阿含宗という宗教１４８
- 1 ：口下手番長１４７ ：2008/09/22(月) 01:39:10 ID:czjuGteZ
- このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/ の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/ の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
- 2 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 08:34:01 ID:sObtomX8
- >>1乙です。
このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。
自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。
- 3 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 08:34:49 ID:sObtomX8
- 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。
阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
- 4 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 08:38:42 ID:iN0n0z7y
- ユビキタスは物凄く馬鹿
- 5 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 08:46:28 ID:sObtomX8
- 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。
阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep
十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
- 6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 08:47:21 ID:sObtomX8
- 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）
阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep
Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
- 7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 08:47:55 ID:sObtomX8
- 桐山の人間性を思い知った件。
阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。
熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
- 8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 08:59:17 ID:sObtomX8
- いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。
解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。
これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。
と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。
だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。
初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。
なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
- 9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 08:59:47 ID:sObtomX8
- 退会マニュアル
・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛 阿含宗を退会します。 以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
- 10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 09:00:29 ID:sObtomX8
- 退会マニュアル解説
宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。
また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。
ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
- 11 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 09:12:21 ID:iN0n0z7y
- ユビキタスはスゲー馬鹿
- 12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 09:22:01 ID:sObtomX8
- 退会マニュアル解説続き
解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。
また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。
また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
- 13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 09:23:00 ID:sObtomX8
- ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。
また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。
あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
- 14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 09:23:57 ID:sObtomX8
- ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。
あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。
この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。
だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？
また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
- 15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 09:44:15 ID:sObtomX8
- 民法90条における「公序良俗に反する」例。
http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。
http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
~~~~
ただの新聞広告を「記事」と詐称。
これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。 「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪
- 16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 09:44:43 ID:sObtomX8
- 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。
◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
- 17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 09:45:39 ID:sObtomX8
- 退会マニュアル：ソフトバージョン解説
退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。
まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？
勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。
経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。
勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。
- 18 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 10:00:04 ID:sObtomX8
- おまけ。
◎Q（klingo～n・クリン含・ﾍﾟﾃﾝ大作・ﾍﾟﾃﾝ犬作・Q連続対・オバQ）って何物？
2007/03/04(日) 15:40:34に「第九識＝霊魂」を桐山が法話で言ったと言うことを
書き込んで以来、阿含宗とは関係の無いことで延々と粘着し、ウソはもちろん
人格攻撃とすり替え印象操作など、卑怯なことまでして必死になってる人。
それを143スレ辺りから指摘すると今度はスウェーデンボルグを持ち出すアホ。
◎羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶って何物？
阿含宗会員かどうかは不明だが一応擁護側のコテハン。大便・栗花馨・33点とも
言われる。威張りくさったアホなハンドルを使うことや今までの態度から、
語る言葉が無いのに自己顕示欲だけが強い人物と思われ。
話し掛けてもまともな対話が成り立たないので、阿含宗の広告と思って読み飛ばしてください。
◎Beelzebub ◆YDJ4DIBPYoって何物？
房中術研究家。
また、観音慈恵会の頃やめて自己顕示欲で阿含経をいじってる
池田慈水ではないかという疑惑有り。
ttp://natto.2ch.net/dame/kako/1009/10092/1009256841.html
- 19 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 10:15:56 ID:iN0n0z7y
- ユビキタス馬鹿煩悩爺
- 20 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 16:20:49 ID:iN0n0z7y
- ユビキタス物凄く馬鹿
- 21 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/22(月) 18:13:21 ID:czjuGteZ
- >>20
朝からずっと粘着してるけど、それほど暇なんだね。
ニートかな？
- 22 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/22(月) 22:17:07 ID:Du7/4wFQ
- 前スレッドの526
＞Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo様が池田ｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれにお答え下さい
「仏舎利宝珠尊和讃の冒頭」
お前死文書だろ。何故、固定ハンドルネーム外しているのか。
以前には佛説阿含経か何だかを言えと言ってきたが、今度は
他の事か。お前の意図が分からない。
- 23 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/22(月) 22:23:39 ID:Du7/4wFQ
- 新スレッドという事でコピペを貼ろうと思ったが、明日にする。
皆さん私を楽しませて下さいね。では、失礼。
- 24 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/22(月) 22:44:17 ID:vhz3oKhh
- >>23
無理に貼らなくてもいいですよ。
（高学歴のお方はコピペしかできんのか…）
- 25 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 22:57:36 ID:sObtomX8
- >>22
：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/22(月) 22:17:07 ID:Du7/4wFQ
＞前スレッドの526
前スレはまだまだ書き込めるのにどうしてここに書き込むのですか？
あなたは三毒の痴に冒された注意力散漫の固まりか、
何かずるいこと・セコいことを考えていますね。
＞何故、固定ハンドルネーム外しているのか。
専用ブラウザの阿含宗設定を理由に見てないと言い逃れさせないためだ。
そしてそれを追及する理由は、
＞お前の意図が分からない。
本当に現会員かどうか見極めるためだ。
おまえの書き込みは明らかにまともな会員ではない。まともな人間ですらない。
道場で無視されてるような異常な人かネタで書き込んでるかのいずれかだろう。
そんなおまえが書き込んだところで現会員は
「阿含宗を止めた人が無関係な人と勝手にやり合ってる」としか見えず、
スレの主旨が無意味になるからだ。
それでは重ねてお伺いします。
Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo様がｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれにお答え下さい
「仏舎利宝珠尊和讃の冒頭」
- 26 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:05:15 ID:LYBnoqbQ
- >>1さん
１４８を立ててくれた方は、たぶん１４７がそろそろ終わるのではないかと
誤解されたのだと思います。
１４７は、最後の書き込みの下に赤で表示される数字を見てもわかるように、
約３６０KBしか使っておらず、５００KBまでまだ余裕があります。
２ちゃんの場合、書き込み数が１０００まで、重量が５００ＫＢが制限です。
そこで、提案ですが、２ちゃんに負担をかけてないためにも、
１４７を使い切るまで、こちらは基本的に書き込まないようにしてはどうでしょうか。
- 27 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 00:57:49 ID:tmeo8bSb
- ユビキタスは物凄く馬鹿です
- 28 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 10:24:27 ID:tmeo8bSb
- ユビキタスは、物凄く馬鹿
- 29 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:29:24 ID:0Iif23F7
- この同じ文章↑をいつまでも書き込み続けている奴の知性レベルがあごん信徒クオリティってことでいいですね？
>>擁護側
- 30 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/23(火) 16:03:06 ID:edCJ1mMP
- >>1です
>>26
すみません。気づいておりませんでした。
147が終わりそうだとおもってたててしまったんです。
おっしゃる通り、147を使い切ってからこちらでお願いします。
- 31 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:49:52 ID:tmeo8bSb
- 解説
ユビキタスは、アンチ阿含カルト狂
ユビキタスは、頭悪い
- 32 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 07:54:19 ID:rNQ8HhmY
- ユビキタスは怨念恨み
- 33 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/24(水) 21:12:18 ID:DfErbmAO
- http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220843936/708
ID:DfErbmAOをキーにして本人認証。
- 34 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/25(木) 19:20:30 ID:DNQyk6sD
- >>727:神も仏も名無しさん :2008/09/25(木) 13:02:40 ID:JoWTtxsN
>桐山さんは中学すらも中退ですから、学歴は厳密には小学校卒です。
>その彼がどうやって日大という大学に入学できたのでしょう？
これは私も皆さんも当然抱いていた疑問ですね。
当時はたしかに「飛び級」というのがあった。
学年をすっとばすことができたわけだが、これは中退とは違う。
ちゃんと卒業するのです。
卒業するから大学受験の資格を得る。
今でも高校を卒業してなければ大検を受けて高卒と同等の資格を得なければならない。
それについての説明がないのはおかしなことではないか？
- 35 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/25(木) 20:26:55 ID:DNQyk6sD
- あれ？
１４７に書いたつもりが間違えた！
ごめんなさい。
- 36 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:04:51 ID:ob0bH0/7
- ユビキタスは馬鹿だから
- 37 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 18:51:56 ID:XNrnFF94
- 長期間１４７にアクセス出来なかったよね。
何故？
- 38 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/04(土) 23:48:03 ID:8kwTuH0G
- http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222015150/9-17
- 39 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 16:54:32 ID:/QObdO0O
- ／￣￣＼
／⌒ ⌒ ＼
|（●） （●） |
| （__人__） .|
| ｀ ⌒´ |
| }
ﾝｸﾞﾝｸﾞ ＿ヽ ﾉ
＿／ ヽ
ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ＿（⌒(_ﾉ_＿ノ| r |
／ ノ＾ ＼ | ・ ・ | |
／ ,-､ （ ー） ）_ | | |
/ （ る :::⌒ （＿_ﾉ､__）l ξξ _| ﾉ
| `ｰ ヽ （￣￣￣￣ ξ （＿ﾉ
＼ `ー―,―､ ）
/ ノ | （;;（;;;） /
＼ ＼ / / | |
＼ ￣￣⌒）
- 40 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:04:43 ID:/QObdO0O
- ／ ￣￣ ＼
彡 ::::::⌒ ⌒ヽ
彡彡:::::::: (.｡) (.ﾟ)）
彡（６|:::::::: （ 。。）） ｏ ＜うーん
＿ｃ―､＿ ＿ ＿_ 彡/, ;∴; ノ; .;; ３; ;ﾉ;;丿 ＿ ＿ ＿,―っ＿
三 ﾂ ´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ ゞ 三
￣ ￣`――､＿＿ｨ ， ￣ヽ ， )＿＿,-――'￣ ￣
`i＾ ー '` ー 'ヽ
l ヽ
| ⌒ |
,-――､＿ l ,,,@,,, ﾉ ＿,――-､
（ ⌒ ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ ⌒ ）
＼ ヽ ノ /
＼ ヽ､ ヽ ;ﾐｼﾐｯ ノ ,ﾉ. /
＼ l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―' /
〉 ｲ `ｰ∪' 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
- 41 ：↑↑↑↑↑：2008/10/06(月) 17:39:32 ID:1WrOoVGR
- 誰、これ
- 42 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:59:15 ID:6rOLFKc7
- ☆ ＴＲＥＫ 落武者大作戦
>>1
２チャンネル・・・・・・
それは落武者たちに残された最後の開拓地である。
そこには落武者たちの期待を裏切らない新しい欺瞞、新しい憎悪が待ち受けているに違いない。
これは落武者たち決死の試みとして８年間の調査飛行に飛び立った
宇宙船「USS変態プライズ号」の虚偽に満ちた物語である・・・・・・
- 43 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:33:39 ID:6rOLFKc7
- >>18
：私文書為造
>◎Q（klingo～n・クリン含・ﾍﾟﾃﾝ大作・ﾍﾟﾃﾝ犬作・Q連続対・オバQ）って何物？
こちらが頼みもしないのに新スレが立つたびに私を紹介してくれるとはご苦労さん。
>2007/03/04(日) 15:40:34に「第九識＝霊魂」を桐山が法話で言ったと言うことを
>書き込んで以来、阿含宗とは関係の無いことで延々と粘着し、ウソはもちろん
「以来」と書いているが、これだと「第九識＝霊魂」も阿含宗とは関係がないという意味に取れる。
こんな駄文を書いて平気なんだから私文書は相変わらずのアホ。
>人格攻撃とすり替え印象操作など、卑怯なことまでして必死になってる人。
それは自分の姿なのだがそれがわからぬ哀れな落武者。
>それを143スレ辺りから指摘すると今度はスウェーデンボルグを持ち出すアホ。
スウェーデンボルグは死者の怨念が人間に影響を及ぼす例を書いている。
この記述だけでも落武者には頭痛のタネになるだろう。
- 44 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:38:11 ID:6rOLFKc7
- あーいけない、あのアホをまた相手にしちゃった。
- 45 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/07(火) 18:23:40 ID:pfgtsnFN
- >>43
＞「以来」と書いているが、これだと「第九識＝霊魂」も阿含宗とは関係がないという意味に取れる。
そう言えば確かに初めて見る人はそうとるかも知れんな。
>>18を追加訂正します。
＞書き込んで以来、阿含宗とは関係の無いことで延々と粘着し、ウソはもちろん
↓
書き込んで以来、それに対する問いには答えず、阿含宗とは関係の無いことで延々と粘着・・・
- 46 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/07(火) 18:25:13 ID:pfgtsnFN
- >>44
どうせ相手するなら私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、
何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。
もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
それとこれにも答えてみろ。
＞阿含宗という宗教１４３
＞334 名前：Q 投稿日：2008/06/16(月) 15:05:10 AcmW0BMW
＞伝法会？
＞護摩許し状まで行きましたよ。
おまえ伝法会護摩許しまでもらったんだな？
火舎香炉の盛り方書いてみろ。
- 47 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 11:12:15 ID:uEke8kCc
- １７歳って若い？
- 48 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:06:00 ID:49+D/7M1
- >>>そんなに批判するなら、どなたかが阿含経を読んで、正しく解釈し、この様にシュダオンになったんだから、
>阿含宗（Ａ宗）はいんちきだ、という人なら言うこと信用します。注＝かっこは大日が付け加えた。
過去、阿含宗に係った者で、自称シュダオン、自称アナゴンにロクな人間はいない。
信用しないほうがいい。
- 49 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/08(水) 23:26:26 ID:z9Bi7aIg
- >前スレ最後の825
>自分を賢くみせようとする。
>自分を聖清に見せようとする。
>愚者と思える相手を見つけると
>フッやエッヘンとなり
>さてさてと上の目線になろうとする
>道楽的で同じ目線からディスカッションしなさい。
聖清の気なんかこれっぽっちも持ってない俗人の凡人だから、信者や邪教相手にも
戯れることができるだけなんだよね。
- 50 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 00:57:50 ID:zPRCrru9
- ただの嫌がらせと堕してしまっているだろうｗ
だから、まじめに疑問を持ったやつとかが来なくなるんだよ
アゴンもおかしいが２チャンネルの批判者もおかしいということになって。
- 51 ：樹意：2008/10/09(木) 06:07:13 ID:L7xs2FiL
- http://religion.bbs.thebbs.jp/1219667337/e100
阿含宗と桐山氏についてー第三十九章ー仮設スレッド
[434]○○屋 08/10/08 22:10 c8ByyH2R0n
別にあなたに弁解する気もないが・・・
>「ゴロツキ」「クレクレ厨」と書いたのは、2chでの樹意さんや
名無しと呼び捨てにした人らに対する態度です。
樹意さんは、私が樹意さんに意見を求めたわけでもないのに、
意見なんぞ求めるなら阿含経読め、とうレスに対して、
そんな余計なことを書き込む場ではないと思った。阿含経読めば人の
意見なんぞ聞かなくていいだろうに、と、取られたので、
ではあなたの書き込みは必要ないのではないか？本読めば済むことであろう？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
阿含宗を考察するスレ
388 ○○屋 2008/10/04(土) 13:37:07 ID:znCgpMRP
問題はそんな枝葉末節ではなく、苦行をして、いくつかの煩悩を把握して、
とりあえずそれらを克服したとして・・・その段階で瞑想すると
三明が獲得できるという、そのメカニズムが分からないのです。
批判側の意見でも、あれば伺いたいですね。阿含教学的には
『それは瞑想から始まる』と、わかったような事を言っていますが・・・
- 52 ：樹意：2008/10/09(木) 06:08:23 ID:L7xs2FiL
- 阿含宗を考察するスレより転載、
389 樹意 2008/10/04(土) 13:39:37 ID:pwx1EFdL
>>388
意見も何も貴方が阿含経を読まないだけのことです。
さて
八正道は仏陀の修道の総目録ですが、ゲイカのビジネスに邪魔になるもの
------------------------------------------------------------------
397 樹意 2008/10/04(土) 14:07:19 ID:pwx1EFdL
>>395
貴方に必要なのは 他の方のメガネを通した 〈意見〉ではなく
自分で阿含経を読んで考ることです。。
それが私の ○○氏に対する 〈意見〉です。
-------------------------------------------------------------
三明には漏尽通が入りますからこれは仏教特有のものです。
- 53 ：樹意：2008/10/09(木) 06:09:36 ID:L7xs2FiL
- 心清浄
（修行者は）八正道の中のすべての支分を育成する必要があるだろうか？
もし涅槃を証したいと欲する修行者であれば、＜転法輪経＞（注２）＜大念住経＞
（注３）およびその他の経典の中で触れられている苦の滅に向かう道は八つの正しい道、
すなわち正見から正定まのすべてを具備している必要があることを知って
いなければならない。八つの正しい支分がすべて揃った時にのみ、
修行者は苦の滅した涅槃に到達することができるのである。
セヤドー ＨＰ
阿含経は一部後世のものが紛れ込んでいるようですが、第一結集に迫る研究を為した
学者さんもあるようです。 (とタマに私が引用する増谷氏の阿含経典には
その旨書かれています。 )
仏陀その人の言行録でありますから、三明のメカニズムを理解したいのであれば
仏陀その人に語ってもらうのが自然なことです。 それが私の意見です。
明を得るにはそもそも煩悩とは何かを知る必要があります。
一切煩悩経という経典にはそれが記されています。
「比丘たちよ、見る事によって断たれるべきもろもろの煩悩があります。
防護によって断たれるべきもろもろの煩悩があります。受用によって
断たれるべきもろもろの煩悩があります。忍耐によって断たれるべき
もろもろの煩悩があります。回避によって断たれるべきもろもろの煩悩が
あります。除去によって断たれるべきもろもろの煩悩があります。
修習によって断たれるべきもろもろの煩悩があります。」
片山一良氏訳 マッジマニカーヤ 一切煩悩経
- 54 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 06:20:46 ID:ly0gPtrc
- おはようございます
- 55 ：樹意：2008/10/09(木) 06:21:03 ID:L7xs2FiL
- この(見)(邪見)の煩悩はいわゆる (六見)
(常見)
(断見)
(想蘊を先とし、諸蘊を我と捉え、想によって残りの蘊を思う)
(想蘊のみを我、他の四を無我と捉え、想によってそれらを想う)
(想蘊を無我、他の四を我と捉え、想によってそれらを想う)
(悪見。糞のようなもの、六十二見に含まれるもの)
見ることとは、預道流(sotapa-tti-magga)のこと。 なぜか。
最初に涅槃をみるからである。
信者さんたちが好きな シュダオン がここにある。
注釈は 一切煩悩経注釈より
(内)に霊魂があるだのといった考え方だとか 未来や過去をあれこれ思惟しない
等 占い、ゴマを禁じた戒律の元がこれら(見ることによって断たれる煩悩にある。)
これらは正思惟とセットになる。
こういった書物は注釈も含め一度信者さん達には読んでもらいたい。
引用したら長くなりすぎ 要約するにも限度がある。
阿含経というのは ご存知の通り仏陀とお弟子さんの質疑応答を お弟子さんの
記憶をもとに書類に残したものです、ですから大概の疑問には仏陀が応答されて
います、質問には仏陀本人から語ってもらうのが一番でありましょう。
基本的知識や基本的共通認識が必要なのです。
- 56 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 07:31:25 ID:DHS5aV+G
- >>54
おはようございます(^O^)/
- 57 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 12:28:23 ID:Xm5Cam1+
- >>50
：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 00:57:50 ID:zPRCrru9
>ただの嫌がらせと堕してしまっているだろうｗ
>だから、まじめに疑問を持ったやつとかが来なくなるんだよ
>アゴンもおかしいが２チャンネルの批判者もおかしいということになって。
「注射が痛いから病院に来なくなるのだぞ」と言っているのと同じです。
自分が信じていたことを否定されたら、だれだって傷つく。
「疑問を持った」なんて言ってみたところで、氷山の一角に気が付いただけで、
水面下ではどっぷりとアゴン宗を信じている。
つまり２割に疑問をもっても８割は信じているから信者なのです。
ところがここに来ると、信じていた８割にまで及ぶ批判がされる。
すると「批判側は１００％否定だ。けしから～ん」と怒る。
自分が疑問に思っていた所を批判されるのは痛くないが、
信じていた所まで批判され、しかも反論できないから、ひどく傷つき、
痛みを与えた批判側に強烈な反発をする。
自分と同じように、２割の疑問を持ち、８割の信仰を持つのが正しいと
自惚れている。
そして、２割の疑問すら持たない信者を狂信だと軽蔑しながら、
８割にも批判を加える批判側をも「嫌がらせと堕して」などと根拠もなしに否定し、
２割８割の自分こそは、良い面も悪い面も両方を冷静に見て、
バランスのとれた信仰をもつ人間だと自惚れる。
それがあなたの「アゴンもおかしいが２チャンネルの批判者もおかしい」です。
他人の頭に両足を乗せて、おれ様は正しいと威張っているのがあなたの信仰の姿です。
自分こそもっとも正しい信仰をしているのだと言いたいだろうが、
８割の信仰を批判され、何にも反論できないから、ただ悔し紛れに言っているだけです。
８割の信仰について追求されると、８割を７割にくらいには減らすだろうが、
減った分を今度は独自の教義を作り上げて補い、信仰を続けようとする。
独自の教義を示すと批判側からまた総攻撃を受け、あざ笑われることは
すでに体験済みだから、秘密だとして公開しない。
大日さんと一修行者さんが今この状態です。
- 58 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 12:34:50 ID:Xm5Cam1+
- Ａ宗考察意見交換スレ
9 ： 名無しさん＠chs 2008/10/07(火) 23:10:51 ID:Y6Zrc+xQ
ザ・BBSにレスした内容、重複しますが貼り付けます。
↓↓↓↓↓↓
私が「苦行」によって釈尊が新たな境地を開拓したであろうことの根拠を示します。
スッタニパータ
第三 大いなる章
二、つとめはげむこと
428 ・・・・・（苦行に）つとめはげんだところで、何になろうか。（悪魔のささやきです）
・
・
・
434 （身体の）血が涸れたならば、胆汁も痰も涸れるであろう。
肉が落ちると、心はますます澄んでくる。わが念いと智慧と
統一した心とはますます安立するに至る。
435 わたくしはこのように安住し、最大の苦痛を受けているの
であるから、、わが心は諸々の欲望にひかれることはない。
見よ、心身の清らかなことを。（釈尊の悪魔に対する答えです）
この章を読むと、苦行って必要じゃん・・・って思っても仕方ないと
思いません？
>友松圓諦著の阿含経入門では
>「釈尊は何人かの外道の元で様々な苦行を経験した末に、それらをた
>だ悪戯に肉体を
>苦しめるだけのもの・・・」として捨て去った、との解説があります。
友松先生はスッタニパータをどう評価していたのでしょうか？
- 59 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 12:36:20 ID:Xm5Cam1+
- >9 ： 名無しさん＠chs 2008/10/07(火) 23:10:51 ID:Y6Zrc+xQ
>この章を読むと、苦行って必要じゃん・・・って思っても仕方ないと
>思いません？
『ブッダのことば』(中村元)からの引用です。
○○屋さんが何を言いたいのかよくわからないが、
このスッタニパータをもって、釈尊が苦行の必要性を説いたと言いたいようです。
阿含経を読む時は、その文字面をただ自分の希望通りに読むのではなく、
これがどういう場面で説かれたかをまず見ることです。
この文章は４２５～４４９までの間の一つで、悪魔と釈尊の問答です。
４２５には「ネーランジャラー河の畔」とある。
この河の名前を聞いて、信者さんたちはすぐに気が付く人も多いはずです。
釈尊が悟りを得たブッダガヤはこの河のほとりある。
中村博士の註釈には次のようにあります。
「ここにえがかれていることは、諸伝説と対照して考えると、
成道以前のブッダが悪魔と戦ったことを言う。」(３３６頁)
つまり、この悪魔との対話は釈尊が解脱する前後の悪魔との対話であるというのです。
経典を読むときは、まずこういう背景を知るべきです。
釈尊は菩提樹の下にいるのだから、解脱した前後です。
つまり、苦行を終えてまだ間もない頃の話なのです。
そこに苦行を話が出てきたとして何か不思議でしょうか。
こういう状況での釈尊の発言をもって、
解脱するためには苦行が必要だと説いたことにはなりません。
これでは解脱前に釈尊が止息禅という呼吸を止める苦行をしたことをもって、
「釈尊は止息という呼吸法を説いたと・・って思っても仕方ないと思いません？」
と主張するようなものです。
- 60 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 12:41:32 ID:Xm5Cam1+
- >>58
：神も仏も名無しさん ：2008/10/09(木) 12:34:50 ID:Xm5Cam1+
>この章を読むと、苦行って必要じゃん・・・って思っても仕方ないと
>思いません？
釈尊の説く修行は肉体を責めさいなむ苦行ではありません。
その苦行を捨てた。
では、肉体に安楽なことを許し、どこかの教祖様みたいに
脳梗塞になるまでホテルオークラで美食をしたのですか。
とんでもない。
肉体を責めさいなむような苦行を捨てただけで、贅沢をしたわけではない。
スジャータがくれた必要最小限の食べ物しか取っていないから、
肉体は相変わらず苦痛を伴っている。
だから、苦行を終えたばかりの釈尊の言葉に苦行に相当する言葉が
出てきても何の不思議もない。
彼は死ぬまで、他人がくれる食物を必要最小限だけ取るだけだった。
釈尊の言葉はそれを言っているにすぎない。
仏教では肉体の欲求を必要最小限満たすだけで、
欲求に囚われないことを苦行とは言わず、修行というのです。
肉体からくるこれらの煩悩を制御するのに、肉体を責めさいなむ苦行は必要はなく、
後に八正道と呼ばれる方法こそが唯一の道だと釈尊は説いた。
八正道のどこにも苦行などありません。
- 61 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 12:45:23 ID:Xm5Cam1+
- >>58
：神も仏も名無しさん ：2008/10/09(木) 12:34:50 ID:Xm5Cam1+
>この章を読むと、苦行って必要じゃん・・・って思っても仕方ないと
>思いません？
○○屋さんなど信者さんたちは、桐山さんから
「釈迦は苦行を捨てたのではなく、終えたのだ」などと教えられているから、
アゴン宗の滝行ゴッコが必要なのだと教え込まされている。
桐山さんはわざわざ苦行と荒行とは違うなどと言っているが、
仏教では肉体を責めさいなむような苦行も荒行も同じであり、
釈尊は苦行も荒行も捨てたのです。
だから、最初の弟子である五人の比丘たちへの説法では、
快楽を求めることと苦行とは両の極端であり、卑しいことだと批判した。
五人の比丘たちは、今の信者さんたちのように、苦行を修行だと勘違いしていたからです。
釈尊は自分の苦行を前代未聞の凄まじいものだった述べながら、
それが正しい道ではなかったことを認めている。
だから、弟子たちにはいっさい苦行などさせていません。
桐山さんは自分は苦行によって神通力を得たのだと言いたいから、苦行を強調するのです。
だが、桐山さんが熱心に滝行をしたのは、最高裁で有罪が確定する前だけと言われている。
後は荒行といえるほどのことをやった形跡がないのですよ。
信者と一緒に滝行をしている最中も、途中で抜け出すなどの目撃談が残されている。
荒行なら、他の宗教団体などがもっと激しいことをしている。
と言うと、「釈迦の成仏法のない荒行は無意味だ」なんて言うんでしょうね。
そうやって桐山さんからうまく取り込まれていることに早く気が付くことです。
現実はとても簡単で、釈尊は肉体に苦痛を与える苦行や荒行は弟子たちに禁止した。
○○屋さんのように言葉尻をつかまえて、苦行を是認したかのような言い方をしても無意味です。
ところで、○○屋さんはこの経典を読んだら、もっと重要なことを
信者さんたちに引用してあげるべきだ。
- 62 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 12:47:32 ID:Xm5Cam1+
- 「４２８ あなたがヴェーダ学生として清らかな行いをし、聖火に供物をささげてこそ、
多くの功徳を積むことができる。」
この文章の「清らかな・・」の部分を信者さんたちにわかりやすい言葉で訳すと、
「・・梵行を行い、護摩に供物をささげて、多くの功徳を積め」
と言っているのです。
信者さんたちは、「お、なんだ、ちゃんと聖火に供物を捧げて、ボン行して、
功徳を積めと阿含経にあるではないか」と喜んだのではありませんか。
ぬか喜びさせるようで申し訳ないが、これは釈尊が説いたのではなく、
悪魔が説いた言葉です。
驚きませんか。
悪魔は、釈尊に修行などやめて、清らかな行いをし、護摩を焚き、
功徳を積めと勧めている。
アゴン宗のしていることを悪魔が釈尊に勧めている！
信者さんたちもボン行をして、護摩に供物を捧げて、そこから功徳を受けて、
それで因縁が切れて、先祖が成仏することが釈迦仏教だと信じている。
だが、その考えはなんと悪魔の考えなのです。
アゴン宗の教法は悪魔が説いたものと同じなのですよ。
- 63 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 12:51:48 ID:Xm5Cam1+
- 「４２８ あなたがヴェーダ学生として清らかな行いをし、聖火に供物をささげてこそ、
多くの功徳を積むことができる。」
信者さんたちが釈尊の教法だと信じている内容は、
阿含経では悪魔のささやきなのです。
こういう一行を見ても、アゴン宗の説いている内容は釈尊の教法とは正反対だとわかる。
アゴン宗はシャカ仏教からみて悪魔教です。
悪魔のために擁護すると、悪魔がいった「清らかな行い」を梵行というが、
これは信者さんたちが信じているような意味ではありません。
学生がヴェーダを学ぶ間は性欲などを断って、節制と禁欲をしながら、
先生の元で学んだことを指します。
悪魔すらも正しく梵行の意味を使っているのに、
信者さんたちはまるで違う意味に用いている。
悪魔の説いた教えを信じながら、悪魔すらも使わないボン行を
釈尊が説いたと信じている。
信者時代、私がこれらの阿含経を読んで絶句したように、
信者さんたちにも絶句するだけの普通の知性を再起動してほしい。
○○屋さんの苦行の話なんかより、私の話のほうがずっと役立ったでしょう？
- 64 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 12:56:36 ID:OCkGu8fC
- Ａ宗考察意見交換スレ
10 ： ○○屋 2008/10/07(火) 23:20:43 ID:Y6Zrc+xQ
供養と帰依についての重要な部分は、同じく
スッタニパータ
第三 大いなる章
四、スンダリカ・バーラドヴァージャ
に詳しく書いています。岩波のP93からです。
簡単に言うと
「煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者
が祭祀のために来たとき・・・・合掌して彼を礼拝せよ。飲食物を
ささげて、彼を供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす」
- 65 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:01:28 ID:OCkGu8fC
- >>64
：神も仏も名無しさん ：2008/10/09(木) 12:56:36 ID:OCkGu8fC
>10 ： ○○屋 2008/10/07(火) 23:20:43 ID:Y6Zrc+xQ
>供養と帰依についての重要な部分は、同じく
これも○○屋さんが何を言いたくて引用したのかよくわからない。
彼は自分の頭の中ではなにか結論を出しており、
当然他人も同じ結論を出すものだと信じているようだ。
だが、何も説明もなく、自分の主張の解釈もない。
自分では短く端的にまとめたつもりだろうが、中身がないのだ。
こんなスッカラカンの文章を書きながら、よく他人の文章をけなすものだと驚く。
だから、反論のしようもないのだが、「供養と帰依」と書いている所をみると、
批判側が、アゴン宗の供養の考えは間違いであるという批判への反論のつもりらしい。
帰依とは本文にある礼拝のことでしょう。
○○屋さんの主張は成り立たないのだが、それに気が付くためにも、
自分の解釈でまず他人に説明した文章を書いてみることです。
○○屋さんはそれをしないから、頭の中のモワーッとした感情的な自分の考えが
なんとなく根拠を得たかのように錯覚するのです。
アゴン宗の先達で「短くまとめろ」が口癖の人がいた。
だが、その先達の短くまとめた文章は何種類も解釈が可能なのに、
先達はたった一つの解釈しか頭になく、他人も同じ解釈だと信じていた。
「他の解釈も可能だから、これでは誤解を招く」と言っても譲らなかった。
この先達は長い文章を要約する読解力がないのです。
一流国立大学を出た人だった。
では、供養と礼拝について反論します。
- 66 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:05:18 ID:OCkGu8fC
- 「煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者
が祭祀のために来たとき・・・・合掌して彼を礼拝せよ。飲食物を
ささげて、彼を供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす」
まず、礼拝の点から指摘します。
アゴン宗では仏舎利供養の一つに礼拝供養を強調する。
仏様を拝むことは大切な供養の一つであり、一心に祈念して仏様の
御加護を得るのだと教える。
だが、批判側は、釈尊は自分を拝もうとした比丘を制止したくらだから、
アゴン宗のいう礼拝供養は釈尊が否定したと主張している。
また、釈尊は弟子を加護するなんて説いていない。
○○屋さんは上記の記述は批判側の指摘に反して、礼拝しろと言っているではないかと
言いたいのでしょう。
前の阿含経と同じで、まず、これはどういう状況で語られた経典なのかと
いう点を見る必要があります。
この話は、あるバラモンが護摩を焚いた後、釈尊を見かけて、
「彼がバラモン階級なら、供物の食べ物を渡そう」と階級を問うた。
釈尊はここで有名な「生まれを問う事なかれ。行いを問え」と説法した。
ここまでくれば、なぜ釈尊が礼拝という言葉を用いたかは明らかです。
バラモンは階級において上下を定めて、解脱者(真のバラモン)である釈尊を
生まれによって低くみようとした。
それを強く戒めるために、生まれによる階級に礼拝するのではなく、
行いの正しい真のバラモンを礼拝するように説いたのです。
真のバラモンと言っても、バラモン階級のことを説いたのではないのと同じで、
礼拝といっても釈尊を礼拝しろと説いたのではなく、
バラモンの誤った階級意識から来る慢心を諫めたのです。
- 67 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:07:53 ID:OCkGu8fC
- 「煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者
が祭祀のために来たとき・・・・合掌して彼を礼拝せよ。飲食物を
ささげて、彼を供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす」
○○屋さんの取り上げ方はずるいと思う。
要約して上記を書いたと言っているが、礼拝についての元の文章を読んでみてください。
「・・かれに対して眉をひそめて見下すのをやめ、合掌して礼拝せよ」(９９頁)
この文章から、信者さんたちはこのバラモンが最初に釈尊を見たとき、
どんな態度をとったか推測がつきますよね。
ボロボロの格好の釈尊をまゆをひそめて見下したのです。
「ま、こんなボロボロの格好の奴でもバラモン階級なら、
供物の残りをくれてやるか」と内心思ったのでしょう。
それを釈尊は見逃さなかった。
なにせ釈尊は煩悩の専門家ですから、相手の表情から彼の最大の煩悩を見抜いた。
そして、その煩悩を捨てるように説いた。
それが、階級や外見で他人を見下す慢心を捨てて、
正しい清らかな行いをしている者に敬意を払えと言っているのです。
それが礼拝という言葉です。
だから、この経典は６頁もの長さがありながら、礼拝の件はここ一箇所だけです。
アゴン宗のように、礼拝で御加護をいただくなんて、もちろん説いてはいません。
- 68 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:10:39 ID:OCkGu8fC
- 「煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者
が祭祀のために来たとき・・・・合掌して彼を礼拝せよ。飲食物を
ささげて、彼を供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす」
○○屋さんがもう一つ言いたいのは、供養です。
釈尊は聖者に供養せよ、それは果報をもたらすとある。
信者さんたちは「やっぱり、釈尊は供養に応えて功徳を授けてくれて、
それによって悪因縁が切れて、解脱できると説いたのだ」と喜ぶかもしれない。
だが、勝手な解釈をせずに、よく釈尊の言葉を文字のままに読んでください。
まず供養の意味です。
釈尊のいう供養は、比丘たちに必要最小限の衣食住を差し出すことを指している。
アゴン宗みたいに無制限にいくらでも出しなさいなんてありません。
釈尊は托鉢で得たその日の食事を一度するだけであり、
それを施せとバラモンに説いているにすぎない。
今と違い食べ物がなかった時代ですから、働きもしない比丘たちに
食べ物を差し出す庶民は少なかった。
だから、経典では比丘たちが飢餓状態、餓死寸前であったことがしばしば出てくる。
釈尊が供養せよと庶民に説くのは当たり前のことです。
だが、忘れてはならないのは、それは必要最小限だったと言う点です。
だからこそ、第二回結集で争いになった内容は、塩を所持していいかなど、
十の問題(十事)のうち半分近くが食事に関することです。
いかに比丘たちが必要最小限の供養しか受け取らなかったかをよく示している。
あるが上にも供養を要求するどこかの教祖様とはえらい違いです。
- 69 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:14:27 ID:OCkGu8fC
- 「煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者
が祭祀のために来たとき・・・・合掌して彼を礼拝せよ。飲食物を
ささげて、彼を供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす」
次に着目してほしいのは、「施しは、成就して果報をもたらす」という一文です。
信者さんたちはこれを供養に対して、如来が功徳をくれて、
因縁が切れ、好運が来ると桐山さんから教えられていますよね？
そこで質問します。
質問１．如来が果報をくれるとどこにある？
質問２．果報が今生において返ってくるとどこにある？
質問３．果報によって解脱するとどこにある？
このように質問されると信者さんたちも気が付いたでしょう。
釈尊は三つとも言っていない。
釈尊の言っていることは「善業には善果がある。善に大小があるように、
比丘たちに供養することは大善行だから、大善果がある」と説いているだけです。
釈尊は黙って供養を受け取るだけで、果報も何も返してくれない。
ただ娑婆世界の仕組みとして、善業善果が成り立っていると説いてるだけです。
善因善果を仏教のオリジナルであるかのように誤解している人は多いが、
これは当時のウパニシャッドという思想で、主な宗教家たちの共通概念です。
- 70 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:17:07 ID:OCkGu8fC
- 「煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者
が祭祀のために来たとき・・・・合掌して彼を礼拝せよ。飲食物を
ささげて、彼を供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす」
なによりも、釈尊はこの果報によって解脱するとは説いていない。
信者さんにはくれぐれもこれによく着目してほしい。
この経典に限らず、釈尊は供養の果報によって、因縁どころか、
煩悩が切れるとも説いてはいない。
供養による果報と解脱とはまったく、全然、完璧に別な話です。
桐山さんから巧みにその両者を混ぜられて説明されているから、
信者さんたちは「供養→解脱」なんてありもしないことを信じさせられている。
「供養→果報」は正しい。
だが、「供養→解脱」なんて、桐山さんの作り話です。
「供養→解脱」を桐山さんから植え付けられて、まだ○○屋さんは信じているから、
「供養→果報」を見たとたん、「供養→解脱」などと短絡した。
しかも、その果報の多くは来世の話です。
桐山さんはいかにも如来に供養するとその功徳で、今、運が良くなり、
ラッキーが棚ぼたで降ってくるような話をする。
釈尊が供養と果報を説いた経典では、そのほとんどが来世の果報です。
- 71 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:22:09 ID:OCkGu8fC
- 「煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者
が祭祀のために来たとき・・・・合掌して彼を礼拝せよ。飲食物を
ささげて、彼を供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす」
その一例が前にも紹介した、マガダ国の貧乏のまま死んだ金持ちの話です。
マガダ国で、お金持ちなのにケチで貧乏な生活をしたまま死んだ男がいた。
王様が彼の財産を没収して、釈尊にこの男のことを質問した。
釈尊は次のように説明した。
この男は前世で解脱者に供養することで、今生で金持ちになるという大きな果報を得たが、
前世でも貪りの心が強く、供養する時に惜しいと思いながら供養した。
今生でも貪りが強く、ケチで金があるのにリッチな生活ができず、
しかも人に施すことがなかったから、果報は尽きて、死後は悪い境涯に堕ちた。
供養の功徳で因縁や煩悩が切れるのなら、この男は今生では
釈尊という如来が現れたのだから、仏縁ができて解脱していたはずです。
だが、彼は前世と同じで貪りの煩悩まま生きて死んだ。
解脱者への供養は彼自身の解脱にはまったく影響せず、関係ない。
こんなことは当たり前で、ノーベル賞をもらった人に何かプレゼントしても、
素粒子物理が理解できるようになるわけではない。
また、貪りがどんなに強くても、善業による果報が消えるわけではない。
両者は関係がないのは、これを見ても明らかです。
供養(による果報)と解脱はまったく関係がないのです。
前の経典もそうだが、○○屋さんがこの経典を読んで、礼拝と供養にしか目が
行かないとは、とても苦行を求める人とは思えない読み方です。
この経典にも、信者さんたちには大ショックな内容がある。
- 72 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:24:27 ID:OCkGu8fC
- 「詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない」(９８頁)
これは釈尊の説法に感激したバラモンがぜひお供物を食べてくださいと
差し出したことへの釈尊からの返事です。
教法を説いたその御礼や見返りとして供養を受け取らないと述べているのです。
簡単にいうなら、釈尊は教法の販売をしないのです。
何かを有料や取り引きを条件で教えるということをしない。
肉体を維持することが必要だから供養は受けるが、
それは何かの見返りとして受け取ることはしないのです。
そうなると信者さんたちは困りますよね。
だって、金と人をアゴン宗のホトケに差し出すと、その見返りに功徳を
くれることになっている。
だが、現実の釈尊はそのような取り引きにはいっさい応じないと拒絶しているのです。
説法という話をすることですら、見返りを拒絶している。
これほど厳密な釈尊が、「ヲイラに人と金を供養したら、功徳を授けるぞ」
なんて言うと思うか。
こういう釈尊が「供養に応えるぞ」なんて自ら取引信仰を持ちかけると思うか。
釈尊の上記の言葉はアゴン宗の教義を完全に否定しているのです。
- 73 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:27:39 ID:OCkGu8fC
- 「詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない」(９８頁)
信者さんたちも欲の皮をつっぱらせていないで、
釈尊の言葉を文字通りに読んでみることです。
○○屋さんのように勝手な解釈をあてはるのではなく、
経典を文字通りに読めば、釈尊が供養に応えて、功徳であれ、
何かを授けるなんて、説くはずがないことはすぐにわかる。
理屈ではなく、釈尊の性格を理解したら、言うはずがないとわかるのです。
こういう釈尊に「功徳をちょうだい」とおねだりする自分を恥ずかしいと思いませんか。
その功徳で因縁切って解脱したいなんて、なんというバカなことを
願っているだろうと、自分のさもしさに気が付いてください。
桐山さんに吹き込まれて、礼拝供養だの、供養すると功徳で解脱するだの、
釈尊が説いた仏教とは正反対のことを信じ込んでいる。
アゴン宗にあるのは正体不明の馬の骨であり、
そんなものに何を差し出しても、果報すらない。
釈尊など煩悩を切るための清浄な行をする比丘たちに供養するから大きな果報があるのです。
逆に言うなら、煩悩にまみれた不浄な行いをする者に供養するのは悪果になる。
自分たちが誰に供養しているのかよおく目を開けて、金の流れを見てください。
供養の食べ物が釈尊の口に入ったら、それは如来への供養だが、
金の流れを見ればわかるように、供養している相手は釈尊ではなく、桐山さんです。
桐山さんのように未だに名誉欲、食欲すら押さえられない人に
金と人をいくら貢いでも、来世の果報にすらなりません。
それが悪果になるのは、来世にならなくてもわかる。
信者さんたちの財布が軽くなって、貧しくなったという悪果が現実に起きています。
- 74 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:37:10 ID:f5FRkVQS
- Ａ宗考察意見交換スレ
>43 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/09(木) 00:20:36 ID:oxkeJzu+
>いま自分の書き込みを見て「これだけじゃあ判らないな」と感じたので続けて
>あと付け加えると、意見が芳しくないのといい意見の混ざっている文章は私が一旦編集し、いい部分
>だけ転載しなおす、ということも考えています。
議論を抜きにして意見を言いますが、これはやめたほうがいい。
あなたは何気なく書いているが、他人の文章を許可もなく加工して
再掲載するなど、著作権という社会常識に反します。
他人の文章を引用、転載することとは違います。
そのスレで削除権を持っているあなたがこれをしたら、削除権の乱用です。
自分のスレであり、削除は自由だというところまではそのとおりだ。
だが、他人の文章に勝手に手を入れるのは越権であり、やっていいことではない。
あなたは学校の先生でもなければ、添削者でもない。
ユビキタスさんでなくても、それなら削除されるほうがまだいい。
あなたはそこで自分なりのルールを作り、しかも参加者にそれを要求している。
自分の作ったルールを守るように他人に要求するなら、まずあなた自身が
参加者以上の社会常識を守り、自重するのが当然ではありませんか。
「他人はオレの言うことを聞け、おれは自分がしたいようにする」というなら、
ただの自惚れの暴君スレになってしまう。
あなたの良識を疑われるから、自重したほうがいいですよ。
- 75 ：○○屋：2008/10/09(木) 15:51:51 ID:WvIokrC1
- 名無しも余程ネタに困っているようで、あっちこっちからご苦労様でした。
一言だけ反レスするならば、私が何を言っているかわからない、とヤユしながら、勝ってな解釈で勝ってな結論を出して、そもそもが会話とか議論をする気がない、という、名無しの傲慢不遜な意識は、このスレを読む人の共通の認識であろう。
- 76 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 18:29:28 ID:x/Q27Q0U
- >>75
たしかに名無しは傲慢だ。会話もせずに一方的に自己主張してまるで裁判官のように裁定をくだす。
断りもなく他のスレからネタを取ってきて自分の都合のいいように料理して楽しんでる。
こんな非常識な人間を許してはいけない。
- 77 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/09(木) 18:52:20 ID:qBZQemE0
- >>76
＞こんな非常識な人間を許してはいけない。
許してはいけないとは、どうするつもりかね？君に裁いて断罪する権利があるの？
＞たしかに名無しは傲慢だ。
＞裁判官のように裁定をくだす。
つ鏡
- 78 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/09(木) 18:54:46 ID:qBZQemE0
- >>75
＞勝ってな解釈で勝ってな結論を出して、
それならそうと筋道立てて反論すればいいだけのことを。
あんたの考えが浅いから言い返せないだけと違うのかね？
- 79 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 18:55:53 ID:jStPOsrG
- ☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。 それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、
わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
- 80 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 19:07:10 ID:TgV+vdZN
- >>75,76
そう思っているのは貴方達だけかもしれませんよ。
良い勉強になった、と思っている人間もいます。
貴方達は、反論できないからそんな事を書いてウサを
晴らしているだけにしか見えません。
- 81 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 20:01:14 ID:ly0gPtrc
- そんなに燃料投下してどうする。♪
- 82 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 20:04:26 ID:ly0gPtrc
- 他人の文章改竄かよ。
師も師なら弟子も弟子だな。
- 83 ：樹意：2008/10/09(木) 21:19:44 ID:L7xs2FiL
- >>74
> Ａ宗考察意見交換スレ
> >43 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/09(木) 00:20:36 ID:oxkeJzu+
> >いま自分の書き込みを見て「これだけじゃあ判らないな」と感じたので続けて
> >あと付け加えると、意見が芳しくないのといい意見の混ざっている文章は私が一旦編集し、いい部分
> >だけ転載しなおす、ということも考えています。
(⌒▽⌒)ｱﾊﾊ! これは検閲 改ざんするって言ってるわけだね。
公共の掲示板の私物化というやつです。
それって意見載せた方のＨＮをどうするかという問題もあるな。
ゲイカが改ざんした阿含経 三善根ー三福道と同じで 改ざんしたものは
阿含経引用とは言えないわけだし、
誰それが意見載せても 中身に手を加えたら それは大日如来氏の意見となる
わけで、ちょっと世間常識を逸脱するし、それを臆面もなく書くというのも、
--- いくらなんでもこういうのを平気で書くというのも、なんかな、～。
やっぱ議論にはならんわなこれ。
議論スレッドだとか掲示板だとか、そういうもんじゃないな、情報操作 一種の検閲だし。
北の将軍様がやっているのと同じ。 ＧＨＱもやったし、シー名もやってるし。
こういうのは普通批判封じにやるもんなんですよ。したがって自分の気にいらない
批判は封じたいわけだろう。
検閲ー情報操作ー世論誘導、まぁこういう流れになるわけです。
考えても御覧なさい、批判というのは人や社会が進歩するのに必要なものなのです。
これは法人も同じ、よい法人というのは世間様の批判を戴いて襟を正すものなのです。
毎度書いて申し訳ないが、人も毎朝鏡を見て自己批判するでしょう、あれは自己批判です。
無精ひげやら目やにやら、Ｙシャツにシミがあったりしたら恥ずかしいでしょう。
批判の無い社会がどうなるか、カルトにしろ北の将軍さまの国にしろ、まったく成長が
なくなる。
いずれにしろ、彼の掲示板はまったく信用できないということになるだろう。
- 84 ：樹意：2008/10/09(木) 21:28:22 ID:L7xs2FiL
> Ａ宗考察意見交換スレ
こうしたらどうだろう。
大日如来的 Ａ宗考察 意見変換スレッド
アナタさまのご意見変換いたします。 ｗｗｗ
- 85 ：樹意：2008/10/09(木) 21:36:27 ID:L7xs2FiL
- >>76
> 断りもなく他のスレからネタを取ってきて自分の都合のいいように料理して楽しんでる。
> こんな非常識な人間を許してはいけない。
非公開の掲示板というのもある、業界掲示板とかね。
公開してやるからには世間様に自分たちの情報を発信したい思惑が
あるわけでしょう。
まして アゴンは霊感商法の批判がある。この掲示板はき
そのまま書いたものが載る掲示板ですから、
きちんと根拠を示して反論すれば世間様がキチンと裁定を下してくれる、
それだけのことです。
- 86 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/09(木) 21:40:26 ID:qBZQemE0
- >>82-85
結論。「向こうで勝手に書かして、反論批判はこっちに引っ張ってきてする」
なんだ、今まで通りかw
- 87 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:09:45 ID:lNbowkzL
- 明日は、ノーベル賞ですね。阿含宗が取ったら、ここに独鈷の加持
秘密をすべて書きますよ。マスコミが殺到したりして、
- 88 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:14:38 ID:2dJlY76F
- ユビキタス
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader809634.jpg
- 89 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/09(木) 22:18:16 ID:wEpdWlPF
- >>87
ギャグですよね？
なかなかウケましたｗ
- 90 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 23:21:10 ID:lNbowkzL
- 哀れくずるや星条旗。
１１月２７日にアメリカが内戦なる。その結果中国に日本は併合されて、日本人４０００万人が殺される。
- 91 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 23:38:02 ID:oX1owPgg
- どうやら信者で、しかも日本人でない者が紛れ込んでおるようで。
- 92 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 00:14:06 ID:B262Owhi
- ならば何を成就して果報をもたらすのか？
答えろよ！七氏！
おまえはそのような考察もせず、ただ批判したいだけのために
くそ長くダラダラやっているだけだろ
それが胸糞わるいんだよ、そして阿含宗批判というが、個人攻撃に
移っていっていることに気がつかない
そういうところをダメだといっているんだ！
偉そうになにが信者さんは１００％批判だけしからんだｗ
おまえのそいう態度こそ気持ち悪いんだよ
個人攻撃になりゃ来なくなるのはあたりまえだアホｗ
- 93 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 00:17:20 ID:qkW040Zo
- ノーベル賞と言えば、ダライラマ法王が受賞したときの関西の呆話で、
「私がとってもいいんですが私が取ってしまうとダメなんですよ」と、
謎めいたことを言ってたのだが、どうせはったりか訊く値打ちもない理由だろうから
今更そのわけなど、どうでもいいが、、、、
現世成仏の「今さら東大を目指すわけにもいかないし」とかなど、
厚かましいにもほどがあるわ。会員の頃は何とも思ってなかったが、
今正常な一般感覚で見ると、こんな図々しいことを言うボケジジイを崇拝してたのだな。
そしてまた、こういう愚かな発言をしてもついてきやがると会員を桐山は舐めとるわけだ。
- 94 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 00:25:06 ID:qkW040Zo
- >>92
名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/10/10(金) 00:14:06 B262Owhi
＞個人攻撃に
＞移っていっていることに気がつかない
＞そういうところをダメだといっているんだ！
つ鏡
＞答えろよ！七氏！
＞アホｗ
まさに淡々と論を展開する名無しさんは静謐な水面のごとし。
その水面に映った自分の姿を見て怒ってる姿ですな。
自分もこういう醜態さらさないようお互い気を付けましょうね。＜all
- 95 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 00:29:39 ID:OTSmPPg3
- >>92
汚い言葉を書いている時点で、貴方のレベルがわかります。
こんな信者しかいないのか、と第三者は思いますよ。
- 96 ：樹意：2008/10/10(金) 05:34:15 ID:qA+SuzqX
- http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/1/
Ａ宗考察意見交換スレ より引用
66 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/09(木) 15:19:35 ID:Gz7YP4Do
今２ｃｈを見てきましたが、記事削除に関する意見が出てましたね。
なるほど。編集は罪、とね。じゃあ、お望みどおり全削除しましょう。
いい意見は尊む姿勢でいたが、罪になるならやらないほうがいいからね。
忠告感謝と申し上げておきます。あちらに書こうと思ったがこっちに書き
に来ないのでこっちも向こうに書きに行きませんｗ
70 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2008/10/09(木) 16:42:38 ID:JEmYdR+A
>>68
それはですね、私は、ってか我々は常に制約のある限られた条件の中で当たり前に
努力しているからなんですよ。
大日さんは自分でスレを立て、削除や編集までありかというルールを作った。
ならば私はその条件の中で自分の発言主張をするしかない。
--------------------------------------------------------------------------
- 97 ：樹意：2008/10/10(金) 05:35:32 ID:qA+SuzqX
- 日本国憲法 第11条基本的人権-- 第14条 法の下に平等-- 差別されない。
(一部略 )
日本国憲法 第21条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
--------------------------------------------------------------------------
ユビ氏は 基本的人権侵害や一種の差別ルールである
検閲ルールというのを肯定されその条件の中で発言する趣旨を
述べておられるが、こういうのは罪になるならない以前に 議論の前提である
人権、差別 表現の自由 検閲をしてはならない等、日本国憲法に違背している。
☆☆☆ △△△ もろもろのＨＮの方がいたとして、編集されたら既に
その方のネームは使えない。
削除するにしても、普通は一定の期間おいて これこれの理由で削除します、
というのでないとこれも一種の検閲行為になる。
荒らし認定をするには これまた誰にでもわかるガイドライン、つまり公共
の板を使用するに必要な削除ルールを制定し、たといスレ主であっても
ルールに従う必要がある。 彼の場合は一切自分の主観によるとするのである
から、いい意見もなにもない。
この場合は憲法に違反したものをルールと呼んでいる。
- 98 ：樹意：2008/10/10(金) 05:47:36 ID:qA+SuzqX
社会の取り決めとして大枠で、憲法き規定されたルールがあり、それを
前提にルール取り決めを創る必要があるわけであるし、みなそれを前提に意見
なりを寄せる。
私的ルールを策定する場合にもこれに注意する必要がある。
法律に基づかないで、特定集団（ およびそれ自身が定める独自の規則 ）
により決され、執行される私的制裁をリンチと呼ぶようですが、
こういうのと同じ次元の話なのです。
彼の場合はその規則さへ主観によるのですから、一種の独裁者になりたがって
いる、そういうことです。
- 99 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 07:28:52 ID:vSBtHIRI
- 北米で携帯電話が使えなくなるとの噂でトランシーバーが売り切れ続出
米国のトランシーバーは20キロとか40キロとかで通話できるんだってよ
俺らも常備しといたほうが良いな
私の予感では、１１月２７日に始まる。内線の準備ですね。
その結果日本は、中国に併合されて、４０００万人が殺される。
- 100 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/10(金) 08:28:32 ID:FL2lPw1G
- >>97:樹意
:2008/10/10(金) 05:35:32 ID:qA+SuzqX
>ユビ氏は 基本的人権侵害や一種の差別ルールである
>検閲ルールというのを肯定されその条件の中で発言する趣旨を
積極的肯定はしておらず、否定の考えです。
とりわけ編集は絶対反対でそれを表明し、削除に関してもめったなことでこれを
行使せず、ガイドラインに沿って行う旨を提唱しました。
否定を表明するにあたり、改善されぬまでは、そちらのスレには足を運ばぬぞ
という態度をとるのも一手だと思う。
しかし敢えて乗り込んでみた。
大日さんは自分のスレが傲慢スレと批判側から認識されていることを意識しながらも
その傲慢スレにも限られた制約内で健気にも書き込んでくる私に感激したようだ。
それならば書くが、我々は目障りなものが混在しようが、それでもがまんをしながら
自分の主張を続けている。それが当たり前だと思い、世の中自分の思い通りになる
と思ったら大違いです。まずはそれを認識してほしかった。
それを説明するのに、自分と釈尊とを比定する気もないが、釈尊が当時のインド社会の
カーストの身分差別という不条理な是認しがたいルールを打破することなく、
しかし精神面は反対の意を表していた事実を示しました。
まあ、インドにおける伝統的なカースト制は日本国憲法にも相当する位置付け
になってしまっているから、憲法批判と憲法違反の指摘とは別ですけどね。
ともあれ釈尊流批判と同じ心境なのであり、これを書いたということは、あちらの管理人である
大日さんは不条理なカーストをしいているインド社会という構図が見えてくるのだが、
果たして彼がそこまで認識してくれたかどうかですがね。
- 101 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 08:56:19 ID:WrP75pHW
- 名無し、ドロボウ猫のように断りもなく他のスレからネタを銜えてくるような真似はやめろ。
もうその時点で失格だ。論議以前の問題でマナー違反だ。
論議したいならそれぞれのスレできちんと対話しろよ。
ユビキタスを見習え。
- 102 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 09:22:02 ID:qkW040Zo
- >>101
＞もうその時点で失格だ。論議以前の問題でマナー違反だ。
そんなマナー聞いたこと無い。勝手に作るなよ。
そんなことが許されないのなら、すべての引用は許されないことになる。
タルムードみたいに書き込み加上以外意見は言えないことになる。
反論できないからとて、よくもまあそんな自己中な言いがかり付けられるものだな。
- 103 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 10:02:15 ID:WrP75pHW
- >>102
主張したいならそれぞれ該当のスレで論議すべきだ。それぞれのスレで対話をすべきだ。
無視されてもそれぞれのスレで主張すればいい。
それをせずに都合のいい所だけを銜え込んでこのスレで好き勝手になぶるなんて本末転倒だ。
だから人間失格の所業だといっているのです。
このスレだけが最高だと位置付けて高飛車で見下すような発言をする行為が欺瞞なんだよ。
どうして他のスレの内容をここで論議せねばならんのか？
反論するしない以前の問題だ。どこが自己中なんだ。だから嫌われるのが分らんのか。
- 104 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 11:40:13 ID:khRtYRaa
- ユビキタスは馬鹿な爺
- 105 ：清水宏：2008/10/10(金) 13:35:48 ID:sZMbXiUA
- 清水宏は関東別院の女子トイレでオナニーしてる。
- 106 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 13:45:39 ID:qkW040Zo
- >>103
＞このスレだけが最高だと位置付けて高飛車で見下すような発言をする行為が欺瞞なんだよ。
＞どうして他のスレの内容をここで論議せねばならんのか？
ここが一番人目につくからですが何か？
一体誰が「＞このスレだけが最高」と言ってるんですか？
一番目につく場所で話しするのは、その方がより公平であるからと
阿含宗桐山の詐欺行為を広く知らしめるという目的にも適ってるからです。
誰も言ってもいないことや妙な理屈を強弁してると、
まるで人目につくと都合の悪いことを言ってるように思われてしまいますよ。
- 107 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 14:40:46 ID:5Fz+nRY8
- >>106
公平?
相手と会話もぜず一方的になぶる行為が公平なのか？
それも了解も得ず別のスレッドで。
名無しはこのスレッドにどっかりと腰を落ち着けて牢屋主のように威張っていたいのか。
たしかにここは居心地がいいんだろう。
他の牢屋では主になれんし無視されて悔しいから。
ここなら別の牢屋から気に入った囚人を勝手に引っぱり込んで小突きまくって楽しんでも
文句を言うやつも少ないし、自己満足もできて天国だし。
- 108 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 16:02:50 ID:qkW040Zo
- >>107
＞相手と会話もぜず一方的になぶる行為が公平なのか？
自分が負けたら「不公平」なのか？ずいぶん自己中心的な物言いだねえ。
スレに勝手に引っ張ってきて云々も自分に有利なマイルールを押しつけてるみたいだぞ。
一方的になぶるもなにも、書き込めなくされてるわけでないんだし、理路整然と反論すればいいだろうが。
会話が成立してないと言い張るのなら、それはそれで具体的に指摘すれば良いだけのこと。
そして、どちらの言い分が正しいか第三者が考える余地を与えてるから公平なのだ。
- 109 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 16:09:57 ID:qkW040Zo
- >>107
＞ここなら別の牢屋から気に入った囚人を勝手に引っぱり込んで小突きまくって楽しんでも
＞文句を言うやつも少ないし、自己満足もできて天国だし。
君は創価学会とかと、1対多で問答したこと無いんかな？
今、ネパールに飛ばされてる法務部のｷﾖﾊﾟﾚとか
そう言う経験をした猛者が阿含宗には結構居たもんだが
君はずいぶん泣き言が多いねえ。
掲示板は考えて書き込む余地があるんだから
論敵が何人居ようが論さえしっかりしてればどうってことないだろうが。
- 110 ：○○屋：2008/10/10(金) 16:36:35 ID:EuQyYciR
- 名無しと私のスレは少なくとも『会話』は成立してないだろ？偽造さん？
- 111 ：○○屋：2008/10/10(金) 16:39:01 ID:EuQyYciR
- 阿含宗を論理的に擁護出来ない事をしらないのか？こんなに長くスレに張り付いていて・・・
- 112 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 17:12:40 ID:5Fz+nRY8
- >>108-109
文句があるならこのスレに来て反論しろと言っているが
傲慢不遜なやつだな。
自分のホームグラウンドに引っ張り込みたい訳だね。
なんのアナウンスもなく他のスレで一方的に攻撃されて気分のいい人はいないだろう。
獲物がいなくなったら
他からかっぱらってきて見世物にして何が悪いと居直っているようなものだ。
- 113 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 18:01:14 ID:qkW040Zo
- >>110
全部見てないから知らん。
- 114 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 18:09:21 ID:qkW040Zo
- >>112
＞自分のホームグラウンドに引っ張り込みたい訳だね。
イヤなら出てこなければ？そう言う自由も君にはある。
＞なんのアナウンスもなく他のスレで一方的に攻撃されて気分のいい人はいないだろう。
言論で主張するならそんなこと受け容れなければならない。
剣道の稽古や試合で君はいちいち「竹刀で攻撃されると気分のいい人は居ない」というのか？
「あんたアホか？」「イヤなら剣道するなよ」と、言われるのがオチだろう。
- 115 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 18:13:42 ID:qkW040Zo
- >>112
＞なんのアナウンスもなく他のスレで一方的に攻撃されて気分のいい人はいないだろう。
すべて引用はいちいち断りを入れなければいけないのか？
引用元を明らかにするというのが日本や欧米のルールであって原作著者に
いちいち断りを入れなければいけないと言うルールはない。
- 116 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 18:26:49 ID:qkW040Zo
- >>115
を、補足訂正。
>>112 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/10/10(金) 17:12:40 5Fz+nRY8
＞なんのアナウンスもなく他のスレで一方的に攻撃されて気分のいい人はいないだろう。
引用元を明らかにするというのが日本や欧米のルールであって原作著者に
いちいち断りを入れなければいけないと言うルールはない。
それとも君はすべて引用はいちいち断りを入れなければいけない文化圏の人なのか？
- 117 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 18:38:14 ID:4Yd4/jnR
- >>114-115
だから常識をわきまえていないと言っているのです。
誰が批判するなと言いましたか？
したければ該当のスレに行ってしなさいと言っている。
該当のスレで会話しなさいと言っているのです。
それが出来ないなら止めなさいと言っているのが分らんのか。
当然のことを言っているだけです。
- 118 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 18:41:27 ID:qkW040Zo
- >>117
だからそれはどこの常識なのよ？
- 119 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 18:44:11 ID:qkW040Zo
- >>117
それを「堂々と人の土俵に来て言えないヘタレ」と揶揄したりする自由はある。
（もちろん反論反証されるのを覚悟でな）
しかし、してはいけないと言うのは一体どこの常識なのよ？北朝鮮とかか？
- 120 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 19:02:09 ID:4Yd4/jnR
- >>118
あなたは日本人ではなく米国人か？ あるいは中国人？ロシア人？
もしあなたが日本人と言い張るなら、それは常識のない日本人だ。
- 121 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/10(金) 19:07:19 ID:qkW040Zo
- >>120
の論旨（今までの流れのまとめ）
・引用して他の場所で批判論難するのはいけないことである。
・引用するときは当人に断りを入れなければいけない。
を、日本の常識と言い張ってます。
これ以上は平行線と思われますので見てる人がそれぞれ判断されるといいでしょう。
- 122 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 19:21:15 ID:0XjyrtNQ
- ∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） お前が言うな！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 馬鹿か？ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 日本から出てけよ…
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 123 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/10(金) 20:46:06 ID:FL2lPw1G
- >>101:神も仏も名無しさん :2008/10/10(金) 08:56:19 ID:WrP75pHW
>名無し、ドロボウ猫のように断りもなく他のスレからネタを銜えてくるような真似はやめろ。
>もうその時点で失格だ。論議以前の問題でマナー違反だ。
>論議したいならそれぞれのスレできちんと対話しろよ。
>ユビキタスを見習え。
私を見習う必要はないのですよ。
マナーがどうこう言うが、不条理なルールを作って、樹意さんの言うように憲法にも
反するような非常識者は大日如来さんです。
彼は何と言ってるか？
削除も編集もするのだと言う。
編集だけはやめてくれという意見に「わかりました。じゃあ削除します」なんて
書いていた。わかっとらん。。。(T_T)
だから私は削除するならするで合意の上で民主的にやれと昨夜書いた。
誰がこんなスレに安心して書けるか？
本人が書いているではないか？私だったら書きに行かないよと。
わかっているではないか？ラシンさんなどを誘っているとは言え、本人ですら来て
もらえるなんて信じてないスレにどこのバカが足を運ぶか？
私は考えあって削除されないだろうと計算されたことのみ書いているが、このような
横暴スレを許してはならない、書き込み参加することは相手を肯定することにも
相当して、いよいよ相手を助長させるだけなんだから、書くな、無視せよ、
こっちに陣を張れ、なんて考えだってあり、私はある意味けしからんのかもしれませんよ。
そもそも七氏さんは大日スレの００１と００２は直接足を運んだのです。
しかし今回のスレは行かない。この理由がわかるか？
相手の不条理な設定に原因がある。
- 124 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 21:15:59 ID:OTSmPPg3
- >>117
怒っている理由はわかります。
でも、いくら怒ってもそれは
「法律にもマナーにも違反していない」
のが現状で、ネットでは許容されている事です。
- 125 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/10(金) 21:16:50 ID:FL2lPw1G
- >>101:神も仏も名無しさん :2008/10/10(金) 08:56:19 ID:WrP75pHW
>名無し、ドロボウ猫のように断りもなく他のスレからネタを銜えてくるような真似はやめろ。
通常七氏さんは例えば大日さんの個人を相手にしてません。
大日さんの書き込む内容にアゴン宗批判の題材が見つかった時に、大日さんを論じる
のではなく、アゴン宗を論じるのです。
それはよいサンプルだからです。
だから引用の出典だけは堂々と明確に示し、ここで自由に論じる。
アゴン宗のことを論じる、あるいはアゴン宗信者に見られがちな心の特性とかを
一般論として論じる。
それは原則どこでやろうと自由です。
そもそも大日さんの方が七氏さんを嫌って逃げて行ったのですよ。
本人（大日さん）は否定するかも知らんが、ここのスレを決めつけだの断定だの
そちらの方こそ一方的に決めつけて、自分のスレを立てた。
そこも何が気に食わないのか、また別スレを立てた。
我々にはこれを逃げたとしか評価しようがない。
逃げる者を誰が追いかけて書きますか？
嫌われているのに。
だったらそちらの逃げたい気持ちを尊重して、そちらには直接行かないよ、
その代わりそちらで好き勝手にギャーギャー言うのは自由だけど、こちらでも
おとなしくそのネタを論じてあげるよと気遣っているとさえ言える。
そもそも大日さんがここも読んでいることはわかっているのです。
それは彼の書き込みからわかる。
だったら編集の件の忠告など、あちらに書かなくても、こちらに書いても
彼は読んでくれるのです。受け入れる受け入れないは別として。
読んでいるとわかっているから忠告すら書けるのです。
- 126 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/10(金) 21:25:09 ID:FL2lPw1G
- ギャーテーギャーテー栗花氏もあちらでは削除されないだろうと計算されたネタ、
書き方でしか書いてないのが見てとれるなｗ
- 127 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/10(金) 21:32:11 ID:FL2lPw1G
- >>101:神も仏も名無しさん :2008/10/10(金) 08:56:19 ID:WrP75pHW
>論議したいならそれぞれのスレできちんと対話しろよ。
〇〇屋さんなども場外乱闘はザのスレとか別スレでやりますよと表明している。
大日さんもどうぞ場外なら乱闘でもなんでも自分のスタイルでご自由にと認めている。
これは何を意味するか？
大日さんのスレ内で起きた議論を他のスレで別スタイルで議論しても論じても
よいという許可なんですよ。
彼はうちのスレではお願いだから書き方だけには注意して、さもないと削除すら
あるよと書いているのです。
だったら相手に安っぽく迎合してまで、あちらに直接書く必要はない。
- 128 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/10(金) 21:50:18 ID:FL2lPw1G
- >>101:神も仏も名無しさん :2008/10/10(金) 08:56:19 ID:WrP75pHW
>名無し、ドロボウ猫のように断りもなく他のスレからネタを銜えてくるような真似はやめろ。
ドロボウ猫とまでひどいことを言わないが、大日さんの方こそこちらのスレに
書かれた批判ネタを題材に論じているのです。
こちらではなく、自分の立てたあちらのスレで。
「批判側の人はこう言うが」なんて論じ方です。
その批判側というのは目下批判側で唯一の参加者である私のことだけを言っている
のではないことは誰にでもわかる。つまり勝手に許可なくこちらを題材にしている。
こちらにも来ないで。
しかしそれを悪いなんて指摘した人は誰もいません。
彼の自由なんです。
だからこちらにも彼と同等にそちらの題材をネタにする自由がある。
私も彼に新スレを立てることの無意味さに釘をさしたことがありますけどね。
泥の中に咲く蓮の花こそ美しけれということが彼には理解できないらしく。
しかし彼の自由です。
私らも自由です。
- 129 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 22:48:16 ID:3nTa+0v2
- ユビキタス氏ができて名無しができない理由はない。
名無しは釈尊か？
名無しは月光仮面のオジサンか？
- 130 ：ラシン：2008/10/10(金) 23:10:43 ID:cO0+tRKF
- ここへ再度、やっとたどり着けました(情けない苦笑)。
しかし随分と経過していて、いまだロムの最中です。
七氏さんへの批判について、一言申し上げたい。
ホームとかアウエイに拘ると掲示板の公共性を
失うと私は考えます。
私は、私文書さんユビさんのご指摘に賛同します。
七氏さんの指摘はフラットにアゴン宗批判を展開しています。
そこで、擁護側個人がアゴン批判の槍玉にされたと思う前に、
その時々の原質を放った姿勢を考えるべきと、思います。
そらが誤解なら、弁解ではない反証を試みる必要を認識し、
それをまず実行すべきではないかと、、。
○○屋さんの
>111 ：○○屋 ：2008/10/10(金) 16:39:01 ID:EuQyYciR
阿含宗を論理的に擁護出来ない事をしらないのか？
との皮肉を含んだこの指摘に、擁護側の煩悶の素があるように
思えます。
- 131 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:13:13 ID:JEb+Vyz5
- >>75
：○○屋：2008/10/09(木) 15:51:51 ID:WvIokrC1
>一言だけ反レスするならば、私が何を言っているかわからない、とヤユしながら、勝ってな解釈で勝ってな結論を出して、そもそもが会話とか議論をする気がない、という、名無しの傲慢不遜な意識は、このスレを読む人の共通の認識であろう。
私の指摘した内容とあなたの頭の中とが違っているのは当然です。
あなたの頭の中では、私が書いたような具体的な像はできていなかった。
阿含経を読んで、漠然とそのように思っていただけですよね。
あなたに限らず、私は信者とおしゃべりをする意図も暇もない。
だが、過去スレをみればわかるように、議論はいくらでもします。
信者さんから普通の礼儀をもって出された質問や反論にも答え、
罵りに対しても反論している。
議論する気がないというのはあなたのほうですよね。
その証拠に、私が書いたことに何も具体的な反論もない。
議論する気がないのが傲慢なら、傲慢なのは○○屋さん自身ということになる。
自分の投げた石に自分が当たるのがいやなら、どうぞ、具体的に阿含経の
解釈について反論してみてください。
- 132 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:20:59 ID:JEb+Vyz5
- >>92
：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 00:14:06 ID:B262Owhi
>ならば何を成就して果報をもたらすのか？
>答えろよ！七氏！
施しという善行(善業)が成就して、善果という果報をもたらすのです。
私は答えた。
当然、あなたも成就の解説をして、またなんのために私に質問したのか、
説明するのでしょう？
それとも、いつものように口から出任せですか。
質問することで、私に一撃加えたツモリですよね。
だが、一撃にも反論にもなっていない。
その態度と怒り方からして干柿さんなのだろうが、
あなたも○○屋さんと同じで、「成就」という単語を見て、
自分では何事か得たと思い込んだ。
成就といえば、修行や解脱といった単語を連想するから、頭の中では、
自分は何か理解して、成就に気が付いていない名無しに一撃加えられると、
憎しみで目をテラテラさせながら、上記を書き込んだ。
だが、あなた自身は実は成就の説明ができない。
もし説明ができるなら、上記の後、
「成就とは○○という意味であり、そこから釈尊の言葉を理解するなら、
××と解釈するべきであり、したがって、名無しのいうことは間違いである」
と書いて、理屈で私に反撃したはずです。
本当は書きたかった。
でも、あなたの頭の中のモワッとした概念を文章にしようとしても形をなさず、
文字にしようとすると消えてしまったのでしょう？
結局、文章にできたのは、上記の罵倒だけです。
なぜなら、本当にあなたの頭の中にあったのは憎しみだけだからです。
- 133 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:24:29 ID:JEb+Vyz5
- >>92
：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 00:14:06 ID:B262Owhi
このスレに干柿さんは八年以上、○○屋さんも長期滞在者です。
干柿さんなりに進んでいるのはわかるが、相変わらず罵声がやめられず、
二人とも批判側が書いた基本的な知識すら受け入れていない。
○○屋さんが因縁切りについて「前世の悪業をチャラにしたいなんて虫がいい」と
書いた時には、進歩したぞ！と喜んだ。
彼は進歩したと私は今でも思っている。
だが、阿含経についての考察は、相変わらずアゴン宗の洗脳から一歩も出られない。
解釈の是非を言っているのではありませんよ。
意識的ではないのだろうが、阿含経からアゴン宗信仰の擁護ネタを探している。
阿含経をあるがままに読むのではなく、アゴン宗を擁護し自分の信仰を
是認するために阿含経に強引な解釈を加え、ねじ曲げている。
しかも、それを自分は何事が発見したかのように自惚れている。
私はその間違いを指摘しただけです。
- 134 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:28:36 ID:JEb+Vyz5
- >>92
：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 00:14:06 ID:B262Owhi
>それが胸糞わるいんだよ、そして阿含宗批判というが、個人攻撃に
>移っていっていることに気がつかない
どうやって個人攻撃ができるのですか。
私は○○屋さんが誰なのかまったく知らない。
彼はネット上のアゴン宗の信者です。
信者としてアゴン宗を擁護したら、それを批判されて当然です。
それは個人攻撃ではなく、信者の信仰を批判しているのです。
○○屋さんがなぜ>>58,>>64のようなことを書いたかは
明らかで、「一般に言われてる釈尊が苦行を捨てたというのはおかしく、
アゴン宗いう苦行が必要であり、苦行を唱える自分のあり方は正しい」
「批判側はアゴン宗の礼拝や供養を批判しているが、
アゴン宗と同じ内容が阿含経にある」という結論です。
だが、結論だけはかろうじて推測できるが、説明もなければ解釈もない。
それを説明して、批判して、○○屋さんの結論には
根拠がないと批判することのどこが個人批判なのですか。
個人の意見に反論して批判することを個人批判とは言いませんよ。
あなたは批判されて反論もできずに悔しい思いをすることを、
個人攻撃されたと言っているにすぎない。
それは個人攻撃されたのではなく、あなたが論に詰まっただけです。
- 135 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:35:19 ID:JEb+Vyz5
- >>92
：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 00:14:06 ID:B262Owhi
>個人攻撃になりゃ来なくなるのはあたりまえだアホｗ
>>103 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 10:02:15 ID:WrP75pHW
>だから嫌われるのが分らんのか。
信者であるあなた方が、反論に詰まると何人も声をそろえて罵声を浴びせ、
>>104のようにユビキタスさんに病的な執拗さで罵りを繰り返すのを
一般の人が読んだ時、いったいアゴン宗をどう判断するでしょうね。
桐山さんは見栄っ張りで、世間にお体裁を保とうと必死になっているのに、
信者たちはチンピラのようにスレで怒鳴り散らしている。
どんな批判よりも、あなた方のその態度こそがアゴン宗の低劣さを一番よく表している。
- 136 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:39:44 ID:JEb+Vyz5
- >>101
：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 08:56:19 ID:WrP75pHW
>名無し、ドロボウ猫のように断りもなく他のスレからネタを銜えてくるような真似はやめろ。
>>103 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 10:02:15 ID:WrP75pHW
>主張したいならそれぞれ該当のスレで論議すべきだ。それぞれのスレで対話をすべきだ。
>>117 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/10(金) 18:38:14 ID:4Yd4/jnR
>したければ該当のスレに行ってしなさいと言っている
「それぞれのスレ」って、あなたの勝手ルールですよね。
それを常識と称して他人に押しつけるのを非常識というのです。
社会通念から言ったら、引用元を示せば、引用はかまわないのです。
私はちゃんと引用元を示している。
また、引用されたことを著者本人が知らないなら気の毒だが、
○○屋さんが>>75で反応しているように、また大日さんも
自分のスレで反応しているように、引用され反論されたことを知っている。
これで何の問題があるのですか。
大日さんのスレに参加するかどうかは私の自由です。
大日さんもそれを認めている。
あなたにとやかく言われる筋合いはない。
私はしばしば桐山さんに無断で本を引用して批判する。
あなたの理屈では、桐山さんに面と向かっていう以外は非常識なんですね。
日本の常識みたいにあなたは書いているが、
あなたのその主張が通用する日本てどこにあるのですか。
引用されたくなかったら、ネットになど書かなければいい。
非公開の場で信者同士で妄想ゴッコをしながら書いていればいい。
- 137 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:43:28 ID:JEb+Vyz5
- >>112
：神も仏も名無しさん ：2008/10/10(金) 17:12:40 ID:5Fz+nRY8
>文句があるならこのスレに来て反論しろと言っているが
>傲慢不遜なやつだな。
スレに来て反論しろと言っているのは、あなた方ですよね。
大日さんのスレに○○屋さんが書き込んだのだから、
あっちで反論しろと主張しているのはあなた方のほうですよね。
なるほど、そう主張したあなた方は傲慢不遜だったと反省しているのですか。
それなら結構です。
そのとおりで、傲慢不遜です。
- 138 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:48:03 ID:JEb+Vyz5
- >>103
：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 10:02:15 ID:WrP75pHW
>それをせずに都合のいい所だけを銜え込んでこのスレで好き勝手になぶるなんて本末転倒だ。
>>107 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/10(金) 14:40:46 ID:5Fz+nRY8
>相手と会話もぜず一方的になぶる行為が公平なのか？
>ここなら別の牢屋から気に入った囚人を勝手に引っぱり込んで小突きまくって楽しんでも
>>112 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/10(金) 17:12:40 ID:5Fz+nRY8
>他からかっぱらってきて見世物にして何が悪いと居直っているようなものだ。
あなたは「好き勝手になぶる」「見世物」「小突きまくって」などと、穏やかでないことを書いている。
他にも、「胸糞わるい」「ドロボウ猫」「人間失格」などと、
まるで私は極悪非道なことでもしたかのように激烈な反応をした。
最初、なんでこんな激烈な反応をするのだろうと不思議に思った。
私は○○屋さんの間違いを指摘しただけなのに、どうして擁護側の皆さんが
これほど激烈に反応したのかよくわからなかった。
117さんの一連の書き込みなどを見ていてようやく意味がわかった。
穏やかでない言葉で形容しているところを見ると、
○○屋さんの味方であるあなたから見ても、私の批判は的を射抜いており、
○○屋さんの主張はどれも総崩れだったと認めているのですね。
私の主張が、擁護側であるあなた方に対してすらそれほど説得力があるとはうれしいことです。
- 139 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:50:31 ID:JEb+Vyz5
- >>112
：神も仏も名無しさん ：2008/10/10(金) 17:12:40 ID:5Fz+nRY8
そのとおりで、○○屋さんは一言も反論できない。
悔しいから、それを>>110で会話が成り立たないと書いている。
○○屋さんの味方のあなた方から見て、まるで彼は小突き回され、
見せ物にされているかのように、ミジメにダウンしたらしい。
私は彼の間違いを批判しただけなので、彼がリングの上で大の字になって
のびているなんて、気が付きませんでした。
なるほど、擁護派から見ても、彼はストレートパンチを食らったように見えるのだ。
知らなかった。
なにせ、私は、ユビキタスさんがちょっと書いてくれたが、○○屋さんは
批判ネタをふってくれた人にすぎず、彼のことなんか見ていない。
だから、彼が出した阿含経について、彼の解釈間違いだけを指摘しただけではなく、
それぞれの阿含経で釈尊がもっとも言いたいことを引用して、
アゴン宗の教法を真っ正面から否定していることを書いた。
あれが私の言いたいことなんですよ。
せっかく○○屋さんが阿含経からおもしろいネタをふってくれたのに、
無駄にしたら申し訳ない。
二酸化炭素を増やさないためにも、無駄をなくし、有効利用をしましょう。
- 140 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:53:45 ID:JEb+Vyz5
- >>112
：神も仏も名無しさん ：2008/10/10(金) 17:12:40 ID:5Fz+nRY8
○○屋さんが出したくれたテーマってものすごく重要だと思いませんか。
釈尊に供養や礼拝したら、功徳が返ってきて、因縁が切れるのか、棚ボタはあるのか。
釈尊は苦行を捨てたのか、それても桐山説のように捨ててはいないのか。
いずれもアゴン宗の根本的な教義です。
三福道は真っ赤な嘘で、成道後の釈尊が苦行をしたことも、
弟子たちがした形跡もないとなると、アゴン宗は断然形勢不利になっていた。
そこに、○○屋さんが阿含経の中から、苦行と供養と礼拝についての記述を見つけてくれた。
これがすごい発見だと思ったから、○○屋さんは大日スレだけでなくザにも書き込んだ。
さあ、○○屋さんが一気に批判側をリングの隅に追い込んで、
アゴン宗の救世主となるか。
皆さんも一気に着目していたんでしょう？
私は良いテーマを出してくれたと大変喜び、彼の説が成り立たないばかりか、
あの阿含経にはアゴン宗を否定する釈尊の文言が入っていることを示したのです。
- 141 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 00:00:24 ID:wSVmyHfP
- >>112
：神も仏も名無しさん ：2008/10/10(金) 17:12:40 ID:5Fz+nRY8
私はアゴン宗の擁護は成り立たないとして、アゴン宗を批判しただけだから、
実は、○○屋さんがマットの上で大の字になってのびているとは知らなかった。
「しっかりせよ」と抱き起こし「傷は深いぞ、もうダメだ」と勇気づけるべきだった。
私の目はアゴン宗にしか向いていないので、皆さんが何を大騒ぎしているのか、
理解できなかったのです。
ただ、なぶる、見せ物、小突くという表現は適当ではありません。
私は、桐山さんの斉の広場の描写のような小賢しい手法は使わず、
アゴン宗批判を正面からする。
そこにアゴン宗の旗を拾ってぼんやりと突っ立っていれば
巻き添えを食うのは当たり前です。
○○屋さんはもう少し大日さんを見習ったほうがいい。
彼は批判側が何を攻撃しているのかを痛い思いをして学習し、
それを避け、迷いの森の中に自分の陣地を作り上げた。
ちょうど良い隠れ家だと、ただ一緒に逃げ込むのではなく、
彼の逃げ方の手法もきちんと学ぶことです。
アゴン宗という「的」の前にぼんやりと突っ立っていたら、
批判側から矢が飛んでくるに決まっている。
アゴン宗を狙った矢であって、○○屋さんなんて最初から眼中にない。
それに当たって痛い思いをして、「会話が成り立たない」などと
私に罵声を浴びせてもあなたの傷は癒えない。
あなたを攻撃しているのでないのだから、立たなければいいのです。
その違いを大日さんはわずかの期間に学習した。
大日さんから○○屋さんは学んだほうがいい。
- 142 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 00:00:52 ID:qIXDlZ1t
- 個人的なことで申し訳ないが、私のように２ちゃんねるに情報を取りに来る者に
とっては、ここに引用してくださることはありがたい。
- 143 ：梵行王：2008/10/11(土) 00:51:12 ID:HrMWr8pl
- 桐山さんの学歴が嘘だとバレたとき、清水宏さんは関東別院の女子トイレに忍び込み女性の裸を見ながらオナニーして職員に見つかり注意されてました。今から２５年前の事実です。清水宏さんは熱心な信者です。
- 144 ：樹意：2008/10/11(土) 05:50:30 ID:wSr7Im5R
- >>136
> >>101 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 08:56:19 ID:WrP75pHW
> >名無し、ドロボウ猫のように断りもなく他のスレからネタを銜えてくるような真似はやめろ。
> 「それぞれのスレ」って、あなたの勝手ルールですよね。
> それを常識と称して他人に押しつけるのを非常識というのです。
> 社会通念から言ったら、引用元を示せば、引用はかまわないのです。
> 私はちゃんと引用元を示している。
--〈同意〉--
ホシマツリさんは毎度の罵声ですが、一応問題提起してくれましたのでつっつきます。
ホシさん 星さん そんなこと言うんだったら今までゲイカがしてきた 数々の
著作権法違反 「盗用」「剽窃」はなんと説明しますか ？ きっちり説明して下さい。
といってもホシさんの場合はだいたいこういうのは 罵声を浴びせるだけですから
今回も説明はできないでしょう。
- 145 ：樹意：2008/10/11(土) 05:51:27 ID:wSr7Im5R
- 著作権法という法律があり、そこに規定されているようです。
http://homepage1.nifty.com/samito/copyright2.htm
1）他人の著作物を引用する｢必然性｣があること。
2）かぎ括弧をつけるなど，｢自分の著作物｣と｢引用部分｣とが区別されていること。
3）自分の著作物と引用する著作物との｢主従関係｣が明確であること（自分の著作物が主体）。
4）｢出所の明示｣がなされていること。（第４８条）
匿名の掲示板では 問題になるようなことはないでしょう。
他のジャーナリストも書いてもいますが
〈『文章』の引用では著作者に許諾は特に要らない。〉
--------------------------------------------------
- 146 ：樹意：2008/10/11(土) 05:57:15 ID:wSr7Im5R
- 阿含経や増谷氏の文章は改ざんして「剽窃｣
密教占星術ネタ 「盗用」
こういう匿名の掲示板と違って、ゲイカの場合はきっちり本を売って収益上げてます
からね、どう説明して戴けるのでしょうか ？ ｗｗｗ
ちなみに漫画はどうなんだ ？ と言った場合も判例があるようです。
私は、小林 よしのり氏と上杉氏の『脱ゴーマニズム宣言』著作権裁判 を興味を持って
眺めてきた人間でもありますから 参考資料として出すと。
【社会】ゴーマニズム宣言訴訟、漫画引用は「著作権侵害ではない」…最高裁
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/04/26 20:38
★漫画から引用「著作権侵害せず」、上告棄却で判断確定---〈中略〉
２審・東京高裁判決で示された「批評目的での漫画の引用は著作権を侵害しない」との判断が確定する。
---------------------------------------------------------------------------------------
- 147 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 07:48:06 ID:WdZuqide
- ユビキタスは、頭悪い
- 148 ：○○屋：2008/10/11(土) 09:52:35 ID:UboPdqgf
- 私はここに違和感を覚えた事があります。
何かというと、ある事をレスすると、まず甲さんが『批判』します。すると少しして、乙さんが似たようなことを言って『批判』します。また少しして、丙さんが同じ様な『批判』を繰り返す。
名無し(多分☆さんでしょうか)の『他スレ流用批判』問題提議に対して、偽造さんと樹意さんが著作権の問題、ヒョウセツの問題に言及していますね。
- 149 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 09:56:15 ID:59WUPmfQ
- 名無しや樹意の方が、もっと頭悪い
常識が理解できないアホ
- 150 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/10/11(土) 09:58:34 ID:QHcaGRqm
- いつの間にか新スレッドに移動したようなのでいつものを
投稿する。
宗教に対する考え。阿含宗は何故、現今も人々の拠り所になっているのか。
宗教というのは、それを長く維持したいと思えば屡々本来の姿に
回帰する必要性があると考える。そして、改革が要求されてくる訳だが
自然的に制度の改革ができる場合は最も理想的。
即ち、何の手も打たずに放置したままでいる宗教は短命で終わらざるをえない。
改革の必要性は初心に戻る事ではあるが、それが何故有益か。それは
どんな形態を取るにしても共同体である限り、その創設期には
必ず何か優れた所が存在した筈である。そのような長所があったからこそ
今日の繁栄がある訳だから。しかしながら、年月というものは
当初あった長所も、摩滅させてしまう事もある。摩滅していくのに
任せるままだと、最後には宗教自体が死に体になってしまう。
しかし、現在の阿含宗はどうだろうか。こうやって今も繁栄している。
それは桐山先生が屡々本来あるべき阿含宗の姿について思惟しているからである。
そうして、今も阿含宗は人々の拠り所になっているのである。
- 151 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/10/11(土) 09:59:49 ID:QHcaGRqm
- 平和に対する考え。確かに阿含宗は世界平和を切願しているが。
まず、何故桐山先生は「世界平和」という大きな目標を掲げているのか
という問いについてだが、先生は幼少期に関東大震災に遭遇し
その時に朝鮮人虐殺を目撃したといいます。皆さんは映画なんかで
人が殺される場面を観た事はあると思いますが、実際に観たという人は
いないでしょう。そして、大東亜戦争にも遭い、戦争が齎す悲惨な
体験を重ねてきたといいます。しかしながら、80歳後半になっても
未だにはきはきした姿を見ると「戦前生まれの方は立派だ」と感心しますよね。
そうして、パラオ島で南太平洋戦没者法要を行い、ダライ・ラマ(14世)法王と
オーラの祭典を開催したり平和活動に積極的な方です。
(私は星まつりは無価値と投稿しただけでこういう活動は賞賛するべきである。)
先生は云う。「本当の世界平和は宗教が核にならなければならない」と。
続けて云う。「慈悲、智慧、愛、これこそが人類を救う三位一体なのだ」と。
しかしながら、皆さん考えて下さい。1985年か6年だったと思いますが
中国で日中友好・世界平和祈願法要をされましたが、未だに世界平和は
実現してません。紛争もマスコミがあまり報道しないだけで世界各地で起きています。
剰え、韓国国民なんかは「竹島の為なら日本との戦争も止むを得ない」
と挑発的な発言をしています。世界は平和になるどころか
悪化していると言っても過言ではないと思います。皆さん、宗教の力をあまり
過信しない方が良いです。先生には確かに力はある。が、世界情勢には
如何せん無力なのです。
- 152 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/10/11(土) 10:02:15 ID:QHcaGRqm
- 批判者側の特徴について。 (改訂版)
どうやらここに張り付いている無能な人間(批判者側)はそれを断定できる明確な
証拠すらないのに勝手に決め付け、罵倒したりするのが娯楽になっている様子。
スレタイトル「阿含宗という宗教145」のレス番号160のユビキタスが山本ナマ(>>158)に対しての投稿。
＞おい。いつものように桐山先生と書いてごらんよ。
この無能は何の根拠もないのに>>158の山本ナマを私と決め付けている。
私がここへ書き込む時はいつもコテハン(トリップ付)で書き込んでいた訳だし
「ｗ」なんてバカが使うようなもの私は使わない。
つまり、この無能は明確な証拠がないのに勝手に決め付けている。
桐山先生に関しての情報(評価を下げるような投稿)も一見事実のようなにも
思えるが、この廃れた掲示板で「お前ハエの王だろ。いつのものように先生と呼べ」とか言って勝手に
決め付けたりして人違いを平気でするような人達が書き込んだものですよ。
「桐山があんな言動をした」等も歪曲投稿に過ぎない。どうせ、近所のお婆さんと間違えたのでしょう。
先生は表裏のない方です。
信者の皆様、批判者側の投稿を鵜呑みにしてはいけないです。
阿含宗に何の恨みがあるのか知らないが、桐山先生の評価を下げる低俗な
投稿は金輪際辞めて頂きたいものであります。
- 153 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/10/11(土) 10:11:00 ID:QHcaGRqm
- 1.桐山靖雄先生に誤謬は無い。
(思想、行為、人生のいずれにおいても、世間一般と著しく異なって、なんら誤謬は無い。
先生の超越性は世俗的な価値観に染まり切った浅い人間性を有する者には理解できない。)
2.桐山靖雄先生の毀誉褒貶は許されない。
(天皇を悪く言う事が許されないのと同じもの。先生＝現人神と考えて良い。)
3.桐山靖雄先生は神乃至宇宙
(その絶対性、超越性、神掛かった人格により、演繹的に導き出される。)
4.桐山靖雄先生を尊崇(阿含宗に入信)する者には必然的に幸福が訪れる。
(世の中に普遍的事実は存在しない、というな消極的言説がこれまでの定説であったが、
桐山靖雄という不動の基準が生成された為に、必然的幸福という概念も付随して発生した。
故に、桐山靖雄先生を尊崇する者は必然的に真・善・美に近づく。)
- 154 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/10/11(土) 10:12:54 ID:QHcaGRqm
- それでは、今日も頑張りましょう。清浄な心を持つ信者の皆様。
願わくば我が一切の悪業を断壊して
清浄の家、清浄の身たらしめ給え...
我れに今世楽を施し、大吉祥を与えんことを
至心に行じ奉る...
願わくば阿含宗に未来永劫栄華あらんことを...
批判者側に天罰を...
- 155 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 10:35:24 ID:8KcR23/F
- >>154
で、どうして現行の和讃は知らんのかね？ﾋﾟｰﾅﾂｼﾞｽｲ。
- 156 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/11(土) 10:43:45 ID:8KcR23/F
- >>148
名前：○○屋 投稿日：2008/10/11(土) 09:52:35 UboPdqgf
一人だけが言うと大抵「それはおまえの脳内妄想。おまえ以外は誰もそう思ってない」という批判が来る。
殊にカルトに騙されるような人は「みんな言ってるよ」という印象操作にころっと騙される。
普通なら「みんなとは具体的に誰か？おまえだけが言ってるのと違うのか？」と、こういう狡猾な物言いに
突っ込んでかわすところだが。
それと、このスレ特有だが、一人だけ批判を述べて終わりや、コテハン無し名無しだけだと
「一人のおかしな人が必死になってるだけ」と、思われる。
- 157 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 10:44:17 ID:59WUPmfQ
- 名無しも樹意も、常識が理解できないアホ
理屈を捏ね回すだけの愚か者
- 158 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/11(土) 10:45:44 ID:8KcR23/F
- >>156
訂正。
×「一人のおかしな人が必死になってるだけ」と、思われる。
○「一人のおかしな人が必死になってるだけ」と、言われる。
- 159 ：○○屋：2008/10/11(土) 10:54:20 ID:UboPdqgf
- 続き
わたしは少し前、ユビキタスさんから、直近のレスはきちんと読めと言われました。マナーが悪く、まるでゴロツキとも言われた。
それに対してのレスはしたが、ユビキタスさんがわたくしに不愉快な感情を抱いたことは、レスから推察された。しかし、あの時私のレスはユビキタスさんに対するレスではなく、樹意さんと名無しに対するものであった。
ユビキタスさんはスレのなかでは、倫理感覚のしっかりした部分はあるが、やはり、批判サイドの失礼な態度には寛容なようですね。
このことは自分の行為は、よく観察出来ていない事を表しているようです。
やはり『信仰』という枠組みの中で倫理感覚を研いて、観察の瞑想を進めることが大切な事である、と、実証しているようにわたしは感じる。
- 160 ：○○屋：2008/10/11(土) 11:01:28 ID:UboPdqgf
- 偽造さん
あなたの理屈はおかしい。
レス内容が合理的であれば、頭がおかしい、とは思わないでしょう。
それともその様に思われる『節』があるのですか？
- 161 ：清水宏と同じ：2008/10/11(土) 11:44:17 ID:HrMWr8pl
- 阿含宗の信者て道場のトイレでオナニーするんだろう～？世界平和とか！人類滅亡の危機を救う！とか言ってるくせに。トイレでアエギ声をあげて射精してるんだよ。清水宏さんの影響かな？清水宏さんは関東別院の女子トイレに忍び込み女性の裸を見ながらオナニーする常連だから
- 162 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 12:21:59 ID:ETOLMtkC
- >>159:○○屋 :2008/10/11(土) 10:54:20 ID:UboPdqgf
>わたしは少し前、ユビキタスさんから、直近のレスはきちんと読めと言われました。マナーが悪く、まるでゴロツキとも言われた。
>それに対してのレスはしたが、ユビキタスさんがわたくしに不愉快な感情を抱いたことは、レスから推察された。しかし、あの時私のレスはユビキタスさんに対するレスではなく、樹意さんと名無しに対するものであった。
>ユビキタスさんはスレのなかでは、倫理感覚のしっかりした部分はあるが、やはり、批判サイドの失礼な態度には寛容なようですね。
まず私は〇〇屋さんについて不愉快に思ったわけではありません。
あなたの言うように私に毒づいたわけではなく、樹意さんや七氏さんに対して
文句をたれていたのであり、私には関係ない。
ただ私は最近のあなたの変化には感心もし、評価もし、なおも期待していただけに
ああ、この態度は残念だな、とがっかりしたのです。
桐山さんの擁護ではなく、自分自身が真実を知りたいと書いていたから、それは
よいことだ、頑張ってほしいと思っていた。
たぶん青柿さんなども同じ気持ちだと思う。
こう見えてもお互い顔のわからない関係ながら、長いつきあいなのだ。
樹意さんが阿含経を示してくれた。別に〇〇屋さん個人に読めなんて促してない。
このスレを読んでいる人全てに、参考までに読んでみて下さいとサービスして
くれたのですよ。
たったそれだけのサービスに対して、それをむしろ失礼な態度ととって、
イチャモンをつけるあなたに失望したわけですよ。
- 163 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 12:28:48 ID:ETOLMtkC
- >>152:Beelzebub◆YDJ4DIBPYo :2008/10/11(土) 10:02:15
ID:QHcaGRqm [sage]
>スレタイトル「阿含宗という宗教145」のレス番号160のユビキタスが山本ナマ(>>158)に対しての投稿。
>＞おい。いつものように桐山先生と書いてごらんよ。
>この無能は何の根拠もないのに>>158の山本ナマを私と決め付けている。
またまた「ナモ」なんて間違えてみせたりしてｗわざとらしい。
ユビキタスを敢えてユピキダスと書いてみたり、なかなか細工がセコいね。
- 164 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 12:39:28 ID:ETOLMtkC
- あ、間違い。
「ナモ」をわざわざ「ナマ」なんて間違えてみせたりして。
- 165 ：○○屋：2008/10/11(土) 13:11:50 ID:UboPdqgf
- 樹意さんに対する態度についての、私の意識は変わっていない。なぜならば、あの時、樹意さんは、私のレスに対しての返信があったのだから。私の勘違いではない事は明白です。さらに、阿含経をスレを読んだひと全てに示したことも理解している。
樹意さんがあのように書いたのは、あの前に、樹意さんのレスが分かりにくい表現である、と私がレスしたからだと思う。言うならば売り言葉に買い言葉のやりとりで、最初にきっかけをつくったのは私だが、樹意さんの書き込みにはそういわれても仕方ない部分はあった。
- 166 ：○○屋：2008/10/11(土) 13:30:07 ID:UboPdqgf
- つづき
しかし、実はそんなことはどうでもよいのだ。ユビキタスさんは、私の態度が残念だったから、あのように言ったのか？私の言動であなたは態度を決めるのか？私の態度など関係ないのだ。あなたの信条がどうなのかを問うているのだ。
もう一度問うが、樹意さんや偽造さんや名無しの、前後のスレを無視した、しつこい反レス内容の繰り返しを支持するのか？
だとしたら、あなたはダブルスタンダードを平気でとるような、恥じしらずである、と言えるのである。
- 167 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/11(土) 13:51:46 ID:8KcR23/F
- >>160
＞それともその様に思われる『節』があるのですか？
節も何も過去にそう言う反駁を擁護側がしていた事実があります。
- 168 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/11(土) 14:04:25 ID:8KcR23/F
- >>160
＞レス内容が合理的であれば、頭がおかしい、とは思わないでしょう。
白を黒と言い張るのが擁護側のやり方です。
それと何度も言いますが阿含宗現会員に向けたメッセージを意識すると
そういった印象操作をできる限り排除して的確に伝わるよう努める必要があります。
私自身そうでしたから解るのですが、カルトに騙される人は印象操作に乗りやすいです。
最近の例ですと、干し柿が印象操作どころか印象だけに乗ってモノを言っています。
阿含宗という宗教１４７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220843936/781
781 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2008/10/05(日) 14:07:17 r1YpeaQm
【ザ】阿含宗：桐山靖雄氏の心に残る言葉・言動・著作ありますか？
http://religion.bbs.thebbs.jp/1223122802/
[14]たまに顔だす干柿 08/10/05 01:38 HeX7Q/QtF8
＞おまえのマニュアルを読むと恐ろしい感じばかりして
ちゃんと読めば「恐ろしいことなど無い」と言う主旨であるのが解るはず。
この人は「告訴」とか「内容証明」とか言う字面で恐いという印象を得て恐いと言ってるのだろう。
それがいかに浅薄なモノの見方であるか言うまでもあるまい。
ある意味、未だに阿含宗などにしがみついてる人の不合理な心の内を知ることが出来ますね。
- 169 ：○○屋：2008/10/11(土) 14:12:02 ID:UboPdqgf
- 同じネタで同じ様な批判記事を複数の人がレスすることは、偽造さんにとっては『印象操作』ではないのですか？？
- 170 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/11(土) 14:16:47 ID:8KcR23/F
- >>169
全部同じに見えるのですか？方向は粗同じですがみんなそれぞれ見方や立場が違う意見を言ってるでしょう。
どれかが誰かの心に響くかも知れないのです。
例えば金銭感覚に鋭い人なら樹意さんのカキコがしっくりくるでしょうし、
セーラー服が大好きな人ならユビキタスさんのカキコにシンパシーを感じるでしょう。
- 171 ：○○屋：2008/10/11(土) 14:20:27 ID:UboPdqgf
- そういえば・・・
『私文書偽造』なんて、コテハンを使うこと自体が『印象操作』に見えます。
擁護サイドは猊下の前科を罪名とともに思い出さざるを得ませんからね。
偽造さんは印象操作による曲解を恐れますが、その技法に一番詳しく、しかも意識して使用しているのは、実はあなたではありませんか？
- 172 ：○○屋：2008/10/11(土) 14:22:35 ID:UboPdqgf
- 表現が違うだけで中身は同じ・・・
まさにあなたの言われた『印象操作』そのものではないですか？
- 173 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/11(土) 14:27:24 ID:8KcR23/F
- >>169
つか、「印象操作」というのは事実をねじ曲げて他人に間違った認識をさせようと言うものです。
「＞同じネタで同じ様な批判記事を複数の人がレス」の、内容が事実でないことが証明されて
初めて「印象操作」と言えるのであり、まず反論してから「印象操作」だと言えるのです。
- 174 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/11(土) 14:30:20 ID:8KcR23/F
- >>171
＞『私文書偽造』なんて、コテハンを使うこと自体が『印象操作』に見えます。
印象操作の定義は>>173で述べました。桐山の罪科の一つであって、
それに何か間違った事実がありますか？
- 175 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 14:42:04 ID:WdZuqide
- 名無しは頭のおかしい人。
ユビキタスは馬鹿な爺
- 176 ：○○屋：2008/10/11(土) 14:45:58 ID:UboPdqgf
- ああ、それならば印象操作であると断定はできませんね。
同じ意見を複数の人が別々に言い、あたかも一般論であるかのような印象を与える手法が『印象操作』だと思いました。
『みんなそう言っているよ』と言うのがあなたの出した例題でしたから、勘違いしました。
- 177 ：樹意：2008/10/11(土) 14:56:31 ID:wSr7Im5R
- 阿含宗を考察するスレッド、 阿含宗という宗教 〈批判〉
たびたび脱線する私が書くのも何だが、 趣旨は教団考察 教団批判 霊感商法批判
ゲイカの批判。 主役は彼らということになる。
----------------------------------------------------------------------
もろもろの書き込みを肴に 擁護される方は擁護を展開し、批判される方は批判を
展開する。
ただそれだけのことです、 各自興味のあるものに対しては、自分で調べるなり、当該
スレッドにて質問されるなりの努力をして戴きたい。 というのが
基本的意見です。
批判する側が阿含経を引用するのはゲイカ、教団側がそれを旗印権威付けに使って
いるからです。
社会の枠組みとしての 憲法がありその下の法律があり、更にはその下に各ローカル
ルールがある。 上位の枠組みに抵触する場合は、たとい批判側の方といえど、注意
批判した経緯があり、今回は擁護される方がそれに抵触し、私が批判した、これは
教団批判とは基本的には別です。
ですので、ＲＯＭされる方々は混同の無きようお願いする次第です。
キチンと議論して、霊感商法から各自家族と自分を守っていただきたい、そう念願する
次第です。
- 178 ：樹意：2008/10/11(土) 15:00:35 ID:wSr7Im5R
- ゴーマニズム宣言の作者である 小林よしのり氏は ＶＸガスでオウムに
ポアされかかった方との事ですので興味深く経緯を読まさせて戴いた経緯があります。
これもね、オウム側が批判を封じる為に各個撃破に及んだものなのです、
サティアンに呼び込もうと索を講じたようですが、小林氏の警戒が強かった
ため、彼は危機を乗り越えた。
仏陀の回避によって断たれるべき煩悩を髣髴とさせます、
仏陀は危険には接近しないよう説いている。
〈実に現実的な方といえます。 〉
言論の自由という憲法の枠組みがあってその下に各法律が機能する。
やましいものがあるから批判を忌避し封じようと画策するのです。
本来であるならこういう批判スレッドは 教団側広報が論陣を張るぐらいでないと
いけないのです。
- 179 ：○○屋：2008/10/11(土) 15:10:14 ID:UboPdqgf
- 樹意さん
ちょっと待ってください。
擁護される方が抵触？
なんですか？
勝手に他から持ってきて、勝手に反論するな、と言うのがなんの法律に抵触する？
批判サイドの失礼な手法にクレームを付けたら、社会の枠組みに抵触するのか？批判サイドは全体主義を社会の枠組だと思っているのか？それともそういう枠組みで社会を構築したいと思っているのか？
- 180 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 15:15:31 ID:WdZuqide
- 名無しは狂ってるから
- 181 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 16:37:33 ID:59WUPmfQ
- >>134
>どうやって個人攻撃ができるのですか。
>私は○○屋さんが誰なのかまったく知らない。
>彼はネット上のアゴン宗の信者です。
>信者としてアゴン宗を擁護したら、それを批判されて当然です。
>それは個人攻撃ではなく、信者の信仰を批判しているのです。
彼らにとって「名無し」、「樹意」、「ユビキタス」などのハンドルネームは
スレッド上でＡ、Ｂ、Ｃの文章や人間を区別するダグでしかなく
実名ではないハンドルネームで相手を誹謗中傷しても個人攻撃とは言わないようだ。
ハンドル名なら、なぶっても小突いても問題なしと言ってるようなもんだ。
- 182 ：樹意：2008/10/11(土) 16:40:30 ID:wSr7Im5R
- >>179
○○屋 2008/10/11(土) 15:10:14 ID:UboPdqgf
大日氏の行為 〈当該スレッドにおける参加者レス検閲 編集 行為〉
に対する批判は
>>96->>98
に示してある、 憲法という枠組みに違背する行為です。
引用に対してのものは( >>144->>146 )
〈『文章』の引用では著作者に許諾は特に要らない。〉
そんなことより ゲイカの剽窃 盗用に関する反論を期待したいもの
ですな。
- 183 ：樹意：2008/10/11(土) 16:54:13 ID:wSr7Im5R
信者さんたちは、批判に２種類あるということを認識した方がいい。
個人の信教の自由 (個人の信仰の問題)？
と同時に 霊感商法の批判であり、
以前から、信教の自由は他人の財産権を侵害していい自由ではない。
という批判です。
宗教のグレーぞーンにある為、よほどのことが無い限りはお目こぼし
があるというだけのことであって、普通に金員を得る根拠にウソがあったり
するのは 完全な犯罪行為です。
したがってそれに 資金を提供したり、労力を提供する行為も反社会性を
持つということです。
信者さんたちは社会に対する 礼儀 社会性というものも認識されたい。
- 184 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 17:38:20 ID:ETOLMtkC
- >>166:○○屋 :2008/10/11(土) 13:30:07 ID:UboPdqgf
>もう一度問うが、樹意さんや偽造さんや名無しの、前後のスレを無視した、しつこい反レス内容の繰り返しを支持するのか？
>だとしたら、あなたはダブルスタンダードを平気でとるような、恥じしらずである、と言えるのである。
前後のスレを無視？何を言っているのか？
このスレに書き込む人は必ず前後のスレに合わせた共通話題を語らなければならないのか？
たとえば真正仏舎利の話で盛り上がっている時に、それとは別に念力の護摩の話を
書いたらいけないのか？
そんなことはありません。アゴン宗に関する話題、各自自由です。
たとえば樹意さんは唐突に投資ファンドの話を始めたりすることがあります。
しかしスレ違いの荒らしかと言うと、そうではなく実はちゃんとアゴン宗の
霊感商法に即して論じている。またそれは必ずしも唐突に出した話ばかりでなく
むしろ前後のスレの話題とも関連があり、タイムリーとさえ言えるものもある。
要はそれが理解できるかできないかの違いだけです。
理解できないのにはいろいろな理由があります。
投資ファンドなどについて自分が詳しくないこと、興味がないこと。
それから文章が読みにくいこと。
この文章が読みにくいにも二通りある。
小林秀雄や大江健三郎のごとき高尚な文でなかなかこちらのお粗末な頭脳に
とりつきにくいという問題。もう一つはそれと全く逆に相手の文章表現力に問題があり、
何を言っているのか要領がつかめない問題。
私の文章も時として後者に入りますよね。あなたも指摘しているように
私にも自覚がある。すらすら書ける時はわかりやすいと好評なのだが、自分でも
言葉を編み出すのにうんうん苦しむ時は案の定後で読み返してみてわかりにくい。
それは〇〇屋さんの文章にも時として見られます。
こういう時はどうすればよいか？
- 185 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 17:56:56 ID:ETOLMtkC
- >>166:○○屋 :2008/10/11(土) 13:30:07 ID:UboPdqgf
>もう一度問うが、樹意さんや偽造さんや名無しの、前後のスレを無視した、しつこい反レス内容の繰り返しを支持するのか？
>だとしたら、あなたはダブルスタンダードを平気でとるような、恥じしらずである、と言えるのである。
>>184の続きですが、何らかの理由で相手の文章がわかりにくく要領をつかめなかったら
質問をすることです。
ただし何でもかんでも質問する必要はありません。
あなたが興味を持った話題に関してだけでよい。
興味がないものはわからなくてもスルーでよい。
ただし、質問もせずに相手を荒らしなどと見当違いなことを言ってはいけません。
もっとも七氏さんなども〇〇屋さんの何を言いたいのかなかなか理解ができない
文章に質問したい時、どう突っ込んでいいのか苦しむことがあります。
そういう時は相手はこういうことを言いたいのではないかと推察されるが、
と前置きをして書いてみるのも一手です。
それは断定ではなく、誘いかけなのだから。
あなたはいや、そういうことを言いたかったのではない、こう言いたかったのだ
といよいよ説明すればよい。
そうすれば相手はそうでしたか、では・・と話が発展したり打ち切られたりする
だけです。なかなかコミュニケーションというのは難しい。
だからこのような地道な努力をお互いにして理解し合うのです。
こういう段階の努力をせずして、何を書いているのかわかんねー、荒らしをやめろ
と書く態度を、思慮の浅いゴロツキみたいだなと敢えて苦言を呈したのです。
私から見たら樹意さんは荒らしでもなく、常にアゴン宗と関連付けて自分の論を
自由に独創的に展開しています。
だから批判の対象にならない。
私文書さん？彼は荒らし的雑音の整理かかりみたいなものです。(笑)
退会で悩む信者などには真面目にアドバイスします。
- 186 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 18:16:20 ID:ETOLMtkC
- >>166:○○屋 :2008/10/11(土) 13:30:07 ID:UboPdqgf
文章が読みにくいのは文章力が稚拙なせいかもしれない。
しかしそれって能力の優劣の問題であって、態度の善し悪し
とは別です。
決して態度は悪くない。
そこを読み取ってあげるのが賢人というものです。
だからわかりにくいというだけで相手を荒らしなどとひどいことを言わない。
それは観察が足りない。
ギャーテーギャーテー栗花さん？
彼は質問して会話が成立した試しがなくいよいよ意味不明ですよ。
一修行者さんや大日さんなどは栗花さんが書いている真意も通訳できない、
わかりもせぬくせにさもわかったような気になり質問すらしない。
それはかえって栗花さんを馬鹿にしているような態度と気づかない。
質問もせずに阿含経にも仏舎利の功徳を説いたものがあるのだそうだだけで
納得してしまういい加減さ。
そんな観察では何が荒らしなのかもわからないでしょう。
とにかく私はそんな曖昧な〇〇屋さんを惜しいと思う。
あなたには問題意識があり、探求心があり向上心がある。
「よ」さんより素質があるよと以前に私が書いたように。
だからこそその態度が惜しいのです。
もっとじっくり冷静に感情に流されずにスレでの態度を真摯にすればつかめる
ものがあるものの。
それを指摘させてもらった次第です。
- 187 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 18:49:47 ID:ETOLMtkC
- >>179:○○屋 :2008/10/11(土) 15:10:14 ID:UboPdqgf
>樹意さん
>ちょっと待ってください。
>擁護される方が抵触？
>なんですか？
>勝手に他から持ってきて、勝手に反論するな、と言うのがなんの法律に抵触する？
>批判サイドの失礼な手法にクレームを付けたら、社会の枠組みに抵触するのか？批判サイドは全体主義を社会の枠組だと思っているのか？それともそういう枠組みで社会を構築したいと思っているのか？
樹意さんがこれに対して真っ向から回答していますが、私も横レスします。
これは議論の流れが読めてないだけです。
２つの異なる問題を混同しているだけです。
樹意さんが問題だとしたのはあくまでも大日さんのスレにおける他人の文章にことわりもなく、
自分の嗜好による判断だけで編集してしまう行為を法律に抵触すると書いたのです。
そうではないか？私が「〇〇屋さんはまだまだその態度に問題ありだが、探求心はある」
と書いたとする。
これを大日さんあたりが「態度に問題ありだが」だけをカットした場合、私の真意が伝わらない。
私が書いたものと違うものが公共の掲示板に残ってしまうのです。
私の意見として誤解を与えてしまう。
どうしてこんなひどい改ざん捏造を許してよいか？
かたや引用して論述批判は公認なのです。
ただし出典を明確にするのを絶対ルールとして。
たとえば桐山さんは自分の著書の中で養老孟司さんの唯脳論をとりあげ、これに
反する意見を述べています。
これはやってよいことなんです。養老孟司「唯脳論」と示して引用した時点で
何をどう批判してもよい。
その時養老さんが、おい！そこの宗教家とやら。俺の許可も得ずどうして勝手に引用批判する？
貴様はただの宗教家だろう？どうして宗教本に書いて、こちらの医学サイトに
堂々と反論しに来ない？と言ったとしたら、この養老さんの主張は妥当だと思うか？
そんなことはない。養老さんは本を出版して公に出したのです。
だから引用されたくなかったら部外秘の秘密結社てやり、間違ってもネットの
掲示板に書くのが間違いなんです。
- 188 ：樹意：2008/10/11(土) 18:52:13 ID:wSr7Im5R
- ○○屋氏とのやりとりは スレッドがまたがる為時系列を追って引用してある。
>>51->>55
判定はＲＯＭ者第三者が 判断してくれることでしょう。
こういう掲示板の良いところは、言った言わないが無いことにある。
彼は三明について批判者に意見をもとめ、
私はよい機会であるから○○氏以外も視野におきかつ 教団考察に
沿うよう、八正道をセヤドーＨＰより引用した。
個人の好みや意向に沿う形で何故会話なるものを 批判スレッドや
宗教団体を考察するスレッドで行う必要があるのか ？
彼が本当に道を求めているのであれば、私が書いた八正道や他の
経典引用から何かを得るだろう、そもそも私が指摘する以前に自身
阿含経を読んでいなければいけない。それができず逆に噛み付いてきた、
とするなら、彼が求めているものが会話や、雑談に過ぎない単なる暇つぶし
に過ぎないからだ。
- 189 ：樹意：2008/10/11(土) 18:54:30 ID:wSr7Im5R
- 簡単に喩えるなら、 キリンビールの偽物が出たとした場合、
論より証拠、本物を飲んでみろ、というのが私の意見になります。
明を得る為の修道法である
八正道を紹介し、他の方の意見を伺う前に自分で
読み咀嚼してもらうのがものの順序として重要であるということです。
仏陀本来の修道は七氏さんが説明されるように
一つの足場を作ったら順を追って次の足場を作り
明〈漏尽明〉道智 を得たならその足場を捨ててしまい、この三界〈欲界 －－〉
には足がかりを残さない教えです。
建築現場の足場にも図面があるように、実際に明智を得た方がその図面〈登山地図〉
を修道者に説明したのが正見、であり広義には八正道なのです。
正見を理解するには邪見を理解する必要がある。正見をキチンと理解したなら
先に涅槃を見る智慧を得る、
仏教でいう智慧というのは何も天才になるとかいうようなものではなく
〈無常、苦、無我〉の三相をキチンと理解することから始まるのです。
三相は智慧なのです。 〈無常、苦、無我、正起、滅尽〉－〈苦聖諦〉
その智慧を足がかりに登山〈修道〉をするのです。〈道諦〉
それを預流、シュダオンというのです。それは階級のようなものではなく先に
涅槃を見る智慧です。 そこから正思惟が始まり戒はその後に来る。戒を足場に
念処の修道をし、禅那に入り、最後に本当の涅槃を得る。〈漏尽明〉
正見はゲイカのビジネスに邪魔なものですから、八法十六法でも隠しています。
- 190 ：樹意：2008/10/11(土) 19:02:16 ID:wSr7Im5R
- 私の書くもの引用するものが理解しがたいのは、私の文章が稚拙なのが第一に
あるが、ゲイカの説くものと阿含経に記される、概念がまったく逆だからです。
これは長年アゴンを信仰した方なら骨の髄までしみこんでしまっているのでは
と思う。
だから涅槃への設計図 道路地図である 正見やらそれに対応する(邪見)の
煩悩の説明をするのです。
(ゲイカはこれを意図的に隠している)
怒りや愚痴そういった世間で認知される煩悩以前に どういうものが邪見なのか
正見なのか知る必要があり、それが一番初めにクリアされるべき 智慧 なのです。
煩悩であるものを ボン行として遂行している愚を理解してもらいたいと思います。
- 191 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 20:21:31 ID:ETOLMtkC
- あと誤解ないように書いておきますが、私は批判側、擁護側の区別だけで片方は容赦せず、片方は見逃すとか差別はしません。
たとえば今日も関東別院の女子トイレでオナニーをする男性会員の話が書かれて
います。これを書いた人がどういう立場の人かは知りませんが、間違っても
擁護側でないことはわかる。
こんな恥ずかしい話を擁護側が書けるわけがない。
アゴン宗の信者のごく一部とはいえ、こんな奴もいるのだと恥部を晒したのだから
一種の批判と言えます。
これも批判ネタのほんの一部にもなります。
ただし個人名を伏せての上です。
個人名を伏せてこんな奴もいるならまだよいが、イニシャルですらない名前を
書くのは明らかにルール違反です。
人権侵害で訴えられてもしりませんよ。
だから私は前にも同じネタで「それは仮名ということで」とフォローした。
しかしそれでもまた今回仮名ですがとの断り書きもなく、同じ個人名を書いている。
これはルール違反の荒らしであり、たとえ私と同じ立場の批判側だとしても
絶対に許容できない。
今後こういう書き方をするのを一切やめてほしい。
はっきりと申し渡しておきます。
この私の忠告に逆ギレして、私が攻撃されることになろうとも。
- 192 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 20:25:31 ID:iV6QLeqf
- 釈尊
善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない。
- 193 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 20:38:12 ID:iV6QLeqf
- わたくしは、大日氏のスレで
ユビキタスの犯しているおかしすぎる間違いを
指摘できる書き込みをしました。
参考となる資料にも誘導してあります。
・阿含経に仏舎利信仰は説かれています。
・仏舎利の功徳が説かれています。
（その功徳は運命の解脱煩悩の解脱奇跡的功徳）
・釈尊はカーストを前世の応報としています。
今生の善布による良き可能性を説き
今これからの行動の正しさが大切としています。
ユビキタスは、
釈尊は考えたなどと間違った妄説を低位ながらも展開しましたが、
すべて間違いです。
ちなみに、仏陀は、考えません。ありのままの法なのです。
- 194 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 20:47:16 ID:iV6QLeqf
一修行者氏は、正しいヒラメキを得ることができました。
仏陀の理法が彼を守護するという経典を読み待っていました。
- 195 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 20:50:33 ID:ExcSa8Tz
- >>181
：神も仏も名無しさん ：2008/10/11(土) 16:37:33 ID:59WUPmfQ
>ハンドル名なら、なぶっても小突いても問題なしと言ってるようなもんだ。
小突くとは私の下記の文章を指しているのですか。
「これも○○屋さんが何を言いたくて引用したのかよくわからない。
彼は自分の頭の中ではなにか結論を出しており、
当然他人も同じ結論を出すものだと信じているようだ。
だが、何も説明もなく、自分の主張の解釈もない。
自分では短く端的にまとめたつもりだろうが、中身がないのだ。 」(>>65)
私が、○○屋さんの頭の中で漠然と考えているにすぎないと
書いたことを、まるで彼の頭が悪いと書いたかのように取っているのですか。
違いますよ。
私は○○屋さんは普通の知性の持ち主だと思っている。
私は○○屋さんだけでなく、信者のほとんどがそうだと書いているのです。
彼のように漠然と頭の中で考えて、なんとなくわかったように
錯覚しているのは、信者のほとんどです。
181さんだって、頭の中で漠然と信じているだけだからこそ、
私の指摘に何にも反論できないのです。
反撃できそうなのに、頭から何も出てこないでしょう？
○○屋さんや他の信者さんたちも同様で、ここ一番、桐山ゲイカの仏陀の
智慧のおこぼれで、批判側をガツンとやれそうなのに、何も出てこない。
ダルマさん状態で、目だけ怒りや憎しみに燃えるだけで、手も足も出ない。
だから、○○屋さんをなぶっているというなら、
あなたを含めた信者全員をなぶっていることになる。
- 196 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 20:52:25 ID:ExcSa8Tz
- >>181
：神も仏も名無しさん ：2008/10/11(土) 16:37:33 ID:59WUPmfQ
>ハンドル名なら、なぶっても小突いても問題なしと言ってるようなもんだ。
アゴン宗の教義を一つ一つ追求し自分の言葉で確認したら、アゴン宗に居られるはずがない。
桐山さんの話を聞いて、まるで自分で考えてわかったかのように錯覚して、
桐山説をぼんやりと信じているのがほぼ全員の信者の頭の中です。
私もかつてそうだったから、よくわかる。
先達と二人で想定問答をして、立場を変えて議論してみて、はじめて
信仰についてはどれほどぼんやりしたものにすぎないか、思い知らされた。
自分ではそれなりに擁護できると思っていたのに、
やってみると、あっという間に反論に詰まった。
あなた方はそんなことを試したことは一度もないまま、ここに来てしまい、
批判側からいきなりそれをやられるから、蹂躙されたような屈辱を感じるのです。
ちなみに、その屈辱感の背景はあなたの慢心から出ているにすぎない。
そんな考察すらあなたはしたことがないでしょう？
釈尊の説いた仏教を何も知らないからです。
- 197 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 20:56:32 ID:ExcSa8Tz
- 阿含宗を考察する００２
>218 ：○○屋 ：2008/10/02(木) 21:10:25 ID:r+3VdvQG
>私は信仰を持つ、持たない は別にして、真実を知りたいのです。先ずは真実を知ることを
>最優先すべきだと思うのです。真実から洞察できるものは、可能性も含めて考慮する価値は
>あると思います。
００２に書いた上記の文章は○○屋さんの姿勢を示している。
何の真実なのかわからないが、とにかくあなたは真実を知りたいと書いた。
だから、真実を批判側は示したのです。
樹意さんはあなたの口に真実を放り込んだ。
ところが○○屋さんは「ボクは真実という甘いお菓子がほしいと言ったのに、
樹意のヤロウ、なんか砂みたいなもの放り込みやがった」とばかりに、
それをペッと吐きだした。
真実が甘いわけがないのだが、あなたは運命だの苦行だとの自分の宗教的な
関心を満足させるものだと思っている。
その甘い真実を阿含経に見いだしたと思い、書き並べたから、
私は「そんなに甘いもんやおまへんのや」と阿含経がどれほど苦いかを示した。
ユビキタスさん、ラシンさん、樹意さんや私も、○○屋さんに
あるがままの仏教とはこのようなものであり、煩悩解脱とは
あなたが考えているような簡単な内容ではないと繰り返し説明している。
だが、あなたは誰の説明も受け付けず、相変わらず「甘い真実」を探している。
丁寧に説明するラシンさんには好感をいだき、ユビキタスさんにもそれを期待し、
いきなり真実を口に放りこんだ樹意さんに反発し、あなたがせっかく
見つけた甘いアメをたたき落とした私へは蛇蝎のように嫌悪する。
だが、四人とも同じ事を言っているにすぎない。
- 198 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 20:59:42 ID:ExcSa8Tz
- >218 ：○○屋 ：2008/10/02(木) 21:10:25 ID:r+3VdvQG
>私は信仰を持つ、持たない は別にして、真実を知りたいのです。
真実が知りたいというから、それぞれが説明し、樹意さんは
あなたの口にそれを放り込んであげているのに、吐きだして、にらみつけている。
「名無しなんて名前がないのはおかしい」と書いたかと思うと、
私文書さんのコテハンにも文句をつける。
私の説明は、長ったらしいから読まないと投げ捨てる。
自分が欲しい物をくれず、甘い物を得たと喜んでたのに、否定されたと反発する。
これが真実が知りたいという人の態度か。
あなたの態度はあまりに子供じみている。
さらには、こういうあなたの子供じみた態度をおかしいと
批判したユビキタスさんにも、失望したかのように書く。
ユビキタスさんは、議論内容以前のあなたの態度を批判したのです。
でも、それすら理解できない。
あまりに子供っぽいと言っているのです。
結局、甘いお菓子が得られなかった子供が、口に入れられた真実を吐きだし、
無視し、蹴飛ばし、テーブルをひっくりかえし、周囲の人にまで八つ当たりをして、
さらにまだこうやって一日中からんでいる。
まるでぐずる子供みたいです。
あなたの態度はゴロツキというよりも、オコチャマです。
- 199 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 21:06:26 ID:ExcSa8Tz
- >218 ：○○屋 ：2008/10/02(木) 21:10:25 ID:r+3VdvQG
>私は信仰を持つ、持たない は別にして、真実を知りたいのです。
あなたの上記を見た時、「なんとまあ、でかく旗を振ったものだ」と少々あきれた。
なぜなら、あなたの普段の書き込みは真実からはほど遠いからです。
真実なんて抽象的で美しい言葉に酔うのではなく、
あなたが見なければならないのは、アゴン宗の現実と桐山さんの嘘です。
阿含経になんと書いてあるのか、自分がこうあってほしいと希望する解釈を
極力排除して、釈尊の言葉に素直に耳を傾けるべきです。
だが、あなたの読み方は違う。
樹意さんにそのつもりがあったかどうか知らないが、
「真実？ほう、信者なのに真実を受け入れる準備があるのか。
それはまた殊勝な心構えだ。では、はいどうぞ、受け取りたまえ」と
差し出したように見えた。
あなたが真実をそのまま受け取れるように状態に見えない。
なぜなら、現実のあなたはアゴン宗にまだ染っていながら、
自覚もなく、むしろ自分は真実を追究する求道者であるかのように錯覚している。
言ってみれば、「私はどんな重さでも耐えてみせる」と宣言したから、
樹意さんは１００ｋｇのバーベルをあなたに持たせた。
あなたは持ち上げるどころか、その場にひっくりかえった。
「なんだ、ダメじゃん」と言われて、あなたは怒った。
だが、耐えてみせると宣言してしまったのは、○○屋さんなのだ。
- 200 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 21:12:03 ID:ExcSa8Tz
- >218 ：○○屋 ：2008/10/02(木) 21:10:25 ID:r+3VdvQG
>私は信仰を持つ、持たない は別にして、真実を知りたいのです。
釈尊の教法を理解し、恥を知る者は「真実を知りたい」なんて恥ずかしくて言えない。
ましてや、あなたはアゴン宗という真実とは正反対の嘘でできた宗教の
信者のままなのですよ。
汚れきった衣類をまとい、体中垢だらけの人が
「私は真実の清潔とは何かを知りたいのです」と言っているようなものです。
真実を追究する前に、まずその汚い衣類を脱ぎ捨て、自分の身体を洗うことから
始めるべきなのだ。
現実に、あなたは樹意さんから真実を口の中に入れられて、吐きだした。
砂を口に入れたみたいで、何の価値もわからなかったのでしょう？
信者時代、私もそうだったから、よくわかる。
桐山アゴン宗から離れ、洗脳を捨てるにつれて、
ようやく釈尊が何を言っているのかが理解できるようなった。
あなたがしなければならないのは、真実の追究ではありません。
まず自分をよく見ることです。
嘘と妄想でできあがっている桐山アゴン宗にまだ所属し、阿含経を読めば、
文字通り読むのではなく、苦行、供養、帰依などと桐山節が出てくる。
その自分の姿に真実を追究する求道者と自惚れるのではなく、
まだ、自分はこれほど桐山アゴン宗に染まっているのだと自覚することです。
- 201 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 21:23:06 ID:iV6QLeqf
仏陀の実践について
わかりやすいとおもいます。
↓
http://www.dhammaweb.net/Tipitaka/read.php?id=151
- 202 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 21:25:50 ID:iV6QLeqf
- できていません。
間違っています。
↓
200 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 21:12:03 ID:ExcSa8Tz
＞ようやく釈尊が何を言っているのかが理解できるようなった。
- 203 ：○○屋：2008/10/11(土) 21:34:04 ID:KRmr7Dbf
- >>184
：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 17:38:20 ID:ETOLMtkC前後のスレを無視？何を言っているのか？
>このスレに書き込む人は必ず前後のスレに合わせた共通話題を語らなければならないのか？
>たとえば真正仏舎利の話で盛り上がっている時に、それとは別に念力の護摩の話を
>書いたらいけないのか？
そちらこそ何を言っている?
前後のスレを読めば、名無しが会話や議論を無視というか、しようとする意識もなく
独り言を言っていることは分かるだろう?
そのレス内容に対して、さらに樹意さんや偽造さんやあなたが、しつこくレスをつける
その粘着態度を言っているのです。
いちいち会話に割って入るようなもので、普通会話する場合、
「ちょっと宜しいですか」とか「一言言っていいですか？」と相手に許可を求めるものである。
そんな事もせず、それどころか他のスレから勝手に拝借してきた一文を、引用もとのスレッドの
前後の関係も説明せずに、いきなり批判をはじめる名無しの無礼な態度を、いさめるどころか
一緒になって失礼千万な態度を取ることを言っているのだ。
違う話題をはじめたり、なんて事いっているのではない。
「そのようなことは引用もとの方に失礼ではないか？」など一切ない、どころか
法律にないからいいんだとさ？私は法律論を言っているのではない。人の嫌がることをなぜするのか、
といっているのだ。法に抵触しなければ、人の嫌がることをしていても平気な人なのですか?
ここに書き込む批判サイドの方々は。
- 204 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 22:01:12 ID:iV6QLeqf
- 名無しは、安珍・清姫伝説の蛇になった清姫と同類なのです。
また、異常な
無愧
無慚は、ユビキタスの特徴です。
末路は、同じく地獄です。
- 205 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 22:04:03 ID:iV6QLeqf
- 法に抵触したレベルの、人の嫌がることをしていたもの
203 ：○○屋：2008/10/11(土) 21:34:04 ID:KRmr7Dbf
目糞鼻糞です。
- 206 ：○○屋：2008/10/11(土) 22:05:41 ID:KRmr7Dbf
- >>186
：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/11(土) 18:16:20 ID:ETOLMtkC
>こういう段階の努力をせずして、何を書いているのかわかんねー、荒らしをやめろ
>と書く態度を、
樹意さんと私のやり取りを整理すると（引用を表す >> は面倒なので省略しました。
388 ：○○屋：2008/10/04(土) 13:37:07 ID:znCgpMRP
問題はそんな枝葉末節ではなく、苦行をして、いくつかの煩悩を把握して、とりあえずそれらを克服したとして・・・その段階で瞑想すると三明が獲得できるという、そのメカニズムが分からないのです。
批判側の意見でも、あれば伺いたいですね。阿含教学的には『それは瞑想から始まる』と、わかったような事を言っていますが・・・
389 ：樹意：2008/10/04(土) 13:39:37 ID:pwx1EFdL
>>388
意見も何も貴方が阿含経を読まないだけのことです。
さて
八正道は仏陀の修道の総目録ですが、ゲイカのビジネスに邪魔になるもの・・・（以下省略）
395 ：○○屋：2008/10/04(土) 13:53:14 ID:znCgpMRP
阿含経を読めば批判者のご意見は伺わなくても良い、とうならば樹意氏は何のために書き込むのだろう？
397 ：樹意：2008/10/04(土) 14:07:19 ID:pwx1EFdL
>>395
貴方に必要なのは 他の方のメガネを通した 〈意見〉ではなく
自分で阿含経を読んで考ることです。。
それが私の ○○氏に対する 〈意見〉です。
- 207 ：○○屋：2008/10/11(土) 22:06:28 ID:KRmr7Dbf
- つづき
483 ：○○屋：2008/10/05(日) 23:18:00 ID:q3/XIApK
>>397
>貴方に必要なのは 他の方のメガネを通した 〈意見〉ではなく
>自分で阿含経を読んで考ることです。。
>
>それが私の ○○氏に対する 〈意見〉です。
あなたに必要なのは、自分の体験についてを観察して洞察することです。
あなたの書き込みは済世活仏さんやギャーテーイギャーテイさんや栗花馨さん
、名無し、などと変わりありません。ほとんどスルーされているでしょう。
ここは議論しながら真実ちかづこうとする人のスレです。
あなたが修行や体験に基づき知ったことをレスするのがこのスレの目的です。
あなたが私の質問に意見を言いたくなければスルーすればよいだけで、
答えることが出来ないからといって阿含経を読め、というならば、あなたはここに
書き込む理由はないので、ほかのスレへ行くべきです。
- 208 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 22:06:51 ID:iV6QLeqf
- わたくしは、大日氏のスレで
ユビキタスの犯しているおかしすぎる間違いを
指摘できる書き込みをしました。
参考となる資料にも誘導してあります。
・阿含経に仏舎利信仰は説かれています。
・仏舎利の功徳が説かれています。
（その功徳は運命の解脱煩悩の解脱奇跡的功徳）
・釈尊はカーストを前世の応報としています。
今生の善布による良き可能性を説き
今これからの行動の正しさが大切としています。
ユビキタスは、
釈尊は考えたなどと間違った妄説を低位ながらも展開しましたが、
すべて間違いです。
ちなみに、仏陀は、考えません。ありのままの法なのです。
- 209 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 22:11:24 ID:iV6QLeqf
- わたくしは、大日氏のスレで
ユビキタスの犯しているおかしすぎる間違いを
指摘できる書き込みをしました。
参考となる資料にも誘導してあります。
・阿含経に仏舎利信仰は説かれています。
・仏舎利の功徳が説かれています。
（その功徳は運命の解脱煩悩の解脱奇跡的功徳）
・釈尊はカーストを前世の応報としています。
今生の善布による良き可能性を説き
今これからの行動の正しさが大切としています。
ユビキタスは、
釈尊は考えたなどと間違った妄説を低位ながらも展開しましたが、
すべて間違いです。
ちなみに、仏陀は、考えません。ありのままの法なのです。
- 210 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 22:12:18 ID:iV6QLeqf
- 釈尊
「見解によって人が清浄になるとは私は説かない。」
- 211 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 22:15:42 ID:iV6QLeqf
- 釈尊
法を求め出家し、業に敗北し家に戻る。
アーナンダよ、これは、最も重い悪業となる。
永遠の地獄に導かれる
- 212 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 22:20:20 ID:iV6QLeqf
- 釈尊
A落ち穂を拾って修行している人でも、
B妻を養っている人でも、
C乏しき中からわかち与える人は、
D法を実践することになるであろう
acd
bcd
- 213 ：○○屋：2008/10/11(土) 22:20:50 ID:KRmr7Dbf
- 私は樹意さんを「荒し」といったことはありません。
言うならば売り言葉に買い言葉のレスが続いただけで「私に考えろ」
といったので「あなたは洞察しろ」なぜなら文章が読みにくく、少なくとも
私はスルーしているよ、と結論を出したのです。
それにユビキタスさんが反応した。ただそれだけ。もし、樹意さんが私のスレに傷ついていたら
あなたのレスで必要以上に傷つくことでしょう・・・
私には対極の立場と構えているが、身内サイドに気の毒がられるのは大人として恥ずかしいことだと
私は思う。
また、大変言いにくいことだが、あなたに見込まれても、私は嬉しくも何ともない。
- 214 ：ラシン：2008/10/11(土) 22:25:25 ID:NJeg0dt9
- >>184-187,191のユビさんの雄弁さに同意します。
携帯からのチョンレス投稿の難しさがあると、思います。
CPからは、自身の掲示内容の確認への容易さがありますね。
私は、必死にその制約された携帯レスを見誤らないように
努めようとします。
○○屋さんの言葉足らずも、携帯からゆえの障害による誤解を
否定できないと思慮しています。
- 215 ：ラシン：2008/10/11(土) 22:26:39 ID:NJeg0dt9
- >203
そちらこそ何を言っている?
前後のスレを読めば、名無しが会話や議論を無視というか、しようとする意識もなく
独り言を言っていることは分かるだろう?
○○屋さん、それは少し思い違いがあります。
七氏さんの投稿は、長いのではなく私の推察ですが事前に
キッチリ書き留めてあり、それを掲示キャパの範囲で順送りしていると、
判断しています。
実は私も同様の掲示をする場合があるから、理解できます。
>引用もとのスレッドの前後の関係も説明せずに、いきなり批判をはじめる
名無しの無礼な態度を、いさめるどころか
一緒になって失礼千万な態度を取ることを言っているのだ。
私には○○屋さんの方が、失礼ながらＫＹに見えますよ。
今回も掲示内容をよくロムすれば、七氏さんのその経緯は
実に簡単に理解できますが、これも贔屓の引き倒しと言われそうですね。
>人の嫌がることをなぜするのか、といっているのだ。
法に抵触しなければ、人の嫌がることをしていても平気な人なのですか?
ここに書き込む批判サイドの方々は。
私の知る○○屋さんではないイラチが見える。
"人の嫌がること”との指摘は、ただの主観に過ぎません。
こんなことは○○屋さんなら端から解っているのに、
どうしてこうも無理な理屈で強弁するのでしょうか？
私はザＢＢで以前、早読みで子孫さんの煩悩解釈を間違い
との反論してしまい、よく読めば子孫さんの論理が正しかった。
気づいた時点で謝罪しました。
人は間違い誤解などよくある、アゴン宗信者が完全無欠という
ハチマキを巻く必要もないと思います。
- 216 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 22:32:24 ID:iV6QLeqf
- わたしの質問に対し
ユビキタスは八正道の一つすら間違っています。
また、
あきれ果てるのが
この０点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
- 217 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/11(土) 22:35:36 ID:iV6QLeqf
- 大日氏のスレで
ユビキタスの犯しているおかしすぎる間違いを
指摘できる書き込みをしました。
参考となる資料にも誘導してあります。
・阿含経に仏舎利信仰は説かれています。
・仏舎利の功徳が説かれています。
（その功徳は運命の解脱煩悩の解脱奇跡的功徳）
・釈尊はカーストを前世の応報としています。
今生の善布による良き可能性を説き
今これからの行動の正しさが大切としています。
ユビキタスは、
釈尊は考えたなどと間違った妄説を低位ながらも展開しましたが、
すべて間違いです。
ちなみに、仏陀は、考えません。ありのままの法なのです。
- 218 ：○○屋：2008/10/11(土) 23:00:16 ID:KRmr7Dbf
- >>195->>200
このくだらないレスが荒しでなくてなんですか?
ここは「○○屋という宗教１４８ 」というスレですか?
名無しは私を攻撃したいばかりに、スレ違いのレスを延々としている。
彼は（多分彼だと思うが）擁護サイドの書き込みをするにつけ
「ここは批判スレですあなたのレスはスレ違いです｣
といっていたではないか？名無しは自分をもっとよく観察し、内省したら如何か?
会話や議論は言葉のキャッチボールと私は習ったが、彼には良くわからないようだ。
名無しのそれは、ぶつぶつ独り言を言っているようで、どこにどうレスを付けるか、
会話としての距離感が掴めない。ちょっとみると国会中継みたいだけれど、よくみると
それとも違う。国会答弁は限られた時間の中で、効率良く議論しなければならないので
重複した主張は演説には入れないし、質問も重複した内容は避けるようにする。
相手が答えに窮する内容は何度もしつこく追求する場面はあるが。
これに対し、名無しは効果的な議論など求めていない。自己主張しておしまい。挙句の果てに
○○屋は擁護側何某を見習ったほうが良い、なんて訳の分からぬ皮肉を言う。攻撃的な皮肉と
嫌味と批判のてんこもりで、どこから箸をつけてよいのやらさっぱり分からない。
「迷いの森」なんてヘンテコなメルヘンチックな比喩を何度も使うところをみると、
自分の表現に酔いつぶれた、酔払い運転か、夢見る少女の空想ファンタジーみたいな
表現方法を好む。そのことで文章を読みにくくしていることはお構いなし。
なぜならば「独り言」だから。そのため名無しに併走して、キャッチボールするのは
大変難しい。
だから私は名無しとは会話も議論もしないし、出来ない。何度も言うが名無しは「独り言」
を言っているだけだから。
- 219 ：ラシン：2008/10/11(土) 23:53:50 ID:NJeg0dt9
- >218
名無しは私を攻撃したいばかりに、スレ違いのレスを延々としている。
私には七氏さんが、○○屋さんを攻撃しているようには見えません。
○○屋さんが、もしそう感じた七氏さんの文章を表記すべきではないでしょうか？
具体的にその箇所を明記して、公に問う姿勢を見せるべきです。
>これに対し、名無しは効果的な議論など求めていない。自己主張しておしまい。
挙句の果てに○○屋は擁護側何某を見習ったほうが良い、なんて訳の分からぬ皮肉を言う。
攻撃的な皮肉と嫌味と批判のてんこもりで、どこから箸をつけてよいのやら
さっぱり分からない。
この○○屋さんの意見も、怒りの心以外さっぱり解らない抽象的表現です。
七氏さんの自己主張とは何で、どこにそれがあるのですか？
何某は大日さんでしょうから、彼の板姿勢の是非を指摘したと、
私には容易に解ります。
>だから私は名無しとは会話も議論もしないし、出来ない。何度も言うが名無しは「独り言」
を言っているだけだから。
あなたは傷ついたのですか？と、言う感想をもたらすに留まる表現です。
たとえ○○屋さんの意に沿わぬ指摘でも、議論を避けてそれを否定するなら、
沈思黙考すべきでは、、、。
私には今回の○○屋さんの反目を理解出来ません。
- 220 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 00:06:02 ID:fS3+JC8j
- 公共の掲示板に書き込む以上、 どこに引用されようが批判されようが覚悟しなくてはいけない。
不特定多数の人が読むのを承知のうえで書いているはずです。
必ずしも会話が成り立たなければならない必要もありません。
無視もできるし、独り言もできる。
どこの誰だかわからないので、たとえ批判を受けても個人の名誉を傷つけられるわけでもないし、
逃げることも自由です。
これは、私の独り言です。
- 221 ：ラシン：2008/10/12(日) 00:09:23 ID:1Y5V2jeU
- >これは、私の独り言です。
掲示板を認識した、すばらしい独り言です。
- 222 ：○○屋：2008/10/12(日) 00:33:36 ID:ftb+uQSq
- ははは。ラシンさんには適いませんね。
しかし怒りの観察にはなりました。
名無しの書き込みに反レス付け入る隙は確かに「スレ違い」な部分だけです。
それ以外のものは私の主観に元ずくもので、難癖つけているといわれればそれでおしまい。
名無しは状況分析が良く出来ている。表現はちょっと私だったらしない乙
女チックというかなんと言うか。それは個人の好みの問題で致し方ないことです。
ただ、しつこい観は否めないでしょう。最近はユビキタスさんも名無しの手法を
取り入れているような感じがします。
ま、コテハンに文句をつけられた、と思っているんですから、一般的な感情も
持ち合わせているようですね。
私が名無しと呼びかけるのは理由は明らかにしていますので、その点は同じ
スタイルで行くつもりです。
しかし、冷静な人が多いね批判サイドは。その辺の観察も出来ました。
匿名掲示板だからいろいろ観察・実験できること。
面と向かっては、やりあう気も肝もないよ、わたしゃ。
- 223 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/12(日) 00:40:41 ID:8q0ojduQ
- 私は〇〇屋さんが早く寝てくれるのを待っているんだがね。
彼が落ち着いてくれなきゃ、キリがなくてなかなか書けない。
当然こちらにもレスしたいことがある。
それにあちらで仏舎利のレスもしたいのだ。
しかし私も睡眠だけはとらんといかんのだ。
ちっとも連休などではなく、明日も職場の執務室の模様替えで朝から出動しなければ
ならんのだし。
一言予告しておくと「クレクレ厨」を再燃する。
一修論と違って必ず書く。
- 224 ：○○屋：2008/10/12(日) 00:47:56 ID:ftb+uQSq
- >>223
：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/12(日) 00:40:41 ID:8q0ojduQ
>私は〇〇屋さんが早く寝てくれるのを待っているんだがね。
>彼が落ち着いてくれなきゃ、キリがなくてなかなか書けない。
その辺の「口封じ」にもなっている事は意識していました。夜は長いので、どうぞごゆっくり。
明日はレス入れるひまありませんのでじっくりと読みやすい文章を推敲してください。
- 225 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 01:07:05 ID:pZlwl7yv
- 七氏は昔からこんな調子なんですよ。
勝手にあちらからコピーして文句つけてこきおろし
文句あるなら当事者と意見の交換なり、意義ありと申し立て
議論すりゃいいのに、それもしない
ただダラダラ延々と自分の心の中の排泄物を垂れ流し放題
気分が悪くなります。
- 226 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 01:21:08 ID:QvkqNldg
- 名無しは現実の社会ではきっと嫌われ者だよ。
話しの進め方を知らない。
自分が正しいと思うならどんなやり方でもかまわないのだ。
相手が不快だと言っても、不快になる方が間違っていると思っている。
基本的に相手を思いやる気持ちが欠けているね。
いつも高飛車で論理の進め方も一方的で、「お前の心の中なんかとっくにお見通しだ」と自惚れている。
相手との会話の中で諭していこうという気持ちもない。
皮肉たっぷりに相手を見下し、何が悪いと嘯いている。
そんな相手とはまともに会話したいとは思わないだろう。
これは、私の独り言です。
- 227 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 02:00:17 ID:dbyHzbrn
- チミたち、スレのご本尊はゲイカであることをわすれては
いけないよ。
- 228 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 03:40:09 ID:okTaYg6i
- 眠れねえ
┏━━━━┓
┃*・ω・*┃
┏┻━━┓ ┃
┃≧▽≦┃━┫
┫ ┣ ┃
┗┳┳┳┛┳┛
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 229 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 04:14:01 ID:okTaYg6i
- ユビキタスって間違ってたの？
- 230 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 08:30:19 ID:GWuHhiZ1
- わたしの質問に対し
ユビキタスは、八正道の一つについてすら全く間違っています。
また、
あきれ果てるのが
このユビキタスの０点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
- 231 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 08:33:50 ID:GWuHhiZ1
- わたくしは、大日氏のスレで
ユビキタスの犯しているおかしすぎる間違いを
指摘できる書き込みをしました。
参考となる資料にも誘導してあります。
・阿含経に仏舎利信仰は説かれています。
・仏舎利の功徳が説かれています。
（その功徳は運命の解脱煩悩の解脱奇跡的功徳）
・釈尊はカーストを前世の応報としています。
今生の善布による良き可能性を説き
今これからの行動の正しさが大切としています。
ユビキタスは、
釈尊は考えたなどと間違った妄説を低位ながらも展開しましたが、
すべて間違いです。
ちなみに、仏陀は、考えません。ありのままの法なのです。
- 232 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 08:36:52 ID:GWuHhiZ1
- 異常なまでの
無愧
無慚は、ユビキタスの特徴です。
開き直りやとってつけの言い訳がユビキタスの実態です。
仏陀の神通についても
ユビキタスの0点解釈を指摘済みです。
- 233 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 08:41:14 ID:GWuHhiZ1
- 以下について、
ユビキタスが自ら白状しています。
女性に邪恋をいだいての愚かなたくらみ
家出
浪人
親に借金はらわせる。
破壊衝動により仏塔破壊桐山氏攻撃
- 234 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 08:51:06 ID:GWuHhiZ1
- ありのままのユビキタスの実態はそのレベルです。
桐山氏が、入信を「許さぬ」とばっさり切り捨てたのは、
破壊衝動による悪業ゆえでしょう。
桐山氏が金儲けでやっているならよろこんでいれます。
名無しは質問を突きつけられると答えることができない。
怨念でくるっているからです。
わたしの質問からは逃げるしかありません。
名無しは、功徳がなくなり、すべてが悪業に変わってしまいました。
清姫が蛇になって男を追いかける姿は、名無しそのものです。
- 235 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 09:01:47 ID:GWuHhiZ1
- ユビキタスの桐山氏への破壊衝動による
粘着書き込みは、
実社会において受け入れられません。
リストラ 解雇 の対象となります。
- 236 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/12(日) 09:31:37 ID:8q0ojduQ
- >>206-207に書かれた経緯、議論の流れを読むと、やはり樹意さんの〇〇屋さん
に示した回答というものは、私もまた最も言いたいことだったとわかる。
だから〇〇屋さんから見ると回答にもなっておらずに、「何それ？」と思ったそれが
実はあなたにとって最高の答えだと私は思っている。
あなたは批判側の意見も求めたいと「公募」した。
別にラシンさんとか特定の人を指定していない。
だから誰がいきなりレスしてもかまわない。そちらが望んだことなんだから。
>>203で書いているように、ちょっと失礼しますなんて挨拶は不要です。
ラシンさんがいろいろな人のいろいろな書き込みにレスする時ですら、そんなことはしない。
樹意さんの回答はあなたの三明や苦行に関する疑問に直接答えたものではないし、
阿含経を出すにしても三明や苦行について直接コメントしてある部分でもなかった。
だからあなたは不満だった。
しかし私はあなたが数々の疑問点を出してスレに質問を呼びかけている時から
疑問に感じていた。
これって回答してあげることがいいことなのか？
一つにはスレの趣旨もある。あくまでもアゴン宗に関しての考察なんだから
仏教一般に対する考察はそちらのスレでやってほしい。
それから〇〇屋さんが桐山さんを離れてもそういう仏教一般についての関心、
疑問点を抱かれたのなら自分で阿含経でも仏教解説書でも読んで調べる努力を
すべきです。
それをせずしてあれこれ質問ばかりして回答もらって「そうでしたか」なんて
納得したり納得しなかったりしてもそれでは進歩がないし、結局は根本的に
いつまでたってもわからない。
情報でも画像でも質問の回答でも相手になんでもくれ、くれと要求する人を
「クレクレ厨」と言います。
あなたはこの時点でまだゴロツキではなかった。
単なるクレクレ厨だった。私も感じていて当初レスしなかったように、樹意さんも
それを感じてとにかくそこを指摘した。
実はこれが一番あなたの為になる回答なのです。
答えられないならスルーしてろ、そんなものではない。
- 237 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/12(日) 09:55:36 ID:8q0ojduQ
- 236の続き
〇〇屋さんに勉強心がないわけではない。
事実、密教占星術について、自分で四柱推命や宿曜占星術の本などを取り寄せて
研究検証した。買ったのならそれなりの出費もしている。
その努力はお世辞ではなく立派なものです。
しかし阿含経、仏教の考察にこの努力が足りない。
もとよりの占い好きとは違った関心だったかもしれないが、自分で問題意識を
抱いたら、同じように勉強すべきです。
ってか、アゴン宗の信者になった時点でそれは本来されていなければならない作業なのです。
樹意さんはその一番肝心の部分を指摘した。
あなたは相変わらず、釈尊は苦行を否定して捨てたのではなく、次なるステップの
瞑想に入ったとか桐山さんが説いているところから少しも離れられない。
これではダメです。
一度その立場を離れてフリーになって検証し直すことが必要です。
またもとに戻ってきてもかまわないから、一度は離れてアゴン宗を離れた仏教の
大海にボートを漕ぎ出す努力をしなければならない。
そういうアドバイスを受けたのだから、あなたが気に入る気に入らない、
受け取る、受け取らないは別として、このレスに文句をつけるのは間違っている。
- 238 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 10:10:35 ID:lHRcsdKT
- ユビキタス氏はタカビー（名無し）とは違い、きちんと会話して諭してくれる所が嬉しいね。
ユビキタスさんは人格者だよ。
- 239 ：○○屋：2008/10/12(日) 10:48:39 ID:ftb+uQSq
- ユビキタスさん
まずは直近のレスから。直近のレスは読まないとゴロツキになるからね（ｗ）
あなたもどうもご自分の誘導した方向に水を引く癖があるようですね。
私が
>>203で書いているように、ちょっと失礼しますなんて挨拶は不要です。
は、人のレスを名無しが引っ張ってきて、あるレスを展開した場合、そこで、相手の
返事を確認する前に、樹意さんが同じような注文つけたり、偽造さんが同じような批判を
繰り返す、そのケースに限定していっていることは私のレスを読んだら理解できることだと
思う。
- 240 ：○○屋：2008/10/12(日) 10:56:56 ID:ftb+uQSq
- つづき
>それをせずしてあれこれ質問ばかりして回答もらって「そうでしたか」なんて 納得したり納得しなかったりしてもそれでは進歩がないし、結局は根本的にいつまでたってもわからない。
情報でも画像でも質問の回答でも相手になんでもくれ、くれと要求する人を「クレクレ厨」と言います。
ははは、
>批判側の意見でも、あれば伺いたいですね。阿含教学的には『それは瞑想から始まる』と、わかったような事を言っていますが・・・
この一文を差して「クレクレ厨」といいますか? なるほど、よく覚えておきましょう。
ただ、わたくしの感じでは、樹意さんが阿含経（らしい）記述を羅列しよく分からないレスを続けていましたが、樹意さんに辛らつにレスして以来のレスはかなり改善されています。
内容的にはちょっとした中間省略的な分かりにくさは多少あるが、気をつけて読めばかなり理解しやすいものとはなっています。
ここは批判スレであり、皆さん荒れていますので、遠慮なく言わせてもらいましたが。それで樹意さんが傷つくことはもちろんないと思う。
>単なるクレクレ厨だった。私も感じていて当初レスしなかったように、樹意さんも
それを感じてとにかくそこを指摘した。
実はこれが一番あなたの為になる回答なのです。
答えられないならスルーしてろ、そんなものではない。
これはちょっと前にもレスしましたが「売り言葉に買い言葉」その辺の心理的経緯は
整理したやり取りを読んだら誰でも分かるのではないかと思います。ま、落ち着き度で言えば
樹意さんの「大人の態度」が際立つものですね。
- 241 ：○○屋：2008/10/12(日) 11:03:09 ID:ftb+uQSq
- つづき
>あなたは相変わらず、釈尊は苦行を否定して捨てたのではなく、次なるステップの
瞑想に入ったとか桐山さんが説いているところから少しも離れられない。
桐山さんが説くも何も・・・私の意見でラシンさんも納得していましたよ?釈尊には
苦行が必要であったことは。
スッタニパータが釈尊直説で私の示した個所が後世の混入ではないならばね。
あなたは私が真実の釈尊を解釈し、阿含宗の教義と比較分析しようとすると途上の
一面を切り取って、その断面をもって「スレ違い」だと判断しましたが、別にそれは
それで宜しいと思う。
私の一番の興味というか知りたことは、苦行を弟子に伝えないならば釈尊の苦行に代わる
修行はなんなのか、である。その事はもう少し樹意さんやラシンさんのレスを参考に阿含経
を調べなくてはいけないけどね。
樹意さんであろうがラシンさんであろうが名無しであろうが、意見をそのまま信じる気にはなりませんからね。
ユビキタスさんもここは阿含宗批判スレなんですから、いつまでも私に構っていると「スレ違い」
と罵られますよ。もっともそうさせることで、「阿含宗の信者のレベルの低いことをロム者に示す
意図がある」という目的があるならば別ですが。そのときはあなた自身の書き込みスタイルもスマートなも
のではないというリスクを伴いますがね。
- 242 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 11:03:49 ID:U+NPXpKx
- ユビキタスは糞だ。自作自演やめとけ白痴ユビキタス。
- 243 ：○○屋：2008/10/12(日) 11:16:08 ID:ftb+uQSq
- いろいろレスを交わせば交わすほど、阿含宗はここの批判派の意見を取り入れて
教団スタイルを変身させなければ次の世代はないと思う。それは本当にそう思う。
そのときに、自分の信仰スタイルをどのように考えるのか、それを求めて現信者は
ロムしていると思う。
ま、金がかかりすぎるのは建築した建物が多いので仕方ないとして、無駄使いも
あるようですしね。
大体が、私は事あるごとに言いますが、阿含宗の教義は擁護するのには無理がある
部分が多いわけです。わたしが批判派に時として噛み付くのは、そのレススタイルが
非常にいやらしい時がある。それは、擁護とか批判とかの枠組みを超えてとても醜く
感じるときがある。もっとも、擁護サイドは私含めて勉強が足りないし、その足りないことを
指摘されると、「ゴロツキ」になることは良くあるので、そこは反省すべきことだと思う。
- 244 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 13:19:21 ID:U+NPXpKx
- ぎゃはは ユビキタスの白痴ぶりが笑えてしかたない。
ユビキタスは、最悪白痴認定。ぎゃはは
- 245 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 13:24:02 ID:okTaYg6i
- ユビキタスは０点解答したことに対して何も言わないの？
>>233
親に借金ってニートですか？
- 246 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 14:15:59 ID:wOBAjT7I
- いいなぁユビさんはファンが沢山いて，
- 247 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 14:24:34 ID:vcU4/I2Z
- 桐山管長も歳には勝てませんね。
奥様の時代ですね。
- 248 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 15:08:40 ID:U+NPXpKx
- ユビキタスは、最悪白痴認定 ぎゃはは
- 249 ：○○屋：2008/10/12(日) 16:36:45 ID:/ZTM2fcY
- ↑↑↑
これは多分青柿さんのまねをした、ユビキタス氏への罵りでしょうか？
擁護サイドはレベル低すぎね？
- 250 ：ラシン：2008/10/12(日) 16:47:52 ID:1Y5V2jeU
- ○○屋さんが、七氏さんへのさん付けをつけない理由は分かりました。
しかし、七氏さんに関するレスの度に一々その所見はつけないでしょうから、
はじめての人や、理由を知らない人は折角賛同できる○○屋さんの発言にも、
違和感を持つ危惧があると考えます。
否、掲示は内容を直視し吟味すればよいと言われても、
理解した私でさえ、折角の学ぶべきあなたの意見に対しても誤解しかねない
感情を抱いてしまうこともあります。
それは○○屋さんにとっても勿体無いばかりか、掲示する上で不利に見えるのでは？
との要らぬ心配を抱いた次第で、申し上げました。
>私の一番の興味というか知りたことは、苦行を弟子に伝えないならば釈尊の苦行に代わる
修行はなんなのか、である。
私はザbbですでに、それは梵行(清浄行)と申し上げています。
しかし、桐山教には苦行も清浄行も重視されていませんね。
阿含仏教超能力の秘密５６頁で、仏教は倫理道徳を説く宗教と考えられてきた
と、いきなり独断してしかし、シャカが阿含で説いたのはそれだけではないとして、
三十七菩提分法は超能力を付与するシステムだと断定しています。
釈尊を聖人、聖者としないで超人と摩り替えた。
つまり桐山さんの独断的指摘は、ヒト→超人→仏陀 という修行行程です。
その法訓練で得られる超能力の七つ(当初の著書では五つ)を紹介して、
現代人がすべて仏陀を志す必要は無く、大破壊大変動の時代に必要なのは、
その前段階の超能力であると断言しているのですから、
信者さんは清浄行を見下し、超能力思考に依存してしまう現象に陥る理由が分かります。
- 251 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/12(日) 16:57:52 ID:gjKeKqnT
- >>246
ケータイ使えば二三人分のID使い分けられるし。
- 252 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 18:12:28 ID:U+NPXpKx
- ぎゃはは 白痴阿含だせぇ
- 253 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 18:42:19 ID:zI+RP7xE
- ヨハネの黙示録より
「倒れた。大バビロンが倒れた。
そして、悪霊の住まい
あらゆる汚れた霊どもの巣くつ
あらゆる汚れた、憎むべき鳥 ・・・」
日本が働き生産し米がそれを買い消費してまた米が
消費しつずけるための資金を日本から調達して
また日本がせっせと働き生産し米がそれを消費する。
ライブドアがフジ乗っ取り資金の調達先だったのは
なんの因果かこれまたリーマンブラザーズ。
9.11事件にみるワールド・トレードセンタービルの崩壊
大バビロンとは大きな建物と云う意味だけではなく
巨大資本も意味をする。
- 254 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 18:43:28 ID:FJECwgSf
- そもそも
煩悩解脱があって運命解脱がないとか
神通についての間違った捉え方が
出てくるのは、
桐山氏を破壊しようとする攻撃の衝動によって
批判書込みをしてしまう根源的動機が原因にあるからなのです。
煩悩に飲み込まれたままで、煩悩解脱云々ということ自体が、
矛盾の悪循環なのです。
- 255 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 18:52:36 ID:FJECwgSf
- 側室坐核に桐山氏への狂信と本能的欲望が結びついて
洗脳状態が解けていないままだから、
桐山氏への攻撃に変換されたままで
洗脳回路が止められない機能に突き動かされ
批判書き込みをするわけです。
まあ甘えた反抗期の子供が親を目の敵にする段階の
心理的爆発とにかよっていますが、
段階としては、親の次となる
親とは別の自己の理想モデルをさがし入信したパターンです。
発達段階で自己の理想モデルを
桐山氏として心に深く刻み込んでしまったのでしょう。
- 256 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 18:58:54 ID:FJECwgSf
- まあ
漏尽通とか頭にない書き込みですから、
釈尊がわかったとか
釈尊が考えたなどと
このスレッドでは
筆を誤る以前のナンセンスを発露してしまう状況なので
初心のROMへ定期的に間違っていると示し警鐘としているわけです。
- 257 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:02:53 ID:QeO6PlzX
- 陰陽師が受けた言霊にハワイにあった木花咲耶姫は
日本の真珠湾攻撃に驚き、日本に移動したと言う
戦後の復興と岩戸の景気に日米蜜月関係を
一つの形式で見た言霊の例の話です。
- 258 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:45:58 ID:8KyYsVWJ
- >>206
：○○屋 ：2008/10/11(土) 22:05:41 ID:KRmr7Dbf
>>207 ：○○屋 ：2008/10/11(土) 22:06:28 ID:KRmr7Dbf
樹意さんとの議論を引用しているが、最初の部分だけで、
あなたが後で書いた重要な書き込みが抜けていますよ。
――― 以下、その引用―――
806 ：○○屋 ：2008/10/07(火) 23:33:18 ID:YrLJvWjn
批判派のグチ大会が始まったようですね。それとも樹意さんの嫌いな雑談でしょうか
808 ：○○屋 ：2008/10/08(水) 00:25:37 ID:ksESVtKg
>議論というのは互いに根拠を示して述べるもので、貴方の望んでいるのは
>(会話)(雑談) というものです。
私の望んでいる（？）「会話」とか「雑談」というものを、あなたはてっきり嫌いなので
否定したものだと勘違いしてしまいました。
樹意さまにおかれましては、大変ご迷惑をおかけして相すみませんでした。
深くお詫び申し上げます。
しかし、あなた様にとって私のレスは大変都合が宜しかったようで、お役に立てて
幸いでございます。
- 259 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:47:52 ID:8KyYsVWJ
- >806 ：○○屋 ：2008/10/07(火) 23:33:18 ID:YrLJvWjn
>批判派のグチ大会が始まったようですね。それとも樹意さんの嫌いな雑談でしょうか
>808 ：○○屋 ：2008/10/08(水) 00:25:37 ID:ksESVtKg
>深くお詫び申し上げます。
>幸いでございます。
あなたのこの文章を読んで、樹意さんに謝罪したと受け取る人がいるなら、
それは日本語の読めない人でしょう。
806を見ても、808は謝罪でもなんでもなく、皮肉を投げつけた。
こういうのを慇懃無礼というのです。
頭を下げるかのように見せながら、ニヤニヤ笑って相手をバカにする。
こういうあなたの人を小馬鹿にしたような態度は、
「無礼」であり「他人が嫌がる」(>>203)ことです。
>>243 ：○○屋 ：2008/10/12(日) 11:16:08 ID:ftb+uQSq
>わたしが批判派に時として噛み付くのは、そのレススタイルが
>非常にいやらしい時がある。それは、擁護とか批判とかの枠組みを超えてとても醜く
>感じるときがある
あなたは批判側を「いやらしい」「醜い」(>>243)
と罵っているが、上記のような慇懃無礼こそがいやらしく、醜い。
他人をあれこれ批判しているあなたがその無礼で他人が嫌がることをしている。
自分の為していることを棚にあげで、まるで他人がしているかのような態度ですね。
- 260 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:51:32 ID:8KyYsVWJ
- >>218
：○○屋 ：2008/10/11(土) 23:00:16 ID:KRmr7Dbf
>嫌味と批判のてんこもりで、どこから箸をつけてよいのやらさっぱり分からない。
>「迷いの森」なんてヘンテコなメルヘンチックな比喩を何度も使うところをみると、
私の文章を嫌みと批判のてんこもりだと揶揄した直後に、
今度は、あなた自身が皮肉や嫌みのてんこもりを書いている。
他人の非を非難しながら、その非を直後に自分がやってみせる。
どういう神経をしているのだろう。
>>195->>200は、あなたが何を意図としているか、わかりやすく読者に説明したのです。
あなたの質問に対する回答としては、樹意さんのがもっともストレートだった。
だが、あなたはその価値も意味も今でも理解できない。
それを私が「砂を口に入れられた」とたとえた。
あなたは樹意さんの引用を読んだ時の感想は、まさに砂を口に入れられた感じだったはずだ。
第一に、味がなく、あなたの好みには合わず、第二に、
なんだって樹意さんはこんなひどいものを自分に与えるのか、
ずいぶん失礼な奴だと思ったんでしょう？
不快感ととまどいが395(>>206)の文章によく現れている。
私の砂のたとえに、あなたはむしろ賛同したはずだ。
つまり、樹意さんの示した物の価値がまるでわからないのです。
そして、今でもわからない。
- 261 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:54:37 ID:8KyYsVWJ
- >>203
：○○屋 ：2008/10/11(土) 21:34:04 ID:KRmr7Dbf
>前後の関係も説明せずに、いきなり批判をはじめる名無しの無礼な態度を、いさめるどころか
前後の関係というなら、私が>>195-200で説明してあげている。
「真実を知る」、これがあなたの大義名分です。
この話から苦行の話も出ているのを説明してあげた。
だからといって、阿含経についての批判が変わるわけではない。
あなたの書いたのを>>57,>>64で丸ごと引用しているのに、どうしてその前後の
関係を私が説明しなければならないのだ。
そこまで手取り足取りしてあげないといけないとは、
いったい、あなたはどこのお偉いさんなのだろう。
前後の説明とは何のことですか。
何か足りないというなら、あなたがそれを説明してみればいいではないか。
どうしてしないのだ？
実は、そんな前後なんてないからですよね。
あの阿含経についてのあなたの意見はあれですべてです。
読者が前後を読みたいと思うなら、引用元も番号も示してあるのだから、
何の問題もない。
自分が他人を批判する時には元文すら引用せずやるくせに、
よくこういう過大な要求を他人にしますね。
- 262 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:56:39 ID:8KyYsVWJ
- Ａ宗考察意見交換スレ
>>113 ： ○○屋 2008/10/11(土) 23:29:29 ID:N1IKiQ9I
>なぜ？ホームページの
>内容にまで注文つける必要があるのか。しかも２ｃｈに法律違反？憲法違反
ほら、あなただってこうやってよそのスレで指摘された内容について
反論を書いているではないか。
しかも、具体的に転載するならともかく、番号も示さず、相手の意見を
あなたが勝手な解釈をして、さも相手が上記のように書いているかのように
前後を全部省略している。
他人には、意見のキャッチボールとか、お説教をするくせに、
「引用もとのスレッドの前後の関係も説明せずに、いきなり批判をはじめる」(>>203)
とは、まさにあなたが上記でしていることです。
- 263 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:58:31 ID:8KyYsVWJ
- >>203
：○○屋 ：2008/10/11(土) 21:34:04 ID:KRmr7Dbf
>人の嫌がることをしていても平気な人なのですか?
自分の意見を批判され、否定されることが「人の嫌がること」？？？
あなたは子供みたいなことをいう人ですね。
子供が零点をとって「先生はどうしてボクの嫌がることを
平気でするのだろう」と言っているとの変わりない。
あなたが学校の先生なら、子供の嫌がることをしないために、
零点をつけるのをやめるのか。
私はあなたの阿含経についての解釈が間違っていると指摘したのです。
それが違うというなら、反論してみればいいだけです。
何度も催促され、これこそが議論の最大の争点なのに、どうしてしないのだ？
- 264 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:59:55 ID:8KyYsVWJ
- >>218
：○○屋 ：2008/10/11(土) 23:00:16 ID:KRmr7Dbf
>会話や議論は言葉のキャッチボールと私は習ったが、彼には良くわからないようだ。
ほんとうにおもしろい人だ。
自分がしていることを全部相手がしていると言い返す。
スレをよく読んでごらんなさい。
キャッチボールのボールを投げ返さないのは私ではなく、アナタです。
阿含経についての批判をされながら、「独り言」と罵りの言葉を並べて無視して、
反論をしないのはあなたですよ。
私があなたの反論を無視しているというなら、「独り言」とか、
議論が成り立たないと言われてもしかたない。
完全無視しているのは、私ではなくあなたです。
よくまあ、自分がしていることを逆に書きますね。
- 265 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:02:20 ID:8KyYsVWJ
- >>203
：○○屋 ：2008/10/11(土) 21:34:04 ID:KRmr7Dbf
>前後のスレを読めば、名無しが会話や議論を無視というか、しようとする意識もなく
>独り言を言っていることは分かるだろう?
自分がしていることを相手がしているとなじっている。
自分に都合の良い妄想で見るのではなく、現実のスレを見てごらんなさい。
成り立たないのではなく、あなたが私にレスも反論もしてないだけです。
私はあなたが明らかに私宛てに書いたと思われる物には、このとおりレスを付けている。
私は常にあなたに議論のボールを投げ続けている。
それをあなたが「独り言」と無視しているだけです。
議論を無視しているのは私ではなく、あなたです。
こんな目の前にある現実すら認識できず、まるで私があなたの反論を無視して、
関係のない話を書いているかのようにあなたの頭では読めるのですね。
あなたの阿含経解釈への批判が気に入らないなら、反論すればいいのでないか。
議論とはそういうものです。
あなたのように何も反論できなくなったのは、議論が成り立たないのではなく、
ただ議論が終了したというのです。
- 266 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:08:55 ID:8KyYsVWJ
- >>203
：○○屋 ：2008/10/11(土) 21:34:04 ID:KRmr7Dbf
>前後のスレを読めば、名無しが会話や議論を無視というか、しようとする意識もなく
>独り言を言っていることは分かるだろう?
あなたはずっとだらだら長々と何事か書いているのに、その中に、
この応酬がはじまった一番の原因である阿含経についての反論は一言もない。
議論の焦点は阿含経の解釈なのに、あなたはその事には一言も触れず、
名無しの独り言などと批判することで読者の目をそらそうとしているのでしょう？
だから、毎回、私から阿含経の解釈が議論の焦点であると
指摘されても、絶対にそのことには反応しない。
なぜなら、反論できないからです。
ゴマカスために、スレに張りついて、本論とは関係ないことを
議論している相手でもない人にクドクドと
「名無しってのはひでえ奴なんだよ」と愚痴を書き続けている。
いくらそれをしても無駄です。
私がその都度、議論の焦点は何なのかを書いて、読者に示す。
指摘されれば、確かに○○屋さんは阿含経の議論には触れていないのがわかる。
だから、あなたがいかにごまかそうとしているか、逆に目立つのです。
- 267 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:11:16 ID:8KyYsVWJ
- >>218
：○○屋 ：2008/10/11(土) 23:00:16 ID:KRmr7Dbf
>このくだらないレスが荒しでなくてなんですか?
>>58-73に書いた内容についてあなたは何も反論できない。
独り言、荒らしなどと、読者の目をそらそうと必死です。
推測した解釈が違うというなら、では、あなたはどのようなつもりで
あれらの阿含経を出して、苦行、供養、礼拝を主張しようとしたのですか。
議論が成り立つかどうかではなく、あなたの主張を書けばいいだけです。
読者が判断してくれる。
私の批判など無視して、読者に対して自分の正当性を主張し、
筋が通っていれば、読者は自ずとあなたを支持する。
私のほうを向かないようにして、ユビキタスさんや
ラシンさん相手に、くどくど長々と愚痴をこぼす暇があるなら、
あなたが解釈を主張するのが、私への反論としてはもっとも効果的です。
議論のキャッチボールとやらの模範を示してみればいい。
どうして、あなたはそれをしないですか。
できないからですよね。
私から推測と批判を書かれてから、あなたなりに必死に反論を考えても、
覆せるだけのものが出てこなかった。
私の推測が正しかったと認めるなんて論外だろうから、
あなたが本当に真実を求め、苦行を考えているなら、沈黙するしかないのです。
- 268 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:15:18 ID:8KyYsVWJ
- >>241
：○○屋 ：2008/10/12(日) 11:03:09 ID:ftb+uQSq
>桐山さんが説くも何も・・・私の意見でラシンさんも納得していましたよ?釈尊には
>苦行が必要であったことは。
>スッタニパータが釈尊直説で私の示した個所が後世の混入ではないならばね。
>あなたは私が真実の釈尊を解釈し、阿含宗の教義と比較分析しようとすると途上の
>一面を切り取って、その断面をもって「スレ違い」だと判断しましたが、別にそれは
>それで宜しいと思う。
私はあなたの上記の説を>>58-73で丁寧に否定してみせた。
ところが、あなたはこうやって私の批判を完全無視して同じ事を書く。
これで議論や会話が成り立たないなどよく他人に言いますね。
どういう状況で釈尊がその言葉を使ったのか、これを無視して、
成道前に釈尊が苦行やそれに相当する言葉を使ったからといって、
苦行が必要だなんて説は成り立たない。
自分が解釈したいように、釈尊の言葉尻をとらえたにすぎない。
ラシンさんまで持ち出して自説の根拠にしたが、
>>250のラシンさんの意見を読む限り、あなたのいう苦行とは明らかに違う。
ラシンさんのいう苦行とは清浄行、つまり煩悩を断ち切る修行そのものを指している。
だが、あなたが書いた苦行(>>58)は解脱前の釈尊がしたような苦行のことです。
ラシンさんのいう苦行(清浄行)ならあなたが引用した経典でなくても、
阿含経のほとんどの経典はそれが説いてある。
○○屋さんの主張の背景には、なんとか桐山苦行説を擁護したいという気持ちがあるのでしょう？
経典ばかりか、ラシンさんの言葉尻までとらえた解釈は真実の解釈などではない。
アゴン宗では教祖も「仏陀の真実の教えを説く」と題して、
解脱の定義からして嘘デタラメを本に書く。
信者もこれをマネして「私が真実の釈尊を解釈し」などと自惚れる。
アゴン宗では「真実＝嘘マヤカシ」らしい。
- 269 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:21:01 ID:8KyYsVWJ
- >>218
：○○屋 ：2008/10/11(土) 23:00:16 ID:KRmr7Dbf
>「迷いの森」なんてヘンテコなメルヘンチックな比喩を何度も使うところをみると、
迷いの森がヘンテコなら、あなたのいうご立派な「真実」とは何ですか。
アゴン宗のカルトを信じて出られないあなたが、抽象的な言葉を振りかざして、
真実を知りたいなどというほうが、よほどヘンテコですよね。
あなたの勝手な解釈など真実ではない。
素人の私の批判にすら耐えられない程度の内容です。
今のあなたのどこが苦行なのだ。
苦行、苦行といかにも自分が苦行を求める求道者であるかのようにふりかざしていた。
自分の間違いを一切認めようとしないあなたのどこが苦行なのだ。
間違いを指摘されると苛立ち、憎み、だらだらとスレに書き込むあなたは
「真実を求め、苦行している」という。
桐山さんも「嘘の多い世の中で、宗教だけは真実を」などと
叫びながら、作ったアゴン宗は嘘だらけ。
お二人とも、メルヘンチックではなく、自己陶酔です。
- 270 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:23:06 ID:8KyYsVWJ
- >>225
：神も仏も名無しさん ：2008/10/12(日) 01:07:05 ID:pZlwl7yv
>勝手にあちらからコピーして文句つけてこきおろし
>文句あるなら当事者と意見の交換なり、意義ありと申し立て
>議論すりゃいいのに、それもしない
私は引用元を示さなかったことは一度もありません。
引用された人が知らなかったというのが一度くらいあったが、
その後で本人が気が付いた。
つまり、結果的に本人が知らないことは一度もない。
あなたは「当事者と」と書いているが、当事者はいくらでも反論できた。
元々のスレで反論してもいいし、ここに来てもかまわない。
やればいいではないか。
現実にここに○○屋さんは来ている。
では、どうして阿含経について反論しないのだ？
議論をしないのは、私ではなく、○○屋さんのほうです。
議論が成り立たないのではなく、擁護側が反論できないのです。
何も言えなくなるから、引用されたことに因縁を付けるくらいしか手法がない。
反論できないで一方的に言われっぱなしだから、信者のあなたは、
>気分が悪くなります。
インチキ宗教を信じて、それが論破され、気分が悪いからといって、
私のせいにされても困る。
- 271 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:26:29 ID:8KyYsVWJ
- >>226
：神も仏も名無しさん ：2008/10/12(日) 01:21:08 ID:QvkqNldg
>相手との会話の中で諭していこうという気持ちもない。
十分諭していることをあなたも認めているのではないか。
それが、「お前の心の中なんかとっくにお見通しだ」です。
お見通しなどとは書いていないし、見下してもいない。
あなた方は煩悩丸出しの俗人と変わりないと指摘しているのです。
真実だの苦行だのと自惚れないで、自分の煩悩を見たらどうかと助言している。
文章に表れた信者さんたちの煩悩を指摘しているのです。
その都度根拠も示している。
あなたは仏教を煩悩解脱であるとは知らないからこんなこと書いているのです。
釈迦仏教を信じて修行しているはずの信者たちが、
ここに出てくると俗人以上の煩悩丸出しです。
罵り、罵倒、皮肉、慇懃無礼は珍しくもない。
あなたみたいに具体的な反論は何もなく、ただ悔しさだけで出てくる。
今回の議論も批判側が感情を抑えた書き方をしているのに、
信者側は最初から激しい罵りで始まった。
煩悩を押さえようと修行している人がこんな有様であるはずがない。
信者というサンプルを見れば、アゴン宗など仏道とは関係のない宗教だとよくわかる。
煩悩丸出しのアゴン宗は仏教ではない、と指摘している。
見本品にされたくないなら、公開のネットに出てこなければいい。
- 272 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:29:43 ID:8KyYsVWJ
- >>226
：神も仏も名無しさん ：2008/10/12(日) 01:21:08 ID:QvkqNldg
>相手が不快だと言っても、不快になる方が間違っていると思っている。
そのとおりです。
信者が批判を読んで不愉快になるのは、信じている桐山アゴン宗を批判され、
何の反論もできず、自分を否定されたように錯覚するからです。
アゴン宗の間違いをある程度認めてさえも、自分の信仰を否定されたく
ないから、様々な理屈をつけているのが大日さん、一修行者さん、○○屋さんです。
それを三人とも、何か宗教的な求道だと思いこんでいる。
それが求道なら、桐山さんの歩んだ人生も求道ということになる。
実際は、自分の犯罪をごまかし、エラクなるために、
因縁や霊障の話を作り出した宗教詐欺の愚道にすぎない。
桐山さんの人生にどんな理屈をつけても、正当化できないとの同じで、
アゴン宗の上に信仰を持とうとしても、詐欺宗教、カルト宗教という土台の
上に作るから、必ず自己矛盾する。
しかも、三人とも、いかにも仏教であるかのように見せかけている。
そんなことができるはずがないのは、桐山さんがすでに模範演技を示して、
嘘仏教の総本山を作り上げているのに、自分は別な信仰を作れるというのだから、
たいへんな才能があるのか、それともただ慢心だけ強いのかどちらかでしょう。
- 273 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 20:34:31 ID:FJECwgSf
- 釈尊の教えを実践していない人
↓
「258 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:45:58 ID:8KyYsVWJ
271 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:26:29 ID:8KyYsVWJ」
- 274 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:36:48 ID:8KyYsVWJ
- Ａ宗考察意見交換スレ
>>121 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/12(日) 07:37:18 ID:UD/eQXso
>ＯＯ屋さんの「真実を知りたい・得たい」というのは信者として当然と思うのです。
>それをある方は「おかしくね？」というが、私から見たら違和感など無い。むしろ自然で当然と思う。
「おかしくね」と書いた「ある方」とは誰ですか。
○○屋さんの「真実」を取り上げたのは私であり、たぶん、私しか指摘していない。
だが、私はおかしいとは書いていない。
大上段に振り上げすぎていると書いたのです。
旗ばかり大きくて、実態が伴っていない。
だから、樹意さんに真実をあるがままに突きつけられると、
それが真実であることすらわからない。
私から、○○屋さんの信じていた真実が根拠のないものだと
批判されても、独り言や荒らしなとど罵り、議論しようとすらしない。
こんな人が真実を知りたいなんて叫んでも何の役に立つのかと批判したのです。
オバサン一人に激昴する教祖が世界平和を叫んでいるようなものです。
大日さんには今までも何度も指摘したことだが、
相手の具体的な名前や文章を引用せず、それでいて誰であるかを巧みに連想させ、
相手がまるでこのように書いたかのようにいうのはやめたほうがいい。
それこそ、「いやらしい」「醜い」(>>243)。
あなた方は自分たちこそ礼儀正しい議論をしており、>>225-226のように、
私などはとんでもない奴だと言いたいようだが、
あなたの上記のようなやり方は礼儀ではない。
議論の礼儀とは、相手の該当する文章を引用し、具体的にどこがおかしいのか、
どこが自分と意見が違うのかを指摘することです。
あなたのようなやり方を私は姑息だと思う。
姑息と言われて、またムッと来て、>>225-226のようなことを書きたくなったはずだ。
だが、誰がその姑息なことをしたのですか。
あなたも仏教を少しでも標傍するなら、自分の間違いを指摘されて、
ムッと来て恨み、腹を立てて、不快感を別な形で相手に復讐するという
桐山方式からそろそろ卒業したほうがいい。
- 275 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 20:40:25 ID:FJECwgSf
- わたしの質問に対し
ユビキタスは、八正道の一つについてすら全く間違っています。
しかも、八正道について猥雑な表現しかできない
また、
即答といいつつ引き延ばしに延ばしやっと書いた答えが
このユビキタスの〇点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います
- 276 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 20:48:38 ID:FJECwgSf
ユビキタスは、
八正道の一つについて
簡単な基本ですら全く間違っています。
しかも、八正道について猥雑な表現しかできない
＞しかし阿含経、仏教の考察にこの努力が足りない。
237 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/12(日) 09:55:36 ID:8q0ojduQ
236の続き
〇〇屋さんに勉強心がないわけではない。
事実、密教占星術について、自分で四柱推命や宿曜占星術の本などを取り寄せて
研究検証した。買ったのならそれなりの出費もしている。
その努力はお世辞ではなく立派なものです。
しかし阿含経、仏教の考察にこの努力が足りない。
- 277 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 21:06:52 ID:FJECwgSf
- 釈尊の初期経典
人々は、因縁があって善い境域におもむくのである。
人々は、因縁があって悪い境域におもむくのである。
人々は、因縁があって完きやすらぎにおもむくのである。
- 278 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/12(日) 22:29:59 ID:8q0ojduQ
- >>240:○○屋 :2008/10/12(日) 10:56:56 ID:ftb+uQSq
>この一文を差して「クレクレ厨」といいますか? なるほど、よく覚えておきましょう。
一文と言うよりも二文の経緯があります。
気がついただけでも。
三明の話と苦行の話。
あなたの頭の中ではこれをストゥーパ崇拝で心が浄まる話と関連付けて
いっしょくたにしていたようだが、こちらはそんな器用な（？）考えをしない
ものだから、複数ネタが出て来たものと認識した。
その都度質問していた。
ラシンさんが親切に答えてくれた。
あなたはそれで納得して喜んだ。
私はそれを見ていて「？」と思った。
本当に理解できたのか？もっと突っ込めよ。
事実、あなたはラシンさんが釈尊は苦行を否定しなかったことに同意してくれた
などと勘違いをしている。
これじゃ危ない。相手に依存し過ぎている。
もっともっと自分の目で確かめる努力をさせねばと危惧した。
クレクレ厨もいいが、あなたはそれよりも、かつて流行して（ロス疑惑の時代だったかなあ）
今では死語になった「くれない族」なんです。
だって～ちゃんが～してくれないんだもん。
相手に依存して自分で何も努力しない。
だって樹意さん、答えてくれないで阿含経を読みなさいなんだもん。
- 279 ：樹意：2008/10/12(日) 22:39:20 ID:QSTmj0DC
>>184 ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 2008/10/11(土) 17:38:20 ID:ETOLMtkC
> たとえば樹意さんは唐突に投資ファンドの話を始めたりすることがあります。
> しかしスレ違いの荒らしかと言うと、そうではなく実はちゃんとアゴン宗の
> 霊感商法に即して論じている。またそれは必ずしも唐突に出した話ばかりでなく
ユビ氏への批判ではありませんので予めご了承下さい、。
なお、他スレッドでの擁護信者さんへの対応等、日々感謝する次第です。
誤解があるようなのでコメントしておきます、
投資ファンドはリスク管理を他に委ねるものですので内容的に
言及したことはないはずです。
依存するものは全て排除であり、ゲイカに植えつけられた、依存を払拭し
リスク管理マネジメント能力を取り戻して欲しいというのが私の
こういったものを書く一番の趣旨です。
先に金額だけみるならば 市況、投資板、と肩を並べ、手法的には防犯詐欺、
架空請求板にあるものと肩を並べるものです。
サバ落ちしたようですが、(個人の生前の架空借金架空請求被害)と本質的には
かわりないのではと思う次第。
アゴンの欺瞞に気づいたみなさんは、金融の事故であるという認識が
ありますでしょうか？
--------------------------------------------------------------------
私は金融事故という観点からも論及している。
そういうことを理解認識していただけたらと思う次第です。
労力をメシアげられるにしろ、金融資産をメシアげられるにしろ、アゴンに関わる
金融の事故があり、その手法と再発防止を論じているわけです。
- 280 ：樹意：2008/10/12(日) 22:42:25 ID:QSTmj0DC
- ゲイカがショールームに並べたものの実現というものを研究するに、
数字による分析が大事なことを痛感し、継続して繁栄するにはこれまた数字に
よる分析 兆候の察知が必要であり これらは詳細な観察が必要であると
思っています。(実業面での縁起の法) 現象は何かというならば数字であります、
数字に変換できるのです。
ですからこういった詐欺的行為を見抜くにもキチンとした数字による分析が大事
ではなかろうか、
七氏さんはよく数字にて解説されますが、実によい分析であり、そういう分析が
詐欺的なものを見抜き、再発させない為の杖であります。
これからの時代は実業と金融面での知識が詐欺を防ぐ上でも、欠かせないものと
思われます。
阿含宗という宗教147
>>809 樹意 2008/10/08(水) 06:46:44 ID:rzO9OKEU
> 日経平均が１万割り込みましたね、ということは次の節目は2003年につけた
> 7600 まぁ 8000迄は覚悟しておく必要があるでしょう。
------------------------------------------------------------
> 通貨の信用を裏付ける経営陣は政府ということになります。
アイスランドの銀行が凍結に踏み切り、日本でも保険屋が逝ったところが出た模様
です。
８日朝に書いたものがもうその水準まで来ています、ということは、教団的にも
何らかの金融上の動きがあるのではと ○○して眺めている次第。
(信者さん絞るだけかもしれませんが )
- 281 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/12(日) 22:46:48 ID:8q0ojduQ
- >>279
ああ、そうですね。
投資ファンドなどではなく、リスクマネジメントとかビジネスモデルの話と
書いた方が誤解、曲解を避けられましたね。
ご訂正をありがとうございました。
- 282 ：樹意：2008/10/12(日) 23:12:41 ID:QSTmj0DC
- >>241 ○○屋 2008/10/12(日) 11:03:09 ID:ftb+uQSq
> 樹意さんであろうがラシンさんであろうが名無しであろうが、意見をそのまま信じる気にはなりませんからね。
もともと釈尊との質疑応答がお経という形に残り伝承されてきたものです。
(到来せるもの)(伝え来れるもの)(伝来の経の意味)その音写が「阿含」「阿笈摩」「阿伽摩」
経典の中にはたいがいの質問に釈尊が答えています。
ということは普通に読めば今信者さんたちが疑問に思っていることの殆どの
質問に釈尊その方が答えているということです。
他の方のメガネを通すより、
増谷氏であるとか中村博士であるとかのキチンとした阿含経を読むということは
釈尊本人に語ってもらうことであります。
>>213 ○○屋 2008/10/11(土) 22:20:50 ID:KRmr7Dbf
> それにユビキタスさんが反応した。ただそれだけ。もし、樹意さんが私のスレに傷ついていたら
> あなたのレスで必要以上に傷つくことでしょう・・・
>>278 ユビキタス ◆oGqIQwSRtg New! 2008/10/12(日) 22:29:59 ID:8q0ojduQ
> だって樹意さん、答えてくれないで阿含経を読みなさいなんだもん。
仕事でも習い事でも普通に会話していたのでは頭には残らない、
むしろわざと傷つけて飲み込んでいくやり方が○○の業界では普通です。
取っ組み合いになるようなものや、はたまた大きなミスをしただとか はたまた大恥
をかいただとかが結局は頭の中に残っていく、ですからこういう「ギャースカ」
やる議論というのは価値があるものと思われます。
- 283 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/12(日) 23:21:12 ID:FJECwgSf
- 釈尊
A落ち穂を拾って修行している人でも、
B妻を養っている人でも、
C乏しき中からわかち与える人は、
D法を実践することになるであろう
「acd」 「bcd」
布施について学びましょう。
信仰なのです。
外道に分類されます。
↓
279 ：樹意：2008/10/12(日) 22:39:20 ID:QSTmj0DC
280 ：樹意：2008/10/12(日) 22:42:25 ID:QSTmj0DC
- 284 ：桐山は狂ったな：2008/10/13(月) 09:08:41 ID:8Y+vMUxy
- 桐山が例蔡で学歴を…日本大学芸術院中退…と平気で言ってるのを見て 桐山は屑だと思った。
- 285 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 13:47:22 ID:cG7U3oEF
- ユビキタスは常にアホのオーラを出しているから、一々いわなくてもいいよ。
ユビキタスのようなアホは媚ていくしかないからクドクドうざいががまんしとけって。
- 286 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 20:35:20 ID:KtHIsQ1b
- Ａ宗考察意見交換スレ
>103 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/11(土) 21:06:20 ID:1F6L1OFU
>確かにヌマエビさんの検証を全否定はしません。ですが、これに対し決着をつけるのは「管長」です。
どうしてここで桐山さんが出てくるのですか。
仏舎利が本物であるかどうは、霊的な話ではない。
桐山さんも仏舎利の根拠は霊的な話ではなく、考古学的にも、由来としても、
そのどちらから見ても本物だと主張しているのです。
桐山さんが示した根拠には桐山さん本人は介在していません。
だが、桐山さんの主張の根拠が全部否定された。
つまり、アゴン宗の真正仏舎利は偽物です。
この上、その嘘をついた本人の決着がどうして必要なのか。
しかも、あなたは桐山さんがその決着を出さないだろうと予測している。
私もその意見に賛成だが、理由はあなたと違う。
桐山さんは自分の間違いなんて絶対に認めない人だからです。
うっかり桐山さんの間違いを指摘した職員などがその後どんな目に遭わされたか、
あなたは知っていますか。
信者であるあなたですら、あれだけの証拠を出されて、
まだ偽仏舎利だとは認めていないのですよ。
あなたが買ったものでも、由来を書いたわけでもないのに、
一介の信者ですら頑迷に認めないのだから、あの桐山さんが認めるはずがない。
- 287 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 20:38:06 ID:KtHIsQ1b
- >103 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/11(土) 21:06:20 ID:1F6L1OFU
>では大日はどうなのか？といったら「中間で何もいえないが、とりあえず
>信じておく」という状態ですね。
あなたの上記の結論までの説明に脈絡がないことに気がついていますか。
「真偽の検証」と「信仰」という別な問題を一緒にしている。
検証し、議論していたのは仏舎利の真偽です。
仏舎利は本物か否かを見定める必要がある。
ところが、あなたはその結論の所に信仰を出してきた。
仏舎利の真偽に信仰は関係ない。
「このイワシは本当にイワシか、それともイワシに似せた偽物か」と
議論している時に、あなたは「私はイワシの頭を信仰しているから本物だ」
と言っているようなものです。
仏舎利の真偽を検証して、桐山さんの出した根拠がことごとく否定された。
それでも仏舎利が本物であると主張するなら、
だすべきはあなたの信仰ではなく、証拠や根拠、反論です。
信仰はその後でいい。
つまり、まずあなたは仏舎利の真偽について出された批判や
根拠について何の反論もできないなら、まずそれを認めるべきです。
その上で「アゴン宗の仏舎利が偽物であれ、あれは霊的な効果がある」と
自分の信仰を言うのはかまわない。
考察というなら、霊的な効果と、仏舎利が本物かどうかは、二つを分けて考えるべきです。
- 288 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 20:42:04 ID:KtHIsQ1b
- >103 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/11(土) 21:06:20 ID:1F6L1OFU
>では大日はどうなのか？といったら「中間で何もいえないが、とりあえず
>信じておく」という状態ですね。
偽物の証拠のそろった仏舎利を本物と信じるのはあなたの自由です。
しかし、ただ「霊験があるから信じる」というだけの話なら、
なんのためにあなたは仏舎利の由来についての批判文を読み、
自分でも仏舎利について考察を書いたのですか。
信じる理由に客観性を求めるために検証しているのに、
霊験なんて主観をまた持ち出すくらいなら、最初から検証などせずに、
「おれは何があろうが仏舎利は本物だと信じている」と一言で終わりです。
皮肉を言いたくないが、あなたは検証や考察と題名を付けているが、
検証や考察を出されても、それらは無視して、
自分の主観的な信仰をただ出しただけです。
検証や考察するというなら、その両者の区別をつけるべきです。
仏舎利が本物かどうかは客観的に調べ、判断することができる。
それは信仰とは関係がないことです。
私があなたの立場なら「アゴン宗の仏舎利は偽物の可能性が高く、
本物である可能性はほとんどない。(ここまでが検証)
しかし、自分は仏舎利の霊験は信じている(これは信仰)」
と区別して書くべきです。
自分の信仰と、調べられた事実を一緒にしたら、盲信、狂信になってしまう。
こういう区別するべきものを、あなたは他にもごちゃ混ぜにしている。
それが次の記述です。
- 289 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/13(月) 20:46:40 ID:Iu/04MJX
- >>286
その「Ａ宗考察意見交換スレ」はこのスレを最初からチェックしていないと判りません。
一回一回ごとに（一レスごとでなく、連続投稿の最初や最後）貼られた方が親切だと思いますよ。
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/1/
- 290 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 20:48:51 ID:KtHIsQ1b
- >65 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/09(木) 14:39:27 ID:Wgc9nlY2
>なぜ我々が拝するか？
>それは真正仏舎利を前に駄都法で分霊し、御霊が込められるからなのです。
>つまり、大パリニッバーナ経で書かれていることの「仏舎利塔」に匹敵するから信仰の対象
>とするし、やってもいるのです。
御霊とか分霊って何なのですか。
真正仏舎利から分霊というのだから、真正仏舎利の中に
何か霊が入っているとあなたは本気で信じているようだ。
シャカの遺骨に入っているというのだから、それは釈尊の霊という意味？
釈尊は霊魂なんて説いていないし、もちろん、骨に何か残すとか、
留まるなんて言っていない。
比丘たちに「汝らを捨てていく」と告げているのだから、
この世から去ってしまい、二度と戻ってこないと本人が言っている。
また、解脱とは輪廻から脱出することなのだから、
解脱したはずの釈尊が、霊魂とやらになって骨の中に留まっているのはおかしい。
もちろん、骨の中に自分の思念や波動を残すなんて言っていない。
こうやって指摘されると、自分の書いていることがおかしいと気が付きませんか。
これらの考えは桐山さんから教えられたそのままですよね。
あなたはスレの題名に二度「考察」という言葉を用い、
ザでは「検証」という言葉を用いた。
考察、検証するというなら、まず、こういう桐山さんから教えられた話を
頭から鵜呑みにして、まるでそれが検証する必要のない事実であるかのように
扱うのではなく、自分の使っている言葉一つ一つに疑いを持つことです。
あるいは、他人からおかしいと指摘されたら、反発心を押さえて、
まず、冷静に検証してみることです。
それをすると、自分の思い込みや独断の皮が一枚ずつはがれます。
あなたならまだそれができそうだから、言っているのです。
- 291 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 20:51:36 ID:KtHIsQ1b
- >>289
：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/13(月) 20:46:40 ID:Iu/04MJX
助言感謝。
次回からそのようにします。
- 292 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 20:58:59 ID:KtHIsQ1b
- >65 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/09(木) 14:39:27 ID:Wgc9nlY2
>それは真正仏舎利を前に駄都法で分霊し、御霊が込められるからなのです。
駄都法など後世の密教が作ったにすぎない儀式を重視して、
大日さんが何を崇拝しても自由です。
だが、後世の密教の駄都法と阿含経の大パリニッバーナ経を対比させるのは
あまりに粗雑で、自分の信仰にご都合な書き方です。
駄都法による仏舎利コピーなど阿含経とはまったく関係がない。
あなたは阿含経での仏舎利信仰の話の議論をしている最中に、
全然脈絡のない駄都法を出してきた。
両者を同じまな板で論じるのはいかがなものか。
阿含経には仏塔を建てて、信仰の拠り所とするように書いてある。
だが、そこまでで、本物でなければいけないとか、模造品を作ってもいいとか、
駄都法に相当するコピー法があるとか、そんな話は何もない。
これも桐山さんからの話の受け売りですよね。
だが、指摘のように、木に竹を接ぐようなもので、
駄都法と大パリニッバーナ経とは時代も内容も脈絡がない。
こういう点から一つ一つ検証するべきなのです。
- 293 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:07:39 ID:KtHIsQ1b
- >65 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/09(木) 14:39:27 ID:Wgc9nlY2
>つまり、大パリニッバーナ経で書かれていることの「仏舎利塔」に匹敵するから信仰の対象
>とするし、やってもいるのです。
あなたの主張は本物の仏舎利、つまり真正仏舎利があり、
それが駄都法で修法されることを前提としている。
つまり、アゴン宗の仏舎利が真正仏舎利だと証明しないかぎり、
あなたの信仰は根拠を失う。
だが、検証によって真正仏舎利であることを否定されたにもかかわらず、
あなたはただ本物だと「信じている」にすぎない。
駄都法を取り入れるなら、仏舎利が本物だと信じることで成り立つものではないことは
桐山さん本人も書いています。
『守護仏の奇蹟』の１９３頁で、米粒をどんなに本物だと思おうとしても
無理だったと書いている。
つまり、オリジナルの仏舎利が心底、客観的にも、一点の疑いもなく、
本物でなければ、駄都法というコピー法は成立しない。
コピーしようにもオリジナルが偽物の疑いがあるなら話にならない。
偽物からコピーしても、本物からのコピーとは違いますから、無理です。
アゴン宗は駄都法自体が成り立たないのです。
- 294 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:12:30 ID:KtHIsQ1b
- >65 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/09(木) 14:39:27 ID:Wgc9nlY2
>つまり、大パリニッバーナ経で書かれていることの「仏舎利塔」に匹敵するから信仰の対象
>とするし、やってもいるのです。
阿含経の釈尊が仏舎利信仰についてどう説いているかは
すでにユビキタスさんがそちらのスレで丁寧に説明してくれている。
大日さんは怒るかもしれないが、説明を理解していませんね。
だから、あなたは霊的な効果があったとしてアゴン宗の仏舎利信仰を支持した。
ユビキタスさんの説明を理解したら、アゴン宗の仏舎利信仰をしているあなたは
二つの点でビックリしなければならなかった。
一つは、真正仏舎利がほぼ偽物であること、もう一つが、釈尊の説く
仏舎利信仰が、アゴン宗のそれと似ても似つかない点です。
後者の、釈尊の説く仏舎利信仰を理解したら、霊験を元にしたあなたの信仰は
正しい仏舎利信仰ではないことに気が付いたはずです。
それを私から次に指摘される前に、大日さんの頭の中でいいから、
私が釈尊の説く仏舎利信仰とはどのようなものであると説明しようとしているのか、
それをユビキタスさんがどこで説明したのか、思い出してみてください。
あなたの理解程度を試すつもりはないが、あなたの書き込みを見る限り、
ユビキスさんの引用と説明を読んだ後、釈尊の説く仏舎利信仰を
理解したようには見えないのです。
- 295 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:16:10 ID:KtHIsQ1b
- >60 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2008/10/09(木) 11:53:55 ID:JEmYdR+A
「〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人のストゥーパである〉
と思って、多くの人は心が浄まる。」
「〈これは、かの尊師、独りでさとりを開いた人のストゥーパである〉と思って、
多くの人は心が浄まる。」
「〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人の教えを聞いて
実行した人のストゥーパである〉と思って、多くの人は心が浄まる。」
（133～134Pより抜粋）
これがそうです。
ユビキタスさんが釈尊の説いた仏舎利信仰のエッセンスだけを抜き取って来た。
釈尊は、仏舎利を拝み、捧げ物をすれば霊験が得られるなどとは説いていない。
大日さんに気が付いてほしいのは、あなたしている「仏舎利の霊験信仰」を
釈尊は説いていない点です。
骨を拝んで霊験信仰を選ぶのはあなたの信仰の自由だが、その前に、
骨の持ち主である釈尊本人の説く仏舎利信仰を、知識だけでもいいから、
まず学んでみることです。
それが検証、考察というものです。
釈尊のいう仏舎利信仰とは、
「仏陀の教えを思い出し、実践することで、心が浄まる」
この事に尽きます。
ここでもっともアゴン宗徒が気を付けなければならないのは、「浄まる」です。
これを因縁解脱、霊障解脱による霊的浄化などと早とちりする人がいる。
釈尊は霊的浄化なんて説いたことは一度もありません。
釈尊の「浄まる」「清らか」「浄化」には一つの意味しかなく、それは、
煩悩を減らし、断ち切ること、これ以外にはありません。
浄めるのは自分の「内」にある煩悩であり、それに伴う、身と言葉の行いです。
「外」にある不成仏霊を浄めるとか、霊的カルマを浄化するなんて考えは、
阿含経を逆さに振っても出てこない。
- 296 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:22:16 ID:KtHIsQ1b
- 「〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人のストゥーパである〉
と思って、多くの人は心が浄まる。」
釈尊が仏塔を設置しろと指示した場所は道の四辻、つまり人々が
もっとも往来する十字路のど真ん中です。
通行人が仏塔を見るたびに、釈尊の教法を思い出し、
自らの心にある煩悩を観察し、これを減らす努力をするようにと説いたのです。
この釈尊の説いた仏舎利信仰は、釈尊の他の教法と別なものではありません。
主に在家を対象として説いている。
だから、釈尊の説く仏舎利信仰で天界に行けるというのも当たり前の結論です。
お気づきだと思うが、五下分結の話です。
五つの煩悩を薄らぎ、断ち切ることによって、シュダオン、シダゴン、
アナゴンとなって天界に生まれる。
釈尊の説く仏舎利信仰は、出家経に説く四果の話と同じです。
釈尊の説法とはこのように全体が一貫している。
仏舎利信仰、十六法、七科三十七道品などとバラバラに桐山さんから
説明され、さらには上根、下根などと嘘仏教まで植え付けられているから、
まるで釈尊がたくさんの教法を説いたかのように錯覚させられているが、
釈尊は一つの教法しか説いていないのです。
「煩悩を断ち切れ」、これを仏舎利信仰、十六法、七科三十七道品など
様々な切り口で説明しただけです。
阿含経は、数学民族のインド人がまとめたものだから、
他にも数字のついた○○の法に相当するものはたくさんある。
だが、それらはすべて「煩悩を断ち切れ」を別な観点から説明したにすぎない。
- 297 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:25:58 ID:KtHIsQ1b
- 「〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人のストゥーパである〉
と思って、多くの人は心が浄まる。」
仏舎利を拝んで「もうかりますように」「もてますように」と
祈るのは勝手だが、阿含経に残された釈尊の説く仏舎利信仰とは正反対です。
「窃盗がうまくいきますように」「憎い相手が死にますように」と
仏舎利に祈っているのとさして違いがない。
盗みや他人の死を仏舎利に願う人がいたら、なんと愚かな人だと思うでしょう。
いくら信仰は自由だといっても、釈尊が禁止し、否定したようなことを
願うのを仏舎利信仰とは言わない。
釈尊の遺骨を拝み信仰したいというなら、勝手な解釈の仏舎利信仰ではなく、
釈尊の説いた仏舎利信仰をするのが筋ではありませんか。
釈尊の仏舎利信仰とは、「煩悩を断ち切れ」だけが正しい信仰であって、
他は正しくない。
振り返って、アゴン宗と大日さんの仏舎利信仰はどうだろう。
桐山さんは、アラディンの魔法のランプにたとえて、
何でもお願い事がかなうなどと欲望丸出しの宣伝をした。
欲望とは釈尊が減らすように説いた煩悩の一つ、貪です。
貪を減らすのが釈尊の仏舎利信仰なのに、それを増やせと説いた。
大日さんはそこまで下品ではないが、でも、霊験があることをもって
仏舎利信仰をしている。
霊験とは、あなたは怒るだろうが、御利益であり、欲望にすぎない。
御利益を信仰するのは自由だが、「煩悩を断ち切れ」という釈尊の仏舎利信仰と
は正反対だから、釈迦仏教はやめたほうがいい。
- 298 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:34:28 ID:KtHIsQ1b
- 「〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人のストゥーパである〉
と思って、多くの人は心が浄まる。」
大日さんがどう信仰しようが自由であり、そこに干渉するつもりはない。
しかし、釈尊が阿含経の中でどのような仏舎利信仰を説いたか、
少なくとも、あなたは知識としては理解したはずです。
それでも大日さんは、釈尊の説く仏舎利信仰をするのだといいながら、
「煩悩を断ち切れ」とは正反対の、霊験という御利益信仰としての
仏舎利信仰を続けるのだろうか。
「煩悩を断ち切れ」という釈尊の教法を守ろうとする者は、
目の前に仏舎利があろうがなかろうが、釈尊の説く仏舎利信仰をしていることになる。
だが、仮に本物の仏舎利を目の前にしても、霊験という御利益を
祈るなら、それは釈尊の説く仏舎利信仰からは遠く隔たっている。
そんなに本物を拝みたいなら、インドに行けばデリーの博物館に飾ってある。
あれは学者も認める、ほぼ間違いない本物の釈尊の遺骨です。
批判側がそれほど仏舎利信仰を重視していないことを大日さんは
ちょっと軽蔑したかのような書き方をしていますね。
あなたはユビキタスさんの説明を理解していないと書いた理由の一つが
あなたのこの反応です。
釈尊の教法を理解すると、仏舎利に重きを置かなくなるのです。
釈尊は仏舎利信仰を説いたといえば説いているが、実は仏舎利などどうでもいい。
そんなにシンボルが欲しいなら、菩提樹の葉でも、扁平足の仏足石でも
なんでもかまわない。
そこにあるモノが重要なのではなく、駄都法でもなく、
「煩悩を断ち切れ」という釈尊の教法を思い出し、理解し、実践している人
だけが、釈尊の説く本当の仏舎利信仰をしている人です。
大日さんがそんなに仏舎利信仰をしたいなら、桐山さんの説いた御利益仏舎利信仰ではなく、
本物の釈尊が説いた仏舎利信仰をしてはどうか。
- 299 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
- べつにいいじゃないご利益信心でも、
だれがこの教団に崇高な目的で入信しましたか？
そんな人がいますか？
因縁解脱、解脱成仏といいながらその中身はもともと煩悩を断ち切る
なんていう考えなどなかったくせに
自分の都合のいい人生を作ってみたかったというのが動機のはずです。
実はそんなことはできなかったし、煩悩は捨てがたい。
だから釈迦の真実を知ったからと言って
真の意味での仏教信者になろうという人は一人もいないのが現実ではないですか
批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
- 300 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/13(月) 21:50:19 ID:Iu/04MJX
- >65 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/09(木) 14:39:27 ID:Wgc9nlY2
>なぜ我々が拝するか？
>それは真正仏舎利を前に駄都法で分霊し、御霊が込められるからなのです。
確かに私も会員の頃はそう思っていた。
しかしこれって、その仏舎利に宿った霊が何かしてくれると思う「偶像崇拝」なんだよな。
- 301 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/13(月) 21:55:14 ID:Iu/04MJX
- >>299
名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/10/13(月) 21:46:18 wX7RSP7A
＞べつにいいじゃないご利益信心でも、
それは別に構わんが、阿含宗の有りもしない御利益は詐欺だし
御利益で釣って人生が狂うほど金と時間と労働力を騙し取るのも反社会的だろうが。
- 302 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 00:11:02 ID:d03e+AR6
- 功徳を願うようにと説法があります。
間違い
↓
297 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:25:58 ID:KtHIsQ1b
- 303 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/14(火) 00:41:48 ID:Z6ADySXK
- >>302
俗世間の御利益と出世間の功徳とをすり替えるな。
- 304 ：サイババとノーベル平和賞：2008/10/14(火) 02:04:28 ID:wyy4Bw/Z
- サイ・ババをノーベル平和賞候補とするが、
サイ・ババが辞退したため、2001年11月23日に
同インスティトュート所長マイケル・ノーベルが
サイ・ババを訪れ、24時間放送の衛星ラジオ局
サイ・グローバル・ハーモニーを寄贈した。
2004年には国連ハビタットとアジア開発銀行が
サイ・ババのヒューマンバリュー教育を
アジア太平洋地域の水教育に導入するプロジェクトを開始した。
ユネスコは2004年2月5日、インド政府ユネスコ常任代表に
2000年の教育会議の一件に関する謝罪文を提出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A4%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%90
- 305 ：サイババとノーベル平和賞：2008/10/14(火) 02:10:32 ID:wyy4Bw/Z
- サイ・ババは、ダルマ（正しい行い）とヴェーダを復興するために
降臨したと述べ、16歳まではバーラリーラ（聖なる戯れ）を、
17歳から32歳まではマヒマ（奇跡）を、その後は
人類の教化を主に行い、世界をサティヤ（真理）、ダルマ（正義）、
シャーンティ（平安）、プレーマ（愛）、アヒンサー（非暴力）に沿って導くと語っている。
- 306 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 07:48:27 ID:uZQkwGkh
- 初期経典に仏舎利供養した在家者の御利益がとかれています。
間違っている
↓
303 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/14(火) 00:41:48 ID:Z6ADySXK
>>302
俗世間の御利益と出世間の功徳とをすり替えるな。
- 307 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/14(火) 09:31:43 ID:Z6ADySXK
- >>306
◎先ず、その初期経典とはどれのどこかソースを出しなさい。
おまえの脳内はおまえにしか判らん。客観的に述べなさい。
◎>>297は、阿含宗は俗な御利益で欲を煽ってるという主旨であって、最後に
「＞本物の釈尊が説いた仏舎利信仰をしてはどうか。」と、結んでる。これがおまえの言う
>>302「＞功徳を願うようにと説法があります。」であるので強ち間違いではない。
しかし、二行目以下のおまえの「＞間違い」は>>297の最後以外の行にかかっての発言だろうから
おまえの発言は無節操に攻撃してることになる。
釈尊の教えをもって他人を攻撃する道具に使うという卑しい真似は控えたらどうかね？
- 308 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/14(火) 09:50:23 ID:Z6ADySXK
- >>307自レス
＞おまえの発言は無節操に攻撃してることになる。
流れを整理すると、
>>297名無し
俗世間の功徳を退けて出世間の功徳を求めたらどうか。
>>302大便
論旨を無視して最後の行以外の印象で反論。
初期経典に功徳を求めよとあるので間違ってると言う。
>>303為造
すり替えて間違ってる見たいに言うなよ。
>>306大便
今度は「＞初期経典に仏舎利供養した在家者の御利益」とすり替えて攻撃。
確かに俗世間出世間両方の功徳は説かれてるのだが、これを見れば判るように
33点大便は無節操に相手の言葉尻を捉えて両方を使い分けて叩く道具にしてる。
彼の心に真理に対する畏敬の念はなく、ただ自己主張と人格攻撃で発言してることがよく判る。
- 309 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 10:49:02 ID:G1uatPXr
- 米国でのW田さんの不審疑惑が続いています。
ご存知の方もまず全てをお読み下さい。
- 310 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 10:52:43 ID:G1uatPXr
- W田N子のプロフィール
阿含宗財務局長
現在、阿含宗の実質的な総責任者であると職員、及び関係者。
W田局長は、純真な本部の派遣職員二人を懲戒解雇し、
そして幹部をカリフォルニア支部に送り込んで、
米国の職員には雇用契約サインを強制し、信者から不審を問われていた
悪と知っての元カリフォルニア支部職員S崎一人を職員として残し、
S崎と米国の弁護士を使用して諸々の真相を知ってしまった元職員、
信者に対して行なった行為は、不当解雇、脅迫、ハラスメント、
名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺である。
その行為は仏教者とは名ばかりの信じられない行為である。
＊W田局長からの指示でハラスメント行為中のS崎は
「本部（W田局長）は私を信者から守ってあげる。」と言っていたと他言。
- 311 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 11:14:25 ID:G1uatPXr
- その１、
そのS崎に定款を変えられ阿含宗USAを乗っ取られた阿含宗は、S崎を提訴したが
法廷でS崎は阿含宗が２００１年１１月に約３億円で購入したニューヨーク土地がW田局長の個人名義である事を指摘。
S崎はW田局長と直接話しをしたいと法廷で要求。
しかし阿含宗側はW田局長個人名義土地指摘についての回答をしないまま、
原告である阿含宗はS崎に２１００００ドル（約２５００万円）で和解。S崎の勝利となる。
続く
- 312 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 11:48:11 ID:G1uatPXr
- その２
そして閉鎖されたはずの阿含宗USAが住所を変えながら、
そして担当者の名前を変えながら下記に存在する不思議
阿含宗USAが島崎に乗っ取られた後、まず最初に阿含宗弁護士のディグビー氏が管理者になり、
以下の住所に変更になっていた。
Corporation : AGON-SHU USA
Number : C1421046
Date filed : 10/23/1987
Status : active
Jurisdiction : California
Address : 5901 Cherry Ave124 Long Beach, CA90805
Agent for Service of Process : MATTHEW E DIGBY
355South Grand Ave Ste 4400 Los Angeles, CA90071
- 313 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 12:04:21 ID:G1uatPXr
- その３
阿含宗USAは閉鎖されたはずなのに、今だ阿含宗USAは存在し、元職員との裁判終結後、
W田局長の名前に戻し、以下の新たな住所になっていた。
Agon Shu Usa Inc
3360 Manning Ct, Los Angeles, CA 90064-4820, United State
Phone: (310) 842-9003
SIC: Religious Organizations
Line of Business: Religious Organization
Detailed Agon Shu Usa Inc Company Profile
This company profile is for the private company Agon Shu Usa Inc,
located in Los Angeles, CA. Agon Shu Usa Inc's line of business is
religious organization.
Company Profile: Agon Shu Usa Inc
Year Started:1987
State of Incorporation:N/A
Location Type: Single Location
Stock Symbol: N/A
Stock Exchange: N/A
Also Does Business As: N/A
SIC #Code: 8661
Est. Annual Sales: $87,000
Est. Employees: 3
Est. Employees at Location: 3
Contact Name: Naoko Wada
Contact Title: Chief Executive Officer
- 314 ：ラシン：2008/10/14(火) 12:25:36 ID:nNQp0AUJ
○○屋さん、釈尊の六年の苦行は ザｂｂ420 で掲示しましたように、
苦行がそのまま解脱には至らないことを釈尊は悟ったのです。
出来ましたら、再読してみてください。
自身の身を極端にまでも苛む行為は、たしかに生きる上での食物による穢れや
考え方の穢れ、身の穢れなど、身口意の垢を落とす役目を果たすが、
それは危険を伴い、その行為だけではそのまま涅槃へ趣けないと釈尊は気づいた。
しかし苦行の一成果としては、結果として清浄なる身となっていましたので、
それは菩提樹下の智慧の瞑想に役に立ちました。
智慧の獲得により、諸行無常、一切皆苦、諸法無我を得ることが出来た。
そして成道を得た後に、苦行は、修行半ばで命を落とす危険もあり、
それでは本末転倒となる。
苦行自体は極端なる道であり、悪魔の誘惑も生じ、解脱成就を妨げるものとなる。
そこで、身を清浄ならしめるものは、別の道である中道があることを悟った。
その中道（八正道）である内の戒律と梵行の実践で、正しい観察と気づきを
得ることが出来、智慧の獲得を助け、終には解脱に至る、との見解が
釈尊の教えと理解出来ます。
そこで私には、苦行は仏経において不要、との解釈が成り立ちます。
- 315 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 12:25:58 ID:G1uatPXr
- その４、
これらの不審を直接W田さんに指摘したところ、
今度は阿含宗が提訴したS崎由子の名前に変えられ阿含宗USAのマネージャーになっている不思議。
（尚、S崎さんは現在、他の教会で働いているそうです。）
Agon Shu Usa Inc
3360 Manning Ct, Los Angeles, CA 90064-4820, United States
Phone: (310) 842-9003
SIC:Religious Organizations
Line of Business: Religious Organization
Detailed Agon Shu Usa Inc Company Profile
This company profile is for the private company Agon Shu Usa Inc,
located in Los Angeles, CA. Agon Shu Usa Inc's line of business is religious organization.
Company Profile: Agon Shu Usa Inc
Year Started:1987
State of Incorporation:N/A
URL:N/A
Location Type:Single Location
Stock Symbol:N/A
Stock Exchange:N/A
Also Does Business As:N/A
NAICS:N/A
SIC #Code:8661
Est. Annual Sales:$87,000
Est. Employees:3
Est. Employees at Location:3
Contact Name:Yuko Shimazaki
Contact Title:Manager
尚、何名もの方が所在地に何度も電話を掛けても応答はなく、
メッセージを残しても電話は掛かってこない。
- 316 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 13:52:24 ID:7RNQFu+D
- >>311
>>312 >>313 >>315
しっかりと司法で裁かれることを祈ります。
頑張って下さい。
- 317 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 19:36:10 ID:tA2P6VpT
- アメリカのブログが伝える巨大UFOの出現予告
「宇宙船天空に満つる日」
http://www.y-asakawa.com/message/kinkyu-message33.htm
- 318 ：済世活佛：2008/10/14(火) 20:08:55 ID:xY1KpBeJ
- 種種興供養 幡幢及諸寶
廣布佛舍利 遍於閻浮提
我興如是福 意願悉已滿
自身及妻兒 珍寶及此地
今已悉捨施 供養賢聖塔
- 319 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 22:38:30 ID:BjaVLpq1
- しかし、カルトとは言え一応宗教を名乗るものが、
金がらみで裁判沙汰かよｗｗｗ
阿含って・・・、靖ちゃんって・・・、嗚呼～！！！
- 320 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 00:37:57 ID:8vwMC1R6
- ↑おまえなにもんだよ。
ときたま変なやつが茶々入れるからな
ただのヤジなどつまらんからやめとけ。
- 321 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 05:56:34 ID:wQiOTS3C
- おまえがいうな
- 322 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:20:44 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>因縁解脱、解脱成仏といいながらその中身はもともと煩悩を断ち切る
なんていう考えなどなかったくせに
>自分の都合のいい人生を作ってみたかったというのが動機のはずです。
上記の一行目はそのとおりです。
因縁切りで人生を楽しようという欲望から、桐山さんの餌にひっかかった。
だが、「煩悩を断ち切る なんていう考えなどなかった」という批判は当たりません。
アゴン宗でさえも煩悩は心の因縁という表現で昔から説いている。
今の『修行者座右宝鑑』にも解説してあるから、読んでごらんなさい。
釈尊が説いたことが煩悩を切ることだなんて一般の解説書にいくらでも書いてある。
あなたが知らないからと言って、他の信者や元信者もそうだと思うのは間違いです。
入行した当初から、釈尊のいう煩悩と、桐山さんのいう悪因縁とが
どう関係しているのかわからず、先達にも聞いたが誰も答えてくれない。
だから、桐山さんが阿含経の講義を始めた時はうれしかった。
きっと、桐山ゲイカは、釈尊が阿含経の中で因縁解脱を説いているのを
ズバリ示し、これまでの学者や僧侶たちの説を一掃してくれると期待した。
だが、ない。
因縁解脱を説明する阿含経もなければ、そもそも引用された阿含経には
十結などの煩悩を断ち切れという話は次々と出てくるが、
悪因縁を切れという文言はまったく出てこない。
私は当時桐山ゲイカを信じていましたから、因縁解脱の阿含経を簡単には出さず、
ここ一番で出すつもりなのだろうなどとタワケタ言い訳を考えていた。
- 323 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:25:00 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>実はそんなことはできなかったし、煩悩は捨てがたい。
煩悩を捨てがたいというのはそのとおりだが、
釈尊の教法とはその捨てがたい煩悩を捨てろと説いているのです。
あなたは「勉強はしがたい」と言い訳をして怠けている学生のようなものです。
最初から煩悩を全部捨てろなんて、釈尊は言っていない。
だから、十結なのです。
この順序で切っていくわけではないが、まず五下分結から切っていく。
身見、疑惑、戒取の三つの、それぞれの一部でもいいから、
捨てることは難しくなどありません。
あなたみたいに、霊魂はある、不成仏霊はいるなんて信仰を捨てることが
身見を捨てることです。
釈尊が煩悩を捨てろと説いたのを小解脱などと罵らず、
捨てがたいなんて屁理屈を言っていないで、
ほんの少しでもいいから、捨てることが、疑惑を捨てることです。
護摩や占いをして、霊障のホトケを成仏させ、因縁を切るなんて
外道の教えを捨てるのが戒取を捨てることです。
これのどこが捨てがたいのですか。
- 324 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:29:40 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>実はそんなことはできなかったし、煩悩は捨てがたい。
欲貪や瞋恚だって、アゴン宗で植え付けられものを捨てるのは難しくない。
因縁を切ってラッキーな人生を得ようとか、
ホトケに貢いで、功徳を得ようなんてアホな欲望は簡単に捨てられる。
私はこれらを願ったが、いつもそれを釈尊に願うことに
恥ずかしさとためらいがあったから、捨ててホッとした。
元信者の何人かが同じ事を書いていた。
護摩木祈願が、世界平和や先祖供養という一見他人のことを祈願しているのであれ、
それは自分の欲望をかなえてくれと頼んでいるのだから、恥ずかしかった。
焚き火を拝んで、あなたのように人類を救済して世界平和を実現しているなんて
自惚れられるほど、私は信者時代から、慢心が強くないのです。
だから、捨てることのほうがうれしかった。
桐山さんから、「伝統仏教など競争相手がアゴン宗を攻撃している」などと
根拠のない話を教えられて、信者たちは怒りに囚われている。
あるいは「霊障のホトケが家運を悪くし、おれの運気を傷つけている。
おれの不幸はあいつらのせいだ」などと他人を恨む心を持っている。
こういうアゴン宗で植え付けられた欲貪や瞋恚を捨てることは簡単です。
- 325 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:32:36 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>実はそんなことはできなかったし、煩悩は捨てがたい。
桐山さんに植え付けられたこれらの五下分結を捨てるのは簡単です。
私は実際にこれらを捨てた。
五下分結を完全に切ることは難しいだろうが、私のように一部を捨てることはできる。
自分が元々持っている煩悩を捨てるのは難しいが、霊障や
焚き火や占いや運命改造なんて、桐山さんから教え込まれた煩悩を
捨てることは難しいことではない。
捨てるのが難しいのではなく、あなた方はそれにしがみついているのだ。
- 326 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:40:18 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
大日さんは「2ch用意見スレ １」http://www2.atchs.jp/agama/で
あなたの意見に反論しているが、上記だけは賛成だそうです。
その点について私は彼に過去にすでに説明した。
しかし、無視して、絶対に受け付けず、また同じ事を書いている。
あなたや大日さんの書いていることは、
「このアメに毒が入っているというなら、毒の入っていないアメを出してみろ」
と言っているようなものです。
だが、釈尊は代わりのアメを出すと言っているのではなく、
「アメを捨てろ」
と説いているのです。
アゴン宗に限らず、ありとあらゆるアメを全部捨てろと説いている。
あなたや大日さんの書いていることは、
「この本尊が正しくないというなら、正しい本尊を出してみろ」
と言っているようなものです。
だが、釈尊は本尊など最初から説いていないのだ。
そんなものを拝むのをやめろと説いた人です。
拝むのも、拝む対象も、拝む心も全部捨てろと説いた人です。
こんなふうに何度説明されても、あなた方は相変わらず、「批判側は別なアメ、
別な本尊を出していないではないか」と言い続けている。
釈尊はそれらを捨てろと説いているのだから、出すわけがない。
どうして、こんな簡単な道理が理解できないのだろう？？
- 327 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:45:31 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
あなた方は、宗教とは言われたとおりに何かして、その見返りに
自分の欲望がかなうものだと信じている。
大日さんにいくら霊験もまた御利益信仰にすぎず、そんなものは釈尊の
説いた仏教ではないと指摘しても、我流の仏舎利信仰を書いて、受け付けないのと同じです。
前にも、よー痴さんというあだ名の信者が、神仏に祈って御利益をもらうのが
宗教だと言って憚らなかった。
なるほど、世の中は「信仰＝御利益」だと信じている人たちがいるのだと
あきれるのを通り越して、感心してしまった。
私も因縁切りという御利益信仰をした人間だからあざ笑うつもりはない。
だが、釈尊の教法を示されたら、そろそろ、仏教とはそのような取り引きでは
ないことくらい理解したらどうだ。
- 328 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:49:16 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
詐欺宗教に染まりきって、釈尊の教法とまるっきり関係ない宗教を
釈迦仏教だと称している。
そんな所に信者としていることに恥ずかしくないのなら、そのまま入ればいい。
釈尊が禁止した護摩を焚き、占いをして、死者たちを霊障のホトケと
罵ることに何の良心の痛みもないなら、そのまま続ければいい。
桐山さんのように欲望と執着が人一倍強い人を仏陀であると
崇拝することに何のためらいもないなら、仏陀ゴッコをしていればいい。
あなた方は、これらを捨てたら、代わりの何かがもらえると思っている。
だが、釈尊は捨てることそのものを説いたのだから、
代わりのアメも代わりの本尊もありません。
「どうしろ」という質問に答えるなら、「捨てろ」が釈尊の説いた修行です。
- 329 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:52:24 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
あなたや大日さんを見ていて、とても参考になった。
なぜ、釈尊は解脱した時、世間に教法を広めることをためらったのかが
私はよく分からなかった。
「自分の得た真理を、執着や欲に覆われた人々に説いても、
疲労が得られるだけだ」と教えを説くのをやめようと決心する。
するとその心を知った梵天が釈尊に法を広めるように懇願する。
梵天勧請という有名な場面です。
私は最初これを読んだ時、ずいぶんお釈迦さんてもったいぶった人だなあと思った。
せっかく得た悟りを、「バカに説いてもおれが疲れるだけ。ヤーメタ」なんて、
ずいぶんじゃあございませんか。
長い間、この釈尊の気持ちがよくわからなかった。
最初になんとなくわかったのは、自分が釈尊の教法だと信じていたアゴン宗が
外道中の外道だと気が付いた時です。
- 330 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 12:56:27 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
伝統仏教の信者と違い、自分は阿含経こそが釈尊の説いた経典だと知っており、
だから、アゴン宗は釈迦仏教に最も近く、最もよく理解し、実践していると自惚れていた。
だが、その自分が実は、偽経典を護持する伝統仏教よりももっと遠い外道を
信じていたと気が付いた時、ショックであると同時に、
釈尊がなぜ説くのをためらったかが何となくわかったような気がしました。
一番釈尊に近い教団だと自惚れていた自分が、実は一番遠かった。
阿含経を目の前にして読んでいながら、私はまったく違う理解をしていた。
桐山さんに洗脳されていたと言い逃れもできるし、桐山さんの解説の中に
いくつもおかしい点を見つけてはいたが、こういう言い訳はどうあれ、
私が桐山阿含経解説こそ釈尊の教法だと信じていた。
偽経典の法華経ではなく、目の前に本物の阿含経がありながら、
つまり、阿含経を通じて目の前で釈尊が私に説法しているにもかかわらず、
私は釈尊が説いていない因縁解脱や霊障解脱を信じていた。
これでは釈尊に「説いても疲れるだけ」と言われてもしかたない。
- 331 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 13:03:36 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
そして299さんや大日さんなどの反応です。
何をすればいいのか、釈尊が口を酸っぱくして繰り返し繰り返し、
耳タコで説いている、というよりも、阿含経ではそれしか説いていないのに、
それを読んでも、
「ではどうしろというの」「どうすればいいのかね？」
批判側は素人だから、阿含経や学者の解説の受け売りにすぎないが、
釈尊の言葉を引用し、さらに解説し、わかりやすいようにたとえをしても、
「ではどうしろというの」「どうすればいいのかね？」
これが返事です。
樹意さんが経典や解説を○○屋さんに出すと、
「何のために書き込むのだろう？ 」
と、白けた調子で、突っ返し、自らは阿含経の中から運命解脱を見つけたが、
教えてやんない、と一人で大はしゃぎしている。
釈尊が説いたものを差し出すと見向きもせず、
釈尊が説いてもいない運命解脱を阿含経から見つけたと自惚れる。
一修行者さんに、因縁解脱なんて釈尊は説いていませんよ、と教えると、
最初はその一部を認めていたが、それも撤回して、
因縁解脱を釈尊が説いたという「一修論」なる宗教を樹立するのだという。
大日さんに、釈尊の遺骨を拝むなら、釈尊の説いた仏舎利信仰を
してはどうかと釈尊の教法を説明すると、桐山さんの仏舎利信仰をネタにして
作り上げた大日流仏舎利信仰を滔々と並べ後、
「どうすればいいのかね？」！！？？
本人たちは気が付いていないのだろうが、
「高等数学とはこのようなものである」などと偉そうにまくしたてた人が
「ところで、１＋２はどうやって計算するのだ？」と質問したようなものです。
過去の自分を反省すると、笑ったら悪いなあとは思うが、
そのピンボケぶりはすごい光景です。
- 332 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 13:07:39 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
299さん、大日さん、一修行者さん、○○屋さんなど
全員が釈尊の教法を示されても何の関心も示さず、
価値のあるものとはみなさず、桐山さんから植え付けられたオカルト仏教を
自分勝手に配分を変えて、それぞれが独自の宗教を作り上げている。
こういう四人を見ると、なるほど釈尊が「疲れるだけ」と言ったのもわかる。
私など宗教家ではなく、片手間に知識を伝えるにすぎないのに、
それでもこれだけ説明しても、理解どころか、まるっきり
自分たちが何を教えられたかすらわからない人たちがいるのを見ると、
「疲れるだけ」という釈尊の言葉が痛いほどわかる。
そして、四人がそうであるように、
読んでいる信者さんたちの大半も同じようなものなんでしょうね。
これは皮肉ではない。
なぜなら、本当に釈尊の教法を理解したら、アゴン宗にはいられない。
煩悩を捨てろという釈尊の教法を理解したら、
煩悩を増やせ、集めろと説くアゴン宗にいられるはずがない。
- 333 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 13:14:16 ID:d2RTCRex
- >>299
：神も仏も名無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:18 ID:wX7RSP7A
>批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
私は彼ら四人の知性が低いとは思わない。
むしろ、職業的にはそれなり人もいるでしょう。
だが、その人たちにいくら説明しても、釈尊の教法を言葉で読んでも、
内容を理解できないのだ！！
あんな簡単な言葉で、あんなに丁寧に、何度も説いているのに、
彼らは理解できないのだ！
釈尊の言葉も説明もそんなに難しいものではありません。
なにせ、無学な二千五百年前の人たちですら理解できたのです。
今日の我々日本人が理解できないはずはない。
だが、理解できない。
「ところが世の人々は執着のこだわりを楽しみ、執着のこだわりに耽り、
執着のこだわりを嬉しがっている。」
この釈尊の言葉どおり、信者たちは桐山さんに執着し、
アゴン宗に執着し、自らの宗教観に執着し、釈尊の言葉を見ようともしない。
「貪りと瞋りに悩まされた人々が、この真理をさとることは容易ではない。」
大日さんにはいくら霊験も御利益ですよと説いても、貪りから離れられない。
○○屋さんや一修行者さんは、釈尊の説いた教法が目の前にあっても、
そのまま理解することはせず、自分の作った宗教観を批判する批判側に怒りを持つ。
皮肉な話ですよね。
煩悩を切れという教法を、彼らの煩悩が邪魔して受け付けない。
指摘されると、もっと怒りや慢心の煩悩をかき立てるから、ますます見えなくなる。
目の前にあっても見えないのだから、無明です。
皮肉を抜きして、信者さんたちとの議論は釈尊の言葉を理解する上でとても役立つ。
- 334 ：W田のロス疑惑：2008/10/15(水) 13:39:19 ID:MXjtlq2T
- ロス疑惑の三浦元社長は自殺してしまった。なぜか哀れで可哀想でもあった。
合掌
W田のロス疑惑はどうすすむのか。私は哀れには思っていない。
- 335 ：○○屋：2008/10/15(水) 21:06:07 ID:npmd8VSh
- >>331
：神も仏も名無しさん ：2008/10/15(水) 13:03:36 ID:d2RTCRex
>樹意さんが経典や解説を○○屋さんに出すと、
「何のために書き込むのだろう？ 」
と、白けた調子で、突っ返し、自らは阿含経の中から運命解脱を見つけたが、
教えてやんない、と一人で大はしゃぎしている。
大はしゃぎって・・・あのね・・・
その変な煽り止めてもらえないですかね・・・いいけどね。
- 336 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/15(水) 21:06:15 ID:uC/4OkD3
- 功徳を願うようにと説法があります。
間違い
↓
297 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:25:58 ID:KtHIsQ1b
～333 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 13:14:16 ID:d2RTCRex
- 337 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/15(水) 21:10:51 ID:uC/4OkD3
- 釈尊
善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない。
- 338 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/15(水) 21:12:41 ID:uC/4OkD3
- 釈尊の初期経典
人々は、因縁があって善い境域におもむくのである。
人々は、因縁があって悪い境域におもむくのである。
人々は、因縁があって完きやすらぎにおもむくのである。
- 339 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/15(水) 21:29:31 ID:vFnYPt5K
- 澡手合十指 頂禮佛舍利
常供養病人 從是致端政
- 340 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/15(水) 21:31:30 ID:vFnYPt5K
- 佛身無筋骨 云何有舍利
如來離舍利 勝方便法身
如來不思議 未信令信樂
故以巧方便 示現有舍利
方便留舍利 是則諸佛法
世間從本來 供養梵自在
天子及天女 種種諸形像
以彼非歸依 建立舍利塔
若有諸衆生 解知是方便
因此方便智 獲致端政色
非如汝先説 妄想端政因
- 341 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/15(水) 21:32:16 ID:VPZzlVbG
- 逃亡者見っけw
- 342 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/15(水) 21:34:00 ID:vFnYPt5K
- 種種興供養 幡幢及諸寶
廣布佛舍利 遍於閻浮提
我興如是福 意願悉已滿
自身及妻兒 珍寶及此地
今已悉捨施 供養賢聖塔
- 343 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/15(水) 21:34:40 ID:vFnYPt5K
- 間違い
↓
297 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:25:58 ID:KtHIsQ1b
～333 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 13:14:16 ID:d2RTCRex
- 344 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/15(水) 21:52:07 ID:+qlCaF/E
- >>羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
>>302-308の、ほとぼりが冷めたとでも思ってるのか？
- 345 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/15(水) 21:53:36 ID:+qlCaF/E
- >>羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
なんかこう、ゴキブリみたいなヤツだなあ。
- 346 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/15(水) 22:04:24 ID:+qlCaF/E
- >>339-342
で、それはなんというお経でパーリ語やチベット語に相応するのは？
たとえ漢訳阿含経であっても甚だしい御利益崇拝で「宗教はない（アンリ・マスペロ）」と言われた
シナ人のフィルターを通したソースしかなければソースとして価値はない。
- 347 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/15(水) 22:30:00 ID:vFnYPt5K
- 功徳を願うようにと説法があります。
間違い
↓
297 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:25:58 ID:KtHIsQ1b
～333 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 13:14:16 ID:d2RTCRex
- 348 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 22:45:12 ID:4BP172P/
ユダヤがバック
- 349 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 00:58:20 ID:7fYGswDl
- いま阿含宗でいちばん偉い人はW田です。
桐山管長ではありません。
管長はいわば信者むけの商品です。
- 350 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 05:38:07 ID:7fYGswDl
- ポイしないでください
- 351 ：樹意：2008/10/16(木) 05:57:27 ID:Kwu1wolM
- >>349
> いま阿含宗でいちばん偉い人はW田です。
アメリカでの対応を 米国の告発さんがレポートしてくれていますが
教団の金をいくつかの法人を通して ｗ田さんに付け替え、
裁判になろうと
>>311 W田を斬る、米国の告発 2008/10/14(火) 11:14:25 ID:G1uatPXr
> しかし阿含宗側はW田局長個人名義土地指摘についての回答をしないまま、
回答をしない。
完全にＷ田さんの私物ですね、 アゴンという団体は。
信者さんたちは彼らのお財布 ｗｗｗ
そんなところに基金と称して資本投下してきたのですから、ほんとうに責任を感じます。
先に 金融の事故 である旨書きましたが出資者としての責任もある。
まぁ 世間に対してコツコツとそのお詫びを兼ねた批判をしていく必要があるものと
私などは考えます。
- 352 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 07:55:27 ID:SSpNCJ8X
- ユビキタスは、テレビの視すぎで狂った。
- 353 ：ロス疑惑：2008/10/16(木) 10:29:49 ID:uAXNJSio
- 何ということだ！W田さんは住所も名前もコロコロ変えて私物しているではないか。
S崎に名前を変えたのはどういうことだ。米国の告発さん、三浦和義のロス疑惑のように
２０年かかろうが徹底的に暴いて下さい。期待してます。
三浦和義さんは自ら亡くなってしまいましたが。。。。
- 354 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 11:50:53 ID:jkDO+6kB
- オウムの黒幕、岡崎一明も名前をコロコロかえているが、これはユダヤの手口？
- 355 ：あほ桐山さん：2008/10/16(木) 11:51:50 ID:iB0/xOgI
- 偽ビール作るなよ！
- 356 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:37:25 ID:BpoKEaM+
- >>322訂正
正 上記の二行目はそのとおりです。
誤 上記の一行目はそのとおりです。
- 357 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:41:49 ID:BpoKEaM+
- 「2ch用意見スレ １」http://www2.atchs.jp/agama/
>6 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 21:46:40 ID:s+EJO3oc
>２ｃｈの批判板 Ｎｏ３２２～３３３ ID:d2RTCRex の名無しさんへ
大日さんの書き込みを読んでいていつも思うのだが、
あなたは自分の主張を書いているうちに、何が議論されているのか、
忘れてしまうのではありませんか。
「ちゃんと私の文章読んでます？」
などと他人に書くなら、まずあなたも他人の書き込みの論点を
しっかりと読んだほうがいい。
>>322-333の私の書き込みは、「批判側は代わりのものを示していない」と
いう>>299さんに対する反論です。
あなたは299さんの意見に賛成だと書いた。
- 358 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:42:55 ID:BpoKEaM+
- >4 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/14(火) 07:33:27 ID:QDhGKys2
>＞批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
>最後だけ納得ですね。私たちもいつもそれを思っています。
>どうすればいいのかね？とね。
つまり、テーマは、批判側が代わりのものを示しているかどうかです。
私は、批判側は示しているが、あなた方からみればそれが示したことにならない、
なぜなら、示したものがあなた方が求めている宗教と違うから、と反論した。
しかし、あなたがそちらのスレで６から延々と書いた内容って、
何に対するどのような反論なのだろう。
あなたは仏舎利信仰と同様に、大日教とでもいうべき、自分の宗教観を
滔々と論じただけです。
代わりのものを示していないというから、示していると反論したのです。
私の主張に反論するなら、批判側は示していないという根拠をあなたは
書くべきなのに、何もありませんよね。
あれだけ長々と書きながら、反論にすらなっていないのです。
あなたが書いたことは個人的な宗教観、大日節にすぎない。
これは大日さんの一つの癖で、反論らしいことを書き始めるのだが、
それと関係のない話に発展させて、大日節を披露すると、
何事か反論したかのように錯覚するらしい。
私は普通の知性しか持たないので、テーマへの反論はどれなのかとだけ読みとろうとする。
だが、今回の書き込みからは具体的な反論は何も読みとれません。
- 359 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:47:41 ID:BpoKEaM+
- >7 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:03:22 ID:s+EJO3
>そうなると、Ａ宗の全ては１００％駄目、となってしまう。
>それは私たちには「理解できない」というだけのことです。
上記は、あなたが賛成した>>299さんの主張とは違いますよ。
299さんはアゴン宗がダメと否定するなら、それに代わる宗教を
示すべきだと言っているのです。
議論の内容と関係ないばかりか、
「Ａ宗の全ては１００％駄目」
などと、私から何度も批判された内容をあたかも批判側が述べたかのように書いている。
誰がそんなことを書いているのですか。
私はアゴン宗を批判し、嘘やデタラメを具体的に指摘している。
だが、それらは個々に指摘しているのであって、「Ａ宗の全ては１００％駄目」
などと書いたことはない。
今回も書いていない。
これはあなたの勝手な結論であって、批判側はそんなことは言っていない。
ずっとあなたはこれを批判側が言っていると主張していますよね。
だれが、どこで「Ａ宗の全ては１００％駄目」と書いたのですか。
あなたが直前まで書いた文章の結論として「あなた」の結論ですよね。
自分で書いて自分で出した結論にずきないのに、それを他人の結論だと言っている。
それがおかしいと私は再三書いているのです。
どうして、あなたがどさくさに紛れて、批判側の書いてもいない結論を勝手に出すのですか。
それも異常なほどの執拗さです。
「どこまで憎いのか、という気持ちになりますね。」(>10)
とは、あなたのこういう言動にこそあてはまる。
- 360 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:50:56 ID:BpoKEaM+
- >7 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:03:22 ID:s+EJO3
>それをやらないうちには、いくら正論であろうが釈尊が説いてないと言おうが、確かめないと
>信じるわけには行かないだけ、それだけなのです。
上記も「批判側が代わりを示している」に対する反論になっていないことに、
あなたは気が付かないのか。
あなたがどんな見解を信じるかどうかを議論しているのではない。
批判側が代案を示したかどうか、を議論しているのです。
あなたは示していないという299さんの意見に賛成した。
だが上記は、示したのを認めるが、あなたは受け入れるつもりはないという意味ですよね。
だから、大日さんの個人的な宗教観、大日節にすぎないと指摘したのです。
あなたが何をどう信じるかなんて議論していないのです。
事実関係とあなたの信じるという信仰心を区別したらどうかと
仏舎利信仰についても指摘したが、あなたはあれも区別がつかない。
あなたは、批判側が代わりを示していないに賛成した。
だが、それは事実ではない。
事実は、「批判側は代わりを示したが、大日さんはそれを受け入れない」だけです。
自分が受け入れたくないことを、批判側が示していないと言い換えたにすぎない。
繰り返し言うが、何を議論しているのか、焦点をしっかりと絞ることです。
ここまでで、このテーマの大日さんへの反論は終わりだが、あなたがせっかく
ネタを振ってくれたのだから、それぞれのテーマについて反論を書きます。
- 361 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:53:24 ID:BpoKEaM+
- >8 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:25:19 ID:s+EJO3oc
>でも、これも批判側からすれば「宗教には奇跡は当たり前」で終わり。
これも批判側が言っていないことを書いてる。
あなたの弟さんの事例は、桐山さんの死者成仏の力の証明にはならないと
言っているのです。
あなたは弟さんの事例を、桐山ゲイカの成仏リキの事例として出したのですよ。
あなたが出した数少ない証拠です。
弟さんの事例は「新興宗教の奇跡」の範囲のことであり、
桐山さんだけが他教団にない死者成仏の力を持っている証明にはならないのです。
あなたは「新興宗教の奇跡」を認めた。
だから、弟さんの事例は桐山さんの力の証明にならない、というのがこの議論の結論です。
議論のテーマばかりか、何を議論したのかも忘れてしまうようだ。
しかも、批判側の反論を上記のように歪めて記憶している。
自分の文章をきちんと読めというなら、過去の議論くらい覚えておくことです。
- 362 ：W田疑惑：2008/10/16(木) 12:55:25 ID:ZNIOSc49
- 告発さん頑張ってください。
W田さんが私物化し米国に隠し持っているお金は信者のご供養金です。三浦和義さんは亡くなって、疑惑は迷宮入りしてしまいまいましたが、
W田さんが生きているうちに徹底的に暴いて、裁いてください。そうしなければ、信者のご供養金も御霊も浮かばれません。
- 363 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:59:27 ID:BpoKEaM+
- >8 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:25:19 ID:s+EJO3oc
>また釈尊は霊魂の存在を説かなかった、という人がいますがそれは性急でしょう。
霊魂無記の意味を理解していないのですね。
あなたが出した肉段や神霊だけでなく、シュダオンやアナゴンが行く世界は天界です。
シュダオンなどは輪廻してこの娑婆世界に戻ってくるというのだから、
天界は我々の住むこの世界ではなく、いわゆる霊的な世界です。
だから、釈尊は霊的な世界と存在を認めていた。
だが、釈尊はその世界とそこにいる存在とはどのようなものであるかと
いう議論はしなかったのです。
しかし、彼は教法において死後の存在の霊魂については議論しなかった。
だから、仏教では霊魂については無記です。
当然、死後の存在である不成仏霊についても議論はしない。
仏教では、解脱に不要であるとして、議論の対象外です。
- 364 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:07:08 ID:BpoKEaM+
- >8 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:25:19 ID:s+EJO3oc
>また釈尊は霊魂の存在を説かなかった、という人がいますがそれは性急でしょう。
好戦経の「肉段」も、肉段とは特定の何かを指すのではなく、
「肉のかたまりのようなもの」というくらいの意味です。
日本語でいえば「あれ」「これ」という程度の代名詞です。
釈尊はその存在を認めたにすぎない。
桐山さんはこれを霊障のホトケだと述べた。
しかし、好戦経をよく読んでください。
釈尊は、肉段の存在を認めただけで、これが霊障を出して生きている人に
悪影響を与えて、成仏させないかぎり因縁は切れないとか、
世の中が悪くする悪しきカルマであるなんて説いているか。
何もないのですよ。
好戦経を読んだら、霊障のホトケを説いたなんて喜んでいないで、
釈尊が、死者の悪影響も成仏も説いていないことにビックリするべきです。
しかも、さらにビックリは、この肉段について「而も説かざるは」と述べている。
釈尊は質問されたから存在を認めただけで、自分は普段は説かないと言っているのです。
この釈尊が、霊障や死者の成仏を説くと思うか。
このように言うと、大日さんの頭の中には
「そうは言っても、実際に弟の件が・・」と始まるでしょう。
そこが議論とあなたの信仰がゴチャゴチャになっている所なのです。
私は、アゴン宗が阿含経に死者成仏や霊障が説かれているかのように主張し、
それを最大のウリにしている点を批判している。
あなたはその擁護のために弟さんの事例を出した。
だから、成り立たないと批判したのです。
あなたの個人的な体験が嘘だとか、価値がないと批判しているのではない。
霊障を信じるのはあなたの自由です。
私の批判対象、議論対象は桐山アゴン宗であって、大日教ではありません。
だから、アゴン宗の擁護の事例として出したら、批判するのは当然です。
- 365 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:10:11 ID:BpoKEaM+
- >9 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:52:19 ID:s+EJO3oc
>＞霊験も御利益ですよ
>それは名無しさんや批判派の一部の方々の見解でしょう、と思う。
釈尊が霊験に相当することを説いたという根拠を示して下さい。
私は、釈尊は教法として霊験を説かなかったと言っているのです。
なぜなら、阿含経にはみつからないからです。
霊験が御利益であるかどうか以前の問題として、釈尊は霊験そのものを説いていない。
一部の見解とまで言うなら、何か相当の根拠をあなたは持っているのでしょう。
どうぞ、示してください。
霊験とは、あなたが神仏に祈り、その祈りに応えて、
通常ではありえないような効果が得られることです。
あなたの弟さんがその例です。
だが、こういう祈願や祈りを釈尊は説いていない。
何かに祈願する、何かを祈るという行為自体が釈迦仏教にはありません。
相手が誰であれ、「○○をお願いします」というのを、仏教では欲望というのです。
○○に相当する内容が、世界平和とか、他人を助けたいという高尚な
願いであっても、仏教ではそれを欲望としか見ない。
それらは内容はどうあれ、「○○になって欲しい」のだから、欲望です。
霊験とは、願いや祈りが実現することです。
これはシャカ仏教では欲望の充足なのです。
欲望を祈れとも、欲望をかなえるとも、欲望を充足させられるとも
釈尊はいっさい説いていない。
- 366 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:14:40 ID:BpoKEaM+
- >9 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:52:19 ID:s+EJO3oc
>それを「苦しくても煩悩解脱だ」といって耐えさせるのですか？
他人には、自分の文章をよく読めなどと説教しながら、
あなた自身は、批判側が言いもしないことをこんなふうに因縁をつける。
釈尊は病気治療は説いていないと言っているだけです。
彼の力で病気が治るとも言っていないし、治してもいない。
自分の食あたりだって治せないから、亡くなった。
あなたが医者に診せようが、祈祷師に頼もうが、信仰の自由です。
私は、あなたの弟さんの事例は桐山さんの死者成仏の力の証拠にはならないと
言っただけです。
誰も煩悩解脱で病気に効果があるなんて言っていない。
釈尊は病気治しも受験合格も説いていない。
その釈尊の所に行き、
>それを「苦しくても煩悩解脱だ」といって耐えさせるのですか？
と言うのか？
あなたのような意見を場違い、見当違いというのです。
- 367 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:19:53 ID:BpoKEaM+
- >9 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:52:19 ID:s+EJO3oc
>それを「苦しくても煩悩解脱だ」といって耐えさせるのですか？
釈尊は苦の原因を煩悩であると説いた。
だが、すでに生じた苦に対して、解決策があるなんて説いていません。
これから苦を生じさせないようにと説いているだけです。
だから、病気も貧乏も失恋も、何一つ釈尊は解決を説いていない。
当時の医療ではどうにもならない病気を治したなんて事例はありません。
後に自殺した比丘は病気によって非常に苦しんでいた。
今でいえばガンの末期のようなものでしょう。
釈尊はそれに耐えろと告げた。
釈尊自身も、亡くなる三ヶ月前、病気になり、死ぬような苦しみを味わったという。
だから、あなたの質問に対する答えは「耐えろ」です。
念のために言うが、釈尊は医療を否定したわけではなく、
ジーヴァカという在家の医者の治療も受けている。
治療を受けて、それでもどうにもならないことは耐えるしかないという
当たり前のことを説いているだけです。
しかし、彼は医療や病気治療に相当することは説いていない。
医療であれ、なんであれ、世俗的な事を教法に取り入れることはしなかった。
それをアゴン宗はごちゃ混ぜにしているから、上記のような発言が出てくる。
あなたの上記は、病院に行って、「私はこんなにお腹が空いて苦しんでいるのに、
耐えさせるのですか」と言っているようなものです。
病院は肉体の苦痛を治すところだが、空腹は食堂が担当です。
釈尊は苦の目先の治療ではなく、根本治療だけを担当したのです。
煩悩によって輪廻する限り、それらの苦はなくならないといっている。
- 368 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:22:03 ID:BpoKEaM+
- >9 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:52:19 ID:s+EJO3oc
>それを「苦しくても煩悩解脱だ」といって耐えさせるのですか？
あなたがこういう質問をしたから、私も質問しよう。
ガンになって治療している人に、「アゴン宗に行って因縁を切れば、
ガンが治る」とあなたは勧めるのか。
自分の弟は解脱供養で肝臓がよくなったからと、肝臓病で苦しんでいる人に
霊障のホトケがいるかもしれないから、解脱供養を勧めるのか。
あなたは今のアゴン宗を見てもそれを勧めるのか。
自分の奥さんのガンも救えなかった男に十万円を払えば、
ガンの苦痛はなくなると言えるのか。
奥さんだけではない。
>>5-6の事例は私が書いたものです。
Ｍ田先達、Ｇ県の世話役の先達、アゴン宗に巨額の寄付したＳさんなど
次々とガンで亡くなった。
前に私があげた精神病患者の事例では全滅です。
あなたは自分は勧めないと言うかもしれないが、
所属しているアゴン宗では勧めているのだから、片棒担いでいるのと同じです。
現実に、あなたは弟さんの件を桐山さんの力の証拠として出した。
いかにも批判側は病人に無理解であるかのような書き方をしているが、
あなたこそ、病気に弱って、藁をもつかむ思いの他人に期待だけいだかせ、
金を出させ、さらなる失望に追い込んでいるのと同じなのですよ。
- 369 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:24:07 ID:BpoKEaM+
- >9 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 22:52:19 ID:s+EJO3oc
>先祖供養のどこが煩悩か？ 解脱供養のどこが煩悩か？ いい加減にしてもらいたいですよ。
アゴン宗のどこが先祖供養なのだ？
先祖が霊障のホトケだ、家運を衰退させると、わかりもしないくせに
勝手に責任を押し付けて、成仏させてやったと自惚れるのの、どこが先祖供養だ？
ただの先祖罵倒ではないか。
よくまあ、そうやっていかにも自分たちは麗しい先祖供養をしているかのように
自惚れられるものだとあきれはてる。
エゴ丸出しですよね。
あなたの悪因縁は家運を衰退させている先祖のせいで、弟さんの病気も
先祖の誰かの崇りなんだそうだ。
こうやって根拠のない責任を先祖に押し付けて、それのどこが先祖供養だ？
そういうのを先祖供養とはいわず、責任転嫁、責任逃れ、濡れ衣を着せる、
先祖罵倒というのです。
- 370 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:27:04 ID:BpoKEaM+
- >10 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 23:11:31 ID:s+EJO3oc
>また、貪っているという表現も何の根拠を持ってそういう風に申すか、ですね。
>まるで我々が強欲の塊とでも言っているようにしか聞こえません。
はい、そのとおりで、強欲の塊です。
私はいつも根拠を示しながら、アゴン宗の信者は貪欲だと批判しているが、
あなたは記憶していないだけです。
仏舎利だという石を毎日呪文を唱えながら拝み、金と人を貢ぐと、
先祖が成仏して、悪因縁が切れて、好運が訪れると信じている。
これが貪欲でなんて何なのだ？
あなたはイスラエル護摩に参加した。
焚き火で死者を成仏させ、世界を平和にするだと？
木切れ一本で世界が平和になるなんて、なんという欲張りだ。
世界平和のために努力している人たちをあなたはどう見ているのだ。
アフガン復興のために農業支援をしていた人が殺された。
あのグループは長い間、医療と農業で貢献してきた。
命をかけて平和のために努力した人たちがいるのに、
それを木切れと焚き火で成就するだと？
十円で１００カラットのダイヤを売れと言っているようなもので、
これが強欲でなくて何なのだ？
因縁解脱と称して、自分が前世で為した悪業の報いを、金と人を貢いで
チャラにしてもらおうとしている。
○○屋さんがこれを虫のよすぎる話だと批判していた。
まったくそのとおりで、強欲の塊です。
- 371 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:33:10 ID:BpoKEaM+
- >10 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/15(水) 23:11:31 ID:s+EJO3oc
>どこまで憎いのか、という気持ちになりますね。
>それに対し、ひとつおおらかにやってゆきましょうよ。
「おおらかにやってゆきましょうよ」などと他人にお説教を垂れるなら、
まず自分が「どこまで憎いのか」などと感情的に他人を罵らないことです。
私には理路整然と説明しろなど言いながら、あなたは説明もせずに
「どこまで憎いのか」「偏見が見られる」と始まる。
削除権を握り、自分の思い通りにすると宣言しているあなたが
どのツラ下げて「おおらか」なんて言えるのだ？
自分のやり方を他人に押し付けるのはやめたほうがいい。
ネットという公の場で、いくら自分のやり方を主張しても、
他人がみんな従うなんてありえない。
アゴン宗の信者としてネットで書けば、批判の材料になるのは当たり前です。
あなたは自分個人の宗教観の議論なのだから、いいではないかと主張して
いるようなものなのです。
だが、あなたの背中には詐欺宗教のアゴン宗が控えている。
あなたが作ったスレのすべてはアゴン宗の名前が仮名でも入っている。
仮に出さなくても、内容は明らかにアゴン宗です。
それを出している限り、あなたがいくら「個人的な宗教観なのだから、
自分のポリシーなのだから、批判されても困る」なんて言っても無駄です。
それに対する反論はいつも同じで、あなた個人が何を信じようが自由だが、
アゴン宗を信仰し、公の場で標傍したら、批判されて当然です。
どうしても嫌なら、ミクシーなどの閉鎖空間で信者同士で議論することです。
- 372 ：○○屋：2008/10/16(木) 15:02:35 ID:zWrqmfJn
- お盆の万灯供養は先祖供養だしょ？
- 373 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 15:20:10 ID:ZUCVYBhW
- >>372
仏説に「先祖供養」などという教義はない。
- 374 ：○○屋：2008/10/16(木) 15:35:28 ID:zWrqmfJn
- だって～、名無しさんが、阿含宗のどこが『先祖供養だ？』っていうんだも～ん。
- 375 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 15:57:06 ID:43AxesPQ
- いや、阿含桐詐欺宗は「先祖供養」と言う名目でただ金集めてるだけなんだが・・・。
詐欺ですよ、詐欺～！！！
お釈迦様を冒涜してるんですよｗｗｗ
- 376 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 16:23:02 ID:43AxesPQ
- 阿含桐詐欺宗の「先祖供養」は369さんが言う「先祖罵倒」であり、
それ以上に金儲けに利用してる「先祖利用」ともいえますね。
- 377 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/16(木) 16:42:11 ID:jweHxt4n
- >>371
名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/10/16(木) 13:33:10 BpoKEaM+
＞どうしても嫌なら、ミクシーなどの閉鎖空間で信者同士で議論することです。
ちなみにミクシーの阿含宗コミュは二つあって、一つは完全な閉鎖コミュで
もう一つは参加に審査が要る事実上都合の悪い人は拒否できる準閉鎖コミュである。
でも何を話し合ってるかぐらいは一応見られる。
んで、話が出て思い出して見てみたらまたネタが投入されてました。
引用にあたり以下のみを編集しました。
改行と、トピ立て主はミクシーを退会したと思われるので「（トピ立て主）」としました。
また、（）内の文言は絵文字です。
以下引用。
解脱供養 2008年06月20日 00:58
（トピ立て主）
25万円払ってきました
今月の30日までに払わなきゃいけないお金を使ってきたのです
戻ってきますよね…
1.
赤ひげ
純粋に先祖を供養する気持ちが大切ですよわーい（嬉しい顔）
2.
☆ひーくん☆赫夜姫
スグでは無くとも、戻ってきます！
- 378 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/16(木) 16:43:08 ID:jweHxt4n
- >>377
続き
3.
（トピ立て主）
ありがとうございます。
配偶者になる家族に供養してほしいと訴えてくる先祖が多くて、問題が起きまくりなのです。
それで私も供養したい衝動にかられて…したはいいんですが必要なお金でしたので心配ですたらーっ（汗）
そして…まだまだしなければならない人が沢山います。
カードローンであと３体ぐらいやってしまいたいのですが、返していけるか自信がないのです。もう賭け事のようです(笑)
分納で少しずつ出しておこうとか考えましたが、やはり完納しないとあまり意味がないんですよね…とほほ。
4.
仙崎あずま
すぐに解脱供養できない場合は、卒塔婆で供養すると良いという先達がおられたので、私はそのようにしています。
「解脱供養御霊示之霊位」
「冥徳解脱供養御霊示之霊位」
という形で、解脱供養に入れるまで毎月供養するほうが良いようです。
5.
（トピ立て主）
一応お塔婆は書いてきました。お盆の提灯(名前がわかりません…)も書いてきました。
毎月やればいいのですね！
頑張ります。アドバイスありがとうございます。
- 379 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/16(木) 16:44:21 ID:jweHxt4n
- >>378
続き
6.
赤ひげ
カードローンは絶対にしないようにしてください。
7.
仙崎あずま
ちなみに、私の体験では、毎月の冥徳供養料だけは切らさないほうが良いです。
以前、たまたま２ヶ月ほど入金を忘れていたとき、すごく体調が悪くなって、２月の間に３回も救急病院へ行きました。しかし、ドクターが診ても、全く異常なしだったのです。
それが、入金を済ませるととたんに体調が回復したのです。
8.
☆ひーくん☆赫夜姫
阿含宗はカードもやってるんですか！？？
9.
piglet#
支払予定のお金に手を着けたり、借金してするものじゃないです。
そんなことをご先祖様が望むわけがない。
↓こういうものも読んでみた方がいい
http://gotami.txt-nifty.com/journal/2008/05/dhammacast_67f7.html
- 380 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/16(木) 17:00:41 ID:jweHxt4n
- なかなか香ばしい対話をしてますねw
ちなみに（>>377）（トピ立て主）の「＞戻ってきますよね…」と、言うのは
阿含宗がキャッシュバックしてるとかいうことではなく、投資の元が取れると言うぐらいの意味です。
（関西の会員にこういう言い方をする人は結構居る）
- 381 ：芳香：2008/10/16(木) 20:12:57 ID:frCFPvAg
- 「釈迦の教えを聞いただけで悟りを啓いた弟子がいたり、
簡単な修行を短期間行っただけで悟ってしまった弟子の
エピソードを読んで、疑問が湧きました。…悟りとはそんなに簡単ではないと思うのですが…」
「何十年も修行したのに悟れなかった弟子もいるので、その差の原因も知りたいです」
上記、サイトの本文より。
http://d.hatena.ne.jp/cosmic_heart/20071126
- 382 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 21:06:23 ID:43AxesPQ
- その人の努力と才能と前生のカルマによります。
- 383 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 21:06:36 ID:Mjbq2khb
- （色究竟天を越える・識を越える）のが、釈尊の出世因果（悟り）の教えです。（神通を以て）
→は、神通を以てつたえる。ダンマが顕わになる。
「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー縁生」ー「苦諦」－「世間因果」
「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー縁生」ー「集諦」－「世間因果」
「法」→「因縁」ー「聖道法」ー「縁起ー寂滅」ー「滅諦」－「出世因果」
「法」→「因縁」ー「聖道法」ー「縁起ー寂滅」ー「道諦」ー「出世因果」
このプロセスをおこすのが、「神通を以てつたえる。ダンマが顕わになる。」ということなのです。
それがおきる根と力と仏機が合致して 渇きが消失するのです。
仏陀の遺志を継ぐ者、
真理の法を継ぐ者には、四の弟子がある。
それでは、この四の弟子は、如何なるものか。
第一には、男性の出家の修行者、比丘である。
第二には、女性の出家の修行者、比丘尼である。
第三には、男性の在家の修行者、優婆塞である。
第四には、女性の在家の修行者、優婆夷である。
以上の者が、神通を以って、
弟子を育てない限り、法の系は絶える。
それは、弟子にとってりの苦しみである。
- 384 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 21:16:23 ID:Mjbq2khb
- 修正
「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー縁生」ー「苦諦」－「世間因果」
「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー縁生」ー「集諦」－「世間因果」
「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー寂滅」ー「滅諦」－「出世因果」
「法」→「因縁」ー「聖道法」ー「縁起ー寂滅」ー「道諦」ー「出世因果」
世間因果
苦は果
集は因
出世因果
道は果
滅は因
- 385 ：芳香：2008/10/16(木) 21:39:47 ID:2IguFz9t
- >>382
>>381を、よくよみました？
仏教を頭で理解する仏教学者と
仏教を体得していく仏教覚悟者との違いを知ってもらうためです。
- 386 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 21:46:07 ID:Mjbq2khb
- 釈尊の教えから
すべてが間違いです。
↓
神も仏も名無しさんID:BpoKEaM+
- 387 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 21:52:35 ID:Mjbq2khb
- 釈尊は、
「自らによって知り、自ら確認するべきことについては、
語るべきことではないとしています。」
正しい実践による成就が必要です。
一例
釈尊は幽霊と会話しています。阿含部
その他にもあります
すべてが間違いです。
↓
363 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:59:27 ID:BpoKEaM+
- 388 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 21:58:17 ID:7fYGswDl
- そんなことよりアニメはいつ出来上がるのですか？
あれだけ、やる作るといておきながら
いつになっても制作しないじゃないですか
桐山管長は中途挫折の因縁さえ切れていないのでしょうか？
- 389 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 22:00:49 ID:Mjbq2khb
- すべてが間違いです。
↓
霊のありさまが阿含部にあります。
364 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:07:08 ID:BpoKEaM+
霊験をしめしています。
願えと説法しています。阿含部
↓
365 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:10:11 ID:BpoKEaM+
母親のおなかにいる赤ちゃんを助けてます。
神通によって比丘尼をたすけてます。
間違い
↓
366 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:14:40 ID:BpoKEaM+
- 390 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 22:01:41 ID:43AxesPQ
- 385
そのサイトの人は未熟な素人さんです・・・。
まだ、頭で理解した仏教学者の先生の方が信頼できます。
386
すべてが間違いはあなたでしょうｗｗｗ
- 391 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 22:03:53 ID:Mjbq2khb
- 明らかに間違い仏陀の教えの体系と違います。阿含部
↓
367 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:19:53 ID:BpoKEaM+
- 392 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 22:06:30 ID:43AxesPQ
- 391
間違いと言う根拠を示せｗｗｗ
ほ～らできないだろうｗｗｗ
- 393 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 22:07:21 ID:Mjbq2khb
- 単なる嫉妬
↓
369 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:24:07 ID:BpoKEaM+
～371 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:33:10 ID:BpoKEaM+
- 394 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 22:10:26 ID:Mjbq2khb
- 釈尊の教えから
阿含部より
すべてが間違いです。正しい根拠が無い
↓
神も仏も名無しさんID:BpoKEaM+
- 395 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/16(木) 22:14:48 ID:+xrmShFk
- 逃亡者発見w
- 396 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 22:22:45 ID:Mjbq2khb
- 釈尊の初期仏教の教えにおいて、
煩悩への仏陀のアプローチとは、
初禅～四禅定
道品法であると説かれています。
慈心 瞋恚解脱 初禅の定において慈心により瞋恚を無効化
瞋恚解脱
悲哀 愚痴解脱 二禅の定において悲哀により愚痴を無効化
愚痴解脱
歓喜 憂苦解脱 三禅の定において歓喜により憂苦を無効化
憂苦解脱
捨心 貪欲解脱 四禅の定において捨心により貪欲を無効化
貪欲解脱
↑
歓喜 憂苦解脱 三禅天 浄天
↑
悲哀 愚痴解脱 二禅天 光天
↑
慈心 瞋恚解脱 初禅天 梵天
- 397 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 22:25:54 ID:Mjbq2khb
- 釈尊
なんじは、血統にこだわっているが、
私(釈尊）は主の血統で、なんじは奴隷の血統である。
卑しい血統の者は、尊い血統の者に、仕えれば良い。
- 398 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 22:28:36 ID:Mjbq2khb
- ユビキタスの零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
- 399 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/16(木) 22:34:24 ID:Mjbq2khb
- ユビキタスは桐山氏に不浄の本性を見抜かれ拒否されていました。
仏塔をわっている本来の不浄の我がユビキタスです。
引用
↓
宝塔を割った私が、しかし本来の我を取り戻し、大学に入ってから再入行を志すも
管長に許可を願い出る手紙が必要だった。
事情を話すと相談に応じてくれた先達は、その場で手紙を書くことを勧め
とりもってくれた。
「多分許可は下りますよ」とのことだったが、しばらくして下りた管長の
回答が、認めぬ
- 400 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/16(木) 22:47:37 ID:+xrmShFk
- >>398-399
予想通りの反応w
- 401 ：芳香：2008/10/16(木) 23:00:15 ID:rShJMNEr
- >>390
仏教を頭で理解する仏教学と
仏教を体得していく仏教覚悟
もちろん両方大事 ですよ。
一つの例として載せました。
70年、８０年代の新興宗教ブームにのった偶像から
９０年代を境に内への光に移行し
>>381のサイトのような方が今現在、多い時でもあります。
あんがい元、和尚の弟子だったりして。
そしてまだ70年、８０年代の思考で止まってしまっている
人へのメッセージです。
- 402 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/17(金) 00:19:49 ID:v5ZIi4JF
- >>羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
大便>>346に答えろよ。
何今さら下げてるの？そんなことでごまかせると思ってるのか？
- 403 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 00:43:50 ID:EAIojgpR
- ユビキタスの零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
- 404 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 05:34:00 ID:p88tJX6h
- 大相撲に八百長はあったのでしょうか？
江川ピーマン北の海
昔、子供が嫌いだったもの
今、大相撲は子供が興味もっているんでしょうかね？
愛子様は大好きらしいけれど。
- 405 ：桐山さんバカだろ？：2008/10/17(金) 07:05:16 ID:V+Vsi3Ns
- 最近 信者が現象してるガラガラだな！
- 406 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 07:54:12 ID:2xn2cfQr
- ユビキタスは頭がおかしい
- 407 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 09:07:10 ID:l1vwtZ1b
- 現象→減少・・・？？？
- 408 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/17(金) 10:18:47 ID:v5ZIi4JF
- >>403
名前：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶 投稿日：2008/10/17(金)
＞ユビキタスの零点答案です。
それを証明するためにはインドとシナで異同がないことを示さなければならんね。
ちょうどいいじゃん。>>346を例に挙げて証明しなさい。
- 409 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 12:04:18 ID:++Hoh3ZN
- >>312
：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 11:48:11
>そして閉鎖されたはずの阿含宗USAが住所を変えながら、
>そして担当者の名前を変えながら
Corporation : AGON-SHU USA
Jurisdiction : California
Address : 5901 Cherry Ave124 Long Beach, CA90805
Agent for Service of Process : MATTHEW E DIGBY
355South Grand Ave Ste 4400 Los Angeles, CA90071
>>313 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 12:04:21
>W田局長の名前に戻し、以下の新たな住所になっていた。
Agon Shu Usa Inc
3360 Manning Ct, Los Angeles, CA 90064-4820, United State
Phone: (310) 842-9003
Contact Name: Naoko Wada
Contact Title: Chief Executive Officer
>>315 ：W田を斬る、米国の告発：2008/10/14(火) 12:25:58
>これらの不審を直接W田さんに指摘したところ、
>今度は阿含宗が提訴したS崎由子の名前に変えられ
Agon Shu Usa Inc
Contact Name:Yuko Shimazaki
Contact Title:Manager
ロス疑惑にW田は何に怯えてこのように名前も住所も変えてるんだ？
明らかにW田の横領と共謀罪ではないか。米国の告発さん徹底的に暴き抜いて下さい。
- 410 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 12:38:51 ID:cwQEk/n4
- http://www2.atchs.jp/agama/#th2
仏舎利についての見解スレ
>2 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/14(火) 06:11:31 ID:khmX82iU
大日さんは仏舎利についてずいぶん長く反論しているが、
>>286以降で私が指摘した部分は完全に無視ですね。
アゴン宗の真正仏舎利が偽物か本物か、イエスかノーか、たった一行で済む話なのに、
ただ自分の信仰をあれこれと書いているにすぎない。
あなたはいつも話をそんなふうにアサッテに拡散させる。
仏舎利の真偽とあなたの信仰とを分けてはどうか、と書いたのです。
あなたが仏舎利を本物と「信じるかどうか」を問うているのではない。
検証、考察と題名をつけ、客観性があるかのように議論するなら、
根拠や証拠を元にして、まず真否を判断するべきです。
だが、あなたはそれをしようとしない。
話を必ず自分の信仰のほうにずらしてしまい、１００％の証拠などを求めている。
あなたは本物である１００％の証拠がなくても本物だと信じるのに、
本物でないと否定されると、１００％の証拠を求める。
前にも同じ事を信者が主張した。
「完全に偽物であると証明してみろ」というのです。
だが、本物の仏舎利は希であり、世の中の仏舎利を合わせると何トンにもなるという。
本物だと主張するなら、主張するほうが証明するべきです。
偽物である１００％の証拠を出せなんて言うのは、
偽物だと認めたくない逃げ口上にすぎない。
本物の根拠とした証拠がことごとく嘘です。
つまり、アゴン宗の真正仏舎利は偽物です。
あなたが本当にアゴン宗を検証し、考察するというなら、
まず、この事実を認めるべきではありませんか。
- 411 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 12:43:46 ID:cwQEk/n4
- >2 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/14(火) 06:11:31 ID:khmX82iU
そうやって自説をずっと書き並べると、何事か反論したかのように錯覚するのでしょう。
だが、読者は私の指摘「アゴン宗の仏舎利は本物か否か」ということに
あなたは何も答えようとはせず、またいつもの自分の信仰を出したに
すぎないという私の指摘を読んでいる。
大日さんはついにただの一つも、
「アゴン宗の仏舎利が本物であるという証拠」も
「偽物であるという批判に反論する根拠」も示せなかった。
あなたはずいぶん長く書いているが、書いていることはただ一つ、
「偽物の証拠がどんなに出されようが、自分はあれを本物だと信じる。
狂信、盲信と言われようが、本物だと信じる」
これがあなたの書いていることです。
読んでいる信者さんたちもよく見てほしい。
偽物であると批判され、大日さんは何も出せなかった。
つまり、話はとても簡単で、アゴン宗の真正仏舎利は偽物です。
そして、このことはアゴン宗の仏舎利信仰には致命傷です。
よその仏舎利信仰は無傷だが、アゴン宗の仏舎利信仰のみが自家中毒を起こす。
- 412 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 12:46:48 ID:cwQEk/n4
- >2 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/14(火) 06:11:31 ID:khmX82iU
あなたは自分は大乗系の仏舎利信仰をしていると唱えている。
大乗系の仏舎利信仰とは何なのか、はっきりしない。
あなたの書いたことは桐山さんが本に書いて程度の知識の受け売りですよね。
仏舎利信仰についての他の人の解説本を読んだことがなく、
ここで批判をかわすために、書いているだけです。
アゴン宗の仏舎利信仰には他とは違う一つの大きな特徴がある。
それは「真正仏舎利でなければならない」という点です。
これは桐山さんが数々の本で強調し続けてきた。
『修行者座右宝鑑』でも、伝統仏教を偶像崇拝であると批判した後、
「真実の仏」(９９頁)をお祭りしているのはアゴン宗だけであると誇った。
- 413 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 12:48:32 ID:OtJkArdm
- 「冥徳供養」120頁、「修行者座右宝鑑」９９頁
すなわち、真正仏舎利こそが、唯一の、仏陀の聖物なのである。だから、
仏教教団であるからには、「本尊」として、真正仏舎利をおまつりし、こ
れを尊崇するのがほんとうなのである。これこそが、「真実の仏」なのだ。
さきの章で、わたくしは、「法」だけでは十分でない。「仏」がなければ
ダメだといった。仏と法がそろって、ほんとうの仏法となるのだといった。
仏陀の御聖物である真正仏舎利が、本尊として、修行者、信者に力をあ
たえ、御加護くださってはじめて、法が成就するのである。仏陀の加護な
くして、自力だけで成仏法を成就することなど、不可能である。わたくし
の完全解脱も、本尊の加護があってこそ、成就したのである。
虚像の仏が、こういう奇瑞をあらわす道理はない。
「冥徳供養」170頁
真実の如来とは、仏陀釈尊の御遺身・御聖物である真正仏舎利しかない
のである。
わが国のほとんどの仏教教団が、本尊として真実の如来ではなく、偶像、
虚像の如来をまつり、あるいは、たんなる概念を形象化した仏像をまつっ
ているのは、すべて、この釈尊のおことばにそむいていることになろう。
真実の如来は、仏陀釈尊の御遺身・御璽物である真正仏舎利しかないの
である。このことについては、また、あとでのべよう。
「冥徳供養」１７４頁
ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。
- 414 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 12:50:34 ID:OtJkArdm
- 「冥徳供養」１７４頁
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」
桐山さんは仏教教団なら本尊に本物の仏舎利を祭るべきだと説いただけなく、
それがなければ仏の加護が得られないから、成仏もしない、
いやそれどころか、「魔道に陥る」というのです。
魔道とは何かわからないが、普通は仏教から外れた外道を指します。
桐山さんの主張をまとめるなら、
１．仏教の本尊は真正仏舎利以外にはありえない。
２．真正仏舎利がなければ解脱はできない。
３．真正仏舎利がないと魔道に陥る。
さあ、大変だ。
真正仏舎利がないと、教団として成り立たないだけでなく、
一番の目的である解脱もできないばかりか、仏道から外れて魔道に陥るという。
振り返って、アゴン宗の真正仏舎利はどうか。
- 415 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 12:54:49 ID:OtJkArdm
- 「冥徳供養」１７４頁
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」
アゴン宗の真正仏舎利は保証書付きの偽物です。
なぜなら、仏舎利の提供者であるビパシー師本人のサインのある由来書に
彼の師匠が「ブッダガヤで見えない存在からもらった」とある。
これは偽物という意味です。
由来書自体に、偽物だとはっきりと記してあるのです。
どうしましょう。
アゴン宗の仏舎利は偽物だと証明書まで付いていた。
批判側が偽物だと批判しているのではなく、アゴン宗が公開している由来書で
偽物だと保証しているのです。
こうなると、どうなるか。
１．仏教の本尊は真正仏舎利以外にはありえない。
２．真正仏舎利がなければ解脱はできない。
３．真正仏舎利がないと魔道に陥る。
桐山さんによれば、アゴン宗は正しくない本尊を祭り、
誰も解脱できないばかりか、みんな魔道に陥るという・・・
・・・と言われれば、桐山さんの主張は正しいのではあるまいか。
たしかに、アゴン宗は因縁解脱なんて仏教とは違う解脱を説いているのだから、
仏教でいう解脱はできない。
因縁解脱も桐山さん本人が密教食事件や脳梗塞があるのだから、できていない。
釈尊の禁止した護摩を焚き、釈尊が否定した死者成仏なんて外道を最大の
売り物にしているのだから、アゴン宗を「魔道宗教」とみれば、納得できます。
桐山さんでもたまには本当のことを言うことがあるのだと、妙に感心してしまう。
- 416 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:02:57 ID:OtJkArdm
- >2 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/14(火) 06:11:31 ID:khmX82iU
大日さんがどんな信仰をしようが自由だが、あなたの仏舎利信仰が
アゴン宗を土台としている限り、ここではそれを元に批判される。
仏舎利が本物かどうか、これがアゴン宗の仏舎利信仰の全てです。
本物でないなら、どんな屁理屈をつけてもアゴン宗の仏舎利信仰は成り立たない。
そして、現実にアゴン宗の仏舎利は偽物という保証書がついているのだから、
桐山さんの主張するような仏舎利信仰は成り立たない。
こういう土台の上に、あなたがどんな理屈を並べて仏舎利信仰を作ろうとしても、
それは砂上楼閣というものです。
あなたに気の毒だから言うが、作るだけ無駄です。
土台を蹴飛ばされたら、あなたがどんなに苦労して作った仏舎利信仰の楼閣だろうが、
一蹴りで崩れてしまう。
あなたの性格からして、ものすごく怒り、恨むでしょうね。
でも、その原因はあなたと桐山さんにあるのです。
あなたが仏舎利信仰を作ってスレに示せば、私はただ一蹴りするだけです。
土台が腐っているから、簡単に壊れる。
あなたは仏舎利信仰を他の人の本で学んだこともなく、
今からニワカ作りで仏舎利信仰を作り上げているにすぎないことは
今回書いた文章を読めばよくわかる。
腐った土台の上に、仏舎利信仰の楼閣をつくるだけ無駄です。
無駄な物を作って、一蹴りされて、恨みを持ち、煩悩を増やす。
こんな無駄なことをしないで、現実を見ることです。
私は元信者で、それがどれほど無意味かよく知っているから、助言しているのです。
- 417 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:06:56 ID:OtJkArdm
- http://www2.atchs.jp/agama/#th2
2ch用意見スレ １
>11 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/16(木) 16:17:51 ID:TRbgQQIQ
>よほど「イスラエルの護摩」を上げるのをみると憎いのでしょうね。いやあ、愉快Ｘ２。
>貴方の方こそ良く文章を見なさいよ。私は中継を見に行っただけでお金は一円も払ってはいない。
>なんで、支援などしなければいけないのか。また、したなど言ってないし。
>揚げ足取りご苦労様。
揚げ足取りはあなたのほうです。
私の文章をよく読んでごらんなさい。
「あなたはイスラエル護摩に参加した。」(>>370)
あなたが護摩木を買わなかったと前に書いたことくらい覚えています。
でも、イスラエル護摩にお参りに行ったのですよね。
それを参加したというのです。
金を出さなかったなんて、自慢しても仕方ない。
あなたには参加する前に、死者への侮辱ですよと警告を出した。
それを無視してお参りにいったのだから、あなたは参加したのです。
死者への侮辱だと気が付いたら、参拝そのものをしない。
しかも、一般人のように物見遊山でただ見物に行ったのではなく、
「アウシュビッツもシベリアも良かった」と書き、ガダルカナルを楽しみにしているという。
つまり、アゴン宗の法要を支持しているのです。
アウシュビッツやイスラエルの犠牲者たちを霊障のホトケと
罵っているアゴン宗の間違いを指摘されても、あなたは今でもこれを支持している。
金を出したかどうかではなく、あなたはこれを支持している。
存在しない十八人の霊障武士を霊視して成仏させ、
同時期に生きてたソンディと異母兄を生まれ変わりと霊視した桐山さんの
霊視能力や成仏リキなるものを信じて、死者たちの名誉を汚した。
来年も頑張って、死者たちを冒涜するそうですね。
- 418 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:10:40 ID:OtJkArdm
- >11 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/16(木) 16:17:51 ID:TRbgQQIQ
>よほど「イスラエルの護摩」を上げるのをみると憎いのでしょうね。いやあ、愉快Ｘ２。
「イスラエルの護摩を上げる」とは、何のことですか。
もう少しわかりやすい日本語を書いてほしい。
巨額の金を突っ込んで、焚き火をして、自分たちは世界平和に貢献した、
イスラエルに認められたと喜んでいる愚かな人たちをどうして私が「憎い」のですか。
桐山さんの売名行為のために、信者たちは焚き火をする。
かつての自分の姿であるだけに、あなた方の姿はただの餓鬼にしか見えない。
死者を助けたつもりで冒涜していると気が付かない内は、まだ罪は軽い。
あなたは違いますよね。
それを指摘された後、わざわざ参拝に出かけた。
これは毎回、読んでいる信者さんたちも言うことだが、指摘される前と後では、
護摩の参拝という行為は同じだが、罪の重さはまるで違う。
罪といっても、社会的な犯罪のことではなく、個人の心の問題にすぎない。
信者さんたちの中には社会的な犯罪でなければ、何をしてもいい、
詐欺だと認定されなければ、人を騙しても構わないという人がいるようだ。
桐山さんがまさにその模範を示して、法律に触れなければ何をしてもいいという態度です。
道徳を軽く見ている人たちにはそうでしょうね。
だが、宗教など持ち込まなくても、人間の心に良心がある。
その良心において、やっていいことと悪いこととがある。
- 419 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:15:06 ID:OtJkArdm
- >12 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/16(木) 16:50:56 ID:TRbgQQIQ
>アウシュビッツもシベリアも良かったですが、ガダルカナルはかなり悲惨だったときいてますし。
大日さんは、アウシュビッツの犠牲者たちも、桐山さんと同じで、
霊障のホトケとなって地獄のような苦しみを受け、その苦しみが原因で
欧州は霊障のカルマで覆われ、いつ戦争が始まってもおかしくなく、
それを焚き火で防いだと今でも自惚れているのですね。
あなたの良心がどの程度かを示すわかりやすい事例です。
普通の人はアウシュビッツの犠牲者を気の毒に思い、祈りを捧げることくらいするだろうが、
今でも地獄の苦しみを受けているとか、ましてやそれが戦争の原因になるなんて、
罪までかぶせるようなことはしません。
地獄の苦しみを受けるべきは彼らを虐殺したナチスです。
理不尽な殺され方をしたばかりか、六十年後にまた東洋から来た変な宗教団体から、
霊障という毒ガス出して、生きている人たちに悪影響を与えるとか、
戦争の原因になるなんて、ありしもない罪までかぶせられた。
それって、犠牲者たちを悪魔だと言っているのと変わりません。
ひどい話ですよね。
どんなきれい事を並べても、こういう時に、桐山さんの信仰の正体がわかるように、
彼に同調するあなたの信仰の正体がわかってしまう。
- 420 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:21:32 ID:OtJkArdm
- >12 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/16(木) 16:50:56 ID:TRbgQQIQ
>アウシュビッツもシベリアも良かったですが、ガダルカナルはかなり悲惨だったときいてますし。
自分の姿がどれほどひどい状態か知らないのは幸せなことです。
桐山さんは「批判側は伝統宗教が攻撃している」とか、
あなたは私が「憎んでいる」とか、何か因縁をつけないと、
自分たちのしていることを正当化すらできない。
あなたは七科三十七道品とはどういう内容かなどとまた質問している。
釈尊の教法を知りたがるのに、釈尊の説いたことは無視する。
私が、戒取とは護摩を捨てることだと書いたのを、ただの皮肉だと受け取っているのですね。
桐山さんと同じで、釈尊の説く修行法を、瞑想のポーズをとりチャクラをクルクルまわして、
桐山さんみたいに「うーむ」と格好よく念を込めることだと信じている。
○○屋さんの苦行についての反論もこのイメージから抜け出せない。
かつて自分もそんなふうに思っていたから、笑うのは自分を笑うようなものだが、
それでも、私だけでなく、ユビキタスさんなど何人もの
批判側からこれだけ説明されてもまだ理解できず、桐山さんのイメージから
抜け出せないのを見ると苦笑いする。
抜け出せないというよりも、取り憑いているような感じです。
- 421 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:29:10 ID:OtJkArdm
- >12 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/16(木) 16:50:56 ID:TRbgQQIQ
桐山さんの霊能力まで否定してしまったら、アゴン宗にいる理由がなくなる。
だから、必死にそこにしがみつく。
こういう点、干柿さんはあなたの先輩だから、参考にするといい。
それだけでなく、干柿さんが激しく私を嫌って憎んでいる点は
あなたの将来の姿かもしれない。
信仰の足場をどんどん突き崩されて、彼が最後に砦にしているが桐山さんの霊能力です。
彼は聖なるバイブレーションを感じることを誇りとして、
「ヲマイらとは違う」とうぬほれていた。
桐山さんの霊能力だけが頼りだから、１８人の霊障武士すらも否定するわけにはいかない。
仏舎利の真偽と違い、霊能力なら、客観的に評価するのは難しいから、
大丈夫だろうと最後の足場にしていた。
ところが、意外な所から伏兵が現れた。
スリランカの仏舎利が来た当初、関東別院など主な道場のカスケットには長い間、
何も入っていなかったことがわかった。
中身が本物かどうか以前の問題として、空っぽのカスケットから、
聖なるバイブを感じたなんて、バカ恥もいいところです。
- 422 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:31:32 ID:OtJkArdm
- >12 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/16(木) 16:50:56 ID:TRbgQQIQ
私は彼がどう出るか楽しみにしていた。
これは皮肉ではなく、誰でもミスをしてドジを踏むことで何かを学び、進歩する。
問題は、それを素直に認めて先に進むか、それてもどこまでも「おれは正しい」と
屁理屈を並べて、言い抜けるか、という違いです。
桐山さんはどんな間違いも「おれは正しい」と一生言い抜けた人です。
空っぽのカスケットの件は、仏様が干柿さんに突きつけた課題でもある。
だが、干柿さんは、桐山さんを見習い、懲りなかった。
正直言うと、私は干柿さんにあの機会に進歩してくれることを期待した。
大日さんと同じで、干柿さんも聖なる波動を感じると言っていた。
だが、それが少なくとも仏舎利については思い込みにすぎなかったことを
大きな恥をかいて学ばされたはずだ。
「そうか。自分は霊感に優れていると思っていたが、違っていたのか」と
反省するものすごく良い機会だった。
こういうチャンスは、大地震や津波と同じで、しょっちゅうあることではない。
だから、そのチャンスを大事にしないといけない。
ところが、干柿さんはせっかくのチャンスを意図的に捨てた。
仏舎利からの波動を「最初は感じなかった」つまり、空の時には感じなかったが、
中に入れてから感じ始めたとなどと言い訳を作り始めた。
- 423 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:34:42 ID:OtJkArdm
- >12 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/16(木) 16:50:56 ID:TRbgQQIQ
私は読んでいる信者さんたちにもこの干柿さんの事例を参考にしてほしいのです。
それはカスケットが空っぽだったと知った後の選択です。
信者さんたちの多くも、ここに来るまでアゴン宗の問題点には気が付いていても、
まさか、桐山さんがこれほどの嘘つきだと知らなかったはずだ。
仏舎利は本物であり、釈尊は因縁解脱や霊障解脱を説いたと信じていた。
ところが、ここに来て、まったくこれらは根拠がないばかりか、
十八人の霊障武士の話も桐山さんの小説だと聞かされ、信仰が全面崩壊しそうになった。
つまり、干柿さんが頼りにしていた聖なる波動の根拠を失ったようなものです。
たいていの信者は現実を示されても強い反発心を持つ。
ある人は、「批判は悪口だ」と見ない、読まないとばかりにここを去る。
ある人は、読みはするが、あれこれと理屈をつけて、アゴン宗に留まってもいい理由を考える。
しかし、それでは人生に何の進歩があるのだ？
人間なのだから、間違いをするなど当たり前ではないか。
私も信者さんたちも宗教の選択を誤った。
その間違いを認めず、一生嘘宗教のアゴン宗の信者のままでいることもできる。
誰からも裁かれることもありません。
だが、生き方としては本当に正しいのだろうか。
間違いやドジを踏むのは誰でもあることで、恥ずかしいだろうが、
勇気をもって素直に認め、前に進んでこそ、自分が人間として何らかの
進歩があったと言えるのではありませんか。
- 424 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:41:26 ID:CRlC5B5I
- 名無しには何か取り付いているようだ。
AGON宗の批判はかまわない。
でも、書いた個人を特定しての批判はやりすぎだ。
たとえA宗の批判が目的としても。
そんなやり方は止めた方がいい。
- 425 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 18:16:50 ID:l1vwtZ1b
- いや、何かが取り付いてるのは阿含桐詐欺宗信者なんだけどなぁ～ｗｗｗ
嘘つき狐と言う動物霊が阿含には間違い無く取り付いてるよｗｗｗ
- 426 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 18:58:15 ID:hwlE7l5F
- >>424
＞＞名無しには何か取り付いているようだ。
剣に対し剣での制裁
憎しみや恨みに対して憎しみや恨みでの制裁
正等と思えるて非正等が多いのが世の常
イラク元大統領の死刑のように。ブッシュの正義感も
仏教の観点からいえば非正等となります。
問題点は一つ一つの文章にどのような
思念を込めて書いてるのかです。
正等性ある文章でも復讐念から書いてるのか
歓喜念から書いてるのかでも
悪い因果となるか善き因果となるか
正等性の文章以前に判れ道になります。
実体世界反映させるものは正等性ある文章ではなく
人の想念ですから。
- 427 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 19:37:11 ID:DehVNSW1
- 名無しは、
安珍・清姫伝説の
怨憎に支配され蛇になった清姫と同類なのです。
また、異常な
無愧
無慚は、ユビキタスの特徴です。
末路は、同じく地獄です。
- 428 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/17(金) 19:44:54 ID:v5ZIi4JF
- >>427
おまえ早く>>346に答えろよ。
- 429 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 21:38:06 ID:2xn2cfQr
- ユビキタスの頭には糞が詰まっている。ぎゃはは
- 430 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 21:58:57 ID:l1vwtZ1b
- ↑おまえの頭にはヘドロと糞が詰まっている。ぎゃはは
糞だけなら天然肥料になるが、ヘドロが混ざっちゃあ使いもんにならない。ぎゃはは
- 431 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 22:58:55 ID:DqZ3njw4
- おさらい
ユビキタスの零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
- 432 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 23:01:02 ID:DqZ3njw4
- おさらい
名無しは、
安珍・清姫伝説の
怨憎に支配され蛇になった清姫と同類なのです。
また、異常な
無愧
無慚は、ユビキタスの特徴です。
末路は、同じく地獄です。
- 433 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 23:04:02 ID:DqZ3njw4
- 頭にはナヒマという名の土着霊と爬虫類の霊が巣くっています。
間違い
↓
429 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 21:38:06 ID:2xn2cfQr
ユビキタスの頭には糞が詰まっている。ぎゃはは
- 434 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 23:06:08 ID:DqZ3njw4
- おさらい
ユビキタスは桐山氏に不浄の本性を見抜かれ拒否されていました。
仏塔をわっている本来の不浄の我がユビキタスです。
引用
↓
宝塔を割った私が、しかし本来の我を取り戻し、大学に入ってから再入行を志すも
管長に許可を願い出る手紙が必要だった。
事情を話すと相談に応じてくれた先達は、その場で手紙を書くことを勧め
とりもってくれた。
「多分許可は下りますよ」とのことだったが、しばらくして下りた管長の
回答が、認めぬ
- 435 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 23:22:38 ID:D8gVAJjQ
- 名無しには管長猊下と同じキツネの霊が憑いてます。
どうのこうのと言ったところで二人は
同じ穴のムジナです。
- 436 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/17(金) 23:26:48 ID:E2S4Fo5J
- >>435
面白くない
やり直し！
- 437 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 23:36:32 ID:D8gVAJjQ
- 他人を出汁にして自分の主張を通そうとする名無しのやり方は
管長猊下とそっくり。
だから二人は同じ穴のムジナ。
- 438 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 00:47:31 ID:BfRKB3CF
- >>423
あのね～、カスケットが空だったとか、偽仏舎利で根拠がなくなったから
だとかで批判しているんじゃないんだよ。
あんたの勝手な決めつけはいいかげんにしてほしいわ！
本尊や神仏の存在は感じるし信じていますよ今でも
ただし、それが釈迦とどのような関係なのかは疑わしいけれどもね
そんなことよりも教団のありかたを批判しているの
わかる？
法務部の僧侶がきちんと上座部の修行なり、あるいはゲイカの金玉信条で
あるところの成仏法なりを（あればの話だが）行じてサンガとして
信者が帰依できるところならば文句はいいませんよ。
しかし四度加行やって宗教行事
やっているだけでしょう、また、それしかできない。
それじゃしょうがないでしょう。
あちらにも書いたが師僧として信者を指導して釈迦に迫ることができなければ
何の意味がある。
それが出来ないから批判するのです。
仏舎利さまナモナモなどというのは浄心を得るためのきっかけにすぎない
たしかに霊的バイブレーションはある。
でもそれだけでそれ以上のものはない
だったら拝み屋さんと変わりないではないか、
そういうことであって
あなたのように桐山さんへの憎しみからへの批判と根本的に
違いますのであしからず。
勝手に人のことを決めつけるのはやめてくださいませ！
まあ、想像するのは自由ですがね。
- 439 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/18(土) 00:59:42 ID:hKocqkvI
- >>438
嘘こけ。
霊的バイブレーションを感じるとさんざん書いていたじゃないか？
空の仏舎利カスケットから霊的バイブレーションを感じてあたわけだ。
- 440 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/18(土) 01:01:39 ID:hKocqkvI
- あたあたあた
感じていたわけだ。
- 441 ：聖書のグモンジ：2008/10/18(土) 01:49:54 ID:Dwhz5x6a
- イザヤ書１４／１２～１５
ああ、「お前」は天から落ちた、（自らを）「明けの明星」、「曙の子」
（と呼んだバビロンの王）よ。
お前は地に投げ落とされた、もろもろの国を倒した者よ。
かつて、お前は心に思った。
「わたしは天に上り、王座を神の星よりも高く据え、
神々の集う北の果ての山に座し、
雲の頂に登って、いと高き者のようになろう」と。
しかし、お前は陰府に落とされた、墓穴の底に。
第２ペテロ書１／１９
こうして、わたしたちには、預言の言葉はいっそう確かなものとなっています。
夜が明け、「明けの明星」があなたがたの心の中に昇るときまで、暗い所に
輝くともし火として、どうかこの預言の言葉に留意していてください。
ヨハネ黙示録２２／１６
わたし、イエスは使いを遣わし、諸教会のために以上のことをあなたがたに証しした。
わたしは、ダビデのひこばえ、その一族、輝く「明けの明星」である。」
明けの明星
また、彼に明けの明星を与えよう。
イエス・キリストを表す。
金星が夜明け前に明るく輝く様子
すでにрｽちは終わりの時にいる。最終的な完成の時の前に、キリストが到来
し、そして、キリストとの交わりが許され、再臨のキリストを迎える。
キリストは明けの明星であると同時に「悪魔」ルシファーも明けの明星である
聖書には小羊も獣はそっくりであると云う。
それはどちらも人の内にあるから、内から悪を滅し善を増大させる。
- 442 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 05:23:17 ID:K+96kGat
- 明けの明星を体得するには、ピラミッドと生命の木が必要なのです。
- 443 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/18(土) 05:37:33 ID:cw7dB5uS
- >>431名前：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
＞ユビキタスの零点答案です。
それを証明するためにはインドとシナで異同がないことを示さなければならんね。
ちょうどいいじゃん。>>346を例に挙げて証明しなさい
- 444 ：樹意：2008/10/18(土) 07:53:51 ID:5nmQU3KZ
- >>438
上座部の修行や釈迦に迫る修行はゴマ禁止、占い禁止、----
アゴンランドの 信者さんにしてみれば
デズニーランドにエレクトリパレード ∞＼(＾0＾)/▽ とミッキ＾＾ーマウスが
なくなるようなもんです。
それでは信者さんも満足しないだろうし、教団としては運営が行き詰る。
曰く客層が変わってしまうわけだから、そういう絵にかいた餅は掲げるもんじゃない。
アゴンに執着しているということは☆さんだって、そういうのは望んでいないと
いう証明ですよ。
☆さんのは言い訳にすぎない。
個人個人がどういう信仰信条を持とうがそれは自由が保障されている。
ただし、釈迦の仏教ではないものを釈迦の仏教だとウソを根拠に布教する
行為は問題があると批判するのです。
それは不正(ウソ偽り)をもって他人の信仰や信条に干渉する行為であり、
そこから利益を得る収益構造を持っているのですから、
個人の財産権の侵害であり、労務や時間を収奪する行為であると
批判するのです。
問題点はそれだけではなく、教義や実践をみてもわかる通り、個人個人の
考え方そのものが依存へと変化し、現実世界のリスク管理がおざなりになり
その影響は信者を止めたとしても影響が残る。
- 445 ：樹意：2008/10/18(土) 08:19:49 ID:5nmQU3KZ
- >>438
> 仏舎利さまナモナモなどというのは浄心を得るためのきっかけにすぎない
> たしかに霊的バイブレーションはある。
また、サーリプッタよ、ある沙門・バラモンで、つぎのような説をもち、つぎ
のような見解をもつものたちがいます。『供犠によって清浄となる』と、しかし、
サーリプッタよ、そのような得易い供犠はありません。私が、この長い間、正しい
王族の灌頂王として、あるいは大家のバラモンとして、そのような供犠をこれまで
行ったことはないからです。
また、サーリプッタよ、ある沙門、バラモンで、つぎのような説をもち、つぎのような
見解をもつ者たちがいます。『火祀りによって清浄になる』と。しかし、
サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。私が、この長い間、
正しい王族の灌頂王として、あるいは大家のバラモンとして、そのような火祀りを
これまで行ったことはないからです。
マッジマニカーヤ 片山一良氏訳 大獅子吼経
供犠によって火祀りによって清浄にはならないと示している。
釈迦の仏教は商業ベースには乗りにくい。
縁起 無常 無我(非我) 一切皆苦 涅槃寂静
四聖諦 道聖諦は八正道。
苦の構造、苦諦 苦の生起(集諦) 滅諦 道諦 (滅尽に到る行道)
- 446 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 08:39:00 ID:vEsEi7Tk
- 樹意は三協アルミの元社員
- 447 ：樹意：2008/10/18(土) 08:44:01 ID:5nmQU3KZ
- >>445
仏教の旗印は 三法印(四法印)と呼ばれますが、仏教の智慧というのは
なにも天才になるとかそういうんではなく、
一切煩悩経 見ることによって断たれる煩悩(見)の紹介でも述べましたが
縁起、無常、無我 正見 これらによって最初に涅槃を見る智慧を得て
(預流道 sotapa-tti-magga) それを足がかりに修道するというものです。
縁起、無常、無我 の三相は涅槃を見る智慧そのものなのです。
目の前にゴロンと転がっているものに価値を認めず、
超能力だとか 運命転換だとかに目がいくのは青い鳥の物語のような
ものです。
- 448 ：樹意：2008/10/18(土) 09:09:46 ID:5nmQU3KZ
- >>446
> 樹意は三協アルミの元社員
莫迦門 ！ ここの話題元はゲイカとその一門だと何度言えば (ｒ--
今見てみましたがあんま良くないね、
ゼネコンも不動産もしばらくは調整するでしょうし、
社員一万人とそのぶら下がりを食べさせているのは評価しますが
寒いことにはかわりないです。
私が提唱する、今投資して10年後に今投資した分の配当キャッシュフロー
(個人年金代わり----)
を確保する銘柄には届きようがありません。 社歩調やら政府の無策を
批判するのではなく、キチンとヤケドし 経営を学ぶということです。
これはゲイカがショーウィンドウに並べたものの一つです。
今暴落が騒がれていますが
本当に価値を理解するようになるなら 中身のあるものの値段が下がるのは
涙が出るくらい喜ばしいものなのです。
というか、 本当の意味での投資は何かというと受け取り手は自分ではなく
子孫という考えで投資することではないでしょうか ？
昔山林を子孫に残したその考えです、 (美田を残さずともいいますが ww)
- 449 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 10:40:11 ID:LzWTq0DW
- 今度は刑事事件になるのですか？
私もW田局長にはずいぶんな仕打ちをうけました。
単なる気に入らないというだけでです。忘れよう努力しても脳裏に蘇ってきます。
トラウマになりました。とっても悔しいです。
W田局長は権力の中でジェラシーで生きている人です。
私にとって米国の告発さんはとても心強い存在です。
どうぞどこまでも追求して権力と悪を暴いて下さい。
応援しています。
- 450 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 11:03:44 ID:FzGt3oSB
- 破壊衝動に突き動かされ
桐山氏個人の攻撃目的で批判し
批判の基礎資料にも乏しく
憶測中心の感情的妄想によっての書き込み
しかないものは、法談に無用ですべて
適宜に使われているか以前の話です。
元信者の持つ否定感情としての括りで終了です。
また、異常な
無愧
無慚は、ユビキタスの特徴です。
- 451 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 11:35:36 ID:ULqmNnB5
- でも、桐山って詐欺師だよ。
本名も堤とか言うんだろ。
- 452 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 12:52:51 ID:y4EYHaTG
- でも、ユビキタスは、存在がゲロ糞だよ。
- 453 ：○○屋：2008/10/18(土) 14:00:44 ID:p4ejynlt
- ↑
そんなこと言うもんじゃないと思うが。
- 454 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 14:32:00 ID:y4EYHaTG
- そうですね。ユビキタスは臭チン糞ゲロ書き込み爺ですね。
- 455 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 15:03:54 ID:LEASFm41
- 批判の者ども。
今日も勝ち目の無い戦いをしておるな。
ご苦労さん。
- 456 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/18(土) 15:12:21 ID:hKocqkvI
- >>453
どうもありがとう。
私の為にというよりもアゴン宗の信者としての立場から、恥ずかしい言動は
避けないと教団自体がおかしいと世間に見られてしまうことを認識した上での
諫めというのは、信者同士であろうとも注意するという姿勢が
必要ですよね。
あるいはあなたにアゴン宗を庇う気持ちがなくても、一人の独立した人間として
良識を示したのはよいことです。
普段はユビキタスとも意見が対立することもあるが、それとこれ（無意味な罵り）
は別という感覚で。
- 457 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/18(土) 15:13:49 ID:hKocqkvI
- >>454
>>456
恥ずかしい奴らｗ
- 458 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/18(土) 15:15:10 ID:hKocqkvI
- >>456は俺じゃねーかよ！
>>455の間違い。
恥ずかしい。。。
- 459 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/18(土) 16:14:32 ID:cw7dB5uS
- >>450
名前：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶 投稿日：2008/10/18(土)
> また、異常な
> 無愧
> 無慚は、ユビキタスの特徴です。
じゃあちゃんとした根拠も無しに人に間違ってる間違ってると言うのは無慚無愧でないのか？
人に向かってそう罵るなら自分も無慚無愧な態度改めなさい。
とりあえず>>346に答えなさい。
- 460 ：なんなん：2008/10/18(土) 19:03:48 ID:DEgI3eXs
- 今日、新聞の広告を見た！
イスラエルでたき火するらしい。
しかし、ここに出ていた下以下の写真。
ヨボヨボの爺じゃないの。
顔も惚けているようにも見える。
自らを超人と豪語してきたおっさんも老化には勝てないか。
光和の自称健康食品もまったく効果なしかね。
- 461 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 19:22:56 ID:yxu6Ystc
- 産経新聞も思い切った事しましたね
- 462 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 20:38:50 ID:vEsEi7Tk
- ここに出てるよ
http://www.sankei-kansai.com/1018agon/index.html
- 463 ：樹意：2008/10/18(土) 21:56:23 ID:5nmQU3KZ
- >>460-462
いつもの記事広告ですね。
総合の項目の下に ［ＰＲ］ と書いてある。 記事風の広告です。
------------------------------------------------------
寄付の見返りでゴマパホーマンスをしたその宣伝記事です。
記事広告は批判が多くちょっと見には 普通の記事と見分けがつきにくい。
(週刊誌にも使っている)
数億で買った偽仏舎利も 単なる投資行動です。
スリランカ元大統領が手渡しした写真は インパクトありましたから
権威に投資し、その写真を使って、仏教団体のイメージを
世間に宣伝した。
ただの宗教風イベント業者のマッチポンプです。
市井の人間がいかに宣伝広告に弱いか、消費者はキチンと学習する
必要がある。
- 464 ：樹意：2008/10/18(土) 22:10:02 ID:5nmQU3KZ
- 寄付の見返りにゴマパホーマンスをすると書きましたが
後でゴマパホーマンスとあわせ宣伝材料にするわけですから
結局これもアゴン側から見るなら投資行動にすぎない。
ゲイカは「陰徳あれば陽報あり」と説いたのです、「陽徳陰報」では
しょうがない。
しかしながらこれは、世間に向けて「陽徳陰報」を実践している、
ですから、宣伝ネタ 宣伝広告費、投資行動です。
宗教風イベント ゴマパホーマンスをしてそれを記事風の広告を打つ
のはゲイカの事業サイクルです。
アゴンは自らも「基金」と称してもろもろの出資を勧誘しており
ご利益も含めもろもろの見返りを期待する支出は投資行動の一つ
です。
ですが、偽仏舎利一つをとっても 根拠に基づかないものに支払う
行為は投資ではなく、『消費』 といいます。
信者さんは、若い時間や老後の資金も含め 『消費』している
消費者であることに気づかないといけないのです。
- 465 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 22:11:12 ID:yxu6Ystc
- 広告とはいえ、新聞社の信用問題にはならないのか？
宣伝も布教活動の一つと言えばそれまでだが、
その活動に教団とは関係のないメディアや著名人を使うのはどうかと思う。
- 466 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/18(土) 22:18:52 ID:hKocqkvI
- 思えばお台場の東京護摩の時借りた会場がフジ産経グループのフジテレビの敷地だったが。
- 467 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/18(土) 22:22:18 ID:hKocqkvI
- ８５０万本の護摩木を現地で全て焚いたわけでもなかろうが、このイベントの為に
８億５千万円の金を信者から集めることができた。
なるほど宗教産業はやめられないわけだ。
- 468 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/18(土) 22:24:05 ID:hKocqkvI
- 桐山さんの写真は、こんなのが夢に出て来たらマジ怖い。
- 469 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 22:29:46 ID:yxu6Ystc
- どうぞ、うなされてください
- 470 ：樹意：2008/10/18(土) 22:44:09 ID:5nmQU3KZ
- >>465
他の権威や信用を使う、或いは買う行為というのはビジネスには
普通に見られるものですが、詐欺行為をやる方は特にやることです
のでその点は踏まえる必要があるかと思います。
ちゃんとした商行為であるなら、双方に利益があるものですが
詐欺行為の場合は片側がごっそり他の信用権威を食うだけと
いう結果になるわけです。
偽仏舎利に関しても、スリランカ元大統領手渡しという信用権威に
対して相応の対価を払ったということです、
阿含経の信用権威、著名人の信用権威、信者さん達にも信用権威
というものがある。
信者さんは自分の信用権威を食われるということも念頭に置くべき
ではないかと思います。
よく観察し、他の信用権威を利用するだけのものは忌避して
おかないといけないのです。
- 471 ：樹意：2008/10/18(土) 23:03:29 ID:5nmQU3KZ
- >>467
信者さんは計算づくめのボン行するなと教えられていますから
計算行動は忌避する教育を受けています、ですが、これは何事も
数字で判断する、管理能力一般その他を捨ててしまうことです。
以前の議論では脳みそ(ゴキ捨)と呼んでいたようです。
------------------------------------------------------
教団としては収益その他計算されるのが嫌なのでしょう。
こういう思考形態でやると ご利益という曖昧な見返り
(投資した見返り )を頭の中で
漠然とした概念で考えるようになり、今信者さんたちに見られる
論理思考を放棄した言論になります。
こういうのは信者さんたちや元信者さんたちの人生には害が
残ると批判するのです。
私は他の市況やら投資板で主に経営指標による判定を
書いていますが、倒産するようなものはちゃんとその兆候が
数字に現れている。 (逆につぶしてしまわないと世間に害が
ある) こういうのは経営だけでなし、健康診断でも、他の仕事上
の指標でも同じで キチンと数字に現れるということです。
数字で考える癖や論理思考は取り戻す必要があるのです。
- 472 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:18:34 ID:dsSJdtxb
- >>435
：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 23:22:38 ID:D8gVAJjQ
>名無しには管長猊下と同じキツネの霊が憑いてます。
>>437 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 23:36:32 ID:D8gVAJjQ
>管長猊下とそっくり。
桐山さんにキツネが憑いているというのだから、批判側なのかと思うが、
それにしては、「管長猊下」とは、これいかに？
桐山さんは僧侶ではないから、そもそも猊下ではない。
それをわざわざ尊称の猊下をつけるのだから、
心の中では桐山さんへの尊崇の念があるらしい。
つまり、信者が批判側を装って、私を攻撃したつもりたが、
うっかり「キツネのシッポ」を出したようだ。
- 473 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:22:12 ID:dsSJdtxb
- >>424
：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:41:26 ID:CRlC5B5I
>名無しには何か取り付いているようだ。
>AGON宗の批判はかまわない。
>でも、書いた個人を特定しての批判はやりすぎだ。
「個人を特定しての批判」とは干柿さんの事を指しているのでしょう。
干柿さんとはネッ上の架空の人物であり、彼が誰なのかなんて誰もわからない。
あなたが知っていても、私は知らないし、読者のほとんども知らない。
個人を特定なんてできないのです。
ここに信者として登場したら、書き込み内容について批判されて当然です。
私が彼の聖なるバイブレーションの話を作り上げたのでも、
仏舎利カスケットの情報を出したのでもない。
ただ、ネットに書かれたことを紹介しただけです。
信者のあり方はアゴン宗のあり方なのだから、批判対象になる。
たとえば、あなたはおそらく信者だろうが、反対意見を述べるのに
「何か取り付いて」などと根拠もなしに罵りを並べている。
「何か取り付いて」と書いたのはあなた個人です。
だが、それは個人がしたというよりも、アゴン宗の信者がしたとみなされる。
信者とはこんなふうに、反論できなくなると、まずは罵りから始めるような
程度の低い連中ばかりだ、という批判ネタをあなたが与えているのです。
- 474 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:25:21 ID:dsSJdtxb
- >>438
：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 00:47:31 ID:BfRKB3CF
>あのね～、カスケットが空だったとか、偽仏舎利で根拠がなくなったから
>だとかで批判しているんじゃないんだよ。
干柿さんは、私への反論として、自分がどんな理由でアゴン宗を批判しているかを
述べているが、私はそんな点はまったく指摘していませんよ。
決めつけも何も、そもそも「干柿さんのアゴン宗批判」について私は触れてさえもいない。
あなたが信じていた根拠は聖なるバイブレーションだったが、それが
空のカスケットの件で見事にひっくりかえったという事実を指摘したのです。
でもまだ、アゴン宗には、
「本尊や神仏の存在は感じる」
「たしかに霊的バイブレーションはある」
と信じているのですよね。
私の指摘したとおりです。
空のカスケットの件があなたの信仰にも、知性にも何の効果もなかった。
あの件を仏様の警告であるとは受け取らなかったのです。
- 475 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:25:47 ID:yxu6Ystc
- >>470
信者にとって自分の信用権威を侵される事は、
覚悟の上でしょう。
それも、修行のひとつでしょうから。
公共のマスコミや他の著名人の問題の方が大きいです。
修行者個人問題の比ではない。
- 476 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:28:13 ID:dsSJdtxb
- >>438
：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 00:47:31 ID:BfRKB3CF
>あなたのように桐山さんへの憎しみからへの批判と根本的に
>違いますのであしからず。
>勝手に人のことを決めつけるのはやめてくださいませ！
繰り返すが、私は「干柿さんのアゴン宗批判」については何も触れていない。
読み違いをして、勝手に決めつけているのは干柿さんのほうです。
珍しいことではなく、いつもあなたは他人の文章は斜め読みで、
頭にカーッと血が上り、反論するのが常です。
今回は罵声は少ないのは評価するが、
私は何一つあなたに「決めつけ」なんてしていない。
聖なるバイブを感じると言っていたのは事実であり、
今でも感じるとあなたは述べている。
元幹部職員から、別院はじめ真正仏舎利が祭られていたはずの道場で、
長い間、カスケットが空であった。
その時期にもあなたは信者であり、霊的バイブを感じていた。
このことをあなたは学ぶ機会にせず、相変わらず、
自分は聖なるバイブを感じる能力があると自惚れている。
それを信者さんたちに示したかったのです。
- 477 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:31:07 ID:dsSJdtxb
- >>438
：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 00:47:31 ID:BfRKB3CF
>あなたのように桐山さんへの憎しみからへの批判と根本的に
>違いますのであしからず。
>勝手に人のことを決めつけるのはやめてくださいませ！
大日さんも干柿さんと同様で、自分は霊的に敏感だと主張している。
アゴン宗にいる最後の拠り所としているのが体験と霊感です。
こういう「第三の道」の選び方がちょうど干柿さんと同じだと指摘したのです。
選び方が同じなら、迷い方も同じです。
客観的に物事を「検証」「考察」しようというなら、
主観的な体験や、ましてや霊感なんて論外です。
結局、桐山さんが作り上げた理論を全部突き崩されて、
足場がなくなり、体験や霊感に陣地を構える以外に方法がない。
その安全地帯だったはずの霊感すらも、干柿さんの場合、
足場が崩れてしまったと紹介したのです。
あなたは最近、アゴン宗を批判することで、自分はより客観的に
アゴン宗を信仰しているのだという「陣地」を作った。
あなたはその陣地を作るまでに何年もかかったが、
大日さんはほんのわずかの時間で作ってしまった。
だから、大日さんに干柿さんを参考にしたらどうかと書いたのです。
干柿さんはいかにもアゴン宗を客観的に見ているように書いているが、
そんなことはない。
そうでないというなら、念力の護摩は本物か否か、十八人の霊障武士の話は
真実か否か、二者択一で答えてみるといい。
あなたは、最初は念力の護摩の真否は曖昧にしていたが、後にありえると書き、
十八人の武士の話もありえると書いた。
結局、アゴン宗を批判的に見ているなどと自惚れているだけで、これほど明瞭に
嘘だとわかっていることすらもまだ受け入れようとしていない。
桐山ゲイカが伝法してくれないとか、Ｗ田さんが不正をしているかどうか、
本尊からバイブが出ているかなど、「外」のことはどうでもいいから、
まず自分のその有様に目を向けてはどうか。
- 478 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:36:04 ID:dsSJdtxb
- 2ch用意見スレ １ http://www2.atchs.jp/agama/
>>15 名前： 名無しさん＠chs 2008/10/16(木) 23:12:22 ID:+Mloq0M2
>大日如来さんのスレを批判しておきながらＭixiの閉鎖的コミュニティの内容をあんな場所に貼るなんて、
>あちらの人は良くないと思いますが、どうでしょう？
私があなたの阿含経解釈を引用して批判したら、それは良くないという指摘に
○○屋さんも同調しながら、あなたもこうやって別スレで批判している。
私はかまわないと最初から言っている。
ミクシは他人から見られることや引用される可能性があるのに、
書いているのだから、問題はありません。
引用も閲覧も拒絶するというなら、そういう閉鎖社会を作るか、
メールででもやればいいことで、どちらも簡単にできる。
- 479 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:39:03 ID:dsSJdtxb
- >18 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:04:57 ID:0FZEgMCE
>それを以って、苦行が必要だとの結論を出すのは早計だ、だから苦行は必要ないものだ、と私には
>聞こえるのですが、その結論は論理的なものではありませんよね。
いいえ、論理的な結論です。
釈尊が後にどのように教法を説いたかを見ればわかる。
苦行を捨てたのです。
あの経典だけで終わってしまっているのなら、
釈尊が苦行を否定したのかどうかわからないという説も出てくるかもしれない。
だが、その後の釈尊の言動を見れば、結論は「苦行を捨てた」です。
ということは、あの経典を「苦行を捨てた」という前提で読むのが当たり前です。
なんのためにそんな言葉尻を捉えて、強引な解釈をする必要があるのですか。
あなたは桐山さんから、釈尊は苦行を終えただけだ、なんてオカルト解釈を
教え込まされているから、なんとかそのオカルトに合わせようとしているにすぎない。
無駄なあがきです。
釈尊は苦行を捨て、苦行ではなく、食事を受け、苦行ではないやり方で解脱して、
しかも、弟子たちには苦行をしろとは説いていない。
こういう当たり前すぎるほど当たり前の事実を無視して、
なんとか桐山オカルト教に合わせようと無駄な努力をしている。
- 480 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:42:56 ID:dsSJdtxb
- >18 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:04:57 ID:0FZEgMCE
>100歩譲って、この場合、止息禅が成仏の種になるのか否かはこの時点では結論できない、と主張するのが正しいと思う。
あなたは一歩も譲っていませんよ。
止息禅を釈尊は捨てて、弟子たちにも説かなかった。
止息禅なんて、あなたの好きな七科三十七道品のどこにあるのだ？
回り道をしたからといって、その回り道が解脱に必要だったなんて釈尊は言っていない。
弟子たちに、「ヲマイらも回り道をしろ」なんて言いません。
これも桐山さんからの受け売りですよね。
桐山さんは、釈迦仏教とは関係のない密教の作法を覚えさせるのは
自分が体得した修行法を弟子にも同じ道をたどらせるためだという。
違います。
伝法会を開いて金と人を集めるための屁理屈です。
「内外を問わず」法を説き、「教師の握り拳」などないと宣言した人です。
彼は直接的で合理的で、桐山さんみたいに秘密めかしたやり方なんて説きません。
- 481 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:46:06 ID:dsSJdtxb
- >19 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:23:06 ID:0FZEgMCE
>ふむふむ。釈尊は八正道を唯一の道だ、と説いた。つまりほかの方法は説いていないと？
>しかし、スッタニパータなどよく読むと、７科３７道が何度も説かれていますが、それとの整合性は
>どうなんでしょうか？
>21 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/17(金) 13:21:22 ID:P/CyPt3g
>確かに私も八正道を馬鹿にしてはいない。しかし、今までの批判派の意見を聞くと八正道中心であとは他のもの
>が若干出るくらいで、道品法の全てまで解説した・会得した方が見られないし、言われてもいない。すると先達
>の言った言葉が正しいのでは？と思うわけです。
ザのスレでラシンさんが説明して、○○屋さんは納得したようだが、
私はすでに「阿含宗を考察する ００２」の320以降で説明しています。
そこから必要な部分を引用します。
あの時に書いた相手は大日さんです。
だから、○○屋さんがこの質問をするのは当事者ではないから仕方ないとして、
大日さんはわずか二週間ほど前に私から説明されたことをきれいに忘れて、
同じような質問をしている。
名無しの文章など読みたくもないという大日さんの気持ちはわかりますよ。
でも、それでは知識が増えないし、同じ質問をしていることを
こうやって指摘されて嫌な思いをするのはあなたのほうなのです。
しかも、それを指摘されると、あなたは自分を反省するのではなく、
「名無しの野郎！」と腹を立てるのでしょう。
信者に嫌われるのは慣れているから、私はどうでもいいが、
損をするのはどう見ても、大日さんのほうですよ。
- 482 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:48:28 ID:dsSJdtxb
- >19 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:23:06 ID:0FZEgMCE
>ふむふむ。釈尊は八正道を唯一の道だ、と説いた。つまりほかの方法は説いていないと？
>しかし、スッタニパータなどよく読むと、７科３７道が何度も説かれていますが、それとの整合性は
>どうなんでしょうか？
「阿含宗を考察する ００２」からの部分転載
もう一つが、七科三十七道品を別々の修行法だと考えている点です。
まるで学校の理科と国語みたいに、別々なものだと思っている。
まったくの間違いで、釈尊の修行法は一つしかない。
それを様々な角度から説明しているし、後の部派仏教の人たちが、
数のついている修行法を「ずさん」に分類したのが七科三十七道品です。
釈尊が説いたには間違いないが、釈尊があのように分類したわけではありません。
事実、中身を検討すると、項目がいくつも重複して、
どうしてあっちこっちに同じ修行法の名前があるのか、
なぜそこにあるのかはっきりしない。
それらはきちんとした理由があるのではなく、数学民族であるインド人が
数字に基づいて分類しただけで、中身で分類したものではありません。
これは経典のいたるところでみられる。
たとえば、三供養品も内容でなく、三という数字で分類しただけだから、
アゴン宗の採用している三供養品は供養とは関係のない経典です。
- 483 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:51:50 ID:r0xKKuah
- >19 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:23:06 ID:0FZEgMCE
>ふむふむ。釈尊は八正道を唯一の道だ、と説いた。つまりほかの方法は説いていないと？
>しかし、スッタニパータなどよく読むと、７科３７道が何度も説かれていますが、それとの整合性は
>どうなんでしょうか？
桐山さんは八正道はオシエで、四念処は瞑想で、四神足のみが法だなんて
無知な分類をしている。
八正道とは、七科三十七道品の総目録であり、残りの科目の全部を表している。
八正道の中には四念処や四神足から七覚支まで全部入っているのです。
釈尊の説いた修行法とは何かと質問されれば、八正道だという答えは正しい。
地名にたとえるなら、分類した部派仏教の人たちは、七科三十七道品として、
「日本、高尾山、杉並、関東、霞ヶ関」などと分類してしまった。
日本ならアメリカや中国と比較するべきだし、関東なら関西や四国と並べるべきなのに、
日本という全体も、関東という道州も、霞ヶ関という一つの街も、
山の名前も全部同じレベルで並べてしまったのです。
八正道とは「日本」に相当し、八正道こそが釈尊の説いた修行法の代表名です。
八支の道とはもちろん八正道のことです。
八正道こそ正しい道であり、それ以外には解脱の道はないと説いている。
桐山さんの説明がいかにデタラメかこういう経典一つを見てもわかる。
八正道をオシエであるなどという桐山さんの洗脳から抜け出すことです。
- 484 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:54:11 ID:r0xKKuah
- >19 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:23:06 ID:0FZEgMCE
>また八正道を行じるにあたり、正しい念や正しい定といいますが、これは精神が浄化されたうえで正しい
>ものとなるように感じます。「健全な精神は健全な肉体に宿る」といいます。
>釈尊が正しい念で正しい定の瞑想を行えたのは、苦行により精神が浄化されていたからだ、と考えるほうが
>合理的ですよね。どう考えても。だって釈尊はそのように言っていたわけですから。
「精神の浄化」って何ですか。
釈尊はこういう抽象的な概念的な言葉を用いることはほとんどない。
議論する時には、こういう意味が取りにくい言葉を極力さけてほしい。
あなたの頭の中では何かこれに相当する概念があるのだろうが、
他の人が同じ意味にとるとは限らないのです。
仏教用語にも精神の浄化という言葉はない。
仏教で浄化というなら、煩悩をなくすことを指します。
つまり、あなたは心の煩悩をなくすことで「正しい○○」が出てくると言いたいのですか。
言うのはあなたの勝手だが、釈尊は煩悩をなくすために「正しい○○」を
実践しろと説いたのです。
「Ａを修行すればＢが得られる」と釈尊が説いているのに、
あなたは「Ｂが得られなければＡは修行できない」と主張している。
こうなると、釈尊の主張に真っ向から反対していることになり、
私の出る幕ではありません。
○○屋さんがそう信じるならそれはあなたの宗教観として勝手だが、
釈尊はそのようには説いていないとしか言いようがない。
- 485 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:56:36 ID:r0xKKuah
- >19 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:23:06 ID:0FZEgMCE
>釈尊が正しい念で正しい定の瞑想を行えたのは、苦行により精神が浄化されていたからだ、と考えるほうが
その精神の浄化とやらをするのに、どうしてそこで苦行に飛躍するのですか。
八正道にも七科三十七道品にも苦行なんて項目はありません。
釈尊は苦行によって八正道を体得したと言っていない。
むしろ、苦行を捨てた後に解脱を得たのです。
弟子たちにも八正道を実践するにあたり、苦行をしろと一言もない。
なのに、どうしてあなたはそうやって苦行を連発するのだろう。
釈尊が説いてもいないことを説いているかのように
主張している自分がおかしいとは思いませんか。
釈尊は苦行を説いていないし、否定しているし、実際に弟子に指導もしていない。
これほど明瞭なことなのに、あなたは必死に苦行という因縁をつけようとしている。
しかも、理由がないのではなく、何度も私から指摘されているように、
桐山さんからそのように教えられているからですよね。
そろそろ、奇妙な行動をしている自分に気が付いてはどうか。
- 486 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:03:17 ID:x7XlEPjC
- >22 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 14:46:54 ID:NPx4ho7w
>寿命のある限りこの世にとどまるであろうし、あるいはそれよりも長い間でもとどまることができるであろう。
>23 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:06:23 ID:bqHFshqU
>この章を読んだ限りにおいては、四神足をマスターしたならば、希望すれば寿命より長く生き長らえることが出来る、とあります。
医者が「タバコをやめれば、希望どおりに寿命が延び、生き長らえる」と
言ったら、○○屋さんの考えでは、医者が運命解脱を説いたというらしい。
寿命という一般的な言葉をあなたは勝手に何か人間には決まった寿命があると
いう前提で話していますよね。
我々でさえ、寿命という言葉を使う時、そんな深い意味に用いない。
寿命よりも長く、という言葉に運命を変えるなんて意味はありません。
なによりも、釈尊とその比丘で寿命よりも長く生き長らえた人って、どこにいるのですか？
言葉をただ自分に都合良く解釈するのではなく、その前後や何のために
釈尊がそのことを説いているのかを考えることです。
一文だけを取り上げて、勝手な解釈を加えるのを言葉尻をとらえるというのです。
あなたの解釈のほとんどがこれですよね。
- 487 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:04:59 ID:r0xKKuah
- >22 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 14:46:54 ID:NPx4ho7w
>そこで運命解脱に関することが述べられます。
この阿含経の章全体は寿命の話をしているのではありません。
自由自在に釈尊は寿命が延ばせるとアーナンダに説いているのではありません。
釈尊の入滅宣言であり、その責任は入滅をとめなかったアーナンダにあるという内容です。
あなたが引用した文章は、それを示すために、繰り返し繰り返し述べられて
いる定例句の部分です。
神通力で寿命を延ばせるかどうかの話をしているのではなく、
アーナンダが懇願すれば、延ばせたはずなのに、止めなかったから、
三ヶ月後に入滅するのだと、彼の責任を指摘しているのです。
○○屋さんはこの文章を読んだ時、実に奇妙な話だとは思いませんでしたか。
仏教を理解し、釈尊の教法の基本を学んだ人なら、寿命を自在に延ばせると
いう話も奇妙なら、それをアーナンダのせいにしているのも、首を傾げるような内容です。
中村博士は、「それよりも長い間」と訳しているから、それほど違和感はない。
ところが、漢訳の遊行経では、もっとトンデモナイ説き方をしている。
こっちのほうが○○屋さんには都合がいいかもしれない。
- 488 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:11:15 ID:x7XlEPjC
- 「・・・かれらは、もしもこころに望むところであれば、死ぬことがなくて、
一劫以上というきわめて長いあいだ、寿命を得ることできるであろう。」
(『阿含経を読む 上』三枝充悳、４８０頁)
「・・もしも望むならば、一劫でも、一劫以上でも留まることができるであろう。」
(『遊行行 上』中村元、３２９頁)
「死ぬことがなくて」「一劫以上」？？？
劫とは「その長さは，人間の年に換算すると43億2千万年に相当する．」(『岩波仏教辞典』)
運命解脱なんて生半可なものではありません。
釈尊は永久に生きられると言っているのです！？
なんのこっちゃ、と思いませんか。
釈尊は、この世界は無常であり、常に存在するものなどないと説いている。
命もその一つだから、四苦八苦にも死が入っている。
人間は誰でも死ぬべき存在であるなど仏教で説かれなくて知っている。
ところが、オシャカさんは「ヲイラはチミたちと違って死なない。
好きなだけ生きるんさ」と言っている。
なんだ、これ？！
- 489 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:17:40 ID:x7XlEPjC
- 「人間たるものが死ぬというのは、不思議なことではない。」
(『仏陀最後の旅』中村元、４９頁)
これは○○屋さんがもう一つ引用している「法の鏡」での釈尊の言葉です。
人間は死ぬのが当たり前だと言っているのです。
その釈尊が「死なない」「永久に生きる」なんと言うだろうか。
また、自分の身体について次のようにも言っている。
「譬えば古ぼけた車が革紐の助けによってやっと動いているように、
恐らくわたくしの身体も革紐によってもっているのだ」(６２頁)
この釈尊が「死なない」「永久に生きる」なんて言うはずがない。
もっとおかしいのは「お前のせいだ」とアーナンダに責任を押し付けている。
自己に帰依するとまで説いた釈尊が、「おれが三ヶ月後に死ぬのは、
おまえがとめてくれなかったからだ」なんて他人のせいにするなんてありえない。
誰がどう見ても、これはおかしい。
当然、学者たちもこの漢訳経典のこの部分については文字通りには受け取っていません。
つまり、後世の付加、改ざんです。
釈尊が食あたりで死んだのではいかにも都合が悪い。
そこで、アーナンダを悪者にして罪をなすりつけたという説です。
中村博士も、『遊行経』の中で、話の脈絡からいっておかしな部分があることを
指摘して、後世の付加であろうと述べています。(３４５頁)
スレの主旨からは少し外れるが、個人的な推測を言うなら、
「これはおまえの過失である」(『ブッダ最後の旅』９３頁)などと
釈尊が言ったはずはないが、アーナンダはこのように言ったのではないか。
- 490 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:24:09 ID:x7XlEPjC
- >22 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 14:46:54 ID:NPx4ho7w
>そこで運命解脱に関することが述べられます。
三枝先生がこの点を、第一回結集での出来事と関係していると見ています。
座長の大カッサパから、アーナンダはいくつかのミスを責められています。
たとえば、比丘尼を認めさせた件などです。
しかし、こういうことよりも、当時の比丘たちにとっての最大の関心事は、
釈尊の死そのものです。
年が年だったとはいえ、食あたりで亡くなるなんて、という思いが比丘たちにもあった。
「アーナンダ君、チミは長年、お釈迦さんの世話をしていながら、
食あたりしそうな食べ物に気が付かなかったのかね」とか、
「お釈迦さんが死んで、ヲマイは生きているのか」などと皮肉を言われたかもれしない。
つまり、釈尊の死に対して、世話係の彼の責任が追求されたのは当然です。
一方、アーナンダの性格からして、釈尊の死に責任を感じていたはずです。
実際は彼は関係ないのだが、釈尊を敬愛して、亡くなる時には、
周囲に注意されるほど号泣していた人ですから、釈尊の死に自分こそが
最大の責任があると、強い自責の念にかられていたはずです。
釈尊は「これはおまえの過失である」などとは言わなかったが、
「これはわたくし(アーナンダ)の過失である」
とアーナンダ自身が比丘たちを前にして言った可能性は高い。
後に、彼の発言は、釈尊の死にアーナンダこそ責任があるという話に発展して、
ついには、釈尊に留まるように懇願しなかった、などという
荒唐無稽な話が作り上げられた。
だから、釈尊の発言は「死なない」「永久に生きる」などという
バカみたいな話になってしまったのでしょう。
○○屋さんが運命解脱を釈尊が説いたと主張したいなら、
その釈尊とは「死なない」「永久に生きる」と主張したことになるのですよ。
どちらを選択してもあなたの自由だが、どこから見ても、あなたの主張は成り立たない。
苦行だの運命解脱だのと愚かな解釈を強引にしようする限り、
あなたは釈尊の説く簡単な教法すら理解できませんよ。
- 491 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:46:20 ID:ULBvUn/x
- ところで、このヒマラヤで隠棲しているとされる不老不死の聖者。
マハー・アヴァター・ババジはどうでしょうか？
http://www.babajiskriyayoga.net/japanese/babaji.htm
数百年か千年以上に渡って肉体を維持しているが、25歳以下には見えるという。
普段はヒンディー語を話すが、英語や他の言語も話せるという。
その肉体は、中肉中背だが、光を放っており、食事が不要で、影や足跡ができないという。
崖から飛び降りた弟子入りの志願者を死から蘇らせたという。
テレポートで移動することがあるという。
- 492 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:51:26 ID:9mufg1EB
- 可能性が高いかどうかは知らないが
それだってあなたの想像の産物でしょう。
だいたいお釈迦様自身が供養を受けることを承諾したのを
従者である者が止めることができたのか疑問だね
運命論とは関係ないが
あなたが○○屋さんに釈迦の教法を理解できない
などと言える口かよ
てんでおかしいわｗ
慢心僧衣くんとでもあだ名つけてやろうかなｗ
- 493 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/19(日) 01:19:01 ID:m72VBb0q
- 釈尊の教えによって
すべて間違っています。
↓
～490 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:24:09 ID:x7XlEPjC
- 494 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 07:11:59 ID:9mufg1EB
- 釈迦は輪廻と業についてどのようにいわれているのですか？
過去世を説いて今ある状況の説明をしているではないですか
過去の原因がこうであるから今がこうである
というのは命がこのように運ばれているということで
つまりは運命を説いている様にもとらえられることが出来そうじゃないすか
それが人間社会のありようだから、つまりは出家して運命とは関わり合うな
という面からでも見ることができそうに感じますが
それだったら運命解脱とも言えなくもなきにあらず。
- 495 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 07:18:05 ID:vQXP2Zw+
- 何故かこんな所にもクンダリニーの象徴と蛇が
人類の集合無意識と宇宙統一原理から生じるシンクロや
プネウマは色々と面白いもの見せてくれる。
http://www.isis.ne.jp/tanalogue/011205.html
>>442の
ゼロ実行委員長にも明星を体得させたげるよ。
秘伝をどうぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=xRnqtUbFPac&feature=user
- 496 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 08:46:36 ID:ts0gclv4
- >>349
：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 00:58:20 ID:7fYGswDl
>いま阿含宗でいちばん偉い人はW田です。
>桐山管長ではありません
>>351 ：樹意：2008/10/16(木) 05:57:27 ID:Kwu1wolM
>回答をしない。
>完全にＷ田さんの私物ですね
ロス在住の友達はアゴン宗信者はひどい目にあったと言っていました。
責任はS崎職員とW田とI部長とA宅職員だけど、大物ボスはW田局長だって。
米国アゴン宗は閉鎖したので、友達の信者はカナダ支部の在籍になったと言ってました。
なのに、米国の告発さんのレポートでは米国アゴン宗は存在しています。何の為に？
それはあきらかですよね。億単位の信者のご供養金を米国に送って隠す為と米国信者の基金が
消えてしまったわけですからね。これって完全にW田さんの私物ですよね。
W田さん追求されてS崎さんの名前に変えたみたいだけど、また共謀しているってことかしら？
それとも何か画策しているのかしら？
ロスの友達はS崎は悪魔って言っていたけど、W田さんは大悪魔でしょ。
米国は２７年前のロス疑惑の三浦和義事件の信念の追求も凄いですね。
米国の告発さんの追跡リポートを楽しみにしています。そして応援しています。
- 497 ：４９４間違いです：2008/10/19(日) 08:47:14 ID:s81i4QE5
- ４９４違う
- 498 ：○○屋：2008/10/19(日) 11:29:08 ID:hIKiEnah
- >>479
：神も仏も名無しさん ：2008/10/18(土) 23:39:03 ID:dsSJdtxb
>>18 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:04:57 ID:0FZEgMCE
>>それを以って、苦行が必要だとの結論を出すのは早計だ、だから苦行は必要ないものだ、と私には
>>聞こえるのですが、その結論は論理的なものではありませんよね。
>いいえ、論理的な結論です。
釈尊が後にどのように教法を説いたかを見ればわかる。
苦行を捨てたのです。
あの経典だけで終わってしまっているのなら、
釈尊が苦行を否定したのかどうかわからないという説も出てくるかもしれない。
だが、その後の釈尊の言動を見れば、結論は「苦行を捨てた」です。
私が経典の根拠を示していますから、名無しさんも根拠を出さなければ、あなたの主張は
認められないと思うのですが、みなさんどう思いますか？
- 499 ：○○屋：2008/10/19(日) 11:53:47 ID:hIKiEnah
- >>484
：神も仏も名無しさん ：2008/10/18(土) 23:54:11 ID:r0xKKuah
>>19 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:23:06 ID:0FZEgMCE
>>また八正道を行じるにあたり、正しい念や正しい定といいますが、これは精神が浄化されたうえで正しい
>>ものとなるように感じます。「健全な精神は健全な肉体に宿る」といいます。
>>釈尊が正しい念で正しい定の瞑想を行えたのは、苦行により精神が浄化されていたからだ、と考えるほうが
>>合理的ですよね。どう考えても。だって釈尊はそのように言っていたわけですから。
>「精神の浄化」って何ですか。
釈尊はこういう抽象的な概念的な言葉を用いることはほとんどない。
議論する時には、こういう意味が取りにくい言葉を極力さけてほしい。
あなたの頭の中では何かこれに相当する概念があるのだろうが、
他の人が同じ意味にとるとは限らないのです。
仏教用語にも精神の浄化という言葉はない。
仏教で浄化というなら、煩悩をなくすことを指します。
つまり、あなたは心の煩悩をなくすことで「正しい○○」が出てくると言いたいのですか。
言うのはあなたの勝手だが、釈尊は煩悩をなくすために「正しい○○」を
実践しろと説いたのです。
- 500 ：○○屋：2008/10/19(日) 12:15:12 ID:hIKiEnah
- つづき
「精神の浄化」が判りにくい抽象的な言葉ですか・・・
何度かレスを交わしている名無しさんがいつもの方ならお分かりかと思いますが。
何度かここのスレでも出てきていますが、もう一度引用します。
スッタニパータ
第三 大いなる章
二、つとめはげむこと
428 ・・・・・（苦行に）つとめはげんだところで、何になろうか。（悪魔のささやきです）
・
434 （身体の）血が涸れたならば、胆汁も痰も涸れるであろう。
肉が落ちると、心はますます澄んでくる。わが念いと智慧と
統一した心とはますます安立するに至る。
435 わたくしはこのように安住し、最大の苦痛を受けているの
であるから、、わが心は諸々の欲望にひかれることはない。
見よ、心身の清らかなことを。（釈尊の悪魔に対する答えです）
「（身体の）血が涸れたならば、胆汁も痰も涸れるであろう。肉が落ちると、心はますます澄んでくる。」
「わたくしはこのように安住し、最大の苦痛を受けているのであるから、わが心は諸々の欲望にひかれることはない。 見よ、心身の清らかなことを。」
これらの状態を私は「精神の浄化」と表現しました。「心身の浄化」と表現した方が判りやすかったでしょうか？
>「Ａを修行すればＢが得られる」と釈尊が説いているのに、あなたは「Ｂが得られなければＡは修行できない」と主張している。
こうなると、釈尊の主張に真っ向から反対していることになり、私の出る幕ではありません。
○○屋さんがそう信じるならそれはあなたの宗教観として勝手だが、釈尊はそのようには説いていないとしか言いようがない。
ここのところは何をおっしゃりたいのか意味がわかりません。
- 501 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 12:37:00 ID:ShciIC6S
- >>496
>米国アゴン宗は閉鎖したので、友達の信者はカナダ支部の在籍になったと言ってました。
実際は、カリフォルニア支部会員は（退会者以外は）すべて関西総本部の在籍になっているそうです。
カナダ支部はその人たちの事務処理をしているだけのようです。本来ならば、A宅職員がその人たちの
事務処理をしなければならないのですが、彼女は事務処理ができないのです。A宅職員が事務処理が
できないのは、宗務局内ではだれでも知っていることのようです。だから、カナダ支部に事務処理を
押し付けたというのが真相のようです。
いずれにしても、自分がカリフォルニア支部を潰しておいて、その後のカリフォルニア支部の会員の
お世話もできないというのは、いかにも無責任なA宅職員のやりそうなことですね。
カリフォルニア支部会員にひどい目をあわせたS崎職員とW田とI部長とA宅職員に一刻も早くその報い
が訪れますように。
- 502 ：○○屋：2008/10/19(日) 12:48:06 ID:hIKiEnah
- >>485
：神も仏も名無しさん ：2008/10/18(土) 23:56:36 ID:r0xKKuah
>>19 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:23:06 ID:0FZEgMCE
>>釈尊が正しい念で正しい定の瞑想を行えたのは、苦行により精神が浄化されていたからだ、と考えるほうが
>その精神の浄化とやらをするのに、どうしてそこで苦行に飛躍するのですか。
八正道にも七科三十七道品にも苦行なんて項目はありません。
それはそうでしょう。釈尊は苦行より効率の良い「清浄行」を説いたわけですから。
>釈尊は苦行によって八正道を体得したと言っていない。
これは頓珍漢な表現ですね。わたしは少なくともこんな表現はしていません。
釈尊は涅槃を体得するために八正道をカリキュラムとして唱えたわけです。
>むしろ、苦行を捨てた後に解脱を得たのです。
弟子たちにも八正道を実践するにあたり、苦行をしろと一言もない。
なのに、どうしてあなたはそうやって苦行を連発するのだろう。
スッタニパータでは苦行により「清浄」となり、それが次なる瞑想へと繋がっている
と書かれています。それを覆す根拠を私は未だに見つけていません。
>釈尊が説いてもいないことを説いているかのように
主張している自分がおかしいとは思いませんか。
釈尊は苦行を説いていないし、否定しているし、実際に弟子に指導もしていない。
これほど明瞭なことなのに、あなたは必死に苦行という因縁をつけようとしている。
しかも、理由がないのではなく、何度も私から指摘されているように、
桐山さんからそのように教えられているからですよね。
そろそろ、奇妙な行動をしている自分に気が付いてはどうか。
私に対する根拠の無い「煽り」と捉えておきましょう。
- 503 ：○○屋：2008/10/19(日) 14:14:15 ID:hIKiEnah
- >>486
：神も仏も名無しさん ：2008/10/19(日) 00:03:17 ID:x7XlEPjC
>>22 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 14:46:54 ID:NPx4ho7w
>>寿命のある限りこの世にとどまるであろうし、あるいはそれよりも長い間でもとどまることができるであろう。
>>23 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:06:23 ID:bqHFshqU
>>この章を読んだ限りにおいては、四神足をマスターしたならば、希望すれば寿命より長く生き長らえることが出来る、とあります。
>医者が「タバコをやめれば、希望どおりに寿命が延び、生き長らえる」と
>言ったら、○○屋さんの考えでは、医者が運命解脱を説いたというらしい。
>寿命という一般的な言葉をあなたは勝手に何か人間には決まった寿命があると
>いう前提で話していますよね。
>我々でさえ、寿命という言葉を使う時、そんな深い意味に用いない。
>寿命よりも長く、という言葉に運命を変えるなんて意味はありません。
>なによりも、釈尊とその比丘で寿命よりも長く生き長らえた人って、どこにいるのですか？
>言葉をただ自分に都合良く解釈するのではなく、その前後や何のために
>釈尊がそのことを説いているのかを考えることです。
>一文だけを取り上げて、勝手な解釈を加えるのを言葉尻をとらえるというのです。
>あなたの解釈のほとんどがこれですよね。
判りにくいので、次レスに全文を引用します。
- 504 ：○○屋：2008/10/19(日) 14:15:04 ID:hIKiEnah
- 22 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 14:46:54 ID:NPx4ho7w
大日さん
運命解脱について私の私見を述べます。根拠は『大パリニッバーナ』です。
第三章 12、大地震に関連して
釈尊は霊樹のもとにおいて念じて、寿命の素因を捨て去りました。このことで釈尊の寿命は決定したようです。
それから、釈尊はアーナンダに懇願されます。もっと寿命を延ばすようにと。
そこで運命解脱に関することが述べられます。
44 アーナンダよ。いかなる人であろうとも、四つの不思議な霊力(四神足)を修し、大いに修し・・・(中略)・・・見事に成し遂げられた人は、もしも望むならば、寿命のある限りこの世にとどまるであろうし、あるいはそれよりも長い間でもとどまることができるであろう。
- 505 ：○○屋：2008/10/19(日) 14:17:58 ID:hIKiEnah
- >>504 に対する名無しさんの反論が >>486 です
>486 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/19(日) 00:03:17 ID:x7XlEPjC
>医者が「タバコをやめれば、希望どおりに寿命が延び、生き長らえる」と
>言ったら、○○屋さんの考えでは、医者が運命解脱を説いたというらしい。
>寿命という一般的な言葉をあなたは勝手に何か人間には決まった寿命があると
>いう前提で話していますよね。
>我々でさえ、寿命という言葉を使う時、そんな深い意味に用いない。
>寿命よりも長く、という言葉に運命を変えるなんて意味はありません。
>なによりも、釈尊とその比丘で寿命よりも長く生き長らえた人って、どこにいるのですか？
>言葉をただ自分に都合良く解釈するのではなく、その前後や何のために
>釈尊がそのことを説いているのかを考えることです。
>一文だけを取り上げて、勝手な解釈を加えるのを言葉尻をとらえるというのです。
>あなたの解釈のほとんどがこれですよね。
- 506 ：○○屋：2008/10/19(日) 15:05:24 ID:hIKiEnah
- つづき
>医者が「タバコをやめれば、希望どおりに寿命が延び、生き長らえる」と
>言ったら、○○屋さんの考えでは、医者が運命解脱を説いたというらしい。
え？名無しさんは私の主張をそのように解釈したのですか？だとするとあなたの読解力には疑問を感じざるを得ません。
>寿命という一般的な言葉をあなたは勝手に何か人間には決まった寿命があると
>いう前提で話していますよね。
>我々でさえ、寿命という言葉を使う時、そんな深い意味に用いない。
大パリニッバーナを名無しさんがお持ちでしたら、私の引用した場所をお読みください。
>>504 で、私は
>釈尊は霊樹のもとにおいて念じて、寿命の素因を捨て去りました。このことで釈尊の寿命は決定したようです。
と自分の書いたものを引用しましたが、誤解を受けやすいので、解説を引用しましょう。
岩波文庫『ブッダ最後の旅－大パリニッバーナ経－』（中村元著）
『第三章 12、大地震に関連して』の解説でｐ240です。
72 寿命の素因－ayu-samkhara.「いのちのもと」である。この語はMN.Ⅰ,pp.295,296;
SNⅡ,p.266;JatakaⅣ,p215 にも出ている。ブッダはすでにニルバーナに達しているので
死後に生まれかわることはない。しかし過去の業の余力があるので、これがこの世で生命を
保つ素因となって、ブッダはなおこの世で生きているのである。インド哲学一般では潜勢力
のことを samskara(=Pali:samkhara) というがそれと共通の観念である。ところがここで
寿命の潜在性（可能性）を放棄したのである。ここではブッダを神格化して、やがて大乗仏教の
仏身観に向かう第一歩が認められる。
とあります。
- 507 ：○○屋：2008/10/19(日) 15:38:26 ID:hIKiEnah
- つづき
釈尊は「ここでは寿命の潜在性（可能性）を放棄したのである。」いのちの素因を捨て去った釈尊が
①大地震があらわれる八つの原因
②八つの集い
③八つの支配して打ち克つ境地
④八つの解脱
について述べます。ここのところが普通考えられない表現がなされています。
釈尊がさまざまな神通を表現したように私は感じるのです。
その後に続く文章が以下の文章です。
>アーナンダよ。いかなる人であろうとも、四つの不思議な霊力(四神足)を修し、大いに修し・・・(中略)・・・見事に成し遂げられた人は、もしも望むならば、寿命のある限りこの世にとどまるであろうし、あるいはそれよりも長い間でもとどまることができるであろう。
この文章はさまざまな神通について記載された後に何度も何度も説かれています。
なぜ、こんなに何度も同じ事を言うのか不思議なくらい何度も上記文章が続くのです。
名無しさんが私の解釈に納得できないのは勝手だが、この章は意味不明な箇所がとても多い。
それは、釈尊の神通に関する記述だからだと思うし、寿命についての解釈が名無しさんのような
解釈では説明がつかないのです。
「八つの解脱」と八正道に関連はあるのか無いのか。
- 508 ：○○屋：2008/10/19(日) 15:44:03 ID:hIKiEnah
- つづき
それは不明です。わたしは多分無いと思います。
- 509 ：○○屋：2008/10/19(日) 16:44:08 ID:hIKiEnah
- >>490
：神も仏も名無しさん ：2008/10/19(日) 00:24:09 ID:x7XlEPjC
>○○屋さんが運命解脱を釈尊が説いたと主張したいなら、
>その釈尊とは「死なない」「永久に生きる」と主張したことになるのですよ。
>どちらを選択してもあなたの自由だが、どこから見ても、あなたの主張は成り立たない。
>苦行だの運命解脱だのと愚かな解釈を強引にしようする限り、
>あなたは釈尊の説く簡単な教法すら理解できませんよ。
名無しさんの引用したわたくしの記述は他のスレでの大日如来さんとのやり取りのなかで
なされたものです。最後に私は以下のレスをしています。
>全く違う話ですが、『あるヨギの自叙伝』という本の中に、年齢500歳だかのグルの写真が載っています。真偽の程は定かではありませんが、聖者を疑うとヤバイのでわたしは信じています。
釈尊が寿命尽きても生きながらえることは、決して荒唐無稽なことではなく実話があるのです。
>>491 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/19(日) 00:46:20 ID:ULBvUn/x
>ところで、このヒマラヤで隠棲しているとされる不老不死の聖者。
>マハー・アヴァター・ババジはどうでしょうか？
>
>http://www.babajiskriyayoga.net/japanese/babaji.htm
>数百年か千年以上に渡って肉体を維持しているが、25歳以下には見えるという。
>普段はヒンディー語を話すが、英語や他の言語も話せるという。
>その肉体は、中肉中背だが、光を放っており、食事が不要で、影や足跡ができないという。
>崖から飛び降りた弟子入りの志願者を死から蘇らせたという。
>テレポートで移動することがあるという。
- 510 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 22:30:43 ID:eQR7ewQg
- でもそれって、余りにも荒唐無稽で非科学的過ぎません・・・？？？
- 511 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:09:31 ID:ptr7st53
- >>492
：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 00:51:26 ID:9mufg1EB
>可能性が高いかどうかは知らないが
>それだってあなたの想像の産物でしょう。
日本語の読めない人ですね。
「スレの主旨からは少し外れるが、個人的な推測を言うなら」(>>489)
と私は推測だと書いている。
推測とは想像です。
推測だと言っているのに、想像だと指摘して何の意味があるのだ？
桐山さんにしつけられているから、因縁を付けることしか頭にないのですね。
- 512 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:12:22 ID:ptr7st53
- >>494
：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 07:11:59 ID:9mufg1EB
>つまりは運命を説いている様にもとらえられることが出来そうじゃないすか
輪廻を説いているのは事実だが、あなたが言うような運命など説いていません。
仏教で運命を説いたなどというのは、仏教を理解していない何よりの証拠です。
運命があるなんて説いたら、常見という外道の見解になってしまう。
輪廻はあるし、過去は影響しているが、だからといって、
釈尊はその影響が運命のように決まったものだとは言っていないし、
なによりも、前世からの影響を取り除けとか、変えろなど、
アゴン宗のような運命転換、因縁解脱など説いていません。
釈尊の説くところは、常に「今とこれから」であって、
過去や前世の影響をなんとかしろなんて説いていない。
「出来そうじゃないすか 」などと勝手な拡大解釈をするのはあなたの自由だが、
そんなものは仏教にはありません。
前に買った阿含経を読んでみてください。
- 513 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:17:12 ID:ptr7st53
- >>494
：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 07:11:59 ID:9mufg1EB
>それが人間社会のありようだから、つまりは出家して運命とは関わり合うな
>という面からでも見ることができそうに感じますが
「人間社会のありよう」とは何ですか。
普通の社会であなたの言うような運命なんて認めていません。
運命のようなものがあるかもしれない、という漠然とした社会通念はあっても、
悪因縁という運命が決まっているというような考えは
アゴン宗などの一部の新興宗教と占い師などが唱えているだけです。
出家するとどうしてあなたのいう運命と関わらないことになるのだろう。
信者さんによくあることだが、あなたは「運命はある」を前提として話している。
その前提自体を仏教は認めていないし、運命など関心の対象ですらない。
出家して運命と関わり合うな、なんて釈尊は説いていない。
ただ煩悩を切って解脱するためには、在家のままでは無理だから、
出家するように勧めたのです。
具体的には五上分結に相当する煩悩は在俗のままでは切れないから、
出家して、生きている間に解脱するように説いた。
こういう考えと、あなたのような運命とどう関係するのですか。
桐山さんの運命説と仏教をなんとか結びつけようと必死なのですよね。
無駄な努力です。
- 514 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:19:45 ID:ptr7st53
- >>498
：○○屋：2008/10/19(日) 11:29:08 ID:hIKiEnah
>私が経典の根拠を示していますから、名無しさんも根拠を出さなければ、あなたの主張は
>認められないと思うのですが、みなさんどう思いますか？
○○屋さんが経典の根拠を示した？？
あなたの引用した経典には書かれていないと否定したのです。
あなたの示した経典のどこに「苦行せよ」とあるのですか。
ありません。
ないから、あなたは証拠を出した事にならない。
釈尊が苦行を説いたというなら、あなたがその根拠を示すべきなのです。
「釈尊が苦行を説いていない」とは私の説ではない。
標準的な仏教解説にもある仏教の常識です。
苦行を説いていない証拠というなら、説いていないのが何よりの証拠です。
阿含経のどこにも「苦行せよ」とはない。
あなたが読んだ阿含経のどこにもないのが証拠です。
「月にウサギがいる」というなら、主張する人が根拠を示すべきです。
「反対するなら、月にウサギがいないことを示せ」とあなたは言っているようなものです。
何を筋違いなことを言うのだろう。
- 515 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:22:48 ID:M6fvkGBa
- ＞＞でもそれって、余りにも荒唐無稽で非科学的過ぎません・・・？？？
地球人類の科学が三次元の唯物論の見解に偏り、
宇宙の全てを、まだ全然判断できていないのと
一部の上層階級の人物が、お金で人類を支配するのに
知られたくない情報もあり、情報を操作してるというこです。
The Virgin Mary Apparition
http://jp.youtube.com/watch?v=ZCKmsqzRtGE&feature=related
Spinning Sun Miracle Full Medjugorje
http://jp.youtube.com/watch?v=hRekP_UPx0Y
Medjugorje Sun Miracle
http://jp.youtube.com/watch?v=RtWbEos8V4A&NR=1
今だこれらは地球の科学では解明できず学者は無視してる事です。
- 516 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:23:26 ID:ptr7st53
- >>500
：○○屋：2008/10/19(日) 12:15:12 ID:hIKiEnah
>「精神の浄化」が判りにくい抽象的な言葉ですか・・・
あなたが指摘した経典の内容は、精神の浄化という表現よりも、
仏教でいえば、煩悩の浄化ですよね。
だから、私は
「仏教で浄化というなら、煩悩をなくすことを指します。 」(>>484)
と言ったのです。
仏教では、精神といわず心といい、浄化といえば煩悩をなくすことを指す。
それを、あなたは仏教で一般に使われている言葉を用いず、
わざわざ精神の浄化なんて言葉を用いた目的がわからないのです。
これを厳密に言うのはアゴン宗の仏教用語が滅茶苦茶だからです。
アゴン宗の因縁とは仏教の因縁と違う。
「釈尊は因縁を説いた」は普通の仏教としては正しいが、
アゴン宗の意味で因縁を使うなら、正しくない。
こんなふうに議論する時は、何の意味に使っているのかを確認する必要があります。
現実にあなたは運命解脱という、一修行者さんの造語を使っていますよね。
仏教にもなければ、アゴン宗にもない言葉です。
なんのために、因縁解脱という信者や元信者の共通語を使わず、
このような意味不明で、私から批判された言葉をあなたも使うかの理解できない。
- 517 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:28:38 ID:ptr7st53
- >>500
：○○屋：2008/10/19(日) 12:15:12 ID:hIKiEnah
ここのところは何をおっしゃりたいのか意味がわかりません。
新しい主張をしているのはあなたのほうなのですよ。
あなたの主張の意味がわからなければ反論のしようもないから、
私は「その内容はこれこれなのか」と推測して、反論をしたのです。
意味がわからないのはあなたの主張なのです。
自分の主張をもっとわかりやすく主張しなければならないのはあなたのほうです。
>19 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/17(金) 00:23:06 ID:0FZEgMCE
>また八正道を行じるにあたり、正しい念や正しい定といいますが、これは精神が浄化されたうえで正しい
>ものとなるように感じます。「健全な精神は健全な肉体に宿る」といいます。
>釈尊が正しい念で正しい定の瞑想を行えたのは、苦行により精神が浄化されていたからだ、と考えるほうが
>合理的ですよね。どう考えても。だって釈尊はそのように言っていたわけですから。
この文章は、合理的も何も、何を言っているのかわからない。
「精神が浄化されたうえで正しい ものとなる」
とは、煩悩を断ちきった上で、「正しい念」になると書いているのでしょう？
つまり、一例を出すなら「Ａ＝正しい念」「Ｂ＝煩悩を断ち切る」とするなら、
釈尊は「Ａ→Ｂ」と説いた。
これに対してあなたの説は、煩悩が浄化されると正しいとなるのだから、
「Ｂ→Ａ」と言っているのと同じです。
両者はまるっきり正反対だと批判したのです。
- 518 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:33:10 ID:ptr7st53
- >>502
：○○屋：2008/10/19(日) 12:48:06 ID:hIKiEnah
>これは頓珍漢な表現ですね。わたしは少なくともこんな表現はしていません。
トンチンカンはあなたです。
あなたが表現したなんて書いていません。
釈尊は修行法の中で苦行しろなんて説いていないと書いたのです。
あなたは釈尊が苦行を説いたと主張している。
だが、釈尊の教法の金字塔である八正道のどこにも苦行などない。
何のためにあなたは苦行を主張しているのですか。
すでにラシンさんも、あるいは私も書いたように、釈尊の教法は
七科三十七道品と言おうが、八正道と言おうが同じ内容です。
これが釈尊の説いた解脱の方法であり、他にありません。
それなのに、あなたは何とか苦行を釈尊が説いたと言いたいらしい。
だから、釈尊の説いた修行法である八正道のどこに苦行があるのかと聞いているのです。
ストレートに「これがそうだ」と出せないから、
あなたは釈尊の苦行時代の記述に因縁をつけているのですよね。
- 519 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:39:13 ID:ptr7st53
- >>502
：○○屋：2008/10/19(日) 12:48:06 ID:hIKiEnah
>スッタニパータでは苦行により「清浄」となり、それが次なる瞑想へと繋がっている
>と書かれています。それを覆す根拠を私は未だに見つけていません。
自分の思い込みだけで、そんなにポーズをとらないことだ。
釈尊が苦行を述懐しているそこだけを取りだして、
強引にこれは苦行によって煩悩が浄化したのだと書いている。
だが、釈尊は、ただ肉体を枯らすことで心が澄んだ、と述べているだけです。
肉体を枯らすをあなたは断食だと考えるのだろうが、
この時の釈尊は乳粥の供養を受けて体力を付けた後です。
では、肉体を枯らすことにならない。
「最大の苦痛」をあなたは肉体的な苦痛と解釈しているようだが、
乳粥を食べて体力をつけた釈尊がなんで最大の苦痛なんですか。
断食が最大の肉体的な苦痛なら、この時の釈尊はその苦痛を受けていない。
だが、彼は「最大の苦痛を受けている」と述べている。
この矛盾をどう説明するつもりですか。
- 520 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:43:00 ID:ptr7st53
- >>502
：○○屋：2008/10/19(日) 12:48:06 ID:hIKiEnah
>私に対する根拠の無い「煽り」と捉えておきましょう。
事実を指摘されて、何も言えなくなり、煽りだとしか言いようがないのですね。
現実にあなたは釈尊が説いてもいないのに、
強引に苦行や因縁解脱を説いたかのように主張している。
なぜこんな矛盾した根拠のない主張を繰り返すのか、何も知らない読者なら
不思議に思うでしょう。
釈尊が苦行を捨てたことはあまりに自明の理であり、
占いを否定した釈尊が運命を変えられるなんて説くはずがない。
あなたが釈尊の言葉尻をつかまえて、強引な解釈を主張するのは、
「信者として桐山説を擁護するため」と説明されれば第三者はなるほどと納得する。
あなたが煽りと取ろうがなんだろうが、私は読者が納得してくれればそれでいいのです。
- 521 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:50:38 ID:ptr7st53
- >>507
：○○屋：2008/10/19(日) 15:38:26 ID:hIKiEnah
>なぜ、こんなに何度も同じ事を言うのか不思議なくらい何度も上記文章が続くのです。
こんなことを書くところをみると、あなたはろくに阿含経を読んだことがありませんね。
阿含経は繰り返しの連続です。
ウンザリするほど同じ文章を繰り返す。
桐山さんも説明しているように、それは比丘たちが記憶するためです。
また、なぜこの話がしつこく出てくるかも、
学者や私の推測を含めてすでに紹介した。
あなたは、釈尊がそこに奥深い教えを込めるために何度も強調している
などと思いこんでいるのだろうが、
前にも書いたように、釈尊は「内外を問わず」、つまり、
信者だろうが、なかろうが関係なしに法を説き、
「教師の握り拳はない」、つまり秘伝や秘密めかした事はなく、
すべて誰にでもオープンに説いたのです。
しかも、これを強調しているのは同じ経典の中です。
その釈尊が、何事か後世の人でないと気が付かないように、
それまで説いたこともない運命転換を説いたとでもいうのですか。
自分の解釈がいかにも優れているかのように舞い上がるのはあなたの自由だし、
いかにもそれは桐山さんの信者らしいが、もう少し謙虚に、
あるがままの釈尊の教法を学んではどうか。
- 522 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 23:54:41 ID:4yFnHxms
- 「フォトン」は可視光ではないので、肉眼では観測することは出来ない。
強力な多相カラー分光器を用いて撮影した後、光学的な処理することによって、
はじめて見ることが出来るのだ。淡い青色をした
姿がハップル宇宙望遠鏡によって撮影されたのは、１９９６年１２月のこと。
現在ＮＡＳＡと米国家で機密にされていると言われるのがフォトンベルトと惑星Ｘ（ニビル）
http://www.y-asakawa.com/message/foton-beruto1.htm
惑星Ｘ（ニビル）の接近が地球にもたらす危険の科学的論証
http://www.zetatalk3.com/japan/zeta1.htm
http://www.zetatalk3.com/japan/zeta3.htm
http://www.zetatalk3.com/japan/zeta4.htm
http://www.zetatalk3.com/japan/zeta5.htm
- 523 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:01:24 ID:C9DqIaA7
- >>507
：○○屋：2008/10/19(日) 15:38:26 ID:hIKiEnah
>名無しさんが私の解釈に納得できないのは勝手だが、この章は意味不明な箇所がとても多い。
>それは、釈尊の神通に関する記述だからだと思うし、寿命についての解釈が名無しさんのような
>解釈では説明がつかないのです。
私があなたの解釈に納得しないのが勝手なのではなく、
あなたの説が勝手な解釈なのです。
あなたのような解釈をしている人などいないし、桐山さんも
この経典にあなたみたいな解釈はしていない。
意味不明ならそのままにしておいてはどうですか。
寿命に対する私の解釈のどこが中村博士の説明と違うのですか。
あなたが>>506に引用した中村博士の寿命の説明はあなたのような運命の解釈とは違います。
中村博士の解説は、そのように当時のインド人たちは受け取っていたと
述べているだけです。
それを言うなら、今の我々も似たような解釈をしている。
「天寿を全うした」と言っても、あなたの言うような運命通りの寿命まで
生きたなんて意味ではありません。
こういう考えと同じで、インド人も死ぬことを生命の素因を捨てると表現しただけです。
漠然とそのように言うだけで、生命の素因も寿命も具体的にどのようなものか
なんて誰もわからない。
あなたの言うような運命だの運命を変えるなんて意味ではありません。
- 524 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:03:42 ID:C9DqIaA7
- >>507
：○○屋：2008/10/19(日) 15:38:26 ID:hIKiEnah
>それは、釈尊の神通に関する記述だからだと思うし、寿命についての解釈が名無しさんのような
>解釈では説明がつかないのです。
釈尊は神通力を持っていることを表明している。
どのような力なのかも解説している。
だが、釈尊の神通力のどこに、寿命を延ばす、運命を変えるとあるのですか。
釈尊の神通力の描写を桐山さんは心象風景と書いた。
あの描写のどこに寿命を延ばすとあるのだ？
神通力で寿命が延ばせるのなら、なぜ大目連は異教徒に撲殺されたのだ？
神通力第一とまで表された彼なら、寿命を延ばすことなど朝飯前だったはずだ。
サーリプッタも釈尊よりも前に亡くなったという。
彼らが釈尊の後継者とみなされていたようだし、釈尊も期待していたでしょう。
だが、釈尊よりも早く死んでしまった。
どう見ても、誰一人も寿命を神通力で延ばしたように見える人はいない。
にもかかわらず、釈尊が言ったかどうかすらわからない、寿命という言葉一つを
とらえて、運命を変える力を持っているのだとどうしてあなたは主張し続けるのだ？
桐山さんを擁護して、自分がアゴン宗にいることを正当化したいからですよね。
そのためなら、釈尊が説いてもいないことを説いたと言うことに何のためらいもない。
桐山さんと同じです。
- 525 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:06:18 ID:M2zqVJCG
- >506 ：○○屋：2008/10/19(日) 15:05:24 ID:hIKiEnah
「ここではブッダを神格化して、やがて大乗仏教の
仏身観に向かう第一歩が認められる。 」
あなたは中村博士の上記の文章をどう読んでいるのですか。
引用したが、この一文を読んでいないのですね。
中村博士はあなたが引用した、釈尊の寿命に対する言葉を大乗仏教に
向かう一歩だと言っているのです。
前回も紹介したように、釈尊のこの言葉は、釈尊本人が言ったものではなく、
後世の人たちが付け加えたのだろうというのが学者たちの意見だからです。
漢訳経典のように、「死ぬことがなくて」「一劫以上」なんて、バカな話はないからです。
釈尊が寿命すらもコントロールするような摩訶不思議な力を持っている存在で
あると神格化しようしている兆候がこの文章にすでに表れている。
○○屋さんとそっくりです。
つまり、経典のこの部分は後世の人で、釈尊を神通力を持つ神様みたいに
神格化して信じて、しかも釈尊の説いた仏教を正確には理解していない、
あなたみたいな人が書いたのです。
- 526 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 00:06:50 ID:IB/HituQ
- 間違っています。
↓
～518 名前：神も仏も名無しさん ：2008/10/19(日) 23:33:10 ID:ptr7st53
＞止息禅を釈尊は捨てて、弟子たちにも説かなかった。
＞止息禅なんて、あなたの好きな七科三十七道品のどこにあるのだ？
止息禅は、四禅の状態像です。正定に含まれます。
＞八正道はオシエで、四念処は瞑想で、四神足のみが法だなんて
世間と聖のオシエがあります。苦快二道とは別のオシエであると説法があります。
四神足は、ダンマの顕わになる助けとなる伝承に関わると説法があります。
四念処は正定の実践で定により此世他世の無常と一体となった状態と説法があります。
＞仏教用語にも精神の浄化という言葉はない。
あります。
abhiniropana
- 527 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 00:11:47 ID:IB/HituQ
- きりがないほどに
間違っています。（釈尊仏教は、攻撃目的でなされる感情論ではありません。）
↓
～525 名前：神も仏も名無しさん ：2008/10/20(月) 00:06:18 ID:M2zqVJCG
- 528 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:12:54 ID:M2zqVJCG
- >>509
：○○屋：2008/10/19(日) 16:44:08 ID:hIKiEnah
>釈尊が寿命尽きても生きながらえることは、決して荒唐無稽なことではなく実話があるのです。
大日さんのスレにあなたが『あるヨギの自叙伝』の話を書いたのを私は無視した。
あまりのことに唖然としたからです。
それまでは阿含経を引用し、その解釈についてあれこれと議論していた。
内容はともあれ、知性的な話です。
ところが、その証拠として出したのが、何百歳も生きる聖者様の話？？！！
これを引用して批判しなかったのは、あなたに侮蔑心を感じたことがわかって、
また私に反発するだろうと思ったからです。
すごい恥さらしをわざわざこちらに引用して、さあどうだ、と自慢した。
私は引用しなかったし、最初批判もせず、避けたかったが、
あなたのほうから出したことを忘れないでください。
- 529 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:16:35 ID:M2zqVJCG
- >>509
：○○屋：2008/10/19(日) 16:44:08 ID:hIKiEnah
>釈尊が寿命尽きても生きながらえることは、決して荒唐無稽なことではなく実話があるのです。
あなたの書き込みに対する普通の知性を持った人の反応は>>510さんの一行がすべてです。
人間が五百歳まで生きられると信じているあなたはいったい何歳なのだ？
子供時代の不思議大好きから一歩も出られないのですね。
あなたが桐山アゴン宗を今でも信じていられる理由が上記でよくわかった。
私は、人間が五百歳まで生きられないと言っているではありません。
世間の常識、科学や医学から見て、それはありえないからといって、
絶対にないなどと言うつもりはない。
だが、世間の常識すらも越えた話を信じたいなら、根拠を確認するのが、
知性ある人間のすることです。
あなたが十代の不思議大好きな青少年でないなら、荒唐無稽をそのまま
出すのではなく、根拠を調べ、大人としての理性、知性の模範を示すべきです。
だが、上記は何ですか、これ？
あなたが自慢たらしく出ていることに、私は目を覆いたい。
- 530 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:19:13 ID:M2zqVJCG
- >>509
：○○屋：2008/10/19(日) 16:44:08 ID:hIKiEnah
>釈尊が寿命尽きても生きながらえることは、決して荒唐無稽なことではなく実話があるのです。
月のウサギやサンタクロースを信じるのは、子供ならかわいい。
だが、大人が本気で信じていたら、気味が悪い。
あなたの上記はこれとほとんど同じです。
調査も何にもしないで、ただ本に書いてあるからというだけで、
あなたは内容をそのまま信じ込み、まだ信じている。
これなら今のアゴン宗にいられるはずだ。
私もアゴン宗にはいったのだから、笑うつもりはない。
だが、あなたと違い、そこで痛い思いをして私は学んだ。
世の中には平然と嘘をつき、本に堂々書き、嘘がばれても恥じる様子もなく、
どこまで嘘を突き通す人がいることを知った。
その嘘が金の力を使うと世の中で通用しているのを見た。
さらに、理屈をつけて、嘘つきの言うことを信じようとする人がいる事も学んだ。
だから、私は根拠を調べて検証することを学び、それをしている。
だが、○○屋さんはそうではないのですね。
あれだけの嘘つきの教祖に騙されても、まだこうやって、
荒唐無稽な話を、なんら確認もせず、本気で信じており、
それを他人に知られることを恥とも思っていない。
率直に言わせてもらうなら、見ている私は顔が赤らむ。
- 531 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:24:24 ID:cyRiuXRn
- (婆羅婆経より）
世尊は比丘に告げていわれた。「婆私托、ある時この世はことごとく敗壊する。
この世が終わるとき衆生があれば晃昱天に生じる。
彼らはその中で美しい身体と心が生じ、『喜び』を食べて生きている。
自分自身が光っており、虚空に昇って久遠に住んでいる。
婆私托、時が経って、この世がまた復活する時、晃昱天に生じた衆生の寿命が尽き、
福が尽き、命が終わってこの地上に生れ、人間となる。美しい身体と五官と心を備え、
喜びを食べて自分自身に光明があり、虚空に昇って住んでいる。
その時の世は、太陽も月も星もなく、従って昼夜はなく一ヶ月とか一年という年月もなかった。
また、その時は父もなく母もなく大家や奴婢もなく、ただ等しい衆生であった。
そこに食を貪る慎ましくない一衆生がありこのように考えた。『地味とはどんなものか、
指で少しなめてみよう』と。彼は地味を取ってなめた。このようにして衆生は地味の味を知り、
食べるようになった。次に衆生は『指で少しずつ食べるのは疲れるので、
手ですくって食べよう』と考え、手ですくって地味を食べるようになった
- 532 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 00:26:07 ID:IB/HituQ
- 八正道が、まったくひとつであるといえる段階は
正解脱 正知 のある境涯です。
- 533 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:27:09 ID:cyRiuXRn
- (獅子吼経より）
『我々は不善法を行じたことにより、長いこと近親を滅ぼすことをしてきたのだ。
それならば、我々は善法を行じようではないか。では、どのような善を行じたらよいのだろうか。
そう、我々は殺生を禁じよう。我々はこの善法を受持することにしよう。』
そこで、彼らは殺生を禁じて、この善法を受持した。そして、彼らは善法を受持することによって、
寿命は延び、顔色は美しさを増していったのである。彼らの寿命は延び、顔色は美しさを増していき、
人間の寿命が十歳のとき、その子の寿命は二十歳となったのである。
そのとき、比丘達よ、彼ら衆生にこのような念が生じたのである。
『我々は善法を受持することによって、寿命は延び、顔色は美しさを増した。
それならば、我々はもっと善をなそうではないか。さあ、我々は偸盗を禁じ、邪淫を禁じ、
妄語を禁じ、悪口を禁じ、無駄話を禁じ、綺語を禁じ、貪りを禁じ、瞋恚を禁じ、無智を禁じ、
三つの悪法、すなわち非法欲，非理貪，無智法を断じ尽くそう。さあ、我々は
父母に対し恩返しをし、沙門や婆羅門を尊敬し、有識者や老大家を尊敬して、
この善法を維持しようではないか。』
こうして、比丘達よ、彼らは父母に対し恩返しをし、沙門や婆羅門を尊敬し、
有識者や老大家を尊崇し、この善法を維持したのである。彼らは善法を受持することによって、
寿命は延び、顔色は美しさを増していった。そして、彼らの寿命が延び、
顔色が美しさを増すことによって、人間の寿命が二十歳のとき、その子の寿命は四十歳となった
。人間の寿命が四十歳のとき、その子の寿命は八十歳となった。
人間の寿命が八十歳のとき、その子の寿命は百六十歳となった。
人間の寿命が百六十歳のとき、その子の寿命は三百二十歳となった。
人間の寿命が三百二十歳のとき、その子の寿命は六百四十歳となった。
人間の寿命が六百四十歳のとき、その子の寿命は二千歳となった。
人間の寿命が二千歳のとき、その子の寿命は四千歳となった。人間の寿命が四千歳のとき、
その子の寿命は八千歳となった。人間の寿命が八千歳のとき、その子の寿命は二万歳となった。
人間の寿命が二万歳のとき、その子の寿命は四万歳となった。
人間の寿命が四万歳のとき、その子の寿命は八万歳となった。
- 534 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 00:28:24 ID:IB/HituQ
- 八正道と
正解脱 正智
- 535 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 00:34:15 ID:IB/HituQ
八正道と正解脱・正智 の境涯において
以下について
新たな果を生じない。
・肉体的身体 肉体
・超人的身体 光の身体
・存在の素因
・智恵の身体 存在するさとりの領域
- 536 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 00:38:13 ID:IB/HituQ
- 以下について
それぞれの
寿と命があり 、存在の素因がかかわる。
・肉体的身体 肉体
・超人的身体 光の身体
・存在の素因をつなげてとどめているはたらき
・智恵の身体 存在するさとりの領域
- 537 ：○○屋：2008/10/20(月) 00:40:28 ID:rjPL+PSJ
- 名無しさんの反レスを読んで、あなたに言われた言葉を思い出しました。
>一文だけを取り上げて、勝手な解釈を加えるのを言葉尻をとらえるというのです。
>あなたの解釈のほとんどがこれですよね。
- 538 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 00:40:38 ID:IB/HituQ
- きりがないほどに
間違っています。（釈尊仏教は、攻撃目的でなされる感情論ではありません。）
↓
神も仏も名無しさんID:M2zqVJCG＝ID:cyRiuXRn
- 539 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 08:54:52 ID:KXOI8ZFg
- >>537
だから言ったでしょ。
名無しなんかと会話したって無駄ですよ、キツネの霊が取り憑いているから。
キツネとしか会話は成立しません。
- 540 ：元カリフォルニア支部会員：2008/10/20(月) 11:49:40 ID:qIIWO+A0
- ロスに住まいしているものとしては、三浦和義のロス銃撃疑惑事件と
信者を巻き込んで悪行の限りをつくした阿含宗責任者W田N子さんと
S崎元職員の事件が、なぜか重複してしまいます。
- 541 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 12:38:43 ID:Da3UAdWo
- >>531
：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:24:24 ID:cyRiuXRn
(婆羅婆経より）
>>533 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:27:09 ID:cyRiuXRn
(獅子吼経より）
>人間の寿命が四万歳のとき、その子の寿命は八万歳となった。
これは何のために引用した経典なのですか。
何度も信者さんたちに言っていることだが、
経典を引用して、「ほら、読め」というのは正しくない。
あなた方の頭には何か自分なりの解釈があるのだろうが、
他人が同じ解釈をするとは限らないし、別な解釈も可能です。
私は「これこれと言いたいのですね」と推測をして反論するしかない。
すると、○○屋さんのように、その推測や反論の意味がわからないなどと始まる。
経典や何かを引用したら、自分はこれをどう解釈するのか、
自分は何を言いたいのか、どの書き込みに対する反論なのか、
それをきちんと書く癖をつけたほうがいい。
- 542 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 12:42:08 ID:Da3UAdWo
- >>533
：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:27:09 ID:cyRiuXRn
>人間の寿命が四万歳のとき、その子の寿命は八万歳となった。
531=533さんがこれらの経典を引用したのは、
私が、○○屋さんの五百歳聖者説を笑ったからでしょう。
五百歳どころか、四万歳の人間もいたと釈尊が説いていると言いたいのでしょう。
反論は主に三点あります。
一つ目の反論は、これがどう運命を変えることの根拠になるのかという点です。
○○屋さんが言いたいのは、釈尊は神通力で寿命という運命を変える力があったという事です。
531=533さんが引用した経典は、この説のどのような根拠になっているのですか。
二つの経典を読む限り、そのような根拠にはなっていない。
531と533の経典は、いったいどこの世界の話？
こういう世界があるかどうかはわからない。
だが、これが今のこの世の世界の話でないことだけは確かですよね。
どこかよその世界、歴史にもない古い過去の世界、あるいはまだ来ない未来の
話をいくらされても、それが今の我々に何の役に立つのですか。
こういう人間や霊的な存在が仮に実在するとしても、それが今の我々に、
また当時の出家の比丘たちの寿命に何の役にたつのだ？
釈尊時代の比丘が人間の寿命とは信じられないほどに長生きしたなんて
記録はなく、今の長寿記録とさして変わりない。
このようなどこにあるかわからない世界の話を持ちだし、
この娑婆世界の寿命という運命を変えられる根拠にはなりません。
二つとも、○○屋さんの言うような、寿命という運命を変えましたという話ではない。
あるいはその方法を説いているのでもない。
- 543 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 12:44:19 ID:Da3UAdWo
- >>533
：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:27:09 ID:cyRiuXRn
>人間の寿命が四万歳のとき、その子の寿命は八万歳となった。
二つ目は、阿含経とは釈尊が説いたそのままではなく、
後世の付け加えが相当にあるということです。
阿含経の中ですでに「小乗は」などという表現もあるし、
百年以上も後の王様が登場したりする。
桐山さんはこの点についてとても良いたとえをしていた。
阿含経は二十四金ではなく、十八金や十四金だという説明です。
そこに書いてある言葉を文字通りに受け取ることは普通はしない。
あまりに荒唐無稽な話は後世の加筆を疑うことです。
- 544 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 12:49:02 ID:7HlsShlC
- >>533
：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:27:09 ID:cyRiuXRn
>人間の寿命が四万歳のとき、その子の寿命は八万歳となった。
三つ目が、釈尊の説く教法にはその時代背景、文化背景があることです。
仮に釈尊がこのまま説いたとしても、それは当時の宗教、思想、神話、
文化など様々な時代背景に基づいて、相手の知識に応じて釈尊が法を
説いていることを忘れないことです。
釈尊は彼らの知識や考えを頭から否定するということはなく、
それらの中に巧みに自分の教法を混ぜることで説得した。
いつも出す例が「真のバラモン」です。
釈尊の説く真のバラモンとは、もちろん、階級のバラモンのことでなく、
煩悩を断ち切る清浄行をする比丘のことです。
当時のインドに神話や誰もが知っているようなおとぎ話があり、
それを元にして、釈尊が自分の教法を説いてとしても何も不思議ではない。
その神話のほうだけを受け取り、釈尊がそこに混ぜた教法を
無視するのはあまりに愚かではありませんか。
物語のほうにばかり目が行き、釈尊が何を説きたいのかを無視するのはおかしい。
釈尊はこれらの経典で何を説いたのですか。
あなた方にはこれらが寿命を８万歳まで延ばす経典と読めるらしい。
どういう読解力をしているのだろう。
釈尊はこの経典で寿命の話をしているのではありません。
これらの経典はもっと長い経典だが、今、引用された中から釈尊の
言いたいことを取り出せと言われたら、どれがそれか、
私から指摘される前に、自分でまず探してください。
- 545 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 12:55:18 ID:7HlsShlC
- 「食を貪る慎ましくない」(>>531)
「我々は偸盗を禁じ、邪淫を禁じ、
妄語を禁じ、悪口を禁じ、無駄話を禁じ、綺語を禁じ、貪りを禁じ、瞋恚を禁じ、無智を禁じ、
三つの悪法、すなわち非法欲，非理貪，無智法を断じ尽くそう。」(>>533)
引用された経典の範囲で指摘するなら、上記です。
531では、食を貪ることを慎まない人たちがどうなったかを説いている。
では、この経典で釈尊が言いたいことは何？
「食を貪るな」
つまり、欲貪を押さえるように説いているのです。
533でも、
「五戒を守り、貪瞋癡の煩悩を断ち切れ」
つまり、煩悩を切れと言っているのです。
釈尊が普段、他の経典で説いていることと、何も違わない。
寿命を延ばせとか、運命を変えられるぞと説いているのではなく、
煩悩を切れと説いているだけの普通の経典です。
- 546 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:02:00 ID:7HlsShlC
- >>533
：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 00:27:09 ID:cyRiuXRn
>人間の寿命が四万歳のとき、その子の寿命は八万歳となった。
533さんがこれらの経典を引用したのだから、
けっして安くない阿含経の和訳を購入したのですよね。
しかも、これをすぐに出してきたのだから、それなりに読んで記憶している。
ところが、その解釈は、釈尊が説きたかったことではなく、
そこにある寿命が延びるという、おそらく当時の神話やおとぎ話だけを
記憶し、釈尊が本当に言いたかったことが何であるか気が付いていない。
もし、気が付いていたら、寿命の話としてこれを引用したりはしなかった。
釈尊が寿命がのびる話をしたと533さんは解釈したから、
これを引用したのでしょう？
結局、533さんは安くないお金を出して阿含経を買い、それを読んで
記憶までしているが、中身は理解していなかったことになる。
釈尊がこの経典でのみで煩悩解脱を説いたのなら、記憶に残らないのもわかるが、
阿含経では煩悩解脱以外のことを説いている経典のほうが珍しい。
一冊読んだら、いやでも、釈尊が煩悩解脱を繰り返し、
手を変え品を変え、しつこいほどに説いているのがわかる。
当然、531や533の経典もそういう視点で読むはずです。
ところが、533さんは神話や物語のほうに目が行き、
釈尊が何を説いているのか理解しえなかった。
私は驚くというよりも、ショックです。
・・正直に言うなら、533さんを信者とは思っていない。
引用した経典やレスの早さからして、たぶん、あの方なのだろうと推測している。
信者でも元信者でもないその方は阿含経を良く知っており、
ザのスレでの書き込みからはずいぶん勉強させてもらった。
だが、アゴン宗の信者にさらに間違った確信を与えるような書き込みをされれば、
恩義を感じている相手であっても、残念ながら、反論せざるを得ない。
だから、もし、私の推測するあの方なら、今後、ぜひ気を付けてほしい。
- 547 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:05:59 ID:4Qy1nyNQ
- >>537
：○○屋：2008/10/20(月) 00:40:28 ID:rjPL+PSJ
>名無しさんの反レスを読んで、あなたに言われた言葉を思い出しました。
残念ながら、あなたの一行レスは成り立ちません。
531も533もあなたの五百歳聖者説を支持するものではない。
釈尊が寿命という運命を変えたというあなたの説も支持していない。
「人間の寿命が四万歳のとき、その子の寿命は八万歳となった。」(>>533)
とある。
本人が何かの力で寿命を延ばしたのではなく、その子供の寿命が延びたのです。
八万歳という数字はともかく、争いをなくし、食事や衛生に気を付けたら、
だんだん寿命が延びるなんて、戦後の日本が経験したことで、何も不思議はありません。
人生わずか五十年が、今では八十年が当たり前になっている。
今の日本は百歳の老人が一万人をはるかにこえているのです。
桐山さんの若い時代には五十歳はもう老人だったと言っていた。
だが、今は六十歳すぎの女優が三十～四十歳にしか見えず、
八十すぎの女優が舞台の上を走り回っている。
まさに「顔色は美しさを増し」た。
インド人は今でも話が大きい。
島国の日本で、軽薄短小を得意とする日本人とは逆なのです。
こんなふうに解釈すれば、531、533の経典など何の不思議もない。
○○屋さんの、釈尊は寿命を延ばし運命を変える力を説いたという説には
なんの役にも立たない経典です。
だから、
>一文だけを取り上げて、勝手な解釈を加えるのを言葉尻をとらえるというのです。
>あなたの解釈のほとんどがこれですよね。
は、○○屋さんには今でもあてはまります。
- 548 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:11:53 ID:4Qy1nyNQ
- Ａ宗考察意見交換スレhttp://www2.atchs.jp/agama/
>224 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/18(土) 01:13:34 ID:3tb+jFQ+
>いずれにしても羯諦さんの情報量はすごいと思いませんか。
>226 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2008/10/18(土) 01:36:20 ID:M3lCCVHs
>情報量などに感心するよりも、それが適宜に使われているかを検証すべきです。
羯諦さんの出した「阿含部 分別善悪報応経」について議論しています。
情報は量ではありません。
この経典を羯諦さんが何を言いたくて出したのか、まだ説明していない。
彼は「さあ、見ろ」と出すだけで、何を言いたいのかきちんと書かない。
自分の解釈しかないと思いこんでいるからです。
もう一つ、気を付けてほしいのは、「阿含部」と「阿含経」はちょっと違うという点です。
ちょうど一修行者さんが224で、大正新脩大蔵経を紹介している。
そこの阿含部を開いてください。
二つに分かれていますから、その両方をさらに開いてください。
そこにある１５１経が阿含部と呼ばれる経典群です。
だが、これがいわゆる阿含経ではありません。
通常、漢訳四阿含と呼ばれるのは、この中にある、長阿含経、中阿含経、
雑阿含経(別訳も含む)、増壱阿含経のみです。
他の経典は一巻か二巻の小さなもので、そのほとんどは、
漢訳四阿含に関係した異訳です。
異訳なのだから、阿含部に入ってはいるが、より厳重な検証の必要な経典です。
なにせ、正統派の漢訳四阿含ですら、様々な混ぜ物が入っているのですから、
そこから外れている経典が、いくら内容的に四阿含の異訳だからといって、
これをいきなり釈尊の説いたものであるというは乱暴です。
- 549 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:20:34 ID:4Qy1nyNQ
- >224 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/18(土) 01:13:34 ID:3tb+jFQ+
>いずれにしても羯諦さんの情報量はすごいと思いませんか。
たとえば、○○屋さんが引用しているパーリ仏典の「大パリニッバーナ経」は、
漢訳四阿含では長阿含経の「遊行経」に相当します。
ところが、阿含部を見ればわかるように、「般泥オン経」「大般涅槃経」
「仏般泥オン経」という異訳が三つもあります。
これらも内容はパーリ仏典と共通した部分があるから、阿含部に入ります。
ブッダ最期の旅は漢訳だけでも五つあり、パーリ仏典、チベット仏典を
含めると約１０あると言われています。
そこで学者たちが、それらの経典の比較検討をして原典を復元しようと
努力したが、結果は失敗でした。
それくらい難しいのです。
異訳がなぜ存在するか、私の推測を言うなら(492さん、私はちゃんと断ってますよ)、
内容的に世間受けしたからです。
経典が文字になる前はもちろん、文字になった後も読める人は少ないから、
説法師たちが語り部となって釈尊の教法を語り聞かせた。
一般民衆ばかりか、比丘だって物語的におもしろい話は聞きたがる。
無機的で、煩悩をなくせ、なんて説いている他の経典に比べ、
ブッダ最後の旅は、釈尊の息づかいまで伝わってくる数少ない経典です。
当然、リクエストが多く、単独で取り出され、説法師たちの誇張や脚色が
加わったから、後に文字に残された経典を今日の学者が比較すると
「え？」というくらい違ってしまった。
- 550 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:23:18 ID:4Qy1nyNQ
- >224 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/18(土) 01:13:34 ID:3tb+jFQ+
>いずれにしても羯諦さんの情報量はすごいと思いませんか。
羯諦さんの出した「阿含部 分別善悪報応経」もその一つなのです。
詳しくは読んでいないが、引用した部分は御利益ですよね。
一般の聴衆が興味を示したのは、煩悩を切れではなく、
拝めばどれだけ御利益があるかという話です。
民衆受けする話が単独の経典として一人歩きして、後に異訳となった。
説法師だって民衆に受けない話をしても、教団への収入が得られない。
当然、民衆の欲しがる物、つまり御利益を強調しようとする。
最初はほんのちょっとだったが、やがてそれが誇張になってしまった。
その行き着いた先が大乗仏教です。
法華経などまさにそれを最初からしたもので、御利益のオンパレードです。
だから、釈尊がこのように説いたと主張したいのなら、阿含部の経典といえども、
異訳をいきなり出すのではなく、まず漢訳四阿含の中から元となった経典を
示し、両者を比較してみる。
さらに同じ経典がパーリ仏典にないか探して、比較して初めて、内容の検証ができる。
学者は漢訳四阿含にある遊行経を中心に訳し、他の阿含部の漢訳経典は参照程度です。
羯諦さんが何事か主張したいなら、まず漢訳四阿含の文献を示してください。
- 551 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:45:05 ID:Iazhig9e
- 名無しは敗北済みじゃん
なにをいまさらw
- 552 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:58:52 ID:/qAUe6fd
- 桐詐欺ジジイは詐欺師暴露済みじゃん
なにをいまさらｗ
- 553 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/20(月) 14:00:32 ID:xuA2tbXU
- >>539
何故キツネの霊なのか、まったくわからない。
>>551
名無しさんが誰にどう敗北したのかまったくわからない。
詳しく丁寧に説明してください。
- 554 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 15:08:22 ID:Iazhig9e
- 名無しは敗北済み。
名無しはハクチ認定済み。
繰り返しヘタうちまくり でうざい！
名無しは荒らすなボケ！
よそ板のネタを貼り付けまくるな基地外荒らし！
- 555 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 15:52:20 ID:pTKi8t/D
- 麻原や多く信者が元阿含宗信者であった事もあり河野さんに関する
昨日の番組は印象的でした。
新刊本著書 命あるかぎり 松本サリン事件を超えて 出版：第三文明社 著：河野義行
私は、麻原被告も、オウム真理教の実行犯の人たちも、恨んでいない。
恨むなどという無駄なエネルギーをつかって、限りある自分の人生を無意味にしたくないのである。 ...
http://www2k.biglobe.ne.jp/~ndskohno/
- 556 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/20(月) 15:56:50 ID:xuA2tbXU
- >>554
あまりにも下品で下劣な言葉を書くと、貴方が
ハクチ認定されるよ。
- 557 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 16:29:22 ID:mtsQ1nJF
- >540 ：元カリフォルニア支部会員：2008/10/20(月) 11:49:40 ID:qIIWO+A0
>ロスに住まいしているものとしては、三浦和義のロス銃撃疑惑事件と
>信者を巻き込んで悪行の限りをつくした阿含宗責任者W田N子さんと
>S崎元職員の事件が、なぜか重複してしまいます。
恐ろしい～！
- 558 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 17:06:38 ID:vxNCqFHS
- 旧約聖書『創世記』アダムが930歳、ノアが950歳 で寿命は元々なく蛇の企み
にはまり、肉体に死が生じ失楽園となる伝説。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%83%B4
自分は人の本当の命は肉体と考えていないです。
肉体の死へのプログラムは神が創造した
人生の学びのため神の創造の産物と考えています。
闇に光あれ、無から有が生じ宇宙が創造され
宇宙の原点の闇の無から光の有（愛、）が生じ光（愛）から
執着が生じ憎しみが生じ不法が生じた。
阿含経の宇宙創生紀に過去仏はバラモン聖典が原点で
バラモン聖典の宇宙観はアーリア人が古代インドへ持ち込んだ思想であり
アーリア人はユダヤに対抗した存在でもあり
宇宙観の原点は旧約聖書です。
釈尊の婆羅婆経は旧約聖書の失楽園にあたる説法です。
肉体の不老不死への科学
人間が老化して死ぬのは
細胞分裂数の回数券、50～70回分裂すればもはや分裂できなくなる。
テロメア短縮
http://genetics.fc2web.com/file/teromea.html
- 559 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 18:00:47 ID:Iazhig9e
- ハクチ認定名無しは、敗北済みですから、よその板にあったネタを貼り付けての開き直り荒らしは迷惑
- 560 ：荒らし子ですゅう～↓：2008/10/20(月) 18:31:39 ID:OhkKOlAZ
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.,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l°ハクチ認定名無しは、敗北済みよ！
.'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ,_
ﾞﾞﾞﾞ’ .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､
: ;:;: : :: : : : ,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴
: : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$
- 561 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 18:38:00 ID:oqSlEw7k
- われは神なり。ベルゼブブなり。
- 562 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:03:55 ID:dGK12HAP
- 全ての人間の知識、学問は外部から脳にインプットされ
脳内部で知識、学問は演算検算もされとる。
>>559
コラッ！脳内部で足し算引き算もできんかいな。
- 563 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:19:30 ID:/qAUe6fd
- なんか桐山の詐欺批判のスレのはずだったのに、この頃関係ないレス多くね！
- 564 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 20:04:55 ID:+l1vxQud
- 釈尊の悪魔の調伏とムチャリンダ竜王の守護は
心理学者カール・グスタス・ユングの四位一体と同じで
悪魔の正体は自分の内から繋がる人類の欲望から形成された姿で
人類の集合無意識の中心であり神も同様に愛の集合無意識の中心で
あり両者は表裏一体で宇宙陰陽の敵対の原点です。
悪魔と向き合い戦いを挑んだとき敗北を喫するのは
神も悪魔も自分の鏡にあたるからです。
当時の人に理解しがたい話で戦い（殺生）を捨て煩悩を離れる教でよかったのです。
- 565 ：樹意：2008/10/20(月) 20:21:21 ID:GVClbiMY
- 大獅子吼経には苦行によっては智恵が得られなかったことや
供犠によって或いは火祀りによって清浄を得ることはできない。と説かれている。
運命なんてものは五うんがその前提にあるのだから、それらを
苦と説いたブッダが肯定するはずもない。
- 566 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 20:49:34 ID:pwX34ZsR
- 憎しみは当然、愛も執着しては
五蘊に執着することから生じる苦しみになる
五蘊じょうくという
執着なき愛、無条件の愛と歓喜。
- 567 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:00:28 ID:R/gxPpmD
- 反ヴェーダと釈迦滅後のアンアートマン説から生じた誤見
- 568 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 21:16:40 ID:iRiV2mI+
- ・・・・・
漏を尽さんと悪業が苦行とともにあれば、すなわち悪業は消散する。
漏を尽さんと善業をまもり善業を積み重ねれば、善業は集積する。
善業と悪業を同じく等しめ漏を尽くし
善業も悪業もこえる
善業もなく悪業もなく
智が生じ功徳により満たされる
- 569 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 21:19:58 ID:iRiV2mI+
- きりなく
間違っています。
↓
神も仏も名無しさん ID:ptr7st53
外道にすら届かない論外
↓
樹意：2008/10/20(月) 20:21:21 ID:GVClbiMY
- 570 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 21:21:30 ID:iRiV2mI+
- きりがないほどに
間違っています。（釈尊仏教は、攻撃目的でなされる感情論ではありません。）
↓
神も仏も名無しさん ID:ptr7st53
- 571 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 21:44:39 ID:iRiV2mI+
- 種種興供養 幡幢及諸寶
廣布佛舍利 遍於閻浮提
我興如是福 意願悉已滿
- 572 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:58:50 ID:dulykEY4
- 釈迦はアートマンについては言及していず
また釈尊は反ヴェーダでもなくバラモンを正そうとし
人は火焚きやマジナイで善くなるのでなく
その人の行いをあるといった。
>>568
それは何か？
（最初は涅槃を欲すが）無執着の無条件の愛＝戒取、十不善行から入る。
- 573 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 22:19:56 ID:Wc0LKAhU
- ユングが言うのはマンダラや密教に悪魔があるのではなく
それは手段でありブラックとなっては身を滅ぼしてしまい
悪魔は人の欲心にあって解脱をするぞという欲心にも悪魔の陰を観て
釈迦はそこからも離れたということです。
- 574 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 22:38:44 ID:yh0jxRGa
- >>563
ボケ老人批判をいつまでも繰り返したところで面白くないので
今はさらに突っ込んだ内容になって詳細な思想と教えの誤り部分を
冷静に分析、一見批判とは違うようだが、実は強烈な批判となっている。
と、いうようなことでしょう。
- 575 ：○○屋：2008/10/21(火) 10:17:40 ID:sgzWcvYO
- 573 名無しさん
なかなか興味深い発想です。苦行をしていた釈尊に悪魔は『努め励んでなんになる』と言っています。
あの悪魔は釈尊自身の『解脱したい』という煩悩であったか？
- 576 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 12:32:10 ID:57VpyH+l
- 2ch用意見スレ １ http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/2/l50
24 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:29:17 ID:bqHFshqU
それからもう一つ。
これはわたしは確信はまだないのですが、同じく『運命解脱』かな？と思える箇所です。
同じく『大パリニッバーナ』です。
第二章 6、ナーディカ村にて
ここで、釈尊は亡くなった弟子や信者の死後の事についてアーナンダに語っています。
しかし、いちいち答えるのは煩雑なので『法の鏡』に照らして見よ、と述べています。『それを具現したならば、立派な弟子は、もしも望むならば、みずから自分の運命をはっきりと見極めることができるであろう、・・・』
こちらは多分『２』の批判の人達はいろいろ言ってくると思われます。
- 577 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 12:34:36 ID:57VpyH+l
- >24 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:29:17 ID:bqHFshqU
>しかし、いちいち答えるのは煩雑なので『法の鏡』に照らして見よ、と述べています。『それを具現したならば、立派な弟子は、もしも望むならば、みずから自分の運命をはっきりと見極めることができるであろう、・・・』
○○屋さんが示した最後の経典です。
同じ『ブッダ最後の旅』(中村元、４６頁～)に出てくる内容で、
アーナンダが亡くなった比丘や信者たちの死後の状態を聞いています。
釈尊はそれらに答えた後、いちいちそれを質問するのではなく、
アーナンダ自身が「法の鏡」に照らして判断するようにと説いています。
それが○○屋さんに言わせると運命を変えることなのだという。
例によって、○○屋さんは自分の解釈も説明もない。
それでいて釈尊がまるで運命解脱なるものを説いたかのように言っている。
主張するなら、自分の言葉できちんと説明するべきだが、
それを本当にしたら、自分の説が成り立たないことに普通は気が付くのです。
- 578 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 12:37:07 ID:57VpyH+l
- >24 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:29:17 ID:bqHFshqU
「みずから自分の運命をはっきりと見極めることができるであろう、・・・』
○○屋さんはこの釈尊の言葉にある「運命」という言葉に着目して、
運命を変えることを説いたと言いたいらしい。
この経典内容は、出家経で説かれた十結煩悩とそれを断ち切ることで
到達するシュダオンからアラハンに至る階梯(四果)の話そのものです。
十結や四果の話が運命転換の話に読めるのですか。
どう見ても、ここでいう運命とは、死んだ人がシュダオンなど
どの階梯まで進んだか、それを指す言葉にすぎない。
「あの受験生の運命はどうなりましたか」という質問に、
「Ａ君は合格し、Ｂ君は残念な結果だった」と言っているのと同じです。
運命と表現しても、誰も受験生たちのいわゆる運命だとはとらない。
結果やその後どうなったかを運命という言葉で表現しているだけです。
釈尊も同様で、修行の結果がどうなるか、その結末を運命と表現しているだけで、
運命でシュダオンになったとか、運命を変えたからシュダオンになったなんて
言っている訳ではありません。
- 579 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 12:43:43 ID:57VpyH+l
- >24 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:29:17 ID:bqHFshqU
「みずから自分の運命をはっきりと見極めることができるであろう、・・・』
○○屋さんの、法の鏡が因縁解脱(運命解脱)を表しているという主張は、
桐山さんが否定していることに気が付いていますか。
桐山さんの阿含経講義本でも、出家経で十結の解説をしている(１６１頁)。
「法の鏡」は同じ事を説いている。
ところが、桐山さんは十結という煩悩を切る煩悩解脱は小解脱であり、
因縁解脱(運命解脱)は大解脱だと説いた。(１７６頁)。
桐山さんは十結を切る「法の鏡」は因縁解脱(運命解脱)ではないと言っているのです。
あなたと違い、煩悩解脱を説く「法の鏡」は因縁解脱(運命解脱)ではない
というのが桐山さんの説です。
あなたは認めないだろうが、桐山さんを擁護するために
阿含経の中から因縁解脱(運命解脱)を探し出したと思った。
だが、その証拠をなんと桐山さんから否定されてしまった。
この現実を冷静に見てほしい。
- 580 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 12:46:43 ID:57VpyH+l
- >24 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:29:17 ID:bqHFshqU
「みずから自分の運命をはっきりと見極めることができるであろう、・・・』
あなたの説は批判側から否定されたのではなく、桐山さんから否定されてしまったのです。
つまり、自家中毒をおこした。
この種の自家中毒は桐山アゴン宗では珍しくもない。
信者が桐山さんを擁護しようとあれこれ理屈をつけている内に、
桐山説を否定することになったり、逆にあなたのように桐山説から否定されたりする。
これまでも信者側の主張が桐山説で否定された事例は数多くある。
理由は簡単で、桐山説が嘘だからです。
桐山さんが自分に都合良く作り上げ、しかもその場しのぎの話が多いから、
実際の阿含経と照らし合わせると矛盾するのは当たり前です。
- 581 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 12:51:16 ID:57VpyH+l
- >24 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:29:17 ID:bqHFshqU
「みずから自分の運命をはっきりと見極めることができるであろう、・・・』
そこで○○屋さんに考えてほしい。
いったい、なんのためにそこまでして桐山説を擁護したいのだ？
あなたは桐山さんの親族でもなければ、アゴン宗の利害関係者でもない。
金を払っている一信者にすぎない。
そのあなたが、桐山説を擁護して、なんとか自分の信仰を正当化しようと、
釈尊の言葉尻をつかまえては、解釈を歪め、屁理屈をつけている。
そろそろ無駄な努力であることに気が付きませんか。
大日さんはさっさとそれをやめてしまった。
一修行者さんは桐山説に閉じこもり、妄想の世界にいるオカルト仲間に助けを求めた。
批判スレに一番長くいる○○屋さんこそこの二人の選択をしてもいいように思うのだが、
わざわざ出てきて、阿含経の解釈で争おうとしている。
そんなことは無駄な努力です。
アゴン宗内部なら、機関紙に書いている森川さんのように通用するだろうが、
私が彼の講義のデタラメを指摘したように、世間に出たら通用しない。
森川さんも、ある部分は世間の解釈をそのまま受け入れ、信者たちの無知を
利用して、いかにもアゴン宗が阿含経沿った仏教であるかのように
すり替えやゴマカシをして、擁護している。
あなたもどこまで今のような主張を繰り返すなら、結局、森川さんの
ようになるしかないのです。
- 582 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 13:01:11 ID:57VpyH+l
- >24 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:29:17 ID:bqHFshqU
「みずから自分の運命をはっきりと見極めることができるであろう、・・・』
私は、○○屋さんが阿含経に解釈を加えているのは、アゴン宗擁護であると同時に、
釈尊が何を説いたのかということに興味があるからだと思っている。
だったら、内心桐山説を擁護したいと願いながら、自分の宗教観を阿含経に
あてはめながら読むのではなく、普通の日本語として読んでみませんか。
運命という言葉に特別な意味をもたさず、釈尊は苦行を捨てたという
一般的に受け入れられていることはそのまま受け入れ、
まず、阿含経の釈尊が何を説いたのかを文字通りに理解するのです。
一修行者さんのようにチャクラ開発など、釈尊が説いてもいないことに
「逃げる」のではなく、あるがままの釈尊の教法をあるがままに読んでみるのです。
大日さんは、中村博士の訳本を読んでも、七科三十七道品の
解説がどこにもないとぼやいていた。
そして、他の経典に説明があり、誰かが説明してくれていると思っている。
だが、七科三十七道品とはダンマパダであり、スッタニパータなのです。
あなたが読んだ『ブッダ最後の旅』が七科三十七道品なのです。
ところが、桐山さんから、四神足の神通力という超能力を説いたのだと
植え付けられ、あなた自身も欲しいから、それを阿含経から必死に探す。
釈尊が四正断など説いても見向きもしないのに、四神足なんて一言
言おうものなら、目の色が変わり、飛びつく。
同じ七科三十七道品なのに、自分の反応がずいぶん違うことに驚かないか。
あなたの反応は桐山さんから植え付けられた「条件反射」です。
- 583 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 13:02:33 ID:57VpyH+l
- 『阿含仏教超能力の秘密』５６頁
これまで、仏教は、倫理・道徳の教えを説く宗教であると考えられてきた。それが、仏教
にたいする 「常識」 であった。
ちがうのである。この「常識」は破壊されなければならない。
もちろん、仏教が宗教であるからには、倫理・道徳を説くのは当然であるが、シヤカが阿含
で説いた仏教は、たんにそれだけのものではないのである。
それは、人間の限界を越える超人的能力を付与する能力開発のシステムだったのである。
なぜならば、それは、前にのべたように、人間を越えた存在である「仏陀」に飛躍変身さ
せるためのシステムだからである。
それが、「七科三十七道品」という修行法なのである。
- 584 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 13:07:26 ID:57VpyH+l
- >24 名前： ○○屋 2008/10/17(金) 15:29:17 ID:bqHFshqU
「みずから自分の運命をはっきりと見極めることができるであろう、・・・』
ラシンさんが指摘した>>583の文章は、信者が桐山さんから植え付けられたトンデモ仏教です。
たいていの信者は程度の差こそあれ、これにひっかかる。
これに伝統仏教の坊さんへの反発心を巧みに煽られ、
彼らを、何の力もなく、釈尊の説いたことを全然理解も、
体得もしていない連中と侮蔑し、足場にして、
アゴン宗こそが真の仏教を理解し、実践していると自惚れる。
桐山さんの希望どおり、信者は仏教の「常識」を破壊される。
だが、よく読んでほしいのは、桐山さんは巧みに
釈尊の教法である煩悩解脱を倫理道徳と卑しめている。
煩悩解脱は倫理道徳だけではありません。
だが、それを倫理道徳だと唾棄している。
この習性が信者に伝播するから、たいていの信者たちは
釈尊の教法を示されると倫理道徳にすぎないと小馬鹿にする。
世俗の倫理道徳すら守れない桐山さんが倫理道徳を唾棄するのだから、あつかましい。
桐山さんは自分が倫理道徳を守りたくないから、守らなくてもいいように言い訳にしている。
そろそろ○○屋さんに気が付いてほしいのは、
「仏教では倫理道徳を重視して、これを守るのは当たり前だ。
それどころか世間よりもはるかに厳しい倫理道徳を求められ、それが戒律だ。
しかし、釈尊の説いた教法はただの倫理道徳ではなく、
八正道という厳しい修行大系だ」ということです。
- 585 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 13:10:09 ID:57VpyH+l
- >43 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/20(月) 21:28:03 ID:MFTuV8Z+
>ただ、論旨として結論に新たな発見や独自の研究結果が見えません。
○○屋さんのこの指摘は正しい。
私は新たな発見や独自の解釈を求めるのではなく、
釈尊が何を説いたのかを理解したいだけです。
勝手な解釈や自分が好きなような解釈をしたいのではなく、
釈尊の説いたことをそのまま理解しようと努力しているだけです。
議論していて、そろそろ気が付いてほしいのは、
お互いにそれほど頭の程度の違いもないはずなのに、
なぜ議論すると批判側がほとんど勝つのかという点です。
○○屋さんがその理由を上記で説明しているのですよ。
あなたも大日さんも一修行者さんも、「新しい宗教」を樹立しようと必死です。
「新たな発見や独自の研究結果」がそれです。
実際はそれがアゴン宗の擁護なのだが、アゴン宗自体が新しい宗教です。
そこに無理があるのです。
批判側は誰一人新しい宗教を主張している者はいない。
批判側は釈尊の主張と、二千五百年間の仏教徒や学者たちが調べに調べ、
議論しまくった結果をただ利用しているだけです。
擁護側が必死に何か新しいことを考えているのに対して、
批判側はただ既存の物を利用しているだけです。
桐山アゴン宗が３０年として、３０年対２５００年で勝てるはずがない。
大日さんも自分なりのものを作ろうと本腰を入れたはここ数ヶ月です。
数ヶ月対２５００年で勝てるはずがない。
- 586 ：○○屋：2008/10/21(火) 13:12:05 ID:sgzWcvYO
- 名無しさん
私に関する、詳しい解説ありがとうございます。
しかし、私は猊下を擁護しようとは考えていません。以前わたくしの言葉をあなたが批判材料として引用しましたが、釈迦仏教の真実の姿をあぶり出したいのですよ。
それが例え阿含宗とまったく違う姿でも、です。
そこから、正しい(というか自分の好みというか)判断が出来ると考えています。
- 587 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 13:16:30 ID:57VpyH+l
- >43 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/20(月) 21:28:03 ID:MFTuV8Z+
>ただ、論旨として結論に新たな発見や独自の研究結果が見えません。
○○屋さんは阿含経を読んで独自の解釈を加えようとしている。
だが、２５００年間にこの経典を読んだ人がそれに気が付かなかったようなことを
自分が気が付くと本気で思っているのですか。
ましてや、経典の元は釈尊本人ですよ。
仏教本来と違うような解釈を桐山さんやあなたが出そうとするのは、
釈尊相手に勝負を挑んでいるようなものです。
だから、あなたが言うとおりで、私には「独自の研究結果」なんてない。
批判側が議論に強いのではなく、批判側は何もせず、
ただあるがままの釈尊の教法を右から左に流しているだけです。
桐山さんやあなたが作った解釈を、ただ釈尊本人の教義を持ってきて、
成り立たないことを示しているだけです。
仏教という土俵を作った本人と戦ってどうするのですか。
あなたが新しい宗教を作るというならそれもアリだろうが、
仏教を理解するのに、作った本人に戦いを挑むのは馬鹿げている。
勝手な解釈を声高に叫びながら、それを独自の解釈だの研究だのと戦いを挑むのではなく、
釈尊が何を言っているのかを静かに耳をそばだてて聞くべきです。
批判側は主張しているのではなく、ただ聞いているだけです。
それを、あなたも他の擁護側も、釈尊の言うことなど耳を貸さず、
「それはコレコレに違いない」「おまえと違い、おれは霊的に感じる」
「おれの体験によれば・・」と叫び続けている。
私はそれを大日教であり、○○屋教であり、第三の道と表現している。
自分の宗教観を作ることに熱を上げたら、釈尊の声は聞こえない。
- 588 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 13:19:44 ID:57VpyH+l
- >43 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/20(月) 21:28:03 ID:MFTuV8Z+
>ただ、論旨として結論に新たな発見や独自の研究結果が見えません。
我々は、なまじ桐山さんから釈迦仏教とは全然別な宗教を
釈迦仏教だと教え込まされた。
桐山さんから巧みに目くらましをされた。
仏教を理解しようというなら、まず>>583に洗脳されていることを自覚することです。
だが、擁護しているあなた方を見ていると、
どこかに「おれは騙されるほどバカではない」というプライドがある。
そこで、騙されたのではなく、理解した上で、なおかつ信仰を持っているのだと
自分を納得させるためにも大日教や○○屋教を作り上げようとする。
結果は、釈尊に勝負を挑んでいるようなもので、勝てるはずがない。
私の体験を含めていうなら、さっさとそんなつまらんプライドは捨てることです。
私が桐山さんを一流の宗教詐欺師だというのは、
自分が二流の宗教詐欺師に騙されたというのは認めたくないからです。
本当の意味での自分へのプライドを持っている人はつまらないプライドは捨てられるが、
慢心の強い人はなかなか捨てられない。
だから、私はそういう人にはいつもはっきり言ってあげる。
「私もあなた方もバカであり、十分に愚か者だ。」
知識としては、○○屋さんも大日さんもアゴン宗が仏教とは似ても
似つかないことを認めているでしょう。
こんなものを仏教だと信じ込まされるほど我々はバカだったのだ。
- 589 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 13:24:45 ID:57VpyH+l
- >43 名前： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/20(月) 21:28:03 ID:MFTuV8Z+
>ただ、論旨として結論に新たな発見や独自の研究結果が見えません。
独自の解釈の行き着く先をあなたは目の前で見ている。
桐山さんがそうだし、もっと卑近な例がヂミズさんです。
一修行者さんは羯諦さんを情報豊富だと礼賛し、ヂミズさんにあこがれている。
あの二人は釈尊の言葉を文字通りに受け取らず、「新たな発見や独自の研究結果」を
追求しつづけた姿です。
あなたと同じで、二人とも桐山擁護をしているとは思っていない。
あなたもあの二人のようになりたいなら、一修行者さんに追随するといい。
だが、あなたはそこまで空想や妄想の世界にのめり込めませんよね。
いつまでも釈尊に「新たな発見や独自の研究結果」を押し付けるのではなく、
我々が釈尊から素直に学び取るべきではないか。
あなたが阿含経を読み始めたところまでは評価します。
次は、桐山さんから>>583のような間違った仏教観が自分の脳味噌に
染みついていることを自覚して、なくす努力をしながら、
阿含経を普通の日本語で読み、釈尊が何を説いているのか、理解するべきです。
- 590 ：○○屋：2008/10/21(火) 13:36:01 ID:sgzWcvYO
- いうならば、八正道の『正見』の前提となる正しい状況分析、状況把握とでもいうものです。その段階があって初めて正しい見解ができると思う。
擁護に懲り固まったコチコチの状況とはひと味違います・・・多分。
名無しさんが必死に私を阿含宗の擁護に仕立てあげようとしても、実はバットは空を切るだけなのです。お陰で名無しさんの状況も『アウトライン』が見えてきました。
あなたも私も所詮『凡夫』に過ぎないのです。知識に違いがあるだけです。このスレに参加しているひとすべてにもそれは当てはまる。そこから『解脱』するには、『解脱』したいと欲し、さらにその思い(欲)をすてて、次の段階に行くしかないのです。
我ながら抽象的な表現ですね。
- 591 ：○○屋：2008/10/21(火) 14:14:05 ID:sgzWcvYO
- ロムしている人で『大パリニッバーナ』を持っているひとがいたら、わたくしが指摘した『大地震に関連して』の中の八つの解脱の前に『八つの支配して打ち克つ境地(勝処)』があります。読んでみてください。
『八勝処』自体は後世の挿入だと解説にありますが、中村博士も解釈に迷っているようです。
『八勝処はけっきょく修行者が観じ念ずる次第を述べているのである。けっきょくどのすがたも永遠確実な常住なものではないということを説こうとしているのであろうか。』
この最後に『明けの明星』が出てきます。真言宗のグモンジ法はこういうところから出てきているのでしょうか？
- 592 ：○○屋：2008/10/21(火) 15:09:22 ID:sgzWcvYO
- 名無しさんやユビキタスさんは、阿含経を普通に読めばわかる、とよく表現します。
阿含経はわたくしにとっては難解なものです。
名無しさんに代表される批判サイドの方々は『神、神がみ、悪魔、ヤシャ』などが実体として何を表しているのかわかっているのでしょうか？第一、輪廻転生の検証から始めねばならないのですよ。
初めて輪廻を知ったとき、人間が輪廻しているとわかるのはなぜか？から普通は始まります。
私にとって、というか、普通一般人にとって、輪廻思想は永遠の命と同じくらい『荒唐無稽』なことです。しかも、チベットには13回も生まれ変わって国を統治するラマがいるという。しかもその人が『ノーベル平和賞』をとりました。
名無しさんは全否定で『ババジ』を一笑に伏しましたが、一般人からみるとダライ・ラマ師や輪廻思想も同じくくらい『荒唐無稽』な感覚があります。
- 593 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 20:17:42 ID:S9jxdCYx
- 横スレ失礼します。
ユビさん、七氏さん、樹意さん、どなたでもいいのですが
アゴンはまず何を読めばいいのでしょう？
ご教授ください。
- 594 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:11:54 ID:IHoFfD95
- >>593
飛び入りで悪いけど、ブッダの真理のことば・感興のことば (岩波文庫)
を買ったら、他の仏典は要らなくなった。
つまり
色々な類本が多すぎる。原点に遡りたい、と思えばここに行き着く。
ただし、
川に源流があるだけでなく、世界に大河が数多くあることを知れば、また新たなる一歩を踏み出したことになる。
- 595 ：凡人２８号：2008/10/21(火) 21:24:39 ID:GcN4oUlo
- 自称、普通一般人の私にとっては、輪廻思想に永遠の命のような荒唐無稽さは
感じません。
もし、記憶を持ち越せるのならば永遠の命とも思いますが、輪廻転生を
しても前世の記憶を持ち越すことはできません。
輪廻した来世の自分なのか全く他人なのか区別すらできません。
今の自分が過去世からずっと生きてきて苦しみをくり返しているという
感覚もないのです。
まったくスレちがいで個人の価値観ではありますが、来世の事を考えすぎる
よりも、現世を一生懸命に生きることを考えたいです。
- 596 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:31:48 ID:S9jxdCYx
- >>594
ありがとう。
わたしも感興のことばが一番好き。
でももっと勉強しないといけないのかなと
おもってさ。
- 597 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:41:32 ID:IHoFfD95
- >>596
キリスト教や儒教にしても往時の支配者に都合が良い物としてしか存続できなかった。
仏教が日本に来るまでに、同じような経過があったろうし、
儒教が混入し、また儒教批判が混入した。
一体、人々のために書かれたのか、支配者のために書かれたのか分からない交錯がある。
つまり、宗教書を装った社会批判もある・・般若心経はそのように読むこともできる。
社会的な拘束を客観視することも一つの解脱として、アリなのかなと思う。
- 598 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:47:27 ID:S9jxdCYx
- 私はテーラワーダの者なんですけど
ユビさんたちの言葉と心は勉強になりますね。
擁護派のレスは読みません、意味ないからｗ
- 599 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/21(火) 23:01:54 ID:IxjdPz5j
- >>593
ダンマパダとウダーナヴァルガを読んだあなたなら、遠慮せずにどんどん広く
読みあさればよいだけの話ではないですか？選んでいないで。
ついでに学者の書いた一般仏教の解説書も読んで。
>>592の○○屋さんにもそれは必須ですよ。勉強したいのなら。
>>592
あなたはそれでよく映画が見れますね。
映画だって初めて見て細部細部でわからないところは多い。
後になってからわかったり、何遍も見ないとわからなかったり、作者にしか
わからない謎があったりする。
でもあなたは映画を１回見ただけで、面白かった！何を描きたいのかわかった！
と言うでしょう？
だから私は大日さんにも勧めたのですが、最初からテーマを持って発見してやろう
なんて色眼鏡をかけるのでなく、素直に読書を楽しみなさいと促した。
細部などわからなくても、疑問があっても、かまわず読み進め、釈尊の人となりを
把握するのです。
神にも悪魔にも輪廻にも囚われて立ち止まらない。
あなたは途中休止ばかりだから何も消化できていない。
悪魔がわが心の内に済む煩悩の誘惑、心のささやきでも、牙を生やした精霊でも
どちらでもいいから読み進める。
それで感動も感激もしなくてもよいから、こういう映画なんだと思って鑑賞する。
輪廻はあると思えばよい。これは映画なのだ。
神もいると思え。これは映画なのだ。
ちなみに釈尊は天人師と言われた。
天とは神様のこと。神々と人間の師匠が釈尊です。神にも教えるのです。
決して神に額づくことなんか説いてない。
謎である神も悪魔も輪廻もかきわけて、釈尊その人の教えに耳を傾ける映画を
楽しむのです。
- 600 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 23:05:38 ID:IHoFfD95
- 仏教は人格構造を潰しに掛かるから、余程しっかりした意識の持ち主が研究しても危ない。
個人の内的な分断と、人間関係の分断をして社会構造を壊して、自分たち人類の存在を否定する危険思想だから。
- 601 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/21(火) 23:45:26 ID:t0XX2OUN
- 超人的眼により、
阿含宗批判援護の批判派側自作自演工作があることをお伝えします。
- 602 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/21(火) 23:48:08 ID:t0XX2OUN
- 阿含経です。
↓
種種興供養
幡幢及諸寶
廣布佛舍利
遍於閻浮提
我興如是福
意願悉已滿
- 603 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/21(火) 23:49:27 ID:t0XX2OUN
- 釈尊初期仏教
- 604 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/21(火) 23:50:51 ID:t0XX2OUN
- 釈尊初期仏教
・・・・・
漏を尽さんと悪業が苦行とともにあれば、すなわち悪業は消散する。
漏を尽さんと善業をまもり善業を積み重ねれば、善業は集積する。
善業と悪業を同じく等しめ漏を尽くし
善業も悪業もこえる
善業もなく悪業もなく
智が生じ功徳により満たされる
- 605 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/21(火) 23:54:28 ID:t0XX2OUN
- 釈尊のおしえより
間違っています
↓
神も仏も名無しさんID:57VpyH+l
- 606 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/21(火) 23:56:49 ID:t0XX2OUN
- ダンマが顕わになるとき
言語は、その力を失う
釈尊のおしえより
間違っています
↓
神も仏も名無しさんID:57VpyH+l
- 607 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/21(火) 23:58:59 ID:t0XX2OUN
釈尊のおしえより（日本語によってもよらなくても）
間違っています
↓
神も仏も名無しさんID:57VpyH+l
- 608 ：樹意：2008/10/22(水) 00:07:40 ID:aDiYzUgx
- 私がよく引用するのは増谷文雄氏の阿含経典、片山一良氏マッジマニカーヤ、
特に読んで理解して欲しいのは、一切煩悩経（見）邪見 正見 を理解してもらい
次いでスシーマ経で縁起無我を理解してもらい、その後大念処経にて禅那を理解してもらう。
- 609 ：いらない：2008/10/22(水) 00:14:25 ID:xpDyUYML
- 阿含宗は いらない。捨てちゃおう！
- 610 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 00:30:53 ID:kTEsRh/F
- 阿含宗はいらない
オウム真理教も要らない
幸福な科学もいらない
創価学会もいらない
葬式仏教はいらない。これらは破壊意識だから
- 611 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 00:39:47 ID:Q2ruao8b
- んじゃ、スレタイ変えたらいいんじゃないですか
「阿含経というお経」という名前にでもかえてみるとかして
真の意味での擁護派はもういないし、
たまにプロの荒し屋と薄馬鹿信者がギャーギャーうるさいくらいで
- 612 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/22(水) 00:44:11 ID:s/wm3P2k
- 我こそは批判も受け入れる中立者と言いながら、その実かなりな擁護者である
ことに自分でも気づいてない信者は今でも結構いっぱい発見観察できます。
彼らこそガチ擁護者です。
- 613 ：樹意：2008/10/22(水) 00:44:20 ID:aDiYzUgx
- （見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。
- 614 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 01:05:39 ID:kTEsRh/F
先へ進むほど失われるものがあります
- 615 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/22(水) 01:09:16 ID:JquIO5PL
- これもあります
復次長者。若有衆生。禮佛塔廟。得十種功
徳。奉施寶蓋。得十種功徳。奉施繒幡。得十
種功徳。奉施鍾鈴。得十種功徳。奉施衣服。得
十種功徳。奉施器皿。得十種功徳。奉施飮食。
得十種功徳。奉施靴履。得十種功徳。奉施香
華。得十種功徳。奉施燈明。得十種功徳。恭敬
合掌。得十種功徳是名略説世間諸業差別
法門
- 616 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/22(水) 01:11:27 ID:JquIO5PL
- 典拠は？？？？？？？？
↓
613 ：樹意：2008/10/22(水) 00:44:20 ID:aDiYzUgx
（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。
- 617 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 01:15:47 ID:kTEsRh/F
学ぶほど失われる学び方があります
- 618 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/22(水) 01:16:33 ID:JquIO5PL
正気でいっているのか？
↓
613 ：樹意：2008/10/22(水) 00:44:20 ID:aDiYzUgx
（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです
- 619 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 03:01:35 ID:Tr29xB8c
- >>615
日本語訳もつけてください。全然分りませんので
- 620 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 05:55:52 ID:S0apPkYL
- >>615を翻訳機にかけた文
幾度の年輩の人。もしあるならばか？生みます。贈り物の仏塔の廟。10種類の功を得ます
?。献上してうかんむりを与えます。10種類の功を得ますか？。献上してくくる幡を与えます。10得ます 功を
植えますか？。施鍾鈴を献上します。10種類の功を得ますか？。献上して服を与えます。得ます
10種類の功か？。献上して入れ物を与えます。10種類の功を得ますか？。献上して与えますか？食。
10種類の功を得ますか？。献上して長靴の靴を与えます。10種類の功を得ますか？。施香を献上しま
す 華。10種類の功を得ますか？。献上して灯の光を与えます。10種類の功を得ますか？。恭しいです
合掌します。10種類の功を得ますか？名が省略するのですか？世の中の諸業の違い
要領
- 621 ：樹意：2008/10/22(水) 08:23:23 ID:aDiYzUgx
- >>616
典拠は片山一良氏 マッジマニカーヤ 一切煩悩煩悩経 及びその注釈。
ブッダは解脱に役立たないもの解脱に障害になる考え方見方を始めに煩悩として教えますが、
ゲイカの場合自身の霊感ビジネスに障害があるのものとしてこれを隠しております。
したがって信者さんの書き込みはどこまで行っても常見外道の考え方から
抜け出すことがないのです。
- 622 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 08:27:49 ID:o2NAcxPF
- わたしたちがみなひとつでありますように。
- 623 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 09:03:34 ID:Tr29xB8c
- >>620
何故あなたはご自身で訳をしないのですか？いつも漢文だらけの文ばかり貼って意味不明ですし、翻訳機を通してもなんだか分りません。
ここは多くは日本人が見てるのだから日本の現代の口語文の訳を毎回きちんと付けてください。
- 624 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 10:08:37 ID:mX0Q3Y+u
- >>623
620は、ぎゃ－太郎と違うよ
彼は他人の注文は聞かんよ。
- 625 ：アートマン：2008/10/22(水) 10:47:28 ID:+4wg3ZKS
- アートマン(Atman) は、ヴェーダの宗教で使われる用語で、意識の最も深い内側にある
個の根源を意味する。真我とも訳される。最も内側 (Inner most)を意味する
サンスクリット語の Atma を語源としており、アートマンは個の中心にあり認識をするものである。
それは、知るものと知られるものの二元性を越えているので、アートマン自身は認識の対象にはならないといわれる。
初期のウパニシャッドである『ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド』では、「…でない」によってのみ
アートマンが定義されるという。その属性を「…である」と定義することはできないという。したがって
「…である」ものではない。すなわち、「何でもないもの」すなわち「何かではないもの」
「有るものではないもの」がアートマンで、これは仏教または禅の「無」と同じ意味だととることもできる。
また、アートマンは、宇宙の根源原理であるブラフマンと同一であるとされる。
ウパニシャッドではアートマンは不滅で、離脱後、各母体に入り、心臓に宿るとされる。
仏教における解釈
釈迦によれば「我」は存在しないとされるため、仏教においてアートマンの用語は一般的ではないと思われる。
無我を知ることが悟りの道に含まれる。しかし、個の中心にある「無」を知ることが悟りとされることもあり、
この場合、「無」が「アートマン」と同じものだと捉えることもできる[要出典]。
【釈迦滅後に仏教徒がアートマンへの誤認識から生じた原始インド仏教の衰退】
仏教が最終的にインドから消滅した理由に、「我はない」とした初期の仏教の教えにあるとする説もある[要出典]。
「我の中心にある偉大なアートマンは祝福に満ちて、花びらが舞降りている」という説明を聞くと
人はアートマンを求めようとするが、「我は存在しない」という事など人は知りたくもない、というわけである。
フリー百科事典より。
- 626 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 10:58:27 ID:o2NAcxPF
- 父上よ。わたしたちがみなひとつになりますように。わたしたちがみなひとつになって、充分になりますように。父上よ。よろしくお願い申し上げます。
- 627 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 12:30:17 ID:54KVxZTg
- >>593
：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 20:17:42 ID:S9jxdCYx
>アゴンはまず何を読めばいいのでしょう？
初めなら、岩波文庫から出ている下記はどうでしょうか。
ブッダ最後の旅―大パリニッバーナ経
ブッダの真理のことば・感興のことば
ブッダのことば―スッタニパータ
ブッダ悪魔との対話―サンユッタ・ニカーヤ2
ブッダ神々との対話―サンユッタ・ニカーヤ1
仏弟子の告白
尼僧の告白
勧める理由は、大学者が丁寧に訳していて信用度が高い。
値段が安くて、文庫本だから、電車の中でも読める。
内容的にも阿含経のエッセンスがよく凝縮されていて、
阿含経のスルメであり、噛めば噛むほど味わいが出てきます。
ただし、このスルメは決して余計な物と一緒に食べないことです。
- 628 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 12:32:23 ID:54KVxZTg
- >>590
：○○屋：2008/10/21(火) 13:36:01 ID:sgzWcvYO
>擁護に懲り固まったコチコチの状況とはひと味違います・・・多分。
>名無しさんが必死に私を阿含宗の擁護に仕立てあげようとしても、実はバットは空を切るだけなのです
子孫さんですら、自分のことを擁護に凝り固まっているなんて思っていません。
信者の大半が、頭からアゴン宗を信じているなんて思っていない。
程度の差こそあれ、自分は冷静に信仰していると思っている。
そういう自分に疑いを持つことが知性なのです。
あなたの阿含経への解釈は、苦行、因縁解脱(運命解脱)、神通力だった。
だが、釈尊は苦行を捨てた人だし、因縁解脱なんて説いていないし、
神通力で解脱すると説いたこともない。
○○屋さん以外で、あなたとそっくり同じ事を説いているのが桐山さんです。
桐山さんによれば、釈尊は苦行を捨てたのではなく、荒行を捨てただけで、
引き続き神通力開発の苦行をしていたことになっているし、
因縁解脱こそが大解脱であり、それは神通力で達成できると説いた。
いずれも、従来の仏教の説とはまったく違う。
そこで両者を比較してみれば、
・○○屋説 → 苦行、運命解脱、神通力
・桐山説 → 苦行、因縁解脱(運命解脱)、神通力
まったく同じです。
世間で誰も説いていない説を桐山さんが説き、
そっくり同じことをここで主張するなら、それは擁護でなくて何なのだ？
- 629 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 12:37:16 ID:54KVxZTg
- >>590
：○○屋：2008/10/21(火) 13:36:01 ID:sgzWcvYO
>擁護に懲り固まったコチコチの状況とはひと味違います・・・多分。
>名無しさんが必死に私を阿含宗の擁護に仕立てあげようとしても、実はバットは空を切るだけなのです
あなたは本気で自分は擁護などしていないと信じているのですよね？
だが、現実を見てごらんなさい。
あなたのなした阿含経解釈は桐山説そのままだった。
バットが空を切るなんて他人の話をしていないで、自分の姿を見ることです。
阿含経を冷静客観的に解釈したつもりが、その解釈が桐山節から一歩も出ていないのだ。
それはあなたの仏教知識がアゴン宗以外からは何もなかったからです。
信者としては珍しくもなく、いわゆる「アゴン宗徒の阿含経知らず」です。
学者の解説本どころか、桐山阿含経以外は読んだこともなかった。
その桐山阿含経すらも、自分の目で解釈するのではなく、
桐山節を読んで、鵜呑みにしていただけです。
桐山さんから、学者などしょせん頭で物を考えているにすぎず、
真のシャカの教法など理解も体得もしていないと繰り返し教えられる。
これは、桐山阿含経以外は読むなと言われていると同じです。
批判本も見るな、読むな、買うなと教えられているから、見向きもしない信者もいる。
ネット批判は他教団からの悪質な妨害だと教えられて、そのまま信じている者もいる。
私のように、「読むな」と言われたから、阿含経や批判本を読んだなんて
へそ曲がりは少数派です。
桐山さんは大作さんとは正反対に、いかにも信者が何を勉強しようがオープンで
あるかのように見せかけているが、実際は両者は同じ手法です。
程度の差こそあれ、こうやって桐山さんから情報を遮断され、
桐山節や桐山仏教、桐山阿含経というインチキを徹底的にたたき込まれれば、
あなたが頭をフル回転させても、桐山節の焼き直ししか出てこないのは当たり前です。
- 630 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 12:41:34 ID:54KVxZTg
- >>590
：○○屋：2008/10/21(火) 13:36:01 ID:sgzWcvYO
>擁護に懲り固まったコチコチの状況とはひと味違います・・・多分。
アゴン宗の信仰とは「無知と無恥と慢心」からできている。
知識を素直に受け入れなければ無知はなくならない。
釈尊本人が説明しているのに、何も知らないあなたが
あれこれ勝手な解釈を入れたら、正しい知識を学べないのは当たり前です。
擁護ではないと言いながら、現実にあなたの書いたことは桐山節そのものであることを
しっかりと見て認識することです。
阿含経解釈ではなく、あなた自身を見ることだ。
あなたが自分を擁護ではないと言いたいのは、自分はアゴン宗の間違いを
理解していると思っているからでしょう？
では聞くが、シャカ仏教とは似ても似つかず、桐山さんが作り上げた部分すらも
ここまで壊れきっているアゴン宗にどうしているのだ？
これは私に返事をする必要はなく、あなたが自分に問いかけなければならないことです。
外にある阿含経もその解釈もどうでもいい。
これほど壊れているアゴン宗に在籍し、阿含経の解釈をねじ曲げ、
釈尊の初歩的な禁止事項すらも破っている自分を見ることです。
「なぜ、こんな所にしがみついているのだろう」という疑問を自分にぶつけてみることです。
- 631 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 12:45:57 ID:54KVxZTg
- >>590
：○○屋：2008/10/21(火) 13:36:01 ID:sgzWcvYO
>いうならば、八正道の『正見』の前提となる正しい状況分析、状況把握とでもいうものです。>その段階があって初めて正しい見解ができると思う。
釈尊は違う、仏教では違うとすでに>>517で説明したとおりです。
「Ａ＝正見」「Ｂ＝煩悩を断ち切る」とするなら、釈尊は「Ａ→Ｂ」と説いた。
あなたが「Ｂ→Ａ」であると主張することは一向にかまわない。
だが、それは仏教ではないだけです。
あなたの主張はあなた個人の主張などではなく、これもまた桐山説ですよね。
いくら擁護していないといっても、あなたの説の背後にはいつも桐山説がある。
桐山説で「Ｂ→Ａ」だと言っているのをズバリ出したらどうですか。
読者の中には、こういう議論をスレの主旨から外れた阿含経の議論だと誤解している人もいる。
だが、実はあなたの説は桐山説なのです。
桐山さんはあなたみたいに抽象的な言い方をせずに、もっとズバリと
端的でわかりやすい表現をして、信者を説得した。
桐山説を使い、あなたが何を言いたいのか解説したほうが読者はわかりやすいので、
あなたが>>19で最初書いた時、代わりに説明しようかと思った。
だが、あなたは桐山擁護ではないと否定しているから、
それをされたら気分が悪いだろうと、遠慮しているのです。
出てくる○○屋説が全部桐山説と同じなのに、桐山擁護ではないと言われても、
説得力がありません。
- 632 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 12:50:42 ID:54KVxZTg
- >>631の修正
正： あなたが「2ch用意見スレ １」の19で最初書いた時、代わりに説明しようかと思った。
誤： あなたが>>19で最初書いた時、代わりに説明しようかと思った。
- 633 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 12:54:23 ID:54KVxZTg
- >>590
：○○屋：2008/10/21(火) 13:36:01 ID:sgzWcvYO
>そこから『解脱』するには、『解脱』したいと欲し、さらにその思い(欲)をすてて、次の段階に行くしかないのです。
あなた自身が感嘆しているように、抽象論が好きですね。
私は抽象論で考えられるほど頭が良くない。
釈尊の教法にも抽象論は少なく、常に具体的で合理的で現実的な法を説いた。
解脱の入口はそんな大袈裟なものではなく、身見、疑惑、戒取など
身近な所から始めろと説いている。
欲貪や瞋恚を減らすことに比べたら、はるかに楽で、簡単です。
釈尊は、自己は五蘊という寄せ集めが常に変化している何かにすぎないと説いた。
死後の自分の存在とは何であるか、輪廻の主体はなんであるか、
不成仏霊はいるか、霊障は悪影響を与えているかなんて身見は捨てることです。
正見によって煩悩が切れると言われたら、逆さに考えて疑惑を増やすのではなく、
四諦のあり方を思い出し、それによって煩悩を減らすように工夫することです。
護摩や占いをやめろと言われたら、これを捨て、
そのような宗教と関わりを持たないことが戒取を捨てることです。
釈尊の教法とはこのように具体的なのものであって、
解脱を欲するとか思いを捨てるなんて抽象的な話ではありません。
- 634 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:00:01 ID:54KVxZTg
- >>590
：○○屋：2008/10/21(火) 13:36:01 ID:sgzWcvYO
>あなたも私も所詮『凡夫』に過ぎないのです。知識に違いがあるだけです
お互いに凡夫である前に、仏教の素人です。
知識の違いなど大してありません。
仏教に詳しい人から見たら、私の知識など仏教入門書程度だとわかる。
そしてアゴン宗を批判するのにはそれで十分です。
知識の量が多いから議論に勝てるとあなたは思っているようですね。
では、羯諦さんはどうだ。
一修行者さんは彼を情報量が多いと感心した。
羯諦さんは知識が多いから、議論に勝てるのか。
勝つも負けるも、一修行者さんなどを除いて、誰も彼の書いていることの
意味すら理解できない。
知識の違いではなく、あなたと私の知識への態度が違うのです。
私は阿含経にある内容をそのまま理解しようとしている。
あなたは阿含経にある内容に、自分の解釈や考えを押し付けようとする。
私はあなたの知らない知識を披露しているのではなく、
「○○屋さんは解釈を歪めている」と指摘しているだけです。
- 635 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:05:28 ID:54KVxZTg
- >>591
：○○屋：2008/10/21(火) 14:14:05 ID:sgzWcvYO
>ロムしている人で『大パリニッバーナ』を持っているひとがいたら、わたくしが指摘した『大地震に関連して』の中の八つの解脱の前に『八つの支配して打ち克つ境地(勝処)』があります。読んでみてください。
八勝処が何か○○屋さんにとって特別な内容なのだろうか。
どうみても、これは８０頁で釈尊がまとめている初禅から始まり、
非想非非想処までの瞑想に関する説明です。
実際は９つあるが、９番目は別格だから、８という数字から８つのみを
紹介したにすぎない。
１５９頁で釈尊が亡くなる時にもこの境地を述べている。
仏教ではこの瞑想の解説は珍しくもない。
しかも、８段階までの瞑想法は、釈尊が師事した二人の修行者から
学なび取り入れたものです。
つまり、８段階までの瞑想だけでは解脱できないのです。
- 636 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:11:06 ID:54KVxZTg
- >>592
：○○屋：2008/10/21(火) 15:09:22 ID:sgzWcvYO
>阿含経はわたくしにとっては難解なものです。
これも桐山さんから植え付けられたものだと気が付いていますか。
元ネタは、「間脳を開かなければ、阿含経の真の意味は理解できない」という桐山節です。
これをほとんどの信者は信じ切り、自分たちはもちろんのこと、
学者や他の坊さんの解釈なんて聞くに値しないとばかりに、読もうともしない。
またしても「アゴン宗徒の阿含経知らず」です。
二千五百年前の無学な人たちが釈尊の教法を聞いて理解した。
チューラパンタカはいくら教義を説明されても理解できないほどの知的障害者だったが、
釈尊の指導でようやく理解し、解脱してアラハンになった。
こんな人たちが、と言っては失礼だが、彼らでさえ理解できた教法を
今の日本人が「難解なもの」であるはずがない。
先ばかり見ないで、私の説明した三結を切る内容を見てください。
あれの何がどう難しいのですか。
水着のきれいなお姉さんを見て欲情するなとか、空きっ腹に焼き肉を見て食欲を
起こすなとか、こういう難行を説いているのではない。
三結も最初から完璧にこなせと言っているのではなく、
一つずつ自分の中から排除していくのです。
難解などと抽象論に耽っていないで、釈尊に言われたことをまずやってみたらどうか。
あなたが自分で難解にしているのです。
苦行を説いていないのに、苦行を説いたと解釈し、
釈尊が運命という言葉を使ったとたん、運命解脱なんて解釈する。
明けの明星と言ったとたん、求聞持法に話が飛ぶ。
普通の人ならそのまま読み飛ばしてしまうようなことに
いちいちあれこれと勝手な解釈を加えていたら、難解になるのは当たり前です。
- 637 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:13:56 ID:54KVxZTg
- >>592
：○○屋：2008/10/21(火) 15:09:22 ID:sgzWcvYO
>名無しさんに代表される批判サイドの方々は『神、神がみ、悪魔、ヤシャ』などが実体として何を表しているのかわかっているのでしょうか？第一、輪廻転生の検証から始めねばならないのですよ。
ほら、煩悩解脱と全然関係ないことを一生懸命に考えている。
神霊や悪魔がどうしたというのですか。
釈尊は悪魔とは煩悩だと答えた経典もある。
仏教に賛成や反対をする人たちを表しているという学者もいる。
しかし、仮にシッポの生えた悪魔がいたとして、
あるいは身体から光を放ちながら現れる神霊がいたとして、だから、何なのだ？
釈尊は悪魔や神霊を説いたのではなく、教法を説いたのです。
悪魔や神霊が問題なのではなく、彼らとの問答の中で、
釈尊が何を説いているかが問題なのです。
煩悩を切れという教法を実践するのに、どうして輪廻の検証が必要なのですか。
○○屋さんを見ていると、三結すらも切りたくないから、
必死に話を難しい、できない内容にもっていこうとしているように見える。
- 638 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:15:15 ID:54KVxZTg
- マッジマ・ニカーヤ、131、 (『ゴータマ・ブッダ』早島鏡正)
「人は過去を追ってはならぬ。未来を願ってはならぬ。
およそ過ぎ去ったものはすでに捨てられており、また未来はまだやって来ていない。
そこで、知者は現在のことがらをいたるところで正しく観察し、
揺るがす動かずして、それに習修するべきである。
今日なすべきことを熱心になせ。
だれが明日、死の訪れることを予知できようぞ。
けだし、人はだれでも死魔の大軍と戦わないということがないからである。
熱心にして、昼夜に怠らず住するこのような人、実にかれを善き聖者たちは“一日賢人”とたたえる。」
- 639 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:22:38 ID:54KVxZTg
- >>592
：○○屋：2008/10/21(火) 15:09:22 ID:sgzWcvYO
>名無しさんに代表される批判サイドの方々は『神、神がみ、悪魔、ヤシャ』などが実体として何を表しているのかわかっているのでしょうか？第一、輪廻転生の検証から始めねばならないのですよ。
釈尊の「一日賢人」のたとえを読んでください。
>>595の凡人２８号さんの書き込みを読んでみてください。
来世ではなく、今の人生を考えると述べている。
これが釈尊の考え、仏教を貫く基本的な考えです。
○○屋さんみたいに輪廻とは、神霊とは、悪魔とはなどと、
あるかないかわからないことに悩まない。
怪力乱神は語らないのです。
こういうつまらない悩みを持つから、死んだ後のアパートとして
柏原霊園を買うとか、冥徳墳墓で菩薩になるとか、木切れを燃やして死者を
成仏させるなどと、バカみたいな宗教にいつまでもひっかかっているのです。
輪廻転生の検証から始めるなんて言ってみたところで、
あなたはそれをしてからアゴン宗に入ったのか。
神霊や悪魔を検証するというなら、不成仏霊や応供の如来を検証したのか。
アゴン宗を信じる時には、そんな検証など何もしないのに、
どうして釈尊の教法になるとそれを持ち出すのだ？
- 640 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:25:35 ID:54KVxZTg
- >>592
：○○屋：2008/10/21(火) 15:09:22 ID:sgzWcvYO
>名無しさんに代表される批判サイドの方々は『神、神がみ、悪魔、ヤシャ』などが実体として何を表しているのかわかっているのでしょうか？第一、輪廻転生の検証から始めねばならないのですよ。
あなたはマールンキヤと同じです。
彼は、釈尊が「肉体と霊魂は別か」などの質問に全然答えてくれないから、
修行をやめると言い出した。
釈尊はそこで有名な毒矢のたとえを出した。
輪廻転生なんて誰もわからない。
そんなことを一つ一つ解明してからでなければ自分は一歩も進めないというのは、
ちょうど、釈尊の毒矢のたとえそのものではありませんか。
矢に射られた人が、矢を放った者など特定しない限り、治療をしないと
言っていたら、死んでしまう。
あなたも「輪廻がわからん。苦行がわからん。悪魔がわからん」と
言っているうちに一生が終わってしまう・・いや、あるいは○○屋さんは
前世でも同じ事を言っていたのかもしれない。
桐山ゲイカのおっしゃる運命の反復でごじゃりますなあ、あな恐ろし。
- 641 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:28:09 ID:54KVxZTg
- >>592
：○○屋：2008/10/21(火) 15:09:22 ID:sgzWcvYO
>しかも、チベットには13回も生まれ変わって国を統治するラマがいるという。しかもその人が『ノーベル平和賞』をとりました。
釈尊はダライ・ラマのような形での輪廻など説いていない。
あれは大乗仏教と土着宗教が融合してできた宗教思想です。
釈尊の教法とは関係ない。
ましてや、ダライ・ラマがノーベル賞をとったことと、輪廻がどう関係しているのだ？
ダライ・ラマが輪廻転生しながら人々を救っているとノーベル賞委員会が
認定し、その業績にノーベル賞を授けたのですか？！
何を見当違いことを書いているのだろう。
彼個人の世界平和への運動が認められ、より運動を進めるようにという意味で授与された。
ノーベル賞と輪廻はまったく関係ありません。
どうしてあなたの頭はそんなに脈絡のないことをくっつけるのが好きなのだろう。
- 642 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:32:04 ID:54KVxZTg
- >>592
：○○屋：2008/10/21(火) 15:09:22 ID:sgzWcvYO
>名無しさんは全否定で『ババジ』を一笑に伏しましたが、一般人からみるとダライ・ラマ師や輪廻思想も同じくくらい『荒唐無稽』な感覚があります。
全否定ではなく、笑ったのです。
凡夫だから健康で長生きはしたいが、釈尊が説いた教法はそういうことではありません。
「わたくしは、あらかじめこのような説いたではないか。
すべての愛するもの・好むものからの別れ、離れ、異なるに至るということを。
およそ生じ、存在し、つくられ、破壊されるべきものであるのに、
それが破壊しないように、ということが、どうしてありえようか。
アーナンダよ。そのようなことわりは存在しない。」
(『ブッダ最後の旅』１３７頁)
これが釈尊の教法です。
あなたは神霊や悪魔にばかり目が行き、寿命を変えられるなんて話ばかりに
着目して、釈尊のこういう一番肝心な教法に目を向けようとしない。
運命を変えて５００歳まで長生きしろとか、好運を得ろなどとは説いていない。
「そのようなことわりは存在しない」、これが○○屋さんへの
釈尊からの返事です。
輪廻が荒唐無稽なら信じなければいい。
釈尊は輪廻をまず信じろとは説いているのではなく、
苦の素である煩悩を切れと説いているだけです。
悪魔やノーベル賞にまで脳味噌を拡散させないで、まず三結から取り組んだらどうか。
- 643 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:32:57 ID:FaUm0uN/
- >>636
らっきょうの皮むき論だね
>>637
経典を絶対視したら偶像崇拝も同じになるよ
- 644 ：○○屋：2008/10/22(水) 14:01:38 ID:QehmNZLJ
- 名無しさんは面白いひとですね。
私を議論にならない議論に誘って、名無しさんのなかでは結論が出ているんですよね。
わたくしをあくまで桐山擁護にしたいようですね。
- 645 ：○○屋：2008/10/22(水) 14:19:21 ID:QehmNZLJ
- 名無しさんのレスには勉強になるところが少しだけあるので、最近はあなたのレスを心待しています。
わたしは阿含宗の『○○の因縁』はデタラメだと感じています。その事は少し前に根拠を示してスレで述べました。
ところが凡夫の人生には運命的な決定要素はあるんですね。前世の業であり、12支因縁の『行』ですね。
あなたの主張は
１、そんな先のことアレコレ考えないで今を一生懸命生きる→言葉は良いが行き辺りばったりの人生。
２、○○屋の考えはデタラメで『行』なんて人生に影響するものじゃない→実はすでに自分は人生を断見と把握している。
３、１２支因縁を信じているが、解脱しても人生における形成力である『行』は変えられないんだから、無駄な努力はしたくない。
- 646 ：○○屋：2008/10/22(水) 14:31:23 ID:QehmNZLJ
- 名無しさんの人生に関する考えは、上記の１、２、３、のいづれかしかありません。それ以外だというならば、示してください。
貴方が何を主張したいのか、本当にわからない。
ただ、阿含宗がインチキだ、と主張したいのは分かっています。ではあなたは人生に対してどう向き合って、釈尊の人生観や宗教観を自分の人生にどのように活用しているのだろう？
- 647 ：○○屋：2008/10/22(水) 14:37:04 ID:QehmNZLJ
- 名無しさんは、釈尊の因縁論は自分とは関係ないところで起きている、机の上の空論だから、現実に○○屋のようにどうしたらいいの？なんて考えなくていいのだ、と主張したいとしか思えない。
- 648 ：アートマン：2008/10/22(水) 15:37:07 ID:g0LQQF+m
- 仏教徒がアートマンを否定した大きな誤りを正す。
アートマン(Atman) は、ヴェーダの宗教で使われる用語で、意識の最も深い内側にある個の根源を意味する。
真我とも訳される。最も内側 (Inner most)を意味する サンスクリット語の Atma を語源としており、
アートマンは個の中心にあり認識をするものである。それは、
知るものと知られるものの二元性を越えているので、アートマン自身は認識の対象にはならないといわれる。
中道（迦旃延経）
仏陀は告げられた「世間の人の考えは二つにとらわれている。「この地上世界が存在する」
という考えと「この地上世界は存在しない」という考えである。もし、外界から何も受けず、
何も取らず、その中に住まず、自我意識を持たなければ、苦しみは生ずる時生じ、滅する時滅する。
この法則において疑わず、惑わず、他に頼ることなく、自分自身で覚ることが出来れば、
これを正見という。このように如実に世間の現象を正しく観察することが出来れば、
「この地上世界が存在しない」という考えは生じない。
また如実にこの地上世界のあらゆるものが滅して行くことを正しく観察することが出来れば
「この地上世界が存在する」という考えも生じない。如来はこの二つの考えを離れて、中道を説いている。
いわゆる無知が縁となって行動し、それが十二因縁を順に追って
老病死憂悲悩の苦しみとなっているのである。また逆に無知が滅すれば
行動が起こらず順を追って老病死憂悲悩の苦しみは消滅するのである。」
「この地上世界が存在する」＝自我に囚われても常見外道となる。
「この地上世界は存在しない」＝非我に囚われても断見外道となる。
自我と非我を超えた真我がアートマンとなる。
- 649 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/22(水) 17:21:59 ID:wOj9+c3E
- ありがとうございます。
↓
621 ：樹意：2008/10/22(水) 08:23:23 ID:aDiYzUgx
>>616
典拠は片山一良氏 マッジマニカーヤ 一切煩悩煩悩経 及びその注釈。
- 650 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/22(水) 17:25:06 ID:wOj9+c3E
- これは、（片山一良氏 マッジマニカーヤ 一切煩悩煩悩経 及びその注釈）からの引用ですか？？
↓↓↓
「（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。」
- 651 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/22(水) 18:17:07 ID:wOj9+c3E
- アッサジ尊者
もろもろの法は
因に縁って生ずる
にょらいは因をときたもう。
もろもろの法の滅についても
如来はときたもう。
- 652 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/22(水) 18:18:07 ID:wOj9+c3E
-
因縁解脱なのです。
- 653 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 19:27:28 ID:R2KyJe+T
- >>627
ありがとうございます。
- 654 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 19:44:48 ID:R2KyJe+T
- ユビさんたちはヴィパッサナーとか
やってるんですか？
- 655 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/22(水) 20:58:13 ID:s/wm3P2k
- >>654
私に関して言えば全然やったこともありません。
私が書いているのは単に本で読みかじった知識です。
やったことなくても、本の文章からこれは自己をありのままに観察することだな
とわかり、これって桐山成仏法とか桐山さんの人生と正反対だねと比較と批判で使えます。
自分が実践してないものだから、このヴィパッサナーは素晴らしいとか、
コクがあるとか、キレがあるとか推奨したこともないし、批判もしたことがありません。
そんなんですから自分の人生煩悩だらけですよ。
桐山さんほどひどく醜くないけど。
私は聖者ではない凡人です。
凡人の人生を選択してる私ですが、○○屋さんみたいに、あんたはどう生きていく
のかとかスレ違いの他人の立場を聞いて、自分はどうしたらよいか参考にしたい
のではないかと思われます。
んなもん自分で決めいと言いたい。
他人は他人、自分は自分。
○○屋さんが、自分はどうしたらよいか悩むのなら、とりあえず私の肩でも
揉んでくれと言いたい。
しかし>>645の３択はひどいな。
予めなんかしらケチをつけておき、誰がそんなもんから選ぶかいな。
それって、昔流行った究極の選択ではないか？
きたないババアと寝るのと美少年と寝るのとどっちを選ぶ？とか、自分の娘が
ガッツ石松の頭に似るのと、ガッツ石松の顔に似るのと
どちらかしか選べないとしたら、どっちを選ぶ？とか。
当初>>654さんの質問に答えたつもりが途中から全然関係ない人の横レスに
なってしまいました。
- 656 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:54:13 ID:e/7aAuH8
- 2008年10月22日
海外ウェブニュースＴＨＥ ＳＵＮより。
この驚異的なビデオ映像は「今まで撮影された
UFOの中で最も鮮明」とであると主張しています。
そして、宇宙人が存在する証明だと言っています。
この映像は今年より早々、トルコの飯場で夜間警備員
ヤルチン（Yalman）によって撮影されました。
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/ufos/article1836403.ece#OTC-RSS&ATTR=UFOs
- 657 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 23:14:08 ID:1+dNkNkJ
- 煩悩爺ユビキタスはスゲー馬鹿な糞爺w
- 658 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 00:01:02 ID:Q2ruao8b
- ただ批判したいだけのためのヴィバッサナー
いみねー
ばかみたい。
- 659 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 00:18:36 ID:XTXqPqoe
- サイババは、「人はもう生まれて来なくてよくなるために生まれてくる」と言っています。
つまり、生まれてきて、修業をして、解脱に至れば、死んでも神と融合するから、
もう生まれて来なくてよい、と言うわけです。しかし、この解脱については、
非常に難しいものがあり、私達は、いつかまた生まれてきて、修業しなければならないようです。
しかし、その生まれてくる所が、地球であるか、何光年も離れている他の太陽系の惑星であるかは、
人によって色々異なるようです。人あるいは霊魂は、永遠に進化を続けるようです。
サイババもUFOの存在を認めています。地球と地球人は今、転換点にあるようですが、
それは異常気象、地震その他や人心の不安定などから、うなづけることです。だからこそ、
サイババは現在降臨しており、現在７９才ですが、９５才まで生きて、死後８年経ったら、
再びプレマ サイババとして再臨すると宣言しています。
何と不思議な、また有り難い人類への献身と愛と奉仕の予言ではないでしょうか
http://www003.upp.so-net.ne.jp/saibaba/iken.htm
- 660 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 00:26:38 ID:PRxeThYv
- >>656
トルコのヤルチンだと・・・ｗ
- 661 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 00:28:49 ID:rq87khYW
- 光明瞑想とは、インドのサイババによって教えられた瞑想法で、
互いの霊性向上、また無知の暗闇から真理の光へと人を導く光明瞑想法。
物質化現象とは、空中から物などを取り出すこと。
肉眼では見えない、宇宙に遍満する超ミクロ状の質量にエネルギー波動で、
マクロ波動（物質波動）へと変化させることで、この宇宙的質量が見える物資状態になる。
エネルギーと質量の波動変化で、陽極と陰極の関係である。
ＵＦＯなどもこの初歩的な光波動の原理あり、物質化現象など起す、インドのサイババが存在する。
質量と意識エネルギーの関係を深くから知り、実感することで、
物質化現象などできるといわれる。しかし完全なる悟りの状態
、宇宙意識など極限に覚醒した者のみができるとされる。
http://www.crystalmind.jp/yogo/esp04/re-24.html
- 662 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 00:43:11 ID:PRxeThYv
- >>655
桐山さんほどって、同じようなもんだろｗ
ただ、あんな商才はないっていうだけのことであって
実践などないのに理屈で張り倒すとこなどクリソツとしか
いいようがないｗ
そうだね山岳密教の実用面としての登山とかなら、
実は桐山さんの山伏修行などちゃんちゃらおかしいと
けたくそに批判できる実力あるくせに、そんなの聞いたことないな
せいぜいコスプレ山伏が何になるのか？
というくらいで
で、なんで実践してないヴィバッサナーとかだすの？
やってみなけりゃわかんないじゃないですか
ただ伝統的には正しいとかいうだけのことになってしまって。
- 663 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 00:58:22 ID:LyG9Xyix
- 三界（欲界、色界、無色界）
婆私托、時が経って、この世がまた復活する時、晃昱天に生じた衆生の寿命が尽き、
福が尽き、命が終わってこの地上に生れ、人間となる。美しい身体と五官と心を備え、
喜びを食べて自分自身に光明があり、虚空に昇って住んでいる。
仏は告げられた「人々の住む世界は七階層とその上に二つの世界がある。
一番目は身体を持つ人々があって、それぞれ個別の身体と個別の想念を持っている。
これが欲天と我々の住む人間界である。
仏陀「また、二番目に身体を持っている人々がいて、
個々別々の身体を持っているが想念は一つに統一されている。
この世界を梵天というが、この世界の寿命は非常に長い。
また三番目は身体を持つ人々がいて、身体は一つに統一されているが、
想念は個々別々である。この世界を晃昱天という。
また四番目は身体を持っている人々が住んでいて、身体は一つに統一されており、
想念も一つに統一されている。この世界を遍浄天という。
http://jp.youtube.com/watch?v=rLrO1PnQwvo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=2btDoWlIe8s&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=tFRG0BP82HY&feature=related
人間は霊によって導かれ、霊は天使によって、天使は神によって導かれていることを知らない。
これを確信することが信仰である。人間がこの信仰の中にあるときは容易に神に導かれる
by スウェデンボルグ
阿含経の悪霊の起こす欲望を嫌って「非我」になる時、天に導かれるため、
すでにカルマは解消しているという意味。
- 664 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/23(木) 01:44:35 ID:HrYf0YX/
- 世尊は、問わずして彼の困惑を知り
神通を以って残る二つを知らしめた。
信が生まれ喜び彼は帰ることができた。
母と子を仏陀の神通により救われた父のもてなしの供養をお受けくださいと。
仏陀と比丘たちは、先にこの供養をうけた。
蓮華色比丘尼は神通を以って一緒にいた比丘尼を守った。
目蓮尊者は神通を以て鉄柵を生じ守らんと
賓頭盧尊者によって病が癒され聖なる戒を守り生天した。
- 665 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/23(木) 01:45:41 ID:HrYf0YX/
- 釈尊
仏陀の遺志を継ぐ者、
真理の法を継ぐ者には、四の弟子がある。
それでは、この四の弟子は、如何なるものか。
第一には、男性の出家の修行者、比丘である。
第二には、女性の出家の修行者、比丘尼である。
第三には、男性の在家の修行者、優婆塞である。
第四には、女性の在家の修行者、優婆夷である。
以上の者が、神通を以って、
弟子を育てない限り、法の系は絶える。
それは、弟子にとって、何よりの苦しみである
- 666 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/23(木) 01:47:21 ID:HrYf0YX/
- 釈尊
言語での表現を断たれたある領域
思索によって成立しないある領域
ある領域は存在するのである。
不壊の領域は存在するのである。
間違っている
↓
神も仏も名無しさんID:54KVxZTg
- 667 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/23(木) 01:59:26 ID:XroJN2Iq
- ○○屋さん、正直に書きます。
阿含経が難解だという事ですが。
このスレで読む限り、難解だとは思えません。
貴方が難解だと思うのは、「誇張された表現」や
「御伽噺」の部分まで「事実」だと思うからでは
ありませんか？
常識的に「これは誇張だろ」とかいう部分を
廃すれば、釈尊は
「煩悩を捨てよ」
と言いたいのだと思います。
貴方がそう思えないのは、やはり桐山教に毒されてる
からだとしか思えません。
- 668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
- （行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない。
- 669 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 06:44:53 ID:qnXcMelc
- ブッダは（五うん）を悪魔に喩え、苦聖諦では三界に生じる諸うんは（苦）
であると説く。
（悪魔）や（苦）に喩えるものの運命を論じたり、思考したりしないのが仏の
教え。
- 670 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 07:03:55 ID:iNrY3XKN
- 父上よ。わたしたちがみなひとつになり、充分になりますように。人類が真新しい夜明けを迎え、フォースに満ちた地球になりますように。主よ。いまひとつ御力添えのほどをよろしくお願い申し上げます。アーメン
- 671 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 08:20:28 ID:5DG2X36Z
- 煩悩爺ユビキタス
- 672 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 09:14:32 ID:Xgv8LT4r
- 五蓋を思い込みで例えるなら
宇宙の形成は思い込みの形成となる。
善も悪も狂人の妄想である。
思いの想念による形成のほうが良い。
各々の善法と歓喜により宇宙から悪を消滅させる。
五蓋
色(しき)・受(じゅ)・想(そう)・行(ぎょう)・識(しき)
眼が物を見るということで、内結が生ずる。
見た物に対して、内結があれば、内結ありと観察し
内結なければ内結なしと如実に知る。
これから生じるであろう内結があれば如実に知り
今まであった内結が滅すれば如実に知る。
このように耳・鼻・舌・触覚・心によって内結を如実に知る。
２比丘は自分に欲望があれば欲望ありと如実に知る。
また、欲望がなければ欲望なしと如実に知る。
このように瞋恚、睡眠、調解、疑について如実に知る。
いわゆる五蓋である。
四念処を修し善法と不善法を選択分別し択法を覚る
今ある悪不善の法を断ずる欲を生じ、努力する。
四正断によってまだ起こっていない悪不善の
法を起こさない欲を生じ、努力する。
また、まだ起こっていない善法は起こす欲を生じ、
努力する。今ある善法は増大させる欲を生じ、努力する。
歓喜を生じ、喜びを覚る。
- 673 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 11:43:08 ID:5DG2X36Z
- ユビキタスは頭が悪い。
- 674 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/23(木) 12:09:54 ID:w3FxtBsg
- >>658:神も仏も名無しさん :2008/10/23(木) 00:01:02 ID:Q2ruao8b
>ただ批判したいだけのためのヴィバッサナー
>いみねー
>ばかみたい。
これは当たってないでしょう。
私がたとえば日本テーラワーダ協会のゴータミー精舎の主催するヴィパッサナー
瞑想教室に参加するとか、日本ヴィパッサナー協会の主催するゴエンカ氏の
ヴィパッサナー瞑想の１０日間の合宿に参加したとします。
この場合はあくまでも私の自己啓発が目的となりましょう。
それがそうではなく、単に桐山アゴン宗を批判したいが為の参加となれば、
それってなんか馬鹿馬鹿しくも意味ないですよね。
あまりにもアゴン宗に囚われ過ぎている。
しかし私はヴィパッサナー瞑想に未だ参加してないのですよ。
実践がどれだけ素晴らしい効果があるのか無いのか、どう変革をもたらすのか
どうか知らないが、単に本に書いてある知識を紹介するに留めている。
比較の為です。
これは桐山さんの実践によって得た力と、ヴィパッサナー実践者が得た境界との
比較ではなく、あくまでも釈尊が阿含経で説いた教法とどちらが近いかという
検証です。なぜなら桐山さんは阿含経を看板にしているのだから、本当の釈尊の
実践とはいかなるものであったかを文献によって調べねばならない。
私が示したのはその文献調査です。
実は桐山さんにも実践なんてないのですよ。
著書に小説を書いただけで。
だから実践比較でなく、文章比較で十分です。
- 675 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/23(木) 12:22:53 ID:w3FxtBsg
- >>662:神も仏も名無しさん :2008/10/23(木) 00:43:11 ID:PRxeThYv
>実践などないのに理屈で張り倒すとこなどクリソツとしか
>いいようがないｗ
ここで干柿さんと思われる人も認めているように、桐山さんにも実践がなく
理屈しかない。
ここにわざわざ実践なんか持ってきてあげるなんて桐山さんにはもったいない。
それこそ意味がない。
桐山さんの掲げるアゴンの看板と、阿含経にも基づいた上座仏教の実践理屈
とを比較してみるだけで両者は正反対で相容れないとわかる。
桐山さんの説いたビバシャナなど密教で行う諸仏の観想ゴッコに過ぎない。
それは般若心経瞑想法の解説を読んだだけでわかる。
ありのままの自己観察がどこにもない。
それで煩悩が減らせるかどうかという実践検証なんか必要なく、とにかく釈尊の道と
違うことが証明されるのです。
>で、なんで実践してないヴィバッサナーとかだすの？
>やってみなけりゃわかんないじゃないですか
>ただ伝統的には正しいとかいうだけのことになってしまって。
その伝統を出したのが桐山さんだからです。
桐山さんが新しい道として、桐山教の桐山瞑想を説いて本当に普及実践させて
いたら、わざわざ仏教のヴィパッサナーなど比較に出しません。
- 676 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:32:07 ID:bILd0HPx
- >>644
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:01:38 ID:QehmNZLJ
>私を議論にならない議論に誘って、名無しさんのなかでは結論が出ているんですよね。
>わたくしをあくまで桐山擁護にしたいようですね。
議論にならない議論？
反論できないことをあなたはこのように表現するのでしょうね。
あなたを議論に誘ったというよりも、あなたの阿含経の解釈が間違っていると批判したのです。
あなたと議論したいのではなく、読んでいる人たちに誤解を与えたくないのです。
読んでいる信者さんたちが、あなたの説を鵜呑みにして、
「やはり釈尊は苦行による因縁解脱を説いたのだ」などと納得されては困る。
あなたを桐山擁護者に「したい」のではなく、
あなたのしていることは桐山擁護だと指摘している。
私が何かをしたのではなく、あなたがしたことを指摘しているのです。
単なる阿含経解釈だけの問題なら、私はこちらに引用して批判したりはしない。
あなたが桐山擁護を意図的にしているとは書いていない。
だが、意図しようがしまいが、他人の足を踏んづけたら、踏んづけたという事実は
変わりないように、あなたのしたことは桐山擁護です。
何度でも説明しましょう。
あなたは釈尊が説かなかった苦行、因縁解脱(運命解脱)などが
いかにも阿含経で説いてあるかのように書いている。
苦行、因縁解脱は桐山説の典型です。
これらは阿含経では説かれていないが、桐山さんは説いているかのように嘘を書いている。
それをあなたは阿含経の中から釈尊が説いたかのように解釈した。
批判側が、アゴン宗など阿含経とは全然関係のない外道だと批判している時、
そうではないとあなたは書いたのだから、立派な擁護です。
- 677 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:34:20 ID:bILd0HPx
- >>645
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:19:21 ID:QehmNZLJ
>ところが凡夫の人生には運命的な決定要素はあるんですね。前世の業であり、12支因縁の『行』ですね。
「人生には運命的な決定要素はある」が十二縁起の「行」ですか？？
つまり、あなたは釈尊が運命的な決定的な要素を説いたと
まだ言っているのですね。
しかも、相変わらず、何の根拠もなしにただ断定するだけ。
これでアゴン宗の因縁論など信じていないなどと言っても無駄です。
アゴン宗の悪因縁を否定するかのように見せかけて、
またしても釈尊が運命を説いたと現に主張している。
いつ釈尊が前世の業で運命が決まっていると主張したか阿含経を示してください。
あなた個人の拡大解釈を聞きたいのではない。
釈尊がそのように主張したというなら、阿含経を示してください。
- 678 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:37:34 ID:bILd0HPx
- >>645
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:19:21 ID:QehmNZLJ
>ところが凡夫の人生には運命的な決定要素はあるんですね。前世の業であり、12支因縁の『行』ですね。
>２、○○屋の考えはデタラメで『行』なんて人生に影響するものじゃない→実はすでに自分は人生を断見と把握している。
何を言っているのかさっぱり意味不明。
「行」が運命なのだというのだから、また「月のウサギ」の話をしたいらしい。
「行」が運命だなんて珍説も聞いたことがない。
これも釈尊がどこでそんなふうに言っているのか文献を示してください。
何度も言うが、あなたの勝手な解釈を聞いているのではない。
>>1を見てもわかるように、ここはアゴン宗批判スレです。
桐山さんの説、阿含経の釈尊の説は取り扱うが、
信者の勝手な解釈や珍説は対象外です。
桐山さんが「行」を運命だと説いた本などの文献と頁数か、
あるいは釈尊が「行」を運命と説明している阿含経を示してください。
業も「行」もあなたは示せないのではありませんか。
桐山さんですらしていないあなたの勝手な解釈ですよね？
こうやって、あなたは何が何でも、釈尊が運命を説いたと言いたいのです。
釈尊が運命を説いたと主張しているのは桐山さんであり、
世間ではまずそんな説を唱える宗教家はいない。
つまり、あなたは桐山説を擁護したいのです。
- 679 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:40:40 ID:bILd0HPx
- >>645
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:19:21 ID:QehmNZLJ
>１、そんな先のことアレコレ考えないで今を一生懸命生きる→言葉は良いが行き辺りばったりの人生。
あなたは私を腐したつもりだろうが、>>638の阿含経を腐したことに気が付いているか。
つまり、釈尊の人生を「行き辺りばったりの人生」と小馬鹿にした。
釈尊に向かってこれが言えるとは、なかなか勇気のある方ですね。
私は怖くて、釈尊に向かってこんな言葉は吐けない。
釈尊が「行き辺りばったりの人生」なら、運命なんて考えるわけがない。
釈迦仏教は、運命を考えている○○屋さんにはまったく向かない宗教です。
私に吐いたつもりのツバが、釈尊の頭を上を通って、
○○屋さんの顔に戻ってきた気分はどんなものですか。
- 680 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:43:01 ID:bILd0HPx
- >>645
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:19:21 ID:QehmNZLJ
>→実はすでに自分は人生を断見と把握している。
「自分は人生を断見と把握している」の「自分」とは私のことですか。
私が人生を断見と把握しているとはどういう意味？
私がどこで人生を断見だと書いたのですか。
あなたが私をとにかく罵りたいのだけは伝わってくるが、
同じ罵るのでも、自分ばかりわかったような言葉使いをせずに、
何を罵りたいのか、もう少し普通の日本語で罵ってもらえませんか。
でないと、私もレスの付けようがないし、
それでは読者はおもしろくないのです。
- 681 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/23(木) 12:43:26 ID:w3FxtBsg
- >>662:神も仏も名無しさん :2008/10/23(木) 00:43:11 ID:PRxeThYv
>で、なんで実践してないヴィバッサナーとかだすの？
>やってみなけりゃわかんないじゃないですか
これを書いたのが干柿さんだとすると、実践重視派と錯覚している干柿さんこそ、その実何の実践もない。
単に本の虫なだけです。
如来の子孫さんとも興味関心の方向が異なるが、神秘世界関係の本マニアに過ぎない。
密教であれ修験であれ。
桐山さんが阿含経だなんて、ちゃんちゃらおかしくて、そんなものは張ったりの嘘
だと悟ることができた。
せいぜいあるのは行者の行力みたいなものかと認識している。
元信者の中には力があるかないかは別として、真言密教の方に入門して密教を
習い直した人もいるし、チベット仏教を学んだ人もいる。
いずれも実践をした人です。
しかし干柿さんはそういう実践者にすらかみつき、自らは実践をすることもなく
依然として神秘オタクの域を脱していないように見える。
そんなオタクの干柿さんでも、スマナサーラ師の本なども読むようになり
決して自分の求めていた神秘の道とは異なるかもしれないが、これはこれとして
読む価値があると紹介までした。
干柿さんもまた自分が実践もしていないヴィパッサナーを出したのですよ。
あなたがしたことも私がしたことも変わりはない。
ヴィパッサナーを普及するのが目的ではなく、桐山教はヴィパッサナーと全然違う
ということが言いたかっただけです。
- 682 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:46:39 ID:lb0+h4RC
- >>645
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:19:21 ID:QehmNZLJ
>３、１２支因縁を信じているが、解脱しても人生における形成力である『行』は変えられないんだから、無駄な努力はしたくない。
「解脱しても人生における形成力である『行』は変えられない」とはどういう意味？
釈尊が説いているのは、無明を断ち切れば行は生じることがなく、以下、
すべては生じないから、苦は消滅すると説いている。
無明を断ち切ることを解脱というのだから、解脱したら、
行から先も生じないのです。
変えられないもなにも、生じないのです。
あなたは運命がどうのこうのと考えているから、こういう訳の分からない
解釈が出てくるのでしょう。
何度も言うが、十二因縁とは一例を出しているだけで、
釈尊が示したのは、「煩悩→苦」なのだから、煩悩をなくせば苦はなくなると
ものすごく簡単なことを説いているのです。
十二因縁を理解するだけの知性がないなら、そんな難しいことに
アタックしなくてもいいのですよ。
釈尊はそんな無理難題は言いません。
四諦の「八正道で煩悩をなくせば苦がなくなる」という
あれが一番簡単でわかりやすい。
私や○○屋さんのような「下根」の者にはこれで十分です。
- 683 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:51:15 ID:lb0+h4RC
- >>646
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:31:23 ID:QehmNZLJ
>貴方が何を主張したいのか、本当にわからない。
>ただ、阿含宗がインチキだ、と主張したいのは分かっています。
わからないと言ってみたかと思うと、次の行では分かっていると書く。
書いてすぐに貼り付けるのではなく、文章を一番寝かせて、
自分が読者ならどう読むだろうという目で見てから貼り付けてはどうですか。
私はリアルタイムでの議論はほとんどしませんから、何日でも待ってますよ。
私の書いていることは>>1に沿った内容です。
つまり、あなたが指摘したようにアゴン宗批判です。
他人にスレの主旨を守れと言う私が主旨から大幅に外れることはありません。
○○屋さんとのここしばらくの議論も私は主旨を外していない。
あなたの阿含経解釈はすべて背後に桐山説があります。
その説が阿含経において成り立たないと批判することで、
アゴン宗がシャカ仏教とは似ても似つかない外道であることを示している。
信者さんがここを読めば、自分たちはシャカ仏教に一番近いと自惚れていたのが、
伝統仏教よりももっと外道だと批判されて、誰も反論できずに、
ものすごく悔しい思いをしている。
だから、あなたのように阿含経の議論であるかのように装って、
間接的にアゴン宗を擁護してくれるのを待っている。
だから、私はこちらに引用して、全部批判し、否定した。
- 684 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:54:31 ID:lb0+h4RC
- >>646
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:31:23 ID:QehmNZLJ
>ではあなたは人生に対してどう向き合って、釈尊の人生観や宗教観を自分の人生にどのように活用しているのだろう？
それは私よりもあなたが先に答えるべきではないか。
私はここでアゴン宗批判をしているだけで、自分の信仰など説いていない。
現実にどこの宗教団体にも属さず、坊さんにも帰依していない。
一方、あなたはアゴン宗の信者です。
そのアゴン宗は根本仏教を標傍していながら、中身は似ても似つかない偽物です。
こういう所で信者をしていることに「あなたは人生に対してどう向き合って」いるのだ？
インチキだとわかるまでは信者だったことは情状酌量もあるだろうが、
ここまで偽物であることを暴露され、あなたもアゴン宗の悪因縁など嘘だと
桐山さんの最大の売り物を否定した。
なのに、どうして釈尊に対してそこまで不誠実な態度が取れるのだ？
相変わらず、嘘つきの教祖の片棒を担いで、世間を騙している。
あなたがしていないと主張しても無駄で、
あなたの出した金を使って桐山さんはインチキ宗教を広めているのだ。
勤務先のワンマン社長がアゴン宗の狂信者だから仕方なしにというならともかく、
あなたは自分で選択してそこに留まっているようだ。
そこまで釈尊に裏切り行為をしながら、どのツラ下げて、
上記のような質問が他人にできるのだ？
- 685 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:57:44 ID:lb0+h4RC
- >>646
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:31:23 ID:QehmNZLJ
>ではあなたは人生に対してどう向き合って、釈尊の人生観や宗教観を自分の人生にどのように活用しているのだろう？
批判を読んで、良心の呵責を感じながらも、依存心があり
どうしてもアゴン宗から抜けられないのを責めようとは思わない。
時間をかけて自分が納得できるまで検証し、考えるべきでしょう。
だが、あなたはそうではない。
批判をすべて読み、質問にも答えてもらい、個人的見解という擁護には
ことごとく反論をしてもらい、何一つアゴン宗など成り立たないことを
目の前で示されても、どこ吹く風、屁のカッパ。
悔しいから、素知らぬふりをするならまだいい。
自分の出鱈目さを棚に上げて、「人生に対してどう向き合って」とか
仏教をどう人生に活用しているのか、などと他人を詰問する。
こういうのを、盗っ人猛々しいというのです。
釈尊を利用した霊感商法の片棒を今でも担いでいる男が
他人に向かって、釈尊の宗教観をどう活用しているだと？？
開き直りもここまで来ると大したものだ。
さすがは桐山さんの弟子らしく身の程知らず、恥知らずを絵に描いたようです。
- 686 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 13:03:21 ID:TwntYG30
- >>647
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:37:04 ID:QehmNZLJ
>名無しさんは、釈尊の因縁論は自分とは関係ないところで起きている、机の上の空論だから、現実に○○屋のようにどうしたらいいの？なんて考えなくていいのだ、と主張したいとしか思えない。
「釈尊の因縁論」とは何の話ですか。
こういう一般に使われない言葉を使う時には、まず内容を説明してほしい。
なぜなら、アゴン宗では因縁の意味がまるで違うし、あなたは今でも
「ナナメの因縁」(Ａ宗考察意見交換スレの276)などという言葉を使っている。
つまり、アゴン宗の悪因縁を信じてないといいながら、一方でこういう発言をしている。
そして、アゴン宗の悪因縁の話なのか、縁起の話なのかわからないような
「釈尊の因縁論」などという言葉を用いる。
どちらなのかはっきりさせてもらわないと、私も読者もあなたの頭を透視することはできない。
「釈尊の因縁論」をまさか、一修行者さんの真似をして、
アゴン宗で説いている悪因縁と同じだなんて言うんじゃないでしょうね。
最初は、一修行者さんは両者は別物だと否定したが、最近これを撤回した。
否定したら、擁護できないと気が付いたから、嘘つきの仲間に戻ることにした。
一方、○○屋さんはアゴン宗の悪因縁が嘘だと思っていると言うのだから、
「釈尊の因縁論」とは、アゴン宗とは関係のない「釈尊が説いた縁起説」のことでしょう。
アゴン宗はオカルト仏教用語が多いのに、信者がさらに「運命解脱」などと
造語を増やそうとする。
「精神の浄化」などと仏教では使わないと言われたら、「釈尊の因縁論」なとど
言わずに、普通に「縁起説」と言ったほうがわかりやすいのですよ。
あなたが上記で何を言いたいのか、何を読み違いして、何を一人合点で
思い込んでいるのかはなんとなくわかるが、私はすでに反論しているのを、
あなたは斜め読みしているから、忘れているだけです。
私はマールンキヤの件も青柿さんのリクエストに応えたし、
これ以上、あなたのわかりにくい文章を解説する必要もなかろう。
- 687 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/23(木) 13:04:11 ID:d0UL0mqg
- ＞樹意さん
これは、
（片山一良氏 マッジマニカーヤ 一切煩悩煩悩経 及びその注釈）からの
引用ですか？？
↓↓↓
「（見）だとか（正見）だとかいいますが、これは涅槃への地図です。始めは
仏教の考え方見方（正見）としての理解ですが修道の後実際にその智恵を得る。
煩悩をいじくる前に、はじめに涅槃をみて理解してしまう必要がある。
だから十結煩悩のはじめに身見が来るのです。八正道のはじめにあるのもそれ
を意味している。
涅槃をみる智恵をベースにして戒律なり禅那なりの修道を進めるのです。」
- 688 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/23(木) 13:05:10 ID:d0UL0mqg
- ありがとうございます。
↓
621 ：樹意：2008/10/22(水) 08:23:23 ID:aDiYzUgx
>>616
典拠は片山一良氏 マッジマニカーヤ 一切煩悩煩悩経 及びその注釈。
- 689 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 13:07:16 ID:TwntYG30
- >>647
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:37:04 ID:QehmNZLJ
>名無しさんは、釈尊の因縁論は自分とは関係ないところで起きている、机の上の空論だから、現実に○○屋のようにどうしたらいいの？なんて考えなくていいのだ、と主張したいとしか思えない。
「釈尊の因縁論」を釈尊の説いた縁起の法という意味で用いているのなら、
私が縁起の法を「自分とは関係ないところで起きている、机の上の空論」と
どこで書いたのか、まずそれを示してください。
私は一度もこんなことを書いた覚えはないし、思ったこともない。
書いてもいないことで因縁を付けるのはやめてもらいたい。
これ、あなたの頭の中ですよね。
あなたは縁起の法普の普通の解釈を「自分とは関係ないところで起きている、
机の上の空論」と受け取っているのでしょう？
普通の縁起の解釈を机上の空論だと思っているのでしょう？
いかにあなたが縁起の法を理解していないか、というよりも、受け付けないかよくわかる。
それに対して、○○屋こそは縁起の法を現実的な運命という観点から
論じていると、自惚れている。
釈尊の教法を文字通りに理解しようとせず、運命を強引に縁起の法にあてはめる
手法こそが現実的な解釈だと自惚れている。
それはあなたの無知と慢心であり、その「背後霊」が桐山さんです。
- 690 ：羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶：2008/10/23(木) 13:07:23 ID:d0UL0mqg
- 典拠は？
↓
668 ：樹意：2008/10/23(木) 06:30:13 ID:qnXcMelc
（行）というのは一種の思い込みであり、それが次の集まり（五うん）を形成する。
凡夫の輪廻の状態である尺取虫の十支縁起は（識）までで（行）を超えることがない。
- 691 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 13:09:32 ID:TwntYG30
- >>647
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:37:04 ID:QehmNZLJ
>名無しさんは、釈尊の因縁論は自分とは関係ないところで起きている、机の上の空論だから、現実に○○屋のようにどうしたらいいの？なんて考えなくていいのだ、と主張したいとしか思えない。
四諦の「苦」はどこまでいっても苦で、縁で変わるなんて釈尊は説いていない。
運命や運命改造など説いていません。
釈尊は原因を示し、それを取り除くことで苦はなくなると示したにすぎない。
「Ａが原因でＢが生じる」を縁起(因縁)と表現しているだけです。
経典の難しそうな言葉で言うなら「これあるがゆえに、これあり」です。
一番複雑な十二因縁の式も、要点だけ書けば「無明→苦」にすぎない。
苦の原因が煩悩であるからこれを取り除けというのが釈尊の「現実的」な解決法です。
言われても見れば当たり前の事を私が「机の上の空論」などと思うはずがない。
- 692 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 13:12:16 ID:TwntYG30
- >>647
：○○屋 ：2008/10/22(水) 14:37:04 ID:QehmNZLJ
>名無しさんは、釈尊の因縁論は自分とは関係ないところで起きている、机の上の空論だから、現実に○○屋のようにどうしたらいいの？なんて考えなくていいのだ、と主張したいとしか思えない。
私は縁起の法は現実的な世界を説明しており、正しいと思っている。
別に難しい話ではなく、物事の原因を示す概念であり、
しかも抽象論ではなく、その「苦の原因は煩悩である」と現実世界を説いている。
縁起の法にはこれ以上の意味などない。
桐山説みたいに、縁しだいで物事が変わるなんて話ではありません。
これについてはユビキタスさんが前に辛辣な反論を加えていた。
釈尊は「苦も縁しだいで楽になる。だから縁を変えろ」などとは説いていないという指摘です。
釈尊は「苦である」と説いたのであって、苦も条件を変えれば別なものに
なるとか、別な物にしろ、なんて説いていません。
ところが、桐山さんは条件(縁)を変えれば物事は変わるのだから、
運命は変わるなんて説いていた。
桐山さんの解説は縁起の初歩を理解していないトンチンカンな説明です。
あなたは普通の仏教を勉強したことがなく、「桐山節」しか学んだことがないから、
生まれたばかりの鳥のヒナが最初に見た相手を親だと思い込んでしまうように、
運命を説く桐山節から一歩も出られず、釈尊が簡明に現実を説明しているにもかかわらず、
それが机上の空論にしか見えないのです。
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