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阿含宗という宗教１４０

1 ：口下手番長１４０：2008/03/29(土) 23:47:02 ID:LzWQlRvh

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。

2 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 23:48:59 ID:LzWQlRvh

スレ１３９
>599 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 17:39:48 ID:d0Gyl0eW
>「何て馬鹿なことに時間を使っていたのか」と
>自分らの愚かさに気づく時が必ず来るでしょう。
>我々にはそれが見えています。

やはり、それが見えますか。
来るでしょう、ではなく、来たのです。
私は「何て馬鹿なことに時間を使っていたのか」と後悔している。
すぎたことなのだから、後悔は無意味だと分かっていても、ふっと、
「なんでおれはあんな宗教詐欺師にひっかかったのか。
時間、金、労力を詐欺宗教に浪費したばかりか、周囲に迷惑をかけ、信用を落とした」
などと考えてしまう。
ナモナモして因縁を切るだの、仏に貢いで徳を積むだの、
焚き火で死者を成仏させるだの、しかも、これを釈尊が説いたなどと、
これほどバカなことを自分が信じていたと思うと、あまりの愚かさに愕然とする。
だからこそ、599や610のような信者以外には、ぜひ早く目を覚ましてほしい。
早く目を覚ませば覚ますほど、金も時間も､また「何て馬鹿なことに
時間を使っていたのか」という後悔も少なくて済む。
だから、一人で多く、一日でも一瞬でも早く目を醒めすようにと、
ここに書いているのです。

3 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 23:55:02 ID:LzWQlRvh

>599 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 17:39:48 ID:d0Gyl0eW
>ゲイカの伝えたいのは霊魂の存在です。

他の信者さんにも毎度申し上げることだが、
信者なら「桐山猊下」と書いたほうがいい。
桐山さんは僧侶の資格はないから、猊下であるはずがない。
自称猊下だから、批判側が桐山ゲイカと皮肉を込めて書いているのです。
信者までそれを真似してどうするのだ。
あなたは自分の会社の社長を対外的に「シャチョー」と書くのか。
信じて尊敬しているのなら、尊称はきちんと付けるものです。
それとも、あなたも某信者のように、正しいことでも
批判側に注意されると、かえってむきになってゲイカを使い続けるタイプか。

4 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:05:21 ID:LzWQlRvh

>616 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 23:14:01 ID:8axhZC+L
>どの本からの引用なのでしょうか。
>お教えいただけますか。

失礼ながら、あなたの立場と目的を明らかにしてください。
もったいをつけているのではなく、理由があるからです。
一つには、偽会員さんが指摘しているように、
わざわざ引用元を示さなければならない内容ではありません。
「１＋１＝２」の文献の根拠を示す必要がないように、
この確率の計算式はこのままであり、
なんのためにわざわざ文献まで質問するのか、理由がよくわかりません。
二つ目はスレの主旨から外れ始めているからです。
言うまでもなく、ここは占いのスレではないし、
桐山さんは天命殺の怖さの一例として離婚の確率は出していない。
天命殺の根拠のなさを示す事例としては、確率の計算で十分であり、
計算内容に間違いがあれば検討するべきだが、
誰が書いたかなんて問題ではないからです。

5 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:12:19 ID:9XZju6oF

>>4
博学で文献を引用しながら説明するあなたが、どうしてこの一冊に関して、
その出典を明らかにしないのか、素朴に疑問なのです。

6 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:30:43 ID:DIywdI37

>>5 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:12:19 ID:9XZju6oF
>その出典を明らかにしないのか、素朴に疑問なのです。

では、素朴な疑問のままにしておいてはどうでしょう。
前スレで占いが好きな通行人が議論をふっかけてきたから、
数値の根拠を示しただけで、信者さんたちに示したのではありません。
私が根拠をできるだけ示すのは、客観性を示すことと、
信者さん自身に調べてほしいからです。
しかも、天命殺の確率は文章ではないから、元の文献が必要ではない。
数式はあのままであり、あれ以上でも以下でもありません。

7 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 07:15:00 ID:uwkCftfz

桐山さんは聖者であり救世主なのです。
それを否定するあなたがたは愚か者です。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 07:47:50 ID:+8uW/FzI

>>4-6
確かに何かひっかかる。
いつも出典を明らかにし、書籍からの引用を用いながら説明する名無しなのに、
どうして今回は明らかにしないのか。
今までと違うパターンだ。

もしかすると、実は引用元の書籍は存在してないとか。
名無しの勇み足で、勢い余って嘘を書いてしまったとか。
体裁悪くて後戻りできないとかｗ

それか、出典を明らかにできない何らかの理由があるのか。

確かにひっかかる。
名無しのパタ−ンからすれば、引用元が無く自説を述べることは考えにくい。
そうなると、出典を明らかにできない理由があるということか？
もしそうなら、どうして明らかにできないのか？

その本に、名無しの手記が載っているとか、あるいは実はその占い批判本の著者が名無しだとかｗ
出典を明らかにできない何か都合の悪い理由があるように思える。
名無しの身元につながる重大な情報が書かれているのかな？

ちょっとしたミステリーですな。

9 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 07:50:12 ID:umoNKmMl

阿含宗の宗教おもちゃをすべて返して退会したつもりが…押し入れから誤魔木の残りが出てきた。
近所の空き地で、小柴燈誤魔を焚きます。参拝は無料です。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 08:01:14 ID:umoNKmMl

>>8

なんで内容そのものにストレートに反論しないの？それができないからしつこく元ネタ要求なのかな？
インチキ桐山大将をなんとか逃そうと、しんがり落ち武者は大変だよな。

11 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 08:09:55 ID:+8uW/FzI

いやいや別に反論ではなくて、自分も何かひっかかっただけ。
なんか気になるｗ

12 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 08:36:35 ID:umoNKmMl

>>7

＞ 桐山さんは聖者であり救世主なのです。

貴様、聖者であり救世主である方に『桐山さん』とはなんだ、無礼者。

13 ：ＸＹＺ：2008/03/30(日) 14:58:41 ID:09xE/8dJ

初書き込みです。非擁護派の皆さんは本当に知識豊富ですね。今後色々と参考にさせていただきます。

14 ：三月：2008/03/30(日) 15:53:22 ID:cp0CnXOB

XYZくん、お勉強期待してます。

皆様、うちのバ彼氏を宜しくお願いします。
昨日早速、「やっぱり止めるのヤダ(｀□´)」と反乱を起こされました。

「やめるの辛いよ」とジタバタするのは覚悟してましたが、いきなり「やめるのヤメタ！」とくるとは思わず。
反乱はとりあえずやみましたが、私はもうヘロヘロでーす。


色々と教えてやって下さい。

15 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 17:28:29 ID:XaafU6Qp

>>3 ：神も仏も名無しさん
>他の信者さんにも毎度申し上げることだが、
>信者なら「桐山猊下」と書いたほうがいい。
信者か非信者か、本人は何も語ってはいない。
擁護側→信者、批判側→元信者という図式は、当スレにはまったく当てはまりません。
もし彼が他人から同じことを言われたら、このように言って返したでしょう。
つまらんことにケチを付けるのが、通称七氏さんの喜びなのです。
本当に阿呆ですね。
擁護側みんなで彼を笑ってあげましょう。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 18:33:08 ID:cp0CnXOB

>>15
信者以外に阿含宗を擁護する人間がいますかね。
直接面接もせずに、10万×（ ）の請求書を郵送してくるなんてそんな失礼な団体、利害関係のない第三者がどうして擁護しましょう。
ものすごく不思議で、ずっと聞いてみたかったんですが、
…単純な疑問なんですが、どうして、解脱供養や冥徳供養は、お金がかかるんですか？
どうして10万円なんですか？
どうして誰でも10万円なんですか？
税金を払わない団体は、金銭感覚がオカシイんだなぁと思って片づけてしまいそうです。

17 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 18:46:31 ID:umoNKmMl

会員以外にも擁護派が存在するかのように見せ掛けたいのでしょう。

18 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:07:00 ID:2IdPjf6i

>>15 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 17:28:29 ID:XaafU6Qp
>信者か非信者か、本人は何も語ってはいない。

15さんは前スレの599さんなのですね？
あなたは信者ではないのですか。
信者でもないのに599の書き込みをした？
霊障武士やソンディの件を指摘されても、
あなたは桐山さんの霊能力を信じているのですね？
あなたがアゴン宗に所属していなくても、心は十分に信者です。
599の書き込みを元信者や通行人が書いたとすれば自己矛盾する。
ここまで信じているのなら、なぜアゴン宗に入らないのだ？
桐山さんの霊魂説を信じない者は「膝はガクガク震えて」、
しかも、年をとってから「自分らの愚かさに気づく」のだそうだ。
桐山さんの霊魂説を信じるとは、アゴン宗に入って、
冥徳供養など、言われたとおりに金を出すことです。
あなたが信者でないなら、599の批判がそのまま当てはまる。
599は信者にしか見えません。
それとも「信者でないとも言っていない」とか
「599ではない」と言って逃げますか。

19 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:15:44 ID:1gzFZgE9

>>15 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 17:28:29 ID:XaafU6Qp
>擁護側→信者、批判側→元信者という図式は、当スレにはまったく当てはまりません。

私は、「擁護側→信者、批判側→元信者」などという図式は当てはめていない。
事実、ヂミズさんは元信者、栗花さんは通行人だが二人とも擁護側です。
三月さんは元信者ではないが、アゴン宗には批判的です。
こういう現実を見れば、あなたの示した図式を信じるなどありえない。
書き込みの内容から推測しているのです。
それで599＝15さんはどういう立場なのですか？
「我々にはそれが見えています」(599)とわざわざ複数で書いている。
我々って、あなたと誰のこと？
擁護側であなたと同じように、「見える」人って、誰のこと？
599以外誰もそんなことは書いていない。
桐山さんを擁護し、批判側を罵倒して、「我々には」と書いたら、
これはアゴン宗の信者仲間という意味にとるのが当たり前です。
あなたが現実世界でどういう立場にいるかなんてどうでもいい。
書いた内容がすべてです。
599は、桐山さんを根拠もなしにひたすら信じて擁護し、
批判側を妄想で腐している。
この態度を見て、信者ではない、と誰が判断するのだ？
赤いトサカをつけ、二本足で歩き、コケコッコーと鳴いている生き物が
「おれはニワトリだとは語っていない」と言っているようなものです。

20 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:18:22 ID:1gzFZgE9

>>15 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 17:28:29 ID:XaafU6Qp
>つまらんことにケチを付けるのが、通称七氏さんの喜びなのです。

ケチなどではありません。
あなたは「シャチョウ」と書くのか？
信者なら桐山猊下と書くのが当たり前です。
違うというなら、あなたははっきりと「自分は信者ではない。
桐山さんは偽坊主だから、猊下ではない」と表明してみなさい。
信者でないなら、はっきりそのように書くはずなのに、
15でも、信者であるようなないような、曖昧に言葉を濁している。
結局、悔し紛れに599を書いてみたところで、
前回同様、中身なんかなにもありしゃしない。
霊感商法の宣伝マンに成り下がり、
桐山さんのモノマネをして妄想の世界で脅迫しただけです。
こちらから反論されても、何も言い返せない。
そこで、また悔し紛れに、「ゲイカ」に因縁をつけてきた。
そういうのを「つまらんことにケチを付ける」というのです。
桐山さんと同じで、小さな間違いでも頑迷に修正しようとせずに、
逆に注意した相手にこうやって罵声を浴びせる。
そうやって自分の非をいっさい認めないために、
嘘の上に嘘を重ねたのが桐山さんです。
あなたも理想とする桐山さんと同じような人生を歩めるでしょう。

21 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:22:31 ID:1gzFZgE9

>>14 ：三月：2008/03/30(日) 15:53:22 ID:cp0CnXOB
>昨日早速、「やっぱり止めるのヤダ(｀□´)」と反乱を起こされました。

さっそく、揺り戻しが始まりましたね。
粘り強く話をしましょう。
前にも書いたが、知性の部分に働きかけることは必要です。
子供の頃から植え付けられた悪因縁、霊障といったオバケが彼の心にいる。
彼のことをオバケを恐れている子供だと思ったほうがいい。
オバケに勝つためには、オバケから逃げずに直視させるのです。
悪因縁とは何なのか、霊障のホトケとは何なのか、
アゴン宗に背を向けることでやめるのではなく、
むしろ、アゴン宗と桐山さんをしっかり彼に見てもらうのです。
彼はまだ現実の桐山さんを見ていない。
そうしないと、やめてからも揺り戻しがひどくなります。
下手すれば、あなたにやめさせられたと、逆恨みします。
今はあなたを失いたくないから、彼は「両方の欲望」の間で
揺れ動いているにすぎない。
変なたとえだが、二人の女に惚れているようなものです。
もう一人の女が金目当てのアバズレであることを認識させる必要がある。
彼自身が桐山さんの正体を認識して、汚らわしさに嫌悪を持ち、
自分から捨てるようになるまで努力することです。
アゴン宗と桐山さんをテーマにして話をして、何をどう信じているのか、
まず本人に話させてみるのが一つの手です。
その信じている事が、何の根拠もないことであることを教えるのです。
これだけでは感情はついてこないが、将を射んと欲すれば馬を射よ、
という諺どおり、知性という馬を制御することから始まります。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:22:50 ID:Nqo97Ufo

つまりだな、卑怯なんだよ。
信者かどうか分らん形で投稿し、中身は信者そのものの書き込み。
そしてそれを取り上げて文句を言う奴。
そんな形でしか反撃できん哀れな奴なんじゃよ15とその仲間は。

23 ：三月：2008/03/30(日) 19:46:27 ID:cp0CnXOB

>>21
いつもありがとうございます。
何から何まで仰る通りと言った感じです。
面白いほど。

「俺は、アル中とか麻薬中毒とは違って、悪い状態にあるという自覚がない。
だからやめさせられた感が残るから、…俺にはやめるの無理。」と昨日。

あ、13はうちのバ彼氏でございます。
負けず嫌いですが、何を言われても怒らないので、ユビキタスさんの案に従い、連れてきちゃいました。

負けず嫌いなので、自分より圧倒的に上の存在を認めたくないはずなので(笑)、必死で勉強すると思います。

我ながら、図太い彼女だなぁと思いつつも、彼にも参加してもらうことにしました。
ビシバシお願いします。

24 ：樹意：2008/03/30(日) 20:30:32 ID:Pczh8Rkj

>>16

> …単純な疑問なんですが、どうして、解脱供養や冥徳供養は、お金がかかるんですか？
> どうして10万円なんですか？
> どうして誰でも10万円なんですか？
> 税金を払わない団体は、金銭感覚がオカシイんだなぁと思って片づけてしまいそうです。
>
ゲイカの説くところは　三輪空　
能書きは死ぬ瞬間のタンハー執着が導師の空のテレパシーで解消したとしても
悪業があるためせっかく空を悟っても　成仏することができない、そこで
教団に供養した１０万円の徳を亡者に持たせて悪業を消した上で成仏するというのが
理屈です。
ゲイカによると本山クラスで戒名を○○号　○○号をつけてもらうと　１０万など
格安な方で数百万はザラであるとか述べていました。

というのが建前で、本人が書いている成仏力の本体である仏舎利が偽物な上　
(本尊が偽って　−−　)　本人も僧籍詐称　アジャリ詐称　−−

25 ：樹意：2008/03/30(日) 20:31:22 ID:Pczh8Rkj

先スレで霊感商法で摘発された例を誰かがＵＰしてくれていましたが、
そこで書いたように　手口としてあまり高額をとると摘発されるおそれが
ある、そこで１口十万というラインはうまい線であるというのが一点
その他に悪賢いと思われるのは　直接取引きの形をとっていない。
あくまで　供養に対する　お返し法施というのが建前になっている
それが一点。
つまり　今のように法律が厳しくなる前から２重に防衛線をはる用心深さ
をもっているということです。
ダテに塀の中へ落ちたわけではない　、スゴイ事です。

本来の三輪空というのは
布施を行う場合、布施する主体（施者）、布施する相手（受者）、布施する物品（施物）の価値、
この三つの要素に執着するなということらしい。端的に言えば、人に何かを"してあげた"とき、
「私が、誰々に、何々をした」という三つのことを忘れよ、ということだそうである。

解脱供養における法施の考えそのものが　この本来の三輪空とは反対であるし
ゲイカが見返りを要求しないで布施したことはなく　すべて　勲章名誉等を
見返りでもらい　今度はそれを教団の宣伝材料に使うやり方なのです。
どんだけ仏教とは正反対なのかごらん下さい。

26 ：樹意：2008/03/30(日) 20:52:58 ID:Pczh8Rkj

>>23

> 「俺は、アル中とか麻薬中毒とは違って、悪い状態にあるという自覚がない。
> だからやめさせられた感が残るから、…俺にはやめるの無理。」と昨日。

本尊がウソでゲイカは僧籍やアジャリを詐称し、　依経である阿含経を
改ざんしている。
もうこれでは宗教とは言えない。
それでも　供養　と称して金銭や貴重な時間を浪費するなら
この彼氏には　家庭を持つ責任能力が欠如していることになる。

　

27 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 20:59:05 ID:/DmckNgx

＞２５
そんなのは屁理屈だろ！
おまえのいうことはそんなことばっかなんだな。
満足いかない商品をつかまされたから、あんなのは詐欺だという
おまえの考え方そのものが商品取引じゃないのか？
宗教なんてもんはアゴンにかぎらず同じようなもんだろが
井の中の蛙かおまえはｗ

28 ：樹意：2008/03/30(日) 21:03:31 ID:Pczh8Rkj

>>16
> 直接面接もせずに、10万×（ ）の請求書を郵送してくるなんてそんな失礼な団体、

供養の根拠がことごとく　ウソですから　
この場合は架空供養のお勧めです、
文面を読めば解る通り　○○基金　或いは　○○供養　　法施と
いう字が踊っていますが　これは　直接取引きの形をとらないための
ものです。

三角の形になっています。　三角　請求ですね。

ゲイカは墓苑を経営するにも　キチンと別法人を立ち上げた上で
実行しています。
すべて取引を直接にしないよう　気　を配っています。
　これは　経営者或いは　牧場経営者のそれであって宗教者の
それではありません。
宗教的な理屈は　あとでつけています。
ですが　本来の意味とは当然違うものになります。

29 ：樹意：2008/03/30(日) 21:21:30 ID:Pczh8Rkj

>>27

> おまえのいうことはそんなことばっかなんだな。

ゲイカのしていることは人間としての良心を捨て　法律の隙間を縫い
我利我利　ギチギチに　収益利益を追求したらどうなるかというある意味
究極の　形ですから　私は興味深く研究させて戴いています。
ほしまつりさんも　協力してください。

ただね、人間が本当に幸せになるためには　やはり本当の意味での
布施というものが必要なのだと思います。
ゲイカとバフェット氏はそういう意味で興味深い観察対象です。
余談ですが、
ザのスレッドで青垣氏がトイレ掃除云々書かれていましたが
投資板でまことしやかに語られるものにトイレ掃除があります。
金運を呼ぶにはトイレ掃除がいいそうです。
確かにそういう面があるようです。

30 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 22:18:26 ID:umoNKmMl

>>27

みんなインチキやってんだから阿含宗もインチキでいいだろ、という開き直りとしか読めないな。

31 ：三月：2008/03/30(日) 22:52:09 ID:cp0CnXOB

>>24

すみません！
擁護者に対する嫌がらせのつもりもあり、子供っぽくまくしたてたんですが、拾ってもらっちゃって、なんやら申し訳ない。
上手いこと議論の対象にまで上げていただいて…勉強させてもらいました(^-^)
今日は鈍行列車の旅のような日程なので、携帯ばかり見ています。

また週末あたりに、質問にきます。
３年計画と思って気長にやります。

32 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:07:19 ID:IO6v2A2U

>>13 ：ＸＹＺ：2008/03/30(日) 14:58:41 ID:09xE/8dJ
>初書き込みです。非擁護派の皆さんは本当に知識豊富ですね。今後色々と参考にさせていただきます。
>>23 ：三月：2008/03/30(日) 19:46:27 ID:cp0CnXOB
>あ、13はうちのバ彼氏でございます。

ＸＹＺさん、よく来てくれました。
あなたにとって必ずしも気分のよくない書き込みだろうが、
負けず嫌いだという性格と知性を生かし、
あなたの中に巣くっている桐山さんの妄想と戦ってください。
この作業はあなたの人生にとってきっとプラスになります。
過去スレは膨大な量にのぼるから、全部読めとはいいませんが、
できるだけ努力して、読んでください。
その時間はけっして無駄にはなりません。
また、遠慮せずに、自分の意見や、過去スレからの疑問、
反論など何でも書いてください。
批判側の誰かが答えると思います。

33 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:13:21 ID:IO6v2A2U

>>8 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 07:47:50 ID:+8uW/FzI
>体裁悪くて後戻りできないとかｗ
>>11 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 08:09:55 ID:+8uW/FzI
>いやいや別に反論ではなくて、自分も何かひっかかっただけ。

本は今私の目の前にあります。
何度も書くが、この数式の文献元を何のために示す必要があるのですか。
たとえば「釈尊は煩悩解脱を説いた」と主張するなら、
阿含経や学者の本から根拠を示す必要がある。
だが、計算式は誰が書いたかではなく、計算式そのものの是非で検討できる。
私が引用したとわざわざ書いたのは、
計算式そのものを書き写したという意味ではなく、
天命殺を確率的に考えるのは自分のオリジナルではなく、
他の人がすでに本に書いているくらい公知の内容だという意味です。
桐山さんは他人の本を丸ごと密教占星術奥伝などと称して講義した。
阿含経を捏造するのもなんともない。
元を示さずにコピーやモノマネをしていながら、
自分のオリジナルだと平気でいう。
ひどい場合は、相手が真似をしたのだとさえ言う。
私は桐山さんと違い、他人のオリジナルを尊重する。
計算式そのものは誰でも客観的に検証できるから、
文献があるなどと書く必要すらなかった。
だが、私は剽窃が平気な桐山さんとは違うから、
計算式が他人のモノマネであることをわざわざ断ったのです。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:20:44 ID:IO6v2A2U

>>8 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 07:47:50 ID:+8uW/FzI
>体裁悪くて後戻りできないとかｗ

占い批判の本を読みたいというなら、それは結構な話だから、
616さんに、立場と理由を明らかにしてくれるように書いた。
616さんが信者だから教えないなどいう狭量なことをするつもりはありません。
むしろ、信者ならなおさら占いの批判を読んでほしい。
だから、>>4を書いた時、本を紹介する準備はできていた。
ところが、>>5(=616)でもこちらの質問は無視して立場は明らかにせず、
理由も本そのものを読みたいのではなく、8さんと同じで、
私が文献を示さなかったのはなぜか、ということだという。
つまり、文献そのものへの興味関心ではなく、私への疑いです。
疑うのは本人の勝手だが、616の質問と本音が違う。
616は天命殺のことをもっと調べようとした質問ではなく、
ただ私の揚げ足を取ろうとしたということになる。
情報提供を求めるのに、こちらから求められた事に答えないばかりか、
根拠のない疑惑の意図を隠し、手玉にとろうとした。
そんな礼儀知らずな人の質問に答える義務はありません。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:22:23 ID:rlnZ3S2r

やっぱり変だな。
手元にあるんだったら、教えもいいのでは？
それができないのは、やはりおかしい。
逃げているとしか思えない。

その本と、名無しは何か関係あるとみていいね。
興味津々ｗ

36 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:23:59 ID:IO6v2A2U

>>8 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 07:47:50 ID:+8uW/FzI
>体裁悪くて後戻りできないとかｗ

>>5さんや>>8さんの無礼な態度に応じて、
私もあなた方に無礼を申し上げることにしよう。
あなた方は確率の計算式の意味が理解できないのではありませんか。
私の言うことは信用しないが、本なら嘘の式は書かないだろうから、
それを信用しようとしたのではありませんか。
前スレの「占い通行人」は天中殺の信者のようだ。
だから、計算式の意味を理解したら、青ざめるはずなのに、
理解できないから、罵声を浴びせてきた。
8さんも計算式を「自説」と書いている。
あれは私の自説ではないし、計算式には自説も他説もありません。
正しいか間違っているかのどちらかです。
何の本に書いてあるかではなく、あの計算式が理解できれば、
人生の半分は天命殺であり、結婚式の七割は天命殺に行われているのがわかる。
三人ともそれが理解できないのではありませんか。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:26:14 ID:rlnZ3S2r

しかし、占い本と名無しが関係あるとは思えないな。
名無しは、元阿含宗の信者なのか、どこかの教団のスパイ説。
それかどこかの教団の雇われ者。

毎日、日課のように８年間も大量書き込みする
謎が謎呼ぶ人だからねｗ

野次馬根性ですがｗ

38 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:28:29 ID:IO6v2A2U

>>35 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:22:23 ID:rlnZ3S2r
>手元にあるんだったら、教えもいいのでは？

私も本の題名を教えて、皆さんに読んでほしいのです。
そこでこうしましょう。
35さんがあの確率の出し方と計算の意味を皆さんに説明してください。
そうしたら、私も本の題名を書きましょう。
最初、本を読んで計算式を見たとき、私は唖然とした。
それまでも天命殺が稚拙な占いにすぎないことは知っていたが、
具体的な数値で表されるとものすごい説得力がある。
著者の計算をそのまま鵜呑みにしたのではなく、
計算の意味を検証して、正しいことを確認した。
著者や本を信じたのではなく、計算式を検証したのです。
あなた方も計算式を書いた私を信用しなくてもいいから、
計算式そのものを検証するべきです。
それが正しいと確認できたら、どの本に書いてあるかなんて
どうでもいいことです。
理解できないなら、「計算式の意味を説明してくれ」と頼めばいいだけです。
どうしてそうしないのだ？
あざ笑いながら、本音を隠して裏をかいて、それで何が得られるのだ？
桐山さんから植え付けられた天命殺という脅かしの正体を見る大きな機会を
みすみす逃している。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:31:44 ID:rlnZ3S2r

まあね、名無し、この板は宗教板。
いろんな輩が見てると思ったほうがいいよ。
いつもスレの上に来ているからねｗ

あんたがどういう人物なのか分からないが、この板の中では、
３本の指に入る奇特な人ｗ

正体が明らかになれば、連日の大量書き込みはなくなるのかな。
それそれでなんだかなｗ

知りたいような、知りたくないような。

まあでも、その本と名無しが関係ある感じがしてならないんだな。

何故って？

だって、いつものキレがないんだもん。
ズバっと引用元を出すどころか、のらりくらいと逃げ回っている感じだもんね。

何か、ものすごいことに気付いてしまったかな？

40 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:42:42 ID:IO6v2A2U

>>39 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:31:44 ID:rlnZ3S2r
>まあでも、その本と名無しが関係ある感じがしてならないんだな。

グダグダと同じ事を書いていないで、確率の計算式の説明をしてみなさい。
もう一つ妥協しましょう。
説明が間違っていても、あなたが説明をしたら、本の題名を教えましょう。
その本と私が関係しているというあなたの直感が当たるかどうか、
じっくり調べてみるといい。
ちなみに、私はその本の著者の業績は高く評価しています。

41 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:44:04 ID:IO6v2A2U

>>39 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:31:44 ID:rlnZ3S2r
>まあでも、その本と名無しが関係ある感じがしてならないんだな。

他の信者さんたちもよく考えてほしい。
批判をただ闇雲に否定するのではなく、計算式に示された現実を冷静にみてください。
天命殺など科学も何もなかった時代の人たちの迷信にすぎない。
十干−十二支＝−２
この意味のない計算を天命殺として恐れているのですよ。
無意味な計算は信じて、客観的な確率の計算を無視するのはおかしい。
信者さんたちは客観的に科学的に物事を考えるという教育を受けたはずだ。
人生の半分が天命殺であり、七割が天命殺に結婚しているという事実をみれば、
「人間としての徳分をすべて封殺されてしまう」
「凶悪な運気の周期」
「健康、体力、思考力、判断力、すべて弱まってくる」
「自分の能力は落ちる、周囲の条件も順調を欠く」(『密教占星術�T』)
などという桐山さんのタワゴトが成り立たないのは明らかです。
なによりも、こんな迷信を本気で信じて、大袈裟に人を脅かして
いる桐山さんが仏陀の智慧を持っているはずがない。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:55:45 ID:rlnZ3S2r

（・∀・）

43 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/30(日) 23:58:05 ID:Zup+fh2a

>>39
本当は信者なんだろ？

44 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:58:13 ID:IO6v2A2U

>>37 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:26:14 ID:rlnZ3S2r
>しかし、占い本と名無しが関係あるとは思えないな。
>名無しは、元阿含宗の信者なのか、どこかの教団のスパイ説。
>それかどこかの教団の雇われ者。

また始まった。
信者さんたちも桐山さんからこんなふうに、批判とは
他教団のスパイや雇われ者が書いているのだと信じ込まされている。
これまでも何度も書いたことを繰り返しましょう。
私の肩書きは「元信者」だけです。
アゴン宗以外の教団に属したことはないし、
今現在もどこの教団にも属していないし、誰からも雇われてはいない。
八年間を信者さんたちは驚いているが、
では、信者さんたちの行歴は何年なのだ？
五年、十年など珍しくもないでしょう。
ただの焚き火をなんで十年も続けていられるのだ？
他人の行動をあれこれいう前に、自分たちがどれほど異常なことを
しているか、もう少し自覚したほうがいい。
桐山さんは女スパイが別院に来ていると透視したそうだ。
残念ながら、私には女スパイなどいない。
三宝偽物、因縁解脱、霊障解脱も嘘の桐山さんの言うことを、
何度騙されても、まだ信じている。
しかも、37さんみたいに、桐山さんの嘘をどれほど指摘されても、
目は条件反射のように批判側に向けるようにしつけられている。
前は、私が本当は本など持っていないのだろうと書き、それが否定されると、
今度はその本と私が何か関係があるのだろうと書く。
しかも、
>何か、ものすごいことに気付いてしまったかな？
などと、当たっているかのように一人悦に入っている。
37さんの反応を信者さんたちは少々異様だと思いませんか。
見てのとおり、この人は何が何でも批判側にインネンを付けたいのです。
これが典型的な信者の反応なのです。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:11:44 ID:UzOXpYLI

はあ〜信者？

なんだかな〜。

てかさ、おい、妄想がきてると違うか？
信者も批判者も、立場が違うだけで、似たようなもんだと感じるのが、
こういったあたりなのかな。

まあ、いいや。突っ込むのはやめるわ。
名無しもこの板の名物として、がんばってくだされ。



でもな、なんかアレだなｗ
まあ、ツッコミやめるわ。

46 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/31(月) 00:28:37 ID:LacUQrzA

>>どこかの教団のスパイ説。
それかどこかの教団の雇われ者。

これは信者が何年も何度も書き込んでたんだよ。
同じ事をしつこく書いて、粘着してるから、
信者にしか見えない。

47 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/31(月) 00:31:23 ID:LacUQrzA

それから、ここには信者の家族も何人も書き込んだ事がある。
様々な立場の人が見ているのは、名無しさんは重々承知だよ。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:33:00 ID:SO3pmrx3

既出かもしれませんが
週刊新潮　4月3日号の後半のカラーぺージに
2月の阿含の星まつりの宣伝が掲載されています。

他のカルト宗教の元会員ですが
こちらの批判側の皆さんの書き込みを毎日読み
勉強させていただいています。有難うございます。

失礼いたしました。

49 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:37:17 ID:AvDxl2pC

>>48 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:33:00 ID:SO3pmrx3

情報をありがとうございます。
マスコミがこういうカルト宗教を無批判に掲載させるのは困ったものです。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:42:56 ID:AvDxl2pC

>>45 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 00:11:44 ID:UzOXpYLI
>まあ、ツッコミやめるわ。

やはりあなたは確率の計算の意味が理解できなかったのです。
「計算の意味を教えてくれ」と普通に書けば一行で済み、
しかも新しい知識が簡単に手にはいった。
他人を罵倒して、あなたは何も得られない、これがあなたの人生の縮図です。
あなたは、私が質問されてもすぐに返事するようなことを書いているが、
いったいどこを読んでいるのだ。
あなたのような無礼な態度の質問にまともに答えたことはない。
思い出せる範囲でいうなら、Ｑさんが質問したことがあった。
私は「あなたのその無礼に免じて教えない」と返事した。
彼はこの表現が日本語としておかしいとさらにかみついて、答えろと迫った。
知りたくて、彼はジリジリしていた。
だったら普通の礼儀をもって質問すればいいのに、
あなたと同じで大上段に振りかざし、相手を罵倒しながら、答えろと迫る。
45さんはダメみたいだから、ほっといて、ぜひ他の信者さんが
確率の説明をしてください。
私は本の題名を示し、信者さんたちに読んでほしいのです。
それと、他の信者さんたちは45さんのような真似はしないでほしい。
密教の観念の作法よりも、普通の礼儀作法は信仰以前の常識です。

51 ：偽会員：2008/03/31(月) 02:33:25 ID:3EgcMYDf

説明って、こんな感じで良いのか？

まず、十二支と言う位だから、十二個ある。子牛寅卯辰巳午未申酉戌亥です。
で、十干の甲乙丙丁戊己庚辛壬癸の十個とは、その個数において二個の差がある。
この二個の差を四柱推命では「空亡」算命学では「天中殺」阿含宗では「天命殺」と呼ぶ。
天命殺には「大天命殺(百二十年間で二十年間）」と、「中天命殺(十二年間で二年間）」と、
「小天命殺(なぜかこれだけ九星で、九年間のうちの二年間）」がある。

今、ここで問題となっていたのは、「小天命殺」ではなく、「中天命殺」の方で、これが
実際どの位の確率で人生に起きているかという話ですから、通常は年、月、日、時のどれに
発生するかで全く意味合いも予測される被害の大きさも全く異なる(つまり、普通は年柱の空亡以外は
ほとんど相手にされない）のだが、ここえはあくまでも確率論の話であるし、阿含宗側はいくらでも言い逃れを
するために、たとえば何かが起きた時に年の空亡に入っていなかったならば「でも、ほら時間の天命殺に
入っている。」また、もし時間の空亡に入っていたときには「ほら、時間の天命殺だから被害が発生しな
かったんだ。」などというたわけた言い訳をする阿含宗相手なのだから単に確率の話で進めます。

十二年に二年だから、２／１２これを約分すると、１／６。
(さすがに「約分」は解説せんぞ。判らなきゃ自分で調べろ）
同じように月、日、時間にも、それぞれに１２支が割り振られていて、それぞれが天命殺になる確率は
それぞれが１／６。

で、人生上のある瞬間が天命殺かどうかは、この１／６に入っているかどうかだから。仮に今ここに百人の
人がいるとして、ある人のある年が天命殺である確率は、１／６です。
１００×１／６＝１６
もう、１６人の人が天命殺に該当しました。残りは８４人です。
で、その残りの８４人が、月の天命殺に該当する確率も年と同じく、１／６。
だから、８４×（１／６）＝１４　　１４人が該当しました。　残りは７０人です。

52 ：偽会員：2008/03/31(月) 02:38:23 ID:3EgcMYDf

で、その残りの７０人が、日の天命殺に該当する確率も年と同じく、１／６。
だから、７０×（１／６）＝１１　　１１人が該当しました。　残りは５９人です。
で、その残りの５９人が、時間の天命殺に該当する確率も年と同じく、１／６。
だから、５９×（１／６）＝９　　　　９人が該当しました。　残りは５０人です。

上は、小数点の分を切り捨てていますから、正確には、年では、残り８３．３３人。月では、６９．４４人。
日では５７．８７人。時間までを考慮すると４８．２３人が天命殺ではない人です。(小数点以下第３桁
目を四捨五入しました）

つまり、ある人の人生で、半分以上は天命殺なんですね。

そして、結婚となると２人で行われますから。二人のどちらもが天命殺で無い確率は、
０．４８×０．４８＝０．２３
ほら、２３％しか天命殺でない人はいない。
早い話が、７７％は、天命殺に結婚しているのです。

だから、ほーら、世の名の夫婦の７７％は離婚か死別しているって・・・なわけねーだろ！

そもそもね、空亡なんて相性を見るのには少し使うけど、これだけで人生がどうのこうの言う奴は
まともなプロには一人もいないの。だって、そんなの当たらないから。空亡だの運命の星だのなんていう
こんなおみくじみたいなので当たるなら誰も苦労しないわ。

53 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 08:12:46 ID:TjA2l1DE

週刊文春などの阿含宗広告の桐山氏の肩書き、みっともないね。ちぃーさな文字で名誉称号などをびっしり並べて。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 09:31:04 ID:ZPdadTaN

>>52
あんたは偉い！

55 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 12:15:39 ID:A7wKzhD5

>>51 ：偽会員：2008/03/31(月) 02:33:25 ID:3EgcMYDf
>説明って、こんな感じで良いのか？

説明をありがとうございます。
同じ説明をします。
スレ１３９の497で、結婚した日が、年月日のいずれかの天命殺に入っていた確率を
１−(１−２／１２)^３＝０．４２
と出しました。
これは「ある日が年月日の少なくとも一つの天命殺に入っている確率」です。
この式の出し方を説明します。
偽会員さんの説明にもあるように、天命殺は１２年に２年、
１２ヶ月に２ヶ月、１２日に２日はいる。
だから、ある日がそれぞれの天命殺に入っている確率はそれぞれ２／１２です。
すると、ある日が、
年の天命殺に入っていない確率　→　(１−２／１２)
月の天命殺に入っていない確率　→　(１−２／１２)
日の天命殺に入っていない確率　→　(１−２／１２)
ここから、ある日が年月日のどれ一つの天命殺にも入っていない確率は、
(１−２／１２) ×(１−２／１２)×(１−２／１２)＝(１−２／１２)^３
となります。
逆に、年月日の少なくとも一つの天命殺に入っている確率は、
１−(１−２／１２)^３＝０．４２
つまり、人生の４２％は年月日のいずれか、あるいは複数の天命殺に
入っていることになります。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 12:26:53 ID:A7wKzhD5

>>51 ：偽会員：2008/03/31(月) 02:33:25 ID:3EgcMYDf
>説明って、こんな感じで良いのか？

天命殺に入っていた日に結婚する確率を説明します。
結婚式の日が年月日の少なくとも一つの天命殺に入っている確率は、
すでに計算したように、０．４２です。
夫が結婚式で年月日のいずれの天命殺にも入っていない確率　→　(１−０．４２)
妻が結婚式で年月日のいずれの天命殺にも入っていない確率　→　(１−０．４２)
ここから、
夫婦二人とも結婚式で年月日のいずれの天命殺にも入っていない確率　
→　(１−０．４２)×(１−０．４２)＝(１−０．４２)^２
逆に、夫婦の少なくとも片方が、年月日の少なくとも一つの天命殺に入っている確率は、
１−(１−０．４２)^２＝０．６６
つまり、結婚した約７割の夫婦は、少なくとも片方が、年月日の
いずれかの天命殺に最初から入っているのです。

57 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 12:34:07 ID:A7wKzhD5

>>51 ：偽会員：2008/03/31(月) 02:33:25 ID:3EgcMYDf
>説明って、こんな感じで良いのか？

「離婚した夫婦の７割が天命殺に結婚している」というのは事実であり、
偽会員さんのように時間の天命殺まで計算に入れると、７７％、
つまり８割の夫婦は天命殺に結婚しているのです。
これだけ聞くと、天命殺はとても恐いように見えるが、
実は、「離婚していない夫婦も７〜８割が天命殺に結婚している」のです。
要するに、天命殺なんてなんの意味もない。
占いの好きな人は占いが当たったほうだけを見る、と私は何度も批判した。
天命殺はその典型で、離婚した夫婦の数字だけを見て、信じているのです。
桐山さんのように算数が苦手で、思い込みの激しい人は、
離婚した夫婦が天命殺に結婚していることだけを見る。
さらにこれに離婚した年の天命殺まで加えれば、天命殺の恐怖は跳ね上がる。
だから>>41に引用したように、天命殺はチョー怖いと桐山さんは思いこむ。
この思い込みを信者さんたちはどうしてなのかよく考えてほしい。
これって、頭が悪いからではありませんか。
桐山さんをバカにして言っているのではない。
算数が苦手なら、得意な人に検証を頼めばいいだけです。
桐山さんはそれすらもせずに、全体を検証せず、
自分の都合の良い部分だけを取り上げて、天命殺は怖いと宣伝している。
どうみても、頭の良い人には見えません。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 12:44:36 ID:A7wKzhD5

>>5 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:12:19 ID:9XZju6oF
>その出典を明らかにしないのか、素朴に疑問なのです。
>>35 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:22:23 ID:rlnZ3S2r
>その本と、名無しは何か関係あるとみていいね。
>>39 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:31:44 ID:rlnZ3S2r
>ズバっと引用元を出すどころか、のらりくらいと逃げ回っている感じだもんね。

天命殺を確率を使い批判している本は、
『大予言の嘘』志水一夫、データハウス
です。
私は志水さんではないし、面識もないし、この本の出版とも関わりはありません。
>>55-56の計算は志水さんの本の記憶から書いたものであり、
計算が間違っていても、彼の責任ではありません。
志水さんは「と学会」などでさかんにオカルト批判をしている方です。
上記の本は１７年ほど前に出た本で、残念ながら、絶版で古本でしか手にはいりません。
批判本は絶版になり、桐山さんのオカルト本は現役です。
占いの好きな人は占いの当たる本しか買わないし、
占いなどインチキだと思っている人は批判本も買わない。
その結果、占いがインチキだという批判はローマ時代の記録すらあるのに、
批判本は売れず、今でも占いは詐欺宗教家たちの格好の材料になっている。
信者さんたちにはぜひ志水さんの本を手にいれて読んでほしい。
桐山さんが信者を脅かすのに使っている天命殺は、
高校程度の数学の力があれば十分に嘘だとわかるのです。
こんな程度のものを天命殺と称して信者に授けている。
最初の頃は一名の導きのノルマまでつけていた。
ゴミみたいな内容に偉そうな名前をつけて信者を脅かし、
金と人を貢がせる典型です。
高校の数学の前に仏陀の智慧とやらのデタラメが暴露された。
この本では題名どおりの予言への批判もあり、
予言が大好きな桐山さんにあてはめて読んでみてください。
一読の価値があります。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 13:04:55 ID:TjA2l1DE

桐山さんがちゃんと算数ができていたら…。○田さんに教団をくいものにされずに済んだかもしれない。
ボケ防止を兼ねて、今からでも算数のドリルをやったほうがいいよ。

60 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 13:21:11 ID:ZPdadTaN

次から次へと桐山や桐山教の欠陥が暴露されて、なんか寂しい気もするが
スカ〜ッともするな、気持ちの良い目覚めの様にね。
だけど、あんな糞ジジイによく騙されていたもんだよ、バカだったんだなオレは。
早くあんな詐欺師は消えてほしいよ、目障りだ。

61 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 15:06:40 ID:Uiuhfli8

心配しなくても桐糞ジジイはもう８７歳だろ・・・、
長くないよｗｗｗ

62 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 15:57:49 ID:zWuf1YJ0

グモンジ脳１７才 絶好調

63 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/31(月) 21:03:26 ID:IMgQOzYG

>>13:ＸＹＺ :2008/03/30(日) 14:58:41 ID:09xE/8dJ
>初書き込みです。非擁護派の皆さんは本当に知識豊富ですね。今後色々と参考にさせていただきます。

>>14:三月 :2008/03/30(日) 15:53:22 ID:cp0CnXOB

>皆様、うちのバ彼氏を宜しくお願いします。
>昨日早速、「やっぱり止めるのヤダ(｀□´)」と反乱を起こされました。
>「やめるの辛いよ」とジタバタするのは覚悟してましたが、いきなり「やめるのヤメタ！」とくるとは思わず。
>反乱はとりあえずやみましたが、私はもうヘロヘロでーす。

>>23:三月 :2008/03/30(日) 19:46:27 ID:cp0CnXOB >>21

>「俺は、アル中とか麻薬中毒とは違って、悪い状態にあるという自覚がない。
>だからやめさせられた感が残るから、…俺にはやめるの無理。」と昨日。
>あ、13はうちのバ彼氏でございます。
>負けず嫌いですが、何を言われても怒らないので、ユビキタスさんの案に従い、連れてきちゃいました。

おーっ！素晴らしい展開になっとる。これは見込み大だ。
実は土曜の晩にスレ落ちしてこの新スレが立ったことを知らなかったのです。
今日の１５時頃仕事の休憩がてらケータイを見たら、立っていたことに初めて気がついたのです。
もっと早くわかっていれば参加を促しただけに、私の方もようこそと
挨拶をするのが礼儀でしたが、遅れてすみません。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 21:07:08 ID:6qaZ+TRb

桐山ジジイとはもう付き合いたくない。
金かえせ！
時間も返せ！
糞ジジ〜イ、早くアンタの好きなあの世へ逝ったらどうなんだよ。

65 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/31(月) 21:15:27 ID:IMgQOzYG

>>14:三月 :2008/03/30(日) 15:53:22 ID:cp0CnXOB
>昨日早速、「やっぱり止めるのヤダ(｀□´)」と反乱を起こされました。
>「やめるの辛いよ」とジタバタするのは覚悟してましたが、いきなり「やめるのヤメタ！」とくるとは思わず。

それが当たり前の反応だと思ってください。
こういう時には無理にやめさせないことです。
気長に行きましょう。いや、あなた（三月さん）も大変でしょうが。
批判スレに接して、参加当初から割と理解があり、こちらの批判にも共鳴
する人もいましたが、彼は書き込みも熱心にしましたが、退会を決意するのに２年かかりました。
そんな人もいるのです。（断りなしに題材にあげてゴメン）
しかし２年もかかったことを馬鹿にしているのではありません。
８年スレに参加しながら未だにやめない人もいるし、２年で決断できて
ハッピーだったねとねぎらいたい気持ちです。
焦ることなく一歩一歩行きましょう。
どうか去らずにこのスレを見ていてください。
そして自ら考えてください。
過去スレなども遡ることをお勧めします。
>>1にリンクを貼ってあるダイジェスト版などチョーお勧めです。

66 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/31(月) 21:32:49 ID:IMgQOzYG

>>23:三月 :2008/03/30(日) 19:46:27 ID:cp0CnXOB >>21
>「俺は、アル中とか麻薬中毒とは違って、悪い状態にあるという自覚がない。
だからやめさせられた感が残るから、…俺にはやめるの無理。」と昨日。

自覚があったら大したもので、無いのが普通でしょう。
またＸＹＺさん自身に特別悪い問題も起きておらず、無理してやめることも
ないと思っているかもしれない。
私が退会を決意する直前、現役信者仲間に「ユビキタスさんは見るに
別段困っていることもないようだし、無理してやめなくても、積極的な
活動はやめて細々と続けるのも手なんじゃない？」と諭しがありました。
彼にとっては善意の諭しであったと今でも認めています。
しかしその程度の妥協案は私にもあったのです。
それにも拘わらずやめよう、やめたいと決断したのは、私のアイデンティティです。
こんな嘘だらけの団体に自分が名前だけでも連ねている事実が許せなくなったのです。

>あ、13はうちのバ彼氏でございます。
>負けず嫌いですが、何を言われても怒らないので、ユビキタスさんの案に従い、連れてきちゃいました。

そう、負けず嫌いとは大切な徳性だと思います。
プライドがあり自分の人生を大切にしたいと考えたら、妥協をするのではなく
とことん悩み考えてはどうか？
人を騙すことはできても自分だけは騙すことができない。
だから私もかつては擁護側の現役信者ながら、このスレに参加して反論を試みる
道を選択した。
なんでもいいから自分の想いを遠慮なく書いてください。
お相手もしますし、第一にあなたが書くこと自体が功徳がある。
続けていれば変化が見られると思いますよ。
まさか私もミイラ取りがミイラになる自分を全く予想していなかった。

67 ：三月：2008/03/31(月) 23:41:11 ID:xhiIRgCY

入り浸りになりつつある私…。
昨日も反乱がおきました。
またしても「なんでやめなきゃダメなんだよー(｀□´)」
忙しい奴。

書き込みはしないけど、閲覧はしっかりしています。
習い事をさせるつもりが、お子ちゃま、早速、脱走しました。


周りにも、面倒見のよい頼れる人が何人かいて相談もしたのですが、すぐに状況が変わるし、一喜一憂に付き合わせるのは、いたたまれなく。
かといって、一緒に彼の行動を笑ってくれるような人がいないと、どうにも悲しくなってしまって。
こういう場があって良かった。
『２ちゃんねるに励まされている』という言い方だと、友達に、「彼氏以上にアンタ、大丈夫？！」って心配されそうですが(笑)

68 ：三月：2008/03/31(月) 23:53:22 ID:xhiIRgCY

昨日は、
「信仰は自由だよー。俺はお前にも誰にも勧めないし、迷惑かけていないのに、なんでダメなの？俺は、宗教に対する嫌悪感より軽い存在なの？」となってしまい。

どうやら、掲示板で、「どうしてお前が俺の敵なんだよー。」と…いじけて混乱した模様。
（↑今までも遠慮なくバカにしてきたのに…聞き流されていたことを確信しました。）


正直、同じことの繰り返しで、阿含宗のことばかり考えて過ごすのに嫌気がさして、「専門家に丸投げしちゃえ！」という気持ちがあり…。
やはり、子育ては愛情持ってやらないとダメですね。見破られます。
私が先行して勉強します。
ところで、『２ちゃんねる』自体のイメージの悪さもあり、彼は、しっかりとした文献を要求してくるのですが、何かお勧めの本はありますか？

私は、この掲示板以外だと、テーラワーダ仏教の長老が一般向けに噛み砕いて書いた本から言葉を借りて批判しているのですが、これはいまいち気にくわない模様。

69 ：三月：2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY

彼が昨日言っていた事↓
『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。
世界平和を願いながら、「イスラエルにお手伝いに行きたい！」とか、…志は立派なんですけど。
はぁ。もったいない。
昨日、「何でだめなんだ(｀□´)」と言われたとき、
「じゃあ、あたしがすんごい金持ちで、統○教会から３百万のツボ買って一人で喜んでたら、見過ごせる？」
と返したら、「統○教会と阿含宗は違うもん」とぼやきつつも、ちゃんと、自分の宗教を見直す約束をしてくれました。

もはや、約束、当てにできないですが(笑)

70 ：樹意：2008/04/01(火) 03:20:23 ID:quoSg3Sm

>>67->>69

こういう洗脳を解く場合以外にもすべからく
人は他人に説得されるのを嫌り反発する　というのは普遍的な心理です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

人は自分の口から出た事を信用し自分の口から出た言葉で思考をまとめる
というのが　オートクラインというものです。　　　自分で語り
自分で気づかせるこのオートクラインは　「カウンセリング」「コーチング」の
基礎ともなるものであり　営業の上手な方においては、相手の口から語らせ
真の要望を引き出すという意味でよく使われるものです。　
本当の意味で営業をされる方は相手を説得しようなどとはしません。
むしろ　真の要望を引き出す為に　表面的な話は一度否定します。
昔から話上手より聞き上手といいます。
いかに相手に語らせるようもっていくかが重要です。
三つ子の魂百までというように　物心つくときから脅し文句である　ワサンを
唱えていたのであれば　このオートクラインがそれこそ潜在意識にまで
作用しているのではと思います、

彼氏はゲイカが真性仏舎利と称しているものが偽物であることや　
阿含経典改ざん(三善根ー三福道)　を知っているのでしょうか　？
真性仏舎利に関しては簡単にみてもらったものと各道場に撒いて
いるものとは数が合わない。
知っていながら、宗教に対する嫌悪感であるとか言い訳を述べるので
あれば、これは重症であると私は思います。

71 ：樹意：2008/04/01(火) 03:33:06 ID:quoSg3Sm

>>69

ゲイカは創価学会の本尊摸刻事件を批判した方です、
成仏の根拠である本尊でウソを平気でつき　よりどころとなる教典を改ざんする
なんてのはもはや宗教信仰のカテゴリで語られるべきものではないわけです。
信仰は信じて仰ぐと教えたのはゲイカですからね。
信じて仰ぐといいつつ　信じる対象が説くところの　占いの禁止　ゴマの禁止を
平気でやぶり　自分の都合のいいように改ざんするわけですから
信仰でもなんでもないわけです。
信じてもいなければ　仰いでもいない。
それで世界が平和になるであるとか　使命であるとか言ったところで　教祖の妄想世界
に　お金を出し世間に迷惑を与えるものでしかないわけです。

72 ：樹意：2008/04/01(火) 03:44:03 ID:quoSg3Sm

>>69

> 昨日、「何でだめなんだ(｀□´)」と言われたとき、

宗教の形をしているから、法律にはふれないけれども
ウソをついて人を騙してお金を取る行為は　仏教なのかどうなのか
聞いてみましょう。

73 ：樹意：2008/04/01(火) 03:59:41 ID:quoSg3Sm

>>68
> ところで、『２ちゃんねる』自体のイメージの悪さもあり、彼は、しっかりとした文献を要求してくるのですが、何かお勧めの本はありますか？

文献とかは　中村氏や増谷氏　阿含経等いろいろありますが　
おそらくそれは　ただの回避行動だと思われます。
それよりも彼氏に質問し　彼にキチンと答えてもらうことです。

ウソをついて　他人の時間や金銭を取る行為がいいことなのか？
(これにはキチンと答えてもらいましょう　)

真性仏舎利が偽物で　数が合わない　？
どうして　阿含経で禁止するゴマを焚き　占いをするのか？
三供養品には三福道は無くゲイカが書き換えたことをどう思うか　？
ゲイカは僧籍すらなくアジャリを詐称することをどう思うか　？

74 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/01(火) 07:46:30 ID:R/RMR55U

>>68:三月 :2008/03/31(月) 23:53:22 ID:xhiIRgCY
>ところで、『２ちゃんねる』自体のイメージの悪さもあり、彼は、しっかりとした文献を要求してくるのですが、何かお勧めの本はありますか？

ズバリ阿含経ですね。
ってか、文献を要求などと偉そうにする前にどうして阿含経を依経とする
アゴン宗徒がどうして阿含経を所持して読まないのか？
これはクリスチャンと名乗りながら聖書も持たずに聖書を読んだことも
ないのと同じであり得ないことです。
春秋社の「原始仏典」シリーズは全８巻あり一冊で８千円くらいする。
大東出版社の長部経典とか中部経典とかもそんなものですね。
高価だがしかしどちらか全冊揃えたところで解脱供養一体分よりも安い。
しかしそんな高い本を購入するよりも先に、岩波文庫で「ブッダのことば」
（スッタニパータ）、「ブッダ　真理のことば　感興のことば」（ダンマパダ等）、
「ブッダ最後の旅」（大パリニッバーナ経）などは一冊千円もしません。

75 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/01(火) 08:00:57 ID:R/RMR55U

>>68:三月 :2008/03/31(月) 23:53:22 ID:xhiIRgCY
>私は、この掲示板以外だと、テーラワーダ仏教の長老が一般向けに噛み砕いて書いた本から言葉を借りて批判しているのですが、これはいまいち気にくわない模様。

つまり選り好みをしているわけです。
アゴン宗以外の他の団体の長老などと言ってもこの人には通用しない。
だからこそ釈尊自らが説いた教えを書き留めた阿含経典こそにぶつかるべきです。
これらをまず素直な目で読破することです。
文庫本でかまいません。
わかりやすい言葉で訳されているから理解できます。
その理解したことと桐山教義を比較してみるとよい。
全然反対のことを説いているとわかる。
いや、自分の読んでいる経典にはそれはなく、まだ読んでいない経典の
どこかにそれはあるはずだと言うかもしれない。
しかしそれはあり得ない。
あったら同じ阿含経の中でどうしてそのような矛盾が見られるのか
整合性というものを考えてもらいたい。
つまりは三月さんが親切に読んで聞かせても駄目でＸＹＺさん自らが
たとえ一冊の本でも読破しなければ効果は出ません。

76 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/01(火) 08:11:46 ID:R/RMR55U

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>彼が昨日言っていた事↓
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

同じことです。要は先祖などを人質に捕らわれている。
自分の幸せなんかどうでもよいが、人質だけは救いたい。
救わないと人質たちは苦しみ続ける。
この使命感もまた恐怖によるものです。
しかも的外れの恐怖です。
人質の先祖は桐山さんが霊視したわけだが、その桐山霊視とはインチキ
であり、歴史に実在しなかった武士の霊障を見て解脱成仏させただの
施主がうっかり間違って出した先祖リストからまだ生きている家族親族も
見抜けず不成仏霊として下付してしまう。
こんな馬鹿馬鹿しい人質を示されてよくぞ使命感など沸くものだ。
私だったら笑いが止まらないか、勝手にトンチンカンな侮辱はやめろと
怒ります。

77 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/01(火) 08:23:19 ID:R/RMR55U

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>世界平和を願いながら、「イスラエルにお手伝いに行きたい！」とか、…志は立派なんですけど。

イスラエルに焚き火に行くと、どう苦しんでいる誰がどう救われるのか？
解脱供養と同じで目に見えもしない死者の霊を救うことによって、イスラエル
を中心とした地域や世界の戦争などの危機を救いたいのでしょう。
たしかにイスラエルの地でも不幸な戦争戦乱の犠牲者は実在する。
しかし彼らの霊が実際どうなっているかはＸＹＺさんにもわかるはずがなく
では彼の頼りとする桐山ゲイカはあのとおりのお笑い霊視とお笑い成仏です。
また釈尊も阿含経で死んだ人を昇天させることはできないと述べている。
そんな焚き火に護摩木などで参加するだけなのに、
イスラエルを救うとはなんと傲慢な勘違いなことか？

78 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/01(火) 08:51:01 ID:R/RMR55U

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>と返したら、「統○教会と阿含宗は違うもん」とぼやきつつも、ちゃんと、自分の宗教を見直す約束をしてくれました。

統○教会もアゴン宗も似たような霊感商法です。
根拠のない因縁だの霊障で人を恐怖に陥れ、これから救うぞと御利益を説き
誓願という護摩木ノルマを課して（ノルマではないがノルマのように
自主的に駆り立て思わせるのです）褒美に御利益水晶を
２０万円で買わせている。
累計４００万円から１０００万円で守護神霊という名の単なる神棚を買わせている。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 12:33:32 ID:i8fLOAah

>>68 ：三月：2008/03/31(月) 23:53:22 ID:xhiIRgCY
>「信仰は自由だよー。俺はお前にも誰にも勧めないし、迷惑かけていないのに、なんでダメなの？俺は、宗教に対する嫌悪感より軽い存在なの？」となってしまい。

これは彼の意見を尊重してあげましょう。
信仰は自由であり、他人に迷惑をかけていないのだから、何が悪いというのは、
建前論としては正しいからです。
ただし、建前論です。
現実に、三月さんに迷惑をかけている。
そればかりか、彼が信者として、少なくとも会費は出しており、
その金を使ってアゴン宗は霊感商法をしている。
彼は間接的にしろ、霊感商法を手伝っている。
霊感商法をするカルト宗教の信者であることがすでに悪であり、
他人に迷惑をかけることなのです。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 12:36:34 ID:i8fLOAah

>>68 ：三月：2008/03/31(月) 23:53:22 ID:xhiIRgCY
>俺は、宗教に対する嫌悪感より軽い存在なの？

彼なりにあなたの愛情に訴える一撃を加えたつもりだろうが、
これも成り立たない。
宗教に対する嫌悪ではなく、アゴン宗というカルト宗教への嫌悪です。
これは信者がよくやる手で、話をいつの間にか、宗教一般に広げてしまう。
彼は、アゴン宗はどこも悪くない、という前提で話をしている。
XYZさんにも申しあげておくが、
恋愛である分には宗教は致命的な要因にはならない。
だが、もし、三月さんと結婚まで考えているのなら、下手すれば致命傷です。
警告で言っているのではなく、実例を私はいくつも見ているからです。
だから、私が三月さんなら、XYZさんの上記の発言に次のように言う、
「わたくしは桐山さんよりも軽い存在なの？」
なんと答えますか。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 12:38:25 ID:i8fLOAah

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

XYZさんにお聞きしたい。
解脱供養をするとどうして人を助けることになるのだ？
言いたいことは私も元信者だからわかりますよ。
私も信者時代、同じような「使命感」を持っていた。
霊障のホトケとなっているご先祖さんを助けて、
家の運気を良くして、家族が幸せになるのだと信じていた。
まず、私があなたと「同病」であったことを知ってほしい。
釈迦の成仏リキで死んで苦しんでいる人を助け、
その霊障を受けていた人も助け、イスラエルの危機を救う、と言いたいのですよね。
ここではそれが否定され、批判されているのです。
死者を成仏させ、霊障のカルマを解くという、あなたが持っている使命感とやらが、
いかに根拠ない話であるかをここで具体的に示してきた。
ユビキタスさんと重複するが、概略を書きます。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 12:45:13 ID:r+BJn+SW

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

あなたが信じている内容の根拠は桐山さんの説にすぎない。
ただ桐山さんの話をそのまま信じている。
あなたには霊視能力なんてないし、アゴン宗の教義について調査したこともない。
これは認めるでしょう。
桐山さんは、死んだ人たちが霊障のホトケになっており、
彼らが出す霊障のカルマが、小は個人から、大は国家まで、
様々な不幸災難を引き起こしている悪霊だと説く。
あなたは文献的な根拠を要求しているとのことだが、
こういう説の根拠を知っていますか。
調べてみたこともありませんね？
これは桐山さんのオリジナルですらなく、
近代の様々な新興宗教の寄せ集めにすぎない。
釈尊や阿含経などまったく関係ない。
先祖の崇りによる悪因縁は霊友会が教義とした。
霊障は真光系の宗教団体が言っていたことで、
霊障による大災害も桐山さんよりも前に説いていた。
要するに桐山さんのほうがモノマネです。
運命の反復もモノマネで、福寿観音教会の教祖の鈴木龍峰さんが
桐山さんよりも前に同じ事を説き続けていた。
余談だが、龍神現形も鈴木さんからのモノマネです。

83 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 12:49:52 ID:r+BJn+SW

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

桐山さんは死者成仏や霊障解脱の根拠としておおよそ二つ示している。
一つは、彼自身の霊視能力であり、もう一つは阿含経です。
一つ目は、桐山さんの霊能力の嘘についてです。
桐山さんに霊視能力などないことは、このスレで繰り返し根拠が示されてきた。
『修行者座右宝鑑』の７７頁を開いてください。
桐山さんは、霊障がいかに恐いかという事例として、
桐山型とソンディ型をあげている。
すべての不幸の原因の元はこの二つの型に尽きるというのです。
だが、桐山型の元となった信州幕末の上意討ちなど歴史上で存在しない。
XYZさんは文献を調べたいというだろうから、お勧めは『長野県史』です。
大冊のシリーズで普通の図書館にはないから、取り寄せてもらうといい。
幕末の部分は一冊だけだから、読んでください。
学者たちは信州幕末の大名たちは日和見だったと書いている。
日和見の藩主は上意討ちなんかしません。
信州では明治維新で死んだのはたった五十数人です。
百姓一揆の首謀者や人数の記録すら残っている。
武士が１８人も上意討ちという正式な死刑で斬り殺され、
しかも、仇討ちまであったというのに、記録に残らないなどありえない。
１８人の霊障武士などあるはずがない。
桐山さんの作り話です。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 12:54:27 ID:r+BJn+SW

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

ソンディ型とは、心理学者のソンディが異母兄の生まれ変わりとして、
異母兄と同じ運命を繰り返そうとしたという話しです。
だが、ソンディは四歳から異母兄に育てられたのです。
これはソンディ学派の学者の解説本に載っています。
あなたが読んでみたいというなら紹介します。
桐山さんは解説を早とちりして、ソンディが生まれた頃には
異母兄は死んでいたと思い込んだ。
桐山さんは直感的に把握するなどと自惚れて、文章を斜め読みするから、
こういう勘違いをする。
ソンディが異母兄の生まれ変わりとして運命を反復するというのが
桐山さんの霊視の結果であり、ソンディ型の元となっている。
それがなんと桐山さんの早とちりと思い込みだった。
同時期に生きている人を生まれ変わりと霊視する桐山さんの
霊視能力をXYXさんは信じている。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 12:56:48 ID:vyJVvN5B

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

解脱供養も冥徳解脱も、桐山さんの霊能力が元になっているのですよ。
歴史上存在するはずのない霊障武士を霊視して成仏させた桐山さんの
霊視能力、成仏リキとは何だ？
同時期に生きていたソンディと異母兄を生まれ変わりと霊視した桐山さんの
霊視能力とは何だ？
XYZさんはこれでも桐山さんの霊能力を信じるのですか。
桐山さんの霊能力なんて真っ赤な嘘です。
彼には霊視能力なんてありしゃしない。
だから、私は、生きている人を解脱供養した事例を知っています。
桐山さんは生霊と死霊の区別も付かなかった。
しかも、これが他にもずいぶんあって、宗務局に苦情が来ていたことを
元幹部職員が書いていた。
霊視の嘘がばれないように始めたのが冥徳解脱です。
これなら死者を特定する必要もないから、嘘がばれない。

86 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 12:59:09 ID:vyJVvN5B

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

あなたが信じている二つ目の嘘が、死者の成仏や霊障解脱を
釈尊が阿含経で説いているという点です。
桐山さんは、阿含経を世に出す理由として、
釈尊がカルマ解脱や、死者を成仏させ、霊障解脱させる成仏リキを
説いているからだ書いている。
XYZさんは文献的な根拠を欲しがるようだ。
だったら、逆にあなたにお聞きするが、
阿含経のどこに因縁解脱、死者成仏、霊障解脱が書いてあるのだ？
桐山さんの新刊で講義した１０の阿含経のどこにあるのか、示してください。
ありません。
桐山さんのこれまで講義した他の阿含経も調べてください。
阿含経のどこを開いても、因縁解脱、死者成仏、霊障解脱など
言葉はもちろんのこと、概念もありません。
釈尊は因縁解脱、死者成仏、霊障解脱など説いていない。
そればかりか、死者成仏をできないと否定しているのです。
この経典も何度もこのスレで引用されていますから、
要望があれば再度ご紹介します。
釈尊は先祖供養など説いていないし、死者の供養も成仏も否定したのです。

87 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 13:01:29 ID:vyJVvN5B

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

こういう釈尊の説いた阿含経から、どうやって
桐山さんは因縁解脱、死者成仏、霊障解脱を体得したのだ？
おかしいと思わないか。
釈尊がこれらを説いているというなら、
具体的な修行法はわからないとしても、阿含経に
名称や説明くらいあってもいいはずなのに、皆無です。
気が付きませんか。
桐山さんのいう釈迦の成仏法、成仏リキなんて真っ赤な嘘、作り話、小説です。
桐山さんが説く死者成仏は、彼の霊視能力、成仏リキと
阿含経で釈尊が説いていることが根拠です。
だが、桐山型、ソンディ型の両方が真っ赤な嘘で、
桐山さんには霊視能力などないことは明らかで、
しかも、釈尊が説いたというのも嘘です。
あなたが信じている解脱供養、冥徳解脱とは、
このように、どこから検証しても、桐山さんの嘘から成り立っている。
嘘でできた死者成仏をあなたは信じて、
苦しんでいる人を助けなきゃという使命感を持っている。
なんの根拠もない嘘の使命感です。
しかも、使命感が無意味だというだけでは済まない。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 13:04:22 ID:vyJVvN5B

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

XYZさんは死者たちを助けていると思っている。
だが、あなたのしていることはまったく逆です。
死者がどうなっているのか知らず、桐山さんのインチキ霊視を信じて、
死者たちを霊障のホトケであり、彼らが大災害をもたらすと罪を着せている。
これは死者を助けているのではなく、侮辱です。
あなたは助けているのではなく、侮辱しているのです。
たとえば、私が「XYZさんは万引きをした」と非難したとする。
XYZさんと面識のない私があなたが万引きしたかどうかなど
知るはずもないし、実際、あなたは万引きなどしていない。
根拠を問いただすと、私は「透視した」と返事する。
あなたは、私のこの透視に納得するか。
あなたは根拠のないことで名誉を傷つけられたと強く抗議するでしょう。
だが、桐山さんもあなたもまさにこれと同じ事を死者たちにしている。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 13:16:02 ID:vyJVvN5B

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と言った方がしっくりくるんだけどね。』と。

死者たちがどうなっているかなど、あなたにはわからない。
桐山さんがそう言っているだけです。
その桐山さんの霊視はインチキです。
つまり、あなたはまったく根拠もなしに死者たちに、
霊障のホトケと罵ったばかりか、彼らの出す毒ガスのような霊障のカルマで
地球壊滅が起きると、ありもしない罪をなすりつけたのです。
XYZさんの万引きを透視したというのと同じです。
違いが一つだけある。
あなたは抗議できるが、死者たちは何も言えない。
こういう点では、万引きの冤罪よりも、もっと悪質です。
さらにあなたはもう一つ仏教的には悪業をなしている。
それが上の一文です。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 13:21:35 ID:vyJVvN5B

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>使命感(苦しんでいる人を助けなきゃ、という思い)と

これはあなたが死者たちを助けてやったと自惚れているからです。
それを仏教では慢心といって、捨てるべき煩悩です。
慢心がなかったと言ったら、嘘になりますよね？
間違いなく、あなたの心には、死者ばかりか、
この世の中を救うのだという慢心があった。
なにせ、私は元信者でその慢心を持っていた人間だからよくわかる。
あなたと同じで、途中まで気が付かなかった。
先祖を救うとか、これで世の中が良くなるなどと慢心を持っていた。
今から振り返ると、あまりの愚昧さに顔が赤らむ。
あなたは何気なく、苦しんでいる人を助けると言っている。
だが、その中身を一つ一つ検証してみると、
なんの根拠もない嘘でかためた桐山さんの霊能力と、
死者への侮辱と、冤罪と、自分の慢心を増大させているだけです。
あなたは自分の信仰をとても軽く考えている。
どれほど愚かなことをしているか気が付かないからです。
多くの信者がそうです。
だが、釈尊の教法から見たら、嘘、悪業、慢心など仏道とは
正反対のことをしているのです。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 13:25:16 ID:vyJVvN5B

>>69:三月 :2008/03/31(月) 23:54:58 ID:xhiIRgCY
>『解脱供養…俺からすると、恐怖心からやるというよりは、

XYZさんは、自分は恐怖心から信仰をしているのではないと述べている。
これは私が恐怖心を指摘したからでしょう。
だが、自分の中に恐怖心を自覚できるようになったら、
もう洗脳はほとんど解けているのと同じです。
あなたは恐怖心も、また桐山さんへの依存があることも認めませんよね？
元信者ですら、信者時代の自分に恐怖心があったことを自覚しない人がいる。
それは分析ができないというだけでなく、自分が子供みたいにオバケを
怖がって、桐山さんのインチキ超能力に依存していたなんて、
大人ならみっともないから、認めたくないのです。
カッコウ悪いから、私も本当は認めたくない。
だが、現実は、桐山さんから霊障のホトケ、悪因縁というオバケで
脅かされているのを自覚せず、あなたのように他人を助けることだと
いうもっともらしい理由をつけて正当化しているのが、普通の信者です。
だから、信者の中にはいくら道理や根拠しめされても、納得しない人がいる。
恐怖や依存という感情が知性を上回っているからです。
テレビで、催眠術をかけられた人が、靴に花をさしていた。
理由を聞かれると、「きれいだから」と答えた。
催眠術は一種の洗脳で、自分の言動の本当の理由を自覚できない。
これをあなたは他人事だと思わないほうがいい。
あなたのように、生まれたときからアゴン宗で育った人が
はてして恐怖心の自覚まで行くのか、それとも一体化してしまい、
分離できないものなのか、私は興味を持っている。

92 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/01(火) 15:17:30 ID:6QbjIeNP

>>1乙です。



退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

93 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/01(火) 15:17:55 ID:6QbjIeNP

退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。

94 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/01(火) 15:18:23 ID:6QbjIeNP

退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

95 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/01(火) 15:39:15 ID:6QbjIeNP

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

96 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/01(火) 15:39:42 ID:6QbjIeNP

ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

97 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/01(火) 15:40:23 ID:6QbjIeNP

民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山��雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。 「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

98 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/01(火) 16:02:28 ID:6QbjIeNP

退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。

99 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/01(火) 16:02:51 ID:6QbjIeNP

退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 16:10:18 ID:NdErbPdT

今日は桐山の裏誕生日とでもいうべき
365日嘘に嘘を重ねた人生ですね

101 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 17:44:42 ID:T1/ar1DU

裁判になったら面白いな。
ななしさんとユビキタスがどんな人か見てみたい。
私文書の間抜け面も見てみたいし。

102 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/01(火) 20:11:14 ID:6QbjIeNP

>>101
私をことさら憎むその芸風オバＱとみた。
もしオバＱならさっさとこれにお答え。これは阿含宗が一口十万も取る商売の根拠でもある。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

103 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:15:40 ID:xh4UT5e/

占い本情報ありがとさん。

もったいぶらんでさっさと出せばいいのにｗ

図書館で探してみる。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 21:58:57 ID:ZbZkwrKv

>>101

＞ 裁判になったら面白いな。

誰の、どんな裁判？そういえば桐山さんは、自分で訴訟をおこしながら、途中で取り下げたことがあったな。

105 ：神も仏も名無しさん ：2008/04/01(火) 22:48:10 ID:YfJh7U2j

>>103
性格悪すぎ。友達いないだろ。

106 ：オバケのQえかきうた：2008/04/02(水) 00:29:04 ID:ED6n1WjG

http://www.geocities.jp/hiro_ya_i/manga/obaq2/mnc-04.htm

107 ：Ｔhe,：2008/04/02(水) 00:41:22 ID:GPJJQL5R

http://www.komatomo.com/tv/anime/jippo/index.html

108 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 10:17:26 ID:7YRtttOA

＞59
＞桐山さんがちゃんと算数ができていたら…。○田さんに教団をくいものにされずに
＞済んだかもしれない。

W田はいったい何億の金を米国に隠すしてんだ？

>>101
逆に桐ちゃん米国から裁判になるんじゃないの？
W田のせいでさ。
そしたら桐ちゃんどうすんだい？

109 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:10:08 ID:jJbMWG9+

>>103 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:15:40 ID:xh4UT5e/
>もったいぶらんでさっさと出せばいいのにｗ

もったいなどつけたことはありません。
もったいといういなら、あなたが占う話はどうなったのですか。
誕生日を教えれば、切り刻んで素性をばらしてやるよ、と書いたのはあなたですよね。
私を占うなら外れていても、読者は誰もわからないから
あなたは「当たっている」と主張できるが、
桐山さんだと外れていることが読者の多くにわかってしまい、笑われる。
それで、あなたは恐くて占えないのでしょう？
桐山さんと同じで、口先では偉そうに吠えるが、
現実には何一つ出てこない臆病者です。
名人、達人を自称する桐山さんも占いは外しまくっていた。
週刊誌で議員の当落を外し、懲りずに、また宮崎県知事の当落を外した。
素人の占いだって、もう少し当たる。
それでもまだ好運会を信じている信者たちがいるのだから、ウマ〜な商売です。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:12:38 ID:jJbMWG9+

>>103 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:15:40 ID:xh4UT5e/
>もったいぶらんでさっさと出せばいいのにｗ

占いから、桐山さんは詐欺手法を、あなたは礼儀知らずを学んだらしい。
釈尊が占いを禁止したのは、占いに依存してしまうこともあるが、
それ以上に、桐山さんやあなたのように、自分たちは何事か真理を
学んで、他人の人生など手にとるようにわかるなどと
現実を伴わない慢心を持ち、他人への侮蔑心すら持つようになるからです。
あなたは私の紹介した占い批判本を知らなかった。
ところが、知らないことを丁寧に教えてくれと頼むのではなく、
ツバを吐きかけ、罵声をあびせながら、教えろと迫った。
こういう態度をみれば、あなたの占いなど当たらないのがわかる。
占いは、外れて恥をかき、修正することで多少当たるようになる。
だが、桐山さんやあなたは、我一人尊しで、
失敗から学ぼうとか、間違いを修正しようという態度は皆無。
ゴミみたいな占いに権威をつけて、商売を始める。
こういう人の占いなどしてもらわなくても、当たらないのがわかる。
高尾さんの名前を出したところを見ると、あなたは権威が大好きですね。
他人への侮蔑心が強いから、権威が大好きになる。
桐山さんがまさにそうで、その背景にあるのがコンプレックスです。
信者さんたちも103さんをよく見てみてください。
占いなどやっているとこの人のようになるから、
だから釈尊は禁止したのです。

111 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:15:28 ID:jJbMWG9+

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―から部分引用
>[962]如来の子孫 08/03/28 16:04 LGksRgotLI
>「出家して法を修行して解脱したいので法を説いてください」
>と釈迦に何度も懇願したが、釈迦に断られた経を見つけたよ。
>いきなり成仏法を修するのは無理な例ね。

桐山さんは、「釈尊は、出家に上根の成仏法としての七科三十七道品、
在家に下根として三福道を説いた」と主張している。
だが、これは真っ赤な嘘です。
釈尊は在家用などという修行法は説いておらず、
出家と在家の修行とは程度の差にすぎません。
これに対して、子孫さんは桐山ゲイカの説を支持するという経典を示した。
子孫さんが引用した「欝低迦経」の経典解説は下記のところにあり、
http://www1.ocn.ne.jp/~shodesi/agomenu.htm　
ザのスレでユビキタスさんが引用しています。
これは、「雑阿含経（六二四）鬱低迦経」で、
『國訳一切経　阿含部　２』１８１(５０５)頁
にあります。
経典では、鬱低迦尊者が、おそらく出家前に、釈尊に教法を説いてくれと頼んだ。
釈尊は、まず戒で三業を浄め、禁欲(梵行)を実践して、
その後、四念処を修行するように説いています。
子孫さんはこれをもって、
「いきなり成仏法を修するのは無理」という結論を出したいようです。
根拠になっていないし、子孫さんの解釈も結論も間違いです。
他人の解説を鵜呑みにしないで、経典を読んでみることです。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:18:30 ID:jJbMWG9+

>[962]如来の子孫 08/03/28 16:04 LGksRgotLI
>いきなり成仏法を修するのは無理な例ね。

釈尊は鬱低迦に、四念処の前に戒を守り、三業を浄め、梵行(禁欲)をせよと言っている。
当時の鬱低迦は戒を守らず、三業が清らかでないというのだから、
煩悩のままの行動や言葉遣いをしていたことになります。
梵行(禁欲)を命じられたのだから、性欲など欲望のままの
行動をしていたのです。
信者さんたちの誤解がないように解説すると、
仏教の梵行とは簡単に言えば禁欲、特に性的な禁欲を意味しており、
仏に何かを貢ぐというアゴン宗の解釈は仏教にはありません。
アゴン宗の梵行は桐山さんの作り話です。
この鬱低迦の有様からすると、出家する前の話でしょう。
在家で勝手放題に生きていた鬱低迦が、出家するので教法を教えてくれと
言ったから、釈尊は、その前にすることがあるだろうと言ったのです。
子孫さんはこれをもって「在家に出家の成仏法など説くはずがない」と
いう桐山説の根拠としたつもりらしい。
そんなことはありません。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:20:56 ID:jJbMWG9+

>[962]如来の子孫 08/03/28 16:04 LGksRgotLI
>いきなり成仏法を修するのは無理な例ね。

経典では釈尊は四念処を教えないと言っているのではない。
「阿含経の解釈」の解説者は引用していないが、経典の後半で、
釈尊は鬱低迦にちゃんと四念処を教えている。
ただ、四念処を実習する前に、まずするべきことがあると言っているのです。
戒を守り、三業を浄め、梵行をすることを前提としている。
当たり前ではありませんか。
戒も守らず、子孫さんのように「ラシンの馬鹿」「馬鹿野郎、W。」と
口の悪業を為しながら、四念処をするなんて、そりゃ無理です。
相手を殴りながら「神の愛とは何かを教えてくれ」と言っているようなものです。
鬱低迦尊者も在家の時は道理がわからず、子孫さんのように口汚く他人を罵り、
注意されても言い訳を並べて悪口を正当化して、やめようとしなかったのでしょう。
だから釈尊は「まず口汚く他人を罵倒したり、
自己弁護するという口業をやめなさい」と注意したのです。
四念処を教えないと言っているのではなく、
四念処を実習する前に、他人を口汚く罵り、死者を霊障の
ホトケなどと侮辱し、護摩で欲望を祈願するなどの、
身口意の悪業(悪い行為)をやめなさいと説いたのです。

114 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:25:25 ID:jJbMWG9+

>[962]如来の子孫 08/03/28 16:04 LGksRgotLI
>いきなり成仏法を修するのは無理な例ね。

この経典で釈尊は、四念処を実習する前に、戒を守り、身体、言葉、
心の行為を正し、禁欲(梵行)をするように説いている。
在家でも戒を守り、三業を浄め、梵行(禁欲)を実習する信者たちがいた。
だからこそ、釈尊は出家経で、在家で五百人よりも多くが
アナゴンまで到達したと述べている。
四念処などを在家も実習したからこそ、アナゴンまで到達したのです。
信者さんたちは阿含経に残っているこれらの現実をよく見てほしい。
桐山さんから、四念処などの七科三十七道品は出家しか
実習できない難しい内容なのだと教え込まれている。
四念処を特別な能力のある人しかできない「瞑想」だなどと思っているからです。
四念処は四六時中、自分の身体、言葉、心に煩悩が漏れ出てこないように
監視し続けることであり、瞑想だけでするものではありません。
四念処を完璧に実践するのは難しくても、一部なら在家でもできます。
煩悩を観察し、なくすための四念処なのに、子孫さんのように
煩悩のままに他人を罵倒するのは、四念処以前の状態です。
釈尊は鬱低迦尊者に「料理(四念処)を作るなら、まず手を洗いなさい」と
いう当たり前の事を言ったにすぎない。
「プロ(上根)でなければ料理(四念処)は作れない」などと言っているのではありません。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:32:50 ID:jJbMWG9+

>[962]如来の子孫 08/03/28 16:04 LGksRgotLI
>いきなり成仏法を修するのは無理な例ね。

出家と在家は程度の差なのです。
いつも出す一番わかりやすい例が四正断です。

四正断(『岩波仏教辞典』)
1)すでに起こっている悪を断つ努力．
2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．
3)いまだ生じていない善を起こす努力．
4)すでに起こっている善は，これを大きくする努力

在家でも実践できるし、実践しなければならない内容です。
これも七科三十七道品なのですよ。
しようと思えば、今この瞬間から実践できる。
「いきなり成仏法を修するのは無理」ではありません。
信者さんたちがこれを実践するのはとても簡単だ。

1)これまでしてきた護摩をという悪を今後は断つ努力．
2)いまだ生じていないイスラエル護摩という悪は，これを起こさない努力．
1)死者を霊障のホトケと侮辱した悪を断つ努力．
2)今後、死者を霊障のホトケする悪は，これを起こさない努力．
1)すでに起こっているアゴン宗というカルト信仰を断つ努力．
2)いまだしていない護摩木勧進という悪は，これを起こさない努力．
3)いまだ正しい釈尊の教法を学ぶという生じていない善を起こす努力．
4)正しい釈尊の教法を学ぼうとする善は，これを大きくする努力

116 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:39:31 ID:jJbMWG9+

>[962]如来の子孫 08/03/28 16:04 LGksRgotLI
>いきなり成仏法を修するのは無理な例ね。

超能力も霊能力もいらない。
すぐに実践できる内容ばかりです。
こういう基本的なことをしようとせずに、子孫さんのように罵声を
浴びせ、死者たちを侮辱し、護摩や占いの禁止も守らない者に四念処は無理でしょう。
つまり、桐山さんにも四念処は無理です。
桐山さんが四念処を体得したなんて現実の彼の言動を見たらありえない。
太った人がマラソンの選手だなんてありえないのと同じです。
四念処を体得した人が我を忘れて「キサマ！」「このバカつまみ出せ」などというはずがない。
四念処は四六時中だけでなく、一生です。
釈尊すらも四念処に相当することを続けていた。
桐山さんと子孫さんに無理でも、身体と言葉と心の行いを
正しくしようとする者なら、誰でもすぐに七科三十七道品は実践できます。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:46:46 ID:jJbMWG9+

>[962]如来の子孫 08/03/28 16:04 LGksRgotLI
>いきなり成仏法を修するのは無理な例ね。

信者さんたちは桐山さんから、七科三十七道品は難しい高度な修行法であり、
素人には絶対できないと錯覚させられている。
それは、これを体得した桐山ゲイカがエライときわだたせ、
信者など及びもつかないと思い込ませるためです。
そして、在家とは考えることを捨てて、言われたとおりに三福道で
功徳を積むと称して、金と人を貢ぐことだと思い込ませるためです。
「おまえらはバカだから無理だ。考えるな。頭の良いオレ様の
言うとおりに貢げ」と言っている。
三福道とは信者たちを奴隷化して、金と人を貢がせるための桐山教にすぎない。
三福道など言葉も概念も釈尊は説いていない。
三福道など言葉も概念も阿含経にはありません。
桐山さんの作り話、捏造です。
釈尊は出家、在家を問わず、自分で修行することしか説いていない。
功徳で解脱するなどありえないし、仏教の教えではありません。
七科三十七道品とは在家でもしなければならない修行法であり、
これ以外には解脱しえないとはっきりと釈尊は述べている。
修行したからこそ、在家でもアナゴンに到達できたのです。
桐山さんの上根、下根の成仏法や三福道なんておとぎ話から、
現実の阿含経を正しく読んで信者さんたちは目を覚ましてほしい。
釈尊を信じるなら、三福道という外道の教え(戒取)をまず捨てることです。

118 ：偽会員：2008/04/02(水) 23:13:53 ID:VRI9HeTo

>>108
>逆に桐ちゃん米国から裁判になるんじゃないの？
>W田のせいでさ。
>そしたら桐ちゃんどうすんだい？

大丈夫、我らの桐ちゃんならこう言うから

「俺は悪くない。あいつが勝手にやったんだ。だから、俺は悪くない。俺は被害者なんだ！！」

いざとなったら、「絶対に逃げる！！」

119 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:29:30 ID:8PIxt74I

>>108
>逆に桐ちゃん米国から裁判になるんじゃないの？
>W田のせいでさ。

W田さんの蓄財で桐山さんが裁判？追いつめられてるW田さんは桐山さんの
せいにしてるのか？

120 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 14:23:25 ID:sruapWZt

法廷で意味不明の英語を口走ったりしないだろうな。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 16:15:50 ID:cLFlNol7

桐ジイは、もう後生を願わなくてはならないのに、良くインチキ詐欺をまだ
つづけられるよなｗｗｗ

122 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:35:27 ID:aHKeMwV6

インチキ詐欺師 桐山靖雄はあの世でも詐欺をやりそうな感じ。
詐欺師はどこまで行っても詐欺師なんだよ。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:29:19 ID:1M6Hb0jB

米国の告発さんによれば、W田の蓄財はニューヨーくの土地売却代金
４億５千万円、ニューヨークに２億円の送金、ハワイの物件等、一般人にとっては
は雲の上の金額だが、これ全部信者の浄財でしょうが。こんなの許されるとおもうか！
しかし裁判は桐山にではなくW田の蓄財だからW田になるんだろ。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 00:18:27 ID:bLH2NS5O

桐山さんは、財運水の因縁がありますね。至急入行して、あわせて解脱供養を申し込みように。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:11:12 ID:SuQLC2Us

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―から転載
>[1009]如来の子孫 08/03/31 10:29 LGksRgotLI
>私はこういうことを、誰に教わるわけでもない。自然に思いつく。
>まるで、霊界のシュダオン界かシダゴン界から教えてもらってる感じ
です。
>こりゃ、私もシュダオンに成ってるのかなぁ、と思います、ま、
>こりゃ、ジョークですが。

子孫さんて、年齢的には老人なのですね。
上記は老人の典型的な反応です。
年を取っていると過去経験や知識があるから、
それらを組み合せることで様々な問題の解決法を編み出すことができる。
昔は村の長老を尊重していたのはこの「経験から来る知恵」が理由です。
だが、同時に脳は老化してしまい、過去の経験の組み合わせにすぎないのに、
それを新しいアイデアであり、自分が頭がよいからだと自惚れる。
つまり、子孫さんの状態です。
老人のもう一つの特徴はそれを絶対に正しいとしがみつく点です。
過去の経験の組み合わせにすぎないことは、脳が若い人は気が付くし、
「他に方法はないだろうか。他の人は別な観点で見るのではあるまいか」と
客観性を保っている。
ところが、脳が老化するとこの客観性が失われるから、
すごいアイデアだと思い込み、他人の批判など無視して、間違いないと決めつける。
さらに子孫さんの症状が進むと、アイデアを盗まれまいとする。
その事例が桐山さんです。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:17:13 ID:SuQLC2Us

>[1009]如来の子孫 08/03/31 10:29 LGksRgotLI
>私はこういうことを、誰に教わるわけでもない。自然に思いつく。

『守護霊を持て』が大ヒットした１９８０年は、桐山さんは５９歳です。
この頃、桐山さんは法話で、
「本が出る直前の法話はおもしろくないんだよね。
管長の頭は本のことで一杯だが、それを法話で話すと、
さっと盗んで先に本を出す連中がいるから、話せない」と言っていた。
自分のアイデアがすごくて、他人が盗みにくると思っている。
桐山さんの本のアイデアが盗まれたって、どこにそんな事例があるのか。
桐山さんが他人の本からかっぱらってきた事例はいくつかある。
『変身の原理』の出版の後に「仮面ライダー」の「ヘンシーン」が
流行ったようなことを書いていたが、まるっきり逆です。
「仮面ライダー」のほうが先です。
種智院大学の山崎教授は密教に心理学を取り入れた。
桐山さんはこれを聞いて、自分が発見したかのように本に書いて、批判された。
中外日報で弁明の機会を与えられたにもかかわらず、
余計な話が延々と書いてあり、一番肝心な盗作については「読み違いだ」と
弁明にもなっていなかった。
他人が桐山さんのアイデアを盗んだのではなく、桐山さんが盗んだのです。
何年かたつと、桐山さんの頭の中では加害者と被害者が逆転していた。
桐山さんの盗癖は直らず、出たばかりの他人の本を
密教占星術奥伝と称して、信者から金を取って伝法会で講義した。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:20:57 ID:SuQLC2Us

>[1009]如来の子孫 08/03/31 10:29 LGksRgotLI
>私はこういうことを、誰に教わるわけでもない。自然に思いつく。

自分が他人の本をパクルから、他人もすると思っている。
桐山さんの素晴らしいアイデアとは、釈尊が説いた霊魂としての仙尼経の異陰の発見と、
下根の成仏法を説いたという三供養品の三福道の大発見です。
だが、仙尼経には異陰などないし、三供養品には三福道などない。
ないものを発見するだから、たしかに、“大発見”だ。
いずれも桐山さんが６０代になってからの“大発見”です。
元々、桐山さんは思い込みの妄想が激しく、他人の批判など一切受け付けない。
そこに年齢による脳の老化が加わると、子孫さんのように、
誰から教えられたのでもなく思いつく自分は高級霊からの
指導を受けているとか、桐山さんのように天才だと思い込むのです。
だが、中身は天才どころか、桐山さんの妄想であり、
妄想だけならいいが、捏造という宗教犯罪です。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:23:50 ID:SuQLC2Us

>[1009]如来の子孫 08/03/31 10:29 LGksRgotLI
>私はこういうことを、誰に教わるわけでもない。自然に思いつく。

「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」
(『阿含仏教超能力の秘密』８０頁、１９９６年)

この本が書かれた１９９６年は桐山さんが脳梗塞になった年です。
本格的な発症は１２月だが、３月にも一度発症して、一ヶ月信者の前から姿を消した。
この文章はその直前に書かれた。
子孫さんと同じ“症状”だと信者さんたちは気が付かないか。
桐山さんは自分が天才である理由を、「阿含宗を立てて阿含経を世に出した」
ことだと書いている。
信者さんたちの多くもこれを信じているが、この主張は桐山さんの
脳の老化から来る思い込みで、現実には成り立たない。

129 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:26:22 ID:LkrVcQK9

「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

一つ目の、アゴン宗という新興宗教を作ったことなど天才的ですらない。
こんな程度の規模の教団なら掃いて捨てるほどある。
中小教団を作った桐山さんが天才なら、大作さんは大天才になってしまう。
桐山さんは広告に莫大な費用をかけ、イベントをするから、
実体によりも大きいように錯覚させられているだけです。
その典型が星まつりで、バスの輸送力や桟敷の通過人数の上限を考えれば、
５０万人どころか、５万人すら来ているはずがない。
この二十年、増減はあったもののほぼ５０万人が来ていることになっている。
信者さんたちはアゴン宗が実際よりも大きいように錯覚させられているのです。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:26:33 ID:WOcnS+qq

ウワーッ・・・、桐ジイもう病気、頭の病気だねｗｗｗ
こんな脳内妄想のイカレ爺イを一度でも信じてた俺がバカだったｗｗｗ

131 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:29:42 ID:LkrVcQK9

「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

二つ目に、桐山さんが阿含経を世に出したのではない。
なぜなら、阿含経は二千五百年前から世に出ていた。
日本に仏典が輸入された時もその中に阿含経はあった。
ただ阿含経が小乗と卑しめられていた。
では、その不名誉を払拭したのが桐山さんですか。
違います。
明治以降、阿含経こそが本当の釈尊の経典であることは知られていたし、
世間に対しても友松師などがその名を広めた。
だから、講談社の学術文庫に彼の著作がある。
そういうと「阿含経の名前だけではなく、釈迦の成仏法を蘇らせたのだ」
と信者さんたちはいうでしょう。
つまり、釈尊の説いた真の教法を蘇らせたのだという主張です。
これも成り立たない。
桐山さんのいう釈迦の成仏法とは、因縁解脱、霊障解脱、死者成仏です。
運命を作るカルマを断ち切り、死者を成仏させ、死者の出した霊障の
カルマも断ち切るのが、桐山さんのいう釈迦の成仏法です。
だが、阿含経には因縁解脱、霊障解脱、死者成仏など言葉も概念もありません。
釈尊の説く解脱とは煩悩解脱であり、死者の成仏は逆に否定して、
霊障なんて影も形もない。
こういう釈尊の何を学べば、因縁解脱や霊障解脱が出てくるのだ？
これではまるで、「阿含経から人殺しの方法を学んだ」と
言っているのと変わりない。

132 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:34:45 ID:LkrVcQK9

「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

信者さんたちは釈迦の成仏法を蘇らせたのがアゴン宗の
教義であるというにしては、阿含経の実話とずいぶん違うと思わないか。
たとえば、釈尊の直系は断絶したばかりか、シャカ族は滅亡した。
「釈迦家」に飛行機が墜落して、一家が即死したようなものです。
アゴン宗では、こういうのを強い家運衰退の因縁から
横変死の因縁が出たと言います。
シャカ族(正確にはシャカ族の国)が滅亡したのは釈尊の晩年だという。
シャカ族からはたくさんの出家が出て、マハーナーマなど多くの在家がいた。
釈尊の教法を遵守していたのだから、家運衰退の因縁や
横変死の因縁は切れつつあったはずだ。
シャカの成仏リキとやらをもってすれば、霊障のホトケなんて
あっという間に成仏したことでしょう。
マハーナーマは一切事経で、他の信者のために
釈尊に八法十六法を説明してもらうほどの在家代表だった。
釈尊はマハーナーマの信仰のあり方が正しいことを自軽経で支持した。
これほど模範的な彼は、シャカ族への攻撃の際、自らの命を断つことになった。
在家の模範的な修行者の彼は横変死の因縁が切れていなかったのです。
おかしくないか。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:38:24 ID:LkrVcQK9

「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

シャカ族を攻めたヴィドゥーダバ王はマハーナーマの孫だと言われている。
孫が母親の故郷である国を滅ぼし、祖父を自殺に追いこんだ。
自分と血縁のある一族を血祭りにした。
これは強い肉親血縁相剋の因縁です。
全然、シャカ族は因縁がキレテいない。
おかしくありませんか。
オシャカの成仏ホーとやらを修行すると、家運隆昌、商売繁盛、
資金順調、災厄消滅、良縁成就、人事円満、出世開運になるはずです。
ところが、全身舎利の如来に供養を捧げたはずのシャカ族は、
その功徳も空しく、家運衰退、子孫断絶、一族滅亡、国家殲滅で
都のカピラヴァッツは血に染まった。
生きた如来のオシャカに供養しても何の功徳もありゃしない。
これで骨のオシャカに供養して功徳があるのか？
アゴン宗の教義と合わないのはこれだけではありません。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:41:24 ID:LkrVcQK9

「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

桐山さんは、釈尊は神通力で滅亡のカルマを切った、という教義も
自分の天才的な発見だと称している。
たしかにマネをした麻原彰晃以外にはこんな変な説を唱える人はみかけない。
だが、これもシャカ族の滅亡をみれば成り立たない。
マハーモッガラーナが神通力でシャカ族を守りましょうと提案した。
だが、釈尊は「神通力で宿縁を変えることができるか」と質問して、
マハーモッガラーナは「できません」と答えている。
信者さんたちに驚いてほしい。
釈尊は神通力で運命を変えることはできないと言っているのです。
カルマを断ち切る、カルマを変えるなんてできないと、
アゴン宗の運命改造をはっきりと否定している。
アゴン宗流の言葉を用いるなら、釈尊は、シャカ族の横変死の因縁を
変えることはできないと言っている。
因縁解脱をはっきりと「できない」と否定したのです。
これでもまだ信者さんたちは釈尊が因縁解脱を説いたという
桐山説を天才的な発見だと思うか。
ただの老人のタワゴトです。

135 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:46:30 ID:LkrVcQK9

「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

カルマ解脱だけでなく、霊障解脱も合わない。
虐殺の後、釈尊はカピラヴァットゥを訪ねて生き残ったシャカ族に説法している。
アゴン宗流に考えるなら、なんて説法したと思いますか。
「殺された連中はワシに供養せずに功徳をつまなかったから、
横変死の因縁が切れなかったのだ。
これで悪因縁の怖さがよくわかっただろう。
死にたくないなら、ワシに供養せよ！」
桐山仏陀様なら他人の不幸につけ込み、死者を侮辱するご説法をするでしょう。
だが、釈尊はそんなことは一言も言っていない。
煩悩を切り、輪廻を終わりしろといういつもの説法をしただけです。
信者さんたちは、シャカ族の滅亡を目の前にして釈尊がただ
煩悩を切れとしか言わないことに驚かないか。
こんなことアゴン宗の教義からしたらありえない。
まだ気が付きませんか？
殺されたシャカ族は霊障のホトケになっているのですよ。

136 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:49:36 ID:LkrVcQK9

「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

滅亡のカルマから生じた横変死の因縁でシャカ族は殺された。
ヴィドゥーダバ王の目的は征服ではなく、復讐だった。
自分を侮辱したシャカ族への激しい復讐心から、
王位を乗っ取り、釈尊の再三の制止も無視して、進軍した。
征服なら殺すか、奴隷にするだろうが、復讐ですから、
シャカ族をどのように殺したかは想像するのも恐い。
シャカ族は残忍、残虐な方法で殺され、阿鼻叫喚の地獄絵図だったでしょう。
このような殺され方をした人たちはアゴン宗ではどうなると教えられていますか。
成仏はできないばかりか、霊障のホトケですよね。
放置すれば、彼らは霊障のカルマとなって次の戦争の原因になる。
釈尊は大霊能者なのだから、それを見抜いたはずです。
生き残ったシャカ族に「彼らを供養せよ。成仏させよ」と説き、
即刻、木切れに成仏供養の祈願をして護摩を焚いた？？
いや、釈尊は生き残った人たちに煩悩を切りなさいと説いただけです。

137 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:50:26 ID:JoOtwG6K

ただの老人のタワゴトです。

ほんとにね〜、タワゴトだわ！

138 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:55:27 ID:LkrVcQK9

「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

おかしくありませんか。
桐山さんの阿含経解釈が正しいなら、釈尊は死者成仏を説いたはずです。
血をしたたらせて苦しむものすごい数の霊障のホトケが
生き残っている人たちに取り憑き、霊障を発しているのですよ。
早く霊障解脱させなければ、運命の反復で、彼らもまた悲惨な殺され方をする！！
釈尊はシャカ族の人たちに一刻も早く彼らを成仏させるように説いたはずです。
だが、現実の釈尊は死者たちのことなど一言もふれていない。
「お釈迦様はすごい霊能力だから、一人で死者を成仏させたのだ」
などという説が出てきそうだが、これもありえない。
桐山さんに言わせれば、成仏リキだけではダメで、
菩提心という護摩木などの貢ぎ物が必要だという。
だから、信者さんたちはイスラエル護摩にも護摩木を書いて、金を供養している。
アゴン宗の教義では、オシャカは成仏リキを出して死者を成仏させられるが、
シャカ族の生き残りが菩提心を出さないといけない。
だが、釈尊は霊障も霊障解脱どころか、死者のことなど一言もふれていない。
彼は生きている人について法を説いただけです。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:58:48 ID:LkrVcQK9

「一切行は無常なり　生ずれば必ず死あり　生ぜずば即ち死せず　此の滅を最楽と為す」
(『國訳一切経　阿含部９』大東出版社、６５頁 )

これが滅亡したシャカ族の都で説いた釈尊の教法です。
煩悩を断ち切り、生まれ変わりから解放されることを説いた。
因縁解脱も霊障解脱も、運命の反復を防げともない。
運命改造も死者の成仏も、滅亡のカルマを断ち切ることもありません。
桐山さんが阿含経を世に出したなんて、嘘も嘘、大嘘です。
阿含経とは全然関係のない話をいかにも釈尊が説いたかのように錯覚させている。
信者さんたちには、滅亡したシャカ族を目の前にして
釈尊がどういう態度をとったかをもう一度よく見てほしい。
神通力ではカルマを断ちきれないと、運命転換を否定している。
死者たちを霊障のホトケとも罵っていないし、
彼らが霊障のカルマを出しているとも言っていない。
生き残ったシャカ族に死者を供養せよとも、
運命の反復をなくせとも説いていない。
アゴン宗の教義とは似ても似つかないばかりか、正反対です。
これでもまだ信者さんたちはイスラエル護摩に護摩木を供養して、
シャカの成仏リキで死者たちを成仏させて、滅亡のカルマを断ち切るのか。
釈尊がまったく説いてもおらず、むしろ否定している内容を
釈尊の名前を使って禁止された護摩を焚く。
信者さんたちの脳がまだ桐山さんや子孫さんほど老化していないなら、
自分のしていることの矛盾に気が付くはずだ。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 13:45:33 ID:JoOtwG6K

おかしくありませんか。

おかしぃ〜わ、絶対おかしいね。
これだけ説明されても分らんバカはおらんと思うが？　やっぱりおるな。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 16:38:32 ID:WUol8dop

阿含宗は悪の宗教だったんですか、初めて知りました。
家族に報告して止めさせます。

142 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:06:01 ID:9tHKHifu

批判の森に住む珍獣たち

143 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:48:02 ID:0gIicyqF

搾取の館に通う手懐けられた宗教奴隷たち

144 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 22:37:24 ID:IIyH2EnW

>>123 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:29:19 ID:1M6Hb0jB
>米国の告発さんによれば、W田の蓄財はニューヨーくの土地売却代金
>４億５千万円、ニューヨークに２億円の送金、ハワイの物件等

米国の告発さんの書き込みは読んでいたので知っていました。
私の母は家族の解脱供養のために今迄に５００万つぎこみ護摩木、浄財
等を合わせて８００万円近いお金を使っていたので、それでなんとか
止めさすように努力しましたが、亡くなった父の供養と家族のために
一生懸命で完全に洗脳されてます。供養金がW田局長の蓄財となって米国に
隠されているなんて凄く腹がたってなりません。何とか母に阿含宗を止めさ
せたいのですがW田局長の蓄財の事を話せば、阿含宗が生き甲斐である母は
シックを受けてしまうのではと心配です。洗脳されてる母が悪いとはいえ
母みたいな人を利用して蓄財するとは私も絶対にW田局長をゆるせません。
管長猊下はW田局長の蓄財をご存じなのでしょうか？それとも管長猊下も同罪
なのでしょうか？
いと思っていますが


でもこのことを母に言うと
ショックを受ける

なんてものすごく腹がたってなりません。でも阿含宗と一生懸命

。駄目です。いました。会員の浄財、供養金が
W田局長の蓄財となって米国に隠されているわけ
個人に蓄財となって米国に隠されて

145 ：神も仏も名無しさん ：2008/04/04(金) 23:16:59 ID:la741jes

>>144
お母様がショックを受ける、という事ですが、それでも
ほっておけばいくらでも、家のお金をつぎ込むでしょう。
貴方が阿含経を読み、お母様が阿含宗をやめなくても、
お金をつぎ込む事の無い様に説得するしかないと思います。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 03:28:40 ID:vbNAQxro

ショックは必要ですね。ショックが小さいと、覚醒も浅いです。

147 ：樹意：2008/04/05(土) 06:42:31 ID:XApNgwko

>>144

> 私の母は家族の解脱供養のために今迄に５００万つぎこみ護摩木、浄財
> 等を合わせて８００万円近いお金を使っていたので、それでなんとか
> 止めさすように努力しましたが、亡くなった父の供養と家族のために

その程度ならこの教団において普通に活動している方なら普通か
少し少ない位ではないでしょうか　？
星祭だけでなく、毎月何らかの行事があり　メイトク供養だの、献酒だの
○○土地浄霊だの○○基金だの、道場に一度足を運ぶと数万円は使う、
更には他の道場からも○○浄霊の資金を募りに来てたりする。
この他に○○グループ　ファミリーだのに入って活動している人間は
その方面でも出費を強いられる。
解脱供養のお金はその他に掛かる。
ゲイカの言う通りまともにやるなら普通に年間１００万前後は掛かる。
１０年、２０年やるなら普通に不動産が買える規模のものです。
私がこういった経済的なもの(霊感商法批判)や　
政治的な批判を書くと　ホシマツリ氏などは

148 ：樹意：2008/04/05(土) 06:43:21 ID:XApNgwko

>>27
> ＞２５
> そんなのは屁理屈だろ！
> おまえのいうことはそんなことばっかなんだな。
> 満足いかない商品をつかまされたから、あんなのは詐欺だという
> おまえの考え方そのものが商品取引じゃないのか？

こういうレスが帰ってきますが、実際にこれだけの金銭が動き
老い先短い方からも普通に受け取るわけです。
現実に金銭的利益を取っているのはアゴンなのですし、批判するに
おいてこちらは何ら利益があるわけでもありません、こういう
団体の霊感商法の資金を差し出した反省からも書き込む義務が
あると思っています。
というかね、ホシマツリ氏などに言いたいのは　(無責任)
だということです。
そういうとね、「会費は２０００円ぽっきりでゲイカの話が
聞ける諸君は幸せだ！」　とかいう反論が帰ってきそうですが
これはタケノコ商法という奴で中に入ってしまえば　現実には
こんだけの支払いが普通に発生してくるのです。
ですから私は本尊も偽で阿含経で禁止されていることを平気で
やるのはもう信仰の世界のものとして語られるべきではなく
経済の犯罪カテゴリで語られるべきだと　批判するわけです。

149 ：樹意：2008/04/05(土) 06:44:41 ID:XApNgwko

ご存知だと思いますが　(タケノコ商法)というのは　昔
歌舞伎町やら大都市の繁華街であったような　ピンク系の
客引きなどをする店でよくやられていたのをタケノコ商法といいます。
カモとみればどこまでも付きまとい　「お客さん２０００円
ポッキリ、いい娘いるよ。」と店に連れ込み　これまたどこかの
家出娘かなんかあまり器量のよくない方をワンタッチ　１万とか
取る。気がつけば１０万ぐらいはあっという間に使う商法です。
下着の上からワンタッチ１万とかですから、そこいらの娘さん
口説いて
下着触って１０万くれてやった方がまだましなんてものなわけです。

アゴンの場合もこの「タケノコ商法」のエッセンスが詰まっている
というか似ていると思いませんか？
２０００円の会費が導入口でよく似ている、
「霊感タケノコ商法」だと私は思うわけです。

150 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/05(土) 08:34:50 ID:QDwlhZyr

>>144:神も仏も名無しさん :2008/04/04(金) 22:37:24 ID:IIyH2EnW
>でもこのことを母に言うと
>ショックを受ける

しかしやはりｗ田さんの実態はじめ知らせるべきでしょうね。
アゴン宗に対する散財は過去形ではなく現在進行形なのだから一日でも早い方がよい。
本人が散財をやめるかどうかは別にして。

151 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 09:02:45 ID:cT5idtxS

呪医もユビもアホか？>>144は七氏の釣りじゃんかよ。
普通ならすぐに出てくる筈の奴が黙ってるのが何よりの証拠！

152 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 10:51:16 ID:vbNAQxro

>>151

論点をごまかさないでよ。阿含宗会員の家族では、よくある重要な問題なんだから。…あなたは一年間にどれくらいつぎこんでるの？

153 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 10:55:42 ID:3agRU7lw

不参加に投票しようぜ！！

[アンケート]五輪開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2038&typeFlag=1



これを見た人は他のスレにも貼ってほしい

154 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 11:00:50 ID:SR43guLy

>>123
W田は次のような罪に問われるだろう。（早く捕まれ！）

（背任）
第二百四十七条 　他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は
本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

（横領）
第二百五十二条 　自己の占有する他人の物を横領した者は、五年以下の懲役に処する。
２ 　自己の物であっても、公務所から保管を命ぜられた場合において、これを横領した者も、
前項と同様とする。

（業務上横領）
第二百五十三条 　業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。

155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:15:57 ID:WAkXg+dU

私はＷ田という人を見た事ないですが、
まるで、Ｗ田という人が神聖な宗教団体の金を横領してるみたいに思ってる人がいるけど
サギシが集めた金を愛人に渡してるだけだと思います。
って言うか、桐山とＷ田は共犯者で桐山一族も詐欺を承知で
信者から金を巻き上げるビジネスをしているのだと思います。

156 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:23:59 ID:WAkXg+dU

桐山さんの奥さんは死んじゃったから、今度は愛人が金を使っているという話だと思います。
愛人が死ねば、今度は娘三人が信者から集めた金を使い放題と言うことだと思います。
愛人が金を一人じめしなくても、どうせ阿含宗に仏さんなんか居ないし、ただの詐欺団体だから
誰かのふところに入るでしょ。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:36:53 ID:huqhg7XI

その通し・・・、ただの詐欺師の団体の金を仲間の詐欺師が取り過ぎたって
事だろうねｗｗｗ

158 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/05(土) 14:49:20 ID:kv21OWCr

>>151
おまえは本当にここの批判側が四六時中ネットに貼り付いてると思ってるんだな。
まあ、桐山をいまだに聖者と思いこんでるようなもんか。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

159 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/05(土) 14:50:36 ID:kv21OWCr

>>155-156
身も蓋もないことを言いますねえw
でも一応宗教法人に集まったお金は浄財という建前なんですから。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 15:50:37 ID:vbNAQxro

話は変わるが、ブータンに仏教留学してたジグメ・テンジンこと清○博法さんは帰国したのかな。まだブータン？帰国したら体制が変わっていて、浦島太郎みたいにならなきゃいいが。

161 ：書寫山圓教寺大樹玄承氏のお手紙：2008/04/05(土) 15:59:45 ID:6Dz+Yhsa

今、私達日本の仏教者の真価が問われています。
チベットでの中国の武力行動によって、宗教の自由が失われることに
心から悲しみと、やむにやまれぬ抗議を表明せずにはいられません。
私たちは、あくまでも宗教者、仏教者として、僧侶を始めとする
チベット人の苦しみをもはや、黙って見過ごす事が出来ません。

チベット仏教の宗教的伝統を、
チベット人の自由な意思で護ると言うことが、大切な基本です。
皆さんは、日本の全国のお坊さんどうしているのかとお思いでしょう。
日本の各宗派、教団は日中国交回復のあと、
中国各地でご縁のある寺院の復興に力を注いで来ました。
私も中国の寺院の復興に携わりました。
しかし、中国の寺院との交流は、全て北京を通さないと出来ません。
殆ど自由は無かった。 これからもそうだと全国の殆どの僧侶は
知っています。

そして日本の仏教教団が、ダライラマ法王と交流することを、
北京は不快に思うこともよく知られています。
あくまでも宗教の自由の問題こそ重大であると、私は考えています。
しかし、チベットの事件以来、3週間以上が過ぎて尚、
日本の仏教会に目立った行動は見られません。
中国仏教会が大切な友人であるなら、
どうして何も言わない、しないで良いのでしょうか。

162 ：書寫山圓教寺大樹玄承氏のお手紙：2008/04/05(土) 16:00:36 ID:6Dz+Yhsa

ダライラマ法王中心に仏教国の歴史を重ねてきたチベットが、今無くな
ろうと
しています。
私たちは宗教者、仏教者として草の根から声を挙げていかなければなり
ません。
しかし、私の所属する宗派が、中国の仏教界関係者から抗議を受けて、
私はお叱りを受ける可能性が高いでしょう。

このように申し上げるのは、私達と行動を共にしましょうということで
はない
のです。
それぞれの御住職、檀信徒の皆さんが、これをきっかけに自ら考えて戴
きたい
のです。
オリンピックにあわせて、中国の交流のある寺院に参拝予定の僧侶もい
らっ
しゃるでしょう。
この情勢の中、中国でどんなお話をされるのでしょう。
もしも、宗教者として毅然とした態度で臨めないならば、
私たちは、これから、信者さん、檀家さんに、どのようなことを、説い
ていけ
るのでしょうか。
私たちにとって、これが宗教者、仏教者であるための最後の機会かも知
れませ
ん。

書寫山　圓教寺　執事長　大樹　玄承　
平成20年4月5日


∴

163 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:22:09 ID:xnIXio+u

>>160 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 15:50:37 ID:vbNAQxro
>話は変わるが、ブータンに仏教留学してたジグメ・テンジンこと清○博法さんは帰国したのかな。

二人ともまだブータンのようです。
戻ってくれば、カルト宗教の手先として働くしかないのだから、
あのままブータンにいたほうが幸せでしょうね。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:32:04 ID:xnIXio+u

>>151 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 09:02:45 ID:cT5idtxS
>呪医もユビもアホか？>>144は七氏の釣りじゃんかよ。
>普通ならすぐに出てくる筈の奴が黙ってるのが何よりの証拠！

「釣り」とは他人のふりをして、話題をふる意味なのだろうが、
私はこのスレで「釣り」をしたことはない。
なんのためにそんなことをする必要があるのですか。
批判のテーマや話題には困らない。
今だって、あまり質はよくないが、ザで話題を提供してくれているから、
ゴミを払って、使えそうなネタを選別して、ここで引用している。
あなたは私が意図的に嘘を書いていると言いたいらしい。
私も俗人だから、絶対に嘘をつかないとはいわない。
だが、嘘つきの総本山の桐山さんのように必要もない嘘を
わざわざ自分から作り出すことはありません。
私の釣りの根拠として、私が黙っていることを書いている。
144さんが書き込んでから一日もたっていないのに、
私が書き込まないと、釣りになるのですか？！
レスが一日以上遅れることや、他の人が先に書いたことなど、
これまでも珍しい話ではありません。
いったい、あなたは何を読んでいるのだ？
批判側憎しで目が曇っていて、何でもいいから、インネンを付けたいのですよね。
それでいて、霊障のホトケなんて桐山さんの釣りにひっかかっていることに気が付かない。
文章からしても、私が144を書いたというのはおかしい。
Ｗ田さんの話題について、私は他の人たちとはいつも違うことを
書いているのをあなたは知らないのか。
144さんもそうだが大半の人たち、特に信者さんたちはＷ田さんに批判が向く。
だが、Ｗ田さんが泥棒であるなら、彼女の後に大泥棒がいて、
そいつこそが真犯人だと前から書いている。
根拠のないことで因縁を付けるよりも、国語の読解力を養ったほうがいい。
私が114さんとは見方が違う点をみれば、別人であることは明らかです。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:35:22 ID:xnIXio+u

>>155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:15:57 ID:WAkXg+dU
>って言うか、桐山とＷ田は共犯者で桐山一族も詐欺を承知で
>信者から金を巻き上げるビジネスをしているのだと思います。

私は大筋で155さんの意見に賛成です。
桐山さんがＷ田さんの蓄財のすべてを知っているとは思いません。
彼は透視能力なんかないし、目の前の札束や数字しか見えない。
Ｗ田さんは桐山さんに超能力なんてないのを良く知っているから、
これだけでなく、様々な数字のゴマカシを桐山さんに報告してきた。
信者たちの目の前で嘘の数字が堂々とまかり通ってきた。
信者さんたちはよく考えほしい。

「Ｗ田さんが桐山さんの超能力を信じているなら、
はたして不正蓄財をするだろうか？
Ｗ田さんが桐山さんのいう仏様を信じているなら、
はたして不正蓄財をするだろうか？」

どちらか片方だけでも信じているなら、しません。
だから、Ｗ田さんが不正蓄財しているとすれば、
それは他でもない、教団のナンバー２が桐山さんの超能力も
仏様も真っ赤な嘘だと証言しているようなものです。

166 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:46:38 ID:xnIXio+u

>>155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:15:57 ID:WAkXg+dU
>って言うか、桐山とＷ田は共犯者で桐山一族も詐欺を承知で
>信者から金を巻き上げるビジネスをしているのだと思います。

Ｗ田さんは桐山さんの超能力もアゴン宗の仏様も信じていない。
彼女が信じているのは現金です。
だから、蓄財した。
アゴン宗は桐山さんの独裁国であり、道理など通用しないし、
桐山さんの冷酷さ、薄情さは彼女が良く知っているから、
いつ追い出されるかわからないと覚悟している。
なにせ、職員を追い出す汚い仕事を長年してきたのは彼女だから、
明日は我が身だと自覚している。
こういう彼女の立場になった時、信者さんならどうする？
桐山さんの嘘とインチキを逐一見てきたから、
アゴン宗の神仏なんていないことは彼女がよく知っているし、
信者さんたちの大好きな徳なんて無意味だと知っている。
アゴン宗から追い出されたら、明日から生活が成り立たない。
とすれば、彼女が頼れるのは仏様ではなく、現金なのだ。
追い出されても、悠々自適で生活できるように資金を蓄えた。
信者さんたちのように積徳なんて貯金は信じていないから、
現実的でわかりやすい選択をした。
国内では高級マンション二つにブランド品の山、海外での億単位の送金と、
わかっているだけでもこれだけあるということは、他にももっともあるはずです。
信者さんたちはアゴン宗の仏様と管長ゲイカを信じているが、
幹部職員のトップはどっちも信じていないから、お金を選んだのです。
信者さんたちも彼女の選択を目をそらさずに見てほしい。

167 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:50:29 ID:xnIXio+u

>>155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:15:57 ID:WAkXg+dU
>って言うか、桐山とＷ田は共犯者で桐山一族も詐欺を承知で
>信者から金を巻き上げるビジネスをしているのだと思います。

幹部職員が不正の証拠をつかみ、桐山さんに報告しても、手も足も出ない。
その同じパターンがすでに起きています。
カルフォルニア道場の元職員による不正事件です。
ここに書き込まれた内容から推測するなら、次のようになる。
Ｓ元職員はアゴン宗のカードの不正使用だけでもコソドロです。
ところが、彼女を追求する責任者であるはずのＷ田さんは、
なんと調査をした職員の首を切り、逆にＳ元職員の肩を持ち、
最後は二千数百万円とも言われる金を払った。
被害者が加害者に金を払った！？？？
信者さんたちはこの件だけでも、アゴン宗がどれほど裏が汚いか
気が付かなければならないのですよ。
なぜ、加害者が被害者に金を払うなんて矛盾したことが起きたのか。
理由は状況証拠からも明瞭で、Ｗ田さんがＳ元職員に弱みを握られ、
それをネタに脅かされたからでしょう。
不正蓄財の証拠をＳ元職員はつかんでいた。
Ｗ田さんがＳ元職員を追求しようとした職員の首まで切ったのは、
そうしなければ自分の身が危ないからです。
Ｓ元職員の口に札束を突っ込んで、黙らせた。
アゴン宗が、つまり信者が払うのだから、Ｗ田さんは痛くもかゆくもない。
コソドロを捕まえようにも、捕まえるほうもまた泥棒だったという顛末です。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 18:56:16 ID:xnIXio+u

>>155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:15:57 ID:WAkXg+dU
>って言うか、桐山とＷ田は共犯者で桐山一族も詐欺を承知で
>信者から金を巻き上げるビジネスをしているのだと思います。

信者さんは私のこれらの推測を疑うかもしれない。
だが、それなら何のために不正が疑われたＳ元職員に
和解と称して高額な金が支払われたのだ？
しかも、信者さんたちはこの話をアゴン宗側から公式に聞いたことがありませんよね？
カルフォルニア道場が一方的に閉鎖されたことしか報告されていない。
おかしいと思いませんか。
コソドロを捕まえようとしたドロボウが逆に脅迫されたのがこの一件です。
もし、Ｗ田さんの蓄財を追求すれば、これと同じ事がおきる。
「コソドロ　対　泥棒」だったのが、今度は「泥棒　対　大泥棒」です。
大泥棒とは桐山さんのことで、ただの罵りではなく、
実際に桐山さんは宗教的泥棒です。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:02:27 ID:xnIXio+u

>>155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:15:57 ID:WAkXg+dU
>って言うか、桐山とＷ田は共犯者で桐山一族も詐欺を承知で
>信者から金を巻き上げるビジネスをしているのだと思います。

Ｗ田さんの蓄財した金にしろ、Ｓ元職員に払われた金も、
すべては信者さんたちが釈尊という仏様に供養したお金です。
大泥棒と言われて、信者さんたちは大いに怒るでしょう。
信者さんたちは会費などを除いて、解脱供養、冥徳解脱、
護摩木など、すべて仏様に供養したのですよね？
だが、それらの現金を受け取ったのは仏様ではなく、桐山さんです。
騙されていることに気が付きませんか。
桐山さんはいかにも釈尊が現金を受け取り、信者たちに
徳で返すかのように言っている。
だが、これ自体が嘘です。
釈尊はこういう取引信仰はしないし、供養に対して功徳を返すとか、
その功徳で信者や死者が成仏するなんてなおさら説いていない。
信者さんたちが釈尊に供養したつもりの金を桐山さんが横取りして、
その金で釈尊が禁止した護摩を焚いている。
桐山さんは信者を騙しているばかり、釈尊の教法とは逆のことをしているのです。
人間から盗むのではなく、如来から盗むのだから大泥棒です

170 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:04:33 ID:xnIXio+u

>>144 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 22:37:24 ID:IIyH2EnW
>母みたいな人を利用して蓄財するとは私も絶対にW田局長をゆるせません。

144さんの反応が典型で、皆さんの目はとかくＷ田さんに行ってしまう。
金の出所を考えてください。
すべては信者たちが釈尊に供養したつもりの金です。
釈尊が受け取っているかのように見せかけながら、
横取りしている大泥棒が桐山さんであり、Ｗ田さんはそれをくすねた泥棒であり、
上前をはねたコソドロがＳ元職員です。
155さんが指摘しているように、桐山一族も同罪です。
この金を受け取り、自分のために使っているのは全員が泥棒です。
だから、読んでいる職員も同罪であることを自覚してほしい。
仏教でもない宗教を仏教だと偽って手伝い、それで収入を得ている者は
釈尊への供養をくすねるという泥棒の手伝いをしている。
この泥棒の総元締めこそが桐山さんです。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:07:15 ID:xnIXio+u

>>144:神も仏も名無しさん :2008/04/04(金) 22:37:24 ID:IIyH2EnW
>でもこのことを母に言うと
>ショックを受ける

W田さんもさることながら、桐山さんがどれほどの嘘つきかを
お母さんに教えて上げるべきだと思います。
なぜなら、お母さんが信じているのはＷ田さんではなく、桐山さんです。
Ｗ田さんのことを教えれば、お母さんはＷ田さんを
けしからん奴だと気が付いてくれるかもしれないが、
桐山さんへの信仰は相変わらずです。
むしろ、「宗務局など、時々おかしいとは思っていたが、
やはり事務のトップがそういうことをしていたから、ああだったのだ」などと、
アゴン宗の問題をすべてＷ田さんに押し付けかねない。
これは信者がよくやることで、トラブルが起きると、
桐山さんは職員や先達に全責任を負わせて、放り出すから、
信者の批判の目は彼らに向くだけで、本当の“犯人”に気が付かない。
信者はできるだけ桐山ゲイカに批判の目を向けないように自己洗脳してから、なおさらです。
これでは、あなたのお母さんは相変わらずアゴン宗にお金を出し続けるでしょう。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:12:33 ID:xnIXio+u

>>144:神も仏も名無しさん :2008/04/04(金) 22:37:24 ID:IIyH2EnW
>でもこのことを母に言うと
>ショックを受ける

ショックだろうが何だろうが、桐山さんの正体と、
アゴン宗が仏教ですらないことを教えてあげるべきです。
お母さんがこのままアゴン宗の嘘に気が付かず、これが仏教であり、
自分は釈尊に帰依したのだと信じて亡くなったなら、
そのほうが大問題なのではありませんか。
死んでからでは、何も変えられないのですよ。
釈尊は生きている時の行為によって死後が決まり、
それは他人には変えられないと言っています。
この釈尊の言葉を信じるなら、あなたは一刻も早く、
親に真実を伝えるべきではありませんか。
私の知っていた信者の中に、「親はアゴン宗を心の支えにしているから」と、
間違った信仰をしていても、そのままにしておこうとした人がいる。
こういう人たちは輪廻を信じていないのでしょう。
釈尊は輪廻を説いているし、現世での行いや煩悩だけが
「財産」として引き継がれることを述べています。
すると、カルト宗教だと知らずに、悪事の手伝いをして、
気が付かないまま亡くなったとすれば、
そのツケはすべて来世に支払わされることになる。

173 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:17:09 ID:xnIXio+u

>>144:神も仏も名無しさん :2008/04/04(金) 22:37:24 ID:IIyH2EnW
>でもこのことを母に言うと
>ショックを受ける

三結煩悩がお母さんは切れないままで亡くなることになる。
それって、かなり悲惨ではありませんか。
霊障のホトケなんて霊魂を信じて(身見)、
釈尊が説いた煩悩解脱を低いオシエにすぎないと侮蔑して(疑惑)、
因縁解脱や霊障解脱なんて外道を信じている(戒取)。
護摩木祈願をして欲望(欲貪)を煽られている。
お母さんは間違った信仰をしているだけでなく、
信仰の上でも騙されているのです。
お母さんが桐山教を信じているというなら本人の勝手です。
しかし、お母さんは釈尊の説いた仏教を信じていると思っている。
この誤解だけでも解くべきです。
自分よりも先が長い人でないなら、なおさら一日も早く、
桐山さんの正体を伝えて、カルト宗教の片棒を担ぐ悪業をやめさせ、
外道の教えを捨てさせ、釈尊の説いたあるがままの教法を教え、
少しでも煩悩を減らすように話してみてはどうですか。
それをどう判断するかはお母さんの問題です。
あなたが本当にお母さんを心配しているのなら、
アゴン宗の正体を知っているあなたには話す責務があります。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 19:33:13 ID:huqhg7XI

一般的にカルト宗教に引っかかる人は、身心の悩みがある以外に
宗教や仏教についての基礎知識の無い人が多いいよね。

無知ゆえの宗教的情報量の絶対的不足もカルトに嵌る要因だよね。

ちゃんとした宗教的な啓蒙書を読んでいれば、こうまでカルトに嵌る事も
少なかっただろうに・・・。

175 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/05(土) 19:43:47 ID:kv21OWCr

>>174
ちょっとスレ違いになるし、死んだ人の悪口も言いたくないが、遠藤誠弁護士の著書に
間違った知識を植え付けられて既成仏教はみんな腐敗してるという印象を持ってしまってた。
まあ、今考えれば私の知識が偏ってただけなんだが。

チラ裏ｽﾏｿ。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 23:04:21 ID:vbNAQxro

>>175

本の中で『伝統宗旨がダメだから、桐山さんみたいな人がおかしなことを言っている』というようなことを書いていましたね。

177 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/05(土) 23:24:45 ID:kv21OWCr

>>176
もうちょっと具体的に書いて欲しかったっす。

いや、やっぱり私の不明のなせる所か？

178 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 10:37:01 ID:oCKDMqvu

＞１５４は日本の法律でしょ。米国はそんなもんじゃない。
W田さん、やばいんじゃないの！！

179 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 12:04:01 ID:B2keEpXJ

ミナサン、Ｗ田氏に注目しておりますが、本当に彼女の独断でしょうか？　
私には堤一族と桐山氏の了解の元で
彼らの資産の米国移転を彼女が行っているようにしかみえません。
モチロン彼女にも多額の報酬を保証したことでしょう。
ダカラ、彼女のトラブルはＫ氏や一族にとっても危険な事ですから、
それなりの費用を費やしても構わない。
自分達に火の粉が降りかからねば、それでよい。
更に、彼女に不信の目が集まれば、一族達への目はそれる。
数年後に米国司法と司法取引をした後で、
フロリダあたりの豪邸で、Ｋ氏を含む一族とＷ田氏や関係者達が
「信者も少なくなって、あれ以上むしり取れず、
霊感商法にも世間の目が厳しくなって、良い潮時でしたネ。
サスガニ管長、判断がお確かです。」
「それに此処にいれば日本の警察の手は届かないし、お見事ですナ−」
「トコロデ、花山等の不動産の金はいつ頃送金されるのか」
「Ｗ田さん、お父様の死んだ後でいいですよ。
ドウセ名誉買いの散財するのだから」
「お嬢様、心得ておりますよ。フフフ」

180 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 12:17:32 ID:Exc71wNo

>>177
本当にやばいです。
米国の法律を甘く見てはいけません。
1981年から1982年にかけてアメリカ合衆国カリフォルニア州ロサンゼルスで起こった
ロス疑惑（邦人銃殺・傷害事件）を見ればわかりますよね。事件後、２７年立っても米国警察は
しつこく追いかけてきます。
W田さん、本当にやばいですよ！

181 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 12:19:57 ID:Exc71wNo

>>180
>>178の間違いです。失礼。

182 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 17:36:20 ID:kATcas9A

嗚呼、批判の森に住む悲しき珍獣たち

主よ、この哀れなモノたちをお救いください

アーメン

183 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 18:26:35 ID:4T8C5L7h

きりちゃんはさぎしだよ〜ん

184 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 19:33:11 ID:4ZUgJnFj

どんどん解脱供養をさせてあげてください。
よい功徳になります。

185 ：いちじく法師：2008/04/06(日) 20:47:27 ID:rbNZmh55

ホケキョウとさえずるのも鳥
ブッポウソウと鳴くのも鳥
サギも鳥

阿弥陀の国は高貴な鳥達が
仏法を讃えさずる。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 20:56:09 ID:M7gV8UXE

阿含宗会員というカモも、また鳥である。

187 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 21:30:21 ID:Q+HZJvKa

もうこれ以上、仏教そのものにも不信感を抱くようになる悩める被害者を出さないためには
桐ジイと阿含宗に対して何らかの社会的制裁が必要なのではないだろうか！！！

188 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 23:15:53 ID:4ZUgJnFj

解脱供養をしてください！！

189 ：ガマ：2008/04/06(日) 23:16:55 ID:PdNnAldP

　まあ嘘つき貫首が人間卒業したら、資産の食い合いは間違いないな。

　まあ、金儲けの道筋があるのだから外部の商社や電通あたりが、金儲け宗教屋
を作りに来ますな。
　大川難チャラの教団は電通の企画プランでこしらえたのだから。

　有名なバブル期の妖怪話だなや。
　

190 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 10:31:53 ID:K9+wFp4D

桐山、もういいかげんにしろよな！
いい年こいてまだ騙し続けるなんてみっともないぞ。
もうミエミエなのに
よくもまぁ〜ノンキに囲碁などしておられるわな。
アホ臭ぁ〜。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 12:25:19 ID:aclyhGXc

>>180
アゴン宗を告訴していた元職員さん達は裁判を終わらせてアゴン宗からの和解を
蹴って警察に訴えてますからね。警察に訴える限り裁判でアゴン宗を逃がしても
警察は必ず何かで取り押さえるでしょう。米国の警察はほんと怖〜いんです。
裁判でアゴン宗を守ったつもりの弁護士も真っ青！！！
ムダな裁判に費やした弁護士費用はS崎裁判と合わせると何億円だろう！！

192 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 13:12:52 ID:XW8lbvY+

あぁ、退会する前に、真正のニセ仏舎利と、作法に則ったタダの焚き火を、もう一度拝んでおけばよかったなぁ。自慢話が好きな下品な爺さんの呆話が懐かしい。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 13:44:49 ID:K9+wFp4D

>>191
前にも誰かが書いていたが、ロス疑惑の三浦和義の様に桐山と和田が
アメリカの地を踏んだら警察が動いて拘束される可能性はあるのか？
もしそんな状況になったら面白いな。
だってアメリカの元信者が訴えているんでしょ？
アメリカの元信者達に桐山や阿含宗の詐欺性の情報をもっと伝えて訴えてもらったらどうかね？
アメリカの方がインパクトがありそうだし、このまま放っておくと
ダラダラと日本で詐欺をやり続けるからね。
どっかで、悪の根を断たんといかんでしょ、桐山をギャフンと言わせねばね。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 18:40:23 ID:CJv2xYlI

↑アノネ、他者に依存するのでは無く自ら立ち上がらなくては、
三浦君の報道は誰にとっても他山の石、
行くわけナイジャンヨ。あんたらを騙した人間達だよ。
そんなに単純だったのカヨ。大体あんたら人ごとなんだよ。
騙された口ならモット真剣になりなよ。

195 ：樹意：2008/04/07(月) 21:31:18 ID:IEznPOjI

>>191
> 警察は必ず何かで取り押さえるでしょう。米国の警察はほんと怖〜いんです。

ゲイカの経営者としての才覚は並ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本を含む世界123ヵ国の
警察長で組織されている国際警察長協会(International Association of Chiefs of
Police /IACP＝1893年設立、本部･米国)と、全米警察官記念基金に対する功績により、
IACPから「国際警察長協会栄誉賞」を授与。

この受賞をもって刑獄の因縁解脱の第三者にはっきりわかるモンショウ　
現象と宣伝したわけです。
(今にして思えばホントカウソかわかりませんが)
将来生じるであろうリスクに対して　保険を掛けている。この経営感覚は
並ではありません。

この話を聞いたときはゲイカは立派な方だな〜と思ったものです、
殉職された警官の子息達でしたかの　基金だったように記憶しています。
(間違っていたら訂正の程お願いします。)
ま、それはそれ、これはこれとするのでしょうが　日本でも賞罰差し引き
というのがあります、(表立ってはありませんが現実にはあります。)
○○賞とか社会貢献であるとかの表彰をもっていると　その分お目こぼしが
あります。(その分だけですが　)　アメリカの警官とて人の子ですから
して、こういうものをもっている人間に追い込みを掛けるのは　
躊躇するのではないでしょうか　？

今にして思えば　(やるじゃね〜か　)
という感想であります。

196 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 10:03:22 ID:rNlaEuU0

あれ･･･？･･･？

197 ：元カリフォルニア支部会員：2008/04/08(火) 13:28:45 ID:IIT2WmPx

>>193
米国の入国はできるでしょう。
ロス疑惑の場合は殺人ですからもっとシビアです。
米国では殺人に関しては日本のように執行期限はなく無期限です。
殺人以外の犯罪に関しては期限があります。とはいえ、警察は逮捕のためには
裏をついて事件を掴みだし逮捕していく。日本みたく甘くはない。
というわけで、警察は被害をこうむった庶民の味方ですから桐山さんというよりか、
米国告発さんの証拠が物語っているW田さんはかなりヤバいでしょう。
米国の警察は怖い存在です。

米国の法律は日本とはかなり事情が異なります。
日本では何でもないことが米国では大変な問題として扱われます。
米国と日本でのかなりの違いに困惑して日系新聞に投稿していたある
日本人駐在員の例をご紹介しましょう。
「ロサンゼルスに赴任して来てストレスがたまっていた駐在員は夫婦喧嘩で奥さんを
軽く殴ったため、奥さんは悲鳴をあげた。隣に住んでいた住人は悲鳴を聞いて
警察に通報、警察は直ぐ駆けつけご主人を逮捕した。手錠をはめられた
ご主人を前に奥さんは、単なるたわいもない夫婦喧嘩です。主人は悪くない
と泣き崩れて懇願しても、警察は暴力は暴力として聞き入れない。
ご主人はその晩、刑務所にお世話になる羽目となった。
奥さんはその一件でノイローゼとなり、ご主人を残して日本に帰国した。
夫婦別居の生活となった。
日本人には単なる夫婦喧嘩のつもりが、米国ではドメスティック、
バイオレンスの罪として逮捕された例です。

W田さんの逮捕には時間もかかるでしょう。
しかし、どれ程時間がかかろうが逮捕されてしかるべきの人です。

198 ：いちじく艦長：2008/04/08(火) 21:42:16 ID:bWaJwna0

>>185

会員という名の採り（放題）のアホウ鳥

199 ：元カリフォルニア支部会員>>：2008/04/09(水) 09:19:06 ID:h7d3Kr2Z

>>195
米国では悪人に賞とか表彰なんてなんの役にもたちません。
賞なんてお金で買える。
平成３年　＜米州長官に現金＞の賄賂の方が問題です。
あなたももっと米国の仕組みを勉強しなさい。

200 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 13:03:52 ID:KfOsOzxq

IACPの関係者に、茶封筒で現金を渡した阿含宗って…愚悶痔脳が考えることってスゴい、スゴすぎるよ。
この事件を知らない新米会員さんは、職員や先達にしつこくきいてね。

201 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 22:26:56 ID:khxEqQgy

>>191
＞アゴン宗を告訴していた元職員さん達は裁判を終わらせてアゴン宗からの和解を
＞蹴って警察に訴えてますからね。

和解を蹴った元職員さん達はエライ！これぞ正義ってもんです。
もし、和解なんぞしていたら米国の一件はうやむやになって終わってたネ。
警察がペテン師のS崎を捕らえて拷問をし『真実の発言』をさせれば
それこそ面白い展開になるんじゃないの？そう願いたいですね。
しかし、そうなったらW田さんはS崎に私の隠し不正蓄財から一億円上げるから
真実を言わないで〜、私を助けてエ〜、なんて言い出すかもしれません。

202 ：樹意：2008/04/09(水) 22:53:05 ID:bLp75MSY

>>199

私が勉強してゲイカがお縄になるのだったら　勉強のしがいが
あるというものです。
それはあなたの判断であって現時点でのアメリカの司法判断では
ないでしょう。
もっとも私もゲイカのような方はお縄になることを望むものですが。

私のかねてからのゲイカに対する批判の趣旨は、宗教の世界にある
法律の隙間をぬった霊感商法というものです。
あきらかにウソを根拠とする詐欺行為でありながら、なんら
お縄になることなく大新聞に広告まで毎年載せている。
表現はおかしいが　合法的な泥棒は罪に問われない、そういう
利権構造を把握し、道徳心を捨て利益のみを追求するとゲイカの
ようなビジネスモデル？に落ち着くというものです。
世の中にはこういったものがありふれている。
あなたは悪人と表現されていますが司法が判断を下すまでは
法律上対等の関係にある。

203 ：樹意：2008/04/09(水) 22:53:48 ID:bLp75MSY

こういったものが世間にありふれている以上一度嵌った陥穽と
いうものは検証しておく必要がある、
先にも書きましたが教団が金銭を受け取る場合でも　供養に対する
法施という形或いは基金という形をとり直接取引きの形を取っていない。
すなわち金銭を受け取る場合でも三角形にしてある。
墓苑を経営するにあたっても　別法人を立ち上げ　これまた
三角形の取引形態をとってある。
少し前に出てきた易を利用した霊感商法で　お縄になったものは
客に対して直接取引きの形を取りお縄になっている。
　供養金を受け取るにしてもこういった三角形を作ることは
一種の防衛線を張ってあると私はみなします。
また先に書いた賞もその防衛線の一種という批判であり
以前ｗ田さんの不正利益の書き込みで出てきた　土地取引に
関する　法人をいくつも通した取引にしてもその通りです。
これも法律に掛からないようにする防衛線という見方　批判
なのです。

駅やコンビにのコンセントを使って携帯を充電し、お縄になる
方もいれば、みんなの年金をねこばばして　罪に問われない人達も
いる。　どちらが悪質かは論をまたなくても現実には　前者の
方に法律上の司法判断が下り、罪として認定されるわけです。
カルト問題も似たようなものではないでしょうか　？
つまり　おのおの騙されないように防衛するしかないのです。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 23:46:13 ID:CGLoO0qA

悲しい事に、これから先もカルトに引っかかる思想的無防備な初心者は出続けるだろうね。

ある「カルト対策サイト」に次の文章を読んであなたはどう感じますか
とあった文章を読んだんだけど・・・。

正直、この文章を書いた人は、修行時代のお釈迦様のような純粋で高潔な求道者だなぁ〜、
と感動したんだけど、後で実はこの文章はオウムの麻原の本からの引用ですと
言われて思わずウワッって叫んでしまった！！！

205 ：樹意：2008/04/10(木) 05:28:35 ID:QubL92w5

世の中には法律があってさへ　適用されないものがある
ゲイカの金銭受け取り三角方式を指摘しましたが
似たものには　私的賭博禁止と言われながら駅前で堂々と
営業しているものもあるわけです。
これも　三点方式といわれる換金方式です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

さらにこういった関連には刑札のＯＢさんたちが天下って
いる。したがって　こういうものには刑札は動きづらい。
私はゲイカがやっているようなものとこういったものは
共通項があると思っていますし現に金銭の流れを見るに
ゲイカも足がつかない様かなり研究した形跡があると
批判しています、　

逆を言うならね、金銭の流れが三角になっているものは
疑う必要があるという主張でもあるのです。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 11:59:07 ID:HgTlbJFd

もう阿含宗と桐山をどうにかしてよ！
どれ程の人間が泣かされたことか。
ハラワタが煮えくり返る思いだぞ。
あの面見ただけでも吐き気がしてくる。

207 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/10(木) 12:12:35 ID:bhIdZIKM

>>204
「書かれたものでもウソや捏造・改竄があるかも知れない」と、みんなが認識すればいいと思います。
言葉は記録する手段を講じない限り虚空に消えてしまいますが、文字は残るので一般的に信頼性は
高いです。でも、それを逆手に取って人を騙そうとしているのかもしれないと思い、文字になったものでも
必ず検証するという作業をみんなが心得るように気をつければいいと思いますよ。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:17:01 ID:h91gqhCi

>>200
IACPの関係者に、茶封筒で現金を渡した阿含宗って…愚悶痔脳が考えることってスゴい、スゴすぎるよ。

米国の新聞に報道されたって告発さんがスレしてます。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 13:06:21 ID:LbwAikXr

>>208

たしかリッチモンド・デスパッチ紙でしたね。日本では週刊新潮と下野新聞（栃木県）が書いてました。

210 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 17:23:30 ID:TUEa8BWs

TheBBS
―阿含宗と桐山氏について―第三十五章― ダビデの星まつり―
より転載。
>[102]ここでニュースです 08/04/08 15:42 SqMEpTkLFv
>
>
>三笠宮寛仁(ともひと)親王が星祭りを参拝されたらしい。。。
>
>
>一説によると桐山氏とは旧知の間柄であるとか。。。
>
>

↑すごいですね。
皇室が阿含宗を認めました。
さすが神仏両界の法です。

211 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 18:00:40 ID:G3ngtHB5

>>210 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 17:23:30 ID:TUEa8BWs
TheBBS
>↑すごいですね。
>皇室が阿含宗を認めました。
>さすが神仏両界の法です。

信者がこんなふうに喜んでいるだろうなあとは思っていました。
あなたのヌカ喜びです。
殿下は前もアゴン宗の朔日護摩の札を受け取るなどしています。
しかし、アゴン宗だけでなく、霊能者や霊能力を売り物にする教団には
祈願などを申し込んでいることは有名で、あなたが知らないだけです。
ガンで何度も手術もされているから、病気を治してくれるなら、どこでもいいのでし ょう。
たとえば、真如苑にも殿下は出入りしています。
真如苑の信者は、殿下は真如苑の信者だと断言していました(本当かどうか知りません)。
あなたは皇室が認めたと書いているが、殿下がどこかの教団に
出入りしたからといって、皇室が認めたことにはなりません。
殿下個人の判断にすぎない。
でも、あなたの頭の中では、紺綬褒章と今回の件で、
皇室でアゴン宗が認められたように思い込んでいるのでしょう？
あなたは桐山さんと同じで皇室という権威が大好きなのだ。
それでいてバラモンの権威を否定した釈尊の教法を護持していると自惚れている。
桐山さんと同じで妄想の共鳴に浸っていられて、
何も矛盾を感じないとは、幸せな人たちだ。

212 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 18:08:16 ID:G3ngtHB5

>>142 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:06:01 ID:9tHKHifu
>批判の森に住む珍獣たち
>>182 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 17:36:20 ID:kATcas9A
>嗚呼、批判の森に住む悲しき珍獣たち
>主よ、この哀れなモノたちをお救いください

カルトの森に住む宗教家畜たち
桐山ゲイカよ、この宗教奴隷を皇室の権威で釣ってください。
そうすれば、182や210みたいにお幸せになれます

213 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 21:02:06 ID:LbwAikXr

なんだか向こうのスレでは、如来の子孫とかいう人がバグワンを『パグワン』なんて表記してるね。相変わらず進歩がない人だ。

214 ：アホウ鳥の涙というお話：2008/04/10(木) 21:24:27 ID:J1lxVben

>>198

http://ryuutarou-yumeno.seesaa.net/article/53598750.html

215 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 21:33:11 ID:RUEbkvCH

>>210 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 17:23:30 ID:TUEa8BWs
>皇室が阿含宗を認めました。
>さすが神仏両界の法です。

>>211 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 18:00:40 ID:G3ngtHB5
> ガンで何度も手術もされているから

それどころか、殿下は先月にも9度目となる咽頭がんの手術を受けられて4/7に
退院されたばかりです。>>210 はアゴン宗の権威づけにをする前に、まず殿下
の身を案じるような言動をするべきなのではないのですか。

「神仏両界の法」と言うのであれば、なぜ偉大なる桐山ゲイカの力で星まつり
で殿下のガンを消してさしあげなかったのでしょうか。まさか「ガンの因縁が
強すぎた」なんて不敬なことは言い出しませんよね?

216 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 21:47:53 ID:RUEbkvCH

>>215 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 21:33:11 ID:RUEbkvCH

ガンについては殿下がこうおっしゃっております。

http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/071216/imp0712160812001-n1.htm
>殿下「『よく気力がもちますね』とか『精神的に強いですね』と言われますが、
>私に言わせるとそうではなく、早期または初期の発見、即刻切除と運。この３
>つが、試験切除を含めて８回の手術でも生きている理由です。３回が自覚症状
>で、５回が検診で発見されました。これが現実です。末期でがんが見つかる方
>は、自分の体力に自信を持っていて、『検診なんて嫌いだ』とか『何かおかし
>いけど大したことないだろう』と思う人々です。私の周りにも沢山います。私
>というがん患者が目の前にいて、すべてを赤裸々に話しているのに、もったい
>ないですよね」

217 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 21:50:45 ID:RUEbkvCH

>>216 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 21:47:53 ID:RUEbkvCH

あたりまえの話ですが早期発見が一番大切だと殿下みずからおっしゃっている
わけです。アゴン宗の正真正銘のニセモノの仏にナモナモすればガンの因縁が
偉大なる桐山ゲイカの力で消えうせるなんてのは、「こまめに検診を受ける」
という予防法をドブに捨て去るようなものです。運の良し悪し以前の問題だと
いうのは冷静になって考えればすぐに分かることです。

ましてやアゴン宗の「ご供養」のために保険を解約するなんて愚の骨頂です。

218 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/10(木) 23:08:03 ID:Vvx1EDTI

様々な計略、謀略と怨念の系譜に彩られた天皇家、皇室の霊障を解かねば
ならぬのです。
さあ、アゴン宗徒よ。宮内庁に申し出なさい。
天皇陛下の霊障を解く供養を申し込みなさいと。

219 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/10(木) 23:12:04 ID:Vvx1EDTI

アゴン宗の信者は天皇を神だと思っているのか？
皇室は神族だと思っているのか？
日本は神国であると桐山さんが発言すると、すぐにそれに乗る主体性の無さ。

220 ：資本主義社会の雛形：2008/04/11(金) 00:12:49 ID:CgS6xPzz

地球は一部の富豪が資本で大衆を動かしマネーを搾取する
システムになっています。
そして政治や情報も操作し人々は重大な真実を知らされていません。

http://www.youtube.com/watch?v=1LzEBSifiHc&feature=related

221 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 05:37:38 ID:ZTyScnQ1

信者さんたちは一介の乞食カルトが内政干渉とか出来ると本気で思ってるんだろうか？

222 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:21:37 ID:EODD+MNK

桐山はよくまぁ〜何十年も嘘をつきまくって平気でいられるもんだな。
奴のやってることは護摩を焚いてるだけだよ。
後は嘘を基にした作り話しで信者を奴隷にして金品と労働の搾取のみじゃないかい。
アホらしいね〜〜。
嵌められた信者が可哀想だよ、もう完全に宗教奴隷にされてるのに
嬉しそうに搾取の館に通ってるよ。
こんな桐山と阿含宗を野放しにしといていいのかよ？

223 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:45:44 ID:wwaK6ELZ

>>212
言われたことをチョイ変でしか返せない墓。
この哀れな珍獣どもをお救いください。

アーメン

224 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 12:12:52 ID:3rBuFpVd

>>223

まぁ貴様がなにを言おうと、阿含宗が偽仏・偽法・偽僧の三呆そろった、史上最ニセの凶団であることは、真実にして異なることなし。

225 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/11(金) 12:18:33 ID:0yYt1etF

>>223
おまえなんか芸風がオバＱに似てるな？もしそうなら早くこれにお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

226 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 14:40:20 ID:2mkRwA+v

皇室に認められていることだけは事実ですね。
でなければ大っぴらに参拝にには来られないでしょう。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 15:11:42 ID:3rBuFpVd

煩悩を滅尽させてニルヴァーナをめざす仏陀の仏教では、沙門不敬王者が説かれる。本当の阿含仏教なら、皇族の権威を有り難がることはないだろう。
誰が参拝しようと、阿含宗は偽仏・偽法・偽僧の三呆そろった凶団であることは、真実にして異なることなし。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 15:41:00 ID:3rBuFpVd

さらに阿含宗は、皇族の方に、偽仏・偽法・偽僧を、真正の仏法僧であるとして拝ませたことになります。こんなアコギなことしてると、また右翼に億単位の金をとられますよ。

229 ：ＩＢＭ：2008/04/11(金) 16:06:35 ID:6Rn+v4mF

阿含宗って、そんなに酷いのか？　具体的に教えてくれ。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 16:16:42 ID:wdIaru8/

>>226 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 14:40:20 ID:2mkRwA+v
> 皇室に認められていることだけは事実ですね。

>>216 で引用した殿下のおことばのどこに「ガンの因縁」なんて書いてあるの
ですか? 「早期発見が大事だ」というご見解はアゴン宗の教義を否定するもの
です。

こう書くと「皇族としての立場をふまえたご発言だ」と反論があるかもしれま
せん。しかし「正直」をモットーとなさっている寛仁親王殿下はそのようなこ
とはあてはまりません。「正直」だからこそ女系天皇容認論の際にもご見解を
示されたのです。

231 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 16:24:58 ID:wdIaru8/

>>230 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 16:16:42 ID:wdIaru8/

もうひとつ殿下のおことばを引用しましょう

http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/071216/imp0712160817003-n1.htm
>私だったら失敗した時、『正直がモットーですから』と最初に謝りますね。
>何も隠さずにね。そうすれば最初はショックを与えるかもしれませんが、
>こちらの言い分も聞いてもらえます

どうですか? どこかの桐山ゲイカとは大違いではないのですか?

232 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:09:03 ID:2mkRwA+v

ならばなぜ参拝に来るのですか？

233 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:10:08 ID:2mkRwA+v

プレスセンターでげい下としばしご歓談されていました。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:13:39 ID:1msBcY4h

桐山ゲイカは大嘘つきですね。
あんな嘘つきはちょっと見た事ないですよ。
もう完全に信者をナメてます。
もうバレても全然関係ないって言う感じですから、説明しようって言う気がない、全くない。
もう呆れて開いた口が塞がらないってこの事ですよ。
信者の皆さん、もうちょっとしっかりしてください、ここまで来たらアンタ達も悪いよ。
桐山及びその一味の行状を調べて下さいな、ぇ〜･･･何ですか、彼らのやってる事は？
３０年以上も何をしてきたか？　信者はどうなっているか、しっかりと見なさいよ！

235 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:29:01 ID:wKOpBE0k

>>232
ならば何故桐ジイさんは大嘘つきなのですか？

236 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:36:48 ID:3rBuFpVd

>>232

巨大な炎のイベントに興味を持たれたからでしょう。それ以上でもそれ以下でもないと思います。
阿含宗に対する肯定的な御発言が殿下の側からあったのならともかく、そうでないなら『皇室から認められた』という表現は不適切だと思います。
オールナイトニッポンのDJもされていた好奇心旺盛な殿下ですから、色々な宗教団体を訪ねておられます。

237 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:42:43 ID:mVy271i7

>>223 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:45:44 ID:wwaK6ELZ
>言われたことをチョイ変でしか返せない墓。
>この哀れな珍獣どもをお救いください。

あなたが>>142、>>182で二度も同じネタで書いたのに、
批判側が相手にしないから、気の毒に思い、レスしてあげたのです。
「言われたこと」とは具体的に何ですか。
今回のあなたの書き込みもそうだが、>>142、>>182も
「珍獣」と罵倒しているだけで、中身は何もない。
批判側はあなたから「言われたこと」など何もありません。
自分の書いた文章をもう一度よく読んでごらんなさい。
中身がなあんにもない。
毎回、ワンパターンネタの「珍獣」です。
中身がないから反論のしようもない。
あなたは罵倒すると何事か言ったかのように錯覚しているだけです。
あなたはクリン含Ｑさんとは別人ですよね？
Ｑさんなら同じ事を繰り返すのでも、もっと屁理屈を水増しして
執念深く並べてくるはずで、一発芸の「珍獣」ネタしかないあなたとは違う。
Ｑさんのように粘っこいのも問題だが、あなたのように一発ネタしかないのも困ります。
仏教は中道ですから、もっと芸風を磨いて下さい。

238 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:48:57 ID:0ZxdK1iG

>>226 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 14:40:20 ID:2mkRwA+v
>皇室に認められていることだけは事実ですね。
>でなければ大っぴらに参拝にには来られないでしょう。

あなたはどこかの寺社を参拝したとして、それはあなたの一族や
勤務先がその寺社を認めたことになるのですか。
あなたの書いていることはそういうことなのですよ。
>>221でも書いたように、殿下は霊能力がありそうな所に病気治しに行っているだけです。
だから、加持祈祷の力さえあれば誰でも、どこでもいい。
アゴン宗も真如苑も霊能力を売り物にしている教団だから、行ってみたのでしょう。
誰だって命は惜しい。
ガンで９度も手術を受ければ、教団の治癒効果を認めたのではなく、
「藁をもすがる思い」にすぎない。
ついで言うと、「大っぴらに参拝にには来られない」というあなたの
書き込みを見ると、殿下の性格やこれまでの行状を知らないようですね。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:57:34 ID:0ZxdK1iG

>>233 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 17:10:08 ID:2mkRwA+v
>プレスセンターでげい下としばしご歓談されていました。

仮に殿下がアゴン宗を認めても、皇室がアゴン宗を認めたことにはならない。
もう少し言葉の範囲を注意して使ったほうがいい。
私など元信者はそういう使い方に敏感なのです。
なぜなら、桐山さんは言葉をちょっと変えて、
巧みに話をすり替えるのが得意で、毎回、騙された。
たとえば、伊勢神宮の式年遷宮の柴燈護摩として
大手新聞にまで広告が載れば、伊勢神宮が認めていると錯覚しませんか。
ところが、現実は伊勢神宮なんてまったく関係なかった。
国連ＩＮＥＯＡ平和賞を受賞したと本のカラーページに公表すれば、
国連にＩＮＥＯＡという組織があって、国連平和賞をもらったのだと思いませんか。
国連平和賞というのは事務局長が出す賞です。
ところが、国連にはＩＮＥＯＡなどという組織は今も昔も存在しないし、
もちろん、国連平和賞ではありません。
桐山さんの話にはこういう「○○モドキ」が非常に多い。
モドキとは似て非なる物という意味です。
因縁解脱なんて仏教モドキの一例です。
あなたは信者のようだから、なおさら、桐山さんとアゴン宗の話は、
話半分どころか、大半は嘘ではあるまいかと疑いながら聞いたほうがいい。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:00:05 ID:0ZxdK1iG

>>229 ：ＩＢＭ：2008/04/11(金) 16:06:35 ID:6Rn+v4mF
>阿含宗って、そんなに酷いのか？　具体的に教えてくれ。

アゴン宗の最大の特徴といえば、>>227さんが書いているように、
三宝偽物という珍しい教団だという点です。
仏教教団は三宝(仏法僧)を基本として作られますが、
仏としての本尊、法としての経典は教祖が勝手に決めてもいいものだし、
僧侶の資格は通信教育で誰でもとれます。
ですから、三宝偽物は作れと言われてもなかなか作れない。
この世にも珍しい三宝偽物がアゴン宗なのです。
世界中探しても、なかなか見つからない珍獣ならぬ「珍教団」です。
しかも、笑えるのが、桐山さんは自分の教団こそが
本物の本尊、本物の経典、本物の聖衆であると自慢して、
伝統仏教などよそは偽物だと長年非難して、
魔道に落ちるなどと罵って来たことです。
天に向かってツバを吐いて、自分の顔に落ちたような光景です。
ですから、どちらかというと「酷い」というよりも「お笑い」です。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:02:36 ID:0ZxdK1iG

>>229 ：ＩＢＭ：2008/04/11(金) 16:06:35 ID:6Rn+v4mF
>阿含宗って、そんなに酷いのか？　具体的に教えてくれ。

アゴン宗の教義の破綻も絶景です。
この教団の教義の柱は、因縁解脱、霊障解脱、超能力開発です。
だが、桐山さんは脳梗塞になったのだから、脳障害の因縁は切れず、
在家代表ともいえる桐山夫人はガンで死んだから、ガンの因縁は切れなかった。
霊障解脱の根拠とした、桐山さんの祖父の上意討ちの話は真っ赤な嘘、
ソンディ心理学の話も嘘であることがばれています。
超能力開発をした桐山さんは、中国旅行中は車椅子を使い、
雪駄を自分ではけない有様です。
脳の開発をうたい文句した桐山さん本人が脳梗塞になった。
つまり、桐山さんが作りだした教義は三つともに本人がぶち壊した。
新興宗教の教義は教祖が勝手に作っていいのだから、
内部的に矛盾しないように作るものだが、
アゴン宗の場合、自己矛盾、自家中毒、自爆自滅している。
新興宗教は嘘が多いのが普通だが、アゴン宗は桁違いに多いのです。
ここまででも十分に笑っていただけたかと思いますが、
最後におまけの笑いを一つ。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:07:07 ID:0ZxdK1iG

阿含宗ホームページ、「阿含宗創建の意義」
「しかし、阿含宗信徒三十数万人は、桐山管長の言う、
ウソの多いこの世の中に、せめて宗教家だけは、命をかけて真実を守り、真実を世に弘めていこう
という言葉を誇りとし、信仰を進めているのです。」

さあ、笑っていただけたでしょうか。
世間も嘘は多いが、アゴン宗みたいに全部が嘘ってことはない。
三宝偽物、教義はことごとく嘘でできているのに、
「命をかけて真実を守り」というのです。
あまりのことに爆笑というよりも、笑い死にしそうです。
ついでにいうと、上記の文章にすでに大嘘が入っています。
それは「阿含宗信徒三十数万人」という数字です。
アゴン宗は１９８０年代の最盛期ですら、５〜７万人くらいだったろうと言われています。
今でも星まつりには５０万人が来ていることになっている。
輸送能力、収容人員からして絶対にこんな数字はありえないし、
実数を把握しているのに何十年も嘘の数字を発表し続けている。
つまり「真実を守り」という文章にすでに嘘が入っている。
信者は「命をかけて真実を守り」たいために、
イスラエルで釈尊が禁止した護摩を釈迦の成仏法で焚くのだそうです。
「嘘も百回言えば本当になる」とどこかの宗教家が言ったそうですが、
アゴン宗はその見本のような教団です。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:42:46 ID:2mkRwA+v

>>238
参拝したならば認めたことになるでしょうね。
殿下の立場をかんがみて参拝ならば皇室の意思と言えると思います。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 19:09:46 ID:3rBuFpVd

>>243

なりません。殿下について検索してみては？
皇族の一個人の行動を、『皇室』の意思と受け取ったら不適切ですよ。

245 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/11(金) 20:01:43 ID:F6uXwuQz

ちなみに吾輩は明日、明後日と温泉一泊旅行に行くが、日蓮宗総本山身延山久遠寺
にも詣る。
名物のしだれ桜が目的なのじゃ。
かのユビキタス猊下はついに日蓮宗に転宗したかと噂が立つことじゃろう。
ナンミョーホーレンゲーキョー。
下部温泉で３０度の源泉と加温した湯に交互に浸り、寒熱の気をめぐらす
修行に入るが、煩悩だけは断てんじゃろな。
昼メシは富士吉田で名物の吉田のうどんにすっかな。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 20:09:58 ID:wKOpBE0k

243は信者・・・？
荒らし臭いな〜ｗｗｗ

247 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 20:49:49 ID:e+K22k29

管長猊下と三笠宮寛仁殿下は奇しくも同じ一月五日生まれなのです。
http://day.dictionarys.jp/modules/daily/169.html

248 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 21:02:33 ID:uT95KdA+

詐欺師と誕生日が一緒だとなんだっつうの。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 21:04:14 ID:uT95KdA+

しかしいつも思うんだけど、桐山さんの娘さん達って仕事は何をされているんですか？

250 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 21:09:28 ID:3rBuFpVd

>>245
道中の安全を祈ります。
私はかつて、久遠寺の日蓮の御真骨堂の前で阿含経を読誦しながら夜を明かして、大本堂の朝の勤行の後、奥の院経由で七面山に登り、敬慎院に参籠しました。
山谷に響く団扇太鼓はたまりません。

251 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/11(金) 22:06:47 ID:F6uXwuQz

>>250
捏造阿含経を唱えた場所もいろいろあって、水晶岳北峰、塩見岳東峰の頂上…。
一番馬鹿馬鹿しいのが不眠症に悩んでいる時、草木も眠る丑三つ時に
ふらふらと出歩き、４０分も歩いて○○○氷川神社まで行った。
神社の拝殿で阿含経を唱えていると、後方の電気が突如灯った。
その後この奇瑞に下手くそな歌を詠んだ。
みやしろに
阿含の法（のり）を
ささげしに
にわかにともる
灯りぞ奇しき
しかしこれは美化もいいところで後方の社務所方向の電気がついた時には
ビクッとしたものです。
不審者と疑われ（事実不審者に過ぎない）、警察に職務質問をされると
思ったからです。
しかし警察も神職の人もおらず、防犯ライトが感知して灯っただけです。
危なかったなあ。周辺の住宅街には不審者に注意と看板出てたし。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 23:02:34 ID:C09gAAyA

>>243 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:42:46 ID:2mkRwA+v
>参拝したならば認めたことになるでしょうね。
>殿下の立場をかんがみて参拝ならば皇室の意思と言えると思います。

認めたかどうか、あなたが決めることではないのだから、
宮内庁に問い合わせてみたらどうか。
あなたは問い合わせるはずはないし、
また認めたかどうかを百年議論しても無意味でしょうね。
アゴン宗の批判や擁護以前に、あなたと私では大きな価値観の違いがあるからです。
あなたや桐山さんは皇室の権威が大好きだが、私は価値を置いていない。
桐山さんと同じ教育を受けた世代の人たちが皇族に権威を置くのはわかるが、
世代も違うはずのあなたが権威を置くのはおもしろい。
アゴン宗を擁護するためなら、なんでもいいのだ。
千人いれば約三人は天皇と同じ日に生まれている。
>>247はこんな簡単な算数すら無視して、誕生日が同じだとはしゃいでいる。
>>247やあなたは皇室に限らず、有名人や権力者が来ると、
アゴン宗が認められたかのようにうれしくなるのでしょう？
いったいどういう感性をしているのだ？

253 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 23:04:40 ID:C09gAAyA

>>243 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:42:46 ID:2mkRwA+v
>参拝したならば認めたことになるでしょうね。
>殿下の立場をかんがみて参拝ならば皇室の意思と言えると思います。

世俗の権威と近しくなり、認められることがそんなにうれしいのですか。
桐山さんといい、あなたといい、いったい宗教に何を求めているのだ？
これは読んでいる信者さんたちにも問いたい。
世俗を超越したものを求めているのではないのですね。
それがとても驚きです。
世俗的な金や権威を求めるのなら、宗教なんかいらない。
自分の日常で求めればいい。
ところが、どうやら、宗教においても世俗的なものを求める人たちが
たくさんいるらしいことを知って、驚いた。
私が世俗的ではないと言っているのではありませんよ。
在家で金や権威を求める俗人です。
だから、宗教にはそれを求めない。
これは桐山さんですら口先で言っていた。
「世俗的なことは道場の入口に置いてきなさい。
帰る時に持って帰っていい」と言って笑わせていた。
私はこの考えに大いに賛成だった。
だが、世俗を道場の中に最も持ち込んでいたのは桐山さん本人だった。
というよりも、アゴン宗は土台から、桐山さんのエラクなりたいという
世俗的な欲望で出来上がっていた。
だから、建前と違い、皇族など大歓迎です。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 23:10:53 ID:C09gAAyA

>>243 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:42:46 ID:2mkRwA+v
>参拝したならば認めたことになるでしょうね。
>殿下の立場をかんがみて参拝ならば皇室の意思と言えると思います。

アゴン宗は仏教を標傍している。
釈尊が阿含経で何を説いているのか、あなたは読んでいないのか。
皇族が来たことを喜ぶ心を捨てることです。
これは出家も在家も関係ない。
出家はこれらを捨てることを求められ、在家はこれらを最小限にして、
近づかないことを薦められた。
釈尊は王族だからといって特別扱いなどしたことはありません。
それなのに、この釈尊の説いた阿含経を護持するという
アゴン宗の信者たちが皇族がアゴン宗を認めたと大喜びする。
あきれるのが、権威に近づくことを恥じるのではなく、
むしろ、大いに喜んでいる点です。
だから、「認めた」と何度も何度も書く。
「仏教を全然理解していません」と公言しているのと同じなのですよ。
いったいあなたは阿含経のどこの何を読んでいるのだ？

255 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 23:15:41 ID:C09gAAyA

「１８　けだし良家の(人々から)つねに受ける礼拝と尊敬とは、
汚泥のようなものであると(修行者らは)知っているからである。
細い矢は抜き難い。
凡人は(他人から受ける)尊敬を捨てることは難しい。」
『真理のことば・感興のことば』中村元、２０１頁

良家を皇族と変えれば、このまま今回の件があてはまる。
良家から受ける礼拝や尊敬を捨てるように釈尊は説いている。
そして、凡人はこれを捨て去ることが難しいそうだ。
だが、桐山さんもあなたも凡人ですらない。
なぜなら、捨て去ろうとするもなにも、むしろ執着し、大いに喜んでいるのだ。
釈尊は桐山さんやあなたが喜んでいるものを「汚泥」「細い矢」だと述べている。
「汚泥」「細い矢」とはなんのたとえか分かりますか。
煩悩のことです。
桐山さんやあなたが喜んで執着しているのは、
釈尊が捨てろと説いた煩悩そのものです。
仏教でいう不浄とは煩悩のことです。
桐山さんやあなたは霊障のホトケを不浄としているが、
釈尊に言わせると、桐山さんとあなたこそが不浄なのだ。
桐山さんもあなたも汚泥を喜び、自慢し、後生大事に抱えている。
まるで、認知症でうれしそうに汚物をこねくりまわす老人のようです。

256 ：元カリフォルニア支部会員２：2008/04/12(土) 01:58:34 ID:DQVgyKLq

>>202
ゲイカは米国ではお縄になりようがないです。
米国ではW田さんのことを言ってるのです。
W田さんイコールアゴン宗と思っています。
カリフォルニア支部で起きた悪問題を仕切っていたのはW田さんだからです.
告発さんが言っているように十分な証拠と証言が物語っています。
米国でのターゲットはゲイカではありません。
W田さんです。W田さんの５億円以上と言われている隠し蓄財をどう判断しますか？
W田さんの不正蓄財をS木参事とS崎職員につかまれていたがために
何千万円もの口止め料をご両人に支払ってカリフォルニア支部を閉鎖した
のです。ゲイカはW田さんの手の平で利用されていただけです。
W田さんが米国でなした悪行はすべて自分のためにです。
司法のことを言っていますが、米国の警察はそんな生やさしいものでは
ありません。
それになによりも元信者さんたちが許しません。

257 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/12(土) 03:20:21 ID:Wtxd49pD

>>251
＞奇瑞

宗教家畜やってた頃は確かにそう言う発想しましたねえ。で、会員に話すと笑われるの。
常識で考えたら確かに笑われても仕方ないんだけど。でも今考えると笑った香具師は
常識を弁えておきながら不純なところがあるから、いつまでも汚らわしい阿含宗の
中に居てられるんでしょうね。

258 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/12(土) 03:22:45 ID:Wtxd49pD

>>257
「汚らわしい」を「穢らわしい」に訂正。道場に半日居てると色の薄い靴下の底が真っ黒に
なるほど汚いのも確かだがw

259 ：樹意：2008/04/12(土) 11:51:23 ID:htfDHkAo

>>256

> 米国でのターゲットはゲイカではありません。
> W田さんです。W田さんの５億円以上と言われている隠し蓄財をどう判断しますか？
> W田さんの不正蓄財をS木参事とS崎職員につかまれていたがために
> 何千万円もの口止め料をご両人に支払ってカリフォルニア支部を閉鎖した
> のです。ゲイカはW田さんの手の平で利用されていただけです。
> W田さんが米国でなした悪行はすべて自分のためにです。

これから書くことは私の妄想電波ですから勘違いのないようお願いします。
今まで感じていたことを率直に書くと、まだゲイカや教団に対して
愛着のある方々だな。という個人的感想があります。
(悪いのはｗ田さん　−−−　)　でみんなの教団をｗ田さんが私物化
した、そういう感じを以前から感じていました。
まだどこかにゲイカを信じたいアゴンのホトケサマを信じたい
気持ちがあるように感じます。　ｗ田さんへの特別な感情が
先に立っているのではないでしょうか　？　
私の見方はそういう感情を抜いて単に金銭の流れだけ　単純に
観察し当然宗教的な考えも抜き、世間一般にある似たようなものに
当てはめて考えるというものです。

260 ：樹意：2008/04/12(土) 11:52:05 ID:htfDHkAo

ゲイカが一時導入した制度にファミリー制というのがあります。
この表現を借りるなら　アゴンファミリーの禁子番がｗ田さんです。
政治家でも893でも禁子番のお仕事というのは表向きの仕事と裏向きの
仕事があり、禁子にも表向きの禁子と浦向きの禁子が当然推測されますし、
ゲイカの側近の方の券銃疑惑もあるわけですから　浦のお付き合い
にも当然浦禁子から出るものと思われます。
いくら領収書を気にしない宗教のカテゴリにあるからといっても
限度があるでしょうから、浦の禁子にも定期的に補充する必要が
あることでしょう。　ホシマツリで黒塗りベンツの方々に
おみやげを渡した目撃談もあることですし、
先に私は金銭の流れ三角形は気をつけましょうと書きましたが、
これにしても国境を超えた金銭の流れは　大きく眺めるならこれも
三角形で、さらに法人をいくつか通してある。

261 ：樹意：2008/04/12(土) 11:53:26 ID:htfDHkAo

浦の禁子に還流させるルートがいくつかあり、そのうちの一つが
唖目利化ルートという風に考えます。
(告発さんの書き込みのおかげで知ることができましたのは感謝したします)
禁子番だって役得がなかったら面白くないでしょう。
供養禁を受け取る時にも供養に対する法施という形で直接取引きは
避けて(指摘を受けないよう　ホケンが掛けてある。)
さらにアメリカでの手法は法人を三つ程くぐらして調べるにも骨が
折れるようになっている。(これも一種のホケン)という見方を
私はするわけです。
信者さんたちの人生マネジメント能力である(ホケン)の考えを抜いて
自分たちの利益にするやり方でありながら　自分たちは全てにおいて
キチンと(ホケン)が掛けてある。
塀の中へ落ちたのはダテではなく　その後の霊感ビジネスにキチンと
生かしたやり方をしているという風に私などは妄想するわけです。

262 ：樹意：2008/04/12(土) 12:05:25 ID:htfDHkAo

>>256
> 司法のことを言っていますが、米国の警察はそんな生やさしいものでは
> ありません。

米国の警察が一般的に厳しいことと　お縄になるかどうかはまた別のことです。
何度も書いて申し訳ありませんが、日本だろうが米国だろうが　司法判断が
おりるまでは　意見　の域を出ないものです。
カルト問題はそういう意味で　社会悪だと思っています。
ですからこういった被害にあわれた方は　刑札権を行使する
バックボーンである政治的な面にも目を向けて
どうしてこういう社会構造になっているのかよく考えてもらいたいし
こういった法律上の不備を更に推進するような政治勢力には　
貴重な票を投じないでもらいたいと念願するわけです。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:09:27 ID:+gnIJUWY

阿含宗で相変わらず宗教家畜やってる信者の皆さんは可哀想です。
本人は桐山ゲイカに騙されていることがわかっていませんからね。
でも少し自分の頭で考え始めれば「おかしいな〜」と
思う事は山のように有るはずです。
でも結局、だらだらと流れに乗って日々生活してしまう。
それが奴らの思うツボなんですがね。
定期的に供養だと言って「金」を巻き上げ、梵業だと言って「無償の労働奉仕」をさせる。
うまく出来てますね〜。
しっかりして下さいよ信者の皆さん、このままずっと騙され続けるのですか？
桐山ゲイカは完全な詐欺師ですよ！　ここまで来れば職員もその手下です。
騙されてこれから先も「金」や「奉仕」を提供し続けるのですか？
それじゃ貴方もアホと言われても仕方がないですよ。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 15:29:59 ID:GQzfD90o

>>229
>阿含宗って、そんなに酷いのか？　具体的に教えてくれ

これの解説してくれた>>240〜>>242

非常に解りやすかったよ＾＾　サンクス

265 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 15:44:02 ID:GQzfD90o

２６４の続き

俺は、阿含教や増阿含教で、釈尊の言葉が多いから、学んだ時期があった。
もちろん、桐山なんとかの阿含宗とは、全く関係無くだが。

阿含教は、仏典の中でも秀逸だと思うし、シンプルかつ、高次元の話でいっぱいだった。

それを利用するとは、ひどい宗派だなｗ
釈尊の説く　無自性や三昧の意味すら解らんと見える。

阿含宗の信徒諸君　一日も早く脱退しろ。　

そこに、求める真理は、絶対に無い。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 16:32:31 ID:MgjFwEeu

阿含教→阿含経・・・？

267 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 20:25:36 ID:CYGgVrn/

阿含宗はすごいですよ。
あの狂信的なユダヤ教の最高指導者が星祭りに参拝してるんだから、
奇跡ですね。
他の宗教・宗派じゃありえないです。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 20:45:00 ID:lYUx/QXF

おもしろおかしく荒らしの書き込みもいとをかしｗ

269 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 20:58:10 ID:/wf1HY+0

詐欺師は景気よく見せるのが上手いから皆惹かれてしまうんだね。
私も詐欺師に負けないように元気を出してポジティブに生きねば。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 21:01:01 ID:/wf1HY+0

詐欺師はユダヤ教の最高指導者を使ったり
伊勢神宮を使ったり、使える物はなんでも使っちゃいます。
お釈迦さんまで利用しちゃうんだから
人間、積極的でなきゃ詐欺師に負けちゃう。

271 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 21:03:21 ID:/wf1HY+0

詐欺師はプラス思考です。
人の不幸なんか気にしません。
桐山さんは究極のプラス思考です。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 21:12:50 ID:MgjFwEeu

嗚呼〜・・・、堕地獄の桐ジイ〜！！！

273 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:12:07 ID:HXWMVsb0

元ブルーハーツの梶（ドラム）はまだ信者やってんのかね。思い入れはあるから
複雑だわ。他のファンはどう思ってるか知らんけど。

274 ：神も仏も名無しさん ：2008/04/13(日) 00:34:32 ID:QEgCak6O

>>259
実は前から、同じ事を思ってました。
元カリフォルニア支部員さんって、「ゲイカ」ではなく、
Ｗ田さんだけをターゲットにしてる感じを受けていました。
だから、
「ゲイカが悪くない、Ｗ田が悪い」
と思い込んでる印象を受けます。
海外にいれと、「ゲイカ」の悪い面を見る事なく、
神聖な存在と思ってるかもしれませんが、Ｗ田さん
となんら変わりはない人です。
実際、どう思っているのか、お聞かせください。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 13:29:01 ID:ONslanx/

三宝揃って偽物の阿含宗や○山浣腸の問題と、その腸の中のサナダムシ○田の問題とは、関連はあっても別物だからね。寄生虫を駆除すると同時に、宿主のハラワタも引きずり出さないといかんな。

276 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/13(日) 14:48:23 ID:ZeeDrrFR

>>273
世が世であれば「伝法餌の時ﾁｮﾄ話ししたぞ」と、自慢したいところだが・・・。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 19:39:45 ID:HXWMVsb0

人気が全盛だった頃から、ずっと信者だったはずだからあのモヒカン頭は目立つ
だろうな。しかしベースは幸福の科学、ファンクラブ会長はオウムに走るとか、
末期はひどすぎる状態だったと。

278 ：ユビキタス大聖人 ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/13(日) 20:57:50 ID:v70LxfBR

南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
かーーーーっ
身延山久遠寺行って来ますた。
しだれ桜はもう盛りが終わってましたね。
一週間早かったら見事だったでしょう。
山内を歩いていると所々に白装束の信者の団体に出会いましたね。
よそではなかなか見れない光景でそれ７た風情ありました。さすが日蓮宗。
しかし異様な光景でもあります。
かの信者さんたちに対しては申し訳ないが、正直キモイと外部からは感じてしまう。
アゴン宗もしかりですね。
青いハッピ着て花山を闊歩する姿は外部にもキモイでしょう。
それは山伏装束と言えどそうではないかな。
身延山を見物して思ったこと。
桐山さんのご逝去が近いです。
御廟所とか塔型の真骨殿とか作らねばなりませんね。
でも桐山さんが亡くなってからそれだけのカネを集められるわけがないと思いました。
どう考えても日蓮宗にもなれず、一代で衰退する。

279 ：みんなアホ：2008/04/13(日) 21:48:09 ID:1j8PRWfZ

どうだっていいことだろ、
おまえら、もうやめたんだから
教団と信者の問題だよ
そういったことは
まあ、週刊誌でも読むような気で暗いたのしみで
書き込んでいるんだろうけどね
あいかわらず進歩もないままということでｗ

衰退を期待して喜ぶ
なにやってんだかねユビも・・・
いまさらあたりまえのことを

みなさんもあいかわらず
おなじホウワを繰り返してしゃべる
○○カと同じレベルということでしょうかｗ

280 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/13(日) 22:17:27 ID:ZeeDrrFR

>>279
＞どうだっていいことだろ、

てめえが決めることではないわ。
相変わらず阿含宗のバカ会員は他人のすることにいちいち容喙しやがる。

いい加減精神的に自立しろよw

281 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/13(日) 22:45:28 ID:v70LxfBR

>>279
そのとおりで今さら当たり前のことを書いています。
なぜなら当たり前のことはやはり当たり前に書かないと理解しようとしない
人も多いからです。
現実を直視して空虚な期待をしないことは、実は自分の為ですからね。
アゴン宗という企画自体が三流週刊誌のガセネタ記事みたいなものなのですよ。

282 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:18:24 ID:7J5tnP90

W田N子のプロフィール
阿含宗財務局長　
現在、阿含宗の実質的な総責任者であると職員、及び関係者。
W田局長は、純真な本部の派遣職員二人を懲戒解雇し、
そして幹部をカリフォルニア支部に送り込んで、
米国の職員には雇用契約サインを強制し、信者から不審を問われていた
悪と知っての元カリフォルニア支部職員S崎一人を職員として残し、
S崎と米国の弁護士を使用して諸々の真相を知ってしまった元職員、
信者に対して行なった行為は、不当解雇、脅迫、ハラスメント、
名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺である。
その行為は仏教者とは名ばかりの信じられない行為である。
＊W田局長からの指示でハラスメント行為中のS崎は
「本部（W田局長）は私を信者から守ってあげる。」と言っていたと他言。

283 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:21:17 ID:7J5tnP90

シリーズ１１回目

W田局長の米国における何億もの不正金隠しと詐欺、S崎さんの不正によって起こった信者間との裁判。
そして阿含宗UASの閉鎖。これらは全部W田局長は自分の不正金隠しから逃れるためにしたことです。
米国では年月がたとうが問題は何一つ解決していませんし、いまだ終わりではありません。

１）　　２００２年５月２５日付け、現信者のT中さんがw田局長に宛てた手紙から一部を抜粋。

CA(カリフォルニア)基金195,366.95ドル（日本円で2千600万円以上）
3/13/ 02　この時点の基金はどうなっているのですか？仏舎利尊様は来ないし、
その集めた基金は、どこにうずまっているのですか？
使い込まれているのですか？
もし、これがはっきりしなければ横領罪となります。

＊すでに犯罪者のS崎Y子に寝返っていたW田局長から返答なし。

284 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90

２）　２００２年１１月付け　信者が署名をして下記を管長猊下に提出。

阿含宗管長　
桐山靖雄様

私達、米国会員一同は、以下の２点について、至急調査を入れる事を要請致します。

１、カリフォルニア州サンタモニカのオーシャンアベニューの物件について
その物件は５年間の賃貸契約で、２年前に契約し、あと３年間契約期間が残っております。
　　阿含宗は賃貸契約を解約出来ないと言っており、使用していない物件に、
　　毎月日本円にして２００万円程の信者のお金が流れています。
　　もとカリフォルニア職員とカリフォルニア理事は、１年前より、解約が出来る事を本部にお伝えしており、
　　またニューヨークの外人信者も阿含宗の為に『解約出来る様お手伝いしてあげます』事を鈴木参事にお伝え致しましたが、
　　本部より何の返答もございません。

２、カリフォルニア道場建立基金（真正仏舎利御奉安）について
私達のカリフォルニア道場建立基金の誓願が平成１２年１２月に達成し、真正仏舎利尊様御奉安を、
　　全米信者一同とても楽しみにしておりました。
　　この道場建立基金（日本円で２千万円以上）の浄財は一体どこに行ってしまったのでしょうか？

285 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:38:59 ID:ozCN5CZ7

３）　２）の不明金の調査依頼に対して本部から署名した会員一人一人に送られてきた
　”信者の心理を利用した心理的脅迫”による書簡の一部を抜粋。

阿含宗会員の退会および基金の償還

阿含宗とその会員の関係を築いている土台でもある師と弟子との信頼関係は、
異議をとなえている会員の書簡による非難と態度により、元に戻せないほど破壊された、
と管長猊下はおしゃっておられます。阿含宗の判断や管長猊下の指示に従わずに、
これ以上異議を唱える会員は直ちに退会するよるように要請いたします。
退会される会員に対しては、仏舎利基金に寄せられた基金は償還させていただきます。
退会を望む者から書面で要請があれば、退会や基金の償還に必要かつ適切な書式を準備いたします。

合掌

286 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:42:24 ID:ozCN5CZ7

＊心理的脅迫文章から信者の反応１　

実際に、”管長猊下との縁が切れてしまっては解脱供養が出来なくなってしまう”と怯えて送られてきた手紙に従った方々もおります。
また、末期ガンで余命幾ばくしかないO野Ｈ子さんは相当なショックを受けて
『私はこのような状態なので、解脱供養が必要だから本部の手紙に従わざるをえません。皆さんごめんなさい。
しかし、皆さんは私の分も一緒に不正を暴いて下さい。頑張って下さい。』とのお手紙を仲間にお出しになって、
お亡くなりになりました。

　反応２

”退会される会員に対しては、仏舎利基金によせられた基金は償還させていただきます。との文章内容にある会員が退会したいので
『私は　”退会と基金償還を希望”の書簡を本部に送ったが何の返事も償還もなしで、再度送ったが無視されたままである。』
と言われ何の償還もなく、彼女のご主人はお亡くなりになりました。

287 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:47:05 ID:ozCN5CZ7

＊　信者からの不審な調査依頼に対して　”阿含宗の指示に従わないと退会するよう要請する”とは弁護士さんの言うように　
”信者の心理を利用した“心理的脅迫”以外の何ものでもなく、また信者欺くための真実隠しほかありません。

４）２００４年１０月７日付け、管長猊下からカリフォルニア支部信者に送られて来た
不明金の事には何の説明もない阿含宗USA閉鎖についての手紙から一部を抜粋。

カリフォルニア支部の諸君へ

ご存知のように、阿含宗USAは、諸君が修行するための、阿含宗が認めたアメリカで唯一の道場です。
しかし、残念ながら今の阿含宗USAには、私の助手として、初心の会員を導き指導できる人はおらず、
私の指導が反映されておりません。それで、思いきって、阿含宗USAは閉鎖することにいたしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合掌

288 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:53:35 ID:7J5tnP90

５）平成１６年１０月２０日（２００４年）付け、阿含宗関西総本部から
信者に送られてきた手紙から一部を抜粋。

阿含宗USAの皆様へ

皆様、管長猊下からのお手紙は受け取られましたでしょうか？
阿含宗USAが閉鎖されますことにショックを受けられた方も多いことと思います。
さらに、解散手続きに手間どり、皆様にはご迷惑をおかけするとこになり、まことに申し訳なく、お詫び申し上げます。
移籍届けをお出しいただいた方より、今後のご案内をさせていただく予定にしておりますので、ご了承ください。
阿含宗USAは閉鎖になりますが、『人間万事塞翁が馬』という諺がありますうように、
目先の損得だけで判断しては大切なことを見失ってしまします。
いままで管長猊下のご指導を素直に受け入れてこられたように、
阿含宗USAを閉鎖するという管長猊下のご指導を、素直に受け入れる事が、なによりも大切に思います。
その上で、このピンチと思える状況をチャンスにかえる努力が修行につながるのではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌



当時、日本円で２６００万以上の基金が不明となり、
信者が騒ぎ初めて管長猊下に調査依頼をしたら本部から心理的脅しの手紙が返ってきた。
調査依頼書に対する説明はなく理由をつけてカリフォルニア支部を閉鎖。

これらは、W田局長の６億円？の不正金を隠す為の、信者を欺いた真実隠し以外のなにものでもありません。

このような明らかな詐欺を働いて、なにがイスラエルでの護摩でしょうか。
ダライラマ救済の為に何かをしているのでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

289 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/14(月) 08:30:48 ID:TRQDTlbg

>>284:米国の告発、W田を斬る :2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90
>２）　２００２年１１月付け　信者が署名をして下記を管長猊下に提出。

>阿含宗管長　
>桐山靖雄様

>>287:米国の告発、W田を斬る :2008/04/14(月) 03:47:05 ID:ozCN5CZ7
>４）２００４年１０月７日付け、管長猊下からカリフォルニア支部信者に送られて来た
>不明金の事には何の説明もない阿含宗USA閉鎖についての手紙から一部を抜粋。

>カリフォルニア支部の諸君へ

>ご存知のように、阿含宗USAは、諸君が修行するための、阿含宗が認めたアメリカで唯一の道場です。
>しかし、残念ながら今の阿含宗USAには、私の助手として、初心の会員を導き指導できる人はおらず、
>私の指導が反映されておりません。それで、思いきって、阿含宗USAは閉鎖することにいたしました。

アメリカの信者さんが署名を集めて桐山さん直々に訴えた手紙が、宗務局によって
届かぬように始末されたとしても、桐山さんが自らアゴン宗ＵＳＡを閉鎖する
決断をしたからには、事物の誤りない観察で透視をしたはずです。
それが一部職員の横領もマトモに処分できずにｗ田さんに都合よく進めるのは、
桐山さんも仲間である証拠です。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 09:50:48 ID:2jJYG1tl

>>279

＞ どうだっていいことだろ、
＞ おまえら、もうやめたんだから

貴様は自分さえよければ他人はどうでもいいのか。利他心も社会正義もない奴だ。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 10:57:46 ID:r7aY3aG2

桐サギ爺さんの洗脳信者さんですもんｗｗｗ

292 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 12:32:39 ID:xREdpdiN

>>279 ：みんなアホ：2008/04/13(日) 21:48:09 ID:1j8PRWfZ
>どうだっていいことだろ、
>おまえら、もうやめたんだから
>教団と信者の問題だよ

279さんは干柿さんなのでしょう。
Ｗ田さんの問題すらも教団と信者の問題だけではありません。
アゴン宗は現実の社会で活動して、あいかわらず人を騙し、
金を集めて、仏教とは似ても似つかない宗教を本物の仏教だと称して布教している。
人を騙している点、偽仏教を布教している点で、教団だけの問題ではない。
あなたと違い、桐山さんのたくさんの嘘に気が付けば、辞める人も出てくる。
これはとても重要なことです。
干柿さんが嘘に鈍感だからといって、他人もそうだとは限らない。
多くの信者はアゴン宗の教義がここまで嘘だとは知らない。
元信者はそれを教えるべき義務がある。
なぜなら、元信者の多くも他人から桐山さんの嘘を知らされたからです。
あなたの言い分は「他人が騙されようがなんだろうが、関係ねえ」です。
>>290さんが指摘しているように、それはあなたのエゴです。
あなたは他人には「修行しろ」などとお説教しながら、
仏教の初歩すらも分かっていない。

293 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 12:35:37 ID:xREdpdiN

>>279 ：みんなアホ：2008/04/13(日) 21:48:09 ID:1j8PRWfZ
>教団と信者の問題だよ

アゴン宗は現実に布教し、今もイスラエル護摩を焚こうとしている。
干柿さんは供養は良いとして、周囲に護摩木を書かせるのでしょう。
それは相手を騙していると同じです。
死者たちを霊障のホトケと罵り、できもしないのに死者を成仏させるなどと
嘘をつき、護摩木に書かせている。
他人に死者を冒涜させているのだから、悪業です。
百円をもらわなくても、あなたは他人を宗教的に騙しているのです。
詐欺の片棒を担いでいるだから、批判されて当然です。
宗教詐欺は教団と信者だけの問題ではなく、立派な社会問題です。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 12:37:26 ID:xREdpdiN

>>279 ：みんなアホ：2008/04/13(日) 21:48:09 ID:1j8PRWfZ
>みなさんもあいかわらず
>おなじホウワを繰り返してしゃべる
>○○カと同じレベルということでしょうかｗ

これは批判への皮肉のつもりですね。
同じ事を繰り返し説明されても、嘘のてんこ盛りのようなアゴン宗を
相変わらず信じている干柿さんは
「○○カと同じレベル」ではないのですね。
他人に「修行しろ」と叫ぶあなたのために何度でも同じ事を繰り返しましょう。
どうして、あなたは自分を見ようとしないのだ？
あなたは、桐山さんと彼を頭から信じる信者と批判側には罵声を浴びせる。
しかし、その罵声を浴びせる自分自身を決して見ようとしない。
他人の愚かな姿をいつもあざ笑い、バカにするのに、
自分の姿の愚かさは絶対にみない。
それのどこが仏道修行なのだ？
釈尊の説いた修行とは自分に目を向けることです。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 12:44:24 ID:xREdpdiN

>>279 ：みんなアホ：2008/04/13(日) 21:48:09 ID:1j8PRWfZ
>○○カと同じレベルということでしょうかｗ

干柿さんを見ていると、自分の容姿に自惚れる女性を連想する。
女性の中には、意外にも、きれいなのにコンプレックスを持っていたり、
逆に、どう見ても人並みなのに、きれいだと勘違いしている人がいる。
程度の差はあるが、男性にもいる。
「鏡よ鏡、世界で一番きれいなのは誰？」と質問した継母に似ている。
鏡に映るのは自分の顔に決まっているのに、
いつもこうやって自分の容姿に自惚れていた。
自分を客観的に見ないで済むのはある意味で幸せなことです。
干柿さんもまさにそうですよね。
あなたの場合、容姿でなく、修行する自分の姿の美しさに自惚れている。
自分こそは、批判側のようにアゴン宗の全面否定でもなく、
信者のように盲信でもなく、良い物は良い、悪い点は悪いと冷静に
判断していると自惚れている。
それは鏡に質問している継母と同じであって、現実を見ていない。
第三者から見て、あなたの姿は決して美しくはない。
超能力が欲しいという子供じみた欲望を捨てられず、
現実をあるがままに認める勇気もなく、長年の信仰で人格は、
むしろ桐山さんの真似を長年してきたから、傲慢で固まり、
桐山さんの妄想と依存から抜けられない惨めな中年、
これが今のあなたの本当の姿です。
簡単に言えば、桐山さんや子孫さんと同じで、
人生の失敗から何も学ぶことがなかった人です。
それが次の文章によく表れている。

296 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 12:54:40 ID:xREdpdiN

>[137]たまに顔出す干柿 08/04/13 23:01 GZL6aCsBLL
>そりゃ修行法よりも
>師匠を介しての本尊からの以心伝心ということで
>器にそそがれるように
>というように悟りを伝えられて解脱へということは
>否定しませんよ、ユビさんみたになんでも反対の立場じゃないからね。

あなたは以心伝心、つまり桐山さんが王者の相承をしないことを批判している。
それは「桐山ゲイカは王者の相承ができるのにしてくれない」という意味です。
批判側は、「桐山さんは王者の相承なんかできるはずがないから、しない」です。
一見、両者は近いように見えるが、向いている方向が正反対です。
あなたは王者の相承を信じ、批判側は詐欺ネタだと笑っている。
干柿さんは桐山さんの手の中に飴玉があるとまだ信じて、
それをくれないのだとぼやいている。
飴玉を欲しがる子供みたいにウジウジとしている自分を見ないで、
飴玉などないという批判を「なんでも反対」などとあざ笑う。
自分の姿が見えないとは本当に幸せなことだ。
桐山さんがこれまでに並べた飴玉の一つでも食べたことがあるか。
三十年以上も信者をしている干柿さんは桐山さんの超能力なんて見たことがないはずだ。
なのに、まだ桐山さんの超能力を信じている自分に何か疑問を持たないのか。
そのあなたの狂信ぶりは、ムショで垂れ流しをしている麻原彰晃の
超能力を信じている連中と何が違うのだ？
「年をとって肉は増えても知恵は増えない」という釈尊の言葉を思い出して、
鏡に映った男前の自分ではなく、まだ飴玉を欲しがる子供みたいな
自分をあるがままに見てはどうか。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 12:57:11 ID:xREdpdiN

>>267 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 20:25:36 ID:CYGgVrn/
>阿含宗はすごいですよ。
>あの狂信的なユダヤ教の最高指導者が星祭りに参拝してるんだから、

ユダヤ教が「狂信的」とはまた本音を出しましたね。
陰で言っていないで、面と向かって言ってはどうですか。
それでもユダヤ教の人たちが星まつりに来て、
イスラエル護摩を許可してくれるだろうか。
アゴン宗は彼らを騙している。
あなたがそうであるように、みんな陰でこうやって悪口を言いながら、
表面だけはきれい事を並べて、人を騙している。
桐山さんの得意技ですよね。
「中東の戦争で戦死したユダヤ人たちは霊障のホトケであり、
彼らの霊障で戦争はもっとひどくなる。
ユダヤ教には死者を成仏させることはできない。
桐山カンチョーだけができる」
という本音を彼らに言ってみなさい。

298 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 13:01:27 ID:xREdpdiN

>>267 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 20:25:36 ID:CYGgVrn/
>奇跡ですね。

人を騙し、嘘をついて、よくまあ、奇蹟なんて言えますね。
あなたの信仰心なんてそんな程度です。
桐山さんも信者も本当にズルイ。
一番重要な本音を隠して、口先では当たり障りのないきれい事を並べ、
あるいは、イスラエルに共鳴して支持するなどと相手にへつらい、
金とコネを使って釈尊が禁止した護摩を釈尊の名前をつかって行う。
教祖といい、信者といい、どうしてそんなに恥知らずなのだ。

299 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 13:07:35 ID:xREdpdiN

>>267 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 20:25:36 ID:CYGgVrn/
>あの狂信的なユダヤ教の最高指導者が星祭りに参拝してるんだから、

「ユダヤ教の最高指導者」は星まつりには来ていません。
最高指導者というなら、イスラエルの二人のチーフラビでしょう。
桐山さんがエルサレムの嘆きの壁で会った人は最高指導者の一人です。
でも、星まつりに来た人は彼の代理人ですらない。
イスラエルの「前」チーフラビの代理人であり、しかも息子です。
科学文化スポーツ大臣や駐日イスラエル大使など政治家たちが
来ていることを自慢したらどうか。
この顔ぶれをみても、イスラエル側は宗教行事というよりも、
多額の寄付をしてくれるアゴン宗との文化交流とみなしているのがわかる。
アゴン宗はエルサレム市から「ユダの獅子」像を寄付された。
信者さんたちはまさかあの像がタダでもらえたとは思わないでしょう。
獅子像に象徴される金がどれほど動いたか、想像してみるといい。
信者さんたちはよくイスラエル側の発言を読んでみなさい。
イスラエル側はアゴン宗の成仏法に感激したなんて誰一人言っていない。
建国記念に多額の寄付をしてくれたアゴン宗へのお礼に焚き火をさせてあげるのです。
死者を成仏させるという信者さんたちの思いと、
イスラエル側の認識には大きな溝がある。
それもそのはずで、アゴン宗側も霊障の本音を隠すためにも、
意図的に、世界平和や両国の友好であるかのように見せかけている。
信者さんたちが護摩木として出している金は人を騙して誤魔化してでも、
護摩を焚いてしまえばこっちのものという姑息な宗教詐欺に使われている。
釈尊はそんな嘘だらけの供養など受け取りません。

300 ：樹意：2008/04/14(月) 23:40:14 ID:akipNcUl

>>みんなアホ
>>279
> どうだっていいことだろ、
> おまえら、もうやめたんだから
> 教団と信者の問題だよ

>>284

>>286
> 『私は　”退会と基金償還を希望”の書簡を本部に送ったが何の返事も償還もなしで、再度送ったが無視されたままである。』
> と言われ何の償還もなく、彼女のご主人はお亡くなりになりました。

>>287
> カリフォルニア支部の諸君へ
>
> ご存知のように、阿含宗USAは、諸君が修行するための、阿含宗が認めたアメリカで唯一の道場です。
> しかし、残念ながら今の阿含宗USAには、私の助手として、初心の会員を導き指導できる人はおらず、
> 私の指導が反映されておりません。それで、思いきって、阿含宗USAは閉鎖することにいたしました。
>
　

301 ：樹意：2008/04/14(月) 23:40:45 ID:akipNcUl

　
【保険用語を学ぶ】　
http://www.39thank.net/hoken/k060.html
基金は事業資金および担保資金としての役割を担っているが、とりわけ、
創業時における事業資金として機能を果たすことが強く期待されています。
基金は基金拠出者との契約により出資され、一定の要件が満たされれば、
償却されるようになっています。

ホシマツリさんよ、アゴンは基金を集めているんだよ　基金。
早い話がゲイカが言うところのホトケの事業の出資金。
多くは事業の元金をいうわけだ、。
道場建立基金にしても、道場を作ることによってホトケの事業の根拠地と
するわけだから意味的には通る。
供養をえさに出資させたわけだ、
私だって沢山出資してまっせ、　出資させたからには説明責任が当然
伴うだろう、教団辞めたから関係ね〜　なんて寝言言うなや。
そういう言葉を吐きたいのだったらキチンと基金を償還してから
言いなさい。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:21:28 ID:fS493kk/

供養は釈迦からの伝統です。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:06:37 ID:FQQsJnoe

偽仏・偽法・偽僧の三呆は桐○からの伝統、にしてはいけません。早くつぶしましょう。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:30:02 ID:HPDHTvI9

老人の信者は年金生活している人が多いと思うが、物価も上がってるし
後期高齢者の保険も変更になり厳しい時代です。
社会が変わっているのに相も変わらず騙されて金を取られてどうするんでしょうか？
正統な釈迦仏教ならまだ我慢もできるが、詐欺師桐山が自分の都合のいいように
経典を捏造し都合のいい解釈して信者を騙し、金を奪い労働奉仕させてる偽宗教などを
信じてもダメですよ。桐山とその手下をぬくぬくと太らせるだけで
あんたは利用されるだけ利用されて、最後に病気にでもなったら鼻つまみにされてたたき出されるのがオチです。
でも、その方がマシかもしれんね。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:37:33 ID:niM/06UE

>>302 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:21:28 ID:fS493kk/
>供養は釈迦からの伝統です。

だから、アゴン宗は正しいと言いたいのですか。
アゴン宗の供養と釈尊の説いた供養は似ても似つかない。
釈尊の説いた供養とは、比丘たちに最小限の衣食住を提供することです。
釈尊が説いた供養は、これ以外では「最上の供養」があるだけです。
ところが、アゴン宗の供養とは、
「供養　→　功徳　→　解脱」だという。
信者が仏に供養すると、仏は見返りに徳をくれて、
その徳で信者の因縁が切れて解脱する。
功徳を死者に廻向すると霊障のホトケも成仏するという。
こんなことは釈尊はただの一度も説いたことはありません。
出家に供養することは善業だが、だからといって、
その見返りに解脱できるなんて言っていない。
供養と解脱とは別なことです。
釈尊は、いかなる意味でも信者を成仏などさせない。
ましてや、死者の成仏なんて説いていない。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:41:05 ID:niM/06UE

>>302 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:21:28 ID:fS493kk/
>供養は釈迦からの伝統です。

供養するとは正しい出家に衣食住を提供することです。
正しい出家とは、正式に得度して、いっさいの生産活動を行わず、
生きるに必要最小限の衣食住にとどめながら、
ひたすら煩悩をなくして解脱を目指す人たちのことです。
桐山さんのように宗教で商売をして、欲望のままに生きている人は
僧侶の資格があるかないか以前の問題として、出家ではない。
阿含経に基づいた出家というなら、頭を丸め、一日一食であり、
衣類も住居も必要最小限です。
だが、現実の桐山さんは都内の一流レストランの常連であったし、
京都から毎日新幹線で弁当を届けさせるなんて、
在家ですらもできないような贅沢の限りを尽くしている。
ベンツを何台も買いそろえ、高級品を身につける者が
そもそも釈迦仏教の出家であるはずがない。

307 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:49:17 ID:niM/06UE

>>302 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:21:28 ID:fS493kk/
>供養は釈迦からの伝統です。

信者さんたちは、金と人を如来に貢ぐと、交換に徳をもらえると信じている。
こういう信仰をさもしいとは思わないか。
釈尊が生きている間に持っていたのは衣類と鉢だけです。
これしか持たない人から、何かをもらおうというのはおかしい。
「オシャカは徳を授ける力があるのだ」と桐山さんから教えられている。
だが、釈尊は功徳であれなんであれ、誰かに何かを授けるなどしたことがない。
釈尊は最小限の衣食住は受け取ったが、だからといって、
何かを返すことはしていない。
ましてや、肉体のない釈尊が供養なんて受け取るはずがありません。
信者さんたちが拝んでいる自称真正仏舎利は骨です。
骨がなんで金や人を要求するのだ？
受け取っているのは骨を祭って金集めをしている宗教興行師です。
信者さんたちも正しく供養の意味を理解してはどうでしょう。
桐山さんのインチキ解説ではなく、釈尊その人の説明を聞いてください。
難しいことも不思議神秘も何もありません。
これが仏教の正しい供養の解説です。
しかも、釈尊は「最上の供養」も説いている。

308 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:50:07 ID:niM/06UE

『ブッダ最後の旅』中村元、１２６頁

アーナンダよ。沙羅双樹が、時ならぬのに花が咲き、満開となった。それらは、修行完成
者に供養するために、修行完成者の体にふりかかり、降り注ぎ、散り注いだ。また天のマンダ
ーラグァ華は虚空から降って来て、修行完成者に供養するために、修行完成者の体にふりかか
り、降り注ぎ、散り注いだ。天の栴檀の粉末は虚空から降って来て、修行完成者に供養するた
めに、修行完成者の体にふりかかり、降り注ぎ、散り注いだ。天の楽器は、修行完成者に供養
するために、虚空に奏でられた。天の合唱は、修行完成者に供養するために、虚空に起った。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:51:30 ID:niM/06UE

>『ブッダ最後の旅』中村元、１２６頁

釈尊が亡くなるとき、沙羅の双樹が時ならぬ花を咲かせ満開になり、花びらを降り注ぎ、
天から香の粉末が降りかかり、音楽が流れたという。
花も、天の神々も釈尊に最後の美しい供養を捧げたのです。
信者さんたちも「うらやましい。自分もそのような供養をしたかった」と
思ったことでしょう。
だが、釈尊はこの美しい供養について、アーナンダに意外な言葉を残しています。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:53:02 ID:HGRS/iGc

『ブッダ最後の旅』中村元、１２７頁

しかし、アーナンダよ。修行完成者は、このようなことで敬われ、重んぜられ、尊ばれ、供
養され、尊敬されるのではない。アーナンダよ。いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女
でも、理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、修行
完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。アーナン
ダよ。それ故に、ここで（われらは理法にしたがって実践し、正しく実践し、法にしたがって行
なう者であることにしよう）と、お前たちはこのように学ばねばならぬ。アーナンダよ。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:55:08 ID:HGRS/iGc

「理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、修行
完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。」

これが釈尊の説く「最上の供養」です。
供養とは、金や人ではなく、釈尊の教法を実践することであると述べている。
釈尊の教法とは、もちろん、煩悩をなくすことです。
釈尊の私たちに求めている供養とは、煩悩をなくすことです。
一方、信者さんたちのしていることはどうか。
信者さんたちは金と人をアゴン宗に提供することで、功徳という見返りをもらおうとしている。
それは煩悩そのものです。
煩悩をなくすことが最上の供養だと釈尊は言っているのに、
信者さんたちは煩悩を増大させることを供養だと信じている。
煩悩をなくすという釈尊への真の供養をしようとするなら、
金や人を出すことで功徳という御利益を得ようとする餓鬼の心を捨て、
護摩木祈願など欲望を増大させることをやめ、
霊障、悪因縁、天命殺などを恐怖する心をなくし、
解脱供養や冥徳解脱などで死者に責任転嫁するのをやめ、
超能力獲得などという愚かな欲望を捨てることです。
信者さんたちは釈尊に供養して喜んでいただきたいのではないのか？
だったら、自分の煩悩を減らすという最上の供養を実践してはどうか。
現実の信者さんたちはまるっきり逆に、
煩悩丸出しのイスラエル護摩を焚こうとしている。

312 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 12:57:48 ID:HGRS/iGc

「理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、修行
完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。」

釈尊のいう供養の意味を理解したら、
解脱供養、冥徳供養という言葉がいかに奇妙な言葉か気が付くはずです。
信者さんたちはこれを普通の仏教用語だと信じている。
だが、仏教には解脱や供養はあっても、解脱供養なんて言葉はありません。
因縁解脱と同じでオカルト仏教用語です。
釈尊は死者の供養など説いていない。
死者を供養で成仏させろとも説いていないし、
死者を成仏する力があるとも説いていない。
釈尊は死者なんか最初から相手にしていないからです。
釈迦仏教では生きている人が対象であって、死んだ人など対象外です。
この事実を見ただけでも、イスラエル護摩がおかしいと気が付きませんか。
イスラエル護摩は霊障のホトケを供養して、釈迦の成仏リキで成仏させるという。
死者など関心外だった釈尊が、死者を成仏させる方法を説くはずがあるまい。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 13:02:57 ID:HGRS/iGc

「理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、修行
完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。」

信者さんたちはもう一度桐山さんが過去に講義した阿含経を読んでみてください。
新刊だけでも１０、これ以外にもこれまでの本で
桐山さんはおそらく４０〜５０の阿含経を講義や引用している。
それらの阿含経のどこに死者の供養、死者の成仏があるのだ？
イスラエルまで出かけてでも死者を成仏させなければならないのなら、
釈尊は阿含経のいたるところで死者の供養や成仏を説いたはずです。
自分の目でこれらの経典から釈尊が説いた死者供養を探してみてください。
ただの一行も一言も出てこない。
死者供養も死者成仏も阿含経どころか、インドの大乗仏教にすらありません。
ところが、信者さんたちは釈尊が説いたと信じて、イスラエル護摩を焚くという。
死者の供養も成仏も桐山さんの嘘です。
こんな嘘の上にイスラエル護摩は行われる。
信者さんが護摩木を書くなら、釈尊が説いてもいない死者供養を
説いたと嘘をついているのと同じです。
供養と称して如来を「敬い、重んじ、尊び、尊敬し」とは正反対のことをしている。
イスラエル護摩は如来への供養どころか、釈尊への反逆や裏切り行為です。
釈尊の説いた「最上の供養」をしたいなら、護摩を捨てることです。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 15:40:06 ID:HPDHTvI9

詐欺師桐山にはホント腹が立つよ、
騙された自分が悪いと言ってたら益々桐山は図に乗ってしまうからね。
騙された貴方が悪いんじゃありません、
桐山とその手下が悪いのです、間違えちゃいけませんよ。
いいですか、桐山が悪いの、あいつは生来の詐欺師ですからね。
詐欺師を放っておいたらまた次々に騙しに掛かります、
被害が更に拡大してしまいます。
だから警告するためにもこんなサイトも大変有効なんです。
みんなで桐山の悪を暴けば少なからず奴にダメージを与えられるし、
読んで考え直してくれる信者も増ふえますからね。

315 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 23:07:36 ID:FQQsJnoe

阿含宗が三億円以上で買った真正のニセ仏舎利って、人骨？犬の骨？石ころ？
それを金槌で砕いて数を増やして、地区道場に高く買わせているのかな。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 12:23:55 ID:+Gy5x59K

>>315 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 23:07:36 ID:FQQsJnoe
>阿含宗が三億円以上で買った真正のニセ仏舎利って、人骨？犬の骨？石ころ？
>それを金槌で砕いて数を増やして、地区道場に高く買わせているのかな。

桐山さんは今でもあれが真正仏舎利だと信じていると思います。
大統領が保証していると思い込んでいるのでしょう。
権威を欲しがる人だから、権威に弱い。
ネットで公開しているビパシー師の保証書にも本物どころか、
明らかな偽物だと書いているのに、買ったということは、
文面を訳していないし、専門家に頼んで調査もしてもらっていないのです。
桐山さんてこんな程度の頭です。
自称真正仏舎利を使って一儲けをたくらんだのも事実だろうが、
それ以上に、彼自身がこういうモノに強い執着があるから、
偽物の保証書が本物の証拠に見えるのでしょう。

317 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 12:29:59 ID:+Gy5x59K

>>315 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 23:07:36 ID:FQQsJnoe
>それを金槌で砕いて数を増やして、地区道場に高く買わせているのかな。

総額では４億円をこえたらしいから、一粒あたり６千万円です。
あの欲望と執着の強い桐山さんがこんな高価なものを砕くはずがありません。
「こんなスゴイものを誰が信者ごときにわずかの金で分けてやるものか」
というのが本音でしょう。
だから、七粒の仏舎利のうち一粒は台湾に出したが、後は出していない。
長年、別院のカスケットにすら真正仏舎利が入っていなかったという
事実を見てもわかるように、持仏として自室に祭り、
後生大事に拝んでいるのでしょう。
テレビのお宝鑑定団で、二束三文の掛け軸を本物だと信じて高額で買い、
自信たっぷりに出てくる金持ち老人がいた。
桐山さんてあれと似ている。
超能力と霊能力を持つという聖者様がどこかのウマの骨を本物の
遺骨だと信じているのです。
天罰なんて信じないが、この光景は天罰のようにも見えます。
桐山さんは執着が強いから、自分が死んだ時、このウマの骨も一緒に
入れて焼けなんて遺言するかもしれない。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 12:34:58 ID:+Gy5x59K

>>315 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 23:07:36 ID:FQQsJnoe
>それを金槌で砕いて数を増やして、地区道場に高く買わせているのかな。

カルフォルニア道場に真正仏舎利を勧請しようとして出した基金が
使途不明になっているという話が>>284に紹介されています。
ある意味でこれは二重の詐欺です。
つまり、真正仏舎利でもない仏舎利を授けると称して金を集め、
しかも、集めるだけ集めて、実際には授けない。
詐欺としても悪質です。
おそらく地方道場に真正仏舎利と称して授けているのは、
他の所からもらった仏舎利でしょう。
冊子でも、アゴン宗にはたくさん仏舎利が集まると自慢していた。
桐山さんが霊能力で本物と断定すれば、本物になるのがアゴン宗です。
スリランカからの仏舎利が本物だというなら、たいていの仏舎利は本物です。
本物であれ、偽物であれ、遺骨に特別な価値を置くことが
仏教ではありえない行為だと気が付かないかぎり、信者は騙されて金を出し続ける。
気の毒だが、どっちもどっちです。

319 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 12:38:12 ID:+Gy5x59K

>>284 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90
>この道場建立基金（日本円で２千万円以上）の浄財は一体どこに行ってしまったのでしょうか？

集めるだけ集めて、何もしないのは、アゴン宗では珍しい話ではありません。
横浜道場などその典型で、あそこは信者の数も関東では東京地域についで多い。
８０年代に道場を作ったが、道場が狭く、長年、新しい道場や
神奈川県内に複数の道場を持つ話が出て、桐山ゲイカ出席の決起大会まで開かれ、
承認されていたはずです。
だから、長年、巨額の建立基金が集められていた。
だが、そんなのは完全無視で、新しい道場を持つ時には、
新たに建立基金の集金が始まった。
アゴン宗は、国内では地方道場などに集めたお金を任せるのではなく、
いったん吸い上げて、再配分する。
信者は地元の道場の建立基金に出したつもりでも、
実際にはお金はそのまま別院に吸い上げられて行方不明です。
本来なら、建立基金の名目で集めた金はきちんと集計して、
いくら集まっているのか明瞭にするべきだが、経理はしない。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 12:41:25 ID:+Gy5x59K

>>284 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90
>この道場建立基金（日本円で２千万円以上）の浄財は一体どこに行ってしまったのでしょうか？

桐山さんはこういう「過去」に集めた金など全部吸い上げて使ってしまうから、
無視して、その都度、新たに集めろと命令する。
地方道場の建立の申請に、まるで金をたかりにきた泥棒であるかのように
「金はどこにある！」と怒ったことが一度ならずある。
道場とは桐山管長が授けるものではなく、
信者が建立して供養するものだというのです。
そんな理屈くらい修行者たちは知っているからこそ、建立基金を集めてきた。
だが、金だけ吸い上げ、完全無視して、頭から怒鳴りつける。
物件が見つかったから早く手を打ってほしいという地方道場からの
申請に、伝法会かなんかの最中に怒鳴りつけたことがある。
また、申請を無視して許可を下ろさなかった事例も聞いています。
これらの道場はちゃんと建立基金を集めてきた。
だが、桐山さんの頭では、そんな「過去のお金」はリセットされており、
今の目の前に現金を差し出さないと承知しない。
建立基金を使ってしまったのは桐山さんなのですよ。
それなのに、金をすでに集めている地方道場の修行者たちは
金をもらいにきたかのように罵られ、再度、金集めをさせられる。

321 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 12:47:06 ID:+Gy5x59K

>>284 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90
>この道場建立基金（日本円で２千万円以上）の浄財は一体どこに行ってしまったのでしょうか？

吸い上げられた金額と再配分された金額を詳しく知る人は
地方道場には誰もいない。
もちろん、経理はいっさいそんなことは公表しない。
道場の改築に必要な費用も、地元の信者から集めるだけ集めて吸い上げ、
実際にいくらかかったかは公表しない。
信者さんで地方道場の建立や運営に関わった人なら思い出してほしい。
あなたは建立基金の収入と支出を知っているか？
建立基金の名目で集めたら、おおまかでも収支を報告するのが当然です。
普通は第三者の監査人すらも入れる。
建立の発起人になった先達たちは反省しなければならない。
あなた方には金を出した信者たちに、お金がどう使われたのか説明するべき義務がある。
だが、これを正確に説明できる先達は一人もいない。
発起人の肩書きをもらって喜び、集める時だけ声をかけて、
あとは素知らぬふりはあまりに無責任です。
桐山さんは自分の頭の中にあるお気に入りの道場なら、金を惜しまない。
だが、眼中にない地方道場などただの金食い虫だと思っている。
経理担当の職員が、そんなことはなく、むしろ、地方道場の中には
「利益率」が良い所もあると話していた。
地方道場の人たちは気の毒だと思うが、
しかし、こういう身勝手で、道理も常識もない桐山さんの
言いなりになって金集めをするなら、宗教家畜と言われてもしかたない。

322 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 12:50:34 ID:+Gy5x59K

>>284 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90
>この道場建立基金（日本円で２千万円以上）の浄財は一体どこに行ってしまったのでしょうか？

カルフォルニア道場は日本国内の道場と違い、
信者から出された金をそのまま道場運営に用いていたようです。
円とドルや送金の問題があるから、独立させていたのでしょう。
だから、信者の多くは道場が健全な運営をしていると思っていた。
こういう独立採算的なやり方なら、国内の地方道場のほとんどは
なんの問題もなく運営できたはずです。
ところが、国内では金をいったん吸い上げるし、集金内容を公表しないから、
地方道場はいつでも貧乏状態で、供養の名目で常に金集めを強いられる。
投資を最小限にして、最大の利益をあげるのだから、
宗教牧場の家畜経営そのものです。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 12:55:02 ID:+Gy5x59K

>>284 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90
>この道場建立基金（日本円で２千万円以上）の浄財は一体どこに行ってしまったのでしょうか？

道場建立基金はどこに行ったのか。
桐山さんは信者から様々な名目で吸い上げた金を使って、
海外に投資して、イスラエル護摩のようなイベントを開き、
勲章を買い集めている。
イスラエル護摩がタダで焚けると思う信者はいないでしょう。
あれは１００％アゴン宗側の持ち出しです。
星まつりに駐日イスラエル大使やイスラエルの大臣といった人たちを
招待するにいったいどのくらい金がかかったかは想像してみるまでもない。
大臣の日本滞在はわずか数日だから、明らかに星まつりのために来た。
超多忙な人に来てもらうのだから、旅費や滞在費だけで済むはずがない。
桐山さんがイスラエルに行き、大統領やチーフラビと会うのに、
コネをつくるだけでもどれほどの費用がかかったか、想像してください。
信者さんたちはいかにもイスラエルなど海外が
アゴン宗の実力と正当性を認めたかのように錯覚しているが、
実際は実力ではなく「金力」です。
これらの資金源が護摩木、供養金、地方道場の建立、真正仏舎利勧請など
様々な名目で集めたお金です。
アウシュビッツ護摩ではたまたま寄付の一部がばれた。
信者さんたちは正式にはアゴン宗側から寄付の話は聞いていないはずです。
公式、非公式な金を使ってイベントを「買って」いるのであって、
相手がアゴン宗の力を認めたからではありません。
これはお金がどっちに流れたかを見れば十分です。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 12:59:06 ID:+Gy5x59K

>284 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90

今世紀に入り、ニューヨークからアウシュビッツなど、
海外で護摩を焚いているが、先方がいつアゴン宗の成仏リキを認めましたか。
「アゴン宗のおかげで死者たちは成仏した」と言った人などいない。
世界平和を祈るための護摩という宗教イベントをさせれば、
様々な形で寄付をしてくれるというから受け入れただけです。
一方、信者さんたちは霊障のホトケを成仏させ、
霊障のカルマを消滅させて、世界平和を達成したと思っている。
両者の認識はかなり隔たっている。
しかも、その隔たりは宗教観のズレなどというものではなく、
アゴン宗の作為的な操作の結果です。
信者には、アウシュビッツもイスラエルも霊障のカルマが覆われ、
これがやがて世界戦争を引き起こしかねないと脅かして、
護摩木や供養金の形で金を出させる。
一方、アウシュビッツのモニュメント製作や、イスラエルの建国記念など、
お金が必要になっているところに巧みに取り入り、
世界平和という当たり障りのない言葉を用いて、開催させる。
開催してしまえばこっちのもので、
信者たちは霊障解脱の力を世界が認めたかのように錯覚する。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 13:05:30 ID:+Gy5x59K

>284 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90

信者さんたちにこの一連のアゴン宗のやり方の全体を見てほしい。
本当の目的は何なのだろう？
信者さんたちは、霊障のカルマを解脱させて世界平和を達成することが目的だと思っている。
だが、カルマ解脱は思い込みや我田引水以外に何の現実的な効果もない。
モンゴルですら、山火事を消したのはアゴン宗だとは認めていないのですよ。
カルマ解脱や世界平和なんて、信者さんたちから金を引っ張り出すための
アメとムチにすぎないことに気が付きませんか。
桐山さんの目的はたった一つで、「エラクなりたい」です。
才能をうらやましがられ、地位や名誉を得て、人々に尊敬され、
歴史の残るような人物として敬ってもらいたい。
これは桐山さんの人生に一貫している価値観です。
アゴン宗も阿含経も柴燈護摩などのイベントも
桐山さんがエラクなるための道具にすぎない。
その中で信者さんたちは金を出す奴隷です。
だから、桐山さんは霊障のホトケや横変死の因縁、天命殺、
斉の広場や阿鼻野街道で徹底的に脅かし、
一方で、練脳塾や守護神や好運会などの餌で釣る。
アメとムチの違いあるが、これらには一つの共通点がある。
全部「金と人を出せ」と言っているのです。
桐山さんは他に何も言っていない。
実際、桐山さんは「金と人がほしい」と本音を何回か洩らし、
金と人を持っている大作さんに激しい嫉妬を燃やしていた。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 13:08:05 ID:+Gy5x59K

>284 ：米国の告発、W田を斬る：2008/04/14(月) 03:26:13 ID:7J5tnP90

桐山さんは教団を大きくしてエラクなりたいのだから、必要なのは金と人です。
海外での柴燈護摩は金集めと名誉を獲得して桐山さんが
エラクなれる一石二鳥のイベントなのです。
だから、釈尊がいくら護摩を禁止しても、
桐山さんには「そんなの関係ねえ」。
信者は「釈迦の成仏ホーによるお護摩」なんていい加減な事をいえば騙せる。
信者とは、アメとムチを与えると金と人を集めてくる宗教奴隷にすぎない。
信者さんたちは宗教奴隷と言われて、腹を立てるのはわかる。
たったら、自分が何のために護摩木や供養金を出しているのか、
もう一度全体像をよく見ることです。
エラクなりたいという渇望に一生を費やした老人の自己満足を手伝っているにすぎない。
イスラエル護摩のイベントの大きさやユダヤ教などの権力者たちの姿に
惑わされるのではなく、信者さん自身に、何のために釈尊の禁止を無視して、
あえてお金を出しているのか、自分に問いかけてほしい。

327 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/16(水) 13:17:56 ID:ui+LdfwA

申請仏舎利の分祠は宗教家畜していた頃も数が合わなくておかしいと思ってたよ。
現会員はなんとも思わないのかね？

328 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 13:26:05 ID:2tRWL6sA

オレも建立基金を２口出したアホだが、基金の現状報告などなかったよ。
今となってはどぶに捨てたようで悔しい思いしかない。
信者の皆が騙されていたと理解できればオレと同じ気持ちに成るのだが
相変わらず信者してる奴に言ってもムリか。
事務局の職員もこのサイト読んでいるならちゃんと基金の現状を報告しろ。
信者も黙ってないで例祭の質疑応答で桐山に基金がどうなっているか質問しろよ。
桐山の説明責任を追及しろ。

329 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 13:48:02 ID:2cxy4Y0o

いくら会員が少ない教団としても、集めている金のわりに地区道場が貧弱で、数も少ないことが疑問だったが。
ひどい教団だねぇ。

330 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 13:59:48 ID:2cxy4Y0o

>>327

桐○さんて、見え見えのインチキを堂々とやってのけるから…ホンモノっぽく見えてしまうんだよね。
やっぱり、スジのいい詐欺師だわぁ。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:29:42 ID:jmlFL+cB

書物も呆れるほど堂々と嘘を書いてますからね桐山のジジイは。
あれだけ堂々と嘘を書きまくると確かにホンモノっぽくもなるのでしょう。
バカな我々はあまりの堂々さに一時は信じてしまったが
もう騙されません。なによりもこの３０年以上の経過をみれば答えは明らかです。
何一つまともな結果がありませんからね。
相も変わらず偉そうな事を言って護摩を焚いているだけ、それだけしか能の無い男です。

332 ：樹意：2008/04/16(水) 22:21:27 ID:xrbN8xLJ

基金と銘打って資金を集め、その明細を出資者には明らかにしないのですから
形を変えた出資鷺です。
但し、これとて供養のお返し、法施の扱いですからここでも二重に逃げが
打ってある。
ダブル三角。
基金すなわち出資の扱いですからね、投資にはリスクが付き物です。
投資したものがパーになるなんてのはよくあることであり全て自己責任
です。
市況板や投資板では、上場がゴールの投資鷺なんてのはありふれて
いますし、極端な有利発行既存出資者の持分３０分の一なんてのも
合法の扱いです。　
ゲイカの場合は　これに比べても悪質です。
単に投資だけなら勉強代として　マネジメント能力がつきますが、アゴンの
場合はマネジメント能力まで抜かれた状態で教団を抜けることになり、
教団を辞めた後でも自分が危険な状態にあるとは気がつかない場合があります。

>>287
> カリフォルニア支部の諸君へ
>
> ご存知のように、阿含宗USAは、諸君が修行するための、阿含宗が認めたアメリカで唯一の道場です。
> しかし、残念ながら今の阿含宗USAには、私の助手として、初心の会員を導き指導できる人はおらず、
> 私の指導が反映されておりません。それで、思いきって、阿含宗USAは閉鎖することにいたしました。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合掌
基金を集めるだけ集めて　最後にこういう文言なのです。
バフェット氏は投資対象の経営者に対し誠実性をその判断基準に
おいています、
ゲイカの態度は誠実性とは間逆の関係にある。
世間一般の投資対象にすらならない　まがい者であることを
認識しましょう。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 22:43:56 ID:CRo0oIsR

○　出資した金を返してくれとは言えないのでしょうか。あくまで、自発的な寄付だから。
○　阿含宗USAは閉鎖されたのに何でＷ田という人はアメリカに居るんでしょうか。
○　領収書とか一筆書いてもらわなかったのでしょうか。
○　本当にアメリカの警察は動いてるんでしょうか。
○　日本のあごん宗の人は何で警察に訴えないんでしょうね。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 02:03:17 ID:qS/UTOiT

『釈尊が護摩を禁止した』というのは、直接的な言葉で何処かに残されているのでしょうか？
教えて下さいm(_ _)m

335 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:16:06 ID:MnLD7+Pq

「ブッダ悪魔との対話」中村元、１４７頁

バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:17:24 ID:MnLD7+Pq

「ディーガ・ニカーヤ、梵網経、「原始仏典」春秋社、１２頁

〔大きな戒（避けるべき邪悪な生活手段）〕
［9］二一、「『あるいはまた、尊敬すべき沙門であり婆羅門であり、信によって与えられた食を食べている人たちの
なかには、四肢の相による占い、前兆による占い、自然現象の異変による占い、夢判断、人相の占い、ネズミの噛み
あとによる占い、火の護摩、杓子を用いる護摩、籾殻の護摩、糠の護摩、米の護摩、酢の護摩、胡麻油の護摩、口の
護摩、血の護摩、四肢を見て呪文を唱える運勢判断、土地を見て呪文を唱える地相判断、耕作地を見て呪文を唱える
地相判断、墓地の呪文、悪霊払いの呪文、土地の呪文、毒蛇に噛まれたときの呪文、毒を消す呪文、蠍に刺されたと
きの呪文、ネズミに噛まれたときの呪文、鳥の鳴き声による運勢判断、烏の鳴き声による運勢判断、寿命の予言、矢
に当たらない呪文、鳥獣の鳴き声による運勢判断という、このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでい
る人たちもいる。沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、比丘たちよ、凡夫が如来を賞賛して
語るとき、このように語るであろう。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:18:30 ID:MnLD7+Pq

マッジマニカーヤ、大獅子吼経、『パーリ仏典１』片山一良、２３０頁

また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解を持つものたちがいます。「供犠によって清浄となる」と
しかし、サーリプッタよ、そのような得易い供犠はありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような供犠をこれまで行ったことがないからです。
また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:26:22 ID:nbfAFmRo

>>334 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 02:03:17 ID:qS/UTOiT
>『釈尊が護摩を禁止した』というのは、直接的な言葉で何処かに残されているのでしょうか？

>>335-337に代表的な経典を引用しました。
ごらんのように護摩は全面禁止です。
たとえば、護摩を焚いていたカッサパは
釈尊に帰依する時、護摩を捨てて、器具を河に流した。
釈尊が護摩を肯定したのなら、「おまえの護摩は正しくない。
釈迦の成仏ホーによる正しい護摩を伝授する」と
なったはずだが、現実には、カッサパは護摩を捨てたのです。
この一件は桐山さんも本で引用しています。
もっとも桐山さんは護摩を捨てた点を書かずに、
釈尊が神通力でカッサパを帰依させたかのような嘘を書いている。
釈尊は神通力を使ったが、カッサパはそれでも帰依しなかった。
道理を言葉で説かれてから帰依した。
残りの兄弟も同様に、護摩などの祭祀を捨てて帰依した。
後にカッサパは「何を見て、火を捨てたのですか。」と質問されて、
次のように答えています。

339 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:27:55 ID:qS/UTOiT

>>335 >>336 >>337

どうもありがとうございました！
お手数おかけして申し訳ないです。本当に助かります。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:29:43 ID:nbfAFmRo

「祭祀は、色かたちも音声も味も欲望も女も語ります。
こうしたものは汚れであると、〔輪廻的な生存に結びつける制約である〕執著について
知り、それゆえに、祭祀をも供物をも楽しまなくなったのです」と。
(マハーヴァッガ、『仏教かく始まりき』宮元啓一、１８８−１８９頁)

「汚れ」「執着」とは煩悩のことです。
護摩などの祭祀をすれば、煩悩が増大し、輪廻を引き起こすことを知り、
だから、祭祀を捨てたのだと告白している。
これはたいへん重要な点で、護摩は「解脱に反する」のです。
護摩を禁止したのは、理屈抜きの教義ではなく、
仏教の目的である解脱に反して、煩悩を増やしてしまう行為だからです。
だから、禁止されているのは護摩だけでなく、アゴン宗の場合でいうと
占いや予知、土地浄霊も阿含経ではっきりと禁止されています。
こういうことをして金品を何らかの形で受け取る者たちを、
「呪術によってよこしまな生活を営んでいる人たち」
と厳しく批判しています。
桐山さんとその弟子たちはまさに「よこしまな生活を営んでいる人たち」であり、
イスラエル護摩などの柴燈護摩も「邪悪な生活手段」です。
信者は「よこしまな生活」邪悪な生活手段」を助け、支えているから同罪です。
このように釈迦仏教では呪術、祭祀は全面的に禁止です。
こう書くと、前に信者側から、「いや、釈尊は護摩を
最高の祭祀として認めた」という反論が来たことがあります。

341 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:34:01 ID:nbfAFmRo

『ブッダのことば』中村元、１２７頁

「火への供養は祭祀のうちでも最上のものである。サーヴィトリー（賛歌）
はヴェーダの詩句のうちで最上のものである。王は人間のうちでは最上
の者である。大洋は、諸河川のうちで最上のものである。
月は、諸々の星のうちでは最上のものである。太陽は、輝くもののうちで
最上のものである。修行僧の集いは、功徳を望んで供養を行う人々にとっ
て最上のものである。」

342 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:36:35 ID:nbfAFmRo

「火への供養は祭祀のうちでも最上のものである。」

信者はこの一文のみを抜き取り、釈尊は護摩を最上のものと認めたと主張した。
国語力の問題というよりも、悪質な解釈です。
元の文章を読んでみればわかるように、釈尊が言いたいことは、
護摩やヴェーダや王様ではなく、
「修行僧の集いは、功徳を望んで供養を行う人々にとって最上のものである。」
という一文です。
話している相手は「結髪の行者ケーニヤ」ですから、仏教徒ではない。
宗教家に一番わかりやすい護摩のたとえを最初に出したのは当然でしょう。
当時のバラモンたちの間では火の供養は最上のものと信じられていた。
釈尊は相手の信じていることや習慣を頭から否定せず、
ケーニヤに一番身近な火の供養を最上だと言うことで聞く耳を持たせ、
次に世俗的に最上と言われているものを並べて理解させ、最後に、
「修行僧の集いは、功徳を望んで供養を行う人々にとって最上のものである。」
という結論にもっていったのです。
護摩そのものについてどうであるかというと、
>>335-337のように釈尊は手厳しい批判を加えている。

343 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:38:53 ID:/wU9Lv5B

護摩そのものを禁止したわけではないだろうな。

インドの古代の占いの本を読むと、怪しいものが一杯載っている。
釈迦は、こういった類のもの（迷信的なもの）を排除したと思われる。

世の中にはダウジングのように怪しいものがあるが、しかし実際に有益となっているものもある。
こういう実際に有益なものは、現代に釈迦がいたならば否定されないだろう。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:42:25 ID:nbfAFmRo

「慢心は重荷である。 怒りは煙であり、虚言は灰である。 」

アゴン宗は護摩を焚いて、成仏ホーで死者たちを成仏させ、
世界平和を達成するなど、根拠のない「慢心」を持っている。
釈迦の成仏ホーによる護摩でカルマを切るなんて「嘘」だと
注意されると「怒り」と反発心を持つ。
上記は今のアゴン宗に向かって言っているような言葉です。
二千五百年前から、アゴン宗のような呪術的な宗教が民衆を惑わしていたのでしょう。
その宗教家たちも桐山さんの心も、これらの煩悩に満ちた状態だったのです。
>>340のカッサパが指摘しているように、護摩は煩悩を増やす作用があるからです。
実際はただの焚き火にすぎないのに、そこに神仏が現れて
供養を受けるとか、護摩木を燃やして煩悩をなくすとか、
知恵の火であるとか、子供じみた妄想と慢心を増大させる。
炎が神仏の姿のように見えても別に不思議なことではない。
火をどんなに燃やしても、煩悩が消えるはずもなく、
火はただの火であって、焚き火で知性は増えない。
こんな当たり前のことをいい年をした大人が理解てきず、
嘘、慢心、怒りの護摩をイスラエルでも焚こうとしている。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:44:57 ID:nbfAFmRo

「愚者ものどもよ。そなたらは星宿を崇拝し、森の中で火神に仕え、
如実にありのままに知ることもなく、[それを]『清浄だ』と思った。」
(『尼僧の告白』中村元、３５頁)

アゴン宗そのままです。
星まつりでは「星宿を崇拝し」、花山という「森の中で火神に仕え」、
死者たちを成仏させることを「『清浄だ』と思った」。
二千五百年前の解脱者に言わせると、こういう行為をする者は、「愚者ものども」だそうです。
尼僧からの手厳しい批判が単なる悪口でないことはすでに説明しました。
護摩を焚くことでかえって自分の心に様々な煩悩という「輪廻の素」を
増やし、輪廻するのだから苦しみを増やしている。
護摩など焚かなくても、普通の人も煩悩のままに輪廻するのに、
わざわざ護摩を焚いて煩悩を増やし、輪廻を強固なものにしている。
しかも、普通の人たちは輪廻から逃れようとはしないだろうが、
アゴン宗の信者はこれで解脱できると信じている。
病気で苦しいのに、自分では薬を飲んだつもりで毒を飲んで、苦しみを増やしている。
まったく逆のことをしているだから、「愚かものども」という言葉どおりです。

346 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:46:11 ID:nbfAFmRo

『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号、１０頁

「まず、護摩法についてお答えします。
わたくしは、お釈迦さまが現代の真言密教のようなお護摩を焚いた、と聞いたことはありません。」
「ただ、確固たる証拠はありませんから、護摩法をなされたとも、なされないとも、
断言はできないのです。
そして、お釈迦さまの成仏法・七科三十七道品の中には、護摩法という項目はありません。」

347 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:52:44 ID:nbfAFmRo

「わたくしは、お釈迦さまが現代の真言密教のようなお護摩を焚いた、
と聞いたことはありません。」

これが桐山さんの護摩についての答えです。
初めて読む信者さんたちは驚かないか。
釈尊が護摩を焚いたという根拠がないことを桐山さんも認めている。
ただ、桐山さんの書き方は往生際が悪い。
「真言宗のようなお護摩」と護摩の範囲を限定してみたり、
「護摩法をなされたとも、なされないとも、断言はできない」などと
まるで護摩を焚いたかのような連想まで誘っている。
見苦しい言い訳です。
焚いたという根拠がないどころか、釈尊ははっきりと否定し、禁止しているのです。
真言宗のお護摩なんて限定的な禁止でないことは、梵網経に
「火の護摩、杓子を用いる護摩、籾殻の護摩・・」(>>336)など
護摩の一覧が出てくるのを見れば十分です。
これは真言宗の護摩か悪いが、アゴン宗の護摩は良いという意味ではなく、
護摩は全部禁止だと言っているのです。
解脱前の釈尊も護摩を焚いたという記述はありません。
二人の仙人の所で修行したことや、断食などの苦行を重ねたことは述べているが、
護摩を焚いたとか、占いをしたとか、求聞持法を体得してなんて話はありません。
「そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。」(>>337)
とあるように、釈尊は一度も護摩など焚いたことがないと述べている。
阿含経に精通しているはずの桐山さんがこんなことすら知らないのです。
釈尊は繰り返し護摩を批判し、禁止して、理由も説明している。
アゴン宗のような「釈迦の成仏法による護摩」なんてありえない。
「釈迦の成仏法による泥棒」「釈迦の成仏法による嘘」と言っていると変わりない。

348 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:57:39 ID:nbfAFmRo

「つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。」(>>337)

信者さんたちはこの言葉にショックを受けませんか。
清浄が得られる護摩などありませんと釈尊が否定している。
信者さんたちはイスラエルまで護摩を焚きに行くのは、
霊障のホトケと霊障のカルマという霊的不浄を清浄にするためです。
だが、釈尊はそれすらも否定している。
護摩で清浄になどならないと否定しているのです。
釈尊はアゴン宗の信仰を頭から否定していることに気が付いてください。
イスラエル護摩を釈尊は全面的に無意味だと否定しているのです。
信者さんたちに特に着目してほしいのが「得易い火祀り」という表記です。
得易いとは、たやすい、簡単なという意味でしょう。
護摩で清浄が得られるという主張を安易な発想だと批判しているのです。
釈尊は神秘的なことや霊的な話をしているのでなく、当たり前の現実を言っている。
煩悩であれ、死者であれ、焚き火をしたからといって、何の効果もない。
焚き火をすれば、給料が上がり、大学に合格するなどありえないのと同じように、
焚き火をしたくらいで、煩悩が消えるなどありえないのです。
そんな安直な方法で煩悩が消えるなら、釈尊はあれほどの苦行などしなかったでしょう。
「得易い火祀り」とはイスラエル護摩であり、
釈尊はそれを安直な火祀り、愚かな火祭りと批判している。
信者さんたちはこれほど懇切丁寧に釈尊から護摩をしてはならない理由を
説明されても、>>343のような屁理屈を並べて、
まだシャカの成仏ホーによる護摩木を書くつもりですか。

349 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 13:17:53 ID:Au0J2H2X

>>343

キミィ、読解力無さすぎよぉ。国語の成績悪かったでしょ、うふふ。
お釈迦様は、煩悩を滅尽することに逆効果だから、護摩や星占いを禁止したのよぉ。キミはオ○二ーがまんして、ちゃんと勉強しなきゃダメょ。

350 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 13:45:04 ID:nA/6ddwG

>>347
桐山はこずるい奴だね、信者をアフォのように扱ってます。
何をぬけぬけと言ってるんでしょうか？
アフォは、桐山お前だぞ！
詐欺師桐山にどこまでナメられれば気が済むのかね、信者さん達は？

351 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 15:36:52 ID:VslAc8GC

釈尊がバラモンの護摩を何故批判したのかは
中村先生が本に書いています。
それは七氏が書いているような理由ではありません。
奴はいつもの如く嘘を撒き散らす男です。
ばかされないように。
今度その内容を引用するから待たれよ。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 16:26:24 ID:nA/6ddwG

>>351
早く書けよ！

353 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 16:30:47 ID:VslAc8GC

352
↑
早速、馬鹿が釣れたｗ

まあ、慌てるなって、餓鬼坊主

楽しみは先にとっておくもんだよ

354 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 16:35:49 ID:VslAc8GC

↑

「さわり」ぐらいは書いておこうか

釈尊は供養の「対象」を問題にしたのだよ

バラモンは何に対して供養していたのかが問題なんだな

355 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 16:42:41 ID:Au0J2H2X

>>351

貴様、順序が逆だろ！自説の根拠を示す前に、七氏さんを嘘つき呼ばわりか。この愚悶痔膿め。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 16:52:02 ID:nA/6ddwG

>>351
>釈尊は供養の「対象」を問題にしたのだよ

結局アンタも桐山の糞ジジイと同じことが言いたいだけだろうが、え〜
このド阿呆者が！
さっさと書けよ、アフォ垂れめー、能書きはいらんわい。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 17:18:03 ID:0QSBfp36

２０年くらい前にここに入ってました。
入会から暫らくして、桐山さんのお話を初めて聞いたときに、あれ？？なにこの俗人は？って
違和感感じてそのまま辞めちゃった。

で、本尊だっけ？なんかちっちゃな塔みたいなやつ。
恐いから暫らく置いといたけど、じゃまなんでゴミに捨てちゃいましたｗ

それから２０年。
いやー大変でした。
車で事故１回。
入院２回。
転職２回。

災難が俺をこれでもかと襲ってきた。
きっとそのまま続けていれば避けれたんだね！きっと。


結婚して子供も二人居て今の会社も１７年いるけど
今よりもっと凄い幸せがあったんだろーなー。きっと。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 17:32:21 ID:lsp9x8w8

>>357
信者の釣りだろ？
退会した人で「続けていれば災難を防げた」なんて
書いた人一人もいないよ。
桐山さんがないはずの「脳障害の因縁」を出したり、
おじいさんについていた霊障武士は嘘。
副管長の奥さんはガンで死亡。
続けてたって、運命の転換なんか出来ない宗教なのに、
わざわざ擁護しにきたんだね。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 17:48:32 ID:Au0J2H2X

>>357

その後の桐○夫妻をみればわかるがな。
密教食で有罪、糖尿病と脳梗塞、約四億の金でニセ仏舎利をつかまされ、右翼に億単位の金をとられ、奥さんは癌で亡くなった、嘘と間違いが次々とばれて会員純減、今は自慢話が好きな呆け老人…。
トップが因縁解脱を果たして幸せなんだから、あなたもやめずに頑張っていれば…あぁ、もったいない。

360 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/17(木) 19:09:32 ID:3BDlSMP/

>>351 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/17(木) 15:36:52 VslAc8GC
＞奴はいつもの如く嘘を撒き散らす男です。

いつも見てるこのスレの常連客だな？その上で反論の前に人格攻撃する芸風オバＱと見た。
もし本当にオバＱなら、阿含宗が一口十万もの金を取る商売の根拠であるこれにさっさとお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

361 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/17(木) 19:11:22 ID:3BDlSMP/

>>357 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/17(木) 17:18:03 0QSBfp36

あなたは単に運が悪いだけです。その一環として阿含宗に入ってしまったの。

362 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/17(木) 19:30:02 ID:hF9jyHRg

>>351:神も仏も名無しさん :2008/04/17(木) 15:36:52 ID:VslAc8GC [sage]
>釈尊がバラモンの護摩を何故批判したのかは
>中村先生が本に書いています。

>今度その内容を引用するから待たれよ。

何日でもお待ちしますから、必ず中村本を引用してくださいね。
あなたの説などどうでもよいが、中村本を忠実に引用してください。
書名、ページなど忘れずに。

363 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/17(木) 19:56:49 ID:hF9jyHRg

>>357:神も仏も名無しさん :2008/04/17(木) 17:18:03 ID:0QSBfp36
>車で事故１回。
>入院２回。
>転職２回。

>災難が俺をこれでもかと襲ってきた。
>きっとそのまま続けていれば避けれたんだね！きっと。
>結婚して子供も二人居て今の会社も１７年いるけど
>今よりもっと凄い幸せがあったんだろーなー。きっと。

一応マジレスを付けておくと、アゴン宗をやめたからと言って特に幸運に恵まれる
こともありませんし、何も変わりません。
心が軽くなるだけです。
幸福は自らの努力でつかめばよいし、交通事故やら病気入院やら災難不幸と
いうものは誰にも起きて当たり前のことです。
信仰を捨てなければ災難を防げたかもしれないなんて幻想に過ぎません。
退会当時のことをクールに書いているが、ゴミ箱にポイすることに僅かでも
後ろめたい気持ちがあれば、案外に影響するものなんですよ。
ほら、やっぱり悪いことが起きた！と安心（？）する。
これまた一種の洗脳が消えない状態です。

364 ：樹意：2008/04/17(木) 22:00:08 ID:xncrUJQv

>>333

法律の隙間にあるものですからね、宗教カテゴリにあるグレーゾーンを
存分に利用した詐欺行為です。
騙される方が悪いという論理がありますが、これも社会のルールの内なのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
道徳的には霊感商法ですが、法律的には踏み込みにくいところにあります。
従ってこの教団は司直の手が入らない限りは我々一般人と対等の関係にあります。
いんちきが許される社会のルールを知らないでプレーした方に落ち度があると
いうのが今の私の認識です。

難しい仏教の理屈で判断される前に　この教団がみんなの出資金を集めて
手のひらを返した文章をもう一度ごらん下さい。

365 ：樹意：2008/04/17(木) 22:00:58 ID:xncrUJQv

>>285
> 阿含宗会員の退会および基金の償還
>
> 阿含宗とその会員の関係を築いている土台でもある師と弟子との信頼関係は、
> 異議をとなえている会員の書簡による非難と態度により、元に戻せないほど破壊された、
> と管長猊下はおしゃっておられます。阿含宗の判断や管長猊下の指示に従わずに、
> これ以上異議を唱える会員は直ちに退会するよるように要請いたします。
> 退会される会員に対しては、仏舎利基金に寄せられた基金は償還させていただきます。
> 退会を望む者から書面で要請があれば、退会や基金の償還に必要かつ適切な書式を準備いたします。

>>287
> カリフォルニア支部の諸君へ
>
> ご存知のように、阿含宗USAは、諸君が修行するための、阿含宗が認めたアメリカで唯一の道場です。
> しかし、残念ながら今の阿含宗USAには、私の助手として、初心の会員を導き指導できる人はおらず、
> 私の指導が反映されておりません。それで、思いきって、阿含宗USAは閉鎖することにいたしました。 　　

難しい仏教の理屈などいりません。普通に考えればいいのです。
解脱供養だのゴマの演出に思い込まされているだけなのです。
この文章から誠実性が感じられますか？　信者さんたちは早く普通の
感覚を取り戻しなさい。

366 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 22:48:39 ID:TDkpxNC4

>>351 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 15:36:52 ID:VslAc8GC
>それは七氏が書いているような理由ではありません。

何を読み違いしているのだ？
私は仏教学者ではないから、釈尊が護摩を禁止した「理由」の解釈なんかしていない。
経典をそのまま引用しただけです。
ここは釈尊が護摩を禁止した理由を議論するスレではありません。
阿含経に書いてあるとおりで、護摩は「禁止」です。
これをあえて強調するのは、クリン含Ｑさんという悪い見本がいるからです。
彼はスレの主旨を無視して、自分の狭い視野で個人の細々した解釈をネチネチと書き、
ねじ曲がった自説を主張するためなら学者の説を逆の意味に引用し、
前後を無視し、その間違いを指摘されてもどこ吹く風で、
アゴン宗と関係のない自説を展開し、アゴン宗にとっても迷惑な信者です。
>>1の主旨をよく見てから書き、貼り付ける前に>>1を再度よく読んで、
くれぐれも351さんはＱさんの真似だけはしないでください。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 22:53:11 ID:TDkpxNC4

>>357:神も仏も名無しさん :2008/04/17(木) 17:18:03 ID:0QSBfp36
>きっとそのまま続けていれば避けれたんだね！きっと。
>結婚して子供も二人居て今の会社も１７年いるけど
>今よりもっと凄い幸せがあったんだろーなー。きっと。

そう思うなら、今からでもアゴン宗に戻ってはどうですか。
皮肉ではなく、そう思うなら、戻ることです。
もう二十年たって、在籍記録などなくなっているだろうから、
初めてのような顔をしていれば簡単に入れます。
クリン含Ｑさんという信者は、ここの批判を読んでアゴン宗から離れて、
その後、戻った人です。
世の中にこんな人がいるのだと、とても勉強になった。
ここの批判を読めば、桐山さんの巨大な嘘に、
十人のうち九人の元信者は「やめてよかった」と思う。
だが、あなたは批判を読んでも「辞めなければよかった」と思ったらしい。
普通の幸せを得ているらしいが、それよりももっと「凄い幸せ」が
アゴン宗にいれば得られたと判断したようだ。
人生を後悔するのはよくないし、今からでも取り返しがつくのだから、
戻って「凄い幸せ」をつかんでみたらどうか。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 22:59:02 ID:TDkpxNC4

>>357:神も仏も名無しさん :2008/04/17(木) 17:18:03 ID:0QSBfp36
>今よりもっと凄い幸せがあったんだろーなー。きっと。

Ｑさんやあなたのような人を見ると、「騙される」という人生の借金のようなものがあり、
それをある程度払わないと、詐欺師から離れられないかのように見える。
この借金は元信者は全員持っていたが、ただ借金の額が違うようだ。
借金額が大きいあなたやＱさんは目が覚めるのはまだ早すぎるのかもしれない。
もっと詐欺師に騙されて、金と人生を浪費しないと、
今持っている幸せの価値がわからない人たちがいるようだ。
私は信者時代も桐山さんと大きく意見が違っていた点がある。
中途挫折の因縁を切って、失敗しないようにするなんて愚かなことです。
重要なことは、失敗から何を学ぶかということであって、失敗しないことではない。
自分の責任で失敗したと自覚して、初めて学べる。
桐山さんや干柿さんなどは絶対に自分の失敗を認めない人たちです。
だから、桐山さんには進歩がなく、ここ五十年の人生でも同じ間違いを繰り返した。
Ｑさんやあなたもアゴン宗を選択したことを失敗だという自覚がないのだから、
自覚するまで騙され続けることが、個人の成長には必要なのかもしれません。
たとえば、アゴン宗に時間と金を浪費して、今の家庭の幸せを失い、
初めて自分が手にしていた幸せに気が付くといったパターンかもしれない。
私は輪廻転生を信じているので、あなたが今の幸せを失い、
不幸になることが必ずしも悪いことだとは思わない。
繰り返しになりますが、重要なことは、失敗から何を学ぶかということであって、
失敗しないことではないからです。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 23:29:52 ID:f0JezqcT

>>366
> 私は仏教学者ではないから、釈尊が護摩を禁止した「理由」の解釈なんかしていない。
> 経典をそのまま引用しただけです。
> ここは釈尊が護摩を禁止した理由を議論するスレではありません。

争点が護摩になっている以上、護摩のことを論議すべきですね。
逃げちゃいかん。

370 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/17(木) 23:41:13 ID:hF9jyHRg

いいからまず中村本を正確に引用して示してご覧なさい。
次にその中村説が桐山さんが尚も護摩を焚くことの正当性を証明したことに
なるのか論じてご覧なさい。
こちらは釈尊が禁止した護摩を桐山さんが焚くことが正当であるかという視点を
忘れないでいるから。

371 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 23:50:03 ID:B3QsCDgj

なんか盛り上がってるねｗ

372 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 23:53:01 ID:qS/UTOiT

>>357
この方は、阿含宗に呆れて、真面目に議論しても骨が折れるだけだと、茶化して遊んでいるのだと思ってました(>д<)
軽い発言ながら、どちらかというと、批判派を応援する人なのかなと。

若いうちの転職二回も、20年で事故一回もあまりにありきたりなことなので。

二回転職したと言っても、それから子供二人を難なく育てたという雰囲気なので、つまり、『阿含宗をやめても何てことはない』って結論ではー？

これが阿含宗擁護派の本気の発言なら絶句です。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 00:10:04 ID:lMvqhHAu

>>369

七氏さんは、仏陀の教法に最も近い経典群を根拠として引用しています。逃げるどころか攻め切っているように思えますが。
相手方の出方次第ですね。楽しみだなぁ。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 00:10:45 ID:mRIIK3ng

名無しをプロファイリング

・論理推理能力に優れる。
・知的レベルは高い
・唯物論者の傾向。
・自称、元阿含宗信者
・昼間と夜に長文投稿を８年間継続。現在も継続中。
・自尊心が極めて高く、プライドを傷つけられることを著しく嫌う。
・丁寧であり、細部のことにおいてもおろそかにしない。緻密。鋭敏。
・文体からして、４０代〜５０代前半（２０代、３０代では無い）
・思考形態は、唯物的推論の傾向が顕著であることから、いわゆる理系タイプ。
・高学歴、専攻も理系。哲学的思惟はあるようにみえて、実際は弱いか苦手。
・民間企業に勤めていない。公務員または公的機関、団体職員、学校関係者。
・職業は、元々は専門分野の職種、研究などだが、現在は管理職か事務的な仕事。
・色は白い方で、細面。頭髪は多く、眼光が鋭いか一重。顔にほくろが目立ち、
　唇も薄い。やややせ気味で、猫背気味が、うつむき加減気味。

・書き込みなどの特徴から、生まれ年は、辰、未、酉、戌の可能性。
日課のように８年間継続する持久力から察して、未、戌の可能性が高い。
ことに未年の可能性が高い。
生月干支も、未、戌、酉、辰がありえる。
全体的に陰性の生まれであろう。

一応、未、戌年で、４０代以降をピックアップすると、
１９６７年（今年４１歳）、丁未年
１９５８年（今年５０歳）、戊戌年
１９５５年（今年５３歳）、乙未年

１９６７年は若い気がする。１９５５年か１９５８年生まれか。
１９５５年乙未年生まれ男性の可能性が最も考えられるが５３才は逆に年齢が少し高い気もする。

まあ、余興だが。

375 ：樹意：2008/04/18(金) 04:25:40 ID:e2arVkw5

>>369

> 争点が護摩になっている以上、護摩のことを論議すべきですね。
> 逃げちゃいかん。

議論も何も貴方は何の論拠も出していない。
ヤジを飛ばしただけ。　

376 ：357：2008/04/18(金) 08:55:54 ID:+OYxLt6r

>>372

ズバリ！あなたが正解！

２０年も生きていれば、様々な事があり、それは誰しも避けることはできない。
宗教を一生懸命にやってもやらなくても。
そしてそれらの不運も幸運も全て自らの結果として受け入れる。
宗教に頼っていると信心が足りなかったという言い訳をして
自らの責任を放棄出来るからね。


若い頃は超能力なんてあったら、すげーって思って入会しちゃったけどｗ
すぐに気が付いて無駄な金や努力や時間を費やさずにすんだよ。


超能力とか特別な能力でなく、自らの力で生き抜くことこそ修行と思いますぞ。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 12:33:49 ID:CoLcVTx4

>>376
いかに、皆様が、信者の絶句レベルの発言にまで根気よく付き合ってきたかがわかりますよね…。

376さんのように直感で阿含宗を去って、事なきを得る人もいれば、誠心誠意外から働きかけられても、ダメな人もいるんですよね。
テコでも動かないような人と向き合ってくれる面倒見の良い皆様に感謝。
あ、これは文面通りの意味ですよ(笑)本当に助かります。


昨日のレスで色々と疑問解消できました！

『火への供養〜』の一文が引っかかっていたので、まさにそこを解説していただきすっきりしました。

378 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/18(金) 12:38:00 ID:DLNjuIHr

>>376:357 :2008/04/18(金) 08:55:54 ID:+OYxLt6r [sage]

>宗教を一生懸命にやってもやらなくても。
>そしてそれらの不運も幸運も全て自らの結果として受け入れる。

>超能力とか特別な能力でなく、自らの力で生き抜くことこそ修行と思いますぞ。

５年数ヶ月前の退会決意にあたり、私もまたそのように思いました。
９割方桐山さんはインチキだろうとこのスレを読んで認識した。
しかしまだ僅かに残る「本物だったらどうしよう？」という未練が残っていた。
それを捨てるのは「惜しい」気がした。
しかしまた思った。
そんなものがあったからと言ってそれが何なのだろう？
そんなものに頼らないと自分は何もできないのか？
自分の求めているのは決して超能力でも超常現象でもない。
人間としてしっかり生きていくことです。
またお経や真言を唱えたり、妙な体技をすること自体が趣味というわけでもない。
ならば、この人生を生き抜いていくのに、こんなものに頼らずにあくまでも
自分だけを頼りに生きることこそが自分は成長できるし、逆にそれができなければ
精神的自立が一生できないと悟った。

379 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 12:38:25 ID:Gr63uiNo

>>376 ：357：2008/04/18(金) 08:55:54 ID:+OYxLt6r
>ズバリ！あなたが正解！

率直に言って、首を傾げる内容だったので、マジレスをしましたが、
こちらの読み違いでよかった。
>>367-368の、あなたに対しての部分は取り消します。

380 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 12:42:55 ID:Gr63uiNo

>>369 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 23:29:52 ID:f0JezqcT
>争点が護摩になっている以上、護摩のことを論議すべきですね。
>逃げちゃいかん。

だから、Ｑさんの真似をしないでくださいとお願いしているのです。
争点は護摩ではありません。
Ｑさんは自分の興味に合わせて話がどんどんそれていくのが特徴で、
居間の床がトイレまでつながっているから
居間はトイレだというような屁理屈をつける。
あなたも護摩だけの話になりつつある。
議論の片足を必ずアゴン宗に置いてください。
釈尊が護摩を禁止したかどうか、アゴン宗が違背しているかどうかが争点です。
そしてすでに結論が出ている。
中村博士も、釈尊が護摩など呪術を禁止したことを認め、
密教系の学者ですら認めています。
阿含経を護持する教団が護摩を焚くなどありえない。

381 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 12:43:00 ID:lMvqhHAu

>>377

阿含宗には、文脈が読み取れない人や、訳注を読まない人が多いからね。特に桐○さんとか。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 12:57:20 ID:Gr63uiNo

>>374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 00:10:45 ID:mRIIK3ng
>名無しをプロファイリング

文章という現実から推測するだけでやめておけばいいのに、
途中から占いを使っている。
そして、占いのほうがあなたが自慢したい得意技なんですよね？
これは占いをする人がよくやる間違いで、
それで当たると、占いが当たったかのように錯覚する。
辰、未、酉、戌と書いてしまえば、十二支のうち４つ、１／３なのですよ。
これでは「明日は、晴れか曇りで、所により一時雨が降るかもしれません」と
予想しているのと変わりない。
私が唯物的推論をしているのでなくは、私を唯物主義者にしたいのですよね。
アゴン宗批判や占い否定の部分に反論できない。
「哲学的思惟」が弱いというのも、哲学ではなく、宗教や占いのことです。
私がどこかの教団の回し者だというのもどうやら根拠がないから、
そこで、何か難癖をつけられないというので唯物主義や哲学を持ち出した。
唯物的推論しかしない人間が輪廻転生を信じるか？
つまらない占いを頭から追い出して、現実に書かれた文章からだけ推測したらどうか。

383 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/18(金) 13:06:02 ID:DLNjuIHr

>>376:357 :2008/04/18(金) 08:55:54 ID:+OYxLt6r [sage]

私も357さんに対してはどういう設定なのか、どうにでも取れるので、
「一応マジレス」と書いたわけです。
ザのスレには信州の上意討ち武士がいたことを証明する体験があったなどと
その実全然関係もありそうもない話を書く信者が姑息な攪乱を仕掛けてきた。
しかし書き込みの時間帯や内容、文体からあなたとは別だと思った。
しかしやはり退会もしていない信者の「設定」までも想定して、しかし一応
退会元信者であることをそのまま受け入れて、マジレスをすることは他の人に
とっても価値があろうと思った。
読むほどに擁護側の攪乱攻撃でもなく、皮肉をこめたジョークという線も想定した。
しかしそちら様の意図とは関係なく、読む人に役に立ちそうなレスを考えて
書き込みました。

384 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 13:06:23 ID:Gr63uiNo

>>374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 00:10:45 ID:mRIIK3ng
>１９５５年乙未年生まれ男性の可能性が最も考えられるが５３才は逆に年齢が少し高い気もする。

私がどうして六十代ではないのですか？
六十代では脳が老化しているからと思っているなら、
あなたはやはり現実を見ていない。
桐山さんは六十代で人を十分に騙せるだけの本を書いていた。
あれは桐山さんが特別なのではなく、今の六十代はそんなものです。
逆に私を六十代だと推測しないのは、あなたは年代が六十代ではなく、
周囲にこれらの年齢の人たちがいないからでしょう。
年を取ると、脳力と体力は個人差がかなり大きくなる。
六十歳をすぎたはずの某女優が、何も知らない人が見れば、
三十代のように見えるという現実をあなたは見ようともしない。
私がすでに定年退職して時間があり、書き込んでいるとどうして推測しないのだ？
私が有名私立大学を出た後、落花生の製造業の社長になり、
実際の仕事は奥さんに任せ、ネットで落花生を売りながら、
機械の管理と称して、工場の隅でパソコンをたたいているという設定を
あなたはどうして思いつかないのだ？
あるいは、文章は私が書いているが、貼り付けているのは他の人かもしれない。
桐山さんによれば私には女スパイがいるそうだ。
数人が組めば、確実に同じような時間に貼り付けられる。
あなたの説よりも、私の説のほうが現実の書き込みを説明できるのですよ。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 13:16:06 ID:Gr63uiNo

>>374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 00:10:45 ID:mRIIK3ng

あなたは書かれるまで、こういう説を思いつかなかったでしょう？
アゴン宗に汚染され、老人脳の桐山さんの真似をして、
占いなんかやっているから、物事を柔軟に考えることができなくなるのです。
念のために言うが、あなたが信者や元信者でなくても同じです。
占いとは決めつけであることに気が付かないか。
パターンがあって、それに強引に当てはめる。
○年生まれだから、こうに違いない、と推測する。
昔の村社会なら、みんな似たような生活をしていたから、
こういう推測も成り立つ。
桐山さんは他人など自分の頭にすっぽり入ってしまい、
どれかのパターンの一つにすぎないと思い込んでいる。
これは村社会で育った「村社会脳」の持ち主だからです。
だが、現実社会を見れば、年金や医療費一つをとっても、
昨日までの常識が今日の非常識になっている。
今日のこういう事態を数年前に予想できた一般人はほとんどいない。
為替や原油価格をプロですら予想を次々と外している。
現実社会は決めつけや占いなど過去のパターンを当てはめることができなくなっている。
なのに、アゴン宗の信者たちは相変わらず、悪因縁、霊障、天命殺だのと
古色蒼然とした村社会脳が生み出したお化け屋敷にいる。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 13:26:58 ID:Gr63uiNo

>374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 00:10:45 ID:mRIIK3ng

あなたも桐山さんの村社会脳と同じです。
だから、関心が私に向くのです。
問題は、私が誰であるかではなく、桐山アゴン宗の正体です。
占いが当たるなら、桐山アゴン宗の正体を占ってみるべきだ。
私の書いていることなど、誰かが指摘していたが、
大半は過去の批判本やスレに書かれたことの寄せ集めにすぎない。
信者さんたちにもわかりやすいように説明しなおしているだけです。
信者ならまず桐山さん本人に関心を向けるべきです。
なぜなら、信者さんたちの財布の中身や時間を盗んでいるのは
私ではなく、桐山さんだからです。
あなたが占い好きの通行人なら、桐山さんを占ってみたらどうか。
大正１０年１月５日。
桐山さんは世の中に今でも大きな悪影響を与えている。
一小市民にすぎない私を占う暇があったら、こういう悪質な人間が
占いの上でどう現れるのか、そのことに関心を持つべきです。
きっと占ってみたのでしょう？
だが、詐欺師と解釈できないことはないが、決定的な材料は見つからなかった。
占いなんてそんな程度です。
信者さんたちも因縁や霊障や占いなんて村社会脳にしがみつき、
他人の判断に頼るのではなく、現実を自分の目であるがままに見ることです。

387 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/18(金) 15:18:26 ID:DLNjuIHr

>>351:神も仏も名無しさん :2008/04/17(木) 15:36:52 ID:VslAc8GC [sage]
>釈尊がバラモンの護摩を何故批判したのかは
>中村先生が本に書いています。
>今度その内容を引用するから待たれよ。

よろしいですか？
まず釈尊がバラモンの護摩を何故批判したのかについて、
中村博士説を忠実に示しなさい。
しかしそこで終わってはダメです。
ではその中村説を以てするとバラモンの護摩ではない桐山護摩がどうして
焚いてもよい理屈になるのかあなたの考えを示しなさい。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 15:24:33 ID:eYfITgVx

小心者５０代おやじなのか？

匿名だからこそ、吠えていられるんだなｗ

389 ：神も仏も名無しさん ：2008/04/18(金) 15:52:00 ID:RLs1AUR5

>>388
じゃ、君がまず自分の事を書くべきだね。
小心者じゃないんだろ？
匿名で吠えてるのは君も同じだよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 15:59:47 ID:lMvqhHAu

>>388

お互い匿名でいいんだから、もっと内容のある吠え方をしようよ。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 17:27:23 ID:yIvXGmjd

>>388
アンタは桐山を擁護してるのかい？
擁護するならもっと堂々と擁護しろよ。
そんなどうでもいい事ばかり突付いてないでもっと本丸に切り込めよ〜。
阿含宗の三宝が偽物だと言われてるのにどうして反論しないのかい？
お前らの仏・法・僧の三宝が偽物だとまで言われてるんだぜ。
アンタらがやってるのは仏教ではないとまで言われているのに、アホか〜、お前は。

392 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 17:42:41 ID:lMvqhHAu

阿含宗の本丸からどす黒い煙が上がってるのに、会員さんたちには紫磨黄金の大光明に見えるんだろうな。

393 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 19:37:24 ID:2eRTVIoK

↑
ID:lMvqhHAu (4回)

373 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/18(金) 00:10:04 ID:lMvqhHAu
>>369

七氏さんは、仏陀の教法に最も近い経典群を根拠として引用しています。逃げるどころか攻め切っているように思えますが。
相手方の出方次第ですね。楽しみだなぁ。

381 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/18(金) 12:43:00 ID:lMvqhHAu
>>377

阿含宗には、文脈が読み取れない人や、訳注を読まない人が多いからね。特に桐○さんとか。

390 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/18(金) 15:59:47 ID:lMvqhHAu
>>388

お互い匿名でいいんだから、もっと内容のある吠え方をしようよ。

392 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:42:41 ID:lMvqhHAu
阿含宗の本丸からどす黒い煙が上がってるのに、会員さんたちには紫磨黄金の大光明に見えるんだろうな。


アンタ一日中ヒマなんだねｗｗ

394 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 20:11:35 ID:lMvqhHAu

>>393
自由業だから、都合がつく日はもっと書き込めるよ。立て込んでくると三時間睡眠だけど。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 20:21:51 ID:tMM9yoDc

反論できないなら出てくんな。

396 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/18(金) 20:37:48 ID:fQetw0fj

>>376
うわー釣られたよ。
('A`)

397 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/18(金) 20:39:09 ID:fQetw0fj

>>393
おまえもいちいちチェックするほどヒマなんだなｗ

398 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 20:58:19 ID:4brxQYfc

彼は、詐欺罪でム所で５ヶ月間実刑を食らった、数人から星祭りでたったの１８万円
詐取して実刑で、前科モノ教祖で、

399 ：インターネッツ対応の桐山糸電話回線：2008/04/18(金) 21:25:08 ID:0J4RtKQE

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

400 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj

>>335
>バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。

つまりこれは外道のバラモン教の修行者に向かって説いた言葉でしょう。
バラモン教の護摩はもちろん解脱を目的とするものではありません。
供儀です。
これは、木片を焼いただけでは清らかさは得られないのだとの諭しであり、
内面的なものをおろそかにするなという警告です。

阿含宗は内面的な光輝を得るために護摩を焚くのです。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj

>>336 >>337
釈尊がなぜ占いや呪文を禁じたのかというと、現代のように科学技
術が発達していない当時のインドでは、占いがそれらに変わる重要な方針決
定手段であり、生活の至る所に入り込み、あまりにも社会に蔓延しすぎていたからでしょう。

中には非常に非現実的なもの等もあって、無用に人々を縛り付けて規制し、
仏弟子たちが欲望を捨てる修行の邪魔になったことは疑いないからです。

護摩の禁止ということも、バラモン教と修行の目的を異にする当時の仏教はバラモン教の祭祀の形式を
排除するのは当然なのわけです。

402 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:31:45 ID:WMuEGnLj

>>345
>愚者ものどもよ。そなたらは星宿を崇拝し、森の中で火神に仕え、
>如実にありのままに知ることもなく、[それを]『清浄だ』と思った。」
>(『尼僧の告白』中村元、３５頁)

言うまでもないことですが、阿含宗が崇拝するのは仏陀釈尊であり、星宿や火神アグニでは
ないですからね。

403 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/19(土) 10:10:03 ID:3iTITJQ0

>>400名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/19(土) 08:29:20 WMuEGnLj
＞つまりこれは外道のバラモン教の修行者に向かって説いた言葉
を、次の行から
＞バラモン教の護摩・・・・
と、なってるがすり替えないように。おまえの論は仏陀が呼びかけてる相手であるバラモンを
途中からバラモン教の事火にすり替えて論じてる。

で、そう言うすり替えをして無関係なところで延々と論ずる芸風がオバＱに似てるが、
もしそうならこれにお答え。阿含宗が一口十万も取る商売の根拠だぞ。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

404 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/19(土) 10:31:19 ID:3iTITJQ0

>>402 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/19(土) 08:31:45 WMuEGnLj
＞言うまでもないことですが、阿含宗が崇拝するのは仏陀釈尊

釈尊を崇拝するのになんで禁止された護摩で崇拝するの？
まるで嫌がらせみたいだなあw

405 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 12:05:47 ID:7qOweiRa

桐山のジジイは今どうしているのかい？
病院へ通院でもしてるんかい？
あの詐欺ジジイ、そろそろお陀仏だろう？
これだけ信者を騙しに騙したんだからな
絶対に地獄行き間違いなしだな。
だってね、お釈迦様が言ってますからね、来世はネズミかゴキブリでしょう。

406 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 14:48:51 ID:3JU0ZWy0

>>402

仏陀は自分を崇拝せよとは説いてない。むしろそういう態度に否定的。また、他者を清めることはできないと説いています。
なんで阿含宗は、星まつりと称して、占いを使って護摩木を販売して、火天アグニを勧請して燃やしてるの？六十星宿守護神将は？本尊もニセ舎利だし。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4

>>382
> >>374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 00:10:45 ID:mRIIK3ng

まあ、あなたらしいツッコミですね。

> 私がどこかの教団の回し者だというのもどうやら根拠がないから、

たしかに根拠はないですね。
てか、８年間も毎日書き込みを続ける精神力というが、これだけのネガな気持ちを持続
できる精神性に、興味を持ちます（笑）。
普通、８年間も続きません。
続くのは、ストーカー体質などの精神的にいっちゃっている人が多くなります。
しかしあなたの文は一応の論理や理屈が成立している。
なので、誰かから雇われて、アルバイトのようなかたちで報酬をもらいながら批判作業
をしているのかなと最初は思った。
元信者なのか、はてまた雇われ者なのか本当のところは分かりません。
分からないけれえども、もしも元信者であるならば、特異な人だと思います。
そしてその特異性干支から推察すれば、未か戌になるということです。
しかしおそらく未歳生まれと判断します。
それはあなたの文面には社会正義よりも個人的な恨みや復讐心が感じられるからです。
本当に社会正義から宗教教団を糾弾する人は訴訟や本の出版などをして世間に働きかけます。
それをしないところをみると、陰でくさすタイプ。大手を振って発言できない人。
小心ということになります。
あなたは普段の生活で表面的には健常者と同じ生活をし、仕事を持っているのでしょうが、
内面性はかなりひどく腐敗している判断します。
なので独身か現在独身（離婚歴あり）とも判断します。

408 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:04:23 ID:K+mV8IF4

>>384
> 私がどうして六十代ではないのですか？

６０代では考えにくいということだけです。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:08:46 ID:K+mV8IF4

>>385
> あなたは書かれるまで、こういう説を思いつかなかったでしょう？

残念ながら思いついていましたよｗ

あなたの「決めつけ思考」ともいうべき独断性を棚に上げて、占いなどを
否定するその姿勢こそ、根本的に問題ありなんですよ。

また、一般論になりますが、こういった偏見性や独断性は、異常干支との
組合せ、異常性格干支との組合せでは、昭和３０年代に多く見られる傾向で
ここからも、あなたが４０代〜５０代前半と判断しました。

占いの統計上からの判断になりますので、確実な証拠を提示することは
できませんが、占い世界における帰納的な事実から、あなたを類推していると
いうことになります（笑）

410 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:15:11 ID:K+mV8IF4

>>386
あなたは阿含宗を批判はしているが、その本質は、自己を否定される
ことへの復讐なのでしょう。
その証拠に、阿含宗に直接関係の無い算命学のあなたの説を否定
されたならば、激高して反撃に出ています。
これは、あなたの性癖を示す一面であり、つまり、あなたは、阿含宗云々
ではなく、自己を否定されることに対して、尋常ならざる思いを持つことを
示しています。
８年間も一つのことに対して、復讐心や憎しみ、怒りを持ち続けられる
人間に興味と驚きを感じながら、あなたをウォッチしているんです（笑）。
一体、どういう人物なのだろうかと（笑）。
２ｃｈでは、激しい批判や目を背けたくなる書き込みが、意外と学校の先生
であったり、公務員であったりします。日頃の抑圧があるんでしょうかね。
小心の裏返しという説もありますが、あなたにも似たような香りを感じますよ。

411 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 17:30:53 ID:GmcK/Nj9

>>374さん
いい線いってますねえ。
信者や職員さんの中には七氏の正体に気づいている人はいるでしょうね。
何しろ彼と面識のある人は大勢いるだろうし。
でもあえて名前を公表せずに泳がせている。
だってこんなにオモロイ人もいないもの。
余暇の楽しみと一つとして当分やらせておきましょうよ。

412 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 17:36:26 ID:GmcK/Nj9

Ｑさんてこの頃来ないね。
きっと他のスレで遊んでいるのだろう。
誰でもいいが釈尊がバラモンの護摩を批判した理由が知りたい。

413 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 17:41:52 ID:Z4iyhuti

>>407->>410
七さんは主に、ある人の行動を否定するのに対して、あなたは人格を否定してますよね。
第三者から見て、この差は大きいですよ。
桐山さんと同じで、ものすごく下品です。


決めつけ思考って…。
日常生活で、１対１の対話をするなら、譲歩を含めた発言が意味を持つでしょうが、掲示板上では、批判の対象となる人の気持ちを害さないことよりも、第三者にわかりやすい内容にすることが肝心でしょう。


訴訟や出版を安易に言い出すあなたは一体どんな社会的生活を送っているのか疑問を持ちます。


八年間書き込みを続けることがそんなに珍しいですかねぇ？
ネットはいくらつないでも同額で、携帯電話からもアクセスできるのに。
何が珍しくて面白いのかわかりません。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 17:47:39 ID:JZKk+cuU

名無しさんは本当に徳を積まれたと思います。
声は上がっていませんが、このスレのお陰で詐欺に騙されている事に気づいた人は多いと思います。
わたしも、すでに辞めてはいましたが、自分のたぼけていた物がなんだったのか知る事が出来てよかったです。
このスレは仏教の勉強にもなりました。
普通は質問をしても面倒くさがって適当にあしらわれてしまいますが
ななしさんは親切に教えてくださいました。
こういう方も見えるんだなあ。それも２ちゃんねるに。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 17:50:05 ID:JZKk+cuU

ありがたいことです。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 17:55:45 ID:3JU0ZWy0

>>409
＞ 占いの統計上からの判断になりますので、確実な証拠を提示することは
＞ できませんが、占い世界における帰納的な事実から、あなたを類推していると
＞ いうことになります（笑）

あんた、統計ってなんなのかわかってるの？中身のない言葉を羅列して、桐○さんの文章そっくりだね。

417 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/19(土) 18:22:04 ID:3iTITJQ0

>>407 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/19(土) 15:03:04 K+mV8IF4
＞８年間も毎日書き込みを続ける精神力

阿含宗の批判など、調べ物だけ調べがついてソース確保できたらあとは脊髄反射的に
いくらでも書けるもんだ。

自分が書き込むのに精神力を使ってるから人もそうだと思うんだなw
まあ確かに世間知らずや非常識であれば神経使うかも知れんね。　w

418 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/19(土) 18:25:35 ID:3iTITJQ0

＞ID:K+mV8IF4
なんかおまえ文章の感じとかがオバＱっぽいな？もしオバＱならこれにはよお答え。
桐山阿含宗が一口十万も取る商売の根拠だろうが？
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

419 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/19(土) 18:34:53 ID:3iTITJQ0

>>409 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/19(土) 15:08:46 K+mV8IF4

えー、要するにこいつの思考回路は、

名無しさんを「自分の主観で」性格異常と決めつけた上で、
↓
それに相応する干支を抽出。
↓
それで40〜50代と判断してあれこれ言う。




アホや。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 19:00:08 ID:2mby8bg3

顎ん臭




orz…



もっと突いてぇ〜>or2

421 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/19(土) 19:07:12 ID:3XGY04NY

>>400:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj
>つまりこれは外道のバラモン教の修行者に向かって説いた言葉でしょう。

>>401:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj
>釈尊がなぜ占いや呪文を禁じたのかというと、現代のように科学技
>術が発達していない当時のインドでは、占いがそれらに変わる重要な方針決

>>402:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 08:31:45 ID:WMuEGnLj
>言うまでもないことですが、阿含宗が崇拝するのは仏陀釈尊であり、星宿や火神アグニでは
>ないですからね。

何をどう主張してもお互いに五十歩百歩ですからその無知を決して笑いなど
しませんが、一点だけ確認させてください。
あなたはこの方とは同一の方ですか？別人ですか？
　↓
>>351:神も仏も名無しさん :2008/04/17(木) 15:36:52 ID:VslAc8GC [sage]
>釈尊がバラモンの護摩を何故批判したのかは
>中村先生が本に書いています。

同一ならば宿題を果たしてませんし、供養の対象が問題とか、あなたが書いた
ことはこちらが予想していた主張です。
ただ私には別人のように思われます。
別人でしたら「私は>>351とは別人だが、私なりに護摩についてはこう思ったから
書いたまでです」と立場を明らかにして下さい。
テーマが同一ですので他のスレ閲覧者にも区別がつくように示して下さい。
あなたも書いて書きっぱなしということはないだろうから、これだけは必ず答えて下さい。

422 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/19(土) 19:25:52 ID:3iTITJQ0

>>421 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日：2008/04/19(土) 19:07:12
＞同一ならば宿題を果たしてませんし、

それねえ、きっと>>402の前半だと言うつもりだと思うよ。
星宿信仰や拝火を批判してあるだけだが、きっとこいつの脳内では事火外道を批判した理由と
結びついてたんだが、ちゃんと調べてみるとそう言う理屈になってなかったという事だとおもわれ。

早い話が>>351はフライングだったんでしょう。


＞その無知を決して笑いなどしませんが、

思えば阿含宗に入ってしまったのもいわばフライングだったなあ。
そのフライングで人生棒に振ってしまったわけだが・・・・。

423 ：樹意：2008/04/19(土) 20:09:59 ID:Qh+OtZPM

>>407

> 元信者なのか、はてまた雇われ者なのか本当のところは分かりません。
> 分からないけれえども、もしも元信者であるならば、特異な人だと思います。

ゲイカの長話を記録した七誌さんの例祭メモは、真似しようにも常人には真似できるような
ものではありません、私などは何度かこれに挑みましたがほんとにこれを
した方がいるとは思いませんでした。
道場や先達の裏事情もよく書かれています。
と言うことは呆話にも熱心であり　ボン行も熱心に活動された方でありましょう。
貴方の指摘は七誌さんの文章をキチンと解析せず、占いを上位においたか
占いをダシにした　七誌さんへの根拠のない暴言です。

> それはあなたの文面には社会正義よりも個人的な恨みや復讐心が感じられるからです。

どういう動機があって批判するにせよ　霊感商法は社会悪です、
社会悪の批判をするという行為は社会正義の発露です。
こつこつ８年もの間克明に社会的なことをするということは
立派なことです。

> あなたは普段の生活で表面的には健常者と同じ生活をし、仕事を持っているのでしょうが、
> 内面性はかなりひどく腐敗している判断します。
> なので独身か現在独身（離婚歴あり）とも判断します。
>

ゲイカやカルト批判をする事がどうして内面が腐敗することになるのですか？
一時でも霊感商法を擁護する方が内面が腐敗していると思います。

424 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/19(土) 21:30:32 ID:3XGY04NY

>>402:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 08:31:45 ID:WMuEGnLj
>言うまでもないことですが、阿含宗が崇拝するのは仏陀釈尊であり、星宿や火神アグニでは
ないですからね。

いえ、釈尊は崇拝の対象ではなく、釈尊の説いた法（教え）を尊ぶことは
他の方も指摘してますが、桐山さんも焚く密教の護摩ではアグニを使います。
護摩法を習いませんでしたか？
火天を勧請するのです。オンアギャノウエイケイエイキソワカと火天呪を唱えて。
火天とはアグニのことです。
密教はアグニを復活させた。
しかしこれは釈尊によって否定されていたことです。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:04:31 ID:UsS+Ws9e

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>本当に社会正義から宗教教団を糾弾する人は訴訟や本の出版などをして世間に働きかけます。
>それをしないところをみると、陰でくさすタイプ。大手を振って発言できない人。
>小心ということになります。

占いが大好きな人たちがよくやる価値観の押しつけがまた始まった。
あなたの「村社会」では私のようなことはありえないのですよね。
裁判に訴えろとか、本に書けと前からあなたと似たようなことを書いている信者がいた。
まだネットを社会の裏だと思いこんでいる。
彼らもあなたと同じ村社会の習慣から抜けられない。
これはまたあなたの脳の年齢をも示している。
占いなんか信じているから、時代錯誤になるのです。
ネットでの広告費用が週刊誌の広告費用を上回ったという話を知らないのか。
私が批判本を出さない理由は簡単です。
信者さんたちに情報は提供するが、それ以上の義務などないからです。
片手間にネットで書いているだけで十分です。
本は一方通行だが、反論に応じて、議論ができる。
あなたには八年間書き続けていることが驚きのようだが、
アゴン宗は昔千座行が義務だった。
あれに比べたら、毎日ここに書くほうがはるかに楽です。
と、言われても、あなたにはピンと来ませんよね。
占いを信じているくらいだから、何でも自分の枠で
他人を判断しようとする癖があり、世の中には自分の枠から
はみ出す人などいくらでもいるのだという現実を見ていないからです。

426 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:07:30 ID:UsS+Ws9e

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>それはあなたの文面には社会正義よりも個人的な恨みや復讐心が感じられるからです。

私が毎日のように書くことに驚いているのは、あなたの価値観で見るからです。
あなたは今回の文章を書くのでもそれなりに苦労した。
なぜなら、私に因縁を付けて腐し、アゴン宗を擁護するのが目的だから、
それは大変でしょう。
現実世界ではまるで通用しない妄想のアゴン宗を擁護するのだから、容易ではない。
Ｑさんのぬめりつくような屁理屈などその典型です。
だから、彼もたぶん五年近いだろうが、その都度息切れする。
一方、私はただ事実を書けばよく、知識が間違っていれば、修正するだけです。
批判のほうがどれほど楽かわかるのは、その両方の体験を持っているユビキタスさんです。
彼を毎回引き合いにするのは大変申し訳ないが、
私が楽しんで書いていることが彼ならわかるはずです。
楽しいのだから、八年間なんて苦痛でもなんでもない。
あなたは占いという方程式で自分の頭をわざわざガチンガチンに凝り固めている。
私は逆に、自分の中にある既成概念の方程式をできるだけ壊そうとする。
議論によって思考を自在に楽しんでいるのが、あなたみたいな
頭の固い人に理解できないのは当然です。

427 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:10:20 ID:UsS+Ws9e

>>410 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:15:11 ID:K+mV8IF4
>その証拠に、阿含宗に直接関係の無い算命学のあなたの説を否定
>されたならば、激高して反撃に出ています。

激高？
またすごい表現ですね。
「算命学のあなたの説」とは具体的にスレの何番を指すのですか。
どういう文章があなたから見ると激高に見えるのか、教えてください。
私が細かい点まで徹底して反論するのを言っているのではありませんか。
算命学に限らず、全部そうです。
結局、あなたは占いの好きな人によくあることで、
自分の説に都合の良い所だけを記憶して、こんなふうに増幅する。
また、算命学はアゴン宗と関係があります。
桐山さんの天命殺は天中殺からの名前からしてパクリであり、
天中殺は西川満が算命学の一つとして日本に紹介したものです。
そのことも私はきちんと説明した。
占いに詳しいあなたがどうしてこんな基本的なことも知らないのか。

428 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:11:58 ID:UsS+Ws9e

>>409 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:08:46 ID:K+mV8IF4
>あなたの「決めつけ思考」ともいうべき独断性を棚に上げて、占いなどを
>否定するその姿勢こそ、根本的に問題ありなんですよ。

占いで勝手な決めつけを書き並べるあなたに「決めつけ思考」と言われるのは笑えます。
私の論のどこが決めつけ、独断なのか、示してください。
今回の護摩の質問についても私は具体的な経典を示し、根拠を示した。
釈尊と弟子たちの言葉そのままです。
これのどこが決めつけ思考なのだ？
あなたは私が占いを否定していると言っているが、
私は占いそのものを否定したことはない。
なぜなら、ここでは占いについての私の個人的な意見などお呼びではないから、
占い一般についてなど書いた記憶はない。
私がこのスレで占いの批判をするのは、
釈尊が占いを禁止しているのにアゴン宗が占いをウリにしている点、
そして桐山さんの占いなど威張るわりにはさっぱり当たらないという点です。
あなたは占いが大好きだから、まるで私が占いを全否定したかのように
受け取ったのだろうが、自分の興味や関心だけで読むからです。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:14:30 ID:UsS+Ws9e

>>409 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:08:46 ID:K+mV8IF4
>また、一般論になりますが、こういった偏見性や独断性は、異常干支との
>組合せ、異常性格干支との組合せでは、昭和３０年代に多く見られる傾向で
>ここからも、あなたが４０代〜５０代前半と判断しました。

占い好きな人の典型的な手法ですね。
占いの方程式が当てはまらないと、こんなふうに例外を作り、
しかも、たいていは秘伝めいた名前をつけて、
さも当たっているかのように言い直す。
現実に成り立たないのだから、占いがおかしいと気が付くべきなのに、
占いに疑問を持つのではなく、例外条項を作り、占いに現実を合わせる。
たから、占い師にとって好都合な秘伝口伝が山のようにある。
桐山さんも同じ事をしていた。
九星を暦に配置するのに、３６５日が９で割り切れるはずはないのだから、
九星を配置すること自体に無理があるにすぎないのに、
これを秘伝の暦があるなどと本に書いていた。
桐山さんの求聞持脳は簡単な四則演算がわからない。
こういう人に限って、「占いの統計上からの判断」「帰納的な事実」(>>409)などと
いかにも客観的で科学的であるかのような言葉を使う。
「確実な証拠を提示することはできません」(>>409)などというものが
統計であるはずがあるまい。
そういうのを「帰納的な事実」ではなく、ただの主観というのです。

430 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:20:59 ID:UsS+Ws9e

>>410 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:15:11 ID:K+mV8IF4
>あなたは阿含宗を批判はしているが、その本質は、自己を否定される
>ことへの復讐なのでしょう。

あなたは自己否定なんて抽象論でしか反論できない。
自分の信仰や、尊敬する桐山ゲイカを批判され、
しかも、それに何一つ正面からは反論できない。
あなたには自分の信仰を否定されことは「自己を否定される」ことなのです。
これは信者には珍しくもない反応です。
桐山さんを批判されると、自分を批判されたかのような痛みを感じる。
だから、「憎しみ、怒り」(>>410)を感じて、
復讐心から何か一撃加えてやろうと必死になって考えた。
それが私を占いを使って人格攻撃をすることです。
つまり、上記の記述は私ではなく、あなたの姿です。
十二支占いを熱心にするところを見ると、因縁診断士の
資格を持っていたのでしょう。
当然、ＡＬＣの資格もある。
いつも使っている十二支占いを用いて、
私がヒツジさんであり、したがって、
こんなにおかしい人間なのだと罵ることで溜飲を下げた。

431 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:23:06 ID:UsS+Ws9e

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>内面性はかなりひどく腐敗している判断します。

これがあなたがもっとも言いたいことなのです。
七氏は人間的に最低の男だから、アゴン宗批判など聞くに値しないと言いたい。
俗人にすぎない私の内面がきれいであるなどと言うつもりはない。
だが、そう批判しているあなたはどうなのだ？
まさかこの期に及んで、信者ではないと言い張るつもりはないでしょう。
おそらく、因縁診断士の資格を持っていた。
因縁診断では十二支占いというつまらない占いで他人の欠点をあげつらった。
因縁診断と称して、相手の話から連想して、悪因縁を付けた。
何も知らないくせに、ヤクザみたいに信者に因縁を付けた。
そして、今でもあなたは先達として威張って、
相談などを受けると、高見から他人の欠点をあれこれ指摘して、
結局、詐欺宗教に金をと人を出すように助言する。
していることは詐欺宗教の手先です。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:24:53 ID:UsS+Ws9e

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>内面性はかなりひどく腐敗している判断します。

「自分は信者ではない」とか「信者だが、因縁診断士などしたことがない」
などと言っても無駄です。
あなたが私をウールマークのヒツジさんだと決めつけたのと
同じ手法を私も使わせてもらった。
事実がどうであるかなんて読者は誰もわからない。
問題はそれらの解釈が説得力があるかどうかです。
私の文章が、あなたが指摘するような怒りや憎しみや復讐心だけで
八年間も書いているように見えるか、
それとも、あなたのほうこそ、自分の信仰を否定されたことに
怒りや憎しみで、復讐心から七氏に一撃加えてやろうとして、
アゴン宗で使い慣れた十二支占いを刀にして斬りかかったとみるか、
説得力の問題だけです。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:27:42 ID:UsS+Ws9e

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>内面性はかなりひどく腐敗している判断します。

アゴン宗の詐欺に気が付かないうちに因縁診断士やＡＬＣを
してしまったのなら、まだ罪は軽い。
私も詐欺宗教の手先として活動した人間だ。
だが、あなたと違い、自分の過去のミスを認めた。
あなたはすでにアゴン宗の嘘と詐欺に気が付いているのに、
己のしたことの反省どころか、逆に開き直り、
アゴン宗を批判しているものに攻撃をすることにした。
こういうあなたの内部は十分に腐敗している。
私は占いからあなたの心を腐敗していると判断したのではない。
あなたのしていることが腐敗しているのだ。
アゴン宗の嘘とインチキを知らされても、
自分の信仰を反省するどころか、批判した相手をけなし、攻撃した。
あなたの行為があなたの心の腐敗を示しているのです。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:30:05 ID:UsS+Ws9e

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>内面性はかなりひどく腐敗している判断します。

あなたのような反応を私はスレを書く楽しみにしている。
桐山アゴン宗の現実を示された時、
いったい、信者たちはどう反応するだろうかと私は見ている。
最初は怒り、「悪口だ」「よその宗教の回し者だ」と強烈に反発する。
このあたりまでは普通、みんな同じで、問題はそこから先です。
時間はかかっても、筋の通った批判ならばと読む努力をする人もいる。
耳をふさぎ、二度と聞こうともしない人もいる。
そして、あなたのように、強烈に反発して、逆に攻撃を始める人もいる。
だから、私のことをあれこれ推測を並べるのはあなたが初めてではない。
容姿や家族の記述も初めてではないし、学歴や所属地区や住んでいた所まで書き並べてくれた。
いつも楽しく読ませてもらっている。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:33:26 ID:UsS+Ws9e

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>内面性はかなりひどく腐敗している判断します。

私は、今回のあなたの書き込みにもそうだが、否定も肯定もしたことがない。
なぜなら、調子に乗ってどこまで書くのか、見ているのが楽しいからです。
すると、あなたのようなに占いの好きな人は特にそうなのだが、
いよいよ当たったと思い、占いで私を切り刻んだつもりでいる。
だが、あなたが他人をどう切り刻むか、その行為を見れば、
あなたの心がわかるのです。
他人を攻撃したつもりで、自分の姿をさらすことになる。
怒り、憎しみ、復讐心、内面が腐敗など
自分の投影だとも気が付かずに書いている。
桐山さんが「このバカつまみ出せ」と言ってオバサンを攻撃したつもりで、
逆に自分の煩悩丸出しの姿をさらしてしまったのと同じです。
桐山さんが本で、斉の広場で他の宗教家たちの
悲惨な有様を描写しているのと似ている。
彼は霊視と称して、宗教家たちをやっつけてウップンを晴らし、
あなたは占いと称して憎い七氏をやっつけて溜飲を下げる。
二人とも、自分の憎しみや復讐心など他人が気が付かないと侮っている。
だから、平気でこうやってゲロをはき出せるのだ。

436 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/19(土) 22:34:20 ID:3iTITJQ0

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
＞内面性はかなりひどく腐敗している判断します。

そんなものどっちが腐ってるか見りゃ判るじゃんw

437 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:36:33 ID:UsS+Ws9e

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>内面性はかなりひどく腐敗している判断します。

あなたは、桐山さんを見ようとはせず、批判している私のほう見て、
何か荒探しをして、批判は間違っていると納得したい。
あなたは桐山さんから天源淘宮術を習ったのでしょう。
あれは性格の欠点を是正して長所をのばそうとする占いです。
だが、桐山さんやあなたには何の役にも立っていない。
自分の欠点を直すのではなく、自分の非を認めず、
逆に他人を攻撃するための道具として使った。
桐山さんも自分を直すためではなく、
自己正当化して、信者たちを脅かし、己の欲望のために使った。
さすがに師と弟子だけのことあって、同じ手法です。
占いをこういうことに使う人たちこそ、占いを否定しているのと同じです。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:40:04 ID:UsS+Ws9e

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>内面性はかなりひどく腐敗している判断します。

これを読んでいる信者さんたちに考えてほしい。
仮に、407さんの指摘通りに、私はメイメイのヒツジさんで、
内面が腐り、怒りと憎しみと復讐心から八年に渡り
アゴン宗批判をしたとしましょう。
だったら、アゴン宗批判は全部間違っていたことになるのですか。
真正仏舎利は本物仏舎利になり、三供養品には三福道が現れ、
桐山さんの度牒や阿闍梨の資格証が見つかり、
早稲田中退だという記録が見つかり、
信州の幕末には上意討ちがあったという記録が見つかり、
ソンディは異母兄の生まれ変わりになるのですか。
何も変わりません。
私がヒツジだろうが、ヤギだろうが、
アゴン宗の本尊は偽物であり、桐山さんの経典捏造は消えないし、
彼には僧侶の資格すらないから、アゴン宗は三宝偽物です。
因縁解脱、霊障解脱の教義もみんな作り話であり、
従って桐山さんの霊視なんて真っ赤な嘘。
そもそも阿含経には因縁解脱も死者成仏もない。
これらは私が十二支占いから算出したものではなく、
私がいようがいまいが、私が伝統仏教の回し者で(そんなことはない)、
金銭目的の雇われライターであっても(そんなことはない)、
これらの事実には何の変更もありません。
信者さんたちが調べることができる内容ばかりです。
>>407さんかのように占いに逃げ込み、批判側を攻撃しても何の役にも立たない。
それよりも、しっかりと目を開けて、現実の桐山さんとアゴン宗を見ることです。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 23:21:57 ID:ybN3eGK/

糞ジジィ死んだの？
こんなインチキ宗教にいつまでも騙され続ける奴って人生負け組ケーテーィ。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 09:18:07 ID:20wOOMLs

一般参拝者撮影の星まつり。とても綺麗なスライドショー。
http://yamahon.web.infoseek.co.jp/agon/186md_main_s61.htm

441 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 09:28:29 ID:eE/GVt3j

>>400:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj
>つまりこれは外道のバラモン教の修行者に向かって説いた言葉でしょう。

これも昔から出ている反論で批判しているのはバラモン教の護摩であって
仏教の護摩ではないというものだ。
釈尊の時代に釈尊も焚いたバラモン教とは異なる護摩の事実があればそれでよい。
しかし現実は釈尊も比丘の集団も護摩など焚いたことはない。
護摩を焚くようになるのは千年以上も後に密教が成立してからです。
釈尊も火を焚いたが、俺んとこの焚き火はバラモンの焚き火とは違い
こういう深い意味があるのだと比較して示すのでなければ意味がありません。
比較してないのです。
比較するものが何もなく、木片を焼く供儀を否定すれば、これは護摩を全て
否定したことになります。
暖をとったり食事を煮炊きするのに使う実用の火ではなく、宗教儀式だの
心などを浄めるのに火などという外面に属するものを使うのは不当である
と示したのです。

442 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 09:59:04 ID:eE/GVt3j

>>400:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj
>バラモン教の護摩はもちろん解脱を目的とするものではありません。
>供儀です。
>これは、木片を焼いただけでは清らかさは得られないのだとの諭しであり、
>内面的なものをおろそかにするなという警告です。
>阿含宗は内面的な光輝を得るために護摩を焚くのです。

ではあなた方も使う解脱という用語は何か？
解脱とは煩悩という自分を縛る縄から解き放つことを言う。
不当な欲望、不要の恐怖、妄執が苦しみを生ぜしめているのだから
自分の内面を見つめてこの煩悩と立ち向かうしかないのです。
この時、火を焚く儀式などはいかにそれを使って自分の内面を清らかにしよう
などと企てても外面に属するのだから清らかさは得られないとしている。
かえって煩悩を増大させているではないか？
ましてやアゴン宗は解脱の意味を取り違え、事故や災害、病気などが都合よく
避けられるという釈尊も説かない御利益信仰の妄執を因縁解脱として
現世の運命転換にしてしまっている。
解脱の解釈が違うのであり、因縁解脱を志すこと自体が煩悩の増大なのです。
さらにアゴン宗でも焚く護摩は祈祷護摩ではありませんか？
現世利益をひたすら祈る。不思議なことに祈りが叶うだの不要な依存の心を
育てている。在家が生活を豊かにしようと思ったら現実努力をすればよいのであり
それでも豊かにならないものを焚き火で叶えようなんてあさましい欲望に過ぎない。
こんなあさましいことをしていて、どこが内面的な光輝なのか？

443 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 10:38:47 ID:eE/GVt3j

>>400:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj
>阿含宗は内面的な光輝を得るために護摩を焚くのです。

アゴン宗の護摩は祈祷護摩だけではなく怨念を持った死者の解脱成仏を祈る
護摩でもあります。
しかし釈尊は池に落とした石に浮かべ浮かべと念じても浮かんでこないように
死者に対して昇天を祈っても死者が昇天することはないと示しています。
焚き火して死者が昇天するなどと考えることは傲慢なことです。
またアゴン宗はこの怨念を抱えて亡くなった死者の霊魂が自分を含めた
子孫の悪運命を決定して束縛すると説き、この先祖の怨念を解消する
供養が解脱に必須であると教える。
しかし釈尊は霊魂のことについて考えるのは解脱の修行に役にもたたないので
考えるなと教えています。
また釈尊は先祖の自分への悪影響など説いたことはない。
自分のことは全て自分で解決するのであり、先祖の責任などにしない。
縦の因縁なんか説かない。
横の因縁すら説きませんよ。前世がどうあろうが、今自分を観察することに
よって見える煩悩だけを克服対象としている。
桐山さんの先祖の霊障の根拠は桐山霊視です。
しかしてその桐山霊視の正体は、歴史に実在しない信州の１８人の上意討ち武士
を見て成仏させたとほざくことであり、子どもの頃同居していたソンディとその異母兄について
ソンディは異母兄の生まれ変わりだったとほざくお笑いインチキです。
こんなインチキ霊視で先祖の怨念が世の中を悪くすると説いて焚き火で霊的浄化
運動などすることは先祖、先人の侮辱であり、己の魂を最も汚す行為です。
内面的光輝どころか内面を汚している。

444 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 11:00:51 ID:eE/GVt3j

>>401:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj >>336 >>337
>釈尊がなぜ占いや呪文を禁じたのかというと、現代のように科学技
>術が発達していない当時のインドでは、占いがそれらに変わる重要な方針決
>定手段であり、生活の至る所に入り込み、あまりにも社会に蔓延しすぎていたからでしょう。
>中には非常に非現実的なもの等もあって、無用に人々を縛り付けて規制し、
>仏弟子たちが欲望を捨てる修行の邪魔になったことは疑いないからです。
>護摩の禁止ということも、バラモン教と修行の目的を異にする当時の仏教はバラモン教の祭祀の形式を
>排除するのは当然なのわけです。

占いやまじない祭祀などは科学技術の発達した現代においてこそ不要になる
はずではありませんか？
釈尊の時代はまだ科学技術が発達していなかったから、毒蛇の害から身を守る為に
治毒呪などは後に認めるようになったが、これは医学知識と技術が未熟な
時代はそのような妥協も致し方ない面があったと言えるが、
現代では血清、薬、１１９番があれば治毒呪の出る幕などありません。
あなたは占いやまじないにも高度なものとそうでないものとがあるから
区別が必要だと説きたいのだろうが、桐山占いのどこが当たるのだ？
選挙の当落の確率５割の占いも見事にはずし続ける。
科学技術の発達していない釈尊の時代ですら占いやまじないなど根拠のない
ものを禁じたのです。
これを禁じられたら、不運な災害や病気はそのまま受け入れるしかない
と言われたようなものです。あの時代こそ。
焚き火と同じように「このまじないはよいが」などと比較していない。

445 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 11:13:44 ID:eE/GVt3j

>>402:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 08:31:45 ID:WMuEGnLj
>言うまでもないことですが、阿含宗が崇拝するのは仏陀釈尊であり、星宿や火神アグニでは
ないですからね。

昨夜は火神アグニが火天と名を変えて（いや、変えないでと言った方が正確でしょう）
呪文付きで生きていることを示しました。
しかしそれよりも大きな問題は釈迦仏教とはそれが釈迦如来であれ
「祈る」ことを否定しているのです。
あくまでも自分だけを頼りにするのであり、神だろうがホトケだろうが自分以外の超越的な
存在に祈ったり力を借りたりしない。
祈って解脱だろうが何であろうが力をいただくなんて認めていない。
だから祈ることにおいてアグニだろうが釈迦如来だろうが同じことで
釈迦如来崇拝などしないのです。
釈尊は尊い教えを説いたのだから、この教えをよく読んで、聞いて、理解して
自ら実行することだけが釈迦信仰なのです。
教えを理解して日々の生活のあらゆる場面によく自分を観察しながら実行する
営みのどこに焚き火の入る余地があるのか？

446 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 12:10:18 ID:eE/GVt3j

>>407:神も仏も名無しさん :2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4[sage]
>てか、８年間も毎日書き込みを続ける精神力というが、これだけのネガな気持ちを持続
>できる精神性に、興味を持ちます（笑）。
>普通、８年間も続きません。

百年千年生くるとも
飯食うことを一日も
忘るる人はなかるべし

ご存知千座行和讃の一部です。
千座行を毎日欠かさずに行じる極意を説いた。
毎日飯を食うことはその分稼がねばならないので苦痛でもあるが
我々は動物であるから食欲には抗えない。
食べることが楽しみだから毎日続く。
千座行などナモナモと暗い情念で毎日続けることを
何とか毎日の食事と思い、自ずと膳に向かいなさいというわけですね。
私も毎日のごとく書き込むのはそちらの想像に反してネガではなくポジな
気持ちで書いています。
千座行を行じることよりも書き込みをする方がかなり頭を使います。
頭のあまりよくない私にはかなりの頭脳労働です。
しかしそこがよいのです。
頭を回転させることは自分の役に立っている。
こんな楽しい知的ゲームはないのです。
議論付きですからね。
一方アゴン宗擁護というのはかなり窮屈でした。
無理な屁理屈を講じなければならない。自分の知性を殺して。
今批判の書き込みをすることは常識を示せばよく、また反アゴン宗を唱える
その論自体が知性の開花につながる。
私は５年半近くだが、８年なんてこのような知的ゲームを楽しみながらあっという間ですよ。
白髪も増え前髪も薄くなったなあ。

447 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/20(日) 14:53:59 ID:sLMYplQC

>>446
千座行の和讃なんかよく覚えてますねえw

448 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 15:46:43 ID:WuEM5bXY

>>421 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
>あなたはこの方とは同一の方ですか？別人ですか？
　↓
>>351:神も仏も名無しさん
>釈尊がバラモンの護摩を何故批判したのかは
>中村先生が本に書いています

351である私がお答えしましょう。
私は>>400、>>401、>>402とは別人です。

>>446 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
>私は５年半近くだが、８年なんてこのような知的ゲームを楽しみながらあっという間ですよ。
>白髪も増え前髪も薄くなったなあ。
ほらほらほ〜ら、だから言わんこっちゃない。
痴的ゲームにうつつを抜かして、気がつけば「禿げ山の一夜」です。
それで何が得られたのかな？
もっと他のことに有効活用すれば良かったのにね。

いや、考えようによってはそれで良かったのかも。
師はかつてこのように語られました。

「桐山靖雄を叩いてもライフワークにはならない、
いや叩くことがライフワークになるような人物にならねばならぬ」

師はここでも見事に人生の目標を達成されたのです。
物事をやり遂げる人物であることを証明されたのです。
一方のあなた方は自分らの貴重な時間を師に捧げることで
信者を辞めてまでも、立派に弟子の役目を果たしたのです。
あなた方は称賛されなければいけないのかもしれない。
これぞ時間の有効活用というべきか。
批判側諸君、“おめでとうございます!!”

449 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 16:31:59 ID:eE/GVt3j

>>448:神も仏も名無しさん :2008/04/20(日) 15:46:43 ID:WuEM5bXY [sage]
>351である私がお答えしましょう。
>私は>>400、>>401、>>402とは別人です。

やはりそうでしたか。
では、急がせたりはしませんが、>>400-402とは異なる中村本の引用をもとに
桐山護摩の正当性を示す作業をお待ちしております。

450 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 16:43:21 ID:eE/GVt3j

>>448:神も仏も名無しさん :2008/04/20(日) 15:46:43 ID:WuEM5bXY [sage]
>「桐山靖雄を叩いてもライフワークにはならない、
>いや叩くことがライフワークになるような人物にならねばならぬ」
>師はここでも見事に人生の目標を達成されたのです。
>物事をやり遂げる人物であることを証明されたのです。

いや、それはあちらさんの自分を中心とした理屈です。
桐山さんは常に自分が中心でなければ気が済まない人ですからね。
私は私なりに自分を中心とした世界を持っている。
その中に私の過去の恥部として桐山さんも存在します。
私はこの恥部から目を背けず、自分の残り半生に役立てようと書き込みを
するのもマイ創造ライフであり、実は桐山さんを叩くことなども眼中にない。
私がこの作業をせずにその時間を音楽の作曲や絵画などに充てていても
白髪が増えて前髪が薄くなることに変わりあるまい。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 16:54:21 ID:aPrW5MXl

>>448
桐山さん、そんなことまで言っていたのですか。
何だかつまらない心の持ち様ですが、あなたは見習いたいですか？
あなたは桐山さんに師事して、何を得たのですか？
あなたは、師の発言を家族や恋人に堂々と紹介できますか？
紹介したとして、どのような反応が返ってくると思いますか？

452 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 17:12:28 ID:PIashYpo

1978年の『阿含密教いま』のあとがきの最後の文章だね。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 17:19:10 ID:nBkVazKi

阿児ン衆

454 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 17:24:57 ID:eE/GVt3j

桐山さんの理屈によると七氏さんに反撃レスをしたいＱさんなどは
七氏さんがＱさんのライフワークなわけだ。

455 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/20(日) 19:37:47 ID:sLMYplQC

>>451
今でこそ同意できるが宗教家畜してた頃は堂々と言ってたよ。
反応？そんなもん「素晴らしいですね」と言ってその後は敬して遠ざけられたよ。('A`)

456 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:49:48 ID:1wGpmowe

善光寺が勇気ある決断を下いま、いまこそチベット問題に対し、阿含宗の意見を聞きたい！

457 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 21:18:34 ID:pcdd9zPX

>>455
あんたらみたいなゴミに叩かれても効かないんじゃないの。('A`)

458 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 21:31:00 ID:CzPdX8VV

そうかな・・・？
阿含は信者の激減で危機的状況と聞いてるけど・・・。
桐ジイのあまりのいい加減さと組織の詐欺性に、みんな洗脳が解けてるんだよ。

459 ：樹意：2008/04/20(日) 21:49:31 ID:71K3PVw5

>>448
> 「桐山靖雄を叩いてもライフワークにはならない、
> いや叩くことがライフワークになるような人物にならねばならぬ」

総本山作る時も吹いていましたね、「ーーーー　自分で何かやればいいのに　」
人を批判する暇があるなら、自分で何がしかの事業をおこすべきだという
風に聞きました。
今にして思うならアゴンカルトに事業センスを抜かれた状態の人間を量産する
方が社会悪です。
先に占いをもって七誌さん叩きにきた方も、七誌さんが提供している情報を
キチンと分析していない。　七誌メモなんてのは熱心な信者にしてかつ　
情熱をもってなかったら継続しようのない業績です。
私は七資産とは意見の相違があるが、どういう情報を提供し、どういう
業績か、ぐらいは判別するべきだと思っている。
占いで七資産を叩きに来た方は、そういう観察がなく、占いをダシにした
個人たたきに終始した方のようです。
ゲイカは議員の当落を外したようですが、往年の田中角栄氏などは
かなり正確に得票ラインを読んだといいいます、(これは情報分析から
くるものです。)
私事ではありますが　2005年ごろに今の資源高騰を指摘したのも　単なる
需給の観察からくるものです。
占いを使う前にやるべき情報分析はいくらでもある。

460 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/20(日) 21:56:28 ID:sLMYplQC

>>457
こういう風に人を「ゴミ」呼ばわりする邪悪な心根が阿含宗擁護者クオリティ。
人間をゴミ呼ばわりするぐらいだから、カネや労力・信用を搾取しても心が傷まない。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:05:52 ID:PIashYpo

>>457

私たち批判派はゴミかも知れません。
しかしそれでも、偽仏・偽法・偽僧の三呆揃った阿含宗関係者よりは、はるかに正しい仏教徒だと思います。
会員さんたちはどう思いますか？

462 ：樹意：2008/04/20(日) 22:06:57 ID:71K3PVw5

>>456
> 善光寺が勇気ある決断を下いま、いまこそチベット問題に対し、阿含宗の意見を聞きたい！

これも私このスレッドで指摘しましたが
カルト系の団体はだいたいスルーのようですね、他のスレッド覗くと。
アゴンの場合は宣伝材料及び権威付けに使っているだけですから
動機がまったく商用目的です。
それとレッドシナにいろいろ　貢ものを送っていますから、その点も
あるでしょう。
ラマの末席につらなるだの　言いたい放題吹いてはいますが　前回指摘
したときには　現実には
何のアクションも起こしていませんでした。
ま、　こんなもんです。
信者さんたちも　いい加減気づくべきでしょう、　こんな団体批判するのに
難しい仏教の理論なんぞ必要ない。
現実にどういう動きをしているかです。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:08:39 ID:yeju8v3Y

>>400 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj
>バラモン教の護摩はもちろん解脱を目的とするものではありません。

解脱を目的にすれば何をしてもいいのですか？
それをしたのがオウムです。
サリン事件で人殺しをしたが、あれはオウム信者の解脱だけでなく、
殺した人たちの解脱を目的にしたものです。
あなたは彼らの解脱を目的にした殺人を是認するのか。
釈尊は、護摩が解脱を目的にすれば焚いてもいいなどと言っていない。
釈尊は行い(カルマ)を正すことを説いた。
正しい行いをするとは、正しくない行いをしないことを含む。
護摩を正しくない行いとして批判し、禁止したのです。
釈尊は解脱という目的に護摩は不適切であるとして禁止した。
目的のためなら禁止事項を破ってもいいというなら、オウムと同類です。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:10:41 ID:yeju8v3Y

>>400 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj
>バラモン教の護摩はもちろん解脱を目的とするものではありません。
>>401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj
>護摩の禁止ということも、バラモン教と修行の目的を異にする当時の仏教はバラモン教の祭祀の形式を
>排除するのは当然なのわけです。

この主張の根拠を示してください。
あなたは言外に、だからアゴン宗の護摩は正しいと言いたいようだが、
論拠を示していない。
仏教も他の宗教もいずれも解脱を目指していた。
普通、バラモンの供犠には解脱を目的とするものもあった。
たとえば、その実例が護摩を焚いていたカッサパです。
カッサパが釈尊から説得された言葉の中に、
「真人ではない」という指摘があった。
真人とは解脱した人のことです。
護摩などを焚いても真人にはなれないという指摘に納得し、護摩を捨てた。
解脱するために護摩を捨てたのだから、
解脱を目的に護摩を焚いていたことは明かです。

465 ：樹意：2008/04/20(日) 22:12:35 ID:71K3PVw5

ゲイカは宗教が政治的なことに関わるのを批判していましたが
イスラエルに貢物をしてゴマを焚かしてもらうなんてのは
パレスチナ側から見るなら完全にイスラエル側への加担行為以外の
何ものでもありません。
ゲイカは宣伝目的で　やっているのでしょうが、政治的な結果を
招来することを忘れないよう信者さんたちは認識すべきです。
あなた方の浄財は政治的な結果を招来するのです。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:12:45 ID:yeju8v3Y

>>401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj
>護摩の禁止ということも、バラモン教と修行の目的を異にする当時の仏教はバラモン教の祭祀の形式を
>排除するのは当然なのわけです。

あなたの主張をアゴン宗流に言い直すなら、
「釈尊が禁止したのはバラモン護摩であり、アゴン宗のは成仏ホーの
護摩であるから、禁止されていない」というものです。
この話の元は桐山さんであり、前にも似たようなことを信者が書いていた。
桐山さんによれば、真言宗の護摩と阿含宗の護摩は違うという。
真言宗には成仏ホーの様式だけがあり、成仏リキがないから、
いくら護摩を焚いても解脱できないが、アゴン宗は阿含経からオシャカの
成仏ホーを入れているから、これは本物だという理屈です。
あなたの主張は、真言宗護摩をバラモン護摩に置き換えたにすぎない。
だが、すでに何度も否定された説です。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:16:29 ID:yeju8v3Y

>>401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj
>護摩の禁止ということも、バラモン教と修行の目的を異にする当時の仏教はバラモン教の祭祀の形式を
>排除するのは当然なのわけです。

釈尊は護摩に違いなど認めていない。
祭祀の護摩だから禁止、解脱の護摩はかまわないなんて、
阿含経のどこにあるのだ？
そんなことを認めていたのなら、なぜ>>340のカッサパに
解脱護摩を教えなかったのだ？
「カッサパ君、チミの供犠の護摩ではダメだから、解脱護摩を焚くとよい。
ワシが成仏ホーの護摩を伝授しようではないか。
今後は成仏ホーの護摩を周囲に伝えなさい」とどうして教えなかったのだ？
護摩で解脱するなんてありえないからです。
だから、>>336にあるように、当時行われていた護摩を全部否定した。
護摩はむしろ煩悩を増やすから捨てたと、>>340の
カッサパがはっきりと述べている。
釈尊が認めた殺人がないのと同じで、釈尊の認めた護摩などありません。

468 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:19:11 ID:yeju8v3Y

>>401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj
>内面的なものをおろそかにするなという警告です。

違います。
釈尊は内面しか説いていません。
警告ですらなく、釈尊はこれしか説いていない。
釈尊のいう内面とは自己、特に心のことです。
釈尊のいう内面的な光輝とは、抽象的な話ではなく、
自分の心から煩悩をなくなったことを指します。
だから、護摩のように自分の外で何かをするということはありません。
桐山さんは護摩の様式でなどと言っているが、心の様式、
煩悩の様式って何ですか。
勝手な解釈を加えず、>>335の文面をあるがままに普通の国語力で
もう一度よく読んでみてください。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:21:53 ID:yeju8v3Y

>>400 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj
>阿含宗は内面的な光輝を得るために護摩を焚くのです。

「永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。」

「永遠の火をともし」を頭の中で火を空想することだとあなたは解釈したのですね。
釈尊の言葉を小学生でも高学年ならそんな解釈はしない。
釈尊が火をたとえに用いることは珍しくもない。
護摩という火を焚いているバラモンにわかりやすいように、
対比させて述べているだけです。
釈尊が言いたいことは、「常に心を静かに統一」
「清浄行を実践」であって、火をともせて言っているのではありません。
心を統一するとは、煩悩が漏れてこないようにすることです。
仏教の不浄とは煩悩のことですから、清浄行とは煩悩をなくすことです。
小学生にも劣るような解釈をしてまで桐山さんを
擁護することに恥ずかしさを感じませんか。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:25:01 ID:yeju8v3Y

>>400 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj
>阿含宗は内面的な光輝を得るために護摩を焚くのです。

あなたは空想の護摩、つまり理護摩を焚くことだと言いたいらしい。
ならば、二つ質問します。
一つは、釈尊がどこで心の中で護摩を焚けと言ったのか、根拠を示してください。
そんなものありません。
禁止はあるが、内面的な護摩を焚けなどいう指示はしていない。
二つ目は、理護摩を焚くという解釈が正しいなら、
なぜアゴン宗は実際の護摩、つまり事護摩を焚くのだ？
あなたの説によれば、釈尊は内面的な護摩を焚くことを説いたという。
だったら、外護摩を焚かず、イスラエルに行ったら、護摩木など積み上げず、
火も焚かず、全員が静かに内面に護摩を焚けばいいことなる。
なのに、どうしてわざわざ地球温暖化を進めるような焚き火をするのだ？
あなたの理護摩説に従っても、釈尊は護摩木勧進をしろとは説いていない。
護摩木勧進も必要がなく、護摩そのものも焚く必要がない。
だが、現実のアゴン宗は護摩木を買わせ、柴燈護摩というイベントを開く。
あなたの理護摩説に反するではないか。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:31:03 ID:yeju8v3Y

>>402 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:31:45 ID:WMuEGnLj
>言うまでもないことですが、阿含宗が崇拝するのは仏陀釈尊であり、星宿や火神アグニでは
>ないですからね。

だったら、どうして星まつりで星宿を祭るのだ？
護摩を焚くとき、どうして火天を勧請するのだ？
釈尊を崇拝するとは、彼の指示を守ることです。
名前だけ利用して、その指示を無視することは崇拝でなく、悪用といいます。
アゴン宗のしていることは崇拝でなく悪用です。
釈尊は星宿を祭ることや火天崇拝を否定したのだ。
それをアゴン宗は見事に破っている。
この簡単な現実があなたには理解できませんか。
崇拝とは理屈抜きにその指示に従うことです。
釈尊の指示を無視して、屁理屈をつけて違反行為を繰り返すのは崇拝とは言わない。
不思議に思うのは、これだけ釈尊の禁止事項を破りながら、
あなたは、「自分は釈尊を崇拝している」と信じていられる点です。
釈尊が護摩や占いを禁止したことを知る前ならしかたない。
だが、このスレを読んであなたはすでに知ったのだ。
でも、あなたは何の矛盾も感じないのですよね？
その神経に驚かされる。
これほど矛盾したことをよくまあ、あなたの知性や良識が
受け入れてくれるものだ。

472 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:36:16 ID:yeju8v3Y

>>401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj
>釈尊がなぜ占いや呪文を禁じたのかというと、現代のように科学技
>術が発達していない当時のインドでは、占いがそれらに変わる重要な方針決
>定手段であり、生活の至る所に入り込み、あまりにも社会に蔓延しすぎていたからでしょう。

あなたは科学技術と科学的思考とを混同している。
科学が発達していなくても、科学的な、つまり合理的論理的な思考はできます。
昔の人だから、科学的な思考をしないなど嘘です。
逆に今の人だから、科学的な思考をするというのも嘘です。
現実に、これだけ情報が行き渡っても、まだあなた方は
焚き火をすると神仏が喜び、死者が成仏するなんて迷信を信じ込んでいる。
二千五百年前のインド人をバカにするのはやめたほうがいい。
仏教だけでなく、ウパニシャッドの解説を読んでください。
彼らは従来の主流であったヴェーダの権威に基づく迷信じみた儀式を排した。
釈尊以前のインド人たちはすでにアゴン宗のようなイベントを否定した。
当時のインドと比較すると、アゴン宗のしていることは
ヴェーダに基づく祭祀にすぎない。
ウパニシャッドはその意味のない儀式を批判して出てきたのです。
六師外道の説など神秘主義を廃して、唯物主義すらもある。
彼らはインド社会に受け入れられた。
こういう人たちが占いで物事を決めていた？？？
空想でものを言うのはやめたほうがいい。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:39:11 ID:yeju8v3Y

>>401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj
>釈尊がなぜ占いや呪文を禁じたのかというと、現代のように科学技
>術が発達していない当時のインドでは、占いがそれらに変わる重要な方針決
>定手段であり、生活の至る所に入り込み、あまりにも社会に蔓延しすぎていたからでしょう。

マガダ国王がヴァッジ族を滅ぼそうと釈尊に相談の使いを出した。
その時、釈尊は直接返事をせずに、アーナンダにヴァッジ族について質問している。
最初の質問は、集まりを開いているかどうかです。
物事を決めるのにみんなが話し合いで決めているかどうかを質問している。
七つの質問の中に、占いで決めているか否かなど質問はありません。
つまり、マガダ国王も戦争をしかけるのに占いなど使っていないし、
ヴァッジ族も物事を占いではなく、話し合いで決めていたのです。

474 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:45:37 ID:aPrW5MXl

>>455
そうでしたか(笑)
軽く笑ったら和みました。
掲示板上のむやみな中傷書き込みに一々反応
しても、心がすり減るだけですよね…。

>>457
ゴミかー。
それなら、いつか、貴方にとって大切な人に
批判された時の傷は相当でしょうね。
２ちゃんねる上の、ゴミだと思っていた奴ら
と同じようなことを貴方に言うでしょうから。

あー。
憎むべきは、桐山さんら数名のみのはずなのに、
桐山さんを嫌悪したところで、信者の気持ちを
傷付けるだけの結果になってしまうのが嫌だなぁ…。
信者を二重の被害者にしてしまっている気になることがあり。
いや、桐山さんからは被害を受けていると思っていないのだから、
二重ってことはないか…。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:45:57 ID:yeju8v3Y

>>401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj
>釈尊がなぜ占いや呪文を禁じたのかというと、現代のように科学技
>術が発達していない当時のインドでは、占いがそれらに変わる重要な方針決
>定手段であり、生活の至る所に入り込み、あまりにも社会に蔓延しすぎていたからでしょう。

あなたの指摘が正しいなら、どうしてアゴン宗は積極的に占いをするのだ？
「あまりにも社会に蔓延しすぎていた」という表現を見ると、
占いで物事を決めることにあなたは否定的なようだ。
だが、桐山さんはまったく逆で、ＡＬＣという素人の占い師制度をつくり、
信者の重要な人生の決定には占いを使うように指導している。
桐山さんは法話で、信者が勝手な判断して因縁を出した後で
相談に来られても困る、ということを言っていた。
それでいて御指導願いはほとんど受け付けてくれなかった。
そこで作られたのがＡＬＣという制度です。
彼らの武器は二つしかない。
密教占星術と面の皮の厚さです。
当たらない占星術を使い、護摩木などの商品販売をする。
科学技術が発達して、占いのインチキも暴露されているのに、
アゴン宗の信者たちは二千五百年前の六師外道ですら使わなかった占いに頼り、
信者の「生活の至る所に入り込み」、人生の決定事項を、あろうことか、
バカげた占いに頼っている。
これで仏陀の智慧を目指すのだそうだ？！
あなたは書いていて、恥ずかしくはないか。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:49:23 ID:yeju8v3Y

>>401 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:16 ID:WMuEGnLj
>中には非常に非現実的なもの等もあって、無用に人々を縛り付けて規制し、
>仏弟子たちが欲望を捨てる修行の邪魔になったことは疑いないからです。

そのとおりで、天命殺など「非常に非現実的なもの」を信者に教え込んで、
「無用に人々を縛り付けて規制し」ている。
天命殺は「１０−１２＝−２」が不思議だという内容なのですよ。
これを信者たちは恐れ、恐怖で自分の心を縛り付け規制する。
護摩木で天命殺を防ごうなんて、かえって欲望を増やしているのだから、「欲望を捨てる修行の邪魔になったことは疑いない」。
解脱どころか、煩悩を増やしてしまい、「輪廻の素」を作っている。
あなたは気が付いていなかったようだが、あなたの批判は
今のアゴン宗にそのまま当てはまるのだ。
アゴン宗を擁護しようとして、様々な屁理屈をつけているうちに、
いつのまにかアゴン宗批判になることは珍しくもない。
Ｑさんなど何度桐山ゲイカのツラに泥を塗りつけ、
顔面に石を直撃させたことか。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:56:30 ID:yeju8v3Y

>>400 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj

護摩や占いをするなという釈尊の判断にどうしてわざわざ意義を唱えるのですか。
三度の食事を一度にしろと言われたら苦しく、意義を唱えたくなるが、
護摩など焚かなくても、占いなどしなくても、何の支障も出てこない。
禁止事項としては簡単に守れる。
釈尊はするなと禁止して、普通の人は簡単に守れる禁止事項なのに、
アゴン宗はどんな屁理屈をつけてでも、護摩を焚こうとする。
釈尊に殺生を戒められなくても、殺人など普通の人はしない。
護摩や占いも殺人と同じで、この禁止事項を破らなくても、
普通の人は生きていける。
あなたは自分でその屁理屈をつけながら、何が何でも
禁止事項を破ろうとする自分を何か変だとは思う知性は残っていないか。
桐山さんは護摩はやめるわけにはいかない切実で現実的な理由がある。
あなたや信者さんたちにその理由の推測がつかないはずがない。
ほら、今、あなたの頭にはその理由がちゃんと浮かんだはずだ。
気が付いていても、あえて無視して、見ないようにして、
こういう屁理屈をつけているのでしょう？

478 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:02:55 ID:yeju8v3Y

>>402 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:31:45 ID:WMuEGnLj
>言うまでもないことですが、阿含宗が崇拝するのは仏陀釈尊であり、星宿や火神アグニでは

あなたは釈尊を崇拝していると書いた。
だったら、崇拝する相手の指示に従ったらどうか。
これは他の信者さんたちも同じです。
本当に釈尊を礼拝し、心から信じて、崇拝しているのなら、
まずその指示に従うのが当然です。
釈尊の遺骨を毎日拝みながら、釈尊の教法に反することをして、
何か違和感を覚えませんか。
禁止事項を、屁理屈を並べて、破っておきながら、これで釈尊を崇拝している？
護摩を焚くな、護摩木祈願などするな、占いをするなと言われたら、
素直に従ったらどうか。
死者供養など無意味だと説かれたら、しなければいい。
ましてやイスラエル護摩なんて論外です。
なにかをしろではなく、するなというのだから、今すぐにできる。
釈尊を崇拝しているのなら、まず釈尊の指示に素直に従ってみることです。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:05:53 ID:pcdd9zPX

>>461
自分でゴミとわかってればそれでいいです。(＾Д＾)

480 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:13:14 ID:aPrW5MXl

>>479　真面目に議論しても勝目ないから、
開き直って軽口叩いて…

481 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:13:16 ID:UET9zxyN

今日、博物館前で阿含宗を名乗る団体からチラシをもらいました。
内容は、占いのようなものでした。
宗教なのに占い？　と思い、捨てましたが、やっぱりカルトだったんですね・・・。

482 ：偽会員：2008/04/20(日) 23:17:02 ID:q5Qux09N

>>479
>>自分でゴミとわかってればそれでいいです。(＾Д＾)

>461
＞偽仏・偽法・偽僧の三呆揃った阿含宗関係者よりは、はるかに正しい仏教徒だと思います。

461の言うとおりで、

阿含宗の方が1000倍ゴミだけどな。なんと言っても詐欺師だし。

483 ：偽会員：2008/04/20(日) 23:18:34 ID:q5Qux09N

>>481
はい、阿含宗は「カルト」です。

仏教を名乗ってはいますが、仏教でも何でもなく、単に他人に因縁を付けて金を脅し取る
只の詐欺師です。
間違っても近づきませんように。

484 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:20:39 ID:PIashYpo

>>479

人をゴミ呼ばわりしているあなたは阿含宗の会員なの？会員のくせに十善戒も守らないのか。
もし会員でないなら、今からでも十善戒を心がけたほうがいいよ。

485 ：樹意：2008/04/20(日) 23:29:28 ID:71K3PVw5

>>481
> 宗教なのに占い？　と思い、捨てましたが、やっぱりカルトだったんですね・・・。

アゴンに限らず根拠のない占いで脅して　最後はもろもろの金員時間を
巻き上げるのがカルトのやり口です。
日本は政党の一角にカルト政党がありますからこういったカルトに対する
法整備は望み薄です。　従って各個人個人の認識いかんに掛かっています。
阿含経に説かれる本物の仏陀釈尊は占いを禁止しています。
これは仏陀の教法独特の考え三法印　無我の教法すなわち
自分の未来をあれこれ思惟することは(見)の煩悩の扱いになることから
煩悩として禁止するのです。　
煩悩として禁止されたことをあえて仏陀　阿含の名を騙ってする。
すなわち、　彼らに良識など期待できない事になります。
貴方は情報を確認しにきた見識があります、どうか一旦確認するという
手順を忘れないで頂きたい。
自分の家族をカルトから守るのはそういった確認する手順から生まれるのです。

486 ：自灯明法灯明：2008/04/20(日) 23:30:13 ID:SjyV2KPM

自灯明法灯明を知ったらこの唄を聴きなさい。


http://www.youtube.com/watch?v=dlyE9r8N568&feature=related

487 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 23:35:49 ID:eE/GVt3j

>>456:神も仏も名無しさん :2008/04/20(日) 19:49:48 ID:1wGpmowe
>善光寺が勇気ある決断を下いま、いまこそチベット問題に対し、阿含宗の意見を聞きたい！

よし！ならば善光寺に代わってアゴン宗本山総本殿を聖火リレーとしようではないか！
・・・あ？それってチベットの立場に共鳴する行為にならないか？
スプレーで落書きでもしてください。
どうせ国宝なんかないし。
真正仏舎利はゲイカが未だに真正だと信じているだろうからスプレーをかけないで
くださいね。
それからバーミャンの美術品も高額かけて買い集めたコレクションだから
スプレーかけないでね。

488 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/20(日) 23:40:59 ID:sLMYplQC

>>484
私が阿含宗に居た頃は十善戒なんて聞いたこと無いですよｗ
わずかに専修学院の入学式に、ﾌｶﾀが戒師になって入学者に授戒してたのを見ただけです。

489 ：樹意：2008/04/20(日) 23:42:40 ID:71K3PVw5

占いを使うやり方の弊害は　こういう象意がでたから　どうのこうの
こういう　卦　が出たからどうのこうの、いくらでも根拠を捏造できる点に
あります、
現実をありのままにみて　現実と状況からこういう判断ができると
いったものが芯にくるのではなく、　卦　であるとか　象意　がその
判断の根拠に置き換わるようになります。
七誌さんを腐しに来た方がそうであったように　七誌さんが書いて
いる情報ではなく　根拠が　占いから出たものを根拠にあれこれ　
書いている。

これは根拠を捏造して金銭を得ようとする側からみるなら
これほど都合のいいものはないわけです。
信者さんたちは　こういった根拠のないものに　金員時間を
支払っていることに気づかないといけいないのです。

490 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/20(日) 23:54:45 ID:eE/GVt3j

>>474:神も仏も名無しさん :2008/04/20(日) 22:45:37 ID:aPrW5MXl
>あー。
>憎むべきは、桐山さんら数名のみのはずなのに、
>桐山さんを嫌悪したところで、信者の気持ちを
>傷付けるだけの結果になってしまうのが嫌だなぁ…。
>信者を二重の被害者にしてしまっている気になることがあり。

私は桐山さんを批判することにより信者さんの心が一時傷つくように見える
ことに躊躇しません。
なぜなら一つにはいくら桐山さんとアゴン宗を批判してもそれは信者さんの
創始したものでないから、欺瞞を示してそれを認めたら、離れることが
賢明だからです。
信者さんはアゴン宗を無理に守る必要がない。
それよりも自分らが騙されて被害を受けないように自分を守るべきです。
賢明な人はアゴン宗を離れます。
だからいくら桐山アゴン宗を批判しても信者さんたちが批判されるわけではない。
縁を切ればよいのですから。
もう一つ、傷つくことは貴重な人生勉強であると身をもって知っているからです。
私も信者時代このスレを読み、いたく心が傷つき不愉快だった。
それはまだ私が欺瞞を認めようとしなかったから自分の大切な宝を悪く言われて
傷ついたように感じたからです。
でも自分の大切な宝だからこそ真剣に考え、結局は批判を受け入れて目が覚めた。
覚めた時には逆に喜びが満ちて、容赦なく批判してくれた元信者たちに感謝した。
一時傷ついたように見えて、最後は傷つかなかったのです。
こんな経験のある私だから、信者の心が傷つくように見える批判も躊躇わず
容赦しない。それは慈悲とさえ言えるのだから。

491 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/21(月) 00:07:25 ID:cZ2bFK7l

>>474:神も仏も名無しさん :2008/04/20(日) 22:45:37 ID:aPrW5MXl
>桐山さんを嫌悪したところで、信者の気持ちを
>傷付けるだけの結果になってしまうのが嫌だなぁ…。

この批判をやめてくれと言いたいとわかる信者がいました。
ザのスレにいた「よ」さんという信者です。
批判するのが悪いとは言わないが、オイラはアゴン宗を信じたい真面目な
何も知らない信者を守りたいと書いていた。
私はその認識こそが傲慢だと批判した。
自分は古株の信者だからアゴン宗の白黒、グレーの部分も認識しているからよいが
という「自分は他の信者より経験もあって」という大いなる勘違いがある。
新参の信者だろうが各自の見識はよさんより下とは限らない。
各自が先輩古株信者よりも先に自己判断で目覚めることは何ら不思議ではない。
よさんは自分も意識しないところで周囲の信者を子供扱いの上から目線を
しているのが傲慢としたのです。
白黒グレーを知っているならばその情報を伝えて共有して、後の判断は各自に
任せる大人扱いをすべきでないかと主張した。
結局は情報を封鎖してやめさせたくない。
実は自分がやめたくない理由を上から目線でバカにした後輩信者を守る為
などという勘違いの美談に逃避しているだけです。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:17:01 ID:IdhCJO33

>>484
仏教徒だから真実をついつい口に出しちゃうんです。((´∀｀)）

493 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:29:33 ID:hCooV4hC

>>488

サキャ・ツァル派のチョゲティチン師による灌頂の後、例祭でゲイカによる灌頂の儀式が始まりました。十善戒と四重禁戒の受戒灌頂・結縁灌頂・受明灌頂を合わせたものだそうです。

494 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/21(月) 00:37:06 ID:Rbg1WjYf

>>493
そう言うのもあったねえ。私も無量寿如来と馬頭観音の灌頂受けたけど。その後例祭でそんなのあったの？
その頃は貢君に特化していて屋敷条例繋がりの会員さんから電話で教えて頂いて急遽申し込んだのですが。

495 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:37:57 ID:hCooV4hC

>>492

あなたが真実を語る仏教徒なら、偽仏・偽法・偽僧の三呆揃った阿含宗なんて、ゴミ以下の許せない存在だよね。

496 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/21(月) 00:43:35 ID:Rbg1WjYf

今考えたら阿含宗にいた頃で本当に値打ちのあるものと言えばチョゲティチンリンポチェから
受けた灌頂ぐらいなもんだなあ。皆さんは引き上げられるような感触がしたと言ってたが
私はマニの秘伝？とか言うので何かが胸に飛び込んでくる感触がした。

よくわかりはしないが、アレでちゃんとした密教の灌頂受けたからその後正道に入れた希ガス。

497 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 00:48:22 ID:hCooV4hC

>>494
戒の条項を記した紙を聖典に貼って…私は毎日の勤行のときに、内容を念じながらとなえていましたが。
ほとんどの人は条項さえ覚えてなかったですね。
だから、このスレに出没する会員らしい人は、不悪口戒さえ守ってないのですね。

498 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/21(月) 00:50:45 ID:Rbg1WjYf

>>497
なるほど。少なくともあれ以降会員してるのであれば「ダメじゃん」という訳なのですね。

499 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/21(月) 00:55:12 ID:Rbg1WjYf

>>493
つか、結縁灌頂の儀式を目の当たりにした桐山が「アレ、わしもやろう」というノリで始めたのが
まんま判りますねえw　桐山の発想って今考えると刹那的で浅薄。

500 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 01:04:46 ID:hCooV4hC

新入行者は、入行月の例祭で受けるなら無料。それ以降は壱万円。すでに入行してる人も壱万円です。

501 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/21(月) 02:47:16 ID:Rbg1WjYf

>>500
へ？十善戒や結縁灌頂受けるのに一万円も取るの？高野山なら2千円なのに？

502 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/21(月) 02:56:41 ID:Rbg1WjYf

>>500
じゃあここで人格攻撃したり自作自演（犯両舌戒）してる香具師らはその一万円出して
「わざわざ自分のしたいようにするのを縛ること無い」とか思ってる不良会員と言うことに
なりますな。いいことを聞いた。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 11:20:41 ID:hCooV4hC

>>501
かつて法話で、解脱供養は一体百万円くらいが本当なんだ、と言っていたゲイカのことですから。
会員も、受戒なんて形だけ。ゲイカから偽舎利の容器を頭にあててもらうことがすべてです。

504 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:03:50 ID:IdhCJO33

経典に書いていないからといって、仏陀や他の人々の言動が無かったと判断するのは誤りです。
経典に書いているからといって、それを無批判にその通り鵜呑みにするのは間違いです。

それはその経典を読む人間の知恵がものをいうところです。
時代背景や仏陀とその弟子たちのおかれた立場を勘案した上で判断しなければ本当にその
経典の内容を理解することはできないのです。

したがって批判派たちの指摘は当たらないということです。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33

阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:11:58 ID:hCooV4hC

>>504
＞ 時代背景や仏陀とその弟子たちのおかれた立場を勘案した上で判断しなければ本当にその
＞ 経典の内容を理解することはできないのです。
それをやっているのが仏教学であり、その仏教学に基づいて阿含宗を批判しているのが私たち批判派です。
その批判に全く耐えられないのが、偽仏・偽法・偽僧の三呆揃った阿含宗です。実に簡単なことなのです。

507 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:22:03 ID:hCooV4hC

>>505
＞ 阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

では誰が真の解釈ができるのですか？
まさか四億の金でニセ舎利をつかまされ、パクリ元の誤植に気付かずに異陰などと書いたり、ソンディを養育した異母兄の生まれ変わりと書いたり、生きている人を解脱供養したり、占いはハズレっぱなし…キリがない桐山さんかぁ？

508 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/21(月) 20:14:14 ID:cZ2bFK7l

>>504:神も仏も名無しさん :2008/04/21(月) 18:03:50 ID:IdhCJO33
>経典に書いていないからといって、仏陀や他の人々の言動が無かったと判断するのは誤りです。
>経典に書いているからといって、それを無批判にその通り鵜呑みにするのは間違いです。

>それはその経典を読む人間の知恵がものをいうところです。
>時代背景や仏陀とその弟子たちのおかれた立場を勘案した上で判断しなければ本当にその
>経典の内容を理解することはできないのです。

一般論的にはそうでしょうね。
さて、ではどんな時代背景と立場だからこの解釈は鵜呑みにすべきでなく
こう解釈すべきだと言われるのですかな？
あなたの論を見ていきましょう。

>したがって批判派たちの指摘は当たらないということです。

はぁ？

>>505:神も仏も名無しさん :2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

え？え？まさかいきなり結論ですか？
その間の論理展開を楽しみにしていたのに。
あなたの言う通り、一般論的に見ても文章をそのまま鵜呑みに受け入れずに
いろいろと検証の必要なケースと、素直に読めばそれでよいケースとあるのです。
この２ケースのうち前者の解釈が必要だと主張するならば、個別に経典をあげ
（それはこちら批判側が引用した経典で宜しい）この経典はこういう理由で、
こういう時代背景と立場にあるのだから、こう解釈すべきだと主張しなければ
何の説得力もないのですよ。
あなたアタマ悪杉です。
新手のギャグですか？

509 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:28:07 ID:bjJMjOAZ

>>505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

あなたの言いたいことを正確に書いたらどうか。
「阿含経の真の解釈は、間脳を開いた桐山ゲイカ以外に絶対に無理である。
凡夫はひたすら桐山ゲイカの解釈を信じればいいのだ」
これがあなたの言いたいことですよね。
こういうのを
「思考放棄」「脳味噌のご供養」
といいます。
これで仏陀の智慧を目指すというから、笑われる。
釈尊の態度は正反対で、相手に理解させようと丁寧に言葉で説いた。
二千五百年前の教育も受けておらず、文字すら書けない人たちが
理解できるような言葉を用いて説明した。
あなたの言葉で言うなら、「凡愚の衆生」が理解できるような言葉で説き、
その記録が阿含経です。

510 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:31:45 ID:bjJMjOAZ

「二人として一つの道を行くなかれ。初め善く、中ごろ善く、
終わりも善く、道理とことばがそなわった教法を説け。」
(『ゴータマ・ブッダ』早島鏡正、１２８頁)

これが釈尊が弟子たちに指示した内容です。
この経典は桐山さんも『阿含密教いま』(１６２頁)で引用している。
今の表現で言えば、「初めから終わりまでわかりやすい言葉で理路整然と説け」と
言っているのです。
無学な人たちにもわかりやすく理路整然と説かれたはずの阿含経が、
「凡愚の衆生のとうてい及ぶところではない」？
釈尊本人がわかりやすく説けと指示しているのに、
何を偉そうにそこで吠えているのだ？
あなたは凡人用の解釈と「真の解釈」があるのだと主張するかもしれない。
だが、そんなものがないことは釈尊本人が述べています。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:36:19 ID:bjJMjOAZ

『ブッダ最後の旅』中村元、６２頁
「アーナンダよ。修行僧たちはわたくしに何を期待するのであるか？わたくしは内外の隔
てなしに(ことごとく)理法を説いた。完き人の教えには、何ものかを弟子に隠すような教師の
握拳は存在しない」

「内外の隔てなし」に教法を説いたというのですよ。
ほんの少数にしか理解できないようなことは説いていないと言っているのです。
握り拳はないというのだから、いっさいの秘伝も口伝もない。
真の解釈も何も、阿含経に残された文言は釈尊が説いた教法です。
現代語に訳されれば、そのほとんどは仏教の知識すらない素人でも
釈尊が何をしろと言っているのか理解できます。
釈尊がわざわざ教師の握り拳の話をしたのは、
当時のバラモンなどが、桐山さんと同じように
秘伝口伝を切り売りして生計を立てていたからです。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:40:35 ID:bjJMjOAZ

>>505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

あなたは、自分で解釈せずに桐山さんの講義を鵜呑みにしろと言いたいらしい。
あなたがオカルト解釈を鵜呑みにするのは自由だが、
それは釈尊ばかり、桐山さんすら説いていない。

「経典に、
信解円通して方に行の本となる
ということばがある。
解とは「理解」と「知解」である。理性による理解（なっとく）と、知性による
（なっとく）である。その解と信が円通、すなわちすき間なくぴったりそろって、
はじめて、ほんとうの行の基礎が出来るのだ、というのである。
われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(『人は輪廻転生するか』２１１頁)

513 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:44:05 ID:bjJMjOAZ

>>505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

ごらんのように、桐山ゲイカは知性で理解して、
その上で信じるように説いておられる。
私はこの意見に賛成なのに、信者の505さんは桐山ゲイカに賛成ではないらしい。
桐山ゲイカは我々に知性で理解するように求めたのだ。
たくさんの阿含経講義の本を書かれたのは阿含経を
凡夫の我々に理解させるためです。
ただ信じろというなら、阿含経講義など必要がない。
「阿含経に因縁解脱や霊障解脱があり、超能力開発がある」と
桐山さんは最初から言っているのだから、これを信じればいい。
だが、桐山ゲイカの意見は違う。
信者にも鵜呑みにするのではなく、まず自分の知性で理解しろとおっしゃっているのです。

514 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:51:14 ID:bjJMjOAZ

>>505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

あなたは信者のくせに桐山ゲイカの努力を無にするつもりか。
法話や本で阿含経の解説をしているのは、
信者にも理解させようと必死なのです。
桐山ゲイカがせっかく四半世紀前の古いネタで本まで出してあげているのに、
信者であるあなたが「凡愚の衆生のとうてい及ぶところではない」という
その投げやりな態度はなんだ？
師に対して失礼だとか、申し訳ないという気持ちはないのですか。
あなただってゲイカの指導には素直に従いたいはずだ。
さあ、信者なら桐山ゲイカの阿含経講義本を開いてください。
今回の解説は『國訳一切経』からの引用だけでなく、
わかりやすい現代語で書いてある。
この後出る下巻を含めれば二十の阿含経があり、桐山ゲイカが
阿含経を、夜も寝ないで昼寝して、三度の飯を四度にして
ことごとく読破して(ことにして)、その中から選び抜いた精鋭であって、
学者の解説本からのパクリではない(ことになっている)。

515 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:53:06 ID:bjJMjOAZ

>>505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

本を開いて、解説は後にして、現代語訳だけ読んでください。
当然、阿含経の真の解釈というのだから、
アゴン宗の根本教義である神通力による因縁解脱、霊障解脱が
華々しくちりばめられた阿含経です。
釈尊は因縁解脱をどう説いているか、霊障の怖さをどう言っているか。
神通力でカルマを切れと獅子吼する釈尊を探してください。
現代語訳されているのだから、あなたのような「凡愚の衆生」でも
十分に理解できるから、探すのは簡単です。
桐山ゲイカが選び抜いた阿含経のうちの十ですから、
もうこれらがキラボシのように出てくるはずです。
さあ、どこにありますか？

516 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:55:06 ID:bjJMjOAZ

『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』２頁、２００７年
「釈尊がお説きになった仏教は、生きている人間が、生きているまま、
悪業を消滅し、因縁を解脱して、仏陀(ほとけ)になることを目的にしたものです。」

ほらね、桐山ゲイカもこのように解説しておられる。
釈尊の説いた解脱とは因縁解脱であり、それは悪いカルマを神通力で
断ち切ることであり、カルマを断ち切った人を仏陀だという。
解脱は仏教の根本で、釈尊は一生かけて説き続けたのですから、
阿含経は解脱を説いていると言っていい。
当然、阿含経にはしつこいほど因縁解脱が出てきていいはずです。
どこにあるのですか？
目の錯覚か、漢訳経典を見ても、現代語訳を見ても、
因縁解脱なんて言葉はただの一つも出てきません。
上記のように桐山ゲイカははっきりと因縁解脱であると解説されておられるのに、
その元となった本文には因縁解脱なんてありません。
だいたい、釈尊は悪因縁を切れなんて説いていない。
どの経典を読んでも、ただ「煩悩を切れ」と言っているだけです。
たとえば、出家経には次のように書いてある。

517 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:02:02 ID:bjJMjOAZ

「・・私の説く法と律によってもろもろの煩悩を断じつくし、解脱を得て・・」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』１５７頁)

505さんの「凡愚の衆生」の脳味噌でも、上記で釈尊がはっきりと、
「煩悩を断じつくし、解脱を得て」と述べているのが読めますよね。
これは普通の日本語として理解するなら、「解脱とは煩悩を断じること」です。
出家経では、具体的な煩悩として十結が出てくる。
それらを段階を追って切ることで、解脱の道を在家でも歩みますよと説いているのです。
釈尊の話は一貫していて、十種類の煩悩をあげ、それぞれを切れば
どういう境涯になるのかを説明しており、
明瞭で具体的でわかりやすく、摩訶不思議も神秘もない。
これは明らかに在家を含めた解脱の解説です。
だが、釈尊の説明の中には、ただの一言も因縁解脱など出てきません。
おかしくありませんか。
桐山ゲイカは阿含経から因縁解脱を読みとったというのに、
その阿含経には因縁解脱なんて一言も出てこない。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:04:34 ID:bjJMjOAZ

>>505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

因縁解脱だけでなく、阿含経には霊障解脱も出てこない。
今回の十の阿含経を見てください。
ただの一言も、霊障も霊障解脱もない。
あなたは今度のイスラエル護摩に護摩木などで参加するのでしょう。
あれはシャカの成仏ホーで霊障のホトケを成仏させるためものです。
桐山ゲイカはシャカの成仏ホーを阿含経から読み取り、体得したという。
体得法は桐山ゲイカの求聞持脳でないとわからないのかもしれないが、
しかし、霊障がそれほど重大な内容なら、
霊障や霊障解脱の言葉がたくさん出てきていいはずです。
霊障なんて阿含経には言葉も概念もありません。
霊障のカルマを神通力で切るなんて話ももちろんありません。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:09:03 ID:bjJMjOAZ

>>505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

十の阿含経の中には、桐山さんが阿含経から読みとったという
神通力による因縁解脱や霊障解脱などどこにもない。
これはこの後出版される下巻の阿含経も同じで、
釈尊はただの一言も因縁解脱や霊障解脱など説いていません。
阿含経に存在しない因縁解脱と霊障解脱を阿含経から読みとった！
さっすがは我らが胃大なる桐山ゲイカ。
ありもしない霊障の仏を大量生産して信者に売りつけただけであって、
阿含経にありもしない因縁解脱と霊障解脱を発見したのです。
これはまさに「凡愚の衆生のとうてい及ぶところではない」。
だって、普通の人はこれほどの嘘はつきませんものね。
真の解釈もなにも、これらの言葉や概念を作ったのは近代の新興宗教ですから、
阿含経に因縁解脱や霊障解脱がないのは当然です。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:12:52 ID:bjJMjOAZ

>>505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

505さんはこういう桐山さんのデタラメ阿含経講義に対して、
自分の脳味噌をご供養して、思考停止しただけではない。
あなたは「あなたたち凡愚の衆生」と書いている。
つまり、自分を入れていないのだから、
あなたは自分こそが賢いと自惚れているのですよね。
桐山ゲイカを選択した自分こそは、批判側のような凡愚とは訳が違うのだと自惚れている。
あなたは私からこのように指摘されるまで、自分の慢心に気が付いていましたか。
たぶん、気が付いていないし、その証拠に、
これを指摘されても、あなたは絶対に認めないはずだ。
あなたのその様子はものすごく矛盾しているのですよ。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:15:53 ID:bjJMjOAZ

>>505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:08:29 ID:IdhCJO33
>阿含経の真の解釈は、あなたたち凡愚の衆生のとうてい及ぶところではないということです。

釈尊は煩悩を切ることを説いたし、これは桐山さんも認めています。
だったら、阿含経の真の解釈に従い、信仰している505さんの
煩悩は減ってもいいはずだ。
ところが、現実のあなたはアゴン宗に入ったばかりに、
「あなたたち凡愚の衆生」に現れた強烈な慢心を持っている。
慢心て煩悩だって知ってますか。
あなたは身体から悪臭を漂わせながら、
「自分こそはもっとも清潔な教団から来た」と言っているようなものです。
桐山さんが阿含経の真の解説も実践もしていないことは、
信者であるあなたのその態度が証明していることに気が付いているか。
煩悩が増えるとは、阿含経で説かれた解脱から遠のいているのです。
あなたはアゴン宗に入ったばかりに、普通の人よりももっと解脱から遠くなった。
つまり、アゴン宗に入ると仏道から遠ざかりますよと
あなたは宣伝してくれたのです。
元信者たちは十分に知っていることだが、
わざわざ示していただき、ご苦労様です。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 02:51:12 ID:nY2LLeH4

久方ぶりです。3ヵ月ぶりの書き込みとなります。
以前、自分の意志関係なく、親に勝手に籍を入れられた件に
ついて相談した者です。先般引越し等あり、今現在ﾊﾟｿｺﾝができる環境がなく
携帯からの愚痴？というか聞いてもらいたい事があります。
(携帯からの書き込みに慣れてなかったり、変換の性能が悪いから
見づらいかもしれませんが、返事頂けると幸甚です。)

そもそもですが、親は｢もうお前はやめている｣と言っているんですが
それを裏付ける物的証拠の明示をしてくれません。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 02:54:54 ID:nY2LLeH4

阿含宗では退会した事を示す物(普通なら退会した事を示す
書類みたいなﾓﾉを送ったりするものじゃないですか？)はないんですか。
明示してもらわないと退会したか分からないし、何よりまだあの白い紙人形みたいなのが
あります。
以前ここでその人形は何なのか質問した時に
｢それは正会員を示すもの、会員ではない人のは黄色い紙人形。｣との回答を頂いたのですが
親は｢その白い紙人形は道場に行けば自由に貰えるものだから。｣みたいな事を
言ってるんですが、本当に白い紙人形は正会員を表す物なんですか。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 02:58:01 ID:nY2LLeH4

後、短冊みたいな白い紙にも自分の名前入りで願いみたいなのを
書いていたのを発見したり、ﾌﾞｯｼｬﾘ？(宗教について疎いからよく分からないですが
黄金の光輝く物[自分の名前がﾃｰﾌﾟで貼ってあった])がありました。
辞めた人間のをわざわざ取っておく意味が分かりません。
あーいう物は原則処分してはダメなんですか。
(拝んだりするとこへ親のと一緒に置いてある。)

525 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:02:29 ID:nY2LLeH4

というか、短冊にこうなって欲しいみたいな感じの願いみたいなのを
書いてあった(即破り捨てたから何て書いてあったか忘れました)んですが、前々から親は
｢○○(投稿者)が良くなってほしいから阿含宗をやっている｣と
言っていたので、辞めるにあたり(今年の一月頃)、私は｢二度と俺の為にだとか言うな｣と言いました。
(この発言はちゃんと親が紙に書き留めてました。｢そんなの知らない｣とか今更言わせない)
それなのに、何故、短冊に願い書いたり、仮に会員じゃなくてもあの白い紙人形持ち帰り
自分の名前書く必要性があるのかと。

526 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:06:03 ID:nY2LLeH4

そして、色々と詰問していくと今度は開き直ったかのように
｢そんなに退会したか知りたいなら阿含宗に電話しろ。｣何この親として無責任な発言。
大体、あんな詐欺団体に関わりたくもないし、親が勝手に入れたくせに今度は
お前が電話で聞けだと。
明らかに親に問題があるのに未だに謝罪の一言もなし。
何故か向こうがキレる、謎。

527 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:11:03 ID:nY2LLeH4

婆さんと父は一緒になって｢お前は金を払ってないんだから口だしするな｣と
意味不明な発言をしています。
そもそも、自分から入りたくて入った訳でもなく、人の意志を無視して入らされ
自分らが勝手に俺の為だとかで金を払ってる訳なのに
この親の発言はおかしくないですか。
少なくとも、家族(前科のある桐山に貢ぐ人間を親だとは思いたくもないが)
なのだから、別に口だししても問題ないと思うのですが、これも
阿含宗に洗脳された影響か、発言が？でうんざり。
自分らが入ってなければ起きなかった問題なのに。

528 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:14:42 ID:nY2LLeH4

その二人の前であの短冊破り捨てたら婆さんは
｢そんなことしたら罰があたる。爺さん(故人です。阿含宗について
自分と同じく批判的でした)はそんな事したから顔に火傷をした。｣
みたいな事も言ってきた訳ですが、短冊破れば、火傷するという筋のとおった根拠は
あるのか不明だけども、18歳になる俺にそんなの通用するとでも思ってるのか。
いや、阿含宗という詐欺団体が作った短冊破っても恐くもないが。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:20:37 ID:nY2LLeH4

という風に家には頭がアレな人が多いんですが、一刻も早く卒業して早く
家出ていきたい気持ちでいっぱいです。
いつの間にか自分まで洗脳されそうで。
二月には親は世界平和願いに京都行ったけど、もうアホかと。
いつになったらチベットや東トルキスタンは平和になるんですか。
阿含宗に貢ぐより赤十字に募金してた方がマシじゃないですか。
親は悪い例だからあんなどうしようもない馬鹿にはなりたくはないと
思いました。雑文すいませんでした。

530 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2008/04/22(火) 05:47:07 ID:Itt2O0Ux

>>523

お疲れ様です。
あなたは至極真っ当で正しく、正常な感覚を持った方です。

白い紙人型ですが。
親御さんの仰る｢道場に行けば誰でももらえる｣のは｢水子人型(大)｣で、
それの施主欄に名前を書けば、書いた人が水子供養した＝徳wを積んだ事になります。
これは会員でなくても誰でもOKです。
もう一つが本人行(会員)用の人型(小)で、これは会費を払っている会員用です。
左下に施主でなく｢行者｣と書いてあります。
これにあなたの名前が書かれていれば、あなたはあごん宗に在籍している
ことになります(´･ω･｀)

531 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 06:10:49 ID:kce47Ui1

会費を納めると人型（ひとがた）と短冊状の護符がもらえます。まだしっかり会員ですね。
阿含宗を信仰する自由は、阿含宗を信仰しない自由と表裏一体である、ということをどうやって理解させるか…。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 06:16:26 ID:kce47Ui1

さらに一歩進めて、阿含宗が偽仏・偽法・偽僧の三呆（本当の仏教なら三宝です）揃った狂団であることを、理解してもらわなければなりませんね。

533 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/22(火) 08:35:24 ID:kqF+wkTI

>>522-529
退会手続きなど少しもとられていません。
親御さんは、ならばお前は行などしなくてもよいと言っただけで、
あなた用に購入した宝塔を返納なんてトテモトテモ無理でしょう。
あなたの代わりに身代わり祈願として毎日親御さんがあなたの宝塔にも
供養の行を捧げているわけです。
しかし教団においては身代わり祈願としての扱いではなく、本人行、つまり
あなたは正会員として登録されてしまっている。
親御さんが自分も含めて熱心だからあなたの分の会費も滞納することがない
からあなたに未納会費の督促状が来ることはないだけです。
正会員なんだから退会を申し出る権利はある。
しかし親御さんはそれを許してくれないでしょう。
宝塔を返納するなんてもってのほかで、絶対に許してくれません。
だったら正会員登録なんかするなと言いたいわけですが。
親御さんとしては最低限宝塔だけは自分たちで所持してあなたのお守りとしておかないと
とんでもないことになると信じている。
この件に関してとことん追及すると家庭不和になることは避けられません。
しかし言うだけのことは言わねばなるまい。
好きでもないオモチャやお土産を買って来てくれたこととわけが違い、
宗教団体に自分らだけでなく、自分に許可もなく勝手に正会員登録させられていた
のは迷惑以外の何物でもない。
布教勧誘は自由だが、やり方とか手筈とか順序というものがあるだろう？
既成事実を作っておいてから攻めるやり方を指導するアゴン宗は明らかに
おかしいと。
まあ既にそういう不平は申し立てたのでしょうが。

534 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/22(火) 09:52:55 ID:GCwCnF1J

>>523 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/22(火) 02:54:54 nY2LLeH4
＞阿含宗では退会した事を示す物(普通なら退会した事を示す
＞書類みたいなﾓﾉを送ったりするものじゃないですか？)はないんですか。

ありません。阿含宗という組織は社会人経験者からするとものすごくいい加減な組織です。
それに大抵のカルトがそうであるように、第三者の視点が欠落してるので内部で郵送とかの
作業を止めるとかして終了です。

＞本当に白い紙人形は正会員を表す物なんですか。

沙羅さんが言ってるように誰でももらえる水子人型というのがありますが、表に水子が
どうこうという文字があるのでそれで判ると思います。表に水子がどうこうと言う文字が
見あたらなければ正会員の人型です。

親御さんの思考回路は、そうやって繋がりがあればいつかはあなたが阿含宗に賛同してくれて
一緒に奴隷になってくれると思っています。
おそらくあなたは心の底で分かってるのだと思います。だから余計不愉快で気持ち悪いのでしょう。
そう言った独立した人格を無視して、姑息な手を使って従わせようと言う態度は気持ち悪い、
将来の親子関係の禍根になると言うことを（例えば老後に面倒を見るときの態度に影響が出るとか）
お互いのためにもはっきり言っておいたほうがいいと思います。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 10:56:52 ID:kce47Ui1

これを読んでる皆さん。
阿含宗は、仏教を装った霊感商法のカルトです。くれぐれも近づかないように。護摩木を勧められても、きっぱり拒否しましょう。
洗脳されないように、岩波文庫の中村元訳『ブッダのことば（スッタニパータ）』を読みましょう。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 12:44:00 ID:XUzHkCJl

３０年前に、この人こそ混迷する現代にあって迷える我々を真実に導いてくれる
御方に間違いないと思い期待にあふれて入業したが、とんでもない思い違いであり
えらい詐欺師に引っ掛っていたことが後々になってやっと分った。悲しい限りだね。
本当にバカだったよ、オレは。
この大嘘つきの詐欺師に「供養金」や「梵業という名の無償奉仕」をこれ以上
毟り取られないように十分気を付けてくださいな。

537 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 12:55:03 ID:XUzHkCJl

>>536
(訂正)
「梵業という名の無償奉仕」 → 「梵行という名の無償奉仕活動」

538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI

>464
ウルヴェーラ・カッサパが釈尊に弟子入りしたときは120歳だったらしいですが、彼にとって護摩というのは
彼の執着の塊りだったわけです。
確かに彼はバラモン教で解脱するために護摩を焚いていたわけですが、それは釈尊の説く知恵による解脱
では無かったということです。
真の解脱ではなかったし、ニルヴァーナというものではなかった。

釈尊はウルヴェーラ・カッサパに解脱知見というものを教えるために、彼らの行ってきた護摩を捨てさせる
ことによってそれまでの誤った解脱観というものを捨てさせたのではないかと思います。

阿含宗の護摩は知恵を得る護摩ですから、カッサパ兄弟に対する、護摩を捨てろという教えに従う理由はさらさら無いと
いうことです。


解脱という境地は深遠にして、あなたたちのような無知蒙昧の輩の遠く及ぶところではないのです。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 21:05:11 ID:kce47Ui1

>>538
偽の仏舎利、阿含経解釈は間違いだらけ、まともに出家もしてない桐山クン。三呆揃った阿含宗の護摩で、どうやって智恵を獲得するんですか？その根拠を示せ。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 21:22:41 ID:AqiiQkkh

>>539
猊下の現状じゃ無理って判ってるはず。
猊下ちゃんと糖尿の治療してるかな？

541 ：ベレムベア：2008/04/22(火) 21:23:27 ID:lTopHNxB

>>538
あなたねぇ
過去スレ　阿含宗という宗教７　の
　460 と 464
を見てごらんなさい。
これで、なにが
“阿含宗の護摩は知恵を得る護摩”
ですか、
現実をよく見てください。

542 ：ベレムベア：2008/04/22(火) 21:31:01 ID:lTopHNxB

洗脳ぼったくり１．
自分も信者時代、秘かに家族を会員信者にしていたことがありますから、偉そうなことは
言えません。
あるとき家族が病気になって入院しましてね。
やれるだけ奉仕もして、下座の行をしてきたつもりでした。不慮の不幸ごとを起こして
仏様の厄介だけはなるまいと思っていたのですが、そのときは途方に暮れ
例祭に参拝したとき、相談コーナーでALCに相談しました。
そうしたら、
　「家族にプレゼント行をしてあげなさい。」
と言われ、その場で手続きをしてしまいました。
その他、護摩木祈願、特別お手配願い、護摩札申し込みときりがない…
その後さらに
　「プレゼント行から、本行に変えなさい。そのようにしておいてあげた方が、
　　本人にとってはいいの…」
と言われました。
しかし、家族には内緒ですから、郵便物は郵送しないようにいっておいたのですが、
何の手違いか、郵便物が私の留守に送られてきて、先に家族の者が見てしまいました。
すでに私の知らない間に家族の者は関西総本部に抗議の電話をして、対応した職員は
退会手続きをしてしまっていました。

543 ：ベレムベア：2008/04/22(火) 21:32:05 ID:lTopHNxB

洗脳ぼったくり２．
後で、家族の者が抗議の電話をしたことは、すぐに知り関西総本部に
無礼で不愉快なことを申しただろうとおわびとおことわりの
返事をさせていただいたのですが、そのとき職員が退会手続きをしてしまっていた
ことは気づかず、ずっと家族の会費を払い続ける結果となってしまいました。
ずっと後になって、そのことに気づき家族の再入行の手続きをあわててしたのです。
１,２年は、退会の状態になったまま会費を払い続けていましたかね。
しかし、アゴン側の方もミスがあったことは確かなのに、謝罪もなし、
会費も返ってきませんでした。
こちらも日にちが経つにしたがって、アゴン側のいい加減さにも憤りを感じてきて、
抗議の電話をしました。
電話対応は、若い高慢そうな男性の声でした。
　「あなたは、自分の親に愛情を感じていないのですか？…
　　なら仕方がないですよね…」
とか言って、話の本論を逸らされ、逆手を取られて、こちらの方が落ち度があるように
もっていかれ、ねじ伏せられました。
当時はアゴンの洗脳が効いていましたから、反論もできずどうすることも
できませんでした。情けない話です。

544 ：ベレムベア：2008/04/22(火) 21:33:31 ID:lTopHNxB

洗脳ぼったくり３．
とにかくアゴンは、何をするにしてもいい加減なところがあり、
信者の洗脳が効いていれば、そのいい加減さをいいことに、
家庭の不幸、家族の絆を逆手に取られさらにぼったくられる。
とにかく、何かをきっかけにして洗脳を解かねば…

545 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 21:47:26 ID:AqiiQkkh

>>544
すいません。屋敷浄霊とか自動車浄霊とか
参加されたこと有りますか？

546 ：ベレムベア：2008/04/22(火) 21:56:08 ID:lTopHNxB

>>545
屋敷浄霊の参加は、５回ぐらいあったでしょうか、
正確な回数は忘れました。
自動車浄霊は、ありません。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 22:16:11 ID:AqiiQkkh

>>546
関西のＴさんが
霊がざわざわする感じがあった
等と言ってたのを思い出しまして。
自動車浄霊は 三台以上じゃないと出来ないと言う話を昔
聞いたので。
リーン リーン

548 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 07:45:52 ID:pkZls0Kh

阿含宗では、新地区道場建立や通信システム導入などの許可を得るためには、誓願をたてて金と人を集めなければなりません。
誓願達成のために、家族等を本人の承諾なしに本人行登録して実績数を上げることを、職員や先達が指導しています。
阿含宗は、信教の自由を踏み躙る人権侵害のカルトです。会費が月二千円＋霊感商法メニュー無限大。おかしいなと思ったら、徹底追及、厳重抗議しよう。

549 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/23(水) 08:39:50 ID:Z8yLjw5F

>>538:神も仏も名無しさん :2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>釈尊はウルヴェーラ・カッサパに解脱知見というものを教えるために、彼らの行ってきた護摩を捨てさせる
>ことによってそれまでの誤った解脱観というものを捨てさせたのではないかと思います。
>阿含宗の護摩は知恵を得る護摩ですから、カッサパ兄弟に対する、護摩を捨てろという教えに従う理由はさらさら無いと
>いうことです。

また理屈にもならないわけのわからん理屈を書いてますね。
「カッサパよ。君たちの護摩は知恵の護摩でない。そんなものは捨てなさい」
「マスオよ。君たちの護摩はなかなか智慧のある護摩だ。続けなさい」
だったらカッサパらに智慧の護摩とやらを教えてあげればよいではないか？
「その護摩だめ〜。没収」
「解脱を得るためにはやっぱ護摩が必要だわ。流した川から道具を拾っておいで。
ワシは智慧を獲得する技術教えてやっからさ」
未来のアゴン宗を想定しないとこういう理屈になる。
解脱知見とは煩悩から解脱して輪廻の道から離れたことを知ることです。
解脱とは欲念などの煩悩から離れて清らかになることです。
おかしなチエを使おうが何だろうが煩悩を離れて清らかな解脱を得る。
観察智慧を獲得して解脱を得て清らかになるのです。
それが釈尊は木片を焼いたからといって清らかさは得られないと説いた。
護摩の行に智慧をミックスすればよいだけなんじゃよなんて言わない。
それからアゴン宗で例祭や朔日護摩なんかで焚いている護摩は、こちはには
見えない桐山さんのアタマの中にチエがあろうがゴミがあろうが、信者の祈りを
叶えてやろうという煩悩増大の祈祷護摩であり、先祖を不当に侮辱する知恵のない護摩です。

550 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:31:43 ID:jTgqDQCq

>>529 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:20:37 ID:nY2LLeH4
>という風に家には頭がアレな人が多いんですが、一刻も早く卒業して早く
>家出ていきたい気持ちでいっぱいです。

話を読む限りでは、まだあなたは正式な信者になっているようです。
あなたの不快感はそのとおりで、いくら親子でも宗教の押し売りは間違っている。
そこで、方法はいくつかあり、一番過激な手段は、
あなたの名前の書いてある仏舎利尊(金ピカの筒)を持って、道場に行き、
「自分はこの名前の本人であるが、家族が勝手に入信させた。
今でも信者になっているのなら、この場で除籍してほしい。
また、家族が今後勝手に私を入信させないようにしてほしい。
除籍したこと、勝手に入信させないことについて一筆書いてほしい」と言うのです。
あなたを説得しようとしたら、拒絶して、相手の名前と立場を聞いて、
「できないというなら、関西総本部に行き、今のあなたの対応を伝える。
また、人権侵害として弁護士に相談する」と言う。
アゴン宗は責任をとりたくないし、社会的な面子から
信者がおこすトラブルは大嫌いですから、
一筆は書かないが、除籍には応じてくれるでしょう。
これは一つの手であり、問題は表面的には解決します。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:37:17 ID:jTgqDQCq

>>529 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:20:37 ID:nY2LLeH4
>家出ていきたい気持ちでいっぱいです。

表面的とは、あなたの家族が相変わらずアゴン宗を信じている点です。
たしか、今、高校三年生でしたね。
就職や進学で、家を離れれば、とりあえず一安心だが、
それでもあなたは家族と一生関わりを持たないわけにはいきません。
あなた一人が辞められても、問題の解決になっていないのです。
入信が無理なら、護摩木祈願やお札など、あなたの名前を申し込みます。
それはお祖母さんなどは本気で孫が心配だからです。
彼らにアゴン宗が詐欺宗教だと気が付いてもらわない限り、
見えない所で、ずっとつきまといます。
たとえば、あなたが結婚する相手に何とかアゴン宗を理解してもらおうとするでしょう。
子供が生まれれば、またこっそりと入信させてしまいます。
なにせ、彼らはそれが自分の子供や孫を救うことだと信じているのだから、
隠れてでもやります。
また、アゴン宗は金がかかるから、後々、両親が老後になって、
あなたがその面倒をみる時期になれば、宗教問題ではなく、金銭問題に発展します。

552 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:39:40 ID:jTgqDQCq

>>529 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:20:37 ID:nY2LLeH4
>家出ていきたい気持ちでいっぱいです。

そこで、たぶん前回も勧めたのが、「攻撃は最大の防御」です。
アゴン宗そのものを使い、家族を説得する方法です。
家族はあなたがアゴン宗の正しさを理解できず、
ただ宗教嫌いにすぎないとみなしているのです。
そうではなく、アゴン宗がインチキ宗教なのだということを彼らに教えてあげるのです。
あなたは「いつの間にか自分まで洗脳されそうで。」と書いている。
これは具体的にどんな内容ですか。
彼らの洗脳を解くには、あなたがまずアゴン宗の教義を理解しないといけない。
家族にアゴン宗の事を聞けば、あなたが歩み寄ったと思って、
丁寧に説明をするはずです。
それらの説明はアゴン宗の受け売りですから、嘘やデタラメばかりです。
その場で嘘を指摘できないとき、ここに書いてください。
どこがどうおかしいのか、反論の仕方を含めて丁寧に説明します。
この手法では、もちろん、即効性は期待できません。
たとえば、お祖母さんが祖父の火傷の件を仏罰と信じているように、
アゴン宗の信仰は恐怖心を巧みに煽るから、理屈でいくら説いても、
効果は期待できない。
ただ、あなたがアゴン宗の教義に詳しく、侮れない相手だとわかれば、
少なくとも、勧めることはしなくなります。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:48:10 ID:jTgqDQCq

>>529 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:20:37 ID:nY2LLeH4
>家出ていきたい気持ちでいっぱいです。

家族を全員説得することは難しくても、
それぞれに信仰の度合いは違うものです。
祖母と父親は手強そうだが、母親はどうですか。
世間話的に、母親がアゴン宗の何を信じているのか、聞いてみる。
特に、「何を心配しているのか」を聞いてみる。
アゴン宗は恐怖や不安を煽り、そこに付け入るのが得意なのです。
因縁や霊障など、どの脅迫ネタに母親が引っかけられたのか、
それを聞いてみるのです。
多くの信者は、恐怖から、桐山さんの霊能力で助かろうとする。
恐怖の元となっている悪因縁や霊障の話がいかに根拠のないものであるか、
桐山さんに霊能力などないことの実例を示してあげるのです。
あなたは不快感から、アゴン宗の話などごめんだという気持ちかもしれない。
汚いトイレをわざわざ見るような気持ちでしょう。
だが、その汚いトイレに家族がいることの問題からは逃げられないのだから、
立ち向かうしかありません。

554 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:50:38 ID:jTgqDQCq

>>529 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 03:20:37 ID:nY2LLeH4
>家出ていきたい気持ちでいっぱいです。

母親なら家計を切り盛りしているから、お金が気になるはずです。
アゴン宗には多大なお金が供養と称して流れている。
そのお金が桐山さんの美食や一族の宗教貴族の生活に使われているばかりか、
幹部職員の不正蓄財に使われていることなど教えてあげる。
本当の仏様がアゴン宗にいるのなら、なんでこんな嘘デタラメが通用するのか。
本尊は偽物仏舎利、経典は桐山さんの捏造で、
桐山さんは坊さんの資格もないなど、頭から足の先まで嘘でできているからです。
家族が行っている道場は真正仏舎利が奉安されている。
あれも偽仏舎利であることを教えて上げるのです。
桐山一族のぜいたくや不正蓄財のために金を出すのかと母親に問いかけてみる。
本物の仏様が金を欲しがるはずがないという基本的なことを
時間をかけて何度でも説得してみてはどうですか。
両親だって、アゴン宗に完全に疑問を持っていないはずはないから、
どれかには反応するはずです。
繰り返しますが、普通は家族との関わりからは抜けられない。
家を出れば関係なくなる、という気持ちはよくわかるが、
それは臭い物にふたで、問題の解決にならない。
将来、大きな金銭的な問題になる前に、今できることをすることです。

555 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:53:33 ID:jTgqDQCq

>>400 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:29:20 ID:WMuEGnLj
>バラモン教の護摩はもちろん解脱を目的とするものではありません。
>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>確かに彼はバラモン教で解脱するために護摩を焚いていたわけですが、>それは釈尊の説く知恵による解脱
>では無かったということです。
>真の解脱ではなかったし、ニルヴァーナというものではなかった。

400で書いたことは撤回するのですね。
そういう場合には、きちんと自分の意見の間違いを認め、
撤回してから、次のことを書くのです。
さも前から538の意見であったかのようなふりをして書くのはよくない。
そのとおりで、カッサパの修行の仕方は正しくないから、
真人(解脱者)ではないと釈尊は批判したのです。
その修行の仕方とは護摩など呪術で解脱することです。
それを釈尊は間違いだと指摘し、カッサパも認めたから、護摩を捨てたのです。
ここまでは言葉遣いはともかく、あなたの書いていること自体は大きな間違いはありません。
ところが、次の行から、知恵の護摩なんて話を飛躍させている。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:56:02 ID:jTgqDQCq

>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>阿含宗の護摩は知恵を得る護摩ですから、カッサパ兄弟に対する、護摩を捨てろという教えに従う理由はさらさら無いと
>いうことです。

「知恵を得る護摩」って何ですか。
あなたが書いた「知恵による解脱」というのは表現としては正しい。
だが、なんでその後に突然、「知恵を得る護摩」なんて出てくるのだ？
「知恵による解脱」と「知恵を得る護摩」ではまるっきり脈絡がない。
「知恵による学習」なら意味もわかるが「知恵を得る焚き火」って何だ？
なんでここで唐突に「知恵を得る護摩」が出てくるのだ？
カッサパとのやり取りのどこに釈尊が「知恵を得る護摩」なんて言っている？
信者さんたちも『阿含仏教超奇蹟の秘密』の１８頁から中村博士の
解説が引用してあるから、読んでみてください。
釈尊もカッサパも「知恵を得る護摩」なんて一言も言っていない。
釈尊がアゴン宗の護摩を認めたことになるのかどうかを議論して
カッサパを出している時に、なんで「阿含宗の護摩」が根拠になるのだ？
子供っぽいごまかしをしなさんな。
数学で言えば、あなたは結論を使って証明しようとしたのだ。
538さんは気が付いていないのか、それともわざとやっているのか、
直前までは、カッサパの帰依について阿含経にあるとおりに解釈した。
ところが、ここに来て、何の脈絡もなく、経典には存在しない「知恵を得る護摩」を出した。
木に竹を接いだ瞬間です。
桐山さんがよくやるインチキ手法です。

557 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 12:59:40 ID:TBI4siA4

>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>阿含宗の護摩は知恵を得る護摩ですから、カッサパ兄弟に対する、護摩を捨てろという教えに従う理由はさらさら無いと
>いうことです。

護摩という焚き火をするとどのような知恵が得られるのだ？
また、釈尊がいつそのような焚き火によって得られる知恵を説いたのだ？
このように質問されても、あなたはまともには答えられない。
というよりも、これを疑問にすら思ったことがない。
なぜなら、「知恵の護摩」とは桐山さんの受けウリだからです。
あなたはナントカの一つ覚えみたいに、
桐山さんの口まねをしているにすぎない。
桐山さんから知恵の護摩なんて言われて、すっかり鵜呑みにして、
内容について検証したこともない。
そんなことはないというなら、説明してみなさい。
できるはずがない。
桐山さん以外にアゴン宗の知恵の護摩なんて説明できる人など一人もいない。
なぜなら、桐山さんの頭の中の話だからです。
信者はこうやって当たり前のことのように使うが、
具体的に何を指すのか誰もわからないし、確認した人もいない。
要するに、知恵の護摩とは裸の王様の美しいお洋服のことです。

558 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:04:02 ID:TBI4siA4

>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>阿含宗の護摩は知恵を得る護摩ですから、カッサパ兄弟に対する、護摩を捨てろという教えに従う理由はさらさら無いと
>いうことです。

護摩で桐山ゲイカと弟子たちはどんな知恵を得たのか。
これだけアゴン宗の護摩を擁護し、知恵の護摩であると断定するあなたは、
さぞや護摩で知恵を得たのだろうから、
それなら、>>470で私が出した質問になぜストレートに答えないのだ？
阿含経のどこに釈尊が心の中で護摩を焚けと言ったのか。
釈尊の言葉が理護摩を焚くという解釈が正しいなら、
なぜアゴン宗は実際の護摩、つまり事護摩を焚くのだ？
答えられもしないのに、よくまあ、知恵の護摩なんて偉そうなこと書けますね。
さらには「無知蒙昧の輩」。
自分の無知を棚上げて、他人を罵るのが護摩を焚いて得た知恵か？
現実のあなたは人並みの抑制すらない。
あなたみたいに威張るばかりで、中身のない先達が
アゴン宗に多いことはよく知っているから、別に驚かない。
それよりも、無知蒙昧の輩ではないあなたにアゴン宗の護摩の教義の
質問をしましょう。

559 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:11:43 ID:TBI4siA4

>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>阿含宗の護摩は知恵を得る護摩ですから、カッサパ兄弟に対する、護摩を捨てろという教えに従う理由はさらさら無いと
>いうことです。

桐山さんは、信者がなぜ護摩木を供養して、護摩に
参加しなければならないのか、説明している。
あなたがそれを説明してみなさい。
質問にも答えないあなたが批判側を「無知蒙昧の輩」とまで
罵っているのだから、アゴン宗の教義は知っているのだろう。
桐山さんは護摩をなぜ焚くのか、それが信者にとって
どのような意味があるのか、説明して、文字になっている。
だから、あなたが答えを書けば、私は文章を引用しますから、
読者は客観的にあなたの回答の是非を判断できる。
あなたの勝手な解釈ではなく、桐山ゲイカの説明のままを書いてください。
あなたが「無知蒙昧の輩」や「凡愚の衆生」(>>505)と
批判側を罵れるほどの人であることを示してください。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:20:32 ID:TBI4siA4

>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>解脱という境地は深遠にして、あなたたちのような無知蒙昧の輩の遠く及ぶところではないのです。

>>509で脳味噌のご供養と言われたのが悔しくて、
また言葉のゴマカシをしようという魂胆ですね。
解脱の定義と境地とは違います。
月に行った人は稀でも、月とはどこにあり、どのようにすれば行けるかは
みんな知っている。
少し数学の得意な中学生なら軌道計算くらいできる。
これと同じで、解脱の境地は解脱した者でなければわからないだろうが、
解脱とは何か、という定義は凡人にもできる。
なぜなら、釈尊は解脱とは何かを何度も説明しているからです。
というよりも、阿含経はその解脱の解説だらけです。
あなたはそんなことも気が付かないで、桐山さんの話を鵜呑みにしているから、
上記のようなピンボケの罵りが書けるのです。

561 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:24:12 ID:TBI4siA4

>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>解脱という境地は深遠にして、あなたたちのような無知蒙昧の輩の遠く及ぶところではないのです。

他の信者さんたちもこの人の発言をよく見て下さい。
538さんは因縁解脱について何一つ根拠も証拠も示せない。
ただ「知恵を得る護摩」なんて桐山説を頭から信じているだけです。
ところが、文献や根拠を示す批判側を「無知蒙昧の輩」だそうだ。
普通、文献や根拠を示さずに狂信する人のことを「無知蒙昧の輩」といいます。
これからするとどう見ても、538さんこそが無知蒙昧の輩です。
批判側が解脱の定義を独自に決めているのではなく、
阿含経にある釈尊の言葉や仏教辞典から引用しただけです。
学者たちも阿含経にある釈尊の言葉から解脱を定義した。
つまり、仏教の解脱とは煩悩解脱であるとは、
釈尊が言っているのであって、学者や批判側が勝手に言っているのではない。
あなたは釈尊の煩悩解脱に対して「無知蒙昧の輩」と罵ったのと同じです。
538さんは批判側を罵倒したつもりで、釈尊を罵倒した。
アゴン宗を必死に擁護すると、必ずこうなることの実例がまた増えた。

562 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:27:50 ID:TBI4siA4

>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>解脱という境地は深遠にして、あなたたちのような無知蒙昧の輩の遠く及ぶところではないのです。

あなたは桐山さんの説く因縁解脱を釈尊の解脱だと信じているだけで、根拠はない。
いや、実はあなたなりの根拠があるのです。
それは538さんがそう信じているというのが根拠です。
「私が桐山ゲイカは正しいと言うのだから、間違いない」と言っている。
つまり、自分の判断こそが一番正しいと言っているのです。
先達であなたのような人を何人か知っている。
桐山ゲイカは正しいというが、その根拠を聞いてみると、
「ゲイカは仏陀だから、凡人の頭には入りきらないのだ」という。
凡人の頭に入りきらないなら、どうして桐山ゲイカが正しいとわかるのか。
桐山ゲイカ以外は全部凡人なのですよ。
だったら、桐山ゲイカが正しいという判断は誰もできないことになる。
だが、凡人の先達は桐山ゲイカが正しいと判断していた。
つまり、凡人の先達は、自分の判断こそが一番正しいと言っているのです。
信者さんたちは、これがただの慢心にすぎないことに気が付きませんか。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:31:09 ID:3SU4kF6X

>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>解脱という境地は深遠にして、あなたたちのような無知蒙昧の輩の遠く及ぶところではないのです。

読んでいる信者さんたちも自分に置き換えて、よく考えてほしい。
普段は、桐山ゲイカの仏陀の智慧は凡夫の及ぶところではないと判断を避ける。
それでいながら、では、仏陀の智慧であると誰がどう判断したのかというと、
凡夫である信者さんがそのように判断しているのです。
信者さんたちは自分のしていることの矛盾に気が付きませんか。
たとえばある人が「これは無限の長さがある」という。
だが、無限ならその人は測ることはできない。
だったら、無限だとどうしてわかるのか。
これと同じで、信者さんたちは一見桐山ゲイカの仏陀の智慧を
認めているかのような姿勢だが、実際は、根拠のない独断と偏見であり、
自分の判断に慢心を持っているにすぎない。
信者さんたちはこのように自分を観察すれば、
自分の慢心という煩悩に気が付くはずです。
釈尊はこのように自己を観察することを説いた。

564 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 13:33:15 ID:3SU4kF6X

>>538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 20:51:36 ID:RHEHKTDI
>解脱という境地は深遠にして、あなたたちのような無知蒙昧の輩の遠く及ぶところではないのです。

外にある護摩、外にいる霊障のホトケ、外にいる桐山ゲイカではなく、
自分の内に認識のできる自己を見るのが仏教です。
このように見れば、
「内面的にのみ光輝を燃焼させる。 」(>>334)
とは、頭で空想の護摩を焚くなどという意味ではないことは明らかです。
常に目線を自己に向けるから、
「この世で自らを島とし、自らをたよりとして」(ブッダ最後の旅、63ページ)なのです。
常に自己に見続けるから、
「わたくしは自己に帰依することをなしとげた。」（ブッダ最後の旅、９７頁）
となるのです。
このように釈尊のおっしゃっていることは一貫しており、全部筋が通る。
どこにも知恵を得る護摩なんて入り込む余地はありません。
信者さんたちも、自己以外の護摩なんか拝むのではなく、
自己以外のイスラエルの霊障のホトケを解脱させるのではなく、
自己の煩悩を観察して、少しでも減らし捨てる努力をすることです。
これが釈尊の説いた解脱で、「遠く及ぶところではない」どころか、
自分自身なのだから、一番近いのです。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 15:31:45 ID:pkZls0Kh

客観的な根拠を示した批判には耐えられず、ひたすら主観的経験と恣意的解釈に逃げ込むしかない。そして、そこに逃げ込んだ瞬間、洗脳は完成しているのである。…つまり、これこそが愚悶痔脳なのである。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 19:23:17 ID:MMqQDqn+

まだｱﾎﾞｰﾝ宗ってあったんだ？驚き！
元幹部が内側をﾊﾞﾗしたな話しが
けっこう広がってるみたいなのにね…。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 19:56:07 ID:2vWRzDQ7

護摩を焚くと瞑想がしやすくなるのです。
なんにも対象物の無い瞑想とは格段に集中の度合いが違ってきます。
そこに強い念というものが入るとさらに相乗効果があるのです。

強い念が、脳にはっきりした映像を結び、またそれを持続するために非常に役に立ちます。
脳にはっきりした映像を結びそれを持続させることが、潜在意識をコントロールして自己コ
ントロールの力を高め、知能の開発にとても役に立つのです。


120歳のウルヴェーラ・カッサパが釈尊の教法を受け入れるためには、これまでの修行で積
み重なったプライドを捨てることが重要であり、そのことも護摩の道具を捨てさせた理由なのでしょう。

また釈尊が護摩を焚かなかったことについては、暑い土地であること、バラモン教の護摩と修行の
目的が違うので混同をさけること、釈尊の神通力は特に護摩を焚かなくても発揮されたこと、など
が理由と考えられます。

釈尊も修行時代には護摩を散々焚いているのです。目的は深い瞑想と強い想念力を得るためです。


しかし以上のことは、あなたたちのような愚昧の徒にはとうてい理解しがたいことでしょう。

568 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:03:11 ID:2vWRzDQ7

>567
追伸
釈尊が修行時代に護摩を焚いた理由については、バラモン教を超えるためにはバラモン教のきわみまで
上る必要があるからです。

569 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:10:54 ID:UO0CpKcu

お釈迦様が修行時代に護摩をたいたというソースプリーズｗｗｗ

この大法螺野郎が、お釈迦様はヨーガや瞑想の修行を主体に修行されたんだよ。
パーリー聖典（阿含経の原典）読め！！！

570 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:33:54 ID:DZI8Nb3s

皆さん書き込み有難うございます。
しっかりと返事を書きたいのですが、時間がかかる(携帯からの文字打ちが面倒)ので
簡潔にしたいと思います。ﾊﾟｿｺﾝできる環境が整えば
しっかりと返事書こうと思います。
水子云々は確認できません。
短冊と同じように破り捨てました。ただ、あのブッシャリ(自分の名前が
テープで貼ってあったから自分のだろうけど)は拝むとこへあったから
取って来て、自分の部屋に置いてます。

それで、ブッシャリ(であってますか？それとも、宝塔？黄金です)は阿含宗に籍を
置いている事を意味しているモノと考えていいんでしょうか。
それとも、会員用と会員ではない人用の2つがあるのですか。

って前にも書き込みしましたが、｢お前は辞めてる｣と言いながら
何故、自分のブッシャリを置いてるのか。
気持ちが悪い。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:47:17 ID:pkZls0Kh

>>567
読者の皆さん、御覧なさい。
客観的な根拠を示すことができず、恣意的解釈に逃げ込む輩を。なぜ真実が明らかになることに怯えるのか。思うに、自分が関わる宗教に信解円通した自信が持てないからであろう。呵々大笑。

572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:49:05 ID:TC0nAlnx

>>411
そうですか（笑）。
ということはあなたは、名無しの正体を知っているということですか。
それはあなたが阿含宗の信者だからこそ分かるというものなのでしょうか？

>>413
人格は否定していません。
彼の長所も認めています。
しかし実に興味深い人間だと思うのです。

>訴訟や出版を安易に言い出すあなたは一体どんな社会的生活を送っているのか疑問を持ちます。
それはあなたの認識不足です。
他教団をご覧になっていないのですね。
他教団では、糾弾するに当たって、大抵のケースでは、訴訟を起こし、ＨＰを作って、
社会へ呼びかけています。
これは社会正義から発心していることが多く、実際、彼らに会うと、そういう気持ちから
行動に出ているケースが多いですね。
こういった活動を知らないあなたの方が疑問に思います。

>八年間書き込みを続けることがそんなに珍しいですかねぇ？
これ自体は珍しくありません。
しかし批判作業を８年間継続するのは、かなりのエネルギーを要するということです。通常は。
批判作業というのもは無意識のうちにネガな気分になるもので、
これを８年間継続することに驚異を憶える、ただそれだけです。
凡人の域を脱しています（笑）
ストーカー的な気質が根底にあると判断しているのです。
他の宗教スレに行ってこらんなさい。
かのような息の長い人物、しかも毎日昼と晩にほぼ定期的に、かつ大量に書き込みを
する人物は、おそらく、阿含宗スレの名無しくらいしかいません（笑）。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:50:45 ID:TC0nAlnx

>>417
延髄反射であっても、２ｃｈで費やす時間が１日１時間としても、日々これを続けること自体、
驚異的ですね（笑）。世間知らずでは何でもありませんよ。
いやむしろ世間では「よくもまあ批判作業に時間を費やすことができるねえ」と思いますがね（笑）

>>423
なるほど。信者でなければ知り得ない情報があるってことですね。
よく分かりました。
霊感商法で話題になるのは大抵決まった宗教で、これをよく耳にしますが、阿含宗もそういう素地が
あるのでしょうね。

574 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:51:45 ID:pkZls0Kh

>>570
短冊状の護符と人型と仏舎利御宝塔があれば、あなたは立派な阿含宗の会員です。親が会費を払っているのです。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TC0nAlnx

>>425-438
長々とレスどうも。あなたらしいレスですね。
しかし私が論点としている部分とはかけ離れた部分でレスしているので、何と答えたらいいやらで、苦慮しますね。
ただ、想像していた通りの反応と答えかなという感じです。
あなたは否定するが、決めつけ思考・独断的な面が多々出ています。
それがあなたの自尊心の異常な高さの表れなのでしょう。
おそらくあなたは気付かないか、気付いてもどうすることもできないでしょう。
もしもあなたが社会正義から行動しているならばその証を出すべきでしょう。
しかしあなたにはそれはできない。できない理由が気質以外に他にもあるからだと推測します。
それと一連の反応からあなたはいわゆるエリートという道を歩んできたか歩みかけてきたのかもしれない。
けれども阿含宗との出会いでそれが崩れた、壊され、その恨み辛みが根底にあるのかもしれない。
あなたの主張や説は非常に筋が通っていて論理的でもある。極めて優秀な頭脳の持ち主にも映る。
だから「俺の人生を台無しにしやがって」と怒りの気持ちになりやすいのだと思う。
もしもこの仮説が正しければ、それはお気の毒としかいいようがありませんが、この部分にあなたの
執念の源泉があるのかもしれませんね。
ただしあなたも書いている通り、批判というものは大抵どの分野においても楽な作業になりやすい。
批判に耐えて検証され残るものは少ない。
一応の批判や検証に残ったものが定理などになることからも真理は稀となるわけです。

576 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 21:03:05 ID:pkZls0Kh

>>575
御覧なさい。批判内容の是非に踏み込むのを避けて、個人のパーソナリティの問題へすり替えようと必死なのである。
何に怯えてるのでいるのであろうか。呵々大笑。

577 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/23(水) 21:24:20 ID:Z8yLjw5F

>>570:神も仏も名無しさん :2008/04/23(水) 20:33:54 ID:DZI8Nb3s [sage]
>それで、ブッシャリ(であってますか？それとも、宝塔？黄金です)は阿含宗に籍を
>置いている事を意味しているモノと考えていいんでしょうか。
>それとも、会員用と会員ではない人用の2つがあるのですか。

宝塔に間違いないのですが、宝塔は２種類もなく１種類のみです。
ただ身代わり祈願と言って（その昔はプレゼント行とも言った）、
正式な会員登録はしないが、信者各自の大切な人の為に先に本尊の宝塔を
無断で購入しておいて、その人の代わりに購入した人がナモナモと
その人の無事を祈って供養するものです。
身代わり祈願費という会費は信者である購入者が代わりに払います。
しかしこの宝塔は決して期限などはありませんが、いずれはその大切な人
にプレゼントして、その人自らが手を合わせて礼拝し、やがてはその人が
正規の会員となって本人が勤行をする信者になる為の橋渡しのものです。
しかし橋渡しと言っても宝塔そのものは全く正規の信者のそれと同一で、
ケースなどにあなたの名前も入っています。
だからそれだけではまだ身代わり祈願という正規会員登録ではないものか
どうか区別がつきません。
区別がつくのは人型という紙人形の色で黄色ならば身代わり祈願、白ならば
本人行の正規会員登録のものです。
黄色から白への移行は申し出が必要で、この申し込みにより正規会員登録され、
秘密真言なども授与されます。
その申し込みと受け取りはあなたの親御さんが無断で代理したわけです。

578 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/23(水) 21:34:46 ID:Z8yLjw5F

>>570:神も仏も名無しさん :2008/04/23(水) 20:33:54 ID:DZI8Nb3s [sage]
>って前にも書き込みしましたが、｢お前は辞めてる｣と言いながら
>何故、自分のブッシャリを置いてるのか。
>気持ちが悪い。

親御さんが嘘までついたそのやり方を非難するのも正当な権利ですが、
それもよいが、ある面白い考えを思いつきました。
ただし親子関係に相当亀裂が入ることを覚悟なら参考にして下さい。
あなたは自分の名前が書いてあるから自分の部屋にその金色の円筒の宝塔を
持ってきたのですよね。
まずこれに正式な親の許可を貰って下さい。
これ俺の名前貼ってあるけど、俺が貰っていいかな？
親御さんは喜んで認めるでしょう。それが狙いで買ったのですから。
大切にするんだよ、と。
さあこれであなたの私物です。
道場に返しに行くなんて元信者ですら面倒臭いことを
する必要もなく、いずれ返さざるを得なくなる方法があります。
つづく

579 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 22:13:05 ID:xbeqZ7Qg

>>572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:49:05 ID:TC0nAlnx
>そうですか（笑）。凡人の域を脱しています（笑）
>阿含宗スレの名無しくらいしかいません（笑）。驚異的ですね（笑）(笑）（笑）


あまり人をあざ笑うと罰があたるよ。自分の身に還ってくるよ。気をつけな。

580 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 22:44:59 ID:u7WlS//z

久々に北。
おまえらも相変わらず議論好きだねぇ(´･ω･`)y━･~

581 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/23(水) 22:57:54 ID:Z8yLjw5F

>>570:神も仏も名無しさん :2008/04/23(水) 20:33:54 ID:DZI8Nb3s [sage]
>何故、自分のブッシャリを置いてるのか。
>気持ちが悪い。

その気持ちの悪いブッシャリ宝塔はあなたの物なのだから、あなたの
好きなように使えばよい。
たぶん透明アクリルケースの中に入っていると思うのだが、中から本体を
取り出して裸で鑑賞することです。
全く欲情も沸き起こらないが。
アクリルケースの底にも小さいのが敷いてあるが、この宝塔は打敷という
赤っぽいきらびやかな布の上に置くことになっている。
しかしあなたは信者でもないのだから、そんなしきたりに従う謂われもない。
机の上にでんと裸で置くもよし、安定感はないが、横に転がせてもよい。
足元に置いて青竹踏みではないが、土踏まずのマッサージにゴロゴロさせてもよい。
罰？当ったりゃせん。
油性のマジックインキで落書き、もとい装飾を施してはどうか？荘厳化とも言うが。
「無限」とか「根性」とか「八風不動」とか「桃栗三年柿八年」とか。
まあ放送禁止マークまで書くかはあなたの品格にも関わる。
俺も中学の時は友人によって教科書にチンコの絵描かれて、親にも先生にも
見せられなかったなあ。
まあこれはあまりにも極端な不真面目だから、せめて受験合格祈願のお守り宝塔
として「大学に合格しますように」とか英単語や数学の公式などを書き込む。
親がこれを見つけたら卒倒します。
お祖母さんなどはかなり危ない。
取り上げて返納するしかない。
こんなことをされたら取り替えもできない。
再入行として宝塔を再発行してもらうことも難しいでしょう。

582 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/23(水) 23:00:08 ID:NrTol/GR

>>573
＞２ｃｈで費やす時間が１日１時間としても、日々これを続けること自体、
＞驚異的ですね（笑）。

関西では一研（一番単純な作業）を延々と毎日続けてそれだけで承仕にまでなった人が
居るんだがな。おまえの発想は阿含宗を擁護していながら道場に密着した地に着いた
信仰や梵行とはかけ離れてる。その芸風がオバＱに似てるがもしかしてそうならこれに早よお答え。
阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠だぞ。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

583 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/23(水) 23:07:13 ID:NrTol/GR

>>570　名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/23(水) 20:33:54 DZI8Nb3s
＞しっかりと返事を書きたいのですが、

ここの批判者は大抵阿含宗退会者ですが、みんな騙されたり迷惑かかったりする人が
一人でも居ないようにと言う願いで書き込んでいます。
2ｃｈ一般みたいにレスは期待していませんからあまり気になさらないで下さい。

584 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/23(水) 23:13:43 ID:Z8yLjw5F

>>570:神も仏も名無しさん :2008/04/23(水) 20:33:54 ID:DZI8Nb3s [sage]
>これをお父さんやお母さんの宝塔にまでイタズラをしてはいけません。
それはやってはならないことです。
他人が大切にしている物をどんな理由があろうと棄却損壊してはならない。
しかしあなたの名前の入ってあなた用の宝塔と了承を得た物だから
しかも同意も得ないで勝手に購入され会員登録されたのだから、教団の
しきたり、きまりなどに従う理由がない。
大切にして欲しかったら最初から順序、ルールを守って勧誘説得をすべき
だったのです。
だからオ○○コとかふざけた落書きは避けても、油性の消えないマジックで
ついついふざけてもないことを書いてしまった痕跡を残し、裸で机の上に
転がせているのを親御さんが発見すれば、もう二度とこの息子にはプレゼント
の宝塔などは与えられない、会員登録もできないと悟ります。
しかし親父に酒でも入っていると、あなたの目の周りがパンダになるほど
ぶん殴られるかもしれないが。
非常に極端な例を無責任にも書いたが、そこまでふざけてもいない妙案を
あなたなりに考える為の参考にして下さい。

585 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/23(水) 23:24:09 ID:Z8yLjw5F

>>570:神も仏も名無しさん :2008/04/23(水) 20:33:54 ID:DZI8Nb3s [sage]

もう少しマトモなことを考えるのなら、そのような損壊棄却ではない、正当な手続きの
アゴン宗道場への「返納」を恭しく行ってもらう、というたったそれだけのことが
どうしてできないのか不思議です。
一旦返納して罰も当たるまい。
今度は堂々と勧誘説得して、俺が本当にその気になったら受け取るよ、
自ら入信するよ、それまでは一旦白紙に戻してくれよ。
それって決して罰当たりなことではない。

という正論が通用するかな？アゴン宗世界では。

586 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/23(水) 23:28:37 ID:NrTol/GR

>>585
＞という正論が通用するかな？アゴン宗世界では。

無理。
宗教の勧誘で子供にドアを開けさせる手口があるが、アレの元祖は阿含宗の
ｋま○いかもしれん。時系列として朔日縁起護摩の直前の話だがどうだろう？。
それをまた関西総本部までやってきて自慢げに話すのよ。

587 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/23(水) 23:30:00 ID:NrTol/GR

>>586
を、その時は私も感心して聞いていたのは内緒です。

orz

588 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/23(水) 23:33:07 ID:NrTol/GR

>>585に対して>>586は何が言いたいかというと、「勧誘のためにはどんな汚いことでもするからそんな正論など通じない」
と言いたかったのだが過程が欠落してしまいますた。ｽﾏｿ。

589 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 23:38:54 ID:grGdq2nX

信長の再来をのぞむ、宗教をなくせ

590 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/24(木) 00:20:15 ID:dsD7vFi3

相手がルール違反をしたからこちらもルール違反でお返ししてよいとは
思わない。だからあまり強引ムチャクチャな手段は使いたくない。
しかしやっちまうよりも、そんなこともやっちまう恐れも示唆しておいて
そんな取り返しのつかないことされるのだったら、穏便な返納の方が遙かに
マシでない？と呼び掛ける手を書いたのが>>585でした。
まあそれでも脅迫を活用した手なんだけどね。
理性的に話し合う場を持って、長い人生で自分だって一生アゴン宗に興味を
持たないとは言い切れないのだから、その時が来るまでは勇み足をしないで
くれないか？道場に宝塔をお返しして預かってもらうだけのことで、
またその時が来たら宝塔も自主的に拝受するでいいではないか？
と説得できるかが鍵です。
言うこと聞いてくれなんだら宝塔を足で蹴飛ばすぞと言ったら脅迫だが
それでも本当に蹴飛ばして相手を悲しませることよりは賢明かもしれない。

591 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/24(木) 00:24:04 ID:dsD7vFi3

身代わり祈願→本人行と移行した例は嘘も含めていくつもあるが、
本人行→再度身代わり祈願に戻すという例はある？

592 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/24(木) 00:28:10 ID:dsD7vFi3

今日のお笑い

インドは暑いから釈迦は護摩を焚かなかった。
日本も暑いけど温帯の国だから焚いてもよい。

593 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/24(木) 00:43:27 ID:dsD7vFi3

じゃあ暑いのなら滝行ならＯＫっすね。
ヒマラヤの奥地に行ったら氷河に覆われて健康に悪そうだから滝行はやめたとか。
桐山さんはどうして真冬に氷を割って滝行に励んだと言うのだろう？
真夏でも衣をびしょ濡れにして焚き火をするのだろう？

594 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/24(木) 00:57:16 ID:8J2ScBMG

>>593
なんかねえ、伏見の五社の滝逝ってみたらいわゆる「打たせの滝」（人工的に完全管理された滝）で、
滝の下にバケツみたいなのが置いてあってそれにどぼどぼ注いでいた。
あれでは氷がどうこうもへったくれもない感じだが？あのバケツに張った氷を割れば、まあ氷を割ったと
言う表現はウソではないかも知れんねw

595 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 07:19:48 ID:CdOoDM1I

>>594
私はかつて稲荷山のすべての滝行場を見学させてもらいました。もちろん五社の滝も。『寒中に滝壺の氷をを叩き割って…』という桐○のことばを期待して。うぷぷっ。
まぁ東京の目黒不動や等々力不動よりいいけど、高尾山の琵琶滝・蛇滝と比べたら…。

596 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 07:31:02 ID:CdOoDM1I

一言でいうならば、桐○さんの人生は虚言の因縁が全く切れてないのである。呵々大笑。

597 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/24(木) 08:09:40 ID:dsD7vFi3

>>567:神も仏も名無しさん :2008/04/23(水) 19:56:07 ID:2vWRzDQ7
>護摩を焚くと瞑想がしやすくなるのです。
>なんにも対象物の無い瞑想とは格段に集中の度合いが違ってきます。
>そこに強い念というものが入るとさらに相乗効果があるのです。
>強い念が、脳にはっきりした映像を結び、またそれを持続するために非常に役に立ちます。
>脳にはっきりした映像を結びそれを持続させることが、潜在意識をコントロールして自己コ
>ントロールの力を高め、知能の開発にとても役に立つのです。

あなたは仏教の瞑想が何たるかがわかってないのです。
仏教の瞑想とは自分をありのままに観察することです。
呼吸とか歩行などの身体の動きの観察から始まって心の内部を観察する。
この時に目の前の炎を眺めるなど気が散るだけでしょうが。
炎だけを観察するのならよいが。
しかし炎を観察したからと言って自己観察にはならない。
炎の躍動感に自己観察を重ねるのは大いなる錯覚を与えます。
あなたが書いていることは、ラジオを聴きながら、否、テレビを見ながら
勉強をするとはかどると書いているようなものです。
テレビを見ながら運転すると安全運転ができると言っているようなものです。
また「ありのまま」の自分の観察なのだから、そこに細工は不要で「強い念」すらも不要です。
そんなものはかえって邪魔です。
知能の開発なども意図していない。

598 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/24(木) 08:38:01 ID:dsD7vFi3

567:神も仏も名無しさん :2008/04/23(水) 19:56:07 ID:2vWRzDQ7
>120歳のウルヴェーラ・カッサパが釈尊の教法を受け入れるためには、これまでの修行で積
>み重なったプライドを捨てることが重要であり、そのことも護摩の道具を捨てさせた理由なのでしょう。

子どもみたいな没収ですね。
護摩自体に価値があるのなら、相手の間違った点を指摘してやって
正しい護摩法を教えてやってこそ誤解もなく実を結びます。

>釈尊も修行時代には護摩を散々焚いているのです。目的は深い瞑想と強い想念力を得るためです。

他の方も指摘しているように、釈尊が修行時代に護摩を焚いたという根拠、ソースをあげてみなさい。
実は桐山さんですらそんな根拠は示せないでいる。
桐山さんは２００２年の秋頃の例祭法話で「釈尊も生涯に一度は護摩を焚いた
のではないかと思う」と話しました。
「思う」だけです。単なる根拠のない想像であり、桐山さんの希望に過ぎません。
仮に修行時代に試しに護摩を焚いたことがあっても成道を果たしてからは
あらゆる護摩を否定しているのが阿含経から確認できる。
護摩が想念力を高めるならば、そういう想念を奨励するのなら
護摩も奨励するはずではありませんか？
その前に釈尊は護摩なしでも神通力を得られたから広めなかったなどと
書いたり、矛盾してますね。

599 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/24(木) 08:46:08 ID:dsD7vFi3

>>568:神も仏も名無しさん :2008/04/23(水) 20:03:11 ID:2vWRzDQ7
>追伸
>釈尊が修行時代に護摩を焚いた理由については、バラモン教を超えるためにはバラモン教のきわみまで
>上る必要があるからです。

追伸もクソも釈尊が護摩を焚いたという話がないのです。
極みに登ってもそれを否定したのです。
排除したのです。

600 ：ベレムベア：2008/04/24(木) 09:08:56 ID:O6d79QFo

獄門島考１．
桐ｙさんが、髪を染めたがる理由について少し考察。
それは、桐ｙさんは、映画『獄門島』をかなり前から御存知で、アノ映画のなかの
佐分利信さんが演じていた了然和尚のキャラクターからなるたけ遠ざかりたかった
からではないかと思うのです。
それには、まず剃髪をしてスキンヘッドにすればいちばん手っ取り早かったのですが、
桐ｙさんは、それが嫌だった…　ヘアスタイルも変えたくない…
…とすると頭髪の色を変えるしかない。
何故ここまで、思いをめぐらせたかといいますと、総本山の境内には鐘楼堂が
どこにも存在しないことに気がついたからです。

601 ：ベレムベア：2008/04/24(木) 09:10:01 ID:O6d79QFo

獄門島考２．
一度気がついてみると仏教寺院の境内に鐘楼堂がないのは、ますます不自然に感じて
しまいます。
ある意味、総本山は未完成という感じがします。アゴン教学でいう中途挫折の因縁ですね。
桐ｙざんは、アノ映画が怖くて、鐘楼堂を建立できなかったのではないのか？
なるほど、そういうことであるならば、あそこは桐ｙさんの本宅というのも頷けます。
そもそも、剃髪しなかったこと自体、過去を反省し、宗教の信仰を始める気など
最初からなかったということでしょう。
桐ｙさん、アゴンの皆さん、
そうでないというのならば、是非とも総本山に日本一の鐘楼堂を建立してみてください。

602 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 09:14:34 ID:FQGXXhNd

>>580

はげどうｗｗ

議論で人の心を変えることは出来ないと思うよ。

アゴン集やって本人が幸せならまずはOK。

でも次は回りの人を幸せにするようにしてね。

603 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 09:28:41 ID:O7iLequJ

アゴン集やって本人がしあわせならまずはＯＫ？？？
なによこれ・・・、インチキ詐欺カルトやって主観的思い込みの
妄想上のしあわせがどうしてＯＫよ・・・？？？

604 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 10:07:45 ID:FQGXXhNd

>>603

そうかなー？
幸せってただただ主観的なものだと思うよ。
だって他人から、いくらあなたは幸せって言われてもしょうがないじゃん。

とりあえず人間は幸せなのが一番だと思うよ。

たしかにカルトとかの幸せは問題あると思うけど
俺は不幸だ〜〜。他人を巻き添えに消滅してやるーなんて
物騒な人よりはよっぽど良いと言いたいのよ。

605 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 10:13:38 ID:CdOoDM1I

客観的な批判から逃れて、主観的で御都合主義的な世界に閉じこもる心理は、もはや○○○真理教と変わらないのである。
その母体である阿含宗も、何をしでかすか、実にコワイものである。呵々大笑。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 10:21:59 ID:CdOoDM1I

>>604
幸せを感じるのは主観である。しかし、その主観を成り立たせる客観的条件が正しいものでなければ、その幸せは虚しく、自分のみならず周りをも不幸に陥れることになろう。

607 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 10:33:00 ID:FQGXXhNd

>>606

たとえばどんな客観的条件？

今現在のアゴン集を信じて一所懸命お経上げて幸せならそれで良いと思うけど。
とりあえず今は過激的な宗教では無いみたいだし。。

608 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:10:47 ID:otrvs77h

>>572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:49:05 ID:TC0nAlnx
>これは社会正義から発心していることが多く、実際、彼らに会うと、そういう気持ちから
>行動に出ているケースが多いですね。

まだ自分の狭い価値観を他人に押し付けている。
そういうケースとは具体的にどこの教団の話で、
また、なんで彼らと同じ事をこちらがしなければならないのだ？
それはあなたと彼らの価値観です。
私は信者たちに情報を提供する以上の義務などないと書いた。
あなたの言い分では社会正義があれば、出版や裁判などに
訴えるのが当然だというらしいが、それはあなたの価値観です。
あなたはこちらの価値観など理解したくないのだ。
受け入れたら批判が正当であることを認めるしかなくなり、
あなたのアゴン宗信仰を否定することになるからです。
あなたがここに書いている動機も理由も、これですよね？

609 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:13:32 ID:b+g3EAcF

>>600
>桐ｙさんが、髪を染めたがる理由について少し考察。
>それは、桐ｙさんは、映画『獄門島』をかなり前から御存知で、アノ映画のなかの
>佐分利信さんが演じていた了然和尚のキャラクターからなるたけ遠ざかりたかった
>からではないかと思うのです。

えー・・？　本当？？
まーとにかく桐山爺さん、坊さんしたいなら頭の毛を剃れよ。
弟子にだけ剃らせて一体何様のつもりよ？
いくら偽坊主でもそんな所はきちんとするべきだね。

610 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:14:10 ID:otrvs77h

>>572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:49:05 ID:TC0nAlnx
>かのような息の長い人物、しかも毎日昼と晩にほぼ定期的に、かつ大量に書き込みを
>する人物は、おそらく、阿含宗スレの名無しくらいしかいません（笑）。
>>573 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:50:45 ID:TC0nAlnx
>いやむしろ世間では「よくもまあ批判作業に時間を費やすことができるねえ」と思いますがね（笑）

私には、「決めつけ思考・独断的な面」(>>575)と批判しながら、
その決めつけをしているのは、上記のように、あなたのほうです。
あなたの頭の中では、「毎日昼と晩」というのだから、
３６５日、一日二回も私は書き込みを繰り返しているようだ。
一日二回書くのは珍しく、書き込まない日もあることなど、
あなたの「決めつけ」に反するから、見えないのでしょう。
いくらあなたのは村社会脳だ、考えが狭いと指摘され、
具体的な事例を示されても、あなたには何の効果もない。
前に書いた落花生製造業の社長の話は実話を元にした一例です。
世の中はこういう人がいる。
生活も趣味も違い、書く速度も、文章を作る能力も人によって違うのに、
あなたは自分の価値観で全てを決めつけている。
「凡人の域を脱しています(>>572)」などと言いながら、上記のように、
私をあなたと同じような能力の人間だと決めつける。
悪口にすら一貫性がない。
あなたの狭い価値観を持ってきて、なんとか私を腐すのが目的だからです。

611 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:18:02 ID:otrvs77h

>>572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:49:05 ID:TC0nAlnx
>かのような息の長い人物、しかも毎日昼と晩にほぼ定期的に、かつ大量に書き込みを

あなたは私を知的レベルは高いと誉めてくれた。(>>374)
だったら、私が庶民と比較にならない金銭を楽々と得て、
悠々自適の生活で、時間を自由に使い、
人手を使って書き込みの手伝いをさせていたとして何か不思議ですか。
私が前にこういう事例を出して、あなたは思いつかなかっただろうと
指摘したら、あなたは「残念ながら思いついていましたよｗ 」(>>409)
とあざ笑った。
だが、実際は思いついてはいなかった証拠が上記の文章です。
同じ２４時間しかないはずなのに、ある人は一流大学に余裕で合格し、
ある人は三流大学にも落ちる。
ある人は大金持ちになり、ある人は貧乏なままで終わる。
能力や努力は人によってものすごい差があるという、当たり前の事実が
あなたの村社会脳では受け入れられないようですね。
相変わらず、こうやって自分の狭い体験と了見で他人を測っている。
こういうのを「決めつけ思考・独断的」(>>575)というのです。

612 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:20:31 ID:otrvs77h

>>572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:49:05 ID:TC0nAlnx
>かのような息の長い人物、しかも毎日昼と晩にほぼ定期的に、かつ大量に書き込みを

あなたはこのスレでの批判を読んでも、まだアゴン宗に金と時間を費やしている。
私なら、そんなのは１分でも１円でもいやです。
あなたはアゴン宗批判に８年かけることに驚き、
私はあなたがアゴン宗擁護のために１分の時間をかけることに驚く。
あなたはアゴン宗批判に８年かけることを驚くのに、
桐山さんが宗教詐欺に５０年かけていることに驚かない。
価値観の違いとはこのようなものです。
どうぞ、自分は信者ではない、と否定してください。
あなたはまだ自分が信者なのか通行人なのか名乗っていない。
毎回、私から指摘されても、黙っている。
どうしてですか。
信者だからでしょう？
ただの占い好きな通行人が、アゴン宗批判にここまで噛みつく理由はない。
あなたの動機は、何とか私を腐して、アゴン宗の信仰を擁護したい。
あなたの信仰にケチをつけた私に一泡吹かせてやりたい。
つまり、私がアゴン宗を憎んでいるのではなく、
あなたが私を激しく憎んでいるのです。
それはあなたが文章で次のように書いたのではないか。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:23:11 ID:otrvs77h

>>407 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:04 ID:K+mV8IF4
>内面性はかなりひどく腐敗している判断します。
>>572 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:49:05 ID:TC0nAlnx
>人格は否定していません。

内面がかなりひどく腐敗している、と書くことが人格否定でなくて、何なのだ？
あなたは面と向かって他人に「私の占いによれば、あなたの
内面性はかなりひどく腐敗している判断します」と言うのですか。
相手が怒り出したら、「私はあなたの人格は否定していません」と
言い訳を言うのが。
日常ならあなたは記のようなことは口に出すことはない。
あなたが私の人格否定までした最大の理由は、
自分のアゴン宗信仰を否定されたことへの激しい恨みです。
占い好きな通行人なら、ここを読んで、桐山さんの内面の腐敗にあきれるはずだ。
桐山さんの誕生日から占いの腕を示すはずだ。
だが、あなたは桐山批判は一言もない。
ひたすら、桐山批判をする私を批判する。
このことがあなたの正体と動機をよく示している。

614 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:25:45 ID:otrvs77h

>>575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TC0nAlnx
>しかし私が論点としている部分とはかけ離れた部分でレスしているので、何と答えたらいいやらで、苦慮しますね。

なんで私があなたの論点に合わせなければならないのですか。
このスレの論点は>>1です。
私はこのスレの主旨に沿って書いているのであって、
あなたの論点に合わせるつもりなどありません。
Ｑさんなど、子供っぽい性格の人は、議論しているうちに自分が
主人公であるかのような錯覚をする信者がいる。
あなたの興味関心がここでのテーマではないということを
良く覚えておいたほうがいい。
あなたにとって私は激しい憎しみと復讐の対象であり、
その本音が他人には見えないだろうと、他のテーマを持ち出しても、
ここでは通用しない。
あなたは苦慮しているのではなく、私の指摘がいちいちもっともだから、
反論できず、悔しがっているだけです。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:29:24 ID:otrvs77h

>>575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TC0nAlnx
>>もしもあなたが社会正義から行動しているならばその証を出すべきでしょう。

社会正義だけで書いているなんて誰が書いたのですか。
ここで書くことは社会正義でもある、というのと、
社会正義だけで書いている、というのは違うことくらい、わかりませんか。
どうしてあなたは他人が説明してもそれらを無視して、
自分の思い込みだけで書いてくるのだ？
ここでの書き込みが楽しいからだと説明した。
しかも、私が誰になんで「その証」を出さなければならないのだ？
あなたの「決めつけ思考・独断的な面」(>>575)そのものです。
自分の狭い了見で勝手なルールを決めて私に押し付けてくる。
私文書さんがあなたをＱさんだと思うのもわかる気がする。
Ｑさんもあなたと同じで自分のテーマ、自分のルールを押し付けてくる。
ここでの書き込みこそが「その証」です。
現実に、このスレでの批判を読んで、アゴン宗に騙されていることに
気が付いて、辞めた信者は一人や二人ではない。
これが私には十分な報酬です。
年に一人いれば、私は喜んでここに書き続ける。
自分のわずかばかりの情報の提供で、騙されていることに
気が付く人が一人でもいれば、望外の喜びです。
と、言われても、あなたは納得しない。
桐山さんの嘘を見せられても何も感じないあなたと
これを批判する私の感性が極端に違うからです。

616 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:33:20 ID:otrvs77h

>>575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TC0nAlnx
>>もしもあなたが社会正義から行動しているならばその証を出すべきでしょう。

私が批判を続けられる原動力は一つにはこういう目を覚ます信者たちと
もう一つは、あなたのようにどこまで屁理屈を言ってくる信者がいることです。
間違ったことを書かれれば、レスを付けざるを得なくなる。
つまり、あなたの書き込みもまた私の原動力になっているのです。
スレの最初のころ、よー痴さんというアダナの信者がいた。
その彼女ですら、数年で、「わたしだってわかっている」と書いて消えた。
私は内心、彼女は一生アゴン宗にいるのだろうと思っていただけに、
他人をそんなふうに決めつけるのは良くないと反省した。
スレの最初の頃からの付き合いがあるのは干柿さんです。
その彼だって、今は最初の頃とは論調がまるで違う。
あきらめずに何度でも説明すれば、理解する信者も出てくる、
ということをこの二人から学んだ。
「ストーカー」(>>572)「精髄反射」(>>573)とあなたが
皮肉っている中身は以上のようなことです。
ただ、こういう説明をいくらしても、あなたには理解できないし、理解したくない。
批判側は恨みや憎しみでアゴン宗を攻撃しているのだと
いうのが、あなたの「決めつけ」だからです。
そうしないとあなたの信仰がぐらつく。
私が憎しみで攻撃しているだけで、批判内容は当たらないと
決めつけることで、あなたは自分のアゴン宗信仰を正当化したい。

617 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:37:11 ID:otrvs77h

>>575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TC0nAlnx
>だから「俺の人生を台無しにしやがって」と怒りの気持ちになりやすいのだと思う。

これですよね、あなたが言いたいのは。
社会正義ではなく、個人的な恨みだと言いたいのです。
すでに私が反論したことをこうやってあなたは何度も根拠も示さずに蒸し返す。
それこそが、あなたがここに出てきた真意をよく表している。
私が人生をアゴン宗で台無しにされて、それを逆恨みして、
復讐心から、あることないこと書いているのだとあなたは思い込みたい。
根拠などなくても、あなたはこうやって決めつけたいのです。
>>374の占いはその恨み返しの道具です。
自分の信仰を否定されたことに私に激しい恨みをいだいており、
何とか復讐したいからです。
しかも、あなたはこういう自分の心に自覚すらなく、
内面の腐った七氏に興味をもっただけだと、自分に言い訳をしている。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:42:49 ID:otrvs77h

>>575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TC0nAlnx
>けれども阿含宗との出会いでそれが崩れた、壊され、その恨み辛みが根底にあるのかもしれない。

この文章は、あなたにこそ当てはまる。
「けれども２ちゃんねるとの出会いでそれが崩れた、壊され、
その恨み辛みが根底にあるのかもしれない。 」
と書き直せば、そのまま今のあなたの姿です。
私の人生はアゴン宗で台無しになったとあなたの占いに出ているのですか。
>>374など、あなたの占いの結果を知り合いの元信者に見せたら、
腹を抱えて笑っていた。
アゴン宗の職員だったのなら、人生を台無しにされたとも言えるだろうが、
私は最初から最後までアゴン宗の「ただの信者」だった。
桐山ゲイカの側近の幹部職員だったとか、
ファミリーを率いる大先達だったら格好いいが、現実は「平の会員」だった。
時間も金も自分で判断して、自分が損をしたのだから、自己責任です。
私がもっとも反省しているのは他人に迷惑をかけたことです。
これは今でも寝覚めが悪い。

619 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:45:28 ID:otrvs77h

>>575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TC0nAlnx
>批判に耐えて検証され残るものは少ない。
>一応の批判や検証に残ったものが定理などになることからも真理は稀となるわけです。

検証に耐えて残るか残らないか、定理だの真理だのと
こういう一般論を難しい言葉で書いているのは、もしかして、
これがあなたのいう「哲学的思惟(>>374)」の中身ですか。
これは哲学的思惟ではなく、空虚な言葉の遊びです。
あなたは占いなどでさしたる根拠のない話を作り上げ、
そこにこんなふうな小難しい言葉で飾り立てることで、
自分が哲学的思惟をしたかのように錯覚しているのです。
本当に哲学的思惟をする人が今でもアゴン宗にはまっているなどありえない。
ギリシャ哲学への桐山さんの底の浅い評論を読んだだけでも
哲学的思惟をする人は逃げ出します。

620 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:50:08 ID:otrvs77h

>>575 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TC0nAlnx
>ただしあなたも書いている通り、批判というものは大抵どの分野においても楽な作業になりやすい。

私は「批判というものは大抵どの分野においても楽な作業になりやすい」
などと書いた覚えはありません。
抽象論ではなく、千座行よりも楽だと具体的に書いたのです。
あなたも哲学的思惟などせずに、もっと具体的に物事を考える癖をつけたほうがいい。
あなたは言葉や権威に弱い。
修行、解脱、聖経護持宣布、梵行、シャカの成仏ホー、人類救済の大聖業
などと言われると、中身も考えずに、すっかりのぼせるタイプです。
中国四千年の古代哲人たちの叡智による占い、なんて書かれて、
十二支占いを本気で信じているのでしょう。
哲学的思惟をする人が占いを信じているなんてありえない。
哲学的思惟なんて自惚れているから、桐山さんの一見最もらしい言葉に
騙されていても気が付かないのです。
さして良くもない頭を抽象論で満たすのではなく、
現実の桐山さんとあなたが何をしているのか、あるがままにみることです。
アゴン宗は釈尊の教法とはまったく関係がない。
現実は、イスラエルでただの焚き火をして、人々を霊的に脅かして
人や金を集める宗教詐欺です。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 12:52:19 ID:xFF+4YT1

気が狂ったように書いてるなｗ
そこまでやるならＨＰ作ったら？

622 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/24(木) 12:53:49 ID:8J2ScBMG

>>595
京都で荒い滝場と言えば空也の滝とかです。あそこに較べると五社の滝は
ずいぶん楽ですけどねえ。まあ旧道場から近いと言うこともあったんでしょうが
それならそうと近いからと言えばいいものを。

623 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/24(木) 12:57:11 ID:8J2ScBMG

>>621
気が狂ったような書き込みというのは支離滅裂な内容のものです。ちゃんと筋が通った
内容のある書き込みを気が狂ったなどとは、反論できないから中傷してやろうという気が
しょぼい根性丸出しで頭悪そうですよ。

624 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:31:38 ID:O6d79QFo

！！！？？？

625 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/24(木) 19:44:12 ID:dsD7vFi3

>>602:神も仏も名無しさん :2008/04/24(木) 09:14:34 ID:FQGXXhNd
>議論で人の心を変えることは出来ないと思うよ。

そうは思いません。
なかなか変えられないのは性格とかです。
女好きで変態性欲願望のある人が議論なんかでは克服もできないでしょう。
しかしアゴン宗がインチキの霊感商法の宗教詐欺だということは議論を通じて
心の整理ができます。
心なんてコロコロと変わるものです。
それによって長年の信仰におさらばして退会する人も一人や二人ではなく
はっきり言って数え切れないほど多い。
ただ退会を果たした人でも性格までは変えられず、乳首コロコロと
スケベ欲を満たす行為は変わらないということですので、物事はよく分析して、
他のことと混同しないように。

626 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:47:23 ID:kC4Y6wvQ

釈尊は修行時代に名だたるインドの思想家や仙人に教えを乞うたとされています。
ヨーガや瞑想をやって護摩をやらなかったと考えるほうが不自然です。

暑いインドにおいては護摩行というのは苦行なのです。
バラモン教の僧侶にとってそれは身捧げの意味もあるわけです。

これらは非常に体力を消耗しますし、
食物を多く得られない環境にあれば、肉体を痛める厳しい行になるでしょう。

逆に食物を豊富に得られるならば、ある程度だれでも修行することができます。

釈尊の教法というのはどのような環境の誰でもが修行できるように、配慮されてできあがっている
ということです。



以上、愚劣なあなたたちに理解できないのは無理も無いでしょう。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:54:45 ID:CdOoDM1I

>>626

文献的根拠が無い以上、御都合主義的解釈にすぎません。
たとえ修行時代の釈尊が護摩を焚いたとしても、仏陀になられてからは護摩を否定していることは明らかです。

628 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/24(木) 21:05:25 ID:dsD7vFi3

>>626:神も仏も名無しさん :2008/04/24(木) 19:47:23 ID:kC4Y6wvQ
>釈尊は修行時代に名だたるインドの思想家や仙人に教えを乞うたとされています。
>ヨーガや瞑想をやって護摩をやらなかったと考えるほうが不自然です。

だからアーラーラ・カーラーマやウッダカ・ラーマプッタなどの最高の禅定法
なども修行してマスターしたのだが、悟りは得られなかった。
後に悟りを開いて道を説く時、肉体を痛めつける苦行を否定した。
同時に護摩も否定して取り入れなかったのです。
修行時代に護摩を焚いてみても一向にかまわないが、これを自分の説く仏道に
採用しないどころか、理由をつけて否定批判したのです。
そこが大切なのです。
その理由はあなたの説くように、

>暑いインドにおいては護摩行というのは苦行なのです。
>バラモン教の僧侶にとってそれは身捧げの意味もあるわけです。
>これらは非常に体力を消耗しますし、
>食物を多く得られない環境にあれば、肉体を痛める厳しい行になるでしょう。
なんて理由ではなく、そんな焚き火をしても清らかさが得られないとしている。
清らかさを得られると考えるのが傲慢とさえ言っている。
どこにも暑い時に食事も大したことないのに身体に悪いからなんて説いてない。
食べ物が得られないのは好んでそういう托鉢乞食をするからです。
しかも過分に受けず必要最小限だけ受け取る。
少食節制に努めているのです。
護摩には体力が要る、栄養が十二分に必要ならそのような食事を確保できる
道を選択すればよいのです。しかししない。

>以上、愚劣なあなたたちに理解できないのは無理も無いでしょう。

いや、あなたの愚鈍低劣な頭脳を理解する方が無理に近い。

629 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/24(木) 23:14:17 ID:8J2ScBMG

>>626 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/24(木) 19:47:23 kC4Y6wv
＞以上、愚劣なあなたたちに理解できないのは無理も無いでしょう。

なんかその上から見下ろすような物言いがオバＱに似てるんだが？
もしそうなら早くこれにお答え。阿含宗が一口十万円ものカネを取る商売の根拠だぞ。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

630 ：樹意：2008/04/25(金) 05:22:31 ID:pRzz+cYD

>>529

世間にはウソをついて金銭を集めてもお縄にならない
グレーゾーンが各種あり、ここもそういう法律の穴を利用した
詐欺行為をする団体です。
悪法或いは法律が未整備であっても法は法ですから
彼ら詐欺団体と我々一般人は法律的に見るなら対等の関係にあります。
(残念なことですが　−−−　)
詐欺と洗脳手法の総合デパートでありソフトカルトがここですから、
貴方のような若い方には処理が難しいかと思いますが、
今の感性を持続させつつ　家族を守る方策を思案して下さい。
逆を言うなら詐欺との戦いは貴方を一気に成長させる起爆剤に
なることでしょう。
敵を知り己を知らば百戦危うからず　といいます、
ここでゲイカの分析を貴方なりにしてみて下さい。
本当の仏陀は観察と気づきを説く方です、カルトも収益事業の
一種ですから　よく観察し考えて見てください。

631 ：樹意：2008/04/25(金) 05:33:26 ID:pRzz+cYD

>>626
> 釈尊は修行時代に名だたるインドの思想家や仙人に教えを乞うたとされています。
> ヨーガや瞑想をやって護摩をやらなかったと考えるほうが不自然です。

阿含経を看板にしながらその信者は一切引用するでなし、内容も知らない。
これだけでカルトの証明になるぐらいですが
少々反論したしましょう。
ゲイカの教えによれば信仰とは信じて仰ぎ、命がけで帰命することだという。
であるなら阿含経の仏陀の定める戒をことごとく破る行為は信仰でもなんでも
無いことになる。
それにゲイカは僧侶としても戒を受けていないし、アジャリも自称していただけ
というのがばれています。
ということは護摩がどうのこうのという議論に入る前に、
宗教者の衣装を着て焚き火をしているだけという事になりますから
あなた方のしている行為は単なる　焚き火ショーでお金を集めているだけと
いう事を認識して下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
護摩を修する密教の僧侶もキチンと戒から始め、もろもろの段階を踏んで
護摩を焚くのです。

ですから単なる焚き火ショー　を宗教の世界にある護摩を基準に議論は
成立しません。

632 ：樹意：2008/04/25(金) 05:40:46 ID:pRzz+cYD

>>626

戒定慧とある通り　修道はこの順番で進むのです。
仏陀が戒として定めた護摩を焚かないという戒を破って
その上位にある慧が得るなんてのは　基礎工事はしませんが
高層ビル４２階の見事な部屋を販売します、というのと
おんなじです。

次に決定的な概念の違いは仏陀のとくところは縁起の法
人間の生の　縁となる執着煩悩を消滅させる為に　厭離
離貪　解脱　の流れを作ることにあります。
四念処はそのためにあります。
欲念を増長させるものはこの流れに反しますから、
護摩に限らず禁止するのです。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:11:56 ID:uZn3eMvw

>567 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 19:56:07 ID:2vWRzDQ7
>釈尊も修行時代には護摩を散々焚いているのです。目的は深い瞑想と強い想念力を得るためです。
>>626 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:47:23 ID:kC4Y6wvQ
>釈尊は修行時代に名だたるインドの思想家や仙人に教えを乞うたとされています。
>ヨーガや瞑想をやって護摩をやらなかったと考えるほうが不自然です。

『アゴンマガジン』に連載されている「仏弟子たちの肖像」が
あなたの主張の元ネタですね。
あなたの書いている内容は何か一貫性がないことは気が付いていたが、
オカルト雑誌からの付け焼き刃とあなたの空想のギャップだったのだ。
仏教研究家を自称する森川真澄さんが機関紙に連載しており、
あなたの説がそのまま載っている。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:17:21 ID:uZn3eMvw

「・・お釈迦様が批判されたのはバラモン教の護摩であって
密教の護摩ではありません」(『アゴンマガジン』１３号、６２頁)

このあたりをあなたは真似して書いていたのだ。
機関紙を読んでいるだけ誉めてあげましょう。
森川さんの引用によれば、釈尊がカッサパの聖火堂にいる龍と対決した光景とは、
釈尊が護摩を使って対決したというのが金岡秀友博士の意見らしい。
いくら真言密教系の僧侶であっても、
このようなことを言っているとすれば、学者としては失格です。
だが、森川さんは金岡博士のこの主張の元の文献を上げていない。
だから、解説のどこまでが金岡師の説か、どこからが森川さんの説なのかわかりません。
禁止された護摩を焚くアゴン宗を擁護するためなら、
このような珍説を出すしかないのでしょう。
金岡師は仏教学の元大学教授で阿含経の解説本も出しており、
森川さんは仏典研究家だそうだ。
この二人によれば、釈尊が密教護摩を肯定したのだという？？！！
よくまあ、ここまでの嘘を堂々と文章にするものだと
彼らの信仰心の低劣さにほんとうにあきれる。
釈尊が護摩など焚いていないことは本人がはっきりと述べています。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:19:37 ID:uZn3eMvw

>>337
マッジマニカーヤ、大獅子吼経、『パーリ仏典１』片山一良、２３０頁
「私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。」

>>337で経典を引用して、>>347で解説までしてあげても、
読んでもいないのですね。
この釈尊をどう解釈したら、
「釈尊も修行時代には護摩を散々焚いている(>>567)」
になるのだ？
私の解説など忘れてもいいが、経典すらろくに読まないで、
それでよく阿含経を護持するアゴン宗なんて言えますね。
よおく信者さんたちも読んでみてください。
釈尊ははっきりと護摩を焚いていないと否定しているのです。
そういうと、626さんは、次のように反論するでしょう。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:25:59 ID:uZn3eMvw

>>626 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:47:23 ID:kC4Y6wvQ
>釈尊は修行時代に名だたるインドの思想家や仙人に教えを乞うたとされています。
>ヨーガや瞑想をやって護摩をやらなかったと考えるほうが不自然です。

釈尊が解脱した後は護摩を焚いていないと認めただけでも進歩です。
「火祀りをこれまで行ったことがない」という釈尊が、
カッサパの一件は解脱した後の話なのに、護摩を焚いて
競争したなんて話があるわけがない。
機関紙の解説がいかにインチキかこれを見てもわかる。
解脱する前の修行について「護摩をやらなかったと考えるほうが不自然」
とは、なにがどう不自然なのですか。
この点はすでに>>472で解説した。
釈尊の時代はたしかに科学は発達していなかったが、だからといって、
彼らが科学的思考ができず、ドロドロの原始宗教をしていたなんて
思うのは、まったく根拠がない。
だから、ウパニシャッドの解説を読んだらどうかと何度も書いている。
信者さんたちが仏教のオリジナルだと思っている輪廻、解脱、仏陀、
涅槃、因果応報などはバラモン教やウパニシャッドにすでにあった。
釈尊の時代は、ある意味で宗教が高度に発達した時代です。
宗教思想のほとんどが出尽くしている。
ウパニシャッドの霊魂説などたいへん優れていて、
後に大乗仏教やヒンドゥー教が採用したほどです。
桐山さんの霊魂説などこれに比べたら、子供騙しです。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:29:13 ID:uZn3eMvw

>>626 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:47:23 ID:kC4Y6wvQ
>釈尊は修行時代に名だたるインドの思想家や仙人に教えを乞うたとされています。
>ヨーガや瞑想をやって護摩をやらなかったと考えるほうが不自然です。

ウパニシャッドなどは儀式に陥っていたバラモン教を排した。
護摩は儀式の一つです。
さらにウパニシャッドすらも批判して出てきたのが釈尊や六師外道です。
ウパニシャッドすらもしない護摩なんて呪術を彼らがするはずがない。
六師外道の誰一人として護摩などの呪術をしていたという記録はありません。
釈尊が師事した二人の仙人の修行法をみてください。
解脱に至らないが、釈尊もそれを採用したように、
ある所まではよくできた瞑想法です。
解脱のための高度な修行を求めていた釈尊たちが
護摩なんて原始的な行為は対象外だった。
事実、阿含経のどこにも釈尊が修行時代に、護摩など呪術的な行為をしたなど、
記録はありません。
修行時代に護摩を焚いたに違いない、などと言うのは、
釈尊を知性の低いバカな奴だったと愚弄すると同じです。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:33:34 ID:uZn3eMvw

>>626 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:47:23 ID:kC4Y6wvQ
>釈尊は修行時代に名だたるインドの思想家や仙人に教えを乞うたとされています。
>ヨーガや瞑想をやって護摩をやらなかったと考えるほうが不自然です。

信者さんたちはアゴン宗の中心が護摩だから、シャカの成仏ホーに
よる護摩なんて言われると、何か高度なことのように錯覚している。
だが、現実をあるがままに見ることです。
護摩は「焚き火」にすぎない。
焚き火は、どんなに様式と形式をそなえて、山伏の格好をして、
問答をして、奥ゆかしく、麗々しく、仰々しくやっても、焚き火でしかない。
焚き火をしても学校の成績はあがらない。
焚き火をしても給料は増えない。
同様に、焚き火をしても解脱はしない。
こんな程度のことを知性に優れ、ほとんど宗教合理主義者のような釈尊が
気が付かなかったと思いますか。
信者さんたちは南無妙法家蓮華経とか南無阿弥陀仏と唱えると解脱すると思うか。
これらは釈尊の説いた仏教からみたら、お話しにならない原始的な宗教です。
だが、お題目や念仏の代わりに焚き火をしているのがアゴン宗です。

639 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:36:49 ID:uZn3eMvw

>>626 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:47:23 ID:kC4Y6wvQ
>ヨーガや瞑想をやって護摩をやらなかったと考えるほうが不自然です。

釈尊の修行態度を見たら、護摩を焚くなどありえないのがわかる。
彼の修行の対象は「自己」です。
自分以外など彼の修行対象にはなっていない。
これは解脱前も後も一貫している。
こういう釈尊が自己以外に何かを求めるなどありえない。
彼が修行時代に神様を拝んだという記録すらない。
なぜなら、神様とは自己以外だからです。
二人の仙人の修行法も自己に対するものです。
だから、釈尊は弟子入りしたのでしょう。
こういう釈尊が自己以外である護摩で修行するなどありえない。
釈尊が護摩を焚いたなどというのは、
仏教を理解していない者のタワゴトです。

640 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:38:46 ID:uZn3eMvw

「・・お釈迦様が批判されたのはバラモン教の護摩であって
密教の護摩ではありません。これは仏教徒は
よくよく認識しておくべきだ、と私は強く思います。」
(『アゴンマガジン』１３号、２００７年、６２頁)

森川さんによればバラモン護摩と密教護摩とは違うだという。
バラモン護摩は生け贄の護摩であって、解脱の護摩ではないという。
626さんが前に真似して主張していた意見です。
だが、すでに>>466>や>555で反論したように、カッサパは解脱を
目的に護摩を焚いていたのです。
解脱を目的に護摩を焚いていたからこそ、彼は釈尊に説得されて護摩を捨てた。
森川さんはどうやら、釈尊は密教護摩を否定したのではないから、
アゴン宗の護摩はかまわないと暗に言いたいらしい。
だが、森川さんの主張を桐山ゲイカは否定しています。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:42:23 ID:uZn3eMvw

「わたくしは、お釈迦さまが現代の真言密教のようなお護摩を焚いた、
と聞いたことはありません。」(『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号、１０頁)

森川さんは、バラモン護摩と密教護摩を区別して、釈尊が否定したのは
バラモン護摩であり、密教護摩を焚くアゴン宗は正しいと擁護したつもりです。
だが、桐山さんは密教護摩を釈尊は焚いていないと書いている。
つまり、釈尊が密教護摩を認めたという森川説を
桐山さんは否定しているのです。
森川さんは擁護したつもりの詭弁を、桐山さんが十年ほど前に足払いをかけていた。
アゴン宗の教義が教祖と信者の間で自家中毒を起こしたのです。
信者さんたちはなぜこんな矛盾が起きるかわかりますか。
偶然ではないのですよ。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:44:21 ID:uZn3eMvw

「・・お釈迦様が批判されたのはバラモン教の護摩であって
密教の護摩ではありません。これは仏教徒は
よくよく認識しておくべきだ、と私は強く思います。」
(『アゴンマガジン』１３号、２００７年、６２頁)

嘘だからです。
釈尊が護摩を焚いたとか、認めたとか、絶対にありえないことを
なんとか詭弁を使って誤魔化そうと教祖も信者も必死に書いた。
その場しのぎのことを書くから、味方の鉄砲玉に当たった。
森川さんはアゴン宗の護摩を擁護したつもりが、
なんと後ろから桐山さんが放った鉄砲玉に当たった。
釈尊はバラモン護摩とか密教護摩なんて違いなど認めていません。
護摩は全部禁止したのです。
釈尊も認める護摩があるなら、カッサパになぜ教えなかったのですか。
現実のカッサパは護摩の道具を河に流してしまった。
後にカッサパは護摩を捨てた理由までちゃんと説明している。
自分が焚いていた護摩が本物の護摩ではなかったからなんて言っていない。
>>340に引用したように、護摩は煩悩を生み出すものだから捨てたと告白している。
下流でナディ・カッサパが流れてきた護摩の道具を見て、
馳せ参じたことを森川さんも記述している。
だが、その記述も悪質です。

643 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:46:39 ID:uZn3eMvw

「・・ナディ・カッサパが、河上から流れてきた祭具を見つけ、
兄たちになにか不慮の災難に遭ったのでないかと心配し・・」
(『アゴンマガジン』１６号、２００８年、５６頁)

森川さんのゴマカシに信者さんたちは気が付いただろうか。
「祭具」です。
中村博士の訳によれば、それらは「毛髪、ほら貝結びをした髪、携帯品、事火具」です。
この中で、森川さんの祭具に相当するのは、事火具です。
事火具とは護摩を焚くための道具のことです。
ウルヴェーラ・カッサパは護摩の道具を河に投げ捨てた。
事火具と書いてしまっては護摩を完全に捨てたことが読者に知れてしまう。
そこで曖昧にするために、事火具を祭具と書き直した。
これなら嘘ではない。
森川さんが素人なら小さな間違いでも許されるだろうが、
仏典研究家を名乗り、ある意味で一番重要な部分を間違うはずはない。
意図的に隠したのです。
他人に仏典を解説しているかのようにみせかけながら、
違うとわかっていてこのようなことをするのは悪質な行為です。
森川さんの手法はいかにも桐山さんの信者らしい。
途中まで本当のことを書して信用させ、最後のほうで
さっとすり替えて、相手を錯覚させる。
森川さんのズルサは事火具を祭具と直しているだけではありません。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:58:36 ID:uZn3eMvw

「・・これは護摩法と言うよりも火界定による対決と考えるべき
ではないかと思います。」(『アゴンマガジン』１３号、２００７年、６３頁)

金岡師は、釈尊が聖火堂に住む龍と戦った光景を護摩による戦いだ
という説を出したという。
森川さんはこの金岡説を利用して、いかにも釈尊が密教護摩を
擁護したかのような話を書いた後で、上記のように、森川さん本人は、
金岡説は間違いであり、火界定の対決だ、書いている。
釈尊が密教護摩を認めたかのように書いている責任を
金岡師に押し付け、自分はさっさと護摩の話から逃げたのです。
しかも、逃げ方もずるい。
火界定とは自分の解釈であると森川さんは二度も書いている。
だが、彼が引用元とした律蔵に、火界定と書いてあるのです。
中村博士が訳して、紹介しています。
つまり、森川さんの解釈などではなく、律蔵には火界定と書いてあるのです。
ずるい人ですよねえ。
金岡師のトンデモ説を引っ張り出して、アゴン宗の護摩をヨイショして媚びを売り、
実は護摩説など嘘だとわかっているから、金岡師は用済みとばかりに
責任をなすりつけて、自分はさっさ逃げた。
そればかりか、火界定と経典に書いてあるのに、まるで自説であるかのように書いた。
さすがは、銀狐如来様の弟子だけのことはあって、恥知らずです。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 13:01:32 ID:uZn3eMvw

>567 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 19:56:07 ID:2vWRzDQ7
>120歳のウルヴェーラ・カッサパが釈尊の教法を受け入れるためには、これまでの修行で積

カッサパが120歳とあなたが書くのは二度目だと思う。
機関紙にもそのような記述はないようだし、
初めて聞いたが、なんという経典に書いてあるのですか。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 13:07:12 ID:uZn3eMvw

>>626 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 19:47:23 ID:kC4Y6wvQ
>以上、愚劣なあなたたちに理解できないのは無理も無いでしょう。

批判側はあなたの説を理解し、間違いであると反論した。
一方、あなたは>>559の質問には答えられない。
質問は特別なものではなく、アゴン宗の教義であり、
しかも、あなたが擁護する護摩に関することです。
難しい話ですらなく、なぜアゴン宗は護摩を焚くのか、
なぜ信者は護摩木を書き、拝むのかという基本的な話です。
間違ってもいいから、書いてくれれば、桐山さんの法話を引用して、
信者さんたちに勉強してもらおうと思っていた。
ところが、626さんはこんな基本的なことすら説明できない。
信者さんたちは見てごらんなさい。
批判側を愚劣、無知蒙昧、愚昧の徒と罵りを繰り返しながら、
自らはアゴン宗の護摩の初歩の教義すら知らない。
阿含経の原文を引用されても読もうともせず、
インチキ解説の読みかじりに空想を加えて並べたてる。
しかも、こういう無知と傲慢を鼻先にぶら下げた先達が
アゴン宗では珍しくもない。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 13:11:09 ID:uZn3eMvw

「そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。」(>>335)

釈尊が批判したとおりの姿です。
信者さんたちは626さんを例外的な信者だとは思わないことです。
周囲を見渡せば、こういう信者は珍しくもない。
これがアゴン宗の護摩を拝んでいる結果なのですよ。
慢心、怒り、虚言、これが今のアゴン宗の姿です。
信者さんたちもこんなふうになりたいのですか。
自分は違う、なんて思わないことです。
アゴン宗にいれば、程度の差こそあれ、慢心、怒り、虚言に汚染される。
事実、イスラエル護摩で、中東の死者たちが霊障のカルマを
出しているなんて虚言を信じ込み、自分たちが死者を
成仏させて、中東に平和をもたらすなんて慢心を持ち、
これを根拠のない嘘だと批判されると怒る。
イスラエル護摩は慢心、怒り、虚言そのものです。
護摩木を一本書けば、あなたも慢心、怒り、虚言の持ち主になり、
釈尊の説く仏道から遠ざかる。
カッサパがそうであったように、信者さんたちも釈尊に
帰依したいなら、まず護摩を捨てるべきです。

648 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 18:02:12 ID:HoIiUbm+

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊

649 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 18:03:33 ID:nTHBciqX

阿含宗出版部の人へ。東京都南東部から神奈川県北西部在住で、アゴンマガジンを定期購読している
中年男性（いまだ会費を払っている模様）をリストアップされたし。その中に七氏がいます！

650 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 19:09:30 ID:jWPZ+4sZ

>>649
七氏さんが誰かわかったところで、弱小教団の君たち阿含宗の『無能の人』たちに何ができるの？
客観的批判に耐えない側が何をやってもムダ。

651 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/25(金) 19:33:07 ID:5Qhbxm6m

>>650
・イタズラ電話を掛ける。
・玄関に放尿する。
・玄関ドアにチラシやポスターを夜中の三時頃に来て貼り付ける。

652 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:29:51 ID:Cy9+LUO3

やはり、愚劣な人間には理解できなかったようです。

653 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:30:47 ID:Cy9+LUO3

私の護摩の話はやはり愚劣な人間には理解できなかったようです。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:31:10 ID:jWPZ+4sZ

深夜のチラシまき、夜明けの勧進かぁ。

655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3

あなたたちと意見の交換をしようとは思いません。
あなたたちは阿含宗を衰退させようという意図を持ってここに書き込んでいるからです。

それは阿含宗の台頭によって、自分たちの勢力が衰えることを懸念する団体の、組織的
妨害行為だからです。

ただ私は、阿含宗の護摩が効果的な瞑想法であり、それは現代人が釈尊の説く修行法を実践する
上で絶対必要なものであることを言いたかったわけです。

656 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:48:16 ID:Cy9+LUO3

私は別に先達でもなくごく一般的な阿含宗会員です。
そういう私が普段、護摩について考えることをここに書いてみまたのですが、
この書き込みが心ある人の目にとまることを切に願っています。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:50:35 ID:jWPZ+4sZ

>>655
このスレは、多少なりとも阿含宗に興味がある大勢の人が読んでいる。その前でみっともないザマをさらしてくれてありがとさん。
ちなみに私は、阿含宗にとっては他宗教である、仏陀釈尊の根本仏教の者です。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:13:01 ID:y0S71BNg

>>655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>ただ私は、阿含宗の護摩が効果的な瞑想法であり

数年あごん宗に居ましたが護摩で瞑想するなんて話初めて知りました。
桐山さんの本も少しは読みましたがそんな文があったんですか。
そんな文に気づいていたら阿含宗には絶対入らなかったなあ。

659 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/25(金) 23:16:31 ID:5Qhbxm6m

>>655 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/04/25(金) 20:39:03 Cy9+LUO3
＞それは阿含宗の台頭によって、自分たちの勢力が衰えることを懸念する団体の、組織的
＞妨害行為だからです。

それは無い無い。アホか。伝統仏教内では阿含宗など歯牙にも掛けられてないわ。
たまに「壇信徒が読むから桐山の本を読んだことがある」という方が居る程度。
だいたい第三者から、
「阿含宗みたいな小さい教団にどうしてこんな活発な批判を展開する人達が何人も居るんだ？」
と、不思議がってるカキコが時々あるのをなんと見てるの？

阿含宗の台頭を阻止しようなんて思って無いわ。
ウソをウソ、詐欺を詐欺と警告・啓蒙してるだけだ。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 23:43:50 ID:jWPZ+4sZ

>>655
＞ それは阿含宗の台頭によって、自分たちの勢力が衰えることを懸念する団体の、組織的
＞ 妨害行為だからです。

阿含宗は実勢三万人くらいまで落ち込んでいるだろう。台頭どころか衰退が止まらない。
阿含宗にとって最大の敵は、仏陀釈尊の根本仏教、阿含仏教ですよ。

661 ：偽会員：2008/04/25(金) 23:56:05 ID:nCwR2dj7

>>567
>護摩を焚くと瞑想がしやすくなるのです。

へ〜〜そうなんだ。で、君、瞑想やったことあるの？

>なんにも対象物の無い瞑想とは格段に集中の度合いが違ってきます。

へ〜〜そうなんだ。で、君、瞑想やったことあるの？

>そこに強い念というものが入るとさらに相乗効果があるのです。

へ〜〜そうなんだ。で、君、瞑想やったことあるの？

>強い念が、脳にはっきりした映像を結び、またそれを持続するために非常に役に立ちます。
>脳にはっきりした映像を結びそれを持続させることが、潜在意識をコントロールして自己コ
>ントロールの力を高め、知能の開発にとても役に立つのです。

へ〜〜そうなんだ。で、君・・・・以下省略。

>120歳のウルヴェーラ・カッサパが釈尊の教法を受け入れるためには、これまでの修行で積
>み重なったプライドを捨てることが重要であり、そのことも護摩の道具を捨てさせた理由
>なのでしょう。

これは、何の根拠もない君の想像ね。

>また釈尊が護摩を焚かなかったことについては、暑い土地であること、

おいおい、「６年麻麦の行」をやった釈迦が「暑い」からって、必要なこと（もし、そう
ならばの話だが)を、やめるんかい？

662 ：偽会員：2008/04/25(金) 23:56:39 ID:nCwR2dj7

>バラモン教の護摩と修行の目的が違うので混同をさけること、

えーっと、釈迦の教法は同じような作法をやるだけで、簡単に混同される程度のものだったんだ？
ふ〜ん。

>釈尊の神通力は特に護摩を焚かなくても発揮されたこと、などが理由と考えられます。

これも勝手な想像だし、そもそも、ま、やめときましょ。

>釈尊も修行時代には護摩を散々焚いているのです。目的は深い瞑想と強い想念力を得るためです。

ハァ？　この話の根拠は？　阿含舅だと言いたいなら、阿含経くらい読もうね。せめて。


>しかし以上のことは、あなたたちのような愚昧の徒にはとうてい理解しがたいことでしょう。

いや、あなたの言っていることすら全く理解できませんが・・・・。ﾊｧ


>570
>あのブッシャリ(自分の名前がテープで貼ってあったから自分のだろうけど)は拝むとこへ
>あったから取って来て、自分の部屋に置いてます。

惜しい。下に付いているネジをドライバーで外して、トンカチでたたきつぶして茶の間のテーブルに
置いとけばいいのに。
あ、その前に、ユビさんの言うように所有権の委譲手続き（「これ俺のだよね？」という確認）を
忘れずに。

663 ：偽会員：2008/04/25(金) 23:57:26 ID:nCwR2dj7

>575
あのね、あんたもいいかげんにしつこいよ。
名無しさんだから相手にしてるけどね。
彼の性格や考えがどうであれ、阿含宗がデタラメな詐欺集団であることは動かしようがない事実なの。
いくら小理屈をどうこねくり回そうが、真実は変わらないの。
阿含宗は詐欺集団なの。

>590
>長い人生で自分だって一生アゴン宗に興味を持たないとは言い切れないのだから、その時が
>来るまでは勇み足をしないでくれないか？道場に宝塔をお返しして預かってもらうだけのことで、
>またその時が来たら宝塔も自主的に拝受するでいいではないか？
>と説得できるかが鍵です。

無駄です。阿含舅には理屈は通りません。
何を言っても、何をやっても無駄です。

>655
>それは阿含宗の台頭によって、自分たちの勢力が衰えることを懸念する団体の、組織的
>妨害行為だからです。

全く違いますな。そもそも、俺、現役の阿含宗の会員だもん。まだ。

>ただ私は、阿含宗の護摩が効果的な瞑想法であり、それは現代人が釈尊の説く修行法を実践する
>上で絶対必要なものであることを言いたかったわけです。

そういうことは、自分で実行してみてから言おうね、ボク。

664 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/26(土) 00:03:10 ID:/GEmKmzg

>>655:神も仏も名無しさん :2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>あなたたちと意見の交換をしようとは思いません。

そう思うならばこのスレにわざわざ書き込まない方が賢明です。
ここは>>1を読めばわかるとおり、阿含宗批判専用のスレです。
しかしだからと言って、批判に反論を試みる現役信者さんの登場を阻止する気は
なく寧ろ歓迎しています。
議論しましょうと。批判スレに反論を書いたからにはあなたが欲する欲しない
に拘わらず、反レスを受けるのは当然のことです。
それを覚悟の上での書き込みではなかったか？
嫌だったら今からでも逃げなさい。

665 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:17:02 ID:oXMXRfIK

阿含宗の事情を知らない人が誤解しないように…。
東京の関東別院でさえ、護摩の練習設備はありません。あるのは京都、福岡くらいかな。設備と伝法からいっても、護摩を使った瞑想なんてやってません。

666 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:22:10 ID:oXMXRfIK

関東別院地下の、桐○さんのベンツが二台くらいとまってる場所を、有効利用すればいいのにねぇ。

667 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/26(土) 00:39:41 ID:oBtyJJKz

>>656:神も仏も名無しさん :2008/04/25(金) 20:48:16 ID:Cy9+LUO3
>私は別に先達でもなくごく一般的な阿含宗会員です。
>そういう私が普段、護摩について考えることをここに書いてみまたのですが、
>この書き込みが心ある人の目にとまることを切に願っています。

誰もあなたのことを先達などとは思っていません。
あなたの心にこんな気持ちはないか？
自分は平凡な一般信者であり先達などの足下にも及ばない。
本当の先達が出てくればおまえたちなんてイチコロだとでも思ってないか？
しかし先達が出るまでもなく、平凡な一般信者に過ぎない自分でも自分の思いを
訴えることができる。
しかし先達なんて単に強引な実行力、活動力に優れた営業マンに過ぎず
きちんと教学の議論なんかできる人はよくよくいませんよ。
まああなたの擁護の論は先達との比較以前に絶対的に稚拙だが。
心ある人が自分の書き込みを目に止めてくれたらよいという考えは私が
アゴン宗批判を現役信者が読んでくれることを想定して書いている時
常に思うことです。
現役信者だけを意識した時、多くの信者は不快感とともに拒否反応を起こす
ことは経験的に知っている。
それでも心のどこかに引っ掛かるものがあり、考えてくれる少数の人がいてくれたら
という気持ちで書いている。
これが公共の場での議論の立場の対等を示すものであり、だから面白いのです。
そんなあなたにアドバイスがある。
自分の説を受け入れてもらいたいと願うのなら、相手に対して根拠のない侮辱を
捨て台詞として吐き捨てるのをやめてはどうか？
ほとんどお笑いにしか見えず甚だあなたにとって不利です。

668 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 02:09:55 ID:cS35bY2I

どうなってんだい？？　今の阿含宗にまともな奴いるんかい？
相も変わらず詐欺爺さんに騙され続けて、もういい加減にしろよ。
ほんと、バカ信者にはよわったもんだ。

669 ：樹意：2008/04/26(土) 07:43:38 ID:CD4O3O68

>>655
> ただ私は、阿含宗の護摩が効果的な瞑想法であり、それは現代人が釈尊の説く修行法を実践する
> 上で絶対必要なものであることを言いたかったわけです。

釈尊は正思惟と邪思惟を説きます。八正道にある正見ですね。
戒定慧に入る前に解脱までのキチンとした　地図　という道筋を説くのです。
構造を理解し正しく見る、ただそれだけで世界観というものは変化を現すものです。
一般的には　苦　無常　無我　三法印　四諦の理に暗い事を「無明」無知とする
わけです。　私などはゲイカの教団を離れてから三法印を理解した。

解脱と煩悩は対比関係にあり、「欲の煩悩」は「無願の解脱」に敵対し、
生存と無明の煩悩は「無相の解脱」及び「空の解脱」に敵対する。
(不思議とお願いが叶う護摩ーー)　なんてのは世間受けはいいかもしれませんが
釈尊の説くものではありません。
(この部分片山一良氏訳マッジマニカーヤ　一切煩悩経の注釈を参考)
貴方は批判者が指摘したものを無視して釈尊の説く修行法を実践すると
書いていますがそれは　偽ビールをキリンビールと偽って販売し、
買った側が、工場資料やらラベルやらの指摘をしたのにも関わらず
合いも変わらず、これは純正キリンビールですと偽り　開き直る
姿と変わりありません。
根拠典拠を挙げた反論をしていないのですから、貴方が釈尊の修行法
を語る資格はありませんし、そもそも偽モノを買わされた側が指摘する
批判やらクレームがなんで、他の団体の組織的妨害行為になるのか？
あなた方が偽モノを売る先は一般個人が殆どでしょう。
であるなら偽モノだと気づいたユーザーがクレーム批判をするのは
当然のことです。

670 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/26(土) 08:39:45 ID:oBtyJJKz

>>655:神も仏も名無しさん :2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>ただ私は、阿含宗の護摩が効果的な瞑想法であり、それは現代人が釈尊の説く修行法を実践する
>上で絶対必要なものであることを言いたかったわけです。

釈尊が「古代の」「インドにおいて」否定、批判、禁止した護摩が、
「現代の」「日本などで」は逆にどうして有効的になり絶対必要になるのか
説明してごらんなさい。

671 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:18:19 ID:J4LWaKfy

>>655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>あなたたちと意見の交換をしようとは思いません。

あなたのように罵声を並べる相手とは意見の交換はできないでしょうね。
私はあなたにアゴン宗の教義の質問をしたのです。
あなたが本当に、
>この書き込みが心ある人の目にとまることを切に願っています。(>>656)
というなら、なおさら、桐山ゲイカがおっしゃっていることを
そのまま書くのが当たり前です。
しかし、あなたが書いたのは、アゴンマガジンからの無批判な受け売りと
自分の空想であって、桐山ゲイカの教説ですらない。
アゴン宗の教義の質問に答えられず、我流の解釈を書き並べ、
おまけに悔し紛れに罵声を並べているのだから、
通行人の目にとまっても笑われ、信者からは共感すら得られません。

672 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:22:50 ID:J4LWaKfy

>>655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>ただ私は、阿含宗の護摩が効果的な瞑想法であり、それは現代人が釈尊の説く修行法を実践する

あなたは護摩の練習をどこでしているのだ？
高い金を出して護摩許し状をもらってさえも、アゴン宗では正式に
護摩の練習すらできなかった。
しかし、あなたの様子では、どうやら護摩の練習ができるらしい。
関東で護摩の練習をしているのは聞いたことがない。
どこでそんな練習をしているのですか。
また、桐山さんがいつ護摩で瞑想することを教えたのだ？
桐山さんは自分がそのようにしているとは言っている。
だが、伝授したなんて話は聞いたことがない。
あなたはただ桐山さんの口まねをしただけですよね。
護摩なんて道場で練習したこともないし、
もちろん、桐山さんが護摩による瞑想法なんて伝授したはずがない。
ここにいる大半は元信者なのだ。
こんなその場しのぎのことを書いたら、突っ込まれるに決まっているし、
信者からの賛成も得られませんよ。
あなたの書き込みの信用度を落とすだけです。

673 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:26:31 ID:J4LWaKfy

>>655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>ただ私は、阿含宗の護摩が効果的な瞑想法であり、それは現代人が釈尊の説く修行法を実践する
>上で絶対必要なものであることを言いたかったわけです。

アゴン宗のどこに「釈尊の説く修行法」があるのだ？
火を使って瞑想しろなんて、釈尊がいつ説いたのだ？
口から出任せに、釈尊の名前をかたることに
釈尊に失礼だとか、申し訳ないという良心の痛みはないのか。
あなたに少しの信仰心があるなら、釈尊の名前を出すのはやめなさい。
釈尊は、あなたがここに書き込んだようなことをやめろと説いた。
あなたは妄想と嘘を書き込み、他人に罵声を浴びせ続けた。
一度くらいつい罵声が出るのは人間としては許されるだろうが、
あなたは罵声を注意されたら、もっとむきになって浴びせた。
釈尊の説いたことを理解していたら、とうていできないことばかりです。
実は、こういう反応はあなたが初めてではない。
あなたのように、批判側からアゴン宗の正確な教義を教えられても、つっぱね、
傲慢を指摘されても、桐山さんの口まねの高飛車な説教をやめようと
しない信者がたびたび出てくる。
これがアゴン宗の信仰の実態です。
仏教とはほど遠い。

674 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:32:54 ID:J4LWaKfy

>>655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>それは阿含宗の台頭によって、自分たちの勢力が衰えることを懸念する団体の、組織的
>妨害行為だからです。

これがあなたの護摩を用いた効果的な瞑想法の成果なのでしょうね。
こういうのを被害妄想というのです。
桐山さんに教えられたとおりに鵜呑みにして、
自分では何一つ確認や調べようとしない。
いったい、このスレのどこにあなたのいう団体や組織があるのだ？
釈尊に誓って言うが、私はどのような宗教団体にも宗教家にも属していない。
これまでに所属したことがあるのは唯一アゴン宗だけです。
このスレに書き込んでいる人で、組織だってアゴン宗を叩こうとする動きなど見たことがない。
別な信者は、批判するなら出版や裁判に訴えるべきだと書いていた。
本当に組織なら、そのようにしたかもしれない。
だが、それもせず、ここで批判しているだけなのは、
ここの批判側が個人的なゲリラ集団にすぎない何よりの証拠です。
丁寧に読めば、アゴン宗批判以外については意見も考えも違うのがわかる。
これのどこが組織的妨害行為なのだ？
こういう現実を見たとき、桐山さんの話とずいぶん違うということに気が付かないか。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:36:55 ID:J4LWaKfy

>>655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>妨害行為だからです。

護摩の話や解脱の定義だけでなく、桐山さんの話は大半が嘘です。
あなたは被害妄想を植え付けられ、アゴン宗は組織的な妨害を受けていると
信じ込んでいる。
存在しない組織をあなたは信じているのだから、立派な被害妄想です。
昔、オウムが米軍や自衛隊から毒ガス攻撃を受けていると言っていた。
あなたの言っていることはあれと同じです。
ありもしないことを言って、危機意識を高め、信者の結束を図る。
独裁者が「外国が攻めてくる」と言って、国内問題から国民の目をそらすのと同じです。
桐山さんもいかにも他の宗教団体から攻撃を受けているかのように
信者を煽り、アゴン宗が特別であるかのように見せかける。
アウシュビッツ護摩を妨害されたと桐山さんは言った。
桐山さんのいう妨害とは坊さんからの手紙だという。
手紙一つでどうやって妨害するのだ？
そんな坊さんがいるのかどうか、手紙があるのかどうかすらわからない。
ポーランドのニュースでは博物館の副館長は政府からアゴン宗の金銭的な事に
気をつけるように注意されたと言っている。
アゴン宗は政府が警告するほどに金をばらまいていたのです。
どう見ても身から出た錆です。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:41:16 ID:J4LWaKfy

>>655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>それは阿含宗の台頭によって、自分たちの勢力が衰えることを懸念する団体の、組織的

アゴン宗が出てすでに三十年ですよ！
十分にアゴン宗が台頭する時間があった。
それでアゴン宗がどう台頭して、どこの教団の勢力が衰えた？
アゴン宗に信者を食われて衰退した教団って、どこ？
二十年前、オウムがアゴン宗の信者を食ったことがある。
だが、アゴン宗に食われた教団なんて聞いたことがない。
「阿含経を世に出すと困る教団がある」なんて桐山さんは言っていた。
困った教団て、どこ？
困るはずがない。
だって、阿含経なんて昔から世に出ている。
アゴン宗が出ると他の教団がみんな困るなんて、まるで、
「あたしが出ていくと、世の中の男が全部寄って来るから、
他の女が困る」と自惚れている老女みたいです。
書いていて恥ずかしくないか。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:44:34 ID:J4LWaKfy

>>655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>それは阿含宗の台頭によって、自分たちの勢力が衰えることを懸念する団体の、組織的

アゴン宗の台頭って、どこに台頭したのだ？
アゴン宗程度の教団など掃いて捨てるほどある。
桐山さんの口まねをする前に、現実を調べたらどうだ。
アゴン宗は１９８０年代前半に信者数ではピークを迎えて、以後、
減り続け、今は鍋底状態です。
それも誰かが妨害したからでも何でもなく、自然に縮小した。
桐山さんが信者を甘い餌で集めるだけで、大事にしないから、
弟子は育たず、家畜はどんどん逃げ出した。
あなたの周囲を見てごらんなさい。
優秀な弟子が育っていないでしょう。
桐山さんは牧場経営が下手なのだ。
脳梗塞と地球壊滅の嘘と桐山夫人の死で、桐山さんの作った教義は自己崩壊。
ここ三十年の歴史をどう見ても、妨害ではなく、自滅です。
簡単に言えば、桐山さんの「無能」です。
自分の無能をよそからの妨害だというのは桐山さんのいつもの責任転嫁です。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:49:45 ID:J4LWaKfy

>>655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:39:03 ID:Cy9+LUO3
>妨害行為だからです。

このスレのどこが妨害行為なのだ？
私はアゴン宗を妨害した記憶はない。
事実をあるがままに書いただけです。
事実を書かれてこれが妨害になるなら、アゴン宗は嘘をついていることになる。
あなたはそれを認めるのか。
アゴン宗は嘘で信者を騙しているとここでばらすことを
妨害行為というなら、それは詐欺行為の妨害だから、正義です。
書いていることが間違っているのなら、反論すればいい。
信者も通行人も読んでいる人たちは反論を期待している。
アゴン宗はなぜきちんと批判に対して反論しないのだ？
アゴン宗の教義は完璧だなんて桐山さんのホラを鵜呑みにして、
それを持ち出せば、相手はひれ伏すと信じている。
自分のしたことの結果を見てごらんなさい。
何一つ通用せず、前からは正しい仏教教義、後からはアゴン宗の教義で
コテンパンにやりこめられた。
あなたはアゴン宗の教義すら出せず、悔し紛れに罵りを繰り返しただけです。
桐山さんの作った教義などまったく通用しないという現実を見るべきだ。

679 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:55:56 ID:J4LWaKfy

>>656 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:48:16 ID:Cy9+LUO3
>私は別に先達でもなくごく一般的な阿含宗会員です。

私があなたをアゴン宗先達だと認定したのは、無知と傲慢と
罵声という必要条件を満たしているからです。
あなたは繰り返し批判側に根拠のない罵声を浴びせ続けた。

>解脱という境地は深遠にして、あなたたちのような無知蒙昧の輩の遠く及ぶところではないのです。(>>538)
>しかし以上のことは、あなたたちのような愚昧の徒にはとうてい理解しがたいことでしょう。 (>>567)
>以上、愚劣なあなたたちに理解できないのは無理も無いでしょう。(>>626)

死者を霊的不浄などと罵る前に、自分の不浄な心をよく見ることだ。
これらの不浄は誰も受け取っていないし、受け取りようもないから、
今でもあなたの所有物だ。
何年信者をしているのか知らないが、これがあなたの仏道修行の成果です。
釈尊が指摘している慢心、怒り、虚言そのものです。
>>335は釈尊が直接あなたに向かって言っている言葉だとは思わないか。
釈尊の叱責を素直に受け止める信仰心はないのか。
護摩で瞑想するなんて偉そうなことをほざいても、あなたの罵声一つで
人品も人格も修行の中身も、すべてお里が知れる。
桐山さんもそうで、偉そうに瞑想がどうのこうのとお説教するが、
オバサン一人に「このバカつまみ出せ」と切れまくった。
あんな程度の指導者にして、こんな程度の信者です。
あなたもこの桐山ゲイカをよく見習っている立派なアゴン宗先達です。
第三者があなたとの会話を読んだ時、アゴン宗信者とは
この程度の連中なのだと判断してくれる。
あなたの罵声こそは、アゴン宗への何よりの批判です。

680 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 12:48:51 ID:oXMXRfIK

四半世紀近く会員だったけど、去年やめて本当によかった。もうちょっと長く在籍してたら完全に愚悶痔脳になっていたかも知れない。こんなにコワイ狂団であることを、むしろ退会してから実感しました。
ちなみに私は、宅配便退会でした。オカルト宗教グッズをたくさん抱えて、わざわざ道場まで行く必要ありませんよ。

681 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 18:02:14 ID:aMvBVQIY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊

682 ：樹意：2008/04/27(日) 05:56:22 ID:mnFp2LWT

長野はお祭り騒ぎだったようですね。
チベット仏教のラマの末席に連なると宣伝するゲイカは
ラマ達が　撲殺　餓死　するような危難にあっている最中何を
しましたか　？

権威を使うだけ使って、ラマたちが困っても何もしないでしょう。
阿含経にしろチベット密教にしろ権威の使い捨てです。
イスラエルでゴマもどきを焚く為に　資金を付与していますが
これが政治的行動になるという自覚はありますか？信者さんたち。

チベット問題でシナ擁護の方と議論すると　チベット問題より
パレスチナ虐殺の方が問題だという答えが帰ったりしているようです。
武力衝突している片方(しかも優勢な方)に資金供与するという事は
形を換えて、その資金が基で危害を受ける人たちが出るという事です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
財布は同じですからね、費目はどうあろうとも。

ゲイカは宣伝活動の一環として活動し、信者さん達はお花畑で
ふわふわしても、その資金は現実世界で力を持つということを
忘れないでほしい。
平和ボケした日本人の感覚では解らないかもしれないが
資金というのは武器にも化ける。

683 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 07:21:33 ID:9g28H0ZN

どこが怖いんだか　？
マンネリ化して惰性でやっているのが多いでしょ今は
もうかつての勢いも狂信性もないですね、ハッキリいって
イベントだけはお盛んなようですが資金ももう集まんなくなっていますね
だから何かとイベント間際になると決起大会とか祈願会とかやって
勧進だとかをやらせようとするが、みんな金取りだとかわかっているし
しらけてしまっていて幹部信者とそれに近いのしか来ません
みんな同じ顔ぶれですね。
もう終わっています。
いまだにこだわっている人の方がよほどある意味怖い（笑）。
法話も法務部の坊さんたちがやり始めたのを知らないのでしょうか？
一部の怨み持つ元信者と狂信者のバカ争いをいまだにやっている
ここわ時代から取り残された一万年前の原始世界ですね。

684 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/27(日) 10:10:40 ID:tuvbD8cf

>>683
それでもまだ何かを期待して残って信者を続けている人の方が怖いわ。
賢い人はさっさと退会するのにね。
退会した自由の身から自由に批判もできる。
桐山さんが法話もできなくなって法務部の坊主型職員が代行とは情報ありがとう。
昨日今日例祭だろうね。

685 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 10:54:52 ID:nybQeFu8

みんな厳しいことを言っておられるが私はいい加減な辞め方をしましたね。
でも会員を止めたのには変わりないです。
２年経ちましたがお金は一切納めていませんし、道場にも行ってません。
もう会報も来ませんから気も楽です。
ただ、私は般若心経や準テイ観音経（真言）は好きですので今でも毎日あげてます。
だって般若心経も準テイ観音経もキリヤマが作った訳ではないし逆に
悪用された感じが強いもんね。
勿論、大乗の方のお経だから釈尊の教えとはかけ離れている部分が大きいでしょう。
でも好きです。
ただキリヤマ教はもう私の中では完全否定です、完全無視です。
このサイトは必ず読んでますよ。
こんな去り方も有っていいんじゃないですか？

686 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/04/27(日) 11:06:52 ID:tuvbD8cf

>>685:神も仏も名無しさん :2008/04/27(日) 10:54:52 ID:nybQeFu8
>こんな去り方も有っていいんじゃないですか？

理想のやめ方などできる人などそういないと思います。
ずるずると自然退会というケースはかなり多いと思われます。
しかし大切なのは型ではありません。
内容なんですが、それは退会時に全部欺瞞を理解、受け入れし、批判もできる
ような自分である必要もなく、後になってから見直して理解を深めて再認識した
でよいと思います。
要はやめっぱなしでなく、あなたのように、やめて尚且つ勉強を欠かさない
（スレを読む）努力だと思います。

687 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/27(日) 14:24:04 ID:bgm9uo1E

>>685
私も似たようなもんですよ。全然おｋ。

688 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/04/27(日) 14:28:23 ID:bgm9uo1E

>>685
＞般若心経や準テイ観音経（真言）は好きですので今でも毎日あげてます。
＞大乗の方のお経だから釈尊の教えとはかけ離れている

それはこのスレでは関係ないです。阿含宗を止めてどうするかはそれぞれの人が各々判断することですから
止めた後の事はまた自分で考えればいいんです。第一、もう人に言われてする信仰や修行はたくさんでしょw

689 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 14:40:11 ID:8oo/8oO+

イワシの頭も信心から

騙されてきた皆さん、こう考えましょう。

690 ：☆　TREK：2008/04/27(日) 16:21:50 ID:MhdPLxUS

２チャンネル・・・・・・

それは負け犬たちに残された最後の開拓地である。

そこには負け犬たちの想像を絶する新しい欺瞞、新しい憎悪が待ち受けているに違いない。

これは負け犬たち最初の試みとして８年間の調査飛行に飛び立った「USS変態名無し号」の

虚偽に満ちた物語である。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 17:10:53 ID:c1apWK1n

☆トりック

アゴン宗・・・・・・
それは宗教詐欺師に残された最後の牧場である。
そこには宗教家畜たちへの想像を絶する集金が待ち受けているに違いない。
これは宗教家畜たちの毎度の騙しとしてイスラエルで焚き火をする「USOキリヤマ号」の
虚偽に満ちた物語である。

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