２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]萌え犬写真館も復活。[PR]

阿含宗という宗教１４９

1 ：口下手番長１４９：2008/10/24(金) 17:34:27 ID:VCyCHjYz: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：ラシン：2008/10/24(金) 18:07:01 ID:qluXPPKm: >148ところが、桐山さんは条件(縁)を変えれば物事は変わるのだから、
運命は変わるなんて説いていた。

桐山さんは、世の存在原理は原因と結果をあらわす因縁だと、
本に書いています。
しかし、原因があってもすぐに結果はもたらされず、そこに縁という
触媒作用が働いて果が出ると言っています。
いかにも化学的根拠を当てはめ、自説を正当化していますが、
釈尊の”因縁”は七氏さんが指摘されたように、之に縁りて生起するとの
ものごとの存在の関係です。
釈尊は縁をことさら重視などしていません。
良縁悪縁などは、既成仏教や新興宗教の分野でしょう。
その根本の原因（先祖の霊障）を消滅させると苦が解決されると、
桐山さんは説いています。
しかし目に見えぬ先祖の霊障を原因とするのは、
他人に目隠しさせて、この先に大きな段差があると吹き込むのに
変わりない。
言われた人は見えない分、恐怖が起こって何か掴まるものに頼って歩く。
ちょうど桐山さんの成仏リキに依存するようなものです。
しかもその成仏リキも、その有無を確認しようがない。
人は本来生まれてきて無明なのに、そこにまた目隠しまでされて
幾重にも見えなくなっているのが、アゴン信者さんです。
たしかに無明では目隠し状態で道を歩くに似ています。
見えないから石や穴や段差に恐怖を感じる。
しかし釈尊は、それが先祖の霊障などとは言っていない。
知識を以って目を開け、その実体を確かめれば恐怖という煩悩も
各々消えていくことになる。
その無明を断じて煩悩を減らしてゆくのが道品法です。
3 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 19:23:31 ID:Jsd79EYI: >>1乙です。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。
4 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 19:24:03 ID:Jsd79EYI: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
5 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 19:24:43 ID:Jsd79EYI: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 19:37:08 ID:Jsd79EYI: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 19:37:42 ID:Jsd79EYI: 桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 19:38:21 ID:Jsd79EYI: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 19:51:14 ID:Jsd79EYI: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 19:51:48 ID:Jsd79EYI: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 19:52:17 ID:Jsd79EYI: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 20:03:26 ID:Jsd79EYI: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 20:03:57 ID:Jsd79EYI: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 20:04:36 ID:Jsd79EYI: 民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪
15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 20:19:49 ID:Jsd79EYI: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 20:20:35 ID:Jsd79EYI: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。
17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/24(金) 20:21:11 ID:Jsd79EYI: おまけ。

◎Q（klingo～n・クリン含・ﾍﾟﾃﾝ大作・ﾍﾟﾃﾝ犬作・Q連続対・オバQ）って何物？
2007/03/04(日) 15:40:34に「第九識＝霊魂」を桐山が法話で言ったと言うことを
書き込んで以来、阿含宗とは関係の無いことで延々と粘着し、ウソはもちろん
人格攻撃とすり替え印象操作など、卑怯なことまでして必死になってる人。
それを143スレ辺りから指摘すると今度はスウェーデンボルグを持ち出すアホ。

◎羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが一応擁護側のコテハン。大便・栗花馨・33点とも
言われる。威張りくさったアホなハンドルを使うことや今までの態度から、
語る言葉が無いのに自己顕示欲だけが強い人物と思われ。
話し掛けてもまともな対話が成り立たないので、阿含宗の広告と思って読み飛ばしてください。

◎Beelzebub ◆YDJ4DIBPYoって何物？

房中術研究家。
また、観音慈恵会の頃やめて自己顕示欲で阿含経をいじってる
池田慈水ではないかという疑惑有り。
18 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 20:56:11 ID:Ft7Ksz16: １４８
W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 11:48:11
>そして閉鎖されたはずの阿含宗USAが住所を変えながら、
>そして担当者の名前を変えながら
Corporation : AGON-SHU USA
Jurisdiction : California
Address : 5901 Cherry Ave124　Long Beach, CA90805
Agent for Service of Process : MATTHEW E DIGBY
355South Grand Ave Ste 4400　Los Angeles, CA90071

>>313 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 12:04:21
>W田局長の名前に戻し、以下の新たな住所になっていた。
Agon Shu Usa Inc
3360 Manning Ct, Los Angeles, CA 90064-4820, United State
Phone: (310) 842-9003
Contact Name: Naoko Wada
Contact Title: Chief Executive Officer

>>315 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 12:25:58
>これらの不審を直接W田さんに指摘したところ、
>今度は阿含宗が提訴したS崎由子の名前に変えられ
Agon Shu Usa Inc
Contact Name:Yuko Shimazaki
Contact Title:Manager

ロス疑惑にW田は何に怯えてこのように名前も住所も変えてるんだ？
明らかにW田の横領と共謀罪ではないか。米国の告発さん徹底的に暴き抜いて下さい。
19 ：Agama sutra：2008/10/24(金) 22:36:35 ID:oxCX8PFr: ＞樹意さん
これは、
（片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈）からの
引用ですか？？何ページからの引用ですか？
↓↓↓
「（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。」

典拠は？
↓
668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
（行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない
20 ：Agama sutra：2008/10/24(金) 22:38:03 ID:oxCX8PFr: １４８より
＞621 ：樹意：2008/10/22(水) 08:23:23 ID:aDiYzUgx
>>616
典拠は片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈。
21 ：Agama sutra：2008/10/24(金) 22:41:42 ID:oxCX8PFr: 全てにおいて矛盾。
間違っています。
↓
674 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/23(木) 12:09:54 ID:w3FxtBsg
>>658:神も仏も名無しさん :2008/10/23(木) 00:01:02 ID:Q2ruao8b
>ただ批判したいだけのためのヴィバッサナー
>いみねー
>ばかみたい。

これは当たってないでしょう。
私がたとえば日本テーラワーダ協会のゴータミー精舎の主催するヴィパッサナー
瞑想教室に参加するとか、日本ヴィパッサナー協会の主催するゴエンカ氏の
ヴィパッサナー瞑想の１０日間の合宿に参加したとします。
この場合はあくまでも私の自己啓発が目的となりましょう。
それがそうではなく、単に桐山アゴン宗を批判したいが為の参加となれば、
それってなんか馬鹿馬鹿しくも意味ないですよね。
あまりにもアゴン宗に囚われ過ぎている。
しかし私はヴィパッサナー瞑想に未だ参加してないのですよ。
実践がどれだけ素晴らしい効果があるのか無いのか、どう変革をもたらすのか
どうか知らないが、単に本に書いてある知識を紹介するに留めている。
比較の為です。
これは桐山さんの実践によって得た力と、ヴィパッサナー実践者が得た境界との
比較ではなく、あくまでも釈尊が阿含経で説いた教法とどちらが近いかという
検証です。なぜなら桐山さんは阿含経を看板にしているのだから、本当の釈尊の
実践とはいかなるものであったかを文献によって調べねばならない。
私が示したのはその文献調査です。
実は桐山さんにも実践なんてないのですよ。
著書に小説を書いただけで。
だから実践比較でなく、文章比較で十分です。
22 ：Agama sutra：2008/10/24(金) 22:43:56 ID:oxCX8PFr: 復次長者。若有衆生。禮佛塔廟。得十種功
徳。奉施寶蓋。得十種功徳。奉施繒幡。得十
種功徳。奉施鍾鈴。得十種功徳。奉施衣服。得
十種功徳。奉施器皿。得十種功徳。奉施飮食。
得十種功徳。奉施靴履。得十種功徳。奉施香
華。得十種功徳。奉施燈明。得十種功徳。恭敬
合掌。得十種功徳是名略説世間諸業差別
法門
23 ：Agama sutra：2008/10/24(金) 22:45:09 ID:oxCX8PFr: 阿含経です。
↓
種種興供養

幡幢及諸寶

廣布佛舍利

遍於閻浮提

我興如是福

意願悉已滿
24 ：Agama sutra：2008/10/24(金) 22:54:02 ID:oxCX8PFr: ユビキタスは、
釈尊は考えたなどと間違った妄説を低位ながらも粘着し展開していましたが、
すべて間違いです。
簡単な基本の質問に対し
ユビキタスは八正道の一つすら間違っています。
また、
あきれ果てるのが
この０点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
25 ：Agama sutra：2008/10/24(金) 22:55:35 ID:oxCX8PFr: 名無しは、安珍・清姫伝説の蛇になった清姫と同類なのです。

また、異常な
無愧
無慚は、ユビキタスの特徴です。

末路は、同じく地獄です。
26 ：Agama sutra：2008/10/24(金) 22:58:54 ID:oxCX8PFr: 釈尊

法を求め出家し、業に敗北し家に戻る。

アーナンダよ、これは、最も重い悪業となる。

永遠の地獄に導かれる

（なお、ユビキタスは、仏塔破壊者）
27 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/24(金) 23:48:59 ID:LC6W/gF1: 栗花、早速新スレ見つけたか
しつこい奴だね
28 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 00:21:11 ID:PS+LRkz9: ただのネタまでクソ真面目に検証することもなかろうにｗ
まったく意味ねー
29 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 00:27:33 ID:6jRgkZ7U: ユビキタスは、
釈尊は考えたなどと間違った妄説を低位ながらも粘着し展開していましたが、
すべて間違いです。
簡単な基本の質問に対し
ユビキタスは八正道の一つすら間違っています。
また、
あきれ果てるのが
この０点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います
30 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 00:52:49 ID:6jRgkZ7U: ピンチなのは、呪殺なんて企みやってしまうからなのです。
陰で呪うしかできない
↓
[902]中沼源太郎 05/11/04 23:26 W64LNNropx
計画としては、来年に“阿含宗撲滅運動の会”をもち、
阿含宗公式ＨＰにピッタリとよりそうように、こちらの批判暴露
掲示板をつくる。もちろん誰でも書き込めるようにはしない。
手続きをしたものだけが、書き込めるシステムをつくる。
また、より真実性の高い記事をまとめて、小冊子にしたいと
思う。各地に送るようにしたいと思う。できれば法律の専門家
も入ってもらう。また、第一回の会合を開きたい
31 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 00:56:39 ID:6jRgkZ7U: かんじんの「師」が知らないし迷惑らしい。
「海燈法師」の弟子も「黄仁忠大師」の弟子も迷惑ということでした。
↓
＞わたくし「師」は、「海燈法師」
「黄仁忠大師」の弟子でした。
32 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 01:01:56 ID:6jRgkZ7U: やはり、嘘吐きと認識されていたそうです。

わたしは、知ってますｋさんです。
管長の本にも写真にも出てます。
[926]田子作 08/06/04 17:29 *pT9CyiHkUf0*HR/JsDrMW4
>>890 服部エンタープライズ社長
一部当たりだなｗ。

>>925
この男は元秘書なんじゃないの。
ｗ田さんに怒鳴られて辞めていった人ですよね。
えーと名前は・・・・・
[927]田子作 08/06/04 17:34 *pT9CyiHkUf0*HR/JsDrMW4
あの男ｗ田さんには特に恨み持ってるんだよね。
ちんけな男だねしかし。
虚言癖もあるらしい。

俺は古い先達にパイプがあるから、よく話きくんだよな～。

結局げいかに面と向かっては何も言えんらしいけどね。
ｗ田さんにもね。
33 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 01:09:58 ID:6jRgkZ7U: 周りの人たちの反応を
本人はもたもたしてるだけで「気づき」ません。仕事になってないそうです。
↓
＞[74]ウミタコの弟 06/07/26 23:55 ZdNFhOau/v
＞中村天風師は死んだ鴨(食用として贈られた鴨)に気を送って生き返らせたといいます。があがあ騒ぎ出し仕方ないから飼ったそうです。
34 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 01:12:02 ID:6jRgkZ7U: ちなみに
釈尊は、神経症などの人には入門させなかったとあります。
35 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/25(土) 01:14:48 ID:5/Dq/UET: 典拠は？

↓↓↓↓↓

34:Agama sutra :2008/10/25(土) 01:12:02 ID:6jRgkZ7U [age]
ちなみに
釈尊は、神経症などの人には入門させなかったとあります。
36 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 10:56:07 ID:MwAsyNMQ: >agama

批判派＝狂人ばかりなんだとよくわかりました。批判しているやつはみんな地獄に落ちるとよくわかりました。
もっと批判者達のキチガイぶりを晒しあげてやってください。
37 ：○○屋：2008/10/25(土) 11:26:14 ID:BcPZ4br9: きみね。

そんなこと言うものじゃないよ。
38 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 11:39:01 ID:MwAsyNMQ: ○○屋さんはそんなこというものじゃないです。
みなさん！批判派は、狂っているとよくわかるからキチガイぶりをどんどん晒しあげてやってください。
39 ：○○屋：2008/10/25(土) 11:45:35 ID:BcPZ4br9: あなたの方が晒していますよ。
40 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 12:11:45 ID:MwAsyNMQ: はっきり言って
○○屋さんも批判派と同類なんです。批判連投基地外の名無しさんと同類。
41 ：○○屋：2008/10/25(土) 12:37:54 ID:BcPZ4br9: はっきり言って、あなたと同類よりはマシですよ。
42 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/25(土) 13:04:02 ID:W+Otgxtm: 常識や道徳の観点からたしなめた香具師も敵かよ。ムチャクチャだな。
43 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 13:29:23 ID:MwAsyNMQ: ○○屋さんと同類なら最悪なんですよ。
○○屋さんの中身と言えば馬鹿まるだしのふざけた悪態でしかない。中身のない基地外晒す批判派と同類です。
44 ：ラシン：2008/10/25(土) 16:44:15 ID:AZMH+Z6K: ○○屋さんは、ここでは披瀝していませんが、
別板ではサマタヴィパッサナーを学んでいます。
中身が無いとは､むやみに悪態をついて中傷することです。
45 ：樹意：2008/10/25(土) 17:11:37 ID:8rEFxq1G: 以前原始仏教スレッドで（行）サンスカーラ（誤れる思い込み）という書き込みがあり、
私がいつもの増谷氏の阿含経典を引用して擁護したことがある。
相応部経典２２８１雑阿含経２２５陰根
縁起の法によらない意志的考え方諸々の断見、常見、我見、躊躇。を指すようです。

死後もなお我は存在していてーー中略ーー
比丘たちよこのような常見も、また人間の意志的な考え方（行）である。
46 ：樹意：2008/10/25(土) 17:40:44 ID:8rEFxq1G: 私が霊的なものを（識魂）と表現するのはこの（行）（識）が念頭にあるからです。
煩悩を条件とし（識）があり（識）があるから次の五うんが生じる。
その下地は無明であり（行）誤れる思い込み、人間の意志的な考え方にある。
人間は縁起の法に沿った見方はなかなかできるものではない。

誤れる思い込みのベースの上を（尺取虫の十支縁起）いつまでも輪廻を繰り返す。

いずれしても死後の世界をネタにしている教団は常見外道なのです。
47 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 18:46:55 ID:MwAsyNMQ: ○○屋さんは、思ったよりたち悪いです。ほんとに学んだら批判馬鹿達や○○屋さんのような基地外レベルのままじゃないです。(冷笑
48 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:02:14 ID:U0YEngHy: >>1さん、スレ立てありがとうございます。
49 ：ラシン：2008/10/25(土) 19:03:19 ID:AZMH+Z6K: ＜スッタニパータ＞
他人からことばで警告された時には､反省して感謝せよ。
ともに修行する人々に対する荒んだ心を断て。
善い言葉を発せよ。その時にふさわしくない言葉を
発してはならない。
人々をそしることを思ってはならぬ。（９７３）

修行者は非難されてもくよくよしてはならない。
賞賛されても高ぶってはならない。
貪欲と物惜しみと怒りと悪口とを除き去れ。（９２８）
50 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:10:00 ID:U0YEngHy: 仏舎利についての見解スレhttp://www2.atchs.jp/agama/#th1
>9 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 09:34:10 ID:51ApSDTU
>つまり、荼毘に附したことがある人はわかりますが、人骨って全部が白いわけ
では無いのです。
>黒い何かが付着している場合もあれば、ピンクの付着物がある骨の部分もある。
>あれだって砕くのだからサンゴ片に見えなくも無いのですよ。

あなたは本物の仏舎利を見たことがありませんね。
インドの博物館にあり一般公開されているから、行って拝んでくるといい。
デリーにある国立博物館ですから、見に行くだけなら、解脱供養の代金もかからない。
あれはピプラワーから二度目に発見された本物だという折り紙付きの仏舎利です。
インド柴燈護摩の時に参加した信者の一部が拝んでいるはずだから、聞いてみてください。
仏舎利は、よく見れば、砕いた骨で、また黒ずんでいることから遺体を焼いた骨だとわかる。
しかも、素人が見ても、最近の骨ではなく、化石化しているのではないかと
思うほど古い骨だとわかる。
焼いたから黒い付着物はあるが、ピンクの付着物などありません。
信者側は、特に一修行者さんなどはひたすら頭の中であれこれと
空想を広げるのが大好きなようだが、それではただ妄想の世界に入り込むだけです。
その悪い見本が、言うまでもなく、桐山さんです。
>>47みたいにならないためにも、さして良くもない頭で自分に都合良く考えるのではなく、
常に現実はどうなっているのか、自分の足と目で確認する癖をつけたほうがいい。
51 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:20:25 ID:U0YEngHy: 「・・このダライラマ猊下から贈られた仏舎利は、サンゴ色をして美しく・・」
(『日本の仏舎利塔』光地英学、３５４頁)

あなたの指摘でおかしいのは、サンゴ色とは付着物の話ではなく、
上記のように明らかに仏舎利そのものの色である点です。
しかも、「美しく」とある。
サンゴ色が付着物の色なら、汚れであって美しいとは言わない。
本物の仏舎利は、焼いて砕いた骨だからお世辞にも「美しく」はない。
大日さんは上記の本を見ていませんね。
他人の書き込みを鵜呑みにするのではなく、ちゃんと自分の目で確認したほうがいい。
桐山さんはこれを本物だと言っているが、由来書が示されない仏舎利はどれも偽物です。
これが大原則であることを覚えておいたほうがいい。
由来が丁寧に示されたのは１９８６年の仏舎利だけで、
他は由来を示す文章は公開されていない。
１９８６年の仏舎利の由来書ですら、デタラメな和訳を桐山さんは付けている。
こんな人の持っている仏舎利で、由来書すら公開されていない仏舎利が
本物であるはずがない。
52 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:23:53 ID:U0YEngHy: >9 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 09:34:10 ID:51ApSDTU
>じゃあ、見える・見えないの水掛論になるからＤＮＡ鑑定すれば？という考えに
なってしまう。そうでも無い限り
>「いや、これは犬の骨だ」とか「サンゴ礁だ」とか論じるしか無くなるのです。

大日さんは前もこれを書いていたが、たぶん今の技術では焼いた骨のＤＮＡ鑑定は無理です。
ＤＮＡは生体、つまり生ものですから、熱や経年変化に弱い。
薪や油をかけて燃やしたら、生体は焼けて、ＤＮＡが残っているとは思えない。
将来、焼けた骨からもＤＮＡが再現できる技術が開発されれば別だが、
今は個人を特定する手段はありません。
あなたはこれをもって本物か偽物かわからないなどと書いているが、
そんなこと言い出したら、世の中の「鑑定」はデタラメだということになる。
ピプラワーから発掘された二組の仏舎利は、どちらも本物だろうというのが、
考古学者や仏教学者たちの大筋の意見です。
学者だから正しいなんて言うつもりはない。
あなたが仏舎利鑑定にそこまで厳重な要求をするのなら、
どうしてアゴン宗の仏舎利が本物だとわかるのだ？
ＤＮＡ鑑定なんて、できもしないことを出して、アゴン宗の仏舎利の真否の
判断を逃げたつもりですよね。
ダライ・ラマの仏舎利が本物か偽物かを判断するのに、ＤＮＡによる診断なんていらない。
由来をはっきりさせ、考古学など学問的に認められた仏舎利を
本物の仏舎利というのです。
ダライ・ラマの仏舎利には真否を審査する資格すらない。
なぜなら、桐山さんは何一つ本物である根拠を示していないからです。
こんな骨は対象外、論外です。
53 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:26:39 ID:U0YEngHy: >9 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 09:34:10 ID:51ApSDTU
>じゃあ、それ以外は皆偽物となってしまうなら８つに分与した仏舎利の意味も無い。
>もう博物館以外のものは信用できないというのなら、私もどうしようも無い。

何が「どうしようも無い」のですか。
議論を広げないで、仏舎利について何を議論しなければならないのか、
焦点をしっかり保つことです。
あなたは、本物の仏舎利には何か力があるのだという桐山説から出られないでいる。
だったら、あなたを含めた信者が考えなければならないのは、
「アゴン宗の仏舎利は本物かどうか」だけです。
どこに本物の仏舎利があるのかなんて一般論ではありません。
なぜなら、仏舎利から力が出てくるには本物でなければダメだというのが
アゴン宗の教義だからです。
こんなことはよその仏舎利信仰では見たことがない。
あなたが本物であるかどうかにこだわるのも、それが理由ですよね。
桐山さんの教義は前にも何度も説明したように、
本物の仏舎利に桐山成仏法をかけると成仏リキというのが垂れてきて、
これを浴びると、御利益が授かり、因縁解脱や棚ボタがあるという。
桐山さんのいう成仏法が何を意味するかは今回はさて置くとして、
問題はたった一つ「アゴン宗の仏舎利は本物かどうか」です。
なぜなら、これが成り立たないなら、成仏法も御利益話も全滅です。
スレ１４８の413に桐山さんの本を引用したとおりです。
54 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:29:40 ID:U0YEngHy: 「冥徳供養」１７４頁
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」

桐山さんの説をまとめなら、
１．仏教の本尊は真正仏舎利以外にはありえない。
２．真正仏舎利がなければ解脱はできない。
３．真正仏舎利がないと魔道に陥る。
となる。
だから、まずアゴン宗の仏舎利が本物かどうかはものすごく重要な事です。
本物の仏舎利のほうがはるかに珍しいのだから、
本物であることをまず証明する必要がある。
あなたはダライ・ラマの仏舎利について述べているが、
ダライ・ラマが本物だと言った話とか、証明書を見たことがあるのか。
桐山さんはいっさい出していないのですよ。
それでどうやってあれを本物だと信じているのだ？
仮にあなたの言うように、ピンク色の付着物があり、それ以外が骨のように
見えたとして、それでどうしてダライ・ラマの仏舎利が本物だとわかるのだ？
本物であると証明できない代物は偽物です。
あなたは相変わらず、「月にウサギがいないという証拠を出してみろ」と
言っている。
だが、証拠を出さなければならないはアゴン宗側なのです。
桐山さんはダライ・ラマの仏舎利の証拠すら出していないのですよ。
こんな程度の仏舎利の何をどう信じろというのだ？
桐山さんの言葉をただ信じて、狂信する以外にはありえない代物です。
つまり、本来議論の対象にすらならない仏舎利です。
55 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:33:02 ID:U0YEngHy: >9 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 09:34:10 ID:51ApSDTU
>ヌマエビさんの検証は素晴らしいものではありますが、完全に信じないというのは
>ここにあるということですね。

他人の批判を信じないのはあなたの自由だが、議論しなければならないのは、
他人の批判ではなく、ダライ・ラマの仏舎利が本物かどうかです。
本物だと主張するなら、本物の証拠を出す必要があるのです。
ダライ・ラマの仏舎利については何もない。
ダライ・ラマ側が本当にそんなことを言ったのかどうかわからない。
つまり、本物の仏舎利としては検証の対象にならない程度の代物なのです。
あなたはいかにも批判を否定してみせたかのように見せかけているが、
ダライ・ラマの仏舎利が本物である証拠は未だにただの一つも出てこない。
唯一あるのは、本物とは思えない証言があるだけです。
こんな仏舎利が本物だなんて言ったら、世の中の仏舎利は本物だらけで、
釈尊は象何頭分もの身体を持っていたことになる。
証拠もなく、偽物らしい証言のあるダライ・ラマの仏舎利への結論は
とても簡単で、「検討するに値しない偽仏舎利」です。
56 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:34:45 ID:U0YEngHy: >9 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 09:34:10 ID:51ApSDTU
>ヌマエビさんの検証は素晴らしいものではありますが、完全に信じないというのは
>ここにあるということですね。

検証するに値するのは、由来がはっきりしており、桐山さんが、
日本に二度目だと断定した１９８６年のスリランカからの仏舎利のみです。
「真正仏舎利の第二の渡来」(『守護霊の系譜』２４４頁)
というのも奇妙ですよね。
桐山さんのいう第一の渡来は明治時代に日本がタイからもらった仏舎利のことです。
ダライ・ラマの仏舎利が本物ならスリランカからの仏舎利は「第三の渡来」
と書くべきなのに、桐山さんは二度目と書いてしまった。
この人の話がいかにその場しのぎのいい加減なものかよくわかる。
桐山さんていつもこのパターンで後出しジャンケンのようなことを次々とする。
自分では頭がよく、うまく辻褄を合わせて、人を騙せたつもりだろうが、
丁寧に読んでみると、嘘だからボロが出ている。
桐山さんですら、「二度目」から外しているこんな程度の仏舎利を
大日さんは偽物とは言えないと本気で言っているのか。
57 ：樹意：2008/10/25(土) 19:35:21 ID:8rEFxq1G: 屋氏が学びつつあるのが気に入らないようだ。
少なくとも屋氏は議論において根拠、典拠を出すようになった。
これは単なるお茶飲み話しから議論の域に入るものであり、大変な進化です。

根拠を提示しない単なる罵声を書いて臆面もないのは、恥知らずと言うのです。
58 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:38:29 ID:U0YEngHy: >9 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 09:34:10 ID:51ApSDTU

ダト法についても奇妙だと思いませんか。
桐山さんは『密教大辞典』からの引用として、
「この法には本経本軌なく・・・」(『守護霊が持てる冥徳供養』１９２頁)
と書いている。
儀軌がないのですよ。
つまり、インド密教由来だという証拠すらないのだから、密教としても偽物です。
真言密教は解脱が目的なのだから、解脱するための法が隠されたというならわかる。
仏舎利コピー法なんて、なんのために秘伝として隠す必要があるのですか。
この理由を桐山さんが本に書いている。
平安時代に流行ったのは、当時の宮廷で貴族たちが
加持祈祷を真言密教に求めたからだという。
なぜ、突然、日本の密教にダト法が現れたのか、このあたりから推測がつく。
ダト法とは空海が恵果から伝授された法ですらなく、貴族に取り入るために
誰かが編み出した日本製の修法であり、それを隠すために、
儀軌に拠らないとか、「最極深秘の法」などとけたたましい飾りをつけてみせた。
「最極深秘の法」なら、なんで密教辞典に名前が載っているのだ？
真言密教の専門家でもこんな法は重視していないだろうから、
桐山さんにとってはたいへん都合が良い。
実際は日本で作られたダト法なのに、いかにもそれを
インドの仏舎利信仰時代からあったかのように見せかけた。
インドでの仏舎利信仰と、日本で作られたダト法では全然別なのに、
七科三十七道品なんて名前を混ぜながら、何か脈絡があるかのように錯覚させた。
大日さんも錯覚しているから、ダト法がどうのこうのと書いていたのですよね。
こんなふうに桐山さんの主張は一つ一つを検討すると、嘘やゴマカシ、錯覚が非常に多い。
スリランカからン億円で買った偽の真正仏舎利と、日本で作られたコピー法で
「エイッ」と気合いをかけると、あんら不思議、イワシの頭がすいすいと泳ぎ出すらしい。
59 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 21:30:31 ID:OG2SlNhx: 周りの人たちの反応を
本人はもたもたしてるだけで「気づき」ません。仕事になってないそうです。
↓
＞[74]ウミタコの弟 06/07/26 23:55 ZdNFhOau/v
＞中村天風師は死んだ鴨(食用として贈られた鴨)に気を送って生き返らせたといいます。があがあ騒ぎ出し仕方ないから飼ったそうです。
60 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 21:31:46 ID:OG2SlNhx: 惡慧心狂諸根掉亂。持戒寛緩不廣修沙門。瞿曇。如是之人不能共事。
61 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 21:34:16 ID:OG2SlNhx: ＞樹意さん

これは、
（片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈）からの
引用ですか？？何ページからの引用ですか？
↓↓↓
「（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。」

典拠は？
↓
668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
（行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない

１４８より
＞621 ：樹意：2008/10/22(水) 08:23:23 ID:aDiYzUgx
>>616
典拠は片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈。
62 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/25(土) 21:35:28 ID:W+Otgxtm: >>58
＞「最極深秘の法」なら、なんで密教辞典に名前が載っているのだ？

最極深秘の法には変わりないんですが、後鳥羽上皇のご病気平癒を祈ったときは
仏眼法のフリをして秘していたのが江戸時代くらいになるとかなり知られるようになります。
「絵心経」というのをご存じでしょうか？「舎利」の所には如意宝珠の絵をあててます。

＞真言密教の専門家でもこんな法は重視していないだろうから、

いえいえ、今でも東寺の灌頂院で正月に修される「後七日御修法」は如意宝珠法です。
古義新義越えて真言宗の大阿闍梨が集まってする修法です。

でもまあ、「三瓣宝珠御宝塔」とか「真身舎利の前でコピー」などは不明ですね。
桐山が勝手に作ったんじゃねーの？
63 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 21:38:05 ID:OG2SlNhx: ○○屋は、
根拠なく悪質な書き込みをした加害者です。
今は法的なタイミングをみている状況です。
64 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/25(土) 21:42:11 ID:W+Otgxtm: >>58
真言密教の如意宝珠法と桐山の仏舎利コピー法に混同混乱がありますが、
大方言われることには大間違いはないと思います。

菩提心の働きが様々な利生を生むという如意宝珠法と仏舎利を
マジックアイテムのように言う桐山がバカなんです。
65 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 21:43:27 ID:OG2SlNhx: 空海以前に密教はきています。

ナンセンスな邪推
↓
58 名前：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:38:29 ID:U0YEngHy
66 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 21:44:00 ID:OG2SlNhx: 大安寺にありました。
67 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/25(土) 21:48:35 ID:W+Otgxtm: >>65 名前：Agama sutra 投稿日：2008/10/25(土) 21:43:27 OG2SlNhx
名無しさんは空海以前に如意宝珠法は無いと言ってるのだ。
おまえは人の文章よく見ないでもの言うのか？
68 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 21:51:43 ID:OG2SlNhx: 常見
断見
共に境涯によるものである。
69 ：ラシン：2008/10/25(土) 22:07:10 ID:X44WxB34: >62「絵心経」というのをご存じでしょうか？「舎利」の所には如意宝珠の絵をあててます

真言小野流の舎利宝珠(駄都)の特別な信仰ですね。
仁和寺の歴史を辿れば、それは平家の納経経函の荘厳であり、
平家納経の見返絵が中国産の影響で当時の宮廷の信仰生活に
影響したと、考えることができます。
もとが空海が唐より請来した如意宝珠は、時の王権の象徴として
機能しただけで、霊験など認められていないというのが
大筋の仏教学者の結論のようです。
70 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/25(土) 22:11:33 ID:W+Otgxtm: >>62自レス
最極深秘の法云々も空海以後かも知れません。誰でも見られる「御遺告」（空海の遺言）に
「仏舎利が如意宝珠である」とありますので、空海の頃は秘密でも何でも無かったのかも知れません。

スレと関係ない話しはしたくないのでなんでこのことを言うのか申しますが、
桐山の御利益信仰マジックアイテム理論から目を覚まして欲しいのです。
如意宝珠法で拝むと悪いお願い事でも叶う？そんなバカなことあるわけ無いでしょ。
71 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 22:19:11 ID:OG2SlNhx: 過去にさとりを開いた仏たち、また未来にさとりを開く仏たち、また多くの人々の憂いを除く現在の世の仏
、ーー正しい教えの師であるこれらすべての人々は、
過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

これが諸仏のあいだの決まりである。
72 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 22:24:16 ID:OG2SlNhx: 釈尊の切り開いたのは、
「識をこえた
色究竟天をこえた」
「存在するさとりの領域。」
そして、
その到達プロセスとしての生天。
73 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 22:25:37 ID:OG2SlNhx: 「存在するさとりの領域。」
むしきかい
無色界
四天
非想非非想処　ひそうひひそうしょここが有頂天です。
無所有処　むしょうしょ
識無辺処　しきむへんしょ
空無辺処　くうむへんしょ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
色界しきかい
第四禅天
色究竟天　しきくきょうてん阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。
色究竟天を有頂天とする場合もあります。
善見天　ぜんけんてん
善現天　ぜんげんてん
無熱天　むねつてん
無煩天　むぼんてん
広果天　こうかてん
福生天　ふくしょうてん
無雲天　むうんてん
第三禅天
遍浄天　へんじょうてん
無量浄天　むりょうじょうてん
少浄天　しょうじょうてん
第二禅天
極光浄天　ごくこうじょうてん
無量光天　むりょうこうてん
少光天　しょうこうてん
初禅天
大梵天　だいぼんてん
梵輔天　ぼんほてん
梵衆天　ぼんしゅてん
74 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 22:27:51 ID:OG2SlNhx: ７１
と
７３のそれぞれ

常見
断見
共に境涯によるものである。
75 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 22:34:04 ID:OG2SlNhx: 釈尊の初期仏教によって

間違っています。
↓
45 ：樹意：2008/10/25(土) 17:11:37 ID:8rEFxq1G
46 ：樹意：2008/10/25(土) 17:40:44 ID:8rEFxq1G

間違っています。
↓
ID:U0YEngHy全て

間違っています。
↓
58 神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:38:29 ID:U0YEngHy
76 ：Agama sutra：2008/10/25(土) 22:39:44 ID:OG2SlNhx: 初期仏教の教えに

御利益はあります
77 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 22:52:55 ID:LPIQlLOZ: 2
78 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 00:43:52 ID:8aUErtrQ: >>50

あなたは実際にインドに行って見たのですか？
インドだか大英博物館だったかわすれましたが、
今はタイが寄贈したカスケットにおさめられていて
直接、仏舎利を拝観することができなくなったようです。
昔の古い記憶などあてにしないほうがいいのでは？
これはアナタにも桐山さんにもおなじように言えることです。
79 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/26(日) 01:57:23 ID:HJehwrph: >>78
今がどうだかなんて関係ないでしょう。
実際に見たからああ表現できるとわかる書き方ですよね。
アゴン宗の信者として行かなくても（行ったかもしれないが）、自費でインド旅行
に行っても拝めるわけで。
それを信者時代の知人友人から聞いた話と照らし合わせて想起しながら書いたと
言ってもよくわかる。
80 ：○○屋：2008/10/26(日) 08:08:27 ID:Q+BVYUhv: >>79

確かに、ユビキタスさんの言うように、あの表現で実際に見ていなかったら「はったり」の効いた人ですよね～
81 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 08:59:19 ID:HsD3yzOL: 仏陀の修行を気づきの世話現前という。
(無明)(行)　誤れる思い込みである　断見　常見　我見　躊躇　を除き
存在の生起　生滅　を観察し、実際に縁起の法を悟る知慧を得る。

縁起の法はなんにでも当てはまる存在の法則です、
経済に当てはめるなら、
(これあるによりて、かれあり、これ滅すれば　かれ滅す　)
需要があるから供給がある、需要が滅するならば　供給もない。
需要と供給のバランスにより、相場である値段が決まる。
みなさんがいつもお買い物をされている　“値段”　というものは需給のバランス
から生じた　相場≒値段　であることを認識されたい。
私がこれを書くのは詐欺というのは頭に宗教とついていようが　金融の事故に
他なりませんから、すべてにおいてそれは妥当なのか考える癖をつけて欲しいと思うからです。

格言に曰く　マーケットの神様は神頼みする奴を地獄に連れていく
というのは　需給の観察を忘れ、自分がいくら使った投資であるから
惜しいという気持ちを持つ者や　数字によらない　観察によらない思い込みで
いつまでもしがみついている者が被る被害を揶揄したものと思われます。
アゴンにいくら使おうが、間違っているものは間違っていると捨て去ること
ができなければその傷はますます深くなる。　
縁起の法というのは　実態経済を観察する上でも　経営する上でもこころに
留めて考えの中枢におくべき存在の法則です。

中論等では、父という概念がある故に子という概念がある、
時間と空間　ともに合い拠りて立つ概念です。(葦束の喩え)
かならずしも時間軸にそった運命とかのものだけではない。
82 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 09:17:49 ID:HsD3yzOL: ゲイカは仏舎利を
アラジンの魔法のランプとまで表現した
欲心をくすぐる　じつに世間受けするネーミングの妙です。

阿含経を看板にして　“アラジンの魔法のランプ”　
解脱の異名に無願の解脱があり、　欲界は苦である　苦聖諦
から真っ向から反対するものです。
酒とタバコは苦であるから飲むな吸うなと説く宗教家が、
酒屋始めましたとチラシ撒くようなものです。

屋号が　アゴン屋(宗教風)　というだけのものです、
客層は応分の方が集まることとなる。
批判においては　せめて阿含経の看板外せと批判するのですが

>>36 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 10:56:07 ID:MwAsyNMQ
批判派＝狂人ばかりなんだとよくわかりました。批判しているやつはみんな地獄に落ちるとよくわかりました。

こういうのが沸いて出る。
　　
83 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 10:20:59 ID:jFCOyhsD: 　カルシウム
84 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/26(日) 10:33:12 ID:HJehwrph: >>40:神も仏も名無しさん :2008/10/25(土) 12:11:45 ID:MwAsyNMQ
>はっきり言って
○○屋さんも批判派と同類なんです。批判連投基地外の名無しさんと同類。
>>43:神も仏も名無しさん :2008/10/25(土) 13:29:23 ID:MwAsyNMQ
>○○屋さんと同類なら最悪なんですよ。
>○○屋さんの中身と言えば馬鹿まるだしのふざけた悪態でしかない。中身のない基地外晒す批判派と同類です。

○○屋さんとは長い付き合いで私もさんざんいじらせてもらったが、彼を基地外と思ったことがない。
アゴン宗を離れて私生活では映画鑑賞を趣味として楽しむ普通のおじさんであり、
少しも馬鹿丸出しでない。
寧ろセーラー服がどうのこうの書いてる私の方が基地の外にいるかも知らんが。
馬鹿丸出しを批判側に対する稚拙な反論内容とするならば、たしかに稚拙です。
しかしあなたよりマシでないか？
あなたは批判側を中身のない基地外と書いた。
ならばどう中身がないのか指摘して、自分は中身があるところを示して堂々反論
すべきではないか？
○○屋さんはたしかに勉強不足もあって反論のピントもずれて主張内容もよく
わからないところもあるが、それでも自分の考えをこちらに示している
そちらは自分が中身がないから、具体的に反論もできず、こんな横槍しか入れられない。
○○屋さんはあなたが堂々反論したのではなく、単なる中傷悪口を批判側に向けた
から、そういう言い方はないんでない？と諫めただけです。
これは当たり前の良識を示したのです。
これを見てアゴン宗の信者にもまだまだこういう良識がある人がいるのだなと
認識され、少し名誉挽回できます。
ところがあなたはその構図も理解できないのか、それをぶち壊しに来た。
これでまたアゴン宗の信者はこんな中身のない馬鹿丸出しの基地外しかおらんのか
という誤解だか正解だかを与える結果になった。
ご愁傷様。
85 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 13:08:57 ID:/r8IwYFY: ユビキタスは、堕落してるスゲー馬鹿じゃんギャハハハ
86 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 13:11:52 ID:/r8IwYFY: ギャハハハユビキタスも基地外変質者だろギャハハハ
87 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 13:49:29 ID:jFCOyhsD: >>84 セーラー服

青い空、白い雲、そして水兵服。ちょうど大人になったばかりで身も心も柔軟な、
男女か仲良くなる最適期に兵隊さんの服を着せられることはもしかすると問題かもしれない。
そうしなければ侵略されて文化を破壊される時代が長く続いたので致し方なくする必要悪であったかもしれない。
戦争とともに現代科学の発達を見た現実と対になっている。
対になった戦争との悲劇を見た人たちは足早に去ってゆく。しかしセーラー服はまだ作られる。
　人類的なこのような疑問に宗教が答えうるか？
　と思って見てみるが、どれも違う方向に逝ってしまう
88 ：○○屋：2008/10/26(日) 14:33:38 ID:Q+BVYUhv: >>85 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 13:08:57 ID:/r8IwYFY
ユビキタスは、堕落してるスゲー馬鹿じゃんギャハハハ

なにをもって「堕落」というのか？私生活でセーラー服を頭からかむったり、
女子高生のパンティーで流れる汗を拭いたり、洟をかんだり・・・

そんなことを彼が日常的に行っているとでも言うのだろうか？

>>86 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 13:11:52 ID:/r8IwYFY
ギャハハハユビキタスも基地外変質者だろギャハハハ

「ユビキタスも」というのは>>86さんと並列で同様に「基地外変質者」だということか・・・？
>>86　さんには「基地外変質者」を感じるがユビキタスさんには「基地外」は少なくとも感じない。
ユビキタス氏の名誉のため、わたくしが念のため反論しておきました。えらいでしょう？
89 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/26(日) 15:21:45 ID:HJehwrph: >>88:○○屋 :2008/10/26(日) 14:33:38 ID:Q+BVYUhv
>ユビキタス氏の名誉のため、わたくしが念のため反論しておきました。えらいでしょう？

えらいけど、まるで私が非日常的にもセーラー服を頭からかむったり、女子高生の
パンティで汗を拭いたり洟をかんだりしてるみたいに誤解されそうな書き込みだｗ
90 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 16:02:36 ID:T88Qu8hu: ○○屋は、
根拠なく悪質な書き込みをした
厚顔無恥な加害者です。
今は法的なタイミングをみている状況です。
91 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 16:28:01 ID:T88Qu8hu: 荼毘された骨も部位によっては、
コンクパールのようになっています。
法医学でやります。
92 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 16:29:38 ID:T88Qu8hu: 初期仏教で、御利益と御利益を願えとあります。
93 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 16:31:19 ID:T88Qu8hu: 釈尊は、成道後に生きていく上で尊敬しあえる人を欲しました。
94 ：○○屋：2008/10/26(日) 16:52:53 ID:BVCoLn8x: 法的措置？

面白い。やってみな。はよはよ。

ほれ、ほれ。
95 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 17:17:55 ID:T88Qu8hu: ○○屋は、
根拠なく悪質な書き込みをした
厚顔無恥な加害者です。

今は法的なタイミングをみている状況です。
96 ：○○屋：2008/10/26(日) 17:35:10 ID:Q+BVYUhv: 全然合っていません。間違いだらけの書き込みです。
↓↓↓

95 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 17:17:55 ID:T88Qu8hu
○○屋は、
根拠なく悪質な書き込みをした
厚顔無恥な加害者です。

今は法的なタイミングをみている状況です。
97 ：○○屋：2008/10/26(日) 17:38:10 ID:Q+BVYUhv: このものは当宗とは縁もゆかりもないにも関わらず、信徒に法的措置を
取るといって脅している、不届き者です。
↓↓↓

95 名前：Agama sutra ：2008/10/26(日) 17:17:55 ID:T88Qu8hu
○○屋は、
根拠なく悪質な書き込みをした
厚顔無恥な加害者です。

今は法的なタイミングをみている状況です。
98 ：ラシン：2008/10/26(日) 17:39:43 ID:GlJwCIgt: >95 ：Agama sutra ：2008/10/26(日) 17:17:55 ID:T88Qu8hu
○○屋は、根拠なく悪質な書き込みをした厚顔無恥な加害者です。
今は法的なタイミングをみている状況です。

つまり今まで、Agama sutraさんの二人羽織だったわけか。
アゴン宗は、新興宗教によくある霊的な恐喝行為が常套手段ですが、
信者も、ご他聞にもれず同じ行為を繰返す稚拙振りですね。
明確に言えば、桐山さんの付き合ったＢ系は組織的には二流です。
シノギをすれば系列の親が取る、教団の金額などは”エンソ”の範囲ですよ。
裏社会の”シゴトではありません。
99 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 18:31:39 ID:Bqik9FaR: ○○屋は、
根拠なく事実と異なった
非常に悪質な書き込みをした
厚顔無恥な加害者です。
わたくしは○○屋によって被害を受けています。
以上の事実に基づいて

今は○○屋の被害者として法的なタイミングをみている状況です。
ラシンも加害者として認識しました。
100 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 18:38:24 ID:Bqik9FaR: 見比べるとラシンの本性は恐ろしいとわかります。

49 ：ラシン：2008/10/25(土) 19:03:19 ID:AZMH+Z6K
＜スッタニパータ＞
他人からことばで警告された時には､反省して感謝せよ。
ともに修行する人々に対する荒んだ心を断て。
善い言葉を発せよ。その時にふさわしくない言葉を
発してはならない。
人々をそしることを思ってはならぬ。（９７３）

修行者は非難されてもくよくよしてはならない。
賞賛されても高ぶってはならない。
貪欲と物惜しみと怒りと悪口とを除き去れ。（９２８）
98 ：ラシン：2008/10/26(日) 17:39:43 ID:GlJwCIgt
>95 ：Agama sutra ：2008/10/26(日) 17:17:55 ID:T88Qu8hu
○○屋は、根拠なく悪質な書き込みをした厚顔無恥な加害者です。
今は法的なタイミングをみている状況です。

つまり今まで、Agama sutraさんの二人羽織だったわけか。
アゴン宗は、新興宗教によくある霊的な恐喝行為が常套手段ですが、
信者も、ご他聞にもれず同じ行為を繰返す稚拙振りですね。
明確に言えば、桐山さんの付き合ったＢ系は組織的には二流です。
シノギをすれば系列の親が取る、教団の金額などは”エンソ”の範囲ですよ。
裏社会の”シゴトではありません。
101 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 18:43:32 ID:Bqik9FaR: 桐山氏の悪口をいっているモノたちは、
自分たちの逆恨みの為ならば
事実無根の誹謗中傷による加害行為も平気で嬉々として行う。
オウム真理教の連中もそのようなことを平気でやっていた。
102 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 18:50:27 ID:Bqik9FaR: 桐山氏はやさしすぎる。
能力の低いものや
屈折した怠けた性格のものや
精神を病んでいるひとは
修行は無理。
一般の信者としてうけいれるだけでよい。
弟子になったと安易に考えあっさりと放棄する。
103 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 19:00:26 ID:L1LZH1iN: こんばんは
104 ：ラシン：2008/10/26(日) 19:12:05 ID:GlJwCIgt: >100 ：Agama sutra ：2008/10/26(日) 18:38:24 ID:Bqik9FaR
見比べるとラシンの本性は恐ろしいとわかります。

いったいなにが恐ろしいのでしょうね。
桐山さんが付き合ったＢ系右翼など、企業社会では
過去よりすでに認識され、警戒されていたということです。
二流で悪いなら、傍流でありバックを踏んでいるにすぎません。
普通の企業人は、そのような系統には触らない術をいちおう備えている。
桐山さんは過去よりの性格上、何事もそういう系統に頼る癖があるのです。
いいですか、悪事のテリトリーで仕事をすれば暴力団がアヤをつけて、
上納を求めるのは必至ということです。
違法行為で商売をしている連中は、みな暴力団のテリトリーだから、
カスリを要求される対象なのです。
アゴン宗がカスリ取られたのは、悪事の縄張りでのインチキ詐欺という
仕事をしていた何よりの証拠です。
ご自分の足許をよく見てモノを言った方がよいと思います。
105 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/26(日) 20:07:12 ID:nF4oDA9G: >>89
いえいえ、高校野球にセーラー服目当てで逝くぐらい変質者でもなんでもない
普通の変態さんだと擁護したいのでしょう。
106 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/26(日) 20:20:32 ID:nF4oDA9G: >>104
なんか余裕のない必死な感じがしますね。
107 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 20:20:34 ID:vkHGoEbj: 見比べるとラシンの本性は、恐ろしいとわかります。

49 ：ラシン：2008/10/25(土) 19:03:19 ID:AZMH+Z6K
＜スッタニパータ＞
他人からことばで警告された時には､反省して感謝せよ。
ともに修行する人々に対する荒んだ心を断て。
善い言葉を発せよ。その時にふさわしくない言葉を
発してはならない。
人々をそしることを思ってはならぬ。（９７３）

修行者は非難されてもくよくよしてはならない。
賞賛されても高ぶってはならない。
貪欲と物惜しみと怒りと悪口とを除き去れ。（９２８）
104 ：ラシン：2008/10/26(日) 19:12:05 ID:GlJwCIgt
>100 ：Agama sutra ：2008/10/26(日) 18:38:24 ID:Bqik9FaR
見比べるとラシンの本性は恐ろしいとわかります。

いったいなにが恐ろしいのでしょうね。
桐山さんが付き合ったＢ系右翼など、企業社会では
過去よりすでに認識され、警戒されていたということです。
二流で悪いなら、傍流でありバックを踏んでいるにすぎません。
普通の企業人は、そのような系統には触らない術をいちおう備えている。
桐山さんは過去よりの性格上、何事もそういう系統に頼る癖があるのです。
いいですか、悪事のテリトリーで仕事をすれば暴力団がアヤをつけて、
上納を求めるのは必至ということです。
違法行為で商売をしている連中は、みな暴力団のテリトリーだから、
カスリを要求される対象なのです。
アゴン宗がカスリ取られたのは、悪事の縄張りでのインチキ詐欺という
仕事をしていた何よりの証拠です。
ご自分の足許をよく見てモノを言った方がよいと思います
108 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/26(日) 20:21:09 ID:nF4oDA9G: >>106
補足。33点が。
109 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 20:23:11 ID:vkHGoEbj: 桐山氏の悪口をいっているモノたちは、
自分たちの逆恨みの為ならば
事実無根の誹謗中傷による
加害行為も平気で
嬉々として行う。
オウム真理教の連中も
そのような荒んだことを平気でやっていた。
ラシンの本性は恐ろしい。荒んでいる。
110 ：ラシン：2008/10/26(日) 20:53:24 ID:GlJwCIgt: >106 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/26(日) 20:20:32 ID:nF4oDA9G
>>104
なんか余裕のない必死な感じがしますね。

おっしゃる意味がわかりません。
111 ：○○屋：2008/10/26(日) 20:57:07 ID:Q+BVYUhv: このものは当宗とは縁もゆかりもないにも関わらず、信徒に法的措置を
取るといって脅している、不届き者です。
↓↓↓

95 名前：Agama sutra ：2008/10/26(日) 17:17:55 ID:T88Qu8hu
○○屋は、
根拠なく悪質な書き込みをした
厚顔無恥な加害者です。

今は法的なタイミングをみている状況です。
112 ：○○屋：2008/10/26(日) 21:03:09 ID:Q+BVYUhv: 法的措置？

面白い。やってみな。はよはよ。

ほれ、ほれ。

ん？いつどこの裁判所に民事訴訟の手続きを？誰を相手に起こすんですか?
被害者は？損害賠償の相手は？

私は信徒ですが、あなたは何の被害を受けたのですか?
ほれほれ、訴状をここに曝してみ。

それとも、警察に依頼するんですか?

ほれほれ言って味噌。
113 ：樹意：2008/10/26(日) 21:19:28 ID:7H4X2hVv: 栗花改めSUtRa ちゃんみんなに相手してもらってよかったね。:*:・(￣∀￣)・:*:
114 ：ラシン：2008/10/26(日) 21:19:56 ID:GlJwCIgt: >109 Agama sutra ：2008/10/26(日) 20:23:11 ID:vkHGoEbj
桐山氏の悪口をいっているモノたちは、自分たちの逆恨みの為ならば
事実無根の誹謗中傷による加害行為も平気で嬉々として行う。
オウム真理教の連中もそのような荒んだことを平気でやっていた。
ラシンの本性は恐ろしい。荒んでいる。

あなたは世間に相当、疎いようですね。
通常、企業は暴力団（総会屋、街宣右翼）に付け込まれぬよう
気をつけているのが、ここ近来の状況です。
それは過去よりの企業経営の運営に係る過誤に学んだものです。
しかし、検察警察の類いは行政縦割りという弊害のため、
なかなか二課四課を併せた正確な情報を得ることが出来ない。
警察ＯＢ組織は、逆にその縦割り的垣根を離れた情報取得が
可能ですから、現在多くの企業はそれに依存しているのですよ。
前述したとおり、その認識のうえで桐山教団の様々な闇の部分が、
その組織情報の内にあることを披瀝したまでです。
昔、米のアルカポネが殺人教唆ではなく脱税の刑事事件として
立件訴追された経緯を考えれば、案外　桐山教団のホコロビも単なる
宗教詐欺ではない別なる視点で、当局の捜査範囲に入る可能性もあり、
ですかね。
115 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 21:21:42 ID:vkHGoEbj: ○○屋は、
根拠なく事実と異なった
非常に悪質な書き込みをし加害行為をしたという
確定した事実があります。

○○屋は、
根拠なく事実と異なった
非常に悪質な書き込みをした
厚顔無恥な加害者です。
わたくしは○○屋によって被害を受けています。
以上の確定されている事実に基づいて

今は○○屋の被害者として法的なタイミングをみている状況です。
ラシンも加害者として認識しました。
116 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 21:24:25 ID:vkHGoEbj: 見比べるとラシンの本性は、恐ろしいとわかります。
49 ：ラシン：2008/10/25(土) 19:03:19 ID:AZMH+Z6K
＜スッタニパータ＞
他人からことばで警告された時には､反省して感謝せよ。
ともに修行する人々に対する荒んだ心を断て。
善い言葉を発せよ。その時にふさわしくない言葉を
発してはならない。
人々をそしることを思ってはならぬ。（９７３）
修行者は非難されてもくよくよしてはならない。
賞賛されても高ぶってはならない。
貪欲と物惜しみと怒りと悪口とを除き去れ。（９２８）
114 ：ラシン：2008/10/26(日) 21:19:56 ID:GlJwCIgt
>109 Agama sutra ：2008/10/26(日) 20:23:11 ID:vkHGoEbj
桐山氏の悪口をいっているモノたちは、自分たちの逆恨みの為ならば
事実無根の誹謗中傷による加害行為も平気で嬉々として行う。
オウム真理教の連中もそのような荒んだことを平気でやっていた。
ラシンの本性は恐ろしい。荒んでいる。

あなたは世間に相当、疎いようですね。
通常、企業は暴力団（総会屋、街宣右翼）に付け込まれぬよう
気をつけているのが、ここ近来の状況です。
それは過去よりの企業経営の運営に係る過誤に学んだものです。
しかし、検察警察の類いは行政縦割りという弊害のため、
なかなか二課四課を併せた正確な情報を得ることが出来ない。
警察ＯＢ組織は、逆にその縦割り的垣根を離れた情報取得が
可能ですから、現在多くの企業はそれに依存しているのですよ。
前述したとおり、その認識のうえで桐山教団の様々な闇の部分が、
その組織情報の内にあることを披瀝したまでです。
昔、米のアルカポネが殺人教唆ではなく脱税の刑事事件として
立件訴追された経緯を考えれば、案外　桐山教団のホコロビも単なる
宗教詐欺ではない別なる視点で、当局の捜査範囲に入る可能性もあり、
ですかね。
117 ：○○屋：2008/10/26(日) 21:24:58 ID:Q+BVYUhv: このものは阿含宗とは縁もゆかりもないにも関わらず、阿含宗信徒である○○屋に法的措置を
取るといって脅している、不届き者です。
↓↓↓

115 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 21:21:42 ID:vkHGoEbj
○○屋は、
根拠なく事実と異なった
非常に悪質な書き込みをし加害行為をしたという
確定した事実があります。

○○屋は、
根拠なく事実と異なった
非常に悪質な書き込みをした
厚顔無恥な加害者です。
わたくしは○○屋によって被害を受けています。
以上の確定されている事実に基づいて

今は○○屋の被害者として法的なタイミングをみている状況です。
ラシンも加害者として認識しました。
118 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 21:28:14 ID:vkHGoEbj: ＞樹意さん
以下について答えると都合悪いことでもあるのでしょうか？
これは、
（片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈）からの
引用ですか？？何ページからの引用ですか？
↓↓↓
「（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。」

典拠は？
↓
668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
（行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない
119 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 21:35:56 ID:vkHGoEbj: いよいよ○○屋は本性を剥き出してきました。
○○屋のヴィバッサナーとやらは
自らの汚れた加害行為に関する開き直りを
嬉々とする程度なものです。
○○屋は、
根拠なく事実と異なった
非常に悪質な書き込みをし加害行為をしたという
確定した事実があります。

○○屋は、
根拠なく事実と異なった
非常に悪質な書き込みをした
厚顔無恥な加害者です。
わたくしは○○屋によって被害を受けています。
以上の確定されている事実に基づいて

今は○○屋の被害者として法的なタイミングをみている状況です。
ラシンも加害者として認識しました。
120 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:01:18 ID:7H4X2hVv: 転ばぬ先の杖
とかいって宗教保険もどきを売る。因縁解脱なんてものは、
保険もどきです、ほんで少しでも苦情らしきものが来ると
逆キレしたりする。もともと根拠がないのだからどっちにしろまともな対応というのはない。
121 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:02:09 ID:OxPi6P9Q: >>78 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 00:43:52 ID:8aUErtrQ
>あなたは実際にインドに行って見たのですか？
>インドだか大英博物館だったかわすれましたが、
>今はタイが寄贈したカスケットにおさめられていて
>直接、仏舎利を拝観することができなくなったようです。

私が行きもしないで他人に行って見るように勧めていると思っているのですか。
私が見た時には、タイが寄贈した趣味の悪い派手な容器に入っていました。
現在どうなっているのかは知りません。
カスケットというと、あなたは金属容器だと思っているようですね。
一部はガラスか透明なプラスチックで出来ており、仏舎利が見える。
見えないなら、博物館としての役割を果たせない。
お寺ではないから、仏舎利は展示物の一つにすぎない。
ガラスに顔をつけられるくらい側で見られた。
ガラスを通して、目の前にあるのです。
骨の形はもちろん、表面についているシワのようなものまではっきり見えた。
博物館は混んでもいなかったし、仏舎利の前には誰もいなかったから、
ずっと見られたし、写真も自由に撮れました。
また、「これがあの釈尊の遺骨か」と強い感激と印象で見ているから、丁寧に観察をした。
だから、記憶に鮮明に残っています。
122 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/26(日) 22:03:07 ID:nF4oDA9G: >>110
主語が抜けてましたが33点がという意味で言いました。
33点が今まで目を合わせないでしゃべる人のように教理的なことを書き込んでただけですが、
何故か今スレになってから急に個人攻撃が必死な感じになったので、何かあったのかと。
123 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:06:25 ID:OxPi6P9Q: >>78 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 00:43:52 ID:8aUErtrQ
>これはアナタにも桐山さんにもおなじように言えることです。

最初から私を腐したくてしかたないようだが、
私が見てきたような嘘をついているという意味ですか。
あなたの書き込みは質問ですらない。
あなたは確認もしないうちから、こういう書き方をして、
反論されても、失礼なことを書いたと反省することもなく、
無視して、撤回もしないでしょうね。
これはアナタにも桐山さんにもおなじように言えることです。
事実がどうあれ、全部自己弁護して正当化してしまう。
だから、あなたはまだ信者をしていられるのでしょう？
124 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:08:27 ID:OxPi6P9Q: 仏舎利についての見解スレhttp://www2.atchs.jp/agama/#th1
>10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>しかし、真正の仏舎利が黒っぽいからといって黒系が本物というわけでは無いでしょう？
>私は今まで３人の葬儀に出て荼毘に付し遺骨を骨箱に入れたことがあるから言うのです。
>逆に私の方が「荼毘に付したことがあるの？」といいたい。

あなたは遺体を木材や油で火葬にしたことがあるのですか。
そうではなく、普通に火葬場で火葬して、その遺骨を骨壺に入れたのでしょう？
今の日本では火葬場の炉の中で高温で燃やすから、
インドのような火葬とはやり方も結果も違います。
インドでは今でも河の側の屋外で火葬にして、骨をそのまま河に流す。
経典の記述から見ても、同じような方法で、今日の日本とは焼き方が違います。
あなたは遺骨がピンク色と言わなければならないほど着色されたのを見たことがあるのですか。
私は日本の火葬方法での遺骨しか骨壺に入れたことがないから、
そんなはっきりとした色のついている骨は見たことがない。
125 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:13:01 ID:OxPi6P9Q: >10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>しかし、真正の仏舎利が黒っぽいからといって黒系が本物というわけでは無いでしょう？

あなたは自分の体験のほうが、本物の仏舎利の観察よりも意味があるかのように
書いているが、そんなことはありません。
焼き方が違うだけでなく、今焼いた骨は参考程度にしかならない。
私が見た本物はピンク色などではなかったと言っているだけで、
焼いたような跡があるから本物だなんて言っていない。
日本で火葬された遺骨に焦げたような跡などないが、
仏舎利は骨の表面が黒くなっている部分があり、いかにも火葬にした人の骨の
ようだったと書いただけで、それが何であるかはわからない。
もちろん、桐山さんの所の仏舎利ように金色なんてありません。
仏舎利とはどのようなものかを知るには、本物の仏舎利と学者たちが
判断しているものが基準になる。
当時のやり方で燃やし、二千五百年くらいたっている骨でなければ
比較の対象にはなりません。
126 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:17:58 ID:/r8IwYFY: ギャハオウムの残党どもが批判してるのか
そんなおかしな批判ごてごていうものじゃないギャハハハ
基地外だからしかたないっつかよギャハハハ
127 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:18:10 ID:OxPi6P9Q: >11 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:53:38 ID:6ZlraEk2
>私が言いたいのは偽者か本物かどうかわからんでしょう？ということだけ。

検証をしても、まだこうやって保留している。
そんなこと言い出したら、どうやってあなたはこれまでアゴン宗の
教義を信じてきたのだ？
因縁解脱や霊障解脱をあなた自身が確認したのか。
霊視能力がないのだから、できませんよね。
だが、信じていたではありませんか。
自分が信じたいものは「偽者か本物かどうかわからん」でも信じて、
信じたくない事は仏舎利の根拠が全部否定されても、
まだ「偽者か本物かどうかわからん」という。
どう見ても、あなたの態度は客観的ではなく、
「偽者か本物かどうかわからん」は言い訳にしか聞こえません。
128 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:20:57 ID:OxPi6P9Q: >11 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:53:38 ID:6ZlraEk2
>でも、実際検証はまだなのですよ。

実際検証とはあなたが自分で検証するという意味ですよね。
では、ダライ・ラマからの仏舎利について書いてある本を、どうして先に
検証もせずに、また自分の推測だけで否定的な見解を書いたのですか。
実際検証ではなく、ただイチャモンをつけているかのように見える。
何度も言うが、ダライ・ラマの仏舎利は検証にすら値しない仏舎利です。
本物である証拠すらない仏舎利は検討に値しない代物です。
あんなもの論外、対象外です。
根拠を示せない仏舎利は偽物です。
これだけ明瞭なのに、この上、何をどう実際検証するのですか。
129 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:29:35 ID:OxPi6P9Q: >11 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:53:38 ID:6ZlraEk2
>９９％はヌマエビさんの検証が正しいのでは？とは思っていますよ。
>この私の姿勢がよほど気に食わないのでしょうね。

気に食わないのではなく、あなたは重要な自分の判断をしないでいると
批判しているのです。
それは検証と信仰を一緒にしている点です。
検証や考察と題して議論を始めたのは大日さんです。
ところが、仏舎利のこととなると、あなたの結論は「本物だと信じたい」です。
その結論は、信仰の結論であって、検証や考察の結論ではない。
両者は区別するべきです。
信仰の結論を出したいのなら、最初から、検証だの考察などしなければいい。
あなたは検証や考察を看板にしていながら、信仰の結論を出してみせた。
それが、すり替えに見えるのです。
こう指摘するとあなたは怒ると思ったから、両者を区別してはどうかと何度も書いた。
あなたのメンツを重んじたつもりだが、それでわからなければ、ストレートに書きましょう。
あなたは一見検証や考察という客観的なことをしているようなふりをして、
その結論として本物であるとあなたが判断したかのように見せかけた。
検証や考察なんて本当はどうでもよく、「本物だと信じたい」という結論が先にあるのです。
現実にあなたの書いたことはそうです。
だから、私は検証や考察と信仰を分けて書き、
検証結論「アゴン宗の仏舎利を検証した結果、ほぼこれは偽物である。
少なくとも本物だという証拠はない。」
と、まず検証や考察の結論を出し、その上で、
信仰結論「だが、しかし、自分は本物だと信じている」
と書くべきです。
検証結論を曖昧なままにして、信仰結論ですり替えるのは、ずるい。
あなたが自分から検証を持ち出したのだから、
男らしく、検証結論をまず出すべきです。
130 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:34:27 ID:OxPi6P9Q: >3 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/14(火) 06:37:31 ID:jBqKmPjI
>しかし、私は在家者であり、また大乗仏教の「方便」に属した考えを持っています。
>その上での「礼拝」であって欲得にまみれた功徳を望まなければ、別に「仏舎利」を
>礼拝してもいいのではないかと思うのがあります。
>10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>あと勘違いされているようですから言っておきますが、功徳論を言うのはよしなさい。
>私は功徳が欲しくて仏舎利を尊じているのではない、といっておきます。

3があなたの功徳の説明ですよね。
一修行者さんと違い、私は大日さんの功徳論は理解しています。
その上で批判しているのです。
あなたは「欲得にまみれた功徳」でなければいいという桐山さんと同じような説です。
私は、仏教ではそれも欲望にすぎない批判している。
アゴン宗の仏舎利信仰は功徳という御利益をもらうためのものです。
因縁解脱、霊障解脱であれ、神仏に何かをお願いして、
それをかなえてくれと頼む信仰を、御利益信仰、取引信仰といいます。
解脱などという名前が付いているから、一見、御利益信仰ではないかのように
見えるが、神仏に何かを願っているのだから、御利益信仰です。
釈尊はこういう信仰をいっさい説いていない。
仏舎利に「煩悩を切ってください」とお願いしたら、これも御利益信仰です。
欲得にまみれようが、まみれまいが、同じ事です。
釈尊が説いている仏舎利信仰とは、拝んだり、供養に応えて功徳を返すことではなく、
自分で自分の煩悩を抑えて、切っていくことだけです。
大日さんのいう功徳も御利益信仰の中に入ってしまう。
131 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:37:50 ID:OxPi6P9Q: >10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>また小田僧正から「如意宝珠法」を伝授された件についてはどうですかね？
>あれもまた「嘘だ」というのでしょうかね。

何度も書いているが、批判側が言ってもいないことを書くのはやめたほうがいい。
伝授を受けていないなどとは書いたことはありません。
僧侶でもなく、阿闍梨でもない桐山さんが小田師を騙して伝授を受けたと
批判しているのです。
せっかく大日さんがネタをふってくれたのだから、
あなたにも考えて欲しいことがある。
まず年表を見てほしい。

昭和４５年１月　念力の護摩
昭和４５年８月　小田師の講義に参加するが阿闍梨の資格を疑われ、追い出される。
昭和４５年１１月　小田師の自坊を尋ね、如意宝珠法を伝授された。
昭和４６年　『変身の原理』出版・・・チャクラ開発について記述
昭和４７年　『密教超能力の秘密』・・・クンダリニー覚醒について記述
昭和４７年　小田師が関西道場を尋ね、金剛界、胎蔵界を伝授した。

資格を疑われ、追い出された件に腹を立て、それならと、小田師に直談判して、
平身低頭お願いして伝授してもらったのでしょう。
いかにも自分を反省せず、他人の裏をかくことで自分の思い通りにして、
復讐心を満足させる桐山さんらしい行動です。
私が大日さんに着目してほしいのは、そちらのほうではなく、
チャクラやクンダリニーのほうです。
132 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:42:37 ID:OxPi6P9Q: >10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>また小田僧正から「如意宝珠法」を伝授された件についてはどうですかね？

桐山さんによれば、修行時代に密教の作法を学んだが効果がなく、
古代インドのヨーガ(桐山ゲイカお得意のキャッチコピー)を取り入れて、
独自の方法でチャクラを覚醒させて念力の護摩を焚き、
そして、サハスララ・チャクラがクンダリニーを覚醒させた。
時期ははっきりしませんが、念力の護摩は昭和４４年に成就したことになっている。
そこで、桐山さんの年表が奇妙であることに気が付きませんか。
桐山さんは、密教のやり方を捨てて、古代インドのヨーガを学び、
独自の方法によって真の密教を蘇らせたはずです。
この桐山さんが、なんで真言宗の作法をまた学び直すのですか。
密教は作法などの様式にすぎず、中身がないならもういいではないか。
今さら作法の口伝や秘伝など習っても、それらは様式にすぎないのだから、
さしたる価値も意味もない。
事実、密教の作法に精通し、秘伝や口伝を知っている真言宗の大阿闍梨が
桐山ゲイカのように超能力を体得したなんて話は聞きません。
それなのに、なんのために小田師にただの作法を習いに行ったのでしょう。
133 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:54:09 ID:1SZx9XE0: 「密教はたしかに修行法を持っています。
しかしそのもっとも大切な修行法を様式化してしまったのです。」(『阿含密教いま』２６２頁)
「これが様式化でなくて何であろうか。
私は『密教入門・求聞持法の秘密』において、密教には観念宗と
よばれる致命的な欠陥があると警告したのは、この点なのである。」
(『人間改造の原理と方法』１９７７年、３１４頁)

桐山さんはこんなふうに口を極めて密教を罵っている。
しかも、そのことに気が付いたのは念力の護摩を焚く前です。
インドの古代密教を蘇らせて、チャクラとクンダリニーの覚醒者であり、
超能力を持っている桐山さんが、様式化され、形式の塊にすぎない真言密教の
作法をなんのために学ぶのですか。
まるで、ノーベル物理学賞をもらったと自称する人が、
高校の物理の授業を受け直すような光景です。
どう思いますか。
何か屁理屈を考えて矛盾だらけの擁護説を並べるよりも、桐山さんの本音を
推測するほうが現実をすんなりと説明できる。
134 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:56:32 ID:1SZx9XE0: >10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>また小田僧正から「如意宝珠法」を伝授された件についてはどうですかね？

桐山さんが、わざわざ様式の塊にすぎないはずの密教の作法を習いに、
頭を下げて広島まで行った理由は年表に書いてある。
念力の護摩です。
桐山さんはなんとか世に出てエラクなりたかった。
五十になろうというのに、まだ拝み屋から一歩も出られない。
そこで一つのカケに出たのが念力の護摩です。
北野師からヒントをもらった念力の護摩で超能力ゴッコをしてみせ、
これで世間に超能力者、密教の革命児として自分を売り出すというすごい案です。
もちろん、真っ赤な嘘であり、インチキであり、詐欺なのだが、
後年の桐山さんを見てもわかるように、人を騙すことが彼はなんともない。
手品の念力の護摩が完成したのが昭和４４年の秋で、
翌年には信者の前で焚いてみせたが、これだけでは教団内の話です。
世間にアピールしない。
桐山さんの本業は文筆業ですから、『変身の原理』で世間にデビューすることにした。
本文の絵空事を組み立てるのは得意だが、一つ困ったのが「著者略歴」です。
密教という神秘性のある宗教をウリに出したいのだが、どこかの得体の
知れない祈祷師と一緒されるのは桐山さんのプライドが許さない。
とにかく権威が大好きな人だから、あくまでも伝統密教の僧侶として
立派な肩書きをつけたいのだが、ない。
135 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:01:49 ID:1SZx9XE0: >10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>また小田僧正から「如意宝珠法」を伝授された件についてはどうですかね？

桐山さんの師匠である北野師は真言宗では通用ない人物であることを
桐山さん二年前の昭和四十三年に思い知らされた。
北野師の口利きで高野山に団体参拝して、勤行させてもらえるはずなのに、
行ってみると、相手にしてもらえない。
桐山さんのその場のハッタリでなんとか切り抜けて、信者への体裁を保った。
また、北野師の口利きで高野山から位階をもらえるという話も真っ赤な嘘だった。
なにせ北野師は桐山さんの上前をはねるくらいのいかがわしい人だから、
桐山さんのデビューを飾るのにふさわしくない。
そこで見つけたのが真言宗の権威、小田師です。
一回でも受講すれば、師から法を伝授してもらったことになるのだから、
小田師の権威を使える。
だから、年表を見てもわかるように、念力の護摩を焚いた後に
護国寺での受講に参加しようとした。
順序が明らかに逆です。
前代未聞の念力護摩を焚いたら、その修行法の完成やさらなる研鑽をしなければ
ならない時に、中身が何もない様式だけの密教の作法を習いに行った。
その時提出した履歴書が、あの有名な「早大中退」という学歴詐称です。
もちろん受講に学歴は関係ないから、日大中退でも、小学校卒でも、
僧侶であり、阿闍梨の資格を持っていれば問題にはならない。
だが、桐山さんは僧侶の資格も阿闍梨の資格もない。
それらを偽るだけなら、どうしても受講したかったいう熱意ともとれるが、
いつもの虚言癖と自分を大きく見せたいから「早大中退」と書いてしまった。
136 ：Agama sutra：2008/10/26(日) 23:04:02 ID:vkHGoEbj: ID:1SZx9XE0が、桐山氏に心酔していたのがよくわかる書き込み様ですね。
前提が批判で攻撃目的ですから
合意バイアスと確証バイアスと怨念妄想です。

正しいことです。
↓
「密教はたしかに修行法を持っています。
しかしそのもっとも大切な修行法を様式化してしまったのです。」
137 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:09:16 ID:1SZx9XE0: >10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>また小田僧正から「如意宝珠法」を伝授された件についてはどうですかね？

当時は学歴詐称までは疑われなかったが、資格を疑われ、桐山さんは途中で追い出された。
あの性格からしてものすごく悔しがっただろうから、小田師に必死に取り入り、
その三ヶ月後には受講に成功した。
当時、本の「著者略歴」に載せられるかどうかの瀬戸際に来ていた。
知名度が低く、いかがわしい北野師だけか、それとも高野山大学教授など
密教学の権威の小田師に師事したと書けるか、
これは出版する本の権威にもかかわる重大事です。
桐山さんも必死だったから、その熱意が小田師を動かしたのでしょう。
だが、その熱意とは、実は求道の熱意ではなく、自分が世に出る時の権威に
使えるかどうかという熱意だとは小田師は気がつかなかった。
むしろ、『変身の原理』が真っ赤な嘘だとは知らず、
密教を蘇らせるすごい天才だと思わされていたのでしょう。
これは小田師だけでなく、宮坂教授など何人もの仏教学者や僧侶たちが
桐山さんが空海以来の天才ではないかと思って、協力したのを見ればわかる。
天才には間違いないが、宗教の天才ではなく、宗教詐欺の天才だった。
小田師は自分の知識が「密教界の鬼才」に生かされ、
新しい密教の原動力になるのならと、積極的に伝授しようとした。
まさかそれを宗教詐欺の鬼才の権威付けに死後も使われるとは夢にも
思わなかったのでしょう。
138 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:12:37 ID:1SZx9XE0: >10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>また小田僧正から「如意宝珠法」を伝授された件についてはどうですかね？

小田師は途中から気が付いて、手を引いた。
だから、桐山批判をしていた織田師に桐山さんのことを、
「彼の正体は後でよくわかり問題にしておらない」(『密教宝庫を開く』２３１頁)
と告げたという。
相手にするに値しない男だという意味です。
実際、桐山さんが『密教講座』を発刊した時、執筆予定者に小田師の名前も
掲載されていたにもかかわらず、ついに一度も寄稿することはなかった。
発起人として名前を連ねていた宮坂教授も発行途中にして手を引いた。
こういう流れを見れば、なぜ桐山さんが様式にすぎないと非難した密教を
再度、伝法を受けようとしたかきれいに説明がつく。
小田師の権威を『変身の原理』のデビューの飾りに使いたかったからです。
今では、アゴン宗が伝法会で受講している内容は全部、小田師から伝授されたか
のような言い方をしている。
だが、桐山さんは最初の頃の本で、如意宝珠、金剛界、胎蔵界を伝授されたとは
書いているが、四度加行全部を伝授してもらったなんて書いていない。
如意輪法や護摩法はどこの馬の骨？
139 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:18:16 ID:1SZx9XE0: >10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>また小田僧正から「如意宝珠法」を伝授された件についてはどうですかね？
>あれもまた「嘘だ」というのでしょうかね。

以上のように、小田師からの伝授を嘘だとは言っていない。
如意宝珠、金胎は小田師を騙して受けたのは事実でしょう。
ただし、四度加行全体を受けたというのは嘘です。
騙した証拠が、小田師の「問題にしておらない」という発言と、
実際に『密教講座』に執筆しなかったことを見てもわかる。
桐山さんはいつもそうなのだが、やっちまえばこっちのもので、後で宣伝に使う。
本人が亡くなった後で、自分の本に写真を掲載して、権威を再度利用した。
他人の善意をすべて踏み台にして、自分のインチキ宗教を作り上げる。
実に卑劣な男です。
140 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:20:12 ID:/r8IwYFY: 絡まれてる大日如来って何だ？
マジで基地外に刺されないようにしとけよ
141 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:06:28 ID:yAO5IaIu: なんだかんだいっても七氏は如意宝珠法を伝授されたことを
認めているわけですよ大日さん。
くやしいもんだから、卑劣な桐山さんだとか
文句たらたらｗ
まったく、あいかわらず、くどい野郎だよ（爆！
142 ：五択：2008/10/27(月) 09:12:58 ID:/7uekfhu: 他の人々は「下劣なものである」と称する
これらのうちで、どれが真実の説であるかのか？
彼等はすべて自分らこそ真理に達した者であると
称しているのであるが
かれらは自分の教えを「完全である」と称し
他人の教えを「下劣である」という
かれらはこのように互いに異なった執見をいだいて論争し
めいめい自分の仮説を「真理である」と説く
もしも他人に非難されているがゆえに
下劣であるというならば
諸々の教えのうちで勝れたものは一つもないことになろう
けだし世人は自己の説を堅く主張して
他人の教えを劣ったものだと説いているからである。

・・真の・・バラモンは
他人に導かれるということがない
また諸々のことがらについて断定をして
固執することもない
それゆえに、諸々の論争を超越している・・・

中村元訳､『ﾌﾞｯﾀﾞのことば　スッタニパータ』
143 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 09:22:36 ID:PTGhesXL: 　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞　私達もインドに連れてって！！　＜
　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.＿_＿＿__
　　　　 -‐―- 、　　　　 - -―- 、　　　／.::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　／..::::::::::::::::::.丶　　／...::::::::::::::..　ヽ　　/ .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒)
.　　/..::::::::::::::::::::::::::: ヽ　/ ..:::::::::::::::::::/＼ヽ　!::/＼::::::::::::::::(⌒*☆*⌒)
　　i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉｌ /..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.〈:i| ⌒＼＼＼､:（__人__）
　　|::::::::::/◎　　 ◎| | l:::::!::::/○）　 (○)|:: | 〈l （◎)　(◎）ﾘ:::::::::::!
　　|:::::::::| ""　.♭""l |. !:::l::::l ~" 　,, 　 ~ ｌ:i:ｌ　(| ~" ( 　 "~ 》/ﾞ）::/
　　|:::::::::|　　､＿,　/. |　ヽ:ｉ::!､　r‐― ｧ, ﾉﾉ'　丶　r ‐￢　《 §''
　　|:::::::::|丶　　　ｲ:::: |　　 ` l＼ヽ⌒ﾉ／　　　《.＼ヽ .ノ／》☆
　　|:::::::::|＼_フ.ヽ:i::::: | 　ノ　＼_フ.ヽ　　　　》ノこ二ノ》　ヽ
　　|:::::::::|.　　　ヽ:::: |　 |＿　∩ ∩ヽ　　　　 /　　　　､＿_|
　　|:::::::::|　　　　 |:::: |.　 |　|　( ・ x ・)|　　　　（　　　　　　|　 |
144 ：ラシン：2008/10/27(月) 11:47:07 ID:PjVxZ6KJ: >122 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/26(日) 22:03:07 ID:nF4oDA9G

私文書さん､了解しました。
145 ：ラシン：2008/10/27(月) 11:52:19 ID:PjVxZ6KJ: 七氏さんの説明は、論拠を提示され時系列があり詳細であって
簡明で分かりやすく、よく理解出来ました。
146 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:39:58 ID:caGkf+ov: 2ch用意見スレ　１http://www2.atchs.jp/agama/
>69 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:54:13 ID:O5hG3peE
>やれやれ、どうしても私をＡ宗から足を洗わせたいのでしょうか？
>信仰云々は個人の勝手だと申してたのでは？

上記は、私の124以降に書いた内容に対する意見ですか？
信者さんに毎回書くことだが、あまり自惚れないことです。
自分はアゴン宗を辞めるように説得されているなどというのは
あなたの思い上がりと思い込みにすぎない。
「彼女はおれに惚れている」と自惚れている男みたいなものです。
私はここに登場した信者をやめさせようと説得したことは一度もない。
あなたは私の文章に愛がないと書いた。
そのとおりで、「辞めさせて助けてやろう」なんて慈悲の心は持っていない。
なにせ、私自身がそこで迷っていた愚か者にすぎないから、
他人が迷っているのは不思議なことではない。
それに間違った道を迷うことも、学ぶことの一つです。
私は輪廻を信じているから、現世でその人が詐欺宗教に騙され、
迷い続けたまま死んでも、同じ課題を来世でやるのだろうと思っている。
これだけの嘘宗教、インチキ宗教だとわかっても、そのまま信仰するというなら、
私には、おもしろい人間観察の機会にすぎない。
147 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:43:23 ID:caGkf+ov: >69 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:54:13 ID:O5hG3peE
>やれやれ、どうしても私をＡ宗から足を洗わせたいのでしょうか？
>信仰云々は個人の勝手だと申してたのでは？

「辞めろ」と一言もないのに、あなたには辞めろと説得されたように感じたらしい。
私が、あなたが信者のままでいられるように救済策まで
いつも示していることに気が付かないようだ。
それが、
信仰結論「だが、しかし、自分は本物だと信じている」 (>>129)
です。
これならあなたは仏舎利が偽物だと認めても、アゴン宗を辞める必要はない。
両者を区別するように言っているのです。
あなたを辞めさせようと思うなら、私は信仰結論は示さず、
検証結論だけを示し、「おまえの信仰は間違っている」と迫ったでしょう。
だが、そんな気はないから、毎回逃げ道をちゃんと用意してあげた。
これだけ偽仏舎利だと根拠を示され、しかも、偽物を本物だと
言い続けている桐山さんの嘘つきぶりを示され、
それでも信仰を続ける姿は、私には人間観察の機会でしかない。
自分もかつて様々な理屈をつけて信仰を続けたが、
その時の自分の愚かな姿を思い出すためにもとても良い機会です。
148 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:47:40 ID:caGkf+ov: >69 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:54:13 ID:O5hG3peE
>表裏一体なんですよ。検証＝信仰で検証は他人の検証は要らない。
>自分が検証し納得が行けばそれでいい。それだけ。

だったら、公の場に書かなければいい。
公の場に書けば、批判されて当然です。
「他人の検証」など私は指摘していない。
あなたの検証のおかしい点を指摘しているのです。
検証は最終的には個人がするなど当たり前です。
だが、その前に他人にも見えるように、まな板に乗せて行うものです。
それをしないなら、検証ではなく、妄想です。
自分の検証を批判されたくなければ、読むだけにして
こんな所に書かないことです。
他人の見ている所に出てきて、「見るな」と言っているようなものです。
あなたはそうしようかと迷ったが、それでは良くないと思ったから、
叩かれることを覚悟でネット上に出てきたのでしょう？
だったら、客観的であるべき検証を、他人の検証はいらないなんて書かないことです。
検証は検証として行い、自分の信仰は信仰として別にするべきです。
信仰はまさに個人的なものであり、他人に迷惑をかけないかぎり、自由です。
149 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:52:14 ID:caGkf+ov: >73 名前： ○○屋 2008/10/27(月) 08:49:08 ID:wQQpYLfs
>あちらの方のしつこさも尋常ではありませんので、気にしない方かよろしいかも、です。
>わたしが『釈尊は苦行の後瞑想でニルバーナを得た』というのが気に食わない。桐山教義に首までつかっているからだ、なんてね。

同病相憐れむを絵に描いたような光景ですね。
私があなたの立場なら、喉まで出かかっても、みっともないから、上記のようなことは書かない。
なぜなら、私がしつこいのではなく、あなたが反論できないだけです。
しつこいのは○○屋さんですよね。
あれだけ根拠がないと論破されても、まだ、苦行説を唱えている。
何をどう根拠を示されても、絶対に譲らず、言い続けるのを「しつこい」というのです。
その苦行説をあなたに教えたのは桐山さんです。
あなたが発見したのでも、読みとったのでもなく、桐山さんから植え付けられ、
同じような苦行説を主張するなら、まさに桐山擁護です。
どう反論されても、どこまでも苦行説を唱えるのだから、「首までつかっている」。
それから、○○屋さんが沈黙したから、大日さんに反論したのではありません。
大日さんが仏舎利について反論してきたから、返しただけです。
また、一修行者さんについても反論しなければならないのに、ずっと遅れている。
間違ったことを主張すれば、それが誰であれ、反論されるのは当たり前です。
私のやり方をあなたの都合の良いように解釈するのは間違いです。
150 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:55:44 ID:caGkf+ov: >10 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 23:39:03 ID:FTTRGQzU
>また小田僧正から「如意宝珠法」を伝授された件についてはどうですかね？
>あれもまた「嘘だ」というのでしょうかね。
>70 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:59:50 ID:O5hG3peE
>如意宝珠法を学ぶのは「仏舎利」が尊いと思っているから。
>また仏舎利から功徳を引き出せるのはこの法が一番だ、と思うから伝授いただいたのではないか。

この話は、あなたが10で、批判側が述べてもいないことを指摘したことから始まっている。
こういう点を反論されたら、まず撤回するべきではありませんか。
言いたい放題に言って、反論されると、「辞めさせたいらしい」などと
溜息をついて見せるのは、あまり男として格好よくない。
相手に根拠のないことで非難したら、次の理屈を並べる前に、まず撤回することです。
151 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:59:09 ID:caGkf+ov: >70 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:59:50 ID:O5hG3peE
>如意宝珠法を学ぶのは「仏舎利」が尊いと思っているから。
>また仏舎利から功徳を引き出せるのはこの法が一番だ、と思うから伝授いただいたのではないか。

上記は、桐山さんの心とはこのようなものだという意味ですよね？
桐山さんが仏舎利をどうのこうのと言い出したのは、アゴン宗立宗の
少し前からであって、それ以前にはそのような記述はありません。
立宗の前に、空海の仏舎利をもらい、これを宣伝している。
桐山さんは仏舎利が尊いと昔から思っていたのではなく、
「空海の仏舎利」という名前を使い、宣伝に使えると気が付いたのです。
ちょうど、花山霊廟を売り出していた。
もしそうでないなら、これよりも前から仏舎利について
あれこれ法話で出ていてもおかしくなかった。
だが、どこにありますか。
「空海の仏舎利」が商品になると気が付いてから、言い出したのです。
だから、如意宝珠法を教えてもらった昭和４５年頃から
仏舎利を重視していたという根拠はありません。
これも桐山さんの後出しジャンケンで、如意宝珠法と仏舎利を
くっつけて、さも仏様のお手配であるかのように話を作ったのです。
こういう話のくっつけ方のうまさは桐山さんは天下一品です。
私のこの説が違うというなら、「空海の仏舎利」以前に
桐山さんが仏舎利信仰の大切さを説いた文章を示してください。
そんな話があるのなら、私も大いに興味がある。
152 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:01:25 ID:caGkf+ov: >70 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:59:50 ID:O5hG3peE
>また、管長自体もこの法を伝授いただければ・・・と思っていたが小田僧正から特別に
伝習いただいたと著書にある。
>管長じゃないから憶測でしか言えないが、伝授にしては別に不思議ではないですが？

「この法を伝授いただければ」とは桐山さんの後出しジャンケンですよね。
桐山さんがそのように後で作ったお話です。
この話が書かれたのは１９８７年で、伝授は１９７０年です。
仏舎利と如意宝珠法をうまく結びつけて、何事か仏様の
お手配があったかのように話を作り上げたのです。
今、確認できるのは、「昭和４５年に如意宝珠法を伝授された」
というだけで、あなたや桐山さんの言うような「特別に」は不必要です。
だから、あなたの言うとおり、「別に不思議ではない」のです。
小田師は１９７８年に亡くなっているから、１９８７年の本に
どのように書かれようが、文句の言いようがない。
どんなつもりで、何のために如意宝珠法を伝授したかはわからないのです。
批判側が伝法そのものを否定していないことがこれで分かりましたか。
153 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:05:03 ID:tS68qqlm: 仏舎利についての見解スレ
>17 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:17:07 ID:O5hG3peE
>サンゴを仏舎利の代わりにしていたなら、ただでは済まさん。

もう少し仏舎利ことを読んで調べた方が良い。
サンゴを仏舎利とみたてても、何の不思議もありません。
ダライ・ラマがサンゴを仏舎利として授けたとしても、嘘でもゴマカシでもない。
たとえば銀舎利は有名であり、これも間違いでも、違法でもない。
世の中に本物の仏舎利なんて滅多にないのだから、仏舎利は
基本的に偽物が当たり前なのです。
ダライ・ラマが仏舎利をくれたからといって、本物だなんて誰も思わない。
インドやスリランカからの仏舎利拝受はネットを調べればたくさんある。
だが、それらを本物だなんて誰も言わない。
問題は、桐山さんのしたことなのです。
サンゴを仏舎利としてもらったなら、それはそれで大事にすればいい。
これを本物の仏舎利だなどとありもしない嘘をつくからけしからんのです。
あなたが「ただでは済まさん」と誰に言っているのかわからないが、
その相手は桐山さんであるべきです。
154 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:10:02 ID:tS68qqlm: >17 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:17:07 ID:O5hG3peE
>例えサンゴでもいいですよ。駄都法で修してあるのなら。
>それもされていないダライラマ政府のサンゴなど何の価値があるか？ですね。

あなたは駄都法にものすごい価値を置いているようだ。
それって、何か意味があるのですか。
こう指摘すると怒るだろうが、それもまた桐山さんからの刷り込みですよね。
桐山さんがコピー法だと自称しているだけで、
どうやら、私文書さんの説明を聞くと、駄都法を修するために
米粒などを仏舎利に見立てるという観相をするらしい。
つまり、駄都法とは、実はコピー法などではなく、「見立て法」に
すぎないかもしれないのですよ。
さらに、駄都法は日本の真言密教だけの法なのかもしれない。
密教は口伝だからという屁理屈はつけられる。
だが、もし、チベット仏教に駄都法に相当するものがなければ、
これこそ、駄都法など日本製だということの証拠になる。
あなたが駄都法に価値を置くのは自由だが、
阿含経に残された釈尊の仏舎利信仰を読んだ時、それって意味がありますか。
釈尊は本物の仏舎利を拝めと説いたのでない。
本物でなければダメだとも説いていない。
仏塔を拝む時、自分の教法を思い出せと説いただけです。
だから、仏塔の中から空でもいっこうにかまわない。
カスケットの中は空でもかまわない。
釈尊の説いた仏舎利信仰とは、仏舎利などいらないのです。
155 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:18:30 ID:tS68qqlm: >17 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:17:07 ID:O5hG3peE
>管長がいずれにしても証拠を出さない限り、立証は難しく自分たちは「信じる」しかない。
>でも、哀れだなあと思う気持ちはありますね。（自分に対しても）

桐山さんはすでに証拠を出しているのです。
立証もなにも、桐山さんの立証が成り立たないとすでに否定されたのです。
だから、今となっては信じるしかないというあなたの結論はそのとおりだが、
それは「信仰結論」であることを再度自覚してほしい。
検証結論とは違います。
これだけ偽物だという証拠を示されても、信者さんたちが知性を麻痺させて、
あれは本物の仏舎利だと信じるのは信仰の自由です。
もっとも、桐山さんはそういう信仰を否定していますよね。
駄都法を修するのに、本物だと思いこもうとしても、どうしてもできなかったと書いている。
本物だと客観的にも実証され、心から信じることではじめて成り立つのが
アゴン宗の仏舎利信仰です。
だが、全部、証明書付きの偽物の仏舎利です。
真正仏舎利の件は桐山さんが他の宗教家たちに投げた石なのだが、
それに当たったのは桐山さん一人ですから、「哀れだなあ」といえば哀れだが、
どちらかというと憎しみが自分に返ってきた自業自得というべきでしょう。
156 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:23:08 ID:tS68qqlm: >>141 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:06:28 ID:yAO5IaIu
>なんだかんだいっても七氏は如意宝珠法を伝授されたことを
>認めているわけですよ大日さん。
>くやしいもんだから、卑劣な桐山さんだとか
>文句たらたらｗ

如意宝珠法を伝授されたことを私が悔しがっている？
毎度の腐しだから、驚かないが、あなたも長年読んでいれば、
私が真言宗に価値を置いていないことは知っているでしょう。
その真言宗の法を桐山さんに伝授されると、私がどう悔しがるのですか。
あなたも真言宗の権威に価値を置いているのですね。
私はまったく価値を置いていないし、興味もない。
桐山さんが誰から習おうが、僧侶や阿闍梨の資格もないことを隠して、
他人から騙し取った物など、真言宗においてすらも価値がありません。
あなたは、詐欺師が騙しとった品物は誰に所属すると思うか。
それは詐欺師ではなく、元の正式な所有者の物です。
桐山さんの如意宝珠法は他人からだまし取ったものだから、彼のものではない。
他人を騙して得た法と偽真正仏舎利で修法した仏舎利をあなたは
相変わらず有り難く拝み、聖なるバイブを感じるらしい。
157 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:36:25 ID:tS68qqlm: >>142 ：五択：2008/10/27(月) 09:12:58 ID:/7uekfhu
>他の人々は「下劣なものである」と称する

毎度申し上げていることだが、ただ経典を引用するのではなく、
あなたが何を言いたくて引用したのかを説明することです。
たぶん、私が「実に卑劣な男です。」(>>139)と書いたことに
反論するために上記の「下劣」を引用したのでしょうね。
他人を騙して盗み取ってきた物を我が物としている
桐山さんの行為が卑劣でなくて何なのだ？
桐山さんが僧侶ですらないと知っていたら、小田師が伝授するなどありえない。
当時、桐山さんは阿闍梨の資格は疑われていたが、
まさか偽坊主だとは誰も知らなかった。
相手の善意に片足をかけて、こんなことで人を騙すのを卑劣、下劣というのです。
また、釈尊が説いた経典の意味をよく考えることです。
この経典は「論争の超越」を説いている。
だが、あなたは「議論の超越」だと誤解しているのではありませんか。
釈尊は議論を奨励し、他宗教家との議論もしており、
ザのスレで、ラシンさんが引用しているように、
たとえば彼らの苦行を汚れだと批判した。
他にも釈尊は他宗教を手厳しく批判している。
釈尊は黙っているだけで、議論などしないと信じている人たちがいるのには驚く。
あなたもたぶんその一人ですよね。
あれほど議論の達者の人をつかまえて、どうやったら、こんな誤解をするのだろう。
158 ：○○屋：2008/10/27(月) 15:08:15 ID:PPcfPm7k: しかし、名無しさんのレスを読むと感心するわ。

大した者だと心から思う。

なんで真言宗にも阿含宗にも仏舎利にも価値をおかない知識人が『千座行』や『仏舎利宝生行』やったのか、わけわかんね。
159 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/27(月) 15:57:10 ID:CKtLWtFO: >>158
ウソや紛い物と知らなかったから。それだけのこと。
160 ：樹意：2008/10/27(月) 19:53:02 ID:gYE81QUu: 因縁解脱（運命転換）の根拠に真言だとか阿含をはめ込んだのがゲイカである
というだけの事。運命に於ける、客観的価値主体的価値。
161 ：Agama sutra：2008/10/27(月) 23:11:03 ID:ExkSpFo7: ID:caGkf+ovは修行を失敗したと。
失敗談
↓
146 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:39:58 ID:caGkf+ov
2ch用意見スレ　１http://www2.atchs.jp/agama/
>69 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:54:13 ID:O5hG3peE
>やれやれ、どうしても私をＡ宗から足を洗わせたいのでしょうか？
>信仰云々は個人の勝手だと申してたのでは？

上記は、私の124以降に書いた内容に対する意見ですか？
信者さんに毎回書くことだが、あまり自惚れないことです。
自分はアゴン宗を辞めるように説得されているなどというのは
あなたの思い上がりと思い込みにすぎない。
「彼女はおれに惚れている」と自惚れている男みたいなものです。
私はここに登場した信者をやめさせようと説得したことは一度もない。
あなたは私の文章に愛がないと書いた。
そのとおりで、「辞めさせて助けてやろう」なんて慈悲の心は持っていない。
なにせ、私自身がそこで迷っていた愚か者にすぎないから、
他人が迷っているのは不思議なことではない。
それに間違った道を迷うことも、学ぶことの一つです。
私は輪廻を信じているから、現世でその人が詐欺宗教に騙され、
迷い続けたまま死んでも、同じ課題を来世でやるのだろうと思っている。
これだけの嘘宗教、インチキ宗教だとわかっても、そのまま信仰するというなら、
私には、おもしろい人間観察の機会にすぎない。
162 ：Agama sutra：2008/10/27(月) 23:20:46 ID:ExkSpFo7: 桐山氏は、完全仏教家ですから大丈夫なのです。
阿含宗は、修験道も含む完全仏教なのです。
在家も出家も超える道を選択したうえで、
ダンマが顕わになるアーガマを宗としています。　
甘い。
↓
147 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:43:23 ID:caGkf+ov
>69 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:54:13 ID:O5hG3peE
>やれやれ、どうしても私をＡ宗から足を洗わせたいのでしょうか？
>信仰云々は個人の勝手だと申してたのでは？

「辞めろ」と一言もないのに、あなたには辞めろと説得されたように感じたらしい。
私が、あなたが信者のままでいられるように救済策まで
いつも示していることに気が付かないようだ。
それが、
信仰結論「だが、しかし、自分は本物だと信じている」 (>>129)
です。
これならあなたは仏舎利が偽物だと認めても、アゴン宗を辞める必要はない。
両者を区別するように言っているのです。
あなたを辞めさせようと思うなら、私は信仰結論は示さず、
検証結論だけを示し、「おまえの信仰は間違っている」と迫ったでしょう。
だが、そんな気はないから、毎回逃げ道をちゃんと用意してあげた。
これだけ偽仏舎利だと根拠を示され、しかも、偽物を本物だと
言い続けている桐山さんの嘘つきぶりを示され、
それでも信仰を続ける姿は、私には人間観察の機会でしかない。
自分もかつて様々な理屈をつけて信仰を続けたが、
その時の自分の愚かな姿を思い出すためにもとても良い機会です。
163 ：Agama sutra：2008/10/27(月) 23:27:29 ID:ExkSpFo7: 自分で自分の首をしめてしまったID:caGkf+ov。
ID:caGkf+ovこそ、公の場に書かなければいいとなっています。
釈尊の教えに背いています
↓
148 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:47:40 ID:caGkf+ov
>69 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:54:13 ID:O5hG3peE
>表裏一体なんですよ。検証＝信仰で検証は他人の検証は要らない。
>自分が検証し納得が行けばそれでいい。それだけ。

だったら、公の場に書かなければいい。
公の場に書けば、批判されて当然です。
「他人の検証」など私は指摘していない。
あなたの検証のおかしい点を指摘しているのです。
検証は最終的には個人がするなど当たり前です。
だが、その前に他人にも見えるように、まな板に乗せて行うものです。
それをしないなら、検証ではなく、妄想です。
自分の検証を批判されたくなければ、読むだけにして
こんな所に書かないことです。
他人の見ている所に出てきて、「見るな」と言っているようなものです。
あなたはそうしようかと迷ったが、それでは良くないと思ったから、
叩かれることを覚悟でネット上に出てきたのでしょう？
だったら、客観的であるべき検証を、他人の検証はいらないなんて書かないことです。
検証は検証として行い、自分の信仰は信仰として別にするべきです。
信仰はまさに個人的なものであり、他人に迷惑をかけないかぎり、自由です。
164 ：Agama sutra：2008/10/27(月) 23:38:16 ID:ExkSpFo7: 初期経典の釈尊の教えにより
間違い。怨念によって学習能力が無い
↓
149 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:52:14 ID:caGkf+ov
矛盾しています。
↓
150 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:55:44 ID:caGkf+ov
狂乱しています。
↓
152 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:01:25 ID:caGkf+ov
ダライラマも桐山氏も釈尊の超人的眼智恵の眼からすれば同列となります。
↓
153 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:05:03 ID:tS68qqlm
165 ：五択：2008/10/27(月) 23:44:08 ID:eesfwQlg: >>142
これについてピクリときて
批判者または擁護者が反論したとき
感情の心理を知るためです
すなわち歓喜の念か怒濤の念かですね。
歓喜の念からきてる人は気にもせず
通過しています。

「諸々のことがらについて断定をして
固執することもない
それゆえに、諸々の論争を超越している・・」
166 ：Agama sutra：2008/10/27(月) 23:51:30 ID:ExkSpFo7: 駄都法のもととなっているのは、
仏陀の似姿を祭った王と
仏陀が天にあるときに比丘達等が
仏陀の御身を信じ祈りの瞑想を行っていた
というエピソードからきています。
仏陀の似姿がそのままで仏陀の立証物となり
存在する悟りの領域を顕現している
天から三道宝梯で釈尊が下りてくる。
似姿と仏陀がダンマにより一体となる。
天人、比丘尼がかけよりささえると
眉間よりあまねく照らす光が出て
すべてのものが光に包まれ宝の珠になったという
あらすじです。
167 ：Agama sutra：2008/10/27(月) 23:58:00 ID:ExkSpFo7: 釈尊は、
「生天と涅槃とに役に立たない話はしない。」
それは、仏陀のきまりとして
六人の仏陀もそのようであったとされています。
168 ：Agama sutra：2008/10/28(火) 00:06:45 ID:2MilL1Fo: 煩悩を尽した
ビルマ（ミャンマー）の比丘も「駄都法」を行います。
ヴィバサナーもやっている比丘です。
169 ：Agama sutra：2008/10/28(火) 00:09:57 ID:2MilL1Fo: それは、
火炉をもちいて行っています。

そこが、大切な鍵であると感じます。
170 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 00:33:10 ID:/V4KCVTs: yata
171 ：元職員：2008/10/28(火) 08:02:27 ID:rLuuJV3B: W田財務局長の不正蓄財海外隠し金は職員みんな知ってま～す。
172 ：○○屋：2008/10/28(火) 11:31:58 ID:wZmA7bGN: マジですか？
173 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 12:37:06 ID:RamA7Y/x: >>165 ：五択：2008/10/27(月) 23:44:08 ID:eesfwQlg
>批判者または擁護者が反論したとき
>感情の心理を知るためです

他人の心など探る前に、「論争の超越」を「議論の超越」と思い込んでいた自分の
脳味噌をよく見たらどうだ。
他人にお説教を垂れて、試したつもりが、実は自分の思い込みによる読み違いだった。
それを恥とも思わず、沈黙する勇気もなく、学ぼうともせず、
反発心からまた偉そうにお説教を垂れているあなたの未熟な心理はどうなのだ。
174 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 12:42:33 ID:RamA7Y/x: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章― 仮設スレッド -
>603]○○屋 08/10/27 08:18 D-zHciV
>釈尊は自らの肉体を痛めつけることで『悟り』を得ようと『執着』することを『苦行』ごと捨てた、
>と解釈するのが正しく、単に『苦行』を否定するという単純な話ではない、と解釈できます。

「さとりの境地を求めて死ぬほどの苦行をすること自体、一種の“執着”である
ことにかれは気づいたのである。」(『愛のために智慧を智慧のために愛を』１７７頁)

苦行に執着する心に気が付いて、苦行を捨てたという説自体が、
ご覧のように、桐山説ですよね？
あなたはいかにも自説であるかのように主張しているが、桐山説のモノマネです。
あなたは桐山説にどっぷりつかっているという私の批判をあざ笑っているが、
現実に、こうやって出してきた説は桐山説ソノマンマです。
桐山さんのこの説明を読んで、あなたはそのまま信じ込んで、
経典を確認していませんよね？
他の学者の説明を読んでいないか、読んでもバカにして受け付けなかった。
阿含経のどこで釈尊は「執着に気が付いて苦行を捨てた」と述べていますか。
私の知る限り、そんな阿含経はなく、また学者たちもそんな説は唱えていない。
この説を最初に言い出したのは○○屋さんですらなく、桐山さんです。
175 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 12:46:24 ID:RamA7Y/x: 「まことに、わたくしは、あの苦行から離れた。
何の利益にもならないあの苦行から離れたことは、まことに善かった。」
「だがわたくしの激しい苦行をもってしても、なお、人間を超えた、
全き妙なるすぐれた智見に達することができない。」
(『ゴータマ・ブッダ』中村元、昭和４８年版、１５３～１５５頁)

これが釈尊の苦行への述懐です。
「何の利益にもならないあの苦行」とはっきりと釈尊は否定している。
自分の執着に気が付いたから捨てたなんて言っていません。
ザで樹意さんが引用した経典もそうだが、阿含経の中で
釈尊が苦行について述べていることは、苦行は無益であるという苦行の否定です。
あなたが引用したスッタニパータの一文は、あれは苦行を終えた前後の
話をしているのであって、あれをもって苦行が解脱の役に立ったなどと
いうのは、言葉尻を捉えるというものです。
176 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 12:50:23 ID:RamA7Y/x: 「さとりの境地を求めて死ぬほどの苦行をすること自体、一種の“執着”である
ことにかれは気づいたのである。」(『愛のために智慧を智慧のために愛を』１７７頁)

桐山さんは「執着を捨てた」なんていかにもそれらしい事をパッと
思いついて、それは自分が頭が良いからだと自惚れている。
「三つの福業道」から「三福道」を連想ゲームで捏造したのと
同じだと気が付かないか。
桐山さんはこういう勝手な解釈を仏陀の智慧だと自惚れている。
自説をあれこれ考えるのは自由だが、それなら経典の根拠を示すべきです。
桐山説などその場しのぎの漫談にすぎない。
釈尊が「苦行への執着を捨てた」と述べているならともかく、
阿含経にはそんな記述はなく、現実の釈尊は「何の利益にもならないあの苦行」
と捨てた理由を説明している。
釈尊がはっきりと自ら説明しているのに、なんのために、あなたはそれとは違う説を、
しかも桐山さんの唱えた説を必死に唱え続けようとするのですか。
それがおかしいと自分に疑問を持たないのかと問うているのです。
177 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 12:59:26 ID:RamA7Y/x: >603]○○屋 08/10/27 08:18 D-zHciV
>釈尊は自らの肉体を痛めつけることで『悟り』を得ようと『執着』することを『苦行』ごと捨てた、
>と解釈するのが正しく、単に『苦行』を否定するという単純な話ではない、と解釈できます。

執着に気が付いて捨てたというなら、では、執着のない苦行は良いのですか。
だったら、弟子たちに、「執着を捨てて苦行しろ」と説いたはずです。
だが、引用した経典にあるように、釈尊は苦行の全面否定です。
自分の苦行について「あれはあれで役立った」と述べているのなら、
まだあなたの主張の一部は成り立つかもしれないが、
釈尊はことごとく苦行を否定している。
苦行が執着に気が付くのに役立ったのなら、
なぜ釈尊はすぐに悟りを開くことができなかったのですか。
苦行で肉体への執着などを捨てて、さらには執着に気が付いて捨てたら、
もう悟りまであと少しなはずです。
だが、現実の釈尊はその捨てたはずの肉体に体力をつけ、
様々な欲望や執着という悪魔と最後の決戦に挑んだ。
苦行によって悪魔を攻撃して弱らせ、菩提樹の下で悪魔にトドメを刺したのではありません。
だから、悪魔は元気いっぱいに総攻撃してきた。
苦行は執着を含む悪魔には何の役にもたたなかった。
178 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:04:25 ID:RamA7Y/x: >603]○○屋 08/10/27 08:18 D-zHciV
>釈尊は自らの肉体を痛めつけることで『悟り』を得ようと『執着』することを『苦行』ごと捨てた、
>と解釈するのが正しく、単に『苦行』を否定するという単純な話ではない、と解釈できます。

苦行への執着を捨てたなどという説が成り立たないのは、
解脱して、最初に弟子となった五人の比丘への説法を見てもわかる。
ここでの説法とは、中道と八正道です。
真っ先に「快楽に溺れることも苦行も役立たない」として、中道を説いた。
これは五人の比丘が、かつて釈尊が乳粥の供養を受けたのを見て、
堕落したと見捨てたことへの反論にもなっている。
○○屋さんみたいに苦行が解脱に役立つと深く信じている五人の比丘
たちに、まずその誤りを正したのです。
つまり、中道というよりも、苦行を否定したのです。
もし、苦行への執着に気がつくというプラス面があったのなら、
「いや、実はねえ、ヲイラも六年も無駄なことをしたわけじゃなく、
あれもそれなりに役立ったよん」と述べたはずです。
比丘たちは釈尊が苦行を六年間もしていたことを知っていた。
その比丘たちに、自分の苦行は無意味だったと苦行の全面否定をしてみせた。
苦行は快楽と同じだとして、禁止命令を出したのです。
これだけ明瞭に釈尊は「自分の苦行」を否定しているのに、
あなたはまだ意味があったと主張するのですか。
179 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:07:09 ID:RamA7Y/x: >[621]○○屋 08/10/27 22:12 BJSILMJMLW
>批判サイドではラシンさんがもっとも私の考えを理解しているようです。何も私は苦行を必要だ、といっているのではない。猊下がそういっている洗脳から解けないとか、勝手な想像で色々書く人がいるが、ま、書いていなさい。

勝手な想像は○○屋さんのほうです。
あなたは「おれが管長に洗脳されているだって？ふん、何を言うか！」と
自分の説だと思い込んで、桐山さんしか唱えていない特殊な説を出した。
他人を笑ったつもりで、私の主張どおりのことをあなたはしてみせた。
自分でも驚かないか。
出す説、出す説、全部元が桐山説です。
当たり前のことで、あなたは仏教を桐山さんからしか学んだことがない。
それも長年、おそらく若い頃から自分の脳に染みこませてきた。
桐山説に洗脳されているのはあなただけでなく、私だって厳密に調べるなら、
頭のどこかにまだ桐山説が転がっているに違いない。
事実、上意討ちが嘘だと知ったのはこのスレに来てから、
仙尼経に異陰などないと知ったのは、わずか数年前です。
三供養品に三福道がないとは信者時代に先達から聞いていた。
だが、「一書には」と桐山さんが書いているのだから、
どこかにそういう経典があると長年信じていた。
つまり、私も桐山説に染まったままだったのです。
批判側の私でさえこの有様なのだから、信者の○○屋さんなど
あなたの言うとおりで、首までどっぷりと桐山説に浸っている。
180 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:08:50 ID:Rtb384Of: >>173
思い違いは君のほうがしてる
どんな説得も説教も怒りが混じったものは
人は決して受け入れたりはいない。
町のチンピラや不良が決して体罰で更生することがないように
どんなに正等なことを並べても相手の心に心に溶けみ
相手の心は開いて和合させることはない
そしてあなたと同じように阿含宗を退会しても
君と同じ怨憎会苦の心をもった者を
増長させているだけだ
これのどこが煩悩を切っているという
行為といえるか？
181 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:10:28 ID:RamA7Y/x: >[621]○○屋 08/10/27 22:12 BJSILMJMLW
>批判サイドではラシンさんがもっとも私の考えを理解しているようです。何も私は苦行を必要だ、といっているのではない。猊下がそういっている洗脳から解けないとか、勝手な想像で色々書く人がいるが、ま、書いていなさい。

あなたは因縁解脱など釈尊が説いていないと、ここに来る前から知っていたか。
仏舎利が正真正銘の偽物だと知っていたか。
十八人の霊障武士など嘘だと知っていたか。
全部、ここに来てから知った事でしょう。
なのにどうして自分が洗脳されていないなどと自信が持てるのだ？
もう少し知識に対して謙虚になったらどうか。
桐山さんは何事か自分だけは真実や本質をつかんでいるかのような
大仰で慢心に満ちた態度で桐山教を展開し、
それを仏陀の智慧だの天才の偉業だのと自惚れている。
あなたは彼を見ていて、「醜い」「格好悪い」とは思わないか。
仏教の解脱の定義すら理解しえなかった男のどこが仏陀の智慧だ？
信者の多くは、桐山さんのこの慢心に感染する。
だから、道場を見てごらんなさい。
さしたる知性も能力もない連中が偉そうにしている。
あれは桐山さんの慢心病に感染した人たちです。
だから、ここにくる信者の半数もまた慢心が強く、自分は本当の仏教を
理解していると信じ込み、批判側など仏様に見捨てられたただの
落ちこぼれだとバカにして出てくる。
子孫さんのあの人を小馬鹿にした態度をみてごらんなさい。
みっともないというよりも、醜い。
逆襲されると、怒り、恨み、罵倒する。
教祖も信者も身の程知らずを絵に描いたような光景です。
そして、私もその醜い絵の中にかつていた。
182 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:14:27 ID:RamA7Y/x: >[621]○○屋 08/10/27 22:12 BJSILMJMLW
>批判サイドではラシンさんがもっとも私の考えを理解しているようです。何も私は苦行を必要だ、といっているのではない。猊下がそういっている洗脳から解けないとか、勝手な想像で色々書く人がいるが、ま、書いていなさい。

私は一刻も早く、自分の脳から桐山オカルト仏教をつまみ出して、
正しい釈尊の説いた仏教をあるがままに理解したいと思っている。
このスレでの批判はそのためにもとても役立つ。
自分の姿は見えないが、擁護側が鏡の役割を果たしてくれるからです。
○○屋さんの苦行説を、私もかつて同じように信じていた。
何事か自分なりの解釈を出して、それが桐山説そのままなら、
その事実をまず受け入れてはどうか。
ここで出したからこそ、あなたは自説だと思っていたことが
実は桐山説だと気が付くことになった。
これはチャンスなのですよ。
あれこれ我流の主張をするよりも、まず自分は桐山教に染まっているのではないかと
自分に疑いを持ち中瀬羅、素直に普通の日本語で阿含経を読み、
中立の学者の解説を無視せずに読んでみることです。
桐山説の洗脳を減らすには、まず自分は仏教については何も知らないと
いう立場から始めるべきです。
慢心と洗脳は大の仲良しです。
183 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:23:48 ID:RamA7Y/x: >>180 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:08:50 ID:Rtb384Of
>思い違いは君のほうがしてる

「論争の超越」を「議論の超越」と思い違いをしていたのはあなたです。
さらにはあなたは私が信者を退会させようと説得していると思い違いしている。
あなたは私が煩悩を切っていると思い違いをしている。
どちらも、あなたが勝手にそのように私を決めつけているだけで、
私はそんなつもりもはないし、そんなことを説いたことは一度もない。
何を一人で思い上がって書いているのだ？
思い込みを指摘されたら、高飛車なお説教をやめて、
自分の思い違いを相手に押しつけたことに反省する気持ちはないのか。
私はただここでアゴン宗についての正しい情報を信者に提供しているだけです。
やめようがやめまいが知ったことではない。
これだけアゴン宗のデタラメ、桐山さんの嘘を指摘されても、それでも
信者を続ける者を何とかしようなんて気はさらさらない。
また、私は仏教に帰依した覚えはないから、煩悩を切ろうなんて気はない。
きれいなお姉さんを見れば、ニカニカするただの凡人にすぎない。
それよりも、そのあなたの思い込みの激しさと、反省心のなさと
説教癖はどのような煩悩から来ているのだ？
184 ：○○屋：2008/10/28(火) 14:59:51 ID:wZmA7bGN: やれやれ・・・

煩悩を切る気も仏教を信仰する気もない人間が、釈尊の説法を学者の学説をもとにレスしているわけね。そこには、修行や人生の参考になるものは期待できないわけだ。

やっと気が付きました。名無しさんは釈尊の阿含教義の解説を趣味でレスしているわけだが、その動機は阿含宗に騙されたので仕返のためやっている、ということね。
185 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 15:05:29 ID:EoQywlRG: いや、阿含宗はインチキ詐欺な訳だが・・・、昔も今もこれからもｗｗｗ
騙されたらだれでも批判攻撃はするだろ・・・。

お前はしないの？
186 ：○○屋：2008/10/28(火) 16:05:51 ID:wZmA7bGN: わたしは多分批判攻撃はしないでしょうね。

気が変わるか分からないけどね。
187 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 16:27:08 ID:EoQywlRG: 騙されっぱなしの泣き寝入りをする訳ね・・・、この意気地なしｗｗｗ
188 ：○○屋：2008/10/28(火) 16:48:14 ID:wZmA7bGN: あなたね、意気地があるなら裁判でも警察でも訴えれば？本当にそうしたら私、拍手を惜しみませんよ。

一度は騙されたとはいえブッダの宗教を目指したんだから、その事を考えると、その期間は無駄じゃなかった、と私は思う。

男の美学は『潔さ』だと私は思うのでね、いつまでも阿含宗に在籍している積もりもない代わりに、やめても恨み言は言いません・・・多分。
189 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 17:34:53 ID:swouEtSY: >>188の言う通りだね
これ以上マイナスのイマジネーションで
自分で自分の身を焼くことは止めることだね
その前に縁起も知識だけで信じてないだろうから
言ってもも無駄かな。
190 ：ラシン：2008/10/28(火) 18:00:18 ID:OVgHK0zd: >175

七氏さん、ありがとうございます。
釈尊の苦行に対する明解なる述懐があったのですね。
私の解釈はザｂｂで掲示しましたように、六年の苦行は
釈尊の身の清浄には役立ったが、心の汚れまで届かなかった
とは、たしかに自己解釈だったようです。
あらためて仏経の奥深さを知るとともに、自己流解釈は慎むべき
と、実感いたしました。
191 ：ラシン：2008/10/28(火) 18:20:00 ID:OVgHK0zd: >184 ：○○屋：2008/10/28(火) 14:59:51 ID:wZmA7bGN
やれやれ・・・

○○屋さんには少し誤解があるようです。
批判する側が、信仰者や修行者であるべきとの条件は不要でしょう？

>183 ：神も仏も名無しさん
私はただここでアゴン宗についての正しい情報を信者に提供しているだけです。

そして正しい阿含経の解釈を以って、アゴン宗の間違いを批判している。
これが七氏さんはじめ批判側の掲示姿勢と、私は受けとめています。
192 ：樹意：2008/10/28(火) 19:40:38 ID:u7yuMtOx: >>184
修行や人生の参考になる

ドコまでいっても自分の興味にしか関心のない人間だ。
ユビ氏が奇しくもクレクレ厨と表現していたが人様からレポートやら情報を貰う観点しかない。
山道を通るのに崖崩れやら道路情報を他人から知らせて貰ったなら、自分も他人に
お知らせするのが人の道というものだ、この方は自分が情報を貰う視点しかない。
アゴンの説くことは釈尊の説くものとは正反対であり、根拠にウソがある。
と世間様に根拠を提示して批判する行為は他の方の財産や時間を守る尊い行為であり
公益に資する行為です。
どんな形であれ学んだもの得たものは世の中の施してこそはじめて価値が出るのです。
193 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:08:10 ID:u7yuMtOx: ：仏教を信仰する気もない：なんてアゴンなんぞは教えの真逆の事をしているではないか、
そんなもののどこが信じ仰ぐ行為になるのだ。
宗教団体の税制優遇を利用しているだけではないか。
194 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:14:07 ID:EoQywlRG: やれやれ、○○屋は意気地なしの上にクレクレ厨でもあったかｗｗｗ

>>189よ縁起は、知識でもダメだが信じるだけでもダメだろうがｗｗｗ
深い瞑想状態に入って縁起を禅観してはじめてカルマ・業をどうにかできるんじゃあないのｗｗｗ
195 ：ラシン：2008/10/28(火) 23:02:08 ID:Ij4+KKZP: >釈尊は自らの肉体を痛めつけることで『悟り』を得ようと『執着』することを
『苦行』ごと捨てた、と解釈するのが正しく、単に『苦行』を否定する
という単純な話ではない、と解釈できます。(○○屋さん)

私の苦行に対する解釈は、七氏さんのご指摘によってその間違いを
あきらかにされ、私も自己流と納得しそれを認めました。
しかし、この○○屋さんの解釈は、たとえ桐山説の線上にあろうとも、
批判側はそれを排除した冷静な検証が、必要ではないでしょうか？
それは、桐山説とイコールだから間違い　という拙速な判断は
避けるべきではないかと考える所以です。
苦行のなかに執着心も含有されていて、釈尊がそれをすべて否定したなら、
あえて執着への釈尊の言質たるお経の有無は、吟味の要では無いでしょう。
釈尊の「何の利益にもならないあの苦行」との言葉は重いが、
そのなかに執着があったから、"何の利益にもならない”と考える猶予は
全く残されていないのでしょうか？と問われるものです。
また、そこまで限定すれば、実証主義の弊害に嵌り釈尊の思想を推量する
阿含経への斟酌基準が損なわれる(事実、阿含経の中の後世移入の判断も同様)
という危惧も生じます。
なぜなら、釈尊の出家の動機はつまるところ善を求め悟りを得ることでした。
その思いが、アーララカーラマやウッダカラーマプッタという師を求め、
その瞑想にあきたらず、苦行の世界にまで身を置いた。
そこに解脱を求める執着心は、全く無かったのか否か？
その六年間の苦行は、執着心なくしての解脱を求めたものなのか？
そうなら解脱前の求めるという行為は、執着ではないということになります。
執着ではない求道が苦行だったが「何の利益にもならないあの苦行」と、
いう釈尊の感想の意味が、それでは判然としなくなります。
○○屋さんはこの部位に？を投じ、自問していたのですから、
むやみにクレクレ厨などとあざ笑う所業は、避けるべきかと存じます。
196 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 23:47:08 ID:kMS4ygBY: >>195 ：ラシン：2008/10/28(火) 23:02:08 ID:Ij4+KKZP
>しかし、この○○屋さんの解釈は、たとえ桐山説の線上にあろうとも、
>批判側はそれを排除した冷静な検証が、必要ではないでしょうか？

ラシンさんのおっしゃることはよくわかります。
だが、いくつかの点で、それは今するべきことではないと思います。
一つにはこのスレが仏教の議論スレではない点です。
もう一つは、今の○○屋さんがしなければならないことは、
自分のキャンバスに描かれたアゴン宗の絵にあれこれ描き加えることではなく、
まず、その絵を全部消してしまい、何も描かれていないキャンバスに
再度仏教を描くことです。
だが、○○屋さんはそれをしたくない。
アゴン宗の絵が間違っていることは認めながらも、
一部分を直せば、なんとかなると思っているのです。
それは元信者の我々なら誰しも身に覚えがあるはずです。
彼は何とかアゴン宗の下絵の上に、自分なりに
新しい仏教を描こうとするが、なにせ下絵が間違っているから、
いくら本人が別な絵を描こうとしても、結局、同じ間違いをする。
アゴン宗の下絵を全部消しても、正しい仏教の絵が描くのは容易でないのに、
下絵を残したまま、釈尊の教法を理解などできません。
これは簡単に言えば、アゴン宗と釈尊の説く仏教とは決して両立しない。
両者は水と油のように相反するものだから、無理です。
汚い油でベタベタに汚れたキャンバスに、水彩絵の具で絵を描こうと
しているようなもので、けっして描けない。
197 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 23:56:30 ID:kMS4ygBY: >>195 ：ラシン：2008/10/28(火) 23:02:08 ID:Ij4+KKZP
>しかし、この○○屋さんの解釈は、たとえ桐山説の線上にあろうとも、
>批判側はそれを排除した冷静な検証が、必要ではないでしょうか？

○○屋さんが本当に釈迦仏教を理解し、信仰しようというなら、
油で汚れたキャンバスをきれいにふき取る作業からするべきです。
だが、それを彼は絶対にしたくないし、
自分なら、描けるという慢心を持っている。
○○屋さん、一修行者さん、大日さんなど、方向ややり方や勢いは違うが、
三人とも同じ事をしているのです。
それぞれにアゴン宗という油を拭かずに、キャンバスに仏教を描けると思っている。
アゴン宗の下絵に左右されるから、○○屋さんは苦行や業解脱にこだわる。
二件とも、桐山さんが説いているアゴン宗の教義です。
本当に釈迦仏教を理解しようというなら、経典の釈尊が説いてもおらず、
学者も説いていないことを、どれほど反撃されても、まだこうやって
しつこく主張する必要がどこにあるのですか。
つまり、彼はアゴン宗の下絵にこだわっており、そこから出られない。
だから、仏教を理解するのに彼が本当にしなければならないのは、
これらの主張内容の吟味ですらない。
描こうとするのではなく、まずキャンバスの油を全部拭き取る努力をすることです。
本当はしばらく書くのをやめて、自分の書いた内容を吟味するべきです。
だが、慢心と怒りが邪魔して、彼はそれができないから、
指摘した私にツバを吐きかけている。
彼がキャンバスの油を拭く努力を始めた後に苦行と業解脱の議論するのでないなら、
かえって彼のキャンバスに間違った絵を描かせることになります。
もっと言うなら、キャンバスの油を拭き始めたら、苦行や業解脱の議論なんてしなくなります。
198 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/29(水) 01:19:13 ID:S+DLKqZV: >>180:神も仏も名無しさん :2008/10/28(火) 13:08:50 ID:Rtb384Of
>>>173
>思い違いは君のほうがしてる
>どんな説得も説教も怒りが混じったものは
>人は決して受け入れたりはいない。

横レスしますが、誰がどこで怒っているのですか？
怒り口調のようにあなたが感じてるだけではありませんか？
それって単なる国語力の問題ではありません？
じゃあ、どうしたらよろしいのかしら？
厳しい言葉は駄目ってことね。もっと、や・さ・し・く、と言いたいのですか？
そういうあなたの言葉もおっかないですわ。おーこわ！
怒ってらっしゃるのですか？
チョーさん、怒っちゃやーよ。（志村けん風）

>町のチンピラや不良が決して体罰で更生することがないように
>どんなに正等なことを並べても相手の心に心に溶けみ
>相手の心は開いて和合させることはない

それはその通りで反発を生むだけです。
だからもっと、や・さ・し・く、と言いたいのですか？
私などは議論の相手を目覚めさせようなんて大それたことも考えてないので
ただ正論を書くのみですね。
ここは記録として残るから誰でも遡って読むことができる。
人間はたしかに感情に支配される動物だが、決してそれだけではない。
沈思熟考も反省もできるのが人間です。
それができる人だけに語っている。一部のチンピラを出汁に犠牲にしても。
それができる人でなければ見込みないですよ。
だって「くれない族」ではありませんか？
だって七氏さんちっとも優しくして「くれないん」だもん。
相手の説得スタイルをどうこう言う甘ちゃんはしばらくチンピラを続けておればよいのです。
199 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/29(水) 01:40:26 ID:S+DLKqZV: >>180:神も仏も名無しさん :2008/10/28(火) 13:08:50 ID:Rtb384Of
>そしてあなたと同じように阿含宗を退会しても
>君と同じ怨憎会苦の心をもった者を
増長させているだけだ
>これのどこが煩悩を切っているという
>行為といえるか？

煩悩を切る？誰が？
私らそんな聖者じゃありまへんがな。
煩悩に汚れた俗人であることを自覚して書いています。
ただアゴン宗という一つの煩悩を捨てることが出来ればそれは身の軽くなることだ
と体験から物を申しているだけの話で、他の煩悩は依然としてあります。
それを全部切ろうなんて大それた一念発起などしてません。
私は平凡な俗人のまま一生を終えることが出来ればよいと思っているのですから。
地獄に堕ちるような悪いことをしなければよいです。
皆さん、また来世でも世知辛い人生に苦しみましょう。
このスレを宗教論と捉えているのが、そもそもの間違えと言うか、私らとの認識
の違いで、私はこのスレは宗教を語るスレでなく、単なる詐欺を考察批判するスレだとしています。
阿含宗という宗教というスレタイですが、正しくはアゴン宗というシューキョー詐欺
とすべきでしょう。
最近の詐欺はこちらもなかなかと苦笑するほど巧妙に作られているのですよ。
釈尊の阿含経までも看板に使う新手の商法です。
「こちらゴータマ・ブッダの幽霊でございます。お客さんの悪因縁の負債から救う為に還付金を
支払いたいと思います。つきましては手続き申請の為に携帯電話を持ってＡＴＭ
に行ってください。
着きましたか？
それでは確認番号を入力の後お振込ボタンを押してください。
200 ：へいわかったででござる。：2008/10/29(水) 02:32:59 ID:1atiyBsf: 禅定の意義は三昧から宇宙即我を知り
下の文面にある内容を知識だけでなく知覚する為の手段。

「これがあれば、これがある。これが生ずれば、これが生ずる。
これがなければ、これがない。これが滅すれば、これが滅する。
すなわち、無明によって行がある。行によって識がある。
識によって名色がある。名色によって六入がある。
六入によって触がある、触によって受がある。
受によって愛がある。愛によって取がある。取によって有がある。
有によって生がある。生によって老死・憂・悲・苦・悩・絶望がある。
この苦の集積のおこりは、かくのごとくである。また、あますところなく、
無明を滅しつくすことによって行が滅する。行がなくなれば識がなくなる。
識がなくなれば名色がなくなる。名色がなくなれば六入がなくなる。
六入がなくなれば触がなくなる。触がなくなれば受がなくなる。
受がなくなれば愛が無くなる。愛がなくなれば取がなくなる。
取がなくなれば有がなくなる。有がなくなれば生がなくなる。
生がなくなれば老死・憂・悲・苦・悩・絶望がなくなる。
この苦の集積の滅尽は、かくのごとくである」と。
【漢訳】其第一師見現在世眞實是我。如所知説者。名曰斷見。
彼第二師。見今世後世眞實是我。如所知説者。則是常見。
彼第三師。不見現在世眞實是我。命終之後。亦不見我。是則如來應等正覺説。
【和訳】其の第一師の現在世に真実是れ我なりと見て、知る所の如く説く者を
名づけて断見と曰う。彼の第二師の今世も後世も真実是れ我なりと見て、
知る所の如く説く者は則ち是れ常見なり。彼の第三師の現在世に真実是れ
我なりと見ず、命終の後も亦、我を見ざるは、是れ則ち如来応等正覚の説なり。
【説明】釈尊は、永遠に常住不変の自我を認める「常見」と、」
生まれてから死ぬまでの間だけ自我を認める「断見」は誤りであるとし、
「縁起の法」を説いた。それは、自我は因縁によって生じ、
因縁によって断滅するというものである。

本当に禅定の三昧からこれらの事を知覚したら怨憎会苦の思いは生じません。
201 ：樹意：2008/10/29(水) 02:52:30 ID:PdNVDifD: >>195 ラシン 2008/10/28(火) 23:02:08 ID:Ij4+KKZP
> むやみにクレクレ厨などとあざ笑う所業は、避けるべきかと存じます。

同じ批判側だからといって遠慮することはない、これからも気づいたことがあったら
どしどし書き込みされるといい。　私も遠慮なく書き込みします。
私としては文章の内容に対してレスつけるだけのことです。

クレクレ厨の指摘は　〈>>184〉の文章に対するもので、○○氏やラシン氏が議題に挙げて
いる苦行に対するものでは無いのは明白であり、私はキチンとアンカーを打っている。
再度　〈>>184〉の文章に対して批判する。
>>184
>その動機は阿含宗に騙されたので仕返のためやっている、ということね。

七氏さんの文章は、学者さんの引用一つ取っても実によく調べそしてキチンと
引用されたものを提示した批判です。
方や批判するアゴン宗に対しても　例祭〈七誌メモ〉をはじめ、教団機関紙、
著書からの引用にしてもキチンと根拠を示して批判されている。
たまに原始仏教スレッドの住人と思しき方がこのスレッドに書き込みされますが、
七誌さんの文章は参考？になると書き込みされていたのを覚えています。
そもそも宗教に限らず詐欺行為を批判するのに信仰は必要ないし、アゴンは
教えの真逆のことを実践している。
○○氏は八正道を指摘した頃から感じていたことだが、修行や人生の参考になるだの
書かれているが、それは私から観るなら、あくまで自分を中心にした考え、自分の
興味の対象に対するものであり、なおかつ自分が得る事しか考えておらず　学んだもの
を他に施して世間を利益する観点が無い、彼は文章一つとっても何か自分の〈意〉に叶う
何か見返りを求めている、そういうものがチラチラする。　曰く
クレクレ厨だと批判したのです。
202 ：樹意：2008/10/29(水) 02:54:28 ID:PdNVDifD: 学者さんの引用だろうが他人の意見だろうがゲイカ色に染まった〈意〉にそぐわない
ものは受け入れない、自分の〈意〉に叶う見解の　クレクレ厨です。
彼は一度それを捨てまっさらになって　阿含経を読む必要がある。

七氏さんの文章を本当に読んだなら〈>>184〉のような見解が出てくる道理がない。
七氏さんも書かれていることだが、他の多くの方々にゲイカの欺瞞をして戴いた
七氏さんもそれをするのだという、これは公益性に叶った行為であり、私もまた
それを支持する。　それが人の道というものではありませんか　？
アゴンの信者さんは　ホトケの道云々する以前に　普通の人としての道に立ち返る
べきです。

人が他人に道路情報をお知らせするのは見返りをもとめてするものではありません、
自分も情報を得たらうれしいからです。
ある団体の詐欺行為を世間にお知らせする行為もそれと同様です。
203 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 03:08:08 ID:smECRuO5: きりがないほどに
間違っています。（釈尊仏教は、攻撃目的でなされる感情論ではありません。）
　↓
ID:kMS4ygBY（七氏さん）

樹意は、外道より酷い。
204 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 03:10:23 ID:smECRuO5: ・・・・・

漏を尽さんと悪業が苦行とともにあれば、すなわち悪業は消散する。

漏を尽さんと善業をまもり善業を積み重ねれば、善業は集積する。

善業と悪業を同じく等しめ漏を尽くし

善業も悪業もこえる

善業もなく悪業もなく

智が生じ功徳により満たされる
205 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 03:11:33 ID:smECRuO5: 阿含経です
206 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 03:14:21 ID:XZqKphOk: 初期仏教の釈尊の教えにより
間違っています。（釈尊仏教は、攻撃目的でなされる感情論ではありません。）
　↓
ID:kMS4ygBY（七氏さん）
207 ：樹意：2008/10/29(水) 03:19:58 ID:PdNVDifD: ザのスレッドに引用したものだがこちらにも書いておく
苦行については仏陀がいろいろ試した挙句　結論をだしている。
ゲイカの場合は　戒を実践しない言い訳に使っているものの
ようですから、興味のある方は一旦阿含経にあたってみるのがいいでしょう。

片山一良氏訳　マッジマニカーヤ　大獅子吼経解説には以下のようにある。

----略---
後半は、長部８『大獅子吼経』にも見られる苦行を含む四種梵行について語られるが、
これはスナッカッタが〈難行によって清浄になる〉との見解を抱いていたからであると
伝えられる。仏は、かれの見解を退けるために、かつての自分こそ最上の苦行者であり、
粗悪行者であり、忌避行者であり、遠離行者であったとされ、また、食べ物によっても、
輪廻、再生、住居、供犠、火祀りによってもけっして清浄にならないと述べられる。
----------------------------------------------------------------------------

サーリプッタよ、そこで私は、そのわずかな食べ物のために、大便や小便をしようと
すると、その場で前屈みになり、倒れてしまいました。
サーリプッタよ、そこで私は、この身体を蘇生させようと、手で肢体を順々に摩擦しました。
しかし、サーリプッタよ、そのわずかな食べ物のために、その私が手で肢体を順々に
摩擦するうちに、身毛が悪臭のある根もろともに身体から抜け落ちてしまいました。
サーリプッタよ、その威儀によっても、その実践によっても、その難行によっても、
私は、人法を超えた最勝智見を得ることがありませんでした。それはなぜか。
かの聖慧、すなわち、これを得たならば、その実践者を正しく苦の滅尽に導く
という聖なる、解脱に導く聖慧の獲得が無かったからです。

マッジマニカーヤ　大獅子吼経　片山一良氏訳　
------------------------------------------------------------------------
208 ：ラシン：2008/10/29(水) 05:53:21 ID:BWuXxiVp: 七氏さんの当板スレに適ったご指摘、了解いたしました。
釈尊の思想を推量することを持ち出すまでも無い、
阿含経への姿勢は、おっしゃる通りと受け止めさせていただきます。

樹意さんの再度の阿含経掲示、ありがとうございます。
また樹意さんの趣旨も理解し、賛同いたします。
209 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 08:10:03 ID:wGzlFxIY: agamaすげぇ！ななし論破されて終わってるじゃん。批判は負けだ。
210 ：樹意：2008/10/29(水) 08:22:02 ID:PdNVDifD: >>208

独善や偽善に陥らない為にも　批判は大切であると考えますので
気づいた点がありましたら、遠慮なくご指摘下さい。
どっち側であるとかという観点は　私の場合はありません、　現に○○氏への
根拠の無い誹謗発言には　反論してあり、批判側を名乗る方であっても
個人情報に関わるものを要求した方には批判の矛先を向けています。

なお　苦行によって業を滅尽させる宗教は　ニガンダの説く、ジャイナ教になり、
ゴータマはたびたび彼の教徒と問答された様子が　小苦蘊経等に見られます。
涅槃を称して解脱の楽　〈自己の果定の楽〉ともいい、これは欲楽とは区別される
ものですが、
苦行によって解脱の楽を得ようとする宗教がニガンダの教徒たちで、これもまた
一方に偏ったものであり、仏陀の説く中道とは別の考えに寄っています。
彼の経典でも説かれますが　楽によって楽を得る　苦行によって楽を得るのでもない
縁起の法による中道なのが仏陀の説く即ち仏教です。

ゲイカの目くらましによって元信者さんたちにしても、仏教に対する基本的な知見
を塞がれていますからある意味仕方のないものです。おおいに議論されると
いいのではと思われます。
211 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:36:35 ID:9K+AOg+f: >>184 ：○○屋：2008/10/28(火) 14:59:51 ID:wZmA7bGN
>やれやれ・・・

これが○○屋さんの間違いを指摘されたことへの返事ですか。
あなたは
「男の美学は『潔さ』だと私は思うのでね、」(>>188)
と書いているが、あなたのどこが男の美学があり、どこが潔いのだ？
間違いを指摘されても、絶対に受け付けず、関係のない話を持ちだし、
ただの「仕返のためやっている」などと罵りを返すだけ。
こういうあなたのどこが潔いのだ？
「やれやれ」などと、まるで理解力の低い生徒にあきれるようなポーズを取ってみせ、
自分の間違いはいっさい認めず、逃げまどうあなたが、他人に男の美学、
潔さのお説教を始める。
オバサン一人に激怒して暴力を使う桐山さんが世界平和を説いていると同じですね。
どうして、そんなにあつかましく、図々しく、ツラの皮が厚いのだ？！
212 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:39:52 ID:9K+AOg+f: >>184 ：○○屋：2008/10/28(火) 14:59:51 ID:wZmA7bGN
>煩悩を切る気も仏教を信仰する気もない人間が、釈尊の説法を学者の学説をもとにレスしているわけね。

あなたは煩悩を切り、仏教を信仰する気があるのですか。
本当にそんな気があるなら、アゴン宗になど絶対にいられない。
護摩木で様々な祈願をするのは欲望そのものです。
霊障を解き、因縁を切って不幸を避けたい、徳を積んで好運を得たい、
超能力を身につけたい、これらアゴン宗のすべての教義は全部「欲望」です。
超能力獲得ですら、仏に徳を積まないとできないのだから、御利益信仰、取引信仰です。
海外に寄付をするのも無償奉仕ではなく、柴燈護摩開催や桐山さんの勲章など、
自分の欲望への見返りを求めた援助交際です。
アゴン宗の教義のすべてが欲望という煩悩を増大させる教義でできている。
信者の多くは桐山さんに依存し、仏舎利に執着している。
これも煩悩です。
煩悩を切ることが釈尊の教えだと理解したら、もはやこんな欲だらけの教団に
いろと言われてもいられない。
あなたが口先で煩悩を切るなんてきれい事をいくら並べても、現実に
欲だらけの教団で欲だらけの教祖を仰ぎ、欲を増大させる教義を信じている。
あなたは、はっと気が付いたら、周囲が汚物だらけならどうする。
嫌悪でいっぱいになり、誰に言われなくても、その場から逃げようとするでしょう。
あなたがアゴン宗という煩悩の汚物だらけの所にいても、何にも感じないのは、
釈尊の説く煩悩や煩悩解脱を理解さえしていないからです。
213 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:45:07 ID:9K+AOg+f: >>184 ：○○屋：2008/10/28(火) 14:59:51 ID:wZmA7bGN
>煩悩を切る気も仏教を信仰する気もない人間が、釈尊の説法を学者の学説をもとにレスしているわけね。そこには、修行や人生の参考になるものは期待できないわけだ。

私はあなたと違いある煩悩を捨てた。
桐山さんから植え付けられた身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚がそれらです。
あなたと違い、私は死後自分が霊魂になるのかどうか、
不成仏霊、霊障のホトケがいるいないを議論しないから、
桐山さんに植え付けられた身見を捨てた。
釈尊の解脱とは煩悩を切ることだと理解して、因縁解脱など外道の教えは捨てたから、
桐山さんに植え付けられた疑惑を捨てた。
護摩も占いなど呪術を捨てたから、桐山さんに植え付けられた戒取を捨てた。
因縁を切りたいとか、運を良くしたいという愚かな欲望も捨てたから、
桐山さんに植え付けられた欲貪を捨てた。
伝統仏教がアゴン宗を攻撃しているなどという根拠のない怒りに
囚われることもないから、桐山さんに植え付けられた瞋恚を捨てた。
だが、あなたは相変わらず、これらの煩悩を捨てるどころか、
必死にしがみつき、桐山教を自分が擁護していることにすら気が付かず、
それを指摘されると、怒り、罵りの言葉を返すしかない。
こういうあなたのどこが煩悩を切る気があるのだ？
214 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:50:44 ID:9K+AOg+f: >>184 ：○○屋：2008/10/28(火) 14:59:51 ID:wZmA7bGN
>煩悩を切る気も仏教を信仰する気もない人間が、釈尊の説法を学者の学説をもとにレスしているわけね。そこには、修行や人生の参考になるものは期待できないわけだ。

あなたのどこが仏教を信仰しているのだ？
釈尊が苦行を否定しているのに、苦行を捨てたのではなく、
執着に気が付いて捨てたなんて、桐山説を唱えて、まだザでその続きを書いている。
釈尊の言葉よりも桐山説のほうを信じているあなたの
どこが「仏教を信仰」していることになるのだ？
アゴン宗は今でも因縁解脱や霊障解脱を説いている。
あなたはそこの信者だということは、直接間接的にこれを支持し、
手伝っているのと同じです。
釈尊が説いてもいないことを説いたということの
どこが「仏教を信仰」していることになるのだ？
釈尊は死者成仏を否定したのに、死者成仏を説く教団にいるあなたの
どこが「仏教を信仰」していることになるのだ？
禁止された護摩や占いをして、桐山さんのエラクなりたという名誉欲を
信者として助けているあなたのどこが「仏教を信仰」していることになるのだ？
釈尊の教法を小解脱と卑しめ、世間に誤った仏教のイメージを
宣伝しているのだから、あなたのしていることは仏教の信仰どころか、
外道信者による仏教への不当な攻撃です。
215 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:56:15 ID:9K+AOg+f: >>184 ：○○屋：2008/10/28(火) 14:59:51 ID:wZmA7bGN
>煩悩を切る気も仏教を信仰する気もない人間が、釈尊の説法を学者の学説をもとにレスしているわけね。

「学者の学説」？
>>175に引用した文章を中村博士の解説だと思っているのですか。
私が引用したのは、阿含経の釈尊の言葉そのままです。
経典にあるがままの釈尊の言葉を引用しているだけです。
あなたや桐山さんのような勝手な解釈はしない。
釈尊が説いたそのままを理解すればいいだけです。
学者の説を小馬鹿にするのも桐山さんからしつけられたことですよね。
信者の多くは、「学者はどんなに頭が良くても新皮質で考えているにすぎない。
ゲイカは間脳で阿含経を理解し体得したのだから、正しい」
なんてオカルトを本気で信じて、あなたのように学者を半ば小馬鹿にしている。
学者の解説がいつも正しいとは限らないなんて当たり前です。
では逆に聞くが、桐山さんの説は正しいのか。
あなたの説は正しいのか。
二人とも仏教についてはド素人です。
だから、桐山さんは釈尊が因縁解脱を説いたなんてド素人の発言を繰り返している。
あなたも仏教の素人ですよね。
だったら、学者が訳した阿含経を丁寧に読み、学者がどのように解釈しているのか、
まずそれを聞いて学び、その上で、自分なりの解釈を加えるべきです。
あなたは経典もろく読まず、学者の解説も聞かず、桐山さんから
植え付けられたオカルト仏教をまるで自分の知性で考えたかのように思い込んで、主張している。
慢心を捨てて、経典と学者の解説をまず素直に読んで理解することです。
216 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 12:58:56 ID:9K+AOg+f: >>184 ：○○屋：2008/10/28(火) 14:59:51 ID:wZmA7bGN
>そこには、修行や人生の参考になるものは期待できないわけだ。

あなたや桐山さんのような勝手な解釈をしている内は、
釈尊が何を説いたかは理解できないのでしょうね。
理解できず、勝手な解釈を並べている内は修行にも人生にも参考にはならないのは
当たり前です。
釈尊本人の言葉を引用してあげても、学者の学説などと
小馬鹿にした調子で、あなたはまったく受け入れない。
自分の無知を棚に上げて、傲慢を振り回して、それで何がわかるというのだ？
私はあなたを見ていて驚くのは、アゴン宗の中で、無知と傲慢を鼻先に
ぶら下げている先達たちから何も学んでいない点です。
こういう先達はアゴン宗に広く分布するから、遭遇していないはずはない。
桐山節を滔々とお説教して、威張り腐った態度の先達を見て、
私はああはなりたくないと思っていた。
実力もないのに威張っているのは本当にみっともなく、格好悪い。
男の美学に反します。
だが、あなたは反面教師にしなかったようだ。
それどころか、これまでの慢心に満ちた態度を見ると、どうやら、
あなた自身がこの種の先達なのかもしれない。
217 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 13:09:32 ID:9K+AOg+f: >>184 ：○○屋：2008/10/28(火) 14:59:51 ID:wZmA7bGN
>やっと気が付きました。名無しさんは釈尊の阿含教義の解説を趣味でレスしているわけだが、その動機は阿含宗に騙されたので仕返のためやっている、ということね。

○○屋さんは坊さんや仏教学者ではなく、在家の素人ですよね。
私が趣味だというなら、あなたも趣味の範囲です。
しかも、釈尊が説いたことをそのまま受け入れるのではなく、
桐山説に必死に合わせようというのだから、相当な「悪趣味」です。
あなたの間違いを指摘することのどこが、「仕返」なのだ？
よくまあ、子供みたいな脈絡のないことを男として言えるものだ。
反論できないから、ザのスレでお得意の苦行論を展開している。
だが、「猊下が言ったか言わないとかそんなレベルではない」([635])
などと言いながら、あなたが[633]などで出した苦行の話はあいかわらず桐山節です。
これは桐山さんが言っていた内容そのままですよね。
私から桐山苦行だと言われたら、別な観点から書けばいいのに、
出てくるのは全部桐山苦行ばかり。
桐山苦行説をなんとかシャカ仏教にあてはめようと必死です。
一歩も出ていない。
そればかりか、また別な桐山節が出てきた。
218 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 13:18:39 ID:9K+AOg+f: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章―
>[638]○○屋 08/10/29 08:47 IJFTXZ4XGF
>釈尊はニルバーナを弟子には説明できないものだといいながら、その以前にニルバーナを知っていたのだろうか？

また桐山節が始まった。
あなたは桐山さんが釈尊がニルバーナについて沈黙しているという
解説をそのまま鵜呑みにして、阿含経で確認していませんよね。
あなたはこれが桐山節だとすら知らなかったのでしょう？
桐山さんはニルバーナを因縁解脱などと言っているから、
釈尊のいうニルバーナを理解していないのです。
桐山さんの説とは逆で、阿含経の中は、ニルバーナの説明だらけです。
もっと言うなら、釈尊はニルバーナしか説かなかった。
だが、「ニルバーナ＝因縁解脱」などという目で見たら、
ニルバーナがどこにもないに決まっている。
魚屋に行って、車を探しているようなものです。
釈尊がニルバーナについて沈黙したと桐山さんは本で書いていますから、
どうぞそこを引用して、○○屋さんが読者に解説してみてください。
あなたのためにお手伝いすると、桐山さんは何冊かで書いているが、
『21世紀は智慧の時代』の１１０頁以降の章にあります。
バッタチャリヤ博士のいう「不思議な沈黙」を引用して、
釈尊はニルバーナの定義をしていないのだという。
私は信者時代、別な桐山本でこの説を読んで、頭の中が「？？？」になった。
しかし、○○屋さんは私とは逆に、桐山ゲイカの説に深く感銘したようです。
信者さんたちにとっても良いテーマだから、まずはあなたが桐山本を引用して、
説明してみてください。
その後で桐山さんのド素人ぶりをド素人の私が反論します。
219 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 16:58:57 ID:cSDV8lfI: 久々に来たのでレス見る前に書く
かんちょうｹﾞｲｶは大乗では37菩提分法を全然説いてないと断言してたが、沢山の大乗経典に37菩提分法がきちんと書かれてあるじゃないか
220 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 18:03:22 ID:63gy11Dk: 37菩提分法の代表である八正道は、大乗仏教のポピュラーな仏説ですものね～ぇｗｗｗ
如何に桐詐欺ジジイがアホで低脳で無知蒙昧かが分かりますｗｗｗ
221 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:18:54 ID:cSDV8lfI: 今でもこのスレに阿含宗を信じてる奴いるの？
このスレに書かれてる批判を調べてみれば桐山ｹﾞｲｶが詐欺師だと判るはずだ
阿含宗批判を批判してる奴って阿含宗の工作員じゃないか？
222 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/29(水) 19:28:48 ID:0VDEo8FH: >>219
又聞きだが道元禅師の「正法眼蔵」にも解説してるらしい。
223 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:45:23 ID:cSDV8lfI: >>222
名前が懐かしい、俺は大勢の名無しの一人だけど
道元は読んだが忘れてしまった

宝積経(カーシャパの章)は、特に37菩提分法を詳しく書いてるよ
今も阿含宗を信じてる、またはぐらついてる信者は、宝積経を読んでみたら良い
この一冊だけでも桐山ｹﾞｲｶが嘘つきだとはっきりするからｗ
224 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/29(水) 21:34:05 ID:S+DLKqZV: >>186:○○屋 :2008/10/28(火) 16:05:51 ID:wZmA7bGN
>わたしは多分批判攻撃はしないでしょうね。

>>188:○○屋 :2008/10/28(火) 16:48:14 ID:wZmA7bGN
>男の美学は『潔さ』だと私は思うのでね、いつまでも阿含宗に在籍している積もりもない代わりに、やめても恨み言は言いません・・・多分。

あなたが言うように欺瞞に気付いてやめた信者が、それは自分の勉強になった
のだから、今更ぐちぐち文句を言うのは潔くなく見えると思って一切批判を
しなくなったらどうなると思いますか？
この批判スレもなくなるということです。
そりゃ、私なんかが一人いなくなったからと言って、スレは廃れるなんて自惚れてません。
しかし皆が皆批判を書かなくなったら、やはりスレは潰れるより他ないでしょう。
スレが潰れたらどうなるか？
貴重な情報を入手するチャンスが激減することに他ならない。
過去スレは眠ったまま顧みられない。
○○屋さんもまたこの情報の恩恵に浴した一人という認識はありますか？
何年か前あなたは解脱供養は以前と変わらぬペースで進めていると書きましたね。
それが今では解脱供養などやめて勤行も休みがち、会費も滞納、いっそ2010年を
待たずに退会しようかなんて考える今日。
これってあなたの独力による情報入手の賜物だと思いますか？
やはり批判スレから得た情報によるところが大きいはずだ。
いえ、こちらに感謝せよなんて申しませんよ。そんな必要はない。
しかし批判をやめたら今後あなたのように人生の路線転換をはかる人がなかなか
いなくなります。
自分さえよければそれでよいか？
それともまだ解脱供養をせっせと申し込む自分であった方が幸せでしたか？
私は批判スレと出会う縁がなかったらと思うとゾッとする。
225 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/29(水) 21:54:04 ID:S+DLKqZV: >>189:神も仏も名無しさん :2008/10/28(火) 17:34:53 ID:swouEtSY
>>>188の言う通りだね
>これ以上マイナスのイマジネーションで
>自分で自分の身を焼くことは止めることだね

○○屋さんへのレスで書いたように実は批判という一見マイナスな作業は
多くの信者たちを目覚めさせる役に立っている。
我々はこのプラスの実績に自信を持っている。
各自の人生をプラスにターンさせた。
私自身も批判の書き込みをすることにより、自分がマイナスからプラスに向かっていることを感じる。
自分の頭でフルに考えているからだ。
なかなか楽しい作業ですよ。
そろそろマイナスな言葉を吐くことはマイナスな人生しか創造しないという
単純な洗脳から解き放たれてはどうですか？
226 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:25:59 ID:6lAVMN2a: >>221
信じるも何も、阿波踊りみたいなもんだと思う。
桐山さんは毎度の焚き火。人も虫みたいに火に集まる。
それが歳を取るとどうでもよくなる。
227 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 22:26:31 ID:Qxk7EBeV: 深い瞑想により霊査しました。
初期仏教メインならば
ニャーヌッタラ長老のところ。
228 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 22:37:30 ID:Qxk7EBeV: １、阿含宗で関わってた年月の
はじめの年月日から
一列にカレンダーをつくり年表にしましょう。

２、先祖の位牌・過去帳を写して電子データーつくりましょう。

３、阿含宗で供養してもらった先祖を特定し
　　２のデーターに記載していく欄をもうけます。

４、阿含宗でその先祖供養してもらった年月日をも記入します。

５、阿含宗で教えてもらった行法を１の年表に記入しましょう。
229 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 22:42:54 ID:Qxk7EBeV: 回向が機能しなかった原因がわかり、

そして

縁起を順逆に解くように

次の段階に移る必要があります。

一か月～三か月　１２０日ほどまで

やるべきことをすませ

間を置く必要があります。
230 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/29(水) 22:43:22 ID:8cVzZls7: >>209なんかは今でも必死な信者だろ
あれで「論破」なんて言葉が出るくらいだらね
231 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:44:02 ID:6lAVMN2a: 俺は４ヶ月でやめた。心経が分かったら詰まらなくなった。
232 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 22:44:50 ID:Qxk7EBeV: >>228

このつづきが大切なことです。
233 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 22:51:46 ID:Qxk7EBeV: ・・・・・

A漏を尽さんと悪業が苦行とともにあれば、⇒すなわち悪業は消散する。

B漏を尽さんと善業をまもり善業を積み重ねれば、⇒善業は集積する。

善業と悪業を「☆同じく等しめ漏を尽くし」

⇒善業も悪業もこえる

⇒「☆善業もなく悪業もなく」

⇒智が生じ⇒功徳により満たされる
234 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:53:29 ID:6lAVMN2a: 超えるとか尽くすとか、何の役にも立たない方向を向いている。
235 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 22:59:38 ID:Qxk7EBeV: >>228
つづき

○　阿含宗でやってもらった供養を年表にいれましょう。

○　先祖の表でそれぞれについて
　　三十三回忌となる時点を特定して記入します。

○　阿含の墓をもったらその時点を記入します。
236 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 23:01:42 ID:Qxk7EBeV: 釈尊は

総じて

生天と涅槃に役立つことをいうのです。
237 ：Agama sutra：2008/10/29(水) 23:07:34 ID:Qxk7EBeV: 完全仏教の特徴をいかし

信の根と力により流されなければ

桐山氏なら桐山氏でも大丈夫です。
238 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:11:41 ID:6lAVMN2a: まさに宗教は阿片を地で行っている
239 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:47:14 ID:63gy11Dk: 237はアホだなｗｗｗ
桐詐欺ジジイはインチキペテン師なのにｗｗｗ
240 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/30(木) 01:07:22 ID:RxNX2bhs: 質問です。
何度かこのスレに名前の上がった「メシア出現」を書いた女性の事
ですが、その方について教えてください。
トラブルがあった様ですが、事情を知っている人達はうやむやに
書いてましたね。地方にいるので、何も知りません。
個人情報の問題があるので、詳しくは書けないと思いますが、
その彼女が現在も会員なのかどうかだけでも教えてください。
241 ：Agama sutra：2008/10/30(木) 01:14:54 ID:ZGJqs3+f: 等しく＝とまる

消散⇔集積
242 ：Agama sutra：2008/10/30(木) 01:19:48 ID:ZGJqs3+f: 自演がしたい人です。
↓
240 名前：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:07:22 ID:RxNX2bhs
質問です。
何度かこのスレに名前の上がった「メシア出現」を書いた女性の事
ですが、その方について教えてください。
トラブルがあった様ですが、事情を知っている人達はうやむやに
書いてましたね。地方にいるので、何も知りません。
個人情報の問題があるので、詳しくは書けないと思いますが、
その彼女が現在も会員なのかどうかだけでも教えてください。
243 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/30(木) 01:42:55 ID:RxNX2bhs: >>242
何をどう自演？
いつも自演して暴れている人ならではの観点だね
244 ：心音､実の箱：2008/10/30(木) 01:54:34 ID:QPaBrz9E: 名前から
真如苑と阿含宗は
仲がよいように見える。
245 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 10:46:08 ID:hDrsFraI: われは神なり。ベルゼブブなり。
246 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 11:59:08 ID:GrpTMr+M: >>244
どちらも真言宗をパクッたインチキ宗教ですｗｗｗ
247 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:29:11 ID:GrpTMr+M: 桐詐欺ジジイ、この頃めっきり老い衰えたな～ぁｗｗｗ
もう先は長くは無いね・・・、どうすんだろ行き先は地獄必定なのにｗｗｗ
248 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:36:46 ID:RgcFyQSY: >>62 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/25(土) 21:35:28 ID:W+Otgxtm
>古義新義越えて真言宗の大阿闍梨が集まってする修法です。

たいへん興味深い情報をありがとうございます。
御礼が遅れました。
小田師がなんで桐山さんに如意宝珠法を教えたかわかるような気がします。
上記の「大阿闍梨」という点です。
如意宝珠法は口伝であることから、エライ坊さんたちが知っている法で、
これを伝授されたことが密教界の通行手形になるのではないか。
桐山さんが熱意と才能溢れる求道者だと思い込まされた小田師が
通行手形の如意宝珠法を教えて、桐山さんがいざという時に密教界で
困らないようにしてあげたのではないか。
現実に護国寺での講義で桐山さんは追い出されるという屈辱を受けた。
それを「熱意があるのに気の毒だなあ」とうまく小田師の同情を引いた。
要するに、小田師は桐山さんをものすごく買っていた。
あの時代の求道者然とした桐山さんなら、堅物の学者僧侶を騙すくらい
簡単だったでしょうね。
人の善意や弱みに巧みに付け込むのは桐山さんの得意技です。
小田師の善意を逆手にとって、仏舎利コピー業の詐欺ネタに利用した。
飼い主の手を噛むとは、桐山さんみたいな人です。
249 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:39:24 ID:RgcFyQSY: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章―
>[636]干柿しわ雄 08/10/29 05:43 lTNP0HUpqg
>七氏ですか？
>なんで彼にはんぱつしているか
>いくら良いことを書いても評価しないか

干柿さんとはアウンの呼吸だなあ。
○○屋さんに続いて間髪入れずにこうやってネタを振ってくれる。
干柿さんも頑張ってくださいね。
私もあなたの書き込みを大いに有効利用して、
あなたの愛を伴う犠牲をけっして無駄にはしませんから。
250 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:43:06 ID:RgcFyQSY: >[636]干柿しわ雄 08/10/29 05:43 lTNP0HUpqg
>それはね、彼はある意味卑怯者だからですよ
>勝手に人の書いたものをコピーして、あちらで延々とこき下ろす。

もう少し格好よく書いてください。
あなたが私に反発しているのは、いつも論破されて、
慢心をあざ笑われて、悔しいからなのは誰でも知っている。
だが、それをあなたがどう格好良く弁明するだろうかと
みんな返事を楽しみにしていたのに、こんなつまんない言い訳はなかろう。
最近、このスレでは男の美学が説かれているのを知っているかい？
「名無しはしょせん聖なるバイブのわからん奴さ。
ヲレなんか、空っぽのカスケットからもバイブを感じたぜ、ｗ」とか、
「あいつは外道のアゴン宗から見捨てられた哀れな外道さ」とか、
読者がお茶を吹くような面白いレスをつけてくださいよ。
251 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:48:53 ID:RgcFyQSY: >[636]干柿しわ雄 08/10/29 05:43 lTNP0HUpqg
>それはね、彼はある意味卑怯者だからですよ
>勝手に人の書いたものをコピーして、あちらで延々とこき下ろす。

引用はしたが、こき下ろした覚えはありませんよ。
あなた方の間違いを指摘し批判しているだけです。
こき下ろしたように見えるなら、それはあなた自身が転げ落ちただけです。
それも干柿さん個人よりも、アゴン宗の間違いを指摘している。
干柿さん個人ではなく「アゴン宗信者・干柿」さんに対する批判です。
私のどこが卑怯なのですか。
あなたが反論に詰まった事を、私の卑怯にすり替えないでください。
空のカスケットから聖なるバイブを感じたのはあなただし、
カスケットを空にしたのは私ではなく、桐山さんです。
私はあなたの大恥の出来事には何にも関係ないし、責任もない。
桐山さんとあなただけの問題です。
私はあなたにそれを反省の材料にしたらどうかと、
無駄だと承知で助言しているだけです。
無駄だというのは、「七氏から反省の材料にしろと言われたら、なおさら
意地でもおれは絶対に反省の材料になんかしないからな！」とあなたが思っているからです。
252 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:51:40 ID:RgcFyQSY: >[636]干柿しわ雄 08/10/29 05:43 lTNP0HUpqg
>彼はだからこそゲイカに執着しているのでしょう。

聖なるバイブを発する桐山ゲイカにまだ執着しているのは干柿さんですよね。
空のカスケットの件は、私の知る限り、あなたに一番の教訓を与えている。
私も空のカスケットを有り難く拝んだ人間だから、あなただけを笑うつもりはない。
私はその愚かさを理解し、反省したが、あなたは相変わらず、
桐山ゲイカの発するバイブを感じると言い続けている。
インチキ、嘘だとわかって、まだそれを感じると言い続けることこそ、執着ですよね。
間違いだとわかっても、絶対に譲らず、かえって正しいと言い続けている。
ちょうど、オウム信者のようなもので、麻原彰晃のどんな悪業や醜態を
見せられても、頑迷に譲らず、かえってしがみついている。
桐山ゲイカの聖なるバイブなんて空のカスケットの件で十分に崩壊しているのに、
あなたはかえって頑迷にそれにしがみつき、執着する。
私があなたの立場なら、そこまでの根性はなく、あっさりと現実を認めるでしょうね。
だから、執着しているのは、また執着が強いのは私ではなく、干柿さんのほうです。
253 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:56:17 ID:RgcFyQSY: >[636]干柿しわ雄 08/10/29 05:43 lTNP0HUpqg
>彼はだからこそゲイカに執着しているのでしょう。

あれ？干柿さん、前は私が桐山憎しで書いているって言ってましたよね。
悪口くらい一貫して書いたほうがいいですよ。
でないと、本当にただの悪口だって、ばれてしまう。
ゲイカに執着しているのは干柿さんであって、私ではありません。
あなたは自分が批判されるであろうことを先回りして、
それをまるで私に当てはまるかのように書いているのでしょう？
オウムが「自衛隊と米軍が毒ガス攻撃をしている」と言ったのと同じ手法です。
桐山さんにしがみついている人こそが執着している人です。
桐山さんを捨てた私が何をどう執着するのですか。
批判が執着なら、オバマ候補を批判するマケイン候補はオバマ候補に執着しているのか。
理屈にもならないことを書いて、自分の執着から目をそらそうとしても無駄です。
あなたは自分から目をそらせても、他人からは丸見えです。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 12:59:59 ID:RgcFyQSY: >[636]干柿しわ雄 08/10/29 05:43 lTNP0HUpqg
>それはね、彼はある意味卑怯者だからですよ
>ある意味ゲイカとそっくりｗ

あなたの尊敬する桐山ゲイカを卑怯者だなんて、そりゃないだろう・・・って、まあ、そのとおりですね。
言われてみれば、桐山ゲイカって、かなりの卑怯者ですよね。
あなたは私があなたの文章を引用しているのを知っているが、
桐山さんは作家を後書きで罵っていましたよね。
私が引用しても、あなたはここに来るなり、ザで反論するチャンスもある。
だが、桐山さんは自分の本の後書きで、つまり、相手の知らないところで、
罵ったのだから、相当な卑怯者です。
でも、干柿さんもそろそろ桐山ゲイカを理解してあげないといけない。
彼は自分は大人物だと言うけど、他人と公の場で議論するほどの度胸はない。
と言うよりも、冷静に議論するだけの知性がないのです。
そこんとこ、よおく理解してあげて、あまり過剰な要求はしないほうがいい。
だから、オバサン一人に激昴して「このバカつまみ出せ」ですよ。
干柿さんならああいう場合、どうします？
ハラワタが煮えくりかえって、つまみ出したいと思っても、信者の手前、
怒りも憎しみも制御した聖者を演じようというくらいの知性が働きますよね。
だが、あなたも目撃したように、桐山さんはもう最初から目が吊り上がっていた。
桐山さんて、あんな程度の度量の狭い男なのです。
学歴を詐称し、小田師を騙して手に入れた法をうれしそうに自慢する。
超能力なんて何にもないのに、ハッタリで人を脅かし、
何とかエラクなろうとした卑怯で、下劣で、哀れな男なんです。
あなたもそこんとこ、よおく桐山ゲイカを理解してあげないといけない。
255 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:03:55 ID:RgcFyQSY: 2ch用意見スレ　１　http://www2.atchs.jp/agama/
>76 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/29(水) 21:58:39 ID:Oa/5YuxE
>詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない、というのがスッタニパータに出てきますが、
>でも、実際に釈尊はじゃあ何も口にしていないか？というのは無いですよね。

ユビキタスさんの説明に追加です。
釈尊の態度は一言で言えば、
「自分の法は売り物ではない」「取り引きはしない」というものです。
釈尊は供養に招待され、食事が終わった後、説法したことはあります。
大日さんが指摘した内容とは順序が逆の場合には受け取ったように見えます。
では何が違うかというと、食事は供養としていったんそこで終わりであり、
釈尊がその後に説法するのは食事の見返りではありません。
だから、供養だけ受けて、何もせずに立ち去るのもかまわない。
もし在家が「食事を供養しますから、説法してください」と
申し出たら、釈尊は断ったでしょう。
有名なヴェーサーリーの遊女・アンバパーリーによる供養も、
「・・お食事をなさってください。」(『ブッダ最後の旅』５５頁)
と申し出ただけで、食事と説法をセットに申し出たのではありません。
食事が終わり、アンバパーリーは釈尊が滞在している自分のマンゴー林の供養を申し出た。
釈尊はそれらを受け取り、その後で説法をした。
アンバパーリーの供養は供養であり、説法はその御礼としてなされたものではありません。
256 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:08:27 ID:RgcFyQSY: >76 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/29(水) 21:58:39 ID:Oa/5YuxE
>詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない、というのがスッタニパータに出てきますが、

大日さんが引用している例は、バラモンが釈尊の説法に感激して、
その説法の見返りとして供物のお下がりを渡そうとした。
つまり、その供養は見返りのない供養ではなく、説法の代価なのです。
だから、釈尊は拒絶した。
もし、バラモンが供養を先に出せば釈尊は黙って受け取り、
バラモンの驕慢な心を見抜いて、次に説法をしたかもしれない。
だが、代価として差し出されたから、受け取りを拒絶したのです。
批判側はしばしば、釈尊は取引信仰はしないというのは、
こういう釈尊の厳密な態度を指摘しているのです。
ここで大日さんや信者さんたちに自分の信仰を振り返ってほしい。
アゴン宗の供養は全部「代価」を求める。
なにせアゴン宗の仏は自ら「供養に応えるぞ」と称して、
人や金を差し出せば、功徳という商品を見返りに授けるという。
しかも、この取引如来である応供の如来は、あの釈尊だという。
驚かないか。
二千五百年前まで、あれほど厳密に供養の見返りなど受け取らないと、
お供物のお下がりを捨てさせたほどの釈尊が、どこをどう血迷ったのか、
「♪功徳が欲しいか　そらやるぞ　みんなで金と人を持って来い♪」などと
商売気丸出しにして、信者に向かって手を差し出している。
阿含経のあれほど厳密な釈尊が、急に商売人になるなんてありえると思うか。
257 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:14:21 ID:RgcFyQSY: >76 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/29(水) 21:58:39 ID:Oa/5YuxE
>詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない、というのがスッタニパータに出てきますが、

桐山さん自身がいつも見返りの取引信仰を信者に説いている。
法話と称しているが、内容はおおよそ二つしかない。
「金と人を供養しろ」と「自分の力自慢」、これだけです。
地球壊滅や霊障、運を良くする話も、金と人を出せという話です。
法話でイスラエル護摩は大成功したと言っている内容は、
護摩木という金の話であり、集めた金を使ってイスラエルとコネを作り、
「イスラエルに共感する」とパレスチナ難民の苦難を無視してでも、
イスラエルに媚を売り、イベントとしてうまく行ったというだけです。
だから、イスラエル護摩の写真を見ても、会場はアゴン宗の信者を除けば、
コネを使って来てもらった要人だけで、参拝者は閑散としている。
写真を撮るほうは、できるだけ多くの人が来たかのように取りたいし、
撮り方でかなりごまかせるのに、それでもあの有様です。
桐山さんが金を使って護摩を焚き、自分が中東の平和をもたらしたと力自慢している。
念力の護摩やモンゴルの奇跡などインチキ話を元にして、
自分がどれほどの天才か、ものすごい超能力者だというという空虚な力自慢ばかり。
桐山さんの法話とは、このように「金と人」「自慢話」の二種類しかない。
「金と人」は、釈尊が拒絶した取引信仰そのものです。
258 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:17:33 ID:RgcFyQSY: >76 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/29(水) 21:58:39 ID:Oa/5YuxE
>詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない、というのがスッタニパータに出てきますが、

例祭に信者は法話を聞いて心を清めるのではなく、むしろ、恐怖や欲望を増やし、
護摩木や解脱供養、冥徳供養に金を出す。
本尊の前にある供養箱にすら、喜捨というと聞こえがいいが、
信者は金を出すと功徳という見返りがもらえると信じている。
ボン行と称する労力奉仕なども、信者はそれによって仏に供養すると
功徳という見返りがもらえると信じているからです。
超能力獲得ですら、徳がないとできないというのだから、同じです。
アゴン宗の信仰のありとあらゆる部分が、取引信仰であることに気が付かないか。
三福道なんて、なぜ桐山さんは阿含経の捏造までしたのでしょう？
釈尊が取引信仰を説いたかのように錯覚させるためのものです。
三福道は簡単に言えば、オシャカが「さあさあ、ヲイラに金と人を貢げ。
そうすれば解脱できるぞ」と説いているという説です。
説法と供養ですら、あれほど厳密な態度で臨んだ釈尊が、
供養すれば解脱できるぞなんてアホウなことを言うと思うか。
259 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:20:30 ID:RgcFyQSY: >76 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/29(水) 21:58:39 ID:Oa/5YuxE
>詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない、というのがスッタニパータに出てきますが、

大日さんがこの経典に着目したのはとても良いことです。
ユビキタスさんや私の説明をただ聞くのではなく、
経典を丁寧に何度も何度も読んで、釈尊が何を言いたいのかを理解し、
その上で、自分の信仰であるアゴン宗に照らしてみることです。
釈尊とアゴン宗では天地雲泥ほども違い、まったく逆のことを説いていることに気が付く。
この経典で、特に注意してほしいのが、アゴン宗という取引信仰を
禁止しているだけでなく、「供養による解脱」など絶対ありえないことです。
「ワシの全身舎利に供養すれば、功徳で解脱できるよ～ん」なんて
釈尊はいっさい説いていない。
神仏に供養すると解脱などの見返りがもらえるというのは、
バラモン教や現在のヒンズー教の一部、そして多くの土着宗教の考えであって、
釈尊はこれを否定した人です。
私がこれを大日さんに強調するのは、あなたが仏舎利にこだわっているからです。
260 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:27:29 ID:RgcFyQSY: >76 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/29(水) 21:58:39 ID:Oa/5YuxE
>詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない、というのがスッタニパータに出てきますが、

仏舎利が何か解脱と関係しているかのように思っている。
だが、釈尊は、仏舎利どころか、生きた如来に対して供養してさえも、
解脱できるなんて説いていない。
前にも引用したように、前世で聖者に供養した功徳で金持に生まれた男の話が典型です。
供養は解脱とは関係ない。
だから、仏舎利が本物だろうが偽物だろうが、どうでもいいのです。
空っぽのカスケットでもかまわないと書いたのをあなたは不愉快に思ったようだが、
釈尊の教法から見たら、いっこうにかまわない。
なぜなら、釈尊は供養による取引で解脱するとは説いていないからです。
供養とは清浄な行いをする比丘たちの生活を支えることであって、
欲望にまみれて不浄な行いをする桐山さんとその一族を支えることではない。
また、清浄な比丘への供養も、供養にすぎず、それは善業(善い行い)だから、
主に来世の良い果報となって返ってくることはあるだろうが、
解脱することとはまったく関係ありません。
解脱するしないは、本人が煩悩をどれだけ切ったかだけで決まる。
釈尊本人がいても、他人の解脱とは関係ないのだから、
仏舎利などまったく関係ありません。
261 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:33:03 ID:RgcFyQSY: >76 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/29(水) 21:58:39 ID:Oa/5YuxE
>詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない、というのがスッタニパータに出てきますが、

仏舎利の意義はたった一つ、それを見て、釈尊の教法を思い出し、
自ら煩悩を切ることを実践することです。
それをしようとすれば、アゴン宗にいられるはずがない。
念のために言うが、あなたにやめろと言っているのではない。
事情があって仕方なしにアゴン宗にいる人を除き、自分でアゴン宗に在籍
しているあなたのような人は、釈尊の教法を理解していないから、
そこにいられるのだと言っているだけです。
昨日と同じたとえをするなら、自分が汚物の転がっている場所にいることに
気が付いたら、「汚物は汚いから、自分は立ち去るべきであろうか」なんて
検証している人は一人もおらず、理屈よりも先に悲鳴を上げて逃げ出す。
あなたはこの経典での釈尊の潔癖な態度に、「涼風」を感じなかったか。
あれ？と思ったから、わざわざ引用したのですよね。
桐山さんの欲望でドロドロの「熱風」に比べて、釈尊はなんと清潔で清らかなのだろう。
私はこの経典を読んだ時、蒸し暑い夏の日に、木陰に入ったような涼しさを感じた。
これが本当の仏陀の姿です。
信者さんたちにも、理屈抜きに釈尊の清らかな態度に触れてみることです。
そうすれば、アゴン宗がどれほど欲望や執着でドロドロの世界かよくわかる。
262 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 17:32:53 ID:kUycKMnv: 先入観を避けてみていただきたいので、
よろしくおねがいします。

中村元先生も批判されています。
桐山氏阿含宗についての考察をするうえで
参考となりうるのでリンクを紹介します。
（学者同士の否定のしあいは、おなじみのことです）
http://fallibilism.web.fc2.com/082.html
263 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/30(木) 17:45:15 ID:BMHNz8Qu: >>262
ウソをウソ、黒を黒、詐欺を詐欺と言うのに先入観もへったくれもあるか。

＞中村元先生も批判されています。

学者の方法論が批判されるのは宗教家に於いては修道論の批判になるが、
桐山の修道論を誰も批判してるのではない。
「ウソつき」「詐欺師」「ペテン師」と言ってるのだ。
264 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 18:02:26 ID:kUycKMnv: 松本せんせいの示された「思想史的考察」は
、
宗教として
日本仏教の実践に
阿含を宗として
仏教史的考察を加え
教団形成した桐山氏の手法と類似しています。

中村元先生は、
高次元で無矛盾となる釈尊の階梯の言語的表現は不可能であるとして
学者としてのお立場でああゆう表現をなさっただけです。

わたくしもヴィバサナーの状態像はどういうものであるか
禅定をある段階まで深めて
初めて確信できました。

それがあってから
はじめて古道の道のりを出発できるのです。
265 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 18:05:20 ID:kUycKMnv: >>228
つづき
○阿含宗でいただいた祖霊の名前と重なるところをチェックします。

つづく
266 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/30(木) 18:07:13 ID:BMHNz8Qu: >>262
＞中村元先生も批判されています。

おまえは例えば中村先生が

東大を出たのはウソ。
紫綬褒章はカネで買った。
佛教語大辞典は複数の人間の作業なのに一人で書いたみたいに印象操作してる。
東方学院にかかわると人生を踏み外すほどカネと時間と信用を吸い取られる。

とか言うようなことを抜かすのか？
267 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:07:21 ID:OsKJouY0: >>247
　詐欺地獄かな？詐欺師がいっぱい、騙されて酷い目に遭った人に取り憑かれている図
　絵心のある香具師なら描けるんじゃないか？
268 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 18:26:45 ID:kUycKMnv: 仏陀の存在と仏教の究極なところからは、
釈尊を持ち出しての桐山氏批判は、成り立たないのです。
269 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 18:29:18 ID:kUycKMnv: 非常に大切なことを書き込みしておきます。

釈尊は、
主に発声によらない説法をおこなっています。

高僧が、
釈尊を
沈黙の行者といわれるのはこの為なのです。
270 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/30(木) 18:33:17 ID:BMHNz8Qu: >>268
寝言は寝て言え。
釈尊を持ち出して自説を組み立ててる桐山を、釈尊と違うと言うのがどうして不成立なのかね？
271 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 18:38:16 ID:kUycKMnv: 仏陀の存在と
仏教の究極なところからは、
釈尊を持ち出しての桐山氏批判は、成り立たないのです
272 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 18:42:36 ID:kUycKMnv: 釈尊の初期仏教によって
間違っています。
↓
ID:RgcFyQSY
273 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:52:25 ID:GrpTMr+M: アホギャアテイよ、どうして成り立たないんだね・・・？
論理的に具体的にはっきりと述べよｗｗｗ
274 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 20:33:01 ID:kUycKMnv: ａ、初期仏教にすべてふくまれています。
ｂ、過去未来現在において仏陀は存在すると前提がある。
ｃ、ｂにおいていきとし生けるものすべてに四無量心をもちつづけている存在。
ｄ、供養による功徳を仏陀が担保している。
等々。
釈尊の初期仏教の教え

在家の生活をしているが
蓮の葉に宿る水滴にたとえられるように
汚れない

仏陀への信仰あり家庭を求めるものは、
誠実　正法　堅固　施与　
の徳を具え死に臨んで憂うことがない。

正財により父母を養うこと
正しく仕事に勤め励むこと
そのような信者は、
自ら光を放つという名前の神のところへ行く
阿含は伝承です。
阿含経が伝承しているのは [ダンマが顕わになる]ということです。

阿含宗ならば、[ダンマが顕わになる]教団であれば良いです。

阿含部を尊ぶならば、
釈尊の教えについてを
現代の日本社会で活かせる教えがわかります。
275 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 20:39:20 ID:kUycKMnv: 批判は成立しない領域からとは

識を越えた段階からも

ダンマが顕わになるときからも

ということなのです。
276 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 20:55:23 ID:kUycKMnv: 釈尊の初期仏教

２０のことと２０のことに対する批判は
どのようなことをあげてもすべて成立しない。
277 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:03:20 ID:GrpTMr+M: やっぱ、お前はアホやなｗｗｗ
アホギャアティや・・・、具体的に論理的にといったんだがｗｗｗ
日本語の意味も分からんとは・・・、嗚呼～ｗｗｗ
278 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:15:37 ID:GrpTMr+M: どんなに美辞麗句の詭弁を弄しても、桐詐欺ジジイがインチキ詐欺師なのは
満天下に知れ渡ってるよｗｗｗ
279 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 21:20:52 ID:kUycKMnv: 釈尊の初期仏教（阿含部）

釈尊の説法

２０のことと２０のことに対する批判は
どのようなことをあげてもすべて成立しない。
280 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 21:22:16 ID:kUycKMnv: 釈尊の初期仏教（阿含部）

釈尊の説法

「２０のことと２０のこと」に対する批判は
どのようなことをあげてもすべて成立しない。
281 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 21:25:18 ID:kUycKMnv: 釈尊の初期仏教（阿含部）

以下のabcd等々すべて釈尊の説法にあります。

ａ、初期仏教にすべてふくまれています。
ｂ、過去未来現在において仏陀は存在すると前提がある。
ｃ、ｂにおいていきとし生けるものすべてに四無量心をもちつづけている存在。
ｄ、供養による功徳を仏陀が担保している。
等々。
釈尊の初期仏教の教え

在家の生活をしているが
蓮の葉に宿る水滴にたとえられるように
汚れない

仏陀への信仰あり家庭を求めるものは、
誠実　正法　堅固　施与　
の徳を具え死に臨んで憂うことがない。

正財により父母を養うこと
正しく仕事に勤め励むこと
そのような信者は、
自ら光を放つという名前の神のところへ行く
阿含は伝承です。
阿含経が伝承しているのは [ダンマが顕わになる]ということです。

阿含宗ならば、[ダンマが顕わになる]教団であれば良いです。

阿含部を尊ぶならば、
釈尊の教えについてを
現代の日本社会で活かせる教えがわかります。
282 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:27:21 ID:GrpTMr+M: ついに論理的破綻をきたして精神が狂いおったか、アホギャアティは・・・ｗｗｗ

哀れと言うもなかなかに愚かなりｗｗｗ
283 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/30(木) 21:37:40 ID:BMHNz8Qu: >>282
本当に狂ったように見えるな。何があったんだろう？
284 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:41:28 ID:3wqIfgZ5: ギャアテイは、少なくともアホじゃないぞ。
またあとで最後にアゴン経典出してくるから絡むと危ない。
285 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:46:04 ID:GrpTMr+M: いや、立派なアホです！！！（キッパリ）ｗｗｗ
だって桐詐欺ジジイみたいなインチキ詐欺師を信じてるんだからｗｗｗ
286 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/30(木) 21:48:27 ID:kUycKMnv: 釈尊の初期仏教によって
すべてが間違っています。
↓
ID:RgcFyQSY
287 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:02:00 ID:3wqIfgZ5: ギャアテイが桐山本人だったらうけるなw
288 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/30(木) 22:32:53 ID:BMHNz8Qu: >>284
＞またあとで最後にアゴン経典出してくるから絡むと危ない。

それはそうだが、トンチキな引用の仕方だから全然恐くないよ。
むしろ自爆？
289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:01:15 ID:bNXtIjr8: >>254
だから、つまりはオレをダシにしてゲイカの悪口を言いたいだけだったのでしょう。
人のことより自分に正直になれよｗ
いくら煩悩について勉強しみんなから感心されたって自分に正直になれんやつなど
、役にたたないよｗ。
それから、つまみだせオバさんのことだが、きまりきったようにゲイカが
怒って「つまみだせ！」と言ったことに対してだけ批判しているが
そこよりもオレはね、オバさんが「管長ゲイカは嘘つきです！」と
どなったときの一瞬のゲイカの動揺にこそショックをうけたね。
誰もそこに関しては誰も気が付いていないし話にもあがらなかったね
いま、はじめてあかすけども・・・
そのあと病院のことだったので安心したのか元に戻って、話を聞いてあげて
いたのだよ、ゲイカは、でもあんまりしつこいから「つまみだせ！」となった
なんでもよく観察せにゃならん、
話と記憶だけで物事を大きく妄想させて語ってもしかたがないのだよキミ～ｗ。
290 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/31(金) 05:49:05 ID:968UgbeM: >>289
＞オバさんが「管長ゲイカは嘘つきです！」と
＞どなったときの一瞬のゲイカの動揺にこそショックをうけたね。

ほほう。それはそれは貴重な情報ありがとうございます。
291 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 07:31:57 ID:cPrXdeyp: 読み返したら
ギャアテイは私文書さんをスルーしてるな。私文書さんも論理的にどこがどのようかおかしいのか理由を出して指摘していないし
携帯とpc回線の二つで攻撃してるってわかる。
私文書さんも経典示してどこが悪いかいわないと駄目だよ。
292 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 10:45:49 ID:xdEt5knQ: 某ホテルの有名寿司店にて（通常の半分ぐらいの
大きさで握る店）
たまたま近くの席で、管長が何人かと会食してました。
あ、猊下だ！と耳をそばだてました。（今はふっきり悪く
会費だけ払い続けてる根なし会員ですが、当時は
熱くなってたので）
会食の相手は話の内容からどうやらD通の人と、あとは
正体不明、幹部会員さんかも？
話の内容は今後の教団の発展のため、何を
したらいいか、というようなこと。
１人が「若者にもっと働きかけて活性化を」と
発言した際の管長の答え。
「若いのは金を持ってないから要らない」
会食の席、やや沈黙。同じ発言をした人が
言いづらそうに遠慮がちに、「猊下がせんげ（字、わかりませんが、
要はこの世を去ること）なさった後のことを
考えますと、老人ばかりでは発展性が・・・」
それに対して、管長のお答えは
「後は野となれ山となれ、だ」
・・・何かのジョークかなぁ、とその時は
真剣に考え込みました・・・。
293 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/31(金) 11:42:13 ID:968UgbeM: >>291
私は33点の引用が筋道の通らない我田引水だと指摘してるだけで、
経典を引く以前の指摘ですが何か？
294 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/31(金) 11:44:53 ID:968UgbeM: >>292
またこれは、貴重な目撃談をありがとうございます。
桐山の本音をもっと早く知っていれば・・・。
295 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 12:35:58 ID:Fjk4TqeF: >>292
いつ頃の話なのでしょうか。
最近ですか？
296 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 12:55:03 ID:xdEt5knQ: 私文書さん

冗談かなぁ、と考え込みながら、一方で口ぶりからして
本音かも、と思わざるを得ず、それだけのしゃばっ気がなくては、
一代で教団を作るほどの力技はふるえないし、率直なところが
並みの聖者とは違うんだよなぁ、
空海もいかがわしいところはあったんだし
密教系の特徴だよね、などと
頭の中でグルグル弁護してました。（管長と、それを信じている
自分への言い訳です）
とりあえず、まだ法力はあった（主観です）
頃だし。今は失せましたね（主観です）

神も仏もさん

私がまだシラケ会員ではなく
のめりこんでた時期ですから、かなり
前です。管長も杖をついてたか、ついてないか、
まだとりあえずお元気なころですね。
297 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 14:32:14 ID:cPrXdeyp: 我田引水でごまかさないで具体的にどうなって悪いかを自分の論拠を示してはっきりと切り込んでほしい。私文書さんは、根拠を示してないし中身がないケチを付けてるだけではいけません。
目撃談もああそうなのって感じですよ。
298 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/31(金) 16:12:13 ID:968UgbeM: >>297
＞我田引水でごまかさないで

日本語でおｋ。
299 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 16:15:12 ID:APsn0cUU: 297はギャアティ自身か桐詐欺ジジイの洗脳信者だなｗｗｗ
300 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/31(金) 16:19:36 ID:968UgbeM: >>297
＞根拠を示してないし

筋道が通ってないと言ってるだけなのに、なんの根拠が要るの？
301 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/31(金) 16:23:48 ID:968UgbeM: >>299
言われてみれば、目を合わせたくないような雰囲気が33点と似てますねw
302 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/31(金) 16:42:11 ID:968UgbeM: >>296
いかがわしいとこはいかがわしいと、きっぱり断じなければいけないですね。
いかがわしさも受け容れるのがオトナなんだと昔は思っていました。

＞密教系の特徴

私もそう思っていました。
でも、どうやら伝聞の過程で面白おかしく伝わってるようです。
例えば、般若理趣経は性行為を完全に肯定したお経だと巷間に伝わっています。
小林よしのりのゴー宣には不倫を肯定したお経のように描かれていました。
真言宗はちゃんと抗議したのだろうか？
303 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 17:00:11 ID:xdEt5knQ: また「ああ、そうなの」レベルの情報かもしれないので
恐縮ですが・・・。
もう一つ鮨屋で漏れ聞いた言葉、「○○で食中毒で
ひどい目にあって、おれ死ぬかと思った」
○○はよく聞き取れなかったのですが、たぶんタイ？
タイにいらしたことがあるのかどうか知らないので
間違いだったら、すみませんが、この言葉も
私にはショッキングだった・・・というのは
「間違いなく信心をやっている者は決して病気などするものではない」
「（伝法会で）医務室に寝込んでいる連中がいるが、だらしない！」
厳しいなあ、優しさがないなあ、でも新鮮かも、が
当時の感想でしたが・・・法話だったか会報だったか、とにかく上記発言の
記録はあるはずです。とすれば・・・？　食中毒が
病気と言えるのか微妙かな、と揺れてるうちにネットで
「脳梗塞」の噂が流れ始め、それが事実であったことを
ずっと後になって知り、上記の発言を踏まえれば
管長自ら信心が足りなかった、だらしない、
ということになりはしないかと・・・。
こんなこと質問したら「貴様」呼ばわりされて
（キサマ・・・聖者を自称する方のお言葉かなあ）「つまみ出せ！」
となるのかな。（つまみ出せというメシアにも違和感）
なんか、全体に軍隊っぽい感じ。徴兵からはねられた
という当時の日本男児にとっては最大の屈辱が
コンプレックスになっているのかも。
「F田、歯を喰いしばれ！」と叫んで殴った、
とも聞きました（この件に関しては伝聞、真偽は
解りません）宗旗に深々と一礼させられるのも、
なんか軍隊みたいやなあ、と思いましたが。
304 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 17:11:54 ID:xdEt5knQ: >>302

>いかがわしいとこはいかがわしいと、きっぱり断じなければいけないですね。

おっしゃる通りです。それを見ないふりをするから
深みにはまって身動きとれなくなるんですよ。
ただ、渦中にいる信徒の心情としては
ネガティヴ要素を見聞しても、いいほうに
いいほうに解釈する習性がありますね。
多額の喜捨という名の、誰それさんの贅沢費？
誰かさんの裏での蓄財？、などにさんざん
お金を払っていればいるほど、教団や教祖の
歪みを見たくないんです。自分の愚かさを
認めることだし、多額の出費がむなしくなるし。
そういう心理メカニズムが働くところへ
宗教はおおむね依存させる、依存したがる、という
教団と信者の関係で成り立ってますから
麻痺していくんですよねえ。
305 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 17:53:10 ID:xdEt5knQ: たびたび長文すみません。この際、胸に長年
わだかまっているものを吐き出して
皆さんの意見を聞きたいと思いまして。
まあ、けじめをそろそろつけたいんですよ。
信徒間のしがらみもあるし、お導き（という
名の勧誘）も何人かした手前もありで、ずるずるしてますが。
お金もさることながら、費やしてしまった
エネルギーを否定し去るのもつらいものがあるし。
しかし、いずれは・・・。

単なる病気ではなく脳梗塞というのも
衝撃でしたねえ。「霊性が宿る部位」って
管長が本に記すに脳ではなかったでしたっけ？
因縁切りの本体が脳障害の因縁で
霊性が宿る脳に損傷を受けている？？？

・・・・現信徒の皆さん、どうやってこの部分を
スルーなさってるのか、どうご自分を
納得させてるのか、知りたいです。
306 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:09:28 ID:cPrXdeyp: 私文書さんは、桐山と同類だ。他宗を悪く言う桐山とそっくり。
私文書さんは桐山より更に下等だな。ただほざいてるだけで内容か無い。私文書さん、あんたは、最低の屑だよ。
307 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:44:50 ID:APsn0cUU: ↑と、桐詐欺ジジイの洗脳痴豚信者が申しておりますｗｗｗ
308 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 20:54:21 ID:cPrXdeyp: 私文書さんの必死な自作自演わかりますよ。
ほんと桐山と同類ですね。
309 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:10:58 ID:APsn0cUU: ギャアティさんの必死な自作自演わかりますよｗｗｗ
ほんと桐山と同類ですねｗｗｗ
310 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/31(金) 21:13:56 ID:968UgbeM: >>306
＞他宗を悪く言う桐山とそっくり。

で、思い出したが、桐山は法話で阿含宗が妬まれてるみたいに言ってるが
だいたい既成仏教は概ね阿含宗などどうでもいいって感じ。
却って仏教学が盛んな浄土系では評価されてたぐらいだ。ネットの時代になって
阿含経とはほど遠い実情が知られるようになってどうだか知らんが。
で、真言宗では確かに評判が悪かったがそれはあくまで桐山が「山師」だから。
311 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:12:36 ID:VdQID5Xu: >>289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:01:15 ID:bNXtIjr8
>だから、つまりはオレをダシにしてゲイカの悪口を言いたいだけだったのでしょう。

干柿さんのアゴン宗擁護を批判することを「ダシにして」というならそのとおりでしょう。
だが、「ゲイカの悪口」とはどれを指しているのですか。
あなたも相変わらず批判と悪口の区別のつかない人ですね。
最近はずいぶん感情を押さえているようだが、昔は、すぐに罵倒が始まった。
ああいうのを悪口というのです。
信者さんたちも桐山さんに吹き込まれて、批判と悪口の区別のつかない人がいる。
悪口とは根拠のない非難をさします。
根拠を示し批判することを悪口とは言いません。
あなたは根拠も示さずに、私が桐山さんの悪口を言ったと書いている。
こういうのを悪口というのです。
この八年間の間、干柿さんを含めて、何度この説明をさせられたことか。
でも、未だに干柿さんは区別がつかない。
312 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:16:20 ID:VdQID5Xu: >>289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:01:15 ID:bNXtIjr8
>なんでもよく観察せにゃならん、
>話と記憶だけで物事を大きく妄想させて語ってもしかたがないのだよキミ～ｗ。

あなたが今回書いたことで、何かこれまでの議論と違うことがあるのですか。
桐山さんが動揺したように見えたというあなたの観察を述べただけです。
そして、そんな程度なら、私も桐山さんがすぐに目が吊り上がり、
カッとなったと観察している。
「よく観察せにゃならん」なんて偉そうに説教しているが、
あなたの観察程度なら、私が別な観点からしているし、
その観察から、あなたは何を学んだのだ？
「大きく妄想させて」って、私が何をどう大きく妄想させたのですか。
どうして干柿さんでこういう根拠のない話を毎回堂々と出して、
偉そうに他人にお説教を始めるのだろう？
私は桐山さんの発言のレジメまで出した。
私は発言をできるだけ正確に記録したつもりだから、それほど外れてはいない。
「話と記憶」ではなく、私はレジメを元にして話をしているのです。
違うというなら、あなたもメモを出してみたらどうか。
出せもせず、あなたこそ、自分の印象と記憶に頼っている。
それなのに、他人の記録を妄想とはいったいどういう言い方ですか。
313 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:21:37 ID:VdQID5Xu: >>289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:01:15 ID:bNXtIjr8
>そのあと病院のことだったので安心したのか元に戻って、話を聞いてあげて
>いたのだよ、ゲイカは、でもあんまりしつこいから「つまみだせ！」となった

これは干柿さんが毎回主張している、オバサンがしつこいから追い出したのは
当たり前だという説です。
だが、あなたはまったく記憶していないのだろうが、
私だけでもこの主張には少なくとも二度反論した記憶がある。
あなたが墓石に水をかけたように、他人の意見を理解も記憶もせず、
自分の考えに凝り固まっているのは知っている。
まったく同じ事を一年後に書いて、私から指摘されたのを覚えていますか・・
あ、覚えていない、そうでしょうね、
あなたは傲慢の心が強いから、他人が何か主張しても、自分の意にそぐわないと、
「なあにを～、オレ様に説教するとは、生意気な」という調子ではじき飛ばしてしまう。
今回も、まったく根拠にもならない話を出して、まるで批判側の主張を
全部否定してみせたかのように錯覚していますよね？
批判側は、桐山さんがオバサンの話を聞いてあげていないとも、
オバサンがしつこくないとも言ったことはない。
桐山さんは最初冷静にオバサンの話を聞くかのような態度を取った。
だが、あなたは気が付いていないようだが、その時でさえも
すでに桐山さんがかなりいきり立っていたのです。
あなたは最初の桐山さんの動揺だけに着目している。
だが、その動揺はただのビックリなのかもしれない。
問題は、その後なのです。
314 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:24:22 ID:VdQID5Xu: >>289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:01:15 ID:bNXtIjr8
>そのあと病院のことだったので安心したのか元に戻って、話を聞いてあげて
>いたのだよ、ゲイカは、でもあんまりしつこいから「つまみだせ！」となった

私のレジメによれば、次のようなものです。
１９８９年４月２３日（日）関東別院の例祭です。
桐山さんが総本殿の上棟式の話などを始めると、いきなり
「同仁病院はアゴン宗のものではない。管長ゲイカは嘘つきです」と
オバサンが場内から発言した。
同仁病院はアゴン宗が金を出している経営者だから、発言自体は間違いです。
桐山さんは最初、同仁病院がアゴン宗のものであると普通に説明を始めた。
しかし、オバサンは同仁病院が桐山ゲイカの宣伝とは違うことや、
いろいろな問題点があることを次から次と指摘すると、
桐山さんは急に語調が荒くなり、ついには、
「登記簿を見て言っているか、キサマ！」と机をドンと叩いた。
この後、キサマの連発です。
「キサマ！謝らせるぞ！」
「キサマ！登記簿を見て、キサマ！なんというか！！」
桐山ゲイカはついには椅子から立ち上がって、内陣の端のところまで来て、
「管長のものだったら、キサマ！どうする。キサマ！どうする！！」
とマイクの音が割れるくらいの声で怒鳴りつけた。
「ちょっとこっちに来い、キサマ！」
と、キサマのオバサンを近くまで呼びつけて、座らせた。
罪人を眺め下ろすような位置から、
「アゴン宗のものではないとキサマ言ったな！」とオバサンを指さして威嚇する。
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」
と追求するが、キサマのオバサンが一向にひるむ様子がないと、
「つまみ出せ、このバカ」
と、桐山ゲイカは二度言った。
この瞬間、拍手がおこった。
かくの如く我聞きぬ。
315 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:27:13 ID:VdQID5Xu: >>289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:01:15 ID:bNXtIjr8
>そのあと病院のことだったので安心したのか元に戻って、話を聞いてあげて
>いたのだよ、ゲイカは、でもあんまりしつこいから「つまみだせ！」となった
>話と記憶だけで物事を大きく妄想させて語ってもしかたがないのだよキミ～ｗ。

この件を目撃していない信者さんたちは、私のレジメの描写と
上記の干柿さんの記述を読み比べてください。
干柿さんの描写は、桐山さんは最初動揺しただけで、後は冷静にオバサンの話を
聞いてあげたが、それでも引き下がらないので、仕方なしにオバサンを
追い出したかのような印象を受けませんか。
だが、私のレジメを見てください。
干柿さんの記憶は、桐山さんの「キサマ連発」がきれいになくなっている。
これでは事件の印象がまったく違ってくる。
干柿さんの描写では桐山さんは一瞬動揺しただけで、後は冷静に対応したかのようです。
だが、実際はまったく逆で、桐山さんは最初冷静を装ったが、
次第に怒りだし、激昴して、「このバカつまみ出せ」の暴力に至った。
「話と記憶だけで物事を大きく妄想させて」いるのはどう見ても干柿さんのほうです。
しかも、干柿さんのこの性癖は今回始まったものではない。
316 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:31:12 ID:VdQID5Xu: >311 ：星祭＠呪怨長文：04/08/08 07:40 ID:1TYEVmGu
>しかし、同じような事、くりかえしカキコするなよ！

これが四年前、干柿さんが「このバカつまみ出せ」のことで私宛に書いた文章です。
この時も、ザでユビキタスさんと干柿さんがこの件で議論していた。
両者は議論が噛み合わなかった。
理由は簡単で、ユビキタスさんなど批判側が桐山さんを見ているのに対して、
干柿さんはオバサンばかりみていた。
オバサンの場所柄や時期をわきまえない無礼と
しつこくどこまでも食い下がるのが悪いのだという主張です。
つまり、今回と同じで、干柿さんはオバサンの態度だけを見ている。
批判側は、オバサンが例祭の最中に突然発言したことが礼儀にかなっているなんて言っていない。
場所柄もわきまえないと言うのはそのとおりで、また、
同仁病院がアゴン宗のものではないという主張は明らかな間違いです。
だが、この件はオバサンがどう礼儀知らずか、また何を間違ったかが
問題なのではありません。
桐山さんがどう反応し、事件をどう処理したかが重要なのです。
仏陀の智慧を持つ解脱者として彼がどう対処したか、これだけが重要なのです。
この事件は桐山さんの智慧と解脱者としての「試験」だったのです。
試されているのはオバサンではなく、桐山さんです。
317 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:35:03 ID:VdQID5Xu: >>289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:01:15 ID:bNXtIjr8
>そのあと病院のことだったので安心したのか元に戻って、話を聞いてあげて
>いたのだよ、ゲイカは、でもあんまりしつこいから「つまみだせ！」となった

干柿さんの視線は、四年前から何にも変わっておらず、
相変わらず、オバサンです。
もっとも、桐山さんの動揺を思い出したのだから、進歩はしたのかもしれない。
信者さんたちも見なければならないのは、オバサンがどれだけ非常識だったかではない。
オバサンなんかどうでもいいのです。
オバサンは桐山さんを試すための試験問題にすぎず、信者さんが見るべきは
桐山ゲイカの反応や対応に現れた智慧と心です。
試験問題に対する桐山ゲイカの答えはどうだったか。
心を制御し、煩悩を断ち切ったはずの桐山ゲイカが、オバサン一人に嘘つき
呼ばわりされただけで、切れまくって机を叩き、怒りで座ってもいられず、
壇上の端に来て、指をさしながら、マイクが飛ぶほどのすさまじい怒鳴り声で
オバサンを「キサマ！」と連発した挙げ句、ついには暴力で排除した。
これのどこか解脱者、どこが仏陀の智慧？
怒りという、素人でも制御している人がいるというのに、
その達人を自称している人が、煩悩丸出しにしている。
口でいくら解脱者だなんて言っても、桐山さんの反応は
短気なオッサンの反応そのものです。
桐山さんは、怒りを悟られないようにするという普通の知性すらなく、
感情を抑えることもできない程度の狭量な人物だということです。
桐山さんは試験問題に答案を書くどころか、いきなり破り捨てた。
この一件は、桐山さんが解脱者などではないことの何よりの証拠です。
318 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:37:36 ID:cPrXdeyp: 私文書さんは桐山とそっくり
あきれました
319 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:38:39 ID:VdQID5Xu: >>289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:01:15 ID:bNXtIjr8
>そのあと病院のことだったので安心したのか元に戻って、話を聞いてあげて
>いたのだよ、ゲイカは、でもあんまりしつこいから「つまみだせ！」となった

仏教の解脱とは煩悩解脱のことです。
煩悩の一つ、五下分結の瞋恚とは怒りや憎しみのことです。
三供養品の三善根とは、この貪瞋癡を切ること意味しますから、三善根を成就した者は
瞋など残っているはずがないのです。
これが残っている人はアナゴンですらありません。
瞋が薄らいでシダゴンですから、怒りを爆発させた桐山さんはシダゴンですらない。
オーラなんか見えなくても、その人がどのくらいの境涯に至ったかは、
その人の言動を見ればわかる。
これを「法の鏡」と言って、○○屋さんも引用していたように、釈尊が説いたことです。
信者さんたちも「法の鏡」を使って、桐山さんを見てください。
桐山さんのオバサンへの怒りを見れば、彼が煩悩を断ち切ったどころか、
怒りの煩悩に燃えさかっているのがわかる。
桐山さんのチャクラやクンダリニーのホラ話やナンタラ瞑想法なんて
自己申告を本気で信じる前に、まず「法の鏡」に照らし合わせ、
桐山さんがいったいどの境涯にある人なのかをよく見ることです。
彼の怒り方を見れば、アラハンどころか、シュダオンにすらなっていない。
座って何事か頭の中で空想して悟りを開いたかのように思い込んでも、
オバサン一人に馬脚を現すようでは、聖者どころか、役者としても三流です。
320 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/31(金) 22:39:54 ID:968UgbeM: >>315
＞だが、実際はまったく逆で、桐山さんは最初冷静を装ったが、
＞次第に怒りだし、激昴して、「このバカつまみ出せ」の暴力に至った。

なんだ、結局そんなところですか。
事実誤認による妄想がちょっとマシで、一般会員より偉い気になってたのですか。┐(ﾟ～ﾟ)┌
321 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:46:27 ID:VdQID5Xu: >>289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:01:15 ID:bNXtIjr8
>そのあと病院のことだったので安心したのか元に戻って、話を聞いてあげて
>いたのだよ、ゲイカは、でもあんまりしつこいから「つまみだせ！」となった

目の前で桐山さんのあるまじき態度を見ても、信者として桐山さんを
擁護したのは当時としてはしかたない。
だが、それをここで何度も批判され、視点が間違っていることを
四年前にも指摘されても、まだ干柿さんは桐山さんではなく、
オバサンの無礼こそがあの事件の本質だと思っている。
私が四年前から、「オバサンではなく、桐山さんを見たらどう」というから、
干柿さんは「七氏がいうなら、だれが見てやるものか」という気持ちなのでしょう。
つまり、干柿さんのアゴン宗信仰を支えているのは、実は私なのかもしれない。
私は今後も支えますから、干柿さんもがんばってくださいね。
信者さんたちは干柿さんをよく反面教師として参考にするべきです。
信者さんたちはオバサンを信じて、オバサンにお金を出してるのではない。
お金を出し、信じている桐山さんを見ることです。
すでに因縁の完全解脱を果たしたと宣言した１９８９年の桐山さんは、
自分の思い通りにならないとすぐにカッと来るどこにでもいそうな短気なオッサンだった。
こんな人が解脱者なはずがない。
オバサン一人に暴力を働く男が祈ると世界が平和になる？？
ヘソが茶を沸かすのではなく、茶がヘソを沸かします。
322 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:50:14 ID:VdQID5Xu: >>292 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 10:45:49 ID:xdEt5knQ
>「若いのは金を持ってないから要らない」
>「後は野となれ山となれ、だ」

貴重な情報をありがとうございます。
これはジョークでも何でもなく、桐山さんの本音そのままでしょう。
あなたはとても貴重な場面を目撃したのです。
桐山さんはこういう場ではかなり本音を不用意に出す。
本人が、おしゃべりの因縁がある、といっているくらいです。
注意して聞いていると、聞き違いかと思うようなギョッとするようなことを平気で言います。
あなたが「杖をついてたか、ついてないか」というのだから、
昔と言っても、十年以内の話ではありませんか。
もしそうなら、教団の衰退をなんとか止めようと、
広告会社の幹部などと話をしたのでしょう。
桐山さんは自分がしたいことをやれるだけの金が欲しい。
そのためには人を集めたい。
実はこういう本音は桐山さんはしばしば洩らしているのです。
323 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:54:13 ID:57JkSREE: １９９１年３月３日、定例会
「人を集め、金を集めているんですよ、私の今やっていることは。」
「十何年、二十何年というもの、一生懸命、金を集め、人を集め、これしかないわけです。
そのために法を説き、法を施しているわけでしょう。」

これは関東別院での定例会ですが、他にも関西でも同様の発言をして、
当時の関西の法友から電話がきました。
これを聞いたらしい元信者が四年前に書き込みをしています。
そこの部分だけ引用します。

>155 ：元会員＠退会１６周年：04/11/29 20:27:24 ID:bEaJNfn9
>私がやってる時にこの様なスレッドがあればよかったと思います。
>やめた理由は管長が京都の質問座談会で「金をあつめろ！人をあつめろ！」
>と凄い形相で参加者に言った事です。もうこの人(管長)はだめだな！と直感
>し１年後に退会しました。今から思えば　伝法会や解脱供養(４体)や大梵行
>などこんな事よくやったなあと思います。金と時間の浪費です。

関東の定例会でも、金集め、人集めのために法を説いているのだと言っている。
法を説くために人集め、金集めをするというならわかる。
しかし、桐山さんははっきりと、金集め人集めのために法を説くと逆を言っている。
桐山さんは
「目的＝金集め、人集め」
「手段＝法を説く」
と、宗教もシャカも金集め人集めの道具だと言っている。
桐山さんて時々、こうやって本音を出す。
興味深いのは、信者側の反応です。
「元会員＠退会１６周年」さんのような反応をする人もいれば、
逆に、九州から関東に来た大先達などは、九州時代に、
九州道場建立の時、桐山さんからこの本音を示され、
大いに奮起したというから、すごい。
今でも関東別院で「ゲイカのために！」と頑張っている大先達です。
324 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:56:44 ID:57JkSREE: >>292 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 10:45:49 ID:xdEt5knQ
>「若いのは金を持ってないから要らない」
>「後は野となれ山となれ、だ」

もし、これが脳梗塞以降の話なら、桐山さんは自分の寿命がそれほど長くないから、
とにかく信者などどうなろうが、絞れるだけ絞って、
自分のやりたいことをしようという方針なのでしょう。

「ですから、映画を使って自分の考えを世の中に打ち出してみたいと。
私は８４歳になりましたが、これを人生の最後の仕事として全身全霊を傾けて
当たろうと考えています。」(『週刊文春』2005.4.7、１１５頁)
「それを表現する手段としてアニメの映画をつくること。
それから芝居を書いて、劇団を立ち上げて、自分でも芝居をすることが
私の夢です。」(『週刊文春』2006.3.30、１１６頁)

因縁切りに成功した人も、超能力者もただの一人もできていないのだから、
修行の場である総本殿が完成した今、必死に弟子の育成にあたるべきなのに、
上記の桐山さんの発言を見て下さい。
まるで引退した金持ち老人のような発言です。
映画作りが「人生の最後の仕事として全身全霊を傾けて」する仕事だと言っているのです。
これが桐山さんの本音です。
あなたの聞いた内容と一貫している。
映画や演劇には莫大な費用がかかるから、「若いのは金を持ってないから要らない」、
どうせ超能力開発の話なんてインチキなのだから、「後は野となれ山となれ、だ」。
325 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:59:26 ID:57JkSREE: 『修行者座右宝鑑』２９３－２９５頁

六、病気
誤りなく行をしている修行者は、決して病気あるいは怪我などするものではない。
万一、修行者が病気になったとすれば、必ず次のような場合である。
イ、御法による因縁の浄化作用、すなわち因縁の洗い出しである。この場合は、
病状は呈しても病気ではないから、医師の診断を受けてもハッキリしない。
ロ、心の因縁を出した時。
心の因縁を出すと、それが肉体にまで及んで、肉体に因縁が出る。
ハ、心得ちがいをした時。(御霊諭にそむいた時)
ロの場合のほか、たとえば、御霊諭によって禁じられている食物、飲物など
を摂った場合。御霊諭によるご指導にそむいたり、実行しない場合。
326 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:02:36 ID:57JkSREE: >>303 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 17:00:11 ID:xdEt5knQ
>「間違いなく信心をやっている者は決して病気などするものではない」

>>325にあるように、この件は『修行者座右宝鑑』に書いている内容です。
信者への教義として語られた内容です。
桐山さんが病気をしたとすれば、
イ．因縁の洗い出し、ロ．心の因縁を出した、ハ．御霊諭に背いた、
この三つのどれかなんだそうです。
桐山さんは遅くても１９８６年には因縁を完全解脱しているから、
洗い出しはないし、因縁を完全解脱するには心の因縁は大前提だから、
心の因縁を出したはずもない。
すると、御霊諭に背いたということになる。
でも、御霊諭って桐山さんが出しているのだから・・・
まともに考えると、頭がおかしくなりそうでしょう？
だから、信者を続けようとすれば、頭を麻痺させるしかない。
327 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 23:10:11 ID:57JkSREE: >>305 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 17:53:10 ID:xdEt5knQ
>信徒間のしがらみもあるし、お導き（という
>名の勧誘）も何人かした手前もありで、ずるずるしてますが。
>お金もさることながら、費やしてしまった
>エネルギーを否定し去るのもつらいものがあるし。

あなたの悩みは、私を含めたほぼ全員の元信者が味わったことです。
自分の間違いを認めることは苦痛です。
だが、普通の大人はその苦痛に耐えて成長する。
私もアゴン宗が間違いだと認めるのには勇気が必要だった。
なにせ、アゴン宗を宣伝し、胡散臭い目でみている周囲に「桐山ゲイカは
そのへんのインチキ宗教家とは違う」と宣伝して来たのだから、
今さらそれをインチキだったと認めるのはバカ恥もいいところです。
「新興宗教に騙されているオバカ」という目で見られていたのに、
事実そのとおりだったなんて屈辱、カッコ悪い。
しかも、自分が引っ張ってきた人にどう釈明するのか。
彼らに使わせたお金や時間、そして善意は取り返しようもない。
お金と時間を失っただけでなく、人間関係のマイナスという負債まで残した。
だが、誰がどう見ても捨てるしかない。
このスレで樹意さんがよく使う「損切り」です。
それ以上抱えていたら、いよいよ負債が膨らむ。
損を覚悟して、思い切って捨てようと、私はだいぶん前に退会予定を決めて
時限爆弾を仕掛けたが、ある爆笑事情で一ヶ月ほど早かった。
あなたが関心を持つべきは、他の信者がどうアゴン宗の矛盾を
スルーしているかではなく、あなた自身がスルーできるのかどうか、です。
そのためにも、今回のように何でもいいから、アゴン宗についてここに
自分の気持ちを書いてみるのも一つの手です。
自分が何を考えているのか、何にこだわっているのか、文章にすると
自分の頭が整理され、また他人がそれをどう見るかは参考になります。
328 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 23:50:17 ID:xdEt5knQ: では頭の整理のつもりで。
管長の異常な激昂ぶりについて。松○広報局長が
辞めて、管長教団批判をやり始めたころ。
御法話でそのことに触れ目がつりあがった。
「今月号の宗報に松○のことを書いた。これを
あらゆるマスコミに配布しなさい」
・・・読んだら、松○さんの学歴詐称のことその他。
どう読んでもご本人の文体。
あのお、ご自分の「早稲田中退」は？
法話で喋ったことで矛盾点をつつかれると
「わたくしは、そういうことは言ってない」
でも、言ったよね、ヴィデオでチェックしてみれば？
という経験はしてある意味慣れてるのだけど
学歴詐称をマスコミにばらせ、には萎えました。
宗報の囲み記事をマスコミが読むとは
思えないし、第一そんな下品なもの
誰がマスコミに送れますか、恥ずかしくて。
送った人はいるようですが。
人並み以上に短気で、怒ると見境が
つかなくなる、というのは事実です。
どこの聖者が、いえ通常の在家の男性でも、
仮にも女性を「キサマ」呼ばわり
するか、ということと併せてそう思います。
諄々と説明すればいいだけの話。
「わたくしは、自分の性格の欠点は
全部書き出し、ひとつずつ克服していった」
と、ある日の御法話の内容でした。
329 ：かなり以前の目撃談：2008/10/31(金) 23:59:14 ID:xdEt5knQ: で、松○さんに関しては、ひところ重用してらした
わけですよ。人を見抜く目がなかったのか、それを
恥ずかしいとは思わなかったのかなあ、と
口から泡を吹かんばかりに「松○、松○」と
呼び捨てにしている姿を見ながら
頭をよぎったことです。
弟子、一人も育たない。残るはロボットか
尊大な態度の取り巻きだけ（食品の
Fさんなんか、信徒のお金で暮らさせていただいてる
のだという自覚もないのだろうか。
W田さんの、あの副管長気取りのふんぞり返り方。
仏に仕える方ですか？　あの下品さ、教養のなさも
含めて素朴な疑問です。
気骨のある弟子たちは去ってゆくか切り捨てられる。
残るは屑ばかりなのではないかなあ、というのが
偽らざる感想です。主宰者に問題があるのでは
ないですか？
330 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 00:17:36 ID:+sgXCGmD: あごん宗の主宰者に問題は大有りです。
麻原の本性を主宰者が自慢の霊感だか法力で見抜いていればオウム事件だって防げたかも知れない。
でも後になって本まで書いて苦しい弁解はしたけれどなんだったのかね、あれ。

1999年の恐怖の大王が実は自分だったと書いた時には最早あわれみすら感じたが。
331 ：かなり以前の目撃談：2008/11/01(土) 00:25:32 ID:i2R6R8H4: 法友の一人が癌になりました。
その人は管長に切々たる手紙を書きました。
御法話で「会員に癌になる人が多くて怒っている。
私が食べ物に関する指導、サプリメントの摂り方まで
教えているのに」という
出だしでしたが、締めの言葉は「癌になった人は
わたくしに手紙を書きなさい」
法友はその言葉を信じてすがったわけですよ。
症状を御法話で言われたまま、詳しく書き記して。
何かご指導がいただけるものと信じて。
ところがその法友が郵送で受け取ったのは
「アガリクス（だったかな？」ひと箱ポロンと。
痛々しかったです、法友の落胆ぶりが。５年前の話です。
癌が治らないからダメ、と批難する気はありません。でも、今でも
おそらく難病を抱えた人たちが教団に
すがっているでしょう。過剰期待しないように
しないと傷つくかもしれませんよ、とは言って
あげたい気がします。奇跡的に治ったという
おかげ話はあるかもしれませんが、その陰で
どれだけの人たちが涙を流したのか・・・。
徳が足りなかった？　修行が？　梵行が？
法友は人並み外れて熱心でしたけど。
「前？アーガマ編集長」も癌で去られましたね。
多いですね、世間一般並みの確率で。
332 ：○○屋：2008/11/01(土) 08:43:44 ID:r/xwg3Yx: アガリスクの話はどこかでも聞いたことがあります。

阿含宗はうまーく集団催眠にかけているのではないかと思ったことがあります。
友人を一日護摩につれていった時に、猊下の漫談で、みんなが笑っているのに
私の友人は何も面白くないのに笑っていました。隣で参列していた私がそれに気がついて
自分も面白い話ではないのに周りが笑うので笑っている自分に気がつきました。

因縁切や護摩の写真に映る神仏など案外催眠術による効果「気のせい」かもしれない。
333 ：樹意：2008/11/01(土) 09:12:05 ID:gt3klVlM: >>305 かなり以前の目撃談 2008/10/31(金) 17:53:10 ID:xdEt5knQ
> 皆さんの意見を聞きたいと思いまして。

>>327
> このスレで樹意さんがよく使う「損切り」です。

損切りが有名になってしまいましたが、利益のあるものでも切って捨てる
やり方もあるので書きます、ご参考になればと思います。
何かを切って捨てるということはその分何かがそこを埋める〈生める〉ということです。
教訓を得る損失というのは実に貴重な授業でありその後の利益は計り知れない。
何であれ、授業料を払わず上達する道はないわけです。
間違いや失敗というのは勝利の一部分であるというのは多くの成功者の教えるところで
あります。
世間を無常であり、変化であると教えたのは仏陀ですが、
どうせなら、これを機会に質的変化をしましょう。

ある経営コンサルタントの方が書いた本に　本郷猛　を鍛えてはいけない。
というのがあります。
〈おそらくこの方は松下派の方だと思われます。　〉
本郷猛というのはご存知の通り仮面ライダーに変身する前の姿です。
本郷猛ではいくら鍛えても戦闘員には勝てても、怪人　には勝てない。
つまり質的変化〈変身〉をする必要がある。
334 ：樹意：2008/11/01(土) 09:13:56 ID:gt3klVlM: かつて松下幸之助は、「少し安いものを作ろうとすれば些細なことにこだわるが、
半額で売ってやろうとすれば根本から見直さなければできない。」
と言ったといいます。
値引き半額　値上げ３倍の法則であります。
質的向上の成し遂げ、考え方やり方を根本から置換する必要性を説いているのです。
その為には今の考え方やり方を捨て変化値を上げる必要があるのです。
この本を書かれた方は数年後の１００億の売り上げの為に今の４０億の売り上げ利益
のある事業を捨てるとあります。

４０億の売り上げのある事業モデルでは１００億の売り上げのある事業モデルには
質的変身　質的変化を達成できないということなのでしょう。
質的向上　質的変身には二つの柱があり、一つには常に何かを捨て変化値を上げる、
もう一つには　質的変化を遂げる為の考える時間であります。
335 ：樹意：2008/11/01(土) 09:17:41 ID:gt3klVlM: 松下幸之助氏は1965年4月、他社に先駆けて、週休2日制度を導入し
その5年前の1960年1月、松下幸之助は、すでにこの新制度導入を発表していたわけ
です、スローガンとしては「一日教養、一日休養」です、彼は社員の質的向上の
為に社員の就業日を切って捨てたわけです。彼は意図した意図しなかったに
関わらず、社員の質的向上の時間を一日割いた。
一見無駄なようですが、六分の一を捨てた事により、松下社員ひいては企業としての
質的向上　〈変身〉の為の時間を作り、それは企業の成長として結果として
現れている。

自らの成長の為には損だけでなく、利益があるものでも捨てて置換するやり方を
するものもあることを理解されたい、アゴンの授業料は高かったかもしれませんが
一度考える時間というものも創ってみて下さい。
336 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 10:41:05 ID:7mZCPuqH: 釈尊と桐山氏は似ています。
釈尊も「追い出せ！！！」といっています。

宮崎信也氏によるパーリ語聖典『律蔵』の抄訳よりその一例
それを知った釈尊は、
そんなことをすれば、
教団が世間から誤解されると、
スディンナを大声で叱責し、
はじめて
戒律の第一を
制定することを宣言する。
曰く、「すべての出家修行者は女人との交わりを持てば、
すべからく教団を追放とする」
337 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 10:41:55 ID:7mZCPuqH: ＞樹意さん

これは、
（片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈）からの
引用ですか？？何ページからの引用ですか？
↓↓↓
「（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。」

典拠は？
↓
668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
（行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない

１４８より
＞621 ：樹意：2008/10/22(水) 08:23:23 ID:aDiYzUgx
>>616
典拠は片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈。
338 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 10:56:49 ID:7mZCPuqH: 松下の中国での事業内容を知っているのでしょうか？

言い訳が必要な時期にフォローをしてもらったわけです。
339 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 11:04:18 ID:7mZCPuqH: 中央と繋がって持ちつ持たれつなのです。
政策環境を先導するため。
最新では、救済を中央人脈より頼まれたのです、

以下の三つでの二点が
どことどこの優先であるかだけなのです。

・コスト
・クオリティー
・アクセス

お門違い
↓
樹意
340 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 11:35:59 ID:OebXuB+6: 33点大便＝ギャアティ＝アガマストラよｗｗｗ
お前バカだな～ｗｗｗ
イエスキリストや仏陀が食事をしたり排泄をするから、同じようにする
ユダや麻原や桐詐欺ジジイが似てると言うなら、他の全人類も似てるわなｗｗｗ

「追い出せ」、なんてみんな何かの拍子にいってるじゃんｗｗｗ
じゃあ、みんな似てるんだ・・・、みんな仏陀なんだねｗｗｗ

な、わけないじゃん、アホｗｗｗ
仏陀は悟りを開いたればこその仏陀であり、
人を騙して銭儲けする詐欺師桐山とは似ても似つかないよｗｗｗ
341 ：樹意：2008/11/01(土) 12:22:29 ID:gt3klVlM: >>334
自レス

> 質的向上　質的変身には二つの柱があり、一つには常に何かを捨て変化値を上げる、
> もう一つには　質的変化を遂げる為の考える時間であります。
>

世間の本質は変化であると割り切り逆に積極的に目標とするものに質的に変貌を
遂げるようにしている方や企業があり、こういうのを成長性があるといいます。
変化値を上げると表現しているようです。

〈それまでのモデルを積極的に捨てて　質的変貌をもたらす〉
売れなくなった芸能人は髪型その他に変化がなくなるからよく解るそうだ。

解り易いし、ゲイカの掲げた　栄豊　だとか　継栄　だとかを実際に達成させる
為にはどういう条件が必要なのか　どう　変化させていくのか比較検討になるかと
思いここに書くわけです。
零細企業と世界企業ではそのやり方　構造　全て根底から違うように、４０億の
ビジネスモデルと１００億のビジネスモデルではこれまたまるっきり構造考え方
が違うわけです、
342 ：樹意：2008/11/01(土) 12:23:23 ID:gt3klVlM: 松下氏も部下にヒントだけ与えて自ら気づくように仕向けたといい、
仏陀本来の修道も気づきの世話現前というそうです。
これらに共通するものは　考える〈思索　研修　－－〉の為にキチンと時間を
とるようにしていることです。　変化値を上げる〈捨てる〉ことと
その為の質的変身をもたらす
考える時間を取るというのは　これは車の両輪のようなものです。
〈仏陀の修道においては質的変身　変化の為の思索の時間を膨大にとり最後に
　この欲界　五蘊　を捨てていく　その為の出家でもあります　〉

アゴンでボン行を日曜祭日にボン行をするというのはその下準備を含め膨大な
個人的時間という資産を消費することになります。　その他に自分の仕事も
抱えるとなるとこれまた質的変貌をもたらす時間が少なくなるわけです。
ゲイカが実際にやっていることと比較してみてください。
343 ：樹意：2008/11/01(土) 12:28:25 ID:gt3klVlM: >>336
> 釈尊と桐山氏は似ています。
> 釈尊も「追い出せ！！！」といっています。

> 戒律の第一を
> 制定することを宣言する。

栗花もとい３３点もとい　Ａｇ氏にコメントするのもなんだが、　
ゲイカは　阿含経で禁止されることを率先してやる　破戒というか
僧籍すらない　僧侶コスプレ興行　啖呵売　ーーー　
単なるるインチキ事業家です。　比較にはなりません。

ゲイカを擁護するのに戒律を持ち出した　おば加算加減には　いや
実に感服いたしますな。～
344 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/01(土) 12:49:18 ID:5C0RABXK: >>336:Agama sutra :2008/11/01(土) 10:41:05 ID:7mZCPuqH [age]
>釈尊と桐山氏は似ています。
>釈尊も「追い出せ！！！」といっています。
>宮崎信也氏によるパーリ語聖典『律蔵』の抄訳よりその一例

その話とおばちゃんつまみ出せ暴力行使事件を混同してはなりません。
その話の詳細はここにあります。

http://wagayuku.blogspot.com/2008/02/blog-post.html

まだ戒律が定められてない時に元妻と夫婦の交わりをもってしまったことに
釈尊は大きな声で叱責して、今後破門にすると戒律を制定したのです。
規則を作り規則を守らない者は破門にするというだけです。
追い出す、追放する、破門にすること自体に異義を唱えたことはありません。
桐山さんの場合は、法話の席上の雰囲気を壊す掟破りのおばちゃんの攻撃にお引き取り願うという
選択肢は必ずしも間違っていない。
ただこれを行うのに、我も忘れるほど怒鳴り散らして、「キサマ！キサマ！」
と罵り言葉で叫び脅して、部下に命じて暴力で排斥したのです。
これを批判している。
やり方というものがあったろうが、桐山さんは怒りの煩悩丸出しにして、暴力を
行使したのです。
叱責などではなく、桐山さんの場合暴力です。
スディンナの場合のようにスディンナ自身に係ることと、他の修行者の妨げに
なるから大きな声で叱責したのと違って、桐山さんは自分が嘘つき呼ばわりされた
ことに激昴したのです。
345 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:19:21 ID:mc7Vb7NU: 釈尊と桐山氏は似ています。
釈尊も「追い出せ！！！」といっています。

釈尊は紛れ込んで混乱させようとした異教の輩を追い出せとしています。
釈尊に絡んだひとも追い出せとつまみだされています。
例はその他いろいろあります。

宮崎信也氏によるパーリ語聖典『律蔵』の抄訳よりその一例
それを知った釈尊は、
そんなことをすれば、
教団が世間から誤解されると、
スディンナを大声で叱責し、
はじめて
戒律の第一を
制定することを宣言する。
曰く、「すべての出家修行者は女人との交わりを持てば、
すべからく教団を追放とする」
346 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:22:15 ID:mc7Vb7NU: 釈尊が「追い出せ！」といった最初のエピソードを一例としたのです。

お門違い
↓
樹意
347 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:26:50 ID:mc7Vb7NU: 曖昧さ
成立しない比較
矛盾　
等々

間違っています。
↓
341 ：樹意：2008/11/01(土) 12:22:29 ID:gt3klVlM
>>334
自レス

> 質的向上　質的変身には二つの柱があり、一つには常に何かを捨て変化値を上げる、
> もう一つには　質的変化を遂げる為の考える時間であります。
>

世間の本質は変化であると割り切り逆に積極的に目標とするものに質的に変貌を
遂げるようにしている方や企業があり、こういうのを成長性があるといいます。
変化値を上げると表現しているようです。

〈それまでのモデルを積極的に捨てて　質的変貌をもたらす〉
売れなくなった芸能人は髪型その他に変化がなくなるからよく解るそうだ。

解り易いし、ゲイカの掲げた　栄豊　だとか　継栄　だとかを実際に達成させる
為にはどういう条件が必要なのか　どう　変化させていくのか比較検討になるかと
思いここに書くわけです。
零細企業と世界企業ではそのやり方　構造　全て根底から違うように、４０億の
ビジネスモデルと１００億のビジネスモデルではこれまたまるっきり構造考え方
が違うわけです、
348 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:31:11 ID:mc7Vb7NU: 成立しません。
真逆の方向であり
プロセス管理自体が全く異なっています。

間違い
↓
342 ：樹意：2008/11/01(土) 12:23:23 ID:gt3klVlM

松下氏も部下にヒントだけ与えて自ら気づくように仕向けたといい、
仏陀本来の修道も気づきの世話現前というそうです。
これらに共通するものは　考える〈思索　研修　－－〉の為にキチンと時間を
とるようにしていることです。　変化値を上げる〈捨てる〉ことと
その為の質的変身をもたらす
考える時間を取るというのは　これは車の両輪のようなものです。
〈仏陀の修道においては質的変身　変化の為の思索の時間を膨大にとり最後に
　この欲界　五蘊　を捨てていく　その為の出家でもあります　〉

アゴンでボン行を日曜祭日にボン行をするというのはその下準備を含め膨大な
個人的時間という資産を消費することになります。　その他に自分の仕事も
抱えるとなるとこれまた質的変貌をもたらす時間が少なくなるわけです。
ゲイカが実際にやっていることと比較してみてください。
349 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:40:55 ID:mc7Vb7NU: 釈尊は、
ユビキタスのようなモノは
積極的に排除しています。
追い出せ！というのは
伝統的な仏教ではあります。
逆に媚びているなら釈尊と似ていないのです。
日本に来ている某外国人の坊主の実態は媚です。

批判前提での検索書き込み
腐りきって間違っています
↓
344 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/01(土) 12:49:18 ID:5C0RABXK
350 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:46:17 ID:mc7Vb7NU: 　釈尊も桐山氏以上に悪口をいわれています。
351 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:49:23 ID:mc7Vb7NU: 　釈尊は相手を究極的に追い詰めて排除しています。
桐山氏はまだやさしいです。
352 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:55:59 ID:mc7Vb7NU: ＞樹意さん

これは、
（片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈）からの
引用ですか？？何ページからの引用ですか？
↓↓↓
「（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。」

典拠は？
↓
668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
（行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない

１４８より
＞621 ：樹意：2008/10/22(水) 08:23:23 ID:aDiYzUgx
>>616
典拠は片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈。
353 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 15:47:10 ID:OebXuB+6: だ～か～ら～人類至高の大聖者仏陀釈尊と、
インチキペテンの世間の糞詐欺師桐山と同レベルで考えちゃあいけないな～ぁｗｗｗ

桐山は悪口ではなくてまっとうな批判断罪をあびてんだろ・・・ｗｗｗ
354 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 17:53:08 ID:eBghbA87: 仏陀の存在と仏教の究極なところからは、
釈尊を持ち出しての桐山氏批判は、成り立たないのです。

批判は成立しない領域からとは

識を越えた段階からも

ダンマが顕わになるときからも

ということなのです
355 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 17:55:00 ID:eBghbA87: 仏陀の存在と仏教の究極なところからは、
釈尊を持ち出しての桐山氏批判は、成り立たないのです。

批判は成立しない領域からとは

識を越えた段階からも

ダンマが顕わになるときからも

ということなのです
356 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 17:57:28 ID:eBghbA87: ａ、初期仏教にすべてふくまれています。
ｂ、過去未来現在において仏陀は存在すると前提がある。
ｃ、ｂにおいていきとし生けるものすべてに四無量心をもちつづけている存在。
ｄ、供養による功徳を仏陀が担保している。
等々。
釈尊の初期仏教の教え

在家の生活をしているが
蓮の葉に宿る水滴にたとえられるように
汚れない

仏陀への信仰あり家庭を求めるものは、
誠実　正法　堅固　施与　
の徳を具え死に臨んで憂うことがない。

正財により父母を養うこと
正しく仕事に勤め励むこと
そのような信者は、
自ら光を放つという名前の神のところへ行く
阿含は伝承です。
阿含経が伝承しているのは [ダンマが顕わになる]ということです。

阿含宗ならば、[ダンマが顕わになる]教団であれば良いです。

阿含部を尊ぶならば、
釈尊の教えについてを
現代の日本社会で活かせる教えがわかります。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:59:32 ID:OebXuB+6: また論理的破綻を来たして精神が狂いおったかｗｗｗ

愚かと言うもなかなかに哀れ也ｗｗｗ
358 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 18:10:10 ID:eBghbA87: >>228

ここからのつづきが大切なことです。

自筆で年月日から
今までまとめた
生家の先祖
阿含で頂いてきた法物
供養や
行法などを新しい事柄の順番に過去にさかのぼって書いていきます。
書き終わったら
声を出して
一番古い事柄から読み上げていきます。
一番新しい事柄まで読み上げたら
新しい事柄の横に現在の日にちと時間を入れます。
ここまでを途中で間をとらないで一気に行います。

（中座したら最初から新たにやり直しです。）
359 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 18:12:17 ID:eBghbA87: >>228
つぎに

生家の先祖の信仰の御経を用意します。
360 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:14:44 ID:OebXuB+6: 桐詐欺爺さんの妄想カキコがすごいなｗｗｗ
361 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 18:55:06 ID:eBghbA87: 先入観をもたないで
みていただきたい。

ここの
現在日本にきている
上座部仏教を標榜するひとたちに対する
意見は、うなずけるところがあります。
↓
http://shamon.jp/index.html/
362 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 18:58:11 ID:eBghbA87: 深い瞑想によっての霊査では、
上座をやるなら
ここでがいちばんましなところです。
↓
http://www.jyouzabukkyou.jp/
363 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 19:03:31 ID:eBghbA87: 釈尊の初期仏教の教え

釈尊

善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない

在家の生活をしているが
蓮の葉に宿る水滴にたとえられるように
汚れない
364 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 19:05:45 ID:eBghbA87: ・左右の眉の真ん中にある一束の巻き毛が輝き、
　何千万という世界を明るく照らす。

・過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

識を越えるのは、光の身体の修行なのです。

輪廻転生の仕組みすべてからが

すべてをあまねく照らした
仏陀に担保されている修行の対象であるのです。

プラナ（あまねく照らされた気息）

「「犀の角・島」

仏陀存在・すべてをあまねく照らす
仏陀に照らされたすべての過去未来現在
をそのようにサチしている。　　　　　
365 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:15:34 ID:OebXuB+6: いや、そんなまともそうなちゃんとした上座部系の修道会と、
33点大便＝ギャアティ＝アガマストラの盲信する桐詐欺爺さんの阿含宗とは何の関係も無いと思うのだがｗｗｗ
366 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/01(土) 19:37:12 ID:1qSn/giV: >>365
その上座部への嫌がらせのつもりかもね。
367 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 19:40:42 ID:OebXuB+6: あっ、な～る～ほ～・・・ｗｗｗ
368 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/01(土) 22:08:56 ID:1qSn/giV: >>367
二十世紀の頃は阿含経を依経として立てられた宗派だってんで話題をさらったが、
本当の上座部の教えやメソッドが入ってきたら紛い物と判って赤恥。

桐山や首脳部にしてみれば商売敵w
369 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:10:28 ID:9Y2W/Dwg: >>345 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:19:21 ID:mc7Vb7NU
>釈尊と桐山氏は似ています。
>釈尊も「追い出せ！！！」といっています。

ユビキタスさんに説明されてもまだ同じ事を言っている。
あなたは原典をちゃんと読みましたか。
せっかく一修行者さんから、栗花さんは仏教の知識があると誉めてもらったのなら、
それなりに努力したらどうか。
他人の書いた文章をネットで聞きかじりして、引用元も示さず、
しかも勝手な解釈を加えたら、一修行者さんからの誉め言葉が泣きますよ。
この話は律蔵の最初の頃に出ています。

「佛釈尊は呵責し給えり。「愚人、これ護法に非ず・・・・・」」
(『南伝大蔵経』第一巻、３１頁)

これがスディンナが告白した時の釈尊の反応です。
そのまま訳せば、釈尊はスディンナを叱責して
「愚か者、おまえのしたことは正しい法に違反している・・・・」
と述べ、この後も「愚か者」繰り返している。
だが、これが「大声で叱責」したことになるのですか。
釈尊は順々にスディンナの間違いを指摘した。
だが、どこにも大声でなどという記述はありません。
間違いを指摘して叱責したからといって、「大声で」なんて
ホームページの解説者の勝手な解釈です。
370 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:16:58 ID:9Y2W/Dwg: >>345 ：Agama sutra：2008/11/01(土) 13:19:21 ID:mc7Vb7NU
>釈尊も「追い出せ！！！」といっています。

「スディンナを大声で叱責し」たというのもおかしいが、
あなたの「追い出せ！！！」とはどこで言っているのですか。
ホームページの作者もそんなことは書いていません。
釈尊が「追い出せ！！！」と言ったなんてあなたの作り話ですよね。
この経典にはスディンナが追い出されたとはありません。
しかも、経典では「長老須提那」とある。
つまり、彼は後に長老となったのだから、追放されなかったのです。
栗花さんも桐山さんと同じで、平気で自分に都合のいいように作り話をするのですね。
もう一つおかしいのは、あなたは釈尊のいう教団からの追放と
桐山さんがオバサンをつまみ出した件を同じだと主張している点です。
追放と暴力で追い出すのとは違います。
釈尊のいう追放とは、比丘としての資格を取り上げるという意味です。
だから、不淫を破った者は教団から追放される。
問題としているのは桐山さんがオバサンの資格を取り上げたことではない。
桐山さんが怒り、激しく怒鳴りつけ、暴力でオバサンを排除した点です。
釈尊はそんなことはしていない。
桐山さんは怒りに任せて怒鳴りつけ、暴力を働いたのだから、
ただの煩悩丸出しての狭量な男です。
371 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:19:57 ID:9Y2W/Dwg: [126]フジウス 05/02/26 12:53 8y5ysoLTMD
現実にあったことをいいましょう。私の懇意にしている会員に趣味解脱供養という人がいた。
およそ250回位は解脱供養している。その他家族も供養をよくやった。
結婚もご指導願いにより決めて幸せであった。
もちろん護山会に入り、護摩木勧進も沢山し、屋敷浄霊修行導き行その他の修行もよくやった。
あるとき“胃ガン"になった。食事も気をつけてきた。
彼はある筋を通して管長にご指導をお願いしたこれだけ解脱供養も冥徳供養もして、奉仕もしてどうしてガンになるのかと。
彼は理由が知りたかった。それにしたがって対処したいと考えた。
しかし指導は、職員が本のコピー数枚とアガリクス?を持ってきて、これがゲイカの指導ですと。
さすがに怒ったねその人は。こういう時に役にたたないじゃないかと。
職員はお礼をゲイカにしてくださいと。彼が聞きたかったのはそんなことではない。
“心解脱行云々"なんて言わないで下さいよ。
これが解脱供養250回のその人に対して(その他の修行もやっていた)の対処かねこれが。
桐山管長が一切智ならばこんなチンケな指導しないでしょ。
神戸の震災も予知できなかった超能力者の言うことなどまったくあてにはならないということです。
372 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:28:16 ID:9Y2W/Dwg: >>331 ：かなり以前の目撃談：2008/11/01(土) 00:25:32 ID:i2R6R8H4
>「アガリクス（だったかな？」ひと箱ポロンと。
>痛々しかったです、法友の落胆ぶりが。５年前の話です。

今から五年前にアガリクスをまだ出していたのですか。
これは驚いた。
実は、>>371のように、ザのスレでは２５０体の解脱供養を出した人がガンになり、
桐山さんに泣きついたら、アガリクスを渡されたという話がありました。
フジウスさんの紹介した事例はおそらく今から二十年近くも前の話だろうから、
当時、アガリクスがまだガンに効くという商法が盛んだった時期でしょう。
だが、五年前と言えば、アガリクスのガンへの効果はかなり疑われていた。
今日ではガンへのはっきりした効果は認められていない。
それにしても、>>325の『修行者座右宝鑑』に書いているとおりで、
きちんと修行していれば病気にはならないというのだから、
ガンになった信者には三つのうちどれなのかを指摘して、それに沿って
指導するべきなのに、実際は効くかどうかわからない民間薬をよこしただけ。
いかに桐山さんの話が中身がないかこれを見てもわかる。
あなたの法友の落胆ぶりは桐山さんのあまりの「チンケな指導」に驚いたのですよね？
これまでも桐山さんの具体的な指導例が出てきたが、そのチンケぶりにみんな驚いている。
ガンの因縁を切るなどと大仰に叫んでいながら、いざなってしまうと、
指導とやらは民間薬をぽんと出すだけ。
だが、あなたの法友はまだいいほうなのです。
もっとひどい目にあった信者もいる。
373 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:31:51 ID:9Y2W/Dwg: >>331 ：かなり以前の目撃談：2008/11/01(土) 00:25:32 ID:i2R6R8H4
>出だしでしたが、締めの言葉は「癌になった人は
>わたくしに手紙を書きなさい」

桐山さんに手紙を出して、追い出された信者がいるのをご存じですか。
ここでは何度か取り上げられたテーマです。
あなたが紹介した話はたぶん桐山夫人が亡くなった後のことだろうが、
追い出された人はその前の１９９４年頃で、
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
に載っています。
『ダルマチャクラ』の概要は次のようなものです。
長年、「管長の言うとおり(信者の手紙のまま)」の修行をしてきたのに結腸癌になり、
家族からも修行の効果がなかったと非難され、困り切った信者が
桐山ゲイカに助けを求める手紙を書いた。
桐山さんはこれを法話で取り上げて、この信者をつるし上げた。
桐山ゲイカの指導は、信者がサプリメントをとらなかった(手紙には書いていない)、
法話もろくに聞いていない(手紙には書いていない)、
信仰に反対している奥さんが悪い、と難癖をつけ、
結論として、阿含宗を辞めろと信者を放り出した。
「管長の言うとおり」にやって、ガンになった信者へのゲイカの御指導は、
「出ていけ」だった。
374 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:34:50 ID:9Y2W/Dwg: 「離婚しないで、阿含宗をやめなさい」(『ダルマチャクラ』６０号、３０頁)
「そう念じて、わたくしは快く「阿含宗をやめなさい」といいます。」(３１頁)

桐山さんはガン信者にサプリを取っていない、法話も聞いていないとなど因縁を付けた。
ガン信者の手紙には、
「ほとんどあらゆることをしてまいりました」
とある。
この信者がサプリも取らず、法話も聞いていないなどありえない。
桐山さんは本人に確認もとらず、一方的に因縁を付けて、全国の信者の前にさらし者にした。
これまで「管長の言うとおり」に実行して付いてきた信者が
困り切って助けを求めると、教団から出ていけと、つまみ出した。
桐山さんがどうしてこんなひどいことをしたのだと思いますか。
因縁切りの教えにケチをつけられたと、「桐山さんが傷つき」、怒ったからです。
１７頁に及ぶ法話では、桐山さんが「叫びたい」「たまらない」「悔しくて」
「悲しませないでくれ」などと、自分の感情ばかりで、
ガンになった信者への同情やいたわりが一言もない。
最初から最後まで、ガン信者が認めてもいない罪まで捏造してなすりつけ、
ひたすら信者を責め続けた。
長年付いてきた信者が助けてくれと懇願している時に、出ていけと叩き出す男が、
人類を救済する？？？？
375 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:42:11 ID:9Y2W/Dwg: >>331 ：かなり以前の目撃談：2008/11/01(土) 00:25:32 ID:i2R6R8H4
>出だしでしたが、締めの言葉は「癌になった人は
>わたくしに手紙を書きなさい」

桐山さんが上記のように態度を変えたのは、たぶん、桐山夫人が
ガンで死んだからでしょう。
１９９４年の時は、赤の他人だから、邪魔だとばかりに怒りに任せてたたき出したが、
副管長様がガンで死んだとなっては、そうもいかなくなった。
こういう桐山さんの態度を見ても、エゴ丸出しだとよくわかる。
だが、自分の奥さんも救えなかった男に他人など救えるはずがない。
全部ハッタリだから、何の指導法も方策も持たない。
だから、彼の「教師の握り拳(＝秘伝)」から出てきたのは誰でも知っている民間薬だった。
ガンになった人たちは気の毒だが、自分で目を覚ます以外に方法がない。
あなたの友人の病気は気の毒だが、問題はそれを自分の勉強とするかどうかです。
ある意味で、ガンがその友人に桐山さんの正体を教えてあげている。
そこに友人は気が付くべきなのです。
彼が熱心になしたボン行すべて無駄だったが、ガンにならなければ、
それが無駄であることに気が付くチャンスはなかった。
中には宗教家畜のようにただ教団に貢いで、妄想の世界で一生終わる人もいる。
だが、友人は目を覚ますチャンスをガンが与えてくれた。
また、一部始終を目撃したあなたも同じです。
不幸がそのまま不幸になるのではなく、自分がどう活かすかで変わってくる。
376 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 23:45:51 ID:9Y2W/Dwg: >>331 ：かなり以前の目撃談：2008/11/01(土) 00:25:32 ID:i2R6R8H4
>出だしでしたが、締めの言葉は「癌になった人は
>わたくしに手紙を書きなさい」

我々は、宗教詐欺師に騙された。
それは厳然とした事実であり、変わりません。
だが、それをどう活かすかは本人にかかっており、これからいくらでも変えられる。
そういうことこそ、むしろ、修行だと気が付きませんか。
ボン行と称する労力や導きや、山伏修行や瞑想が修行なのではなく、
実は、あなたがここに来て、これから自分はどうすればいいのだろうと
いろいろと考え始めたこと、それこそが修行なのです。
私が、いろいろと思いつくまま書いてみたら、というのは、
自分で考える時、文章にすると頭の中が整理されていくからです。
あなたはこれまでアゴン宗に投資した時間や金を失うのは嫌だし、
かといって、このままいればいよいよ損失が増えそうな感じがすると
様々な損得勘定をしている。
損切りなんて言われてもねえ、と迷っている。
その迷っている心を一つ一つ、なぜ迷っているのか、
自分は何を欲しがり、何に執着して離したくないのか、よく観察するのです。
それを離す必要はないから、まず自分の心をよく観察するのです。
それが実は釈尊の説いた仏教なのですよ。
信者の多くは、仏教とは瞑想のポーズをとり、何事か難しいことを
頭の中で思い浮かべると摩訶不思議な現象がおきることだと思っている。
そんなアニメみたいな話ではありません。
ボン行だの霊障のホトケだのと、外に向けていた自分の目を、
自分の心という内に向けることが仏教です。
言ってみれば、あなたはアゴン宗に入行して以来、初めて仏教の入り口にたどりついた。
377 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:03:31 ID:BL+hQ+nt: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
378 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 01:19:40 ID:gSKJUgyj: 釈尊と桐山氏は似ています。
釈尊も「追い出せ！！！」といっています。
追い出せといった意味の言葉です。

釈尊は紛れ込んで混乱させようとした異教の輩を追い出せとしています。
釈尊に絡んだひとも追い出せとつまみだされています。
例はその他いろいろあります。

宮崎信也氏によるパーリ語聖典『律蔵』の抄訳よりその一例
それを知った釈尊は、
そんなことをすれば、
教団が世間から誤解されると、
スディンナを大声で叱責し、
はじめて
戒律の第一を
制定することを宣言する。
曰く、「すべての出家修行者は女人との交わりを持てば、
すべからく教団を追放とする」
379 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 03:12:24 ID:dQIv3C+p: 結局、お釈迦様は許したと？
380 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/02(日) 08:54:45 ID:+WUxYD4e: お釈迦様はいつ暴力、暴言を働いたか？という問題ですね。
働いていやしない。
しかし桐山さんはひどい暴言で暴力を行使した。
381 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 09:02:13 ID:F8oo7Mzt: ジャパンタイムズに掲載されたイスラエル護摩広告記事
http://classified.japantimes.com/ads/pdfs/20081027-agon.pdf
382 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/02(日) 09:13:24 ID:+WUxYD4e: >>379
つまりスディンナに関する限り追い出されなかったわけですね。
>>370を読むと、後に長老となっているわけですから。
叱責して戒律制定のもとになっただけです。
383 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 09:16:13 ID:dQIv3C+p: >ユビキタスさん
はぁ？そこはおいといて、お釈迦様から追い出しくらってた側からすれば、
暴言くらったととるでしょ？
でも、お釈迦様は許して諭したと名無しさんもユビキタスさんも教えてくれた。お釈迦様は、追い出してなくて許したでnkとのオチでねんおしたわけですよ。
わかってほしかったな。
384 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/02(日) 10:38:11 ID:+WUxYD4e: >>383
いや、念押しだったことは私も最初からわかってましたよ。
だって>>370を読めば一目瞭然なんだから。
しかし念押し確認にもスルーすることなく誰かがレスしてあげるのが礼儀という
ものではありませんか。
それとも放置しといた方がよかったのかな？
戒律を制定してから尚且つ戒律を破った弟子はいたでしょう。
これは破門、追放でしょう。
これを師が叱責の上、言い渡すことは暴言に相当しませんよ。
だってルールなんですから。
スディンナの例は少し特殊な例で、彼が自ら抑えられない性欲の解消の為に
元妻を抱きに行ったとしたら、まだ戒律の制定されてない時とは言え、釈尊は
叱責の上破門を言い渡したかもしれませんよ。
しかしこれも暴言、暴力に相当しません。
桐山さんの場合は相手のこと、教団のことを考えてではなく、自分が非難されたから
怒りの煩悩を爆発させて暴言暴力を行使したことに問題があるのです。
だから「つまみ出す」のではなく、おばちゃんに威厳をもって退席を命じること
自体は決して間違ってもないのです。
385 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 16:58:27 ID:0dWoQA4w: 桐山氏には、つべこべいってるが、
黒を白とでっちあげての開き直り方やらは
頭が悪いとか
間違いであるという
以前に狂っているとしか言いようがない。
過ちを過ちとして悔いないから
いつまでたっても
憎しみに支配される過ちから
脱しえないままなのです。
386 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:42:39 ID:3kQy4SPS: >>332 ：○○屋：2008/11/01(土) 08:43:44 ID:r/xwg3Yx

私から「おめでとう」と言われるのは、○○屋さんが一番聞きたくない言葉であり、
嫌がらせにしか感じないだろうが、これが私の率直な感想です。
桐山さんへの批判は、私のような批判はしないと遠慮しながら、
私には「悪魔」「卑怯者」「批判するその言い方や、やり方に問題がある」ですか。
議論でやりこめられ、何も言えなくなったからと言って、
相手を卑怯者や悪魔呼ばわりするのは男の美学に反する。
桐山さんはあなたに徹底してインチキ仏教を教え込み、
私がそれを徹底して批判し、間違いを指摘した。
間違いを指摘されるのだから、あなたでなくても痛いに決まっている。
「言い方、やり方に問題がある」というが、具体的には何も書けませんよね。
あなたは間違いを指摘されて、ただ感情を損ねたにすぎないからです。
あなたを騙した桐山さんへの批判は遠慮がちにして、騙されていることを
指摘した私には「悪魔」「卑怯者」。
どう見ても、あなたの態度は男の美学に反するように見える。
ユビキタスさんも指摘していたと思ったが、仏教の悪魔とは、
主に自分の煩悩のことですから、あなたの使い方は仏教的には間違っている。
387 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:46:44 ID:3kQy4SPS: 「ザ」用スレ　http://www2.atchs.jp/agama/#th1
>44 名前： ○○屋 2008/10/31(金) 16:19:57 ID:mZMPFUKk
>なぜそこに如来や菩薩が現れるのか。ユビキタスさんや名無しさんは、気のせいで片付けていますが、煙の釈尊はどうみてもわたしがイメージするお釈迦さまでした。
>>332 ：○○屋：2008/11/01(土) 08:43:44 ID:r/xwg3Yx
>因縁切や護摩の写真に映る神仏など案外催眠術による効果「気のせい」かもしれない。

私のやり方に問題があるとか、卑怯者とまで罵るなら、
もっとこちらの主張を丁寧に説明したらどうか。
私は、現形写真を気のせいなどと片づけてはいません。
だぶん、ユビキタスさんもそんなことは言っていない。
二人とも霊的な存在など否定していないし、火の中に何か霊的な
存在が現れることはありえないなんて言っていない。
アゴン宗の現形写真は、「連想」で十分に説明できると言っているのです。
壁に三つの点があれば、人の顔に見えるように、
イメージを働きかければ、あれが仏や菩薩の姿に見えるという程度です。
だから、私は応供の如来が龍神にも見えるとわざわざ解説した。
応供の如来が現形なら、後から出ている白い煙は何なのかと質問した。
白いシッポが出ているように見えるのだから、あれはオキツネ様が
現形したのではないかと批判した。
ただの気のせいだというなら、こんな解釈すらもしません。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:53:50 ID:3kQy4SPS: >44 名前： ○○屋 2008/10/31(金) 16:19:57 ID:mZMPFUKk
>なぜそこに如来や菩薩が現れるのか。ユビキタスさんや名無しさんは、気のせいで片付けていますが、煙の釈尊はどうみてもわたしがイメージするお釈迦さまでした。

架空の神仏が現形するって、なんか変だとは思いませんか。
準胝如来、不動明王、慈母観音など、全部人間が作り上げた架空の仏ですよ。
それがなんで姿を現すの？
シャカの成仏法なんて桐山さんは言うが、そのオシャカの成仏法やらで、
どうして人間の空想の産物が意思をもって現れるのですか。
人間の祈りに感応するって、「何」が感応するの？
元々、人間の空想なんですよ。
ウルトラマンやドラエモンが現形したというのと同じくらいおかしな話です。
もう一つ奇妙なのは、釈尊以外の仏弟子たちはどうして現形しないのだろう。
彼らこそは実在した如来たち、供養に値する如来たちです。
阿含経を護持する日本で唯一の教団で、ボスのオシャカが「応供の如来」として
華々しくデビューして、信者から金集めしている時、弟子たちは何してんの？
二大弟子、十大弟子は何さぼってんの？
これを見ても釈尊などの神仏なんてアゴン宗と何にも関係ないのがよくわかる。
一般人にはサーリプッタやマハーカッサパなんかより、大乗仏教の神仏の
ほうがウケるから、桐山さんはそれらしい写真に名前を付けただけです。
御利益で信者を釣ろうというのに、頭陀第一なんて、ボロボロの糞掃衣で
出てきてもらっても、桐山さんはちっとも有り難くない。
金ぴかの飾りをつけた、御利益いっぱいのシッポ如来が欲しいのです。
389 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:58:28 ID:dQIv3C+p: うわ共産主義者だ！
390 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:59:57 ID:3kQy4SPS: >44 名前： ○○屋 2008/10/31(金) 16:19:57 ID:mZMPFUKk
>ユビキタスさんや名無しさんは、気のせいで片付けていますが、煙の釈尊はどうみてもわたしがイメージするお釈迦さまでした。

釈尊が、自分で禁止した護摩の中に現れるとあなたは本気で信じているのですか。
煙に現れたあの姿が釈尊の姿に見えるという。
どうやら、私と○○屋さんでは、こういう感性にも相当な違いがあるらしい。
この現形写真がここでの議論になりにくいのは、本や雑誌に公開されておらず、
多くの人が見ることができないからです。
見たことがない人のために少し説明すると、
柴燈護摩の煙の中に、ちょうど応供の如来と同じように、
横向きの釈尊の瞑想の姿が現れたという現形写真です。
私の信者時代の仲間内では、あの写真を「鬱病のシャカ」と呼んでいた。
どんよりと淀んだような姿で、とても拝む気にもならなかった。
ラホール博物館にあるガンダーラ美術の傑作と言われる苦行像の圧倒されるよう
な気迫もなければ、サールナート考古博物館にあるマトゥーラ美術の傑作と
言われる初転法輪像のようなさわやかな雰囲気もない。
これらは人間の作ったものにすぎないが、釈尊とはこのようなものであったろうと
思わせるだけの迫力がある。
だが、あの現形写真はなんだ？
前屈みに頭を下げ、横顔はうつろで、あれが瞑想のポーズなら、
「ほら、もっとシャンとせい。居眠りするな。背筋をのばせ」と言いたくなる。
仮に釈尊が護摩に姿を現すなら、あんな貧相な姿で出てくるはずがない。
あなたのイメージがあんなものなら、もっと阿含経をしっかりと読んで、
釈尊の性格を理解したほうがいい。
391 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:00:16 ID:dQIv3C+p: 黒が白？ユビキタスさんのことか？
はっきりいえって！
392 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:05:14 ID:3kQy4SPS: >44 名前： ○○屋 2008/10/31(金) 16:19:57 ID:mZMPFUKk
>なぜそこに如来や菩薩が現れるのか。ユビキタスさんや名無しさんは、気のせいで片付けていますが、煙の釈尊はどうみてもわたしがイメージするお釈迦さまでした。

私がアゴン宗の現形写真は仏菩薩ではないと批判する最大の理由は、
桐山さんとアゴン宗の有様、結果を見ているからです。
現形した後、桐山さんが反省して、嘘をつくのをやめ、人を脅かすのをやめ、
護摩や占いをやめ、欲望や執着を捨てたのなら、あれは仏の現形だったともいえる。
だが、これらの現形が何の役に立ったのだ？
桐山さんは何にも変わらなかったばかりではなく、逆に
現形写真は人々を騙すのに用いられた。
アゴン宗が根本仏教であるかのように錯覚させるのに用いられただけです。
解脱の定義すらも違う外道にすぎないのに、釈尊の教法に最も近い仏教で
あると仏が証明した証拠として使われた。
現形写真は詐欺宗教の片棒を担いだのです。
詐欺宗教の片棒を担ぐ仏菩薩？
現形の後、桐山さんは三福道を捏造し、仙尼経の異陰を捏造し、止息経の止息の嘘を書いた。
こんな嘘だらけの桐山さんを擁護する霊的な存在なら、仏菩薩ではなく、
動物霊と呼ばれるような低級な連中です。
ヘビやキツネと呼ばれるような低級な魔物が、桐山さんと信者の欲望に
合わせて、仏菩薩のような姿を取って現れたが、所詮、低級な連中だから、
後ろからはシッポが生え、釈尊の真似をしても鬱病のシャカにしかなれなかった。
桐山さんの境涯に合った魔物たちが感応道交した。
現形が気のせいや錯覚でないとしても、アゴン宗の結果を見れば、
あれらは神仏などでないことは明かです。
393 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:12:53 ID:3kQy4SPS: >44 名前： ○○屋 2008/10/31(金) 16:19:57 ID:mZMPFUKk
>ユビキタスさんや名無しさんは、気のせいで片付けていますが、煙の釈尊はどうみてもわたしがイメージするお釈迦さまでした。

もう一つ言うと、あなたはまた気分を害するだろうが、釈尊がこの世に戻って
くるなんて信じていること自体が仏教を知らない人の考えです。
釈尊が亡くなる時の言葉を読んでみてください。
「汝等を捨てて、わたくしは行くであろう」(『ブッダ最後の旅』９７頁)
と述べている。
直弟子すら捨てていったのに戻ってくるはずがない。
仏が戻ってくるというのは、桐山さんからオシャカが仏界にいるなんて
教えられて信じているからです。
仏界でオシャカが普段は仏頂面で瞑想していて、信者がお願いすると、
「ほんじゃまあ、かなえてやっか」という世界だと思っている。
仏界なんてありません。
アラハンが入滅した後どうなるかは「無記」です。
釈尊は答えていない。
アナゴンが天界に生まれるとは説いているが、
アラハンがどこに行くのかなんて説明していない。
わかっているのは、天界を含めた輪廻の世界にはいないことだけです。
死んだ後のアラハンがどこに行くかという問題もそうだし、
そもそも死んだ後のアラハンとはどのような存在なのかもわからない。
それを勝手に、オシャカの霊魂を仮定して、仏界にいるんだ
なんてとぎ話を作り上げているのが桐山さんです。
だから、オミタマを込めるなんて変な話まで出てくる。
釈尊の説いたことを理解したら、彼が護摩に現形するなんて、
聞いただけでインチキ宗教だとわかる。
シャカが現れたとか、シャカの生まれ変わりなんて、どちらもお笑い仏教です。
394 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:18:09 ID:3kQy4SPS: >>332 ：○○屋：2008/11/01(土) 08:43:44 ID:r/xwg3Yx

退会したお祝いに、あなたの好きな苦行についての情報を提供します。
スッタニパータ６５５にあります。
「熱心な修行と清らかな行いと・・・」(『ブッダの言葉』中村元、１４１頁)
の中の、「修行」の元の言葉はtapasつまり苦行です。
ダンマパダの１８４でも「最高の苦行」が出てきます。
釈尊はズバリ苦行を説いている！
「なんだ、知っていたのに示さなかったのか、卑怯者」と思うかもしれないが、
誤解しようと待ちかまえている人にもっと誤解を与えるような情報は提供できない。
これらの経典の苦行はもちろん桐山さんやあなたのいう苦行とは意味が違う。
苦行という当時宗教家たちが用いていた言葉をそのまま使い、
煩悩をなくすための教法を説いただけです。
だから、あなたの苦行説を補助するものではありません。
だが、言葉尻を捕まえるなら、釈尊は苦行を説いていると言えなくはない。
395 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 18:27:05 ID:3kQy4SPS: >>332 ：○○屋：2008/11/01(土) 08:43:44 ID:r/xwg3Yx

ジャイナ教を少し勉強してみてください。
あなたが仏教を理解する上で近道だと思うから薦めている。
今は阿含経を読んでも、砂をかむような、あるいは靴の上からかゆい所を
かいているような気分ではありませんか。
ありがたい教えだとは思いながらも、何かしっくりこない。
その理由を説明してあげても、今の○○屋さんには
私からの煽りや嫌がらせにしか読めないでしょう。
だからこそ、ジャイナ教を学んでみるのです。
前世からの業が霊魂に付着して、それが重さとなって輪廻という運命を作る。
「苦行」によってこれらの業を断ち切れば、霊魂は軽くなり解脱するのである。
これがジャイナ教の教えです。
アゴン宗は、悪因縁という悪業が霊魂に付着し、仏に金と人を差し出す見返りに
悪業を帳消しにしてもらい、解脱するというのだから、基本的な考えは似ている。
違いは、桐山さんは口では苦行だといいながら、高級品を身につけ美食飽食をするが、
ジャイナ教は所有しないから裸で暮らし、断食で餓死するのを最高の死に方としている。
実践においては比較にならないが、教義に共通性があり、
ジャイナ教を学び、その目で改めて仏教を見てみるのが一つの手です。
当時のインドの宗教の苦行の考えがよくわかるし、
その観点から、釈尊がなぜ苦行を否定したのかが理解できます。
残念ながら、日本ではジャイナ教の一般解説書は少ないが、
中村博士の専門書などはわかりやすく説いています。
396 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 19:16:15 ID:scMpvJG0: 黒なのです。

出家したが俗にもどり性行為をしたことを
あるとき
一人の比丘に告白したため
比丘仲間で問題にされて
比丘たちが集まって
釈尊のところに御伺いをたてて
追い出せと！答えがくだされ
僧衣剥奪僧伽の共同生活から離れるよう
強烈に命令されたのです。
397 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 19:24:13 ID:scMpvJG0: 当時のジャイナ経と初期仏教は、
母胎として共通の修道が背景にあるのは
常識です。
苦行者の文学としてのそれぞれの記録は、兄弟のようです。

（釈尊も修道者達から堕落したと罵られています。）
398 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 19:32:24 ID:scMpvJG0: 初期仏教において
釈尊は、
「涅槃とそのプロセスとしての生天」に
役に立つ時点と方法の苦行は肯定されたものとしてあり、
苦行のみで「涅槃とそのプロセスとしての生天」に
役に立つ時点と方法でありえないものを行果分別されただけなのです。

・・・・・

漏を尽さんと悪業が苦行とともにあれば、すなわち悪業は消散する。

漏を尽さんと善業をまもり善業を積み重ねれば、善業は集積する。

善業と悪業を同じく等しめ漏を尽くし

善業も悪業もこえる

善業もなく悪業もなく

智が生じ功徳により満たされる
399 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 19:44:29 ID:scMpvJG0: 正道は以下のA/B二つあります。
それをきちんと把握していないからという理由が
批判派の書き込みにおいて何時も目に付きます
A-現世の世俗的な
B-世間世界乗り越えている

止息の状態像についても
実践して成就があれば、
四禅がいかに神妙であるか。

これは、まさに自身の正しい実践をもとに
まとめられています。聖なる階梯にはいっています。
↓
http://www.geocities.jp/sudhammacara_bk/
400 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 19:52:11 ID:scMpvJG0: ここを正しくみにつけましょう
　↓

「・如何にして苦に終止符をうつか・

～ウ・アチンナ長老特別講議～」
401 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 20:15:34 ID:scMpvJG0: （色究竟天を越える・識を越える）のが、釈尊の出世因果（悟り）の教えです。（神通を以て）
→は、神通を以てつたえる。ダンマが顕わになる。

「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー縁生」ー「苦諦」－「世間因果」
「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー縁生」ー「集諦」－「世間因果」
「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー寂滅」ー「滅諦」－「出世因果」
「法」→「因縁」ー「聖道法」ー「縁起ー寂滅」ー「道諦」ー「出世因果」
世間因果
苦は果
集は因

出世因果
道は果
滅は因
このプロセスをおこすのが、「神通を以てつたえる。ダンマが顕わになる。」ということなのです。
それがおきる根と力と仏機が合致して渇きが消失するのです。
仏陀の遺志を継ぐ者、
真理の法を継ぐ者には、四の弟子がある。
それでは、この四の弟子は、如何なるものか。

第一には、男性の出家の修行者、比丘である。
第二には、女性の出家の修行者、比丘尼である。
第三には、男性の在家の修行者、優婆塞である。
第四には、女性の在家の修行者、優婆夷である。
以上の者が、神通を以って、
弟子を育てない限り、法の系は絶える。
それは、弟子にとってりの苦しみである
402 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 20:17:13 ID:scMpvJG0: 釈尊の初期仏教の教えにおいて、
煩悩への仏陀のアプローチとは、
初禅～四禅定
道品法であると説かれています。

慈心　瞋恚解脱　初禅の定において慈心により瞋恚を無効化　
瞋恚解脱
悲哀　愚痴解脱　二禅の定において悲哀により愚痴を無効化
愚痴解脱
歓喜　憂苦解脱　三禅の定において歓喜により憂苦を無効化
憂苦解脱
捨心　貪欲解脱　四禅の定において捨心により貪欲を無効化
貪欲解脱
　

　　　　　　　　　　　　↑
歓喜　憂苦解脱　三禅天　浄天
　　　　　　　　　　　　↑
悲哀　愚痴解脱　二禅天　光天
　　　　　　　　　　　　↑
慈心　瞋恚解脱　初禅天　梵天
403 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 20:19:41 ID:scMpvJG0: これは、参考になると思います。

「在家阿羅漢について」
単著『東洋学論叢』第26号東洋大学文学部
2001,3, A5版 2頁（pp.49～70）
http://www2.toyo.ac.jp/~morimori/jiden2.html

関連して

釈尊伝の研究

http://www.chuogakken.org/
404 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/02(日) 20:35:02 ID:+WUxYD4e: >>396:Agama sutra :2008/11/02(日) 19:16:15 ID:scMpvJG0 [age]
>出家したが俗にもどり性行為をしたことを
>あるとき
>一人の比丘に告白したため
>比丘仲間で問題にされて
>比丘たちが集まって
>釈尊のところに御伺いをたてて
>追い出せと！答えがくだされ
>僧衣剥奪僧伽の共同生活から離れるよう
>強烈に命令されたのです。

まるでその場で見てきたような解説ですね。
その時の釈尊は額に青筋が立っていましたか？
わなわなと貧乏ゆすりをしてましたか？
その場で身ぐるみ剥いでチンチン丸出しにして失踪させたのですか？
あなたはこういう話を示す時、出典を示すべきです。
そして出来得るかぎり正確に引用することです。
出家が性行為をしたら僧衣剥奪されて破門なんて当たり前です。
しかも厳しく叱責されて当たり前です。
これだけで暴言だの暴力だのいう人はいない。
いかにも不条理なことをしたかに思わせる印象操作をして、桐山さんのおばちゃん
排撃の正当化をはかることはやめなさい。
そもそもあなた「この馬鹿つまみ出せ！」の現場を見たのですか？
405 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/02(日) 20:50:36 ID:+WUxYD4e: >>397:Agama sutra :2008/11/02(日) 19:24:13 ID:scMpvJG0 [age]
>当時のジャイナ経と初期仏教は、
>母胎として共通の修道が背景にあるのは
>常識です。
>苦行者の文学としてのそれぞれの記録は、兄弟のようです。
>（釈尊も修道者達から堕落したと罵られています。）

最後の一行が全てですね。
釈尊が堕落したと言われたのは、そのジャイナ教にも共通する苦行を捨てたからです。
今、このスレでなぜこのネタが論じられているのかわかっているのですか？
○○屋さんが釈尊は苦行を捨てたのではなく、次なる瞑想のステップに進んだ
だけではないかと桐山さんが説いたことと全く同じことを主張したから
これに反論を示したのです。
406 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:11:34 ID:buEy6Qx9: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
407 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:15:27 ID:bbyxO4+n: われは神なり。ベルゼブブなり。
408 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:26:55 ID:4k7kCn/7: 父よ。新しい福音に一夜だけの力を授けて下さい。新しい福音は一夜を通じて全人類を惹き付けるのです。父の御好意が早急なる結果を生み、悟りの夜明けを迎えますように。アーメン
409 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 22:29:40 ID:scMpvJG0: 　　　間違い
　　　　↓
384 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/02(日) 10:38:11 ID:+WUxYD4e
>>383
いや、念押しだったことは私も最初からわかってましたよ。
だって>>370を読めば一目瞭然なんだから。
しかし念押し確認にもスルーすることなく誰かがレスしてあげるのが礼儀という
ものではありませんか。
それとも放置しといた方がよかったのかな？
戒律を制定してから尚且つ戒律を破った弟子はいたでしょう。
これは破門、追放でしょう。
これを師が叱責の上、言い渡すことは暴言に相当しませんよ。
だってルールなんですから。
スディンナの例は少し特殊な例で、彼が自ら抑えられない性欲の解消の為に
元妻を抱きに行ったとしたら、まだ戒律の制定されてない時とは言え、釈尊は
叱責の上破門を言い渡したかもしれませんよ。
しかしこれも暴言、暴力に相当しません。
桐山さんの場合は相手のこと、教団のことを考えてではなく、自分が非難されたから
怒りの煩悩を爆発させて暴言暴力を行使したことに問題があるのです。
だから「つまみ出す」のではなく、おばちゃんに威厳をもって退席を命じること
自体は決して間違ってもないのです。
410 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 22:32:30 ID:scMpvJG0: 　　　間違い
　　　　↓
405 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/02(日) 20:50:36 ID:+WUxYD4e
>>397:Agama sutra :2008/11/02(日) 19:24:13 ID:scMpvJG0 [age]
>当時のジャイナ経と初期仏教は、
>母胎として共通の修道が背景にあるのは
>常識です。
>苦行者の文学としてのそれぞれの記録は、兄弟のようです。
>（釈尊も修道者達から堕落したと罵られています。）

最後の一行が全てですね。
釈尊が堕落したと言われたのは、そのジャイナ教にも共通する苦行を捨てたからです。
今、このスレでなぜこのネタが論じられているのかわかっているのですか？
○○屋さんが釈尊は苦行を捨てたのではなく、次なる瞑想のステップに進んだ
だけではないかと桐山さんが説いたことと全く同じことを主張したから
これに反論を示したのです。
411 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 22:34:59 ID:scMpvJG0: 無茶苦茶な恥さらしているままで
なにを大きな顔して甘ったれているのでしょうか？
　　　　↓
ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
412 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 22:41:40 ID:scMpvJG0: 出家から自ら俗に還った時点で終了。
性行為にどのような理由があれ
快楽を覚えたら終了。
413 ：Agama sutra：2008/11/02(日) 22:45:44 ID:scMpvJG0: 【苦行】について
初期仏教において
釈尊は、
≪「涅槃とそのプロセスとしての生天」に役に立つ時点と方法の【苦行】≫は
肯定されたものとしてあり、
≪【苦行】のみで「涅槃とそのプロセスとしての生天」に役に立つ時点と方法でありえないもの≫を
行果分別されただけなのです。

・・・・・

漏を尽さんと悪業が【苦行】とともにあれば、すなわち悪業は消散する。

漏を尽さんと善業をまもり善業を積み重ねれば、善業は集積する。

善業と悪業を同じく等しめ漏を尽くし

善業も悪業もこえる

善業もなく悪業もなく

智が生じ功徳により満たされる
414 ：ユング：2008/11/03(月) 07:33:21 ID:bTZR6coy: あなたがたに奥義を告げよう。私たちすべては、眠り続けるのではない。
終わりのラッパの響きとともに、またたく間に、一瞬にして変えられる」

（コリント人への手紙Ⅰ－１５章５１節）

ラッパが響いて、死人が朽ちないものによみがえらされ、私たちは変えられるのである。
なぜなら、朽ちるものは必ず朽ちないものを着、死ぬものが必ず死なないものを
着ることになるからである。
朽ちるものが朽ちないものを着、死ぬものが死なないものを着るとき、
聖書に書いてある言葉が成就するのである。

ユングは知っていた。　ＵＦＯ・宇宙人・シンクロニシティの真相

人間のもつ深層意識の探求者として世界的に名を知られ
２０世紀最高の心理学者といわれているユングは
霊界やＵＦＯなどについても大変深い知識を有する人物だったのです。
ユングは「宇宙シンクロニシティ」理論に、従来科学の常識を
くつがえした量子力学をからませて、これから終末に起こる
出来事の意味を解明をする。
415 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 08:20:34 ID:IPV30G/S: 阿含宗の人が唱えている　”おんしんだまにだとうんそわか”　はどういう意味があるんですか？
それを唱えると御利益があるんですか？
416 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 09:42:06 ID:K8iFxxIA: 駄都法とは駄目法

おんしんだまにだとうんそわか

訳
おいらはしんだとさそうかいな
417 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 11:19:09 ID:iK0mW2vR: http://www.agon-kansai.org/news/news04.html
宗教維新がここから始まり世界を変える。
418 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 11:46:22 ID:p9jbDeYi: ユビキタスや名無しは、
最低の屑ですね。
419 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:09:46 ID:rlilE0zb: ア釜は
嘘つきですねｗｗｗ
420 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:17:08 ID:rlilE0zb: ア釜は何がどのように間違っているのかを論理的に示してくださいｗｗｗ
まぁ、あなたのお粗末な脳では無理でしょうけどｗｗｗ
ほんと、ア釜は、
最低の屑ですねｗｗｗ
421 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 16:55:04 ID:p9jbDeYi: ユビキタスは明らかに破綻済みなんだが。
422 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:03:19 ID:rlilE0zb: 自作自演をするア蝦蟇は明らかに破綻済みなんだがｗｗｗ
423 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:39:34 ID:sGy+y3lq: 「ザ」用スレ　http://www2.atchs.jp/agama/
>60 名前：名無しさん＠chs 2008/11/02(日) 23:26:58 ID:l9yd7svI
>わたしはね、ザ　のスレに名無しさんの引用をした時点で、私と名無しさんの関係はお互いに
>別スレで反論の展開をすることを暗黙の了解として、そのことはユビキタスさんからも指摘されたではないか？

私はあなたとそのような暗黙の了解をした覚えはありません。
私がザに行かないのはスレ主の服部社長さんの意向を尊重しているからであって、
○○屋さんは関係ない。
暗黙に棲み分けをしたかのようにあなたが思うのは自由だが、
私は同意した覚えもないし、そのように受け取られる行動もしていない。
なんのためにそのように棲み分ける必要があるのですか。
あなたの勝手な思い込みの責任を押し付けるのはやめてもらいたい。
あなたは自分の都合で決めたことを、私や、あるいは大日さんや一修行者さんが
関係しているかのような書き方をしている。
こうやって関係のない他人まで引っ張りだすところを見ると、
あなたは自己責任を取るのが苦手のようですね。
それって、男の美学に反しますよ。
424 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:42:20 ID:sGy+y3lq: >60 名前：名無しさん＠chs 2008/11/02(日) 23:26:58 ID:l9yd7svI
>名無しさんの考えというか思想というか人間性みたいなものが見えないということもあるかもしれない。
>ただ、何だか逆洗脳しているみたいな部分を感じて、根拠もなく気持ち悪い感じがします。

人間性なんて、問題を抽象的に考えてしまうと何のことかわからなくなりますよ。
あなたの怒りの経緯ははっきりしている。
信者時代から、あなたの信仰に頭から水をぶっかけるような私の批判が気に入らなかった。
しかし、反論もできないから、無視することにした。
やがて、あなたもザであれこれ議論を重ねるうちに、擁護は無理だとわかり、
アゴン宗への信仰は薄らいだ。
だが、アゴン宗に代わる修行の道がない。
それをあなたなりの模索を始めて、阿含経を読んで、解釈を披露したら、
私から「桐山擁護そのまんま」と批判された。
あなたはもちろん桐山擁護などしているつもりはなかったが、
指摘されると、苦行や運命の解脱なんて、たしかに桐山擁護だった。
あなたは擁護するつもりはないのに、擁護していることを指摘されて、
自分でも驚いたが、自分の気が付かない点をいきなり指摘されたから、
面子を傷つけられ、カッとなった。
擁護して反撃されたのならまだしも、擁護したつもりもないのに、
擁護だと言われて、そのとおりだったから、ショックを受けたのでしょう。
つまり、あなたの私への「気持ち悪い」は、人間性が見えないとなどいう
抽象的な話ではなく、前から印象の悪かった私から、さらには痛いところを
突かれたから、激しい嫌悪を持つようになったのです。
425 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:46:05 ID:sGy+y3lq: >>63 名前： ○○屋 2008/11/03(月) 11:30:22 ID:kUq9Od8g
>名無しさんと私は言うならば殴りあいをしているので、これに間しては五分五分だ、と私は言っている。

あなたがどう判定しようが個人の自由だが、ここまで認識が違うとは驚いた。
最近の議論であなたの主張が何か認めらましたか？
あなたの出した経典への解釈には何の根拠もないと私は批判した。
あなたのように言葉尻を捉えて、勝手な解釈をするのではなく、
具体的な事例を出して、説明した。
あなたの主張した苦行も運命も成り立ちません。
それどころか、苦行という言葉を使っている経典を私から示される有様です。
これのどこが五分五分なのですか。
まるで、ボコボコに殴られている方が、「五分五分だな」と言っているようなものです。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:49:27 ID:sGy+y3lq: >60 名前：名無しさん＠chs 2008/11/02(日) 23:26:58 ID:l9yd7svI
>名無しさんの書き込みに私が怒りを覚えたのは私に対する２ｃｈのレスというよりは大日さんや修行者さんの
>レスに対する書き込みで、なのです。それは自分でも理由を説明するのにうまく出来ませんが・・・

まるで他人のために弁護しているような正義漢ぶるのはやめたほうがいい。
大日さんも一修行者さんも私を快く思っていないのはあなたと同じです。
だが、二人とも私を卑怯者や悪魔とは呼んでいない。
大日さんは私とは意見は対立し、腹は立てているが、
引用して批判することには特に反対はしていない。
自分がしていれば、他人にそれをするなとは言えない。
罵倒したこともあるが、最初だけで、それっきりしない。
あなたのように、議論から外れて、悪魔だの卑怯者だとのは罵っていない。
一修行者さんも同様です。
あなたが理由をうまく説明できないのは当然で、彼らを擁護して怒りを
覚えたのが理由ではないからです。
>>424で示したように、元々、大嫌いだった私から、あなたの主張を
批判されたことへの激しい怒りです。
大日さんも一修行者もあなたの怒りとは関係ない。
427 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:53:33 ID:sGy+y3lq: >63 名前： ○○屋 2008/11/03(月) 11:30:22 ID:kUq9Od8g
>しかし、大日さんや修行さんは一方的に吊しあげられている。その事を言っているのだ。現に干し柿さんは不愉快だ、と言っているのだ。

「一方的に吊し上げられている」？？？
いったい何の話ですか。
一方的に吊し上げるとは、相手が主張できないようにして、
根拠のないことで一方的に批判することです。
いつ私がそんなことをしましたか。
大日さんも一修行者さんもいくらでも反論できる。
しかも、自分たちの主張が批判されていることを知っている。
批判スレに来るのでも、大日さんのスレでも、ザでも、反論しようと思えば
いくらでもできます。
しかも、大日さんは最初は批判スレに登場したし、
一修行者さんも２ちゃんねるのスレに登場して、同じ板の中で議論をしていた。
今でもいくらでも彼らは反論できます。
こういう状況で、どうやって私が「一方的に」やれるのですか。
彼らはただ私の批判に反論できなくなっただけです。
大日さんは方向転換して、議論で勝てそうもない点は認めて退却し、
自分の体験談と仏舎利などに「陣地」を置いて、建て直そうとしている。
一修行者さんは、大日さんと違い、今まで認めていた批判も撤回して、
桐山陣地まで後退して、自分こそは救世主だと自惚れている。
こういう二人のどこが吊し上げられたことになるのだ？
彼らではなく、あなたが吊し上げられたように感じている。
だが、あなたも吊し上げられたのではなく、自分の主張を批判され、
反論できず、悔しい思いをしただけです。
それを認めたくないから、五分五分だなんて言っているんでしょう？
428 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 18:59:54 ID:sGy+y3lq: >>63 名前： ○○屋 2008/11/03(月) 11:30:22 ID:kUq9Od8g
>その事を言っているのだ。現に干し柿さんは不愉快だ、と言っているのだ。

あなたと同じで、干柿さんも反論できなくなり、それが不愉快極まりないのです。
だが、その中身は、空のカスケットからの聖なるバイブという
自分ですべって転んだにすぎず、私はまったく関係ない。
普通自爆したら、反省をするものだが、彼はあなたと同じで他人のせいにする。
その怒りを私にただぶつけてくる。
つい最近までは、彼も罵倒の常習犯だった。
あなたは彼ほどの罵倒はしないが、自分が招いた不快感を
相手のせいにして、悪魔、卑怯者と罵りをしている点では似ている。
429 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:02:06 ID:sGy+y3lq: >>63 名前： ○○屋 2008/11/03(月) 11:30:22 ID:kUq9Od8g
>それから、悪魔に関してはこちらの怒りを引き出すやり方が煩悩を引き出させる行為であり、その事を言っている。

怒りを引き出すとは具体的にどれを指しているのですか。
あなたは私が煽るとか、煩悩を引き出すとか、いろいろ言っているが、
現実は自分の主張が論破され、悔しくて仕方ないのですよね。
その悔しさや怒りを私のせいにしている。
テストで０点を取って怒り、泣いている子供いるとしたら、
先生が子供の煩悩を引きだしたことになるのか。
あなたの言っていることはこれとほとんど同じです。
アゴン宗時代には悪因縁や霊障のホトケのせいにしていたから、
その性癖が抜けず、相変わらず他人のせいにする。
それが男の美学なのですか。
男なら、他人のせいになどしない。
430 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:04:41 ID:sGy+y3lq: >>63 名前： ○○屋 2008/11/03(月) 11:30:22 ID:kUq9Od8g
>2チャンネルかどこかで、もともとあった怒りを出しただけで、その出した原因となった人が悪魔というのはおかしい、と言うレスがあったが、そんなことはないですね。

「そんなことはない」とは、どんなことがないのですか。
他人の意見に反論するなら、きちんと根拠を示し、論証したらどうか。
擁護側が批判側の批判に「・・でない」とただ否定語を並べ、
根拠も示さず、論証もしないのは、これまで出てきた信者の多くにみられた。
まさか○○屋さんまでが、辞めた後でもこの有様とは少々驚いている。
私があなたに怒りをプレゼントしたとでも言うのですか。
私はありあまるほど煩悩は持っているが、だからといって、
あなたにプレゼントしたつもりはない。
私程度の人間があなたの煩悩を煽った悪魔だというなら、
具体的にどの文章がそれなのか、示してほしい。
私だけでなく多くの読者が「悪魔の文章」とはどれなのか興味を持っているはずです。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:11:42 ID:sGy+y3lq: >501 ：○○屋：2008/10/06(月) 10:12:50 ID:zFUmj3Ib
>自分で人為的に苦を作り出し、観察するのは業の報いを受けずにできる事で、その為には苦行が一番持ってこいだと思います。

これはあなたが一ヶ月ほど前に書いた内容です。
人為的に苦を作りだすとまで言っているあなたが、
反論されて苦痛を感じると、とたんに相手を悪魔や卑怯者となじり出す。
あまりに上記の建前論と違うではないか。
あなたは、私の書き込みは長いからスルーしていると書きましたね。
痛い所を突かれると無視して、悪魔だ、卑怯者だと逃げまどうのに、
口先では、苦痛を人工的に作りだして苦行をするのだなんて言って、
何の説得力があるのだ？
自分の不快感を分析することもなく、全部他人のせいにして、悪魔や
卑怯者呼ばわりしているあなたが、上記のような苦行を論じて何の役にたつのだ？
それでは、オバサン一人に切れまくった桐山さんが世界平和を
唱えるのと変わらない。
それでは、アゴン宗はやめたが、相変わらず桐山さんの信者のままです。
苦行を論じるなら、まずあなたが自分の苦痛に耐えてみせるべきです。
それでこそ男の美学です。
432 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:13:21 ID:sGy+y3lq: Ａ宗考察意見交換スレ　http://www2.atchs.jp/agama/
>110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>そして最近、あるひらめきにより、結論に到達することができました。
>これは私が無意識の意識を把握できたこと、掲示板で多くの情報を得られたこと、>阿含宗の会員の立場から考察したことなどによる結果だと思います。

すっかりレスが遅くなってしまいました。
○○屋さんに一修行者さんの名前を出したので、思い出した。
一修行者さんはネットに出てきてから、批判側との議論の末に、
前に出していた主張の一部を取り下げ、アゴン宗を救える「一修論」を樹立したようです。
一修行者さんはアゴン宗の救世主でしょうか。
433 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:15:25 ID:sGy+y3lq: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>２、「釈迦は悪い運命から解脱したと管長が言ったのなら、それは管長の間違い。」・・・撤回
>２、釈迦が因縁解脱を説いていないし、実行もしていないということが否定される。
>これにより因縁解脱という語句を使用しなかっただけだということがわかる。

まわりくどい説明を抜きにすると、一修行者さんは、
「釈尊はアゴン宗のいう因縁解脱を説いたし、実行した」
と言いたいらしい。
一修行者さんは最初出てきた時には、釈尊がアゴン宗の因縁解脱など
説いていないことを認めていた。
だが、それを撤回して、「釈尊が因縁解脱を説いた」と主張を変えた。
桐山さんと同じ主張に戻ったのです。
たぶん、大日さんも干柿さんも釈尊が因縁解脱を説いたとはさすがに信じていない。
今でもそれを主張しているのはザの子孫さんくらいだったのが、
ここについにもう一人、釈尊が因縁解脱を説いたという信者が現れた。
それも子孫さんは最初から釈尊は因縁解脱を説いたとしていっさい譲らなかったのが、
一修行者さんは最初は釈尊は因縁解脱を説いたとは主張しなかったのが、
スレで学んで、逆にこのように主張するになったのだから、なかなかスゴイ。
434 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:17:25 ID:sGy+y3lq: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>２、釈迦が因縁解脱を説いていないし、実行もしていないということが否定される。
>これにより因縁解脱という語句を使用しなかっただけだということがわかる。

読んでいる信者さんたちはどうして一修行者さんが「転向」したか分かりますか。
釈尊が因縁解脱を説いていないことは彼は百も承知です。
だが、なんとか因縁解脱を説いたかのように見せかけないと
アゴン宗を擁護できないし、自分の信仰が崩れてしまう。
そりゃそうですよね。
解脱の定義が違っていたら、その宗教は仏教ではない。
一修行者さんの最初の作戦は言葉によるゴマカシだった。
「釈尊はアゴン宗のいう因縁解脱は説いておらず、
説いていると主張していた桐山ゲイカは間違っている。
でも、釈尊は十二因縁解脱を説いたのだから、ほうれ、見ろ、因縁解脱で同じじゃん」
という絶句するような詭弁を並べた。
私から徹底的にゴマカシ手法を批判され、一修行者さんは学習した。
と言っても、詭弁の愚かしさを学習したのではなく、
一歩後退して、釈尊が因縁解脱を説いたという桐山説に戻ることにした。
435 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:19:18 ID:sGy+y3lq: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>２、釈迦が因縁解脱を説いていないし、実行もしていないということが否定される。
>これにより因縁解脱という語句を使用しなかっただけだということがわかる。

私はこういう時の信者さんたちの反応をとても楽しみにしている。
現実が痛いものでも知性を再起動させるか、それとも知性を麻痺させ、
ぬるま湯に戻るか、どっちを選ぶだろうと反応が楽しみです。
私もかつてそのぬるま湯から出たくないと思ったから、よくわかる。
子孫さんのように最初から知性がぬるま湯の人はいいとして、
一修行者さんはいったんはそのぬるま湯から片足を上げかけた。
とたんに、現実の冷たさにびっくりして、もう一度、妄想のぬるま湯に戻ることにした。
ただし、そのまま戻れば、批判側から攻撃されるから、
そこで「一修論」という巣穴を作り、しかも、その内容をいっさい教えないことで、
反撃させないという方法を「ひらめき」で思いついたそうだ。
436 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:21:54 ID:sGy+y3lq: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>１、「釈迦の煩悩解脱と阿含宗の運命解脱は同じものなのか。」
>という疑問に釈迦が因縁（運命）解脱をしたという管長肯定の結論に達した以上、この説明をするのは、管長の義務であると考え、
>管長がそれをされないのなら、なにか意図があるためと考えるのが会員の立場であり、それを無視して書き込むことは出来ない。

一修行者さんが出した結論を、なんで桐山さんが説明しなければ
ならない義務があるのですか。
桐山さんに説明責任を丸投げすることで、自分が説明もできないことを隠してみせた。
だが、一修行者さんの逃げ道はすでに桐山さんかふさいでいる。
なぜなら、「煩悩解脱＝運命解脱(因縁解脱)」なんて桐山さんは言っていないからです。
桐山さんは、煩悩解脱と因縁解脱は区別している。
「釈迦の煩悩解脱と阿含宗の運命解脱は同じものなのか。」などという
疑問は、一修行者さんの疑問であって、桐山さんは最初から別だと説いている。
こういう一修行者さん個人の疑問にすぎないのに、
どうしてその説明義務が桐山さんにあるのですか。
どれほどタワケた屁理屈をこねているか気が付いているか。
自分で勝手に造った主張に、桐山さんが答えていないから、
説明する必要はないとあなたは書いている。
だが、「釈迦の煩悩解脱と阿含宗の運命解脱は同じものなのか。」
とはあなたの質問にすぎず、桐山さんは関係ない。
桐山さんはちゃんと煩悩解脱と因縁解脱について小解脱、大解脱と区別して説明をしている。
437 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:24:06 ID:sGy+y3lq: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>１、「釈迦の煩悩解脱と阿含宗の運命解脱は同じものなのか。」
>という疑問に釈迦が因縁（運命）解脱をしたという管長肯定の結論に達した以上、この説明をするのは、管長の義務であると考え、
>管長がそれをされないのなら、なにか意図があるためと考えるのが会員の立場であり、それを無視して書き込むことは出来ない。

一修行者さんがネットに出てきて持論を展開したが、通用せず、
そこで、小手先のゴマカシ法を考えて、出直したのが110です。
結論だけ出して、いっさい説明しないというという素晴らしい方法です。
これなら、批判側に反論される心配もなく、
「一修論」なるオカルトを展開することができる。
批判をかわすために自分の作った質問の回答義務を桐山さんに押し付けた。
だが、桐山さんは最初から一修行者さんの主張とは違うことを言っていた。
桐山さんは「煩悩解脱＝運命解脱(因縁解脱)」なんて言っていないのだから、
桐山さんに回答する義務なんてない。
それをいかにも桐山さんにあかるかのように見せかけ、
自分がネットで一修論という自説を解説しなくてもいいようにした。
回答しなければならないのはこれをテーマに出した一修行者さんだけです。
桐山さんに助けを求めても無駄で、あなたには逃げ道はありません。
さあ、どうぞ、自分で出した質問に答えてください。
438 ：Agama sutra：2008/11/03(月) 19:25:18 ID:Sqq7bNkz: 釈尊の初期仏教によって
すべてが間違っています。
↓
ID:3kQy4SPS
439 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:28:04 ID:sGy+y3lq: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>２、「因縁というものがある」ということが前提なので、その因縁さえ否定される方には理解できない。もしくは、理解したくない。

ここでいう因縁とはアゴン宗のいう悪因縁という意味でしょうね。
悪因縁という運命があるかどうかがテーマであるかのように
書いているが、そんなことを批判したことは一度もない。
批判を勝手にすり替えるのはやめてもらいたい。
仏教では、運命など説かないと批判したのです。
釈尊は運命や、運命を変えろといったことは一切説いていない。
アゴン宗の因縁解脱とは、運命改造です。
運命を決めるための占いを禁止した釈尊が運命を説くはずはないし、
ましてや運命を変えろなんて、阿含経をを逆さに振っても出てこない。
桐山教として悪因縁、悪い運命を説くのは自由です。
それを釈尊が説いたかのように言っているのは嘘であり、
人を騙していると批判しているのです。
悪因縁を信じるかどうかを問題にしているのではありません。
440 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:46:21 ID:3lbkXLU9: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
441 ：Agama sutra：2008/11/03(月) 19:55:09 ID:n/i5T/u9: 中阿含七法品善法経第一
442 ：Agama sutra：2008/11/03(月) 19:56:13 ID:n/i5T/u9: 釈尊の初期仏教によって
間違っています。
↓
ID:3kQy4SPS
443 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:59:38 ID:3lbkXLU9: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
444 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:01:04 ID:wBYwDmpv: 名無し、無視されてキレまくってるぜ。　ばっかじゃね～の。
445 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:07:53 ID:CXtcEUpa: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>２、「因縁というものがある」ということが前提なので、その因縁さえ否定される方には理解できない。もしくは、理解したくない。

悪因縁についてはもう一つ批判している。
それは桐山さんのいう悪因縁は当たらないということです。
桐山さんに運命を透視する力があるのなら、桐山教としては正しいでしょう。
だが、桐山さんがいつ悪因縁を正しく透視し、当てたのだ？
あなたは見たことがあるのか。
桐山さんは、真正仏舎利が到来した時、完全に因縁解脱したと書いた。
だが、その翌年の１９８７年に密教食事件で有罪になり、罰金刑を食らった。
桐山さんは、自分には脳障害の因縁がないと機関紙に書いた。
だが、脳梗塞になったことを本人も認めている。
悪因縁を完全に切ったはずの桐山さんがなんで刑獄の因縁や脳障害の因縁を
丸出しにしているのだ？
こうなると、桐山さんには悪因縁を透視する力もなければ、
切る力もなく、ただの嘘つきにすぎないということになる。
以上のように、批判側は、アゴン宗の説く悪因縁は
１．釈尊が説いたものでもないのに説いたかのように嘘をついている、
２．桐山さんは悪因縁を透視する力も切る力もない、
と批判しているのです。
理解したくないどころか、批判側はあなたよりも桐山因縁論をよく理解している。
446 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:10:39 ID:CXtcEUpa: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>他にもあるかもしれませんが、「一修論」が正しく、阿含宗の教義についてこれだけ解決できれば阿含宗の教義は仏教であると言えます。
>３、「一修論」は発想の転換論理なので、わかりやすい。
>よって、「因縁」を把握できる、もしくは、「因縁」というものがあるのではないか、と考え「因縁」を追求する修行者であれば、いづれわかることである。
>よってある程度解脱された人には「あたりまえのこと」となるので、自分でつかんで欲しい。

信者さんたちもよく御覧ください。
一修行者さんの慢心の全開です。
彼がアゴン宗を救うのだそうだ。
大日さん、読んでいてどうですか。
一修行者さんの書いていることはあなたの鏡ですよ。
あなたはそっくり同じ事を書いていましたね。
二人とも、アゴン宗の矛盾を解決する素晴らしい方法を発見したという。
しかも、その方法を説明すらしないというところまで同じです。
ここに二人の優秀な弟子が、アゴン宗の矛盾を救う新しい教法を確立したのだそうだ。
「おれは弟子に恵まれない」とお嘆きの桐山ゲイカに、
ついに素晴らしい二大弟子が登場した。
447 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:12:25 ID:CXtcEUpa: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>よって、「因縁」を把握できる、もしくは、「因縁」というものがあるのではないか、と考え「因縁」を追求する修行者であれば、いづれわかることである。
>よってある程度解脱された人には「あたりまえのこと」となるので、自分でつかんで欲しい

一修行者さんが何を言っているか、信者さんたちは気が付いているか。
自分を「ある程度解脱された人」だと言っているのです。
一修論とは一修行者さんが考えた教義らしいが、
それは「ある程度解脱された人」でなければ理解できないという。
ましてやそれを思いついた一修行者さんはすでに「ある程度解脱された人」です。
信者さんたちに自分の後に付いて来いと命じている。
いやはや、すごいエライ人が出てきたものだ。
アゴン宗で「ある程度解脱された人」とは、因縁がキレタ人のことを言う。
桐山ゲイカですら因縁が切れなかったのに、
一修行者さんはなんと因縁がある程度切れたらしい。
448 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:19:31 ID:CXtcEUpa: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>４、私にとって「阿含宗を考察する００１」で提示した、２のテーマ「阿含宗の修行で、煩悩解脱も運命解脱もできるのか。」がある程度解決しない以上、阿含宗の関係者に「一修論」を利用されたくない。
>ただこの問題は難解である。

一修行者さんはアゴン宗の中に一修教を作りたいらしい。
難解な問題を解決した自分はとても頭が良く、
「だが、ヲマイらには教えてやんない」だそうです。
桐山さんの作った教義の矛盾を解決したのだから、
どうやら一修行者さんは桐山ゲイカよりも頭が良いらしい。
説明しないのだから、誰も一修論は理解できず、支持のしようもない。
つまり、一修行者さんの姿は「たった一匹しかいない猿山のボス」ですね。
「おれはこの猿山のボスだ。おれが一番強い」と叫んでいる。
彼の猿山には一人しかいないのだから、ボスと言われれば、そんな気がしないでもない。
猿山から出ると批判側に殴られるから、出たくないそうです。
今日も、猿山の頂上で一人で難解な問題を解いている。
449 ：樹意：2008/11/03(月) 20:26:01 ID:9sMh1WBe: http://www2.atchs.jp/agama/
２ｃｈ用意見スレより　
　　　(何故か書き込めなかった　)
>>87　大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q New! 2008/10/31(金) 11:26:51 ID:1zvre+jM

> そこには超能力も因縁解脱も無い。霊障もない。今を生きよ、といわれている。
> 煩悩・執着を捨て余計なものから離れ解脱せよ、悟れ、ということですね。

超能力(神通力)は説かれているが、十二因縁(支縁起)を理解し無我なる五蘊を理解したなら
それを享受するだろうか？　と説かれる。

因縁解脱(運命改造)というのは十二因縁からいってもこれはありえない。
五蘊(心身)は執着煩悩を縁として仮設されしもの、無常　苦　無我　の立場からいうなら　
捨ててしまうものがどう変化しようが一切は　苦　で答えは出ている。
トラに食われる最中に沙門果を得て解脱する様子を書いたものもある。
450 ：樹意：2008/11/03(月) 20:26:50 ID:9sMh1WBe: 霊的な障りはあると私は個人的に思っている、だがこういうものを思索するのは　解脱に
役立たないとして　無記　なのが仏陀の説くところです。
実際こういうものを思索しだすなら　見惑の林に迷い込み修行どころではなくなる。
見の煩悩については　一切煩悩経にこれらの詳細な解説が為されている。

我を芯に考えるのではなく　仏陀は五根から生じる執着　そしてそれを縁とする　識　を
重視されている。
この世に未練とかいう表現がありますが五根から生じる執着故に未練(識)が生じ、
その識をいろいろ霊的なものとして困惑される場合もあるものと思われます。

いずれにしても仏陀はこの欲界を含む三界(苦界)には価値を置いていない、
価値を置かないどころか　無常であり苦であると折に触れ経典で説き、最終的に
五蘊(心身)を捨て再生させないことを目標にする(解脱)のです。
五蘊に価値を置くならば　運命　という考えもありですが、仏陀の教えでは
そもそも五蘊(心身)は最終的に捨てるのです。　
451 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:27:15 ID:CXtcEUpa: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>ただこの問題は難解である。
>以上、私と同じ疑問を持たれている会員の方には、かなり希望の持てるひらめきであったと思います。

説明を受けていないから、難解だというところまでは信者さんたちも同意するだろうが、
なんの説明もないのに、他の信者には「かなり希望の持てるひらめき」？？
自己満足と自己完結を絵に描いたような文章ですね。
あなたは「以上」と締めくくっているが、その前に何にも説明していないのですよ。
「以上」というのは、普通、その前に何か説明しているものです。
しかし、あなたは説明しないと書いてしまった。
110で文章をこれだけ長く書いているうちに、あなただけは
「かなり希望の持てるひらめき」だと確信するのだろうが、
誰もそのひらめきを理解した人はいないから、
信者で希望を持った人はだれもいない。
以上のことから、「以上」という言葉は削除したほうがいい。
452 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:29:29 ID:CXtcEUpa: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>５、釈迦が禁止した占いと阿含宗の因縁診断とは別な目的であることがわかる。
>したがって戒取でないことがわかる。

説明もしないで「わかる」ことはありません。
あなたが書いているのは結論だけで、何がどう別の目的なのか何も書いていない。
あなた以外の人は誰一人、「わかる」人はいない。
信者ですら、説明されていないのだから、わからない。
だから、「したがって」という結論も成り立ちません。
「したがって」「以上」というのは、その前に、理由を説明した時に使う言葉です。
あなたの文章には、「したがって」「以上」の前に、説明の文章がない。
なにせ、説明しないとあなたは宣言しているのだから、ありません。
したがって、あなたは「したがって」という文章は入れてはいけない。
占いや戒取の議論以前の問題として、あなたのは文章としてすら成り立っていないのです。
453 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:31:38 ID:CXtcEUpa: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>５、釈迦が禁止した占いと阿含宗の因縁診断とは別な目的であることがわかる。
>したがって戒取でないことがわかる。

別な目的とは具体的に何を指すのですか。
説明されない限り、信者ですら「わかる」ことはありません。
なぜなら、桐山さんはそんな説明はしていない。
桐山さんは釈尊が占いを禁止したことを認めながら、
これをする理由を説明しています。
これまでも私は何度もその説明を引用してきた。
だが、信者側が桐山さんの説明を引用したことはたぶんない。
そして、あなたのように自分ばかりわかったような話を書く。
前にも、護摩を焚く理由、占いをする理由を桐山さんが説明しているから、
それをちゃんと引用して、勉強しなさいと信者さんに書いたことがある。
どうして桐山さんを信じていると言いながら、もったいをつけた文章を
並べるばかりで、桐山さん本人の文章を出そうとしないのだ？
批判側からそれを示されることに信者として恥じる心は残っていないのだろうか。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:34:15 ID:CXtcEUpa: 『ダルマチャクラ』、49号、１９９３年、１６頁

「お釈迦さまは弟子たちに、易や運命学を行なうことを
禁止した、とお経に出てきますが、これは同じよう
な理由だと思います。お釈迦さまは、因縁解脱を無視
した、占いのための占いをやるものや、おかしな指導
をするものが現れたために、一般的には占星術を使う
ことを禁止されたのだ、とわたくしは考えております。」

これが桐山さんが示した理由です。
「因縁解脱のために占いを用いることは禁止していない」
というのが、桐山さんの説です。
だが、この桐山さんの説は成り立たない。
なぜなら、釈尊は因縁解脱など説いていないからです。
桐山さんは、因縁解脱についてのみ釈尊は占いを例外として認めたと主張している。
だが、釈尊は因縁解脱は説いていないのだから、例外なしに占いは禁止です。
桐山さんの説においてすら、仏教で占いをすることは成り立たない。
また、実際、釈尊は占いをすることに例外など設けていません。
455 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 20:38:48 ID:CXtcEUpa: >110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/11(土) 23:04:40 ID:WatMzrvM
>以上、私と同じ疑問を持たれている会員の方には、かなり希望の持てるひらめきであったと思います。
>これだけ書いて、具体的内容を書かないわけですから、複雑な心境です。
>私の心の中には、「こんなに苦労してつかんだものを簡単に教えられるか」と言ったものもあるかもしれません。

Ｑ「センセの考えた新理論とはどんな内容ですか」
一「教えられないが、会員の希望のもてるひらめきであった」
Ｑ「せめて概要だけでも教えていただかないと・・」
一「教えられない。私は無意識の意識で把握したのだ。」
Ｑ「では、さわりだけでも教えてください」
一「教えられない。これは発想の転換論理なのだ」
Ｑ「・・・あの、それではまったく何もないのと同じですよね」
一「こんなに苦労してつかんだものを簡単に教えられるか」
Ｑ「ご苦労はお悔やみ申しあげますが、なんのことかさっぱりわかりません」
一「喜びたまえ、私はアゴン宗を救うのではなく、救ったのだ」

一修行者さんが長々と書いたことって、こんな程度ですよね。
要するに、中身が何もなく、ただ偉そうな大宣伝だけが並ぶだけ。
・・どこかで見たような光景だと思ったら、桐山さんがそうでしたね。
因縁解脱して、超能力を獲得し、新しい人類へと霊的な進化をするのだ、
と大花火を次々と打ち上げたが、あれから間もなく四十年。
アゴン宗で出来上がったのは、脳を病んだ妄想癖の老人一人と、
焚き火で解脱できるという妄想にしがみつく信者たち。
一修行者さんの反応は、ある意味で桐山さんのやり方をよく学んでいる。
と言われて腹が立つなら、こそこそと隠すのではなく、
一修論とやらを出してアゴン宗を擁護してみればいい。
できないなら、だたのハッタリや負け惜しみみたいでみっともないから、
出さないほうがいい。
456 ：樹意：2008/11/03(月) 20:40:17 ID:9sMh1WBe: >>444
> 名無し、無視されてキレまくってるぜ。　ばっかじゃね～の。

無視ではなく　反論できないだけのことですね。
アナタも　名無しでヤジってないでキチンと反論して御覧なさい。

好悪の感情は誰にもあるものですが、それに流されたところで
価値が生じるものでもありません。
負けるとわかっていても　無理にでも議論してみることで、見えてくる
ものもあるでしょうし、大日氏のように自分の　板　を持つのも手です。
確かに奈菜氏さんの語りというのは　麻酔無しで患部を抉り取る切れ味が
あります、
腕はいいが　グサッとやるタイプのお医者さんみたいなものです。
　
オカルトショービジネスに馴れた信者さんたちには、麻酔をかけつつ　話かける
ユビ氏タイプのやり方もいいでしょう。
457 ：樹意：2008/11/03(月) 21:02:39 ID:9sMh1WBe: >>118
> 典拠は？
> ↓
> 668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
> （行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
> 凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない

せっかく取り上げてくれたんで、原始仏教スレッドでのやりとりを書いておく。
-----------------------------------------------------------------
色(肉体)は我であると考える。だが、しかし比丘たちよ、彼の考え方は
行(意思)である。その行は、しかし、なにを因縁とし、なにによりて生起し、
何によりて生じ、なにを起源とすｒのであるか。比丘たちよ、まだわたしの
教えを聞かない人々においては、無知との接触によって生まれる受(感受)
によって養われて渇愛が生ずる。そこからこの行が生ずるのである。－－－
中略ーーー
死後もなお我は存在いして、－－－－略ーー
比丘たちよこのような常見も、また人間の意志的な考え方(行)である。
458 ：樹意：2008/11/03(月) 21:03:35 ID:9sMh1WBe: ーーー略ーーーー
〈もし我がなかったならば、我が所有ももまたないであろう。－－－－
比丘たちよこのような断見も、また人間の意志的な考え方(行)である
ーーー略ーーー
比丘たちよ、その疑念をいだき、躊躇して、正法の究極にいたることを得ないのも、
また、人間の意志的な考え方(行)である。
相応部経典　２２、８１　雑阿含経　２、２５　陰根　増谷文雄氏訳
注釈
同じ五蘊を語るにも、行(sankhara)すなわち人間の意志的な考えかたに
焦点がおかれているーーー

縁起の法によらない意思的な考え方でありますから　
> サンスカーラ（誤れる思い込み）
で正解であると思います。
我見　常見　断見　躊躇　そのように分類されるようです。
459 ：樹意：2008/11/03(月) 21:07:43 ID:9sMh1WBe: 513 神も仏も名無しさん原始ぶっきょ若葉マーク 2007/04/15(日) 20:25:34 ID:+10oWvrN
>>489
学者さんの良し悪しを判断するほどの学問はありませんから　逆にどう違っているのか
示してもらえるなら幸いです。
>>488　で引用したように　我見　断見　常見　疑念躊躇　
　縁起の法によらない見方を意思的な考え方と表現したものと
思われますから　つまるところは　(思い込み)であると私は感じたしだいです。
片山一良氏訳正見経注釈にも(邪見は三地法によって行所縁である)　と
ありますから少しは関連があるのかなとーーー。
尺取虫の十支縁起というのがあり　凡夫の場合は
この行(縁起の法によらない意思的な考え方)を超える事ができませんから
識までという事になるのではとーーー。
つまるところは　思い込みを超えることができないから
尺取虫のごとく　識と老死の間(輪廻と表現するべきか迷いますが)
をいったりきたりするのが凡夫なのではと　思うしだいなわけです。

比丘達よ、そこで私はこう思った。
「この識はここより退き、名色を超えて進むことがない。
この限りにおいて老い、生まれ、衰え、死して再生する。
すなわち、この名色に縁って識があり、識に縁って名色がある。
ないし六処・・・触・・・（老死がある。）
このように、すべての苦の蘊（あつまり）が集起するのである。
460 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:11:16 ID:x9w61OcY: ☆　ＴＲＥＫ　落武者大作戦
>>1

２チャンネル・・・・・・

それは落武者に残された最後の開拓地である。

そこには落武者の期待を裏切らない新しい欺瞞、

新しい憎悪が待ち受けているに違いない。

これは落武者決死の試みとして９年間の調査飛行に飛び立った

宇宙船「ＵSS変態プライズ号」の虚偽に満ちた物語である・・・・・・

>>17 ：私文書為造
>◎Q（klingo～n・クリン含・ﾍﾟﾃﾝ大作・ﾍﾟﾃﾝ犬作・Q連続対・オバQ）って何物？
スレを立つ度に私を紹介してくれるのは
私にもっと書いてくれという欲求の表れでしょう。
そこまで期待されているのなら私としても重い腰を上げざるを得ませんね。
だいぶ古いレスを見つけましたがこれから書かせてもらいましょう。
それから　
>人格攻撃とすり替え印象操作など、卑怯なことまでして必死になってる人。
「張りつきダメ造」以上に必死な人はいません。
私など足下にも及ばない。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:12:31 ID:x9w61OcY: 落武者実態レポート
★未練がましい性格！
（別れを告げた相手にしつこく絡む）

別れを言われた後で書き込まれていたことに
つい先日までまったく気づきませんでした。

>71 ：ラシン：2008/08/21(木) 16:07:32 ID:0kpuwdGj
>ということでQさん、長々とお付き合いただきありがとうございました。
>また別の議題でお付き合いいただくこともあるでしょう。
>132 ：ラシン：2008/08/23(土) 18:16:02 ID:Q4o93622
>やれやれ、私は今回の最後通告で終りにしますが、それにしてもQさんは、
>蒸し返しているのはラシンちゃんであって私は無理やり相手をさせられているだけ。
　>47まあ、これに懲りず今後も頑張ってください、ということですね。おしまい。 <<
　>と仰りながら、それとは裏腹な言動を示すとは、他人には我慢と言いながら、
>自分ではそれを全う出来ないご性格のようですね。

>71でこれで終わりだと言っておいて3日も経たずに
「最後通告」といって別の議題でもなく >132を書いています。
随分と未練がましい性格のようです。
私のことを「それを全っとう出来ない性格」と言っておりますが
私は「自分は我慢してもう書かない」と言ったことはありません。
この方こそ自分の言葉と裏腹な行動を示す人です。
たぶん今後も色々理屈をつけては未練がましく書き込んでくるでしょう。
462 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:22:12 ID:x9w61OcY: 落武者実態レポート
★言掛りが大好き！
（霊魂無記を霊魂有無に限定するインチキ）

>658 ：ラシン：2008/08/19(火) 19:25:05 ID:so1rT82U
>あなたは>>515で、
>”七氏さんが言っている「沙門果経意生身の描写を読めば霊魂であるはずがない。」
>これ自体がそもそも間違いです。忘れたのですか？釈尊は霊魂無記です。”
>と言って七氏さんの指摘を、あなたは霊魂無記説を以って間違いと退けていますよ。
>なぜ退けるのかは、あなたは七氏さんが霊魂有無の議論をしたと見立てたからです。
>そうでなければ、あなたは霊魂無記説を持ち出せるわけが無い。
>23 ：ラシン：2008/08/20(水) 22:54:56 ID:G41t9HMm
>七氏さんも同じで、沙門果経意生身は霊魂を説いたものではない
>との見解を示しているだけで、霊魂有無に言及してはいません。
>132 ：ラシン：2008/08/23(土) 18:16:02 ID:Q4o93622
>霊魂無期とは霊魂について詮議しその有る無しを語らない態度だと申し上げている。
>遥か以前にあなたに示唆したものを、その意味すら理解出来ていないあなたから
>指摘反論されても、あなたの摘要が正鵠を得ていないので議論は噛み合いません。
463 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:23:19 ID:x9w61OcY: 462のつづき

霊魂無記を霊魂有無の議論に限定するのはおかしいですね。
無記とは、形而上的な質問に対して答えない
あるいは無言という形で答えることですが
釈尊が無記とした１４項目の無記（十四無記）の中に
「霊魂と身体とは同じであるか異なるか」
というのがあります。
これなどは明らかに霊魂の有る無しを問うたものではありません。
身命経の中に同じのが出てきます。
婆蹉種出家は釈尊に
「命即ち身なるや」、「命異なり身異なりとなすや」と問いました。
これは、命（jiva＝霊魂）は肉体と同じでしょうか異なるのでしょうか、
と聞いているのであって霊魂の有る無しではありません。
釈尊はこれらの問いに対して「記なし」と答えています。
これは見れば明らかなように
霊魂無記とは霊魂の「有る無し」に限らず
霊魂に関するいかなる問いに対しても答えない態度を言います。
答えないのだから「A＝霊魂」とも「A≠霊魂」とも言わないのです。
沙門果経意生身は霊魂であるか否かについて、
「沙門果経意生身≠霊魂」と主張することは
霊魂無記ではありません。
ラシンさんは，私の七氏批判は霊魂有無を論じたものであり
霊魂無記の意味すら理解していないと言い掛かりをつけていますが
実は当人こそが霊魂無記を理解していなかったのです。
464 ：樹意：2008/11/03(月) 21:23:58 ID:9sMh1WBe: >>459
自レス
> 片山一良氏訳正見経注釈にも(邪見は三地法によって行所縁である)　と

仏教徒が一番初めに踏まえるべき　見　の煩悩　
これらは　我見　がベースになる、　他人事だったら腹の立ちようが無い。
-------------------- 無我の教え-----------------------------

縁起の法の観察によって　我見　邪見が消えるならそれは　行(意思的な考え)
(誤れる思い込み)を　消すことになる。
霊的なもの　(執着に引っ張られた　識)　も結局は十二因縁の中に納まる。
般若心経がなんで霊験あらたかかと　いえばこれら　識受想行識　---
悟りの内容が説かれているからです。
(これは私の感想ですが-- )　どっちにしろ五根に執着する愚を悟る内容では
あります。
465 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:34:05 ID:x9w61OcY: 落武者実態レポート
★霊魂有無に異常にこだわる！
（本音は霊魂否定）

ラシンさんは何故霊魂の有無にこだわるのでしょうか？
それはこの方にとって霊魂否定こそが本音だからです。
私の七氏批判を霊魂有無の議論に見たてたのはその心の表れです。
落武者たちは以前から
霊魂を説く阿含宗は霊魂無記に反すると批判していますが
それは教団批判に利用しているに過ぎません。
466 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:36:47 ID:x9w61OcY: >658 ：ラシン：2008/08/19(火) 19:25:05 ID:so1rT82U
>例記した図式も、あなたの言質に従えばあの図式のようになるということで、
>その結論はあなたの意生身の解釈どおり矛盾を生じるものだと指摘しているのです。
>だから、あの図式は七氏さんの考えでもなく私の主張でも無い紛れもないあなたの
>言質で導き出されるあなたの間違った考え方による結論を提示したものです。
この話題を取り上げてくれる度にこちらは何度でも書くことが出来て有難いです。
七氏さんの矛盾は紛れも無く七氏さんの主張から導かれることを図式を使って説明しましょう。
467 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:37:38 ID:x9w61OcY: 【落武者実態レポート】
★自爆が大好き !
（沙門果経意生身≠身命経意生身と主張して派手な自爆を遂げる）

>310 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 22:58:21 ID:BNsw6c1F
>この経典の説明では、意生身は戒律を守り、煩悩を断ちきった比丘だけが
>作り出せる何かです。
>どう見ても、釈尊のいう意生身は霊魂などではない。
>311 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 23:02:23 ID:BNsw6c1F
>桐山さんの「意生身＝霊魂」なんて説は真っ赤な嘘だと
>クリン含さんが阿含経を引用して証明してくれた。
>桐山さんの説く霊魂説を補強するつもりで出した沙門果経が
>逆に桐山さんの嘘を暴くことになった。

七氏さんの主張はこうなります。
１．沙門果経意生身は霊魂ではない（沙門果経意生身≠霊魂）
２．だから身命経意生身も霊魂ではない（身命経意生身≠霊魂）
しかし１から２を導くには
「沙門果経意生身＝身命経意生身」（同じもの）であるか、
「沙門果経意生身≒身命経意生身」（酷似しているもの）
でなければなりません。
「沙門果経意生身≠身命経意生身」であっては絶対不可能です。
468 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:38:55 ID:x9w61OcY: 467のつづき

>478 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 12:44:37 ID:Wt5x+HJH
>なぜなら、私は「沙門果経意生身＝身命経意生身」などと言っていない。
>これを言っているのはあなたです。
>どうしてあなたは自分のしていることと他人のしていることの区別もつかないのだ？

ところが七氏さんは何とここで
自分の主張は「沙門果経意生身≠身命経意生身」だと言い出した。
その結果、>310、311で書いた
１．沙門果経意生身は霊魂ではない（沙門果経意生身≠霊魂）
２．だから身命経意生身も霊魂ではない（身命経意生身≠霊魂）
という主張を自らの手でぶち壊してしまったのです。
それはそれは派手な自爆でした。
自分のしていることと他人のしていることの区別がつかなかったのは本人だったのです。
469 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:41:18 ID:x9w61OcY: 【落武者実態レポート】
★死ぬほど負けず嫌い！
（反証も上げられずに自分等の正当性を主張する）

>132 ：ラシン：2008/08/23(土) 18:16:02 ID:Q4o93622
>あなたがクドクドと理屈を並べても、七氏さんの指摘は覆えらないし、
>私が七氏さんの指摘を正解と肯定していることへの反証とはなりません。
>あなたは議論する過程で何が論旨なのかを忘れ、あなたの言質による展開論に対し、
>あなた自身が反論をくわえて、新参者にカウンターパンチを洗礼したと、
>得意満面でしたが、実際はあなた自身をボコボコにしたその感想はどうですか？

私の説明では何故七氏さんの指摘が覆らないのかを具体的に書かなければ
ただの負け犬の遠吠えです。
「あなたは自分をボコボコにした」と言われた私は慌てて鏡を覗き込んだのですが
そこにはいつもと変わらない自分が微笑んでいるだけでした。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 21:42:09 ID:x9w61OcY: 【落武者実態レポート】
★自爆が大好き（part ２）！
（普通の読解が苦手）

>455 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:43:31 ID:+AIqM7Ev
　>418 ：Q：2008/06/17(火) 21:42:17 ID:3c/g7Nxb
　「意生身には変わらない」という文が何故、
　「沙門果経意生身＝身命経意生身」になるんですか？
>私に質問するのは筋違いです。
>「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」
>と書いたのはペテン大作さんで、私ではない。
>普通の読解ではこの文章は「沙門果経意生身＝身命経意生身」になります。
>ここは国語をお勉強するスレではないから、小学校時代の国語の先生に
>質問してみたらどうか。
↓
>501 ：Q：2008/06/20(金) 11:27:22 ID:8/N3/orW
>「人と猿は哺乳類には変わらない」
>「木星と火星は惑星には変わらない」
>502 ：Q：2008/06/20(金) 11:28:25 ID:8/N3/orW
>哺乳類には変わらないからといって人と猿が同じになりますか？
>惑星には変わらないからといって木星と火星が同じになりますか？
>それと同じです。
>「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」からといって、
>身命経と沙門果経は同じになりますか？
>なりません。
>普通の読解力があれば理解できる内容です。
>これがどうしても理解できないのなら、
>あなたこそ小学校時代の国語の先生に質問してみたらどうか。
（>ただし爆笑されても私は知りません）。
471 ：Agama sutra：2008/11/03(月) 21:43:01 ID:n/i5T/u9: 答えるべきことを答えていません
答えになっていません。
↓
457 ：樹意：2008/11/03(月) 21:02:39 ID:9sMh1WBe
>>118
> 典拠は？
> ↓
> 668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
> （行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
> 凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない

せっかく取り上げてくれたんで、原始仏教スレッドでのやりとりを書いておく。
-----------------------------------------------------------------
色(肉体)は我であると考える。だが、しかし比丘たちよ、彼の考え方は
行(意思)である。その行は、しかし、なにを因縁とし、なにによりて生起し、
何によりて生じ、なにを起源とすｒのであるか。比丘たちよ、まだわたしの
教えを聞かない人々においては、無知との接触によって生まれる受(感受)
によって養われて渇愛が生ずる。そこからこの行が生ずるのである。－－－
中略ーーー
死後もなお我は存在いして、－－－－略ーー
比丘たちよこのような常見も、また人間の意志的な考え方(行)である。
472 ：Agama sutra：2008/11/03(月) 21:44:52 ID:n/i5T/u9: ＞樹意さん
以下について答えると都合悪いことでもあるのでしょうか？
これは、
（片山一良氏マッジマニカーヤ一切煩悩煩悩経及びその注釈）からの
引用ですか？？何ページからの引用ですか？
↓↓↓
「（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。」

典拠は？
↓
668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
（行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない
473 ：Agama sutra：2008/11/03(月) 21:49:53 ID:n/i5T/u9: この師が桐山氏ならば、
桐山氏は、正しいことをいっています。
↓
732 名前：実行委員長：04/05/29 22:30 ID:2SSJuJ2b
四諦って、簡単に言うと・・・

　苦諦　：　あなた苦しいですか、なぜかわかりますか。
　集諦　：　苦しみの原因を集めてるからです。
　滅諦　：　それを滅すればいいのです。
　道諦　：　その方法が四念処観です。

　師が言ってました。

四諦って、簡単に言うと・・・

　苦諦　：　あなた苦しいですか、なぜかわかりますか。
　集諦　：　苦しみの原因を集めてるからです。
　滅諦　：　それを滅すればいいのです。
　道諦　：　その方法が四念処観です。

　師が言ってました。
474 ：Agama sutra：2008/11/03(月) 22:03:46 ID:n/i5T/u9: 神田の古書市で
六道の修験道についての巻物がありました。
煩悩と六道と吉凶星の曼荼羅がかいてありました。
買ってよく吟味してみると
その星の分類が、四柱推命の星と八割がた一致していました。
帰神も行うので珍しいと思いました。
その後、極たまに同じ内容のものもみかけることがありました。
桐山氏は、これに縁があり気が付いてやっていると感じます。
瞑想によって得たイメージでは、
桐山氏は帰神に水晶球
と毛筆をつかっていました。

おそらく、修験道占星術といってよいものでしょう。
475 ：Agama sutra：2008/11/03(月) 22:05:29 ID:n/i5T/u9: 神田の古書市で
六道の修験道についての巻物がありました。
煩悩と六道と吉凶星の曼荼羅がかいてありました。
買ってよく吟味してみると
その星の分類が、四柱推命の星と八割がた一致していました。
帰神も行うので珍しいと思いました。
その後、極たまに同じ内容のものもみかけることがありました。
桐山氏は、これに縁があり気が付いてやっていると感じます。
瞑想によって得たイメージでは、
桐山氏は帰神に水晶球
と毛筆をつかっていました。

おそらく、修験道占星術といってよいものでしょう。
476 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:09:31 ID:rlilE0zb: 阿蝦蟇は嘘つきｗｗｗ
なにひとつまともに反論できていないねｗｗｗ
477 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:10:49 ID:x9w61OcY: 470のつづき

【落武者実態レポート】
★逃げるのが得意！　　
（自己解釈を押しつけて脱出を図る）

>559 ：ラシン：2008/06/22(日) 19:03:37 ID:h+nBJVwA
>あなたの議論経過では、”変らない”との意味はイコールとなるのです。

七氏さんは「普通の読解ではこうなる］と主張し
　　　>455 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:43:31 ID:+AIqM7Ev
　　　　>普通の読解ではこの文章は「沙門果経意生身＝身命経意生身」になります。

それに対して私も「普通の読解」ではこうならないと反論しています。
　　　>502 ：Q：2008/06/20(金) 11:28:25 ID:8/N3/orW
　　　>「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」からといって、
　　　>身命経と沙門果経は同じになりますか？
　　　>なりません。
　　　>普通の読解力があれば理解できる内容です。

もし私の反論に不服ならば同じく「普通の読解ではこうなる」と反論しなければいけません。
それをせず個人的な解釈を持ち込むことは議論経過を無視していることになります。
478 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 22:11:20 ID:rlilE0zb: 阿蝦蟇は、瞑想ではなくて妄想でしょｗｗｗ
479 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/03(月) 22:59:28 ID:vP42yC0F: >>477 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/11/03(月) 22:10:49 x9w61OcY
何を言ってもおまえはこれから逃げてることには変わりない。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、
何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

それとこれにも答えてみろ。

＞阿含宗という宗教１４３
＞334 名前：Q 投稿日：2008/06/16(月) 15:05:10 AcmW0BMW
＞伝法会？
＞護摩許し状まで行きましたよ。

おまえ伝法会護摩許しまでもらったんだな？

火舎香炉の盛り方書いてみろ。
480 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/03(月) 23:12:28 ID:zZNZdtB1: Ｑさん。新ネタくらい思いつかないか？
何でもいいからさ。
いくらでも作れそうなもんだぜ。
481 ：選挙：2008/11/03(月) 23:19:20 ID:UpmLWFOI: 次期オバＱ大統領候補に期待する。
482 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 00:08:52 ID:UPnW3nFR: >>375
ありがとうございます。私自身は自分の弱さと阿呆ぶりに
あいそうがつき、教団には見切りをつけました。

何番の書き込みかちょっと見当たらないのですがI川さんが
何かトラブルを起こしたらしい？　とか？
最近出入りしてないので、真相は解りませんが
I川さんは、ｗ田さんに随分、うとまれてましたから
ついに、やられてかな、という印象（根拠はないです、
すいません）ただ、今まで見聞きしてきた経験から
言うと、教団で目立つ存在、有能な存在、管長にかわいがられる
存在になると、ないことないことｗ田さんが
管長に吹き込んで消す、という経緯はたくさんあります。
なんでだか、ｗ田さんが管長の首根っこを
押さえていますね。ｗ田さんの言うことは鵜呑みです。おそらく
お金がらみ・・・。関西の業績を粉飾していかにも自分の手柄に仕立てることなど
お茶の子らしいです（複数の先達から聞いたレベルの話ですが）
別院のエレベータ補修の金三億を募ったとき（エレベータに三億？）
「三億なんてｗ田局長には、はした金。なんで
このくらいのものが、さっさと集められないか」と職員からはっぱをかけられた、といつも大金を
献金している某先達が怒ってました。はした金と言ってのけるそのお金はどこから
出てるのでしょう。信徒のお金ではないのですか？　それとも、近畿ツーリストとか
ヤマト他とか癒着業者からのキックバック？海外について行けば、現地で一人十万円の
管長への祝い金が現金で徴収されます。ツアー参加費も相場の何割か増し。
現地の会場費を含むとか言ってますが、計算してみると、それを遥かにオーバーした
金額が乗せられてますよ。プラス現地での10万円。素敵な商売です。
483 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 00:34:02 ID:UPnW3nFR: お導きという名の勧誘で、自分が宗教ビジネスの一翼を担ってしまったせめてもの贖罪として、真実（か
真実に近い）情報を更に提供します。判断は委ねます。

内陣の先達から聞いた話。修行歴長く人格も周りに認められていた某氏が
護摩を焚くことになった。すると事前にｗ田さんが取り巻き
信徒たちに、○○が護摩を焚き始めたらいっせいに嗤えと指示を出し
信徒たちは従った。（教えてくれた先達の人柄を信頼してますので、私は
真実だと思っています）
内陣内の足の引っ張り合い、勢力争いも聞いています。権力志向の親玉だからｗ田さんみたいなのが
最側近として付き権力構造はしだいに下へ伝達され、独特のピラミッドが
形成されています。取り立てられるのはｗ田さんより無能であることが必須条件、かつ
ｗ田さんに這いつくばること。
管長去った後、どうなるかが見ものです。権力の味を知ったｗ田さんは居残るか、
あるいは、お金を持って（かどうか、知らないけど）さっさと、とんずらか？　管長という売りがなくなった後は、
霊界で修法するとかいう触れ込みのシステムを作って、それにまつわる法施という名のグッズを売り出すのかな。
ま、妄想です。
484 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 00:50:36 ID:UPnW3nFR: お護摩に現れるいわゆる現形ですが、私もかつてはありがたがったクチなんで偉そうなことは言えない。
しかし、今は首をかしげています。見ようと思えば何にでも見える、というのが一番わかりやすい説明ですが、しかし、そうとも言い切れない霊体がいくつかナマナマしく映ったものは
見たことがあります。集団が思い込むエネルギーで作られるホロスコープかもしれません。
しかし、そんなことはどうでも今はいいです。ひとつ、はっきり言えるのは、その程度の写真など、国内外含めてどこのどの教団にも幾つもあるということです。
奇跡体験も同じ。偶然の域を超えた不思議体験は、確かにあります。これがあるから、少々の汚点を教団に見つけても離れられない。
でも、いわゆる奇跡も国内外どの教団にも宗派にも付きものです。阿含宗の特許ではありません。奇跡のメカニズムは別次元の話ですね。
管長の一件、品の良さにも惑わされるのだと思われます。しかし、側近を見れば本体の素性は知れます。側近の言動と品性をじっくり観察してみてください。
平河町から移転するまでは、まだ清らかな部分もあったようで、その記憶がある古い先達さんはそういう過去の幻影もありいので、抜けられないように見受けます。昔は知りませんが、今は「金」です。
一度、集金システムとしての教団という側面から教団を冷静、公平に観察してみてください。案外、見えなかったものが見えてきたりするかもしれません。
485 ：Agama sutra：2008/11/04(火) 02:39:03 ID:Yw3eBhtx: ユビキタスは、
釈尊は考えたなどと間違った妄説を低位ながらも粘着し展開していましたが、
すべて〇点で大間違いのでっちあげです。
簡単な基本の質問に対し
ユビキタスは八正道の一つすら間違っています。
また、
あきれ果てるのが
この０点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
486 ：○○屋：2008/11/04(火) 07:21:42 ID:ubWtJJ0i: 貴重なご意見ですね。わたしも名無しさんから、現形についてはいろいろ言われましたが、確にどこにでもある、と思います。

アメリカの貿易センターテロのときに、ビンラディンが現形していました。そこに霊的ななにかがある、というより、我々の心を映すと考えると、護摩の現形も説明つきやすいかもしれません。
487 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:22:10 ID:1nfvQxZM: 「嗤え」という意味が解らなかったので調べてみました。（初めて見た感じなんで）
嗤い（わらい）
――馬鹿にした気持ちを顔に表す。馬鹿にして笑う。嘲笑（ちょうしょう）

という意味でいいでしょうか
488 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:22:17 ID:RceD6mWT: 【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (98)
真理を示すスレが完結した。深く熟読するように。
489 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:24:06 ID:1nfvQxZM: >>487
×「感じ」
○「漢字」
490 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:28:56 ID:1nfvQxZM: 阿含宗のご神体がもしキツネや蛇ならまともなお経を読まれたら苦痛だわな。
邪魔をしにかかるだろう。
491 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 07:49:51 ID:UPnW3nFR: >>487　そうです。嘲笑するよう指示されたのです。言われた通り実行する人たち。キサマ呼ばわりでつまみ出されたおばさん。それに対して拍手する信徒たち。
いずれも私には薄気味悪い存在です。いちおう・・・仏教教団・・・なんですよね？
492 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 07:55:21 ID:UPnW3nFR: 自分で自分をメシアとたたえた本を書くメシアも世界に類を見ないのでは？
いろかわちひ○著、となってますが９７パーセント程度は
管長自ら、筆をとっています。（出版社の某人物に近い人からの情報）
いろか○ことI川さんが、何かで数枚書いた原稿を見せたところ
（アーガマにでも載せるつもりの短文だったのか？）
その中の「メシア」という言葉に管長が食いついて
自分で一冊をものにした・・・。
493 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 08:04:29 ID:UPnW3nFR: 管長の前での職員や側近たちの強張った態度、黙りこくった無表情な様子。
ｗ田さん一人の顔色で首が飛ぶ恐怖政治。言論の自由封鎖。もし犯せば
いじめという名の弾圧。
何かの雰囲気に似てるよなあと持ったら北朝鮮でした。逃げようとすれば今日にでも逃げられるので、その点はずいぶんマシですが。
494 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 08:18:47 ID:rXyw4Pm8: 気味悪いのは、
気付いてない事。
批判＝稿、
同じ醜い心だと気付いてない事。
495 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 08:20:36 ID:UPnW3nFR: 「わたくしも昔は人の良さにつけこまれて、いろいろ騙されました。しかし、今はもう騙されることは絶対ありません」と管長のご講話。
その後１０億だまし取られました。元はと言えば信徒から出た１０億ではなかったのでしょうか。
俺は印税で稼いで信徒の世話にはならん、ふうの発言もいつかありましたが、ベストセラーも大昔の話。元をただせば、信徒から寄せられた金をだまし取られて、
そのことへの謝罪も反省もなく、信徒にヘルプを呼びかける大らかさもすごいです。
阿含宗の大黒天は走り大黒天で駆け回って集材するから、他教団の大黒天より霊験あらたか、という触れ込みですが
走り大黒天の正体は、素直にお金をかき集めては上納する信徒たちではないでしょうか。
それに、大黒天ってそんなに何人もいらっしゃるんでしょうか。阿含宗の、という限定詞がつくということは、阿含宗専属大黒天、ということですよね。
神さまって、どこかと専属契約なさる存在なんでしょうか。また、会費を払わなくなったら面倒見なくなる釈迦や大日如来って、
今は結構、笑えるんですけど。
管長が誇る予知能力も詐欺師には無力、癌の因縁切りと同じくキャッチコピーだけ。地震が来る備えよ、と長年さんざん恐怖心を煽って自分に依存させ、しかし
阪神淡路の地震の時には予知もなし。神戸メシヤの館が奇跡的に難を逃れました、と歓びのご報告が宗報だかアーガマに載りましたっけね。
496 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 08:38:01 ID:UPnW3nFR: 核が日本に使われたり、原子炉がミサイルでやられて汚染がひどくなったら、信徒諸君は花山に集結せよ。
そのために大量の食糧を備蓄しておく、と言ってましたが備蓄してるのかな・・・。
それに日本が放射能汚染されてる状況で
花山だけは汚染を免れるというのも、今は笑えます。
竜神が花山の放射能を吹き飛ばすのでは、と真顔で言う会員もいました。
聴かされた当時は、そんな・・・と思いながらもどこかで信じたがった自分がいたということを
告白します。
醜い心になったから信じられなくなったんですね、きっと。会員たちから大々的に喜捨を集めて建立なった総本山。
しかし、普段はぴたりと門が閉められたまま。普段駆け込めないものが、放射能汚染の際、門戸は開かれるのでしょうか。
そこで会員証の提示がなかったり会費滞納の人は締め出されるのでしょうか。
497 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 09:08:04 ID:UPnW3nFR: 「求聞持堂が完成した暁にはわたくしは、これと見込んだ若い信徒諸君を
そこに○年間（○部分失念）籠らせる。たとえ、会社を辞めても求聞持聡明法を身につけた
人たちは各企業から引く手あまたですよ」
・・・若いニート会員で心躍らせた人たちも多いでしょう。（なんでだか、ニートの溜まり場みたいな時期もありました）
若者は金を持ってないから要らない、と言われていることも知らず、ここにいれば
きっと何とかなると信じた若者たちもいるでしょうね。
そして、求聞持堂が成った今（成ったといってもいいのでしょうか、当初の構想より遥かに小ぢんまりしてますが
）、そこへ参集した人たちがやらされたことと言えば、プールで泳がされ、ジャングルジムで遊ばされ・・・。
管長猊下と同じプールにつかったのよ～、とはしゃぐおばさん会員たちの満足度はさておくとして、脳が
鍛えられたのでしょうか。肝心のご本体は求聞持脳というか梗塞脳なんですが・・・。
（人の病気のことを揶揄するのはよくないし普通なら控えますが、管長という
大勢の人たちに影響力をふるう公の人なので、言わせてもらいました。すみません）
498 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 09:43:51 ID:I/b0pl5R: 　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿
　　|　ウェブ　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜かなり以前の目撃談　バカ　七氏　　　│・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索
499 ：北朝鮮：2008/11/04(火) 09:43:56 ID:oO5tW3Y0: >>482 I川さんは、ｗ田さんに随分、うとまれてましたからついに、
>>483 権力の味を知ったｗ田さんは居残るか、
>>493 ｗ田さん一人の顔色で首が飛ぶ恐怖政治

I川さん、米国の告発さんに助けを求めなさい。私達も将軍様から米国の告発に助けてもらいた～い！
500 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 12:39:46 ID:MBJwcV6R: >>490 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:28:56 ID:1nfvQxZM
>阿含宗のご神体がもしキツネや蛇ならまともなお経を読まれたら苦痛だわな。
>邪魔をしにかかるだろう。

これは私が、現形したのはキツネや蛇ではないかと書いたことへの反論でしょうか。
つまり、アゴン宗は釈尊直説の阿含経を読誦しているから、
本物の経典を読まれたら、動物霊なら苦痛を感じて出ていくというのですか。
あなたの説は成り立ちません。
あなたは経典に何か特別な力があると信じている。
チベットの経文の入ったマニ車を回す習慣や、南無妙法蓮華経と唱えるのと同じで、
あれで何か力が得られると信じている。
香港のオカルト映画などで、経典の名前を唱えると、
悪霊が苦しんで退散するなんて光景がある。
キリスト教でも、聖水をかけると悪魔が退散するなんて話がありますね。
アゴン宗でもついに阿含経のお守りを出した。
これらの共通点は、経典や水など物に呪術的な力がこもっていると信じていることです。
だが、経典に力などありません。
あれはただの文字です。
釈尊は教法を理解し実践することを説いたのであって、
自分の教法を呪文のように唱えれば力が出てくるなんて言っていません。
501 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 12:46:13 ID:MBJwcV6R: >>490 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 07:28:56 ID:1nfvQxZM
>阿含宗のご神体がもしキツネや蛇ならまともなお経を読まれたら苦痛だわな。
邪魔をしにかかるだろう。

「シチカサンジュウシチドーホーン！」と叫んでも、釈尊の神通力で悪霊が退散することはない。
むしろ、アゴン宗のように阿含経すらも宗教詐欺のネタにするような教団は
魔物たちにとってはものすごく居心地がいいはずです。
信者たちはオシャカが因縁解脱や福徳宝生を説いたと信じて、
これをクレクレと必死に拝む。
超能力が欲しいと願う。
霊障で地球が壊滅するぞと人々を脅かし、世間が自分たちを認めないと非難し、
それでいて自分たちこそは世界を救っていると自惚れる。
慢心にまみれながら、自分たちは霊的に浄化されているなどと自惚れている。
アゴン宗に蔓延している慢心は魔物の大好物です。
「かなり以前の目撃談」さんが紹介しているように、権力闘争や権力志向が
横行し、無知から来る恐怖と隷属があるアゴン宗は魔物たちの心地よい住処です。
信者たちが読誦している阿含経は三福道という嘘です。
本物の阿含経を読誦するのに、存在しない三福道を読誦している。
こういう嘘、騙しは魔物達にとっては素晴らしい餌です。
おシャカの仮面をかぶれば、信者たちが魔物を拝み尊崇してくれる。
これらの魔物の最高のご馳走は桐山さんや信者たちの煩悩です。
それを日々大量生産し、まるで釈尊が説いたかのようにうまくごまかしている。
煩悩を切れという釈尊の教法そのものを実践されたら、
魔物には殺虫剤をまいたようなものだろうが、
幸い、魔物が大嫌いな釈尊を看板に使いながら、信者たちは逆のことをしてくれる。
煩悩を切れという阿含経を読みながら、煩悩を増やしているアゴン宗は
魔物には本当に棲み心地の場所です。
502 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 12:52:25 ID:MBJwcV6R: >>482 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 00:08:52 ID:UPnW3nFR
>ありがとうございます。私自身は自分の弱さと阿呆ぶりに
>あいそうがつき、教団には見切りをつけました。

皆さんに申しあげることですが、ぜひ、辞めた後もアゴン宗を振り返ってください。
具体的には今あなたがしているように、アゴン宗について
自分が見たものや体験したことをそのまま書いてみることです。
これはアゴン宗を見るだけでなく、自分を見ることだからです。
よく、擁護側の人が「やめたのなら、あれこれ非難するのはおかしい」などと
したり顔で言う人がいますが、間違いです。
自分の為したことをしっかりと振り返らなかったから、また同じ間違いをする。
それでは、犠牲にした金と時間と、人生と善意が無駄になってしまいます。
過去に蓋をせずに、あるがままに見てみる。
なかなかの苦痛であり、苦行です。
それらは自分の愚かさも一緒に認めることになるからです。
捨てれば迷惑なだけの生ゴミだが、リサイクルすれば人生の肥料になります。
503 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 12:58:52 ID:MBJwcV6R: >>482 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 00:08:52 ID:UPnW3nFR
>なんでだか、ｗ田さんが管長の首根っこを
>押さえていますね。ｗ田さんの言うことは鵜呑みです。

悪事を為しているＷ田さんに首根っこを押さえられているというのは、
桐山さんも悪事を為しているからです。
間違いなく、桐山さんは弱みを握られている。
アゴン宗の後ろ暗い部分に彼女は深く関わってきた。
アゴン宗が８９３や右翼と関わりを持っていることは、星まつりで
黒ベンツが列をなして来た目撃談や、拳銃を持った右翼の警備職員や、
十億円を騙し取られたのに裁判にすら訴えないのをみれば十分です。
彼女を排除しようとすれば、彼女はこれらの悪事をばらすと脅かせる。
だから、彼女を排除することはできません。
二つ目に、彼女のうまい所は、桐山さんの欲しがる物は何を犠牲にしてでも与える。
ワガママで身勝手な息子と、彼を甘やかす母親だと思えばいい。
母親は息子が欲しがる物なら、どんな物で与えるから、
息子はいい年をしても母親に強く依存し、母親なしでは生きていけない。
たとえば、自分の欲しがる物を何でも貢いでくれる異性がいたら、どうですか。
貢いだ物をどうやって手に入れたかはともかく、その異性を離せないのが普通の俗人でしょう。
この俗人が桐山さんの今の状態です。
504 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 13:07:22 ID:MBJwcV6R: >>482 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 00:08:52 ID:UPnW3nFR
>なんでだか、ｗ田さんが管長の首根っこを
>押さえていますね。ｗ田さんの言うことは鵜呑みです。

三つ目は、アゴン宗という傾きかけた宗教牧場の経営の問題です。
堤一族は、収益さえが得られれば、経営なんて面倒なことはしたくない。
我々がもし堤一族なら、何もしなくても、高額の役員手当や配当が来るなら、
わざわざ得意でもない経営に参加したりはしないでしょう。
その収入のおかげで、高級マンションに住み、子供をお金のかかる学校に
行かせられるなら、誰も文句は言わない。
アゴン宗が裏で何をしていようが、自分は直接汚い仕事をしたわけではなく、
法的にも税務上も認められた多額の金銭を、労力なしに得られるなら、問題ありません。
昔の欧州の貴族のように、田舎の農場の経営は執事に任せ、自分は都会で
その収益で楽しい生活を送る。
農場で働く労働者の生活の問題なんて貴族には関心外です。
執事がインチキをして隠し財産を作ったとしても、
堤一族は自分の収益に影響しなければ、知ったことではない。
二女の婿殿が局長を辞めたのも、道理も理屈も通らない桐山さんにウンザリしたのと、
Ｗ田さんに巧みに追い込まれたからでしょう。
だが、その彼でさえ、今でも桐山ゲイカにシッポを振っているのは、
アゴン宗からの収益がなくなれば、宗教貴族から転落するからです。
ただのサラリーマンが家族でホテルオークラに食事になんていけるはずがない。
堤一族にしてみれば、Ｗ田さんは有能な農場の経営者であり、
気難しく、ワガママな父親の面倒を見てくれるありがたい存在です。
信者の多くは彼女がアゴン宗のガンであるかのように錯覚しているが、
彼女こそがアゴン宗なのです。
彼女を嫌う信者は多いが、その彼女を支えているのは実は自分だと
気が付かない限り、彼女の高笑いは続きます。
505 ：○○屋：2008/11/04(火) 13:12:55 ID:ubWtJJ0i: おーほっほっほっ。

おーほっほっほっ。

おーほっほっほっ・・・(高笑いでした)
506 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 13:13:14 ID:1nfvQxZM: >>500
>これは私が、現形したのはキツネや蛇ではないかと書いたことへの反論でしょうか

反論では無いっす。
魔物にとってお経は不愉快じゃないかなあっと思ったんですわ。
(^人^ (^人^ ) なんまいだー　
507 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 13:31:24 ID:UPnW3nFR: 二女>婿殿が局長を辞めたのも、道理も理屈も通らない桐山さんにウンザリしたのと

台湾ツアーに参加したことがあります。その際、ｗ田さんと元局長の「両巨頭」の
力関係が整理されておらず命令系統がぐちゃぐちゃでスタッフは右往左往してました。
行くべき連絡が理由不明で某先達さんのところへは届かず、そのため先達さんは
出るべき行事に不参加。管長に叱られてる現場を目撃。え～、来ない連絡は教団側の
不手際が原因で、その原因の大本は管長なんじゃないの？　と理不尽な思いを抱きました。
以降は勘ぐりですが、命令系統の混乱の他にその先達、ｗ田さんにうとまれていて、
故意にスケジュールを渡されなかったのかもしれません。このての意地悪は何人もやられています。
初代？　でいいのかな守護霊を授かった関西の古株有力信徒夫妻Tさん、いつからか海外へのお供にも声をかけられなくなり
「ｗ田さんの意地悪やわー」と言うてましたわ・・・・。海外へお供する信徒選びはｗ田さんの権限です。
これら、ちょこまかした意地悪、いじめにも管長は気づかないのか、とがっかりしてましたが、
承知だったのかもしれませんね。
508 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 13:37:40 ID:UPnW3nFR: めちゃくちゃな命令系統に振りまわされて
引きつった顔で右往左往しているスタッフの一人が
その後癌で亡くなられた当時のアーガマ編集長でした、確か。
他のスタッフと青い顔で何かやりとりしてる会話から
出版関連の人たちだと解りました。
509 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 14:26:01 ID:UPnW3nFR: ＞彼女を排除しようとすれば、彼女はこれらの悪事をばらすと脅かせる。
だから、彼女を排除することはできません。
二つ目に、彼女のうまい所は、桐山さんの欲しがる物は何を犠牲にしてでも与える。

この図式の通りだと思います。
点数稼ぎをありとあらゆる手段でやりつつ、人の手柄は
自分のもの、自分の失敗は人のせいにしつつ、自分を上回る頭脳、手腕の
持ち主はないことないこと管長の耳元に囁き、排除しつつ、ついでに
美人信徒で目をかけられているのにはチクチク意地悪を繰り返し
（挨拶しても目をそむけたきり、というのは日常茶飯事、気に食わない
外からの来訪者にさえ、挨拶も返さず顔をすむける、という
猿並みのマナーの持ち主だと聞いています）
案外面と向かって褒められることのない管長を大天才、大宗教家と
臆面もなく持ちあげつつ、上手にコントロールしてますね。
権力は管長にあると内にも外にも見せかけつつ
長い時間をかけて実権を手にして来ました。もう教団実権９０パーセントは
ｗ田さんの手中にあるのではないでしょうか。以下も伝聞で真偽のほどは保証できかねますが
脳梗塞で管長が脳不調の折りの法話内容はW田さん指示によるものと聞きました。
誰が実質的次期管長になるか、もう見えてますね。現在でも、管長はW田さんの巧妙な遠隔操作下に
あります。頭はよいとは言えない女性ですが、ヤクザ転がし、じじ転がしの腕には長けてらっしゃるようで。
頭の良し悪しと悪知恵とは別物なんだなあ、とｗ田さんのやりくちを見ていると思います。
私みたいな者にまで見え見えなんで、まあ巧みというほどでもないにせよ、実際それでｗ田天下を
築きつつあるわけですから。本当に頭がよければ、管長亡きあとはさっと身を引いて大枚のお金と共に
去る、かな妄想したりしてますが、あるいはもっと大きな商売の絵図面を
描いているかもしれませんね。
510 ：啓蒙社：2008/11/04(火) 15:07:59 ID:yU4BbnPU: 500さんの言う通りに、その昔からアニミズム的な「信仰崇拝」があった。
この色濃くしているのが、アゴンですから、星に祈りを捧げましょう・・
　http://www.keimousha.com
511 ：○○屋：2008/11/04(火) 15:10:51 ID:ubWtJJ0i: ○田さんはカリスマに欠けますから、大きな宗教ビジネスは出来ないでしょう。

た○夫人が生きていたら、○田さんの独裁もなかったのでしょうか・・・

いや、時間の問題かな・・・？

まー腐った組織ですね。やめてよかった。もっと早くやめたらよかったが・・・笑っちゃいますね。

自分の馬鹿さかげんに義憤も起きないわ。(笑)
512 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/04(火) 17:40:15 ID:2F0u84Je: >>511
あれ？あなた止めた人だったの？
513 ：○○屋：2008/11/04(火) 19:02:22 ID:U6XZ5GJH: はい・・・遅ればせながら・・・
514 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/04(火) 21:04:02 ID:2F0u84Je: >>513
止めたのにﾋﾟｰﾅﾂｼﾞｽｲみたいに擁護してたのですか？
515 ：W田の恐怖政治：2008/11/04(火) 21:04:25 ID:qJBYnBLT: >>499 ：北朝鮮

ほんと？　助かるの？
516 ：○○屋：2008/11/04(火) 21:13:29 ID:U6XZ5GJH: 別に。
517 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 00:51:40 ID:Th1BHLRl: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
518 ：北朝鮮：2008/11/05(水) 11:38:33 ID:Kbmu1ak7: ＞515 ：W田の恐怖政治
＞ほんと？　助かるの？

W田さんの首根っこを押さえてます。
519 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 12:35:27 ID:gBVLRsho: >>507 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 13:31:24 ID:UPnW3nFR
>台湾ツアーに参加したことがあります。

元局長が参加したということは、１９９４年の台湾ツアーですか。
これに参加した人の話を聞いた時驚いたのは、旅費です。
当時の相場の倍くらいの金額だった。
期間も短く、連休や旅行シーズンでもないし、行き先は台北とありふれた観光地で、
なんでこんなすごい値段なのかと思った。
アゴン宗が参加者からリベートを取ったのでしょう。
当時、アゴン宗もかなり金銭的に困り始めていたから、
このあたりから、旅費からピンハネする方法を始めたのでしょう。
520 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 12:38:02 ID:gBVLRsho: >>507 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 13:31:24 ID:UPnW3nFR
>これら、ちょこまかした意地悪、いじめにも管長は気づかないのか、とがっかりしてましたが、
>承知だったのかもしれませんね。

承知というか、桐山さん自身がかなり根性の悪い人だから、気にしないと思います。
法話などでは「意地が悪いのはおれは嫌いだよ」などと他人事のように
涼しい顔で言うが、桐山さんの職員や先達への仕打ちを見ると、
それはもうひどいケースが多い。
桐山さんの好き嫌いや感情だけが優先されて、それを御霊示などと言い訳をして、
相手の立場なんてまったく考えていない。
一方的に誰かに罪をなすりつけて批判すれば、
それが通用してしまう王様ですから、相手の痛みなんか気にしない。
トップがこういう模範を示したら、上からされたことをそのまま下にするのは
人間社会ではよくあることで、直属の職員や先達が意地悪なことを
するようになるのは当たり前です。
アゴン宗のあの意地悪さ、根性の悪さ、さして頭が良くないのに慢心を
鼻先にぶら下げている先達たちの「源流」は桐山ゲイカ本人です。
521 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 12:41:35 ID:gBVLRsho: >>508 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 13:37:40 ID:UPnW3nFR
>めちゃくちゃな命令系統に振りまわされて
>引きつった顔で右往左往しているスタッフの一人が
>その後癌で亡くなられた当時のアーガマ編集長でした、確か。

『週刊文春』から来たあの方ですか。
ガンの因縁が切れなかった見本が一つ増えてしまった。
組織の命令系統がデタラメなのは、アゴン宗は昔からそうです。
ピラミッドがしっかりしているのなら、命令系統がはっきりするが、
アゴン宗は誰の許可を取ればいいのか、さっぱりわからない。
関東別院でも、職員が許可したのに、内陣の先達が拒絶して、
現場の信者は右往左往して、こういうつまらない事にエネルギーの
大半を浪費させられていた。
こういう組織作りも桐山ゲイカの仏陀の智慧の現れです。
アゴン宗の組織に関わったことがある人なら、そのデタラメさに驚く。
一つには命令系統がわからないこと、もう一つはシステムが時代錯誤なまでに古いことです。
そのどちらも、高い知性のある人が作ったものでないことは明らかです。
信者の多くは、桐山ゲイカは仏陀の智慧をお持ちだが、現場の職員や先達が
バカだから、うまく機能しないのだと信じている。
だが、巨大企業でもないアゴン宗の組織がうまく機能しないのは、
社長である桐山さんの組織運営の能力が低いからです。
522 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 12:44:47 ID:gBVLRsho: >>508 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 13:37:40 ID:UPnW3nFR
>めちゃくちゃな命令系統に振りまわされて

信者さんたちは仏陀の智慧だの、七つの超人的能力なんて広告文に惑わされず、
仏陀の智慧で作った組織と、超人的能力で運営している現実を見ることです。
脳梗塞になる前は、組織作りも運営も全部桐山さんが許可を出していた。
他人を信用せず、自分はものすごく頭がいいと自惚れて、細かい金銭的な
決済まで口を出すから、桐山ゲイカへの許可申請が溜まってしまい、動かない。
数字に弱く、目の前のお金しか見えない程度の金銭感覚なのに、細かいことにも口を出す。
お金を誰かがごまかそうとしていると他人を信用していないからです。
だから、二十年前、金銭問題が発覚して、全体を見直しした時、
採用したのが、なんと伝票制度です。
小さな会社でも電子化が進んでいた時、半世紀前に逆戻りの制度にした。
毎日、全国の道場でお金がどのくらい集まっているか、ファックスで報告させていた。
信者さんたちは気が付きましたか、桐山さんは目の前にあるお金しか見えないのです。
オンライン化してしまえば、ボタン一つで集計できるのに、
それを手作業でこの馬鹿げた集計をさせていた。
信者さんたちは気が付きましたか、桐山さんの脳は二十年前ですら
半世紀前の遺物だったのです。
523 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 12:48:21 ID:gBVLRsho: >>508 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 13:37:40 ID:UPnW3nFR
>めちゃくちゃな命令系統に振りまわされて

当時のＹＡＮ出身の職員から、電子化やネット化する提案が行われたが、
お金がかかるから、桐山さんは全部拒否。
社会でいえばインフラに相当する部分に投資せず、通信衛星だの
道場だのと、自分の興味とミエをはれる箱物にだけ巨額な投資をした。
まともに命令系統すら動かず、普通の企業ならとっくにやめてしまったような
システムを採用する桐山さんのどこが仏陀の智慧なのだ？
仏陀の智慧なんて言葉に惑わされず、現実に信者さんたちの目の前にあるアゴン宗の
非効率的、非合理的、時代錯誤な組織運営のあり方を自分の目でよく見ることです。
あれが桐山さんの頭の中なのですよ。
524 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 12:52:05 ID:gBVLRsho: >>508 ：かなり以前の目撃談：2008/11/04(火) 13:37:40 ID:UPnW3nFR
>めちゃくちゃな命令系統に振りまわされて

信者さんたちは、Ｗ田さんを嫌う人が多く、批判の目を彼女にだけ向けようとする。
だが、よく考えてほしい。
彼女は、「桐山ゲイカの直弟子」「桐山ゲイカの一番弟子」なのです。
ある意味で、桐山さんが一番手塩にかけ、長年育て続けた弟子こそがＷ田さんなのです。
元々、彼女が傲慢で強欲な性格だったのを、桐山ゲイカの指導と
仏様のお力によって、悪い因縁が切れて、名前通りの素直な人になったのなら、
アゴン宗には心の因縁を切るだけの法があると言える。
だが、桐山さんの一番弟子は傲慢、意地悪、強欲で、さらには不正蓄財を
疑われるほどに「成長」した。
おかしくありませんか。
桐山さんのいう心の因縁を切り、人格ばかりか霊格とやらまで変える力があるなら、
どうして傲慢、意地悪、強欲の彼女は今でも一番弟子なのですか。
彼女こそは、桐山さんの本当の姿を映し出している鏡です。
アーナンダは釈尊と二十五年行動を共にして、強い影響を受けたが、
元々の愛情深い性格は変わらず、傲慢にも意地悪にもならなかった。
つまり、釈尊が傲慢や意地悪ではないからです。
桐山さんの指導を受ければ、やがてＷ田さんのようになるのです。
信者さんたちはＷ田さんのようになりたいのか。
本当に批判の目を向けるべきはＷ田さんだけでなく、
桐山さんその人だということに気が付きませんか。
525 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 12:56:35 ID:gBVLRsho: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章― 仮設スレッド -
>[772]AGM 08/11/03 20:34 *0CQkLa3qJqp*JB6WBT1CEL
>昨年「仏陀の真実の教えを説く（阿含経典講義）」という著作を執筆してる。
>桐山猊下が阿含経と乖離しているというのは、まったく意味不明な言葉ですな。

すでにザで、ラシンさんやユビキタスさんが反論しています。
『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』のどこが阿含経解説なのでしょう。
桐山さんくらい阿含経の内容を歪めた日本人を見たことがない。
まず、使っている用語が仏教のそれとはまるで意味が違う。
たとえば、
「・・阿含経の教えを世にひろめる大梵行に精進していただきたい。」(２頁)
と、梵行をまるで布教活動であるかのように書いている。
だが、釈尊のいう梵行とは、性欲など欲望を慎む禁欲の行を指します。
これは阿含経に限らず、当時からインドではこういう意味に用いられ、
布教活動や教団への労力奉仕などという意味に用いるのはアゴン宗だけです。
桐山さんは梵行で徳を積むなどというのが、
釈尊の説く教法には徳を積んで解脱するなんて考えはありません。
「成仏とは霊性の完成をいい・・・」(３頁)
とあるが、仏教には霊性なんて言葉すらなく、桐山さんの造語です。
釈尊は桐山さんのいう霊性なんて説いていません。
解説された阿含経のどこに霊性なんて言葉が出てくるのですか。
一切事経での八法十六法の数え方も違っています。
しかも、それは解釈以前の読み違いという読解力の問題です。
桐山さんは長年「仙尼経の異陰が霊魂である」を説いていた。
だが、仙尼経には異陰などないとネットで批判されて、これを引っ込めた。
「仙尼経の異陰」を二十数年間も本に書き、霊魂の根拠としてきたのに、
ここに来て、仙尼経に異陰がないことを認めるしかなくなった。
桐山さんが長年主張してきた「釈尊の説く霊魂」の根拠がなくなってしまったのですよ。
これだけデタラメを書き並べている桐山さんの講義は、
阿含経と乖離していると批判されて当然です。
なによりも圧巻は、解脱の定義の間違いです。
526 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 13:01:15 ID:gBVLRsho: >[784]如来の子孫 08/11/04 16:36 ZSBX9BFJXG
>煩悩解脱だけでは小解脱なのです。因縁解脱で大解脱なのです。
>阿含経の何処に書いてあるかと言えば、至るところに出ています。

ここを読んでいる信者さんだけでも、くれぐれも上記のような嘘をついてはなりません。
最終的に信者さんたちが何を信じようが自由だが、嘘をつくのはよくない。
上記のような嘘は如来に対する誹謗です。
仏教の解脱には、因縁解脱などもちろんないし、小解脱や大解脱もありません。
あるのは漏尽解脱(＝煩悩解脱)だけです。
信者さんたちには、桐山さんが解説した十の阿含経のどこに
因縁解脱があるのか探してほしい。
桐山さんは出家経で、釈尊の説いた漏尽解脱を小解脱だと小馬鹿にして、
因縁解脱こそが大解脱だと説いた。
だが、出家経のどこに因縁解脱があるのだ？
出家経に限らず、どんな阿含経でもいいから、因縁解脱、因縁切り、
あるいは運命転換を説いた経典があるなら、示してほしい。
信者さんたちも見たことがないはずだ。
なぜなら、桐山さんですら、それを示したことはないからです。
だが、桐山さんですらできなかったことを子孫さんはできたという。
527 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 13:07:25 ID:gBVLRsho: >[784]如来の子孫 08/11/04 16:36 ZSBX9BFJXG
>初期仏教では、解脱（大解脱）とは、五分法身を備えることが必須の
>条件です。いわゆる、戒定慧解脱解脱知見の五つです。

釈尊が因縁解脱や因縁切りを説いたというなら、阿含経どころか、
大乗経典にすら因縁解脱という言葉が出てこないのはおかしくないか。
因縁も解脱も阿含経にあるが、因縁解脱なんてありません。
釈尊が因縁解脱を説いたのなら、繰り返し、因縁解脱という言葉が出てくるはずです。
しかし、漏尽解脱など、煩悩を断ち切って解脱を得たという話は
繰り返し繰り返し出てくるが、因縁解脱なんて言葉はただの一度も出てこない。
子孫さんが出している戒定慧解脱解脱知見の中身も、煩悩を断ち切って
解脱したことを自覚するという意味です。
子孫さんの文章を読めばわかるように、彼はただ戒定慧解脱解脱知見を
大解脱だと言っているだけで、具体的な根拠を示していない。
これを主張するなら、阿含経の中で、釈尊が小解脱と大解脱を区別し、
大解脱とは戒定慧解脱解脱知見である、と述べている阿含経を出すべきです。
大解脱なんて桐山さんの発明なのだから、そんな阿含経があるはずがない。
口から出任せとは子孫さんのような人を言う。
信者さんたちは正しい戒定慧解脱解脱知見を学んでください。
528 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 13:10:44 ID:gBVLRsho: 「<戒学>とは戒禁(かいごん)(戒律)であり，身口意(しんくい)の三悪を止め善を修すること，
<定学>とは禅定(ぜんじょう)を修めることであり，心の散乱を防ぎ安静にさせる法，
<慧学>とは智慧(ちえ)を身につけることであり，煩悩(ぼんのう)の惑を破り
静かな心をもってすべての事柄の真実の姿をみきわめることをいう．」(『岩波仏教辞典』)

これが戒定慧の中身です。
戒も定も慧も、いずれも煩悩を断ち切ることです。
この三つを学び体得することで、解脱する。
では、仏教での解脱の定義はどうでしょう。

「仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」(『岩波仏教辞典』)

戒定慧を学び、それによって煩悩を断ち切るから、解脱が得られる。
結局、五分法身とは、

「行動やことばをつつしみ(戒)，心の動揺や散乱を静め(定)，
澄みきった理知のはたらきを生じ(慧)，束縛やとらわれから精神的に解放され(解脱)，
われは解放され安らかで自由であると自覚する(解脱知見)こと．」(『岩波仏教辞典』)

戒律を守ることで煩悩を押さえ、禅定によって心が煩悩で散乱するのを防ぎ、
智慧によって煩悩からの惑いを破り、結果、煩悩から解放されるから、
心はもはや煩悩に囚われることはなく解脱したという自覚が生じるという内容です。
ごらんのように、煩悩を断ち切るということ以外、何も出てこない。
因縁解脱も因縁切りも、もちろん大解脱も小解脱も出てきません。
529 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 13:22:18 ID:gBVLRsho: >[>[784]如来の子孫 08/11/04 16:36 ZSBX9BFJXG
>初期仏教では、解脱（大解脱）とは、五分法身を備えることが必須の
>条件です。いわゆる、戒定慧解脱解脱知見の五つです。

信者さんたちに子孫さんを反面教師にしてほしいのは、
自己流の勝手な解釈をしてはならないという点です。
それには学者の説明をバカにしないことです。
これをバカにしたら、大乗経典を釈尊の教えだと信じている人たちと同じになってしまう。
研究に基づいた客観的な内容をまず受け入れ、その上で自分の信仰を築くべきで、
子孫さんのようにアゴン宗を養護するために、強引な屁理屈を付けて、
ねじ曲げるのは正しい解釈ではありません。
桐山さんの阿含経解釈を鵜呑みにして、それに合わせるのではなく、
それが学問的にどの程度支持されているものなのか自分で検証してみることです。
信者さんたちも仏教の素人ですよね。
だったら、まずその専門家の解説を聞いてみることです。
信者さんたちは子孫さんの詭弁を読んで、「アゴン宗とは関係のない彼の
勝手な解釈にすぎない」と無視しているかもしれない。
だが、桐山さんの阿含経講義を鵜呑みにして、因縁解脱は釈尊が
説いた大解脱であるなどと信じているのなら、子孫さんと同類なのですよ。
「桐山ゲイカは仏陀の智慧で阿含経を読んだから、学者の解説と
違うのは当たり前だ」なんて、屁理屈もやめたほうがいい。
阿含経は文章であり、釈尊は普通の知性の人たちに説いたのです。
特殊な脳を持たないとわからないような内容は説いていません。
それに、その特殊だという桐山さんの脳が作り上げたアゴン宗の組織が
ここまでデタラメで、その特殊な脳で育てられた一番弟子が傲慢で
意地悪で、不正蓄財までしているのなら、桐山さんの仏陀の智慧に
よる阿含経講義も疑いの目を向けるべきではありませんか。
530 ：かなり以前の目撃談：2008/11/05(水) 14:31:58 ID:4VvuvRFj: >本当に批判の目を向けるべきはＷ田さんだけでなく、
>桐山さんその人だということに気が付きませんか。

残念ながらその通りと言わざるを得ません。最側近、側近たちの言動が、そのまま管長の本質を映す鏡です。
上には這いつくばって顔色をうかがい、下には親分の権力を嵩に高圧的に威張る。
弟子に恵まれないとお嘆きだが、これだけ長い歴史の中、
弟子が育つ土壌を作れない、どころか有能な者は切られ去る。あるいは、あきれ果てて
去られる。
管長の不思議なところは、見た目と雰囲気は、品よく高潔ですらあり、側近たちのようにあからさまな
品性の低さがうかがえない点です。これが謎。欺瞞、欲、怒り
などが、頭の中で都合よく変換処理されていて
本気で「自分は正しい」「俺は聖者だ」と思い込んで
いるせいかもしれません。最大の洗脳者は案外
ご自分自身なのかも・・・。（私に見る目がなかっただけの話か）
531 ：かなり以前の目撃談：2008/11/05(水) 14:46:34 ID:4VvuvRFj: 信心の渦中にある人はおそらく、ここは見ないでしょう。やや懐疑的になっている人たちの
参考までに、知りえた情報を書いてみました。一度、別の角度から虚心に教団、及び中心人物たちの言動を観察なさることをお勧めします。
信じたい人の神経を逆なでする意図はありません。ただ、在籍が長くなるほど、出費がかさむほどに教団に見切りをつける時、つらいですよ。
そんな日は来ない？　私もかつてはそうでした。しかし、その日は来てしまいました。
お導きしたことなど、本当に恥ずかしく、後悔の種ですよ。F田さんはW田さんに怒鳴られてすくみあがっている存在です。守銭奴・蔭オーナーと、それにあやつられるロボットが
修法する教団、さほど遠くない日にそれはやってきます。仏も神も我がうちにあり。どうぞ宗教難民になられませんよう。
自分が依って立っていた価値観が瓦解したときのトラウマはきついです。
それを覚悟で、信心を続けるなら、それも一つの選択でしょう。
532 ：○○屋：2008/11/05(水) 14:46:51 ID:ry3H1i4C: 管長は表つらと、裏の顔に違いがあります。

関東別院で別院祭かなにかをやったとき、みんなで出しものをして騒いで楽しんだあと、ヤンメンバーを集めて地方から来た人に金一封を配りました。その時は私にとってはじめての経験でしたからワクワクしました。

研修室に50名くらい集められて『自分はこれから書きかけの本の執筆をして恐らく今晩は徹夜になる。いつまでも浮かれていてはだめだぞ』みたいな一言がありましたが、その時の雰囲気はヤクザみたいでした。

管長のやな面をみたな～と思いました。
533 ：○○屋：2008/11/05(水) 14:57:47 ID:ry3H1i4C: 目撃談さんの気持はよく分かります。私も人の信仰の邪魔をするつもりはありません。

つい先日退会届けを出して来ましたが、30年近く続けてきた信仰でしたから、正直きつかった。しかし、止めました。最後はその気になったらまた始めりゃいいや、と自分にいい聞かせて止めました。

止めまてしまえば、再入行なんてとても考えられませんでした。一旦自分から止める事が重要です。そうすると、催眠術が完全にとけるのです。
534 ：かなり以前の目撃談：2008/11/05(水) 16:27:33 ID:4VvuvRFj: >当時の相場の倍くらいの金額だった。

でしたね・・・。それに加えて現地で祝い金名目で徴収されるのが現金１０万円です。有り難くも海外にお供させてやったのだから、という雰囲気で、感謝はありません。ねぎらいもありません。サンフランシスコへに行った
法友の話では、腕をむき出しにした身なりの信徒は「管長猊下に失礼だ」と怒られ部屋に上着を取りに走らされてたそう。バカ高い旅費を払わされて、プラス現地で現金徴収されて
ついでに怒り飛ばされて、それでも信仰を続ける信徒たちのけなげさを、足蹴にしないであげて欲しいです。それでも、ついていく
信徒の方たちをお人よし呼ばわりはできません。かつての私ですから。

＞『週刊文春』から来たあの方ですか。

はい、そうです。

＞地方から来た人に金一封を配りました

そのお金も元をただせば、海外で徴収した信徒の１０万からであったり、例祭で隣に座っていた人の喜捨からですね。
それに喜捨したトータルや払った会費の累積からしたら、その何十分の一、何百分の一が返ってきたかもな、という程度でしょう。
しかし海外に百人ついて行ったら、現地十万徴収で一千万円の
キャッシュが一瞬で手に入るんですね。二百人規模程度のツアーも
あったような？二千万円の一瞬集金に加えて、ツアーに上乗せした金額（上乗せ分で、一人十万以上）が入りますね。
計４千万なり。当時はそんな計算、かすめもしませんでしたが今、つい勘定してしまいました。これだけの実入りが軽々とあるわりには、ｗ田さんはじめふんぞり返ってたなあ。
それでも喜々と払うのだから、W田さんには信徒はバカにはされますよね・・・。
巧みなのは教団からの上位下達という形を取らず、信徒（幹部）からの
自発的祝い金の形をとることです。断れる雰囲気ではないので強制ですね。
紫の袱紗に包んで、うやうやしく管長に捧げられます。
ん？　一千万の札束が袱紗に収まるかな、と今、ふと。しかし確か袱紗に入っていた記憶が・・・・。目録だったかもしれません。
535 ：かなり以前の目撃談：2008/11/05(水) 16:49:15 ID:4VvuvRFj: しかし・・・自分で書きながら、払っておきながら、なんで祝い金の金額が１０万と定められるのか不思議。
お祝いの気持ちなら五千円でも一万でもよいと思うのですが。それじゃ商売にならないのでしょうね。
瞬間に大金がキャッシュで入るのだからW田さんが信徒に喜捨を募りながら
「たかが三億のはした金」と豪語するわけですね。しかし、教団に巣食う幹部にとっては、はした金でも一信徒が十万円を稼ぐのにどんな思いをしているか、知って欲しいです。
台湾では、十万の持ち合わせがなく、人に借りている人もいました。
（ちなみに、「たかが」発言は直接W田さんから聞いたわけではなく、
寄付徴収の職員の口から出た言葉。ご本人が言ったのを口移しに伝えたんだろうよ、というのは
私の推測ですので、念のため）
536 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 18:48:25 ID:E6caTtl5: アメリカ至上初の黒人大統領が選出されました。

黒人大統領と全人類無?涅槃への道
http://jp.youtube.com/watch?v=fLgSKv2P-ow
537 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 22:02:14 ID:2su/VS2x: >480 ：ユビキタス
>Ｑさん。新ネタくらい思いつかないか？

全部新ネタのつもりだったけど。
538 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 22:47:15 ID:2su/VS2x: >>525　
>『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』のどこが阿含経解説なのでしょう。
>桐山さんくらい阿含経の内容を歪めた日本人を見たことがない。

と偉そうに書いておりますが
落武者こそ仏法の解釈を歪めています。
落武者の霊魂無記の解釈はインチキです。
それを暴いた>>463は傑作だと自負しております。
次は>>465の派生型です。

落武者実態レポート
★お釈迦さんの説法歪めるの大好き！
（インチキ霊魂無記を唱える）

>>463にあるとおり
霊魂無記とは霊魂の「有る無し」に限らず
霊魂に関するいかなる問いに対しても答えない態度を言います。
では何故、落武者は霊魂無記を「霊魂の有る無し」に限定したのか？
それは「有る無し議論」に限定しないと
沙門果経意生身≠霊魂を主張できなくなるからです。
霊魂に関するすべての問いが議論できなくなると困るわけですね。
だから霊魂無記とは「霊魂の有る無しを議論しない態度である」
という様に解釈を歪めたのです。
仏説を歪めているのは実は落武者たちなのです。
539 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 22:56:03 ID:ecpS8sK/: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
540 ：神も仏も名無しさん ：2008/11/05(水) 23:40:42 ID:6joMZhKk: >>538
ウゼー
目撃談さんの話を読んで、何か感想はないのか？
信者なら、気になる話だろうに。
541 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 23:41:11 ID:YF9aCTI0: >>538
一人でおしゃべりしてろ、ＫＹ君。
542 ：Agama sutra：2008/11/05(水) 23:59:48 ID:zOn0Xwzz: 動物霊について最初に言及したのは
わたくしです。
別に清らかな存在について指摘したのもわたくしです。
他化自在天の眷属の眷属（半島由来の霊団）について
書き込みしたのもわたしです。
桐山氏について冷静にみるなら、
新しい視点で今までにない領域を切り開いたのも事実です。
桐山氏と関わった人は、それをもとに善を求めていくべきです。
誓は、消せないのです。
先祖を連れて行った本人の誓は霊系に刷り込まれています。
それをそのまま生かしていくようにする手順が必要なのです。
543 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 00:26:54 ID:AWu9AYPh: 動物霊がどうしたって？
544 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 12:36:13 ID:IUVZQ2hp: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章―
[811]ラッキー 08/11/05 14:34 *mU1CDhJw0ZV*V-QG35W
>>805
ラシン先生と加えてユビキタス先生にお答えしましょう。
目連とお釈迦様の話が阿含経によるものではないことは認めましょう。
しかし、阿含宗のホームページには「阿含経（あごんきょう）」を依処（えしょ＝よりどころ）とする仏教の一宗派であります。」と記述がありますね。
「依処」つまり、阿含経だけを重視する団体ではないということです。
もし、阿含宗が阿含経だけに固執するのだったら単純に「阿含宗は釈尊直説の阿含経を捧持し信仰する団体です。」と記述するでしょう。
阿含宗に問題があるというなら、ほかの仏教団体も全部、チベット仏教などのほうがデタラメということですから、阿含宗よりもそのことを問題視すべきでしょう。
ま、頑張ってください・・・ニャハハ(*^▽^*)
545 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 12:43:23 ID:IUVZQ2hp: >[811]ラッキー 08/11/05 14:34 *mU1CDhJw0ZV*V-QG35W
>依処」つまり、阿含経だけを重視する団体ではないということです。

ラッキーさんのような詭弁をいう人がいるから困ったものです。
たしかにアゴン宗は阿含経だけを対象としているのではない。
だが、対象とする経典と依処としている経典は、その扱いがまるで違う。
『修行者座右宝鑑』の三宝の説明で桐山さんは次のように述べている。

「正法を奉持しているのは、仏陀直説の唯一の経典・阿含経を学ぶ阿含宗のみである。」(１１４頁)

「阿含宗は釈尊直説の阿含経を捧持し信仰する団体です。」
とは言っていないとラッキーさんは書いているが、
アゴン宗をこのように言っているのです。
ホームページのアゴン宗の記述も、阿含経を依処とする、と言うのだから、
阿含経を拠り所とすることをはっきり述べている。
拠り所とする経典を阿含経だと述べているのを
ラッキーさんは、阿含経だけだとは言っていないなどと解釈している。
阿含経を依経としていると桐山さんは立宗の時も宣言していた。
つまり、阿含経こそがアゴン宗の土台だと言っているのです。
546 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 12:47:05 ID:IUVZQ2hp: >[811]ラッキー 08/11/05 14:34 *mU1CDhJw0ZV*V-QG35W
>依処」つまり、阿含経だけを重視する団体ではないということです。

他の経典を講義したり参考にすることは一向に構わない。
だから、桐山さんが般若心経の講義をしてもかまわない。
だが、それはあくまでも阿含経を土台(拠り所)とした解釈です。
桐山さんが大乗経典を解釈したり批判する時、その土台や背景は阿含経です。
そうでないなら、何のために阿含経だけを拠り所の経典と宣言し、
阿含宗などと阿含経から取った名前をつけたのか意味がない。
桐山さんが阿含経を重視するのは、ホームページにもあるように、
・釈尊直説だから、
・シャカの成仏法があるから、
という、二つの理由による。
最初の釈尊直説は桐山さんが発見したことではなく、
学問的にも認められた一般的な知識にすぎません。
桐山さんは、ただ釈尊直説だから阿含経を尊重するのではなく、
シャカの成仏法があるからアゴン宗を立宗したのだと
自分の発見を強調している。
問題はこの二つ目のシャカの成仏法です。
547 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 12:53:05 ID:IUVZQ2hp: >[811]ラッキー 08/11/05 14:34 *mU1CDhJw0ZV*V-QG35W
>依処」つまり、阿含経だけを重視する団体ではないということです。

桐山さんは阿含経からシャカの成仏法を発見したという。
その中身は、
・因縁解脱(カルマを断ち切る法、カルマ解脱、運命改造)
・死者の成仏(霊障解脱など死者を成仏させる法)
なのだという。
だが、釈尊は因縁解脱など説いていない。
桐山さんのいう因縁とは前世で為した悪業の報い、運命のことです。
そもそも仏教の因縁とは業の報いや運命などという意味はありません。
ましてや、釈尊は業の報いを断ち切るとか、運命を変えるなんて説いたことはありません。
つまり、阿含経で釈尊が説いてもいない、カルマ解脱を
桐山さんは阿含経から発見したと言っているのです。
阿含経に説かれているのは漏尽解脱(煩悩解脱)のみで、
釈尊は因縁解脱(カルマ解脱)など説いたことはありません。
阿含経にカルマ解脱の法が書かれているどころか、
カルマ解脱なんて釈尊はただの一度も説いたことはないのです。
信者さんたちは桐山ゲイカは間脳を開発したから、それに気が付いたと信じている。
だが、もし、因縁解脱を説いているのなら、その修行法は間脳を開かないと
わからないとしても、「因縁解脱をせよ」と釈尊が教えとして説いているはずです。
その文章は間脳など開かなくても読めるはずです。
だが、どこにもそんな文章はありません。
皆無なのですよ。
つまり、因縁解脱の法なんて阿含経にあるはずもなく、
桐山さんが阿含経から発見したなんて真っ赤な嘘です。
548 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 12:58:27 ID:IUVZQ2hp: >[811]ラッキー 08/11/05 14:34 *mU1CDhJw0ZV*V-QG35W
>依処」つまり、阿含経だけを重視する団体ではないということです。

二つ目の死者成仏も真っ赤な嘘です。
桐山さんはシャカの成仏法、つまり因縁解脱の法を死者に向けたら、
あんら不思議、死者たちが成仏してしまったという。
釈尊が死者成仏など説いていないことを桐山さんは認めているのです。
このことを信者さんたちは知っていましたか。
釈尊が説いていない因縁解脱の法を死者に向けたら
死者が成仏したから、シャカの成仏法は素晴らしいと言っているのです。
いかにメチャクチャか、これを見てもわかる。
だが、桐山さんのこの詭弁も釈尊が否定している。
釈尊は、死者の成仏を否定しているのです。
何度も引用した伽弥尼経（国訳一切経　阿含部、大東出版社、４巻、６６頁）です。
ザでユビキタスさんも引用している。
村の長が「バラモンが火と水で死者を天界に送ると言っているが、
あなたはできるか」という質問をした。
つまり、今流に言えば、死者を成仏させられるかと質問したのです。
釈尊は、水に投げ入れた石に向かって浮かべと祈っても石が浮かぶことはない
というたとえを使い、死者にいかに祈っても、地獄に堕ちた者を
天界に送り届けることも、またその逆もできないと答えた。
つまり、死者の成仏はできないと否定した。
釈尊は桐山さんの主張を完全に否定しているのです。
549 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 13:01:01 ID:IUVZQ2hp: >[811]ラッキー 08/11/05 14:34 *mU1CDhJw0ZV*V-QG35W
>依処」つまり、阿含経だけを重視する団体ではないということです。

アゴン宗は阿含経を拠り所とする経典としており、
その一番の理由とした因縁解脱と死者成仏は真っ赤な嘘です。
これをもって阿含経を拠り所としているとは言えない。
桐山さんが拠り所とする理由として成り立たないだけでなく、
阿含経で禁止されている護摩や占いを教団の看板に使っているなど、
拠り所とするどころか、まったく逆のことばかりしている。
そして、阿含経の釈尊への最大の裏切りの一つが
漏尽解脱(煩悩解脱)を小解脱と罵っている点です。
阿含経に説かれているのは漏尽解脱しかありません。
阿含経を看板に使いながら、これを小解脱などと罵るのは、
釈尊を看板に使いながら、ツバを吐きかけているに等しい。
せめてこれを読んでいる信者さんだけてもその愚行と言うよりも、
如来への誹謗をやめるべきだ。
あなた方に本当に釈尊への信仰心があるなら、
釈尊の解脱を小解脱などと罵ることはできないはずです。
もっとも、いくら説明されても、なんのことか理解できない人もいるようだ。
550 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 13:09:54 ID:IUVZQ2hp: >[818]干柿しわ雄 08/11/05 20:24 lTNP0HUpqg
>釈迦のいう解脱ってほんとうに煩悩解脱ということか？
>欲望もなくただボーっとしている人間は解脱者なのかw
>[821]○○屋 08/11/05 22:08 iJFtxZ4XGf
>批判側の人間は修行という点での経験を放棄している者が多いようなので、本当のところがわからずに、本からの知識や哲学理論は詳しいので、判ったような気になっている人もいるようです。
>煩悩のなんたるかって、修行というか経験してみなければ、本当の所ってわからないかもしれない。

信者さんたちは干柿さんが何をしたか気が付きましたか。
釈尊にむかって、「ボーっとしている人間」と罵声を投げつけたのです。
しかも、批判側に一撃を加えたい一念で○○屋さんも同じ事をしている。
樹意さんから間違いを指摘されても、

>[827]○○屋 08/11/06 07:17 D-zHciV
>逆ギレね～

などと、自分こそ逆ギレして、皮肉を並べる有様です。
干柿さんはずっと前も、煩悩を断ち切ることを、認知症の老人にたとえて、
私から反論されたことがある。
覚えてはいないでしょう。
欲望を抑え煩悩を切るというと、認知症の老人がボーッとした状態なんだと思っているのです。
これも桐山さんから教えられた内容です。
551 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 13:21:41 ID:IUVZQ2hp: >[818]干柿しわ雄 08/11/05 20:24 lTNP0HUpqg
>釈迦のいう解脱ってほんとうに煩悩解脱ということか？
>[821]○○屋 08/11/05 22:08 iJFtxZ4XGf
>煩悩のなんたるかって、修行というか経験してみなければ、本当の所ってわからないかもしれない。

煩悩を切るなんて、倫理道徳の教えの宗教にすぎないと桐山さんから
教え込まされ、そこからこの二人ように一歩も出られない信者は多い。
成仏リキなどという摩訶不思議な神秘力で
カルマを切るのが本当の仏教だなんてオカルトを教えられて、
脳味噌に染みついているのです。
しかも、慢心があるから、自分が染まっていることすら自覚しない。
何度も説明されても、阿含経を読んでさえも、漏尽解脱の意味がわからず、
墓石に水をかけたように受け付けない。
釈尊が説いたのは煩悩解脱以外ありません。
信者さんたちから見て、それがただの教えや倫理道徳のように、
つまらない内容にしか見えないなら、それは釈尊の教法がつまらないのではなく、
あなた方の理解が間違っているのです。
そうは思いませんか。
釈尊がつまらない内容を説くはずはない。
つまらない内容に見えるのは、自分の理解がおかしいと考えるべきです。
煩悩も、煩悩を切る方法も、普通の知性があれば理解できます。
まず、信者さんたちは桐山さんから植え付けられた、神通力で因縁を切るなんて
愚かな信仰を捨てて、釈尊の教法を素直に読んでみることです。
自分はアゴン宗という色眼鏡をかけているのではないかと自覚しないと、
干柿さんや○○屋さんのように、目の前に教法を示されても、
理解できないばかりか、自分が慢心という煩悩を垂れ流しにしていることにすら
気が付かないことになりかねません。
信者さんたちは釈尊への信仰があるなら、もう一度、真っ新な気持ちで
釈尊の教法を学んでみてはどうですか。
552 ：Agama sutra：2008/11/06(木) 18:40:06 ID:ZNKhzIPM: 釈尊の教法を間違えています。
↓
ID:IUVZQ2hp
553 ：○○屋：2008/11/06(木) 20:31:22 ID:KANLayAq: >550 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 13:09:54 ID:IUVZQ2hp
>>[818]干柿しわ雄 08/11/05 20:24 lTNP0HUpqg
>>釈迦のいう解脱ってほんとうに煩悩解脱ということか？
>>欲望もなくただボーっとしている人間は解脱者なのかw
>>[821]○○屋 08/11/05 22:08 iJFtxZ4XGf
>>批判側の人間は修行という点での経験を放棄している者が多いようなので、本当のところがわからずに、本からの知識や哲学理論は詳しいので、判ったような気になっている人もいるようです。
>>煩悩のなんたるかって、修行というか経験してみなければ、本当の所ってわからないかもしれない。

>信者さんたちは干柿さんが何をしたか気が付きましたか。
>釈尊にむかって、「ボーっとしている人間」と罵声を投げつけたのです。
>しかも、批判側に一撃を加えたい一念で○○屋さんも同じ事をしている。
>樹意さんから間違いを指摘されても、
>
>>[827]○○屋 08/11/06 07:17 D-zHciV
>>逆ギレね～
>
>などと、自分こそ逆ギレして、皮肉を並べる有様です。
>干柿さんはずっと前も、煩悩を断ち切ることを、認知症の老人にたとえて、
>私から反論されたことがある。
>覚えてはいないでしょう。
>欲望を抑え煩悩を切るというと、認知症の老人がボーッとした状態なんだと思っているのです。
>これも桐山さんから教えられた内容です。
554 ：○○屋：2008/11/06(木) 20:37:18 ID:KANLayAq: >信者さんたちは干柿さんが何をしたか気が付きましたか。
>釈尊にむかって、「ボーっとしている人間」と罵声を投げつけたのです。

ぜんぜんそんな風には思いません。罵声を投げつけたのはむしろ名無しさんではないですか？
名無しさんの理屈がわかる批判サイドの人もいないでしょう。

干柿さんは名無しさんの煩悩の説明を解釈して、そのように思ったわけですから
釈尊に罵声を投げかけたのは名無しさんであると認識できます。
555 ：○○屋：2008/11/06(木) 20:43:11 ID:KANLayAq: >信者さんたちは干柿さんが何をしたか気が付きましたか。
>釈尊にむかって、「ボーっとしている人間」と罵声を投げつけたのです。
>しかも、批判側に一撃を加えたい一念で○○屋さんも同じ事をしている。
>樹意さんから間違いを指摘されても、
>
>>[827]○○屋 08/11/06 07:17 D-zHciV
>>逆ギレね～

樹意さんと私のレスを捏造して伝えるのは止めなさい。
樹意さんの私に対する「逆切れ」指摘に対して、そうですかね？という意味を込めたレスを
送ったに過ぎない。だいたいそんな私や干柿さんのレスに対する反レスをここに書き込むのは
名無しさんのスレチガイではないか？

あなたはそうやって自らすれ違いのレスをし続けているのは、明らかに個人攻撃。
そんなことするものではありませんよ。
556 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2008/11/06(木) 20:48:02 ID:KANLayAq: >551 名前：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 13:21:41 ID:IUVZQ2hp
>>[818]干柿しわ雄 08/11/05 20:24 lTNP0HUpqg
>>釈迦のいう解脱ってほんとうに煩悩解脱ということか？
>>[821]○○屋 08/11/05 22:08 iJFtxZ4XGf
>>煩悩のなんたるかって、修行というか経験してみなければ、本当の所ってわからないかもしれない。
>
>煩悩を切るなんて、倫理道徳の教えの宗教にすぎないと桐山さんから
>教え込まされ、そこからこの二人ように一歩も出られない信者は多い。

だから・・・私は信者ではないとあなたも知っているではないか？
そういうのを「印象操作」と言うらしいですよ。過去レスをよく読んでくださいね。
スレ違いの上に、印象操作ですか？あなたらしいといえばあなたらしいですね。
557 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 20:54:45 ID:CitKg2Ik: 昔ある本部の職員の両親が、家族でアゴンをやっていた
にもかかわらず、交通事故で両親が亡くなりました

彼は宗務局を辞めましたが、アゴンはやめませんでした。

本当にお気の毒です
558 ：かなり以前の目撃談：2008/11/06(木) 22:13:57 ID:///6iPpG: 霊が語る真実、ふうの録音テープが一頃道場内で流されてたことがありますね。
信徒の女性に武家の奥方が乗り移って冥徳供養の必要性を説くふうの・・・・それで
武家の奥方さまを名乗る割には言葉が・・・・現代語なんですよねえ。「行くのじゃ！」とか「するのじゃ！」とか
末尾の「じゃ！」が唯一の時代言葉らしきもの。テレビの時代劇も相当現代語になっているけど、それでも
最低限の言語上の時代考証は心得てます。私は、まだ信じていた頃だったんですが聴きながら
退いてました・・・・。喋り方はヒステリックだし、いいのかなあ、ひょっとして
精神病理に属するような現象を（平たく言えば脳障害）あたかも何かの験であるかのように公開して、
と危惧しました。今でも、あの時代考証のない現代語奥方の声を思い出します。結びの言葉が「桐山殿は素晴らしいお方じゃ！」だった？
危惧したけれど、しょせんは管長の許可で流したんですよね。
559 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 22:28:43 ID:BOpuPgNP: 名無し君はちょっとやりすぎだよ。
いつまでも干柿や○○屋をネタにアゴン宗の批判をするのは止めた方がいい。
とても見苦しいよ。
○○屋さんは脱会したんだし、精神的にも微妙な時期だ。
追い討ちをかけるようなことは止めたまえ。
560 ：かなり以前の目撃談：2008/11/06(木) 22:35:25 ID:///6iPpG: すみません、同じネタ。思い出したら気になって・・・。武家の奥方さん、自分のことを「私」と言ってるのも気になりました。
「わらわ」じゃないですかねえ、当時の一人称だったら。
561 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/06(木) 22:36:10 ID:+9xHK9Ej: >>558
「桐山殿～、桐山殿～、なかなかのお方じゃ」（道場内微かに笑声）
が正しい。
これに続く第２弾も音声テープ放送されたことがある。
子どもも出て来る。
「桐山ちぇんちぇ、桐山ちぇんちぇ」
司会のまとめ役みたいのも出て来て奥方様と同じ口調でしゃべる。
「世界に広めよ、冥徳供養を。アゴンの子らよ～」と締めくくる。
562 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/06(木) 22:40:36 ID:+9xHK9Ej: >>560
いや、「わらわ」とも言っていたような。
「参りますぞー、参りますぞー、わらわは天界に参りますぞー」
で「桐山殿～」に続く。
563 ：かなり以前の目撃談：2008/11/06(木) 22:56:12 ID:///6iPpG: あー、わらわとも言ってましたか。不確か記憶での書き込み失礼しました。聴いた当時の、なんだか現代っぽいなあという印象が
強烈で記憶を塗り替えてしまったかもしれません。

＞司会のまとめ役みたいのも出て来て
＞「世界に広めよ、冥徳供養を。アゴンの子らよ～」

なんだか、結構ウケてしまう私の感性がヘンなんでしょうか。お笑いネタ系CM?

世界に広めるって・・・供養にかかるお金を払えない国に住む
人たちが多いんですけど。
564 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/06(木) 23:00:34 ID:+9xHK9Ej: >>563
海外に広める時にはアウシュビッツやイスラエルなどを見ればわかるように
無料サービス、逆にこちらから現地に金をばらまくことだってやりますから大丈夫ｗ
565 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 23:17:51 ID:sULNHylD: うちの親が羽振りの良いときにはまってて
護摩を焚く大がかりなイベントに連れて行かれた記憶がある。
自分としては子供心にもキモく感じてたから、
結構熱心だったんじゃないかと思う。

因みに、親父は事業に失敗して破産寸前まで追い込まれました。
566 ：Agama sutra：2008/11/07(金) 00:20:50 ID:5QMS0tmW: 桐山氏には、つべこべいってるが、
黒を白とでっちあげての開き直り方やらは
頭が悪いとか
間違いであるという
以前に狂っているとしか言いようがない。
過ちを過ちとして悔いないから
いつまでたっても
憎しみに支配される過ちから
脱しえないままなのです。
無茶苦茶な恥さらしているままで
なにを大きな顔して甘ったれているのでしょうか？
　↓
ユビキタス
567 ：Agama sutra：2008/11/07(金) 00:25:49 ID:TSl3yl1G: ユビキタスは、
釈尊は考えたなどと間違った頭のくるった妄説を低位ながらも粘着し展開していましたが、
すべて間違いです。
簡単な基本の質問に対し
厚顔無恥なユビキタスは八正道の一つすら間違っています。
また、
あきれ果てるのが
この０点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
568 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/07(金) 00:41:47 ID:9cxfY5GC: >>559 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/11/06(木) 22:28:43 BOpuPgNP
＞○○屋さんは脱会したんだし、精神的にも微妙な時期だ。
だけ同意だが、

＞とても見苦しいよ。
＞追い討ちをかけるようなことは止めたまえ。
ちょっと言い方が上から目線だし、その通りにして得するのは擁護側。
あんた本当に○○屋氏のことなんて考えてないだろ？
569 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 00:51:45 ID:flrh2bXo: もうすぐこの霊感商法カルトの歴史も終わるよ。
570 ：○○屋：2008/11/07(金) 01:24:34 ID:DQcGLsH9: >>569

そうとも言えないかも知れませんよ。オウムは未だに名前を変えて活動しているようですし。
571 ：北朝鮮：2008/11/07(金) 09:25:29 ID:yZ+PN/ks: W田を叩けば桐山氏は埃となってでてくる。次は婿殿がでてくるかな。
572 ：北朝鮮：2008/11/07(金) 10:25:46 ID:yZ+PN/ks: ＞次は婿殿がでてくるかな。
の意味はアゴン宗のトップとして返り咲くという意味である。
573 ：かなり以前の目撃談：2008/11/07(金) 12:02:48 ID:YF0J5W5p: そろそろ私の乏しい目撃談も尽きて来ました。あと一つ。鮨屋での目撃談に加えて。
「ダライラマごときが」という発言がありました。唐突な印象で、前後の文脈をまったく聞き取れていないので
書くのを控えていましたが、とりあえず私が聞いた事実の断片として記しておきます。
574 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 12:32:44 ID:SMc3LdaM: >>573 ：かなり以前の目撃談：2008/11/07(金) 12:02:48 ID:YF0J5W5p
>「ダライラマごときが」という発言がありました

悔しがり屋の桐山さんなら言いそうですね。
最近、全然、ダライラマに相手にしてもらえないから、悔しいのでしょう。
ニューヨークの護摩もダライラマからメッセージがもらえるつもりだったのがダメでしたね。
桐山さんは自分だけが釈迦の成仏ホーを体得して一番エライと自惚れている。
ダライラマは釈迦の成仏ホーは持っていないから、あいつはオレよりも下だと思っています。
いかに桐山さんが二枚舌かよくわかる。
中国にも頭を下げまくり、金を貢ぎ、媚びを売り、それでいてダライラマの
権力も利用しようなんて、所詮、桐山さんはコウモリです。
575 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 12:36:56 ID:SMc3LdaM: >>530 ：かなり以前の目撃談：2008/11/05(水) 14:31:58 ID:4VvuvRFj
>管長の不思議なところは、見た目と雰囲気は、品よく高潔ですらあり、側近たちのようにあからさまな
>品性の低さがうかがえない点です。

桐山さんが容姿で得をしたのは事実でしょうね。
あの時代の人にしては背丈もあり、若い頃はハンサムで、
本人も容姿に自信があるのがわかる。
麻原彰晃みたいな容姿だったら、信者の集まりも悪かったでしょう。
桐山さんはまた自分を美しく見せる手法にも長けている。
緋色の山伏姿とか、護摩に向かって念力を込めている姿、
瞑想のポーズをしている時の姿など、自分がどのようにすれば
一番映えるか心得ていて、それをカメラに向かってとってみせる。
演出がうまいのです。
昔、法友たちと雑談をしている時、「管長が宗教家だと知らない人が見たら、
どんな職業に見えるだろう」と言い出した。
「作家にはみえないねえ」などと候補を出していたら、一人が
「ヤクザの親分」と突然言った。
一瞬みんな驚いたが「たしか、そう言われると・・・」と笑い出した。
ヤクザの親分と言った信者は、今でもアゴン宗で熱心に信仰をしている人で、
私の予知能力(？)によれば、このまま一生やっているような人だから、
皮肉や批判で言ったのではありません。
つまり、こういう人でも桐山さんを観察していると馬脚が見えてくる。
576 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 12:40:29 ID:SMc3LdaM: >>530 ：かなり以前の目撃談：2008/11/05(水) 14:31:58 ID:4VvuvRFj
>管長の不思議なところは、見た目と雰囲気は、品よく高潔ですらあり、側近たちのようにあからさまな
>品性の低さがうかがえない点です。

桐山さんは自己愛が強く、他人への愛情が少ない人で、
よく見ていると、それが目に出ている。
彼の目が冷たいのは冷酷な性格だからなのだが、
最初の頃、それが薄情な性格とは映らず、むしろ、真理を求めるためなら、
百人を殺してでも進むかのような、求道者然とした目に見えた。
我々が桐山さんをそのような目で見てしまっている。
容姿や外見ではなく、彼の言動で判断するべきなのに、
つい容姿や口先に騙されてしまう。
男性ならば美人に弱いのと同じです。
外見の美しさに、つい心の中も美しいかのように錯覚してしまう。
だが、美人の場合もそうだが、いくら美人でも
冷静に観察すると、表情などに心が現れているものです。
だから、あなたもよおく桐山さんの表情を観察してみることです。
577 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 12:44:04 ID:SMc3LdaM: >>554 ：○○屋：2008/11/06(木) 20:37:18 ID:KANLayAq
>名無しさんの理屈がわかる批判サイドの人もいないでしょう。

私の説明は逆洗脳のようだと書いたのは○○屋さんですよね。(>>424)
逆洗脳というのだから、説得力があると書いてみたり、
今度は、誰もわからないと書く。
あなたも本当にその場しのぎのことを書く人だ。
私の説明が理解できなくても、釈尊の説く煩悩と煩悩解脱を
理解できていない批判側は誰もいません。
なぜなら、批判側は私の説明を聞いて理解したのではなく、
各人が経典や様々な解説書を読んで理解したからです。
理解の程度には差はあるだろうが、煩悩解脱なんて教えにすぎないという
桐山洗脳からは抜けでている。
干柿さん、子孫さん、○○屋さんが釈尊の説く煩悩や煩悩解脱の
意味を未だに理解できずにいるのはわかります。
578 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 12:48:28 ID:SMc3LdaM: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章―
>[852]干柿しわ雄 08/11/07 00:50 lTNP0HUpqg
>けど、煩悩解脱なんて直接書いている学術書なり
>学者さんの書いている本など読んだことありません。

干柿さんなんか、学者の本を読んでさえも、書いていないとぼやいている。

「仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」(『岩波仏教辞典』>>528)

と、明瞭に解脱の定義が書いてあっても、干柿さんには見えないそうだ。
学者はこれを前提として議論しているのです。
しかも、私がこれを引用したのは初めてではないのに、彼の目には見えないのです。
もっとおかしいのは、因縁解脱や霊障解脱はもちろん、
聖なるバイブも、阿含経にも学者の解説にもないのに、
相変わらず、干柿さんはアゴン宗にいられる。
書いてあるのに見えないといい、書いていないものを信じている。
非難の目線を批判側に向けるばかりで、自分や信じているアゴン宗に
向けようとしないからです。
579 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 12:52:27 ID:SMc3LdaM: >>554 ：○○屋：2008/11/06(木) 20:37:18 ID:KANLayAq
>干柿さんは名無しさんの煩悩の説明を解釈して、そのように思ったわけですから
>釈尊に罵声を投げかけたのは名無しさんであると認識できます。

干柿さんが私の説明を聞いてそのように思った？？？
まさか。
干柿さんは私の説明なんか読んでいません。
正確には干柿さんへの批判の部分は斜め読みしているが、
解脱や煩悩などの説明は彼は読んでいない。
だから、[852](>>578)でも、私の説明でわからないと書いているのではなく、
学者の説明にないと書いている。
上記は○○屋さんの勝手な推測です。
干柿さんは私の説明など前から小馬鹿にしているし、それに、○○屋さんも
私の書き込みは読んでいないとこの間書いていましたよね。
あなたが読んでいないのに、どうして干柿さんが読んでいると思ったのですか。
干柿さんは学者の本や阿含経を読んでいるのですよ。
こういう点は○○屋さんよりも真面目に読んでいるかもしれない。
だが、一番肝心な煩悩や煩悩解脱の部分を読んでも、
桐山節に洗脳されているから、理解できないのです。
桐山さんや、干柿さんやあなたもそうだが、文章を読む時、
「これはコレコレではないか」と決めつけて読む悪い癖がある。
自分の知識や知性の範囲で類推するやり方です。
当たっていれば結構な話だが、違っていたら、みっともない。
だから、干柿さんは相変わらず、釈尊などの解脱者と
認知症でボーっとした人の違いすらも区別がつかない。
本を読む時は、決めつけを減らし、相手が何を言っているのかを
理解するように努めることです。
つまり、干柿さんが煩悩が理解できないのは私のせいではなく、
彼の煩悩のなせる業にすぎないから、あなたの上記の説は成り立たない。
580 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 12:55:43 ID:SMc3LdaM: >>554 ：○○屋：2008/11/06(木) 20:37:18 ID:KANLayAq
>釈尊に罵声を投げかけたのは名無しさんであると認識できます。

干柿さんの煩悩を私のせいにした後は、あなた方が釈尊に投げつけた無礼を
また私のせいにするのですか。
本当に二人とも煩悩とは何かを理解していないのですね。
解脱者たちを認知症の老人と同列に扱ったのは干柿さんであり、これに
同意するかのように、釈尊の説く煩悩なんてわからんと書いたのは○○屋さんです。
釈尊が口を酸っぱくして、説いている煩悩をあなたはわからないと一蹴りした。
もちろん、二人とも釈尊に石を投げるつもりなどなく、
批判側に投げたつもりなのはよく知っている。
だが、あなた方が投げた石は、批判側の頭の上を通り過ぎて、
釈尊の教法に当たったのです。
なぜなら、批判側で解脱者を認知症の老人と同列に扱った人はいないし、
程度の差こそあれ、釈尊の説いた煩悩と煩悩解脱を理解するか、
少なくとも理解しようと努力し、少しは自分に取り込もうとしている。
あなたは私やユビキタスさんが釈尊の説く修行を何も取り入れていない
などと相変わらず書いている。
すでに私は少なくとも一度あなたにこれを丁寧に説明した。
全然覚えていないのですね。
581 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 13:00:04 ID:SMc3LdaM: >>555 ：○○屋：2008/11/06(木) 20:43:11 ID:KANLayAq
>樹意さんと私のレスを捏造して伝えるのは止めなさい。
>樹意さんの私に対する「逆切れ」指摘に対して、そうですかね？という意味を込めたレスを
>送ったに過ぎない。

捏造なんかしていません。
「そうですかね？」とはどういう意味ですか。
樹意さんの指摘に賛成しないという意味ですよね。
私もそういう意味で引用したのです。
「逆ギレね～　ま、いいけど。」([827])
これがあなたが樹意さんに書いた文章です。
私が普通に読むなら、樹意さんの「逆ギレ」の指摘に納得しないという意味にとれる。
樹意さんは干柿さんと○○屋さんの両方宛てに批判しているが、
引用したのは○○屋さんが書いた部分です。
それに対して、「逆ギレね～　ま、いいけど。」([827])とあなたは書いた。
樹意さんの指摘が正論だと受け入れたのなら、こんな書き方はしない。
それとも、樹意さんの説明に大いに納得して、
あなたが書いた[821]は自分の不勉強だと反省したのか。
納得して反省したのではなく、反発心だけが残ったが、何も反論できないから、
「逆ギレね～　ま、いいけど。」([827])と捨て台詞を書いたのでしょう？
だったら、私は捏造などしておらず、むしろ、あなたの腹の中をよく説明している。
582 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 13:03:43 ID:SMc3LdaM: >>556 ：○○屋 ◆.jMGTy6iYI ：2008/11/06(木) 20:48:02 ID:KANLayAq
>だから・・・私は信者ではないとあなたも知っているではないか？

これは失礼。
あなたの発言は信者そのものの発言なので、つい退会したことを忘れていました。
印象操作などするつもりはありません。
私がそういう姑息なことをしていると言いたいらしいが、
このスレでもあなたは退会を表明しているのだから、しようもない。
だが、以後、気を付けましょう。
583 ：かなり以前の目撃談：2008/11/07(金) 13:06:59 ID:YF0J5W5p: >だから、あなたもよおく桐山さんの表情を観察してみることです。

はい、鮨屋で見かけ「素」の表情を垣間見たときの
印象は「御法話」で見るお顔とは違う、という単純な小さな驚きでした。
中小企業のおっさん、という印象。（中小企業の方への
差別心ではありません、単純な印象です）
信徒一般に向ける時は、演じていらっしゃるのかもしれず、見かけた時は
一瞬、あれえ？　とは思いましたが、職業上の顔を演じるのは
普通、とその時は受け止めました。が・・・今は、異なる印象を抱いています。
宗教家とは演じるものではないと思うからです。ダライラマさんが、普段どのような
お顔かは知りませんが、さほど公けと「私」の間に落差がないような気が・・・・？
584 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 13:07:14 ID:SMc3LdaM: >>559 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 22:28:43 ID:BOpuPgNP
>名無し君はちょっとやりすぎだよ。
>いつまでも干柿や○○屋をネタにアゴン宗の批判をするのは止めた方がいい。
>とても見苦しいよ。

何がどうやりすぎて、なにがどう見苦しいのですか。
あなたは干柿さんも○○屋さんがザに書いたことをちゃんと読んで書いているのですか。
彼らは煩悩の議論をしたのではない。
批判側を非難したのです。
干柿さんは、批判側のいう煩悩解脱が本当の解脱だなんて、どこにあるのだと
無知をさらして、小馬鹿にした。

「だれかがゲイカに対しての反因縁論として言い出し始めただけとしか思えない」([818])

「だれか」とは批判側を指している言葉です。
○○屋さんも批判側をやっつけたい一心で同調した。

「批判側の人間は修行という点での経験を放棄している者が多いようなので、本当のところがわからずに、本からの知識や哲学理論は詳しいので、判ったような気になっている人もいるようです。」([821])

煩悩や解脱についての意見ですらなく、批判側への皮肉や罵声です。
二人とも批判側に喧嘩を売っているのです。
私はその喧嘩を批判側への皮肉の部分を抜きにして、煩悩だけについて反論した。
まともに喧嘩したら彼らと同レベルになるから、煩悩についての議論に仕立て直したのです。
干柿さんは無知をさらし、○○屋さんは批判側憎しで罵りを書いて、
結局、釈尊の教法を小馬鹿にした。
自分が煩悩を丸出しにして、煩悩が何かわからないと言っている愚かな光景です。
彼らのしていることの見苦しさがあなたには見えないらしい。
585 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 13:11:42 ID:SMc3LdaM: >>559 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 22:28:43 ID:BOpuPgNP
>○○屋さんは脱会したんだし、精神的にも微妙な時期だ。

精神的にも微妙な時期？
○○屋さんの文章のどこがそんなに微妙に感じられるのですか。
私にはどう見ても、安定しているように見える。
事実、彼はかなり長い時間をかけてアゴン宗の嘘を検証してきた。
ここに来て、数日や数週間で辞めた人なら、ゆり戻しに気をつける必要もあるが、
彼がそうではない。
しかも、相変わらず桐山洗脳からは抜けきっていない。
もろにそれを出している二人に遠慮するつもりはありません。
これは二人のためではなく、読者のためです。
干柿さんは、批判側が煩悩解脱が釈尊の説く解脱だと繰り返し説いてのを知って、
煩悩解脱を認知症の老人と同列に扱い、○○屋さんは自分の無理解を棚に上げ、
批判側が煩悩をまるで理解していないような書き方をした。
二人とも自分から批判側に喧嘩を売っているのと同じです。
反論されて当たり前です。
私から彼らに議論をふっかけたのではなく、彼らが挑発したのです。
アゴン宗をやめても、批判側に自分から皮肉を並べるような元気いっぱいの
○○屋さんのどこが微妙な精神状態なのだ？
それから、ネットの議論では信者か元信者か、知り合いかどうかなんて関係ない。
その人が何を書いたか、これが全てです。
586 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 13:16:57 ID:SMc3LdaM: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章―
>[848]○○屋 08/11/06 23:59 iJFtxZ4XGf
>ユビキタスさんにしても名無しさんにしても、煩悩をなくす修行をはしていない、というニュアンスをレスしています。

559さんも○○屋さんのこの書き込みを見てごらんなさい。
煩悩をなくす修行を批判側だけが主張しているのならともかく、
アゴン宗もそれを主張して、しかも体得したと唱えている。
○○屋さんはまず自分が信じていたアゴン宗と桐山さんが
煩悩をなくす修行をしていたのか、またそこでの自分も煩悩を
なくす修行をしていたのかを反省するべきでしょう。
だが、彼の目線は相変わらず、桐山さんでも自分でもなく、批判側です。
アゴン宗の間違いや、自分の修行のおかしい点を検証しているのではなく、
なんとか批判側に難癖をつけようと必死です。
だから、私が煩悩を捨てた事例まで出してあげても、
彼の記憶にはまったく残らない。
また、私もユビキタスさんも日常でどのように煩悩を切ることを
応用するか、具体的なやり方を説明したのに、○○屋さんの記憶に残らない。
というよりも、あれが煩悩を切る修行だとは彼は思っていないのです。
そんな程度か、と小馬鹿にしているから、批判側を平然と罵れる。
もちろん、試してみたこともないから、その大変さがわからない。
つまり、この人はすでに修行というイメージができていて、
そこから出られず、私やユビキタスさんにいくら説明されても、
彼のアゴン宗で作ったイメージにあてはまらないから、理解できない。
説明しているのに、説明しろと繰り返すから、クレクレ厨だと言われると、
シロシロ厨だと子供みたいにただ言い返すだけ。
このように、彼は退会はしたが、頭の中は信者そのものです。
587 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 13:23:06 ID:SMc3LdaM: >>559 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 22:28:43 ID:BOpuPgNP
>○○屋さんは脱会したんだし、精神的にも微妙な時期だ。

元信者さんたちに気をつけてほしいことは、ただアゴン宗を辞めただけでは、
アゴン宗での洗脳が消えたわけではない点です。
理由があって辞めたのだろうが、それはアゴン宗の一部のおかしさに
気が付いたにすぎない。
だから、以前、十年ほど前にアゴン宗を辞めたという元信者がでてきて、
「桐山ゲイカはここで批判されているような悪い人ではない」などと書いたことがある。
十年たっても、まだアゴン宗での洗脳が解けないままなのです。
本当は逆なのです。
ここでの批判を読んだら、「なんだ、桐山ゲイカは悪い人ではないと自分は
思っていたが、どうやら、それは思い込みだった」と反省するのが当たり前です。
「十年たっても、まだこんな桐山ゲイカを自分は信じていたのだなあ」と
驚かなければならない。
ところが、この元信者は根拠もなしに自分のイメージこそが正しいと主張した。
これが洗脳です。
十年たっても、いや、何十年たってもそのままにしておいたら、消えません。
それどころか、これが煩悩の一部を為しているのだから、輪廻した先まで残るのです。
588 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 13:28:41 ID:SMc3LdaM: >>559 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 22:28:43 ID:BOpuPgNP
>○○屋さんは脱会したんだし、精神的にも微妙な時期だ。

アゴン宗を辞めても自分だけで洗脳を取り除くのは容易ではありません。
それは鏡も見ないで、自分の背中に描かれた絵を消すようなものです。
洗脳を消すには、アゴン宗でのオカルト教義に自分が染まっていると
まず自覚することです。
背中に絵が描かれていると自覚しない限り、消そうとすらしない。
慢心が強い人はこれができない。
「おれが洗脳されている？背中に絵がある？ふざけるな！」などと
内心思っているのはただの慢心です。
元信者にとってこういうスレの価値は、お互いの背中を見てもらい、
絵を自分一人よりはよりいっそう消すことができることです。
だが、慢心を持っている限り、それはかなり難しい。
煩悩を消すのに煩悩が邪魔しているという皮肉な光景です。
589 ：かなり以前の目撃談：2008/11/07(金) 13:32:46 ID:YF0J5W5p: 追記、恐縮です。「ごときが」と言い捨てられたダライラマさんですが
少なくとも「キリヤマごときが」という言い方はなさらないような気が。
最近来日なさったこともあり、宗教家としての格の差を感じます。
あえて言えば宗教屋と宗教家の格差でしょうか。
590 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 13:35:04 ID:R492jUXw: 名無しは頭大丈夫か？
591 ：かなり以前の目撃談：2008/11/07(金) 13:37:19 ID:YF0J5W5p: ダライラマさんも太鼓の音を合図に信徒を床に這いつくばらせるようなことを
なさってるんでしょうか・・・・。強制されずとも人々が自ずと頭を垂れたくなり、メシヤを
自称しなくても、それは人々の間から自然に湧き起こる声なんじゃないだろうか、
と今は思ってます。
592 ：かなり以前の目撃談：2008/11/07(金) 14:04:30 ID:YF0J5W5p: 自分自身の整理のため小さな宣言でここを使うことをお赦しください。

手足を断つほどの強い肉体障害の因縁ありと指摘され、強い恐怖心を抱きましたが
今は恐れません。癌の因縁も合わせて言われましたが、実情を見れば修行をしていても癌になる人はなる。
事故で亡くなる人は亡くなる。因縁切れたか切れぬか判定基準も示されぬまま、修行を続ける気は失せました。
因縁のほとんどが切れたと言われた先達の言動を見るにつけ、
大枚を貢ぐ気はもうありません。
さようなら。
593 ：かなり以前の目撃談：2008/11/07(金) 20:53:46 ID:YF0J5W5p: 累積された過去スレッドを読み終えてから
自分なりに総括をしその上で
教団への決別宣言をしようと思ってたのですが、過去スレが
膨大で読み切れません。
これだけの情報量の中には、NYタイムズ記事の「正体」のことも書かれてあると思うのですが
念のため、知りえたことをもう一つだけ。記事になった、と誇らしげでしたが
あれは「記事に見える広告」らしいです。つまり、広告欄にではなく一般記事内に
広告を紛れ込ませるやり方。日本の週刊誌にもありますね。さっと見ると通常の見開き記事だが
下部にPRと小さく記してあるの。NYタイムズに載った、のではなくお金を払って
載せたのですね。
594 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 20:56:20 ID:jG4twdyy: ＞過去スレが膨大で読み切れません。

この教団には　反組織は無いのか。　あるいはまとめサイトは。
595 ：ベレムベア：2008/11/07(金) 21:07:35 ID:JnPDLyqG: 我流で情報解析が少し雑ですが、このスレにいらっしゃって間もない方へ…
参考になさってください。

過去スレ　桐ｙの裏側編１．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

７[289　310]　

ナツカシィー　１９[482　485]　

バイオレット吉川　
１９[419～422　426　440　450　455　473　486　619　689　691]　

七氏　
７５[70～74]　　８４[266～273]　　８５[658～665]　

フジウス　　
７８[891　895～900　902　905～909　940～943]　
７９
[27（国税局）　28　31　33　34　287　289　291　292　294　
353～356　403　404　455　457　458　459　461　
548　549　550　555　556　
617～620　624　625　671　672　673　675　676　678　
714　715　796　798　
800　801　802　807　810　813　815　857]　
８０[21　23　25]　

現役職員の密通　７９[73]
596 ：ベレムベア：2008/11/07(金) 21:11:32 ID:JnPDLyqG: 過去スレ　桐ｙの裏側編２．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

ゲイカは糖尿病　　
１８[602～605　607　613　763　790　794　796]　
１９[469　470]　　２２[382　398]　　２６[475]　
５０[793～796　798　799]　　５９[645]　

ゲイカは脳梗塞　　
１[124　179　197　200　201　202　211　227　233　274　275　277　278　304　313]
１８[491]　　１９[393]　　２１[593]　　２５[336　338]　　２６[472]　　３０[452]　
５９[645]　　６３[580]　　７８[302　784　895　897　926　967]　　７９[76　77　810]　
９４[389　390　391]　　９７[467　468　470]　
１１８[345～352　355～365　368～378]　

結核のウソ　１４６[250～254　261～263　265～271　287　292　304　387～389
　　　　　　　　　399～407　419]　

桐ｙ転倒　　
２２[427]　　５０[800]　

桐ｙ欠席　　
７[659　708]　　１０[114]　　３０[624]　　６０[27]　
597 ：ベレムベア：2008/11/07(金) 21:13:30 ID:JnPDLyqG: 過去スレ　アゴンの幹部編１．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

ガンになったＭ田先達　　
１[243　244　252　255]　　１０[677　679　680　681]　
１１[74]　　１６[473　496　498　499]　
５６[242　245　248　249]　　６６[86～90　716～719]　
７７[174]　　７９[472　475]　
８９[318～322　324　326　327　329]　
１２４[641　643　644　646]　

Kジタ先達　　
８[794　795]　　１０[727]　　１１[14　33　34]　　１２[117]　
１３[262]　　１４[581　582　586　587]特にスレ１４の587に注目！
１８[18　20　23]　　２２[140]　

Ｙ田先達　　
１[113～118]　
２１[32　33　36　59　61　63　70　71　72　86　88～93]　
６１[553]　　７８[971]　

K田職員　　
２４[16]　　３７[625]　　５０[432　452　454]　
５１[410　625]　
６５[554　556]　　６７[445　450　453]　　６８[40]　
７９[548　549　550　563　565　566　568　569　600　608　612　613]　
１１３[130]　
598 ：ベレムベア：2008/11/07(金) 21:16:01 ID:JnPDLyqG: 過去スレ　アゴンの幹部編２．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

F原職員（Ｍ第二秘書）　　
７[51]　　１９[499　500　502　503]　　７９[184　222　238　246　247]　

カ○ロ元局長　　
７[47　48　50　311　316　317　318　325]　
２８[630　631　669]　

仏舎利の答礼団　８３[728　729]　ダルマチャクラ　NO.20 平成２年７月号
　　　　　　　答礼団の一人　Ｍ○栄　元職員　７[733　736]　　２５[200]　
　　　　　　　答礼団の一人　Ｋ村○蓮　元職員　６６[59　60　74　75　84　85]　
　　　　　　　答礼団の一人　扇○　元職員？　１０[162]　　１８[756　772　773]　
　　　　　　　答礼団の一人　岡○　元職員　１０７[446　447]　
599 ：ベレムベア：2008/11/07(金) 21:18:01 ID:JnPDLyqG: 過去スレ　アゴンの幹部編３．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

三女　１[248 614 297] 　６[581] 　７[40 41 51 81 175 176] 　
１０[727] １２[21] 　１９[427 439] 　２６[422] 　２８[627 666] 　
５９[598] ６４[80 85 87 88 91 130 147 148 154 155] 　
７７[344 360 361] ７８[171 195 208]
７９[122 126 154 184 186 188 222 238 246
247 249 250 251 253 254 255 461 475]
８０[305] 　８２[254]　　１０２[727 728 731] 　
１０８[13 14]

夫人　１[296] 　６[785] 　１３[10 615 621 626] 　１９[422] 　
２８[149] ３１[76] 　４６[320 627] 　
４７[907] 　５８[417 796]
６３[230 254～256] 　７４[168 226] 　
７５[313～315 629～631 633 634]
　　　１１３[263 264 265]
600 ：ベレムベア：2008/11/07(金) 21:23:32 ID:JnPDLyqG: 過去スレ　アゴンのデタラメ教学編１．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

三福道の嘘　　
３６[941　943　950　952　953]　
３７
[9　12　16　55　60　70～72　76　77　85　86　88～90　92　95　96　97　
110　112～117　146　149　193～202　211　218　868　872　874　875]　
４１[110～114　539　711]　　５６[519～523]　　６３[421]　　６４[259]　
７０[341　705　709　719　751　753　755　756　802]　
７５[204　317　665　667　707]　
７８[71　299　358]　　９４[295　297]　

異陰の嘘　　
３７[19]　
７０[717　718]　
９４[312～314]　

ソンディ理論の捏造　　
７１[102～106　110～123]　
９２[480～483　529　530]　

上意討ち霊障武士の嘘　　
１[45　47]　
５[6　69　152　213　275　299　353　406　435　486　563　666　680　697　778]　
８[498]　　６３[611　612]　　９４[48]　
１１１[673　674]　
601 ：ベレムベア：2008/11/07(金) 21:25:31 ID:JnPDLyqG: 過去スレ　アゴンのデタラメ教学編２．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

偽の真正仏舎利　　
３３[524　525]　　４６[24　25]　　５６[198　199　201]　　７８[698]　　
８３[720～729]　

カスケットの中は「空」　９５[399～403]　　９８[522　523]　

真光　霊友会　立正佼成会との関わり　
５５[522～524]　　５９[790　819　821　831]　　６４[715]　

寄せ集めと物まね　５４[369　370]　　５５[523　524]　　６３[581～583　631]　

人と金　　
７[310]　　２４[202]　　２６[442　452]　　５９[342]　　７５[72]　
８１[323]　　８４[267　268　271　272　273]　　８５[550]　
１３３[223　224　225]　

密教占星術　　
１[132　134　136　137　138]　
２４[175　176　179　204]　
５５[650　651　656　657　659　660　661　662]　
９９[440　572～575　577～581　620]　
602 ：ベレムベア：2008/11/07(金) 21:27:30 ID:JnPDLyqG: 過去スレ桐ｙの愛人編
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

愛人マ○ちゃん　７[357]　　１４[179　180]　　１９[420　450　455]　　２５[46]　

愛人Ｎ○ト　
７[196　346]　　８[596]　　９[627]　　１８[169　176]　
１９[469　485]　　６３[579]　　７５[73　74　267]　　７８[900]　
８２[598　602]　　９１[450～455]　
９７[471　473　475　478　539　543　544　546]　

その他愛人　
１[234　235]　　３[757]　　６[473　481　675　727]　
７[313　351　361]　　８[596]　　１３[177]　
１４[170　179　185　193　195　203]　　１９[453]　
２２[213　382]　　２８[147　159]　　４８[793　794]　　９７[547]　
603 ：ベレムベア：2008/11/07(金) 21:30:32 ID:JnPDLyqG: 過去スレ桐ｙの犠牲者編
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

ガンになったＭ田先達　
１[243　244　252　255]　　１０[677　679　680　681]　　１１[74]　
１６[473　496　498　499]　　５６[242　245　248　249]　　６６[86～90　716～719]　
７７[174]　　７９[472　475]　　８９[318～322　324　326　327　329]　
１２４[641　643　644　646]　

このバカつまみだせ！　
７[309　315]　　３１[74　93　94]　　４８[452～455]　　４９[85　94　98　124　125]　
６０[912～915]　　６１[552]　　７２[915　944]　　７３[138]　　７８[75]　
８５[383]　　１１３[209　211　212]　　１１８[604]　

ガンになり退会宣告を受けた信者　１１２[22～37]　

事故死した信者　１[120　124]　　３０[558]　　６１[617～621]　　９９[589]　

自殺した信者N庵　
６５[553　554　556　557　559　561　562　563]　
７９[563　564　565　569]　
１１３[127　130]　

自殺した信者M　７９[548　549　550]　

胃ガンになった信者　７９[404　455　457　458　459　555]　

精神病者を排除するアゴン　
２４[14　15　18　19]　　７９[603～612]　　９７[692]　
604 ：かなり以前の目撃談：2008/11/07(金) 21:48:59 ID:YF0J5W5p: ありがとうございます。過去スレ狩猟の中でも「関連掲示板」中の記述がナマナマしくて
私などは今更ながら息を呑みます。単なる「伝聞」の域を出ず、信憑性が定かでないことを
ことを書くのは極力控えるよう努めましたが、私が書き控えたそれらの事柄が微に入り細をうがって
書かれてあり「噂」レベルで聞いた話は、真実であったかもしれないと
感じました。単なる罵倒記事の合間に、どきっとするような核心をついた記述が幾つもありますね。
今までの根気と忍耐を要したであろうご活動に敬意を表します。
ありがとうございました。
605 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/07(金) 22:09:42 ID:9cxfY5GC: ベレムベアさん解析お疲れ様です。
ところで、ダライラマ猊下のノーベル賞受賞の際臨席した件に関する話題はなかったでしょうか？
606 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 00:41:01 ID:MYIne+Mz: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
607 ：かなり以前の目撃談：2008/11/08(土) 00:44:25 ID:QidKqBZ9: もう書き込むこともなくなったなあ、と思ってたのですがありました。
「ご宝塔を拝んでいた人が亡くなったら、荼毘にふすときに棺桶にいれてあげなさい。
いい世界に行かれます」という意味の（言葉は正確には記憶してませんが）ことを
御法話で聞いたことがあります。実行した人がいたらしく、火葬場のほうと
トラブルになったという話を聞きました。トラブル云々は伝聞で真偽は不明ですが
棺桶にあの金属の塊を入れるのは常識以前の話だと思います。
608 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/08(土) 01:48:33 ID:HHp247sm: >>607
確かにそんなこと言ってました。まるっきり仏舎利はマジックアイテム扱いでしたね。
後生のことは生前の行いによって決まるというのに。まるで免罪符だ。

お疲れ様でした。また何か思い出したらどうぞ書き込んで下さい。
609 ：ベレムベア：2008/11/08(土) 07:38:14 ID:Rl0QVmy0: >>605
>ところで、ダライラマ猊下のノーベル賞受賞の際臨席した件に関する話題はなかったでしょうか？

う～ん…　　まだ探し当てられません。見つかったらカキコします。
610 ：阿含宗ＨＰより：2008/11/08(土) 09:08:23 ID:Hd7jR67W: 08.11.03
月刊正論１２月号に桐山管長と武田樹里氏との対談企画掲載

１１月１日発売「月刊　正論」１２月号に
『日本人よ、忘恩の徒になるなかれ
黙して語らぬ〝先人〟の声に今こそ耳を傾けよう』
――わが同胞戦没者の慰霊と世界平和を祈る気持ちは矛盾しない。
大切な「生命の連鎖」のために、われわれは何をなすべきなのか――

と題して対談企画が掲載されました。

阿含宗管長●きりやま・せいゆう　桐山靖雄
シナリオライター●たけだ・じゅり　武田樹里

ご一読くださいますようお勧めいたします。
611 ：中核派が集う選挙板を生暖かく見守る人：2008/11/08(土) 09:16:05 ID:W6b1zbJ8: 【公明党】（創価党）【民主党】（旧社会党多数）【社民党】（中核派テロ組織）　
中国共産党　　　韓国民団(詐欺師）　　　朝鮮総連（拉致機関）
朝日新聞（捏造）　毎日新聞（変態）　　　　　労働新聞
テレビ朝日（偏向）ＴＢＳ＋KBS（捏造）　　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日（小説）　週刊現代（反日）　　　ニューヨークタイムズ（オオニシ）
中華思想（中国）　小中華思想（韓国）　　　チュチェ思想（北朝鮮）
創価警察　　　　在日朝鮮ヤクザ（右翼団体）朝鮮工作員（シンガンス）
創価市長　　　部落ヤクザ（部落開放同盟）シーシェパード（エコテロリスト）
総体革命※　　国連中心（パラダイス鎖国）北朝鮮経済制裁反対
外国人参政権　沖縄1国2制度移民3000万人　自衛隊廃止(完全無防備）
集団ストーカー　　マルチ推進議連　　　　　人権擁護悪法

【自由民主党】　【日本共産党】　【国民新党】　【新党日本】　【改革クラブ】　【新党大地】　【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　愛国右翼　　　ムネオ派　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　郵便局保守　脱ダム宣言　竹島奪還　　　領土保守　　天皇陛下保守
中福祉中負担　軍縮して福祉へ　旧態依然　　行政改革　　ﾊﾟﾁﾝｺ違法化
売国町村派　　　労働党
サヨク：なんでもいいから減税
ネオリベ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減して法人減税　国防は米国依存

右の無政府主義＝ネオリベ　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　左の全体主義＝共産主義
　
　極左（利権革命家）←左翼（付和雷同）←保守(中道）　←右翼（愛国者)　←極右（独裁者）
個人第一・侮日・反日　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　　福田康夫　　　C委員長、河野太郎　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　労働者保護法、行革　　日本の底力　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　事勿れ主義　　　　現実主義　　　　　　国粋主義　　　　超国家主義
自治労（労働貴族）　愚民（情報弱者）　　中産階級（リーマン）2チャンネラー　官僚（既得権益）
612 ：ベレムベア：2008/11/08(土) 11:32:33 ID:Rl0QVmy0: 『超脳思考をめざせ』170頁より
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・もうおれ、老化してきた、これ以上生きていても、桐山靖雄
の過去の名声、というほどではないが、桐山靖雄の過去を汚すばかりだと思ったら、酖毒みたいな
ものを飲んで、護摩をたきながら、護摩が終わると同時に定に入るということを考えている。出来
たら、そんなものは使わないで護摩を焚き終わると同時に心臓を止めて、仏さまのところへ行きた
いと願っている。桐山靖雄ともあろうものが、フトンの中で末期の水を飲ませてもらうなんて考え
ただけでもゾッとする。阿闍梨は登高座、修法壇の上で法を修しながら死ぬ。男子の本懐である。
　ただ、あまり老化してしまうと、その覚悟がなかなかできないことにもなりかねない。これは困
る。できるうちにそれを判断してやらなければいけない。それが、阿含宗をちゃんと後世に残す私
の義務だと考えている。醜態をさらして、がたがたやって、つまらないスキャンダルにまきこまれ
たりして、死んでいったならば、阿含宗そのものの名を汚すし、後を継いだ連中も信者もみんな迷
惑する。第一、仏さまに申しわけない。できる限りきれいに入定しなければならぬと日頃から思っ
ている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　著　者　桐山　靖雄＆八木　大介

桐山さん、自分で本に書いたことは、きちんと責任を持とうね。
613 ：ベレムベア：2008/11/08(土) 13:22:01 ID:Rl0QVmy0: >>605
>ところで、ダライラマ猊下のノーベル賞受賞の際臨席した件に関する話題はなかったでしょうか？

少し急いだので雑ですが、過去スレを調べてみました。
参考になさってください。

過去スレ　ダライラマ法王猊下のノーベル平和賞受賞式招待編
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

９[104　132　185]　１１[51]　１３[377]　１６[684]　１８[402]　２２[63　136]　
２６[295]　２７[313　324]　３１[454　694　698　703　711]　３６[447]　
４０[844　899]　４９[441]　５８[476]　６０[772]　６８[535]　６９[325　332　634]　
７４[261]　１０２[250]　１３９[406]　
614 ：全阿含経：2008/11/08(土) 14:09:54 ID:E71j/ueu: 佛説長阿含經卷第一～卷第十一佛陀耶舍
佛説長阿含經卷第十二～卷第二十二

中阿含經卷第一～卷第十瞿曇僧伽提婆
中阿含經卷第十一～卷第二十
中阿含經卷第二十一～卷第三十
中阿含經卷第三十一～卷第四十
中阿含經卷第四十一～卷第五十
中阿含經卷第五十一～卷第六十

雜阿含經卷第一～卷第九求那跋陀羅
雜阿含經卷第十～卷第十七
雜阿含經卷第十八～卷第二十六
雜阿含經卷第二十七～卷第三十五
雜阿含經卷第三十六～卷第四十三
雜阿含經卷第四十四～卷第五十

増壹阿含經卷第一～卷第十瞿曇僧伽提婆
増壹阿含經卷第十一～卷第十
増壹阿含經卷第二十一～卷第三十
増壹阿含經卷第三十一～卷第四十
増壹阿含經卷第四十一～卷第五十一
615 ：密教経典と観念：2008/11/08(土) 14:19:16 ID:CrbYAJdQ: 大毘盧遮那成佛神變加持經

金剛頂一切如來眞實攝大乘現證大教王經

蘇悉地羯經

五相成身観
行者の汚れた心を瑜伽の観法を通じて見きわめ、
その清浄(しょうじょう)な姿がそのまま仏の智慧に
他ならないことを知り、仏と行者が一体化して行者に
本来そなわる仏の智慧を発見するための修行法。

瑜伽
サンスクリット語「ヨーガ(yoga)」の音訳。感覚器官が
自らに結び付くことによって心が制御される精神の集中法、
または、自己を絶対者に結び付けることにより、
瞑想的合一をはかる修行法。密教では、手に印契(いんげい)を結び、
口に真言(しんごん)をとなえ、意に本尊を観じることにより
仏の三蜜と感応道交することを、三蜜瑜伽という。

三蜜
仏の身(身蜜)、口(口蜜)、意(意蜜)の行為をいう。
616 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/08(土) 16:19:20 ID:HHp247sm: >>613
わざわざ調べて頂いたのですか。どうもありがとうございます。
617 ：○○屋：2008/11/08(土) 17:15:16 ID:SsqY+HOv: ↑クレクレ厨ハケーン！
618 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/08(土) 19:56:27 ID:HHp247sm: >>617
言ってみたかったのか？　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
619 ：○○屋：2008/11/08(土) 20:19:23 ID:SsqY+HOv: うん！
620 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 20:59:03 ID:yYJzEL/A: 614,615は信者・・・？、批判側・・・？
無意味なくだらない知ったかぶりなとこは信者かな・・・？
621 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/11/08(土) 21:34:09 ID:HHp247sm: >>620
どうやらこのスレは時々構って厨が来るんですよ。
622 ：ブルース・リー達磨大使：2008/11/08(土) 21:48:04 ID:ueKkgrbP: お主、精神がたるんどらんか

少林寺をやれ、

金剛禅の拳法によって精神を鍛錬し静禅によって悟りを得る道。

http://shourinjikempo.hp.infoseek.co.jp/sub5dan-ronbun.htm
623 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 21:53:39 ID:QgImU/1O: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章―
[839]如来の子孫 08/11/06 17:31 ZSBX9BFJXG
阿含経で説いた縁起の法。
「これ生ずればそれ生ず、それ滅すればこれ滅す」言い換えると、
「諸法は因縁によりて生ず」という相依性、これから
　諸行無常が導き出されました。

そして、縁起の法「これ生ずればそれ生ず」に人生苦を当てはめて、
苦・集・滅・道の四諦が導き出されました。「煩悩生ずれば苦生ず」
「煩悩滅すれば苦滅す」と、いうわけです。人間の在り方も導き出
されました。無明あれば、身口意の行（業）生じ、行生じれば識生
じ、・・・・有生じ、生生じ老死生じ、という１２因縁です。

管長は、縁起の法に、具体的な苦を当てはめました。
「癌を生起させる原因（因縁）生ずれば、癌生ず」
「癌を生起させる因縁滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」
というわけです。
他の、○○の因縁も同じことです。
縁起の法を認めるならば、管長の主張も当然認めなくてはおかしい
のです。○○の因縁が、阿含経に説かれていようが、いまいが、癌や
事故死や肉体障害や、諸々の苦は存在してます。だとすれば、釈迦が
世に出ようが出まいが、癌の因縁、○○の因縁はあるわけです。
624 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 21:57:05 ID:QgImU/1O: >[839]如来の子孫 08/11/06 17:31 ZSBX9BFJXG
>管長は、縁起の法に、具体的な苦を当てはめました。

子孫さんは釈尊がアゴン宗の悪因縁や因縁解脱を説いたと言いたいようです。
ラシンさん、ユビキタスさん、樹意さんがザですでに反論しています。
彼らと同じ内容だが、とても重要な事なので、反論します。
子孫さんの書いていることは桐山さんですら主張していない内容だが、
一見、もっともらしい主張だから、信者さんたちは釈尊の説く因縁と
アゴン宗の説く悪因縁が同じであると錯覚するかもしれないが、嘘です。
縁起説をガンなどにあてはめるのはおかしいことはラシンさんが
指摘しており、そのとおりです。
アゴン宗のガンの因縁とはガンの運命の話ですから、運命を説いていない釈尊の
縁起説に運命の話をあてはめるのは間違いです。
縁起は原因と結果を示しているだけで、運命など説いていません。
名前が同じ因縁だから、縁起説もアゴン宗の悪因縁も一見同じ事を
説いているようだが、意味がまるで違う。
縁起説は「Ａが原因でＢという結果が生じる」と述べているにすぎない。
どこにも「ガンの因縁(＝ガンの運命)」などというものは説いていません。
たとえば、「引力が原因でリンゴが落ちた」を「引力の運命でリンゴが落ちた」などとは言わない。
これと同じで、縁起説では「ガンの運命(因縁)でガンになった」なんて、言いません。
同じ因縁という言葉を使って、巧みに話をすり替えているのです。
「ガンの因縁」などという摩訶不思議な運命の
力が働いているかのように思いこませ、仏教でも因縁という言葉を
用いているから、両者が同一であるかのように錯覚させている。
桐山さんが縁起説にガンの運命をはてはめたなんてまやかしです。
これで子孫説への反論は終わりなのだが、それでは信者さんたちは
納得しないだろうから、子孫さんの示した例に沿って、
縁起説と桐山因縁論が違うことをさらに説明しましょう。
625 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 21:59:30 ID:QgImU/1O: >[839]如来の子孫 08/11/06 17:31 ZSBX9BFJXG
>管長は、縁起の法に、具体的な苦を当てはめました。
>「癌を生起させる原因（因縁）生ずれば、癌生ず」
>「癌を生起させる因縁滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」

このように癌の話を縁起説にあてはめること自体は間違いだが、
まずは子孫縁起説に沿って話を進めます。
信者さんたちに誤解してほしくないのは、ここでいう因縁とは
アゴン宗の悪因縁(＝運命)ではなく、原因という程度の意味だという点です。
これを錯覚させようと子孫さんがすでに上記で小手先のゴマカシをしている。
子孫さんは、二行目には原因という言葉使わずに、アゴン宗の悪因縁で
あるかのようにみせかけているのです。
だから、仏教の因縁とアゴン宗の悪因縁とを区別するためにも、上記を正確に書き直すなら、

「癌を生起させる原因生ずれば、癌生ず」
「癌を生起させる原因滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」

この表記は子孫さんが言おうとしていた内容そのままですから、
ここまでは信者さんたちも納得できたでしょう。
そこで、アゴン宗の因縁切りと対応させてみましょう。
626 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:07:39 ID:QgImU/1O: 癌を生起させる原因生ずれば、癌生ず」
「癌を生起させる原因滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」

アゴン宗でのガンの因縁とは、前世などでの貪りが原因で、
今生において、ガンとなるべき運命を持つようなったという説です。
つまり、「癌を生起させる原因生ずれば」とは、前世でなした貪りのことです。
上記では、癌にならないためには、「原因滅すれば」というのだから、
前世で貪りをしなければ、癌にはならないという意味です。
因縁切りのために、どうやって前世の貪りという原因をなくすのでしょう。
仏教の縁起説を強引にアゴン宗の癌の因縁にあてはめるなら、

「前世で貪りをしたから、癌になった」
「前世の貪りをしなければ、癌にならない」

となるだけで、どこにも因縁切りなど出てきません。
子孫さんの文章だと因縁切りがあるように見えたのに、
いつの間にか消えてしまったことに驚きませんか。
子孫さんの小手先のゴマカシに錯覚させられていたからです。
前世というと話がわかりにくいから、もっと端的な例として、横変死の因縁を出しましょう。
ある人が毒を飲んで自殺したとします。
627 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:11:08 ID:QgImU/1O: 「毒を飲んだ原因(因縁)によって、死んだ」
「毒を飲むという原因(因縁)がなければ、死なない」

縁起の法を当てはめれば、これしか言えません。
これって、何の不思議もない、当たり前ことです。
ところが、アゴン宗にかかると、これが横変死の因縁になってしまう。
だが、上記の縁起説からは横変死の因縁なんて出てきません。
そういうと、信者さんたちからは、「毒を飲んだのは直接的な原因だが、
横変死の因縁があるから、毒を飲んだのだ」と言うでしょう。
では、横変死の因縁で毒を飲んだと仮定して、縁起説を書き換えるなら、
「前世で悪業をなしたのが原因で、今生で服毒自殺をした」
となります。
では、それを解決する方法を縁起の法ではどう言っているでしょうか。
「前世で悪業をなさないのが原因で、今生で服毒自殺しなかった」
ご覧のように、癌の因縁の場合と同様に、アゴン宗の解決法とはまるで違います。
ここで信者さんたちもそろそろ気が付いたと思うのだが、
縁起の法は、すでに起きてしまったことを解決する方法など説いていないのです。
628 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:18:47 ID:QgImU/1O: 「前世の貪りをしなければ、癌にならない」
「毒を飲むという原因(因縁)がなければ、死なない」

仮に、前世の貪りが原因で癌になり、あるいは前世の悪業で自殺するとします。
繰り返すが、こういう運命論は釈尊は説いていない。
アゴン宗の因縁論に近いのは当時のバラモン教の因果応報の考えです。
仮にこうだとして、では、前世や過去にすでになされた行為の
報いを、後になってどうやって解決するのか。
桐山さんはそれができると言っている。
それを釈尊も説いたとして、子孫さんは縁起説を出して、癌の事例を出したが、
縁起説で癌の因縁とやらを切るには、
「前世の貪りをしなければ、癌にならない」
と言うのだから、タイムマシンで前世の自分に会いに行って、
「ゴルア、前世のオレよ。ヲマイがホテルオークラで美食を貪ったから、
生まれ変わったヲレは癌の因縁を持ってスまった。
キサマのせいでヲレが苦しむのはけしからん。
おい、ウエイター、このバカつまみ出せ」と、前世の自分をなんとかするしかない。
縁起の法で、アゴン宗の悪因縁を切るというなら、これしかありません。
だから、
>「癌を生起させる因縁滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」
という子孫さんの示した方程式を実行するには、
「因縁滅すれば」と簡単に書いているが、そのためには前世の自分を
ホテルオークラからつまみ出すしかないのです。
あるいは、前世ではなく、これまでの人生で貪りによって癌の因縁が生じたとしても、
やはりタイムマシンに乗って、過去に帰って変えさせるしか方法がないのです。
縁起の法からはこういう結果しか出てきません。
いくらなんでも信者さんたちは気が付いたと思うが、縁起の法は前世や過去で
起きたしまったことの報いを今頃になって変える方法など説いていないのです。
つまり、アゴン宗の因縁切りなど説いていない。
629 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:22:08 ID:QgImU/1O: >[839]如来の子孫 08/11/06 17:31 ZSBX9BFJXG
>「癌を生起させる因縁滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」

子孫さんのゴマカシがわかりましたか。
「因縁滅すれば」をアゴン宗の因縁切りであるかのようにすり替えてみせたのです。
だが、縁起の法から出てくる「滅すれば」とは、これからの話です。
前世や過去に為した悪業を帳消しにできるという荒唐無稽な話ではなく、
これから先、悪業をなさなければ、悪果は来ないという話なのです。
だから、もし癌を強引に縁起説にあてはめるなら、
「これから癌を生起させるようなことをしなければ、癌にはならない」
これが答えです。
癌になったとすれば、それは過去に為した癌になるような生活から来ている。
癌になりたくなかったら、タバコをやめ、酒や脂っこい肉類を控えるというのが、
縁起の法を強引に癌に当てはめた答えです。
どこにも、過去の業の報いである悪因縁を切るとか、運命を変えるなんてありません。
630 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:27:09 ID:QgImU/1O: >[839]如来の子孫 08/11/06 17:31 ZSBX9BFJXG
>「癌を生起させる因縁滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」

「癌にならない生活をすれば癌にならないなんて、当たり前じゃないか。
あの釈尊がこんな当たり前のことを言うために苦行までしたのか」などと
また擁護側や、私の説明に反発している人たちは侮蔑的に思うでしょう。
縁起説を癌なんて事例に当てはめるから、当たり前のことしか出てこないのです。
普通の事例にあてはめたら、普通の結論しか出てこない。
釈尊の説いた縁起説自体は何も特別なことではない。
それだけなら、たしかに釈尊はつまらないことを説いたことになる。
だが、それは仏教や縁起説を理解していないからです。
釈尊の優れているのは、その日常なら当たり前の縁起説が
実は我々の輪廻転生にまで関わっており、これが解脱の基本になることを発見した点です。
だから、彼は、自分が発見しようがしまいが、縁起説は存在したと説いている。
リンゴが地面に向かって落ちることは大昔から子供でも知っていたが、
それが万有引力の法則といって、宇宙のあらゆる物質に適用されるような
法則だと気が付いたから、ニュートンは天才なのです。
ニュートンが発見しようがしまいが、万有引力の法則は昔から存在した。
同様に、縁起説自体は日常だけに当てはめるなら、当たり前の法則です。
だが、人生という苦の元が無明という煩悩から発しているのだと
説いたのは釈尊が初めてであり、これが彼の大発見です。
縁起説そのものがスゴイのではなく、縁起説という道具を用いて、
ついに輪廻という苦の根源、源流にまでたどり着いたのがスゴイです。
631 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:36:22 ID:QgImU/1O: >[839]如来の子孫 08/11/06 17:31 ZSBX9BFJXG
>「癌を生起させる因縁滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」

桐山さんから因縁解脱などというオカルトを植え付けられ、
信者の多くは仏教の縁起説が理解できずにいる。
「これがあるとき、かれがある」とは有名な縁起説の説明です。
数学の得意な人ならこういう一般式でも理解できるだろうが、
真正仏舎利の数も数えられない信者さんたちが数学が得意そうには見えない。
だったら、一般式を使わず、具体的に理解するのです。
簡単な四諦から学べばいい。
苦の元となっている煩悩を断ち切るために、八正道を実践して
煩悩を断ちきることで解脱し、結果的に輪廻から脱する。
これが四諦です。
つまり、釈尊の示した最も簡単な縁起説は、
「煩悩によって苦が生じる。
煩悩を断ちきれば苦は生じない」
です。
これを十二の段階(縁起)で示したのが、十二支縁起であり、
ここでは煩悩として無明を出しています。
だから、ユビキタスさんが反論しているように、釈尊が説いたのは、
子孫さんのいう「癌を生起させる因縁」などの途中を消滅させることを
説いているのではなく、その一番の根源である無明などの煩悩を消滅させろと説いているのです。
十二縁起では、最初の無明をなくせば、以下、全部の苦が消滅すると説いているのです。
つまり、釈尊は、無明という煩悩をなくせと説いているだけです。
632 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:40:54 ID:QgImU/1O: >[839]如来の子孫 08/11/06 17:31 ZSBX9BFJXG
>「癌を生起させる因縁滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」

仏教に悪因縁があるのではなく、信者さんたちが桐山さんから因縁を付けられているのです。
信者さんたちは桐山さんから、前世で悪業という借金を作り、
その報いとして悪い運命(因縁)を持っていると脅かされている。
それを桐山さんに金や人を差し出すと、これらの過去の悪業を帳消しに
してくれると騙されている。
だが、私が示した癌や自殺の件を見てもわかるように、
釈尊の縁起説では、過去の悪業を帳消しにする法など説いていない。
信者さんたちは宗教ヤクザに因縁を付けられている。

キリ「Ａさんがおまえから金を騙し取られたとエライ怒っていた。」
信「え？！Ａさんて誰？お金を騙し取るなんて記憶ないけど」
キリ「ずいぶん前の話らしいよ。ただじゃおかんと、ナイフやら拳銃まで準備していたなあ。
信「そんなこと言われても・・・」
キリ「ま、東京湾に沈んで横変死した奴もいるしなあ。ヘラヘラ」
信「金っていくらなんだか雲をつむような話で・・・？？」
キリ「おれはＡさんとは懇意だから、口をきいてやらんでもない。
借金は借金なんだからさ、一生かかって少しずつ返していったらどう。
おれのシャカ金融は人助けが商売だから、手数料は無料で届けてあげるよ。」

桐山さんの悪因縁や因縁切りの話って、こういう内容ですよね。
あるかないかわからない悪因縁を付けて、信者を脅かし、
金と人を差し出せば、前世の借金を帳消しにしてやる、という商売です。
悪因縁をつけて人を脅かし、金品を騙しとるのだから宗教ヤクザです。
633 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:46:08 ID:QgImU/1O: >[839]如来の子孫 08/11/06 17:31 ZSBX9BFJXG
>「癌を生起させる因縁滅すれば、癌滅す（癌は生じない）」

信者さんたちは、前世の悪業を借金の返済みたいに返すものと思っている。
アゴン宗のオシャカという霊界金融業の親分に頼めば、帳消しにしてもらえると思っている。
あきれたことに、余分に貯金すれば、徳という利子をつけて返してくれると信じている。
さらにあきれたことに、それが解脱だと思っている。
桐山さんはオシャカとは「前世の借金帳消し法」を説いたと言っている。
人と金を桐山さんに預ければ、それをオシャカに届けてくれるのだそうだ。
だが、釈尊の説いた縁起の法を見ればわかるように、
前世の悪業の帳消しは説いていない。
現実の釈尊はいかなる意味でも霊界金融業はしない。
借金の帳消しも、功徳の貯金も受け付けてくれません。
釈尊は、過去の借金が帳消しにできる因縁切りという魔法があるぞと
説いているのではなく、これから借金を作るなと説いているだけです。
残念ながら、信者さんたちの因縁切りという借金返済も、積徳行という貯金も、
どちらも桐山さんが勝手に作り上げたシャカ金融業の作り話であって、
釈尊はいっさい関係ない。
だから、信者さんや私の出した金も人も労力も善意も釈尊が受け取ったはずはなく、
全部桐山さんの欲望のために浪費されただけです。
634 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 07:56:29 ID:raOvsQt2: 違うね、みんなｗ田のお財布に消えたんだよｗ
635 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 12:07:55 ID:ToUczbiF: ６３４さんのおしゃるとおりですね。
京都に何件もあると言われるマンション等も含め
W田さんは米国に何億ともいわれる資金を隠し持っているからです。
636 ：内部調査班：2008/11/09(日) 13:41:36 ID:54dFWh3P: 教団内部の人間でしか知り得ない情報を
ここに書き込んでいるのがいるね。
そいつの情報を教団に送っておいたから
いずれそいつに捜査の手が及ぶだろう。
名無しさんの「腐ったミカン」じゃないけれど
内部の膿は排除しなければいけない。
637 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 13:54:23 ID:m03ihBBy: W田さんがカリフォルニア支部を閉鎖した本当の理由は、ゲイカが法話で言った「カリフォルニア支部
には初心者を指導する者がいないから閉鎖する」というのではなく、W田さんがS崎を嫌っていて、
S崎を解雇したいがためにカリフォルニア支部を閉鎖したのです。しかし、その閉鎖したはずの
カリフォルニア支部=Agon Shu USA Incという宗教団体は、未だに[3360 Manning Ct, Los Angeles,
CA 90064-4820]という所に存在しており、その団体のマネジャーがS崎だとういうからわけがわからない。
その団体に関する情報は、http://www.manta.com/coms2/dnbcompany_mlb27で見ることができます。
たぶん、W田さんが隠し金を管理するために設立したペーパーカンパニーでしょう。
638 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 18:51:15 ID:vrkoNOPu: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章―
>[911]干柿しわ雄 08/11/08 21:46 MeMOg6uQAJ
>実は実際の教団でもゲイカがとんでもないことを言い始めた
>来世においてなりたい自分に生まれ変わる方法
>輪廻転生瞑想法だとか
>釈迦からまるっきり外れているでしょ、これは浄土教だよ！

これは数年前から言い始めていましたよね。
映画を作る話の時、「輪廻があることを世間に知らせたい」と法話で話していたが、
あれは輪廻を是としない仏教観ではなく、むしろ「生まれ変わりたい」という
感覚で話をしていた。
週刊誌での対談もそうでした。
おおよそ輪廻を止める仏教の宗教家の話ではなかった。
つまり、死んだらオシマイでもなく、仏界に行ってしまうのでもなく、
輪廻してまた現世の楽しみを受けるのならイイじゃん、という感覚です。
実は、仏教の影響を受けているはずの日本人にはこの感覚の人が意外に多い。
釈尊のように現実世界を苦と見てこれを厭うのではなく、
現実の生活が、死という休息の後、再開するなら、それもまた良しとする感覚です。
これを見ても、桐山さんが四諦の最初に出てくる「苦」の
意味すら理解していないのがよくわかる。
だから、苦も縁を変えれば楽になるなんて愚かなことを説いてきたのです。
639 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 18:53:48 ID:vrkoNOPu: >輪廻転生瞑想法だとか

もう一つ、信者さんたちに気が付いてほしいのが、
桐山さんが本当に願っているのは何なのかという点です。
それは前述の、輪廻もまた良しとする考えがどうして一般的によく見られるかを
理解すればわかります。
「生への執着」、簡単にいえば、命が惜しいのです。
桐山さんは仏界に行きたいのでも、輪廻したいのでもなく、本当はこのまま生きていたい。
だが、現実の桐山さんは死が目の前に迫っている。
だから、生への執着を満たすために、輪廻を肯定することにしたのです。
今の生を保ちたいが、そうもいかないから、代償行為として、
「代わりの生」としての輪廻転生を出してきたのです。
桐山さんにとって、輪廻とは断ち切るべき、忌むべきものではなく、
むしろ、今の生への執着の代償です。
煩悩も悪因縁も断ち切ったはずの桐山ゲイカが、
生への執着という凡夫の持つ煩悩がそのまま残っている。
桐山さんの口先の宣伝文句を鵜呑みにするのではなく、こういう桐山さんの
反応から、彼が本当は解脱などしていないことに気が付くことです。
640 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 18:57:40 ID:vrkoNOPu: >輪廻転生瞑想法だとか

信者さんたちは桐山さんのこの行状を見て、
釈尊が、輪廻の素は煩悩だと説いたのが理解できるような気がしませんか。
まさに桐山さんは生に執着して、何とかそれを保ちたい、保つのが無理だから、
戻って来たいと願っている。
それが桐山さんの輪廻転生瞑想の正体です。
これは桐山さんだけではなく、我々も生への強烈な執着を持っている。
その執着こそが輪廻を引き起こす元凶だと釈尊は説いた。
だから、生きている間に、その執着に気が付き、執着を観察し、
執着するべきものではないことを四つの観点から分析し、
少しでもいいから、捨てていくのが四念処です。
ところが、四念処を体得したという桐山さんは普通の人と
同じような生への強い執着を持っている。
年齢的に死が目の前に迫っているから、いよいよ生に強くしがみついているのです。
四念処を体得したら、生への執着なんてあるはずがない。
生への執着のある人が解脱者であるはずがないのです。
輪廻瞑想の話一つだけでも、桐山さんは解脱もしていなければ、
四念処など七科三十七道品を体得したなんて嘘だというのがわかる。
桐山ゲイカは輪廻瞑想法のオカルト本を書くそうです。
では、皆さんに特別にその内容をご紹介しましょう。
桐山ゲイカの新刊の題名は『輪廻する仏陀』です。
641 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 19:01:23 ID:vrkoNOPu: 『輪廻する仏陀』　１章　聖者の懊悩

「私はすでに解脱しており、このまま仏界に行くつもりでいた。
オシャカからは、よくやった、早くこっちに来い、と何度もメールをもらっている。
だが、しかし、自分の弟子たちと世間の情けない状況を見たとき、
唖然、茫然、愕然としたのであった。
我が弟子たちは、誰一人私のオシャカの成仏ホーを体得できないような
不徳な連中ばかりである。
あいつらと来たら、金もないくせに・・・あ、いや、
彼らにはとにかく徳が足りないから、成仏ホーが体得できない。
おお、このまま私が仏界に行ってしまえば、仏法は再び滅びる。
私は悩み、苦しみ、懊悩した。
そう、私にはその答えがすでに見えていたからだ。
蝸牛庵で茶をすすりながら庭を見る私の視線の先にはっきりとその答えは見えていた。
(註：ここで脈絡なく総本殿とその庭の自慢話を延々と書く)
私は決断を遅らせていた。
だが、その時は突然来た。
642 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 19:04:23 ID:vrkoNOPu: 『輪廻する仏陀』　２章　それは来た～あ

それは突然、斜め前方から来た。
京都から毎日職員に届けさせている高級弁当を食べていた時、それは来た。
「ゲイカ、顔にご飯粒がついてますよ」
斜め前いた職員が突然言ったので、私はこのバカをつまみ出した。
(註：ここで脈絡なく高級弁当を食べることに壮大な言い訳を並べ、
いかに栄養が必要かを説き、光和の新発売の商品名をさりげなく、しかし、露骨に出す)
私は聞いたのだ、高級弁当のタクアンを入れ歯で噛んだ瞬間に！
「輪廻せよ！」
と、大きく呼ばわる声を。
タクアンを発明した人―――その名は沢庵和尚。
私の食べた物のお名前は？
タクアン。
偶然、とあなたは思うか。
しかし、私は聞いたのである。
彼の声を、全身で―――。
「越法罪か！」と私は苦痛に顔を歪めながら、哄笑した。
ひとりでに声が漏れ、手が合わさった。
あつい涙と嗚咽がいつまでも続いた。
(註：このあたりの大仰な描写は過去のインチキ本から切り貼りする)
私の中に犠牲を伴う愛が起きたのである。
最後の一人の衆生を救済するまで、私は輪廻転生しようとタクアンに誓った。
643 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 19:08:11 ID:vrkoNOPu: 『輪廻する仏陀』３章　ダライ・ラマとハサミは使いよう

私の頭脳は激しく動き、この時初めてある事に気が付いた。
それは長年の親友を思い出したのである。
誰あろう、それはダライ・ラマ１４世である。
彼はどのような存在か。
大慈悲を起こし、菩薩として輪廻転生することで衆生を救おうというのである。
衆生を救うために、あえて仏界には行かず、輪廻して戻ってくる菩薩行を行う聖者である。
(註：ここで脈絡なく、ダライ・ラマの歴史を書いてページ数を増やし、
次にオーラの祭典で一緒に護摩を焚いたこと、ノーベル平和賞に“招待”されたことを
自慢たらしく書く。巻頭にその時の写真を載せてダライ・ラマを宣伝に利用する)
このように、私とダライ・ラマ猊下とは長年に渡り交流し、
信頼関係が築き上げられていた。
私は彼と会うたびに、他人とは思えない親しみを感じていた。
(註：陰でダライ・ラマの悪口を言っていたことなど気にしない)
そして、私もまた衆生救済のためにあえて輪廻の中に留まることにしたのだ。
彼は私に模範を示していた。
これがそれだったのだ。
これが究極のそれだったのだ。
あなたはここに待っていてくださった。
ダライ・ラマはただの菩薩だが、私は仏陀様であるから、これからも互いに
協力して、人類を救済しましょう。
(註：他人を宣伝に利用することをアゴン宗では協力するという)
644 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 19:14:23 ID:vrkoNOPu: 『輪廻する仏陀』４章　大天才の私

このようにして、私は犠牲を伴う愛をおこし今後も輪廻することを決心したのであった。
さっそく、骨オシャカに決心を伝えると
「ヨッシャ、ヨッシャ、オマイがそういうのを待っておったぞ」
との有り難い御霊示をいただいた。
シッポのオシャカはすべてお見通しだったのだ。
しかし、ここに一つの問題があった。
私がどこかに輪廻転生しても、ボンクラな信者どもは探すこともできない。
それどころか「うちの子供がそうだ」などと、
アゴン宗を乗っ取ろうとするフラチなヤカラが出てきたら、
信者を脅かして築き上げた財産はこいつらに盗られてしまうかもしれない。
だが、私の仏陀の智慧はこの問題を一瞬で解決した。
私の子孫となって生まれ変わればいいのだ。
たくさんの子孫の中からどうやって探すかって？
大天才の私が生まれ変わるのだから、十歳で東大を卒業し、
発表する小説はことごとく大ベストセラーを続け、芥川賞どころか、
ノーベル文学賞をいきなり受賞する。
(註：桐山ゲイカは成績が悪く、公立の中学すら受験できず、三流の私立中学に
しか行けなかったなどという事実は無視してよい)
世界中から名誉教授の招聘があり、勲章も毎日のように送り届けられる。
溢れるような才能からついには映画にも進出する。
誰からも習ったことがないのに、素晴らしい演技力に批評家は絶賛する。
主役を演じた映画は世界的なヒットになり、アカデミー賞を総なめにする。
これが私が生まれ変わった時の「桐山二世」の姿だよ、フフフ。
ま、徳と能力があるとこんなもんだよ、フフフ。
だから、誰が見てもすぐに私の生まれ変わりだとわかる。
アゴン宗の二代目は私の生まれ変わりという訳にはいかないが、
何度も子孫として生まれ変わり、三代目とか五代目などになって愚民たちを救うつもりだ。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 19:18:45 ID:vrkoNOPu: 『輪廻する仏陀』　５章　ついに公開する最極秘深秘伝輪廻転生瞑想法

(註：この章は中身がないから、表題だけコケオドシの大袈裟な
題名をつけて、読者に期待を持たせて釣る)
私は何度も逡巡した。
はたして、このような高度な瞑想法を本に書いてしまってもいいものだろうか。
私は直弟子に秘かに伝えるだけにするべきではないかと何度も迷った。
だが、しかし、これは人類の財産である。
二千五百年間、誰も気が付かなかった最高の秘法を
私一人が秘匿することをオシャカは望んではおられまい。
(註：こんなふうに意味のない前置きだけでも数ページ書いて膨らませる。)
では、読者のために輪廻転生瞑想法をお教えしよう。
読者諸君の多くは瞑想の習慣もないだろうから、まず、座り方と呼吸法について伝授する。
(註：ここで昔の本から初歩的な説明を転載して、絵で示すことでページを増やす)
瞑想の基本に続いて、いよいよ輪廻転生の瞑想法を説明しよう。
(註：ここで昔の本からチャクラやクンダリニーの解説を転載して、
絵で示すことでページを増やす)
このようにして輪廻転生したと観想するのだが、ただ観想すればいいというものではなく、
秘伝があり、また観想するには秘伝のペンダントが必要である。
(註：来年の星まつりの法施のことで、後で信者に買わせる)
さて、ここでこの本の枚数も尽きてしまったようだ。
文章で伝えられる部分は伝えたつもりだが、後は導師に直接習っていただきたい。
(註：桐山ゲイカの十八番、絵に描いた餅、馬ニンジン)
646 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 19:21:03 ID:vrkoNOPu: 『輪廻する仏陀』　あとがき

私は輪廻転生して人類を救済することを決心した。
そこで、信者諸君に私は問おう！
私の後に付いてくる者はいないか？
私とともに、人類を救済しようという菩薩はいないか。
いまや、諸君は二つの道を選択するギリギリの時点にさしかかった。
信者よまずあなたがオーラをともせ！聖者になれ！
諸君のことだから、きっと私の呼びかけに応えてくれると確信している。
だが、諸君は生まれ変わっても本当にアゴン宗の信者になれるかどうか、
大きな不安があるだろう。
不安を解消するのに良いニュースがある。
柏原霊園、冥徳墳墓、神棚を買うと、諸君も生まれ変わった時、私の弟子となる。
私が君たちの魂に宗教家畜としての焼き印を押してあげよう。
ちょうど、家畜に焼き印をつけるのと同じだ。
今生と同じ、引き続き宗教家畜として大いに人と金を貢いでもらう。
次回は『輪廻する宗教家畜』『君は宗教奴隷の輪廻転生か』
なんて本を書こうかと思っているくらいだ。
これもお笑い部門の大ベストセラーになるだろう。
私の書く本は全部ベストセラーになるから、他の坊さんから嫉妬される。
柏原を持っていない人のために、今回、少しおまけして、
百万円の墓なら特別価格二百万円くらいにしようと思うから、
売れきれない内に申し込んでおいたほうがいいだろう。
では、信者諸君の供養額の健闘を祈る。」
647 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 19:25:40 ID:vrkoNOPu: >[911]干柿しわ雄 08/11/08 21:46 MeMOg6uQAJ
>釈迦からまるっきり外れているでしょ、これは浄土教だよ！

実はそうでもないのです。
もちろん、釈尊その人はこんなタワケは説いていないが、
うまく悪用できるネタが阿含経の中にあります。
アゴン宗の宗教詐欺の手伝いをするつもりはないから、これ以上は書きません。
また、ご存じの方も、書かないでください。
648 ：ベレムベア：2008/11/09(日) 22:06:22 ID:rF0najaP: 昭和43年ごろ、テレビで『37階の男』とかいうテレビドラマをやっていました。
主人公、神振太郎は、霞ヶ関ビルの最上階(36階)に事務所を置く通俗作家＆探偵。
肩書きは、
武道の有段者
警察学校の教官で、射撃の腕は一流
Ａ級ライセンスの免許を持ち
愛車は、白のマツダコスモスポーツ
唯一の欠点は、酒と女の誘惑に弱いこと
なぜ37階の男と呼ばれているのかは、いつも１階上のことを考えているから…
ぐらいだったでしょうか。
桐山さんは、当時このドラマをご覧になっていたのでしょうか？
桐山さん４７歳のころですよね。なにやら本人の理想像とオーバーラップしているようです。
ここからも、桐山さんは、自分の詐欺事業をどう展開していくかのヒントを得たのでしょうか？
要するに七科三十七道品の内容などどうでもよく、３７の数が重要なのだと…
649 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 22:19:57 ID:raOvsQt2: >>647
そりゃネタはあるだろ。ｽｯﾀﾆﾊﾟｰﾀにさえ前世がどうだったとか来世かれは
どこそこへ行くとかでてるからね。
しかし釈迦は輪廻は苦だとハッキリいっているし
そこからの解脱こそ目標なんだからね。
650 ：神も仏も名無しさん ：2008/11/10(月) 00:40:15 ID:d4qUmNZN: >>646
すごく面白かったー！！
651 ：鉄道：2008/11/10(月) 00:45:06 ID:fa7fqCew: バチカンの建国記念日は日本の建国記念日

http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/02/1/5.html

日本は、バチカンの生みの親。

バチカンは、靖国神社参拝を認める。いや、奨励する。
652 ：米国の告発、W田を斬る：2008/11/10(月) 01:42:17 ID:WKQXuZT+: W田さんはS崎に「CNNテレビに言うぞ」とか、「自分の家族がバチカンのピタウ神父さんと友達だか
らバラス」とか脅されていました。W田さんのニューヨーク土地名義について、ニューヨークに２億円
送金についてつかまれていましたから、阿含宗はS崎を訴訟しても、S崎はW田さん名義の土地の事
を法廷で言っていて、最後に原告側の阿含宗からS崎に和解を申しでて土地の件はうやむやのまま、
法廷は終結となりました。
653 ：米国の告発、W田を斬る：2008/11/10(月) 09:33:28 ID:tmjGo8Sw: >>636 ：内部調査班：2008/11/09(日) 13:41:36 ID:54dFWh3P
>内部の膿は排除しなければいけない。

まず、W田局長からですね。
654 ：米国の告発、W田を斬る：2008/11/10(月) 10:01:15 ID:tmjGo8Sw: >>637 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 13:54:23 ID:m03ihBBy
>カリフォルニア支部=Agon Shu USA Incという宗教団体は、未だに[3360 Manning Ct, Los Angeles,
>CA 90064-4820]という所に存在しており、その団体のマネジャーがS崎だとういうからわけがわからない。
>その団体に関する情報は、http://www.manta.com/coms2/dnbcompany_mlb27で見ることができます。
>たぶん、W田さんが隠し金を管理するために設立したペーパーカンパニーでしょう。

W田局長の名前でしたが、もういないS崎の名前に変えたのはどうゆう事だかお分かりだと思いますか。
655 ：アドルフ：2008/11/10(月) 14:23:02 ID:/oddNZf0: 真似するなボケ！これは俺の代名詞だ

諸君！
　　　諸君は私の後についてくることを確信している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ハイル・ヒットラーーーーー！

　　　　　　　　　ヒトラーとシャンバラ
　　　　　http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/b1fha812.html
656 ：今日のニュース：2008/11/10(月) 17:16:15 ID:HW5Y2+PE: イスラエル護摩の因縁の洗いだしですか？

イスラエルのエルサレム聖墳墓教会で聖職者乱闘

キリストが十字架にかけられ処刑された跡に建てられたといわれる
エルサレム旧市街の聖墳墓教会で９日、２０人以上の
聖職者同士の殴り合いが起き、数人が顔などから血を流すけがをした。
イスラエル警察が割って入り、２人の聖職者を逮捕した。
http://www.asahi.com/international/update/1110/TKY200811100056.html
657 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 18:04:33 ID:iJHKjTVT: ↑冷笑です。
658 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 21:24:32 ID:S/lmd21c: >>636
職員が会員の個人情報を書き込んだことがゲイカに知られたら
間違いなく首だろうね。

この不景気に職探しか。
659 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 22:29:18 ID:eCNfqw7a: >>636 ：内部調査班：2008/11/09(日) 13:41:36 ID:54dFWh3P
>教団内部の人間でしか知り得ない情報を

これは具体的にどれを指しているのですか。
そんな特別な情報が書かれているようには見えません。
あなたはアゴン宗に都合の悪い話を信者が書き込むのを牽制しているようにも見える。
悪いことをしているのを知らせるのを告発といい、それは社会正義です。
内部告発を「内部の膿」として排除すると書いているが、それは逆です。
内部の不正を告発することこそが内部の膿を出すことです。
仏教の信仰をしていると自認しているのなら、正しくないことはしないほうがいい。
660 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 22:31:46 ID:eCNfqw7a: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章―
>[940]○○屋 08/11/10 09:52 D-zHciV
>わたしは、退会した人に道場外で会ったことがありましたが、人相が悪くなっていることに気が付いたことがあります。

退会した人をあなたは見かけたのではなく、会ったのですね。
つまり、その元信者は「信者」と会ったのです。
信者と会ったことを不愉快に思ったのが顔に出て、それをあなたは人相が
悪くなったと受け取ったのではありませんか。
辞めたら信者たちからどう思われるか、あなたも知っている。
仏様に見捨てられた、中途挫折の因縁に負けた、などと桐山さんからしつけられ、
仏道から外れた愚か者のように侮蔑的に見ている。
私はそれを相手のいないところで平然と口にした信者を何人も知っている。
あなたの知り合いの元信者も、信者がこんなふうに見ていることを知っている。
○○屋さんはそんな気はなかっただろうが、相手は、信者であるあなたが
そう見ていると思ったのです。
相手は「いやな奴に会ったな」と心で思ったのが顔に出たのです。
念のために言うが、いやな奴とは○○屋さん個人のことではなく、
信者としての○○屋さんのことです。
661 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 22:42:03 ID:eCNfqw7a: >[940]○○屋 08/11/10 09:52 D-zHciV
>わたしは、退会した人に道場外で会ったことがありましたが、人相が悪くなっていることに気が付いたことがあります。

たとえば明日、○○屋さんが子孫さんのような知り合いの信者に会ったとしましょう。
アゴン宗の信仰すら我流の彼に、自分が辞めた理由を説明するのもかったるしい、
説明しても理解できるだけの知性があるようにも見えないし、
アゴン宗の嘘を説明しても聞く耳を持っているようにも見えない。
しかも、彼がヘラヘラと薄ら笑いを浮かべて小馬鹿にしたような様子なら、
あなたは「よりにもよって嫌な相手と会ってしまった。
一電車遅らせればよかった。最悪！」と内心思うでしょう。
それがあなたの表情に出るから、彼は道場に帰り、「今日、○○屋とあったが、
すっかり人相が悪くなっていた。アゴン宗をやめると、あんなふうに霊的に
汚れるのだろう」と周囲の信者に体験報告をするでしょう。
だが、現実は○○屋さんの人相が悪くなったのではなく、
子孫さんタイプの信者への嫌悪感が顔に出たにすぎません。
662 ：かなり以前の目撃談：2008/11/10(月) 23:16:02 ID:RVBYZ+uW: 内容：
>>636

あまりにも低劣な内容に、ひょっとして教団に汚いイメージを故意にかぶせようとして
いる人の煽り書き込みかと思いましたが・・・。もしそれが私の深読みし過ぎでないとすると、

＞教団内部の人間でしか知り得ない情報を

ということは書かれたことが真実だということですね？
それも隠蔽しておきたい真実。ということは、真実を知ってしまった会員は「腐った蜜柑」ということでしょうか。
知っていても、見ないふりをして修行に励むのが健全な蜜柑？　・・・腐っているのは
教団ではないでしょうか。

＞>[940]○○屋 08/11/10 09:52 D-zHciV
>わたしは、退会した人に道場外で会ったことがありましたが、人相が悪くなっていることに気が付いたことがあります。

W田さんの人相には気づかないのでしょうか。
663 ：○○屋：2008/11/11(火) 07:48:29 ID:sFrwbx1I: わたし、関東別院管轄しか所属したことないので、○田さんは映画以外は、２～３回しか見た事がありません。

きつそうなオバサン、ってイメージでしたね。
664 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 12:37:38 ID:5en/dO6N: 阿含宗と桐山氏について―第三十九章―
>[952]如来の子孫 08/11/11 10:33 n69C3Ohcha
>八正道も苦（煩悩）を滅する一つの修行法ではありますが、
>道諦＝八正道という固定観念を捨てれば、３７道品が苦（煩悩）を
>滅する道だと説いてる経は、沢山見つかります。
>だから、私は道諦＝３７道品だと思います。

信者さんたちは呪文のように七科三十七道品と唱える。
子孫さんがその典型で、三十七道品こそが釈尊のといた法であり、
他は違うと思っている。
だから、オカルトだと言われるのです。
三十七道品が釈尊が説いた修行法であることは間違いない。
だが、これは後世の人たちがこのように改めて分類整理したものなのです。
三十七道品などとご立派な名前がついているから、
何事か大系だって説かれた修行法のように桐山さんから錯覚させられている。
桐山さんの話を鵜呑みにしないで、表題だけでも検討してください。
まず信者さんたちに知ってほしいのは、
三十七道品の個々の修行法はたしかに釈尊が説いたが、
釈尊が三十七道品などという修行の大系を作ったのではないという点です。
阿含経には様々な修行法が説かれていたから、覚支(菩提分法)と呼ばれ、
「後」に三十七道品としてまとめられた。
だから、内容を見ると、ただ数字でくくっただけで、まとめ方がデタラメです。
665 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 12:40:22 ID:5en/dO6N: >[952]如来の子孫 08/11/11 10:33 n69C3Ohcha
>だから、私は道諦＝３７道品だと思います。

なぜ、釈尊がしばしば八支(八正道)こそが涅槃に至る道だと説いているのか、
信者さんたちは奇妙に思わないか。
どうして、ここでアゴン宗が応説経で読誦しているような、
「念処正勤・・・道」と三十七道品を出さないのか。
また、応説経にどうして三十七道品という言葉が出てこないのか。
奇妙だとは思いませんか。
阿含経には三十七道品という言葉は出てくるが、実は数が極めて少ない。
それもどちらかというと後で成立した阿含経にだけ出てくる。
これを見ても、三十七道品という分類は後世の人たちがしたのであって、
釈尊がこのような分類をしたのではありません。
それを桐山さんからいかにも釈尊が七科三十七道品という
体系的な修行法を説いたかのように説明され、信者の多くは信じている。
これが釈尊が体系化したにしてはおかしいことは、その中身を見ればわかります。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 12:44:39 ID:5en/dO6N: >[952]如来の子孫 08/11/11 10:33 n69C3Ohcha
>だから、私は道諦＝３７道品だと思います。

四念処は八正道の正念そのものです。
四正勤は八正道の正精進です。
その念や精進は七覚支の中にも入っている。
念や精進は五力の中にも入っている。
信者さんたちも面倒がらずにこういう比較をしてみてください。
グチャグチャに入り組んでいて、何がどうなっているのかよくわからない。
高度な修行法だから、自分のような凡夫は理解できないのだろうなんて思わないことです。
桐山さんみたいに、これら七科を大系だった修行法であるかのように
説明されて、鵜呑みにしているから理解できない。
釈尊がこんなふうに分類したのではなく、後世の人たちが
経典に説かれた修行法で、「数字で分類できるもの」をこんなふうにまとめただけなのです。
いや、まとめたのではなく、ただ引っ張り出して並べただけです。
だから、相互に脈絡がないのです。
三十七道品が大系だった修行法だというなら、何がどのように関係して、
なぜ、あちこち念や精進がちらばっているのか、大系的に説明してください。
できないはずです。
それもそのはずで、釈尊が相手に応じて説いた修行法をただ引き抜いて
「雑然と」並べたのが三十七道品なのです。
667 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 12:48:26 ID:pc1GPhQj: >[952]如来の子孫 08/11/11 10:33 n69C3Ohcha
>だから、私は道諦＝３７道品だと思います。

三十七道品では、四正勤のようにそれ単独では涅槃に至るような修行とは
言い難いものもあれば、八正道のように全体を包括したものもある。
八正道を三十七道品の一部であるかのように桐山さんも子孫さんも言っているが、
内容をまるっきり理解していないからです。
八正道は一部ではなく、すべてです。
なぜなら、あれが総目録だからです。
三十七道品の中に八正道が入っているのではなく、八正道こそが三十七道品なのです。
八正道の中に四念処から七覚支まで全部入っている。
では、四念処だけではダメなのかというとそんなことはない。
四念処は修行法のある部分のエッセンスだけを抜き出したから、
これだけでも解脱はできます。
さらに四念処の説明が足りない部分を加えたのが七覚支です。
だから、七覚支だけで解脱すると言っても間違いではありません。
四正勤は単独では解脱しないと書いたが、実はこれも正確ではない。
四正勤では悪いことをせず、善いことをすることを説いているが、
悪いこととは煩悩に沿った行いであり、善いこととは煩悩を断ち切ることなのだから、
善いことの中に四念処などの修行法が入っているとみれば、四正勤だけでも解脱します。
つまり、これらの修行法は切り口が様々なだけで、同じ事を説いているのです。
668 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 12:49:24 ID:VC0odsTj: ？？？？？？
↑もかってな解釈
669 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 12:53:55 ID:pc1GPhQj: 『愛のために智慧を智慧のために愛を』２０４頁
「しかし、苦を解脱する道は、八正道だけではないし、また、八正道だけでは完全には解脱できない。」

桐山さんは四諦の「道」を学者たちが八正道だと解釈しているのを批判して、
上記のように書いて、子孫さんが桐山説を鵜呑みにしています。
無知を全開してしまった瞬間です。
桐山さんは八正道とは三十七道品の一つにすぎないとみている。
大爆笑です。
三十七道品の中に八正道が入っているから、一部にすぎないと見ている。
だが、中身をよく検討して、阿含経の釈尊が何を説いているのかを
理解し、三十七道品と分類したのが後世の比丘たちだと知れば、
三十七道品とは八正道そのものだと気が付くはずです。
だから、学者たちは釈尊の修行法と聞かれれば、
三十七道品とは言わず、八正道を出すのです。
釈尊は八支の道と言い、三十七道品などと分類はしていないのだから、
四諦の「道」が八正道であることは明らかです。
初転法輪という最初の説法で、三十七道品という後の人たちの分類を
釈尊が使ったはずがないのです。
これをわざわざ三十七道品などというのは、知ったかぶりの無知そのものです。
670 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 12:58:52 ID:pc1GPhQj: 『ブッダ最後の旅　大パリニバーナ経』(中村元)、150ページ
「スバッダよ。いかなる教えと戒律とにおいてでも、（尊い八支よりなる道）が存在すると認
められないところには、
（第一の）（道の人）は認められないし、そこには第二の〈道の人）も認められないし、
そこには第三の（道の人）も認められないし、そこには第四の〈道の人）も認められ
ない。」

これが釈尊が亡くなる直前に説いた教法です。
>>668さんは私の勝手な解釈などと書いているが、上記をよく読んでごらんなさい。
スバッダが他の宗教家の教えを紹介し始めると、釈尊はそれをやめさせ、
八正道以外に解脱への正しい道などないと説明した。

「これ以外には（道の人）なるものも存在しない。」

この釈尊の言葉を信者さんたちは重く受け止めてほしい。
八正道を実践しない者は道の人ではない、つまり解脱などしないと言っているのです。
だが、桐山さんはなんと言っているか。

「・・・また、八正道だけでは完全には解脱できない。」

信者さんたちはよおく釈尊の言葉と桐山さんの言葉を比較してほしい。
釈尊は八正道以外では解脱できない説き、桐山さんは八正道だけでは解脱できないと説く。
まるっきり逆のことを説いている。
671 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 13:02:22 ID:pc1GPhQj: 『仏陀の法』１２８頁
「四神足法，五力以外の道品、すなわち、四念柱、四正断、七覚支、八正道は、
『教え』である。」

釈尊が八正道以外では解脱できないと説いている時、
桐山さんは八正道なんてオシエにすぎないと小馬鹿にしている。
だから、その信者の子孫さんも八正道を実践していないが、ほとんどシュダオンだという。
釈尊が
「これ以外には（道の人）なるものも存在しない。」
とまで述べた八正道をオシエにすぎないとか、実践もしたことがないと
自慢するヤカラが、仏教の解脱の道を進んでいるはずがあるまい。
桐山さんが三十七道品を体得どころか、理解すらしていないことが
これでおわかりでしょう。
ちょっと調べれば簡単にわかることすら桐山さんは知らないのですよ。
この人のどこが仏陀の智慧だ？
信者さんたちも、学者の解説を小馬鹿にする前に、まず読んで理解することです。
桐山さんと子孫さんの無知と無恥と慢心という煩悩こそが彼らのいう解脱の「素」です。
信者さんたちも桐山さんの後をついて行けば、釈尊の説く道からどんどん外れていくだけです。
672 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 14:11:05 ID:uI57RqFs: >>341
無常は変化することだけど、宗教は信者を患者に変化させることで利を得ている。これじゃー世の中が変になるわけだ。
673 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 17:39:00 ID:VdFp8Q+I: 四念処観と四神足法これと、願望のリストつくり、阿含宗しか教えてないですね。
地球宗教ですから、
674 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 18:13:16 ID:E+gDoKW5: うん、とんでもないインチキペテン宗教だね・・・、阿含宗はｗｗｗ
675 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 18:21:11 ID:E+gDoKW5: 確かに言われてみれば八正道のなかに全ての修行法は入ってしまうよね・・・。
桐詐欺ジジイは、こんなことすら理解していない知ったかぶりのペテン詐欺ジジイだったのかｗｗｗ
676 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U ：2008/11/12(水) 08:20:30 ID:ZgM/Bdt8: 阿含宗を検索

大手検索サイトを使用してキーワード '阿含宗'で検索し、
阿含宗を批判している項目が何番目に出るか調べてみました。

1. Google：3番目　阿含宗の誤りを破す
　8番目　阿含宗と桐山氏について－第七章－崩壊への序曲
　9番目　麻原教祖、阿含宗管長桐山靖雄師を斬る！！
2. Yahoo!：4番目　阿含宗の誤りを破す
3. goo ：3番目　阿含宗の誤りを破す
　7番目　麻原教祖、阿含宗管長桐山靖雄師を斬る！！
　8番目　阿含宗と桐山氏について－第七章－崩壊への序曲
4. Exite ：4番目　阿含宗の誤りを破す
5. MSN ：6番目　阿含宗の誤りを破す
　8番目　麻原教祖、阿含宗管長桐山靖雄師を斬る！！
　9番目　新興宗教を考察する

以上、１０件目までの検索結果です。

参考までに信者数日本最大の仏教教団である'浄土真宗'も検索してみました。

1. Google：１０件目までに批判項目無し
2. Yahoo!：１０件目までに批判項目無し
3. goo ：１０件目までに批判項目無し
以下同様なので省略。

当然といえば当然の結果でした。
ちなみにGoogleの場合、'阿含宗'での検索は10件をこえると批判項目はどんどん増してきます。
一方'浄土真宗'の方は100件以内に批判項目はありませんでした。

阿含宗信者の皆さん、自覚してください。
677 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 13:02:35 ID:S9nu5XK4: >>654：米国の告発、W田を斬る：2008/11/10(月) 10:01:15 ID:tmjGo8Sw
>W田局長の名前でしたが、もういないS崎の名前に変えたのはどうゆう事だかお分かりだと思いますか。

わかりません。検討もつきません。まあ、何かを企んでいることは間違いないと思いますが。
教えてください。
678 ：阿含宗ＨＰより：2008/11/12(水) 15:24:18 ID:CXjrQ2Mn: 08.11.12

イスラエル大柴燈護摩供　BS特別番組　放送のお知らせ

番組タイトル：
　『イスラエル建国60周年　炎の軌跡を追え！
　　　聖地エルサレム　燃え上がる大護摩壇』

番組オンエア：　
　　11月15日（土）朝6：30～7:24　BSフジにて

出演：脚本家・市川森一
　　　俳優・木之元亮
　　　元ＮＨＫアナウンサー・石亀幸子
監修：東洋大学元学長・菅沼晃東洋大学名誉教授

番組案内：ユダヤ教・キリスト教・イスラム教、３宗教の
聖地エルサレムで護摩法要を司る大導師、阿含宗管長桐山靖雄。
これまで、パラオ、中国、インド、ニューヨーク、パリ、
アウシュビッツ、シベリアなど世界各地で護摩法要を執り行い、
文化的国際交流と世界平和祈願を続けている。

レポーター陣は、イスラエルの史跡、観光、食文化、市民との
ふれあいを通して、建国60周年を迎えた現在のイスラエルの魅力を紹介。

かの地で、尽きることのない、桐山管長の平和への情熱に迫る
ドキュメンタリーです。
679 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/12(水) 21:54:24 ID:ONq6GJT9: >BSフジにて
>出演：脚本家・市川森一
>監修：東洋大学元学長・菅沼晃東洋大学名誉教授

どうしようもない面子だな。
680 ：後真希：2008/11/12(水) 23:03:33 ID:Szch5P4L: ＞菅沼晃センセイ
そう言えば　よく雑誌『大法輪』にいろいろ原稿をお書きだけど
今年の７月号だったかにイスラエル関連のが載ってて
エエッ？これって言わゆる一つのタイアップってヤツ？　って感じだったなあ

でもまあゴマを焚く山伏姿がユダヤ祭官の服装によく似てるので
イスラエル人が関心もったかもね
681 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 12:35:43 ID:BaUQT13W: >>673 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 17:39:00 ID:VdFp8Q+I
>四念処観と四神足法これと、願望のリストつくり、阿含宗しか教えてないですね。

四神足であって、四神足法なんてありません。
桐山さんはなんでも○○法と名前をつけて、いかにも何事かあるかのように見せかける。
止息法なんて桐山さんは書いているが、仏教には止息はあっても止息法なんてありません。
信者さんたちは成仏法とよく使うが、成仏法が仏教にない言葉ではないが、
あまり一般的ではない。
七科三十七道品も使わないことはないが、普通は三十七道品です。
アゴン宗は独特の使い方をするから、気を付けたほうがいい。
なぜなら、言葉の使い方を見ただけで、この人はアゴン宗の信者だ
この人はアゴン宗以外の、正しい仏教を学んだことがない、
とすぐにわかってしまうからです。
682 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 12:41:39 ID:BaUQT13W: >>673 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 17:39:00 ID:VdFp8Q+I
>四念処観と四神足法これと、願望のリストつくり、阿含宗しか教えてないですね。

桐山さんがいつ四念処や四神足を教えたのですか。
前にも説明したが、桐山さんは昔の瞑想センターの講義で
四念処だとして、簡単な講義をしたことがある。
しかし、それは四念処の講義などではなく、
頭の中で都市の栄枯盛衰を空想するというものだった。
あれは最大に桐山さんの味方をしても、無常の空想ではあっても、
四念処などではありません。
ましてや四神足についてなど概要すら教えたことがない。
本に書いてあるのが全てです。
さも自分は四神足を体得したかのように書き方をしているが、
あなたは四神足などよって得られるという神通力を見たことがあるのか。
天眼通、宿命通、漏尽通、神足通、天耳通、他心通
これらの神通力を桐山さんが持っていることをあなたはどこで確認したのだ？
これまでの議論でもわかるように、桐山さんはこれらの神通力など持って
いないことは明かです。
持っているというなら、ただ単語を並べるのではなく、具体的に示してください。
できないなら、みっともないから、書かないことです。
683 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 12:46:09 ID:BaUQT13W: >>673 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 17:39:00 ID:VdFp8Q+I
>地球宗教ですから、

地球宗教などと桐山さんの大好きな言葉ですね。
中身なんかなあんにもなくても、地球宗教、人類救済なんて
ホラを吹き鳴らすと、すっかりその気になってしまう。
自分で雪駄もはけない桐山さんを見て、どうしてあなたはそんなに脳天気でいられるのだ。
地球宗教なのに、アメリカに支部さえない！？
パリで護摩まで焚いたのに、パリに支部もない。
権力者に金を出してあちこちで焚き火をさせてもらっている焚き火宗教が地球宗教？
みんなで二酸化炭素を減らそうと必死になっている時、
無意味に二酸化炭素を増やす行事のどこが地球宗教なのだ？
時代に逆行した反社会的な宗教です。
684 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 12:47:48 ID:BaUQT13W: >>673 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 17:39:00 ID:VdFp8Q+I
>地球宗教ですから、

賢劫の千仏が地球を救うんでしたね。
で、その賢劫の千仏のご一行様はとやらは、どこに？
もヒかして、あなた様が賢劫の千仏様のお一人？
うわっ、まぶしい、オーラがピカピカと光ってらっしゃる！
なんて調子を合わせてあげてもいいが、
あなたの額には無知と無恥と慢心の三文字が書いてあるだけです。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 12:52:26 ID:BaUQT13W: >>678 ：阿含宗ＨＰより：2008/11/12(水) 15:24:18 ID:CXjrQ2Mn
>イスラエル大柴燈護摩供　BS特別番組　放送のお知らせ

情報をありがとうございます。
フジテレビの敷地で護摩を焚き、系列の産経新聞に記事を載せ、
今度は、フジのＢＳで視聴率の低い土曜日の朝に放送する。
何を助言されようが、アゴン宗の味方をする放送作家と元大学教授が
御出演されるとなれば、なんとなく相関関係、利害関係が見えるではありませんか。
信者さんたちもアゴン宗を頭から信じて、テレビ局がアゴン宗を認めたとか、
著名人や知識人がアゴン宗を応援しているなどと自惚れるのではなく、
人間観察の機会にするといい。
本当は自分の心を観察することから始めるべきだが、
それはなかなか辛いから、先に他人を観察しましょう。
市川さんは放送作家として成功しただけでなく、社会派、常識派として
テレビにも出演してきた。
だが、アゴン宗がカルト宗教にすぎないことを知らされると、
逆に積極的に出演して、星まつりでは司会者顔負けに場を仕切り、
桐山さんとの対談も、対談というよりも、桐山さんの聞き役になり、
すっかり応援団になってしまった。
「いや、市川さんは正しい判断をしたのだ」と言うかもしれないが、
だったら、どうして信者にならないのだ？
本当にアゴン宗が正しいと思うなら、まず自分が因縁切りの行をするべきです。
だが、彼は信者にはならない。
つまり、口先でどんなにアゴン宗を誉め称えても、本当のところは
アゴン宗など信じていない何よりの証拠です。
要するに、彼にとっては仕事にすぎない。
本当に常識派なら、カルト宗教の疑いのある教団になど関わりません。
だが、社会的な成功者によくあるタイプで、「自分が気に入っているのだから
正しい」というような傲慢な心の持ち主にすぎない。
686 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 12:55:43 ID:BaUQT13W: >>678 ：阿含宗ＨＰより：2008/11/12(水) 15:24:18 ID:CXjrQ2Mn
>イスラエル大柴燈護摩供　BS特別番組　放送のお知らせ
>監修：東洋大学元学長・菅沼晃東洋大学名誉教授

菅沼先生はもっと興味深い。
彼の専門は仏教学であり、阿含経を元にした釈尊の教法についての
解説本も書いている。
だが、その彼が、釈尊が禁止したはずの護摩に出席し、因縁解脱などという
釈尊が説いたはずのない教法を釈尊が説いたと嘘をつく宗教を応援している。
信者さんたちは、桐山さんから学者なんてしょせん学者にすぎないという
奇妙な侮蔑心を植え付けられている。
実は、その侮蔑心がもろにあてはまるのが菅沼先生です。
あれだけ人々に仏教とは何か、釈尊はどのように説いたのかを説明していながら、
彼自身はそれに反することを堂々とやってのける。
つまり、知識は知識にすぎず、彼の道義心や良識とは何の関係もないのです。
一生の大半を仏教という釈尊の説いた教法の研究をして、
しかも他人に教える立場にありながら、実は釈尊の教法を
信じてもいなければ、自分の人生に役立てようともしていない。
彼にとって仏教は学問であり仕事なのだから、信じなければならない理由はありません。
だが、本当に釈尊の教法を理解したら、少しでも実践しようとするのが普通です。
彼の行動をみる限り、仏教の知識はあるが、理解はしておらず、
実践するつもりはさらさらないらしい。
687 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 12:59:10 ID:BaUQT13W: >>678 ：阿含宗ＨＰより：2008/11/12(水) 15:24:18 ID:CXjrQ2Mn
>監修：東洋大学元学長・菅沼晃東洋大学名誉教授

学者として冷静に事実を検証しなければならないのに、あろうことか、
モンゴルで桐山さんが雨を降らせたと本に書いてしまった。
菅沼先生はたまたまその場にいたにすぎないのだから、
天気予報がどうなっていたのか、山火事の様子がどうだったのか、
モンゴル仏教の本まで書いているのだから、こんな程度のことを
調べるのは簡単なはずなのに、それすらしなかった。
アゴン宗側の話を鵜呑みにして、桐山さんが前からアメフラシを
予告していたかのように錯覚していた。
実際は、桐山さんがアメフラシを宣言したのは、天気予報が出ていたわずか二日前です。
モンゴル側の為政者に伝えたという本人の自己申告があるだけで、
その録画のテープも公開されていない。
信者などはＦ田法務局長すら知らされず、護摩が終わってから、
桐山さんが言い出して、信者たちは初めて知った。
モンゴル政府も護摩の前日に「鎮火する見通し」と発表していた。
なぜなら、護摩の前から各地で雨が降り出していたからです。
護摩なんてまったく関係なしに、六月だから雨期が始まり、
各地で雨が降り出して山火事は鎮火したにすぎない。
六月は雨が降らないなんて大嘘を、モンゴル仏教の研究をしている菅沼先生が
信じたはずはない。
だが、ド素人の信者と同じで「奇跡だ、ワッショイ！」と騒ぎ出した。
間違いを指摘されても、それでも星まつりに出演にしてまたこの件を擁護した。
688 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 13:03:08 ID:R/NMtKxd: 市川さんも菅沼先生もアゴンからたんまり袖の下を貰ったんじゃあないの？
だから信じても無いアゴンや桐ジイにおべっかいしてるんでしょ・・・。
689 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 13:04:11 ID:BaUQT13W: >>678 ：阿含宗ＨＰより：2008/11/12(水) 15:24:18 ID:CXjrQ2Mn
>監修：東洋大学元学長・菅沼晃東洋大学名誉教授

彼は一線を退いた学者だから、何を発言してもいいというのだろうが、
これまでの菅沼先生の立派な業績を全部パーにするような、あまりに見苦しい姿です。
仏教系の学者なんて元々研究費も乏しいから、退職して
収入の道を得ようとしているのだろうが、たいへん残念な姿です。
退職する前後になると突然とんでもない事を言い出す人たちがいる。
防衛省の元幹部の発言なども、腹の中でどう思うかは自由だが、
公務員であるかぎり、また防衛省のトップであるかぎり口にするのも慎むべきなのに、
なんと文章にしてしまった。
それまで押さえていた理性が外れて、本音が飛び出したように見えませんか。
つまり、簡単に言えば、脳の老化です。
菅沼先生を見ていても、それを感じる。
間違いを指摘されても修正が効かなかった。
これは脳が老化して、学習機能が低下するからおきてくる。
年寄りが頑迷に昔からのやり方にこだわるのはこれが理由です。
特定の教団に偏ることなく研究を続けた仏教学者はいくらでもいるのに、
せっかく学んだ釈尊の教法を生かしていないのがとても残念です。
690 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 13:09:59 ID:BaUQT13W: >>678 ：阿含宗ＨＰより：2008/11/12(水) 15:24:18 ID:CXjrQ2Mn

著名人たちの観察も大切だが、一番重要なのは自分の観察です。
大作さんが著名人と対談し、新聞に広告が載ると、信者さんたちは
「あれは金を使った」という。
ところが、アゴン宗が同じようなことをやると世間が認めたと思う。
イスラエルで法要したのはアゴン宗だけだなどと自惚れる。
そういう自分に疑問を持たないか。
私もかつて同じように思っている自分に気が付いて疑問を持った。
していることは大作さんと何も変わらないのに、
見方が違うことに信者さんたちは自分に疑問を持つべきです。
アゴン宗のしていることは大作さんの手法と変わりない。
お金とコネを使って、マスコミや著名人を引き込み、宣伝して、
いかにも社会的にアゴン宗が認められたかのように見せかける。
問題は、信者さんたちがそのように錯覚してしまうことです。
マスコミや著名人という他人の価値観で判断するではなく、
自分で物事を考え、自分で判断するべきではないか。
世間が認めたかのように錯覚している自分を観察するべきです。
あなた方が拝んでいるのはただの焚き火です。
信者さんたちは聖火である護摩を焚き火と言われると強く反発する。
だが、あなたは聖火と清掃工場の焚き火の区別がつくのか。
両者の火だけの映像を見せられても区別などつかない。
だが、なぜか護摩だけは聖なる火だと思い込んでいる。
おかしくありませんか。

501 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
しみじみ清水エスパルス602 [国内サッカー]
明日の日経平均を予想するスレッド～1799～ [株式]
外人ウケの良い日本の動画part28 [YouTube]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/09/25 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)