仏教、完全仏教などと自称して、阿含経を蘇らせたなどと
桐山さんも信者さんたちも自惚れているが、アゴン宗の正体は
解脱の定義すら違う外道なのです。
桐山さんが作りだして教義が自家中毒を起こしている。
だから、いくら一修行者さんが矛盾なく説明しようとしても、
桐山教は桐山教において矛盾しているのだから、手の施しようがない。

228 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:07:16 ID:SN5fhvku

>>220 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:39:01 ID:fs+U/p44
>だが、466さんはひたすら個人攻撃をし、ペテン大作さんはひたすら
>自分の主張を繰り返し貼り付けるだけです。

“ならばこちらの示した学者たちの記述とあなた方の主張
がどのように一致するのか示してごらんなさい”

と言われても出来んでしょう。
あなた方の主張は嘘だらけだからです。

229 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:09:51 ID:fs+U/p44

>466 名前： 名無しさん＠chs 2009/02/02(月) 10:00:26 ID:3oZl8yBg

信者さんたちは、466さんのように個人攻撃や、ペテン大作さんのように精神の健康を疑われるような書き込みを恥とするなら、逃げ道は、
批判を無視して、アゴン宗という閉鎖社会の中で星まつりなどのイベントをして、
何事か達成したかのように錯覚するしかありません。
大焚き火は聖火であり、霊障のホトケが歓喜しながら成仏し、
釈尊が喜んで功徳をばらまいているという子供じみた空想にふけるしかない。
信者さんたちは理性や知性や良識すらも麻痺させ、
護摩を禁止した釈尊が護摩の中でニコニコ笑っていると空想するしかない。
本当にそれでいいのですか。
そんなことは絶対にありえないと信者さんの理性は告げている。
仏教が知恵の宗教と言われていることは知っているでしょう。
理性と知性を重んじ、考えることを放棄しないから、そのように言われている。
釈尊のいう知恵は、桐山さんのいうような特殊な智慧のことではありません。
普通の人間の知性を使い、釈尊の教法を理解することから始まります。
普通の知性を使ったら、釈尊に供養するためと称して、
釈尊の禁止した護摩に参加するなんてできないはずです。
こんな矛盾したことをやろうといる自分に疑問を持ってください。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:10:05 ID:SN5fhvku

>>227 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:03:06 ID:fs+U/p44
>そして、ここではアゴン宗は惨敗です。
>惨敗とは、他宗教からの批判に負けたというのではなく、
>アゴン宗自身が作りだした教義のすべてが自己崩壊しているのです。

そこまで言うなら
こちらの示した学者たちの記述とあなた方の主張
がどのように一致するのか示してごらんなさい。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:11:48 ID:SN5fhvku

ベックでもバローでも片山教授でもいい。
やってご覧あそばせ。
七氏さん。

232 ：。。：2009/02/02(月) 13:25:33 ID:fZ4ewV8R

桐山さんってただのうそつきだよ。
学者がどうのって次元じゃないよ。
中学生の知性でも分かるよ。

233 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:39:49 ID:ZvTJJf4/

>>230-231

アンタの手の内は見えてるよ。　ただかき回すことだけが目的なのがね。
そうやって誘い出して
あとは相手の論議など無視して一方的にまくしたてるだけ。
おはなしにならない。
ま〜、一人で好きなように喋ってなさい。

234 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 14:16:46 ID:4eufG2eV

職員の噂ではＷ田の婆に雑誌社の記者から不正にかんする質問状が送られてきたそうだ。

235 ：おおくまねこ：2009/02/02(月) 14:21:09 ID:X5RKUwpY

預言者たちの道標（みちしるべ） 日本発、聖霊と火の洗礼者出現か http://yatagarasu369.blog97.fc2.com/blog-entry-9.html#comment33

いつもお世話になっています。
しかし真実を押し曲げるというご指摘は心外であります。
真実を押し曲げるというより真実を指摘している、それが当たってて不愉快に感じるのでは？と思います。
例えばイスラエル護摩で大戦のカルマは切れたと安心していますが、"本音で向かいあい平和が訪れる"に書いたとおり
土地浄霊レベルで終わってたらダメだと思います。
今回の戦争で犠牲者が出た。横変死の因縁があったということです。土地浄霊で地域の方々の横変死の因縁が切れるとは
弘明さんだって思ってないでしょう。一回土地浄霊とか例祭に参拝したら因縁切れるとは思わないでしょう？

さらに脳を改造する技術が大切で宗教には何の力も無いことはメシアがご著書で書かれたことです。
４０年近くもたっています。
運が悪いからとか行事が忙しいからとかと言っているうちに、大変なことになってしまいますよ。
君はそれを疑うのか？では言おう。人類がこのままの知能である限り未来はない。
削除せず公開してちゃんとご返事ください。結局このサイトは成仏法に関心がなく行事にだけ関心がある人が
宗教的感性を満足するだけと言われてしまいますよ。ちゃんとした回答をくれないと。

236 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 17:58:43 ID:AxmfQEmf

我は神なり。ベルゼブブなり。Q

237 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/02(月) 19:09:10 ID:ILVdmcCy

>>230
＞こちらの示した学者たちの記述とあなた方の主張
＞がどのように一致するのか示してごらんなさい。

だからそんな難しいこと言っても解らんし、これで説明しなさいって。

「お釈迦様が禁止された護摩や占いを堂々とすること」

238 ：樹意：2009/02/02(月) 19:43:11 ID:5BMIg0Gm

>>231
> ベックでもバローでも片山教授でもいい。
>>209
> もちろん、あなたの引用など読んでいないから応用したわけでもない。
> あなたなど最初から相手にはしていない。

阿含宗というスレ　153
>>581 神も仏も名無しさん sage 2009/01/19(月) 16:16:39 ID:Mbgr0rd2
>樹意の大好きな片山教授の翻訳を見つけました。

私のＨＮご指名ですが何か　ｗ　ｗ　ｗ　読んでいないならＨＮは出ないわな　ｗ　ｗ
あっら〜　あっらっらっら〜　　もしかしてウソでやんすか　？ ねぇ　ねぇ　ｗ
Ｑ改めペテン大作さんの論拠は
ベック　バロー　ヨーガ派　ヨーガスートラ　 ・・・・
それに対して私が　片山教授翻訳の沙門家経その他をもってご説明した。
従って私の引用説明を採用した時点でアナタとの議論は終わったのです。　ｗ　ｗ　ｗ　

いや待てよ、レスが帰ってきているということは　私が書いたものを読まずに
アンカー打って　返レスしたということになるな。
ということは、私の心を読んだか　？　
といっても、私はコピペすることぐらいはできるが、記憶力がないから数字とかは
心を読まれても　判らないはずだが、？　　ん〜　難しいな。
これは　なんという神通力なのだろう。　？　　　いや神通力でなければ　Ｑさんは
真性のウソつきという事になる、だが私はそんなレッテル貼りはしたくない。　ｗ
はて、　どうしましょう。

いったいこれはなんという神通力なのか　？

239 ：樹意：2009/02/02(月) 19:45:16 ID:5BMIg0Gm

はいお約束　。
> 前スレ　阿含宗という宗教
> 594 樹意 New! 2009/01/19(月) 19:40:49 ID:TpYmWk17
> >>327　神も仏も名無しさん sage 2009/01/11(日) 16:50:50 ID:Sr3ztkK8
> > >>323 ：樹意：2009/01/11(日) 16:36:09 ID:X5cOLb9v
> > >今回の私の書き込みをどう応用するのか楽しみだね〜。
> >
> > 別に患者さんの書き込みを応用する気はない。
> > というより読んでいない。
> > 今回は嘘つき軍団に樹意がいなかったのが悔やまれる。

アナタは応用する気はないと書いている、　だが　そっくり応用した。
私は　神通力は無いが　アナタが先にいってどうやるかぐらいは　先に
書いてあげたのだよ。 　ｗ　ｗ　ｗ

240 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/02(月) 20:21:10 ID:fUQBX2RP

アゴン宗の信者の皆さんは、ペテン大作Ｑさんが、毎回これでもか、これでもか、とベックなり
中村博士なり片山教授の解説文を引用して下さっているのだから、これを読み飛ばすことなく、
声に出してでもきちんと読んでください。
これが本当の解脱です。
桐山因縁解脱とよく比較してください。

241 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 22:02:02 ID:33M85x2K

ペテきゅーさんがヒステリックに書き込むほど、桐山本がせこく見えてくる。もしかしたらペテきゅーさんは、擁護派のふりをした『他教団の回し者』なのでは？

242 ：干しがきデッカ：2009/02/02(月) 22:45:51 ID:tnRjYYU6

もう崩壊してるだろよアゴンの教義など
というより、しっかりと確立された教義などない、というのが正しい。
それはゲイカも承知しているハズだと思う。
だから教学部なんてものは作らなかったし、これからも作れない
そのつど都合によりコロコロかわるのだから
だから、子孫さんのような勝手な教えを考えたりする人がでたりするのであ〜るｗ

243 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:30:07 ID:NawK7NzL

Ｑって ペテきゅーか、なるほど。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N

昨日ずっと大日さんのサイトが変になっているからこちらに書きます。
孫さんはジュダイを批判する麻原Ωのようなダークサイドです。
菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 12:37:00 ID:t6eIg1nY

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

横レス失礼。
だから、何なんですか。
まず、慈善や公益などよそでもやっている。
たとえば立正佼成会などはるかに大規模に、信者が直接慈善事業をしている。
平和活動というなら、大作さんも熱心です。
こういう世間的な慈善事業ならよそがいくらでもしている。
それで世の中が平和になるのなら、すでになっているはずです。
だが、ならない、と桐山ゲイカは説く。
それがあなたが書いた救済ですよね？
慈善や公益ではなく、救済こそがアゴン宗のよそにない特徴です。
どうしてそれだけを強調しないのですか。
慈善や公益などよそでもやっているから、わざわざ規模の小さいアゴン宗が
やる必要はない。
それよりも、救済はよそではできないのだから、全資金や資材を
こちらに回すべきではないか。
しかも、桐山ゲイカによれば、事は急を要するらしい。
前は１９９９年までに、今は２０１０年までに救済しないと、
地球壊滅が起きるという。
あなたももう一度、桐山ゲイカの説くアゴン宗の真の目的を確認してほしい。

246 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 12:46:36 ID:VklOaoXU

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

247 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 12:47:22 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

アゴン宗がよそにない救済の特徴とは次のようなものです。
「世間的な慈善事業は善行ではあるが、平和を脅かす本当の
問題を解決する力がない。
人々はその本当の問題に気が付いていない。
その本当の問題こそは霊障のカルマである。
成仏できない死者たちの怨念が堆積し、カルマとなり、生きている人々の
潜在意識に働きかけ、悪因縁となり、戦争を繰りすという運命の反復をしている。
他の教団にはこの霊障のカルマ、悪因縁を切る方法や力がない。
供養をしても死者の慰霊であり、成仏させることはできない。
ましてや世間的な慈善事業では付け焼き刃にすぎない。
本当の平和を達成するのには、霊障のカルマを消し、
これを作りだしている霊障のホトケを成仏させねばならない。
それを釈尊は一生かけて説いたのだ。
そして霊障のカルマを断ち切り、霊障のホトケを成仏させる力を
体得したのは、世界でたった一人、桐山ゲイカのみである。
成仏ホー、成仏リキはアゴン宗しか持っていない。
アゴン宗の平和活動が彼らと決定的に違うのは、
霊障のカルマを断ち切るオシャカの成仏ホーを持っている点である。
つまり、本当の平和はアゴン宗以外のいかなる宗教も活動ももたらすことできない。」

248 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 12:50:42 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

オシャカの成仏ホー、これがアゴン宗の救済が他と違う点です。
だとすれば、アゴン宗が何をしなければならないかは明らかで、
世間的な慈善や公益ではなく、救済のみです。
なのに、どうして桐山さんは寄付をして「天皇から誉められた」と自慢するのだ？
しかも、よその教団も寄付して紺綬褒章をもらっているのに、
アゴン宗だけもらったかのような嘘の宣伝までしている。
どうして中国に学校を建て、桐山小学校などと売名行為を繰り返すのだ？
北京大学名誉教授など中国から栄誉をもらうためです。
スリランカの教育基金もすべて桐山さんの売名行為ですよね。
ましてや、囲碁に寄付することが、地球救済とどう関係しているのだ？
これも桐山杯などと、桐山さんの趣味を兼ねた売名行為です。
桐山さんの慈善や公益と称する寄付は、全部見返りを求めた、
偽善事業、売名行為です。
これが平和活動だというなら、大作さんは慈善や公益の平和大活動をしている。
それをあなたは認めるのか。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 12:55:00 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

アゴン宗のセールスポイントはたった一つ、オシャカの成仏ホーです。
これ以外はただの売名行為、援助交際にすぎない。
だから、信者のあなたが強調しなければならないのは、
桐山さんの偽善事業による売名行為ではなく、アゴン宗がオシャカの
成仏ホーで平和をもたらしたという事例のみです。
で、その事例はどこにあるのだ？
長年、桐山さんは護摩イベントの国内の地方巡業、またパラオから
始まった海外巡業をして、オシャカの成仏ホーで世界平和を達成しようと努力してきた。
その成果のほどを示してください。
これがアゴン宗が達成した世界平和であると、自他共に認めるような
事例を出してください。
ありません。
手前味噌や我田引水はたくさんある。
だが、「自他」共に認める事例など皆無です。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:01:06 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

>>235さんが引用したブログで、モンゴルの奇蹟を未だに
信じている信者がいるのには驚かされる。
桐山さんが雨を降らせると宣言したのは護摩の二日前。
モンゴルの為政者に話したと言うが、そのビデオは公開されていません。
しかも、護摩が終わるまで信者どころか、法務部のＦ田さんすら知らなかった。
雨は護摩の前日も降っており、当日も護摩が始まる前の明け方にも降った。
前日には、モンゴルの国家緊急委員会が鎮火の見通しを出しているのです。
護摩なんてまったく関係ない。
なぜなら、６月はモンゴルも雨期で、雨期が始まったから雨が降っただけです。
桐山さんはわずか二日前に雨を予告した。
二日前なら天気予報が出ていた。
天気予報を聞いて、雨を降らせると宣言し、それも外れると困るから、
周囲にはいっさい告げなかった。
典型的な後出しジャンケンです。
そして、これが奇蹟でもなんでもない証拠に、
モンゴルはアゴン宗に雨について感謝状一枚出していない。
感謝状一枚なというこの事実に信者さんたちは驚かないか。
まるでモンゴルが桐山さんを大礼賛をしているかのように錯覚しているが、
アゴン宗と利害関係者だけが言っているだけで、
当事者であるモンゴル政府とモンゴル人は認めていないのです。
「自他」共に認めているのではなく、アゴン宗の一人芝居です。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:04:38 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

インドで護摩を焚いて印パの核戦争を防いだと自惚れているのですか。
核による脅かしは双方が何度も何度も繰り返していた。
時期もずれているし、何よりも、デリーで焚き火をすると、
どうして印パの首脳たちが核戦争を思いとどまるのだ？
我田引水もここまで来るとあまりの自惚れぶりに絶句させられる。
首脳たちが護摩に出席して、桐山さんが助言をしたとか、
パキスタンでも護摩を焚いたとかいうならともかく、
まったく関係なしに、デリーで焚き火をすると、
どうして印パの核戦争が止まるのだ？
桐山さんが「印パに大きな危機が迫っており、
具体的な内容は言えないが、私はそのために護摩を焚いた」と
宣言していたのなら屁理屈のつけようもある。
桐山さんはインド護摩を釈迦の復活の儀式だとはっきり本に書いてしまった。
本のどこにも、印パの危機を救うためなんてありません。
後になって、印パの核戦争の危機があったことを報じられると、
急に自分の手柄にした。
自分が本で何を書いたか忘れている！？
嘘つきというよりも、自己顕示欲ばかり極端に強い子供みたいです。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:09:27 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

世界平和どころか、まったく逆の事例になったのがイスラエル護摩です。
２００６年以降、比較的平和が保たれた。
だから、日本では２００６年からパックツアーが再開されたのです。
安全性が確保されなければ、旅行会社はツアーは組まない。
だから、この二年間、イスラエルは比較的平和だった。
それが、アゴン宗が護摩を焚いた二ヶ月後、戦争が始まった。
アゴン宗が戦争を誘発したなんて言うつもりはありません。
だが、「何の効果もなかった」と見るのが当然ではないか。
私が不思議なのは、信者さんたちはこの現実をあるがままに見ようとしないことです。
>>235さんも、他人事のように、イスラエル護摩だけでは足りないなどと書いている。
ヲイヲイ、何を言っているのだ？
桐山ゲイカは真の平和をもたらすのはアゴン宗の護摩による成仏ホーしかないと断言している。
だったら、イスラエル護摩によって、死者たちの完全成仏や
霊障のカルマが完全に消えるのは無理としても、
それらが薄らいだはずだから、平和な方向に進むのが当然ではないか。
だが、現実を目を開けて、よく見なさい。
現実は、信者さんたちの期待とはまったく逆に、戦争の方向に進んだのだ。

253 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:13:36 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

信者さんたちはおかしいと思わないか。
イスラエル護摩だけで完全に平和がもたらされるとは桐山さんも言っていない。
だから、戦争が完全になくなるなどとはいくら何でも期待していない。
だが、平和の方向に動くだろうと期待していませんでしたか。
９月段階の二年間続いた平和が維持され促進されると期待して、
護摩木祈願をし、イスラエルまで出かけ、祈ったのでしょう？
だって、霊障のホトケたちは桐山ゲイカの成仏リキで、普通の不成仏霊くらいまで
おとなしくなったはずです。
桐山ゲイカの成仏リキが護摩の炎によって増幅され、エイッという九字とともに、
霊障のカルマの多くが消滅し、霊的に浄化された、ハズです。
完全は無理としても、イスラエルは霊的に浄化され、平和への
兆候が見られるはずだった。
信者さんたちに思い出してほしいのは、あなたは戦争が起きる前は
そのように期待し、信じて、護摩木祈願をした点です。
だが、現実はまったく逆だった。

254 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:18:59 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

護摩を焚いたから戦争になったなんて言うつもりはない。
だが、現実に、護摩の二ヶ月後には戦争が始まり、千人からの人々が虐殺された。
>>235さんのような屁理屈をつけようとしないで、現実をあるがまま見てください。
現実をあるがままに見るなら、
「イスラエル護摩は平和には何の効果もなかった」
という結論が出てきます。
桐山さんのために言い訳や屁理屈をつけたい気持ちはわかる。
>>235さんが紹介したブログではまさにそれをしており、
広大な神秘的解釈をあれこれとのたまわって、なんとか桐山ゲイカと
自分の信仰を弁護しようとしている。
目の前に単純な現実があるのに、それを見ようとせず、
神秘めかした解釈を並べて、正当化しようとする。
裸の王様の洋服を誉めようとしているようなもので、愚かなことです。
経典も聖書もいりません。
現実をあるがままに普通の知性で見ればいいだけです。
現実はとても単純で、
「柴燈護摩には効果がない」、
「桐山さんのいうオシャカの成仏ホーには効果がない」
という実例と証明がイスラエル護摩です。
この簡単な現実から目をさらさず、あるがままに見てください。
王様が裸であることは子供でもわかったのですよ。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:22:34 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

柴燈護摩がオシャカの成仏ホーによる霊的浄化であるなんて
嘘であることは、イスラエル護摩によって桐山さん本人が証明したのです。
だが、桐山さんは極端なまでの恥知らずで、
自分の主張が現実と矛盾していることなんて気にしないばかりか、
他人の不幸を逆手にとり、テレビ放送でイスラエル護摩を自分の宣伝に使う。
普通なら、平和を実現するという護摩を焚いた直後に戦争が始まったら、
恥じて、これを隠そうとする。
だが、桐山さんはオウム事件での林郁夫へのコメントがそうであったように、
まるっきり他人事です。
そして、転んでもタダでは起きないとばかりに宣伝に使う。
イスラエル護摩の世間への宣伝には、霊障のホトケやオシャカの成仏ホーという
本音は出していないから、護摩を焚けば平和になるとは宣言していない。
信者たちにはそのことを強調しているが、外に向かっては
ただの平和の祈りであるかのように出しているから、
桐山さんは矛盾を気にする必要がないのです。
矛盾に気が付いているのは、普通の知性が残っている信者だけです。

256 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:27:54 ID:16gnHoUp

>>244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 08:33:14 ID:NnbZRL1N
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。

私が信者さんたちに問いかけたいのは、あなたも恥知らずなのかという点です。
世間はいくらでも騙せる。
「我々は世界平和の祈りをしただけで、祈ったら平和になるなんて言っていない。
だから、直後に戦争がおきても我々には関係ない」と言い逃れることができる。
だが、あなたは戦争が始まる前も、こんなふうに信じていたか？
これなら、イスラエル護摩は桐山さんが批判する伝統仏教の慰霊供養と何が違うのだ？
戦争が始まる前までは、アゴン宗こそが唯一のオシャカの成仏ホーを持つ教団だ
というプライドを持ち、火薬庫のイスラエルで護摩を焚けば、
必ず平和への歩みが始まるはずだと信じていたはずだ。
だが、現実には戦争が起きたから、まるで自分はそんなことは
信じてもいなかったかのように、>>235さんのような言い訳を考えている。
それは、自分を騙しているのだと気が付いてほしい。
言い訳は抜きにして、護摩を焚く前に自分が信じていたことをしっかりと思い出し、
護摩の後に戦争が始まったという現実を直視するべきです。
>>235さんの紹介したブログに書いている信者のように、自分を騙してはならない。
信者さんたちに現実を良く見てほしいというのは、霊的な世界の話だから、
イスラエル護摩のように明瞭な結果が出た事例は少ないからです。
せっかくそこで体験したのなら、これを無視せず、
「桐山ゲイカのオシャカの成仏ホーなど何の効果もない」という
あるがままの現実を見てほしい。
チャンスを逃してはなりません。

257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:46:58 ID:NnbZRL1N

ダークサイドが、しつこく攻撃しても菅長猊下の平和活動は現実です。
菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしていることは、正真正銘の事実です。

258 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/03(火) 19:11:30 ID:QuR3rzZL

阿含経より

舍利弗の説法から・・・・・・

云何一生法。謂有漏解脱。

云何んが一生法。有漏解脱（うろげだつ）謂う。
「有漏（煩悩を有する）解脱」

259 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:08:52 ID:+1xZ1XyS

今、8チャンネル、フジテレビで放送中
下ヨシ子の密教浄霊、護摩

260 ：干しがきデッカ：2009/02/03(火) 22:32:21 ID:uRJNsJ8H

まあ、べつにいいんじゃないの平和活動とかは
あんなのは自己満足の塊みたいなもんだから、文句いうほどのことではないし
目くじらたてて批判することでもないと思うよ。
それ自体はどうってことないんだよ。

261 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/03(火) 23:31:37 ID:sg4V5dx2

阿含経より

舍利弗の説法から・・・・・・

云何一生法。謂有漏解脱。

云何んが一生法。有漏解脱（うろげだつ）を謂う。
「有漏（煩悩を有する）解脱」

262 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 00:09:29 ID:xCO9QaV1

云何九證法。謂九盡。
云何んが九証法。九尽を謂う。

若入初禪則聲刺滅。
若し初禅に入れば、則ち声刺滅す。

入第二禪則覺觀刺滅。
第二禅に入れば。則ち覚観（覚は、粗い推し量り。観は、細かい推し量り）刺は滅す。

入第三禪則喜刺滅。
第三禅に入れば、則ち喜刺は滅す。

入第四禪則出入息刺滅。
第四禅に入れば、則ち出入息（吐き出す息と吸い込む息の意）刺は、滅す。

入空處則色想刺滅。
空処に入れば、則ち色想刺は、滅す。

入識處則空想刺滅。
識処に入れば、則ち空想刺は、滅す。

入不用處則識想刺滅。
不用処に入れば、則ち識想刺は、滅す。

入有想無想處則不用想刺滅。
有想無想処に入れば、則ち不用想刺は、滅す。

入滅盡定則想受刺滅。
滅尽定に入れば、則ち想受刺は、滅す。

263 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 00:29:58 ID:cn3x+Bav

もうすぐ星祭りだ。
去年は大変な奇跡を目の当たりにした。
今年はどんな奇跡があるかな。
楽しみ楽しみ。

264 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/04(水) 00:37:49 ID:fRiVtWvm

>>263
奇跡って何？

265 ：尚子：2009/02/04(水) 06:18:23 ID:x6hJmlLH

奇跡とは信者にばれずに不正をくらますことよ。

266 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 10:00:23 ID:ks9SO/iR

初期仏教にある釈尊の護摩に関する説法があります。

「与々」というマントラがあります。

267 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 10:09:30 ID:ks9SO/iR

釈尊の切り開いた道
考察に役に立つ初期仏教の阿含経を徐々に紹介していきます。
因縁解脱運命解脱についての理解について行います。
（悪魔の妨害と天機によって、変わる流れについては御容赦ください。）
解脱のプロセスとそのパターン
六神通　
三つの神通
天神
鬼神
釈尊と舍利弗
護呪
意生身
上身火下身水、上身水下身火
一身多身他身一身

268 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 10:10:59 ID:ks9SO/iR

一身多身、多身一身に訂正します。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 11:11:05 ID:oxlQG9ta

残念だが桐山さんを見てると、池田大ちゃんや、にわにわ庭野さんが偉大に見えてしまうなぁ。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 11:12:27 ID:8EtcRy/F

犬作が偉大？

あの海苔漁師の倅で、サラ金のキリトリやってた男が？

271 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 11:27:35 ID:oxlQG9ta

>>270

そんな大ちゃんや庭ちゃんより、マス桐山はチンケに見えてしまうというお話。

272 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 11:36:49 ID:otMu+Oej

批判派は、程度が低いです。
ユビキタスさんの青春は、菅長猊下だった。
ユビキタスさんが攻撃するべきところは、ユビキタスさんのダラシナサです。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 11:46:26 ID:oxlQG9ta

>>272

そういうお前も『菅長猊下』とは失礼な。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:14:59 ID:nhu+DGsn

>>233 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 13:39:49 ID:ZvTJJf4/
>>230-231
>アンタの手の内は見えてるよ。　ただかき回すことだけが目的なのがね。
>そうやって誘い出して
>あとは相手の論議など無視して一方的にまくしたてるだけ。
>おはなしにならない。
>ま〜、一人で好きなように喋ってなさい。

人聞きの悪いことを言うなよ。
相手の議論を無視しているのではなく
最初から相手の議論には文献の根拠等が一切無く
素人の妄想で反論しているだけだから
無視したくなくとも無視せざるを得ないのだよ。

>>238 ：樹意：2009/02/02(月) 19:43:11 ID:5BMIg0Gm
>>239 ：樹意：2009/02/02(月) 19:45:16 ID:5BMIg0Gm

わかった、わかった。
これからは、お前さんの功績を讃える様にするから。
お前さんの手柄は横取りしないから心配するなって。
だから早く病院に戻るように。
お前さんが戻らないといって今頃は大騒ぎになってるぞ。

275 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:36:23 ID:x7lkui0o

>>257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:46:58 ID:NnbZRL1N
>ダークサイドが、しつこく攻撃しても菅長猊下の平和活動は現実です。
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしていることは、正真正銘の事実です。

あなたが平和を祈り、護摩木祈願として出したお金は、
アゴン宗を通じてイスラエルの為政者たちに渡った。
その同じ為政者たちが子供含むパレスチナ人を虐殺した。
あなたは人殺しにお金を渡したのだ。
人殺しにお金を渡したあなたこそがダークサイドですよね。
人殺しにお金を渡すとことが、アゴン宗では「救済や慈善や公益」というらしい。
桐山さんはイスラエルに「共感」を表明した。
桐山さんもあなた方も軽く考えているようだが、
イスラエルに共感を表明するとは、パレスチナには共感しないという意味です。
なるほど、だから、あなたはイスラエルの人殺したちに金を渡したのだ。

276 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:42:05 ID:nhu+DGsn

>>35 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:27:10 ID:Qms3J7FL
『このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、』
とはどういう意味か？
片山一良教授は次のように説明されています。
『カシナ（遍）の順、逆など十四種の行相により、
<八種の禅定（ｓａｍａｐａｔｔｉ）において自在になっていること>をいう。』　
(原始仏教　第２号』　中山書房仏書林　５５頁）

尚、この記述は樹意が片山教授の他の著書より引用していました。
やつを褒めてあげましょう。
↓

277 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:42:57 ID:nhu+DGsn

>470 ：樹意：2008/12/17(水) 03:31:02 ID:T6cPLhDR

四禅において　（清浄で純白な心によって満たし）
《付随煩悩がない状態によって清浄であり、輝きの状態によって「純白」」である》
状態を作りだし　篇《kasina カシナ》の順、逆　などの十四種の行相により
八等至において自在になる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまでが　戒定慧　の定の段階　　　ここから先が《慧》　の段階になる。
こう書くとＱ氏などは、ほれミロ　まだ解脱していないではないかと書くだろうが
これは仏陀が説く沙門果経即ち仏教としての四禅であり　四禅に達したなら
「かれは、この身体を、清浄で純白な心によって満たし座るのです。−−−」
意図的に煩悩を退ける操作が入り、梵網経で批判する四禅をもって現世涅槃論を
説く方たちの表現とは一歩進んだものです。
付随煩悩を退けた段階でほぼ　解脱したといっても言いぐらいです。
しかしながらやはり《涅槃》は《煩悩滅の智》による最後の仕上げがいると思われる。

梵網経　現世涅槃論
「しかし友よ、確かにこの我は、楽を断ち、苦を断ち、以前にすでに喜びと憂いが
消滅していることから、苦もなく楽もない、平静による念の清浄のある、第四の禅
に達して住む、−−−−」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

即ち、登頂において　かかとが先かつま先が先かの議論と同じようなもので仏陀の修道法に
おいて四禅まで達したなら《明智》《解脱》は最後の一歩ぐらいの差なのです。

278 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:43:34 ID:x7lkui0o

>>257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:46:58 ID:NnbZRL1N
>ダークサイドが、しつこく攻撃しても菅長猊下の平和活動は現実です。
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしていることは、正真正銘の事実です。

救済や慈善と称して自分の為した悪業を見るといい。
アゴン宗の教義では、為した悪業は自分と子孫に返ってくるのでしたね。
あなたは人殺しを間接的に助けた。
すると、その悪業は今の人生において報いがなくても、
来世において、今度はあなたが爆撃で殺される立場になるのだろう。
あなたの子孫もまた戦争の不幸な犠牲者になるのだろう。
また、あなたは常に死者を悪霊扱いして、自分や社会の問題の責任を
全部押し付けてきた。
それでいくと、あなたの死後、自分が為したこともない罪を着せられ、
あるいは来世においても、無実の罪に問われるような報いを受けることになる。
あなたの子孫も先祖の為した愚かな行為のために同様に苦しむことになる。
アゴン宗で徳を積めば悪業が消えるどころか、逆に増えた。
かつての自分の姿でもあるから、見ていて、気の毒だと思うから、
桐山さんのしていることは救済や慈善ではないと説明したが、
あなたは聞く耳は持たず、これからも悪業を為すという。

279 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:44:24 ID:nhu+DGsn

>四禅まで達したなら《明智》《解脱》は最後の一歩ぐらいの差なのです。

しかし最後の一歩であっても解脱していないことには変わらない。
だから「心が安定し」は解脱ではなく比丘は阿羅漢にはなっていない。
解脱者、阿羅漢が三明で解脱を確認したという論理は真っ赤な嘘になる。
それを批判側も文献をもって証明してくれた。
改めて樹意の功績に拍手を送りましょう。
樹意、お前はよくやった！！

280 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:45:56 ID:x7lkui0o

>>257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 13:46:58 ID:NnbZRL1N
>ダークサイドが、しつこく攻撃しても菅長猊下の平和活動は現実です。
>菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしていることは、正真正銘の事実です。

桐山さんと違い、釈尊は悪業を消滅できるなんて説いていない。
だから、あなたが為した悪業はどのような手段をもってももはや消せない。
また、アゴン宗でも悪業の報いが消せたという実例はありません。
現実に、桐山さんは密教食事件で有罪、また脳梗塞になり、
桐山夫人はガンで死んだ。
為した悪業は本人たちに返るだけで、消せたという実例はありません。
だから、あなたが今回イスラエル護摩で為した悪業も消えることはなく、
パレスチナ人に与えた苦しみ、死者たちに与えた不名誉はあなたの所に戻ってきます。
これが正真正銘の事実です。
消せるのは、これから為す予定の悪業をしないことだけです。
それが釈尊の説いた四正断です。
だから、護摩木祈願や星まつりなどという外道の悪業をしなければいい。
だが、あなたはこれからも桐山さんの指示に従い熱心に悪業を積み、
釈尊の説いた四正断を実践するつもりはないらしい。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:49:06 ID:x7lkui0o

>>260 ：干しがきデッカ：2009/02/03(火) 22:32:21 ID:uRJNsJ8H
>まあ、べつにいいんじゃないの平和活動とかは

基本的には干しがきデッカさんの意見に賛成です。
だが、桐山さんも信者も、平和活動を「自己満足」とも
「どうってことない」とも思っていないのです。
>>257さんを見てください。
何をどう批判されようが、アゴン宗は救済、公益をしていると主張し続ける。
しかも、こういう信者が多い。
>>235さんが紹介したブログを見てください。
こういう信者が多数いるからこそ、イスラエル護摩も星まつりも今でも成り立っている。
その無意味さ、根拠のなさを信者さんたちに気が付いてほしいと説明をしたのです。

282 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:52:56 ID:x7lkui0o

>>260 ：干しがきデッカ：2009/02/03(火) 22:32:21 ID:uRJNsJ8H
>まあ、べつにいいんじゃないの平和活動とかは

干しがきデッカさんも桐山さんの霊能力を信じているし、
土地浄霊などの供養は良いことだと書いていませんでしたか。
あの意見は今でも変わらないから、アゴン宗にいるのですよね？
あなたが認めている土地浄霊や供養が、>>257さんのいう
救済、公益、慈善なのです。
言葉を変えているだけで、あなたはそれを供養という形で認め、
257さんは救済や慈善だと主張している。
だから、干しがきデッカさんが平和活動が自己満足だというなら、
アゴン宗の星まつり、土地浄霊も自己満足ということになります。
だが、あなたは意味があると信じているから、今でも参加しているのでしょう？
どうでもいいなんて、他人事のように言っているのが、
あなた自身が自己満足の平和活動とやらに深く関係しているのです。

283 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:57:53 ID:x7lkui0o

>>260 ：干しがきデッカ：2009/02/03(火) 22:32:21 ID:uRJNsJ8H
>まあ、べつにいいんじゃないの平和活動とかは

桐山さんやアゴン宗が自己満足であるかどうかではなく、
あなた自身がそこにどうして関与するのかという点が問われている。
アゴン宗の信者である限り、「ヲイラは関係ねえ」では済まされない。
あなたがイスラエル護摩木を一本でも書いていれば、
子供を含むパレスチナ人を殺戮したイスラエルの為政者に
間接的にせよお金を渡したのです。
これはオウム信者が、信者としてオウムに金を出し、
そのお金が人殺しに使われたのと同じです。
信者自身はサリンを作ることも、人殺しもしていないから、
社会的な犯罪として罪に問われることはない。
だが、人殺しに金を出してしまった点はまちがいなく悪業です。
知らなかったのだから、罪は軽いだろうが、それでも人殺しの
間接的な手伝いをしたことに変わりはない。
オウム信者たちは人殺しのために金を出したのではなく、
供養で功徳を積むためとか、自分の解脱のためです。
だが、結果は人殺しに使われた。
今回、イスラエル護摩に参加した信者はこのオウム信者と
動機もしていることも同じです。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:59:26 ID:nhu+DGsn

>>275、>>278、>>280、>>281、>>282

嘘つきがまた何か書いてます。
イソップの「ピーターと狼」です。
嘘つきの言うことは誰も信じません。
いや、嘘つき同士は信じ合うのかも知れない。

285 ：↑：2009/02/04(水) 13:00:48 ID:nhu+DGsn

追加

>>283

286 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 13:01:35 ID:x7lkui0o

>>260 ：干しがきデッカ：2009/02/03(火) 22:32:21 ID:uRJNsJ8H
>まあ、べつにいいんじゃないの平和活動とかは

結果的に、人殺しどもに金を渡してしまった、これが桐山さんの平和活動の現実です。
名誉欲や嘘を積み重ねてきた結果、このような悪業に行き着いた。
だが、257さんのような信者は絶対に認めない。
ちょうどオウムの残党のように、そんなことを認めたら、
自分の信仰を否定したのと同じだから、絶対に認めず、
頑迷にそれぞれの教祖にしがみついている。
だが、それは厳然たる事実です。
あなたも仏教の信仰をするなら、これが自己満足で済むことか。
アゴン宗ではなく、干しがきデッカさん自身が問われている。
しかも、こういうカルト行事に参加するのはやめたほうがいいと
あなたは何度もここで警告を受けてきた。
しかし、警告などされれば、あなたはかえってムキになって、
「供養はいいことだ」と称して、参加してきた。
私から、間接的に人殺しに金を出した、と批判されれば、
あなたは怒り、強烈に反発して、もっと続けようとするでしょう。
あなたは自分の間違いに気が付くチャンスが何度も何度もありながら、
それを無視して、自分の流儀をどこまで貫こうとする。
仏様が与えた蜘蛛の糸のようなチャンスを逃している。
そのチャンスを指摘されると、あなたはもっと怒り反発する。
あなたも257さんも、そしてこれは読んでいる多くの信者がそうであることを知っています。
だが、あえて私がきつい言葉でこれを批判するのは、
多くの信者はそうでも、少数の信者は聞く耳を持っているからです。
間違いは気が付いた時に直す、これがもっとも被害を少なくする方法で、
長引かせるほど、被害は拡大し、ついには自分の来世にまで持ち越しです。
付き合いの長い干しがきデッカさんにだから言うが、
お互いに、前世でも間違いを認めず被害を拡大させたから、
今の人生があるように思えませんか。

287 ：↑：2009/02/04(水) 13:15:41 ID:nhu+DGsn

嘘つきはまず嘘をついたことを認めることから始めなさい。

288 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 13:16:50 ID:nhu+DGsn

>>153より
『大般涅槃経』において、仏陀は入滅にさきだち、
弟子たちに対する説法の中で、その根本教義の意義を繰り返し述べている。
それは、それは正しい行為〔戒〕と瞑想〔定〕と認識〔慧〕とであって、
その上に第四として解脱が加えられる。
「瞑想が戒律にささえられれば、功徳が多く果報が大きい。
そしてこのような認識にみたされれば、
心は世俗的欲望や世俗的生存や迷いなどのあらゆる妄想から自由になる」
この文句は『大般涅槃経』では八個所で繰り返され、
かつまたその他、戒・定・慧・解脱の組み合わせはしばしば出てくる。』
（『仏教・下』２４頁　ベック著、岩波書店）

『戒律とともに修行して完成された精神統一は、大いなる果報をもたらし、大いなる功徳がある。
精神統一とともに修養された知慧は、偉大な果報をもたらし、大いなる功徳がある。
知慧とともに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、生存の汚れ、
見解の汚れ、無明の汚れから全く解脱する、と。』
（『ブッダ最後の旅』２５頁　中村　元著、岩波文庫）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
正しい行為〔戒〕→瞑想〔定〕→認識〔慧〕→解脱

これぞ仏陀の解脱の方程式です。
認識して智慧を得たから解脱したのです。
だから「三明→解脱」です。
「解脱→三明」だと主張することは
自分は仏教のブの字も知らないと言っているようなものです。

289 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 13:20:48 ID:oxlQG9ta

>>287

そういうことは、まずニセ阿含の教祖桐山靖雄こと包み鱒尾に言いなさい。

290 ：↑：2009/02/04(水) 13:28:03 ID:nhu+DGsn

嘘つき結社の片割れです。

291 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 13:32:12 ID:SfuQvi8n

ペテＱの解脱の話しとゲイカの因縁解脱はどこでどうかみ合うのかね？
はやく説明しろよ。

292 ：↑：2009/02/04(水) 13:38:05 ID:nhu+DGsn

ここにも嘘つきの片割れが。

これも嘘です。
↓

>111 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:37:23 ID:s8pu1w+h
四禅三明で解脱したと主張している学者なんて聞いたことがない。

293 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 13:53:29 ID:oxlQG9ta

>>290

嘘つきというのは、三億何千万円で買った非真正仏舎利を真正仏舎利として拝ませたり。阿含経を曲解捏造したり。学歴法歴を詐称偽称したり。
ソンディを、彼を育てた異母兄の生まれ変わりにしちゃったり。実在しない十八人の霊障武士。生きてる人を解脱供養。会員の浄財をがっぽり右翼にとられても法的対応ができず、空の悟りを決め込む。
こういう桐山靖雄さんのことでしょ。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 13:54:48 ID:SfuQvi8n

>>292

ぺてきゅう〜ちゃん、必死だね〜ご苦労さん。

いゃ〜マジで聞きたいんだよ。
学者の解脱の話もいいが、ゲイカの因縁解脱とどう噛み合ってんの？
そこんとこヨロシク！

295 ：。。：2009/02/04(水) 14:37:21 ID:ifnpbBAr

>>235 ：おおくまねこ：2009/02/02(月)
>人類がこのままの知能である限り未来はない。

人類の知能を心配する前に自分の知能を心配しなよ。
詐欺師に騙され続ける貴方、気の毒すぎる。

296 ：ラシン：2009/02/04(水) 17:07:53 ID:ZlTeJi+o

動機はどうであれ、Qさんの詳細な学説引用は因縁解脱、カルマ解脱を
結果的に真向から否定した材料となっています。
どこにもそのような仏教造語は出て来ません。
つまり、桐山教義の正当性を裏付けるものは微塵も存在しないことが分かる。
あるのはただ一つ、煩悩を滅し解脱する漏尽解脱です。
もちろん智慧の宗教と言われる釈尊の教えですから、仕上げは智慧に依る。
ただし漏尽智は辞書にある通り、解脱したことを認識する智慧であり、
桐山さんもそれについては異論を挟んでおりません。
Qさんの漏尽智に関する認識は、桐山さんや仏教学者とも異なりますゆえに、
ここでは意味を持ちません。
学説を見れば、智慧と共に修養された心は煩悩滅を果たし自由自在を得る
ということが分かり、そこには霊障も輪廻する主体も関係ないことも分かります。
学説は釈尊の成道に迫り､詳細綿密に表現するものでしょうから、
その一瞬刹那を解説しますが、それを以って文章分断の解釈の必要はありません。
”智慧と共に修養された心”とは梵行とそれによって生じる智慧の獲得の過程です。
それが積み重なり、解脱に至るのですから戒定慧は不即不離であり互いに高め合う
関係だと理解出来ます。
そこには、桐山教の因縁解脱やカルマ解脱の概念など入り込む余地など、全く無い
ことを露呈しています。

297 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 18:45:06 ID:SfuQvi8n

>>296

そっか〜、Thank You。
そんじゃ、ペテきゅーも沈黙するしか手がないな。
本丸を攻められたら持ちこたえられず討ち死にするしかないもんね。
本丸攻撃を如何にそらすか必死なんだね〜。
これからも無視を貫き
グリコのオマケ（学者の解脱話）を出汁にして
口の回りを汚しながらキャラメルを舐め続けるだけか。

298 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/04(水) 20:59:15 ID:RNKtJHx3

>>272:神も仏も名無しさん :2009/02/04(水) 11:36:49 ID:otMu+Oej
>ユビキタスさんが攻撃するべきところは、ユビキタスさんのダラシナサです。

そのとおりです。私は桐山さんやアゴン宗との関係を差し置いても、だらしなかったし、反省してます。
ってか、今でもダラシナサは自覚してますので、あなたの見えないところで自分自身を攻撃してます。
で、その私のダラシナサと、私が展開しているアゴン宗批判とどういう関係にあるのですか？
私の批判がアゴン宗をやってみたけど、ちっともいいことないよなんて不平だったら、あなたの
指摘も通用します。つまりだらしなくて修行足らずなんだから責任転嫁してるだけだと。
しかし私はそんな不平を書いたことはない。
そういうものと関係ない桐山さんの客観的にも証明可能な嘘とかを批判している。
私がだらしないと、これらの批判事実が否定されるのか？
あなたが私を嫌い、人格攻撃をするのは勝手です。
しかしそんなことをしても個別の桐山批判には何の反論にもならない。
信者だったらまず桐山さんの擁護にこそ力を入れるべきでないか？
私がだらしなくても、桐山さんのだらしなさは否定できない。
私がだらしないことと嘘つきとは違うのだから、よく状況判断しなさい。
嘘つきと言えば批判側を必死に嘘つき呼ばわりしているのがいますね。
もちろんこちらは誰も嘘をついていない。
そちらの仏教認識と国語力が拙いだけの話で、批判側は百戦百勝で負けたことがない。
それでも常に個別のネタで勝負すべきなのに、

>>284:神も仏も名無しさん :2009/02/04(水) 12:59:26 ID:nhu+DGsn [sage]
>>>275、>>278、>>280、>>281、>>282

>嘘つきがまた何か書いてます。
>イソップの「ピーターと狼」です。
>嘘つきの言うことは誰も信じません。
>いや、嘘つき同士は信じ合うのかも知れない。

と関係ないネタにまでも嘘だと言ってくる。
擁護側なんてこんな程度の低い奴しかおらん。

299 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 22:08:52 ID:tOu9rg3Z

阿含経より

舍利弗の説法から・・・・・・

云何一生法。謂有漏解脱。

云何んが一生法。有漏解脱（うろげだつ）を謂う。
「有漏（煩悩を有する）解脱」

300 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 22:11:58 ID:tOu9rg3Z

ユビキタスの零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

301 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 22:13:08 ID:tOu9rg3Z

業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（余蘊）相続す。（雑巻一三（大正2, p92c））

302 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 22:25:32 ID:tOu9rg3Z

アッサジ尊者

もろもろの法は

因に縁って生ずる

にょらいは因をときたもう。

もろもろの法の滅についても

如来はときたもう。

303 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 22:28:37 ID:tOu9rg3Z

阿含経

入第四禪則出入息刺滅。
第四禅に入れば、則ち出入息（吐き出す息と吸い込む息の意）刺は、滅す。

304 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 22:29:34 ID:tOu9rg3Z

四禪止息

305 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 22:31:25 ID:tOu9rg3Z

仏塔を破壊しています。
ウソをいっています。
　↓
298 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/04(水) 20:59:15 ID:RNKtJHx3

306 ：樹意：2009/02/04(水) 23:12:57 ID:wMfdzMR1

アビダンマによると仏教で一番罪なのは　邪見を広めることだそうです。
実際に戦争して殺したりしても　それはそこまでの話ですが、
正しい観察に基づかない　邪見　を広めたりするのは結局多くの人をず〜と迷わし
影響力をずっと行使することですから　これが一番の罪であるとの事。
ですから　ゲイカがこの世界から去ったなら、彼が行く先というのは
○○ということになるわけです。　
前世で作った　よいものも全て今世で尽きてしまうということです。

>>274　　>>276　　>>277　　>>279　　>>284　　>>285　　>>287　　>>288　　>>292

あ〜あ　やっちゃった。　
樹意のレスは読んでいないんじゃなかったか　？　
だから私が　あれほど　不思議な神通力だと誤魔化してやったのに　。　ｗ　ｗ　ｗ

引用してくれてありがたいが　その後調べが進み　最近では　>>192　に引用して
ある。　出世間心の解説です。　
出世間心　観智を育てる場は初禅〜第四禅、アビダンマでは五禅までとしているようです。
要するに欲界を超え色界禅まで到達して　そのいずれかで阿羅漢道果を得る。
純粋に出世間の行である観禅【ビバサナ】だけを修業する方でも道果を得るときは近行初禅
の位になっているとの事です。　

307 ：樹意：2009/02/04(水) 23:15:31 ID:wMfdzMR1

Ａ　スマ氏著　【アビダンマ】解説　を私が勝手に斜め読みするに
（斜め、縦　適当に流し読みさしただけ、ｗ　）　信頼性はありません。ｗ

【欲界】
五門五根からの情報で認識する場　から　
【色界】
禅定を育て
心で純粋に認識する場を作り　心の純粋認識にて観禅【ビバサナ】すると　
あ〜ら不思議　刹那　刹那の生滅や　地水火風　のエレメントまで観察できてしまう。
ということらしいです。　

その場合心も物質も　パケット通信のパケット宜しく　刹那刹那に生滅を繰り返すのですが、
止禅で自分の心も一緒に　生滅　してしまうと　ただ定を得た神秘体験を得たで終わりになるもんで、
一旦禅定の状態を億念しといて　そいつを観察するわけです。　パケットの観察のようなものでしょう。
それと第一禅定は第一なりの禅定としての欠陥があり第二禅は禅定の欠陥がある、いちいち観察して
欠陥を把握しつつ禅定の階梯を進めるのは止禅にとっても観禅というのは足場になるわけです。
五自在を作れと教えるようです。【入定出定自在】

世界には沢山の宗教がありますが神秘体験を得た　何を得たというのは大概が第一禅定までの
ようです。。この禅定の特徴は【喜】。
それと【色界】禅定で作る世界は　梵天の世界らしいのですが、梵天禅定というのは　五蓋煩悩が
お眠りの状態でありますから、【怒り】というものが無いらしいです。
ですから　ゲイカのこの莫迦発言をこの禅定の見地から見ても　まず　欲界を超えてはいないと
いうことです。
高い境地の禅定から来た宗教というのは　まず　怒りがないからそういう判断がつくということ
になります。

308 ：樹意：2009/02/04(水) 23:20:50 ID:wMfdzMR1

仏教では　各人　「認識する働きがある　」とするようです。　ですから誰であるとか輪廻する
主体であるとかというのは無いわけです。　樹意なら樹意の「認識する働きがある」　そういう
ことです。
実際これを悟るには　五門からの情報で認識する「認識する働き」では悟ることができないわけで
「心による純粋認識」を作る或いは作りつつ　観禅【ビバサナ】することで悟るわけです。
これは個々に業処【瞑想対象】を得て　個々に修行して気づいてもらうよりないわけで、生きている
うちが花。　死者の成仏というのは当然否定及び無記　ということなわけです。

先に第一禅定の特徴である【喜】を書きましたが、禅定の楽しみを得るなら　欲界レベルの【喜】
というのはすぐに苦しみに変化しますし、たいしたことないですからね、食事にしろなんにしろ
淡白になる。　ですからそういう見地からも　京都から弁当運ばせただの、ホテルオークラで
毎度美食だのといった次元とは　縁が無い。　というか価値観変わりますからね。
ちなみにこの【色界」で作る心を　大心　というそうです。

309 ：樹意：2009/02/04(水) 23:27:16 ID:wMfdzMR1

同書　４０ｐ　摂心分別　citta-sangaha-vibhaga　概論
地心の種類　４　
「それ、【心の分析】について、心には、欲界、色界、無色界、と出世間のと四種類が
ある。」

欲界は大きく分けて　不善心、浄心、無因心。これから更に分かれる。
色界は禅定でつくる心の世界。　色界心に十五種あり、無色界心は十二種。　
出世間心は　>>192　で引用済み。

欲界心の分析なんぞ書いても世間受けしませんので　私もゲイカにならい世間受けを
狙います。ｗ　五門　五根の情報で認識する範囲。
阿羅漢になった方も欲界で活動していますからこういう方が作る心というのは
大唯作心八種類　七種の不善異熟心と八種の無因善異熟心　更に三種の無因唯作心。他
合計三十六種　

色界心は物質の次元もカバーするようですが、これは禅定で作る範囲。
色界心は基本　止観で作る。【サマタ瞑想】
仏陀が教えるのは止観４０種、これは安全なものだけ、
おおよそ根本仏教では　ありのままに観察するのが修行ですから余計な観念を入れない、
暗示はダメ。思い込みに誘導するのもダメ。　今カルトがやっているようなものは全部ペケ。
んで、安全なものだけ４０種抜き出して教えるわけです。　片山教授なども
「業処」という名称を使っているようですが　これは業という意味でなく　「働き、work」
thana は「場所、仕事自体」との事。　要するに心を育てる場所働きという意味です。

観禅【ビバサナ】の仕事をすると出世間の智　悟りが得られるということだそうです。

310 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/04(水) 23:58:18 ID:tOu9rg3Z

人、巧みに浴　器もて衆薬を盛り、
水を以って之れを漬くるに、
内外倶に潤い、
周遍せざること無きが如し。

比丘も是の如く、初禅に入ることを得、
喜楽身に遍ねく、充満せざること無し。

喜楽　veda満足〜P本　viveka識別〜S本

311 ：樹意：2009/02/05(木) 00:00:51 ID:G2qx67gQ

>>293

> 嘘つきというのは、三億何千万円で買った非真正仏舎利を真正仏舎利として拝ませたり。

ゲイカにとっては投資案件にすぎませんからね、　イスラエルの護摩にしても
宣伝効果と収益が上がればいいわけです。
しかしながら、政治的に強い側の国の為政者に対し金銭供与して
結果間接的に武力行使を援助することとなった。　
ゲイカや教団関係者の方々は　業　という因果関係を信じていないから
平気でできるのだろうが、　後ろをついていく宗教家畜さんたちの　業　と
いうのはかなり汚されることとなり、彼らの後の世の苦痛の種となる。
これは由々しきことです。

312 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/05(木) 00:01:33 ID:9AOOYhfJ

釈尊の初期仏教により

間違っています
↓
樹意ID:wMfdzMR1

313 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/05(木) 00:09:34 ID:9AOOYhfJ

初禅の定は、感情の「よろこぶ」とか「よろこび」ではありません。

314 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/05(木) 00:33:21 ID:9AOOYhfJ

阿含経より

○
第三明を得、
無明を断除し、
慧明を生じ、
闇冥を捨離し、
大智の光を出す。
是を無漏智明と為す。

○
三明をもて、
諸もろの闇冥を滅し、
大智明を生ず。
所謂る漏尽智正なり。

○
三明を成就し、
諸もろの闇冥を滅し
大智明を生ず可し。

315 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/05(木) 00:39:23 ID:9AOOYhfJ

「〜を認識できる能力を得た。」　≠　「〜を認識できる能力によって、〜の認識をえた。」

316 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/05(木) 00:42:46 ID:9AOOYhfJ

能力は自己に向かっての認識、
そして、
他者に向かっての認識。

仏陀に関しては、即時。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 08:05:41 ID:ob5mID+0

前にあったユビキタスさんの嘘だ！！たしか、もっとありました。でもありがとうございます。
批判派は、ダークサイドの悪魔です。 嘘つきです。

318 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 08:26:33 ID:fG0vptfC

>>317

批判派の書き込みのどこが嘘なのか指摘してください。大丈夫、我々批判派は桐山さんのように「キサマこの俺を嘘つきと言ったな…おい、このバカをツマミ出せ！」なんて言いませんから。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 08:50:10 ID:ob5mID+0

批判派は嘘つきです。
ユビキタスさんは、ひどかった。

320 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 10:01:33 ID:iY1oQZRI

>>319
>批判派は嘘つきです

批判派のどこがどう嘘つきなのか説明してくれ。
ゲイカのウソはちゃんと
説明されてるぞ、過去ログ読んでみろよ。

321 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:00:51 ID:ob5mID+0

ユビキタスさんの嘘

322 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/05(木) 11:56:51 ID:mX+jkkSq

>>321
そこまでが限界で、具体的には何も示せないでしょう。
醜いみっともない奴だ。クックックッ。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:36:57 ID:qGz6X5y5

>>235 ：おおくまねこ：2009/02/02(月) 14:21:09 ID:X5RKUwpY
>預言者たちの道標（みちしるべ） 日本発、聖霊と火の洗礼者出現か

ブログの紹介と引用をありがとうございます。
ハンドルそのままですから、ご本人だという前提で話を進めます。
235はなんのためにここに引用したのですか。
何か説明があるのではないかと待っていたのだが、それらしいのもない。
ブログ主があなたの書き込んだ文章を削除したことへの抗議文らしいが、
それをここに貼り付けて、何をしたいのだろう？
ブログは丁寧には読んでいませんが、どうやら、ブログ主はじめ、
オカルト大好きな信者たちが、「桐山万歳」という共通の旗の下に、
勝手な解釈と空想を並べて、アゴン宗と自分たちを擁護しようということらしい。
ブログ主からして、聖書の解釈と称して、煩雑な内容をもっともらしく書いているが、
要するに、桐山さんがメシアであると言いたいだけです。
現実の桐山さんとアゴン宗を見ないで、聖書や予言書などを取り上げて、
空想の世界で桐山さんと自分たちの信仰を正当化しようという「古典的な手法」ですよね。
そんなのは昔からたくさんの人がしてきた。
ブログ主は聖書を読む前に、二十年前に出た『メシア出現』(１９９０年)を読むべきです。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:43:35 ID:qGz6X5y5

>>235 ：おおくまねこ：2009/02/02(月) 14:21:09 ID:X5RKUwpY
>預言者たちの道標（みちしるべ） 日本発、聖霊と火の洗礼者出現か

『メシア出現』はまさにブログ主がしようとしているようなことを
寄せ集めた本です。
ブログ主も出しているヨハネの預言、またノストラダムスの金星の法、
聖マラキの預言など、オカルト(神秘主義)を書き並べて、
これらに預言され、予告された救世主こそが桐山ゲイカであると
持ち上げたヨイショ本です。
もちろん、編者のＥ川さんが書いたものではなく、編集も平河出版であり、
信者たちの文章を集め、その隙間を桐山さんが埋めた自画自賛の本です。
同様の本に、桐山さんが書いた『一九九九年地球壊滅』という小説があります。
この時期、桐山さんはオウムからの攻撃に対抗するために、
メシャの法と称して、超能力開発の旗をまたぶちあげていた。
桐山さんは巨大教団を作り、エラクなるのが目的だから、
教団を大きくしようと信者にあてたムチが因縁診断による８５％横変死の因縁です。
１９９９年の地球壊滅に向けて、横変死の因縁が増えてついに８５％になり、
これを救うのが桐山ゲイカであり、桐山ゲイカの出現は聖書や聖者たちから
預言されていたという筋書きです。
このオカルト妄想を信者に植え付け、金と人を集めようという作戦だった。
オベッカ先達どもが「桐山ゲイカこそは地球救済のメシアだ」と連呼していた。
裸の王様のお洋服を誉めない者は反逆者扱いされるからです。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:48:43 ID:qGz6X5y5

>>235 ：おおくまねこ：2009/02/02(月) 14:21:09 ID:X5RKUwpY
>預言者たちの道標（みちしるべ） 日本発、聖霊と火の洗礼者出現か

おおくまねこさんやブログ主なら、きっと一緒になって騒いだでしょうね。
だが、このオカルト運動の結果がどうなったか。
『メシア出現』『一九九九年地球壊滅』の本も、この当時はすべて
１９９９年の地球壊滅を唱えていた。
桐山さんは１９９９年の正月ですら、それを言っていた。
だが、その結果がどうだったか、あなたは見ていないのか。
地球壊滅が起きたか。
桐山さんへの「メシア招聘」が来ましたか。
二つの本で予言されたような、世界中から桐山さんの救済を求める声が起きましたか。
なんにもない。
当時の現実は、桐山さんは脳梗塞でヨレヨレ状態であり、
娘はバチカンの神父をかどわかし、娘婿はさっさとトンズラした。
おまけに因縁切りの教祖夫人はガンの因縁で死んだ。
地球壊滅はアゴン宗で起きた。
１９９９年の地球壊滅に始まるアゴン宗での一連のバカ騒ぎの顛末を
あなたはどう見ているのだ？
あなたもブログ主も『メシア出現』『一九九九年地球壊滅』をもう一度熟読して、
さらに１９９９年に何があったのか、現実を振り返ってみることです。
妄想のバカ騒ぎ、砂場のメシアゴッコをいい年をした大人たちが演じた。
私もその中にいたから、みっともなく、恥ずかしい。
だが、どうやら恥ずかしくない信者もけっこういるようですね。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:50:37 ID:ob5mID+0

ユビキタスさんは嘘つきのままです。
ユビキタスさんのそのコズルさが因縁です。
だから、ユビキタスさんには修行ができない。
コズルさで中途挫折です。

327 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:52:09 ID:qGz6X5y5

>>235 ：おおくまねこ：2009/02/02(月) 14:21:09 ID:X5RKUwpY
>預言者たちの道標（みちしるべ） 日本発、聖霊と火の洗礼者出現か

まるであなた方の頭は二十年前で止まったままのようだ。
ブログを読んでいて、一瞬錯覚するほどでした。
あなた方に驚かされるのは、一度あれだけのみっともない間違いをしていながら、
まったく懲りた様子もなく、また同じことを繰り返している点です。
ブログ主のしていることは二十年前にも他の人がもっと精緻なやり方でしており、
しかも、それが成り立たないという結果はすでに十年前に出ている。
惨敗であり、ただの空想や妄想にすぎなかったことは明らかです。
わずか十年前に教団全体でそれを体験したはずなのに、
信者はまったく学習効果もなく、また同じ間違いを繰り返そうとする。
いや、それはあなた方だけでなく、他の信者も似たようなものです。
イスラエル護摩で、アゴン宗による世界平和など成り立たないことは
明瞭に示されたのに、まるっきり学習しない。
同じ間違いを何度も何度も繰り返す。

328 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:55:21 ID:qGz6X5y5

預言者たちの道標（みちしるべ） 日本発、聖霊と火の洗礼者出現か
http://yatagarasu369.blog97.fc2.com/blog-entry-9.html#comment33

[本音で向かいあい平和が訪れる]
せっかく管長猊下がお護摩を焚いたというのに直後に争いが起きた。
死者の怨念が充分に解消されなかったとしか思えませんね。
阿含宗の理念を打ち出し社会運動にまで高めることが大事です。
イスラエルのお護摩でさえ、まだまだ高まっていない。それは・・・
我々が自身の霊的怨念の解消をしていただくとき管長猊下に怨念の先祖霊一体につき１０万円を供養する、これがあって成仏するのです。
供養をお願いする者が徳を積んで、それが怨念の霊に回向される。
ニューヨーク、イスラエルはどうか？如来である管長猊下に供養をすべきではないか？寄付金を受け取るなど本末転倒であろう。
如来に対しての不徳が戦争を呼ぶ。
また阿含宗も単に"世界平和"という建前だけじゃなく阿含宗にしか成仏法はない、ユダヤ、キリスト教よ、あなた方の宗教が無力だから戦争が起きる、（また法だけではいけない、あなた方の供養と回向が大事だと）
本音で呼びかけ命懸けの活動をしないと世界平和は達成できません。
2009-01-26 Mon 00:31 | URL | おおくまねこ #o4rjoBl6[ 内容変更]

[メシアは脳の開発を捨てイスラムと戦う]
反イスラム　親イスラエル　サイトのようですね！
メシアであれらる管長猊下も方向転換をされたようですね。密教超能力の秘密や求聞持聡明法秘伝では間脳開発し人間の知能を高めてこの世から争いをなくすような趣旨でしたが、
９０年代の数年でそれを破棄された。我々阿含宗徒のようなぼんくらには無理と猊下も諦めたのです。
しかし七田塾というところがそれを実践し驚くべき能力を発揮する生徒を輩出しつつあるようです。
猊下は仏陀に智慧で世界にいち早く平和をもたらす方法を思いついた。それはイスラム世界を滅ぼすことです。
人類の間脳は時間がかかる。それより猊下ご自身が恐怖の大王となってイスラエルに味方しイスラムを調伏する。
まさにメシアの聖戦です。
2009-01-23 Fri 00:55 | URL | おおくまねこ #o4rjoBl6[ 内容変更]

329 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:03:22 ID:qGz6X5y5

>>328 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/05(木) 12:55:21 ID:qGz6X5y5
>今回の戦争で犠牲者が出た。横変死の因縁があったということです。土地浄霊で地域の方々の横変死の因縁が切れるとは
>弘明さんだって思ってないでしょう。一回土地浄霊とか例祭に参拝したら因縁切れるとは思わないでしょう？
>我々が自身の霊的怨念の解消をしていただくとき管長猊下に怨念の先祖霊一体につき１０万円を供養する、これがあって成仏するのです。

引用した上記の二つは、おおくまねこさんの文章ですよね？
ブログの構造がよくわからんが、それを前提として話を進めます。
おおくまねこさんの文章を引用したのは、
あなたの意見がアゴン宗の教義において正しい部分があり、
他の信者さんたちもよく見てほしいからです。
不成仏霊が成仏するために１０万円の供養料が必要なのです。
ところが、海外での柴燈護摩では１０万円は払われていないから、
そもそも成仏するはずがない。
つまり、アゴン宗の教義においてすら、イスラエル護摩はおかしい。
このことは、アウシュビッツ護摩あたりにユビキタスさんが指摘していた。
あれらの護摩では不成仏霊たちは成仏できないのだから、
桐山さんが伝統仏教を批判して使う慰霊供養と同じです。
これに対しては「霊障のホトケは成仏していなくても、成仏リキによって
霊障のカルマは減っている」というのが、アゴン宗の教義による反論です。
だが、それを言ってしまうと、今度は戦争が起きたことの説明がつかなくなる。
おおくまねこさんは護摩の後で戦争が起きた理由を、
十万円出していないからだと説明したつもりなのです。
霊障のカルマが減ったのなら、戦争がどうして起きたのだ？
信者さんたちに気が付いてほしいのは、おおくまねこさんのように、
別な言い訳を考えてあげも、結局、アゴン宗は矛盾することです。

330 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:06:57 ID:qGz6X5y5

>>328 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/05(木) 12:55:21 ID:qGz6X5y5
>ニューヨーク、イスラエルはどうか？如来である管長猊下に供養をすべきではないか？寄付金を受け取るなど本末転倒であろう。
>如来に対しての不徳が戦争を呼ぶ。

おおくまねこさんの上記の主張はアゴン宗の教義ではそのとおりです。
信者さんたちにも気が付いてほしいのは、これがアゴン宗の教義から
出でくる結論なのですよ。
桐山さんは如来なんだから、如来とは応供であり、供養を受けるに値する存在です。
だから、上記のように、イスラエル側が桐山ゲイカに供養するべきです。
信者さんたちも骨の如来に１０万円を供養することで
その功徳で先祖たちは成仏する。
こういう取引無しには死者が成仏することありえないのがアゴン宗の教義です。
ところが、イスラエルの連中と来たら、桐山如来に供養するどころか、
逆に桐山さんから寄付を受け取っているのです。
ま、なんとケシカラン連中でしょう！
おおくまねこさんの「如来に対しての不徳」というのはそのとおりです。
信者さんたちだって、釈尊が目の前にいたら、供養することはあっても、
彼の持ち物である鉢をよこせなんていいませんよね。
だが、イスラエルはそれをしたのです。
桐山如来がせっかく信者を脅かして集めた金をイスラエルは受け取った。
イスラエルが旅費その他を全額負担して、さらに桐山ゲイカに多額の
供養をして、その上で護摩を焚いていただくのが当然ではないか。
おおくまねこさんの主張はアゴン宗の教義においては正しいのです。
では、なぜ桐山ゲイカはそのようにしないのですか。

331 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:12:13 ID:qGz6X5y5

>>328 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/05(木) 12:55:21 ID:qGz6X5y5
>ニューヨーク、イスラエルはどうか？如来である管長猊下に供養をすべきではないか？寄付金を受け取るなど本末転倒であろう。
>如来に対しての不徳が戦争を呼ぶ。

おおくまねこさんは気が付いていないようだが、
寄付の話はイスラエルがしたのではなく、桐山さんから持ちかけたのです。
イスラエルがアゴン宗に寄付してほしいとか、護摩を焚いてほしいと
お願いしたのではなく、アゴン宗側が寄付の見返りに護摩を焚かせてほしいと
持ちかけたのです。
おおくまねこさんの主張による「如来に対しての不徳」とは
実はイスラエル側が申し出たのではなく、桐山さんがそのようにした。
桐山さんがわざわざイスラエルに不徳を積ませた。
その不徳の結果、「戦争を呼ぶ」のだそうです。
信者さんたちはお気づきですか。
アゴン宗があの戦争を引き起こしたとおおくまねこさんは主張しているのです。
なぜなら、如来に対して供養するどころか、寄付を受け取ったことによる
不徳が戦争を招いたというのです。
だが、その寄付は桐山如来が申し出たものです。
つまり、桐山さんがイスラエルに戦争を引き起こしたことになる。
アゴン宗が寄付を申し出たことが、今回の戦争を引き起こしたと
おおくまねこさんは言っている。
おおくまねこさんがアゴン宗を擁護したつもりで書いた内容が
自家中毒をおこしていることに気が付いてください。
おおくまねこさんに限らず、こうやって現実を無視した、
アゴン宗擁護の屁理屈など成り立たないのです。
現実はとても簡単で、イスラエル護摩はただの焚き火だから、
戦争に対しては何の効果もなかった。
子供でも理解できる簡単なことなのに、おおくまねこさんも信者さんたちも
自己矛盾するような空想を並べるばかりで、現実をあるがままに受け入れようとしない。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:20:28 ID:qGz6X5y5

>>328 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/05(木) 12:55:21 ID:qGz6X5y5
>さらに脳を改造する技術が大切で宗教には何の力も無いことはメシアがご著書で書かれたことです。
>４０年近くもたっています。
>運が悪いからとか行事が忙しいからとかと言っているうちに、大変なことになってしまいますよ。

この意見には信者、元信者を問わず、多大な賛同が寄せられるでしょう。
干柿さんなど大拍手してはずです。
脳の改造を説いてすでに４０年もたっているのに、
脳の改造をした人はただの一人も出てこない。
桐山ゲイカの脳が脳梗塞で改造された程度です。
おおくまねこさんの言うように、行事が忙しいからという言い訳は成り立たない。
だが、何一つ出てこない。
名前だけは、求聞持スクール、メシアの法、パール瞑想法、
般若心経瞑想法、そして練脳塾など出てくるが、中身が何もない。
施設はそろったが、滝行ゴッコ、護摩ゴッコにすぎない。
誰一人超能力の片鱗すら開発した人はいない。
講義内容はありふれたものばかりで、彼が宣伝したようなチャクラの
開発法を直接指導していないのだから、出てこないのは当たり前です。
桐山さんの怠慢以外の何ものでもありません。
だが、怠慢というよりも、４０年もたっても何も出てこないということは、
彼の握り拳の中に超能力開発法があると考えるより、
握り拳の中は空だ考えるのが普通なのではありませんか。
馬ニンジンならまだいいが、絵に描いたニンジンしかありません。
超能力開発をエサにして、信者を釣り、金と人を集めさせてきた。
騙す桐山さんが一番悪いのだが、この簡単な手法に四十年も
繰り返しひっかかっているほうも、欲に釣られているのだから、あまりに愚かです。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:28:48 ID:qGz6X5y5

>>328 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/05(木) 12:55:21 ID:qGz6X5y5
>９０年代の数年でそれを破棄された。我々阿含宗徒のようなぼんくらには無理と猊下も諦めたのです。

これはあなたの間違いです。
超能力者が出てこないことの言い訳をしてあげたつもりだろうが、間違いです。
桐山さんが超能力開発をあきらめたなんて、ジャーナリストが
オウム事件の時に書いて、桐山さんは怒り狂っていた。
あなたがこんなことを言ったら、桐山さんから怒鳴りつけられますよ。
桐山さんは信者がぼんくらだから無理だと言ってるのではなく、
不徳だからと言っているのです。
これは三十年前から言い続けている。
本の中でもはっきりと、徳が足りないから超能力が身に付かないと書いている。
その徳を身につけさせるために、偽真正仏舎利を四億円も出して買った。
あれから二十数年、桐山さんの言うように、信者は金と人を骨の仏に貢いできた。
いくらなんでも徳を身につけた信者がいてもいいはずだ。
だが、あなたの目から見ても、だれもそんな人はいないのですよね。
いくらなんでもおかしくないか。
超能力開発を宣伝して四十年近くたち、徳を積んでから二十数年たつのに、
ただの一人も超能力者が出ない。
そればかりか、桐山さんは脳梗塞になって、ありふれた老人に転落し、
残ったのはオカルトを語る愚かな信者ばかり。
焚き火で死者が成仏して、世界が平和になるとまだ信じているような人たちばかり。
>>326の哀れな姿をみてください。
まるで認知症の老人のように、同じ事をくどくどと繰り返すしか能がない。
徳を積んで、仏陀の智慧を目指す信者の、これが現実です。
どう見ても、あなたも超能力を目指す前に、まず普通の知性を取り戻したほうがいい。
あなたが長年かけて、アゴン宗で捨ててきた普通の知性が、道場の隅に
ホコリをかぶって転がっているから、もう一度拾って、頭に入れ直したほうがいい。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:38:27 ID:qGz6X5y5

>>309 ：樹意 ：2009/02/04(水) 23:27:16 ID:wMfdzMR1

そろそろペテン大作さんにレスをつけるのは終わりにしてはどうでしょう。
同じ事の繰り返しを彼はしているにすぎない。
また、樹意さんの説明を彼はまるで理解できません。
他の批判側はすでに無意味と判断して、内容にレスをつけるのをやめています。

335 ：樹意：2009/02/05(木) 14:24:28 ID:G2qx67gQ

>>334

これは書いていいもんか　はばかれるが　せっかく指摘された事ですから考えを書いておきます。

よく読んでもらえば判る通り　この板になってから実質的には彼とは議論していませんよ。
また彼とは議論にもならないし、彼を説諭しようなんて大それたことは考えていません。

しかしながら彼はほんのわずかの隙間ですが　批判側の経典解釈の隙間を指摘されている。
ここはゲイカとアゴンの批判板でありますが、理性のある人であるなら彼の言い分にも
一理あると見るでしょう。
彼はそれを使って印象操作をしようとしている。
これは私からみるなら　少し問題がある。
以前にも書いたことがありますが、私はこういう批判板は理解された方は卒業すべきものだと
思っています。
ですからよく参加される方はイベント性を求められるかもしれませんが、やはり本当に読んで欲しい
のは初めて情報をとりに来られる方、或いは理性の残っている信者さんということになりましょう。
ですかから毎度このスレッドに参加される方は　飽きるかもしれませんが、私文書氏の退会マニュアル
等私は価値があると思っています。
同様　Ｑ氏が書く文章というのも始めて読む方はどう思うかという問題があります。
私は彼と議論するつもりはありませんが　彼が提示するのは実際の成仏法であるところの禅定の話題に
なります。　
であるなら、実際の禅定とは成仏法とはどういうものなのか説明しておくのは大事だと思うわけですし、
彼の文章をまるっきり放っておくよりは　そこに　正しい説明を加えて示しておくということです。

そうしておくならば他の方が書かれる批判文というものの障害を除く一助になるという考えであります。

336 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:34:49 ID:9rbowLEX

＞ユダヤ、キリスト教よ、あなた方の宗教が無力だから戦争が起きる…
世界が平和になった例など聞いたことがない。

そもそも南伝だろうが北伝だろうが仏教の国々も戦争と殺戮の繰り返しの歴史だ。
世界の戦争は人種、宗教、民族、政治思想が原因の中で
そもそも仏教は人間（仏陀）の尊敬ではなく神格化して
神と同じ信仰の対象物となり戒を棚の上にあげたにが原因だ。
戒は宗教信仰の付属ではなく倫理道徳としてあるべきだな。

どっちにしても人口大爆発、環境破壊、エネルギー危機、食料危機
地球上は餌に群がった蟻の軍団と同じ。
まさに黒いジュウタン、軍隊蟻の世界。
人間から煩悩に作用する遺伝子Ｒ複合体（蛇）が無くなるのが
よいのかな？
人の思考によって遺伝子は変容する。

いずれにしてもいつかカタストロフィのとき選別があるんだろうな。
その時は三つの道に分かれるとおもうな。
世の終わりの意味でなく君の往生後。

337 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:15:37 ID:/y7r6dWV

お祖母さんが死んで気がついた事
今まで、いかに仏壇に手を合わす事が少なかったか？
先祖様への感謝の気持ちがいかに無かったか？
ここに阿含宗で救われない理由がある様な気が少しした。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:48:55 ID:ob5mID+0

批判派は全滅です。

339 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/05(木) 16:52:42 ID:mX+jkkSq

>>18:ＣＭ：イスラエル大柴燈護摩供特別番組テレビ放映 :2009/01/29(木) 09:27:40 ID:op/trgB1
>「イスラエル大柴燈護摩供特別番組」テレビ放映の予定日をお知らせ致します。
>番組名「４０００年の歴史ロマン！　祈りの旅路　聖地エルサレム」
>放送局：日時

>群馬テレビ　　　　　２月　５日（木）　１７：００〜１７：５５
>とちぎテレビ　　 　　２月　６日（金）　２０：００〜２０：５５
>テレビ埼玉　　　　　２月　８日（日）　１９：００〜１９：５５
>千葉テレビ　　　　　２月　７日（土）　１５：００〜１５：５５
>東京ＭＸテレビ　　　２月７日か８日　　１４：０５〜１５：００
>テレビ神奈川　　　　２月　８日(日)　２０：５５〜２１：５０
>以上の予定になっておりますが、急遽番組編成上日時の変更があるかもしれませんので、ご了承ください。

上記の関東の６局について各サイトの番組表を調べてみましたが、今週該当の日時に
どこも上記の放送が予定されておらず、別の番組が組まれています。
やはり中止になったのでしょうか？（ならばそれはよいことです）
ちなみに２月１１日の星まつり放送については、東京ＭＸのみが該当日時に
未定としているだけで、あとは予定通り行われます。
群馬テレビのサイトから以下のゲストが判明しました。

【司会】有賀さつき 【ゲスト】市川森一（脚本家）阿藤快（俳優）斉藤慶子（女優）田尾安志（野球解説者）田中雅美（スポーツキャスター）

むむむ。森ちゃん快ちゃんの迷コンビは予想通りだが、有賀、田尾といったあたりに
フ●の匂いがするなあ。
イスラエルをどう捉えるのかが注目です。取り上げない選択肢も含めて。

340 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/05(木) 17:05:06 ID:mX+jkkSq

ＫＢＳ京都のテレビ番組表でも同ゲストは確認できるな。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB

過去の書き込みをずっと見てきましたが、常駐批判者たちは世論操作、印象操作をしているのです。

その論調、文脈には桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力の組織的な妨害活動が見てとれます。

彼らが阿含宗を攻撃する材料は揚げ足取りと詭弁、中傷の類であり、決して正統的で公平な見地からの批判ではありません。

このサイトを見て阿含宗の考察をする人は、是非とも当事者の直接意見を重視し、論理の公正さを見失わないことが肝要です。

言うまでもないことですが。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:35:28 ID:7CwtVtAi

振り込め詐欺に騙されてＡＴＭから振り込もうとしている人に、
銀行員が「あなた、振り込め詐欺に騙されてませんか？」と
いくら説得しようとしても頑として信じ込んでいて振り込んでしまうそうです。
「あなた、宗教詐欺に騙されてますよ。組織的妨害なんてしてませんよ」

343 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/05(木) 18:04:55 ID:n7t1COIW

>>341
＞桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力

って、どこ？
もう阿含宗など教祖存命中より日没を迎えた新宗教にすぎんのに
誰が台頭を良しとせぬの？

344 ：ラシン：2009/02/05(木) 19:09:54 ID:fg6E5E+n

>341過去の書き込みをずっと見てきましたが、常駐批判者たちは世論操作、印象操作をしているのです。

341さんが当板を長い間ロムしてきたとのご指摘であれば、
どの部分が印象操作であり、世論操作なのかを提示し、
その根拠を述べていただかねば、あなたの観念的主張こそ、
曖昧な印象操作そのもののに他ならないことになります。
論証を避け反論無くして、被害意識を警鐘するのはオームの所業と
同類と見なされ､信者さん方も懸念するでしょう。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:02:58 ID:ob5mID+0

批判派は敗北しています。

346 ：菩提薩婆訶：2009/02/05(木) 20:50:30 ID:FFM4vSf5

阿含経より
人、巧みに浴器もて衆薬を盛り、
水を以って之れを漬くるに、
内外倶に潤い、
周遍せざること無きが如し。

比丘も是の如く、初禅に入ることを得、
喜楽身に遍ねく、充満せざること無し。

「喜楽　veda満足〜P本　viveka識別〜S本
初禅の定は、感情の「よろこぶ」とか「よろこび」ではありません。」

間違っています⇒ 樹意ID:wMfdzMR1

347 ：菩提薩婆訶：2009/02/05(木) 20:51:04 ID:FFM4vSf5

漏尽智は、三明に含まれています。
漏尽智≠無漏智明・漏尽智正なのです。
「〜を認識できる能力を得た。」　≠　「〜を認識できる能力によって、〜の認識をえた。」
能力は自己に向かっての認識、 そして、 他者に向かっての認識。 仏陀に関しては、即時。
阿含経より
○
第三明を得、
無明を断除し、
慧明を生じ、
闇冥を捨離し、
大智の光を出す。
是を無漏智明と為す。
○
三明をもて、
諸もろの闇冥を滅し、
大智明を生ず。
所謂る漏尽智正なり。
○
三明を成就し、
諸もろの闇冥を滅し
大智明を生ず可し。

よって、間違っています⇒批判者（解脱→三明）

348 ：菩提薩婆訶：2009/02/05(木) 20:57:39 ID:FFM4vSf5

経蔵と律蔵（原始仏教時代〜）は、伝承が共通してわかりやすい。
論蔵（☆原始仏教時代ではない。〜部派仏教時代）では、もともと各部派間に齟齬があります。
「仏陀の実践心理学」とはアビダンマの解説ですか？ それが仏陀の実践心理学ですか？矛盾以前におかしい。
初期仏教として、成立しない凄すぎる方便ですね。
最初からアビダンマの解説として確認しています。ここのどこのどの部分からいっているどのような解説根拠か
きちんと典拠を示してください 。三蔵外文献からでしたら、どこのどの文面からかきちんと典拠を示してください
↓
「南伝七論」
法集論 分別論 異説論 人施設論 論事 双論 発趣論
「説一切有部七論」
集異門論 法蘊論 施設論 識身論 異身論 品類論 発智論
193 ：樹意：2009/02/01(日) 19:17:37 ID:KPdhS1ez
以前からずーと　ペテン大作氏があれこれ　言っているのは　要は（アビダンマ）の
知識ということになります。
実際のところ　仏陀は事細かに観察　分別したものを提示していますから
その解説ということになりましょう、　色（物質）　心も　事細かに観（ビバサナ）するのが
本来の成仏法です、　アビダンマによると　物質も心も生滅を繰り返しているのだそうです。
ですから　純粋に心によって認識するようなレベル（色界）にまでいって　それを観察し、
出世間の智を得るわけです。
ただ観ずるといっても　精妙なものですから　いったんそれを億念（憶えといて）し
観察する、　そうすると普通ならば心と一緒に　有分である　生も滅一緒に動きますから
この部分は認識しませんが
これを一旦億念しといて　観察するなら　生滅が観察できるわけです。

これなんかは　パケット通信のパケットとヘッダその他を見るようなもんかいな　とか
私なぞは思ったりしております、実によく似ております。
基体があり、受があり認識する。　　我　と思っているのは　「認識する働き」にすぎない
わけですね。

349 ：菩提薩婆訶：2009/02/05(木) 21:00:44 ID:FFM4vSf5

【ユビキタスの嘘の標本】
ユビキタスの零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

350 ：菩提薩婆訶：2009/02/05(木) 21:05:17 ID:FFM4vSf5

意生身
識
止息
異陰
などについても阿含経の資料によって
常駐批判者の嘘と曖昧な批判を指摘できます。

351 ：菩提薩婆訶：2009/02/05(木) 21:07:27 ID:FFM4vSf5

観禅主義は、釈尊の初期仏教とは違っています。
（その資料は長くなります。）

352 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/05(木) 21:49:27 ID:mX+jkkSq

>>341:神も仏も名無しさん :2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>過去の書き込みをずっと見てきましたが、常駐批判者たちは世論操作、印象操作をしているのです。

>>345:神も仏も名無しさん :2009/02/05(木) 20:02:58 ID:ob5mID+0
>批判派は敗北しています。

上記の２つの書き込みは書いた人は明らかに違うが、そのレベルの低さは共通です。
341さんがいかに力説してみたところで345の低レベル書き込みと全く同一です。
どちらも具体的、個別の根拠の提示ができない。
こんな一般論的なことしか書けないのなら、そちらの方こそ根拠のない印象操作です。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:51:52 ID:v4KnsPtZ

麻生総理はやるやる詐欺だと民主党から批判されましたが
どっかの桐山さんも同じようなものだと思いました

354 ：樹意：2009/02/05(木) 23:26:49 ID:G2qx67gQ

>>348　　>>194
仏陀の実践心理学第二部　　心の分析　14ｐ Ａスマ長老解説

お釈迦様がご自分の教えをズバリ一言で要約された詩があります。

自分の心を清めること、これが諸々の仏陀の教えです。
日本でもよく知られた「法句経　dhammapada）　１８３偈の一行です。
ーーーーーーーーー略ーーーーーーーーーーーーー
だから仏陀の弟子　仏教徒の仕事とは、「自分の心を清めることなのです。
仏教徒が清らかにしようと励む心の勉強は、「仏教心理学」ということに
なるのです。
ーーーーーーーーーー略ーーーーーーーーーーーーーーーーー
15ｐ
「アビダンマッタサンガハ」は本当はアビダンマ論のテキストではなく、
アビダンマ（仏教心理学）を学ぶ前に覚えておくべき用語と項目のリストなのです。
仏教の先生方は、生徒たちがアビダンマに入門する前に覚えておかなくては
ならない項目を、このテキストを使って項目ごとに延々と説明してあげるのです。

私アビダンマ解説とか書きましたが、実際は入門前の　おさわりの部分　ｗ
普通根本仏教を学ぶ場合は　これらの分析項目を覚えておく必要がある。

355 ：樹意：2009/02/05(木) 23:29:11 ID:G2qx67gQ

ゲイカも座右呆で一部紹介していますから、一応図書館で勉強した跡があります。
ですがこれはゲイカのビジネスにとっては劇薬ですから、実践というのはないわけです。
実践するともろに戒律その他とぶつかりますからね。

そもそも本来の成仏法には心の分析　物質の分析　（ナーマ　ルーパ）禅定に
至るまでの道程事細かに説示されているのですが　アボンの場合はそれを前面
に出すとゲイカのビジネスに障ります、ですから元信者　現信者ともにその知識は
ありません。　そもそも仏教においては仏陀とそのお弟子さんたちが分析を完成
させ後の世の為に残しているのです。　西洋の心理学　ソンディ心理学ともに
必要ないのです。

ことに禅定の世界である色界の分析においては他にはないものと思われます。
仏陀はとにかく禅定を得て本人が悟るよう指示されているわけで、教団の仕事に
没頭するのを諫めたりする場面もあるようです。　
ゲイカが説くようなクドクの貯金をもって成仏の階梯を買うようなイメージは
ありません、本人が禅定の修行をするよりないのです。

356 ：樹意：2009/02/05(木) 23:47:58 ID:G2qx67gQ

ザのスレッドで以前子孫氏が引用した　結集経　十増経　これらはサーリプッタが　仏陀の指示を
得て、比丘たちに説いたものらしいのですが、
この流れを汲むのがアビダルマサンガハ　らしいです。
なんでこんなに項目があるんだという　感想がありますが、　アビダルマ解説やら片山教授の　念処
解説を読むに要は、比丘それぞれ機根が違いますから　各人にあった業処（瞑想対象）を指示する
必要がある。
合っていない場合は　時間が掛かるということらしいです、　それで念処の場合は誰でも当てはまり
やりやすくそれでいて危険が少ない。　そういうことのようです。
遍処からはじめる方もいるようですから、ひとそれぞれということです。
サーリプッタのような方は更にお弟子さんの機根に応じて　もろもろの業処（瞑想対象）を指示
していた指導者ということなのでありましょう。

逆にいうと今ゲイカが指導している　ルテンスイソウ観なんてものはこの止禅４０の業処には入っていない
わけで、ある意味危険を伴うかもということです。

本来の成仏法（観禅）（２種）においてはとにかく　解釈を入れない、感想を入れない　思い込みは当然ダメ、　
とにかくありのままに観察を進め　自分で確認させる作業があるということです。
とかく宗教にありがちな、　これを信じよというのは無く、　仏陀の場合は後で誤解が生じないよう
もろもろの見解を出す場合にはよく注意されたようであります。

梵網経という経典にもろもろの邪見を批判されていますから興味のある方或いはゲイカの話と整合性を
とろうという方は読んで見てください。

357 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:07:08 ID:bbaphUym

ユビキタスさんはコズルい嘘つきです。
樹意さんは、Aスマ師スレッドに移動するべきヘンテコです。
批判は敗北している。

358 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:11:18 ID:bbaphUym

ユビキタスさんは自分自身の知能の低さに向き合うことなく
コズルさで中途挫折した。

359 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/06(金) 01:11:23 ID:c2Av9s9p

>>357,358
可哀想な人だ

360 ：菩提薩婆訶：2009/02/06(金) 03:44:31 ID:pk4tBUJ8

【ユビキタスの嘘の標本】

ユビキタスの零点答案です。
嘘をでっちあげる可哀想なユビキタス
間違っています。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことです

361 ：菩提薩婆訶：2009/02/06(金) 03:46:31 ID:pk4tBUJ8

釈尊の初期仏教により、邪見です。→樹意 ID:G2qx67gQ

362 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:22:33 ID:327zC1CT

>>341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>その論調、文脈には桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力の組織的な妨害活動が見てとれます。

あなたのような書き込みをするのはこのスレではもう何人目だろうか。
つい最近も、

>このスレは明らかに名誉棄損スレでしょう。(>>81)

と書いた人がいた。
あるいは81＝341なのかもしれない。
あなたのような書き込みに対して、批判側は何度も指摘したことだが、
具体的にどこが「組織的な妨害活動」「揚げ足取りと詭弁、中傷」「名誉棄損」なのですか。
中傷だ、名誉毀損だ、と吠えれば中傷や名誉毀損になるのではありませんよ。
81さんも341さんもまるで子供みたいに自分の感情のままに吠えるだけで、
何も具体的なことを指摘していない。
批判側はただ桐山さんやアゴン宗をアホだと罵っているのでありません。
桐山さんの主張の根拠を一つ一つ事例を出して検証しながら、全体像を示している。
具体的な批判に対して、具体的な反論をしていないあなたこそ「揚げ足取りと詭弁、中傷」です。

363 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:26:16 ID:327zC1CT

>>341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>その論調、文脈には桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力の組織的な妨害活動が見てとれます。

「組織的な妨害活動」というのが、どの論調、文脈にそれがあるのか示してください。
桐山さんから組織的妨害なんて教え込まされて、頭から信じているのですね。
桐山さんから「阿含宗の台頭を良しとせぬ」他の教団があると教え込まされている。
今どこにそんな教団があるのだ？
桐山さんからは「阿含経を世にだされては困る連中がいる。
だから、坊さんや金をもらったジャーナリストがアゴン宗を潰そうとして、
悪質な妨害をしている」なんて教え込まされて、
すっかりあなたも被害者意識に染まっているんでしょう？
みっともないから、自惚れるのもほどほどにしたほうがいい。
誰が困るのだ？
桐山さんよりも前に阿含経の講義の本を出した坊さんもいる。
阿含経が出てきて、困った教団て、どこにあるのだ？
念のためにいうと、私は伝統仏教なんて嫌いだが、
それでも彼らがアゴン宗の影響で困っているなんて聞いたことがない。
その彼らがどこで組織的妨害をするのだ？
組織的妨害というなら、証拠を出してみなさい。

364 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:30:56 ID:327zC1CT

>>341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>その論調、文脈には桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力の組織的な妨害活動が見てとれます。

「アゴン宗が狙われている」なんて、独裁者が「外国が攻めてくる」と
国民を煽り、国内問題から目をそらさせるのと同じ手法です。
「台頭」って、立宗から三十年もたっているのに、今のアゴン宗のどこが台頭なのだ？
書いていて、恥ずかしくないか。
立宗当時に比べて増えたのならともかく、実質、縮小している。
数万人いるかどうかの弱小教団にすぎないアゴン宗を誰が恐れるのだ？
このスレが始まった頃、伝統仏教の坊さんが出てきたことがある。
彼はここに来るまでアゴン宗の名前すら知らなかった！
あなたはこの事実にショックをうけないか。
アゴン宗程度の新興宗教なら世の中にたくさんあります。
宣伝が派手だから、自分たちがすごく偉大で社会に影響していると
勘違いしている。
それは「彼女は、イケメンのヲレ様に気があるに違いない」と
二重三重に勘違いしている自惚れ男とよく似ている。

365 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:36:16 ID:327zC1CT

>>341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>その論調、文脈には桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力の組織的な妨害活動が見てとれます。

何を読んで「組織的な妨害活動」と感じたのか、ぜひ教えてほしい。
私はこのスレではたぶん一番多く書き込む批判側です。
私は、天地に誓っても、どこの神仏に誓ってもいいが、批判にあたり、
いかなる組織や教団にも所属していないし、利害関係もない。
私は伝統仏教には桐山さんよりも辛辣な批判を加えたこともある。
どこにも所属していないからです。
アゴン宗以外の教団に帰依したことはありません。
私の肩書きはたった一つ「元アゴン宗信者」です。
この事実をあなたはどう見るのだ？
組織的というなら、書き込みの多い私など当然、その組織とやらに
所属しているはずなのに、現実は宗教団体にすら所属していない。
桐山さんやあなたのいう組織的妨害なんて真っ赤な嘘、被害妄想です。
私がアゴン宗に女スパイ放っていると
桐山さんは何年か前の生誕祭で霊視したそうだ。
生誕祭に女スパイが潜入していると思い込んで、
早く私と別れるようにお説教を垂れたそうだ。
私には女スパイなんていない。
ここにその本人が、スパイなどいないと明言している。
桐山さんの透視なんていかに嘘か、こういう事例一つを見てもわかる。
あれは嘘つき老人の妄想とそれを信じる信者たちの愚かな光景です。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:53:10 ID:327zC1CT

>>341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>その論調、文脈には桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力の組織的な妨害活動が見てとれます。

妨害活動なんてしていません。
本当のことを伝えているだけです。
信者などの関係者に桐山アゴン宗の嘘を伝えているだけです。
真実を伝えることがアゴン宗の妨害になるなら、
アゴン宗とは嘘だらけだと証明しているようなものです。
妄想や空想こそが桐山さんの得意技だから、
嘘だらけのアゴン宗にとって事実や現実は猛毒ですよね。
人々にアゴン宗が霊感商法をするカルト宗教であることを伝え、
仕事でも関わらないほうがいいですよと警告するのです。
教えられてはまずいことがあるのでしょう？
だから、イスラエル護摩やアウシュビッツ護摩でも、相手には
死者たちを霊障のホトケだとは言わない。
また、ユダヤ教には成仏ホウがないからダメだとも言わない。
あなたはどうしてこういうことを隠しているのだ？
隠して、護摩を焚かせてもらうことに、後ろめたさすら残っていないのか。
都合の悪いことは口にしないで、綺麗事を並べるのを人を騙すといい、悪事です。
あなたは、アゴン宗こそが阿含経を護持する正しい仏教だと信じて、
アゴン宗を宣伝している。
だが、それが伝統仏教への営業妨害になっていると信じているから、
彼らを「台頭を良しとせぬ対抗勢力」と書いた。
あなたは自分たちは真実を伝える正しいことをしているのだと信じてやっている。
だったら、同じように真実を伝えている批判側を妨害だというのはおかしい。
真実や事実、アゴン宗の嘘つきぶり、カルト宗教ぶりを
伝えることは、社会的にだけでなく、仏教的にも正しい行いです。

367 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:56:51 ID:327zC1CT

>>341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>その論調、文脈には桐山阿含宗の台頭を良しとせぬ対抗勢力の組織的な妨害活動が見てとれます。

妨害活動というなら、アゴン宗とあなたしていることは
まさに釈尊への組織的な妨害活動です。
まるで釈尊が護摩を焚くことを奨励し、占いを認めたかのように宣伝している。
死者を成仏させるように、霊障を解くように説いたかのように嘘の宣伝をしている。
だが、現実の釈尊は護摩も占いも禁止し、死者の成仏はできないと説き、
霊障なんて言葉も概念も説いていない。
釈尊が説いた解脱とは漏尽解脱なのに、アゴン宗ではこれを小解脱と侮蔑し、
因縁解脱などという釈尊が説いてもいない解脱が本当の解脱だと
嘘を世間に広めている。
本当の釈尊の教法に出てきてもらっては困るのはアゴン宗です。
それを示されたら、アゴン宗が仏教ですらない外道だとわかってしまう。
だから、桐山さんはいかにも阿含経を講義したかのような本を使い、
因縁解脱、積徳行、霊障解脱など外道の教えを釈尊が説いたかのように
見せかけて、本当の釈尊の教法が出るのを「組織的な妨害活動」をしている。
あなたは釈尊が禁止したこと来週堂々と行うのだから、
釈尊の教法への妨害活動をしているのはアゴン宗であり、あなたです。
自分が組織的妨害活動をしていながら、他人がしているかのように
言うとは、あなたはなんという厚かましい人だ。
アゴン宗くらい釈尊の名誉を毀損している教団はありません。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:00:54 ID:327zC1CT

>>341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:L2Wl/BgB
>このサイトを見て阿含宗の考察をする人は、是非とも当事者の直接意見を重視し、論理の公正さを見失わないことが肝要です。

あなたは信者なのだから、「当事者」の一人ですよね。
両方の意見を聞けではなく、あなたが信者としての意見を書けばいい。
ここでは大歓迎される。
批判側だけでなく、読んでいる信者さんたちも大歓迎ですよ。
なにせ、スレが始まって９年間に、ただの一人もアゴン宗を擁護できた人はいない。
言葉に詰まって沈黙する人はまだまともな人で、
>>357-358のように、ただ罵りの悪口を書き連ねるか、
ペテン大作さんのように同じ議論をねちっこく蒸し返して、いやがらせの書き込みをするか、
栗花菩提薩婆訶さんのように独り言を延々と繰り返してスレを無駄遣いし、
すでに訂正した他人の間違いを執拗に何年でも貼り付ける。
妨害活動というなら、擁護側の栗花菩提薩婆訶さんはまさにスレの議論を妨害している。
また、擁護している内に桐山アゴン宗とは関係ない宗教を
唱え出す一修行者さんや子孫さんのような人もいます。
沈黙して読んでいる信者たちは、こういう知性や精神の健康を疑わせるような、
どうしょうもない連中ではなく、まともなアゴン宗の論客が出てきて、
批判側を「アゴン宗の正論」で論破してくれないかと期待している。
だが、いません。
普通の知性と良識と羞恥心がある信者は、ここに出てきても、
議論する過程でもはや擁護などできないことに気が付く。
あなたがぜひ信者とて、「論理の公正さ」を他人に説教していないで、
自らが模範を示して、アゴン宗を正しく弁護してください。
さあ、批判側をアゴン宗の正論でガツンとぶち負かして、
星まつりへの前祝としようではないか。
星まつりで骨の仏様に「批判側をコテンパンにやっつけまスた」とご供養しようではないか。
信者さんたちからあなたへの護摩の火のように熱い期待に応えてくれ！

369 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:05:05 ID:bbaphUym

粘着誹謗は
もうやめなさい。

370 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:36:11 ID:beQ+MwWh

たしかに…擁護派といえる人は一人もいないな。立宗の頃から頑張ってきた私のような者が、このスレを黙って読んで、しばらく熟考して退会していく。
この流れはもう止まらないな。

371 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:24:16 ID:bbaphUym

批判派は敗北していますから、焦って印象操作しているようです。

372 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/06(金) 15:33:10 ID:c2Av9s9p

>>371
敗北の意味を知ってる？

373 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:40:05 ID:beQ+MwWh

>>371

根拠を挙げて反論せず、そんな空虚な書き込みをしたら、ますます阿含宗の印象が悪くなりますよ。もしかしたら、それがねらいですか？
あなたは『他教団の回し者』ですか？

374 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:25:27 ID:FBiS69Ty

いま桐山さんの健康状態はどうなの？
星祭りの大導師は大丈夫かい？

375 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:29:48 ID:smGvp/Cp

>>373
私は批判側ですが、この頃感じるのは、根拠を挙げずに感情的になって、
擁護側の特定の人間を批判（というより非難）しているのは批判側みたいです。
批判側の人間としてとても残念に思います。

376 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/06(金) 17:11:38 ID:c2Av9s9p

>>375
どのレスですか？
あと、ID:bbaphUym の一連のレスについては
どう思いますか？

377 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/06(金) 17:38:48 ID:ME+Y9Iq8

>>375
同じ批判側だからと言って遠慮する必要はありませんから、具体的に何番の誰の書き込みが何番の
誰に対して、根拠なく感情的になって攻撃しているのか指摘、説明してください。
もちろんそれが私ユビキタスの書き込みであってもかまいません。
指摘と説明を受けてから、必要によっては「弁明」「解説」致します。
つまり「根拠」を示します。
また必要によっては、行き過ぎ発言と自ら認められましたら、今後自粛する方向に表明することも
やぶさかではありませんので。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:20:37 ID:MUgimpMN

ちゃうちゃう、375はなりすましの擁護痴信者だよｗｗｗ

379 ：樹意：2009/02/06(金) 19:33:32 ID:hQx7RAKG

>>196 羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 2009/02/01(日) 19:38:52 ID:WjqqSHGL
> 三蔵外文献からでしたら
> どこのどの文面からかきちんと典拠を示してください

アビダルマというのは　論蔵（アビダルマ蔵）　のことです。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~nozawa/b/buha.htm
第３章 インド仏教の発展

　各部派は、自派の教理にもとづいて聖典を編纂しなおし、独自の解釈を立てて論書を生み
出した。それらはアビダルマといわれる。そして、これを集めたものが論蔵（アビダルマ蔵）
で、ここに経蔵・律蔵とあわせて三蔵が成立した。1)

http://user.numazu-ct.ac.jp/~nozawa/b/buddha-mate.htm
３．｢仏説｣として伝えられたものが集成編集され、｢経蔵」が成立｡戒律の集成説明書である
｢律蔵」も相並んで成立した｡

380 ：樹意：2009/02/06(金) 19:34:51 ID:hQx7RAKG

４．マウリヤ王朝以後になると、仏教教団が細かな部派に分裂した｡諸部派で経典の内容の
説明・整理・註解を行い諸異説に対して統一的解釈を与えるようになった｡これらが集められて
「論蔵｣を構成した｡（以下略）

経典内容の　説明、整理、注釈を行い　諸異説に対して統一的見解を与える仕事と
いうのが　（アビダルマ　論蔵）というらしいです。
ペテＱさんが仕掛けてきたのは　経典の説明、解釈、注釈の議論ですから要は
アビダルマの議論（論蔵）ということになるわけではないでしょうか。
それに対して片山教授等調べ上げてアゴンの批判との接点もろもろご説明したわけであります。
仏陀本来の伝統に則り八正道　正定　の修行をした坊さんがことこまかに解説した論蔵が
あるわけですから、最後にこれにたどり着いたということです。
これを読むならばゲイカのインチキがよく理解できるという代物です。

381 ：樹意：2009/02/06(金) 19:36:48 ID:hQx7RAKG

論書ですからね、仏滅後の成立ですから当然のことながら
学術的には批判があるのは承知しております。
ゲイカも座右法にすこし引用していますから別段批判するに不適切ということはないという
見解です。
座右法というのは信者さんが常に座右において参考しなさいというのでゲイカが授けたもの
ですから、いわばアゴン宗の修行の教科書です。
その修行教科書を本来の仏教の教科書にて批判するという趣旨であります。

>>357
> 樹意さんは、Aスマ師スレッドに移動するべきヘンテコです。
> 批判は敗北している。

>>198 樹意 2009/02/01(日) 19:48:06 ID:KPdhS1ez
> 本書に引用しているパーリ語原文は、水野広元監修、ウ・ウェープッラ/
> 戸田忠訳注、「アビダンマッタサンガハ南方仏教哲学教義概説」　
> 日本テーラワーダ仏教界　Ａ　スマ氏解説。

アビダンマの解説をスマ氏がされたというだけのことで、スマ氏がアビダンマを作成した
わけではありません。当然のことながら。
貴方の論でいくなら座右呆で引用したゲイカは引用元の著者に弟子入りでもするのか　？
他の方が解説したところでゴマや占いを肯定する材料は当然のことながら出てくることは
ないでしょう。　

382 ：樹意：2009/02/06(金) 19:55:20 ID:hQx7RAKG

今私の手にはありませんが、座右法をひもといててみて下さい、　　大善地法　不善地法
心の分析が書いてある。　（はず）
本来あの先には　出世間心の分析、　禅定にて育てる心の分析　更には遥か彼方、欲界、色界を声　無色界の心
の分析まで説示してある。　
ですがゲイカは宗教家畜さんたちの、縛りに使えるものだけを出したということなのでしょう。
一切経を読んだ　阿含経を読んだといいましても注釈書というのは必要不可欠でありますから
どの坊さんも　論蔵　の力を借りるわけです。

阿含経がトンデモ解釈なのは　このスレッドでさんざん指摘されてきたことです。
信者さんたちは、自分の目で確認して　自分たちの後生の安楽を消さないで頂きたい。
ゲイカは本物の　宗教風イベント業者にすぎないのです。

383 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/06(金) 19:56:44 ID:ME+Y9Iq8

>>378
だから確かめているわけｗ
批判側は常に磐石の構えであるぞよ。

384 ：菩提薩婆訶：2009/02/06(金) 21:50:37 ID:NKPvMmc1

アビダンマのゆるい説明もどきはこたえになっていません。
アビダンマは統一見解であるということは、おかしいのです。
もう一度詰めます。
経蔵と律蔵（原始仏教時代〜）は、伝承が共通してわかりやすい。
論蔵（☆原始仏教時代ではない。〜部派仏教時代）では、
もともと分かれた各部派間に齟齬があります。
「仏陀の実践心理学」とはアビダンマの解説ですか？
それが仏陀の実践心理学ですか？矛盾以前におかしい。
心理学それも実践心理学などとは、
初期仏教として、成立しない凄すぎる方便ですね。
釈尊の初期仏教によっていいます。
アビダンマを批判の物差しにしていること自体が
釈尊の初期仏教からすれば致命的邪見です。
最初からアビダンマはなんであるか
そのアビダンマの解説としても
さらに解説の販売解説の素人邪見によるまちがえているところを
こちらでは確認して一例を既に指摘しています。

385 ：菩提薩婆訶：2009/02/06(金) 21:55:30 ID:NKPvMmc1

もう一度　詰めます
>>193のどこのどの部分からいっているどのような解説根拠か
きちんと典拠を示してください 。三蔵外文献からでしたら、どこのどの文面からかきちんと典拠を示してください
↓
「南伝七論」
法集論 分別論 異説論 人施設論 論事 双論 発趣論
「説一切有部七論」
集異門論 法蘊論 施設論 識身論 異身論 品類論 発智論
193 ：樹意：2009/02/01(日) 19:17:37 ID:KPdhS1ez
以前からずーと　ペテン大作氏があれこれ　言っているのは　要は（アビダンマ）の
知識ということになります。
実際のところ　仏陀は事細かに観察　分別したものを提示していますから
その解説ということになりましょう、　色（物質）　心も　事細かに観（ビバサナ）するのが
本来の成仏法です、　アビダンマによると　物質も心も生滅を繰り返しているのだそうです。
ですから　純粋に心によって認識するようなレベル（色界）にまでいって　それを観察し、
出世間の智を得るわけです。
ただ観ずるといっても　精妙なものですから　いったんそれを億念（憶えといて）し
観察する、　そうすると普通ならば心と一緒に　有分である　生も滅一緒に動きますから
この部分は認識しませんが
これを一旦億念しといて　観察するなら　生滅が観察できるわけです。
これなんかは　パケット通信のパケットとヘッダその他を見るようなもんかいな　とか
私なぞは思ったりしております、実によく似ております。
基体があり、受があり認識する。　我　と思っているのは　「認識する働き」にすぎない
わけですね。

386 ：菩提薩婆訶：2009/02/06(金) 22:03:45 ID:NKPvMmc1

「三蔵外文献」からでしたら
どこのどの文面からかきちんと典拠を示してください
〜という問いからも
「三蔵外文献」の意味もわからないまま
脱線して邪見を披露しているようでは
無理でしょう。

387 ：菩提薩婆訶：2009/02/06(金) 22:10:07 ID:NKPvMmc1

三明について
Majjhima Nikaya７１をもう一度見てください。（英語のところ）
↑
http://www.mettanet.org/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/index.html

388 ：菩提薩婆訶：2009/02/06(金) 22:13:28 ID:NKPvMmc1

云何九證法。謂九盡。
云何んが九証法。九尽を謂う。

若入初禪則聲刺滅。
若し初禅に入れば、則ち声刺滅す。

入第二禪則覺觀刺滅。
第二禅に入れば。則ち覚観（覚は、粗い推し量り。観は、細かい推し量り）刺は滅す。

389 ：菩提薩婆訶：2009/02/06(金) 22:14:54 ID:NKPvMmc1

入第三禪則喜刺滅。
第三禅に入れば、則ち喜刺は滅す。

入第四禪則出入息刺滅。
第四禅に入れば、則ち出入息（吐き出す息と吸い込む息の意）刺は、滅す。

入空處則色想刺滅。
空処に入れば、則ち色想刺は、滅す。

入識處則空想刺滅。
識処に入れば、則ち空想刺は、滅す。

入不用處則識想刺滅。
不用処に入れば、則ち識想刺は、滅す。

入有想無想處則不用想刺滅。
有想無想処に入れば、則ち不用想刺は、滅す。

入滅盡定則想受刺滅。
滅尽定に入れば、則ち想受刺は、滅す。

390 ：菩提薩婆訶：2009/02/06(金) 22:34:04 ID:NKPvMmc1

初期仏教
釈尊の切り開いた道について説法のつづきです

四禅の智より
順に想を滅していきます。
そしてまた逆におくります。

村の観念
人の観念
森の観念
大地の観念

空間が無限である境地の観念
意識が無限である境地の観念
何も無い境地の観念
観念があるのでも観念が無いものでもない境地の観念

391 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:45:03 ID:66Yb5YCB

>>374
近頃このスレも難しい話ばかりで、ふつーの信者にはチンプンカンプンで何がどうなのかわからないでしょうから
もっとわかりやすい、桐山さんの現状を伝えて、批判のネタにしましょうｗ
えー求聞持法を体得した脳はボケないといいながらボケまくりですｗ
竜樹のことをシナの小釈迦と言われていたと言ったり（正しくは天台チギのことです。竜樹はインド人でしょ）
お護摩も最近は頻繁に焚くことがなくなったので、手順をすっぽかしたりするようなので
F田氏がお護摩の最中にメモを見せて（カンペですな）焚いたりしています。
まあ、よたよたしていますが普通の老人として星まつりには出るんじゃないでしょうか？
寒さで風邪ひいてこじらせておっ死なないことを祈っていますｗ
高齢者の風邪は致命傷になりかねませんからね。

392 ：樹意：2009/02/07(土) 06:37:53 ID:2iaa3uVI

>>菩提薩婆訶
おまえさんにレスしたのは私の気まぐれだから　勘違いするなよ　ｗ　ｗ

>>391
> えー求聞持法を体得した脳はボケないといいながらボケまくりですｗ

今が愚問時脳最盛期らしいですからね、　きっとゲイカの中では新鮮ピチピチな
脳みそなのでしょう。
ゲイカの現状などの情報を寄せてもらうのはありがたいことなので宜しく
お願いします。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 08:02:07 ID:vCD5j/Xh

ゲイカの護摩は、火を見ながらぼおーっとしてるだけ。ある法務部職員曰く「ゲイカはもはやお次第を超越して、法そのものとなっているのです。」
星まつりでは、お立ち台にのぼれるかなぁ。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 08:47:34 ID:VSZHJE+O

あっさりヘンテコ樹意さんの負け。スマ師スレッドに移動してください。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 08:59:56 ID:VSZHJE+O

ユビキタスさんの煩悩によって中途挫折したことが、因縁です。

396 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:05:28 ID:vCD5j/Xh

阿含宗も相当追い込まれてるみたいだね。かつて「メシアのためなら人をも殺せる」なんて言ってた会員がいたけど…。
宗教テロとまではいかなくても、大日さんあたりが狙われないか心配です。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 10:28:05 ID:jv2ZXXn+

宗教に気を取られているうちに世界経済は大変な状況になってます。
派遣切りだけでは済まず正社員の首切りも始まりそうだ。
いや、もう始まっている。
大企業の決算を見るとほとんどが赤字に転落してますからね。
トヨタに始まりソニー、東芝、ＮＥＣ、シャープ、パナソニック･･･みんな赤字に転落です。
これは大変なことです、一企業の怠慢が原因ではないことがわかる。

この経済危機はアメリカの金融危機が発端ですがそれだけでは済まず
日本経済の本質にかかわる問題であることがわかる。
今までは対米輸出の増大と、異常な円安という要因に支えられて発展してきたが
もうそれは適わず輸出立国モデルが崩壊したことを知らせる市場のシグナルでもある。
しばらくは負の連鎖が続き大不況で国民も苦しむことになるのは明らかだ。
今の日本にこれを切り抜ける方策はあるのか？
経済のブロック化、アフガンへの更なる軍事介入など、きな臭い動きも既に見えるが
このままでは第三次世界大戦にまで突き進んでしまうと言う人もいる。
こんな今、アゴン宗はどう捉えどう動いていこうとしているのか？
護摩を焚くしか能がないのか？
桐山さん　答えてくれ！

398 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 10:39:49 ID:vCD5j/Xh

桐山さんの答えは…儲かる株を教えてあげるから資金を作っておきなさい、だよね。如意宝珠、大黒天、金龍、杭打ち…会員さんは安心だぁ。

399 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:00:11 ID:jv2ZXXn+

>>398

虎の子の資金をバカなオバサンに預けスッカラカンになった人もいます。

「関西一の女相場師」で大阪府泉佐野市の主婦が知人ら約２００人から
１５億円を超える資金を集めて姿を消した。
府警は６日、この主婦を出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで逮捕した。

儲け話に乗せられ出資し、結局、株で失敗しスッカラカンになってしまった
話しだが、株も自己責任の世界、くれぐれも桐山さんの話に乗せられて
素人が簡単に株などに手を出さないように。

宗教詐欺で騙され、株でも騙されたらもうホントに終わりになりますよ。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:54:26 ID:QSnhqTuJ

>>296 ：ラシン：2009/02/04(水) 17:07:53 ID:ZlTeJi+o
>動機はどうであれ、Qさんの詳細な学説引用は因縁解脱、カルマ解脱を
>結果的に真向から否定した材料となっています。
>どこにもそのような仏教造語は出て来ません。
>つまり、桐山教義の正当性を裏付けるものは微塵も存在しないことが分かる。

桐山教義の正当性を言う前に、経典の偽解釈というあなた方のついた嘘について
ここではっきりと認め、読者に対して間違った情報を伝えたことを謝罪する必要があります。
それをしてから桐山教義の正当性を論じなさい。
あなたは>>149、>>151、>>152、>>153、>>156に対しては何も反論できない。
反論できないから今度は原始仏教を使った桐山教義の批判に切り替えたのです。
そんな幼稚なすり替えをして自分等の嘘を誤魔化そうとしても読者の目は欺けません。

先に七氏さんは自信たっぷりにこう書いた。
↓
>332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
>「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
>とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
>仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
>全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。

こちらは論拠となる仏教学者の記述を探し出し
この文句に解脱の意味など無いことを立証して見せた。
それに対してあなた方は何一つ論拠を示せなかった。
あなた方のしたことは個々の単語の辞書的な解釈から
この文句は煩悩の消滅であると自分勝手に解釈をでっち上げたに過ぎない。
だがそれは物の見事に嘘だった。
これが嘘でないと言いたいのなら反証（妄想でなく学術的な根拠）を出してみなさい。
いつでも受け付けますよ。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:00:01 ID:QSnhqTuJ

>>297
>そんじゃ、ペテきゅーも沈黙するしか手がないな。
>本丸を攻められたら持ちこたえられず討ち死にするしかないもんね。
>本丸攻撃を如何にそらすか必死なんだね〜。

少しは恥を知ったほうがいい。
嘘を攻められて必死に話題を逸らそうとしているのは批判側だよ。
「解脱→三明」の話はお前ら批判側が始めたのだ。
だからその嘘について指摘されたらまずその嘘を認め謝罪する必要がある。
それがものの順序というものだ。
わかったかい、落武者くん？

402 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:03:27 ID:QSnhqTuJ

>>401と順序が逆になった。

>>296 ：ラシン：2009/02/04(水) 17:07:53 ID:ZlTeJi+o
>ただし漏尽智は辞書にある通り、解脱したことを認識する智慧であり、
>桐山さんもそれについては異論を挟んでおりません。
>Qさんの漏尽智に関する認識は、桐山さんや仏教学者とも異なりますゆえに、
>ここでは意味を持ちません。

違うんだなあ、これが。
あなた方は自分等の書いてきたことを全く忘れている。
最初、七氏さんはこう書いていた。

>111 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:37:23 ID:s8pu1w+h
>桐山さんは、『般若心経瞑想法』の１２２頁から釈尊の悟りに
>ついて三つの説を紹介しています。
>１．十二縁起で悟りを開いた
>２．四諦三転十二行相で悟り、後に十縁起を内観した
>３．四禅三明で悟り、後に十二縁起を瞑想した
>「これによると、ブッダは十二縁起によって悟ったのではなく、悟りは
>四禅三明の智慧によって悟り、
>その後に悟りの内容を十二縁起によって瞑想したのだということになる。
>この説が最も多い。」(『般若心経瞑想法』１２４頁)
>これが桐山さんがごまかした瞬間の文章です。

403 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:06:48 ID:QSnhqTuJ

>>402の続き

>気が付きましたか。
>「この説が最も多い」とあるが、「多い」とはどこにその多い学者がいるのだ？
>桐山さんは「神通力で釈尊は解脱した」と主張したいから、
>いかにも学者たちもそのように主張していかのように見せかけているが、
>四禅三明で解脱したと主張している学者なんて聞いたことがない。
>なぜなら、学者たちは三つの説について争っているのではないからです。
>桐山さんはいかにも三つの説について学者たちが主張しあっているかのように書いているが、
>そもそもこれが嘘です。

ご覧のとおり、七氏さんは
桐山猊下が「四禅三明で解脱する」と主張していることを批判したのです。
ということは、桐山説とは四禅三明で解脱することだと七氏さんは考えていたことになる。
そしてこの後、彼はこう書いた。

>336 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:33:32 ID:kNy4p3x+
>桐山さんは神通力でカルマを断ち切るのが解脱だと言っている。
>では、三明のどの神通力でカルマを断ち切るのですか。
>漏尽通は、煩悩を切ったことを確認する能力だと桐山さんも認めているから、
>これではありません。
>すると、宿明通と天眼通の二つということになる。
>この二つでどうやって、カルマを断ち切るのか、ペテン大作さんにぜひ
>根拠となる阿含経を引用して講義してほしい。

404 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:08:03 ID:QSnhqTuJ

>>403の続き

七氏さんによれば、桐山説とは四禅三明で解脱することである。
彼はそう考えている。
ところが彼が見たところ宿明通と天眼通の二つでは解脱できない。
だとしたら残る漏尽通で解脱するしかない。
つまり桐山さんは漏尽通で解脱すると言っていることになる。
だから桐山さんが言う漏尽通とは
解脱を確認する能力であると共に解脱する手段でもあるのです。
これが七氏さんのレスから導かれる結論です。
あなた方は後になって、
漏尽通とは解脱を確認する能力しかない様なことを強調しているが
その前に書かれたレスを見れば内容が完全に矛盾しているのがわかる。
ここにも嘘つき集団のトリックが隠されています。
そんな手は全く通用しませんよ。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:11:44 ID:QSnhqTuJ

<沙門果経９８節>（片山教授の場合は９９節）
<煩悩滅の智>

> このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
> 付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、
ーーーー八種の禅定（八等至）において自在の状態ーーーー

この状態についてはかの異大なる樹意もコメントしています。
>470 ：樹意：2008/12/17(水) 03:31:02 ID:T6cPLhDR
>即ち、登頂において　かかとが先かつま先が先かの議論と同じようなもので仏陀の修道法に
>おいて四禅まで達したなら《明智》《解脱》は最後の一歩ぐらいの差なのです。

最後の一歩だろうが二歩だろうが
この時点では解脱していないことは確かです。
解脱は次の段階に持ち越されました。
↓

406 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:15:19 ID:QSnhqTuJ

> かれは、もろもろの煩悩を滅する智に心を傾注し、向けます。かれは、
> 『これは苦である』と、あるがままに知ります。
> 『これは苦の生起である』と、あるがままに知ります。
> 『これは苦の滅尽にいたる道である』と、あるがままに知ります。
> 『これらは煩悩である』と、あるがままに知ります。
> 『これは煩悩の生起である』と、あるがままに知ります。
> 『これは煩悩の滅尽である』と、あるがままに知ります。
> 『これは煩悩の滅尽にいたる道である』と、あるがままに知ります。
ーーーー四聖諦観が説かれるーーーー
> このように知り、このように見るかれには、
> 欲望の煩悩からも心が解脱し、
> 生存の煩悩からも心が解脱し、
> 無知の煩悩からも心が解脱します。
ーーーーここで解脱するーーーー
> 解脱したときには、解脱したという智が生じます。
ーーーー観察智が得られる　−−−−−
> 『生まれは尽きた。梵行は完成された。なすべきことはなされた。
> もはや、この世に生まれかわることはない』と、知るのです。
ーーーーさとりの内容が説かれる（さとりの定型句）ーーーー

比丘は、もろもろの煩悩を滅する智（漏尽智）
に心を傾注した以降のプロセスで解脱したのです。
だから「三明→解脱」なのです。
批判側が逆立ちをして異議を唱えたところでこの論理は覆りません。
「心が安定し」が解脱ではないことで議論の決着はついているのです。
批判側の主張は嘘だった。だが彼らはそれを認めず、
話の焦点をすり替えて自分らのついた嘘を隠蔽しようと必死です。
こういう醜い行為を平気で行う批判側に賛同することがいかに危険か、
良識ある読者ならすぐに気づく筈です。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:15:45 ID:vCD5j/Xh

はっきり言って、このスレの読者はペテきゅーさんの書き込みはほとんど読んでないでしょう。
悔しくて仕方がないという、自己の煩悩執着を冷静に見つめてください。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:40:50 ID:4jqzQkp6

いま何がおきているのか？

現在の金融危機・経済混乱にたいして、多くの人が次のような疑問を持っている。
「アメリカ発の金融危機」と言われているのに、なぜ日本の株価下落の方がアメリカの
下落より激しいのか？　つまり、日本はこの問題にどのような、どの程度のかかわりを
持っているのか？
新聞記事は、必ずと言ってよいほど「アメリカ発の金融危機」と表現している。つまり、
「日本はとばっちりを受けている」という考えだ。もしそうなら、日本の影響は軽微なはずだ。
しかし、実際には日本の株価の方がアメリカのそれより下落率が高いのである。
これは、今回の経済危機は日本が深くかかわった問題であることを示している。
これを正しく理解するか否かは、問題の本質にかかわる大変重要なポイントだ。

野口悠紀雄･･･「世界経済危機」日本の罪と罰　の序論から抜粋

409 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:55:28 ID:4jqzQkp6

日本は、「アメリカ発金融危機」の被害者などではない。
危機は世界的なマクロ経済の歪みが生んだものであり、
日本はその中心に位置している。
成長率がマイナス数％になるような、未曾有の大不況が確実に日本を襲う。

さぁ〜桐山ゲイカならどうする？
老体に鞭打ちこの日本を救うことが出来るか？
それとも･･･？

410 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:55:34 ID:QSnhqTuJ

>>407
>はっきり言って、このスレの読者はペテきゅーさんの書き込みはほとんど読んでないでしょう。
>悔しくて仕方がないという、自己の煩悩執着を冷静に見つめてください。

このように負け惜しみを言うのが精一杯でしょう。
何で私が悔しがらなければいけないのかね？
悔しくて仕方が無いのは嘘つきと言われてるあなた達ですよ。
こんなに手ひどく痛めつけれれたのは今回が初めてではないのか？
さぞかし悔しいだろうね。
まあ、そのうち、嘘つきと罵られることに快感を覚えるようになるだろう。
氏なない程度にこれからもいびって上げるから楽しみにね。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:58:41 ID:QSnhqTuJ

そろそろユビキタスが菩薩音頭を踊り始める頃です。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 17:13:52 ID:4jqzQkp6

>>410

日本の経済が大混乱の時にペテきゅーさんのつまらん話しなどには
付き合っておれません。
あなたは裕福な御方のようですが
みんな明日をどのように生きていこうかと真剣に心配していますよ。

413 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/07(土) 17:28:40 ID:rdk6NYRg

いるんだよな。こういう奴が。
鬼ごっこでいう「みそっかす」。
周囲は冷笑して参加を黙認してるだけなんだが、本人はもう自分が中心人物と勘違いして
真剣に鬼につかまらないように、嬉々としてゲームを楽しんでいる。

414 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/07(土) 17:36:26 ID:rdk6NYRg

建国記念の日なんて暇だろうから、一日中貼り付いて三明→解脱を唱えてみたりするとかどう？
なんかいつも暇そうだが。
世の中の景気が悪いからお互いに失業などすることなく頑張りましょう。
みそっかすさん。

415 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:08:03 ID:WqwSIFIk

白十字株式会社（はくじゅうじ - ）は、医家向け、一般向けの脱脂綿、
包帯など衛生材料を始め、大人用紙おむつや高齢者用介護食品など介護
用品を生産、販売する衛生薬品メーカーで、医療用計量器の取り扱い
販売も行っている。中でも、紙おむつ生産は30年以上の歴史を持ち、
国内でも有数の古参メーカーであるだけでなく、世界で初めて介護用品と
して大人用の紙おむつを生産した企業でもある。本社は東京都豊島区高田
で、創業時から変わっていない。

主な商品
衛生材料(脱脂綿、アルコール綿、包帯、ガーゼ、マスクなど)
大人用紙おむつ(ブランド名：サルバ)
介護用下着
高齢者用介護食品(ブランド名：愛情厨房)

従業員数 約700名
主要子会社 白十字販売株式会社
白十字物流株式会社

416 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:13:46 ID:vCD5j/Xh

>>415

ブッダ・メシャ・スサノヲの生まれ変わりである桐山さんもご用達の紙おむつかぁ。

417 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/07(土) 19:12:30 ID:h45dQ8/0

>>410
＞嘘つきと罵られることに快感を覚えるようになるだろう。

もしかしたら桐山はそういう性癖があるのかね？

＞嘘つきと言われてるあなた達

だから一体何がどうウソで誰が損したり騙されたりするのか判らんことはいいから
このウソを早く阿呆にも分かり易いよう説明してくれたまえ。

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
「お釈迦様が禁止された護摩や占いを堂々とすること」

418 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/07(土) 19:15:08 ID:h45dQ8/0

>>393
＞星まつりでは、お立ち台にのぼれるかなぁ。
>>416

お立ち台で失禁してくれたら、一気にカリスマ性が削がれるんだがなあ。

419 ：竹林の涼風：2009/02/07(土) 20:52:59 ID:2gSBsa28

あれほどの歳になれば尿漏れパンツや紙おむつは常識でしょう。
特に体裁にこだわる老人ならば、このスレ以前と様相が変わりました。
統制や既成がゆるんで、めいめい個人が かってに動いているようですネ。
組織としては末期症状でしょう。崩壊するとなれば、
一番騙されたと叫ぶのは一番の信者ぶった恰好付けている人でしょうネ。
誰かとは言いませんが。

420 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/07(土) 21:02:34 ID:rdk6NYRg

お立ち台というと、六本木のお立ち台ギャルを思い出すが・・・桐山さんがお立ち台に立って
九字を切るパフォーマンスって、お立ち台ギャルのパラパラと変わらないんだよね。

421 ：樹意：2009/02/07(土) 21:07:38 ID:2iaa3uVI

>>400-406

ペテＱさんは　私の説明を採用したんだから貴方との議論は
終了済み　お引取り下さい。
片山教授他私が説明したのものです。　−−　
後　私文書氏が指摘しているもの　戒律破りその他
このスレッドに参加するならキチンと説明の事。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:43:16 ID:+nAfWdkQ

もう前の話だから知っている人は知っているけど
京都の高級フランス料理店で生肉を食べたことを自慢げに話す桐山管長
いちおう正式でないとはいえ僧侶で教団で一番偉い人なんだから慎むべきではと
思ったのは私だけでしょうか？
その他大勢の信者さんは「すばらしい！」とその話を聞いていたのかしら

423 ：樹意：2009/02/07(土) 22:05:33 ID:2iaa3uVI

>>399
> 宗教詐欺で騙され、株でも騙されたらもうホントに終わりになりますよ。

まったくその通りですね、今回の不況は先が見えませんからキチンと中身を見れる
方か、経営を学ばれる方、　実需で買う方以外は手出し無用でありましょう。
（実需で買う分にはよい時期です。　ｗ　）
（実需で買う方は借金して株やっているおばかサン達が分投げるのを待てばいいのです）
また、株式市場にはゲイカ以上に悪賢い方たちが沢山いますから、
数字の見れない方は本当に手出し無用。　ある意味株式市場も、合法的な
出資詐欺がやれる場所といえるでしょう、ですからゲイカに思考を作り変えられた
方なんてのは、カモネギ状態だと思って下さい。

鉄というのは株式も重いですからね、オイルマネーもじたばた、外資もずっこけ
の現在、買う方が見当たらない。　迷惑なのは年金運用している方々ですし、
各国の年金受給者ということになります。

現在半導体関連優良企業の倒産例を調べていますが、
受注が例年の四分の一になり　仕方なく技術も信用も投売りというところがあるようです。
純資産が１００億あるなんて浮かれていても一年で無くなる、こういうのは読みずらいし
働く方や関係各所みんな迷惑する。
サブプライムローンなんて金融商品作った　頭のいい方たちが金融市場を混乱させたツケです。
不況といっても深いのを作られるとみんなが迷惑する。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:13:16 ID:vCD5j/Xh

>>422

初護摩でだったか、海外のレッスンプロからゴルフの指導を受けたビデオをわざわざ見せる人ですからねぇ。

425 ：樹意：2009/02/07(土) 22:17:17 ID:2iaa3uVI

>>419
> あれほどの歳になれば尿漏れパンツや紙おむつは常識でしょう。

そうですね、鉄塔登る人達も常着するといいますし、演出にこだわり
イベントを売りにするからには、それはやるんじゃないでしょうか。

>>422
> 京都の高級フランス料理店で生肉を食べたことを自慢げに話す桐山管長

食が再生の縁と説くのは本来の釈迦の教えですが、自慢げに話すゲイカも
ゲイカですね。　ｗ　ｗ　ｗ

426 ：ラシン：2009/02/07(土) 22:29:13 ID:hnfNLQMt

>400桐山教義の正当性を言う前に、経典の偽解釈というあなた方のついた嘘について
ここではっきりと認め、読者に対して間違った情報を伝えたことを謝罪する必要があります。

Qさん、順序が逆でしょう、ここのスレの意味を理解したら、こんな愚問は出て来ません。
逃げずに私の”つまり、桐山教義の正当性を裏付けるものは微塵も存在しないことが分かる。”
に対してご返答する勇気をお見せください。

>404七氏さんによれば、桐山説とは四禅三明で解脱することである。
彼はそう考えている。 ところが彼が見たところ宿明通と天眼通の二つでは解脱できない。
だとしたら残る漏尽通で解脱するしかない。 つまり桐山さんは漏尽通で解脱すると
言っていることになる。だから桐山さんが言う漏尽通とは 解脱を確認する能力である
と共に解脱する手段でもあるのです。

勝手に想像するのがQさんの十八番ですか？七氏さんは、そうなるであろうとの矛盾を
呈していたのです。そしてそのとおり、あなたが桐山さんに代わってその矛盾を湧出する
という愚行を今、あなたが犯した。桐山さんが一番触れられたくない矛盾を、
信者であるあなたが暴露したのであって、七氏さんは、そのコミック論を待っていただけです。
Qさんて、なんと人がよいのだ、、

>最後の一歩だろうが二歩だろうが この時点では解脱していないことは確かです。
解脱は次の段階に持ち越されました。

何度も言いますが、学説の刹那的詳細をあなたは紙を千切って
独善的な解釈を入れて強弁しているだけです。
学者の解脱と言う範囲は、そのような限定の外だと理解できないようですね。
心の安定無くしてどうしてその知恵が生じるのか？それはほとんど同時であり、
それらを網羅して解脱、そして解脱知見なのです。
ロボットのようなギクシャクしたあなたの解釈は全く通じません。
Qさんの解釈は、尾籠ながら、トイレに入ってズボンを下ろして排便し、
それを確認して水を流したことを詳説し、反論の要にしています。
だが、それは便所でウンコしたと言うことです、ジャンジャン。

427 ：樹意：2009/02/07(土) 22:37:05 ID:2iaa3uVI

>>394
> あっさりヘンテコ樹意さんの負け。スマ師スレッドに移動してください。

アビダルマというのは論蔵だと書いたはずです、　誰が解説したものを
書いて批判しようが自由だし、ゲイカも座右呆に書いている。　
意見は賜りますが、批判側擁護側問わずパーソナリティに依存する
意見は却下します、あくまで理のある無しにて判断いたします。
これはカルトに嵌った反省からくるものです。
貴方いまだ議論のまな板の上にのってはいません。　ですから問題外です。

アビダンマ（論蔵、経典注釈　−）を紹介するのは　ペテＱ氏がそれで粘着し
初めて読む方その他に対して印象操作しているからです。
誰であれ自由に書き込めるわけですが、まるっきり放置するのは、内容が
内容だけに問題があり、他の批判者の文章の価値が下がる。

仏教各派にて整合性をとった注釈等あるわけですから　興味のある方はご自分で
調べてみてください、

次に本来の成仏法の中身を紹介し、ゲイカのインチキを開明するということです。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:16:59 ID:OeLcDKyW

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

429 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 00:34:44 ID:KuFXC4BZ

アビダンマが論蔵はあたりまえです。
問題は無責任にそんなことへとすり替えられることではない。
勉強していたら統一見解やら整合性やらと軽々しくいえません。
初期仏教の流れから一部の四諦禅定派（さらには記述主義）による
システム化の目的は、成されなかったので分派していたのです。
間違っています。
↓
427 ：樹意：2009/02/07(土) 22:37:05 ID:2iaa3uVI
>>394
> あっさりヘンテコ樹意さんの負け。スマ師スレッドに移動してください。

アビダルマというのは論蔵だと書いたはずです、　誰が解説したものを
書いて批判しようが自由だし、ゲイカも座右呆に書いている。　
意見は賜りますが、批判側擁護側問わずパーソナリティに依存する
意見は却下します、あくまで理のある無しにて判断いたします。
これはカルトに嵌った反省からくるものです。
貴方いまだ議論のまな板の上にのってはいません。　ですから問題外です。

アビダンマ（論蔵、経典注釈　−）を紹介するのは　ペテＱ氏がそれで粘着し
初めて読む方その他に対して印象操作しているからです。
誰であれ自由に書き込めるわけですが、まるっきり放置するのは、内容が
内容だけに問題があり、他の批判者の文章の価値が下がる。

仏教各派にて整合性をとった注釈等あるわけですから　興味のある方はご自分で
調べてみてください、

次に本来の成仏法の中身を紹介し、ゲイカのインチキを開明するということです

430 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 00:42:39 ID:KuFXC4BZ

詰めます
>>193のどこのどの部分からいっているどのような解説根拠か
きちんと典拠を示してください 。三蔵外文献からでしたら、どこのどの文面からかきちんと典拠を示してください
「南伝七論」
法集論 分別論 異説論 人施設論 論事 双論 発趣論
「説一切有部七論」
集異門論 法蘊論 施設論 識身論 異身論 品類論 発智論
以上のどの部分にあたりますか？
193 ：樹意：2009/02/01(日) 19:17:37 ID:KPdhS1ez
�@＞以前からずーと　ペテン大作氏があれこれ　言っているのは　要は（アビダンマ）の
知識ということになります。
�A典拠は？＞実際のところ　仏陀は事細かに観察　分別したものを提示していますから
その解説ということになりましょう、
�B根拠となる箇所は？＞　色（物質）　心も　事細かに観（ビバサナ）するのが
本来の成仏法です、
�Cどこのどの箇所？＞アビダンマによると物質も心も生滅を繰り返しているのだそうです。
ですから　純粋に心によって認識するようなレベル（色界）にまでいって　それを観察し、
出世間の智を得るわけです。
はあ？？＞ただ観ずるといっても　精妙なものですから　いったんそれを億念（憶えといて）し
観察する、　そうすると普通ならば心と一緒に　有分である　生も滅一緒に動きますから
この部分は認識しませんが
初期仏教ですか？＞これを一旦億念しといて　観察するなら　生滅が観察できるわけです。
無茶苦茶ですね。間違いです→＞これなんかは　パケット通信のパケットとヘッダその他を見るようなもんかいな　とか
私なぞは思ったりしております、実によく似ております。
はあ？外道ですよ。＞基体があり、受があり認識する。　我　と思っているのは　「認識する働き」にすぎない
わけですね。

431 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 00:52:28 ID:KuFXC4BZ

心の安定はある段階まで。
ある境涯までの心の平安も
そして、
神通による出世間の正見も
仏陀としての解脱の必要なプロセスなのです。

仏陀の解脱

☆輪廻転生の縁の無効化
☆存在する悟りの領域
☆「壽命・暖・諸根」はそのままで「身・口・意の行」の滅
以上の三つの条件の成就
滅盡定を成就した人の状態像です。


仏陀の入滅による解脱

最後の身体の生存の素因・潜在勢力・諸根存在の感覚系を
聖正見により
素因の核を捨て去る（輪廻転生の核）
余力が滅して肉体の死＝即、存在するさとりの領域。

432 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 00:59:29 ID:+OjeyTGi

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

433 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 01:04:09 ID:KuFXC4BZ

有漏 解脱

在家阿羅漢（プロセスの一部に断絶があり、喜び執着が無い。
すぐに出家生活をおくる約束がある。）
暴行された比丘尼が追放にならなかった理由。

☆有漏のまま、輪廻転生の縁の無効化
↑
☆存在する悟りの領域
↑
☆「壽命・暖・諸根」はそのままで
↑
☆「身・口・意の行」の滅 　ピンポイントろしての滅
↑
☆　発心、仏陀への信

434 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 01:16:36 ID:KuFXC4BZ

仏陀
↓
五比丘
阿説示→舎利弗
↓
目連
このあたりまでが、仏陀の教え
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これ以降は、仏教。

435 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 01:24:26 ID:KuFXC4BZ

最初から分かれています。

「沈黙派」阿羅漢含む

「頭陀派主流の仏教」
摩訶迦葉
頭陀（ずだ） 第一。
500 人で第一結集。

アーナンダが、立ち会ったすべての説法を記憶していました。
舎利弗、目連の本意が含まれています。

436 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 01:27:10 ID:KuFXC4BZ

それからの流れは、
ざっくりと
二つの流れになりました。
仏伝縁起派
四諦禅定派

437 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 01:30:05 ID:KuFXC4BZ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これ以降は、仏教。

目的を果たすようにと
余分なことはさせなくなった。

目的を果たすための秩序が必要になった。

438 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 01:35:57 ID:KuFXC4BZ

修行や禅定では、
潜在的な心の病気があると
意識的に行うことで、恒常性との解離が起きて　
気功でいう偏差、（瞑眩ではない）
発狂がおきてしまいます。

発狂が起きないように
入門段階のルールが大切でした。

439 ：菩提薩婆訶：2009/02/08(日) 01:39:27 ID:KuFXC4BZ

それぞれの自己について〜〜〜のラインのどちら側の人間であるかを
わきまえての修行が必要です。

　これ以前↑
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓
これ以降

440 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 01:58:33 ID:TwHRaWWE

星まつり
欲しいまつり
欲望渦巻く卑しい火の祭典
阿含の星まつり

441 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 06:21:00 ID:wOntI5HM

護摩木の本数も参拝者数も減ったから、見所は点火直後くらいだねぇ。ゲイカも今年で終わりだろう。金も人も集まらなくなる。

442 ：名無しさん：2009/02/08(日) 17:31:42 ID:NRScss8e

グモンジ法の伝授期待してますよゲイカ！
インチキを早く自ら露見伝法してください！

会員、退会会員ともに力をあわせて
Ｗダ女狐ババアを窮地に追い込みましょう！
そうすれば桐山銀狐ジジイも窮地に追い込まれてボロを出しまくります。
偽アデプト、宗教詐欺師だということを証明しましょう。
教団の自壊を促進しましょう。
あと一息でヤツも２号も御陀仏なのです。

さあ、やるぞ！
かならず自壊するぞ！
わたしはとても悪運が尽きるぞ！
絶対に近々御陀仏だ！

443 ：名ばかり信者：2009/02/08(日) 19:07:12 ID:SlEu4oSR

久し振りに法話のビデオみてビックリ！最近は新しい宗教を作るみたいなことを
、なりたい自分に生まれ変わる法、輪廻転生瞑想法の本を出し。伝法会も行う
とのこと。そんな法あるの？どうせ出まかせで勝手に考えただけでしょ。
（それをゲイカは自信たっぷりで例の調子で説くものだからバカは信じてしまう
古狐はもうパターンがわかっているから、またか！とあきれるだけで終わる）
仏陀の法、求聞持法はどうなったの？名ばかり伝法で終わってしまったのか？
樹意さんやラシンさんの議論、批判が虚しくなるほど今の阿含宗は馬鹿になっています（笑）。
アホ信者はゲイカはすごい聖者だ！と盲信しているんだろうな、ああ虚しい。

444 ：名ばかり信者：2009/02/08(日) 19:10:10 ID:SlEu4oSR

ユビキタスさん、ぜひ星まつりに参拝して、お立ち台のゲイカにブッシュの靴を投げてプレゼントしてくださいｗ
そして総本殿に靴の銅像を建てる会を発足させましょうｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:15:34 ID:wOntI5HM

>>443

貴重な情報ありがとうございます。もう怒りも笑いもありません。ただ、アワレとしかいえない。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:00:19 ID:eOpCIQM8

【ドラえもん】　ガチャ子の祟り　【ガチャ子】

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　ガチャ子、迷わず成仏してくれ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233718002/
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　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇.. 　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
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摩訶般若波羅密多心経

観自在菩薩。行深般若波羅密多。時照見五。
蘊皆空度。一切苦厄。舎利子色。
不異空空不異色色。即是空空。即是色。
受想行識。亦復如是。舎利子是。諸法空想。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。
無色声香味触法。無眼界乃至無意識界。
無無明亦。無無明盡。乃至無老。
死亦無老死盡。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩タ依般若波羅密多。
故心無ケ礙。無ケ礙故。無有恐怖。遠離一切。
顛倒夢想。空竟涅槃。三世諸仏依般若波羅密多。
故得阿耨多羅三藐三菩提。
故知般若波羅密多。是大神呪。是大明呪。是無。
上呪。是無等等呪。能除一切苦真実不虚。
故説般若波羅密多。呪即説呪日。
羯諦羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。菩提娑婆訶。
般若心経

447 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:01:35 ID:eOpCIQM8

【ドラえもん】　ガチャ子の祟り　【ガチャ子】

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　ガチャ子、迷わず成仏してくれ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233718002/
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摩訶般若波羅密多心経

観自在菩薩。行深般若波羅密多。時照見五。
蘊皆空度。一切苦厄。舎利子色。
不異空空不異色色。即是空空。即是色。
受想行識。亦復如是。舎利子是。諸法空想。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。
無色声香味触法。無眼界乃至無意識界。
無無明亦。無無明盡。乃至無老。
死亦無老死盡。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩タ依般若波羅密多。
故心無ケ礙。無ケ礙故。無有恐怖。遠離一切。
顛倒夢想。空竟涅槃。三世諸仏依般若波羅密多。
故得阿耨多羅三藐三菩提。
故知般若波羅密多。是大神呪。是大明呪。是無。
上呪。是無等等呪。能除一切苦真実不虚。
故説般若波羅密多。呪即説呪日。
羯諦羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。菩提娑婆訶。
般若心経

448 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:02:19 ID:eOpCIQM8

【ドラえもん】　ガチャ子の祟り　【ガチャ子】

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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摩訶般若波羅密多心経

観自在菩薩。行深般若波羅密多。時照見五。
蘊皆空度。一切苦厄。舎利子色。
不異空空不異色色。即是空空。即是色。
受想行識。亦復如是。舎利子是。諸法空想。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。
無色声香味触法。無眼界乃至無意識界。
無無明亦。無無明盡。乃至無老。
死亦無老死盡。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩タ依般若波羅密多。
故心無ケ礙。無ケ礙故。無有恐怖。遠離一切。
顛倒夢想。空竟涅槃。三世諸仏依般若波羅密多。
故得阿耨多羅三藐三菩提。
故知般若波羅密多。是大神呪。是大明呪。是無。
上呪。是無等等呪。能除一切苦真実不虚。
故説般若波羅密多。呪即説呪日。
羯諦羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。菩提娑婆訶。
般若心経

449 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:03:31 ID:eOpCIQM8

　　　　 ／iヽ　　　　/'i＼　　
　　　／　 ヽヽ,---,//　　ヽ
　　　i　　　／、,,　、,,＼　　）
　　　 ヽ／　（●） （●)　ヽ
　　　　/　/ヽ__ノ⌒>、ノ⌒'＼
　 |＼（　（ ＼＿＿＿／i二i >>
　 |　 ＼　ヽ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　 ヽ　　i 　i　　i;;;;;;;;;;;ヽ
　　 ヽ__ﾉー＼　ヽ_i二i_）＿
　/~/~i::::::::::::::ヽ＿＿_/＿ノ
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　　　⌒ ー----'ヽ
　　　　　　　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　,へ> >
　　　　　　　　i　　'--、
　　　　　　　　ヽ＿⌒)

【ドラえもん】　　　ガチャ子　　【ドラえもん】

ドラえもんの連載ごく初期に存在したものの、わずか半年・数回の登場で消え去ったという幻のキャラクター『ガチャ子』。
ドラえもんのライバルとして登場したにも関わらず、作者にさえも見捨てられた水子のようなキャラクター「ガチャ子」について語るスレである。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233571617/

450 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:04:23 ID:eOpCIQM8

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　ガチャ子、迷わず成仏してくれ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233718002/
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／_____／ （´ｰ｀）　,＼ 　　 ∧∧ 　　　　　　 　|;;l;;::|liii|/ﾞ
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摩訶般若波羅密多心経

観自在菩薩。行深般若波羅密多。時照見五。
蘊皆空度。一切苦厄。舎利子色。
不異空空不異色色。即是空空。即是色。
受想行識。亦復如是。舎利子是。諸法空想。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。
無色声香味触法。無眼界乃至無意識界。
無無明亦。無無明盡。乃至無老。
死亦無老死盡。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩タ依般若波羅密多。
故心無ケ礙。無ケ礙故。無有恐怖。遠離一切。
顛倒夢想。空竟涅槃。三世諸仏依般若波羅密多。
故得阿耨多羅三藐三菩提。
故知般若波羅密多。是大神呪。是大明呪。是無。
上呪。是無等等呪。能除一切苦真実不虚。
故説般若波羅密多。呪即説呪日。
羯諦羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。菩提娑婆訶。
般若心経

451 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/08(日) 21:12:03 ID:1sth7cdj

>>443:名ばかり信者 :2009/02/08(日) 19:07:12 ID:SlEu4oSR
>久し振りに法話のビデオみてビックリ！最近は新しい宗教を作るみたいなことを
>、なりたい自分に生まれ変わる法、輪廻転生瞑想法の本を出し。伝法会も行う
>とのこと。そんな法あるの？どうせ出まかせで勝手に考えただけでしょ。
>（それをゲイカは自信たっぷりで例の調子で説くものだからバカは信じてしまう

最初からそんなアホな「新しい宗教」を独創でもしてくれていたらどうぞご勝手に
と言いたいところだが、桐山さんには仏教の伝統と権威によらぬオリジナル桐山教
なんて立てる度量も信念もない。
既存の伝統宗教の権威を利用してのしあがってきたのであり、今でもそうです。
既存の伝統仏教を真面目に修行してきたのならよい。
しかし僧籍を偽り、最初から教祖でのスタートです。
仏教の目的すらも知らず、勝手な教義に釈尊の仏教の名前を借りて武装した。
その武装が偽りなのです。
さんざんメジャーになったら仏教さえも捨てて新しい宗教と嘯きたいのだろうが、
それは無責任なことであり、これまで作り上げてきた基盤が全部偽物です。
まあ桐山さんに仏教を捨てる勇気などないでしょう。
中身は仏教でないものを仏教だと騙して信者を確保するのみです。

>444:名ばかり信者 :2009/02/08(日) 19:10:10 ID:SlEu4oSR
>ユビキタスさん、ぜひ星まつりに参拝して、お立ち台のゲイカにブッシュの靴を投げてプレゼントしてくださいｗ

京都往復の旅費が無駄なだけですね。
護摩壇にかけるアカ用の柄杓で、肥溜めの肥でも頭からかけてやった方がいいですね。

452 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:28:05 ID:vw34PYxL

>>18:ＣＭ：イスラエル大柴燈護摩供特別番組テレビ放映 :2009/01/29(木) 09:27:40 ID:op/trgB1
>「イスラエル大柴燈護摩供特別番組」テレビ放映の予定日をお知らせ致します。

千葉や神奈川では放送されなかったようですね。
他の地域ではどうだったのでしょう。
桐山さんは蜜より甘い他人の不幸だから、きっと星まつりの中継では、
またイスラエル護摩を宣伝するのでしょうね。
他人の不幸を自分の宗教の宣伝に利用するなど下劣な行為です。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:32:51 ID:vw34PYxL

>>391 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:45:03 ID:66Yb5YCB
>近頃このスレも難しい話ばかりで、ふつーの信者にはチンプンカンプンで何がどうなのかわからないでしょうから

小難しい話ですみません。
たしかに、パッと読んで信者さんたちが理解できないような内容では困りますね。
それにしても、「竜樹のことをシナの小釈迦」？
桐山さんもすっかり逝ってしまいました。
もっとも、桐山さんて脳梗塞になる前から、こういうトンデモ話を時々していました。
誰も桐山さんに間違いを指摘するような恐ろしいことはしないから、
本にまでトンデモナイことを書いていましたね。
あれで超人的記憶力！？

454 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:41:39 ID:vw34PYxL

>>393 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 08:02:07 ID:vCD5j/Xh
>ある法務部職員曰く「ゲイカはもはやお次第を超越して、法そのものとなっているのです。」

「お次第を超越」＝「作法がデタラメ」
「法そのもの」＝「記憶がデタラメ」
と、どちらも桐山さんの脳の老化にすぎないことは素人でもわかる。
アゴン宗はますますこの傾向が強くなるでしょう。
普通の知性で桐山さんをあるがままに見たら、アゴン宗の信仰は成り立たない。
だから、信者は言い訳を考えて、自分の信仰を正当化するのが新興宗教信者の特徴です。
麻原が俗物丸出しのことをしても、信者は「ソンシは世俗を超越しているのだ」とか
「自分の信仰心を試そうとしてわざと変な振る舞いをしているのだ」
などと、教祖に過剰に寛容になっていた。
熱心な先達様が様々な矛盾について、「ゲイカは日進月歩なのだ」と言っていた。
昨日と今日では違うのだから、矛盾しているように見えるのは凡夫の
眼だからだというのです。
信者とは教祖様にとっては便利な存在ですね。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:50:11 ID:sDqZHKjK

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

456 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:53:18 ID:vw34PYxL

>>393 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 08:02:07 ID:vCD5j/Xh
>ある法務部職員曰く「ゲイカはもはやお次第を超越して、法そのものとなっているのです。」

ある信者に矛盾を指摘すると、「あなたがどんなに頭が良くても、人間の知性だ。
しかし、桐山ゲイカはブッタの智慧なのだ。
あなたの知性でゲイカをあれこれいうのは、サルが人間にものをいうようなものだ」
という意味のことを暗に指摘してきた。
この人の職業的能力には尊敬の念をもっていただけに、目が点になりました。
知性が低くはないのだから、理屈や事実を示せば少しはわかるのではないかと
信者時代に話をしたが、まったく聞く耳を持ちませんでした。
あの信者の目には、法螺吹き老人の言動が「法そのもの」となって、
後ろからネオンサインのようなオーラを出しているように見えるのでしょうね。
学歴や職業が立派な人たちに話しても、まったく受け付けない人たちが
何人かいて、今年もコスプレ山伏をするつもりでしょう。
彼らにとって学校の勉強とは何だったのでしょうね。

457 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:00:34 ID:vw34PYxL

>>443:名ばかり信者 :2009/02/08(日) 19:07:12 ID:SlEu4oSR
>久し振りに法話のビデオみてビックリ！最近は新しい宗教を作るみたいなことを
>、なりたい自分に生まれ変わる法、輪廻転生瞑想法の本を出し。伝法会も行う

桐山さんは案外本気です。
あの人の脳は元々が法螺吹きタイプというか、
自分の能力をものすごく過大に評価しているから、
自分がその気になればなんでもやれると思っているはずです。
完全仏教の次は完全世界宗教ではありませんか。
イスラエルで護摩を焚いたことに自信を持ってしまい、
自分はついに仏教をはるかに越えて、地球宗教の法王になった！！
なんて思っているでしょう。
桐山さんの今の状態は、ザのスレの最期の頃の子孫さんの書き込みを見るとよくわかる。
彼は自分がますます頭がよくなり、何でもパッと理解できて、
それを納得しない批判側がバカに見えて仕方なかった。
ところが、実際には理解しているのではなく、頭が老化しているために、
勝手な解釈と狭い了見にすぎない。
お年寄りにはよくあるタイプです。
みんなで議論している時、お年寄りがピント外れな発言をして、
延々とお説教を始めるので話をそらそうとすると、「オレの話を聞け！」と怒り出す。
自分の案こそが問題を解決するものであり、お前らみたいな若造には
思いつかないだろう、と思っているのです。
桐山さんは子孫さんの状態がもっと極端になっていると思えばいい。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:07:19 ID:+m0kweYy

>久し振りに法話のビデオみてビックリ！最近は新しい宗教を作るみたいなことを
>、なりたい自分に生まれ変わる法、輪廻転生瞑想法の本を出し。伝法会も行う

桐山さんの頭では、これまで誰も作り上げられなかった前代未聞、
空前絶後の宗教を完成したと思いこんでいるのです。
なにせ、一生仏教を学んで、阿含経を読んでさえも、
釈尊が何を説いたのか、ついに理解できなかった人です。
彼の知性とはこんな程度なのです。
妄想で作り上げて、金を使って通用したかのように錯覚しているから、
これからも通用すると信じている。
頭が老化するにつれて、妄想はもっと拡大し、
自分の能力を異常に高く評価する性癖もますますひどくなっている。
現実のアゴン宗なんてありふれた新興宗教だが、
信者の目には伝統仏教が恐れ、妨害するほどのすごい教団に見え、
教祖の目には世界宗教となって大発展しているように見えるのでしょう。
焚き火だけでこんな妄想を信じていられるのだから、お幸せな人たちだ。

459 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:11:48 ID:+m0kweYy

>久し振りに法話のビデオみてビックリ！最近は新しい宗教を作るみたいなことを
>、なりたい自分に生まれ変わる法、輪廻転生瞑想法の本を出し。伝法会も行う

信者さんたちも水曜日には星まつりに行くのでしょうか。
よく目を開けて現実を見てください。
あれはただの焚き火ですよ。
嘘は百回言っても嘘のままであるように、
焚き火をどんなに仰々しい作法をして焚いても、焚き火です。
焚き火で死者は成仏しない。
焚き火で世界は平和にならない。
信者さんたちはいったい何歳なのだ？
学校で何を学んできたのだろう。
焚き火の回りで、踊り、呪文を唱えて、悪霊を恐れ、
お願い事をしている原始人のような自分の姿が情けなくないか。
そう言われても信者さんたちはどうしても護摩を拝みたい。
そのおかしな自分の心を見てほしい。
あなたに取り憑いているのは、恐怖と欲望です。
霊障や悪因縁におびえ、お願い事という欲望に取り憑かれている。
桐山さんの妄想に振り回され、大きな焚き火に幻惑され、
何か霊的に深い意味があるかのように錯覚させられている。
拝むのは信者さんの信仰の自由だ。
だが、釈尊は護摩を禁止している、という事実だけは忘れないてください。

460 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 01:04:18 ID:451GTliX

442 ：名無しさん：2009/02/08(日) 17:31:42 ID:NRScss8e
グモンジ法の伝授期待してますよゲイカ！
インチキを早く自ら露見伝法してください！

会員、退会会員ともに力をあわせて
Ｗダ女狐ババアを窮地に追い込みましょう！
そうすれば桐山銀狐ジジイも窮地に追い込まれてボロを出しまくります。
偽アデプト、宗教詐欺師だということを証明しましょう。
教団の自壊を促進しましょう。
あと一息でヤツも２号も御陀仏なのです。

さあ、やるぞ！
かならず自壊するぞ！
わたしはとても悪運が尽きるぞ！
絶対に近々御陀仏だ！


443 ：名ばかり信者：2009/02/08(日) 19:07:12 ID:SlEu4oSR
久し振りに法話のビデオみてビックリ！最近は新しい宗教を作るみたいなことを
、なりたい自分に生まれ変わる法、輪廻転生瞑想法の本を出し。伝法会も行う
とのこと。そんな法あるの？どうせ出まかせで勝手に考えただけでしょ。
（それをゲイカは自信たっぷりで例の調子で説くものだからバカは信じてしまう
古狐はもうパターンがわかっているから、またか！とあきれるだけで終わる）
仏陀の法、求聞持法はどうなったの？名ばかり伝法で終わってしまったのか？
樹意さんやラシンさんの議論、批判が虚しくなるほど今の阿含宗は馬鹿になっています（笑）。
アホ信者はゲイカはすごい聖者だ！と盲信しているんだろうな、ああ虚しい。

461 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 08:36:31 ID:Cl43PkQG

小さいながらも目立つ存在だった桐山さんと阿含宗。それが一代で終わるとは。しかも自分が創ったものを自分で壊してる。…今年の阿含宗は荒れそうだな。

462 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 09:04:47 ID:cEgkpFjk

他宗教の工作員が暴れています。

463 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 10:15:47 ID:Cl43PkQG

>>462
もっと中身のあることを書けないのかなぁ。教団からもらってるバイト料が安いから？

464 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:29:18 ID:gDnnlxUu

>>401

ペテきゅーは「解脱→三明」の話で一生食いつなぐつもりだろうが
そんな話に関心がある奴はこのスレにはもう誰もいないよ。
結論も出て、もう終了してます。　一人で吠えていればいいさ。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:30:46 ID:Q189Y+/G

Ａ宗考察意見交換スレ
http://www2.atchs.jp/agama/
>532 名前： 現形 2009/02/08(日) 23:09:24 ID:VwCg/d1o
>ソンディの親父さんやお母さんについての告白知らないのかな？
>１８武士は、新人物往来社などで調べください。
>藩史にないことも載っています。

ソンディと上意討ちの話は桐山霊障の基本になっている二つです。
悪因縁の元をたどると桐山型とソンディ型の二つに行き着くというのが、
桐山ゲイカの大発見だった。
だが、ソンディの生まれ変わりの話も、上意討ちの話も真っ赤な嘘です。
桐山さんはソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視したが、
実際は四歳から異母兄に育てられたのです。
また、信州の幕末には上意討ちなんてありません。
前にベレムベアさんがまとめてくれたのを引用します。
全角文字がスレの番号、小文字が書き込まれた番号です。
>>1にある過去スレ倉庫にありますから、ごらんください。

ソンディ理論の捏造　　
７１[102〜106　110〜123]　
９２[480〜483　529　530]　

上意討ち霊障武士の嘘　　
１[45　47]　
５[6　69　152　213　275　299　353　406　435　486　563　666　680　697　778]　
８[498]　　６３[611　612]　　９４[48]　
１１１[673　674]　

466 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:39:38 ID:Q189Y+/G

>532 名前： 現形 2009/02/08(日) 23:09:24 ID:VwCg/d1o
>ソンディの親父さんやお母さんについての告白知らないのかな？
>１８武士は、新人物往来社などで調べください。
>藩史にないことも載っています。

どちらも根拠がないことを文献や学者の説明などを引用して書いてあります。
信者さんたちにはぜひとも読んでほしい。
なぜなら、星まつりの胎蔵界壇の基本は上意討ちとソンデイの二つだからです。
信者さんたちが祈願した霊障解脱、成仏供養の護摩木の根拠となっているのです。
悪因縁の二つの型の根拠は桐山さんの霊視能力にかかっている。
ソンディは、異母兄が不幸な人生を繰り返そうとして生まれ変わったと
桐山さんは霊視している。
だが、ソンディを育てた異母兄がどうして生まれ変わりなのだ？
桐山さんは、異母兄夫婦の不幸な事件と、ソンディの恋愛事件の間に
三十年くらい違いがあるから、両者には脈絡がないと思い込んだ。
後は霊能力と称して、空想を書き連ねた。
同じ時期に生きていた人を生まれ変わりと霊視したのですよ。
信者さんたちはこんな人の霊能力を信じるているのです。
第三者が聞いたら、桐山さんだけでなく、信者さんたちも笑われる。

467 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:45:11 ID:Q189Y+/G

>532 名前： 現形 2009/02/08(日) 23:09:24 ID:VwCg/d1o
>１８武士は、新人物往来社などで調べください。
>藩史にないことも載っています。

桐山さんは１８人の霊障武士なんて真っ赤な嘘だと百も承知で書いているのです。
学歴詐称、僧籍詐称など、ばれなければ何でもする人だから、
幕末のことなんて適当に書いてもわかるまいと霊障小説を書いた。
だが、桐山さんにとって不運(?)なのは、信州幕末にはどこにも上意討ちなどなかったことです。
信州の藩主たちは、歴史学者たちによれば「日和見」だった。
そのおかげで信州の幕末の犠牲者はたった五十数人です。
１８人もの尊王攘夷派が斬り殺され、しかも、その後返り討ちまであったのに、
これが歴史に残っていないなんて、ありえません。
百姓一揆の首謀者の名前まで残っているのですよ。
上意討ちは藩主の公務だから、隠す必要もないし、明治政府はなおさらです。
だが、そんなものはどこにもない。
それどころか、この話の元ネタらしい逸話までこのスレでは指摘されている。
信者さんたちが信じている霊視も成仏リキも、こんな嘘が根拠になっているのですよ。
それを信じて、あなた方は明後日、山の上で焚き火をするという。
よその宗教でこんな嘘を信じて行事をしていたら、
信者さんたちは「教祖に騙されている。なんと智慧のない人たちだ」と
小馬鹿にして笑うのではありませんか。

468 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:50:30 ID:Q189Y+/G

>532 名前： 現形 2009/02/08(日) 23:09:24 ID:VwCg/d1o
>ソンディの親父さんやお母さんについての告白知らないのかな？
>１８武士は、新人物往来社などで調べください。
>藩史にないことも載っています。

霊障武士の霊障に目を向けている限り、桐山さんの本音は見えません。
桐山さんの本音は、偽ビールで服役したことを他人のせいにしたい。
絶対に自分の非を認めたくないという、子供みたいな人です。
そのためにまず刑獄の因縁を作って逃げ、次に前科が暴露されると、
霊障武士の話を作って、彼らと先祖のせいにした。
祖父の罪を自分が背負ったかのような書き方までしていた。
なんというみっともない、男らしくない態度だろう。
自分が、前に二度も逮捕されても懲りずに、偽ビール造りをして、
その結果、懲役刑になった、という当たり前のことがおきたにすぎない。
それをごまかすために、桐山さんは一生かけて悪因縁と霊障の話を作り続けた。
自分のちっぽけな犯罪を認めないために、霊障話を捏造し、
星まつりや海外の柴燈護摩をしているのです。
なんとまあ壮大な言い訳を作った、なんとまあミジメな男なのだろう。
信者さんたちはこのミジメな男の壮大な言い訳のために、
明後日、わざわざ山の上で焚き火をするという。
私も手伝いをした愚か者の一人だから言うが、
こんな男の言い訳のために大の大人が一日かがりで山の上で焚き火をして
自己満足にふけるなんて、そうとうにミジメな姿です。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:57:21 ID:Q189Y+/G

Ａ宗考察意見交換スレ
http://www2.atchs.jp/agama/#th1
>>520 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/08(日) 02:32:04 ID:WAkDeTpI
>あなたは無礼者です。
>私の精神治療の立場を理解して言っているのですか。
>自分の少ない知識と想像で他人を判断するのは、慢心として十分な煩悩です。
>正式な謝罪がない限りあなたとの会話は拒否します。

「無礼者」とは、実にいい言葉ですね。
信者さんたちもよく見てください。
アゴン宗の信者が他人に向かって無礼者と言えるとは驚きです。
身の程知らずとはよく言ったものだ。
一修行者さんはじめ信者さんたちは鏡に自分の姿を映してみることです。
仮にユビキタスさんが無礼を働いたとしても、それは人間に対する無礼にすぎない。
だが、アゴン宗の信者さんたちは釈尊に対して何をしている？
あなた方は如来に対して、無礼のかぎりを尽くしているのではないか。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:02:43 ID:Q189Y+/G

>520 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/08(日) 02:32:04 ID:WAkDeTpI
>あなたは無礼者です。

釈尊が禁止した護摩を焚いて「オシャカの成仏ホーによる護摩」などと、
まるで釈尊が護摩を焚くのを奨励し、死者の成仏を説いたかのように
嘘を一般人に宣伝している。
これほどの無礼はあるまい。
大乗経典を偽作した人たちが、ありもしないシャカを登場させて、
自分たちに都合良く言わせているのと同じです。
信者さんたちは、大乗経典を作った人たちの話を聞いた時、
「なんだ、コイツラ」とは思いませんでしたか。
釈尊が言ってもいないことを勝手に作り上げて、
さも言ったかのように周囲に伝えていた。
無礼なんてものじゃなく、宗教的な犯罪です。
アゴン宗のしていることはこれと同じです。
いや、もっとひどい無礼をしている。
インドの大乗仏教では釈尊が死者の成仏を説いたとか、
霊障を説いたなんて嘘は書いていない。
だれもしなかった嘘まで、あなた方は歴史上初めてついている。
釈尊が護摩を禁止していることを知る前ならともかく、
このスレを読んだ人なら、禁止されていることを知っているはずだ。
それでもまだ釈尊や阿含経の名前をかたりながら、
星まつりと称して護摩を焚いて、世間を欺こうとしている。
これほどの如来への無礼を為す一修行者さんが議論に詰まって、「無礼者」だそうだ。
まるで、麻原彰晃が他人に「人殺し！」と叫び、
桐山さんが他人に「嘘つき！」と叫んでいるみたいです。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:15:02 ID:Q189Y+/G

>520 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/08(日) 02:32:04 ID:WAkDeTpI
>あなたは無礼者です。

アゴン宗信者の死者への無礼もすさまじい。
霊視する能力もないのに、死者たちを不成仏霊、霊障のホトケと罵り、
彼らが大地震や戦争を引き起こす原因だと責任を押しつける。
なんという無礼者でしょう。
大多数は国や家族を守るためだと命を捧げたのに、死んでからまで、
霊障のホトケになって生きている人たちに祟って運を悪くしているなどと、
罪をなすりつけられている。
アゴン宗の信者は本当に無礼者です。
どうして「安らかにお眠りください」ではいけないのだ？
どうしてそっとしておいてあげないのだ。
彼らの名誉を足蹴にして、「ヲレたちが成仏させてやる」と
慢心という汚物を彼らの顔に投げつけるのが、明後日の星まつりです。
今年もまたあなたは如来と死者に無礼と非礼の限りをつくし、
慢心と妄想を増大させ、チンケな山伏の肩書きや法施をもらうのですか。
そういう悪業は一度為してしまえば、覆水盆に返らずで、
後ではいかなる方法でも帳消しにはできません。
方法はたった一つで、「これからはしない」ことです。
自分の良心に照らして、自分でよく考えることです。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 16:46:56 ID:Cl43PkQG

一修行者さんが精神治療？って、医師法違反じゃないの。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 21:04:07 ID:mQumoijN

仏舎利ペンダントと如意宝珠御法塔
半額でいいから買ってくれ。
誰も買わないなら不燃ゴミに出すぞ。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 21:26:18 ID:Cl43PkQG

>>473

仏舎利ペンダントは、最初から中身がカラなのがあるからなぁ。まぁ、中身にも価値はないけど。

475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:16:22 ID:4wBm2h1h

ちょっとクドすぎるゾ！
それに個人的な感情も入って入れ込んでいて見苦しい批判だこと！
ふつーの信者は読んでくれないよ
こんな書き方じゃ。

476 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/09(月) 22:33:18 ID:8tDrvpK8

>>475
どの書き込みが？

477 ：病弱名無しさん：2009/02/09(月) 22:57:25 ID:451GTliX

>>475
少しは教祖の詐欺師的な文章能力をいただいたらどうだ。
見苦しいのはおまえさんのほうだよ。
どういうのが、ふつーの信者なんだ言ってみろよ。
永遠にヨボヨボの老人を聖者だと思っていればいいのだ。

478 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/09(月) 23:44:21 ID:8tDrvpK8

東京ＭＸテレビどういう気だろな？
ホームページの２月１１日の番組表で、12:00〜12:55を相変わらず番組内容未定にしている。
例年ここに星まつり放送をいれるのだが、未だに未定扱いとはどういうことだ？
本当に放映するか否かで内部でもめているのならよいが。
特定宗教団体に肩入れをする番組を公共の電波で流すのはいかがなものか？と
予め批判、投書が入るのを避けて、敢えて未定のままにしておいて、ギリギリの時点で
やっちまえと流すのではなかろうな？
そうだとしたら、それはズルイやり方です。

479 ：菩提薩婆訶：2009/02/10(火) 00:10:48 ID:V4rGm302

仏陀釈尊は、三明→解脱が正しい

漏尽智は、三明に含まれています。
漏尽智≠無漏智明・漏尽智正なのです。
「〜を認識できる能力を得た。」　≠　「〜を認識できる能力によって、〜の認識をえた。」
能力は自己に向かっての認識、 そして、 他者に向かっての認識。 仏陀に関しては、即時。
阿含経より
○
第三明を得、
無明を断除し、
慧明を生じ、
闇冥を捨離し、
大智の光を出す。
是を無漏智明と為す。
○
三明をもて、
諸もろの闇冥を滅し、
大智明を生ず。
所謂る漏尽智正なり。
○
三明を成就し、
諸もろの闇冥を滅し
大智明を生ず可し。

よって、間違っています⇒批判者（解脱→三明）

480 ：菩提薩婆訶：2009/02/10(火) 00:29:05 ID:V4rGm302

因縁解脱
運命解脱についての理解

阿吁曩胝経

長部
第三二経　アーターナーターの護経-アーターナーティヤ経

481 ：菩提薩婆訶：2009/02/10(火) 01:01:17 ID:08Gn/I8X

因縁解脱
運命解脱についての理解

吉祥経

慈経

寶経

482 ：菩提薩婆訶：2009/02/10(火) 01:09:47 ID:08Gn/I8X

お気づきのかたがいますね。
護呪として読誦されます。

これとかも（英語）
http://www.youtube.com/watch?v=ew21Hqm2I30

483 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 07:32:41 ID:2cy5Rwmw

今年の星まつりも、真言宗醍醐派僧侶に高額アルバイトを依頼したのかな。お車代までもらえると評判だったが。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 09:46:01 ID:vlYFsalC

ボディーそわか(くりはな)さん
霊査で
麻生さん解散するか占ってまなさいwww

485 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 09:49:49 ID:vlYFsalC

くりはなさん
選挙は何時か霊査しなさいw

486 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:03:15 ID:CA2JFsqU

明日は星まつり
　　爺さん、はりきってこけろよ
　　　　　　　　　みんなにお笑いのネタを提供してくれ

487 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:09:56 ID:2cy5Rwmw

市川です、総本殿前の阿藤さ〜ん。黒い車から降りてきた黒い服の顔中筋肉みたいな人たちにインタビューお願いしま〜す。

488 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/10(火) 12:13:29 ID:7PWeXbNq

東京ＭＸテレビのホームページ番組表ようやく今日更新されて、12:00〜12:55星まつり放送入りました。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 12:28:49 ID:BPThFhUV

>筋肉みたいな人たちにインタビューお願いしま〜す。

阿「はーい、来賓駐車場にいますが、ここは一般信者は立入禁止ですから、
信者たちは誰も知らない所です。
あ、総本殿から高級スーツでビシッと決めた顔が筋肉の人たちが
出てきましたので、インタビューします。
こんちワ〜！」
顔筋「・・・フン」
阿「・・前だけを見て歩いておられます。
皆さん手にもっている白い紙袋には何が入ってるんですか？」
顔筋「・・・無視」
阿「あれ？柴燈護摩を拝まないで、このまま帰るんですか。
もらうものもらったから、帰る？」
顔筋「・・・無言」
阿「車に○○と手書きで大手の建設会社名が書いた紙が貼ってありますが、
あなたはこの会社の社員ですか？」
顔筋「・・・ジロッ」
阿「あら〜、ン千万円と思われる黒塗りの高級ベンツで行ってしまいました。
以上、来賓駐車場から、雄弁に物語っていただきました。」
市「はーい、どうも。顔筋さんたちの沈黙で、アゴン宗が本当に
すばらしい教団だってことがよくわかりましたね。」

490 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 12:32:52 ID:BPThFhUV

>>475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:16:22 ID:4wBm2h1h
>ちょっとクドすぎるゾ！
>それに個人的な感情も入って入れ込んでいて見苦しい批判だこと！
>ふつーの信者は読んでくれないよ

>>475=>>375なんでしょうね。
根拠も具体的な内容も指摘せずに、感情的とか、見苦しいとしか
言わない点がよく似ています。
375みたいに批判側のふりをするあたりなど、本当に見苦しい。
信者なら堂々と信者を名乗り、批判の何が間違っているのか、
弁護してみればいいではないか。
できないから、悔し紛れに、上記のようなことを書いている。
それこそ感情的で見苦しい。
「ふつーの信者」が読んでなくてもかまいません。
あなたは読んでいるのでしょう？
それで、明日はどうするのだ？
他の信者ではなく、あなたが問われている。

491 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 12:44:56 ID:BPThFhUV

>>475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:16:22 ID:4wBm2h1h
>ふつーの信者は読んでくれないよ

あなたはすでに明日の星まつりが釈尊の禁止事項を正面から破る行為だと知った。
釈尊の遺骨を祭りながら、釈尊が禁止したことをする！！？？
釈尊を拝みながら、釈尊がするなと言ったことをする？？！！
さあ、どうする？
他人のことではなく、あなた自身が問われているのだ。
釈尊の言葉に逆らい、禁止された護摩を焚いて、
それでいて仏舎利を本尊にして釈迦の成仏法を修するのか。
よくそんな矛盾した信仰が受けいれられるものだ。
桐山さんによれば、表面意識でいくらごまかしても、
潜在意識が拒絶したらダメだという。
あなたの表面意識と潜在意識は口をそろえて言っている。
「護摩はお釈迦様が禁止した」
「お釈迦様は死者の成仏を否定した」
「お釈迦様は霊障解脱なんて説いていない」
「イスラエル護摩を焚いたら、逆に戦争が始まった」
こういう状態でどうやって心からの供養ができるのだろう。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 12:48:56 ID:BPThFhUV

「如来―ブッダになられたかたから発せられることばを信じない者は、
仏罰によって、饒益せざる苦を受けるようになる、
つまり、地獄に落ちるのである。そうなるとその者がかわいそうであるから、
自分は言わないのである。」
シャカのいわれたことを信じない者は、モッガラーナの見た不成仏霊とおなじようなってしまうのである。
（間脳思考、１６４頁）

桐山さんによれば、シャカの言う言葉を信じない者は、
地獄に堕ちるのだそうです。
つまり、釈尊が護摩を禁止しているにもかかわらず、
これを信じようとせずに護摩を焚く者は地獄に堕ちることになる。
桐山さんによれば、アゴン宗信者は全員地獄に堕ちるらしい。
阿含経の釈尊は地獄に堕ちるなんて言っていない。
釈尊の教法を実践しなければ輪廻から逃れることができないから、
ずっと苦しみの世界に生き続けると言っているだけです。
護摩を焚いたからといって、いきなり地獄に堕ちるなんてありません。
そうではなく、護摩を焚いて、霊障という恐怖を取り除きたい、
お願い事をかなえてほしいという煩悩があなたの輪廻を生み出しているのです。
わざわざ護摩で煩悩を増大させなくても、
私もあなたも十分すぎるほどの煩悩を持っている。
それを護摩はますます増大させるから、釈尊は禁止したのです。
そういうと、「煩悩を切る護摩ならいいだろう」と屁理屈をいう人がいる。
それは「中毒にならない麻薬ならいいだろう」と言っているのと同じです。
中毒にならないためには麻薬は使わなければいい。
それと同じで、煩悩を増やす護摩には近づかないことです。

493 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 12:54:11 ID:BPThFhUV

>>475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:16:22 ID:4wBm2h1h
>ふつーの信者は読んでくれないよ

今ならまだ間に合う。
明日の護摩にどんな形でも参加しないことです。
修行するつもりなら、電話でキャンセルすればいい。
花山に参拝の予定で、ホテルまで予約してるのなら、星まつりはやめて、
京都見物でもすればいい。
道場に参拝するつもりならそれを中止して、明日は他のもっと自分や
他人に役立つことに時間と金を使う。
どのような形であれ星まつりに参加するか否かは、あなたの悪業の量、
煩悩の量に大きな違いを生み出します。
正しい選択をすることです。
正しい選択とは、釈尊の指示を守ることです。
私の話がくどい、嫌いだ、と反発するならそれでもいい。
だが、あなたにも釈尊への信仰心くらいあるでしょう。
だったら、せめて釈尊の言葉を素直にもう一度よく読んでください。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 12:55:15 ID:BPThFhUV

バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
(「ブッダ悪魔との対話」中村元、１４７頁 )

＜アゴン宗徒用意訳＞
アゴン宗の信者よ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える桐山靖雄は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
アゴン宗の信者よ。釈尊は〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、釈尊は清浄行を実践する。
桐山靖雄よ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。

495 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 16:59:16 ID:fROlpGkk

いよいよ星祭です。
批判側は毎年この日をどんな気分で迎えているのでしょうか？
録画するのを忘れないようにね。
少し留守をしていたらだいぶゴミが溜まったようです。
それではお護摩の前にゴミの焼却をしてお清めをしましょう。

>>412 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 17:13:52 ID:4jqzQkp6
>日本の経済が大混乱の時にペテきゅーさんのつまらん話しなどには
>付き合っておれません。

日本経済を心配するのならこのレスを眺めている暇など無い筈です。
あなた自身は日本経済より阿含の方に関心があるからここに来ているのです。

496 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:00:10 ID:fROlpGkk

>>413 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/07(土) 17:28:40 ID:rdk6NYRg
>いるんだよな。こういう奴が。
>鬼ごっこでいう「みそっかす」。
>周囲は冷笑して参加を黙認してるだけなんだが、本人はもう自分が中心人物と勘違いして
>真剣に鬼につかまらないように、嬉々としてゲームを楽しんでいる。
>>414 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/07(土) 17:36:26 ID:rdk6NYRg
>建国記念の日なんて暇だろうから、一日中貼り付いて三明→解脱を唱えてみたりするとかどう？
>なんかいつも暇そうだが。
>世の中の景気が悪いからお互いに失業などすることなく頑張りましょう。
>みそっかすさん。

あなたはゲームなどと冷笑して余裕のある振りをしているが内心悔しくて仕方が無い。
あなたは負ける度にいつもこのような態度で自分を欺いてきたのでしょうね。
最期にたどり着いたこのレスでも相手を「みそっかす」と罵ることでお茶を濁すしかない。
だがあなたという人をよく知っている読者からは滑稽に映るだけです。
あなたはいつもその場限りの理屈をつけてはイジイジと負け犬人生を送ってきた。
これからもそうやって生きていくのでしょう。
せいぜい頑張ってください、嘘つきさん。

497 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:01:07 ID:fROlpGkk

>>421 ：樹意：2009/02/07(土) 21:07:38 ID:2iaa3uVI
>ペテＱさんは　私の説明を採用したんだから貴方との議論は
>終了済み　お引取り下さい。
>片山教授他私が説明したのものです。　−−　

お引取りと言われても困ります。
あなたの説明は採用したがそこから導かれる結論は私とは全く違います。
私が嘘つきと呼ぶ彼らをあなたは擁護しているのですからね。
それから私は片山教授の引用だけを根拠にしているのではありません。
それは一部に過ぎない。
誤解しないことです。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:12:56 ID:fROlpGkk

>>426 ：ラシン：2009/02/07(土) 22:29:13 ID:hnfNLQMt
>Qさん、順序が逆でしょう、ここのスレの意味を理解したら、こんな愚問は出て来ません。
>逃げずに私の”つまり、桐山教義の正当性を裏付けるものは微塵も存在しないことが分かる。”
>に対してご返答する勇気をお見せください。

それこそ順序が逆です。
最初に「三明→解脱」の批判を始めたのは七氏さんです。
あなた方はその根拠として比丘が既に三明を得る前に解脱していたことを挙げた。
しかしその解釈が間違っていた。
それは文献で証明された。
それに対してあなた方は自分らの間違いを認めず
逆に私が間違っているのだと言い出した。
あなた方はまず自分等の嘘をきちんと認める必要があります。
それをせず桐山教義の正当性を持ち出すことは話のすり替えです。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:18:48 ID:fROlpGkk

>>426 ：ラシン：2009/02/07(土) 22:29:13 ID:hnfNLQMt
>勝手に想像するのがQさんの十八番ですか？七氏さんは、そうなるであろうとの矛盾を
>呈していたのです。そしてそのとおり、あなたが桐山さんに代わってその矛盾を湧出する
>という愚行を今、あなたが犯した。桐山さんが一番触れられたくない矛盾を、
>信者であるあなたが暴露したのであって、七氏さんは、そのコミック論を待っていただけです。
>Qさんて、なんと人がよいのだ、、

桐山ゲイカの三明で解脱するという説を批判していながら
その桐山ゲイカの漏尽通の解釈を持ち出していることを笑ったのです。
批判する相手の説を批判の根拠にしているのはあまりにも滑稽です。
七氏さんたちは自分で書いたことをすぐ忘れてしまうようですね。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:53:46 ID:fROlpGkk

>>426 ：ラシン：2009/02/07(土) 22:29:13 ID:hnfNLQMt
>何度も言いますが、学説の刹那的詳細をあなたは紙を千切って
>独善的な解釈を入れて強弁しているだけです。
>学者の解脱と言う範囲は、そのような限定の外だと理解できないようですね。
>心の安定無くしてどうしてその知恵が生じるのか？それはほとんど同時であり、
>それらを網羅して解脱、そして解脱知見なのです。
>ロボットのようなギクシャクしたあなたの解釈は全く通じません。
>Qさんの解釈は、尾籠ながら、トイレに入ってズボンを下ろして排便し、
>それを確認して水を流したことを詳説し、反論の要にしています。
>だが、それは便所でウンコしたと言うことです、ジャンジャン。

ラシンさんは七氏さんを目標にしているようだがだいぶ表現が似てきましたね。
確かに言い回しは面白いがそれで相手を圧倒することはできません。
議論では論理がすべてです。
そしてあなたの論理は支離滅裂で何を言いたいのかわからない。
あなたが書いているように心が安定したから知恵が生じたのです。
心が安定とは禅定であり、知恵とは認識です。だから

正しい行為〔戒〕→瞑想〔定〕→認識〔慧〕→解脱です。（>>288

501 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:54:33 ID:fROlpGkk

>>426 ：ラシン：2009/02/07(土) 22:29:13 ID:hnfNLQMt

『正しい倫理的なふるまいから正し瞑想が生じ、同様にして、
その瞑想から正しい認識が生じ、認識から解脱が生ずる。』
（『仏教（下）』２４頁）

「瞑想（禅定）」→「認識」→「解脱」です。
これが理解できない人は釈迦仏教を理解できない人です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あなた方は
「心が安定し」で解脱して、その後、三明で解脱を確認した
と言うが、それだと

瞑想〔定〕→解脱→認識〔慧〕になります。
これは明らかに仏説とは違います。
あなた方は釈迦仏教を理解していません。
これだけ説明しても理解できませんか？
いや、たぶん理解できずにこれからも自説をまくしたて続けるでしょう。
だから私もあなた方を嘘つきだと言い続けます。

『戒定慧解脱解脱知見の五分法身を磨瑩す』

あなたは信者時代、きっと上の空で護身法を切っていたのでしょう。
脱落するのもわかる気がします^0^

502 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:55:58 ID:fROlpGkk

ということでお祓いは終わりです。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 18:13:10 ID:1KUP3Nj1

結局、ナニがどうなっとるんでしょうか？
カンチョーがやばいのは理解できますた。
カンチョーを取り巻く人間とかどうなんでしょうね？

504 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 19:10:58 ID:zSPVy2KX

アゴンのの火祭り

505 ：ラシン：2009/02/10(火) 21:43:15 ID:eyRq42sd

>499 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:18:48 ID:fROlpGkk
桐山ゲイカの三明で解脱するという説を批判していながら
その桐山ゲイカの漏尽通の解釈を持ち出していることを笑ったのです。

ご自身の勘違いを笑った（自嘲）のではないのですね。
でも、あなたは桐山さんの漏尽通の解釈をご存じなかったのは、
事実ですから、それは弁明にしか過ぎません。

>ラシンさんは七氏さんを目標にしているようだがだいぶ表現が似てきましたね。
確かに言い回しは面白いがそれで相手を圧倒することはできません。

最高の褒め言葉です、ありがとうございます。
Qさんも時折り、七氏さん表現をご使用になるが、
あなたも氏の影響を受けていると言うことでしょうか。
また私は、あなたのように対論者へ圧倒しようなどとの意思は
全くございません。

>『戒定慧解脱解脱知見の五分法身を磨瑩す』

戒定慧の慧とは三明ではありません。
ベック論や片山解説にその指摘がありますか？
Qさんは、想受滅と混濁していませんか？
Qさんのご解説は、何度も申しますとおり桐山教義を否定する例示であり、
アゴン信者さん方には、意外と驚愕の混乱を与えていますね。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:24:45 ID:5JBNoZhS

85 このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、
かれは、智見に心を傾注し、向けます。

脚注：「智見に」とは<智見が生起するように>の意。
（『原始仏教　第２号』55頁）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
<煩悩滅の智>
『このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、
かれは、もろもろの煩悩を滅する智に心を傾注し、向けます。』
↓

比丘はもろもろの煩悩を滅する智（漏尽智）が生起するように心を傾注し向けたのです。
生起とは事件または現象がおこること（広辞苑）の意味です。
つまり比丘は漏尽智がおきるように心を向けた。
その結果、
『これは苦である』『これは苦の生起である』『これは苦の滅尽にいたる道である』
『これらは煩悩である』『これは煩悩の生起である』『これは煩悩の滅尽である』
『これは煩悩の滅尽にいたる道である』
と、あるがままに知ったので
欲望の煩悩、 生存の煩悩、 無知の煩悩から心が解脱した。
漏尽智がおきるように心を向けたから解脱したのです。
解脱した後、漏尽智で解脱を確認したのではありません。
「解脱→三明」などとは支離滅裂な批判側の妄想に過ぎないのです。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:35:39 ID:5JBNoZhS

>>506 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:24:45 ID:5JBNoZhS
>戒定慧の慧とは三明ではありません。
>ベック論や片山解説にその指摘がありますか？

誰が三明だと言いましたか？
そういう惚け方は七氏さんそっくりです。
戒定慧の「慧」とは「認識」の意味です。
>>288をよく読んでください。
瞑想によって智慧（認識）を得たから解脱したのです。
だから戒→定→慧→解脱です。
これは仏教の大原則です。
これと違うことを説く人は仏教ではなく
他の教えを説いていることになります。

>>153
『パーリ語仏典のいくつかの個所は、八正道というように、道をただ外面的形式に示すだけでなく、
その道の内容全体にわたり、そのすべての段階について詳しく説き、
かつまた、これらすべての仏典は、戒・定・慧・解脱という四大部門の分類にもとづいている。
このことは重要である。
厳密に言うと、道の規範を展開させる章節はいつも同じものであって、この同じ章節が、
かなり多くの仏典、特に『長部経典』の中でも（伝説の仏典は別として）
すべて重要な教理の経典において、同じ文句で繰り返し説かれている。
これらの経典の中で、もっとも主要なものは『沙門果経』であろう。
問題の章節はその第四〇節から始まり、
この経典の最後まで続いている（『長部経典』一・六二−八六ページ）。』
（『仏教・下』２４、２５頁　ベック著、岩波書店）

508 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:52:14 ID:8MyqS2b8

普通、真言・天台宗では星供・星祭りは「星（金輪）曼荼羅」を本尊に
するんだが、何故、阿含の星祭りは「星（金輪）曼荼羅」を本尊にしな
いんだろうかｗ

本命星や当年星を供養するのが星供・星祭りの正式な次第のはず・・・

509 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:58:21 ID:5JBNoZhS

>>506を補足するために原文を載せます。
↓
是の如く知り、是の如く見るが故にその心は
欲漏より解脱し、有漏より解脱し、無明漏より解脱して、
『解脱に於て解脱せり』との智慧生じ、
『生は盡き、梵行は修せられ、為すべきことは為され竟りて、
更に此の生に来ることなし』と澄知す。
（『南伝大蔵経６巻　長部経典１　ＯＤＡ判　126頁』
↓
『是の如く知り、是の如く見るが故にその心は
欲漏より解脱し、有漏より解脱し、無明漏より解脱して、』

是の如く知り、是の如く見るが故にその心は解脱したのです。
「故に」・・・・・・です。

ラシンさんはかなり年配の人らしい。
あなたの頑迷さは老化から来るようです。

510 ：ラシン：2009/02/10(火) 23:12:53 ID:eyRq42sd

>507誰が三明だと言いましたか？

は〜なるほど　では、

>>499 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:18:48 ID:fROlpGkk
 桐山ゲイカの三明で解脱するという説を批判していながら<<

とのその私の批判は、間違いではないわけですね。
つまり、三明では解脱しない、との批判側の主張をあなたは肯定するわけですね。

>瞑想によって智慧（認識）を得たから解脱したのです。
だから戒→定→慧→解脱です。 これは仏教の大原則です。

つまり
　”戒律とともに修行して完成された精神統一は、大いなる果報をもたらし、
　  大いなる功徳がある。
　  精神統一とともに修養された知慧は、偉大な果報をもたらし、大いなる功徳がある。”
とは、解脱しているわけですよね（戒→定→慧→解脱）、そしてその総論、まとめとして
　”知慧とともに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、生存の汚れ、
　　見解の汚れ、無明の汚れから全く解脱する、と。”
との結論をこの箇所で解説したのですよね。
上記”知慧とともに修養された心”とのこの肝心要の表現をあなたは看過しているから、
迷妄した強弁になるのです。
あなたの引用
>「瞑想が戒律にささえられれば、功徳が多く果報が大きい。
　そしてこのような認識にみたされれば、心は世俗的欲望や世俗的生存や
　迷いなどのあらゆる妄想から自由になる」
ですが、知恵のみではない”知慧とともに修養された心”の同時性が表現されています。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 23:50:02 ID:5JBNoZhS

>>510 ：ラシン：2009/02/10(火) 23:12:53 ID:eyRq42sd
　>507誰が三明だと言いましたか？
>は〜なるほど　では、
>>499 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:18:48 ID:fROlpGkk
>桐山ゲイカの三明で解脱するという説を批判していながら<<
>とのその私の批判は、間違いではないわけですね。
>つまり、三明では解脱しない、との批判側の主張をあなたは肯定するわけですね。

いいや肯定などしていません。否定しています。
あなたは>>505で　>戒定慧の慧とは三明ではありません。
と言った。
しかしこれは間違いです。
沙門果経における慧とは三明です。
ただ他の経典に出てくる慧は三明とは限らない。
私が>>507で書いた慧（認識）は三明だけを指すのではなく
仏典全体で説かれる意味の慧のことです。
仏教では戒定慧解脱というのが根本にある。
沙門果経ではその慧とは三明を指す。
そういう意味です。
言葉の揚げ足を取って私をやり込めようとしても無駄です。

512 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/10(火) 23:51:19 ID:R9c/nbEv

>>509
ﾍﾟﾃﾝ大作、明日星祭りだろ？何してるの？

513 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/10(火) 23:54:01 ID:R9c/nbEv

>>511
＞仏教では戒定慧解脱というのが根本にある。

じゃあなんで根本の戒律に反することを私をアホと罵る賢い君は平気で言うのかね？
また、桐山も和田も深田もなんで戒律守らんの？

514 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/10(火) 23:56:05 ID:R9c/nbEv

>>511
＞仏教では戒定慧解脱というのが根本にある。

三学の一番根本は戒学だが、これらの犯戒をどう説明するのかね？

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
「お釈迦様が禁止された護摩や占いを堂々とすること」

515 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 23:58:50 ID:5JBNoZhS

『苦悩から信仰が、信仰から歓喜が、歓喜から喜悦が、喜悦から心の平安が、
心の平安から安楽が、安楽から精神集中〔三昧〕が、
精神集中から真実なる洞察的認識〔如実知見〕が生ずる。
そして、そこから更に、俗世のものの疎外〔厭患〕、欲情の放棄〔離欲〕、
ついには解脱と解脱の自覚〔解脱知見〕が生ずる。（『相応部経典』二・三一−二ページ）』
（『仏教（下）』１２９頁）
↓

精神集中→洞察的認識〔如実知見〕→厭患・離欲
→解脱→解脱の自覚（解脱知見）

という順番になっています。
精神集中→認識→解脱へという順番なのです。
これが仏教の大原則です。
ラシンさんはいくら説明しても受け入れようとしない。
本当に困った人です。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 00:02:27 ID:5JBNoZhS

>>512 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/10(火) 23:51:19 ID:R9c/nbEv
>>509
>ﾍﾟﾃﾝ大作、明日星祭りだろ？何してるの？

ネットはどこからでも参加できる便利なものだね。
明日はいい天気だね。

517 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/11(水) 00:05:18 ID:R9c/nbEv

>>515
おまえどうせそんな境地まで逝ってないだろ。
地に足の着いてない事言ってるよりこれに答えなさい。

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
「お釈迦様が禁止された護摩や占いを堂々とすること」

518 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/11(水) 00:06:50 ID:47N6JGEE

>>516
場所のことなど言っとらんわ。どんなお役でも5時集合なのに今ごろ何してるのかね？

519 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 00:08:38 ID:IaFRv5EE

>>514 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/10(火) 23:56:05 ID:R9c/nbEv
>「お釈迦様が禁止された護摩や占いを堂々とすること」

釈迦が禁じたバラモンの占いがどんなものか、内容を知ってるかい？
それは笑い転げるようなぶっ飛んだものだよ。
単純に阿含のそれと同列には扱うのは間違いだ。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 00:11:20 ID:IaFRv5EE

>>518 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/11(水) 00:06:50 ID:47N6JGEE
>場所のことなど言っとらんわ。どんなお役でも5時集合なのに今ごろ何してるのかね？

睡眠時間が少なくても平気なのだよ。
身体が頑強なのさ。

521 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/11(水) 00:11:26 ID:TE7PXXox

>>519
で、明日は修行しないわけ？
ここでダラダラ書いてる場合じゃないだろーに。

522 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/11(水) 00:12:50 ID:TE7PXXox

>>520
修行するんだー
もしかして、結界に入るのかな？

523 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 00:13:24 ID:IaFRv5EE

>>521
そろそろ寝ますかね。
明日はちゃんと観ろよ。
お休み。

524 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 00:23:11 ID:D7nFsYO+

究羅檀頭経
究羅檀頭は、５００人弟子がある立派なバラモン。
高い楼閣からたくさんの人が釈尊のところへ向かって歩く光景をみて、
自分も行こうとする。
釈尊の知ってる三種の祭祀十六の祭祀具について魅力を感じて尋ねようとしたかった。
５００人の弟子は猛反対。
七世代以上まえから正し家系の父母をもち
批判されたことはない。
外道の三部、経書、世俗の書に精通しそらんじ、
偉人の人相占い・吉凶占い・祭祀の次第が正しく巧みであり、
顔は端正で戒徳と智慧があり、おだやかに話し雄弁で話す内容が綺麗。
バラモン５００人を弟子にして教えている。
方術祭り方について正しくこたえる。
王様に供養されている。恐怖がない。財産がある。
だから、こちらから行くことに猛反対。
究羅檀頭は釈尊が自分より優れているから行くと説得する。

525 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/11(水) 00:25:44 ID:47N6JGEE

>>519
この時期に護摩を無視して占いを言う神経が信じられへんわ。

＞単純に阿含のそれと同列には扱うのは間違いだ。

占いは合理的な思考を排除して一種の思考停止に陥らせるから問題なのだ。
高度であるかそうでないかは関係ない。
私も改良服着たｋ地区のｈ本ババアに単純に九勢で「何時何時に運勢が良くなる」などと
無責任なこと言われたわ。

526 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 00:25:46 ID:D7nFsYO+

三種の祭祀十六の祭祀具

釈尊は、
究羅檀頭に向かって
昔、王族出身の王様が
バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀を催し、
その後、修道し梵天に転生したことを説法する。
王さまに完成されている８の徳
バラモンの大臣に完成されてる４の徳
王様の催す盛大な祭祀に賛成する「夫人、太子ー皇子、大臣、軍人」の四種の人
以上が、
王様の催す盛大な祭祀に賛成する三種の祭祀十六の祭祀具と説法。

527 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/11(水) 00:27:17 ID:47N6JGEE

>>526
で、おまえは星祭り修行も参拝もせんのか？

528 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 00:37:13 ID:zQ7Hoaw/

>>516:神も仏も名無しさん :2009/02/11(水) 00:02:27 ID:5JBNoZhS [sage]
>ネットはどこからでも参加できる便利なものだね。
>明日はいい天気だね。

>>520:神も仏も名無しさん :2009/02/11(水) 00:11:20 ID:IaFRv5EE [sage]
>睡眠時間が少なくても平気なのだよ。
身体が頑強なのさ。

夕方の段階でやめておけばいいものを、我慢できない奴だな。
しかし今夜はあなたを擁護してあげましょう。
あなたは１８時頃まで東京か新横浜近くのネットカフェから書いた。
それから新幹線に乗った。今晩は京都のネットカフェに泊まる。
集合が５時でもオッケーさ。
まあ点火は９時前だ。
ゆっくり参拝してらっしゃい。
体力なんか要らないから。

529 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 00:48:21 ID:zQ7Hoaw/

>>523:神も仏も名無しさん :2009/02/11(水) 00:13:24 ID:IaFRv5EE [sage]
>明日はちゃんと観ろよ。

あなたはＭＸ？ＴＶＫ？
ネットカフェも選ばないとね。

530 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/11(水) 00:52:13 ID:47N6JGEE

>>525
これちょっと言葉足らずなので追加訂正。

>>519
この時期に護摩を無視して占いを言う神経が信じられへんわ。

＞単純に阿含のそれと同列には扱うのは間違いだ。

占いは合理的な思考を排除して一種の思考停止に陥らせるから問題なのだ。
高度であるかそうでないかは関係ない。

＞それは笑い転げるようなぶっ飛んだものだよ。

阿含宗の「密教占星術」とやらもいわゆる「気学」じゃねえか。お釈迦様の時代の占いが
一体どんなクソ占いか知らんけど宴会紙幣や西洋占星術に較べたらクソで
五十歩百歩だろうが。
私も改良服着たｋ地区のｈ本ババアに単純に九勢で「何時何時に運勢が良くなる」などと
相談内容と関係ない無責任なこと言われたわ。

531 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 00:55:10 ID:D7nFsYO+

三種の祭祀十六の祭祀具

十五日の月満つる時をもって
彼の新舎に出でて
舎の前において
大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える。
・・・・・・・・
彼の王、大祭祀をするとき
牛、羊、及び諸々の衆生を殺さず、
唯だ酥乳、麻油、蜜、黒蜜、石蜜を用って、
以って祭祀を為す。
・・・・・・・・・・・・
彼の
刹利王
大祭祀を為すとき
初めも喜び
中も喜び
後も亦た喜ぶ。
此れを祭祀を成?するを法となす。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 00:58:01 ID:zQ7Hoaw/

516:神も仏も名無しさん :2009/02/11(水) 00:02:27 ID:5JBNoZhS [sage]
>明日はいい天気だね。

明日の京都は曇りだそうで。
12時から18時の降水確率は60％だそうで。
テレビ中継ではまだ降らないでしょう。

533 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 00:58:44 ID:D7nFsYO+

三種の祭祀十六の祭祀具

釈尊は、
究羅檀頭に向かって
昔、王族出身の王様が
バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀を催し、
その後、修道し梵天に転生したことを説法する。
「十五日の月満つる時をもって
彼の新舎に出でて
舎の前において
大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える。
・・・・・・・・
彼の王、大祭祀をするとき
牛、羊、及び諸々の衆生を殺さず、
唯だ酥乳、麻油、蜜、黒蜜、石蜜を用って、
以って祭祀を為す。
・・・・・・・・・・・・
彼の
刹利王
大祭祀を為すとき
初めも喜び
中も喜び
後も亦た喜ぶ。
此れを祭祀を成?するを法となす。 」

534 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 01:03:01 ID:D7nFsYO+

バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀（〜大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える・・・）を催し、
その後、修道し
梵天に転生した王族出身の王様は、
前世のわたし（釈尊自身）と説法。

535 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 01:08:43 ID:D7nFsYO+

大火積の積は経典のものとは違っている字です。
正しくは、積の字に草冠が付くシャクと読む漢字です。

護摩壇です。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:09:41 ID:8nyr1vrK

だいたい明日が修行だというのにチャラチャラ２ｃｈに書き込みしている信者の気がしれない。
まあ、けっきょくイベントが楽しいってだけなんだろなｗ
それでカンチョウゲイカはすばらしい！ってなことでよ。
だから、なんの疑問ももたない、いつまでも乳離れできないってもんだ・・・
真剣に関わったものほど、疑問は増大し、変だと思うからやめることができるんだよ。
ここにいる批判者で元信者の連中はみんな当時はそれなりに真剣に打ち込んだやつらばかりだよ。
文面を読んでいるとよくそれがわかりますね。すげー脱線すんのもいるけどｗ

537 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 01:12:12 ID:D7nFsYO+

戒定慧の慧については、
経典の流れにおける前後関係によって解釈が様々です。

538 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 01:16:30 ID:D7nFsYO+

四月二十六日

五月十日

539 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:23:39 ID:8nyr1vrK

ちょと一言意見を書き込んだくらいで偏執的にしつこく書き込みを続ける
これをクドイと言わずになんというのだ！
他人が見ても見苦しいからそう書いたんだよ！
＞ふつーの信者はよんでくれないよ
これに一体何回コメントするんだよ！こんなもん一回すりゃすむこと
しかもダラダラ直接は関係ない星まつりの批判をしているだけで
なんら回答にはなっておらん。
と思いますがねｗ

540 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/11(水) 01:25:23 ID:TE7PXXox

>>536
書き込んでる信者は修行しないと思われ。
参拝予定ならましだけど、如来の子孫さんの様に
地元の例祭にすら行かず、エラソーに言うタイプ
だと思う。

541 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/11(水) 01:34:11 ID:47N6JGEE

>>539
君の言うふつーの信者とは？
君も道場に出てある程度修行してたら分かると思うが、だいたい派閥やファミリーと
言うほどでもないが似たような人らで自然にグループ作るだろ？
名無しさんは名無しさんの人の輪があったんだろう。名無しさんにとっては
その人らがふつーの信者。

542 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 01:35:49 ID:zQ7Hoaw/

まあふつーに干柿さんでしょ？
管巻いているのは。

543 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 01:39:24 ID:zQ7Hoaw/

>すげー脱線すんのもいるけどｗ

俺のことかな？

544 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/11(水) 01:39:41 ID:47N6JGEE

>>541
自レス
＞名無しさんは名無しさんの人の輪があったんだろう。

例えば、桐山をどういう風に見えるかで、「ヤクザ」と答えた人が居たという
書き込みが以前にあったが、すごい会員も居たもんだ。
私の周りではそんなこと言ったらしばかれそうな空気だった。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:42:18 ID:G6hDdyTU

もう関係のないわけだろ？
馬鹿が嫉妬するなストーカーども

546 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/11(水) 01:49:07 ID:47N6JGEE

>>545
日本語でおｋ。

547 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/11(水) 03:30:44 ID:TE7PXXox

信者さん、星祭前日に遅くまで書き込みしてるね。
修行しないの？

548 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 04:23:48 ID:c0KvH/z/

508 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:52:14 ID:8MyqS2b8

普通、真言・天台宗では星供・星祭りは「星（金輪）曼荼羅」を本尊に
するんだが、何故、阿含の星祭りは「星（金輪）曼荼羅」を本尊にしな
いんだろうかｗ

本命星や当年星を供養するのが星供・星祭りの正式な次第のはず・・・

549 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 09:23:18 ID:zQ7Hoaw/

平河出版のＣＭより
仏陀の真実を説く（下）近日発売予定はよいが・・・
やめてくれよ。仏陀像を表紙にするのは。

550 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 09:25:31 ID:zQ7Hoaw/

斉藤さん。アゴンの煙まつりでんな。

修行者さん。運命転換じゃなくて運命解脱でしょうが。

森ちゃん。有賀さんの司会遮らないでね。

551 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 09:28:07 ID:zQ7Hoaw/

大黒天ノリが悪いでんな。

552 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 09:31:58 ID:zQ7Hoaw/

また遮るｗ
斉藤さん惜しい。
霊障を解いて、因縁を切らないとウンメーは変えられません。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 09:44:05 ID:UWh/IQF3

CO2出しまくり

554 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 10:05:57 ID:zQ7Hoaw/

注目のイスラエル法要だが・・・
あの市川森一と桐山靖雄の対談は例のＢＳフジで流した（見てないからわからない）ヤツなのかな？
つまりガザ攻撃をやる前の。
市川さんイスラエルにまで同行してるんだな。
ガザ攻撃に関するコメントなしです。
桐山さんの生インタビューはもはやないから期待してなかったが、「我々はイスラエルに
平和を祈りに行きましたが、そのイスラエルがこういう平和を脅かすことをした結果になったのは
非常に残念に思ってます。しかし我々はこれに屈することなく平和を呼び掛けていきたいと
思っています」とコメントしたらその潔さに評価してやろうと思ったが、市川さんの紛争の絶えない地で平和を祈る
ことは並々ならぬものがあるというゴマカシ美化論に終わりましたか？
ゲストにもイスラエルと聞いて余計な反応をしないようにとは、暗黙の了解があったでしょう。

555 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 10:15:44 ID:zQ7Hoaw/

関西ローカル30449＠土鍋はコーナン、材料は玉出で
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1234305653/

571:LIVEの名無しさん :2009/02/11(水) 09:51:39.94 ID:nQXSEqs+
いや、マジっすよ。
アゴン宗はイスラエルを支持すると表明すると言って、多額の金を寄付して護摩イベントを実現した。
イスラエルを支持することはパレスチナを支持しないことを意味する。
寄付した金はパレスチナ人虐殺に使われた。
平和を祈りながらこの空爆攻撃を回避できなかった。

今年は実況板でこれしか活躍できなかったな。
この実況板で「阿藤の星まつり」と書いてあるのを見てワロタｗ

556 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 10:23:59 ID:zQ7Hoaw/

市川「有賀さん。運命は信じますか？」
有賀「（少しあわてて）いい運命だったら信じたいです」
とのやりとりに有賀さんの立場がわかるが、有賀さんの市川さんを見る目が
なんとなくおかしかった。
なんじゃ？このとっちゃん坊やは？テンション高いぞ。大丈夫か？

557 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 10:35:14 ID:ZA/6HXQR

桐山さんの姿をテレビで見るのは、これが最後だろうなぁ。と思ったのに…見逃しましたわ。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 11:31:00 ID:Xr1EaEBR

桐山さんって家族いるの？
痴呆がすすんだら誰が面倒見るの？

559 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 11:41:25 ID:ZA/6HXQR

>>558

シェークスピアのリア王。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 11:53:17 ID:LpKlywuZ

護摩のごとく燃えて、鎮火する運命なんだねｗ

561 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 12:02:02 ID:WiDGJ8mj

>>557
BSiでは今度の日曜に放送だそうです。

ttp://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=183
> 阿含の星まつり　ＢＳｉで放送
> ２月１５日（日）午後１時〜午後１時５３分
> ＢＳｉにて、星まつりの模様が放送されます。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 13:18:55 ID:+qYAWlq5

TBSは草加系だと思ってた

563 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 13:32:11 ID:r2pAPXM1

ＴＶＫあげ

564 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 13:47:14 ID:zQ7Hoaw/

解脱→三明→解脱知見

（釣りｗ）

565 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 13:57:20 ID:ZA/6HXQR

>>561

どうもありがとう。教宣部の市川さんも頑張ってるみたいだね。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 14:02:13 ID:P+emL68U

今日の星祭り中継の出演者全員阿ゴン宗信者？
ある意味オウム？

567 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 14:17:23 ID:ZA/6HXQR

>>566

とんでもない。今の阿含宗にはテレビに出せるような会員はもういません。

568 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 14:29:58 ID:NTiyHffL

ブルーハーツのドラマーは？

569 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 16:51:09 ID:8NLVvjXs

釈尊が前世（王族の王）で催した大祭祀護摩は、
欲界を超えた色界梵天への護摩です。

バラモンの大臣のアドバイスで
盛大な祭祀（〜大火積を燃やし
手に油瓶を執り
火の上に注ぎ
唱えて「与々」と唱える・・・）を催し、
その後、修道し
梵天に転生した王族出身の王様は、
前世のわたし（釈尊自身）と説法。

大火積の積は経典のものとは違っている字です。
正しくは、積の字に草冠が付くシャクと読む漢字です。

護摩壇です。

570 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 16:55:57 ID:8NLVvjXs

殺生は、釈尊の教えにないことです。
だから、
神々への生贄を殺して火で燃やすこと
はしない。
それだけのことです。

571 ：菩提薩婆訶：2009/02/11(水) 16:57:56 ID:8NLVvjXs

彼の王（釈尊の前世）、大祭祀をするとき
牛、羊、及び諸々の衆生を殺さず、
唯だ酥乳、麻油、蜜、黒蜜、石蜜を用って、
以って祭祀を為す

572 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 17:43:21 ID:570BuWfY

桐山爺さんは、（自分は）坊主だと繰り返し言ってたが、
なんだありゃ、インチキ宗教の教祖そのものじゃねえか。
なんか衣装の着方もインチキ臭かったなぁー。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:04:54 ID:8nyr1vrK

>>568
なかやまきんにくん（笑）とか
会員だったという噂
でも、もうとっくにやめているでしょう。
アゴンなんかやっていたから筋肉だけでヒネリがなくつまらないんだな（笑）

574 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:10:25 ID:ZA/6HXQR

残ったのは、炭と二酸化炭素と護摩木の残金だな。

575 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:32:39 ID:/XRqcUAz

今年も護摩木受付のテレビ用10代女子だけが浮いていた。

576 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 22:36:35 ID:zQ7Hoaw/

今回の星まつり番組でさらに一つ欺瞞を挙げると、それは供養護摩木です。
阿藤快さんも田中雅美さんも亡くなったご両親とか祖父母さんとかを供養する護摩木を書いてました。
祈願護摩木はささやかな願いです。
釈尊が否定禁止したとか堅いこと抜きに、このような善男善女の祈りの場はそれはそれとして
認めるべきではないかという意見もありましょう。
亡くなった肉親を自分の心の中で菩提を弔いたいことは、それが自己満足に過ぎないとしても
否定すべきことではないという意見もありましょう。
しかしあの田中さんも判押しのを書いていた「成仏供養」の護摩木は実は違うのです。
そんな気休めではない。
もとは「霊障解脱」だったのです。今でもその判はあるが。
霊障解脱では一般人が敬遠するから成仏供養に変えた。
しかし内容は変わりません。
どんなに願い事を書いても、護摩の炎に法力があっても、霊障の先祖が一体でもあると
それは運気を損ねることになるから、こちらも供養して封じようというわけです。
自分の幸福を追求するのにこうした先祖は障害になるからまず始末しておこうという
先祖侮辱です。これが供養護摩木の本音なのです。
無論阿藤さんや田中さんはそんな気持ちは微塵にもないと思う。
しかしアゴン宗の信者に煽っているのは霊障の除去目的の護摩壇と護摩木です。
この本当の目的を開示せずに、健全な先祖供養の護摩木であるかのように放送するのはズルイ。
本当の目的を示してあげましょう。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:46:14 ID:570BuWfY

まあね、「霊障を解く」だの「１９９９年カルマと霊障からの脱出」だの
くだらん題名の本だしてるのが、その証拠だね。
あいかわらずセコイ戦略だね。
もはや「阿藤の星まつり」として、ＴＶ時のみ定着しつつある。

578 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/12(木) 00:19:48 ID:dygIlBm9

>>573
昔、Mr.オクレに似た人を関西総本部の本堂で見かけたんだが。。。。

579 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/12(木) 00:22:44 ID:dygIlBm9

>>575
その昔は、来賓接待とか20代のきれい所を揃えていたけど今どうだろう？
ちなみに警察・消防接待は常識あるおばちゃんたちで固めていたな。

580 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:24:02 ID:ppaLL9Vy

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

581 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/12(木) 08:19:37 ID:Q9UAYKcS

>>519:神も仏も名無しさん :2009/02/11(水) 00:08:38 ID:IaFRv5EE [sage]
>釈迦が禁じたバラモンの占いがどんなものか、内容を知ってるかい？
>それは笑い転げるようなぶっ飛んだものだよ。
>単純に阿含のそれと同列には扱うのは間違いだ。

それではその笑い転げるような占いしか禁じてない根拠の資料をあげてみてください。
釈尊は実にありとあらゆる種類の占いをあげてこれを禁じている。
それを具に見ていくと、中には名前を聞いただけで、どんなことするのかな？なんか笑えるなと
いうものもある。実体はわからないが。
しかしとにかく多岐にわたって占いを記述してこれを全部禁じている。
つまり占いを一切禁止したとわかる。
この占いだけはやってよく、後はアテにならないと言うのなら、それがわかるように区別して記述が
されていて然るべきだろう。
阿含のそれと比較してと言うが、あの占いのどこがお笑いでないのか？
天命殺の空亡の件にしてもそうだし、第一桐山占いって当たらないではないか？
選挙の当落という確率５０％の占いも見事にはずすし、因縁の透視だって
自分は脳障害の因縁がないなどと公言しておきながら、脳梗塞で脳障害の因縁があって
切れてないことを証明してみせてくれた。
それに占いを禁じたのは杜撰で当たらないのがあるからではない。
桐山本にも出てくるドクロ占いのバラモンの話。あのバラモンの占いが当たることは
釈尊のお墨付きではないか？来世に生まれ変わらない解脱した仏弟子を見て
これを占えないことまでわかった。デタラメの占いならこうはわからない。
これならば桐山密教占星術のように因縁解脱そのものには使えないが因縁霊視に
有用なはずだ。しかし釈尊はドクロ占いなど認めていない。
当たる当たらないの精度は関係ない理由があるからです。

582 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/12(木) 08:27:45 ID:Q9UAYKcS

来年から阿藤さんは桐山さんに代わって、緋色の山伏衣装をつけて大導師の役を
演じるかもしれない。長身だし、案外サマになるかも。
阿藤さんの星まつり参加実績も５回くらいになるのかな？
アゴン宗的には位階も上がっているはずです。
それでこそ阿藤の星まつり！

583 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 08:42:07 ID:gDDmsrAH

不可多さん、いつから紫の衣になったの？

584 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 08:59:26 ID:ipD6cnk8

この宗教「神世界」と同じだよ
被害者の会あったら入って訴えたいところです
お金で消された事件の被害者です

585 ：AA：2009/02/12(木) 13:02:40 ID:rsggOQhN

テスト

586 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 16:30:45 ID:AooX5Mgw

退会された方で、聖典とか不要なグッズ要らないって言う人いませんでしょうか？
宗教には全然興味も関心も無いんですが、儀式儀礼に興味あって
色んな宗教の経典を集めてるんですが、ここのは中々手に入りません。

いらっしゃったらレスお願いします。m(_ _)m

587 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 16:53:35 ID:vlfre6S5

肉を食えと言ったり、野菜を食えと言ったり、
あー言ったりこう言ったり・・・

588 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 16:58:35 ID:RErOJzbd

道場行って脳殺箱から拾ってくれば？
でなきゃ産廃業者からもらってくる。
俺は燃やしたw

589 ：イビキデス：2009/02/12(木) 17:05:08 ID:FXam42jW

富士山がそろそろ噴火しそうだ。

590 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 17:06:38 ID:vlfre6S5

星まつりであれだけ即身成仏したのに、家に帰ったらまた戻った。

591 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 17:34:03 ID:aXTqFy8g

先祖や家族の霊を不浄・不要と言ってのけれる精神はすげえと思いますよｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 18:23:52 ID:4nW9lYL/

>>588
おお残念です。
因みにどなたか知り合いで、辞められてまだ持っている方ご存じないですか？

593 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 18:24:52 ID:4nW9lYL/

>>588
ID変変わっちゃいましたが、592は586です。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 18:35:18 ID:4nW9lYL/

因みに乳業者入門は手に入れました。
メッチャ笑えます。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 18:35:42 ID:4nW9lYL/

乳業者教典でした。

596 ：樹意：2009/02/12(木) 20:16:43 ID:Fi8oDvEi

>>586
カンダの古本屋にタマに転がっているようですね、　私はばっちいのは嫌いですから
見るのもいやですが、
『気がばっちいという意味です、　ｗ　ｗ　　』
そもそもゲイカは　僧侶ではありませんから　正式な伝授を受けていないようです。

アゴンの四度加行の御次第も　ゲイカがどこからか拾ったものみたいですから
これも集めるのはお勧めしません、　
ちなみに私の場合は　
インチキ女異燐法を　千日もやった結果、持病が悪化して　手術するわ
悪霊『識魂』に　あ〜だこ〜だと　夜となく昼となく語りかけられて
えらい迷惑しています。　　女異燐法やってからですね、彼らが堂々と　
話しかけるようになったのは。　　　『電波ですみませんです。　』

あとね、　こういのは念がこもりますから、集めるのはお勧めしません。
アゴンのはパレスチナの方々の念まで拾ってますからね、　
どうしても集めたいというのなら御祓いすることを薦めます。

597 ：樹意：2009/02/12(木) 20:37:39 ID:Fi8oDvEi

>>536
> 文面を読んでいるとよくそれがわかりますね。すげー脱線すんのもいるけどｗ

これは私のことでしょうね、　以前寄生虫のことかいたりしましたからね、　ｗ　ｗ　ｗ
イスラムがブタを食うのを禁止するのはおそらくは、ブタサナダムシのせいじゃないかとかね、　ｗ　ｗ
（ブタ肉だけは生食してはいけません、こいつは途轍もなく危険。他とは別　）
イスラム圏は　おそらくは　ブタサナダムシの猖獗地でありその為　こういう戒律ができた。

サナダムシは普通は益虫らしいです、とてつもなくデリケート、と寄生虫博士藤田先生の論を紹介した、
これらはアレルギーを防護するらしいですから、寄生虫のいるひとはアレルギーがない、当然
花粉症もない。

以上のように
宗教の戒律は信者を守る為に設定してあるものもありますから、仏教の場合も当然　その戒律がどこから
きたのか　考える必要がある、　（自己批判　）
んで、　私の調べたところ、仏教の戒律はこういったものとは別であって、占いも護摩も　解脱の妨げになる
から禁止したということです。　（邪見の煩悩に関わる）

だいたい私の場合は　自分で大概は批判したものを提示しますから大概の反論は自分の中で反芻済みと
いうことになります。

598 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/12(木) 20:47:26 ID:Q9UAYKcS

>>576:ユビキタス◆oGqIQwSRtg :2009/02/11(水) 22:36:35 ID:zQ7Hoaw/

>しかしアゴン宗の信者に煽っているのは霊障の除去目的の護摩壇と護摩木です。
>この本当の目的を開示せずに、健全な先祖供養の護摩木であるかのように放送するのはズルイ。
>本当の目的を示してあげましょう。

しかし実は私はこれを自分への反省をこめて批判しています。
私も一般人に護摩木勧進の時に、霊障の脅しを伏せてごまかしたからです。
亡くなったご先祖の供養も併せて書くとご先祖様も喜んでくれて、願いも叶うように
支援がいただけますよとか。
あなたはお父さんを早くに亡くされているからお父さんの戒名か俗名でご供養すると
お父さんも喜んでくれるよとか。
やはり霊障をあからさまに出すのはマズイと危惧したからです。
自分はそれを抵抗なく信じてしまっていても、他人にそれを示すには抵抗感を与え、
敬遠されるだけだと予測したからです。
つまり心にやましいものを感じている。
しかし信念があったら本音を語るべきですね。
馬鹿正直に示さずに私のようにオブラードにくるんで示すのが賢明なのだろうか？
人の真心に訴えて真心を勧進することが意義のあることと信じるのならば
騙しがあってはならない。
公共の電波を利用した放送に霊障や因縁の脅しを表現するのはまずく、善男善女の
素朴な祈りの文化を報道することに制限されていると言うでしょう。
しかしそれは大衆を欺いていることに他ならない。
あからさまに示せない教義を持つ宗教の行事を本音を隠して建前だけでお茶を
濁そうとするならば、最初から公共の電波で放送しないでおくれと言いたい。

599 ：樹意：2009/02/12(木) 20:49:05 ID:Fi8oDvEi

>>536
> 文面を読んでいるとよくそれがわかりますね。すげー脱線すんのもいるけどｗ

政治経済で語る場合もありますよ、当然ながら、　でも皆さんよく考えるなら　時間と金銭を
ゲイカにぼったくられたことに変わりないわけじゃぁありませんか　？
商材が五つの超能力だの　愚問時聡明法だの　脳みその改造だの　神通力超能力　
ただそんだけのものです。　
それにお釈迦さんや　阿含経の看板を掲げただけ。
ただのイベント業　収益事業です。　悪く言うなら霊感商法です。
市況板やら投資板　経営板の住人の感覚を超えるだけのキャパシティがある。

振り返ってみて通算してみてください、　アゴンに費やした金銭、　時間換算した金銭。
凄まじい額になるんじゃあないですか　？
考えるのも嫌という感じて封印していませんか。　？　
現実はキチンと把握して、考えるべきです。　　現実から目をそむけない方がいい。

五根や五欲に根ざしたものなのは他の世間一般の商品と同じであって　出世間のものでは
ないということです、。

600 ：○○屋：2009/02/12(木) 20:54:35 ID:c666tkse

んー

私が護摩木進めたときは先祖供養を言いましたね、たしか。

自分で書いたときも、霊障発している先祖がいれば、成仏って言うか霊界に行って安らいでくださいというほどの気持ちで護摩木書きました。それをもって先祖の侮辱とは感じませんでしたが・・・

601 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/12(木) 20:56:01 ID:Q9UAYKcS

>>594:神も仏も名無しさん :2009/02/12(木) 18:35:18 ID:4nW9lYL/
>因みに乳業者入門は手に入れました。
>メッチャ笑えます。

アゴン宗の信者を経験されたことのない方ですね？
どうかぜひともその「外部の目」として、その笑える部分を 示してください。
これは信者さんにも参考になることでしょうから。
状況により私も一緒にその教典に書いてある教義を笑うことになるでしょう。
過去にこれを担いでしまった反省の苦笑も含めて。

602 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/12(木) 21:17:13 ID:Q9UAYKcS

>>600
お気持ちもわかりますが、では質問しましょう。
他人に供養護摩木を勧める時、最低でも一本は供養護摩木を書いてもらわねばと
義務感はありませんでしたか？
我々元信者も現役信者もある時点から（あるいは最初から）護摩木というものを
必ず祈願と供養をセットで書かないと落ち着かないように習性として身に付いてしまった。
きちんと２対セットにはならなくても、まさか祈願護摩木のみで足れりとし、
供養護摩木を一本も書かないなんてことはあり得なかった。
一般人に勧進するにも必然的にこの意識が働く。
本来ならあくまでもその人の気持ち次第で任意のものを。
いかにも健全そうな動機を示してでも、とにかく一本供養護摩木を書かせないと
こちらも不安になる。
その根拠ない不安感が汚れているのです。
健全そうな動機にのせられて書いた人は阿藤さんでも田中さんでもまだ汚れても
いないが。
アゴン宗の教義を熟知しながら供養護摩木を勧めることって汚れているのですよ。

603 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/12(木) 21:20:56 ID:Q9UAYKcS

まあ今回の批判はこのことと、イスラエルで平和を祈る式典を勇気を出してやった
と誇示するにあたり、ガザ攻撃に対する見解のコメントが一つもないなんてことが
あり得るのか？許されるのか？ということです。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 21:21:09 ID:4nW9lYL/

>>596
大丈夫ですよ。一応塩、祝詞や他宗派のお経で祓います。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 21:21:33 ID:4nW9lYL/

>>596
大丈夫ですよ。一応塩、祝詞や他宗派のお経で祓います。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 21:44:18 ID:4nW9lYL/

でも凄いですね。初坐100日に3人導きなさいと、書いてありますし。
導いた人の名前を書く欄が本に14人分あるところがｹﾞｷﾜﾗww

607 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 21:53:40 ID:bspfbtgQ

これからの人生どうしよ

608 ：青：2009/02/12(木) 21:59:10 ID:ahDhmDax

>>596 やめた今でさえも識魂が付きまとうのですか？

609 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:04:15 ID:bspfbtgQ

初めての方のダイジェスト版ってやつ携帯からみれないの？

610 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:10:23 ID:4nW9lYL/

>>609
乳業者教典の事？

611 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:12:28 ID:HM8NrU9T

阿含宗はとにかくお金がかかる。
このまま不況が長引けば末端の会員とか本格的に活動できなくなるな。

612 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:16:27 ID:4nW9lYL/

再掲示

退会された方で、聖典とか不要なグッズ要らないって言う人いませんでしょうか？
宗教には全然興味も関心も無いんですが、儀式儀礼に興味あって
色んな宗教の経典を集めてるんですが、ここのは中々手に入りません。

いらっしゃったらレスお願いします。m(_ _)m

613 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:06:05 ID:6cHeesiP

>>539 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:23:39 ID:8nyr1vrK
>ちょと一言意見を書き込んだくらいで偏執的にしつこく書き込みを続ける
>これをクドイと言わずになんというのだ！

あなたに書いているのではなく、あなたの書いた文章をネタにして、
信者に呼びかけているからです。
明日、星まつりに参加する信者に対して、悪業をなし、煩悩を増やすのを
思いとどまるように呼び掛けた。
何もしなければ、何もおきない。
だが、呼び掛ければ一人くらい聞く耳を持つ信者がいるかもしれない。
だから、このレスも、私は信者という読者を意識して書いている。
私はペテン大作さんにレスをつけるのをやめたのも読者を意識しているからです。
同じことの繰り返しや、ド素人が専門的な議論をしても、読者の支持は得られない。

614 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:09:23 ID:6cHeesiP

>>539 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:23:39 ID:8nyr1vrK
>しかもダラダラ直接は関係ない星まつりの批判をしているだけで
>なんら回答にはなっておらん。

「直接は関係ない星まつり」？
何をピンボケなことを書いているのだ。
このスレはアゴン宗批判のスレであって、星まつりはテーマそのものです。
あなたの関心は「自分」の書いたこと、「自分」の印象、「自分」の質問ばっかりで、
このスレが何のためにあるのか理解できない。
これはあなたが繰り返す「ふつーの信者」についてもいえる。
あなたの基準はここでも「自分」ですよね。
普通の信者はここを読んでも星まつりに行くのをやめたりしません。
彼らの多くは桐山ファンクラブにすぎない。
事実がどうであるか、釈尊が何を説いたかではなく、
桐山さんが好きで、信じて、依存しているだけです。
だから、普通の信者は桐山さんの嘘をどれほど並べられても、
反発心は感じても、桐山さんに疑問など持たない。
適当な屁理屈を並べて擁護し、むしろ疑問を持たない自分を信心深いと信じる。
ザにいた子孫さんは信者としては例外ではありません。
彼らには短く書こうが、長く書こうが同じことです。
私が呼び掛けているのは、こういう普通の信者ではなく、
少数だが、聞く耳を残している信者です。

615 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:12:36 ID:6cHeesiP

>>539 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:23:39 ID:8nyr1vrK
>しかもダラダラ直接は関係ない星まつりの批判をしているだけで
>なんら回答にはなっておらん。

回答って、私に何を質問したのですか。
私の書き込みにあなたはレスをつけていません。
私に書いたのだろうと私が判断したのです。
そのくらいあなたの文章は説明が欠落している。
私が今回つけたレスも、またあなたクドクドと書いていると言うだろう。
だが、一個ずつ、全部内容が違うことがわからないのでしょう？
あなたの文章は説明不足で、そのくらいわかりづらいのです。
しかも、回答していないのはあなたのほうですよね。
>>475などで、あなた自身が問われているのだと書いた。
あなたはクドイと書いただけでなく、感情的、見苦しいと書いた。
それがどれを指すのかと質問されても答えていない。
相変わらず、ただクドイと言い続けているだけです。
まだあなたが信者なのか批判側なのか、誰もわからないのです。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:16:01 ID:6cHeesiP

>>539 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:23:39 ID:8nyr1vrK
>しかもダラダラ直接は関係ない星まつりの批判をしているだけで
>なんら回答にはなっておらん。

あなたが批判側だというなら、自分なりに批判を書いて、
信者に呼び掛けてみればいい。
>>536の書き込みに、「たしかに536さんの言うとおりだ」と
納得する信者も出てくるでしょう。
しかし、私の書き込みに納得する信者も少数だがいる。
他人のやり方をあれこれ批判していないで、自分のやり方で
信者に呼び掛けてみればいいだけです。
ここの批判側の多くはそうしている。
前に、「こんなネットで呼び掛けて何になる。自分たちは星まつりで
具体的に行動している」と書いた人がいた。
こういう発言で理解できないのは、目的とするところはほぼ同じなのに、
どうして他人のやり方をわざわざ非難するのかという点です。
あなたもそう。
あなたが本当に批判側だというなら、自分のやり方をすればいいだけで、
他人のやり方をあれこれ非難することはない。
あなたが模範的な批判をして、多くの人が賛同すれば、
私の批判の仕方は支持を失うでしょう。
他人の店の品物にケチをつけることはなく、
あなたが自分の店で良い商品を売ってみせればいいだけです。
他人を非難していないで、模範演技を示してください。

617 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:19:16 ID:6cHeesiP

>549 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/11(水) 09:23:18 ID:zQ7Hoaw/
>仏陀の真実を説く（下）近日発売予定はよいが・・・

放送を見ていて一番うれしかったのはこの本が出ることです。
下巻はいよいよ三福道です。
桐山さんのインタビューがおもしろかったですね。
戦争に行かなかったという理由を述べるのに、
「・・・するりとこぼれて・・・」
と奇妙な表現をしている。
結核は正式な理由であり、するりとこぼれたのではありません。
もちろん、仏様も霊障のホトケも関係ない。
結核なら、徴兵はされないなんて当たり前です。
だから、戦争に行かなかった理由は「結核で行けなかった」と
言えばそれで終わりです。
だが、桐山さんはまるで仏様のお手配があったかのように書いている。
本当に結核なら、結核と言えばいいだけなのに、
それを仏様を持ち出し、上記のような微妙な言い方をしている。
ちょっと口ごもったのは、年を取ったからだけでなく、
事実と嘘の間で一瞬煩悶したからです。
桐山さんの上記の言葉は、「するりと逃げて」と、
自分がうまく逃げおおせたと自慢しているようにさえ聞こえる。
キツネが舌をペロッと出したような印象です。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:23:23 ID:6cHeesiP

「・・・するりとこぼれて・・・」

桐山さんのこういう言い方を聞くと、やはり結核だったなんて嘘なのだろうと思う。
十代後半は、家が豊かになったから、学校に行くことすらせず、
文学青年気取りで遊んでいた。
ところが、なぜか徴兵検査の直前に結核になった。
数年しか生きられないと医者に宣告され、母親は泣いていた。
これほどの重篤な結核患者が、元気いっぱい山登りをして、その時、
滑落しそうになり、ホッとしてタバコを吸った・・・結核は主に肺の病気です。
戦争が始まり、若者が出兵している中、軍の御用商人の堤家の御長男様は
体格も良いのに、戦争にも行かず、なぜか遊び人。
世間体が悪いから、結核の療養と称して姿をくらまし、
わずか一年半ほどで、余命数年の結核患者は回復してしまった(奇蹟！)。
その回復ぶりは驚くほどで、千葉県の体力検定では上位三人に選ばれて大活躍した。
戦地ではバタバタと同級生が死んでいるとき、文学青年きどりで遊んでいた。
だから、文学仲間であった俳優の金子信雄氏は、桐山さんが結核患者で
あったことも知らなかったという。
そればかりか、桐山さんの書いた小説を見たことがないという。
戦争が終わると、なぜか結核はすっかり弱まり、翌年は結婚までした。
夫人は桐山さんが結核であることを知らなかったらしい。
・・・そりゃまあ、知らないでしょうね。

619 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:28:32 ID:6cHeesiP

「・・・するりとこぼれて・・・」

こういう桐山さんの経歴を見れば、本当に結核だったというのは極めて怪しい。
結核は徴兵を逃れるための偽装だと見れば、
桐山さんの行動のほとんどは説明がついてしまう。
結核ではないのだから、元気に山登りもできたし、タバコもおいしい。
数年しか生きられないはずの患者が、短期間に回復したかのように
見えるのも、元々、結核ではないからとみれば説明がつく。
結核ではないから、文学仲間は彼が結核であることを知らなかったなんて当たり前。
当時の結核は死病であり、患者は差別的に排除された。
空気感染するから、そばによるのも嫌がられた。
結核患者だとわかったら、近づかないというくらい忌み嫌われた。
ましてや、結婚などかなり難しい。
ところが、重篤の結核患者だというのに、千葉県からスポーツの競技に
出るように要請があったという。
満州の特別警察に応募するように言われたという。
丙種不合格の桐山さんになんでこんな要請が来るのですか。
普段の桐山さんを知っている周囲はみんな、結核なんて嘘だと気が付いていたのです。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:35:47 ID:6cHeesiP

「・・・するりとこぼれて・・・」

同級生が戦地で死んでいる時、彼は遊んでいた。
日大に入ったというのも、小説が理由ではなく、在学していた美人女優が目当てでしょう。
桐山さんは目的と結果を逆に書いている。
男として気持ちだけはわかる。
そもそも、中学すら卒業していない桐山さんがどうやって大学に入れたのか。
いくら戦争中でも、大学は大学です。
どのようにして中学中退の桐山さんが大学に入れたのか、
信者さんたちにもぜひ考えてほしい。
入学したとすれば、入学書類をごまかしたことになる。
後の桐山さんを見れば方法は見当がつきます。
偽ビール作りの桐山さんの罪の一つは私文書偽造です。
農協の組合長の印鑑を偽造して偽の書類を作った。
同じ手を使えば、大学入学の資格くらい簡単に作れます。
大学入学でも「するり」とやれたから、私文書偽造も「するり」と
やれると思ったら、「するり」と刑務所に落ちた。
桐山さんは、人生のあちらこちらでこういう嘘で「するり」と
くぐりぬけ、それを頭が良いからだと自惚れてきた。
今もそれを続けている。
今度はガダルカナルだという。
同級生を裏切ったことを恥じないばかりか、
今度は彼らを霊障のホトケと侮辱して、また売名行為をする。
どこまで薄汚い男なのだ。
こういう桐山さんの嘘を知りながら、護摩木を書くとすれば、
それは間違いなく、死者への冒涜です。

621 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:43:15 ID:4nW9lYL/

再掲示

退会された方で、聖典とか不要なグッズ要らないって言う人いませんでしょうか？
宗教には全然興味も関心も無いんですが、儀式儀礼に興味あって
色んな宗教の経典を集めてるんですが、ここのは中々手に入りません。

いらっしゃったらレスお願いします。m(_ _)m

622 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:56:20 ID:4nW9lYL/

退会された方で、聖典とか不要なグッズ要らないって言う人いませんでしょうか？
宗教には全然興味も関心も無いんですが、儀式儀礼に興味あって
色んな宗教の経典を集めてるんですが、ここのは信者にならないと手に入らないみたいです。
不要な『阿含宗千座行聖典』を無料＆着払いで引き取りますので、もしよろしかったらレス下さい。

お願いします。m(_ _)m

623 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:09:31 ID:Q59Z+cX6

千座行？かなーりレアで現役信者ですら手に入らんぞ。
持ってるのは古狸クラスだけだろ。

624 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:20:14 ID:+K2jSxBA

そうなんですか。中のこと全く知らないので、ネットにあったお経書きました。
今のお経の名前はなんていうんですか？
何でもいいのでここのお経本が欲しいです。

625 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/13(金) 00:27:13 ID:YsrD0QBn

ここで阿含宗小咄を一つ。

大宝陀羅尼の「阿怛那枳曳娜」の「阿」は、どうして読まないの？
迷子になって駄都根本陀羅尼の「”ア”ジシッチテイ」に行ってるからだよ。

626 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 00:39:48 ID:+K2jSxBA

たびたび書いてすみません。メアドも入れますね。
伝統宗派の経典祝詞はほぼ全て揃いました。
色々な新興宗教の経典もそこそこ集まりましたが、
ここのは信者にならないとgetできないみたいで難しいです。
下さってもいいという方いらっしゃいましたら、ご協力よろしくお願い致します。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:57:10 ID:PidTmO5g

そんなもん集めんなよ、聖典なんぞ叩き返してやったけど、マニアが集めて
宝物のようにされることも嫌だね
だから、あんたにはやんないよ。もっとも手元にはもうないけど

628 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 00:59:15 ID:SQOp0Eua

釈尊の教え

かれらにとっては、それ（予言）は長いあいだ利益をもたらし安楽をもたらす

629 ：樹意：2009/02/13(金) 01:03:04 ID:k1XHEgpd

>>605
> 大丈夫ですよ。一応塩、祝詞や他宗派のお経で祓います。

以前カンダの古本屋で見ましたけれどね、他の宗旨の加行次第もあったようです、
千座行のは信者さんといえど難しいと思います、宝生行変更の時に取り替えて
いる方が殆どでしょうし、止めた方で持っている方がいるかどうかといったところです。

あとその文面だと自分でやるような雰囲気ですが、キチンと本職に祓ってもらって
下さい。　　　（注意はしましたからね、　）
ここは、金銭目当ての　亡くなった方へのいわれのない因縁つけ団体です。
軽く考えないようにしてください。

630 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:10:25 ID:PidTmO5g

でも別に伝統のものとそんなかわらないだろ、構成が違うのと阿含経が入っている
だけで、般若心経、観音経、准てい観音経と真言、ダト根本ダラニ、観音懺法のダラニ
そんなものだけだよ。
かわっているとすれば桐山ゲイカの作った和讃があるくらいなもんでしょ。
これはブックオフでアラジンのまほうのランプとかいう変な題の桐山ゲイカの本を買えばいい

631 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:16:55 ID:PidTmO5g

千座行の本と今の解脱宝生行の中身はほとんどかわっていないよ。
あたらしく阿含経とダト根本ダラニが入っているだけのことです。

632 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:19:06 ID:PidTmO5g

それでも、そんなにほしけりゃ信者になって大金つぎこんで苦しめ！ｗ

633 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:36:18 ID:E5ZnJVCB

>>624
『阿含宗仏舎利宝珠尊解脱宝生行聖典』

古本屋に伝法会のお次第とかも売ってるよ。
探せばまだある…かも。

欲しいなら早めに言ってくれればよかったのに。
年末の大掃除で阿含囚関係全部捨てちゃった。
総額数百万以上にはなるだろうな。

634 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 01:49:37 ID:+K2jSxBA

>>632
宗教は嫌いなので絶対に入りません（汗）
>>633
うわーん(泣)もうちょっと待ってみます。

635 ：樹意：2009/02/13(金) 02:04:20 ID:k1XHEgpd

>>608
> >>596 やめた今でさえも識魂が付きまとうのですか？

私の電波ですから　まぁ　どっちにしろ形而上の話は決着がつかないということで
お願いします。　今その心の分析の話を致します。

人間改造の原理と方法　第四章　苦行と瞑想　206ｐ

その修行者の深層意識に
ひそむ根本煩悩・随煩悩の「習気」の種類により、大善地法の「心所」の中から
それに対応するものを選択し、それを以って、「苦行」の種類を決めるのである。
----------------------------------------------------------------------
私がアビダルマ（論蔵）の話を持ち出しましたらいたく批判される方がいたようですが
これはゲイカも名目上は取り入れていることです。
心の分析を心所という形で分類しているわけです。　経、律、論　の論です、
ゲイカの場合はこれに深層心理学だの占いだのの接木をしていますが、それは仏教
からみるならそこから逆方向に向くことになり、無我の教えが常見外道に化けた
瞬間であります。
仏教には論蔵として詳細な心と物質更には出世間心（解脱の心、道心、果心）の
分析まであるわけです。従ってこれらに照らし合わせるならばだいたいの判断が
つくようになっているのです。　心と物質を分析した辞書がある。

636 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 02:04:40 ID:+K2jSxBA

1つ質問ですが、『阿含宗仏舎利宝珠尊解脱宝生行聖典』
に入っている阿含経は和文ですか？漢文ですか？
>>627
そうですね。集めるものじゃないかもしれません。
今の所、草加(折伏凶典も)、新如円、立証厚生回、便店臭、坑道凶弾　なんかを持っています。
>>629
確かにそうですね。変な執着の強い不成仏霊がｳﾖｳﾖしてそうです。
気をつけます。変な気を感じたら専門家に持っていくことも無くさっさと捨てます。
>>630
確かに阿含経以外あまり変わらないですね。あらじんのｷﾁ○ｲ和算はちょっと･･･。

637 ：樹意：2009/02/13(金) 02:05:52 ID:k1XHEgpd

おおよそ五根からの情報で判断する次元は欲界です、色界になると煩悩らしき
ものは鎮伏され、睡眠状態になる。　従って霊的なもの（識魂）にしても
それに怒り等煩悩があった場合は欲界レベルの低い存在であるとのことです。
いくら自称しようがその心の状態（心所）を観察するなら一目瞭然なのです。
なんどもここで批判された　ゲイカの　「この莫迦つまみ出せ」発言なんかは
色界禅定レベル（止禅）にすら達していないという評価になります。
従って煩悩のままに生きたいゲイカとしてはこの　アビダルマは詳しくは出せない
ということになるわけです。　ゲイカという方は俗物なのです。

世界の宗教で殆どこれが最高といわれるものは色界初禅レベルということらしいです。

638 ：樹意：2009/02/13(金) 02:16:06 ID:k1XHEgpd

ペテＱさんにお土産。　ｗ　ｗ

人間改造の原理と方法　第三章　　198ｐ

仏教では四無色定の上に、さらに滅受想定（滅尽定）という瞑想の境地を立てている。
そこでは、受（苦楽の感受作用）や、想（概念表象の作用）のはたらきが完全に滅して、
本当の無念夢想が得られるのである。これは、阿羅漢や、阿那含などのすぐれた聖者
のみが得られる境地で、それえらの聖者が人里離れた閑寂の地でひとり修し、禅定の
真の楽しみを楽しむのであるとされる。
----------------------------------------------------------------------

後以前私滅尽定は仏陀以前からあるようなことを書きましたが　これと観禅は仏教が
付け足したものらしいです。　ですので訂正しておきます。

ペテＱさんはゲイカの本を読んでから　ここで発言するように。　ｗ　ｗ　ｗ
擁護するなら最低限のマナーです。　自分で宗教つくったらあかん。

639 ：633：2009/02/13(金) 05:20:22 ID:DwH0+kC0

>>636
和賛だよ。

大仏音頭を聴かせたかったw
振り付けのプリントもあったな。
座談会の抄とか六甲おろしwとかの古い資料もあった。
桐山深田コンビの例際修法ビデオもDVDに焼いて毎朝一緒に勤行出来る幸せを味わってた(アホ)

640 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 05:54:26 ID:PidTmO5g

＞６３７
ならば、あの場合（例祭を通常に戻すには）オバさんに対してどのような態度で
退散してもらうのがベストだったのでしょうか？

641 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 07:02:29 ID:+K2jSxBA

>>639
うわー、めっちゃオモロー。見てみたかった･･･。残念。

経本の阿含経は訓読みでしたか、それとも音読みでした？

642 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 07:21:09 ID:ZOWG5b3G

>>610
乳業者教典か何か知らないけど一番上に書いてあるやつね。
携帯でアクセスしたらリクエストされたページは存在しませんってでたんだけど。

643 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 07:25:26 ID:12s3OC27

阿含経

仏は比丘に告ぐ。
「一切の人民の所宅の舎宅には、皆な鬼神（yakkha,yaksa）有り。
空なる者有ること無し。一切のガイコウ（大通りと小道）、
四ク道（十字路）の中、屠児（屠殺人）のシシ（市場）及び丘塚の間には、
皆な鬼神有り。空なる者有ること無し。
凡そ諸もろの鬼神は、皆な所依（よりつくもの）に随いて、・・・・・・
・・・一切の男子、女子が初始に生ずる時、皆な鬼神有りて随逐（つきまとう）し、
擁護す。
若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」

644 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 07:27:54 ID:12s3OC27

初期仏教において

釈尊は、屍をあやつる餓鬼
、悪霊、悪魔
について言及しています。
転生しないままさまよう存在もあります。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 07:28:14 ID:DlmF/J+e

ぶっせつあごんぎょー
じょーしーがぶー
いっしーぶつざいしゃーえーこーぎーじゅーきっこーどくおん
じーしーせーそんこーあなん
ゆーさんぷくどー
ふーかーぐーじん
ぜんしーねーはん

646 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 07:50:45 ID:F0P2Lfav

レアなのは『大白身法凖胝尊千座行和讃』だろうな。因縁返しを受くるぞや〜。

647 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 08:12:04 ID:+K2jSxBA

>>642
あれはでかいから、携帯では無理だと思います。

>>645
ﾄﾝｸｽ
>>646
またまた、太白珍法凖胝尊ｷﾁ○ｲ行和算なんて 。ある意味北の将軍様の歌レベルですね。

648 ：青：2009/02/13(金) 08:26:20 ID:+T1RZTNo

ギャハ識魂のせいではなくて
もとから電波ですね
精神病じゃん

649 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:38:44 ID:N0bjF7fV

電波樹意と釈迦仏教樹意は交わらない筈だが。
この辺本人はどう考えてる？

650 ：青：2009/02/13(金) 09:43:37 ID:+T1RZTNo

本人は正当化したいでしょうが、
両方とも電波。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:03:46 ID:F0P2Lfav

やっぱり阿含宗ものより、観音慈恵会ものだよね。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:27:30 ID:SwjOF125

今の実会員数ってどのくらい？
2〜3万くらいはいるのかね。

653 ：○○屋：2009/02/13(金) 10:54:40 ID:dpHGgEen

何人になるのかね〜

来年は2010年。13救いの輪で守られるのも来年一年で普通の人と変わりませんね。私も2010年まではやろうと思ったが、キリがないのでやめちゃった。どうせ地球かい滅を10年延ばしたとか、なんとかで、また引き延ばされるんでしょう！

654 ：青：2009/02/13(金) 11:47:29 ID:Wgz43PIU

>>648 >>650 ということはあごんで習った如意輪法をすると精神病になると言いたいわけですか？
如意輪法は分からないが大黒天お囃子で狂うもの再起不能になるもの死ぬものがでています

655 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 12:07:46 ID:+K2jSxBA

http://www.youtube.com/watch?v=N4HkFxJItXM&feature=related
これみると、本山修験宗に近いお経の読み方ですね。


>>654
youtube で見ましたが、大酷舞いは、100�l狂気です。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:24:10 ID:+K2jSxBA

http://www.youtube.com/watch?v=AMQejgDtSuA
http://www.youtube.com/watch?v=Mf881o-75pU&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=a7DvELuzRGw&feature=related
3:30おばさん、ハッピーるっキングの顔が怖い･･･
4:45ダイコクマイ･･･････････････

100�l狂気本家はこっち
http://www.youtube.com/watch?v=EpcDC_6X80E

657 ：樹意：2009/02/13(金) 12:30:55 ID:k1XHEgpd

>>648 >>650
> 本人は正当化したいでしょうが、

私はそういう根拠を示さない　ちびた発言が大好きです。　ｗ　ｗ　ｗ
私は電波であると断っていますが何か　？
　私は電波と断り　貴方も電波と書いている。
どこに意見の違いがありますか、電波を正当化したら電波でなくなるのですか？

以前私はゲイカのオーラらしきものを見た事があるとも書き
しかしながらこういったものは判断を間違うもとですから、
一旦現実世界のゲイカの言動を観察するなりして現実に照らして判断するようにと
批判している。
つまり趣旨としては　主観を排除し現実世界の客観性を判断材料にする
よう呼びかけることです。　　

私は今回も　ゲイカが採用しているところの
アビダルマ（心所）に照らしてゲイカを観察するように書いている、
これもまた主観を排除し仏陀の教えによって分類された客観性をもって
観察　判断するように書いたものです。
主観を排した客観的な判断材料の提示になります。
私の電波を含めこういったもの　心所の判断基準を提示したわけですから
興味のある人は座右宝鑑のアビダルマなり他の論蔵を紐解いて判断されて
下さいとの趣旨になります。
たといどういう霊能者が（神仏）を自称しようがその心所に煩悩地法、不善地法
に掛かる心所が見て取れるならばお里が知れるということです。

658 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/13(金) 12:31:04 ID:YsrD0QBn

>>636
＞阿含経は和文ですか？漢文ですか？

漢文です。理趣経みたいに漢音で唱えます。

折伏経典まで持ってるのですか？すごいなあ。
（公明党がまだ建前でも政教一致の頃の文献）
本当に単なるマニアなんですか？いっぱしの学者みたいですねえ。

659 ：樹意：2009/02/13(金) 12:32:21 ID:k1XHEgpd

私はゲイカのように電波でもって人様の時間や御布施を得る手段としている
わけでもありません。
そもそもこの板はゲイカの電波（ウソ）で利益をあげる霊感商法を批判するスレッドです。
仏陀の教えにおいては　無記とされますが　元信者ならば
みな霊的な障りをいうものを一旦は信じた方々でしょう。　電波（霊的）
なものを全て精神病としてくくるのであれば
では元信者も　現信者も　精神病なのでしょうか　？

私はゲイカの電波の権威付けとなるものを批判している。そういう立場です。
貴方のいう私の正当化といのは何を云うのかか示してください。
私は私を含めた主観ではなく客観性の尺度を提供しております。

660 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/13(金) 12:32:53 ID:YsrD0QBn

>>639
＞大仏音頭

を、踊る桐山に対する阿含ニュースのナレーション。
「浣腸芸かのナウいことナウいこと」

661 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:36:47 ID:fMA+d0kk

Ａ宗考察意見交換スレ
http://www2.atchs.jp/agama/
>536 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/12(木) 22:17:24 ID:xXbvJ8cE
>さて、ある擁護派の方が論拠をあまり示さず、批判側の批判をくり返してますが、私も最初はそのやり方を遺憾に思ってました。
>しかしながら、上記のような批判側の精神構造を考えますと、その批判側への批判には、前提としてしっかりした論拠があるように思えます。

あなたも卑怯者でないなら、「ある擁護派」とは誰なのか、
また、「しっかりした論拠がある」とは何を指しているのか書いてください。
ある擁護側が「論拠をあまり示さず」と、論拠を示していないことを認めているのに、
その直後に「しっかりした論拠がある」と書いている。
「批判側の精神構造」を考えると、どうして論拠を示していないある擁護派に
「しっかりした論拠がある」ことになるのだ？
自分で書いていて矛盾を感じないのか。
ユビキタスさんから矛盾を追求されて、悔し紛れに、自分と同じ利害関係に
ある反批判側なら、どんな下劣な連中でもかまわないという態度になりましたね。
「無礼者！」という罵りといい、末期状態みたいですよ。

662 ：樹意：2009/02/13(金) 12:37:29 ID:k1XHEgpd

>>640
> ならば、あの場合（例祭を通常に戻すには）オバさんに対してどのような態度で
> 退散してもらうのがベストだったのでしょうか？

私はその場にいたわけではありませんから他の方が書くものを参考にしかできる立場に
ありませんが、オトナの態度ですらないのはあきらかです。
法話中であり他の信者さんの立場も時間もありますから、後で調べ報告するだとか
とりあえず別室に控えてもらうだとかやり方はあったものと思われます。

大煩悩地法、大不善地法、小煩悩地法、不定地法　これらに該当する心所をゲイカは
出したわけで、普通のオトナだったら押さえるレベルのものです。
宗教家としてはお話にならないレベルということで、煩悩解脱（出世間心）はおろか
煩悩鎮伏のレベルにも至っていないそういう判断になろうかと思います。

663 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:41:48 ID:fMA+d0kk

>536 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/12(木) 22:17:24 ID:xXbvJ8cE
>よってこのような人たちに論拠を示して書き込んでも無駄。ならばせめて修行に行き詰った修行者が彼らの書き込みで、道を誤らないように繰り返し書き込んでいるだけなのでしょう。

具体的に誰の書き込みのどれなのかを指摘してください。
どうしてあなたはいつもこうやって曖昧な表現で逃げるのだ？
一修論も臭いだけかがせて、出そうとしない。
議論の是非ではなく、男として卑怯です。
擁護側の多くは、アゴン宗の教義とは違うことを書き連ねている。
その典型が一修行者さん、あなたです。
一修論という桐山教学の修正版を出したという。
桐山教学は矛盾や欠点があるとあなたは認めたとの同じなのですよ。
アゴン宗の信者に向かって、桐山教義は欠点があり、自分の一修論こそが
正しいと言っているあなたは、まさに信者に道を誤らせようとしている。
内部からの分派活動です。
桐山さんは外部からの批判よりも、あなたのような身中の虫を
もっとも嫌うのを知っているか。
あなたのしていることは桐山ゲイカへの裏切り行為です。
アゴン宗の教義は完全無欠だから、完全仏教だと宣言した。
それを仏陀の智慧も持たず、因縁も切れていない一修行者さんごときが、
仏陀の智慧を持つゲイカに対して異見を差し挟むとは何事か。
無礼者！

664 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:45:46 ID:fMA+d0kk

>536 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/12(木) 22:17:24 ID:xXbvJ8cE
>よってこのような人たちに論拠を示して書き込んでも無駄。ならばせめて修行に行き詰った修行者が彼らの書き込みで、道を誤らないように繰り返し書き込んでいるだけなのでしょう。

ペテン大作さんも、ザにいた子孫さんも、みんなアゴン宗の正当な
教義とは違うことを書いている。
しばしば、私などの擁護側から、正しい教義を使うようにと逆に注意されている。
あなた方はアゴン宗の教義と違うことを書いているのです。
そのどこが、信者に「道を誤らないように」になるのだ？
まったく逆効果です。
アゴン宗の信者としてここに出てきて、批判側に論破され、
沈黙するのはまだいい、右往左往、屁理屈を並べ、
反論に詰まると「無礼者！」などと罵声を浴びせ、
一修論などと、桐山教義を否定するようなことまで書いている。
あなた方のこの有様を普通の知性の信者が見たら、アゴン宗の教義が
現実世界では通用しないことに驚くでしょう。
あなた方の姿を見たら、信じていた人すらもアゴン宗に疑問を持ちます。
なぜなら、批判側には「あいつらは悪口を言っているだけだ」と唾棄できるが、
一修行者さんほどの人ががんばっても、結局、批判側から論破され、
「無礼者！」と声を荒げるしかなかった悲惨な様子を、
同じ信者として唾棄できないからです。

665 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:53:35 ID:fMA+d0kk

>536 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/12(木) 22:17:24 ID:xXbvJ8cE
>そして、もし批判側と議論したいならば、私のように中途半端ではだめです。
>中途半端に関わるとその思考はマイナスを呼び、かえって修行に障害となってしまいます。

もっと正確に書いたらどうか。
そんな高尚な話ではなく、あなたはアゴン宗を擁護しようとしたが、
ついに何一つ擁護できず、一修論というお題目を唱えて、さも何か
理解しているかのように叫び、閉鎖社会に逃げ込むしか手がないほどに惨敗だった。
しかも、その一修論はアゴン宗の矛盾を解決した理論だというのだから、
なんと桐山ゲイカの作った教義は劣っていると卑しめた。
ユビキタスさんから追求されて、「無礼者！」とキレタ。
自滅、自己矛盾、怒り、悔しさがあなたのここ半年ほどの哀れな姿です。
長年、星まつりで修行して、立派な山伏位階をいただいた成果があなたの今の姿です。
焚き火が何の役に立ったのだ？

666 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:57:20 ID:fMA+d0kk

>>536 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/12(木) 22:17:24 ID:xXbvJ8cE
>私も今回、自ら否定している批判文を書いてしまいましたが、求道者および擁護派の方への参考意見として受け取っていただきたい。

この文章だけは賛成です。
信者さんたちも一修行者さんのこの半年の様子を参考にしてよくごらんください。
一修行者さんは知性や精神に問題がある人ではない。
そればかりか、
「私の精神治療の立場を理解して言っているのですか。」
と書いているのだから、医者かもしれない。
こういう一修行者さんが必死にアゴン宗を半年弁護してきて、
その結果がどうであった。
「無礼者！」
これが結論であり、これしかありません。
口頭での議論がそうだが、こうやって怒鳴りつけたほうが負けです。
議論に詰まり、何も言えなくなり、沈黙すればいいのに、
それすらできず、こうやって怒鳴りつける。
桐山さんからしてこういうタイプだから、不思議ではないが、
負けを認めたようなものです。
信者さんたちはこの結果をよく見ることです。
一修行者さんだけでなく、誰が出てきても結果は同じです。
アゴン宗など現実世界ではまったく通用しないのです。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 13:05:31 ID:fMA+d0kk

>536 名前： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/12(木) 22:17:24 ID:xXbvJ8cE
>私も今回、自ら否定している批判文を書いてしまいましたが、求道者および擁護派の方への参考意見として受け取っていただきたい。

もう一つ、信者さんたちに学んでほしいのは、一修行者さんの選択です。
人生の選択や修行という点では、彼が前言撤回する段階が一つの分かれ目だった。
まったく別な選択をしたのが大日さんです。
知性で理解して、無意味な屁理屈をつけるのをやめるという選択をした。
だが、一修行者さんは私から一度足払いをかけられ、前言撤回という
恥をかいたにもかかわらず、懲りずに、また一修論を作りだした。
今でもまだ屁理屈を並べるから、ユビキタスさんにやり込められ、
「無礼者！」と怒鳴りつけ、さらにはその言い訳まで今回並べている。
信者さんたちは、彼がどんどん泥沼にはまりこんでいる姿を見てください。
本人が宗教に何を求め、どのような信仰をして来たかまで全部わかる。
その一つが、嘘に敏感か鈍感かという違いです。
桐山さんの嘘を並べられて、それでショックを受ける信者と、
ペテン大作さんや子孫さんのようにカエルのツラに水みたいな人たちがいる。
一修行者さんも嘘に鈍感だから、選択を誤った。
読んでいる信者さんたちにもっと桐山さんの嘘に敏感になってほしい。
一修行者さんの選択を他人事だと思わず、自分にあてはめてよく考えてください。

668 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 13:56:56 ID:+K2jSxBA

>>658
おお漢文ですか、それは面白そうだ。

いえいえ、お経集めてるただの変わり者です。
なんか論文でも書けそうな感じではありますが、
あまりにも変すぎて誰も見ないでしょうww

669 ：青：2009/02/13(金) 15:16:44 ID:+T1RZTNo

ギャハ
電波を阿含に入ってなんとかしようとしたようですね。
ボンギョウで悪化した？！ギャハハハ

670 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 16:20:07 ID:F0P2Lfav

会員さん、龍神様に上等のコニャックを供えてますか？真言行続けてますか？

671 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 16:37:07 ID:+K2jSxBA

再掲示

退会された方で、聖典とか不要なグッズ要らないって言う人いませんでしょうか？
宗教は嫌いで全然興味無いんですが、儀式儀礼に興味があって
色んな宗教の経典を集めています。でもここの聖典は信者にならないと手に入らないみたいです。
不要な経典を着払いで引き取りますので、もしよろしかったら下さいませんでしょうか。

お願いします。m(_ _)m

672 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 17:50:14 ID:/d1lcfuB

聖域修験道(空海の師匠筋)において
如意輪と大威徳は、表裏。定には阿弥陀仏陀の威光が必要です。

それ以前に、回向が機能していないと
内から鬼に滋養されてしまいます。

673 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 17:52:03 ID:/d1lcfuB

元信者
↓
671 名前：要らないお経下さい ：2009/02/13(金) 16:37:07 ID:+K2jSxBA
再掲示

退会された方で、聖典とか不要なグッズ要らないって言う人いませんでしょうか？
宗教は嫌いで全然興味無いんですが、儀式儀礼に興味があって
色んな宗教の経典を集めています。でもここの聖典は信者にならないと手に入らないみたいです。
不要な経典を着払いで引き取りますので、もしよろしかったら下さいませんでしょうか。

お願いします。m(_ _)m

674 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 17:54:48 ID:/d1lcfuB

元信者
間違っています。
↓
667 名前：神も仏も名無しさん ：2009/02/13(金) 13:05:31 ID:fMA+d0kk

675 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:50:26 ID:+/X4qext

＊＊さんの耳のご病気（難聴？）が早く全快しますことを、お祈りします。

676 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 21:01:53 ID:o3M+zmYA

673のカキコの意味が分からない

677 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:51:51 ID:GRtKKsUT

>>676
＞６７６要らないお経下さいさん、菩提薩婆訶という人物は
札付きのヤツですから、捨ておいてください。
仕事でやってるようですから。
掲示板の世界では桐山さんに雇われているといわれている人物です。

678 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/13(金) 21:55:15 ID:YsrD0QBn

>>676
それはあなたの頭が正常で常識的だからです。

ヤツの思考を理解することはよく言えば人生勉強かも知れませんが、
一生解らなくても良いことです。

679 ：ミロク ◆9qNCxOscd2 ：2009/02/13(金) 21:56:28 ID:LQXhvS0E

>>671
たちばな出版の『大金運』深見東州著には
いろんな祈り方が出ています。金運三神とか。
よかったらお読みください。祈りが実践できますので。

http://www.tachibana-inc.co.jp/index.jsp

680 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 22:08:28 ID:o3M+zmYA

>>679
は＝＝？ベリメリ★

681 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 22:09:42 ID:o3M+zmYA

>>677、678
有難うございます。
了解しました。

682 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 22:10:18 ID:7t3seNOR

名誉毀損です。
極めて悪質で
いいかげんなでっちあげです。
悪質な名誉毀損
↓
677 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:51:51 ID:GRtKKsUT
>>676
＞６７６要らないお経下さいさん、菩提薩婆訶という人物は
札付きのヤツですから、捨ておいてください。
仕事でやってるようですから。
掲示板の世界では桐山さんに雇われているといわれている人物です。

683 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 22:12:55 ID:7t3seNOR

テレビ局への悪質な名誉毀損も悪乗りで
すまされるようなレベルではありません。
極めて悪質で厳しく対処されるべきものです。

684 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 22:14:41 ID:7t3seNOR

悪質な書き込みや
自作自演は
特定され罪を問われ
公開される時代です。

685 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 22:19:28 ID:7t3seNOR

阿含経より

仏は諸、諸もろの比丘に告げていわく。
汝らは当に善行を勤修すべし。
善行を修するを以って則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力は具足すること
猶お諸王の転輪聖王の旧法を順行して則ち
寿命は延長し、
顔色は増益し、
安穏
快楽にして
財宝は（豊ほう「食堯」ぎょう）となり、
威力の具足するが如し

つづく

686 ：樹意：2009/02/13(金) 22:33:58 ID:k1XHEgpd

私が書いた電波発言に対して精神障害者という意見が出ているようです。ｗ
ではお聞きしますが、
私の電波とゲイカの電波　電波という意味でどこか違いがあるのでしょうか。？

ゲイカの場合は　いつも私文書氏が指摘される実在しない霊障武士その他
我こそは成仏法の道師にして、有余涅槃の聖者なり、
んで、貴方方のご先祖は成仏できず霊障を発して苦しんでいる、道師のテレパシーによる
ゲダツ供養をしなさい。ｗ
んで、阿含経その他改ざんしてまでその根拠を主張する。　ｗ

私の場合は、　『電波でやんす。ｗ』
識魂（霊的なもの）　の影響をうけて迷惑したことがある。
怖い目にもあったことがありますので他の方はキチンと御祓いなりしてアゴングッズを
収集のこと。　　
形而上のものであることも事前に説明済み。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

687 ：樹意：2009/02/13(金) 22:35:17 ID:k1XHEgpd

タマに私なぞが他の仏教スレッド等でこのＨＮで発言すると
すぐにヤジが飛びます。
また、一旦議論になっても、正面から議題を議論する方は稀でありまして、
カルト板の住人という側面攻撃に出るのが多いです。
要するにレッテル貼りをして、キチンとした正面からの議論をせずなにかしら
優越観を得たい、そういう手合いが多いわけです。
ですから今回のような事も、念頭において私としては発言しているわけであり、
ことこのアゴン批判板に関してはゲイカの電波の根拠を批判する板でありますから
もしワタクシごときを精神障害と指摘されるのであれば、ゲイカに対してもその
指摘というものは当てはまるといえるのではないでしょうか。　

物事はありのままに観察し論理的に思考するのを智慧が育つと言うらしいです。
智慧の心所というのは意識して育てるものなのだそうです。
今回アゴングッズを拾い集めている方がおられましたので、僭越ながら、個人的な
経験に照らし合わせ、重々気をつけていただけるよう注意させて頂いたわけです、
これは過去において、青柿氏に対しても似たような指摘をしたことがあります。

688 ：樹意：2009/02/13(金) 22:37:58 ID:k1XHEgpd

当時青柿氏は高藤仙道の服気の法を念頭におかれていたようでしたので
私は、本当に憑かれた場合はそういう次元ではすまない、潜水したことのない方は
息を止めて潜水した場合の苦しみやらはなかなか想像できないであろう旨　注意させて
頂いたことがあります。　面白半分に考えるべきものではないという注意をさせて
頂いたわけであります。

気づきの経典を引用説明し２年程経てから、ザのスレッドで議論されているのを
みて驚いたことがあります、その議論の当事者は青柿氏であったと記憶しております
仏陀の成仏は神通力とはまた別のものであり、
神通力で解脱するわけではないというスシーマ経を提示したのも私です。
ゲイカの三福道のウソは私が末世成仏本尊経を当スレにＵＰした折に
アホダラ経氏よりご指摘いただいたものであります。
かように、判断材料を提示しているわけでありまして、今回もアゴン勤行次第を集めて
おられる方がおりましたので、ゲイカの批判とあわせ指摘したしだいです。

689 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 22:55:15 ID:o3M+zmYA

いいもの見つけました。
過去ログより。

【　勤行次第（読経などの順番）　】 　　★改訂増補順替あり。ver2.1
＿．打敷を広げ、御宝塔・護符・仏具（印袋・数珠・塗香・経典など）を安置する
＿．供物を整える（アカ碗に水を入れ・焼香し・賽銭を供える）
１．三礼
＿．三帰依文　　★増補順替（例祭で唱える）三宝（本尊・作法・僧侶）に帰依する
＿．懺悔文　　　★改訂増補（例祭で唱える）
２．護身法
３．仏舎利尊　和賛
４．開経偈
５．摩訶　般若波羅蜜多　心経
６．雑阿含経　応説経
７．増一阿含経　三供養品
８．妙法蓮華経　観世音菩薩普門品　第二十五　偈
＿．延命　十句観音経
９．準提観音功徳呪（小呪・中呪・大呪）
＿．大楽金剛不空真実三摩耶経　般若波羅蜜多　理趣経
＿．舎利礼文
10．十三仏真言（不動尊中呪・大呪を含む十三如来の陀羅尼）
11．回向文
12．普礼
＿．供物を下げる（アカ碗を空け・香炉を下げ・賽銭を金庫へ保管する）
＿．打敷を閉じ、御宝塔・護符・仏具（印袋・数珠・経典など）を仕舞う
----------------------------------------
アカ碗：　水入れ
　アカ（水）は梵語（サンスクリット語）で
　アクア（水）という英語の単語に相当する。
　基本語彙が同じインド−ヨーロッパ語族だからである。

690 ：要らないお経下さい：2009/02/13(金) 22:57:53 ID:o3M+zmYA

で思ったんですが、
６．雑阿含経　応説経
７．増一阿含経　三供養品
の部分だけ、写真にとってどなたかメール送ってもらえませんか？

691 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 22:59:52 ID:7t3seNOR

仏陀の解脱は六神通によって

神通によらない解脱は舎利弗です。
舎利弗も仏陀の存在によって解脱したので
広義で神通によって解脱したともいえます。

間違っています
外道です。
↓
688 ：樹意：2009/02/13(金) 22:37:58 ID:k1XHEgpd

692 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 23:06:50 ID:7t3seNOR

vetala 　サンスクリット
kalakanja　パーリ

これは、死者に憑いて死者を活動させる鬼神です。

阿含経で釈尊がといています。

693 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 23:13:10 ID:7t3seNOR

kalakanja
死者に憑く鬼神

因縁解脱運命解脱に霊障が関係しているのは
阿含経にでてくるこの鬼神によって死者の系族が影響をうけるためです。
巧く関わりを脱しないと修行が失敗したり、精神が病んだりするためです。

694 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 23:18:50 ID:7t3seNOR

この御経は、運命解脱に必須の力となります。
暗記し真義を得ましょう。

阿吁曩胝経

長部
第三二経　アーターナーターの護経-アーターナーティヤ経

695 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 23:22:15 ID:7t3seNOR

護摩に願いを書き燃やす
これは、鬼神に対し影響をあたえます。

阿含経より
他者の欲により他化自在天に転生す

696 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/13(金) 23:23:44 ID:8kKah+W0

>>640:神も仏も名無しさん :2009/02/13(金) 05:54:26 ID:PidTmO5g
>ならば、あの場合（例祭を通常に戻すには）オバさんに対してどのような態度で
>退散してもらうのがベストだったのでしょうか？

案外に簡単だと思います。あのオバサンに改心させて謝罪を促すのは難しいと思う。
しかしとりあえず毅然とした態度を示して、暴力によらない退散を促すなら
いくらでも知恵が浮かぶ。
このスレで栗花さんに来るなと促し、ペテン大作さんに反論されたネタを繰り返すな
と促すことに比べれば簡単です。
私自身も含めてネットのお互いに顔の見えない環境の中では相手をいかんとも
し難いわけです。しかし現実世界は皆、限度というものを弁えているから無茶できんわけです。
まずオバサンはあのように勇ましく抗議をしたが、暴力に訴えようとはしなかった。
ザのスレでよさんがオバサンが立ち上がったので、ゲイカに襲いかかる危険性を
感じたと書いていたが、この観察は違う。オバサンは桐山さんに立たされたのです。
立たされてＦ田さんに連行された。
オバサンとのやりとりで一点おかしかったのが次のシーン。
桐「登記簿が届いて俺が嘘つきでないと証明されたら、キサマどうする？」
婆「謝ります」
思わずクスクス笑いも聞かれた間の抜けたシーンでした。
つまりオバサンはそのくらい「戦闘的ではない」。
だから暴力で取り抑える必要はどこにもない。
もっと（こちらだけは）紳士的な対処ができたはずです。
それを考察してみましょう。

697 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 23:27:14 ID:7t3seNOR

【ユビキタスの嘘の標本】

ユビキタスの大嘘つき零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

698 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 23:29:27 ID:7t3seNOR

阿含経

仏は比丘に告ぐ。
「一切の人民の所宅の舎宅には、皆な鬼神（yakkha,yaksa）有り。
空なる者有ること無し。一切のガイコウ（大通りと小道）、
四ク道（十字路）の中、屠児（屠殺人）のシシ（市場）及び丘塚の間には、
皆な鬼神有り。空なる者有ること無し。
凡そ諸もろの鬼神は、皆な所依（よりつくもの）に随いて、・・・・・・
・・・一切の男子、女子が初始に生ずる時、皆な鬼神有りて随逐（つきまとう）し、
擁護す。
若し其の死する時には、彼の守護の鬼はその精気を摂り、其の人は則ち死す。」

699 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/13(金) 23:55:37 ID:8kKah+W0

>>640:神も仏も名無しさん :2009/02/13(金) 05:54:26 ID:PidTmO5g
>ならば、あの場合（例祭を通常に戻すには）オバさんに対してどのような態度で
>退散してもらうのがベストだったのでしょうか？

桐山さんは著書によるとフロイト型とかソンディ型とか深層心理学の臨床知識と体験が
豊富なのだという。臨床心理学を熟知したカウンセラーに求められる素養は第一に忍耐です。
桐山さんも著書にそう書いている。屈折した深層心理を相手にするのだから相談者は
非道理な発言をしたり態度を示したりする。
桐山さんにとってオバサンみたいな掟破りの無礼者(笑)は慣れっこのはずです。
無礼者だから毅然として叱責してよいが、しかし自らの誤解を解くように
理性的に対処すべきです。腕の見せどころというものです。
間違っても感情的になってはならない。自分までもが激怒してはならない。
まずは問題をよく見据えることです。
オバサンの主張を正確に捉える。
�@自分は同仁病院でひどい目にあった。
�A院長に「ここはアゴン宗の病院なんだろ？」と詰問したらナント否定された。
�B管長ゲイカは嘘つきである。
桐山さんはまずこの嘘つきだけにカチンとした。そして嘘はない、登記簿を見せて
やろうか？とそこだけに反応した。
もう一つの問題がある。同仁病院でひどい目にあったという訴えです。
まずこれを聞いてあげることです。具体的にどうしたらどういう扱いを受けたのか？
ここに問題打開のキーがある。

700 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 00:17:32 ID:fX1NTM2s

>>640:神も仏も名無しさん :2009/02/13(金) 05:54:26 ID:PidTmO5g
>ならば、あの場合（例祭を通常に戻すには）オバさんに対してどのような態度で
>退散してもらうのがベストだったのでしょうか？

同仁病院は民間の病院を桐山さんが買い上げたものです。
理事長に歯科医免許を持つ副管長のたち夫人を据えて。
オーナーになっただけだから医療はスタッフまかせです。
どこの病院にでもあるような問題は日常茶飯に起こります。
看護職員の態度が横柄であるとか、検査についての十分な説明もないまま承諾書に
サインだけさせられたとか。いまどき病院なんていくらでもつつけるほど立場は
弱くなっている。しかし病院側に落ち度があったとしても、患者側の態度も重要です。
何を言ってもよいというものではない。
「ここはアゴン宗の病院なんだろ？自分はアゴン宗の信者なんだぞ」
皆さんどう思われますか？それがどうした？と思うでしょう。
アゴン宗の信者だからと言って特別優遇されることなどない。
そんな特権を口にする方が恥知らずです。
だから桐山さんは答える。
「アゴン宗の病院でないと院長が言ったか？なるほど。そうも言えるな」
「え？！どういうことか？」
「妻が理事長なだけだからこれをアゴン宗の経営する病院と言ってもよいが、
アゴン宗病院とは言い過ぎとも言ってしまえる。ましてあなたのように今回のような
横暴な言動を病院でもしたのではないか？私が院長でもそんなワガママな患者には
言って引導を渡してあげるよ。ここは公共の病院なんだから言うことが聞けないならば
どうぞお引き取り願いたいと」
つまりオバサンの言動にこそ問題があったと悟らせるのです。
しかしオバサンは意地でも自分の非を認めようとしないでしょうね。
さてどうするか？

701 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 00:22:03 ID:/WY95Vh4

鬼神って霊障の原因ですか？

702 ：菩提薩婆訶：2009/02/14(土) 00:27:24 ID:SpEOh/Js

低レベルのモノですが祟ります。
祟るのはどれかわかりますか？
http://www.youtube.com/watch?v=5jDm8eIMCpw
http://www.youtube.com/watch?v=mT2wmHzGaEI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oMnPuCAT5Z0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=xeXyITAEFRg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KzSP7AWMCgQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YhWd0w87_-I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L4Ec_PWSMi0&feature=related

703 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 00:33:09 ID:fX1NTM2s

>>640:神も仏も名無しさん :2009/02/13(金) 05:54:26 ID:PidTmO5g
>ならば、あの場合（例祭を通常に戻すには）オバさんに対してどのような態度で
>退散してもらうのがベストだったのでしょうか？

桐山さんは自分の説明不足も認めるべきでしょうね。
歯科医の免許を持つ夫人を理事長に据えただけという事実が案外に知らされてなかった。
だから単純にアゴン宗の病院なんて頭から信じてしまう。
考えようによっては院長が否定する根拠もわかるというものです。
この辺の経緯をきちんと説明してくれさえいたら。
登記簿なんか示さなくても。
だから自分の説明不足も認めつつも、あるいは病院側にもある程度不手際のあった
可能性を認めつつも、オバサン自身の態度に一番の問題があったのでは？と
認識を促す。その上でこの例祭法話という場での掟破りの無礼な発言も反省を
促すように説く。
これが桐山さんのすべきことです。
もちろんこんなことで分からず屋のオバサンは引っ込まず、ペテン大作さんみたいに
「嘘つき、嘘つき」をオウムのように繰り返すでしょうね。
そういう時は余裕を 持って笑うのです。
「まだわからないかな？弱ったね(笑)。職員の誰か研修室にでもお連れして
もっと話を聞いてあげなさい。きちんと説明してあげなさい」
すると職員は腕を後ろに組ませて羽交い締めなんかにしなくてもオバサンを
連れ出しておしまいです。オバサンにこそ暴力的発言があって桐山さんには
いかほどの暴力もない理性的な対応と信者も見直します。
ね？簡単な話でしょ？

704 ：菩提薩婆訶：2009/02/14(土) 00:38:51 ID:SpEOh/Js

高レベルのモノが鬼神です。

705 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/14(土) 00:51:45 ID:2nNSpEF3

>>703
ユビキタスさん、素晴らしいです！
サービス業界で働いていますが、クレームを言う客に
対しては、職員は別室で話をします。
他の客に不快感を与えない為もあります。

ところで、その病院は関東にあるんですね？
関西での例祭で官長が
「アゴン宗の病院を作ります」
と発言した記憶があります。
行ってみたかったけど、病院が遠くて、結局
行けませんでした。
関東ではきっぱりと「アゴン宗の病院」と
言ったのでしょうか？
もしかして、遠い地方でだけ言ったのかも
しれませんが。

706 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 01:08:06 ID:fX1NTM2s

>>705
愛寿会同仁病院は京都市にあります。
たち夫人が亡くなってから高山院長が理事長も兼任しました。
今は森院長が理事長も兼ねているようですね。
当時、アゴン宗が病院を作ったと法話でしきりに宣伝していた。
理想の病院にしたいのだとか言って。
桐山さんの所有欲、名誉欲です。
学校を持ちたいことも言ったことがある。とりわけ大学。
大教団のような勢力を誇りたかったわけです。

707 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/14(土) 01:33:22 ID:2nNSpEF3

ユビキタスさん、ありがとうございます。
朧気だったのではっきり教えてもらって、すっきりしました。

708 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 02:17:52 ID:AsHxg+3F

705 ： ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 00:51:45 ID:2nNSpEF3
>>703
ユビキタスさん、素晴らしいです！
サービス業界で働いていますが、クレームを言う客に
対しては、職員は別室で話をします。
他の客に不快感を与えない為もあります。

ところで、その病院は関東にあるんですね？
関西での例祭で官長が
「アゴン宗の病院を作ります」
と発言した記憶があります。
行ってみたかったけど、病院が遠くて、結局
行けませんでした。
関東ではきっぱりと「アゴン宗の病院」と
言ったのでしょうか？
もしかして、遠い地方でだけ言ったのかも
しれませんが。

706 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 01:08:06 ID:fX1NTM2s
>>705
愛寿会同仁病院は京都市にあります。
たち夫人が亡くなってから高山院長が理事長も兼任しました。
今は森院長が理事長も兼ねているようですね。
当時、アゴン宗が病院を作ったと法話でしきりに宣伝していた。
理想の病院にしたいのだとか言って。
桐山さんの所有欲、名誉欲です。
学校を持ちたいことも言ったことがある。とりわけ大学。
大教団のような勢力を誇りたかったわけです。

707 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 01:33:22 ID:2nNSpEF3
ユビキタスさん、ありがとうございます。
朧気だったのではっきり教えてもらって、すっきりしました。

709 ：要らないお経下さい：2009/02/14(土) 03:02:38 ID:zrD2QR3z

再掲示

毎度お騒がせしまして申し訳ございません。

退会された方等で、聖典とか不要なグッズ要らないって言う人いませんでしょうか？
宗教は嫌いで全然興味無いんですが、儀式儀礼に興味があって
色々な宗教の経典を集めています。でもここの聖典は信者にならないと手に入らないみたいです。
不要な経典を譲っていただける方いらっしゃいませんか？もしよろしければ着払いにてお願いします。
また聖典の６．雑阿含経　応説経 ７．増一阿含経　三供養品 の部分だけ、写真にとってメールで送っていただける方も大歓迎です。

宜しくお願いします。m(_ _)m

710 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 07:12:32 ID:No/B8u8h

聖典は宗務局で千円で売ってるけど、会員に頼まないとねぇ。当然まともな会員は引き受けてはくれないから…。

711 ：要らないお経下さい：2009/02/14(土) 08:08:36 ID:zrD2QR3z

>>710
そうなんですよね。聖典は1000円ですかー、欲しいなあ。

代理購入してくださる異端派信徒の方も募集中です。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:18:42 ID:/WY95Vh4

いらないお経さんはくどい。意図的にやってないかな？普通の人は2ちゃんねるでそんなことはやらない。神田に、観音慈恵会から阿含まで全てありました。頼んでおけば探してくれますよ。

妨害おばちゃんは、草加といわれていました。
師匠が皆の邪魔する弟子に喝入れてもいいの。

713 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:38:43 ID:No/B8u8h

>>712
＞ 妨害おばちゃんは、草加といわれていました。
＞ 師匠が皆の邪魔する弟子に喝入れてもいいの。

違います！私は現場にいました。ビデオカメラの左側。法話を打ち壊したのはむしろ桐山さんです。
オバサンが勢いよかったのは最初だけ。まともなリーダーなら、そこで退出させて穏便に収められた。ところが、おとなしくなったオバサンに一方的にブチ切れて収まらなくなったのは桐山さん。
都合が悪くなると『他教団の回し者』ですか。

714 ：要らないお経下さい：2009/02/14(土) 08:52:01 ID:zrD2QR3z

>>712
いや申し訳ないです。阿含宗の良い掲示板がここしかなくて（汗）
そろそろ諦め時ですかね･･･

715 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 09:38:35 ID:9220mg4c

メールで送れるし埃被った胡麻法までのお次第もある。
でも関わるとしつこそう。

それに顎ん修でスパイ狩りしてるしね。
先生術のサイトで携帯ID抽出&成年月日で個人特定。
うーん危ない。

716 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/14(土) 09:46:28 ID:eCNnLF/N

>>714
こう一日の間に何回も投稿するんじゃなくて、
スレ立つごとに二回書き込むぐらいのペースにしたら？

717 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 12:11:03 ID:fX1NTM2s

>>712:神も仏も名無しさん :2009/02/14(土) 08:18:42 ID:/WY95Vh4
>妨害おばちゃんは、草加といわれていました。
>師匠が皆の邪魔する弟子に喝入れてもいいの。

たとえ他教団の回し者でもスパイでも撹乱要員でも、あのような対処をしてよい
ということではありません。
それにあれは喝を入れるなんてものではない。怒りが爆発したとわかるのです。
まず妨害者を引っ込ませることは必要です。
しかし威力暴圧をしてきたのではなく、あくまでも声明抗議です。
掟破りのところがあるが、そもそもいつどこで管長に物言える場があるのか？
ただその抗議の中で桐山さんに同仁病院の件で嫌疑がかけられた。
桐山さんはこの妨害者よりも他の信者に示しをつけるためにも、これに毅然と
説明しなければならない。
つまりどんな状況にあろうと問われているのは桐山さんの態度です。
妨害者などに自分の感情を激情に破壊されるようなミジメさを示してはならない。
何事も理性的に運ぶことです。厳しくてもよいが。
しかし桐山さんはオバサンというリトマス試験紙に己の怒りの煩悩をわかりやすく
反応してしまった。
これば他教団の妨害工作員ならばまんまと成功したことになる。
桐山さんの負けです。

718 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 12:29:51 ID:fX1NTM2s

>>714:要らないお経下さい :2009/02/14(土) 08:52:01 ID:zrD2QR3z [rounaghi@hotmail.co.jp]
>いや申し訳ないです。阿含宗の良い掲示板がここしかなくて（汗）
>そろそろ諦め時ですかね･･･

715さんが書いているように、あまり頻繁に要求すると、要らぬ誤解をあなたが受ける
ことになります。
この批判スレは宗務局の職員もロムしてるはずです。
批判者や造反者をとっつかまえてやりたい面もあるでしょう。
ユビキタスだの七氏だのとうるさい連中は身元をたしかめて怖い連中に引き渡して
東京湾の水をたらふく飲んでもらおうとか。
そこまで行かなくても離反者の身元をつきとめたい。
まさかそうではないと思うが、あなたが実はそういう職員の手先で、カマをかけて
退会したい批判的信者や元信者に迫る。
メールを送ってくれと。そういう罠という邪推ですね。
そんな邪推を受けて警戒されるだけ損です。
あとあなたが示したフリーメールは捨てアドだろうが、逆に宗務局関係者から
あなたを探るメールがいろんな罠を用意して攻めてくるかもしれないからご用心。
次第を知りたかったら東方出版の「阿含宗の研究・桐山密教の内実」（廣野隆憲・著）が
絶版ですが、そちらの面の研究も面白いから探す余地あります。

719 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 13:04:01 ID:B2Nwyu1P

依頼すれば特定できるから

既に特定されてるでしょWWWW

720 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 13:18:16 ID:fX1NTM2s

>>719
私とか七氏さんとか所謂「有名人」ではなくて、批判の書き込みもせぬような
「無名」「不特定」の離反者の掘り出しね。

721 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 13:42:27 ID:eRxQjAVA

自作自演爆ｗ

722 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/14(土) 16:27:04 ID:eCNnLF/N

>>720
え？そんな人見つけ出してどうするの？

723 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 16:34:08 ID:B2Nwyu1P

二回も出入りしてたうえに
クドクドと名誉毀損を続けていたら
とっくに特定済みだろ・・・・・・・
自作自演の自画自賛もクドイし・・・・・

724 ：要らないお経下さい：2009/02/14(土) 17:10:41 ID:aO8JkbcZ

>>715
欲しいなあ(涙)。
>>718
へーそんな恐ろしいところなんですか。またそこまで警戒しなければならない恐ろしいところなんですね。
私がここのことを知らなさ過ぎたからだと自省しております。

でも私は全くの外部の人間だしこの宗派と一切の関わりもありません。
ただありとあらゆる宗派の経典を集めている本当の変わり者なんですよ。

スパイ狩り的な、恐ろしいものの手先と思われるようになってしまった事は
大変不本意ですが仕方ないです。以後は自粛します。

725 ：要らないお経下さい：2009/02/14(土) 17:18:36 ID:aO8JkbcZ

>>716
アドバイス有難うございます。
そうします。なんか焦ってましたね。

726 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 17:44:31 ID:fX1NTM2s

>>724
いや、決してあなたを教団のスパイとは疑ってません。
理由の一つは、私文書さんの指摘しているように、それをするメリットも特にないからです。
ただ振り込め詐欺の手口の多様化とか、何を信じたらよいかわからない世の中に
なってしまいましたね。
我々の教典、とりわけ経典に対する批判はその内容提示に関するものです。
経典そのものは、釈尊が説いたものであったり、大乗仏教の作者が説いたものであり
これを批判してみたところで何もなりません。
桐山さんの批判、アゴン宗の批判にもなりません。
ところが、桐山さんは阿含経を教典にのせるにあたって、そのままのせるのが
至極当たり前なのに、それすらもせず、語句を勝手に入れ替えたり、経典捏造を
しています。
それが近日発売予定の「仏陀の真実の教えを説く（下）」に出ます。
出たら、私も含めてこのスレでそこを指摘して批判する人たちがいますから
その時を楽しみにしていて下さい。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 17:53:06 ID:eG47blQT

負け犬が吼えています。

728 ：要らないお経下さい：2009/02/14(土) 18:05:31 ID:aO8JkbcZ

>>726
有難うございます。お経を改変して貼り付けて載せるなんて凄すぎですねw
楽しみにしています。

私のやっていることは全く意味のないことで、誰もやらないあほらしい事なんですが、
お経や儀礼にはカルト性がにじみ出るものではないかと思っています。そういう視点から様々な宗教を見ています。

実際にカルトの内部の様子や教義の問題点を指摘した批判本や話は眼にすることもできますが、
実際にその駆ると教団でどのような儀礼が行われているか、MCを受けた信徒がどのような儀礼を
行っているかという部分はなかなか明らかになりません。
そのような部分の一端を示す資料として経典は有用だと考えています。
特に他の宗派と極めて異なる特徴を持つ団体は、研究する対象としてとても面白いです。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:12:50 ID:No/B8u8h

>>728

月末の土日に行われる例祭を見学するといいかも。一般参拝者も入れます。私は三年前に退会しましたが、今もしつこい勧誘は無いと思います。…桐山さんの加齢臭呆話を味わってください。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:26:16 ID:cbgXSyLH

>>712 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:18:42 ID:/WY95Vh4
>妨害おばちゃんは、草加といわれていました。

これは完全に間違いです。
オバサンに確認した修行者がいたのです。
私はこの修行者から直接聞きました。
その修行者は玄関かどこかのお役をしていたらしく、
連れて来られたオバサンを別院の外に案内した後、そのまま
坂の所にある喫茶店に誘い、話を聞いてあげたそうです。
この修行者も他教団からの妨害を疑っていたからです。
しかし、そのオバサンは話を聞いた限りでは、普通のオバサンで、
会場でぶちまけた不満以上の意図はなかったというのが、修行者の印象でした。
オバサンはキリスト教系の教団に入っていたことは認めたが、
今回の行動はそことも関係ないし、組織的な行動を臭わせる話でなかったというのです。
背後の組織を疑った修行者が直接いろいろ聞いても、
彼女の悩み以上の話は出てこなかった。
つまり、オバサンの「単独犯」です。

731 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:29:44 ID:cbgXSyLH

>>712 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:18:42 ID:/WY95Vh4
>妨害おばちゃんは、草加といわれていました。

信者さんの中にも上記のように信じていた人はいませんか。
だが、それは事実とは違う。
そこで、上記のように信じていた信者さんたちに自分に質問してほしい。
どうしてこういう根拠のない噂話をあなたは信じようとしたのだろう？
よく考えてみてください。
それは、一つには、桐山さんから、アゴン宗は他教団から妨害されていると
教えられて、これを信じていたからでしょう。
しかし、もっと本当の理由は、この事件での桐山さんの態度が
あまりに平常心を失った醜い姿だったから、そこに目を向けなくても済むように、
オバサンやその背後にある某教団に責任を押しつけたいからではありませんか。
あの現場にいた人ならよく思い出してほしい。
オバサンが場所柄を考えず、常識外れな発言をしたのは事実です。
だが、信者さんたちに強烈な印象を与えたのは、オバサンですか？
よく思い出してください。
私を含めた当時の信者に強烈な印象を与えたのはオバサンではなく、
キレまくり、怒鳴りまくった桐山さんですよね。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:32:59 ID:cbgXSyLH

>>712 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:18:42 ID:/WY95Vh4
>師匠が皆の邪魔する弟子に喝入れてもいいの。

二十年前の関東別院の例祭の法話での出来事です。
私の例祭メモによれば次のような経緯です。
桐山さんが総本殿の上棟式の話などを始めると、いきなり
「同仁病院はアゴン宗のものではない。管長猊下は嘘つきです」と
オバサンが場内から発言した。
同仁病院はアゴン宗が金を出している経営者だから、発言自体は間違いです。
桐山さんは最初、同仁病院がアゴン宗のものであると普通に説明を始めた。
しかし、オバサンは同仁病院が桐山ゲイカの宣伝とは違うことや、
いろいろな問題があることを次から次と指摘すると、
桐山さんは急に語調が荒くなり、ついには、
「登記簿を見て言っているか、キサマ！」と机をドンと叩いた。
この後、キサマの連発です。
「キサマ！謝らせるぞ！」
「キサマ！登記簿を見て、キサマ！なんというか！！」
桐山ゲイカはついには椅子から立ち上がって、内陣の端のところまで来て、
「管長のものだったら、キサマ！どうする。キサマ！どうする！！」
とマイクの音が割れるくらいの声で怒鳴りつけた。
「ちょっとこっちに来い、キサマ！」
と、キサマのオバサンを近くまで呼びつけて、座らせた。
罪人を眺め下ろすような位置から、
「アゴン宗のものではないとキサマ言ったな！」とオバサンを指さして威嚇する。
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」
と追求するが、キサマのオバサンが一向にひるむ様子がないと、
「つまみ出せ、このバカ」
と、桐山ゲイカは二度言った。
この瞬間、拍手がおこった。

733 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:38:38 ID:cbgXSyLH

>>712 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:18:42 ID:/WY95Vh4
>師匠が皆の邪魔する弟子に喝入れてもいいの。

二十年前、この場にいた信者は、オバサンの非常識よりも、
桐山ゲイカが切れまくったことに驚いたはずです。
私の例祭メモから、桐山さんがマイクの音が飛ぶほど怒鳴り声で、
キサマを連発していたのを思い出してもらいましたか。
信者なら、桐山さんに怒鳴りつけられたら、萎縮し、
女性なら恐怖すら感じたはずです。
そのくらいのすさまじい怒鳴り声だった。
私はこれ以前に桐山さんがキレルのを目の前で体験していたから、
桐山さんが何かというと職員などを怒鳴りつける性癖があるのは知っていました。
その私ですらも、かなり驚いた。
ましてや、会場にいた信者の多くは、ゲイカを聖者然とした微笑みを
浮かべる解脱者様であり、怒りなどという煩悩はとうの昔に捨てたと信じていた。
その穏やかな慈悲の微笑みを浮かべる聖者様が突然、
まるでそのへんの８９３みたいに切れまくった。
可愛い女の子だと思っていたから、突然「ヲイ、ゴルア、テメー」と
男の声ですごんできたようなものです。
あの場にいた方たちは、自分が何に驚いたのか、違和感を覚えたか、思い出してください。
オバサンよりも、桐山さんの変身ぶりに驚いたはずです。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:42:01 ID:cbgXSyLH

>>712 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 08:18:42 ID:/WY95Vh4
>師匠が皆の邪魔する弟子に喝入れてもいいの。

現実はとても単純なのだが、桐山さんを信じたい信者の多くは、
目の前の矛盾をどう解釈していいかわからない。
そこで、矛盾だらけの桐山さんを見るのをやめて、
オバサンの間違いに目を向けて、全責任を彼女に押しつけることで、
何も桐山さんには問題がなかったかのように解釈する。
さらには、この事件の記憶を書き換えた信者もいました。

>878 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/12 20:52
>ゲイカは「このバカつまみ出せ」とは言っていません。
>｢おかしいじゃないか。..おい、退出してもらえ。あなたの取材は受けません。」と言いました。

私の例祭メモとも違うし、あの場にいた人なら、
「このバカつまみ出せ」は印象に残った言葉なはずです。
桐山さんが二度繰り返したにもかかわらず、878さんの頭からはきれいに除去された。
解脱した聖者様ならありえない発言だからです。
同様に、712さんも「喝入れ」という言葉で正当化しようとしている。
釈迦仏教のどこに喝入れというのがあるのだ？
しかも、あの時の桐山さんは喝入れでもなんでもなく、
ただ彼だけが切れまくり、怒鳴りまくって、暴力でオバサンを排除したのです。
あの現場を目撃した信者さんたちに、桐山さんを擁護する前に、
>>732の桐山さんの姿をあるがままに思い出してほしい。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:45:33 ID:cbgXSyLH

>>640 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 05:54:26 ID:PidTmO5g
>ならば、あの場合（例祭を通常に戻すには）オバさんに対してどのような態度で
>退散してもらうのがベストだったのでしょうか？

どういうやり方がベストは議論の分かれるところだろうが、はっきりしているのは、
桐山さんのあのやり方はワーストだということです。
世間的には、あのオバサンは商品へのクレームです。
この観点から見たとき、桐山さんの対応は最低です。
一つには、客が怒鳴っても、まともな企業なら、クレーム対応者が
怒鳴りつけるなんてありえない。
怒鳴りつけるとは恫喝であり、精神的な脅迫と受け取られ、企業側は不利になる。
二つ目に、暴力で排除するなんてありえない。
オバサンを排除する時、Ｆ田さんがオバサンを後ろ手にねじ上げたという目撃があります。
仮にそうでなくても、オバサンの身体に触れただけも企業側は、
暴力とセクハラをしたとして、不利というよりも、致命傷です。
怒鳴りつけ、暴力で追い出すなんて、８９３じゃあるまいし、
今時、まともな企業なら絶対にしません。
宗教云々を抜きにしても、桐山さんの対応は世間の常識からも外れている。
こういう桐山さんのどこがブッダの智慧なのだ？

736 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:48:56 ID:cbgXSyLH

>>640 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 05:54:26 ID:PidTmO5g
>退散してもらうのがベストだったのでしょうか？

普通のやり方で、オバサンに退散してもらうなんて簡単です。
「職員は、この方を別室に案内して、話を聞いてあげなさい。
今は例祭という教団の公の時間であって、個人の訴えを聞く時間ではありません。
順序を踏まえるように」
正論を言えばいいだけで、これで終わりです。
男性に取り囲まれて、移動を命じられたら、オバサンは逆らえない。
オバサンが何か話続けても、マイクを持っているのではないから、
マイクを持っている桐山さんの声が圧倒的に有利で
怒鳴りつける必要も、大声を出す必要もありません。
心情的にも、信者は桐山さんの味方であり、例祭法話を聞こうと
待っている所をオバサンに邪魔されたのだから、みんな驚き、不愉快に思っている。
圧倒的に桐山さんは有利だったのです。
「ふふふ、ま、いろいろと悩みのある人もいるようだね。
私は直感で分かってしまうのよ、ふふふ」と余裕の笑いを見せれば、
緊張した雰囲気も和らぎ、桐山ゲイカは何か霊視して、
オバサンの正体を見抜いたのだと信者は信じ込む。
これだけ有利な立場にいたのに桐山さんはキレルという最悪の選択をした。
どうしてか、気が付いていますか。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:53:00 ID:0hTSxkxW

業務妨害は排除が当然
しかも弟子の分際
しかも大勢の迷惑

738 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 18:56:11 ID:cbgXSyLH

>>640 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 05:54:26 ID:PidTmO5g
>退散してもらうのがベストだったのでしょうか？

「管長ゲイカは嘘つきです」
オバサンの開口一番のこの言葉が桐山さんの急所を突いたからです。
オバサンは意図して使ったのではないが、結果的に
桐山さんを怒らせるという一番確実な攻撃方法をとった。
嘘つきに嘘つきと言ったのだから、間違ってはいないのだが、
桐山さんはこの一言にカッと来た。
だから、この一言ですでに桐山さんは顔つきが変わっていた。
私は顔つきが変わった瞬間の目撃者です。
せっかく、信者の前で総本殿の金集めの話と自慢話をしようと出てきたのに、
嘘つきと言われて出鼻をくじかれた。
自惚れが強く、自己評価が高く、批判されるのが大嫌いな
桐山さんに面と向かって、嘘つきなんて本当のことを言ったから、
桐山さんの癇癪に火をつけてしまった。
後は、桐山さんの火薬庫まで延焼して、大爆発を起こした。
オバサンの最初の一言で、桐山さんは負けたのです。
オバサンに火を付けられた桐山さんは冷静さを失い、最悪の選択をした。
まぐれでもオバサンは最初の一発で桐山さんを射抜いたのだから、狙撃手としては一流です。
最初の一撃を食らい、それ以後、時間があったにもかかわらず、
桐山さんは体制や自分の気持ちを建て直すことすらできなかった。
オバサンの作戦にまんまと乗せられて、信者の前で化けの皮をはがされた。
だから、あの戦いはオバサンの大勝利です。
凡人のオバサンに化けの皮をはがされるなんて、
我らが胃大なる聖者様の姿のなんとみっともないこと。

739 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:00:22 ID:cbgXSyLH

>>717 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 12:11:03 ID:fX1NTM2s
>しかし桐山さんはオバサンというリトマス試験紙に己の怒りの煩悩をわかりやすく
反応してしまった。

ユビキタスさんが書いてるように、オバサンは桐山さんが本物の聖者か
どうかを試すリトマス試験紙のような役割を果たした。
二十年前のあの例祭は、桐山さんの「試験日」だったのです。
聖者であるかどうかの抜き打ち試験です。
結果、見事に落第です。
最初の一撃で怒りに火を付けられ、そのまま大爆発して、
暴力でオバサンを排除した桐山さんのどこが聖者なのだ？
信者さんたちは、「煩悩を切るのが解脱だ」と言うと、
「倫理道徳だ」と小馬鹿にする。
だが、その倫理道徳すらも桐山さんは守れないではないか。
アゴン宗の解脱者とは煩悩と悪因縁の両方がキレタ人をいう。
だが、この桐山さんのどこが煩悩が切れているのだ？
すぐにキレル短気なだけのオッサンですよね。
自分を聖者であると演じ続けることすらできず、
常識的な対応すらできないのだから、頭も良くない。

740 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:07:25 ID:cbgXSyLH

>>737 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/14(土) 18:53:00 ID:0hTSxkxW
>業務妨害は排除が当然
>しかも弟子の分際
>しかも大勢の迷惑

本当の聖者とはどのようなものか、見てほしい。
釈尊が、罵詈雑言を投げつけられたとき、どう対応したか、
信者さんたちも桐山さんから聞いてるはずだ。
怒鳴りつけて、追い出させましたか。
釈尊は贈り物の質問をして、罵詈雑言を相手に突き返した。
どんな罵詈雑言を並べられようが、心はそよとも動かず、
冷静沈着で、しかも、相手の力を使って相手を倒す、見事な知性です。
怒りという煩悩に囚われることはないという釈尊の宣言と実際とが一致している。
だが、我らが胃大な聖者様はどうか。
オバサンの最初の一言に火がついて、煩悩の消火すらできず、大爆発。
この桐山さんのどこが煩悩がキレタのですか？
桐山さんは煩悩も因縁も切れた聖者だと自称している。
議論なら誰にも負けない智慧を持っているなど偉そうに言っているのに、
オバサンに試験問題を一つ出されてもまったく解けなかった。
「ヲレは東大をトップで卒業した」という人が小学生の算数の問題も
ろくに解けなかったようなものです。
信者さんたちは目を開けて現実をよくみてください。
試験問題にすぎないオバサンなんかどうでもいい。
>>737のように目をそらさず、あなた方が素晴らしい智慧をもつ解脱者だと
信じている桐山さんが、初歩的な問題すら解けなかったという現実をよく見ることです。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:36:24 ID:0hTSxkxW

＞名誉毀損常住犯

だからおまえはダメなんだよ

大多数にたいする業務妨害は排除が当然
しかも弟子の分際
しかも大勢の迷惑
そんなことも
わからんから
おまえはいつまでも嫌味な人生のままなんだよWWW

742 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:42:21 ID:No/B8u8h

>>741

誰もオバサンを退出させたことには反対していませんよ。ただ、そのやり方と後の処理に関して、桐山さんを嗤ってるの。

743 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 19:43:44 ID:fX1NTM2s

>>741
排除して悪いなんて誰も書いてないよ。
妨害者なんだから排除はすべきなんです。
こちらの主張も読み取れないようですね。
頭悪いの。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:45:48 ID:0hTSxkxW

＞名誉毀損常住犯

おまえというやつは
ほんと
とことんダメなやつなんだなあ　WW

叱られたことなかったのか？

745 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:48:56 ID:0hTSxkxW

＞743
あほかWW
おまえは、強力な馬鹿とばらされてるじゃん（爆W

746 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 19:53:50 ID:fX1NTM2s

誤字脱字は自分にでも誰にでもあるから普段指摘しないけど・・・
せめて常習犯と書いてくれよな。
頭悪いの。

747 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 21:07:13 ID:IzrWjdXO

馬鹿は、君>>746だよ
にちゃん用語、
にちゃん常住だからオケ。

748 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 21:17:17 ID:fX1NTM2s

>>747
それは２ちゃん「常駐」じゃないのか？
常住とは常住不変の仏教用語だよ。

749 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 22:04:50 ID:IzrWjdXO

こいつ>>748
真性だわWWWWWW

750 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/14(土) 23:04:19 ID:eCNnLF/N

>>749（ID:IzrWjdXO）
おまえの脳が真性ﾏﾆ包茎印だな。

751 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/14(土) 23:19:09 ID:fX1NTM2s

常住犯


ウケケケケケWWWW

752 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 00:03:39 ID:SgEYAs+2

神通は仏教を成り立たせる上で必要です。

仏陀の遺志を継ぐ者、
真理の法を継ぐ者には、四の弟子がある。
それでは、この四の弟子は、如何なるものか。

第一には、男性の出家の修行者、比丘である。
第二には、女性の出家の修行者、比丘尼である。
第三には、男性の在家の修行者、優婆塞である。
第四には、女性の在家の修行者、優婆夷である。
以上の者が、神通を以って、
弟子を育てない限り、法の系は絶える。
それは、弟子にとってりの苦しみである。

753 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2009/02/15(日) 00:15:25 ID:zm+WXm2b

>>752
で、阿含宗にその四衆の一人でも居るというのか？いい加減スレタイ嫁。

754 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 00:21:27 ID:SgEYAs+2

肉体の眼・超人的眼・智慧の眼・ダンマの顕現
大果報は神通の領域が不可欠です。

爾の時、
世尊は諸もろの大衆の為めに戒定慧を説く、
「戒を修めれば定を獲て、大果報を得。
定を修めれば智を得て大果報を得。
智を修めれば心清くして、等解脱を得。
三漏の欲漏・有漏・無明漏を尽くす。
己に解脱を得て、解脱智を生ず。
生死は己に尽き、梵行は己に立ち、所作は己に?じて、後ろを受けず。

755 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 00:22:15 ID:SgEYAs+2

肉眼、超人的な眼、智慧の眼の三つの眼で自ら予め見たことを言う。

肉体の眼だけで占うのではありません。

仏陀のした数数の預言は、ビルマ・タイ・スリランカ僧たちから
神通占いといってもよいとされています。

予言は、神通なのです。

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。

756 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:24:19 ID:rqCGX9u8

ニルバーナを得るのに神通力はいらない。
釈迦の弟子で神通力のない者もニルバーナを得てる。

757 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 00:26:33 ID:ovLw8IBm

>>747
常住犯だってよ。
ユビさんの勝ちだね。
いまだに桐山を崇拝してる者は、頭がどうかしてるんだろうな。
早く氏ねばいいのに。

758 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 00:30:13 ID:SgEYAs+2

煩悩とは？ということを突き詰めて修行いくと、
世間の八正道は道徳的であるとの見解がでてきとも
無理はないことです。
社会的な背景の大きな違いが、その理由となります。
世捨て修行者と社会との関わりが、現代では成立しません。
世捨て無しでの求道を機能させることが難しいのです。

澄み切った状態像も崩れるとゴーダマシタルタは自覚したのです。
究極に澄み切った状態像も崩れると
ゴーダマシタルタは無明漏を自覚したのです。
それからまた
神と一体となり苦を苦としない解決法を極めつづけた。
大宇宙と小宇宙の同調（梵と真我）による
苦を苦としないことよりもさらなる先・・
さらに尽すための深化する閉鎖系の苦行は、
最後に自分で自分を持ち上げることを繰り返しても
持ち上げることはできないことにたとえられます。
禅定と施、これが仏陀の開眼の鍵であり奥儀なのです。
釈尊「出世間の施と世間の施、
出家と在家はお互いに支えあって聖なるおしえが成立する。」
「禅定という花は、施という根にとって支えられている。」

759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:32:50 ID:QVDclGaA

しかしオバサンの件ももう十年以上前の話だから、批判者側の想像も入ってしまっているよｗ
頭の中で熟成して桐山ゲイカがなおさら酷い癇癪持ちではなもちならない異常な性格に強調されてしまっている。
震撼するほどの事件でもなかったぞ、あんなのは
ことさらこの事件だけ強調してもねえ〜

760 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 00:35:17 ID:SgEYAs+2

691 ：菩提薩婆訶：2009/02/13(金) 22:59:52 ID:7t3seNOR
仏陀の解脱は六神通によって

神通によらない解脱は舎利弗です。
舎利弗も仏陀の存在によって解脱したので
広義で神通によって解脱したともいえます。

間違っています
外道です。
↓
688 ：樹意：2009/02/13(金) 22:37:58 ID:k1XHEgpd

761 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 00:36:29 ID:SgEYAs+2

261 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦：2009/02/03(火) 23:31:37 ID:sg4V5dx2
阿含経より

舍利弗の説法から・・・・・・

云何一生法。謂有漏解脱。

云何んが一生法。有漏解脱（うろげだつ）を謂う。
「有漏（煩悩を有する）解脱」

762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:43:27 ID:QVDclGaA

>>757
いまだにって君ね。桐山ゲイカの説くどの部分にどのようなところに魅かれているかによって
信者といってもみんな違うでしょ。なかには確信犯もたしかにいるよ。
ゲイカは嘘ばかりと知っていても楽しみのためにいるとか
あのようなインチキがすきでたまらない人だとかｗ
そいのは別として
真面目すぎて融通の利かない人は洗脳されたまま居残っていたりするでしょう。
そういう人はここを読むこともしない井戸の中の蛙状態におちいっている人ですよ。
宗教書、仏教書はゲイカの本しか読まないとか

763 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 00:46:37 ID:SgEYAs+2

釈尊の初期経典において
互いに依存しあう世間の施と出世間の施
根底的に相互の依存性に支配される縁起
禅定によって涅槃へのプロセスが守られるのです。
世間の正見による意識的ではない眠りのみの生活では、
そのプロセスはリセットされてしまい、
しかも解決するべき働きをさらに強めてしまいます。
純粋な世捨てを選択をしない現代の社会構造の中においての修行では、
仏陀経典を読むことと禅定を深めることは
鬼神への護呪ともなっていますから大切に継続するべきことです。
今生から来世の記述が阿含経にあります。
行いによって、
来世は天界であるか三悪道阿修羅であるかについてかかれています。
これは転生後についての話です。
転生後に限った話でしょうか？
今生における今より先が、
良いじょうたいであるか悪いじょうたいであるか？
その答えも行い（カルマ）によるというものなのです。
阿含経には、運命解脱の記述があるのです。
阿含経〜
家のあるもの家をすてたものーお互いが依存しあい
聖なるダンマの顕現が成就する
家あるものに幸せをもたらす
四つの徳目が存在する。
誠実
ダンマの顕現
堅固
施
この四つが整い
家あるものが幸せになる（善き果報がえられる）

764 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:49:36 ID:QVDclGaA

>>761
あなたね、そんなたいそうな仏教を阿含宗じゃ説いたことなんかないんだよ
一生懸命やって書き込んでいるようだけど
とどのつまり真言行と梵行とよばれるような教団奉仕活動と
あとは桐山さんの言っていることとやっていることの矛盾した屁理屈だけの話でね

765 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 00:50:56 ID:SgEYAs+2

在家信者におけるダンマの顕現の一面として
今生において転生があったごとくの働きをもたらします。
（幸せには、四つの徳目が備わらないといけません）
ダンマの顕現はカルマの清算をもたらすという一面もあります。
（良いことがおきます。
悪いことがおき悪きカルマ清算されてしまいます。）

出世間の幸せはダンマの顕現に従うことです。
ダンマに従って肉体死を選ぶことも
出世間の幸せであるとおしえにあります。
出世間の善き果報なのです。

766 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/15(日) 00:55:42 ID:SbZkv9Ih

>>759
そりゃー干し柿さんにとっては
「大した事」じゃなかったんだろうけど。

767 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 00:59:54 ID:SgEYAs+2

在家が世間の善果報を得て守るには

神の守護を受ける条件を具える。
神からの嫌悪をうけない。
死者を操る鬼神の憑依の影響をさける。
仏陀に対しての世間の正見

以上が大切となります。
（以前に書き込みした漢文の阿含経参照）

768 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 01:01:20 ID:xIF+Uzs3

もう真言行さえやってないだろうな。ゲイカも会員も中途挫折だから。新しいことを始めても続かない。次は、輪廻転生迷走法かぁ。

769 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 01:08:33 ID:SgEYAs+2

滅諦の
滅は、制御　制止　堰き止め　という意味です。
“　なくす　”“　切り離す　“”“　消滅　”などは、
釈尊の最終的な正しいアプローチとは違います
雑阿含経 第七八四〜
世間の八正道と聖の八正道は、ここで学べます。
八支が十になってはじめて“すべてとなった＝無学”となります。
プロセス上ですべてとはなっていません。
プロセス上では、影響しあい依存しあい重なり合い成立しています。
桐山氏でやってると裏目にでた人たちがいた。
正目のでた人もいる。裏目にでるのには理由があります。
理由はいろいろありますが、最初がまずいです。
桐山氏は、自分の団体をつくったときに入門希望の人たちへの人選が緩くて
甘すぎます。入門希望者を適切に振り分けることと
入門時以前の霊系にたいする適切な指導の二点について
零に近い弱さがあります・・・・・・
単純なことに大切な鍵が隠されています。
「 落ち穂を拾って修行している人でも、
妻を養っている人でも、
乏しき中からわかち与える人は、
法を実践することになるであろう 。」
裏返ったひとが、否定の材料に釈尊を出すのは間違っています。
釈尊のおしえをすべて網羅したうえでみると
釈尊のおしえのなかに桐山氏でやってることが含まれてしまいます。
べつな切り口での批判ならあってしかるべきです。
仏陀釈尊を中心とした集まりでさえ、
いろいろな問題がありました。
僧団の問題のために
釈尊が最初やっていてやめてしまったこともあります。

770 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 01:14:49 ID:SgEYAs+2

ちなみに、
釈尊も「僧団追放！」と獅子吼していました。

771 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 01:15:18 ID:WgiawkPz

飯屋の法はどーなった?
13いけにえ運動は?

772 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 01:24:45 ID:hjV1Vo2K

阿含スレにユビキタス本人が常住してるのを忘れて
自作自演に躍起なのが笑える件。

773 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 01:49:24 ID:z5/q5pRj

信者を釣ろうと思って自作自演ｗ

774 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 02:34:29 ID:mQpzUFWX

阿含宗て、宗教団体だったの？。　
知らなかった。
健康食品の会社ぢゃなかったのか。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 05:56:43 ID:QVDclGaA

↑つまらない自演やめろ！
阿含宗のなまえでいつ健康食品だしたんだよ。
こうわ、で、でてるだろ。
こんなこと書き込むこと事態阿含宗に関係した人ということがバレバレｗ
ほんとアホ

776 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 08:21:57 ID:tkfWQQJe

こうわ?光和だろ。

777 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 10:04:36 ID:hjV1Vo2K

ヒステリー起こして御宝塔壊すアポが
自作自演してる件 w

778 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 10:18:26 ID:xIF+Uzs3

今年の御呆施はなんだろう。○田さんの現形写真かな？

779 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 10:57:41 ID:Ta5tEeEp

>>768

うまいこと言うね〜、ほんとゲイカを筆頭に家畜も中途挫折だらけだわ。
たしかにここは新しいことを始めても続かないよ。
輪廻転生迷走法も確実に迷走中でしょうね〜。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 13:12:07 ID:F4AOjfNw

いまスカパーのBS-iで星まつり放送してるけど
内容はそのまんま地上波の当日ＯＡの再放送です。

781 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 14:16:18 ID:uh/Jfn60

>>780
菅沼先生の解説が増えていたが・・・

782 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 15:29:20 ID:F4AOjfNw

>>781すみませんその通りでした。
　　　時間尺が先日の地上波とほぼ同じなので見落としです。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 17:31:25 ID:z5/q5pRj

自作自演大いに結構ですｗ

784 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 17:34:33 ID:z5/q5pRj

信者もなかなか引っかかってくれないようですし、
矛先を変えてやってみてください。

785 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/15(日) 18:58:11 ID:aWjGKtDz

↑おまえ一人が自主的にひっかかってるじゃん。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:09:17 ID:kbRbRf0r

>>781
密教占星術の解説もしてましたが、手元のメモを読んでいるだけ。「…だそうです」
「…ということのようです」の表現多発。有名な学者がカネもらって、教団に利用
されている印象でしたが。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:42:00 ID:z5/q5pRj

>>785
あっ　しまった！そうだった！

788 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 20:20:40 ID:ymPpBlHe

【ユビキタスの大嘘でっち上げ０点答案】

ユビキタスの大嘘つき答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

789 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 20:39:45 ID:ymPpBlHe

釈尊

法を求め出家し、業に敗北し家に戻る。

アーナンダよ、これは、最も重い悪業となる。

永遠の地獄に導かれる

790 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:54:41 ID:QVDclGaA

ていうかバリバリ信者の方などで、ほんと真正面から向き合って、発言して批判派に納得してもらおうとか
（まあ、実際はもうインチキバレバレだから事情通からは相手にもされない教団なのだが）
自分自身、信仰していて疑問に感じる、この教団はおかしいのではないか？
とか正直に書き込む勇気はないのでしょうか？
洗脳されっぱなしじゃダメですよ。
アゴンはいいかげんで洗脳も中途半端だから一生懸命な人ほど疑問なことが山ほどでてくるはずです
。それがないまま盲信しているのはハッキリいって馬鹿信者です。

791 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 21:01:51 ID:ymPpBlHe

釈尊

わたしは世間において疑惑に惑う人は誰も解脱させることができない。

ただ最上の真理を知るならば、この激流をわたるであろう。

釈尊

剣を鞘から抜くように意生身が身体から抜け出る。

意生身で飛ぶのか、それともこの肉体で飛ぶのか

双方でできる。肉体で飛ぶは、心を身におさめ、身に心をおさ

め、軽い想いを堅固に修すると、羽が風で舞うように浮かび上がる

792 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 21:05:42 ID:ymPpBlHe

釈尊

善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない。

釈尊

天にあって天の福楽にとらわれかあるなら
天にとどまるための功徳は、どの根も力も消耗し少なくなっていく。
天にあって天の楽にとらわれなく溺れることがないなら
天にとどまる。

793 ：菩提薩婆訶：2009/02/15(日) 21:40:35 ID:ymPpBlHe

先祖の信仰と違った供養は、回向が機能しません。

死者に憑依する鬼神に内側から精気を吸い取られている場合には
鬼神は簡単には離れません。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 07:47:56 ID:ozSJKy1E

真言行で一つ質問
どうして、オン、○ンダマニ、・・・でないの。
↑の人、答えて。

795 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2009/02/16(月) 08:23:26 ID:+HKcrFxY

>>759:神も仏も名無しさん :2009/02/15(日) 00:32:50 ID:QVDclGaA
>しかしオバサンの件ももう十年以上前の話だから、批判者側の想像も入ってしまっているよｗ
>頭の中で熟成して桐山ゲイカがなおさら酷い癇癪持ちではなもちならない異常な性格に強調されてしまっている。

んでもないですね。この辺の記憶は割と昨日のことのように鮮明に覚えている。
当時は、この現場を目のあたりにして心臓がドキドキしたものだ。
その後、この桐山さんをどう評価するか、必死に自分の頭の中で言い訳を考えたものだ。
命がけの荒行をしてきた桐山さんは、このような常人とは異なる荒ぶる気質が
あるのだろうかと。
その後の法座会の席でも、やはりあれは他教団のスパイだっただの根拠のない噂を
信じたり、管長ゲイカは毅然として対処されただの、自分の 中で正当化してる様子が
各人に見られました。
しかし荒ぶる魂だろうと、決してそれが自分の手本、見本にはならなかったですね。
自分ならまた違った態度で臨む。
桐山さんみたいなカリスマ教祖は、威厳を失った現代の父親から、理想の父親像の
投影をする現象だなどと、いかにもしたり顔で説くような本もあったが、私はこれを
感じなかった。私の理想の人格はあんなのではない。
ただ今はヨレヨレの爺さんの桐山さんもその昔はかっこよく見えたので、そこに
惹かれるカリスマ面はあったのです。
桐山さんのこちらの内面で行われている評価などどうでもよいが、表に現れた
桐山さんの言動というのは間違いなく覚えているものなのです。

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