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阿含宗という宗教１４７

1 ：口下手番長１４７：2008/09/08(月) 12:18:56 ID:4n6zFh4M: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 12:47:06 ID:4n6zFh4M: スレ１４６
>597 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/08(月) 09:47:42 ID:c/Pqcs6X
>その中で、自分が思うのは「全て桐山管長が悪いというのはいえない」
>599 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/08(月) 10:06:44 ID:c/Pqcs6X
>１００％悪いような物言いはどうかと。でも、それも先ほど言いましたように

私を含めて、誰が「１００％悪い」なんて書きましたか。
１００％悪いなんて言ったら、桐山さんは悪魔だと言っているのと変わりない。
桐山さんが悪魔みたいに全部ワルだとは言わない。
だが、そんなことを言い出したら、麻原彰晃やヒトラーだって、
他人に慈悲をかけたこともあるし、すぐれた才能もあるし、
彼らだけがやったのではなく、側近たちも手伝っている。
では、麻原やヒトラーがすべて悪いとは言えないとあなたは思うか。
彼らこそが悪の大元、総元締めです。
彼らが批判される時、少しの善行ではなく、多大な悪行を批判される。
これと同じで、桐山さんは悪魔ではないし、人殺しをしたのではないから、
麻原やヒットラーに比べたら、詐欺師の小悪党だが、
彼の為した悪業を批判されるのは当然ではないか。
しかも、信者さんたちが善行だと信じている内容が実は悪行なのだと
指摘して、目を覚ますように批判している。
多くの信者は無知から、数日後に、イスラエル護摩と称して、
また悪業を積むことになる。
こういう人たちに話をするのに、「桐山さんには良い面もありますね」などと書くのか。
あなた方のしていることは釈尊に逆らい、死者を冒涜する行為だと
警告を出すのは当然ではありませんか。
3 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 13:01:45 ID:4n6zFh4M: >599 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/08(月) 10:06:44 ID:c/Pqcs6X
>１００％悪いような物言いはどうかと。でも、それも先ほど言いましたように

あなたが自分では客観的に桐山さんを評価しようとしているように、
批判側の多くもできるだけ自分の感情を抑え、客観的に批判しようとしているのです。
こういう点では批判側のほうがよほど冷静で客観的です。
だから、根拠のない話が出た時は多くの批判側は同調しない。
たとえば、桐山さんが朝鮮人だという書き込みがあった。
これは二重の意味で私は賛成しない。
一つは、主張の根拠が示されていないこと、もう一つは
桐山さんが朝鮮人だろうが、宇宙人だろうが、批判しているのは
彼の為した事であって、人種とは関係がないからです。
批判側の主張の多くは根拠が示されている。
結核が嘘だというのも推測ではあるが、推測の根拠を示している。
何の根拠もなしに、桐山さんの結核をただ嘘だ嘘だと批判しているのではありません。
あなたが噛みついた、死者成仏についても、私は根拠を示している。
一方、これに反論して擁護したあなたは何一つ根拠を示せなかったではないか。
どちらが冷静に客観的に桐山さんを評価しているかは、これを見ても明らかです。
今回の議論を通して、自分こそは正しく桐山ゲイカを見ているというのは、
あなたの思い込みにすぎないことに気が付き、それは捨てるべきだ。
4 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 13:12:56 ID:4n6zFh4M: >599 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/08(月) 10:06:44 ID:c/Pqcs6X
>１００％悪いような物言いはどうかと。でも、それも先ほど言いましたように

あなたが誤解し、またこれから理解しなければならないのは、
板の主旨ではなく、自分の姿です。
桐山さんなど実はどうでもいい。
自分こそは冷静に客観的に、擁護でも批判でもないと自惚れながら、
実際には擁護し、しかも根拠すら示せなかった。
この現実をよく振り返って見ることです。
あなたは間違いなく信者であり、擁護側です、今でも。
頭の中で渦巻く感情を外に出して、批判側に一撃加えようとしたとたん、
それらは消えてしまい、ダルマさんになってしまった。
偉そうに「勉強」などと振りかざしたが、反撃されて、何一つ返せない。
他の批判側と違い、私は礼儀を欠いて傲慢な態度で出てきた信者には遠慮しない。
空威張りしている人を見るとからかいたくなる悪い癖を持っている。
あなたは自分では客観的にアゴン宗を見ていたと自惚れていたのに、
批判の前に何もできずに殴られっぱなしです。
それがあなたはものすごく腹が立ち、悔しい。
その悔しさ、情けなさはあなた一人が体験したものではない。
だが、私に腹を立てて無視する前に、自分が信じていた武器が
何一つ役立たずであるという現実を見ることだ。
その武器は誰があなたに与えたのだ？
桐山さんですよね。
桐山さんが仏陀の智慧と称する妄想の世界で作り出した武器だから、
現実世界に持ち出したとたん何の役にも立たず、通用しなかったのです。
あなたは気が付いていないようだが、桐山さんですら現実世界では使わない。
桐山ゲイカが現実世界にご降臨される時は、必ずお金という鎧を着てから出てくる。
お金をばらまいて相手に媚びて、霊障などの本音を隠し、
いかにも自分の宗教が通用したかのように信者の前でパフォーマンスをしてみせる。
イスラエル護摩がその典型です。
ここではその手法は通用しないから、あなたは簡単に撃ち返されたのです。
5 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 13:24:26 ID:4n6zFh4M: >599 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/08(月) 10:06:44 ID:c/Pqcs6X
>１００％悪いような物言いはどうかと。でも、それも先ほど言いましたように

桐山さんからもらった役立たずの武器に情けない思いをしたのは何もあなただけではない。
私も似たような体験をしたことがある。
信者時代、先達と二人で批判と擁護に立場を変えながら、想定問答をした。
結果は悲惨の一言です。
批判側になると急に論理的になれるが、擁護するのに四苦八苦。
擁護の弁を並べながら、同時に批判が頭の隅から出でくる。
アゴン宗はデタラメや嘘を元にして作り上げられているのだから当然です。
宗教として見たらぼぼ全部嘘でしょう。
あなたが、桐山さんの作った宗教の中で、これは嘘ではないというものが
あるなら出してみてください。
阿含経が釈迦直説だなんてのはダメですよ。
それは桐山さんのオリジナルではなく、一般に知られたことです。
桐山さんが独自に作り上げた宗教教義で嘘でないものを示してください。
アゴン宗の根本教義になっている部分であればあるほど、そのほとんどが嘘です。
あなたがまだ知らないだけです。
だから、死者成仏への批判に噛みついて、『仏陀の法』なんて出せたのです。
桐山さんの嘘をこのスレでもっと勉強するべきだ。
そうすれば、「１００％悪いような物言い」などと言えなくなります。
そのくらい桐山アゴン宗は嘘が多い。
繰り返しになるが、その嘘を信じて自惚れていた愚かな自分を振り返ることです。
普通の人にとってこれくらいつらいことはない。
だが、それこそが釈尊の説いた仏教なのですよ。
6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:09:00 ID:1wh1eOAY: >>1乙です。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。
7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:12:43 ID:1wh1eOAY: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:13:34 ID:1wh1eOAY: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:14:50 ID:1wh1eOAY: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:26:20 ID:1wh1eOAY: 桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:27:09 ID:1wh1eOAY: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:28:02 ID:1wh1eOAY: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:42:26 ID:1wh1eOAY: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:44:53 ID:1wh1eOAY: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:45:42 ID:1wh1eOAY: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:57:05 ID:1wh1eOAY: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 17:58:07 ID:1wh1eOAY: 民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪
18 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 18:00:10 ID:1wh1eOAY: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
19 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 18:11:06 ID:1wh1eOAY: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。
20 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 18:12:11 ID:1wh1eOAY: おまけ。

◎Q（klingo～n・クリン含・ﾍﾟﾃﾝ大作・ﾍﾟﾃﾝ犬作・Q連続対・オバQ）って何物？
2007/03/04(日) 15:40:34に「第九識＝霊魂」を桐山が法話で言ったと言うことを
書き込んで以来、阿含宗とは関係の無いことで延々と粘着し、ウソはもちろん
人格攻撃とすり替え印象操作など、卑怯なことまでして必死になってる人。
それを143スレ辺りから指摘すると今度はスウェーデンボルグを持ち出すアホ。

◎三十三云々って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが一応擁護側のコテハン。大便・栗花馨・33点とも
言われる。威張りくさったアホなハンドルを使うことや今までの態度から、
語る言葉が無いのに自己顕示欲だけが強い人物と思われ。
話し掛けてもまともな対話が成り立たないので、阿含宗の広告と思って読み飛ばしてください。
21 ：ウグイス嬢：2008/09/08(月) 18:36:59 ID:+rGexSwI: 606 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 12:36:25 ID:9flol47j
ギャハユビキタス爺のはしったかで駄目じゃん

みなさ～ん>>606の続きですたいよ。
ギャッハハ、サクラ吹雪のサクラ、あるときはレイアちゃん
あるときはダースベーダー
柿が熟して齧ったらペッぺッ渋い
こりゃ干しにせなアカン
ヨガっても神通つかへんで
遺伝子のフィルターが解除されてからや
22 ：ミッドウェイ大作戦USSエンタープライズ：2008/09/08(月) 18:50:07 ID:Y8sOfz1/: 今日もザの住人と連携していざ出陣
23 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 20:49:09 ID:6DRQOeSu: ユビキタスは最高にアホ！
24 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/08(月) 21:21:16 ID:CTvrj0JU: >599 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/08(月) 10:06:44 ID:c/Pqcs6X
>１００％悪いような物言いはどうかと。でも、それも先ほど言いましたように

何％悪い子ちゃんなのかは各自の頭と心情において総合判断すればいいのです。
こちらは常に個別のネタをそれぞれ論じているだけですから。
ネタがいっぱいあってオモロいなあ。
それぞれグレーであったり完全真っ黒けのけのものもあります。
笑えるほど黒に近いグレーがあります。
これらを読んで自分でも検証してみてよく考えて各自が点数をつければよいし、
またそれによる各自の進退についても各自が決めればよい。
居残りたい人は残ればよいのです。
皆さんは北の湖理事長ではない。
それから誤解してはならないのは、ここはアゴン宗の批判スレだからと言って
アゴン宗を擁護して悪いことはない。
こちらの批判に対する反論あれば書き込めばよい。
それは大歓迎なのです。
ただしあくまでもこちらの個別の批判内容に対して堂々と反論して下さい。
あるいは「これは擁護に使える」と思う新ネタがあったら遠慮なく書いて下さい。
こちらも吟味してあげます。
アゴン宗の正邪を考えるスレなのですから、その路線に沿って個別
25 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/08(月) 21:28:28 ID:CTvrj0JU: 途中で切れやがったな。
アゴン宗の正邪を考えるスレなのだから、そのテーマに沿って個別のネタで議論をすればよい。
だから「仏陀の法」にこういうことが書いているがいかがなものか？と
思っていることがあれば、遠慮せずに書いてみることです。
信者であって進退決められないような人は一度は堂々と擁護の立場に立って
議論してみることです。
批判側に敗北したってよいではないか？
その後でその結果を自分のプラスに役立てればよいだけだから。
なかなか小気味よいものですよ。（経験者は語る）
26 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 22:47:17 ID:1wh1eOAY: >>25
＞信者であって進退決められないような人は一度は堂々と擁護の立場に立って
＞議論してみることです。

その真逆をしたヤツもいましたねえw

阿含宗という宗教１４５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217142626/211-218
211 名前：神も仏も名無しさん　　　　投稿日：2008/08/08(金) 05:42:33 4vnIMgPJ
212 名前：神も仏も名無しさん　　　　投稿日：2008/08/08(金) 05:50:15 4vnIMgPJ
218 名前：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/08/08(金) 19:37:42 4vnIMgPJ

211、212で批判的な立場を取り、218でいきなり鳥付きコテハンで擁護側に。
211はスルー、212は批判の立場でだが意見を言われる。
27 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/08(月) 22:48:09 ID:1wh1eOAY: >>26
の、内容。

211 名前：神も仏も名無しさん　　　　投稿日：2008/08/08(金) 05:42:33 4vnIMgPJ
つまり各道場の責任でもって運営ということですね。
詐欺師の根城にはならんでしょう。
むしろ退会者が続出する気がする、地区道場は減っていくと思います。

212 名前：神も仏も名無しさん　　　　投稿日：2008/08/08(金) 05:50:15 4vnIMgPJ
今は阿含宗って世間的には意味ないでしょ
なんか火たいてお祭り騒ぎだけしているっていう印象だけで
釈迦をまなびたいのならテーラワーダもあるし
チベット学びたいなら普及会だってあるし
真言密教、山岳修験はいうまでもなし
ほんきで学びたい信仰したいというものにとってほんまもんが
手に入る時代です。
いまどきこういった、まがい物ははやっていませんね。
宗教書コーナーでも桐山さんの本はほとんど消えましたｗ

218 名前：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/08/08(金) 19:37:42 4vnIMgPJ
まだそうやって批判してるのか。
情けないと思え。自分を恥じろ。
宗教を信仰するのは人の勝手だ。貴様らは批判する資格などない。
28 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 23:54:24 ID:d4k5KkET: 霊障やカルマ解脱なんてのは、どの仏教経典にも触れていないんです。
ただ桐山が信者に不安感を与えて金をむしり取る手段なんです。
阿含宗の教義とは此処だけで通用するママゴトなんです。
29 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/08(月) 23:56:52 ID:SJnuXZtg: 新しいスレッドに移動したら見えないレス。つまり、あぼーんが
多いからIEで見てみたら何だ死文書か。

それより、>>26の書き込み見て吃驚した。
死文書の捏造かと思いもりたぽ使って過去ログ見てみたが、確かに
218は私の書き込みではあるが211と212は私ではないのだが。
何の利益もない自演なんてしない。IDが重複なんて珍しい。

また死文書が難癖付けてくると思うが、投稿してないものはしていない。

因みにIDが重複することは現実的にありえるといえばありえる様子。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128755162
30 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 00:02:53 ID:d4k5KkET: 宗教を信仰するのは人の勝手ではありません。
正しい信仰は人類の義務です。
信仰無き者は人権もありません。
31 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 00:05:54 ID:Fh62JmAk: >>219
ようやく答えてくれましたか。
私も211と212はハエのぶぶ漬けではないと見ていた。
干柿さんみたいだなと思っていた。
あとは干柿さん次第なんだがな。
それは俺の書き込みだと白状してくれれば。
32 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 00:06:59 ID:Fh62JmAk: >>219でなくて>>29でないかよっ！
33 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 00:13:44 ID:n5Xnlusg: 前スレッド579のユビキタス

＞Beelzebubさん、Beelzebubさん。
どうしてラシンが自分よりも若いとか年齢が特定できるのさ？
私には見当もつきませんぜ。

明答：超越しているから。
お前に話したところで時間の無駄。早く斉の広場へ行って下さい。
低学歴さんサヨウナラ。

同じく前スレッドの592さん

＞ユビキタスはアホ爺
頭悪いのバレているw

私もそう思います。
34 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 00:26:10 ID:jfVWYaS8: ハエは相当な学歴コンプレックスだね。なるほど教祖と似た者同士、気が合うわけだ。
35 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 00:28:45 ID:n5Xnlusg: 後、新スレッド移行する度に"所謂”コピペを貼っている訳だけども
いちいち難癖付けてくる神も仏も名無し。(他にも同名が
いるからここでは差別化する為に「神も仏もカカシ」、「木偶の坊」と
呼ぶことにする)

妨害も程々に。

また思い出した事がある。
カカシは「温暖化が来る」とか言ってたが、ある学会で学者に
アンケートを取った所、温暖化が訪れる10％、寒冷化が訪れる20％
全く分からない70％だったそうな。あれ、おかしいなあ。
東京工業大学の丸山教授のような人が沢山いればなあ。んー。
36 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 00:31:02 ID:Fh62JmAk: >>33
じゃあ超越してるところで、ラシンさんの大体の年齢を推定してごらんよ。

①30～34
②35～40
③41～45
④46～50
⑤51～55
⑥56～60
⑦60～65
⑧もっと上
⑨後期高齢者
⑩20代
⑪ティーンズ
⑫お子様
⑬赤ちゃん
⑭胎児
⑮不成仏霊
⑯意生身

当ててごらんよ。
ラシンさんが○か×くらい答えてくれるよ。
37 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 00:37:40 ID:Fh62JmAk: コテハンでも態度の悪い奴は悪いし、名無しでも態度がきちんとしてる人は
してるんだよ。
要は書き込みの内容だね。大日さん。
38 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 00:38:39 ID:n5Xnlusg: 信者の皆さんは専用ブラウザを使う事をお勧めします。

因みに私はNGNameに
私文書為造 </b>◆iCtd3oCMyM <b>

NGWordに
ｗ
を入れています。この2つをNGにぶち込むだけでも見やすくなります。
好みに合わせて他にもNGするのも良いでしょう。

後、私的な事になりますが、今週末所用で金沢に行かないといけないから
週末自称批判者叩きできないのが残念だね。
馬鹿同士仲良くしてなさい。
39 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 00:39:14 ID:Fh62JmAk: >>33
てんめー、
じいさん、じいさんを捏造しやがったな。
40 ：孫青柿（あおがき）：2008/09/09(火) 00:40:16 ID:A3bdhXUs: 大日さん教えてください。前スレ452の「仏陀の法」に答えが書いてあっていきなりそれを書いたら勉強にならないという部分の
勉強ですが、これはどういう意味の"勉強"だったのですか？　またその「仏陀の法」の答えとは正しいのですか？　管長に矛盾あれどもこのご著書だけはかなり正しいのでしょうか？
私はこのご著書及びこのご著書の引用を使ってる「阿含仏教・超能力の秘密」等読んでなければまだ会員やってたかもしれません。このご著書が一番あきれます
41 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 00:42:01 ID:Fh62JmAk: >>38
げげっ！俺も今週末金沢入りするんよ。
結局やはり白山にした。
登山者見て刃物ふるうなよ。
迷惑だから。
42 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 00:53:48 ID:Fh62JmAk: >>33
こいつ、俺の書いた文の「ラシンさん」からわざわざ「さん」を抜いてやがるな。
さすが東洋大学森研究室のホームページの内容を捏造した前科があるだけある。
43 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 01:07:26 ID:C/H+gKGN: 釈尊が死者成仏の成仏法と云うが、
釈迦はアン．アートマン（肉体死後も生き続ける本体は無い）を主張した故に、
死者は無であるから成仏させる必要も無である訳です。

仏陀の法とは唯物思想に過ぎないのです。
44 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 02:17:03 ID:T+HsAn0e: 既出ですがアン　アートマンの諸説

【和訳】世尊、復た問いたまわく、「仙尼、若し無常が
苦にして是れ変易の法〔つまり「縁起の法」〕ならば
多聞の聖弟子は寧ろ〔色の〕中に於て、我と異我と
相在とを見るや不（いな）や」と。答えて言さく
「不なり、世尊。受想行識も亦（また）是の如し」と。
【説明】自我は五蘊と一〔緒〕なりとみる「我」と、自我は
五蘊の外に有りとみる「異我」と、自我は五蘊の中に有りとみる
「相在」は存在しないというのである。いずれも「自我」の
存在を肯定する「有」の思想だからである。ここで
「我」は「断見」であり、「異我」は「常見」である。そして
「相在」こそが、実は如来蔵（仏性）の考え方の原型なのである。
なぜなら、五蘊の中の自我を「如来となる種子」と
発想転換したに過ぎないから。従って、如来蔵は釈尊の
指摘によって、仏教ではないと判定される。
45 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 02:26:01 ID:NpTKgwd0: 第一章『空の論理』

「唯物論」と「唯心論」

http://www1.ocn.ne.jp/~shodesi/tamon1.htm#■　「空」の意味
46 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 06:17:01 ID:5OOhvSoE: 用事と勤務があったので書き込みが途中になって申し訳ない・・・。続きを書き込みます。
・・・と思ったら５１２Ｋ超えるから書き込めない？・・・探したらあったｗ　

結局ね、私の最大の間違いは「この板の趣旨を理解してなかったこと」ですよ。
その中で幾らやっても平行線ですよ。それをここで学ばせていただいた。それが一番の「得たもの」です。
次にユビキタスさんやラシンさん、その他名無しの方を含め自分が「まさにそうだなあ」と思う方からは
阿含宗への批判はなぜ行っているのか、を核にこちらの板で展開していることで正しい部分がある、ということです。
つまり、なんでもかんでも批判しているのではない。管長の如何に都合のいい方便や解釈をしていてそれの矛盾点等
をピックアップし、世の中や阿含宗信者への警鐘を発しているんだ、ということ（と自分は捉えた）を認識いたした
次第です。これは本当に純粋に「素晴らしい」と評価できるものであります。

ただ、今までの阿含信者や擁護派の間違いは例えるならば「アウェー」でいくら展開しても平行線であり、勝てる要素
など皆無に近い、ということです。だから今まで過去に多くの投稿された「擁護派」や「信者」は論破できないし、腹の
虫が納まらず未だに悪口の投稿が無くならないのだなあ、と感じた。また、誰も「擁護」の板を立てて行おうとした形跡
が無いように思える。結局は「擁護」する人というのは阿含宗というものを信じたいし、認めてもらいたいわけです。
それを趣旨の違う板に求めても駄目なんですよ。
47 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 06:23:41 ID:5OOhvSoE: だから、私はこの板で最初は論議を行い、何とか１００％？と思われる批判や意見を「そうじゃないんじゃない？」と
感じてもらうとか云々を考えていたが、それは先に申したとおり私の間違いであったし、お門違いであった。それに
対し態度・発言が良くないのを取った自分を深く反省しています。だから、自分はこちらではこちらの趣旨に沿った
「発言や意見」を行い、また自分の意見を出すにはそれなりの板を作成し行うのが一番適切だと考えました。ですので
今後はこちらでは、あれこれ名無しさん発言に対し物申したり、趣旨違い（板違い）の行為は行わない所存です。
また、自分の持論は別に板を設けて行いますので、そこで展開したく思います。（それが私が本当に行うべき姿勢だっ
たのですよね、汗顔・・・）

またユビキタスさんをはじめ、私にご教授していただけたことを深く感謝いたします。また今後も勉強させていただき
ます。そして、こちらの板に来て会話する場合はこちらの趣旨に沿った形で発言することを誓います。

僭越ながら、今の自分の意見を申し上げると同時に感謝の言葉を述べさせていただきます。
ありがとうございました。
48 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 07:38:25 ID:pSdFDplt: >>38
よほど私の書き込みが恐いらしいな。ハンドル金鳥に変えようかな？ハエ男涙目。
49 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/09(火) 07:39:14 ID:pSdFDplt: >>48
ID:をキーにして本人認証。
50 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/09(火) 07:40:38 ID:pSdFDplt: IDをキーにして本人認証。

ちゃんと出るかな？
51 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 08:07:46 ID:pSdFDplt: >>29 名前：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/09/08(月) 23:56:52 SJnuXZtg
＞それより、>>26の書き込み見て吃驚した。

私の指摘を元に、名無しさんがおまえの心の闇を論じている。
それは見ているはずなのに今初めて気がついたみたいに言うんだな？

なんですぐ否定せんの？
違うと強弁する以外に無いと、今までかかって考えたようだな。藁）
52 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/09(火) 08:09:12 ID:pSdFDplt: >>42
ｾｺｯ！こいつのテンプレそれで決定！
53 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 08:30:25 ID:X4iRucM8: 管長が拒絶を明言された
不浄の男であるユビキタスは、
御宝塔を破壊したという
異常性を持っている。
54 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 08:35:15 ID:Fh62JmAk: >>46-47
少し認識が違うのでは？
自分の趣旨にあったスレを探す、自分で板を立てるとか仰ってますが、意味がないのでは？
態度さえ改めて、自分の主張を誰にでもわかるように個別のテーマで具体的に
論じるならば、ここのスレに書き込むことにスレ違いはありません。
ただしアゴン宗に関してですが。
アゴン宗を超えた宗教全般を語るスレを立てたいというのならばそれでも結構ですが。
ここはアゴン宗の批判を目的としたスレですが、２ちゃんねるではない
ザ掲示板には「阿含宗と桐山氏について」というスレが立って、もう四十章近くなります。
このスレは批判専用ではなく、当初より擁護も批判も交流もなんでもアリを原則としています。
当初のスレ立て人が「大いなる涅槃を求めて」さんという方でしたが、
この人はたしか浄土宗の信者かなにかのようで、アゴン宗に信者として在籍した
経験は一度もなく、単に興味から立てたそうです。
アゴン宗の現役信者から元信者まで集まってきました。
その後、大いなるさんは姿を消し、代わりに当初より参加していた「服部エンタープライズ社長」
という現役信者がスレ立てをするようになりました。
信者でありながらも批判でもなんでもアリという原則を踏襲して。
最近２スレのみ、その服部社長も多忙でスレ立てができず、代わりの人がスレを
立てましたが。
しかしそんなスレですが、展開されている議論はここと全く同じです。
私も批判側として中軸のように書いている。
ラシンさんも今年から書いている。
また現役信者も何人か参加している。
孫青柿さんのように途中で退会を果たし批判に転じた人もいる。
○○屋さん、干柿さんのように懐疑的になっている人もいる。
かと思うと、如来の子孫さんという実践はほとんど無い能書き信者だが、
ガチ擁護をする人もいる。
最近は済世活佛という意味不明の書き込みをする荒らしに困っているが。
55 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 08:50:29 ID:X4iRucM8: 管長が拒絶を明言された
不浄の男であるユビキタスは、
性欲の対象と狙っていた女性を勧誘し粘着電話をしていた
異常性を持っている。
56 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 09:03:17 ID:Fh62JmAk: >>46-47
さてそのザのスレであれ、大日さんが自分で立てたスレであれ、そこにあなたの主張を書き込むと
いろいろな方面から反応があります。
内容によっては反論もありましょう。
私がザのスレで相手の書き込み内容に反論して議論を展開しているように。
私は野党政党のようになんでもかんでも反対する気はない。
しかし書き込み内容を読んで、反論を示す必要があると思うから、いきおいそうなる。
それはこの２ちゃんねるのスレと全く同じなんです。
だからあなたがどこか別の所に書き込み、それを私や他の人が見つけたら、
そしてその内容に反論が必要だと思ったら自由に書き込みに行きます。
世の中も掲示板も自由が原則だからです。
それを「ここは俺のスレだ！批判は認めない」とやったら、これは横暴というものです。
そういうスレを立てることには意味がない。
掲示板ではなく、一切御意見無用の個人サイトを立てて一人で自分の考えを示すだけです。
公共性というものがなくなる。
それは逃げと言われても仕方がない。
批判スレだから批判ではない擁護や中立的反論をしてはならないなんて
誰も言ってない。そう認識するならば、それは間違いです。
アゴン宗の垣根を超えた一般論ではなく、アゴン宗に関する意見を堂々と示せば
スレ違いではないと申し上げているのです。
だからここで自分のアゴン宗に対する意見を述べるという趣旨目的を遂行できない人は
どこへ行っても、あなたの思う通りにはいかないでしょう。
57 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 10:27:05 ID:kiFP3Fi2: おおっ！ユビキタス氏の写真を大公開

http://g-labo.to/log/2005/200505031029.html
58 ：○○屋：2008/09/09(火) 11:00:41 ID:nah1wFhN: やっぱり阿含宗の擁護って、どう考えても無理だな～

批判にまかせるしかないですね。
59 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 12:40:46 ID:XUjbzvpT: >>29 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/08(月) 23:56:52 ID:SJnuXZtg
>218は私の書き込みではあるが211と212は私ではないのだが。

今頃何を言うのだ？
私文書さんから直後に指摘され、私からももう一度それを
引用されて、ハエさんが書いた文章なのかと質問された。
二度も批判側から211と212を書いたのはハエさんかと質問された。
それをあなたは読んでいないのですか。
また、これを引用され、私から何回かその矛盾を批判されましたよね。
その時、どうして否定しなかったのだ？
私がこの件を忘れても、私文書さんが引用してくれるだろうという
リクエストに応じて、>>26を書いてくれたのです。
あれだけ何度も何度も書かれて、一度も否定しなかったハエさんが
ここに来て、急に否定を始めた。
あなたが今頃になって否定しても説得力がない。
批判を完全無視して読まないのはあなたの自由だが、
それをしていると、こんなふうになる。
後は、干柿さんにお願いして、211と212が彼が書いたものであると
証言してもらうしか手がありません。
身の潔白を晴らすためにも、ハエさんがザに行って干柿さんに土下座してお願いしなさい。
60 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 12:43:41 ID:XUjbzvpT: >>29 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/08(月) 23:56:52 ID:SJnuXZtg
>218は私の書き込みではあるが211と212は私ではないのだが。

他人の文章を無視しているとどうなるか、少しは学習しましたか。
もう一つ、あなたははっきりさせないといけないことがある。
ユビキタスさんが>>42で指摘した意味をあなたは理解しているのか。
「Beelzebub ＝池田慈水」だと指摘しているのです。
ユビキタスさんは前からそれを指摘しているのに、あなたは否定していない。
今回無視したら、私もあなたはヂミズさんなのだと見なします。
ハエさんでは気の毒だから、ヂミズさんというハンドルに戻しましょう。
61 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 12:47:24 ID:XUjbzvpT: >>38 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 00:38:39 ID:n5Xnlusg
>週末自称批判者叩きできないのが残念だね。

え？批判者叩きって、ハエさんが批判者を叩いているという意味ですか？
それって、かな～りの誤解ですよ。
誰がどう見ても、叩かれっぱなしなのはハエさんです。
からかわれ、バカにされ、アゴン宗信者とはかくも愚かだという見本になっている。
もっとも、叩いても叩いても湧いてくるところが、ハエさんらしい。
今のアゴン宗の教義すら知らないから、あなたが書いたことは擁護にすらなっていない。
それでスレと関係のない地球温暖化の話くらいしか持って来れないのでしょう？
あなたがこれまでしたことは、桐山さんの顔に泥パックをしただけです。
62 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 12:51:01 ID:XUjbzvpT: >>47 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 06:23:41 ID:5OOhvSoE
>今後はこちらでは、あれこれ名無しさん発言に対し物申したり、趣旨違い（板違い）の行為は行わない所存です。

大日さんは、ここは批判スレだから、持論を展開せず、
擁護スレを立てて、アゴン宗擁護をして、批判側が来たら、
「ここは擁護スレである。スレ違いは出ていけ」というつもりなのですか。
それは可能だが、先に申しあげておくと、あなたがアゴン宗を擁護するなら、
そのスレには行かないだろうが、ここに引用して批判します。
葬式一般や死者供養についての議論には口を挟まない。
だが、その文章の中にアゴン宗を擁護するような文言が、
間接的にも入っていれば、私は遠慮しない。
たとえば、ザのスレには、スレ主の服部社長が私を嫌っているから、
スレ主の意志を尊重して、私は行かない。
だが、必要に応じて、ザからここに引用して批判してきました。
引用されるのを嫌う人がいるが、ネットとはそのようなものです。
引用されてから怒るのも気の毒だから、前もってお断りしておきます。
63 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 12:57:00 ID:XUjbzvpT: >>47 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 06:23:41 ID:5OOhvSoE
>今後はこちらでは、あれこれ名無しさん発言に対し物申したり、趣旨違い（板違い）の行為は行わない所存です。

ユビキタスさんが指摘しているように、このスレで擁護を書くことはスレ違いではありません。
あなたは、批判スレなのだから批判しか書いていけないと
解釈しているように見えるが、そりは誤解です。
と言うよりも、あなたはわざとそれを理由にしたいように見える。
だが、ここでは擁護は大歓迎される。
あなたが『仏陀の法』を出した時、スレ違いであると誰か書きましたか。
スレ違いと批判したのは、葬式一般について論じようとしていたからです。
『仏陀の法』で死者成仏を擁護するなら、このスレに沿った発言であり、
批判側も信者側も大歓迎だった。
だから、あの路線でそのまま突っ走る分には、何の問題もなかった。
いや、今からでも遅くない。
反撃されるのはわかっているのだから、出してみたらどうか。
あなたの理屈、というよりも、あなたが信じている桐山さんの知性が
どの程度のものか、まな板の上に出して検証するべきだ。
出して他人から批判されない限り、あなたの頭の中でグルグルと
いくら考えても、前と同じ答えしか出てこない。
桐山さんの仏陀の智慧など現実世界では通用しないということを
目の前で体験したほうがいい。
こういう公開の場でやることが、読んでいる信者さんたちにも役立つのです。
64 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 13:08:44 ID:XUjbzvpT: >>47 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 06:23:41 ID:5OOhvSoE
>今後はこちらでは、あれこれ名無しさん発言に対し物申したり、趣旨違い（板違い）の行為は行わない所存です。

大日さんが丁寧に謝罪して、引き下がろうとしているのに追い打ちをかけるは
少々ためらわれるが、とても気になるので指摘します。
あなたの上記の表現はとても慇懃だが、私は文字通りに受け取ることができない。
私に対して物申すことが悪いなんて誰も批判していないことを
こうやって一歩引いてみせている点です。
あなたの周囲にいる威張りたがり屋の先達様たちなら、あなたのこの言葉を
文字通り受け取り、さらに威張るだろうが、私は彼らとは性格が違う。
名誉と恥は重んじるが、慢心は重んじない。
「名無し様のようなお偉い方に物申すなどしませんぜ、ヘヘヘ」と皮肉を
いっているように見えるのは私の錯覚ですか。
つまり、今後、このスレに来ても、私の書き込みはいっさい無視すると
宣言しているように聞こえるが、違いますか。
65 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 13:15:50 ID:XUjbzvpT: >>47 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 06:23:41 ID:5OOhvSoE
>今後はこちらでは、あれこれ名無しさん発言に対し物申したり、趣旨違い（板違い）の行為は行わない所存です。

「物申す」ことを批判したのではなく、高飛車で横柄な態度を批判したのです。
擁護することは一向にかまわないし、私に反論することは、私だけでなく、
読んでいる信者さんたちも大歓迎であり、このスレの主旨に沿っている。
死者成仏という、明日、アゴン宗が売り物にしようとしている最大の
イベントを、私は根拠のない嘘であり、カルト宗教の売名行為にすぎないと批判した。
阿含経と桐山さんの作った教義と実例を出し、死者成仏など成り立たないこと、
桐山さんの大嘘であると批判した。
読んでいる信者さんたちは、悔しい思いをしても反論できない。
せいぜい無視して、「何をどう批判されようが、イスラエル護摩は焚かれる」と
桐山さんの真似をして「やってしまえばこっちのもの」というヤクザの
開き直りしかできない。
そこにあなたが猛然と反撃に出た。
死者供養や死者成仏は必要であり、名無しの批判はアゴン宗の教義の
勉強不足であると挑みかかった。
イスラエル護摩を目の前にして、公のネットでアゴン宗がコテンパンに
やっつけられ、誰も反論できずにこそこそと無視して逃げている時、
一人の信者が雄々しく立ち上がった。
信者さんからだけでなく、批判側からも拍手が起きたのが聞こえましたよ。
だから、私もあなたの勇気に敬意を表して、もう夜遅かったが、すぐにレスを付けた。
だが、その後がいかんのです。
66 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 13:21:24 ID:XUjbzvpT: >>47 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 06:23:41 ID:5OOhvSoE
>今後はこちらでは、あれこれ名無しさん発言に対し物申したり、趣旨違い（板違い）の行為は行わない所存です。

刀を振り上げて挑みかかるのは大歓迎だし、討ち死にしても
斬りかかれば、批判側だってあなたの無鉄砲な武勇を評価する。
だが、あなたはただ汚い言葉を並べるだけで、一向に斬りかからなかった。
そこがマズイのです。
青柿さんも>>40 であなたに『仏陀の法』の件を質問している。
みんな今でも知りたがっているのです。
なぜなら、死者成仏を擁護するのに『仏陀の法』を出したのは、
私の記憶する限り、あなたが初めてです。
イスラエル護摩が明日焚かれようとしている時、
あなたの反撃は実にタイムリーであり、信者として間違っていないし、
このスレの主旨にも沿っている。
あなたがしなければならないことは、慇懃な挨拶をして批判側に
謝罪することではなく、間違っていてもいいから、『仏陀の法』を
出して、自分がどのように考えているのかを示すことです。
あるいは、批判を読んで、自分の考えが間違っていたことに
気が付いたというなら、それを述べればいいし、「いや、考えも信仰も
変わらない」というなら、それを淡々と書けばいい。
私はあなたの主張は予想がつくし、反撃はするが、いいじゃないか。
反撃されようが叩き潰されようが、「私は桐山ゲイカの言葉を信じる」と
堂々と玉砕すればいいのです。
あなたは私を除く批判側には慇懃に何度も頭を下げたのだから、もう十分です。
念のために言うが、私に頭を下げることなど望んでいない・・もとより、
あなたはそんなつもりはないだろうが。
皮肉を書いてもいいから、自分の信じるところをそのまま出して見ることです。
私が気になるのは、あなたは慇懃な言葉を並べて、頭を下げることで、
その本音をコソコソと隠そうとしているように見えることです。
67 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 13:30:50 ID:XUjbzvpT: バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
サンユッタ・ニカーヤ
「ブッダ悪魔との対話」中村元、岩波書店、p.147

阿含宗の信者よ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える桐山靖雄は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
阿含宗の信者よ。釈尊は〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、釈尊は清浄行を実践する。
桐山靖雄よ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
68 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 13:35:17 ID:XUjbzvpT: 「木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」

いよいよ明日はイスラエル護摩です。
死者成仏の嘘については、前スレの442から続きを書くつもりでいたが、
イスラエル護摩の後になるでしょう。
桐山さんは機関紙でも、『仏陀の真実の教えを説く阿含経　上』でも、
釈尊が死者の成仏など説いていないことを認めている。
釈尊は死者成仏を説かなかったばかりか、できないと否定したのです。
釈尊もできないと否定した死者の成仏を信者さんたちはするのですか。
しかも、それは死者への冒涜です。
根拠もなしに、霊障のホトケであり、戦争の原因だと罪をなすりつけている。
イスラエル側には霊障の話は一言もせずに、むしろ、イスラエルに共鳴するなどと
パレスチナ難民の苦難を無視したような発言をしてでも、
護摩を焚かせてもらおうと媚びを売る。
宗教芸○そのものです。(また職業差別だと反発されるでしょうね)
釈尊の禁止事項を無視して、護摩を焚き、死者を冒涜し、
相手には本音を隠して、そこまでして、いったい信者さんたちは何をしたいのだ？
そんな薄汚いことをしてまで、運が良くなりたいのですか。
死者の供養を考える前に、なにをしてもいいから、自分だけ良くなりたいという
自分の餓鬼の姿を見てはどうか。
69 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 14:05:53 ID:C/H+gKGN: イスラエル護摩とはイルージョンです。
パフォーマンスに過ぎないんです。

引田天功の様な単に娯楽のショウなら良いのですが、
それ以外に特別な意味を持っているがのごとく宣伝するのは
詐欺行為だと考えます。

日本の恥、葬式仏教をイスラエルに持ち込んではいけません！
70 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 15:25:41 ID:sLwlJFkx: >>59
流石、馬鹿。
だから、218書き込んだ辺りで私は死文書をNG登録してしまったから
指摘云々に気付かなかったと言っただろうが。
このスレに移行して、6から22までずーとあぼーんだったから
何投稿しているのか、気になってIEから閲覧してみて
やっと死文書の投稿に気付いたんだが。

もし、その時に気付いてたら(NG登録してなかったら)即反論していた。
71 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 15:31:58 ID:pSdFDplt: >>70うんこ虫大王
バカはおまえだ。私（私文書）以外の人の書き込みでしかも前スレ前々スレで
指摘があったのに答えなかったのはなぜかと訊いてるの。

でもまあ、知らんかったと言い張るしかないわな。藁）
72 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 15:36:50 ID:pSdFDplt: >>70うんこ虫大王
＞6から22までずーとあぼーんだったから

あぼーん宗。
73 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 15:46:49 ID:pSdFDplt: >>70うんこ虫大王

ちなみに145スレで、>>26の指摘を掲載してる私文書為造以外の書き込みだ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217142626/387
387 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/08/13(水) 21:54:53 XTMvN9a4（名無しの私）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217142626/392
392 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/08/13(水) 22:22:03 2PNMbqFJ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217142626/399
399 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日：2008/08/13(水) 23:55:16 iGJ51UvW

これでもまだ私のハンドルを阿含設定にしていたせいで
見ることが出来なかったと強弁するのか？
74 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 15:51:27 ID:sLwlJFkx: 35に補足。
その学会というのは今年5月行われた「地球惑星科学連合学会」
これは科学者共同体47学会が共催する国内最大の学会。
この会は単に趣味でやっている訳でなく、莫大な税金を使用し
公的役割を担い、研究の最前線を社会に伝える責任を負っている。

今現在、寒冷化説を唱える人は少ない。(単にマスコミが報道しないだけであるが)
だが、ガリレオが唱えた地動説のように後に真偽が逆転する事もある。

もっと補足すると、確かにオーストラリア辺りは気温が上昇しているが
中国は寧ろ年間平均温度が下がっている。日本も同様に今年1月だけではなく
2，3，4，5月と昨年度と比べて下がり続けている。(気象庁のHP参照)

あれ、カカシは温暖化が来ると凄い騒いでたがなあ。
75 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 16:01:28 ID:sLwlJFkx: ID:pSdFDplt

他の人間から指摘があったか。
全ての投稿を見ている訳でもないから気付かなかっただけだろう。
しかし、何故そんな誰が投稿したとか細かいことが気になるのか
理解できない。お前コテハン外すな。ID自体あぼーんするから
勝手に騒いで下さいね。いちいち細かい事難癖付けてくるお前の
性格が気持ち悪い。
76 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/09(火) 16:08:32 ID:pSdFDplt: >>75
私の人格攻撃だけで、145スレカキコの件は気がつかなかったとだけ強弁？
77 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/09(火) 16:25:42 ID:pSdFDplt: >>60
なるほど。うんこ虫大王がｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲなら朝方批判的なカキコして
スルーや意見で夜に切れたもの別に不思議ではないし、
私を蛇蝎の如く憎んでるのも不思議でないですね。
（なんか、ピーナッツ屋を曝したのは私だと思い込んでる）
78 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 16:26:28 ID:sLwlJFkx: 今日明日は暇だからとりあえず、全レスしておこう。
感謝しなさい。馬鹿ども。

>>34
本当の所は慶應義塾大学(社会的地位・評価、偏差値、公認会計士・司法試験
国I合格者数、GCOE採択数、平均年収1000万円以上の企業への就職実績
伝統、そして創設者は福沢諭吉。どの面でも早稲田大学や京都大学に比べると圧勝。)
に行きたかったのだが、無理だったからね。
でも、Ｔ大学無事に卒業できたから良しと思っている。つまり、学歴
コンプレックスではない。逆にユビキタスは中卒か、高卒だろう。
良くて、大学は和光レベル。どっちかって言うと、コンプレックスを
感じているのはユビキタスだろうね。
阿含宗信者は他宗教団体と比べ、比較的高学歴が多い。つまり、賢者が多い。
が、辞めた人間(低学歴)はぷー太郎が多い。ぷー太郎は斉の広場で
後悔するのです。「あぁ、阿含宗でしっかり修行していれば・・・」と。
79 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 16:42:15 ID:sLwlJFkx: ユビキタスへ

>>36
私はお前の頭へ返事を送りました。届いたかね。
こういう公の掲示板で年齢なんかを投稿すると傷つく可能性が
ありますからね。配慮しました。

>>41
私はお前と違って歴史を学ぶ為に金沢へ行くのです。
根本的な目的が違います。

＞登山者見て刃物ふるうなよ。
迷惑だから。

ネパールにはエベレスト登山を案内する組合があります。
そのある組合は「韓国人の案内は絶対にしない」公言しています。
何故だと思います？

「すぐ暴力を振るうから」

お前も韓国人と同じように些細な事で人に暴力振るいそうだから
一応忠告しておきます。現地の人にはちゃんと挨拶しなさいよ。
80 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 17:16:06 ID:sLwlJFkx: 人は私人性と公人性があり、それがいつも葛藤し
個人としての決断をしている。桐山先生も人間なのだから
ストレスが溜まる事があるだろうし、その溜まったストレスに
苦しみプライベートな感情が勝つか、パブリックな感情が勝つか
鬩ぎ合いになるだろう。そんな状況下、人の私人性を見たから
(つまり、「桐山先生があんな事をした」)といっても
それが人間の本音で全人格だと思うのは浅はかである。
81 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 18:34:19 ID:RTrr9fPQ: 密教占星術の信憑性ってどんなもんなんですか？
82 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 20:15:19 ID:Fh62JmAk: >>79
届いてへん。届いてへん。
まあ、それはこちらの受信器の問題とか桐爺と同じこと言うんだろうな。
ちなみにぶぶ漬けさんの年代はわかる。
51～55歳の枠とね。
これはあなたからデンパが飛んできたのでなく、あなたの前世のお方が自ら
このスレで晒していたんだよ。
ちなみにオイラは46～50の枠ね。若い若い。
まあそれに対してラシンさんがそれ（ぶぶ漬け）と比較して個人情報など
書き込まぬと思うけどね。
何がどう傷つけるのだ？
人を傷つけると思ったら最初から年齢比較の話などやめなさい。

金沢に学びに行ってらっしゃい。
普段退屈してるのだから。
こちらは行楽ですね。台風来たら中止だが。
金沢駅東口に巨大なオブジェが最近できましたよ。
門をイメージしてるのだが、現代建築の粋と伝統文化を合わせたようなものだ。
観察してらっしゃい。
83 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/09(火) 20:54:53 ID:pSdFDplt: >>7878 名前：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/09/09(火) 16:26:28 sLwlJFkx
＞今日明日は暇だからとりあえず、全レスしておこう。

でも、私の突っ込みには、一つもまともに答えられないんだね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
84 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 21:14:33 ID:jfVWYaS8: >>78
そういうもの言いが既にコンプレックス丸出しだっていってんだよ。

自分はチョウエツしていて他はみんな馬鹿だと池田ハエ男はいう。

あのねえ、それって典型的な劣等コンプレックスの代償的行為だっての
常識なんだけど？
85 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 21:38:40 ID:QVA99qay: みなさん
大日如来は栗花です。文章に注意しましょう。
86 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 21:44:31 ID:QVA99qay: みなさん
大いなる涅槃を求めてさんも栗花です。
87 ：一つ情報をあげる。：2008/09/09(火) 21:46:54 ID:V62W0zYt: >>74
日本のマスコミはこの事象についてまだ疎いようだが
外国のメディアでは何度でも放送されている事です。

ロシアの研究機関によってポールシフトが確認され警告をしている事。
太陽に於いては黒点が消滅した事。
88 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 21:49:43 ID:QVA99qay: みなさん
大日如来は栗花です。
みなさんの反応をよろこんでやっています。
有名コテだった
JOYさん
渡海難
電波男さん等
栗花に潰されています。
89 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 22:14:53 ID:Fh62JmAk: 阿含宗を考察する００１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220910185/

私が今朝>>54と>>56で大日如来さんにレスを付けるよりも早い時間帯に
大日さんは既に中立スレとやらを立てていたようです。
実は今、初めて知りました。
「仏陀の法」についても頁だけ示しています。
頁まで示す割にその主張内容はがっかりさせられますが。
私はそちらに直接行くかどうか思案中です。
そちらには行かないでこちらに転載するかもしれない。
そちらはそちらで仲間がいたら盛り上がっていてくれという感じですね。
大日さん、ロムってますか？
実は過去に２ちゃんねるにアゴン宗の擁護スレが立ったことがあるのです。
実行委員長というお笑いお馬鹿信者が立てた「阿含宗を応援するｽﾚ」というスレです。
もちろん今はなくなっている。
実行委員長というのは今でも0と名乗ったり名無しで書いたりする。
最近も書きましたよ。
核戦争による人類壊滅を心待ちにするとんでもないアホです。
コイツが止息法ｽﾚとともに立てた。
大日さん、私はアゴン宗の擁護専用のスレだってあってかまわないと過去推奨した
ことがあるんですよ。
それができたらこちらは邪魔しないで傍観してあげると書いた。
但し個々の内容に必要感じたら、こちらに転載して反論を書くとした。
そして唯一立っていた応援ｽﾚをこんな奴が立てたスレでもよければ、そこを
擁護スレにして信者さんたちが集まったらどうかと提唱した。俺は行かないから。
しかし結局誰も集まりませんでしたよ。
寂しい限りですね。
大日さんもまずは孤独のカキコに耐えることも覚悟しなければならないかもしれない。
90 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/09(火) 22:33:56 ID:Fh62JmAk: 人間というものは揉まれて強くなるのだ。
桐山さんも言っている。
批判を歓迎しよう、と。
逃げていてはどうにもならない。
自分の都合のよい意見ばかり集めていたって仕方ない。
耳の痛い情報に敢えてチャレンジしなければならない。
雑音はたしかに多い。（私自身も雑音を演出しているが）
しかし玉石混交のスレの中で、これはと思うものを掴み取るのです。
温室のぬるま湯にいてもそれはできませんよ。
甘い！甘い！トロトロ甘い！
91 ：気合ビンタ！：2008/09/09(火) 22:58:05 ID:83WiTRZQ: ＞人間というものは揉まれて強くなるのだ。
＞チャレンジしなければならない。
＞甘い！甘い！トロトロ甘い！

この道をゆけば　どうなるものか　危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし

踏み出せばその一足が道となり　その一足が道となる　迷わず行けよ　行けばわかるさ

誰の挑戦でも受ける！最後まで見栄を張らせていただきます

元気ですかー！元気が一番　元気があれば何でもできる。

　　　　　　　　　　by アントニオ猪木　（道）
92 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/10(水) 00:06:38 ID:pSdFDplt: >>89
001って、このスレみたいに3桁行くと思ってるのか？厚かましい香具師。
93 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/10(水) 00:32:02 ID:2Qwi5jkS: 読むほどにひどい文章だな。
はっきり言って。
検証しようという気がないだけじゃないか？
94 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 08:29:26 ID:NtMIjmgm: ユビキタス爺は陰湿
95 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/10(水) 08:38:18 ID:2Qwi5jkS: 大日如来さんに対する反論として、書きかけたのだが、あちらに直接書き込むにせよ、
こちらに転載して反論するにせよ、時間が中途半端です。
仕事のみならず私生活でまとまったカキコタイムが取れない。
よって後回しにします。
96 ：○○屋：2008/09/10(水) 08:44:28 ID:nKhF0jxt: 大日さんって会員なの？
97 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:30:51 ID:eK9N5q7m: 大日さんが私を嫌っているのを忘れてうっかりあちらのスレに書き込んでしまった。
こちらに貼り付けることにします。

阿含宗を考察する００１
>12 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 16:48:31 ID:aaQuuVyx
>ですが、諸兄様方の一部の方々の意見を見ますと「桐山の何もかもが悪い」という方が居られる。
>これは私が思うに芳しくないなあ、と思う。
>38 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/10(水) 11:19:02 ID:0ZX6WlDC
>しかし、何度も言ってますように管長の全てが「悪い」というのもおかしい。

これは私を指しているのだろうが、何度も反論しているように、
私は「桐山の何もかもが悪い」なんて言ったことはない。
具体的に相手の名前や文章を引用もせず、反論を無視して、
繰り返し「桐山の何もかもが悪い」と言ったと言いかがりを言い続ける。
あなたは実に慇懃無礼な人ですね。
98 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:33:21 ID:eK9N5q7m: >12 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 16:48:31 ID:aaQuuVyx
>正論展開ならまだしもそれ以外の文句は私がやったことや私以外の擁護派が
>行った「よろしくない態度」ではないか？　

よくまあ、自分に都合のいい話に展開するものだ。
あなたが批判されているのは態度だけではない。
あなたはアゴン宗擁護について何一つ出さずに去ったのですよ。
前スレにもずいぶんたくさん書いているが、擁護に関する議論はほとんど何もない。
葬式の話と『仏陀の法』という本の題名だけを出しただけです。
これのどこが正論展開なのだ？
あなたのしたことは本論も出さずに、批判側を罵倒し続けた、のです。
本論も出さないあなたとどう正論展開することができるのだ？
私は、釈尊は死者成仏など説いておらず、桐山さんは信者さんたちを
言葉巧みに騙していると根拠を示しながら本論を書いた。
あなたはそれに対して、どのような本論に沿った正論を出したのだ？
何もありません。
自分が正論を出さないのに、まるで批判側が出さなかったかのように書いている。
批判側に謝罪したかのように見せかけながら、内心はこの有様です。
頭を下げながら、舌を出している。
99 ：○○屋：2008/09/10(水) 12:33:39 ID:nKhF0jxt: 大日さんは会員であることがあちらのスレでわかりました。
100 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:36:37 ID:RHAADNJx: >12 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 16:48:31 ID:aaQuuVyx
>なので、今後は私も汚い発言はいたしませんし、行う方は無視の方向で行きます。それを気づかせて
>下さったのは、私の感服しました諸兄様のおかげなのです。

いいえ、あなたは今でも十分に汚い言葉を出している。
私が「桐山の何もかもが悪い」などと言っていないにもかかわらず、
これをいっていると言い続け、自分が本論も出さずに罵倒したのに、
批判側が本論を出さないなどと言い抜ける。
表現は丁寧だが、他人に罪をなすりつけているのだから、
あなたの書いた内容はまさに汚い発言です。
101 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:40:19 ID:RHAADNJx: >13 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:04:04 ID:ORzddjzv
>これも自分の意見ですが、釈尊の言われたことは正しいと思うわけですが、あれほどのお方が
>「死者に対して傍観」と見られるような態度というのは、あまりにも理解できない。

あなたは自分がどれほど傲慢な発言をしているか気が付いているか。
「釈尊ほどの方が・・・であるはずはない」なんてよく桐山さんが言っていた。
桐山さんの文章を真似したつもりなのでしょう。
自分の勝手なイメージを釈尊の教法に働きかけるのはやめるべきだ。
まさに、傲慢不遜、身の程知らずというものです。
あなたや私ごとき凡夫の勝手な空想や期待で、
「釈尊ならこうあるはずだ」なんて考えるのはただの傲慢です。
あなたみたいな読み方をしていたら、何百年阿含経を読んでも、
桐山さんみたいに、解脱とは因縁解脱だなんて愚かな結論しか出てこない。
桐山さんもあなたと同じで、自分の欲望を強引に阿含経にあてはめた。
その結果がどうだったか、今、あなたの目の前に悲惨な状況で転がっている。
解脱の定義すら彼は間違ったのだ。
阿含経を読む時は、自分の希望や願望をあてはめるのではなく、
釈尊が何を説いているのか、どうしろとおっしゃっているのか、
それを普通の国語力で素直に読んでみることです。
102 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:44:59 ID:RHAADNJx: >13 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:04:04 ID:ORzddjzv
>だから、私は批判派の方を全て「悪」だと思ってたが目が覚めた。だけど、じゃあ私は
>退会して批判に回るとか、批判オンリーにはならない。そういうことです。

違います。
あなたは退会なんかできません。
退会しなくてもいい理由を必死に今でも書いているのが何より証拠です。
「批判側は全面否定だが、自分はそうではなく、是々非々なのだ」
これがあなたの言い訳です。
自分の姿を正当化するために、批判側が１００％否定なのだと決めつけ、
反論されても、そこから絶対に譲らない。
なぜなら、あなたはそれを足場に使って、自分の信仰を正当化しているからです。
自分が是々非々だから、アゴン宗の信者のままいいという言い訳が出てくる。
そのためには、批判側は全面否定なのだと決めつけるしかない。
「自分は全面否定(＝退会)ではなく、是々非々なのだから、会員のままでいいのだ」
これがあなたの言い訳です。
だから、アゴン宗はやめないのではなく、やめられない。
あなたがこのスレを逃げ出したのもそれが理由です。
ここにいたら、是々非々を攻撃され、信者のままでいいという言い訳の足場が壊れる。
それを避けるために、自分の砦を造り、逃げ込んだ。
私を元信者ですよ。
あなたがしようとしていることくらい、かつて私もやったのだ。
103 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:48:01 ID:RHAADNJx: >>14 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:18:17 ID:J5zwMt9w
>ですが、解脱成仏や護摩法要などは意義や意味がある。それは私は擁護します。
>いや、擁護というより「阿含宗側の考えを認めます」ですね。それについては後々話して
>行きます。だから、解脱供養や護摩法要などを悪く言うのは、あまり芳しく思えません。

これが毎度あなたのパターンで、アゴン宗を擁護し、批判側を否定しながら、
その理由を「後で」と称して話そうとしない。
それはとても卑怯なことですよ。
相手を批判し、否定したら、簡単でいいから、理由を示すことです。
『仏陀の法』を最初に出した時、「体験である」と一言書くべきだった。
それを思わせぶりに、なんにもない中身を、さもあるかのように
延ばしに延ばしている。
あなたは桐山さんが矛盾を釈明していないと愚痴っているが、
あなただって、それと同じ事を何度も繰り返している。
あの教祖にしてこの信者です。
104 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:50:10 ID:RHAADNJx: >14 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:18:17 ID:J5zwMt9w
>だから、イスラエル法要の事だって説明できます。でも、それも諸兄様方がもうわかって言いますとおりの
>説明でしかないですね。ですので、それを否定されたら「はい、そこまで」なんです。
>だから、私はそれがわかるから言わないし、言っても無駄かな？と感じます。

相手の意見を否定するだけで、否定する理由は説明しても無駄だと称して説明しない。
本論に相当する部分のあなたの主張がほとんどこのパターンでできている。
ものすごく卑怯な書き方ですよね。
長々と書いているわりには、中身がないのはそれが理由です。
そして、ようやく説明が始まったと思ったら、「体験」だという。
体験は理屈や説明ではなく主観です。
105 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:54:55 ID:RHAADNJx: >>11 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 16:36:21 ID:NYJxiKvy
>どういうことか？　それは「解脱供養」を申し込みそれによって得た「現象」によって
>救われた・奇跡的現象が起きた、という事柄によって立証される、ということです。

・・・唖然・・・。
大日さんをバカにするつもりはないが、正直、この回答には失望しました。
これだけ話を引き延ばしておいて、これが回答ですか・・。
長々と前置きばかり長くて、肝心なことはたった一行で終わり。
結局、今回の1から15くらいまでの書き込み、これがあなたの頭の中です。
前置きや余計な話はたくさんあるが、肝心な話はたった一行で、しかも、
ただ結論を書いただけで、自分の言葉で説明するのでもなければ、
具体的な例をだすのでも、アゴン宗の教義を持ってくるわけでもない。
というよりも、そんなものはあなたの頭には最初からない。
信者にはよくあるタイプで、自分では論理的に信仰しているつもりで、
実際には、ただ、桐山さんを信じているだけです。
私はあなたに期待していたのですよ。
わざわざ『仏陀の法』という超能力開発の本を引用した。
この本で死者成仏についてはあなたが指摘した部分しかない。
桐山さんのあの説明をあなたがどう料理して、死者成仏に
結びつけるつもりなのかと、私は期待でワクワクしていた。
だが、それが、体験？？？？
フランス料理のフルコースかと期待していたら、コンビニのおにぎりが出てきたようなものです。
桐山さんの成仏リキによる「現象」というなら、具体的に書くべきです。
アゴン宗では正式な現象を認定している。
どうしてそれを出さないのだ。
と、私から指摘されても、何のことかわからないのでしょう？
106 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 13:05:55 ID:RHAADNJx: >>14 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:18:17 ID:J5zwMt9w
>実際的に死者成仏というのを行っているかどうかわからん、というのはごもっとも。
>ですが、その成仏供養というものを行っておかげをいただいた人は自分も含め結構居ります。
>それは、批判派の方の意見もあるでしょうが、ゆずれないというか理解しかねる。

あなたは現象と思い込みとを一緒にしている。
その現象が本当に桐山さんの成仏リキによるものかどうか、
検証しないかぎりわからないのです。
何か良いことが起るとすぐにそれをオカゲの現象だと思い込み短絡する。
だから、アゴン宗側が正式に認めた現象以外は論じても意味がない。
あなたのように、体験を証拠として出すのは新興宗教の特徴です。
これを専門用語でも「体験主義」といいます。
体験主義を強く打ちだしたのは、アゴン宗の「祖母」である霊友会の教祖です。
彼女は学問のない人だったから、面倒な教学など抜きにして、
とにかく法華経の御利益を体験してみろと強く主張した。
これがバカウケして、一代で巨大教団に成長した。
つまり、あなたが言っている程度のことは、
百年近くも前の教祖様がしたことであり、今の新興宗教では珍しくもないのです。
「理屈は後にして、御利益をまずは体験してみろ。
砂糖はなめてみなければ甘さはわからない」、つまり、あなたのいう現象を
体験してみろというのが、今でも巷の新興宗教では最大のウリです。
そして、桐山さんはこういう理屈抜きの宗教を軽蔑し、小馬鹿にしていた。
私も法話を聞きながら、桐山ゲイカに賛成しました。
その一番バカにしていた体験主義を売り物や根拠にしなければならないとは、
なんと情けない、ミジメな姿だろう。
物乞をバカにしていたのが、自分が物乞に転落したようなものです。
107 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 13:10:11 ID:RHAADNJx: >14 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:18:17 ID:J5zwMt9w
>ですが、その成仏供養というものを行っておかげをいただいた人は自分も含め結構居ります。
>それは、批判派の方の意見もあるでしょうが、ゆずれないというか理解しかねる。

大日さんにお聞きしたい。
御利益体験が自分の信仰が正しい証拠であるとは、同じ事を他の教団も
いっているが、では、あなたは他の教団も正しいと認めるのか。
教祖様のお力とか、本尊のお力とか、法華経のお力とか、
名前こそ違うが、それぞれの教団ではすべてアゴン宗と似たような
霊的な体験と大きな御利益をいただいている。
あなたは驚くだろうが、私を含めて、批判側の何人かはその体験を否定しない。
なぜなら、理由はよくわからないが、あちらこちらの教団で、
奇蹟と思われるようなことが起きるからです。
つまり、奇蹟的な体験はどこの新興宗教にもあるのだ。
だから、逆に言えば、奇跡的な御利益体験は
その教団の正当性の証拠にはならない。
あなたがアゴン宗の体験談が成仏リキの正当性の証拠だというなら、
よその教団の体験談を否定する根拠は何か。
否定しないのなら、よその教団の教祖たちの力の正当性も認めるのか。
よそを否定するにはアゴン宗の体験談だけが特殊だと証明しなければならないが
それはまず無理です。
しかし、よそも奇蹟の体験があると認めてしまったら、
アゴン宗が他宗教に対して独自性がないことになる。
さあ、この袋小路の質問に答えてみなさい。
ちなみに答えられた人は一人もいない。
このように、信者の体験は教祖の成仏リキの証明にはならないのです。
108 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 13:13:31 ID:RHAADNJx: >15 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:32:38 ID:/BayfMrF
>まとめですが、
>死者成仏に対しての管長らの講じている方法の中身は概要ですけど、「仏陀の法」という本の
>１８６Ｐ～１８８Ｐです。でも、これだって「証拠があるか」とか「現象を出せ」といっても
>物体じゃないから出しかねる。唯一出せるとしたら、供養を申し込んだ方の何らかの障害があって
>それに対し、凄いいい効果が出た・お陰をいただいた、ということでしか示せないと思う。

あなたは気が付いていないかもしれないが、あなたの書いたことは
まとめでも、証拠でも、議論でも、説明でもない。
１８６－１８８頁のどこに桐山さんが「死者成仏の必要性とは
体験から来るのである」と書いているのだ？
体験なら他の桐山本にも機関紙にもいくらでも解脱供養の功徳体験談がある。
だが、この本には体験談なんてありません。
あなたが示した桐山さんの文章のどこから体験がでてくるのだ？
いったい、どういう国語力をしているのだろう。
私は、あなたがこの本を出した時、ここの文章をあなたがどう自分の
言葉で咀嚼するのだろうと楽しみにしていた。
チャクラ、四次元、さとり、怨念、バイブレーション、成仏法、深層意識、
こういう桐山さんがちりばめた美しい言葉に酔いしれながら、
文章の長いあなたのことだから、意味もわからずに花火のように言葉を
つなぎ合わせるのではないかと期待していた。
だが、それすらない。
109 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 13:17:21 ID:RHAADNJx: >15 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:32:38 ID:/BayfMrF
>そして、その解脱供養などのことに対すれば「釈尊はそういうことは説いてない」と申させます
>が、それについては正論です。しかし、実際問題として死者が生者に与える悪影響というのは
>実社会や実生活において受けている方がいる。それを解消する＝成仏させてあげる、という点に
>於いては、阿含宗＝管長の仕事としては評価すべきではないか？と考えます。

桐山商会が「これはシャネルである」と言って売ったバッグが偽ブランドだった。
だが、その偽物は本物と同じくらいバッグとして機能した。
あなたは、だから桐山商会の犯罪は問われるべきではない、と言っているのと同じです。
「批判側は偽ブランドだという点のみを批判して、バッグとして
機能していることを、また多くの人が喜んでいる点を無視している」と
大日さんは主張している。
桐山さんの死者成仏は釈迦の成仏法だとブランドを名乗っている。
それ自体が宗教的犯罪行為なのだ。
あなたはそんなことに気が付かないほどに感覚が麻痺しているのか。
110 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 13:21:05 ID:RHAADNJx: >15 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:32:38 ID:/BayfMrF
>が、それについては正論です。しかし、実際問題として死者が生者に与える悪影響というのは
>実社会や実生活において受けている方がいる。それを解消する＝成仏させてあげる、という点に
>於いては、阿含宗＝管長の仕事としては評価すべきではないか？と考えます。

霊障を受けている人がいるという根拠は何ですか。
あなた自身は透視することもできないから、それもまた体験ですよね。
あなたはただ桐山さんの霊能力を信じているから、それを前提として、
霊障を受けていたが、解脱供養したらとれたと短絡している。
だが、よその宗教では、死者の崇りではなく、神様の罰や試練であり、
それがなくなったのは教祖様のお祓いの力だったりする。
こうなると、よその宗教とアゴン宗の違いは何なのですか。
あなたは自分が悪因縁で苦しんだといっているが、
それが悪因縁が原因だとどうしてわかるのだ？
どこかの神様があなたに試練を与えているのではないとどうしてわかるのだ？
わかりませんよね？
これは読んでいる信者さんたちもよくその点を自覚してほしい。
まるで、霊障や悪因縁が社会一般でも広く認められた事であるかのように
信じている信者は大日さんに限らず、よく見られる。
だが、霊障も悪因縁も桐山さんしか確認できないのですよ。
結局、自分の人生に起きた現象を、桐山さんから因縁や霊障だと
教え込まされ、それを信じているにすぎない。
釈尊は因縁や霊障も説いていない。
つまり、大日さんも信者さんたちも釈尊は信じないが、
桐山さんを信じるという選択をしているにすぎません。
111 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 13:26:39 ID:RHAADNJx: >15 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:32:38 ID:/BayfMrF

あなたは15のまとめまでに約１５個ほども大演説をしたが、書いていることは、
「死者の成仏が正しいことは体験によって明らかである」
この一行で終わってしまう。
あとは何も書いていない。
くどくどなぜ自分が書き込んだかの言い訳と、批判側への皮肉や決めつけを
書き並べ、せっかく青柿さんが新しいテーマを提示しているのに、
23以降でもまた同じようなアゴン宗への愚痴や自分の立場の弁護ばかり。
あなたが書いたことは前置き、前提、さらに言うなら、広告にすぎない。
他の人が読みたいのはあなたの「アゴン宗擁護」という本文なのだ。
○○屋さんからも具体的な指摘があったのに、
あなたの頭は「真の信仰・信者」(>34)などという抽象論でいっぱいで、
それでいて、本物の仏舎利があると宣言するのはいいが、
議論しないと断りまで入れている。
信者すらも仏舎利が本物かどうかを知りたいのだ。
そんなこともわかりませんか。
それを議論しないということ自体が、あなたの狂信を他人に押し付けているにすぎない。
自分の判断こそが正しいから、論証すらしないと逃げている。
あなたと違い桐山さんは仏舎利の正当性をはっきりと論証している。
桐山さんは文証、理証、現証の三証がそろっているのがアゴン宗だと自慢している。
それを信者のあなたが否定してどうする。
三証の論証ができないから、逃げているだけです。
112 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 13:28:56 ID:RHAADNJx: >15 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:32:38 ID:/BayfMrF
>イスラエル法要も端的に言えば「カルマ断滅と霊障解脱＝世界平和への道のり」
>のために行っている、ということです。

こんな大事なことがたった一行です。
カルマ、断滅、霊障、解脱、世界平和、道のり、あなたが書いたこれらの
言葉一つ一つに全部批判がなされているのです。
あなたの頭の中にはこんな程度の表題しかないのでしょう？
表題だけで、本文がない。
そんな程度なら、わざわざスレなど立てて旗を振らなくても、
桐山さんがいくらでももっと詳細な説明をしている。
体験について、仏舎利についてなどいくつも反論したい点はあるが、
今日は、なんと言ってもイスラエル護摩の当日です。
そこで、あなたに信者さんたちすらも強く興味を持つことを質問する。

イスラエル護摩木は何本勧進しましたか？
その内、他人に勧めたのは何本？
法施は何をもらう予定ですか？
113 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 13:32:05 ID:lI+KFSPK: >15 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/09(火) 17:32:38 ID:/BayfMrF
>イスラエル法要も端的に言えば「カルマ断滅と霊障解脱＝世界平和への道のり」
>のために行っている、ということです。

あなたは桐山さんの力の正当性は体験だと擁護した。
一番いいのはあなた自身の体験を示すことであり、それが護摩木の勧進本数です。
深くあなたがそれを信じているなら、また、本当に、
「カルマ断滅と霊障解脱＝世界平和への道のり」
と信じているのなら、かなりの勧進本数なのだろう。
当然、多くの菩提心の托鉢こそが世界平和につながると桐山ゲイカは
おっしゃっているのだから、周囲にも勧めたのだろう。
それを公表してください。
もちろん、嘘の本数を書いても誰もどうせわからない。
あなたはきっと私の質問など無視するだろう。
だが、それは無視するのではなく、答えられないからです。
それがあなたの体験と称する信仰心の程度を示している。
もちろん、あなたは今夜、道場に行き、イスラエル護摩に参加するのでしょう。
それとも仕事の関係で行けない？
114 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 13:36:54 ID:lI+KFSPK: >イスラエル法要も端的に言えば「カルマ断滅と霊障解脱＝世界平和への道のり」

他の信者さんたちに私は義務としてイスラエル護摩の最後の警告を書きます。
釈尊は>>67に引用したように、護摩を禁止した。
釈迦の成仏法による護摩など存在しません。
これはどんな屁理屈をつけようが、護摩は禁止です。
あなた方は今夜、その禁止を破る。
桐山さんは霊的浄化と称しているが、釈尊は「人は他人を浄めることができない」
とはっきりとこれも否定している。(スレ１４６の442)
信者さんたちはイスラエルの霊障のホトケを釈迦の成仏法で成仏させるそうだが、
釈尊は好戦経に出てくる霊障のホトケ(肉段)の存在を認めながらも、
「説かざる」として、悪影響も彼らの成仏も説かなかった。(スレ１４６の442～)
釈尊は伽弥尼経で死者成仏はできないと否定した。(スレ１４６の439～)
つまり、信者さんたちは釈尊が禁止し、否定し、できないと説いているのに、
禁止を無視、否定を無視し、できると称して釈迦の名前を使って護摩を焚く。
言うまでもなく、これは如来への誹謗であり、裏切りであり、侮辱です。
これを読むまで知らなかったという言い訳は通用しても、
今夜、あなた方はその裏切りを百も承知ですることになる。
桐山さんは存在しない１８人の霊障武士を霊視して成仏させ、
異母兄から育てられたソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視した。
こういう桐山さんの霊能力を信じ、釈尊の教法と禁止を無視して、
死者たちを霊障のホトケ、天災人災の元凶と罪をなすりつけ、イスラエル護摩を
拝みたいというなら、好きなようにするといい。
ただ、一度為した悪業は釈尊でも帳消しにはできないということを覚えておいてください。
115 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 14:57:51 ID:nM1T1FzG: 桐山が釈迦の原始仏教をアゴン宗の教義とした事で矛盾が起きたのです。
大乗仏教を教義にすればこの様な批判スレも起きないのです。
116 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 22:50:51 ID:nM1T1FzG: 桐山も悪い・・
それと寺の坊さんも葬式仏教で金を貪る故に、
桐山だけ責める訳にもいかんのだよ、これがっ・・・
117 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 23:05:49 ID:60Jj18se: 寺の坊主が葬式仏教だからきり山は霊感商法でカネを貪り、そのカネで名誉博士号を貪るのも正当化されるのか？
循環してるぜ？
118 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 23:38:23 ID:nM1T1FzG: 寺の坊主の葬式仏教も霊感商法だよん・・！
さすがに不幸に成るとは言わんけどねっｗｗ
119 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 23:42:05 ID:60Jj18se: まず霊感商法の意味をググレよ
120 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 23:46:30 ID:nM1T1FzG: >>119
葬式仏教＝霊感商法　
と捉えてますが、何か？？？
121 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 23:59:21 ID:zQkhHN0G: 葬式仏教が霊感商法かどうか、よそで議論しておくれ。
あちらのスレでどうですか？
122 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 23:59:59 ID:60Jj18se: あなた個人の捉え方なんて聞いちゃおらん。はよググレ。
123 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 00:19:33 ID:4BDgp25k: >>115
教義がどうであれ、霊感商法をしていれば批判が起きます。
124 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 00:38:18 ID:6aM4NReI: >>123
脅し、不幸を煽る行為がないと批判が出にくいです。
桐山アゴンはそのものズバリだと捉えます。
125 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 00:41:18 ID:6aM4NReI: 細く長く稼ぎたいなら坊さん方式、
太く短く稼ぎたいなら桐山方式でしょう。
126 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 01:05:45 ID:WZoIWp3A: 阿含宗最高！
ユビキタスって人バカ丸出しだね
127 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 02:27:10 ID:iZbkb5Uh: なんだかんだ言って、イスラエルの護摩法要行われちゃったよ？
ホントはダメなんじゃないの？
あれで良いの？
128 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U ：2008/09/11(木) 06:37:30 ID:F5MZlDxW: 毎年夏になると自室と台所を真っ裸でうろうろする現阿含宗会員の弟。
・・・俺達は文明社会を生きているんだぜ、先祖返りしたのか！・・・
と俺は悲しくなります。
今は精神的なことが理由で働けない、と俺に言う弟は、
毎日のように夕方から深夜までどこへともなく出掛けてきては、
レジ袋に何か買った物を入れて帰ってきます。
どこかで金を稼いでは会費や冥徳供養にも使っているのでしょう。

弟は阿含宗に関わる前はこんなではありませんでした。
成績優秀でまじめ、学級委員長に選ばれることもしばしばでした。

阿含宗・桐山靖雄は本当にひどいことをしてくれたものです。
弟は横変死の因縁・肉体障害の因縁などがあると言われている。
弟は辞めないのではなく、辞められないのでしょう。

>>127
聖地エルサレムを偶像崇拝のカルトに汚して欲しくなかったと俺は思います。
神様は寛容だから赦しておられるのでしょうけれど。
129 ：お待ちかねの写真です。：2008/09/11(木) 09:09:57 ID:5DcHsSZY: http://www.daylife.com/search/photos/all/1?q=agon+shu&submit_query.x=12&submit_query.y=9
130 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/11(木) 09:47:32 ID:UzlvjvU4: >>127
その弟は今阿含宗を頼りにし、心の拠り所になっている。
先生は悪くは無い。誰も悪くはないのです。
キミは下記の文章を何回も読む事を推奨する。
弟の気持ちが多少なり分かるのではなかろうか。

願わくば我が一切の悪業を断壊して
清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

我れに今世楽を施し、大吉祥を与えんことを
至心に行じ奉る...
131 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/11(木) 10:03:37 ID:UzlvjvU4: >>87
ロシアで思い出しましたが、以前排出権についてお話をしました。
そのお話に付け加えをすると。

日本は97年以降、国内の二酸化炭素の排出量は8%増加し
今後京都議定書で課せられた義務を全うするとなると13%
削減しなければならない。これはもはや不可能といわれている。
(企業等が努力しようが。)で、不可能な場合はロシアから排出権を
購入する事になる。
ロシアは議定書で定められた削減義務が0%な上に、旧ソ連崩壊後の
混乱で経済が停滞した事もあって特に政策を取らなくとも
数十%排出権を獲得してしまったロシアから血税を数兆円使って
削減義務を全うしようとしている。寒冷化説(ペンタゴンも
寒冷化説を唱えている)がある以上、無駄に終わるかもしれない。
ロシアにとってみれば、タダ同然で数兆円入ってくるのだから
温暖化は良いビジネスになるだろう。
逆に、日本の無能政治家、官僚は日本を没落させようとする張本人と
いって良い。
132 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/11(木) 10:16:57 ID:UzlvjvU4: >>87さん情報有難うございました。

話変わって所謂自称批判者の投稿見る限り
「阿含宗は悪か善かの二者択一」って感じがしますね。
これはNEWS○のような戦争について「戦争は悪か善か」を
論じているのと同レベルですね。つまり、小学生レベル。

もし、自称批判者が言うように阿含宗が悪ならば、悪になった
起因等を考えたりするべきだろう。

後、以前言いましたが私は明日金沢に行く予定だから御馬鹿さん
相手できないのが残念ですね。
133 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:30:58 ID:NcELn7uX: >>70 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 15:25:41 ID:sLwlJFkx
>流石、馬鹿。

他人を罵倒する前に、文章をよく読んだらどうか。
私文書さんだけでなく、私もあなたに質問したのです。
スレ１４５の211-212、218が書かれた後で、私文書さんが232で指摘した。
それをハエさんはNGにしていたから見えなかったという。
だが、その後で、387さんがまず指摘して(一度目)、その後、
私が392で指摘した(二度目)。
387さんは私ではありません。
その後さらに399でユビキタスさんが、IDの重複ではないかと指摘した(三度目)。
しかも、ハエさんはその後で405で書いたから、私は445で再び、
211-212を書いたのはハエさんなんですねと念を押した(四度目)。
私文書さんの最初の指摘を見なかったとしても、
その後、四度もこの点を指摘され、念を押されているのに、
あなたはまるっきり読まなかった？？？
私ははっきりとハエさん宛に二度も書いている。
ハエさんは私の書き込みもNGにしているのですか。
>603 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/08/18(月) 22:04:07 ID:zZSKQi52
>おい、神も仏もカカシ。ではなく木偶の坊よ。
ほら、あなたはちゃんと私の書き込みにレスをつけている。
つまり、「名無し」は読んでいたのだ。
普段の行状からあなたの話なんか誰も信用していない。
身の潔白を示すには、干柿さんに土下座して頼むしかありませんよ。
134 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:34:44 ID:NcELn7uX: >>70 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 15:25:41 ID:sLwlJFkx
>流石、馬鹿。

私の>>59にレスをつけたのだから、>>60も読んだのですね？
ところが、「Beelzebub ＝池田慈水」と指摘されて否定もしない。
では、ハエさんをやめて、ヂミズさんに戻りましょう。
でもちょっとがっかりです。
ヂミズさんではなく、ハエさんは信者なのだと思って歓迎していた。
読めば読むほど両者は非常に似ている、かなり似ている、
ほとんど似ているとは思ったが、信者と言われても否定しないから、
別人であると期待したのだが・・・なんだ、ヂミズさんか。
「低学歴」のユビキタスさんに「高学歴」のヂミズさんが
あっさりと見抜かれたなんて、なんか格好悪いっすよ。
学歴や人種で人への差別を堂々と口にするって、
桐山さんの世代なら珍しくもないが、ヂミズさんの年齢で恥ずかしく
ないんですかねえ・・・あ、ごめん、ヂミズさんの辞書には恥なんて単語はなかったんだ。
135 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:36:08 ID:rmaBZxEF: >>1

☆ＴＲＥＫ　落武者大作戦

２チャンネル・・・・・・

それは落武者たちに残された最後の開拓地である。

そこには落武者たちの期待を裏切らない新しい欺瞞、新しい憎悪が待ち受けているに違いない。

これは落武者たち決死の試みとして８年間の調査飛行に飛び立った

宇宙船「USS変態プライズ号」の虚偽に満ちた物語である・・・・・・
136 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:36:27 ID:NcELn7uX: >>80 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 17:16:06 ID:sLwlJFkx
>鬩ぎ合いになるだろう。そんな状況下、人の私人性を見たから
>(つまり、「桐山先生があんな事をした」)といっても
>それが人間の本音で全人格だと思うのは浅はかである。

まったく逆です。
ヂミズさんは落花生の商売が下手でしょう？
何度か商売関係で騙されて、奥さんにもの凄く怒られたでしょう。
で、金を扱う現場からは引退させられて、工場の隅でパソコンをたたいている。
あなたや桐山さんみたいに慢心が強く、自分くらいエライ奴はいないと
自惚れている人を騙すのはわりと簡単で、ひたすらおだてる。
「よっ、シャチョー、太っ腹！」「あんら、センセー、頭いい」なんて、
ヂミズさんも言われて、天井知らずの煙になって、ホイホイと喜んだはずだ。
桐山さんが８９３と関わっているのは偶然ではなく、
一流のヤクザは人を脅かすだけでなく、おだてるのもうまいのです。
人の心を操るのがうまい。
桐山さんは自分でもおだてに弱いと言っていたくらいだから、
８９３にとっては一番手玉にとりやすいタイプです。
137 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:39:16 ID:NcELn7uX: >>80 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 17:16:06 ID:sLwlJFkx
>鬩ぎ合いになるだろう。そんな状況下、人の私人性を見たから
>(つまり、「桐山先生があんな事をした」)といっても
>それが人間の本音で全人格だと思うのは浅はかである。

もしかして、ヂミズさんて奥さんと結婚する前、
化粧を落とした顔を一度も「確認」せずに結婚したのですか。
あなたの上記の発言はそういうことになるのですよ。
普段、ケバイ化粧をしている女性がたまたまスッピンでいるのを見たら、
別人のようだったとして、それでも「浅はか」ではないヂミズさんは、
厚化粧のほうが彼女の正しい顔だと思うらしい。
私はあなたとは正反対で、スッピンが正しい顔だと思う。
あなたのいう公人、つまり厚化粧の顔の時に本音など出ないのは当たり前です。
何か都合の悪いことが起きた時こそがその人の本性が現れる。
たとえば、ヂミズさんは自分の身元がばれてしまったことがありましたね。
ばれてしまったのはあなたの手落ちとはいえ、気の毒だと思いますよ。
だが、同時に、あなたがどんな反応を示すか、私は見物させてもらった。
ああいう時の姿こそがヂミズさんの化粧を落とした本当の姿です。
さあ、神様と交流する天下のアナゴン聖者様がどんな反応を示したか。
138 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:42:21 ID:NcELn7uX: >>80 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 17:16:06 ID:sLwlJFkx
>鬩ぎ合いになるだろう。そんな状況下、人の私人性を見たから
>(つまり、「桐山先生があんな事をした」)といっても
>それが人間の本音で全人格だと思うのは浅はかである。

ヂミズさんは自分のミスを棚に上げて、引用した人を激しく責め立て、
法華経系の教団から命を狙われるかもしれないなど、オタオタオロオロと
見苦しいことといったら。
文章ですらあのザマなんだから、現実のヂミズさんの姿はもっとすごかったんでしょうね。
アナゴン様の見たくもないスッピンを見せていただき、十分に納得しました。
桐山さんもそうで、いくら口先で聖者ぶったって無駄です。
オバサンの「ゲイカは嘘つきです」の一言で、厚化粧がボロッと落ちてしまった。
護摩を焚いて九字を切る格好いいゲイカは、あれが厚化粧の演出で、
「このバカつまみ出せ！」が化けの皮が剥がれた本当の桐山さんの姿です。
139 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:44:47 ID:NcELn7uX: >>80 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 17:16:06 ID:sLwlJFkx
>鬩ぎ合いになるだろう。そんな状況下、人の私人性を見たから
>(つまり、「桐山先生があんな事をした」)といっても
>それが人間の本音で全人格だと思うのは浅はかである。

イスラエル護摩で世界平和なんて厚化粧にすぎない。
桐山さんの本音はなんとかエラクなりたい、その一念です。
売名行為すぎないから、信者も騙し、イスラエル側も騙す。
信者にはいかにも釈迦が死者の成仏を説いたかのように錯覚させ、
イスラエル側には金をばらまいて、護摩を焚いて、世界平和の
宗教イベントをしたという実績さえ作れば、それでいい。
スッピンの桐山さんの顔をよく見ることです。
「この天才のオレ様をムショに送りやがったな。
悔しい、憎らしい。
オレ様を批判した連中にほえ面をかかせてやる。
土下座しても許してやらんからな。
後悔させてやる。エラクなって、見返してやる。
見ておれ、今に見ておれ。
キッサマラ、オレ様をバカにしてただで済むと思うか」
こういう本音が、たとえば、『変身の原理』の後書きや
『人は輪廻転生するか』の斉の広場の描写に現れている。
140 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:47:49 ID:NcELn7uX: >>80 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 17:16:06 ID:sLwlJFkx
>鬩ぎ合いになるだろう。そんな状況下、人の私人性を見たから
>(つまり、「桐山先生があんな事をした」)といっても
>それが人間の本音で全人格だと思うのは浅はかである。

これでもかこれでもかと伝統仏教の僧侶や、桐山さんよりも成功した宗教家、
あるいは社会的な成功者を斉の広場でひどい目に遭わせている。
あれは斉の広場ではなく、桐山さんの心の中です。
ギリギリと歯ぎしりするような桐山さんの気持ちが理解できませんか。
法話でも桐山さんは時々これを出していた。
私はその「悪臭」がものすごく不愉快だった。
でも、ヂミズさんはむしろ、その悪臭が好ましいのでしょう？
あなたは気が付いていないようだが、スッピンの桐山さんが好きなのです。
桐山さんのエラクなりたいという欲望や、自分はすごい才能があるという
現実を無視した自己評価の高さ、自分の才能を誰も認めようとしない
という強烈な自己憐憫、こういう桐山さんの鬱屈したスッピンの人格が
放つ悪臭が、あなた自身もそうだから、好みに合っているのです。
桐山さんの悪臭などと指摘されても、ヂミズさんはまったく理解できませんよね。
だから、私はここでスッピンの桐山さんを示した時の
信者さんたちの反応をとても楽しみにしている。
嫌悪するか、それとも悪臭を好ましく思うか。
大日さんもヂミズさんと同じで桐山さんの欲望と執着に満ちたスッピンが好きなのです。
だから、悪臭を指摘されると、わざわざそれをかぐために昨夜意気揚々と出かけた。
彼はアゴン宗牧場の家畜試験に合格です。
141 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:48:34 ID:rmaBZxEF: >>36 ：ユビキタス
>じゃあ超越してるところで、ラシンさんの大体の年齢を推定してごらんよ。

ここらが妥当でしょう。

⑤51～55
142 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:50:37 ID:NcELn7uX: >>132 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/11(木) 10:16:57 ID:UzlvjvU4
>話変わって所謂自称批判者の投稿見る限り
>「阿含宗は悪か善かの二者択一」って感じがしますね。

アナゴン様にしてハエの生まれ変わりのヂミズさんが
大日さんのモノマネとは寂しいですね。
すでに反論した内容です。
善か悪かなんて誰がどこに書いているのですか。
あなたや大日さんの読解力の問題にすぎない。
善か悪かという二者選択をしているのは、むしろ、アゴン宗です。
霊障のホトケが地球壊滅を引き起こすのだから、これを成仏させて、
排除しなければならないというのでしょう？
死者たちを悪とみなして徹底的に攻撃をしているのはアゴン宗です。
143 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 12:57:14 ID:NcELn7uX: >>130 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/11(木) 09:47:32 ID:UzlvjvU4
>その弟は今阿含宗を頼りにし、心の拠り所になっている。
>先生は悪くは無い。誰も悪くはないのです。

ヂミズさんは前も同じ事をインディゴさんに書きましたね。
あなたは覚えていないだろうが、その時と同じ指摘をします。
本当にあなたは心ない人だ。
インディゴさんの苦しみなんかどうでもよく、ひたすら
あなた自身の気分の良し悪しで物事を判断し、それを他人に押し付ける。
桐山さんを真似て、偉そうに高見から押しつける。
桐山さんと同じで、他人の苦しみは自己主張の道具でしかないからです。
そういう品性下劣なところが、桐山さんと共鳴するのでしょう？
144 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 13:01:56 ID:NcELn7uX: >>127 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 02:27:10 ID:iZbkb5Uh
>なんだかんだ言って、イスラエルの護摩法要行われちゃったよ？

させておけばいいではないですか。
愚かな人はいつの時代にもどこにでもいるものです。
大日さんをみてください。
批判を読み、イスラエル護摩がどれほど釈尊の教法から離れた愚行であるかを
示されても、批判されればされるほどムキになって参加する。
今でもオウム信者は千人以上もいるのですよ。
カルトと言われた宗教はアゴン宗以外にも堂々と存在している。
需要があるからです。
人間の持つ欲望、執着、依存がこれらのカルト宗教を支えている。
だから、釈尊はこれらの煩悩を捨てるように説いた。
釈尊本人から教法を示されても、それでも当時の世間の人たちの
大半は見向きもしなかった。
なぜだと思いますか。
我々がもっともしたくないことを釈尊はしろと言っているからです。
欲望、執着、依存に反することを釈尊は説いた。
だから、１５００年ほどでインドから消滅した。
アジアに仏教が残ったといっても、日本仏教を見ればわかるように、
原型を留めないほどひどい有様です。
アゴン宗は破壊された仏教の一番端っこにいるにすぎない。
145 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 13:05:19 ID:NcELn7uX: >>127 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 02:27:10 ID:iZbkb5Uh
>なんだかんだ言って、イスラエルの護摩法要行われちゃったよ？

よく釈尊の説いた教法はドグマ(教義)ではないと言われる。
普通の宗教みたいに本尊や教義やらが並んで、それを信じるのが
信仰だという形態ではないという意味です。
これはそのとおりで、自分の煩悩を減らせいうのだから、
人間である限り、誰が聞いても意味がわかるし、誰でもすぐにできる。
だが、誰もやりたがらない。
だから、釈迦仏教とは日々滅んでいるが、その人が実践さえすれば、
今日只今その人においては釈迦仏教は復活する。
釈尊の教法は我々の欲望や望みに反するから、
いつの時代も釈迦仏教こそが少数派で、大多数はそうではないということです。
桐山さんみたいに、釈迦仏教の皮だけかぶって、
中身を外道に入れ替えてしまった極端な例もあるだけで、
釈迦仏教は毎日滅んでいるのです。
146 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/11(木) 13:08:07 ID:1FdczNa0: >>132
まさか明日の夜行で経って明後日金沢入りするわけじゃないだろな？
147 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 13:09:20 ID:NcELn7uX: >>127 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 02:27:10 ID:iZbkb5Uh
>なんだかんだ言って、イスラエルの護摩法要行われちゃったよ？

梵天勧請の話を知っているでしょう。
泥の中の蓮をたとえにして、教法を説かなければ、蓮は泥に埋もれたままだが、
教法を説くことで、泥からはい出る蓮もある。
美しいたとえだが、逆に言うなら、大多数の蓮は泥の中です。
釈尊の教法を示されて、自分の信仰の間違いに気が付いて、
アゴン宗という煩悩の泥からはい出ようとする人は少数です。
なぜなら、アゴン宗のほうが人間の欲望や執着に沿った教えであり、
心地よいからです。
悪因縁や霊障のせいにして、金品を差し出して拝んでいれば、御利益をもらうという、
よく考えてみれば低劣な教えだが、安易で楽です。
焚き火で世界平和ですよ。
小学生でも笑い出すようなことを大の大人がイスラエルまで出かけてしている。
だが、信者には生暖かい泥の中のほうが心地よいから、出たくない。
大日さんが延々と書き並べている内容を一言で言えば、
「おれは心地よい泥から出たくない」、これだけです。
148 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 13:18:34 ID:NcELn7uX: >>127 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 02:27:10 ID:iZbkb5Uh
>なんだかんだ言って、イスラエルの護摩法要行われちゃったよ？

釈尊は自分の心に立ち向かい、自分でなんとかしろと突き放す。
泥からはい出て、寒風にさらされるのだから、本音は誰もやりたくない。
それでも、釈尊の教法を聞いて、自分がいるアゴン宗が、
下水の汚泥の中でも、特に汚物の溜まった泥の中だとわかり、
このままではマズイと気が付く人も少数だがいます。
少数の人が気が付けばいいのです。
その少数が誰なのかはわからない。
我々がわかるのは、それが大日さんではないことです。
大半の信者は読んでも大日さんのようにかえって反発して護摩に参加したでしょう。
だが、ラシンさんが６年間沈黙して読んでいたように、
今回もイスラエル護摩に参加をやめた信者は必ずいます。
こういう人たちは常にいつの時代にも少数で、目立たない。
釈尊の時代ですら、仏教はマイナーだったのですよ。
大多数は今のアゴン宗信者と同じで、焚き火でナモナモやっていた。
イベントにのみに目を向けたら、焚き火に執着している信者と同レベルになってしまう。
イベントはこれからも開催され続けるでしょう。
○○屋さんが大日スレで、釈尊は商人でなく教育者だった、と適切な表現をしている。
イベント商売を仏道だと信じている信者さんたちには意味が分からないでしょう。
桐山さんは教育者ではもちろんなく、宗教をビジネスとする商人で、それも悪徳商人です。
アゴン宗の組織やイベントという宗教商売に目を向けるのではなく、
偉大な教師であった釈尊の教法に目を向けましょう。
149 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 15:19:21 ID:5DcHsSZY: http://news.walla.co.il/?w=/90/1344642
（イスラエル最大のポータルwallaのニュースビデオ。CM有。バッファリング重い）
150 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 18:41:25 ID:6aM4NReI: 釈尊の教法が正しいと決め付けるのは野蛮です。
仏教者に厭世観を植えつけた罪は大きいと云えよう。
桐山が詐欺師だからと云って釈迦を正当化するのは筋違いと云うものです。
151 ：高城浄海：2008/09/11(木) 19:51:45 ID:Tx95FHVj: 仏陀の教法に対する批判もあるでしょう。しかし、桐山氏が阿含を名乗る以上は、阿含経の立場から桐山阿含宗を批判せざるを得ません。…ちなみに私自身は仏陀釈尊の根本仏教徒です。
152 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 19:57:32 ID:4BDgp25k: >>150
私もシャカが正しいのか正しくないのかわかりません。
ただ、阿含宗が正しくないのはわかります。
153 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/11(木) 20:53:19 ID:1FdczNa0: >>135
あ～、また空気を読まずに出てきてしまったか～と思ったが、その後書き込みを
進めずに止めたのはえらいね。
しかし>>141は全く余計だったね。
私はぶぶ漬けの透視力を試したのであり、あんたに聞いとらん。
154 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 22:31:09 ID:5Wz+Z41S: >>129 ：お待ちかねの写真です。：2008/09/11(木) 09:09:57 ID:5DcHsSZY
>>149 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 15:19:21 ID:5DcHsSZY

情報の提供をありがとうございます。
他にもありましたら、よろしくお願いします。
155 ：偽会員：2008/09/11(木) 23:17:56 ID:lAMTueo+: >>150
>釈尊の教法が正しいと決め付けるのは野蛮です。
そう思うのは、あなたの勝手。強いて言うならば「野蛮」ではなく「バカ」。
根拠もなく決めつけるのであれば、「バカ」が正しい。
しかし、ここの人たちは色々自分で調べ、考えた結果、桐山は詐欺師だと決めつけたのではなく
正しく判断したのです。

>仏教者に厭世観を植えつけた罪は大きいと云えよう。
何で罪なんだ?　世の中には意味がない。人生にも、人間にもなんの意味もない。
全て、飯食って、クソして、死ぬ。それだけの存在です。
彼(釈迦)のしたことは、「真実」を告げただけである。
「正しいこと」を告げることが時として罪になる場合もあることは判るが、彼のしたことは目の開いている、
そして、耳の聞こえる相手だけを対象として「真実を告げた」だけであり、「厭世観を植え付けた」という
のとは違うでしょう。

>桐山が詐欺師だからと云って釈迦を正当化するのは筋違いと云うものです。
誰がそんなことを言っているんだ?　桐山の解釈、解説が阿含経に載っている言語の正しい意味とは違って
いる。場合によっては、阿含教祖のものを捏造して、人を騙している。
そして、彼は、そのデタラメをネタにして人様を恐喝し、カツ上げしている。と、真実を説明してあげている
だけでしょ?
彼の恐喝に負けているかわいそうな人たち(信者)に向けて、「あんなのはインチキであり、おそれるには
足りない。彼の言うことはデタラメであり、あいつはどこをどうひっくり返しても聖者なんかじゃない、ただの
欲の皮の突っ張った欲ボケジジイだと言っているだけです。そしてそれは完全に真実です。
156 ：偽会員：2008/09/11(木) 23:19:46 ID:lAMTueo+: >>155
間違い：場合によっては、阿含教祖のものを捏造して、
　　　　　　　　　　　　↓
正解：場合によっては、阿含教そのものを捏造して、
157 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 01:02:39 ID:ulHBuAIr: >>155
>人生にも、人間にもなんの意味もない
なら、貴方の書き込み、考えにも意味がないのですね？
158 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 01:17:30 ID:YUuDn9Tr: >>157
それが釈迦の唯物論です。
人間、死んだら終わりで人生が無意味なんです。
桐山は当初、釈迦の教えに期待した事でしょう♪
しかしながら、学べば学ぶほど、人生は果敢なくなるのです。
正直に生きても無意味だ””
じゃあ人を騙して大金を稼ごう！
どうせ死んだら終わりだぁ。
この様に桐山は悪の道を究めて逝くのであった・・！
159 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 02:09:26 ID:BATlRmSg: 死んでオワリ＝断見＝非仏説。

唯物論≠仏説。
160 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 10:24:02 ID:ZcTx20Gn: しかし、カカシくん。
お前は相変わらず饒舌。以前も言ったが端的に纏めれないのか。
低学歴だから無理ですか。そうですか。
低学歴だから阿含宗について理解できなかったのですか。そうですか。
まあ、当然ですね。

>>133
五月蝿い虫だなあ。だから、お前の投稿等見てなかっただけだって。
何度も言わすなよ。私はお前と違って怱忙なのです。
全てのレスを見ている訳でもない。
161 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 10:38:10 ID:ZcTx20Gn: >>142
チヂミとか対日とか何だか知らないが、物真似？何を言っているのか
理解できませんね。
否、私が言いたいのはね、お前の批判レベルを上げなさいって事。
妄説、妄説のオンパレードで読むのが億劫です。

>>143
木偶の坊は本当に心無い人だ。
インディアンさんの苦しみなんかどうでもよく、ひたすら
お前の気分次第で物事を判断し、それを他人に押し付ける。
池田大作を真似て、偉そうに高見から押しつける。
池田と同じで、他人の苦しみは自己主張の道具でしかないからです。
そういう品性下劣なところが、池田と共鳴するのでしょう。
今度からお前の事を池田大作と呼びましょうか。
162 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 10:49:23 ID:ZcTx20Gn: >>146
左様。
土曜日に到着して火曜日に帰る。3泊4日。
お前は1人旅かね。寂しいね。ハハッハ。
お金がないから日帰りかな。(笑)
嗚呼、低学歴さんは可哀想だ。この世の中どこも学歴社会なんだよ。
低学歴は淘汰されます。給料が少ないのは社会を恨むのじゃなくて
自分を恨むのです。そして、困った時は阿含宗に縋るのです。
インディアンさんの弟のようにね。
163 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 10:52:15 ID:ZcTx20Gn: あのコピペを貼り忘れてたので今貼りましょう。

宗教に対する考え。阿含宗は何故、現今も人々の拠り所になっているのか。

宗教というのは、それを長く維持したいと思えば屡々本来の姿に
回帰する必要性があると考える。そして、改革が要求されてくる訳だが
自然的に制度の改革ができる場合は最も理想的。
即ち、何の手も打たずに放置したままでいる宗教は短命で終わらざるをえない。
改革の必要性は初心に戻る事ではあるが、それが何故有益か。それは
どんな形態を取るにしても共同体である限り、その創設期には
必ず何か優れた所が存在した筈である。そのような長所があったからこそ
今日の繁栄がある訳だから。しかしながら、年月というものは
当初あった長所も、摩滅させてしまう事もある。摩滅していくのに
任せるままだと、最後には宗教自体が死に体になってしまう。
しかし、現在の阿含宗はどうだろうか。こうやって今も繁栄している。
それは桐山先生が屡々本来あるべき阿含宗の姿について思惟しているからである。
そうして、今も阿含宗は人々の拠り所になっているのである。
164 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 10:53:09 ID:ZcTx20Gn: 平和に対する考え。確かに阿含宗は世界平和を切願しているが。

まず、何故桐山先生は「世界平和」という大きな目標を掲げているのか
という問いについてだが、先生は幼少期に関東大震災に遭遇し
その時に朝鮮人虐殺を目撃したといいます。皆さんは映画なんかで
人が殺される場面を観た事はあると思いますが、実際に観たという人は
いないでしょう。そして、大東亜戦争にも遭い、戦争が齎す悲惨な
体験を重ねてきたといいます。しかしながら、80歳後半になっても
未だにはきはきした姿を見ると「戦前生まれの方は立派だ」と感心しますよね。

そうして、パラオ島で南太平洋戦没者法要を行い、ダライ・ラマ(14世)法王と
オーラの祭典を開催したり平和活動に積極的な方です。
(私は星まつりは無価値と投稿しただけでこういう活動は賞賛するべきである。)
先生は云う。「本当の世界平和は宗教が核にならなければならない」と。
続けて云う。「慈悲、智慧、愛、これこそが人類を救う三位一体なのだ」と。

しかしながら、皆さん考えて下さい。1985年か6年だったと思いますが
中国で日中友好・世界平和祈願法要をされましたが、未だに世界平和は
実現してません。紛争もマスコミがあまり報道しないだけで世界各地で起きています。
剰え、韓国国民なんかは「竹島の為なら日本との戦争も止むを得ない」
と挑発的な発言をしています。世界は平和になるどころか
悪化していると言っても過言ではないと思います。皆さん、宗教の力をあまり
過信しない方が良いです。先生には確かに力はある。が、世界情勢には
如何せん無力なのです。
165 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 11:04:49 ID:ZcTx20Gn: 1.桐山靖雄先生に誤謬は無い。
(思想、行為、人生のいずれにおいても、世間一般と著しく異なって、なんら誤謬は無い。
先生の超越性は世俗的な価値観に染まり切った浅い人間性を有する者には理解できない。)

2.桐山靖雄先生の毀誉褒貶は許されない。
(天皇を悪く言う事が許されないのと同じもの。先生＝現人神と考えて良い。)

3.桐山靖雄先生は神乃至宇宙
(その絶対性、超越性、神掛かった人格により、演繹的に導き出される。)

4.桐山靖雄先生を尊崇(阿含宗に入信)する者には必然的に幸福が訪れる。
(世の中に普遍的事実は存在しない、というな消極的言説がこれまでの定説であったが、
桐山靖雄という不動の基準が生成された為に、必然的幸福という概念も付随して発生した。
故に、桐山靖雄先生を尊崇する者は必然的に真・善・美に近づく。)
166 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 11:06:42 ID:ZcTx20Gn: それでは、今日も頑張りましょう。清浄な心を持つ信者の皆様。

願わくば我が一切の悪業を断壊して
清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

我れに今世楽を施し、大吉祥を与えんことを
至心に行じ奉る...

願わくば阿含宗に未来永劫栄華あらんことを...

批判者側に天罰を...
167 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 11:14:22 ID:ZcTx20Gn: そうだ、木偶の坊に課題を与えよう。提出期限は私が金沢から
帰ってくる火曜日までにね。その課題は真言を100万遍唱える事。
空海に出来てお前にできないって事はないですよね。(笑)

火曜日にはレベルアップした木偶の坊が見れるのかね。
今後も私を楽しませて下さいよ。ハハッハ。
168 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 12:10:24 ID:ulHBuAIr: 偽会員さんは意味が無い
だから、彼の書く事にも意味が無いw
>>158にも意味が無いwww
169 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 12:35:47 ID:FWSRLt+K: >>161 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 10:38:10 ID:ZcTx20Gn
>チヂミとか対日とか何だか知らないが、物真似？何を言っているのか
>理解できませんね。

余計なことはかかずに、違うなら「私は池田慈水ではないし、
アナゴンでもないし、ピーナッツ製造業でもない」と答えればいいだけなのに、
こんなふうに適当にゴマカスところをみると、
あなたはやはり池田慈水さんですね。
相変わらず、誰からも相手にしてもらえずに、ここに戻ってきたらしい。
そんなにアゴン宗が素晴らしいなら、戻ればいい。
どうして戻らないのだ？
170 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 12:40:30 ID:FWSRLt+K: >>161 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 10:38:10 ID:ZcTx20Gn
>木偶の坊は本当に心無い人だ。
>インディアンさんの苦しみなんかどうでもよく、ひたすら
>お前の気分次第で物事を判断し、それを他人に押し付ける。

あらら、高学歴のヂミズさんなのに、他人の文章をそのままですか。
子供みたいに「バカ」と言われて「アホ」と言い返したようなものです。
インディゴさんに対して、私は何も書いていない。
インディゴさんにレスをつけてのはヂミズさんだけです。
心ないレスをつけ、押し付けたのは、たった一人、あなただけです。
しかも、二度も同じことをした。
それを指摘されると、まるで私がしたかのように因縁を付けてくる。
大日さんと同じですね。(あなたが大日さんを知らなくてもかまわない。)
自分がしていることをまるで相手がしたかのように言い抜ける。
桐山さんも、大乗経典を偽経典と批判をしているのに、本人が阿含経を捏造した。
アゴン宗の教祖から信者や擁護者まで、どれもこれも、自分の悪事を
全部他人がしたかのように言い抜けるのが得意技らしい。
それから、インディアンさんではなく、インディゴさんです。
ハエさんと呼ばれて腹を立てるなら、あなたも他人のハンドルくらい気を付けたらどうか。
171 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 12:44:10 ID:FWSRLt+K: >>160 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 10:24:02 ID:ZcTx20Gn
>五月蝿い虫だなあ。だから、お前の投稿等見てなかっただけだって。

読んでいない？
でも、ヂミズさんは桐山さんの法話など全部聞かなくてもわかるし、
本も少し読んだら全体がわかると言っていましたね。
スレをパッと見て、サッと全体を把握するんでしょう？
あなたが当時書き込んだ前後に、指摘されたのだから、
そんな高い能力なのに、気が付かないって、おかしくないですか。
普通の人でも自分についたレスくらい斜め読みだけでもします。
読む時間がないなんて嘘ですよね。
ヂミズさんは書き込んでいるのだから。書き込む時間に比べたら、
読む時間なんてわずかです。
ましてやあなたように高学歴でパッと把握できる能力があるなら、
低学歴だという私が書いた文章なんか簡単です。
しかも「耳鳴り天耳通」というスゴイ神通力をお持ちでしたよね。
神通力でビビッと感じたはずです。
それにあなたには神様からの交信というものすごい武器もある。
ヂミズさんは無実の罪を疑われていたのです。
あなたが見逃しても、神様が「これ、ヂミズよ。そなたは
無実の罪に問われているぞ」と教えてくれるはずです・・よね？
知らなかったなんて、高学歴も神通力も神様もみんな役立たずじゃないですか。
都合の悪いことは無視して、コピペで嫌がらせを繰り返し、
学歴やデンパで自分を大きく見せるしか能がない中年男。
これがあなたの本当の姿です。
ハッタリや自惚れは桐山さんでさんざん見せられたから、まねをして、
わざわざこんなところでゲロを出してみせなくてもいいですよ。
172 ：さらにもう一つ情報をあげましょう。：2008/09/12(金) 12:46:02 ID:xK52h5mQ: 惑星Ｘが太陽系の新しい惑星とされ
突如、冥王星と惑星Ｘが太陽系の惑星から除外された
これは過去の古文書や伝説と一致する為、人類がパニックに
なるのを恐れて情報操作したと見ていいでしょう。

3,600 Relic :3,600年の遺物
http://www.zetatalk3.com/japan/relic1.htm

ロバート・ハリントン博士とトマス・ヴァン・フランダン博士
・・・　両博士による惑星Ｘの概要は次の通りです
http://intec-j.seesaa.net/article/33633712.html

古代のシュメール文明の記録によると　３６００年周期で地球と
太陽に楕円軌道で近づく星がありニビル星といいます。
ＮＡＳＡが2005.7.30に太陽系10番惑星Xを発見した事を報道
・・・・
２００７年２月に南極に巨大赤外線望遠鏡はこの惑星Xの
画像をとらえるために設置されました
http://peace.hama1.jp/e54551.html

今の太陽の異変は惑星Ｘにあり地球の環境に多大な
影響を与えているといいます。
マヤ暦換算2012年にニビルは地球に最も最接近すると
いわれています。
173 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/12(金) 13:02:35 ID:YHtrQiUt: >>162
寝台取れたの？
それとも急行？
174 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/12(金) 13:19:22 ID:YHtrQiUt: >>162
寝台特急がとれたのなら、俺の急行指定席と交換しろ。
２週間前にはＡ寝台もＢ寝台も満席だったのだ。
なに、特急北陸が6 :24着ならば、急行能登は6:29着で５分しか違わない。
おまえは眠れなくても地球科学の勉強中居眠りしてればいいが、こちらは
登山で命がかかっているのだ。
少しでも眠っておきたい。
175 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 14:15:16 ID:ZcTx20Gn: >>169
私は池田慈水ではないし、アナゴンでもないし、
ピーナッツ製造業でもない！
これでいいですか。(笑)

お前は肝心な167にはレスしないのか。流石、逃げるのだけは得意ですね。
阿含宗でもそうやって逃げたのですね。

ユビキタスへ

私はもう随分前から金沢旅行予定していたのでね。
何事にも計画が重要。寝台は当たり前じゃないですか。
お前はニート同然なのだからいつでも金沢なり沖縄なり行けるのに。
何故、よりによって私が行く日にお前が行くのかね。疑問です。

＞登山で命がかかっているのだ。

お得意の誇張ですか。否、エベレスト登山とかならまだ理解できるが。
かなりのご老体のようですね。お爺さんは山より病院へ。(笑)

色々しなければならない事があるので、これにて。自称批判者の
御馬鹿さんが火曜までに人間的に成長していれば良いのですが。
では失礼。
176 ：天災バカボン：2008/09/12(金) 14:27:30 ID:XcS6LaqA: 管長の地球壊滅の小説に出て来る凶星赤い星は当時はまだ
推測で冥王星付近にあるだろうと予測されいた惑星Ｘ（ニビル）
をモデルにした話なのかな？
実際の惑星Ｘ（ニビル）が引き起こ可能性があるのは天災ですけど
177 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 15:46:25 ID:XIhlxRG3: ユビキタスさん田舎に行ってカカシは盗っちゃ駄目よ。

今日のヤフーニュース
かかしロード：消えた女子高生姿のかかし　マニアは狙っている？　／青森
178 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 16:00:05 ID:BATlRmSg: ハエ男袋叩きの予感w
179 ：たいら：2008/09/12(金) 17:07:20 ID:DJDNjpg5: 世界を一夜にして変えたいか？変える自信がある。いまからわたしの言うことを他の人に言えばいい。わたしたちはみな一体である。
180 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/12(金) 18:37:11 ID:YHtrQiUt: >>175
私は公休が月末にならないと確定しないんだよ。
希望も入れて自分で決めるけど、自分の抱えている仕事の状況も見ながら
どうしても確定しづらい。
１３日の土曜日も取れるかどうかは１ヶ月前では怪しかった。
まあ、おまえさんと同じ列車でなくてよかったよ。
山を甘く見るとどこでもパンパカ（遭難）するんだよ。
181 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/12(金) 19:00:48 ID:YHtrQiUt: >>175
じゃあ、ジミズではなく、ハエのブブ漬けということで遠慮なく。
182 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/12(金) 19:59:30 ID:YHtrQiUt: >>167
おう、ブブ漬けさんよ。答えてやるよ。
今日が金曜日で火曜日までだいたい４日はある。
４日×２４時間×６０分×６０秒はいくつか計算してみ？
百万回の真言が唱えられると思う？
１秒間に真言を３唱しなければならないんだよ。
空海でもやらんよ。
183 ：高城浄海：2008/09/12(金) 20:20:20 ID:La8fH9GB: ユビキタスさん、いってらっしゃい。金沢というと別当出会からですね。おにぎりに蝿がとまらないよう気をつけて。
184 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/12(金) 21:29:11 ID:9meqVLl9: ユビキタスさん、お気をつけて。

他の板でこんなの見つけた

353 ：可愛い奥様：2008/09/12(金) 18:47:00 ID:uzBpU6o70
阿含宗ってカルトで有名だよね。
信者から相当のお金を巻き上げてるって。

世間で「カルト」と認識されてるね、信者さん。
185 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/12(金) 21:46:55 ID:RA7fGiko: >>184
それは鬼女板だと思うが、一体どういう流れでそんなカキコが？
186 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/12(金) 21:50:26 ID:MwPtsZBp: 釈尊
過去にさとりを開いた仏たち、
また未来にさとりを開く仏たち、
また多くの人々の憂いを除く現在の世の仏
、ーー正しい教えの師であるこれらすべての人々は、
過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。
これが諸仏のあいだの決まりである

桐山氏は、地球上の過去ー現在ー未来ー＠仏陀仏教。
すなわち完全仏教家なのです。
187 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/12(金) 21:58:56 ID:MwPtsZBp: 中村元
　まず第一に仏教そのものは特定の教義というものがない。
ゴータマ自身は自分のさとりの内容を定式化して説くことを欲せず、
機縁に応じ、相手に応じて異なった説きかたをした。
だからかれのさとりの内容を推しはかる人々が、
いろいろ異なって伝えるに至ったのである。

初期仏教においては、アートマンを否認していないのみならず、
アートマンを積極的に承認している

それゆえに、
桐山氏は、すべての教義ー初期仏教～現代仏教そして未来への啓示まで
すべてを大きくつつみこんでいます。
地球上の過去ー現在ー未来ー＠仏陀仏教。
桐山氏は全部仏教を昇華し完全仏教としているのです。
桐山氏は、仏教の全てを持ったうえで、さらに完全仏教家なのです。
188 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/12(金) 22:01:06 ID:MwPtsZBp: お釈迦さまの説かれたことはすべて、ご白身で超越的な智慧でお知りになったことだったのです。
しかも、お釈迦さまはその知識のすべてを語ったわけでも決してありません。
　あるときお釈迦さまは、大きな森の前で落ち葉を手ににぎると、弟子たちにこう話されました。
「自分が知っていることはこの巨大な森ほどたくさんありますが、あなた方に教えたのは、
この手のひらの上の葉っぱほどのことです」とっ
そのことばにつづけて、「私はあなた方が苦しみをなくして解脱するために必要なことは、
すべて教えています」ともおっしやったのです。
189 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/12(金) 22:04:14 ID:MwPtsZBp: アーナンダ

今まさに転起している、
八万四千の、これらの法（教え）――わたしは覚者（ブッダ）から八万二千

の法を、比丘たちから二千の法を、掴み取った。
190 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/12(金) 22:09:54 ID:MwPtsZBp: チューラ・パンタカ長老

世尊は一切世界にとって祭祀の対象となる方であり、
諸々の捧げものを迎え取る方である。
人間たちの供養の田畑（福田）は、
わたしという施物を迎え取ってくれたのだ

以上になぞられ
桐山氏のファンダメンタルを表現いたします。

「・・・
　人間たちの供養の田畑（福田）は釈尊＆アーナンダは、
　桐山氏という施物を迎え取ってくれたのだ　　　　　」
191 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/12(金) 22:10:50 ID:MwPtsZBp: チューラ・パンタカ長老

世尊は一切世界にとって祭祀の対象となる方であり、
諸々の捧げものを迎え取る方である。
人間たちの供養の田畑（福田）は、
わたしという施物を迎え取ってくれたのだ

以上になぞらえ
桐山氏のファンダメンタルを表現いたします。

「・・・
　人間たちの供養の田畑（福田）は釈尊＆アーナンダは、
　桐山氏という施物を迎え取ってくれたのだ　　　　　」
192 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/12(金) 22:14:02 ID:MwPtsZBp: チューラ・パンタカ長老

世尊は一切世界にとって祭祀の対象となる方であり、
諸々の捧げものを迎え取る方である。
人間たちの供養の田畑（福田）は、
わたしという施物を迎え取ってくれたのだ

以上になぞらえ
桐山氏のファンダメンタルを表現いたします。

「・・・
　人間たちの供養の田畑（福田）は釈尊＆アーナンダは、
　桐山氏という施物を迎え取ってくれたのだ　　　　　」
193 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/12(金) 22:27:11 ID:MwPtsZBp: アーナンダ

一切の優れた行相を具した正覚者（ブッダ）が完全なる涅槃に到達したとき、そのとき、世の人々には

禍々［まがまが］しき思いが存した。そのとき、身の毛のよだつ思いが存した。
194 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/12(金) 22:46:58 ID:9meqVLl9: >>185

346 ：可愛い奥様：2008/09/12(金) 16:52:42 ID:CW09uRKp0
私は幼い頃いわゆる「癇の強い」子供でした。
困った親に連れて行かれたのが、当時叔母が信仰していた阿含宗（だったかな？）のお坊さんの所。
右てのひらにいい匂いのする墨で、ひらがなの「の」に似た文字を書いて塗りつぶすと、
五本の指の爪の間から細い糸のようなものがしゅるしゅると大量に飛び出して来ました。
その糸は畳の上に落ちると、消えて無くなりました。
もう糸がでなくなったところで、手を洗って終了。ものの５分程だったと思います。
そのお坊さん曰く「この子はそういう血筋やね。気をつけてあげなさい。」（霊感が強いという意味らしい）
母の話では、このおまじないをしてもらった後は、私のひきつけや疳の虫は減ったそうです。

血筋というのは母方一族のことらしいです。
オカルティックな話題満載ですが、それはまた別の機会に書かせていただきます。

こういう書き込みがあった後、
「阿含宗はカルト」
という書き込みがありました。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 23:11:20 ID:YUuDn9Tr: >>186
釈迦は何一つも悟っていません。
神と永遠の生命（アートマン）を否認したのです。
只の唯物論者に過ぎません。
国王の息子であった為におだてられ自惚れたのです。
教義内容があまりにも子供染みている為に返って貴重がられて、
如何にも超越的な智慧であるかの様に思えるだけです。
196 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 23:16:49 ID:YUuDn9Tr: 悟りとは
「宇宙は神の表現体である」西田幾多郎
この様なものを云うのです。

釈迦の「生きる事そのものが苦である」は
悟りでは無く子供の感想文に過ぎないのです・・！
197 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 23:28:39 ID:hbIuG1jw: >>175 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 14:15:16 ID:ZcTx20Gn
>お前は肝心な167にはレスしないのか。流石、逃げるのだけは得意ですね。

逃げる？
あなたのタワゴトになんでいちいちレスを付ける必要があるのだ？
ご立派な大学を出たのなら、>>1の主旨を読んでみなさい。
ここはアゴン宗の批判と擁護の議論の場であって、あなたのハエ教の話をする所ではない。
高学歴のあなたは何度説明されても、なんでこんな簡単なことがわからないのだろう。
198 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 23:33:15 ID:hbIuG1jw: >>182 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/12(金) 19:59:30 ID:YHtrQiUt
>空海でもやらんよ。

では、私がハエさんに代わってお答えします。
ハエは一秒間に２００回以上羽ばたきます。
ハエさんは羽で真言を唱えますから、金沢に行く間に百万回も可能だというわけです。
さすがはハエの紙の生まれ変わりだけのことはある。
金沢にいる方で、ハエがプーンと小うるさく音を立てて飛んできたら、
真言は唱えなくてもいいですから、叩きつぶしてください。
それは「高学歴ヴァカ」という種類のハエです。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/12(金) 23:49:47 ID:RA7fGiko: >>194
どうもわざわざ済みません。

それは「虫切り」「虫封じ」と呼ぶもので、
たしか質疑応答で出て、独古加持とかで教えないのかという問いに桐山は
「おまじないみたいなモノ」と言って教えなかったはずですから
阿含宗とは違うと思うんですがねえ。

でもまあ、最初のカキコ通り世間様の認識がよく判る流れですね。

しかし、虫封じ教えてもらってたらハエ男に試すのにw
200 ：ユビキタス＠急行能登グリーン車 ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/12(金) 23:58:24 ID:YHtrQiUt: >>194
>そのお坊さん曰く「この子はそういう血筋やね。気をつけてあげなさい。」（霊感が強いという意味らしい）

アゴン宗の前身の古い観音慈恵会当時、虫封じもメニューにあったようですが、
上記の関西弁らしき言葉は桐山さんではありませんね。
桐山さんが京都にいる時でさえ、こんな話し方はしないはずです。
201 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/13(土) 00:09:15 ID:9meqVLl9: >>200
アゴン宗の体質からして、桐山さんが他の人に「虫封じ」を
教えないだろうし、桐山さんが関西弁を使うはずがない、
という事ですね？
ただ、
「書いた人が現在関西人で、自分の耳慣れた言葉を書いた」
という可能性もありますが。（当方、関西人なので）
202 ：ユビキタス＠急行能登 ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/13(土) 00:19:30 ID:4Ywwj1hc: >>201
本当に観音慈恵会だった場合、その「坊さん」というのが曲者。
今のＦ田さんはじめとする坊主型職員はアゴン宗になってから。
僧侶みたいな恰好してるのは桐山会長のみ。
ただし有髪ですけどね。
北野さんか北野一味ということもあるかも？

（↑携帯の無駄遣いしてないで寝ろよ）
203 ：キリン・ホッピー：2008/09/13(土) 00:46:53 ID:vhBCcSAj: フカピー、最近顔整形してねえか？
やけにちょっと前のカンチョーに似てきたぞ。
204 ：aogaki：2008/09/13(土) 00:48:18 ID:FuALv9tI: >>195-196 スレ違いとはいえ男らしいし面白くてつい笑いました。186のように釈尊の権威を利用して悪事を行うより貴方のように否定したほうが気持ちいいですね。
186ってあごん宗に依頼されて書き込みやってる業者さんです。
205 ：キリン・ホッピー：2008/09/13(土) 01:13:55 ID:vhBCcSAj: >>204 業者って誰だよｗ

ところでお前ら、カンチョーの龍女成仏に関する解釈だが
俺にはちょっとわからないんだが、親切な誰か解説してくれ。
206 ：高城浄海：2008/09/13(土) 01:32:32 ID:BqVxRugV: >>205

法華経の提婆達多品ですか。角川選書の密教入門・求聞持聡明法の秘密で触れてますね。
207 ：キリン・ホッピー：2008/09/13(土) 01:42:51 ID:vhBCcSAj: >>206
お、それそれ、レスさんくす。
カンチョーの日蓮批判はどうでもいいんだが、
智顗まで排除するのは納得がいかん。
208 ：高城浄海：2008/09/13(土) 02:10:45 ID:BqVxRugV: >>207
記憶にはあるけど、桐山氏の全著書は退会時に処分してしまったからなぁ。確認できません。
209 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 05:05:20 ID:2bdoiqQj: NASAの終末の惑星X nibiru写真流出2008年5月
http://jp.youtube.com/watch?v=S6UDRqYcMhg
210 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 05:17:45 ID:2bdoiqQj: 日本のマスメディアは実に疎い。
日本のマスメディアはオカルティズムと勘違いしてるんだろうね。

外国のメディアが惑星Xの脅威を警告する番組
[翻訳] 2012年の生存と惑星X -第1部第5章：の脅威
http://jp.youtube.com/watch?v=8S0bj76389U
[翻訳] 2012年の生存と惑星X -第2部第5章：科学的な証拠
http://jp.youtube.com/watch?v=sjjrStDxTrc
[翻訳] 2012年の生存と惑星X -第3部第5章：歴史的な証拠
http://jp.youtube.com/watch?v=W5TOmRD_V48
211 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/13(土) 06:20:00 ID:4Ywwj1hc: やはり敢えてグリーン車とって正解だったな。
リクライニングがかなり倒せて、ぐっすりと心地よく睡眠がとることができました。
さてと白山修験だな。
アゴン宗の北大峰修験はコスプレごっこで、国道広場から階段を登ってこれない
大先達すらいるが。
212 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 08:21:23 ID:IOWL7AsB: 心＆身魂のアセンション　━━　我々は2012年までに何をすべきか？
我々はどこｋら来て・・・・
どこへ向かうのであろう・・・
一体なにが起こるのか・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=hpD7mfvwqCY&feature=related
213 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 11:26:44 ID:oJs1Dm6R: ぎゃあていさんは般若心行がお勧めですか？
ぎゃあていさんの登場で批判派のカキコは無駄になっちゃったですね。
214 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 12:19:57 ID:2JLoNXEA: >>213 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 11:26:44 ID:oJs1Dm6R
>ぎゃあていさんの登場で批判派のカキコは無駄になっちゃったですね。

擁護を書かれたら、即刻反撃する批判側が
なぜ反論しないのか、あなたは理解していないようだ。
あんな程度の内容に反論するのはとても簡単だ。
だが、沈黙している。
理由がわからなければ、ザのスレの惨状を見てごらんなさい。
215 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 14:09:27 ID:cUzMCyMn: >>187
管長は80年代の法話で
アートマンを否定した熱弁を
まだ憶えてるんだが
216 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 15:05:15 ID:oJs1Dm6R: ザのスレをみてきました。
ユビキタスさんは、程度低いし痛々しい人ですね。
ユビキタスさんは明らかに間違いを自分の都合で作っている。最初から負けている人とわかってよかった。
なによりも気持悪いしね。
青柿さんも変な人だった。
活仏さんは、繰り返しが多いが仏教のことを
真面目にかいてるし
如来子孫さんは純粋な考えの人です。干し柿さんや○○さんはギャグとしてわらえるし。
管長はあらためて凄い。
ユビキタスさんは天然の汚れとわかってたしね。
ザよかったです。
217 ：高城浄海：2008/09/13(土) 16:12:09 ID:BqVxRugV: >>216
この書き込みによって、あなた自身の程度と目的もはっきりしてくるわけですね。わかりやすくていい。
218 ：キリン・ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 17:51:58 ID:vhBCcSAj: >>217
ユビはまとも、おまえはザにかえれ
カンチョーに三千万以上貢いだ（これマジ）俺が言うのだからホント
家族二人死んで、オカンは要介護になったぜ。みんな20年以上の信者
何人も勧誘して迷惑かけてしまった罰とあきらめている。
カンチョーは潔く涅槃でorz
219 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 17:58:14 ID:irjOSuy2: >>216 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 15:05:15 ID:oJs1Dm6R
>ザよかったです。

よろしい！！
チミは宗教家畜の試験に合格だ。
チミは横変死の因縁があったな。
ダメダメ！まだ全然切れておらんぞ。
斜めの因縁も・・・あ、霊障のホトケもずいぶんいる。
チミは脳味噌も徳もジェンジェン足らんのじゃ。
イスラエルの次はガタルカナルに金がかかる。
骨仏に供養せよ。
チミのために特別護摩木を十万円にまけてあげよう。
供養に糸目をつけようとするのは餓鬼の因縁であり、ガンの因縁の表れだ。
今からでも遅くないから、木切れを買ってあの白い犬みたいなライオン像を
もらって、毎日ナモナモしなさい。
ちっぽけな水晶玉をじっと見ればチミのちっぽけな家畜人生はしっかりと見えるであろう。
220 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:03:33 ID:vhBCcSAj: >>217
書いていていろいろ思い出して泣けてきた、途中で切れたが、
カンチョーは昔よく老醜をさらすくらいなら潔く涅槃に入ると言っていた。
なのにあの姿は余りに情けない。
221 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:07:07 ID:vhBCcSAj: >>216
アゴンシュウの信徒を批判するつもりはないが、
シュウムキョクはもっときちんとすべき。
ほんと、情けなくて泣けるorz
222 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:11:23 ID:vhBCcSAj: >>216
また思い出した。俺がオミチビキしたＩは、精神を病んでしまった。
奥さんや子供たちは俺を責めなかった。でも泣いていた。
223 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:17:26 ID:vhBCcSAj: >>216
オトンはゲダツクヨウを何体もして、サプリもとっていた。
末期がんで60歳の生涯をとじた。
シュウムキョクから亡者の退会届を出すように言われた。
そして無造作に5000円を包み香典として差し出してきた。
あの時は本当に泣けた。泣いた。
でも俺は個人の遺志だからと、オトンのゲダツクヨウダイに10万円払った。
224 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:25:37 ID:vhBCcSAj: この数年、ユビが騒ぎだしたころからだが、俺はあえて静観していた
カンチョーはオトンのような存在だったし、
タチ副管長には本当によくしてもらった。
シュウムキョクは旧キョウセンカのころから腹立たしい奴らばかりだったが、
それでも、立派なセンダツは、確かに立派だった。
皆死んでしまったが。

副管長が亡くなられたときは本当に悲しかった。
225 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:37:54 ID:vhBCcSAj: 積年の思いを吐き出して申し訳ないが、
どんな組織でもいろいろある。
まして宗教法人ならなおさらだ。
教義上の問題はどうあれ、最後は信じるか信じないかだし、
それが宗教だ。

でもカンチョーは本当に情けない。見ていて本当に泣けてくるorz
226 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:40:02 ID:vhBCcSAj: 福管長が公然と泣き崩れた時、
記録映画を見ながら、俺も本堂で泣き崩れた。

カンチョーはあの時も．．．orz
227 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:42:44 ID:vhBCcSAj: イスラエルでカンチョーは最後に、サヨウナラといった。

俺もいうことにしたよ。サヨウナラ
サヨウナラ　orz
228 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:49:52 ID:vhBCcSAj: とり乱してすまん。少し落ち着いた。
で誰か親切な人答えてほしい。女人成仏についてだ。
オカンもそう長くはないようなので。

　> ところでお前ら、カンチョーの龍女成仏に関する解釈だが
> 俺にはちょっとわからないんだが、親切な誰か解説してくれ。
229 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 19:27:59 ID:irjOSuy2: >>228 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 18:49:52 ID:vhBCcSAj
>で誰か親切な人答えてほしい。女人成仏についてだ。

>>206で高城さんが紹介しているのではいけないのですか。
『密教入門』７１頁
それよりも、なんでいまさら法華経？
作り話の法華経の善し悪しを参考にすることが、お母さんの何の役に立つのだろう。
お母さんの死後の事を心配しているのですよね。
どうして釈尊の教法をお母さんに教えてあげないのでしょう。
要介護の程度によるが、話が理解できるのなら、
話してあげてはどうですか。
お母さんも信者なら、早くアゴン宗の間違いを知らせて、
正しい釈尊の教法を教えてあげるべきです。
釈尊は他者の成仏など説いていない。
桐山さんのあのザマを見て、桐山さんの成仏リキなんて信じていないでしょう。
お母さんが自力でどこまで生きている間に煩悩が切れるかどうか、それが全てです。
失礼ながら、お母さんに理解してもらう前に、あなたがまず
これまでのアゴン宗のオカルト教義を捨て、もう一度白紙から
釈尊の教法を学んではどうでしょう。
230 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 19:34:06 ID:vhBCcSAj: >>229
レスさんくす。

先ず

> それよりも、なんでいまさら法華経？

カンチョーはあの箇所で日蓮批判をしたかったのだろうが、
結果的に、智顗まで排除した。

大乗非仏説についてはマニ教のマニが既にしてきしていることだし、
わかってはいるが、先ず俺としてはカンチョーによって被せられた
智顗に対する汚名を晴らしたい。

以上とりあえず、返信します。ありがと
231 ：ホッピーストレートで：2008/09/13(土) 19:48:00 ID:vhBCcSAj: >>229

今オカンは普門品がお気に入りなんだと思う。
オトンの看病疲れと、死のショックで、くも膜下でたおれた。嘘じゃないよ。

で、とりあえずそこいらから進めていくしかないんだね。
結局、カンチョーより智顗の方がフェミニストだからねｗ

ご親切にどうも。
232 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 19:56:52 ID:oJs1Dm6R: ホッピさんには同感しちゃうところ結構あります。
安心できるノリで、うなずきながら読めるよ！
ホッピさんThanks(^^)
233 ：やっぱりキリンが一番！：2008/09/13(土) 20:03:58 ID:vhBCcSAj: >>232
とりあえず、こちらこそ。

でも、俺はどちらかと言うと批判派だぞ。
無意味な中傷はしないが、批判はするよ。

ごめんな。
234 ：ホッピー今度は麦焼酎割、ヤバ：2008/09/13(土) 20:33:21 ID:vhBCcSAj: うざいだろうが、アゴンの中のひとも外のひとも、もう少し聞いてくれ。

身内をネタにばかりで、正直辛いが、やむを得ない。

俺よりアゴン少し先輩の奥さんが先週亡くなった。
まだ三十代だった。

奴はゴホウトウを捨て去ることはしなかったが、
霊前に置くこともできなかった。彼女も長年の信徒だ。

それが人の情というもの。

でだ、俺はあえて霊前で心経を唱えた。ジュンテイダラニと。
それが精いっぱいだった。

カンチョー、俺はジョウブツリキなんてどうでもいい。シュゴレイもいらない。

必要なのは、誠意だ、人としてのな。お前ら、そう思いませんか。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 20:36:04 ID:irjOSuy2: >>230 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 19:34:06 ID:vhBCcSAj
>大乗非仏説についてはマニ教のマニが既にしてきしていることだし、
>わかってはいるが、先ず俺としてはカンチョーによって被せられた
>智顗に対する汚名を晴らしたい。

意図がよくわからないが、智顗の汚名というなら、桐山さんが智顗を自分の欲のために
小突き回している点をもっと指摘してほしいですね。
五時教判についてあれほど智顗を批判していながら、
中国で名誉教授をもらう時は、止観と阿含経の関係を論じて批判を弱めた。
立宗の頃に書いていたとおりに、智顗こそが日本仏教を間違わせた張本人だと
言えばいいのに、中国人の前だと急におとなしくなった。
信者の前では「殺されても私は主張する」などと格好よく吠えるのに、
目の前に名誉教授をぶらさげられると、急に態度が変わり、
当たり障りない話をする。
こういう桐山さんの裏表の使い分けは信者時代から、男らしくないと思っていた。
もちろん智顗が日本仏教を間違わせたとは桐山さんのオリジナルではなく、
学者たちの本からそのままです。
236 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 20:39:38 ID:vhBCcSAj: >>235
おお、サンクス。

それが言いたかった。
中のひとは言いずらい。

釣りじゃないよ、まじありがと。
237 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 20:49:09 ID:vhBCcSAj: >>235
中国で言いずらいのは承知している。
智顗と楊広（煬帝）の関係からしかたない。

でも男らしくない。自己保身が信徒を苦しめている。
238 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 20:51:45 ID:irjOSuy2: >>234 ：ホッピー今度は麦焼酎割、ヤバ：2008/09/13(土) 20:33:21 ID:vhBCcSAj
>うざいだろうが、アゴンの中のひとも外のひとも、もう少し聞いてくれ。

うざいどころか、信者さんたちが耳をそばだてて聞いています。
もっと話してください。
教学の間違いより、現実の話のほうが信者さんたちには説得力があります。
私もレスを付けるが、読み飛ばしてかまわないから、
ホッピーさんの体験と意見を書いてください。
239 ：ホッピー焼酎割、龍王女と酒盛り：2008/09/13(土) 21:03:20 ID:vhBCcSAj: >>238
わかった

俺は河内源氏のながれだが、入信は東京総本部道場だった。

掃除はほぼ毎日。便所から、最高裁判所前まで。
警備員のひとも、いつもご苦労さま、と言ってくれた。
永田町まで、それこそ右翼事務所にまでゴマギカンジンに行った。

カンチョーは東京総本部道場の最上階の部屋で仕事をしていた。
最高裁を見下ろすな。

しばらくしてわかった。最高裁に対するよっぽどの恨みそして優越感。
人として当然の感情だと思った。

これは批判じゃない。
240 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 21:14:00 ID:vhBCcSAj: をっと、これは暴露ネタじゃない。

で、カンチョーの前科など取るに足らなかった。
理由はカンチョー自ら述べていること。

何十年も前の恥部をあげつらうのは不毛なことさ。
大事なのは今何をしているかだ。

でも、カンチョーの些細なハッタリ（ウソ）はいつも俺の心を傷つけた。

単なる思い違い、言い間違い、揚げ足取る暇があればボンギョウしろ！

と、オミチビキした者たちに言いながら、自分を納得させてきた。

でも辛かったな。やっぱりさ。グモンジノウをネタにオミチビキした奴も
いたしね。
241 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 21:18:37 ID:vhBCcSAj: まあな、この辺りはもうユビなんかが言ってきたことだろうから、止めておくが、

タチさんだけは違った。ショクインにうとましがられる俺をいつも守ってくれた。
驚いたよ。最初はどっかの相談役だとおもってた。

そりゃそうだ、ジュンテイカンノンは女だ。母性そのものだ。
俺もマザコンやな。オカン、もうちょっと生きてくれ。
242 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 21:32:09 ID:vhBCcSAj: 中傷派は「新手のバカが出てきた」と思うだろうがｗ、まあいい。

今、奥さんなくした法友、一人にしておくとやばいから、うちに連れてきてる。
で、ついさっき、心配した奴のオカンから電話があった。
奴のオカンも信徒だよ。まあ、もう行ってないだろうけどな。
横で聞いていて泣けてきた。カンノンサマは見てるな、絶対。

お涙頂戴じゃないぞ、で、やはり教義は重要だよ。

くどいようだが、今度は中のひと、

> カンチョーの龍女成仏に関する解釈だが
> 俺にはちょっとわからないんだが、誰か解説してくれ。

頼む。
243 ：孫青柿（あおがき）：2008/09/14(日) 01:15:05 ID:EwXoCW8y: >>234 むご！なんだかスターウォーズep3を地でやってるみたいですね。不幸すぎる。（自分も人生めちゃくちゃにされましたから気持ち分るし）
モッガラーナの死みたいに性格の良し悪しと幸不幸は別なのは分っていても、因縁解脱ってしようとするほど何か悪いほうに進むというか、平均より悪いことが起きる確立が上がるのでは？とまで考えます。
すでに故人の副管長だけは攻めないのは立派かな。まあ自分は他の批判派がしたら自分もするししないならしないという日和見ですかな。
どの程度悪事に加担したのか分らないし
244 ：孫青柿（あおがき）：2008/09/14(日) 01:34:25 ID:EwXoCW8y: http://religion.bbs.thebbs.jp/1219667337/300
理性ある批判派の方々はどう思うのでしょうか？一度聞きたかったので。
仏教では四苦八苦を説き不幸なことは誰にも起きるし、別にあごん宗やったから余計起きるものでもないと言うかもしれませんが、
悪因悪果、善因善果はあるんでしょう？だったらボンギョーという悪業をして不幸の種を撒いたから普通の人より不幸になる確立高いんじゃないでしょうか？
自分だけは批判派でも怨念カキコをしてる部分あるから隠さずいいますが
245 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 02:26:57 ID:aXO4gE8e: 青柿さんは、頭がおかしいことばかり言ってるから気持悪いです。
246 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 02:33:32 ID:aXO4gE8e: 三十だいで亡くなってもね信仰とともに転生するから良いところにいくよ。
247 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/14(日) 06:34:37 ID:HYYETluy: >>244
考えられるのは、
・「三業」で分析してみると心と言葉は世界平和や世のため人のため。
・掃除とかは普通に誰でも喜んでもらえる。

そう言うわけでチラシ撒きや一口百円の霊感商法に知らず手を貸したぐらいでは
悪因悪果といっても知れてるんじゃないですか？
それでどうにかなってしまう人はデフォルトで罪障がきつい人でしょう。
また、経験的に私が一番色々と具合が良かったときは便所掃除に打ち込んでた時でした。

＞自分だけは批判派でも怨念カキコをしてる部分あるから隠さずいいますが

それ、オレもオレも。
248 ：おはよう、ホッピー二日酔い：2008/09/14(日) 08:02:22 ID:TnuAk8I6: >>243　>>244

俺は信仰のお陰で少なくない友人と多くの財産を失った。
得たものもあるよ、確かに。でも不幸だな基本的に。
ただ、それは妄信故の悲劇だよな。
だいたい四苦八苦は誰にでもある。

カンチョーのパーソナリティは、いわば劣等感からくるものだと思うしな、
だから、劣等感の強い者ほど惹かれるわけだ。
そんな妄信から幸福を得ることも与えることもできるわけがない。

中のひとは「修行が足りん、供養が足りん」というだろうが、
それはどこの宗教団体も似たり寄ったり。

ただハッタリが大きくなりすぎて、限界を超えたのも悲劇だった。
今は滑稽なくらい、ズサンな状況だと思うよ。
249 ：おはよう、ホッピー二日酔い：2008/09/14(日) 08:08:25 ID:TnuAk8I6: で、中のひとさ、外のひとは答えてくれたゼ

くどいようだが、

> カンチョーの龍女成仏に関する解釈だが
> 俺にはちょっとわからないんだが、誰か解説してくれ。

その教義上、基本的で問題の根源につながる部分だ。
カンチョーはこの自己矛盾から少なくない数の信徒を追い詰めてしまった。

頼むよ。
250 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 08:18:23 ID:TNXPIKIB: >>244
間違った信仰して、欲心（ボンギョウなど）行うと、
動物霊（へび、マムシ、きつね等）に憑依されて
健康被害や人生が狂わされるのです。
アゴンの行為は欲望、欲心のご利益信仰である事に気づく必要があります。
251 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 08:24:37 ID:TNXPIKIB: では正しい信仰とは何か・・？

浄土真宗・親鸞の『歎異抄』にもありますように
「わが心に往生の業を励みて申すところの念仏も自行になすなり」の意味も知っていると思います。
自分や先祖が「往生」、すなわち天国に帰るために「南無阿弥陀仏」と念仏を唱えるのも「自行」、
自力行の我力行である。

自我と我力を捨てて、ただ阿弥陀仏（神）に頼る絶対他力によってのみ救われるのだ。
信仰とは自分が天国に帰るという利益のためにするのでもなく、
地獄に落ちたくないという恐怖からするのでもない。
利益と恐怖、この苦楽を捨てて、ただ神の心の実現のために信仰は在るのだ。
ただ神の栄光の実現のために信仰は在るのであって、それ以外は利益であり、自我である。
自我から出ているものを信仰とも神理とも言えない。
252 ：ホッピー：2008/09/14(日) 08:30:11 ID:TnuAk8I6: >>250
信仰の世界は主観的なもの。

>>251
確かに、もう阿弥陀様にしかすがるしかない心境ではあるね。

カンチョーも、タチ福管長の手前、ミダノホンガンは後から否定の否定をした。
そういうカンチョーの姿勢は矛盾とは思わない。優しさだと思う。
また少し辛くなってきた。
253 ：ホッピー少し鬱：2008/09/14(日) 08:37:31 ID:TnuAk8I6: >>251
カンチョーは親鸞も痛切に批判した。
それそのものはシュウソとして当然で正当性がある。

俺も少し刷り込まれすぎていた。
だからオトンの骨は、本願寺にお任せした。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 08:43:21 ID:TNXPIKIB: 浄土宗では「南無阿弥陀仏」ともうしますが、多くの人は「南無阿弥陀仏」という言葉の意味を知りません。
佛となったものは永遠の存在です。永遠と言うことは測ることが出来ないと言うことです。
測ることが出来ないと言うことを古代インド語で「アミータ」と言います。
「ミータ」はメーターと言うことばと同じ語源で「測る」と言うことを意味します。
「ア」は否定を意味する前置詞であり、「アミータ」とは測ることが出来ないという意味になります。
「ブッダ」は覚者（覚った者）の意味であり、「佛」と同義語です。
「永遠の佛」これが「アミータ・ブッダ」です。

永遠の存在、計測不能仏をキリスト教では神と表現します。
南無とは帰依、神に帰す、神に全てを捧げる、神に栄光を帰す、捧げる。
　故に　なんまんだぶ＝神に栄光あれ　
255 ：ホッピー：2008/09/14(日) 08:48:10 ID:TnuAk8I6: >>254

ひとつお聞きしたいんだが、
理屈の上ではカンチョーの浄土門批判は決して間違ってないと思う。

ただ、信心という点で、アミダ信仰は魅力的だと思う。
理屈抜きに。

で、涅槃についてだが、ミダの浄土と同じですか？
256 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 09:00:11 ID:TNXPIKIB: 涅槃とは「人間の本能から起こる精神の迷いがなくなった状態」
ミダの浄土とは霊天上界で如来、菩薩等の悟りの次元の高次元世界です。

ミダの浄土とは大乗仏教で登場する話でしょう。
257 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:07:27 ID:TnuAk8I6: >>248　続き

でもカンチョーはそんな俺に勇気を与えてくれたのは事実。
手ずから任命書等々手渡してくれた。夢を与えてくれた。

劣等感を打ち破る術を与えてくれた。それは得たもの。
失ったものは、アゴンの信仰を共有できない者たちすべて。

それは俺の個人の問題だろう。
これは愚痴かもしれんが、「愚痴のインネン」と封じ込める中のひとたちが
多くいるのは、やはり、トップの責任も少なくないだろう。

これは批判というより、意見。ここでしか意見を述べられなくなった自分も
つらいが、世間に問う必要もある。

要するに、これはアゴンやカンチョーを中傷する者たちへの批判だよ。
258 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:09:29 ID:TnuAk8I6: >>256

それくらいはわかっている。

今はミダノホンガンにすがるしかないのが事実。
それくらい落ち込んでいる。

ありがとな。
259 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:32:23 ID:TnuAk8I6: また取り乱してすまん。少し落ち着いた。

短い間だったが、相手してくれた人ありがと。

そして桐山靖雄管長、いままで本当にありがとう。
あなたは私の青春そのものでした。

タチ福管長が亡くなられたときは本当にへこみました。
立派な先達を亡くしたときもへこみました。

今も身内や友人を失ってへこんでいますが、
とりあえず、聖徳太子と親鸞聖人に額ずいて、今一度よく考えてきます。orz

そしてその上で、再び立ち上がりたいと思う。

阿含から、管長から旅立ちます。
ただ、せこいようですが、ミドウサンのお墓、生前墓はまだ維持させてください。

管長猊下、さらばです。
お身体、どうぞ労わりください。
260 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 12:02:11 ID:/+N1hlmL: 真の信・・・・・
絶対他力の御念仏をいただけるのです。
自力と他力・・・・
自力と他力の「力」は何に使うどんな力か・・・
苦しみの生じない状態像、苦しみの生じることのない状態像の実現にかかわる力。
その力の源はどこからくるのか？
それは成就者、達成者の願い、すなわち苦しみの生じない状態像を全ての他者達と共有する目的。
既に苦しみの生じない状態像を持つ者が全ての他者達に向ける力である。
成就者の願いの源泉と同調し共振した瞬間、
絶対成就者が全ての他者達に向けている力の反作用が自己の核となっているところに
集中する。その瞬間の力を「他力」と呼ぶ。成就者＝仏陀を如来と呼ぶのはこのためだろうか。
全てとの一体感と光で喩えるしかない体験である。
成就者の歩んだ古道を横さまに超えるのが、他力のお念仏。
言いかえると「お念仏」は成就者の願いの源泉と同調し共振すること。
純粋な心で向かえば実体験できる。
仏の願いに純粋な気持ちで向かえば「それだけ」で良いのです。
真の信しかないのです。
阿弥陀仏はいらっしゃるのです。
261 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 12:03:38 ID:/+N1hlmL: 釈迦仏教から阿弥陀仏浄土往生
釈迦の教えの実践によりできる境涯まで
阿弥陀の願力と結びついた信により
浄土の往生する。
そこで寂静の境地にある存在の活動と一体化する。
結果てきには不還果といえる。
預流果（須陀おん果）
一来果（斯陀含果）
不還果（阿那含果）
阿羅漢果
ありのままの自己存在と仏教者が行ってきた苦の終焉へ必要な自己管理条件
とを対比し、今の自己存在は愚かであるとの自覚を信仰の基盤にしました。
その自覚とは、仏教者としては愚かな存在であると
ありのままの自己をそのまま総体的に認識し存在をその認識の上で感知する状態であるということです。
ありのままの自己存在に仏教者に照らし合わせれば愚かな存在であると感知している自己が
重なって認識されそのまま重ねて感知されます。
浄土世界を創造した阿弥陀如来への深い信による絶対他力の御念仏により
ありのままの自己の存在としての位相に
同調しかさねていた同じ愚かであるとありのままの自己の存在位相が
他力の御念仏により全く逆の位相になり、
波と波が打ち消しあい寂静の瞬間が訪れます。阿弥陀佛の願力と同調します。
四果を上るのではなく横切り、
不還果の境涯とありのままの愚かな自己が阿弥陀仏のが願力につつまれます
262 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 12:07:43 ID:/+N1hlmL: 真の信こそ本来のヴィバッサナ
真義は、涅槃の領域は存在するということなのです。

仏陀の妙相である左右の眉の真ん中にある一束の巻き毛が輝き、
何千万という世界を明るく照らす。
太陽や月が光を失うことがあっても、
衆生は光を獲得した。

過去にさとりを開いた仏たち、また未来にさとりを開く仏たち、また多くの人々の憂いを除く現在の世の仏
、ーー正しい教えの師であるこれらすべての人々は、
過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

これが諸仏のあいだの決まりである。
263 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 12:09:05 ID:TNXPIKIB: >>260
釈迦と阿弥陀仏の思想とは全く関係の無い話です。
264 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 12:23:51 ID:/+N1hlmL: やめちゃった人もやってる人も
すきでもきらいでもどうでもよくても
OKなのです。極意はまごころ、
まごころとは、きりやまごころ

「キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法」
（炎の四数息呼吸法）
（長く深くとなえましょう・・・・・）
ひとーつ、この身は桐山氏（いいきった瞬間お尻の穴を力の限り窄める）
吸気が自然誘発
ふたーつ、感受は桐山氏（いいきった瞬間お尻の穴を力の限り窄める）
吸気が自然誘発
みいっーつ、心は桐山氏（いいきった瞬間お尻の穴を力の限り窄める）
吸気が自然誘発
よおおっーつ、諸法は桐山氏（いいきった瞬間お尻の穴を力の限り窄める）
吸気が自然誘発
いきますいきますいってしまうとこにいってしまいます。（ここはなにも考えないで緩めます）
　キリ・ニルバーナは究極なさいわいにいってしまっています。（なすがままありのまま）
　キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法（菩薩でした・・・・と心のなかで手を合わせるイメージ）

いそがしいときは
「念桐山氏」をやるのです。
いそがしさがマイルドになります。
いつでもどこでも
「念桐山氏」
状況によっては声をださなくてもいいです。
時間の流れがマイルドになります。
265 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 12:25:39 ID:/+N1hlmL: 仏陀の妙相である左右の眉の真ん中にある一束の巻き毛が輝き、
何千万という世界を明るく照らす。
太陽や月が光を失うことがあっても、
衆生は光を獲得した。

過去にさとりを開いた仏たち、また未来にさとりを開く仏たち、また多くの人々の憂いを除く現在の世の仏
、ーー正しい教えの師であるこれらすべての人々は、
過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

これが諸仏のあいだの決まりである。

間違っています
↓
263 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 12:09:05 ID:TNXPIKIB
>>260
釈迦と阿弥陀仏の思想とは全く関係の無い話です。
266 ：ホッピー変身：2008/09/14(日) 12:26:21 ID:TnuAk8I6: >>260 こいつ透明あぼん決定だが、

お前、アミダの正体しってっか？
シュメール、メソポタミア（バビロニア）から古代エジプト、
中世以前のペルシャまでよく勉強してからこいよ、ぼけ。

その上で、アミダに少し期待しているって話だよ。
ありゃもともと殺戮の女神だ。見てくれは男を吸収して中性だが。

俺の言う親鸞だ聖徳太子だってのは、方便だよ。

ジュンティカンノンももとはペルシャの聖母。似たり寄ったりだ。

仏教もパーリーだサンスクリットは当然だが、パフラヴィー語勉強しろ。
そうすりゃもう少し見えてくる。
267 ：ホッピー反省：2008/09/14(日) 12:31:46 ID:TnuAk8I6: >>260
少し言い過ぎた。すまん。
不幸が重なって、辛くてな。

今のおれには、ミダノホンガンしか頼るものがないって話だ。

本願寺にオトンの墓参りいってくる。

もうここには来ません。
268 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 12:34:36 ID:/+N1hlmL: 桐山氏は、阿弥陀を実感したのです。
・白銀のバイブ
・あみだにしゅぎょうをたすけられる
・しゃかのなむあみだぶつになる
269 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 12:44:06 ID:/+N1hlmL: 間違っています
↓
266 名前：ホッピー変身：2008/09/14(日) 12:26:21 ID:TnuAk8I6
>>260 こいつ透明あぼん決定だが、

お前、アミダの正体しってっか？
シュメール、メソポタミア（バビロニア）から古代エジプト、
中世以前のペルシャまでよく勉強してからこいよ、ぼけ。

その上で、アミダに少し期待しているって話だよ。
ありゃもともと殺戮の女神だ。見てくれは男を吸収して中性だが。

俺の言う親鸞だ聖徳太子だってのは、方便だよ。

ジュンティカンノンももとはペルシャの聖母。似たり寄ったりだ。

仏教もパーリーだサンスクリットは当然だが、パフラヴィー語勉強しろ。
そうすりゃもう少し見えてくる。
270 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 12:47:15 ID:/+N1hlmL: アミダ
　
　生天の場～識をこえる
271 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 12:51:26 ID:/+N1hlmL: 似たところで結びつけている説は
阿弥陀の変遷としての裏付けはなく
憶測程度で終わっています。
272 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 12:51:59 ID:WSES/u1r: >>266 ：ホッピー変身：2008/09/14(日) 12:26:21 ID:TnuAk8I6
>こいつ透明あぼん決定だが、

できれば、彼にレスをつけないでください。
理由はザのスレの状況をみればおわかりでしょう。
批判や擁護以前の問題で、スレそれ自体が成りたたないほどの嫌がらせをする。
無視する以外に手がありまぜん。
273 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 12:55:14 ID:WSES/u1r: >>257 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:07:27 ID:TnuAk8I6
>要するに、これはアゴンやカンチョーを中傷する者たちへの批判だよ。

昨夜もあなたは中傷派という言葉を使った。
その時に酔っていて口がすべったのだろうとあえて反論しなかった。
だが、酔いが醒めてもまだその言葉を口にするのですね。
中傷と批判とは違います。
中傷派と言えば、それはアゴン宗の悪口を言っているという意味です。
桐山さんの行状と、あなたが書いた長年の信仰の結果を見て、
それでもまだ批判側の指摘は中傷だと思うなら、
それを具体的に示してみたらどうか。
長年の信者であるあなたの父親がガンで亡くなり、友人の妻も若くして亡くなり、
さらに、あなたの好きな桐山夫人もガンで亡くなった。
しかも、桐山さん自身が密教食で有罪になり、脳梗塞になった。
この事実をあなたはどう見ているのか。
「桐山さんの因縁切りなんて大嘘だ」という結論しか出てきません。
アゴン宗の最大のウリである因縁切りが嘘なのです。
それは批判側が常に主張しつづけたてきたことです。
これでも、まだあなたは批判側の批判を非難と呼ぶのですか。
274 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:00:27 ID:WSES/u1r: >>257 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:07:27 ID:TnuAk8I6
>要するに、これはアゴンやカンチョーを中傷する者たちへの批判だよ。

あなたのいう批判の「これは」とは、具体的にどれを指すのでしょう。
257に書いたことの何があなたからの批判なのですか。
私は文章を何度も読んだか意味が理解できない。
あなたが昨夜から書き続けた内容で、批判側がこれまで書いた批判を
否定するような材料は一つもない。
むしろ、批判が正しいことの実証をしてくれた。
それをまだ批判側の書き込みに文句をつけるというのはおかしくないか。
あなたはただ感情的に桐山さんを父親のように崇拝し、
桐山夫人を母親にように慕っていた。
桐山さんや、自分が信仰しているアゴン宗をこのスレでことごとく批判されるから、
感情的におもしろくなく、強く反発した。
桐山夫妻に感情的に親近感を持っていることを信仰や宗教だと思い違いしている。
自分がそう思えば、それが信仰なのだ(>>225,>>252)というのは間違いです。
そういう信仰は間違いだと桐山さんが言ってるのをあなたも知っているはずだ。
あなたの感情や親近感が信仰や宗教でありません。
ましてや、親近感が桐山アゴン宗が正しいことの根拠にはならない。
275 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 13:01:43 ID:MFcNbhXU: 阿弥陀の源とはダンマ
阿弥陀の源とは仏陀の願です。

求道の願
あまねくいきわたった慈愛の念
初転法輪
276 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:04:03 ID:WSES/u1r: >>257 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:07:27 ID:TnuAk8I6
>要するに、これはアゴンやカンチョーを中傷する者たちへの批判だよ。

法友の妻の死と、長年の信仰との決別で、あなたが感情的にメタメタに
なっているのを割り引いても、批判側の批判を非難というのは八つ当たりです。
あなたが教義を無視したような感情的な信仰をしているからといって、
教義の矛盾や嘘を批判するのを間違っていかのようにいうのはおかしい。
教義の矛盾や嘘こそが、今日のあなたの悲惨な状態を作り出しているのです。
何十年もの間、何を見ていたのだろう？
冷静に教義と桐山さんを見ていたら、批判側の主張を非難だなんて言えないはずです。
昨今入ってきて、桐山さんの打ち上げた花火を現実だと信じている新米信者ならともかく、
あなたは長年、桐山さんの嘘と矛盾を目の前で見てきて、
さらにはその生きた証人、証拠そのものです。
だが、この期に及んで、まだあなたは桐山さんへの感情的な信仰を捨てられないどころか、
それにしがみつき、未練さえも持っている。
後ろ髪を引かれる思いだが、さすがに現実を見ると、これ以上留まることは
できないから、立ち去ろうとしている。
立ち去るにあたり、まだしなければならないことがたくさんあります。
過去の自分の信仰の在り方を振り返ることです。
277 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:11:20 ID:WSES/u1r: >>257 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:07:27 ID:TnuAk8I6
>要するに、これはアゴンやカンチョーを中傷する者たちへの批判だよ。

桐山夫人が亡くなった時、あなたはただ泣き崩れただけで、
自分の肉親を亡くしたような悲しみしかなかったのですか。
それだけ？？？
あなたの知性はレッドカードを出し続けていたはずだ。
桐山夫人はアゴン宗の副管長であり、在家筆頭のような存在です。
その彼女が因縁切りに失敗して、７６歳の若さで亡くなった。
桐山さんはアゴン宗信者の平均寿命は百歳だと言うのに、
世俗の凡夫の平均寿命に十年近くも及ばずに亡くなった。
これがアゴン宗の因縁切りの成果の福徳宝生？
それも突然というならともかく、二十年前に一度ガンになったのだから、
養生しながら、因縁を切る時間は十分にあったはずだ。
副管長、お裏方として他の信者に真似ができないほどたくさんの徳を積んだはずだ。
その人が亡くなったのですよ。
しかも、桐山さんの言い訳は「自分の言うことを聞かなかったから」。
これを聞いた時、あなたは絶句しませんでしたか。
桐山夫人がガンを再発した理由は簡単で因縁でもなんでもない。
アゴン宗が火の車なのに、桐山さんが脳梗塞に倒れ、
三女はバチカンの神父を拐かしてバチカンとの関係を壊し、
次女の婿殿局長はさっさと逃げた。
夫人の心痛はかなりのもので、激ヤセした。
強いストレスはガンには最悪の要因です。
つまり、あなたの好きな桐山さんがあなたの好きな夫人の寿命を奪ったのです。
278 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 13:13:31 ID:MFcNbhXU: 人は生まれながら口中に斧をもっている。

愚者は、人の悪口を言うことによって、その斧で自分自身を損なう。
悪口と悪意を向けて聖者を非難する者は、
十万と三十六の無限、および、五つの無限のあいだ、
地獄へすいこまれる。

桐山氏への激しい思い込みによる自己洗脳をひきずったまま、
未熟さからの嫉妬心が爆発してしまったのですね。
↓
273 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 12:55:14 ID:WSES/u1r
>>257 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:07:27 ID:TnuAk8I6
>要するに、これはアゴンやカンチョーを中傷する者たちへの批判だよ

274 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:00:27 ID:WSES/u1r
>>257 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:07:27 ID:TnuAk8I6
>要するに、これはアゴンやカンチョーを中傷する者たちへの批判だよ。
279 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:14:04 ID:WSES/u1r: >>240 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 21:14:00 ID:vhBCcSAj
>で、カンチョーの前科など取るに足らなかった。
>理由はカンチョー自ら述べていること。
>何十年も前の恥部をあげつらうのは不毛なことさ。
>大事なのは今何をしているかだ。

前科を取り上げているのは批判側ではなく、桐山さんです。
あなたはそんなことも気が付かない。
前科は過去のことではなく、アゴン宗の根本教義の中にあるのです。
因縁を追求していくと霊障に行き着き、それには二つのパターンがあり、
その一つが桐山型であり、その実例が前科の話です。
これほど堂々と教義の中心にすえていながら、
これを批判側が持ち出すと、取るに足らないことで、不毛？
指摘されるまで気が付かなかったのでしょう？
桐山さんの詭弁に見事に巻き込まれているからです。
桐山さんは前科を批判されるとあなたのように不毛だと被害者意識もあらわにしてみせ、
それでいて前科をアゴン宗の最大の売り物にしている。
信者はコロッとその手法に騙される。
280 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 13:15:31 ID:MFcNbhXU: 狗馬の心

君子は交わりを絶つも悪声を出さず

怒りに打ち勝たれてはいけない。
怒りを返さないこと。
害さないと怒らないとは気高い人たちに収まっている。
怒りは悪人を押しつぶす。
山岳が人々を押しつぶすように
281 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:19:02 ID:WSES/u1r: >>240 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 21:14:00 ID:vhBCcSAj
>理由はカンチョー自ら述べていること。

あなたは桐山さんの言う理由を本当に知っているのか。
桐山さんは、祖父が斬り殺した武士の霊障のホトケのせいであり、
仏様が自分に修行させるために仕組んだものだと本に書いている。
これが桐山さんの犯罪の理由です。
自分がなした偽ビールというセコイ詐欺事件を
百年前の武士に責任転嫁しただけでなく、仏まで持ち出して言い訳を並べる。
しかも、その霊障武士など歴史上存在しない。
つまり、理由じたいが真っ赤な嘘です。
自分が為したことを、嘘まで作り上げて他人に責任をなすりつけるのが、
解脱した聖者のすることか。
桐山さんの言い訳にも、「今の桐山ゲイカ」がちゃんと現れているのです。
こういうことを知った上で、あなたは上記の擁護を書いているのですか。
282 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:23:33 ID:WSES/u1r: >>240 ：ホッピー焼酎割：2008/09/13(土) 21:14:00 ID:vhBCcSAj
>大事なのは今何をしているかだ。

そのとおりです。
では、今桐山さんは何をしているのだ？
阿含経を捏造し、釈尊が説いてもいない死者成仏を旗印にして、
釈尊が禁止した護摩を焚いて、これが阿含経に説かれた釈迦仏教だと人々をまだ騙している。
キリンビールが阿含経になっただけで同じです。
他人を騙し、詐欺で金や人を集めるという点では何も変わっていない。
桐山さんが宗教詐欺師にすぎないことは、あなたが誰よりも証人だ。
父親はガンで亡くなり、母親は要介護、友人の妻も若くして亡くなった。
いずれも桐山さんの言い分からしたらありえない話です。
桐山さんは看板を変えただけで、過去にも人を騙し、今も人を騙している。
アゴン宗は偽ビール造りそのまんまだということに気が付いてください。
283 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:26:16 ID:WSES/u1r: >>259 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:32:23 ID:TnuAk8I6
>とりあえず、聖徳太子と親鸞聖人に額ずいて、今一度よく考えてきます。orz

ホッピーさんの書き込みで最初から最後までわからなかったのが、これです。
女人成仏の所でも、どうして今さら偽経典を、と指摘した。
桐山さんからこれだけ人生を滅茶苦茶にされ、被害を与えられても、
まだ敬愛し、批判する者に許し難いというあなたが、
桐山さんの説いたことは信じていないのですね。
桐山さんは阿含経を指さし、あれこそが釈迦仏教であり、
それ以外は偽経典、偽仏教にすぎないと批判している。
この批判自体は正しいし、私は今でも賛成です。
大日さんは、批判側を「桐山全面否定」と腐すが、阿含経や仏教史のように
史実として認められている点まで嘘だなんて批判したことはありません。
ところが、ホッピーさんはどうやら阿含経には何の関心もないらしい。
遺骨をどこに入れようがそんなことはどうでもいいが、
あなたのこれからの信仰を考えるのに額ずく先が、
法華経を講義した聖徳太子と阿弥陀信仰の親鸞？
284 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:28:57 ID:2SQsxSbV: 日本むかし話　オープニング　フルバージョン

http://jp.youtube.com/watch?v=gI9ybfj-vd4
285 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:33:02 ID:WSES/u1r: >>259 ：ホッピー：2008/09/14(日) 09:32:23 ID:TnuAk8I6
>とりあえず、聖徳太子と親鸞聖人に額ずいて、今一度よく考えてきます。orz

あなたはここには二度と来ないかもしれないから、
手厳しい表現をとるが、元信者からの助言だと思って聞いてください。
あなたが聖徳太子や親鸞を選ぶのは、アゴン宗での自分の信仰が
どのようなものであったかをしっかりと振り返っていないからです。
あなたは自分の感情を慰めてくれるようなものに極端に弱い。
誰でも弱いが、あなたは極端に弱い。
理屈理論よりも、感情的に依存するのを信仰や宗教だと思っている。
それでオオドジを踏んだのではありませんか。
あなたのその感情的なもろさこそが、
桐山アゴン宗に騙され、まだそこに未練を残している理由です。
人生は長くないのだから、一度の間違いを振り返ることです。
あなたは若い頃からのかなりの長い時間と巨額のお金を
投じて、大きな失敗をした(あなただけを言ってるのではありません)。
それが失敗のままで終わるか、それとも肥やしにして自分が成長するかは
これからのあなたの判断にかかっている。
知性を重んじ、理屈理論を重視する釈迦仏教はあなたの好みには合わないのかもしれない。
だが、それがあなたの最大の弱点ですよね。
弱点をそのままにしておいたら、また同じ間違いを繰り返しますよ。
それはこの人生だけでなく、輪廻した先でも同じです。
親族の死後を心配するよりも、自分の心配をしたほうがいい。
あなたがしなければならないことは、何かに額ずくことではない。
知性をもって自分の信仰を、何がどう間違っていたのか振り返り、
なぜ自分はあんな嘘デタラメを信じてしまったのかをあるがままに見るのです。
それをするのには釈尊の説いた教法こそが一番適切です。
あなたはまだ知性で自分の過去の信仰を振り返っていない。
だから、批判を非難などと書いたのです。
これまでの信仰は迷いであり依存にすぎなかった。
ここからが本当の意味での仏教だということに気が付いてほしい。
286 ：癒し：2008/09/14(日) 14:01:34 ID:aUQ4tCRO: 時の旅人
http://jp.youtube.com/watch?v=sd5p7KWqBfQ&feature=related
287 ：癒し：2008/09/14(日) 14:15:31 ID:/OfFhPBK: COSMOS
http://jp.youtube.com/watch?v=ubpOpkIOZf0&feature=related
288 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 15:10:02 ID:aXO4gE8e: ホッピさんはもうこないと言ってますよ(^^)苦笑
ホッピさん釣りたいのかな
気持悪い
289 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 15:10:53 ID:/o82MZh+: 白山より無事下山。
今金沢へ向かうバスの中。
長くてかったるいなあ。
天気がよくてよかったです。
昨日の朝、金沢に着いてから小雨が降り出して、登山口で雨合羽の武装して
登りだしたのですが、１時間くらいで雨合羽不要になるほどやみました。
ずっと曇っていたけど。
山小屋に着いてコーヒー飲んでうつらうつらしていたら、午後の４時あたり
急に外が明るくなりました。
あ？陽が出た！
急いで外に出ると、それまで姿を隠していた御前峰が全貌を現した。
よし！とばかりに必要な物、カメラと水だけ持って頂上を目指しました。
明日の天気はどうなるかわからん。
夕飯の時間にはギリギリ間に合う。
そして今朝もまたご来光を見に未明から登りましたが、お池めぐりを含め
終始天気はよくてラッキーでした。
雨で始まる山行は幸先がよい私のジンクスは生きてました。
金沢でみやげ買って帰るだけだが、予定通り、携帯に電池つなぎながら
大日スレに批判を書くかな。
このスレはまだよく読んでない。
ただレベルの低い奴が、私や青柿さんを非難するのはかまわないのだが、

>216:神も仏も名無しさん :2008/09/13(土) 15:05:15 ID:oJs1Dm6R
>活仏さんは、繰り返しが多いが仏教のことを
>真面目にかいてるし

これはいかんな。
こいつは間違ってもヤクザにもなれない能無しだろうが、ヤクザと同じ発想ですね。
君みたいのはどうせスレできちんと論じることもできない、いてもいなくても
いい存在なんだから、そのミジメな存在を自覚しながら書きなさい。
290 ：法話：2008/09/14(日) 15:27:33 ID:DgtVqIB0: まんが日本昔ばなし「しゃれこうべの歌」
http://jp.youtube.com/watch?v=tGrHdIjej6k&feature=related

まんが日本昔ばなし：貧乏神と福の神
http://jp.youtube.com/watch?v=XRhKULxyQ5o&feature=related
291 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 17:50:31 ID:/o82MZh+: 帰りは福井・米原経由。
この路線を昼間通るのって初めてなんだよな。
古くは中学時代に夜行で通っている。
千座行に挫折した時、自暴自棄になり家出した。
大阪に行って六甲の山中で自殺でもしたい心境だったが、雪がなく、夜行急行
青森行きの「きたぐに」に乗り富山に向かった。
立山なら雪がある。ちなみに１月下旬のこと。
まあ死を遠くに遠くに求め、本当に死ぬ気などなかったのでしょうｗ
加賀温泉の手前に動橋の駅を通過したと思う。
古くからの観音慈恵会→阿含宗北陸本部のあった所ですね。
今でも加賀道場として残っているのかな？
この辺は日本百名山書いた深田久弥の生まれた所で、晴れていると白山連峰の眺めのよいところ。
今日はお山も里も絶好の天気だったが、西日を受けて遠くに霞むあの山々が
白山なのかどうか今一つ自信がないまま車窓の風景に
シャッターを押した。

さて、私が山に籠もって(笑)いる間に、ホッピー氏という面白い人が登場したね。
なかなかいいことも言っている。
特に↓は膝を叩いてしまった。（実際には電車の中でそんな挙動不審なことしないけど）

>>248:おはよう、ホッピー二日酔い :2008/09/14(日) 08:02:22 ID:TnuAk8I6
>カンチョーのパーソナリティは、いわば劣等感からくるものだと思うしな、
>だから、劣等感の強い者ほど惹かれるわけだ。
292 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 17:51:11 ID:mrt6a+Io: ・わたし釈尊はこれこれのことを説くということはない。
・「自説にこだわり、我こそ真理だと論争する人々は、皆非難を受けるか、あるいは
賞賛をうることもある。くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛）の二つである。これを見きわめ、論争をさけよ、心の
平和を目指すとは、論争しない境地に立つことである。」

間違い
↓
289 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 15:10:53 ID:/o82MZh+
293 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 17:54:03 ID:k3Wr8o9S: うざい
294 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 18:07:19 ID:mrt6a+Io: 神と一体になって苦痛を苦痛としない様な苦の克服でなく
苦の消滅の為に最上位のソリューションを釈迦はコーチングしているんです。
その指導内容はクライアントに答えがある。釈迦はその答えが解るのです。
対機説法は応病施薬、処方箋とはそれぞれ段階と力、等により違います。
信頼関係とやるべきことその順序、完璧な正しい努力を釈迦は解るのです。

☆さとりの領域が釈迦の最上位のソリューションなのです。
295 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 18:12:54 ID:/o82MZh+: ホッピーさんは副管長のたち夫人に優しく擁護してもらったのだから
それに恩義を感じるのは人間として当然でありましょう。
しかしこのスレでは実は夫人のことを直接批判したことはそうないのです。
批判したことがないと言ったら嘘がある。
贅沢な買い物をするとか。
しかしこのネタは大して重要ではない。
重要なのはもちろんガンで亡くなられたことだが、実はたち夫人その人を
そのことで批判したことは一度もない。
７６歳でガンで亡くなろうが、別に恥でも何でもなく、普通のことじゃない？
というのが、人間たちさんに対する私の評価です。
他の批判者もそうでしょう。
批判しているのは桐山靖雄さんの提唱する因縁教学なのです。
ガンの因縁を説き、因縁切りを説きながら、副管長をして切れない証明としてしまった。
桐山教学の矛盾を露呈する材料を提供してくれた。
夫人は最期に自分の身を以て夫の嘘を立証したことになる。
これは夫人に対する皮肉ではなく、桐山さんに対する皮肉です。
夫人に愛着と感謝の念があるのなら、こういうふうに観察して、その残念なる死にせめて意義を
持たせる方がよいのではないか？
繰り返すが、ガン死など普通は恥ではない。
ガンの因縁と因縁切りを説くことが恥なのです。

夫人やあるいは旦那の桐山さんに対しても世話になり恩義があるのはあなただけでなく
元幹部職員の桐止め晴雄さんもそうです。
自ら恩があると書いていた。
しかしそれはそれとして、批判は容赦なくすると表明していた。
ホッピーさんもハルオさんのことを参考にしてはどうか？
296 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 18:16:00 ID:mrt6a+Io: 狗馬の心

君子は交わりを絶つも悪声を出さず

怒りに打ち勝たれてはいけない。
怒りを返さないこと。
害さないと怒らないとは気高い人たちに収まっている。
怒りは悪人（ユビキタス元幹部職員の桐止め晴雄）を押しつぶす。
山岳が人々を押しつぶすように
297 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/14(日) 18:22:55 ID:mrt6a+Io: ジュンテイの法

過去世生天
来世生天
現世生天
恵まれていき
恵まれる
恵みをあたえられるようになり
恵みをあたえる。
欲界までの境涯
ジュンテイではなく
仏舎利
では、その先での境涯までの法が顕現してくるのです。
生天のときに清算される業が
乗り越えていくべき業となったのです。
ともに最後に達する領域は同じです。
仏塔をつくり仏舎利をまつる作法にしたがって
本尊は本尊の座としそのままなら
清算は生天の際におきた。
それでも、
桐山氏は、業の清算を乗り越えた。
しかし、それでも、僧伽の布施には果報がある。
信ある心で話したり行ったりするならば、福楽はその人に従う。
積み重ねたのであり
費やし消耗したわけではないのです。
感謝の念と信と誓願
以上がなくなると悪業に転じてしまうのです
298 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 18:34:50 ID:/o82MZh+: 私はホッピーさんがアゴン宗の信仰から親鸞や聖徳太子の信仰に切り替えることに対して、別にどうこう
言いません。
それは自由だと思う。
何も皆が皆釈尊に帰る必要もない。
今更の大乗信仰だってアリと思う。
はっきり行って桐山アゴン宗信仰よりも遙かにマシと思う。
親鸞でも聖徳太子でもよいが、桐山アゴン宗信仰とどう違うのかよく認識されたい。
単に「情」があるかないかの指標で考えてほしくない。
極楽往生を説いても、何を説いても、それがすぐに桐山式霊感商法にはならない。
親鸞や聖徳太子が悪因縁や霊障の脅しや根拠のない超能力を説いたか？
思想は自由だが、明らかに嘘とわかる悪意のネタを説いたか？
親鸞や聖徳太子のどこに魅力を感じ、それを尊重するかはっきりと自分の理性で
つかむことですね。
やはり情だけではダメだ。知情意よく働かせて、自分の生活にどこまで取り込む
のか考えることが肝要だと思う。
そうすれば間違いは少ない。
変な求め方をしない。
そういう意味で龍女成仏についてもそうです。
いったい「成仏」をどう捉えているのか？
仏教の成仏ならば生きている我々が煩悩から離れることです。
死後の問題については釈尊の仏教は説かない。
地獄は説くが、それは悪いことをした人が受けるもので、また次元が違う。
つまりは後世の創作の大乗の想像に過ぎない。
それには情が加味されているかもしれないが、理知の問題で考えるには
今更稚拙な面を否めない。
ならば、情の問題からば外に根拠を求めて慰めとするのでなく、あなたの意志で決めたらどうだ？
299 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 19:11:26 ID:aXO4gE8e: ユビキタスさんは私怨でわめいてる負け犬じゃん。
もう無茶苦茶いいだしてる(^^)苦笑
こんな男ってさリアルはみっともない寂しい人生だよ
福管長は管長猊下や皆のことを支えてました。
わたしの身代わりになっていただいたと思いますよ。わたしも福管長みたいな人になっていきたいな。
300 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 19:15:38 ID:aXO4gE8e: ユビキタスさんは狗馬レベルか(´Д｀)
なんか笑えるし☆
301 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 19:18:38 ID:/o82MZh+: >>299
私が書いた「副管長その人を批判してない」という趣旨を全然読みとってないじゃん。
素晴らしい読解力に大藁ｗ
302 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 21:00:14 ID:/o82MZh+: 途中で携帯の電池が切れました。
今、ザックの中から予備の乾電池を交換してカキコ再開。
大日スレのカキコは明日回しですね。
いま、やらねばいつできる？
いつでもできるわ。

>>298の続きです。
龍女成仏の悩みに関連して。
私は最近ザのスレである人にあるネタを示しました。
そのネタは初めてではなく、またそのネタがレス相手と関係ないかもしれませんが。
そのネタとは、ザのスレが立つよりも前に、こちらの２ちゃんねるのスレにて
ある信者が投稿してきました。
内容はこうです。
私は妻に先立たれた。桐山管長が本物か偽物かどうかは妻が成仏しているかどうかに関わる話で
ゆゆしき問題であると。
私は彼の書き込みを作り話ではなく彼にとって真摯なものであると真面目に
受け止めた。
しかし真面目に受け止めれば受け止めるほど、彼には気の毒だが、馬鹿馬鹿しく
感じてしまうのです。
桐山さんの解脱供養が偽物ならば成仏していないと考えることがおかしいのです。
こちらは桐山さんの成仏力とやらが嘘ならば、霊視とやらも嘘、インチキ、デタラメ
と断じています。
ならばどういうことになるか？
この方は愛妻の解脱供養を申し込んだのでしょう。
この方の奥さんがどういう亡くなり方をされたか存じませんが、どうして
成仏できずに苦しんでいるという固定観念から抜け出せないのか？
最初から成仏してるかもしれないではないか？
転生してるかもしれないし。
もちろんそれは誰にもわからない。
しかし白紙に戻っただけです。
つづく
303 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 21:03:46 ID:/o82MZh+: >>302
で、この話をホッピーさんにも送る。
ホッピーさんが龍女成仏に拘るのは、おかんとか亡くなられた女性の死後が
不安だからではないかと推測する。
そんなホッピーさんに>>302の話を送る。
参考にして下さい。
おお、品川だ。
もうすぐ東京。
304 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 21:24:16 ID:aXO4gE8e: ユビキタスさんって勘違い男だね。
ユビキタスさんなんて恨みつらみだけじゃんってことだよ。
わたしの気持の中にある福管長と管長猊下のことと関連付けてんじゃねえょ。
ほんと無駄に無茶苦茶でマジ引くし。
ユビキタスさん、もしかして一人っ子かな？
ってゆうかどうでもいいし。馬鹿な男きらいだし、わらえる)^o^(
305 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/14(日) 21:30:52 ID:OIIhGfqf: >>304
粘着ストーカーキモい
お前の書き込みってすごく「馬鹿」だけど
小学校の国語の勉強も一度しなよ
306 ：たいら：2008/09/14(日) 21:36:49 ID:yrQR7yqt: 神の化身やマスターの死を無駄にしてはならない。わたしたちはみなひとつなのだ。わたしたちはみなひとつ。天に召します偉大なる親友よ。わたしたちがひとつになりますように。アーメン
307 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 21:47:38 ID:/o82MZh+: >>304
一応馬鹿相手でもマジレスして、相手の国語力の無さを際だたせて、人格破壊
してやろう。
あなたの気持ちの中で副管長を慕う気持ちがあるのはわかります。
いや、わからなくてもよいのだが、私の副管長のガン死そのものは恥に相当せず、
その尊厳は汚されないはずであるという見解は、あなたの副管長を慕う気持ちにも
反しないはずだと申しているのです。

それなのに、あなたは私が副管長のことをあれこれ書くのも私怨であるかのように書いている。
これこそ根拠がなく、単なるあなたの邪推に過ぎない。
そうでないと言うのならば、私が副管長に私怨を抱いて書いていると取れる
書き込みを指摘して論じてみなさい。
308 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:19:55 ID:ODwCnXLn: どう考えても「敬老の日慰安旅行」です。
309 ：ひょっとこひょうたん島：2008/09/14(日) 22:41:12 ID:9OVTEkyp: ユビキタスさんはザで私にレスしたものをここでも紹介しているので、私の感想を述べましょう。

まず、最初から成仏していて転生していることも考えられるので、こだわる必要がないと言っていますが、
その方の死に際して成仏できない場合の例がアーガマに示されています。

「好戦経」「堕胎経」ですね。つまり、その死に対して、この二経に照らして
それに準ずる状態であれば、釈尊が地獄に落ちる、と説いているわけです。

私としても推測の推測ですが、ユビキタスさんの言うことがあるいは正しいかもしれないが、
もし、そのような根拠に基づいた死であれば、私はご遺族の気持ちはよくわかるのです。

私は両親とも生きていますが、祖父母は亡くなっています。戦場に行っている祖父もいるので、
「好戦経」などは身内の死に照らしてもどうか成仏していてもらいたいと思うが、あるいは釈尊の
成仏できない（地獄に落ちる）条件に当てはまるやも知れない、そう思うと、藁にもすがる思いで
解脱供養出すかもしれないのです。

それを第三者が「そんなこと気に知りことはない」なんて気休め言ったところで、気休めにしかなら
ないと思うのですよ。
310 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 23:07:10 ID:/o82MZh+: >>300
ところが、好戦経では戦争に参加した兵士が皆肉段になるのではなく、
戦争をすることによって利益を享受した者、つまり戦争を起こした張本人が
受ける罪を説いているのですよ。
赤紙一枚で召集され戦地に赴いた人が皆そうなるなんて説いてない。
だから地獄と同じなんですね。
その人の悪意悪業次第です。
それから堕胎経は中絶した親が受ける罪を説いている。
間違っても水子の祟りなど説いてない。
だから「死に方」ではなく生前の行為の善悪です。
仮にホッピーさんがどなたかのおかんの死後を心配しているとする。
私はそこで、その方は生前に何か地獄に堕ちるような悪いことをしたのですか？
と問います。
そういう話をしているのです。
誤解しないで下さい。
私はわかりもしないのに成仏しているなんて気休めは言いません。
「わからない」と言っている。
しかし普通の人は誰にもわからず、その普通の人たちと同じ立場に戻った、
これを白紙と呼んでいるのです。
そして釈尊は生きている間の行為の善し悪しを説くのみで死後のことを考えるな
とだけ説いていると付与しておきます。
普通の人の感覚に戻ることの重要性を訴えているのです。
アゴン宗などにいる時は死に方が悲惨なだけで不成仏霊扱いです。
しかしアゴン宗が、桐山説がインチキとわかると、この妄執から解放される。
平安に霊界にでもいるか、輪廻して別の人間としてそれなりに元気に懸命に
生きている想定もできてきた。
希望だって増えてきたとだけ言いたいのです。
311 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 23:12:39 ID:/o82MZh+: あ、すみません。
>>300ではなく、>>309のひょっとこひょうたん島さんへのレスでした。
312 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 23:29:22 ID:/o82MZh+: >>309
ん？ザのスレでそのネタ（妻に先立たれた人）をひょっとこひょうたん島さん
似向けましたっけ？
私の記憶ではこのネタはなぜかいつも○○屋さんにしか書いてない。
この機会に白状致しますと、私は実は、この「妻に先立たれた」主が○○屋さんではないかと
邪推していたのです。
邪推の理由はその直後あたりから、○○屋さんの前身のごんすさんとの議論が始まる。
また○○屋さんは息子思いのいいお父さんであることが書き込みに垣間見る
ことができるが、なんとなく男やもめっぽく感じたのです。
いえ、悪い意味でではありません。
また彼の実際を知るよさんが、○○屋さんのことが放っておけず気になるみたいな
ことを書いていた。
それに対し、私は誠に勝手ながら息子を残して妻に先立たれたショックから
立ち直ってほしい心配なのかな？と想像しました。
しかしいずれも私の勝手な邪推に過ぎません。
全然ハズレかもしれません。
だから相手の心を傷つけぬよう触れないでいて、あくまでも他の人の例だけど、
と一般論として示していました。
しかしレス相手はいつも○○屋さんでした。
だから私はとんでもない邪推を彼に向けていたかもしれないことをここに正直に
白状し、○○屋さんにお詫びします。
今回ホッピーさんにレスするにあたり、私の邪推が狭いことに気づきました。
その妻に先立たれた人がひょっとしてホッピーさんその人という想像も可能だし、
今のレスでひょっとこひょうたん島さんの可能性まで出て来た。
いや、全く別の人かも知らんし、こういうプライベートなことは明かさずに
いつまでも謎のままにして、一般論としてのみ使うのがベストかもしれませんが。
とにかく重ね重ねお詫びします。いろんな人に。
313 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:41:39 ID:aXO4gE8e: ユビキタスさんがキレて
ワケわからんことばかり言ってるね。
やっぱ我が侭な一人っ子だろうね。リアルじゃ負け犬って丸出しじゃん。
314 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:47:52 ID:WSES/u1r: 『国訳一切経　阿含部２』　p.440　ト占師経
是の如く我れ聞きぬ。一時、佛、王舎城に住まりたまへり。乃至
路中に一衆生の其の身独り転ずること猶ほ旋風の若く、虚に乗じ
て行けるを見たり。乃至佛、諸の比丘に告げたまはく
『此の衆生は過去世の時、此の王舎城に於てト占師と爲り。多人
を誤惑し以て財物を求めたり。斯の罪に縁るが故に、已に地獄の
中にて無量の苦を受く。地獄の余罪にて今此の身を得るも続いて
斯の苦を受くるなり。諸の比丘、大目ケン連の所見の如きは眞實
にして異らず、当に之を受持すべし』と。佛此の経を説き終りた
まひしに、諸の比丘、佛の説かせたまふ所を聞きて、歓喜し奉行
しき。

＜部分意訳＞
『この桐山靖雄は、生きている時、この日本に於いて、占い宗教
家であった。密教占星術と称し、多くの人を誤った道に導き、釈
尊の名を使って惑わせ、それによって金銭や肩書きを得た。その
罪によって、地獄に堕ちて無量の苦痛を受け、さらに余罪によっ
て不成仏霊になってこのような苦痛を受けている。仏教徒たちよ、
マハーモッガラーナの言っていることはほんとうなのだ。生きて
いる時に桐山靖雄のような詐欺をしてはならないということを肝
に銘じなさい。』
315 ：高城浄海：2008/09/14(日) 23:48:55 ID:BXNveMWF: >>313

＞リアルじゃ負け犬って丸出しじゃん。

内弁慶で有名な桐山氏のことかな。
316 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:54:21 ID:WSES/u1r: >>309 ：ひょっとこひょうたん島：2008/09/14(日) 22:41:12 ID:9OVTEkyp
>それを第三者が「そんなこと気に知りことはない」なんて気休め言ったところで、気休めにしかなら
>ないと思うのですよ。

横レス失礼。
あなたは釈尊の言葉から、死後の境涯について心配しているらしい。
では、>>314に紹介した占いをして人を騙す罪の大きさも経典から読めますよね。
桐山さんは密教占星術を用いて、世紀末には地球壊滅があると脅かし、
護摩木や供養の形で金を集めたが、実際には何も起きなかった。
それにも懲りず、まだ霊障による地球壊滅で人々を脅かし、
イスラエル護摩でも多額のお金を集めた。
これに加担した信者は全員同罪です。
アゴン宗でのＡＬＣは全部このト占師経にあてはまる。
いつも思うのだが、アゴン宗の信者さんたちは他人の成仏を
心配するよりも、自分の為している悪業をまず自覚するべきです。
桐山さんは『間脳思考』の好戦経の解説で「如来の説を信じない者は地獄に堕ちる」
とまでで書いている。
アゴン宗では護摩や占いなど如来の禁止事項を無視し、死者成仏など
如来の否定した教えを信じている。
つまり、アゴン宗の信者は如来の説くところを信じていない。
それならば、桐山さんの説明によれば、アゴン宗の信者は桐山さんを先頭に
全員地獄行きということになる。
ごらんのように、アゴン宗の信者は死者たちを心配するよりも、
まず自分のことを心配したほうがいい。
317 ：aogaki：2008/09/14(日) 23:57:07 ID:EwXoCW8y: >>247 >>250 私文書為造さん、250さん　アドバイスありがとうございます。>>310のユビキタスさんの内容と照らし合わすと
霊感商法のセールス兵士になったからといって皆肉段になったり不運になったりするわけじゃなく主犯じゃないかぎり大丈夫なわけですね。
そこまで悪業にはならないと。しかしボンギョーの行為より邪心欲心から不運を招く心を作りだしているのですね？
但し私はゲイカがご著書に書いてあるように、法罰や原罪で脅されることで抑圧が発生して軍歌まがいの歌や集団競技のようなこと(つまりボンギョー)で紛らわせて返って抑圧を強める、
というようなことはあるのでは？と思います。ボンギョーが向いてない人がやれば最悪の結果を招きます。
大黒天のお役で死ぬもの、狂うもの、再起不能になるものが出ています
318 ：aogaki：2008/09/15(月) 00:01:35 ID:t3lJBgdh: うげっ！　やっぱ悪業らしいです。私文書さん・・( >>316 参照）やっぱそうだよなあ
319 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 00:02:11 ID:SJEGDBTY: 初期仏教
釈尊はそれぞれの境涯を智慧の眼で自在に観る。
仏教を信じる王さまが、人を殺したという釈告白に対して
釈尊は、大丈夫である。善業がなければ悪業もないと・・・。

逃避を繰り返し成就できなかったままであるという実例である
このモノは
間違っています。
↓
310 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 23:07:10 ID:/o82MZh+
320 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 00:03:22 ID:SJEGDBTY: 初期仏教
釈尊はそれぞれの境涯を智慧の眼で自在に観る。
仏教を信じる王さまが、人を殺したという告白に対して
釈尊は、大丈夫である。善業がなければ悪業もないと・・・。

逃避を繰り返し成就できなかったままであるという実例である
このモノは
間違っています。
↓
310 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/14(日) 23:07:10 ID:/o82MZh+
321 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 00:10:41 ID:SJEGDBTY: 初期仏教において
釈尊は、超人的眼によって相手を透視しています。
予言もしています。
先祖を供養し徳を積めとあります。
バラモンによる供養もうけています。

数ある対機説法の真意を間違えています。
↓
護摩や占いなど如来の禁止事項を無視し、死者成仏など
如来の否定した教えを
322 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 00:15:32 ID:SJEGDBTY: 桐山氏は全ての仏教を包み込んでいる
完全仏教家です。桐山氏を欲望の対象にしているモノは結局失敗します。
323 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:22:59 ID:DSuQuWtS: >>318 ：aogaki：2008/09/15(月) 00:01:35 ID:t3lJBgdh
>うげっ！　やっぱ悪業らしいです。私文書さん・・( >>316 参照）やっぱそうだよなあ

スレの主旨から少し外れるが、引用した者として説明します。
何か悪いことを為したら、その報いが来るという、いわゆる因果応報は
釈尊のオリジナルではなく、あの時代のウパニシャッドの思想の
「一部」を取り入れたにすぎません。
だから、厳密な因果応報を認めたのではありません。
そんなことしたら、縁起の法と矛盾する。
また、たとえば赤紙で戦争に行かされ、嫌々ながら、人を殺すはめになったとします。
人を殺すという行為自体は消えませんから、輪廻する限り、何かの形で
その人にはいずれ返ってくるでしょう。
だが、アゴン宗みたいに、戦争で人を殺したから、不成仏霊になるとか、
横変死の因縁を必ず持つとか、逆に、如来に供養すれば悪業が帳消しに
なるなんてことは説いていません。
釈尊は、そんなことをあれこれ心配するよりも、
早く煩悩を断ちきって輪廻から脱出しろと説いている。
自分が為したかどうかわからない過去の悪業を桐山さんに因縁をつけられ、
あるいは自分が為したことをあれこれ心配して、その報いがいつ来るかとビクビクするよりも、
一つでもいいから、煩悩を減らしていくことのほうが大事なのです。
この場合の煩悩を切るとは、報いが来るのではないかとビクビクしたり、
これは報いではないかと恐れる心を捨てることです。
324 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 00:25:33 ID:pWS+zvtr: >>309:ひょっとこひょうたん島 :2008/09/14(日) 22:41:12 ID:9OVTEkyp
>私は両親とも生きていますが、祖父母は亡くなっています。戦場に行っている祖父もいるので、
>「好戦経」などは身内の死に照らしてもどうか成仏していてもらいたいと思うが、あるいは釈尊の
>成仏できない（地獄に落ちる）条件に当てはまるやも知れない、そう思うと、藁にもすがる思いで
>解脱供養出すかもしれないのです。

「妻に先立たれた人」の話は封印しますとして、その戦地に赴いた祖父等の死後の心配ですね。
苦しんで戦死するだけでなく、いくら首謀者でなないにしても戦地で敵を虐殺した
悪業はどうなるのか？とか不安になるのも仕方ないと言いたいわけですね？
しかしこれはそこにつけ込んで、人の心の弱みにつけ込んで解脱供養を申し込め
なんて教団の存在こそが問題でしょう。
だから我々は教団、教祖をまず第一に批判する。
次に騙されないように信者に疑いの気持ちを持て、自分の心の弱みに打ち勝て
と啓蒙する。
世間一般の普通人は先祖に軍人を持つ人も多かろうが、だからと言って解脱供養
なんか申し込まない。
仮に先祖が自分の為した悪業の報いを何らか受けるにしても、解脱供養なんて
メニューで免れるぞなんて説かないし、そんなモノに引っかからない。
自ら求めない。
先祖は先祖です。
歴史の歪みにより悪業を積まざるを得なかった先祖を不憫に思い、許してあげたい
という子孫の気持ちはそれはそれでよいと思う。
自分は悪業を積まぬぞという決意とともに。
しかしそれと解脱供養なんかを申し込むこととは別です。
325 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 00:32:56 ID:pWS+zvtr: >>308
いや、自分を老人として敬老の扱いにするかどうかはさておき、今回の登山なんて
自分が自分に与えた慰安旅行ですよ。
自己満足のオナニーみたいなものです。
慰安旅行行って何か悪いですか？
326 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 00:40:14 ID:2J0RbJBs: 釈尊は地獄を説いています。
先祖供養と回向について説いています

間違っています。
↓
323 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:22:59 ID:DSuQuWtS

これは酷い間違いです。
↓
何か悪いことを為したら、その報いが来るという、いわゆる因果応報は
釈尊のオリジナルではなく、あの時代のウパニシャッドの思想の
「一部」を取り入れたにすぎません。
だから、厳密な因果応報を認めたのではありません。
そんなことしたら、縁起の法と矛盾・・・・・・・・・
327 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 00:51:17 ID:2J0RbJBs: ・確かに、未来には、種々の僧伽が現れよう。
しかし、それでも、僧伽の布施には果報がある
・「見解によって人が清浄になるとは私は説かない。」
・つねに敬礼を守り、
年長者を敬う人には、
四種のことがらが増大する。
──すなわち、寿命と美しさと楽しみと力とである。
・親族之果報功徳を願え、布施之果報功徳を願え

逃避を繰り返し成就できなかったことを棚に上げている
逆恨みしているモノです。
間違っています
↓
324 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 00:25:33 ID:pWS+zvtr
328 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 00:56:09 ID:2J0RbJBs: 比丘たちよ、
聖なるものの探求とはどのようなものか
肉体的眼で無上の安らぎである涅槃を求める。
さとりの領域をもとめる。
聖なるものの探究である。
肉体的眼超人的眼で無上の安らぎである涅槃を求める。
さとりの領域をもとめる。
聖なるものの探究である。
肉体的眼超人的眼による聖なるものの探求は
智慧の眼により
無上の安らぎの存在を
仏陀と等しいものを、
みずからよく知り、
感得し、
成就できるようになる。

間違っています。
↓
323 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:22:59 ID:DSuQuWtS
329 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 01:14:38 ID:nc94YxDy: テスト
330 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 03:15:27 ID:2J0RbJBs: 釈尊

わたしは世間において疑惑に惑う人は誰も解脱させることができない。

間違っています。
↓
323 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:22:59 ID:DSuQuWtS
331 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 03:44:37 ID:2TRh/xMu: イスラエル大柴燈護摩供がどのように報じられているか気になったので、
色々とイスラエル国内のニュース系サイト見てみました。
「管長が車椅子を寄付した」という記事は見つけましたが、それ以外の記事は見つかりませんでしたね。
イスラエル国内ではあまり話題には上がらなかったのでしょうか。
一番肝心なのは護摩を焚いているところを取材した記事だと思うのですが（＾ω＾；）

あと、眠れなくて暇なので見つけた記事翻訳しておきます。間違っていたらごめんなさい。
332 ：樹意：2008/09/15(月) 03:54:36 ID:nc94YxDy: >>244

一切皆苦で結論は出ていますから運命だの幸、不幸を論じないのが仏教です。
再生をもたらす　執着　我執　煩悩を除く事が教えであり　縁起の法です。
それに　幸不幸の価値観は人によって異なりますからね、
極端な話　女王様に踏んづけてもらうのが幸福な方もいるわけです。

本来仏教では縁起　無我〈非我〉　無常　を説く宗教です、〈哲学〉ととってもいい、
一切皆苦　三法印　涅槃寂静を入れて　四法印
仏陀が法を説く時には　“誰が”という言い方をしない、“～によって”という
言い方をします。
幸、不幸を感受する　意　そのものを滅する道です。

生存せる者〈衆生〉は無知〈無明〉に覆われ、妄執〈渇愛〉に結ばれ、
束縛されている。かれは業の報いを享受する者である。かれは、行為主体
〈業を作る人〉と異なっているものでもないし、またそれと同一人なのでもない。
〈中論第十七章　業と果報との考察〉　中村　元氏訳

業を債権に観立てる考え方は　竜樹の議論相手である　有部　の方々にあり
竜樹という方はそういう考え方を批判した方です。〈仏陀の教えへの回帰〉
333 ：樹意：2008/09/15(月) 03:56:04 ID:nc94YxDy: 有部の主張
14　〈行為の影響をもちつづける〉輪廻の主体〈不失法〉は債権のようなものであり　
　　　業は負債のようなものである。その不失法は、領域〈界〉に関していえば
　　　四種類であ、〈欲界、色界、無色界、無漏界にわたっている〉。
　　　また本性に関して言えば無記で〈善でもなく　悪でもない〉

何度か引用した阿含経典にあるように仏陀の教法では　誰が　という
考え方をしません、
したがって輪廻の主体なる考え方も無いわけです。
ゲイカのやり方は先祖や信者の　悪業　架空の債権をでっち上げて、それを
消すよう金銭やら時間やらを教団に差し出すように仕向けるやり方です。
〈阿含経を改ざんしてまでやってのけた　〉
ゲイカは般若心経瞑想法において　竜樹を引用し権威を使いましたが
実際面で見るならば竜樹が批判した　方々の論理を使った収益構造を作って
いるわけです。
ゲイカという方はことごとく　自分が使う権威の説くところとは反対の行為
を為す方なのです。
334 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 04:05:06 ID:2TRh/xMu: 「100万人の会員を率いる日本の文化団体『阿含宗』、14万ドル相当の車椅子を1000台寄付」

▼イスラエルINNテレビは、エルサレム市内にあるヤドサラ本部で行われた車椅子贈呈セレモニーに出席した
阿含宗管長桐山靖雄氏(87)に同行取材をおこなった。

▼現エルサレム市長でヤドサラ創設者でもあるウリ・ルポリアンスキー氏もセレモニーに出席して一行を歓迎。
同氏は多数の出席者とコミュニケーションを取るために通訳を介していたが、最後は「サヨナラ」と日本語の挨拶で締めくくった。

▼ヤドサラはイスラエル最大のボランティア団体。
病気や障害を抱える人々・高齢者(及びその家族)の生活向上を目的として、無償またはわずかな料金で支援をおこなっている。
昨年は、100以上あるイスラエル中のヤドサラ支部に約25000台の車椅子を貸し出した。

Arutz 7 (英語)
ttp://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/127604
335 ：たいら：2008/09/15(月) 07:39:42 ID:dMmD3hcK: わたしたちはみなひとつである。この新しい福音でしか地球を変える方法なんてない。わたしは再三再四言いたい。わたしたちはみなひとつであると。わたしたちはすべて一体であると。アーメン
336 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 09:05:05 ID:rfM4ztji: 仏典の教義を葵の御紋にみたて
いや彼の場合は菊の御紋もプラスして
釈尊の権威、皇族の権威を利用し
「この紋所が目に入らぬか！
控えろ～！」
っと、言われてる御方が一人おりますね。

神の御名と正義によって我々は勝！
ブッシュ、フセイン、ビンラディン、ヒットラー、大日本帝国
みんな神の名を利用してるね。

戦いの神の原点はシュメール神話のイナンナにあって
後に仏教思想では転輪聖王と玉女になったのでしょう。
イナンナは金星の女神「天の女主」を意味するとされています。
イナンナ（Inanna）の真実とイナンナの反省
http://homepage3.nifty.com/gaia-as/ongoing7.html

自分が知っている金星から来ている
宇宙船と同型のものをyoutubeから選びました
彼らは人類のアセンションへのサポートを担います。
http://jp.youtube.com/watch?v=5R_uNUELwRU

http://jp.youtube.com/watch?v=HYQJWgSZt6M
337 ：高城浄海：2008/09/15(月) 09:41:56 ID:lqGS7UfV: >>334
情報ありがとうございます。別院で会報発送の非梵行をしていた頃、会員世帯数の少なさに驚きましたが。ひゃくまん人ですか。呵々大笑。
338 ：aogaki：2008/09/15(月) 09:45:46 ID:t3lJBgdh: >>332-333 う～ん、なるほど。自分はあごん宗でボンギョーをやりはじめたら最初だけラッキーで後は不運続きで退会してから好転してるようなので
ボンギョーによる負債を返済してるのだと思ってますが、そういう考えがまだアゴン宗にとらわれた考え方なのですね？
339 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 10:09:57 ID:pWS+zvtr: 蒸し返す気もないが、「妻に先立たれた人」の話を最近出したのはこれです。

【ザ】阿含宗と桐山氏について―第三十八章― 仮設スレッド
http://religion.bbs.thebbs.jp/1217060997/966

○○屋さんから心霊スポットで肝試しをして、塚を蹴飛ばし、祟りを受けたのか
精神病院に入院した人の話から始まって、因縁返しを恐れて退会できない人の祟りを恐れる心の話に
なった時、桐山因縁返しも桐山因縁も根拠がないジャンと解説する時に、例として
「妻に先立たれた人」の話を出した。
解脱供養で成仏するしない以前に、最初から不成仏霊だなんて考える根拠が
ないジャンと示したわけです。
因縁返しを恐れる気持ちも、妻が成仏できないでいると心配する気持ちも
共通の囚われの妄執、煩悩だから、桐山インチキを理解して速やかにそこから
離れるのは簡単なはずさと言いたかった。
340 ：ユビキタスの部屋：2008/09/15(月) 10:41:15 ID:mjRNDcfq: ＞＞自己満足のオナニーみたいなものです。

自分の事がよく分かってるじゃん。
341 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 11:36:30 ID:mSAokvIK: >>333
先祖や信者の　悪業　架空の債権が存在したとしても、
桐山アゴンがそれらの債権負債を償う権限など有さないのは
子供でも分る明白な事実です。

ボンギョウ等と云うマヤカシで償なえる等と考えてはならない。
342 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 11:37:02 ID:1zEWDFql: ユビキタスはやっぱりバカですな
343 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 11:50:18 ID:mSAokvIK: >>244
ボンギョーという悪業をすれば、アゴンを支配してる動物霊や悪霊に憑依されて人生が狂います。

>>332
釈迦は「一切皆苦」の教えですが、それは間違いです。
修正された仏教である大乗の「一切幸福」が正解です。
この世が苦に見えるのは、修行の為であり故郷である天上界では「一切幸福」です。
344 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:24:54 ID:Swum0ihk: メシアが誕生しました。
345 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:30:31 ID:mSAokvIK: 　『人生の意義』
人間は何故、この苦しいこの世に、生まれてくるのか

釈迦の思想の様な死後の生は無と断定する思想ほど人間生命を無価値にするものはありません。
死後の生（アートマン）があって、初めて人間生命は無限の価値を有した存在と言えるのです。
普段、すばらしいと思っている価値、優れていると思う感情、日々感じている良き心の動きは、
実は死後の生があるという事実が理解できますと、そこに無限の価値を感ずるようになります。

死イコール無の思想ほど実害的な思想はありません。これは全ての生命の価値を無にして、
人間を動物のように「えさ」だけを追うようないやしい存在におとしめる思想と言えます。
本当に事実として死が無であるならばいいませんが、明らかに事実と違うのです。

死が無であるならば人間は生まれてきません。生まれてくるのは死は無を意味していないからです。
死が無であるならば神の存在はありません。
生まれてくるのは、人間は既に永遠の生命を内に有した存在だからです。
永遠のタイムの過程で、ほんの一時期、生命の修行のために肉体を持つということです。
346 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:30:48 ID:jLc/nInc: >>338 ：aogaki：2008/09/15(月) 09:45:46 ID:t3lJBgdh
>そういう考えがまだアゴン宗にとらわれた考え方なのですね？

横レス失礼。
そのとおりで、まだ囚われています。
行いとその報いに深く囚われては、桐山さんの思う壺です。
桐山さんのしていることは、江戸時代に坊主が民衆に地獄絵を見せて、
「言うことを聞かないと地獄に堕ちるぞ」と脅かしたのと同じ手法です。
我々はこんな古典的な脅迫にひっかかったのです。
人々の心を支配するのに、見えない世界や見えない法則を用いる。
悪因縁、霊障、運命、行いによる報いなど、桐山さんが使っているのは全部他人が
客観的に測ることのできない見えない世界です。
その世界で彼は自分には力があるかのように嘘をついている。
釈尊の説く修行のほとんどは人間が見える世界や、自分で自覚できるものです。
だから、桐山さんの霊障のホトケだという肉段も、釈尊は質問されれば答えただけで、
「説かざる」とはっきりと述べています。
青柿さんが述べている自分がなした行為の報いも同様です。
それは青柿さんだけでなく、普通の人は誰もわからない。
釈尊が認めているのは、おおまかな善因善果、悪因悪果であって、
それがどのようにいつ来るかなんて質問でもされない限り、答えていません。
だから、アゴン宗みたいな悪因縁など説くはずがないのです。
347 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:33:47 ID:jLc/nInc: >>338 ：aogaki：2008/09/15(月) 09:45:46 ID:t3lJBgdh
>そういう考えがまだアゴン宗にとらわれた考え方なのですね？

釈尊が説いているのは、常に「今とこれから」です。
桐山さんが説く悪因縁も、青柿さんが気にしているのも過去の
自分の行いからくる報いです。
たが、釈尊が説いているのは四正勤を見ればわかるように、
過去になした悪をこれからしないこと、です。
四正勤の中に、過去に為した悪業の帳消しや、報いについて考えるという項目はありません。
これから何をするかという点で、過去を振り返ることは必要だが、
その報いについては修行の項目にはないのです。
これが釈尊の説くところです。
なぜなら、それらは解脱に役立たないどころか、足を引っ張る。
348 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:36:39 ID:jLc/nInc: >>338 ：aogaki：2008/09/15(月) 09:45:46 ID:t3lJBgdh
>そういう考えがまだアゴン宗にとらわれた考え方なのですね？

四正断の中に、善いことはこれからもっと行う、というのがある。
しかし、過去の善業の報いについて考えるという項目はありません。
なぜだと思いますか。
ラッキーを願うのは欲望を増長させるからです。
好運会などアゴン宗の信者がしていることです。
徳を積むという善業によって好運という報いを受け取ることが
できると期待して欲の皮をつっぱらせ、執着している。
教団に金と人を出すことが善い行いかどうかさておくとしても、
かつて自分もしていたから言うが、あれこそ餓鬼の世界です。
釈尊が占いを禁止したのは、ただ呪術だからというのではなく、
こんなふうに欲望という煩悩を増長させるからです。
信者は解脱への道だと思っているが、餓鬼界に堕ちている。
青柿さんの心配は、彼らとちょうど正反対です。
悪業によって悪い報いを受けることを心配している。
仏教ではそのどちらにも囚われないのです。
だから、四正断では、過去の行為はあくまでも反省の材料であり、
「今とこれから」何をするかだけを説いています。
あなたは過去の霊感商法の手伝いをしたことを反省し、
これからはそれはしないと決心し、行っていないのだから、
過去の霊感商法についての考察はそれで十分なのです。
349 ：樹意：2008/09/15(月) 12:38:59 ID:nc94YxDy: >>338

「比丘たちよ、この身は汝たちのものではない。また、他の者のものでもない。
比丘たちよ、これは過去世の業によって造られたものであり、過去世の業によって
考えられたものであり、また、過去世の業によって感受せられたものであると
知るがよい。
比丘たちよ、だから私の教えを聞いた聖なる弟子たるものは、縁起の理法をよくよく
思念するがよいのである。
それは、これあるがゆえにこれがあり、これ生ずるがゆえにこれが生ずるのであり、
これなきがゆえにこれが無いのであり、これ滅するがゆえにこれが滅するのだる。
すなわち無明によって行があり、行によって識があり、－－－－かくのごときが、
このすべての苦の集積の生起である。また、無明を余すところなく滅することによって
行の滅があり、行の滅によって識の滅があり、－－かくのごときが、このすべての
苦の集積の滅尽である。」
増谷氏訳　相応部経典　１２、３７　雑阿含経　１２、１３　

煩悩で一番初めに理解しなければいけないのは　〈見〉の煩悩です、
先に１６法の議論があった際、〈見〉をゲイカは抜いている議論があったようですが
私は成る程と思った次第です、ゲイカはキチンと計算している、〈見〉の解説は
ゲイカは意図的に避けている。　それなりに研究しているわけです。

長年アゴンを信仰した方には理解しがたいものですが、無常　苦　無我　涅槃寂静
縁起の法をキチンと理解して欲しいと想います、無我〈非我〉を理解するだけでも
随分と肩の荷が下りるものです。
350 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:42:10 ID:jLc/nInc: >>338 ：aogaki：2008/09/15(月) 09:45:46 ID:t3lJBgdh
>そういう考えがまだアゴン宗にとらわれた考え方なのですね？

青柿さんの考えは行為にのみ重点を置いているように見えます。
もっと心に重点を置いてはどうでしょう。
もちろん、どんなに純粋な気持ちでしても(したつもりでも)、悪業は悪業です。
世界平和を心から願い護摩木を勧進しても、それは霊感商法という悪業です。
だが、好戦経の例にもあるように、おもしろおかしく人殺しをして、
それで利益や名誉を得るのと、赤紙一枚でしかたなしに人殺しをするのと
同じであるはずがない。
過去の青柿さんがボン行という悪業を為した時、
どんな心でそれを為したかのか、その部分ももう少し考慮に入れてはどうでしょう。
351 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:43:56 ID:+E7VBiJ6: ボンギョウしていいことがあったとか悪いことあったとか言ってるaogakiさん
あなたブサで落ちこぼれてモテたことなかったたでしょ？わかりやすいし
いるのよねこんな人。
352 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:44:31 ID:jLc/nInc: >>338 ：aogaki：2008/09/15(月) 09:45:46 ID:t3lJBgdh
>そういう考えがまだアゴン宗にとらわれた考え方なのですね？

自分について言うなら、「純粋に世界平和や死者の成仏を願って、
護摩木や入信を勧めた。徳を積もう、その徳で自分の因縁が切れるはずだ、
という自分への見返りを考えなかった」などというほど、図々しくはない。
青柿さんも性格的にそんなことを言うほどツラの皮は厚くないが、
信者の中には、本当に自分は純粋に他人の為に祈っているのだと
信じている人がいるのには心底驚かされる。
だから、ここで間違いを指摘されても、ヌケヌケとイスラエル護摩を
拝んだ連中がいる。
彼らは自分の心の汚れに気が付かないどころか、とても美しいと自惚れている。
悪業を為しているだけでなく、自分の心にある欲望や慢心という煩悩にすら自覚がないのです。
なにせ教祖がその模範演技をしてみせているのだから、当然といえば当然。
霊障だの地球壊滅だのと外にしか目を向けず、自分の内に目を向ける習慣がない。
自分が過去に霊感商法を為した時、その報いを考えるよりも、
どんな心でいたかを振り返ってみることはとても重要です。
なぜなら、それが「今とこれから」自分が何を為すのかを決めることになる。
また、青柿さんが自分の心に目を向けるなら、カルマと報いに
囚われていることを自覚するはずです。
捨てることはできないのは、私も凡夫だからよくわかるし、捨てる必要もない。
でも、ちょっと距離を置いて、カルマと報いそのものではなく、
それに囚われている自分の心を手の平の上に乗せて観察してみるのです。
353 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:59:58 ID:jLc/nInc: >>338 ：aogaki：2008/09/15(月) 09:45:46 ID:t3lJBgdh

ちょうど>>351にアゴン宗のボン行で徳を積んだ人が出てきた。
ボン行していると、報いでこんなふうになるという青柿さんの説を支持したくなる。
人を罵り、自分の醜い心を出していることにすら気が付かない。
アゴン宗の信者とは自分の行為も、それをしている自分の心にも目を向けない。
これで仏教の修行だというのだから、無知と無恥と高慢こそが彼らの武器です。
こんな連中と自分が同じだったと思うと冷や汗が出る。
354 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:11:15 ID:mSAokvIK: 続き>>345
　この世では肉体を持っておりますので、仏教で言う生老病死、生きる苦しみ、肉体が老いる苦しみ、
病気の苦しみ、死の苦しみがあります。
天界ではその肉体がありませんので、まず老いることがなく、病気もなく、死ぬこともなく、
また好きな者とだけ会っていればいいので、生きることが苦しみではなく、喜びとなります。
あの世は各人の生命の奥に在りますから、これが人間生命の本質と言えます。

　つまり生きることは、本来苦しみではなく、喜びなのです。
生老病死もなく、自己にとって快適な人間とだけ会い、あの世にはお金がありませんから、
金に関係する一切の苦楽はないわけです。
この世では想像しにくと思いますが、天界の世界とはそういった世界です。

あなたが死後、帰る世界です。しかもあなたがこの世に生まれる時、
背中を叩いて励ましてくれた方の記憶もよみがえります。
そしてこの世界での生活が本来の生活です。
肉体があるから自分と異なる人格性を有した人間とまみえ、その自分とは異なる人格との邂逅が、
自己を磨き、自己の生命の修行になっています。
この物質界がありませんと、神の世界における多様性とその偉大性は理解できません。
あの世では未熟な霊ほど異なる価値や人格との接触を嫌うからです。

この世がなければ本当の心、もっと言えば本当の自分、無限の自分を悟ることはできません。
この世の生死は有限です。苦しみは無限ではなく、有限がその本性です。
無限に感ずるのは錯覚だと思います。どう考えても70年です。
あの世の生活は永遠です。頑張って頂きたいと思ってます。
355 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:17:05 ID:mSAokvIK: 仏教の修行等と云うものはありません。
与えられた人生を全うする事が修行です。
どこかの宗教に入信して行を行う事は間違っています。
356 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:28:22 ID:jLc/nInc: >>355 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:17:05 ID:mSAokvIK

>>1をよく読んでくたさい。
あなたの個人的な宗教観を垂れても場違いというものです。
死後の世界や釈尊の教法が正しいかどうかを議論しているのではない。
アゴン宗という詐欺宗教について議論しているのです。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:31:18 ID:mSAokvIK: >>356
アゴン宗という詐欺の議論に釈迦の仏教を如何にも正しいかの様に引き合いに出すな！
358 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:32:23 ID:mSAokvIK: 諸悪の根源は釈迦仏教である事に気づきなさい！
359 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 13:36:28 ID:eH2J08NT: A業論者B業果論者C精進論者
釈尊についてABCすべてを網羅しているというのが大前提となります。
釈尊は自ら自在に観て知り得たこととして
・七つめぐりの地獄と獄卒の下す五つの刑罰の循環について説いています。
・悪業と地獄について誰誰がとしても説いています。
・善業にあわせ善業を積み重ね合せて行っていくことを説いています。
・主語をもった表現として善業の種類ともたらした状態を説いています。

・輪廻の終焉
・識を越える精進をおこなう
・解脱の境界について説いている。

視座がおかしいです。
まちがいです。
↓
何度か引用した阿含経典にあるように仏陀の教法では　誰が　という
考え方をしません、
したがって輪廻の主体なる考え方も無いわけです。
360 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:42:09 ID:mSAokvIK: >>359
いつも他人の「説いています」じゃなくて、
自分の悟りを得たらどうですか？
あなたは釈迦の金魚の糞ですか？
361 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:43:54 ID:jLc/nInc: >>357 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:31:18 ID:mSAokvIK
>アゴン宗という詐欺の議論に釈迦の仏教を如何にも正しいかの様に引き合いに出すな！

そんな大きな声で怒鳴らなくても聞こえます。
あなたの主張が間違っていると言っているのではなく、スレ違いだと指摘しているのです。
釈迦仏教が正しいかどうか、諸悪の根元かどうかなど議論していない。
桐山さんはアゴン宗がいかにも釈迦仏教であるかのように見せかけた。
そのインチキを暴いているのです。
桐山さんの言っていることと釈迦仏教は似ても似つかないと批判している。
あなたは仏教という宗教の批判をしている。
ここの批判側は詐欺宗教という詐欺の批判をしているのです。
そして、このスレは>>1にあるように詐欺宗教が対象です。
だから、あなたの書いていることはスレ違いです。
362 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 13:44:59 ID:eH2J08NT: 間違っています
↓
332 ：樹意：2008/09/15(月) 03:54:36 ID:nc94YxDy
333 ：樹意：2008/09/15(月) 03:56:04 ID:nc94YxDy
346 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:30:48 ID:jLc/nInc
347 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:33:47 ID:jLc/nInc
348 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:36:39 ID:jLc/nInc
350 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:42:10 ID:jLc/nInc
352 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:44:31 ID:jLc/nInc
363 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:46:01 ID:mSAokvIK: >>361
お前だって釈迦を認めた上でのアゴン批判じゃないか・・
いちいち指図するなっ・・
364 ：aogaki：2008/09/15(月) 13:48:32 ID:t3lJBgdh: >>350 七誌さんはやっぱりすげえや！！！特に350が響いた気がします。　自分の強度の強迫神経症に苦しんだのは100％霊感商法に加担したその報いが現世で現われたのだと決め付けたかったが、
それは止めにします。

＞過去の青柿さんがボン行という悪業を為した時、どんな心でそれを為したかのか、その部分ももう少し考慮に入れてはどうでしょう。

本当はイヤでした。イヤだということにも最初は気付いてなかったけど仏道修行て禅をしたりその後で作務をする、という印象があったのに、
教祖様の宣伝活動ばかりで（そうじゃない作業もしょせん宣伝の下準備ぽいし）違和感を感じてました。イヤなのに地球を守るメシアの使途としてボンギョーをやってる自尊心ありました。イヤだからこそそれでもやるから強い自尊心でした。
経典で予言された賢劫の千仏、太古から予言された人々の中で自分が入っている、自分が経典に予言されている、というこそばゆい気持ち快感はありました。

ウパニシャッドとかの我々には分らないレベルのカルマによって　ボンギョー(で人を苦しめる手伝いをした)　→　強迫神経症　と考えるのは止めにして
ゲイカが変身の原理で書いたような心理学的な趣旨、霊障や因縁や仏罰などの教義で脅され抑圧を生み嫌いなボンギョーで紛らわすことを強要され抑圧を深めた結果という風に考えます。まあ他のストレスとか色々混ざってるかもしれないが
365 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:49:16 ID:mSAokvIK: >>362
ギャティよ他人の御輿担ぐんじゃなく、
自分の御輿担ぎなっ・・
366 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 13:51:11 ID:pWS+zvtr: >>351
わかりやすいのはあなたの方です。
あなたの腐す青柿さんの逆のケースがあなたの理想なんでしょう。
つまりイケメンでモテモテということ。
これがあなたの信仰の目的の欲望ですね。
いやはや、レベルの低い信者だこと。
だってボンギョー、修行の話にブサだのモテの話が出てくることが、普通にはあり得ないでしょう。
367 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:57:57 ID:mSAokvIK: >>366
アゴンの信者って、レベル低いに決まってるじゃーないですかＷＷ
368 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:01:47 ID:eH2J08NT: 釈尊の一切苦という教えに異議を唱えた一人の比丘のエピソードがあります。
釈尊の切り開いたのは、
「識をこえた
色究竟天をこえた」
「存在するさとりの領域。」
そして、
その到達プロセスとしての生天。
釈尊は一切苦とは識を越えるが為の教えであると答えて諭しています。
囚われ穢れるということを解き脱するがためゆえと説いています。
楽にも苦にも中間にもとらわれないと。
しかし、その比丘は仏陀への信と修行をやめてしまいます。
360 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:42:09 ID:mSAokvIK
369 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 14:04:39 ID:pWS+zvtr: >>357
アゴン宗批判は常に二重構造になっていることが、まだ理解できませんか？
まず釈迦を担ぐのは我々ではなく、アゴン宗の桐山大将です。
彼が釈迦の説いた阿含経など出して仏教を標榜しなければ、こちらも釈迦など
出すことはまずないでしょう。
まともな批判者で、イエスキリストを出す人がいないように。
桐山大将がキリスト教を標榜したら初めて比較としてイエスを出します。
だから釈迦はこのスレでは比較の対象でしかなく、正しいも正しくないもない。
両者は似ても似つかず、正反対だと言っています。
だからあなたが何を根拠にそう言うのかは別の論拠を待たねばならないが、
>>358で述べているように、諸悪の根源が釈迦仏教にあるのだとしても、桐山宗教は釈迦仏教と
正反対ですから関係のない話であり、桐山さんの悪の根源を釈迦にまで求める
ことは無理です。
二重目の批判は、桐山宗教が仏教とは関係なく捉えてみても嘘だらけということで
これまた声を大にして批判するに値する。
370 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:08:21 ID:eH2J08NT: 桐山氏は宗祖で完全仏教家です。

私怨です。
↓
361 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:43:54 ID:jLc/nInc
371 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:10:17 ID:eH2J08NT: 桐山氏は宗祖で完全仏教家です。

私怨です。
↓
369 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 14:04:39 ID:pWS+zvtr
372 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:11:06 ID:mSAokvIK: >>369
比較として釈迦を出す時に、
釈迦の論理が完全であるかのようなカルト洗脳による批判は、
所詮カルトの助長に過ぎないのです。
373 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:18:54 ID:mSAokvIK: >>368
バカみたいな屁理屈なら、
そりゃー信と修行を辞めて当然じゃないか・・
374 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:21:46 ID:eH2J08NT: わたくしは、初期経典の釈尊の教えと
ありのままの事実を書いています。
釈尊の教えは修行の成就により確認できたことを
かいています。
もちろん、修行の成就によって確認したことは釈尊に限っていません。
釈尊
アッチュウラよ
過去にも言われている。
語らぬものも非難され、
多く語るものも非難され、
少し語るものも非難される。
世に非難されないものはいない・・・
375 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:25:03 ID:Swum0ihk: ノーベル賞は
376 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:26:13 ID:jLc/nInc: >>363 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:46:01 ID:mSAokvIK
>お前だって釈迦を認めた上でのアゴン批判じゃないか・・

当たり前です。
アゴン宗は釈迦仏教だと自称しているのですよ。
だから、これを前提にして批判するのは当然です。
キリスト教徒に「イエスは完全に間違っている」と言ったら、聞く耳を持たない。
あなたみたいに釈迦仏教そのものを否定して、自分の宗教観を滔々と並べても、
ただの宗教観の押し売りと受け取られ、信者は聞いてくれない。
なぜなら、彼らが信じているのは、第一に桐山ゲイカ、第二にお釈迦様です。
あなたではない。
その桐山ゲイカがいかに嘘をついているか、また、桐山ゲイカの説いた釈迦の
成仏法とやらが釈尊の教法とは違うことを示すことで、
一番の土台になっている桐山信仰に疑問をもってもらうのです。
あなたは「自分の説を信じろ」と主張した。
批判側は、「今、信者さんたちが信じていることに疑問を持ってくれ」と主張している。
この違いを理解してほしい。
それからもう一つ、協力をお願いしたいことがある。
羯諦羯諦にレスをつけず、無視してほしい。
あなたとは意見が対立しても、まだ議論や会話が成り立つ。
だが、彼はそうではありません。
377 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:27:59 ID:mSAokvIK: >>374
義務教育と詰め込み教育の弊害でしょう。
書いてあるから暗記して認知する。
そうでは無いでしょう！
人間の価値とは無から有を生み出す事です。
創造性を磨く事です。
あなたは釈迦を捨て、自ら人生を悟りなさい・・！
378 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:32:02 ID:eH2J08NT: 釈尊

・しかし、それでも、僧伽の布施には果報がある。

釈尊

・信ある心で話したり行ったりするならば、福楽はその人に従う。

　その意志により悪業が善業となり善業が悪業となる

積み重ねたのであり
費やし消耗したわけではないのです。

感謝の念と信と誓願

以上がなくなると悪業に転じてしまうのです。

帰依　帰命　南無

御遊びではない。

御遊びならば、
福楽を悪業に変えてしまいます。

釈尊

・業に負けないよう
七覚支を説く
379 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:36:20 ID:mSAokvIK: >>378
話が通じネェナァ・・？？？？？
380 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:36:23 ID:eH2J08NT: 演繹的帰納的プロセスではなく
センサーの有無が大前提としてあるのです。

対象の領域から齟齬があります。
↓
377 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:27:59 ID:mSAokvIK
>>374
義務教育と詰め込み教育の弊害でしょう。
書いてあるから暗記して認知する。
そうでは無いでしょう！
人間の価値とは無から有を生み出す事です。
創造性を磨く事です。
あなたは釈迦を捨て、自ら人生を悟りなさい・・！
381 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 14:40:32 ID:pWS+zvtr: >>379
相手にしないでスルーしてください。
単なる荒らしですから。
スレでの議論の場が機能できなくなるように、皆呆れて読まなくなるように
することが彼の狙いですから。
382 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:40:54 ID:eH2J08NT: ノーベル賞についても癇に触れる人がいます。
383 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:44:24 ID:eH2J08NT: 過去スレ参照

ユビキタスの零点答案です。
　↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね
384 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:46:42 ID:eH2J08NT: ユビキタスの性的執着
↓
さてそれからある日私は別院にも誘い、その後デートにも行っている（おいおい？）
彼女に電話した。
そこで衝撃の事実を聞かされた。
婚約が決まったとのことである。
私ではない。（あたりまえだ）
二股かけていたのではなく、私とのデートとの後にたまたま学生時代の先輩に
会ったところ意気投合したそうだ。
彼女は私のことも話したそうだが、彼氏は結婚を迫ったようで、結局彼を選んだ。
ユビキタスの負け～。カワイソス。
私は三日間よくもこれだけ泣けると思えるほど泣いた。
「最後にもう一度会わないか？」
「なんで会う必要があるの？あたしそういうの男らしくないと思う」
（てめー・・・）
ようやく気持ちの整理がついてあきらめることにした。（←それしかないだろ？）
最後に電話した。
「それではお幸せに。もう電話しない」
電話を切ってまだやり足りないことを感じた。ダメもとで電話しよう。
「男子に二言あってすみません」
「・・・・・」
「ところで一つだけ聞いておきたいんだけど、前に三田で護摩木書いた時
アレ何て書いたの？」
「縁むすびって書いた」
「やったジャン。願いが叶ったジャン」（←おいおい？）
「ところでもう君とは会わない俺なんだが、今度結婚する君も本当の幸せを
つかむためにも阿含宗の入会を勧めたいのだがどうだい？」
「いいえ、私はお断りします。」
385 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 14:49:53 ID:eH2J08NT: ユビキタスは桐山氏に本性を見抜かれ拒否されていました。
仏塔をわった本来の我がユビキタスです。
引用
↓
宝塔を割った私が、しかし本来の我を取り戻し、大学に入ってから再入行を志すも
管長に許可を願い出る手紙が必要だった。
事情を話すと相談に応じてくれた先達は、その場で手紙を書くことを勧め
とりもってくれた。
「多分許可は下りますよ」とのことだったが、しばらくして下りた管長の
回答が、認めぬ
386 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 15:12:03 ID:vjWnG21U: 阿含宗に落胆した信者で退会後に
真理、解脱を求めてフラフラと
南伝上座に行かれる人も
いるようです。

南伝もやはり小乗の欠点を補うために
祥経・宝経・孔雀経・慈経など
大乗経典を使用します。

フラフラするよりまず見失った自分を取り戻してください。
387 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 15:56:45 ID:3hpJItEr: 自分の名前の漢字はゲイカにつけてもらったらしい、死にたい(´Ａ｀)

生まれた時からアゴン宗に行ってるけど何でばあちゃんも父さんも母さんも兄ちゃんも信じてるのか分からん。
例祭とか行くの面倒くさいのに連れて行かれるし最悪。
何かあるたびに「お前の因縁が～」もう嫌だこの家族
388 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:22:04 ID:G7XiFUOM: ほんとにね～
最悪だね。
389 ：ホッピーはビール風飲料です：2008/09/15(月) 17:21:17 ID:cl3htfJY: 前言撤回、ただいま戻りました（おかえりなさ～いｗ）

先ず、嘘はありませんよ。今現在も多くの不幸が重なっている。
ただ、文中で宗教的メタファーを多用しているのも事実。
これが理解できない者は、信仰をする上で、資質としてヤバイわけだ。

いわばアンチテーゼとして書いた。
レス（反応）がすべてを物語るという手筈ですな。
釣り、といわれればそうかもしれないが、それじゃ狭すぎないか。

結果的に、この中ではユビ翁が一番まともということで、
それは一番最初に書いたでしょ、だから翁の留守中を狙った。これは意図的。

ユビ翁へ、私は妻に先立たれた氏でも、その他に名前を挙げられている者でもありませ。謝罪は立派。

聖徳太子、親鸞云々は、書いたと思うが、方便。メタファーですよ。
結局、信仰を持つ者は、理屈（理論）より情にウエイトを置く者が多い。

それを昇華するのが忍辱であり、勤勉、そして、もととなる教義なわけだが
でもそれができないのが衆生の業。

>>334　さんがリンクしてくれているが、
$140,000分の車いすのdonationが高いか安いか主観の問題もあろうが、
その資金の中には「血と涙と汗の結晶」があることも、賢明なる指導者にはお解かりだろう。
ただ、サヨウナラの一言で一神教に引導を渡した的な主張が今後なされると心情的にだが、
絶望的になるので、一石を投じておいたまで。

懈怠なく精進せよ。
またレスが荒れるだろうから、落ち着いたころまたきます。
ぼぉおや～よいこだねんえしなーｗ
390 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 17:31:02 ID:mSAokvIK: >>376
「釈迦の生きる事は苦である」を信じて
ボンギョウに励むアゴン信者。

そうでは無い・・！
「生きる事は幸福である」と釈迦の過ちを理論付けて公表することで、
アゴン信者のカルトからの開放を期待しての論文なのです。

人生そのものが修行です、他に修行無し・・！
アゴンのボンギョウ等もっての外です。
391 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 17:42:28 ID:pWS+zvtr: >>389
今、別スレに書き込みの最中ですが、「妻に先立たれた人」があなたではない件
了承しました。
それが誰であるかなどプライベートに関することは不問で誰でもいいです。
遠慮せずいつでも来て、思うところを書いてみてはいかがですか？
もちろん我々、私などと意見の食い違うところがあるのは当たり前として。
392 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 18:24:26 ID:BZxWCJQF: パラドックスです。
↓
390 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 17:31:02 ID:mSAokvIK
>>376
「釈迦の生きる事は苦である」を信じて
ボンギョウに励むアゴン信者。

そうでは無い・・！
「生きる事は幸福である」と釈迦の過ちを理論付けて公表することで、
アゴン信者のカルトからの開放を期待しての論文なのです。

人生そのものが修行です、他に修行無し・・！
アゴンのボンギョウ等もっての外です。
393 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:26:31 ID:mSAokvIK: >>392
ギャティ　お前こそ　パラサイト。
394 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 18:27:30 ID:BZxWCJQF: 冥土因桐山氏
こだわりをすてましょう。
↓
387 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 15:56:45 ID:3hpJItEr
自分の名前の漢字はゲイカにつけてもらったらしい、死にたい(´Ａ｀)

生まれた時からアゴン宗に行ってるけど何でばあちゃんも父さんも母さんも兄ちゃんも信じてるのか分からん。
例祭とか行くの面倒くさいのに連れて行かれるし最悪。
何かあるたびに「お前の因縁が～」もう嫌だこの家族
395 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 18:29:41 ID:BZxWCJQF: あからさまにパラドックスを指摘されてしまいましたね
↓
393 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:26:31 ID:mSAokvIK
>>392
ギャティ　お前こそ　パラサイト。
396 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:31:00 ID:mSAokvIK: パラサイト　「寄生虫」「寄生植物」
つまりギャティは釈迦の屁理屈の寄生虫に過ぎない・・！
397 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 18:32:25 ID:BZxWCJQF: 霊査

　阿含東海道場のもと信者が書き込みしてほくそえんでいます・・・
398 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:33:40 ID:mSAokvIK: >>394
改名すれば、こだわりが無くなるよん。
399 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 18:34:17 ID:BZxWCJQF: パラドックスとパラサイトをまちがえてしまったようですね
↓
393 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:26:31 ID:mSAokvIK
>>392
ギャティ　お前こそ　パラサイト
400 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:35:06 ID:mSAokvIK: >>397
分るんか？？
401 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:36:17 ID:mSAokvIK: >>399
いやっ、おまいはパラサイト　金魚の糞。
402 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:36:44 ID:Swum0ihk: 哀れくずるや星条旗
403 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 18:41:43 ID:BZxWCJQF: 改名は開名、解名ととらえるとあります。
元の名前との相生相克を
音霊
言霊
数霊
でみることが最初の一歩です。

でもやっぱり
冥土因桐山氏
こだわりをすてましょう。
↓
387 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 15:56:45 ID:3hpJItEr
自分の名前の漢字はゲイカにつけてもらったらしい、死にたい(´Ａ｀)

生まれた時からアゴン宗に行ってるけど何でばあちゃんも父さんも母さんも兄ちゃんも信じてるのか分からん。
例祭とか行くの面倒くさいのに連れて行かれるし最悪。
何かあるたびに「お前の因縁が～」もう嫌だこの家族
404 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/15(月) 18:46:23 ID:BZxWCJQF: 寄生ではありません。

生死の終焉

帰命婆伽梵といえましょう。
405 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 19:07:50 ID:jLc/nInc: >>390 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 17:31:02 ID:mSAokvIK
>「釈迦の生きる事は苦である」を信じて
>ボンギョウに励むアゴン信者。

「「生きる事は苦である」」なんてアゴン宗の信者には必ずしも受け入れていません。
なぜなら、桐山さんの観点は釈尊のそれとは違うからです。
桐山さんは、釈尊のいう苦とは因縁次第で、条件が変われば、
苦は楽になるのだと説いている。
だから、因縁解脱すれば、苦は楽になるというのです。
もちろん、釈尊はこんなことは説いていない。
あなたの解説のほうが正しく、「苦である」と言い切っている。
桐山さんの主張は「因縁を切って幸せに生きよう」というのだから、
あなたの「生きる事は幸福である」の主張と似ている。
信者は桐山さんを信じているのだから、似たような主張をされても、
アゴン宗から離れるはずがありません。
406 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 19:11:45 ID:jLc/nInc: >>401 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 18:36:17 ID:mSAokvIK
>いやっ、おまいはパラサイト　金魚の糞。

私やユビキタスさんから「羯諦羯諦」を相手にするのはやめてもらえないかと
頼まれても、あなたは無視するのですね。
あなたが本当にアゴン宗の信者に目を覚ましてほしいというなら、
このスレの存続を望んでいるはずだ。
批判側は彼に腹立たしく思っても、じっと我慢している。
今、たった一人、あなただけが相手にしている。
あなたのように、彼を相手にすればするほどこのスレはどんどん浪費され、
読みにくくなる。
それはアゴン宗の望むところです。
あなたの書いた論文も読みにくくなるのですよ。
あなたは私と意見は違うが、批判側ですよね。
もう一度あなたにお願いする。
「羯諦羯諦」を相手にするのをやめてください。
407 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 19:13:35 ID:pWS+zvtr: あっちのカキコに途上だが浮気してまたこちらに来ました。

>>390:神も仏も名無しさん :2008/09/15(月) 17:31:02 ID:mSAokvIK
>「釈迦の生きる事は苦である」を信じて
>ボンギョウに励むアゴン信者。

あなたはどういう立場の人でしょうか？
アゴン宗の信者として在籍した経験はあるのでしょうか？
実は上記のことをアゴン宗は説いてないんですよ。
たしかに知識として「人生は苦である」という一切皆苦は著書にも紹介しています。
しかしそれは仏教としての阿含経に基づくアゴン宗ならではの看板として
「俺だってこのくらい知っているんだぞ」と示したに過ぎない。
示していかにも仏教であるかのように錯覚させている。
しかしこれと日頃の教義と実践が異なるのです。
生きることは苦であることと信じてボンギョーに励むのではない。
ボンギョーをすると「宝の雨の降るごとし」という御利益を垂れ流しにしてくれる
ありがたいホトケさまがいるから、点数稼ぎにボンギョーをして見返りのご褒美を
ゲットするという欲望肯定原理に成り立つのです。
だから、あなたが釈迦を否定するのは自由なんだが、それはアゴン宗批判には
使えないネタなんです。
408 ：高城浄海：2008/09/15(月) 20:25:38 ID:lqGS7UfV: 横から失礼します。…生老病死の生の苦とは、『生きる』苦しみではなく、『生まれる』ことは苦しみである、という意味です。桐山氏も法話で間違えてました。
409 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 21:05:37 ID:eYmj/tRw: 大恐慌の中メシアが誕生する。
410 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 21:12:20 ID:+E7VBiJ6: ユビキタスさんはキモイよ
女の子は逃げるって
てういか最初から無理あしらってただけでないわ
ちっとも可哀想でもないわけ
頭悪くてもカッコつけて無理矢理しなくていいわけどうせ意味わかんないだろうね。
ブサでも付き合ってる人いるわけ。
中味がキモイってことなんだし。
それとね。
お釈迦様は信じられないってことも自業自得なんだよ。
それと般若心行と改名は関係ないんじゃないの？？
411 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/15(月) 21:27:41 ID:xvdtxLqY: 羯諦は33点なので（>>20）阿含宗の広告と思って一切無視して下さい。

それにしてもユビキタスさんにストーキングしてる香具師って「バカ」「キモい」が
人格攻撃発言の中心ですな。
自分がそう言われてるか、気にしてるから言われるとイヤなことなんだなw
412 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:00:16 ID:mSAokvIK: >>408
生老の間には一生の人生があり、、
『生きる』苦しみが含まれる事は当然の理です。
413 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:03:40 ID:1zEWDFql: 私文書偽造もキメー
414 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:15:07 ID:mSAokvIK: 釈迦曰く「人間の生きていることそのものが苦であると知れ」
釈迦の原始仏教を規範とした宗教（アゴンなど）では所詮、カルトに染まる以外にはありません。
釈迦の論理は間違いです。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/kamihitorigo/vwp2?.tok=bcwNN4IB6vhP9__N&.dir=/&.dnm=%c8%ac%c0%b5%c6%bb.wmv&.src=bc
415 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:26:20 ID:jLc/nInc: >>389 ：ホッピーはビール風飲料です：2008/09/15(月) 17:21:17 ID:cl3htfJY
>前言撤回、ただいま戻りました（おかえりなさ～いｗ）

酔った勢いでアゴン宗に決別宣言をしたが、シラフになるとまた宗教麻薬の
禁断症状がでできて、さっさと元の古巣に戻ったというわけですね。
ハンドルがある意味で疑似ビール、つまり偽ビールなのがおもしろかった。
戻る言い訳が、メタファーとかアンチテーゼなどいう言葉でゴマカスのは、
いかにも桐山さんの信者らしい。
もっと素直に、自分の弱さを認めたらどうか。
「オレはゲイカからあんなにひどい目にあわされても、あんなボロクソの
宗教であっても、ゲイカがどれほど不誠実な男であっても、
もう長年いるから、依存が強すぎて、離れられないのだ。
親の死も、友人の妻の死も、オレの依存を変えることはできない。
おれは宗教麻薬を断ち切るなんてできない。」
このように正直に書いたほうが、よほど印象がいい。
酔いから醒めて、自分の書いた文章を見て困ったのでしょう？
で、ユビキタスさんを引き合いにして、いかにも意図的にやったかのように、
また、上記のように明るく、冗談のように出てきた。
あなたの書き込みは十分に参考になりましたよ。
あなたはメタファーとかアンチテーゼとか書いているが、
書き込んだ時は迫真の演技ではなく、親の死や友人の死は事実でしょう。
アゴン宗など何の役にも立たないことをあなたは証明した。
一生、宗教奴隷をしますとあなたは今回宣言したのを見ても、
宗教麻薬がどれほど強烈かもまた証明した。
あなたが書いたことで一つ間違いは、信仰とは情だという点です。
信仰が情に重きを置く人たちが多いのは事実だが、あなたはそうではない。
あなたのは情ではなく、ただの依存です。
416 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:29:45 ID:jLc/nInc: >>389 ：ホッピーはビール風飲料です：2008/09/15(月) 17:21:17 ID:cl3htfJY
>$140,000分の車いすのdonationが高いか安いか主観の問題もあろうが、
>その資金の中には「血と涙と汗の結晶」があることも、賢明なる指導者にはお解かりだろう。

「指導者」とは桐山さんのこと？それともイスラエルの指導者のこと？
信者の「血と涙と汗の結晶」という意味ですか。
どちらもお解りではありませんよ。
桐山さんは信者に護摩木を売った商売で得た金を寄付したにすぎない。
イスラエルの指導者たちは護摩を焚く代償の一部として受け取ったにすぎない。
両方とも本人たちの努力によって得られたものと解釈しているに決まっている。
信者なんかなんにも関係ない。
桐山さんは宗教牧場の合法的な商売をしている。
家畜はお金を生み出す商品であって、家畜の「血と涙と汗の結晶」
をいちいち気にしていたら、牧場経営はできません。
だから、あなたは桐山さんには誠意がないとはっきり書いていた。
家畜に誠意を示す牧場主などいません。
417 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:32:30 ID:jLc/nInc: >>389 ：ホッピーはビール風飲料です：2008/09/15(月) 17:21:17 ID:cl3htfJY
>$140,000分の車いすのdonationが高いか安いか主観の問題もあろうが、

信者さんたちは、アゴン宗が車椅子として巨額の費用を寄付したことに何か疑問はないのか。
ホッピーさんは理屈も教義もまるっきりアサッテで、一晩たつと、
喉もと過ぎて熱さを忘れるらしいからいいとして、
他の信者さんたちは何のためにイスラエル護摩を焚くのか、という理由を
桐山さんから説明を受けているはずです。
その説明と矛盾していることに気が付きませんか。
イスラエル護摩は中東の平和のために焚いた。
なぜ戦争が止まないかというと、霊障のホトケが山積みだからです。
霊障のホトケになるのは不徳だからです。
徳が足りないから死者は成仏できず霊障のホトケとなり、
徳が足りないから生きている人たちは霊障を受ける。
これが桐山さんのいうオシャカの成仏ホーだけではダメだという理由です。
オシャカの成仏ホーは桐山さんが持っているのだから、足りないのは徳だけです。
徳を積むためには如来に供養しなければならない。
しかもアゴン宗以外の仏に供養しても意味がない。
イスラエル人には、ちょっとでもいいから仏に供養することで、
その不徳を消してもらうしかない。
だが、現実を見てください。
イスラエル人がアゴン宗に供養しているのではなく、
アゴン宗がイスラエルに供養しているのですよ！？
おかしくないか。
418 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:32:57 ID:mSAokvIK: 長年のアゴン信仰から抜け出す事は精神的にも辛いのです。
そう云う時は全く異質の宗教に入門するのも良いでしょう。

例えば統一教会です。
こんな別次元の教えがあったのかと驚く筈です。
この時、アゴンも統一も第３者の立場から冷静に見極める事ができます。
419 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:36:56 ID:jLc/nInc: >>389 ：ホッピーはビール風飲料です：2008/09/15(月) 17:21:17 ID:cl3htfJY
>$140,000分の車いすのdonationが高いか安いか主観の問題もあろうが、

普段、桐山さんが信者さんたちに説き実行させていることと、
イスラエルなど外に向かった時とで、話が正反対であることに気がつかないか。
信者さんたちには霊障のホトケの恐ろしさを説きながら、
護摩木を供養して徳を積め、と毎回言うのに、
イスラエルなど外に出ると絶対にこれを口にしない。
テレビで放送されたアゴン宗信者の発言も、霊障なんて一言も出てこない。
ただ、世界平和というきれい事だけです。
そして、信者には金を出して徳を積めというのに、
イスラエルには、正反対に、まるで貢ぐかのように多額の寄付をし続ける。
内と外で、桐山さんの言っていることは二枚舌、していることは正反対です。
これほどはっきりと色分けしていることに信者さんたちは不思議に思わないのか。
私は信者時代、その点をかなり不信に思っていた。
たいてい、海外での護摩で現地の人に護摩木を書いてもらうのも無料です。
本当に徳を積むことが必要なら、一円でもいいから出してもらうのが当然です。
ところが、海外に出ると、祈りを集めると称して、全部無料どころか、
逆にアゴン宗側が寄付をばらまき、権力者を接待する。
アゴン宗側が金を出すことのおかしさに気が付いてほしい。
あなた方は供養を受ける資格を持つ如来をいただいているのですよ。
420 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:38:29 ID:k4zBLXaT: >>414
おまえにとって大事な事なのかもしれんがこのスレとは全く関係ない。
出てってくれ。
421 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:41:23 ID:jLc/nInc: >>389 ：ホッピーはビール風飲料です：2008/09/15(月) 17:21:17 ID:cl3htfJY
>$140,000分の車いすのdonationが高いか安いか主観の問題もあろうが、

桐山ゲイカは有余依涅槃の聖者、つまり如来です。
如来とは応供、つまり「供養に値する存在」です。
何も骨の仏様でなくても、桐山さんは如来なのだから、
彼に供養すれば徳を積めるはずです。
ならばどうして不徳のかたまりのイスラエル人にそれをするように説かないのだ？
逆に如来様からお金をもらうなんて、なんという不徳な。
まるでオシャカさんから、衣類や鉢をはぎとるようなものです。
桐山如来は信者さんたちには徳を積ませるのに、
イスラエル人には不徳を積ませている。
おかしくないか。
こんなふうに現実的に見れば、信者向けの徳を積めという桐山さんの話がインチキです。
422 ：樹意：2008/09/15(月) 22:41:30 ID:nc94YxDy: aogak氏などは霊感商法を手伝った悪業というテーマで気にされたようですが
この世間というのは、そういったもので溢れ返っている。
そのレベルで何かあるなら　ゲイカなんぞはとっくの昔に　召されている
事でしょう。

法律に触れなければ何でもありなのは、どの業界にいっても何割かは
あるものです。

ＤＮＡ的におかしな
虚言壁　サイコパスはゲイカだけの特質ではなく　日本の場合はそういう
勢力が多くの社会的実権を握っている事を認識すべきかと想います。
それはカルトだけではなく
日本の若い世代の利益を平気で売り飛ばす政治家やら、脱法産業やら
多々ある。
日本人は学習し智慧をつけて　そういった社会悪から自己防衛
をする必要があるのではと想います。
423 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:44:24 ID:mSAokvIK: >>420
何だ、釈迦のカルト洗脳者かぁ・・
お前が出たほうがいいんじゃないのかぁ・・？？
424 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:49:43 ID:jLc/nInc: >>389 ：ホッピーはビール風飲料です：2008/09/15(月) 17:21:17 ID:cl3htfJY
>$140,000分の車いすのdonationが高いか安いか主観の問題もあろうが、

桐山さんが如来というのも嘘。
如来に供養すると徳をくれるなんていうのも嘘。
全部信者さんたちを騙すための桐山さんの作り話です。
現実の釈尊は供養を受けたが、徳を返すなんてしていない。
三供養品では修行者に「功徳をうえろ」と言っているだけで、
「供養に応じて徳を返すぞ」なんてどこにも書いていないのですよ。
ちなみに釈尊のいう功徳をうえろとは煩悩をなくせという意味です。
釈尊はたくさん供養を受け付けて、余ったら寄付するなんてこともしていません。
なぜなら、供養を受けるとは、生きるに必要最小限の衣食住を受け取ることだから、
明日の分ももらったなんて阿含経にはない。
桐山さんみたいに、信者にあれを供養しろ、これを出せとも言わない。
「与えられない物は受け取らない」が原則です。
信者を霊障で脅かし、徳を授けるという御利益をちらつかせて金を出させ、
その金を使ってイスラエルに取り入り、護摩のイベントをすることで、
世界平和を祈る宗教家という売名行為で名誉を得るのが目的です。
車椅子は合法的なワイロです。
信者とは桐山さんの名声を得るのに必要な金を生み出す家畜にすぎない。
宗教麻薬を与えておけば、ホッピーさんのように禁断症状から、
自ら進んで家畜になる人もいるから、桐山牧場は安泰です。
425 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:54:30 ID:jLc/nInc: >>389 ：ホッピーはビール風飲料です：2008/09/15(月) 17:21:17 ID:cl3htfJY
>結局、信仰を持つ者は、理屈（理論）より情にウエイトを置く者が多い。

ホッピーさんは信仰は情だという。
自分は情感が豊かなんだと自惚れているらしい。
ホッピーさんの情は豊かなのではなく、鈍感なだけです。
汚い物を見て汚いと感じないのだから、鈍感なのです。
宗教麻薬に浸かりすぎた鈍重な感性と麻痺した知性の言い訳をしているにすぎない。
本当に正しい情があるなら、こんな汚いことはできない。
父親や知人の妻の死を見て、まだ同じ事をしているのだから、
自分の欲望だけが先行して、彼らに対する情がむしろないのです。
桐山さんのやっていることに嫌悪を持つのは理屈理論ではない。
他の信者さんたちには「プチ大作」を目指す桐山さんの薄汚い自己陶酔の
手伝いをしてことに嫌悪を覚える正しい情感を持ってほしい。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:55:13 ID:mSAokvIK: >>422
社会悪の諸悪の根源は「人間死んだら終わり」の唯物思想です。
桐山アゴンも、「どうせ死んだら終わりだぁ、一生人を騙して金を稼ごう」・・
と考え、悪の道を真っしぐらなのです。
そうです、神への信仰（唯心論）以外に進む道はありません。
427 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 23:18:30 ID:pWS+zvtr: >>410:神も仏も名無しさん :2008/09/15(月) 21:12:20 ID:+E7VBiJ6

ブサだろうがイケメンだろうが関係ないが（青柿さんを根拠なくブサだろうと
容貌の価値基準、差別を書いたのはそちらだが）、この人の関心は結局異性に
モテるかモテないかそれだけですね。
異性に対する強いコンプレックスが見て取れる。
アゴン宗信仰の目的も異性をゲットすることではなかろうか？
しかしこういう人ってアゴン宗には案外多いと思う。
欲望原理に基づいているのだからそんな輩が出てもおかしくない。
異性コンプレックスの裏返しが私を書き込み内容で反論すればよいものを
それができず、それでも書いてしまう攻撃材料は自分の中の中核となっている
異性コンプレックスです。

それはそうと、以下は意味不明だな？
何が言いたいのかな？誤字はどうでもよいとして。

>お釈迦様は信じられないってことも自業自得なんだよ。
>それと般若心行と改名は関係ないんじゃないの？？
428 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 23:22:27 ID:kS44h4+9: 【大紀元　The Epoch Times】
上空にUFO出現、3時間停留＝中国四川省重慶

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/09/html/d62610.html

四川省には非公開の大規模な軍事核施設が地下にあるようでして
大地震で破損し危険な状態であったため
宇宙船はその処理の為だったようです。
429 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 23:32:26 ID:pWS+zvtr: ああ、アゴン宗信者の親に桐山さんから命名をされた人に対するギャーテーギャーテーの改名に関する
レスの話か？
釈迦極悪説者のギャーテーギャーテーに付けてるレスも含めてその辺読み飛ばして
いるからな。
しかし異性コンプレックスさんの日本語も下手でわかりにくいな。
430 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/15(月) 23:33:59 ID:pWS+zvtr: まあ俺の>>429の日本語も下手でわかりにくいが。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 23:37:44 ID:mSAokvIK: 供養とは何か？
それは供えて養う。
例えば子猫にミルクを与えて育てる。
子供を大事に育てる。
逆は無いのです。
先祖に水を供えて養う事は逆法です。
如来に供養も逆法です。
如来は供養を与える側です。
そうです、供養とは未来を生むと云う意味に他なりません！
432 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/16(火) 00:02:11 ID:+N8cTZv5: >>431
スレ違いです。
自分で新たにスレをたてて、好きなだけ語ってください。
433 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 00:29:19 ID:U1ph68js: ユビキタスさんは、拒否られたじゃない。
管長猊下にも拒否られ好きなこにも拒否られてるじゃない。
マジ×ﾁｮｳ最悪だよね。
最悪っていみわかる？
拒否られてる自覚ないのはマジキモイし。
もしかしてカッコいいしとか思ってるわけかな？
ああキモすぎて引くわ
一人っ子でしょ？イジメラレ？
434 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 00:43:47 ID:wQ8WHk5b: >>432
うるさいぞ、アホゥ。
435 ：Ａogaki：2008/09/16(火) 00:45:18 ID:usekbV7j: >>433 あんたは文章下手だが、絵も下手歌も下手じゃないかね？　もっと教養とか芸術とかで人間を深めなさい
436 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 00:56:19 ID:wQ8WHk5b: >>433
スレ違いです。
自分で新たにスレをたてて、好きなだけ語ってください。
437 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 02:12:57 ID:c+3U4u5X: 数ある世界の宗教団体の中で桐山氏はよく平和貢献をやっていますね。
桐山氏個人でもやっているようです。立派ですね。

ODAとかの援助であるとか
ロータリークラブとかライオンズクラブとかの活動にも怒発狂して
難癖をつけまくるでしょうね。
怒りというのは女と心と又です。
桐山氏に萌え萌えして尻尾を千切れんばかりに振り振りしたあげく
欲望を満たせないと知るや否や
嫉妬に狂ってしまう。可愛さ余って憎さ百倍・・・
桐山氏への激しい思い込みによる自己洗脳をひきずったまま、
未熟さからの嫉妬心が爆発してしまったのですね。

怨むものが現れたなら、よく諭しなさい。

布施を実行する者こそ功徳あり。

悪口と悪意を向けて聖者を非難する者は、
十万と三十六の無限、および、五つの無限のあいだ、
地獄へすいこまれる
415 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:26:20 ID:jLc/nInc
416 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:29:45 ID:jLc/nInc
417 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:32:30 ID:jLc/nInc
419 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:36:56 ID:jLc/nInc
421 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:41:23 ID:jLc/nInc
424 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:49:43 ID:jLc/nInc
425 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:54:30 ID:jLc/nInc
438 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 02:28:54 ID:c+3U4u5X: 生老病死は四門のエピソードをみなおしましょう。

＞釈迦曰く「人間の生きていることそのものが苦であると知れ」

例えば
きもちいいというをこを、
かゆいとこをかいているときを思い出しましょう。
かゆいもかいてきもちいいも固定されていません。
うつりかわっていくのです。
439 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 02:33:13 ID:c+3U4u5X: ・子は親を助けることができる。

まちがっています。
↓
431 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 23:37:44 ID:mSAokvIK
供養とは何か？
それは供えて養う。
例えば子猫にミルクを与えて育てる。
子供を大事に育てる。
逆は無いのです。
先祖に水を供えて養う事は逆法です。
如来に供養も逆法です。
如来は供養を与える側です。
そうです、供養とは未来を生むと云う意味に他なりません！
440 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 02:37:43 ID:c+3U4u5X: 釈尊は、神経症など精神を病んでいる人の
出家を許していなかったとあります。
441 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 02:39:22 ID:wQ8WHk5b: >>439
子鳥が親鳥に餌を与えるとこ見たことありません。
文句あるなら、その時の写真撮ってからもの言いなっ・・！
442 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 02:48:57 ID:c+3U4u5X: ユビキタスは桐山氏に本性を見抜かれ拒否されていました。
仏塔をわった本来の我がユビキタスです。
引用
↓
宝塔を割った私が、しかし本来の我を取り戻し、大学に入ってから再入行を志すも
管長に許可を願い出る手紙が必要だった。
事情を話すと相談に応じてくれた先達は、その場で手紙を書くことを勧め
とりもってくれた。
「多分許可は下りますよ」とのことだったが、しばらくして下りた管長の
回答が、認めぬ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ユビキタスの零点答案です。
　↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね
443 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 02:51:40 ID:c+3U4u5X: ・子は親を助けることができる。
餌で助けるのではありません。
441 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 02:39:22 ID:wQ8WHk5b
>>439
子鳥が親鳥に餌を与えるとこ見たことありません。
文句あるなら、その時の写真撮ってからもの言いなっ・・！
444 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 02:54:59 ID:wQ8WHk5b: >>443
わかってるよん・・・
ボンギョウって云いたいんだろが、
このボケっが・・・・
445 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 02:57:12 ID:c+3U4u5X: ・父母を養う。
父母のために為すべきことをする。
○家系を存続する。
家の財産を相続する。
先祖を供養する。

・○親族之果報功徳を願え
布施之果報功徳を願え
・つねに敬礼を守り、
○年長者を敬う人には、
四種のことがらが増大する。
──すなわち、寿命と美しさと楽しみと力とである。
446 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 02:57:34 ID:wQ8WHk5b: >>443
子鳥が親鳥にボンギョウしてる写真見せろよ・・ｗｗ
447 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 03:01:42 ID:wQ8WHk5b: >>445
お前の様な唯物論のアフォが多いから、老人が増えて
年金予算が足らないんじゃないか・・
若者からの税負担が増えるし。
綺麗事云うんじゃないよ・・！
448 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 03:07:23 ID:c+3U4u5X: 子鳥が親鳥に「キモチいい」を与えるとこ見たことありませんか？
449 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 03:09:45 ID:wQ8WHk5b: >>448
あるある

　　　　　　もう寝よっと(~O~)ファ
450 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 03:19:54 ID:c+3U4u5X: 比丘た生老病死は四門のエピソードをみなおしましょう。

＞釈迦曰く「人間の生きていることそのものが苦であると知れ」

例えば
きもちいいということを、
かゆいとこをかいているときを思い出しましょう。
かゆいもかいてきもちいいも固定されていません。
うつりかわっていくのです。

苦悩のおわり

釈尊「汝ら修行者たちよ、生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざる
もの、構成力から生じたのではないものは存在する。もし、このよう
な生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざるものが存在しなかった
とすれば、生まれたもの、形成されたもの、造りだされたもの、構成力から生
じたものから脱出することは、けっして考えられなかったことであろう」
「汝ら修行者たちよ、ある領域が存在し、そこには地もなく、水もなく、
火もなく、風もなく、虚空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、
非想非非想処もなく、現世もなく、来世もなく、太陽も月もない。汝らに告げ
るが、そこには、来ることもなく、去ることもなく、留まることもなく、死去
することもなく、転生することもなく、よりどころもなく、発展もなく、支え
もない。それが苦悩の終わりである」
451 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 03:21:45 ID:c+3U4u5X: 生老病死は四門のエピソードをみなおしましょう。

＞釈迦曰く「人間の生きていることそのものが苦であると知れ」

例えば
きもちいいということを、
かゆいとこをかいているときを思い出しましょう。
かゆいもかいてきもちいいも固定されていません。
うつりかわっていくのです。

苦悩のおわり

釈尊「汝ら修行者たちよ、生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざる
もの、構成力から生じたのではないものは存在する。もし、このよう
な生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざるものが存在しなかった
とすれば、生まれたもの、形成されたもの、造りだされたもの、構成力から生
じたものから脱出することは、けっして考えられなかったことであろう」
「汝ら修行者たちよ、ある領域が存在し、そこには地もなく、水もなく、
火もなく、風もなく、虚空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、
非想非非想処もなく、現世もなく、来世もなく、太陽も月もない。汝らに告げ
るが、そこには、来ることもなく、去ることもなく、留まることもなく、死去
することもなく、転生することもなく、よりどころもなく、発展もなく、支え
もない。それが苦悩の終わりである」
452 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 08:10:25 ID:U1ph68js: ユビキタスさんは、あれだわ。病んでるわ。
不潔な性格は、それだわ。
臭そ。
拒否られ男なわけだょね
453 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 09:52:20 ID:LJ6N6CfL: ギャー低ギャー低
454 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 10:25:58 ID:wQ8WHk5b: >>451
＞＞釈尊「---現世もなく、来世もなく、太陽も月もない。---それが苦悩の終わりである」

これこそ釈迦のアホの唯物論と云うモノです。
生きる事は苦でしかない。
苦から開放されるには現世もなく、来世もなく、全宇宙から消滅すれば良い！

こんなバカな釈迦のママゴトを信じる桐山アゴンじゃ、
そりゃ、詐欺でもして金稼ごうと考えるのは当たり前だわなぁ。
狂った思想家（釈迦）を信仰すれば、信者（桐山）も狂うのです・・！
455 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 13:30:52 ID:nJzErg/f: ユビキタスの頭の悪さは異常
さすが、じいさん
456 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 20:10:16 ID:BVIItG2m: 釈尊
アッチュウラよ
過去にも言われている。
語らぬものも非難され、
多く語るものも非難され、
少し語るものも非難される。
世に非難されないものはいない・・・
457 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 20:17:32 ID:BVIItG2m: 釈尊は唯物論とはいえません。

454 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 10:25:58 ID:wQ8WHk5b
>>451
＞＞釈尊「---現世もなく、来世もなく、太陽も月もない。---それが苦悩の終わりである」

これこそ釈迦のアホの唯物論と云うモノです。
生きる事は苦でしかない。
苦から開放されるには現世もなく、来世もなく、全宇宙から消滅すれば良い！

こんなバカな釈迦のママゴトを信じる桐山アゴンじゃ、
そりゃ、詐欺でもして金稼ごうと考えるのは当たり前だわなぁ。
狂った思想家（釈迦）を信仰すれば、信者（桐山）も狂うのです・・
458 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/16(火) 20:20:06 ID:BVIItG2m: 釈尊は、神経症など精神を病んでいる人の
出家を許していなかったとあります

あなたは、一切は楽と主張するのでしょうか？
↓
454 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 10:25:58 ID:wQ8WHk5b
459 ：ラシン：2008/09/16(火) 22:16:24 ID:wGmIxsYl: ユビキタスさんは、どこにでもいる普通の大人の男性です。
自己を偽らず、誇らず、媚びず、諂わず、自己の煩悩を自覚した
アゴン宗元信者ですよ。
460 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/16(火) 23:46:49 ID:ljtLsqiM: ラシンさん、>>455はユビキタスさんに粘着しているストーカー
だから、何を言っても無駄でしょう。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 00:07:58 ID:48uACkmP: あれ
462 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 00:16:54 ID:apt16/cS: >>458
私達の帰る里である霊天上界では一切が楽です。
463 ：ホッピー：2008/09/17(水) 00:20:15 ID:48uACkmP: （カキコミスった。これは独り言）

>>415
だから、前言撤回は「もうここにはきません」に対してだってば。

今日はリーマン逝ってバタバタしてるんで、また改めて反論させてもらう。
464 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 06:54:12 ID:/3DTlPoe: 　　　　　　　＿YYY_
　　　　／　　　魔　＼　　　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　　　
　　　／　　（◎）　（◎）＼呪怨ギャー低ギャー低暴痔粗馬鹿
　　呪　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　.　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡V｀　Vﾟ:j´,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　栗坊　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿￣

　　呪怨ギャー低ギャー低暴痔粗馬鹿
私に平伏し私を崇拝しなさい
私を信じ崇拝する者は永遠の輪廻を保障する。
人の御霊を我に従事させ飲み込むのだ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/2e/70648f13b243c344589f045bb697446a.jpg

ギャー低氏は彼の使い也
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-sato/index40.html
465 ：ベレムベア：2008/09/17(水) 07:50:21 ID:SF65Coxz: 三十三神天聖大使：2008/05　のアラシ
　　　　↑
この人にも遅い春が来たんだなーとおもいますた

羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09　のアラシ
　　　　　　　　↑
この人に早くも秋が来たんだなーとおもいますた

精神を病んでいる人は、季節の変わり目が来ると、盛りの憑いた犬のように
おかしくなるのだそうです。
私の知り合いの友人にも、そのような人がいました。
ただ彼の救いは、それを自覚できていたということです。
おかしくなる直前になると、
　「アー、そろそろ来るな…」
と分かるのだそうです。それで、事前に予感した彼は、毎年、春先に病院通いを
していたそうです。
466 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 09:09:07 ID:izeMwJID: 三笠フーズ
↓
　　　中間問屋
　　　　　↓
　　外食産業を含む３７５社
　　　　　↓
　　　　消費者
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　教団
　　　　 ↓
　　　各支部、幹部
　　　　 ↓
　信徒、信者、先達
　　　　 ↓
　　　消費者
467 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:01:24 ID:mraNO3Bq: ユビキタスさんはアラシしゃない。
別ID名無しで怒ってるじゃない。
姑息な拒否られ男だからね～
臭いしみえみえなわけ。一人っ子でしょわらえる。
468 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:39:50 ID:oIai9ss0: オウムや統一教会など以外に
汚染されてない宗教ってある？
バチカンでさえ世界の信者からの莫大な献金の一部は
軍需産業の投資にまわっていると聞くし。
469 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/17(水) 11:06:26 ID:8tVnCmsZ: 釈尊は、神経症など精神を病んでいる人の
出家を許していなかったとあります。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 12:31:45 ID:apt16/cS: 　　　↑
秋が来たんだなー
471 ：大日如来の映画鑑賞：2008/09/17(水) 13:15:10 ID:unXqv/pw: ドラえもんのび太の太陽王伝説　12
http://jp.youtube.com/watch?v=KPzMm4_LxxI

以上続きは1～検索してどうぞ。
472 ：大日如来の映画鑑賞大日如来の映画鑑賞：2008/09/17(水) 13:37:03 ID:X5qnsEgs: fuwariドラえもんのび太の創世日記　海援隊/さよならにさよなら
http://jp.youtube.com/watch?v=80agHCXddSk
473 ：ベレムベア：2008/09/17(水) 14:45:32 ID:SF65Coxz: もう放映されてしまったんだけれども…

　2008年(平成20年)9月12日　　金曜日　　19:00～19:30
　地上波　　テレビ朝日系
　　　『ドラえもん』
　　　手相は時代遅れ？ナウいヤングはベロ相
　　　↑
この内容を、若い頃、作家を目指していたという桐山さんに見せてやりたかったね。
子供だけに見せておくのは、もったいない内容だった。
474 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 15:13:44 ID:4tfBqWgW: ギャアティってアホじゃねｗｗｗ
人類至高の大聖釈迦牟尼仏陀に対し奉りての暴言・・・、罰あたるわｗｗｗ
475 ：聖母マリア：2008/09/17(水) 15:49:37 ID:6liZ6uyx: 私達が一つといわれるのでしたら同時に
もっと大切なものがあります。

啓示
自らを愛で満たし祈りなさい
もっと深いけんきょさ、純真さ、
愛を信じる心を思い出しなさい。

憎しみあるところに愛を蒔きなさい。
傷つけられたら許しなさい。
疑いのあるところには信じることを取り戻しなさい。
絶望には希望を分け与えなさい。
暗闇には光を！悲しみにはよろこびを輝かせなさい。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｂｙアッシジ光の丘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖フランチェスコ
476 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 15:52:45 ID:4tfBqWgW: ↑そんなこと、理屈では高校生の頃から分かっていた事ｗｗｗ
今となっては偽善者ぽくねぇ～ｗｗｗ
477 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 16:00:06 ID:W/xKekv+: 理屈でなく行動にうつしすように努力しようね。
478 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 16:11:45 ID:W/xKekv+: ★混迷の星ー宇宙から見た地球人類
はじめに(99/6補訂版）
(第１章)愛なき地球温暖化対策 (98/1, 99/6)
(第２章)「景気｣はタスマニア・タイガー（１） (98/2, 99/6, 99/12)
(第３章)｢景気｣はタスマニア・タイガー（２） (98/3, 99/6, 99/12)
(第４章)社会の罪 (98/4, 99/6)
(第５章)アメリカはどこへ行く？ (98/5, 99/6)
(第６章)｢核｣のパラドックス (98/6, 99/6)
(第７章)アジアの受難 (98/7, 99/6)
(第８章)飽食のなかの食糧危機 (98/9, 99/6)
(第９章)グローバリゼーションの陥穽 (98/10, 99/6)
(第10章)プラネタリー・クリーニング (98/11, 99/6)
(第11章)アセンションへの道 (99/12)
おわりに (99/12)
http://homepage3.nifty.com/gaia-as/index1.html
479 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/17(水) 17:10:32 ID:z7dx9+T2: 昨日無事に帰宅した訳だが。無事帰宅できたのも阿含宗のお陰といえよう。

＞Beelzebubさん、いってらっしゃい。金沢というと別当出会からですね。気をつけて。

否、私は超越しているから大丈夫。貴方は心配する必要は無い。

しかし、久方ぶりにこのスレに来た訳だが、相変わらずレベルの低い人間しか
いない。木偶の坊も学習能力がないね。私が相手する程度でもなかろう。
480 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 17:16:33 ID:4tfBqWgW: ↑と、低脳白痴の糞バエが申しておりますｗｗｗ
何の論理的反駁も出来ない低脳糞バエがｗｗｗ
悔しかったら少しは論理的に反駁したら・・・ｗｗｗ
481 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 17:56:20 ID:AhxEliwa: 登山家、熊に襲われ重傷
http://www.asahi.com/national/update/0917/TKY200809170125.html
顔を数箇所、食いちぎられたそうです。

ユビキタスさん大丈夫でしょうか？
482 ：ラシン：2008/09/17(水) 21:52:10 ID:R2Vr4XE9: >479 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/17(水) 17:10:32 ID:z7dx9+T2
木偶の坊も学習能力がないね。私が相手する程度でもなかろう。

私も480氏の指摘を支持します。
Beelzebubさんが、七氏さんをこのように非難するなら、
まず、
ご自分が、七氏さんの能力を上回るようなご発言をしてください。
言うは易しなのだから、実際にそれを示すべきではないでしょうか。
もちろん、反レスは論証を以った他者が頷く知性を示してください。
念力や霊感というハチマキをして旗を振っても、それは火病に似た
自己否定という逃避の洗礼を受けますので、ご注意ください。
483 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 22:18:54 ID:cAHxQM0U: 10 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:56:42 ID:Iav5qsdm
返らないと思う
虐めをしてもしてる奴が正しくて､されてる奴が悪いって世界だぞ
教師も虐めに荷担するんだからな
484 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 22:58:35 ID:SeKbAco2: >>483
イエスも釈迦も反撃する事は教えていません
それ以外で対策を講じ耐えるしかありません。
彼らが改心することがなければ報いは
必ず返ると思います。
これはあまり言いたくありませんが
既に世界はそれらの業が膨らみ浄化作用に入りつつあります。
できれば肉体的次元で・・・・・・・
神も仏も本当の意味での救いは
肉体的次元ではないのです。
天に行ける自分を磨いてください。
485 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 23:52:25 ID:8Jli7Qc0: http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_051878.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_051879.jpg
486 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 01:15:58 ID:t9evmcCy: あまりグロ写真貼るのはキモ
鉄道事故で死んでる人
交通事故で死んでる人を生で見たことありますが
気持ちのいいものじゃないです。

この世から事故死を無くせたらそれはいいけど
阿含宗では黄変死の因縁というんですよね。
できれば肉体的次元で平和な世の中になれば
いいですけど、でも老死は免れない。
487 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 12:56:49 ID:jL/znlNv: 黄変死しても、死後の世界（本来の生活拠点）では綺麗な体、健康体になって幸福に暮らすのです。
アゴンのボンギョウ等必要ありません。
488 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 13:56:01 ID:P0x68Y94: ＞アゴンのボンギョウ等必要ありません。

ＮＧＯなどに援助したほうがまだいいと思います。
489 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 18:14:07 ID:dI9NNsmI: ヘビ”の系譜
http://www10.plala.or.jp/amurita/rekisi.htm

釈迦仏弟子がのこした二千の詩（テーラガーター／テーリーガーター）
テーラガータ「長老の詩」

古い仏典のなかに、弟子が仏陀を讃える次のような詩がある。
「仏陀よ。あなたはナーガの名をもち、
もろもろの奇跡を行う者のうちの
七人の聖者の一人であります。
大雲のように在りまして、弟子たちに、
あなたは真理の雨を降らすのです」
（『長老の詩』１２４０）。

「両足をもつ者の最上者よ。
この神の中の神をわたくしは礼拝します。
わたくしはあなたの子として生まれ、
大勇者にしてナーガの正系なる
ナーガを礼拝します」
（『長老の詩』１２７９）。
490 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 18:46:48 ID:ybVjp69M: 哀れくずるや星条旗
491 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/18(木) 18:59:44 ID:p+vG71Iv: >>482
私には480が見えない訳だが。何故だろう、NGワードは2つしか登録して
ないのに。

＞ご自分が、七氏さんの能力を上回るようなご発言をしてください。

おやおや、キミは今まで何を見てきたのだろう。私の今までの投稿を
見て分かりませんでしたか。もう少し勉強して下さい。

>>486
＞気持ちのいいものじゃないです。

そうだろうか。私は香田生証でしたか。イラクで死んだ人。
彼の首切り動画を以前見た事があるが、やはり、バカはあーいう風に
淘汰されるんだな、思いました。最後に首がアップされましたが
気持ち悪いとは思いませんでしたよ。
492 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/18(木) 19:03:18 ID:p+vG71Iv: もう少し骨のある人がいれば私も楽しむ事ができるのにね。
残念。

それでは、今日も頑張りましょう。清浄な心を持つ信者の皆様。

願わくば我が一切の悪業を断壊して
清浄の家、清浄の身たらしめ給え...

我れに今世楽を施し、大吉祥を与えんことを
至心に行じ奉る...

願わくば阿含宗に未来永劫栄華あらんことを...

批判者側に天罰を...
493 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/18(木) 19:05:08 ID:p+vG71Iv: 新しいコピペが完成しました。

私と自称批判者の学力の差について。低学歴の人間が阿含宗批判！？笑止千万。

私はＴ大学出身である。
本当の所は慶應義塾大学(社会的地位・評価、偏差値、公認会計士・司法試験
国I合格者数、GCOE採択数、平均年収1000万円以上の企業への就職実績、伝統、そして創設者は福沢諭吉。
どの面でも早稲田大学や京都大学に比べると圧勝。)に行きたかったが、学力的に無理だったので諦めざるを得ない。
参照URL：http://www.yamagata-u.ac.jp/topics/1810/g20061014.html

私は超越している。だからこそ先生の法話も数分聞けば自ずと要点が分かる。
阿含宗に入信し、先生を尊崇している人は高学歴が多いのは事実。しかし、お前らはどうであろうか。

例えば、神も仏もカカシ(木偶の坊)は高卒か専門学校卒程度だろう。(まあどちらも論外だが。)
(因みに他の人からは大学中退程度にしか思われていない。詳しくは「阿含宗という宗教145」の596参照。)

ユビキダスは昼夜問わず、このスレ来る社会不適合者。
午前は携帯から閲覧するくらいの暇人である。(ユビキダスは中卒。投稿内容が支離滅裂。)

こんな奴らが阿含宗批判だと！？　どの内容も客観性に欠ける。尚且つ、稚拙な文章である。
低学歴は法話の「法」の意味すら分からない社会不適合者。否、三証すら分からない。
494 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 19:21:48 ID:jL/znlNv: >>493
高学歴でもアホだよ・・
麻原には高学歴の弟子が居たそうだから。
学歴では無く天性の素質がもの云うんだ・・！
495 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 19:23:35 ID:52xWMBfC: ↑全然非論理的非実証的でアホまるだしｗｗｗ

糞バエが中卒ニートってことが実証されましたｗｗｗ
496 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 19:24:50 ID:52xWMBfC: 495は493へ、なｗｗｗ
497 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 19:44:45 ID:jL/znlNv: >>493
だいたいやねっ、だいたいっ・・
桐山を尊崇するなんてアホの証明じゃないか、
アホの分際でウザイんだよ・・ｗｗｗ
498 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/18(木) 20:12:59 ID:p+vG71Iv: >>495-497が見えない訳だが。
まあ、頑張ってくれたまえ。480といい、最近見えないレスが
多い。

皆さん私を楽しませて下さいよ。
499 ：高城浄海：2008/09/18(木) 20:27:55 ID:AOm+w8AQ: 慶應より偏差値が低いＴ大学って、たくさんあるなぁ。
500 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 21:06:08 ID:7o7/fUB4: 〉〉498
この人って厨ニ病？

そうじゃなかったら釣り？
だとしたら盛大に釣られたｗ
501 ：樹意：2008/09/18(木) 21:18:14 ID:KdtUzKT7: ハエさんは　ゲイカの呆話をしらないだろうから　ご紹介しよう。　
　　　　ゲイカの呆話にある。
　　　　　「七仏通誡偈　」
白居易 : 「仏法の大意とはつまるところ何なのか？」
道林和尚 : 「諸悪莫作・衆善奉行」（悪いことをするな、善いことをせよ〕
白居易 : 「そんなことは、三歳の童子でも知っていますよ」
道林和尚 : 「三歳の子供が知っていても、八十の老人すらこれを実行することはむずかしい」

　「諸悪莫作・衆善奉行」これ仏法の極意なり。　とマスオ君は私に教えを垂れてくれた。
　　　
私どもは、ウソをついて人を騙すのはいかがなものか、
ウソをついて、人様の金銭や時間を巻き上げるのは如何なものか。
中国ゴマでも残留孤児の養父母に渡すといいながら、他のところへ寄付した。
あまったシールはこっそり山へ埋めた。　
本尊が偽物であることや、僧籍詐称　アジャリ詐称　学歴詐称、経典改ざん　－－－
そういう行為を批判しております。
もろもろ批判してるが、　悪いことをしてはいけないなんてのは　３歳の子供でも
持つ倫理観であります。
そういう批判に対してハエさんは　まともに根拠を挙げた反論をせず
ご自分の学歴がどうのこうの、批判する側の
学歴がどうのこうの、
学歴があるというのなら、同時に倫理観も養ったらどうか　？
そもそも３歳の童子でも解る倫理観を問題にしたものでありますから、学歴はあれども
倫理観は３歳児に劣る事でも披瀝したいのだろうか　？
まったくもって理解に苦しむところであります。
502 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 21:25:33 ID:NngKxo9D: Beelzebub
＞そうだろうか。私は香田生証でしたか。イラクで死んだ人。
＞彼の首切り動画を以前見た事があるが、やはり、バカはあーいう風に
＞淘汰されるんだな、思いました。最後に首がアップされましたが
＞気持ち悪いとは思いませんでしたよ。

人間の遺伝子には蛇の要素であるR複合
（獣性を司る）が組み込まれているが
これらは遺伝子形体の変容で切り離されていくものです
冷酷さは、この遺伝子が色濃く強く出てる証拠ではないですか？
503 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/18(木) 21:51:21 ID:mU6CZMoF: >>495
うんこ虫大王は私のハンドルと「w」をNGワードにしてるから「（笑）」や「藁」に置き換えた方がいいよ。
504 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/18(木) 21:58:43 ID:mU6CZMoF: >>492 名前：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/09/18(木) 19:03:18 p+vG71Iv
＞願わくば我が一切の悪業を断壊して
＞・・・・

おまえが池田ｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれに答えてみろ。

「仏舎利宝珠尊和讃の冒頭」
505 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 21:59:40 ID:mU6CZMoF: >>492 名前：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/09/18(木) 19:03:18 p+vG71Iv
＞願わくば我が一切の悪業を断壊して
＞・・・・

おまえが池田ｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれに答えてみろ。

「仏舎利宝珠尊和讃の冒頭」
506 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/19(金) 00:15:17 ID:JZnFTYsB: 高学歴のおっさん、おっさん。
金沢みやげ何買ってきた？
俺は、中田屋のきんつば買ってきた。
秋季限定販売の栗の入っているやつだ。
507 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 08:30:25 ID:EyBfDde5: ユビキタスは、管長猊下に拒絶されてるし、
ユビキタスは導きを利用して女性を口説いたが、拒絶されている。拒絶されてる。
拒絶されてもしつこく電話してたっていっている。
さらに拒絶されてる。
おまけに馬鹿。

一人っ子。
508 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 09:17:05 ID:anyIISYW: >>507
非はどっちにあると思ってるんですか？
ユビキタスさんは阿含宗が真実だと
当時は信じていたからでしょう。
だからその女性も救いたいと思うのも
とうぜんでしょう。
好きな女性だったらなおさらでしょう。
阿含宗が原因で破局したカップルは
かなりいるんじゃないですかね。
むしろカップルで阿含宗の泥沼に
はまらなっかったことのほうが
良かったんですよ。
509 ：ラシン：2008/09/19(金) 10:53:26 ID:ahpY1Cmx: >493
私と自称批判者の学力の差について。低学歴の人間が阿含宗批判！？笑止千万。

掲示板では､投稿発言以外すべて自称なようなものですね。
自称、社長も資産家も学歴も、ここでは確認のしようが無いのが
常識ではありませんか。
しかし、
発言は読んでその内容を確認できますし、その内容次第では
その人となりをある程度、理解できます。
Beelzebubさんが大臣であろうが、高学歴の経営者であろうが、
誰もその経歴や肩書きには従いません。
掲示板では、開陳する主張こそが大きな意味を持ち、
その見識を問われることになります。
それを知りながら尚且つ咆哮する行為は、
批判がわに対抗する論を持ちえていないと、見なされます。
510 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 14:39:06 ID:EyBfDde5: ユビキタスさんは、管長猊下に拒絶されてました。
管長猊下は商売でやってるなら拒絶しない。
ユビキタスさんはストーカーまがいのつきまといで異様です。
511 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 14:41:17 ID:EyBfDde5: ユビキタスさんは、卑怯な自作自演をしていますね。
512 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 15:49:11 ID:DwQv/IF/: >>510
なるほど
人助けではなく商売と自覚して導いてる人だけがＯＫなわけね。
513 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/19(金) 19:21:20 ID:JZnFTYsB: >>507
ストーカーも導き利用の口説きもしとらんよ。
口説きアタックというのはアゴン宗と関係なくしている。
その後、星まつりの衛星放送中継という今になって思えば一度限りのチャンスを
お連れ参拝に利用した。
自分は再入行許可の出る前の非会員だったが、のんびりとひとり参拝に甘んじる
ことに満足せず、価値あることをせねばならないという義務感に駆られた。
で、彼女を呼び寄せたわけだ。
彼女に私が非会員とはいえ、アゴン宗に入れ込んでいる姿を見せたのは、この時が
初めてだ。たしかにそれから究極のお導きを誓願にした。
しかし自分も再入行を許可されてない立場で勧誘なんてできません。
その後もデートなどしてもアゴン宗の話など出してない。
この教団に誘うということはどれだけ金を負担させることになるかよく知っている。
よほど理解して覚悟を決めてもらわねば安易に誘えない。
こちらは絶対相手の意志尊重が旨なのだ。
そして彼女から電撃婚約をしたことを聞いた。
おかしな宗教なんかに入れ込むキモイ奴を忌避する為にていのよい嘘をついたか
まことかは知りません。
しかし結婚が決まったと言われた以上、諦めるしかないではないか？
「そ、そのフィアンセは悪い奴で、お、おまえのカラダだけが目当てなんだ」
なんて言ってボケ役を俺が演じると思うか？
気持ちの整理の上で電話しただけだ。
３日で気持ちは整理できた。
しかし悔いが残るとすれば、その実正式なお導きなどしていない。
ダメもとと思い、話をふってみた。
「君と君の大切な人の為にも本当の幸福をつかむ為、アゴン宗の信仰をお勧めしたい」
とだけ言った。
キザを気取る気持ちも皆無ならば下心もない。
「いいえ、私はお断りします」
「わかった。ではさようなら」
これのどこがストーカーなのだ？
514 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/19(金) 19:25:43 ID:JZnFTYsB: ちなみに兄貴が一人いて二人兄弟の末っ子よん。
末っ子の甘えはあるだろうが。
515 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/19(金) 19:52:54 ID:CF9P3pil: >>514
それは普通弟と言います・・・。
516 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/19(金) 21:08:21 ID:rwH9rSDV: >>501
久方ぶりに見る名前。でしゃばり樹意。
お先に斉の広場へ行ったのかと思いましたよ。元気そうで良かった。(笑)

＞そういう批判に対してハエさんは　まともに根拠を挙げた反論をせず

あのね、私が反論したらすぐ論破されるからね。それでは面白くない。
だから、こうやって私がキミ達御馬鹿を相手している。批判も何も
殆どが歪曲投稿及び妄説ばかりだから現在では相手するだけ無価値かなと
思っている。しかし、阿含宗の評価を下げるのに必死ですね。お里が
知れてます。
517 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/19(金) 21:25:28 ID:rwH9rSDV: >>505

＞おまえが池田ｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれに答えてみろ。

「答えてみろ」ではなく「答えて下さい」だろう。
ケイゴワカリマスカ？そんな言い方しかできないみたいですね。
流石、低学歴。

>>506
私は食べ物なんか興味ないからね。食べれば無くなる。私は民芸品を
主に購入しました。と言っても、お饅頭も購入しましたけどね。
お土産として。
518 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/19(金) 21:37:57 ID:rwH9rSDV: ＞阿含宗が原因で破局したカップルは
かなりいるんじゃないですかね。

私は「阿含宗がキッカケで一層仲が良くなった(付き合い始めた)カップルが
沢山いる」という風聞なら聞いた事があります。

>>509
五月蝿いですね。以前のようにロム。つまり、読むだけに徹したら
どうです。

ID:EyBfDde5さん
ユビキタスって人精神異常者ですからね。
白山市で事件が起きた時、私は一瞬「もしかして、ユビキタスが
やったのか。精神異常者だから仕方あるまい」と思いました。
しかし、犯人は地元の人だったみたいですね。あ、事件っていうのはこれね。
http://www.tvkanazawa.co.jp/ktknews/nw_detail.php?ev_init=1&nw_id=8582&page=
519 ：樹意：2008/09/19(金) 21:42:39 ID:HRfAVCYF: >>516
> >>501
> 久方ぶりに見る名前。でしゃばり樹意。

私はハエさんはジミズさんでは無いという立場で勝手に書いていますからね、
一時期はアゴン以外の憂国の見解は見事に一致した意見でしたので　ジミズさん
に対しては尊敬の念を擁いたものです。　〈これホント〉後で覆りましたが　ｗｗ
ハエさんは人民を虐殺するシナの為政者やらパレスチナの虐殺には目をつぶる
ゲイカの擁護をしつつ　国士を気取っているのですから私から観るなら
エセ国士です。　ハエさんは半島系の方を嫌っているようですが、何を隠そう
○作さんと同様　ゲイカの半島系出自疑惑を指摘する方もいるようです。
もしかしたらゲイカも○作さんと同じ出身の可能性がある。
あのサイコパスぶりは　ＤＮＡに傷がついた民族特有のものですから
して、私も研究の余地があるかなと想っています。
520 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/19(金) 21:58:25 ID:rwH9rSDV: 宗教に対する考えの追記です。

宗教といったら拒否反応を示す現代人が多い。(ここにいる自称批判者等)
しかし、宗教というのは本来、人間の魂をより良いものにする為だと
思います。特定の宗教というよりも例えば、「お天道様が見ているから
悪い事をしたらいけない。亦は、お天道様に恥じないように生きよう」
という素朴な宗教心があるから昔の人は素晴らしかった。
(と言っても、迷信に陥りやすい点が欠点でもありますが。)

昭憲皇太后はこう仰っている。

「磨けよ、金剛石も磨かずば玉の光を沿わざらん」

人間は自分の人間性等を磨かないといけない。己の心は鏡を磨くのと
同様に磨けば磨くほど清澄な心になるのです。それでは、皆さん
阿含宗で己を磨く修行をしましょう。
521 ：樹意：2008/09/19(金) 22:00:54 ID:HRfAVCYF: 先スレで　書こうと想って書けなかった部分がありますので　ゲイカの徴兵忌避疑惑と合わせ
書いてみたいと想います。〈これは憶測です。〉

かなり前のゲイカのこの馬鹿つまみ出せ発言の議論の折に、その時ご婦人を
エスコートしたとかいう信者さんの書き込みがあり、あの別院の膝づめの中
ご婦人を両脇からエスコートしたなんてのはありえない、風景が見えない
キチンと説明しろと書いて、その方は返事を書くことなく消えてしまいましたが
その後七氏さんが、解説してくれたもの〈本堂から出て、玄関までーー　〉で
やっと風景が見えて納得した　事があります。

ゲイカの結核の話や　山登りして崖から落ちそうになり、タバコを一服した
風景　自殺する為に夜の海に漕ぎ出した描写。

だいたい、小説した部分というのは文章から風景が見えないし、他人事で書いている。
自分の目で体験したことに関しては文章にそれなりの風景が見えるわけです、
ゲイカが血沈検査を手伝った風景を書いていますが、伝染病患者が自由にそう
いう場に出入りできたのだろうか？
これを私考えますに、ゲイカは結核を装う為に一応は研究したのだろうという
所感になります、ですからその部分に関しては風景が見えるわけです。

ゲイカは安静を守らず　先に逝った方々を批判されていますが、
山登りをしたり、タバコ吸ったりした風景を描写しています。
あまりに主張がその場その場で乖離しすぎではないでしょうか。
522 ：樹意：2008/09/19(金) 22:08:37 ID:HRfAVCYF: 追記
だいたい　大病をするとただ苦しい　苦しい　想い　そういうものが出るし
書くものなのです、
ゲイカの結核性の痔ろうにしても　ゲイカは病名は出しましたが　その描写には
実体験したものの感じがしない。

なぜなら　私も痔ろうその他を病んだことがあるからです。
実に　這って歩く状態になったことがあり、手術するまで、その苦しい恥ずかしい
影響を気にするものなのです。
私の場合は手術してからそれが　痔ろう　であることを知った。

ゲイカの場合は病名を　ポン　とおいただけという感じがします。
523 ：ラシン：2008/09/19(金) 22:09:09 ID:otmIBa6M: >518 ：Beelzebub
五月蝿いですね。以前のようにロム。つまり、読むだけに徹したらどうです。

つまり私の指摘は、Beelzebubさんにとって不快なのですね。
では不快続けに、桐山さんは如来の十号を指して
あなたのお好きな超能力の源のようなことを強弁している。
あなたが信者なら、それはわかるはずです。
これは９６年初版発行された桐山本に詳しくあります。
批判側を上回る高学歴でセレブなBeelzebubさんなら、
当然保有している”アゴン仏教超能力の秘密”なる著書です。

>しかし、久方ぶりにこのスレに来た訳だが、相変わらずレベルの低い人間しか
いない。木偶の坊も学習能力がないね。私が相手する程度でもなかろう。

このように大見得を切ったのですから、
ひとつここで、その桐山超能力のご高説をこの著書を引用して
解説して頂きたい。
たった３０００円程度のあなたが尊崇する桐山本を
所有していないはずは　ありませんよね、先輩！
524 ：樹意：2008/09/19(金) 22:18:10 ID:HRfAVCYF: >>520

仏教「阿含経」では　魂があるという観方を　煩悩の扱いとし、「見」の煩悩に分類します。
八正道の正見というのは　魂があるという、観方をしないところから始まるのです。
ゲイカはウバソクの十六法でその大事な「見」の解説を意図的に避けています。

それはさておき　私が批判するのは　ウソを根拠に人を騙して他人様の
金銭や時間を盗る行為を批判しているのであって宗教全般の批判を
しているわけではありません。
話題をすり替えることなく　ゲイカの経典改ざん　偽僧侶　偽アジャリ　偽本尊
の批判に対する反論根拠を提示する努力をしてください。
さぁ　その学歴　知性において恥じない努力を　どうぞ。　ｗｗｗ
525 ：ラシン：2008/09/19(金) 22:24:43 ID:otmIBa6M: >520 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/19(金) 21:58:25 ID:rwH9rSDV
宗教に対する考えの追記です。
宗教といったら拒否反応を示す現代人が多い。(ここにいる自称批判者等)
しかし、宗教というのは本来、人間の魂をより良いものにする為だと
思います。

あなたは高学歴を自称する割りに、”確認”という簡単作業を
おろそかにしていますね。
そんな御仁は、社会的には　まだまだ未熟ですから後回しだ。
私の会社では雇えません、危なくてね、、。
ここのスレッドをよく確認して、ご自分の発信をすべきです。
バカらしいですが、自称高学歴者のために再掲しますね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
阿含宗という宗教１４７
1 ：口下手番長１４７：2008/09/08(月) 12:18:56 ID:4n6zFh4M
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を
世に知らしめるためのスレッドです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

花屋に来て、果物の是非を問うがごときアンバランス、、、、、、、。
526 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 22:50:56 ID:CF9P3pil: >>517 名前：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/09/19(金) 21:25:28
＞「答えてみろ」ではなく「答えて下さい」だろう。
＞ケイゴワカリマスカ？そんな言い方しかできないみたいですね。
＞流石、低学歴。

うんこ虫に使う敬語など無い。しかし、そんなことはどうでもいいから譲歩してやろう。

Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo様が池田ｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれにお答え下さい
「仏舎利宝珠尊和讃の冒頭」
527 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/19(金) 22:56:14 ID:CF9P3pil: >>526
は、私だが先に一度書き込んでるからIDで阿含宗しやがるかもしれんな。
528 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/19(金) 23:02:12 ID:CF9P3pil: >>526
＞うんこ虫に使う敬語など無い。
自レス

考えてみりゃあ、

桐山の逮捕歴・犯罪歴。
詐欺容疑・契約違反容疑・手形詐欺容疑・酒税法違反・私文書偽造・薬事法違反。

並べて眺めて見れば見るほど、「肝の据わってない小悪党がこわごわ悪事をしてる」
という感じのつまらない小物を「管長猊下」だの「三界の大導師」だの奉ってたわけだ。
いまここでうんこ虫大王に敬語を使うことなど、毒を食らわば皿までという気分だわ。
529 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 23:08:30 ID:Xr48k0HJ: 桐山アゴンにしても本願寺にしても、やってる事は皆同じ・・！
葬式仏教の範疇なんだよ、まぁ・５０歩１００歩ってとこかな・・・
530 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/19(金) 23:12:02 ID:JZnFTYsB: >>517
だから俺も最初から「みやげ」と書いているだろ？
自分が食うきんつばではない。
職場などお世話になってる人に差し上げるおみやげだって。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 00:06:48 ID:5PkchI+b: 506 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/19(金) 00:15:17 ID:JZnFTYsB
高学歴のおっさん、おっさん。
金沢みやげ何買ってきた？
俺は、中田屋のきんつば買ってきた。
秋季限定販売の栗の入っているやつだ。

517 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/19(金) 21:25:28 ID:rwH9rSDV
>>506
私は食べ物なんか興味ないからね。食べれば無くなる。私は民芸品を
主に購入しました。と言っても、お饅頭も購入しましたけどね。
お土産として。

530 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/19(金) 23:12:02 ID:JZnFTYsB
>>517
だから俺も最初から「みやげ」と書いているだろ？
自分が食うきんつばではない。
職場などお世話になってる人に差し上げるおみやげだって。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

スレ違い漫才・・・ｗｗｗ
532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS: >>424　さんへだが、その他みなさんへ

少し亀レスになりましたが、先ず私の主張の趣旨をご理解ください。

1.信徒批判が目的ではない。無論ここが批判板であることは承知している。
2.過去の出来事を述べたのは、あくまで私の現状を理解していただくため。
　その一一をあげつらって糾弾・批判するつもりはない。
3.信仰の極に及んで、尚苦しみ、その悲痛さ故に落伍して、それでもなお、
　藁にすがり、蜘蛛の糸にぶら下がっている者がいる。その悲鳴はなかなか上には届かない。
　これはかつて管長（桐山氏）も暗に認めていたこと。「組織が大きくなりすぎた」と。
　先達として私も、下位の者たちのそれら苦悶の解消に長年努めたが、無力であった。
4.その落伍者たちに追い打ちをかけるような、ここでの度を超えた批判・直言はやはり問題。
　少なくとも彼ら彼女らに絶望をあたえるだけ。理念や理屈だけでは人は救われない。
　無論『情』だけですむなら苦労はない。だから今、みなさんにこうして問うている。
　みなさんもそれ故、議論しているのだと思う。
5.私の管長や福管長（たち婦人）への敬愛の念は否定しない。個人的感情は当然ある。
　それは未練ではない。既に述べた昔話から行間を汲んでいただきたい。
6.酒に酔って書き込むようなことはしていない。
　ハンドルネームでのお遊びについては、単なる戯れと寛容に受け止められたい。
　「軽いノリ」と言われると、ただごめんなさい、と言うしかない。
7.宗教を営む者は（この語は不適切かもしれないが）、教義上、また、その議論において
　隠喩（メタファー）や方便は理解してもらわないとお話にならない。

まだまだあるが、取り急ぎこんなところ。
法友の奥さんの納骨もまだで、まだショックから立ち直れないでいるが、私の最大の眼目は
『苦しんでいる衆生（信徒）が多くいて、宗門を捨てる捨てない以前に、すでにどの宗教・
　倫理・思想にも救いの道が見いだせないでいる者が少なからずいる事実』を、ＯＢとして、
後輩たちに広く思いを伝えることができれば、また苦しむ隠れ信徒たちに、少しでも明日へ
の糧にしていただければ、そして、よもや桐山管長にこの声届けば、と考えているだけです。
またレスが荒れるだろうが、マイペースに書いていきます。
533 ：・・：2008/09/20(土) 04:35:56 ID:QdnQRc1L: ホッピーさんは現信者です。現在、詐欺師に騙され中です。↑
534 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 04:39:35 ID:TzF62zfS: >>533　さんへ

それは、ありえません。
535 ：・・質問します：2008/09/20(土) 04:39:54 ID:QdnQRc1L: >>532
>>先達として私も、下位の者たちのそれら苦悶の解消に長年努めたが、無力であった。

《下位の者たち》って、一般の阿含宗の会員の事ですよね。
おみゃあは何様？
536 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 04:41:47 ID:TzF62zfS: >>535　さんへ

言葉が気に入らなかったようでしたら、
かつて「不詳な私を先達と呼んでくれた者たち」です。信愛を込めて。
537 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 04:45:52 ID:TzF62zfS: >>535 さんへ

追伸
ありがとう。
文字数が限られているので、文字数超過ではじかれながら、
修正しながら書き込んでいるので、ご指摘いただけると助かります。
538 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 07:53:32 ID:m55uTnNF: 宗教は救済が目的ではありません。
救済を目的とすればご利益信仰に堕ちてあらゆる弊害が沸き起こるのです。
539 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 08:03:37 ID:m55uTnNF: アゴンは救済が目的なのですか？
本願寺では救済等と云う話は坊さんから聞いた事ありません。
540 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 08:05:41 ID:m55uTnNF: 釈迦、イエスらに救われた者など一人もいません。
541 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 09:12:54 ID:n2TTzrE+: >>517 名前：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/09/19(金) 21:25:28
＞「答えてみろ」ではなく「答えて下さい」だろう。
＞ケイゴワカリマスカ？そんな言い方しかできないみたいですね。
＞流石、低学歴。

うんこ虫に使う敬語など無い。しかし、そんなことはどうでもいいから譲歩してやろう。

Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo様が池田ｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれにお答え下さい
「仏舎利宝珠尊和讃の冒頭」
542 ：詐欺師の桐山靖雄さん：2008/09/20(土) 12:31:02 ID:7WOLqFxS: 桐山さんの学歴の嘘はどうなった？早稲田中退～日本大学芸術院中退～横浜大学中退～これらの桐山靖雄さんの偽証はどうなった？
543 ：樹意：2008/09/21(日) 04:00:55 ID:eM4vrSbu: どうやら　スレの皆さんは阿含宗を考察する001に移られたようですが
ゲイカの教法や批判と真っ当に取り組むのでもなく　仏教阿含経の看板だけは
使いたい方達が彼のスレッドで、議論？されているようです。

ゲイカの教えすら離れ、○○教になっているようです。
544 ：樹意：2008/09/21(日) 04:02:58 ID:eM4vrSbu: アゴンを考察する　001より転載
〈>>472〉　一修行者 2008/09/20(土) 17:52:54 ID:Y7St0+UT

> 釈迦が因縁解脱したという因縁は十二因縁解脱。
> 阿含宗で一般的に言われるのは運命からの因縁解脱。
> 同じ因縁解脱だから私は運命解脱と表現。
> 釈迦は悪い運命から解脱したと管長が言ったのなら、それは管長の間違い。
> でもそれを嘘と取るか、方便と取るか、さらに別に取るかは修行者の自由。
>
> 個人の考えや想像を阿含経に書かれてないから書くなと言うなら、
> この掲示板に参加する資格なし。

阿含経では自分の未来をあれこれ思索することを煩悩の扱いとしている。〈見〉
一切皆苦　五蘊無我〈非我〉　無常　－－
したがって運命をあれこれ論じる占いそのものを禁止するのです。

ゲイカもこの方もそうだが、阿含経に準拠しないのであれば、仏教や阿含経を看板に
しなければいい。　適当に○○教と名乗るべきであって権威や名声だけ利用する
狡いやり方を批判するのです。

この方やゲイカは単なる名声権威のドロボウでしかない。
因縁は因縁生起の略であり　法則の提示です。
五蘊再生の条件である煩悩を消滅させることにより、再生しない事を眼目とする
のですから、超能力で法則を解脱するようなものでもない。
545 ：樹意：2008/09/21(日) 05:04:42 ID:eM4vrSbu: 阿含経〈教〉で禁止されるものを　阿含教として開陳〈収益事業〉する行為は
不当表示です。

不当表示を批判する題材として今話題の事故米　汚染米がある。
事故米汚染米をそのままその表示で使途限定で売る分には何の問題も無い。
それを3円で買い70円で転売する、その時点で23倍ものぼろ儲け
そんな転売を繰り返し、最後には40倍にもなった挙句発ガン物質を含んだ
食品を消費者は買わされることとなる。
これも流通米の信用権威を使ったドロボウ行為です。

> 個人の考えや想像を阿含経に書かれてないから書くなと言うなら、
> この掲示板に参加する資格なし。

☆　汚染米　事故米は毒性がある為食品としての流通を禁止する。

☆　自分の未来をあれこれ思索するのは〈見〉〈邪見〉の煩悩として常見
　　を誘発する為占い等　解脱の妨げとなるものは禁止する。

阿含経〈教〉に禁止するものを前面に出すのだったら阿含経〈教〉を看板に
しなければいい。
ゲイカは宗教の世界にあるグレーゾーンを利用し、事業化し、信者は
それをベースに○○教をつくりながら、なお仏教の阿含経〈教〉の看板だけ
はしっかり使う。
これらは　流通米の価値を出す為には禁止するものを前面に出しながら
流通米としての価値を強弁することと何ら相違ないものです。
546 ：高城浄海：2008/09/21(日) 10:10:07 ID:GkycR1En: >>542
横浜大学というのは横浜国大のほうかな。かつて「ワタクシは求聞法を体得したアデプトだから…」が口癖だった桐山氏の歪んだ劣等感と虚栄心は底無しですね。
547 ：高城浄海：2008/09/21(日) 12:24:03 ID:GkycR1En: >>546
失礼。求聞法ではなく、求聞持法です。痔が抜けてました。
548 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/21(日) 17:37:16 ID:HdGcBl0Q: 大日スレが512KB超えて書き込めなくなりましたので、こちらに書きます。
こちらも大丈夫だろうか？

>410:大日如来◆eu6hMsrO3Q :2008/09/19(金) 20:05:41 ID:DzWOdEyQ
>むしろ仏教でなくてもそういうのを講じているところは沢山あります。
>だったら、わざわざ「成仏法」などと大それたタイトルなど不要だ。
>また、瞑想やその他の神通力も不要だ。第一煩悩解脱に「神通力」は不要なはず。

成仏法なんて言葉は阿含経のどこに書いてあるのですか？
ついでにこの後あなたの書く「解脱力」も。
成仏力なんてのもそうですね。これらは桐山さんの笑える造語に過ぎない。
神通力は説きます。
説くけれども、煩悩をなくすのに神通力など関与しない。
煩悩をなくし欲望をなくす過程において神通力を得てしまうことがあるようです。
つまり副次的な産物ですね。
その神通力で解脱を得るのではない。
どんな神通力を得られるかと言うとちゃんと阿含経に書いてあります。
空中をそぞろ歩いたり、壁をすり抜けたり、一つの身が多になったり、多が一に
なったり…いずれも煩悩の解脱とは関係ない。
釈尊は修行の副産物としてそんな特性もあったと経典は示しているだけです。
しかしその神通力が解脱への条件かと言うとそうではない。
神通力など全くないアラハンという最高の境地に至った高弟が多くいる。
つまり解脱や涅槃に神通力は必要ない。
釈尊の得た特性の中の一つに神通力もあったが、必須ではない副産物であり
これを持たずに最高の解脱や涅槃を得ている弟子たちが大勢いるのです。
目的は煩悩をなくすことなんだから。
しかし瞑想ってか、観察は必要です。
仏教の瞑想というのは、煩悩も生起する自分をありのままに観察することですから。
549 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/21(日) 17:41:04 ID:Z3l1gPqg: 間違っています。
↓
563 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/21(日) 17:05:25 ID:HdGcBl0Q
>>410:大日如来◆eu6hMsrO3Q :2008/09/19(金) 20:05:41 ID:DzWOdEyQ
>釈尊は「煩悩解脱」を説いた、と伺っていますが（間違ってたらすみません）、それだけで成仏できるのでしょうか？
>私は、はなはだ疑問です。

あなたの書き込みでこれはひどい無知だなと感じたのがこの410です。
これ以前のつぶやきについてもある程度まとめてレスしなければならないと思っていたが、これは
読んで呆れて仏教書読みなさいと促した次第です。
この人は阿含経には死者成仏なたしかに説かれてないけど云々…と書くけれども
それ自体何を根拠に書いているのか怪しい。
阿含経を読まずに仏教書を読まないのならば、正直に阿含経に死者成仏が否定
されているのか、不勉強にして知りませんが、と書くべきです。
それはさておき、煩悩解脱したくらいでどうして成仏するのか？という問いですが、
仏教の目的が仏に成る、つまり成仏という言葉とするならば、煩悩解脱したこと
自体が成仏なんです。
なぜなら仏陀とは真理を覚り、煩悩から離れた人だからです。
仏陀に成るとは悉く煩悩をなくすことに他ならない。
解脱というのは煩悩から解き放たれたことを言うのです。
また涅槃も煩悩を離れて全き心の平安を得た境地を言う。
この結果来世に生じることがなく、輪廻が止む。
なぜなら煩悩が残っているから新たに肉体など五蘊を仮合して集めて来世が
生じるというのだから、完全に煩悩解脱すれば来世はない。
しかし私はそんな来世のことなどわからないから煩悩がなくなること自体
この世に生を受けている間中にも心は全き平安を得ている功徳を説明しました。
一修行者さんとの議論の中でね。
それはアゴン宗という煩悩一つ捨てただけで解放感が得られ、想像もつくのです。
550 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/21(日) 17:43:53 ID:Z3l1gPqg: 間違っています
↓
548 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/21(日) 17:37:16 ID:HdGcBl0Q
大日スレが512KB超えて書き込めなくなりましたので、こちらに書きます。
こちらも大丈夫だろうか？

>410:大日如来◆eu6hMsrO3Q :2008/09/19(金) 20:05:41 ID:DzWOdEyQ
>むしろ仏教でなくてもそういうのを講じているところは沢山あります。
>だったら、わざわざ「成仏法」などと大それたタイトルなど不要だ。
>また、瞑想やその他の神通力も不要だ。第一煩悩解脱に「神通力」は不要なはず。

成仏法なんて言葉は阿含経のどこに書いてあるのですか？
ついでにこの後あなたの書く「解脱力」も。
成仏力なんてのもそうですね。これらは桐山さんの笑える造語に過ぎない。
神通力は説きます。
説くけれども、煩悩をなくすのに神通力など関与しない。
煩悩をなくし欲望をなくす過程において神通力を得てしまうことがあるようです。
つまり副次的な産物ですね。
その神通力で解脱を得るのではない。
どんな神通力を得られるかと言うとちゃんと阿含経に書いてあります。
空中をそぞろ歩いたり、壁をすり抜けたり、一つの身が多になったり、多が一に
なったり…いずれも煩悩の解脱とは関係ない。
釈尊は修行の副産物としてそんな特性もあったと経典は示しているだけです。
しかしその神通力が解脱への条件かと言うとそうではない。
神通力など全くないアラハンという最高の境地に至った高弟が多くいる。
つまり解脱や涅槃に神通力は必要ない。
釈尊の得た特性の中の一つに神通力もあったが、必須ではない副産物であり
これを持たずに最高の解脱や涅槃を得ている弟子たちが大勢いるのです。
目的は煩悩をなくすことなんだから。
しかし瞑想ってか、観察は必要です。
仏教の瞑想というのは、煩悩も生起する自分をありのままに観察することですから。
551 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/21(日) 17:53:51 ID:Z3l1gPqg: 釈尊

仏陀の遺志を継ぐ者、
真理の法を継ぐ者には、四の弟子がある。
それでは、この四の弟子は、如何なるものか。

第一には、男性の出家の修行者、比丘である。
第二には、女性の出家の修行者、比丘尼である。
第三には、男性の在家の修行者、優婆塞である。
第四には、女性の在家の修行者、優婆夷である。

以上の者が、神通を以って、
弟子を育てない限り、法の系は絶える。
それは、弟子にとって、何よりの苦しみである

間違っています
↓
ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
552 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/21(日) 17:57:12 ID:Z3l1gPqg: この程度の呆けぶりなのです。

過去スレ参照

ユビキタスの零点答案です。
　↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね
553 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/21(日) 20:28:36 ID:HdGcBl0Q: 「阿含宗を考察する００１」が落ちました。
次スレを立てる予定が大日さんにあるかどうかわかりません。
しかしこちらの予想はずれて、あっという間に進行しました。
私も本スレのこちらがいくぶん衰退しようとも、「旬」のスレに書き込みレスしました。
この本スレもどなたかが次の新スレを立てる時は、大日スレも関連掲示板として
載せてください。

さて、大日スレにおいて、大日さんは「仏陀の法」のページを示しました。
いろいろと突っ込んだところ、当初からのこちらの予想通りですが、なにも
「仏陀の法」でなくても済んだ紹介でしたね。
私はアジナーチャクラだのサハスララチャクラだの受信器だの発信器だの
彼に見解を求めましたが、結局示したかったのはそんな装置の話は知らんが
とにかく桐山さんは、霊を覚知して霊になにやら発信していると書いていると
いう根拠を大日さんは示したかったのだそうだ。
だったら何も「仏陀の法」でなくてもよい。
「守護霊を持て」シリーズで十分なわけだ。
こんなお粗末な気づきがどうして今まで大日さんになかったのか？
それは大日さんの頭の中で漠然と培養されていたからです。
議論の場に出してみた。
出してみたが、自分の言葉で語れず、また突っ込まれる内容に太刀打ちできない。
結局誰も頼みもしないのに自分の意志で出しておきながら、売り言葉に買い言葉
的な感覚で出しただけだと言い訳めいた理由を添えた。
このお粗末な結果を大日さんは貴重な経験として学習すべきだ。
やはり物事は最初から最後まで自分の言葉で語れるものを提示しなければならない。
今後大日さんは２ちゃんねるでは出すのがもったいない大日教の在家成仏法を
ミクシーあたりで公開するにしても、この経験を忘れないでほしい。
批判側が侵入できなくても、あなたに期待する信者を幻滅させないようにすることだ。
554 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/21(日) 20:50:38 ID:HdGcBl0Q: さて大日さんは死者成仏について葬式仏教の問題を日本の仏教史も理解せず
なにやら喚いていた。
これについては回答済みで、こちらは日本の葬式仏教を堕落した非仏教として
批判していると示した。
しかしその批判とアゴン宗批判をいっしょくたにせず、アゴン宗はアゴン宗として
これらの批判とは別の悪質さがあることを説明しました。
もちろんアゴン宗のようなカルトが発生する土壌に日本の堕落した伝統宗派にも
一因ありとしたわけだが、それだけでは済まされないわけです。
大日さんはそれなら全仏教批判してろとふてくされたが、そんなものではないのです。
ただわかっていただきたいのは、こちらがアゴン宗を批判する上において
関連して他の宗派の批判にもつながっていることをこちらは意識している。
こちらは釈尊を根拠に護摩を否定する。
しかし護摩を焚くのはアゴン宗だけでなく真言密教こそが護摩を焚く。
これをどう見るかと言うと、真言密教もまた堕落した仏教です。
密教は釈迦仏教から派生した仏教の最も堕落した形態というバッタチャリヤ博士の
説を提示して、支持したこともある。
つまりアゴン宗のみならず真言宗も批判したことになる。
そんなことは承知の上だ。
なにも世の中でアゴン宗だけが間違って他は許されるのだなんて言ったことはない。
しかしここはアゴン宗のスレなんだから、関連した宗教をも批判する結果に
なろうとも、アゴン宗だけを批判すれば十分なんです。
なぜなら私は神でもなく正義の裁き人でもない。
世にはびこるカルトを全て撲滅しなければならぬなんて思ってない。
ソウカさんの批判もしたいところだが、私はソウカに詳しくない。
私が関わったのはアゴン宗だけだ。
ソウカは関わった人たちが批判すればよい。
私は関わった責任でアゴン宗だけを批判するという、身の丈にあった活動をしている。
それだけで十分でそれを超えた宗教撲滅を企てるほど、思い上がっていない。
555 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/21(日) 21:01:55 ID:yqrtHYST: ユビキタスは桐山氏に卑しい本性を見抜かれ拒否されていました。
仏塔をわっている思い上がった卑しさがユビキタスです。
引用
↓
宝塔を割った私が、しかし本来の我を取り戻し、大学に入ってから再入行を志すも
管長に許可を願い出る手紙が必要だった。
事情を話すと相談に応じてくれた先達は、その場で手紙を書くことを勧め
とりもってくれた。
「多分許可は下りますよ」とのことだったが、しばらくして下りた管長の
回答が、認めぬ
556 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/21(日) 21:03:55 ID:yqrtHYST: 自ら望んで帰依し

業に負け裏切る

仏塔を破壊し

厚顔無恥に
またも
自ら望んでおしかけ粘着し帰依しようとするも

桐山氏から断られ

執拗に粘着し

再度もぐりこむが

またも業に負け裏切る

ユビキタスの告白書き込み参照
↓
家出
浪人
女性を欲望の対象とし粘着勧誘
親に借金せおわせる。
557 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/21(日) 21:08:35 ID:yqrtHYST: 「ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
読んで呆れて仏教書読みなさいと促した次第です。」
と思い上がるユビキタスの零点答案です。
　　　　　　↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね
558 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/21(日) 21:17:59 ID:yqrtHYST: 基本中の基本である
正思についても
狂ったような的はずれな零点回答で
まともに答えられない程度の低さ
実践も見聞もなく現実を知らな過ぎる
↓
ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
559 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦提薩婆訶：2008/09/21(日) 21:24:01 ID:yqrtHYST: 仏教書を怨念で読むユビキタスの答え
　　　　　　↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね
560 ：インチキ桐山さん：2008/09/21(日) 21:27:15 ID:7yPsXBch: 桐山靖雄さんの偽学歴に対して疑問を感じませんか？信者さん？
561 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/21(日) 21:36:29 ID:HdGcBl0Q: いずれミクシーに大日教のスレを立てる大日さんにアドバイスしておくと、
仏教について自分で勉強する気がないのならば、大日教を仏教と名乗らないことですね。
アゴン宗を名乗るかどうかは宗務局とも相談して決めればよい。
こちらはどうでもよいが、アゴン宗サイドがあなたにどう攻撃してくるか
わからんからね。
562 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:19:55 ID:Be8UGewh: >>534 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 04:39:35 ID:TzF62zfS
>それは、ありえません。
>>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>6.酒に酔って書き込むようなことはしていない。

何がどうありえないのですか。
あなたが酔って書いたかどうかを問題にしているのではありません。
アゴン宗に残るのか、去るのか、あなたは曖昧にしている。
私から辞めるのをやめたのかと言われ、>>533さんから現役信者と指摘され、
「それは、ありえません」とは、もはや信者ではないという意味ですか。
それにしては>>532の書き込みは何なのだろう。
辞めたか、辞める決心をしたのか、それとも辞めるのは前言撤回なのか、
はっきりと自分の立場を説明してみてはどうですか。
でないと、読んでる人たちもわからないし、レス内容も変わってくる。
563 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:22:56 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>1.信徒批判が目的ではない。無論ここが批判板であることは承知している。

批判スレを批判しか書いていけないスレと誤解している人はずいぶんいる。
批判スレとは批判を目的としているというだけで、
アゴン宗に関連したことなら何を書いてもかまわない。
つまり、擁護を書くことはスレの主旨から外れていません。
そこから外れたかのように、大日さんなどは別スレを立てたが、
ここを去るために因縁をつけているようにさえ見える。
作ってみればわかるように、大日スレもここやザと変わらない。
「アゴン宗以外のことだけ」の書き込みは遠慮してほしいというそれだけです。
たとえば、阿含経そのもの、占いそのものの議論はここではしません。
ホッピーさんが桐山擁護を書いたとしても、スレ違いだとは誰も批判していません。
564 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:25:33 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>2.過去の出来事を述べたのは、あくまで私の現状を理解していただくため。
>その一一をあげつらって糾弾・批判するつもりはない。

あなたが糾弾したとは書いていない。
あなたは体験談を書いたのであって、糾弾ではない。
あなたの体験談は桐山批判になっていると私が解釈したのです。
お父さんがガンでなくなり、お母さんは要介護、友人の妻は若くして亡くなった。
全員がアゴン宗の信者であるにもかかわらず、因縁切りに全員が失敗している。
しかし、他人から見たら、因縁切りに失敗したのではなく、
因縁切りという桐山さんの話がそもそも嘘なのです。
亡くなった方には気の毒だが、命をかけて、桐山さんの嘘を告発してくれたようなものです。
こういう体験談こそが貴重であり、説得力を持つ。
565 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:38:40 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>その一一をあげつらって糾弾・批判するつもりはない。

桐山さんを不誠実と批判したことを気にしているのですか。
不誠実な男を不誠実ということは正しい。
あれだけ嘘つきで無責任なら、十分に不誠実です。
逆に、「桐山ゲイカって誠実な人なんだなあ」というような光景を
あなたは見たことがありますか。
批判を抜きにして私は記憶にない。
信者への約束を守らず、指摘されると開き直る光景は何度も見た。
その場しのぎの話をするし、関心が他に移るから、自分が約束したことすら忘れている。
十数年前のパール瞑想法の講義など、講義に必要だと護摩木の法施を買わせて、
信者を集めて、しかも、パール瞑想を講義するのを忘れて、Ｆ田さんに催促された。
超能力派の人たちは桐山さんのあのヨレヨレを見て、まだ超能力開発法を持っていると
信じているのだから、桐山さんの不誠実さを補助してあげているようなものです。
566 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:42:38 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>これはかつて管長（桐山氏）も暗に認めていたこと。「組織が大きくなりすぎた」と。

ホッピーさんがこれをジョークで書いてくれたら、私は大いに笑ってあげた。
でも、あなたは本気で書いているのですよね。
ついでに、恐る恐る聞くが、あなたは信者の世話がされていないのは、
組織が大きくなりすぎたのが原因だと、本気で信じているのか。
とすれば、長年、いったいあなたはどこに目をつけ、アゴン宗の何を見てきたのだ？！
アゴン宗のどこが組織が大きいのですか。
数万人程度の教団など世の中にいくらでもある。
巨大教団は百万人規模だが、だからといって、世話が行き届かず自滅する様子もない。
アゴン宗は大きくなんかありません。
施設が増えただけで、信者は減っている。
世話ができないのは、組織の大きさの問題ではない。
ホッピーさんはそれだけ行歴も長く、先達として信者の世話をしてきたのに、
本当にあなたは直接の原因がなんなのか知らないのですか？！
567 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:48:05 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>これはかつて管長（桐山氏）も暗に認めていたこと。「組織が大きくなりすぎた」と。

最大の理由は、桐山さんがお世話を評価せず、点数を与えないからです。
だから、誰もお世話という一番面倒で手間暇のかかることをしたがらない。
桐山さんが信者を誉め、点数を与えるのは、導きのみです。
今は練脳塾の資格にお世話のような項目もできているが、
こんなのは例外で、過去から今に至るまで、桐山さんの評価は
一貫していて、「ゲイカの目の前にもってきた人数と金額」です。
ご褒美がもらえるのも何人導いたかであって、何年お世話したかではない。
あなたもお世話している人ならわかるだろうが、
入信までも大変な人はいるが、お世話はその何倍もかかる。
問題を抱えて入信した人など、解決しないことが多いから、
それをどうなだめ、どう信仰してもらうか、本当に大変です。
手間暇のかかる人は何年たっても手間暇がかかる。
ところが、桐山さんはこういうお世話をまったく評価しない。
いくら口先でお世話が大切だなんて言っても、
ご褒美の与え方をみれば、導きの人数だけが重要なのは誰の目にも明かです。
点数にもならないことをしないのは凡人なら当たり前です。
アゴン宗では導き数こそが全てだと桐山さん自らが指導してきた。
だから、桐山さんのこの本音を知り、他人の導きを盗って平気な連中までいた。
568 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:57:48 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>これはかつて管長（桐山氏）も暗に認めていたこと。「組織が大きくなりすぎた」と。

知り合いの信者が長い時間かけて世話してようやく入信の決心をした友人を、
ある先達がさっさと電話をかけて横取りした。
そればかりか「私は住んでいる地域が遠いので、お世話はあなたがして徳を積みなさい」。
種をまいて育てて、いよいよ実がなったと思ったら、おいしい所だけを盗り、
後始末はおまえがやれというのです。
あまりのひどさに、私も宗務局に掛け合い、なんとかしようとしたが、
本人同士で話し合えと、相手にしてくれない。
宗務局も数が欲しいだけで、問題を解決しようなんて気はさらさらない。
導きの横取りは下っ端がするだけでない。
名前を聞けば誰でも知っている有名先達が、入行費を立て替えたことを
理由に導きを横取りしたケースを知っています。
私はこういうヤカラを「導き餓鬼」と呼んでいた。
569 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:04:48 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>これはかつて管長（桐山氏）も暗に認めていたこと。「組織が大きくなりすぎた」と。

導き餓鬼はもちろん本人が餓鬼に堕ちたのだが、
それを作り出しているのは他でもない桐山さんです。
目の前に出された入行者数しか見えない人です。
私は最初、桐山さんは数字に弱いのかと思っていた。
「信者数＝入行数－退会者数」という簡単な計算ができないのだろうかと疑った。
だが、後にわかったのは、桐山さんの一種の心の病のようなものです。
先達との想定問答中にこの話が出て、彼の出した説はなかなか説得力があった。
桐山さんは誉め言葉、礼賛だけを極端に渇望している。
入行者とは桐山さんを聖者として崇めることだから、
それが桐山さんにはたまらない快感なのだ。
だが、辞めて行く人とは、桐山さんを拒絶し、批判しているのだから、
彼にとって不快この上ない。
つまりに、「入行者数＝快感の数」、「退会者数＝不快指数」です。
桐山さんから見て自分の快不快は明瞭です。
だから、彼は快感を与える入行者には特別な褒美を与える。
桐山さんのいう信者のお世話とは、導びかれた信者に導かせることです。
お世話という名前はついているが、またしても導きです。
入行者とか導きは、桐山さんの刹那的な快楽のためなのです。
だから、いくら連れてきても、彼は麻薬のように次から次と欲しがる。
ほとんど病気です。
しかも、信者は使い捨て。
570 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:14:41 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>これはかつて管長（桐山氏）も暗に認めていたこと。「組織が大きくなりすぎた」と。

桐山さんは世話する能力もない。
釣る時に使った餌など全部疑似餌、つまり嘘だから、何もないのです。
信者を指導するような話だけはするが、実際は、
伝法と称して、どこからか拾ってきたような瞑想ネタなどを出して、
さも何か秘伝があるかのように見せかけているだけです。
ホッピーさんだって、あなたは自分があの因縁がキレタと
桐山さんからお墨付きをもらいましたか。
ありませんよね。
あるいはチャクラが動いて、桐山さんから能力を認定してもらいましたか。
一部の理事などは因縁がキレタとお墨付きをもらったそうだが、
慈恵会以来、因縁がキレタと公式に認定された人、超能力を獲得した人って、どこにいるの？
信者は一年目も、三十年目も全部同じで、全然進歩していない。
桐山さんは人を集めるのが得意なだけで、中身が何もない。
桐山さんがもっともしなければならない世話とは、
彼が信者を釣るのに使った因縁切りや超能力開発の指導です。
これが本物なら、欲に釣られた人だけでも定着する。
だが、中身がないから、三十年すぎたのに、因縁切りも超能力も獲得者ゼロで、
桐山さんはまだ護摩を教えてツリを続けているだけです。
571 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/21(日) 23:19:13 ID:XI7yzr+V: >>569
＞それが桐山さんにはたまらない快感なのだ。

そう言えば伝法関係なんかも、後の方になってくると資格が甘くなってきて
「浣腸芸かは本堂いっぱいに踵を接して詰めてる受講者を見るのが好き」という
感触が見え見えで、臭務局もそのために受講者を募るのに必死になってたな。

くだらん見栄だ。
572 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:20:29 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>これはかつて管長（桐山氏）も暗に認めていたこと。「組織が大きくなりすぎた」と。

導きばかり評価するからというのは、運営の面での問題です。
しかし、もう一つ、桐山さんには致命的な欠陥がある。
それは桐山さんが他人に向けた愛情が少ないことです。
お世話とは、愛情を他人に向けることです。
ところが、桐山さんは自己愛が強烈です。
彼も人並みの愛情しか持っていないのに、自分にだけ向けていたら、
他人に向ける分が少ないのは当然です。
だから、彼は自分の痛みは何十倍にも増幅して感じるが、
信者たちの痛みなんて何十分の一です。
大日さんがここにいた時、私の文章に愛が感じられないと批判した。
私が中年のオッサンに愛などないに決まっているが、
私を批判する前に、桐山さんをもっと見ろといいたい。
組織の大きさなんて関係ない。
つまり、アゴン宗が大きくなれなかったばかりか、ガタガタなのは、
桐山さんが宣伝した因縁切りと能力開発が嘘だというのと、
導きばかりで、お世話を評価しないことと、
そして、何よりも致命傷なのは彼の他人への愛情のなさです。
これがもしあれば、優秀な弟子が育ち、自然にそれが世話の体制を作り上げる。
だが、桐山さんは自己愛ばかり強い。
ちょうど愛情がないと子供がまともに育たないのと同じで、
弟子も信者も育たないのです。
桐山さんの性格の欠陥が今のアゴン宗にそのまま現れている。
573 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:23:45 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>4.その落伍者たちに追い打ちをかけるような、ここでの度を超えた批判・直言はやはり問題。

どこが「度を超えた批判」なのですか。
大日さんも、批判側は全面否定だと根拠も示さずに言い続けている。
あなたも、根拠も示さずに「度を超えた批判」だという。
ホッピーさんが何歳なのか知らないが、そういう批判は相手に失礼だとは思わないか。
「おたくの商品はダメだ。度を超えている」と言われたら、どこが悪いのか質問する。
「いや、とにかく、なにがなんでもダメだ」と言われて、あなたは納得するか。
相手に度を超えているというなら、具体的にここがおかしいと指摘するのが礼儀です。
だが、大日さんもそうだが、しないし、実際はできない。
なぜなら、批判側は度を超えた批判も、桐山全面否定もしていないからです。
あなた方が信じている内容を否定され、批判され、
反論できない悔しさで、個人的な反発心からそう言っているのですよね？
こういう点、あなた方は男らしくない。
574 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:26:50 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>7.宗教を営む者は（この語は不適切かもしれないが）、教義上、また、その議論において
>隠喩（メタファー）や方便は理解してもらわないとお話にならない。

こういう曖昧な表現をせずに、具体的な例を出してください。
「宗教を営む者」とは桐山さんのこと、それともあなたのこと？
桐山さんだとして、どんな隠喩を示したのですか。
桐山さんは宗教的な隠喩など小難しいことを言わず、因縁切り、霊障解脱、
運命改造、能力開発と明瞭な主張をしたから受けたのです。
普通の坊さんは悟りなどと曖昧なことを言っている時に、桐山さんはよく言えば歯切れの良い、
実際には中身のないバナナのたたき売り的なノリが受けたのです。
こういう桐山さんのどこが隠喩や方便なのですか。
575 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/21(日) 23:27:05 ID:HdGcBl0Q: >大日さんがここにいた時、私の文章に愛が感じられないと批判した。
>私が中年のオッサンに愛などないに決まっているが、

そう言えば、私はある時点から大日さんは女性ではないかと想像し、大日さんに
レスする時、無意識的に女性を想定して思い描いていた。
ところがある日自分にも妻にも御利益の功徳があったと書いてあるのを読んで、
「なんだ？やっぱ男だったか」と思い、それから無意識のうちに愛情も薄れていったようなｗ
576 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:29:35 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>4.その落伍者たちに追い打ちをかけるような、ここでの度を超えた批判・直言はやはり問題。
>少なくとも彼ら彼女らに絶望をあたえるだけ。理念や理屈だけでは人は救われない。
>無論『情』だけですむなら苦労はない。だから今、みなさんにこうして問うている。

今回、あなたの意見を読んで、もっとも私と価値観や観点が違う点はここにある。
あなたは、批判側が示したような桐山さんの嘘を暴露するようなことをするな、
それが彼らの救いを求めるような心に絶望を与えるだけだから、
「騙されたままにしておけ」というのですね。
あなたはお母さんにはいっさい桐山さんの悪業やアゴン宗の嘘を
伝えるつもりがないという訳だ。
騙されたまま、宗教麻薬に浸かったまま死ねというのだから、
なんという親不孝な愚かな息子だろう。
577 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:38:52 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>4.その落伍者たちに追い打ちをかけるような、ここでの度を超えた批判・直言はやはり問題。
>少なくとも彼ら彼女らに絶望をあたえるだけ。理念や理屈だけでは人は救われない。

私はあなたと考えがまるで違う。
ある意味で生き方や人生観が違うのでしょう。
人生において、どんな小さな嘘でも、嘘は少ないほうがいい。
アゴン宗の嘘をまず信者さんたちに伝え、事実は何か、真実は何かを知ってほしい。
私自身が逆の立場なら、そうして欲しいからです。
「朝に道を聞かば夕べ死すとも可なり」というほど大袈裟ではないが、
嘘や虚構を信じたまま死ぬなんていやです。
釈尊の説いた教法とは似ても似つかない教法を、これがお釈迦さんが説いたのだと
妄想を信じて、それで救われるとあなたは本気で思うのか。
あなたは輪廻転生は信じていないのですね。
私は、数ヶ月の命しかない人なら、なおさらアゴン宗の嘘をはっきり告げる。
間違った信仰をもったまま、死んだら、とんでもない。
死ぬまでの間が勝負なのです。
死ぬ瞬間まで、どれだけの煩悩を切ったかが全てです。
578 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:43:46 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>4.その落伍者たちに追い打ちをかけるような、ここでの度を超えた批判・直言はやはり問題。
>少なくとも彼ら彼女らに絶望をあたえるだけ。理念や理屈だけでは人は救われない。

あなたも桐山さんから三結の話を聞いて知っているはずだ。
新刊の阿含経講義でも紹介している身見、疑惑、戒取の三つの煩悩です。
釈尊は煩悩こそが輪廻転生を生み出す源だと指摘している。
だから、まず切りやすい身見、疑惑、戒取という三結からなくしていく。
しかも、欲貪、瞋恚という煩悩の大御所よりは、三結は案外捨てやすい煩悩です。
なぜなら、いずれも知性で理解できることであり、焚き火を拝むなど
馬鹿げた信仰をやめればいいだけです。
霊魂があるとか、不成仏霊になるといった身見を捨てる。
煩悩を切ることで輪廻が止まるという釈尊の説く解脱を小解脱などと罵る疑惑を捨てる。
護摩を焚いて因縁切りなど外道の信仰である戒取を捨てる。
これだけでも三結のかなり部分が切れてしまうというのですよ。
579 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/21(日) 23:51:00 ID:HdGcBl0Q: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>4.その落伍者たちに追い打ちをかけるような、ここでの度を超えた批判・直言はやはり問題。
>少なくとも彼ら彼女らに絶望をあたえるだけ。理念や理屈だけでは人は救われない。
>無論『情』だけですむなら苦労はない。だから今、みなさんにこうして問うている。

これを読んである人のことを思い出した。
ザのスレにいた「よ」さんです。
彼は大日スレの一修行者さんが言うような人格者のような評価のあった擁護側の
古株信者で、やはりホッピーさんと同じように一時は活動熱心でお世話などしていた。
彼はこちらの批判に対して、それでもまだアゴン宗を信じていたい末端の信者たちが
いるんだから、オイラはその人たちを守ってあげたいという内容を訴えていた。
しかし私はそんなものを人格者などと評価しなかった。
「何？その上から目線？」と思った。
「よ」さんの私に対しての目線ではない。
よさんが支援したいという末端の信者たちに対する目線が上から目線だと指摘した
のです。
よさんはオイラは経験も古く、アゴン宗のグレー部分も知っていると言う。
しかしそうでない人たちはそういうことも知らずに信じていたいのだと言う。
だからこれを壊さないでくれと言う。
私は言った。あなたも傲慢だね。自分を何様だと思ってるの？
自分をその末端の信者よりも上だと思っている節はない？
信者は各自が各自自主性を持っている。
だから批判事実を聞いてどう反応するかは各自により異なる。
よさんなんかよりも俊敏に判断して退会して、それをよかったと思う人だって
いるだろう。どうして批判情報を自分だけに留めて、末端の人たちに知らせない？
それって、末端の信者たちの人格を軽んじているんじゃない？と。
私は言った。○○屋さんの方があなたより素質があるよと。
580 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 23:52:09 ID:Be8UGewh: >>532 ：ホッピー ◆raVHbRi62Y ：2008/09/20(土) 03:47:05 ID:TzF62zfS
>4.その落伍者たちに追い打ちをかけるような、ここでの度を超えた批判・直言はやはり問題。
>少なくとも彼ら彼女らに絶望をあたえるだけ。理念や理屈だけでは人は救われない。

あなたは残った親だけでも救いたいとは思わないのか。
嘘を信じたまま、死んだらどうなるかは桐山さんが描写している。
桐山さんの祖父は、阿弥陀如来に通じる梯子から、真っ逆さまに
奈落の底に転落したそうだ。
私は桐山さんの描写など信じていないが、
あなたの親は今のままでは輪廻転生からはけっして逃れることはない。
釈尊は、彼の説いた教法以外に道はないと最後の弟子にはっきりと宣言している。
私は今あなたに釈尊が示した方法を説明した。
先ほどまでは知らなかったとしても、あなたはすでに知ったのだ。
要介護になっているのなら、いつ認知症が出てこないとも限らない。
知性がある内に正しい教法を伝えれば、お母さんだけも助けられる。
それとも、あなたはオシャカと書いてあるインチキのマジナイ札を
母親に持たせたまま、死なせるつもりか。
とすれば、あなたの涙とは口先ばかりで、実際は
♪　まだわからんとか、このバカ息子は、ほんなこと。アホ！♪
581 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 00:17:22 ID:i73sTZ+A: アゴン宗が煩悩なら、
釈迦への信も煩悩であろう。
582 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 00:36:33 ID:wL5zbBm2: 言わせて貰うと、神を否定するって事は人を否定するのと同じなんだぜ？
そもそも一切は相互に関連しあっていて、絶対の実在と言うのは存在しない。
何かが存在しているように見えても、それは突き詰めれば存在しているように『見えてる』だけで、それが真実と言うわけではない。
例えば『人間』というのも、あたかも絶対的現実的に存在しているように思えるが、実際は概念に過ぎない。
ただの思考するタンパク質の集合体、もしくは炭素及びその他諸々の分子の結合体に過ぎず、尚且つそう言った認識ですら自然科学の文脈における便宜的な認識であって絶対ではない。

いずれにせよ、一般的に認識される『人間』とは、多分にイメージや思い込みによって形作られた存在であり真実とは程遠いのは確かである。
ただ、それでも一般的な認識、とは最も人間という種が心理的に負うストレスの少ない物の見方であるのも確か。
つまり自然に生まれてきた認識と言うのは、複雑化した脳が選択した最も合理的な認識であり、
『人間』という間違いかもしれない捉え方も、生存競争の中では有る意味正解とも言える。

翻って『神』という概念もまた、誰かが発明したというよりは、社会の発達の中で自然と形成された概念であるといえる。
既に述べたとおり自然に生まれた概念以上に精神衛生上合理的な物の見方は存在しない。
『神』とは人間になくてはならない物なんだよ。
その証拠に神を否定したニーチェは狂ったし共産主義国は指導者を祀っただろ？

入り組んだ話になるけど、神はいないけど人間もいない。けど、いるって事にした方が、精神衛生上ずっと良い。
従って否定する奴らは狂人。
583 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 00:48:40 ID:i73sTZ+A: >>582
神は物理学上で認識されております。
神は存在するのです。
584 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/22(月) 01:40:16 ID:czjuGteZ: 次スレたてました
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222015150
585 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 02:32:18 ID:kZVm0pLc: >>581
最終的には「釈迦への信」も捨てねばならない
と、法話で言っていたような…
586 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 07:58:19 ID:iN0n0z7y: ユビキタス物凄く馬鹿
587 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 08:32:58 ID:sObtomX8: >>584
乙です。

でも、まだまだ書き込めるので引き続きどうぞ。
588 ：高城浄海：2008/09/22(月) 08:47:06 ID:KDUigcY4: 釈尊が説いた信とは、客観的に冷静に理解納得して疑惑を無くす、といった意味ですね。いわゆる信仰心に対しては批判的だったようです。
589 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 10:03:49 ID:i73sTZ+A: >>588
釈尊が説いた信とは、”生きる事そのものが苦である”と云う屁理屈であって、
冷静に理解納得できる内容ではありません。
590 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 11:16:28 ID:hoiJHWCW: ウソ偽りをもって他人を騙す行為を批判している。
釈迦が正しかろうが間違っていようが関係ない。
591 ：インチキ桐山靖雄さん：2008/09/22(月) 12:30:36 ID:EUsf/Uuw: 信者も祿な奴いないよ。清水宏さんは女性トイレに忍び込んでオナニーして何度も怒られてたよ。現役の信者だよ。今は鹿児島に住んでるんじゃあないか？神田職員に清水宏さんはトイレでオナニーを怒られてたよ。
592 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 12:30:53 ID:i73sTZ+A: ウソ偽りをもって他人を騙す行為がなぜ悪いのでしょうか？
人間死んだら終わりを説く釈迦の説を学べば、
悪い事しても死んだら終わりで罪も終わりなんです。
正しく生きても死んだら終わりで無意味でしかない。
釈迦が間違いだと云う認識がないと、詐欺の批判も無意味なのです。
593 ：インチキ桐山靖雄さん：2008/09/22(月) 12:38:33 ID:EUsf/Uuw: 熱心に修行に励んでいた清水宏さんはなぜ～？女性トイレでオナニーをしていたのか？いまだに清水宏さんは阿含宗道場の女性トイレでオナニーしているのか？教えてくれ？信者は良くならないのは、桐山靖雄さんがインチキだからたろ？
594 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 12:53:05 ID:i73sTZ+A: オナニーは犯罪ではありません。
595 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/22(月) 13:05:28 ID:vhz3oKhh: >>591
>>593
それはあくまでも仮名ということで。
596 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 13:29:16 ID:iN0n0z7y: ユビキタスは物凄く馬鹿煩悩
597 ：詐欺師の桐山靖雄：2008/09/22(月) 13:38:22 ID:EUsf/Uuw: 昔神保町の三省堂書店の後にシャンバラと言う阿含宗の喫茶店があって赤字で倒産した。
598 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 13:49:40 ID:sObtomX8: >>592
＞人間死んだら終わりを説く釈迦の説を学べば、

それは「断見」といって仏教の教えではありません。

＞釈迦が間違いだと云う認識がないと、詐欺の批判も無意味なのです。

お釈迦様が間違っていようといまいと、騙されて快く思わない人は居ません。
あなたは騙されても何とも思わない人ですか？
599 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 13:55:26 ID:i73sTZ+A: 騙された人は悔しいでしょう、
騙した人はしてやったりでしょうに・・
事故米の販売は、儲かるから騙したのです。

アンアートマンを支持する釈迦は、死んだら終わりなんです。
600 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 14:06:07 ID:sObtomX8: >>592 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/09/22(月) 12:30:53 i73sTZ+A
＞ウソ偽りをもって他人を騙す行為がなぜ悪いのでしょうか？

仏説を離れたレベルで論ずれば、
◎「＞人間死んだら終わり」であっても、死ぬまでに他人を騙した制裁を受ける可能性がある。
→ネット上では既に桐山はセコい山師。
◎他人もそのように思ったら、そう考える他人に自分が騙される。
→15億円持ち逃げとか。
◎信用が無い社会は混乱し、一々担保を取る必要が生じて社会に柔軟性が無くなる。

>>594
犯罪云々以前の問題だ。気色悪いわ。
601 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 15:00:27 ID:iN0n0z7y: ユビキタスは煩悩爺
602 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 17:34:53 ID:i73sTZ+A: >>600
仏説を離れて論ずれば正しい行為の意義が説明できるなら、
今後は釈迦の論理は無用、無意味、と断見するのですね。
603 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 17:55:37 ID:sObtomX8: >>602
ちがう。
仏説を持ち出すまでもなくウソ偽りをもって他人を騙す行為が悪いのは、
自明の理である。それだけのこと。

私が今でも桐山から学んだと思ってる事がある。
「道徳の延長に宗教がある」

まあ、どうせ誰かのパクリかも知れないが、パクリ元を残念ながら知らないので
今だに桐山から学んだことに私の中ではなってる。
604 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 18:03:04 ID:sObtomX8: 581 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/09/22(月) 00:17:22 i73sTZ+A
583 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/09/22(月) 00:48:40 i73sTZ+A
589 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/09/22(月) 10:03:49 i73sTZ+A
592 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/09/22(月) 12:30:53 i73sTZ+A
594 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/09/22(月) 12:53:05 i73sTZ+A
599 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/09/22(月) 13:55:26 i73sTZ+A
602 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/09/22(月) 17:34:53 i73sTZ+A

論調から仏教にはあまり明るく無いキリスト教系の方とお見受けしたが、
阿含宗や桐山にあまり興味ないのならこれでお引き取り願えないか？
605 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 18:19:02 ID:i73sTZ+A: >>604
何か都合の悪い事でもあるんだろなぁ・・ｗｗ
606 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 19:40:59 ID:iN0n0z7y: ユビキタスは阿呆w
607 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 19:50:55 ID:sObtomX8: >>605
阿含宗と桐山に無関係な話しで埋まるのは都合が悪い。
608 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 20:17:46 ID:i73sTZ+A: >>607
他にあるだろ、
なんかズルイゾ・・！
609 ：樹意：2008/09/22(月) 20:20:32 ID:0YUPTvsh: >>592
> ウソ偽りをもって他人を騙す行為がなぜ悪いのでしょうか？

反社会的価値観は
普通は思ってはいても言動に出すようなことはしないものです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
反社会性人格障害（はんしゃかいせいじんかくしょうがい、
Antisocial Personality Disorder）とは、他者の権利や感情
を無神経に軽視する人格障害である。人に対しては不誠実で、
欺瞞に満ちた言動をする傾向がある。以前は精神病質人格、
社会病質人格（いわゆるサイコパス）と呼ばれていた。
この人格障害は男性に多いとされる。

ここの教祖も　サイコパスと目されているようですが　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
特徴
☆　良心の異常な欠如
☆　他者に対する冷淡さや共感のなさ
☆　慢性的に平然と嘘をつく
☆　行動に対する責任が全く取れない
☆　罪悪感が全く無い
☆　過大な自尊心で自己中心的
☆　口達者で浅薄な魅力

ゲイカの特質と当てはめてみてください。
私は遺伝的に異常があるものという所感を持っています。
宗教において奉じる〈教え〉〈本尊〉において臆面もなくウソをつける
人格というものを信者さんたちはよく考えてみるべきです。
610 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/22(月) 20:24:45 ID:vhz3oKhh: >>605
え～・・・あなたが仏教というのは間違っている、釈迦は間違っていると考えるのは全く自由で
、こちらも釈迦も仏教も擁護しようとは思いません。
ただここはアゴン宗について批判・考察するスレなんですが、アゴン宗というのは釈迦の仏教を
標榜しています。
ところが実はそれは看板だけで、アゴン宗は釈迦の仏教に似ても似つかない正反対であることをこちらは証明しています。
両者を比較する為に釈迦の仏教を題材として出しているだけです。
それ（釈迦の仏教）が正しいか間違っているかは、このスレの中ではどうでもよいことです。
アゴン宗は仏教じゃないよ、とそれだけを言いたくて仏教を出しているのです。
だから釈迦は間違っていて、すっとこどっこいで、おまえのかーちゃんでーべそ
でもなんでもいいのですが、それはアゴン宗批判に関係ありません。
その趣旨を理解して、お願いですから去んで下さい。
ギャーテーギャーテーにもレスをつけないで下さい。
ふんとにもう（如来の子孫コトバ）
611 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 21:24:43 ID:4a5TzL3d: >>ID:i73sTZ+A
得意になってるみたいだが仏教一般の常識からもアゴン批判からも完全にズレ
て一人語りしているね。

君はさっきから批判側からも擁護側からも等しく苦い笑いを買っているよ。

君の「アナートマン」に対する理解レベルは原始仏教スレでぶつけてみたらどうだい。
ただし君の今レベルの生半可な知識であそこの住人の相手にしてもらえるかどうかは分からんがね。
612 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 21:31:09 ID:i73sTZ+A: 常識に囚われていては、宗教の進化はないのです。
アゴンの詐欺を暴くだけでは、社会から悪を根絶できません。
正義を志向する人生の意義を確立せねばなりません。
613 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/22(月) 22:30:07 ID:vhz3oKhh: >>612
アゴン宗の詐欺を暴けば、関係した信者は各自がそれぞれそれなりに正義を志向します。
早く場の空気を読んで去んで下さい。
614 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/22(月) 22:49:43 ID:sObtomX8: >>608
じゃあ、それを自分で考え付くまで来ないで下さい。
ちゃんと合理的で筋の通った指摘でないとダメですよ。
その理由は、ここはネタスレではないからです。
615 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 22:56:33 ID:iN0n0z7y: ユビキタスは、スゲー阿呆です。
スゲー馬鹿晒された阿呆です。
616 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:08:50 ID:LYBnoqbQ: 阿含宗を考察する００１
>451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>また私が嫌なのは学問的なものや理論理屈のみで宗教は講じれない、ということです。
>どうも、その系統に進む人が多い。
>実際に苦しんでいる人がいる。救われたいと望んでいる人がいる。そこに「煩悩を解脱せよ」
>と説いたところでその人が救われるか？ですよ。私はそんなのを望んではいないし、いくら
>釈尊が偉い・尊いとしてもそういう教義の人なら私は仰がない。

大日さんはもうスレを立てるつもりがないのか、それとも病気が回復していないのか
わかりませんので、こちらに書きます。
上記は大日さんの本音であり、あるいは信者さんたちの多くもこんなふうに
思っているのではありませんか。
だが、大日さんの主張の根本的な間違いは、「シャカ仏教を知らない」の一言に尽きます。
信者さんたちの多くは、桐山さんから教えられた仏教がシャカ仏教なのだと信じている。
それがまったくの間違いなのです。
617 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:12:24 ID:LYBnoqbQ: >451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>釈尊が偉い・尊いとしてもそういう教義の人なら私は仰がない。

桐山さんは講義本で、釈尊は因縁解脱を説いたと繰り返している。
だが、阿含経のどこに因縁解脱という言葉や概念があるのか、
自分の目で探してみてください。
ありませんよね。
驚きませんか。
驚きませんかというのは、阿含経には因縁解脱など一言もないことに驚いて
ほしいのと、もう一つ、それを指摘されるまで気が付かなかった自分に驚いてほしいのです。
大日さんも一修行者さんも、自分たちこそは冷静に物事を見ていると思い込んでいる。
だが、彼らも阿含経に因縁解脱がないことに気が付いていなかった。
だから、一修行者さんは運命解脱を説明するのに「十二因縁解脱」なんて
支離滅裂なオカルト用語まで作りだした。
桐山さんから植え付けられた仏教が仏教なのだと信じ込んでいるから、
こういう基本的なことすら理解していないのです。
だから自分の無知を棚に上げ、上記のように平気で釈尊を罵れる。
618 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:15:29 ID:LYBnoqbQ: >451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>また私が嫌なのは学問的なものや理論理屈のみで宗教は講じれない、ということです。

無知だと批判されると腹を立てるでしょう。
だが、腹を立てるなら、桐山さん以外の、中立的な仏教の解説書をまず読んで勉強することです。
そう言うと、上記の大日さんのように拒絶する。
これでは桐山さんの思う壺で、彼の手の内から一歩も出られない。
学者をバカにするなら、あるいは仏教の学問や理屈理論を拒絶するなら、
偽経典に基づく大乗仏教でもいいことになってしまう。
アゴン宗自体が学問的な知識の上に成り立っているのです。
そういうと、大日さんは「理屈理論のみ、と言っているのであって、
理屈理論なしとは言っていない」と反論するでしょう。
では、まず理屈理論で反論してみたらどうか。
大日さんが出した理屈と言えるのは『仏陀の法』一つだけです。
それも何か理解の上で出したのではないことは本人が告白している。
だから自分の言葉では説明できない。
結局、二人とも桐山さんから教えられた仏教を本物の仏教だと信じているのです。
無知と言われて批判側に腹を立てるよりも、その自覚を早く持つことです。
619 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:23:49 ID:LYBnoqbQ: >451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>また私が嫌なのは学問的なものや理論理屈のみで宗教は講じれない、ということです。

仏教が知恵の宗教と呼ばれるのは、仏陀の智慧というような特殊な能力を
指しているのではなく、知性による理解が重視されているからです。
大日さんのいう理屈理論です。
桐山さんが引用する、「信解円通してまさに行の元となる」
という法華経の一節も、法華経の独自の解釈ではなく、
釈尊時代から、仏教はまず知性で理解するところから始まるからです。
三蔵とは教律論であり、仏教の三本柱です。
三番目の論とは、簡単に言えば理屈理論の中でも後世の主に上座部の人たちの
議論を集めたもので、桐山さんもしばしば引用している。
仏教の三本柱の一つが論という理屈理論でできているのは、
仏教が知性を重視し、理解から始まることを意味しているのです。
ただ、部派仏教が陥ったような、煩雑複雑な理屈理論を素人の我々が
理解する必要はなく、釈尊その人が説いた言葉をそのまま理解すればいいだけです。
釈尊が亡くなる直前、弟子たちに何を言ったか読んでみてください。
「質問はないか」
釈尊は亡くなるまで、常に知性による理解を求めたのです。
「理屈理論だけではない。ワヒの成仏リキを王者の相承で受け取るがよい。ビビッ」
なんて言っていない。
これは信者さんたちもよく記憶してほしいが、
理屈理論を抜きにした仏教信仰、仏道修行などありえません。
620 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:27:49 ID:LYBnoqbQ: >451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>また私が嫌なのは学問的なものや理論理屈のみで宗教は講じれない、ということです。

桐山さんには様々な形で信者は洗脳されている。
たとえば、「批判側が理屈理論でどんなに正しくても、
それは所詮理屈理論であって、桐山ゲイカは理屈を越えて体得した方なのだ。
水泳が理論を理解しても泳げるとは限らないように、釈迦の成仏法も、
体得した桐山ゲイカでなければわからない」と思っているでしょう？
仏教ではこういうことはありえない。
釈尊は霊魂の有無などごく一部の質問を除けば、どんな質問にも答え、
弟子たちには常に法について議論することを奨励した。
理屈抜きの成仏リキなんてありません。
だいたい、その理屈抜きの力って、桐山さんのどこにあるのですか。
信者さんたちはその力をどこで見たのだ？
念力の護摩か、それともモンゴルの奇跡か。
どちらもここでは手の内が暴露されているが、それをさておくとしても、
どちらも釈尊はまったく説いていないことを成仏力の根拠だと言われても、意味がない。
百メートルを９秒で走れたから、釈迦の成仏法を体得したと言っているようなものです。
信者さんたちも何かというと成仏リキなどという「力」を強調する。
シャカ仏教には五力や神通力はあるが、成仏リキなんてありません。
621 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:33:30 ID:LYBnoqbQ: >451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>実際に苦しんでいる人がいる。救われたいと望んでいる人がいる。そこに「煩悩を解脱せよ」
>と説いたところでその人が救われるか？

桐山さんは「伝統仏教はオシエだけのつまらない宗教だ。
オシエなど幼稚園レベルの低い連中相手の宗教にすぎない。
本当の釈迦仏教とは、神通力を駆使した霊能力宗教だ。
力こそが釈尊が説いものだ」と主張して、これが受けた。
だから、大日さんも上記のように煩悩解脱を侮蔑的に扱う。
だが、これは桐山小説にすぎない。
繰り返すが、だいたい桐山さんのどこに神通力があるの？
釈尊に神通力があったことは事実だが、神通力で因縁や煩悩を切るなんて説いていない。
神通力を持たない解脱者も多数いた。
二大弟子のサーリプッタは、他心通という神通力を持っていなかった。
解脱と神通力なんて関係ないのです。
これでも信者さんたちは、神通力で解脱するという桐山説を信じられるか。
神通力で死者を成仏させるとか、悪因縁を切るなんて阿含経には一言も出てきません。
桐山さんに神通力による解脱を植え付けられて、上記のような愚かな発言を平気でする。
大日さんは釈尊を罵倒しているのです。
信者さんたちに自覚してほしいから、三度目の同じ質問するが、
いったい桐山さんのどこに神通力があるのだ？
622 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:37:08 ID:LYBnoqbQ: >451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>実際に苦しんでいる人がいる。救われたいと望んでいる人がいる。そこに「煩悩を解脱せよ」
>と説いたところでその人が救われるか？

「自分たちは阿含経の仏教を理解している日本で数少ない仏教徒だ」という
驕りをまず捨てることです。
アゴン宗とは釈迦仏教どころか、一般的な仏教ですらない。
アゴン宗は解脱成仏という葬式を売り物にする葬式仏教にすぎない。
解脱供養や柴燈護摩などが、葬式だと指摘されて、
信者さんたちは唖然としないか。
大日さんは否定しているが、まちがいなく葬式です。
伝統仏教には死者成仏がないなどとピント外れな批判をして、
葬式仏教をバカにしながら、自分たちは年中葬式をしている。
イスラエルまで出かけて、葬式をしてきた。
信者さんたちのしていることが、葬式であることに指摘されるまで
気が付かなかったのではありませんか。
釈尊が比丘たちに参加を禁止した葬式を一番の売り物にしているのがアゴン宗です。
623 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:46:03 ID:LYBnoqbQ: >451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>実際に苦しんでいる人がいる。救われたいと望んでいる人がいる。そこに「煩悩を解脱せよ」
>と説いたところでその人が救われるか？

釈尊は苦の元は煩悩だと説いた。
霊障のホトケだの悪因縁だのと、素人には認識できないものではなく、
煩悩という誰もが認識できるものが苦の元だと説いた。
だから、煩悩の消滅こそが苦の消滅です。
煩悩を消滅させることを軽くみているから、大日さんのように、
煩悩をなくしただけで救われるのか、などという意見が出てくる。
こういう発言を聞けば、仏教の基本を理解していないのがわかる。
釈尊のいう救いとは、苦からの解脱、輪廻からの解脱です。
超能力が欲しい、セレブな彼氏がほしいという欲望や、
病気を治すことが救いではないのです。
大日さんは自分の悩みを直接解決してくれること、
欲望や執着をかなえてくれることが救いだと思っている。
だが、釈尊はそんなことは元々説いていない。
624 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:56:16 ID:LYBnoqbQ: >451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>実際に苦しんでいる人がいる。救われたいと望んでいる人がいる。そこに「煩悩を解脱せよ」
>と説いたところでその人が救われるか？

死んだ子供を生き返らせてくれとさまようキサーゴータミーに
釈尊は「死んだ子供は霊障のホトケになっているから解脱供養をしろ」とも、
「お前は家運衰退と後家の因縁を持っているから、因縁を切れ」とも説かない。
死んだ子供は戻らないという現実を認め、執着を捨てるように説いた。
子供や家運や霊障のホトケという彼女の外にあることではなく、彼女の内に
ある欲望と執着を捨てるように説いたのです。
子供の死が彼女の苦しみの直接的な原因です。
しかし、もう一つ手前にある本当の原因は彼女の欲望や執着です。
それを切らない限り、彼女が仮にもう一人男の子を産んだとしても、
苦しみの本当の原因が残っているから、また苦しむ。
このように、苦の原因(因縁)とは、男の子の死や、
霊障や悪因縁という素人には認識できない霊的なことにあるのではなく、
彼女自身の内側にあり、彼女自身が認識できる欲望や執着という煩悩にある。
彼女は自分の苦しみの本当の原因を知り、それを捨てるために出家して、
やがてアラハンとなって解脱した。
母親としての子供への執着を捨てるなど容易なことではなかったでしょう。
オシャカに金と人を貢いだ功徳や神通力で切ったのではありません。
常に自分の心に目を向け、言動に目を向け、執着が出てきたらそれを意識し、
観察し、原因や理由を探り、常でないものに執着する愚かさを知って
それらを捨てさることを繰り返し修行することで、やがて煩悩は消滅し、解脱した。
こういう釈尊の教法を見て、まだあなたは上記のような罵声を投げるか。
大日さんはミクシーあたりに逃げ込み、身内で慢心を慰めあうのかもしれない。
だが、ここであなたの信仰が素っ裸にされたのは貴重な経験なのですよ。
「オレ様は生者の成仏法を発見した」などという自惚れを捨てて、
自分は桐山オカルト教に汚染され、とんでもない宗教を仏教だと
信じ込んでいるのではないか、と自分に疑問を持つことです。
625 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 00:15:07 ID:Wj50QZFC: 阿含宗を考察する００１
>451 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/20(土) 06:37:32 ID:l9yqfNEv
>また私が嫌なのは学問的なものや理論理屈のみで宗教は講じれない、ということです。

そう言えばこんな書き込みもあったな。
一修行者さんから「人格者」とまで評価されている私ですが、今日はそれを捨てて
汚い罵り口調で書いてみましょう。
但し内容は本音です。

「食わず嫌いのくせに偉そうに」

大日さんが学問、理論理屈を軽視侮蔑するからには前提としてその学問理論理屈を
一通り勉強した上での発言でしょうな？
しかしこちらは難しい学問理論理屈を勧めているのでさえない。
釈尊が誰にでもわかりやすく説いた言葉の教えが経典として編纂され、それは
現代日本語訳として出版されている。
高価な本ばかりでない。
千円でお釣りが来る岩波文庫などで「スッタニパータ」や「ダンマパダ」
「大パリニッバーナ経」などの初期経典、阿含経典を読破することができます。
学者の解釈など気にせず、釈尊の説いた教えを読める。
それでその考え方とかつかむことができます。
大日さんがそれすらやったことのないのはバレバレです。
単に食わず嫌いに過ぎない。
食わず嫌いのくせに偉そうに何を言うか？
ふん。口ほどにもない奴だ。
626 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 00:25:20 ID:Wj50QZFC: 大日さんにもう一つ煽っておきましょう。
ミクシーあたりで自分の発見した成仏法を公開してみるとか。
やってみなはれ、やってみなはれ。
私ら批判側は行かないで黙視してるから。
結果は見えてますよ。
あなたがさんざん大日スレに書いた桐山さんへの批判を今度はあなたが全く同じ
ことを糾弾される番です。
私ら批判側の元信者からではない。
あなたに少しは期待する現役信者の仲間からです。
ふん。口ほどにもない、と。
なぜそんなことが私に言えるか？
短い期間の議論の仕方でもわかったが、あなたがまるで勉強してないことが
わかるからです。
はっきり言うが、あなたは桐山さんにさえ及びませんよ。
627 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 00:55:05 ID:Y/Ynccni: >>613
アゴン宗の詐欺を暴いたとしても、関係した信者が正義を志向する訳ではありません。
今度は別のカルトに走るのが関の山です。
628 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 00:56:13 ID:tmeo8bSb: ユビキタスは阿呆だから
馬鹿晒しまくりです
629 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 01:04:07 ID:Wj50QZFC: >>627
ここは全知全能の神のようなスレではありませんから、そこまで面倒見る必要は
ありません。
ここを卒業した人がさらなる脱皮を遂げる為に自己研鑽すればよい。
それに私らの批判内容を具に読めば、実はそのようなカルトに陥らない根本的な
考えに肉迫してるんですよ。
それは決して「仏教はカルトだ」という語り口調ではない。
「カルトとはこういうものだ」という提示です。
その中にアゴン宗がスッポリ埋まる。
釈迦仏教がカルトとしてスッポリ埋まるかどうかは各自が考えればよい。
とにかくカルトの正確の認識を十分にしてもらえば、次にまた似たようなカルトに
移動する危険も少ない。
我々はそれをしている。釈迦仏教批判などしなくても。
それがわからなければ、早よ去んで下さい。
630 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 01:07:22 ID:Wj50QZFC: またしても増えていくお笑い系には「去んで庵」とでも命名しようかな？
631 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 01:38:32 ID:Em49honh: >>629
ユビキタスさんはここを卒業できずにいるのですね…
632 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 01:43:31 ID:Wj50QZFC: >>631
突っ込み方としてはうまい部類だね。
教師は卒業しないんだよ。
ユビキタス尊者は人生の教師なのであーる。
みんな卒業してったら廃校になるぜ。
ＯＢが支えてやらにゃー。
633 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 01:46:19 ID:Wj50QZFC: 明訓高校の土井垣監督みたいなもんかな？（←違うって）
634 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 01:51:41 ID:Wj50QZFC: 単純に卒業だけすると、またカルトにはまる恐れもありまっせ。
だから卒業した後も復習と補習の為、母校に訪れるとよい。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 02:10:20 ID:i15YyaaI: 最近、生意気が増えすぎだと思う。
ファミレスでステーキ頼んだら焼き方はどうしましょうか？とか聞きやがる。
焼き方くらい自分で決めろ。お前らプロだろが。客に助言を求めるな。生意気だ。
仕方がないから、お任せしますと言えば言ったで何だよお前。
ステーキ置いて一言、レアです。何だそれ。自分でプレミア認定かよ。オークションで転売したろかボケ。
お前の持ってきたステーキのどこがレアだ。どこにでもあるステーキじゃねぇか。この自意識過剰が。生意気だ。

それで一口食べてみたら何だよお前ふざけんな。生焼きだ。
636 ：ラシン：2008/09/23(火) 06:16:59 ID:Yx6uov6V: 阿含宗を考察する００１
短期間でかなりの量のレスで、まずはロム専していました。
書き込もうとしたら、キャパを超えているようです。
擁護側がこのようなスレを立てるのは、ある種、勇気が要りますね。
考察の中には当然、批判も入るでしょうから、
擁護側も感情を抜いた論理攻勢（構成）を期待したいものです。
ユビキタスさんがご指摘のとおり、私も退会してからは
言い知れない解放感を味わいました。
２ｈ批判スレを見て、６年間も逡巡していたわけですから。
上記の感想はその当時の期待でもあった。
七氏さんが述べていたように、誰か理論を備えた先達が来板して
批判側の意見を根底から覆してもらいたいと、、。
また、自分なりだがアゴン教学をかなり勉強した自負心で、
反論を文章にしたためてみたが、ダメでした。
さらに深く教学を論拠にしても、それは自己解釈や希望的信仰の
感情論だと気づく。
何のことはない、この堂々巡りは桐山教学が矛盾しているのだから
いくらそれに精通した理屈も批判の対象の範囲を超えられない
と、分かった。
桐山さんを通しての仏教知識だから、それを以ってしても
桐山さんの過誤があれば論証に適さない。
このように客観的に考えると、矛盾だらけだと気づき反レスを諦めた。
結果６年間のロム専で、最後のほうは普通に仏教を調べていました。
確認という作業は大人なら当然の行為ですが、
信心という鉢巻をすると、なぜかそれが遠ざけられてしまう。
637 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 08:47:40 ID:Wj50QZFC: 昨夜は大日さんに手厳しく書いたが、しかし大日さんがスレを立ててまでいろいろ
書き込んだのは、自身にとって価値あることだったことを認識されたい。
ラシンさんが述べておられるように自慢の論を文章にしてみることが大切なのです。
自分の頭の中だけで培養させているだけではわからない。
是非とも公の場で晒してみることだ。
議論してみることだ。
ロム専のラシンさんでさえ気づいたのだから、かつての私もそうだが、ある面
勇敢にもおっちょこちょいにも掲示板にコテハンまでつけて現れ、自分の考えを
文章にしたためて吐露し、各方面から決して感情的にも嬉しくない否定的なレス
を受けたことは、またとない勉強の機会だったはずだ。
もちろん生者の成仏法などは何か凄いものがあるかのように匂わせただけで
未だ示してない。
昨夜はミクシーでよいからやってみなはれ、どうせ失敗するからと書いた。
しかし皮肉でなく、本当に文章にして書いてみるとよい。
文章にして書いてみて自分で気がついてほしいですね。
私がそうでしたよ。
信者時代、擁護の論を書き込む前、頭の中で内容をしたためている時は、
まだよかったのだが、実際にキーボードに向かい、書いた後に何とも空しい無力感を感じた。
やられる、これでは負けると反レスを受ける前に悟った。
しかし今となってはやはりあの時書いててよかったなと思う。
その功徳で目覚めにつながったのだから。
私がユビキタスという名前をずっと名乗っているのは、これが擁護側信者時代に
使っていたネームだからです。
全てはそこから始まっている。
そこを大切にしようということで記念碑的にもユビキタスを名乗り続けている。
638 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/23(火) 08:56:23 ID:fm3CILR6: いやはや、連絡をかねて書き込みを。

２枚目の板を、とやったら「立てられない」旨の警告文が。
なので、体調も回復しかけているがしばらく休みます。
（しばらく間を空けろと警告には書かれているしｗ）
639 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 10:35:38 ID:tmeo8bSb: ユビキタスはアンチ阿含というカル
ユビキタスはアンチ阿含という煩悩カルト
640 ：高城浄海：2008/09/23(火) 10:37:09 ID:apEyPKUa: >>638
とりあえず、密教食入りのおはぎでも食べて元気になって。
641 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 10:39:26 ID:tmeo8bSb: ユビキタスはアンチ阿含というカルト
642 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 10:57:14 ID:Wj50QZFC: 一行カルトというのもおる。
去んで庵の金玉とかハエのぶぶ漬けとかいろんなお笑いおるが。
しかし一行と言ったら真言密教の世界では大した偉人ですぞ。
真言密教の八祖と言ったら、大日、金薩、竜猛、竜智、金剛智、不空、恵果、空海
だが、大日如来、金剛薩タの空想上の人物を除いて、善無畏、一行を加えることがある。
一行禅師、一行阿闍梨だ。
こちらの一行さんは単なるコンプレックスの塊の粘着ストーカーで、何も論じる
力はないけどね。
643 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 11:09:38 ID:tmeo8bSb: ユビキタスはアンチ阿含というカルト
ユビキタスはアンチ桐山靖雄というカルト
644 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 11:18:23 ID:Wj50QZFC: 二行さんに変身したようです。
尚、スレに関係ない蘊蓄ですが、真言八祖で実在が確認されているのは金剛智からとか。
歴代天皇の系図と同じですね。
神武、すいぜい、アンネ、タンポン・・・
645 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:26:18 ID:Y/Ynccni: ユビキタスよ、あまり図にのるなっ！
ここはお前の掲示板じゃないからなっ・・！
646 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:29:16 ID:Y/Ynccni: ユビキタス、お前がここを去ったほうがいいだろう。
傲慢な態度がうざいんだよ。
647 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:32:06 ID:Y/Ynccni: アゴンの警告に釈迦仏教批判が必要だから書き込んでる。
辞めろと命令される筋合いは無い。
ユビキタスは何様のつもりなんだ、、
出ていけよ！
648 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:34:54 ID:Y/Ynccni: ミクシーでやってろ。
ここは誰でも参加できるんだよ！
でて行けという態度ならお前が出て行くべきだろう・・！
ユビキタス！
649 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:36:35 ID:Y/Ynccni: 釈迦仏教を学べばアゴンの様な詐欺師が湧くのです。
650 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:41:22 ID:Y/Ynccni: アゴン批判に関係のない、人を中傷するのが得意なユビキタス。
腐ったようなHNは辞めろ！
651 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:42:02 ID:nuuY1dTv: >>638 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/23(火) 08:56:23 ID:fm3CILR6
>２枚目の板を、とやったら「立てられない」旨の警告文が。

一修行者さんなど、仲間にスレを立ててもらえばいいのです。
スレ立て禁止はサーバごとの規制だから、複数の人が協力したほうがいい。
私が立ててあげてもいいが、蛇蝎のように嫌いな相手から立てられては
不愉快だろうから、遠慮しておきましょう。
新スレが立つまでまだ時間があるようだから、
大日スレに書き込みをしそこねた亀レスをします。
652 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:46:38 ID:nuuY1dTv: >130 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/13(土) 07:12:31 ID:GkpFBQPw
>あの瞑想法は素人には危険だから、ちゃんと指導するから行わないようにと伝達しておきながら、この有様。
>管長は度々ご乱心するんで、そこは私は受け付けない。

二十年もアゴン宗にいて、桐山さんが瞑想についてなぜご乱心なのかわかりませんか？
瞑想に限らず、この種のご乱心など珍しくもない。
せっかく、瞑想のご乱心に気が付いたなら、ただご乱心と放置するのではなく、
なぜご乱心なのかをよく考えてみることです。
自分が瞑想することばかりに関心を持つのではなく、
桐山さんがどんな指導をして、どんな成果をあげたか、振り返ってみることです。
自分の瞑想ばかり、と書かれると、あなたはムッと来るかもしれないが、
それでは桐山さんが見えないのです。
ご乱心は氷山の一角であり、せっかく氷山の一角を見たら、
「受け付けない」などと自分の好悪だけに関心を留めるのではなく、
氷山全体がどうなっているか、調べてみるのです。
桐山さんは先へ先へと信者さんたちを追い立てる。
イスラエル護摩が終わったらガタルカナルと考える余裕もなく、しぼり、追い立てる。
慈恵会創設から五十年以上、アゴン宗立宗からでさえ三十年たっている。
温故知新という言葉があるように、過去をみれば桐山さんが今何をしようと
しているか見えてくる。
ご乱心でもなんでもなく、火の呼吸でも、桐山さんは一貫している。
あなたが桐山さんを理解していないから、ご乱心に見えるのです。
653 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:50:28 ID:nuuY1dTv: >130 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/13(土) 07:12:31 ID:GkpFBQPw
>管長は度々ご乱心するんで、そこは私は受け付けない。

大日さんは、桐山さんが一貫した指導をしないことを嘆いている。
桐山さんが何か体得したと信じているからです。
同じ事を言っていたのが干柿さんです。
桐山さんには何か超能力や霊能力の開発法があるのだが、
それをしっかりと教えようとせず、全部「中途半端」だと批判していた。
中途半端とは、本当はそういう技法があるのだが、公開しないという意味です。
二人とも、桐山さんが瞑想や超能力開発の技法をマスターし、
それを隠し持っていると信じている。
大日さんは二十年、干柿さんは三十年をこす信者で、
桐山さんから何度も何度も同じ手法を使われて騙されたのに、
相変わらず、桐山さんは技法の達人なのだと信じている。
二人とも、過去を振り返ろうとしないからです。
他の信者さんたちは、瞑想について、桐山さんの過去を振り返ってみましょう。
それは、桐山さんがただのズボラで教えないのではなく、
彼には瞑想の技法というほどのものなど何もないからです。
「ないものは出せない」、それだけです。
それをさもあるかのように見せかけ、信者を引っ張るのが
桐山さんの詐欺師としての大変な才能なのです。
ちゃんと信者を騙し続けているのだから、一貫しており、ご乱心などしていない。
654 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 12:55:18 ID:Wj50QZFC: 釈迦仏教の批判が必要だと言うが、アゴン宗が釈迦仏教と似ても似つかないから
それは無駄な作業だと説明したのです。
アゴン宗批判のスレでは必ずアゴン宗に片足を突っ込んで批判をして下さい。
それ以前の前提としての、アゴン宗を離れた仏教批判から始めたら、スレの趣旨
から外れるのです。
あなたの方こそ何の意図があって、ここに来る？
釈迦仏教の批判？結構なことだ。
それならば他にスレを立てて自由にやりなさい。
ここに居座り続ける理由が理解できない。
私は新手のギャーテーギャーテーというヤクザ荒らしの線だって想定せざるを得なくなる。
とっとと去んでまえ。
傲慢？おう、上等だ。おまえさんのようなわからず屋には傲慢な態度ででも
つまみ出したいところだが、それは無理でしょう。
今後、去んで庵の金玉は荒らしとみなしてギャーテーギャーテーとともにスルーする。
655 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:56:04 ID:nuuY1dTv: １９７７年　瞑想センター設立
１９７７年　『The Meditation』を発行。７号まで。
１９７７～１９８３年　合同講義　１１回
１９７９年　『求聞持法・瞑想入門』
１９７９年　桐山靖雄『瞑想の世界』講演会、後に内容は冊子として発行
１９８０～１９８３年　雑誌『瞑想』を８号まで発刊

桐山さんが瞑想を売り物にし始めたのは主に瞑想センターを開講してからです。
それも上記のように、破竹の勢いで次々とイベントをこなしていった。
瞑想センターを立ち上げると講義だけでなく、雑誌の発行、本の執筆、
講演会とすごい勢いです。
当時の瞑想センターのカラー刷りのパンフレットの表紙には、
「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」
と題して、精神世界と知能の拡大をはっきりとうたい、
他の瞑想とは違うことを強調している。
「偉大な人で瞑想の習慣を持たなかった人はいなかった」
というキャッチフレーズで、瞑想センターの中で、桐山さんと弟子たちが
瞑想のポーズをとっている写真が載っている。
後に、麻原彰晃がデザインを盗んだという桐山さん発案の瞑想服を着ています。
桐山さんの半眼の目線は何か新しい精神世界の幕開けを予感させた！！
656 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:57:17 ID:Y/Ynccni: なめんじゃねーぞ、ばかやろが・・
657 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:59:33 ID:nuuY1dTv: 「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」

今と違い、瞑想センターは一般の人が入会できたから、信者ではない人たちもいた。
青山という東京の一等地にできたヒマラヤの奥地というイメージです。
桐山さんは瞑想室を陰と陽に分け、壁から磁気を出す装置を取り付けた。
桐山さんが直感で会員を陰と陽に分け、その人にあった瞑想マンダラを授けた。
今日では法施になっている人工ルビーを入れたチャクラペンダントも発売した。
それはただの人工ルビーではなく、桐山さんが特別に開発して、
ある特殊なバイブレーションを発している。
瞑想講演会では、当時としては最新のマルチスクリーンを使い、
タイスの曲に合わせて、おねえさん方がムドラーを組むと、
瞑想のポーズを取ったグル・桐山靖雄が現れるという凝った演出までした。
すごいとは思わないか。
大日さんはこの時はまだ信者ではなかったようだが、
他の知らない信者さんたちも想像してみてくれ。
陰と陽の電磁波や人工ルビーなど科学を駆使し、
「求聞持法・瞑想」による「かぎなく精神の飛翔と脳の拡大」！！
これに乗らなかったら、時代に取り残される！
瞑想によって新しい脳、高度の知性をもち、多様化し激動化する社会に
立ち向かうのだ！！！！
・・・・・・で、その結果はどうだったか。
658 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:03:09 ID:nuuY1dTv: 「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」

結果は、三十年後に信者さんたちが今見ているとおりです。
華々しい花火を次々と上げ、派手な宣伝や講演会で、
新しい精神世界が始まったかのようなすごい内容です。
だが、前述の年表を見てもわかるように、立ち上げて五年ほどすると
桐山さんは何もしなくなった。
まるでオモチャに飽きた子供みたいに、見向きもしない。
飽きるのはかまわないが、宣伝した内容はどうなったのだ？
桐山さんの宣伝にひかれて、超能力を目指す信者は瞑想センターと
掛け持ちしていた。
つまり、金を何倍もかけていた。
だが、あれほど華々しく立ち上げたはずの瞑想は
１９８３年以降は青山にぽつんと取り残され、赤字経営が続いた。
都会の中のヒマラヤではなく、雑居ビルのスーパーの二階にあった。
騒音はあるし、陰と陽の部屋なんて、某博士が発明した装置らしいが、
素人には区別がつかない。
なによりも、何か効果があったという話も聞かない。
これが一番問題で、「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」をした人が一人も出てこなかった。
要するに、桐山さんの常で花火を華々しく打ち上げるが、
実態は何もなく、信者たちの思い込み以上の効果はなかった。
659 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:07:25 ID:nuuY1dTv: 「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」

五年間に渡り行われた１１回の合同講義は桐山さんが
教えようとした瞑想の中身です。
主なメニューをご紹介しましょう。

第一回・・・基本実技
第二回・・・緊張を解く方法。集中の技法。
第三回・・・拡大、凝縮、停止のムドラー
第四回・・・月輪観、四念処、火の呼吸
第五回・・・基本的な座り方と呼吸法
第六回・・・マニピューラ・チャクラ開発の呼吸法
第七回・・・マニピューラ・チャクラ開発の呼吸法(修行者座右宝鑑)
第八回・・・調心、調身、調息
第九回・・・チベットの瞑想法
第十回・・・静かな呼吸法
第十一回・・基本実技の復習

七科三十七道品の一つである四念処もあるし、火の呼吸もあるし、
なんとマニピューラチャクラ覚醒の呼吸法まで桐山ゲイカは教えておられたのだ！！
信者さんたちもこれらのビデオをぜひ観てみたいと強く念願したでしょう。
あれから間もなく三十年、これらの講義を実習したアゴン宗の先達たちは、
チャクラをクルクル回し、火の呼吸法で口から火を吐いて・・・ならまだいいのです。
そんな信者は一人もいない。
オウムのピョンピョンを馬鹿にしていたアゴン宗の信者はたくさんいたが、
馬鹿にできるほど、アゴン宗のどこに超能者がいるのか。
情けないほど、誰もおらず、何もない。
桐山ゲイカはちゃんと講義されたし、「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」と
いうのだから、数は少なくていいから、ちょっとでもチャクラが動いた人、
少しでも超能力を体得した人、クンダリニー瞑想を体得した人がいてもいいはずです。
だが、信者さんたちも回りを見渡せばわかるように、皆無だった。
信者さんたちはどうしてだと思いますか。
660 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:07:37 ID:Y/Ynccni: アゴンの詐欺行為の根本は、なぜ詐欺が悪いのか、正しく生きて何になるのかを
論じないと解決がつかないのです。
アゴンを廃業にさせたとしても、新たなアゴンが産まれるのです。

それには仏教者の死んだら終わりの釈迦思想の真偽を見つめなおす必要があります。
661 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:11:45 ID:nuuY1dTv: 「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」

１１回の瞑想講義に表題をつければあんなふうになるが、中身がないからです。
マニピューラチャクラ覚醒の呼吸法とは、ただの反式呼吸法です。
腹圧をかけてチャクラを覚醒させるというもので、
内臓の弱い人、高血圧や心臓などに疾患のある人は危険です。
信者さんたちはきっとそれで桐山ゲイカはチャクラを覚醒させたのだ
思うだろうか、あれは桐山さんの空想です。
だから、反式呼吸法の呼吸の長さの配分を間違えて講義していた。
後で受講生から、できないと言われて修正した。
自分が本当に実習したら、呼吸の長さの配分を間違えるか！
知識として覚えていたなら間違うこともある。
だが、身体で覚えたこんな重要なことを間違えるなどありえない。
実際、こんな方法でチャクラの覚醒どころか、ぴくりとも
動かないことは、三十年後の信者を見れば十分です。
信者どころか、皆さんは桐山さんのマニピューラチャクラに
相当する力を見せられたことがありますか。
桐山さんは「神経が集まり、腹部にグリグリができている」などと
力自慢をしたらしいが、こういう自慢話はあっても、力そのものを目撃した事例は皆無です。
つまり、桐山さん自身、マニピューラチャクラなんて覚醒していない。
662 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:14:34 ID:nuuY1dTv: 「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」

第四回の四念処の講義もひどいものだった。
桐山さんは、四念処とは、座って、たとえば都市の栄枯盛衰を想像して
「万物は流転する」を頭の中で描くことだと講義した。
万物流転と縁起の法の違いがわからないのだ！？
初めて仏教の講義を聴いた素人がやるのと同じ誤解をしている。
最初聞いた時、桐山さんは初心者用に方便としてこれを説いたのだと思った。
だが、そうでないことは、その後の本でも四念処を瞑想だと
書いているのを見れば十分です。
頭の中で都市の栄枯盛衰を空想することが四念処だというのだから、
馬脚を現した。
四念処とは釈尊の修行法そのもので、四六時中、自分の身体、言葉、心に
煩悩がわき起こらないように観察し、わき起こったら、
おおよそ四つの分類で煩悩を分析して、それらこそが苦の元であると認識して、
捨て去ることです。
座って頭の中で都市の栄枯盛衰をあれこれ空想することではありません。
四念処が瞑想法だなんて、阿含経のどこにもありません。
こんなこともわからない桐山さんが四念処を体得したなんてありえない。
663 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:16:47 ID:nuuY1dTv: かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」

知り合いに１１回の瞑想講義ビデオを聞きに熱心に通ってレジメを
作った人たちがいて、それを私ももらいました。
後でその一人が、「レジメをまとめて初めて気が付いたのだが、
桐山ゲイカの講義は最初から最後まで初歩的な話の繰り返しだけです。
『求聞持法・瞑想入門』の本から一歩も出ていない」と言っていた。
その人は他の瞑想の道場にも行っている熱心な人でした。
信者時代に桐山さん講義のレジメを何度も読み直した時、
この人の意見に私も賛成せざるを得なかった。
だから、よく見れば、十回や十一回の講義はタイトルからして
元の初歩に戻ってしまっている。
これは本当はおかしい。
講義に合わせて信者が進歩したら、さらに先の講義をするべきなのに、
また初歩の講義を始めている。
これは桐山さんの講義ではよくあることで、
「君たちのような初心者は・・・」と必ず言う。
実は初心者は桐山さんなのです。
664 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:20:30 ID:nuuY1dTv: 「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」

信者さんたちは>>655の約五年間の瞑想時代を見ただけでも、
あることに気が付きませんか。
それは桐山さんは瞑想の初歩の繰り返ししか出していないことです。
世間でも行われている初歩的な手法に、
クンダリニー、火の呼吸などよそから持ってきた言葉で粉飾しているだけで、
実際は中身が何もないし、桐山さん自身は瞑想の達人でもなければ、
何かを体得しているわけでもない。
花火を五年間打ち上げ続けて、信者の興味を引っぱって、講義らしいことはするが、
中身が何もないから、瞑想の花火のネタが尽きてしまうと、
投げ捨てて、他のネタに移ってしまう。
瞑想に限らず、桐山さんが長年していることは、いつもこのパターンです。
何かすごい中身があるかのように大宣伝して、それで人々の関心を集めるのが
得意だが、実は中身が何もないから、オカルト好きの人たちが知っているようなネタを
どこから仕入れてきて、それを切り売りし、ネタが尽きると、他のことに移ってしまう。
信者たちには桐山さんが全部教えない内に他の事に移ったように見える。
だが、瞑想講義の中身を見れば十分で、桐山さんはいつも「全部」出しているのです。
火の呼吸を含めて、あれが桐山さんの中身の全てです。
665 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:22:53 ID:nuuY1dTv: 「かぎなき精神の飛翔と脳の拡大」

信者さんたちは信じないだろうが、桐山さんは全部出しているのだ。
あれ以上なんて何もありません。
その証拠に、瞑想講義が中途挫折して放り投げたら、
数年後にオウムが出てきたものだから、あわててまた超能力の話に戻って、
仏陀の法なる花火をまた打ち上げた。
『求聞持聡明法秘伝』『仏陀の法』などです。
今から二十年前だが、瞑想講義と同じで、仏陀の法の伝法も二期まで続いたが、
それっきりです。
中身にも一貫性もなく、昔、ヨギ・バジアンさんから仕入れたネタで、
念力注入をしてみせた。
麻原彰晃がシャクティパッドとして横取りしたネタです。
その後も、般若心経瞑想法、パール瞑想法、王者の相承など、
その場しのぎの「花火ネタ」を打ち上げては、信者に期待だけ持たせて、
中身のない初歩的な瞑想を講義しつつげた。
行き着いた先は、練脳塾です。
瞑想講義はどうなったの？仏陀の法はどうなったの？という声など無視して、
練脳塾を始めてはみたものの、中身がないから、相変わらず初歩の瞑想と
三十年前にもやった滝行、そして、護摩法です。
２００１年に練脳塾が始まってもう８年になるのですよ。
なのに、求聞持脳は？チャクラは？クンダリニーは？
666 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:26:25 ID:tmeo8bSb: ここは、頭が狂ってアンチ阿含カルトになったやつらの巣窟ですね。
667 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:26:56 ID:nuuY1dTv: >130 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/13(土) 07:12:31 ID:GkpFBQPw
>あの瞑想法は素人には危険だから、ちゃんと指導するから行わないようにと伝達しておきながら、この有様。
>管長は度々ご乱心するんで、そこは私は受け付けない。

そこで大日さんの意見についてです。
大日さんは、火の呼吸について、桐山ゲイカの指示か一貫していないことを指摘している。
気が付かない信者もいるのだから、良い指摘なのだが、
大日さんは桐山さんを理解していない。
大日さんは、火の呼吸を桐山さんはマスターしていることを前提として、
信者に一貫した指導をしていない点を批判している。
他の信者さんたちは、桐山さんの過去三十年の行状を見て、
大日さんの指摘がピント外れであることに気が付きましたか。
桐山さんは火の呼吸をマスターしたのでも、それを使ってチャクラを覚醒させたのでもない。
火の呼吸というのは、桐山さんの「商品」にすぎない。
桐山さんは名前の付け方がとてもうまい人です。
火の呼吸は客を釣るための商品にすぎず、中身がないから、その場しのぎのことを言うのです。
大日さんが習い始めた時には禁止し、次は解禁なのに怒っているが、
実は、そのずっと前にすでに桐山さんは火の呼吸の講義をしていた。
何の一貫性もない。
そんな程度の呼吸法ならよその瞑想やヨーガでいくらでもしている。
ある時は「君たちにはまだ無理だ」といい、ある時は、逆に
「おれが苦労して教えたのに、おまえらはちっとも実習しない」と叱る。
よそでの反式呼吸と火の呼吸という名前を使い、無知な客を釣るネタにすぎない。
だから、指導には何の一貫性もないのです。
668 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:30:32 ID:nuuY1dTv: >130 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q ：2008/09/13(土) 07:12:31 ID:GkpFBQPw
>あの瞑想法は素人には危険だから、ちゃんと指導するから行わないようにと伝達しておきながら、この有様。
>管長は度々ご乱心するんで、そこは私は受け付けない。

問題は桐山さんだが、私はそれ以上に問題なのは信者だと思う。
瞑想センターを立ち上げて五年ほどで衰退し、
求聞持スクールを立ち上げて五年ほどで同じ事の繰り返しになり、
練脳塾をたちあげで、８年たっても、何も新しいことは出てこない。
私が驚くのは、こういう桐山さんが三十年近くも繰り返している同じ釣りネタに
毎回ひっかかっていながら、まだ釣られている信者がいることです。
数年前、練脳塾で大日ナンタラ護摩の伝授を受けた７７人の中には、
瞑想センター時代からの信者が多数含まれていた。
犬猫でも一度痛い目にあうと、次からは用心するのに、
仏陀の智慧を目指す超能力派の人たちは、学習能力がないらしい。
大日さんも二十年の行歴を持つらしいから、その間に瞑想だけでなく、
桐山さんの指導の一貫性のなさ、中身のなさを体験させられたはずだ。
桐山さんはご乱心でもなんでもなく、彼は人を騙して金集め人集めを
するという点ではむしろ一貫している。
ところが、相変わらず、信者は何か桐山さんは持っていると信じている。
騙している桐山さんが一番のワルだが、何度騙されても、
また同じ手にひっかかっている信者にも問題がある。
しかも、ここで桐山さんの手口を暴露され、説明され、騙された体験談が
山のように出ていても、まだ桐山さんにしがみついている。
結局、桐山さんの詐欺や火の呼吸の指導に一貫性がないことだけが問題なのではなく、
ここまで暴露されても依存する大日さんの心にこそ問題があるのです。
と、言われると、あなたはもっと批判側に反発するのでしょうね。
大日さんはいいから、そろそろ信者さんたちも気が付いたらどうか。
犬猫でも一度痛い思いをしたら学習するものですよ。
669 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 14:31:36 ID:tmeo8bSb: 頭が狂ってしまったアンチ阿含のカルトなんですね。
670 ：ベレムベア：2008/09/23(火) 15:21:42 ID:4BefJmvh: >>582 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 00:36:33 ID:wL5zbBm2
その証拠に神を否定したニーチェは狂ったし共産主義国は指導者を祀っただろ？

しかし、桐山さんは、ニーチェを肯定しているようですね。

　　　『阿含仏教　超能力の秘密』
　　　342頁～354頁より
　　　ツァラトゥストラ瞑想法
　　　あとがき　　ツァラトゥストラと阿含経
・・・・・・・・・・
　　　ニーチェの永劫回帰論は、仏教の「輪廻論」とほとんど変わらない。ただ仏教に
　　くらべて業と因縁の理論が欠けているため、非常に窮屈になっているのでは
なかろうか。
・・・・・・・・・・

あの当時、自分は、桐山さんは何でこんなところに、やぶからぼうに
ニーチェを出してくるのか困惑しました。
まさに、木に竹を接ぐが如くですね。根拠が貧弱なような気がします。
桐山さんが、脳梗塞で倒れるほぼ直前でした。
ニーチェの超人主義という、また新しい花火を打ち上げたかったのでしょう。
671 ：高城浄海：2008/09/23(火) 15:21:48 ID:apEyPKUa: 青山のメディテーションセンターは、瞑想してると上の階の足音がかなり大きく聞こえたな。壁のすき間から外の光が見えたし。週刊文春などの広告に『グルによるキメ細かな指導』なんて書いてたけど、誇大広告ですね。
672 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/23(火) 16:35:35 ID:edCJ1mMP: >>660
本気で釈迦仏教の是非を問うつもりはないでしょう。
ここで粘着して書くのは、原始仏教スレに行くのが
怖いからなんじゃないですか？
ユビキタスさんや他の人からも何度も指摘されている
のに、何故このスレに粘着するんですか？
ここだと、好き放題書いても大して反論されないから
でしょう？邪魔者扱いされるだけで。
本当に釈迦仏教の悪しき点を語りたいのなら、原始
仏教スレで思う存分書いてください。
それをしないのは、向こうに行くのが怖いから、
とみなしますが。
673 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/23(火) 18:08:08 ID:JyWMkqqE: >>670
ニーチェと言うのは細かい話しは端折って早い話が「善＝力」と言った人です。
正義より力を重んじる発想は、桐山に都合いいでしょ。
ニーチェをいじれば因縁解脱や超人脳を目指すのが、清らかな心と生活よりも価値のある
人生であるという教学体系を組み上げることが出来るでしょう。

桐山には無理だったが。所詮ナンチャッテ芥川賞候補w
674 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 18:10:17 ID:Wj50QZFC: たとえばザのスレですと、こんなところに行って自由に発言すればよいのですよ。
私は行ったことはないが。

【ザ】仏教って間違ってない？
http://religion.bbs.thebbs.jp/1199687311/

ところで、このスレで論陣を張るkotaro氏って、まさかアゴン宗スレにも来てたあの人なの？
675 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:22:05 ID:tmeo8bSb: ユビキタスは、アンチ阿含カルト狂
676 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/23(火) 20:53:06 ID:edCJ1mMP: >>675
つまり、アゴン宗がカルトで
ユビキタスさんはそのカルトのアンチ
でＯＫ！
677 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 20:58:55 ID:Wj50QZFC: アゴン宗を離れて釈迦仏教批判を展開すると、今度はそれに対する反論とかも
展開する恐れがある。
決して参加者全員に同意を得られるネタではないから。
そうなってしまうと、いよいよアゴン宗の話はどこかへ行ってしまい、アゴン宗
の何が悪いのかが訴えられなくなってしまう。
ですから参加者はどんな思想、考えを持っていてもよいが、必ず片足をアゴン宗
に突っ込んで、アゴン宗の批判、評価になるようなネタを展開して下さい。
678 ：樹意：2008/09/23(火) 22:00:30 ID:AIsJEVHl: >>590
> ウソ偽りをもって他人を騙す行為を批判している。
> 釈迦が正しかろうが間違っていようが関係ない。

>>592
> ウソ偽りをもって他人を騙す行為がなぜ悪いのでしょうか？

>>660
> アゴンの詐欺行為の根本は、なぜ詐欺が悪いのか、正しく生きて何になるのかを
> 論じないと解決がつかないのです。
> アゴンを廃業にさせたとしても、新たなアゴンが産まれるのです。

私は宗教にかこつけて　ウソ偽りをもって他人を騙す行為を批判している。
それに対して、人を騙す行為が何故悪い？
などという価値観の人間が、　新たなアゴンが生まれる懸念を示したところで
何の意味もない。
アナタの主張に対して他人が耳を貸すのはそのベースにアゴンカルト批判という、
人を騙す行為を批判する、社会性がその根底にあるからです。
だがアナタはその社会性を否定した。　　

という事は　今後アナタの主張に対して
一般的な公徳心を備えた方は耳を貸さないこととなるだろう。
アナタは自ら拠って立つ場を蹴飛ばしたのだ。
679 ：準胝如来：2008/09/23(火) 23:16:07 ID:w8qrB0oW: >>592
> 人間死んだら終わりを説く釈迦の説を学べば、
> 悪い事しても死んだら終わりで罪も終わりなんです。

桐山師は「人間死んだら終わりじゃないんだ」と言って、それを示す
映画を作ると言っています。数年前からぜんぜん話が進んでいないのですが。
また、本や法話で、そして、このスレッドでも何度か登場した異陰の話は
死んだ後に報いを受けている話です。
ここのスレッドを読んでいる人たちで「人間死んだら終わり」と考えている
人はあなた以外にいないのでは?
680 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:16:41 ID:Y/Ynccni: >>672
宗教詐欺に対して論じているのです。
原始仏教と云う漠然とした見解ではなく
宗教詐欺に的を絞ったほうが論じやすいのです。
681 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:24:05 ID:Y/Ynccni: >>678
社会性を否定したと云うよりも、
今の社会の風潮が社会正義の欠如です。
アゴンの詐欺も含めて、何ゆえに社会正義が軽んじられるのかを論じているのです。

他人がどう評価するかで自分を売ってはいけません。
無価値である自分を目指すべきです。
682 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:28:34 ID:Y/Ynccni: >>679
アゴンの詐欺を確証するのに釈迦の教えを比較する意見が多いのですが、
アンアートマンを主張したのは釈迦ですから、
釈迦の支持者はアンアートマン（人間死んだら終わり）を黙認しているのです。
683 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 23:30:39 ID:Wj50QZFC: >>680
アゴン宗を宗教詐欺としての側面から批判するのは賛成です。
だからそうして下さい。
つまり必ずアゴン宗を出してその宗教詐欺性を暴露、指摘して、それは正義に
反することだと論じて下さい。
そうするならば、あなたを歓迎します。
アゴン宗から話が逸れて別議論になることがマズイのです。
アゴン宗批判とカルト批判、社会正義の訴え、これらをまとめて行う。
できない話ではない。
684 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/23(火) 23:38:17 ID:Wj50QZFC: 社会からカルトを撲滅したい、そのカルトが生まれる背景に仏教が影響しているという考えをお持ちなら
世に仏教を標榜する団体はごまんとあるのですから、それらのスレ全部に登場して
書き込みなさい。
なぜならアゴン宗を撲滅できても、他にカルト団体は消えないのですから。
このスレだけに書いているのは、社会正義の為にカルト撲滅運動を展開する営みに
反することになる。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:41:52 ID:tmeo8bSb: ユビキタスは、アンチ阿含カルト狂
悪口狂
686 ：準胝如来 ◆PvdGdGfMwg ：2008/09/23(火) 23:47:53 ID:w8qrB0oW: >>668
>私が驚くのは、こういう桐山さんが三十年近くも繰り返している同じ釣りネタに
>毎回ひっかかっていながら、まだ釣られている信者がいることです。

20年以上前から一昨年まで釣られていた信者です。
好運会にも加入しました。
アウシュビッツ護摩まで釣られ続けてきました。
ここを読み始めてようやく気づき、シベリア護摩からは護摩木の購入を
止めました。杭打ち秘法は、さすがに伝法を受けませんでした。
それまでは法施に釣られて毎年1500本～3000本の護摩木を購入し、
例祭には必ず法話の終了まで参加し、煩悩の拡大に励んでいました。
今思えば汗顔の至りです。
今では職員から電話がかかってきても道場へ顔を出すこともなく、
金銭的にも時間的にもゆとりができました。
ここにはたいへん感謝しています。
私も微力ながら会員が阿含宗を見直すのに協力したいと思います。
687 ：高城浄海：2008/09/24(水) 00:25:53 ID:T9bOm6xG: さすがに好運会にはしらけましたね。予言が当たらないことで有名な桐山氏が何を今さら、という雰囲気でした。雑密の切り売りで会員をつなぎ止めよう、という意図も見え見えでした。
688 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 00:31:58 ID:rNQ8HhmY: 阿含悪口をストレスの捌け口にしているユビキタス
689 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/24(水) 00:43:31 ID:PiGqYVem: >>682
ならば、アゴン宗そのものへの批判をしてください。
出来ないのなら、「仏教」スレへ移動すべきです。
690 ：樹意：2008/09/24(水) 01:44:17 ID:jiAblEq7: >>592
> ウソ偽りをもって他人を騙す行為がなぜ悪いのでしょうか？

>>681
> アゴンの詐欺も含めて、何ゆえに社会正義が軽んじられるのかを論じているのです。

アナタの主張のどこに一貫した主張脈絡があるのか　？
他の方も書いていますが
アゴンと関係ない話がしたいのであれば当該スレッドがありますからそちらへ
しなさい。
691 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 01:46:06 ID:rNQ8HhmY: 阿含の悪口に釈迦がどうのこうのと持ち出すカルト狂ユビキタス
692 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 01:55:46 ID:nUlxEx/j: まあまあ、何でもやり過ぎは良くない、という事で…
693 ：樹意：2008/09/24(水) 02:51:47 ID:jiAblEq7: >>682
> 釈迦の支持者はアンアートマン（人間死んだら終わり）を黙認しているのです。

アゴンを批判するにあたり釈迦の教えを持ち出すのはアゴンが釈迦の教えを標榜
しているからであって、仏教そのものの議論ではない。

ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛に
とらわれているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、
破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
（マッジマ・ニカーヤ　７２）

無記

ゲイカの主張
仙尼経の興陰を異陰に改ざんし　これを仏陀が説いた霊魂　陰惨な不成仏霊と
の主張をした。
694 ：樹意：2008/09/24(水) 02:52:38 ID:jiAblEq7: 釈尊の宗教の分類として三師を説く
第一師は、現世では自我を認めるが、死を終わりとして来世に自我を認めない。
つまり、人間は死んでしまえばそれまでで、来世というものを認めない。
人間の生命は、生まれて死ぬまでの間だけのものである、という教えを説く
「現在世は真実にして是れ我と見る。而も命終後の事を知るなし」
というわけです。しかし、これは「断見」といって、間違った考えである。
説法六十心　168ｐ

すべからく他を批判するには根拠というものが求められる、
根拠なきものは批判に相当せず、議論にも値しない。
〈　>>682　〉は断見といって仏教に相当しないのは釈迦の主張でも
ゲイカの主張でもあきらか也。
したがって当スレッドで議論すべきことではない。
なによりアゴンを批判する根拠であるところの阿含経までいじるのは
当スレッドの役割ではない。
695 ：樹意：2008/09/24(水) 02:53:51 ID:jiAblEq7: >>694
> 釈尊の宗教の分類として三師を説く

補足
この部分は引用ではありません。
696 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 11:20:40 ID:rNQ8HhmY: ユビキタスは、反阿含の狂爺
697 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 11:48:03 ID:mGhGr6kK: >>690
アゴンに関して論じていますが？何か・・？
スレタイがどうのこうのと云う話ですが、
スレタイ以前に社会正義を第一に置かなければならない。
すべての基本です。
当たり前ですが・・・
698 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 11:52:42 ID:mGhGr6kK: アゴンの批判も良いでしょう・・
更に何故に桐山が悪に傾倒したのか、
桐山及び人類が正義を志向するには何を如何すれば良いかを追求するのが
人間の真価であろう。
掲示板とは常に社会正義を目的として有効と云う事です。
699 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 12:03:08 ID:mGhGr6kK: >>694
書いてあるから間違いですか？？
詰め込み教育の弊害ですね。
あなたは学校のペーパーテストが優秀だったでしょう。

人間の価値は書いてある事を暗記する事ではありません。
無から有を産み出す創造性にあります。
説法六十心を丸暗記して全面的に信頼する訳ですか？？

あなたの論理と姿勢は、カルト宗教を助長する以外の何者でもありません。
すべてにメスを入れて真偽を追求する姿勢を批判される必要はありません。
700 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 12:27:42 ID:vcQNaqxs: 人騙して何が悪いなどと言う輩が批判された途端
社会正義などと言い出した。
カルトの方がよほど利口だわな。
701 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 12:50:14 ID:EdXpjQrc: >>680 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:16:41 ID:Y/Ynccni
>宗教詐欺に対して論じているのです。
>>698 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 11:52:42 ID:mGhGr6kK
>アゴンの批判も良いでしょう・・

他の人も何度も説明しているように、ここは宗教詐欺を論じているのではなく、
アゴン宗という宗教詐欺に限定して論じているのです。
あなたの説が間違っていると批判しているのではなく、スレ違いだと指摘しているのです。
どこのスレでも議論の範囲は限定される。
ここのスレは、シャカ仏教を前提として、その是非は議論せず、
アゴン宗の詐欺を批判することに限定しています。
アゴン宗は真言宗系だが、だからといって真言宗の是非についての議論はしない。
アゴン宗では占いを使っているが、だからといって占いの是非は取り上げない。
同様に、アゴン宗はシャカ仏教を名乗っているが、だからといって、
シャカ仏教の是非までは取り上げない。
アゴン宗を批判するのに、真言宗や占いの批判まで範囲を広げないのと同様に、
仏教そのものの是非まで批判の範囲を広げない。
仏教の是非まで批判しているあなたの主張はこのスレの主旨から外れているのです。
702 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 12:59:28 ID:EdXpjQrc: >>681 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:24:05 ID:Y/Ynccni
>今の社会の風潮が社会正義の欠如です。
>アゴンの詐欺も含めて、何ゆえに社会正義が軽んじられるのかを論じているのです。

あなたの主張が正しいとか間違っていると言っているのではなく、
このスレでの議論の範囲からはみ出ていると指摘しているのです。
だから、どうしても、あなたの説によってアゴン宗の信者に呼びかけたいなら、
「アゴン宗の信者よ、シャカは間違っている」という題名のスレを御自分で
立ち上げて、そちらで論を展開してください。
あなたがスレを立てて、アゴン宗批判をする分には誰も文句は言いません。
あなたは社会正義を唱えるのだから、スレ主の意図を尊重するでしょう。
スレの議論の範囲はスレ主が決めるのであって、あなたではない。
そこをよく理解してください。
私を含めた数人の批判側がスレを立ち上げているから、私はスレ主の一人です。
スレ主を含めた全員があなたの書き込みはスレ違いだと指摘している。
スレ主たちからスレ違いだと指摘されても、他人のスレに書き続けるのは社会正義ではありません。
スレ主の一人として再度申しあげるが、あなたの書いていることはスレ違いです。
どうぞ、自分でスレを立てることで、あなたの主張する社会正義を示してください。
703 ：ラシン：2008/09/24(水) 18:11:17 ID:3+ak6yGD: >699 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 12:03:08 ID:mGhGr6kK

阿含経をよく読めば釈尊の一貫した道しるべが見えます。
七氏さんのご指摘のように、ここは阿含経を標榜している
アゴン宗という宗教の詐欺性を限定した範囲で追及しています。
阿含経を標榜しているのですから、阿含経に記された内容と
アゴン教義の整合性をまず吟味する、釈尊の示した思想と
アゴン教義を精査比較するのは当たり前でしょう。
それには今残された阿含経を正しく活用する必要があります。
ですから、樹意さんが当板において阿含経典を示す態度は
非難されたり、無から有を生み出すなどの啓蒙はレスの主旨からも
まるで不適当なご指摘です。
また、宗教による詐欺性を、なにも法律とか社会正義を深く検討しなければ
指摘できないことではありません。
桐山さんが詐欺に傾倒したその心理を社会正義を以って考察する
必要も無く、且つ犯罪心理学を必要としなくても、その彼の所業は
糾弾される行為だと、批判側は自覚しています。
いわく詐欺とは、故意にウソを言って他人を騙し損をさせることですから、
事件として立件出来るか否かに係らず、批判の対象となるものです。
桐山新興宗教なら、べつにこのような批判はされないでしょうが、
阿含経というハチマキをまいて釈尊という看板を掲げながら、
その実体は釈尊の教えである阿含経から乖離し、それを都合よく会釈した
アゴン教義の間違いと、その意図する宗教的詐欺を批判糾弾しているのです。
704 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/24(水) 20:25:07 ID:f6gu6kBc: >>525
馬鹿者が。いちいち難癖付けてくるなよ。

＞そんな御仁は、社会的には　まだまだ未熟ですから後回しだ。
私の会社では雇えません、危なくてね、、。

お前の方が社会出てから「俺の作業着がない！」とか言って激怒し
人殺しをしかねない。自称批判者側は犯罪者予備軍だからね。
コワイコワイ。それに、お前のような低学歴がいる会社なんかに
勤めたくない訳で。
705 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/24(水) 20:30:30 ID:f6gu6kBc: それにしても、骨のある人間がいないね。
まあ、私と対等にお話できる人が出てくるまでＲＯＭらせてもらおう。
706 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/24(水) 20:34:24 ID:2UPOGbn4: >>705
一生ＲＯＭってて下さい。
相手にする価値ありませんから。
707 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 21:03:55 ID:AxHjuiSX: どうのこうのと擁護したって桐山アゴンの詐欺性はもうだれも否定できないさ。
そんな所でこれ以上無駄な時間と金を浪費する奴はオバカとしか言いようが無いな。
708 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 21:10:42 ID:DfErbmAO: >>705 名前:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日:2008/09/24(水) 20:30:30 ID:f6gu6kBc

先週の金曜日からお伺いしてますがまだ答えて下さらないのですか？
重ねてお伺いします。
Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo様がｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれにお答え下さい
「仏舎利宝珠尊和讃の冒頭」
709 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/24(水) 21:28:29 ID:f6gu6kBc: >>707
能ある鷹は爪を隠すなんて言葉があるけども、その言葉私に
ピッタリだと思わないか。

＞どうのこうのと擁護したって

だからー、妄説なんかに反論なんてする気が起きないんだよね。
論破なんて簡単にできちゃうけどね。何故なら超越してるから私は。

それでね、今147までスレッドがきているが、一体批判者側は
いつまでこんなアホな議論を続けているのかね。
続けてきて何か進展がありましたか。ハッキリ言って批判なんて趣味の
範囲。いくら批判しようが阿含宗は未来永劫繁栄する。
街頭で「阿含宗は悪だ！」と言えるものなら言ってみ。顔が見えない
ネットでしか虚勢が張れない皆さん。
710 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/24(水) 21:43:41 ID:2UPOGbn4: >>709:Beelzebub◆YDJ4DIBPYo :2008/09/24(水) 21:28:29 ID:f6gu6kBc [sage] >能ある鷹は爪を隠すなんて言葉があるけども、その言葉私に
>ピッタリだと思わないか。

オレは高学歴なんだぞ、低学歴の諸君、と根拠なく書くことが「能ある鷹は爪を隠す」？
おもろいオッサンだのう。
おまえさんを見ていると「能無いハエは爪も無い」と言いたくなるよ。
711 ：高城浄海：2008/09/24(水) 21:48:53 ID:T9bOm6xG: 学歴自慢なんて、桐山氏に失礼ですよ。
712 ：ラシン：2008/09/24(水) 22:02:06 ID:7StB1hNR: >704 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/24(水) 20:25:07 ID:f6gu6kBc
>>525
馬鹿者が。いちいち難癖付けてくるなよ。

おやおや、私の指摘があなたへの自尊心をくつがえすような的を
得たようですね。頂門の一針かな？
あなたの場合は、肛門の一針だろうがね、、、。

>それにしても、骨のある人間がいないね。

ま、以上であなたの軟骨度が披瀝されましたね。
あなたこそが、骨が無いということです。
やっぱ、軟骨は豚か鳥か、どちらが美味いでしょうか？
自称高学歴さんにグルメの本領発揮をしてもらおうか。
落花生と混ぜても答えは出ませんよ、、、、。
713 ：ラシン：2008/09/24(水) 22:15:23 ID:7StB1hNR: >論破なんて簡単にできちゃうけどね。何故なら超越してるから私は。

と、Beelzebubさんが、いつも強がりを言う割りには
なんと～、、、論破なく電波　だけですね。
な～にが稚拙な批判論だと、気持ちだけが先へ行っても
追従し反証する理論が出てこない欲求不満だから、
常にバカな行動に出るのですよね。
あなたの所業は、七氏さんご指摘の誰でもわかるダルマ状態です。
手も足も出ないが、起き上がるカルマだけは　桐山流だ。
だからひたすら目を瞑って、”超越心超越信”と、
自分に暗示をかけるしかない。
ためしにこの次は、”羞恥心羞恥心”と言ってみたらどうか？
714 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:00:35 ID:DfErbmAO: >>709 名前:Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日:2008/09/24(水) 21:28:29 ID:f6gu6kBc

高学歴でハエなのに能ある鷹というわけ分からんけどきっとすごいに違いない
Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo様、どうかｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲなんかでない証拠をビシッと決めて下さい。
19日からお伺いしてますが五日経ったのにまだ答えて下さらないのですか？
重ねてお伺いします。
Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo様がｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれにお答え下さい
「仏舎利宝珠尊和讃の冒頭」
715 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:34:16 ID:ZagyHn/M: ♪　ぶんぶんぶん　ハエが飛ぶ　♪
♪　桐山詐欺師と　♪
♪　学歴だいすき　♪
♪　ぶんぶんぶん　ハエが飛ぶ　♪
716 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/24(水) 23:40:23 ID:2UPOGbn4: やだねったら♪
やだね～♪
箱根八里～の♪
国太郎～♪

違ったっけ？
717 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/25(木) 00:47:10 ID:NOa6Czyb: >>699
二度とこのスレに来ないでね
718 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 02:14:42 ID:ob0bH0/7: ユビキタスの怨念は頭悪いゆえ糞
719 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:31:24 ID:JoWTtxsN: >540 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/08/17(日) 21:55:08 ID:AYRPn784
>前々から思ってるが、神も仏もカカシは端的に纏めるって事が
>できないのか。低学歴だからできないのか。それなら納得できる。
>中卒レベルの文章。中身が空っぽだから蛙鳴蝉噪な文章になっている。
>78 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/09(火) 16:26:28 ID:sLwlJFkx
>コンプレックスではない。逆にユビキタスは中卒か、高卒だろう。
>162 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/09/12(金) 10:49:23 ID:ZcTx20Gn
>嗚呼、低学歴さんは可哀想だ。この世の中どこも学歴社会なんだよ。
>低学歴は淘汰されます。給料が少ないのは社会を恨むのじゃなくて

ハエさんによれば、私もユビキタスさんも中卒の低学歴で、
低学歴は淘汰されるのだそうだ。
ハエさんは尊敬する桐山さんの学歴を知らないようですね。
桐山さんの自己申告でさえも、
大成中学中退
府立四中夜間部中退
日本大学芸術科学園中退
早稲田大学中退
となっています。
早大には彼が入学した記録はなく、日大も記録が焼けてしまい、
確認できないそうですが、これらの自己申告でさえも、
彼は大学どころ中学校すら卒業していない。
つまり、桐山さんの厳密な学歴は小学校卒です。
あなたに言わせると、桐山さんのような低学歴では「可哀想」で
「淘汰」されるらしい。
桐山さんを蹴飛ばした気分はいかがですか。
せっかく、ハエさんが思い出させてくれましたから、
桐山さんの学歴でちょっと気になっていたことを書きます。
720 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:36:48 ID:JoWTtxsN: 「・・いまさら東大を志すというわけにもゆかない」(『現世成仏』３９頁)

桐山さんは小学校を出る頃、父親の仕事がうまくいかなくなり、
それを知った桐山さんは親に黙って県立中学の受験をあきらめた。
母親が泣いて進学を懇願したが、すでに試験は終わっており、
東京にある私立の「レベルが低い」(『現世成仏２６頁』)中学に
桐山さんは入学した。
これを読んだ時、なんかずいぶん奇妙な話だと思った。
金がないのに県立をあきらめ、私立の大成中学に入学する？？
あれ？と信者さんたちも変だと思いませんか。
普通、県立のほうが私立よりも金が安い。
金がないから進学をあきらめようとしていたのに、わざわざ、
レベルが低く金のかかる私立中学に入った。
しかも、家から遠いのだから、通学費や下宿に金がかかる。
桐山さんはいかにも親に黙って県立の受験を断念し、親思いの行動を
とったかのように書いているが、それなら、母親の説得に応じて、
金のかかる私立中学に入ったというのはおかしいというよりも、矛盾している。
桐山さんが自己弁護の虚言癖があることを考えると、
現実はずいぶん違っていたのではあるまいか。
721 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:39:49 ID:JoWTtxsN: 「・・いまさら東大を志すというわけにもゆかない」(『現世成仏』３９頁)

現実は次のようなものだったのでしょう。
私立の中学に行けたのだから、中学に進学する頃はまだ家に余裕があった。
だが、桐山さんは県立の中学に落第したか、あるいは、合格するだけの実力がなく、
受験して落ちると格好悪いから、放棄した。
桐山さんの見栄っ張りな性格からすると、後のほうの可能性が高い。
受験しなかったことを自分の実力不足ではなく、親のせいにしたのです。
これは今に至るまでの桐山さんを見ればよくわかる。
彼は絶対に自分の非を認めず、全部他人に責任を押し付ける。
偽ビールは先祖と霊障武士が悪く、これを仕組んだ仏様が悪いことになっている。
中学受験も、自分の実力不足を棚に上げ、親の経済のせいにしたのです。
受験しなかったのだから、親は怒り、驚いたでしょう。
長男で学歴がないのは困るので、金はかかるが私立に入学させたのです。
商売がうまくいかなくなり、本当に家が火の車なら、
金のかかる私立中学に入学させること自体がありえない。
県立中学に入る実力がないのだから、しかたなく、通学にも時間の
かかる私立の中学に入ったというのが真相でしょう。
入学した頃にはまだ家に余裕があったことは、桐山さんの記述からもわかる。
722 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:43:04 ID:Z1w/YJeB: スレ違いと云う批判が起きているが、
ならば言わせてもらうが・・

アゴンの批判に釈迦仏教との違いを根拠に詐欺と認定する事が本来のスレの目的と云う意見ではあるが、
元々宗教とは方便に始まって方便に終わるが定説である。
方便とは間違いではあるが容認の範囲内と云う意味です。

ですからアゴン経を旗に掲げながら、教とは違う教義だからといって批判するのはバカ丸出しなのです。
人に出て行けと偉そうに言う者が、この様なミスを犯していてはお前らこそ出ていくべきであろう・・！
723 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:43:08 ID:JoWTtxsN: 「・・いまさら東大を志すというわけにもゆかない」(『現世成仏』３９頁)

それは桐山さんは中学の剣道部に所属し、一年生の秋の大会で勝ち抜いたという点です。
おかしくありませんか。
桐山さんによれば、入学と同時に新聞店に住み込みのアルバイトに入ったという。
しかし、新聞配達で授業中、眠くてどうしようもなく、やがて退学を余儀なくされた。
ところが、眠くてどうしようがないはずの桐山さんは、秋口まで剣道をしていた？？
桐山さんは朝刊は配達しなくてもいいことになっていた、ということは、
夕刊は配達していたということです。
授業が終わったら、できるだけ早く帰って配達しなければならないはずなのに、
放課後、半年以上も剣道をしていたのです。
そんなに眠いなら、授業よりも、体力を必要とする剣道を先にやめるしかなくなる。
だが、半年は続いていたのです。
つまり、入学と同時に新聞配達をしたというのは嘘で、
この時期は、まだ父親にも余裕があり、彼は剣道もできた。
だが、一年生の終わり頃から、父親の仕事がうまくいかなくなり、
授業料も払えなくなり、新聞配達のアルバイトを始めた。
しかし、両立できるはずもなく、授業についていけなくなり、やがて退学した。
だから、府立四中の夜間に「一年遅れ」で入学した。
これなら辻褄が合う。
724 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:46:31 ID:JoWTtxsN: 「・・いまさら東大を志すというわけにもゆかない」(『現世成仏』３９頁)

桐山さんは中学二年生から苦学生になったことになる。
だが、信者さんたちに気をつけてほしいのは、仮に桐山さんが苦学生で
あったとしても、それはわずか２年ほどだったということです。

１３歳(昭和９年)　県立中学を受験せず、私立の大成中学に入学
１４歳(昭和１０年)　大成中学中退、新聞配達で府立四中夜間部入学したが中退
１５歳(昭和１１年)　出版社に勤務
１６歳(昭和１２年)　支那事変で父親は大もうけしたので、仕事をやめた
１７歳(昭和１３年)　以後、戦争終了まで仕事もせずにブラブラしていた

支那事変が始まった昭和１２年頃には
父親の仕事をうまくいくようになり、桐山さんはプー太郎を始めた。
上記のように年表を作れば、桐山さんが苦労したとしても、
それはほんのわずかな期間にすぎない。
信者さんたちは桐山さんが若い頃のほとんどを苦学と病気ですごしたかのように
錯覚していませんか。
よく見て下さい。
結核は、前にも書いたようにほぼ嘘です。
同時代の若者たちが戦争で死んでいる時、彼はろくに勉強もせず、
青春の大半を文学青年きどりでただブラブラしていただけです。
725 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:53:14 ID:JoWTtxsN: 「・・いまさら東大を志すというわけにもゆかない」(『現世成仏』３９頁)

信者さんたちに気が付いてほしいのは、桐山さんは県立の中学に
合格する実力すらなかったという点です。
大成中学というレベルの低い中学に、仕方なしに入ったかのように
書いているが、実際は彼の実力では県立に入れなかったという点です。
桐山さんはいかにも家の事情から、県立を受験をせず、
母親が懇願したら、私立を受けたと書いている。
だが、家計の事情で県立に行けない人が、流山からは離れた東京の私立中学なんて、
いくらなんでもおかしい。
話は簡単で、桐山さんは県立に合格するだけの実力がなかったのでしょう。
この点に信者さんたちに着目してほしいのです。
当時の中学は家に余裕のある人しか進学しなかったと桐山さんも書いている。
つまり、大成中学とは、金持ちのボンボンだが、県立に入るほど頭の良くない生徒の
入る中学だったのです。
簡単に言えば、桐山さんも「金持ちのバカ息子」だった。
信者さんたちは桐山さんを仏陀の智慧を持つものすごく頭の良い人だと信じている。
修行によって体得しただけでなく、元々、頭の良い人だが、
運悪く学歴に結びつかなかったと考えていませんか。
桐山さんを運動も勉強も抜群の優等生だったが、「運が悪く」、つまり強い中途挫折の
因縁を持っているために、学歴がないのだと信じていませんか。
だが、現実は彼が学校の勉強が全然だめだったことを示しているのです。
726 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:57:44 ID:JoWTtxsN: 「・・いまさら東大を志すというわけにもゆかない」(『現世成仏』３９頁)
「しかし、やる気になれば、一年くらいで大学を卒業できる程度の実力は
もってみせるといった自信をずうっともちつづけていた。」(『現世成仏』４０頁)

上記の文章にもあるように、いかにも東大なんてすぐに入れたかのように、
その気になれば一年で大学なんか出てみせるなどと書いてあるから、
桐山さんはものすごい秀才だったかのように錯覚している信者さんが多い。
だが、こうやってその一文だけを引用されると、桐山さんの慢心ぶりに唖然としませんか。
実際の桐山さんの学力は、県立中学には合格できない程度の
「金持ちのバカ息子」だったのです。
進学校にでも受験するというのならともかく、
県立の中学は、極端に難しかったわけではありません。
これがダメということは、桐山さんは普通の学力すらなかった。
それは今日、桐山さんが小学校で習う算数の分数や比の概念すら
理解していないのを見れば十分です。
文章能力には優れていたのだろうが、学校の勉強は国語だけではない。
国語も作文だけではなく、読解力も問われる。
桐山さんの文章の読み方は、相手が何を書いているかを理解するのではなく、
自分の勝手な解釈を加えて、さもわかったかのように錯覚して自惚れることです。
現実を妄想という接着剤でくっつけて、それを文章化してみせるのが得意なだけです。
小説家としてはいいだろうが、宗教家としては最悪です。
だから、仏教の解脱の定義すらも理解しえなかった。
桐山さんの中学受験の話を読む限り、上記の自惚れとはうらはらに、
彼の学校時代の成績は悪く、いわゆる頭の良い人ではなかったことは明かです。
727 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 13:02:40 ID:JoWTtxsN: 「・・いまさら東大を志すというわけにもゆかない」(『現世成仏』３９頁)

ついでにもう一つ、桐山さんの学歴についての疑問を示します。
桐山さんは中学すらも中退ですから、学歴は厳密には小学校卒です。
その彼がどうやって日大という大学に入学できたのでしょう？
大学は受験する際、書類による資格審査が行われる。
今日でも、高校の卒業証明書や大学受験資格に合格していることが求められる。
これは当時も同じだったはずです。
中学も高校も卒業していない桐山さんが日大に受験できたはずはないのです。
当時、日大に在籍していた美人女優を描写しているから、
日大の授業に出たことがあるのは事実なのでしょう。
だが、どうやって学生の一人となって潜り込むことができたのか。
信者さんたちにぜひ合理的に説明してほしい。
桐山さんはこの件については、『現世成仏』以外では書いていないから、
情報が少なく、空想の域を出ないので私の推測はやめておきます。
ただ、空想の範囲で言うなら、美人女優にヒントがあるように思えます。
728 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 13:09:57 ID:JoWTtxsN: >>722 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:43:04 ID:Z1w/YJeB
>ですからアゴン経を旗に掲げながら、教とは違う教義だからといって批判するのはバカ丸出しなのです。

ここはあなたのいう「バカ丸出し」が作ったスレであり、
参加者もあなたを除いて「バカ丸出し」ばかりなのです。
「バカ丸出し」だから、だれも「バカ丸出し」でないあなたの主張が理解できないことは、
「バカ丸出し」でないあなたなら理解できますよね？
「バカ丸出し」ではないあなたが「バカ丸出し」のスレにいてもスレ違いだから、
「バカ丸出し」でないスレをお作りになり、
「バカ丸出し」でない方々と議論されてはどうかとご提案申し上げたのです。
「バカ丸出し」ではないあなたならきっとご理解いただけると思います。
729 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 13:42:43 ID:Z1w/YJeB: 釈迦もアゴンもおまいらもほんとに「バカ丸出し」だなぁ・・
730 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 16:19:15 ID:HVzroQxU: おい桐山.お前うざいんだよ.早く死ね
731 ：神も仏も名無しさん ：2008/09/25(木) 16:32:30 ID:NOa6Czyb: >>729
馬鹿だと思うのなら、馬鹿ばかりのスレに粘着してないで、
自分で新しくスレをたてるか、「原始仏教」スレに行くべき
でしょう。
732 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 18:02:24 ID:xUvn7W4O: >>730
うまいね～。
これからハンドル名のない批判側文章には「おい桐山！」　で行きましょう。
733 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/25(木) 18:15:02 ID:c9J3WbZ1: >>732
ぜいぜいスルーされないよう、内容のある反論を書き込むんだな。
734 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 19:17:25 ID:xUvn7W4O: >>732
失礼しました。
訂正します。　　批判側→擁護側

うまいね～。
これからハンドル名のない擁護側文章には「おい桐山！」　で行きましょう。
735 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/25(木) 20:29:45 ID:c9J3WbZ1: >>734
それは申し訳ないことをした。すまん。
736 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/25(木) 21:34:39 ID:c9J3WbZ1: >>732-735
よく考えたら733の私もおかしい。知らん間に脳内が第三者になってしまってるわ。
いいことなのだろうけど・・・・。
737 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 22:10:30 ID:ob0bH0/7: ユビキタスは馬鹿ですね
738 ：ラシン：2008/09/25(木) 23:39:43 ID:DF/Vn/b6: >722
アゴンの批判に釈迦仏教との違いを根拠に詐欺と認定する事が本来のスレの目的と云う意見ではあるが、
元々宗教とは方便に始まって方便に終わるが定説である。
方便とは間違いではあるが容認の範囲内と云う意味です。

あなたはここのスレと批判側の論旨を　まるで理解できていません。
詐欺という認識の欠如、仏教の　方便　という解釈違い、
あなたが、ここで反論する資源としては、まだまだ　　　、、乏しい。
739 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/25(木) 23:51:02 ID:DNQyk6sD: >>722
ちなみに私はあなたから決してカルト撲滅の熱意を感じません。
前にも質問したが、他の宗教スレにも出没して同様の主張をしてますか？
どうして現実を知りもしないアゴン宗スレに拘って居続けるのですか？
釈迦仏教を否定するのが目的なんだとしても、ここまで依怙地になる理由がわからない。
私には批判側にケチをつけてやろうと荒らす新手の擁護者のようにも邪推さえ
してしまうのですよ。
740 ：樹意：2008/09/26(金) 04:53:09 ID:42fXuZe7: >>722

> 方便とは間違いではあるが容認の範囲内と云う意味です。

仏法僧の三法が正法でありそれらがそろった教団でなければ
正しい先祖供養はできないと基準を示したのはアゴンです、〈パンフレットにもある〉
これら全てがウソだというのがこのスレッドで証明されています。
〈根拠を示した反論一切ナシ〉
アゴンの提示した基準をもってすらここは外道なのです、
他から見るなら厳しい基準を設けています。
信仰は信じて仰ぎ命がけで帰一する〈帰命〉もの
依経〈教〉より所とするものの大事さを説いたのもアゴンです。

ところが世間的には宗教には寛容というか、アナタのような考えを持つ人も
多く、信教の自由という旗印のもと、他のお寺社　教会等への配慮もあるのでしょうが
ウソ偽りで供養金を得てもそれが度を越していなければ罪に問われることもない
グレーゾーンがあります。

私はアゴンは脱法産業であり、宗教信教の自由グレーゾーンを利用した霊感商法であると
批判しています。
信者や信者見込みの者に対して一見厳しい基準を提示するのは、彼らの無知や思い込み
を利用して彼らの警戒を解く為のものです、
---------------------------------------------------------------------
741 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 04:54:53 ID:qnrdDEIb: われは神なり。ベルゼブブなり。
742 ：樹意：2008/09/26(金) 05:06:50 ID:42fXuZe7: 世間的な基準というものはアナタが書いたように宗教に対しては曖昧なものですから
教団としてはいくら厳しい基準を提示してもいい。
というか厳しい基準を提示して信者見込みの者の警戒を解くことの方が重要なのです。
酒が脳関門という関所を通過してしまえばあとは、脳自信を酔わせるのと同じことです、
要は　信者　見込み信者の警戒を解ければいいのです。
釈迦の権威信用を利用して信者にしてしまえば　宗教的にソフトな脅しという
縄をかけることもできる。〈目には見えなくとも家畜を縛る縄と同じです。〉

仮に気づかれたとしても実際は信教の自由を利用した、グレーゾーンがありますから
教団としてはお縄になることもない、ですから今までは気づいた方は黙って教団を
去るだけのことだったわけです。

私が出入りしている経営、投資、市況等の住人ならば、投資は自己責任と
いえますが、宗教の場合は問題を抱えていたり、悩みのある方、或いは孝養心
善意を対象とするわけですから、こういう脱法産業　霊感商法は社会的悪
だと批判するのです。
743 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/09/26(金) 06:36:57 ID:AFeYdFUy: みんな優しいなあ。>>722に構った上懇切丁寧に誤りを指摘して。
744 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 08:14:00 ID:sTq5bJqm: 呪い爺ユビキタス
745 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:08:47 ID:VBFtWE3/: ＞元々宗教とは方便に始まって方便に終わるが定説である。

こういうカルトくさい妄説を何処から仕入れてきたのやら。
また日本語をまともに理解できているとは到底思えない。
もしかして厨房…？
いずれにせよこの者は原始仏教スレで議論が出来るレベルでは全くないし、
このスレでも議論は無理だな。
746 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 23:07:05 ID:svuOmejw: 「阿含宗を考察する００２」が立ちました。
代理出産のようです。
747 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/27(土) 12:59:08 ID:vjERAzT8: >>746
ご案内ありがとうございます。
直リン貼っておきましょう。

阿含宗を考察する００２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222430854/

大日さんや一修行者さんは来るかな？
748 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/09/27(土) 13:01:18 ID:vjERAzT8: ん？貼れてるかな？

阿含宗を考察する００２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222430854/
749 ：準胝如来 ◆PvdGdGfMwg ：2008/09/27(土) 13:06:51 ID:yxD0R/Lw: >>722
>元々宗教とは方便に始まって方便に終わるが定説である。

ライフスペースの方ですか?
750 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 14:26:37 ID:iAeM6kGA: ユビキタスは頭悪い工作員
751 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 18:45:52 ID:e70PS7SX: >>748
蠅さんて、伝法会何回生なんですか？
当然、錬脳塾にも参加されてますよね。
蠅さんは答えてくれないと思うので
ユビ様に聞いて見ました。
752 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 15:03:44 ID:JdNHJgyI: 皆さん少し休憩。

悪霊退散　！
http://jp.youtube.com/watch?v=EjRe5GXMueE&feature=related
753 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 18:42:16 ID:YnOV9fQ8: 騙されたカモが
キチガイになって集まっている！
754 ：高城浄海：2008/09/29(月) 00:04:42 ID:7Y4JTJVs: 鷺は桐山氏、鴨は会員。
755 ：米国の告発、W田を斬る：2008/09/29(月) 09:40:49 ID:jMJLOfhg: イスラエル護摩法要前に、下記をイスラエル政府にお伝えしました。
米国で阿含宗が信者に対して行った詐欺行為、及び、和田局長の米国での何億もの不正疑惑により、
和田局長が犯罪者の職員を使用して、まじめな信者、職員に対して行った脅迫、ハラスメント、
その他の行為に対して、元信者から阿含宗が裁判を起こされた裁判の事実資料と、早川氏のご著書からの抜粋記事、
それらの事実を日米の警察にもお話して、警察が協力して下さっていることなどを、
イスラエル大統領初め、イスラエル政府関係者にお伝えしました。

そして２００８年５月２７日、大統領事務局から、資料をお受け取りになりましたというお返事を頂きました。
見たい方は　http://www.wadaokiru.com/home/page9.html　をクリックして下さい。

目的はお護摩の阻止ではなく、聖者のふりをして世界平和を祈る阿含宗とW田局長の悪行の実体をお知らせする事です。
756 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 13:05:21 ID:v01Vov2x: >>755

米国さん頑張ってください。
三浦和義はロスに護送されることに決まったし
我々も和田が米国に護送されることを期待してます。
桐山氏は？
757 ：高城浄海：2008/09/29(月) 13:33:27 ID:jyAp/TXS: 一度点いた火は、桐山氏の金ピカの法衣にまで燃え広がるでしょう。
758 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 17:39:44 ID:b4uRQFCX: 若い兄ちゃんが携帯をいじっていた。隣にばあちゃんがいて、ばあちゃんは
「医療機器使ってるから電源切ってください」と言った。
その男は「来たメールを読んでるだけだから」と言って、いじるのを止めない。隣のリーマンが
「今は読んでるだけでも読んでるうちにメールが来るかもしれないだろ。切りなさい」
と言った。兄ちゃん、怒り狂った口調で「ああ？！！」
逆切れだ！リーマンやばいぞ！（兄ちゃんはかなりいいガタイ）
見てる人が皆そう思ったとき、兄ちゃんは携帯をリーマンに突きつけながら言った。
「見ろよ！俺に来た最後のメールは４ヶ月前だ！　それ以来誰も送ってこないんだよ！　今更誰が送って来るんだよ！！！　俺から送る相手もいないんだよ！！！」
みんな黙り込んだ。しかしその中に一人だけ、無愛想な顔をして彼に近付く若い女がいた。
彼女は男から携帯を奪い取ると何か操作をして、再度男に突き返した。
男が呆然としていると、女は自分の携帯をいじり始めた。
しばらくして、男の携帯が鳴った。
男は目を見開いてぱちぱちさせながら携帯を見た。
もうね、多分みんな心の中で泣いてた。男も泣いてた。
世界は愛によって回っているんだと実感した。
ばあちゃんは死んだ。
759 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 23:29:12 ID:OzvQEWgK: 書いてよろしいか？
760 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 06:43:28 ID:3mWEL2II: >>756
両氏共まず逮捕されてロスに移送となる。
ことをわたしも望んでいる。米国さんの活躍に期待。
761 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 20:48:08 ID:VwhinXWA: でもさ、世界が終わりに向かっているのは確かだよな
762 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/01(水) 22:16:24 ID:/P43jMat: コピペ
とても勉強になるレスだったので

[374]ラシン 08/10/01 18:30
>阿含宗を考察する００２134 ：一修行者：2008/10/01(水) 02:30:12 ID:C7wL8Miq
煩悩解脱と運命解脱に共通部分とそうでない部分があると考えて、その目で修行者を
観察したとき、煩悩がかなりなくなっている修行者がいることを感じたのです。

反レスを嫌っているようなので、あえてこちらに一考を試みるつもりで書き込みます。
まず書かれている煩悩解脱とは正確には漏尽解脱です。
ご承知のように、アゴン宗の依経である応説経にも出て来る仏教用語で、
漏(煩悩)を滅尽して解脱する。
また一修行者さんの運命解脱とは＝因縁解脱（アゴン教義）の意味としています。
一修行者さんは、それら二つに共通部分とそうでない部分があるとの指摘ですが、
共通部分など何一つありません。
運命は人の定められた幸不幸であり、仏経で言う因縁とは物事の原因結果の関係で、
これを相依性と言いますから、あきらかに両者は別ものです。
この因縁を桐山さんも、事象の因とそれを媒介する縁という触媒作用が働くものと
説明しながら、本論を展開して次には人や事象の善悪の因縁と結論づけています。
巧妙な論理の飛躍です。
カルマによって前世より引き継がれた因縁は、今生では○○の因縁として人生の
幸不幸に影響を及ぼす元となるとの理屈です。
そこでは今、因縁が顕著ではなくてもそれは随眠されていて何かの縁を機会に
湧出されるものが、カルマによる因縁であると考えるのが桐山教義です。
しかしこの定められた因縁をどのように解脱するかを桐山さんは握り拳にしてしまった。
桐山さんは、この世すべての存在する科学的原理が、因縁だと述べています。
であれば仮に因縁が切れるとして、それで涅槃をどのように獲得するのだろう？
という疑問が生じます。

（続く）
763 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/01(水) 22:17:09 ID:/P43jMat: （続き）

また、因縁全てを切ると言っても、タテの因縁ヨコの因縁から今生で生きていく限り、
将来大量に湧出されるであろうそれ等因縁を果たしてすべて切れるものだろうか？
同様にあらかじめ定められている運命という絶対的な力から解脱したとして、
運命の束縛から離れた自由な人は、何処へ行けるのだろう？
運命の束縛から解放された人は、副次的効果として煩悩も滅したのか？
これは煩悩があるがゆえに人は六道に輪廻し、解脱できないとの釈尊の教えと
どのように整合させることが出来るのか？
阿含経にその教示がないのだから私には説明できませんし、
仏陀である釈尊は、そんな理屈を捏ねていません。
いかなる事物も永久不変ならざるこの世においての満足はないから、苦の世界だ
と、釈尊は説いて、短い人生において煩悩の止滅完成の道を示したのです。
農民には農民が分かる喩えを示し、商人には、バラモンには、、、と
釈尊は誰彼分け隔てなく煩悩滅尽の必要性を教示しています。
一修行者さんは、アゴン信徒で煩悩がかなりなくなった修行者がいることを感じた
と、述べていますがそれを分かるのは阿羅漢位しかいません。
桐山さんも著書で、何事も怒らないと自慢したある社長さんに対して、
それは怒りを抑えているのであって、怒りという煩悩を滅したのではないと揶揄しています。
だから桐山さんは煩悩滅尽の要を知っているのですから、逆をついた確信犯です。
アゴン信者さんが煩悩止滅の行をしているなど、元信者としての体験上あり得ない。
２ｃｈで七氏さんが指摘しているように、逆に新たな煩悩を形成しているのが、
アゴン宗という教団です。
764 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/02(木) 00:04:18 ID:qeSxINkC: >>755
応援しています。
きっちり、司法で裁かれればよいですね。
765 ：名無し：2008/10/02(木) 10:56:09 ID:2t21Dwuz: あなただけに…誰にも言わないでと勧誘されました。他の誰かに話すと話が纏まらなくなるからでしょう。最初から幾らで邪念を祓うって、詐欺ですよ！お布施ならこちらからの心尽くしで金額は定まらないものじゃないかな？
766 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/10/02(木) 12:58:16 ID:UjZ2Wb9y: 750越えても容量オーバーでスレ落ちないんだね。
レスも減ってきてるようだし、批判者側の壊滅も時間の問題。
767 ：高城浄海：2008/10/02(木) 20:43:01 ID:XVadcyDd: 批判側みつばちは、また元の巣箱に戻ってきますよ。ぶーん。
768 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/02(木) 22:03:06 ID:qeSxINkC: >>766
批判者の壊滅？
そんなものはアゴン宗が解体されない限り、有り得ない
残念だったね
769 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 22:39:27 ID:ncFspc+p: >>766 名前：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/10/02(木) 12:58:16

先月の19日からお伺いしてますがまだ答えて下さらないのですか？
重ねてお伺いします。
Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo様がｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲじゃなくて本当に現会員ならこれにお答え下さい
「仏舎利宝珠尊和讃の冒頭」
770 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/02(木) 23:55:31 ID:qeSxINkC: コピペ
ラシン 08/10/02 19:30
>178：一修行者：2008/10/02(木) 03:02:35 ID:EyM40emT
阿含宗を考察する００２http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222430854/l50
煩悩なんて解脱せずに輪廻したっていい、
それより一人の人間として幸福になったほうがよいではないか。
そのために運命という障害があるなら、たとえ切れるかどうかわからなくても
チャレンジすべきだと。

この一修行者さんの咆哮は、私が再三指摘した現世での幸福を希求しているから、
運命転換の可能性に拘り、そこから因縁を解脱できると考えたいという欲望です。
ここで”煩悩なんて”ということばで、ある思いに駆られました。
スレと少し離れますが、桐山さんを考察する上で関係はあると考えて記します。
以前、法華信奉の講員さんがたと法論をした時の内容ですが、
相手方は、お得意の四十余年未顕真実と五時教判で対論してきた。
私も法華三部経の真偽を呈し、最終のとどめとして釈尊在世時に経は存在せず、
釈尊自らも説法を文字化していないはずだが、寿量品の釈迦が何故にこの経を
護持せよと言うのか？また本門迹門の経のいたる個所で釈迦がこの法華経云々と
あるのは、お経製作時の作者だと推察せざるを得ないとの指摘に、相手方は
沈黙したので、それを以って法論を終了した記憶があります。
771 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/02(木) 23:55:59 ID:qeSxINkC: 続き

この経験もさることながら、法華行者さんの折伏にみる攻撃性は周知の事実です。
この要因の一つが、法華経にある正直喜捨方便という釈尊の教法への離別宣言です。
法華経の教えの始まりが、釈尊の煩悩止滅の根幹を喜捨したのですから、
法華行者さんが驕慢にならざるを得ない理由と納得するしかありません。
前置きはさてとして、この法華経を六年間学んだと桐山さんは告白しています。
しかし法華経の来世成仏に気づいて、この経から去ったとしていますが、
今の私には信じることは出来ません。
今となれば桐山さんの自己宣伝の類いだが、京都五社の滝行や拝み屋さんとの逸話、
飯綱の術の師家での密教書との出会い等等、その桐山像はまさに求道者の姿として
桐山さんの空想小説とは知らずに、その修行者の在り方に思いを馳せていました。
だが、桐山さんは成仏法を探していたのではなく、宗教教団の目玉商品を探していたと、
理解できたのは２ｃｈや、ここでの批判者の掲示によるおかげです。
一修行者さんの”煩悩なんて”という考えは前述のとおり、法華行者さんや桐山さんに
よく当てはまる。
どちらも煩悩滅尽を重要と考えていないからです。
ですから、桐山さんは実は法華経を去ってはいないと、推察するものです。
法華経を学ぶことでお経の解釈の仕方を学んだと言われ、私も少し経をかじってみた。
その経験で考えれば、桐山さんは法華経の言い回しをよく参考とし、利用しています。
お経の霊鷲山での空中説法や、結論を先延ばしにして期待感を抱かせる手法、
これらはSF的､神話的戯曲に等しい物語性を表し、うまく相手を洗脳しています。
法華経は来世成仏に留まらぬ他力本願です。
末法思想からなる架空理仏の久遠実成の釈迦、真蹟至上主義、
これも桐山さんのグモンジ超能力や大解脱を持ち出した手法の原点で、
桐山依存ｒという他力性を喚起しています。
法華経を考察すれば、桐山さんの資質と手法をよく窺えるものです。
772 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 00:03:26 ID:1zhAz0XD: 切山ゲイカは思想的に当時から流行りの法華経系新興宗教から一
歩も出ていなかったってわけね。

悪因縁なんて言葉は寿量品にばっちり出てくるし、他人にインネンを
吹っかけるのも法華経そっち系カルトと変わらんし。
773 ：高城浄海：2008/10/04(土) 11:25:18 ID:+l3kkBDk: ところで、箱根の温泉付き保養所を錬成道場にする計画は進んでいるのかな？基金は集めてたけど。
本山のスサノオ神社は、無理かな。
774 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/04(土) 21:39:32 ID:xIaTQ3Ev: 【ザ】阿含宗を検証するスレ１
http://religion.bbs.thebbs.jp/1223121276/

こんなスレが立てられたようなので、リンクを貼ります。
私には大日スレとの違いがわかりませんが。

こんなのも立ってて、案外こっちの方が面白そう。

【ザ】阿含宗：桐山靖雄氏の心に残る言葉・言動・著作ありますか？
http://religion.bbs.thebbs.jp/1223122802/
775 ：高城浄海：2008/10/04(土) 22:13:04 ID:+l3kkBDk: >>774
ぎゃはは、心に残る言動か(^O^)
私は『このバカつまみ出せ』の貴様事件の時に、ビデオカメラの左後ろあたりにいたからなぁ。
776 ：ラシン：2008/10/04(土) 23:32:37 ID:uEYcb6E1: どなたかが、ご親切にも私の拙文を転載されました。
我が拙文をご評価していただき、感謝とともに汗顔のいたりです。
なぜなら私の批判論と姿勢はすべて、ここでの七氏さんはじめ、
批判側から学んだものだからです。

>こんなスレが立てられたようなので、リンクを貼ります。
私には大日スレとの違いがわかりませんが。

ユビキタスさん、
おそらく大日さんはアゴン教義と、阿含経との比較だけを純粋に検証し
明解にしたいのでしょう。
ここの過去よりの大日さん個人の信仰姿勢と主張の批判是非を抜きにして、、
そこは私や、ユビさん七氏さんの悔悟を披瀝しながらの主張を展開する姿勢とは
大きく異なります。
しかし、私はそれはそれで尊重したいと考えています。
777 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/04(土) 23:45:30 ID:8kwTuH0G: >>774
案外と擁護側が一番封じたいであろう「退会マニュアル」から目を逸らしたいのかも。

試しにリンクだけ貼ってみるか。
それだけで四の五の言うようなら図星。
778 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/04(土) 23:59:16 ID:xIaTQ3Ev: >>776
そうなのかもしれませんが、それなら２ちゃんねるに自ら立てた大日スレの中で
十分できると思ったのですがね。
弘法筆を選ばずの気持ちで臨む度量が大日さんに欲しいのだが。
気に入らなくなったら、また新たなスレを立てればいいやと、チョイと皮肉も
言ってやりたくもなります。
正直アチコチ辛いなあ。
身体が持たん。
779 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/05(日) 00:19:25 ID:xDjgIA6f: >>776
勉強になる文章でしたので、コピペさせていただきました。
勝手な事をして申し訳ありません。
780 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/05(日) 13:53:46 ID:r1YpeaQm: 【ザ】阿含宗：桐山靖雄氏の心に残る言葉・言動・著作ありますか？
http://religion.bbs.thebbs.jp/1223122802/
[14]たまに顔だす干柿 08/10/05 01:38 HeX7Q/QtF8
来るものは拒まず、去るものは追わず・・・

＞１３
退会したけりゃ、退会届だしゃいいだけだろ
ユビさんによく聞け！

迷っている人はスレをよく読め！

おまえのマニュアルを読むと恐ろしい感じばかりして
かえって退会しにくくなるんだよ　アホｗ

###############

私のマニュアル見て恐ろしくなるような国語力の人は、
そのまま阿含宗に隔離しといた方が世の中のためだわw
781 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/05(日) 14:07:17 ID:r1YpeaQm: 【ザ】阿含宗：桐山靖雄氏の心に残る言葉・言動・著作ありますか？
http://religion.bbs.thebbs.jp/1223122802/
[14]たまに顔だす干柿 08/10/05 01:38 HeX7Q/QtF8
＞おまえのマニュアルを読むと恐ろしい感じばかりして

ちゃんと読めば「恐ろしいことなど無い」と言う主旨であるのが解るはず。
この人は「告訴」とか「内容証明」とか言う字面で恐いという印象を得て恐いと言ってるのだろう。
それがいかに浅薄なモノの見方であるか言うまでもあるまい。

ある意味、未だに阿含宗などにしがみついてる人の不合理な心の内を知ることが出来ますね。
782 ：Beelzebub ◆YDJ4DIBPYo ：2008/10/05(日) 18:05:36 ID:m6VneI/v: >>769
愚問。答える気にもならない。
そんな質問する以前にお前は阿含宗に対して何をしてきたか
胸に手を当てて考えてみろよ。

>>768
アゴン宗？そんな宗教ない。バカだね。
783 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/10/05(日) 19:03:16 ID:r1YpeaQm: >>782
答えられないのだろ？
おまえﾋﾟｰﾅﾂｼﾞｽｲだな。
違うにしても少なくとも現会員では無いわけだ。
観音慈恵会の頃止めたから古い（自称）聖典は知ってるが今のは知らない。

w
784 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:04:10 ID:6rOLFKc7: ☆　ＴＲＥＫ　落武者大作戦

>>1

２チャンネル・・・・・・

それは落武者たちに残された最後の開拓地である。

そこには落武者たちの期待を裏切らない新しい欺瞞、新しい憎悪が待ち受けているに違いない。

これは落武者たち決死の試みとして８年間の調査飛行に飛び立った

宇宙船「USS変態プライズ号」の虚偽に満ちた物語である・・・・・・
785 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/07(火) 00:05:52 ID:JGR+7+WW: >>784
本スレが落ちないようにカキコしてくれてありがとう。
しかも最小限で。
あなたでも役に立つことがあるのだとわかり感激してます。
786 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 12:09:41 ID:y7xf4udk: Ｑさんも人の役に立つこともあるんだね、　
787 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 12:46:37 ID:qOcl/cr0: 「阿含宗を考察する００２」が終了したので、
541の続きをこちらに書き込みます。

>493 ：一修行者：2008/10/06(月) 01:52:41 ID:fySYa4VM
>それが無理なら１００％と言っているわけです。

これはあなた個人の主観的な価値基準ですよね。
まるでそれを大日さんも主張しているかのように書き、
主観にすぎないのに１００％などと客観性があるかのように書いた。
それがおかしいと批判しているのです。
あなたは最初、大日さんのことを引用したのですよ。
まるで大日さんとあなたの間で共通の基準があるかのように言い出した。
実際は大日さんの価値基準も知らないし、あなたの個人的な価値観をにすぎない。
それを１００％という数字を出すのは無意味です。
後出しジャンケンであり、批判側を否定するために、
批判側が出した内容は基準に当てはまらないと却下するズルイ手法にすぎない。
といくら反論されても、こうやってまだ１００％などと主張している。
788 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 12:49:19 ID:qOcl/cr0: 「阿含宗を考察する００２」
>494 ：一修行者：2008/10/06(月) 01:54:37 ID:fySYa4VM
>だから教義にある意味矛盾が出るのは当然で、しかし、修行法に共通部分があるのならよいではないかと私は思う。
>私はあくまで、煩悩解脱と運命解脱は両立すると考えるわけです。

この記述を見てもわかるように、あなたは煩悩解脱を理解していないのです。
共通部分がないばかりか、正反対なのだと私やユビキタスさんに説明されても、
慇懃に無視して、上記のような同じ主張を繰り返す。
煩悩解脱をあいかわらず倫理道徳程度のものだと思い込んでいるからです。
欲望の否定（煩悩解脱）と欲望の肯定（因縁解脱）がどう両立するのですか。
水と油のように違うものをどう両立させるのだ？
あなたはこのように私から批判されるまで、これほど両者が
違うことにすら気が付かなかったでしょう？
いや、今でも気が付いていないから、上記のような愚かなことを主張できる。
因縁解脱に解脱と付いているから、解脱であるかのように錯覚している。
解脱とは煩悩を切ることのみを指すのです。
「解脱＝煩悩を切ること」です。
仏教の解脱といったら、これだけで、他に意味などないのです。
だから、カルマ(悪因縁)を断ち切るというのは仏教の解脱ではありえない。
煩悩解脱以外の解脱を持ってきたら、それだけでもはや仏教ではない。
外道です。
789 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 12:52:29 ID:qOcl/cr0: >494 ：一修行者：2008/10/06(月) 01:54:37 ID:fySYa4VM
>私はあくまで、煩悩解脱と運命解脱は両立すると考えるわけです。

タイプ２の信者である一修行者さんは、なんとか煩悩解脱と因縁解脱を
両立させようと考えているが、現実にはあなたは何一つ説明していない。
ただ、こちらの指摘を無視して、両立は可能だと繰り返しているだけです。
水と油のように違い、正反対であり、釈尊の説く解脱は一種類しかないのに、
どう両立させるのだ？
あなたが苦し紛れに説明したのは、
「釈迦が因縁解脱したという因縁は十二因縁解脱。」(>471)
たったこれだけですよ。
あなたの頭の中では何か壮大な理論ができているように錯覚しているのだろうが、
上記の一行以上、あなたの頭の中には何もない。
かろうじて十二因縁と因縁解脱の両者に因縁という言葉が使われていることに
インネンを付けて、それらしく見せただけで、これ以上あなたは何も説明ができない。
しかも、この一行は失笑を買うような無知です。
お笑い信者として有名な子孫さんとあなたしか使ったことがない。
こんな恥ずかしいことを書いたのも、アゴン宗を擁護したいからですよね。
因縁解脱を否定してしまったら、あなたの信仰は崩壊してしまう。
だから、必死に、なんとか仏教の煩悩解脱と因縁解脱との共通性とか、
両立するなどと、できもしないことを並べている。
790 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 12:56:31 ID:t4hKRIeP: >>494 ：一修行者：2008/10/06(月) 01:54:37 ID:fySYa4VM
>そしたら済世活佛さんが、経典根拠を提示されているようなのでやはり自分で阿含経学習だと、
>その意味では大日如来さんと同じです。

大日さんがいつ済世活佛さんを理解しようとしたのですか。
これまでの彼の反応は済世活佛さんを完全に無視しているように見える。
あなたは済世活佛さんを理解するようにつとめていると書いていましたね。
それで、どう理解したのか、ぜひ通訳してくれるように私は頼んだ。
彼のことは擁護側だろうが、信者側だろうが、誰一人の理解できずにいる。
滔々と訳のわからん書き込みをして、たとえばユビキタスさんが過去にして
ちょっとした間違いを何度も何度も執念深く引用して罵倒するくせに、
自分が何か疑われると破裂したようにスレにコピペをして浪費させる。
アゴン宗を議論しようとする人なら、彼の存在は迷惑なだけです。
だが、あなたは違うようだ。
彼の引用した阿含経の意味を理解して、釈尊が因縁解脱も
説いたと説明したいらしい。
早く、それをしてみてください。
あなたの態度は「敵の敵は味方」に見える。
それは手段を選ばないというチンピラのような、品性のないやり方だと
誤解されるから気を付けたほうがいい。
791 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 12:59:44 ID:t4hKRIeP: >495 ：一修行者：2008/10/06(月) 01:58:14 ID:fySYa4VM
>そうではありません。書き方が吐露的表現になっていて、マイナスに引っ張られる、
>そして会員なら書き込む内容に限度を持つべきだと言っているのです。

前と違いますね。
あなたは大日さんが、潜在意識にある運命の力によって
マイナス方向、つまり反アゴン宗側になりつつあると書いたのです。
大日さんの中途挫折などの悪い因縁が出ていると言いたいらしい。
一修行者さんは潜在意識から悪い因縁が出ておらず、
大日さんは悪い因縁が出ているという根拠は何ですか。
１００％の件と同じで、あなた自身のただの主観、思い込みです。
どうしてそうやって根拠も示せないあなた個人の価値観に
何か客観性があるかのように見せかけて、他人を測るのだろう。
本当によく桐山さんを真似している。
桐山さんも自分の好き嫌いにすぎないことを、仏様からの御霊示だの
直感や霊感だと称していた。
あれを見て、あなたは嫌悪するどころか、師の手本として学んだのですね。
792 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 13:02:19 ID:t4hKRIeP: >495 ：一修行者：2008/10/06(月) 01:58:14 ID:fySYa4VM
>ユビキタスさんの自己破壊の因縁です。

これがあなたの頭の中です。
またしても「見えない世界」で勝負に出るしかない。
私から毎回、「見えない世界」だと批判されたら、たまには見える世界や、
第三者も確認できること、世間的に認められている内容で主張してみたらどうか。
あなたの主張はタマネギの皮みたいなもので、どこをむいても「見えない世界」しか出てこない。
私からそう指摘されても、あなたはそのことを自覚し、恥じるよりも、
反発して、「何を言うか、名無しめ」という気持ちばかり強い。
だから、自分が客観的な根拠を示せないことをなんら恥じることなく、
相変わらず、自分の主観にすぎないことを、まるで客観性があるかのように
こうやって他人を一刀両断にする。
あなたは自分がしていることの悪質さを自覚しているのか。
793 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 13:07:19 ID:jP4+na9f: >495 ：一修行者：2008/10/06(月) 01:58:14 ID:fySYa4VM
>ユビキタスさんの自己破壊の因縁です。

桐山さんが因縁や霊障による無意識の意識なんて言っているから、
あなたはそれをただ口まねしたのです。
それ、かなり恥ずかしいことだと気が付かないか。
桐山さんは因縁や霊障を霊視する力があると言っている。
嘘だが、とりあえず、彼は自分で見えるから、あると主張しているのです。
だが、あなたはどうなのだ？
ユビキタスさんの自己破壊の因縁が見えるのか？
あなたは自分は思う、考えると書いているだけで、断定はしていないと前に書いた。
だが、上記ははっきりと「自己破壊の因縁です」と断定している。
因縁を透視する力なんてあなたにはありませんよね？
あなたはＡＬＣの資格を持ち、前は因縁診断士をしていたのでしょう。
その時の癖で、自分では何もわからないのに、他人の因縁をあれこれ
と勝手に推測して、すっかりエラクなってしまった。
相談者たちはあなたの因縁話を尊重し、頭を下げた。
その癖が抜けず、ユビキタスさんにも同じ手法を用いた。
自分が何をしたか自覚しているか。
794 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 13:12:18 ID:jP4+na9f: >495 ：一修行者：2008/10/06(月) 01:58:14 ID:fySYa4VM
>ユビキタスさんの自己破壊の因縁です。

あなたはユビキタスさんに霊的脅迫、一種の霊感商法をしてみせたのだ。
つい、普段の癖が出てしまいましたね。
あなたは悪因縁など透視する力はない。
悪因縁があるかどうかも知らない。
相手に悪因縁をつけることを霊的脅迫、屈服させるのを霊感商法というのです。
普段は一般人に使い、入信や護摩木を勧め、信者には冥徳供養を勧める。
自分自身は霊視能力など何もなく、根拠のないことで脅かしている。
金を受け取ってはいないが、教団に人と金を集めることで
自分は徳を積んだと思っているのだから、立派な霊感商法による取引信仰です。
795 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 13:16:01 ID:jP4+na9f: >495 ：一修行者：2008/10/06(月) 01:58:14 ID:fySYa4VM
>だからユビキタスさんに非があったのではないと思うのです。

上記はユビキタスさんを擁護しているのではなく、
「自分はユビキタスさんに因縁を付けて、非難しているのではない」と
言い訳をしたいがために書いている。
もう遅い。
いかにも抑圧であるかのようにユビキタスさんの行動を分析してみせ、
「非がない」などとさも親切心であるかのように見せながら、
その実、アゴン宗の信仰を使って根拠のない「自己破壊の因縁」で相手を脅かし、
自分の信仰の優位を保とうとした。
こういうことをあなたに書いてほしくなかったから、はっきり言うなら、
あなたのこういう薄汚い根性など見たくないから、私は先に釘を刺した。
だが、私が牽制すれば、なおさらやるのでしょう。
自分のエゴにすら気が付かず、それを仏道修行であるかのように錯覚している事例を
アゴン宗でさんざん見てきたし、私も似たようなことをした。
自分もしたことがあるだけに、あなたが善人面をして霊的脅迫や
霊感商法をしていることに嫌悪感でいっぱいです。
796 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/07(火) 17:55:45 ID:yvS2mIHJ: 大日さんと思しき人物がザにたてたスレ

ttp://religion.bbs.thebbs.jp/1223121276/
797 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/07(火) 17:56:40 ID:yvS2mIHJ: 大日さんが新たにたてたスレ

ttp://www2.atchs.jp/agama/
798 ：ユビキタス＠独り言 ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/07(火) 21:06:47 ID:rR8b7BGM: 好っきやなあ。。。
799 ：ユビキタス＠独り言 ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/07(火) 21:26:07 ID:rR8b7BGM: そこで大根の成仏法ですよ。
800 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/07(火) 21:44:51 ID:yvS2mIHJ: 800
801 ：樹意：2008/10/07(火) 22:05:57 ID:y7xf4udk: http://www2.atchs.jp/agama/
より転載及びコメント。

>>3 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:17:37 ID:K7Uoq2VE

>２ｃｈ　心と宗教～阿含宗を考察する００２　記事Ｎｏ.４９７　００屋さんの書き込み

>>>そんなに批判するなら、どなたかが阿含経を読んで、正しく解釈し、この様にシュダオンになったんだから、
>阿含宗（Ａ宗）はいんちきだ、という人なら言うこと信用します。注＝かっこは大日が付け加えた。

>私も同意です。というか、強度の狂信者で無い限りこういう心境になるでしょう？信者サイドとしては。
>・・・と私は考える、と申しておきます。

>私たちにご指摘・ご意見くださる方々の意見は「なるほど」と思えるものも存在します。
>なので、その意見などは「確かめよう」と私は努めているものもあります。
>しかし、修行法に関するものなどでわかりづらいものもありますし、また本の文章を引用されただけのものも
>ありますので、それでは私は「理解できかねる」のです。
>（せっかく説明をいただいていて恐縮なのですが）

引用は根拠を示す為のもので　こういう行為の無いものをいくら述べても
会話の域をでず、議論にはならない。
結局　正面から経典にあたるのを避けている。

カルトドグマに染まった方には難しいだろう。
阿含経に書いてある煩悩の分類も八正道も十二因縁も　そもそも実践で三法印が
出てこない。外道の証です。
802 ：樹意：2008/10/07(火) 22:07:05 ID:y7xf4udk: >また、護摩を「焚き火」といったり、その他のものを色々表現するのはその方の勝手でありますが、我々側
>としてはかなり「遺憾」に感じます。そういう表現ではもし「Ａ宗の間違いを出し、妄信している信者の目を
>覚まし、脱会させるのが目的だ」という方が居りましたらそれは遠慮したほうがいい。
>かえって反感をかうだけです。

アナタ方は霊感商法を推進する方達という批判を忘れてもらっては困る。
----------------------------------------------------------------
自分たちがどういう悪業を世間に対ししているかよく考えることだ。
汚れに汚れたしまった方々を引き揚げようなんて大それた　考えは
微塵もない。　

一般の方達にきっちりした情報をお届けする意味もあるし、少ないかもしれないが
批判を聞いて目が覚める方たちの為に書き込みするのです。
私はかつて擁護側であったユビキタス氏にさへ　退会は期待していなかった、
途中から感触が変わってきたのは思い出す。
阿含経ではゴマは禁止、占いも禁止　(見)の煩悩　　煩悩というのは何も一般的にイメージされるもの
ばかりではない。信仰し、よりどころとしないのであれば
阿含経を看板にするなと批判している。
803 ：樹意：2008/10/07(火) 22:17:38 ID:y7xf4udk: 私はアゴンカルトが推進する霊感商法を批判するものであります。

大日氏は　批判に直接さらされるこういう板は逃避されたようですが
彼らが立てたスレッドというものは　アゴン信者がどういう風に変化し
変化させられるか、世間様に提示する良い見本と思われます。

アゴン信者の考え方その他　霊感商法にさらされるであろう方々の
為にはこういう批判板に転載し、解剖を試みるに大変良いものと
考えます。
あわせて　阿含経の釈尊その人はどういう教えを説いたか、アゴンカルト
ドグマとの違いを世間一般の情報を求めるかた、並びに現在疑問に思って
いる信者さん等ニーズがあるのではないでしょうか。そういう意味で
大日如来氏はじめ　他の擁護の方々の存在というのは貴重なものだと
考えます。
804 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/07(火) 22:59:00 ID:yvS2mIHJ: 正直、大日さんにはがっかりしました。
>>797に書いてあるのを読むと、
「アゴン宗の良いところを書きたいのに、2ちゃんねるでは
悪いところしか批判側が書かない」
という不満でザでスレをたてたみたい。
霊感商法をしている団体の良いところを書く必要など、
信者以外にはまったく意味がない。
まるでアゴン宗を続けるための理由を探している様に
しか見えないんだが。
805 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/10/07(火) 23:07:28 ID:rR8b7BGM: 雑音が多いから避ける為に次々とスレを立てていくということは、それはやがて
孤立していく運命にあるのではないか？
嗚呼、孤立の因縁よ。
僕の中で孤立の因縁が果を結ぶのを防げないでいるのを見つめている僕がいる。
（一修行者さん風）

私個人の立場から言うと、とてもあちこちに書き込む暇がない。
それを大日さんの好きなように書き込む日記として、静観してあげようだなんて、
言い訳を考えている僕を感じる。
806 ：○○屋：2008/10/07(火) 23:33:18 ID:YrLJvWjn: 批判派のグチ大会が始まったようですね。それとも樹意さんの嫌いな雑談でしょうか？

そんな人に「態度が悪い」だの「ゴロツキ」だの言われたんですね、わたし。
807 ：樹意：2008/10/07(火) 23:49:39 ID:y7xf4udk: >>806

阿含宗を考察するスレ002の時から　思っていましたが、アナタも例に漏れず
私が書いていないことを斜め読みで　指摘する方ですね、
まぁ　わざわざ　カルト信者の特徴を晒していただけるのは　このスレッドに
とっても大変によいことですので　これからも宜しくお願いします。
808 ：○○屋：2008/10/08(水) 00:25:37 ID:ksESVtKg: >議論というのは互いに根拠を示して述べるもので、貴方の望んでいるのは
>(会話)(雑談)　というものです。

私の望んでいる（？）「会話」とか「雑談」というものを、あなたはてっきり嫌いなので
否定したものだと勘違いしてしまいました。
樹意さまにおかれましては、大変ご迷惑をおかけして相すみませんでした。
深くお詫び申し上げます。

しかし、あなた様にとって私のレスは大変都合が宜しかったようで、お役に立てて
幸いでございます。
809 ：樹意：2008/10/08(水) 06:46:44 ID:rzO9OKEU: 日経平均が１万割り込みましたね、ということは次の節目は2003年につけた
7600　まぁ　8000迄は覚悟しておく必要があるでしょう。
安くなるということは配当利回りが上がるという事ですから　目利きの方であるなら
今投資したものが10年後にはそのまま配当になるようなものが　転がっているという
事です。(　社歩調の粘菌よりはあてになることでしょう、自分粘菌のできあがり)
良い事業の条件については他のスレッドに少し書いてあります。
不動産会社でも今のところは潰れる兆候の出ているところが飛んでいるだけですが
これからは、ちょい下手の会社も注意しておく必要があるかと思います。
円もドルもユーロもただの信用を乗せた紙切れ、サービス引き換え券に過ぎませんから、
強大なアメリカの信用が揺らいだ今回のような場合は信用としての価値が毀損する
こととなります。債権、株式、商品その他証券も信用を載せた紙切れ？と言え　対円　
対通貨で見ておく必要があるかと思います。
通貨の信用を裏付ける経営陣は政府ということになります。　

アゴン考察002でも書きましたが、
(貯金十両、儲け百両、見切り千両、無欲万両。)
という格言があるようです、
儲けという字は　人と信じる者　の合成ですから、これは信用をつける必要も
ありますし、頭も使う、んで、次に　よくないものは見切りをつける必要がある。
アゴンに入れ込んでクヨウやお導き等で額も大きくなり、個人の信用も随分と使ったが為に
見切りをつけるのを躊躇されている方もいるかもしれません。
しかしながら良くないものは過去にいくら使おうが入れ込もうが　切ってしまった方がいい。
阿含経に説かれる釈尊の教えは　無欲万両そのものですから、アゴンカルトに見切りをつける
事のできない方がそこに到達するにはかなり厳しい。
アゴンの場合は中身ありませんし、考え方を操作され、人格的にもゆがみがでて、
以前も書いた通り、人生を運営するに必要なリスク管理マネジメント能力が毀損します。
一部の擁護される方をみてもわかる通り、自分の欲求に適わないものには　怒りの念が
でる。　実に悲しい現実であります。
810 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 12:36:38 ID:NLDtPopp: 阿含宗を検証するスレ１
>[30]優婆塞００１ 08/10/07 14:28 *3o99C3iDQC3*klWb4EZqbf
>梵行の意味は阿含宗的には「仏様に関する修行のこと」であり、これはまことに「如何様にでも取れる（使える）言葉」なのです。

仏教の梵行の元々の意味の違いも指摘してください。
名前なんかどうでもいいと言う信者も多いが、意味を違えたら、とんでもない。
その典型が経典解釈です。
阿含経に梵行と出てくると、桐山さんをこれをアゴン宗の意味で用いている。
しかし、仏教にはアゴン宗で言うような意味では梵行という言葉は使わない。
仏教の梵行とは、性欲など欲望を慎む修行のことです。
仏様に貢ぐことではありません。
これでは、釈尊が何をしろと言っているのかを理解したことならない。
極端な話が、梵行を敵を殺すことであると解釈したらどうですか。
桐山さんのしていることはこれと同じようなもので、
欲望を抑えることを説いた梵行を、欲望を煽ることと解釈している。
811 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 12:39:47 ID:NLDtPopp: >[30]優婆塞００１ 08/10/07 14:28 *3o99C3iDQC3*klWb4EZqbf
>でしょうが、「積徳の行」なわけです。つまり、徳を積むための修行であります。

釈尊の説いた仏教には積徳の行によって解脱するなんて項目がないことも書いて下さい。
桐山さんはこれを「如来の所で功徳を種う」という言葉で
釈尊が表現したと主張しているが、すでに何度も書いているように、
功徳を種えるとは、三善根であることを釈尊は経典の冒頭で述べている。
三善根とは貪瞋癡の煩悩をなくすことですから、
「功徳を種う＝煩悩を切ること」
です。
それを如来、正法、聖衆において行うと説いているにすぎない。
どこにもアゴン宗のいうような如来に供養して功徳という見返りをもらい、
それで解脱するなんて書いていない。
また何よりも積徳行で煩悩を切るなんて話はありません。
桐山さんのいう積徳行は阿含経には存在せず、捏造です。
812 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 12:42:13 ID:NLDtPopp: 「Ａ宗考察意見交換スレ」
>3 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:17:37 ID:K7Uoq2VE
>また、護摩を「焚き火」といったり、その他のものを色々表現するのはその方の勝手でありますが、我々側
>としてはかなり「遺憾」に感じます。そういう表現ではもし「Ａ宗の間違いを出し、妄信している信者の目を
>覚まし、脱会させるのが目的だ」という方が居りましたらそれは遠慮したほうがいい。
>かえって反感をかうだけです。

焚き火とは私がよく使う言葉だから、反論しておきます。
焚き火がだめなら「木切れを焼く」ならいいのか。
これは釈尊の言葉です。
護摩は阿含経では「木切れを焼く」というのです。
木切れを焼くとは焚き火のことです。
私が護摩を焚き火と書いている一番大きな理由が、
アゴン宗はこれを最大の売り物にしているからです。
信者の多くは護摩を釈尊が禁止したことも知らず、
護摩に特別な意味があると信じ込んでいる。
護摩に手を合わせ、護摩に祈願し、護摩こそがアゴン宗のイベントの中心です。
護摩＝仏だと思っている。
桐山さんは成仏リキを護摩の力で増幅させているなんて、
まるでアニメみたいなことまで言っていて、信者もまたそれを信じている。
だが、釈尊はこれを「木切れを焼く」ことにすぎないと言っている。
信者さんたちが拝み、崇拝し、依存している火を釈尊がなんと
言っているか、それを知ってもらうために焚き火と書いているのです。
813 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 12:47:35 ID:ffyV2bqI: >3 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:17:37 ID:K7Uoq2VE
>覚まし、脱会させるのが目的だ」という方が居りましたらそれは遠慮したほうがいい。
>かえって反感をかうだけです。

あなたが「焚き火」に嫌悪を持ったのは、まさにこういう信仰をしているからですよね。
私が何を書くかではなく、あなたがどう受け取るかです。
反感を買うだけだなんて一般論で書いているが、実際はあなたがカチンときたのでしょう？
「仏様のお護摩を焚き火とはなんだ、貴様！！」と反発して、
聞く耳を持たないというなら、どうぞご自由に。
焚き火や木切れを燃やすと言われて、「・・・ま、そう言われれば、そうですね」
という人もいるのです。
実は私がそうだった。
信者でない人に護摩木を届けてもらったら、
その人が「火を拝んで何になる」と言ったというのです。
焚き火とは言わなかったが、同じ事です。
伝え聞いた時、私は「これはただの火ではなく、法の火なのだ」と反論が浮かんだ。
だが、同時に、その前から、釈尊が護摩を禁止していたことをどう解釈するのか、
火を拝むなんて原始宗教やゾロアスターと何が違うのかという疑問が
あったから、相手はそのつもりがなくても、痛いところを突かれた。
あなたの違い、相手に感情的に反発するのではなく、指摘の鋭さを認めたのです。
814 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 12:50:41 ID:ffyV2bqI: >3 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:17:37 ID:K7Uoq2VE
>覚まし、脱会させるのが目的だ」という方が居りましたらそれは遠慮したほうがいい。
>かえって反感をかうだけです。

「仏様の(現形する)火」「法の火」なんて口先でスローガンを言ってみたところで、
私には見えないし、釈尊が阿含経で護摩に現形すると約束したという話も聞かない。
自分が見てもおらず、確認にできないばかりか、周囲の法友たちも
誰一人それをできない。
現形写真がそれだと言われれば、龍、大日如来、慈母観音のように見えないこともない。
だが、ロールシャッハ・テストみたいなもので、壁に三つのシミがあると
人の顔に見えるのと大した違いがない。
また、このころすでに他教団の護摩の写真にも似たような姿が現れることを知っていた。
ネット上では、中華鍋の火に竜神が現形していましたね。
と、すれば、アゴン宗が特別である証拠にはならない。
親しかった信者に現形写真への疑問を私が言い出すと、同様のことを言った。
十数年前に、桐山さんが山伏の姿で炎に現形したポスターが出た。
だが、狂信的ともいえるほど熱心な信者が、「これ、どう見るのですか」と
私に質問したほどだった。
つまり、みんなあれが仏様に見えないというと、霊的な境涯が低いとか、
信仰心が足りないと非難されるのが嫌だから、「裸の王様のお洋服」が
見えるかのように言っているだけです。
現形写真など根拠のない子供じみた連想にすぎない。
815 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 12:53:03 ID:ffyV2bqI: >3 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:17:37 ID:K7Uoq2VE
>覚まし、脱会させるのが目的だ」という方が居りましたらそれは遠慮したほうがいい。
>かえって反感をかうだけです。

「火を拝んで何になる」という言葉は、その後、信者をやめるまで、
私の頭の隅には常にあった。
拝んでいる最中にもしばしばその言葉が出てきた。
今でもその言葉は大事にしている。
自分がどれほど愚昧なことをしたのかを忘れないためです。
あなたがこれを書いたところを見ると、焚き火という言葉に
強い嫌悪を覚え、反発を感じたのだ。
それはよかった。
何も感じないのでは困る。
大いに反発を感じてほしい。
その反発心からますますアゴン宗にしがみつくか、
それとももう一度冷静に自分の信仰を一から見直すかは、
私の問題ではなく、あなた自身の問題です。
816 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 12:57:01 ID:3TrqIJZV: >3 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:17:37 ID:K7Uoq2VE
>本当の仏教はこうであって、Ａ宗はこういう風に違うからどうですか？
>という風に教えないと、認めるものも認めなくなりますよ。

焚き火という一言が上記の理由になるのですか。
シャカ仏教では護摩を「木切れを焼く」といい、それは焚き火です。
自分が反発心を感じたからといって、まるで批判側が本当の仏教を
示していないかのような言い方をするのはおかしい。
「本当の仏教はこうであって、Ａ宗はこういう風に違う」をまさに、
あなたの主張に合わせて、批判側全員が示してきた。
その一つが「木切れを焼く」つまり「焚き火」です。
アゴン宗の護摩は焚き火です。
あなたはザに議論のテーマをまとめた。
だが、本当に２ちゃんねるに来る前からあれらのことを知っていたのか。
いくらなんでも、全部知っていたというほどあなたは嘘つきではあるまい。
内容の大半は批判側の書き込みから得た情報です。
「本当の仏教はこうであって、Ａ宗はこういう風に違う」と批判側が
教えたから、あなたはあれだけ書けたのですよね。
あなたを恩知らずとまでは言わないが、それに近い信者はしばしばいる。
干柿さんなどその典型で、たくさんのことを批判側から教えられ、
間違いを修正させられたのに、まるで最初から知っていたかのような態度を
とるばかりか、教えた相手を逆恨みしている。
丸ごと嘘を教えた桐山さんには深い親近感を持ち、
正しいことを教えた批判側には強い嫌悪を持つ。
アゴン宗流に言えば、物の道理を理解しない畜生クラスということになる。
817 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 13:00:05 ID:3TrqIJZV: >3 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:17:37 ID:K7Uoq2VE
>本当の仏教はこうであって、Ａ宗はこういう風に違うからどうですか？
>という風に教えないと、認めるものも認めなくなりますよ。
>4 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:35:23 ID:8MLHSwpo
そこをちゃんと示さないと擁護サイドはいくら論議しても認めませんよ。
>・・・と思う、といっておきます。

他人のせいにして反発を感じて、だから自分はアゴン宗にいるのだなどと、
子供みたいなことをといいたいなら、言っていればいい。
いったい、何歳なのだ？
「オモチャ買ってくんないなら、ご飯を食べない」と言っている子供みたいです。
根拠を示され、あなたの主張するアゴン宗の教義の一つ一つを取り上げて、
そのどれも成り立たないことを事細かに示され、
釈尊が説いた仏教とはこのようなものであると文献を示され、説明されても、
それでも○○屋さんが樹意さんにツバを吐き、さらには慇懃無礼な皮肉を並べ、
何も学ぼうとしないなら、それはいったい誰に責任があるのだ？
○○屋さんがそちらのスレに貼り付けた阿含経の解説には絶句した。
初心者ならともかく、すでに批判側から何度もそういう解釈は間違いだと
反論され、説明を繰り返された内容なのに、また同じ事を書いている。
文言をそのまま読まず、理解せず、自分に合う解釈をして自惚れている。
こういう態度の人には何を教えても無駄で、これを馬の耳に念仏というのです。
あなたのためにも何度でも書いてあげるが、
あなたが今していることは、第三の道を探し、迷いの森のなかに入り、
無知と無恥と傲慢という三本の柱を使い大日教を作ろうとしているにすぎない。
818 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 13:02:05 ID:3TrqIJZV: >4 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:35:23 ID:8MLHSwpo
>また悪い分ばかり言わないで少しは良い面を言ってはどうですか？
>そうでないと「１００％悪いといってない」というのは嘘になりますよ。

あなたはこういうことをする人なのだ。
批判側に直接反論できないから、気に入らない文章を削除できる自スレを作り、
そこで吠えることにしたのですね。
「焚き火」の件も「アゴン宗全否定」の件も、こちらで
議論すれば徹底的に反論される。
そこで、気に入らない文言は削除できるスレで遠くから吠えることにした。
そういうのを犬の遠吠えというのです。
良い面をなんのためにアゴン宗批判スレでいう必要があるのだ？
信者を説得して目を覚ますためか？
これだけ情報を提供されても、目が覚めない信者に、
「アゴン宗のここがよろしゅうございます」と書けば、急に目が覚めるのか。
事実、ユビキタスさんと私がアゴン宗にも良い面があると具体的に書いても、
それであなた方は何か聞く耳を持つようになったか。
ユビキタスさんも私も具体的に示しても、あなたも一修行者さんも絶対に認めない。
認めたら、この反撃ネタが使えなくなるからです。
819 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 13:05:40 ID:Aam91OT9: >>4 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:35:23 ID:8MLHSwpo
>また悪い分ばかり言わないで少しは良い面を言ってはどうですか？
>そうでないと「１００％悪いといってない」というのは嘘になりますよ。

良い面があるというなら、あなたがまずそれを書いてみればいいではないか。
批判側にアゴン宗の良い面を書けなどと要求するなら、
ザで書いた内容はなんですか、あれ？
アゴン宗の矛盾を片端から批判している。
「批判側は○○は悪であると書いているが、それは事実と違い、
△△であるから、アゴン宗の良い面である」とどこにあるのだ？
自分もまたさんざん批判を書いておきながら、よくまあ、こういう言い方をしますね。
要するに、あなたは自分の主張を批判されたのが気に入らない。
アゴン宗について何一つ擁護できないことが悔しい。
そこで、何か批判側に一つくらいイチャモンをつけないと気が済まない。
それもここのスレでやれば反撃を食らうから、自分の巣穴を作ってから、
離れた所から犬の遠吠えをやってみせた。
私が、議論の本質ではないの゛たから、根拠のない反論は書かないほうが
いいと提案した後も何度もあなたは書き、スレを改めてもまたこうやって書いた。
正直、あなたの執念深さに驚いている。
820 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 13:11:34 ID:Aam91OT9: >4 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:35:23 ID:8MLHSwpo
>その後で「良い面」というのを出します。まだまだ後になりますが信者の方は期待してくださいｗ

今度はあなたのほうがアゴン宗の良いところを示すそうで、それはとても良いことです。
自分は何もせずに他人にしろではなく、まず自分が模範を示すべきです。
一修行者さんも同様で、他人に出せではなく、あなたが書くべきなのだ。
傍観者さんからも二度ほど、アゴン宗の良い面がわからないと催促があった。
批判側が出していないなどというのは筋違いで、信者であるあなたがまず
出すべきなのです。
がんばって「良い面」で擁護してください。
これだけ執念深く、阿含宗の「良い面」を強調するのだから、
さぞ、批判側が気が付かなかったことや驚くような「良い面」が出てくるのだろう。
批判側は驚く覚悟をして待っていますから、早く書いてください。
こちらも批判ネタを大日さんと一修行者さんに供給してもらえると
助かるから、お互いに良いことです。
821 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 13:14:28 ID:Aam91OT9: >4 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:35:23 ID:8MLHSwpo
>しかし、世の中は怖いわ。

狙撃だの襲撃だのと皮肉っぽいことを書いたところを見ると、
私の警告を半分あざ笑っているようですね。
やはり、あなたは宗務局と深くかかわったこともないし、
桐山さんの性格も知らないのだ。
あなたにとって怖いのは世の中ではなく、アゴン宗です。
あなたが何を書こうが、世間は誰も気にしないが、桐山さんと宗務局は別です。
アゴン宗は狙撃も襲撃もしない。
ただあなたの書き込みを不快感をもって見ている。
これから、どんなに「アゴン宗の良い面」を書いても、
ザであれだけ批判を書いたら、もう取り返しがつかない。
宗務局は、あなたとは逆の見方で、「良いところは知っているからいい。
お前の書いた悪い所とは何のまねだ？」という視点です。
なぜ桐山さんがあなたのような人を嫌うかわかりますか。
信者ごときが勝手な行動をして自分が築き上げたアゴン宗に傷をつけるのは許せないからです。
もう一つは、内部に不満分子がいることが許せない。
外部からの批判なら「あれは雇われライターや他の教団の嫌がらせだ」と言える。
ところが、内部にそれがいたら、そうはいかない。
信者の間にアゴン宗の嘘をばらされたら、内部の結束が乱れる。
それは即、お金と人の集まり方に影響する。
822 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 13:18:38 ID:dZwM5k+1: >4 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:35:23 ID:8MLHSwpo
>しかし、世の中は怖いわ。

桐山さんは昔から「腐ったリンゴ(ミカン)はつまみ出せ」が口癖だった。
桐山さんは教団の分裂を見ているから、分裂や分派行動をとても恐れている。
彼は立正佼成会から多くを模倣したが、立正佼成会は霊友会から分派した多くの
教団の一つです。
桐山さんは自分が築いた大事な財産であるアゴン宗をあなたのような信者風情に
傷つけられ、信者としていられることを嫌悪している。
たった一匹でも鶏舎の中から鳥インフルエンザに感染したニワトリがみつかったら、どうする？
その鶏舎全部の鳥を処分する。
「また家畜のたとえか」とあなたはあきれ顔をするだろうが、私は現場を見たのです。
８０年代前半だったと記憶しているが、横浜であった事件です。
信者の子供が火鉢で護摩を焚いて、桐山さんと霊感交流すると言いだした。
約百人が破門になったという。
ほとんど問答無用で、ちょっとでも参加した者はすべて処分です。
桐山さん本人はろくに直接指導してくれないので、
その信者が桐山さんと交流するというから、霊能指導をしてほしくて、
集まった信者が大半だったでしょう。
説得すれば、ほとんどの信者はアゴン宗に戻ったはずです。
ところが、同じ鶏舎にいた鳥は処分され、同じ箱のミカンは全部捨てられた。
これが桐山ゲイカの御指導です。
わかりますか。
桐山さんは自分の財産にちょっとでも傷つけるような行為をする者を
絶対に許さない。
鶏舎に感染した鳥がいたら、全部処分するのは家畜経営者としては当然です。
桐山さんのしたことは宗教牧場経営の原則をきちんと守ったのです。
823 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 13:24:21 ID:dZwM5k+1: >4 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/07(火) 13:35:23 ID:8MLHSwpo
>しかし、世の中は怖いわ。

あなたは桐山さんから見たら、感染したニワトリ、腐ったミカンです。
そして信者の間に入り込んで他の信者にも感染させると疑われている。
前に誰かも書いていたが、桐山さんは幹部信者が例祭運営に異見をして来たとき、
「出ていくのは貴様らだ！」と叫んで追い出したと法話で自慢していた。
内容からすると、桐山さんが時間を守らないので、信者から苦情が出てきて、
それでなんとかしようとしたのでしょう。
ところが、桐山さんはこれを教団の乗っ取りだと拡大解釈して、
改善を申し出た彼らを一罰百戒の見せしめのためにも追い出し、
しかも、自分に逆らったらどうなるか、法話で自慢話として話した。
桐山さんは自分だけが正しく、完璧だと確信しているから、異見など認めないのです。
意見を出せとは、桐山さんの欲しがる金集め人集めに役立つ提案をしろという意味です。
あなたみたいに桐山さんの作ったアゴン宗の矛盾をそのまま突くのは、
桐山さんから見たら、反乱分子であり、腐ったミカンにすぎない。
前には批判側が、後ろは暗がりだからあなたには姿が見えないだろうが、
宗務局や信者たちがあなたを裏切り者として非難の目で見ている。
私はアゴン宗みたいに見えない物で脅かしたりはしない。
あなたの立場を自覚するように助言しているのです。
824 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 18:01:59 ID:D6y2YOl+: 原始人の物語を観れば
鼻輪や骨鼻を付けて火を焚いて
太鼓を叩いてダンスしながら
クルクル廻り
シャーマンが祈祷してるだろ
宗教の原点だな。
825 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:07:27 ID:ZhXKY7Dy: ①コスプレゴッコ
②聖者ゴッコ
③修行ゴッコ

みんなではないが
①②③は信者

批判側では
①が取れても②③
が抜け覚めぬ者も
ある。

自分を賢くみせようとする。
自分を聖清に見せようとする。
愚者と思える相手を見つけると
フッやエッヘンとなり
さてさてと上の目線になろうとする

道楽的で同じ目線からディスカッションしなさい。

自分は偉いんじゃと意識することと
自分は聖清人なんじゃと愚者とは違うんじゃと
意識し接することは同じじゃぞ
カースト意識の表れ。

本当に聖清な人はここの気（波動）の重さを嫌って
2ｃｈの掲示板に寄り付かんけど

あと阿含宗の気（波動）は重たい。

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