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阿含宗という宗教１４３

1 ：口下手番町１４３：2008/06/05(木) 12:56:06 ID:gUaXhk7B: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://ime.nu/etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://ime.nu/i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:59:00 ID:gUaXhk7B: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
3 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:24:57 ID:V/edMY9K: >>1
スレ建てありがとうござます。

「阿含宗という宗教１４２」
785 ：Q：2008/06/04(水) 15:39:54 ID:SKtW8yjm
> そう言われれば確かに私は詫びたこと等ない。
> だがミスを認めたことはある。

横レス失礼。あなたはいつミスを認めたというのだ? スレ141で
赤松論文のときのことを

「阿含宗という宗教１４１」
>>765 ：Q：2008/05/20(火) 15:39:25 ID:h39TRhlI
> このように私は「筆者注」のミスは既に認めている。

と書いているが、あなたが示した【筆者注のやりとり】によると
あなたはこう書いている。
4 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:27:09 ID:V/edMY9K: >>3 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:24:57 ID:V/edMY9K

「阿含宗という宗教１２５」
>>408 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:59:28 ID:CyfcNs9j
> 確かに紛らわしい。
> 今回はクリ注とでも書こうかとも思ったのだが、それも格好悪いから筆者注と書いたのです。
> 別に自分の考えをすべりこませようと画策したわけではないし、
> 「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない、に対するあなたのイチャモンは上で説明したとおりです。

「阿含宗という宗教１２９」
>>319 ：Ｑ：2007/09/24(月) 15:56:12 ID:F6f1RNoR
> 普通、「筆者」と書けば書いている当人のことである。
> 論文の作者がわざわざ自分の論文に「筆者」とは書かない。
> だがそんなことも理解できない七氏のような読者を意識して、
> 誤解されないように、最初から「クリン注」とでも書けばよかったが、
> それもカッコ悪いので、「筆者注」と書いたのである。
> これについては紛らわしかったと前にも認めているのに、尚もしつこく書き立てる。
> 七氏とは本当に底意地の悪い男だ。
> これで自分では「二結が薄らいだ」とか言っているのだから呆れた話である。

ペテン氏さんは「紛らわしい」という認識はしているようだが、都合の悪い
部分を指摘されて逆ギレしている。これらの書き込みは「ミスを認めた」という
よりは「必死な弁明」です。

ついでにいえばスレ141からの流れであなたは「紛らわしいと認識した」ことを
「ミスを認めた」とすり替えている。
5 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:32:57 ID:V/edMY9K: >>3 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:24:57 ID:V/edMY9K

少しでも自分に都合の悪いことがあると罵倒しながら必死に弁明。
逆に少しでも都合の良いことについては無理やりだろうが何だろうが
必死にすり替え。これがペテン氏さんの本質であり、同時に桐山アゴン宗の
縮図なのです。
6 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:54:56 ID:V/edMY9K: 「阿含宗ホームページ」より
http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=147
> 08.06.01 発売日変更　新刊：仏陀の真実の教えを説く〔下〕
>　阿含経講義　７月発売予定に

ということで、ゲイカの新刊が7月に延期になったようです。
たくさん本を買わないといけない人はタイミングが万燈と重なって
大変ですね。
7 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 14:23:11 ID:hRKainis: 以下、痔便所溜糞がaa混じりでお伝えします
↓
8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 17:17:00 ID:P48NDGCm: >>7
と、言う希望ですので。

ID:hRKainis
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 17:18:04 ID:P48NDGCm: >>1乙です。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。
10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 17:19:33 ID:P48NDGCm: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 17:32:47 ID:P48NDGCm: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 17:33:19 ID:P48NDGCm: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 17:33:43 ID:P48NDGCm: 桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
14 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 17:55:44 ID:rRQLrEGl: >[1010]ユビキタス 08/06/05 15:55 *lPm7zuA9Viz*E

ユビキタスさんへ
「よ」さんから子孫さんへの助言は、下記のザ２７の272、549あたりです。
他人が覚えているのに、助言された本人が記憶すらないのは、いかにも子孫さんらしい。
引用してあげても、彼には無意味でしょうね。
なぜなら、徳を足りない！！
彼はもっと宗教詐欺師に貢いで、徳を積まないといけないのです。

ttp://religion.log.thebbs.jp/1155836821.html
[272]よ 06/08/31 00:34 *B5GT6dxzVYx*dQxKYGjzop
[549]よ 06/09/03 21:21 *B5GT6dxzVYx*dQxKYGjzop
15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 18:03:10 ID:P48NDGCm: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 18:03:46 ID:P48NDGCm: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 18:04:13 ID:P48NDGCm: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
18 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 18:21:34 ID:P48NDGCm: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
19 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 18:22:06 ID:P48NDGCm: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
20 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 18:22:42 ID:P48NDGCm: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
21 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/05(木) 18:35:07 ID:cbs1s7TP: >>14:神も仏も名無しさん :2008/06/05(木) 17:55:44 ID:rRQLrEGl
>>[1010]ユビキタス 08/06/05 15:55 *lPm7zuA9Viz*E

>ユビキタスさんへ
>「よ」さんから子孫さんへの助言は、下記のザ２７の272、549あたりです。
>他人が覚えているのに、助言された本人が記憶すらないのは
>、いかにも子孫さんらしい。

大変ありがとうございます！
早速ザのスレにそのまま貼らせていただきました。
子孫さんが確認しなくても、他のロム者が確認して、どちらの言い分が正当なのか
理解してくれるでしょう。
22 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 18:44:24 ID:P48NDGCm: 民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪
23 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 18:44:54 ID:P48NDGCm: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
24 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 18:45:22 ID:P48NDGCm: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。
25 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/05(木) 19:01:20 ID:P48NDGCm: おまけ。

◎Q（klingo～n・クリン含・ﾍﾟﾃﾝ大作・ﾍﾟﾃﾝ犬作・Q連続対・オバQ）って何物？
人格攻撃とすり替え印象操作など、卑怯なことまでして必死になってる人。

◎三十三云々って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが擁護側のコテハン。大便・栗花・栗花馨・33点とも言われる。
威張りくさったアホなハンドルを使うことや今までの態度から、語る言葉が無いのに自己顕示欲
だけが強い人物と思われ。
話し掛けてもまともな対話が成り立たないので、阿含宗の広告と思って読み飛ばしてください。
26 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 19:54:02 ID:gUaXhk7B: 私は産土神社に参拝します。線香は白檀です。調子の悪い時は寝ます。以上。
27 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:54:33 ID:zstLLkvI: 私は阿弥陀経をあげています。
如是我聞、一時仏在舎衛国、祇樹給孤独園、与大比丘衆、・・・・
けっこう長いお経ですので時間がかかりますよ。
28 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:59:41 ID:gUaXhk7B: 我が家は真宗お東で正信偈をあげます。
29 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 03:20:15 ID:cueYB6kK: 天ぷら多すぎ
30 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 10:45:21 ID:dRH15zy0: 詐欺集団の桐山阿ゴン宗は早く崩壊してほしいです。
偽の占いで霊のさわりなどと脅して金を巻き上げていた高島易断（自称）は
訴えられて捕まったようです。
阿ゴン宗も五十歩百歩で同じ事してますから当然訴えるべきです。
31 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 10:56:25 ID:dRH15zy0: 「高島易断」で被害弁護団を結成

運勢鑑定などで知られる「高島易断」を名乗る祈祷（きとう）師らに不安をあおられて支払った金の返還を求める相談の増加を受けて、
全国霊感商法対策弁護士連絡会のメンバーら約３０人が２日、被害対策の弁護団を結成した。

同連絡会は５月に「高島易断霊感商法被害１１０番」を実施。全国から８１件の相談が寄せられ、被害金額は１人当たり最高７３０万円、計１億円に上った。
弁護団は、うち約４０人について提訴などの措置を検討している。

「高島易断」をめぐっては、経済産業省から特定商取引法違反で業務停止を命じられた千葉県袖ケ浦市の
宗教法人「幸運乃光」以外にも複数の団体があり、詳しい実態は分からないという。

山口広弁護団長は「スピリチュアルブームの中、被害を受けやすい風潮が生まれた。
弱みに付け込む手口は悪質化している」と危機感を表した。

［2008年6月2日20時19分］
32 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 11:02:20 ID:dRH15zy0: カネ無心するのは邪教！
33 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:32:43 ID:0JlA/58+: 阿含宗と桐山氏について―第三十五章―から部分転載

[999]如来の子孫 08/06/05 12:14 GoRGEoUS
一切事経の論議が何時始まったか？そんなことどうでもいいでしょ？
阿含宗の場合、在家仏教だから、８法１６法が肝心要なのだね。
信・戒・施・聞・持・観・法次・法向・布教、ですよ。
これが在家の修行法でしょう。

応説経というのは、説いた対象が比丘でしょ。
「念処正勤如意足根力覚道を修習せよと諸比丘に告げた」とありま
すからね。在家は法次・法向ですからね。

[1011]如来の子孫 08/06/05 16:14 XgL5H.msHL
馬鹿に付ける薬はないね、釈迦でもどうにもならんよユビ元くん
には。
１６法を成就した在家は沙門をも超えるぞ、と、説いたのは釈迦だろ
うが、ドアホウユビ元くんよ。桐山管長はそれを大衆に知らせてるだ
けに過ぎないの。沙門とは外道の出家者だと？
馬鹿も休み休み言いな、「外道の出家」なんて経のどこに書いて
ある？それはお前の願望で、釈迦も説いてないことを言いなさんな。
現職信徒は、このおかしなユビ元くんの解説を注目しなさい。
このようなひねくれた解釈してると落語するのです。
34 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:35:31 ID:0JlA/58+: >[1011]如来の子孫 08/06/05 16:14 XgL5H.msHL
>馬鹿に付ける薬はないね、釈迦でもどうにもならんよユビ元くん
には。

アゴン宗を長年信仰していると、「馬鹿」「ドアホウ」などと、
罵りを書かないでは一行も書けないらしい。
これで十六法を偉そうに説教するのだから、
さすがは桐山ゲイカの信者だけのことはある。
信者さんたちによく見てほしいのは、子孫さんは何度注意されても、
罵声をやめられない。
注意されると言い訳をして、一時的には控えるが、
議論に詰まると、また罵声を始める。
彼の罵声が激しくなるのは、反論ができなくなって、悔しがっている時です。
いい年をした大人が、悔し紛れに罵りを繰り返すのは、
仏教以前の問題として、男としてみっともない。
釈尊の教法を理解したら、こんな罵りなど書けなくなる。
信者さんたちもよく見て下さい。
ユビキタスさんと私が根拠を示しながら、一切事経の沙門衆とは
仏教の出家のことではないと指摘したことに、彼は罵りしか返せなかった。
この結果がすべてを示しています。
スレ１４２の741以降で説明したように、桐山さんが、在家が出家を
越えると解釈した「沙門衆」は仏教の出家などではありません。
仏教を知らない桐山ゲイカの初歩的な読み違いです。
35 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:37:12 ID:0JlA/58+: >[999]如来の子孫 08/06/05 12:14 GoRGEoUS
>信・戒・施・聞・持・観・法次・法向・布教、ですよ。

まだ言っている！
×「信・戒・施・聞・持・観・法次・法向」
○「信・戒・施・見・聞・持・観・法次法向」
であって、桐山さんの間違いです。
どうして、こんなに頑迷なのだろう。
桐山さんと同じで、絶対に、頑迷に、何一つ自分のミスや間違いを認めようとしない。
信者さんたちは子孫さんを反面教師にするべきだ。
ザでは、コム僧さんも間違いを指摘している。
彼は通行人であって批判側ではないが、
客観的に経典を読めば、八法十六法とは、
「信・戒・施・見・聞・持・観・法次法向」です。
いくら桐山さんが言ったことでも
間違っていることは認めて修正したほうがいい。
桐山さんの本の現代語訳を普通に読めば、
そのように書いてあるのですよ。
36 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:41:08 ID:0JlA/58+: >[999]如来の子孫 08/06/05 12:14 GoRGEoUS
>信・戒・施・聞・持・観・法次・法向・布教、ですよ。

『仏陀の真実の教えを説く　上』の４５頁を開いてください。
一切事経の現代語訳が載っています。
桐山さんが訳したのだから、信者さんたちも文句はないのでしょう。
ここに釈尊が「では、十六法とはどのようなものでしょうか？」と問いかけ、
次にそれらを全部説明しています。
六行目の「マハーナーマよ」以下がその説明で、
それぞれに番号を付けて引用するなら次のようになります。

１．自分自身が正しい信を持つと共に、他者にもそれを確立させる。
２．自分が浄戒を保つと共に、他者にも浄或を確立させる。
３．自分が布施を行うと共に、他者にも布施行を教える。
４．自分が塔寺に参詣してもろもろの沙門に見えると共に、
他者にも塔寺への参詣と沙門に見えることを教える。
５．自分が沙門の説法をひたすら拝聴すると共に、
他者にも説法を拝聴することを教える。
６．自分が法を受持すると共に、他者に受持することを教える。
７．自分が仏法の深義を観察すると共に、他者に仏法の深義を観察することを教える。
８．自分が仏法の深義を知って法に近づき法を追求すると共に、
他者に仏法の深義を理解させて、また法に近づき法を追求する修行を行わせる。
37 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:44:00 ID:AbW70jqR: 「４．自分が塔寺に参詣してもろもろの沙門に見えると共に、
他者にも塔寺への参詣と沙門に見えることを教える。」

>>36の引用は番号を付けただけで、文章は桐山さんの現代訳そのままです。
現代語訳そのものは間違っていません。
「自分が」と「他者に」が対になって、８組あるのがわかる。
普通に読むなら、４番目に来るのは「見える」です。
これを桐山さんみたいに５番目の「拝聴」の中に入ってしまうなんて
解釈は成り立たない。
また、８番目の法次法向も、二つに分けるような文章の構成ではありません。
信者さんたちも信仰を抜きにして、普通の国語力で現代語訳を読んでください。
どう見ても、桐山さんの解釈は間違いです。
38 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 13:05:09 ID:cvfRyN+n: 「それに気が付いて、ほんとうにわたくしは、二日も三日も夜もねむれない。
興奮した。それで、徹夜につぐ徹夜で、阿含を読みふけったんです。」
「気がついてみたら、わたくはがそのとき書庫から持ってきた阿含経は、
密教にはいる前に読んだ国訳一切経の中の阿含経です。
いたるところ、こう、朱線が引いてあるんです。」(『霊障を解く』２１１頁)

ごらんのように、桐山ゲイカは國訳一切経を読破したのだと書いている。
だが、この桐山さんの十六法の読み違いは、國訳一切経を読んでいない証拠なのです。
一切事経は國訳一切経の次のところにあります。
『國訳一切経　阿含部３』大東出版社、４５１(１１２０)頁
この経典の訳者は、ちょうど私が36の引用に番号をつけたように、
書き下し文に(1)から(16)まで番号をつけて、八法十六法がなんであるかを
わかりやすく分類しています。
もちろん、四番目は「見」であり、八番目が「法次法向」です。
もし、桐山さんが本当に國訳一切経から引用したのなら、
この番号を見るから、間違えたはずがない。
逆に言うなら、桐山さんは國訳一切経からではなく、
十六法に番号のついていない一切事経を引用したことになる。
それが前に紹介した種本です。
39 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 13:08:07 ID:cvfRyN+n: 「それで、徹夜につぐ徹夜で、阿含を読みふけったんです。」

桐山さんの種本は『阿含經講義』(安井廣度)です。
この本の一切事経の書き下しには、十六法に番号はついていません。
つまり、桐山さんは『國訳一切経』から書き写したのではなく、
安井本から丸写ししたのです。
これを見ても、桐山さんの「徹夜につぐ徹夜」なんて嘘で、
実は、神田の古本屋街から買ってきた本から、学者が選んだ阿含経を
ただ書き写しただけです。
しかも、丁寧には読んでいない。
なぜなら、安井さんは八法とは何かを並べているが、
もちろん、「見」も一つとして数えています。(６０頁)
つまり、桐山さんは安井本を利用しながら、斜め読みしただけで、
内容を理解していないのです。
それでいて、さも自分で発見して、検討に検討を重ねたかのように
信者に偉そうに講義をした。
度胸があるというか、面の皮が厚いというか・・・。
40 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 13:11:54 ID:cvfRyN+n: 「それで、徹夜につぐ徹夜で、阿含を読みふけったんです。」

ここまで見ればわかるように、桐山さんが十六法の数え方を間違えるという
小学生並の間違いをせずに済んだチャンスが二度あったことになる。
一つは、『國訳一切経』で確認してみるということ、
もう一つは、安井さんの解説を丁寧に読んでみるという手間暇です。
解説を丁寧に読むといっても、たった１ページほどなのですよ。
信者さんたちはどうして桐山さんがこんな初歩的な間違いをしたのだと思いますか。
桐山さんは、自分は丁寧になど読まなくても、直感的にわかるなどと自惚れが強く、
文章を斜め読みした一知半解を霊感だと思い込み、しかも、実際は
緻密さに欠け、本人もズボラだというくらいで面倒くさがりだからです。
要するに、桐山さんは頭などそれほど良くなく、仏陀の智慧などあるはずもなく、
性格に大きな欠陥を持った人間にすぎない。
私のこの評価が悪口だというなら、では、十六法の数え間違いという
初歩的なミスを説明してみてください。
そうなると、子孫さんのように桐山説にしがみつくしかない。
すると今度は信者さん自身の国語力と知性を疑われます。
桐山さんの知性と性格に疑問を持つか、それとも
自分の知性を疑われるか、どちらでも好きな方を選べます。
41 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 13:15:28 ID:2SiSR0i1: >[999]如来の子孫 08/06/05 12:14 GoRGEoUS
>信・戒・施・聞・持・観・法次・法向・布教、ですよ。

桐山さんといい、子孫さんといい、どうしてこんなに頑迷なのでしょう。
桐山さんと子孫さんとペテン大作さんのもう一つの共通点は、
自分の間違いを指摘されることが大嫌いという一大特徴です。
誰でも自分のミスを指摘されるのは気持ちよくないが、
事実なら受け入れるしかないし、それが大人というものです。
ところが、桐山さんと子孫さんとペテン大作さんは、まるで子供みたいに、
何をどうミスを指摘されても、どこまでも自分は正しいと言い張る。
桐山さんも講義した２５年前、信者から質問の形で間違いを指摘されながら、
「見は聞に入るから、数えなくていい」などと認めず、そのまま押し通した。
信者ごときに、仏陀の智慧持つ自分の非を指摘されたことに
カッとなって反発したのです。
頭をかいて、「そうだったねえ。おれは数字に弱いからなあ」と言えば、
２５年後にこんな初歩的なミスで恥をかくことはなかった。
ところが、頑迷に自分のミスを認めずそのまま言い張った。
その結果、最初に文字になった『ダルマチャクラ』(１９９１年)でもそのままで、
今回、平河出版の編集者も修正できなかった。
『ダルマチャクラ』までなら、機関紙だから内々で済んだ。
だが、本として出版してしまったら、半永久に残る。
２５年前なら小さなミスとして、間違いを認めて修正すれば何も残らなかったのに、
屁理屈を頑迷に言い続けた結果が、世間に大恥をさらすことなった。
信者さんたちは、この件が桐山さんの人生を象徴していることに気が付きませんか。
42 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 13:17:22 ID:2SiSR0i1: >[999]如来の子孫 08/06/05 12:14 GoRGEoUS
>信・戒・施・聞・持・観・法次・法向・布教、ですよ。

桐山さんていつもそうです。
小さなミスをその場で謝罪して、間違いを修正すれば済んでしまうものを
ちょうど子孫さんやペテン大作さんのように、どこまでもどこまでも、
どんな屁理屈を付けてでも、自分の非を絶対に認めない。
偽ビールを造ったのは事実なのだから、余計な言い訳をせずに、
素直に認めていれば、裁判ですら、もっと刑が軽くなったでしょう。
だが、本人も書いているように、自分は悪くないと開き直ったら、
裁判官の心証は最悪です。
そして、桐山さんはこのパターンを繰り返し、悪因縁や霊障の屁理屈をつけて
他人をごまかす能力をもって、自分は頭が良いと自惚れた。
だが、どんなにごまかしも、嘘は嘘。
今ネット上で、彼の作ったアゴン宗のほとんどが嘘でできていることが暴露されている。
小さなミスを認めればそれで済んだものを、頑迷さと慢心から、
傷を大きくして、嘘だらけの宗教と人生を作り上げたのが桐山ゲイカです。
43 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 13:24:04 ID:2SiSR0i1: >[999]如来の子孫 08/06/05 12:14 GoRGEoUS
>信・戒・施・聞・持・観・法次・法向・布教、ですよ。

間違ったこともみっともないが、それ以上にみっともないのは、
頑迷に自分の間違いを認めないことです。
こういうのを恥の上塗りという。
信者さんたちも子孫さんやペテン大作さんの態度を見て、
少しだけでいいから、我が身に置き換えてほしい。
程度の差はあっても、他の信者さんたちもこの二人のように、
頑迷に自分の間違いを認めていないのですよ。
それは、自分の信仰が間違っていないと信じている点です。
信仰心の強さではなく、ただのガンコ、意地っ張りにすぎない。
我々はアゴン宗を釈迦仏教に最も近いと信じていた。
釈尊が悪因縁や霊障を説いたと信じていた。
だが、結果的に、我々が信じたことは間違いだった。
我々が信じた宗教は仏教とはほど遠い外道にすぎなかった。
釈尊は骨としてさえもアゴン宗には存在しない。
教法に至っては解脱の定義すら違う。
今、信者さんたちは釈尊が禁止したイスラエル護摩を焚くために、
釈尊が禁止した護摩木で祈願し、釈尊が否定した死者成仏をしようしている。
誰がどう見ても、どんな屁理屈をつけても、それは間違いです。
間違いは気が付いた時にできるだけ早く修正することです。
それは今日、この時間から直すことができる。
護摩木祈願などイスラエル護摩関係のことをやめればいいだけです。
釈尊の名前をかたり、死者の名誉を汚し、生きている人たちを
騙すような悪業はやめるべきだ。
釈尊への信仰があるのなら、なおさら、今からやめるべきです。
先輩としてもう一つ助言するなら、修正するチャンスはいつでも
あるとは思わないことです。
放置すれば、傷は大きくなり、取り返しがつかないことは、
十六法に現れた桐山さんの人生を見れば十分です。
44 ：Q：2008/06/06(金) 15:41:48 ID:uyeRZrVx: ☆　ＴＲＥＫ　落武者大作戦
>>1

２チャンネル・・・・・・

それは批判者たちに残された最後の開拓地である。

そこには批判者たちの期待を裏切らない新しい欺瞞、新しい憎悪が待ち受けているに違いない。

これは批判者たち決死の試みとして８年間の調査飛行に飛び立った

宇宙船「USS変態プライズ号」の虚偽に満ちた物語である・・・・・・
45 ：Q：2008/06/06(金) 15:45:58 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
51．【盆器説擁護のために論文にフィルターをかけて読者に不利な情報を伝えない】
↓変更

51．【論文を無視する内容をでっち上げて情報を操作する】
（赤松論文には「蘭」の解釈こそが盂蘭盆諸説の原因であることが説かれている。
論文を読みそれを知っていながら、盆器説擁護のために
倒懸や霊魂を唱える学者は盂蘭盆経典を読んだことさえないと、
およそ現実離れした内容をでっち上げる）
　　　（s111->508，509・s115->185 ：名無しさん＠３周年）
46 ：Q：2008/06/06(金) 15:47:02 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
52．【でっち上げを指摘されると屁理屈を並べ立て自分の行為を正当化しようとする】
（学者が経典を読んでいないという「でっち上げ」を指摘されると
経典を読んでいないと批判されても仕方がない、などと屁理屈を並べて
自分の行為を正当化しようとする）
↓
s126->484 ：Klingo～n
赤松氏が書いた異説の出てきた理由である「蘭」については一言も触れず、
ただ学者たちが物好きで1,400年間無意味な議論を続け、
好き勝手に異説を唱えたかのように書いた。
おまけにその者たち（学者を含む）は盂蘭盆経を読んだこともないとまで付け加えた。
この行為をどう説明するのですか？
↓
s126->596 ：神も仏も名無しさん
器以外には読みようのない物を、倒懸だと言っているということは、
経典を読んでいないと批判されてもしかたない。
他にどんな解釈ができる？
「供物を○○に盛って、僧侶に供養する」という文章で、
○○が逆さ吊りの苦しみに解釈できるのか。
倒懸の苦しみに供物をもって僧侶に供養するだと？？
盂蘭盆経を一度でも読んだのなら、どうやってこんな結論が出るのだ？
説明してみなさい。
47 ：Q：2008/06/06(金) 15:54:00 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
29．【「罵倒」は今や批判側の「おはこ」になる】
（罵倒はかつての擁護側から批判側にバトンが渡され、
こうして批判側の隠されていた本性が曝け出される）
↓
うわー、恥ずかし
ユビキタス馬鹿発言8回でダントツ、ギザギザ、樹意がこれに続く。
こんなに馬鹿が重なったのは珍しい。
きっと心の琴線に触れたのでしょう。
投稿者としてこれに勝る喜びはありません。
↓
s142->673 ：ユビキタス
ぶひゃひゃひゃ。すんげー馬鹿。
田子作を雑魚の馬鹿扱いにしてきたが、考えてみれば彼のように真っ向からの
ここまで己の馬鹿を晒してしまう恐れがあるからな。
s142->692 ：ユビキタス
あなたは増大するという単語がないと増大すると読めない馬鹿か？
s142->701 ：ユビキタス
お馬鹿な田子作さん。
しかしあなたはその程度のお馬鹿でいる方がまだかわいい。
くれぐれもＱさんのような真正重症馬鹿にならないことだ。
s142->702 ：ユビキタス
田子作さんというお馬鹿な信者を私が自作自演することによって、読む人に
s142->682 ：樹意
手引き３５ってのにはちゃんとお前が>657 に対して矢印している。
なんというか　(バッカだなお前　ｗｗｗ　)
s142->696 ：神も仏も名無しさん
バカはお前だよ、695よおまえ～ｗｗｗ
720 ：神も仏も名無しさん
アホの洗脳信者はしょうがねえな～ァｗｗｗ
ちゃんと議論できんのか、７１９はＱや33大便以下だなｗｗｗ
48 ：Q：2008/06/06(金) 15:56:20 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
54．【「すり替え」の意味を知らずに相手に因縁をつける】
（複数カキコの一方にコメントすることはすり替えではない）
↓
683 ：樹意
手引き３５ってのにはちゃんとお前が>>657 に対して矢印している。
なんというか　(バッカだなお前　ｗｗｗ　)
まぁ解説はいらないでしょうが、なんとかごまかそうとして七誌さんの
文章を引っ張りだして、私への反論に替えようとしたわけですな。
697 ：樹意
彼がやったのは　私の批判
「自らの間違いやら、学者の文章捏造等一度たりともお詫びしたこを見たことがない。」
と七誌さんの
前スレ　　>>675 ：神も仏も名無しさん
>言い訳を並べて、自分のミスを絶対に認めない。
を一緒くたにして　
>35．『「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける』
と反論したところがミソです。
s142->725 ：樹意
Ｑ氏の場合　
私の批判
> 「自らの間違いやら、学者の文章捏造等一度たりともお詫びしたこを見たことがない。」
には正面きっては反論できないものだから
> 七誌さんへの反論
> >35．『「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける』
を同時にならべ
七誌さんの文章への反論をそれにすり替える細工をし、なおかつ
私が削除しただのといった２重の細工を施した。
49 ：Q：2008/06/06(金) 15:56:55 ID:uyeRZrVx: ↓
>657と>675を並べておいて一方の>675に対してコメントしたことは
すり替えではありません。
樹意はすり替えという言葉を知らないのです。
造語の件と同じで知らないのに使うから恥をかくわけです。
すり替えの辞書的な意味は
「そのまま別のものに内容を取り替えること」です。
文章の場合でいえば、削除したり他の文を代わりに貼り付けたりして
別の物に取り替えることです。
私はそのようなことは一切していません。
ちゃんと２つの文（実際は３つ）を並べています。
あなたのように一部を削除したりなどしていない。
全部人の目に触れるように並べています。
そのうえで>675に対してだけコメントしているのです。
もし樹意がこのコメントの仕方を批判したいのだったら、
s142->3を書いたとき、
>675を削除などしないでそのままにしておき、
「お前（Q）の【手引き３５】は私の>657に対する答えになっていないではないか？」
と反論すればよかったのです。
ところが樹意は>675を削除した。
その結果、【手引き３５】が　>657に対するコメントになってしまった。
一部削除などして文章に違う意味を持たせることは明らかに「すり替え」です。
どんな理屈を並べてもこの事実は消せません。
樹意は文を削除してすり替えたのです。
50 ：Q：2008/06/06(金) 16:02:35 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
48．【すり替えたと批判した当人がすり替えをしていた（刑事が泥棒だった）】
（文を一部削除して、批判が自分に向けられたようにすり替えてから、お前はすり替えをしたと批判した）
↓
s141->763 ：Q
■批判者理解の手引き
35．『「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける』
　　（「筆者注」の件を執念深く持ち出す）
↓
>657 ：樹意：
Ｑ氏に限って言うとかなりアクドく
自らの間違いやら、学者の文章捏造等一度たりともお詫びしたことを見たことがない。
>658 ：樹意　> スレ１２４
>428 一つは、「筆者注」と書くことで、この一文がさも赤松先生本人が
> 書いたかのように錯覚させた点です。
>675 ：神も仏も名無しさん
赤松先生の時、批判されてもあなたは徹底的に言い訳を書き続けた。
桐山さんと同じです。
言い訳を並べて、自分のミスを絶対に認めない。
51 ：Q：2008/06/06(金) 16:04:02 ID:uyeRZrVx: ↓

樹意は上の文から >675を削除して
↓を書きました。
s142
>3 ：樹意：
今回Ｑ氏のすり替え。
> >>657 ：樹意：
> Ｑ氏に限って言うとかなりアクドく
> 自らの間違いやら、学者の文章捏造等一度たりともお詫びしたこを見たことがない。
の文章を
> 35．『「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける』
にすり替えて、紛らわしい部分を認めた部分だけ過去スレから拾い出した。
あ～恥ずかしい。
自分で墓穴を掘るのは　どういうもんでしょうね。
ゲイカや教団の場合は　広報やら一切批判に対して議論しませんからね。
そちらの方がある意味賢いというべきでしょう。
52 ：Q：2008/06/06(金) 16:05:32 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
1．【沙門果経意生身を歪曲解釈して、身命経意生身＝霊魂説（ゲイカ説）を否定する】
↓
s142->698 ：ユビキタス
>だから剣を鞘から抜くように、蛇が抜け殻を捨てるように、新たに作り出したのです。
↓
新たに作り出すのではありません。
剣は鞘に収められており、蛇は殻に覆われていたのです。
剣はもともと鞘の中にあり、蛇は殻に隠れていた。
それが鞘から抜かれて剣が現れ、殻から抜け出て蛇が現れたのです。
何故これが新たに作り出すといえるのか？
こんな小学生でも理解できることがユビキタスには理解できないのです。
真正重症馬鹿とは彼のような人間を指して言うのです。
この剣と蛇の喩えを見れば、
釈尊の意生身とは肉体の中に既に存在していたものが
修行によって肉体と分離された結果であり、
それを「作り出す」とか「作り出された」とか表現しただけで、
「わざわざ作り出す」とか「新たに作り出す」いったものでないこと位わかるではないか？
（このオヤジはセーラー服の匂いばかり嗅いでいてボケてしまったらしい）
このように七氏は経典の内容とはちがう勝手な解釈をして
「解脱者がわざわざ輪廻の主体を作るわけがない」と言い、
だから「意生身は霊魂ではない」と結論づけた。
こういうことをするからぺテン氏（ぺ天使）なのです。
そしてこれを支持するユビキタスはペテン氏の片割れです。
「ペテンキタス」とでも呼びましょうか。
53 ：Q：2008/06/06(金) 16:09:58 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
5．【批判をかわすために同名異物に関連付けて脱出をはかる】
↓
s142->704 ：神も仏も名無しさん
ＡとＢを区別するとは、両方を一緒に見て比較しないとできません。
だが、彼は視野が狭いからＡとＢを両方を一緒には見られない。
だから、普通の人ならまず両者をくっつけないような内容でも、
奇妙な屁理屈をつけてくっつけてしまう。
毎回、彼はこういうパターンの理屈を展開させている。
↓
奇妙な理屈をつけてくっつけるというパターンは
批判側によく見られる傾向です。
意生身解釈でもこれをやりました。
意生身の喩えとしてでてくる「蛇」を、同じ蛇だという単純な理由で
煩悩執着の喩えに出てくる「蛇」に関連づけるなどがその例です。
そうすることで歪曲した意生身解釈を正当化しようとしたのです。
54 ：Q：2008/06/06(金) 16:12:43 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
43．【投稿内容ではなく投稿者の性格や資質を批判する】
（そうすることで世の中を見る自分の視点がいかに優れているかを誇示する）
↓
s142->705 ：神も仏も名無しさん
ペテン大作さんがアゴン宗に戻るという前人未踏の快挙を成し遂げたのも、
この視野の狭さが理由ではないかと思う。
普通は、桐山さんの嘘や教義のデタラメと、アゴン宗への不信とがリンクする。
だが、視野が狭いから、両者は彼にとっては今でも別なのです。
s142->706 ：神も仏も名無しさん
ペテン大作さんの、木に竹を接ぐ屁理屈も、この視野の狭さから発達させたものでしょう。
だが、ペテン大作さんは慢心ばかり強いから、
自分の力不足が助けてもらっていることすら気が付かない。
現実世界での彼の周囲は本当に困り切っているでしょうね。
55 ：Q：2008/06/06(金) 16:17:19 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
55．【インチキ単語を追求されて形勢が悪くなると、相手は全体を見られないのだと非難する】
（一つのインチキ単語にすべての嘘が集約される）
↓
s142->706 ：神も仏も名無しさん
彼の理屈の展開の仕方は、異常なまでに狭い言葉の使い方について、
ああでもないこうでもないと言い続ける。
全体を見られないから、その分、一つの言葉に取り憑く。
↓
全体は個々の部品から成り立っています。
車でもパソコンでも携帯電話でもそうですね。
その部品に欠陥があれば全体はうまく機能しません。
たった一つの部品が不良だったために事故が起きることはよくあることです。
文やその構成要素である一つの言葉（＝単語）についても同じことが言えます。
単語に欠陥があればその文は欠陥品なのです。
単語に嘘があればその文は誤りです。
ペテン氏が、単語にしがみついて全体を見ていないと相手を批判するのは
個々の単語に欠陥や嘘があることを隠そうとしているからです。
56 ：Q：2008/06/06(金) 16:19:48 ID:uyeRZrVx: s142->707 ：神も仏も名無しさん
ペテン大作さんが沙門果経をどう解釈するかは自由だが、
それはペテン教でやりなさい。
ここは経典や言葉の意味を議論するスレではない。
桐山ゲイカのいう意生身が議論の対象です。
↓
私はこの沙門果経を出した際に、
これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。
ところが霊魂に過剰反応を起したペテン氏さんが、
この経に出てくる意生身に飛びつき歪曲解釈して
沙門果経意生身は霊魂ではない、
だから身命経意生身も霊魂ではないと結論付けた(s131->310)。
ペテン氏さん自身がこの経典を議論の対象にしたのです。
そう、あなたが勝手に議論に持ちこんだのです。
57 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:24:57 ID:lTUxcnfD: ギャハユビキタス爺スゲー頭悪いギャハ服部エンタープライズ
58 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:26:58 ID:dRH15zy0: なんか古い話しばっかり引っ張り出してごちゃごちゃ書いてるけど
全然読む気がしないわ。
もうちょっと綺麗にまとめられないのかね？
ほんと、読みたいという気が起こらん、目がチカチカするよ。
文章の書き方から勉強し直した方がいいと思う。
59 ：Q：2008/06/06(金) 16:30:47 ID:uyeRZrVx: s142->708 ：神も仏も名無しさん
毎度繰り返すが、私は二件とも何もしていない。
沙門果経も赤松論文もあなたが持ち出したものだ。
思い込みから突撃して、ただ自爆した。
↓
沙門果経を使って身命経を否定したペテン氏さんだったが
なんとs133->478で
>私は「沙門果経意生身＝身命経意生身」などと言っていない。
と書いて、両者は同じではないと主張した。
これによって
「沙門果経意生身は霊魂ではないから身命経意生身も霊魂ではない」
というあなたの説を自分で否定するという結果になった。
自爆したのはあなただった。
↓
■批判者理解の手引き8．【自説を否定する発言をして見事に自爆する】

またその結果、ゲイカの身命経霊魂説もまったくの無傷に終わりました。
私は自爆などしていません。
60 ：Q：2008/06/06(金) 16:31:56 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
2．【無記であるはずの霊魂を否定する】
（霊魂無記が釈尊の立場なのに、
意生身は霊魂ではないと否定する間抜け振り。
ここでもやっちまった自爆）
↓
s142->709 ：神も仏も名無しさん
おまけに、沙門果経で釈尊が説明している意生身は
神通力を体得する過程での話で、どう読んでも霊魂ではない。
ペテン大作さんは桐山さんの味方をしたつもりで出した沙門果経が、
逆に、桐山さんの霊魂説が成り立たない証拠を出してしまった。
指摘されたものだから、悔しくて悔しくて悔しくて、こうやってしつこく絡んでいる。
↓
釈尊は霊魂を説かなかったのです。
説かなかったということは、
肯定も否定もしていないということです。
これは霊魂だ、これは霊魂ではないなどとは
一切言わないということです。
それをペテン氏が、意生身は霊魂ではないと否定するのは
釈尊に反する行為であることに気づかないのか？
自分で書いていておかしいと思わないのか？

批判側はゲイカの意生身霊魂説を否定するために
釈尊の霊魂無記を用いたのだが、
同時に霊魂否定もできなくなったのです。
こうしていつもの自爆をしたのです。
ところが自分が自爆したことすら気づいていない。
まさに二重の悲劇（喜劇）ですね。
61 ：Q：2008/06/06(金) 16:34:34 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き番外編　
＊【みんなで笑おうペテン氏さんの意生身騒動】

１．沙門果経に飛びつき議論の対象に持ちこんだ。

２．その沙門果経に説かれた意生身を歪曲解釈して、これは霊魂ではないと決めつけて
　　沙門果経意生身は霊魂ではないから身命経意生身も霊魂ではないと結論した(s131->310)。

３．ところが「沙門果経意生身＝身命経意生身」ではない、と主張して（s133->478 )
　　２の自説を否定してしまった（見事な自爆）。

４．無記である霊魂を否定すること自体が釈尊の説法ではないことに気づかなかった（更なる自爆）。

５．結局は沙門果経に飛びついた結果、明らかになったことは次の三点だった。
　　1．沙門果経を歪曲解釈するというペテン。
　　2．自説を否定して自爆するというお粗末。
　　3．霊魂を否定するという愚かさ。
62 ：Q：2008/06/06(金) 16:37:26 ID:uyeRZrVx: 釣られてみる？

■批判者理解の手引き
56．【霊魂を過剰に意識する】
（自分から霊魂に話題を振る。霊魂こそ落武者たち永遠のテーマ）
↓
s142->710 ：神も仏も名無しさん
信者さんたちに何度か質問したことがある。
「アゴン宗では、生きている人間には霊魂があると説いているのか？」
死後、霊魂や不成仏霊があることは桐山さんは再三説いている。
では、生きている人間には霊魂があるのか？
↓
霊魂とは、
「その人が生きている間はその体内にあって、その人の精神を支配し、
死後もいろいろな働きをなすと考えられるもの」です　（三省堂・新明解国語辞典）。
63 ：Q：2008/06/06(金) 16:43:31 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
33．【「護摩は煩悩を増やす」とデマを流す】
（釈尊は「護摩で清浄が得られるとは考えるな」と言っただけで
「護摩焚きで煩悩が増える」とまでは言っていない）
↓
s142->92 ：ユビキタス
あなたは増大するという単語がないと増大すると読めない馬鹿か？
しかし護摩で清浄が得られると吹き込まれ信じることで、この慢心の煩悩は
ゼロから１以上に「増える」のです。
>693 ：ユビキタス
その慢心の煩悩が重荷になるという話は一般論として語っているのではない。
あくまでも「そなた」の慢心について語っているのです。
↓
人を馬鹿と罵っておきながら本当にくだらないカキコをします。
ユビは慢心の煩悩の説明を繰り返しているだけで、
何故それが増えるのかを何も明らかにしていません。
慢心の煩悩があればとにかくそれが自然に増えるのだ、
という幼稚園児みたいな説明しかできない。
これでは「護摩が煩悩を増やす」などとはとても大声では言えません。
（それにユビキタスはチバ大卒らしいが算数が大の苦手のようです。
煩悩が１の場合は１＋１＝２だが、０の場合は０＋０＝０で永久に増えません）
ここで護摩を胃腸薬と風邪薬に喩えてみます。
胃腸薬を長期間服用しても害はまずありません。
しかし風邪薬の場合には長期間の服用は有害です。
では釈尊の言う「護摩を焚いても清浄を得られるとは考えるな」といった場合の
この「護摩」は果たしてどちらか？
これはどう考えても胃腸薬ですね。
これが胃腸薬ではなくて風邪薬であると言いたいのなら
そういえる理由を具体的に示しなさいということです。
しかし批判側にはそれができないのです。
64 ：Q：2008/06/06(金) 16:45:20 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
47．【イイ歳した大人がｗ文字なんぞをくっつけた致命的な文を書く】
↓
s142->687 ：神も仏も名無しさん
Ｑよう・・・、お前一度病院であたま診てもらえ、なっｗｗｗ
>688 ：神も仏も名無しさん
おっと、またの名の33大便もｗｗｗ
>696 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:03:30 ID:Xs+s4WON
バカはお前だよ、695よおまえ～ｗｗｗ
意生身の説明してみな・・・、ほ～らできねえだろｗｗｗ
↓
ｗ文字をあれだけ指摘されても一向にやめようとしない。
批判者は本当に男振り、もとい落武者振りがいい。
695さんが意生身の説明をする義務は無いしその必要もない。
ぺテン氏のインチキはQが責任を持って書いております。
65 ：Q：2008/06/06(金) 16:46:14 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
53．【実力行使できるほど度胸もないしそのつもりもない】
（２ちゃんで楽しく罵倒すればボク等は満足。
それにネタもほとんどガセで役に立たないから２ちゃんが手ごろ）
↓
s142->691 ：神も仏も名無しさん
やっぱり宗教詐欺師ですか。
そんなら道場の前でプラカードもって抗議しましょう。
↓
しーっ、そんなこと言ってはいけません。
できない代わりにカキコしてるんですって（小声で）
66 ：Q：2008/06/06(金) 16:52:46 ID:uyeRZrVx: ■批判者理解の手引き
26．【仏教の常識である「意生身」を「ゲイカの造語」だと書いて大失笑を買う】
　（s102->216 ：樹意）
↓
s142->685 ：樹意：樹意：
俺はアゴン教団を批判するのに
ゲイカやお前のように学者さんの文章改ざんしたりする必要なんか無いし、
言い訳する必要もない、間違いは間違いと認め訂正した。
金銭を得る根拠に三善根ー三福道の改ざんをしたゲイカは
改ざんによって金銭的利益を得ているが批判する側は　どこからも
利益を得ているわけでもない。
三福道の改ざんも元はといえば、私がＵＰした三供養品経典に対して
あほだ羅氏が指摘してくれたものが縁でゲイカの捏造がばれている。
ＡとＢがあり　Ｃを取る　まったくゲイカとＱ氏の精神構造は
似通っている。
↓
こいつ、訂正したとか言いながら相手を批判している。
つくづく負けず嫌いな奴だな。
67 ：Q：2008/06/06(金) 17:04:43 ID:uyeRZrVx: s142->705 ：神も仏も名無しさん
ペテン大作さんがアゴン宗に戻るという前人未踏の快挙を成し遂げたのも、
この視野の狭さが理由ではないかと思う。
↓

♪Amazing Grace
Amazing grace, how sweet the sound
That saved a wretch like me
I once was lost,but now I'm found
Was blind,but now I see

アメイジング・グレイス / ヘイリー duet with 本田美奈子.
（ttp://jp.youtube.com/watch?v=0__PmSQLlzs）
68 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/06(金) 17:15:10 ID:rd8t1QUg: >>64 名前：Q 投稿日：2008/06/06(金) 16:45:20 uyeRZrVx
■批判者理解の手引き
47．【イイ歳した大人がｗ文字なんぞをくっつけた致命的な文を書く】

じゃあこれはなによ？

阿含宗という宗教１４２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211275684/786
786 名前：Q 投稿日：2008/06/04(水) 15:40:42 SKtW8yjm
飛んだお粗末な話でしたｗ（←あっ、致命的なことしちゃったｗ）

そんな目くそ鼻くそが小学生にも判るような間抜けなこと言ってないで
ちゃんと阿含宗の話しろよ。
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
69 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/06(金) 17:22:34 ID:rd8t1QUg: >>65 名前：Q 投稿日：2008/06/06(金) 16:46:14 uyeRZrVx
＞■批判者理解の手引き
＞53．【実力行使できるほど度胸もないしそのつもりもない】

人のこと言うんだったらおまえも最低限我々がしたことはやって見せろ。
私は質疑応答受付の時は毎回質問用紙を提出していた。例祭は参拝より修行のほうが
多かったからお役の最中に記入してるヒマがないのであらかじめ用紙をもらっといて
疑問に感じたことをまとめて、いつでも提出出来るようにしていたぐらいだ。
質問用紙は普段でも株産む局窓口でうけつけてるはずだ。

とっとと「第九識＝霊魂」の質問してこい。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠だぞ。
70 ：↑：2008/06/06(金) 17:25:30 ID:uyeRZrVx: 「冷笑の放っとけ」は私では成仏させられません。

至急、東京三田の関東別院までお越しください。
71 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/06(金) 17:29:53 ID:rd8t1QUg: オバQﾍﾟﾃﾝ大作
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
72 ：↑：2008/06/06(金) 17:31:52 ID:uyeRZrVx: ヤケクソ
73 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/06(金) 17:34:01 ID:rd8t1QUg: ＞ﾍﾟﾃﾝ大作
＞■批判者理解の手引き
>>70 名前：↑ 投稿日：2008/06/06(金) 17:25:30 uyeRZrVx
＞「冷笑の放っとけ」

そう言えば私に対する「三歳児呼ばわり」や「チキン呼ばわり」はどうしたの？
さすがに逆手に取られて懲りたのかい？　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>71に三歳児呼ばわりしやすいように桐山がおまえの布団に小便するAA貼っといたぞ。

さあさあ私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
74 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/06(金) 17:35:28 ID:rd8t1QUg: >>72名前：↑ 投稿日：2008/06/06(金) 17:31:52 uyeRZrVx
＞ヤケクソ

ほらほらそこは三歳児認定するところだろうが。

さあさあ私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
75 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:46:12 ID:bz5OBOEp: Ｑの文章はつまらん、あ～つまらん。
読む気がせん。
76 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/06(金) 17:52:35 ID:rd8t1QUg: >>75
＞Ｑの文章はつまらん、あ～つまらん。
＞読む気がせん。

なんでこんな事言われるか分かるか？おまえは阿含宗の話しないからだ。
ここに来る人はみんな阿含宗に興味持ってくるの。殊に最近は批判側の人品がどうとか
「楽屋落ち」みたいな話ばっかりしてるからだ。楽屋落ちというのは一定以上その世界に
はまってる人でないと面白くとも何ともないの。

まさかおまえの人生このスレ一筋で他に考えること無いのか？　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

解ったらとっとと阿含宗の話しろ。とりあえず「第九識＝霊魂」片付けるんだな。
77 ：ベレムベア：2008/06/06(金) 18:25:30 ID:EwogthlU: ＞Q

性格の卑猥な人ですね、あなたは…
些細な人の言葉尻を捕まえて、自分の都合のよいように屁理屈をつけて個人攻撃を
してくる。
私の信者時代の末期には、あなたのような性格の職員さんや先達さんや法友が
ザラにいたような気がします。
頭の回転は速いが、根性のひん曲がった女の子みたいだ。
あなたのような性格では、人の世話をしたり、相談を受けたりのお役は、
まず無理だというのは、誰が見てもわかりますね。
私はべつに、あなたの性格攻撃をしているつもりはないですよ。感想を述べたまで…
一般社会では、あなたのような言動をする人は、私がかつてカキコしたように
後ろ指をさされるでしょうね。当たり前のことです。
78 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/06(金) 18:25:43 ID:rd8t1QUg: >>76自レス
＞おまえは阿含宗の話しないからだ。
＞「第九識＝霊魂」

考えてみると2007/03/04(日) 15:40:34に「第九識＝霊魂」言い出した以来、
ﾍﾟﾃﾝ大作は阿含宗桐山の話しとらんわ。この一年三ヶ月に亘って無関係な話ばっかり。

おまえアホなんだな。
79 ：ベレムベア：2008/06/06(金) 18:26:38 ID:EwogthlU: ＞Q

去年の秋ごろ、新たな訪問者がこのスレにありました。
最初から、それなりに礼儀もわきまえ、感じの良い方だったのに…
相手が何者かはっきり分からないうちから、
あなたは罵声を浴びせていたような記憶があります。
あなたは今まで、アゴンの信仰で、なにを学んできたのだ？
たとえ間違った宗教でも、信仰の生活をしていたなら、最低限の礼儀は身について
いるものだが…
80 ：ベレムベア：2008/06/06(金) 18:28:24 ID:EwogthlU: ＞Q

要するに、あなたは、自分が絶対正しいという言い訳を必死になってしているわけだ。
しかし、ここでは、あなたのカキコ内容を認めてくれるような人は誰もいないようだし、
誰からも嫌われているだけのようですね。
ここまでくれば、アゴンにあなたの正体がばれても、アゴンからも桐山さんからも
　「よくも顔に泥を塗ってくれたな！」
とお叱りを受け、追放されるだけでしょう。
誰があなたを認めてくれるのだ？　あなたの存在価値など何処にもないですよ。
四面楚歌の中、一人ぼっちの抵抗を永久に続けますか？
81 ：桐止晴雄：2008/06/06(金) 21:12:14 ID:EgOzIy6N: 桐山靖雄さんの『　歴代ネタ本　各種　』について、大募集！

九星術、ニセ淘宮術、真言密教四度加行講義ネタ本、阿含経講義、
クンダリニーヨーガ、等など

この際、まとめておきましょう！
桐山さんの宗教詐欺の手口を知る上で大切ことです。
本を出して、中堅クラス新興宗教教団になったのですから
ネタ本を公開して文字の方面から、崩壊の一助としましょう。
82 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/06(金) 21:14:09 ID:skYRSbo8: >>47 ：Q：2008/06/06(金) 15:54:00 ID:uyeRZrVx
>■批判者理解の手引き
>29．【「罵倒」は今や批判側の「おはこ」になる】
>（罵倒はかつての擁護側から批判側にバトンが渡され、
>こうして批判側の隠されていた本性が曝け出される）
>↓
>うわー、恥ずかし
>ユビキタス馬鹿発言8回でダントツ、ギザギザ、樹意がこれに続く。
>こんなに馬鹿が重なったのは珍しい。
>きっと心の琴線に触れたのでしょう。
>投稿者としてこれに勝る喜びはありません。
>↓
>s142->673 ：ユビキタス
>ぶひゃひゃひゃ。すんげー馬鹿。
>田子作を雑魚の馬鹿扱いにしてきたが、考えてみれば彼のように真っ向からの
>ここまで己の馬鹿を晒してしまう恐れがあるからな。
>s142->692 ：ユビキタス
>あなたは増大するという単語がないと増大すると読めない馬鹿か？
>s142->701 ：ユビキタス
>お馬鹿な田子作さん。
>しかしあなたはその程度のお馬鹿でいる方がまだかわいい。
>くれぐれもＱさんのような真正重症馬鹿にならないことだ。
>s142->702 ：ユビキタス
>田子作さんというお馬鹿な信者を私が自作自演することによって、読む人に

馬鹿に馬鹿と言って何が悪いんじゃ？
本当のことを書いて何が悪い？
この馬～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～鹿
83 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/06(金) 21:22:04 ID:skYRSbo8: >>52 ：Q：2008/06/06(金) 16:05:32 ID:uyeRZrVx
>>だから剣を鞘から抜くように、蛇が抜け殻を捨てるように、新たに作り出したのです。
>↓
>新たに作り出すのではありません。
>剣は鞘に収められており、蛇は殻に覆われていたのです。
>剣はもともと鞘の中にあり、蛇は殻に隠れていた。
>それが鞘から抜かれて剣が現れ、殻から抜け出て蛇が現れたのです。
>何故これが新たに作り出すといえるのか？
>こんな小学生でも理解できることがユビキタスには理解できないのです。
>真正重症馬鹿とは彼のような人間を指して言うのです。
>この剣と蛇の喩えを見れば、
>釈尊の意生身とは肉体の中に既に存在していたものが
>修行によって肉体と分離された結果であり、
>それを「作り出す」とか「作り出された」とか表現しただけで、
>「わざわざ作り出す」とか「新たに作り出す」いったものでないこと位わかるではないか？

だからその幽体だか霊魂見たいの引っこ抜いてどうなったの？
死んだの？輪廻したの？解脱したの？苦を乗り越えたの？
結局、鞘から剣を引っこ抜いて幽体離脱みたいなことをしたとて
そんなお遊びに何の意味もない。
一時的に肉体から離れてみただけです。
だから、こんな一時的なことはお絵描きをするがごとく、彫刻を彫るがごとく、
「作り出す」という表現がまさに適当なのです。
84 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:30:00 ID:B55OA3TL: 桐止晴雄→もはや打止性遊ww
85 ：桐止晴雄：2008/06/06(金) 21:35:55 ID:EgOzIy6N: >>84
意味がわからないねぇ～　もう少し気の利いたこと書いてくれないかなぁ～

そんなことより　>>81　で提案したように、
桐山靖雄さんの『ネタ本大特集』をやってゆきましょう！

現役会員さん必須のスレになることでしょう。
86 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/06(金) 21:36:19 ID:skYRSbo8: >>63 ：Q：2008/06/06(金) 16:43:31 ID:uyeRZrVx
>ユビは慢心の煩悩の説明を繰り返しているだけで、
>何故それが増えるのかを何も明らかにしていません。
>慢心の煩悩があればとにかくそれが自然に増えるのだ、
>という幼稚園児みたいな説明しかできない。
>これでは「護摩が煩悩を増やす」などとはとても大声では言えません。
>（それにユビキタスはチバ大卒らしいが算数が大の苦手のようです。
>煩悩が１の場合は１＋１＝２だが、０の場合は０＋０＝０で永久に増えません）

あのね、僕もさあ、算数は苦手だけど、どうして０には０しか足してはいけないの？
０＋１＝１、０＋２＝２、０＋３＝３という足し算は想定できないの？
ここに一般人がいる。焚き火をすると暖かいし、焼き芋も焼けるが、だからと
言って、己の心までも清らかに焼き尽くせるなんてたわけた考えは持っていない。
この男はセーラー大好きで煩悩だらけの男だが、そういう点（焚き火で心が清らか
になると慢心の妄想を持つ）の煩悩は０と言える。冗談じゃねえ。俺が煩悩だらけ
なのは自覚してるよ。これを克服するのは焚き火なんかじゃない。もっと内面の
自省であり自戒であると了知している。しかしここに桐山なる詐欺師が現れ、
おらの焚き火はただの焚き火でねーだぞと説いた。俺はすっかり信用してしまい
焚き火で清らかになれるのだ！と信じるようになった。
ホラ？０だった煩悩が１になった。０＋１＝１です。
これを「増えた」というのです。
87 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/06(金) 21:43:22 ID:skYRSbo8: >>63 ：Q：2008/06/06(金) 16:43:31 ID:uyeRZrVx
>ここで護摩を胃腸薬と風邪薬に喩えてみます。

ほう？（興味津々）

>胃腸薬を長期間服用しても害はまずありません。
>しかし風邪薬の場合には長期間の服用は有害です。

なるほど。

>では釈尊の言う「護摩を焚いても清浄を得られるとは考えるな」といった場合の
>この「護摩」は果たしてどちらか？

ほう、なかなか興味ある問題提起の誘導だね。

>これはどう考えても胃腸薬ですね。

はあ？どうしてですか？

>これが胃腸薬ではなくて風邪薬であると言いたいのなら
>そういえる理由を具体的に示しなさいということです。

おいおい！ちょっと待て！おまえの方こそ護摩が風邪薬ではなく胃腸薬なのか
そういえる理由を具体的に示しなさいよ！

>しかし批判側にはそれができないのです。

おまえができないんだろｗ
88 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/06(金) 21:49:33 ID:rd8t1QUg: >>87
おー、注意して聞いてないとすり替えに気が付かない
バナナのたたき売りの香具師の口上のようですなあ。

志茂田過激鋭い指摘だ。
89 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 22:54:29 ID:2SiSR0i1: >>56 ：Q：2008/06/06(金) 16:19:48 ID:uyeRZrVx
>私はこの沙門果経を出した際に、
>これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。

私はあなたが沙門果経の意生身を持ち出したと書いたのです。
あなたが沙門果経の意生身を霊魂であると主張していようが、
いまいが、ここではどうでもいいことです。
何度も私から言われたのをもう忘れたのか。
あなたはここでは主役でも議論の相手でもない。
ただ、議論のネタを提供してくれている相方だった(過去形)にすぎない。
前にも、あなたは意識過剰だと私から指摘されたのを忘れたか。
批判側も信者もペテン大作さんの意見など興味がないのだ。
あなたが意生身をどう取り扱うではない。
ここでの議論対象は、アゴン宗と桐山さんです。
繰り返すが、「ペテン大作さんがどんな意図で、どんな意見をもって、
沙門果経の意生身をだしたかどうかは、ここのスレでは関心の対象外」です。
だから、
>これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。 (>>56)
なんて、私も他の人も興味がない。
それはペテン教だから、よそでやれと前スレの707で書いたのに、
また同じ事をだらだらと繰り返す。
中年が自意識過剰なのはみっともないから、やめたほうがいい。
90 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:01:56 ID:2SiSR0i1: >>56 ：Q：2008/06/06(金) 16:19:48 ID:uyeRZrVx
>私はこの沙門果経を出した際に、
>これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。

あなたが持ち出してくれたから、信者さんたちに対して、
沙門果経の意生身は釈尊本人が説明している内容であり、
これは霊魂ではないから、桐山霊魂は間違っていると説明したのです。
繰り返すが、私は、道理のわからないペテン大作さんにではなく、
信者さんたちに話をしているのだ。
あなたはただそのネタをくれただけです。
だから、前はあなたは私のドツキ漫才の相方だった。
漫才の相方と議論なんてしません。
沙門果経の意生身は桐山意生身を否定するものだった。
(と、あなたに言っているのではなく、信者さんたちに言っている。)
あなたはそのネタを提供してくれた。
赤松論文は桐山さんの盂蘭盆の話を否定するものだった。
(と、あなたに言っているのではなく、信者さんたちに言っている。)
あなたはそのネタを提供してくれた。
ドツキ漫才の相方としては十分に優秀です。
あなたが提供してくれたネタを元にして、
私は桐山アゴン宗の嘘を“信者さんたち”に示すのです。
物語に悪役がいるように、ドツキ漫才にボケ役がいるように、
ペテン大作さんの存在を私は尊重している。
上記の二件だけでもあなたの功績は大きい。
あなたはその役割に誇りを持ちなさい。
と、このように書いているのも、ペテン大作さんにではなく、
観客に向かって書いているのです。
91 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:15:33 ID:2SiSR0i1: >>61 ：Q：2008/06/06(金) 16:34:34 ID:uyeRZrVx
>２．その沙門果経に説かれた意生身を歪曲解釈して、これは霊魂ではないと決めつけて
>　　沙門果経意生身は霊魂ではないから身命経意生身も霊魂ではないと結論した(s131->310)。
>３．ところが「沙門果経意生身＝身命経意生身」ではない、と主張して（s133->478 )
>　　２の自説を否定してしまった（見事な自爆）。

どこが自爆なのですか。
人の言葉の端々を取り上げて、前後を無視しているから、
あなたの頭の中で勝手に爆発しているだけです。
視野が狭すぎて、私の書いた文章を理解できないのでしょう？
一行ずつを取り上げて並べないとあなたの頭では理解できない。
あなたの読解力が低いだけで、私の主張には何の矛盾もない。
こんなことは何度も何度も説明しているのに、
あなたは絶対に受け付けない。
あなたの上記の一行目こそが勝手な決めつけです。
「霊魂ではないと決めつけて」って何ですか。
釈尊が沙門果経の意生身をいつ霊魂だと言ったのだ？
ペテン大作さんも沙門果経意生身を霊魂だとは言っていないと
次のように断っている。

>私はこの沙門果経を出した際に、
>これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。(>>56)

では、ペテン大作さんの意見も、沙門果経意生身は霊魂ではないことになる。
すると、身命経意生身も霊魂ではないことになる。
桐山さんの霊魂説を否定するのですか。
これに対するあなたの詭弁は知っている。
「霊魂であるとも霊魂でないと言っていない」というものですよね。
そういうウナギみたいなペテン大作教は、百年唱えてていいから、
その代わり、ここではなく、よそでやりなさいと助言している。
なぜなら、桐山さんははっきりと意生身を霊魂だと断言しているからです。
これがこのスレでの大前提です。
92 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:18:08 ID:2SiSR0i1: >>56 ：Q：2008/06/06(金) 16:19:48 ID:uyeRZrVx
>私はこの沙門果経を出した際に、
>これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。

>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>「これは身命経ではなく沙門果経だ。
>ゲイカは身命経をもとに意生身の根拠としたのだから
>ゲイカの擁護になっていない、筋違いだ」
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

339はペテン大作さんが書いた文章です。
つまり、「沙門果経意生身＝身命経意生身」とあなたは書いている。
一方、桐山ゲイカは「身命経意生身＝霊魂」だと書いている。
では、桐山ゲイカを信じているあなたは、
「沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂」
と信じていることになる。
霊魂の証明とは言っていなくても、
「沙門果経意生身＝霊魂」
とあなたは去年書いているのと同じなのだ。
それでいて、上記の339の後に、あなたは次のようにも書いた。
93 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:23:25 ID:2SiSR0i1: >339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。
>340 ：Q：2007/10/22(月) 14:53:16 ID:hBBb1v+V
>沙門果経には霊魂など出てきません。

339と340は支離滅裂です。
339からいくと「沙門果経意生身(＝身命経意生身)＝霊魂」となるが、
340ではこれを否定している。
なぜなら339では私を攻撃することに夢中になり、桐山説を持ち出されて、
「沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂」
と反撃されることを予想していなかったからです。
だから、340では矛盾したことを書いた。
このように私が指摘すると、あなたは次のような屁理屈を書く。
「霊魂が出てこないと書いているだけで、意生身が霊魂でないとは書いていない」
読んでる人たちはあなたのこういう屁理屈にウンザリしているから、
先に反論しておきましょう。
沙門果経に霊魂が出てこないと書いたら、沙門果経意生身は霊魂ではないと
言ったのと同じです。
上記の発言は今回の発言とも矛盾する。
94 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:30:17 ID:2SiSR0i1: >>56 ：Q：2008/06/06(金) 16:19:48 ID:uyeRZrVx
>私はこの沙門果経を出した際に、
>これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。
>>60 ：Q：2008/06/06(金) 16:31:56 ID:uyeRZrVx
>これは霊魂だ、これは霊魂ではないなどとは
>一切言わないということです。

>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。
>340 ：Q：2007/10/22(月) 14:53:16 ID:hBBb1v+V
>沙門果経には霊魂など出てきません。

去年、沙門果経意生身を霊魂だと言ってみたり(339)、
そうでないと言ってみたりと(340)、両方言っている。
だが、今年は、どちらとも言っていないと言い逃れる(56,60)。
これが毎度毎度のあなたの詭弁です。
私の説明を読んですら、読者はあなたが何を言いたいのかさっぱりわからない。
わかることは、ペテン大作さんがウナギみたいにヌルヌルと
その場しのぎの詭弁を使って、煙に巻いているということです。
こうやって私から矛盾を指摘されてやり込められると、
自分のいい加減さや愚かさを反省するのではなく、
激しい復讐心をいだき、しばらくすると次の屁理屈を並べる。
矛盾をその場しのぎで取り繕うから、ついにはその屁理屈が
まるでこんごらかった糸のような状態になって、
誰も理解できなくなったのが、44～67にかけての書き込みです。
どうやら、あなたは本当に恥をかくのが好きらしいから、
ペテン大作さんが昨年披露した渾身のお笑い芸を再度、掲載しましょう。
皆さん、拍手をどうぞ。
95 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:34:30 ID:2SiSR0i1: >348 ：Q：2007/10/22(月) 16:23:05 ID:hBBb1v+V
>だがここで疑問だが、私の読み方が悪いせいなのか、
>身命経には「身」と「命」はあるが「意生身」という言葉は出てこない。

ペテン大作さんは、去年の十月まで、身命経の意生身を知らなかったのだ！！！
さあ、ペテン大作さんの身も恥も捨て去ったお笑い芸に、
観客の皆さん、頼むから笑ってくデえ！
信じられますか、この醜態。
私と彼は数年にも及んで桐山霊魂について漫才をしている。
仙尼経の桐山異陰についても、一ヶ月近く右に左に
屁理屈をこねながら、ついに自己矛盾に陥り、返事ができなかった。
もちろん、そんなことは数ヶ月もすればすべて忘れて、
意気揚々とまた同じような議論を、二度三度と蒸し返した。
漫才内容はともかく、ここまで桐山霊魂を擁護するなら、
桐山本を徹底的に読んでいるのだろうと思いませんか。
桐山さんは不成仏霊の話は多いが、霊魂観はそんなたくさんはない。
阿含経にあると主張しているのは三つで、その一つが身命経の意生身です。
96 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:39:21 ID:2SiSR0i1: >348 ：Q：2007/10/22(月) 16:23:05 ID:hBBb1v+V
>だがここで疑問だが、私の読み方が悪いせいなのか、
>身命経には「身」と「命」はあるが「意生身」という言葉は出てこない。

桐山さんは身命経は『守護霊を持て』を始めとして、死後の存在の実例として
『輪廻する葦』『間脳思考』で解説し、『人は輪廻転生するか』でも取り上げている。
ペテン大作さんがあれだけしつこく霊魂についてからむのだから、
桐山さんの霊魂観については当然知っているものだと思っていた。
なにせ、彼は往年の優等生で、百科事典は大好きだし、
今回も、>>62で辞典を持ち出すピンボケぶりです。
私をやっつけたいと彼は心底願っているのだから、
桐山ゲイカの霊魂観を徹底的に勉強したはずだった・・
だが、(さあ、お茶を飲んでいる方は急いで飲み下して、
笑う準備をしてください)、なんと、なああああんと、
彼は桐山霊魂観の一つである意生身を去年の十月まで知らなかった！！！
私は最初読んだ時、何のことか理解できなかった。
え？まさか、あんな偉そうなことを書いているペテン大作さんが、
そんなことすらも知らないなんて・・・え゛―――――――――！！
“そんなことなどぜんぜん予期しておらずまったく無防備だった自分は、
あっというまにその衝撃に叩きのめされてしまったのだ“
“わたくしは思わずくらくらして、額に手をあてた。”
“ちょっと待って。わたくしはいま、ものすごい無知を感じたのです。
それはもうのすごい無恥で、そう、アゴンの方向から来ました”
“これなんだ、これでなくてはならないのだ。これしかないのだ。
百の事実も万巻の証拠も、ただ一瞬のこの無恥の前には何の役にもたたぬことを思い知らされた。”
97 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:48:01 ID:2SiSR0i1: >348 ：Q：2007/10/22(月) 16:23:05 ID:hBBb1v+V
>だがここで疑問だが、私の読み方が悪いせいなのか、
>身命経には「身」と「命」はあるが「意生身」という言葉は出てこない。

ペテン大作さんが最初これを書いた時、私はあなたが引っ込みがつくように
丁寧に書いてあげた。
だが、あなたには何の効果もありませんでしたね。
あなたには何度でもこれを出してあげることのほうが
今生の修行になるのかもしれない。
信者さんたちもペテン大作さんの無恥を他人事と思わないことです。
彼はおそらくは８０年代前半には入信していたから、
行歴はすでに２５年を越えているでしょう。
その彼が桐山本のあちこちに書いてある身命経の意生身を知らなかった。
数年にも渡り、桐山霊魂観を擁護するために論陣を張っていた人が、
こんな初歩すら知らなかった。
桐山さんとよく似ている。
桐山さんは阿含経を徹夜で読んだなんて言いながら、
実際は古本をネタにして講義していただけです。
教祖は１から８まで数えられず、解脱の定義もわからないのに、
「仏陀の真実の教えを説く」と称して高見からお説教する。
信者は信者で、教祖の霊魂観を読みもしないで、
無知を隠し、無恥をさらしながら、屁理屈をこねくりまわす。
無知と無恥こそが、アゴン宗を支える柱です。
98 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:54:08 ID:2SiSR0i1: >348 ：Q：2007/10/22(月) 16:23:05 ID:hBBb1v+V
>だがここで疑問だが、私の読み方が悪いせいなのか、
>身命経には「身」と「命」はあるが「意生身」という言葉は出てこない。

信者さんたちに気が付いてほしいのは、ペテン大作さんと
信者さんたちも似たような面を持っていることです。
そのためにも信者さんたちにアゴン宗以外の正しい仏教を学んでほしい。
学者たちの説明だからとバカにしないで、まず普通の仏教を学んでみる。
あるいは、桐山さんの阿含経講義の解説を読まず、
現代語訳のところだけ、自分の目と普通の読解力で読んでみるのです。
釈尊がわかりやすい言葉で説明してくれているのだから、
桐山さんの解説などいりません。
そのどこを読んでも、因縁解脱も霊障解脱もありません。
因縁解脱を釈尊が説いたなどと信じていた自分をまず恥じてほしい。
釈尊の名前をつかい、禁止されたイスラエル護摩に参加していることを反省してほしい。
それをしなければ、恥さらしのペテン大作さんと五十歩百歩ということになる。
信者さんたちはペテン大作さんとだけは一緒にされたくないでしょう。
「一緒にされることは侮辱だ。あまりにひどい仕打ちだ」と言いたい気持ちはよくわかる。
だったら、桐山教ではなく、釈尊の教法を釈尊本人の言葉から学んでください。
99 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:56:35 ID:1VLeHPJM: 【政治】「アイヌ民族は、日本の先住民族」…参院が全会一致で採択★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212738318/

アイヌの怨念が解けたのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
100 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/07(土) 00:08:59 ID:ra8NRRT/: >>99
おっと、どこぞの誤爆かと思えば、アイヌの冷笑で北海道が奮わんとか桐山がぬかしやがったネタですか。
101 ：桐止晴雄：2008/06/07(土) 02:00:09 ID:sYzR7PrE: 桐山さんが、苦しんで死ぬを願う人。
桐山さんが、もっとボケることを願う人。
桐山さんが、宗教詐欺で告発されるのを願う人。

あなたはどれを願いますか。

わたくしは個人的には、上記の３つをすべて願っています。
そしてなるべく長生きしてほしいな。
ヨボヨボの宗教詐欺師の哀れな姿をみたいものです。
102 ：樹意：2008/06/07(土) 07:03:35 ID:xV3lU21x: 阿含宗という宗教142

>>786Q sage 2008/06/04(水) 15:40:42 ID:SKtW8yjm
> ところが樹意は、手引き35から七氏の>675「自分のミスを絶対に認めない」
> を削除して、自分の>657「お詫びしたところを見たことがない」だけを残し、
> 私が>657（お詫びしていない）に対して、手引き35【「ミスを認めていない」と・・・】
> と書いて、すり替えたのだと批判した（>>３）
> 「お詫びしていない」に対して「ミスを認めていない」
> と書くことが何ですり替えになるんだ？
> 自分の言ってることが変だと気づかないのか？

私がＱ氏を批判したのは
阿含宗という宗教141
『　>>657「お詫びしたところを見たことがない」』

というものですから私の批判と七誌さんがＱ氏に対してした批判とは
文面内容ともに別のものです。
それに対してＱさんが　反論できないものだから
阿含宗という宗教141
『>>675 ：神も仏も名無しさん
>桐山さんと同じです。
>言い訳を並べて、自分のミスを絶対に認めない。』

を持ち出して
阿含宗という宗教141
『>>763 Q sage 2008/05/20(火) 15:33:22 ID:h39TRhlI
> ■批判側理解の手引き
> 35．『「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける』』
103 ：樹意：2008/06/07(土) 07:04:35 ID:xV3lU21x: にひとつにくくったのがＱさんです。
普通世間ではミスを認めてお詫びするだとか　そういう言い方をしますから
ミスを認めることとお詫びすることは同じではありません。
ミスは認めないがお詫びする場合もあるからです。
---------------------------------------------------------

貴方が実社会人でないなら　これは理解できないかもしれませんが。--
私がＱさんにした批判と他の方がした批判は違う内容ですから
当然関係ないものとしてそれに対してはレスアンカーを打ったりはしません。
というかこんな基本的なことは書きたくないのだが、
３３点氏のように他の方の文章をそのままコピーし　ただ冒頭に『間違い』
なんて書くのはいくら公共の掲示板とはいえ公共材の無駄な消費であり
荒らす行為です。。
アンカーに必要なのはレス番アンカー　議論に必要な部分のみのアンカーです。
Ｑさん貴方だって必要な部分のみ引用し他の不要な部分は削除しているでしょう。
Ｑさんがそうい書き方をするのは学者さんの文意改ざんに対する批判に対して
批判する側だって『俺の文章削除』してるじゃないか”　という印象操作の
為ですよね。
はっきりいって　姑息です。
それにＱさんやゲイカがした行為は引用文を改ざんして文意を逆転させる
ものですから単なる引用とは別で、事実『引用』に見せかけた
『個人的意見の権威付け』ということになり、
議論の前提になるものに仕込みを入れた悪質な行為です。
104 ：樹意：2008/06/07(土) 07:22:00 ID:xV3lU21x: >>66　 Q sage 2008/06/06(金) 16:52:46 ID:uyeRZrVx

> 三福道の改ざんも元はといえば、私がＵＰした三供養品経典に対して
> あほだ羅氏が指摘してくれたものが縁でゲイカの捏造がばれている。
> ＡとＢがあり　Ｃを取る　まったくゲイカとＱ氏の精神構造は
> 似通っている。
> ↓
> こいつ、訂正したとか言いながら相手を批判している。
> つくづく負けず嫌いな奴だな。

ＱさんやＱさん、アナタ自意識過剰、すり替え技満載で周囲の顰蹙を買い
他に話相手がいないからここで構ってもらいにきているのは解るが
ここはアゴンゲイカの批判板です。ペテン犬作教を議論するスレッドでは
ありません。
あくまでここの主役は誰なのか理解しないといけないのではありませんか。
アナタはゲイカ批判のダシなのであって、私もアナタを正面から
相手にする道理はありません。
脇役なら脇役らしく自分が正面にいるとは思わないことです。
お前のとった学者文章改ざん行為はゲイカの行為を何度も引っ張り
出し現信者さんに認識してもらうために必要だというだけのこと
であって　お前に対して正面から批判したところで　このスレッドでは
価値がないことを認識したまえ。
105 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 12:17:38 ID:vra7Acho: >>63 ：Q：2008/06/06(金) 16:43:31 ID:uyeRZrVx
> ここで護摩を胃腸薬と風邪薬に喩えてみます。

だらだら書いている割に全然説明になってないペテン大作さんですが、ユビキタスさん
も書いているように興味ぶかいので掘り下げてみましょう。喩えの構図は

胃腸薬や風邪薬などの医薬品　→　護摩などのオカルト儀礼
薬によってもたらされる効能や副作用　→　オカルト儀礼によってもたらされる結果

とすることにします。胃腸薬であれ風邪薬であれ、用法を守らず長期間の服用は程度の
差こそあれ有害なのですが、この害の大小は儀礼のカルト度に相応するように思います。

釈迦が禁止した護摩は煩悩を拡大させ、オカルト儀礼に依存させるという点で考えると
麻薬成分が入った風邪薬とみるのが無難です。市販の風邪薬でもエフェドリンやコデイン
とした麻薬成分が配合されているものが多いですし、スポーツ選手が風邪薬でドーピング
で失格になるのもそういった理由です。当然長期間飲んだり多く飲んだりすれば耐性や
依存性が出てきます。

オウムなどのような破壊的カルトの場合だと風邪薬というよりホンモノの覚醒剤に当て
はめられそうです。いずれも短期間に勢力を伸ばし短期間に破滅してしまうという点も
覚醒剤常習者の末路に似てますし、オウムはリアルで覚醒剤使っていましたからね。

アゴン宗はそこまでカルト度が強くないのでやはり風邪薬といえそうです。麻薬成分の
エフェドリン薬をやせ薬と偽って売り健康被害が出た事件がありましたが、あれもまた
アゴン宗のが牛骨粉を密教食として売っていたことに対応しそうです。
106 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 12:18:20 ID:vra7Acho: >>63 ：Q：2008/06/06(金) 16:43:31 ID:uyeRZrVx
> これが胃腸薬ではなくて風邪薬であると言いたいのなら
> そういえる理由を具体的に示しなさいということです。
> しかし批判側にはそれができないのです。

七氏さんはよく「宗教麻薬」という言葉を使ってペテン大作さんを批判していますが、
それをふまえてこの書き込みを見てみるとペテン大作さんは

「自分は宗教麻薬中毒者なんかじゃない！そんなこと言うのなら理由を具体的に示せ！」

と大声で叫んでいるかのようです。桐山アゴン宗から離れていようが支離滅裂だろうが、
七氏さんにとことん批判されようがここに書き込みをすることがペテン大作さんにとって
の「宗教麻薬」なのです。
107 ：Q：2008/06/07(土) 16:24:55 ID:PwQj1BC/: ■批判者理解の手引き
54．【霊魂無記を強調することで、慢を断てずに輪廻するケースの抹殺をはかる】
（煩悩が切れずに輪廻するケースを抹殺しようという魂胆が見え見栄）
↓
s121->670 ：ユビキタス
煩悩を滅するのに死後の霊魂がどうのこうの詮索しても何の役にも立たない。
慢が断じられていなければその中有を経由しても輪廻するが、慢を断じれば
そもそも来世に相続が生じないのだ。おまえのなすべき今現在の煩悩をなくす
修行にどうして死後の霊魂など考えるのだ？
と釈尊は説いたわけです。
↓
仏教の目的は輪廻からの脱出です。
そして慢を断てば輪廻しなくなる。
だから釈尊は慢を断つことだけを説いて
人は死後どうなるか、霊魂はあるのかないのか、
といったことには触れなかった、
というより触れる必要がなかった。
輪廻から脱出できれば目的達成だからです。

だが慢を断てなかった場合はどうなるのか？
実際修行者の多くのケースがこれに当てはまる。
批判側はこのケースを意識的に避けているのがわかります。
理由は色々あります。
死後の霊魂を考えるのが恐ろしいから。
自分は唯物論者のつもりだから。
阿含宗批判のためだから（これが一番多いだろ）。
どんな理由にしろ
慢が断てなかったケースを絶対に封印・抹殺しなければならない。
そのために、釈尊は煩悩を断つことだけを説き、
霊魂も死後も説かなかった事実を強調するのです。
その魂胆がミエミエです。
108 ：Q：2008/06/07(土) 16:29:19 ID:PwQj1BC/: ユビキタスとはこういう男です。
うわ～恥ずかし。
もう信者じゃないから馬鹿と罵ってもいいらしい。

s117->56 ：ユビキタス
あと、私はクリン含さんとか、星祭さんとか、ЯＥＮДＡＲＯさんとかの
信者でありながら相手を馬鹿にする発言が自分の時と比較して解せない。
私がかつて僅かの期間擁護側信者だった時、ここに出てきて批判に対する弁明を
試みてきた。
書き込みを終えて一日終わり御宝塔に手を合わせて挨拶をする。
「やってまいりました」と報告した。
批判側をやっつけてやりましたぜなんて気持ちではない。
やっつけられることはあっても、やっつけたなんて思えたことは一度もない。
議論の勝ち負けはさておき、言うだけのことは言わせていただきました、と報告
を御宝塔に報告したのです。
あなた方はどうなんでしょうか？
そういう気持ちで擁護しているか？
いたらとっても相手を攻撃罵り馬鹿にするような態度発言はできないはずだ。
本尊と自分だけの対話なのです。
これをやっているのか？
やってないから無知は仕方ないとしても無恥なことが書けるのでは？
↓
>>82 ：ユビキタス
馬鹿に馬鹿と言って何が悪いんじゃ？
本当のことを書いて何が悪い？
この馬～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～鹿
109 ：Q：2008/06/07(土) 16:38:28 ID:PwQj1BC/: >>77 ：ベレムベア
おや、またお越しになったんですね。
元気が回復しましたか？
晴雄さんやあなたには感謝しているのですよ。
アジナータッチや呼吸法の話よかったです。
批判側ではあなただけです。
ゲイカのパワーを証明してくれたのは。

■批判者理解の手引き
45．【教祖批判のつもりが援護している（その１）】
（修行者の体調を崩せるほどの念力パワーがあることを証明している）
　　（s141->111 ：ベレムベア）
46．【教祖批判のつもりが援護している（その２）】
（体型の変化は呼吸法の実践を証明している）
　　（s141->137 ：ベレムベア）
110 ：Q：2008/06/07(土) 16:46:10 ID:PwQj1BC/: >>77 ：ベレムベア
性格の卑猥な人ですね、あなたは…
些細な人の言葉尻を捕まえて、自分の都合のよいように屁理屈をつけて個人攻撃を
してくる。
↓
変な言いがかりとつけないで下さいよ。
言葉尻とは何のことを指しているのですか？
樹意と同じで最初に因縁だけつけて
内容を書かないのでは罵りと同じです。
こちらから一々尋ねないと説明しないのでは子供と同じですよ。
それとも「屁理屈をつけている」としか反論できないのですか？
そういうのを負け惜しみといいます。
111 ：Q：2008/06/07(土) 16:54:31 ID:PwQj1BC/: >>86 ：ユビキタス
>あのね、僕もさあ、算数は苦手だけど、どうして０には０しか足してはいけないの？

チバ大の入学試験には当然、数学あったんだよね。

>>87 ：ユビキタス
おまえができないんだろｗ
↓
なんかユビらしくないな、このレス。
もう一晩考えて風邪薬の理屈を考え出してください。
どうせこんなの知（痴）的ゲームなんだから。
お互い気楽にいこうや。
なっ。
112 ：Q：2008/06/07(土) 17:11:46 ID:PwQj1BC/: >>83 ：ユビキタス
だからその幽体だか霊魂見たいの引っこ抜いてどうなったの？
死んだの？輪廻したの？解脱したの？苦を乗り越えたの？
結局、鞘から剣を引っこ抜いて幽体離脱みたいなことをしたとて
そんなお遊びに何の意味もない。
一時的に肉体から離れてみただけです。
だから、こんな一時的なことはお絵描きをするがごとく、彫刻を彫るがごとく、
「作り出す」という表現がまさに適当なのです。
↓
なんか興奮してますね。
「作り出す」ではなく「新たに作り出す」です。
　　s142->698 ：ユビキタス
　　>だから剣を鞘から抜くように、蛇が抜け殻を捨てるように、新たに作り出したのです。
剣や蛇は元々あったのだから
「新たに作り出す」でも「わざわざ作り出す」のでもない。
どんなに理屈を並べても無駄です。
私に文句を言われても経典にそう書いてあるんだから
文句を言うなら釈迦に言ってください。
私はその言葉を忠実に解釈しているだけです。
もういい加減やめようや。
私を馬鹿と罵っても構わないが無駄です。
降参なさい。
↓は絶対崩せません。

■批判者理解の手引き
1．【沙門果経意生身を歪曲解釈して、身命経意生身＝霊魂説（ゲイカ説）を否定する】
（沙門果経意生身を「解脱者がわざわざ作るものである」と経典とは異なる解釈をして
解脱者が輪廻の主体（霊魂）を作るわけがないから意生身は霊魂ではない、と結論付ける。
だが、経典にある意生身とは肉体と分離されるものであり、作りだすといった種類のものではない）
　　（s131->310 ：神も仏も名無しさん）
113 ：Q：2008/06/07(土) 17:22:57 ID:PwQj1BC/: >>104 ：樹意
お前のとった学者文章改ざん行為はゲイカの行為を何度も引っ張り
出し現信者さんに認識してもらうために必要だというだけのこと
であって　お前に対して正面から批判したところで　このスレッドでは
価値がないことを認識したまえ。
↓
はいはい。
あなたが今回やった「すり替え」もちゃんとスレに残っているから
今後も折に触れて取り上げてあげる。
言い逃れができないことを認識していなさい。
114 ：Q：2008/06/07(土) 17:29:24 ID:PwQj1BC/: >>89～>>98：神も仏も名無しさん
何か書いてるようだけど
冷房の効きすぎて風邪をひきそうだ。
家に帰って読んどきます。
115 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/07(土) 18:40:06 ID:ra8NRRT/: ＞ﾍﾟﾃﾝ大作
＞■批判者理解の手引き

スレタイ1000回嫁。阿含宗と関係ない書き込みするなヴォケ。とっとと
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしろ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
116 ：樹意：2008/06/07(土) 19:40:25 ID:xV3lU21x: >>114
> >>89～>>98：神も仏も名無しさん
> 何か書いてるようだけど

まぁ　これをすり替えるのは少し考える必要があるだろうね。
まぁ　がんばんなさい。
117 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 22:25:31 ID:Vc9IenCS: 馬鹿キリヤマと馬鹿信者は問題すり替えが得意技なのか。
阿含教を読めば釈迦は死者などに興味がない。
生きている人間の煩悩を断つ方法しか説いていないのにね。
釈迦が死者の霊に対して『エィヤァ』と成仏法を修したという根拠を出してみなよ。　＞　阿含宗の諸君へ！
118 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 22:51:33 ID:7eL2kdJH: 阿含宗と桐山氏について―第三十六章から転載

[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
海灯法師には３度会いましたね。２度目に入門が許されました。
初歩のたんとうだけですが伝授していただきました。
その後はその弟子筋を紹介されて功力をあげてゆきました。
老師は、座ったまま寝る方で、身体は小さいのですが
それはすばらしい方でした。
けつあすい先生にも会うことが出来て、いくつかの法を伝授して
下さりました。
特に仏光功という立禅法をくわしく修練しました。
余計な書き込みですが、青柿君が尋ねたので答えました。
特筆すべきことは、わたしが年に何回の休暇のとき、功法を習いに
いってましたので、桐山さんに報告したわけです。
すると奴さん、おもいついたのでしょうね、急に気功とか
いいはじめたんだよ。
でもなぜか、わたしが気功を何年も前からしてることは口外するな
といわれたんだよ。
今、思えば『求聞持聡明法秘伝』を書くための
口封じだったんだよな。
119 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 22:55:43 ID:7eL2kdJH: >[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
>すると奴さん、おもいついたのでしょうね、急に気功とか
>いいはじめたんだよ。

貴重な情報をありがとうございます。
晴雄さんにとってどうということがない話が、初めて聞く者には
貴重な情報であることが多いと思いますので、
今後も、内容が重複してもかまいませんから、
見聞きした桐山ゲイカの行状を思い出して書いてください。
上記の件で納得できたのは、なんで桐山さんが『求聞持聡明法秘伝』などから、
気功や経絡など中国系の話を積極的に出すようになったのか、
ちょっと不思議に思っていたからです。
『密教超能力の秘密』や旧『修行者座右宝鑑』の超能力開発はインド系の話です。
鍼灸の針を使うなどの所もあるが、しかし、桐山さん自身は漢方や鍼灸の
真似事をしたこともあるようだから入れただけで、中国系ではありません。
ところが、『求聞持聡明法秘伝』から、プラーナではなく気の話になり、
中国の仙道に相当する話が出始めた。
ユビキタスさんの指摘のように当時の流行ということもあったでしょう。
私は超能力派ではなかったが、その出方にとても違和感を覚えました。
桐山さんからは、修行法はすでに完成しており、
修行の場と、弟子に受け入れる器がないだけなどと言われていたのに、
これまでとは違う修行法が出てきた。
しかも、阿含経からの修行法というわりには、
阿含経のほうはありふれた呼吸法で、メインとなっているのは、
中国の仙道などの超能力開発法そのままです。
120 ：桐止晴雄：2008/06/07(土) 23:00:28 ID:sYzR7PrE: >>117
単純なことなのですが、釈迦が不成仏霊を解脱させることが
悟りを開くのに必要ならば、どこかで説いてるはずですし、
桐山さんの言ってることなど、どこかにあるはずです。
しかしどこにもない。
たしかにチベット仏教や道教には死者供養はありますが
１体１００，０００万円などといって、ジャンジャン供養させる
ところにインチキ臭さがあります。
経典偽造・詐欺逮捕服役の実績のある、桐山靖雄さんが成仏法・成仏力
などというから、嘘臭いのです。
嘘臭いというより、インチキ、詐欺なのです。
正真正銘の「宗教詐欺」なのです。
ですから、根拠はなく、
桐山さんの詐欺師丸出しの顔をもって、１つの答えとしたい
そのように考えます。
現役会員信者さん、どしどし書いちゃってくださぁ～い！
121 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:04:09 ID:7eL2kdJH: >[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
>今、思えば『求聞持聡明法秘伝』を書くための
>口封じだったんだよな。

桐山さんがこの本を書いたのは、麻原彰晃から
アゴン宗の最大の釣り文句である超能力開発を横取りされ、
信者まで奪われたことへの危機感からだった。
積徳行による解脱ではなく、おシャカの成仏ホーに基づく
神通力開発法を公開する必要に迫られていた。
もちろん、桐山さんはそんな方法は体得したことはないから、
何か付け焼き刃的にそれらしいのを出すしかない。
そこで村木さんの『釈尊の呼吸法』に書いてある、呼吸法に
よる神通力開発というアイデアをパクッタ。
後に使う止息の話も村木さんからいただいた。
村木さんは大安般守意経という経典を元にしているが、これは阿含経ではない。
そこで阿含経から安那般那念経を出して、釈尊が呼吸法によって、
チャクラやクンダリニーを開発したというおとぎ話がこの本です。
阿含経からみつけた釈迦の成仏法の初歩を
公開しなければならないのだから、これだけで十分なのに、
唐突に、阿含経とはまるで関係のない経絡や気の話が出てきた。
これまで桐山さんはほとんど出したことがないのに、
どうしてこれを出してきたのかとても不思議に思っていた。
流行に乗るにしても、情報がないと書けません。
晴雄さんの書き込みを見て、ようやく合点がいった。
晴雄さんが情報を提供したのだ。
この反応はいかにも桐山さんらしい。
122 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:08:19 ID:7eL2kdJH: >[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
>今、思えば『求聞持聡明法秘伝』を書くための
>口封じだったんだよな。

『密教超能力の秘密』も、桐山さんはヨガ行者のＦさんから
資料をもらって書いたことを、Ｆさん本人が本に書いている。
桐山さんは今手に入れた本でも、昔から内容を知っていて、
体得したかのような書き方をする。
アメリカに行ってバジアンさんから火の呼吸を習うと、
まるで昔から火の呼吸を知っていたかのように
信者たちにも火の呼吸などと言い出した。
バジアンさんから習ったのは昭和４９～５０年ですから、
桐山さんがチャクラやクンダリニーを覚醒させた後の話です。
まるで、オリンピックで優勝したと自称する水泳選手が
クロールを知らなかったような光景です。
123 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:12:03 ID:7eL2kdJH: >[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
>今、思えば『求聞持聡明法秘伝』を書くための
>口封じだったんだよな。

晴雄さんに情報を提供され、桐山さんは「これは使える」とピンと来たのでしょう。
桐山さんはこういうパクリは得意です。
安那般那念経の呼吸法だけではイマイチ迫力がないが、
これに経絡の話を付け加えれば、いかにも何か中身がありそうです。
実際、桐山さんはこれを使って再び超能力開発法の伝授のために
求聞持スクールや仏陀の法の伝法会を始めた。
超能力派の人たちがものすごく喜んでいた。
超能力派ではない私は、それまでの桐山さんの「前科」から見て、
本当に内容のある開発法を教えてくれるのかどうか、内心、疑問を持っていた。
開けてみれば、やっぱり、あのザマです。
付け焼き刃だから、昔教えた長出息法と、
新たに晴雄さんから仕入れた経絡の話を膨らませて、
マグマがどろどろと流れるなんて空想ゴッコを教えただけだった。
124 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:16:15 ID:7eL2kdJH: >[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
>今、思えば『求聞持聡明法秘伝』を書くための
>口封じだったんだよな。

信者さんの中にも超能力を目指している人がいるでしょう。
桐山さんが超能力の花火を上げたのが『変身の原理』の１９７１年ですから、
まもなく四十年になろうとしている。
『密教超能力の秘密』『念力』などの本で信者を集め、伝法会が始まったが、
今の伝法会と練脳塾を足して二で割ったような内容です。
最初の頃は滝行、ハタヨガなど、いかにも超能力訓練ぽい雰囲気だったが、
ぽいのはのはそこまでで、やがてただの密教の行法と、九星占いから
パクッタ密教占星術と、合同講義と称する桐山さんの漫談だけになった。
一つ目の花火がしぼむと、今度は瞑想センターを開いた。
陰と陽の曼陀羅と部屋、チャクラペンダントなど、
いかにも超能力訓練ぽい雰囲気だったが、１１回にも及んだ講義内容は
当時出た『求聞法瞑想入門』という初歩からは一歩も出ていなかった。
アゴン宗を立宗して、旧『修行者座右宝鑑』では、
マニピューラチャクラの開発法を伝授した。
超能力派の信者さんたちはヨダレがでるだろうが、教えたのはただの
逆式呼吸法で、しかも、この話もこれ以上何も進まなかった。
もちろん、チャクラを開発した信者なんて一人もいなかった。
125 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:21:18 ID:7eL2kdJH: >[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
>今、思えば『求聞持聡明法秘伝』を書くための
>口封じだったんだよな。

この後、桐山さんは、超能力を身につけるためには徳が必要だと、
宗教奴隷たちを布教に駆り立てることに成功し、これに溺れているうちに、
麻原彰晃から超能力開発のお家芸を横取りされた。
あわてて『求聞持聡明法秘伝』という超能力本を出して、
瞑想センターを求聞持スクールなどと強引に名前を変え、
仏陀の法の伝法会で、いよいよ仏陀の法、つまり
釈迦の成仏法による超能力開発を教えると宣言した。
その名も『仏陀の法』なんて本まで書いて、宣伝した。
中身は呼吸法と、晴雄さんからのネタで仕入れた気功や、
昔、バジアンさんから習ったアジナタッチや、尾てい骨を触ってみたりと、
パフォーマンスはしたが、もちろん、信者には何の効果もなし。
だから、これもだんだんだれて行った。
その後も、『般若心経瞑想法』『阿含仏教、超能力の秘密』
『脳と心の革命瞑想』と名前だけは勇ましいが、中身はない。
脳が老化しているから、パール瞑想法の伝法会で信者を集めておきながら、
パール瞑想法を教えるのを忘れそうになるという
求聞持脳ではありえない光景が繰り広げられた。
そして、最後に出てきたのが練脳塾です。
これも八年近くなるのに、滝行と護摩しか出てこない。
内容は全部昔やったことの焼き直しです。
つまり、桐山さんは四十年近く、超能力開発法の宣伝は山のようにしたが、
彼独自の開発法そのものは何一つ出せていないのです。
126 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:25:06 ID:7eL2kdJH: >[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
>今、思えば『求聞持聡明法秘伝』を書くための
>口封じだったんだよな。

信者さんたちにここまでの桐山さんの四十年近い様子をよくみてほしい。
同じパターンを桐山さんが繰り返していることに気が付きます。
本を出し、何か新しい超能力開発法らしい話を打ちあげ、
信者に大いに期待を持たせて、本を買わせ、伝法会を開く。
だが、晴雄さんの気功ネタをそのまま拝借して、
いかにもそれっぽく作り上げただけのハリボテだから、中身がない。
華々しい花火を打ち上げるだけで、何も出てこないのです。
これは私が言うだけではなく、現役信者の干柿さんも、
桐山さんは全部が中途半端だとぼやいている。
干柿さんは、桐山ゲイカの握り拳の中に秘伝が隠されており、
ただそれを出さないだけだと見ている。
私は、そうではなく、桐山さんの握り拳の中には何もないと言っている。
握り拳の中を見た人も、見る人もいません。
桐山さんは死ぬまで握り拳のままだからです。
だが、この四十年近くの超能力伝授の歴史を見て、
信者さんたちはどちらの推測が正しいと思うか。
自分で雪駄も履けず、中国旅行では車椅子に乗っていた８７歳の老人であり、
映画と舞台に余生をかけると宣言している桐山さんが、
今から、空前絶後の超人的能力の開発法を弟子に伝授して育てる？
本気でこんなことを信者さんたちは信じているのか。
127 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:34:09 ID:7eL2kdJH: >[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
>今、思えば『求聞持聡明法秘伝』を書くための
>口封じだったんだよな。

四十年近くも、桐山ゲイカの超能力の餌に釣られ続けたら、
一度や二度騙されるのはしかたないとして、そろそろ学習して
年取った詐欺師の使い古しのネタに気が付きそうなものです。
だが、干柿さんだけでなく、少なくとも７７人を筆頭とする人たちが、
詐欺師の同じ手練手管にひっかかって、焚き火の作法を習って喜んでいた。
この７７人の大半は干柿さんと同じくらいの行歴で、
長年、桐山さんの釣りにひっかかって、騙され続けてきた人たちです。
「今度こそ教えてもらえる」と喜んでいた若者は、今はもう中年をすぎ、
中には老年に達した者もいる。
バカげた夢に引きずられ、干柿さんがそうであるように、
今さら、騙されたと認めるのも悔しいから、惰性で続けている。
超能力が欲しいという欲望にひっかかり、詐欺師に何十年も引きずり回された。
欲望に引きずられているのだから餓鬼界、
騙されてもまた同じ手で騙されるのだから畜生界、
ずっと桐山ゲイカの宗教奴隷のままなのだから、地獄界です。
釈尊が貪瞋癡の煩悩を切れと諭したのも、こういう人たちを見ればよくわかる。
128 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:41:29 ID:7eL2kdJH: >[983]桐止晴雄 08/06/05 05:17 P8vE4Hu.Xq
>今、思えば『求聞持聡明法秘伝』を書くための
>口封じだったんだよな。

このミジメな姿は超能力派の人だけではなく、
超能力など興味がなく、因縁切りや運をよくしたいという、
かつての私のような御利益信仰の信者も同類です。
桐山さんの場合、超能力に限らず、因縁切りも霊障解脱も、
派手な予告編だけで、本編が出てこない。
地球壊滅も人類救済も因縁解脱もなく、あるのは仰々しい作法の焚き火だけです。
いい年をした大人たちが、多額の金を投資して、わざわざ海外まで出かけて、
木切れを燃やし、二酸化炭素を増やして、
それで死者を成仏させただの、地球を救ったただのと自惚れる。
イスラエル護摩も、桐山さんがこの手法を使い出してまもなく四十年になる。
毎回、桐山さんは同じような話で柴燈護摩を焚いてきた。
聖火、法の火、神仏現形、積徳行、如来供養、解脱成仏、霊的浄化などと
超能力で人を釣るのと同じ手法で信者を釣ってきた。
だが、柴燈護摩など何の意味もないどころか、
地球温暖化を進めるだけの愚かな行為です。
過去の柴燈護摩をよく振り返ってみてください。
イスラエル護摩など如来も死者もまったく関係がなく、
桐山さんの老後の趣味である映画と舞台に必要な金と人を集めるための
イベントにすぎないことに、信者さんたちもそろそろ気が付いてはどうか。
129 ：桐止晴雄：2008/06/08(日) 00:37:11 ID:NmzMqs0y: しかし、なんだねぇ～
こうして七氏さんの解説を読んでみると、桐山靖雄さんの宗教詐欺師人生が
露わになる感じがするねぇ～。
近くで見ていて、仕事でやってたものだから、よくわからなかった
いや、そういうことを考えないようにしていたんだね。わたしは・・・。
外から見れば、当たり前の「宗教詐欺」なんだよな。
信仰という点では、差別はなく伝統的なものをわたしは信じてたね。
まあ一部の会員さんには勧めていたが。そういうことは桐山さんのところ
ではＮＧなんでね。
いまは、ああいう詐欺師の近くにいなくてよかった、そういう思いが
はじめにくるね。
桐山さんは、奥さんが亡くなって後、いよいよおかしくなってきたね。
しかし、詐欺師として油に乗ってきたのは、昭和年代から平成１０年ごろ
までだな。平成１０年までいかないかな？
確かに糖尿病・前立腺などあったからな。
超能力があると感じたことは１度もないな。引用はうまいなとは思ったよ。
そうですね、ヨーギ・バジアンさんのところへゆき、Ｈ川淳くんに、
バジアンさんのところのテキスト翻訳頼んだんだよな。
そうしたら「火の呼吸」が出てきたし、翻訳が未完だったので
聞かれたりもした。あれが桐山流クンダリニーヨーガのネタ本ですな。
130 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 08:51:28 ID:7Lo1RC6g: ほんとにね～･･･もうあきれてものも言えんわ。
ここまで来れば信者はアホと言われても何も言えないね。
騙され続けた末路ってな感じ。
でもあと５～１０年で詐欺師も死ぬだろうから、その後どうすんのかね？
131 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 11:40:16 ID:YqIgFZSn: 解体真書
132 ：桐止晴雄：2008/06/08(日) 12:53:02 ID:NmzMqs0y: >>130
えっ！　あと５年以上も生きてるの!!

周りも迷惑なら、世間も迷惑ですねぇ～

桐山さんが死ねば教団内では、色々な事が起こるでしょうが、
世の中的には、あんまり影響力は無いから、我々には関係ないな。
一番面白いのは、桐山詐欺師さんが死んでから、月日が経つにつれて
「インチキだったんじゃ」「詐欺師だったんじゃないか」
「念力護摩も求聞持法もシャカの成仏法も無ぇんじゃない」
「お金返せぇ～」「騙しやがったな」等など
こういう声が高まるでしょうな。
今から２０年経ってごらん、桐山靖雄さんなんか世間から
見向きもされないし、インチキのレッテル貼られているでしょう。
むかし偽ビール製造の詐欺やって、キリンビールのラベル貼って
パクられたのに、反省しないから、詐欺師のレッテル貼られる末路に
なるんだよ。
信者の大半は、退会して、違う教団になるか、どこかに切り売りされる
ことになるでしょう。切り売りしたら結構な収入になるでしょう。
まあ、８９３さんたちが山分けにするんでしょうがね。
133 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:09:19 ID:ylktlbap: 「阿含宗と桐山氏について」と言う掲示板で、岡目と言うＨＮで投稿していた
人の詳しい事を知っている人いませんか？
どこに住んでいるかでもかまいません。
134 ：桐止晴雄：2008/06/08(日) 13:30:18 ID:NmzMqs0y: >>133
どのようなわけで？
135 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:40:47 ID:reVOxTk2: >>134
ご存知で？
136 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:46:35 ID:foTH5dRB: >>122
＞『密教超能力の秘密』も、桐山さんはヨガ行者のＦさんから
＞資料をもらって書いたことを、Ｆさん本人が本に書いている。

ななしさん
この本のタイトルを教えていただけないでしょうか。
もし、無理であれば本の上記についての内容を記載いただけないでしょうか。

よろしくお願いします。
137 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/08(日) 14:47:31 ID:Fop/5tbw: >>133
ザのスレに書いていた岡目さんについて朧気に覚えています。
私の想像ではその岡目時代だけでなく、その前後も別のハンドルで書いていた
のではないかと思います。
職員などでもないごく普通の元信者さんだったような。
どうしてこういう人の個人情報を得ようとするのですか？
もちろん私は知りません。
たぶん所属地区も違っていると思われますし。
138 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/08(日) 14:50:01 ID:Fop/5tbw: 所属地区も違うと言うのは、私の想像で、もしあのハンドルの人と同一ならば
という条件によるものです。
だから実際には地区もわかりません。
139 ：Q：2008/06/08(日) 15:17:50 ID:B9KyG6yz: >>116 ：樹意
>まぁ　これをすり替えるのは少し考える必要があるだろうね。
>まぁ　がんばんなさい。
おや、すり替え犯からの依頼ですね。

>>89 ：神も仏も名無しさん
>私はあなたが沙門果経の意生身を持ち出したと書いたのです。
>あなたが沙門果経の意生身を霊魂であると主張していようが、
>いまいが、ここではどうでもいいことです。
私は>198で意生身を紹介しただけで「議論に持ちこんだ」のはあなたです。
　s131->198 ：Q　■ブッダの説く「意生身」
　>「出家の功徳」（沙門果経）は仏陀と同時代の六師の思想を詳しく伝える第一の資料であり・・・・・・
　s131->304 ：神も仏も名無しさん
　>クリン含さんは何のために意生身の経典を引用したのだろう。
なぜ>198で意生身を載せたかというと、たまたまその前に書いた
ヴァッカリ（s131->195）と同じ本（世界の名著１）にあったから
ついでに紹介したのです。
だが私の意図など、あなたが上で言っているように、どうでもいいことだよね。
それに対して>304であなたから議論を始めている。
だから↓を書いた。
>>61 ：Q　■批判者理解の手引き番外編　
>１．沙門果経に飛びつき議論の対象に持ちこんだ。
140 ：Q：2008/06/08(日) 15:18:59 ID:B9KyG6yz: >>91 ：神も仏も名無しさん
>どこが自爆なのですか。
>あなたの上記の一行目こそが勝手な決めつけです。
>「霊魂ではないと決めつけて」って何ですか。
>釈尊が沙門果経の意生身をいつ霊魂だと言ったのだ？
釈尊は霊魂については無記です。
それはあなた方が以前から力説してきたことではないか。
霊魂無記なんだから釈尊が沙門果経の意生身を霊魂だと言うわけがない。
だが霊魂でないとも言うわけがない。
それが霊魂無記ということだ。そうだろ？
ところがあなたはこう書いた。
s131->310 ：神も仏も名無しさん
>どう見ても、釈尊のいう意生身は霊魂などではない。
あなたははっきりと意生身は霊魂などではないと断定している。
だから根本的にあなたは間違いを犯しているわけだよ。
しかもあなたの場合はそれだけじゃない。
沙門果経意生身を「解脱者がわざわざ作るものである」と歪曲解釈している。
（つまりあなたの場合は二重に間違いを犯しているのだ）。
そしてその歪曲解釈を元にこれは霊魂ではないと決めつけた。
そして沙門果経意生身が霊魂ではないから
身命経意生身も霊魂ではないと結論づけた。
それが↓に該当する。
>>61 ：Q　■批判者理解の手引き番外編　
２．その沙門果経に説かれた意生身を歪曲解釈して、これは霊魂ではないと決めつけて
　　沙門果経意生身は霊魂ではないから身命経意生身も霊魂ではないと結論した(s131->310)。
141 ：Q：2008/06/08(日) 15:19:47 ID:B9KyG6yz: >>92，>>93，>>94 ：神も仏も名無しさん
↓
あなたの読んでいてアクビが出るようなダラダラしたレスを整理しよう。
あなたはこう言いたいんだよね？

Qは「沙門果経意生身＝身命経意生身」と考えている（>339)
一方ゲイカ説は「身命経意生身＝霊魂」である。
だからQは「沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂」と信じていることになる。
ところが一方で、Qは「沙門果経には霊魂など出てきません」と書いている（>340）
沙門果経に霊魂が出てこないと書いたのだから
沙門果経意生身は霊魂ではないと言ったことになる。
ほ～ら、矛盾してるぞ。
Qの奴、ざまあ見ろ。

だからそれが違うんだってば。
沙門果経に霊魂が出てこないという意味は、
「釈尊は霊魂無記だから沙門果経で霊魂を説くわけがない」
それを指して、霊魂が出てこない、と言ったのです。
実際に沙門果経に霊魂が登場しているかどうか知らない。
ひょっとして意生身というのが霊魂なのかもしれない。
しかし、これが霊魂です、などとは釈尊は絶対に説かない。
それを霊魂が出てこないと表現したのです。
これって詭弁でも何でもないだろ？
オバQ連続体がそんなヘマをすると思っているのかな。
142 ：Q：2008/06/08(日) 15:27:44 ID:B9KyG6yz: 逆にあなたの方こそ矛盾している。
あなたは>>89でこう書いたではないか？
>あなたが沙門果経の意生身を霊魂であると主張していようが、
>いまいが、ここではどうでもいいことです。
>批判側も信者もペテン大作さんの意見など興味がないのだ。
自分で書いておきながらもう忘れている。
誰もQの主張や意見など興味がないんだよな。
そのQを分析して一体どういうつもりなんだい、旦那？
私よりもペテン氏さん、
当スレのスーパースターであるあなたの方が
遥かに読者に注目されていることは私も認めます。
そのスターの自爆といえばきっとみんなが注目するでしょうね。
そしてその運命の瞬間が訪れるというわけです。
143 ：Q：2008/06/08(日) 15:28:31 ID:B9KyG6yz: s133->478 ：神も仏も名無しさん
なぜなら、私は「沙門果経意生身＝身命経意生身」などと言っていない。
これを言っているのはあなたです。
↓
まさかこれを、
私は「沙門果経意生身＝身命経意生身」であるとも言っていない、
なんて逃げないでしょうね。
あなたは「沙門果経意生身＝身命経意生身」ではない、と書いたのです。
ということは↓と矛盾してくる。
s131->310 ：神も仏も名無しさん
>輪廻から脱出している彼らがなんでわざわざ輪廻の主体を作るのだ？
>解脱して神通力を獲得した者だけが、あるいは解脱の過程で意生身を作れるというのです。
>どう見ても、釈尊のいう意生身は霊魂などではない。
あなたの結論は、
「沙門果経意生身が霊魂ではないから釈尊のいう意生身も霊魂ではない」
この「釈尊のいう意生身」とは身命経意生身も含めていますよね。
（そうでなければあなたにとっては意味がない）。
あなたは「沙門果経意生身＝身命経意生身」ではないと主張したのだから
上の結論を否定したのです。
これを自爆と言わずに何と言うのですか？
↓
>>91 ：神も仏も名無しさん
>３．ところが「沙門果経意生身＝身命経意生身」ではない、と主張して（s133->478 )
>　　２の自説を否定してしまった（見事な自爆）。

以上です。
144 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 15:29:14 ID:iEL4O0I/: >>143名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 15:28:31 B9KyG6yz

いい加減おまえはスレタイ嫁。いつまで阿含宗桐山と無関係な話しに粘着するつもりだ？
とっとと一年三ヶ月前を最後にした阿含宗の話しに答えろヴォケ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
145 ：Q：2008/06/08(日) 15:29:24 ID:B9KyG6yz: >>95～>>98 ：神も仏も名無しさん
なんかものすご～く嬉しそうですね。
友情に熱いペテン氏さんは、私がしつこく書いた
樹意の意生身造語発言の報復も兼ねて叫んでいるようだけど。
普段はちょっと暗めのペテン氏さんが
私の話題でこんなに喜んでもらえるなんて
本当にうれしいです。
それで気分が晴れるなら思いきり叫んでください。
「大作ちゃんは身命経に意生身があることを知らなかったんだぞ～！！」
こうして少しでもガス抜きをしてもらわないと、
今後、あなたのインチキを書きつづけるのは正直つらいものがあるからね。
私はこう見えて根はとても優しいのです。
146 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 15:33:32 ID:iEL4O0I/: >>145 名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 15:29:24 B9KyG6yz
＞私はこう見えて根はとても優しいのです。

優しい香具師がセクハラや人格攻撃するかヴォケ。
とっとと阿含宗の話ししろ。ここはおまえの日記帳じゃないの。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
147 ：Q：2008/06/08(日) 15:37:02 ID:B9KyG6yz: ■批判者理解の手引き
42．【答えの出ている質問を執拗に貼り付けて擁護側を牽制する】
↓変更
【某投稿者が出てくるたびに同じ質問を繰り返し投稿者を牽制する】
（霊魂の九識存在の学術的根拠や教団に質すべき事柄を
執拗に要求し嫌がらせをする）
↓
>>68 ：私文書為造
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■批判者理解の手引き
【相手にされないと腹いせにオネショをする】
（いい歳をしていまだに寝小便の習慣が抜けない）
↓
>>71 ：私文書為造
148 ：Q：2008/06/08(日) 15:39:28 ID:B9KyG6yz: ■批判者理解の手引き
【擁護側に対する批判がそのまま自分等に当てはまることに気づかない】
（擁護側の性格を取り上げて批判しているのは批判側）
↓
>>76 ：私文書為造
ここに来る人はみんな阿含宗に興味持ってくるの。殊に最近は批判側の人品がどうとか
「楽屋落ち」みたいな話ばっかりしてるからだ。楽屋落ちというのは一定以上その世界に
はまってる人でないと面白くとも何ともないの。
↓
>>77 ：ベレムベア
私の信者時代の末期には、あなたのような性格の職員さんや先達さんや法友が
ザラにいたような気がします。
頭の回転は速いが、根性のひん曲がった女の子みたいだ。
あなたのような性格では、人の世話をしたり、相談を受けたりのお役は、
まず無理だというのは、誰が見てもわかりますね。
私はべつに、あなたの性格攻撃をしているつもりはないですよ。感想を述べたまで…
一般社会では、あなたのような言動をする人は、私がかつてカキコしたように
後ろ指をさされるでしょうね。当たり前のことです。

>根性のひん曲がった女の子みたいだ。
何で男の子ではないの？
性差別発言ですね。
女性蔑視の現われです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
毎日朝から晩まで当スレに張り付いている為造さんがこんなことを言ってます。
PU～
↓
>>76 ：私文書為造
まさかおまえの人生このスレ一筋で他に考えること無いのか？　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
149 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 15:43:39 ID:iEL4O0I/: >>147 名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 15:37:02 B9KyG6yz
＞霊魂の九識存在の学術的根拠や教団に質すべき事柄
＞（いい歳をしていまだに寝小便の習慣が抜けない）

教団に質すべきことを言ったのはおまえ。人のことをいい歳とか言うんだったら
おまえ大人の見本を見せなさい。また、
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
150 ：Q：2008/06/08(日) 15:43:49 ID:B9KyG6yz: ■批判者理解の手引き
【投稿内容に反論する代わりに性格・人格攻撃を始めて無様な負け犬根性を晒す】
(反論は投稿内容に限るのであって性格・人格攻撃は醜い）
↓
>>77 ：ベレムベア
151 ：Q：2008/06/08(日) 15:45:09 ID:B9KyG6yz: >>77 ：ベレムベア
>私の信者時代の末期には、あなたのような性格の職員さんや先達さんや法友が
>頭の回転は速いが、根性のひん曲がった女の子みたいだ。
>あなたのような性格では、人の世話をしたり、相談を受けたりのお役は、
>私はべつに、あなたの性格攻撃をしているつもりはないですよ。感想を述べたまで…
これって立派な性格攻撃だ。
あなた、自分の書いてること理解してる？
それにしてもあなたも樹意も先達には恵まれなかったんだね。
152 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 15:47:43 ID:0lXeUoYP: 中島みゆきはネ申です
153 ：Q：2008/06/08(日) 15:48:40 ID:B9KyG6yz: >>79 ：ベレムベア
去年の秋ごろ、新たな訪問者がこのスレにありました。
最初から、それなりに礼儀もわきまえ、感じの良い方だったのに…
相手が何者かはっきり分からないうちから、
あなたは罵声を浴びせていたような記憶があります。
あなたは今まで、アゴンの信仰で、なにを学んできたのだ？
たとえ間違った宗教でも、信仰の生活をしていたなら、最低限の礼儀は身について
いるものだが…
↓
性格攻撃している人間にこう言われるとは苦笑するしかない。
その新たな訪問者とは、変な顔文字をやたらに使って
スレとは無縁な勘違いカキコをしていたあの主婦のことか？

あなたはそれなりに修行？してきたらしいが、
>>77を見るとその修行とやらが全然身についていないようだ。
もっともあなたが反面教師になることで
阿含修行の無意味さを証明しようという魂胆でやっているのなら話は別だが。
154 ：Q：2008/06/08(日) 15:51:42 ID:B9KyG6yz: >>80 ：ベレムベア
ズレたことを書きますね。
ここは阿含宗の批判スレだから投稿者は批判側が圧倒的に多い。
その批判側の中に擁護側が登場すれば四面楚歌は当たり前なのです。
その四面楚歌の中に突撃して自分を認めてくれというつもりはない。
またそれを要求するほどの価値があなた方にあるわけでもない。
私から見れば、あなた方はアゴンへの憎悪に凝り固まり、
やめた後もそれに縛られ、現在の自分の貴重な時間を使っている変態さんです。
その変態さんたちに何で私が認められようと願うのか？
私は変態さんたちの実態をありのままにレポートしているだけです。
私のカキコのタイトルをご覧なさい。
【批判者理解の手引き】とある。
彼等はこんなことを言っている、こういう人たちですよと紹介しているだけです。
それを見た人がどのように感じるかは見た人の自由です。
読者の中には成る程批判側が正しいと思う人もいるだろうしその逆もあるだろう。
或いはコイツら全員おかしいと思う人がいるかもしれない（結構それが多いと思うが）。
それだけのことです。
>四面楚歌の中、一人ぼっちの抵抗を永久に続けますか？
あなたは大勢に順応するタイプかもしれんが、
私は敵に囲まれると燃えるタイプでね。
逆に回りが味方ばかりだったらここには来ない。
155 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 15:54:09 ID:iEL4O0I/: >>148 名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 15:39:28 B9KyG6yz
＞【擁護側に対する批判がそのまま自分等に当てはまることに気づかない】

おまえはアホか。

＞（擁護側の性格を取り上げて批判しているのは批判側）
＞↓
＞>>76 ：私文書為造
（中略）
＞↓
＞>>77 ：ベレムベア

人品性格云々は具体例であって、>>76は要するに「スレ違いの話題」ばっかりだと言ってるの。
おまえが延々と阿含宗桐山と無関係な粘着の例として挙げてるだけであってそれは二の次。
そんなトンチンカンな痴ごと言ってる間があったらちゃんとスレタイに沿った話しせんかい。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
156 ：Q：2008/06/08(日) 15:54:38 ID:B9KyG6yz: >>111の追加です。

>>86 ：ユビキタス
>この男はセーラー大好きで煩悩だらけのきませｎ男だが、そういう点（焚き火で心が清らか
>になると慢心の妄想を持つ）の煩悩は０と言える。
↓
算数より国語の問題だね。
セーラー大好きで煩悩だらけのきませｎ男が何で煩悩０なんだよ？
１だろ、１。

>しかしここに桐山なる詐欺師が現れ、
>おらの焚き火はただの焚き火でねーだぞと説いた。俺はすっかり信用してしまい
>焚き火で清らかになれるのだ！と信じるようになった。
>ホラ？０だった煩悩が１になった。０＋１＝１です。
>これを「増えた」というのです。
↓
焚き火で清らかになれると信じることが仮に「１」になるとして
それは生涯でたった一度の経験だから「１」のまま。
まさかたったの「１」で、護摩で煩悩が増えると威張るつもりなのか？
それとも護摩を拝むたびに、新たに清らかになれるという思いを新たにするから
護摩の回数に応じて数が増えるなんて理屈を言い出すのか？
例えば柴燈護摩に２０回行ったから１＋２０＝２１とか。
ぎゃは、やっぱ、ユビキタスって阿（自主規制）
157 ：Q：2008/06/08(日) 15:57:05 ID:B9KyG6yz: 同じく>>111の追加。

>>87 ：ユビキタス
>これが胃腸薬ではなくて風邪薬であると言いたいのなら
>そういえる理由を具体的に示しなさいということです。
おいおい！ちょっと待て！おまえの方こそ護摩が風邪薬ではなく胃腸薬なのか
そういえる理由を具体的に示しなさいよ！
>しかし批判側にはそれができないのです。
おまえができないんだろｗ
↓
物事には順序がある。
AがBを泥棒だと言った場合、
泥棒だと主張するAが先に根拠を示す必要がある（これ誰かさんの金言ね）。
これと同じで
ユビが護摩を焚くと煩悩が増えると言った場合、
ユビが先に根拠を示す必要がある。
つまり胃腸薬ではなく風邪薬であることの根拠を
ユビが先に示す必要があるということです。
158 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 15:58:49 ID:iEL4O0I/: >>147 名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 15:37:02 B9KyG6yz
＞【相手にされないと腹いせにオネショをする】

相手にしてない？今してるじゃん。
大方私への切り返しをバカレス考える時間を二倍使っただけだろう　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どうせ相手してくれるなら桐山の寝小便よりこっちに答えろ。
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
159 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 16:04:25 ID:iEL4O0I/: >>157 名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 15:57:05 B9KyG6yz
＞つまり胃腸薬ではなく風邪薬であることの根拠を
＞ユビが先に示す必要があるということです。

またまた邪悪なすり替えを。
服薬の喩えはおまえが言い出したのに、なんで指さんが答える必要があるの？
そんなすり替えは詐欺師と香具師の世界でしか通用せんの。
変なすり替え流行らせようたってそうはいかんぞ。とっととおまえの義務果たせ。
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
160 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 16:18:01 ID:iEL4O0I/: >>147 名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 15:37:02 B9KyG6yz
＞42．【答えの出ている質問を執拗に貼り付けて擁護側を牽制する】
＞↓変更
＞【某投稿者が出てくるたびに同じ質問を繰り返し投稿者を牽制する】

おやおや、「擁護側」を「投稿者」に変更したのだね。
もはやおまえの発言は阿含宗の擁護でも何でもないことに
さすがに自分でも気が付いたようだな。

ﾍﾟﾃﾝ大作も進歩すると。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
161 ：Q：2008/06/08(日) 16:28:32 ID:B9KyG6yz: >>158 ：私文書為造
>相手にしてない？今してるじゃん。

>>70→>>71の流れで言っている。

>>159 ：私文書為造
>またまた邪悪なすり替えを。
>服薬の喩えはおまえが言い出したのに、なんで指さんが答える必要があるの？
そういうのをすり替えとは言わない。
すり替え犯樹意の真似をするな。
胃腸薬・風邪薬は喩えであって気に入らなければ無視すればよい。
とにかく「護摩を焚くと煩悩が増える」の納得できる根拠を示せばよい。
ただし批判側にしか理解できないような根拠では駄目。
示せなければデマだということ。
162 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 16:30:35 ID:iEL4O0I/: >>148 名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 15:39:28 B9KyG6yz
＞毎日朝から晩まで当スレに張り付いている為造さんがこんなことを言ってます。
＞PU～

そう思うんだったら別にそう思ってればいいと思う。
下手に否定しても個人情報述べなければならない羽目になって詰まるだけだし。

ただ、一つチラ裏なこと言わして。
なんかこのスレ開けたらﾍﾟﾃﾝ大作が書き込んでる最中て多いのよ。
即レスしてる時っていつもそう。これって「仏様のお手配」？　　w
163 ：Q：2008/06/08(日) 16:31:13 ID:B9KyG6yz: >>160：私文書為造
>おやおや、「擁護側」を「投稿者」に変更したのだね。
より洗練された表現になるよう工夫している。
164 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 16:34:58 ID:iEL4O0I/: >>161 名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 16:28:32 B9KyG6yz
＞胃腸薬・風邪薬は喩えであって気に入らなければ無視すればよい。

それはおまえの発言に対して一方的に受け容れろ。反論は許さんと言うことだろうが。
おまえ何様じゃヴォケ。ここはおまえだけの掲示板と違うんだぞ。
どうせ無い頭で言えば言うほど愚かさを呈してるヒマがあったら先にこれから答えろ。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしろ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
165 ：Q：2008/06/08(日) 16:35:16 ID:B9KyG6yz: >>162
>なんかこのスレ開けたらﾍﾟﾃﾝ大作が書き込んでる最中て多いのよ。
それだけ為造が板にへばり付いている時間が多いということだろ？
166 ：Q：2008/06/08(日) 16:37:08 ID:B9KyG6yz: お金もらってやってるの？
それともボランティア？
167 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 16:42:52 ID:iEL4O0I/: >>161 名前：Q 投稿日：2008/06/08(日) 16:28:32 B9KyG6yz
＞>>70→>>71の流れで言っている。

で、>>73は？まさか71の後だから73は72を見て書き込んだとか言うのか？
さすがに2分7秒で73は書き込めんぞ。
で、そんなんどうでもいいから阿含宗の話ししよ阿含宗。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
168 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 16:44:07 ID:iEL4O0I/: >>165-166　ﾍﾟﾃﾝ大作

はいはい、そんなチラ裏に反応してないで本論本論。

私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
169 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/08(日) 16:44:39 ID:Fop/5tbw: かなり頭が弱いな。
ザの方が終わってからだ。
今日はのんびりペースで書いている。
170 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 18:28:08 ID:aOtrMWhB: 白十字のセキュリティはマカフィー
171 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 21:33:57 ID:E+PYIgGh: >>161 ：Q：2008/06/08(日) 16:28:32 ID:B9KyG6yz
> とにかく「護摩を焚くと煩悩が増える」の納得できる根拠を示せばよい。
> ただし批判側にしか理解できないような根拠では駄目。
> 示せなければデマだということ。

今日もペテン大作さんは自らに宗教麻薬を打って奮闘してますね。副作用(?)
で過去の議論や自分に都合の悪いことは全て忘れてしまってます。この件に
ついては七氏さんがすでに示している。最近の書き込みでは

阿含宗という宗教１４２
>>>32 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:43:38 ID:YBfQ3lQD
>>762 ：Q：2008/05/20(火) 15:31:12 ID:h39TRhlI
>>或いは「護摩を焚くと心が不浄になる」と何処で発言しているのか？
>
>「バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
>怒りは煙であり、虚言は灰である。
>舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。」
>
>自分で引用していながら、こういう釈尊の文言が見えないらしい。
>護摩を焚くバラモンに向かって、釈尊は彼の煩悩を指摘した。
>慢心、怒り、虚言など、まるで桐山さんのことを指しているかのようです。
>慢心、怒り、虚言とは煩悩であり、仏教の不浄です。
>護摩を焚いているバラモンの心はこれらの煩悩に満ちており、
>不浄だと指摘したのです。

もっとも、宗教麻薬中毒者のペテン大作さんが理解できるかどうか、また
理解していたとしてもペテン大作さんの都合でそのうち忘れてしまうのが
オチなのでしょう。
172 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 21:46:46 ID:E+PYIgGh: >>63 ：Q：2008/06/06(金) 16:43:31 ID:uyeRZrVx
>この「護摩」は果たしてどちらか？
>これはどう考えても胃腸薬ですね。
>これが胃腸薬ではなくて風邪薬であると言いたいのなら
>そういえる理由を具体的に示しなさいということです。
>しかし批判側にはそれができないのです。

>>161 ：Q：2008/06/08(日) 16:28:32 ID:B9KyG6yz
>胃腸薬・風邪薬は喩えであって気に入らなければ無視すればよい。
>とにかく「護摩を焚くと煩悩が増える」の納得できる根拠を示せばよい。
>ただし批判側にしか理解できないような根拠では駄目。
>示せなければデマだということ。

薬の喩えも都合が悪くなると、このように「あれは喩えだ」としてなかった
ことにしてしまう。さすが宗教麻薬中毒者のなせる業です。

「Qことペテン大作よ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。」
173 ：神も仏も名無しさん ：2008/06/08(日) 22:03:13 ID:7/I9kTFw: >>161
そんな事より、質問します。
Ｑさんは伝法会何回生ですか？
護摩木勧進は何本しましたか？
星まつり修行はしましたか？
お導きは何人しましたか？

熱心な修行者である貴方なら、きっときちんと
応えてくれる事でしょう。
よろしくお願いします。
174 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:12:49 ID:9/tiZfIw: >>140 ：Q：2008/06/08(日) 15:18:59 ID:B9KyG6yz
>霊魂無記なんだから釈尊が沙門果経の意生身を霊魂だと言うわけがない。

「釈尊は意生身が霊魂でないと言っている」といつ私が書きましたか。
私は書いていない。
では、上記の指摘は何なのだ？
あなたはこんなふうに相手が言ってもいないことを
勝手に作り上げて、相手を批判する。
私だけでなく、ユビキタスさんや樹意さんなどからも
たびたび注意されているのに、直せない。
毎回毎回、なんの真似だ？
あなたのしていることは、許容される誤解の範囲を超えた、悪意です。
と言われても、あなたは何を注意されているのかわからないのでしょう。
狭い視野と強烈な悪意で屁理屈を作り上げて確信し、
相手が書いているかのように錯覚する。
今、私から何を指摘され、あなたの主張のどこがおかしいと言われているか、
まだ理解できないのでしょう？
175 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:16:33 ID:9/tiZfIw: >>140 ：Q：2008/06/08(日) 15:18:59 ID:B9KyG6yz

「どう見ても、釈尊のいう意生身は霊魂などではない。」 (>>140)
という私の文章に、ペテン大作さんは、

>あなたははっきりと意生身は霊魂などではないと断定している。

と書いている。
そのとおりで、沙門果経の意生身はどう見ても霊魂ではない、と私は述べた。
だが、「釈尊は意生身は霊魂でないと言った」とどこにあるのだ？
あなたが引用した私の文章のどこにもそんなことは書いていない。
おのれの読解力の低さを棚に上げて、他人の文章に勝手な解釈を加え、
相手がそのように書いたという前提で、反論を始める。
しかも、その勝手な解釈とは、あなたが反論しやすいような解釈です。
まるで、あなたはコンビニで棚のガムを私のポケットにそっと入れて、
「こいつ、万引きした」と告発しているようなものです。
あなたは私だけでなく、他の人にもしばしばそれをしている。
あなたの今回の主張はこういう勝手な解釈を前提として論を進めている。
あなたが140以降で書いた私への批判は前提が間違っているのだから、
全部成り立ちません。
176 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/08(日) 23:27:05 ID:Fop/5tbw: ようやくザのスレでの書き込みに一段落ついたらもう遅い時間帯で疲れたので、
ペテン大作さんへのレスはずっと後回しにして寝ます。
どうでもいいような内容だからね。
急ぐ必要はない。
177 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:28:38 ID:9/tiZfIw: >>141 ：Q：2008/06/08(日) 15:19:47 ID:B9KyG6yz
>それを指して、霊魂が出てこない、と言ったのです。
>ひょっとして意生身というのが霊魂なのかもしれない。 (>>141)

>>92-94の私からの批判に対するペテン大作さんからの回答です。
「沙門果経に霊魂という言葉は出てこないから、出てこないと書いただけで、
沙門果経の意生身は霊魂かもしれない」だそうです。
私が先に予想したとおりの、
「霊魂が出てこないと書いているだけで、意生身が霊魂でないとは書いていない」(>>93)
という詭弁を使った。
同じ詭弁でも、私のをそのまま使うのではなく、もう少し工夫はないのか？
それでは、手の内を読まれていると、恥をさらしているようなものです。
しかも、言い訳を並べるだけで終わらないところが、あなたらしい。
前半で「霊魂が出てこない」と霊魂を否定したかと思うと、
後半では「霊魂なのかもしれない」などと臭わせる。
銀狐の信者だけあって、だんだんやることが狐みたいに卑しくなってきましたね。
178 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:33:19 ID:9/tiZfIw: >>141 ：Q：2008/06/08(日) 15:19:47 ID:B9KyG6yz
>これって詭弁でも何でもないだろ？

いいえ、毎度の詭弁です。
なぜなら、あなたは340(>>93)への指摘のみを取り上げて、
339(>>92)への指摘への言い訳をしていない。

>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

141であなたは、
>だからQは「沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂」と信じていることになる。
と、私の批判を説明しているのだから、批判を理解できなかったはずはない。
だったら、どうして無視したのだ？
>>92と同じ事を書きましょう。
339で「沙門果経意生身＝身命経意生身」とあなたは書いている。
一方、桐山ゲイカは「身命経意生身＝霊魂」だと書いている。
では、桐山ゲイカを信じているあなたは、
「沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂」
と信じていることになる。
桐山ゲイカは身命経意生身を霊魂と断言しているのだから、
あなたが沙門果経意生身を霊魂と言おうが言うまいが関係ない。
桐山ゲイカがそうおっしゃっているのだ。
あなたは「沙門果経意生身＝霊魂」と認めたのだ。
反論が書けないのでしょう？
だから、ゴマカスために141で340への説明だけでお茶を濁し、
次の142で私への攻撃に移った。
179 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:40:19 ID:9/tiZfIw: >339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

普段はクドクドと書くあなたが、141での言い訳は実質たった７行です。
それも、私が書いてあげた言い訳そのまんま。
たった７行という量の少なさは、いかにあなたが言い訳に苦しんだかを示す数値です。
言い訳はたった７行だが、攻撃のほうは、142-143と、
相手の反論も待たずに、しつこく同じことを貼り付ける。
この量の多さはあなたの根性の悪さを示す数値です。
自分の７行の言い訳から読者の目を離し、私のほうに向けさせたつもりです。
自分の言い訳ができないから、相手を攻撃することで、誤魔化した。
だが、その手はあなたの現実世界では通用して来ただろうが、
ここは文章の残るネットの世界なのだ。
あなたのその小手先のゴマカシを、私から何度も前に指摘されたのをもう忘れたらしい。
一晩考えても、反論を思いつかなかったのでしょう？
ペテン大作さんは本当に学習効果の薄い男だ。
あなたが339の上記の文章を書いた時も、
私を攻撃することに夢中になり、矛盾に気が付かなかった。
でも、あなたはそこを反省する気持ちは皆無で、逆に相手を攻撃する。
だから、毎度同じ間違いを繰り返す。
そこだけは、生まれつきなのかもしれないが、桐山さんからよく学んでいる。
180 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/08(日) 23:54:05 ID:iEL4O0I/: >>174 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/06/08(日) 23:12:49 9/tiZfIw
＞あなたはこんなふうに相手が言ってもいないことを
＞勝手に作り上げて、相手を批判する。
＞毎回毎回、なんの真似だ？

これは樹意さんも指摘してますが、要は無理矢理相手を自分が勝てる土俵に引きずり込もうとしてるのです。
ベレムベアさんも語ってますが阿含宗ってこんな感じで説教する立場に立ちたがるアホの集団です。
自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
　誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、
他人が自分に嫉妬していると思ったりします。他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

　なにがなんでも自分が優位に立たなければなりません。自分が劣っていることを認めることは、
幼いころの痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。ですからどんな卑怯な手段を使ってでも、
どんなにつじつまの合わない妄想であろうと、自分を守るためにしがみつかざるを得ません。

　他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。

　妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、
頭が悪いくせに……。実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。

故に自己愛性人格障害はかかずらわった人を根こそぎ傷つける最悪の性格と言われます。
181 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:58:08 ID:9/tiZfIw: >>143 ：Q：2008/06/08(日) 15:28:31 ID:B9KyG6yz
>この「釈尊のいう意生身」とは身命経意生身も含めていますよね。
>（そうでなければあなたにとっては意味がない）。

あなたの誰が読んでも理解できないような勝手な解釈に付き合うつもりはない。
私の書いたことは次のような内容です。
身命経の婆蹉種出家は死後の話をしているのだから、
意生身は解釈の仕方によっては死後の霊的な存在ともとれる。
だが、第一に注意するべきは、釈尊は婆蹉種出家の言葉をそのまま
オウム返しに使っているだけで、釈尊が意生身という言葉を持ち出したのではない。
相手の知識や概念に合わせて、煩悩を断ち切らなければ輪廻は
止まらないと説明しただけです。
第二に、身命経の釈尊は前半で霊魂の有無について無記だと
答えているのだから、これを後半で意生身という言葉で表現するなどありえない。
第三に、身命経の意生身は超訳という誤訳だという指摘があった。
これが致命傷なのだが、これをさておくとしても、
前の二つの理由からも意生身が霊魂ではありえない。
一方、沙門果経では、釈尊が自ら意生身という言葉を出し、
しかも内容の説明もしている。
だが、沙門果経の意生身は神通力の話であり、霊魂ではない。
つまり、桐山さんの意生身霊魂説は、沙門果経においても
否定されたことになる。
これが私の書いたことです。
どこにも、沙門果経意生身と身命経意生身が同一か否か、
などという話を持ち出す必要はない。
182 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:04:42 ID:6kYRrQEC: >>143 ：Q：2008/06/08(日) 15:28:31 ID:B9KyG6yz
>この「釈尊のいう意生身」とは身命経意生身も含めていますよね。
>（そうでなければあなたにとっては意味がない）。

このように言われても、まだあなたは理解できずに
すぐに私の説明を「沙門果経意生身＝身命経意生身」と解釈して、
また同じ事をくどくどと書き続けるだろう。
だが、私はそんな議論はしていないのだ。
私の記述の中にペテン大作さんの意見など一つも入っていない。
なぜなら、あなたの意見など最初から関係ないからです。
あなたの役割は沙門果経を持ってきた所で終わったのだ。
あなたは視野が狭すぎて、自分の立場からしか物が考えられないから、
桐山さんの立場で私が書いていることが理解できないのです。
沙門果経意生身から身命経意生身に脈絡をつけるという自分の考えしかない。
だから、そういうペテン大作教はここでは捨てろと言っているのです。
このスレの大前提は、桐山さんの説く意生身です。
桐山さんは阿含経で釈尊が意生身という霊魂を説いたと主張した。
桐山さんにとって沙門果経意生身と身命経意生身の区別などない。
アゴン宗では意生身といえば、阿含経にある霊魂のことです。
その意味では、桐山さんこそ「沙門果経意生身＝身命経意生身」なのだ。
だから、ペテン大作さんの
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。
はアゴン宗的には正しいことになる。
ところが、身命経と違い、沙門果経では釈尊本人がしっかりと
意生身の内容を説明しており、その説明から、
意生身は霊魂でないことは明かです。
つまり、沙門果経の意生身は桐山さんの意生身霊魂説を否定している。
あなたが、何のつもりで出したにしろ、
沙門果経は桐山さんの意生身霊魂説を否定する材料になった。
だから、ありがとう、ご苦労様とあなたにお礼を言ったのです。
183 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:09:09 ID:6kYRrQEC: >>141 ：Q：2008/06/08(日) 15:19:47 ID:B9KyG6yz
>Qの奴、ざまあ見ろ。

あなたと違い「ざまあ見ろ」なんて思っていません。
「どこまでこの男は根性がねじくれているのだ」と思っているだけです。
あなたは私に感情的な憎しみがあるから、ざまあみろという
発想が出てくる。
だが、私はあなたに感情的な憎しみはない。
ゴキをつぶして、ざまあみろなんて思わないのと同じです。
ただ、ひたすら気色悪いだけです。
184 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:12:58 ID:6kYRrQEC: >>142 ：Q：2008/06/08(日) 15:27:44 ID:B9KyG6yz
>そのQを分析して一体どういうつもりなんだい、旦那？

何年にもなるのに、こんなことも理解していない。
あなたの頭って、本当にグチャグチャに混ざっているのですね。
あなたの意見などどうでもいいのだと書いただけで、
ペテン大作さん個人がどうでもいいなんて書いていない。
私はかつてはあなたをドツキ漫才の相方として尊重した。
しかも、あなたは信者代表なのですよ。
あなたがその気があろうがなかろうが、今こことザでの
信者代表の二大巨頭はペテン大作さんと子孫さんです。
これは二人が大嫌いな批判側も認めるしかないでしょう。
その信者代表を分析するとは、アゴン宗の信者の分析をすることです。
アゴン宗の信者とは、教祖に脳味噌をご供養してしまったために
知性が低下してしまい、怒りや憎しみの感情ばかりだから、
罵声や罵倒を繰り返し、議論の基本的なマナーすら守れない人たちであり、
アゴン宗などにいるとこんな人間になってしまう、ということを示すのに
二人はまことに模範的な信者です。
私はあなたのハラワタがどれほど汚いかを分析して示すことで、
通行人にはもちろんのこと、信者さんたちに「アゴン宗をしていると
こんなふうに知性や良識まで失いますよ」と警告を出しているのです。
だから、時々、鼻をつまみながら、分析します。
185 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:16:05 ID:6kYRrQEC: >>142 ：Q：2008/06/08(日) 15:27:44 ID:B9KyG6yz
>そのスターの自爆といえばきっとみんなが注目するでしょうね。

自爆とは、今回も前回もあなたのことですよね？
うっかり、「>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。」
と書いてしまった。
こういうのを自爆というのです。
二年前の異陰の議論の時も、自己矛盾をおこし、自爆したのはあなたです。
赤松論文をひっさげで意気揚々と登場して自爆したのもあなたです。
沙門果経をひっさげて桐山さんの意生身霊魂説を否定して、
自爆したのもペテン大作さんです。
これだけ舞台の上で見事な自爆を繰り返している。
自爆の爆笑ネタはペテン大作さんの頭上に燦然と輝いています。
186 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:22:53 ID:6kYRrQEC: >>142 ：Q：2008/06/08(日) 15:27:44 ID:B9KyG6yz
>当スレのスーパースターであるあなたの方が

スーパースターなんてとんでもない。
ペテン大作さんこそ、お世辞抜きや皮肉抜きで、このスレにギラギラと
夜のネオンサインのように輝くスーパースターです。
なにせ、スレで桐山さんの山のような嘘を読んだ後でアゴン宗にもどった！！
ユビキタスさんの時代のように、桐山さんの嘘を知らずに戻ったのはまだわかる。
だが、学歴や僧籍ばかりか、本尊から因縁解脱、霊障武士などの教義から、
解脱の定義まで嘘でできた桐山さんを見てから戻ったなんて、
このスレに輝くスーパースターでなくて何でしょう。
私はあなたに感謝している。
あなたのような人を又聞きしても、「嘘だろう」と信じなかったでしょう。
だが、目の前でそれを見せられたのだから、信じるしかない。
世の中はこんな人がいるんだということに私は目を開かれた思いがしました。
このスレでの他の全員のことを忘れても、ペテン大作さんだけは忘れないと思います。
自分の知識で他人を推測する傲慢さをいさめられたようで、
これでその部分の煩悩がまた減っただろうから、ペテン大作さんには感謝しています。
187 ：偽会員：2008/06/09(月) 00:24:32 ID:eaRaD1EF: Ｑや

いい加減うざいから消えろ。　阿含宗なんてクソ宗教。と言うよりも、宗教そのものが世の中から消え行くものなのだから
いつまでも下らんこと言うな。
特に「阿含宗」を筆頭とした「御利益詐欺教宗教」は、世の中から全く相手にされていないのだし。

何をどうごまかそうが、阿含宗がインチキで、説いていることが詐欺であることは世の中の人全てが認めているのだよ。
このことは道場に行っても、会員が全く増えていない現状が何よりも雄弁に物語っている。

　「阿含宗」は、インチキだと。
188 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:29:32 ID:6kYRrQEC: >>136 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:46:35 ID:foTH5dRB
>この本のタイトルを教えていただけないでしょうか。

『天地開動術』藤本憲幸、実業之日本社、1991年

藤本さんが知り合いになった宗教家を紹介した本で、
密教系では最初に桐山さんが取り上げてあります。
筆者は批判はしないのが方針らしく、アゴン宗のことを奇跡と評価しています。
しかし、桐山さんの次に紹介したのが、桐山批判をした織田師であり、
桐山批判もそのまま掲載しています。
こういう点が、筆者のしたたかなところなのでしょう。
密教食を提案したのも藤本さんで、宣伝のための
パンフレット作り、講演会やテレビ出演の企画までしてあげたそうです。
桐山さんはそんなことは一言も言わずに、まるで自分の修行体験から
発明したかのような書き方をしているのは、いかにもパクリ専門の彼らしい。
こうやって見ても、桐山さんのオリジナルってほとんどないんですね。
189 ：樹意：2008/06/09(月) 00:42:26 ID:5Lft7Uzm: >>139 Q 2008/06/08(日) 15:17:50 ID:B9KyG6yz
> おや、すり替え犯からの依頼ですね。
アゴン宗という宗教141
>>763　Q sage 2008/05/20(火) 15:33:22 ID:h39TRhlI
> ■批判側理解の手引き
> 35．『「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける』
> 　　（「筆者注」の件を執念深く持ち出す）
> ↓
> >>657 ：樹意：
> Ｑ氏に限って言うとかなりアクドく
> 自らの間違いやら、学者の文章捏造等一度たりともお詫びしたこを見たことがない。
> >>658 ：樹意　> スレ１２４
> >428 一つは、「筆者注」と書くことで、この一文がさも赤松先生本人が
> > 書いたかのように錯覚させた点です。
> >>675 ：神も仏も名無しさん
> 赤松先生の時、批判されてもあなたは徹底的に言い訳を書き続けた。
> 桐山さんと同じです。
> 言い訳を並べて、自分のミスを絶対に認めない。
190 ：樹意：2008/06/09(月) 00:43:05 ID:5Lft7Uzm: ----------------------------------------------------------------
アゴン宗という宗教142
『>>662　 Q sage 2008/06/01(日) 15:18:50 ID:I9H8zXHK
　> ■批判者理解の手引き35．【「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける】
　> の対象者は二人。
　> 一人は　>657：樹意：「・・・・・・お詫びしたところを見たことがない」　
　> もう一人は　>675：神も仏も名無しさん「・・・・・・自分のミスを絶対に認めない」
　> 樹意は>675を削除して、手引き35が>657に対して書かれたようにすり替えた。

--------------------------------------------------------------
アゴン宗という宗教　142　
『>>785
　> ただ、樹意は七氏と違って「お詫びしていない」と書いている。
　> そう言われれば確かに私は詫びたこと等ない。
　> だがミスを認めたことはある。
----------------------------------------------------------------
191 ：樹意：2008/06/09(月) 00:43:55 ID:5Lft7Uzm: こういうのはスレッドの消費以外のなにものでもないのであまり引用したくないのだが
アゴン批判者への印象操作を狙っているようですので、引用です。
Ｑ氏は当初批判側理解の手引き35にて私の文章と七誌さんの文章を
並べ　事実無根の言いがかりをつける　と書いていますが、そのうちスレッド142
レス番号785に至っては　> そう言われれば確かに私は詫びたこと等ない。
と書いている、であるなら私の指摘批判が事実無根ではないことを彼は認めたことになる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
反論に困り、二つ並べてインチキしたのだし、私の批判に対して　事実無根言いがかりで
あると　述べてきたことになる。
事実無根ではないと認めたのだったらそれこそ一度はお詫びするべきだろう。

こんどは私の批判に対してなにやらすり替えただのいろいろ言っている。
Ｑ氏が自分で認めているように私の批判指摘と七誌さんの指摘は違うのだから
Ｑ氏が二つ並べて反論したように見せかけた七誌さんの方の指摘は別段
引用して反論する必要などない、
ゲイカも機関紙の裏表紙に世紀末の危機は無いのを予言しただの書き　予言が
当たっただの宣伝していたようですが、あれだけ世紀末危機を他の本で煽って
おきながら、今更何言ってんのという感じで、気分が悪くなったものです。
二つ予言したならどっちかは当たる。　
恥知らずという点ではＱ氏もゲイカも同類です。
192 ：樹意：2008/06/09(月) 01:05:53 ID:5Lft7Uzm: >>190
> 　> もう一人は　>675：神も仏も名無しさん「・・・・・・自分のミスを絶対に認めない」
> 　> 樹意は>675を削除して、手引き35が>657に対して書かれたようにすり替えた。
>>189
引用文を読むとわかる通り　Ｑ氏の手引き35は矢印つきで　>>657を冒頭にもってきて
>>657に対して書かれている。
Ｑ氏としては私の文章に反撃したかったのだと思うが後に自分が認めているように
反論ネタがなく　今度は私がすり替えただのと言い始めた。
これだけはっきり文章として残っているのに合いも変わらず　自分がすり替えた事を
私がすり替えただの強弁している。

言った言わないの　口論の世界では通用したでしょうが、順序だてて引用するなら
誰がみても詭弁　強弁なのは証明できるわけで、　確かに一種の精神異常な方
であるのは間違いの無いことです。
193 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 06:32:27 ID:37qTFOGD: 各地にある道場や連絡所を閉鎖することからはじめたらいかがでしょうか。
運営できない理由護摩木や解脱供養などの阿含宗の呼び物商品の売り上げを
減少させていくことや修行者の出入りの減少で本部から閉鎖伝達があります。
静岡の連絡所だけでも家賃５０万ぐらいします。全国の道場の数を
考えたら多額の家賃を支払います。その収入源は信者からしぼりとった
お金からです。解散しなさい静岡連絡所。
194 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 08:23:40 ID:d69ocgBt: >>188
> >>136 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:46:35 ID:foTH5dRB
> >この本のタイトルを教えていただけないでしょうか。
>
> 『天地開動術』藤本憲幸、実業之日本社、1991年

藤本憲幸は元阿含宗の会員で断食を取り入れたヨガをやっていた人でしょ。
たしか名古屋にヨガ道場があったはず。

> こうやって見ても、桐山さんのオリジナルってほとんどないんですね。
元々詐欺師だから言葉巧みに人を騙すのが専業だからね。
護摩と焚く様式なんてラマ教のパクリ、占星術もありきたりをあたかも
自分が創作したかのように出しているだけ。しかも九星術なんてまったく
当たらない。自慢の秘伝の暦を使ってもかすりもしない。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 11:59:58 ID:/J09jRAW: >>193
道場、連絡所は即閉鎖！
金を吸い上げる詐欺館を野放しにするな！
196 ：阿含宗ＨＰより：2008/06/09(月) 18:02:24 ID:5cI/WqgJ: http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=156

08.06.05
中国四川大地震被災者に義援金
五月十二日に中国・四川省で発生した大地震被災者のために、
阿含宗は義援金を寄付。その贈呈式が五月二十八日に中国国際
友好聯絡会（中国・北京）で行われた。
贈呈式には中国国際友好聯絡会の瀋衛平副会長が出席し、
被災地の住民に代わって、管長猊下および阿含宗に次のように
感謝の意を述べた。
「管長先生は中国国際友好聯絡会の親しい友人であり、中国人民の
親しい友人でもあります、日中友好に対して、長年にわたって協力して
いただいたことを心から感謝します。また、義援金が確実に、そして
有効的に使われるように尽力します」と語った。
この阿含宗による義援金の寄付について中国では人民日報や
中国新聞社が記事として取り上げ報道した。
197 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 18:06:44 ID:5cI/WqgJ: 人民日報の記事
http://society.people.com.cn/GB/8217/122500/122645/7311831.html
198 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 20:43:04 ID:7GGlwFX7: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216565582

１．日本の創価学会は５月１５日、原田稔第６代会長らが東京・港区の中国大使館を訪問し、崔天凱大使に３０００万円の目録を手渡しました。

２．香港創価学会は５月１３日、中央人民政府駐香港特別行政区連絡弁公室を訪問し、黎桂康副主任に３０万香港ドル（約４００万円）の目録を。

３．マカオ創価学会は５月１２日、中央人民政府駐マカオ特別行政区連絡弁公室を訪問し、劉曉航文化教育部部長に２０万パタカ（約２６０万円）の目録を。
199 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/09(月) 21:55:09 ID:A4s2Ua7X: >>108:Q :2008/06/07(土) 16:29:19 ID:PwQj1BC/ [sage]
>ユビキタスとはこういう男です。
うわ～恥ずかし。
>もう信者じゃないから馬鹿と罵ってもいいらしい。

もっちろん、自分が擁護側信者に向けて醜い罵りはやめてはどうかと真摯に
問いかけてたことは忘れもしませんし、こちらは信者じゃないから気楽なもんだ
という意識で罵り言葉をいくら吐いてもかまわないとも思ってませんし、
むしろ私の問いかけも念頭に向けて、敢えて馬～～～鹿とやったわけです。
と言うのは相手によるのです。
私はザのスレなどで田子作を除いて馬鹿なんて言いません。
如来の子孫さんの書き込みを愚かだなあと思いつつも、しかしどこかの
ペテン大作氏に比べればまだアゴン宗擁護のよいネタを出してくれるので重宝している。
だから彼を馬鹿なんて言わない。干柿さんも〇〇屋さんも信者時代の青柿さんにも
馬鹿と言ったことはない。（・・と思う）
まあ〇〇屋さんなどは私にさんざんおちょくられたと恨んでいるかもしれないがｗ
相手の態度によるのです。真摯に問いかけても救いようのない奴はもはや真面目に
相手にする気にもなりません。
田子作を馬鹿呼ばわりしたのもその態度ゆえです。
また私は相手を見てレスを考えている。
かなりキツくやりこめてショックを受けて通り魔殺人犯に堕ちてしまわれても困る。
コイツならいくら凹ませても大丈夫と思う奴を観察して容赦なくやる。
言わば人を見て法を説けの精神です。
さんざん真面目に問いかけもして、さらに呆れて、それならと気楽に示す馬～鹿です。
馬～～～～鹿
200 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/09(月) 22:07:22 ID:A4s2Ua7X: >>111:Q :2008/06/07(土) 16:54:31 ID:PwQj1BC/ [sage]
>もう一晩考えて風邪薬の理屈を考え出してください。
>どうせこんなの知（痴）的ゲームなんだから。
>お互い気楽にいこうや。

この日の晩は夜行で北陸の金沢に経ったわけだから誰が風邪薬の屁理屈なんて
考えるか？
ああ、翌朝タクシーで兼六園に向かったら尾張町のアゴン宗北陸本部を通ったよ。
気楽に書いてるから風邪薬なんてそっちの出してきたものなんか、その論理にも
主張にもならない点を揶揄してやるだけで十分でないか？
201 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/09(月) 22:43:11 ID:A4s2Ua7X: >>112:Q :2008/06/07(土) 17:11:46 ID:PwQj1BC/ [sage]
>「作り出す」ではなく「新たに作り出す」です。
>剣や蛇は元々あったのだから
>「新たに作り出す」でも「わざわざ作り出す」のでもない。

新たにわざわざ作り出したようなものですよ。かりそめの意生身なんて。
この意生身が何を為した？
意生身は解脱身か？
そんなことは少しも書いてない。
神通力の一端と示して、ハイ、おしまい、もう次の話へと進んでいって、もう経典では
二度と意生身に戻ってくることはない。
我は肉体の因縁を離れた意生身ぞ。これが解脱の身ぞなんて言わない。
一時的な神通力で肉体から離れてみせた神通力に究極の霊魂性など持たせてないのです。
鞘から剣を抜いて解脱身の霊魂体を体現したのではなく、鞘から剣を抜き取る
「ごとく」幽体離脱みたいな神通力を一時的に示したのです。
蛇が抜け殻を脱ぎ捨てて解脱を果たしたのではないのです。
蛇が抜け殻を捨てるが「ごとく」肉体を離れる神通力を示しただけです。
人間死んだらどうなる？
肉体滅んで霊魂になるってか？
しかしこの修行者は死んでない。
意生身という普通の人間は作りもしないものをわざわざ新たに作ったのです。
で、いつのまにか引っ込めた。
一種の幽体離脱みたいなものと解釈するにしても、幽体離脱身なんてフツー
ではないわさ。これを意識してやるのならフツーでないものをわざわざ新たに
作り出すのさ。
202 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/09(月) 23:05:16 ID:A4s2Ua7X: >>156:Q :2008/06/08(日) 15:54:38 ID:B9KyG6yz [sage]
>算数より国語の問題だね。
>セーラー大好きで煩悩だらけのきませｎ男が何で煩悩０なんだよ？
>１だろ、１。

書いた直後すぐに気がついたよ。
煩悩０のはずがない。少なくとも１以上ある。人間誰しも。
まあここで０としたのはスケベ煩悩とはまた異質の焚き火ごときで己の何かが
変えられるという慢心妄想煩悩だけに限ってみた。
これは普通人は限りなく０に近い。
ところがアゴン宗みたいなおかしなモノに引っかかってしまうと本来この人には
なかった余計な煩悩が生じてしまう。０が１になる。
あ～、増えた増えた。
別に０にこだわる気はないよ。スケベ煩悩含めてもともと８ぐらいでもよい。
これに余計な９番目の煩悩が、あ～、増えた増えた。

>焚き火で清らかになれると信じることが仮に「１」になるとして
>それは生涯でたった一度の経験だから「１」のまま。
>まさかたったの「１」で、護摩で煩悩が増えると威張るつもりなのか？
>それとも護摩を拝むたびに、新たに清らかになれるという思いを新たにするから
>護摩の回数に応じて数が増えるなんて理屈を言い出すのか？
>例えば柴燈護摩に２０回行ったから１＋２０＝２１とか。

誰が絶えず増え続けねばならないなんて条件をつけた？
一つ増えてそのまま停止でもいいんだよ。
８＋１で始まって、９のままでいいんだよ。
誰も２２まで増え続けるなんて言ってない。
ただし増えてしまった煩悩はこれを捨てない限り「減らない」
残っている限りは煩悩に駆逐される人生なのだ。
１恐るべし！
しかし増え続ける恐れもあろうね。
次にそれを考察してみよー。
203 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/09(月) 23:19:44 ID:A4s2Ua7X: >>156:Q :2008/06/08(日) 15:54:38 ID:B9KyG6yz [sage]
>焚き火で清らかになれると信じることが仮に「１」になるとして
>それは生涯でたった一度の経験だから「１」のまま。
>まさかたったの「１」で、護摩で煩悩が増えると威張るつもりなのか？
>それとも護摩を拝むたびに、新たに清らかになれるという思いを新たにするから
>護摩の回数に応じて数が増えるなんて理屈を言い出すのか？
>例えば柴燈護摩に２０回行ったから１＋２０＝２１とか。

護摩みたいなものに囚われるようになったら確実に煩悩は増え続けるだろうね。
星まつりなんていい例だろ？
護摩木の勧進（購入）本数に誓願という名のノルマを課されて、心の浄化も
忘れてあくせくする。
今年は千本。来年は二千本。美味しい法施も待ってるでよ。
護摩札もいっぱい買うぞー。
愛染ちゃんに大黒さん。
わっはっはっはっはっはっはっはっ。
修行で参加すれば位階が貰えるだけでない。
徳の実績が増えるのじゃ。うっしっし。
あさましくも参加参加！
何？イスラエルで護摩を焚く？
よ～し、見とれよ、怨念の霊障を鎮めて名声をあげてやる！

ところで、どうしてこんなにあさましく傲慢になっちゃったんだろうね？
昔はもっとささやかな純粋な自分だったのに。
僕の何かが増えてしまった。
護摩なんかに傾倒しているうちに。
お正月の初詣くらいだけだったらこんなにならないのにね？
204 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/09(月) 23:31:02 ID:A4s2Ua7X: >>157:Q :2008/06/08(日) 15:57:05 ID:B9KyG6yz [sage]
>物事には順序がある。
>AがBを泥棒だと言った場合、
>泥棒だと主張するAが先に根拠を示す必要がある（これ誰かさんの金言ね）。
>これと同じで
>ユビが護摩を焚くと煩悩が増えると言った場合、
>ユビが先に根拠を示す必要がある。

だからその理屈を示してあげたわさ。

>つまり胃腸薬ではなく風邪薬であることの根拠を
>ユビが先に示す必要があるということです。

何が「だから」じゃ？
少なくとも風邪薬と胃腸薬の例えによる比較論を出してきたのはおまえの方だ。
だからおまえが先に論じろ。
もう一度言う。
何が「　だ　か　ら　」じゃ？
205 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/09(月) 23:34:42 ID:A4s2Ua7X: あっ、僕ちゃんすごい馬鹿。
「だから」なんてどこにも書いてなかった！
つまりと書いてあった。
気を取り直して言う。
何が「つまり」じゃ？
もう一度言う。
だから何が「　つ　ま　り　」じゃ？
便秘でもつまってるのか？この男は？
206 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/10(火) 00:18:43 ID:ccjqBuDN: >>157:Q :2008/06/08(日) 15:57:05 ID:B9KyG6yz [sage]
>つまり胃腸薬ではなく風邪薬であることの根拠を
>ユビが先に示す必要があるということです。

先も後も私は今日実はその胃腸薬か風邪薬かの論を示してしまいました。
それが>>203の私のレスです。
どうですか？一般庶民がお正月くらいどこかの寺院に初詣に行くぐらいなら
この人はそれ以外の年間の普通の日は普段通り普通の努力をし、別に害にならない。
しかしアゴン宗のように毎月の護摩、毎年の多額投資の護摩なんかに参加していると
風邪薬を常用するかのような害が出るのですよ。
これは理屈でなく、実際の患者を目にすることができます。
アゴン宗の道場に行けば。
さて私は風邪薬の証明をしました。
今度はあなたが胃腸薬の証明をしなさい。
207 ：とおりすがり：2008/06/10(火) 02:02:05 ID:aoorgz1q: 　もう２度と戻ってくることはないと５月２５日に書き込んだのに
また来てしまいました。
護摩が薬にたとえられているので思わず書き込んでしまいました。

医薬品は、世に出るまで有効性や安全性が、客観的に検討されます。
阿含宗の護摩についてはどうですか？
医薬品は、処方した医師や調剤した薬剤師から投与された後も個々の
患者についてどの程度効果があったのか、副作用はないか、確認されます。
阿含宗の護摩についてはどうですか？

私にとっては、阿含宗の護摩が、胃腸薬でもかぜ薬でもどちらでもかまいませんが、
阿含宗に結果や効果に興味のある人がほんとうにいるのか知りたいです。
外からみると護摩木が売れたらそれでおしまいにみえますが、、、、

あまり、前の文章を読まずに書き込んでいます。
的外れなことや、邪魔になるようなら、どうぞ無視してください。
208 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/10(火) 08:05:12 ID:ccjqBuDN: >>207
もちろんアゴン宗の護摩、アゴン宗は薬ですらありません。
風邪薬は風邪の時には効きますからね。
胃腸薬か風邪薬かというのは、単に常用した時にどちらが害が多いか少ないか
というペテン大作さんの仮に出した指標に過ぎず、その点だけに着目して
どちらかを選んでいます。
実際にはただの焚き火に過ぎませんから薬効成分もありません。
薬が効いたかのように見えることがあるのは単なるプラシーボ現象に他なりません。
風邪薬だよと言って飲ませその実は小麦粉であるというものだが、小麦粉なら
常用しても害はないではないかと言うでしょう。
実は無害の小麦粉ですらない。
強いて言うとアルコールみたいなものか？
酒は百薬の長と酒をガバガバ飲んで風邪をごまかす。
適量は常用するうちに度を越え、アゴン宗には醸造の技術もないから
理科の実験室のアルコールランプのアルコールをグビグビとやる。
卵を入れて卵酒じゃ～と。
コレステロールも高くなるし、アル中、アルコール依存症にもなり身を滅ぼす。
209 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 10:07:35 ID:Sw8Vr3+Y: >>208 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/10(火) 08:05:12 ID:ccjqBuDN
> 強いて言うとアルコールみたいなものか？
> 酒は百薬の長と酒をガバガバ飲んで風邪をごまかす。

>>105 でも少し書きましたが、アゴン宗の場合喩えなどではなくリアルで
薬事法違反という事例がありますからね。「密教食」に無許可の漢方成分を
入れていたため罰金の略式命令という結果になりましたが、実は桐山ゲイカが
違法に漢方の処方箋を出していて、捜査の手が入った当日職員に証拠を持たせ
て休ませたという証言もあります。
210 ：ベレムベア：2008/06/10(火) 10:22:37 ID:3bKusNYe: マスオとＱ　１．
>>153 ：Q：2008/06/08(日) 15:48:40 ID:B9KyG6yz
＞あなたはそれなりに修行？してきたらしいが、
＞>>77を見るとその修行とやらが全然身についていないようだ。

アゴンなど、もう、とっくの昔にやめているのに…、
そんなもん身についていたら困るって。
211 ：ベレムベア：2008/06/10(火) 10:24:28 ID:3bKusNYe: マスオとＱ　２．
>>154 ：Q：2008/06/08(日) 15:51:42 ID:B9KyG6yz

なんか、カキコを読んでみると、Ｑさんは鏡に写っている自分に向かって
吼えているようにも思えるのですが…

＞その変態さんたちに何で私が認められようと願うのか？
＞私は変態さんたちの実態をありのままにレポートしているだけです。
＞私のカキコのタイトルをご覧なさい。
＞【批判者理解の手引き】とある。
＞彼等はこんなことを言っている、こういう人たちですよと紹介しているだけです。

別に紹介なんかしてくれなくてもいいですよ。
それにしても、タイトルと内容にはかなりギャップがあると思いますが…
私には、Ｑさんが負け犬であるオノレの醜態を晒しているようにしか見えませんね。

＞私は敵に囲まれると燃えるタイプでね。
＞逆に回りが味方ばかりだったらここには来ない。

ずいぶんと何かに陶酔しているようにも思えますが…、桐山さんも同じようなセリフ
で吼えていたことがありましたね。
テレビか映画の中のヒーローのつもりでしょうか？　さすが桐山さんの信者。
そのセリフに加えて桐山さんは、自分のことを「私は、叩かれ強い男なんだねぇ…」
とか仰っていたことがありました。
もしかして…、桐山さんもＱさんも、Ｍの気があるのかも…、危ないね。
212 ：ベレムベア：2008/06/10(火) 10:26:56 ID:3bKusNYe: マスオとＱ　３．
押し入れを整理していたら、ダンボールの箱の中から懐かしい小冊子が何冊か出て
来ました。

阿含宗関西総本部　機関誌
大法城
１９８６　４　April

管長猊下のおことば
ＦＡОからの
　　感謝状について
　　　　　　　　61.3.23. 例祭御法話より
（11頁）・・・・・・・・・・・・・
　中国の大柴燈護摩は、現在、黒龍江省や北京の方と、最後の詰めの段階に入って
おりますから、皆さんは、心配しないで頑張って欲しいと思います。
　わたくしは、絶対これはやってみせる。どんなことがあっても。もしだめなら、
わたくしひとりで、護摩木を担いで行って、ハルビンで焚いてこようと思うくらいの
気持ちでありますから、諸君は、ひとつ安心して見ていていただきたい。そう思います。
・・・・・・・・・・・・・・
わたくしは悪口は言われつけておりますから、もうちっとも何とも思いませんけ
れども、・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
（文責　編集部）
213 ：ベレムベア：2008/06/10(火) 10:30:21 ID:3bKusNYe: マスオとＱ　４．
しかし当時、後に一般社会では、なんと言われていたか。

阿含宗ＮＹの護摩法要’　から転載

51 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/11/25(土) 17:29
１９８６年中国大柴燈護摩の実態

『宝石』で暴露されたように「外交部では、柴燈護摩供
法要は宗教活動にあたるということで、昨年末正式に法要に
関しては一切許可をしないとの通知が新日本国際(旅行代理
店)に対してなされた」という最悪の状況に陥っていたの
だ。この『宝石』の記事が出た後、フラフラになって寝込ん
だと言われた桐山が私に「なんとかならないか」と言ってき
たのである。

そこで、急遽私のほうで、別の筋からあたって、とりあえ
ず中国に行くことはできたわけだ。そのため、行くことは行
ったのだが、「世界平和・日中友好阿含宗平和の祈り大柴燈
法要」というかたちでの法要はできなかった。お寺に行き、
山伏の格好をして、一応それなりに拝んだだけであった。

「桐山阿含宗の危険度」、「宝石」、松澤正博、１９９６年６月
214 ：ベレムベア：2008/06/10(火) 10:32:51 ID:3bKusNYe: マスオとＱ　５．
松澤さんの記事が事実だったとして、桐山さんは、昭和61年の3月どういうつもりで、
このような法話をしていたのでしょうか？
桐山さんの心理は理解不能…　驚くべき自信だ！
桐山さんは、この前年、5月の例祭法話で、中国護摩を一年先送りすると発表し、
誰もしないなら、一人で中国へ行って護摩を焚くと豪語していた。
さらに、11月の例祭法話では、開口一番、
　「ハワイに行って、ビーチで肌を焼いてきた。このくらいは、させてもらう…」
とか言って、悪態をついていた。
会員信者が、木枯らしの吹く中、苦しい護摩木勧進を続けていたのに…
年が明けて、4月例祭ごろは、かなり苦しくなったのか、
　「宗教団体に財産などあるはずがない。あるとすれば、それは邪教だ！…」
　「俺が、酒税法違反で服役したときは、血の涙を流したぞ…」
　「私が、宗教の世界に入ってきたから、このくらいですんでいるんだ。
　　私が、宗教以外の世界に入っていたら、このくらいではすまなかったぞ…」
とか、わけの分からない、支離滅裂な悪態を連発して、ずいぶん荒れていました。
いったいなんなんだ、この人は？
215 ：ベレムベア：2008/06/10(火) 10:37:51 ID:3bKusNYe: マスオとＱ　６．
それから、10年以上経って、
あれは、平成10年の夏の終わりごろ、台湾での護摩法要が決定して、桐山さんは結構
機嫌が良かったようです。あの頃の例祭の法話で、たしか桐山さんは、
　「えー、映画で、“００７は二度死ぬ”というのがありましたが…」
とか仰っていました。
自分は、またなんでそんな突拍子もないこというのだろうかと思いました。
アノ映画は、たしか、ボンドがスペクターの陰謀で米ソが戦争に突入するのを
ぎりぎりでくい止めるという単純な映画だったですが…
何年か経って、このスレで桐山さんの愛人のことがカキコされているのを読んで
ある程度納得がいったような気がします。
桐山さんは、アノ映画の中でボンドが日本のエージェントのタイガー・田中から、
日本流の接待を受けているのを見て羨ましくてたまらなかったんだと思います。
しかし、今度、イスラエルに行っても、そのようなＳランド接待はないと思いますが…
まあ、頑張りなさい、ジェームズ･マスオ君。
せめて、Ｑよ、このスレで、つまらぬカキコなどしてないで、
ボンド･カーならぬマスオ･カーでも、開発しておあげ。
216 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 10:42:09 ID:Sw8Vr3+Y: >>207 ：とおりすがり：2008/06/10(火) 02:02:05 ID:aoorgz1q
> 医薬品は、処方した医師や調剤した薬剤師から投与された後も個々の
> 患者についてどの程度効果があったのか、副作用はないか、確認されます。
> 阿含宗の護摩についてはどうですか？

釈迦が護摩を禁止したということをおいておいたとしても、桐山ゲイカの場合
僧籍を偽造しているわけですから、アゴン宗がやっている護摩のようなものは
護摩ではなく、ただの焚き火です。

桐山ゲイカが無資格で処方箋を書いていたのは事実かどうかは客観的には分か
りませんが、仮にゲイカが書いていたとすればそれは処方箋ではなくて、ただ
の落書きです。

本来なら効果や副作用について確認されるところなのでしょうけれども、アゴン
宗の場合は出発点からニセモノなわけで、事後のフォローなど無関心なので
しょう。

アゴン宗を続けるということは裏庭に生えてきたキノコを何も考えずに口に
入れるくらいリスクの高いことだと思っています。
217 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 11:28:07 ID:Sw8Vr3+Y: >>156 ：Q：2008/06/08(日) 15:54:38 ID:B9KyG6yz

ペテン大作さんは足し算しかできないようなのですが、こういうのは複利計算
すべきでしょう。特に星まつりなどはユビキタスさんが

>>203 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/09(月) 23:19:44 ID:A4s2Ua7X
>護摩みたいなものに囚われるようになったら確実に煩悩は増え続けるだろうね。
>星まつりなんていい例だろ？

と書いている通りだと思います。仮に星まつり1回参加で10%煩悩が増えるとすれ
ば、煩悩の利回りが年10%ということになります。これを10年間続け、その間
煩悩が全く減らないとすれば、( 1 + 0.10 ) の10乗となり、煩悩の元利合計が
10年前の2.59倍となります。

アゴン宗の信者経験がある人は程度の差はあれアゴングッズに費やす金額が
増えていった経験を持っているかと思いますが、いわいる「徳を積む」という
行為がアゴン宗への依存性を高め、実際には「徳」などではなく「煩悩」を
積んでいることなのではないでしょうか。

アゴン宗に金銭を供養するということは「財産と共に煩悩を捨てる『喜捨』」
などではなく、逆に「財産捨てる代わりに新たに煩悩をもらう『喜取』」と
理解すべきなのかもしれません。
218 ：樹意：2008/06/10(火) 11:59:16 ID:ncLtlYLV: >>196
呆力の源であるチベットは無視してシナには出すわけだね。
権威を使ったのだから少しは援助してやればいいものを、
どこまでも目線が宗教家ではなく　事業家だ。
219 ：樹意：2008/06/10(火) 12:00:06 ID:ncLtlYLV: >>198
アキバの通り魔事件が報道されているようです。
犯行者を分析するに　派遣労働等生活の不安もあったようです。
このネットの時代に前時代的　口入奉安を推進したのは総課さん応援の
政党のようです、(もともと禁止されていたもので　893の収入源
だったものです。)　(今でも経営者はそっち関係或いは　カルト、
班島関係の方が多いようです。)
(半分抜いて社会保険もなく、仕事が切れたらポ意のところが多いようです。　)
(全てとはいいませんが、－－－－　)
社会格差の元凶のような法律がポンポン通る、参考にしたという欧州の法律は
なんら反映されていないようです。
アゴンもこういった政治勢力の傘の元にあると　私などは思っていますから
ゲイカがどんなに○作さんを批判しようが、ただの嫉妬です。
私思うにこれは半分人災なのではないでしょうか　？
カルトといのは便利なもので、政治力の源である票、資金集め全てにおいて
有利、　ゲイカが言うように何でも霊障だのといった形而上のものに
こじつけるのではなく、事件事象が起こった際は社会背景は何かよく
考えてみるべきです。
派遣を奴隷制に喩える方もいますが、アゴン信者の場合もボン行と称して
無償奉仕した挙句自分で作成したものを買っていく、カモがねぎとなべ、
ミソを自分で用意して　さぁどうぞというのと何ら変わらない。
総蚊さんのような政治力を行使する団体になると、国民全て(特に若年層)
を　宗教家畜同様の境遇に落とすだけの政治力がある。
カルトは自分で考える力を供養するように仕向けるのが特色です。
------------------------------------------------------------
それはその方だけの問題ではなくなり、日本人の若い世代に対して
害を及ぼすようになる。
220 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/10(火) 12:02:15 ID:ccjqBuDN: 信者の皆さんは反論されるでしょうね。
自分は長年アゴン宗の護摩に参列・参加しているが、どこも悪くなってない。
身体は健康だし、護摩木、護摩札の出費が多少多くても破産などせず豊かに
暮らしていると。
しかしそういうことを言っているのではないのです。
心が浄らかにならないことを言っているのです。
入信以前はここまで余計な欲望、不当な願いがなかったものが増えてしまった。
あさましくなった。依存の心が増えた。
自分で責任もとれぬおかしな信念で人が救えるような妄執に陥り、傲慢になった。
死者を侮辱するようになった。
これらがこの毒薬の効果です。
自覚症状はなくても確実に蝕まれている。
そんなあなた方は確実にシュダオンなどにはなれません。
浄らかでなく煩悩に汚れているのです。
アゴン宗の護摩によってこんな煩悩が増えた。
221 ：桐止晴雄：2008/06/10(火) 12:25:42 ID:H8qB9elj: >>216
桐山さんの、無資格処方箋作成が出てましたので、書かせてもらいます。
間違いない事実ですね。
わたしは目の前で見てたからいえます。
実際にはこうです。
まず普通の処方箋がある。会員で養生法の指導を受けた人たちが
その処方箋の症状などの記入欄に書き込む。
桐山さんのもとにそれがゆき、漢方薬の名称が書き込まれる。
しかし、それはポストイットに書き込まれる。
次に慈恵会薬局に外注で来ていたＯ西先生（正式な薬剤師：某大学助教授）
が桐山さんの書いた薬名を処方箋に書き、各人の漢方薬を袋づめにする。
そして事務員（宗務局）窓口でわたす。
①桐山さんの薬事法違反（共犯Ｏ先生）
②薬局でないところでの漢方薬渡し＝薬事法違反
大昔のことなので時効でしょうが。
桐山さんが処方箋を書いてたのは事実ですね。
222 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:41:54 ID:9XmEfS9a: >>221 ：桐止晴雄：2008/06/10(火) 12:25:42 ID:H8qB9elj
>桐山さんが処方箋を書いてたのは事実ですね。

この違法行為については私も信者側から見ていた。
ある信者の病気で桐山さんに御指導願いを出すと、一度面接があった。
その後、薬剤師との面接にもなしに、漢方の処方が降りてきた。
桐山さんから漢方医との面接を指示されて
それで処方されたのではありません。
御指導願いと面接の後に慈恵会薬局で薬を買うように指示されたのです。
病気に改善がみられないので、二度目の御指導願いを出した。
この時は面接もなしに別な漢方が降りてきた。
もちろん、信者は漢方医とは面接などしていません。
こういう違法行為を桐山さんは堂々と繰り返していた。
223 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:43:23 ID:9XmEfS9a: 阿含宗と桐山氏について―第三十六章―から転載

[34]如来の子孫 08/06/07 14:35 XgL5H.msHL
馬鹿と書かねば一行も書けない子孫、とかのレスがあったな。
馬鹿者が、よく見たまえよ。私のレスにも馬鹿と書いてないレスも
あるだろが、この落ちこぼれ野郎が。落ちこぼれは偉そうなレスする
んではない。あしふとし、だっけか？私が偉そうに一切事経説いてる
だと？別に威張ってやしないよ。管長が書いた本を、下手な紹介して
るだけだよ。あ、それから、あしふといくんのレスは一割も読んで
いないからね、長くて内容がないから。
224 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:46:21 ID:9XmEfS9a: >[34]如来の子孫 08/06/07 14:35 XgL5H.msHL
>あ、それから、あしふといくんのレスは一割も読んで
>いないからね、長くて内容がないから。

ユビキタスさんが引用してくれた私の書き込みを読んでいないという意味ですね。
読んでいないのではなく、反論できないから、読みたくないのでしょう？
私の文章は普通の日本語だから、小学生でも読める文章です。
子孫さんのようにあっちこっちと論理の飛躍はしません。
でも、子孫さんは最初ちょっと読んでみたら反論できそうもなかったから、
残りは読まないことにしたんでしょう？
この反応は桐山さんとよく似ている。
自分の間違いを示されると、怒り、憎み、そしてさっさと忘れる。
それを桐山さんは瞑想の講義で話していた。
嫌なことは頭の中で風呂敷に包んで、タンスの奥に入れてしまうのだという。
考えても仕方ないことをウジウジと考えるのはよくないから、
時にはこういう方法も有効です。
だが、桐山さんのように自分の間違いを反省もせずに忘れてしまうのは間違いです。
これは瞑想ではなく、現実逃避です。
現実逃避の教祖の弟子らしく、子孫さんも現実に立ち向かえず、逃げ出した。
225 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:49:40 ID:uyYxu/cq: >[34]如来の子孫 08/06/07 14:35 XgL5H.msHL
>馬鹿と書かねば一行も書けない子孫、とかのレスがあったな。
>馬鹿者が、よく見たまえよ。私のレスにも馬鹿と書いてないレスも
>あるだろが、この落ちこぼれ野郎が。落ちこぼれは偉そうなレスする
>んではない。

子孫さんて、案外、ジョークがうまいですね。
爆笑しました。
罵りをするべきではないと注意されて、それに対する反論に、
さっそく「馬鹿者が」「落ちこぼれ野郎が」です。
こういうことをアゴン宗の信者として書いて恥ずかしいと
思わないところが、いかにも桐山ゲイカの信者らしい。
私は馬鹿という言葉に限定したのではなく、
「罵りを書かないでは一行も書けないらしい。」(>>34)
と、子孫さんの威張り腐って他人を罵る言動全般を指したのです。
「馬鹿と書いてないレスもある」なんて、
まるで、「泥棒していないこともある」と泥棒が言い、
「嘘をついていないこともある」と桐山ゲイカが言っているようなものです。
34の後の35のレスも、「ダメ元、もとい、ユビ元くん」と書いている。
人を見下し、馬鹿にしないでは一行も書けない。
反論できない悔しさで相手をひたすら罵倒しまくる。
これがアゴン宗の信者のザマです。
226 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:53:16 ID:uyYxu/cq: >[34]如来の子孫 08/06/07 14:35 XgL5H.msHL
>馬鹿者が、よく見たまえよ。私のレスにも馬鹿と書いてないレスも
>あるだろが、この落ちこぼれ野郎が。落ちこぼれは偉そうなレスする
>んではない。

子孫さんが一度や二度罵ったからといって指摘しているのではありません。
あなたの文章の大半に罵りが入っている。
還暦をすぎ、人生経験者と呼ばれる年齢なのに、口のききかたも知らない。
それが真の仏教を信仰し、因縁解脱、心解脱を進み、
自らはシュダオンに近づきつつあると自惚れる信者の実態です。
こういう人だから、桐山さんという上位のサルには絶対服従してしまう。
議論では勝てないから、自分を上位のサルであると威張るために、
ついに霊能力を出してきた。
桐山さんの手法が同じであることに信者さんたちは気が付きましたか。
現実世界で勝てないと、客観性のない手段を持ち出す。
桐山さんも霊能力、超能力、霊的世界、仏様、不成仏霊など、
彼以外には誰もわからないもので勝負して、勝利を宣言する。
自分で試験問題を作り、自分で満点を付けているようなものです。
227 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:04:18 ID:kPIVgXUc: >[36]如来の子孫 08/06/07 15:32 XgL5H.msHL
>コム僧さんのレスは勉強になるね。
>そうですか、８法とは、信・戒・施・見、というようになるのです
>か。管長の本には「見」というのがありませんね。
>私は経典を直に調べたりはしませんからね。
>知らなかったですよ
>「法次法向」を一つと、考えるわけですね、なるほどね。

経典を直に調べていない？？！！
『仏陀の真実の教えを説く』で漢訳経典を原文のまま引用し、
書き下しを示し、さらに現代語訳まで付けた。
これらのすべてに「見」があります。
ところが、子孫さんは桐山さんの本すら読まないで、
ネットで偉そうに書いているのだ！
あきれた信者だ。
桐山さんが身命経の意生身を霊魂だと書いていることすら知らずに、
桐山霊魂を擁護していたペテン大作さんと同じです。
信者が桐山さんの解説を鵜呑みにして、信じてしまうのは仕方ない。
問題は、間違いを指摘された時、自分で確認して、間違いを認めるかどうかです。
三供養品には三福道などないし、仙尼経には異陰などないし、
八法の四番目は明らかに「見」です。
間違いを指摘されたら、頑迷に桐山説にしがみつくのではなく、
自分で確認してみるのです。
こんな当たり前のことを子孫さんはしていなかった。
228 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:09:45 ID:kPIVgXUc: >[36]如来の子孫 08/06/07 15:32 XgL5H.msHL
>コム僧さんのレスは勉強になるね。
>そうですか、８法とは、信・戒・施・見、というようになるのです

批判側が言った時は頑迷に拒絶して、
コム僧さんが書いたら、これを受け入れた。
この子孫さんの態度を信者さんたちはどう見るか。
自分で確認しなければならないのに、子孫さんは確認もしないで、
コム僧さんが元信者ではないから受け入れた。
その判断の子供っぽさに驚かないか。
「ゲイカが言っているから信じる。
批判側が言っているから拒否する」ではなく、
大人なら、それが客観的に正しいかどうかで判断する。
だが、子孫さんはただ桐山さんの話を鵜呑みにして、
次はコム僧さんの話を鵜呑みにした。
鵜呑みにする相手をただ変えただけで、自分で調べて判断するということがない。
信者さんたちは子孫さんの反応を見てまるで子供みたいだと思わないか。
だが、これは子孫さんだけでなく、多くの信者さんたちも
桐山さんの話なら無批判に受け入れて、批判側の言い分は何でも拒絶する。
子孫さんを悪い見本にして、そういう自分がおかしいと気が付いてください。
229 ：桐止晴雄：2008/06/10(火) 13:11:19 ID:H8qB9elj: 髪の毛を染めたり、ヤクザとの関わりがあったり、私文書偽造したり、
経典捏造したり、ありもしない超能力獲得の本出したり、
売名行為義捐金出したり、丸付けるだけ（解脱供養霊視・供養）で
１００，０００円搾取したり、・・・・
本物の僧侶・解脱者がそんなことをするんですかねぇ～。
誰でもわかることでしょう。
しかし、洗脳されてる者は、そうじゃないんだ。
いや、それどころか、あんなのを大聖者だと思いこみ、さらには
自分までも準聖者気取りになる。洗脳ってほんとにおそろしい。
如来の子孫＝仕損じさんが、それですよ。
かつて私自身もそうだったんですよ。他の宗教の宗教者および信徒を
見下してたんですよ。欲が深くなり、傲慢だったのですよ。
現役会員さんたいに申し上げたい、桐山地獄から早く抜け出してください。
230 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:13:13 ID:kPIVgXUc: >[36]如来の子孫 08/06/07 15:32 XgL5H.msHL
>コム僧さんのレスは勉強になるね。
>そうですか、８法とは、信・戒・施・見、というようになるのです

信者さんたちも、「桐山ゲイカがおっしゃっているから信じる」というのでは、
八法を実行したことになりません。
自分の頭で検証(八法の観)しなければならない。
そこで、一切事経の八法の釈尊の説明を普通の国語力で読むなら、
四番目が「見」であって、八番目の「法次法向」は一つであるのがわかる。
あの頑迷で、なんでも反対の子孫さんですら、これを認めるしかなかった。
桐山ゲイカは間違っているのです。
信者さんたちもこの事実を認めてください。
桐山ゲイカは経典の解釈を間違い、それを当初信者から指摘されたにもかかわらず、
頑迷に受け付けずに、二十五年たっても、間違ったままです。
ここに現れた桐山さんの性格を見るとき、これが人格者や、
高い知性の持ち主であると思いますか。
現実の桐山さんは頑固で、自分の非を認めるのが死ぬほど嫌いで、
どこまで言い訳をならべる。
こういう態度を煩悩だらけというのです。
信者さんたちも面倒がらずに、自分で経典を読めば、簡単にわかることです。
しかも、丁寧に読めば、桐山さんがどうして間違ったのかもわかります。
231 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:16:16 ID:kPIVgXUc: 「信戒施聞修習満足す」
「信戒施聞し、聞けば即ち・・」(３３頁)
「信戒施もて聞き、受持し観察し・・・・」(３８頁)

ごらんのように、一切事経の八法の説明に「見」が抜けている文章があるのです。
だから、最初の八法だけ読むと、桐山さんみたいに、
「信・戒・施・聞・持・観・法次・法向」になってしまう。
ところが、釈尊はその後の十六法の説明では、
「見」を入れて説明しています。
こういう一切事経の書き方をみれば、桐山さんが
この経典をどう読んだかわかる。
桐山さんは前半の八法だけ読んで、十六法とは
これの倍なんだろうとばかりに、読まなかったのです。
経典は繰り返しが多いから、「どうせ同じなんだろう」と
桐山さんが読まなかった気持ちだけはわかる。
だが、他人に講義するというのなら、それはしてはならない。
面倒がらずに一字一句を丁寧に読むのが当たり前です。
桐山さんはそれすらせず、斜め読みの一知半解で講義をした。
桐山さんは他人の文章を読む時はいつもこのパターンです。
232 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:20:16 ID:kPIVgXUc: 「信戒施聞修習満足す」
「信戒施聞し、聞けば即ち・・」(３３頁)
「信戒施もて聞き、受持し観察し・・・・」(３８頁)

信者さんたちは桐山さんの文章の読み方を見て、
まだ彼が仏陀の智慧や霊感や直感力を持っていると思いますか。
「見」を抜いたのが桐山さんでなく、他の人がしたら、
信者さんたちはどう思うだろうか。
早とちり、斜め読み、一知半解、面倒くさがり、大雑把、
いい加減、ズボラ、デタラメだと思いますよね。
これが経典の話だからまだいいが、仕事なら笑い事では済まない。
担当者が契約書の前半しか読まず、後半にこちらに不利になる記載があるのに、
ハンコを押してしまったら、大被害です。
仏陀の智慧という言葉を信じるのではなく、
具体的に桐山さんの知性を観察するのです。
八法の件は信者さんたちは小さな間違いというかもしれない。
俗人ならその言い訳も許される。
だが、桐山さんは仏陀の智慧を持ち、仏様からの御霊示と
霊感や直感まで持っているというのですよ。
その彼がなんで中学生ならまずやらないような間違いをするのですか。
桐山さんの仏陀の智慧とやらの正体が出ているのだから、
小さなミスと見過ごさず、しっかりと見ることです。
233 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:24:38 ID:kPIVgXUc: >[35]如来の子孫 08/06/07 14:45 XgL5H.msHL
>１６法を成就した在家は沙門を超えると説いたのは、当たり前だと
思うね。

まだ言っている。
自らは何一つ根拠を示すこともできず、批判側の示した根拠に反論もできず、
ただ「思うね」。
「思う」は感想文です。
「思うね」で物事が決まるならだれも苦労しない。
在家は出家を越えません。
最高でもアナゴンまでだと釈尊がはっきり出家経で述べている。
在家が出家を超えるなんて解釈したら、一切事経と出家経は矛盾する。
ところで、今回、子孫さんがおもしろい指摘をしてくれた。
十六法を成就する者は「世間に得難い」と釈尊が言っているのを
引き合いにして、これを単に数が少ないという意味にとっている。
これは良い指摘をしてくれました。
234 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:30:44 ID:kPIVgXUc: 「マハーナーマよ、このように優婆塞の十六法を成就する者は、
世間に得難い存在なのです。」(『仏陀の真実の教えを説く』４６頁)

国語の解釈からしても、得難いとは数が少ないという意味だけでなく、
「世間にとって貴重な者、大切な者」という意味です。
数の問題を言っているのではなく、世間に役立つという点で重要な存在であると
言っているのです。
だから、威徳顕彰であると讃えている。
「得難い」も「威徳顕彰」も同じことを釈尊は繰り返しているのがわかります。
ただ、得難いを数が少ないと解釈するか、大切と解釈するかは大した問題ではありません。
上記の釈尊の文言で着目するべきは、「世間」です。
十六法の成就者は世間において貴重だと述べているだけですから、
逆にいうと、出世間である仏教教団は含まれない。
十六法成就者は世間において希で貴重な存在だと説いているであって、
出世間の仏教の出家は含まれていません。
このことは、直前の威徳顕彰の説明も同じです。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:34:43 ID:kPIVgXUc: 前半　「婆羅門衆、刹利衆、長者衆、沙門衆」の中で「威徳顕彰」
後半　「世間」の中で「得難し」

釈尊は前半で十六法の成就者は、「バラモン、クシャトリア、長者、沙門たち」
の中では威徳顕彰であると誉め称えた。
同様に、後半では十六法の成就者は、「世間」では得難いと誉め称えた。
同じ内容を言葉を変えて二度繰り返し、説明しているのがわかります。
こういうパターンは経典では珍しいことではありません。
後半で「世間」と述べているのですから、
前半の「婆羅門衆、刹利衆、長者衆、沙門衆」とは「世間」です。
つまり、沙門衆は仏教以外の世間の集団を指すことになり、
これは仏教以外の出家修行者たちを指すことになります。
このように、どこをどう読んでも、沙門衆は仏教の出家ではない。
桐山さんの、在家が出家を越えるという説は根拠がない。
桐山さんの国語力の足りなさ、仏教用語の知識のなさからきた間違いです。
桐山さんは一切事経をわざわざトップに出して、
「出家を越える在家」などとタイトルまで付けている。
だが、ただの読み違いと無知です。
これのどこが仏陀の智慧なのですか？？？
236 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 16:53:29 ID:Sw8Vr3+Y: >>221 ：桐止晴雄：2008/06/10(火) 12:25:42 ID:H8qB9elj
>>222 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:41:54 ID:9XmEfS9a

桐止さん、七氏さん、証言ありがとうございます。
このように桐山ゲイカの漢方指導は漢方医でもなんでもない素人の桐山ゲイカが
書き散らした落書きを調剤していたものなのです。薬事法違反の違法行為もさる
ことながら、薬になるか毒になるかわからないものを信者に出していたという点で
まさに「裏庭に生えてきたキノコを何も考えずに口に入れる」ようなことをやって
いたのです。

護摩のようなものも僧籍偽造で実はただの焚き火、原始仏教のようなものも教典偽造
で実際は桐山ゲイカの電波、仏舎利だってニセモノ、オカルト占いですら剽窃という
アゴン宗はニセモノの総合商社です。

アゴン宗で活動することは、わざわざお金を出して拾い食いしたり素性のわからない
キノコを口にするようなものなのです。
237 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 17:11:30 ID:Sw8Vr3+Y: >>220 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/10(火) 12:02:15 ID:ccjqBuDN
>アゴン宗の護摩によってこんな煩悩が増えた。

>>229 ：桐止晴雄：2008/06/10(火) 13:11:19 ID:H8qB9elj
>現役会員さんたいに申し上げたい、桐山地獄から早く抜け出してください。

ではどうすればいいのかということになりますが、まずは煩悩を増やすこと
をやめるのが先決です。>>217 でも書きましたがアゴン宗の行事に参加すると
サラ金でお金を借りるかのように煩悩がふくらみ、>>220 でユビキタスさんが
書いているようにどんどん心があさましくなってしまう。

そして最終的にどうなるかといえば、このスレのペテン大作さんやザの掲示板
の如来の子孫さんのようになってしまう。幸いスレが建つごとに私文書さんが
退会マニュアルを書いてくれています。このスレの >>23 のように、まずでき
ることから実践していきましょう。
238 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 21:25:23 ID:XruJNF0l: 意生身↓

http://jp.youtube.com/watch?v=8p05JAbfIHU&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=mIKe4IrgKbw
239 ：阿含宗研究者：2008/06/10(火) 23:47:36 ID:j4XHfKCC: テスト
240 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/11(水) 01:36:59 ID:DjOzs/J8: ペテン大作Ｑさんへ
前言一部取り消します。
ザのスレの如来の子孫さんに対して馬鹿などとは言わないと書きましたが、
ここだけ訂正します。
彼のことをアホと書きました。
だってアホなんだもん、あのおっさん。
241 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 12:41:07 ID:6pgbQsOS: 阿含宗と桐山氏について―第三十六章―　から部分引用
>[194]如来の子孫 08/06/10 21:29 oNmU9AvgdV
>密教が阿含経から出ていると指摘した仏教者が、桐山管長以外に
>いたかしら？いたら教えて！

あなたが知らないだけで、密教系の学者はみんなそれをしているのです。
これは信者さんたちも、桐山さんにオリジナルなどないという点で、
よく知っておいたほうがいい。
密教の元は阿含経から出ている、ということを密教系の学者たちは主張したい。
なぜなら、明治以降、本当の仏教史がわかると、密教は仏教の中でも
最もヒンドゥー教化してしまった鬼っ子みたいに言われてきたからです。
釈尊が禁止した護摩まで焚き、占いの経典もある。
ヒンドゥー教出身の神仏が所狭しと並び、真ん中には大日如来が座って
釈迦なんか隅に押しやられている。
呪文を唱え、加持祈祷を売り物にするなど、釈迦仏教とは似ても似つかない。
大乗仏教の中でも一番コンプレックスを持っているのが密教です。
そこで、密教系の学者たちは、なんとか密教の威信を取り戻そうと、
阿含経の中に密教の源流を見いだすことで、
密教が異端ではないのだと証明しようと努力してきた。
アゴン宗に長年関与している金岡先生や、
桐山さんに一度騙された宮坂先生などもそういう本を書いています。
桐山さんに騙された密教系の学者が多いのも当然で、
学問的だけでなく、宗教としての密教の威信を取り戻してくれる人物が
現れたと錯覚させられたからです。
だが、銀狐が化けただけだと気が付いて、ほとんどの学者は逃げ出した。
242 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 12:43:58 ID:6pgbQsOS: >[187]如来の子孫 08/06/10 14:29 oNmU9AvgdV
>沙門を仏教辞典で引いてみなさい。
>仏教などの男性出家者のこと、とあるでしょう。

子孫さん、頼むから、桐山ゲイカの本を読んでから、議論してくれ。

「沙門　　元来はインドにおける出家者の総称で・・・(中略)・・・
またジャイナ教などの宗教の修行者の呼称でもある。
仏教では出家の仏道修行者を指す。」
(『仏陀の真実の教えを説く』５５頁)

こんなふうに桐山さんもちゃんと説明しているし、
沙門が仏教の出家の意味があることくらいここで
議論している人たちはみんな知っている。
それを前提にして議論しているのだ。
だから、スレ１４２の745で辞書をすでに引用している。

『岩波仏教辞典』
「沙門は古来インドでは男性の出家遊行者の総称であり，
仏教やジャイナ教でもこの語を用いた．」

子孫さんの悪い癖で、何かちょっと読むと自分はこんなことを知ったと
自惚れをぶら下げて、他人は知らないだろうと侮蔑しながら出てくる。
ペテン大作さんといい、どうしてそんな無知を鼻にかけたがるのだ。
この子供っぽい性格があなたの文章にそのまま現れている。
よさんにも注意され、ついには[219]で○○屋さんにも注意された。
それでも子孫さんはやめないのでしょうね。
ペテン大作さんと同じで敵に囲まれていよいよ奮起するか？？
恥をさらしているだけの自分を英雄だと思えるのだから、幸せだよねえ・・。
243 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 12:47:36 ID:6pgbQsOS: >[188]如来の子孫 08/06/10 14:39 oNmU9AvgdV
>それにね、出家経ではね、アナゴン果を得た在家者のことを釈迦が
説いていますね。
>アナゴン果を得た在家者ですよ。
>このアナゴンの在家者は、シュダオン以下の比丘・比丘尼より、
>上ですか下ですか？

いつになったらこの屁理屈を並べるかと待っていたら、ようやく出てきた。
先に出して反論しておこうかと思ったが、長すぎると言うから、遠慮していたのです。
鼻高々の子孫さんに気の毒だが、これを主張したのはあなたが初めてではない。
こんな程度のことは誰でも考えつくとは思わないのだろうか。
もちろん、あなたの理屈はいろいろな意味で成り立たない。
桐山さんと同じで、仏教教団の出家と在家の関係の基本を理解していないからです。
244 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 12:51:07 ID:6pgbQsOS: >[188]如来の子孫 08/06/10 14:39 oNmU9AvgdV
>このアナゴンの在家者は、シュダオン以下の比丘・比丘尼より、
>上ですか下ですか？

昨日出家したばかりの新米出家と、十六法を体得したアナゴン在家がいれば、
子孫さんは、アナゴン在家が新米出家を教えのだと思っている。
逆です。
新米出家がアナゴン在家に教えるのです。
アナゴン在家は新米出家に教えを請わなければならない。
何を教えるのでしょう。
もちろん、出家することを、つまり世俗を捨てることを教えるのです。
アナゴン在家はいくら五下分結を切っても、世俗を捨てて、
出家できない何か煩悩が残っている。
だが、新米出家はその煩悩を捨てたのです。
だから、新米出家のほうがアナゴン在家よりも仏教においては上です。
在家は(絶対的な)解脱という観点から見たら、劣っている。
劣っている者が途中まで来たからといって、
優れている者に教えを垂れるなどありえない。
出家してから物を言えということになる。
245 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 12:59:09 ID:6pgbQsOS: >[188]如来の子孫 08/06/10 14:39 oNmU9AvgdV
>このアナゴンの在家者は、シュダオン以下の比丘・比丘尼より、
>上ですか下ですか？

出家とは釈尊の教法への疑惑を捨て、
仏教以外の宗教を捨てた存在です。
身見は、霊魂は存在するなどと信じることですから、
これも知性で理解すれば捨てられる。
アゴン宗のように不成仏霊がいると信じて(身見)、
釈尊のいう煩悩解脱など小解脱だと小馬鹿にして(疑惑)、
因縁解脱や霊障解脱などという外道の教えを信じている(戒取)ような人たちは、
当時の出家にはいません。
だから、ウルヴェーラ・カッサパも護摩を捨てて帰依した。
出家は全部捨ててしまうから、身見、疑惑、戒取は案外簡単に切れる。
こういう点は習俗に捨てるわけにはいかない在家とは違います。
246 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:03:24 ID:6pgbQsOS: >[188]如来の子孫 08/06/10 14:39 oNmU9AvgdV
>このアナゴンの在家者は、シュダオン以下の比丘・比丘尼より、
>上ですか下ですか？

欲貪、瞋恚も同様です。
彼らは、[190]のラシンさんが指摘しているように、
欲貪を強引に断ち切った人たちです。
出家とは性欲、所有欲、食欲などを制御し捨てた人たちです。
つまり、釈尊のいう梵行をしている人たちです。
煩悩そのものが消滅していなくても、これを制御し、
支配されることがないのだから、切ったも同様で、在家の人たちとは違う。
日常の言動に最大の注意を払い、子孫さんのように怒りや驕りを出して、
相手を罵倒することはないから、瞋恚も制御されている。
在家のように本人の自発性に任され、ある時間だけやるのと違い、
出家は四六時中、眠っている時すらもこれを心がけるのです。
だから、在家と出家は戒律の内容にも違いがあるが、
決定的な違いは処罰があることです。
在家は戒律を破っても罰せられることはないが、
出家は処罰されるか、下手すれば破門です。
このように、両者を同じまな板で比較すること自体が無意味なのです。
子孫さんの出家のイメージは桐山さんや日本の坊さんなのでしょう。
あんな連中を仏教の出家だと思うから間違える。
シャカ仏教の出家はそんな生っちょろいものではありません。
247 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:08:21 ID:6pgbQsOS: >[188]如来の子孫 08/06/10 14:39 oNmU9AvgdV
>このアナゴンの在家者は、シュダオン以下の比丘・比丘尼より、
>上ですか下ですか？

あなたはシュダオンやアナゴンといった沙門四果という位階が
教団の基準の大前提だと思っているが、間違いです。
これらの基準は釈尊が述べた内容を、部派仏教の人たちがまとめたものです。
釈尊がこのままの位階を出家と在家にあてはめたと思うのは間違いです。
つまり、子孫さんの出家シュダオンと在家アナゴンの比較自体が無意味なのです。
出家と在家ではまるで別な存在であり、同じに取り扱うこと自体がありえない。
仏教教団では昨日出家した新米出家が、十六法を実践したアナゴン在家
よりも上なのです。
出家はあらゆる意味で在家よりも上です。
新米出家はいずれアラハンになるが、アナゴン在家はアナゴン以上にはなれない。
アラハンとアラハンになる予定の比丘たちに、
アナゴン在家が礼拝し、教えを請うのは当たり前です。
出家できないということ自体が劣っており、出家よりも下位だからです。
248 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:12:55 ID:6pgbQsOS: >[188]如来の子孫 08/06/10 14:39 oNmU9AvgdV
>このアナゴンの在家者は、シュダオン以下の比丘・比丘尼より、
>上ですか下ですか？

子孫さんは、シュダオンからアラハンまでを
単に一歩ずつ進む階梯のように思っているが、それが違うのです。
十結を見ればわかるように、アラハンだけは飛躍している。
だから、アラハンだけが五上分結を切ったことになっている。
煩悩の数を数えても、シュダオン３，シダゴン４、アナゴン５に対して、
アラハン１０です。
数字の差を見ても、アラハンが突出した存在であることがわかる。
五上分結の内容も、四禅から始まる九つの瞑想段階も
世俗を捨てた出家でなければ実践できない内容です。
桐山さんはわかったような口ぶりで五上分結を説明しているが、
彼のように、五下分結のどれ一つ切れていないばかりか、
強くしがみつき、俗物丸出しの者に五上分結を理解できるはずがない。
249 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:14:51 ID:6pgbQsOS: >[188]如来の子孫 08/06/10 14:39 oNmU9AvgdV
>このアナゴンの在家者は、シュダオン以下の比丘・比丘尼より、
>上ですか下ですか？

アラハンと他の沙門四果は、飛行機とロケットの違いのようなもので、
飛行原理も飛行する空間も別なのです。
シュダオンはグライダー、シダゴンがプロペラ機、アナゴンはジェット機だが、
いずれも大気中しか飛べない。
宇宙空間に飛び出すにはロケットが必要で、それがアラハンです。
何万時間も旅客機を運転したパイロットよりも、
初めてシャトルに乗る宇宙飛行士が尊重される。
これと同じで、在家アナゴンよりも、出家の青二才のほうが
あらゆる意味で尊重され、上位なのです。
これは仏教の目的である解脱の内容をみれば明瞭です。
250 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:28:12 ID:6pgbQsOS: >[188]如来の子孫 08/06/10 14:39 oNmU9AvgdV
>このアナゴンの在家者は、シュダオン以下の比丘・比丘尼より、
>上ですか下ですか？

解脱者＝アラハンとすれば、在家は解脱者になれないのだから、
厳密にいうなら、在家は解脱できない。
釈尊の説いたのは来世での解脱ではなく、今世での解脱です。
この理屈からすると、仏教では在家は今世では解脱できない。
最高のアナゴンですら、天界に生まれるのだから、輪廻が止まっていない。
輪廻がとまっていないのだから、厳密には解脱ではありません。
素人目にはもうこの世界に戻ってこないのだから、事実上の解脱なのだが、
厳密に言うなら解脱ではありません。
だから、在家ならシュダオンで合格だし、アナゴンは優等生だが、
出家はアラハンになれなければ不合格です。
出家にとって、アラハンしか到達目的はありません。
シュダオンやアナゴンなんて眼中にない。
在家アナゴンのように、飛行機で高度一万メートルをマッハ１で飛んだら、
それは立派なことです。
だが、出家がロケットに乗っていながら、大気中しか飛べなかったなんて恥です。
飛行機のパイロットと宇宙飛行士の違い、こういう両者の立場の違いを
無視した子孫さんの比較はそもそも無意味です。
また、答えを繰り返すなら、アナゴン在家は出家よりも下です。
以上のように、あなたの主張は成り立ちませんから、
桐山さんの、在家が出家を超えるという珍説も成り立ちません。
251 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 22:47:11 ID:cwad9+I8: 比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさ
い。「一切」とは、比丘たちよ、いったい何であろうか。それは、眼
と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、
舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心
の作用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。誰かが
この「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張すると
き、それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないだろう。さらに彼
を問い詰めると、その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知
れません。何故か。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えて
いるからです。

（サンユッタ・ニカーヤ 33.1.3）

一切」とは眼に見えるもの耳に聞こえるもの鼻ににおうもの
舌に味わわれるもの身体に接触されるもの
この「一切」を常見外道と否定し釈迦の教義をただ仰ぐ
問題児。
批判派にもいるやろ。
252 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:57:52 ID:TLgzmbQV: それはお前にも言えることだろ！　ｳﾞｫｹ
釈迦の教義をただ湾曲する問題児、それが阿含宗！
253 ：樹意：2008/06/12(木) 04:07:49 ID:Hvb9LWvJ: >>235
>>242
> 『岩波仏教辞典』
> 「沙門は古来インドでは男性の出家遊行者の総称であり，
> 仏教やジャイナ教でもこの語を用いた．」
--------------------------------------------------------------
　　八会衆
サーリプッタよ、次のような八の会衆があります。八とは何か。
王族衆、バラモン衆、資産家衆、沙門衆、四大天王衆、三十三天衆、
魔天衆、梵天衆です。
サーリプッタよ、これらが八の会衆です。
-----中略------　また、サーリプッタよ私は何百もの沙門衆に近づき
ましたが、---
片山一良氏訳　マッジマニカーヤ　大師獅子吼経
----------------------------------------------------------------
注釈に(八衆)については、長部16「大般涅槃経」第42節参照
とのことです。

阿含経を読破してジョウブツ呆を発見せられたゲイカは
実は中身を読んでいない。
信者さんたちが高額な供養をする　中身　です。
254 ：樹意：2008/06/12(木) 04:50:19 ID:Hvb9LWvJ: >>251

この一切という経典は私が好きでタマに引用するものです、
仏陀の教えは『五蘊十二処十八界』
でもアナタの場合は
引用と主張にまったく整合性がありません。
> この「一切」を常見外道と否定し　　
なんのことですか　？
否定するぐらいなら批判のために引用したりしませんよ。
仏陀は五根に嵌っているのであるとも　説いています。
『自分という　霊魂がコアにあってそれが輪廻するなんて
　認識ではなく　』
支縁起十二因縁　五根から生じる執着を縁として『識』がある。
『識』ある故に『執着』がある。これら縁起から生じるものを『我』
と認識する。、無常無我非我、縁起によってある。
執着煩悩に名前がついている。(我見)
私も霊的な電波を書いたりしますが、これらと形而上無記を踏まえ
『識魂』と表現しています。五根から生じる執着の方を重視するわけです。
霊的な障りは私の場合否定しません、ですがよく観察してみてください。
食欲だとか性欲だとか、怨根もあるかもしれませんが、執着があるから
干渉するなり、するわけです。
古来般若心経が供養に使われるのはこういった　コペルニクス的悟りが
包含されているからではないでしょうか？
仏陀の教えが真実であるなしに関わらず、こういう考え方というのは
本当に「目の開いた」思いがします。
五蘊、肉体があろうが無かろうが執着に名前がついている或いは
(我)と認識しているという点では対した違いがないのではと思います。
255 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 05:56:03 ID:7C+EF0eX: 十二因縁はいちおう無明からはじまっているが
あれはいわば輪のような構造であって
執着あるがゆえに識が生じるともいえる
256 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:37:24 ID:wXpHtrRE: 阿含宗と桐山氏について―第三十六章―　から部分引用
>[306]如来の子孫 08/06/11 12:38 oNmU9AvgdV
>関心があるのは、シュダオン→シダゴン→アナゴン、だよ。
>管長だってね、増益法とか密教の法を体得しないと成仏できない、
>なんて言ってはいない。だからあまり関心はないの。

だんだん子孫さんはお笑い信者になりつつある。
あなたとドツキ漫才のコンビを組みたいから、こっちに来ませんか。
昔相方だったぺテン大作さんまるで脳が老化した年寄りみたいに
同じ事をブツブツとつぶやくばかりで・・ま、それはさておき、
あなたは本当にアゴン宗の教義をまるっきり知らないのですね。
だから、今のアゴン宗を信仰していられるのだろうけど。
桐山さんはシュダオンからアナゴンになるための方法として、
密教の様式を取り入れたと言っているのです。
密教の法を教えるのは、成仏するためにです。
だから、「密教の法を体得しないと成仏できない、なんて言ってはいない」は
間違いです。
あなたは桐山ゲイカは習わなくてもいいような無駄なことを
わざわざ金を取って教えているというのですか。
その意見には個人的には賛成だし、事実であり、適切な指摘なのだが、
桐山ゲイカはそうはおっしゃっていないのです。
あなたがユビキタスさんに読めといった本を引用します。
257 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:38:24 ID:wXpHtrRE: 『密教超能力の秘密』３２７頁(初版、１９７２年)

「私は、護摩法を以て、チャクラの開発システムを編成した。護摩法は、チャクラの開発、こころの使いか
た、念力の発生に、もっともすぐれたカを持つ。ヨーガも密教も、護摩にもっと新しい角度から着眼しなけ
ればいけないのだ。
もっとも、最初から、護摩による修行は無理で、如意輪法、金剛界法、胎臓法、とすすんでゆかなければ
ならぬ。ただ、この、如意輪法、金剛界法、胎臓法も、いままでの真言宗密教のそれとは全くちがう。ヨー
ガの呼吸法、ムドラー、瞑想、念動法、チャクラの開発法をとり入れて編成したあたらしい行法である。最
後に、護摩法に入って、クンダリニーの覚醒に到達するのである。」
258 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:45:10 ID:wXpHtrRE: 「後に、護摩法に入って、クンダリニーの覚醒に到達するのである。」

ごらんのように、桐山ゲイカは伝法会で無駄なことなど教えていない。
伝法会の四度加行とは密教のただの手踊り作法ではなく、
ヨーガの呼吸法、ムドラー、瞑想、念動法、チヤクラの開発法を
取り入れており、護摩法ではクンダリニーが覚醒するのだ、そうだ。
桐山ゲイカが書いている文章が読めるでしょう？
子孫さんが勧めた本ですよ。
これは密教時代に書いた本だが、今でもこの点は変わっていません。
この本をユビキタスさんに、読めと偉そうに命じたくらいだから、
桐山ゲイカの超能力開発の記述が、子孫さんの求めている
アナゴンとつながっていることはわかりますよね？
え？チャクラとアナゴンがどう関連しているか知らない？！
子孫さんは笑いのウケを狙って、知らないふりをしているだけでしょう？
何？本当に知らないのですか・・・・
だから、あなたは平然と密教の法には関心がないが、
アナゴンには関心があるなどと恥ずかしいことを書いたのですね。
259 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:52:29 ID:wXpHtrRE: >[306]如来の子孫 08/06/11 12:38 oNmU9AvgdV
>関心があるのは、シュダオン→シダゴン→アナゴン、だよ。
>管長だってね、増益法とか密教の法を体得しないと成仏できない、
>なんて言ってはいない。だからあまり関心はないの。

伝法会の密教作法とシュダオンへの聖者コースは
一つ路線の上にあるのであって、二つに分けることはできない。
なぜだと思いますか。
あなたには別のことのように思えるのですよね？
そのとおりで、実際はまるで脈絡がない。
だが、桐山さんは両者はリンクしていると説いている。
なぜ、子孫さんですら理解できないような強引な屁理屈を
桐山さんがつけていると思いますか。
もちろん、お金です。
桐山さんはいろいろな餌をばらまいては信者から金を集める。
伝法会もその一つで、前述のようなチャクラやクンダリニーを餌にして
信者を集めたが、内容は真言宗の四度加行そのままです。
それも、正式なものですらない。
まずは伝法会で釣り、次にはシュダオンで釣る。
子孫さんには別の事のように見えるようだが、
両方とも信者から金を集めるための疑似エサです。
だから、教義で考えると脈絡がないが、金集めというキーワードで
考えると、桐山さんのしていることはきれいに説明がつく。
260 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:55:44 ID:wXpHtrRE: >[306]如来の子孫 08/06/11 12:38 oNmU9AvgdV
>関心があるのは、シュダオン→シダゴン→アナゴン、だよ。
>管長だってね、増益法とか密教の法を体得しないと成仏できない、
>なんて言ってはいない。だからあまり関心はないの。

シュダオンになるためには霊的に浄化されないといけないから、
解脱供養や冥徳供養を出さなければいけない。
つまり、ここでも必要なのはお金です。
しかし、これだけでは伝法会が衰退して収入が減るから、
密教の作法を習わないでは絶対にシュダオンなどの聖者コースには
進めないようにできている。
練脳塾はシュダオンの入り口なのだが、伝法会に出席することが条件です。
つまり、要所要所で金を出さない信者には先に進めさせない。
抜け駆けは許さない。
このように見ればわかるように、子孫さんの望むアゴン宗シュダオンに
なるためには、あなたのやり方ではダメです。
なぜなら、あなたはアゴン宗に金を出していない。
伝法会にも行かず、導きもせず、おそらく冥徳もろくに出していない。
そんな金も出さない信者はアゴン宗シュダオンには絶対になれません。
261 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:59:26 ID:wXpHtrRE: >[331]如来の子孫 08/06/11 17:57 oNmU9AvgdV
>本山にいつ求聞持堂ができる？だとお？
>そんな低レベルのことで詐欺師呼ばわりするのかい。

低レベル！！！！
桐山ゲイカの最大のウリを低レベル？？！！
まあ言うも言ったり、桐山ゲイカに向かって、
批判側ですら思いつかないような罵声です。
因縁解脱、霊障解脱、能力開発はアゴン宗の三大柱だが、
因縁解脱も霊障解脱も、それを体得するには能力開発が必要なのです。
密教時代よりも桐山ゲイカは進歩し、その能力開発こそは
実は阿含経に秘められたオシャカの成仏法だったのだと気が付いた。
これによって仏陀の智慧という高度な知性を持つばかりか、
カルマを断ち切り、死者を成仏させる摩訶不思議な力が得られる。
つまり、因縁解脱と霊障解脱の力を体得するためには、
まず能力開発こそがすべてであり、それをするのが求聞持堂です。
求聞持堂こそが桐山教の最大のウリなのに、
それを低レベル・・・
子孫さんは『密教超能力の秘密』を読めと批判側に説教している。
あの時代から、桐山ゲイカは求聞持堂の作ることを宣言していた。
それは密教時代だけてなく、アゴン宗になってからも同様です。
262 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:02:46 ID:wXpHtrRE: 「この「三つの明智を獲得する法」こそ、わたくしは求聞持聡明法であると確信する。」
(『人間改造の原理と方法』１６６頁)

三つの明智とは、アラハンになった時に得られる智慧です。
あるいはアラハンと三つの明智を持っている。
つまり、桐山さんは求聞持聡明法こそが釈尊のいう解脱の方法であると断言している。
求聞持聡明法＝オシャカの成仏ホーだと言っているのです。
求聞持聡明法を訓練するには、普通の場所ではダメで、
特殊な施設でなければならないから、
それを作るためにも総本山を桐山ゲイカは建立した。
求聞持堂を作るための金を出せと信者からかき集めた。
さあ、信者諸君、そのすンばらしい求聞持堂を見たまえ！
263 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:04:47 ID:xXBQIg58: 『一九九九年地球壊滅』３８５頁、１９８８年

「その求開持堂というのが、またユニークなのです。私も一度参観したのです
が、巨大なドームの中に、大洋の怒涛に面した岩窟の瞑想場があり、サハラ砂
漠のような果てしない砂漠があり、というように、空間を巧みに使って、さま
ぎまな修行環境をつくり出しています、修行者を、極限状態に置いたり、まっ
たく別な次元に飛翔させたりして、訓練するのです。このドームの中では、時
間までも変化させてしまうようです」
264 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:15:33 ID:xXBQIg58: >[331]如来の子孫 08/06/11 17:57 oNmU9AvgdV
>本山にいつ求聞持堂ができる？だとお？
>そんな低レベルのことで詐欺師呼ばわりするのかい。

桐山さんはこういう求聞持堂の中に信者を放り込んで、訓練する予定だった。
ここで訓練することで、チャクラが開き、クンダリニーが覚醒し、
高い知性を得て、子孫さんの目的であるアナゴンなるのだ・・・
だが、ここに描写されたような施設はどこにあるのだ？
現実にあるのはありふれた瞑想や滝行や護摩を焚く施設だけで、
どこにも、巨大なドームも岩窟の瞑想場も砂漠も別次元もない。
ここで、ドツキ漫才の相方として子孫さんはツッコミを入れてほしい。
「この本は小説であって、このようになるとは書いていない」
いいこと言うなあ、そのとおりで、小説なんです！
この本に限らず、桐山さんの話は全部が小説です。
求聞持法も求聞持堂も、チャクラ開発も全部桐山さんの頭で作った話にすぎない。
だから、何一つ、現実が伴わない。
小説にすぎないのに、実現できるかのように言って金を集めるのを
なんというか知っているか。
詐欺というのです。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:17:58 ID:xXBQIg58: >[331]如来の子孫 08/06/11 17:57 oNmU9AvgdV
>本山にいつ求聞持堂ができる？だとお？
>そんな低レベルのことで詐欺師呼ばわりするのかい。

施設なんかなくてもいいから、訓練を受けて、
チャクラやクンダリニーを覚醒したアナゴンちゃんはどこにいるのだ？
青いオーラのシュダオン君はどこにいるのだ？
皆無です、皆無。
『密教超能力の秘密』から３６年、求聞持堂の描写から２０年たつのに、
どこにも誰一人としてシュダオンもアナゴンも公式にはいない。
秘かにどこかにいるという説は成り立たない。
なぜなら、桐山さんは練脳塾で教え始めたばかりで、
求聞持法そのものはまだ伝授していないのだ。
だから、いるはずがない。
今から、シュダオンを作るのだ。
これ一つだけでも、詐欺だと言われても仕方ない。
嘘でもいいから、「子孫君はシュダオンだよ」と桐山さんが認定したのなら
まだ、教団内くらいは筋が通る。
だが、チャクラ開発者もシュダオンも皆無です。
長年に渡りチャクラ開発やシュダオンになれるようなことを言って、
信者から金を集め続けて、何の結果も出せないのだから、
明瞭な宗教詐欺です。
266 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:21:18 ID:xXBQIg58: >[360]如来の子孫 08/06/12 10:37 oNmU9AvgdV
>桐止くんなどはホントに「密教・超能力の秘密」とか読んだのかい？
>馬鹿だから全部忘れたのかい？
>もう一度、口絵写真だけでもみてみいしゃい。
>古代インドの念力護摩の絵だよう、雨ふらせてろうが。
>管長は本にギータやウパニシャドとかの語をふんだんに紹介して
>ろうが。読めないのか阿呆クン。

『密教超能力の秘密』の挿絵に桐山さんは「古代密教の念力の護摩法」
「火炎が女神になることを示す」と解説をつけています。
だが、バガヴァッドギーターに念力の護摩ってどこに出てくるのですか。
あるいは護摩の火が女神になったとはどこにあるのだろう。
丁寧に読んだことがないので知らないのだが、聞いたことがない。
バガヴァッドギーターはマハーバーラタという叙事詩の一部です。
叙事詩って物語です。
物語の挿絵にそのように描いてあるからと言って、それが現実に行われたと
解釈するのはあまりに子供じみていないか。
日本でいえば古事記みたいなもので、その挿絵に日本武尊が白鳥に
なる姿が描いてあるのを見て、「古代日本の白鳥への変身の原理」と
解釈するようなものです。
267 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:24:56 ID:/HY39EjF: >[360]如来の子孫 08/06/12 10:37 oNmU9AvgdV
>古代インドの念力護摩の絵だよう、雨ふらせてろうが。

炎に女神が現形したと解釈しているが、これもおかしい。
密教の護摩も仏への供養であり、護摩の釜は仏の御口であり、
そこに供物を投入するのは、仏に供養して食べてもらうことだと解釈している。
つまり、護摩は、そこに仏や女神様が来ており、
自分の供養を受けてくれているのだというイメージで焚いている。
だから、イメージを絵にすればあのようになるのは当然で、
女神が自分の供養を受け付けて、願い事をかなえてくれるというシーンであって、
炎が女神の姿になりましたという現形話とは違います。
268 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:27:40 ID:/HY39EjF: >[360]如来の子孫 08/06/12 10:37 oNmU9AvgdV
>古代インドの念力護摩の絵だよう、雨ふらせてろうが。

叙事詩の、しかも、後世作られた挿絵を出して、
これが古代インドで行われ、自分の主張の根拠であるとするのは
あまりに荒唐無稽すぎないか。
信者さんたちは古代インドという言葉を聞いただけで、思考停止してしまう。
核戦争の運命反復の事例として、古代インドでは飛行機が飛び、
核戦争やレーザーが使われ、その跡がモヘンジョダロやハラッパーだと教えられている。
そこにある遺体はまるで一瞬で死んだようであり、
これらの遺跡には放射能が検出され、核戦争でしかできない高熱で溶けた岩石もある！
だが、前にもこの桐山さんのオカルト話を検証して、何の根拠もないことを示した。
モヘンジョダロやハラッパーが滅んだのは、自然破壊による都市放棄で
あることは考古学者たちが認めている。
だから、４万人が住めたという大きな都市なのに発見された遺体はたった５０体ほど。
どうみても、後世行われた虐殺です。
自然界にも放射性物質はあるし、日本では人形峠にある。
核戦争でしかできないという岩は、隕石の落下でもできて、
世界のあちこちから発見されている。
こういうオカルトは何度も批判され、科学的根拠のないことがわかっている。
ところが、仏陀の智慧を持つはずの桐山ゲイカは
相変わらず、こんな根拠のない話を信じて、信者に説いている。
269 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:35:11 ID:/HY39EjF: >[360]如来の子孫 08/06/12 10:37 oNmU9AvgdV
>古代インドの念力護摩の絵だよう、雨ふらせてろうが。

バガヴァッドギーターという物語にすぎないものを根拠にして、
しかも、後世作られた挿絵を根拠してみたり、
古代の核戦争なんてオカルト話を本気にしている。
これが桐山さんの知性なのですよ。
これがアゴン宗の教義なのだから、信者さんたちも信じているのだ。
学研の『ムー』と同じレベルです。
中高生なら信じてしまうかもしれないし、大人が娯楽として
楽しむ分にはかまわない。
だが、大人がああいう内容を本気で信じるとすれば、知性を疑われる。
自分もかつてはそのオカルトの一部を信じていた人間だから、大きなことは言えない。
だが、さすがに物語と史実とを一緒にしたことはなかったし、
桐山さんがチャールズ・バーリッツというオカルト作家の本や、
五島勉さんのノストラ本の間違いをそのまま引用したのを見た時はショックだった。
仏陀の智慧などと言葉で自惚れる前に、桐山さんとは、
ただのオカルト好きなオッサンにすぎないことに気が付くことです。
信者さんたちの多くは大人なのだろうから、
そろそろそのオカルトから卒業してはどうか。
オカルトにすぎないアゴン宗と桐山さんの知性の低さに、
信者さんたちはそこに自分が染まることに嫌悪はありませんか。
270 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 14:48:51 ID:dvCyIpUZ: ふぅ･･････溜め息しか出んわねぇ･････
271 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/12(木) 17:10:28 ID:QX0vGDjm: >>256
＞昔相方だったぺテン大作さんまるで脳が老化した年寄りみたいに
＞同じ事をブツブツとつぶやくばかりで・・

失礼な。ﾍﾟﾃﾝ大作はいやしくも桐山浣腸の求聞持聡明法を修して
「目がカメラになり、耳がテープレコーダー」になったのですよ。
ちょっとしょぼい改造手術みたいですが。

で、そのテープレコーダーが壊れてるから同じ事を繰り返すのです。
けっして脳が老化したのではありません。求聞持聡明法をなめないように。
272 ：W田のロス疑惑：2008/06/13(金) 01:20:39 ID:juhiyZY7: 282 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:18:24 ID:7J5tnP90
W田N子のプロフィール
阿含宗財務局長　
現在、阿含宗の実質的な総責任者であると職員、及び関係者。
W田局長は、純真な本部の派遣職員二人を懲戒解雇し、
そして幹部をカリフォルニア支部に送り込んで、
米国の職員には雇用契約サインを強制し、信者から不審を問われていた
悪と知っての元カリフォルニア支部職員S崎一人を職員として残し、
S崎と米国の弁護士を使用して諸々の真相を知ってしまった元職員、
信者に対して行なった行為は、不当解雇、脅迫、ハラスメント、
名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺である。
273 ：W田のロス疑惑：2008/06/13(金) 01:23:28 ID:juhiyZY7: LAタイムズにも大きく報道されている三浦の「ロス疑惑」事件
下記は最近の日系記事を簡略

『　”日本の報道陣が殺到”
地裁入り口には日本の報道カメラの放列が待ち構えていた。
三浦事件は同地裁が現在扱う事件の中で俳優ロバート’ブレイク殺人疑惑
と並び、「High Profile Cases」（注目度が高い）に指定されている。
１９８４年に週間文春の連載「疑惑の銃弾」が捜査に結び着いた。
三浦容疑者を取り巻く奇妙な人間模様。判事は冒頭で「メディアの
高い関心を真剣に受け止めている」とコメント。
事件専門のブログを書いているジャーナリストは「海外メディアに
ここまで気を配る裁判は見たことがない」と感心。
検事の後ろに座るのは、元主席捜査官で三浦事件を追い続ける
日系三世のジミー、サコタ氏。
LAタイムズは「サムライ刑事」と呼ばれたサコタ氏が日本刀の前に
写真を１面に載せ、事件解決に賭ける執念を伝えた。』

記事に書かれているジミー’サコタ氏はプライベート探偵として
「阿含宗のロス疑惑」で密かに元信者でお金を集めて雇った人物です。
274 ：W田のロス疑惑：2008/06/13(金) 01:26:58 ID:juhiyZY7: 180 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 12:17:32 ID:Exc71wNo
>>177
本当にやばいです。
米国の法律を甘く見てはいけません。
1981年から1982年にかけてアメリカ合衆国カリフォルニア州ロサンゼルス
　で起こったロス疑惑（邦人銃殺・傷害事件）を見ればわかりますよね。
　事件後、２７年立っても米国警察はしつこく追いかけてきます。
　 W田さん、本当にやばいですよ！

187 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 21:30:21 ID:Q+HZJvKa
もうこれ以上、仏教そのものにも不信感を抱くようになる悩める被害者を
出さないためには桐ジイと阿含宗に対して何らかの社会的制裁が必要なのでは
ないだろうか！！！

191 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 12:25:19 ID:aclyhGXc
>>180
アゴン宗を告訴していた元職員さん達は裁判を終わらせてアゴン宗からの和解を
蹴って警察に訴えてますからね。警察に訴える限り裁判でアゴン宗を逃がしても
警察は必ず何かで取り押さえるでしょう。米国の警察はほんと怖～いんです。
裁判でアゴン宗を守ったつもりの弁護士も真っ青！！！
ムダな裁判に費やした弁護士費用はS崎裁判と合わせると何億円だろう！！
275 ：W田のロス疑惑：2008/06/13(金) 01:30:34 ID:juhiyZY7: 193 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 13:44:49 ID:K9+wFp4D
>>191
前にも誰かが書いていたが、ロス疑惑の三浦和義の様に桐山と和田が
アメリカの地を踏んだら警察が動いて拘束される可能性はあるのか？
もしそんな状況になったら面白いな。
だってアメリカの元信者が訴えているんでしょ？
アメリカの元信者達に桐山や阿含宗の詐欺性の情報をもっと伝えて訴えて
もらったらどうかね？
アメリカの方がインパクトがありそうだし、このまま放っておくと
ダラダラと日本で詐欺をやり続けるからね。
どっかで、悪の根を断たんといかんでしょ、桐山をギャフンと言わせねばね。

197 ：元カリフォルニア支部会員：2008/04/08(火) 13:28:45 ID:IIT2WmPx
>>193
米国の入国はできるでしょう。
ロス疑惑の場合は殺人ですからもっとシビアです。
米国では殺人に関しては日本のように執行期限はなく無期限です。
殺人以外の犯罪に関しては期限があります。とはいえ、警察は逮捕のためには
裏をついて事件を掴みだし逮捕していく。日本みたく甘くはない。
というわけで、警察は被害をこうむった庶民の味方ですから桐山さんというより
か、米国告発さんの証拠が物語っているW田さんはかなりヤバいでしょう。
米国の警察は怖い存在です。
米国の法律は日本とはかなり事情が異なります。
日本では何でもないことが米国では大変な問題として扱われます。
276 ：W田のロス疑惑：2008/06/13(金) 01:35:36 ID:juhiyZY7: W田さんの逮捕には時間もかかるでしょう。
しかし、どれ程時間がかかろうが逮捕されてしかるべきの人です。

199 ：元カリフォルニア支部会員>>：2008/04/09(水) 09:19:06 ID:h7d3Kr2Z
>>195
米国では悪人に賞とか表彰なんてなんの役にもたちません。
賞なんてお金で買える。
平成３年　＜米州長官に現金＞の賄賂の方が問題です。
あなたももっと米国の仕組みを勉強しなさい。

200 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 13:03:52 ID:KfOsOzxq
IACPの関係者に、茶封筒で現金を渡した阿含宗って…愚悶痔脳が考えることってスゴい、スゴすぎるよ。
この事件を知らない新米会員さんは、職員や先達にしつこくきいてね。

201 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 22:26:56 ID:khxEqQgy
>>191
＞アゴン宗を告訴していた元職員さん達は裁判を終わらせてアゴン宗からの和解を
＞蹴って警察に訴えてますからね。

和解を蹴った元職員さん達はエライ！これぞ正義ってもんです。
もし、和解なんぞしていたら米国の一件はうやむやになって終わってたネ。
警察がペテン師のS崎を捕らえて拷問をし『真実の発言』をさせれば
それこそ面白い展開になるんじゃないの？そう願いたいですね。
しかし、そうなったらW田さんはS崎に私の隠し不正蓄財から一億円上げるから
真実を言わないで～、私を助けてエ～、なんて言い出すかもしれません。
277 ：W田のロス疑惑：2008/06/13(金) 01:39:25 ID:juhiyZY7: 202 ：樹意：2008/04/09(水) 22:53:05 ID:bLp75MSY
>>199
私が勉強してゲイカがお縄になるのだったら　勉強のしがいが
あるというものです。
それはあなたの判断であって現時点でのアメリカの司法判断では
ないでしょう。
もっとも私もゲイカのような方はお縄になることを望むものですが。

私のかねてからのゲイカに対する批判の趣旨は、宗教の世界にある
法律の隙間をぬった霊感商法というものです。
あきらかにウソを根拠とする詐欺行為でありながら、なんら
お縄になることなく大新聞に広告まで毎年載せている。
表現はおかしいが　合法的な泥棒は罪に問われない、そういう
利権構造を把握し、道徳心を捨て利益のみを追求するとゲイカの
ようなビジネスモデル？に落ち着くというものです。
世の中にはこういったものがありふれている。
あなたは悪人と表現されていますが司法が判断を下すまでは
法律上対等の関係にある。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:17:01 ID:h91gqhCi
>>200
IACPの関係者に、茶封筒で現金を渡した阿含宗って…愚悶痔脳が考えることってスゴい、
スゴすぎるよ。

米国の新聞に報道されたって告発さんがスレしてます。
278 ：W田のロス疑惑：2008/06/13(金) 01:42:54 ID:juhiyZY7: 256 ：元カリフォルニア支部会員２：2008/04/12(土) 01:58:34 ID:DQVgyKLq
>>202
ゲイカは米国ではお縄になりようがないです。
米国ではW田さんのことを言ってるのです。
W田さんイコールアゴン宗と思っています。
カリフォルニア支部で起きた悪問題を仕切っていたのはW田さんだからです.
告発さんが言っているように十分な証拠と証言が物語っています。
米国でのターゲットはゲイカではありません。
W田さんです。W田さんの５億円以上と言われている隠し蓄財をどう判断しますか？
W田さんの不正蓄財をS木参事とS崎職員につかまれていたがために
何千万円もの口止め料をご両人に支払ってカリフォルニア支部を閉鎖した
のです。ゲイカはW田さんの手の平で利用されていただけです。
W田さんが米国でなした悪行はすべて自分のためにです。
司法のことを言っていますが、米国の警察はそんな生やさしいものでは
ありません。
それになによりも元信者さんたちが許しません。
279 ：W田のロス疑惑：2008/06/13(金) 01:45:13 ID:juhiyZY7: 260 ：樹意：2008/04/12(土) 11:52:05 ID:htfDHkAo
ゲイカが一時導入した制度にファミリー制というのがあります。
この表現を借りるなら　アゴンファミリーの禁子番がｗ田さんです。
政治家でも893でも禁子番のお仕事というのは表向きの仕事と裏向きの
仕事があり、禁子にも表向きの禁子と浦向きの禁子が当然推測されますし、
ゲイカの側近の方の券銃疑惑もあるわけですから　浦のお付き合い
にも当然浦禁子から出るものと思われます。
いくら領収書を気にしない宗教のカテゴリにあるからといっても
限度があるでしょうから、浦の禁子にも定期的に補充する必要が
あることでしょう。　ホシマツリで黒塗りベンツの方々に
おみやげを渡した目撃談もあることですし、
先に私は金銭の流れ三角形は気をつけましょうと書きましたが、
これにしても国境を超えた金銭の流れは　大きく眺めるならこれも
三角形で、さらに法人をいくつか通してある。
280 ：W田のロス疑惑：2008/06/13(金) 01:48:29 ID:juhiyZY7: 274 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:34:32 ID:QEgCak6O
>>259
実は前から、同じ事を思ってました。
元カリフォルニア支部員さんって、「ゲイカ」ではなく、
Ｗ田さんだけをターゲットにしてる感じを受けていました。
だから、
「ゲイカが悪くない、Ｗ田が悪い」
と思い込んでる印象を受けます。
海外にいると、「ゲイカ」の悪い面を見る事なく、
神聖な存在と思ってるかもしれませんが、Ｗ田さん
となんら変わりはない人です。
実際、どう思っているのか、お聞かせください。
281 ：桐止晴雄：2008/06/13(金) 02:17:11 ID:yn86coBP: そんなもん、Ｗ田女狐婆は『妾モドキ』なんだから、桐山靖雄と同体
もしくは一部ですよ。
しかし、悪の根源は桐山さんですよ。
だが、このごろは桐山さんもボケてきているようだから、その間隙を
つかい、あの女狐婆は蓄財してるかもしれんね。
いずれにしても桐山靖雄は、銀狐爺。
Ｗ田尚子は、女狐婆。
両方とも、ロクデモナイ人間であることは、間違いないねぇ～。
282 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 08:29:45 ID:jz3y9rYn: ↑
怒鳴られてちびった？
その後出勤しなくなった？失禁で出勤しなくなった？
283 ：桐止晴雄：2008/06/13(金) 09:47:06 ID:yn86coBP: >>282
あんたたちが、なにをほざこうが、>>281で書いてることは
変わらないんだよ。
桐山靖雄さんや、Ｗ田尚子さんの、行為は「社会的に悪」なのだよ。
詐欺･搾取・捏造・横領、こういう行為だから。
犯罪なんだよ、犯罪。インチキ宗教だからね。
わたしなんか、そんなだいそれたことはできないし、しないね。
『詐欺師の応援する』アンタみたいな人間になるくらいなら
失禁したほうが、マシだね。
人を馬鹿にしたつもりだろうが、君は自分はロクデナシですといってる
ことに気がつかないのかね。
掲示板閲覧者たちに笑われてますよ。
284 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:42:49 ID:iVTNE97E: W田の犯した悪事は徹底的に追及し、社会的責任を問うべきです。
285 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:24:09 ID:eGWLLoxe: 詐欺師　Ｋ山靖雄

詐欺幇助　Ｗ田尚子
286 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:41:37 ID:uWEoH496: 阿含宗と桐山氏について―第三十六章―　から部分引用
>[406]如来の子孫 08/06/12 16:26 oNmU9AvgdV
>神も仏もくんのコピペなんか、するな、ユビ元くん。
>レベルが低すぎて疲れるよ。

他人をレベルが低いと罵るなら、批判に応えてみたらどうか。
反論できないから、ただレベルが低いと罵っているのですよね。
子孫さんが引用した桐山本の挿絵の解説に、
「古代密教の念力護摩法」という桐山さんの解説が書いてあるが、
それはバガヴァッド・ギーターから引用したとあるから、
これは叙事詩であって、史実ではないと批判したのです。
史実でもない物語から引用して、自分の念力の護摩が、
さも古代のインドで焚かれたかのように書くのは、
日本武尊が白鳥になる変身術を使ったというのと同じくらい
愚かな話だと書いたのです。
レベルが低いというなら、こういうことをする桐山さんであり、
これを支持する子孫さんです。
287 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:43:51 ID:uWEoH496: >[416]如来の子孫 08/06/12 18:43 oNmU9AvgdV
>ユビ元くんの、例の口絵の件ね、あの口絵、火炎が女神になる、とい
>う管長の説明は妥当だと思うね。ただ単に、女神が供養を受けに来た
>と表現するのなら、火炎の周辺を舞う天女を描いてもいいわけだよ。
>そうは描かれていない、あれは炎が女神になる形を現している、と
>解釈するのが妥当であることね。

あなたの反論は、私の最初の部分の指摘を無視している。
桐山さんはあの図の元をバガヴァッド・ギーターだと書いている。
バガヴァッド・ギーターは叙事詩、つまり物語です。
小説の挿絵は根拠にはならないということくらいわかりませんか。
描いた人の意図もわからず、どんな場面なのかもわからず、
ただ、挿絵を持ってきて、これを念力の護摩だの
女神の現形だのと言われても、なんのことかわからない。
桐山さんのしていることは、ＳＦの挿絵を持ってきて、「だから、
おれが目撃した火星人は実在する」と言っているのと同じです。
火星人の存在よりも、言って人の知性が疑われる。
それまた引き合いにして支持する人の知性も疑われる。
288 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:46:37 ID:uWEoH496: >[416]如来の子孫 08/06/12 18:43 oNmU9AvgdV
>そうは描かれていない、あれは炎が女神になる形を現している、と
>解釈するのが妥当であることね。

小説を前提にして、絵だけ見ても、あなたの指摘はおかしい。
炎が女神の姿になったというなら、生きているような姿ではなく、
炎や煙がそのような形になっているように描くはずです。
だが、あれでは護摩壇の上に女性が立っているかのような姿です。
つまり、火とは関係なしに、そこに女神がいる。
それに、女神にみんな目を向けているのに、合掌しているのは足下の女性一人です。
女神なら、おかしくありませんか。
これ、本当に女神なのですか。
289 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:50:01 ID:uWEoH496: >[416]如来の子孫 08/06/12 18:43 oNmU9AvgdV
>う管長の説明は妥当だと思うね。ただ単に、女神が供養を受けに来た
>と表現するのなら、火炎の周辺を舞う天女を描いてもいいわけだよ。

子孫さんは他人の指摘は読まないようだから、再度繰り返します。
護摩の成り立ちからいって、あなたの説明は成り立たない。
護摩は仏様の御口なのです。
回りにいるのではダメで、お迎えした本尊の口の中にお供物を突っ込んで、
見返りにお願い事をかなえてもらうのです。
だから、周囲に舞っているのではなく、仏に迎えを出して、
護摩壇まで連れてきて、そこにいてもらう。
いてもらうというよりも、真言を唱えて縛り付ける。
入口を閉じて、番兵まで立てる。
本尊(女神)が護摩の周りで舞っているなんてありえないのです。
真言宗の護摩の元はヒンドゥー教の護摩ですから、やっていることは
似たようなものです。
伝法会で四度加行を習っていれば、こんな説明などされなくてもわかる。
あなたは伝法会に出たこともないから、護摩の内容も知らない。
自分の無知を棚に上げて、他人をあざ笑い、
勝手な空想を巡らして、自分の説が正しいと自惚れる。
290 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:54:25 ID:jz3y9rYn: なんだ怒鳴られて出勤しなくなったの図星みたいだよね
291 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:56:58 ID:uWEoH496: >[416]如来の子孫 08/06/12 18:43 oNmU9AvgdV
>ユビ元くんの、例の口絵の件ね、あの口絵、火炎が女神になる、とい

バガヴァッド・ギーターのどこに護摩や女神やアメフラシがあるのだろう。
手元にあるのを再度斜め読みしてみたが、どこにも出てきません。
戦いをためらうアルジュナをクリシュナ(ヴィシュヌ神)が
親族への愛情などに惑わされるのではなく、自分のダルマ(義務くらい意味)を
果たすために戦うように説得する場面です。
内容はクリシュナの宗教観のようなものを述べているから、
そこがインド人に受けた。
だが、念力の護摩はもちろん護摩そのものもないし、
女神が現形したとか、護摩を焚いて雨を降らせたという話もない。
ヴィシュヌ神は男性の姿で表され、女神ではありません。
あえて言えば「デヴィを礼拝するヨーギがいる」という一文があるが、
文章の前後からはこれは一般的な話をしているだけで、
挿絵にしなければならない内容ではありません。
たいてい、この本の挿絵はヴィシュヌ神や戦いの図、
アートマンやブラフマンを象徴的に表した図などです。
話の内容と関係がないのに護摩や女神や雨乞いの図が出てくるのはおかしい。
こうやってみると、桐山さんはインドで有名なバカヴァッド・ギーターの
権威を使い、さも古代インドでは念力の護摩や神仏の現形が
あったかのように錯覚させるために、よその本にある挿絵を適当に
貼り付けたのではないかと疑われます。
桐山さんならやりかねない。
292 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:59:31 ID:uWEoH496: >[416]如来の子孫 08/06/12 18:43 oNmU9AvgdV
>う管長の説明は妥当だと思うね。ただ単に、女神が供養を受けに来た

桐山さんの記憶力や知性がどれほどいい加減で、
関係ない本からの貼り付けもやりかねない人であるかを示しましょう。
『仏陀の真実の教えを説く』の上巻が出版される前に、
私は「桐山さんの阿含経講義にはおもしろい間違いがあり、
それが今回の出版で修正されるかどうか楽しみにしている」と書いたことがある。
平河出版の人は気が付かなかったようだから、ご紹介します。
293 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:02:18 ID:uWEoH496: 『仏陀の真実の教えを説く　上』９８頁
「まず、子母沢さんが猿を棒でコンコンと叩くと、当然のことながら猿は腹を立ててキーッと噛みつきます。
しかし、その腹を立てる相手はなにかというと、子母沢さんが猿を叩くのに使った棒なのです。
根本の原因である子母沢さんに噛みつかないで、棒をひったくって噛んだり、叩きつけたりする。
要するに、苦しみの原因を見極める能力がないわけです。」

これは作家の子母澤さんの書いた『愛猿記』からの引用だという。
この本のどこにこういう話があるのでしょう？
この話を平河出版社の人は確認しないで出したのではありませんか。
私は桐山さんの引用している六興出版からの本ではなく、
他社から再版された本を見ただけだが、こういう記述が見つけられない。
桐山さんが引用した文章は、私が見つけられないだけなのかもしれないから、
古本で売られていますので、他の信者さんたちも読んで探してみてください。
しかし、まったくの作り話ではありません。
桐山さんが上記に書いた内容は次の文章を元にしているのではないと思われます。
294 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:06:47 ID:IIvS8+Y/: 『愛猿記』子母澤寛
「大体、猿は、ぱっとマッチをすって鼻先きへやる。その火に向って猛然と消しにかか
り、嗅みにかかるが、そのマッチをすって持って行った人には向って釆ない。煙草に火をつけ
たのを近づけると、さっとそれをとって無茶苦茶にし、自分は火で手を焼いて、キャッキャッ
いうが、煙草の主へ飛びかかるという事はしない。「それ自体を憎むだけ」である。この本性
を利用してという私の策戦だが、なかなか効果は出て釆ない。」

桐山さんが棒で叩くという所は、子母澤さんは火やタバコをサルに近づける話になっている。
ただ、サルの反応に対する評価は両者は同じで、
「サルは本当の原因がわからない」という結論です。
つまり、子母澤さんは火を近づける話を書いたのだが、
桐山さんの頭では、いつのまにか棒で叩く話になってしまった。
これが求聞持脳による超人的記憶力、目がカメラだという人の実態です。
桐山さんは三つの点でおかしい。
一つは、求聞持脳だというのに、普通の人と同じような記憶違い、
思い違いをしている。
こんな記憶違いをする人が求聞持脳？
信者さんたちは、超人なんて言葉をそのまま信じるのではなく、
こういう事例に現れた現実の桐山ゲイカを見て、
そのとおりであるかどうか確認してください。
目がカメラであるはずの人が、我々と同じような間違いをしている。
皆さんも自分の記憶と実際とが違うという体験があるでしょう。
この一例を見ても、桐山さんの記憶力なんて普通の人と変わらない。
295 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:14:30 ID:IIvS8+Y/: 「要するに、苦しみの原因を見極める能力がないわけです。」

この件のように、桐山さんは法話で他の本からの引用を間違うことなど珍しくなかった。
二十年前、関東別院では『法友』という機関紙がありました。
桐山ゲイカの法話のダイジェストを載せていた。
ところが、この件のように桐山さんの記憶違いを
そのまま文字にして出してしまったものだから、
「勝手に文字にするな！」と編集者たちはこっぴどく叱られた。
間違ったのは桐山ゲイカなのですよ。
編集者たちも、桐山さんの話には間違いが多いから気を付けていたのが、
その件は確認を怠ってしまった。
桐山さんの記憶力とはこんな程度で、人間性もこんな程度の人です。
余談ですが、これらの機関紙を最初にカラー化したのは『大法城』で、
それをしたのが桐止晴雄さんだと言われている。
カラー化することを思いつき、それを実行できた。
>>282＝290みたいに小馬鹿にする信者もいるが、
彼の業績や行動力を知らないからです。
話を元に戻します。
普通の人は自分の記憶力を絶対的に信用するということはしない。
文字にするなら、なおさら、自分の記憶を確認するでしょう。
ところが、桐山さんは違う。
それが二つ目です。
桐山さんは曖昧な記憶で講義したばかりか、文字にするとき、
元の本から確認すらしなかった。
１９９１年に『ダルマチャクラ』に掲載した時も、
そして今回世間に本として出した時も、元の本を確認すらしなかった。
今回の本では、編集者たちが桐山さんの経典からの引用部分などを
確認して大幅に修正している。
修正前後を比較すれば、桐山さんの記憶や知識など凡人と何にも変わらないのがわかります。
彼が超人なのは、自分の平凡な記憶力を絶対的なものだと確信している点です。
296 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:26:03 ID:IIvS8+Y/: 「要するに、苦しみの原因を見極める能力がないわけです。」

三番目に、信者さんたちは桐山さんの解釈のおかしさに気が付きませんか。
これが一番おかしい。
サルの反応に対する解釈です。
桐山さんも子母澤さんも、サルは物の道理がわからず、
本当の加害者である人間に怒らず、棒や火に怒ったと解釈している。
信者さんたちはこの解釈に納得しますか。
私は桐山さんからこの話を法話で聞いた時も、子母澤さんの本を読んだ時も、
猿知恵は二人のほうではないかと、疑問に思った。
サルに火やタバコを近づけると、それらを激しく攻撃して消してしまった。
このサルの行動は道理に沿っている。
なぜなら、人間以外の動物は火を極端に恐れる。
火は彼らには危険なものだからです。
だから、サルは目の前に迫った危険に攻撃をしたのです。
逃げるだけでなく、火を消そうとする動物もそれほど珍しくない。
道に火の付いたタバコを見つけると、口にくわえて、
必死に消そうとする犬がテレビで紹介されたことがあった。
その犬が恐れているのはタバコの害ではなく、火です。
人間だって、火が出ていれば、誰が放火したかなんてことよりも、
まず火を消そうとする。
二人とも自分は頭が良いとばかりに、サルを手のひらの上で転がしたつもりが、
実はサルの立場で物事を考えることができていないのです。
サルの行動が理解できないのだから、サルよりもこの二人のほうが頭が悪い。
297 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:32:55 ID:IIvS8+Y/: 「要するに、苦しみの原因を見極める能力がないわけです。」

桐山さんが書いている棒で叩く話は作り話だと思うが、
仮にそれが子母澤さんが書いているとしても、桐山さんの解釈は猿知恵です。
野生のサルを棒で叩けば、叩いた人を攻撃してきます。
飼われているサルが棒に噛みつき、飼い主に噛みつかないとしても
不思議ではない。
飼い主は自分に餌を与えてくれる大事な存在です。
ニホンザルは群れを作り、ボスザルが君臨している。
つまり、上下関係がはっきりして、基本的に絶対服従の世界です。
しかも、子母澤さんもしつけるために力で自分が上位であることを示し、
同時にサルとの信頼関係も作った。
こういうニホンザルのボスである飼い主が攻撃したからといって、
よほどひどいことをしない限り、いきなりボスに噛みつくなどありえない。
サルは知恵があるから、ボスに表立って逆らったりはしない。
しかし、叩かれれば痛いから頭に来る。
そこで八つ当たりをするのです。
動物が代償行為として八つ当たりをするのはこれもまた珍しくない。
ボスザルが苛立って、群れの弱い立場のサルに八つ当たりする光景はよく見られる。
信者さんたちも見ているのですよ。
桐山さんというボスザルは時々周囲を怒鳴りつけて八つ当たりをします。
「このバカつまみ出せ」は信者さんたちの前でやったボスザルの八つ当たりの一例です。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:38:16 ID:IIvS8+Y/: 「要するに、苦しみの原因を見極める能力がないわけです。」

棒で叩かれたサルが飼い主に反撃せずに、棒に噛みついたのが事実だとしても、
普通なら、私のような解釈をします。
ましてや、火を必死にもみ消したのは動物としては当たり前の行動です。
ところが、桐山ゲイカの解釈を見て下さい。
猿知恵だとバカにしたつもりが、自分の知性の低さを露呈した。
仏陀の智慧の桐山ゲイカはサルの気持ちがわからないのだから、サル以下です。
自分のいい加減な記憶力を確信し、普通の人がするような確認すらしないばかりか、
サルの気持ちすら理解できない程度の知性です。
これのどこが求聞持脳なのだ？
猿知恵すら理解できない知性しか持たない人の下に従っていたら、
信者さんたちもサル以下になります。
その証拠に、ここやザによく出てくる信者の多くはいくら道理を説明されても、
ただ同じ事を吠えるばかりです。
299 ：Q：2008/06/13(金) 14:05:07 ID:EFxpV6zl: 今日は忙しいからこれだけ。
このネタで１０年食えますね。
今回はぺ天使さん風にアレンジしてみました。

s131->199 ：Q
【世界の名著①・バラモン経典・原始仏典】　（中央公論社）
「出家の功徳」（沙門果経） 532～533頁
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（八六）
たとえば、大王よ、人が、蘆（の茎）をその袴から引きぬくとします。彼はこう考えるでしょう。
『これは袴で、これは蘆（の茎）だ。袴と蘆（の茎）とは別のものだ。
しかし、まさしく、袴から蘆（の茎）は引きぬかれたのである』　と。
あるいはまた、大王よ、ある男が短剣を鞘からぬくとします。彼はこう考えるでしょう。
『・・・・・・短剣と鞘とは別だが、まさしく鞘から剣がぬかれたのである』　と。
あるいは蛇を脱けがらから引き出すとします。彼はこう考えるでしょう。
『・・・・・・蛇と脱けがらとは別々のものだが、まさしく脱けがらから蛇は引きぬかれたのだ』　と。　
まさにそれと同じように、大王よ、比丘は、心が安定し・・・・・・堅固な不動のものとなると、
思考から成る身体をつくり出すことに心を傾け、心を向けます。
（そして）彼は、その身体から別の身体、（すなわち）形をもつが思考から成り立ち、
四肢を完全にそなえ、（眼や鼻の）感覚器官もそこなわれないままの身体をつくり出します。
　これまた、大王よ、前に述べた果報よりもさらにすぐれてより霊妙な、目に見える沙門の果報であります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
300 ：Q：2008/06/13(金) 14:06:20 ID:EFxpV6zl: ↓
釈尊は意生身をわかり易く喩えているのに
これをぺ天使さんは「わざわざ作り出すもの」だと思ったのですか？
毎度のことながら、どういう読解力をしているのだ？？？
この経典にある喩えでは、意生身とは
袴から引きぬかれた蘆（ｱｼ）、鞘からぬかれた剣、脱けがらから引きぬかれた蛇です。
ペ天使さんの説によれば、意生身とは「わざわざ作り出すもの」らしいが
蘆も剣も蛇も、引きぬく前から存在していたものですよ。
引きぬく前から存在していたものをなんで「わざわざ作り出す」のだ？
読んでいて何か矛盾を感じる知性は残っていないのか。
引きぬく前から存在していて、その後引きぬかれたものが意生身です。
これがどうしてペ天使さんのいう「わざわざ作り出すもの」になるのですか。
何も無いところから蘆や剣や蛇を「エイッ！」と作り出すのなら
「わざわざ作り出す」のだともいえる。
だが、この経典の釈尊はそんなことは説いていない。
意生身とは、恵学を完成することによって、思いのままに、随意に、
自分の身体を物質的な肉体から離脱させることです。（同書翻訳者の注より）
どう考えても、釈尊のいう意生身はわざわざ作り出すものではない。
301 ：Q：2008/06/13(金) 14:07:48 ID:EFxpV6zl: あっ、それから経典の中に「つくり出します」と書いてあるなんて言わないでくださいね。
すでに説明したとおり、
経典の「つくり出す」はぬき出された結果を表現しているだけであり、
ぺ天使さんの言う「わざわざつくり出す」のとは意味が違います。
彼は「わざわざつくり出す」と書くことで
解脱者がつくるわけがない、だから意生身は輪廻の主体（霊魂）ではないと結論した。
しかし、経典を読むと、修行が完成すると意生身がつくれるよ、と書いてあるだけで
果たしてそれが輪廻の主体（霊魂）であるかないかなど一切わからないのです。
これでぺ天使さんのトリック、皆さんも全員気づいたでしょう？
302 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/13(金) 16:15:39 ID:dNIZF0Si: ＞オバＱﾍﾟﾃﾝ大作

だからおまえはいい加減スレタイ嫁。

>>302
＞意生身とは、恵学を完成することによって、

だいたいおまえも桐山も戒学も定学も踏み外してるのに慧学云々言うなヴォケ。
そんなことより、
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
303 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/13(金) 19:40:27 ID:j0muGRiq: >>300:Q :2008/06/13(金) 14:06:20 ID:EFxpV6zl [sage]
>引きぬく前から存在していたものをなんで「わざわざ作り出す」のだ？
>読んでいて何か矛盾を感じる知性は残っていないのか。
>引きぬく前から存在していて、その後引きぬかれたものが意生身です。
>これがどうしてペ天使さんのいう「わざわざ作り出すもの」になるのですか

>>301:Q :2008/06/13(金) 14:07:48 ID:EFxpV6zl [sage]
>経典の「つくり出す」はぬき出された結果を表現しているだけであり、
>ぺ天使さんの言う「わざわざつくり出す」のとは意味が違います。
>彼は「わざわざつくり出す」と書くことで
>解脱者がつくるわけがない、だから意生身は輪廻の主体（霊魂）ではないと結論した。

ザのスレがお笑いになってるが、まだマジレスの部分をいくつも残してます。
しかし「わざわざ作り出す意生身」に関しては私もコメントしてますし、
先にこちらにレスします。
しかし別にサービスではありません。
出掛ける前にクソでもしておくかという処理感覚です。
それに、今回はそちらさんの時間の制約の問題もあったのだろうが、問題を一つ
に絞っている。これはよいことです。
あなたの場合、「批判側理解の手引き」などというお粗末な「作品」をいくつも
ダラダラと並べられても、それだけで誰も読む気がしなくなるのだから。
304 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/13(金) 19:57:44 ID:j0muGRiq: >>300:Q :2008/06/13(金) 14:06:20 ID:EFxpV6zl [sage]
>引きぬく前から存在していたものをなんで「わざわざ作り出す」のだ？
>読んでいて何か矛盾を感じる知性は残っていないのか。
>引きぬく前から存在していて、その後引きぬかれたものが意生身です。
>これがどうしてペ天使さんのいう「わざわざ作り出すもの」になるのですか

>>301:Q :2008/06/13(金) 14:07:48 ID:EFxpV6zl [sage]
>経典の「つくり出す」はぬき出された結果を表現しているだけであり、
>ぺ天使さんの言う「わざわざつくり出す」のとは意味が違います。
>彼は「わざわざつくり出す」と書くことで
>解脱者がつくるわけがない、だから意生身は輪廻の主体（霊魂）ではないと結論した。

今回あなたは沙門果経の意生身の記述を詳しく引用してくれた。
これは私も前から読んでいて興味を持っていた。
どうやら意生身というのはなにやら形を持っているのだそうです。
他者からも見えるのでしょうかね。
それは物体なのだろうか？Ｈ2Ｏとか炭素とかどうなっているのだろう？
それに抜け殻の本体の人間と相似形のようですね。
本体の鼻の穴が北島三郎みたいにでかければ、意生身の鼻の穴もでかいのです。
そこでふと考える。
この抜け殻から抜け出したまるで霊魂を思わすような意生身って絶対的なものなの？
サブちゃんが死んだら霊魂も抜けちゃうよね。
サブちゃん来世に輪廻するよね。
霊魂を次の肉体に泳がせて。
で今度の肉体も鼻の穴がでかいんだろか？
生まれ変わったらまた北島三郎と同じ顔なのか？
305 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/13(金) 20:20:26 ID:j0muGRiq: >>300:Q :2008/06/13(金) 14:06:20 ID:EFxpV6zl [sage]
>引きぬく前から存在していたものをなんで「わざわざ作り出す」のだ？
>読んでいて何か矛盾を感じる知性は残っていないのか。
>引きぬく前から存在していて、その後引きぬかれたものが意生身です。
>これがどうしてペ天使さんのいう「わざわざ作り出すもの」になるのですか

>>301:Q :2008/06/13(金) 14:07:48 ID:EFxpV6zl [sage]
>経典の「つくり出す」はぬき出された結果を表現しているだけであり、
>ぺ天使さんの言う「わざわざつくり出す」のとは意味が違います。
>彼は「わざわざつくり出す」と書くことで
>解脱者がつくるわけがない、だから意生身は輪廻の主体（霊魂）ではないと結論した。

また自由気ままな疑問を浮かべてみた。
あたかも鞘から剣を抜き出すように、肉体から意生身を抜き取ってみせた。
さあ、すると鞘である肉体は腐敗しないのだろうか？
死なないのだろうか？
そう書くとあなたはどこかで読んだことを書くでしょうね？
いや、霊魂はいくつも層をなしていて幽体、アストラル体、霊体・・とか。
今回鞘から出たのは一番外側の幽体だから大丈夫とか。
いずれにせよ、幽体離脱などという現象にしても究極の霊魂本体が離れるわけでもなく、また一時的かりそめのものです。
しかしあなたはどうして鞘から剣を抜くという表現を読んだだけでその意生身は
絶対的な「有」と認識するのか？
306 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/13(金) 20:39:33 ID:j0muGRiq: >>300:Q :2008/06/13(金) 14:06:20 ID:EFxpV6zl [sage]
>引きぬく前から存在していたものをなんで「わざわざ作り出す」のだ？
>読んでいて何か矛盾を感じる知性は残っていないのか。
>引きぬく前から存在していて、その後引きぬかれたものが意生身です。
>これがどうしてペ天使さんのいう「わざわざ作り出すもの」になるのですか

>>301:Q :2008/06/13(金) 14:07:48 ID:EFxpV6zl [sage]
>経典の「つくり出す」はぬき出された結果を表現しているだけであり、
>ぺ天使さんの言う「わざわざつくり出す」のとは意味が違います。
>彼は「わざわざつくり出す」と書くことで
>解脱者がつくるわけがない、だから意生身は輪廻の主体（霊魂）ではないと結論した。

経典の説くところの目に見える事実だか現象はこうです。
本来の肉体を伴う自我とは別に肉体は伴わない（そのくせ形はある）
意識だけの意生身が作られた。
これは表現するならば鞘から剣を抜き取ったがごとく、蛇が抜け殻を脱ぎ捨てたがごとしである。
つまりわかりやすく表現した。
しかし表現はあくまでも表現であって、絶対的なものであるかはわからないのです。
まるで幽霊が抜け出たようにと表現してもよい。
ただ「まるで～のように」という表現に使っただけで幽霊なんだという結論には
ならないように。
目に見える現象を表現しただけで、これが絶対本質なんだ！ということにはならない。
鞘の中の剣の本質だったんだよという絶対的な「有」か
どうかは実はわからない。
307 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/13(金) 20:52:33 ID:j0muGRiq: >>300:Q :2008/06/13(金) 14:06:20 ID:EFxpV6zl [sage]
>引きぬく前から存在していたものをなんで「わざわざ作り出す」のだ？
>読んでいて何か矛盾を感じる知性は残っていないのか。
>引きぬく前から存在していて、その後引きぬかれたものが意生身です。
>これがどうしてペ天使さんのいう「わざわざ作り出すもの」になるのですか

>>301:Q :2008/06/13(金) 14:07:48 ID:EFxpV6zl [sage]
>経典の「つくり出す」はぬき出された結果を表現しているだけであり、
>ぺ天使さんの言う「わざわざつくり出す」のとは意味が違います。
>彼は「わざわざつくり出す」と書くことで
>解脱者がつくるわけがない、だから意生身は輪廻の主体（霊魂）ではないと結論した。

一時的に離れてみせたとて肉体が滅びるわけでなし、死ぬわけでなく、
来世に生まれ変わる本体の霊魂でもないのです。
一方桐山さんが示した身命経の意生身をバサ種さんが信じた死後の霊魂体と
仮にしてみても、これは輪廻をするものです。煩悩が尽きぬ為に。
全く性質が異なる。
あくまでもかりそめのことです。かりそめの「物」です。
それに「わざわざ作る」の「わざわざ」は無から有を生み出すなんてニュアンス
ではない。
「意図的に」ということです。
身命経の意生身は本人が意図するしないに拘わらず、不本意にも苦界輪廻を
してしまう。しかし沙門果経意生身は解脱に近い聖者がわざわざ意図的にこんなものを作り出して
見せるのです。
そういう意味でのわざわざです。
308 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/13(金) 21:04:54 ID:j0muGRiq: >>300:Q :2008/06/13(金) 14:06:20 ID:EFxpV6zl [sage]
>引きぬく前から存在していたものをなんで「わざわざ作り出す」のだ？
>読んでいて何か矛盾を感じる知性は残っていないのか。
>引きぬく前から存在していて、その後引きぬかれたものが意生身です。
>これがどうしてペ天使さんのいう「わざわざ作り出すもの」になるのですか

>>301:Q :2008/06/13(金) 14:07:48 ID:EFxpV6zl [sage]
>あっ、それから経典の中に「つくり出します」と書いてあるなんて言わないでくださいね。
>すでに説明したとおり、
>経典の「つくり出す」はぬき出された結果を表現しているだけであり、
>ぺ天使さんの言う「わざわざつくり出す」のとは意味が違います。
>彼は「わざわざつくり出す」と書くことで
>解脱者がつくるわけがない、だから意生身は輪廻の主体（霊魂）ではないと結論した。

逆に考えるとどうして抜き取った結果を「作り出した」と表現したのか？
肉体から意生身を抜き取った。意生身が肉体から離れたと書けば、なんか
最初から意生身なる霊魂の本体らしきものが存在していたように思えるでないか？
絶対的に鞘の中に存在していたものとして。
ところが一時的にかりそめに、輪廻をも離れようかという解脱志向者がわざわざ
意図して作ったのが意生身です。
さりとて意生身自体に深い意味はない。
それは経典がそこから先意生身がどう解脱へと展開するのか話が続いておらず、
そこで完結して、次の段階の話に進んでいるからです。
つまり意生身なんてこんなこともできるよという神通力の一つに過ぎず
仏教徒が追うようなものではない。
一時的かりそめのもので、絶対的「有」のものでなく、ただ神通力でわざわざ
意図して作り出してみせ、また消したのです。
309 ：桐止晴雄：2008/06/13(金) 21:56:10 ID:yn86coBP: >>290
そんなことはどうでもいいの。
やめたいから、やめたの。
桐山さんは詐欺師だから、詐欺してるんだというの。

つまらない憶測してても成長しないよ、＞＞２９０の君は。

早く桐山靖雄さんの詐欺の洗脳から逃れなさい。
まあ、がんばってね。
310 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:08:50 ID:2uWLDwvf: >>301 ：Q：2008/06/13(金) 14:07:48 ID:EFxpV6zl
>あっ、それから経典の中に「つくり出します」と書いてあるなんて言わないでくださいね。

ペテン大作さんが一人で話しているだけです。
私はあなたのこういうスレ違いの議論に乗ったことはないし、乗るつもりもない。
だから、一週間前なら無視したでしょう。
だが、秋葉原の事件を見て、できるだけレスをつけようという気になりました。
加藤被告はネットに書き込んでも誰も相手にしてくれなかったという。
誰か彼の相手をしてあげていれば、悲惨な事件は防げたかもしれない。
こういう観点に立てば、加藤被告と同じで、ネットどころか、
現実世界でも嫌われ者のペテン大作さんの相手をしてあげることは公共の利益になる。
ここはペテン大作さんが英雄きどりで自分の存在を示せるたった一つの場なのだから、
第二の加藤被告にならないように、梅雨にカビが生えたようにうっとうしくても、
みんなで慈善事業だと思って相手してあげましょう。
みんなで相手してあげるから、ペテン大作さんは
ホコ天にトラックで突っ込んじゃだめよ。
311 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:11:09 ID:2uWLDwvf: >>301 ：Q：2008/06/13(金) 14:07:48 ID:EFxpV6zl
>あっ、それから経典の中に「つくり出します」と書いてあるなんて言わないでくださいね。

ここは沙門果経の意生身についてペテン大作さんの御高説を拝聴するスレではない。
また、あなたと沙門果経について議論などしたことはありません。
あなたが引用してくれた沙門果経を使って、桐山さんの嘘を指摘しただけです。
アゴン宗で意生身といえば霊魂です。
しかも、桐山さんか示した経典の根拠は身命経であって、沙門果経ではない。
だが、沙門果経の意生身は鞘から抜こうが抜くまいが、
霊魂などでないことは明らかです。
あなたは釈尊が霊魂について無記と述べていることを引用した。
霊魂については語らない、述べないと言っているのだから、
その釈尊が霊魂を意生身などと表現するはずはない。
だから、沙門果経だろうが身命経だろうが、どの経典に出て来ても、
意生身が霊魂ではありません。
312 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:13:27 ID:2uWLDwvf: >>56 ：Q：2008/06/06(金) 16:19:48 ID:uyeRZrVx
>私はこの沙門果経を出した際に、
>これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。
>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

あなたのこれまでのグチャグチャした主張は、上記に集約されている。
「沙門果経の意生身を霊魂だとも霊魂でないとも言っていない。
沙門果経の意生身も身命経の意生身も同じ意生身だ」
という説です。
だが、あなたは桐山説を信じている。
桐山説では「意生身＝霊魂」です。
アゴン宗では意生身は霊魂なのだから、「沙門果経意生身＝霊魂」です。
これをあなたは信じているのだから、沙門果経意生身を霊魂であるとも
ないとも言っていないなどというのは言い逃れで、
あなたは「沙門果経意生身＝霊魂」と言っているのと同じです。
313 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:21:18 ID:2uWLDwvf: >>56 ：Q：2008/06/06(金) 16:19:48 ID:uyeRZrVx
>私はこの沙門果経を出した際に、
>これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。
>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

沙門経意生身は霊魂でないと否定すれば、桐山説に反することになり、
沙門果経意生身は霊魂だと肯定すれば、釈尊が霊魂だと言っていないという
あなた自身の説明と矛盾する。
あなたの今の状態を「前門の虎、後門の狼」というのです。
しかも、虎も狼もあなたが私に襲いかからせようとして放ったものだ。
自分が放った虎と狼に自分が追いつめられた。
前回は、私のこの指摘を無視して、別な件に返事をして、
さも返答したかのようなふりをした。
さらに、自分の矛盾から目をそらさせるために、私のほうがおかしいのだと
執念深くどうでもいい文言に噛みついている。
前回そのごまかしを指摘されても、どこ吹く風で、
またこうやって、同じような手法で因縁を付けに来た。
私にいくら因縁をつけても、あなたが放った虎と狼はそのままです。
私は何度でも、あなたが作り出した矛盾をただ指摘するだけです。
314 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:24:32 ID:2uWLDwvf: >>56 ：Q：2008/06/06(金) 16:19:48 ID:uyeRZrVx
>私はこの沙門果経を出した際に、
>これが霊魂の証明であるのだ言ったことはない。
>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

>>181-182でも説明したように、私はペテン大作さんとこの件で議論さえしていない。
あなただけの矛盾なのだ。
なぜなら、沙門果経の意生身を出したのはあなたであって、他人ではない。
自分で出して、自己矛盾に陥り、あがいている。
そして、その泥沼の中になんとか私を引きずり込もうと
みっともなくあがき苦しんでいる。
自業自得、自滅、自爆、自家中毒です。
私がその泥沼の中にいるかのように見せかけようとしても無駄です。
私の書いたことは>>181であり、あなたが沙門果経を出した時と同じ内容です。
その主張には、ペテン大作さんなどまったく全然さっぱり金輪際関係ない。
私の主張はあなたとは関係のない所で成り立っているのだ。
あなたの落ちた泥沼にはあなたしかいない。
315 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:28:02 ID:2uWLDwvf: >339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

上記を書いたのは半年以上も前なのだから、これをテーマに出さなければいいのに、
繰り返し出しては恥の上塗りをする。
あなたが書かなければ、私のほうからこういう具体的な内容について
書いたことはほとんどないはずです。
自分から出せば、また矛盾点を指摘されることくらい
普通の知性があれば予想がつくから、出さない。
だが、あなたは私の文章などろくに読んでいないから、
議論をきれいに忘れ、私や批判側への憎しみだけを記憶している。
こうやって指摘された時はあなたは思い出すが、
私の文章は読み捨てるから、一日もたつと忘れて、
やり込められたことへの憎しみだけが残る。
結局、あなたのしていることは、論理をガツガツと食い荒らし、
憎しみという汚物を大量に排泄しているようなものです。
316 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:32:10 ID:2uWLDwvf: >339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V

信者さんたちはペテン大作さんを見てください。
彼がなぜあがいているのか、その理由が見えるでしょう。
憎しみです。
批判側をやっつけたいという激しい憎しみで沙門果経を出して、
かえって自己矛盾に陥り、ますます苦しい泥沼にはまりこんだ。
憎しみが次の苦しみを作りだした。
まるで自分のシッポを追いかけ、噛みつき、痛みに怒り、憎しみから
また追いかけ、噛みついている犬のようです。
噛みつけば噛みつくほど痛みも憎しみも増えていく。
釈尊が説いたそのままです。
憎しみという煩悩こそが苦しみを作りだすことを
ペテン大作さんは身をもって示している。
彼には桐山ゲイカという模範があるからです。
桐山さんも、世間が自分の才能を認めず、前科者にしたことへの
激しい怒りと憎しみがある。
世間が彼の才能を認めなかったのではなく、作家としての才能がないのです。
世間が彼を前科者にしたのではなく、彼が自分で犯罪をなした。
だが、こういう道理が通じないから、先祖が悪い、
霊障のホトケが悪い、仏様が仕組んだものだと、
加藤被告と同じように、全部他人のせいにした。
全部他人のせいにして、加藤被告は殺人鬼になり、桐山さんは詐欺師になった。
317 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:34:56 ID:2uWLDwvf: >339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V

ペテン大作さんが苦しみから逃れるのはとても簡単で、
自分を敵に囲まれ獅子奮迅の英雄だなんて慢心の幻影を捨てて、
自惚れからくる相手への憎しみを捨てればいいだけです。
桐山さんに依存しないではいられない宗教麻薬の中毒患者にすぎず、
批判側に憎しみを持つことで自分を奮い立たせて、
自分をまともに相手してくれる唯一の場がここだと、
あるがままの自分とあるがままの現実を受け入れればいいだけです。
たちまち苦しみは消えてしまう。
だが、ペテン大作さんは自分の煩悩に執着して、捨てられない。
信者さんたちも他人事とみないで、自分の参考にするのです。
信者さんたちがペテン大作さんほどひどいとは思わない。
だが、桐山ゲイカとアゴン宗への執着を持っているからこそ、
桐山さんの嘘を書かれても、まだそこにいる。
釈尊が護摩を禁止したと書かれても、まだイスラエル護摩を焚くつもりでいる。
そういう欲望や執着こそが、苦しみを生み出すことは、
ペテン大作さんが自分のシッポを噛みつきながら、模範を示している。
318 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:41:26 ID:2uWLDwvf: >339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V

桐山さんも苦しんでいることを信者さんたちは知っているか。
私は桐山さんの良き理解者だから、彼の心がよくわかる。
「もっと名誉が欲しい。もっとうまい弁当が喰いたい。
もっとエラクなって世間から誉められたい。
よくもオレ様をムショに入れたな、ぜっーーーーーーたいに許さーーん。
自分を批判した連中を土下座させて、鉄槌を加えたい。
おれの作り上げた立派な立派なアゴン宗。
だれだ！おれのアゴン宗を盗もうとするやつは。
総本殿はおれのものだ、おれ様のもんだ、Ｗ田にもＦ田にも誰にも渡さん。
映画と演劇でオレ様の素晴らしい芸術的才能を誉めてもらい、
今度こそ、本物の文化勲章だ。
それをするのに、金がない。
職員も信者もバカばっかりで、金も集められない。
これオレ様のエラサがわかる奴は一人もおらん！」
桐山さんは脳と身体は衰えているから、言動は老人だが、
心の中はこのように今でも欲求不満と執着や怒りや憎しみに満ちている。
信者さんたちは桐山さんを聖者として礼拝している。
私もかつてそうだったから、その気持ちはよくわかる。
だが、釈尊の説いた仏教を理解してしまうと、
汚物を拝んでいるようにしか見えません。
319 ：桐止晴雄：2008/06/13(金) 22:57:51 ID:yn86coBP: >>318
こりゃ、お見事です！
桐山靖雄さんの今の胸のうちを述べている。
あますところがない！
320 ：とおりすがり：2008/06/14(土) 17:24:47 ID:Yz+5Dapl: 以前、私はここで、阿含宗の成仏法でブッダになった人はいるのか？
という質問をしたことがあります。
当初は、私こそブッダです。という方が出てきてくれると思っていました。

自称ブッダには、以下の3つの可能性があると思います。
1　本物　2　自分がブッダでないと自覚している人
3　自分がブッダであると錯覚している人
どうやって見分けたらいいのか考えていました。
でも本物はいないということを聞いてとても残念に思っております。
どのタイプにせよ、真っ先に聞きたかったことは、阿含宗についてどう思うか？
桐山さんのやり方についてどう思われるか？ということです。
ブッダになっても（霊格が高くなっても）お金がほしいものなのか？
大神殿は必要なのか？　意見を聞いてみたかったが、叶いませんでした。
もし、これを読んでくださる現役信者さんがいらっしゃるならこの質問を
ぶつけてみたい。
あなたが、もし、ブッダだったらどう思われますか？何をされますか？
321 ：とおりすがり：2008/06/14(土) 17:47:12 ID:Yz+5Dapl: ここからは、勝手な妄想です。私は、アゴン教学はおろか、仏教のことも
わかっていません。誰かにお叱りを受ける覚悟で書いています。
もし、自分がブッダだったら、桐山さんと同じ方法を採るだろうか？
自分以外の人間もブッダにできる方法でなければ成仏法ではない。
本物だと世間に証明するためにも世界を平和にするためにもできるだけ、
多くの人をブッダにするように全精力をつぎ込むことが、優先するべきこと
だと思います。おそらく他のことをする余裕はないだろうと思います。
執着やむさぼりを正すための財施の修行はありかもしれないが、限度があると
思います。あくまでも目的は、執着やむさぼりを正すためで、集めたお金を
使うためであってはならないと思います。
財施した人に法施を与える。大事なことは、法施をもらった人が、どうなるかと
いう結果です。ご利益がもらえるとお金を集めた人は、最後の結果まで責任を
持つべきではないでしょうか？
相手にお金を出させようとするより、自分が相手のために何かをするほうが
先だと思います。信者が必要以上の献金をしようとすれば、気持ちを頂いて
あとは自分のことに使いなさい。と言うことこそ、正しいと思います。
本物だと評価を受ければ、誰かが必ず援助してくれると思います。
322 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:21:40 ID:d0Y29DDe: キリヤマ偽仏陀は金を吸い上げる天才詐欺師
おまえら、いつまで騙されてるのか？
このド阿呆が！
323 ：神仏はありまをすよ。：2008/06/15(日) 03:40:47 ID:IFA3nBNN: まあ、私達もあの頃は一所懸命でしたね、、、、、、。
今の阿含宗は、ひどいですね、、、、、、。ざんねんです。
以前、伊勢の小泉　太志命は如何に、桐山　靖雄を評価されたのしょうか？
「彼は一時期色々やるが、しかし、まあその程度だよ。」
まあ、そうらしいです。　
324 ：米国の告発、W田を斬る：2008/06/15(日) 04:45:18 ID:gJYTpuPT: 米国の告発、W田を斬る

>実は前から、同じ事を思ってました。
>元カリフォルニア支部員さんって、「ゲイカ」ではなく、
>Ｗ田さんだけをターゲットにしてる感じを受けていました。
>だから、「ゲイカが悪くない、Ｗ田が悪い」と思い込んでる印象を受けます。
>海外にいると、「ゲイカ」の悪い面を見る事なく、
>神聖な存在と思ってるかもしれませんが、Ｗ田さんとなんら変わりはない人です。
>実際、どう思っているのか、お聞かせください。

S崎職員が起こしたカリフォルニア支部事件はw田さんが
取り扱っていました。
証拠に懲戒解雇にした元派遣職員二人とのS崎問題に対する書簡のやり取り。
更に問題に向けて本部から派遣した夫婦職員からの報告、問題に携る
ロスの元阿含宗T弁護士、I江部長、U戸主任、 A宅職員、理事、ロス職員、
NY職員、多数の元信者、そしてS崎職員、からすべてW田局長に宛てた
問題書簡のやり取りがあります。書簡は複雑に入り組んでいます。

W田局長は自分の危うい身を守るためには、S崎から脅しを受けたS崎に
寝返ってS崎一人を職員と残しすべてを指示していきました。（多分、
S崎の悪を見込んだのでしょう。）
その指示とは、米国のT弁護士を使用して諸々の真相（W田局長の隠し財産、
他、）を知ってしまった元職員、元信者にたいする行為は、不当解雇、
脅迫、ハラスメント、名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺です。

これらは実際に、直にW田局長からされた経験がなければ理解できないと
思います。管長猊下は何も知らないか、又は嘘をW田さんから聞かされて
いるものとおもわれます。今では元信者は誰一人、猊下を神聖な存在と
思っている人はなく、W田局長が米国で行なった行為は管長猊下の問題で
あるとみんな思っています。
325 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 09:52:58 ID:V5MDTerc: 三協立山アルミはいい会社だよねwww
326 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/15(日) 14:21:12 ID:57Q2va9R: >>325
こうやって個人情報をほのめかすのが擁護側のやり方。
327 ：樹意：2008/06/15(日) 20:07:10 ID:I/+47XvC: ｗ田さんだけでもしょっ引かれたら　面白いのですが--
今アキバの通リ魔のスレッドでいろいろ議論していますが、
殺傷事件でも事案でも　物事がおきるには背景というものが
あります。
日当の半分ピンはねされたら伴侶を得て子供を育てる気にはなりようが
ありません。(これはもともと違法で893のシノギだったのです。)
今の若い世代の利益を食う法律が某カルト政党によって推進され可決
された結果がこの状況なのです。
その挙句移民を一千万単位入れるのだといい、移民庁まで作るのだという。
移民なんて入れたら治安の悪化は目に見えている。

日本国民奴隷法案家畜法案がこれからも目白押しになって出てくるでしょう。
アゴン畜舎を抜けても日本国民全て畜舎の様相を呈し、若い世代は伴侶を
得ることすらままならない方が多い。

アゴンが嘘八百であっても堂々と営業ができるのはオカシイと考えねばなりません。
私思うに単なる宗教利権です。
-------------------------------------------------------------------------
駅前脱法産業も同様、賭博に見せかけたインチキがあっても文句は言えません。
どんなにインチキがあっても金員が先様に渡ったらそこからは法律の網が
あります。つまりはこれも利権構造です。
従って法律的には対等な関係にありますから　批判する方たちは注意する必要が
あるというのが私の今まで書いたものの趣旨です。
328 ：樹意：2008/06/15(日) 20:21:16 ID:I/+47XvC: >>320
>>321
阿含経を読んでもらえば解る通り、　仏陀の教法は五蘊無我(非我)であり
縁起の法がその根本ですから　(誰が---)という言い方をしません。
十二因縁執着に名前が付いたもの　ただそれだけのことです。

ゲイカのようにオレ様が仏陀　聖者であるなんて自称するのは
大概が偽者です。
シュダオン　だの　穴ゴンだのといったものも煩悩の切れ具合を
示すもので、つまるところは(オレ様だとか　我見だとかが)　どんだけ
切れたかのバロメータでしかありません。
つまり教祖崇拝(誰が--)やらカルト的なものが無いわけです。

つまるところ教団内でよくやっている　(誰が--)シュダオン？
穴ゴン？　だのといった話は仏陀の教法においては
煩悩の切れ具合を図る分にはいいが　(誰が--)という観点では
あまり意味がありません。
煩悩執着を捨てることによりこの　世界には展開しないことに
なることを目標にするのですから、誰がという名前も捨てることに
なるわけです。
329 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 08:59:36 ID:CjfI3ziL: 金に執着するキリヤマは解脱者か？
名誉に執着するキリヤマは解脱者か？
まともな弟子一人も作れぬキリヤマは解脱者か？
因縁解脱を旗印に経典を改竄し信者を騙したキリヤマは偽仏陀
奴は信者から金を吸い上げるだけの天才詐欺師
おまえら、いつまで騙されてるのか？
このド阿呆が！
330 ：米国の告発、W田を斬る：2008/06/16(月) 12:36:26 ID:S5XN+IBB: >274 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:34:32 ID:QEgCak6O
>>259
>実は前から、同じ事を思ってました。
>元カリフォルニア支部員さんって、「ゲイカ」ではなく、
>Ｗ田さんだけをターゲットにしてる感じを受けていました。
>だから「ゲイカが悪くない、Ｗ田が悪い」と思い込んでる印象を受けます。
>海外にいると、「ゲイカ」の悪い面を見る事なく、
>神聖な存在と思ってるかもしれませんが、Ｗ田さんとなんら変わりはない人です。
>実際、どう思っているのか、お聞かせください。

ゲイカもなんらW田さんと変わらない悪い人というのは解っていますが、
アメリカを実際に仕切って、阿含のお金もゲイカも動かしていたのはW田さんです。
ゲイカの阿含宗とは言え、実際に私達がされた脅迫、ハラスメント、詐欺などは
W田さんからなので、ターゲットがW田さんになっただけです。
331 ：米国の告発、W田を斬る：2008/06/16(月) 12:39:58 ID:S5XN+IBB: 続き
私は実際にW田さんに仕切られて、言わさせられているゲイカを見ました。
それは、２０００年のニューヨークお護摩の後に急遽、職員達が集められた
ミーティングの時でした。怪元職員が自分が犯した経理の不始末をGさんの
責任にするため、W田さんにある事ない事を言い、W田さんを丸め込んでし
まったのです。そのため、怪職員の言い訳を信じたW田さんは、ゲイカに
集められた職員に経理管理をきちんとするよう言わせ、言わせられてるゲイかは、
なにがなんだか解らないまま、ゲイかは落ち着かない態度で手をごそごそと
させながら顔を下に向けたまま、集められた職員の顔を見る事なく、
モゴモゴと小さい声で話をするゲイカでした。
W田さんはそのような自信なげに話をしているゲイカを見ながら、
自身満々に微笑笑んでいたのが、強く印象に残っています。
皆もゲイカはW田さんに言わさせられているとおもいましたが、後で私は、
どうしてゲイカがあのような自身のない落ち着かない態度をするのか
一応、I江部長に聞いてみると、案の定『ゲイカはW田局長に言わせられて
いるんだよ！』とはっきり言いました。
ニューヨークのお護摩で私達はW田さんがゲイカを仕切っている光景を何度も
目にしました。それ以来、阿含の本当の経営者はW田さんで、ゲイカは皆が
言ってる人見世パンダ、人集めパンダ納得です。
332 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/16(月) 13:07:31 ID:dxIDx7GJ: ↑犯罪の影に女ありとか、芸かも和田に操られてるんだ、和田がすべて悪いとかいう理屈になりそうですが、
そもそも桐山がやましいから和田にコントロールされてしまうのです。

つか、悪女如きに操られてしまう聖者ってなによw
333 ：Q：2008/06/16(月) 14:59:49 ID:AcmW0BMW: >>301の続きです。
宿題が溜まっているのでそちらから片付けます。

■批判者理解の手引き
33．【「護摩は煩悩を増やす」とデマを流す】
↓
>>171、>>172
慢心が重荷であることが何故、「護摩を焚くと煩悩が増える」ことに繋がるのか。
何度も質問しているのだが、この批判者の場合は
「麻薬中毒」という言葉に逃げたわけです。
護摩を焚くと煩悩が増える・・・・・
これは阿含に限らず護摩を焚く密教系寺院に対する冒涜であり挑戦です。
匿名ならば落武者だってこんな大胆な発言ができるんですね。
いいところだね～、２ちゃんねるって。
落武者たちの夢のパラダイス！！
334 ：Q：2008/06/16(月) 15:05:10 ID:AcmW0BMW: >>173 ：神も仏も名無しさん
>そんな事より、質問します。
>Ｑさんは伝法会何回生ですか？
>護摩木勧進は何本しましたか？
>星まつり修行はしましたか？
>お導きは何人しましたか？
↓
ぺ天使さんはお前のことなど誰も関心がないと言われたのだが
こうして私に質問してくる人もいるのね。
やっぱりぺ天使は嘘つきだな。
えっ、私を困らせるつもりで聞いてきたの？
そういうつもりならこちらも変なこと書けないね。
護摩木勧進、星まつり修行、お導きか。
う～ん、トータルでカウントしてないから。
たぶん相当な数字になってるんじゃないかな？
伝法会？
護摩許し状まで行きましたよ。
あの中にあった栞には
「これであなたは全国の密教寺院で護摩が焚ける」とあった。
君は焚いたことがあるかな？
335 ：Q：2008/06/16(月) 15:08:57 ID:AcmW0BMW: >>89 ：神も仏も名無しさん
>何度も私から言われたのをもう忘れたのか。
>前にも、あなたは意識過剰だと私から指摘されたのを忘れたか。
>批判側も信者もペテン大作さんの意見など興味がないのだ。
>ここでの議論対象は、アゴン宗と桐山さんです。
>中年が自意識過剰なのはみっともないから、やめたほうがいい。
中年の自意識過剰といえばやはりぺ天使さんが筆頭でしょう。
何しろ彼の場合は８年の長きに渡って毎日、
それもほぼ定時刻に長文レスを投稿するという、
釈尊の「六年麻麦の行」に匹敵する厳しい行に耐えてこられた方です。
（毎日の書き込みを１時間と考えた場合、８年間でトータルで約3,000時間になります）
気の向いた時に気ままにカキコんでいるような私など彼の足元にも及びません。
一体、何が彼をこれほどの厳しい修行に駆り立てるのか？
これは推測ですが、彼自身、生まれながらに
かなり自意識過剰な面を持っているのではないか。
そして今までの彼の人生は、そんな彼の欲求を十分に満たしてこなかったのではないか。
そんな中で彼はこのスレを見つけた。
このスレは彼にとって格好の自己表現の場になった。
一応、形の上では阿含宗批判となっているが、
彼にとって実はそんなものはどうでもよく自分が表現できればよいのだ。
なんて、ついついそんなことを想像してしまいます。
今後の調査が待たれるところです。
336 ：Q：2008/06/16(月) 15:20:17 ID:AcmW0BMW: >>315 ：神も仏も名無しさん
>上記を書いたのは半年以上も前なのだから、これをテーマに出さなければいいのに、
>繰り返し出しては恥の上塗りをする。
相手が恥の上塗りをしているのなら素直に喜べばいいのにね。
そんなにムキになることもないでしょうに。
半年前に意生身の話題を出した直後、
何故か、ぺ天使さんはこの話題を相手にせずという態度で
沈黙を守っていたように思う。
ところが最近になって反論し始めた。
半年間、何で黙っていたんだろう？
まさか反論を練るのに半年もかかったということなのかな？
ま～さ～か～

ぺ天使さんが「意生身」で名誉ある自爆をされたのは
去年暮れの出来事です（s134->116）。
その後半年間、消息が途絶えておりましたので
永遠の眠りに着いたのだろうとばかり思っていましたが
あに図らんや、最近になってゾンビとして復活したようです。
流石に８年間もこのスレに住み着いているだけのことはありますね。
大した執念です。
ゾンビは突然「俺様は自爆なんかしてないぞ～」と執念の反撃を開始しました。
ゾンビを葬り去るには地獄の業火しかないようです。
337 ：↑：2008/06/16(月) 15:21:56 ID:AcmW0BMW: 訂正

ゾンビとして復活した→ゾンビになって復活した
338 ：↑：2008/06/16(月) 15:22:59 ID:AcmW0BMW: >>174 ：神も仏も名無しさん
>「釈尊は意生身が霊魂でないと言っている」といつ私が書きましたか。
>私は書いていない。
>あなたはこんなふうに相手が言ってもいないことを勝手に作り上げて、相手を批判する。
「霊魂無記」を言われていっぺんに頭に血が上ったぺ天使さん、
今回も色々智恵を振り絞ったようだけど今回のは特に酷い出来です。
もう少しまともな難癖をつけられませんか？
「釈尊は意生身が霊魂でないと言っている」とぺ天使さんが言ったなんて
何処で私が書きましたか？
339 ：Q：2008/06/16(月) 15:30:42 ID:AcmW0BMW: ↓
>>140 ：Q
>釈尊は霊魂については無記です。
>それはあなた方が以前から力説してきたことではないか。
>霊魂無記なんだから釈尊が沙門果経の意生身を霊魂だと言うわけがない。
>だが霊魂でないとも言うわけがない。
>それが霊魂無記ということだ。そうだろ？
↓
>「霊魂無記なんだから釈尊が沙門果経の意生身を霊魂だと言うわけがない」
は霊魂無記の説明であって、この文をあなたが言ったなんて何処に書いてあるんだ？
あなたはこれを、自分のことを言われたのだと思ったのですか？
毎回毎回、一体どういう読解力をしているのだ？
私があなたの発言として指摘したのはこれではなく、
↓です。
　s131->310 ：神も仏も名無しさん
　>どう見ても、釈尊のいう意生身は霊魂などではない。
あなたは無記であるはずの霊魂を否定している。
この文です。
あなたはこれを何と説明するんだ？
あなたを含め、批判側が声を限りに叫んでいる霊魂無記を
こともあろうに批判側の党首であるあなたがタブーを犯してしまった。
阿含をやっつけることばかりに懸命になって、ついうっかりと本音を漏らしてしまった。
あなたの本音とはもちろん釈迦の意生身を否定することによるゲイカ説の否定です。
それに夢中になるあまり、釈尊の霊魂無記に背いた発言をした。
これはあまりにも重大なミスですよ。
340 ：Q：2008/06/16(月) 15:32:18 ID:AcmW0BMW: ↓
■批判者理解の手引き
2．【無記であるはずの霊魂を否定する】
（霊魂無記が釈尊の立場なのに、意生身は霊魂ではないと否定する間抜け振り。
ここでもやっちまった自爆）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
341 ：Q：2008/06/16(月) 15:35:04 ID:AcmW0BMW: >>175 ：神も仏も名無しさん
>だが、「釈尊は意生身は霊魂でないと言った」とどこにあるのだ？
>あなたが引用した私の文章のどこにもそんなことは書いていない。
>おのれの読解力の低さを棚に上げて、他人の文章に勝手な解釈を加え、
>相手がそのように書いたという前提で、反論を始める。
↓
あなたの文は非常にわかりずらい（私もそうだが）。
「釈尊は意生身は霊魂でないと言った」とはどれを指しているのですか？
>>140 ：Q
>霊魂無記なんだから釈尊が沙門果経の意生身を霊魂だと言うわけがない。
↑を指しているのだとしたら、あなたが言ったなんて書いてない。
あなたは人が言いもしないことに難癖をつけるのが得意ですね。
>>140の文は霊魂無記の説明をしているのです。
霊魂無記なんだからこれこれが霊魂ではないと言う訳がない。
釈尊は霊魂については説かないのです。
説かないということは否定することではありません。
どうもあなたはこれを理解できないらしい。
或いは、説かないことは否定することだと自分に都合よく解釈しているのです。
これであなたのインチキさが一層ハッキリしてきましたね。
342 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/16(月) 15:57:05 ID:dxIDx7GJ: >>335 名前：Q 投稿日：2008/06/16(月) 15:08:57 AcmW0BMW
＞このスレは彼にとって格好の自己表現の場になった。
＞一応、形の上では阿含宗批判となっているが、
＞彼にとって実はそんなものはどうでもよく自分が表現できればよいのだ。

それはおまえじゃヴォケ。
この一年三ヶ月ぐらい阿含宗の話ししないでおまえの脳内を垂れ流してるだけだろうが。
とっととスレタイに沿った話しをせんかい。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
343 ：Q：2008/06/16(月) 16:00:30 ID:AcmW0BMW: >>177、>>178、
もう少し整理して要点だけを書いて欲しいのだが。
途中で罵声を挟むので本当に読みズライ。
読むのに疲れるんだよな、ぺ天使さんの文章は（私も言われています）。
もっとも疲れさせて相手を降参させるのが狙いだろうけど。
あなたは>>89で私（Q）が意生身をどう取り扱うかなど
誰も興味がないと言いながら、ここでも延々と私の主張を書き並べる。
私の主張など誰も興味ないんじゃなかったのかい？
自分は好き放題書いておきながら、
一方では相手の書き込みを牽制してる。
落ち武者らしく、こういう卑怯な手を使うわけね。
344 ：Q：2008/06/16(月) 16:03:44 ID:AcmW0BMW: >>177 ：神も仏も名無しさん
>「沙門果経に霊魂という言葉は出てこないから、出てこないと書いただけで、
>沙門果経の意生身は霊魂かもしれない」だそうです。
>私が先に予想したとおりの、
>「霊魂が出てこないと書いているだけで、意生身が霊魂でないとは書いていない」(>>93)
>という詭弁を使った。
釈尊は霊魂無記だから当然ながら沙門果経にも霊魂は出てきません。
霊魂という言葉自体が経典に出てこないのだから、
結果的には沙門果経には霊魂は無いも同然です。
「沙門果経に霊魂が出てこない」と「沙門果経意生身は霊魂ではない」は全然違います。
「沙門果経に霊魂が出てこない」は誰もが認める動かし難い事実です。
一方の「沙門果経意生身は霊魂ではない」は個人的な解釈の問題です。
あなたにはこの両者の区別がつかないのですか？
私の言っている
>「霊魂が出てこないと書いているだけで、意生身が霊魂でないとは書いていない」
のどこが詭弁なのか。
自分の言ってることがおかしいことに気づく知性がないのですか？
>340 ：Q：2007/10/22(月) 14:53:16 ID:hBBb1v+V
>沙門果経には霊魂など出てきません。
これは紛れもなく真実です。
345 ：Q：2008/06/16(月) 16:04:56 ID:AcmW0BMW: >>178 ：神も仏も名無しさん
>339で「沙門果経意生身＝身命経意生身」とあなたは書いている。
>>185 ：神も仏も名無しさん
>自爆とは、今回も前回もあなたのことですよね？
>うっかり、「>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。」
>と書いてしまった。
↓
私が何処で自爆したのですか？
ぺ天使さんが、s103->591で「釈尊は意生身という霊的な存在を認めていない」
と書いたことに対して、
s131->338で、沙門果経では霊的な存在が説かれていることを紹介し、
>339で、身命経であろうが沙門果経であろうが「意生身には変わらない」のに
その意生身をぺ天使さんは認めていないと嘘を書いた、と言ったのです。
失言だらけのあなたとは違って「うっかり」書いたわけではありません。
ちゃんと筋書きどおりに書いたのです。
346 ：Q：2008/06/16(月) 16:05:51 ID:AcmW0BMW: >桐山ゲイカは身命経意生身を霊魂と断言しているのだから、
>あなたが沙門果経意生身を霊魂と言おうが言うまいが関係ない。
>桐山ゲイカがそうおっしゃっているのだ。
>あなたは「沙門果経意生身＝霊魂」と認めたのだ。
>反論が書けないのでしょう？
↓
私がどこで「沙門果経意生身＝霊魂」だと認めましたか？
そうかも知れないと言っただけで認めてはいませんよ。
それに、あなたはこう言ったではないか？
>あなたが沙門果経意生身を霊魂と言おうが言うまいが関係ない。
あなたは自分の書いたことをまたしても忘れたのか？
桐山ゲイカは身命経意生身を霊魂と断言している。
それに対して私が沙門果経意生身を○○だと勝手に解釈したとする。
だが私が何を主張しようがゲイカ説には何の影響もないのです。
ゲイカはゲイカであり、私は私です。
だからあなたと違って自爆のしようがない。
いいですか？
自爆とはあなたのように自分の積んだ爆弾で自分を爆砕することです。
あなたは自分の爆弾を使って自分（自説）を破壊した。
「沙門果経意生身と身命経意生身は同じではない」という自分の爆弾を使って
「沙門果経意生身が霊魂ではないから、釈尊のいう意生身は霊魂ではない」
という自説を破壊したのだから、これはもう立派な自爆です。
347 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 16:11:29 ID:Gl1jAJ9L: Qさんってどこのお寺でもゴマを炊いた事は無くて
星まつりの時に護摩壇の周りで作業してる人だと思う。
348 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/16(月) 16:11:36 ID:dxIDx7GJ: >>346
＞だが私が何を主張しようがゲイカ説には何の影響もないのです。
＞ゲイカはゲイカであり、私は私です。
＞だからあなたと違って自爆のしようがない。
＞いいですか？

だからここはおまえの日記帳と違うの。おまえの意見なんか知るかヴォケ。
そんなことより阿含宗の話ししろ阿含宗。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
349 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/16(月) 16:14:09 ID:dxIDx7GJ: >>347
護摩壇の周りは修験装束許された人と特定年齢の人しかゆるされません。
ﾍﾟﾃﾝ大作は出仕はおろか星祭りの修行すらしたこと無いでしょう。
350 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 16:15:28 ID:Gl1jAJ9L: 今年はちびっ子山伏がテレビに出てましたよ。
351 ：Q：2008/06/16(月) 16:17:13 ID:AcmW0BMW: >>181 ：神も仏も名無しさん
>だが、沙門果経の意生身は神通力の話であり、霊魂ではない。
何度言われたらわかるのかね、この堕天使さんは。
霊魂無記だから否定はできないの。もちろん肯定もできない。

>つまり、桐山さんの意生身霊魂説は、沙門果経においても
>否定されたことになる。
またやった！
これはぺ天使さんが、
沙門果経意生身と身命経意生身を同一に見ている証拠です。
352 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 16:17:37 ID:Gl1jAJ9L: >>334 ：Q：2008/06/16(月) 15:05:10 ID:AcmW0BMW
>伝法会？
>護摩許し状まで行きましたよ。
>あの中にあった栞には
>「これであなたは全国の密教寺院で護摩が焚ける」とあった。
353 ：Q：2008/06/16(月) 16:21:03 ID:AcmW0BMW: >>182 ：神も仏も名無しさん
>このように言われても、まだあなたは理解できずに
>すぐに私の説明を「沙門果経意生身＝身命経意生身」と解釈して、
>また同じ事をくどくどと書き続けるだろう。
>だが、私はそんな議論はしていないのだ。
解釈の問題でなくあなたははっきりと書いているのです。
　s133->478：神も仏も名無しさん
　>なぜなら、私は「沙門果経意生身＝身命経意生身」などと言っていない。
　>これを言っているのはあなたです。
沙門果経意生身＝身命経意生身とは言っていないのだから
両者は同じだと思っていることになる。
これはs131->310、311であなたが言った説を否定することになる。
354 ：Q：2008/06/16(月) 16:21:49 ID:AcmW0BMW: ↓
>310 ：神も仏も名無しさん
>解脱した彼らでなければ作り出せないのが意生身です。
>これがどうして桐山さんやあなたのいう霊魂の根拠になるのですか。
>どう見ても、釈尊のいう意生身は霊魂などではない。
>311 ：神も仏も名無しさん
>だが、クリン含さんの引用してくれた沙門果経よれば、意生身とは、
>戒律を守り、煩悩を断ち、解脱する過程でえられる六神通力の
>一つによって作ることのできるものらしい。
>桐山さんの説く霊魂説を補強するつもりで出した沙門果経が
>逆に桐山さんの嘘を暴くことになった。
これを見れば明らかなように、
ぺ天使さんは沙門果経と身命経の意生身を同一視しているのは明らかです。
あなたは>478でこの両者が同一ではないと書いて
見事にこの>310，311を潰して自爆したのです。
このことはあなたが反論するたびに（反論しなくても）何度でも書いてあげます。
それを覚悟しているなら何度でもいらっしゃい。
↓
8．【自説を否定する発言をして見事に自爆する】
（沙門果経意生身と身命経意生身は同じではない（s133->478 ：神も仏も名無しさん）と主張して
沙門果経意生身は霊魂ではないから身命経意生身も霊魂ではないという自説（s131->310 ：神も仏も名無しさん）
を否定して自爆する）
355 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/16(月) 16:24:49 ID:dxIDx7GJ: >>351 名前：Q 投稿日：2008/06/16(月) 16:17:13 AcmW0BMW

はいはい、桐山が言っても書いてもいない無関係な話しせんと阿含宗の話ししなさい。
いくら名無しさんが秋葉の事件見て仏心出したからと言って（>>310）図に乗るな。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
356 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/16(月) 16:27:04 ID:dxIDx7GJ: 名無しさんがうっかり仏心出すもんだから（>>310）
ﾍﾟﾃﾝ大作水を得た魚のように活き活きしてるな。　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
357 ：Q：2008/06/16(月) 16:28:50 ID:AcmW0BMW: >>186 ：神も仏も名無しさん
>スーパースターなんてとんでもない。
>ペテン大作さんこそ、お世辞抜きや皮肉抜きで、このスレにギラギラと
>夜のネオンサインのように輝くスーパースターです。
>なにせ、スレで桐山さんの山のような嘘を読んだ後でアゴン宗にもどった！！
↓
ぺ天使さんにありがたいお墨つきを頂戴しました。
これでスターの誇りを持ってパフォーマンスに励みます。
ありがとうございます。

♪Amazing Grace
Amazing grace, how sweet the sound
That saved a wretch like me
I once was lost,but now I'm found
Was blind,but now I see

ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞ・ｸﾞﾚｲｽ　そのやさしい響き
私のような哀れな人間も救ってくれた
一度は道に迷った私だけれど
今は（あなたに）見出された
目の見えない私だったけれど　今は見える

[Live] ヘイリー - アメイジング・グレイス with 本田美奈子
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NgcG-vfVMrM
358 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 16:54:27 ID:LAItbwRW: Qはほんとにあたまが悪いくせにシツッコイ嫌な性格だなｗｗｗ
決着済みの事を穿り返しては何時までもウジウジと・・・、そういうのって何て言うか知ってる？

女の腐ったみたいなのって言うのｗｗｗ
359 ：Q：2008/06/16(月) 17:06:38 ID:AcmW0BMW: >>180 ：私文書為造
>これは樹意さんも指摘してますが、要は無理矢理相手を自分が勝てる土俵に引きずり込もうとしてるのです。
議論てそういうものじゃないのか？
しまった、為造に言っても無駄だよな。
愚問だった・・・・・・

>自己愛性人格障害者
そういえば以前、為造と同じように他人の精神分析を試みた落武者がいたっけ。
↓

344 ：Q：2007/10/22(月) 15:23:39 ID:hBBb1v+V
>253 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 05:34:28 ID:nqIVgXd+
>彼は、「境界性人格障害」という精神的な病の可能性があります。
>精神科へ受診する事をお薦め致します。
>254 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 05:50:20 ID:nqIVgXd+
>間違えなく「境界性人格障害」だと思います。
>この手のタイプの患者を何人も扱っていましたので。
360 ：Q：2008/06/16(月) 17:09:43 ID:AcmW0BMW: これはおまけです。

>>187 ：偽会員
>いい加減うざいから消えろ。
おや、あぼ～んしてたんじゃないのか？
解除したのかな？
おまえ会費払っているのか？
偽会員が偉そうに言うんじゃない。

>>189、>>190 ：樹意
↑
すり替え犯です。
>>50、51参照
361 ：Q：2008/06/16(月) 17:11:21 ID:AcmW0BMW: >>199 ：ユビキタス
＞さんざん真面目に問いかけもして、さらに呆れて、それならと気楽に示す馬～鹿です。
＞馬～～～～鹿
いくら相手が自分の思い通りにならなくても
罵ることは悪いことだと決心し、また人にそれを説教したら
何があってもその方針を貫き通すのが男の子というものです。
彼のように状況に応じて態度を変える人は信用置けません。
状況しだいで何を言い出すかわからない人は社会から信頼されません。
いまだにセーラー服から卒業できないのもわかる気がします。
362 ：Q：2008/06/16(月) 17:22:43 ID:AcmW0BMW: >>201 ：ユビキタス
>意生身という普通の人間は作りもしないものをわざわざ新たに作ったのです。
>で、いつのまにか引っ込めた。
>一種の幽体離脱みたいなものと解釈するにしても、幽体離脱身なんてフツー
>ではないわさ。これを意識してやるのならフツーでないものをわざわざ新たに
>作り出すのさ。
これがユビキタスの考え抜いた挙句の苦しい理屈です。
もう止めようや。
自分が言い出しもしないことに頭を使うことはありません。
「わざわざ作り出す」と書いたのはぺ天使さんであってあなたではない。
あなたが苦しんでいるのを見るとこちらもつらいのです。
あとはぺ天使さんの問題だから放っておきなさい。
それと意生身は「かりそめ」ではないよ。
それは次の六大神通に至る重要なステップです。
そんな「かりそめ」の道楽を釈迦が教えるわけないでしょ。
この沙門果経を読むと
釈迦は万人に理解できるようなことだけを説いたというのは違うのではないかと思う。
意生身だけでも俗人には理解できないのだから。
釈迦は超能力者であり、
超能力を持たなければその教えも完全には理解できないということですね。
363 ：Q：2008/06/16(月) 17:31:37 ID:AcmW0BMW: >>203 ：ユビキタス
ユビキタスもかつては信者として護摩木勧進などに精進していたわけだよね。
そのあなたがこうして自分の心を冷静に観察できるわけだよ。
これが現在、心が煩悩に満ち溢れた人だったらこういう観察はできないと思う。
ということは、あなたは勧進修行に精進したにもかかわらず、
煩悩一杯の人にはならなかったということを証明したことになるよね。
（ただスケベ煩悩だけは残留して、それがセーラー服に執着させているのは残念だけど）。
ありがとよ、ユビキタス。
皆さん、こういうことだから安心して護摩木勧進に励みましょう。

>>208 ：ユビキタス
>もちろんアゴン宗の護摩、アゴン宗は薬ですらありません。
>実際にはただの焚き火に過ぎませんから薬効成分もありません。
ただの焚き火で薬効成分がなかったら害もないだろ？
364 ：Q：2008/06/16(月) 17:35:29 ID:AcmW0BMW: >>211 ：ベレムベア
>別に紹介なんかしてくれなくてもいいですよ。
>それにしても、タイトルと内容にはかなりギャップがあると思いますが…
あなたの意向に関係なく、私は続けます。
落武者さんたちの実態を綴るのは意義のあることだと思います。

>私には、Ｑさんが負け犬であるオノレの醜態を晒しているようにしか見えませんね。
そうやって強がり言ってないで、少しはぺ天使さんの援護でもしてあげて下さい。
それには及ばんと彼に断られるかも知れませんが。
いつまでもみんなで彼に頼ってばかりでは、彼も疲れると思います。

>>212->>216 ：ベレムベア
そうやって昔話を始めて一体何になるんですか？
それで溜飲が下がるのですか？
たぶん今の自分の人生に満足していないから
その鬱憤を晴らしているのでしょう。
悲しい人ですね。
365 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 17:38:57 ID:LAItbwRW: Ｑよお前は本物の馬鹿なのか？
意生身は禅定による幽体離脱体験であることは「世界の名著」のなかの出家の功徳の
解説読めば誰でも理解できるのに・・・、お前は理解できないｗｗｗ

いや、意生身なんか別に瞑想や禅定修行しなくても、霊的に敏感な若い姉ちゃんですら
金縛りにあったり幽体離脱したりして体験してるんだがｗｗｗ
お前、少しは真面目に禅寺へ行って修行して来いｗｗｗ
いつまでも桐詐欺ジジイに嵌ってるからダメなんだよｗｗｗ
366 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 17:43:52 ID:LAItbwRW: それとアゴンの焚き火は、詐欺と言う害があるよｗｗｗ
367 ：Q：2008/06/16(月) 17:44:37 ID:AcmW0BMW: ■批判者理解の手引き
【擁護側に対する批判がそのまま自分等に当てはまることに気づかない】
↓
>>225 ：神も仏も名無しさん
>反論できない悔しさで相手をひたすら罵倒しまくる。
>これがアゴン宗の信者のザマです。
↓
批判側の罵倒の数々。
これが批判側落武者たちのザマです。

>362 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 18:59:38 ID:IC7zZkNb
>Qよ。人のことを、とやかく言う前に自分をなんとかしろや。ボケ
>363 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 19:05:00 ID:IC7zZkNb
>いるんだな。ネットにきている女性の悪口書いて、憂さばらしか？アホ。
>謝罪もない。このエロ爺。消えろやボケ。
>364 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 19:52:27 ID:IC7zZkNb
>ほざいてんじゃねえよアフォ。デブハゲメタボエロQ爺よ。はよう消えろや。
>365 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 20:33:31 ID:IC7zZkNb
>くたばれエロQ　はよう病院行け。入院せい。境界性人格障害さん
>367 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 20:53:07 ID:IC7zZkNb
>はよガイドライン作れ！ボケ！【エロQ本人は境界性人格障害者】と
>心の病んだ哀れなエロQと壊れたラジカセエロQ陰湿エロQバーカ！
368 ：Q：2008/06/16(月) 17:45:25 ID:AcmW0BMW: ↓
スレ133->452 ：偽会員（だって）　
>くだらない話をしてるなよ、このクズ！
>このバカ。アホ！(関西人用ね)
>このマヌケ。
>このクズ！
>この馬鹿者。
>二度と来るな。このクズ！！
s142->687 ：神も仏も名無しさん
Ｑよう・・・、お前一度病院であたま診てもらえ、なっｗｗｗ
>696 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:03:30 ID:Xs+s4WON
バカはお前だよ、695よおまえ～ｗｗｗ
>>365 ：神も仏も名無しさん
Ｑよお前は本物の馬鹿なのか？
369 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 17:48:29 ID:LAItbwRW: とうとうＱは理論では反論できないもので悔し紛れのキレギレ反発のみかｗｗｗ
370 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/16(月) 18:02:12 ID:dxIDx7GJ: >>359 名前：Q 投稿日：2008/06/16(月) 17:06:38 AcmW0BMW
＞議論てそういうものじゃないのか？

議論？おまえの言ってるのは「言いがかり」と言ってるんであって、議論と言うレベル違うわ。
議論だというなら最低限ルールは守れ。とりあえずウソはつくな。って、子供かおまえは。
で、議論というならスレタイに沿った議論しろ議論。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
371 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/16(月) 18:16:49 ID:dxIDx7GJ: >>367 名前：Q 投稿日：2008/06/16(月) 17:44:37 AcmW0BMW
＞【擁護側に対する批判がそのまま自分等に当てはまることに気づかない】

批判側はみんな一人一人独立した人間。おまえらみたいな依存から抜けてない
未熟者と違うの。だからそんなたわけた発想するんだよw
カルトに依存した未熟者と違うというなら、
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
372 ：ベレムベア：2008/06/16(月) 19:12:06 ID:ki7B5S3J: >>364 ：Q：2008/06/16(月) 17:35:29 ID:AcmW0BMW
＞あなたの意向に関係なく、私は続けます。
＞落武者さんたちの実態を綴るのは意義のあることだと思います。

今日、冥徳祭に行かなかったの？
とりあえず、Ｑさん、アゴンの信仰に戻ったくらいだから、桐山さんを信じています
よね？　　　　じゃ、桐山さんの超能力も…？
超能力があるならば、桐山さんは、とっくの昔から、あなたの正体をご存知なわけだ。
あなたが、このスレでなにをしているのかも、なにからなにまでお見通し…
ネットで、論争などしては、いけなかったんですよね。
桐山さんだって決して、あなたを快く思ってはいないと思うけど…
今は知らないふりをしているけれども、桐山さんは、あなたをどうするつもり
なのだろうか？
いずれ機が熟せば沙汰があり、あなたは、それなりの処分を受けることになるのかも…
…空しいね。　　…儚いね。

＞そうやって昔話を始めて一体何になるんですか？

だからさあ、私も、比較的まともな信者さんたちに一人でも、
桐山さんの詐欺に気づいてくれればいいなと思っているのですよ。
373 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/16(月) 19:56:53 ID:LqopNBoo: >>361:Q :2008/06/16(月) 17:11:21 ID:AcmW0BMW [sage]
>いくら相手が自分の思い通りにならなくても
>罵ることは悪いことだと決心し、また人にそれを説教したら
>何があってもその方針を貫き通すのが男の子というものです。

いや、そのくらいわかってますよ。
もう悔しくて悔しくて過去に自分の言った言葉も忘れてつい感情的になって
罵りの言葉を吐いたのではない。
寧ろそれを十分承知の上で「敢えて」「わざと」「わざわざ」「意図的に」(笑)
己の愚を晒すことを承知で書いたのです。
お遊びのおふざけなんで。
これで評判（？）落ちても、ま、いっかというノリで。
セーラー感覚のノリとでも申しましょうか？（←意味不明）
血液型占いなんて根拠がないんだが、私はＡＢ型でしてね。ＡＢ型の特徴は、合理的でドライ、頭の回転が早く計算高い、皮肉屋とありますが、
当たってますね。
Ａ型は神経質なほどの気配りをしますね。ＡＢ型にもそれはあるんです。
「あ！いけない！こんなことを書いたら相手は傷ついてしまう！」
ということが瞬時にわかる。しかしここから先がＡ型と違う。
その後瞬時にこうも計算して考えるのです。
「いや、待て！こう書いたらたしかに相手は傷つくが、もっと別の表現で
こう書いたらもっと効果的に相手を傷つけて奈落の底に叩き落とすこともできる！」
つまり性格が悪いんですよｗ
374 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 19:58:04 ID:mvAMqSTx: 桐山はこのスレや【ザ】のスレで化けの皮を剥がされて
あまりにも自分が惨めになって泣いているのかね？？
エーィ、もっと泣け！
オマエの詐欺をもっともっと世間にばらしてやる。
恥ずかしくて外も歩けなくなるまで徹底的にばらしてやるぞ。
ざあ、もっと泣けよ！
375 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/16(月) 20:36:23 ID:LqopNBoo: >>362:Q :2008/06/16(月) 17:22:43 ID:AcmW0BMW [sage]
>これがユビキタスの考え抜いた挙句の苦しい理屈です。

ちっとも苦しくないですよ。１行で済む。
苦を乗り越えようという達人がわざわざ意図的に作り出す。

>もう止めようや。
>自分が言い出しもしないことに頭を使うことはありません。

こちらは常にやめたいのだから、あなたこそ突っかかるのやめなさい。
376 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 20:39:19 ID:cNTEx0Bh: さあ、じゃなくて「ざあ」(笑)　あ～恥ズカシイ
377 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/16(月) 20:59:30 ID:LqopNBoo: >>363:Q :2008/06/16(月) 17:31:37 ID:AcmW0BMW [sage]
>ユビキタスもかつては信者として護摩木勧進などに精進していたわけだよね。

過去の勧進なんて恥は美化する気もないですけどね。

>そのあなたがこうして自分の心を冷静に観察できるわけだよ。
>これが現在、心が煩悩に満ち溢れた人だったらこういう観察はできないと思う。
>ということは、あなたは勧進修行に精進したにもかかわらず、
>煩悩一杯の人にはならなかったということを証明したことになるよね。

一度煩悩に囚われたら死なない限りそれは消せない、減らせないとでも思ってますか？
人間というものは誰にも回心、改心のチャンスがあるのですよ。
だから釈尊も過去がどうあれ今この瞬間から煩悩を減らしなくすように努力せよ
と説くのです。
それは程度の個人差こそあれ減らせ、なくせるのですよ。
セーラー煩悩をなくすのが至難のわざでも、護摩の奇跡を信じて護摩にすがりたい
なんて程度の煩悩なら少し頭で考えただけでなくせます。
なくしたからあなたも認めてくれた自分の心の観察ができたのですよ。
護摩にこだわり護摩を擁護している間は、そういう自分の心が正しく観察できません。
それは自分の信仰を否定することになりますからね。
だから護摩木を書いて護摩に参列してナモナモながらは、このような正しい
観察はできぬのです。
護摩を離れて得られるのです。
殺人鬼のアングリマーラだって過去の悪業はさておき、改心して殺人の煩悩を
なくしたのです。殺人の悪業は消えないが、もうこれ以上殺す煩悩は解脱した。
あなた方も今からでも遅くないから、護摩から離れて護摩煩悩をなくせばよいのです。
簡単ですよ。
378 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 22:21:18 ID:QHzOQXPo: 奉仕で参加した方は心深く反省してくださいね

第１２回　東北土地浄霊柴燈護摩法要開催
日時：平成１９年１１月１８日（日）午前１１時法要開始
場所：山鳥駐車場/宮城県石巻市（旧牡鹿町）鮎川浜駒ヶ峰
379 ：桐止晴雄：2008/06/16(月) 22:23:36 ID:n8Cl9uTb: 悲しいかな、桐山靖雄さんもすでに８７才です。
お得意の超人の片鱗もないようです。
このごろよく泣くそうですよ。
「あとがき」すら書くことが出来ない。そういう状態だとも
いわれています。
イスラエル護摩ですか、行くことが出来なくなったら、それこそ
Ｗ田女狐ババアが何らかの「誤魔化し」するんじゃねえの。
桐山さんが死んだ時点で、阿含宗は怪しいオカシイ部分が世間に露見
しますね。そして、８９３さんたちにより、宗教法人売却・切り売りされて
利益分配されるんでしょ。（宗教法人はいい値で売れるんですよ）
380 ：ラシン：2008/06/16(月) 22:28:59 ID:eVHmFngH: >377過去の勧進なんて恥は美化する気もないですけどね。

ユビキタスさん、仰るとおりですね。

”ユビキタスもかつては信者として護摩木勧進などに精進していたわけだよね。”

とのQさんのご指摘は、ユビキタスが批判はしているが過去は同類だろ！　
との意味でしょう　が、おかしな反論ですね。
ユビキタスさんは過去を懺悔しその過誤を自認し、
他者にその過ちを披瀝している。
その正直な他者への警鐘に対して、あんたも昔は同類ではないか！
との指摘は、Qさん自身がアゴン宗の梵行の間違いを
実は認識していることになる。
Qさんがアゴン梵行を支持するなら、
ユビキタスさんの過去の行歴をアゴン信者として認めた上で、
今のユビキタスさんの批判に反論すべきです。
あなたの言葉の意味する”お前も同類だ”指摘は、
いみじくもあなたの共犯者という本音を吐露したのです。
しかも、
Qさんの掲示は第三者がロムしても引用と相手の原文、
自身の主張の見分けがつき難く、ぐちゃぐちゃです。
それはあなたの頭の中身に比例しているように見受けられる。
掲示板の投稿基本を知らぬ礼儀知らずと、見られる分、
あなたは他者の支持を得難く、その姿勢と習癖は不幸ですね。
七氏さんの明にして簡なる文体に比べて、
あなたの文体は、弁解以外　何を言いたいのか理解しがたい。
長年ロムしていますが、あなたの主張姿勢には疑問しか生じません。
もしも、他者の同意や賛同を得たいなら、改善すべきでしょう。
381 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/16(月) 22:45:15 ID:LqopNBoo: 過去は護摩などにうつつをぬかしたあなたでよいのです。
頭をポリポリ掻いて苦笑しながら「おじさんあさましかったなあ」と自分を笑える
自分であればよい。
しかし今現在桐山護摩なんかにうつつをぬかしながらってわけにはいかんでしょう？
だから今からでも手遅れではないと呼び掛けているのです。
382 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/16(月) 22:50:24 ID:LqopNBoo: あの殺人鬼アングリマーラでさえ最終的には人殺しの煩悩を断てたのだ。
煩悩に打ち勝ったのだ。
だから殺人しても心配ないから気にせずに歩行者天国に
突っ込みなさいと弁明してるようなものなのですよ。
Ｑさんの詭弁は。
もう自分でも頭がこんがらがったのではないか？
383 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:03:14 ID:/efSN/fu: >>334 ：Q：2008/06/16(月) 15:05:10 ID:AcmW0BMW
>ぺ天使さんはお前のことなど誰も関心がないと言われたのだが
>こうして私に質問してくる人もいるのね。
>やっぱりぺ天使は嘘つきだな。

私は「このスレと関係のないあなた個人の宗教的な意見などここでは無用だ」
と書いただけです。
相変わらず、そんな区別もつかないのですね。
また、実際にあなた個人などどうでもいいが、
ペテン大作さんは個人である前に、アゴン宗信者なのです。
信者としては護摩木や導きの数字を質問されるのは当然です。
子孫さんのようにろくに導きも梵行もせずに、アゴン宗の教義と
違うことを偉そうに吠えても、あれこそスレ違いで、何の意味もない。
私は173さんと同じように、あなたにも何度か
護摩木の成績や誓願を質問したことがあるのを忘れたか。
書いたらどうかと何度も促したが、
今回を含めて、あなたはまともに答えたことはない。
忘れたのではなく、答えられないから、故意に無視しているのでしょう？
普通の信者は今年の星まつりの護摩木の勧進本数を忘れるはずはない。
今思い出すのに苦労するほどの導き数がいるらしい。
このスレに前に出てきた牧童犬さんは自分の導きだけで５０人が
まだ残っていると書いていた。
客観的には詐欺宗教の手伝いだが、アゴン宗では、
普通の人には真似のできない成果であり、先達という名前に値する。
星まつりに一万人も来ているはずはないのに、五十万人と発表する教団だ。
桐山さんが嘘の手本を示しているのだから、嘘を書いても恥ずかしくはないでしょう。
「たぶん相当な数字になってるんじゃないかな？」などと
言葉を曖昧にして逃げないで、ちゃんと数字を出して、
信者たちの尊敬を集めてみなさい。
384 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:07:30 ID:/efSN/fu: >>335 ：Q：2008/06/16(月) 15:08:57 ID:AcmW0BMW
>このスレは彼にとって格好の自己表現の場になった。

>>56で、アゴン宗の教義とは違うあなた個人の意見を出した。
何度言われてもわからないことを指して、自意識過剰だと書いたのです。
あなたは自分個人が議論の中心にいると錯覚している。
あなたの存在価値は信者であること以外は何もない。
自己表現などという抽象的な言葉を用いることで、
私を腐したつもりでいるのだろうが、
あなたのように議論の対象ではない個人の宗教観など出したことはありません。
自分が区別がつかないからといって、一緒にしないでください。
385 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:11:22 ID:/efSN/fu: >>336 ：Q：2008/06/16(月) 15:20:17 ID:AcmW0BMW
>何故か、ぺ天使さんはこの話題を相手にせずという態度で
>沈黙を守っていたように思う。
>ぺ天使さんが「意生身」で名誉ある自爆をされたのは
>去年暮れの出来事です（s134->116）。

私が沙門果経について書いたのはスレ１３４からではなく、
スレ１３１の303からです。
あなたはが上記で引用した（s134->116）の116では、
あなた自身が、私がスレ１３１で書いた文章を引用しているのに、
どうしてスレ１３４から書いたことになるのだ？
私を腐すことばかり考えているから、自分で書いたことすら見えない。
スレ１３１の303の日付は、10月20日。
あなたはその２日前、198で沙門果経を引用した。
わずか２日後にレスをつけた私が「沈黙を守っていた」？？
沈黙はあなたのほうです。
あなたは最初経典を引用しただけで、何もコメントを書かなかった。
後で、「自分は沙門果経を出したのは霊魂の有無のためだとは言っていない」と
逃げる準備をして、批判側の出方を待っていたのですよね。
いかにもペテン大作さんらしい小狡いやり方です。
ユビキタスさんが219で、それを指摘した。
私は二日後に303から沙門果経にレスをつけた。
その内容は最近書いた内容と同じです。
沙門果経の意生身は桐山さんの「意生身＝霊魂」説を否定している。
否定している材料をわざわざペテン大作さんが
出してくれるなんて、いつから批判側の味方になったのだと
私から皮肉を書かれたのを忘れているらしい。
386 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:12:06 ID:LAItbwRW: >>379
桐爺さん、このごろよく泣いてるのですか・・・？
お迎えが近いから、今までの嘘と詐欺とペテンの己の人生を省みて
恐怖に悶え泣いているんでしょうね・・・、哀れ～！！！
387 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:15:00 ID:/efSN/fu: >>336 ：Q：2008/06/16(月) 15:20:17 ID:AcmW0BMW
>ぺ天使さんが「意生身」で名誉ある自爆をされたのは
>去年暮れの出来事です（s134->116）。
>>345 ：Q：2008/06/16(月) 16:04:56 ID:AcmW0BMW
> 私が何処で自爆したのですか？

私が自爆したといくら言葉を並べても、
私を含めて、誰もあなたの言っている自爆が理解できない。
スレ１３１で書いた時から、私の書いていることには何の変更もない。
>>181以降で書いた内容が、沙門果経についての全てです。
どこが自爆しているのだ？
私が何度も反論した内容を完全無視して、自爆したとあざ笑うしか手がない。
なぜなら、一度ならず自爆したのはペテン大作さんだからです。
沙門果経を出して、桐山さんの説を否定するというのが一度目の自爆。
桐山さんが身命経の意生身を霊魂だと説いているとは知らなかったことが
ばれたのが二度目の自爆・・いや、大爆笑。
あなたの自爆と大爆笑ぶりは、誰が読んでも明瞭です。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:20:40 ID:/efSN/fu: >>338 ：↑：2008/06/16(月) 15:22:59 ID:AcmW0BMW
>「釈尊は意生身が霊魂でないと言っている」とぺ天使さんが言ったなんて
>何処で私が書きましたか？
>あなたを含め、批判側が声を限りに叫んでいる霊魂無記を
>こともあろうに批判側の党首であるあなたがタブーを犯してしまった。

上記でまさにあなたは私が「釈尊は意生身が霊魂でないと言っている」
と書いていると言わんばかりのことを書いているではないか。
タブーを犯したなどと、まるで釈尊に対して何事が悪事をなしたかのような書き方です。
沙門果経尊の説明から、意生身は霊魂ではないと私の解釈を述べたのです。
これの何が悪い？
この私の解釈と霊魂無記とどう関係しているのだ？
あなたは私の解釈と、関係のない霊魂無記を
強引に結びつけて、非難を繰り返している。
389 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:27:04 ID:/efSN/fu: >>341 ：Q：2008/06/16(月) 15:35:04 ID:AcmW0BMW
>霊魂無記なんだからこれこれが霊魂ではないと言う訳がない。
>釈尊は霊魂については説かないのです。

「言う訳がない。」というのはそのとおりです。
だから、いつ私が「言った」と書いたのかと逆に質問したのです。
あなたの上記の主張自体がおかしいのです。
誰も主張もしていない、反対もしていない内容を
わざわざ「言う訳がない。」などと強調する。
まるで、私がそのような主張をしたかのような書き方です。
あなたのゴマカシの手法を説明しましょう。
「釈尊の説く意生身は霊魂ではない」という主張は、
釈尊の霊魂無記とは何も矛盾などしない。
釈尊は霊魂について議論しないのだ。
だが、このスレは違う。
桐山さんが釈尊は霊魂を説いたと主張しているのだ。
その主張が間違いであることを示すために、
桐山さんが根拠とした意生身が霊魂であるかどうかを議論しているのです。
霊魂を主張する外道であるアゴン宗の批判するのだから、
意生身が霊魂であるかどうかを議論するのは当たり前です。
390 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:34:57 ID:/efSN/fu: >>341 ：Q：2008/06/16(月) 15:35:04 ID:AcmW0BMW
>霊魂無記なんだからこれこれが霊魂ではないと言う訳がない。
>釈尊は霊魂については説かないのです。

批判側が釈尊の霊魂無記を持ち出したのは、桐山さんが霊魂を持ち出しているからです。
桐山さんは意生身を霊魂であると断定している。
霊魂無記とは、霊魂について議論しないという釈尊の立場です。
阿含経を護持するという桐山さんが、釈尊の基本的な指示を守っていない。
ここはそれを批判するスレです。
ここが仏教スレなら、霊魂について議論するのは間違いです。
だが、ここはアゴン宗批判スレです。
だったら、意生身が霊魂であるかどうかを議論するのは、
釈尊の霊魂無記とは何ら矛盾しない。
矛盾するのは、阿含経を護持するというアゴン宗だけです。
あなたは、殺人事件の批判をしている時に、
「そもそも殺人はいけないことだから、この批判は
間違っている」などと言い出したようなものです。
ペテン大作さんは時々こういう脈絡のないものをくっつけて、
滔々と主張することがある。
自分では頭がいいつもりなのかもしれないが、ただのピンボケです。
391 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:40:43 ID:/efSN/fu: >>344 ：Q：2008/06/16(月) 16:03:44 ID:AcmW0BMW
>一方の「沙門果経意生身は霊魂ではない」は個人的な解釈の問題です。
>あなたにはこの両者の区別がつかないのですか？

あなたが区別がつかないだけです。
私がいつ解釈でないと言いましたか。
「沙門果経の意生身とは比丘が神通力を獲得する過程で出てくるもので、
桐山さんのいうような霊魂ではない」
と主張しているだけです。
これに対してあなたは「沙門果経では意生身は霊魂であるともないと
書いていない」と主張しているだけです。
そんなことはあなたに指摘されなくても、読めば誰でもわかる。
釈尊の霊魂無記すら関係ない。
なぜなら、釈尊の霊魂についての議論をしているのではなく、
桐山さんの「意生身＝霊魂」という主張に反証をしているのです。
桐山さんの説は沙門果経の意生身を見るかぎり成り立たないと批判しているのです。
あなたは二年前、仙尼経の異陰について霊魂説を主張した。
釈尊は今生の五蘊と、生まれ変わった五蘊を述べているにすぎないのに、
あなたはその中間に何かなければならないと主張した。
あなたはあれを霊魂の話ではないと言い逃れるのだろう。
自分は仙尼経でさんざん霊魂の話をしておきながら、
沙門果経では口を拭うところが、いかにも恥知らずのペテン大作さんらしい。
392 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:44:35 ID:/efSN/fu: >>351 ：Q：2008/06/16(月) 16:17:13 ID:AcmW0BMW
>沙門果経意生身と身命経意生身を同一に見ている証拠です

これを言ったのはあなたであって、私ではない。
都合の悪いことは物覚えが悪いようだから、
覚えるように、何度でも書いて説明してあげましょう。

>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

「沙門果経意生身＝身命経意生身」・・①
とあなたは339で書いている。
桐山説によれば、「身命経意生身＝霊魂」・・②
この両方をあなたは信じているのだから、①＋②で、
「沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂」・・・③
となる。

>>346 ：Q：2008/06/16(月) 16:05:51 ID:AcmW0BMW
>私がどこで「沙門果経意生身＝霊魂」だと認めましたか？

なんて書いているが、ごらんのように、あなたは認めているのだ。
桐山ゲイカを信じるあなたに質問する。
「沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂」と認めるのか、否定するのか？
あなたは私から何度もこれを指摘されても、一度も肯定も否定もしていない。
批判側はみんなあなたがどういう屁理屈をつけるか楽しみに待っているのだ。
さあ、逃げないで答えてみなさい。
393 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:49:17 ID:/efSN/fu: >>354 ：Q：2008/06/16(月) 16:21:49 ID:AcmW0BMW
>このことはあなたが反論するたびに（反論しなくても）何度でも書いてあげます。
>それを覚悟しているなら何度でもいらっしゃい。

「いらっしゃい」って、何を勘違いしているのだ？
相変わらず自意識ばかり膨れあがっている人だ。
ここはあなたのスレではなく、アゴン宗の批判スレなのだ。
スーパースターとおだてられたからといって、
ペテン大作さんがここ主役ではないのですよ。
主役は、桐山さんとアゴン宗です。
あなたはいつもそれを忘れてしまうのですね。
意生身についてあなたと議論した点などほとんどない。
なぜなら、>>181以降で説明した内容には、
あなたとの議論など一つも入っていないからです。
私があなたにレスをつけなくなったのは、読者からブーイングが出たからです。
ちょうどあなたが意生身を出した昨年の１０月頃です。
私はあなたとどこまででも議論を続けてあげたい。
なぜなら、あなたみたいな人は反論しないと、自分の主張が通ったと錯覚するからです。
ずっとあなたはそういう錯覚人生を歩んできた。
ここまで徹底して反論されたのは初めてでしょう。
なぜ現実世界であなたが議論に勝ってきたかのように錯覚したのか
という理由もあなたに説明してあげた。
周囲はあなたの執拗な屁理屈と難癖に辟易しているだけです。
そして、同じ事がこのスレでも起きている。
394 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:54:07 ID:vQ5yyQzc: >>354 ：Q：2008/06/16(月) 16:21:49 ID:AcmW0BMW
>このことはあなたが反論するたびに（反論しなくても）何度でも書いてあげます。
>それを覚悟しているなら何度でもいらっしゃい。

私があなたの小手先のゴマカシやすり替えを丁寧に説明すれば、
最初は読者はおもしろがってくれたが、
結局、ペテン大作さんの屁理屈や難癖にすぎないばかりか、
平気で引用を逆の意味に紹介するなど、悪質な人間だとわかったから、
だんだん読者はウンザリしてきた。
あなたのように自分しか見えない人にはどうでもいいことだろうが、
私は読者あってのスレです。
信者さんたちに読んでほしいから書いているのであって、
あなたみたいに憎しみが理由ではない。
だが、意生身の件も昨年１０月から一歩も進んでいない。
なんの新奇性もなく、あなたは同じ話をクドクドと繰り返し、
私から反論されてもどこ吹く風で、同じ主張を繰り返すだけです。
あなたの執念深さに勝てる人などほとんどいない。
私も間もなく意生身に関することにはレスをつけられなくなる。
今回だけでも三～四回も同じ内容を書いているから、
読者がそろそろあなたを無視してほしいと願っているのが、
デンパで伝わってくるからです。
私にとっては読者のブーイングのほうが大切です。
干柿さんが重要な情報を提供してくれた。
こういう話こそテーマとして大いに盛り上げるべきだ。
一方、あなたは道場にもろくに行っていないから、何も知らない。
主張内容はほとんど読者には意味不明で、
一人で「七氏は自爆した」と勝利を叫んでいる。
その姿がみっともないだけでなく、異常に見えることに気が付かないらしい。
ま、一人でそのミジメな勝利を味わってください。
395 ：三十三天聖神：2008/06/17(火) 01:52:29 ID:uK+qPD/N: 釈尊

人は生まれながら口中に斧をもっている。

愚者は、人の悪口を言うことによって、その斧で自分自身を損なう。

風に逆らって砂を投げた時、その砂が自分自身に戻ってくる。
396 ：桐止晴雄：2008/06/17(火) 10:09:28 ID:tuIOrEoS: >>395
アンタは、わけのわからないことばかり書いてるから、
わけのわからない業を積んで、わかけのわからない人になり、
わけのわからない人生歩むんでしょう。

相手にされてねぇんだよ、栗花三十三汚点はよ
397 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 10:46:16 ID:XT78K3/i: 訴訟も反論もできないキリヤマって自分の罪を暗黙に認めているのと同等だな。
ここでこんなに厳しく批判され批評されてるのにウーとも言えないなんて。
阿含宗の法務部なんてバカばかりなんだね。
まー結局は桐山教は矛盾だらけな訳ですから当然と言えば当然ですが。
情けないねー･･･キリヤマは泣くことしか出来ないなんてねー。
天才詐欺師と言えども末路は淋しいもんだなー･･･。
398 ：樹意：2008/06/17(火) 10:47:41 ID:gVPJAwg3: >>335
> 中年の自意識過剰といえばやはりぺ天使さんが筆頭でしょう。
> 何しろ彼の場合は８年の長きに渡って毎日、

> かなり自意識過剰な面を持っているのではないか。

私の場合は七師さんとは意見が違うし　以前議論したこともある。
だが、人の仕事を評価する感覚はあると思っています。
ゲイカの例祭呆話をほぼ完全な形で毎度速記し、それをキチンと記録に残し
その情報をここにタマに書いてくれる。
例祭の時はたしかにメモしましょうと　アナウンスが流れ、私なんぞも何度もチャレンジ
しましたが、「後で機関紙読めばいいや、　(●￣▽￣●；)ゞぽりぽり　」
と懈怠に流れた自分がありますが、七士さんの場合はそれをかなりの年月　それを
やり続けた方のようです。
自意識過剰だけでこういうコツコツ仕事をやれるものなのでしょうか　？
機関紙は都合の悪い部分は削除したりしているようですから、こういう方のメモと
いうのは貴重なものでありましょう。
399 ：樹意：2008/06/17(火) 11:06:59 ID:gVPJAwg3: 毎度持ち出す支縁起１２因縁ですが、
執着あるゆえに　識　があり
識あるゆえに　　執着　がある。

仏陀は霊魂　形而上のものは　無記であるという姿勢は
一貫しており変わらない。　説かない議論しない。意味がない。
煩悩執着が無くなれば輪廻しなくなる。
私なんぞは　霊的なものは　(識魂)　と表現したりしています。
縁起によって生じるものであり　これは執着によって形づくられる
ものですから　執着がなくなれば消滅してしまうからです。

沙門果経にある意生身というのは　
経典にある通り　戒定慧　沙門の果報という事で
(仏陀が説いている。　－－－　)　
煩悩執着を縁としているものと　それらのものを消し去った
方たちが作り出すものが同一であるなんて　どうがんばっても結びつかない。
占いをしない護摩を焚かない　戒律を説く沙門果経をもってゲイカを
擁護しようなんて誰にも思いつかない。

ここでもＱ氏は自爆しているのではないでしょうか。？
400 ：樹意：2008/06/17(火) 11:34:01 ID:gVPJAwg3: >>346 Q sage 2008/06/16(月) 16:05:51 ID:AcmW0BMW

> 桐山ゲイカは身命経意生身を霊魂と断言している。
> それに対して私が沙門果経意生身を○○だと勝手に解釈したとする。
> だが私が何を主張しようがゲイカ説には何の影響もないのです。
> ゲイカはゲイカであり、私は私です。
> だからあなたと違って自爆のしようがない。
> いいですか？
> 自爆とはあなたのように自分の積んだ爆弾で自分を爆砕することです。

ゲイカやゲイカの作った教団批判の議論にゲイカの主張を引っ込めたら
ゲイカが関係ない話になるな。
Ｑさん　話相手がほしいだけなら　他でスレッド立てれば　？
立ててあげようか　？
Ｑアゴンを語る
Ｑアゴンのために。
Ｑ　のらりくらり。

オレ様が　Ｑ　だ　～
Ｑのアゴン日記。
　　　　　　　　
401 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 12:37:15 ID:+AIqM7Ev: 阿含宗と桐山氏について―第三十六章―から部分引用
>[626]如来の子孫 08/06/17 10:35 oNmU9AvgdV
>管長も法話で診断を進めてはいたね。だが、私は受けなかった。

信者さんたちは子孫さんの書き込みを読んでいて、どう思いますか。
子孫さんは、アゴン宗を擁護する信者がよく踏み込む方向に進んでいる。
それはアゴン宗の教義とは関係のない「子孫教」を唱え始めている点です。
子孫さんは、桐山さんの僧侶の資格などどうでもいいことだと
言いながら、名誉大僧正をもらったからかまわないという。
桐山さんはこんなことは言っていません。
子孫さんは、梵行やお金を出すことはろくにしていないが、
桐山ゲイカに因縁診断などしてもらわなくても因縁がわかったし、
桐山ゲイカに霊視してもらわなくても、それらが切れつつあるのがわかるし、
桐山ゲイカにお伺いしなくても、シュダオンに近づきつつあるのがわかるという。
桐山さんはこういう考えは認めていません。
これらはアゴン宗の教義に反する。
子孫さんの個人的な見解です。
自分の頭で考えると称して、アゴン宗の教義とは別な話をしている。
402 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 12:40:15 ID:+AIqM7Ev: >[626]如来の子孫 08/06/17 10:35 oNmU9AvgdV
>管長も法話で診断を進めてはいたね。だが、私は受けなかった。

批判に追いつめられて、アゴン宗ではない「子孫教」を唱え始めているのです。
これまでも多くの擁護する信者が子孫さんと同じ事をした。
アゴン宗の擁護をするのだから、アゴン宗の教義に基づき、
桐山ゲイカの説くところを主張するべきです。
だが、批判側から矛盾点を追求されると、必ず逃げ込むのが、我流解釈です。
桐山さんが説いていないことを勝手に解釈して、
「ワシはこうなんじゃ」と自慢する。
アゴン宗の教義から踏み外して、滔々と自分の信仰自慢をする。
子孫さんは、桐山さんが名誉大僧正だから僧侶の資格に問題はないという。
これは桐山さんの主張を否定している。
桐山さんは名誉大僧正をもらったから僧侶の資格があるなどと
言ったことはありません。
北野師から得度されたと履歴書では書いている。
子孫さんの主張は桐山さんの主張を否定したことになる。
子孫さんは、自分で因縁がわかったとか、切れつつあるとか、
シュダオンに近づいていると書いているが
これもアゴン宗ではありえないです。
桐山さんはこういう発言を信者に許可したことありません。
今でも、因縁を霊視し、どの程度切れたか、またその人の境涯が
どうであるかは桐山ゲイカ一人のみが判断できるのであって、
信者が勝手に推測していいことではない。
これができるなどというのは慢心、我流、「因縁もの申す」と言って、
アゴン宗では厳しく戒められている。
403 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 12:44:42 ID:+AIqM7Ev: >[533]如来の子孫 08/06/15 16:19 oNmU9AvgdV
>だから、自分の勤行・梵行・供養も、自分の判断を入れてするだけ
>です。あんたは梵行をどのように理解してますか？

信者さんたちは子孫さんの上記の発言も、アゴン宗では大きな間違いだと
気が付きました。
子孫さんを反面教師にして、正しいアゴン宗の教義を学んでください。
勤行、梵行、供養は自分の判断だけでしていいなんて桐山ゲイカは言っていない。
アゴン宗では自分の判断とは、それ自体が「我」の現れてであり、
因縁そのものだとされている。
因縁を切るためには、勝手な判断をしたがる「我」をなくし、
導師である桐山ゲイカの言うとおりにするのです。
桐山ゲイカは、自分の言うとおりにすれば必ず因縁は切れる、
切ってみせるとおっしゃっていた。
逆に言うなら、子孫さんのように我流のやり方をしたのでは
因縁は切れないことになる。
なぜなら、その我流のやり方こそが因縁の現れなのです。
子孫さんの因縁が「金を出したくない」「労力奉仕なんてしたくない」と言っている。
このケチとナマケモノの因縁を切るには、
仏様に金と労力を供養する以外にない、と桐山ゲイカは説いている。
つまり、子孫さんの上記の発言一つから見ても、因縁が薄らいでいるはずはない。
子孫さんが特に間違っているのは、供養についてです。
404 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 12:54:29 ID:+AIqM7Ev: 「ソロバン勘定を捨てたとき、ソロバンを越えた功徳が得られる。
捧げるところに、功徳が生じる。捧げずして功徳はない。」
(『修行者座右宝鑑』２９３頁)
「御供養は、まことをこめて捧げよ。
御供養の額は、せいいっぱいせよ。」
(旧『修行者座右宝鑑』２３６頁 )

子孫さんのように、自分はこれをする、
あれはしないというようなソロバン勘定をする人には
功徳はないのだから、因縁は切れないと桐山さんが言っている。
ラシンさんの供養を子孫さんは小馬鹿にしているが、
アゴン宗ではラシンさんの供養こそが正しい。
ラシンさんは、桐山さんに言われたように様々な供養をした。
桐山ゲイカの指導どおり、出せと言われたら、出すのがアゴン宗では
在家の正しい修行法です。
子孫さんのように、勝手に自分で選んでいいなどとは桐山さんは言っていない。
「御供養の額は、せいいっぱいせよ。」
というのだから、桐山ゲイカは無理をしてでも出せとおっしゃっているのです。
子孫さんは収入の一割などの数字を出していたが、
桐山さんは毎月、解脱供養や冥徳解脱を一体出せと法話で言っていた。
十万円が一割なら、月収百万円です。
普通のサラリーマンで月収百万円は少数です。
しかも、十万円だけで済むはずはない。
アゴン宗が金がかかることは現役の信者も認めている。
アゴン宗の正式な教義では、せいいっぱい出すことになっているのだから、
金を出し惜しむ子孫さんのほうが間違っている。
ラシンさんは自分の心に慢心などがあったことを反省しているが、
アゴン宗ではこの反省すらも必要ないという。
なぜなら、供養の功徳によって、煩悩も切れるとされているからです。
405 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 12:59:33 ID:+AIqM7Ev: 『修行者座右宝鑑』１３５頁
「少々、心がけを改めたくらいで、すべての因縁が断ち切れると思うか。
一心に仏舎利尊様を御供養して福徳をいただき、敬虔に先祖供養して御加護を願う。
その福徳・御加護によって、はじめて、戒行がなんとかおこなえるようになるのである。」

これは煩悩についての桐山さんの説明です。
ラシンさんのように慢心や欲望は普通の人には誰にでもあるが、
アゴン宗の仏様に供養すると、福徳と御加護で
戒行が行えるようになり、結果、煩悩も切れるとされている。
つまり、ラシンさんが一心に金銭的な供養をしたことは、
アゴン宗では積極的に奨励され、正しい方法です。
在家の因縁も煩悩も供養の見返りとしての福徳で切れるというのが、
桐山さんの説く教義です。
だから、子孫さんのように供養をけちったら、福徳・御加護が得られないから、

>[529]如来の子孫 08/06/15 15:05 oNmU9AvgdV
>煩悩・因縁解脱、一本に目標をしぼりましたね。

などと本人がいくら力んでも、因縁も煩悩も切れないことは、
三福道の教法から見ても明らかです。
アゴン宗では信者の個人的な判断など「我」という因縁の現れにすぎず、
これを切るには桐山ゲイカの判断に従い、
ひたすら金と人と労力を仏様に捧げることによる福徳で切れていくのです。
ラシンさんのような修行の仕方がアゴン宗では正しいやり方で、
子孫さんのやり方は間違いであり、「子孫教」にすぎません。
406 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 13:11:11 ID:+AIqM7Ev: >[522]如来の子孫 08/06/15 10:31 oNmU9AvgdV
>僧の元で、戒を授けられて、在家信者なり出家僧として認められる
>儀式ですね。ただそれだけのことです。

もう一つ、子孫さんのすさまじい暴言がこれです。
出家を「ただそれだけ」とは、仏教を何も理解していない発言です。
子孫さんも桐山さんと同じで常識もルールもあったもんじゃない。
信者時代、驚いたのは、桐山さんが僧侶でないことに
子孫さんのようにどうでもいいと言う人が多かったことです。
おそらく、「法力さえあれば、資格なんかどうでもいい、
法力のない正式な僧侶よりも、法力のある偽坊主のほうがいい」
という考えなのでしょう。
桐山さんに法力があるかないかはさて置くとしても、
これは仏教ではありえないことなのです。
ましてや、アゴン宗は阿含仏教を自認している。
釈尊の説いた仏教に近いことを自称しているのに、
釈尊が決めた基本的なルールすらも守らないというのはおかしくないか。
信者さんの中にも、僧侶の資格を軽く見る人たちがいるとすれば、
それは大きな間違いです。
407 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 13:13:30 ID:+AIqM7Ev: 「得度は教団にとっても、比丘になる者にとっても重要な意味をもつものなのであり、
賊住比丘(得度を受けず、外形だけ比丘の形をしたニセ比丘)は厳しく斥けられている。」
(『仏教史Ⅰ』奈良康明、１５９頁)

仏教では得度は絶対的な条件であり、これを抜きにした比丘などありえません。
最初は釈尊自らが得度していたが、遊行する釈尊を探すだけでも
大変なので、比丘が得度してもいいことになった。
それも得度に必要な比丘は五人以上とか、十人以上とか、
いろいろと厳しい制限が設けられた。
これだけでも、釈尊が得度を絶対的な基準としていことがわかります。
もちろん、勝手に比丘を名乗ることなど論外だった。
上記のように、「賊住比丘」と呼ばれていた。
お気づきのように、桐山さんは賊住比丘です。
408 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 13:16:28 ID:+AIqM7Ev: 「賊住比丘(得度を受けず、外形だけ比丘の形をしたニセ比丘)は厳しく斥けられている。」

こういう釈迦仏教での伝統はそのまま大乗仏教でも引き継がれた。
それがどれほど強いものだったかを示すのが、鑑真です。
日本では戒律を授けられる坊さんがいなかったので、
わざわざ鑑真に来てもらい、ようやく日本にも正式な僧侶ができた。
鑑真の苦難の来日を考えれば、彼は日本仏教の恩人です。
これを無視するのは、鑑真にツバを吐きかけるにも等しい。
得度を受けずに出家した有名人に空海がいます。
信者時代、空海と桐山さんを比較して、僧侶でなくてもいいと言っていた人がいた。
得度しない坊さんを私度僧といって、修業時代の彼は私度僧だった。
だが、これは当時、労役を逃れるために出家する者が多く、
そこで得度の人数に制限を設けたからおきたことです。
しかも、空海は中国に渡る前に正式に得度した。
こんなふうに資格のない僧侶が、後に正式な僧侶となった例はいくつかあります。
しかし、明治以降は得度に国が干渉することはなくなり、自由です。
だから、空海などを桐山さんと比較するのは筋違いです。
409 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 13:17:19 ID:O72+14Y4: そう言えば会員の頃、桐山をして「法力無比」と言うコピーをよく見かけたが
よ～く考えたら自分で勝手に言ってるだけで誰か第三者が言ったわけではなかったな。

なんでこんな恥ずかしい自作自演に気が付かなかったのだろう？
410 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 13:22:36 ID:+AIqM7Ev: 「賊住比丘(得度を受けず、外形だけ比丘の形をしたニセ比丘)は厳しく斥けられている。」

信者さんたちに気が付いてほしいのは、
得度とは、そのほとんどが戒律であることです。
得度するとは、戒律を守ることを誓うことにほぼ等しい。
比丘なら２５０の戒律を守ることです。
だから、百歩譲って、桐山さんが得度していない賊住比丘であっても、
彼が立派に戒律を守っているなら、出家と同等とみなしてもいいでしょう。
では、現実の桐山さんはどうか。
いったい、桐山さんのどこが戒律を守っているのでしょう。
外見も生活も、ありとあらゆる面で彼は比丘ではなく、俗人そのままです。
密教時代はまだ日本の伝統仏教の僧侶と同じでもよかったかもしれないが、
アゴン宗を立宗して阿含経を依経としたというなら、
少なくとも僧侶らしい外見と立ち振る舞いをするべきです。
だが、現実の桐山さんは欲望のまま、執着のまま、
言動は在俗の凡人と何も変わるところがなく、戒律など一つも守っていない。
むしろ、桐山さんは戒律を守る上座部仏教を侮蔑的に法話で言っていた。
信者さんたちも桐山さんの破戒ぶりを気にしない。
なぜなら、桐山さんは釈迦の成仏法を体得したからだという。
戒律など守らなくても、釈迦の成仏法を体得したのだから、
桐山ゲイカのほうが出家中の出家であると信じている。
これが桐山さんのすり替えやマヤカシであることに気が付いてほしい。
411 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 13:32:10 ID:+AIqM7Ev: 「賊住比丘(得度を受けず、外形だけ比丘の形をしたニセ比丘)は厳しく斥けられている。」

仏教の比丘とは、桐山さんのいう釈迦の成仏法を体得した者などではありません。
仏教の比丘とは、得度した時授けられた戒律をしっかりと守る者です。
なぜなら、この戒律こそが釈尊の説いた教法の根幹だからです。
これによって煩悩を断ち切っていくのです。
だから、釈尊の教法と戒律は切り離せない。
戒律のない仏教など車輪のない自動車、翼のない飛行機のようなもので、ありえない。
一方、桐山さんのいう釈迦の成仏法とは何か。
因縁解脱、霊障解脱、カルマ解脱、死者成仏の力だという。
こんなもの釈尊は説いていません。
だから、阿含経のどこにも出てこない。
言葉はおろか概念すらもありません。
桐山さんは釈迦の成仏法と名前を付けているが、
内容は釈尊が説いた教法とは似ても似つかない。
桐山さんの主張をたとえるなら、「私は素晴らしい絵を描く力を得たから、
医師の資格がなくても、手術をしてかまわない」と言っているようなものです。
絵を描くことと医療とは脈絡がないにように、
桐山さんのいう釈迦の成仏法と、釈尊のいう教法とは似ても似つかない。
桐山さんのいう釈迦の成仏法なんてもの自体が嘘であり、
阿含経にも仏教にも存在しないものなのです。
412 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 13:37:55 ID:+AIqM7Ev: 「賊住比丘(得度を受けず、外形だけ比丘の形をしたニセ比丘)は厳しく斥けられている。」

ここまで追い込まれると、信者さんたちはたいてい次のような逃げ口上を言う。
「理屈はどうあれ、自分は桐山ゲイカの法力を体験している」
子孫さんの逃げ場がまさそうだし、ペテン大作さんもそうです。
ここしか逃げ場はないから、たいていこれを言い出す。
体験があるから正しいなんて言い出したら、
どこの新興宗教も正しいことになり、アゴン宗の正当性は失われる。
その体験と桐山さんの破戒とは別問題だと気が付きませんか。
信者さんたちの体験など、桐山さんが得度すらしていない偽坊主であることの
擁護の根拠にはなりません。
子孫さんのように個人的な言い訳として体験談を出して逃げるのは自由だ。
だが、桐山さんは得度もせず、戒律すらも守らず、
釈尊の説いた教法とは似ても似つかない法を体得したと宣言し、
しかも、自分と夫人がそんな力がないことを実証してみせている。
これだけ教義が崩壊していても、まだ自分の体験だけにしがみついて、
桐山ゲイカを信じようとする自分に疑問を持ちませんか。
413 ：Q：2008/06/17(火) 21:26:43 ID:3c/g7Nxb: >>307 ：ユビキタス
>それに「わざわざ作る」の「わざわざ」は無から有を生み出すなんてニュアンス
>ではない。
>「意図的に」ということです。
>身命経の意生身は本人が意図するしないに拘わらず、不本意にも苦界輪廻を
>してしまう。しかし沙門果経意生身は解脱に近い聖者がわざわざ意図的にこんなものを作り出して
>見せるのです。
>そういう意味でのわざわざです。
↓
「わざわざ」が「意図的に」になっても意味は変わりません。
言葉の意味を辞書で調べました？
調べてないでしょ？
広辞苑を調べると、

「わざわざ」・・・「その事だけのために、特別に行なうさま。特別に。とりたてて。ことさらに。故意に。わざと」
「意図的に」の「意図」・・・「考えていること、おもわく、つもり」
だから「意図的に」とは「ある考えで、おもわくを持って、あるつもりで」といった意味になります。
こうしてみると「わざわざ」と「意図的に」がほとんど同じ意味であることがわかります。
414 ：Q：2008/06/17(火) 21:27:56 ID:3c/g7Nxb: 「わざわざ作る」とは「その事だけのために特別に故意に作る」という意味になり、
「意図的に作る」とは「ある考え（おもわく、つもり）で作る」という意味です。
解脱に近い聖者が肉体から分離する存在である意生身を
なんで「特別に故意に」作るのか？
なんで「ある考えで」作るのか？
ほ～ら、おかしいでしょ？

あなたは、>解脱に近い聖者がわざわざ意図的にこんなものを作り出して見せる、
と書いたが、これは「ある考えで特別に作り出して見せる」という意味になります。
あなたが「意図的に」という言葉を追加したために、
「わざわざ」という言葉に「無から有を生み出すニュアンス」が一層強調されてしまった。
あなたの努力が逆の結果をもたらしたのです。
こまめに辞書をひくことがいかに大事なことかわかりますね。
415 ：Q：2008/06/17(火) 21:30:11 ID:3c/g7Nxb: >>308 ：ユビキタス
>逆に考えるとどうして抜き取った結果を「作り出した」と表現したのか？
↓
抜き取った結果に出現した意生身は
あたかも作り出されたかのようだからそう表現したのでしょう。

>肉体から意生身を抜き取った。意生身が肉体から離れたと書けば、なんか
>最初から意生身なる霊魂の本体らしきものが存在していたように思えるでないか？
>絶対的に鞘の中に存在していたものとして。
>ところが一時的にかりそめに、輪廻をも離れようかという解脱志向者がわざわざ
>意図して作ったのが意生身です。
意生身が霊魂の本体かどうかなんてわからないし、
霊魂とどんな関係であろうがどうでもいいことです。
大事なことは最初から意生身なるものは肉体に存在していることです。
でなければ何で蘆、剣、蛇の喩えが説かれているのですか？
あれは、お釈迦様が説いているのですよ。
沙門果経翻訳者による意生身の注にはこうあります。

「父母から生まれた肉身ではなく、意によってつくり出された身体。
形はあるが、物質的ではない。
死後の中有の存在や、禅定にはいったときの身体がこれに相当する。
しかし、ここでは、恵学を完成することによって、思いのままに、随意に、
自分の身体を物質的な肉体から離脱させることをいうのであろう」。
416 ：Q：2008/06/17(火) 21:31:19 ID:3c/g7Nxb: >さりとて意生身自体に深い意味はない。
>それは経典がそこから先意生身がどう解脱へと展開するのか話が続いておらず、
>そこで完結して、次の段階の話に進んでいるからです。
↓
意生身がその後につづく六神通とまったく関連が無いとも言えないのでは？
意生身ができる位に「心が安定し・・・・・・堅固な不動のもの」にならなければ
六神通を体験できないということではないですか。
でなければ意生身など単なる大道芸で終わってしまうではないか？
あなたは釈尊を大道芸人にしたいのかな？

>つまり意生身なんてこんなこともできるよという神通力の一つに過ぎず
>仏教徒が追うようなものではない。
>一時的かりそめのもので、絶対的「有」のものでなく、ただ神通力でわざわざ
>意図して作り出してみせ、また消したのです。
↓
だったら余計に、そんなものを「わざわざ意図して作り出す」
なんておかしいことになるのです。
417 ：Q：2008/06/17(火) 21:33:14 ID:3c/g7Nxb: >>310 ：神も仏も名無しさん
>みんなで相手してあげるから、ペテン大作さんは
>ホコ天にトラックで突っ込んじゃだめよ。
彼がホコ天に突っ込んだ動機には、
「彼女がいないこと」が大きかったみたいですね。
彼に共感できる批判側のそこの人、
どうか絶望的になってヤケを起さずにこのスレで遊びましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>311 ：神も仏も名無しさん
>ここは沙門果経の意生身についてペテン大作さんの御高説を拝聴するスレではない。
>また、あなたと沙門果経について議論などしたことはありません。
>あなたが引用してくれた沙門果経を使って、桐山さんの嘘を指摘しただけです。
私もあなたとまったく同じ意見です。
ここは意生身の解釈について議論するスレではない。
阿含宗の批判スレです。
その阿含宗を批判している落武者さんたちの
ありのままの姿をレポートすることは
スレの趣旨にまったく無関係でもないでしょう。
418 ：Q：2008/06/17(火) 21:42:17 ID:3c/g7Nxb: >>385 ：神も仏も名無しさん
>わずか２日後にレスをつけた私が「沈黙を守っていた」？？
２日後にレスをつけただけでその後沈黙してたでしょう？
あるいは叫び声ぐらい上げたかもしれないが反論らしい反論はありませんでした。
半年間の中の２日では誤差の範囲です。

>>311 ：神も仏も名無しさん
>アゴン宗で意生身といえば霊魂です。
ペ天使さんは自分が自爆したことを私に言われて半年間、
お前など相手にせずとカッコイイ沈黙を守りつづけてきたが、
あまりにもしつこく私に自爆の件を書かれるものだから
ついに業を煮やして反撃に出る気になった。
だがどうしても自分の自爆は取り消せない。
ならばQこそ自爆したんだということにして
自分の自爆を帳消しにしてやろうと考えたのです。
で彼が言っている私（Q）の自爆とは何なのか。
それが>>311から>>314の内容です。
419 ：Q：2008/06/17(火) 21:43:00 ID:3c/g7Nxb: >>311 ：神も仏も名無しさん
>だが、沙門果経の意生身は鞘から抜こうが抜くまいが、
>霊魂などでないことは明らかです。
>あなたは釈尊が霊魂について無記と述べていることを引用した。
>霊魂については語らない、述べないと言っているのだから、
>その釈尊が霊魂を意生身などと表現するはずはない。
>だから、沙門果経だろうが身命経だろうが、どの経典に出て来ても、
>意生身が霊魂ではありません。

釈尊は霊魂については無記です。
だが無記であるからといって
霊魂を意生身とは表現しないのだ、という話にはなりません。
そういう飛躍はあなたの妄想に過ぎない。
彼は霊魂について語らなかったという話であって
もしかすると意生身が霊魂なのかもしれない。
だがたとえそうであっても、それを「霊魂とは表現しない」ということです。
だから仏典に出て来る意生身が霊魂ではないと断定はできないのです。
420 ：Q：2008/06/17(火) 21:44:58 ID:3c/g7Nxb: >>312 ：神も仏も名無しさん
>あなたのこれまでのグチャグチャした主張は、上記に集約されている。
>「沙門果経の意生身を霊魂だとも霊魂でないとも言っていない。
>沙門果経の意生身も身命経の意生身も同じ意生身だ」
>という説です。
>だが、あなたは桐山説を信じている。
>桐山説では「意生身＝霊魂」です。
>アゴン宗では意生身は霊魂なのだから、「沙門果経意生身＝霊魂」です。
>これをあなたは信じているのだから、沙門果経意生身を霊魂であるとも
>ないとも言っていないなどというのは言い逃れで、
>あなたは「沙門果経意生身＝霊魂」と言っているのと同じです。

>>345に書いたとおり
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」
と書いたのです（s131->339）。
「意生身には変わらない」という文が何故、
「沙門果経意生身＝身命経意生身」になるんですか？
私はそのようなことは書いていませんよ。
（逆にあなたの場合は、沙門果経意生身と身命経意生身は同一ではないと言った）。
だから桐山説が「身命経意生身＝霊魂」であるからといって
私が「沙門果経意生身＝霊魂」と言っていることにはならないのです。
難癖ばかりつけてないで、もう少し人の書いた文をよく読みなさいな。
421 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/17(火) 21:49:40 ID:H9vqkKYU: >>413 ：Q：2008/06/17(火) 21:26:43 ID:3c/g7Nxb
>広辞苑を調べると、
> 「わざわざ」・・・「その事だけのために、特別に行なうさま。特別に。とりたてて。ことさらに。故意に。わざと」
>「意図的に」の「意図」・・・「考えていること、おもわく、つもり」
>だから「意図的に」とは「ある考えで、おもわくを持って、あるつもりで」といった意味になります。
>こうしてみると「わざわざ」と「意図的に」がほとんど同じ意味であることがわかります。

その通りでわざわざも意図的も大体同じニュアンスになります。
あなたは鞘の中の剣とは最初から存在していたのでじはないか？という
意生身の素材論を語った。元からあるものを無視してわざわざ作るか？という
論調でした。しかし「わざわざ」とは広辞苑にあるように、「故意に」「わざと」
です。故意にとは意図的にということです。
422 ：Q：2008/06/17(火) 21:52:51 ID:3c/g7Nxb: >>313 ：神も仏も名無しさん
>沙門経意生身は霊魂でないと否定すれば、桐山説に反することになり、
>沙門果経意生身は霊魂だと肯定すれば、釈尊が霊魂だと言っていないという
>あなた自身の説明と矛盾する。
>あなたの今の状態を「前門の虎、後門の狼」というのです。
>しかも、虎も狼もあなたが私に襲いかからせようとして放ったものだ。
>自分が放った虎と狼に自分が追いつめられた。

私は、沙門経意生身は霊魂でないと否定したこともなければ
霊魂だと肯定したこともありません。
あなた方が一生懸命、霊魂無記を教えてくれたお蔭です。
あなたが勝手に「前門の虎、後門の狼」だなんてオヤジ臭く諺なんか持ち出して
私が追い詰められたと一人で喜んでいるだけです。
いやほんとにあなたは愉快な人だ。
さすが批判側の党首であるだけのことはある。
そんなあなたをレポートできて私もレポーター冥利に尽きるというものです。

>さらに、自分の矛盾から目をそらさせるために、私のほうがおかしいのだと
>執念深くどうでもいい文言に噛みついている。
>私にいくら因縁をつけても、あなたが放った虎と狼はそのままです。
>私は何度でも、あなたが作り出した矛盾をただ指摘するだけです。

どうでもいい文言とは「わざわざ」のことですか？
どうでもいいとは思いませんがね。
あなたは自分はおかしくないと思っているようだから
私に何を書かれても平気ですよね。
今後もしつこく書いて差し上げます。
423 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 22:08:34 ID:O72+14Y4: >>417
424 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 22:09:23 ID:O72+14Y4: >>423
は、手違い。ｽﾏｿ。
425 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/17(火) 22:09:58 ID:H9vqkKYU: >>414 ：Q：2008/06/17(火) 21:27:56 ID:3c/g7Nxb
>なんで「特別に故意に」作るのか？
>なんで「ある考えで」作るのか？
>ほ～ら、おかしいでしょ？

特別高邁な理由も考えも必要ありません。
この後の沙門果経をごらんなさい。神通力の世界です。
空を飛んだり、大きくなったり小さくなったりする。
空を飛ぶことに何の意味がある？本当に物理的に飛ぶのかどうかは別として。
そんなものはこの経典の最終結論の煩悩を解脱することと何も関係ない。
同時に意生身が離れてみせたことに何の意味もないのです。
はっきり言って釈尊の示した神通力とは、病気を治したとか災害を止めた
とかそういうありがたい力ではなく、実にどうでもよいような力ばかりです。
ただ第四禅に修習するとそんな神通力も生まれてしまうこともあるだけのようです。
「故意に」「わざと」「意図的に」「わざわざ」とはそういう宗教目的の目的の
ニュアンスとは違うのです。
これはあくまでも桐山身命経の意生身＝桐山霊魂との対比です。
この霊魂は解脱を目指す仏教徒にとっては本来なら相続させてはならない
ものですが、煩悩断てぬゆえに次の来世にふらふらと移ってしまう媒体と
いうのが桐山霊魂意生身です。つまり不本意の霊魂です。
ところがこの第四禅の修行者は遊びでもなんでも、特に意味も価値もないけど、
自由な意生身を作っちゃったのです。わざわざ。
修行者は「わざわざ」輪廻のもとになる霊魂を作るだろうか？
わざわざ遊びで作ったようなもので、全然桐山霊魂と違う。
七氏さんもあくまでも桐山意生身霊魂と対比しての発言とわかります。
日本語が理解できれば。
426 ：Q：2008/06/17(火) 22:11:22 ID:3c/g7Nxb: >>314 ：神も仏も名無しさん
>>181-182でも説明したように、私はペテン大作さんとこの件で議論さえしていない。
>あなただけの矛盾なのだ。
>なぜなら、沙門果経の意生身を出したのはあなたであって、他人ではない。
>自分で出して、自己矛盾に陥り、あがいている。
>そして、その泥沼の中になんとか私を引きずり込もうと
>みっともなくあがき苦しんでいる。
>自業自得、自滅、自爆、自家中毒です。

なんかぺ天使さん、ひとりではしゃいでいるけど。
あなたを泥沼の中に引きずり込もうなんて考えてないですよ。
あなたが勝手にヘマをしただけです。
沙門果経の件ではぺ天使さん、かなり被害を蒙ったと思います。
自分でお経に飛びついてゲイカ説を潰そうと目論んで
これは霊魂ではない、などと霊魂無記を無視したあげく
変な解釈までしたことでインチキする人だと書かれて。
まあ、本人が自分は大丈夫だと信じ込んでいるから
本人の幸せのためにも、そっとしておいた方がいいんだろうけど。
427 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 22:12:11 ID:O72+14Y4: >>417 名前：Q 投稿日：2008/06/17(火) 21:33:14 3c/g7Nxb
＞ここは意生身の解釈について議論するスレではない。
＞阿含宗の批判スレです。

おまえが言うなヴォケ。一体どの口が言うのか呆れるわ。
だったら一年三ヶ月前の宿題はいつ出すんだ？
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
428 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 22:18:34 ID:O72+14Y4: >>417 名前：Q 投稿日：2008/06/17(火) 21:33:14 3c/g7Nxb
＞その阿含宗を批判している落武者さんたちの
＞ありのままの姿をレポートすることは
＞スレの趣旨にまったく無関係でもないでしょう。

それは一理あるかも知れんがモノには順番がある。順序を違えて為すことも問題ながら
おまえのやろうとしてるのは片付けられない問題をごまかそうとしてるようにしか見えん。
つか、私のことを三歳児呼ばわりやチキン呼ばわりは何で引っ込めたの？　w
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
429 ：Q：2008/06/17(火) 22:19:05 ID:3c/g7Nxb: >>426のつづき
>私の書いたことは>>181であり、あなたが沙門果経を出した時と同じ内容です。
>その主張には、ペテン大作さんなどまったく全然さっぱり金輪際関係ない。
まったく全然さっぱり金輪際関係ない・・・か
やけに念を押しますね。
こういうところに書いた人の心理状態が現れるものなんですね。
この場合は「焦り」です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>181 ：神も仏も名無しさん
>だが、沙門果経の意生身は神通力の話であり、霊魂ではない。
霊魂ではない、と断定するのは霊魂無記に反するのだが
妄想ぺ天使さんは上の空ですね。

>つまり、桐山さんの意生身霊魂説は、沙門果経においても
>否定されたことになる。
あなたには否定できません。
桐山さんの意生身＝身命経意生身は
沙門果経意生身とは別だというのがあなたの考えだからです（s133->478 ）。。
ここでもあなたは矛盾しているのです。

>どこにも、沙門果経意生身と身命経意生身が同一か否か、
>などという話を持ち出す必要はない。
自分が持ち出したくせによく言いますね（>>312）。
430 ：Q：2008/06/17(火) 22:21:23 ID:3c/g7Nxb: >>315 ：神も仏も名無しさん
>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。
>上記を書いたのは半年以上も前なのだから、これをテーマに出さなければいいのに、
>繰り返し出しては恥の上塗りをする。
私が半年間、この件を繰り返し出してもぺ天使さんは沈黙していた。
恥の上塗りをできなかったくせに嘘を書いてはいけません。

>あなたが書かなければ、私のほうからこういう具体的な内容について
>書いたことはほとんどないはずです。
そのとおり。
あなたは半年間沈黙していたからです。

>私の文章は読み捨てるから、一日もたつと忘れて、
>やり込められたことへの憎しみだけが残る。
人に注意するよりぺ天使さんには
自分の書いた文章をもう一度復唱されることを切に望みます。
あなたは自分の書いたことを端から忘れる人ですから。

>結局、あなたのしていることは、論理をガツガツと食い荒らし、
>憎しみという汚物を大量に排泄しているようなものです。
憎しみを大量に排泄してるのは毎日欠かさず書き込んでいるぺ天使さんです。
８年間でトータル3,000時間は並大抵の努力では達成できない数字です。
431 ：Q：2008/06/17(火) 22:22:25 ID:3c/g7Nxb: >>318 ：神も仏も名無しさん
>だが、釈尊の説いた仏教を理解してしまうと、
>汚物を拝んでいるようにしか見えません。
釈尊の説いた仏教を理解してしまうと、
ぺ天使さんは汚物としか見えません。
432 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/17(火) 22:24:07 ID:H9vqkKYU: >>415 ：Q：2008/06/17(火) 21:30:11 ID:3c/g7Nxb
>大事なことは最初から意生身なるものは肉体に存在していることです。
>でなければ何で蘆、剣、蛇の喩えが説かれているのですか？
>あれは、お釈迦様が説いているのですよ。

意生身という何か最初からそういう特別なものがあるのではなく、我々の
意識、心というのは普通肉体を離れることはない。常に肉体という鞘を
かぶせられている。ところが禅定により肉体からも離れる心を説いたのですな。
どういう境地かは凡人に理解不能だが。しかし死んだわけでもない。

>沙門果経翻訳者による意生身の注にはこうあります。

>「父母から生まれた肉身ではなく、意によってつくり出された身体。
>形はあるが、物質的ではない。
>死後の中有の存在や、禅定にはいったときの身体がこれに相当する。
>しかし、ここでは、恵学を完成することによって、思いのままに、随意に、
>自分の身体を物質的な肉体から離脱させることをいうのであろう」。

訳者も「しかし、ここでは」と書いているように、死後の中有とは別と
捉えているのがわかります。絶対的な霊魂などではないのです。
433 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 22:30:13 ID:O72+14Y4: >>430 名前：Q 投稿日：2008/06/17(火) 22:21:23 3c/g7Nxb
＞あなたは自分の書いたことを端から忘れる人ですから。

こうもあからさまに「それはおまえや」と言うようなことを言うと、ちゃんと議論する気など
さらさら無くて、意地になってるかさびしい香具師かがまるわかりだな。

いよいよﾍﾟﾃﾝ大作なりふり構ってられんと言う所まで追いつめられてるようだ。
434 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/17(火) 22:32:29 ID:H9vqkKYU: >>416 ：Q：2008/06/17(火) 21:31:19 ID:3c/g7Nxb
>意生身がその後につづく六神通とまったく関連が無いとも言えないのでは？
>意生身ができる位に「心が安定し・・・・・・堅固な不動のもの」にならなければ
>六神通を体験できないということではないですか。

その通りでこの体験で一番大切なことは心が安定し、不動堅固になることです。
その安定した心が正しい観察をして、煩悩から離れる智慧を獲得するのです。
となると、意生身とか空飛ぶ神通力なんてのは副産物に過ぎない。
追い求める対象ではない。

>でなければ意生身など単なる大道芸で終わってしまうではないか？
>あなたは釈尊を大道芸人にしたいのかな？

その意生身とか空飛ぶ神通力ばかりに目が行って、心の安定というもっと大切な
ことを悟らないあなたのような人が、釈尊を大道芸人に見立てているのです。

>つまり意生身なんてこんなこともできるよという神通力の一つに過ぎず
>仏教徒が追うようなものではない。
>一時的かりそめのもので、絶対的「有」のものでなく、ただ神通力でわざわざ
>意図して作り出してみせ、また消したのです。
↓
だったら余計に、そんなものを「わざわざ意図して作り出す」
なんておかしいことになるのです。
435 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/17(火) 22:34:23 ID:H9vqkKYU: >>436はまた下７行（コピペ部分）を削除し忘れたな。
436 ：Q：2008/06/17(火) 22:35:19 ID:3c/g7Nxb: >>425 ：ユビキタス
>空を飛ぶことに何の意味がある？本当に物理的に飛ぶのかどうかは別として。
>そんなものはこの経典の最終結論の煩悩を解脱することと何も関係ない。
ここは沙門果経の解釈を議論するスレではありません、と言いたいが
相手が指損氏ならそれも許されるかな。
煩悩解脱と関係あるでしょう？
関係ないのなら意生身って何？
指損氏は釈迦が大道芸人であることを認めるのか？
意生身をクリアできないと後に続く六大神通が体験できないのでしょうね。
最後は漏尽知ですよん。
解脱と関係ないわけないじゃん。
437 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 22:37:57 ID:O72+14Y4: >>436
＞ここは沙門果経の解釈を議論するスレではありません、と言いたいが
＞相手が指損氏ならそれも許されるかな。

で、肝心の阿含宗の話しは？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
438 ：Q：2008/06/17(火) 22:39:47 ID:3c/g7Nxb: 私文書為造くん、かまってもらいたいかね？

つーか、何でこちらが書き込むとき、いつもいるの？

やはりホトケのお手配？
439 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 22:40:59 ID:O72+14Y4: >>438
はいはい、構って欲しい構って欲しい。

で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
440 ：Q：2008/06/17(火) 22:41:43 ID:3c/g7Nxb: 438←失言でした
441 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 22:43:56 ID:O72+14Y4: >>440
取り消そうが何しようがおまえが私を無視しきれんのは誰からも分かるから。
で、そう言うことはこの際どうでもいいの。阿含宗の話ししよ阿含宗。

私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
442 ：ラシン：2008/06/17(火) 22:45:06 ID:GnOG8YHn: ザのスレがシステムエラーのようですのでここに掲示します。
>632如来の子孫
アジャリの話が出たから書きましょう。
チベット密教の伝法潅頂を受けたことはどう批判するのかな？
またお得意の、金で買った、というのかい？
ならば証拠出しなさい、金の流れとか、送金伝票示すとか。
ー中略ー
万霊一切守護金剛、とかの大アジャリ・法号を頂いてるでしょう。

いつこれが主張されるのかと思っていたが、
漸く出ましたね。
この件については、ユビキタスさんが過去に詳しく反論していました。
私なりに下記の指摘を以って反論します。
子孫さんの主張したのは、
チベット仏教ニンマ派座主ミンリン･ティチン･リンポチェより授かった
「万霊一切守護金剛」ではなく、「一切万霊守護金剛」という
僧位･法号ですよ。桐山さんが嬉しそうに話していました。
阿闍梨の伝授をいうなら、
サキャ･ツァル派大座主、チョゲ･ティチン･リンポチェ猊下より
授かった僧位は金剛大阿闍梨耶で法号は智勝光明大覚者です。　　
しかし、桐山さんはチベット密教の得度修行をせずにどうして
これを戴いたのですか？
チベット密教も阿闍梨位灌頂に関しては厳密なる規定があります。
チベット語も話せない桐山さんがチベット密教の修行もせずに
それを拝受できたのは、ある種の特別なコネか、寄付金の見返りか
いずれにしても儀礼的返礼としか合理的解釈は成り立たない。
443 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/17(火) 22:46:25 ID:H9vqkKYU: >>436でなく>>434だな。

>>つまり意生身なんてこんなこともできるよという神通力の一つに過ぎず
>>仏教徒が追うようなものではない。
>>一時的かりそめのもので、絶対的「有」のものでなく、ただ神通力でわざわざ
>>意図して作り出してみせ、また消したのです。
>↓
>だったら余計に、そんなものを「わざわざ意図して作り出す」
>なんておかしいことになるのです。

削除し忘れたついでにレスしましょう。
だから「わざわざ意図して作り出す」というのは桐山霊魂観の意生身から
見ての観察です。
桐山霊魂意生身とは克服対象のものです。解脱を成し遂げた者はもはや
輪廻を離れる。それを目標にする。意生身なんて霊魂が残っちゃいかんのです。
ところが、沙門果経を見ると・・・・え～～～～！！！！お釈迦様がわざわざ
意生身なんか作り出して・・・・どうなってるの～～～～？？？？？
俺には理解不能だよ～～～～！！！！！
どうして輪廻の核をわざわざ作り出すの～～～～～？？？？？
という悲鳴を表現したのです。
霊魂をわざわざ作ったのではない。修行により意識が肉体から離れる
一時的な現象が生じたに過ぎない。修行者はさらに高邁な目的に向かう。
444 ：ラシン：2008/06/17(火) 22:47:58 ID:GnOG8YHn: >632如来の子孫
アジャリの話が出たから書きましょう。
チベット密教の伝法潅頂を受けたことはどう批判するのかな？
またお得意の、金で買った、というのかい？
ならば証拠出しなさい、金の流れとか、送金伝票示すとか。
ー中略ー
万霊一切守護金剛、とかの大アジャリ・法号を頂いてるでしょう。

現に、桐山さんの受けた伝法など未だに公表されていない。
桐山さんが当時語った伝法された内容は
チベット密教の簡単なるタントラ、マントラの類に過ぎない。
貴重な法を安易に教示したら、越法となるからだとの反論は
間違いです。内容ではなく概要すら示せません。
子孫さんは参加していないようですが、当時別院でリンポチェ猊下の
修法があり、信者が読誦するチベット語のマントラを事前に指導された
が、実際はいつどこの読経の時期かの間が合わず、荘厳なる修法が
乱れてしまった記憶があります。
このように、チベット語を理解できない伝法修法などは意味がありません。
だから、桐山さんが拝受した僧位･法号は単なる肩書きに過ぎない。
もとより医師免許を持たぬものが、チベットの名誉博士という肩書きを
手にしても、それで医療行為が出来るわけではない。
日本の僧籍が無いので、片方ではチベットから肩書きをもらい、
片方のチベットには僧籍があるように偽る。
グモンジ脳で釈迦の成仏力を得て、信者何千人も指導し、
その実力主義でアジャリを名乗るのは問題ない、とする
子孫さんの解釈は間違いです。
445 ：Q：2008/06/17(火) 22:53:33 ID:3c/g7Nxb: >>434 ：ユビキタス
>その安定した心が正しい観察をして、煩悩から離れる智慧を獲得するのです。
>となると、意生身とか空飛ぶ神通力なんてのは副産物に過ぎない。
>追い求める対象ではない。
副産物かどうかなんて、
実際に修行して意生身を体験しない限り
本当のことはわからんでしょう。
考えるだけ無駄です。
諦めましょう。

>>443
ユビキタス、頭がショートしてないか？
あまり深く考えるなよ。
446 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/17(火) 22:55:12 ID:H9vqkKYU: >>436 ：Q：2008/06/17(火) 22:35:19 ID:3c/g7Nxb
>最後は漏尽知ですよん。
>解脱と関係ないわけないじゃん。

ふふふ、見事に引っ掛かってますね。実は説きたいのはその漏尽智だけなのですよ。
煩悩の尽きてなくなったことを知ること、つまり煩悩をなくすことだけが
説きたいのです。他心通も宿命通も本当は必要ない。漏尽だけが必要です。
その証拠に神通力を持たないアラハンの聖者や釈尊の高弟がいるのです。
釈尊は深い思索と禅定でああいう体験もしたが、真理を悟ってしまえば
もう神通力などに目をくれる必要はなく、煩悩をなくすことだけに
邁進すればよい。
意生身なんか作り出せなくても煩悩解脱できるのです。
447 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/17(火) 22:58:17 ID:O72+14Y4: >>445 名前：Q 投稿日：2008/06/17(火) 22:53:33 3c/g7Nxb
こらこら、人のことを構ってちゃん呼ばわりしたんだからちゃんと構ってくれよ。

私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
448 ：Q：2008/06/17(火) 23:02:11 ID:3c/g7Nxb: >>446
>意生身なんか作り出せなくても煩悩解脱できるのです。
調子よすぎるぞ、ユビキタス。
物事にはステップが必要です。
いきなり最終点を目指しても駄目です。
というより、なんか意生身に異常にこだわるね。
ユビキタスを異常刺激させただけでも
沙門果経は問題提起にはなったということか。
449 ：桐止晴雄：2008/06/17(火) 23:03:33 ID:tuIOrEoS: チベット密教から法号（名前）もらった？
そんなものは誰でももらえますよ。
桐山さんは、信者のお金で沢山寄進したから、少し気の利いた名前を
もらっただけですよ。わたしなんか４つの名前があります。
大したことではないんですよ。
「ザ」のほうの、如来の子孫＝仕損じさんは、あまりものを知らないから
桐山さんの言うことをアタマから信じる。これは一般会員全般に
いえるかもしれない。それこそが詐欺師の手口でもある。
金剛アジャリ位にしても、チベットの金剛界などには金剛アジャリの
灌頂が入っているのです。わたしは受けたことがあるからわかる。
でも、受けたからといって、ただちに灌頂伝授のできるルートラマに
なるわけじゃないのです。ここに桐山さんの無知と誤魔化しがある。
さすが詐欺師です、ツボを心得ている。
如来の子孫＝仕損じさんは、まんまと詐欺師の術中に嵌まっていると
いうことです。
現役の会員さんたち、桐山靖雄さんに騙されてはいけませんよ。
450 ：ラシン：2008/06/17(火) 23:12:35 ID:GnOG8YHn: >404：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 12:54:29 ID:+AIqM7Ev
ラシンさんは、桐山さんに言われたように様々な供養をした。
桐山ゲイカの指導どおり、出せと言われたら、出すのがアゴン宗では
在家の正しい修行法です。

当時はバブル景気で余裕がありました。
既成仏教は創作されたもので、阿含経こそ釈尊唯一の金口の教えだ。
桐山さんのこの宣言に感動を覚えたものです。
アゴン信者の自分たちこそが、ホントの仏教者なのだ。
この慢心と余裕の蓄積は増えるいっぽう。
通常の行者は夏の暑い時期の滝行だが、桐山さんは違って
寒い冬の時期に五社の滝行に励だ。
しかし、七氏さんやここの批判側の指摘に接して、
目が点になりました。
ずいぶん手の込んだ妨害もあるんだと、、、
しかしロムするうちに捜し求めていた聖師教団の反論の稚拙と
その姑息さに呆れ、だがこれも批判派の手口かと疑心暗鬼したが、
ユビキタスさんの実情を知り、本気で熟考しました。
七氏さん指摘の通り、たしかに私は多額の金銭労力を
アゴン宗に注ぎ込みました。
親も友人も巻き沿いにした。
注ぎ込んだ金、労力には未練は全くありません、自己責任です。
しかし、七氏さんはじめここの批判派の方々のおかげで
新たなる罪業を作ることは停止することができたのです。
これは私にとって感謝に耐えない出来事なのです。
451 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:13:13 ID:lM68mKEW: イスラエルでの護摩法要って９月に延期ですか？
９月のいつ頃ですか？
阻止があったって聞いたけどできるのかな？
452 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:33:20 ID:+AIqM7Ev: >>418 ：Q：2008/06/17(火) 21:42:17 ID:3c/g7Nxb
>２日後にレスをつけただけでその後沈黙してたでしょう？
>あるいは叫び声ぐらい上げたかもしれないが反論らしい反論はありませんでした。
>>336 ：Q：2008/06/16(月) 15:20:17 ID:AcmW0BMW
>半年前に意生身の話題を出した直後、
>何故か、ぺ天使さんはこの話題を相手にせずという態度で
>沈黙を守っていたように思う。

「意生身の話題を出した直後」と自分で書いた336が見えないのか。
これだけ明瞭な間違いを指摘されても、間違いを認める素直さは残っていないようだ。
だから、あなたは周囲から嫌われるのです。
沈黙など守っていませんよ。
昨年１０月もあなたの反論に私は返しているし、その後１１月にも
二度反論し、１２月にも反論している。
つまり、そこまでの一ヶ月半ほどの間に、四回ほどの議論のやり取りをしたが、
あなたはただただ今と同じ主張を頑迷に繰り返しただけだった。
そして例の「手引き」とやらをしつこく貼り付けた。
それで私はもはや読者の共感が得られないと判断して、
レスをつけるのをやめたのです。
あなたの記憶ではこれだけ議論したことすら忘れているのですよね？
本当に記憶から脱落しているばかりか、418や336のように
「反論にしてこれない七氏」という自分に都合よい妄想に作り上げている。
こういう点でも桐山さんとあなたは、教祖と信者の似たもの同士です。
453 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:39:22 ID:+AIqM7Ev: >>418 ：Q：2008/06/17(火) 21:42:17 ID:3c/g7Nxb
>２日後にレスをつけただけでその後沈黙してたでしょう？
>あるいは叫び声ぐらい上げたかもしれないが反論らしい反論はありませんでした。

なんのために反論するのですか。
あなたの主張は、私が１０月に最初に書いた桐山さんの
「意生身＝霊魂」説が否定されているという主張とは何の関係もない。
関係のない吠え声になんのためにわざわざ反論しなければならないのだ？
今回の霊魂無記についても、きちんと反論し説明していても、
あなたは私の主張に反論するのではなく、ただ前と同じ主張を繰り返すだけです。
あるいは、私が書いていないことや、根拠を示せとまで
否定したことを、繰り返し繰り返し書き続けている。
これはあなたがもはや何も反論を思い浮かばなくなり、悔し紛れに
犬のように吠え始めたことを意味する。
だから、私はその段階で、新しい内容が出てこない限り、
反論しないことにしたのです。
１２月の時は読者からは私がスルーしているとして賛同の声さえ出た。
今回は、しばらくたっているし、秋葉原事件もあったから、再度書いた。
吠える犬に何度も説明することは私はかまわないが、読者はウンザリしている。
という説明を繰り返しても、あなたにはまるで理解できない。
あなたは自分を批判側と戦う英雄だと思っているのでしょう？
桐山さんも伝統宗教と命をかけて戦うなどと格好をつけていた。
一人で見えない敵を相手に戦い、勝利を宣言する。
そのオメデタさが桐山さんやあなたの知性をよく表している。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:40:59 ID:LbC4qydU: Ｑは８７歳の桐惚けジジイ並みに老化した惚け脳の持ち主ｗｗｗ
455 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:43:31 ID:+AIqM7Ev: >>418 ：Q：2008/06/17(火) 21:42:17 ID:3c/g7Nxb
「意生身には変わらない」という文が何故、
「沙門果経意生身＝身命経意生身」になるんですか？

私に質問するのは筋違いです。
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」
と書いたのはペテン大作さんで、私ではない。
普通の読解ではこの文章は「沙門果経意生身＝身命経意生身」になります。
ここは国語をお勉強するスレではないから、小学校時代の国語の先生に
質問してみたらどうか。
456 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:53:51 ID:+AIqM7Ev: >>420 ：Q：2008/06/17(火) 21:44:58 ID:3c/g7Nxb
>私が「沙門果経意生身＝霊魂」と言っていることにはならないのです。

なります。
読者の皆さんにわかりやすいように、
ペテン大作さんの自爆例を何度でも示しましょう。

>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。

「沙門果経意生身＝身命経意生身」・・①
とあなたは339で書いている。
桐山説によれば、「身命経意生身＝霊魂」・・②
この両方をあなたは信じているのだから、①＋②で、
「沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂」・・・③
したがって、あなたは「沙門果経意生身＝霊魂」
と言っていることになる。
だが、沙門果経意生身の描写を読めば霊魂であるはずがない。
そこでペテン大作さんは、霊魂とは言っていないと逃げまどう。
ペテン大作さんが長々と何を書いているかというと、
どうやってこの自己矛盾から逃れようかと必死に屁理屈をこね、
他人に難癖をつけているのです。
ただ、これはアゴン宗の意生身の議論でもなんでもありません。
単に、ペテン大作さんがいかにその場しのぎの矛盾したことを書きながら、
自らは口を拭うような小狡い男であるかを示すだけです。
・・・え？そんなこと説明してもらわなくても知っているって？
まあ、約一名を除いて、みんな知っているんですけどね、
その約一名が霊障のホトケもかくあらんという執念深さです。
スレの主旨から外れ始めている議論ですから、反省して、
今後は必要最小限にします。
そうすれば、ペテン大作さんは勝利を宣言して、少し満足しますから、
みなさんで拍手してあげましょう(・・・嫌な顔しないで、哀れみの心を持ちましょう)。
457 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/17(火) 23:55:45 ID:FMmGSowo: >>450:ラシン :2008/06/17(火) 23:12:35 ID:GnOG8YHn
>ユビキタスさんの実情を知り、本気で熟考しました。

私がユビキタスという名前を変更もせずに長々と続けてきた理由が実はそこにあります。
何度か書いているが、その心は「昔の名前で出ています」です。
過去スレの阿含宗という宗教２９に私は擁護側の信者として登場します。
もっともその前の２８でウミタコ等浮動ハンドルで参加してるが。
批判側の強敵なることを肌で感じて、それなら議論に勝つ負けるはさておき
己の信仰の立脚点を失わない為に、信解円通を得る為に弁明が必要だと反論を試みた。
その時に使ったネームを今でも使うことに敢えてこだわってみたのです。
自分でも劇的な回心ができた。
スレでのこの経験を大切にしたい。
それは他人に対して自分の名を示す時にもこの気負いがある。
この私はかつては擁護側の信者であり、しかし見事に目を覚まさせてもらった者
なんだよと知らせたい気持ちが根底にあった。
だからラシンさんのような方がそれを見つけて深く考えてくれたということは
私もユビキタスを名乗ってよかったと本当に嬉しく思う。
ただ私の悪い癖は、「昔の名前で出ています」と書くと、つい後に続けて、
「青島（チンタオ）にいるときゃ♪〇〇子と呼ばれたの～♪
満州じゃ～♪▼▼子と言われ～た～の～♪」
と歌いたくなることです。
458 ：Q：2008/06/17(火) 23:58:25 ID:3c/g7Nxb: >>452 ：神も仏も名無しさん
>沈黙など守っていませんよ。
>昨年１０月もあなたの反論に私は返しているし、その後１１月にも
>二度反論し、１２月にも反論している。
あなたは反論したと言っているが
私の書いた【批判者の手引き】に対する反論ではなくて
自分では反論だと思っている例の自論をダラダラと書き並べたものを指しているのでしょう？
あなたは【批判者の手引き】に対する直説の反論をしていません。
というかできないのです。
違うというのなら今すぐ書いてみてください。
特に重要なこの３つだけでよいです。

1．【沙門果経意生身を歪曲解釈して、身命経意生身＝霊魂説（ゲイカ説）を否定する】
（沙門果経意生身を「解脱者がわざわざ作るものである」と経典とは異なる解釈をして
解脱者が輪廻の主体（霊魂）を作るわけがないから意生身は霊魂ではない、と結論付ける。
だが、経典にある意生身とは肉体と分離されるものであり、作りだすといった種類のものではない）
　　（s131->310 ：神も仏も名無しさん）　

2．【無記であるはずの霊魂を否定する】
（霊魂無記が釈尊の立場なのに、意生身は霊魂ではないと否定する間抜け振り。
ここでもやっちまった自爆）
　　（s131->310 ：神も仏も名無しさん，s142->709 ：神も仏も名無しさん，s138->143 ：ROM人）

3．【自説を否定する発言をして見事に自爆する】
（沙門果経意生身と身命経意生身は同じではない（s133->478）と主張して
沙門果経意生身は霊魂ではないから身命経意生身も霊魂ではないという自説（s131->310）
を否定して自爆する）
459 ：Q：2008/06/18(水) 00:02:53 ID:fK9+Hgzw: >>456 ：神も仏も名無しさん
>読者の皆さんにわかりやすいように、
>ペテン大作さんの自爆例を何度でも示しましょう。
↓
>>346
桐山ゲイカは身命経意生身を霊魂と断言している。
それに対して私が沙門果経意生身を○○だと勝手に解釈したとする。
だが私が何を主張しようがゲイカ説には何の影響もないのです。
ゲイカはゲイカであり、私は私です。
だからあなたと違って自爆のしようがない。
いいですか？
自爆とはあなたのように自分の積んだ爆弾で自分を爆砕することです。
あなたは自分の爆弾を使って自分（自説）を破壊した。
「沙門果経意生身と身命経意生身は同じではない」という自分の爆弾を使って
「沙門果経意生身が霊魂ではないから、釈尊のいう意生身は霊魂ではない」
という自説を破壊したのだから、これはもう立派な自爆です。
460 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 00:10:09 ID:XXWqBHXi: >>458 ：Q：2008/06/17(火) 23:58:25 ID:3c/g7Nxb
>>459 ：Q：2008/06/18(水) 00:02:53 ID:fK9+Hgzw

三件とも、つい数日前を含めて、昨年から私自身が嫌になるほど説明を繰り返した。
ここはあなたを納得させるスレではない。
あなたは主張を繰り返し、私も自分の主張を繰り返した。
前にも書いたことだが、ここでの是非の判断はあなたや私がすることではない。
読者が判断するのです。
裁判官は読者一人一人なのです。
どちらが理屈が通っているか、どちらが立派に自爆しているか、読者に判断を委ねてはどうですか。
461 ：Q：2008/06/18(水) 00:12:11 ID:fK9+Hgzw: 「沙門果経意生身と身命経意生身は同じではない」という自分の爆弾を使って
「沙門果経意生身が霊魂ではないから、釈尊のいう意生身は霊魂ではない」
という自説を破壊したのだから、これはもう立派な自爆です。
↓
意味が理解できないようだから補足説明しましょう。
「沙門果経意生身が霊魂ではないから、釈尊のいう意生身は霊魂ではない」という論は、
沙門果経と釈尊のいう意生身（身命経意生身）を同一と考えることが前提になっている。
だがあなたはこの両者は同じではないと主張した（s133->478）。
だから「沙門果経意生身が霊魂ではないから、釈尊のいう意生身は霊魂ではない」は
成り立たなくなった。
自分で自分の説をぶち壊したのだから「自爆」になるわけです。
462 ：Q：2008/06/18(水) 00:16:43 ID:fK9+Hgzw: >>460
賛成です。
お互い自己主張するだけで貴重な時間を浪費したくありません。
後は読者の判断に任せて各自が相手抜きに好きに書きましょう。
あなただって私と議論？するのはうんざりでしょうから。
私も同じです。
463 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/18(水) 00:29:04 ID:lin7C0eh: >>458:Q :2008/06/17(火) 23:58:25 ID:3c/g7Nxb [sage]
>あなたは【批判者の手引き】に対する直説の反論をしていません。

だからそんなつまらん手引きなんて誰も読まないって。
あれを読んでもらえるものだと思ってるのが、あなたが職場の上司からさえも
相手にされない理由なんです。
読んでもらう為にはいろいろと工夫が必要なんです。
464 ：孫青柿（あおがき）：2008/06/18(水) 00:31:39 ID:bgMQ6jBi: 過去スレでソランさんという批判派の書きこみみて同一人物とは思えません。Ｑさん本当にあなたですか？？？
465 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/18(水) 00:36:52 ID:rerqbfOF: >>462
おまえが言うなヴォケと言いたいところだが、スレ違いがやっと解ったようだな。
さすがに>>78が堪えたか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とりあえずちゃんと阿含宗の話ししろ阿含宗。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
466 ：樹意 1：2008/06/18(水) 06:23:27 ID:+G5SmxZ5: >>417 名前：Q 投稿日：2008/06/17(火) 21:33:14 3c/g7Nxb
＞ここは意生身の解釈について議論するスレではない。
＞阿含宗の批判スレです。

>>422 Q sage New! 2008/06/17(火) 21:52:51 ID:3c/g7Nxb

> 私は、沙門経意生身は霊魂でないと否定したこともなければ
> 霊魂だと肯定したこともありません。
> あなた方が一生懸命、霊魂無記を教えてくれたお蔭です。

>>459 Q sage New! 2008/06/18(水) 00:02:53 ID:fK9+Hgzw

> >>346
> 桐山ゲイカは身命経意生身を霊魂と断言している。
> それに対して私が沙門果経意生身を○○だと勝手に解釈したとする。
> だが私が何を主張しようがゲイカ説には何の影響もないのです。
> ゲイカはゲイカであり、私は私です。
> だからあなたと違って自爆のしようがない。
467 ：樹意 2：2008/06/18(水) 06:25:20 ID:+G5SmxZ5: Ｑ氏はここがアゴン批判スレッドであるのを認識している。
いうまでもないがここはゲイカの説くところを批判するのが
趣旨であってゲイカと関係ない主張であるなら　ここのスレッドに
おいては　関係がない。
よく脱線する私が書く私が言うのもなんですが、(＾＾
結局自分で○○と書いているようにＱ氏の場合は主張における
立場をはっきりさせていない。
------------------------------------------------------------
霊魂無記もその言いわけに使っている。
こういうやり方は　他人の目を意識しながら自分が正しいように
見せかけるという手法ですから、あまり深く読まない方や口論を
聞いている方には効果があります。
彼の場合は自分に向けられた批判をそのまま　返すということも
やりますが、これも主張における立場をうやむやにしているから
できることです。　ですから七誌さんが彼の主張を解説されると
のらりくらり逃げに入るわけです。
まぁ　口でする議論の時には　こういうやり方をされると　
結構効きますので　他の方は悪用しないようにお願いします。
468 ：樹意 3：2008/06/18(水) 06:34:49 ID:+G5SmxZ5: 本物の釈尊にしろ　ゲイカにしろ主張における立場というのは
はっきりしている。
---------------------------------------------------------
身命経の意生身がグナバドラ誤訳の可能性があるというのをおいといて
ゲイカの主張における立場は　「意生身＝霊魂」
-------------------------------------------------------

阿含経においては身命経に限らず(霊魂無記)
説かないし、そんなことを考えるのは修行の邪魔であり
四聖諦を思惟するよう説いている。
スレ133
28 神も仏も名無しさん 2007/11/19(月) 12:35:59 ID:KiFrVusK
>婆蹉「霊魂(我、命)と肉体はおなじものでしょうか」
>釈尊「かような問題には答えない」

沙門果経は対応する経典４本のうち意生身がでてくるのはパーリー本だけ
というのをおいとて
この場合は　釈尊が沙門果　沙門として　戒定慧　の果報として
説いている。
----------------------------------------------------------
阿含経に出てくる釈尊も　ゲイカも主張における立場というものは
はっきりしており、　主張における立場をはっきりさせないのはＱ氏と
いうことになる。
469 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 08:26:09 ID:zF+UqCny: ギャハユビキタスすげぇ池沼ユビキタス結婚キモイギャハ
470 ：ラシン：2008/06/18(水) 09:31:44 ID:PeUGdml1: >458 ：Q：2008/06/17(火) 23:58:25 ID:3c/g7Nxb

どこからどう見ようが､自爆しているのはあなたです。
七氏さんの説明を見れば一目瞭然だが、
あなたは認めたくないだけです。
経の解釈も霊魂無記の無記の解釈も的を得ていない。
何を議論しているのかすら自覚していません。
失礼ながら、あなたの釈明は醜い。
471 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 10:16:59 ID:6EpIYZLh: Ｑってバカだよな。
はっきり言って読み飛ばしているよ。
だって、壊れたレコードのように同じ話しを飽きもせず
繰り返してるだけだからね。
まー、いっまでも桐山の側に居ればあぁゆう人間になるんだな。
だいたいボケてるよ、アイツの話し。
あ～イヤだね。
472 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 12:51:38 ID:zF+UqCny: ギャハユビキタス卑しいにギャハ
473 ：Q：2008/06/18(水) 15:31:15 ID:vKy2DuUY: 470 ：ラシン
いいでしょう。
それは一つに意見として受け取ります。
私は自分の説明の至らなさを反省して
改善するように努めます。
474 ：↑：2008/06/18(水) 15:33:10 ID:vKy2DuUY: 一つに意見として→一つの意見として
475 ：↑：2008/06/18(水) 15:41:01 ID:vKy2DuUY: >>463 ：ユビキタス
昨夜のカキコ、何が言いたいのかさっぱりわからんかった。
まあ、状況次第で言うことがころころ変わる男だから
相手にしてないけどね。
476 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/18(水) 16:37:46 ID:rerqbfOF: >>473 名前：Q 投稿日：2008/06/18(水) 15:31:15 vKy2DuUY
＞私は自分の説明の至らなさを反省して
＞改善するように努めます。

どうしたんだ！？しおらしいこと言って。余命半年とでも言われたのか？
どうせ今までの相手とかには意地になってしまって今更訂正できないだけだろう。
で、これ以上論敵増えるとやっとれんとか思ったんだろうな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
で、
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
477 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 18:27:22 ID:wSK+6hKT: ユビキタスはそれほどキモくない。いちばんキモいのは痔便所貯糞。次点は下痢止めバレオ(笑)
478 ：ラシン：2008/06/18(水) 20:48:31 ID:jikYM5p4: >473470 ：ラシン
いいでしょう。
それは一つに意見として受け取ります。
私は自分の説明の至らなさを反省して
改善するように努めます。

ありがとうございます。
返還ミスやタッチミスは誰も皆あることで理解してます。
一々の修正は不要と思う。
ところで
提案ですが、Qさんはある意味よく勉強していますね。
私も、Qさんが引用したこういう著書があるのか、と勉強になる。
多分、七氏さんに負けたくない思いで研磨しているのでしょう。
しかし、折角の論証への研鑽も桐山さん養護一辺倒では
いつも矛盾を生じ、しなくてもいい釈明に明け暮れます。
読み手はバカじゃないから、それがわかる。
Qさんの努力が適うのは、桐山養護に徹したり反論のための反論を
目的とせず、桐山アゴン宗批判の論点をよくみすえて
阿含経の解釈をQさんの持ち前の知性で試みたらどうでしょうか。
でも、桐山さん＝絶対正　を貫きたいQさんの事情は
それを可能とは出来ないのでしょうか。
479 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 20:55:47 ID:otCl53Tz: Ｑはあたまが悪すぎるから勉強しても頓珍漢な事しか言わないジャンｗｗｗ
480 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/19(木) 00:23:42 ID:zyYqccJs: >>479
いえいえ、あの頓珍漢は計算ずくですよw
481 ：神も仏も名無しさん ：2008/06/19(木) 01:10:28 ID:e9PADXIl: >>469,472
そんな低レベルの事しか書けないの？
擁護側の頭脳レベルがわかる書き込みだね。
第三者が見れば、擁護側と批判側の知的レベルが
どう違うか、よくわかると思うが。
482 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 12:32:27 ID:O26kbLUr: >>451 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:13:13 ID:lM68mKEW
>イスラエルでの護摩法要って９月に延期ですか？
>９月のいつ頃ですか？
>阻止があったって聞いたけどできるのかな？

９月に延期というのは３月後半頃から言っています。
一月には桐山さん自らが出向いて、大統領やユダヤ教の最高指導者で
あるチーフ・ラビとも会い、星まつりにはイスラエルの関係者をご招待して、
大臣まで来ていました。
大臣の日程をみると、明らかに星まつりのために来た。
ここまで順調だったのに、三ヶ月前に突然延期ですから、
いくら相手あっての話でも、何かあったとみるべきでしょう。
批判側のアゴン宗の本音を暴露したが効いたかどうかはわかりません。
私がイスラエル側なら、ユダヤの殉教者を霊障のホトケと
罵る日本人を容認はしない。
だが、現実世界は建前だけで動いているわけではないから、
中止になることはなかなか難しいでしょう。
483 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 12:34:55 ID:O26kbLUr: >>451 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:13:13 ID:lM68mKEW
>イスラエルでの護摩法要って９月に延期ですか？

アゴン宗はすでにン億円を投資したらしいから、この際、
さらに追加投資をして、相手の口に札束を突っ込み、
また自民党のコネを利用して、様々な働きかけをするでしょう。
これらはすべて金です。
アウシュビッツの時と同じで、９月に開催されたとしても、
アゴン宗は金銭的な消耗戦に追い込まれる。
資金源は信者ですから、さらに信者からの集金が激しくなる。
これは宗教家畜を消耗させ、教団そのものを衰退させます。
ただし、桐山さんもＷ田さんもそんなことは気にせずに、
信者にムチをあてて、搾り取るでしょう。
９月にイスラエル護摩が終わると、半年先は星まつり、
一年先にはガダルカナル護摩と、
♪　集金　続くよ　どこまでも　♪
♪　札買え　　供養だ　８９３怖ええ　♪
♪　はるかな　Ｗ田まで　ぼくたちの　♪
♪　わずかな人の夢　食い尽くす　♪
484 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 12:40:08 ID:O26kbLUr: >>451 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:13:13 ID:lM68mKEW
>イスラエルでの護摩法要って９月に延期ですか？

一切事経をお守りにしたというのは集金の一つでしょう。
そのために桐山さんは８頁にも及ぶ手書きのメッセージまで出した。
一切事経自体はタダだが、道場まで取りに来ることなっている。
道場に足を運ぶように書いている。
そのくらい人が集まらないということでしょう。
「経典は意味も分からず音楽のように唱えるものではなく、
一字一句を理解するものだ。特に阿含経はそうである」とは、
桐山さんが言っていたことです。
その阿含経をなんとお守りにした！！
数学の公式集をお守りにして拝めば、数学で点が取れるというようなものです。
教育もなかった時代の人ならともかく、こんなものをお守りして
ありがたがるなんて、聞いているこっちの顔が赤らむ。
知性的に理解し、修行し、仏陀の智慧を体得する阿含経を、
お守りにするというのだから、お笑いか、脳を病んだ老人の末期状態です。
読んでいる信者さんだけでももらうのをやめたらどうか。
助言しているのではなく、あまりにみっともないからです。
タダで力のある物をもらえると餓鬼になっている。
子供がろくに勉強もせずに、公式集を拝みながら、「これで百点だ」と
うれしそうにしていたら、物事の道理のわからない困った子供だと思うでしょう。
信者さんたちの姿はこれと同じです。
練脳塾で頭を良くしようとする前に、普通の知性を再起動させたほうがいい。
485 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 12:49:00 ID:O26kbLUr: 阿含宗と桐山氏について―第三十六章―から部分転載
>[678]如来の子孫 08/06/18 15:55 oNmU9AvgdV
>たとえば、ユビ元くんがですね、東大なり京大に行ってですね、
>こう言います。
>「私は学力も実力もありませんが、多額の寄付の用意はあります。
>　寄付しますので、貴大学の名誉教授として招聘し、記念講演させ
>　てください」と。
>さあ、東京大学と京都大学はOKするでしょうか？
>ユビくんは、大学側はOKする、と主張しているのです。
>それが、管長の北京大学名誉教授の件です。

名誉教授や名誉博士は国によって取り扱いは違います。
日本の名誉教授はユビキタスさんが説明しているように、
たいていは教授が退官と同時にもらう肩書きのようなものです。
日本の名誉教授や名誉博士は金では買えない。
普通の日本の大学にはいくら寄付してももらえません。
桐山さんが日本の大学で名誉教授や名誉博士号をもらったのなら、
何か学問的な見識が評価されたとみていい。
だが、桐山さんは日本ではどこからも名誉教授も名誉博士ももらっていない。
こういう点、密教系の池口師は山口大学から名誉ではなく正式な博士号をもらっている。
経緯や中身は知りませんが、少なくとも博士号を取得するに値するだけの
研究業績があると認められたからです。
だから、日本と中国を一緒にしている子孫さんの指摘はピンボケです。
では中国はどうかというと、説明するよりも、
桐山さんのあこがれの大作さんの名誉教授を見ればよくわかります。
486 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 12:50:05 ID:O26kbLUr: 大作さんが名誉教授などをもらった中国の大学

ttp://www.soka.ac.jp/about/founder/honorary/index.html
1984年6月5日中国北京大学名誉教授
復旦大学　武漢大学　マカオ大学　香港中文大学　中国社会科学院
新彊大学厦門大学　マカオ大学　香港大学新彊大学
中山大学　吉林大学　上海大学　内蒙古大学　延辺大学
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広東外語外貿大学　東北師範大学　内蒙古芸術学院　北京行政学院
雲南大学　華南師範大学　香港中文大学　広東省社会科学院　西北大学
安徽大学　福建師範大学　華僑大学　曁南大学　蘇州大学　遼寧師範大学
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487 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 12:53:27 ID:O26kbLUr: >[678]如来の子孫 08/06/18 15:55 oNmU9AvgdV
>それが、管長の北京大学名誉教授の件です。

>>486はホームページで公開された中国からもらった大作さんの名誉教授などです。
筆頭の北京大学名誉教授をはじめ、名門の中山大学など
８０をこえる中国の大学から名誉教授などの栄誉をもらっている。
大作さんはすでに２００を越える名誉教授、名誉博士をもらいながら、
目下、さらに記録を更新中です。
信者さんたちはこの名誉教授の一覧表を見た時、どんな印象を持ちましたか。
大作さんの肩書きを見て、彼はお金など一銭も使わず、
大学は彼の学問的な業績を評価して称号を授けたと思うか？
思いませんよね？
大学に寄付して、その見返りに得た名誉教授だと思ったはずです。
しかし、子孫さんは、金で買ったというなら、
金銭授受を見たことがあるのか、と批判している。
信者さんたちも大作さんの金銭授受は見ていないが、
これらの名誉教授は全部金で買ったと思っていますよね？
普通はそう判断する。
でも、子孫さんだけは大作さんの名誉教授を金で買ったとはみないらしい。
488 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 13:00:28 ID:O26kbLUr: >[678]如来の子孫 08/06/18 15:55 oNmU9AvgdV
>それが、管長の北京大学名誉教授の件です。

子孫さんは桐山さんと中国側との金銭授受の現場を見ていないという。
どこに目をつけているか、老眼鏡を買い直したほうがいい。
中山大学、北京大学もすべて桐山さんの寄付で基金を作り、研究費が支給された。
「北京大学桐山教奨基金」「北京大学桐山教師研修基金」(『阿含宗報』１６８号、３頁)
と寄付の名前まで出ている。
子孫さんはアゴン宗側が公式に発表しているのに読んでもいないらしい。
講演できたのはこの寄付があったからです。
しかも、教師研修という名前があるように、教授たちに渡る金です。
名誉教授を認定するのは教授たちだろうから、
彼らにワイロを渡しているようなものです。
北京大学名誉教授という肩書きは寄付に対する領収書です。
信者さんたちが研究費をもらう立場ならどうしますか。
彼の講演が、阿含経についての学問的にはすでに知られているありふれた内容や
荒唐無稽の霊障話であっても、講演会は学問的な追究をする場ではなく、
研究費をもらうための儀式なのだから、礼賛こそすれ、誰も反対意見など述べない。
学生を動員して桐山さんの講演会場を満席にして、
「センセーの御立派な御高説を拝聴し、感動いたしましたあ、ヘラヘラ」
とお世辞の一つも言います。
489 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 13:07:14 ID:O26kbLUr: >[678]如来の子孫 08/06/18 15:55 oNmU9AvgdV
>それが、管長の北京大学名誉教授の件です。

桐山さんが直接、間接の寄付をまったくせずに、
北京大学から名誉教授をもらったのなら、純粋に学問的な評価ともとれる。
だが、北京大学に基金を作り、しかも授与の評価の中には
囲碁や小学校建設など、長年に渡る中国への多額の寄付についてまで言及してある。
寄付に対する評価であることをはっきりとアゴン宗側も認めているのです。
そもそも桐山さんがなんで中国から学問的に評価されるのですか。
中国仏教に対してどんな学問的な業績をあげたのか？
桐山さんの本は名誉教授をもらうまで中国語の本なんてなかった。
中国語の本すらないのに、学問的業績を評価した？
桐山さんには学問的業績なんてありません。
「学問する身にとって・・・」(止観の源流としての阿含仏教、１１９頁)
などと口で言っても、仏教の解脱の定義すら間違えている劣等生が、
どうやって学問的業績をあげるのだ？
桐山さんに学問的業績があるというなら、ぜひ信者さんたちに教えてほしい。
何か阿含経から新発見して、学説を唱えましたか。
彼がしたことは、三供養品に存在しない三福道を捏造し、
あろうことか、釈尊が御利益を説いたなどと唱え、
仙尼経に存在しない異陰を捏造して、
あろうことか、釈尊が霊魂を説いたなど唱えた。
いずれも捏造であり、初歩的な解釈間違いであることは、
素人の批判側ですら指摘してきた。
阿含経には存在しない霊障や悪因縁など出しても、
それはオカルトや仏教小説ではあっても、学問的業績などではありません。
490 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 13:16:48 ID:O26kbLUr: >[678]如来の子孫 08/06/18 15:55 oNmU9AvgdV
>それが、管長の北京大学名誉教授の件です。

>>486に大作さんの名誉教授の一覧表をわざわざ出したのには意味があります。
これを見ると、まるで脂っこい料理のフルコースの後、
さらにぶ厚いステーキを出されたような気分で、
食傷気味というか、ここまで来ると気持ちが悪い。
信者さんの中にもこのような私と同じ印象を持った方がいるでしょう。
その感覚を自覚してください。
どうして、気持ち悪く感じるのでしょう。
大作さんの飽くなき名誉欲のすさまじさに圧倒されるからです。
仏教では名誉欲とは煩悩です。
大作さんも仏法がどうのこうのと語りながら、
いっぽうで、凡人が持ち得ないほどの激しい名誉欲がある。
仏教を標傍しながら、一方で、仏教徒ならありえないような名誉欲を
並べて、しかもそれを自慢している！
「身体を清潔にしましょう」という宣伝で石けんを売っている人が、
風呂に入らず、プンプンと臭わせて、しかも自分の汚れた衣類を
人々の前に並べて、自慢しているような姿です。
仏教では恥じて隠さなければならない煩悩を、
これ見よがしに出して、誇っているのです。
そのギャップに吐き気がする。
ところで、この光景、どこかで似たようなのを見たことがありませんか。
491 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 13:22:20 ID:O26kbLUr: >[678]如来の子孫 08/06/18 15:55 oNmU9AvgdV
>それが、管長の北京大学名誉教授の件です。

名誉欲については、我らが胃大なる桐山ゲイカは大作さんを小粒にしたように似ている。
大作さんに遅れること１６年目にして北京大学名誉教授になり、
「奇跡だ！」と叫んで、本にも書き、肩書きとして公表した。
金が買った肩書きを奇跡だと叫ぶ聖者様？？
大作さんに追随し、ようやく追いついて喜ぶ超能力者？
大作さんと同じで、桐山さんの名誉欲も留まることを知らない。
金がないから買えないだけで、桐山さんはもっと名誉が欲しい。
だから、大作さんに激しく嫉妬していた。
信者さんたちは、大作さんを見ると、名誉を金で買う名誉餓鬼だと思う。
だが、その同じ事をしている桐山さんを見ても、
学問的に評価されたのだと信じる。
大作さんの名誉欲には吐き気がするのに、
桐山さんの名誉欲にはどうして吐き気がしないのだ？
その自分自身の落差と矛盾に気が付いてほしい。
492 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 13:32:26 ID:O26kbLUr: >[678]如来の子孫 08/06/18 15:55 oNmU9AvgdV
>それが、管長の北京大学名誉教授の件です。

信者さんたちは、子孫さんのように屁理屈をつけて桐山さんを擁護するか、
かつての私のように見ないようにしているか、どちらかですよね？
だが、現実はとても簡単で、大作さんも桐山さんもただの名誉餓鬼です。
大作さんが大物名誉餓鬼なら、桐山さんは小物名誉餓鬼です。
大作さんを解脱者や仏陀だとは信者さんたちは金輪際信じていない。
だったら、同じ事をしている桐山さんが解脱者や仏陀であるはずがない。
銀行から一億円を盗むのも泥棒なら、コンビニからガムを万引きするのも泥棒です。
名誉餓鬼の聖者など、人殺しをする聖者と同じで、ありえません。
これは大作さんや桐山さんの問題ではなく、信者さんたち自身の問題です。
名誉餓鬼に餌を与えているのは信者さんたちなのですよ。
仏様への供養だと思っているが、本物の仏様はお金も護摩木も受け取らない。
受け取っているのは、如来の皮をかぶった名誉餓鬼の銀狐です。
その証拠にイスラエル護摩、ガダルカナル護摩と底なしの集金が続く。
護摩木や供養という名前で、底なしの名誉餓鬼に、
庶民のわずかばかりのお金と、凡人のわずかばかりの信仰心を
与えても、彼らが満足することはありません。
もっとも、まるで効果がないわけではない。
信者さん自身の煩悩がもっと増えるという御利益があります。
自分の煩悩を増やすためになけなしの金を出す。
そろそろそのバカげた行為に気が付いてはどうか。
493 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/19(木) 18:25:27 ID:ScasBk6J: イスラエルの護摩が９月に延期になった理由は桐山さんの健康の問題もあるのでは
ないかと想像しています。
ドクターストップがかかったとか。
しかしそうなると９月になって回復するという保証はない。
下手するともっとヨレヨレになってるかも。
護摩を中止してもイスラエルに寄付した金を返して下さいとは言えない。
どうしても無理な場合Ｆ田さんを導師にするしかないが、できるだけそれは
したくない。
494 ：桐止晴雄：2008/06/19(木) 22:36:46 ID:hsDKVFJL: ドンピシャです！
495 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/19(木) 22:50:13 ID:ScasBk6J: もし桐山さんの健康の都合で今回中止になったら信徒にとってはこれ以上
悪業を積まぬだけ運がよいと言えるけどね。
しかし最悪Ｆ田さんが代理の護摩を焚くか？
あっちにとってはどちらでもよいことで。
国内のアゴン宗信者の間に幻滅感、挫折感を与え、疑問が膨らみ求心力が
失われていく。
496 ：桐止晴雄：2008/06/19(木) 23:41:51 ID:hsDKVFJL: ナイスです！
497 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 08:05:27 ID:2wwSUduO: 桐山、泣けよ！　悪業を積んだお前は確実に地獄行き確定！
498 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 10:23:10 ID:SABt24Lb: >>492 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 13:32:26 ID:O26kbLUr
>名誉餓鬼の聖者など、人殺しをする聖者と同じで、ありえません。
>これは大作さんや桐山さんの問題ではなく、信者さんたち自身の問題です。
>名誉餓鬼に餌を与えているのは信者さんたちなのですよ。

ここの部分を読んで、堺市、大浜公園のメタボ猿を連想しました。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080617/trd0806172135015-n1.htm

また、チベットでは十二支縁起の「愛」「取」に、「ビールを飲みつづけるひと(愛)」
「果物を取る猿(取)」の寓意絵が割当てられ、「執着(愛)」と「執着があらわれている
さま(取)」と説明されています。七氏さんが何度も書いているように、今の桐山
さんを動かしているものは名誉に対する執着そのものです。

メタボ猿にさらに過剰の餌を与えるのと同じで、桐山さんにいくら餌を与えても
ご利益など何も見込めません。桐山さんが今のような状況になったのは桐山さん
の自業自得・カルマ・因縁なのでしょうが、もう後戻りができない桐山さんに
つきあってお金を出す必要など微塵もないのです。
499 ：Q：2008/06/20(金) 11:22:42 ID:8/N3/orW: >>470 ：ラシン
さてラシンさんのご指摘を受けて
できるだけ理解し易い文を書くよう頑張りました。
これからその努力の結果を見せたいと思います。
その前にラシンさん本人のカキコについてコメントさせて頂きます。

>>380 ：ラシン
>”ユビキタスもかつては信者として護摩木勧進などに精進していたわけだよね。”
>とのQさんのご指摘は、ユビキタスが批判はしているが過去は同類だろ！　
>との意味でしょう　が、おかしな反論ですね。

あなたこそ、おかしな解釈をします。
私は>>360でこう書きました。
>ユビキタスもかつては信者として護摩木勧進などに精進していたわけだよね。
>そのあなたがこうして自分の心を冷静に観察できるわけだよ。
500 ：Q：2008/06/20(金) 11:23:44 ID:8/N3/orW: ↓

”ユビキタスもかつては信者として護摩木勧進などに精進していたわけだよね”
は　「過去は同類だ」と言っているのではありません。
それにつづく文をご覧なさい。
>そのあなたがこうして自分の心を冷静に観察できるわけだよ。
とあります。
ユビキタスは、>>203で
「護摩に囚われて護摩木勧進などをすれば煩悩が増えつづける」と書いている。
だがその彼も、かつては信者として護摩木勧進などに精進していたんじゃないか？
それにもかかわらず、今こうして自分の心を冷静に観察している。
もし心が煩悩で一杯だったら、
こんな風に自分の心の観察などできないんじゃないか、と言っているのです。
（これが皮肉だという指摘なら理解できます）
「ユビキタス、お前も今は教団批判などしているがかつては信者だったじゃないか？」
などと皮肉を言ったのではない。
ところがあなたはどういう読解力の持ち主なのか、
私がユビキタスに対して「過去は同類だ」と言っていると解釈して
>>380
>あなたの言葉の意味する”お前も同類だ”指摘は、
>いみじくもあなたの共犯者という本音を吐露したのです。
などとまるで見当ちがいな難癖をつけている。
>あなたの文体は、弁解以外　何を言いたいのか理解しがたい。
などと偉そうに人を批判する前に、
これからは他人の文章を正しく理解するよう努力してください。
501 ：Q：2008/06/20(金) 11:27:22 ID:8/N3/orW: >>470 ：ラシン
私が自爆したと七氏さんが書いている件です。
こんな説明でどうでしょう？

>>455 ：神も仏も名無しさん
>「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」
>と書いたのはペテン大作さんで、私ではない。
>普通の読解ではこの文章は「沙門果経意生身＝身命経意生身」になります。
>>456 ：神も仏も名無しさん
　　　>339 ：Q：2007/10/22(月) 14:48:48 ID:hBBb1v+V
　　　>だが、身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。
>「沙門果経意生身＝身命経意生身」・・①
>とあなたは339で書いている。
「意生身には変わらない」からといって
「沙門果経意生身＝身命経意生身」にはなりません。
この「変わらない」という言葉の意味を理解しやすいように例文をあげてみます。

「人と猿は哺乳類には変わらない」
「木星と火星は惑星には変わらない」
502 ：Q：2008/06/20(金) 11:28:25 ID:8/N3/orW: ↓
哺乳類には変わらないからといって人と猿が同じになりますか？
惑星には変わらないからといって木星と火星が同じになりますか？
それと同じです。
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」からといって、
身命経と沙門果経は同じになりますか？
なりません。
普通の読解力があれば理解できる内容です。
これがどうしても理解できないのなら、
あなたこそ小学校時代の国語の先生に質問してみたらどうか。
（ただし爆笑されても私は知りません）。

>桐山説によれば、「身命経意生身＝霊魂」・・②
>この両方をあなたは信じているのだから、①＋②で、
>「沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂」・・・③
①の文「沙門果経意生身＝身命経意生身」が成立しないので
③は成立しません。
私は「沙門果経意生身＝霊魂」とは言っていません。
これでも私が自爆したことになるのですか？
どうしても私を自爆させたいのなら何度でも書いてください。
私はその都度お答えします。
こんな爆笑ネタなら何度やっても読者には大受けでしょう。
503 ：Q：2008/06/20(金) 11:34:00 ID:8/N3/orW: 470 ：ラシン
今度は逆に七氏さんが自爆した話です。
これもあなた向けに書きます。

> 478 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 12:44:37 ID:Wt5x+HJH
>なぜなら、私は「沙門果経意生身＝身命経意生身」などと言っていない。
>これを言っているのはあなたです。
>>392 ：神も仏も名無しさん
>>351 ：Q
>沙門果経意生身と身命経意生身を同一に見ている証拠です
>これを言ったのはあなたであって、私ではない。

自分は「沙門果経意生身＝身命経意生身」とは言っていない、
と七氏さんは再三主張しています。
つまり彼は、
「沙門果経意生身と身命経意生身は同じではない」と考えているのです。
ところが彼は以前に>310を書いていました。

>310 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 22:58:21 ID:BNsw6c1F
>この経典の説明では、意生身は戒律を守り、煩悩を断ちきった比丘だけが
>作り出せる何かです。
>桐山さんやあなたの説によれば、意生身＝霊魂が輪廻の主体らしいが、
>意生身を作り出せる比丘たちは輪廻から脱出しているのですよ。
>輪廻から脱出している彼らがなんでわざわざ輪廻の主体を作るのだ？
>解脱して神通力を獲得した者だけが、あるいは解脱の過程で意生身を作れるというのです。
>どう見ても、釈尊のいう意生身は霊魂などではない。
504 ：Q：2008/06/20(金) 11:35:07 ID:8/N3/orW: ↓

彼が言っている「釈尊のいう意生身」とは身命経意生身のことです。
何故なら、「意生身＝霊魂」を否定するのが彼の目的だからです。
彼の結論は、
「沙門果経に説かれた意生身は輪廻の主体（霊魂）ではない。
だから釈尊のいう意生身（身命経意生身）も霊魂ではない」
ということです。
この結論は、彼が
「沙門果経意生身と身命経意生身は同じものだ」
と考えていることを意味します。
しかし、彼は>478、>>392で
「沙門果経意生身と身命経意生身は同じではない」と主張しており
結論と完全に矛盾してしまうのです。
つまりこれが自爆ということになります。
505 ：Q：2008/06/20(金) 11:36:30 ID:8/N3/orW: >>191 ：樹意
>反論に困り、二つ並べてインチキしたのだし、私の批判に対して　事実無根言いがかりで
>あると　述べてきたことになる。
>事実無根ではないと認めたのだったらそれこそ一度はお詫びするべきだろう。

樹意の文と七氏の文を二つ並べて反論したかのように見せかけた、
という指摘を繰り返すことで、
樹意は自分のすり替え工作を消し去ろうと懸命です。
「二つ並べて反論したかのように見せかけた」という指摘だが、
少なくとも、こちらは二つの文を読者の目の前に正々堂々と明らかにしており、
一方の樹意の場合は、反論にあたって七氏の文を「削除」している。
樹意は明らかにすり替えの意図のもとに削除行為を行なった、
と見なされても仕方ないのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＊樹意の行なったすり替え工作。
手引き35から　658、675「・・・自分のミスを絶対に認めない」を削除して
手引き35．『「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける』
が、657 「・・・お詫びしたことを見たことがない」に対して書かれたように見せかけた。
506 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 11:47:15 ID:2JHa7vTY: Ｑよ、嗚呼～お前はどこまであたまが悪いのだｗｗｗ
俺があれほど「世界の名著」の出家の功徳の意生身の解説をよく読めと言ってるのに
表面的にしか読んでいない・・・ｗｗｗ
言葉の遊びは止めろ・・・、バカが丸出しでみっともないｗｗｗ

桐詐欺ジジイは、意生身は霊魂だと言ったんだろ、違うか・・・？
ジジイのトンデモ説はこれだけではないが、特にこれは酷いｗｗｗ
こいつは、まともな瞑想修行も禅定体験もしていないただの詐欺師だぞｗｗｗ
507 ：Q：2008/06/20(金) 11:48:34 ID:8/N3/orW: >>192 ：樹意
>>190
> 　> もう一人は　>675：神も仏も名無しさん「・・・・・・自分のミスを絶対に認めない」
> 　> 樹意は>675を削除して、手引き35が>657に対して書かれたようにすり替えた。
>>189
>引用文を読むとわかる通り　Ｑ氏の手引き35は矢印つきで　>657を冒頭にもってきて
>657に対して書かれている。
>Ｑ氏としては私の文章に反撃したかったのだと思うが後に自分が認めているように
>反論ネタがなく　今度は私がすり替えただのと言い始めた。

図解するとこうなります。

手引き35
↓
>657 ：樹意：
>658 ：樹意：
>675 ：神も仏も名無しさん

>Ｑ氏の手引き35は矢印つきで　>657を冒頭にもってきて
>657に対して書かれている。
樹意がこの文で何を主張したいかというと、
「手引き35は>657に対して書かれたことを表わしているから、>675を削除してもすり替えにはならない」
ということです。
ではここで質問です。
508 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 11:54:29 ID:2JHa7vTY: だから、早く答えろ・・・、バカＱよｗｗｗ
桐詐欺ジジイは意生身を霊魂だと言ったんだろうが・・・ｗｗｗ
509 ：Q：2008/06/20(金) 12:07:19 ID:8/N3/orW: >>507のつづき
質問

「あなたの言い分では、複数の文を重ねて上から矢印をすれば、
冒頭の文に対して書かれたことになるらしい。
だったら、最初に　スレ142の>3で「手引き35」を引用する際に、
>657は初めから引用部分の冒頭にあるのだから、
下の>658、>675を削除せずに、そのまま引用すればよかったではないか？
それを何で「わざわざ」　>658、>675を削除したのか？
その理由は何でしょうか？
（節約の意味で削除したなんて苦しい言い訳をするなよ）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自分のミスを隠そうと色々と理屈を考えてはボロを出す。
まあ、どんな答えを出すか見ものです。
それにしてもこの方は偏執的ですね。
すり替えをしたと相手を批判したところが
逆に自分のすり替えを暴露されたのが悔しくて悔しくて
何度でもしつこく書き込んでくる。
相手を精神異常と罵っているが
そういう本人がかなり精神を病んでいるようです。
それに文章がネットリしていて気持ち悪いのなんの。

お前は論文を改ざんしたとか、
すり替えしたことを謝らないとか詫びないとか、
いろいろと他人を批判するが、
そういう自分は平気で他人の文に手を加えてすり替えを行う。
それを指摘されると謝るどころか認めもせず、
理屈をつけて相手をやり返す。
私が言うまでもありませんが、擁護側の人がもし見ていたら
こういう批判側の態度を忘れないようにしましょう。
こういう人たちの発言が果たしてどこまで真実なのか、
大いに疑問の沸くところですね。
510 ：Q：2008/06/20(金) 12:19:04 ID:8/N3/orW: >>508 ：神も仏も名無しさん
>桐詐欺ジジイは意生身を霊魂だと言ったんだろうが・・・ｗｗｗ
>>365 ：神も仏も名無しさん
>意生身は禅定による幽体離脱体験であることは「世界の名著」のなかの出家の功徳の
>解説読めば誰でも理解できるのに・・・、お前は理解できないｗｗｗ

いや～、私も前から幽体離脱ではないかと想像しています。
過去スレでそう書いていますよ。
めずらしく私と意見が合いましたね。
それも批判側の方とは。
ウレシ
幽体と霊魂とは違うんですかね？
ひょっとして同じだったりして。
てことは　意生身＝幽体＝霊魂？・・・・・・
ギザギザ君はなんと桐山ゲイカを支持することになる！！

ところでギザギザ君は禅寺のお坊さんですか？
511 ：↑：2008/06/20(金) 12:23:53 ID:8/N3/orW: 訂正

ギザギザ君はなんと桐山ゲイカを支持することになる！！
↓
ギザギザ君はなんと桐山ゲイカを支持することになる？！
512 ：桐止晴雄：2008/06/20(金) 12:30:53 ID:aSIStIvW: Ｑってのも、掲示板荒らし（監視兼務）バイトの可能性があるね。
とにかく意味不明にする。
桐山靖雄さんに話題がいかないようにする。
513 ：Q：2008/06/20(金) 12:38:17 ID:8/N3/orW: >>510 ：Q
>いや～、私も前から幽体離脱ではないかと想像しています。

誤解されると困るので。
あくまで想像ですよ、想像。
意生身＝幽体なんて断言していないし書いてもいません。
514 ：Q：2008/06/20(金) 12:40:09 ID:8/N3/orW: 晴雄元職員殿、

いつもご苦労様でございます。
515 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 12:40:54 ID:nYrdQcvA: アゴンの本部にたくさん隠しカメラが仕掛けられているのはなぜなんですか？
516 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 12:49:23 ID:2JHa7vTY: とうとう、バカＱが馬脚を現したなｗｗｗ
おまえは、存在の多重性と言う初歩的な宗教用語すら知らない、
桐詐欺ジジイかぶれの洗脳信者だｗｗｗ
幽体は肉体と霊魂を結ぶ接着剤にしか過ぎない、霊体とは全然異質の低次元の
からだだよ。
だから、別に禅やヨーガの修行なんかしていないが霊的に敏感な若い姉ちゃんでも
幽体離脱体験をするんだよｗｗｗ

意生身＝幽体離脱体験であって、桐詐欺ジジイの意生身＝霊魂不滅は真っ赤な嘘ｗｗｗ

まっ、あのジジイの嘘は今に始まった事ではないがｗｗｗ
517 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 12:49:44 ID:53CcjikM: 阿含宗と桐山氏について―第三十六章―から転載
>[735]如来の子孫 08/06/19 14:30 oNmU9AvgdV
>バッカだなぁ、２５０戒は初めから２５０戒なのではない。
>ユ元信者くんみたいなアホ比丘が、いろいろとアホな行動するから、
>その都度、戒の種類が増えたのだ。
>戒とはもともと習慣のことだ。
>修行に役立つ生活習慣をつくれ、ということだ。
>あれこれするな、という戒は、修行の妨げにならないならば、
>人によっては無視しても良いのだ。
>そのように、私に御霊示が下りた。

また子孫教の暴言が始まった。
これは子孫さんだけでなく、桐山さんがそうだから、
アゴン宗では戒律をものすごく軽く見ているばかりか、侮蔑的にさえ見ている。
それがどれほど大きな間違いか、また恥ずかしいことかを説明しますから、
せめてこれを読んでいる信者さんにはしっかりと理解していただきたい。
２５０戒が教団の初めからあったのではないなど当たり前で、
釈尊が徐々に増やしていった。
しかし、２５０戒が定まってからは、得度する者は２５０戒に縛られる。
この意味では初めから２５０戒があるのです。
ラシンさんが指摘しているように、子孫さんは戒と律をごっちゃにしている。
戒は、個人的に自らをいましめるものであり、
律は、教団の一員として守るべき規律です。
出家と在家の決定的な違いは、違反すれば罰則があることです。
得度する時、２５０戒を守るというよりも、戒律を守ることを誓う。
だから、２５０戒を覚えていようがいまいが、違反すれば罰せられる。
我々が法律そのものを知らなくても、違反すれば罰せられるのと同じです。
戒律がどれほど重大かは、三蔵とは教律論であり、
律が柱の一つになっているのを見ればわかる。
第一回結集で、アーナンダが教法を、ウパーリが律を唱えた。
それを個人が勝手に変えていいなんて言い出したら、戒も律もあったもんじゃない。
518 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 12:51:46 ID:53CcjikM: >[743]如来の子孫 08/06/19 19:51 oNmU9AvgdV
>比丘の２５０戒とか、比丘尼の３５０戒とかは、本質的なことでは
>ないと思いませんか？
>だいたい、そんなに多くの戒律は覚えられませんよね、えへへ。

「・・このように数多くの法に関する講話をされた。――――
戒律とはこのようなものである。精神統一とはこのようなものである。
知慧とはこのようなものである。・・・(中略)・・
・・無明の汚れから全く解脱する。」(『ブッダ最後の旅』)

信者さんたちは「えへへ」の子孫教授は放っておいて、
釈尊が何を説いたか、上記の文章を見て下さい。
これは亡くなる三ヶ月前の釈尊が各地で比丘たちに説法した時の様子です。
この本では２５、３１、４５、５１、５８、１０１、１０６頁と
同じ文章が繰り返されますから、これが釈尊が比丘たちに説法した内容です。
戒律、精神統一、智慧とあり、これらによって煩悩から解脱するとあります。
これが釈尊が説いた教法であり、どこにも因縁解脱なんてありません。
着目してほしいのは、戒律が最初に出ていることです。
釈尊は比丘たちに説法する時に、真っ先に説いたのは、
「戒律とはこのようなものである」なのです。
戒律のない仏教など、タイヤのない自動車、翼のない飛行機、
土台のない家のようなもので、ありえないのです。
桐山さんのように、戒律なんか頭から無視するばかりか、
侮蔑さえしている人は、論外だというのがわかります。
519 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 12:54:08 ID:53CcjikM: >[735]如来の子孫 08/06/19 14:30 oNmU9AvgdV
>あれこれするな、という戒は、修行の妨げにならないならば、
>人によっては無視しても良いのだ。

釈尊が遺言したのは、些末なことは変えてよいと言っただけです。
しかし、変えるのも個人が勝手に変えるのではありません。
出家が集まり、頭から信じるのでも、排斥するのでもなく、
一つ一つを検討するように説いた。(『ブッダ最後の旅』１０３頁～)
つまり、比丘たちの話しあいによって戒律の変更を認めたにすぎません。
比丘たちがこの指示を守ったからこそ、百年後の第二回結集でも、
「十事」と呼ばれる戒律について議論になり、これが理由で教団は分裂した。
信者さんたちはここに着目してほしい。
戒律が各個人が時代に合わせると称して、勝手に自分の都合で変えても
いいものなら、なんでわざわざ比丘たちが会合を持ち、
分裂するほどの対立になったのか。
戒律が比丘の修行にとって決定的なほど重大な内容だからです。
520 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 12:57:14 ID:53CcjikM: 「・・たかが十事くらいの戒律に不平をもって、反旗をひるがえし、
脱退・独立するとは考えられません」(『阿含密教いま』６６頁)

桐山さんはこの第二回結集をこんなふうに書いています。
「たかが十事くらい」だそうです。
信者さんたちは桐山さんが馬脚を現していることに気が付いていますか。
戒律への反応が子孫さんとそっくりで、意味も理解できず、
頭からバカにしているのがわかる。
十事の内容は各自に読んでもらうことにして、
そのいずれもが戒律を守り修行している比丘にとっては重大関心事です。
十事を認めるかどうかは、教団のあり方だけでなく、
普段の自分の修行のあり方に決定的な影響を与える。
だから、分派騒ぎにまでなった。
それを桐山さんはあっさりと「たかが十事くらい」。
戒律など最初っから眼中になく、守るつもりもない桐山さんにとってみれば、
なんでこんな程度の事で分裂するのか理解できないのです。
そのとおりで、俗人の生活をしている我々には理解できない。
だが、釈尊の教法を理解したなら、彼らが大騒ぎするのも理解できるのです。
521 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 13:04:09 ID:53CcjikM: 「それも、仏陀の教法と深いかかわりのある戒律ならばやむを得ませんが、
廊下の歩き方がどうの、すわる台がどう何寸何分でなければならぬとか、
まったくどうでもいいような枝葉末節の規則でがんじがらめにしばっており、
息もつけないような場所になってしまったのです。」(『阿含密教いま』８１頁)

桐山さんのこの文章に信者さんたちは賛成しているでしょう。
釈尊の説く教法を理解していないからです。
こういう戒律が本当にあるのかどうか知りませんが、
釈尊の教法では廊下の歩き方や座り方は重要な修行です。
正確には歩き方そのものではなく、歩く時の修行者の意識です。
意識を心と身体に常に向け、自分が今何をしているのか意識し、
自分の心にどのような煩悩が沸き起こるかを観察しながら歩くのです。
ですから、廊下の歩き方は重要な戒律であり、修行です。
ところが、桐山さんはこんなこともわからないから、
「仏陀の教法と深いかかわりのある戒律ならば」などと、
これが釈尊の教法と関係していることすらわかっていない。
「息もつけないような場所」なんて当たり前です。
歩いている時だけでなく、四六時中、眠っている時ですら、
自分の心と身体と言葉に意識を向け、一瞬たりとも
そこに煩悩が漏れることから目を離さないのが四念処です。
桐山さんは四念処を得意技だと自称しているが、
上記の一文を見ても、桐山さんが四念処を体得どころか、
なんであるかすら理解していないのがわかります。
だから、四念処を座って瞑想することだなどと愚かなことを書いている。
と、素人の私から言われても、信者さんたちは信じないでしょう。
では、釈尊に説明していただきましょう。
522 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 13:05:15 ID:53CcjikM: 『ブッダ最後の旅』中村元、５３頁

修行僧たちよ。ここで、修行僧は、出て行くときにも、もどるときにも、よく気をつけてい
て、前を見るときにも、後を見るときにも、よく気をつけていて、腕を屈するときにも、伸ば
すときにも、よく気をつけている。大衣や衣鉢をとるときにも、よく気をつけている。食し、
飲み、噛み、味わうときにも、よく気をつけている。大小便をなすときにも、よく気をつけて
いる。行き、任し、坐し、眠り、めざめ、語り、沈黙しているときにも、よく気をつけている。
修行僧たちよ。修行僧はこのように実によく気をつけているのである。修行僧たちよ。修行僧
は、このように念じて、よく気をつけておれ。これが、お前たちに説くわたしたちの教えである。
523 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 13:15:26 ID:53CcjikM: 「修行僧は、このように念じて、よく気をつけておれ。
これが、お前たちに説くわたしたちの教えである。」

誤解のないように説明すると、ここでの「念じて」は
信者さんたちが信じているような念力の意味ではありません。
一瞬たりとも修行内容から心を離さないようにすることです。
釈尊はこのように、四六時中、自分の心、身体、言葉に注意を払い、
そこに煩悩が漏れてくるかどうかを観察し、
あるいはそれを断ち切るように心がけろと説いている。
この説明を聞けば、廊下を歩くとき、台に座るときの戒律まで
あるとしても、何の不思議もないことがわかるでしょう。
枝葉末節どころか、修行そのものです。
仏教では戒律と修行とは紙の裏表であり、一体のものであり、
離れてはありえないのです。
戒律を守らない者が釈尊の説く修行をしているなどありえない。
「戒律のない仏教などありえない」ということをよく覚えてください。
釈尊が得度しない自称比丘を賊住比丘として批判したのも当然です。
戒律を守らない者は修行していないのと同じなのです。
だから、桐山さんのように、戒律を授ける儀式である得度さえせず、
戒律を在家のレベルですら守らない人が、釈尊の説く教法を
体得したなど絶対にありえない。
引用した桐山さんの文章を読めばわかるように、彼は戒律が
すなわち釈尊の説く修行法そのものであることすら理解していない。
こんな人がオシャカの成仏ホーを体得したなんていくら
口先で宣言しても、ヘソが茶を沸かします。
524 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 13:23:26 ID:53CcjikM: >[735]如来の子孫 08/06/19 14:30 oNmU9AvgdV
>あれこれするな、という戒は、修行の妨げにならないならば、
>人によっては無視しても良いのだ。

余談ですが、『阿含密教いま』で、第二回結集の後、教団が、
上座部と大衆部に根本分裂し、この大衆部が仏舎利信仰を始めて、
大乗経典を作り始めたと桐山さんは書いています。
これは桐山さんの無知です。
大乗仏教を作りだしたグループは今でもはっきりとはわかっていない。
仏舎利信仰をした人たちが大乗仏教を作ったのだろうという説が
一番有力とされているが、大衆部とは関係ありません。
桐山さんのこういう知識の間違いは珍しいことではない。
彼は本を書いて、それを専門家に査読してもらっていない。
教団内では誰も彼を批判できないから、間違いはそのまま残るのです。
一切事経の八法十六法がその典型で、「見」を抜いて「法次法向」を二つに分けるなど、
当時の信者から間違いを指摘されていても、今日まで修正されなかった。
仙尼経に異陰があると２５年間説き続けた。
仙尼経には異陰などありません。
三供養品に三福道があると二十年間説き続けた。
三供養品には三福道などありません。
信者さんたちは桐山さんの本を読むとき、間違ったことも平気で
書いていること知っておいたほうがいい。
桐山本だけ読んで仏教を知った気になると、子孫さんのように、
無知と慢心を鼻先にぶらさげながら、外道信者になりはてます。
信者さんたちは子孫教授を反面教師にしてください。
525 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 14:54:36 ID:3ZHEB6sm: ギャハユビキタス馬鹿すぎ
526 ：ラシン：2008/06/20(金) 17:12:56 ID:nFj6X6Qg: >504この結論は、彼が
「沙門果経意生身と身命経意生身は同じものだ」
と考えていることを意味します。

今度は私に説明ですか。
しかし、違うでしょう。
七氏さんは、あなたの過去の理屈を構築すると、
沙門果経意生身＝身命経意生身となると指摘したのです。
七氏さんがそう考えているのではないくらい解りませんか？
そして桐山霊魂説を信じるあなたの論理でいけば、
沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂
となってしまうことを述べていますよ。
527 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 17:41:21 ID:LYL2d39Q: Qつまんね
528 ：ラシン：2008/06/20(金) 18:03:27 ID:nFj6X6Qg: >521神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 13:04:09 ID:53CcjikM
こういう戒律が本当にあるのかどうか知りませんが、
釈尊の教法では廊下の歩き方や座り方は重要な修行です。

参考までに、
過量牀足戒　寝台や椅子を作るときは、床脚を仏指尺で八指（約４０ｃｍ）以下に
　　　　　　　　するべきである。
　　　　　　　　しかるにこれを超えるならば、切断して、後で懺悔するべきである。
過量坐具戒　坐具を作る際は規定の大きさにすべきである。
　　　　　　　　その大きさは、長さは仏タク手で二タク手、幅一タク手半、
　　　　　　　　縁は一タク手である。
　　　　　　　　しかるにこれを超えるならば、切断して、後で懺悔するべきである。
長い床脚は、贅沢な貴人の趣味であることから、この戒ができたとあります。
パーリ戒経より
また七氏さんのご指摘のとおり、
歩き方や座り方は戒行という意味合いと、八正道を修行することにおいて
重要な位置付けとされているようです。
パーリ戒経には、俗家に入り、座り方、食事の作法など、詳しく戒められています。
529 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 18:22:10 ID:2JHa7vTY: そんなバカバカしい戒律こそ後世の付け足し創作だろうがｗｗｗ
こりゃＱよ、はよう過ちを認めて桐詐欺ペテン阿含を止めますといわんかいｗｗｗ
530 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/20(金) 18:27:30 ID:3QTp/K+v: あーこれオバＱﾍﾟﾃﾝ大作、
（中略）
私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
531 ：ラシン：2008/06/20(金) 18:35:35 ID:nFj6X6Qg: >499あなたこそ、おかしな解釈をします。
私は>>360でこう書きました。
>500「ユビキタス、お前も今は教団批判などしているがかつては信者だったじゃないか？」
などと皮肉を言ったのではない。
ところがあなたはどういう読解力の持ち主なのか、
私がユビキタスに対して「過去は同類だ」と言っていると解釈して
>>380
>あなたの言葉の意味する”お前も同類だ”指摘は、
>いみじくもあなたの共犯者という本音を吐露したのです。
などとまるで見当ちがいな難癖をつけている。

360ではなく363ですよね。
しかし文末でQさんは
>363皆さん、こういうことだから安心して護摩木勧進に励みましょう。

との文章がある限り、私の指摘をくつがえすことにはなりません。
信者時代の過誤を披瀝し、反省し、今はその間違いを指摘しているユビキタスさんに
あなたは、ホメ殺しをしたと解釈したのです。
それとも揶揄したのですか？
532 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/20(金) 18:37:54 ID:3QTp/K+v: >>520
＞「・・たかが十事くらいの戒律に不平をもって、反旗をひるがえし、
>>521
＞まったくどうでもいいような枝葉末節の規則でがんじがらめにしばっており、

一番大事な戒律の一つである「妄説上人法」（覚ってないのに覚ったとだます）を
踏み外してる桐山が言うなと言う感じですな。
533 ：ラシン：2008/06/20(金) 19:14:49 ID:nFj6X6Qg: >500
>>380 >あなたの言葉の意味する”お前も同類だ”指摘は、
>いみじくもあなたの共犯者という本音を吐露したのです。
などとまるで見当ちがいな難癖をつけている。

揶揄ではないなら、ホメ殺しをしてQさんはアゴン宗の護摩木勧進を
正当化するつもりですね。
ユビキタスさんは信者時代の護摩木勧進で煩悩を減らせなかった。
冷静に自身を観察できるようになったのは、
ここ批判側のまともな意見を受け入れたからです。
それをあなたは誤魔化し、ホメ殺して、信者時代の護摩木勧進をしていても、
ユビキタスさんは煩悩一杯の人にはならなかったと決めつけ、
”皆さん、こういうことだから安心して護摩木勧進に励みましょう。 ”
と、Qさんの持論に摩り替えたのではありませんか。
534 ：神も仏も名無しさん ：2008/06/20(金) 22:57:20 ID:E0ltmfFY: >>525
皆スルーしてるけど、一言書いておこう。
そうやって馬鹿な書き込みしてると、他の信者まで
馬鹿に見える。
アゴン宗の逆宣伝になってもいいのかな？
535 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 18:34:19 ID:FanSx2vR: そういえば
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/080315/stm0803150400004-n1.htm

埼玉の事件
犯人の女はアゴン関係者の身内
こうなったのもすべて因縁のせいだ
至急供養がが必要
536 ：洗脳者：2008/06/21(土) 22:56:30 ID:+n5WShGI: イスラエル護摩は９月１０日です。
表向きはイスラエル建国６０周年でイスラエル国より招聘という形で、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の三大一神教の聖地でお護摩を焚きます。

なんという素晴らしい不浄霊の浄化護摩でしょうか！
ゲイカは増々、神々しくなっていかれます。
537 ：樹意：2008/06/22(日) 04:59:00 ID:kJ69cnl7: >>536

> 表向きはイスラエル建国６０周年でイスラエル国より招聘という形で、

招聘　--- ha ha ha
毎度おなじみ　古新聞　古雑誌　招聘。
普通に考えてみても日本国内ではあるまいに、招聘なんてあるはずない。
形だけでも招聘の書類を作らせるには　ケッコウな額を払ったんでしょうね。
(アウシュビッツのゴマは不評だったわけだし、)
538 ：樹意：2008/06/22(日) 05:42:08 ID:kJ69cnl7: Ｑ氏は本当に　壊れたテープレコーダですね。
何年も同じ話

反論も同じ話にしかならない、
仏陀は霊魂無記と断って　身命経では説いていない。
沙門果経では戒定慧の果報として　　説いている。

ゲイカは仏陀が説かないといったものを　字ずらだけ引用して
説いたという立場　(インチキ)

Ｑさんはどっちつかずで、のらりくらり逃げ回る。
主張としての立場は無い。
仏陀の無記に話を摩り替えようとしているが仏陀はキチンと
主張(説法)としての立場がある。

主張としての立場が無いのだから　批判も議論もしようがなく
ただ言いがかりをつけているだけ。
539 ：樹意：2008/06/22(日) 05:59:26 ID:kJ69cnl7: 執着を縁として形作られる「識」
以前何度か書いていますが　尺取虫の十支縁起というのがあります、
識ある故に名色(五蘊)あり
無明と行は超えられない、　行はある意味　我想からくる思い込みのことですから
人は無我非我であるものを　我想する。
識であっても縁起の法による仮設されしもの、条件によって生じるものということです。

私見ですがこの識が輪廻の縁になり次の名色(五蘊)結成のもとという感覚であります。
ですから尺取虫の如く輪廻する。　いったりきたり。
条件によって仮設されしものですから　「誰がーー｣という言い方をしません。
ですから輪廻の主体という考えも我想　一合想を誘発するものですから主体なる
考えはありません。(縁起の法)
仏陀の教法はそれに気づけ観察しろというものです。
仮に中有があろうがなかろうが　その元は執着　愛　取　というわけですから
死後のことなんぞ考えている暇があるなら　生きている時間を大切に　五根から生じる
執着を自身で引っぺがすように教えるわけです。　「無記」(説かず　議論しない)

沙門果経に説かれるものは　戒定慧　定と慧によって作り出すものですから
当然　行　思い込みは超えた存在であると考えます。　我想や一合想とは
一線を画すものです。
540 ：樹意：2008/06/22(日) 06:15:18 ID:kJ69cnl7: http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
「マールンキャプッタよ、わたしはおまえにそのようなことを教えてやるから、
わたしのもとにきて修行せよ、と言ったことがあるか。」

「師よ、そのようなことはありません。」

「マールンキャプッタよ、わたしはそのようなことを教えてやると言ったこともないのに、
愚かにも、おまえはわたしがそのように説くことを要求し、そのようの説くことを
しないわたしを拒もうとしている。（中略）マールンキャプッタよ、人間は死後も
存在するという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということ
はない。また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活
が可能である、ということもない。マールンキャプッタよ、人間は死後も存在すると
いう考え方があろうと、人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、
生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである。

（マッジマ・ニカーヤ　６３）

毎度おなじみ佐倉氏のＨＰよりお借りしました。
説かね～ものは説かない

なんにしろゲイカも大川さんも似たものどうしでやんす。
541 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 07:39:11 ID:Vf8Km0CB: つまらん理屈、屁理屈は別として
現実に悲嘆苦憂悩を実際に解決できたかどうかということ
それができれば別に阿含宗、ゲイカにたいして文句はありません。
いくら変であろうとかまいません。
でも、かえって苦悩の増した人が多いのです。

ただし七氏さん私文書さん樹意さんらは
そんな悩みがあっての批判とはとうてい思えません。
べつに深刻でもなんでもない
あとで教法のいいかげんさを知って書いて楽しんでいるだけのことです。
七氏さんなんか最初から意図があってやっているだけ
おそらく部外者でしょう。
542 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 08:40:51 ID:pw5zpF6l: 樹意は三協立山アルミの関係者
543 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 09:44:06 ID:/0EfdE/L: ↑なんでや
544 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 10:00:43 ID:GfxgqH60: おいおい、>>541よ、洗脳信者のお前はそれでいいかもしれんが、
世に害をなすインチキカルト阿含宗を野放しには出来ぬぞｗｗｗ

お前は、せいぜい脳内妄想の中だけの、「仮想」現実に悲嘆苦憂悩を解決してろやｗｗｗ
545 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/22(日) 12:02:12 ID:S43kSnfq: >>541 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/06/22(日) 07:39:11 Vf8Km0CB
＞ただし七氏さん私文書さん樹意さんらは
＞そんな悩みがあっての批判とはとうてい思えません。
＞べつに深刻でもなんでもない

批判側で口が悪いとされる桐止さんと私の共通点は「阿含宗で人生を狂わされた」ことだ。
方や桐山の側近、方や平会員の違いはあれど、若い頃阿含宗に金も時間も信用もつぎ込んで
その努力が全部どぶに捨ててしまったことで未だに苦しみ、
深い怒りを隠しきれないからだ。

＞べつに深刻でもなんでもない

だと？おまえ桐山の代わりに私の人生返してくれるのか？ええ？
それとも何か？私の人生などどうなっても深刻でないとでも言うんかゴルァ？
546 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/22(日) 12:05:54 ID:S43kSnfq: >>541 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/06/22(日) 07:39:11 Vf8Km0CB
＞七氏さんなんか最初から意図があってやっているだけ
＞おそらく部外者でしょう。

部外者なのに桐山の法話を細大漏らさず筆記してたんだ。へー。
547 ：ラシン：2008/06/22(日) 12:06:33 ID:h+nBJVwA: >541 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 07:39:11 ID:Vf8Km0CB
つまらん理屈、屁理屈は別として
現実に悲嘆苦憂悩を実際に解決できたかどうかということ
それができれば別に阿含宗、ゲイカにたいして文句はありません。

曖昧な主張ですね。多くの信者さんの苦悩は
誰にでもあること、誰にでも起こり得ることです。
普通、人はそれらの問題に対して神仏に頼らず、
自助努力をするものです。
病気であれば、よい医者を見つけて治療を受ける。
人間関係の問題であれば、双方での解決に努める。
仕事であっても同様です。
だが、アゴン宗ではそれを因縁と称し、すべてそこに
責任転嫁させて、悪因縁切りへ信者の金と労力を
要求している。
宗教というハチマキをして、ご供養ご喜捨お布施などと
言葉を巧みに変えて金を出させる。
もし、成果があったとしたらそれは本人の為した努力の
結果だが、宗教麻薬を打たれた信者は、すべて教団の法力
と、錯覚する。
桐山さんが持ち出している阿含経の解釈は、事実かどうか
との検証をすることは、つまらん屁理屈ではない。
アゴン宗が、釈尊の説いた法えを正しく歩んでいるか否かは
重要なことだ。
なぜなら、桐山さんが大乗仏教によって漂泊されていた
釈尊の真の教法を密教とヨーガの手法で蘇らせたと喧伝している。
その真偽を吟味することは、信者にとって最重要なことです。
単なる桐山教なら、その力を信じるも信じないも自由だが、
しかし、それでは金集めの威信威力に欠ける。
ゆえに、真の釈尊の法えという冠を被っている桐山さんは、
真偽の批判対象となるのは必至です。
548 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/22(日) 14:04:40 ID:p0gPdyyD: >>541:神も仏も名無しさん :2008/06/22(日) 07:39:11 ID:Vf8Km0CB

>つまらん理屈、屁理屈は別として
>現実に悲嘆苦憂悩を実際に解決できたかどうかということ
>それができれば別に阿含宗、ゲイカにたいして文句はありません。
>いくら変であろうとかまいません。
>でも、かえって苦悩の増した人が多いのです。

>ただし七氏さん私文書さん樹意さんらは
>そんな悩みがあっての批判とはとうてい思えません。
>べつに深刻でもなんでもない
>あとで教法のいいかげんさを知って書いて楽しんでいるだけのことです。

私は七氏さんや樹意さんやあるいは私も加えて、アゴン宗批判に個人の悩み体験
を書く必要は全くないと考えています。
むしろそれは書かない方がよいと思います。
なぜならば個人の悩みと関連付けてその解消に役立たなかったと単なる個人的な
恨みとしか認識してもらえないからです。
それよりも個人体験なんかを超えた客観的な事実（教義実践も含みます）に基づく
批判の方がより効果的です。
それは冷やかしではなく大真面目な作業です。
自分の体験は敢えて封じ込めるのです。
アゴン宗にいて御利益体験をした人がいることは否定しません。
しかしいかに御利益体験をしようとも、こんな嘘だらけの事実を知ったならば
その御利益は本当にアゴン宗の信仰が正しかったからだろうかと疑問を持ちます。
御利益体験の因果関係をよく分析することです。
桐山ゲイカが面接に応じてこと細かに問題を解析してみせてこういう対処をしなさい
と親切かつ的確な指導をしてくれたから問題を解決したというのなら、他の欺瞞事実は
さておき価値のあることかもしれない。
しかし具体的に問題解決の道どりを辿るならば、そうはいかないとわかります。
549 ：Q：2008/06/22(日) 17:02:29 ID:WAmggNTG: >>516 ：神も仏も名無しさん
>幽体は肉体と霊魂を結ぶ接着剤にしか過ぎない、霊体とは全然異質の低次元の
>からだだよ。
>意生身＝幽体離脱体験であって、桐詐欺ジジイの意生身＝霊魂不滅は真っ赤な嘘ｗｗｗ

ギザギザ君の説を図解すると「肉体⇔幽体⇔霊魂」になります。

ギザギザ君はゲイカとは意生身のとらえ方が違うだけで

霊魂の存在を信じている点では同じです。

批判側にも霊魂存在の点では、ゲイカの支持者がいたのですね（藁
550 ：Q：2008/06/22(日) 17:04:54 ID:WAmggNTG: >>526 ：ラシン
>七氏さんは、あなたの過去の理屈を構築すると、
>沙門果経意生身＝身命経意生身となると指摘したのです。
>七氏さんがそう考えているのではないくらい解りませんか？

過去スレをもっとよく見てください。
七氏さん自身が「沙門果経意生身＝身命経意生身」と考えています。
私の理屈に沿うと、そういう結論になるわけではありません。
彼はスレ130の>310で二つの考えを披露した。

まず、一つ目。
「解脱者がわざわざ輪廻の主体を作るわけがない。だから沙門果経意生身は霊魂ではない」
と書いた。
これは、私がその前に載せた『出家の功徳（沙門果経）』をもとに
彼が考え出したことであって私の思惑ではありません。
551 ：Q：2008/06/22(日) 17:05:23 ID:WAmggNTG: 二つ目。上の「沙門果経意生身が霊魂ではない」という考えをもとに
「沙門果経意生身が霊魂ではないから身命経意生身も霊魂でない」と結論した。
この結論は、彼が「沙門果経意生身＝身命経意生身」と見ていることによるのだが
これも彼自身の考えです。
私は一切関係していません。
もし、これがあなたの言うように私の考えであるのなら
何故この結論を書いたときに、そのことを併記しなかったのですか？
おかしいでしょう？

スレ130->310は最初から最後まで彼が考えた末の結論であって
私の理屈など入り込む余地はありません。
事実と異なることを言っても、スレに残っているので誤魔化しはできません。
自分の下した結論は自分で責任を取らなければならないのです。
「相手の理屈を構築するとこういう結論になる」
などという責任逃れの態度は、書き手の信頼性を損う結果になります。

それにね、ラシンさん。
「私の理屈を構築すると沙門果経意生身＝身命経意生身」になる
というのだったら、
では七氏さんは私とは違って
「沙門果経意生身と身命経意生身は同じではない」と考えていることになる。
そうなると「沙門果経意生身が霊魂ではないから身命経意生身も霊魂でない」
という彼の結論そのものが消えてしまうのですよ。
そうなったら一番困るのは七氏さんです。
何故なら、身命経意生身が霊魂であることを否定することが彼の目的だからです。
七氏さんを困らす気ですか？
滅多なことを言い出すもんじゃありません。
552 ：Q：2008/06/22(日) 17:11:49 ID:WAmggNTG: >>538 ：樹意
>Ｑさんはどっちつかずで、のらりくらり逃げ回る。
>主張としての立場は無い。
>主張としての立場が無いのだから　批判も議論もしようがなく
>ただ言いがかりをつけているだけ。
↑
>>311 ：神も仏も名無しさん
ここは沙門果経の意生身についてペテン大作さんの御高説を拝聴するスレではない。
553 ：Q：2008/06/22(日) 17:18:30 ID:WAmggNTG: >>538 ：樹意

質問
「あなたの言い分では、複数の文を重ねて上から矢印をすれば、
冒頭の文に対して書かれたことになるらしい。
だったら、最初に　スレ142の>3で「手引き35」を引用する際に、
下の>658、>675を削除せずに、そのまま引用すればよかったではないか？
それを何で「わざわざ」　>658、>675を削除したのか？
その理由は何でしょうか？

理由考えた？
554 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/22(日) 17:20:47 ID:p0gPdyyD: な？やはり沙門果経から意生身の話を出した真意は霊魂の話をしたいんだよ。
私は最初からそれを読んでいたから、まず桐山さんの説く身命経意生身とは
全然性質の異なる話だねえと振ったわけさ。
そしたらはぐらかしに入った。
で黙って見てるとやはり霊魂の話に自分から関連付けた。
555 ：Q：2008/06/22(日) 17:23:20 ID:WAmggNTG: ラシンさん、感想をお願いします。

↓

>>501 ：Q
「人と猿は哺乳類には変わらない」
「木星と火星は惑星には変わらない」
>>502 ：Q
哺乳類には変わらないからといって人と猿が同じになりますか？
惑星には変わらないからといって木星と火星が同じになりますか？
それと同じです。
「身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない」からといって、
身命経と沙門果経は同じになりますか？
なりません。
556 ：Q：2008/06/22(日) 17:27:19 ID:WAmggNTG: 554 ：ユビキタス
>な？やはり沙門果経から意生身の話を出した真意は霊魂の話をしたいんだよ。
俺様はすべてお見通しなのさ、と言いたいのだろ？

わかります。

で、だからどうなのさ？
557 ：Q：2008/06/22(日) 17:44:44 ID:WAmggNTG: >>531 ：ラシン
>しかし文末でQさんは
>363皆さん、こういうことだから安心して護摩木勧進に励みましょう。
>との文章がある限り、私の指摘をくつがえすことにはなりません。
>信者時代の過誤を披瀝し、反省し、今はその間違いを指摘しているユビキタスさんに
>あなたは、ホメ殺しをしたと解釈したのです。
>それとも揶揄したのですか？

あなたが最初にした指摘とは「お前は同類だろ」ですよね。
それが間違いだと気づいたようです。
今度は私の指摘をもとに「ホメ殺しだ」と言い出した。
私の言いたかったのは
「ユビキタスは煩悩に汚染されていない純な人です」
ということです。
これを最初から「皮肉」と受け取ってくれたら私も文句は言いませんでしたよ。
558 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/22(日) 19:02:05 ID:S43kSnfq: ＞オバＱﾍﾟﾃﾝ大作

はいはい、いつまでも意生身を見てきたかのように言ってないでちゃんと地に足の着いた
話ししやがれ。まずは桐山の言ったことを検証しろ。
で、私を三歳児以下認定したんだから大人の責任を取りたまえ。
チキン呼ばわりしたんだから私がした以上のことはやってくれ給え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠を答えるなり訊くなりしたまえ。
↓
で、Klingo～n・ﾍﾟﾃﾝ大作改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
559 ：ラシン：2008/06/22(日) 19:03:37 ID:h+nBJVwA: 555 ：Q：2008/06/22(日) 17:23:20 ID:WAmggNTG
ラシンさん、感想をお願いします。
>「人と猿は哺乳類には変わらない」
>「木星と火星は惑星には変わらない」

あなたの例文で、あなたの”変らない”を同等だとみなす指摘を
覆すことなど出来ません。
簡単なことで、定義と意味の摩り替えですね。見苦しい。
あなたの議論経過では、”変らない”との意味はイコールとなるのです。
誤魔化すための罠を造るあなたの精神に、驚きを禁じえない。
あなたは、
”身命経であろうが沙門果経であろうが意生身には変わらない。”
と主張していたのではないですか？
これを図式すれば、
沙門果経意生身＝身命経意生身となるのは当然です。
また、あなたは桐山霊魂説である身命経意生身＝霊魂　を認める。
上記をまとめれば、
沙門果経意生身＝身命経意生身 →身命経意生身＝霊魂
と、七氏さんは指摘したのです。
>では七氏さんは私とは違って
「沙門果経意生身と身命経意生身は同じではない」と考えていることになる。
そうなると「沙門果経意生身が霊魂ではないから身命経意生身も霊魂でない」
という彼の結論そのものが消えてしまうのですよ。

違います、七氏さんは　沙門果経意生身＝身命経意生身＝霊魂　は
あなたの主張を構築した結果を指摘したのであって、七氏さんの主張ではない。
七氏さんは釈尊の霊魂無記説を主張したのみ、あなたの空回りに過ぎない。
あなたの解釈の間違いを以って、七氏さんの指摘が消えるとは誤魔化しです。
七氏さんの霊魂説は存在せず、それは無記と指摘していたに過ぎない。
こんな私でも、かように簡単にあなたの矛盾を見ることが出来るのです。
560 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/22(日) 19:15:21 ID:S43kSnfq: >>555 名前：Q 投稿日：2008/06/22(日) 17:23:20 WAmggNTG
＞「人と猿は哺乳類には変わらない」
＞「木星と火星は惑星には変わらない」
＞哺乳類には変わらないからといって人と猿が同じになりますか？
＞惑星には変わらないからといって木星と火星が同じになりますか？

「ﾍﾟﾃﾝ大作と桐山は阿含宗には変わらない」
阿含宗に変わらないからと言ってﾍﾟﾃﾝ大作と桐山が同じになりますか？

確かに「ﾍﾟﾃﾝ大作＝桐山」は間違いなく偽だが、
すり替えが得意は同じだよなあw
561 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/22(日) 19:17:19 ID:S43kSnfq: >>560
補足。
562 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/06/22(日) 19:19:58 ID:S43kSnfq: >>561は、打ち間違い。
563 ：ラシン：2008/06/22(日) 19:23:32 ID:h+nBJVwA: >あなたが最初にした指摘とは「お前は同類だろ」ですよね。
それが間違いだと気づいたようです。
今度は私の指摘をもとに「ホメ殺しだ」と言い出した。
私の言いたかったのは
「ユビキタスは煩悩に汚染されていない純な人です」
ということです。

Qさんにはいったい、どちらなのですか？と質問したのです。
また私のそれは皮肉ではなく、
ユビキタスさんの信者時代の行暦を利用したあなたの
プロパガンダですね。
そこには、お前も同類だという悪意を込めた持論の摩り替えです。
”煩悩に汚染されていない純な人です”
というなら、何故私が指摘したように過去のユビキタスさんの
信者としての業績を認めたうえでの、批評ではないのですか？
あなたは、護摩木勧進を肯定するために、過去は同類だったが、
ユビキタスさんの現在の煩悩に汚染されていない状況を披露し、
みなさんも安心して護摩木勧進をしましょうと、摩り替えたのです。
これも、あなたの習癖である誤魔化し手法です。
だから私は、
それとも　じつはアゴン宗間違いの本音が出たのですか、
との”皮肉”を最後にあなたへ込めて、主張したのです。
564 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/06/22(日) 19:24:18 ID:p0gPdyyD: >>556
桐山アゴン宗に沿った霊魂論を出した上で霊魂論議に持ち込みなさいということさ。
こちらは最初からその線で牽制しているのだから。
そちらがはぐらかしに入って、話をわけのわからないものにした。
沙門果経で示す意生身をあなたは一種の幽体離脱だと推理し、他の人もそれを
認めた。そしてあなたは幽体離脱の幽体って、霊魂の一種だろう、だから釈尊は
霊魂を認めたかもしれないというふうに持っていきたい。
しかしそんな仏教一般論はこのスレで不要なのです。
そんな自由に作れたり鞘から抜き出したりできる意生身なんか出したら、
桐山さんが脅したい煩悩尽きぬ故来世に相続されて不成仏霊になり霊障も起こす
霊魂とは性質が違い過ぎ、困ってしまう。
こんなものを出されても桐山意生身霊魂の肯定になりもしないのです。
桐山意生身霊魂を超えた仏教一般論としての広義の霊魂観はスレ違いだから
よそでやりなさい。
565 ：樹意：2008/06/22(日) 22:04:36 ID:kJ69cnl7: >>542
> 樹意は三協立山アルミの関係者

少し脱線でやんす。
今は建設関係もアネハさんがやらかした耐震偽装の影響で確認申請が通らなくなって
官性不況の影響がありますし、資源高だわで　ここもたいへんでしょうね。
ちなみにアネハ事件はゲイカが羨望してやまない○作さんのとこの方たちが
やらかして利益は半島へそっくり移転したようです。(ｗ
人としての良識を捨てて利益だけ追っかけるとこういう人種になるようです。
(カルト人種ですね。)　人の姿はしていても人とは呼べない方たちです、
そのとばっちりが今の状況を作り出しているわけです。

去年のもんしかありませんが　一応上場企業のようですんで経営成績みてみました。
いや～　寒い寒い　凍え死にしそうです。
稼ぎが悪いのに配当が多すぎる。これって株主兼経営陣の○○さんが手前味噌
してんでしょうかね。？
社員一人当りが会社に入れる利益も　ひっどいな～　普通は自分の年収程度は稼いで
入れるようでないとね。
合格なのは総資産回転率ぐらいのもんですね。　あとは　（;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･
こういう経営成績表は人間でいうなら健康診断書みたいなものですからね、
中には引き締まった逆三角形の体形を彷彿させるパワービルダーみたいな
経営成績表もあります。
ここはお世辞にも経営が上手とはいえませんデス。

アゴンの真性財務諸表が手に入るなら　お笑いなんでしょうがね、
イスラエルでは少し使いすぎたのではないでしょうか？　
私なんぞが在籍していた時代は　極度に利益率が良かったことでしょう。(ｗ
566 ：樹意：2008/06/22(日) 22:33:29 ID:kJ69cnl7: >>553 Q 2008/06/22(日) 17:18:30 ID:WAmggNTG

>>189 樹意 2008/06/09(月) 00:42:26 ID:5Lft7Uzm

アゴン宗という宗教142
『>>662　 Q sage 2008/06/01(日) 15:18:50 ID:I9H8zXHK
　> ■批判者理解の手引き35．【「ミスを認めていない」と事実無根の言いがかりをつける】
　> の対象者は二人。
　> 一人は　>657：樹意：「・・・・・・お詫びしたところを見たことがない」　
　> もう一人は　>675：神も仏も名無しさん「・・・・・・自分のミスを絶対に認めない」
　> 樹意は>675を削除して、手引き35が>657に対して書かれたようにすり替えた。

--------------------------------------------------------------
アゴン宗という宗教　142　
>>785 Q 2008/06/04(水) 15:39:54 ID:SKtW8yjm
　> ただ、樹意は七氏と違って「お詫びしていない」と書いている。
　> そう言われれば確かに私は詫びたこと等ない。
　> だがミスを認めたことはある。
---------------------------------------------------------------- >>189
567 ：樹意：2008/06/22(日) 22:44:37 ID:kJ69cnl7: >>553

Ｑさんがどうすり替えようと私の方は時系列に沿った引用をしてＲＯＭ者に誤解が
無いようにするだけのことです。Ｑさんは当初事実無根の言いがかりをつけると
私を批判していたのだがそのうち引用文を見てもわかる通りの書き込みをしている。
ということは私の書いたものと七誌さんが書いたものとは内容が違うということを
Ｑ氏本人が認めている。
言いがかりをつけていたのはＱ氏の方であったということです。
であるならまず　お詫びするのが筋でしょう。
といっても無駄なことでしょうが、(ｗ

私の文面と七誌さんの文面が違うことを認めたのだから　それらを並べて同列に事実無根と
することも筋が通らないし、批判内容が違うのだから　他の方が書いたものを私が
引用しないのは当然のことです。　
貴方は私が引用しないことをもって削除したと印象操作しようと躍起のようですが、

同じ反論はスレッドの無駄でしかありませんからやりたくないのですが、
ＲＯＭ者の方には迷っている信者の方もあることでしょうから、ある程度は仕方ない
かと思っております。

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