---

阿含宗という宗教138

1 ：口下手番長：2008/02/16(土) 18:36:18 ID:TCIqMKWY

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。

2 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 18:49:22 ID:w2k4HDfp

>>1乙です。


このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。

3 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 18:50:14 ID:w2k4HDfp

桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。

4 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 18:50:46 ID:w2k4HDfp

桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。

5 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:05:11 ID:w2k4HDfp

桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。

6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:05:47 ID:w2k4HDfp

桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22〜37を参照。


熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁〜)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。

7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:06:27 ID:w2k4HDfp

いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。

8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:16:27 ID:w2k4HDfp

退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:17:02 ID:w2k4HDfp

退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。

10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:17:30 ID:w2k4HDfp

退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:28:04 ID:w2k4HDfp

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:28:33 ID:w2k4HDfp

ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:30:05 ID:w2k4HDfp

民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山��雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。 「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:40:57 ID:w2k4HDfp

退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。

15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:41:26 ID:w2k4HDfp

退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:42:10 ID:w2k4HDfp

おまけ。

Q・Q連続体（klingo〜n）って何物？

不幸な亡くなり方をした歌手を、解脱供養したと言って自慢してる痛い香具師。
批判側を攻撃するためなら阿含宗桐山に中ってしまうようなことでも言い、
ウソ、人格攻撃、セクハラ、印象操作、論文改竄、阿含宗と無関係なことに粘着、と
卑怯なことでも穢いことでも何でもするので阿含宗も迷惑な香具師。

17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/16(土) 19:55:42 ID:w2k4HDfp

おまけ2

∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI.って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが擁護側のコテハン。栗花・栗花馨・33点とも言われる。過去には
三十三神天慶大使∞ 毘や、∞三十三神天慶威徳大聖帝 ◆bdoY2j2dFEや：∞三十三神天慶威徳大
聖國手 ◆jDlNlQunI.などとしょっちゅう変えるが、威張りくさったアホなハンドルを使い、
オカルトバカな書き込みやコピペ等を延々としてスレを汚し、また一切対話をしようとしないので
コミュニケーション能力が無いものと思われ。過去のオカルトバカカキコやﾃﾞﾑﾊﾟ発言
に対して私文書為造は、
・私が拝んでる神仏の霊査は？
・餘陰・余蘊の典拠は？
と、問い質すも一切スルー。一度だけ霊査にたいして、

＞阿含宗という宗教１１６ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172025619/305
＞305 名前：三十三神天慶大使∞ 毘 投稿日：2007/02/25(日) 22:21:44 tuL+FYrm
＞>>304
＞あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
＞映してみようとするタイプです。

と、全然答えになっていないインチキ占い師のバーナム効果みたいないい加減なことを
言って、突っ込まれてしばらく姿を消していたが、復活して私の問いには一切スルー。
そして半年近く経ってから上記の書き込みに対し、
＞阿含宗という宗教１２５ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/337
＞337 名前：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. 投稿日：2007/08/02(木) 05:26:01 uWUzbZZg
＞これはなりすまし荒らしです。
などと抜かす恥知らず。

18 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/16(土) 19:56:18 ID:D3ODa56/

前スレ１３７

>703 神も仏も名無しさん 2008/02/15(金) 13:46:31 ID:2/aARxHz
>でもよく分析すればいくら立派な論争でも全部過去の受け売りじゃんwww
>ネットで検索すりゃ出てくる内容ばかりじゃんw
>微弱な知識で知ったかぶりして振りかざすおまいらよりある意味桐山の方が
>独創的でまだ評価ができるおwww

レスアンカーもなく、どの文のどの批判に対する評価なのかもわからないし、
スレの批判全体に対する評価としても頭の悪そうなカキコですね。
問題の捉え方がわかってない。
我々批判側は擁護側や教団と知識の較べっこなどしてるのではない。
ネットからも検索して拾い出せる微弱な浅学の知識だけで阿含宗なんか簡単に
批判できてしまえるのです。
かなり難しい勉強をしなければ批判もできず、桐山さんの言うことも一理あり
正しいかもしれないと引き下がるより他ないなんてことはない。
またこの簡単な批判根拠に対してマトモに反論できた人もいない。
あなたがこちらが微弱な知識で知ったかぶりと言うのなら、個別に具体的に
あなたの持てる微弱でない知識を示して、それによるならば批判側のこの批判は
正しくないと示してみなさい。
まあ無理でしょうが。
批判はもはやマニュアルのようになっており、過去スレを少し読んで勉強をし、
資料などにもあたれば誰にでもできます。
普通人の良識さえ持っていれば、あとはそれを基にするだけです。
一方このスレでは桐山さんの因縁ネタから霊障ネタ、教義に至るまでその元ネタを
つきとめることに成功してます。
なんら独創性などない。
このスレのどこを読んでいるのか？
微弱な一知半解の知識しかないのは桐山さんの方であることを証明しているのです。

19 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 21:28:37 ID:q1/NXxl8

そうだよな〜、やっぱユビさん『』いいわ、頭♯だわ。
それに比べ擁護側は皆頭木瓜だわ。

20 ：Q連続体：2008/02/17(日) 14:26:52 ID:6r54sv5W

>>19
あんまり指を持ち上げるなって。
本人の為にもよくない。

前スレ>631 ：神も仏も名無しさん
>お護摩を見て、まだまだ阿含宗のパワーも顕在と思ったのは私だけ？

いや、あなただけではありません。
私も阿含宗は健在なりと強く感じました。
それに比べて批判側のなんとヘボイこと。
本当にゴミ屑みたいな存在ですね。

>630 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
>さて今回の放送の出演者に対するレターの差し出し宛を書いてみました。
>番組を出た抗議などではなく、失礼のないようにアゴン宗の実態をお知らせすれば
>よいと思います。

お護摩に参拝して感動された人たちは、
たとえ批判側のレターを読んだところで
他教団の回し者が妨害行為をしているとしか受け取らんでしょう。
あるいは他愛もない中傷と見なされて無視されるか。
君らの理屈など世間では通用しません。
だからレターなど出しても恥をかくだけです。
やめておきなさい。

それにしても市川氏はすっかり星祭りの顔になられましたね。
愛華みれさん、きれいだわぁ ！
点火のシーンに涙ぐまれてましたね。
これも、天国にいるあの方の引き合わせかな？
なにか因縁めいたものを感じます。
今年が彼女にとって素晴らしい一年になりますように。
珠緒ちゃんもね♪

21 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/17(日) 15:01:02 ID:jadEKidJ

>>20
＞本当にゴミ屑みたいな存在ですね。

じゃあそのゴミ屑にまともに反論できないとそれ以下だな。
いい加減これに答えなさい。
↓
Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

22 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/17(日) 15:02:49 ID:NnGXnPv9

テスト

23 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/17(日) 15:02:52 ID:jadEKidJ

>>20
＞君らの理屈など世間では通用しません。

ではおまいの世間に通用する理屈の見本を見せてもらおうか。
↓
Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

24 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/17(日) 15:24:52 ID:NnGXnPv9

>>20:Q連続体 :2008/02/17(日) 14:26:52 ID:6r54sv5W
>お護摩に参拝して感動された人たちは、
>たとえ批判側のレターを読んだところで
>他教団の回し者が妨害行為をしているとしか受け取らんでしょう。
>あるいは他愛もない中傷と見なされて無視されるか。
>君らの理屈など世間では通用しません。

そのように受け止められてしまうことも覚悟で書いています。
要は結果を恐れずにやってみることです。
他教団の妨害や単なる中傷と見なされるか否かは批判の内容によるのですよ。
こちらはあくまでもこの教団の事実だけをお知らせする。
番組に出たことを少しも非難などはしないが、これを機会にこの教団の実情を
知っていただく。
世間に通用しないなどとどうして言えるのか？
世間に通る理屈もあるのです。
批判を目にしたら他教団の妨害だとすぐに決め付ける狭い頭こそ、世間に通らない理屈です。
参拝者４０万だの５０万が世間に通る理屈なのか？
なぜここまで嘘が必要なのか？

それからあれだけの大きな焚き火にはパワーやエネルギーがあって当たり前です。
大火災を見ても炎にはそれだけのエネルギーがある。
大舞台装置で音楽なども盛り込んで演出すれば劇的にもなり、愛華みれさんも
感動して涙する。
しかしそれだけのことに過ぎない。
その焚き火にどんな意味、無意味があるか？
その焚き火でアゴン宗の詐欺を解消否定できるのか？
むしろ霊感商法に活用している。
だから私はこれを「虚仮おどしの祭典」と呼んでいる。

25 ：Q連続体：2008/02/17(日) 15:54:12 ID:6r54sv5W

>>21 ：私文書為造
コピーを貼り付けるしか能がないところがゴミ屑。
お前はマッチ一本で燃え尽きるゴミ屑だということ。
同じ質問には同じ回答をするのみ。

第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
即座に師のもとを去るであろう。
最高霊格者に他の根拠は要らないということ。

「解脱供養に対して祖霊が怒る」と書いたお前の言い分とて
お前の体験がもとになっているのだろう？
だがゲイカの場合、はっきりと御自分の体験から
第九識を霊魂だと断言されたのに対して、
卑怯なお前は自分の体験としてそれを語ることができない。
他人にはしつこく根拠を要求していながら、
自分のことにはまるで責任が持てない。
やはりお前はゴミ屑だ。

26 ：Q連続体：2008/02/17(日) 16:05:13 ID:6r54sv5W

>>24
>大舞台装置で音楽なども盛り込んで演出すれば劇的にもなり、愛華みれさんも
感動して涙する。

さっそく反応してきましたね。
そうそう、指痰だったら消防車のサイレンをＢＧＭにすれば
火事の炎でも感動して涙するというわけですかな？
あなたがどういう見方をしても結構です。
まあ、それほど言うならこちらも止めません
彼らに教団の事情とやらを教えてあげましょう。
どう受け取るか、こちらも興味があります。

27 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/17(日) 17:05:48 ID:jadEKidJ

>>25
＞コピーを貼り付けるしか能がないところがゴミ屑。

そのコピーの内容にいつまでたってもまともに答えてないだろうが。
答えてから文句言え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

28 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/17(日) 17:09:06 ID:jadEKidJ

>>25
＞最高霊格者に他の根拠は要らないということ。

仏教を看板にするからには仏説や論蔵から逸脱は許されんぞ。
また、それならそれで桐山がそう言ったり書いた根拠を出せ。
おまえの脳内で勝手に持ち上げた話など知ったことではないわw
できなければさっさと答えろ。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

29 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/17(日) 17:16:14 ID:jadEKidJ

>>25 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/17(日) 15:54:12 6r54sv5W
＞他人にはしつこく根拠を要求していながら、
＞自分のことにはまるで責任が持てない。

それは最初からはっきり体験者以外はノーレスでと断りを入れてる。
例えばおまえは「ノーネクタイの方はご遠慮願います」と断ってる店に無理矢理
四の五の言って入ろうとするようなものだ。どっちが人間として屑かな？
つか、先ずおまえが答えろ。順番から言えばおまえが先だろうが。ごまかすのは
屑ではないのかな？
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

30 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/17(日) 17:34:24 ID:jadEKidJ

>>25 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/17(日) 15:54:12 6r54sv5W

あーそれからこれは言葉尻を掴んでしつこく粘着してるわけではなく

　「阿含宗が一口十万円の商売をする根拠」　でもあるんだからな。

おまえみたいな幽霊会員が阿含宗の代表では阿含宗も迷惑だろうが
とりあえずはおまえが発端なのだからいい加減きっちりお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

31 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 17:39:15 ID:gNlkft8n

国家から表彰されています。

32 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/17(日) 18:02:25 ID:jadEKidJ

>>31
紺綬褒章のことかな？カネで買っただけです。
ああ、そう言えばグッドウィルも紺綬褒章天皇から貰ったって言ってたなw

33 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/17(日) 18:17:30 ID:NnGXnPv9

>>26:Q連続体 :2008/02/17(日) 16:05:13 ID:6r54sv5W
>そうそう、指痰だったら消防車のサイレンをＢＧＭにすれば
>火事の炎でも感動して涙するというわけですかな？

よい着眼です。消防車のサイレンの音に感動の涙をする人はいない。
したら忌まわしい火災を連想します。
かつて雲仙普賢岳の噴火による火砕流の光景をテレビで見て星まつりの煙を想起した。
阪神大震災の神戸炎上の煙に星まつりを想起した。
黛敏郎氏の音楽だから感動も誘うわけです。
炎というものは人を扇情的にさせます。
火事場に野次馬が多い所以です。
音楽や太鼓の力も借りて演出して、興奮させるのはわけのないことです。
庭先の焚き火に感動する人はいない。
しかし業者を呼んで会場を設営し、多くの人の力で大焚き火というイベントを
催せば、それは扇情イベントにできるのです。
桐山さんなど赤い衣装で中央に立たせて飾り物にしておけばよい。
扇情的になると人間のどこが高まるのか？
釈尊は常に冷静に自分を観察することを説いた。
わけのわからない炎ぼうぼう煙もくもくのセンチメンタルフェスティバルに
何の価値があろうか？

34 ：口下手番長：2008/02/17(日) 18:51:06 ID:yM4Duxoj

特に、関係ないことかもしれませんが…
９．１１ニューヨーク・テロ事件で、世界貿易センタービル二つから、
煙が立ちのぼっているのを見て、
自分は、アゴンの星まつりを想起してしまいました。
たしか、あの年にアゴンは、ニューヨークで法要をしたのでは
なかったでしょうか。
ああ、恐ろしい…

35 ：ベレムベア：2008/02/17(日) 18:56:09 ID:yM4Duxoj

>>34
しまった！ 訂正します。
誤　口下手番長
　　　↓
正　ベレムベア

36 ：偽会員：2008/02/17(日) 19:58:21 ID:dSn6Y3x/

>>25
>第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
あなたがそう思うのは勝手ですが、そう思う根拠を教えてください。
何かを確信するからには、何らかの根拠という物があるのでしょう？

>最高霊格者に他の根拠は要らないということ。
あの人は最高の人間だから、その最高の人間が言ったことに対し何ら証明も、疑問も挟む必要はないと
言いたいのですね？

桐山のアホウが最高霊格者とは私には全く見えません。
すぐに怒って怒鳴りつけるし、世間の常識も全くないしね。たとえば、昔、例祭で「阿含宗の会費って
今いくらなの？」とか、「毎月家族全員、1体づつで良いから解脱供養を出しなさい。」とか、
自分の会の会費も知らないわ、世間の普通の人間の月収も知らないわで、あきれました。
これだけなら只の無責任で、世間知らずなバカですが、

挙げ句の果てにデタラメな自称「霊視」とやらをして、他人様に難癖を付けて脅迫し、金をむしり取る。
こういう奴のことを普通は「詐欺師」と呼びます。人間の「クズ」です。
だから私は「桐山のアホウ」もしくは、「桐山の詐欺師」、「くず山」と呼びます。

あなたが彼を信用するのなら、その根拠を言えるものなら言ってみなさい。
あなたも教団の社員ですか？

37 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 21:56:29 ID:H62JH/TW

うちの愚妹夫婦は阿含宗なんですが。。。。

まぁ、わかりきったハナシですが、
ゲイカは習志野刑務所に服役した期間を加行として
公言しているわけですが。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:34:47 ID:hpQMMW4F

>34
>９．１１ニューヨーク・テロ事件で、世界貿易センタービル二つから、
煙が立ちのぼっているのを見て

ニューヨーク護摩法要に参加した時に、管長さんはチャンスだといってたのを聞いて
私はショックをうけました。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:38:40 ID:n5pTumdC

なんでもビジネスチャンスに結びつける桐山ってカスだな

40 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/18(月) 00:54:30 ID:2v+r6tNu

>>38
さすがわ他人の痛みなど一切感じない人格障害者。

41 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 11:13:00 ID:om7gxJb5

どんな苦しみもキリストから愛を奪えない
どんな企みも仏の内から光を消すことはできない
魂は一つ
人類は分御霊
大宇宙は内であり小宇宙は外側
αに始まりΩに総てが終演です。

42 ：Case agaginst Agon-Shu ：2008/02/18(月) 11:48:14 ID:hpQMMW4F

Agon Shu is a cult religion

1. Agon Shu's preaching of the Apocalypse
Seiyu Kiriyama, the founder of Agon Shu continued to preach the coming of the Apocalypse in 1999, where many would die on account of an atomic bomb or the collapse of nuclear facilities.
He claimed that he himself was the chosen Messiah to save the world.
Kiriyama writes about the Apocalypse in his Japanese book published in 1995 as follows;

I foresee that 40% of humanity, that is 4 out of 10 people are destined to die an unnatural death.
In other words, in a city with a population of 100,000, 40,000 people will in actuality die.
Furthermore, 5 out of 10 people are destined to physical injuries, which ultimately makes 10% of all of humanity safe.
I hereby ask you.
Which group do you believe you'll fall under, the 10% or 40%?
And what about your loved ones?
According to your answer, I believe you know what you must set aside to do at this very moment.

"Arrival of the Seventh　Month in 1999" by Seiyu Kiriyama, Hirakawa Publishers, 1995, pg. 84

This is threatening that in order to stay alive and protect your family and loved ones,
one must become a convert of Agon Shu. Kiriyama preaches a severe eschatology that if one is not a believer, one cannot escape the Apocalypse.
This clearly shows the true nature of Agon Shu as a cult religion.

43 ：Case against Agon-Shu：2008/02/18(月) 11:51:04 ID:hpQMMW4F

2. Kiriyama's claim of himself as the "Messiah"
Kiriyama claims that he is the chosen Messiah to save humanity from the Apocalypse.
The Bible teaches that the Messiah receives a baptism of fire.
Kiriyama claims that this baptism of fire is the same as the fire ceremony conducted in Agon Shu,
and that the Messiah which St. John the Baptist predicted to appear is Kiriyama, himself.
Kiriyama conducted a fire ceremony at a Christian church in New York in the year 2000 and 2001.
He preaches that he received a baptism of fire in a Christian country which only the Messiah is said to receive.
The church which allowed this to take place had no way of knowing the true intentions of Kiriyama.
This is a defamation of Christianity, as it is essentially implying that Jesus Christ is not the Messiah.
The founders of several cult religions self profess themselves as the chosen Messiah.
Kiriyama is also merely one of these fraudulent Messiahs.

44 ：Case against Agon-Shu：2008/02/18(月) 11:54:30 ID:hpQMMW4F

3. Agon Shu created the destructive Aum Shinrikyo cult
On March 20, 1995, members of the Aum Shinrikyo cult entered the Tokyo subway system and released sarin, a deadly nerve agent.
Shoko Asahara, the founder and head person in command of the terrorist activities of Aum Shinrikyo was initially a member of Agon Shu.
Asahara inherited many elements from Agon Shu in which the Apocalypse was one of them.
The Tokyo subway sarin gas attack was a terrorist activity aimed at artificially creating an Apocalypse.
Kiriyama has written about such an artificially created Apocalypse in one of his novels written 6 years before this tragedy.
Many followers of Agon Shu went off to join the Aum Shinrikyo,
and unfortunately many former Agon Shu members were in charge of the actual execution of the sarin gas attack.
In other words, Agon Shu followers who were fed concepts of the Apocalypse wandered off into the Aum Shinrikyo cult
and executed terrorist activities to realize an actual Apocalypse.

45 ：Case against Agon-Shu：2008/02/18(月) 11:57:50 ID:hpQMMW4F

4. Defamation of the deceased
Kiriyama preaches that all those who died an unfortunate death become evil spirits.
For example, the victims who died in the 9.11 WTC terror attack have all become evil spirits.
This is defamation towards the victims and their families.
Kiriyama claims that these evil spirits damage people's lives.
He instills a great sense of guilt towards women who have experienced abortion by claiming that all aborted fetus' become evil spirits,
which in turn cause their siblings to become ddelinquent, and or prone to face misfortune.
Kiriyama declares that he has learned the power of exorcism (purification of an evil spirit) from the Buddhist doctrine.
However, nowhere in the doctrine does it mention of the power to dispel evil spirits from the alive or deceased.
In order to dispel oneself of an evil spirit, one must become a convert by paying Kiriyama JPY100,000 (approx. USD$800) per spirit.
Since it is said that there are an infinite amount of evil spirits, the followers must continue to pay JPY100,000 eternally.
By instilling a sense of fear and guilt within people, Kiriyama is exploiting the deceased by defaming them.

46 ：Case against Agon-Shu：2008/02/18(月) 12:00:57 ID:hpQMMW4F

5. Agon Shu's teachings that Christian nations are spiritually unclean
Although Agon Shu teaches that the fire ceremony's are conducted overseas for world peace, this is far from Kiriyama's true intention.
According to Agon Shu's beliefs, since these countries are spiritually unclean due to the presence of evil spirits,
these evil spirits must be purified through the fire ceremony by Kiriyama's power of exorcism.
Kiriyama is essentially stating that Christian nations are spiritually unclean and that their deceased have become evil spirits.
This is clearly a defamation against the country and it's deceased citizens.
However, by using language barriers and differences in belief systems,
Agon Shu is deceiving people and nations by merely referring to Buddhist doctrines
without mentioning their true belief of the spiritual impurity of Christian nations.

47 ：Case against Agon-Shu：2008/02/18(月) 12:03:07 ID:hpQMMW4F

6. Bad fate
Kiriyama says that the presence of evil spirits causes bad fate.
For example, an unnatural death due to bad fate includes deaths such as by suicide, accident and or murder.
Kiriyama preaches that bad fate arises due to the existence of evil spirits,
and one becomes an evil spirit if they die by bad fate, essentially binding the follower's mind and soul.
In order to change ones destiny from facing such an accidental death,
one must convert to Agon Shu and continue to pay JPY100,000 to have these evil spirits purified.
However, such bad fate and evil spirits can only been foreseen by Kiriyama,
and he and his wife have shown that such do not exist in reality.
For example, Kiriyama claims of his psychic power to rid people of illness.
However, Kiriyama's wife died from cancer at the age of 76,
and Kiriyama himself is currently suffering from diabetes and a brain infarction.

48 ：Case against Agon-Shu：2008/02/18(月) 12:11:08 ID:hpQMMW4F

7. Agon Shu is a fraudulent cult religion made up of lies
Fortune telling and magical ritual practices are prohibited under the Buddhist doctrine.
However, Agon Shu is using such methods as an easy way of obtaining cash from its followers.
Buddhism treasures the Buddha,
the Buddhist Scripture and the Buddhist Monk in which Kiriyama has fabricated all three.
Although Agon Shu claims to worship the real ashes of the Buddha,
this is a fraud, for there has been no record up to date of the actual recovery of Buddha's ashes.
Kiriyama has fabricated the Agama Buddhist Scripture.
He does not even possess an official qualification required for Buddhist monks.
Kiriyama's lies do not stop here.
He has been arrested 3 times for fraud, and was sentenced to a year in prison for manufacturing fake beer in his thirties.
In 1987, he was found guilty for an illegal violation committed by his own food company.
Kiriyama publicized his psychic power of burning trees.

49 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 18:46:32 ID:EO9yJ2c7

昨日東京マラソンがありました。３万人の人たちが出場し新聞で見る限りかなりの
人数でした。全員のスタートが終わるのに２０分かかったようですね。
私が言いたいのは星祭り４０万人はでたらめの数字であるといいたいのです。
静岡連絡所のどなたかこのスレを読んで、コメントする方いませんか。

50 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/18(月) 22:17:10 ID:C50c7VVZ

>>25:Q連続体 :2008/02/17(日) 15:54:12 ID:6r54sv5W
>第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
>もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
>即座に師のもとを去るであろう。
>最高霊格者に他の根拠は要らないということ。

偽会員さんも指摘しているようにそれでは答えになってないのです。
桐山さんが最高霊格者であるなどとどうしてあなたにわかるのか？
そう判断するあなたは霊能者か？神か？仏か？悪魔か？ただのパープリンか？
桐山さんが最高霊格者であると証明するような人、人がいないのならば
証明事実がなければならない。
完全に証明なんかできなくても、説明してくれる他の指標が必要なんです。
それを基にあなたは最高霊格者は桐山さんに違いないと信じる。
最初に最高霊格者ありきなんて話はない。
そんなこと言ったら俺が最高霊格者だ、何を言ってるのよ、あたしが最高霊格者だわ
とか言ったものが勝ちになる。
この中から最高霊格者を選び出すには何らかの基準が必要です。
日本最高霊格者評議会なんてものがなくてもね。
結局根拠なくあなたが信じたいからに過ぎない。
桐山さんが近年の法話で九識、庵摩羅識を霊魂と霊視したのだそうだが、
庵摩羅識など大乗の創作した思想に過ぎない。
アーラヤより深い宇宙の真理に通じる宇宙意識みたいのを想定した。
だからこそ人は誰しも宇宙の真理を体現できるのだとした思想です。
九番目というのも眼耳鼻舌身の五覚から始まった順番の理屈である。
この思想を桐山さんは霊魂の根幹だと「思う」「考える」と
述べるは自由だが、霊視となると、その霊視したモノがどうして庵摩羅識とわかるのか？
マンゴーでも見えたのか？

51 ：新華舎痛心：2008/02/18(月) 23:04:09 ID:X+zp2d5i

私文書為造三十三天大使仲良
愛合在予想知無。
来世夫婦的成予想
愛一番

52 ：中華・指北須：2008/02/18(月) 23:16:39 ID:V1PvkLvS

>>25:Q連続体:2008/02/17(日)15:54:12ID:6r54sv5W
>第九識＝霊魂之根拠ゲイカ之霊視於十分。
>仮ゲイカ以外以外的其根拠存在其時
>即座的師之同様宛去於。
>最高霊格者的他之根拠要無事。

偽会員同様指摘在様的其於答的成無之也。
桐山最高霊格者於有等如何汝的之？
判断汝霊能者？神？仏？悪魔？只之パープリン？
桐山最高霊格者於有証明様人、人無之由
証明事実絶対必要。
完全的証明可能不然、説明他之指標必要也。
其宛基的汝最高霊格者桐山的違無信。
最初的最高霊格者有話無。
其様事言其時俺最高霊格者、何宛言之、当最高霊格者
言物勝的成。
此中発最高霊格者宛選出対何之基準必要也。
日本最高霊格者評議会物不同様。
結局根拠不汝信望発的過無。
桐山近年之法話於九識、庵摩羅識宛霊魂霊視之然、
庵摩羅識等大乗之創作思想的過無。
アーラヤ深宇宙之真理的通宇宙意識望之宛想定。
故人誰同様宇宙之真理宛体現可能之思想也。
九番目之同様眼耳鼻舌身之五覚発始順番之理屈於有。
此思想宛桐山霊魂之根幹「思」「考」
述自由然、霊視成、其霊視モノ如何庵摩羅識之？
マンゴー然見之？

53 ：中華・指北須：2008/02/18(月) 23:17:44 ID:V1PvkLvS

昨日東京マラソン有多少良。３万人之人出場新聞於見限成之
人数於。全員之スタート終然２０分掛様於。
私言望星祭４０万人於其時之数字於有良望之也。
静岡連絡所之誰此スレ宛読於、コメント方無用問。

54 ：だっちゅーの：2008/02/19(火) 04:06:36 ID:2zjjzehn

>>51>>52>>53
サッカーで叩きのめしたる

55 ：打・中野：2008/02/19(火) 04:12:55 ID:2zjjzehn

>>51>>52>>53
由于足球打碎

56 ：ベレムベア：2008/02/19(火) 09:12:19 ID:44ik+wDp

ウ〜ン…、スレの進み方が不自然なようですけど…
阿含宗という宗教１３２の
４４のカキコを受けて、
皆さん、規制がかかって、スレが立てられなくなっているのかと思い、
このスレは自分がスレ立てしてみました。
１は、ほぼ前スレのコピペです。なんせ器量不足なもので…
余計なことをして、迷惑だったでしょうか？
ならば今後このような行為は、自粛させていただきます。
また、いろいろとアドバイスください。勉強させていただきます。

57 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 09:49:40 ID:LNj+NTzT

>>56
そんなこと無いですよ。ｇｊ！

58 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 10:32:13 ID:CheWF0CA

>>56
ベレムベアさんの記事はいっも読んでいます。スレ立て有難うございました。
スピードは速いときもあれば遅い時もありますよ。
私も過去に何回かスレを立てましたが規制が掛かりダメな時もあります。
どちらかと言うと読むほうが多いのですが、あまり気にせず
出来る事をやっていきましょう。
七氏さんやユビさんの記事はいつも感心して読んでいます。
おかげで阿含宗と縁を切ることが出来ました。
今は悠々と生きてます。ベレムベアさん、また追想記事を書いてくださいね。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 11:37:17 ID:B6zJigCK

>>56
やっぱり阿含宗にいた人って良い人達なんだなあ。
こんな良い人達をだます桐山って。

60 ：ベレムベア：2008/02/19(火) 11:38:00 ID:44ik+wDp

>>57
>>58
お返事ありがとうございます。
また機会があれば、できるだけ協力させていただきます。
それで、
阿含宗という宗教ＸＸ
のＸＸは、全角入力ＸＸの方がよろしいでしょうか？
それとも、半角入力XXの方がよろしでしょうか？
今度、機会があれば、よい方にそろわせようと思います。

61 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 11:55:21 ID:LNj+NTzT

>>60
全角がいいんじゃないですかねえ？今まで全角でしたし。
コンピューターによっては全角英数を認識しない物があるので半角でと
言うのが一般的なお約束ですが、この場合は関係無しですし。

62 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 11:59:18 ID:CheWF0CA

>>60
それは全角入力で統一した方がいいと思います。

63 ：ベレムベア：2008/02/19(火) 12:23:07 ID:44ik+wDp

>>61
>>62
ご回答ありがとうございます。
では、今度から全角で入力させていただきます。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:37:09 ID:HlhEvw4S

>>56 ：ベレムベア：2008/02/19(火) 09:12:19 ID:44ik+wDp
>>57 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 09:49:40 ID:LNj+NTzT

ベレムベアさん、スレ立てをありがとうございます。
そこで、一つのスレをできるだけ長く有効に使うためにも、
私文書さんに提案ですが、退会マニュアル等は一つのスレに一度で十分だと思います。
前スレの最後に書き込んだのは、擁護側にスレをつぶされるくらいなら、
というつもりかもしれませんが、擁護側がそういうことをするなら、
それもまたアゴン宗の質を示すことですから、放置しましょう。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:39:45 ID:HlhEvw4S

スレ１３７
>703 神も仏も名無しさん 2008/02/15(金) 13:46:31 ID:2/aARxHz
>でもよく分析すればいくら立派な論争でも全部過去の受け売りじゃんwww
>ネットで検索すりゃ出てくる内容ばかりじゃんw
>微弱な知識で知ったかぶりして振りかざすおまいらよりある意味桐山の方が
>独創的でまだ評価ができるおwww

桐山アゴン宗を批判するのには微弱な知識で十分なのです。
一般向けに書かれた仏教書の程度の知識があれば、十分に批判できます。
専門的な知識など必要としないくらい、アゴン宗の教義など
素人の微弱な知識の前に崩壊する。
そのくらい仏教から見たらアゴン宗のレベルは低い。
桐山さんの独創性をあなたが評価しているということは、
あなたもまた微弱な知識すらないことを示している。
詐欺ネタすらも桐山さんのオリジナルはほとんどありません。
念力の護摩は北野師本人が教えたことを告白しているし、
心理学と仏教を結びつけるのは山崎教授のモノマネ、
『変身の原理』は仮面ライダーの「ヘンシーン」のものまね、
ユリゲラーが超能力ブームをおこすと『密教超能力の秘密』なんて本を書いた。
因縁切りは霊友会系からのモノマネ、
霊障と霊障による地球壊滅は真光系からのモノマネ、
護摩の竜神現形や先祖の運命の反復の話は福寿観音教会のモノマネ、
阿含経すらも立正佼成会のモノマネ。
仏陀の法で眉間に念力注入をしてみせたが、これすらも麻原彰晃の
シャクティパッドのモノマネです。
こうやって並べてみただけでも、一見、桐山さんのオリジナルで
あるかのように見えても、ちゃんと元ネタがあるのです。
ただし、桐山さんにも独創性はある。
それは詐欺宗教を“商品化した”という点です。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:43:19 ID:HlhEvw4S

>703 神も仏も名無しさん 2008/02/15(金) 13:46:31 ID:2/aARxHz
>独創的でまだ評価ができるおwww

スレ１３７の412を見てください。
立正佼成会の庭野さんの宗教経歴と桐山さんのそれは驚くほど似ている。
桐山さんがモノマネしたことは明らかです。
ただし、元ネタは同じでも、売り方が違う。
たとえば、仏舎利は両者ともにもらっているが、
桐山さんはただ仏舎利を祭るなんてありふれた商売の仕方はしない。
偽仏舎利だと証明書がついているのに「真正仏舎利」という名前をつけて、
他の教団の仏舎利と差別化を図り、真正仏舎利のない教団は
魔道に堕ちると足蹴にした。
次に、真正仏舎利からおシャカの成仏リキがドロドロと流れ出てきて、
桐山さんの因縁の完全解脱が達成されたという解脱の話に作り上げた。
さらには、三供養品を捏造して、この骨に金と人を貢ぐと功徳という御利益が
わんさか垂れてくるという話を作り出し、信者に金と人を集めさせた。
仏舎利をただ拝むのではなく、こうやって、よその教団を罵り、
金集め人集めに徹底的に利用している手法は独創的です。
同様に、ローマ教皇と握手したことも、他の教祖がただその写真を載せて
誇る程度なのに、三十万人に一人とか、メダルを三つももらったとか、
キリスト教と仏教の合同法要などと、
自分だけが特別扱いされたかのように話を作り上げた。
これなども、他の宗教家はここまで恥知らずなことはしていませんから、
他人や権威を利用するという点での桐山さんの独創性は群を抜いています。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:47:28 ID:HlhEvw4S

>>38 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:34:47 ID:hpQMMW4F
>ニューヨーク護摩法要に参加した時に、管長さんはチャンスだといってたのを聞いて

これなど桐山さんの商才の独創性がいかんなく発揮された例です。
「蜜より甘い他人の不幸」
これが桐山さんの頭の中の基本方程式です。
ニューヨークのテロに、普通の人は強い恐怖心を覚え、
信者たちの頭には「霊障による地球壊滅」という言葉が鳴り響く。
これを商売のチャンスと、桐山さんの独創的商才が発揮される。
「助かりたければオレ様の力に頼れ」と
お得意の霊障のカルマを持ち出して、信者たちをさらに追い立てて、
護摩というただの焚き火のイベントで金と人を集めさせる。
よく考えてみれば、焚き火でなんで死者が成仏するのかよくわからないし、
そもそも死者が地球壊滅を引き起こしているなんて、
桐山さん以外誰も唱えておらず、証明もされていない。
だが、今でも数万人の信者たちがこの馬鹿げた妄想に取り憑かれて、
今年も京都の山の上で焚き火をしたばかりか、
イスラエルまででかけて焚き火をするという。
これも戦火の止まない中東という他人の不幸を利用している。
信者に錯覚を起こさせて、焚き火で金と人を集めて商売が成り立っているのだから、
他人の不幸をチャンスとみなす桐山さんの商才の独創性は認めるしかない。

68 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:52:41 ID:HlhEvw4S

>703 神も仏も名無しさん 2008/02/15(金) 13:46:31 ID:2/aARxHz
>独創的でまだ評価ができるおwww

１９８９年の天安門事件の時も、桐山さんの商才の独創性が発揮された。
桐山さんはさっそく中国政府側に見舞金を送ったのです。
世界中が中国政府を非難の目で見ている時、
今こそチャンスとばかりに、金を貢いで、中国側に媚を売った。
桐山さんのこの才能のすごさに感激します。
普通の人は思いついても恥ずかしくてできないことでも、彼は平気。
桐山さんの普段の理屈からいうなら、
天安門事件で殺された無念の人々は霊障のホトケになっている。
これを作り出したのは為政者です。
桐山さんが本当に霊障のホトケを信じているのなら、
為政者たちに「悪業をなしてはならない。釈尊も阿含経で説いている」と
それこそ命をかけて意見するでしょう。
だが、阿含経を蘇らせ、世界平和のために命をかけるという桐山ゲイカは
虐殺をした為政者に苦言を呈するどころか、寄付をして、おもね、へつらった。
素人には真似のできない、また真似をしたくない独創的な商売の仕方です。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:57:05 ID:HlhEvw4S

>703 神も仏も名無しさん 2008/02/15(金) 13:46:31 ID:2/aARxHz
>独創的でまだ評価ができるおwww

中国残留孤児の養父母救済を名目に、人々の善意を利用して金を集め、
その大半の一億円を、全然関係のない中国仏教協会に寄付することで、
中国とのパイプを作ったのが１９８６年。
その三年後、天安門事件がおきて、本来なら、桐山ゲイカは宗教家として、
人殺しをした為政者に強く抗議しなければならない。
沈黙したら、見て見ぬふりの卑怯者になるし、
しかし、正当に抗議したら、仏教協会に寄付した一億円がパーになる。
普通の人なら、沈黙しようか、内々の法話で批判しようかと迷う。
だが、桐山さんの独創性はすごい。
多くの人が犠牲者たちに涙を流し、為政者への非難の目で見ている時に、
この時こそ自分を売り込むチャンスとばかりにへつらった。
どうですから、このコスカライこと。
このチャンスをいかした桐山ゲイカの独創的な発想で、
後に、桐山ゲイカは北京大学名誉教授など数々の名誉をもらった。
「他人の不幸は蜜の味」を絵に描いたような光景です。
こんなこと素人にはまず無理で、チンピラやヤクザのすることです。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:00:34 ID:HlhEvw4S

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―　部分引用
>[111]大王のお使い 08/02/12 16:50 GoRGEoUS
>釈迦を悪徳教祖と信じたダイバダタ。彼に付ける薬無し。
>一度は釈迦に帰依したダイバダタ。しかし、ダイバダタの邪心なるが
>ゆえに仏法の効験なし。
>以後、ダイバダタは、釈迦を嘘つきデタラメ教と信じて、一生を釈迦撲滅
>運動に身を捧げた。邪欲は叶うべからず。
>邪心の塊こそ、哀れ、ゲニオソロシヤ。
>[126]大王のお使い 08/02/18 17:23 rc2ecOjrSC
>堤婆達多は釈迦に帰依して出家したが、邪心ゆえに仏法の効験を得られず、後に釈迦をペテン師と信じて、一生を釈迦撲滅運動に捧げた。

スレの主旨からは外れると思うが、無知を繰り返しているので、
信者さんたちまで信じるといけないから、修正します。
ディーバダッタが釈尊に反逆したのは仏法に効験なしなどという理由ではなく、
戒律を厳しくして、自分が釈尊に取って代わろうとしたのです。
教団を分裂させようとしたことは事実だろうが、釈尊を嘘つき
デタラメだと言ったとか、釈迦撲滅運動って、経典のどこにあるのだろう？
お使いさんはなんとか、批判側をディーバダッタにたとえようと必死らしいが、
史実にないことを勝手な空想で作り上げても無駄です。
むしろ、ディーバダッタは釈尊の教法をねじ曲げて弟子たちを惑わし、
政治権力と結びついたのだから、桐山さんと同類です。
もっとも、ディーバダッタは護摩を焚いたとか、
占いをしたとか、霊障で人を脅かしたなんて記録はなく、
厳しい戒律を守っていたのだから、同類にされたら迷惑でしょう。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:04:22 ID:HlhEvw4S

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命 ?
>[504]輪 08/02/13 23:19 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>「織田氏は若くして亡くなった」と勘違いしたのは認めますが、命掛けで破滅のカルマと戦う管長は間違いだとでもいうのでしょうか？
>それに、修行の至らない信者や職員の作ったカルマを管長が背負い、その為に病気になったのだともいえませんか？

批判を読んでもアゴン宗を信じていられる人の頭って、こんなものなんでしょうね。
現実を無視して、いくら成り立たないと実例を示されても、
墓石に水をかけたように、何の効果もない。
信者さんたちは、桐山さんが命懸けで破滅のカルマと戦ったと
本気で信じているのか。
あるいは、桐山さんが他人のカルマを背負ったと信じるのか。
ここまで頭が逝ってしまっていると言葉がない。
少なくとも、桐山さんは他人のカルマを背負ったなどと公式に言ったことはありません。

72 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 13:08:23 ID:LNj+NTzT

>>64
おｋ。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:09:27 ID:HlhEvw4S

>[504]輪 08/02/13 23:19 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>それに、修行の至らない信者や職員の作ったカルマを管長が背負い、その為に病気になったのだともいえませんか？

桐山さんが脳梗塞でヨレヨレ状態なのは輪さんだけでなく、
信者さんたちにとっても目の前の矛盾です。
明らかに因縁解脱の教義と矛盾する。
そこで、これをなんとか宗教的に説明しようとして、カルマと戦って
傷ついたとか、他人のカルマを背負ったなどというお話しを作り出す。
１９９６年に桐山さんが脳梗塞になった時、別院の有名先達のＭさんが
「ゲイカは恐怖の大王と戦って傷ついたのだ」と発表した。
Ｍさんはどちらかというと知性派だった。
それだけに、この人がこんなアフォなことを言うのを見て驚いた。
もっと驚いたのは、周囲の信者たちがこれを一緒になって信じたことです。
現実はとても簡単で、桐山さんは脳梗塞を発症した。
ところが、信者たちはこの現実を受け入れることができず、
信仰の矛盾を回避するために、物語を自ら作り上げた。
１９９６年当時ならまだわかるような気もするが、
あれから十数年たち、桐山さんも脳梗塞を認めているというのに、
まだ輪さんは現実世界に戻れず、自分で作り出した物語の世界にいる。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:11:29 ID:HlhEvw4S

>[504]輪 08/02/13 23:19 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>それに、修行の至らない信者や職員の作ったカルマを管長が背負い、その為に病気になったのだともいえませんか？

オウムの元幹部たちは、麻原彰晃のおかしさを目の前にしても、
「自分が俗人だから、聖者の言動がおかしく見えるのだ」
「教祖は自分の信仰心を試しているのだ」などと言い訳を考えて、
自分を納得させたという。
Ｍさんも輪さんも、彼らと同じことをしている。
こうやって信者たちは、俗物の教祖のために、自ら荒唐無稽な言い訳を
考えて自分を納得させるのです。
だが、現実はとてもシンプルだ。
桐山さんは美食飽食が原因で脳梗塞になっただけです。
これ自体、珍しくもなく、信者さんたちの周囲の老人にいくらでも見られる。
それなのに、どうして桐山さんだけは違うと思うのですか。
カルマを背負うとか、恐怖の大王と戦ったなんて、アニメの世界です。
信者さんたちは輪さんの書き込みを読んでください。
この人は本気で書いているのですよ。
信者さんたちの多くが大人であり、アニメと現実の区別がつくはずなのに、
宗教となると思考停止に陥ることに気が付いてほしい。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:13:55 ID:HlhEvw4S

>[504]輪 08/02/13 23:19 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>それに、修行の至らない信者や職員の作ったカルマを管長が背負い、その為に病気になったのだともいえませんか？

信者さんたちにまず知ってほしいのは、
「仏教にも阿含経にもカルマを断つという考えも方法もない」
という事実です。
信者さんたちは「桐山ゲイカがカルマを断つと言っているのだから、
阿含経にはカルマを断つ法があるのだ」と信じている。
輪さんなど何をどう言われても、蛙の面に水です。
信者さんたちに批判側の主張を信じろと言っているのではない。
釈尊を信じてはどうかと言っているのです。
信者さんたちは、釈尊と桐山さんでどっちが上だと思うか。
いくら何でも釈尊でしょう。
「桐山ゲイカのほうを信じる」という信者さんでも、
その桐山ゲイカは釈尊を信じろと言っているのだから、
やはり釈尊をまず信じなければならない。
その釈尊は阿含経で、カルマを断つなどとは一言も説いていない。
「大王のお使い」さんのように、三供養品にある三福道で因縁解脱を
説いたとなど言い続ける人は論外としても、他の信者さんたちは、
桐山さんの新刊で引用している阿含経のどこにカルマを断て、
因縁を断て、という言葉なり概念があるのか、
現代語訳をしっかりと読んでみてください。
カルマ解脱や因縁解脱など阿含経どころか、大乗経典にすら存在しません。
因縁解脱などと言い出したのは近代の宗教家たちです。
ところが、これすらも理解できない信者がいる。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:19:47 ID:HlhEvw4S

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―　部分引用
>[136]○○屋 08/02/18 23:05 8t49PZD6ds
>「○○の因縁」的な使い方は、普通大乗仏教の僧侶とかその周辺の信者などは「運命の家系にまつわる遺伝的要素」という意味で使うことが多く、それは一般的に日本の仏教徒の間で普遍的に使われてきました。

間違いです。
天理教、霊友会といった近代の宗教以前に、因縁を運命という意味で
使っている教団があるのなら、ぜひ教えてほしい。
これは皮肉や反論ではなく、私は知らないから、知っているのなら、
その根拠を示してほしいという意味です。
現代の坊さんや宗教団体が、アゴン宗と同じような因縁の使い方をしていることをもって、
あなたは昔から日本では因縁をこういう使い方をしていると信じているようだ。
○○屋さんは大乗仏教と日本の伝統仏教の区別すらついていない。
これは信者さんたちも気を付けたほうがいい。
日本の伝統仏教は大乗仏教“系”であることは間違いないが、
インドの大乗仏教があのようなものであったなどと思うのは間違いです。
インドの大乗仏教の僧侶たちは妻帯もしないし、葬式もしなかった。
死者成仏も先祖供養もしません。
今の日本の伝統仏教は、たとえば同じ大乗仏教系の中国や
チベットと比べても、かなり恥ずかしい仏教です。
釈尊時代の宗教で今の日本の伝統仏教に近いのはバラモン教です。
そういうと信者さんたちは伝統仏教への批判の目を向けるだろうが、
アゴン宗は伝統仏教よりももっとバラモン教です。
少なくとも、伝統仏教は因縁解脱など外道の教えは説いていません。

77 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:28:30 ID:HlhEvw4S

>[136]○○屋 08/02/18 23:05 8t49PZD6ds
>「○○の因縁」的な使い方は、普通大乗仏教の僧侶とかその周辺の信者などは「運命の家系にまつわる遺伝的要素」という意味で使うことが多く、それは一般的に日本の仏教徒の間で普遍的に使われてきました。

○○屋さんは主に二つの誤解をしている。
一つ目は、仏教の因縁の意味をまだ理解していない。
「それは○○が因縁です」という言い方は仏教では言うから、
アゴン宗と同じだと誤解している。
だが、その場合は「それは○○が原因です」という意味にすぎない。
運命や遺伝的な要素などという意味はありません。
仏教の因縁には原因や由来という意味で使うことはあっても、
運命や遺伝などいう意味はありません。
二つ目は、一部の愚かな坊主が因縁を運命という意味で用いているのを
聞いて、あなたは伝統仏教でも因縁は運命の意味だと誤解したのでしょう。
それは逆なのです。
一部の坊さんたちが新興宗教の話を鵜呑みにした。
あるいはアゴン宗と同様の手口に用いたのです。
因縁に運命という意味を明瞭に持たせたのは霊友会であり、
さらに占いと結びつけたのが立正佼成会です。
霊友会から派生した教団はこれ一つではなく、
今でも何十万人という信者を擁する教団がいくつかある。
因縁を運命と解釈した霊友会の教えを信じている人たちが、
大量にいて、彼らは必死に布教活動をした。
その結果が、因縁の意味がむしろ運命の意味であるかのように、
世間に広がってしまった。
その成果の一つが桐山さんとアゴン宗です。
間違った意味のまま、桐山さんは宗教を立ててしまった。

78 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2008/02/19(火) 13:29:46 ID:2+0QqcQl

つまり、破壊活動思想カルト

79 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 13:32:12 ID:HlhEvw4S

「・・本来の意味が曲げられて、あるいは失われている場合がしばしばある。
縁起もその一つで、たとえば縁起がいいとか悪いとかいい、
因縁も「親子三代、交通事故で亡くなって、因縁ねえ！」などと
陰湿な情感と勝手な解釈を加えて語られたりする。」
『ブッダ』奈良康明、８４頁

アゴン宗の悪因縁とは、「陰湿な情感と勝手な解釈」なのです。
霊友会やアゴン宗の言うような運命という明瞭な意味を持たさせて、
因縁を使ったのは近代のことなのです。
霊友会とそこから派生した信者数が多かったから、
こういう解釈が社会に蔓延してしまった。
さらに困ったことに、不勉強は桐山さんや一般の人だけでなく、
一部の坊主までマネをした。
一部の祈祷師の坊主どもが、アゴン宗などの因縁を真似て、因縁切りを唱えた。
○○屋さんや信者さんたちは私の説明が納得できないなら、
インドの大乗仏教や、日本の伝統仏教で正式な教義として、
アゴン宗と同じ悪因縁を説いているという根拠を探してください。
因縁切り、因縁解脱など近代の無知な教祖によって作られた概念です。
桐山さんは解脱の定義すら間違えているのだ。
こんなことすらもわからない人なのですよ。
これを見ても、信者さんたちはまだ桐山さんが天才であり、
仏陀の智慧という高度の知性を持っていると思うか。

80 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/19(火) 16:31:55 ID:QGqIhf+K

修行から戻り、わたしは昨日自宅へと帰宅した。
偽善者ビールさん？でしたかな？
彼いないようですけど、私の主張が論破できないからといって
逃げることはないでしょう。ま、玄関に白旗でも掲げてなさい(笑)

無知な彼がいなくなったようなので、少しはまともな議論ができると思う。

81 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/19(火) 16:42:47 ID:QGqIhf+K

今年の星まつり、行けなかったのが残念で仕方がない。
まぁ、今年も大盛況だったようだからそれは信者の私としては嬉しいが。

あなたたちは桐山先生がどれだけ頑張っているのか分からないでしょう。
凡人だから理解できないのも仕方ないことだが、だからといって批判するのも
おかしいと再度指摘しておこう。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 17:35:10 ID:tao7t8u/

キリヤマ浣腸って最低最悪のインチキカルト宗教家だよｗｗｗ

83 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 17:49:24 ID:LNj+NTzT

>>80
準胝尊陀羅尼も知らんニセ会員は来るなヴォケ。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 18:44:29 ID:/SALsj0p

アニメの世界
あれかいな
幻魔大戦
集団妄想も実体化し
魔界現出
人類は集団催眠にかけられている、、？

85 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/19(火) 18:59:25 ID:QGqIhf+K

>>83
貴様こそまともに議論する気ないならくるなと
教養がない輩は本当に脅威だな

86 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/19(火) 20:16:13 ID:yIYYSd5V

>>80
>>81
>>85
どこかで聞いたことある名前のが出て来たな。
ベルマークのぶぶ漬けだったっけ？

87 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 20:54:36 ID:tao7t8u/

>>85はただの荒らしｗｗｗ
スルーお願いしますｗｗｗ

88 ：Q連続体：2008/02/19(火) 21:51:02 ID:9TL9TDgK

さて今年になってまともにレスるのは今回が初めてになります。
まずは指大師から行きましょう。

>445 ：ユビキタス（宝塔息子）
>アンタが故人も星まつりにきっと来ると書いたから、こちらも桟敷席あたりに
>写っているといいねと書いたのさ。

天国でのコンサートに忙しいから参拝に来てもゆっくりしていられないだろう。
だから写真に撮られるようなチャンスは滅多にないだろうという意味。
でも今年は愛華さんが来てくれたからひょっとして彼女の傍らに。
なんてちょっと考えてしまった・・・・・・
それにしてもいくら思い出があるからといって有希ちゃんに固執するなよ。
あれから線香でもあげてやったのかな？
もし菩提心があるなら行動で示しなさい。

89 ：Q連続体：2008/02/19(火) 21:52:44 ID:9TL9TDgK

↑前スレでした。

前スレ>447 ：ユビキタス（宝塔息子）
>意生身が何であるかなんてはっきりわからないと次の段階に進めないなんてことはない。
>これは神通力についても同じです。
>しかしそれが最終結論ではなく、段階を経てより有意義な果報になっていくわけだ。
>こんなところに立ち止まっていてはならないのです。

では指痰は途中をすっぽかしても最終的な果報が理解できればいいというわけか。
意生身や他の超常体験について、釈尊は経典の中でこう説かれている。
『これまた、大王よ、前に述べた果報よりもさらにすぐれてより霊妙な、
目に見える沙門の果報であります』（沙門果経76〜96節）
そして98節において、
『これよりもさらにすぐれてさらに霊妙な、目に見える沙門の果報はありません』と説いて
滅尽に関する知（漏尽通）こそ最高の果報であると説いています。
指痰は意生身を理解できず、空中を飛んだり壁をすり抜けたりする世界を理解できなくても
漏尽通が理解できるらしい。
だったら意生身を理解していないであろうあなたは今ここで
最高の果報であるその漏尽通の世界を誰にでもわかるように説明してください。
それができればあなたの説は正しいことが証明される。
だが、さあ書いてみてください、と言われてもあなたには無理でしょう。
意生身が理解できなければ釈尊の説く最終的な果報も理解できないということです。
指痰の理屈は足し算のできない人でも因数分解ができると言っているようなものです。

90 ：Q連続体：2008/02/19(火) 21:54:37 ID:9TL9TDgK

■批判側理解の手引き（ｖｅｒｓｉｏｎ２）
�@『沙門果経意生身の歪曲解釈』　　
七氏は、沙門果経意生身とは「解脱者がわざわざ作り出すものである」といった、
経典の内容を無視した解釈をすることで意生身を「輪廻の主体」と関連付け、
「釈尊のいう意生身は輪廻の主体（霊魂）ではない」という結論を下すというインチキ論法を展開した。
（Ｓ131の>310、Ｓ134の>46、47、114にて詳述）

これに対する指痰の反論です。
前スレ137−>447 ：ユビキタス（宝塔息子）
>どうして七氏さんが「ゼロから」輪廻の主体を作り出すなんて、書いてもないことを述べるのか？
>ゼロから輪廻の主体など生まれない。

今度は「ゼロから」に食い付いてきましたね。
確かに　「ゼロから」輪廻の主体を作り出す　とは書いていない。
私は、彼の説を釈尊の説法と対比する意味で「ゼロから」と書いたのであって、
ゼロが気に入らなければ「一から」でもよいし他の「何か」でもよい。
あるいは消去してしまってもいいですよ（ということで手引き（ｖｅｒｓｉｏｎ２）では「ゼロから」をカット）。
こちらが言いたいのは、意生身を何から作ろうが構わないが、
それは釈尊意生身とは本質的に異なっているという事実です。
彼の言葉を見てみましょう（スレ131の>310より）
>意生身は戒律を守り、煩悩を断ちきった比丘だけが作り出せる何かです。
>解脱した彼らでなければ作り出せないのが意生身です。
>解脱して神通力を獲得した者だけが、あるいは解脱の過程で意生身を作れるというのです。
このように彼は「作り出す」という言葉を再三にわたって使っています。
これを読むと、彼のいう意生身とは「作り出される」種類のものであることには違いない。
では一方の釈尊の説く意生身とはどういう性格のものか？
何度も同じことを書きたくないのだが理解されないようなのでやむを得ません。
再び書きます。

91 ：Q連続体：2008/02/19(火) 22:02:15 ID:9TL9TDgK

↑
次に写る前に補足。
七氏は「ゼロから」とは書いていないから
私は括弧書きで（ゼロから）と書いています。
それでこちらの意図が分かってもらえると思ったのですが
無理でしたね。
次回からは何事もケチをつけられないように
クドクドと説明する必要があるようです。
ケチをつけるのがあなた方の仕事なのだからやむを得ませんね。

92 ：Q連続体：2008/02/19(火) 22:03:01 ID:9TL9TDgK

釈尊は意生身を説かれるのに判り易くこう喩えて説かれています。
『短剣と鞘とは別だが、まさしく鞘から剣が抜かれたのである』
『蛇と脱けがらとは別々のものだが、まさしく脱けがらから蛇は引き出されたのだ』
釈尊の意生身とは鞘から抜かれた「剣」であり、
抜けがらから引き出された「蛇」のことです。
残された「鞘」と「脱けがら」とは肉体を指します。
つまり釈尊意生身とは、生身の人間から肉体を残して抜かれ、引き出されたものであって、
新たに作り出すものではありません。
経典の中にある　『思考から成り立つ身体をつくり出します』（沙門果経86説）とは、
出家修行の結果として登場した意生身を「つくり出す」と表現したのであって、
新たに何かを基に創造する、という意味でのつくり出すのとは本質的に違います。

ところが七氏は、
「輪廻から脱出している彼らがなんでわざわざ輪廻の主体を作るのだ？」（スレ131の>310）と書いた。
この「わざわざ輪廻の主体を作るのだ？」という箇所が問題なのです。
なぜなら、釈尊意生身とは既に肉体と共に存在しているものであり、
それが修行によって肉体から抜かれ引き出されたものであって
「わざわざ作り出す」といった種類のものではないからです。
だからこの言葉を使うことは適切ではありません。
だが彼は「わざわざ作り出す」という言葉を使った。
何故か？
それはこの言葉によって意生身を「輪廻の主体」に関連付けて
「釈尊意生身は輪廻の主体(霊魂）ではない」
という自分の望む結論に持っていく狙いがあるからです。
そのために「わざわざ作るのだ？」と疑問を投げかけて
「解脱者が輪廻の主体を作るわけがない」から
「意生身は霊魂ではない」という結論を引き出したのです。
彼のペテンの業を見てみましょう。

93 ：Q連続体：2008/02/19(火) 22:04:20 ID:9TL9TDgK

スレ131の>310より
>意生身を作り出せる比丘たちは輪廻から脱出しているのですよ。
　　（そうとも断言できないが）
↓
>輪廻から脱出している彼らがなんでわざわざ輪廻の主体を作るのだ？
　　（ここで「意生身」と「輪廻の主体」を関連付ける←ペテンのテクニック）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>どう見ても、釈尊のいう意生身は霊魂などではない。
　　（インチキな結論に達する）

釈尊は意生身について、これが輪廻と関係あるとも無いとも一言も触れていない。
ただ沙門となって修行を進めれば思考でできた身体を持てるよ、そして超常体験もできるよ、
こんな素晴らしい世界を体験できるんだぞと大王に説いただけであって、
それが輪廻とが、霊魂とかいったことと関連があるのかどうかについては何もわからない。
だから各自がそれを輪廻なり霊魂に結びつけて考えるのは自由だが（私のように）
釈尊の意生身とはこういうものであると結論づけることはできないということです。
指痰の言う「タンハー」「煩悩」「不成仏霊」についても同様のことが言えます。

指痰も「同胞相憐れむ」「傷を舐め合う」精神で反レスしてくるようだが、
ペテン氏の擁護を続けても時間の無駄になるだけだよ。
暇で仕方ないなら止めはしないが反論しても無駄だよ。
これは保証できる。
それにしても当事者はここのところ「シカト」（無視すること）を決めこんでいる様だが
それもいつまでもつか知らん。
まあ、こちらは構わず行くまでよ。

94 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 22:10:47 ID:LNj+NTzT

>>93
＞ペテン氏の擁護を続けても時間の無駄になるだけだよ。

なるほど。確かにそうだが、それでこれにいくら経っても答えずにスルーなのかい？
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

95 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 22:15:20 ID:LNj+NTzT

＞Q連続体
後から出てきた沙門果経の話には長レスしてるが、これをごまかすつもりかい？
物事は順番に処理しなきゃダメだよ。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

96 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/19(火) 22:21:48 ID:yIYYSd5V

「お使い」が出て来て相手にしてやらねばならないところを、ぶぶ漬けだの
ずんだＱだの、お笑いが揃い踏みしてんじゃねいっ。

97 ：Q連続体：2008/02/19(火) 22:26:42 ID:9TL9TDgK

■批判側理解の手引き（ｖｅｒｓｉｏｎ２）
�D高齢者、アルツハイマー病患者を平気で侮辱する発言をする。
↓
前スレ>457 ：神も仏も名無しさん
>Ｑとか言う洗脳信者は、ほんと無知蒙昧もいいとこｗｗｗ
>やっぱジジイだわ・・・、完璧アルツハイマー症状起こしてるもんｗｗｗ

このｗｗｗを見ていて思い出しました。
これは鮫の歯です。
それも一番かっこ悪い「コバンザメ」の歯だとわかりました。

>意生身が幽体離脱の体験だとしても、霊魂やインチキ靖ちゃんお得意の
ほう、あれが幽体離脱だと認めるわけね。
批判側からこういう意見が出るのは興味深いですね。

>不成仏霊や霊障と何の関係があんのよ？
それらとは直接関係ありません。
関係あるのはペテン師さんのレスです。

>世界の名著「バラモン教典・ジャイナ教典・原始仏典」中の出家の功徳（沙門果経）
>のなかの意生身の解説読んで勉強しろｗｗｗ
はい？？
だから私がそれを取り上げたんだってば。
オメーは新参者か？
過去レス読んで勉強するのはオメーだなぁ。

98 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/19(火) 22:27:28 ID:yIYYSd5V

>>89:Q連続体 :2008/02/19(火) 21:52:44 ID:9TL9TDgK
>指痰は意生身を理解できず、空中を飛んだり壁をすり抜けたりする世界を理解できなくても
>漏尽通が理解できるらしい。

ってか、お釈迦様の十大弟子の高弟でアラハンの最高の悟りを得た人でも
そのような神通力は持たなかった、得られなかった人がいるのですよ。
これは何を意味するのか？
神通力だの意生身なんてのは通過してもしなくてもいい通過点であり、明らかに
煩悩から離れた境地よりも下でどうでもよいということです。

99 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 22:43:02 ID:LNj+NTzT

>>97 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/19(火) 22:26:42 9TL9TDgK
＞過去レス読んで勉強するのはオメーだなぁ。

他人に過去ログのことをとやかく言うなら、おまえが先に見本を見せろ。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

100 ：Q連続体：2008/02/19(火) 22:44:37 ID:9TL9TDgK

■批判側理解の手引き（ｖｅｒｓｉｏｎ２）
�E擁護側から言われたことをそのまま返してくる幼児性。
�F具体的な記述が苦手である。
�G薀蓄を垂れるわりには知識が貧弱。
（意生身をゲイカの創作だと思っていた恥ずかしい過去を持つ）

>474 ：樹意（腐ったオレンジ）
>こういう方は議論のポイントを　摩り替える癖があります。
>475 ：樹意（腐ったオレンジ）
>Ｑ氏の文章が何故解りにくいかというと　この手の方特有の姑息な論述法に
>その元があり　論点をはっきりさせずいつでも立場をすり替えられるよう
>ですから名無しさんに突っ込まれると摩り替えすり替えて逃げたつもりが　
>元に戻ってくる。

日頃、仏教の薀蓄を垂れていながら意生身を「ゲイカの創作だ」と
初歩的なミスを書いて、その仏教知識が薄っぺらなことを言われて恥をかき、
それに懲りてもう出てこないと思っていたのに、よくよく懲りない人だね。
で毎度のこと、擁護側から指摘されたことをそのまま返してくるだけの芸の無さ。
摩り替えているのは批判側でありこちらはそれを具体的に示した。
一方の腐れオレンジ氏はただ文句を付けてくるだけで、
こちらが何がどうすり替えて、いつ逃げたのか、具体的には何も書けない。
これでは子供が馬鹿と叫んでいるのと同じレベル。
社会でもそんなことしてるようなら余程仕事のできない奴だと見た。
批判側で糞を垂れる日々を送るとこのような人間に成り果てるという典型的な例ですね。
それから無視を決めこみ逃げているのは批判側にいる。
本人は相手にしないのさと格好つけても逃げていることには変わらない。
自分らのことには目をつむって相手に文句を付けるだけの能無しか。
腐ったオレンジなど誰も食わないから二度と書いてくるなよ、
と言ってもやめないだろうから、そのたびに意生身の話を出してあげるよ。
もっとも何も感じないか、腐っているからね。
（注：樹意の旧コテハンは「オレンジ崇拝」）

101 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 22:52:04 ID:LNj+NTzT

>>100
＞こちらが何がどうすり替えて、いつ逃げたのか、具体的には何も書けない。
＞これでは子供が馬鹿と叫んでいるのと同じレベル。

だから人のことをとやかく言う前におまえが大人の手本を見せなさい。
ちなみにおまえはこれに現在進行形で逃げてる。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

102 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 22:58:08 ID:LNj+NTzT

>>100
＞それから無視を決めこみ逃げているのは批判側にいる。

一体どの口が言うのかと。他人のこと言うならおまえこそ無視せずに答えろ。
これは「阿含宗が一口十万円も取る商売の根拠」でもある重要なことだぞ。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

103 ：Q連続体：2008/02/19(火) 22:59:56 ID:9TL9TDgK

>94、>95、>99：私文書為造（ショー弁発言していた三歳児）
なるほど、これほどしつこく叫んでいるところを見ると
やはり「第九識＝霊魂」の根拠は世に存在しないわけか。
ということはゲイカの「第九識＝霊魂」発言は
世に二つとない正真正銘のオリジナルということになる。
流石にゲイカだ！
桐山猊下こそ最高霊格者、
かのスウェデンボルグをも凌ぐ霊界の巨人である。
猊下をどこまでも信じて生きていきます。

合掌。

↑
これが答えだ。
根拠は他にあってはまずいんだよ。
わかるかな？
偽ビールくん。

104 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:02:53 ID:LNj+NTzT

>>100
＞社会でもそんなことしてるようなら余程仕事のできない奴だと見た。

他人にそう言うおまえはさぞ仕事が出来るんだろうね。若い人らに仕事が出来る見本見せてやれよ。
過去の問題をほっとかずに順番に仕事するのが出来る人の基本だが。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

105 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:05:09 ID:LNj+NTzT

>>103
おまえはアホか。それならそうで桐山がそう断言したり書いたりした証拠を出せと
言ってるだろうが。おまえの解釈など聞いとらんわ。出来ないのならさっさとこれのお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

106 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:12:56 ID:LNj+NTzT

>>103 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/19(火) 22:59:56 9TL9TDgK
＞根拠は他にあってはまずいんだよ。
＞わかるかな？

はあ？阿含宗は曲がりなりにも仏教を看板にしてるから、仏説を逸脱することは許されんと何回言ったら解るの？
日系人を名乗っててルーツの根拠が日本にあると困ると言ってるような変な理屈捏ねて撹乱するヒマがあったらさっさとこれにお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

＞偽ビールくん。

私は桐山が嫌がりそうなハンドルをわざと名乗ってるのだが。擁護側のクセに桐山の傷口広げてる
所業を為し、それが分かってないとはさすが人の気持ちが分からん桐山の弟子。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

107 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/19(火) 23:15:09 ID:yIYYSd5V

>>103
ではここで私文書さんからの課題に関するさらなる質問です。
阿頼耶識と庵摩羅識（阿摩羅識）の違いについて述べてください。
その特性を踏まえた上で桐山さんはどうして庵摩羅識の方を霊魂とみなしたか
論じてください。
桐山さんがこう言っていたけど、僕には霊なんて見えないしよくわからない
という立場を正直に述べてくれたらこんな質問はしません。
しかし桐山説を正しい、最高霊格者などと認めている（最高ですかーー！！！）
あなたならば、八識や九識の知識も踏まえた上なんでしょうから。


私文書さん。これコピペに使ってもいいです。あまり面白くもないけど。

108 ：Q連続体：2008/02/19(火) 23:19:38 ID:9TL9TDgK

前スレ>423 ：神も仏も名無しさん
>ところで、やいクリンゴンとか言うアタマの弱いジジイ（おっとっとっ、ジジイって言っては
>逝けないんだっけｗｗｗ）、はやく私文書さんに答えろよｗｗｗ

人のことをアタマの弱いジジイと罵っているところを見ると
自分は頭がいいと思っているようだが、
その文章を見ると色々なところが悪そうに見える。
特にｗの多用というか羅列には何か精神の異常性といったものが感じられる。
批判側にはこういうタイプが潜在的に多そうである。
その心は被害者意識の塊であり、
深層に強い抑圧意識を持っていそうだ。
オウム信者と同じように。

109 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:23:20 ID:LNj+NTzT

>>108
で、間抜けな心理分析だけで「＞はやく私文書さんに答えろよｗｗｗ」にはスルーかね？
妙なごまかしばっかりしてないで答えなさい。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

110 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 23:23:28 ID:HlhEvw4S

>>81 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/19(火) 16:42:47 ID:QGqIhf+K
>今年の星まつり、行けなかったのが残念で仕方がない。
>あなたたちは桐山先生がどれだけ頑張っているのか分からないでしょう。

星まつりにも行かないあなたに、桐山さんがどれだけ頑張っているかなんて、
どうしてわかるのですか。
桐山さんの「徹夜を繰り返した後、４時間睡眠で、若い者が付いてこれない」
などという法螺話を鵜呑みにしているだけですよね。
こういう桐山さんの自己申告を確認した人は誰もいない。
現実の桐山さんは脳梗塞を患った普通の老人です。
同じくらいの年の女優が舞台の上を飛び回っているのに比べて、
桐山さんは自分では雪駄すらはけない。
中国では車椅子だった。
自分の乗る馬車を引いてくれているロバをネタにして、
恨み返しをいう嫌な性格の老人です。

111 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:24:59 ID:LNj+NTzT

>>106自レス
＞桐山の弟子。

おっと。「桐山の信者」と訂正。

会員の頃よく言われたことに、
「破門じゃない退会だ。破門と言うのは前提に真の弟子であること。我々が果たして浣腸芸かの真の弟子たるか？」
とか議論してたもんだ。大いに貢献してる会員でも>>4-6みたいに切り捨てられるのに、おまえみたいな幽霊会員など
桐山鼻にかけてないから。

112 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:27:11 ID:LNj+NTzT

>>107
ありがとうございます。とりあえず今突きつけてる質問に、本当に答えやがった日が来たら使わせて貰います。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 23:28:23 ID:HlhEvw4S

>>80 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/19(火) 16:31:55 ID:QGqIhf+K
>修行から戻り、わたしは昨日自宅へと帰宅した。

修行とはお得意の房中術ですか。
どうしてこうも恥知らずな信者ばかり出てくるのだろう。
誰でも相手してやるぞと大見得を切って出てきて、
天の声だの蝿の王だのと訳のわからんことを叫びながら、
アゴン宗の教義は何一つ出てこない。
これが信者代表！？
ザのスレにはアナゴンの実行委員長と、
何を言われても理解できないお使いさんが登場して、
こちらでは執念深いだけが取り柄のズンダ餅男や
これまた何を言われてもわからないブブ漬けが登場。
○○屋さんがアゴン宗擁護に孤軍奮闘している時に、応援どころか、
足を引っ張りに蝿の王やお使い、ズンダ餅など、何匹も飛び回る。
あまりの光景に○○屋さんが気の毒で、>>76で引用する時も
どうしようかと迷ったくらいです。

114 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 23:31:51 ID:HlhEvw4S

>>80 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/19(火) 16:31:55 ID:QGqIhf+K
>彼いないようですけど、私の主張が論破できないからといって
>無知な彼がいなくなったようなので、少しはまともな議論ができると思う。

論破って、これまであなたは何も議論していないのだから、
論破もしていないのです。
誰もいない時に出てきて、五分で答えろなんて条件を出して、逃げた。
よくまあ、あそこまでみっともないことができますね。
それでいて、年上なんだから、尊敬しろ？？
霊障なんて見えない存在と焚き火で戦ったふりをして、
一人で勝利を宣言するのは桐山さんの得意技だが、
あなたは戦いすらもしないで勝利宣言するらしい。
他人を無知呼ばわりするなら、あなたがアゴン宗の教義を
説明して、批判に反論してみたらどうか。
あなたが書き込んだ時間の前後に、ザでお使いさんが過去の批判や
反論を完全無視した主張を繰り返して、○○屋さんすらもあきれている。
しかし、何も書かない「天に導かれる者」さんよりはまだいいんじゃないだろうか。

115 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:36:40 ID:LNj+NTzT

>>113
＞どうしてこうも恥知らずな信者ばかり出てくるのだろう。

さすが名無しさん、慎重な言葉遣いです。
解説
天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYoは前々スレ辺りで
「準胝尊陀羅尼を書き込んでみろ。本当に阿含宗会員なら脊髄反射で書き込めるだろ。」
と言う問いに答えられなくて会員ではない、ただの構ってちゃんであることが判明。
でもまあ会員でなくても「信者」は誰でもいつでもなれるわな。構っての為に信者になる
神経が信じられんと言うか痛いというか、寂しいんだなあと言うか・・・・・・・・・。

116 ：Q連続体：2008/02/19(火) 23:37:14 ID:9TL9TDgK

■批判側理解の手引き（ｖｅｒｓｉｏｎ２）
�B『魂や霊魂を過剰に意識する』
↓
>で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
>根拠や典拠見せてくれるの？

何で私文書はこの話にこれほど執着するのだろうか？
擁護側の方々、ちょっと、いや多いに「異常性」を感じませんか？
ゲイカがそう語り、それを信じたければ信じればよし、
嫌ならば拒否するだけの話です。
何でそんなのこだわるのでしょう？
どうもこれには霊的な問題が関わっているようですね。
おそらく彼らの心の深層に何か霊的なものがあって
それ（悪霊など）が彼らの心を突き動かしているのかも知れない。
それこそが批判の原動力だということです。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 23:37:48 ID:HlhEvw4S

>>80 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/19(火) 16:31:55 ID:QGqIhf+K
>凡人だから理解できないのも仕方ないことだが、だからといって批判するのも
>おかしいと再度指摘しておこう。

何をどう指摘したのだ？
どれがあなたのいう指摘なのだ？
あなたの過去の書き込みは、天の声だ、蝿の王だ、
愚者は黙っていろ、年上を敬え、五分以内に返事しろなど、
アゴン宗の教義とは関係のない独り言ばかりです。
私は丁寧に書いたのに、あなたは具体的に何も反論していない。
アゴン宗の教義を何も知らんのだろうと言われたのだから、
少しは教義を持ち出して、擁護してみたらどうか。
議論のメニューまで出してあげたのに、何一つ反論はありませんでした。
あなたは口先ばかりです。
あなたに男としての面子を保つために一つ提案をしましょう。
星まつりの護摩木の勧進本数ともらう予定の法施、
またイスラエル護摩の勧進目標をここに書いてください。
ここに今いる信者にも何度も言ったが、全員無視です。
スッポンのように食らいつくしか能のないズンダ餅男も情けない数字なのでしょう。
こういう数字こそが信仰心を如実に示し、百万言よりも説得力がある。
５千本か？１万本か？水晶の向こうに未来は見えましたか？

118 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:45:11 ID:LNj+NTzT

>>116 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/19(火) 23:37:14 9TL9TDgK
＞ゲイカがそう語り、それを信じたければ信じればよし、
＞嫌ならば拒否するだけの話です。

拒否するしないにかかわらず、まず根拠を糺してるだけだろうが。
桐山の脳内説にしてもそうであることすらはっきりさせてないのに何が信じる信じないだ。
妙な屁理屈で人を狐憑きみたいに言ってるまがあったらさっさと答えろ。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

119 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:49:19 ID:LNj+NTzT

>>116 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/19(火) 23:37:14 9TL9TDgK
＞何でそんなのこだわるのでしょう？

この件の最大の問題は「阿含宗が一口十万円も取る商売の根拠」に関わること。
これをはっきりさせないと、当然詐欺行為の証左になるわなw
さあさあきりきりお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

120 ：Q連続体：2008/02/19(火) 23:50:24 ID:9TL9TDgK

>>106 ：私文書為造（ショー弁発言していた三歳児）
>はあ？阿含宗は曲がりなりにも仏教を看板にしてるから、仏説を逸脱することは許されんと何回言ったら解るの？

「第九識＝霊魂」であることをゲイカだけがその霊視能力で発見された。
そのことが何で仏説を逸脱することになるのか？
仏説に書いてないことでも真実は真実であろうが。
では私文書が人も羨む「逝けメン」であることが事実だとして
それが仏説にないから認めてはいけないということか？
それぐらい馬鹿なことを言っとるんだよ。
ビールでも浴びて頭を冷やせよ。
（偽じゃ駄目だぞ）

121 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/19(火) 23:57:07 ID:LNj+NTzT

>>120
＞「第九識＝霊魂」であることをゲイカだけがその霊視能力で発見された。
＞そのことが何で仏説を逸脱することになるのか？

仏説も何も桐山の幻覚がどうして仏説に繋がるのか、おまえの思考回路が不思議じゃ。

＞仏説に書いてないことでも真実は真実であろうが。

それは一般的に自明の理とか普遍的真実とか言われるものに当てはまるが
唯識論は大乗仏教の中でしか通用しない理屈だろうが。と言うわけでさっさとお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

122 ：Q連続体：2008/02/20(水) 00:00:09 ID:9TL9TDgK

>>107 ：ユビキタス(宝塔息子）
>桐山さんがこう言っていたけど、僕には霊なんて見えないしよくわからない
>という立場を正直に述べてくれたらこんな質問はしません。
愚問ですな〜
指痰、大乗日かい？
ゲイカの見えるものが自分に見えたら即、信者を辞めますよ。
弟子と同じレベルの教祖について行く人がどこにおりますか？
自分に見えないものがお見えになる。
だから教祖であり宗祖なんです。
ペテン師さんも登場して賑やかになったことだし、
そろそろ終わりとしますかな？
自分には霊視能力がないと言ってもらいたいの？
ああ、私には無いよ（無いはずです）。
これで安心して眠れるかな？
じゃ明日も仕事頑張ってくださいね。
お休み。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 00:05:43 ID:rgZdjJ82

Q連続体さんは今日もケツ熱かった？

124 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 00:14:04 ID:l/NB3EjE

>>122
＞弟子と同じレベルの教祖について行く人がどこにおりますか？

('A`)9mｵﾏｴｼﾞｬｵﾏｴ。>>2
人格障害者同士で補完しあってるだけで、はたから見ればおまえが勝手に持ち上げてるだけで同レベルじゃ。
で、おまえが持ち上げる宗祖と教団のことでおまえが言い出したこれに早よお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

125 ：Q連続体：2008/02/20(水) 00:19:46 ID:fqjvjRsJ

>>123
春になってきたので前の方がアツイ

>>124
>で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
>根拠や典拠見せてくれるの？

冷笑ですね

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

126 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 00:20:46 ID:l/NB3EjE

>>118自レス
＞妙な屁理屈で

を、「妙な小理屈で」に訂正。

あーもう何に突っ込まれるか分からんし('A`)

127 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 00:23:12 ID:l/NB3EjE

>>125 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/20(水) 00:19:46 fqjvjRsJ
冷笑などかまして余裕のあるフリしてごまかす間があったら、とっととお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

128 ：Q連続体：2008/02/20(水) 00:23:50 ID:fqjvjRsJ

>>126
俺が突っ込んであげるよ

129 ：Q連続体：2008/02/20(水) 00:26:08 ID:fqjvjRsJ

>>127
>で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
>根拠や典拠見せてくれるの？

Q連続態→Q連続体

冷笑ですね

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

130 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 00:36:00 ID:l/NB3EjE

>>128-129
文章の使い回しまで突っ込めるほどおまえに国語力があるとも思えんがな。
つか、シャレでわざと「態」としたのには突っ込むんだな。正しいのを知ってる根拠は>>16な。
で、後から出てきた他人の粗突っ込んでるヒマがあったら先ずこれにお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

131 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 00:39:53 ID:l/NB3EjE

>>130自レス
＞シャレでわざと「態」としたのには

を、少し訂正。分かる人には分かるシャレじゃなくて変換で「態」と出たので、
「こんな香具師に律儀にしなくても、打ち間違いだと誰が見ても解るだろうし、このままにしといたれ」
と、思ってほっといたのですた。漏れの脳内の出来事でした。

132 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 00:43:59 ID:hdFtyZoJ

うるさんだよ私文書は、
どこの教祖だって自分とこが最高で正しいって主張するもんなの！
それを信じるか信じないかはこちらの勝手ということ
最高なんて誰でもいってら
おまえがインチキとかいうのならそれでもいいんだけど
所業の説明など桐山本人しか出来ない話
それをゴリ押しでこんなとこでごちゃごちゃ言うのもバカ男のやること
桐山本人に喧嘩売ってみろよ愚か者。

133 ：Q連続体：2008/02/20(水) 00:46:15 ID:fqjvjRsJ

>>130
>つか、シャレでわざと「態」としたのには突っ込むんだな。
>正しいのを知ってる根拠は>>16な。

名前は知っていても意味は知らなかったよな。
QはオバQのQじゃなくQ連続体のQだということ。
ペテン師さんが言うまで知らなかっただろう？
まあ、どうでもいいことだが。

>で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
>根拠や典拠見せてくれるの？

冷笑ですね

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

134 ：Q連続体：2008/02/20(水) 00:50:18 ID:fqjvjRsJ

>>132
賛同！

私文書は本人に面と向かえば何も言えんチキン野郎です。

哀れに思ってあげましょう。

135 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 00:52:32 ID:l/NB3EjE

>>132 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/20(水) 00:43:59 hdFtyZoJ
＞どこの教祖だって自分とこが最高で正しいって主張するもんなの！

「教祖」と「宗祖」は違う。宗祖を名乗ってる桐山は仏説を逸脱することは許されん。
仏教のフンドシ借りて相撲をとるならちゃんと土俵の中で取れと言ってることの何がうるさいのかね？

おまえの言い分は相撲協会が定めたルールを逸脱してるのに相撲協会の看板にしがみつくようなものだ。

136 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 00:54:24 ID:l/NB3EjE

>>133 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/20(水) 00:46:15 fqjvjRsJ
はいはい、知らんかったし知りたくもないわ。
人の無知をあざ笑ってる間があったらさっさとこれにお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

137 ：Q連続体：2008/02/20(水) 00:59:50 ID:fqjvjRsJ

>>136
冷笑されたチキン野郎ですね

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

138 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 01:01:43 ID:l/NB3EjE

>>134名前：Q連続体 投稿日：2008/02/20(水) 00:50:18 fqjvjRsJ
＞私文書は本人に面と向かえば何も言えんチキン野郎です。

宗務局に名乗り出てみろとか、宗務局にしかわからん会員番号を出してみろと
言われて会員じゃないと言い逃れし、今また
>>25
＞最高霊格者
>>103
＞猊下をどこまでも信じて生きていきます。

とか言ってるのな。おまえの方がチキンの上に卑怯じゃないか。
つか、チキン野郎に堂々とした解説をして見せてくれんかね。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

139 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 01:04:58 ID:l/NB3EjE

>>137
だんだん言うことに合理性が無くなってきたな。脳がしびれてきたのかい？
いいからチキンにこれを答えて見せておくれ。冷笑が虚勢でないことを証明してみ？
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

140 ：ネクストジェネレーションです：2008/02/20(水) 01:08:41 ID:Kv/Quvul

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

141 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/20(水) 01:09:35 ID:l/NB3EjE

>>134名前：Q連続体 投稿日：2008/02/20(水) 00:50:18 fqjvjRsJ
＞私文書は本人に面と向かえば何も言えんチキン野郎です。

ん〜、確かにある意味そうかもしれんな。
以前は桐山が目の前に来たら何か言うより鉄拳制裁したかもしれんが、
さすがにいつ死んでもおかしくないようなよぼよぼになってて、しかも髪の毛染めてる
痛々しい姿見たらちょっと優しい言葉の一つもかけたくなるかも。

142 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 11:06:26 ID:RQOrXODt

ユビキタスは頭悪い
w

143 ：ROM人：2008/02/20(水) 11:33:35 ID:7x7nGa2c

>Q連続体：2008/02/19(火) 22:03:01 ID:9TL9TDgK
釈尊は意生身を説かれるのに判り易くこう喩えて説かれています。
『短剣と鞘とは別だが、まさしく鞘から剣が抜かれたのである』
『蛇と脱けがらとは別々のものだが、まさしく脱けがらから蛇は引き出されたのだ』
釈尊の意生身とは鞘から抜かれた「剣」であり、
抜けがらから引き出された「蛇」のことです。

これは、沙門果経とQ連続体さんの主張が、混成されていると思います。
沙門果経の引用部を、明確に示していただければ、ありがたいです。

スッタニパータ蛇の章（一）（六）
「蛇の毒がひろがるのを薬で制するように、怒りが起こったのを制する修行者は、
この世とかの世とをともに捨てる。
あたかも蛇が旧い皮を脱皮して捨てるようなものである。」
「内に怒ることなく、世の栄枯盛衰を超越した修行者は、
この世とかの世とをともに捨てる。
あたかも蛇が旧い皮を脱皮して捨てるようなものである。」
これは中村元博士の解説によれば、世俗の煩わしさを離れる修行僧のあり方を、
「あたかも蛇が旧い皮を脱皮して捨てるようなものである。」と補足しています。
このような釈尊の比喩は、煩悩の執着から離れる例えとしても、
経典にて、散見されます。
また、Q連続体さんの指摘の
>『思考から成り立つ身体をつくり出します』
これを釈尊は、”霊魂”と指摘したのでしょうか？
そして、意生身が”霊魂”であるとする指摘部分は、あるのでしょうか？
ユビキタスさんの「阿含宗という宗教１３５ー３６」で述べられている、
＞だから沙門果意生身にしても意識が肉体から独立して自在になったとて
　それを輪廻の核となる霊魂と同一にしてはならない。＜
この指摘のほうが、よくその状況をこじ付け無く、素直に、得心できると思うのですが。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 12:36:00 ID:jSjRhxkS

>>143 ：ROM人：2008/02/20(水) 11:33:35 ID:7x7nGa2c
>これは、沙門果経とQ連続体さんの主張が、混成されていると思います。
>沙門果経の引用部を、明確に示していただければ、ありがたいです。

横レス失礼。
Ｑさんにこれを言っても、無駄だと思いますよ。
彼は客観的に阿含経を検証しているわけではなく、
何でもいいから、批判側に因縁をつけて、あざ笑いたい。
また、元々、視野の狭い人です。
蛇一つにしても、徹底的に我流の解釈をなすりつけて、
どんなに反論されても、何の根拠がなくても、延々とそれを書き続ける。
ROM人さんが書いている解釈こそが正しく、普通の解釈です。
だが、彼は蛇とその抜け殻という言葉に取り憑き、
いくら他の経典での例を示しても、聞く耳を持たない。
「このようにしか解釈できない」などと、自分の解釈以外ありえないと
いうのが、彼のいつもの主張です。
私が意生身について書いたことを彼はしつこく今でも取り上げている。
だが、読めばわかるように、私が書いた文章には彼の主張するようなことは書いていない。
それをいくら指摘しても、彼には通用しない。
「このようにしか解釈できない」などと、勝手な解釈をつけて、
それを前提にして、因縁をつけるのが彼の手法です。
「ガンつけた」とからむヤクザと同じです。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 12:42:34 ID:jSjRhxkS

>143 ：ROM人：2008/02/20(水) 11:33:35 ID:7x7nGa2c
>これは、沙門果経とQ連続体さんの主張が、混成されていると思います。

盂蘭盆経でも、彼は私が書いていないことを書いた書いたと主張した。
書いたという私の文章を引用させると、もちろん、そこには書いていない。
「書いていないではないか」といくら反論しても、
「このようにしか解釈できない」と同じような主張を繰り返した。
その結果が、同じ議論の繰り返しです。
だから、蛇の件も、彼はROM人さんの引用など無視して、
同じ主張をねちっこく繰り返すだけです。
沙門果経の意生身はあきらかに霊魂などではない。
桐山霊魂を擁護したつもりで出した沙門果経で、
桐山意生身が嘘であることを証明してしまった。
しかし、それを認めたくないし、逆の証明をして自爆したことが悔しいから、
ここにしつこく同じテーマで出てくるのです。
Ｑさんは新しい材料など何もなくても、悔しさ紛れに、
執拗に自分の主張を繰り返しているだけです。
両者の主張は出尽くしているのだから、
判断は読者に任せればいいことです。
沙門果経は彼が最初に引用した段階で議論は終わっています。
そこから一歩も出ていない。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 12:46:03 ID:jSjRhxkS

>143 ：ROM人：2008/02/20(水) 11:33:35 ID:7x7nGa2c
>これは、沙門果経とQ連続体さんの主張が、混成されていると思います。

Ｑさんは桐山さんが阿含経から意生身を引用しているのを知らずに、
沙門果経の意生身を出した。
Ｑさんは桐山霊魂をずっと支持し、論陣を張っていた。
桐山さんが主張した阿含経の霊魂とは異陰、意生身、肉段です。
ところが、なんと、Ｑさんは桐山意生身を知らなかったのです。
彼は桐山本すらろくに読まずに、桐山霊魂を主張していたのだ！
爆笑も爆笑だが、絶句した。
桐山霊魂の議論はもう数年も前から続いているのだから、
付け焼き刃でもにわか勉強でも、いくらでも時間があったはずです。
いかにも桐山教学をしっかりと勉強しているかのように書きながら、
実は、桐山さんが意生身を阿含経から引用していることを知らなかった。
Ｑさんの程度がばれてしまった。
これであざ笑われものだから、彼は悔しくて悔しくてしかたない。
自分でコケテ大恥をかいたことなどきれいに忘れて、
あざ笑われたことだけが悔しさとして残っている。
なんとか江戸の仇を江戸で討とうと、
繰り返し、沙門果経の意生身を出しているだけです。
要するに、生きた不成仏霊だと思えばいい。
だから、何を言っても道理は通用しません。

147 ：ROM人：2008/02/20(水) 12:46:51 ID:7x7nGa2c

>103 ：Q連続体：2008/02/19(火) 22:59:56 ID:9TL9TDgK
ということはゲイカの「第九識＝霊魂」発言は
世に二つとない正真正銘のオリジナルということになる。
流石にゲイカだ！
桐山猊下こそ最高霊格者、

横レス失礼します。
いわゆる秘密のベールを覗き見る、桐山ゲイカの”霊能リキ”というものですね。
これを単純に、信者さんであるQ連続体さんが、信じる、つまり鰯の頭の信心ですね。
ご忠告を申し上げれば、「「第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠」は
阿含経にはありませんし、また、華厳経や解深密経、大乗阿毘達磨経では
別解説となりますから、法華経の方便品や寿量品に頼るしかないようです。
でもそれでは、阿含経を奉じる阿含宗から逸脱する矛盾、という陥穽に落ちますね。
困りましたね。
結果、私文書さんの
「これは　『阿含宗が一口十万円も取る商売の根拠』でもある重要なことだぞ。」
との指摘が生きてしまうことになります。

＞仏説に書いてないことでも真実は真実であろうが。（Q連続体さん）

仏教上、仏説に無いことは、その真実云々を問う以前の、議論には乗りません。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 12:55:21 ID:jSjRhxkS

>>132 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 00:43:59 ID:hdFtyZoJ
>どこの教祖だって自分とこが最高で正しいって主張するもんなの！
>それを信じるか信じないかはこちらの勝手ということ

勝手ですよ。
日本では信仰の自由が憲法で保証されている。
だから、サリン事件が起きても、日本ではアゴン宗のような
カルト宗教が堂々と活動している。
信仰も自由だが、同時に言論の自由もあり、批判をしてもいいのです。
しかも、ここはアゴン宗の批判スレです。
ここでの批判は、まだ普通の知性や良識の残っている信者さんたちに
これらを再起動するように呼びかけているのです。
梵天が釈尊に法を説くように頼んだ時、
法が説かれれば道理を理解する者も出てくると説得した。
仏教ではこのように、道理と言葉をもって説くのが原則で、
一方的に最高だなどと主張するものではない。
道理を説かれればアゴン宗は仏教ですらないと理解する信者たちも出てくる。
その中にあなたが入っていないだけです。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 12:57:28 ID:jSjRhxkS

１９９６年１１月１６日、冥徳祭法話
「インターネットにホームページを作って他宗の坊さんと論戦している人がいます。
阿含宗の宣伝をしようとしているのかもしれませんか、マイナスになっています。
阿含宗出版局に高野山真言宗の僧侶から質問状が来ました。
パンフレットや私の本に答が出ているものについてです。
私は高野山の教学部からならともかく、僧侶からの質問ならば相手にしません。
阿含宗の宗務局に相談せずに論戦することを認めません。
論戦するのならば宗務局の許可を得て、また、指導を受けながらやりなさい。
ただし、通常は許可しません。」

150 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 13:00:36 ID:jSjRhxkS

>>132 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 00:43:59 ID:hdFtyZoJ
>桐山本人に喧嘩売ってみろよ愚か者。

>>149のように、桐山さんは、高野山の真言宗の僧侶からの質問状にすら答えなかった。
相手にしないそうだ。
こういうのを負け惜しみといい、正確には相手にできない。
僧侶の出した質問とはあなたのいう「喧嘩」です。
だが、桐山さんは受けて立てなかった。
こそこそと冥徳法話という内々の法話で負け惜しみを言った。
パンフレットや本に書いてあるというなら、そのまま答えればいいではないか。
それすらできないのです。
真言宗の一介の坊さんの質問にすら、逃げ出した。
こういうのを腰抜けというのだ。
「どこからでもかかってこい」といういつもの強がりはどこに行った？
こういう桐山さんを知らないあなたこそ愚か者ではないか。

151 ：ROM人：2008/02/20(水) 13:01:31 ID:7x7nGa2c

>145 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 12:42:34 ID:jSjRhxkS
盂蘭盆経でも、彼は私が書いていないことを書いた書いたと主張した。
書いたという私の文章を引用させると、もちろん、そこには書いていない。

七氏さんは、そこで本当に、丁寧懇切に説明されていました。
おかげさまで、私はそれでよく学ぶことが出来ました。
その解説内容のみならず、七氏さんの議論への正しい姿勢もです。

>Ｑさんは新しい材料など何もなくても、悔しさ紛れに、
執拗に自分の主張を繰り返しているだけです。
両者の主張は出尽くしているのだから、
判断は読者に任せればいいことです。
沙門果経は彼が最初に引用した段階で議論は終わっています。

確かに議論は終了したと思います。
私もそれで、よく勉強できたことが、大変ありがたい。
私の再質問は、Q連続体さんへの駄目押し程度です。
今まで批判側とのやり取りを見るにつけ、氏の姿勢を問うことになると思います。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 13:07:53 ID:jSjRhxkS

>>132 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 00:43:59 ID:hdFtyZoJ
>桐山本人に喧嘩売ってみろよ愚か者。

桐山さんに喧嘩を売れなどという所を見ると、
あなたは信者なのに、桐山さんの性格を知らないようだ。
桐山さんの普段の強がりと違い、いざとなると真っ先に逃げ出すことは
元広報室長も書いていた。
中国で法要をした時、公安が来たら、さっさといなくなったという。
桐山さんは腰抜けだけでなく、議論そのものができない。
信者さんたちも思い出してほしい。
古い信者でも、桐山さんが議論をしているのを見たことがないはずだ。
質疑応答といっても、一方的に質問を選んで、一方的に答えるだけです。
あれは議論ではない。
議論とは主張と反論を繰り返すことです。
信者さんたちも気が付きませんか。
桐山さんの話は常に「一方通行」なのです。
「自分の話をそのまま信じろ。そうでない者は去れ」
これが桐山さんの常で、議論などできない。
だから、教義に自己矛盾がたくさんある。
信者さんたちも自分の仕事を他人に見てもらうことがあるでしょう。
自分が気が付かないミスがあるかもしれないからです。
ところが、桐山さんにはこれがない。
自分は天才であり、一番頭が良く、何でもわかるなんて思い上がっているから、
他人の批判や意見を採り入れないまま、我流で宗教を作り上げた。
その結果が、嘘と自己矛盾の塊のような外道宗教ができあがったのです。
信者さんたちも他人の批判に耳をふさいだら、同じようになります。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 13:09:44 ID:jSjRhxkS

>>132 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 00:43:59 ID:hdFtyZoJ
>所業の説明など桐山本人しか出来ない話
>それをゴリ押しでこんなとこでごちゃごちゃ言うのもバカ男のやること

いいえ、そんなことはありません。
桐山さんは自分の宗教を論理で説明できると主張してきた。

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)

「世間でよくいう「鰯の頭も信心から」というほど極端でなくても、
ほんとうに強い深い信仰を持つためには、おなじように深い理解がなければならない。」
(「説法六十心」２２１頁、１９７４年)

「所業の説明」を桐山さんはしており、それは必要だと説いているのです。
批判側はその桐山さんの説明がおかしい、矛盾している、
根拠としたことが嘘である、と批判している。

154 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 13:19:43 ID:jSjRhxkS

>>132 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 00:43:59 ID:hdFtyZoJ
>所業の説明など桐山本人しか出来ない話
>それをゴリ押しでこんなとこでごちゃごちゃ言うのもバカ男のやること

仏舎利一つにしても、桐山さんは根拠と由来を本で
丁寧に説明して、大統領のメッセージや本物の証明書をカラー頁に載せ、
ホームページでも公開している。
これが桐山さんのいう論理の説明、「所業の説明」です。
本人にしかできないのではなく、桐山さんは客観性があると主張しているのです。
批判側は桐山さんの論理の説明が嘘だと批判している。
大統領のメッセージには本物だと書いていないし、証明書を和訳して
みると、本物どころか、「見えない存在からもらった」とある。
偽物だと書いてあるのです。
桐山さんは本で、カニンガムがブッダガヤから発掘した仏舎利だと論理の説明をした。
だが、カニンガムがこの発掘を報告した本には、仏舎利発掘などありません。
アゴン宗の真正仏舎利は発掘されたこともなく、
大統領も、持ち主の僧侶も、本物などとは保証していない仏舎利です。
これのどこが本物なのだ？
こんな仏舎利を本物などと言い出したら、日本は真正仏舎利だらけです。

155 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 13:23:31 ID:jSjRhxkS

>>132 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 00:43:59 ID:hdFtyZoJ
>所業の説明など桐山本人しか出来ない話
>それをゴリ押しでこんなとこでごちゃごちゃ言うのもバカ男のやること

アゴン宗の仏舎利は「真正偽仏舎利」です。
そうなると、教義そのものが矛盾してくる。
三福道で功徳を積む相手は真正仏舎利であり、
本物だから奇蹟が起きるというのが桐山さんの「所業の説明」です。
だが、前述のように偽仏舎利ですから、三福道の三つの柱の一本が折れてしまった。
三福道そのものが嘘なのだから、今さら柱が折れても大した違いはないのだが。
ごり押しも何も、真正仏舎利や三福道は桐山さんが論理で説明したものだ。
それが成り立たないのです。
○○屋さんのようにこういう論理の説明が理解できる信者もいれば、
お使いさんのようにどんなに矛盾しても気にならない信者もいる。
132さんもお使いさんと同じで、論理で説明されても、
まるっきり理解できない類の人間か。
もしそうなら、論理の説明を理解できる人間と、
理解できない人間とどちらが「バカ男」なのだろう？
これは読んでいる信者さんたちにも考えてほしい。
批判側はゴリ押しなどしていない。
仏舎利が偽物で、阿含経には三福道など存在しない、というのが事実です。
こんな矛盾だらけの教義を信じろというほうがゴリ押しで、
信じている人が「バカ男」です。

156 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/20(水) 20:57:50 ID:0C8X5UHy

>>90:Q連続体 :2008/02/19(火) 21:54:37 ID:9TL9TDgK
>ゼロが気に入らなければ「一から」でもよいし他の「何か」でもよい。

ザのスレに宿題が溜まり悲鳴をあげたいとこなんだけど（まあ個々のレス内容は
脊髄反射で答えられるがごとく楽勝なんだが）、こちらを先にレスします。
学生時代試験の前の日になると普段それほど読まない小説に読み耽り、
今試験勉強をするよりも、この小説を読んだ方が余程自分の血となり肉となると
現実逃避していたのが、まだ生きているのかな？
ゼロから作り出すのであれ１から作り出すのであれ、そもそもが
経典の和訳に「作り出す」と書いてあるではないかと私は指摘しましたよね。
私は片山一良さんの和訳で沙門果経を読みました。
片山訳にちゃんと「作り出す」とある。
七氏さんなども当然こういうマッジマ・ニカーヤを読んだ上でのレスと思えますね。
だからそういう知識の上で「作り出す」を使用して何が悪い？
文句をつけるのなら片山さんら訳者にもつけるか、マッジマ・ニカーヤの作者にも
つけなさい。
鞘から剣を抜くがごとくだろうが、とにかく作り出すと書いてあるのだ。
そしてそれは仮に幽体離脱みたいなものだと考えても、桐山さんが身命経で
示してみたつもりの、煩悩がある為に相続されてしまう哀れな霊魂さんとは違い、
自由奔放ですよねえ？
桐山不自由意生身とも異なる自由意生身なんか出してどういう気なの？と
私も七氏さんもあなたに問うたのです。
なぜ桐山身命不自由意生身がそこで出て来るかと言うと、アゴン宗の信者なら
身命経意生身が常識であるからです。
あなたが知らなかっただけで。
で、身命経意生身とは違うことを前提の共通認識を確認した上で、桐山さんも
出さない沙門果経自由意生身なんか出して何を主張したいのか？と問うた。

157 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/20(水) 21:15:10 ID:0C8X5UHy

>>90:Q連続体 :2008/02/19(火) 21:54:37 ID:9TL9TDgK
>ゼロが気に入らなければ「一から」でもよいし他の「何か」でもよい。

で、あなたは沙門果自由意生身を出した真意について語ろうとしなかった。
身命経の不自由霊魂意生身を比較に出した私などを霊魂に囚われ過ぎだよと
罵った。
しかし時間が経過して一人で語らせていたら、この沙門果意生身は幽体離脱かも
知れないから、一概に霊魂否定はできないなどと語り出した。
私はそれ見たか？こちらの予想していたとおり、やっぱ、おめーの方が霊魂を
語りたかったのだとバレたわけです。
しかしその幽体離脱みたいな自由な霊魂を思わせる意生身なんか出しても
桐山さんが身命経で証明したがっていた輪廻する不成仏の霊など肯定する材料に
なり得ない。
だからその沙門果経の意生身は自由奔放な離脱体を「作り出す」ことはあっても
苦しい苦しい輪廻の核を「作り出す」話にならないではないかと指摘したのです。
こちらが言いたいのは桐山さんが説いてもいない霊魂の話などスレ違いだから
出すなと諫めたのです。
出すなら輪廻する霊魂を出しなさい。

158 ：デーヴァダッタの伝説はいかに：2008/02/20(水) 23:31:11 ID:ITC/ybvA

＞[126]大王のお使い 08/02/18 17:23 rc2ecOjrSC
＞堤婆達多は釈迦に帰依して出家したが、邪心ゆえに仏法の効験を得られず
＞後に釈迦をペテン師と信じて、一生を釈迦撲滅運動に捧げた。
仏弟子群像（９）
デーヴァダッタ（上）
（文中）
仏教の伝統では、デーヴァダッタ（提婆達多）は、何かと釈尊に反逆し、
異義を唱え、教団の分裂を謀り、あまつさえ釈尊の殺害まで企てた極悪人
だったということになっておりますが、本当にそうだったのでしょうか。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa22.html
仏弟子群像（１０）
デーヴァダッタ（中）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa23.html

159 ：デーヴァダッタの伝説はいかに：2008/02/20(水) 23:32:34 ID:ITC/ybvA

仏弟子群像（１１）
デーヴァダッタ（下）

（文中）
おそらく、デーヴァダッタは、過去仏信仰の伝統のなかで、
釈尊を過去の諸仏に続く偉大な仏陀とは認めなかったのでしょう。
たとえて言えば、イエス・キリストを、ユダヤ教世界で待望されていた
救世主（メシア）だと認めなかった人々のようにです。
そうすると、四世紀に天竺を訪れた法顕三蔵の『高僧法顕伝』にある、
「舎衛城にはデーヴァダッタの教えを信奉する人々がいて、
過去三仏を供養していたが、釈迦仏は供養していなかった」という記述とも
符号してくるのです。それに対して、主流派となったのは、いわば釈尊を
メシアだと認めた人々でした。その主流派の伝承のなかで、デーヴァダッタは
徐々に極悪人扱いされるようになっていったのです。現在、私たちが手に
している仏典は、ほとんどがこの主流派の系統に属するものです。
釈尊の滅後に、その経典を初めて編纂したのが、頭陀第一と言われた
マハーカッサパ（摩訶迦葉）でした。次回は、そのマハーカッサパについて
お話しいたします。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa24.html

新約聖書のユダを後世の人が悪人に捏造したのとにています。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 04:08:27 ID:YwrhWRs3

イスラエルで護摩を炊くそうですね。なんて素敵なんでしょう(棒)

161 ：Case against Agon-Shu：2008/02/21(木) 08:01:17 ID:OxPSU5sS

イスラエル護摩はもうすぐです。阻止は進んでいます。
米国さん、ホームページお待ちしております。

162 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 09:51:22 ID:SR+yOam6

>>161 ：Case against Agon-Shu：2008/02/21(木) 08:01:17 ID:OxPSU5sS
> イスラエル護摩はもうすぐです。阻止は進んでいます。

阻止活動ありがとうございます。遅ればせながら前スレやこのスレの
>>42-48 を読んだのですが、3.のオウムねたと 4.のWTC 9.11 ねたを冒頭
に持ってくるのはどうでしょう?

今の阿含宗には現実世界でテロを起すだけの力は持ってないでしょうけれ
ども、世界各地で焚き火やって死者を冒涜してまわっているのは、いって
みれば「霊的なテロリスト」なのではないかと思います。

また、もう使われているかもしれませんが、前スレで紹介された
http://www.youtube.com/watch?v=a7DvELuzRGw

も客観的な批判動画資料として阻止活動に使えるのではないかと思います。

163 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:29:27 ID:RvReaKo5

>>114
戯けが。
私は以前に阿含宗に入信して、家族の病気が治った話等をここで話したが
その件について難癖付けてきたが結局、筋が通った反論をしていない。
私の周りでも阿含宗に入信して「運が良くなった」という話をよく聞くし
少なくとも信者さんは桐山先生に感謝している。
そういう信者さんまで貴様は否定する気か。

自分の都合が良い書き込みだけ抽出して反論する貴様の神経はおかしい。
これは>>114に対して言っている。こうやって私が発言するとユビキダス
とかいう奴などの愚人まで口を挟むが、貴様らは議論の邪魔になるだけ
だから黙っておけ。

164 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:38:20 ID:RvReaKo5

桐山先生は世界平和を心から祈っている方である。私は先生を現人神と
称しても過言ではないと思う。
どうせ、貴様らは「平和なんかどうでもいい」とか思っている若輩だろう。
右翼的思想だな、右翼分子はそうやって先生を貶して面白いか。
貴様らが阿含宗の批判などをして邪魔をするから世界平和が実現できない。
この掲示板も削除し、貴様らも責任を取って頂きたい。

165 ：ROM人：2008/02/21(木) 12:01:20 ID:AzniQOpH

>163 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:29:27 ID:RvReaKo5
そういう信者さんまで貴様は否定する気か。

天に導かれる者さん
運が良くなったと思うことは、それでよいことでしょう。
ただし、その良くなる前後の状況はその人 個人のもので、第三者には到底、
窺い知り得ないことです。
それでは阿含宗を客観的に擁護する論拠にはならない、と申し上げる次第です。

＞貴様らは議論の邪魔になるだけ だから黙っておけ。

掲示板でこれは無理な相談ですから、単なる罵倒とみなされるでしょう。

＞どうせ、貴様らは「平和なんかどうでもいい」とか思っている若輩だろう。

平和は誰しも願うものです。
その方法や参加は、個人個人の別なる考え方によるもので、
阿含宗の場合は、その平和祈願のイベントや、募金方法とその使途に問題がある
と批判側は、その論拠を示して批判しています。

＞貴様らが阿含宗の批判などをして邪魔をするから世界平和が実現できない。

まるで、世界平和請負教団のごとく今ある平和も紛争もすべて阿含宗の影響下にある、
と言われているようで、それは噴飯ものと笑われます。
天に導かれる者さんも阿含信徒ならば、世界平和を目指す清浄なる聖者の教団の徒らしい
言動を心掛けられたらいかがでしょうか。

166 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 12:36:24 ID:eaZnjjxW

>>161 ：Case against Agon-Shu：2008/02/21(木) 08:01:17 ID:OxPSU5sS
> イスラエル護摩はもうすぐです。阻止は進んでいます。

アゴン宗の正体をおしらせする先として大使館だけでなく、
イスラエル関係、ユダヤ人関係など、できるだけ多くの機関に知らせる必要があります。
大使館は公務員だから、仕事以外では動きません。
オウムを生み出したカルト宗教であること、
アウシュビッツなどでは犠牲者を悪霊扱いして、
桐山ゲイカしか助けられないと他宗教をバカにしていることなどを
アゴン宗の本音を暴露してあげましょう。
批判側の皆さんはネットから探し出すことにご協力ください。

駐日イスラエル大使館・総領事館
Embassy of Israel in Japan
〒102-0084　千代田区二番町3
電話：03-3264-0911
特命全権大使：ニッシム・ベン=シトリット　閣下
His Excellency Mr. Nissim BEN-SHETRIT

在イスラエル日本大使館
Israel
Embassy of Japan
Museum Tower 19th & 20th Floor, 4, Berkowits Street, 64238 Tel-Aviv, Israel
電話: (972-3) 695-7292
Fax: (972-3) 691-0516
http://www.israel.emb-japan.go.jp/

167 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 12:45:07 ID:nGV68i7N

>>163 名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/02/21(木) 11:29:27
＞私は以前に阿含宗に入信して、家族の病気が治った話等をここで話したが

だから準胝尊陀羅尼も知らんニセ会員が来るな。遊んで欲しいならよそへ行け。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 12:48:27 ID:eaZnjjxW

>>163 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:29:27 ID:RvReaKo5
>私は以前に阿含宗に入信して、家族の病気が治った話等をここで話したが
>その件について難癖付けてきたが結局、筋が通った反論をしていない。
>自分の都合が良い書き込みだけ抽出して反論する貴様の神経はおかしい。

反論しているのに、あなたにとって都合が悪いから、忘れてしまっているだけです。
病気が治ったことなどどこの新興宗教にもあるありふれた御利益話です。
奇蹟のない新興宗教などありません。
では、あなたはアゴン宗も他の新興宗教も同じでというのですか。
御利益話を普通の解釈でも説明がつくことをいくらでも反論した。
だが、アゴン宗での信者個人の御利益など、
本人の体験談であり、客観性がないのだから、議論の対象になりにくい。
両者の解説を並べて議論は終わりです。
そんなことよりも、批判側はアゴン宗の教義となっている御利益話を批判している。
桐山さん自身の霊障についての体験談です。
どこのだれかわからない信者の、調べようもない体験談と違い、
桐山さんの体験談は教祖の体験談だから、調べようがある。
桐山さんは信州幕末の霊障のホトケを成仏させて、因縁解脱の功徳を得たという。
だが、信州の幕末には上意討ちなど存在しない。
このようにアゴン宗の教義となっているような客観性のある体験談こそが、
ここでの主な議論の対象です。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 12:54:32 ID:eaZnjjxW

>>163 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:29:27 ID:RvReaKo5
>自分の都合が良い書き込みだけ抽出して反論する貴様の神経はおかしい。

勝手に抽出しているのはあなたのほうです。
あなたは「自分の関心のある内容について、
自分を納得させてみろ」という態度です。
あなたのその態度は、Ｑさんなど、ここに来ている信者さんたちに
しばしば見られることだが、誤解です。
ここではあなたの関心事が議論の対象ではないし、
ましてや、あなたのような人を納得させようという物好きはいない。
アゴン宗批判のネタをあなたが提供してくれているにすぎない。
批判側は仏舎利や経典など、アゴン宗の教義の中心となっていることを
テーマとしてあなたに提案した。
批判側が選択したのではなく、『修行者座右宝鑑』や桐山さんの本に書いてあり、
信者なら当然知っていることであり、誰もが読める内容についての議論を提案した。
ところが、あなたは完全に無視して、一言もない。
ここはあなたの個人的な体験談を議論する場ではない。
アゴン宗を議論するスレなのだ。
反論できないから無視したのでしょう？
あなたの神経がおかしいとは思わない。
ただ、都合が悪いから、子供みたいに逃げたんですよね？

170 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 12:57:30 ID:eaZnjjxW

>>163 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:29:27 ID:RvReaKo5
>私の周りでも阿含宗に入信して「運が良くなった」という話をよく聞くし
>少なくとも信者さんは桐山先生に感謝している。

新興宗教はみんな教祖様に助けられたと感謝しています。
個人の御利益話は、その程度です。
「運がよくなった」とは何を基準して話をしているのだ？
運がよくなったというなら、運が悪かったもう一人の自分が必要です。
どこにそんな自分がいるのだ？
良いことは教祖様のお力、悪いことは自分の悪因縁というのが、
宗教奴隷、宗教家畜たちの共通した反応です。
教祖様の力を誉め称えることで、もっと御利益が欲しいというただの餓鬼にすぎない。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 13:02:37 ID:eaZnjjxW

>>163 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:29:27 ID:RvReaKo5
>私の周りでも阿含宗に入信して「運が良くなった」という話をよく聞くし

釈尊は好運も運命も説いていない。
むしろ、運をよくしようとする心を捨てるのが仏教です。
と書かれて、あなたは「何を馬鹿な」と思いましたね。
あなたの仏教の理解はそんな程度なのだ。
仏教では、運命を変えるなど欲望や執着にすぎない。
だから、仏教で「運がよくなった」などということありえない。
運をよくするとは、欲望にすぎないことにすら、あなたは気が付いていない。
桐山さんという大餓鬼を目指しているから、
みんな餓鬼の集団になりはてるのです。
そして、あなたのように自分が餓鬼であることを誇り、
ゴミ捨て場からおいしい弁当の残り物を拾った仲間がいるぞ、
どんなもんだいと自慢し、大喜びする。
自分のあさましい姿が見えないとは幸せなことだ。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 13:08:27 ID:eaZnjjxW

>>163 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:29:27 ID:RvReaKo5
>そういう信者さんまで貴様は否定する気か。
>とかいう奴などの愚人まで口を挟むが、貴様らは議論の邪魔になるだけ
>>164 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:38:20 ID:RvReaKo5
>どうせ、貴様らは「平和なんかどうでもいい」とか思っている若輩だろう。
>貴様らが阿含宗の批判などをして邪魔をするから世界平和が実現できない。
>この掲示板も削除し、貴様らも責任を取って頂きたい。

たった二つの短い書き込みの中で、あなたは「貴様」を５回も連発した。
怒りや憎しみに任せて、相手を貴様呼ばわりするのが、
あなたの仏教信仰の成果なのですね。
それが因縁切りであり、焚き火で霊格とやらを獲得した結果なのだ。
桐山さんも怒りにかられて、オバサン一人を貴様、貴様と
怒鳴りつけ、暴力でつまみ出した。
さすがはこういう暴力聖者の弟子だけのことはある。
年上だから尊敬しろと言いながら、あなたのその態度はなんだ？
尊敬されるだけの年相応の態度すら示せない。
幼稚園児すら守っている初歩的な礼儀すら知らない。
それで仏道修行だ？
桐山さんと同じで、怒りにかられて煩悩を丸出しにしている自分の醜い姿に、
恥じる心すら残っていないようだ。

173 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 13:14:57 ID:nGV68i7N

>>172
＞年上だから尊敬しろと言いながら、あなたのその態度はなんだ？

桐山も言ってない防虫術がどうこう言う時点で、中学生かとｵﾓﾀﾖｰ。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 13:16:57 ID:eaZnjjxW

>>164 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:38:20 ID:RvReaKo5
>桐山先生は世界平和を心から祈っている方である。私は先生を現人神と
>称しても過言ではないと思う。
>どうせ、貴様らは「平和なんかどうでもいい」とか思っている若輩だろう。

あなたは自分が書いた二行が矛盾していることに気が付かないのでしょう？
心から平和を祈っている人が「貴様」を連発するか？
木切れに平和など書きながら、あなたの心には平和のカケラもない。
これは桐山さんも同じです。
口先で平和を唱えるが、オバサンから「嘘つき」と言われたとたん、
自制心を失って、あなたのように「貴様！貴様！貴様！」を
連発して、『　暴　力　』でつまみ出した。
あなたは知らないようだが、戦争はこういう小さな暴力から始まる。
小さな暴力の連鎖反応こそが戦争です。
自らの心は怒り、憎悪、害心に満ちているのに、
こういう桐山さんがどのツラ下げて、世界平和でございます、などと言えるのだ？
自分の心は怒りや暴力や憎しみで溢れかえっているのに、
それで焚き火をすると世界が平和になるだと？
他人に説教するまえに、桐山さんもあなたも、
自分の心をまず平和してみせなさい。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 13:20:18 ID:eaZnjjxW

>>164 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:38:20 ID:RvReaKo5
>桐山先生は世界平和を心から祈っている方である。私は先生を現人神と

あなたに質問するが、アゴン宗が世界平和のために何をしたのだ？
どんな貢献をしたのですか。
焚き火をすると、どうして世界が平和になるのだ？
また平和になったという事例はどこにあるのだ？
モンゴルの山火事を消して、国家的損失から救ったというのに、
どうして感謝状いう紙切れ一枚ないのだ？
全部、我田引水、自画自賛、自己満足ですよね。
ある教団が「世界人類が平和になりますように」というような
杭を世界中に立てている。
彼らはあれで世界を平和にしているつもりです。
アゴン宗の焚き火はそれと何が違うのだ？
両者とも何の意味もない自己満足のオママゴトです。
いや、杭を立てるほうがまだいい。
なぜなら、焚き火は地球温暖化に拍車をかける。
温暖化が進めば農業が荒廃して、戦争の原因になる。
アゴン宗の柴燈護摩は、世界平和どころか、
逆に戦争や争いの原因を作っているのだ。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 13:22:20 ID:qd3LIGwU

.

177 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 13:31:57 ID:eaZnjjxW

>>164 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 11:38:20 ID:RvReaKo5
>桐山先生は世界平和を心から祈っている方である。私は先生を現人神と

読んでいる信者さんたちもよく考えてほしい。
自分の心に怒りや憎しみをもったまま世界平和を唱えて何の役に立つのだ？
自分の心から煩悩を消すことが仏教の平安であり、平和です。
桐山さんは外見は老人になっても、煩悩は何も変わっていない。
ましてや、焚き火をして何の役にたつのだ？
柴燈護摩など世界平和ところが、個人の心の平和にすら
何の役にも立たないことを、桐山さんと164信者が証明している。
これを他人事と思わずに、信者さんたちも振り返ってほしい。
木切れに祈るのは世界平和には役立たないばかりか、
柴燈護摩と称して焚き火をするのは、地球温暖化を進め世界平和を壊す。
必要なのは、オシャカの成仏ホーや祈りでもなければ、焚き火でもない。
我々自身の心から怒りや憎しみ、そして好運を欲しがるような
欲望や執着を減らすことです。
だが、欲望と執着と怒りと憎しみに満ちた教祖をいただくアゴン宗にいる限り、
絶対に無理で、逆にこれらの煩悩が増えてしまうことは、
164信者がなによりの証拠です。

178 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/21(木) 20:36:50 ID:uecCQNLC

>>164:天に導かれる者◆YDJ4DIBPYo :2008/02/21(木) 11:38:20 ID:RvReaKo5 [sage]
>右翼的思想だな、右翼分子はそうやって先生を貶して面白いか。

私個人に関して、極めて右翼的思想の稀薄な人間だと自己評価してますが、
右翼を忌避したいのなら教えてあげますが、実はその桐山センセーがかなり右翼
に傾いています。
これは日頃の言動からわかります。
天皇陛下を尊崇し、日本は神国と言ったり、日本に来るガイジンは皆日本の神を
崇めるべきだなどと発言する。
支持政党は昔から絶対に自民党であり、自民が野に下った細川政権の時は細川首相を貶していた。
故・黛敏郎氏と意気投合の交友関係があったが、黛氏は右翼と言われて本望と
発言する人だった。
しかしこんなことだけで右翼だなんて決めつけません。
決定的なのは右翼の大物と交流があったことですね。
３年前ザのスレでフジウスさんが暴露してくれた話によると、桐山さんはある時期
１０億円騙し取られたと話していたことは信者も知るところであるが、この時
桐山さんは騙した相手は東南アジアに逃げられたと言っていたが、実はその相手は
関東別院とも大して離れていない品川御殿山に住んでいる右翼の大物だという。
騙し取られたならば訴えてでも取り返せばよいはずだが、桐山さんはこの近隣の
友人を追及しようとしなかった。
利害関係か友好関係があるからです。
それまでにもいろいろやりとりがあったであろうことは想像に難くないし、
京都の８９３さんとの交流といい、桐山さんは黒幕と深い関係がある。
桐山さんが右翼の片棒を担いでいると言って過言ではない。

179 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:13:46 ID:RvReaKo5

>>165,>>178

貴様らは>>163の私の書き込みは見えないのか。
「これは>>114に対して言っている。こうやって私が発言するとユビキダス
とかいう奴などの愚人まで口を挟むが、貴様らは議論の邪魔になるだけ
だから黙っておけ。 」

多人数対1人で私を罵倒しようとしている。一種の苛め行為だ。貴様ら桐山先生3人対
1人じゃ太刀打ちできない。私は>>114に対して書き込んでいる。部外者は
妨害行為はするものではない。

180 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:23:43 ID:RvReaKo5

>>168
何故、他宗教と阿含宗を比較するんですか。阿含宗には阿含宗しかない
特別な"何か”がある。それを桐山先生は持っておられる。そのパワーを
信者さんに与え、頂いた信者さんは運が上がるなり(家族円満等)の
御利益がある。それを他宗教と比較して「あーだーこうだ」言っても
無意味だと思うが。というか、貴様は阿含宗以外のどこかの宗教団体に
在籍していたのか。もし、入信すらしていないのに比較しているなら
失笑しますよ。(苦笑)

181 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 21:24:01 ID:nGV68i7N

>>179
＞部外者は妨害行為はするものではない。

だから準胝尊陀羅尼も知らんネタのおまえこそ出て行けアホ。

182 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 21:25:19 ID:nGV68i7N

>>180
＞貴様は阿含宗以外のどこかの宗教団体に
＞在籍していたのか。もし、入信すらしていないのに比較しているなら
＞失笑しますよ。(苦笑)

だから準胝尊陀羅尼も知らんネタのおまえが言うなヴォケ。

183 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5

>>172
ちょっと待って下さい。「貴様」という言葉がそんなに悪い言葉なんですか。
学生時代一体何を学習したのか、教養のなさが伺えます。
いいですか、ここの掲示板を見ている方々、阿含宗批判批判という人間が
貴様という言葉は悪いと認識している。歴史を学んでいない証拠だ。
こういう教養のない人が阿含宗を批判、これは批判側は危機だと思います。
以前も書き込んだが、少なくとも、私の方が年長だから貴兄と
呼ぶのもおかしいし、何て呼んで欲しいんですか。(笑)

人間は誰だって喜怒哀楽を備えているのだから先生だって怒る時もある。
"怒り”というの教育する為にある程度必要だが。怒る＝相手を愛している。
愛しているからこそ怒る。喜怒哀楽は誰にでも備わっている。
一つでも欠如していたら人間ではない。幼稚園児すら理解している事だが
貴様は桐山先生の些細な言動すら問題視しているのはおかしい。

184 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 21:41:42 ID:nGV68i7N

＞天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo

あのな、批判側は大抵人生の一時期阿含宗に身命ささげたことのある元会員だ。
アホなキャラ演じて相手にして欲しいのだろうが、準胝尊陀羅尼もロクに知らん
ニセ会員とまるわかりのおまえとのやりとりなど現会員が見たら一種の自作自演と
思われて迷惑だ。

185 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5

>>174
「小さな暴力の連鎖反応こそが戦争です。」
その時の状況にもよるでしょう。誇張しすぎだと思う。

>>175
阿含宗(桐山先生)は地位や名誉の為に焚焼している訳ではないが。
世界平和は共有するものであり、個人或いは団体だけで独占するものでは
ない。だから、皆さんも世界平和を共有する為に阿含宗に力を貸すとか
そういう善意がないのか。というか、何故そこで温暖化の話をするのか。
論点をずらそうとしている意図がバレバレだ。それと、温暖化＝戦争？
誇張も甚だしい。
最後に敢えて答えておく。私は現今の温暖化問題に否定的だ。
貴様が何歳か知らぬが(20代の若輩だろうが)、1970年代までは寒冷化が
くると学者の間ではその話で持ちきりだった。まぁ、貴様の事だから
ミランコビッチサイクルすら知らないのだろうが。(笑)
それが30年経過した今、温暖化がくる？戯けが。若者の考えは甘い。
ゆとり教育って脅威だな。阿含宗批判してないで情勢でも学んでろ。

186 ：偽会員：2008/02/21(木) 21:59:57 ID:zlmoeHkE

>>183
まずな、知らないようだから教えてあげるが、

「貴様」という言葉は、昔はともかく、今は

「悪い言葉」　　なんだよ。　あなたは現在の常識を知らない。

確かに昔は「ていねいな」言葉だった。

しかし、今は

「悪い」　　言葉であり、

他人を呼ぶときに使うと、相手をバカにしている意味になる言葉なんだよ。

よ〜く覚えておくように！

ちなみに年上年上ってよく言うけど、何歳なんですか？あなたは？
掲示板で顔も見えないのにそう言い切るくらいだから、少なくとも８０代にはなっているんだろうね？

ま、年齢なんか「屁」の役にも立たないけどね。
人間中身が大事なんだよぉ。

187 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 22:03:51 ID:nGV68i7N

>>185 名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/02/21(木) 21:59:54 RvReaKo5
＞論点をずらそうとしている意図がバレバレだ。

準胝尊陀羅尼もロクに知らんことをごまかしてるおまえが言うな。

188 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 22:08:38 ID:nGV68i7N

>>185 名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/02/21(木) 21:59:54 RvReaKo5

私を無視しても私は屁とも思ってないからな。
おまえが無視し続けることは準胝尊陀羅尼もロクに知らんニセ会員だと言うことの間接証明になるしな。

189 ：偽会員：2008/02/21(木) 22:10:24 ID:zlmoeHkE

>>185
>「小さな暴力の連鎖反応こそが戦争です。」
>その時の状況にもよるでしょう。誇張しすぎだと思う。

いいえ、誇張ではありません。満州事変は数人、第２次世界大戦なんか１人が死んだ。ただそれだけの
事で始まったんですよ。

>だから、皆さんも世界平和を共有する為に阿含宗に力を貸すとか、そういう善意がないのか。
ナイね。阿含宗みたいな詐欺団体に貸す善意なんてカケラもナイね。

>というか、何故そこで温暖化の話をするのか。論点をずらそうとしている意図がバレバレだ。
話をずらそうとなんてしていませんよ。そのまんま、ストレートです。
だって、焚き火をすると熱が出るでしょ？二酸化炭素も出るでしょ？
この２つを出す以外にも多少の有毒ガスも出ているかも知れないが、只の大きな焚き火に良い影響は何もない。

>最後に敢えて答えておく。私は現今の温暖化問題に否定的だ。
ハイ、私も否定的です。二酸化炭素や、フロンが原因ではないのじゃないかと思います。

>貴様が何歳か知らぬが(20代の若輩だろうが)、1970年代までは寒冷化が
>くると学者の間ではその話で持ちきりだった。まぁ、貴様の事だから
>ミランコビッチサイクルすら知らないのだろうが。(笑)
そんな話も確かにありましたねぇ。それを知っている私は当然２０代の人間ではありませんね。
で、２０代は若輩という考えはいかがなものかと。
まだ、「貴様」などと言うか・・・。

>それが30年経過した今、温暖化がくる？戯けが。若者の考えは甘い。ゆとり教育って脅威だな。
>阿含宗批判してないで情勢でも学んでろ。

でも、俺が子供の頃、夏に４０度なんて温度はなかったけどね。
昔の間隔からすると、「４０度ぉ？エジプトかよここは？」って感じですけどね。
ちなみに私は夏は嫌いです。暑いし。

190 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 22:14:18 ID:lLNa+TjT

信者がこんなよわっちいと他新興宗教に簡単に論破されてしまうな。

191 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 22:20:27 ID:nGV68i7N

>>190
だからこいつは違うんだって。阿含宗の会員経験者なら脊髄反射で答えられる
準胝尊陀羅尼というのが答えられなくてニセ会員と判明したのだが。
ここの批判側は付き合いのいい人が多いから、アホな書き込みでもちゃんと相手
してもらえると思って脳からクソ垂れてる構ってちゃんだよ。

192 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 22:23:57 ID:nGV68i7N

>>190
また準胝尊陀羅尼云々は決定打であって、他にも阿含宗教学に基づいたことは一切言ってない。
だからこいつ相手にしても、こいつ個人をアホ認定できるだけであって、阿含宗の批判にもなんにもならん。

193 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 23:02:52 ID:RvReaKo5

私文書為造という人頭大丈夫ですか？脳に障害でもあるんですか？
新参で右も左も分からない困ったちゃんなんでしょう。

私は>>114に対して発言しているのに他人が答えてるのかも理解できない。
全員>>114の人ですか。

地元で外国人参政権についての講演があったりして週末は来れないが
>>114氏は「逃げた」とか言わないで待ってなさい。
しかし、あれだね。世界平和の為に阿含宗や一部の政治家は努力しているのに
君達のような分からず屋が多いのは何でだろう。日本の政治も
外国人が参加できるようになれば日本の平和を共有できるのに。
知り合いの朝鮮人とよく飲みに行ったりしてるけど、少なくとも、分からず屋
の貴様らより日本を理解してると思うな。
最後に>>114に対して言っておこう。

>>114の事だから政治やらに疎いのだろうけど、朝日新聞の天声人語だけでも
いいから読んで勉強するべきだ。

194 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 23:05:06 ID:nGV68i7N

>>193
人を脳障害呼ばわりするなら、準胝尊陀羅尼を答えられなかった言い訳の一つでもしたらどうかね？

195 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 23:17:50 ID:nGV68i7N

皆さんにお願い。

「天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo」が、政治的な話題にスレを誘導しようとしています。
政治はそれぞれの立場があるので議論で白黒つけることは出来ません。
スレが混沌になると思いますので、あくまでも阿含宗批判の軸足がぶれないようお願いします。

196 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/21(木) 23:21:02 ID:uecCQNLC

>>179:天に導かれる者◆YDJ4DIBPYo :2008/02/21(木) 21:13:46 ID:RvReaKo5 [sage]
>「これは>>114に対して言っている。こうやって私が発言するとユビキダス
>とかいう奴などの愚人まで口を挟むが、貴様らは議論の邪魔になるだけ
>だから黙っておけ。 」

ふっ、俺が怖いのか？(笑)

197 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 23:23:59 ID:6QL3xEkm

天に導かれる者さんとハエの生まれ変わりの人は別人ですよね。

198 ：ROM人：2008/02/21(木) 23:36:37 ID:l0DHtYEz

>179 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:13:46 ID:RvReaKo5
多人数対1人で私を罵倒しようとしている。一種の苛め行為だ。

随分、自虐的な感想ですね。
公の掲示板で、そのご発言は、単なる泣き言です。
ならば貴方は、掲示板で発言するという行為が、逆に問われることになります。

>阿含宗には阿含宗しかない
　特別な"何か”がある。それを桐山先生は持っておられる。そのパワーを
　信者さんに与え、頂いた信者さんは運が上がるなり(家族円満等)の
　御利益がある。

そう思う貴方の思いは自由です。
だが、掲示板で主張し、説得したい、反論したいなら、客観的な論証が必要です。
それが、掲示板での議論の常識であり、守らねばならない最低の掲示姿勢です。

>ちょっと待って下さい。「貴様」という言葉がそんなに悪い言葉なんですか。

では、質問します。
貴方は、社会や会社で、「貴様」の住所を教えてくださいとか、
失礼ですが、「貴様」はどちら様ですか、または、「貴様」の会社にお伺いしたい
等などと　貴方は常日ごろ使っていますか？
詭弁や屁理屈は、貴方の主張を正しく反映できません。
ここは阿含宗の会員さんや、宗務局の方々もロムしています。
いくら同宗でも、ここまでの身贔屓は　期待できません。
過去、私もその一人だから良く分かるし、落胆もしたのですから。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/21(木) 23:42:38 ID:nGV68i7N

>>197
いんや。同一人物だよ。

阿含宗という宗教１３６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200191811/71
71 名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/01/14(月) 19:49:14 9DwW22XG
私は天の声を聞くことができる。天声は今日は議論に参加するのは
賢明ではないとのお告げがあった。わたしはベルゼブブの生まれ変わりなり。

こんなことも言ってるねえ。あほやわこいつ。

阿含宗という宗教１３６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200191811/103
103 名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/01/15(火) 11:41:57 5HM6iStG
私は現在、房中術を会得するために修行に勤しみ、あなた達と
違って忙しい。天声をバカにする者がおるが必ず報いを蒙るだろう。

200 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/22(金) 01:43:01 ID:nOtJkZ0i

>>183:天に導かれる者◆YDJ4DIBPYo :2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5 [sage]
>ちょっと待って下さい。「貴様」という言葉がそんなに悪い言葉なんですか。

なるほど。貴様というのは悪くない尊称と言いたいわけですね？
貴は貴いの貴〜♪
様はさんより尊敬語〜♪
で、あなたの尊敬する桐山先生も貴様という言葉をお使いになったことがございます。
普段この先生は貴様なんて言葉は使いません。
ある時大声で貴様！貴様！と連呼したのです。
その悪くない美しい言葉を。
どういうシチュエーションだったと思います？
例祭の法話の真っ最中、ある女性信者が「管長猊下は嘘つきです！」と桐山先生を非難し始めたのです。
桐山先生はこの女性の暴言に「貴様っ！貴様っ！」と怒鳴りました。
普段から貴様を多用する先生ならわかるが、どうしてこのようなシチュエーションで
こんな美しい悪くない言葉が出てしまったのでしょう？
桐山先生はこの女性を見込みがあると特別視されたからでしょうか？
この俺を嘘つきだなんて・・・貴様はなかなかの慧眼でいらっしゃる。とか。


追伸
俺が怖いか？
集団でイジメる？
おう、やったろうでないか。
ねじりんぼうがいいか？パラシュート舞台がいいか？
凧に縛りつけて白影さんゴッコがいいか？

201 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:32:51 ID:uX2hAhux

>>179 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:13:46 ID:RvReaKo5
>貴様らは>>163の私の書き込みは見えないのか。
>>183 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5
>ちょっと待って下さい。「貴様」という言葉がそんなに悪い言葉なんですか。

今の日本語での貴様とは、相手を罵倒する時に使う言葉です。
それとも、普段からあなたは貴様と他人を呼びつけているのですか。
違いますよね。
あなたみたいな人に限って、上にはへつらい、下には威圧的に出る。
だから、貴様なんて言葉が出てくるのです。
ここはオープンな議論の場だから、誰が横から口を出してもかまわない。
誰もあなたの書き込みに妨害などしていません。
事実あなたは自由に書き込んでいる。
ここでは意見を言うのは自由だが、誰もあなたの指図は受けない。
他人に口を出すなと命令するのではなく、あなたが>>179, >>193の
ような返事をしなければいい。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:34:54 ID:uX2hAhux

>>183 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5
>ちょっと待って下さい。「貴様」という言葉がそんなに悪い言葉なんですか。
>学生時代一体何を学習したのか、教養のなさが伺えます。

いくらでも待ってあげるが、日本の今の教育で、相手を「貴様と呼ぶのが正しい」と
どこにあるのか教えて下さい。
どうやら、教養あるあなたが受けた教育では、貴様と相手を呼ぶのが
正しいことになっているらしい。
いったいいつの時代のどこの国の教育なのだ？
戦中戦前にはさかんに貴様という言葉が使われた。
だが、それすらもかなり親しい間柄か、
相手を目下とみなし威嚇し、威圧するための言葉です。
教養あるあなたは、周囲の誰にむかって貴様と言っているのですか。
近所のオバサンに会ったら「貴様！おはようございます」
店員に質問するのに、「ヲイ、貴様！テレビはどこにある？」
桐山ゲイカに「貴様、オンサラバ」
これがあなたのいう教養なのですね。

203 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:37:33 ID:uX2hAhux

>>183 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5
>ちょっと待って下さい。「貴様」という言葉がそんなに悪い言葉なんですか。

批判側を貴様と呼ぶことで、「自分は上位のサルだ」と
威圧して、言うことを聞かせるつもりだったのでしょう？
こういうタイプを一番多く見かけたのがアゴン宗です。
周囲に威張りちらし、さしたることもないのに、偉そうに相手を叱りつける。
言葉で相手を丁寧に説明して説得するのではなく、威嚇して、
どっちがエライことを示して従わせる。
サルがよくやるマウンテングです。
信者時代、こういうサル先達が多いのに驚いた。
仏道修行なら、「実るほど頭を垂れる稲穂かな」になるはずなのに、
まったく逆です。
大元が桐山さんであることに気が付くのにずいぶん時間がかかった。
桐山さんがこういうボスザルタイプで、人を叱りつけて威圧するから、
下はみんなこれを真似て、実力もないのに威張りちらす。
子供は親の真似をしていた。
あなたは道場でも威張り散らして、嫌われているのでしょうね。
だが、ここではそんなサル手法は通用しない。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:40:00 ID:uX2hAhux

>>183 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5
>以前も書き込んだが、少なくとも、私の方が年長だから貴兄と
>呼ぶのもおかしいし、何て呼んで欲しいんですか。(笑)

私に聞かないで、小学校でなんと習ったか思い出してみたらどうか。
敬意を払われるべき年長であり、教養があり、天声人語を読んでいるあなたが
見も知らない相手を何と呼ぶかを私に聞かないとわからないのですか。
あなたは年長だといつも強調するが、
あなたも自分の年齢を公表していないし、私も書いたことがない。
私が８７歳の老人でないとどうしてあなたにわかるのだ？
勝手な推測で勝手に上下関係を決めるのではなく、
ここでは年齢など関係なく、全員が対等の立場で議論している。
自分がどのような人間であるかは文章によってのみ伝えられる。
ここではあなたの現実世界と違い、恫喝やマウンテングは通用しない。
「貴様」などと書いた瞬間にあなたの人品は地に落ち、みんなの侮蔑を買った。
尊敬してほしければ、礼節を守り、言葉遣いに気を付けて、
あなたのいう教養に相応する書き込みをしてみなさい。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:43:14 ID:uX2hAhux

>>180 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:23:43 ID:RvReaKo5
>無意味だと思うが。というか、貴様は阿含宗以外のどこかの宗教団体に
>在籍していたのか。もし、入信すらしていないのに比較しているなら
>失笑しますよ。(苦笑)

他の教団に入らないと御利益話が聞けないと思っているのですか。
いったい、あなたはどこに目と耳を付けているのだ？
他の教団のパンフでも本でも、御利益話が山のようにある。
市販されている桐山さんの本にもたくさんの御利益話がある。
よその教団も御利益話の書いたパンフや冊子をポストに入れていくことがある。
あなたはそんなものすら見たことがないのですか。
他人を失笑する前に、他人に政治や天声人語から学べという前に、
宗教を信じているのなら、井の中の蛙にならずに、
他の宗教が何を言っているかくらい学んでみたらどうか。
もっとも、あなたの場合、他宗教よりも前に、
まずアゴン宗の教義を勉強するべきです。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:48:10 ID:uX2hAhux

>>180 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:23:43 ID:RvReaKo5
>何故、他宗教と阿含宗を比較するんですか。阿含宗には阿含宗しかない
>特別な"何か”がある。それを桐山先生は持っておられる。

あなたは一行目の質問に、二行目で自分で答えている。
「特別な何か」とは他の宗教団体、他の宗教家に比べて
「特別な何か」を持っているとあなたは主張している。
あなたも比較しているではないか。
桐山さんも他の宗教家、他の宗教と比較して
自分が優れていると述べている。
だから、比較は重要なのです。
病気治しなどの個人の体験談はどこの新興宗教にも掃いて捨てるほどある。
それらはなんら「特別な何か」ではありません。
特別な何かがあるというなら、他の教団にないものを示す必要がある。
あなた如きが示すまでもなく、桐山さんはすでに示しているのです。
そして、批判側はそれが成り立たない根拠を示し、
アゴン宗にも桐山さんにも「特別な何か」などないと批判しているのです。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:52:07 ID:uX2hAhux

>>193 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 23:02:52 ID:RvReaKo5
>>>114の事だから政治やらに疎いのだろうけど、朝日新聞の天声人語だけでも
>いいから読んで勉強するべきだ

こういう助言を見ると、桐山さんと同じで、あなたの頭が古いのがよくわかる。
今時、新聞社の権威をまだ信じている。
その朝日新聞はカルト宗教のイベントの一面広告を出している。
桐山さんも朝日新聞に広告が載った時、大喜びしていた。
あなたは権威が好きで、自分の頭で批判的に考えるという習慣がないから、
スレを読んでも、まだアゴン宗如きを信じていられるのです。
また、ここは政治ではなく、アゴン宗を議論する場です。
いい年をして、場所柄をわきまえる、ということもわかりませんか。
あなたのことだから、普段もこんなふうに自分のエラサをひけらかすために、
その場とは関係のないお説教を始めるのでしょうね。
ここにいる間だけでも、この場の議論がなんであるかくらい頭を集中できないのか。
もっとも、アゴン宗の本論では勝てないから、
こういう関係のない話を持ちだして、相手を罵倒するしか手がないのでしょう。
政治を勉強しろとお説教する前に、あなたがアゴン宗の教義をしっかりと学びなさい。
アゴン宗のどこに房中術がある？
アゴン宗の教義はあなたは何一つ未だに出していない。
知らないのでしょう？
だから、批判の大半を読んでも、何を批判されているのかすらわからない。
教義なんかろくに知らず、ただアゴン宗の宣伝を鵜呑みにして、
「おれが信じているのだから、アゴン宗は正しい」と思っている。
あなたを見ると、慢心と無知は相性がいいのがよくわかる。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:53:52 ID:uX2hAhux

>>183 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5
>人間は誰だって喜怒哀楽を備えているのだから先生だって怒る時もある。

天声人語を読んで教養があるというあなたは仏教の初歩すら理解していない。
解脱した人間が我を忘れて相手を怒鳴りつけるなんてありえないのです。
数学科の大学教授が四則演算ができないと言っているようなものです。
喜怒哀楽に囚われたら、その人は解脱者ではない証拠です。
桐山さんが「貴様！」と怒鳴りつけた瞬間、彼は信者の前で、
自分が解脱者ではないと馬脚を現した。
喜怒哀楽そのままなのを俗人といいます。
桐山さんやあなたみたいに威張り、罵り、無知をさらしても
恥ずかしいとも思わないのが俗人です。
しかし、解脱者は違う。
そういう感情に囚われず、左右されない。
なぜなら、喜怒哀楽は煩悩から来ている。
怒りとは貪瞋癡という三大煩悩の一つです。
これを完全に制御することを釈尊は説いた。
その修行をしている人が、俗人と何ら変わりないほどに怒りに囚われるなどありえない。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:56:49 ID:pXIjhhYI

>>183 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5
>一つでも欠如していたら人間ではない。幼稚園児すら理解している事だが

あなたの定義でいくなら、ブッダは人間ではありません。
俗人の人間のままでいいなら、なんのために釈尊は教法を説いたのだ？
今、ザのスレでお使いさんが桐山さんの口まねをして、
四念処のことを瞑想だなどとまた書いている。
四念処を瞑想だなどと書いていること自体が、四念処を理解も
体得もしていない証拠です。
四念処は瞑想だけでするものではない。
四六時中、眠っている時も行うのが四念処です。
自分の心の中に貪瞋癡のいなかる煩悩も漏れて来ないように、
常に見張り、漏れてきたら、速やかにこれを排除する。
これを常に行い、体得した人間が喜怒哀楽などに囚われるはずがない。
ましてや、怒りや憎しみにまかせて「貴様」などという言葉が出てくるはずがない。
ついでに言うと、あなたは「貴様は普通の言葉だ」と言い訳をした。
これは癡といって、無明という煩悩の一つです。

210 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 12:59:14 ID:pXIjhhYI

>>183 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5
>一つでも欠如していたら人間ではない。幼稚園児すら理解している事だが

桐山さんがオバサンを「貴様！」と怒鳴りつけた時、
あれは俗人以下の対応だった。
客が怒鳴り込んでくることなど、客相手の商売なら珍しくもない。
タバコのポイ捨てに罰金を課している自治体があり、テレビで、
監視人がポイ捨てした人を怒らせずに罰金を徴収するテクニックと忍耐を披露していた。
客を怒らせないように、また怒り狂っている客をどう鎮めるか、
俗人ですら、あれこれと観念工夫している。
ところが、煩悩を断ち切り、怒りを制御できるはずの
桐山ゲイカは、オバサンに「嘘つき」の一言を投げつけられたら、
ガスが充満した部屋に火をつけたみたいに大爆発を起こした。
ただのヒステリーじいさんだった。
オバサンが猫に鈴をつけて、桐山さんの正体を暴露した。
桐山さんはポイ捨ての監視人ほどの忍耐も、テクニックもなかった。
俗人よりももっと怒りに囚われ、青筋を立て、
怒りで座ってもいられず、激昴して、オバサンを指さしながら、
「貴様！」を連発した。
聖者どころか、俗人以下です。

211 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:02:01 ID:pXIjhhYI

>>185 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5
>ない。だから、皆さんも世界平和を共有する為に阿含宗に力を貸すとか
>そういう善意がないのか。というか、何故そこで温暖化の話をするのか。
>>193 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 23:02:52 ID:RvReaKo5
>しかし、あれだね。世界平和の為に阿含宗や一部の政治家は努力しているのに

あなたは>>175の私の質問を完全に無視している。
まるでアゴン宗が世界平和に貢献したかのように書いているが、
アゴン宗と桐山さんがどのように世界平和に貢献したのだ？
書いてみなさい。
桐山さんやアゴン宗が焚き火をすることで、どんなふうに平和に貢献したのだ？
焚き火以外、何をした？
戦争のまっただ中に行って、両者の調停をしたか？
イスラエルも自爆テロで危ない時は行かず、今のようにパックツアーの
観光客が出入りする頃に、ノコノコとでかけるだけです。
これがどうして世界平和に貢献することになるのだ？
質問「焚き火でどうして世界が平和になるのか？」
説明してみなさい。

212 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:05:19 ID:pXIjhhYI

>>185 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5
>ない。だから、皆さんも世界平和を共有する為に阿含宗に力を貸すとか
>そういう善意がないのか。というか、何故そこで温暖化の話をするのか。

桐山さんは天安門事件の後、中国の為政者に見舞金と称して
金を贈ったのですよ。(>>68)
殺戮した側に金を差し出して、自分を売り込んだ。
この薄汚い男のどこが「善意」、どこが世界平和だ？
桐山さんのしている世界平和とは名ばかりで、
実際は自分の「売名行為」です。
だから、アウシュビッツやシベリアなど有名な所に出かける。
虐殺された数なら、中国の文化大革命では１〜２千万人とも言われている。
桁違いの死者です。
虐殺や餓死した多くは民間人です。
まだ半世紀もたっていないこれらの生々しい霊障のホトケをどうして供養しないのだ？
こんなのを供養しても、桐山さんの名前が売れないからです。
それどころか、文革の死者を成仏させるなどと言い出したら、中国側の反感を買う。

213 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:07:20 ID:pXIjhhYI

>>185 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5
>ない。だから、皆さんも世界平和を共有する為に阿含宗に力を貸すとか

本当に善意があり、本当に霊障のホトケの存在を信じて、
殺されてもおシャカの成仏ホーを世に広めて、世界を救うというなら、
中国側に文革の大虐殺を指摘して、中国各地で柴燈護摩を焚かせろと迫ってみればいい。
平和というなら、中国の安定なくして日本の安定などありえない。
農薬一つで日本の食卓から食べ物が消えた。
中国の安定は世界の安定でもあるのだから、安定している欧州や、
今比較的安定しているイスラエルなど後回しにして、
中国の霊障のホトケをなんとかするべきでしょう。
「私の霊眼には、中国の上空を霊障のホトケが厚く覆っている。
これらの霊障のホトケを供養しないかぎり、中国の発展はありえない。
地の不浄はびこる時、天怒って天譴を下す。
２０ＸＸ年までに中国は霊障のカルマで横変死が４０％を越える大災害がおきる」
と為政者に警告するべきです。
ところが、やらない。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:09:59 ID:pXIjhhYI

>>185 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5
>ない。だから、皆さんも世界平和を共有する為に阿含宗に力を貸すとか

桐山さんのしていることは囲碁や奨学金、小学校の寄付など
為政者たちが喜びそうで、当たり障りのない事に金を出しているだけです。
桐山さんのしていることは貢ぎ物を差し出して、
彼らの配下に入り、見返りに権威をいただく「朝貢外交」です。
政治ならこれもよかろうが、信者の前でいつも示す、
殺されても成仏法を広めるという強がりはどこに行った？
現実の桐山さんは中国に行くと、急に借りて来た猫みたいになり、
犬みたいにシッポを振って、ご主人様に貢ぎ物を差し出す。
見返りに北京大学名誉教授というおいしい肉をもらった。
これを「奇蹟だ」と大喜びした。
こういう桐山さんのどこが世界平和に貢献したことになるのだ？
どう見ても、桐山さん個人の売名行為です。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:12:50 ID:pXIjhhYI

>>185 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5
>そういう善意がないのか。というか、何故そこで温暖化の話をするのか。

焚き火は二酸化炭素を発生させて、温暖化に拍車をかけるからです。
温暖化の是非をあなたと議論するつもりはない。
世間では、ダイオキシンの発生もあるから、焚き火は自粛している。
昔は木の葉を燃やす光景があちこちで見られ、
農家の野焼きも見られたが、今は必要最小限です。
燃やすゴミを減らす努力もしている。
みんなが焚き火を自粛し、少しでも二酸化炭素を減らそうという時、
なんで何の意味もない大量の木材を燃やすのですか。
その目的が世界平和だというから、
焚き火でどのように世界平和ができるのか、説明してみなさいと
何度もあなたに質問しているのです。
どんな屁理屈が出てくるか、楽しみにしているから、早く出しなさい。

216 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:18:49 ID:pXIjhhYI

>>185 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5
>最後に敢えて答えておく。私は現今の温暖化問題に否定的だ。
>ミランコビッチサイクルすら知らないのだろうが。(笑)

あなた個人の意見などここでは関係ない、と何度も書いたはずだ。
ミランコビッチサイクルは地球の自転による季節への影響という自然現象であり、
一方、地球温暖化は人為的な作用です。
両者はまったく別な問題で、なんでこれが温暖化の否定になるのだ？
あるいは過去の学者の説が間違っていたとして、
それがどうして今の温暖化を否定する材料になるのだ？
地球温暖化は理論だけではない。
北極の氷原が減り、ヒマラヤの氷河が消失し、日本の最高気温が更新し、
千葉県沖が亜熱帯性の魚が越冬している現実をあなたはどうやって説明するのだ？
自分のわずかばかりの知識を披瀝することに夢中で、
何の脈絡もないことを書いて、他人をあざ笑う。

217 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:22:14 ID:fFWqxYYC

本当に七氏さんの文章は素晴らしい。いつ読んでも理路整然としており
曇りもなく、納得もでき、相手の心にストレートに入ってくる。
私は毎日読んでいるが、読むだけでも勉強になる。
文の書き方、まとめ方も見習いたいといっも思ってます。
毎日は大変でしょうが今後も継続カキコを期待してます。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:26:27 ID:pXIjhhYI

>>185 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5
>「小さな暴力の連鎖反応こそが戦争です。」
>その時の状況にもよるでしょう。誇張しすぎだと思う。

歴史を学べ、政治を学べと他人にお説教するのに、
戦争など大規模な争いが何から発しているからすら理解していない。
釈尊は世界平和なんて説いていない。
これは他の信者さんたちにもよく理解してほしい。
阿含経で釈尊は世界平和やこれに相当する概念は説いていない。
一方、アゴン宗や新興宗教は何かというと世界平和を説く。
ずいぶん違うと思わないか。
なぜ、釈尊は世界平和を説かなかったのでしょう。
争いとは人間の煩悩が原因だと説いたからです。
釈尊は原因を説いた。
信者さんたちの誤解を恐れずにいうなら、釈尊は因縁(原因)を説いた。
原因とは煩悩だというのです。
阿含経は因縁解脱も霊障解脱もなく、あるがままに読むなら、
原因である自分の煩悩を自分で取り除くようにと釈尊は説いた。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:30:26 ID:pXIjhhYI

>「小さな暴力の連鎖反応こそが戦争です。」

釈尊の教法に従い、仏教が世界平和のために何をするかというなら、
個々人の煩悩を減らし、他の人たちにも煩悩を減らすように説くしかない。
焚き火を焚くことでも、死者の霊障や滅亡のカルマをなんとかすることでもない。
なんとかしなければならないのは、信者さん自身の煩悩なのです。
桐山さんが「貴様！」と怒ったあの煩悩こそが争いの元であると釈尊は説く。
宗教家が自ら争いの心を持ちながら、世界平和を唱えて、なんの説得力がありますか。
焚き火で死者を成仏させようとか、カルマを切ろうというのも
欲望、執着であり、釈尊の教法を理解しない無明という煩悩です。
信者さんたちが今からしようとしている柴燈護摩こそ、
実は煩悩という争いの元だと釈尊は説いている。
釈尊の説く世界平和とまるっきり逆のことをアゴン宗がしていることに
他の信者さんたちは早く気が付いてください。

220 ：質問者：2008/02/22(金) 14:55:51 ID:KwnB086R

紀元会の教祖側近の女性が殺されましたが、阿含宗でも、
阿含宗を恨んで京都本山の池に飛び込んで死んだ人がいると聞きました。
知っている方、詳しい事を教えて下さい。

221 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 15:39:53 ID:zBnEiEcD

>>183 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:39:18 ID:RvReaKo5
> ちょっと待って下さい。「貴様」という言葉がそんなに悪い言葉なんですか。
> 学生時代一体何を学習したのか、教養のなさが伺えます。

盂蘭盆のときには辞書の記載を引いたのに今回はないのですね。代わりに私が
出してあげましょう。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AD%A4%B5%A4%DE&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
きさま【貴様】
（代）
二人称。
(1)男性がきわめて親しい同輩か目下の者に対して用いる語。また、相手をののしっていう時にも用いる。おまえ。
「―とおれとの仲ではないか」「―それでも人間か」
(2)目上の者に対して、尊敬の意を含めて用いる。
「―は留守でも判は親仁の判/浄瑠璃・油地獄（下）」「（髪ナドヲ）―ゆゑに切る/浮世草子・一代男 4」
〔中世末から近世初期へかけて、武家の書簡などで二人称の代名詞として用いられた。その後、一般語として男女ともに用いるようになったが、近世後期には待遇価値が下落し、その用法も現代とほぼ同じようになった〕

三省堂提供「大辞林 第二版」より

222 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 15:58:18 ID:zBnEiEcD

>>221 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 15:39:53 ID:zBnEiEcD

ということは、「批判派を罵倒している」以外の可能性を考えると
・七氏さんとのドツキ漫才がツボに入り、「きわめて親しい同輩」だと思っている。
・実は近世中期すなわち江戸時代の前期あたりからハエの王として生きているので
「貴様」は尊敬語として使っている。現代の日本語はいまいち苦手だ。
・桐山ゲイカの「貴様！何をいうか」のフレーズが気に入ったので時々使っている。

さて、どれなんでしょうか。

223 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 16:14:37 ID:zBnEiEcD

>>179 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:13:46 ID:RvReaKo5
> 多人数対1人で私を罵倒しようとしている。一種の苛め行為だ。『貴様ら桐山先生3人』対
> 1人じゃ太刀打ちできない。私は>>114に対して書き込んでいる。部外者は
> 妨害行為はするものではない。
(註:『』は私が挿入した)

ということは、批判派の論客を「桐山先生」を崇拝するのと同じ位親しく感じ
ているのかもしれません。批判派としては「桐山先生」よばわりされても微妙
なのですけども。

224 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/22(金) 17:07:28 ID:nOtJkZ0i

桐山先生なんて呼ぶ人は本当は教団内に一人もいないのです。
観音慈恵会時代はたしかに先生と呼ばれていました。
しかし会長先生です。
桐山先生なんて面と向かって話す奴はいない。
桐山さんの著書には自ら「桐山先生」と相談者が呼ぶシーンがありますね。
つまり昔の桐山本の中だけの世界しか知らない奴が桐山先生などと呼ぶ。

225 ：ROM人：2008/02/22(金) 17:56:51 ID:2Gtd+eGr

217 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:22:14 ID:fFWqxYYC
本当に七氏さんの文章は素晴らしい。いつ読んでも理路整然としており
曇りもなく、納得もでき、相手の心にストレートに入ってくる。
私は毎日読んでいるが、読むだけでも勉強になる。

同意します。
文体のリズムが小気味よいのです。
私も常にそう感じていました。

226 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/22(金) 19:21:09 ID:eX5O95zJ

>>222
・日本人でない。
漢字の意味を個別にしらべて熟語としての意味を考えなかった。
「Smoke-free」と表示してある場所を喫煙所と勘違いするようなもの。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 01:14:48 ID:Lslz+ooN

>>185地軸の歳差運動は経年劣化する馬鹿かおまえ

228 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 08:26:30 ID:jxfAitog

あの宗教学者・島田裕巳先生が「阿含宗の力を再認識した」！
http://hitorigurashi.cocolog-nifty.com/kyodo/2008/02/post_4.html

229 ：Q連続体：2008/02/23(土) 10:23:15 ID:HrPoi1QH

そうだ、私文書くん
キミ滝に打たれてきたらいいよ
そう、そうするがいい

230 ：Q連続体：2008/02/23(土) 10:28:16 ID:HrPoi1QH

チキンは鳥の丸焼きでもくってろよ(　´∀｀)

231 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 10:44:27 ID:2xzSX4wQ

手羽先しか食べないよ

232 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 10:46:22 ID:2xzSX4wQ

>>228
彼にいくら渡したの？

233 ：Q連続体：2008/02/23(土) 11:26:34 ID:HrPoi1QH

第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
即座に師のもとを去るであろう。
最高霊格者に他の根拠は要らないということ。 第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
即座に師のもとを去るであろう。
最高霊格者に他の根拠は要らないということ。 第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
即座に師のもとを去るであろう。
最高霊格者に他の根拠は要らないということ。 第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
即座に師のもとを去るであろう。
最高霊格者に他の根拠は要らないということ。

234 ：Q連続体：2008/02/23(土) 11:28:01 ID:HrPoi1QH

わかったかい？ゴミ屑さん

235 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/23(土) 12:51:16 ID:MW18FqIw

>>233:Q連続体 :2008/02/23(土) 11:26:34 ID:HrPoi1QH
>第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
>もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
>即座に師のもとを去るであろう。
>最高霊格者に他の根拠は要らないということ。 第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。

つまりこういうことですね。
普通は自分が唯識とか如来蔵思想とか何らか勉強して知識を持つ。
かたやある人がそれに対する見解を示すと、自分のそれまでの知識理解から
それが妥当であるか確認して同意なりする。
相手が自分を越える知識などを持っている場合はその根拠も確認して、なるほど
自分は浅学だったと理解してその意見を取り入れるというステップを無意識的にも
踏む。
しかしあなたは第八識も九識もよくわからないが、師がそう言っているのだから
それは間違いないのだろうと、無批判どころか無検証のまま受け入れる。
霊についても同じことで自分に霊が見えるわけではない。
ただ師が、ほら、あそこに蠅の王の霊がいるよ、君たちには見えないだろうけど、
と言えば、さようでございますか、そこに蠅の王の霊がいるのですねと理屈抜き、
問答無用で信じる。
あなたは自分の判断基準を桐山ゲイカに預け自分の頭で考えない、そういう
信仰スタイルと捉えてよいわけですね？
上官の命令は朕の命令だから絶対に信じて疑わずに服従するという。
たしかに桐山さんもそうするように教えてもいますね。
信解円通とは矛盾するように。

236 ：ROM人：2008/02/23(土) 13:12:31 ID:boYjUezf

＞信解円通とは矛盾するように。

信あって解が生じ、解あって信が生じて、信解円通となる。
両者は車の両輪のごとく、不即不離の関係にある。
とは誰かさんのお話しだった、と記憶しています。

＞最高霊格者に他の根拠は要らないということ。

ということは、”ゲイカ様が、斯様に述べているのだから”
との理由で反論は充分だから、では今までの数ある理屈は何だったのか？
徒労、無駄足という悟りに近づいたのですね。
これからは、”ゲイカ様が、斯様に述べているのだから”一辺倒で行けます。
Q連続体さんは伝家の宝刀を否、ゲイカの宝刀を得られた、スバラシイー。

237 ：Q連続体：2008/02/23(土) 15:13:40 ID:HrPoi1QH

何を言ってんだか
>>236
おめえは存在が矛盾している件について考えて来い

ユキジルシかユビキタスかしらねえが、人間関係が悪そうだな

238 ：Q連続体：2008/02/23(土) 15:14:30 ID:HrPoi1QH

第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
即座に師のもとを去るであろう。
第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
即座に師のもとを去るであろう。
第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
即座に師のもとを去るであろう。
第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
もしゲイカ以外以外にその根拠が存在したら
即座に師のもとを去るであろう。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 16:04:41 ID:nv7XFfJB

ユビキタスはだらしない馬鹿と晒され済w

240 ：ROM人：2008/02/23(土) 17:58:53 ID:boYjUezf

>237 ：Q連続体：2008/02/23(土) 15:13:40 ID:HrPoi1QH
何を言ってんだか
>>236
おめえは存在が矛盾している件について考えて来い

アゴン宗聖者の教団信徒であるQ連続体さん
どのように矛盾しているのか、得意のゲイカの宝刀リキで教えてください。

241 ：Q連続体：2008/02/23(土) 18:54:29 ID:HrPoi1QH

考えても自分では答えを出せなかった
冷笑ですね

242 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 19:00:06 ID:ropN8OgZ

>>241
そのままおまえのことじゃん。

243 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/23(土) 19:15:13 ID:MW18FqIw

>>235
ところで今日書いたQ連続体さんって本物？
なんかいつもより短文で、同じ罵倒するにも感じが違うが。
ケータイから短文書いているのならそれもわかるが、なんか違う。
寧ろぶぶ漬けに近いものがある。
別人であるにしても、私がレスした>>235は、これはコピペに対してレスをつけた
わけで、本家Qさんにつけたレスとして訂正する必要はない。

244 ：ROM人：2008/02/23(土) 21:01:40 ID:pQXnbdnr

>241 ：Q連続体：2008/02/23(土) 18:54:29 ID:HrPoi1QH
考えても自分では答えを出せなかった
冷笑ですね

考えても自分では答えを出せなかった
冷笑ですね

貴方に冷笑されることは、褒められたことと同様となります。
私は冷笑されるような者ですから、わかりません。
是非、”どのように矛盾しているのか”ご教示してください。
当方は、貴方が出来なくても、冷笑はしません。
意味はお分かりになるでしょう。

245 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 21:04:07 ID:7hiljrtg

>>243
もう脳が痺れてるんでしょう。ヤツは一つのことを掘り下げずにあっちこっち摘み食いする
クセがあるようです。それが盂蘭盆経の話で際限なく広がったレスに現れています。
そう言う思考回路に出来てる脳には、反対に一つのことを徹底的に突きつけられると、
オーバーヒートして思考停止や発狂したりするものです。

246 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 21:05:28 ID:7hiljrtg

>>244
冷笑してると虚勢を張ってるんですよw

247 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 21:10:05 ID:7hiljrtg

>>233 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/23(土) 11:26:34 HrPoi1QH
＞第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。
＞最高霊格者に他の根拠は要らないということ。

だからそれならそれで桐山が冷視したと言ってると言う根拠を出せよ。
おまえの脳内のことなど誰も興味ないから勝手な妄想を垂れるなボケ。
出来ないならこちらから片付けてもらおうか。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

248 ：Q連続体：2008/02/23(土) 21:32:59 ID:HrPoi1QH

>>247
冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視
冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視
冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視
冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視
冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視冷視
連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態
連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態
連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態
連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態
連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態
連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態連続態

249 ：Q連続体：2008/02/23(土) 21:43:58 ID:HrPoi1QH

コピペしかできないゴミ屑偽ビールくんへ
おめぇーに幾度も根拠を出しても分からないようだから図にして
みたよ。これでも「わかねー」と垂らすようなら冷笑ですね。
ttp://www.unauthorizedentry.com/upphotos/1357.jpg

250 ：Q連続体：2008/02/23(土) 21:46:55 ID:HrPoi1QH

じゃ、私は寝るよ。
今日も仕事お疲れさん。

251 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 21:57:10 ID:HRBZMOLr

>217 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 13:22:14 ID:fFWqxYYC
>225 ：ROM人：2008/02/22(金) 17:56:51 ID:2Gtd+eGr

ありがとうございます。
信者さんたちにもぜひ読んでもらい、
とんでもない宗教にはまりこんでいるのだと気が付いてほしいものです。
ただ、防虫さんやクリン含Ｑさん、ザのお使いさんを見ていると、
この人たちにはむしろこういうインチキ宗教のほうが
合っているのではないかとさえ思えてきます。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:03:46 ID:HRBZMOLr

>>228 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 08:26:30 ID:jxfAitog

「2月22日(金）ガンダーラ展に行き阿含宗の力を再認識する」
「日本にあるガンダーラの仏像がかなり集まっているという展覧会だが、
驚いたのは、阿含宗や真如苑からの出品がかなりの数含まれていること。
とくに、阿含宗がもっているものは作品として優れている。
それだけ集めてもかなりのものだ。
真如苑のは、それに比較すると、作品的には劣る。阿含宗の場合、釈迦直伝の教えということで、
インドに強い関心をもつのは納得できるが、これだけのものよく集めたと感心する。」

「阿含宗の力」というから、何の話かと思ったら、美術品のコレクションの力です。
「宗教から芸術は生まれるが、芸術から宗教は生まれない」なんて、
昔桐山さんは言っていた。
宗教団体が美術品を集めるのは珍しい話ではなく、
一番有名なのが世界救世教で、岡田教祖の集めた美術品は一流です。
後継者たちがこの財産で長い間争っていた。
小金持ちの老人が骨董蒐集をするのと同じで、
大金持ちの老人は美術品のコレクターになる。
仏教の聖者が美術品を集めたなんて聞いたこともない。
美術品を買い集めて、これで他の宗教を偶像崇拝などと非難するのだから、
本当に桐山さんのツラの皮は厚い。

253 ：ROM人：2008/02/23(土) 22:04:37 ID:ATu6vpto

私文書為造さんの
＞で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
　根拠や典拠見せてくれるの？
　桐山が言ってるから？
”桐山が言ってるから？”と先読みまでされているのに、、、、
＞
”第九識＝霊魂の根拠はゲイカの霊視で十分。”（Q連続体さん）
＜
とおっしゃるQ連続体さんは、まさか「もぐら叩き」という役目に徹しているのでしょうか。
また、さらには

＞コピペしかできないゴミ屑偽ビールくんへ
　おめぇーに幾度も根拠を出しても分からないようだから図にして　みたよ。
　これでも「わかねー」と垂らすようなら冷笑ですね。

やはり運命論者のQ連続体さんは「もぐら叩き」という自虐的宿命に忠実なようです。
これではQ連続体ではなく、マゾの”Ｍ”連続体　と改名したほうが分かりやすい。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:13:19 ID:HRBZMOLr

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―
>[207]大王のお使い 08/02/21 14:38 lPSJb/jtbq
>三善根の熟語の意味が「貪瞋痴」を指すようになったのは、もっと後代に
>なってからのことでしょうね。

お使いさんは、三不善根が貪瞋癡であると釈尊が説いたなど嘘だと書いている。
ろくに阿含経を読んだこともなく、普通の仏教を学んだこともなく、
ただ桐山さんのインチキ解説を鵜呑みにして、矛盾を指摘されても、
平気なばかりか、自分の読解力の低さを棚に上げて、
相手の読み違いだとバカ呼ばわりする。
ついには、三善根の内容は後世作られたと言い出した。
信者さんたちは彼が何をしたかわかりますか。
釈尊に向かってツバを吐いたのです。
桐山さんのインチキ解説を擁護するためなら、
釈尊が何を説いたかなんて彼には関係ない。
これは彼だけではなく、信者さんたちもこんなふうに
インチキを擁護し始めると、最後は釈尊にツバを吐くしか方法がなくなる。
なぜなら、桐山さんの解説する阿含経は釈尊の教説とは似て非なるものだからです。
まず、他の信者さんたちが、お使いさんのように無知と無恥の
泥沼でお幸せにならないためにも、三善根とはどういう意味なのか、
釈尊御本人から解説していただきますから、しっかりと聞いてください。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:15:18 ID:HRBZMOLr

イティヴッダカ、『原始仏典８　ブッダの詩�U』２４９頁
「比丘たち、これら三つの不善のもとがある。
三つとは何か。
貪りは不善のもとである。
憎しみは不善のもとである。
愚かさは不善のもとである。
比丘たち、これらは、まことに、三つの不善の元である。」

増一阿含経、巻１３、地主品２３、８、『國訳一切経　阿含部８』２２９頁
「此の三善根有り。云何が三と爲すや。不貪善根。不恚善根。不癡善根なり。
是を比丘の三善根有りと謂うなり。」

256 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 22:21:35 ID:7hiljrtg

>>249 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/23(土) 21:43:58 HrPoi1QH
＞おめぇーに幾度も根拠を出しても分からないようだから図にして

だからいつ出した？真っ赤なウソついてる暇があったらとっとと答えい。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

257 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:23:33 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

>>255が釈尊の説く三善根、あるいは三不善根です。
翻訳では、貪り、憎しみ、愚かさと訳されていますが、
漢訳経典風に訳せば、貪瞋癡です。
三つの不善とは、貪瞋癡という根本煩悩だと釈尊ははっきりと解説している。
三善根とは貪瞋癡の煩悩をなくすことです。
仏教において他に意味はありません。
三供養品では最初に釈尊は次のように述べています。
「三善根あり。窮尽す可からずして、漸く涅槃界に至る」
三善根を徹底的に修行し体得するならば、
涅槃に至り、解脱する、という意味です。
釈尊は三供養品で三善根の説明をしているのですから、
貪瞋癡という煩悩をなくせと説いているのです。
これが三供養品の結論であり、すべてであり、他に意味はありません。

258 ：Q連続体：2008/02/23(土) 22:25:08 ID:HrPoi1QH

>>256
ゴミ屑、ちゃんと人の文章よんだか？

＞おめぇーに幾度も根拠を出しても分からないようだから図にして
みたよ。これでも「わかねー」と垂らすようなら冷笑ですね。
ttp://www.unauthorizedentry.com/upphotos/1357.jpg

＞おめぇーに幾度も根拠を出しても分からないようだから図にして
みたよ。これでも「わかねー」と垂らすようなら冷笑ですね。
ttp://www.unauthorizedentry.com/upphotos/1357.jpg

ゴミ屑くんにはURLがみえないの？？

259 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 22:26:31 ID:7hiljrtg

>>249 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/23(土) 21:43:58 HrPoi1QH

リンク先はグロ画像です。注意！！

アホかおまえは。答えに詰まったら無意味な攻撃か。

260 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 22:27:55 ID:7hiljrtg

>>258
おや、寝るんじゃなかったのかい？まだ起きてるならこれにお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

261 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:29:35 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

三供養品について信者さんたちに強調しておきたい点があります。
「三福道などと書いてある三供養品は存在しない」ことです。
三福道は桐山さんの捏造です。
桐山さんはしばしば、三善根と三福道の二種類の経典があるかのように
見せかけて、両者をわざわざ載せている。
今度の阿含経講義の下巻でまたこの捏造を堂々とやってのけるでしょう。
三福道という言葉自体が桐山さんの捏造であり、阿含経には存在しません。
三供養品にあるのは三善根だけです。
三善根を説いた三供養品だけが阿含経に存在します。
本当は、アゴン宗の依経として選ばれた経典を捏造する桐山さんの心にこそ
信者さんたちに一番着目してほしいのだが、それはまた別な機会にします。
ここまでで信者さんたちに確認してほしいのは次の点です。

262 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 22:32:06 ID:7hiljrtg

>>258 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/23(土) 22:25:08 HrPoi1QH
＞ゴミ屑、ちゃんと人の文章よんだか？
＞ゴミ屑くんにはURLがみえないの？？

グロ画像見せつけてしてやったりとはおまえは子供か。人に三歳児というクセに。
そんな嫌がらせしてないでちったあ理性的な返答しろよ。ゴミ屑にまともに言い返して見せてみ？ああ？
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

263 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:35:01 ID:HRBZMOLr

事実１．三善根とは貪瞋癡という煩悩を切ることである。
事実２．三供養品は三善根を説いた経典である。
事実３．三供養品には三福道などという言葉は存在しない。

これらを理解した上で三供養品を読むと、難しいことはなく、
釈尊がいつも説いている内容です。
ところが、桐山さんの手にかかると、摩訶不思議な
功徳を積むと御利益を得られる経典になってしまう。
そこで信者さんたちが一番ひっかかるのが、次の文章です。
「・・如来の所で功徳を種う。・・・
正法に於いて功徳を種う。・・・
聖衆に於いて功徳を種う。」
仏法僧の三宝において功徳を植えなさいと説いている。
「功徳を植えろというのだから、三宝に供養して、
徳を積めば解脱できる、と説いているではないか」と
信者さんたちは解釈するだろうし、お使いさんもまさにそれを
繰り返し繰り返し書いている。
他でもない、桐山さんもそのように書いている。
だが、信者さんたちにもう一度事実１と２を見てほしい。
三供養品は、貪瞋癡という煩悩を切れば解脱する、と説いた経典なのです。
三善根には、三宝に供養すれば解脱するという意味はありません。
ところが、三供養品には、功徳を積めば涅槃に至る、と書いてある。
さあ、信者さんたちも困りましたね。
何がまずいかまだ気が付きませんか。
信者さんたちの「功徳」の解釈が間違っているのです。

264 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 22:35:24 ID:7hiljrtg

>>229 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/23(土) 10:23:15 HrPoi1QH
そうだ、私文書くん
>>250 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/23(土) 21:46:55 HrPoi1QH
＞じゃ、私は寝るよ。
>>258 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/23(土) 22:25:08 HrPoi1QH

今日はこのまま放置プレイした方が面白かったかな？w

265 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:39:10 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

アゴン宗や世間でも、功徳というと御利益を指す。
信者さんたちも徳を積むと称して、ホトケに金や人を差し出すと、
ホトケは目に見えない徳をいうエネルギーに換金してくれて、
徳は悪因縁が切れて運がよくなるという福にもなれば、
それを使って解脱することもできる、と信じている。
信者さんたちの信じている功徳とはこういうイメージであり、
功徳というから美しいが、要するに、御利益です。
ところが、釈迦仏教での功徳には御利益などという意味はありません。
仏教のいう功徳の意味は、

「善根を修することにより、その人に備わった徳性をいう。」(『岩波仏教辞典』２１０頁)

では徳性を得るための善根とは何かというと、 前述のように、

「また、無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という。」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

これらの辞典の説明をつないでみると、
「功徳とは、貪瞋癡の三つの根本煩悩をなくす三善根を達成することによって
その人に備わってくるものをいう」
もっと簡単に表現するなら、
「功徳は貪瞋癡を消滅させることで備わるもの」です。
ところで、このようにして「備わるもの」とは
なんであるか、信者さんたちは気が付いていますか。
もちろん、涅槃であり、解脱です。
貪瞋癡を消滅させたら解脱が備わる。
功徳とは、貪瞋癡の煩悩を消滅させ、解脱することを指しているのです。
これは三善根そのものです。
だから、「如来の所で功徳を種る」＝「三善根」で、何の矛盾もない。

266 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 22:42:11 ID:7hiljrtg

>>253
そうですねえ、放置プレイしたかったですが。

普通の会員はこういう掲示板を見るなと指導されたり申し合わせたりしてるでしょうし
それでも見る人はおそるおそる覗いた人でしょうから、そう言う人のために出尽くした
議論でも蒸し返しでも反論しておく必要がありますから。

267 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:46:03 ID:dt4Xb5OB

功徳を積むことの意味に、無貪、無瞋、無癡の三つが含まれていることは、
阿含宗で出版されている本をよく読んでも分かる。

機根劣性の者でも救われる方法として焦点を当てたのが、三福道の表記なのだろう。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:46:40 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

「如来の所で功徳を種う」という説明の前に、「いかんが三となすや」とある。
そこで信者さんたちは、「この三は次に説明している如来・正法・聖衆であり、
三善根の三ではない」と解釈している。
だから、わざわざ>>263の事実１を強調したのです。
この経典は、三善根を説くぞ、と釈尊が最初に宣言している。
三宝や何か他の話をするのではなく、三善根の話だぞと最初に結論を出している。
三善根は珍しい内容ではなく、>>255のように他の経典でも
説かれていることであり、釈尊には失礼ながら、ありふれた内容です。
だから、聞いていたアーナンダも「お釈迦様は無貪、無瞋、無癡を
説明するつもりだな」と予想する。
ところが、釈尊はただワンパターンで説明する人ではない。
観念工夫して、聴衆の関心を呼ぶような説法をする。
アーナンダの反応を見て、釈尊はいつもと違い、三善根と三宝をくっつけてみせた。
無貪、無瞋、無癡の「三」が出てくるというアーナンダの予想を外し、
如来、正法、聖衆の「三」とくっつけるという意外な説き方で
三善根を強く印象づけたのです。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:49:28 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

釈尊の説法とはこのように非常に巧みなもので、これを方便といいます。
同じ事を説くのでも、手を変え品を変えている。
なぜなら、釈尊が説いているのは煩悩を切れということしかない。
これではワンパターンですぐに口あきしてしまう。
ある時は解脱者を「真のバラモン」と説き、
ある時は「最良の友」にたとえて説いているのです。
仏法僧ですら、同じ事を三つの面から言っているにすぎないことに気がつきませんか。
仏教の功徳とは煩悩を切ることで得られる解脱だとわかれば、
この経典で述べていることは、
「如来の教法に従い、自分で煩悩を切ることで解脱を得る、
正法に従い、自分で煩悩を切ることで解脱を得る、
聖衆に習い、自分で煩悩を切ることで解脱をえる。」
こういう意味であることは明らかです。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:54:14 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

釈尊は最初に三善根を説くと宣言までしているのに、
桐山さんは三供養品をまるっきり逆の意味に取った。
三善根では、貪を減らさなければならないのに、桐山さんは
如来に何か差し出して、見返りに徳をもらおうというのだから、貪そのものです。
貪をなくせと説いている経典を、貪を増やせと説いたと解釈した。
三善根という言葉の意味を知っていたら、こんな間違いはしません。
つまり、桐山さんは>>255のような三善根を説いた他の経典も知らないし、
辞書で意味を調べたこともない。
桐山さんが阿含経を徹底的に読破したなんて大嘘なのがわかる。
この人は仏教の基本すら知らないから、
末世成仏本尊経を発見したなどと自惚れていられる。
と、批判されると信者さんたちは内心反発を感じるでしょう。
だが、三供養品が、修行のできない在家のために説かれた唯一の経典で、
二千五百年間、そのことに誰も気がつかなかったなんて、なんか変だと思わないか。
とても変です。

271 ：Q連続体：2008/02/23(土) 22:54:24 ID:HrPoi1QH

>>262
うちの9歳になる息子が間違えて書き込んじゃったみたいだねえ。
悪意はなかったようだから許してやってくなんせ。
因みに私は今まで解脱供養した人の顔写真をパソコンに保存してるのだけど
あの赤ん坊も解脱供養したのだよ。

返事も書いておいたからそろそろ、寝させてもらおうか。
仕事お疲れさん。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 23:02:55 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

釈尊は出家だけの解脱を説いたのではありません。
そのことは新刊の阿含経講義の本に出てくる出家経にもあります。
出家経では十結煩悩を断ち切り、シュダオンからアラハンまでの
四つの段階を進むとあります。
在家でもアナゴンまで行ける。
婆蹉種出家は出家と在家を別々に質問してくれている。
釈尊の答えをよく読んでみてください。
煩悩を切る上で、出家と在家に差をつけていない。
両者に対して、十結の煩悩を切れば、これらの階梯を進めると説いている。
気が付いてほしいのが、釈尊はここで在家専用の修行法を説いていないことです。
煩悩を切れば解脱すると在家にも説いている。
釈尊が出家と在家に別々の修行法を説いていたのなら、
どうして、それが三供養品のたった一つの経典にしか載っていないのですか。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 23:07:48 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

釈尊が在家にもアナゴンまでの解脱を説いていたことは信者さんたちも認めるでしょう。
だったら、阿含経のあちらこちらに「三福道」が登場してもいいはずです。
桐山説によれば上根の出家用だという七科三十七道品は、あちらこちらに出てくる。
ところが、桐山説によれば下根の在家用だという三福道は
二千五百年間、誰も気が付かないほどに、三供養品にたった一つだという。
「お釈迦様は三福道という言葉を使わずに説いたのではないか」と
信者さんは反論するでしょう。
三福道なんて阿含経にどうせないが、それに相応する概念なりを
説いた経典があっていいはずです。
だが、その存在を桐山さんが否定している。
なにせ桐山さんは三供養品を“発見”したのだ。
もし、他にもたくさんあるのなら、三供養品を末世成仏本尊経などと
特殊な経典であると強調する必要はなくなる。
下根用だという三福道を説いた経典はたった一つしかないというのです。
出家経などで、あれだけはっきり下根の在家のために解脱を説いているのに、
修行法が載っているのがたった一つしかないなんて、変だと思いませんか。
つまり、桐山さんの説がおかしいのです。
それが上根、下根という大嘘です。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 23:15:56 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

>>267さんが典型で、この人も上根、下根の成仏法が
あるのだという桐山さんの考えに汚染されている。
阿含経には上根や下根なんて考えはありません。
前にその典型的な例として出したのが、チューラパンタカです。
彼は頭が悪くて何も覚えられなかった。
桐山さんの分類かいったら、下根中の下根です。
だが、その彼は出家として自力で解脱したのです。
未来の我々のために説いたのが三福道だなどと言っているが、
当時の在家の人たちは我々より生きることに追われているから、
もっと下根です。
だったら、我々以上に、当時や釈尊死後の在家に
三福道が必要になるから、釈尊は繰り返し説いたはずです。
ところが、どこにもない。
いかにも桐山さんは末世成仏本尊経を大発見したかのように
詭弁を並べているが、このようにちょっと考察してみると、
自己矛盾を起こしている。
三福道など他の阿含経のどこにもないのは当然で、釈尊は
三福道という言葉も概念も説いたことはないからです。

275 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 23:19:30 ID:7hiljrtg

>>271 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/23(土) 22:54:24 HrPoi1QH
＞うちの9歳になる息子が間違えて書き込んじゃったみたいだねえ。

どう考えてもおまえの悪意としか思えんのによくそんな屁理屈思いつくな。
そんなとってつけたような理屈でもこっちに答えたらどうかね？
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

276 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 23:19:31 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

信者さんたちは三福道の話を聞いた時、「？？」と思わなかったか。
釈尊が「おれに貢げば解脱できるぞ」と説いたというのです。
これ、世間でよくある新興宗教と同じですよね。
「うちの神様を拝めば、救いが得られる」というのと同じです。
こんな低俗な信仰をあの無欲を説き、知性を重んじた釈尊が説いたのかと、
少し仏教をかじったことがあるなら、誰しも疑問に思う。
桐山さんが同じ批判を『末世成仏本尊経講義』の２５９頁で書いている。
これでは、阿弥陀仏信仰や法華経信仰と変わらんじゃないかというのです。
まったくそのとおりです。
三福道を説くオシャカなど、阿弥陀信仰そのままです。
しかし、現実の三供養品は矛盾しません。
釈尊や阿含経が間違っているのではなく、桐山さんの解釈がデタラメなのです。
仏教の基本的な知識もなく、調べようともせず、
「功徳を種う」という言葉一つで、御利益信仰だと勘違いした。
実際は人を騙すために意図的にやったと私は思うが、百歩譲り、
桐山さんの勘違いだとします。
信者さんたちはなんで桐山さんがこんな初歩的な間違いをしたのだと思いますか。

277 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/23(土) 23:24:28 ID:7hiljrtg

>>267 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/23(土) 22:46:03 dt4Xb5OB
＞機根劣性の者でも救われる方法として焦点を当てたのが、三福道の表記なのだろう。

仮にそうだとしても、善根を植える三宝が偽物なのだからどうしようもない。

278 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 23:26:42 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

桐山さんの心が餓鬼だからです。
ガツガツと貪る心が強すぎるから、釈尊が何を説いても
取引信仰、御利益信仰にしか見えない。
普通なら、あの釈尊が金と人を貢いだら、解脱させてやるぞ
なんて、どこかの新興宗教みたいなことを説くはずかないと思い、
自分の誤解ではないかともっと徹底的に調べる。
三善根の意味を辞書で調べれば、たちまち自分の思い込みだったとわかる。
しかし、桐山さんはそんなことすらしなかった。
貪りを捨てろと説いた三供養品を、貪れと説いたと解釈したのです。
実際は、勘違いなどではなく、巨額の資金を用いて購入した仏舎利を
ネタにして、何か人集め金集めの手段に使えないかと模索した結果でしょう。
仏舎利に供養せよ、仏舎利に人と金を供養せよ、と釈尊があたかも
阿含経で説いたかのように信者に錯覚させたかった。
だから、御利益を説いたかのように、三福道などという言葉まで作ったのです。
信者さんたちは、三供養品で釈尊が供養を説いたと信じている。
だが、経典をよく読んでみてください。
三供養品では供養など説いていない。
これもまた桐山さんの巧みな錯覚です。
信者さんたちは三供養品を読誦しながら、そこに書いてあることと
正反対のことをしている。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 23:33:51 ID:HRBZMOLr

「無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

ここまで説明されたら、三善根が何であるか信者さんたちは気が付きませんか。
在家だけの修行法などではない。
信者さんたちの好きな言葉でいえば、七科三十七道品そのものです。
釈尊は煩悩を切ることを解脱と定義した。
煩悩を切るようにと説いた修行法を後世の人たちが
数字だけでまとめたのが七科三十七道品です。
中身は七つの目的や手法があるのではなく、
煩悩を切るという一つの目標のための修行です。
だから、三善根は解脱の修行法そのものです。
つまり、あれは出家にそのまま当てはまる。
三供養品が在家のために説かれたなんて桐山説は嘘です。

280 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 06:43:44 ID:dJ9F8Hsi

批判してるのは低脳過ぎてる

281 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:37:24 ID:xUr4WaTk

＞２７９
だったら三供養品という題名だっておかしいだろ
出家が供養するのか？
供養するのは在家、受けるのは出家だろ
漢字の意味そのものなんだよこれは
仏教辞典から出家修行者の三善根なんか出してきても意味が通らないんだ
在家のおこなうべき三つの根本的な行い（善業）を説明したものなんだよ。
在家に向けたお経に出家をあてはめている
おまえがアホなだけだろ。
これを修行法などとのたまうこと事体
ちょっと違うのだよ、そういう意味じゃアゴン宗もアホなんだけどな
意味考えろよな。
いつまでも同じこと言ってんじゃないよ進歩のない単細胞が

282 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:43:40 ID:xUr4WaTk

根とはどのような意味なのか
どのような意味で使っているのか考えるべきでしょう
お経の全体の意味から考えてね。

283 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/24(日) 09:06:18 ID:CPNY0OAq

>>281
干柿さんもお使いさんと双璧をなすくらいの人だな。
もう過去に何度もその話が解説され、つい最近も私がザのスレで
大王のお使いさん相手に説明のレスをつけただろ。
読んでない、理解してない。
理解する気がないのだろ。

>>282
善と根に分解するのでなく善根という単語、用語が出来上がっているんだよ。
根の意味について考えようなんて問題提起するならば、まず
自分が、この場合の根とはこういう意味合いだから、三善根とはこういう意味に
なるのだと見解を示すべきです。
こんな何もわからないくせに自分は何事か知っているかの暗示、示唆するやり方は
0じっこーさんの僧侶は２度死ぬだの、お使いさんの瞑想によって矛盾が解決した
なんて話と変わらない知性だよ。

284 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/24(日) 09:22:40 ID:CPNY0OAq

しかしまあたしかに桐山さんはうまい経典を見つけ出す詐欺の天才的才能があるね。
三善根経典はたまたま三供養品という三という数字を説いている経典をいくつも集めた
経典群の一つです。
この経典群全体の名称が三供養品なんです。
なぜなら一番目に載せた経典が三供養について語ったものだから。
２番目の経典が三善根経典だったのです。
だから三供養品三善根経とか呼ぶべきだった。
三供養品なんて名称が紛らしかった。
三種品とでもすればよかった。
まず第一にここで騙される。
次に周知であった三善根を説くのに、三宝も使った。
私は以前よりこれを３×３と呼んでいるが。
三宝に気をとられ三善根に気付かなかった。
ってか、三善根を伏せて三福道に捏造改竄を桐山さんがやった。

285 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/24(日) 10:13:02 ID:CPNY0OAq

>>281 神も仏も名無しさん 2008/02/24(日) 08:37:24 ID:xUr4WaTk
>在家のおこなうべき三つの根本的な行い（善業）を説明したものなんだよ。
>在家に向けたお経に出家をあてはめている
>おまえがアホなだけだろ。

アホなのはどっちなんだか。
どうしてこの経典を在家向きなんて決めつけるのか？
その根拠は何か？
経典の記述にそうあると言うならばわかる。
これより優婆塞、優婆夷の三善根について説くとか。
しかしそんな在家向けに関する記述はどこにもない。
釈尊が出家の阿難について語ったのだ。
下根の在家向けなんて桐山さんがそう説いただけなのに、まだその固定観念から離れられない。
桐山呪縛から離れられない自分を観察すべきです。

286 ：樹意：2008/02/24(日) 13:49:04 ID:dIropVQS

>>258
>>271

> うちの9歳になる息子が間違えて書き込んじゃったみたいだねえ。

ただの精神異常者だったようだ。
まぁ　ゲイカもこんなのに擁護されるのだったら　本望だろう。

287 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:10:25 ID:Won4/zH/

つい先程、2時間前くらいに自宅へ無事帰宅しました。
無事帰れたのも神の御加護つまり、ベルゼブブが私を守ってくれたお陰だと思う。
この場をかりて感謝したい。非常識な若人、待たせたようだが、順次返事を書こうと思う。

>>202
以前にも発言したが、私は前世と交信できたり、神の声を聞く事(交信)ができる。
前世と交信している際に現世と前世を間違えてしまい、現世では「貴様は悪い言葉」
だという事を失念していただけですがね。余談だが、私は今、オイナカムイと交信している。

>>204

>私に聞かないで、小学校でなんと習ったか思い出してみたらどうか。

若人は冗談も通用しないのですか。
久しぶりにきてちょっと冗談言っただけだけです。
また、私が少なくとも若人より年長というのは憶測でもなんでもない。人の書き込みを見て
精神を集中する事により人の年齢をある程度特定する事は可能です。
事実を発言してるまでです。

288 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:12:54 ID:Won4/zH/

>>205

無能だからそういう事を言える。
パンフレットなんて当てにならない。その宗教の本質を知る為には実際に入信しなければ
分からない。パンフレットなんかに騙され、入信してみたら実際(パンフレット)とは
異なる宗教団体だったという事はありがちな事です。
私はそういう騙された人をよく見てきている。※上記の異なる宗教団体とは阿含宗ではない。


>>207

アゴン宗のどこに房中術がある？

戯けが。房中術は阿含宗とは関係なく、個人として修行してるだけだが。
若人を見ると、一見論理的な文章に見えそうだがそこには欠陥だらけな
杜撰な文章だということがよく分かる。
房中術とは"何か”ってよく質問されます。
凡人には分からないと思うが、簡単に言えば、不老不死になる為の修行って感じです。
自然無為によって道を修め、清静によって仙を求める。清静淡泊は修仙の大要でもあります。
目を閉じ心を見て本来の自分を意識し、神を凝らし光を蓄えて意識を中にいれる。
雑念を除き、舌を上顎につけていると自然に唾液が生じる。
呼吸は深く細く長くひとしくなり、心は落ち着き想念が止むのが正しい修練だといえようか。
また、座ることが終わったら顔をこすり熱くなった手を両方の眼球につけ、肘や腰を
伸ばして気血を通す。全身を上下に1回こすり、乳房をよく揉むのです。

289 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:15:33 ID:Won4/zH/

>>210

>あれは俗人以下の対応だった。
>桐山ゲイカは、オバサンに「嘘つき」の一言を投げつけられたら、
ガスが充満した部屋に火をつけたみたいに大爆発を起こした。

若人は実際にその現場を目撃したのですか。もし、そうではなく、ただの巷説であれば
桐山先生の評価を貶め、先生の座を奪おうとする愚物だとしたらどうしますか。
巷説程怖いものはありません。

>>211

>質問「焚き火でどうして世界が平和になるのか？」

若人は焚き火を辞書で引いてみなさい。
あれは暖をとる為だとか芋を焼く為にしている訳ではないが。
星まつり行った事あるか。焚焼と訂正しなさい。
しかし、桐山先生はあんな間近にいても熱いのが平気って事は長年の修行の成果が
出ている何よりの証拠ですね。一見、凡人が見たら「楽そう、誰でもできる」とか
言いそうだが、精神を集中しているから結構パワーを使うんですよ。
私には分かります。熱いの苦手な私は大黒さんのとこへ避難してますがね。(笑)
ま、若い私がこれだからどれだけ先生は凄い人かよく分かるんじゃないかと思います。
阿含宗報見る限り、イスラエルからお偉いさんがきたらしいね、流石、世界の
KIRIYAMA先生だね。
今年行けなかったぶん、次こそっていう気持ちがあります。

とりあえず、前半部分は返事しておきました。
では、雑務の為に失礼します。
今夜か明日くらいに後半部分の返事をしておきます。

290 ：樹意：2008/02/24(日) 14:34:25 ID:dIropVQS

>>193　天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo sage 2008/02/21(木) 23:02:52 ID:RvReaKo5

> 地元で外国人参政権についての講演があったりして週末は来れないが
> >>114氏は「逃げた」とか言わないで待ってなさい。
> しかし、あれだね。世界平和の為に阿含宗や一部の政治家は努力しているのに
> 君達のような分からず屋が多いのは何でだろう。日本の政治も
> 外国人が参加できるようになれば日本の平和を共有できるのに。

> >>114の事だから政治やらに疎いのだろうけど、朝日新聞の天声人語だけでも
> いいから読んで勉強するべきだ。

>>195　私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2008/02/21(木) 23:17:50 ID:nGV68i7N
> 皆さんにお願い。
>
> 「天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo」が、政治的な話題にスレを誘導しようとしています。
> 政治はそれぞれの立場があるので議論で白黒つけることは出来ません。
> スレが混沌になると思いますので、あくまでも阿含宗批判の軸足がぶれないようお願いします。

291 ：樹意：2008/02/24(日) 14:35:20 ID:dIropVQS

インターネットができ匿名の掲示板ができるまで我々に知らされる情報はマスメディアを通じた
ものが大半でした　ということはどの情報を伝えどの情報を伝えないかは報道側が選別でき
また事実に意見を被せることも可能だったわけです。
インターネットという新しいメディアの誕生のおかげで今我々は　アゴンの真の姿を認識
できるようになったわけです。
この掲示板がなければ私などは今でもゲイカの脅しが心のどこかに引っかかっていたで
あろうと思います。
私などは奈々氏さんやユビ氏の昼の書き込みを楽しみにしている。
(私はこうい方々の発言の場を守るべきだと思う)
今こういう自由なメディアをいろいろ規制を掛けて　以前の状態に戻そうという動きが
政治的にあり、その資金と運動は今まで利権を得ていた政治的カルトがその動きの
本体です。
カルト問題は　政治経済の問題でもありもはや宗教の枠だけで語られるものではない。
自由な発言の場を守る姿勢なくしてはアゴンに対する批判も腰倒れになる。
みんなは不思議に思わないいといけない、なぜこういう詐偽行為が大手をふって
社会を動けるのか？
アゴンカルトの牧場を脱出したからには　こういう詐偽形態を許した政治的問題や
そういう利権誘導の団体に僅かでも力を貸すような愚を冒してはならない。

292 ：樹意：2008/02/24(日) 15:04:06 ID:dIropVQS

阿含宗という宗教　136

>170 ：樹意：2008/01/17(木) 06:15:08 ID:925P//Kg
>>>146 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 12:07:02 ID:40+GDUC2

>> 私は天声に耳を傾ければ顔を見てなくても年齢なんてものは簡単に
>> 当てることは可能だ。しかし、こうやって無意味に年齢を当てるなんて
>> 事をしたらどうだろう。こういう風に能力が本当にあるかどうかを
>> 試すようなのは気にくわない。能力はこういう時に使うべきではないと
>> 思われる。

>先ほども書いたが　こういう掲示板はトリップも付けられるし、書いた日付
>もキチンと残るのだから　御託はいいから何か示してみろ。
>私はこういうアホの為に 経済動向ではあるが　示したことがあるし、
>何例かまだ掲示していないものがある。
>負けずにだしてみろ。

>ゲイカや教団の擁護に出てきて超能力を示すならそれは　擁護になるかも
>しれないが、ただ　俺様は天声が聞こえる　超能力があるというなら
>このスレッドとはなんのかかわりもない。
>そもそもゲイカが示したモンゴルのアメフラシですら雨季の話に
>ウソがあった。
>キチンと検証してやるから　ほれ　示せ

このスレッド
>>287 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo sage New! 2008/02/24(日) 14:10:25 ID:Won4/zH/

> また、私が少なくとも若人より年長というのは憶測でもなんでもない。人の書き込みを見て
> 精神を集中する事により人の年齢をある程度特定する事は可能です。
> 事実を発言してるまでです。

293 ：樹意：2008/02/24(日) 15:20:58 ID:dIropVQS

>>292
> 阿含宗という宗教　136
> >170 ：樹意：2008/01/17(木) 06:15:08 ID:925P//Kg
> >>>146 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 12:07:02 ID:40+GDUC2

> >> 私は天声に耳を傾ければ顔を見てなくても年齢なんてものは簡単に
> >> 当てることは可能だ。しかし、こうやって無意味に年齢を当てるなんて
> >> 事をしたらどうだろう。こういう風に能力が本当にあるかどうかを
> >> 試すようなのは気にくわない。能力はこういう時に使うべきではないと
> >> 思われる。

> >>287 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo sage New! 2008/02/24(日) 14:10:25 ID:Won4/zH/
>
> > また、私が少なくとも若人より年長というのは憶測でもなんでもない。人の書き込みを見て
> > 精神を集中する事により人の年齢をある程度特定する事は可能です。
> > 事実を発言してるまでです。

前回は逃げて今回は少しでも優位に立ちたいからまた根拠もなく出した。
議論は内容で精査されるものであって仮にあなたが年長者でもそういうファクターは
アゴンを批判する上での検証材料にはならない。
老害というのはゲイカ自身が著書で批判したことです。
自分が老害でないと自信をもって言えますか？
年長者が正しいだとか年長者を敬えだとかいう次元の話ではなく現在進行形の
宗教詐偽を批判しているのです。

294 ：樹意：2008/02/24(日) 15:45:00 ID:dIropVQS

>天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo
年長者がどうのこうのというのは　発想が儒教的であって　今経済発展が止まっている
将軍様の国の発想です。
麻火新聞は　なにかと善くない風評のあるところでこれまた　あちら系の新聞です。
政治的カルトとの結びつきが批判されているところです。　麻昼は流行語になったようです。
　　(ですから私はこの新聞には期待していません。)
個人的にもここの販売員がした行為は893と同じものでした。
アゴンの所業をお知らせする行為は　社会的なものですが　この新聞に期待しないと
いうだけのことですのでその点お間違いのないようお願いします。

この方の政治的希求である外国人参政権は読んで字の如く　義務はいやだけれど
権利は欲しいというものですから　これも利権要求のものです。
外国人としての身分のまま他国の権利を取る　(憲法違反)
アゴンの場合はただのコスプレイベント業を宗教の利権で包んだものでこれも
利権を希求する点で同類です。
アホダラ氏がよく言っていましたが　欲ガキカルト　というのは本当にその通りだと
思います。
　　　　　　　こういう方たちが仏陀の権威を使いまわしするのです。

295 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/24(日) 16:46:27 ID:n98rLuqW

>>100 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/19(火) 22:44:37 9TL9TDgK

オバＱスルーされてやんの。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

296 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/24(日) 17:54:09 ID:n98rLuqW

>>291 名前：樹意 投稿日：2008/02/24(日) 14:35:20 dIropVQS

おっしゃることはもっともですが、ちょっと私の意見も聞いて下さい。

今まで批判側は事実検証調査にエネルギーを使うだけで、後はウソをウソ、黒を黒、詐欺を詐欺と、
言うだけで事足りました。仮に擁護側が我々の数倍頭がよくてもこれを覆すのは至難の業です。
擁護側にしてみれば、じゃあどうすればいいでしょうか？擁護のためにはもうスレをムチャクチャに荒らすか、
その機能を殺すより他ありません。機能を殺すとは現会員が見ても何とも思わなくなれば次善と言えます。
現会員が見ても何とも思わないとは、
「阿含宗と無関係な人達がやり合ってる」「元会員は阿含宗と無関係な人とやり合ってる」と、
思わせることができれば「このスレは見る価値無し」と思うでしょう。

「天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo」は、防虫術だとかベルゼブブの生え替わりなど誰が見てもネタだと思うようなことを
書き込んでますし、準胝尊陀羅尼の一件を見れば経験者は皆阿含宗と無関係と思うでしょう。

考えすぎかも知れませんが。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 18:27:47 ID:bbs+Bh6p

↑コイツ馬鹿だろ
現会員がわざわざ２ちゃんねるにまできて、書き込みなんかしに来るわけないだろ
しかも、批判スレに
そりゃ中には書き込みする奴いるだろうが、そんなもんは少数だろ
例えば、お前の好きな芸能人Aというのがいて、そのAを批判スレするが
２ちゃんねるに立ってあるとする。批判スレというくらいだから住人は批判者ばかりで
構成されている。
そんなスレにお前行くか？気分悪くなるだけだろ
つーか、俺のばあさんは阿含の信者だが、２ちゃんねるという存在すら知らないが

298 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 19:23:30 ID:bbs+Bh6p

訂正
×そのAを批判スレするが
○そのAを批判するスレが

299 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 20:00:34 ID:0Wlb0pOt

井の中の蛙アゴン信者だったらくるよ。我こそが批判側を粉砕してくれよ
う！とみんな意気込んで乗り込んでくるが、情報が少ない事と洗脳されて
思考停止しているため（注：この思考力低下をカルトでは信仰と呼ぶ）、
話を逸らすのが精一杯で批判側に全員撃破されてますね。

少なくとも一般社会人の国語力で原典の翻訳を読めば阿含経の釈迦の教説
が、火を焚いたり星占いをしたり先祖を成仏させたり等々の他宗教民間信
仰とは「無縁」である事くらい直ぐにワカル。

しかし洗脳済みのカルト信者には自分が論破されていることに気がついて
ないのが見ていてこれまたイタい。

300 ：ROM人：2008/02/24(日) 20:51:57 ID:+Srj+Fm5

>288 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:12:54 ID:Won4/zH/
>>205
無能だからそういう事を言える。
パンフレットなんて当てにならない。その宗教の本質を知る為には実際に入信しなければ
分からない。パンフレットなんかに騙され、入信してみたら実際(パンフレット)とは
異なる宗教団体だったという事はありがちな事です。
私はそういう騙された人をよく見てきている。※上記の異なる宗教団体とは阿含宗ではない。

貴方は何を勘違いされているのですか？
205の七氏さんは、貴方以上の阿含宗信者でしたし、阿含教義の碩学とも言える方です。
ユビキタスさんや樹意さんにしても同様です。
この方たちは、貴方以上に阿含宗にて教義を研鑽し、梵行を重ねて来た方々です。
貴方のご指摘の
”実際に入信しなければ分からない。パンフレットなんかに騙され、”
などというレベルではありません。
貴方も、他者に優劣・優越感・勝劣という驕慢で、ご自分を高く高く見せたいなら、
相手のレベルを鑑みるという気持ちに立って、物事を言うべきかと思います。
貴方を見ていると、公園デビューで、子持ちママさんが先達相手に構えるように
掲示参板初心者が、無理に虚勢を張っているようにしか見えないことが、残念です。
虚心坦懐という信仰以前の心根が、アゴン宗入信で止滅されている実証が
貴方には見えます。
”貴様”も”若人”と言う表現も、貴方のその小心のなせる業と　
若輩の私にすら、見えてしまう。
樹意さんの
＞年長者が正しいだとか年長者を敬えだとかいう次元の話ではなく現在進行形の
　宗教詐偽を批判しているのです。

これぞ、現実を見据えられない貴方への正しい忠告ですね。先輩！

301 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 22:33:31 ID:Won4/zH/

>>293
勝手に逃げたと決め付けないで欲しいですね。

>>300
年齢云々より阿含宗でどれだけ修行を積んだかの方がここでは
重要視されるんですか。つまり、彼らの主張が正しいと？
聞くが、何故阿含宗をやめようと思ったのか。もしかして、修行が
辛かったとか情けない言い訳なら笑えますね。

桐山先生についての批判ばかりだけど、深田さんに対しては何もないな。
先生は先生で偉大だが、深田さんは桐山先生を越えそうな気がします。
だから、深田氏の将来性を評価しているが、ここの愚人達も評価しているようにみえる。

302 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/24(日) 22:34:21 ID:n98rLuqW

>>297 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/24(日) 18:27:47 bbs+Bh6p
＞つーか、俺のばあさんは阿含の信者だが、

取って付けたような言い訳が間抜け・・・可愛いですねw

303 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/24(日) 22:35:44 ID:n98rLuqW

>>301
ｆぐらいは知ってるようだな。過去ログ見たか？そのおまえがなんで準胝尊陀羅尼知らんのよ？

304 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 22:39:22 ID:T+HGoG62

>>287 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:10:25 ID:Won4/zH/
>久しぶりにきてちょっと冗談言っただけだけです。
>前世と交信している際に現世と前世を間違えてしまい、現世では「貴様は悪い言葉」
>だという事を失念していただけですがね

あなたは一つの書き込みの中ですらも矛盾したことを書いてることに気がつかないのか。
あなたの「貴様」発言がおかしいと指摘したことに、
「何て呼んで欲しいんですか。」(>>183)と質問したから、
小学校で習ったとおりに読んだらどうですかと返事をした。
あなたはこの件は冗談だったという。
ところが、その後で、前世と混乱して、貴様を使ったと書いている。
では、貴様と書いたのは混乱なのか、それとも冗談なのか。
きっと、「冗談とは「何て呼んで欲しいんですか」の部分で、
貴様の件は前世のことだ」などと言い訳するのでしょうね。
現実はどちらでもない。
前世でも冗談でもなく、反論できない悔しさから頭に来て「貴様！」と罵った。
それを追求されて、逃げ場を失い、前世だの冗談だのと
その場しのぎの逃げ口上を並べているのです。
みっともない。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 22:41:12 ID:T+HGoG62

>>287 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:10:25 ID:Won4/zH/
>前世と交信している際に現世と前世を間違えてしまい、現世では「貴様は悪い言葉」
>だという事を失念していただけですがね

なんとも御都合な前世だ。
桐山さんと同じ手法ですね。
「偽ビールを造ったのは自分ではなく、先祖が殺した武士の霊障のせいだ。
これはホトケが自分に授けた十界修行だった」
などと、自分の為したことをあるがままに絶対認めようとせず、
誰も確認できない霊的な世界に全責任を投げる。
だが、霊障だろうが因縁だろうが、偽ビールを造ったのは本人の責任です。
前世だろうが、誰とデンパゴッコをしようが、
「貴様」と発言したのだから、あなたの責任です。
あなたは「貴様」という発言は不適切だったと認めるのですね。
だったら、余計な言い訳をせずに、謝罪するのが大人ではないか。
あなたは年上であることを何度も強調し、目上として敬意を払えとまで言う。
だったら、模範を示したらどうだ。
男らしく非を認め、無礼を謝罪してこそ、尊敬もされる。
「武士の霊障だ。因縁のせいだ。前世と混乱した。オレは悪くない」と
見え透いた惨めな言い訳をして逃げまどう男は軽蔑されるだけです。
ほんとうにみっともない。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 22:44:35 ID:T+HGoG62

>>287 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:10:25 ID:Won4/zH/
>精神を集中する事により人の年齢をある程度特定する事は可能です。

>>185 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:59:54 ID:RvReaKo5
>貴様が何歳か知らぬが(20代の若輩だろうが)、1970年代までは寒冷化が

「何歳か知らぬ」と書きながら、「年齢をある程度特定する」などと書く。
桐山さんと同じで、その場しのぎに口から出任せを言う。
「では、年齢を当ててみろ」と言うと、また屁理屈をつけて逃げるのでしょう？
桐山さんも「株の動きはやろうと思えばピタリとわかる」などと
力自慢は一丁前だが、彼の予知が当たったためしはなく、
よせばいいのに、為替相場を法話で出して、見事に外したこともある。
あなたの精神集中の能力によれば私は「20代の若輩」らしい。
あなたのご立派な超能力に、批判側だけでなく、信者も大爆笑です。
精神集中や天の声を学ぶ前に、国語の読解力を学びなおしたらどうか。
あなたが私を「20代の若輩」などと判断したのは
文章から私の年齢を推測したのではない。
あなたは何とか自分のほうが優れていると主張するために、
私を若輩にして、あなたが年上だから上なのだと言いたかったのです。
チンパンジーはディスプレイといって、自分の強さや怒りを示すために、
地面を激しく叩きながら走り回って周囲を威嚇する。
あなたのしたことはこれと同じです。
議論では勝てないから、ハッタリの霊能力で相手を威圧して、
「オレ様が偉い」と威張ってみせる。
あなたをサルにたとえるのはサルに気の毒だ。
なぜなら、優れたボスザルは、あなたみたいにハッタリで
他のサルを支配するのではなく、もっと知性を使っている。

307 ：神も仏も名前しさん：2008/02/24(日) 22:46:44 ID:bbs+Bh6p

やっぱコイツ馬鹿だな、いや、池沼か
そんなことにいちいち突っ込むお前の方がマヌケじゃないの？
煽り甲斐あるやつだな

308 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 22:47:41 ID:T+HGoG62

>>288 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:12:54 ID:Won4/zH/
>パンフレットなんて当てにならない。その宗教の本質を知る為には実際に入信しなければ
>分からない。

宗教の本質？
何の議論をしているのか、あなたは記憶していないのですね。
さして良くもない頭を拡散させないで、何を議論しているのか、集中したらどうか。
私は、信者個人の病気治しなどの御利益などの体験談程度なら、
よその教団にいくらでもあり、アゴン宗が本物である証拠にはならないと書いた。
あなたが>>180で、よその教団に入ったことがあるのかと質問した。
私は>>205で、教団に入らなくても、御利益の体験談などいくらでも手に入ると書いた。
体験談がなんで「宗教の本質」の話になるのだ？
体験談そのものは入信などしなくてもいくらでも手にはいる。
たったこれだけのことに反論するのに「宗教の本質」？

309 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 22:50:05 ID:T+HGoG62

>>180 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/21(木) 21:23:43 ID:RvReaKo5
>無意味だと思うが。というか、貴様は阿含宗以外のどこかの宗教団体に
>在籍していたのか。もし、入信すらしていないのに比較しているなら
>失笑しますよ。(苦笑)

>>288 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:12:54 ID:Won4/zH/
>パンフレットなんかに騙され、入信してみたら実際(パンフレット)とは
>異なる宗教団体だったという事はありがちな事です。

「ありがち」とあなたが体験したことなのか。
>>180で私に、在籍したこともないに比較するなら失笑だと書いている。
こういうあなたが>>288で、よそが騙しだというのだから、
あなたは在籍したのでしょうね。
体験しなければ本質がわからないとあなたは書いた。
体験談一つの記述にそこまでいうなら、
あなたはたくさんの新興宗教を体験したのだろう。
いったい、世の中に山のようにある新興宗教のいくつを体験したのだ？
あるいは体験していない新興宗教が騙しであるとどうして言えるのだ？
私に対しては、入信しなければわからないなどと批判しながら、
自分の時は見聞きしたにすぎないことを持ち出した。
他人には必要もないのに厳しい要求を突きつけ、
自分にだけは徹底的に甘いのは桐山さんとよく似ている。

310 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 22:55:18 ID:Won4/zH/

>>309
人の文章よく読んだか。
＞私はそういう騙された人をよく見てきている。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 22:55:20 ID:T+HGoG62

>>288 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:12:54 ID:Won4/zH/
>私はそういう騙された人をよく見てきている。※上記の異なる宗教団体とは阿含宗ではない。

アゴン宗だけは違うというのですね。
体験しなければ本質はわからないとはあなたの言葉なのだから、
あなたが体験してきたよその教団とアゴン宗を比較した上での発言なのだろう。
どこに在籍したことがあるのか、示してください。
また、あなたはアゴン宗の体験談だけは騙しではないという。
これはまた素晴らしい人が出てきた。
何十年にも渡るアゴン宗の体験談発表をどうやって確認したのか示してください。
よそは騙しで、アゴン宗だけはパンフレットに書いてあることが
本当だというなら、あなたは確認したのだろう？
アゴン宗のパンフレットに書いてあることのどこが本当なのだ？
桐山さんは、パンフレットに因縁解脱や霊障解脱の力を
阿含経にあるオシャカの成仏ホーから体得したと書いた。
これをあなたは嘘ではないと言いたいらしい。
ようやくアゴン宗の教義に入りました。
批判側はこれらは嘘だと具体的な事例を示した。
しかし、あなたは桐山さんがパンフレットに書いた因縁解脱や霊障解脱は
よその教団のような騙しではないことを証明できるらしい。
どうぞ、因縁解脱や霊障解脱が嘘だという批判に反証を示してください。
念のために申し上げるが、あなたの天の声や前世やハエの防虫術はお呼びではない。
あくまでもアゴン宗の教義と他人に確認できる事例を出してください。

312 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 22:58:56 ID:T+HGoG62

>>310 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 22:55:18 ID:Won4/zH/
>人の文章よく読んだか。

もちろんです。
あなたこそ私の文章をよく読んでごらんなさい。
私はあなたの文章を前提として書いている。
他人には見聞ではダメだといいながら、自分は見聞で済まそうと
いうそのあつかましい態度がおかしいと批判しているのです。

313 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 23:01:27 ID:Won4/zH/

勝手に妄想膨らまして誇張して書いてなさい。
宗教を否定する共産主義者って怖いですね。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:01:48 ID:T+HGoG62

>>288 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:12:54 ID:Won4/zH/
>戯けが。房中術は阿含宗とは関係なく、個人として修行してるだけだが。

私は>>207であなたに次のように書いた。
「また、ここは政治ではなく、アゴン宗を議論する場です。
いい年をして、場所柄をわきまえる、ということもわかりませんか。」
このスレが何であるか、>>1をもう一度よく見なさい。
ここはアゴン宗を議論している。
アゴン宗以外のことはここでは議論の対象外だと書いたのです。
ましてやあなた個人の宗教観なんて、ここではお呼びでない。
アゴン宗は房中術なんか説いていないから、よそのスレに行くか、
頭からナフタリンでもかぶってハエの防虫術の修行をしてはどうか。
アゴン宗と関係のない房中術をここで書くのは、
菓子店に来て、魚の話をしているようなもので、
こういうのを「戯け」というのです。
場所柄がわからず、自分の関心や興味にばかりに行くのは子供です。
どうやら、あなたの年齢の割には精神がかなり幼いらしい。
ここにはあなたと同じで、精神が幼く、いくら注意されもて、
自分の関心だけを書く信者がいる。
私は彼のこういう行為を「居間でオシッコをする子供」と批判している。
居間はオシッコをする場所ではないといくら言われても、
聞き分けのない小さい子供はオシッコをする。
あなたも同じです。
アゴン宗の教義を書いたらどうかと言われても、一言もなく、
自分の修行自慢話だけはする。
アゴン宗の教義一つ書けない信者を「戯け」というのです。

315 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:03:46 ID:T+HGoG62

>>289 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:15:33 ID:Won4/zH/
>若人は実際にその現場を目撃したのですか。もし、そうではなく、ただの巷説であれば
>桐山先生の評価を貶め、先生の座を奪おうとする愚物だとしたらどうしますか。

あなたは「このバカつまみ出せ事件」を知らないようだ。
精神を集中すると年齢までわかるあなたが、
どうして私の文章から目撃者であることがわからないのだ？
神の声やオイナカムイとやらに事件のあらましをどうして聞いてみないのだ？
できないのでしょう？
あなたの霊能力など自慢と思い込みばかりで実際には何の役にも立たない。
「このバカつまみ出せ」を私は目の前で見ました。
ユビキタスさんや、信者の干柿さんも目撃者です。
私はその場で法話のメモをとった。
あなたは知らないようだから、桐山さんの正体をしる良い機会です。
再現してあげましょう。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:06:12 ID:T+HGoG62

>>289 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:15:33 ID:Won4/zH/

「このバカつまみ出せ」事件がおきたのは、
１９８９年４月２３日（日）、関東別院の例祭です。
阿含宗の系列の同仁病院について、例祭法話でオバサン信者が
「桐山ゲイカは嘘つきです！」といきなり批判した。
最初は桐山さんも冷静に説明をしていた。
しかし、オバサンがさらに追求したものだから、ついに桐山さんはキレテ、
「登記簿を見て言っているか、キサマ！」と机をドンと叩いた。
この後、キサマの連発です。
「キサマ！謝らせるぞ！」
「キサマ！登記簿を見て、キサマ！なんというか！！」
「管長のものだったら、キサマ！どうする。キサマ！どうする！！」
「ちょっとこっちに来い、キサマ！」
「阿含宗のものではないとキサマ言ったな！」
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」
と追求するが、キサマのオバサンが一向にひるむ様子がないと、
「つまみ出せ、このバカ」
と、桐山ゲイカは二度言った。
目撃によれば、この後、あなたが評価しているＦ田さんが
小柄なオバサンを後ろ手に締め上げて退場させた。
つまり、Ｆ田さんは暴力を用いた。

317 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:08:31 ID:T+HGoG62

>>289 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:15:33 ID:Won4/zH/
>若人は実際にその現場を目撃したのですか。もし、そうではなく、ただの巷説であれば

いかがですか。
私はその場にいて、桐山ゲイカの言葉を聞き漏らさないように筆記した。
青筋を立てて、机を叩き、マイクの音が飛ぶほどの怒鳴り声で
オバサン一人を怒鳴りつける桐山ゲイカ様の姿を見せられないのが残念です。
この目撃が違うというなら、日付もわかっているから、
道場に行って、この法話を探して見せてもらいなさい。
もっともこれを公開してくれるとは思えない。
アゴン宗側は理屈をつけて、絶対に出さない。
また、そのことが、これが事実であることの何よりの証拠です。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:14:42 ID:T+HGoG62

>>289 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:15:33 ID:Won4/zH/
>桐山先生の評価を貶め、先生の座を奪おうとする愚物だとしたらどうしますか。

あなたは、桐山さんが「貴様！」を連発したことを「評価を貶め」と書いた。
「貴様！」を連発する桐山ゲイカの姿が事実なら、おかしいと思うから、
あなたはこのように書いたのですよね。
そのとおりで、「貴様！」を連発した桐山ゲイカはまったくおかしい。
仏教では、怒鳴りつける聖者など、女といちゃついている聖者と同じで、
ありえるはずのない姿です。
桐山さんは信者に心解脱を説いている。
『修行者座右宝鑑』で感情をコントロールする方法をさも体得したかのように説明しながら、
お説教している本人が人並みの感情のコントロールすらできない。
俗人のオバサンは冷静で、心解脱したはずの桐山ゲイカは
激昴して、座ってもいられず、壇の端まで出てきて、
オバサンを指さしながら、口角泡を飛ばし、怒り狂う。
異様な光景でしたよ。

319 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:17:18 ID:T+HGoG62

>>289 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:15:33 ID:Won4/zH/
>星まつり行った事あるか。焚焼と訂正しなさい。

あなたはどうして私の質問を無視して、関係のない話をするのだ？
私は>>211で、柴燈護摩は焚き火か焚焼かという言葉の質問をしているのではない。
「柴燈護摩でどうして世界が平和になるのか」と質問しているのです。
桐山さんが焚き火の熱に強いことがどう世界平和につながるのだ？
あなたはこの質問に対するアゴン宗の公式な答えを知らないのでしょう？
正しい間違いは別として、私の質問にアゴン宗の教義を知っている人ならちゃんと答える。
だが、あなたは知らないのです。
他人に辞書を引けではなく、あなたこそ引くべきだ。
焚き火とは木の葉や木を燃やすことです。
つまり、護摩は木を燃やすのだから焚き火であり、柴燈護摩は大焚き火です。
他人に辞書を引けではなく、あなたがアゴン宗の教義を勉強するべきだ。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:24:19 ID:T+HGoG62

>>289 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 14:15:33 ID:Won4/zH/
>しかし、桐山先生はあんな間近にいても熱いのが平気って事は長年の修行の成果が
>出ている何よりの証拠ですね。

結界にいることが長年の修行の成果？？？
初めて聞く珍説です。
結界にいる山伏はただの素人ですよ。
彼らは長年の修行の成果であそこにいるのではない。
誰でも資格さえとれば、あそこにいられる。
あなたは結界修行をしたことがないのですね。
たしかにあの中は猛烈な熱さです。
桐山さんも修行者も熱いのが平気なのではない。
熱波がすさまじい壇に近づいて護摩木を投入しているのは山伏で、桐山さんではない。
終わった後は顔が真っ赤になり、髪の毛が焼けて、火傷している人もいる。
しかし、桐山さんがこんなふうになっているのを見たことがない。
山伏たちが近づけないほどの熱さの中、桐山さんが平気でいるのなら、
あなたの言うこともわかるが、そんな場面、いつ見ました？
桐山さんは巨大なウチワに守られて、熱波の直撃は受けていない。
結界にいることが修行の成果だなんて、何を意味のない事を書いているのだ？

321 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:32:04 ID:ozOAqO0+

そういえばきのうのほうわできちがいおばさんが
しょくいんのなまえをあげてわけのわからないはつげんをしていたなあ
かんちょうはにこにことかわしていましたよ
つまみだせとはいわなかったなあ
おとなになったなあかんちょう

322 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:33:43 ID:T+HGoG62

>>313 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 23:01:27 ID:Won4/zH/
>勝手に妄想膨らまして誇張して書いてなさい。
>宗教を否定する共産主義者って怖いですね。

「宗教を否定する共産主義者」って、私のことですか？
これもあなたが精神を集中すると出てきた答え、
それともハエの王から防虫術で聞いた内容ですか。
私は共産主義者ではないし、なったこともない。
私は宗教など否定したことはない。
詐欺宗教を批判しているだけです。
何の脈絡も根拠もなく、私を共産主義者だと決めつけ、
宗教を否定したと書くことこそが、
「勝手に妄想膨らまして誇張して書」くことです。
つまり、あなたは一行目で批判したことを
あなた自身が二行目でしているのです。

323 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/24(日) 23:40:17 ID:CPNY0OAq

>>321
自分のことを侮辱されたのではなく、一職員だったから、激怒せずに対処できたのでしょう。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:40:18 ID:T+HGoG62

>>313 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/02/24(日) 23:01:27 ID:Won4/zH/
>勝手に妄想膨らまして誇張して書いてなさい。

あなたはアゴン宗の修行などしたことがないし、教義も知らない。
自分に都合のいい場面を拾ってきて、空想で作り上げている。
実はあなたはアゴン宗なんかどうでもよく、
自分のありもしない力自慢をして、みんなから尊敬され、
ちやほやされたいだけですよね？
だから、アゴン宗の教義なんか興味がないし、知らないのです。
アゴン宗という舞台を利用して、自分を売り込みたいのです。
ここに来てから、アゴン宗の教義など一言も出てこず、
それでいて防虫術になると急に元気よく長々と説明を始める。
あなたのような信者を「コバンザメ信者」といいます。
桐山さんという大鮫の権威をちゃっかり借用して、自分の力を誇示する。
アゴン宗には霊能力が大好きな信者はたくさんいる。
あなたみたいなハッタリ霊能者でも釣られる信者は一人や二人いる。
それが快感なのですよね。
道場でハッタリが通用したから、自分には力があると勘違いして、
ここにノコノコと出てきた。
私はあなたのような自己顕示欲だけで霊能力を発揮する信者と、
彼らの薄汚い本音を見たし、その愚かな自称霊能力に付き従う信者たちも見た。
あなたにとってアゴン宗はエサ場なのです。
アゴン宗はインチキ宗教だから、あなたにはふさわしい。
桐山ゲイカに張り付いて離れてはいけませんよ。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:43:52 ID:T+HGoG62

>>321 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:32:04 ID:ozOAqO0+
>おとなになったなあかんちょう

いいえ、脳梗塞で老化しただけです。
怒鳴りつけるだけの元気はさすがにもうない。
脳梗塞になった後も何回か怒鳴ったことがあったそうだが、
もう無理でしょう。
ユビキタスさんが指摘しているように、
自分のことを批判されたのではないという点も大きいし、
さらに、おそらく何を言われているのか理解できなかった。
訳のわからない発言をするオバサン信者に、
訳のわからない桐山教祖ですから、お似合いです。

326 ：偽会員：2008/02/24(日) 23:44:06 ID:Upm+ehmq

>>301
>年齢云々より阿含宗でどれだけ修行を積んだかの方がここでは重要視されるんですか。
イイエ、中身です。人間は。

>つまり、彼らの主張が正しいと？
ハイ、正しいものは誰が言おうと正しいです。

>聞くが、何故阿含宗をやめようと思ったのか。もしかして、修行が辛かったとか情けない
>言い訳なら笑えますね。
人ごとだから判りませんが、彼らの主張を見る限り、阿含宗の欺瞞に気づき、馬鹿馬鹿しくなったから
やめたんだと思います。ちなみに私はまだ会員ですが。

>桐山先生についての批判ばかりだけど、深田さんに対しては何もないな。
あんな「小物」相手にもされてないだけだと思うけど。

>先生は先生で偉大だが、深田さんは桐山先生を越えそうな気がします。
桐山は詐欺師だから人間のクズ。深田は、そのクズに従っている中身のない、自分の頭を捨てた、ただのただのゴミ。
>だから、深田氏の将来性を評価しているが、ここの愚人達も評価しているようにみえる。
あんな「小物」相手にもされてないだけだと思うけど。>>313


>313
宗教を否定する共産主義者って怖いですね。
宗教を否定してはいません。馬鹿な人間には現実逃避の場も必要な事もあるでしょう。
でも、阿含宗はそこにつけ込んで明らかな詐欺をしているでしょう。だから認められません。

>317
名無しさんへ
あの日の法話は、１週間ほどして道場にビデオが届きましたが、「貴様」〜「つまみだせ」の部分は削除されて
いました。残念ながら。

327 ：ウルトラＱ：2008/02/24(日) 23:57:07 ID:84s+P5Og

アラハン　　　　ドラゴン
アナゴン　　　　カネゴン
シダゴン　　　　バルゴン
シュダオン　　　ナメゴン

328 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/25(月) 00:07:35 ID:mLvBRg47

>>307
自分が会員でなければ、わざわざ批判スレで批判側を罵る事を
書かないよね。本当は信者なんだろ。
その必死さが哀れだな。

329 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/25(月) 00:10:48 ID:t39aTXit

>>328
あら、先に言われてしまったw

330 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 11:29:36 ID:8oT6uPpK

>>328
お前もバカだな、勝手に信者って決め付けるなよ。
阿含宗の擁護なんて全くしてないのに勝手に信者と決め付ける池沼ぷり
無宗教の俺に「信者」と決め付けられても困るし、阿含擁護する気もないが

罵るってさ、お前よく読めよ。>>297の
「そりゃ中には書き込みする奴いるだろうが、そんなもんは少数だろ
例えば、お前の好きな芸能人Aというのがいて、そのAを批判するスレが
２ちゃんねるに立ってあるとする。批判スレというくらいだから住人は批判者ばかりで
構成されている。
そんなスレにお前行くか？気分悪くなるだけだろ」

これのどこが罵ってるに入るんだか。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:29:36 ID:aBMbH5bd

出家経＠瞋恚＠憎しみと復讐心

『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』の出家経に出てくる五下分結の
五番目の瞋恚について、スレ１３５の599からの続きです。
前回は桐山さんがどれほど怒りっぽい人であるかを具体的に示しました。
瞋恚とは、岩波仏教辞典では「いかり憎むこと」とあります。
怒るだけでなく、憎むことも瞋恚です。
『修行者座右宝鑑』の中で憎悪と復讐心を消滅させる方法を説教している(２６２頁)。
桐山さんは普段は「さらりさらりと水に流す」などと穏やかそうな
笑みを浮かべながら話すが、現実の彼の心はまるで逆です。
桐山さんの常で、他人にはもっともらしいお説教を垂れるが、
自分が一番実行していない。
桐山さんの憎しみと復讐心の執拗さは相当なものです。
自分が悪くて批判されたことでも、その時の不快さを絶対に忘れずに
江戸の仇を長崎で討とうとする。
これは桐山さんの裏の姿ではなく、信者さんたちが気が付かないだけで、
法話でも本でも、彼の憎しみと復讐心はしっかりと現れている。
その事例を挙げましょう。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:31:44 ID:aBMbH5bd

出家経＠瞋恚＠ご許可をいただきましたよね

１９９０年代後半の１３運動をしていた時期のことです。
桐山さんが「これは誰が私から許可を取ったのだ？」と詰問し始めた。
職員が勝手にやっていると桐山さんは言いたかった。
もうこの段階で桐山さんの顔は険しくなっていた。
桐山さんを知っている人なら、叱りつけるための助走に入った顔だとわかったはずです。
担当の職員が出てきて「ゲイカにご許可をいただきましたよね？」と言った。
つまり、桐山さんは自分が許可したことを忘れていたのだ。
桐山さんは多くの信者の前で職員を怒鳴りつけてやろうと思ったのに、
気勢をそがれたばかりか、自分が許可したことを忘れていたという大恥をかいた。
その場はなんとか苦笑いしながらごまかしたが、
もう顔は明らかに行き場のない怒りを必死にこらえていた。
桐山さんの性格を知る者は、この段階で予想した。
「あの職員はオワリだ」。
そしてその予想どおり、翌年の星まつりが終わった後、彼は退職した。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:34:14 ID:aBMbH5bd

出家経＠瞋恚＠許可は忘れても復讐は忘れない

この件は、誰がどう見ても、桐山さんが悪いのです。
求聞持脳を持ち、超人的記憶力を持っているはずの桐山さんが、
自分が出した許可をきれいに忘れていた。
信者さんたちはこれだけでもおかしいと思わないか。
練脳塾で管長並の脳を獲得するために金と時間を費やして、
焚き火や水浴びの練習をしているようだが、
桐山さんのド忘れする求聞持脳を体得したいとは驚きです。
桐山さんの態度のおかしさはド忘れだけではない。
問題はその後のことです。
この職員は翌年には辞めるはめになった。
桐山さんは自分が恥をかいたことの逆恨みの復讐をした。
自分がド忘れしたという客観的な事実は桐山さんには関係なく、
彼の気分がどうかでアゴン宗の物事は決まる。
感情を損ねた某職員の顔を見るたび、桐山さんは信者たちの前で
大恥をかいたあの不愉快な一件を思い出す。
思い出さないためにはどうしたらいいか。
某職員が目の前から消えていなくなればいい。
どんなイジメやイビリをされたか知らないが、
とにかく、彼はいられなくなるほどひどいものだったのです。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:37:47 ID:DnHlFuYp

出家経＠瞋恚＠オレの飯炊き女になれ

信者さんたちは桐山さんがイジメをするなんて信じられないかもしれない。
だが、桐山さんのこういうワガママぶりは昔からです。
台湾にいたことのある某法務部職員が退職したという書き込みがあった。
これがＫさんなら、彼も桐山さんに徹底的に疎んじられた。
理由は彼の母親が桐山さんの「飯炊き女」にならなかったからです。
彼の母親は料理がものすごくうまく、別院でも評判で、
桐山さんもたいへん気に入っていた。
それで、自分の飯炊き係になれと言ったのだが、彼女は家庭があるから
無理だと断った。
その結果、彼女は徹底的に排除され、ついにアゴン宗を辞めるところまで追い込まれた。
彼女の息子は法務部の職員だったから、桐山さんの目につかないようにと
彼もまた徹底的に排除された。
信者さんたちは桐山さんのこの言動をどう見るか。
自分の気に障る者を手段を選ばずに排除する。
相手に原因があるのではなく、桐山さんのワガママや身勝手、
ミスから出ていることであっても、目の前から排除させる。

335 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:40:23 ID:DnHlFuYp

出家経＠瞋恚＠不愉快な相手は排除

信者さんたちはこういう実例を書いても、信じないかもしれない。
だが、こういう徹底した排除ぶりを桐山さんは法話で話しているのですよ。
自分にとって嫌なことを思い出さない方法です。
桐山さんは、頭の中で、嫌な事件を何重にも包装して、ヒモでくくって、
タンスの奥に入れてしまうという作業をすると言っていた。
こうやって、思い出さないようにするというのです。
桐山さんはこれを実際にしているのです。
自分にとって不愉快な出来事を思い出させる人物を
目の前から徹底的に排除した。
仏教の修行と逆であることに気が付きませんか。
仏教の修行とは、むしろ徹底的にその不愉快な内容を検証し、
自分のどのような煩悩から来ているのかを分析することです。
だが、桐山さんは自分を変えるのではなく、まるでワガママな王様のように、
周囲から目障りな連中を実力で排除した。
まだ信じられないという信者さんのために公開されている実例をあげましょう。
ガンになって桐山ゲイカに助けを求めた信者の件です。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:42:42 ID:DnHlFuYp

出家経＠瞋恚＠御指導は「出ていけ」

スレ１１２の22以降、スレ１１５の51以降でも書きました。
『ダルマチャクラ』(１９９４年、６０号、１５頁〜)に載った概要は次のようなものです。
ある信者が長年、「管長の言うとおり」の修行をしてきたのに結腸癌になり、
家族からも修行の効果がなかったと非難され、困り切って、
桐山ゲイカに助けを求める手紙を書いた。
桐山ゲイカの指導は、信者がサプリメントをとらなかった(手紙には書いていない)、
法話もろくに聞いていない(手紙には書いていない)、
信仰に反対している奥さんが悪い、と難癖をつけ、
結論として、阿含宗を辞めろと信者を放り出した。
「管長の言うとおり」に「ほとんどあらゆることをしてまいりました」
というのに、ガンになった信者へのゲイカの御指導は、「出ていけ」だった。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:46:17 ID:DnHlFuYp

出家経＠瞋恚＠阿含宗をやめなさい

「離婚しないで、阿含宗をやめなさい」(『ダルマチャクラ』６０号、３０頁)
「そう念じて、わたくしは快く「阿含宗をやめなさい」といいます。」(３１頁)

これまで「管長の言うとおり」に実行して付いてきた信者が
困り切って助けを求めると、一方的に因縁を付けて、
全国の信者の前にさらし者にし、教団から出ていけと、つまみ出した。
桐山さんは、他の信者の目の前で、この信者をボコボコに殴りつけ、
“店”から夫婦もろともたたき出した。
信者さんたちは、桐山さんがどうしてこんなひどいことをしたのだと思いますか。
ガン信者の存在がアゴン宗の因縁切りの教義を否定する事例であり、
桐山さんにとって不愉快で、見たくもないからです。
桐山さん自身と、因縁切りという自分の大事な商品にケチをつけられたと怒ったのです。
自分を批判された、ケチをつけられたと怒り、
自分を不愉快にした相手を復讐心から「公開処刑」して、
さらに機関誌でさらし者にした。
一罰百戒で、自分を不愉快にしたらどうなるか、見せしめにしたのです。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:48:11 ID:DnHlFuYp

出家経＠瞋恚＠２４年後の復讐

桐山さんの復讐心や恨みがどれほど執念深いかは、
『変身の原理』の後書きによく表れている。
この本を復刻した時、桐山さんは食事についてなどいくつか修正を加えた他に、
後書きを書き加えた。
その中に、かつて桐山アゴン宗の批判を月刊誌に掲載した作家を取り上げた。
作家の小説を取り上げてこれをボロクソに罵った。
作家が批判を書いたのは１９７８年だから、なんと２４年も前の話です。
しかも、作家の書いた批判は今でもそのまま桐山さんにあてはまる。
同じ書くなら、批判に対する反論を書くべきです。
だが、桐山さんはただ作家の小説を次のように罵っただけです。

339 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:49:27 ID:kTncdYi9

出家経＠瞋恚＠おまえはチンドン屋

『変身の原理』５５２頁、２００２年
「Ａが、名の通った大作家であったら、わたくしも、なんらか、身にこたえていたであろうが、
Ａは三流作家であったから、わたくしは気にもとめなかった。
「ふん、おれがバナナのたたき売りなら、おまえはチンドン屋じゃねえか」
とわたくしは、鼻の先で笑っていた。」

『変身の原理』５５４頁
「わたくしは、それを見て、抱腹絶倒した。
「なんだ。バナナのたたき売りは手前のほうじゃないか」
わたくしは思うさま笑って、スッキリした気分になったのである。」

340 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:53:19 ID:kTncdYi9

出家経＠瞋恚＠怒り、復讐心、さらに嫉妬

この作家を桐山さんは三流と決めつけているが、彼は直木賞作家です。
日本では芥川賞か直木賞を取れば、小説家としては一流とみなされる。
これを三流と罵倒する桐山さんをみれば、批判された悔しさだけでなく、
作家への嫉妬も含まれていることに気が付きませんか。
桐山さんもこの作家が直木賞を取ったことくらい知っているはずです。
一方、桐山さんは自称・芥川賞候補作家だったという。
しかし、本人以外は誰もこれを知る人はいないし、
また、それほど優れた作品なら発表してみればいい。
発表できない程度の作品なのでしょう。
若い頃に芥川賞を取り損ねた原因である中途挫折の因縁も切り、
求聞持脳とブッダの智慧を完成させ、前世からのトラックで運ぶほどの
高い徳があり、晩年運の晩年なのだから運のよさも抜群です。
囲碁で能力を発揮しているというのだから、
若い頃の一番の願望である小説でも能力と運の良さを発揮して、
「８０代の脳梗塞老人が直木賞受賞！！」
と、新聞紙上をにぎわす・・・だが、桐山さんがこれまで
発表した小説はどれもこれも、彼自身のエラクなりたいという鬱屈した
欲求がプンプンと臭う作品ばかりです。
平河出版社から“自費出版”したが、
芥川賞や直木賞の候補にすらあがったという話も聞かない。

341 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 12:58:07 ID:kTncdYi9

出家経＠瞋恚＠負けて悔しい

桐山さん程度の小説家の能力なら掃いて捨てるほどいる。
桐山さんは賞の候補にすらなれなかったのに、
彼を批判した作家はなんと直木賞を取ってしまった。
それも批判記事を書いた二年後の１９８０年です。
桐山さんは批判された内容に何一つ反論できないばかりか、
相手は作家の頂点を極めた。
桐山さんは一度ならず、二度も負けたのだ。
悔しい、悔しいという桐山さんの歯ぎしりが、『変身の原理』の後書きです。
「おまえはチンドン屋」「鼻の先で笑っていた」「抱腹絶倒」
「思うさま笑って、スッキリした」
桐山さんの精神構造は悔し紛れに相手を罵倒する子供みたいです。
ここに罵声を並べている信者の書き込みかと思うほど、品性のない表現です。
ところが、これを書いたのは、２００２年であり、
有余依涅槃の聖者、つまりブッダになったと宣言した後です。
仏教では煩悩を消滅させた人がブッダであり、
アゴン宗ですらもこのことは必要条件です。
恨みや復讐心や嫉妬が満々としている桐山さんがブッダであるはずがない。

342 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 16:00:15 ID:CdhWt2OG

一宗の主で直木賞もらう人がいるわけ？

偏った悪口は
他宗教工作員の必死の仕事
笑える

343 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 16:02:19 ID:CdhWt2OG

すごく気味悪いチンドン屋だよね。

344 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/25(月) 16:13:12 ID:t39aTXit

>>307 名前：神も仏も名前しさん 投稿日：2008/02/24(日) 22:46:44 bbs+Bh6p
＞やっぱコイツ馬鹿だな、いや、池沼か
>>297 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/24(日) 18:27:47 bbs+Bh6p
＞↑コイツ馬鹿だろ
>>330 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/25(月) 11:29:36 8oT6uPpK
＞お前もバカだな、勝手に信者って決め付けるなよ。

＞これのどこが罵ってるに入るんだか。


バカバカ言ったり知能障害呼ばわりしといて罵ってない？

345 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:00:12 ID:+uigdgQK

>>300　名前：ROM人
>七氏さんは、貴方以上の阿含宗信者でしたし、阿含教義の碩学とも言える方です。
ROM人さんは言葉の使い方がおかしいですね。「碩学」（せきがく）の定義をご存知ですか。
【碩学】学問のひろく深い人。大学者。（広辞苑）
七氏さんはどう見ても大学者じゃありませんよねえ。(bks) 池口恵観の名前も知らない
仏教学の大学者！ 彼の守備範囲は阿含宗関連とそれに付随する部分の知識に限られて
おり、あとはお寒い限りの凡庸なものです。名門の大学を出られたらしいが、今となっては
人目をはばかる日々を送る、明日をも知れぬ初老の引きこもりニート。このスレに来て
管長への誹謗中傷を書き込む事が彼の生きがいであり、存在理由です。これをやめれば
間違いなく健康を損ねてしまうでしょう。考えてみれば憐れなものです。彼に比べれば
ユビキタスの人格の方がずっとマトモです。白十字の倉庫番という定職を持ち、前向きな
人生を歩んでいるし、その文章からは生活者の息吹を感じる。七氏さんの書く文章は、
まるでパソコン自身が自動的に打ち出しているような、乾いて無機質なものです。
これがいいと思う人は、きっと七氏さんと同じ病に犯されているのでしょうね。ご愁傷様。

346 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:51:11 ID:9YPij8Nr

桐山なんかに興味は無いし、現信者の邪悪な文は読みたくないけど
七氏さんの文が読みたくて毎日このスレを覗いています。

347 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:58:35 ID:XOIKYS+L

批判を中傷と言い変えている点でお前の主張は死んでいるのだよ。サギシのぶら下がり君。
七紙さんはゲイカのインチキに関してはセキガクだよ。

348 ：ROM人：2008/02/25(月) 19:33:41 ID:rC4vePyJ

>345 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:00:12 ID:+uigdgQK
>>300　名前：ROM人
【碩学】学問のひろく深い人。大学者。（広辞苑）
七氏さんはどう見ても大学者じゃありませんよねえ。

勝手な　ご解釈、ありがとうございます。
あなたのは、勝手に大学者のみに拘る間違いです。

私は
＜205の七氏さんは、貴方以上の阿含宗信者でしたし、阿含教義の碩学とも言える方です。＞

阿含教義の碩学とも言える方と掲示している、いわば阿含教義に関してよく通じている、
阿含教義を修めた学問の広く深いことを、斯様に表現したのです。
また、大学者とは、学問にすぐれている人です。
ですから、阿含”教学”に優れているとの意味で申し上げているのです。

碩学：修めた学問の広く深いこと。また、その人。（大辞林）
碩学：（「碩」は大の意）学問が広く、深いこと。博学。また、その人。
　　　　小学館国語大辞典

349 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/25(月) 20:04:48 ID:t39aTXit

>>345 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/25(月) 18:00:12 +uigdgQK
＞【碩学】学問のひろく深い人。大学者。（広辞苑）
＞七氏さんはどう見ても大学者じゃありませんよねえ。

辞書を自分の都合いいような引き方をし、人格攻撃の数々がオバＱの芸風にそっくりだがオバＱなのかい？
もしオバＱならさっさとこれにお答え。
↓
で、Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「最高霊格者」のこれらの所業の説明をしてもらおうか。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

350 ：偽会員：2008/02/25(月) 23:01:09 ID:Ckflh/iJ

>>342
>一宗の主で直木賞もらう人がいるわけ？
一宗の主は、直木賞をもらえないと、直木賞の選考基準にあるんですか？
桐山さんは、自称「小説家」であり、本来ならば「直木賞」でも「芥川賞」でも受賞して当然などと言うたわけたことを
言っているから、ことあるごとにバカにされるのです。
あの程度の文章を書く作家なんぞ「　い　く　ら　で　も　」おります。
小説を本当に書いているなら、小説家ではあるんでしょうけどね。
でも、この１５年くらい新しい本は出しても、新しい話は何も出ていませんよね。
守護神だとか、インチキ阿含経の講義だとかの、くだらない話ばかりで。

>偏った悪口は
偏ってなんかいませんし、悪口でもありません。

「公明正大」な、「何処に出しても恥ずかしくない」、「批判」です。
文句があるのであれば、正々堂々と反論しなさい。あなたの書き込みこそ、くだらん「たわごと」です。

>他宗教工作員の必死の仕事　笑える
他宗教ではありません。ここの人たちは、現在は宗教はやっていない人がほとんどで、元阿含宗の会員
であり、阿含宗に骨の髄まで吸われた方々です。
ちなみに、私は現役の阿含宗の会員ですが。何か？
組織の中から、詐欺師桐山のみっともない最後を楽しく見ています。
ただ願わくば、詐欺師桐山が逮捕投獄され、獄中で自殺してほしいと切に願う毎日です。
世のため人のために、そうなるべきです。しかし、世の中なかなか悪い奴ほどのさばるんだよね。

351 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/25(月) 23:18:22 ID:t39aTXit

>>350
＞ただ願わくば、詐欺師桐山が逮捕投獄され、獄中で自殺してほしいと切に願う毎日です。
＞世のため人のために、そうなるべきです。

次善として、死ぬまでにこき下ろしてしっかりカリスマ性を潰さないとオウムみたいにしつこく残党がのさばってしまうねえ。

352 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/25(月) 23:24:59 ID:t39aTXit

それはそうと、独古加持の「冷笑秘伝」が荷物に紛れて出て来ますた。
以前、この手の伝法に関して秘密を漏らさない、破った場合は相応の保証をしてもらうと一筆書かされていますが、
そんなの恐れる必要はないからぶちまけたいのに残念だと書き込みましたが、今頃望みが叶うことになりましたw

で、どうしたらいいですかねえ？スキャンしてうｐの他に内容を書き起こしますか？
なんか批判のネタに使えそうですか？

353 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/25(月) 23:30:45 ID:t39aTXit

>>352
×保証
○補償

354 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 23:32:59 ID:6h7yirpw

>>351
そりゃそうだ（笑）老醜のあらん限りをぶちまけて教義の破綻を示すまでは
生きていて欲しい。

355 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/26(火) 00:57:06 ID:yfN/MQYy

>>350
>ただ願わくば、詐欺師桐山が逮捕投獄され、獄中で自殺してほしいと切に願う毎日です。
>世のため人のために、そうなるべきです。

同意です。普通の病死ならば神話もできるが、逮捕投獄、自殺とくれば刑獄の因縁
と横変死の因縁も切れずに地獄界の死に方をしたことになり、残された信者も
庇いようがない。
しかもイエスのように宗教迫害を受けての逮捕ではなく、くだらん詐欺等の逮捕で
強制的死刑でなく自殺ともなれば。
多くの信者はそこで目覚めるチャンスが来ます。

356 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 02:29:54 ID:olMRDyXH

>>316
>目撃によれば、この後、あなたが評価しているＦ田さんが
>小柄なオバサンを後ろ手に締め上げて退場させた。
>つまり、Ｆ田さんは暴力を用いた。
これはまったくの嘘ですね。
その場にいましたから。私。後ろ手に締め上げてもいませんし。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 04:15:21 ID:Cd+mrHGM

ハルピン護摩が時空を超えて毒餃子という結論に達しました。

358 ：ベレムベア：2008/02/26(火) 07:42:32 ID:f1mUzeAC

>>350
＞ただ願わくば、詐欺師桐山が逮捕投獄され、獄中で自殺してほしいと切に願う毎日です。
＞世のため人のために、そうなるべきです。

糖尿病と脳梗塞のあげく、
例祭か冥徳祭の法話の途中で乱心して、
大勢の信者の前で、裸踊りでも踊ってほしいです。
BGMは、東京音頭でもマーシャルアーツバレエのでもいいですよ。
きっと、みんな目が覚めるでしょう。

359 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/26(火) 08:30:09 ID:yfN/MQYy

>>356:そのときいた人 :2008/02/26(火) 02:29:54 ID:olMRDyXH
>これはまったくの嘘ですね。
>その場にいましたから。私。後ろ手に締め上げてもいませんし。

私もその場１階本堂にいましたが、この和服の婦人の後ろにピタリついたのがＦ田さんです。
婦人の肩に手をかけ後ろから押すように強制連行させた。
少なくとも片手を後ろに締め上げたはずだ。
婦人の持っていた荷物はもう片方の手に持たせたか、別の人が持ったか記憶に
定かでない。
詳しく見ていてこのスレに報告してくれたのはトロイのヨコハマさんだったかな。
トロイさん自体武道のたしなみがあるのか、手を後ろに縛り上げて固めるところを
よく観察していた。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 12:52:20 ID:2DwR2U9n

スレ４９から部分転載

85 ：現阿含宗会員 ：03/09/30 01:14
>76「この馬鹿つまみだせ」にしたって言っただけでじゃん（爆

私は、その時、現場にいました。「言っただけ」ではありませんよ。
あの時、そのお婆さんの右手を後ろ手に捕り、さらに右肩を押さえて会場から
連れ出したのは、今、例祭で護摩を焚いている深田さんです。
私は、古流の武術を少しやっていますが、あれは、江戸時代などに、犯人を
捕り押さえて連行するときの捕り物の型で、逃走するのを阻止するために、関節
を捕縛する方法なのです。
『管長猊下のウソつきー！私は、阿含宗の病院でひどい目に遭いました！』
と声をあげたお婆さんに向かって、わたくしたちの管長猊下は、こうおっしゃい
ました。
『キサマっ！こっちへ来い！ええっ！もう一度言ってみろ！キサマ！
「謝らせる」ぞ！ええっ！そんな病院でどうしたなど、どうでもいいっ！
キサマ！「謝らせる」ぞ！。おいっ！このバカつまみ出せっ！』
そうして、お婆さんが、まるで、犯罪者のように肩の関節をキメられたまま
捕縛連行された後、管長猊下は、こうおっしゃいました。
『これが、関西本部なら、五体満足で済まないほどだ。必ず、袋ダタキに遭いますよ。
これが、関東だから、まだ良いようなものだ。関西なら、本当にひどい目に
遭わされるところなんだっ！』と私たちに諭されたのです。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 12:53:13 ID:2DwR2U9n

スレ４９
88 ：トロヨコ ：03/09/30 01:25
>>85
『ご法塔を返すと地獄に。。。』というのは、当時、桐山氏が、法話
で言っていたのをそのまま、コピペしたものです。
私は、そんなこと言ってませんけどね。ほんとは。
あの時、気づいていればと今さらながら悔やまれるけどねえ。苦笑。

でも、『五体満足じゃいられない』とか『関西なら袋だたきにされる！』
というのは、本当に言っていたなあ。
あのお婆さん。まるで罪人のように、捕縛連行されていたなあ。
その後、信者の前で、「なぜあのおばあさんが、強制退院したか」という
ファクスが読み上げられ、本堂にいた会員たちは、それに向かって、
拍手までしたのだよ。コロシアムで、負けた奴隷を殺せと叫ぶ民衆の
ように。これが、仏舎利様を祀る本堂で、管長サマ以下、全員で行われた。
自らの弟子を血祭りにあげて。それをみんなで拍手したんだよ。

362 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 12:56:16 ID:2DwR2U9n

>>356 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 02:29:54 ID:olMRDyXH
>これはまったくの嘘ですね。
>その場にいましたから。私。後ろ手に締め上げてもいませんし。

>>360-361のように、あなたとは目撃が一致しない目撃者がいるのです。
「右手を後ろ手に捕り、さらに右肩を押さえて」「捕縛連行」と
いう描写からすると、右手を後ろにねじ上げるということです。
私自身はメモを取るのに忙しく、オバサンのほうは見ていません。
逆にあなたにお聞きしたいが、どのようにＦ田さんは
オバサンを連れ出したのですか。
身体にまったく触れていないのですか。
また、Ｆ田さんがオバサンを連行するのをあなたは最初から最後まで
見ていたのですか。
あなたの目撃した光景をそのまま書いてください。
これが暴力であるかどうか、後ろ手に締め上げたかよりも、
Ｆ田さんがオバサンの身体に触れていたかどうかです。
身体に触れないなら、暴力とは言わず、最大でも威嚇です。
しかし、身体に触れて、排除したら、これは暴力です。
Ｆ田さんは男性であり、オバサンよりも身体も大きく、
オバサンは普通の女性で、凶器など持っておらず、言動にも暴力性はなかった。
言葉で激しい威嚇と恫喝を繰り返したのは桐山さんであって、オバサンではない。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:01:28 ID:2DwR2U9n

>>356 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 02:29:54 ID:olMRDyXH
>これはまったくの嘘ですね。
>その場にいましたから。私。後ろ手に締め上げてもいませんし。

あなたが嘘を書いていると言っているのではありません。
ただ、あなたは、少なくともＦ田さんがオバサンの肩に手をかけていたことを書いていない。
そこが気になる。
たとえば、「Ｆ田さんはオバサンの肩に手をかけただけで、
右手をねじあげてはいなかった」というなら、まだあなたの目撃にも信憑性が出てくる。
だが、あなたは故意なのか、肩にかけているという点を抜いている。
もしかしたら、あなたの記憶でも、Ｆ田さんは肩に手をかけて
いなかったのではありませんか。
実は、この現場での桐山さんの発言すらも、
信者側の記憶は違っている人がいるのです。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:04:40 ID:2DwR2U9n

スレ６０
>878 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/12 20:52
>ゲイカは「このバカつまみ出せ」とは言っていません。
>｢おかしいじゃないか。..おい、退出してもらえ。あなたの取材は受けません。」と言いました。

これは四年前に書かれたものです。
この信者さんの記憶によれば、桐山ゲイカは
「このバカつまみ出せ」と言っていないというのです。
言っていないというのだから、878信者も現場にいたのでしょう。
私のメモでははっきりと「つまみ出せ、このバカ」と二度言ったとある。
ところが、878さんの記憶では、
｢おかしいじゃないか。..おい、退出してもらえ。あなたの取材は受けません。」
だというのです。
私のメモには「退出」「取材」なんて言葉は出てこない。
記憶が人によってこんなに違うのです。
しかし、元信者だけでなく、現役信者の中にも、「このバカつまみ出せ」と
聞いた人は何人もいるから、どう見ても878さんの記憶がおかしいのです。
同様に、>>356さんを疑うわけではないが、
オバサンの肩に手をかけていた点を書いていないことから、
本当にあなたの記憶は正確なのか、と疑いを持ってしまうのです。
まず、あなたの見た光景を描写してみてください。

365 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:08:14 ID:sDNoDAtZ

80年代初めの頃の桐山氏の本には、タメになるいいことばかりが
述べられていたな。

そういう本で読んだことはオレの人生ではそれなりに大きく役に立っている。

桐山氏のことは2CHでは悪く云われているが、オレは個人的には感謝している。

オレはアゴンでも何でもないがな。

366 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:10:01 ID:0pIACGrj

>>345 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:00:12 ID:+uigdgQK
>七氏さんはどう見ても大学者じゃありませんよねえ。(bks) 池口恵観の名前も知らない

「池田恵観」はアウシュビッツの時の誤記だから、
345さんもずいぶん長い間読んでくれているのですね。
もっとも、新興宗教や密教関係の研究者ならともかく、
仏教学の専門家が全員池口さんを知っているとは思えない。
こんな細かいことをよく覚えていて、しかも、「名門の大学」「初老」
「ニート」とか、「生活者の息吹」などと、
個人的なことを追求したがる態度は、まるで誰かさんみたいだ。
もちろん、私はただの一度もこういう内容は書いていない。
あなたにも何度も助言したことだが、
私やユビキタスさんの個人的な事に興味を持つよりも、
桐山ゲイカに興味を持ったほうがいい。
虚像の桐山ゲイカではなく、現実の桐山さんです。
あなたは虚像の桐山ゲイカを信じているから信者をしていられる。
私から生活の息吹が感じられないなどというが、
では、桐山さんのしていることにどのような現実感があるのですか。
因縁解脱、霊障解脱、そして木切れを燃やして死者成仏と世界平和？！
アゴン宗とあなたのしていることは砂場の宗教ゴッコそのものです。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:14:37 ID:0pIACGrj

>>345 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:00:12 ID:+uigdgQK
>七氏さんはどう見ても大学者じゃありませんよねえ。(bks) 池口恵観の名前も知らない

あなたが私に不愉快を感じて、こうやってなんとか貶めたいと
罵声を並べるのは、私が徹底して「現実の桐山さん」をあなたの前に示すからです。
それがあなたの信仰を傷つけるから、不愉快で仕方ない。
不愉快なら、来なければいいのに、でも、来る。
どうしてかわかりますか？
描写されている桐山さんこそ現実の桐山さんだとあなたの知性がささやくからです。
私がささやくのではなく、あなたの知性がささやいている。
あるいはあなたの良識が、死者を霊障のホトケなどと侮辱するのは
よくないとささやいている。
あなたは必死に桐山ゲイカの妄想に戻りたいが、
もう昔のような訳にはいかなくなった。
ここでの批判を読んだから、知性は桐山さんの正体に気が付き始める。
程度の差こそあれ、ここのスレを一つか二つでも読んだ人たちは、
完全に元の信仰に戻ることはできません。
ここの批判が優れているからではなく、これが現実や事実だからです。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:19:48 ID:0pIACGrj

>>345 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:00:12 ID:+uigdgQK
>七氏さんはどう見ても大学者じゃありませんよねえ。(bks) 池口恵観の名前も知らない

柴燈護摩を焚き火と言われて、たいていの信者はムッと来て、怒る。
「聖火を焚き火とは、なんという信仰心のないヤツだ」と侮蔑心を持つ。
だが、錯覚しているのはあなた方です。
護摩は木を燃やす焚き火にすぎない。
焚き火で死者が成仏することも、世界が平和になることもない。
こんな当たり前なことを言われると、あなたはムッと来る。
自分たちこそが釈迦仏教を現代に蘇らせた選ばれし人だという
慢心を持っていたのに、それを、釈迦仏教どころか、
大乗仏教よりももっと遠い外道だと指摘されて、カッとなる。
内容に反論できないだけに、感情的な反発心はすごいでしょう。
「ただの悪口だ。よその教団の回し者だ」などと
桐山さんから植え付けられた口まねをしてみる。
あるいは批判側をニートとか、ヒッキーとか、白十字の倉庫番とか、
なんとか貶めることで、自分たちを正当化しようとする。
だが、あなたの知性は私がニートではないことも、
ユビキタスさんが白十字の倉庫番でもないことを知っている。
気の毒に、知性をぶちのめして、矛盾した内容なんとか信じ込もうと
必死に自分に言い聞かせているのですよね。
似たような葛藤を私もユビキタスさんもしたことがあるから、
あなたをあざ笑うつもりはありません。
ただ、その先の選択が違った。
あなたはぬくぬくした桐山妄想に逃げ込み、
私とユビキタスさんは妄想を捨てて、現実世界に戻った。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:25:47 ID:0pIACGrj

>>345 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:00:12 ID:+uigdgQK
>七氏さんはどう見ても大学者じゃありませんよねえ。(bks) 池口恵観の名前も知らない

元信者は「自分は焚き火を聖火だと思い込むほど愚かだった」と
自分の愚かさを認めた人たちです。
現役信者は「ゲイカは本物という自分の判断は絶対に間違いない」と
自分の知性は絶対に正しいと固執する人たちです。
気が付いていないのだろうが、あなたは自分の知性に自惚れている。
自分の判断を絶対的なものと思い込んでいる。
信者の多くは問われれば施「自分はあまり頭はよくない」という。
実際、桐山さんが意生身を霊魂と説いていることすら知らないような、
アゴン宗の教義すらろくに知らない信者もいる。
だが、そう言いながら、自分の判断は正しいというのだから、
頭が良いと言っているのと変わりない。
あなたも、自分は頭が良い、と誇っているのです。
一方、元信者たちは、宗教詐欺師にコロッと騙されたのは事実だから、
あまり頭が良くはなさそうだと認めている。
自分の判断は絶対に正しいという生き方をあなたはしている。
その行き着く先は桐山さんです。
彼は自分の間違いを一切認めないばかりか、
嘘と妄想で宗教を作り上げて、一生他人を騙し続けた。
現実にあなたはアゴン宗の信者として桐山さんを手伝っているのだから、
桐山さんと同じで、嘘や妄想で他人を騙しているのです。
現実を無視して、自分の判断が正しいなど自惚れている間は、霊感商法の手下のままです。

370 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/26(火) 13:26:55 ID:+hEhvPXE

>>365 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/26(火) 13:08:14 sDNoDAtZ
＞80年代初めの頃の桐山氏の本には、タメになるいいことばかりが
＞述べられていたな。

例えば？そんなことあるか？

＞そういう本で読んだことはオレの人生ではそれなりに大きく役に立っている。
＞桐山氏のことは2CHでは悪く云われているが、オレは個人的には感謝している。

本当にそう思ってるならそっと自分の中で大切にしておくものだ。
あなたの態度はここの批判側にケンカ売ってるか釣りだ。その時点でウソですな。

371 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:31:39 ID:0pIACGrj

>>345 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:00:12 ID:+uigdgQK
>彼の守備範囲は阿含宗関連とそれに付随する部分の知識に限られて
>おり、あとはお寒い限りの凡庸なものです

あなたは私の知識が「お寒い限りの凡庸なもの」と書いた。
そのとおりで、正しい知識があれば、アゴン宗などに騙されなかった。
だが、その「お寒い限りの凡庸なもの」の前に、
アゴン宗の教義が総崩れを起こしている。
自称・大天才の桐山ゲイカが一生かけて作り上げた完全仏教が、
「お寒い限りの凡庸なもの」の前に、粉みじんです。
桐山ゲイカの仏陀の知恵とやらは「お寒い限りの凡庸なもの」よりも
もっと劣っていることになる。
桐山アゴン宗の教義を検証するのに、私程度の仏教の素人で十分なのです。
なぜなら、私の知識が「お寒い限りの凡庸なもの」であっても、
事実や現実だけを対象にしている。
凡庸でも事実や現実は、巨大で麗々しい妄想よりも強い。
たった一つの事実や現実の前に、華々しい桐山妄想は崩壊しているのです。

372 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:36:39 ID:0pIACGrj

>>345 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 18:00:12 ID:+uigdgQK
>彼の守備範囲は阿含宗関連とそれに付随する部分の知識に限られて
>おり、あとはお寒い限りの凡庸なものです

どうして批判側がいつも議論で勝つのか、不思議に思わないか。
私やユビキタスさんが議論に長けているからか？
いいや、二人とも「お寒い限りの凡庸なもの」だ。
理由は簡単です。
二人とも、事実や現実だけを書いているからです。
だから、事実と違うことであれば、さっさと修正してしまう。
これに対して、あなたなど信者側は桐山教という妄想を
頑迷に信じて、事実がどうあろうが一歩も引かない。
そのためなら屁理屈を並べる。
だが、嘘や妄想を擁護した屁理屈などどこかで矛盾する。
だから、批判側が何もしなくても、信者側はしばしば自爆する。
アゴン宗はいかにもご立派で、飾りがいっぱいついており、
イスラエル、アウシュビッツ、パリ、ニューヨーク、
そしてあの偉大なる中国からも認められた立派な教団であり、
霊的な華やぎがあり、まるで、神仏がニコニコ笑いながら、
アゴン宗を守護しているかのようです。
だが、それらは全部桐山さんと信者たちが作り上げた空想、妄想にすぎない。
それがどんな派手な風船でも、小さな事実という針一つを突き刺すと割れてしまう。
批判側と擁護側の議論とは、事実と妄想との戦いです。
妄想がどれほど巨大でも、事実の前には何の力もありません。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:39:53 ID:0pIACGrj

>>365 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:08:14 ID:sDNoDAtZ
>80年代初めの頃の桐山氏の本には、タメになるいいことばかりが
>述べられていたな。

否定しませんよ。
それが桐山さんのうまいところで、
最初は常識的で、御立派なことを書いてみせる。
途中から、突然、話を飛躍させ、オカルト仏教に連れ込む。
あなたが役だったというのは、彼の正しさを証明するものではなく、
いかに、彼の口先が巧妙かを示すものです。
ただ、その手口に元信者は全員騙されたが、あなたは結果的に騙されなかった。
そこだけはあなたのほうが正しい判断をしたのです。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 13:43:59 ID:DNF9HVIs

タメになると言うよりバナナの叩き売り的香具師の口上の上手さではあるね。
結果的にはな〜んにもタメにはなっていないけどねｗｗｗ

375 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 14:06:09 ID:YGMDNlO9

擁護側が七氏さんやユビさんを攻撃しても二人の評価は不動です。
まともな攻撃にもなってないしね。
私達は桐山の欺瞞を時間を掛けて調べることで納得したのです。
桐山は完全な詐欺師だったんです。
もう阿含宗なんかに戻ることはないよ。

376 ：樹意：2008/02/26(火) 14:32:13 ID:A2mEDosF

>>296

同じ批判側だからといって遠慮はいらない、どんどん批判するなり異見を言うといい。
私は前回もあなたとは意見の相違があったし　他の批判者とも意見の相違があり
議論したことがある。　

特定のパーソナリティや　特定の思考パターンで考えるのを脱し、自由に考え
自由に発言することの方に私は価値を置きます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アゴンの場合ですと　冷商のホトケが原因だの　○○のインネンのだのの思考パターン
です。
保険を解約してガンになったあげく　出ていけと言われた方や　滋賀の交通事故の
例をとるまでもなく判断が現実世界の地についたものでなくなる　所謂カルト思考
です。
本当の仏陀の教えは　「これがあるから　これがあり　これがなければ　これがない」
何が原因なのか　？　何を要因とするのか　？　カルト思考とは相容れないものです。
私がこの団体を批判する場合は、こういう詐偽商法が世間で大手をふってまかり
通る背景といったものにも言及するというスタンスです、だからといってまるっきり
アゴンと関係ない話をしているつもりもない。
批判の基準が違うというだけのことです。

377 ：樹意：2008/02/26(火) 14:47:09 ID:A2mEDosF

>>368
> 護摩は木を燃やす焚き火にすぎない。

ゲイカの場合は出家得度したわけでもないのに
僧侶を名乗りゴマを焚くと宣伝するのですから
彼の焚くものは　所謂密教の護摩とは別物です。
こういうものは　護摩と表現するのも　差しさわりが
あるかと思われます。

僧侶風の格好をして　焚き火をし、人を集め話をする。
純然たる焚き火で　温暖化ガスを排出し地球の砂漠化に
貢献するだけのものです。

378 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 18:05:46 ID:olMRDyXH

>>359
＞私もその場１階本堂にいましたが、この和服の婦人の後ろにピタリついたのがＦ田さんです。
＞婦人の肩に手をかけ後ろから押すように強制連行させた。
＞少なくとも片手を後ろに締め上げたはずだ。

だから違うって。
連れ出した本人が言うのだから間違いないでしょう。
後ろ手に締め上げてもいません。突進しようとしたので肩に手を置いただけです。
いい加減なことを言いなさるな。推測でものを言うにもほどがあります。

379 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 18:38:40 ID:olMRDyXH

念のために申しておきますが、私はF田さんではありませんからね。
あの方は、あのとき私のそばにはいませんでした。間違いのない事実です。

380 ：樹意：2008/02/26(火) 19:18:49 ID:A2mEDosF

>>378

> 後ろ手に締め上げてもいません。突進しようとしたので肩に手を置いただけです。
> いい加減なことを言いなさるな。推測でものを言うにもほどがあります。
>

情景を描写するならキチンとするべきだろう、
突進しようとする人間を留めるのに　手を置くだけで済むのか？
普通だったら腕を掴むなり　肩を押さえるなりの描写となるだろう。
その描写だとあなたはご婦人の前にいたかのような書き方になる。
今はどうかは知らないが　当時の例祭風景からいくなら前後左右に
人間が座っているのだから、ご婦人が移動するにしても自由に動ける
隙間があったとは思えない。
前面に立ってご婦人の肩に手を当てただけで激高したご婦人を移動させる
ことができたとは考えずらい。

後ろに立って肩に手を置いただけで激高したご婦人を連れ出せるもの
なのか　？

381 ：樹意：2008/02/26(火) 19:22:57 ID:A2mEDosF

>>379そのときいた人 New! 2008/02/26(火) 18:38:40 ID:olMRDyXH

あなたの描写は　先に書かれた
>>359
>>360
に比べて　現実味が無い　評価してもらいたかったらキチンとした描写を
してみなさい。

382 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/26(火) 19:24:28 ID:+hEhvPXE

>>378 名前：そのときいた人 投稿日：2008/02/26(火) 18:05:46 olMRDyXH
＞後ろ手に締め上げてもいません。突進しようとしたので肩に手を置いただけです。

知らない話だからあまり口はさみたくないが、あなたの言うことが正しいとしてｆ田が後ろ手を縛り上げたことだけが
訂正されて、桐山の貴様発言とｆ田がお婆さんの体に手を触れて連れ出したことが揺らぐわけではない。

383 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/26(火) 20:35:25 ID:yfN/MQYy

>>378:そのときいた人 :2008/02/26(火) 18:05:46 ID:olMRDyXH
>だから違うって。
>連れ出した本人が言うのだから間違いないでしょう。

>>379:そのときいた人 :2008/02/26(火) 18:38:40 ID:olMRDyXH
>念のために申しておきますが、私はF田さんではありませんからね。
>あの方は、あのとき私のそばにはいませんでした。間違いのない事実です。

ややこしい書き方ですね。要するにあなたはＦ田さんから聞いたというのですか？
そしてその現場ではＦ田（あの方）とあなたは離れていた。
つまり遠くでしか見ていない。
Ｆ田さんの弁明なんて意味がないのですよ。当事者たちは絶対に自分に不利になるようなことは言わない。
それよりも当事者を離れた傍観者にどう見えたかです。
つまり「あなた」にどう見えたかです。
>後ろ手に締め上げてもいません。突進しようとしたので肩に手を置いただけです。
>いい加減なことを言いなさるな。推測でものを言うにもほどがあります。

これがＦ田さんが話していたことを鵜呑みにしてここに書いたのではなく
あなたの実見聞だとすると、それこそあなたは嘘かいい加減なことを書いている。
あの状況で和服の婦人は桐山さんに突進するような素振りもなかった。
達者なのは口だけで。
つまみ出せと言われて、Ｆ田さんが迎えに来て徐に立ち上がり手荷物などを
整理して、それからＦ田さんに支えられて連行退場した。
私は推測などではなく見たままに書いているのです。
ひょっとして婦人が立ち上がらせられたのは「つまみ出せ」より前かもしれないが
というだけです。
婦人は寧ろ暴れたり反抗することなく、仕方なく連行に従った。

384 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 20:51:39 ID:olMRDyXH

そのご婦人の私が後ろにいて、左右に若者がついて止めたのですよ。
Ｆ田さんはそこにはいなかったの。
分からないかなぁ？
荷物を持ったのも私。
お引き取りいただくように言ったのも私。Ｆ田さんはそこにいません。
雨がふっていて、その婦人が、
「傘がない」
とごねるから、私が自分の傘（買ったばかりのジャンプ傘）を差し上げてお引き取りいただきました。
これでいい？
これが真実なの。いい加減にして欲しい。
これまでもごくたまに2チャンネルを見たことはあるけど、この内容のスレッドは見たことがなくてね。今回初めてみて、本来なら２チャンネルに発言などしたくないけどね、関係ない人が悪く言われるのはいやなのですよ。
信じようと信じまいと、これが真実。
もういいでしょう。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 20:56:08 ID:NWfeT8h3

詐欺師に踊らされてとんでもない人生を送ったんだね。
キサマおばさん本人が書き込んでくれたらなあ。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:03:00 ID:DNF9HVIs

それでキリヤマ浣腸の「つまみ出せ」発言がチャラにでもなると思ってんの？
バカだね〜ェ、問題は仮にも一宗の浣腸ゲイカともあろうものが言ってはならない言葉、
してはならない行動をしたと言うところにこそあるのに・・・？

387 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/26(火) 21:03:28 ID:yfN/MQYy

>>384:そのときいた人 :2008/02/26(火) 20:51:39 ID:olMRDyXH
>そのご婦人の私が後ろにいて、左右に若者がついて止めたのですよ。
>Ｆ田さんはそこにはいなかったの。

はあ？場所はどこ？
私は１階本堂、桐山さんもいるところから本堂外に連行されるまでの目撃を
話しているのだよ。
その後Ｂ１Ｆに下りてどう対処したかについては知りません。
あくまでも１階本堂内でのことです。
Ｆ田さんが婦人の後ろについて連れ出したのは皆が目撃してることです。

388 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 21:10:24 ID:olMRDyXH

もう発言やめるけどね、これで。馬鹿らしいから。

＞Ｆ田さんが婦人の後ろについて連れ出したのは皆が目撃してることです。

これが事実ではないといっているの。
Ｆ田さんでなくて私なの。
あなたが見たというなら、それは幻でしょうよ。

389 ：樹意：2008/02/26(火) 21:14:01 ID:A2mEDosF

>>384
> そのご婦人の私が後ろにいて、左右に若者がついて止めたのですよ。

日本語になっていないようだが
ご婦人の後ろにあなたがいて　左右に若者がついて止めたと読み替えてみる。
で、その情景の中でご婦人はどこへ突進しようとしていたのか？
書いてみたまえ。
あの狭い中みんながひざ詰で座る中、　ただそのご婦人はゲイカを批判した
だけのことだろう。
けっきょくキミらは　ゲイカの批判をさせないようそのご婦人をつまみ出したこと
に変わりない。　そのご婦人の批判の姿勢を　突進と言い換えただけではないか。

390 ：樹意：2008/02/26(火) 21:16:07 ID:A2mEDosF

>>388
> もう発言やめるけどね、これで。馬鹿らしいから。

ユビ氏はキチンと　情景が浮かぶが如く書いている、　
逃げずにあなたも　詳しく情景を書いてみろ。

　いいから逃げるなよ。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:18:00 ID:+ga/q99v

>>379 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 18:38:40 ID:olMRDyXH
>念のために申しておきますが、私はF田さんではありませんからね。
>あの方は、あのとき私のそばにはいませんでした。間違いのない事実です。

あなたが嘘をついていると言っているのではない。
だが、「いい加減」「違う」とただ否定して、
「間違いのない事実」とただ断定するのではなく、
もう少し状況を丁寧に説明しないと、信者ですら、
あなたが何を言っているのか理解できません。
あなたは丁寧に説明しているつもりでも、
他のほとんどの人たちは見ていないのだ。
いくつか質問をしますから、ぜひ繰り返し説明してください。

392 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:18:14 ID:NWfeT8h3

元信者が「そのときいた人」と「Ｆ田さん」を見間違えたって事ですか？

393 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:22:43 ID:I3QZlvt2

ここはどこの団体と対立していますか？
昔ここを批判する人がいました。

394 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:23:25 ID:+ga/q99v

>>388 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 21:10:24 ID:olMRDyXH
>もう発言やめるけどね、これで。馬鹿らしいから。

座っていたオバサンを連れ出したのはあなたなのですね？
と言うことは、オバサンを連れ出したのはＦ田さんではなく、
修行者か職員であったあなたなのですね？(質問１)
オバサンのそばにはＦ田さんはいなかったので、
彼女を連れ出すのにＦ田さんはまったく関係なかったのですか？(質問２)
オバサンは「突進しようとした」というのは、
オバサンがどこに突進しようとしたのですか。(質問３)
樹意さんも指摘しているように、当時の現場からして奇妙な話です。
突進とは普通、何かに向かって走り出すことです。
オバサンは逃げだす必要もなかったのだから、突進というのが理解できません。
あなたは「突進しようとした」オバサンを押さえるために肩に手を置いたという。
細かいことだが、あなたはどちらの手を彼女の肩にかけたのですか。(質問４)
あなたが彼女を"エスコート"したのは、彼女が座っていた場所から、
玄関までですか？(質問５)

395 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:28:05 ID:+ga/q99v

>>388 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 21:10:24 ID:olMRDyXH
>Ｆ田さんでなくて私なの。

なぜ他の人たちはＦ田さんがやったと誤解したのでしょう？
平服を着ている人と違い、信者ならたいてい見分けのつく人です。
その人とあなたを見間違えるというのは、どうしてだと思いますか。
年格好が似ているヤマダ先達をスズキ先達と見間違えることはあるかもしれない。
しかし、あなたが改良服を着ていたとしても、坊主頭で特徴ある外見と、
名前と顔の知れたＦ田さんを見間違えるなどありえないでしょう。
ところが、二人もあなたとＦ田さんと見間違えたことになる。
あなたを特定しようというのではありません。
こういう誤解を生んだ原因は何だとあなたは推測するか、という質問です。(質問６)

396 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:33:24 ID:+ga/q99v

>>384 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 20:51:39 ID:olMRDyXH
>そのご婦人の私が後ろにいて、左右に若者がついて止めたのですよ

「止めた」とは何を止めたのですか。(質問７)
本堂内は信者が座っており、左右に誰かがついて、三人が横並びで歩けるほど
隙間があるはずがない。
オバサンを真ん中にはさんで、左右と後ろについたというのは、
本堂を出てから、玄関までの間の話ですか。(質問８)
「分からないかなぁ？」などとあなたは説明するのもウンザリという態度だが、
私がちょっと質問しただけでもこれだけあるように、
あなたの説明は、いつ、どこで、誰が、何を、どうしたというのが抜けていて、
普通の人にはわかりにくいのです。
これはＦ田さんの名誉にも関わるとても重要な点です。
あなたは当事者というよりも、当の本人だと名乗ったのだから、丁寧に説明する義務がある。
同じ説明でもいいから、私の質問に一つずつ答えくれませんか。

397 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:42:34 ID:+ga/q99v

>>384 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 20:51:39 ID:olMRDyXH
>荷物を持ったのも私。

一つ質問が抜けました。
あなたが荷物を持ったとある。
普通、自分の荷物は自分で持つ。
どの段階であなたは彼女の荷物を受け取ったのですか。(質問９)

398 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 22:02:45 ID:k2XSAvGs

七氏さんよ、横から失礼するが。「そのときいた人」さんは現在も信者か職員である可能性が
非常に高いわけで。これ以上詳細に書けば阿含宗に居られなくなる可能性も出るだろ。
こんなトコに来てるだけで問題なのによ。もう大体解かったよ。「そのときいた人」さんの
言い分の方が正しい。なにしろ当事者ご本人だもの。ユビキタスはハッキリとは目撃してないのに、
頭の中で想像を膨らませて「後ろ手」うんぬんを叫び続けて来たわけだ。それは誰にでも
起こりうる間違いだから、別に責めはしないが、Ｆ田さんに対しては一言謝罪の言葉をレスして
欲しいもんだな。それが「そのときいた人」さんの希望だと思うんだが。

399 ：・・ ◆AWAEk3ej6Y ：2008/02/26(火) 22:33:44 ID:NWfeT8h3

横レス失礼いたします。
「男３人」と「F田さん一人」ではエライ違いですよね。
見間違いにも限度がありますよね。

400 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/26(火) 22:39:10 ID:yfN/MQYy

>>398
早いタイミングで援護に現れましたね。
質問に答えなくてもよい条件を設定して逃れようとしている。
後ろ手に組ませたところをトロヨコさんほどリアルには見てませんよ。
だから完全に再現できない部分をトロヨコさん情報で補完しているかもしれない。
私はこういう書き方をした。

>婦人の肩に手をかけ後ろから押すように強制連行させた。
>少なくとも片手を後ろに締め上げたはずだ。

私がはっきり見たのは↑の１行目であり、２行目は少なくともと書いて、後から
記憶に推測が混入してしまっている可能性も示唆したつもりなんだが、
「〜はずだ」という表現は断定を示し誤解を生むでしょうね。
この表現についてはお詫びします。
しかしＦ田さんが連行しなかったという点だけは、承服できない。
ザのスレに擁護側の信者もいて目撃者もいるから後で確認してみましょうか？
法務部の僧侶職員としても見間違えるとは思えない。
その事件が起きてから数ヶ月後だかの関東別院例祭法話の席でまたしても掟破りの
法話中の管長に対する質問がなされた。
プロテインの話をしている時で、胃腸が弱く受け付けないと訴えた女性がいた。
桐山さんは「ハブの実とゲンノショウコを油をしかないフライパンで空炒りし、
それを水から煮立たせてさまして少量ずつ飲む、食欲が湧いてきたらおにぎりでも
なんでもよいから食べるとか即答の指導を始めた。
この時面白かったのがゲイカの後方、内陣に控えるＦ田さんの反応。
ハラハラするような目で状況を窺い、いつでも出動できるようにしてたのが見えた。
前の事件があっただけに他ならぬＦ田さんの反応に注意がいったのです。
法話中おかしな独り言を始めて退席願った例は他にもある。
退路も本堂の右後方の扉だったり、「どけい！」なんてヒステリックに叫ぶ女性がいたり。
しかしあくまでもそれらではない「つまみ出せ、このバカ」事件です。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 22:53:29 ID:7d/dqDTB

>>398 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 22:02:45 ID:k2XSAvGs
>七氏さんよ、横から失礼するが。「そのときいた人」さんは現在も信者か職員であ る可能性が
>非常に高いわけで。これ以上詳細に書けば阿含宗に居られなくなる可能性も出るだろ。

仮に職員だとしても、それがどうかしたのですか。
Ｆ田さんの無実を晴らそうとする人が、なんでアゴン宗にいられなくなるの？
ご本人はオバサンの肩にかけた当の本人だと名乗ってしまった。
それがアゴン宗とってどんな不利益を招くのですか。
むしろ、いわゆる暴力は働いていないという証人です。
しかも、この事件が最近の話ならともかく、
今から二十年も前の話であり、私の質問に答えたからといって、
いったい、この彼にどんな不利益が降り懸かる？
批判側よりも、信者たちはこの件を知りたがっているでしょう。
あなたはどうして事実を知りたいと思わないのですか。
せっかくあと少しで真実が明らかになるかもしれないのに、
どうして、あなたはそこで止めようとするのだ？

402 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 23:00:20 ID:7d/dqDTB

>>398 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 22:02:45 ID:k2XSAvGs
>言い分の方が正しい。なにしろ当事者ご本人だもの。ユビキタスはハッキリとは目撃してないのに、
>頭の中で想像を膨らませて「後ろ手」うんぬんを叫び続けて来たわけだ。それは誰にでも

あなたはいともあっさりとユビキタスさんの妄想と決めつけているが、
そんな結論はまだ出ていない。
また、>>384さんの証言が嘘ではないという根拠もありません。
両者が嘘をついておらず、仮にユビキタスさんの見間違いにしても、
>>399さんも指摘しているように、384さんとの説明と大幅に噛み合わない。
私の質問８のように、例祭時の本堂を横に三人が歩けますか。
384さんには失礼ながら、擁護側の作戦とも取れるのです。
384さんにあえて申しあげるが、最小限のことしか書かずに
ここを去るなら、信憑性はかなり疑われる。
384さんは「勝手にしろ」と言うかもしれないが、
問題はあなたではなくＦ田さんの名誉だという点です。
もちろん、どれほどあなたが説明しても結論はでない。
両者の証言を詳細に聞くことで、読者が各人判断するしかない。
だからこそ、質問に何度でもちゃんと答えてほしいのです。

403 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/26(火) 23:16:48 ID:yfN/MQYy

面白いことをアドバイスしてあげようか？
ザのスレにも現れて証言するのも一手だぜ。
あちらはあちらで盛り上がる可能性がある。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 23:42:45 ID:HWCkEtq1

なんだ批判側も結構、デタラメ言ってるんだなｗ
てか、憶測混じりで書いている確率が意外とあるんだな。

この流れ、「そのときいた人」氏の方に信憑性を感じる。

いい勉強になった。

405 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/27(水) 00:02:40 ID:yfN/MQYy

>>404
論理に無理があるぜ。


ひょっとしてトロヨコさんの報告カキコがあったことを知らなかった人かな？

406 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 00:02:47 ID:DNF9HVIs

信者乙ｗｗｗ

407 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/27(水) 00:38:33 ID:uxHhGn09

>>404
なんだ、ただアゴン宗に都合の良い解釈をしたいだけの
信者か。
「信憑性」なんて書いてるけど、自分のご都合主義の
頭を晒してるだけじゃないか。
いい勉強になった。

408 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/27(水) 01:10:45 ID:+CFTN9qz

さらにアドバイスなんだが、今度はあたしが肩に手を添えられて誘導された
本人なのよってな女性言葉での登場なんてのはどうだい？

409 ：樹意：2008/02/27(水) 06:11:48 ID:MFOCwOvZ

>>378　そのときいた人 2008/02/26(火) 18:05:46 ID:olMRDyXH
> だから違うって。
> 連れ出した本人が言うのだから間違いないでしょう。
> 後ろ手に締め上げてもいません。突進しようとしたので肩に手を置いただけです。
> いい加減なことを言いなさるな。推測でものを言うにもほどがあります。

>>384　そのときいた人 New! 2008/02/26(火) 20:51:39 ID:olMRDyXH
> そのご婦人の私が後ろにいて、左右に若者がついて止めたのですよ。

>>383　ユビキタス ◆oGqIQwSRtg New! 2008/02/26(火) 20:35:25 ID:yfN/MQYy
> あの状況で和服の婦人は桐山さんに突進するような素振りもなかった。
> 達者なのは口だけで。
> つまみ出せと言われて、Ｆ田さんが迎えに来て徐に立ち上がり手荷物などを
> 整理して、それからＦ田さんに支えられて連行退場した。
> 私は推測などではなく見たままに書いているのです。
> ひょっとして婦人が立ち上がらせられたのは「つまみ出せ」より前かもしれないが
> というだけです。
> 婦人は寧ろ暴れたり反抗することなく、仕方なく連行に従った。

>>387　ユビキタス ◆oGqIQwSRtg New! 2008/02/26(火) 21:03:28 ID:yfN/MQYy
> はあ？場所はどこ？
> 私は１階本堂、桐山さんもいるところから本堂外に連行されるまでの目撃を
> 話しているのだよ。
> その後Ｂ１Ｆに下りてどう対処したかについては知りません。
> あくまでも１階本堂内でのことです。
> Ｆ田さんが婦人の後ろについて連れ出したのは皆が目撃してることです。
>>316
> 「このバカつまみ出せ」事件がおきたのは、
> １９８９年４月２３日（日）、関東別院の例祭です。

410 ：樹意：2008/02/27(水) 06:13:45 ID:MFOCwOvZ

情景描写だけを両者抜き出してみた。
例祭風景が全然見えないのが　そのときいた人
ユビ氏の書き込みは　一応見える。
当時の日曜例祭で信者がヒザ詰すし詰状態で座っている中　しかもゲイカの呆話中
いくら口論があったからといって　突進できるような雰囲気でもないし　普通の人が
普通に歩くのですら他の人を踏んづけないよう大変だったのに、　突進て何よ？
しかもこのオバサン　和服だろう。
ゲイカの話中他の人たちが勝手に立ち上がって動いていいような　場の雰囲気でもない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
連れ出すにしても和服の方を手を引いて前から引っ張ることも容易ではないだろうから
やはり　後ろから押すようなかたちで信者のヒザの間を縫って連れ出す情景が一番
無理がない。

逃げずにキチンと描写できるだろう　当事者と自分で書いたのだから。
　

411 ：ベレムベア：2008/02/27(水) 08:54:48 ID:hbz5NWNw

>>384 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 20:51:39 ID:olMRDyXH
>そのご婦人の私が後ろにいて、左右に若者がついて止めたのですよ。

>>398 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 22:02:45 ID:k2XSAvGs
>七氏さんよ、横から失礼するが。「そのときいた人」さんは現在も信者か職員であ>る可能性が
>非常に高いわけで。これ以上詳細に書けば阿含宗に居られなくなる可能性も出>るだろ。
>こんなトコに来てるだけで問題なのによ。

ここまでカキコしたなら、もう“そのときいた人”は、誰なのか、いずれバレますよね？
もう、誰なのかバレているのかもしれないし、そうでなくてもバレるのは時間の問題です。
“そのときいた人”の言っていることが真実ならの話であればですが…
信者か職員であれば、ただではすまない。もう手遅れです。
…ですから、あきらめて最後まで責任を持って釈明してください。
みんなが、納得するように…　　“そのときいた人”さん！

412 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 12:32:18 ID:pPEAi3US

>>388 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 21:10:24 ID:olMRDyXH
>もう発言やめるけどね、これで。馬鹿らしいから。

一晩たったが、質問には答えてくれないのですね。
では、あなたが書き込みをしたくなるように、煽りましょう。
私は、あなたの書いていることも、ユビキタスさんが
書いていることも正しいと見ている。
あなたは「Ｆ田さんはそこにはいなかったの」(>>384)と
Ｆ田さんがいなかったと否定しているのに、
ユビキタスさんとトロヨコさんばかりか、信者の○○屋さんまでが、
Ｆ田さんがいたことを目撃している。
オバサンの肩に手を置いて連れ出したのが誰かは別として、
多数の人がＦ田さんが関与したのを見ているのに、
あなたは「いなかった」と全面的に否定している。
百歩譲り、オバサンの後ろについたのがＦ田さんだという
ユビキタスさんたちの目撃が間違いであったとしても、
これだけの人がＦ田さんの関与を目撃しており、
また、関与しても何の不思議もないのに、
あなただけは「Ｆ田さんはそこにはいなかったの」という。
私があなたの記述を読んで、最初に不思議に思ったのがそこです。
一見、両者の目撃は矛盾しているようだか、矛盾していない。

413 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 12:38:11 ID:pPEAi3US

>>388 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 21:10:24 ID:olMRDyXH
>もう発言やめるけどね、これで。馬鹿らしいから。

両側の主張を読むと、ユビキタスさんなどが記憶違いか、嘘をついているか、
あるいは、「そのときいた人」さんが嘘をついているか、
二つに一つのように見えるが、私は全員が見たままを言っていると推測しています。
矛盾しないことは、実はあなたも知っているのではありませんか。
だから、推測を述べる前に、あなたに質問したのです。
質問のいくつかに答えてしまうと、まずいことになるから、答えないのでしょう？
だから、あなたは質問に答えたとしても、一番重要な質問だけは、
曖昧に、答えをはぐらかすのではないかと予想した。
あなたは自分が見たままを書いたのだから、自分は嘘をついていないと
自分を納得させ、当事者である自分の話を信じない人たちがおかしいのだと、
質問に答えなくてもいい理由にしているのではありませんか。
今のまま質問に答えないでここを去れば、>>398や>>404のように、
読んでいる信者たちにはあなたのほうが正しく、ユビキタスさんたちの
目撃が間違っているという印象を与えることができる。
だが、私は推測を書きますから、そうはいきませんよ。
あなたも仏教徒のつもりであり、「嘘をつかない」という戒めを守る努力をしているなら、
推測を書かれる前に、質問に正直に答えてみてはどうでしょう。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 12:40:24 ID:pPEAi3US

>>342 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 16:00:15 ID:CdhWt2OG
>一宗の主で直木賞もらう人がいるわけ？

あなたは一宗を立てることが何か偉大な仕事のように思っているようだが、
会社を作るのと変わりない。
あなたが阿呆宗という一宗を作るのに許可がいるわけではなく、
本人がそのように申告すればいいだけの話です。
よほど悪いことをしていない限り、宗教法人の資格くらい取れます。
アゴン宗はまだ単位宗教法人のみで包括宗教法人は取れていないのではありませんか。
これで一宗を名乗っても迫力がない。
アゴン宗の場合、真言宗から嫌われてどこにも所属できないから、
伝統仏教の「宗派」という権威を真似て、一宗を名乗っているだけです。
実際の所、桐山さんは僧侶ですらないのだから、一宗なんて名乗れない。
内容だけ比較するならアゴン宗が一宗なら、真如苑も立派に一宗です。
しかし、彼らは真言宗と仲がいいから、一宗を名乗る必要がなかった。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 12:48:35 ID:pPEAi3US

>>342 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 16:00:15 ID:CdhWt2OG
>一宗の主で直木賞もらう人がいるわけ？

僧侶で直木賞は今東光さんがいるし、玄侑宗久さんは芥川賞です。
瀬戸内寂聴さんも出家してから書いた小説が評価を受けて、
芸術選奨文部大臣賞や野間文学賞をもらっている。
一宗を立てるのに忙しくて、作家どころではなかったと弁護したいのですね。
普通の人ならそのとおりでしょう。
だが、桐山さんは７つの超人的能力をもった人で、上記の作家たちとは違う。
しかも運が良くて、晩年は大々運期で、子孫にまで影響するという。
本には、昔は免許を取った話、最近では囲碁の話など、
いかに自分の能力がすごいか自慢話をしている。
こういう人が一宗を立てた他に、作家として成功しても何もおかしくない。
桐山さんは名誉学位などたくさんの名誉をもらっているが、
あれは金を出せばなんとかなる話ばかりです。
力自慢をするなら、お金が通用しない世界で力を示したほうがいい。
芥川賞も直木賞も金をどう使おうが簡単には取れない。
現実には、桐山さんはこういう金では取れない賞はもらったことがない。
天皇からもらったと大喜びしている賞ですら、寄付の見返りです。
これは、桐山さんの作家として才能が凡庸であり、
金を使わなければ、何もできないことを示しているのです。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 12:52:03 ID:nyUDhUa8

>>342 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 16:00:15 ID:CdhWt2OG
>一宗の主で直木賞もらう人がいるわけ？

芥川賞を取り損ねたなんて話は、有名美人女優と結婚する予定だったと
言っているのと同じくらい、オメデタイ老人の法螺話にすぎない。
桐山さんが出家してから小説を捨てたのならともかく、
彼は小説を何冊か書いている。
芥川賞をもらえるのほどの才能のある作家であり、現実に小説を
書いているのに、どうして“自費出版”しかないのかと聞いているのです。
それらの小説が高い評価を得たというならともかく、
桐山さんと信者以外、誰もあんな小説を誉めない。
『一九九九年　地球壊滅』という二十年前の最新作も、話題にもならなかった。
当時桐山さんはまだ６０代だから、作家なら円熟期です。
ましてや、桐山さんの脳は普通人よりもはるかに若いという。
あなたはあれを小説として読んでどんな印象を持ちましたか。
高山聖峰なる人物は明らかに桐山さん本人です。
登場人物のタゴールは聖峰を次のように評価した。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 12:55:04 ID:tJMdsprG

立宗の祖と作家坊主は各と立場もちがうよ
他宗教の攻撃が必死で呆れる。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 12:58:32 ID:nyUDhUa8

「メシアのように、アメリカでデビューするべきだったな。
かわいそうに、よいプロデューサーがおらんかったのだろう」
(『一九九九年　地球壊滅』３６１頁)

すごい才能があるのに、認められないのは「かわいそう」だと自分で書いている。
これが桐山さんが自分に下した評価です。
あなたはこういう評価に賛成か。
私は信者時代にこれを読んで、目をそむけて、見ないようにした。
聖者や解脱者にはありえない、目を疑うような自己顕示と自己憐憫です。
鼻先で悪臭をかがされたような嫌悪がおきたのを今でも覚えています。
桐山さんを信じていたので、本に現れた桐山さんの異常なまでに
高い自己評価と自己愛に、信仰が揺らぎそうなので、見ないようにした。
しかし、おもしろいもので、見ないようにしたから、かえって頭に残ってしまった。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 13:01:00 ID:nyUDhUa8

「かわいそうに、よいプロデューサーがおらんかったのだろう」

小説では、いよいよ世界救済に向けて、メシアと聖峰が
登場するというお話しです。
あれが桐山さんの頭の中であり、実は「すべて」です。
ああいう希望的な妄想以外、桐山さんは何もない。
というと、信者さんたちは怒るだろうが、何かありましたか。
桐山さんのしたこと、していることは、
金を使って世界の有名な場所で護摩を焚いているだけです。
それ以外なんにもありゃしない。
地球救済、人類救済、解脱者、賢劫の千仏、超人、霊能者軍団など、
話だけは巨大、壮麗華麗、重厚壮大だが、出てくるのは焚き火だけです。
高い知性を獲得する練脳塾でしているのも名前だけ仰々しい焚き火です。
信者さんたちも頭の中の話ではなく、現実の自分が何をしているのか見てください。
イスラエルでしようしているのはただの焚き火です。
霊障のホトケ、霊障によるカルマ、オシャカの成仏ホーによる霊障解脱なんて、
どれも阿含経に根拠がないだけなく、桐山さんが根拠にした話は全部作り話で、
またこれまで現実世界でも、何一つ証明されていない。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 13:05:23 ID:nyUDhUa8

「かわいそうに、よいプロデューサーがおらんかったのだろう」

超能力開発をうたってすでに３７年。
伝法会を初めてから３４年。
仏陀の法を伝授してから１９年。
練脳塾を初めてからですら７年。
普通これだけの年月がたてば、理屈はどうあれ、
超能力の体得者が出てきているはずなのに、皆無。
相変わらず、伝法会を始めた頃の滝行や、四度加行にすぎない護摩を教えている。
地球壊滅からの救済をうたってすでに２７年。
海外で護摩を焚き始めて３１年。
最近は毎年のように海外で護摩を焚いている。
これで、どこで地球を救済したのだ？
利害関係者以外、誰がアゴン宗の護摩に救われたのだ？
「アゴン宗のおかげで山火事が消えました」とか
「護摩のおかげで核戦争の危機が去りました」という話はただの一つもない。
アゴン宗側が我田引水で自慢話をしているだけで、第三者は誰も認めていない。
桐山さんは何の現実的な実績もあげていないのですよ。
小説から一歩も出ていないことに気がつきませんか。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 13:12:55 ID:nyUDhUa8

「かわいそうに、よいプロデューサーがおらんかったのだろう」

桐山さんはろくな小説すらも書いていないと批判した。
だが、これは本当は彼への正しい評価ではない。
桐山さんはものすごい数の小説をものにした。
アゴン宗そのものが桐山小説です。
６０冊以上もの本は、実は全部小説であり、脚本であり、
彼はその小説をドラマ化した。
それがアゴン宗という宗教です。
だから、上記の文章でも「プロデューサー」という言葉が出てくる。
桐山さんとって宗教とは演出されたイベントだと書いている。
たいしたもんですよねえ。
小説を書いたばかりか、自分が主人公になって、そのドラマを演じてみせた。
総本殿など、映画ならハリボテを使うのだが、
桐山さんは本物そっくりの総本殿を作ってみせた。
そればかりか、メシアや地球救済、超人出現なんて場面まで
実写版を作ってみせた。
芥川賞や直木賞など取れなくても、自分の書いた小説の
実写版を作った小説家なんて、桐山さんくらいでしょう。
信者さんたちも桐山小説のために金と人と労力と、
ついでに>>417のように、脳味噌まて提供しているのだから、
桐山文学の良き理解者なのか、ただの愚か者なのか。

422 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 13:18:42 ID:nyUDhUa8

「かわいそうに、よいプロデューサーがおらんかったのだろう」

私はアゴン宗は嘘だらけだと批判しているが、厳密には正しくない。
なぜなら、アゴン宗は小説なのだから、小説が嘘であってもおかしくない。
仏教教団とは設定であり、阿含経護持というお話なのだから、
本当の仏教とは解脱の定義すら違っていてもかまわない。
釈尊が死者成仏なんて説いていなくても、
小説なのだから、説いたことにするのは作家の勝手です。
真正仏舎利が馬の骨でもかまわない。
信州幕末に上意討ちなんてなくても、物語なんだから、ええじゃないか。
１９９９年の霊障による地球壊滅なんてのも、
本気にするほうがバカなんであって、あれは作家の空想です。
三十年以上たっても、超能力者がただの一人も出ないのも当然で、
「超能力があったらエエなあ」という作家の子供っぽい希望なのだ。
登場人物が解脱者であっても、小説家はただの俗人なのだから、
オバサン一人にキレテ、暴力でつまみ出しても、なんの矛盾もない。
小説を実話だと信じるほうがおかしいのだ。
これだけ多くの人を虚構の世界に騙して連れて行き、
自分の小説にこれだけ金を払わせたのだから、
桐山さんはある意味で偉大な物書きです。
信者さんたちは桐山小説の中に入ったまま出られなくなった人たちです。
自分が見えないなら、>>417を見てごらんなさい。
こういう人がいる限り、桐山さんの宗教小説の商売は成り立つ。
またイスラエルまで出かけて、木切れを燃やして、砂場の宗教ゴッコをして
桐山小説の実写版を作るのに手伝ってくれるのだから、
詐欺宗教の物書きはやめられないでしょう。

423 ：桐山：2008/02/27(水) 15:36:45 ID:Wb5kxKmM

ダンプカー100台分のこのワシの徳をよく見よ！！

424 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 17:28:12 ID:XfAEO3yV

宗教はたしかに儲かるしオメコもやり放題w
妄信狂者はマジ可愛い〜ｨw
信ずる者はすべて救われるのですw
あっそれから机上の評論者達に一言、若い信者のオメコはえぇ〜でぇ〜w
汁も透明で糸が長〜く引くおw
甘いんだなこれがまたぁ〜えｯへｯｪっっっっw
乳首もピンク色だおw舌の先でぺろんwコリコリだぁぁぁぁ♪
今日も朝からチンコがビンビンだお桐山大先生に感謝しておりますぞ〜♪

425 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 19:01:49 ID:RtYoe4xW

外人留学生が撮影した星まつり写真・なんと２２０枚！
http://www.flickr.com/photos/perkunas/tags/阿含宗/show/

426 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 19:05:40 ID:RtYoe4xW

失敗しました。失礼。こうするべきか。
http://www.flickr.com/photos/perkunas/tags/hinomatsuri/show

427 ：ＯＢです。：2008/02/27(水) 22:12:56 ID:dqsKv9y2

ウン十年と信者をしてきて、少し前に退会した者です。
現役信者の皆さん
「廣野隆憲」氏　著「阿含宗の研究　桐山密教の内実」と
「織田隆弘」氏　著「密教　宝庫を開く」を読んでみて下さい。
信者の間では”悪魔の書”の様に噂されていた両書ですが、
退会してから入手し、最近読んでみたら、
何の利害も無い両氏が、良心から書かれている事が良く判り、
「もっと早く、素直に読んでおけば良かった
・・・こんなお粗末な聖者様にまんまと手玉に取られていたとは
・・・自分のお粗末さに苦笑するしかないな・・・」の心境です。
心よりお勧めします。

428 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 22:46:57 ID:vOIh4aC7

またオバさんネタか、
おまえらワン・パターン
おつむもワン・パターン

429 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 22:52:09 ID:vOIh4aC7

＞４２７
嫌になって辞めてから読んだから良いと感じただけですねぇ〜
何の利害もない・・・
バカかおまえは！何にも知らないのか
なにが悪魔の書だよ。
そんなことだから洗脳されんだアホ

430 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/27(水) 23:20:33 ID:uxHhGn09

他人を罵る事が好きな人間って
「くず」
だよね

431 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 00:37:46 ID:CgGigLYZ

｢くず｣だらけやな

432 ：偽会員：2008/02/28(木) 00:55:37 ID:D10wkPim

>>430
我々は罵ってなんかいません。正当な評価をし、それに基づいた批判をしています。

自分に都合が悪いことを言う人、あるいは、自分の意見と違う主張をする人を「クズ」呼ばわりする人こそ
「クズ」です。

阿含宗の教えは嘘ばかりだし、教義もデタラメです。
たまたま弱い、あるいは苦しい状態になって、何かにすがりたい状態の人間の弱みにつけ込んで
宗教的な脅しを掛け、金と時間を巻き上げる。
その結果何らかの効果が出ているのであれば構わないが、何の効果もない。
まあ、本人がそれで満足しているのであれば別に構わないから、何も言わないが、
ここは　「それでも別に構わない人」　から、　「それでは少し構う人」　に変わってきた人を相手にして
インチキ宗教阿含宗の真実を広く世間に知らしめるために活動しています。

>420
>超能力開発をうたってすでに３７年。
>伝法会を初めてから３４年。
>仏陀の法を伝授してから１９年。
>練脳塾を初めてからですら７年。

それだけ活動しても何の効果もない、つまり誰一人として解脱して仏陀になった人や超能力を身につけた人は
いないのだから、完全にインチキですよね。

創業以来４０年たっても、一人も東大に合格していない「東大予備校」みたいなものです。
少なくとも「看板に偽りあり」です。

433 ：430：2008/02/28(木) 01:00:18 ID:TdwaARee

>>432
誤解させてすみません。
>>428-429に対してのレスだったんです。
批判側はきちんと「批判」をしているのに、
擁護側はいつも罵ってるから、それに対して
書きました。

434 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/28(木) 09:03:07 ID:A1utv6WJ

>>429:神も仏も名無しさん :2008/02/27(水) 22:52:09 ID:vOIh4aC7
>何の利害もない・・・
>バカかおまえは！何にも知らないのか
>なにが悪魔の書だよ。
>そんなことだから洗脳されんだアホ

バカでもアホでもないあなたは、では何を知っているのですか？
これらの批判本の批判内容について個々にこれはこういう点が間違っている、
これはおかしいとか具体的に反論できるのですか？
反論できた上で、こんな本に騙されるな、洗脳されるなと言っているのですか？
真言宗の織田氏らはアゴン宗を脅威なライバルだから蹴落とさねばならない
なんて構図を描いて、利害関係から攻めていると捉えますか？
仮にそうだとしても、本に書いてある批判内容はデタラメなんですか？
相手の立場なんてどうでもよく、アゴン宗側の批判内容は
個々の信者さんが考えねばならない問題です。
私もまた現役信者時代、織田本は立ち読みし、廣野本に至っては買い求めたくらいです。
廣野本が出た時期は私もこの信仰のあり方に一時疑問を感じていたし。
早川本も宝石の志茂田氏の批判記事も立ち読みした。
それぞれにショックでしたよ。嘘、デマか間違いであってほしいと願うだけでした。
宝石で偽ビールの前科が暴露された時も不愉快ながら受け入れることにした。
昔はしょうがない悪党だったのが、そこから再出発したのだと捉えた。
しかし修行に入る前の大昔ならばよいが、念力の護摩を焚いたその年に学歴詐称
していたのは時期的に解せなかった。
その他自分の中で反論できて折り合いのつけられた問題なんてほとんどなかった。
ただ考えることを忌避して信仰を続けてきただけです。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:31:22 ID:6BytD1fr

>>388 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 21:10:24 ID:olMRDyXH
>もう発言やめるけどね、これで。馬鹿らしいから。

「そのときいた人」さんからの質問への答えがないので、私の推測を書きます。
私の推測は、ユビキタスさんの目撃は本堂内であり、
「そのときいた人」さんは本堂外での話だった、というものです。
「そのときいた人」さんは、本堂の外まで連れ出されたオバサンを
受け取り、玄関までお送りしたのです。
これなら、両者の目撃と体験に矛盾がない。
ただ、この推測が正しいなら、「そのときいた人」さんの記述は悪質です。
彼は自分が見たままを書いており、嘘はたしかに書いていない。
本堂から出た段階ではＦ田さんはいなかったし、
彼はオバサンの肩に手はかけたかもしれないが、ねじ上げてはいない。
だが、自分がどこからどこまでエスコートしたかを書いていない。
Ｆ田さんを見ていないとは、「そのときいた人」さんが
本堂の外にいたからでしょう。
だから、本堂内でＦ田さんが何をしたかなんて、この人は知らないのです。
つまり「そのときいた人」さんにはユビキタスさんたちの証言を
否定する資格はありません。
それぞれが別な話なのだ。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:37:30 ID:6BytD1fr

>>384 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 20:51:39 ID:olMRDyXH
>荷物を持ったのも私。
>お引き取りいただくように言ったのも私。

本堂内で座っているオバサンに声をかけ、荷物を持ってあげたかのような記述です。
だが、前にも指摘したように、
「そのご婦人の私が後ろにいて、左右に若者がついて止めたのですよ。」
という記述と矛盾する。
例祭日の信者がたくさん座る本堂で、
どうやって三人が横に並んで歩けるのですか。
これを本堂外の話だとみれば筋が通る。
護摩の終わった後なら法話を聞かずに帰る人も多く、本堂の外の
廊下ならば、オバサンをはさんで三人並んで歩くこともできる。
彼は、本堂から連れ出されたオバサンを引き継ぐ時、荷物を持ってあげて、
「どうぞ、お引き取りくださいね」と言った。
それ自体は事実なのでしょう。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:39:53 ID:6BytD1fr

>>384 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 20:51:39 ID:olMRDyXH
>荷物を持ったのも私。
>お引き取りいただくように言ったのも私。

荷物を持ってあげたというのも、いかにも親切心あふれる行為のようだが、
よく考えてみれば奇妙な話です。
オバサンはどうして自分の荷物くらい持たなかったの？
Ｆ田さんから右手を捕縛され、左手しかなかったからではありませんか。
和服を着ているのだから、荷物の他にハンドバックを持っていた可能性が高い。
右手を捕縛され、片手しか開いていないから、ハンドバックを持ったら、
荷物がもてなかった。
だから、本堂内で他の奉仕修行者が荷物を持ってあげた。
本堂から出てきた時、奉仕の人が荷物持っていたから、
引き継いだ「そのときいた人」さんが荷物を受け取った。
親切心から荷物を持ってあげたのではなく、ただ引き継いだだけなのでしょう。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:44:01 ID:6BytD1fr

>>384 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 20:51:39 ID:olMRDyXH
>Ｆ田さんはそこにはいなかったの。

これも当然です。
Ｆ田さんは本堂内が担当であり、桐山ゲイカの目の届くところが守備範囲です。
オバサンを玄関まで送り届けるのは仕事ではない。
だから、本堂から追い出すまでは後ろに付いてきたが、
そこから先は他の職員か、奉仕修行者に任せたのです。
Ｆ田さんは本堂から出なかったのだから、本堂の外で
「そのときいた人」さんが引き継いだ時には、Ｆ田さんはそこにはいなかった。
本堂の外にいた「そのときいた人」さんはＦ田さんを見ていないのでしょう。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:49:36 ID:6BytD1fr

>>378 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 18:05:46 ID:olMRDyXH
>後ろ手に締め上げてもいません。突進しようとしたので肩に手を置いただけです。

「そのときいた人」さんはオバサンを後ろ手に締め上げておらず、
肩に手を置いただけ、というのは事実でしょう。
しかし、これもおもしろい証言なのです。
ユビキタスさんやトロヨコさんは肩に手を置いたのはＦ田さんだと言っている。
だが、「そのときいた人」さんも手を置いたという。
たまたま、偶然、二人の人間がオバサンの肩に手を置いたなど変だと思わないか。
これはＦ田さんの行為を、オバサンを引き継いだ人たちが真似をしたのです。
でなければ、なぜたまたま偶然、Ｆ田さんも、引き継いだ「そのときいた人」さんも
オバサンの肩に手をかけたのかが説明つかなくなる。
「そのときいた人」さんは気が付いていないようだが、
肩に手をかけるというのはＦ田さんから引き継いだ真似です。
つまり、Ｆ田さんが肩に手をかけたという元信者の目撃は事実であり、
「そのときいた人」さんの行為はある意味でその証拠なのです。
このように見れば、「突進」の意味も理解できる。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:54:00 ID:6BytD1fr

>>378 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 18:05:46 ID:olMRDyXH
>後ろ手に締め上げてもいません。突進しようとしたので肩に手を置いただけです。

オバサンが突進したというのも変な話です。
周囲を男性に取り囲まれているオバサンが何のために、
どこに突進をするのですか。
感情的に激昴していた桐山さんが突進したというならわかるが、
オバサンは最後まで冷静だった。
和服を着て、どこに、何のために突進するのだ？？
せいぜい、肩にかけられた手を振り払おうと身体を揺すったくらいでしょう。
そんな程度の話を「そのときいた人」さんは突進と書いた。
なぜでしょう？
うしろめたいからです。
私から、ねじ上げた事だけでなく、身体が小さく、抵抗していない女性の
身体に手を触れた事自体が暴力だと指摘された。
「そのときいた人」さんは指摘されるまで二十年間気が付かなかった。
そこで、それはオバサンが突進しようとしたのを止めるために
肩に手をかけたのだという言い訳を書いたのです。
実際は、オバサンは突進したのではなく、「そのときいた人」さんは
肩に手をかけ、オバサンが勝手な行動をとらないよう
押さえつけるという前任者の行為を引き継いだのでしょう。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:59:16 ID:6BytD1fr

>>378 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 18:05:46 ID:olMRDyXH
>後ろ手に締め上げてもいません。突進しようとしたので肩に手を置いただけです。

「そのときいた人」さんには、ぜひ後悔してほしい。
あなたは何気なく手をかけたことはわかる。
だが、それは威圧という暴力なのだ。
自分ではそんな気がなくても、こうやって桐山さんの下で
修行ゴッコをした結果、あなたは自分の意志とは関係なしに暴力まがいのことしてしまった。
驚き、恥じてほしい。
そして、それがオウム信者たちもおきたことを思い出してほしい。
彼らも修行だと思って、暴力行為に進み、ついには殺人までした。
アゴン宗は殺人教団ではないから、そこまでは行かない。
だが、元は同じです。
桐山さんの「このバカつまみ出せ！」という激しい怒りと憎しみに
あなた自身も汚染されたのだ。
桐山さんの煩悩にあなたは染まったのだ。
そして、今でも染まっているのでしょう？

442 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:04:02 ID:6BytD1fr

>>378 ：そのときいた人：2008/02/26(火) 18:05:46 ID:olMRDyXH
>後ろ手に締め上げてもいません。突進しようとしたので肩に手を置いただけです。

私は提供された情報から、両者の説明が矛盾しないような推測を書きました。
「そのときいた人」さんは「いや、自分は本堂からオバサンを誘導した」とか
「このスレでの質問を読んでいなかった」と反論することもできる。
だが、ちょっと遅いのです。
私の質問に答えなかったのは、答えたらマズイからだろうと疑われて当然です。
オバサンをどこからどこまでエスコートしたのか、という質問が、
私の質問の中でももっとも重要で、なんならこれ一つもでもよかった。
だが、あなたは答えなかった。
この事件はビデオが残っているわけではなく、目撃者の証言に頼るしかない。
あなたは自分は当事者だから真実を知っていると言うだろうが、
ユビキタスさんだってここでは信用されている目撃者です。
人間だから見間違い記憶違いはあるだろうが、こんなことで嘘はつかない。
私はあなたとユビキタスさんの主張を矛盾なく説明してみせた。
あなたは書いていることはほぼ事実だが、ある部分を口をぬぐっているという説明です。
読者がどの説明をもっとも納得するかは彼らに任せましょう。

443 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:05:57 ID:6BytD1fr

>>428 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 22:46:57 ID:vOIh4aC7
>おつむもワン・パターン
>>429 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 22:52:09 ID:vOIh4aC7
>そんなことだから洗脳されんだアホ

おもしろい人だ。
自分は洗脳のまっただ中にいながら、洗脳の解けた人をアホ呼ばわりする。
干柿さんの読解力では何を読んでもこんなもんでしょうね。
あなたはいつも「同じ議論ばかり」などと言う。
では干柿さんがよく理解しているかというと、一知半解どころか、
前に反論されたことすらきれいに忘れて、
ほぼ一年後に同じ事をあなたが書いたのを私から指摘され、
前の書き込みごと引用されたのを覚えていないか。
あなたは何が議論されているか理解できないから、
ワン・パターンに見えるのです。
批判側のオツムがワン・パターンなのではなく、
あなたの脳味噌では何が新しいか理解できないのです。
つまり、あなたの頭こそがワン・パターンなのだ。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:12:45 ID:6BytD1fr

>>429 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 22:52:09 ID:vOIh4aC7
>そんなことだから洗脳されんだアホ

あなたみたいな先達がいました。
一般に５０代以上の男性に多いのだが、
自分の狭い了見で他人の話に口出しをする。
そんな議論をしているのでないと説明しても、
オレ様こそが正しいとばかりに、自分の価値観を頭ごなしに押し付ける。
こちらがそれぞれの立場や何が問題なのかを丁寧に説明しても、
先達様には理解できない。
「おまえらがおかしい。そんなことはこれこれだ」などと無意味な断定をする。
干柿さんを見ると、その学習効果のなさ、傲慢さ、
何よりも「理解力の低さ」に、こういう先達を思い出す。
あなたの目にワン・パターンに見えるのは、
批判がワン・パターンなのではなく、あなたの脳が老化している証拠です。
脳の老化は、新しいことを受け入れられなくなるのと、
新しいことが理解できなくなるという二面に出てくる。
頭が老人の人は自分の若い頃に受けた価値観のままに物事を見るから、
新しさがわからないのです。
干柿さんやヂミズさんや使者さんは典型だし、Ｑさんにもその症状が出ている。
言うまでもなく、桐山さんはこの二つの症状が見事に出ている。
同じくらいの年齢の人でもこれが出ないのは、性格と深く関係しているからです。
脳の老化を助ける性格とは自分が一番エライと思っている傲慢さです。
桐山さん、干柿さん、ヂミズさん、使者さん、Ｑさんに共通するのは傲慢です。
傲慢さが脳の凝固剤の役割を果たす。
ついこの間も、干柿さんが新しいことが受け入れられなくなっている症状を出しましたね。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:17:41 ID:6BytD1fr

>>281 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:37:24 ID:xUr4WaTk
>だったら三供養品という題名だっておかしいだろ

281は干柿さんですよね。
あなたは無知をさらけ出しただけでなく、これは脳の老化を示している。
ユビキタスさんが丁寧に反論したが、意味がわかりましたか。
あなたの無知の一つ目は、あれを三供養品という題名の経典だと思い込んでいた。
あの経典の題名は三供養品ではありません。
誰にそのように教えられた？
桐山さんに思い込まされていたのですよね？
だったら、洗脳されているのは427さんではなく、干柿さんです。
干柿さんの二つ目の無知は、あの経典が三供養本という題名の経典でないことは、
私やユビキタスさんが何度も書いているのに覚えていない点です。
初めて来た人ならともかく、スレの最初からいる干柿さんが
ろくに読んでもいないし、読んですらも、新しいことは何もない、
などと頭からバカにしているから、脳に入っていかないのです。
これは他の信者さんたちも同様です。
三供養品には供養なんて言葉一度も出てこない。
釈尊も供養の説明などしていない。
ところが、干柿さんはじめ多くの信者たちは、
三供養品とは如来への供養だと信じ込んでいる。
文字としてないのに、題名だけで桐山さんから供養があるかのように錯覚させられていた。
こういうのを洗脳というのです。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:21:24 ID:6BytD1fr

>>281 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:37:24 ID:xUr4WaTk
>在家のおこなうべき三つの根本的な行い（善業）を説明したものなんだよ。

三供養品についてはこれまでも私だけでもしつこいくらい
何度も何度も解説して、桐山さんの説が成り立たないことを説明した。
ところが、驚くべきことに、干柿さんはまったく理解してない。
私の説明に賛成しろと言っているのではありません。
説明の意味を理解くらいしたらどうか言っているのです。
その上で私の説明のおかしさに反論するならわかる。
だが、説明を完全無視して、すでに批判され、否定された内容をまた繰り返す。
「在家のおこなうべき三つの根本的な行い」とあなたは書いたが、
三供養品のどこに在家とあるのだ？
説いている相手はアーナンダという出家だし、
釈尊は、在家の人はこうあるべきだ、とは説いていない。
とすれば、これは基本的には出家に説いているか、
少なくとも出家にあてはまることを説いているとみなすのが当然です。
実際には、三善根とは出家も在家も関係なく適用される。
なぜなら、貪瞋癡という煩悩を切れというのだから、
これは釈尊の教法そのもの、根本仏教そのもの、仏教そのものです。
あなたの上記の説明は半分だけ当たっている。
正確に書き直すなら、三供養品とは、
「出家と在家のおこなうべき三つの根本的な行い（善業）を説明したものなんだよ。」

447 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:25:51 ID:6BytD1fr

>>281 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:37:24 ID:xUr4WaTk
>在家のおこなうべき三つの根本的な行い（善業）を説明したものなんだよ。

桐山さんの「三供養品は未来の在家に説かれた」なんて、根拠のない嘘です。
釈尊は「教師の握り拳はない」「内外をとわずに説いた」と述べているように、
特別な人に特別な教法を説くということはありません。
誰に対しても同じ教法を説くのです。
だから、三善根は在家だけの修行法などではありません。
釈尊の教法には在家専用とか、出家専用なんてほとんどない。
信者さんたちは七科三十七道品を出家専用だと教え込まされているが嘘です。
だから、前に私は四正断(四正勤)を実践してみたらどうかと勧めた。
即刻、実行できる内容です。
四正断のどこが出家専用なのですか。
桐山さんの四正断の説明を聞いてすらも、これを出家専用とする解釈に
疑問を持ちませんか。
これは学校の勉強がそうであるように、小学校の算数も大学の高等数学も
レベルが違うだけで、数学に変わりない。
どこまで徹底して実践するとかという程度の差だけで
七科三十七道品はいくらでも在家で実践できる内容です。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:32:46 ID:6BytD1fr

>>281 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:37:24 ID:xUr4WaTk
>在家のおこなうべき三つの根本的な行い（善業）を説明したものなんだよ。

七科三十七道品は出家用で在家は無理だと、釈尊が説いているのなら、
ぜひそれを示してほしい。
上根、下根の成仏法など、桐山さんの作り話であり、
釈尊はそんな差別的な説き方はしていない。
では、どうして桐山さんは七科三十七道品を出家用と言っているのでしょう。
「自分だけが体得できて、ヲマイらには無理」というためです。
これによって彼は永久に信者さんたちの頭上にいることができる。
七科三十七道品を自分は体得したと言うが、
他人はこれを体得できないというのだから、
実は桐山さんが体得したという証拠は何もない。
桐山さんは自分で試験問題を作り、自分で満点の点数をつけて、
しかも、その試験問題や正解や答案を他人に公開しない。
これで桐山さんが満点をとって合格しているとどうしてわかるのだ？
七科三十七道品を体得するとは貪瞋癡の煩悩を断ち切ったという意味です。
出家経の解説でも述べたように、貪瞋癡の煩悩の見本みたいな
桐山さんは、体得したどころか、意味すら理解していない。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:39:03 ID:L+yqrD9j

>>281 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:37:24 ID:xUr4WaTk
>在家のおこなうべき三つの根本的な行い（善業）を説明したものなんだよ。

信者に手の内に気が付かせないためには、信者が手の内を見ようとすらしないのが良い。
それが七科三十七道品は出家用で、間脳を開かないとわからないという洗脳です。
信者はみんなこれにひっかかって、自分では七科三十七道品なんて
体得どころか、内容の理解すらできないと信じ込んでしまう。
ついでに、三福道という疑似餌をぶらさげて、信者の目を欺き、金と人を貢がせる。
「自分は絶対に洗脳などされていない。批判側が悪口を言っているだけだ」と
言うなら、どうして信者さんたちは、存在しない三福道を信じ込んで、
供養が一言も説かれていない三供養品で供養が説かれていると信じているのだ？
信者さんたちにもう一度三供養品を読んでほしい。
供養がないのに、あなた方は長い間供養だと信じていた。
ないものをあると思い込まされるのを洗脳というのです。
干柿さんのように自惚れを垂れ流しにするのではなく、
自分が洗脳されているのではないかと疑ってみてください。

450 ：樹意：2008/02/28(木) 17:04:09 ID:T9WO+3sy

>>356 そのときいた人 2008/02/26(火) 02:29:54 ID:olMRDyXH
> >>316
> >目撃によれば、この後、あなたが評価しているＦ田さんが
> >小柄なオバサンを後ろ手に締め上げて退場させた。
> >つまり、Ｆ田さんは暴力を用いた。
> これはまったくの嘘ですね。
> その場にいましたから。私。後ろ手に締め上げてもいませんし。

>>435
> だが、自分がどこからどこまでエスコートしたかを書いていない。
> Ｆ田さんを見ていないとは、「そのときいた人」さんが
> 本堂の外にいたからでしょう。
> だから、本堂内でＦ田さんが何をしたかなんて、この人は知らないのです。
> つまり「そのときいた人」さんにはユビキタスさんたちの証言を
> 否定する資格はありません。
> それぞれが別な話なのだ。

本堂の話をしているのに本堂外の話をもってきて　本堂内の話を否定したの
だったら　ウソと変わりない。
そのときいた人さんは　きちんと釈明しなさい。
というかね、妙齢ではなくても和服姿のご婦人の体に触れたのですよ、
立派なセクハラ行為でしょう。
　信仰というのはゲイカ曰く信じて仰ぐことだそうだ、ご婦人が自分で
歩けなかったわけじゃなし、キチンと話をして得心させてお帰り願うのが
本当じゃないか、
虚しく来たりて満ちて帰るのが　密教道場の有り様だろう、
アゴンはセクハラ　暴力でお引取り願うのか。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 17:07:32 ID:CgGigLYZ

結局何がしたいんだか

452 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 05:38:43 ID:0iP+1/1a

批判続けてるわけは
きちんと修行しないで
挫折した事実から逃げるための自己洗脳。
わらえる。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:34:31 ID:uFAJ2F19

>>452 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 05:38:43 ID:0iP+1/1a
>挫折した事実から逃げるための自己洗脳。
>わらえる。

「事実から逃げる」「自己洗脳」などと普段批判側から指摘されている言葉を
そのまま投げ返すのでは、工夫がなさすぎですよ。
あなたこそ、アゴン宗など全部嘘だという事実から逃げて、
桐山ゲイカが仏陀だなんて自己洗脳している。
三宝偽物、１８人の霊障武士は嘘、ソンディも嘘、
因縁切りも嘘、地球壊滅も嘘という事実からあなたは逃げている。
釈尊が禁止した護摩を焚いて、釈尊が否定した死者成仏をさせて、
それが仏道修行だと言っているあなたは、自分に矛盾を感るだけの
知性か良識は残ってはいないのか。
矛盾だらけの信仰を続ける自分を見ようとせず、また見ないために、
批判側が「きちんと修行しないで」などと、何の根拠もない話を
作り上げて、自分が納得するように自己洗脳している。
どうしてあなたは「自分がしている」事を「他人がしている」と言い換えるのだ？
オウムが、「米軍が毒ガス攻撃をしている」と言っていたのとそっくりです。
あなたが聖者、解脱者だと信じている桐山ゲイカが
どれほど恨みや復讐心が強いかさらに並べてあげましょう。
>>341からの続きです。

454 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:37:51 ID:uFAJ2F19

出家経＠瞋恚＠立宗したのは復讐心から

「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、
付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」
と密教界からサヨナラする決心をした。
以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」(「変身の原理」５５８頁）

信者さんたちはこの文章をよく読んでください。
とんでもないことが書いてあることに気づきませんか。
桐山さんが阿含宗を立宗したのは、オシャカの成仏ホーによって
１８人の霊障武士を成仏させ、その体験から「世の中を救うためには、
霊障解脱させるオシャカの成仏ホーを広めなければならない。
殺されても、おれは釈迦を蘇らせる」と決心からだと前に書いていた。
海外で護摩を焚くのもそれが理由です。
釈迦を蘇らせるというだから、なんとも勇ましくも格好がいい。
だが、こんなのは建前にすぎず、嘘だと示したのが上記の文章です。
脳梗塞ですっかり脳が老化して、後書きという気安さも手伝って、
つい本音をぽろりと出してしまった。
オシャカの成仏ホーが理由ではなく、密教界から排除された腹いせに
立宗したとはっきり書いている。
実際、その後の桐山さんの伝統仏教への執拗な非難はすさまじい。
伝統仏教が偽経典を護持しているという批判だけなら、事実だから、かまわない。
こういう批判に事かけて、桐山さんはしばしば
伝統仏教や競争相手の宗教家たちを空想の世界で叩きつぶして、
ウップンを晴らしていることに信者さんたちは気が付いていますか。
本になって出ているのですよ。

455 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:39:30 ID:uFAJ2F19

出家経＠瞋恚＠『君は誰の輪廻転生か』

『君は誰の輪廻転生か』
「先導を強要されて、止むを得ず、断崖に立ち、そのまま落ちてゆく僧侶や幹部たちが続出している。
笑止なのは、自信のない指導者が、尻込みしていつまでも飛ばぬのを、信者の大群がかつぎ上げて、
断崖からほうり投げたことであった。
生前、大言壮語し、豚のように肥え太った指導者は、あっというまに落下していった。」(３４０頁)

「その報いとして、かれらはいま、痛烈なしっぺ返しをうけている。
斉の広場で、茫然自失、進退きわまった滑稽きわまる悲惨な彼らの姿を見よ。
だが−。
さらになお悲惨なのは、偽作経典を信じ、偶像の仏を礼拝し、その結果、
地獄に堕ちてゆく幾千とも知れぬ亡者たちである。悔いても悔いきれぬ、
永遠につづくかれらの号泣・悲泣の声を聞け。」(３５０頁)

456 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:47:18 ID:b2Zk5VgT

出家経＠瞋恚＠三途の川ではなく桐山さんの腹の中

これは桐山さんが描写した三途の川での出来事です。
信者さんたちは桐山さんの霊能力を信じているから、
これらは桐山さんの霊眼に映ったあの世の光景だと思うでしょう。
しかし、桐山さんが存在しない１８人の霊障武士を霊視し、
ソンディを育ての親である異母兄の生まれ変わりだと霊視したように、
彼には霊視能力なんかありません。
「茫然自失、進退きわまった滑稽きわまる悲惨な彼らの姿を見よ。」
「悔いても悔いきれぬ、永遠につづくかれらの号泣・悲泣の声を聞け。」
などと、淡々と見たままを描写していると言うよりも、
まるで桐山さんは彼らをあざ笑い、高笑いしているかのような描写です。
信者さんたちも描写された光景を見るのではなく、
描写している桐山さんの顔をみてください。
まるで、目を復讐心でテラテラさせながら、口元には薄ら笑いを
浮かべて「これでもか」と憎しみの剣を振り下ろしているように見えませんか。
桐山さんには霊視能力などないのだから、三途の川の描写は霊界の話ではなく、
彼の薄汚い心の中の投影です。
桐山さんが、気に入らない相手への復讐心から、
頭の中で彼らをやっつけて、溜飲を下げているとみれば筋が通る。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:52:06 ID:b2Zk5VgT

出家経＠瞋恚＠豚のように肥え太った指導者

「大言壮語し、豚のように肥え太った指導者」と言われれば、
今生きている新興宗教の指導者のうち誰をモデルにしたかすぐにピンとくる。
桐山さんが永遠のライバルとして嫉妬し、三十年近く前、この指導者を
「初年運だから、悲境に沈む」と週刊誌で罵倒した。
桐山さんがこの指導者を口を極めて罵倒するのを一度ならず聞かされた。
あれは批判などではなく、嫉妬です。
「信者の大群がかつぎ上げて、断崖からほうり投げたことであった。」
生きているこの指導者を桐山さんは頭のなかで三途の川に放り込んで溜飲をさげた。
現実では勝てないから、桐山さんは観想で相手をやっつけた。
しかも、読者がこの指導者のことではないかと疑っても、
「自分は死者を霊視したのだ」と言い逃れができる。
正面からは戦うこともできないから、こうやって文章だけで、
しかも自分の逃げ場をしっかりと作って罵倒したのです。
嫉妬と復讐心のすさまじさもさることながら、卑怯者ぶりにはあきれます。

458 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:59:10 ID:b2Zk5VgT

出家経＠瞋恚＠伝統仏教への復讐

「ある宗の名のある高僧が、自信ありげに、断崖を蹴った。
高僧は、虚空を高く舞い上がり、群衆は讃歎の声をあげ、念仏を唱えた。
ところが、下から強風が吹きあがり、高僧はたちまち吹きもどされてしまった。」(３４１頁)

この描写は伝統仏教への激しい復讐だと気が付きましたか。
世間で立派な坊さんだと言われる人も、こんなザマだと罵っている。
しかも、桐山さんはその理由として、徳がないからだと書いている。
信者たちに徳積みの人と金を出さないと、
いくら欲念を断ってもこのザマだと、ついでに脅かしているのです。
桐山さんの指摘は仏教的には間違いです。
欲念などの煩悩を断ち切れば、輪廻から解脱するのが釈尊の教えです。
釈尊は人と金を集めて徳を積めなんて説いていません。
この後にも、世間的に成功した人、あるいは独自に修行した人たちを
ことごとく三途の川を渡れず、惨めに敗退する様を描写している。
桐山さんが何を言いたいか、わかりますか。
「自分に帰依しなかった連中は全員三途の川は渡れない」と言っているのです。
ましてや、自分を批判した伝統仏教の坊主など絶対に
三途の川を渡してやるものかと、これでもかと小意地の悪い描写をしている。
桐山さんは霊視と称して、自分の汚い腹にある復讐心や嫉妬という煩悩をはき出してみせた。
彼は自分の心など他人にはわかるまいと自惚れているからこそ、本音を出した。
信者さんたちは、復讐心や嫉妬という点を抜きにしても、こういう描写をする桐山さんは
ものすごく根性の悪い、意地悪な人間だということに気が付きませんか。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 13:02:52 ID:b2Zk5VgT

出家経＠瞋恚＠仏教を隠れ蓑にした復讐

「阿含経を小乗経典とけなして、勝手に創作した経典を流布した輩、
それを信じたものたちが、その報いを受けている。」

これも経典捏造の悪業によって報いを受けるという一見
もっともらしいことを使いながら、桐山さんの私憤を晴らしている文章です。
桐山さんの言いたいことは次のように翻訳すればわかる。
「桐山靖雄を詐欺宗教家とけなして、勝手にアゴン宗をオカルト仏教とけなして、
オレ様を信じないものたちが、その報いを受けやがれ！！」
俗人が、憎らしい相手を頭の中でぶん殴っているのと同じです。
俗人と違う点は、桐山さんは自分の欲望や執着や恨みを
仏様がしているとか、仏道修行であるかのように言い換える。
だから、自分が集めて自分が受け取るのに「仏様への供養」「仏様のお山」などという。
他の宗教家への桐山さん個人の恨みや復讐心や嫉妬にすぎないのに、
これを阿含経や大乗経典の誤りを利用して、
さも、その罰が下ったかのような描写をして、溜飲を下げているのです。
釈尊や阿含経を隠れ蓑に使い、己の薄汚い復讐心という煩悩を正当化しているのです。
だが、この指摘だけなら、阿含経捏造という大罪を為したのは
伝統仏教の僧侶ではなく、日本仏教史上、桐山さんだけです。
こういう観点から見ると、あることに気がつきます。
それはアゴン宗そのものが桐山さんの欲望と復讐の産物だということです。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 13:05:51 ID:b2Zk5VgT

出家経＠瞋恚＠アゴン宗そのものが復讐

桐山さんの復讐心が最もよく表れているのは、アゴン宗そのものです。
悪因縁も霊障も、すべて世間への復讐心から出たものです。
桐山さんが作り出した教義には異様なまでにムチ、つまり霊的な脅迫が多い。
アゴン宗のウリは因縁解脱、霊障解脱、能力開発です。
因縁解脱と霊障解脱は、悪因縁と霊障のホトケで脅かしている。
能力開発は明るい話のように見えるが、
これすらも因縁を切り、霊障を解かないと獲得できないとされている。
海外の大柴燈護摩の主たる目的は霊障のホトケの成仏です。
死者を引きずり出して、霊障のホトケなどと鞭打つ。
新興宗教はアメとムチを使い分けるが、桐山さんの得意技はアメよりもムチです。
ヤクザのように世間を脅かし、怖がらせるのが得意です。
地球壊滅にしても、横変死の因縁が８５％、４０％などと
根拠のない数字で脅かし、桐山ゲイカしか助ける力はないと迫る。
生きている人には悪因縁を付け、気の毒な死に方をした死者たちまで
引きずり出して、霊障のホトケにしたてている。
死者まで使って人々に強い恐怖心を与え、脅かして何をしたいのか？

461 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 13:11:29 ID:wC8HSAJ3

出家経＠瞋恚＠土下座して助けを請え

信者さんたちもそろそろ桐山さんの目的に気が付きませんか。
桐山さんは全員を自分に土下座させたいのです。
「芥川賞すら取れた天才の俺様をバカにして、
ムショに入れたことは絶対に許さんからな。
おまえら、そのままなら地球壊滅で横変死するぞ。
ガンで苦しんで死ぬぞ。
三途の川で霊障のホトケとなって苦しむぞ。
オレ様しか助けられないのだぞ。わかっているか！
わかったら、土下座して、助けを請え。
身ぐるみ差し出せは助けてやらんでもないぞ、この虫ケラどもが！」
これがアゴン宗の教義や本に現れた桐山さんの本音です。
自分をムショに入れた世間への復讐心を満足させているのです。
桐山さんが作り上げたアゴン宗の教義は、彼の世間への復讐心から出来上がっている。
つまり、アゴン宗は瞋恚を切るどころか、瞋恚という煩悩そのものでできている。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 13:14:31 ID:wC8HSAJ3

出家経＠アゴン宗で五下分結は切れません

出家経で説かれている五下分結について説明してきました。
それらは以下の所にありますから、再度読んでみてください。

出家経　スレ１３３　78〜95
梵行　スレ１３３　201〜226
借金　スレ１３３　240〜246
三結　スレ１３３　304〜319
欲貪　スレ１３４　155〜171、355〜376
瞋恚　スレ１３５　586〜599
瞋恚　スレ１３８　331〜341　

身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚という煩悩の
どれ一つをとっても、桐山さんとアゴン宗は全部あてはまる。
これらの煩悩を切るどころか、明らかに増やしている。
霊魂を説いているアゴン宗は身見が切れません。
釈尊の説く煩悩解脱を小解脱と罵り、因縁解脱を大解脱だなどと
言っているうちは疑惑が切れません。
釈尊が禁止した護摩や占いをしているうちは戒取が切れません。
だから、信者さんたちは絶対にシュダンオンにはなれない。
釈尊の五下分結の説明をそのまま読めば、
信者さんたちはシュダオンどころか、仏教徒ですらない。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 13:21:24 ID:wC8HSAJ3

出家経＠アゴン宗は五下分結そのもの

五下分結を全部切ったはずの桐山さんは、
食欲や性欲や名誉欲など欲貪のままに生きている。
すぐにカッとなる怒りは人一倍強く、恨みや復讐心は普通の人の何倍もある。
恨みの強さから彼は宗教を作った。
こういう煩悩だらけ、というよりも、普通の人よりも
はるかに煩悩の強い桐山さんのどこが解脱者なのだ？
出家経というたった一つの経典の解説だけでも、
桐山さんの解説はデタラメの固まりです。
梵行とは性的な関係を慎む修行であるのに、奉仕や金と人を貢ぐことだと言い換える。
釈尊の教法をねじ曲げ、経典を捏造し、個人的な怨念から護摩を焚いて、
世界平和などというきれい事の建前で、復讐心を満足させている。
アゴン宗は五下分結を切っているのではなく、
五下分結そのものでできていることに気が付きませんか。
この桐山さんのドロドロの煩悩の膿こそがアゴン宗です。
信者さんたちにはそのことに気が付き、嫌悪を持ってほしい。
出家経の釈尊の本当の教法はもっと清らかなものです。
現代語訳の部分だけを自分の知性で、普通の日本語として読んでみれば、
信者さんたちは自分がアゴン宗という煩悩の膿の中で溺れていることに気がつくはずです。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 18:23:21 ID:3+LMVlq8

「煩悩の膿の中で溺れている」 スゲェー表現、さすが七氏さんだ。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 19:35:59 ID:xIoIQLBf

批判が好きって事態で誰よりもアホ(^-^)

466 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/29(金) 21:45:22 ID:5G124OMX

>>465
名無しさんの文章力に反論できないから、そうやって
くだらない罵りをして、ウサをはらしてるんだね。
その姿は「仏教徒」じゃないって、気づかない？
気づかないなら、ただの「アホ」ですよ。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 22:11:21 ID:0iP+1/1a

批判の為の批判をいい続けてるやつら
気味悪い

468 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 22:58:27 ID:s7J38xAB

>>466 ：神も仏も名無しさん
>名無しさんの文章力に反論できないから

いや、その言葉は既に死語だよ(^-^)
昨年末あたりからそうでもないことがわかった。
ついにボロが出始めたようだ。
それに文章が立派であればいいという話でもない。
文章が立派であればあるほど虚偽性を疑うべき。
宗教に饒舌は要らないと言った大思想家もいるしね。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 23:05:16 ID:s7J38xAB

>>466
>くだらない罵りをして、ウサをはらしてるんだね。
>その姿は「仏教徒」じゃないって、気づかない？
>気づかないなら、ただの「アホ」ですよ。

それは自分らの姿だと知るべきだな。
自分なりに阿含は駄目だと結論を出してやめておきながら
まだこうして教祖・教祖・信者を「アホ」と罵ってウサをはらしているのは
自分らではないのかね？

その姿こそただの「アホ」ですよ（^-^)

470 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 23:13:30 ID:1HC3S42E

>>468
いや、そのアゴン宗そのものが既に死語だよ(^-^)
ずいぶん前あたりから仏教でないことがわかった。
たくさんボロが出始めたようだ。
それに本をたくさん書いていればいいという話でもない。
本をたくさん書くというのは虚偽性を疑うべき。
宗教に饒舌な宗教詐欺師もいるしね。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 23:27:09 ID:4pkGkZdC

>>469さん、よーくこのスレを読んでごらん。

472 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/29(金) 23:56:06 ID:5G124OMX

>>468,469
なるほど、それなら名無しさんに反論できるんですね。
待ってますよ。
それと「アホ」と他人を罵ったのは貴方ですが。

>>まだこうして教祖・教祖・信者を「アホ」と罵ってウサをはらしているのは
自分らではないのかね？

教祖が何故2回入ってるのですか？
教祖や信者を「アホ」なんて批判側は罵ってませんし。
勝手に決め付けないでくださいね。
そうやって、やたらと他人を「アホ」呼ばわりしてるのは
貴方ですが。

473 ：偽会員：2008/03/01(土) 00:38:31 ID:cQFlMq4G

>>433
そうだったんですか。こちらこそ失礼しました。

474 ：偽会員：2008/03/01(土) 00:52:35 ID:cQFlMq4G

>>467
>批判の為の批判をいい続けてるやつら
>気味悪い

あなたが何を気味が悪いと思うかは勝手ですが、批判側は、批判のための批判ではなく
阿含宗を衰退させ出来ることなら一日でも早くたたきつぶすために批判を続けています。
世のため人のためにね。

桐山のような詐欺師が、いたいけな善男善女（この言葉はもう、ほとんど死語だが）を騙している。
まあ、それだけなら欲の皮の突っ張ったバカが詐欺師の甘い口調に騙されている、つまりバカがバカに
騙されているわけで、まるでパチンコ屋に行く人間みたいなものですから、いわばどうでも良いんだけど、
昔は私もその一員で騙されていたわけだし、まだ騙されている人たちが哀れでね。

ごく普通の理性を働かせれば、あんなクソ宗教に騙されるわけはないんですけど（だから阿含宗の
実会員数は、５万人くらいだとか。（←10年くらい前に別院の職員に聞きました。当然今はそれよりも
減っているはずだから、３〜４万人もいれば御の字か？））、それでも中には変わり者がいて、総数としては
結構な人数が騙されている。新たに騙されて、しかもその巻き上げられた金が教祖さんや、一部の幹部
職員の飲み食いや趣味に使われている。
今も知り合いが結構いるわけですけど、そう言う人たちが少しでも目を覚ますことが出来れば良いと思って
こんなところで時間をつぶしているわけです。

475 ：偽会員：2008/03/01(土) 00:56:31 ID:cQFlMq4G

>>474
自己レスです。
ここで言う「実会員数」というのは、きちんと会費を納め、例祭にも大体は出てきて、土地浄霊などにも
そこそこ出てくる。つまり実際の戦力や金づるになる人間の数という意味だそうです。
（もちろん、「戦力や金づる」なんて表現はその職員は使いませんでしたけどね。）

476 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/01(土) 01:20:43 ID:Z6d5AwSd

>>474,475
そんなに会員がいるでしょうか？
きちんとお金を出し、奉仕をしている人はそんなに
いないのでは？

477 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:48:27 ID:VK2psQXV

うちの父親がアゴン宗なんですが、何を言っても聞きません。
自分の世界で物事を押し付けて、恐いです…最近は
くい？をアゴン宗から貰ったみたいで、くいを好きな所に刺せば
コンビニ経営が繁盛する！お金がたちまち入る！と豪語しています…
父親はトラックの運転手なのに…現実を見ない。病的で恐いです。
こうなったら家族が何を言っても無駄なんでしょうか？

478 ：偽会員：2008/03/01(土) 22:50:15 ID:cQFlMq4G

>>477
一応弁護士に相談してみてください。
本人を説得してみても無駄ですから、禁治産者にでもしてしまうより他ありません。
え？トラック運転手？
何だ、コンビニを経営しておられるわけではないんですね。
あなたが経済的に独立しているのであれば、無視するしかないですが、
下手をすると身ぐるみ全てはがされて、あなたに頼ってくるようなこともあり得ますから
その場合（独立済み）でも、基本的には無視するのが一番かと。
あなたの独立の有無と、家族の構成（2人家族か、母や父親の親、あなたのご兄弟がいるかなどを
差し障りのない範囲で書いてみてください。きっとみんなが相談に載ってくれることと思います。

479 ：偽会員：2008/03/01(土) 22:55:22 ID:cQFlMq4G

あ、ちなみに「禁治産者」というのは心身喪失状態にある人なので、財産を自由に使えないように
法的にしてもらう制度のことです。
ここで言う心身喪失状態とは、「精神上の障害により事理弁識能力を欠く常況」にある人のことですので、
阿含宗に来るって、そこそこの財産を費やしているのであれば申請は可能でしょう。
最近は法律が変わって「成年被後見」と言うらしいですけど。

480 ：偽会員：2008/03/01(土) 22:56:30 ID:cQFlMq4G

誤：阿含宗に来るって
　　　↓
正：阿含宗に狂って

481 ：偽会員：2008/03/01(土) 22:58:45 ID:cQFlMq4G

>>476
どうでしょうねぇ？今は2万人を切るくらいかな？

482 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/01(土) 23:01:50 ID:cjk2WH9a

>>477:神も仏も名無しさん :2008/03/01(土) 21:48:27 ID:VK2psQXV
>こうなったら家族が何を言っても無駄なんでしょうか？

正直、元信者の立場としても気の重い話です。
トラックの運転手をして一家を支えているお父さんのその宗教依存以外の面は
あなた方家族の為に頑張っていると評価して感謝、尊敬もしなければならないと思います。
しかしコンビニ経営に転職するのならもっと現実的な計画と努力がなければ
なりません。
「くい」とは最近アゴン宗で伝法された「杭打ちの法」で金が集まる法として
教えたようです。
ネタは市販本としても３千円代で売っているような、昔から伝わる迷信、まじない
に過ぎない。こんなもので金が集まるなら誰も苦労しない。
こんな甘い都合のよい話でコンビニ経営だなんて相当甘い夢を見ている。
経営に乗り出す前から失敗が目に見えている。
失敗したら借金苦であなた方家族を路頭に迷わせる恐れがある。
だからトラックの運転手も立派な仕事なんだから、おかしな夢を見ずに実直に
今の仕事を続けるように家族として提言した方がよい。
一家の為にそれだけは主張すべきです。
経営は甘くない。甘い心のあるうちは勤め人に徹して努力するしかないのです。

483 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/01(土) 23:25:55 ID:cjk2WH9a

>>477:神も仏も名無しさん :2008/03/01(土) 21:48:27 ID:VK2psQXV
>くい？をアゴン宗から貰ったみたいで、くいを好きな所に刺せば
>コンビニ経営が繁盛する！お金がたちまち入る！と豪語しています…

大変なお父さんを持ってしまったあなたは家族としてある程度そのアゴン宗という
妄想についても対策の為に勉強しておかねばならないと思います。
このスレで教えてあげます。
お父さんは実はアゴン宗の教義もきちんと理解していないのです。
これは教祖の桐山さんがデタラメで教義もムチャクチャなんだから仕方もないのだが。
アゴン宗で最も重要視するのは信者個々の金集めではなく因縁解脱というものです。
因縁とは仏教用語で原因とか関係とかいう意味なんだが、桐山教祖は無知にも
運命の星と捉えている。
我々は悪い因縁によって悪い運命を形成されている。
悪い運命を変えたかったら悪い因縁を切るしかないとして教えるのが因縁解脱です。
ついでに解脱も仏教用語だが、煩悩から離れることで運命を転換することではない。
我々が最もやらねばならないのは目先を追った金集めではなく、因縁解脱して
貧乏の星を潰して安定した人生を送ることだ。
これなくして都合のよい話に乗っても失敗するだけというのが本来のアゴン宗の
教えだった。
ところが桐山教祖が老化で耄碌して、ネタもなく、信者が喜ぶだろうと欲を煽るように
杭打ち集財の法なんて因縁解脱には反することを言い出すようになった。
悪い因縁があったら杭打ちの法だろうがなんだろうが、悪く駆逐されるだけの
はずなんです。
昔からきちんとアゴン宗を学んできた人はこの矛盾に気付いています。
杭打ちの法に因縁解脱の法などなく全く別のものです。
まずはこんなところから説得してみては？
お父さん因縁も切れずに杭なんかに頼ることに矛盾を感じない？とか。

484 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/01(土) 23:49:27 ID:cjk2WH9a

>>477:神も仏も名無しさん :2008/03/01(土) 21:48:27 ID:VK2psQXV
>こうなったら家族が何を言っても無駄なんでしょうか？

お父さんは自分は因縁切りの修行をしながら杭打ちの秘法もやるんだから
その点は万全だと斬り返してくるでしょう。
しかしそこで無知なお父さんの為に、そんな杭打ちの法なんて市販本に元ネタの
ある話であり、因縁解脱なんて成り立たないことを教えてあげるとよい。
桐山教祖は脳障害の因縁というのを説いている。
軽いのは肩こりや頭痛、不眠症あたりも含むのだそうだ。
脳梗塞にかかれば間違いなく脳障害の因縁があることになる。
桐山教祖は自分には脳障害の因縁はないと表明していた。
しかし１２年前に脳梗塞で倒れて入院もした。本人も脳梗塞であることを認めた。
つまり脳障害の因縁がないなどと言いながら実はあったことになり、それが
切れてなどいなかった。
つまり、桐山因縁、桐山因縁解脱なんて偽物です。
因縁解脱もインチキならば杭打ちの法なんてのも因縁解脱とも矛盾する詐欺ネタに
過ぎない。
お父さんはこの現実を直視してほしい。
お父さんが本気でコンビニ経営に乗り出し努力する覚悟があるのならそれを
止める権利は自分にはないかもしれない。
しかしこんな甘い宗教詐欺も見抜けぬような甘さでコンビニ経営で金が集まる
なんて都合のよい甘い夢を描いているうちはいかがなものかと思うと提言する
のがよいと思う。
気が重いのはそれでも耳を傾けようとしないと予測されることです。
しかし言うだけは言わないと、手遅れになる。
桐山さんの矛盾をこのスレでまずあなたが勉強して示してあげて、早く目が覚める
ように働きかけることです。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 00:08:05 ID:Nex/UO+T

>>477 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:48:27 ID:VK2psQXV
>うちの父親がアゴン宗なんですが、何を言っても聞きません。

あなたの年齢や家族構成がよくわからないので、
文章の範囲で判断すると、お父さんは頭からアゴン宗を信じており、
よくありがちな御利益信仰に固まっているようです。
似たような人がザのスレに今出ています。
こういう人は説得どころか、話をするのも難しいでしょう。
トラック業界は原油高で厳しさを増しているから、
コンビニ経営に転職しようというのでしょうか。
>>482のユビキタスさんが指摘しているように、
コンビニ経営の難しさを知らないようです。
父親以外の家族や親族はアゴン宗にどうなのでしょうか。
「家族が」と書いているところを見ると、
お父さん以外の家族は冷静に見ているのでしょうね。
まずこれらの家族同士で結束するのは一つの手です。
お母さんはどうでしょう。
もし、お母さんがお父さんほどに熱心でないなら、
まずお母さんにアゴン宗の実態、桐山さんの正体を教えてあげるのです。
家族が、父親の信じている宗教が単なる新興宗教ではなく、
金ばかりとられるカルト宗教だという知識を持つことは重要です。
あなたがまずアゴン宗についてここで勉強して、
父親以外の家族に教えてあげるのです。
また、知識があれば、父親からアゴン宗の話があった時、
ユビキタスさんが>>484で指摘しているように、
あなたが逆にアゴン宗の教義を教えてあげることもできます。
これは父親にとっては非常な驚きであり、
聞く耳を持つチャンスになるかもしれません。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 00:13:57 ID:Nex/UO+T

>>477 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:48:27 ID:VK2psQXV
>うちの父親がアゴン宗なんですが、何を言っても聞きません。

あなたがまだ未成年なら、事態は深刻です。
深刻とは、もちろん、お金の問題です。
アゴン宗は信者が減っているから、
どうやって信者から金集めようかと必死です。
たとえば二月には星まつりがありました。
昔は護摩木という木切れを売りつけることで稼いでいたのが、
今は、これとは別に○○基金、○○供養などと
大量の供養のメニューで金を出させています。
これなど、手段を選ばずどうやって金集めしようかという必死の努力の跡です。
杭打ちもその一つで、市販されている本に載っているような
くだらない呪術を拾ってきて釈迦の成仏法などと名前を付けて、
無知な信者相手に秘伝として売っているのです。
原始人の信仰じゃあるまいし、杭打ちをして金がもうかるなんて、
知性を疑うような信仰を仏陀の智慧と称してやっている。
そんなにもうかるなら、教祖の頭に杭を打ってみれば
・・冗談はともかく、今のアゴン宗は手段を選ばず
信者を欲望というエサで釣り、金集めに奔走している。
つまり、杭打ちは信者が金儲けする方法ではなく、
アゴン宗が信者から金を集める方法です。
気の毒だが、あなたのお父さんはそのカモネギにすぎません。
問題は、お父さんがカモネギなると、あなた方家族全員に影響することです。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 00:22:36 ID:Nex/UO+T

>>477 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:48:27 ID:VK2psQXV
>うちの父親がアゴン宗なんですが、何を言っても聞きません。

あなたが、アゴン宗が経済的に自分たちを破綻させかねない存在であることを学び、
家族を説得して、同じような危機感を持つようにしてください。
これは単なる予測ではなく、私は元信者ですから、
実際に、これに近い例を見ています。
夫の退職金を内緒でアゴン宗に貢いでしまった例。
貯金を全部使ったために、夫に知れて、喧嘩になった例。
お金はもろに争いの種です。
ここで、一つだけお父さんの気持ちを理解してあげなければいけないのは、
家族のためにアゴン宗の信仰が役だっていると思っている点です。
退職金や貯金を使った信者たちも、仏に供養することが、
自分たちの生活や老後にプラスするのだと本気で信じていました。
実際は逆であり、間違いなのだが、それが家族のためだと信じ込んでいる。
あなたがここでアゴン宗の教義を学び、その上で父親に、
「お父さんの家族のためと思う気持ちはわかるが・・」と一言いえば、
あるいはお父さんも聞く耳を持つ機会が来るかもしれません。
知識の助言はいくらでもしますから、ねばり強く努力してみてください。

488 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 10:40:40 ID:a99LczNO

ユビキタスは気持悪い

489 ：現会員：2008/03/02(日) 12:44:58 ID:16mxKxYE

なんか、ロス疑惑の三浦和義の顔と管長ゲイカの顔が似ていますネ。

490 ：樹意：2008/03/02(日) 13:47:17 ID:Cz74A0DU

>>477
無駄ということもない、よく話しあってください。
というか　お父さんの話をよく聞いて下さい。

私がこのスレッドでず〜と書いてきたことがあります、
それは何かというと　カルトは殆どそうですがとくに
この教団の場合、信者の経営能力を奪う思考パターンを
植えつけ　それがそのまま教団の収益源として機能する
というのが挙げられます。
保険解約してガンになり　挙句教団出ていくように言われた
方や、滋賀の交通事故もそうです。
現実世界に根をおろした保険の考え方を抜く　或いは
保険やリスク管理に向かうべきお金を教団に流すべく　洗脳する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

491 ：樹意：2008/03/02(日) 13:48:16 ID:Cz74A0DU

教団が供養金を得る根拠としている本尊もウソだし　霊障解脱の
根拠である成仏したとかいう武士も歴史上存在しない方たちだった
のはこのスレッドで指摘されてきたことです。
この教団はウソをついてお金を集めても　供養金(宗教上の布施)
名目であるなら法律に触れないという　法律の不備を突いたビジネス
(もどき)を展開しており　税制上の優遇という果実も享受して
いる。
名目はどうあれお金という価値のあるものを　ウソをついて得ている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

492 ：樹意：2008/03/02(日) 13:49:53 ID:Cz74A0DU

あなたのお父様が知っているかどうかは知らないが貴方のお父様は
根拠の無いものに(お金が入る、コンビニ経営が繁盛する)という
リターンを期待して出資している。
商売は理詰の世界です、理外のものに単なる期待のみで出資するようでは
そのビジネスは破綻したも同然(ビギナーズラックは返って危険)
これは数多ある信仰を否定したものではなく、この教団が供養金を得る
根拠にウソがあるという意味です。根拠にウソが無いのだったら
それは理外ではなく　理内の範疇になる。

理外のものにお金を出させる為に相応の洗脳を信者にほどこし　その
思考パターンで考えさせるようにする。
それは細かな管理　経営上の保険の考え方を必要とされる　経営とは
反対のものです。
ソフトバンクの孫氏などは　事業を立ち上げる際部下に対して、
100パターンのシュミレーション財務諸表を作成させるとの事。
100パターンともなれば、ありとあらゆるリスク　変動を考えに考え
それに反映させる事となる。
これを私は勝手に数字脳と名づけており、アゴンのようなカルト脳は
反数字脳を作るといえるでしょう。

493 ：樹意：2008/03/02(日) 13:58:23 ID:Cz74A0DU

私は数年前に今の資源高ー燃料高を商社の転換社債に投資するという
形でヘッジするということを経営上のリスク管理見本としてこのスレに
書いたことがあります。投資とはいっても当時殆ど額面か或いは
値下がりリスクがかなり少ない形で転がっていたわけですから
資金に余裕があるのだったら　値上がりする定期預金とみなして
将来の資源高に備えるということです。書いた当時はかなりな批判を
戴きましたが、今それはみなさんの目にはっきり映る形で現実の
ものとなっています。
経営というものはこういったように常に現実世界のリスクに対して
保険の考えでどちらに転んでもいいように次々に手を打つ必要がある
のですがアゴンの場合は教団に資金を流す為に　○○の因縁だのと
いった脅しや霊障だののムチ　或いは守られるだのといった　アメを
もって理外の思考をさせるよう洗脳するのです。

494 ：樹意：2008/03/02(日) 13:59:21 ID:Cz74A0DU

冗談まじりなのかもしれませんが貴方のお父様は今のままコンビニに出資するなら
大やけどを負うのは目に見えています、貴方のお父様が本当に事業を
したいのであれば　100パターンとは言わないが10パターンは最低
シュミレーション財務諸表を自力で作成させなさい。
考えられるリスクその他を本人に書かせる必要があり、その
事業をするにあたりどこに修行に出るのか　計画書を書かせて
みるのです。
事業は一度走り出したら止めるのは大変です、それこそ家族が
借金ダルマになるかどうかの瀬戸際です。
　間違っても今のまま事業に走る事のないよう　家族全員で
　話あって下さい。

495 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 16:46:23 ID:WRtGqETG

キリヤマの奴、、まだこんな悪質なインチキ詐欺の占いモドキやってるのか・・・！！！
杭打ち法は風水と言う迷信のなかからのパクリだねｗｗｗ

496 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 22:42:31 ID:4XVr8d2n

言っておくが風水は迷信では無い。

497 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:24:53 ID:iYv5XgYD

杭打ちは仏教と関係ない外道の方術ってことでおｋ？

で、きり山は外道で仏教を騙る詐欺師ってことでおｋ？（笑）

498 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:30:37 ID:4wX7jslN

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―　部分転載
[456]たまに顔出す干柿 08/03/02 01:24 HAR6nVAHMZ
言っている意味がわかんねえよ！
いつから因縁を自分が刑罰を受けたことの言い訳にしたかということを言いたいんだろ、おまえさんは
返して言えば前科ものであるということを自ら公表したのはいつか
ということでしょう。
因縁と運命の関係については、それこそ法華経色の強い
幸福の原理のときから
言っていますね、本をよく読め！

499 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:33:27 ID:4wX7jslN

>[456]たまに顔出す干柿 08/03/02 01:24 HAR6nVAHMZ
>返して言えば前科ものであるということを自ら公表したのはいつか
>ということでしょう。

干柿さんはわざとピントをずらして反論しているのだろうか、
それともただピントがずれているのだろうか。
本をよく読まなければいけないのは干柿さんのほうです。
『幸福への原理』を書いた当初から、観音慈恵会の因縁一覧の中には
刑獄の因縁があったのかもしれない。
だが、問題はそこではなく、
「桐山さんがいつ、自分には刑獄の因縁がある、と言い出したか」です。
これは読んでいる信者さんたちもよく考えてほしい。
『修行者座右宝鑑』にまで載っているから、桐山さんは昔から
彼の刑獄の因縁を話していたかのように錯覚している人がいる。
桐山さんが刑獄の因縁があると告白したのはいつなのでしょう？
いや、その前に、そもそも桐山ゲイカはどんな因縁を持っていたのでしょう。

500 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/02(日) 23:33:40 ID:Ju1nR6XS

>>496:神も仏も名無しさん :2008/03/02(日) 22:42:31 ID:4XVr8d2n
>言っておくが風水は迷信では無い。

風水が迷信であるかないかなどはここでは問いません。
ここでは桐山さんが杭打ちの法をお金が集まる法として伝授したことについて
批判したい。
桐山さんは貧乏も富貴もその人の因縁によると指導した。
因縁を改善しないで金儲けを祈ってもそれは幸せには結びつかずにかえって不幸の
種になることさえあると説く。
また宝くじが当たるように祈ることの愚かさも説いた。
それから塩に対して砂糖と命名しても塩は砂糖のように甘くはならないと
姓名判断のようなものを否定した。
（そのくせ自分は靖雄という名前が桐山という姓に最も姓名学的にあうから命名した
なんて述べているが）
桐山さんの言いたかったことはこうです。
外側に属するものをいくら変えても根本解決にはならない。
自分の条件を変えねばならない。自分自身の因縁を変えてこそ貧乏から脱して
富貴の道が広がるのだと。
徳を積んで福を得るというのも自分の為す行為による見返りという教義です。
しかるにある方位に杭を打つなんてまじないは迷信であるかないかの論よりも
全部自分の外側に関する話ではないか？
自分の内なる因縁の改善とか徳を積むとかいう話にならない。
だからこんな外側のまじないで金集めを煽るやり方はこれまで桐山さんの説いてきた
話とも矛盾するのです。

501 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:40:17 ID:4wX7jslN

「私の場合、ガンの因縁と、中途挫折の因縁が一番強かった」
(『座談会の抄』７号、１１号、昭和５１年)

「二つのわるい星が並んでいるのです。
一つは、ガンの星。一つは・・・いままであまりいいませんでしたが、
刑獄に遭う星が出ているのです。」
(『アーガマ』３号、昭和５４年)

信者の皆さん、上記の二つを読み比べてください。
桐山さんは、昭和５１年には、自分の最悪の因縁として「ガン」と「中途挫折」を出して、
昭和５４年には、最悪の因縁として「ガン」と「刑獄」を出している。
わずか三年の間に桐山ゲイカの因縁のメニューが変わってしまった！
驚きませんか。
自分の悪因縁であり、ましてや刑獄の因縁なのだから、
忘れるはずもないのに、昭和５１年には出てこない。
いや、昭和５１年にでてこないだけでなく、これ以前に桐山さんは
自分に刑獄の因縁があると書いたことはありません。
では、この三年の間に何かあったために、刑獄の因縁を出したのでしょうか？
そのとおりで、この時期に前科が暴露されたのです。

502 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:44:01 ID:4wX7jslN

「刑獄に遭う星が出ているのです。」(『アーガマ』３号、昭和５４年)

桐山さんの前科が信者たちに暴露されたのは、
師匠の北野師との対立からだったと言われています。
北野師との決別を宣言したのが昭和５０年(１９７５年)６月の例祭です。
翌年、昭和５１年６月には毎日新聞の「宗教を現代に問う」で
この争いと桐山さんの前科が全国紙に掲載された。
全国紙に載ってしまってはもはや隠すこともできない。
そこで、法話や、上記の月刊『アーガマ』などでは
桐山さんの因縁に急に刑獄の因縁が出てきた。
桐山さんは信者には公表していたなどと言っているが、
聞いたという証言はないし、『座談会の抄』のように、
桐山さんは刑獄の因縁があるとは一言もなかった。
というよりも、小さな因縁なら言い忘れたでも済むが、
刑獄の因縁が小さな因縁であるはずはなく、明らかに彼は隠していた。
その証拠は、昭和４８年(１９７３年)に出た『密教占星術�T』で、
悪因縁の一覧表と説明があるにもかかわらず、
刑獄の因縁の説明は、彼自身のことは書いてありません。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:48:17 ID:4wX7jslN

「刑獄に遭う星が出ているのです。」(『アーガマ』３号、昭和５４年)

信者さんたちは「桐山ゲイカは前科を恥じていたからわざわざ言わなかったのでしょう」と
言い訳をするかもしれない。
しかし、恥だと思うなら、他人を刑獄の因縁で脅かさなければいい。
因縁の一覧表は桐山さんが作ったのだから、
刑獄の因縁など出さなければよかったのです。
刑獄の因縁でさんざん信者たちを脅かしておいて、
自分の事は口を拭うのは因縁切りをウリとする宗教家のすることか。
ザのスレで、使者さんがおもしろいたとえをしている。
「禿げ頭に、毛生え薬を売る資格はない」([469])
桐山さんはまさに自分のハゲを隠して、毛生え薬を売っていた。
「私もハゲだったが、この薬で毛が生えてきた」というならわかるが、
ハゲだったことをいっさい隠していた。
しかも、後に密教食事件で有罪だったのだから、
桐山さんの売っている毛生え薬はやはりハゲには何の効果もなかった。

504 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:49:04 ID:4wX7jslN

「刑獄に遭う星が出ているのです。」(『アーガマ』３号、昭和５４年)

桐山さんが恥じて前科を隠したなど成り立たないことは、
その後の彼の著作を見ればわかる。
『守護霊を持て』が大ヒットすると、『霊障を解く』などで
霊障とセットで桐山さんの前科は最大の売り物として、
ついには『修行者座右宝鑑』にまで掲載された。
桐山さんが刑獄の因縁の元は霊障のホトケだと発見したのは、
シャカの成仏法を体得して、霊視能力を持ってからだと書いている。
立宗が昭和５３年ですから、『座談会の抄』の出た昭和５１年頃には
すでにシャカの成仏法は完全に体得して、刑獄の因縁の元は霊障だと知っていたはずだ。
これで立宗を決意して世界を救おうと決心したというのだから、
恥じて隠すどころか、自分から前科を出すのが当然ではないか。
だが、現実の桐山さんは他人に暴露され、にっちもさっちもいかなくなってから、
まるで前から話しているかのような態度で
自分の刑獄の因縁を「作り」、続いてその原因としての霊障話を作り上げた。
桐山さんは、教団に大打撃を与えた前科の暴露を逆手にとって、
刑獄の因縁と霊障で新しい教義を作り、逆に教団を大きくしてみせた。
別な嘘を並べることで逆手にとった悪知恵のすごさに
桐山さんは自分を天才だと自惚れる。
だが、教団をいくら大きくしても、嘘は嘘、いつかはばれる。
こうやって注意深く桐山さんの足跡をたどれば、
桐山さんの嘘とゴマカシがちゃんと文章に残っているのです。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:53:59 ID:4wX7jslN

>[456]たまに顔出す干柿 08/03/02 01:24 HAR6Nvahmz
>幸福の原理のときから
>言っていますね、本をよく読め！

干柿さんがせっかく『幸福への原理』を出してくれたので、
信者さんたちにおもしろい記述をご紹介しましょう。
この本の初版は昭和３２年、１９５７年です。
皆さんが持っている本はその復刻本ですから、初版の内容の一部がカットしてある。
その一番大きなカットは後付の後にある観音慈恵会の広告です。
「観音慈恵会について」と題して、桐山さんが書いたと思われる２頁ほどの広告文がある。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:56:24 ID:4wX7jslN

『幸福への原理』初版本

◎観音慈恵会は、奇蹟の観音行者桐山靖雄先生を中心に、
大乗仏教の本道を歩む信仰団体であります。
(中略)
◎このガンジガラメの因縁の糸を断ち切らぬ限り、自分の欲する人生を歩めぬぞ。
不運と知りつつ不運の人生を歩まねばならぬぞ。
そしてその子も子孫も、同じ道を歩むのだ。
◎自分の欲するままの人生――
◎自分の考へる通りの人生――
それを作り上げるのが観音慈恵会の信仰です。
◎自分の持つ宿命因縁を、桐山靖雄先生の宿命通力に依ってはっきりと悟らせて
頂きその悪因悪業を悉く断ち切り、自由無碍、何ものにも侵されず何ものを
も恐れぬ、無等等の人生を新しく創り出していく
それが観音慈恵会の信仰なのです。

507 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 00:02:10 ID:C89+DdkI

「◎観音慈恵会は、奇蹟の観音行者桐山靖雄先生を中心に、」

今の信者さんたちは読んで、表現の古さはあるものの、
大筋で今日のアゴン宗とそれほど変わっていないなという印象を受けませんか。
「観音慈恵会」→「アゴン宗」
「大乗仏教の本道」→「根本仏教の本道」
「奇蹟の観音行者」→「奇蹟の聖者」
と置き換えれば今のアゴン宗の宣伝そのままです。
ここで一つ気が付くことは、桐山さんの宣伝文句は宗教を始めた頃から
さして変わっていないということです。
奇蹟のアゴン宗とはよく使われる言葉だが、実際には「奇蹟の観音行者」などと、
昔から桐山さんは奇蹟という言葉が大好きだったのです。
桐山さんはいかにも法華信仰から密教、そしてアゴン宗へと進歩したかのように
宣伝するが、中身が変わったのではなく、ただ名前や道具が変わっただけです。
だから、今も昔も宣伝文句がさほど変わりない。
信者さんたちは、この変わりないという点で、ビックリさせられませんか。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 00:04:03 ID:C89+DdkI

「◎観音慈恵会は、奇蹟の観音行者桐山靖雄先生を中心に、」

本が出たのは昭和３２年１月１日ですから、実際に書かれたのは昭和３１年です。
桐山さんが逮捕されて裁判になったのが昭和２９年です。
直後に観音慈恵会を立ち上げた。
この本が書かれたのはそのわずか２年後です。
もちろん、桐山さんはまだ刑獄の因縁も切れていないから、
この後、最高裁で刑が確定して、昭和３５〜３６年に服役した。
また、ガンの因縁も切れていないから、後に洗い出しが出た。
中途挫折の因縁も完全に切れたのは総本殿を作った時だと本人が述べている。
慈恵会を立ち上げてわずか２年で、千座行もまだ形をなしていない時期で、
桐山さんの因縁など何一つ切れたはずはなかった。
彼は因縁を透視できるというのだから、切れていないことは知っていたはずだ。
つまり、当時の桐山さんは因縁の切れていないまったくの凡夫です。
その桐山さんが自分のことを何と表現しているか。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 00:12:12 ID:C89+DdkI

「◎観音慈恵会は、奇蹟の観音行者桐山靖雄先生を中心に、」

「その悪因悪業を悉く断ち切り、自由無碍、何ものにも侵されず何ものをも恐れぬ」
「自分の欲するままの人生、自分の考へる通りの人生」を
「新しく創り出していく」ことを指導するのが、
「奇蹟の観音行者桐山靖雄先生」だというのです。
驚くというよりも、あきれはてないか。
刑獄の因縁をすでに切り、新しい人生を切り開いたというのなら、
この宣伝文句もいいでしょう。
わずか二年前には偽ビールを造って人を騙し、有罪判決を受けて、
まだ最高裁の判決も下りていないのに、まるで悪因縁を全部切り、
自由自在な人生を歩んでいるかのような書き方です。
悪業をなし、汚辱にまみれたこの桐山さんの何がどう「奇蹟の観音行者」なのだ？
この彼がどのツラ下げて、他人に因縁切りの指導ができるのだ？
まったく中身が伴わないのに、厚かましいというか、図々しいというか、
桐山さんのハッタリのすごさにあきれませんか。
ハゲ薬を開発したのならまだいい。
桐山さんは自らは禿頭で髪の毛は一本もないのに、自分は髪の毛の専門家であり、
髪の毛を自在に生えさせる技術を持つと宣伝して、
ただの水をハゲ薬だと称して売ったのです。

510 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 00:22:04 ID:C89+DdkI

「◎観音慈恵会は、奇蹟の観音行者桐山靖雄先生を中心に、」

我々は『幸福への原理』の桐山さんを五十年後から見ているから、
彼の嘘とハッタリがはっきりと見える。
中身がまるっきり伴わないのに、平気で因縁切りだの
奇蹟の観音行者だのと自分を異常に立派に、エラク見せようとしている。
この桐山さんの性癖に信者さんたちに気が付いてほしいのです。
実力や中身が伴わないのに、いかにも力があるかのように、
いかにも何かあるかのように見せかけるのが桐山さんの得意技です。
全部騙しです。
信者さんたちは五十年前の桐山さんに帰依するか？
もし当時の信者が、桐山さんが偽ビール造りをして有罪になり、
因縁切りも奇蹟の観音行者もただのハッタリだとわかったら、
入信はしなかったでしょう。
その同じ事が今の信者さんたちもあてはまるのです。
信者さんたちは五十年前の信者たちと同じ立場にある。
奇蹟の聖者である桐山ゲイカの釈迦の成仏ホーによって、
因縁を切り、自由自在の人生を創造すると信じている。
だが、五十年前の桐山さんが自由自在どころか、その後、服役したように、
今の桐山さんも因縁など切れていないことは、脳梗塞一つを見ても明らかです。
五十年前に比べて、桐山さんの仕掛けやイベントが大きく巧妙になっただけで、
人を騙すパターンはそっくりそのままです。
昔の奇蹟の観音行者が今は有余依涅槃の聖者などと自分を巨大に見せるのは、
五十年前と変わらぬ詐欺師としての性癖です。
桐山さんの詐欺手法は五十年前と何一つ変わっていないことに
信者さんたちに早く気が付いてほしい。

511 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/03/03(月) 00:25:46 ID:xynoJw8X

>>508
＞本が出たのは昭和３２年１月１日ですから、実際に書かれたのは昭和３１年です。
＞桐山さんが逮捕されて裁判になったのが昭和２９年です。

＞この後、最高裁で刑が確定して、昭和３５〜３６年に服役した。

アメリカで、刑の軽い犯罪者が刑務所内での犯罪者同士の交流で犯罪スキルを上げてしまうことが
問題になってるが、桐山もその口かと思ってたが違うんだな。

天性の詐欺師だったのか。

512 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/03/03(月) 12:12:25 ID:xynoJw8X

>>508
＞この後、最高裁で刑が確定して、昭和３５〜３６年に服役した。

桐山はあたかも運命に翻弄されるがごとく囹圄の身になったかのように言ったり書いたりしてるが
きっちり薄らみっともなく悪あがきしてるじゃないか。
誰が見ても詐欺の偽ビールになに最高裁まで粘ってるんだよ。

513 ：ベレムベア：2008/03/03(月) 15:58:45 ID:9tut6Bgw

綾ｋ路き○まろさんのように、ハゲを素直に認めれば、
少しは、進歩したかもしれませんのに…
残念なことです。

514 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 16:10:37 ID:quZ1LXYx

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

515 ：阿含宗研究者：2008/03/04(火) 01:07:25 ID:xD+9nnQH

桐山さんが亡くなったら誰が管長になられるのでしょうか？
F田さんですかね？
それから、北野恵宝さんの真言宗金剛院派と卍教団の繋がりについてなにか知っている方おりませんか？

516 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 16:47:12 ID:tn7y/5td

22世紀でも阿含宗は健在です。

時間パトロール船で見てきたから間違いありません。

517 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 22:22:49 ID:xeWIYLUC

>>516>
時間パトロール船ってなんですか？

518 ：偽会員：2008/03/04(火) 23:36:42 ID:gXgm48Lo

>>515
たぶん一部の幹部連中が証券類を現金化してどこかに隠してある現金を引き出してトンズラするだろうな。
で、逃げ損なったバカが何とか取り繕って続けようとはするだろうけど、桐山君ほどの詐欺の才能の
ある奴はいないから結局数年持たずにつぶれるだろうな。
今からどうなるのか楽しみです。ﾜｸﾜｸ(^_^)b

519 ：死に神参上：2008/03/05(水) 09:08:33 ID:ZRhQnAWB

>>518莫大な慰謝料を払い続けねばならないオ−ム真理教が　
手を換え品を替え分裂して、名前まで姑息に替えてまで存続しています。
上祐君みたいのが、何処にでもいるでしょうから、わずかになった会員信者から
金を集め続けて、存続するのでしょうネ。
その頃にはオヤビン様は黄泉の国でしょうから、
タダ、会員信者の他者依存心のみが唯一の金ヅルでしょう。
金収集宗教としては今までの宗教の中で
３本のユビにはいる傑作カモ知れませんが、ネズミ講には負けますね。
トイウコトハ、宗教としても、何でか分からぬ金を貢ぐ集団としても、
結局は駄作であった事になります。
会員信者の皆様はもう少し頑張って一番になりましょう。
モハヤ宗教では無理ですから、
歴史に残る金を無駄に貢ぐ集団として名ヲとどろかせましょう。
依存しましょうモット依存しましょう。訳の分からぬ？に依存しましょう

520 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:17:02 ID:r6y+Ft3e

>>515 ：阿含宗研究者：2008/03/04(火) 01:07:25 ID:xD+9nnQH
>桐山さんが亡くなったら誰が管長になられるのでしょうか？

内部的には具体的な話が決まっているのでしょうが、公式には何もありません。
ただ、経営はＷ田財務局長、法務関係をＦ田さんという路線は
そのままだろうから、Ｆ田管長という路線もありえるでしょう。
この二人が堤一族の信頼を得て、彼らに代わる人が出ない限り、
終身雇用でしょう。
堤一族は理事長や関連会社の社長などオーナーとしての宗教貴族の
地位と収益を確保する。
面倒な宗教牧場での家畜からの収奪は使用人に任せて、
自分たちは宗教貴族を楽しむという、新興宗教にはよくあるパターンです。
予想外の話もあるかもしれません。
たとえば三女が元バチカン神父の夫を従えて管長として復帰するとか、
桐山さんの孫や曾孫の中から管長が出てくるなら、絵としてはおもしろい。
また、アゴン宗がアフガニスタンの混乱に乗じて第一級の美術品を
買い集めたという事実から見ても、他にもかなり財産をため込んでいるだろうから、
これを巡る争いが起きるかもしれません。
しかし、何が起きようが、宗教家畜がいるのだから、安泰です。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:18:58 ID:r6y+Ft3e

>517 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 22:22:49 ID:xeWIYLUC
>時間パトロール船ってなんですか？

516さんに質問しても無駄だと思いますよ。
516さんの目には、あの欲の亡者の桐山ゲイカの頭上からシマ黄金の
オーラが噴水のように出ているのが見える。
ただ大焚き火をして二酸化炭素を増やすと、死者が成仏していくのが見えるのです。
アウシュビッやシベリアの犠牲者たちを焚き火で成仏させたと
本気で信じているのですよ！
桐山さんと同じで、事実や現実をあるがままに見るのではなく、
希望的な妄想や空想の世界で遊んでいるうちに出られなくなった。
また、516さんの妄想はともかく、実際に桐山さんが死んだら、
人寄せパンダがいなくなるから、アゴン宗は衰退するだろうが、残るでしょう。
細々と百年後に残っていたとしても不思議ではありません。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:24:13 ID:r6y+Ft3e

>519 ：死に神参上：2008/03/05(水) 09:08:33 ID:ZRhQnAWB

519さんが指摘しているように、宗教依存という病気がなくならない限り、
これを餌にして食いつくカルト宗教は存続し続けます。
現実に、桐山アゴン宗のこれだけの嘘を暴露されても、恥じるどころか、
むしろ自惚れてみせる使者さん、干柿さん、輪さん、Ｑさん、
そして、依存を自覚しない○○屋さんなど、これだけいるのです。
彼らが典型で、批判を読んでも同様の反応を示す信者が
たくさんいるだろうから、アゴン宗は存続するでしょう。
桐山さんがいなくなれば求心力は弱まるが、
お得意の妄想で、桐山仏陀を作り上げて信仰を続けるでしょう。
アゴン宗は仏教ではないと説明されても理解しない根本的な無知、
三福道とはただの御利益信仰であり、釈尊が否定した信仰だと
指摘されても捨てられないほど強い欲望、
桐山さんの嘘や自分の愚かな欲望を指摘されても恥じる心がなく、
むしろ、自分たちこそが釈迦から選ばれたと自惚れる傲慢さ、
間違いを指摘されると逆ギレする怒りや憎しみ、
桐山さんの成仏リキなどなんの根拠もなし、釈尊はホーリキなど説いて
いないといくら指摘されても、見えない力に依存するのをやめられない。
無知、無恥、依存、欲望、傲慢、怒りなど、
釈尊が指摘した煩悩こそはアゴン宗の素です。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:28:23 ID:r6y+Ft3e

Ashkenazi Chief Rabbi Yona Metzger
Ministry of Foreign Affairs
9 Yitzhak Rabin Blvd.
Kiryat Ben-Gurion
Jerusalem 91035, Israel
ttp://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2003/9/Ashkenazi%20Chief%20Rabbi%20Yona%20Metzger

このラビが桐山さんを嘆きの壁で出迎えた人で、
イスラエル外務省の宗教担当の責任者のようです。
おそらく柴燈護摩の許可を出したのもこの人でしょう。
このラビにアゴン宗の正体を知らせることは重要です。
また、この人だけでなく、いろいろな関係団体にも知らせることが必要です。
イスラエルの日本大使館だけでなく、日本の外務省にも
アウシュビッツの時のような愚かな協力をしないように伝えましょう。

〒100-8919千代田区霞が関2-2-1
外務省中東アフリカ局中東第一課

524 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:31:51 ID:r6y+Ft3e

ttp://english.thekotel.org/today/Event.asp?PageId=&CatId=2&d=13&m=1&y=2008
Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,
met with Chief Rabbi Yona Metzger at the Western Wall

これは嘆きの壁のホームページにある桐山さんの訪問記録にある解説です。
アゴン宗はsympathizes and supports Israelというのだから、
すっかりイスラエル支持になったらしい。
信者さんたちは「親イスラエル」か？
先に申しあげておくが、私はイスラエルとパレスチナの
どちらの支持者でもない普通の日本人です。
また、ここで政治的な議論をするつもりはない。
だが、今の日本でイスラエルに「共感と支持」を
表明する人はたぶん珍しい。
なぜなら、中東の紛争は片方だけが善であるなどというほど単純ではないからです。
ナチスのユダヤ人虐殺は、ナチスが黒、ユダヤ人が白だと
ほとんどの人が判断しているが、中東の紛争は違う。
パレスチナ難民の気の毒な様子を聞くと、テロをしたくなるのも気持ちだけはわかる。
ところが、アゴン宗はイスラエル側に共感し支持するという。
イスラエルに共感と支持を表明するとは、
パレスチナ難民には共感と支持を表明しないことです。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:35:33 ID:r6y+Ft3e

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

違うというなら、イスラエル側に「アゴン宗はパレスチナ難民に同情と
支持を表明します」と言ってみなさい。
言ったら、護摩の許可は取り消される。
言えるか？
柴燈護摩をしたいがために、イスラエルに共感と支持を表明した。
イスラエル側の主張を支持するというなら、日本人は今の土地から去って、
アイヌ人の子孫に土地を明け渡すべきだ。
桐山さんが本気でイスラエルに共感と支持を表明したなどとは思いませんよ。
桐山さんは口先と違い、寄らば大樹の陰で、天安門事件で、
殺戮をした為政者側に見舞金を送ったように、権力者におもね、
へつらい、その見返りに名誉やイベントの許可をもらう。
自分の利益のためなら、狐のように小狡い男です。
今回も、イスラエル側に媚びて、同情と支持を表明して許可をもらった。
嘆きの壁に頭をくっつけて、迎合してみせた。
信者さんたちは桐山さんのような人をなんというか知っていますか。
「宗教芸者」というのです。

526 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:39:49 ID:r6y+Ft3e

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちもパレスチナ難民を支持しないと表明してしまったのと同じです。
「いや、自分たちは政治的な立場など関係なしに供養したいのだ」と
信者さんたちは反論するでしょう。
その信念があるなら、口に出して言ってみなさい。
ラビに手紙を書いて、「我々はイスラエルだけでなく、パレスチナにも
深く同情し支持をしている」と言ってみなさい。
言わないのは嘘をついているのと同じです。
腹と口で違うことを言うのは二枚舌であり、嘘です。
二枚舌を使い分けている自分たちを仏教徒として恥ずかしくないか。
「アゴン宗が何を言っているか知らないし、
自分はイスラエルだけを支持しているのではない」と信者さんは逃げるだろう。
だが、無駄です。
アゴン宗はイスラエルに同情と支持を表明したのだから、
イスラエル護摩に参加するとは、このアゴン宗の表明に賛同していることを意味する。
あなた方も二枚舌を使っているのだ。

527 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:45:30 ID:r6y+Ft3e

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちの二枚舌はこれだけではない。
イスラエル側に隠していることがある。
「死者たちは霊障のホトケとなって、戦争を引き起こしている」という信仰です。
それをイスラエル側に言ってみなさい。
戦死者たちは殉教者であり、天国に行ったというのがユダヤ教の教義です。
だが、アゴン宗ではそれはありえないと説く。
「戦死者たちは霊障のホトケとなって今でも苦しみ続け、
その苦しみの念波が霊障のカルマとなって今の戦争を引き起こしている。
つまり、ユダヤ人の殉教者こそが戦争を引き起こしている。」
これはアゴン宗の重大な信仰であり、教義であり、
だからこそイスラエルで護摩を焚くのです。
さあ、信者さんたちは、嘘つきや卑怯者でないというなら、
この本音をイスラエル側に言ってみなさい！

528 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:52:42 ID:r6y+Ft3e

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちが言わないだけではなく、アゴン宗側も絶対に言わない。
本当に卑怯、卑劣です。
自分たちの本音をひた隠しに隠し、さも世界平和を願うかのようなポーズをとって、
柴燈護摩を焚いてしまえばこっちのもの。
人を騙してでもやってしまえばこっちのもの。
イスラエル護摩に限らず、アゴン宗はいつもそうです。
桐山さんの人生がそうだったからです。
小田師を騙してでも伝授を受けてしまえばこっちのもの。
信者さんたちがしている土地浄霊もそう。
本音を隠して、きれい事をならべ護摩を焚かせてもらい、
次の護摩の宣伝に使う。
私は信者時代もこういうやり方が後ろめたかった。
信者さんたちの中にもこれを恥と思う人がいてほしい。
「そのまま説明すれば誤解される恐れがある。
仏教の方便であり、護摩を焚けば、霊障のホトケを成仏させられるのだから、
結果オーライだ」と言うかもしれない。
死者など成仏させられないのだから、論外だが、それを抜きにしても、
この主張もまた言い訳であり、嘘であり、ゴマカシです。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:02:18 ID:r6y+Ft3e

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

仏教の方便とは嘘をついて相手を騙すことではない。
まったく逆で、一つの事を説明するのに様々な手法を用いることです。
だから、アゴン宗はありとあらゆる手段で相手に霊障のカルマの話をしなければならない。
桐山さんには因縁や死者を霊視して、未来を予知する力があるのだから、
チーフのラビの因縁を指摘して、先祖がどんな生き死をしたか、
これまでの人生や彼しか知り得ないような個人的な内容まで、
ズバリ指摘してあげればいい。
それらは先祖の霊障による運命の反復であり、不幸の原因なのだと
身をもって霊障の怖さをわからせればいい。
桐山さんは常々、仏教は単なる教えなどではなく、
オシャカは力を示すことで布教したのだと説いている。
桐山さんは「自分は世界のトップを説得する。
だから肩書きが必要なのだ」と言っていた。
だったら、力を示して説得してミレ。
信者さんたちは、彼らが桐山さんの力に脱帽したなんと話を聞いたことがあるか。
桐山さんにはそんな力はない。
信者には毎回霊障で脅かすのに、ラビにはいっさい話さない。
口先だけの無能、無策、卑怯な男です。
内弁慶で、信者には力があると偉そうに吠えてみせるが、
外に向かってはヘラヘラと媚びを売って、相手の歓心を買うだけです。
桐山さんはイスラエルでもそれをやってのけて、
信者さんたちも桐山さんの宗教芸者ぶりを映像で目撃している。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:05:27 ID:r6y+Ft3e

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

桐山さんは嘆きの壁に頭を付けて見せた。
これは非常におもしろい光景です。
ユダヤ教の神を拝み、土下座したのと同じです。
嘆きの壁はユダヤ教の神聖な神殿の一部だった。
観光客もあそこに入ることができるが、普通の人は壁に頭などつけない。
あそこでの祈りとは、ユダヤの神に祈ることです。
かつてユダヤ人たちはその壁に祖国再建を祈った。
桐山さんも同じポーズをとった。
だが、イスラエルの国家再建とパレスチナ難民の問題は紙の裏表です。
ここでも桐山さんはイスラエルに共鳴と支持を表明し、
難民のほうはどうでもいいと表明したのと同じです。
責任者のラビがあそこで出迎えたということは、
ある意味で、桐山さんがどちらにつくか試したのでしょう。
「護摩を焚きたければ、我々の神に頭を下げてみせてください」と言われて、
桐山さんはパレスチナ難民を足蹴にして、イスラエルにシッポを振った。
宗教芸者の真骨頂です。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:11:51 ID:r6y+Ft3e

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

桐山さんはスカーフをかぶっている。
これもユダヤ教のしきたりに従い、帽子をかぶる代わりにかぶったものです。
ユダヤ教のやり方に従い、その神に、他のユダヤ人と同じ祈りを捧げた。
これが仏教の解脱者のすることか？
釈尊がバラモン教など他の宗教の神に祈りをささげたなんて聞いたこともない。
バラモン教の大御所が釈尊に秘かに帰依したとか、
有力な宗教家だったカッサパ三兄弟が教団ごと帰依という話しは残っている。
だが、釈尊が他宗教を訪問してそこの神様を拝んだなんてありません。
なぜなら、釈迦仏教には神様への礼拝も祈りも存在しないからです。
本物の仏陀とはこのようなものです。
なんとか護摩を焚かせてもらうおうと本音を隠し、相手に迎合し、
相手から試され、土下座するなど、釈迦仏教ではありえない。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:16:30 ID:r6y+Ft3e

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちは、６月に護摩を焚いた後、中東が平和になったなんて言わないことです。
２００５年以降、イスラエルは観光コースはかなり安全になり、
日本からもパックツアーがたくさん出ている。
元々、大きな観光資源を持つ国だから、旅行者も増えている。
これはアゴン宗の護摩によって実現されることでなく、
政治や軍事力によってすでに実現されたものです。
イスラエル護摩は死者たちを霊障のホトケと侮辱するだけではなく、
イスラエルに共感と支持を表明することで、
パレスチナ難民への同情と支持をしないことを表明した。
信者さんたちが護摩木を一本書くたびに、
死者と難民たちを侮辱することになる。
桐山さんが宗教芸者なら、それに参加する信者も宗教芸者です。
焚き火で世界平和を達成したと自惚れるのは自由です。
だが、護摩は世界平和とは何の関係もなく、
二酸化炭素を増やすだけのただの焚き火であり、
現実にあなた方が為す行為(カルマ)とは、死者への冒涜と難民への侮辱です。
それだけは間違いなく悪業としてあなた自身に残ります。

533 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/05(水) 18:59:13 ID:VSB7wFo/

他の板にあった
「層化以外の危険な宗教」スレでの書き込み

443 ：本当にあった怖い名無し ：2008/03/05(水) 18:23:15 ID:iuNp615e0
阿含宗
キチガイのあつまりだ

534 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:36:48 ID:ovVM00A9

>[529]如来の子孫 08/03/06 10:27 g0PI9DrfTl
>しかし、ダメ元信者くんは知的レベルが低いから、いつも大笑いの
>ネタをだしてくるね。イスラエルは加害者の面もあるだと？

何か一言書くのでも、「ダメ」「バカ」などと罵りの
言葉を並べてからでないと、一行も進まない。
これがアゴン宗の修行の成果らしい。
毎度他人をあざ笑いながら、長々と書いているわりには、
実際には何一つ反論にすらなっておらず、知識の自慢話です。
「イスラエルは加害者」の事例が聖書時代の話？
信者さんたちは子孫さんのゴマカシの手法に気が付いていますか。
直接議論と関係のない知識を披瀝して、いかにも知識があり、
物がわかっており、彼の主張が正しいかのように煙にまく手法です。
桐山さんが本でさんざんこれの手法を使っている。
『変身の原理』時代から、社会問題や科学的な知識を披瀝して、
最後に自分のオカルト仏教をくっつけて、あたかも正しいかのように見せかける。
新刊の阿含経講義でも、阿含経を引用して現代語訳をするところまでは
普通のやり方をして、最後に阿含経には存在しない因縁解脱だの、
霊的浄化などというオカルトをくっつけてみせる。
上記の子孫さんも同様で、ただ、批判とは関係のない彼の知識、
それもネットにいくらでも転がっているような知識を並べただけです。
自分の知識自慢をして、相手を論破したと錯覚している。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:42:15 ID:ovVM00A9

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

現代のイスラエルは１９４８年以降に成立した国です。
彼らは聖書などを元にしているから、たしかに歴史は古いだろうが、
今日の中東の混乱を引き起こしたのは、ここ百年ほどの問題です。
聖書まで原因をたどるなら、ありとあらゆる戦争の原因は、
何百年、何千年にまでたどることができる。
そんなことをして何の意味があるのだ？
争いそのものは近代に起きたことです。
ユダヤ人が国家を持たずに放浪して定住先でも迫害されたことは気の毒でしょう。
その点は誰もが同情する。
だが、彼らがパレスチナから離散したのは紀元前です。
ローマと戦争をした第２ユダヤ戦争が紀元前１３２年だから、
今から、２１００年も前の話です。
これを理由にして、パレスチナに住んでいた人たちを暴力で追い出して、
圧倒的な財力と軍事力で国家を作った。
もちろんイスラエルだけに責任があったわけではなく、
イギリスなど二枚舌の約束をし、ユダヤ人を自国から追い出したいという
各国の思惑など、複雑にからんでいるから、まだ解決がつかない。
双方に差別、憎悪や復讐だけでなく、利権や腐敗がグチャグチャにからんでいる。
焚き火一つでこのもつれきった糸がほぐれると信じているから、
その発想の貧困さに、砂場の宗教ゴッコだと批判しているのです。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:45:10 ID:ovVM00A9

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

ユダヤ人には大いに同情するし、気の毒に思うが、
だからといって、暴力でパレスチナ人から土地や財産を奪ったことは許されない。
これでは彼らもまた同罪ではないか。
こういう歴史を知っているから、
「ユダヤ人とパレスチナ難民には深く同情するが、
イスラエルとパレスチナ解放機構双方の暴力には共感も支持もしない」
というのが、大方の日本人の見方です。
ところが、桐山さんと信者さんたちは日本人離れしているらしい。
桐山さんは「sympathizes and supports Israel」というのだから、
イスラエルそのものに共感と支持を表明した。
信者さんたちは事の重大性を理解していますか。
「桐山さんと信者さんたちはイスラエルの暴力を肯定したのだ！」

537 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:49:42 ID:ovVM00A9

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

イスラエルに共感し支持するとは、
イスラエル政府がこれまでになしたことを全面的に肯定することです。
先住民であるパレスチナ人たちを暴力で財産を奪い、非戦闘員も殺し、
軍事力で相手を圧倒し、壁を築いてパレスチナ人を追い出すという
暴力行為を桐山さんは共感し支持したのだ。
信者さんの中には、「あれは嘆きの壁のホームページの作者がそのように
書いているだけだ」と言い訳をいうかもしれない。
だが、成り立ちません。
桐山さんは観光客のように、勝手に嘆きの壁を訪問したのと違い、
ホームページに載っているように公式な訪問であり、
しかも、イスラエル政府の対外宗教のチーフのラビと会ったのです。
そこで、イスラエルに共感と支持を表明したと書かれたら、
これは公式の文章です。
なによりもアゴン宗側はこれを知っているはずだから、
共感と支持を表明していないのなら、これを削除するように要求するはずだ。
だが、何もしないのは、実際に共感と支持を表明したからです。
つまり、桐山さんはイスラエルの暴力に共感と支持を表明したのだ。
「桐山さんと信者さんたちはイスラエルの暴力を肯定したのだ！」

538 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:58:17 ID:ovVM00A9

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

平和というなら、イスラエルもパレスチナ解放機構も望み、祈っている。
ただし、彼らの平和とは暴力を背景とした平和です。
だから、イスラエルを支持するとは暴力を背景とした平和を支持することです。
信者さんたちは気が付いているだろうか。
イスラエル護摩は今までの護摩とは違う。
アウシュビッツ護摩はナチスの暴力を全面的に批判し、否定した上で成り立っている。
シベリア護摩で桐山さんは「第二次世界大戦での日本の行為は正しかった」
とは主張していない。
もっともそんな主張をしたら、ロシア側は焚かせてくれなかったでしょう。
これまでの柴燈護摩は戦争そのものを肯定したことはありません。
ところが、今回、桐山さんは護摩を焚かせてもらうために、
イスラエルの戦争を肯定した。
戦争を肯定するとは人殺しを肯定することです。
これが仏教徒のすることか？
人殺しを肯定してまで、護摩を焚きたいのか？

539 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 13:01:34 ID:ovVM00A9

a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

イスラエルの戦争を含めた暴力行為に共感と支持を表明したのです。
信者さんは「自分はただ平和を祈るだけだ」と言い訳をするだろうが、成り立たない。
なぜなら、イスラエルの戦争とは平和のための戦いなのです。
イスラエル人も平和を祈っている。
だから、戦争でパレスチナ人を殺すことは彼らには平和のための戦いです。
彼らは平和を祈ることと戦争で敵を殺すこととは矛盾しない。
だが、信者さんたちもそうなのか？
このイスラエルを支持するとは、パレスチナ人を殺す戦争によって得た平和に
共鳴し支持したという意味です。
あなたはイスラエルの暴力を背景とする平和を共感し、支持するのか。
しませんよね？
だが、護摩木を一本でも書いたら、あなたは暴力を肯定したことになる。
信者さんたちは世界平和を唱えているが、桐山さんを信じてついて来たために、
結局、暴力を肯定する所まで来てしまった。
普通の信仰心のない日本人ですらないそんなことはしない。
今までの柴燈護摩とは性質が違っているのだ。
今回の護摩は「パレスチナ人を殺してもよい平和」です。
護摩木一本書いたら、それはイスラエルがパレスチナ人を殺したことを、
また、これからパレスチナ人を殺すことをも支持することなる。
平和を祈るというきれい事と自己満足のためなら、何をしてもいいのか。
今回の護摩木にはパレスチナ人の血がついていることに気が付くべきだ。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 19:28:53 ID:RArwRpt7

“宗教芸者”って・・・　　七氏さんも人を性別や職業で差別する人だったんですね

541 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 20:10:35 ID:QQBVsuf3

詐欺は職業とは呼べない。

宗教に見せかけた芸で人を呼んでいる。
七紙は正しい。

542 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/03/06(木) 21:59:04 ID:fGsIsRDP

>>540
差別しているのはあなた。

「宗教芸者」も「バナナのたたき売り」も、それらの職業を馬鹿にしたのではなく本来あるべき姿とかけ離れてる
ことを揶揄した表現。
芸者や香具師みたいな宗教家が問題なのであって、それらの職業が差別されてるわけではない。
「あいつは学校の先生みたいで堅すぎておもしろみがない」と、言うと学校教師を差別したことになるのかね？

543 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:24:39 ID:10niBAbh

>>540 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 19:28:53 ID:RArwRpt7
>“宗教芸者”って・・・　　七氏さんも人を性別や職業で差別する人だったんですね

あなたは私が芸者を職業的に低く見て差別したと判断したのですよね？
宗教芸者が何をたとえたのか理解していないからです。
芸者という職業を下劣な職業として桐山さんをたとえたのではありません。
芸者は相手がどんな立場だろうが、お金を出してくれればお酌をするのか職業です。
「自民党支持の客ならいいが、民主党支持の客は断る」なんて芸者はいない。
天安門事件で民衆を殺戮した為政者から声がかかったら、
それでもお酌をするのが芸者という職業です。
こういう面での信念や信条を持たないのが芸者です。
だから、芸者の立場をうまく利用して、明治維新の時、
スパイの役割をして、勤王の志士たちを助けることができたのです。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:36:35 ID:10niBAbh

>>540 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 19:28:53 ID:RArwRpt7
>“宗教芸者”って・・・　　七氏さんも人を性別や職業で差別する人だったんですね

桐山さんは「シャカを世に出すために、殺されても自分の信条を曲げない」
と宣言している。
桐山さんは、信条を持たない芸者と違い、宗教家として、
強い信条を持ち、命に代えても曲げないと宣言した。
「民主党支持の客には殺されて酒をつがない」と宣言したのと同じで、
信念の男だと言い続けてきた。
だが、現実の桐山さんは口先とはまったく違う。
権威におもねるためなら、民衆を虐殺した為政者に
見舞金と称して金を出して媚を売った。
護摩を焚くためなら、よその神様に土下座するのも気にしないし、
パレスチナ難民を作りだしたイスラエルに共感し支持すると表明した。
言っていることと、実際がまるっきり違う。
私はそれを皮肉ったのです。
「信念に生きる宗教家」のふりをしているが、
実際には「誰にでもお酌をする芸者」です。
芸者が権力や金のある者に媚びて同調するのは職業的に間違っていない。
桐山さんは宗教家でありながら芸者と同じ態度をとるから、宗教芸者と書いたのです。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:43:51 ID:10niBAbh

>>540 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 19:28:53 ID:RArwRpt7
>“宗教芸者”って・・・　　七氏さんも人を性別や職業で差別する人だったんですね

あなたは性別も問題にしている。
前にも、私が結婚について書いた時、女性信者から、
女性を商品扱いしていると激しい反発があった。
女性を商品にたとえたのは事実だが、同時に男性も商品にたとえた。
これで女性差別だと言われても困る。
私は自分の中に差別心がないなどときれい事を言うつもりはない。
だが、それがあるとして、あなたや他の信者さんにとって
何の意味があるのだ？
信者が見なければならないのは私ではなく、桐山さんです。
信者さんたちが金と労力を差し出している桐山さんこそ見るべき相手です。
桐山さんは女性差別を発言し、アゴン宗の因縁の教義は女性差別そのものです。
そして、驚くことに、女性信者が「後家の因縁」などと平気で言う。
因縁の一覧表には「夫の運気を剋する因縁」があるのに、
「妻の運気を剋する因縁」はどうしてないのだ？
「再婚・三婚の命」などと、まるで離婚や再婚が悪いことであるかのように書いてある。
身障者に面と向かって「肉体障害の因縁」と信者さんは言えるのか？
アゴン宗の教義に、桐山さんが育った時代の差別がそのまま出ている。
信者さんたちはその差別にどっぷりと浸かっている。
桐山ゲイカは因縁解脱しており、煩悩も解脱していると宣言している。
その桐山さんが、信者から苦情が出ても女性差別的な教義をそのままにして、
さらにはガイジンへの差別的な発言をしたのはおかしくないか。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:49:15 ID:10niBAbh

>>540 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 19:28:53 ID:RArwRpt7
>“宗教芸者”って・・・　　七氏さんも人を性別や職業で差別する人だったんですね

桐山さんは信者からの質問に「女性は家庭を守り・・」などと答えたこともある。
自分は職業を持つ女性を妻にしておきながら、
何を時代錯誤なことを言うのだろうと、信者時代ですら首を傾げた。
桐山さんのこういう差別的な時代錯誤の発言は、彼の煩悩など切れておらず、
今の社会での女性の立場がどうであるかさえ把握しておらず、
自分が受けた古い教育や狭い体験や主観的な判断で物を言っている何よりの証拠です。
信者さんが目線を桐山さん以外に向けるのは正しくない。
信じて金と時間と善意を差し出しているのは桐山さんにであって、批判側にではない。
だから、批判側がどうであるかではなく、
現実の桐山ゲイカがどうであるかを見るべきなのです。
私が芸者を性別や職業で差別したかどうかではなく、
為政者や権力者に媚びへつらう桐山さんの宗教芸者ぶりをしっかりと目を開けて見るべきです。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 18:30:43 ID:XX3HMHtZ

あれ･･･？

548 ：桐山：2008/03/07(金) 19:11:21 ID:eoROddS+

ワシの目を見ろなんにも言うな。
師と弟子の『あうん』の呼吸を会得せよ。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 20:27:30 ID:ZYvI8+Xm

七氏が見つけたエルサレムの写真は、もう二ヶ月近く前に会員さんが自分のHPに引用していたよ。
http://buddha-jp.com/agonsyuu1.html　
同じ頁の中に昨年の雑誌「正論」１０月号の、管長×さかもと未明氏の対談も載ってるよ。
まだ読んでない人は見てよね。

550 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:16:17 ID:XX3HMHtZ

宗教芸者桐山靖雄か･･･ほんと、ピッタリだよ。
頭の毛染めて、いい年こいて、何に執着してるんかね、あの男？

551 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/07(金) 23:55:53 ID:4FqKigLa

ザのスレより転載

[570]如来の子孫 08/03/07 22:21 oNmU9AvgUe
たしかに、お役は素直に受けなさい、と言われた場合、反発するのは
難しいかも知れないね。だが、嫌なら変えてもらうべきだね。
嫌なら子供は泣くよ、泣く子と地頭には勝てない。釈迦も管長も、
泣く子にはアヤシテあげるよ。

どうやら、ダメ元信者くんは、霊感商法でも、オカルト教祖でも、お
金さえ寄付したら、総理大臣と天皇名で表彰状を出す、という考えの
ようだ。随分、天皇も総理大臣もダメ元信者くんには、軽く見られ
たものだ。それじゃあ天皇も総理も、ただのバカ人間じゃないか？

そうではない。詐欺教団はお上のお墨付きを利用して詐欺したいのだ
よ！法の華、オウム、統一教会、白装束、今までのインチキ宗教で
総理や天皇の表彰状を持ってたところが有ったかい？
ないだろう。
だから、落ちこぼれダメ元信者は、嘘つきだと私は言うのだよ。
ああいえばジョウユウ状態だ。
第二のオウムを設立して、お山の大将に治まる夢想をしてるかも
知れない。
皆、皆様、口数の多い馬鹿ものに騙されてはいけないよ。

552 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/07(金) 23:58:52 ID:4FqKigLa

すごい人ですね。
修行のお役を変えてもらえると思ってるし、
表彰状をもらえば、それで
「お墨付きをもらった」
と思うし。元信者を罵るし。
信者さん、こんな発言してる信者ってどう？
ちなみに、この人を止めようとした信者は
「レベルが低い」
と書かれて、失敗しました。
この人はかなりレベルが高いそうです。

553 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/03/08(土) 02:21:17 ID:b+YWrElm

>>551
それ、芸風からしてオバＱだと思うが、こっちに書けばこてんぱんにやられるから遠くからキャンキャン
吠えてるのがいかにもヤツらしいですねｗ
人のことをウソつき言うけど、お役が変えてもらえるとか言ってる時点でどっちが幽霊会員か判ってしまうもんだ。

554 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 09:49:05 ID:g/5Hsxc1

↑
基地外

555 ：ソフィー沙羅：2008/03/08(土) 09:56:08 ID:DZlLMEib

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　 　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 七氏　 　ユビキタス　 　 ：　樹意　私文書為造　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　沙羅　べレムベア　　 　： 内野正彦（和田をkill）　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐

556 ：桐山：2008/03/08(土) 11:05:58 ID:rTmEnnI/

w田よ、すまん。
ワシはもう役に立たん。

557 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/08(土) 21:59:42 ID:fyEGbm7d

>>554,555
そんな下らない事を書いてないで、ザのスレできちんと
如来の子孫さんに意見してあげなよ。
本当の仏教徒は人を罵らないし、人の死を願う書き込みは
しないよね。やっぱりアゴン宗は仏教じゃないんだな。
信者を見れば、デタラメだって事がよくわかる。

558 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:17:13 ID:qJALL9GH

いや仏教だよｗ
ただし、釈迦の本当の仏教というのとはちがうだろうけどね。
それに一部の信者だけを見てわかった気になるのも愚か者
逆に言えば、ここ２ｃｈだけを見て批判者はアホばかりだと
言う奴もバカｗ

559 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:43:53 ID:REx2LC2A

>>558 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:17:13 ID:qJALL9GH
>いや仏教だよｗ
>ただし、釈迦の本当の仏教というのとはちがうだろうけどね。

アゴン宗は仏教ではありません。
解脱の定義が違うのにどうして仏教なのですか。
仏教には因縁解脱などない。
因縁解脱＝カルマ解脱など阿含経どころか大乗経典にもありません。
釈尊の時代にカルマ解脱を説いたのはジャイナ教という六師外道の一つです。
伝統仏教でも解脱とは煩悩解脱のことですから、
手段や経典はともかく、解脱の定義だけは同じです。
因縁解脱などと説いているのは、アゴン宗など一部の新興宗教だけです。
ただし、あなたの言いたいことが、アゴン宗がオカルト仏教、疑似仏教、
エセ仏教、インチキ仏教という広い意味での仏教だというなら、賛成です。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:48:18 ID:REx2LC2A

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―　から部分転載
>[588]如来の子孫 08/03/08 14:39 oNmU9AvgUe
>あの、神も仏も名無しくんも、偉そうなこと言うわりには礼儀知ら
>ずだね。人の文を転載するときは、このスレッドにも一言何か
>書いてからにしろっての、失敬な。

おやおや、子孫さんは私との長い付き合いを忘れてしまったらしい。
あなたの書き込みを引用したのはこれが初めてではなく、
もう三年も前のスレ８３の頃からです。
あの時、あなたは「桐山ゲイカは１９９９年の数年も前から、
人類滅亡はないと言いきっていた」と書いた。
それで私が具体的に機関誌から桐山さんの地球壊滅脅迫を引用してあげた。
いかにあなたの記憶などあてにならないか、
その場しのぎに適当なことを書いているかを指摘した。
あなたが例祭で手に入れたという、桐山さんの予知の書いてあるプリントは
みつかりましたか。
私はあなたの見たというプリントの根拠すらも推測して、
あなたの記憶などどれほどいい加減かを指摘した。
しかし、あの時も、あなたは自分の記憶違いなど認めなかった。
三年たってもあなたは何の進歩もないが、違う点が一つだけある。
私の記憶では、三年前もあなたは人を見下したような態度だったが、
「ダメ」「バカ」を連発しなかった。
つまり、三年の間にあなたの大脳新皮質は老化して自制心すら効かなくなったのだ。
もしかして、間脳で思考しているのですか。

561 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:57:26 ID:REx2LC2A

>[588]如来の子孫 08/03/08 14:39 oNmU9AvgUe
>いまさらは、遅いから来なくていいよ。

私はザのスレには基本的には行かない。
一つにはスレ主が私を嫌っていること、そして、
私が行かないことであなたのような信者が書き込んでくれるからです。
また、ある意味で私はあなたにレスをつけているのではなく、
あなたをネタにして読んでいる信者さんたちに書いているからです。
だから、三年前も、私の記憶では、あなたはザにいたまま、
私は２ちゃんねるにいたままで議論した。
引用がけしからんというなら、どうしてあなたは本人である私がザに
いないとわかっていて、ザのスレで上記のようなことを書くのだ？
あなたの礼儀知らすという批判はそのままあなたにこそあてはまる。
ネットという公開の場に書いたら引用されることは覚悟しなければならいないし、
しかも三年前にも２ちゃんねるに引用されたこともある。
引用するのが礼儀知らずなのではなく、
あなたが２ちゃんねるを見ないのが怠慢なだけです。
あなたが星まつりの修行すらろくに出たこともない隠れアゴン宗でありながら、
滔々と偉そうにお説教していたのがばれてしまった。
普通はそれを恥と思うが、幸い、子孫さんは恥知らずという点では
桐山さんの弟子です。
信者ですら苦笑いしていることに指摘されても、怒鳴り返す。
○○屋さんのレスはまちがいなく信者を代表した反応です。
「そんなことどうしてわかる」とあなたは書いている。
わかるのです。
元信者はあなたよりも熱心に修行をしたことがあるから、
多くの信者たちの気持ちがわかる。
やったことのないあなたにはそれがわからない。
でも、それが批判側にはありがたいのです。
今後も引用しますから、恥知らずを武器にネタをふってください。

562 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:58:53 ID:u9WcXOaa

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

563 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/08(土) 22:59:49 ID:ArNALiWc

>>557:神も仏も名無しさん :2008/03/08(土) 21:59:42 ID:fyEGbm7d
>そんな下らない事を書いてないで、ザのスレできちんと
>如来の子孫さんに意見してあげなよ。

あなたは信者さんでしょうか？
あなたが信者さんだとしたら、逆にあなたの方こそザのスレで適当な一時ハンドルで登場して
アゴン宗を擁護したい現役信者であることを表明して、信者同士でレスを送って
あげてはどうか？
子孫さんに同意してエールを送りたければそれもよし。
彼は喜ぶでしょう。
私が擁護側の現役信者だったら支離滅裂なことを勝手に書く子孫さんをアゴン宗
擁護の立場で腹立たしく思うから、反論の牽制をします。
たとえ信者同士でも遠慮なく。
それをしない今の信者さんは皆冷たい人ですね。
子孫さんも、マトモな信者は苦々しく思っているだろうと私に指摘されても
自覚できずにいるのだから。
それとも冷たく見放してますますアゴン宗の顔に泥を塗るのを黙認するか？

564 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:02:35 ID:REx2LC2A

>[584]如来の子孫 08/03/08 13:16 oNmU9AvgUe
>最新情報を知らんのね。
>あんたは阿含経の基本も知らない。
>管長が提示した在家の８法１６法も、たぶん知らないだろうね。

新刊で八法十六法が出てきたから、子孫さんは新しいと思っているのですね。
どうしてそんなに自分の無知をさらしながら、他人をあざ笑えるのだろう。
あれは１９８２〜１９８３年の例祭で行った阿含経講義です。
後に、出版社がまとめて『ダルマチャクラ』に連載し、
それを今回本として出版した。
桐山さんの頭では新しいネタが生み出せないから、
今から四半世紀以上も前に出した内容をお色直ししただけです。
あなたが無知なだけで、アゴン宗に最新情報なんてありません。
桐山さんの説いていること、していることは昔の焼き直しです。
あなたみたいに何でもわかっているという自惚れ屋には新しく感じられる。
信者とはほんとうに騙しやすい。
これだから毎年焚き火をするだけで商売が成り立つ。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:11:03 ID:REx2LC2A

>[276]大王の使者の代人 08/02/23 22:20 lPSJb/jtbq
>なーにが、見返りない布施供養が本当なのです、ですと？
>笑いたくなるよ。そんなの私はいらない、おさらばです。

>[482]如来の子孫 08/03/03 14:00 g0PI9DrfTl
>わたしはその部分を読んでから、ご利益信仰をやめていたよ。

子孫さんは上記の二つの矛盾すら感じないのでしょうね。
あなたのしている信仰を御利益信仰といいます。
見返りを求める供養は御利益信仰なのです。
あなたは自分がしていることが御利益信仰だという自覚すらない。
信者さんたちはこの子孫さんの信仰を他人事だと思わないほうがいい。
かつて私もそうだったからよくわかります。
因縁切りが御利益信仰だと気が付くのにずいぶん時間がかかった。
因縁切り、死者成仏、世界平和もすべて御利益信仰です。
三福道、積徳行、梵行など全部御取引信仰です。
アゴン宗は正真正銘の御利益信仰、取引信仰です。
釈尊はこういう信仰を全面的に否定した。
信者さんがこう指摘されてもまだわからないなら、
上記の子孫さんの支離滅裂な状態と同じだということなってしまう。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:14:08 ID:REx2LC2A

>[571]如来の子孫 08/03/07 22:42 oNmU9AvgUe
>桐山如来はイスラエルで護摩を焚く予定です、大偉業です。
>護摩を焚いたら平和になるか？との揶揄がある。あほか？
>平和を願い、オリンピックができた。だが、戦乱はある。
>だからと言うて、オリンピックを止めよ、と言うかい、アホ。

揶揄ではなく、質問しているのです。
オリンピックをすれば世界平和になる、なんて誰が言ったのですか。
オリンピックが平和達成のために開かれているかのように
勝手に仮定している子孫さんがおかしいのです。
オリンピックは基本的にはスポーツの祭典であって、
政治をできるだけ持ち込まないことを原則としている。
だから、平和達成が目的で開かれるのではありません。
一方、柴燈護摩ははっきりと平和になると宣言している。
これはあなた自身がそのように書いている。

>[585]如来の子孫 08/03/08 13:38 oNmU9AvgUe
>日本神道・仏教の精神なら、和解させられるのですよ。

日本の神道も仏教も、中東を和解させられるとは言っていないから、
これはアゴン宗の柴燈護摩を指すのでしょう。
アゴン宗は霊障のホトケのカルマで戦争が起きると説いている。
海外で柴燈護摩を焚くのは、霊障のホトケを成仏させることで
霊障のカルマをなくし、戦争をなくし、平和を達成させるためです。
簡単に言えば、柴燈護摩で平和になると説いている。
だから、あなたを含めた信者さんたちに質問しているのだ。
「焚き火でどうやって平和にするのだ？」
これまでも信者さんたちには何度もこの点を質問した。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:18:17 ID:REx2LC2A

>[571]如来の子孫 08/03/07 22:42 oNmU9AvgUe
>護摩を焚いたら平和になるか？との揶揄がある。あほか？

アホでもわかるようにあなたが説明してみたらどうか。
あなたは気が付いていないようだが、こうやって相手を罵倒する時は、
理屈で反論できない時です。
そうでないなら、質問に答えてみなさい。
「焚き火でどうやって平和にするのだ？」
こんなことは桐山さんの理屈の上からも、これまで現実からみても、
どちらも成り立たないと批判しているのです。
第一に理屈が成り立たない。
桐山さんは、阿含経で釈尊が死者の成仏法、カルマを切る法を
説いており、それを体得して、柴燈護摩を焚くという。
だが、阿含経には死者成仏もカルマ解脱も、霊障も霊障解脱もありません。
言葉も概念もない。
第二に現実に成り立っていない。
これまで桐山さんは数多くの柴燈護摩を焚いてきた。
それでどこが平和になったのだ？
モンゴル政府はアゴン宗が山火事を消したとは認めていない。
インドもパキスタンもアゴン宗が核戦争を止めたとは認めていない。
こんな程度の手前味噌なら誰でも言える。
「今日、晴れたのはワシの祈りが天に通じたからじゃ」という
隣の老人のタワゴトを信者さんたちは信じるのか。
それどころか、パリで護摩を焚けば猛暑で老人たちが死に、
ニューヨークで護摩を焚けば、テロが起きた。
何一つ、柴燈護摩は焚き火以上の効果を上げていない。
理屈でも成り立たず、現実にも成り立たないのに、
焚き火で平和になると信じられるなら、それはその人の頭が平和なだけです。
信者さんたちは死者という見えない存在ではなく、
現実に目を向けるべきです。

568 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:23:56 ID:REx2LC2A

>[582]如来の子孫 08/03/08 12:58 oNmU9AvgUe
>神も仏も名無しさんなどのコピペいらんわ。
>程度低くてダメ元信者くんと同じレベルだから、新鮮味がない。
>だいたいね、ユダヤ人は、イスラエルとユダヤ民族を同じ意味に使う
>のよ。批難派は、それさえ理解できてない。

程度が高いのが子孫さんなら、私は低いほうがありがたい。
桐山さんの行くのが仏界なら、私はそこには絶対に堕ちたくない。
あなたの文章は何を言いたいのか、信者ですらわからないのです。
「イスラエル＝ユダヤ民族」って、なんですか、これ？
ユダヤ民族がイスラエルという国家なら、
イスラエル以外にいるユダヤ人はユダヤ民族ではなくなるのか？
あなたの頭は支離滅裂でグチャグチャ。
あなたが何を言いたいのかはわかる。
だが、その脈絡のない頭の中を私が説明する義務もないし、
そもそも桐山さんですら言っていない内容です。
私のコピペはアゴン宗批判だからスレの主旨に沿っているが、
あなたの書いたことは桐山さんやアゴン宗とも関係のない話なのだから、
コピペも書き込みもいらんのは子孫さんのほうです。

569 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/08(土) 23:25:00 ID:fyEGbm7d

>>557です。
ユビキタスさん、私は元信者の批判側です。
誤解させてすみません。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:28:56 ID:REx2LC2A

>[587]如来の子孫 08/03/08 13:50 oNmU9AvgUe
>私が聖書などの知識の自慢してるですと？
>[589]如来の子孫 08/03/08 18:11 oNmU9AvgUe
>それ以上の歴史が、かの地には、あるのですね。
>出エジプト記で、モーゼがユダヤ人をエジプトからイスラエルに帰還
>させたときから、そういう問題がある。

[589]のような書き方を自慢しているというのです。
しかも、その多くは支離滅裂で、何を言いたいのかよくわからない。
今日の中東問題をさかのぼれば数千年前に行き着くなど当たり前です。
しかし、今のイスラエルの問題の直接的な引き金は百年ほど前から始まったものです。
そうでないというなら、なぜユダヤ人は１９４８年まで
あそこに国を作ろうとしなかったのだ？
子孫さんの知識のベースは学校で習った世界史でしょう？
授業では古代史はしっかりと教えるが、近代史や現代史になると
時間がなくなってしまうから、あなたは習っていない。
頭に古代史しか残っていないから、中東の争いの発端が数千年前にまで
さかのぼれるという話に鳥瞰図的に見ているかのように錯覚して、
二言目には古代史が出てくる。
だが、そんな古い時代を持ちださなくても、
今の戦争の直接的な原因は近代史だけでも説明がつきます。
過去の亡霊でも霊障でもなく、生きている人間がしていることです。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:30:01 ID:ROguBWWG

桃栗三年　柿八年　俺は百までゴマを焚く…

↑うわー　はずかしい

572 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:31:20 ID:REx2LC2A

>[585]如来の子孫 08/03/08 13:38 oNmU9AvgUe
>教会議長が４歳の幼女に質問した。「ユダヤ教徒は好きかい？」
>「きらい。豚と猿だから」と幼女は答えた。教会議長は、「誰が
>そういうことを教えたの？」と、訊いた。幼女は、「神様が教え
>てくれてコーランに書いてあるの」と答えた。
>教会議長は満足げに笑みを浮かべ、「教育は子供のうちから
>しっかり行わないといけない。この子と、この子の両親に
>アッラーのご加護がありますように」と述べ、番組は終了した。

子孫さんはともかく、信者さんたちはこの場面を見て、
これが死者の霊障が原因だと思うか。
現実をよく見てください。
子供がユダヤ人を「きらい。豚と猿だから」と答えたのは霊障か？
それともアッラーの神の仕業か。
議長が、「教育は子供のうちから」と答えを出している。
霊障や神様ではなく、周囲の教育によって子供はユダヤ人への
憎悪を持つようになったのです。
だから、この子供がユダヤ人に育てられて、
自分をユダヤ人だと思いこんでいたら、アラブ人を憎む。
人間がしていることなのだ。
こういう憎悪を小さい頃から植え付けられた少女が
焚き火一つで憎悪がなくなるわけがなかろう。
だから、どこで焚き火をしても、何の効果もないのは当たり前です。

573 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/08(土) 23:38:35 ID:ArNALiWc

>>569
わかりました。
実はそういう感じもあったので断定せずに、「もし信者さんだったとしたら」と
仮定で慎重になりました。
あなたがお詫びする必要はありません。
代わりにあなたは>>557で私のレスを受ける良い誘い水になった。
私が>>563で書いたレス内容をあなたではなく、ロムする冷たい沈黙信者さんに
回して向けましょう。
これが本当の回向です。

574 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:45:10 ID:REx2LC2A

>[585]如来の子孫 08/03/08 13:38 oNmU9AvgUe
>「きらい。豚と猿だから」と幼女は答えた。教会議長は、「誰が

釈尊は自分の憎悪は自分で消すしかないと説いた。
これが釈尊の説いた教法です。
護摩などいくら焚いても、焚き火は焚き火でしかない。
山伏の格好をして、作法や儀式をして、仰々しく火を焚くと、
何事か成就したかのような錯覚するだけです。
桐山さんは怒りと憎しみの強烈な煩悩を持っている。
桐山さんは怒りと憎悪にかられて暴力を働いた。
自分の憎悪すら消えていないのに、
どうして他人の憎悪を消すことができるのだ？
信者さんたちは上記の女の子と同じであることに気が付かないか。
あなた方は霊障のホトケに対して諸悪の根元として嫌悪している。
それは女の子が、同じ人間に対してサルだのブタだのと嫌悪するのと同じです。
死者の霊障を霊的不浄など罵る前に、自分の心の不浄に目を向けるべきだ。
死者に責任をなすりつけるその心の汚さ。
そして現実的な解決のために地道な努力をするのではなく、
焚き火一つで物事をパッと変えようという知性の低い欲望。
死者が霊的不浄かどうかは信者さんたちには見えない。
だが、自分の心に目を向ければ、信者さんたちの心が嫌悪や欲望で
汚されていることに気がつくはずだ。
それもアゴン宗を信仰したことで追加された汚れです。
釈尊は霊的浄化なんて問いていない。
「自分」の心の汚れを「自分」で浄化することを説いたのです。

575 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/08(土) 23:52:53 ID:ArNALiWc

>>569
ってか>>557の内容をちゃんと下まで読めば、信者ではないとわかりますね。
こりゃお詫びをしなければならないのは私の方でした。
もし信者だとしたらという仮定が無理がありました。

576 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/03/09(日) 01:09:30 ID:N3Olli4w

>>564
＞>[584]如来の子孫 08/03/08 13:16 oNmU9AvgUe
＞>最新情報を知らんのね。
＞>あんたは阿含経の基本も知らない。
＞>管長が提示した在家の８法１６法も、たぶん知らないだろうね。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

優婆塞の八法十六法が最新情報だと？法話でわめく桐山じゃないが（>>360）
「関西本部なら、五体満足で済まないほどだ。必ず、袋ダタキに遭いますよ。」

577 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 09:29:22 ID:m8V+3P8R

あの時、貴様管長は「たった一人のバカのために呆話を台無しにされた」と怒っていたな。
たった一人のバカとは貴様だよ、マスオ君。貴様一人が高いところから怒りをぶちまけなければ済んだことだ。
こういうことを今の会員は知らないんだろうな。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 10:56:17 ID:GdEQJhXC

オレも見てたがあの時は凄い剣幕だったな。
あんなの見せられたら引いてしまうよ。
何が聖者だ！
あんなもんヤクザだよ！
皆笑っていたな。
ゾーっとしたよ。

579 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:30:06 ID:kLrkuHwu

↑
ネタが無いからって
何度も同じ話を出すんじゃねえよ、
ヴォケ！

この偏執野郎が
( ´,_ゝ｀)

580 ：神も仏も名無しさん ：2008/03/09(日) 14:53:24 ID:TNNAvFtL

>>579
ほう、レベルの高い話をしてもらおうじゃないか。
汚い言葉を書く位なんだから、大層ご立派なネタが
あるんだろう？
頼むよ。

581 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/09(日) 15:15:52 ID:Eij7xwCC

>>558:神も仏も名無しさん :2008/03/08(土) 22:17:13 ID:qJALL9GH
>それに一部の信者だけを見てわかった気になるのも愚か者
>逆に言えば、ここ２ｃｈだけを見て批判者はアホばかりだと
>言う奴もバカｗ

その一部の信者の中にあなたも入っているのですよ。
干柿さん＝星祭さんもまた歴代の晒し信者でアゴン宗の傲慢さをよく演じてくれた。
どうしてマトモな信者が出て来ないのか？
一部の信者の教学無知、不実践などでアゴン宗を批判していないのですよ。
ちゃんと正統アゴン宗教学やアゴン宗実践に訂正、修正を指摘した上でさらに
そこに批判をしているわけです。
批判側元信者よりも正しいアゴン宗教学を示すことのできた信者もいない。

582 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 17:22:14 ID:m8V+3P8R

>>579
同じネタを蒸し返してすみませんね。
でも、別院例祭の現場にいた会員にとっては、PTSDを発症するほどのショックでしたよ。
お導きこそ最高の梵行と言うけれど、大切な人ほど下手にお連れできないな、というのが本音でした。

583 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:15:46 ID:VujraDBM

>>579 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:30:06 ID:kLrkuHwu
>ネタが無いからって
>何度も同じ話を出すんじゃねえよ、
>ヴォケ！

「貴様！」「このバカつまみ出せ」という汚い言葉を教祖が投げつけたのを批判すると、
信者も負けずに「ヴォケ！」「この偏執野郎が」と汚い言葉を投げつける。
いやはや、すごい光景ですね。
これが阿含経を護持する教団だという。
教祖も信者も似たもの同士。
どこから見ても、ヤクザ教団、チンピラ教団です。
自分の気に入らないことだと罵りを投げつけるほど煩悩に汚れていながら、
教祖は解脱を宣言し、信者は聖なるバイブを感じると自惚れる。
風呂にも入らない連中が、自分こそは清潔の模範だと吠えているような光景です。

584 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:21:03 ID:VujraDBM

>>579 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:30:06 ID:kLrkuHwu
>ネタが無いからって
>何度も同じ話を出すんじゃねえよ、

干柿さんは自分の狭い了見でしか物を見ていないから同じネタに見えるのです。
桐山さんの「このバカつまみ出せ」はイスラエル護摩と深く関係している。
イスラエル護摩は平和のための護摩であり、桐山さんは成仏リキなるものを出して
怒りと憎しみに凝り固まった死者を成仏させるという。
だが、桐山さんは霊障のホトケ顔負けに激しい怒りと憎しみを持っている。
怒りや憎悪こそが争いと戦争の元です。
自らが人一倍の怒りや憎しみを持ちながら、
どうやって他人の、それも死者の怒りや憎しみを消せるのだ？
そんな人が念を込めたら、死者たちはますます怒りや憎しみに囚われるでしょう。
風呂にも入ったことがない人が他人の衣類に触るようなもので、
かえって汚れがひどくなる。
このようにイスラエル護摩と関係しているのです。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:28:34 ID:VujraDBM

>579 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:30:06 ID:kLrkuHwu

桐山さん本人は空の悟りを開いたつもりで、本人はビビッとデンパを
出して死者たちを成仏させたつもりでいるのだろうが、
無意味な観念のお遊びにすぎない。
空の悟りとは、縁起の法を体得することだから、煩悩を消滅させることです。
桐山さんのように欲望や怒りのままに生きている人が空の悟りなど
体得したはずはない。
信者さんたちも桐山さんから、空の悟りをテレパシーで
伝えるなんて聞かされて本気にしている。
桐山さんの空の悟りを死者に伝えるという話自体が、
本当の空の悟りの内容を理解したら、ありえないことがわかるのです。
信者さんたちは何か神秘的で摩訶不思議な力を伝えるのだと信じている。
阿含経には悟りをテレパシーで伝えたなんて話はありません。
桐山さんのは子供騙しの宗教ゴッコです。
焚き火をして、空のテレパシーで死者を成仏させるなんて、桐山アニメです。

586 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:34:12 ID:VujraDBM

>579 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:30:06 ID:kLrkuHwu

空の悟りをテレパシーで伝えるなど、
テレパシーで飯を代わりに食ったと言っているのと変わりない。
食事をどうやって他人が代わりにできるのだ？
飯は本人が食う以外に方法がないように、
貪りや怒りや無明を捨てるのは本人以外にはできない。
縁起の法、空の悟りは他人にデンパで伝えられるものではありません。
そんなことができるなら、オシャカが「ワシの空の悟りを受けてみよ」と
ビビッとデンパを出して比丘たちを解脱させたはずです。
だが、そんな光景は阿含経のどこにもない。
ましてや、死者を成仏させたなんて話はありません。
なのに、どうして桐山さんはこの阿含経から、
死者をデンパで成仏させる方法を発見したのですか。
信者さんたちも桐山アニメを頭から信じるではなく、
阿含経を文字通り読んでみてください。

587 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:37:58 ID:VujraDBM

「比丘たちよ、われは、知るもの、見るものの、有漏(煩悩)の滅尽を説く。
知らざるもの、見ざるものにはあらず。」
(如是語経典、『近代仏教への道』増谷文雄、１８９頁)

これが本当の如来、仏陀の言葉です。
知性で知り得るもの、目で見えるものの解脱を説いたというのです。
知らないもの、見えないものは説いていないのです。
この文章は「釈尊だけが知るもの、見るもの」を説いたという意味ではなく、
「比丘たちにも知るもの、見るもの」を説いたのです。
つまり、俗人を含めて誰でもが知るもの、見るものの解脱を説いたのです。
煩悩は指摘されれば、誰だってわかる。
釈尊は誰でも把握しうることを説いた。
こういう釈尊が死者という普通の人には見えない存在の解脱や、
誰にも確認できないテレパシーで伝えるなど説くはずがありません。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:41:55 ID:VujraDBM

「１２．人は他人を浄めることはできない、
――もしもその他人が内的に心のはたらきが浄よらかでなければ。
金剛石が宝石を磨くように悪人を錬磨することは［できない］。」
(ウダーナヴァルガ、『真理のことば・感興のことば』中村元、２５２頁)

仏教の浄めるとは煩悩をなくすことです。
釈尊は「人は他人を浄めることはできない」、つまり
はっきりと他人の煩悩をなくすことはできないと言っている。
いくら信者さんたちが釈尊に金と人を差し出して、
浄めてくれと頼んでも、釈尊はできないとはっきりと断っている。
ましてや、死者の成仏なんて論外です。
死者たちを霊障のホトケだとか、霊的な不浄と罵り、
霊的浄化などと称して、釈迦の成仏法で彼らを浄めるという。
だが、釈尊は「人は他人を浄めることはできない」とはっきりと否定している。
釈迦の成仏法なんていくら桐山さんが宣言しても、
本人の釈尊ができないと言っているのです。
こういう阿含経一つを開いても、イスラエル護摩で
霊障のホトケを成仏させて世界平和をもたらすなんて話は、
仏教からは絶対に出てくるはずがない。

589 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:46:23 ID:VujraDBM

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―から部分引用
[596]如来の子孫 08/03/09 10:08 oNmU9AvgUe
もし、イスラエルが武力を放棄したら、たちまちイスラム原理教に
よって、イスラエルはつぶされてしまうだろう、というのが私の
見解だ。
[598]如来の子孫 08/03/09 10:38 oNmU9AvgUe
偏見かも知れないが、イスラム教には「コーランか、さもなくば死
を」と言って剣を用いて布教したイメージが私にある。

ほら、またピンボケの知識披露が始まった。
子孫さんの見解など信者すらも聞いていないし、
イスラエルとＰＬＯでどっちが悪いかなんて議論もしていない。
政治的にどうにもならない問題だから、解決がつかないのです。
桐山さんはあなたの意見など必要がない。
彼は結論を出している。
イスラエルに共鳴し支持して、パレスチナ難民を見捨てたのだ。

590 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 22:54:40 ID:VujraDBM

[596]如来の子孫 08/03/09 10:08 oNmU9AvgUe
もし、イスラエルが武力を放棄したら、たちまちイスラム原理教に
よって、イスラエルはつぶされてしまうだろう、というのが私の
見解だ。
[598]如来の子孫 08/03/09 10:38 oNmU9AvgUe
偏見かも知れないが、イスラム教には「コーランか、さもなくば死
を」と言って剣を用いて布教したイメージが私にある。

信者さんたちは上記の子孫さんの書き込みをよく読んでください。
彼は完全にイスラエル支持になった。
桐山さんが支持したからです。
おそらく、子孫さんも去年くらいまでは普通の日本人と同じ感覚でいた。
つまり、「ユダヤ人には深く同情するが、イスラエルの武力行使は支持しない。
パレスチナ難民には深く同情するが、ＰＬＯのテロは支持しない」
というのが、信者さんたちの大半の感覚ではありませんか。
ところが、桐山さんばかりか、子孫さんもすっかりイスラエル支持になった。
イスラエル支持とはパレスチナ難民を悪者として見捨てることです。
桐山さんは何か信条があって支持したのではなく、
土下座してでも護摩を焚きたいからです。
その欲望のためなら、パレスチナ難民なんぞどうでもいいと切り捨てた。
子孫さんも同様で、知性の良識も投げ捨てて、
「桐山ゲイカが支持したなら、ヲイラも」と迎合して、
ちっぽけな知識を切り張りして、さも自分もイスラエルを
支持するのは当然だと変身してみせた。

591 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 23:00:15 ID:VujraDBM

>[606]如来の子孫 08/03/09 17:22 oNmU9AvgUe
>ダメ元会員くん、もうチョイで正解。
>法次とは、解脱宝生行勤行。
>法向とは、三十七道品。

これはおもしろい。
いずれ一切事経の桐山さんのインチキ解説の批判をするつもりでいたが、
さらなるお笑いネタが増えた。
信者さんたちは桐山さんのこの解説を聞いて、おかしいと思わないか。
子孫さんは気が付かないらしい。
一切事経は、桐山さんによれば、在家成仏を説いた経典です。
ところで、桐山さんによれば、七科三十七道品とは在家では
できない高度な修行法で出家用だという。
では、どうして在家用の十六法に出家用の修行法が説かれているのだ？

592 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 23:02:58 ID:VujraDBM

>[606]如来の子孫 08/03/09 17:22 oNmU9AvgUe
>法向とは、三十七道品。

在家用に説かれたはずの修行法に、なんで出家用が入るのだ？
当然、ここでは法次、法向とは在家用の三福道なはずだ。
桐山さんが説いて来たこととすら矛盾する。
さあ、どうしてこんな矛盾したことを桐山ゲイカが
「新しい解説」として付け加えたのか、考えてみてください。
と言っても、無駄な努力です。
桐山さんに深い意図などない。
その場しのぎにアゴン宗が阿含経と合致しているかのように
信者に錯覚させたつもりで珍説を付け加えた。
桐山さんは今回の珍説を「なんてヲレ様は賢いんだ」と
また自分の仏陀の智慧に自惚れているでしょう。
頭が老化しているから、経典全体と矛盾することにすら気が付かないのです。

593 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 23:14:56 ID:VujraDBM

>[606]如来の子孫 08/03/09 17:22 oNmU9AvgUe
>法向とは、三十七道品。

信者時代、桐山さんの話の矛盾を合理的に説明しようと
先達と努力したことがあります。
だが、その無駄な努力をやればやるほど
桐山さんがまた次の矛盾を作り上げてくれてウンザリさせられた。
ものすごくワガママな子供の後始末をしているような感じだった。
桐山さんは思いつきで話を作り上げては天才と自惚れ、
矛盾をも飲み込んで信じて付いてくるのが信者だというのだから、矛盾など気にしない。
今回のように、桐山さんが「新しい解説」を付けるたびに
矛盾もまた増えていきます。
この桐山さんに合わせるためには思考を放棄し、自分の知性を麻痺させるしかありません。
ゲイカは正しいというなら、信者さんたちはがんばって屁理屈をつけてみてください。
とめません。
迷路に入り込んで苦しむのも、目が覚めるための一つの手ではあるからです。
もっとも、子孫さんのように何も苦しまない幸せな人もいます。
信者さんたちはどちらですか。

594 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 23:40:30 ID:XRyimXff

われは神なり、ベルゼブブなり。

595 ：樹意：2008/03/10(月) 03:43:49 ID:AXumueLn

>>579 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:30:06 ID:kLrkuHwu
>ネタが無いからって
>何度も同じ話を出すんじゃねえよ、
>ヴォケ！

ほしまつりさんの暴言は馴れてしまったから　今更おどろかないが
昔は仏教を標榜する人間がどうしてこんな汚い発言ができるのか
不思議だった。

どうして自分の関心だけを中心に物事を考えるのだろう？
ここの常連さんにとってはおなじみかも知れないが、初めて情報を
拾いに来る人やゲイカのこういう言動を知らない信者さんの為には
それこそ折に触れ私は書くべきだと思う。
むしろこういう掲示板はそういう方のためにあるものと私は思う。
こういう詐偽団体の欺瞞に気づいた方や掲示板に書き込むことで
ケアが終わった方などはたまに覗くくらいが丁度いい。

反論できず議論では叶わないから
ののしることしかできず、自分の関心にしか興味がない。
他の方の目線や視線という観点はさらさらない。　
公益という観点はもっとない。

596 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 13:46:20 ID:ZYO8feIV

久々に来ました。イスラエルの件はどうなったの?

597 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 14:34:59 ID:yZsmFdrh

私も久々に来ました。「米国告発、W田を斬る！」の件はどうなったのですか？

598 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:32:58 ID:ZQIIflHB

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―から部分転載
>[621]如来の子孫 08/03/10 10:42 oNmU9AvgUe
>高度の瞑想法を実践している。そろそろ、３７道品の修行を打ち出し
>てもよいな、と管長が考えて、３７道品修行を命じたわけですよ。

議論の焦点を誤魔化しているのか、あるいはアホではない子孫さんの
脳は何を議論しているか理解できないらしい。
桐山さんが何を教えるかではないのです。
釈尊の説く一切事経の法次法向とは何なのかが議論の焦点です。
桐山さんは修行法を在家用と出家用とを区別している。
これは桐山さんがしたことです。
これまで在家と出家とは修行法が違うのだとさんざん
能書きを垂れてきたのに、突然、ここで出家用だと説いてきた
七科三十七道品を在家にも説いたと言い出した。
自己矛盾を起こしているのは桐山さんだけてあって、
釈尊も批判側も、在家用、出家用なんて一度も言ったことはありません。
七科三十七道品が在家にも可能なら、
どうして今まで出家用だと言いづけて来たのだ？
桐山さんはきれいに忘れているのだろうが、
もしかして、子孫さんもきれいに忘れているのですか。
それは自己洗脳か、それとも記憶力が悪くなったからか。

599 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:34:01 ID:ZQIIflHB

『末世成仏本尊経講義』２６０頁

「上根というのは、すぐれた機根ということで、機根とは、教法をまなんで、よく修行
し得る能力をいう。だから、上根とは、この場合、釈専の成仏法を修行して、よく証果
を得ることができるだけのすぐれた能力の持ちぬしをいうわけである。プロの出家修行
者がそれであろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　「
下根とは、釈尊の成仏法を、ストレートには修行するにたえられない能力の持ちぬし
である。おもに在家の修行者、信者をさすものと思われる。もちろん出家修行者もいる
であろう。」

600 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:37:47 ID:ZQIIflHB

「だから、上根とは、この場合、釈専の成仏法を修行して、よく証果
を得ることができるだけのすぐれた能力の持ちぬしをいうわけである。」

信者さんたちは桐山さんが二十年前に書いたことを見て下さい。
七科三十七道品を修行できるのは「すぐれた能力の持ち主」とある。
能力に優れた者でなければ体得できないのだそうだ。
そこで信者さんたちに周囲を見渡してほしい。
「すぐれた能力の持ち主」とはどこにいるのだ？
桐山さんによれば、七科三十七道品でチャクラを動かし、
超能力を体得するのだという。
その素質のある信者って、どこにいるのだ？
桐山さんのインチキ超能力を体得できるなんて、
もうそれだけでもすごい能力です。
だが、そういう先達は、「卒業生」の麻原彰晃以外、どこにいるのだ？
優れた能力を持っていたら、そもそも宗教詐欺師に騙されるか？
優れた素質を持っていたら、真っ先に桐山さんのインチキに気が付く。
嘘やデタラメに気が付かないで、焚き火をする宗教家畜でいられること自体が、
優れた能力などないというなによりの証拠です。

601 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:40:33 ID:ZQIIflHB

>[621]如来の子孫 08/03/10 10:42 oNmU9AvgUe
>高度の瞑想法を実践している。そろそろ、３７道品の修行を打ち出し
>てもよいな、と管長が考えて、３７道品修行を命じたわけですよ。

阿含経の釈尊は上根、下根などという区別は説いていない。
いつも例に出すのがチューラパンタカです。
頭が悪すぎて、簡単なことすら覚えられなかった彼が、
釈尊に「この浄らかな物をひたすら専念して、気を付けていなさい」
と教えられ、精神を統一することで解脱した。
桐山さんのいうような徳を積んだのではなく、
釈尊に指示されとおりの出家としての修行によって解脱したのです。
解脱して神通力を体得した後の彼ですら、頭は良くなかった。
信者さんたちは桐山さんの話と矛盾することに気が付かないか。
下根も下根、人並みの知性すらなかった彼が出家の修行で解脱したのです。
「アゴンマガジン」でも連載され、子孫さんも引用していた。
だが、彼は読んでも矛盾に気が付くどころか、意味すら理解できない。
チューラパンタカを知性の低い人などと言えたものではない。
これだけ釈尊の修行法や解脱の意味を説明されても、
まだ理解できず、桐山さんのインチキ仏教を釈迦仏教だと信じている。
自分がチューラパンタカ以下だと気が付くことは
子孫さんの今回の人生ではありえないのでしょう。
子孫さんはいいから、信者さんたちはどうか。
チューラパンタカは、桐山さんの「すぐれた能力の持ち主」に
反することに気が付きませんか。
こういう一つの事例を見ても、桐山さんの上根下根の話など嘘なのがわかる。
桐山さんの解説にはたくさんの嘘が紛れている。
だから、信者は次のようなトンデモ仏教を信じている。

602 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:44:12 ID:ZQIIflHB

>[622]如来の子孫 08/03/10 10:55 oNmU9AvgUe
>念覚を、管長は念を強くする修行と教えた。念を強くとは、ものごと
>を明確にイメージ出来る力でもある。思考などについても明確に気づ
>くようになる、のは当たり前だ。

オカルト教説の典型です。
仏教の「念」が念力の意味だと桐山さんは言っている。
無知な子孫さんはそのまま受け売りをしている。
怪獣映画が大好きな子供みたいな解釈です。
信者さんたちもせめて仏教を勉強したほうがいい。
念を念力だなんて解釈するのは、相当に恥ずかしい。
桐山さんは功徳を御利益と解釈して、応供を「供養に応える」なんて、
無知な読み方をして、止息を呼吸法だと書いたように、
字面そのままの素人解釈です。
だが、仏教用語では意味が違う。
仏教の念には念力なんて意味はありません。

603 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:47:46 ID:ZQIIflHB

「正念・・正しい気づかい、注意、思慮(身・受・心をよく観察し、熱心で、
気を付け、さらに気づかい、世間における貪り、憂いを制御すること)」
(『バウッダ・佛教』中村元、三枝 充悳１９４頁)
「念・・心に思うこと、いつも心に思うこと」(岩波仏教辞典)

これが阿含経を徹底的に研究した学者の説明です。
信者さんたちは「学者は学者。ゲイカは霊感で体得した」などと
脳味噌ご供養の発言をするだろうが、
それでは大乗経典を作りだした人たちと同じになってしまう。
釈尊は言葉で説明をした方なのです。
阿含経で釈尊が説明している文言をそのまま理解することです。
釈尊の説明での念とは念力などではありません。
身体と感覚作用と心をつねに観察するのを
熱心に続け保とうとすることを念というのです。
なんのためかというと、貪りなどの煩悩を断ち切るためです。
気を許した瞬間に煩悩が漏れ出てくるからもしれないから、
一瞬も気を許さないで持続することを念というのです。
念力とか、イメージする力などではありません。
>>587の釈尊の言葉を見て下さい。
釈尊は見えない物、把握できないものは説かないです。
念力なんて、信者さんたちは見えないし、自分の心でも把握もできない。
そんなオカルトは釈尊は説かないのです。

604 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:52:09 ID:ZQIIflHB

>[627]如来の子孫 08/03/10 18:40 oNmU9AvgUe
>出家経に、在家の信徒が、「法と律と梵行」の修行をしてアナゴン果
>を得た、という釈迦のお話があったはずだ。
>それ読んだら在家にも３７道品を修行する者がいたことがわかろう。

知らないのは子孫さんのほうです。
出家経の批判は次のように書きました。
あなたが読んでいないだけです。

出家経　スレ１３３　78〜95
梵行　スレ１３３　201〜226
借金　スレ１３３　240〜246
三結　スレ１３３　304〜319
欲貪　スレ１３４　155〜171、355〜376
瞋恚　スレ１３５　586〜599
瞋恚　スレ１３８　331〜341　454〜463

あなたは仏教の梵行の意味すら知らない。
仏教の梵行には貢ぐとか労力奉仕するといったアゴン宗的な意味はありません。
スレ１３３の201〜226に書きました。
出家経にも他の阿含経にも、仏に貢いだ功徳で解脱するなんて話もありません。
子孫さんは出家経のどこを読んでいるのだ？

605 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:54:59 ID:ZQIIflHB

>[627]如来の子孫 08/03/10 18:40 oNmU9AvgUe
>それ読んだら在家にも３７道品を修行する者がいたことがわかろう。

私は七科三十七道品を出家用だなんて書いたことはない。
それを主張しているのは>>599のように桐山さんです。
釈尊の修行法とは出家在家の大きな違いなどなく、立場や程度の問題だと書いた。
>>447でも指摘したように、四正断など読めばわかるように、
出家しなければできない内容ではない。
このことはスレ１３７の332などでも説明した。

四正断(『岩波仏教辞典』)
1)すでに起こっている悪を断つ努力．
2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．
3)いまだ生じていない善を起こす努力．
4)すでに起こっている善は，これを大きくする努力

四正断のどこが出家用なのだ？
信者さんたちもよく見てください。
上記の事が、能力の優れた出家にしか実行できないことか？
これを桐山さんは出家用だと言った。
おかしくないか。
桐山さんの主張が阿含経と矛盾していることに気が付きませんか。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 22:59:26 ID:zCIXaWes

阿含宗で言う霊魂って、生命のどんな機能を実現する部分で、
他の部分（とその機能）とはどんな関係があって、それらは
阿含宗における中心的な教義や用語体系、またはそれらとの
一意的な関係性が確立している阿含宗の中心経典以外の
他の参考となる経典や研究や文献などの記述と、どのように
関係付けられていますか？そのものであるかないかに対して
客観性のある判定方法はありますか？現時点でそういった
理解などの手助けとなるような準備が整ってはいない場合、
将来的に目標や計画を立て整えていく予定はありますか？

と、仏教徒らしい？質問をしてみました。（…らしい、よね？
物覚えがとんでもなく悪いんで、独自の用語は少ない方が
有り難いです。避けられないなら不正確でも辞書的定義を。
英語の語源辞典で「現時点では理解できない用語でも
　　索引や関連付けがしっかりしていれば何とかなる？」
というような状況だったので、他の用語との関係の明示でも。

607 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:02:36 ID:ZQIIflHB

>[627]如来の子孫 08/03/10 18:40 oNmU9AvgUe
>それ読んだら在家にも３７道品を修行する者がいたことがわかろう。

七科三十七道品は出家用だなどというのは、桐山さんの世迷い言です。
四念処も青柿さんが説明しているように、出家しないとできないことではない。
桐山さんの「四念処は瞑想だ」などという一言を聞けば、
四念処の意味すら理解していないのがわかる。
四念処とは頭で空や苦や不浄をあれこれ考えることではなく、
日常の自分の身体や心の動きを一つ一つとらえ、分解し、分析して、
煩悩が出てこないようにする修行法です。
桐山さんの「四念処は瞑想だ」のような観念論ではない。
だから、桐山さんは怒り一つ押さえられない。
四念処を理解し日常実践する者が、オバサンに
嘘つき呼ばわりされたくらいでキレルなどありえない。
四正断を教えとバカにして、四念処を瞑想などと軽んじているから、
オバサン一人にあんな程度なのです。
だから、その信者の子孫さんも干柿さんも相手を罵ることがなんともない。

608 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:12:08 ID:ZQIIflHB

>[627]如来の子孫 08/03/10 18:40 oNmU9AvgUe
>それ読んだら在家にも３７道品を修行する者がいたことがわかろう。

繰り返すが、修行内容に出家在家の区別などない。
学校の勉強と同じで、程度に差があるだけです。
だから、出家経でも、在家はアナゴンまで行けるとある。
修行内容に、釈尊は区別などつけていません。
法次法向の法とは出家も在家も同じ物です。
上根もなければ下根もない。
法とは三善根、七科三十七道品、止息、安那般那、漏尽であり、
しかも、これらは手法や着眼点、力点の置き方が違うだけで、内容は全部同じです。
信者さんたちも七科三十七道品を実践してはどうか。
桐山さんに教えられる必要などない。
正念とは念力を強くすることではなく、身体、感覚、心を観察して、
護摩木祈願をしてお願い事をかなえてもらおうという欲望や
護摩を焚き火と批判されて怒りに囚われる自分を観察し、制御することです。
正語とは、桐山さんのように死者の成仏なんて虚言を言わず、
「このバカつまみ出せ」などという荒々しい言葉を言わず、
子孫さんのように二言目にはアホなどそしる言葉を言わないことです。
七科三十七道品の総合目次である八正道を理解し実践しようするなら、
間違ってもイスラエル護摩なんて焚けるはずがない。
釈尊の説く教法をほんの少しでも実践したら、
護摩に執着し、桐山さんに依存する自分の姿に気が付きます。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:21:02 ID:ZQIIflHB

>[627]如来の子孫 08/03/10 18:40 oNmU9AvgUe
>それ読んだら在家にも３７道品を修行する者がいたことがわかろう。

信者さんたちはどうして桐山さんが急に、
在家の修行法の中に七科三十七道品を出したのか、考えてみましたか。
桐山さんの脳が老化して何の経典を話しているのか忘れてしまったというのが一つの理由です。
もう一つ、大きな理由があることを子孫さんが教えてくれた。
エサです。
信者さんたちを釣るためのエサです。
「いよいよ七科三十七道品を教える」というエサをばらまいて、
また信者たちから人と金を集める魂胆です。
出家だけに教えるとなったら、人数が少ないから、金と人は大して集まらない。
そこで在家にも能力に優れた者には教えると宣伝すれば、
信者に金と人を貢がせることができる。
能力が優れているとは金と人を貢ぐ能力のある者という意味です。
根練脳塾で上級コースなどを作り、「教えてほしかったら、
ここまでおいで」と人と金を要求する。
これまでの練脳塾を見れば、何一つ新しいこともないし、
自分の身さえ保てない桐山さんが超人を作るなんて
バカな話を信じるほうがおかしい。
しかし、ただの焚き火の作法に釣られて、最初７７人も集まったように、
七科三十七道品のエサに、またたくさんの信者が食いつくでしょう。
桐山さんが昔からやっている手法です。
私も釣られたことがあるから、彼らの愚かさをあざ笑いはしないが、
笑いをこらえるのにはいつも苦労します。

610 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:45:23 ID:ZQIIflHB

>[632]ユビキタス 08/03/10 22:44 *lPm7zuA9Viz*E-
>だから八法は信、戒、施、聞、持、観、法次、法向の８分類ではなく、
>信、戒、施、見、聞、持、観、法次法向の８分類です。

そのとおりです。
「信、戒、施、見、聞、持、観、法次法向」が正しい読み方です。
桐山さんの分類は間違っている。
法次法向の問題以前の話として、桐山さんは経典を読み違いしていた。
すごい求聞持脳だ。
読み違い、数え間違いですよ。
信者さんたちはこれでも桐山さんが仏陀の智慧を持つ天才だと思うか。

611 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 01:19:38 ID:ZlJGamIN

みなさん、人権擁護法案が可決されたら自由な発言ができなくなりますよ。
信者さんから「私の尊敬する桐山管長げいかをバカにされた。屈辱だ。これは人権侵害だから人権委員会に訴えてやる!」
と言われたら、もう何も抵抗できません。
たとえ根拠のある正当な批判でも、人権侵害になる可能性があります。
なぜならば、人権擁護法案の中に出てくる「人権侵害」の定義が曖昧だからです。

可決されたら、まちがいなく言論の自由が奪われます。
ネットで阿含宗批判を続けることは非常に困難になるでしょう。
たとえ正当な批判であってもです。
こんな法案を通してはいけません。みんなで立ち上がりましょう。

参考
サルでも分かる？人権擁護法案
http://blog.livedoor.jp/monster_00/

612 ：樹意：2008/03/11(火) 10:49:47 ID:GiPABjlT

>>611
> 信者さんから「私の尊敬する桐山管長げいかをバカにされた。屈辱だ。これは人権侵害だから人権委員会に訴えてやる!」
> と言われたら、もう何も抵抗できません。
> たとえ根拠のある正当な批判でも、人権侵害になる可能性があります。

この話題はこの頃は居間でオシッコと思われるから控えていたのだが
確かにこれが可決されたら　毎日楽しみにしている名無しさんの書き込みが
見れなくなる可能性が大きい。
(土俵際でアゴンの勝ちになる可能性がある)
ネットでマスコミ操作や裏での行為をカルト団体等は暴露されましたからね。
以前のような情報操作に戻し批判封じ言論封じのコンビネーション技の第一発目
です。

本尊もウソ　僧籍もウソ　何から何までウソで金とってんのに何でこういう
のが大手を振って世間を闊歩できるのか？
全て政治的法律上の不備のおかげであり、カルト問題は宗教の問題でもあり
ますが政治、経済の問題です。
批判には表立って反論できませんから、人権侵害という形で批判を封じる
形をとるようになるでしょう。
というかこれが可決されたら次はなんらかの形で匿名掲示板は規制される
事でしょう。
警察を越え三権分立を超える第四の権力の誕生です。

613 ：樹意：2008/03/11(火) 10:50:54 ID:GiPABjlT

もともと国連からの要請で人権侵害に対処するように発案されたものは
公権力から一般人を守る為のものが定義ですが　今日本で提出されるものはなんと
一般人を規制する為のものに摩り替わっている。
ですからもともとの趣旨とは逆なのです。(一般人を規制する権力の誕生)

以前ここで特定のパーソナリティに支配される(影響を受ける)のは望ましくない
旨書いていますが　こういう政治的活動にカルト団体の信者が利用されるのも
想定して書いているわけです。
彼らは何人いたとしても特定の思想信条の元行動するわけですから、特定
のパーソナリティの影響下にあると言えるでしょう。
ですから名人いたとしても　一人　の意思の元にある。
数万人だかの○○委員にしても普通一般の仕事を持っている人が付ける道理も
なく、明らかに金銭のバックアップが可能な政治的宗教的団体の構成員を念頭
においたものです。
政治的だの宗教的だのの主張以前に
何をおいても言論の自由や批判する自由を守る必要があるわけです。

614 ：樹意：2008/03/11(火) 10:53:07 ID:GiPABjlT

ゲイカはイスラエルの暴力行為を支持したわけですから　信者さんたちは
ゲイカの政治的な行為に力を貸したことになる。
世界平和を祈るのに暴力で占拠した側の主張に組するのでは占拠された側から
見るならなんの平和的行為とは映らない。
信者さんたちがやっているのは　いびつな政治的行為でしかないのです。

パレスチナやコソボの人々を対岸の火事とは思わない方がいい、
今こういう批判を封じる法案が通ったなら次にくるのは外国人参政権であり
その次には○○自治区が誕生しそれが次に求めるのは独立運動です。
カルトは政策をお金で買いながら、特定の利権政策を動かす人材も供給する。
その元は
どんなウソもつき放題で金銭をとっても罰せられない　小さな法律上の
不備より生じ、それは言論の自由を奪うところまで来たということです。

615 ：樹意：2008/03/11(火) 11:20:55 ID:GiPABjlT

>>606

霊魂という考えをしないのが仏教です。
ゲイカが般若心経瞑想法で論拠とした龍樹中観派の論理でも
霊魂という考えは否定されています。
自分の都合のいい部分だけを引用　利用しているのが
ここのやり方です。

ちなみに客観的判定方法がないものだから　形而上の
ものと言われ、仏陀はこれを無記とされたのです

616 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 22:03:50 ID:Ak6nnLYI

↑
意生身は「ゲイカの造語」だと書いた批判者です( ´,_ゝ｀)

スレ102>216 ：樹意
>ゲイカは意生身なる造語を作ったり　同じ意味の運用で異次元の五蘊なる
>頓珍漢な説明を書いたりしていますから　ゲイカの本しか読まないクリン含氏
>などはそれに沿った理解になるのはいたし方ないことです。

>>615
ほらね。仏陀は霊魂については無記だというのは表向き、
批判側の多くは霊魂を否定したいのが本音なんですよ。

617 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 22:05:25 ID:Ak6nnLYI

もうスレが切れそうだから次回にしましょう。

おやすみ。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 22:14:20 ID:b+o7AuSG

>>609
老化してというが、老化前に言っていたことだろそれは
バカじゃねえの
悪口いいたいだけというのがみえみえｗ

619 ：Ｑ連続体：2008/03/11(火) 22:20:35 ID:Ak6nnLYI

次回にしようかと思ったけど折角だからこれだけ載せます。

■批判側理解の手引き（ｖｅｒｓｉｏｎ2）
�H人の欠点には非常に厳しく執念深くあげつらう
>>316 ：神も仏も名無しさん
>「このバカつまみ出せ」事件がおきたのは、
>しかし、オバサンがさらに追求したものだから、ついに桐山さんはキレテ、
>「登記簿を見て言っているか、キサマ！」と机をドンと叩いた。
>この後、キサマの連発です。

猊下は最近のご法話で、
以前のご自分には性格上の欠点があったことをみずから認めていらっしゃるのです。
このような情報も彼等は知らないのでしょうね。
あるいは知りながら無視しているのです。
そして過去のできごとを、いつまでも執念深く取り上げるのです。
人の欠点には非常に厳しい。
それでいながら自分には甘く、欠点を垂れ流し反省すらしない。
このような人たちがどのような老後を迎えるか、想像するまでもないことですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

620 ：Ｑ連続体：2008/03/11(火) 22:21:47 ID:Ak6nnLYI

　　｢性格上の欠点をこのままにしていては、絶対に成功しない」
　　そう考えて、性格上の欠点を七つほどノートに書き出し、それを毎日読んで、
　　欠点を表に出さないように努力しました。
　　そのおかげで、しだいに短所を出さなくなりました。いまやっと、それらは全部なくなったと感じております。
　　八十代の半ばを過ぎて、ようやく自分の欠点を消すことができたのです。

　　　　　　　管長猊下ご法話　平成18年2月度例祭・・・・・阿含宗報　第242号（H18．3．24）より


　　と言いましても今日現在も、まったく欠点がなくなったとは、まだ言えません。
　　教団の官長として立派に過ごしていくためにはもっともっと欠点を無くさなければいけない。
　　そう思って、いまなお、努力しているところでありますけれども、少なくとも今日、
　　わたくしが阿含宗の官長として、宗教教団のリーダーとして立っていくことができるのは、
　　この運命的な性格の欠点を取り去ったおかげだと思います。

　　　　　　　管長猊下ご法話　平成18年5月度例祭・・・・・阿含宗報　第245号（H18．6．23）より

621 ：Ｑ連続体：2008/03/11(火) 22:25:31 ID:Ak6nnLYI

↑
<訂正>
大変失礼致しました。

教団の官長→管長、阿含宗の官長→管長でした。

もう寝よっと。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 22:31:38 ID:b+o7AuSG

上座部の技法と釈迦の技法が同じだとは限らない
むしろハショッテしまい簡単な自己観察等や
戒律重視のものになってしまっているのではないか？
観念の繰り返しだけでは飛躍はありえない
釈迦の説いた真の瞑想法、修行法は人格霊各を転換させ
ホトケという人間をこえた存在にいたしめることのできるものではないのか
私は求聞持法の修行をとおして失われた釈迦の行法の一端にふれた気がする
脳を改造し飛躍させる瞑想法、これこそが釈迦の説いた真の瞑想法なのだ！
・・・・
というのが桐山の主張なの
妄想かどうかは別にして、四念処にしても、けっして元々どのように
修されてきたのか知らなかったわけではない。
昭和５３〜４年ごろ発売の求聞持瞑想法入門をよんでみろ
別に老化現象ではありません

623 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 22:40:04 ID:b+o7AuSG

ただ現代やっていることは
単なるタダの宗教団体のやってることと同じなんであって
批判すべきは
そういう今のありかたなんだよ。

あなたの主張して教えるといっていたことはちっとも
やっていないじゃないですか！
仏舎利おがませ
派手なイベントやってごまかしてどうすんの桐山さん？

というべきだろ。
上座部のやり方と違うだとか学者の阿含経の解説と違うだとか
それこそ、そんなの関係ねえ〜！
なんだよｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 22:43:50 ID:b+o7AuSG

がたがたぬかして阿含・桐山はどうだとかいうより
そんなに上座部の修行がすばらしいのなら
そこで修行すりゃいいだろ
どうせ上座部の修行も信仰もやってねえくせによｗ
ただ悪口言いたいだけのための、お勉強ですね
笑っちまうぜ！

625 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/11(火) 23:25:59 ID:yoAjsQ9f

>>619:Ｑ連続体 :2008/03/11(火) 22:20:35 ID:Ak6nnLYI
>猊下は最近のご法話で、
>以前のご自分には性格上の欠点があったことをみずから認めていらっしゃるのです。
>このような情報も彼等は知らないのでしょうね。
>あるいは知りながら無視しているのです。

>>620:Ｑ連続体 :2008/03/11(火) 22:21:47 ID:Ak6nnLYI
>　　｢性格上の欠点をこのままにしていては、絶対に成功しない」
>　　そう考えて、性格上の欠点を七つほどノートに書き出し、それを毎日読んで、
>　　欠点を表に出さないように努力しました。
>　　そのおかげで、しだいに短所を出さなくなりました。いまやっと、それらは全部なくなったと感じております。

驚いた！
と言っても桐山さんは最近こんな法話をしていたのか！と驚いたのではない。
長年の信者歴のあるあなたの不勉強ぶりに驚いたのです。
あなたはこの法話を聞いて、あるいは読んで遙か昔に聞いたことがある話と思いませんでしたか？

626 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/11(火) 23:39:10 ID:yoAjsQ9f

>>620:Ｑ連続体 :2008/03/11(火) 22:21:47 ID:Ak6nnLYI
>　　｢性格上の欠点をこのままにしていては、絶対に成功しない」
>　　そう考えて、性格上の欠点を七つほどノートに書き出し、それを毎日読んで、
>　　欠点を表に出さないように努力しました。
>　　そのおかげで、しだいに短所を出さなくなりました。いまやっと、それらは全部なくなったと感じております。

これと全く同じ法話を大昔にしたことがあるのです。
これは著書にも掲載されている話です。
なんという著書か？
「さあ、やるぞ かならず勝つ」です。
何巻かは忘れた。自宅に帰り着いたら調べます。（早く帰りた〜い」
つまり朔日護摩の１０分間法話です。
それも比較的初期の法話です。
朔日護摩の始まったのが関東別院に移転してからまもなく、１９８７年です。
一方「このバカつまみ出せ」事件が１９８９年の４月。
さあ、どっちが古いか楽しみだな〜♪
否、僅かな時間差なんか意味がない。
この頃も桐山さんはこの話をしていた。
ベンジャミン・フランクリンの話です。
彼も自分の性格の欠点を全部書き出して日々それを見て修養努力して悪い性格を
出さないようにしたと言う。
この話を紹介して桐山さんもまたそれに倣ったのだと言う。
自身もベンジャミン・フランクリンのように性格の欠点を全部書き出し見つめた。
そしてそのようにして自分の欠点を全部改めてしまったと話していました。


で、「このバカつまみ出せ！」です。

627 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/03/11(火) 23:54:53 ID:yoAjsQ9f

>>620:Ｑ連続体 :2008/03/11(火) 22:21:47 ID:Ak6nnLYI
>　　｢性格上の欠点をこのままにしていては、絶対に成功しない」
>　　そう考えて、性格上の欠点を七つほどノートに書き出し、それを毎日読んで、
>　　欠点を表に出さないように努力しました。
>　　そのおかげで、しだいに短所を出さなくなりました。いまやっと、それらは全部なくなったと感じております。

この話が２０年くらい前と同じなんです。
２０年前も全く同じ話をしていた。
しかしかなり疑問でしたよ。
桐山さんは「俺は瞬間湯沸かし器」と短気な性格をまるで美化するように自慢していた。
俺は人に頭を下げるのが大嫌いだ。頭を下げねばならない時こそ逆にふんぞり返る
とこれも自慢げに語っていた。
自分の欠点をノートに書き出し、それを一つ一つ改めていこうとした人が
どうしてこんな無反省な態度を取るか？
短気も頭を下げるのが嫌いなのも己の長所みたいなものだと思い上がっているのです。
しかしそれは桐山さんにとっても間違いのはずだ。
桐山さんには若い頃前科がある。
裁判でも意地で大胆不敵な態度を取っていたため心証を悪くしたと書いている。
もう少し謙虚に頭を下げる態度を身につけていれば裁判の結果も変わったかもしれないと述懐している。
この痛い反省があればやはり頭を下げねばならないと修養するはずだ。
そして今日があるはずです。
ところが桐山さんはアゴン宗管長になっても頭を下げたくない自分を美化していた。
反省などしていない証拠であり、ベンジャミン・フランクリンの真似などしたことのない証拠です。

501 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

---

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
時をかける少女 その2 [懐かし邦画]

---

新着レスの表示

---

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

名前： E-mail (省略可) :

read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)