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阿含宗という宗教１３７

1 ：口下手番長１３７：2008/01/30(水) 12:42:53 ID:j5jLgo9+

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
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ダウンロードして保存することをお勧めします。

2 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:04:28 ID:v0BVXHOV

>>1さん、スレ立て感謝。

3 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:05:47 ID:v0BVXHOV

スレ１３６
>703 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:15:32 ID:LIZfgCgi
>脅されるって、猊下に個人的にお会いした事あるの？？

導きの意味も積徳行の意味も理解できず、それを実践した人たちを
見下すかのような書き方をする。
正真正銘、あなたは隠れアゴン宗であり、アゴン宗の教義を
なんにも知らないのですね。
教義の嘘を示されても、そもそも教義を知らないのだから、
何がどう嘘なのかわからない。
批判や反論もほとんど理解できなかったのでしょう？
一つだけあなたはアゴン宗からしっかりと学んだことがある。
それは自分の無知を恥じることもなく、身の程知らずの横柄で
「ねぇ、君さぁ、」などと人を見下した態度をとることです。
アゴン宗では、自分たちこそが仏に選ばれた者だと信じている。
あなたと同じで阿含経や仏教について無知でありながら、
自分たちくらい釈尊の教法を理解し実践している者はいないと自惚れている。
その無知と無恥と慢心だけはあなたは十分に体得している。
こうなると、議論の前提をはるか前に戻さなければならない。

4 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:08:58 ID:oGaFfgjp

>635 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:00:09 ID:LIZfgCgi
>僕、13人導かないと保証はないなんて、脅された記憶ないですけど…。

阿含宗報、１２７号、平成８年８月２３日
「わたくしは命がけで奇蹟を起こした。同じように命がけで約束をする。
十三人のお導きの誓願を果たした人は、わたくしが、必ず、守ると。」

あなたの読解力では、桐山さんの言葉には「導かないと死ぬぞ」とは
述べていないというでしょうね。
だが、誓願を果たした者を守る、とは、誓願を果たさない者は守らないのだから、
どうなるかは保証しないと言っているのと同じです。
４０％の信者が横変死の因縁を持ち、世紀末に地球壊滅がおきると
桐山さんは言っていた。
こういう中で、誓願を果した人を守ると言われたら、
これは誓願を果たさない者の命は守らないと言っていると同じです。
他の人も書いているが、１３運動では桐山さんははっきりと
「１３人導いた者には世紀末の破壊での命の保証をする」と言った。
こういうのを霊的な脅かしというのです。
カルト宗教ではよくあるパターンです。
地球壊滅などで死ぬぞと脅かし、助かりたければ、教祖に帰依しろとか、
１３人導けと脅かすような宗教をカルト宗教といいます。
そして桐山さんは今でもこの脅迫をしている。
あなたは知らないようだが、桐山さんは１９９９年の地球壊滅を
１０年延長して、２０１０年までとしたのだ。
１９９９年の大失態で懲りずに、まだやっているのだ。
アゴン宗はまさにカルト宗教の典型です。

5 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:13:09 ID:oGaFfgjp

>716 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:55:56 ID:LIZfgCgi
>ねぇ、阿含宗って、誰か殺してる？

殺しています。
関東別院のＫ田職員他によって自殺に追い込まれた信者を知っている。
信者は病気で、素人が何とかできるものではなかった。
解脱供養や冥徳供養など金を出させるだけ出させて、
それでも治らないと抗議すると、職員と先達が一丸となって排除した。
あなたは知らないだろうが、こういうやり方がアゴン宗の常です。
信者は何度も桐山ゲイカ宛に助けを求める手紙を書いたが、もちろん完全無視です。
直接自殺に追い込んだのはＫ田職員だが、桐山さんにこそ責任がある。
桐山さんがＷ田さんの恋人を自殺に追い込んだという証言がある。
わかっているだけでもこれだけいる。
あなたの屁理屈は「自殺は本人が死んだのであって、
アゴン宗が殺したのではない」というのでしょう？

6 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:19:24 ID:oGaFfgjp

>718 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:58:08 ID:LIZfgCgi
>金と時間を浪費するかもしれないって、
>なんでそれくらいの覚悟を決めて入信しなかったの？

あなたは金と時間を“浪費する”と覚悟して入信したのか？
そうだというなら、例外です。
新興宗教がいかがわしいのではないか、金がかかるのではないか、
洗脳されるではないかという疑いは普通の人は持っている。
だが、入信するのに、浪費を覚悟する人間が何人いる？
アゴン宗に金を出した時も、誰もそれを浪費だとは思わない。
ユビキタスさんが書いているように、途中から、
金がかかるが仕方ないとか、試しにやってみるかとか、
半ば覚悟し始めたというのが普通の人です。
あなたは詐欺師に騙された人たちに、
「そのくらいの覚悟を決めて金を出さなかったの」と言うのか。
覚悟を決めたかどうかではなく、騙した方が悪いのだ。
あなたを見ていると本当に無知とは便利なものだと思う。
自分が騙されることに永久に気が付かずに済む。
アゴン宗の矛盾に気がついた信者のように葛藤することもないし、
元信者のように後悔の念にさらされることもない。
無知と鈍感力は究極の幸福なのかもしれない。

7 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 15:16:01 ID:t7rCnAzf

阿含宗管長桐山はナゼ捕まらんのかね、詐欺師なら早く捕まえて刑務所に入れろ。
いくら法治国家だと言っても長期に金を毟り取って
その金もトータルで何百万、何千万にもなる信者が多くいるのだろぅ
どうして黙っているのかね？　不思議だね？
教義もメチャクチャと言うんじゃ話にもならんし、僧籍も嘘らしいし
裁判に訴えれば絶対に勝つのにね。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 17:55:52 ID:2RlYtyoi

ユビキタスの勤務先***地下鉄東西線高田馬場駅下車　白十字��

9 ：ベレムベア：2008/01/30(水) 18:59:23 ID:5TLi0OQK

直接関係ないことだけれども…
Ζガンダムの続編、
『機動戦士ガンダムΖΖ』
が、スカパー　アニマックスチャンネルで、２月４日深夜から放映開始です。
平日の２３時３０分から毎日ですね。
自分は、どうしてもハマーンとwダさんをオーバーラップさせてしまいます。
お暇な方は、どうぞご覧ください。ちょっとおもしろいですよ。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:22:04 ID:k/xJ8Jfb

>>6
はい。覚悟しました。
僕は口が悪いから、この様な言い方しますけど、
信仰なんて博打ですよ。博打。
「信じる」って事にはリスクが付きものなんです。
これは阿含宗に限った事ではなく、宗教全般
いや、一般社会でも同じ事ですよ。
どこかの社会心理学の先生が言ってました。
信≠安心だとね。

宗教でトラブってる人たちは、信=安心だと思っていたのが、
安心できなかったから、騒いでるんです。
もっとも、阿含宗は、「信じていれば安心ですよ」と、言い放ってますけどね。

11 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:35:52 ID:k/xJ8Jfb

ユビキタスさん、
確かに僕は若くはないです。
もう30ですし…。

ところで、ユビキタスさんは霊の存在には、どのような見解をお持ちですか？
それから、どうして解脱供養を？
やはり、ある程度存在に確信があったから、供養したのですか？
でないと、それは桐山の能力有無以前の問題だと思うのですが…

12 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:50:07 ID:5T4RWPUT

鬼畜だね〜桐山は。信者のケツの毛まで毟り取る魂胆なんだ。
ふ〜ん立派なもんだよお前さんは。
でもここまでイカレタ奴だったとは、お釈迦さまでも. 知らぬ仏の お富さん だよ。

13 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 22:14:23 ID:tLPmlaBD

>>11 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 21:35:52 ID:k/xJ8Jfb
>確かに僕は若くはないです。
>もう30ですし…。

３０、あるいは３０代って言ったら全然若いじゃないですか？
阿含宗批判を離れて初めてあなたという個人にアドバイスをするが、世の中捨てて得るものもあると思う。
まだ全然若いのだから捨てるものは捨てて新たに雄々しく人生を切り開いてはいかがか？
私がこのスレで議論をしている時、心が揺れた。
どうしようか？でも辞めるのは惜しい気がする。
あまり入れ込まずに地味に信仰を続けていればそのうちよいこともあるのではないかとか、
万が一桐山さんに本当の力みたいな部分があったらどうしよう？辞めた後だと
また復帰するのに苦労するし…とか逡巡した。
しかしそこまで考えて自分が情けなくなった。
自分はどうして阿含宗を抱えていないと何もできないのか？
阿含宗からなんか美味しいとこを食べたいと願っている。
自分があさましく感じた。
もっと堂々と阿含宗なんぞすっぱりと捨てて己だけを信じてなんとか生き抜いていく
という世間の普通人なら誰でもそうしている当たり前のことがなぜできぬのか？
つまり依存症にかかった自分を自覚してみっともなく思ったのです。
阿含宗に力があろうがなかろうが、私はこれを捨てた方が自分の為になるのでは
ないかと思ったのです。
自分の人間的成長、自立を妨げているのが阿含宗なんだと悟った。
私が退会届に書いた退会の理由が２つあって、
１つは「この信仰が信じられなくなったから」です。
もっとストレートに書くとこの信仰がインチキだとわかったからであり、要するに
教団批判、教団否定です。
２つ目は「この信仰が自分の為にならないと思ったから」です。
自分自身の問題ですね。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:41:26 ID:k/xJ8Jfb

>>13
ユビキタスさんて、本当にまじめな方なんですね。
俺、阿含宗やめるとしたら、多分退会届けなんて書かないと思う。
ご存知の通り、アバウトな奴なもんで…。
「いつの間にかやらなくなってた」「忘れてた」ってのが理想です。
アゴンのアの字も思い付かない状態がベストです。（まぁ、これは無理か）
でも「阿含宗の悪口を言いふらしたくない」ってのも、そういう意味なんです。

ユビキタスさんの中には、今でもクッキリと阿含宗があるんですね…。

15 ：実は普通の会員に戻っていた−偽会員：2008/01/30(水) 22:52:26 ID:HBRRWZlJ

>680
>奥さんも、何もしてないの？
>だったら、辞めちゃえば。
>貴方だけでも。
>そのお金、自分のしたい事に使った方が良いんじゃない？

奥さんも何もしていませんね。その点では奥さんは説得できたわけです。彼女は阿含宗がインチキだと
認めている。

>何も仲人の人に遠慮することないでしょ。

私は遠慮していないのですが、奥さんが遠慮してくれと言うのでね。残念ながらやめられませんでした。
仲人と親も会員同士で知り合いだしね。
それに、私がやめると某道場で結構話題になるだろうから、それも多少気にはなるんだ。
お金の面では、毎月たったの2000円だから気にしていません。
桐山のボケに渡すのは嫌だけど、ま、しょうがないかとあきらめてます。

16 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 22:59:44 ID:tLPmlaBD

11 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 21:35:52 ID:k/xJ8Jfb
>ところで、ユビキタスさんは霊の存在には、どのような見解をお持ちですか？
>それから、どうして解脱供養を？
>やはり、ある程度存在に確信があったから、供養したのですか？
>でないと、それは桐山の能力有無以前の問題だと思うのですが…

私が最初に入行したのが１９７４年でまだ阿含宗と名乗る以前の密教を表に出した
観音慈恵会の時代でした。
まあ桐山オカルト密教に憧れたのだから、たしかに私もオカルト好きだった。
霊もまあ信じていた。人並みにおっかなかったが。
しかし決して超能力に憧れたわけではない。
当時中学生だった私はそんなキモイ能力は不要だと思った。
ただ深層意識に潜む自分の中のアカの他人という桐山流因縁理論に興味を惹かれた。
表面意識のオシエでは制御不能な深層意識のモンスターを桐山密教の法により
アプローチして自己改革を図る因縁解脱の必要性を感じた。
気に入らない性格も変えて変身したかったのでしょうね。
表面意識の努力を最初から諦めている甘い私の志向がよく見える。
桐山流オカルト深層心理学の疑似科学にも引っ掛かった。
で入行してお経を唱える日々が始まったわけです。
私の経歴の細かな部分は省くが、そのうち密教から阿含経に至り、阿含宗に
変わったのも「密教入門」「人間改造の原理と方法」を読んで理解した気になった。
ところが１９８０年に「守護霊を持て」を出してからこちらの予期してなかった方向に進んだ。
解脱供養による霊障教学の開始です。
まあ「チャンネルをまわせ」で導師のテレパシーによる先祖の抑圧意識からの解放
なんてのも理解した気になってはいたが。

つづく

17 ：ZZZZZZZZZZ：2008/01/30(水) 23:03:16 ID:l8kUzqIm

神の計画は小乗という一人乗りの船ではなく

大乗という大多数乗りの大型船。

18 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:06:35 ID:k/xJ8Jfb

>>15
話題になるって、そんなの道場に行かなきゃいいじゃん。
まぁ、気持ちはなんとなく分かるけどね。
結局、曖昧な状態になちゃうよね…

19 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 23:16:57 ID:tLPmlaBD

>>11 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 21:35:52 ID:k/xJ8Jfb
>ところで、ユビキタスさんは霊の存在には、どのような見解をお持ちですか？
>それから、どうして解脱供養を？
>やはり、ある程度存在に確信があったから、供養したのですか？
>でないと、それは桐山の能力有無以前の問題だと思うのですが…

解脱供養があるから入行したのではなく、入行したら時間を経て解脱供養なんてのを
やっていたわけなんです。
昔はやってなかった。
霊を信じるとか信じないの話ではなく、この時既にどっぷり桐山さんを信じていたのだから桐山霊も信じるわけですよ。
桐山因縁も桐山テレパシー供養も信じていたわけですから。
だから桐山以前ではなく桐山以後なんです。
自分の中のアカの他人を解消するというテーマで霊障のホトケとはわかりやすい。
霊に自分が支配されているわけですね。
我々は因縁の操り人形である。自分の意志で選択したと信じているものも実は
そのアカの他人に左右されている。
それに霊障というそれまでの疑似科学的アプローチとは角度を変えたモロオカルト
の話されたらやはりそれを信じるしかない。
まずは苦しむ霊の怨念を解放してわが心に棲みついたアカの他人さんに一人ずつ
お引き取り願うわけです。

20 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 23:35:26 ID:tLPmlaBD

>>11 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 21:35:52 ID:k/xJ8Jfb
>ところで、ユビキタスさんは霊の存在には、どのような見解をお持ちですか？
>それから、どうして解脱供養を？
>やはり、ある程度存在に確信があったから、供養したのですか？
>でないと、それは桐山の能力有無以前の問題だと思うのですが…

存在に確信があるから申し込んだのではなく、桐山さんを信じたから申し込んだのです。
桐山さんが霊視とかしたのだという。
１０万円も出して申し込むからには霊を信じるというよりも桐山さんを信じて
いないと申し込めるものではない。
浪費などする気はなく価値ある投資だと信じたから申し込んだのです。
桐山の能力を信じたのです。
しかしその能力がデタラメだという事実の根拠をこのスレで発見したわけですね。

21 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 23:47:59 ID:tLPmlaBD

>>11 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 21:35:52 ID:k/xJ8Jfb
>ところで、ユビキタスさんは霊の存在には、どのような見解をお持ちですか？
>それから、どうして解脱供養を？
>やはり、ある程度存在に確信があったから、供養したのですか？
>でないと、それは桐山の能力有無以前の問題だと思うのですが…

ある霊が祟っているなと感じたから解脱供養を申し込んだのではない。
とにかく解脱供養を申し込めという教団の指導なんですよ。
日常生活で何か問題があったら申し込め。
問題なくてもとにかく申し込め。
申し込むと決してこちらの期待を裏切ることなく例外なく霊障のホトケをつけて
くれます。何十体でも。打ち止めがありません。君はもういいよということが
ありません。
申し込む方があさましいということを言う人がいるが、不当にあさましかったら
霊視の結果で毎度毎度霊障サンをつけてくれませんよ。
やはり申し込んだのは正解で私は霊障に苦しめられていたのだ！と桐山さんが
証明してくれたことになる。


インチキでなければね。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:53:11 ID:k/xJ8Jfb

ユビキタスさんて、猪突猛進型？
もしかして、イノシシ年？？？

阿含宗への入り方が、僕とはまったく正反対ですね…。

23 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:59:24 ID:k/xJ8Jfb

>>21
問題なくてもとにかく申し込め？？？
そんな乱暴な事言われたの？？

申し込む方があさましいのなら、俺だってあさましいよ…。

霊障サンって、じゃあ、霊の存在は認めているんですか？

24 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/31(木) 00:09:32 ID:dn/esutY

>>14 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 22:41:26 ID:k/xJ8Jfb
>ユビキタスさんて、本当にまじめな方なんですね。
>俺、阿含宗やめるとしたら、多分退会届けなんて書かないと思う。

真面目で律儀だから教団に対してもお世話になりましたと礼儀を尽くす為に
退会届を出したんじゃないよ。
未納会費の督促もウザイし、きっぱり縁を切ってくれと手続きに行ったのさ。
幸いすぐに会報なども来なくなって離縁できた。
会費の督促なんてことよりもこんな醜い団体の会員として名を連ねていることが
アイデンティティに反してがまんならなかったんよ。
だから絶対に名前を抜いて除籍してくれと。
過去は仕方ないが今後は一切関わりたくない。

>ユビキタスさんの中には、今でもクッキリと阿含宗があるんですね…。

恥を偲んで私の入信の動機に見る心の甘さと依存心の強さを示してあげたでしょ。
ああいう団体に引っ掛かるにはやはりこちらも問題があるのだよ。
その問題を発見して直視観察できなければ、本当に辞めた意義なんかないと言っても
過言ではないのだよ。
その作業がされてないとまた似たような悪意の団体に捕まるだけさ。
振り返り反省し、自分の弱さを認めてそこを克服するよう気がつかなければならないのです。
あなたのようなノーテンキでは進歩もない。
それには依存を続けていてはダメだ。
手の中にあるそれを捨てねばならない。
捨てて初めて気がつき新たな道が開ける。
捨てて得るものもあるとはそういうことさ。
あくまでも自分を直視するのです。
そうすれば高い授業料も決して無駄とばかりも言えない。

25 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/31(木) 00:20:09 ID:dn/esutY

>>23 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 23:59:24 ID:k/xJ8Jfb
>問題なくてもとにかく申し込め？？？
>そんな乱暴な事言われたの？？

いましたね。先達に。
最初から年に２回くらいは申し込めだの最低１０体は申し込めだの言う奴がいた。
桐山さんは問題があれば解脱供養を、当面問題がなければ冥徳解脱供養を申し込め
と指導しており、ビデオになってますよ。冥徳祭で今でも放映してないかな？
どちらも１０万円です。
守護神を得るには最低４０体くらいは申し込まないとね。

>霊障サンって、じゃあ、霊の存在は認めているんですか？

桐山霊障なんか認めてません。
だからサンなどとわざわざカタカナにしておちょくっているのです。
ただし桐山さんを離れて霊というものがいるかどうかについてはわからないで
十分なんですが、殊更否定の立場もとりません。
中には祟る霊だっているかもしれません。
しかし桐山霊障だけはインチキデタラメの作り話の嘘です。

26 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/31(木) 00:29:28 ID:dn/esutY

>>22 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 23:53:11 ID:k/xJ8Jfb
>ユビキタスさんて、猪突猛進型？

君と同じくマイペース型だったと思うよ。

せっかく遊びに来ているんだったら君も自分の入信の動機とか書いてみるといいよ。
何よりも書くことは自分の為に役に立つ。
自分を観察するよい機会なわけさ。
他人なんか突っついたって面白くないだろう？

27 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 06:46:06 ID:46CDuu6H

十年の会員さんが、ここまで何も分かってないとは思ってなかったから、どおりで話が全然噛合わないわけだよ(笑)
いや、皮肉でなく新たな発見なんだ。こういう会員もいるんだなって。
桐山ｻﾝの法話は聞いてないの？桐山ｻﾝの本は読んでないの？
それにここはネットだから構わないにしても、貴方は現実世界でも十も年上の人(友人は別)に「君さぁ」とか呼ぶの？

28 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 07:27:55 ID:46CDuu6H

冥徳祭なんてのも出来たのか。それは次から次と金むしられるわけだわ。
今はワーキングプアも多いから金銭的に余裕がなくてあごん宗をやめる人もいるんじゃない？

29 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 07:35:53 ID:46CDuu6H

青山の瞑想道場でも桐山ｻﾝは何の指導もしなかったな。会員は金払って単に目の前の絵を見てただけ。
別の人が桐山ｻﾝの瞑想法(方法すらなかったけどｗ)を「あれじゃ頭がボケるだけだ」と書いてて、本当にその通りだと思った。
今も瞑想道場あるの？

30 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 07:42:02 ID:46CDuu6H

桐山ｻﾝの常套文句は「伝統仏教は大乗経典が後世の作だということをひた隠しに隠してる」。
全然隠してないからｗ伝統仏教の信者達でそのくらい知ってる人いっぱいいるからｗ
ただ阿含宗の信者が知らないだけだよ。

31 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 08:02:21 ID:46CDuu6H

桐山ｻﾝが取り入れてる修験道は正に伝統仏教＋神道なんだけど、阿含宗信者はそれも知らないんだろうな。
修験道が何かも知らないで信者達はさいとう護摩で山伏のコスプレするんだね。あれもコスプレ詐欺だし修験道への侮辱だ。
修験道側が阿含宗を相手にしてないから桐山ｻﾝが無事で済んでるだけだよ。桐山ｻﾝを呪詛して変な業を積みたくもないだろうしね。
昔、公害事業主達を次々と呪殺した密教僧の団体があったけど考えるとやっぱり怖いよ。あそこまでして大丈夫なのか？と疑問だよ。

32 ：元カリフォルニア支部会員：2008/01/31(木) 09:25:10 ID:vFs/J3Qi

>>590 >経理 A：　実は領収書のない２億円の不明金がニューヨーク
　　　　　 に送られている。W田さんが送った。
>>5 >ねぇ、阿含宗って、誰か殺してる？
>殺しています。
>関東別院のＫ田職員他によって自殺に追い込まれた信者を知っている。
>信者は何度も桐山ゲイカ宛に助けを求める手紙を書いたが、もちろん完全無視です

私は管長猊下を最後まで信じておりました。
私たちはつつましい生活の中から基金をし真正仏舎利がくるのをCA支部
会員一同楽しみにしておりました。
米国告発さんが書いているように、CA支部の異状な状況を最後は管長猊下が
助けてくれるものと誰もが信じていたと思います。
それゆえ会員一同は一丸となって管長猊下に真正仏舎利基金の不明と他の
物件リース不審についての調査依頼書を上申しました。
一か月以上もたって本部海外部から会員に送られてきた上申の回答は、
回答にはなっておらず明らかに犯罪人のS崎由子の擁護になっており、
会員の口をつぐませようとする心理脅迫と名指しで二人の会員に対する
責任のなすりつけは、W田局長の会員に対する脅迫であり、自分の不正な隠し金を覆い隠す為の手段にほかなりません。

この異状な状況を管長猊下は知らないのでは？と誰もが疑っていました。
何とか管長猊下に知らせ、必ず管長猊下は助けてくれるものと最後の
最後まで信じておりました。
ところが突然、管長猊下から会員におくられてきたCA支部閉鎖の手紙に、
私はショックに打ちのめされ、裏切られた悔しさで手紙を握りしめながら
涙が溢れました。
阿含宗から実際に強打を受けたものでなければ、この気持ちはわかる
すべもないでしょう。目がはっきりと醒めたのです。
管長猊下の何が聖者なのでしょうか？何が名誉ですか？
ここはアメリカです。
会員の気持ちを逆手にとった阿含宗の集団詐欺や自殺への追い込みをグローバルに暴くのはしごくあたり前の事です。
管長猊下が名誉を頂いたところから真実をお伝えをしていくつもりです。

33 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 09:48:31 ID:uLQAVcoy

阿含宗に長く居ると桐山にケツの毛まで毟り取られ最後はお払い箱にされるだけ。
詐欺師はどこまで行っても詐欺師だよ。
金、金、金で次は人、人、人。
あ〜ぁ、嫌だね〜。こんなのが宗教としてまかり通っているなんて。
○波小先達、ついにお前も詐欺師集団の幹部になってしまったのか。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 10:55:04 ID:5YaZuRLI

元幹部の話す教団と桐山の裏話しを聞くと笑える。もっとも私が信者でも元信者でもないからだが。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:35:41 ID:Lqgj3nlk

>>10 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:22:04 ID:k/xJ8Jfb
>はい。覚悟しました。

覚悟したのなら、なぜ導きをしない？
覚悟したのなら、なぜ桐山さんいう梵行をしない？
騙される覚悟をするとは、桐山さんに言われたとおりの修行をすることです。
だが、あなたは解脱供養以外はどうやら何もしていない。
１３人導けと桐山さんが口をすっぱくして言っても、無視した。
これのどこが覚悟をしたのだ？
全部あなたは口先だけです。

36 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:37:54 ID:Lqgj3nlk

>>10 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:22:04 ID:k/xJ8Jfb
>信仰なんて博打ですよ。博打。

だから、何をあなたは言いたいのですか。
信仰はバクチだなんて、あなたに言われなくてもたいていの人は承知している。
信仰がバクチかどうかの批判や議論をしているのではなく、
アゴン宗は詐欺宗教だと批判しているのです。
あなたは口が悪のではなく、議論の焦点が定まらないのです。
頭をそんなにグラグラと動かさないで、一点を見つめることです。

37 ：館長の：2008/01/31(木) 12:38:18 ID:NFNXIKmB

ある時の法話
ヴェーダの梵我一如の誤り
我、アートマンなんて無い
無我でる。
サハスラーラチャクラの完成は解脱ではない。

わたしが何故あなたがたに
クンダリーニヨガを教えないのかといいますと
危険だからです。人を悪魔にも神にもする力があるため
チャクラ開発は天使のような心でなければならない。
わたしはチャクラを開発していますから、

38 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:42:06 ID:Lqgj3nlk

>>10 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:22:04 ID:k/xJ8Jfb
>これは阿含宗に限った事ではなく、宗教全般
>いや、一般社会でも同じ事ですよ。

一般の宗教と比較したいらしいから、あなたの説が
アゴン宗について成り立つかどうか比較してみましょう。
仏教教団とは仏法僧の三宝を基本としている。
これは普通、本尊、経典、僧侶が対応している。
日本の仏教教団で、本尊が偽物で、経典は教祖が捏造して、
教祖が僧侶の資格もないなんて教団はどこにある？
本尊なんて教祖が勝手に決めてもいいのだから、
イワシの頭でもシッポでもかまわない。
だが、イワシの頭と決めたら、サンマの頭では嘘になる。
アゴン宗は真正仏舎利だと桐山さんが決めた。
仏教の本尊が真正仏舎利でなければいけないなんて、
桐山さんが決めたことであって、仏教の非常識です。
ところが、アゴン宗の仏舎利はカニンガムが発掘したとされているのに、
カニンガム本人は仏舎利など発掘していない。
スリランカからもらったという証明書を訳しても、
本物なんて記述はどこにもなく、見えない存在からもらった、とある。
偽物であることの証明書付きの仏舎利です。
つまり、アゴン宗は本尊(仏)が偽物です。
教祖が決めた本尊が偽物なんて、私の知るかぎり、
大作さんとアゴン宗くらいで、きわめて希です。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:44:53 ID:Lqgj3nlk

>>10 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:22:04 ID:k/xJ8Jfb
>これは阿含宗に限った事ではなく、宗教全般

経典(法)も教祖が勝手に決めていいのです。
法華経は偽経典だが、偽だろうが、なんだろうが、
宗派の教祖が決めるのはカラスの勝手です。
だから、桐山さんが阿含経と決めるのも自由です。
だが、アゴン宗で最も重要とされる三供養品は
桐山さんの捏造経典です。
三供養品には三福道があると桐山さんは嘘をついている。
そればかりか、書き加えまでしている。
アゴン宗の三供養品は阿含経を元にして捏造された偽経典です。
アゴン宗は依経とした阿含経が偽阿含経です。
依経とした経典を捏造した教団なんて他にどこにあるだろう？

40 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:49:24 ID:Lqgj3nlk

>>10 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:22:04 ID:k/xJ8Jfb
>これは阿含宗に限った事ではなく、宗教全般

桐山さんは僧侶(僧)の資格がない。
日本の伝統仏教で、僧侶の資格なしに宗派を立てた人はいません。
明治以降の新興宗教ですら、僧侶を名乗る人が偽坊主だったなんて話は
聞いたことがない。
在家教団のトップが資格もないのに坊主だと名乗ったことはない。
昔はアゴン宗のライバルとみなされた真如苑など、
教祖も現在のトップや部下達も坊さんの資格を持っている。
偽坊主なんて、桐山さんだけでしょう。
坊さんの資格なんてわりと簡単に取れるから、
仏教団体のトップが偽坊主なんて探してもなかなかいない。
アゴン宗に限った事です。

41 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:51:39 ID:Lqgj3nlk

>>10 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:22:04 ID:k/xJ8Jfb
>これは阿含宗に限った事ではなく、宗教全般
>いや、一般社会でも同じ事ですよ。

以上のように、宗教全般だとあなたは書いているが、
三宝偽物なんて仏教教団が他にどこにあるのだ？
三宝偽物なん教団は世間でも希にみる偽教団で、「同じ事」ではない。
平凡な頭で一般論を考えるのはやめたほうがいい。
ものがわかったような言い方をせずに、
またよそがどうであるかなんてどうでもいいことで、
あなたが関わっているのはアゴン宗なのだから、
アゴン宗についてのみ具体的に考えてみるのです。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:56:53 ID:Lqgj3nlk

>>14 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:41:26 ID:k/xJ8Jfb
>でも「阿含宗の悪口を言いふらしたくない」ってのも、そういう意味なんです。

まだ言っている！
悪口を批判側の誰が書いたのだ？
あなたは「自分は悪口を言うつもりはないと書いただけだ」と言うでしょうね。
そうやって暗にほのめかすだけで、直接表現をさければ、
他人は自分の意図に気が付かないだろうと思っている。
それが無礼なのです。
悪口と批判は違うと書かれたら、少しは気をつけようという気持ちはないのか。
他人の足を踏んづけて注意されて、また踏んづけたようなものです。

43 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:00:40 ID:Lqgj3nlk

>>18 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:06:35 ID:k/xJ8Jfb
>話題になるって、そんなの道場に行かなきゃいいじゃん。

横レス失礼。
どうしてあなたこうやって他人の行動にいちいち口を出すのだ？
それも経験や見識の上で書くのならともかく、
アゴン宗のことも、道場の事情も、修行や人間関係も知らないあなたが、
自分の狭い了見でクチバシを突っ込む。
気持ちがわかるって、何がどうわかるのだ？
本当に気持ちがわかったら、こんなこと書くはずがない。
ユビキタスさんが助言したことを実行してみたらどうか。
他人や一般論ではなく、あなたがどういうつもりで入行したのか、
この十年間、どんな信仰をして来たのか、桐山さんの何を信じているのか、
差し障りのない程度に書いてみたらどうか。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:02:41 ID:Lqgj3nlk

>>34 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 10:55:04 ID:5YaZuRLI
>元幹部の話す教団と桐山の裏話しを聞くと笑える。もっとも私が信者でも元信者でもないからだが。

あなたように、第三者がみんな冷静にアゴン宗と桐山さんを見てくれたらと思う。
ところが、そうではない愚か者もいるのです。
アゴン宗最大の行事である星まつりにはタレントが出演する。
アゴン宗の実態を知らせてあげると、たいていは一度きりです。
ところが、中にはますますいきり立って、自ら志願して出演する愚か者がいる。
それも、某放送作家のように、一見、社会正義派ぶっている人が
カルト宗教の応援をするのだから、あきれる。
テレビでは良識派のふりをしているのに、
アゴン宗が霊感商法をするカルト宗教だと教えられても、
無視するばかりか、かえって桐山さんと対談して、広告塔になったり、
星まつりでは司会者顔負けに場を仕切る。
彼の社会正義や良識とはせいぜいこんな程度で、
単なるポーズだというのがよくわかる。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:05:55 ID:U8tMDVvs

ツリと自演によって完全に信者がケムに巻かれとるw

46 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:07:23 ID:jGNbFff0

>>32 ：元カリフォルニア支部会員：2008/01/31(木) 09:25:10 ID:vFs/J3Qi
>私は管長猊下を最後まで信じておりました。

たいていの信者はそうです。
トラブルがおきても、「仏様とゲイカはご存じだ」と、
いずれ正義が行われと信じている。
読んでいるほとんどの信者さんたちも、>>18の十年信者さんもそうです。
私も「桐山ゲイカはご存じであり、正しい判断をする」と信じた。
十年信者さんは自覚の薄い人だから「そんなバカなことを信じていたのか」
と言うだろうが、桐山さん本人が五つの超人的能力だの、
仏陀の智慧だのと言っているだから、こちらが勝手に思い込んでいるわけではなく、
これがアゴン宗の教義なのです。
信者でこのように信じていないほうがおかしい。
だが、これが大間違いです。

47 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:10:31 ID:jGNbFff0

>32 ：元カリフォルニア支部会員：2008/01/31(木) 09:25:10 ID:vFs/J3Qi
>私は管長猊下を最後まで信じておりました。

桐山さんは何も事情などわからないし、正義などなおさらない。
桐山さんの価値基準は、自分をエラクみせるために作ったアゴン宗を
どう発展させるか、人と金をどう集めるかであって、
阿含経や人類救済など、そのための空虚な広告にすぎない。
信者さんたちもそういう目で桐山さんの言動を見てみるといい。
仏陀の智慧という高度な判断でものを言っているなどと思わずに、
本人の欲得だけで言っているのだと見れば、言動のすべてが説明がつく。
そればかりか、アゴン宗がなぜ矛盾だらけで、嘘が多いのかもわかる。
桐山ゲイカは正しいという前提で見ると、
桐山ゲイカ以外に責任があることになるから、職員や先達が悪いということになる。
そこで非難が職員や先達に集中する。
問題のある職員や先達もいるから、トラブルが起きると、
悪いのは彼らだということで信者は納得してしまう。
今回のアメリカでのトラブルにしても、
ほとんどの信者の批判の目はＷ田さんや幹部職員に向いているでしょう。
実際、彼らから直接的に被害を受けた人たちにしてみれば、
怒りが彼らに行くのは当たり前です。
また、Ｗ田さんが不正をしているなら、なおさら彼女に非難の目が行く。
Ｗ田さんやＳ崎さんのしたことは許し難い。
だが、そこでよく考えてほしいのです。
いったい、これらのことをさせているのは誰なのか？

48 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:14:34 ID:46CDuu6H

この十年の信者が本当に信者か疑わしくなって来た。
信者のふりした愉快犯じゃないかな？
十年もいるにしてはあごん宗のこと知らな過ぎるもの。
それか知らないふりして批判をかわすガチガチの信者か。
あるいは頭が働かないのか精神に問題があるのか。

49 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:14:50 ID:jGNbFff0

>32 ：元カリフォルニア支部会員：2008/01/31(木) 09:25:10 ID:vFs/J3Qi
>私は管長猊下を最後まで信じておりました。

非難の目がＷ田さんやＳ崎さんにだけ行くなら、間違いです。
それでは、サリン事件を起こしたのは麻原彰晃ではないというのと変わりない。
サリンを合成したのも、地下鉄でまいたのも、麻原本人ではありません。
だが、彼こそがこの事件の最大の殺人鬼です。
これと同じで、Ｗ田さんやＳ崎さんの犯罪行為だけが問題なのではなく、
その背後にいる桐山さんこそが本当の犯人なのです。
Ｗ田さんは、高級マンション二つに部屋の中はブランド品だらけだという。
これが氷山の一角なら、隠れて見えない海の下の氷(蓄財)を
考えるなら、これが短期間に行われたものでないことは明らかです。
その一つがチラッと見えたのが、告発さんがスレ１３６の590で
書いている２億円の送金です。
職員個人の口座に送金された使途不明金であり、経理職員が疑惑を抱いている。
信者さんたちはこれをどう思うか。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:17:37 ID:3C390lAU

>32 ：元カリフォルニア支部会員：2008/01/31(木) 09:25:10 ID:vFs/J3Qi
>私は管長猊下を最後まで信じておりました。

桐山さんがなんでこんなことを許しているのですか。
桐山さんは「道場内で起きているとはどこにいてもわかる」と
豪語して、実際に透視能力のパフォーマンスをしてみせたことがある。
透視などの超人的能力を持ち、経理など直感でパッとわかるというなら、
なんでこんな不正が行われていることに気が付かないのですか。
しかも、自分の直属の一番信頼している部下です。
問題は桐山さんに超能力がないというだけではない。
それなら、職員による不正問題だけということになる。
Ｗ田さんは桐山さんに超能力なんてないことを知っているから、
また、目を光らせているホトケなんて存在しないことを知っているから、蓄財ができた。
桐山さんの成仏力も超能力も嘘であり、アゴン宗に正義などないことを、
Ｗ田さんの不正が証明しているのです。

51 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:20:27 ID:3C390lAU

>32 ：元カリフォルニア支部会員：2008/01/31(木) 09:25:10 ID:vFs/J3Qi
>私は管長猊下を最後まで信じておりました。

桐山さんの作ったアゴン宗そのものが仏教的に不正の固まりです。
お金は星まつりなどの護摩木代金です。
護摩木代金とは、ありもしない霊障で人々を脅かして集めたものです。
信者さんたちがどんなに心を込めても、
歴史上の釈尊は木切れもお金もお願い事も受け取らない。
煩悩を増やす外道の加持祈祷にすぎない柴燈護摩など、
釈尊は現形どころか、見向きもしません。
ところが、アゴン宗は阿含経や釈尊の名前を担ぎ出して、
金集め、人集めの道具に使っている。
不正そのものです。

52 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:23:12 ID:3C390lAU

>32 ：元カリフォルニア支部会員：2008/01/31(木) 09:25:10 ID:vFs/J3Qi
>私は管長猊下を最後まで信じておりました。

信者さんたちは星まつりに向けて、護摩木を買っている。
あなた方のしていること自体が仏教的に不正です。
不正で得たお金を、一部の職員が不正に着服したとして、何かおかしいか。
銀行強盗で得たお金を、さらに強盗仲間で騙し合いをしているようなものです。
「自分たちを強盗だというのか」と信者さんたちは怒るだろう。
仏教的に見れば、護摩木を買い、お願い事をして、柴燈護摩を拝むのは不正です。
私も元信者として同じ事をしたから、ここまで書きたくないが、
信者さんたちのためにもはっきり言ったほうがいいでしょう。
山伏修行と称して、星まつりというイベントの手伝いをするなら、
強盗の手伝いをしたのと変わりない。
釈尊や阿含経の名前を使って、禁止されていることをするのだから、立派な盗っ人です。

53 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:27:26 ID:3C390lAU

>32 ：元カリフォルニア支部会員：2008/01/31(木) 09:25:10 ID:vFs/J3Qi
>私は管長猊下を最後まで信じておりました。

桐山さんが欲望を煽り、霊障で人を脅かして集めた汚い金を
同じように汚い職員が不正をなしてもなんの不思議もない。
それよりも問題は信者さん自身です。
あなたはこれでもまだ護摩木を買うのか？
釈尊が護摩を禁止してるのを無視して、霊障で人々を脅かし、
死者を侮辱し、しかも自分が供養だと思って出した金が狐狸どもに使われている。
これでもまだ護摩木祈願をして、星まつりに参加するのか。
もしそうなら、あなたもまた不正をしている職員と五十歩百歩です。
社会的に裁かれることはないが、仏教的には「盗っ人」です。
今からでも遅くない。
買った護摩木は納札して、星まつりへの参加もやめるべきだ。
修行を申し込んだのなら、取り消せばいい。
山伏位階なんて内容のない肩書きになんの価値があるだろう。
そうやって欲を煽られているうちは騙される。
「自分はよけいな欲などない」というなら、全部捨ててみなさい。
護摩木も法施も位階も星まつりに参加することも、全部捨てることです。
これらは釈尊が禁止した内容であり、しかも元々信者さんたちの
中にあった欲ではなく、桐山さんに植え付けられた欲です。
本当に仏に供養したというなら、愚昧な欲を捨てて、盗っ人をやめることです。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:30:01 ID:46CDuu6H

>>51
そう言えば、例祭の時は新規信者達にも500本1000本と護摩木を売りつけたっけ。
たいていの信者は高い金出して買って行ったなぁ。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:37:29 ID:FjBFpoXq

いよいよ今年も『分納誓約書』のシーズン到来！…かつては星まつりを過ぎても分納を受け付けていたな。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:38:49 ID:46CDuu6H

>>53
あごん宗の会員で、本当に山伏の修行してる人なんか居ないんじゃないですか？
桐山ｻﾝにきちんとした修験道の指導ができるとは到底思えないですが。

57 ：アメリカ応援団：2008/01/31(木) 15:21:41 ID:wwD+ZfBF

昨年末を利用して、またまたアメリカ応援視察に行ってきました。
さすがアメリカ魂！ワダ崩壊なかなかいい線いってます。
ワダ崩壊ということはキリヤマ崩壊ということになるでしょう。
ということはアゴン宗崩壊ということかな。
アゴン宗から自殺者もでていることだし、悪徳カルトでオームと並んで
世界的有名にもなるかもね。
ネット時代になって、それが世界で現実になる時がくるとはキリヤマさんも
夢夢思わなかったでしょう。キリヤマさんはアゴン宗の崩壊を見届けることに
なるかもね。
アゴン宗理事さん達が言ってたよ。管長ゲイカの最大の不幸はワダを抱えて
いる事だってね。
桐山さんが頂いた名誉、勲章はどうなってしまうのでしょう。

英語版のネット立ち上げお伝えしてきました。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:57:09 ID:FjBFpoXq

メディアの利用によって急成長した教団が、インターネットによって壊滅する。あぁ、桐山靖雄一代記。
ネットで滅ぶ総本山・阿含宗です。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 16:23:27 ID:uLQAVcoy

詐欺師の末路がどうなるのか早く見たいもんだ。

60 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:11:53 ID:Oq4QkeBU

>>1乙です。


このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

自己愛性人格障害者
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
阿含宗会員に一般的に多いタイプです。
反社会性人格障害
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
いわゆる以前サイコパスと呼ばれたものです。桐山がこれに当てはまります。
自己愛性人格障害との違いはより享楽的な点です。阿含宗会員の多くが他人を貶し
冷たく利用するが、自分の楽しみを削って宗教家畜になってるのに対して桐山は
だらしなく享楽的であるからです。

61 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:12:25 ID:Oq4QkeBU

桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。

62 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:12:54 ID:Oq4QkeBU

桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。

63 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:22:57 ID:Oq4QkeBU

桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。

64 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:23:32 ID:Oq4QkeBU

桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22〜37を参照。


熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁〜)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。

65 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:24:00 ID:Oq4QkeBU

いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。

66 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:34:43 ID:Oq4QkeBU

退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

67 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:35:07 ID:Oq4QkeBU

退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。

68 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:35:39 ID:Oq4QkeBU

退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

69 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 19:48:16 ID:Oq4QkeBU

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

70 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 20:03:54 ID:Oq4QkeBU

ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

71 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 20:04:42 ID:Oq4QkeBU

民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞正式に認められたことを示すものです。


紺綬褒章は内閣総理大臣の名前で出される物であり、天皇陛下とは無関係です。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山��雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。
これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

72 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 20:05:22 ID:Oq4QkeBU

退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 20:05:43 ID:tK8arZPb

> 658 2008/01/29(火) 04:04:13 ID:Ts361jM8
> 縁起の法
> 「これあるによりて　これあり、　これなきによりて　これなし
> 　これ生じれば　　　これ生じ　　これ滅すれば　　　これ滅す。」
> 相依関係の式

「縁起」を「相互依存の関係」と見るのは、大乗仏教のナーガールジュナであり、それを受け継いだ
宇井伯寿です。しかしながら、「プラティーティヤ・サムトパーダ(縁起)」の原義は「縁(よ)りて・
生起すること」です。相互依存という解釈を付加せずともよいでしょう。

> 条件(煩悩)(縁)

これに関連しますが、「プラティヤヤ(縁)」を「条件」と訳すのも問題があります。阿含宗では
「因(ヘートゥ)」を直接的原因、「縁」を間接的原因・条件・環境などとしているようですが、
現在ではどちらも「原因」とするのが妥当と考えられています。

> 659 2008/01/29(火) 08:13:18 ID:Yifr+JXT
> 大乗経典は後世の作だ

阿含経にも後人の手がかなり加わっていると考えられています。阿含経に書かれていることがすべて
釈尊本人の見解だと素朴に受け止めるのは間違いのもとです。複数の漢訳・パーリ文などを比較し、
よく検討した上で判断することが要請されるでしょう。

74 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 20:16:13 ID:Oq4QkeBU

退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

75 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 20:16:50 ID:Oq4QkeBU

おまけ。

Q（klingo〜n）って何物？

不幸な亡くなり方をした歌手を、解脱供養したと言って自慢してる痛い香具師。
批判側を攻撃するためなら阿含宗桐山に中ってしまうようなことでも言い、
ウソ、人格攻撃、セクハラ、印象操作、論文改竄、阿含宗と無関係なことに粘着、と
卑怯なことでも穢いことでも何でもするので阿含宗も迷惑な香具師。

76 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/31(木) 20:25:34 ID:Oq4QkeBU

おまけ2

∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI.って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが擁護側のコテハン。栗花・栗花馨・33点とも言われる。過去には
三十三神天慶大使∞ 毘や、∞三十三神天慶威徳大聖帝 ◆bdoY2j2dFEや：∞三十三神天慶威徳大
聖國手 ◆jDlNlQunI.などとしょっちゅう変えるが、威張りくさったアホなハンドルを使い、
オカルトバカな書き込みやコピペ等を延々としてスレを汚し、また一切対話をしようとしないので
コミュニケーション能力が無いものと思われ。過去のオカルトバカカキコやﾃﾞﾑﾊﾟ発言
に対して私文書為造は、
・私が拝んでる神仏の霊査は？
・餘陰・余蘊の典拠は？
と、問い質すも一切スルー。一度だけ霊査にたいして、

＞阿含宗という宗教１１６ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172025619/305
＞305 名前：三十三神天慶大使∞ 毘 投稿日：2007/02/25(日) 22:21:44 tuL+FYrm
＞>>304
＞あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
＞映してみようとするタイプです。

と、全然答えになっていないインチキ占い師のバーナム効果みたいないい加減なことを
言って、突っ込まれてしばらく姿を消していたが、復活して私の問いには一切スルー。
そして半年近く経ってから上記の書き込みに対し、
＞阿含宗という宗教１２５ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/337
＞337 名前：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. 投稿日：2007/08/02(木) 05:26:01 uWUzbZZg
＞これはなりすまし荒らしです。
などと抜かす恥知らず。

77 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 20:43:38 ID:46CDuu6H

私はあごん宗に入って千座行をし始めた途端に酷い吐き気がしたよ。
でもやらなきゃと思ったから仕方なく寝ながらやった。
千座行が終わると吐き気が止った。そんな日が何ヵ月も続いたな。こんなものするな！と言う守護霊の知らせだったのかもしれないｗ

78 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:49:47 ID:80WkpMDc

うん、だからさ、嫌になったからやめた
それでいいじゃん。
いつまでも、やめてから文句たれてんなよ、このタコどもがよ〜！
バカじゃないのか？

79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:59:38 ID:80WkpMDc

>>71
ぜんぜん無関係じゃありませんよ、いちおう天皇の名において
だすんだからね。
こういうことで文句つけるんじゃないよガキの口げんかかよｗ
ほんといつまでもくだらない文句のつけかたばっかり
なんだかんだいっても、桐山さんはやるからね
とうとうイスラエルでの柴燈護摩が実現のはこびとなったじゃないか
６月には焚かれるぞ
馬鹿な犬が自分の尻尾を追いかけていつまでもグルグル回っているような
にちゃんねる常連のやつらとできがとうていちがうんだよｗ

80 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:03:07 ID:JkofSxMd

>>78
タコ、たこ、タコ、たこ、た〜っこタコ。
たこ美味いね！
オバカさんはアンタじゃないの？
どこ読んでるのかね〜。
可哀想に、もう反論できんので罵るしかないのか。

81 ：神も仏も名無しさん ：2008/01/31(木) 22:23:53 ID:7z7L7mKb

>>78は罵るのが大好きな星祭さんじゃないの？
修行の進んだ人なら、人を罵らないものだけど、
流石はアゴン宗の先達は違うね。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:51:04 ID:46CDuu6H

前スレちょっと読んだら、阿含宗は893とも繋がってるんだって？怖いなぁ〜。

83 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:55:53 ID:46CDuu6H

虚空蔵求聞耳法は、桐山ｻﾝが言ってるほど難しい修行じゃないよ。完璧な行をするのは在家には無理だけど、虚空蔵求聞耳法は家にいてもある程度やれるよ。

84 ：樹意：2008/01/31(木) 23:04:02 ID:cuoBptFX

>>73
> > 縁起の法
> > 「これあるによりて　これあり、　これなきによりて　これなし
> > 　これ生じれば　　　これ生じ　　これ滅すれば　　　これ滅す。」
> > 相依関係の式
>
> 「縁起」を「相互依存の関係」と見るのは、大乗仏教のナーガールジュナであり、それを受け継いだ
> 宇井伯寿です。しかしながら、「プラティーティヤ・サムトパーダ(縁起)」の原義は「縁(よ)りて・
> 生起すること」です。相互依存という解釈を付加せずともよいでしょう。

ここはアゴンカルトの批判板ですから　片足はアゴンカルト関連に入れておくべきでしょう。
純然たる原始仏教議論をお望みなら原始仏教スレッドにて議論されて下さい。
ゲイカのウソの数々との関連性もお願いします。
私も忙しくなければ投資　政治　原始仏教の議論に参加したいと思っていますが　なにぶんにも
急がしすぎて資料的な裏づけまでは手が回らないのが現状です。

さて、貴方は私の書いた相依関係の式という文字を一旦　相互依存という字に変換した上で
議論に望まれています。こういうすり替えのようなやり方は　ゲイカで懲りていますから
そういうことをされると議論以前に貴方の見識を疑ってしまいます。
人の文章はストレートに引用すべきではありませんか　？

85 ：樹意：2008/01/31(木) 23:04:43 ID:cuoBptFX

増谷文雄氏　阿含経典　第一巻　37Ｐ総論
「申すまでもないことであるが、釈尊の思想と実践のすべては、かの菩提樹下における正覚
に出発する。その正覚の当体を、釈尊その人はいろいろと表現した。「縁起」(paticca-
samuppada)というのもそれであり、「縁生」「paticca-samuppanna)というのもそれであり、
また「因縁」(nidana)というのもそれである。またある時には「相依性」(jdappaccayata＝
causaiiy connected)と語られることもあった。つまり、そこには、存在の法則が
関係性の概念をもって表現せられているのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
相依性　関係性の概念をもって表現せられているとあります。

86 ：樹意：2008/01/31(木) 23:06:13 ID:cuoBptFX

>>73

> > 条件(煩悩)(縁)
>
> これに関連しますが、「プラティヤヤ(縁)」を「条件」と訳すのも問題があります。阿含宗では

上記引用　増谷氏阿含経典　129　因縁相応の部　　縁
南伝　相応部経典　12　20　縁　　漢訳　雑阿含経典　12　14　因縁法

「比丘たちよ、縁起とは何であろうか。比丘たちよ、生によって老死がある、
という。このことは、如来が世に出ようとも、また出まいとも、定まっているもである。
法として定まり、法として確立しているのである。それは相依性のものである。
如来はそれを証り、これを知ったのである。これを証り、これを知って　これを
教示し、宣布し、詳説し、開顕し、分別し、明

87 ：樹意：2008/01/31(木) 23:07:10 ID:cuoBptFX

南伝相応部経典　12　23　縁
有縁

「比丘たちよ、わたしは、知り、かつ見て、煩悩の滅尽を語る。知らず、見ずして語るのでは
ない。−−−−中略ーーーー

ところで、比丘たちよ、その滅尽する時には、その滅尽についていえば、それには有縁
すなわち条件があって、無条件ではないのである。
比丘たちよ、その滅尽の条件はなんであろうか。それは、解脱であると、わたしは
言う。
比丘たちよ、だが、その解脱もまた、有縁にして、無縁ではないのである。
では、比丘たちよ、その解脱の条件はなんであろうか。それは、離貪であると私はいう。
ーーーーーーー

以上十二因縁の説法が語られる。

88 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 00:19:26 ID:ivopSB4S

>>79 神も仏も名無しさん 2008/01/31(木) 21:59:38 ID:80WkpMDc
>とうとうイスラエルでの柴燈護摩が実現のはこびとなったじゃないか
>６月には焚かれるぞ

まずは６月にイスラエルにて柴燈護摩との情報をありがとうございます。
宗務局の方々、どうです？
またしても現役信者によって批判スレに批判側元信者に対しても情報が漏れる
ことになりました。
スパイなんか送る必要もない。
もっとも例祭での桐山さんの法話だろうから機密情報でもないけどね。
この情報を以て関係諸団体にも働きかけていきたいですね。
今年は英文の批判サイトもできそうだし。

>なんだかんだいっても、桐山さんはやるからね

>馬鹿な犬が自分の尻尾を追いかけていつまでもグルグル回っているような
>にちゃんねる常連のやつらとできがとうていちがうんだよｗ

いや、桐山さんとその家来どもの方が馬鹿な狐が自分の尻尾を追うがごとく、
馬鹿の一つ覚えの焚き火を場所を替えながら続けて、目先を変えて何ひとつ
その地域に根付いた継続的な展開にならぬのを観察するのは哀れなものだ。
ニューヨークで護摩を焚いてアメリカからは支部道場も撤退閉鎖、フランスはどうした？
よくこんな程度で感心できますね？

89 ：元信者：2008/02/01(金) 00:25:00 ID:lMJ1k619

ユビキタスさん。
阿含宗批判の関係諸団体はどういうのがあるんですか？

90 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 00:33:21 ID:ivopSB4S

>>89
関係諸団体とは阿含宗批判の団体ではなくイスラエル関係諸団体です。
つまりイスラエル政府、大使館、ユダヤ人組織とかね。
こういう団体に地道に阿含宗のこれまでのカルトの実態をお伝えする。
今回の法要でも表向きは隠すユダヤ人等の怨念が地球を壊滅に導くだの
キリスト教でもイスラム教でもこの霊障を解消できないから我らが参上するのだ
とか相手方の侮辱に相当する事柄もね。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:34:52 ID:lkVmPElr

>>24
そっか！
退会届け出さないと郵便物が来るのか！
言われてみれば、そりゃそうだ（笑）
これは失礼

92 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:39:20 ID:lkVmPElr

>>26
入信の動機ですか？

時は宜保愛子vs大槻教授の時代でした。
「へ〜、こんな人もいるんだ〜。ホントかな〜？」
当然、自分も見てもらいたい気になりますよね？
でも、霊能者なんて、そう身近にいるもんじゃない。
さて、どうしたことかと悶々暮らしているうちに阿含宗と縁がありまして、解脱供養を紹介されたわけです。
「ん〜、十万か…、ちょっと高いな…、でも、どぉしようかな〜」
そんな感じで、2,3年悩みましたよ。これでも。
でも、その間、その為に金に余裕を作ってみるのも良いかなと思ったんです。
それに、会員の方から先祖を調べる事も勧められまして、「まぁ、こんな事もなければこんな事する機会もないどろう」
と思い、調べました。
それはそれで良かったと思ってます。
で、結果、「ふ〜ん、なるほどね…。」って感じです。
でも、「まぁまぁ、最初はこんなもんじゃないのぉ？」「これ、二度三度、やっていったら、どうなる？」
って思い、やってみようと思ったんです。
どうせ、そのうち飽きが来るだろうとも思っていましたし、結果によって、
「これちょっと違うんじゃないの？」って思えれば、それもまた良し。
それで打ち止めにすれば良いと思っていました。
そして会員になれば分納も出来ると聞いて、入信しました。でも、即入信ではないですよ。
やはり新興宗教ですからね。頭の中に麻原と桜田淳子が過りました。
二回目の結果は、「あ…、なるほどね。」って感じです。三回目は「まぁ、言われてみれば…。」
四回目は「え？」って一瞬思い「あー、そうか」って感じでした。
誰が指名されて供養されるのか、興味があるってのもあって、ついついやってるって感じです。
あとは、人生のプラシーボ効果にでもなれば、って感じ。

93 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:42:21 ID:lkVmPElr

要するに、僕は教義よりも、霊的なものに興味があったんです。

明日、またレスします

94 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:56:25 ID:lMJ1k619

>>90
ありがとうございます。
それを知ったらイスラエルやユダヤ人も不快でしょうね。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 01:12:04 ID:lkVmPElr

やっぱ、もうチョイ>>93の続き

要するに、僕は教義よりも、霊的なものの方に関心が強かったんです。
確かに道場へ行くと「因縁解脱の修行を〜」と言われます。
もう「？？？？？？」でしたよ。
そんな、成仏だ因縁だなんて言われたって、全然解りません。なんせ頭良くないんで。
それに、みんな因縁解脱とやらを目指して頑張っているみたいだけど、
自分には無理な気がしていました。
こんな事まともにやったら、自分の生活が壊れるって、直感的に思ったのもありますけどね。
だから、まぁ、取りあえず、暫く様子を見ようって事です。

みなさん、「十年もいて」って言いますけど、十年なんて、あっという間ですよ。
四六時中毎日阿含宗をやる訳にもいかないですし、入信以前の生活も大事でしたからね。

ユビキタスさんて、かなり年上でいらっしゃるんですね。
僕と同じ世代かと思っていました。
僕もユビキタスさんと同じ、オカルト好きでした。
でも、死とか霊とかに関心を持つのはべつに変な事ではないと思います。
では、また明日。

96 ：mop：2008/02/01(金) 01:54:23 ID:fKZxqqvM

俺以外に神は居ない
http://marsrecords.net/m.html

97 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 06:49:54 ID:uBWmFTGG

ﾕﾋﾞｷﾀｽさんが白十字株式会社の社員とは意外です。なぜかというと私の会社が
白十字さんと取引があるからです。
偽造が多い中宗教も偽食べ物も偽老舗も偽すべて人間原点に戻って一人一人が
自分と向き合い良い仏陀の教えを実践していかないと地球全体偽になります。
アゴンは仏陀の教義を正しく教えている部分は少しだけある。しかしその少しの
教えを実践している人は管長を先頭にだれもいない。腐ってます。

98 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 07:22:36 ID:ivopSB4S

>>97 神も仏も名無しさん 2008/02/01(金) 06:49:54 ID:uBWmFTGG
>ﾕﾋﾞｷﾀｽさんが白十字株式会社の社員とは意外です。なぜかというと私の会社が
>白十字さんと取引があるからです。

白十字ではありませんよ。(笑)
誰かが適当な想像で高田馬場の白十字などと書いたが、全く違っているし、
スルーしたわけです。
彼によると私は西船橋の在住なんだそうで。
東西線で直通と下手な想像をしたのでしょうね。

99 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 07:50:19 ID:ivopSB4S

>>95 神も仏も名無しさん 2008/02/01(金) 01:12:04 ID:lkVmPElr
>要するに、僕は教義よりも、霊的なものの方に関心が強かったんです。
>確かに道場へ行くと「因縁解脱の修行を〜」と言われます。
>もう「？？？？？？」でしたよ。

>こんな事まともにやったら、自分の生活が壊れるって、直感的に思ったのもありますけどね。
>だから、まぁ、取りあえず、暫く様子を見ようって事です。

１０年間で４体４０万円の投資をすることは無理も無茶もない話ですが、因縁解脱
を目指す人たちと変わらぬ相当な変わり者ですよ。
とりあえず金だけ払えばということで拘束も自己修養も最初から忌避したんじゃないかな？
解脱供養はその人の運命に悪影響を与え不幸な運命を形成する元だから１０万円
の大金もはたきこむわけです。
恐怖を煽り脅迫の機能が働いており、因縁解脱を発展させたものです。
どちらも同じなんですよ。１回でよりリアルに現金稼ぎができるのが解脱供養、
一生の長きに至って支配できるのが因縁解脱。
解脱供養の申し込みに恐怖がないのだとしたら、供養の見返りに何かよいことが
待っていると期待したのでしょうかね。
しかしどんな動機だろうと桐山解脱供養は、その実態を知ると馬鹿馬鹿しくて
オカルト趣味だけではやってられないですよ。

100 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 09:10:47 ID:ivopSB4S

>>95 神も仏も名無しさん 2008/02/01(金) 01:12:04 ID:lkVmPElr
>要するに、僕は教義よりも、霊的なものの方に関心が強かったんです。

桐山解脱供養は桐山さんの先祖の霊視から始まります。
その霊視がインチキなのです。
桐山さんの話によると、桐山さんのお祖父さんが幕末の信州のある藩の武士で
剣の達人で指南役だったとのことですが、その藩で尊皇攘夷の
攘夷派に対して藩論にそぐわない革命の志士ということで藩主の命令で桐山さんの
祖父を大将とする武士たちはこの革命志士を上意討ちで斬るように命じられました。
祖父たちは１８人を斬ったとのことです。
後に藩論変わり尊皇論を採用することになった。
そこで尊皇志士１８人を斬ったのは都合悪いので藩主ではなく祖父ら実行犯の
暴走ということにして、形勢逆転で祖父らは追われる身となった。
実行犯は祖父ともう一人腕の立つ剣士を残して皆斬られ処分された。
両方あわせて都合３０人くらいは死んだであろうという大事件です。
祖父は命からがら藩から逃げ出して他の藩で桐山家の婿養子となった。
桐山さんが霊視したところ、この祖父らが斬った１８人の武士が怨念を発して
桐山家の子孫に祟るのを視たという。血みどろの武士が見えたという。
それで桐山さんも偽ビール事件で逮捕され牢獄の憂き目を見たのも彼らの霊障が
原因だとわかった。（？）
桐山さんは成仏法を修して３年かけてこれらの１８人を解脱成仏させたのだという。
これが桐山霊視と桐山霊障と解脱供養の根拠です。

101 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 09:12:35 ID:ivopSB4S

>>95 神も仏も名無しさん 2008/02/01(金) 01:12:04 ID:lkVmPElr
>要するに、僕は教義よりも、霊的なものの方に関心が強かったんです。

しかしこれは作り話です。嘘の話です。
なぜなら幕末の信州に上意討ちで１８人も斬られ、さらに実行犯も斬られるという大事件が歴史記録
の信州１１藩のどこにも残っていないからです。
これだけの大事件が史料に残らぬはずはないし、そもそも戦国の世ならまだしも
幕末という近い時代に関係者の遺族も黙っているわけがない。
それどころか信州各藩は維新を迎えるまで中央政権の動向に日和見で藩論が確立されていなかったのです。

102 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/01(金) 09:49:34 ID:iG/epVmO

>>79
> >>71
> ぜんぜん無関係じゃありませんよ、いちおう天皇の名において
> だすんだからね。
> こういうことで文句つけるんじゃないよガキの口げんかかよｗ
> ほんといつまでもくだらない文句のつけかたばっかり

確かに紺綬褒章も憲法7条7項に基づいて天皇の名で出される。
しかし褒状には総理大臣の名前しか載らないわ。なんでそれが判るように
写真を載せないのかな？

ちなみに紺綬褒章で検索すると、大抵は謹んで天皇陛下から戴いたとは言い控えてる。
たまに天皇陛下から戴いたを強調してるのは阿含宗の他はこんな所だw
http://www.goodwill.com/gwg/news/topics/konjyu.html

103 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 09:55:58 ID:rLCQqD62

私文書為造さん、今日も頑張ってくださいね。
応援してます。
桐山をギャフンと言わせて下さい。

104 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 10:05:08 ID:ivopSB4S

>>95 神も仏も名無しさん 2008/02/01(金) 01:12:04 ID:lkVmPElr
>要するに、僕は教義よりも、霊的なものの方に関心が強かったんです。

さてどんなオカルト趣味を持たれようがそれは勝手です。

>でも、死とか霊とかに関心を持つのはべつに変な事ではないと思います。

そのとおりで釈尊の教えに忠実な仏教徒ならば霊魂のことなど考えませんが、
そういった制約を離れて一般論的に見て霊を信じたり関心を強めたりするのは
各自の自由でおかしなことではありません。
我々も霊を否定すらしてません。
しかし殊に桐山霊障となると、霊魂が本当にいようともそれとは関係なしに
この人の説く霊障だけは嘘、デタラメだとわかる。
それは生前歴史に実在しなかった武士の霊を視て、さらにこれを解脱成仏するのを
確認したなどとほざいていることからわかる。
世の中には何事も本物と偽物があるが、阿含宗の場合は明らかに後者である
というただそれだけのことです。
それだけを言いたいのであり霊を信じたり興味を持つのはやめなさいなんてことは
言う気はないし、言ったこともない。
あなたはこれからも霊に関心を持たれるがよろしいが、しかしこんなインチキ
霊視、インチキ霊障などで解脱供養に４０万円も掛けるなんて奇特な方ですね。
霊視はこちらの出した先祖の資料箋の先祖リストに丸が付されてくるだけです。
死因もこちらで書いたり書かなかったりする。
丸が付されている先祖を見てそんなものかなと思い、供養を終えて何事もないような
あったような気になるだけです。
お気の毒に。

105 ：ROM人：2008/02/01(金) 10:26:28 ID:yUCNUWyw

はじめまして、4年ほどRomしていて初めて参板します。
１３６さんはここの過去ログなど何も読まないで質問しているようです。
阿含宗信者さんの特徴ですね。
過去より批判側と擁護側の言動の違いに愕かされ来ました。
七氏さんはじめ、批判側の論証の適確さに１０何年間も退転していましたが
2年程前にようやく正式に脱会できました。
あらためてお礼を申し上げます。

106 ：ROM人：2008/02/01(金) 12:37:20 ID:yUCNUWyw

95 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 01:12:04 ID:lkVmPElr
>>要するに、僕は教義よりも、霊的なものの方に関心が強かったんです。

釈尊は、霊や魂の存在有無の議論などは煩悩の滅尽に適わない。
だから無記とし、議論にかかわらないとした。
七氏さんはじめ批判側の主張はこのようであり、それは仏教の基本を調べれば
それが論証となっていることが理解できます。
だが、桐山さんは自己証明も出来ず聞いた相手も確認することが出来ない霊魂や
霊障を信者さん達に押し付けています。
つまり、信者さん達は桐山さんを闇雲に信じるしか手がありません。
阿含経を捧持する仏教という”冠”を外せば批判されること無い桐山教で
遊んでいられます。
ただし、遊園料はお化け屋敷としては高額です。

107 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:40:14 ID:K9NNoIUn

>>105 ：ROM人：2008/02/01(金) 10:26:28 ID:yUCNUWyw
>2年程前にようやく正式に脱会できました。

よかったですね。
お役にたててなによりです。

108 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:42:47 ID:K9NNoIUn

>>45 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:05:55 ID:U8tMDVvs
>ツリと自演によって完全に信者がケムに巻かれとるw

ツリと自演とは、具体的に何を指すのですか。
ケムに巻かれている信者とは、読者を指すのですか。
>>38-43で私は十年信者さんにレスをつけた。
その直後にあなたがこれを書いたということは、
十年信者さんは実在する信者ではなく、
批判側が作り出した架空の人物にすぎないと言いたいのでしょう？
十年信者さんに45さんはあきれたのでしょう。
批判側ですら、驚いているのだから、
批判側のヤラセだと言いたくなる気持ちもわかる。
だが、45さんも普通の国語力があるなら、彼の文章に表れた
独特の考え方と感性は、少なくともここにいる批判側のそれとは異質で
あることに気が付かないか。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:45:21 ID:K9NNoIUn

>>92 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:39:20 ID:lkVmPElr

>>92-93, >>95の十年信者さん、あなたの実在が疑っている信者がいる。
信者らしい>>45さんに言わせると、あなたは実際は批判側の人間であり、
批判をやりやすくするために、信者を装って、書き込んでいると言いたいらしい。
つまり、45さんはあなたが嘘を書いているというのです。
あなたの信者ぶりがあまりにひどいものだから、
こんな信者がいるとは認めたくないのです。
読んでいる信者さんたちも疑うといけないから、
一度でいいから、「神仏に誓って自分はアゴン宗の信者であり、
書いた内容に嘘はない」と宣言してください。
私は、あなたは正直に書いていると思っています。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:49:28 ID:K9NNoIUn

>>79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:59:38 ID:80WkpMDc
>とうとうイスラエルでの柴燈護摩が実現のはこびとなったじゃないか

星祭さんは以前の護摩の時も同じようなことを書きましたね。
あなたの反応は、お祭があると、うれしくハシャギ回る子供みたいです。
イスラエルで焚き火をして、それが何の役にたつのだ？
それがどうあなたの信仰を正当化するのだ？
あなたは、柴燈護摩というイベントが成功すれば、
批判が全部消えてなくなったように錯覚するのでしょう？
桐山さんがまさにそういう精神構造です。
桐山さんの頭では総本山を立て、勲章を買い集め、
あちこちで焚き火のイベントを開くと、
過去の批判は全部間違っており、自分が勝ったと信じる。
星祭さんも普通の知性があるなら、おかしいと思わないか。
いくらイベントを開いても、アゴン宗がカルト宗教、詐欺宗教であることに変わりはない。
百年、世界中で焚き火をしても、桐山さんがなした悪事や、
アゴン宗の矛盾や外道という事実は何一つ消えない。
前にあなたにはこのことを説明したのに、まだ理解できないようだ。

111 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:52:13 ID:K9NNoIUn

>>79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:59:38 ID:80WkpMDc
>とうとうイスラエルでの柴燈護摩が実現のはこびとなったじゃないか

イスラエルで護摩を焚いたら、アゴン宗の本尊は本物の仏舎利になるのか？
アウシュビッツで護摩を焚いたら、釈尊が護摩を認知したことになるのか？
シベリアで護摩を焚いたら、釈尊が死者成仏を説いたことになるのか？
イベントはイベントであり、ただのお祭り騒ぎです。
あなたは供養だと言いたいらしいが、死者を霊障のホトケと侮辱しながら、
供養もないものだ。
供養でもなく、慰霊ですらないのだから、ただの火祭り、イベントです。
それが成功したら、あなたの頭では批判側が指摘したことは全部否定されるようだ。
だが、桐山さんの嘘は盤石たるもので、焚き火をいくらやっても、
嘘が本当になることはありません。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:56:10 ID:K9NNoIUn

>>79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:59:38 ID:80WkpMDc
>とうとうイスラエルでの柴燈護摩が実現のはこびとなったじゃないか

相手から「ぜひお護摩を焚いて死者を供養してください」と
本当に懇願され、招聘されたというならまだしも、
全部、アゴン宗側が巨額の費用を使ってイベントを開いている。
イベント宗教だから、イベントを開かないと金が回ってこない。
だから、全精力を使ってでもイベント開催に必死です。
あなたみたいな信者はイベントを見ると大喜びして、
アゴン宗は本物だと信じ込み、また護摩木で金を出す。
アゴン宗からイベントを取ったら、何が残る？
星祭さんは考えてみたことがあるか。
イベントがなくなったら、アゴン宗は火が消えたみたいになるでしょう。
イベントを開くことで、あなたみたいなお祭り好きの信者たちは
新聞紙に火をつけたみたいに盛り上がり、
ワッショイワッショイと御輿を担ぎ、何か修行したように錯覚する。
海外の有名な場所で火祭りをすると、自分たちが
宗教として認められたような自己満足が得られる。
アゴン宗にとっては自転車操業であり、
信者には麻薬だから、次々とイベントを開かないではいられない。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:58:43 ID:K9NNoIUn

>>79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:59:38 ID:80WkpMDc
>馬鹿な犬が自分の尻尾を追いかけていつまでもグルグル回っているような

自分のシッポを追い回しているのはアゴン宗ですよね。
ありもしない霊障のホトケを自分たちで作り出し、
焚き火で彼らを成仏させたと自惚れているのだから、
自分のシッポにキャンキャン吠えている犬です。
星祭さんは供養が大好きで、柴燈護摩のイベントが好きなんでしょう？
インチキだろうが、偽物だろうが、関係なく、
焚き火を見ると興奮して盛り上がり、供養した気になるのですよね。
いったい、あなたは何歳なのだ？
おそらくは半世紀以上も生きているだろうに、
ここまで嘘がばれたアゴン宗の護摩をうれしそうに書く。
いい年をした大人が、海外まで出かけて、変な格好して、
呪文を唱えて焚き火をして、自己満足を得る。
イベントを差し出されると、肉を見た犬みたいに条件反射で食らいつき、
このスレにきて、「どうだ、このうまそうな肉は」と大いばりする。
それが今の星祭さんの反応です。
しかも、毎回あなたはこれをやり、毎回私から指摘される。
バカ犬がシッポを追いかけ回すとはあなたの姿です。
進歩がない・・・いや、なんと進歩の遅い人だ。

114 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:01:47 ID:5Bs4ykrb

>>79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:59:38 ID:80WkpMDc
>とうとうイスラエルでの柴燈護摩が実現のはこびとなったじゃないか

読んでいる信者さんたちもよく考えてほしい。
イスラエル護摩の話を聞いて喜び、
「批判側がなんと言おうが、ゲイカは着々とお護摩を焚かれている」と
信仰を確信したのではありませんか。
それは桐山さんから植え付けられた錯覚ですよ。
イスラエルで護摩を焚こうが、どこで護摩を焚こうが、
桐山アゴン宗が偽仏教、オカルト仏教であることには何も変わらない。
桐山さんは総本山という伽藍やイベントの成功で、
過去の自分への批判は否定されたと錯覚する。
教祖が錯覚しているのだから、信者さんたちが錯覚しても不思議はない。
しかも、その手法はなんと『修行者座右宝鑑』にまで書いてある。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:04:19 ID:5Bs4ykrb

「もしほんとうに復讐したかったら、あなたが成功し、健康で、
しあわせな姿を敵に示してやることである。」
(『修行者座右宝鑑』２６３頁)

これは憎悪と復讐心を消滅させる方法として説かれている内容です。
復讐心を復讐に遣うのではなく、自分の成功の原動力にするというのだから、
言葉だけなら一見正しいかのように見える。
だが、この言葉を桐山さんがどう実践したかという現実を見ると、
これはまったく話が違うのが分かる。
桐山さんは自分を批判した連中に復讐心を持っていたが、
直接的な復讐はできないから、総本山や立て、イベントを開いて、
成功した自分を見せることで、復讐心を満足させた。
上記の内容はこういう彼自身の生き方から出てきた言葉です。
と言うと、信者さんたちは「復讐心のままに復讐したのではないから
いいではないか」というかもしれない。
よく考えてみてください。
これは二つの意味で大きく間違っている。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:07:03 ID:5Bs4ykrb

「もしほんとうに復讐したかったら、あなたが成功し、健康で、
しあわせな姿を敵に示してやることである。」
(『修行者座右宝鑑』２６３頁)

そもそも批判した連中への復讐心をどうして持つのですか。
桐山さんは『変身の原理』(２００２年)の後書きですら、
自分を批判した作家への激しい復讐心を吐き出していた。
批判内容が間違っていたのなら、復讐は少しの妥当性もあるかもしれない。
だが、批判は今でも正しいのです。
三度もの逮捕歴、学歴詐称、偽僧侶、偽阿闍梨など批判はどれも今でも正しい。
自分の間違いを指摘した正しい批判に対して、信者さんたちはどうしますか。
受け入れるしかありません。
ところが、桐山さんは受け入れるはずもなく、
むしろ、激しい復讐心を燃やし続けた。
作家が批判したのは１９７８年ですから、桐山さんは２４年たった２００２年でも、
まだその逆恨みが忘れられず、復讐心を持っていた。
『修行者座右宝鑑』に書いてある内容を一番実践していないのは桐山さん本人です。
桐山さんの場合、復讐心を持つこと自体が、そもそもおかしいのです。
ただの逆恨みなのだから、復讐心を持つ自分をまず反省して、
なくすように努力するべきであって、それをしないために、
逆恨みの復讐心を別な形で満足させるなど間違いであり、ゴマカシです。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:10:56 ID:5Bs4ykrb

「もしほんとうに復讐したかったら、あなたが成功し、健康で、
しあわせな姿を敵に示してやることである。」
(『修行者座右宝鑑』２６３頁)

もう一つは、これが重要なのだが、イベントで成功し、
桐山さんが「成功し、健康で、しあわせな姿」であったとしても、
彼が過去になした間違いや過ちは消えません。
ましてや批判が間違っていたことにはならない。
いつも桐山さんは「江戸の仇を長崎で討つ」みたいな手法を用いる。
数学で０点をとっても、国語で１００点とったのだから、
問題ないと言っているようなものです。
数学は数学、国語は国語で、まったく別で、両者は帳消しにはならない。
信者さんたちも、批判を聞いて何一つ反論できずに悔しい思いをした後、
イスラエル護摩の開催されと聞いて、なんとなく悔しい思いが消えて、
さらには批判が間違っていたかのように思い込む。
まったく脈絡がないことに気が付かないか。
数学で０点をとったら、数学を勉強しなければならないのに、
信者さんたちは国語を勉強して良い成績をあげ、
数学でも点数を取ったかのように錯覚して、喜んでいるようなものです。
桐山さんがこの錯覚手法を用いているから、
信者さんたちも見事にひっかかる。
その典型が星祭さんで、何年も前から言われてもまだわからない。
どんな社会的な成功も、悪業や嘘や間違いの帳消しにはなりません。

118 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:15:09 ID:5Bs4ykrb

>>79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:59:38 ID:80WkpMDc
>とうとうイスラエルでの柴燈護摩が実現のはこびとなったじゃないか

星祭さんはともかく、他の信者さんたちはそろそろこの
「お祭り騒ぎ」から卒業してはどうか。
最初は護摩の大きさに感動して、終わった後の達成感があるのはわかる。
だが、長年お祭り騒ぎを続けても、何か空しさを感じませんか。
何年続けても、あなた自身に何の進歩もない、
と、指摘されて、あなたは否定できるか？
誰一人、何も進歩していない。
同じ焚き火のイベントを、お色直しして繰り返しているだけです。
あんなもの仏教ではありません。
お祭り騒ぎをやめるように説いたのが釈尊です。
釈尊がイベントを開いたなんて阿含経にも伝承にもない。
当時のバラモンたちは儀式を用いて人々と金を集めた。
だが、釈尊と弟子たちは、外道たちがガヤガヤと群れていても、
一人静かに自分の煩悩と向き合った。
アゴン宗は「仏に会える」なんてキャッチコピーを使ったこともあったが、
こういう釈尊が、京都であれイスラエルであれ、
大焚き火のイベントに「ヨッシャア、供養したまえ、諸君」なんて
飾りをつけて出てくると思うか。
阿含経の釈尊を見る限り、ありえない。
信者さんたちが本当に釈尊にまみえたいと願うなら、
それはとても簡単だ。
護摩木祈願や柴燈護摩を拝むという煩悩をまず捨てることです。

119 ：ROM人：2008/02/01(金) 14:37:19 ID:yUCNUWyw

109 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:45:21 ID:K9NNoIUn
>>92 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:39:20 ID:lkVmPElr
>批判をやりやすくするために、信者を装って、書き込んでいると言いたいらしい。

私も最初の頃は暫くそんな気がしないではなかった。
それは余りにも批判側と擁護側の落差が大きく、擁護側は非論理的で感情論であり、
稚拙で執拗な繰り返しであり、その不見識は批判側からいとも簡単に論破されていた。
何よりも目をそむけたかったのは擁護側の非常識と嘲笑罵声という言動です。
信者を自負して和顔施や聖黙法談とはほど遠い態度に呆れました。
私は退転していてもどこかこのスレの批判に論理を以って答えてくれる先達が
現わることを期待していました。
時を経過すごとにその想いは不可能と諦念に変わりました。

120 ：ROM人：2008/02/01(金) 14:40:33 ID:yUCNUWyw

七氏さんはじめ、批判側の阿含宗と阿含経の矛盾を証明したことが、
私には奇しくも、阿含経と正しく向き合うことになりました。
霊障や超能力と言う桐山さんから掛けられたベールを外されてはじめて、
阿含経の示す意義が理解できたのです。
私は当初から阿含経の解説を読んでいましたが、まるで納得できていませんでした。
桐山さん曰く密教とは秘密仏教であるからその秘密のベールの隠されたところに
その眼目があり、言葉尻をグモン持脳で超越してその秘密に到達したのだ。
等と言われ続けて来たので、阿含経を普通に読解すると不満が生じ、
抵抗もあったのです。
ある時釈尊は
森の中で掌に落ち葉を掬われて、弟子達に森のすべての葉どちらが多いかと
尋ねられました。
弟子達はすかさず、森の葉のほうが多いと答えた。
しかし釈尊は、教えられ修行せねばならないことは、掌の中の葉の数に等しい、
と答えた。
森の葉全体に比べ、完全に苦を滅するために修行せねばならない根本原理は、
掌一杯ほどの量でしかない、ということになります。
しかし、桐山さんはその握り拳にベールをかけ、然もその中身はカラッポです。
釈尊は自分の教法にベールなど掛けた事は一度もありません。

121 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/01(金) 20:33:29 ID:iG/epVmO

>>103
ありがとうございます。今年に入って忙しいのでしばらくは真継雲山氏の著書の
チェックに手間暇取られてここはromが精一杯かも知れませんが。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm

＞桐山をギャフンと言わせて下さい。

麻原一門が逮捕されたにもかかわらず、麻原を神聖視している残党がしつこく
残ってるのは逮捕された程度では麻原のカリスマが崩壊してないからです。
このまま死刑になったら麻原は殉教者に祭り上げられ、残党は永久に麻原に
心を縛られたままになるでしょう。

しかし、桐山は死ぬまでにカリスマ性を徹底的に壊しておきたいと思います。

122 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 20:36:01 ID:lkVmPElr

「一次方程式で大抵の事は説明できる」
と、養老孟司が本に書いていました。
宗教とはあまり関係のない、しかも、養老孟司ほどの学者がこう述べている…。
彼は学者だから、「大抵の事」という表記だ。
阿含宗は釈迦の代弁を気取る立場なので、「全ての事は因縁のよる」と述べる。
その差は「大抵の事」か「全ての事」か、それだけだ。
そう考えると、
阿含宗のその理屈も、「取りあえずこの段階までは正しいのでは？」という可能性が出てくる。
ま、僕の中での5％ほどですが（笑）

ユビキタスさんは一次方程式を否定されましたが、
僕は十二縁起を否定していません。
まだ、理解していないだけです。
今後、この二つの理屈がどのように展開し、繋がるのか（あるいは繋がらないのか）
とても楽しみにしています。

123 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/01(金) 20:37:50 ID:iG/epVmO

>>105
おめでとうございました。いろんな意味で意味自由になられてよかったですね。

124 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 21:23:46 ID:ivopSB4S

>>120 ROM人 2008/02/01(金) 14:40:33 ID:yUCNUWyw
>七氏さんはじめ、批判側の阿含宗と阿含経の矛盾を証明したことが、
>私には奇しくも、阿含経と正しく向き合うことになりました。
>霊障や超能力と言う桐山さんから掛けられたベールを外されてはじめて、
>阿含経の示す意義が理解できたのです。

全く同感です。
私も阿含宗の正体を知り、そんなものに心酔していた甘い自分を発見した時に
スッタニパータなどの阿含経典を読んでその本当の価値に気付きました。
説いていることは一つも甘くなく厳しいのだが、かえって清々しい気持ちでした。
私はこういう甘言に騙される経験がなかったらあるいは阿含経を読んでもその価値
に気がつかなかったかもしれません。
つまらないと思ったでしょう。
ザのスレなどにもいた。
こちらがその阿含経の教えを少し解説すると、そんな道徳に過ぎないこと？
という反応を示す擁護側信者が何人かいた。
釈尊の教えを聞いても道徳と馬鹿にするのです。
その道徳ですら実践することもできないくせに。
人生を都合よく生きていきたいと思ったのでしょうね。
だから夢から醒めたくなくていつまでも布団の中にいたい。
しかしこの甘言の正体と自分の甘さを知った時、桐山ジュースはゲロマズで
反対に釈尊の清水は美味しい。

125 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 21:31:59 ID:ivopSB4S

>>122 神も仏も名無しさん 2008/02/01(金) 20:36:01 ID:lkVmPElr
>ユビキタスさんは一次方程式を否定されましたが、
>僕は十二縁起を否定していません。

私は一次方程式を否定してません。
釈尊の教えは一次方程式のようなものです。
だから誰にでも理解できます。
桐山方程式は一次方程式ではありません。
最初に不幸ありき、悪因縁の脅しありきの宿命論です。
仏教的に言うと常見外道です。
桐山方程式ではxもyも変数ではないのです。
先に不幸なyが定められていて、このyが嫌だったら俺しか知らない特殊なxを
実践しろと説くのです。
でもってそのxが空気のように存在しない。

126 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 21:52:59 ID:ivopSB4S

>先に不幸なyが定められていて、このyが嫌だったら俺しか知らない特殊なxを
>実践しろと説くのです。

これだとy=axにならないな。
xという特殊な悪因縁が最初にありき。変数などではない。
これを持っている限りyの運命から逃れられない。
いかなるaを掛けようとも。
このxを潰すには特殊なzが必要なのじゃ。

127 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/01(金) 22:05:21 ID:ivopSB4S

>>95 神も仏も名無しさん 2008/02/01(金) 01:12:04 ID:lkVmPElr
>要するに、僕は教義よりも、霊的なものの方に関心が強かったんです。

霊に関心が高いとどうして解脱供養を申し込むのか？
霊に関心があるから墓場に行って肝試しをしよう、魔のトンネルに行って霊写真を撮ろうという
関心とは異質の関心であるはずだ。
そこまで自分を分析してみなさい。アバウトではなく。
頭が悪いのではなく万事横着なんですよ。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 23:38:23 ID:lkVmPElr

>>126
ユビキタスさん。
大丈夫ですか？

129 ：御口直し：2008/02/01(金) 23:55:00 ID:k9inf80n

http://www.youtube.com/watch?v=JxcL3BurcEs

130 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 00:09:47 ID:luX737Ih

>>36
アゴンバクチに負けたから、
「イカサマだ！」と、アナタはわめいているんだね？

131 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/02(土) 00:16:35 ID:cMLhxfy3

>>130
頭大丈夫？
論点をズラして、自画自賛をしたいのかな？

132 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 00:18:35 ID:A1252pRw

アゴン＝バクチ＝イカサマ

これは正しい（笑）

133 ：米国の告発、W田を斬る：2008/02/02(土) 00:21:07 ID:FONiG1Q3

>>88
>この情報を以て関係諸団体にも働きかけていきたいですね。
>今年は英文の批判サイトもできそうだし。

サイトの英文訳にあたり、日本分をお待ちしてしております。

134 ：米国の告発、W田を斬る：2008/02/02(土) 00:28:40 ID:FONiG1Q3

　誤ーサイトの英文訳にあたり、日本分をお待ちしてしております。
　
　正ーサイトの英文訳にあたり、日本文をお待ちしてしております。

135 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 01:30:00 ID:ijSS+AR9

Agon Shu is a cult religion

1. Agon Shu's preaching of the Apocalypse
Seiyu Kiriyama, the founder of Agon Shu continued to preach the coming of the Apocalypse in 1999, where many would die on account of an atomic bomb or the collapse of nuclear facilities.
He claimed that he himself was the chosen Messiah to save the world.
Kiriyama writes about the Apocalypse in his Japanese book published in 1995 as follows;

I foresee that 40% of humanity, that is 4 out of 10 people are destined to die an unnatural death.
In other words, in a city with a population of 100,000, 40,000 people will in actuality die.
Furthermore, 5 out of 10 people are destined to physical injuries, which ultimately makes 10% of all of humanity safe.
I hereby ask you.
Which group do you believe you'll fall under, the 10% or 40%?
And what about your loved ones?
According to your answer, I believe you know what you must set aside to do at this very moment.

"Arrival of the Seventh　Month in 1999" by Seiyu Kiriyama, Hirakawa Publishers, 1995, pg. 84

This is threatening that in order to stay alive and protect your family and loved ones,
one must become a convert of Agon Shu. Kiriyama preaches a severe eschatology that if one is not a believer, one cannot escape the Apocalypse.
This clearly shows the true nature of Agon Shu as a cult religion.

136 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 01:32:10 ID:ijSS+AR9

2. Kiriyama's claim of himself as the "Messiah"
Kiriyama claims that he is the chosen Messiah to save humanity from the Apocalypse.
The Bible teaches that the Messiah receives a baptism of fire.
Kiriyama claims that this baptism of fire is the same as the fire ceremony conducted in Agon Shu,
and that the Messiah which St. John the Baptist predicted to appear is Kiriyama, himself.
Kiriyama conducted a fire ceremony at a Christian church in New York in the year 2000 and 2001.
He preaches that he received a baptism of fire in a Christian country which only the Messiah is said to receive.
The church which allowed this to take place had no way of knowing the true intentions of Kiriyama.
This is a defamation of Christianity, as it is essentially implying that Jesus Christ is not the Messiah.
The founders of several cult religions self profess themselves as the chosen Messiah.
Kiriyama is also merely one of these fraudulent Messiahs.

137 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 01:34:57 ID:ijSS+AR9

3. Agon Shu created the destructive Aum Shinrikyo cult
On March 20, 1995, members of the Aum Shinrikyo cult entered the Tokyo subway system and released sarin, a deadly nerve agent.
Shoko Asahara, the founder and head person in command of the terrorist activities of Aum Shinrikyo was initially a member of Agon Shu.
Asahara inherited many elements from Agon Shu in which the Apocalypse was one of them.
The Tokyo subway sarin gas attack was a terrorist activity aimed at artificially creating an Apocalypse.
Kiriyama has written about such an artificially created Apocalypse in one of his novels written 6 years before this tragedy.
Many followers of Agon Shu went off to join the Aum Shinrikyo,
and unfortunately many former Agon Shu members were in charge of the actual execution of the sarin gas attack.
In other words, Agon Shu followers who were fed concepts of the Apocalypse wandered off into the Aum Shinrikyo cult
and executed terrorist activities to realize an actual Apocalypse.

138 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 01:38:03 ID:ijSS+AR9

4. Defamation of the deceased
Kiriyama preaches that all those who died an unfortunate death become evil spirits.
For example, the victims who died in the 9.11 WTC terror attack have all become evil spirits.
This is defamation towards the victims and their families.
Kiriyama claims that these evil spirits damage people's lives.
He instills a great sense of guilt towards women who have experienced abortion by claiming that all aborted fetus' become evil spirits,
which in turn cause their siblings to become delinquent, and or prone to face misfortune.
Kiriyama declares that he has learned the power of exorcism (purification of an evil spirit) from the Buddhist doctrine.
However, nowhere in the doctrine does it mention of the power to dispel evil spirits from the alive or deceased.
In order to dispel oneself of an evil spirit, one must become a convert by paying Kiriyama JPY100,000 (approx. USD$800) per spirit.
Since it is said that there are an infinite amount of evil spirits, the followers must continue to pay JPY100,000 eternally.
By instilling a sense of fear and guilt within people, Kiriyama is exploiting the deceased by defaming them.

139 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 01:40:41 ID:ijSS+AR9

5. Agon Shu's teachings that Christian nations are spiritually unclean
Although Agon Shu teaches that the fire ceremony's are conducted overseas for world peace, this is far from Kiriyama's true intention.
According to Agon Shu's beliefs, since these countries are spiritually unclean due to the presence of evil spirits,
these evil spirits must be purified through the fire ceremony by Kiriyama's power of exorcism.
Kiriyama is essentially stating that Christian nations are spiritually unclean and that their deceased have become evil spirits.
This is clearly a defamation against the country and it's deceased citizens.
However, by using language barriers and differences in belief systems,
Agon Shu is deceiving people and nations by merely referring to Buddhist doctrines
without mentioning their true belief of the spiritual impurity of Christian nations.

140 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 01:42:23 ID:ijSS+AR9

6. Bad fate
Kiriyama says that the presence of evil spirits causes bad fate.
For example, an unnatural death due to bad fate includes deaths such as by suicide, accident and or murder.
Kiriyama preaches that bad fate arises due to the existence of evil spirits,
and one becomes an evil spirit if they die by bad fate, essentially binding the follower's mind and soul.
In order to change ones destiny from facing such an accidental death,
one must convert to Agon Shu and continue to pay JPY100,000 to have these evil spirits purified.
However, such bad fate and evil spirits can only been foreseen by Kiriyama,
and he and his wife have shown that such do not exist in reality.
For example, Kiriyama claims of his psychic power to rid people of illness.
However, Kiriyama's wife died from cancer at the age of 76,
and Kiriyama himself is currently suffering from diabetes and a brain infarction.

141 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 01:46:01 ID:ijSS+AR9

7. Agon Shu is a fraudulent cult religion made up of lies
Fortune telling and magical ritual practices are prohibited under the Buddhist doctrine.
However, Agon Shu is using such methods as an easy way of obtaining cash from its followers.
Buddhism treasures the Buddha,
the Buddhist Scripture and the Buddhist Monk in which Kiriyama has fabricated all three.
Although Agon Shu claims to worship the real ashes of the Buddha,
this is a fraud, for there has been no record up to date of the actual recovery of Buddha's ashes.
Kiriyama has fabricated the Agama Buddhist Scripture.
He does not even possess an official qualification required for Buddhist monks.
Kiriyama's lies do not stop here.
He has been arrested 3 times for fraud, and was sentenced to a year in prison for manufacturing fake beer in his thirties.
In 1987, he was found guilty for an illegal violation committed by his own food company.
Kiriyama publicized his psychic power of burning trees.
However, it has been revealed that he creates fire by merely combining chemicals with water.
Furthermore, even after becoming a man of religion, he was found to have falsified his resume.
It has also been revealed that the concepts of "bad fate" and "evil spirits" are all lies.
Kiriyama is a highly charismatic speaker.
He has gathered followers through his books and events, used the mass media in spreading his teachings,
gathered the support of prestigious professors and experts,
and has continued to deceive society of Agon Shu as being a decent Buddhist religious sect.
However, the teachings of Agon Shu are fraudulent,
and it is undoubtedly a cult religion that spiritually instills fear in people.
―――――――――――――――――――――

142 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 11:24:37 ID:z7/gfs6W

何かレスが止ってるようですな

143 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 11:26:33 ID:luX737Ih

>>125
前の書き込みを読み直してみました。
確かにユビキタスさんは一次方程式を否定はしていませんでしたね。
大変失礼しました。

でも、阿含宗の実態さておき、教団の表向きの主張は因縁の方程式ですから、
この段階では、「ちがう！」と、僕は批判はできないです。
今後、もっと良く勉強して、主張と実践が繋がるのか、繋がらないのか、
探って行きたいと思います。

いずれにせよ、クリスチャンでなくて良かったです。（笑）

144 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 11:46:45 ID:Bvuc1YOk

皆さんに聞いてみたいが、因縁解脱を説いているのは桐山さんだけなのか？
もちろん過去現在を通してなんですが。
仏教に因縁解脱なんて教えはないと過去スレに書いてありました。
ジャイナ教には近い教えがあると書いてあったね。
と言う事は宗教としては在りなんだ。
もちろん仏教の主張とは異なるかもしれんが。
仏教から離れて見た場合、因縁解脱できるかもしれんと言う事ですか？
桐山さんは仏教の中で因縁解脱を見つけたと言ってるので
彼の主張は誤りであるのは分りますよ。
批判側の皆さんは因縁解脱を追及したいならジャイナ教に行けと突き放しますか？

145 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 12:20:52 ID:z7/gfs6W

>>144
釈尊が因縁解脱を説いたかどうか、私は忘れましたが、密教では説きますね。
霊障というものを認めている僧侶も大勢います。
それは大乗の僧侶達で、上座部の僧侶はどうか知りません。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 12:39:02 ID:Y496w0RS

密教は色んな宗教の神仏集大成
やおろずの神に似ている
宝船の七福神みたいなもの
それらの面々が君らの中にありでしょ
神の善と悪の反面カルマが終結して
そして三次元に現象化
浄化作用が起こります。

147 ：現代に顕われた織田信長の霊：2008/02/02(土) 12:57:59 ID:1Mo9cCqM

http://www14.atwiki.jp/415mattari/
篩いの目は日毎、確実に大きくなっている。私から民衆に知らせられるのも、この形が精一杯。
今の世界に蔓延する仕掛けをあらゆる論争の中に仕込んだ。皆々御苦労であった。全て保存しなさい。
小さな一言にも意味がこもっている。各自で読み解いてもらうしかない。
私はミノオワリの魂。ミノオワリは美濃尾張ではない。
言霊を読み解きなさい。一人でも多く。この者はイチリンの仕組。

皆よく聞きなさい。この星は自浄作用に動き出し始めている。
風邪もひき始めならば軽い養生で治せるが、病状が進むとどうなるか考えてみなさい。
発熱や悪寒はなぜ出るのか考えてみなさい。
無駄に恐れおののいている場合ではない。もう目を覚ましなさい。次元上昇などと寝ぼけたことを言っている場合ではない。
人が思っているような神など存在しない。よく現実に目を向けて、人間としてできる事をいますぐ実行しなさい。
祝詞だ祈りだ瞑想だと非現実的な事ばかりに目を向けるのはもう止めなさい。

現実に今を生きて動いて、とにかく有効手段として自然環境を蘇らせるしか道が無い事に気付きなさい。
人間が自然にしたことが人間に返ってくるだけなのだから、天変地異などと呼んで自分ばかり生き残りたがっている場合ではないぞ。
人間が人間の為だけにした事によって、人間以外の獣、草木、虫達、みんな道連れになるのだぞ。

不思議ぶったまやかしの霊的世界から離れなさい。
神はお前達が思っているような霊的存在ではない。神と呼ぶものは生命の摂理、自然や宇宙の法則そのものを指す。
人が思っているような神は霊、それも大半はまともではない霊だ。今降りている神示も殆どまやかし。マコトは一部だぞ。
火水、艮はマコト。だが艮の器はおかげをおとしたぞ。ハナサクモノは偽物だぞ。日月地は鏡だぞ。片方は虚、うつし間違えるなよ。
私は神霊の一人。クニトコタチ、スサナルの直下、アマカケルタケイサオ。人であった最後の名は織田信長。
人が幻想を抱いてきた、無い神も無い霊も本当に無くなる時がやってきた。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 13:26:20 ID:Bvuc1YOk

>>145-146
密教ですか、桐山さんも密教で頑張ればよかったのにね。
下手に阿含経に行って訳の解からんことを言い出すからおかしくなってしまった。
阿含経に呪術的な要素なんて殆んどないのでしょ？
チャクラに気を廻らすなんて、そんなもん阿含経で説くわけない。
あれば過去に誰かやってますよね。
桐山さんの場合は言うだけで指導もしないから作り話で終わってしまう。
今と成ればウソの作り話で一件落着です。
でも、着眼点には面白いものがあるのだが、如何せん詐欺がスタートなら
どうしようもないな。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 14:11:20 ID:luX737Ih

>>144
そんな宗教があれば、逆に話が早いですよね。
アゴンを叩かなくとも、みんなそっちに流れるでしょうし…。
批難ばかりなんて、対案を出さない野党みたいです。

150 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 14:50:17 ID:Bvuc1YOk

>>149
そうですね、誰か本当に力のある人が因縁解脱を旗印に教団を立ち上げて
信者の中からも解脱者が出現し、指導もしっかりしてれば
もう一度やってみたいと思うかもしれない。でも、難しいね〜現状では。
批判側の人はそんなのやめとけと言うでしょう。
一度しかない人生なのに、また騙されるぞ、因縁解脱なんて絵に描いた餅だ ってね。
でもね〜　魅力のある教義だね、因縁解脱は。

151 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 15:15:34 ID:luX737Ih

そもそも、解脱ってなんなんですか？

152 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 16:03:42 ID:Bvuc1YOk

>>151
仏教の解脱は煩悩を切ること だと聞きました。
釈尊は最初から最後まで、煩悩を切ることしか言ってないそうです。
でも、桐山さんはカルマを断ちきることを解脱だと定義してますね。

釈尊は業を解脱した世界がニルバーナだなんて言っていないそうです。
煩悩を断ちきった境涯をニルバーナと呼んでいるのだそうです。
カルマ解脱を説いたのはジャイナ教で阿含宗の解脱も業を切ることであるから
どちらかと言うと阿含宗はジャイナ教に近いとこのスレで批判されてます。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:40:14 ID:z7/gfs6W

ジャイナ教は釈尊と同時代に出来て、今も多少は僧や信徒がいるそうですね。
釈尊は煩悩から解脱することを説きましたが、それは出家相手にであり、在家は煩悩を離れることは非常に難しいから、仏法僧の三宝に帰依して僧に飲食を喜捨し在家の五戒を守ることとしました。
簡単に言えば、僧に飲食や衣服を喜捨することが善徳を積み結果的に悪いカルマを消すのです。
そして五戒を守って新たな悪業を作らないようにします。
桐山さんと違って、釈尊の教団は莫大なお金など要求しなかったです。

154 ：樹意：2008/02/02(土) 18:50:29 ID:0EMdA5V1

>>79
> >>71
> ぜんぜん無関係じゃありませんよ、いちおう天皇の名において
> だすんだからね。

ほしまつりさんにしては　よい指摘です。
確かに　（栄典の授与は天皇の国事行為と定められている）
私は　よく調べもせず批判してきましたが、確かにあなたの仰る通りです。
まったく無関係とは言えません。

従って天皇陛下の部分関しては今までの批判を撤回致します。
ですが 紺綬褒章に関しては　以下の内容にて授与されることですから

紺綬「公益の為私財を寄付し功績顕著なる者」に授与される。
公的機関や公益法人などへの500万円以上の寄付者が主な対象となる
（受けた団体から所管官庁宛てに上申がされる）。寄付が多額に上る場合には、
併せて賞杯（桐紋付きの盃）が授与される。

アゴンの多年にわたる社会活動に対しての授与ではありませんから
説明にウソがあります。
その点については批判を継続します。

155 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:53:32 ID:z7/gfs6W

僧は職業を持たなかったから家々を乞食して回りました。
僧が来た時、既に御飯がなくなっていれば断ることが出来ました。新しく作って差し出す義務は信者にさえありませんでした。
桐山さんとは大違いです。

156 ：アボリジニー族：2008/02/02(土) 19:06:25 ID:Xoy0lCVJ

天変地異にて
世が滅ぶとして
あなたは
誰よりも
我先に命が欲しいですか？

人類が今までの考えや行動を
改めることなつづけていると
世界の終わりは確実にやってきます。

人類が愚遁な心を止め善良見解に
意識の変化が無ければ
地球が滅ぶだけでなく
人類が滅んで行くのです。

157 ：樹意：2008/02/02(土) 19:07:30 ID:0EMdA5V1

>>144
> ジャイナ教には近い教えがあると書いてあったね。

> 批判側の皆さんは因縁解脱を追及したいならジャイナ教に行けと突き放しますか？

イベントコスプレ業　ウソを根拠に時間と金銭を巻き上げる業務を
宗教のカテゴリで批判すること自体が間違いだと私は思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E6%95%99
ジャイナ教は戒律の宗教であり　断食による死　が尊ばれる。
微細な生物も殺さぬよう保守派は　裸であるから　裸行外道ともいう。
アヒンサー（不殺生）の誓戒を厳守するなどその徹底した苦行・禁欲主義をもって知られる。

マハーヴラタ、mahaavrata）、(1)生きものを傷つけないこと（アヒンサー）、
(2)虚偽のことばを口にしないこと、(3)他人のものを取らないこと、
(4)性的行為をいっさい行わないこと、
(5)何ものも所有しないこと（無所有）である。
在家者は同項目の五つの小誓戒（アヌヴラタ、aNuvrata）を守る。
他宗教と比べて特徴的なのは(5)の無所有
（アパリグラハ、aparigraha）であり、とくに裸行派の伝統に強く生きている。

だがジャイナ教徒にとってのアヒンサー（不殺生）は、
身体的行為のみならず、言語的行為、心理的行為の3つを合わせたものとして
理解されなければならない。人を傷つけることばを発することや、
人には気づかれなくとも心の中で他者を傷つけるようなことを思う
ことさえも、ジャイナ教徒は「殺生」と考えるのである。これこそが、
アヒンサーの厳しさである。

仏教よりも厳しい戒律を旨とする宗教です。

158 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:26:48 ID:z7/gfs6W

>>149
＞代案を出さないで批判だけ

代案なら沢山あります。例えば、本物の修験道を修行したら良いとか、伝統仏教の良い寺院を選んで時々言ってみるとか色々ありますが、それを言えば信仰の押し付けになりそうだから書かないのです。
それに人それぞれ宗教や修行法に向き不向きがあって、修験向きの人、浄土系向きの人、密教向きの人、禅宗向き、神道向き等、色々ありますから一概にどれを勧めるとは書けません。

159 ：樹意：2008/02/02(土) 19:31:17 ID:0EMdA5V1

>>144

> もちろん仏教の主張とは異なるかもしれんが。
> 仏教から離れて見た場合、因縁解脱できるかもしれんと言う事ですか？
> 桐山さんは仏教の中で因縁解脱を見つけたと言ってるので
> 彼の主張は誤りであるのは分りますよ。

まず踏まえておかなければいけないのは　
縁起の法(因縁)　＝仏教であるということです。
因縁というのは因縁生起のことです。
因縁といっても縁起といっても同じことです。
(これあるによりて　これあり、これなきによりて　これなし、
　これ生じれば　これ生じ　　これ滅すれば　　これ滅す　)

お釈迦様のさとり教えは　すべてここから出てくるわけですから
仏教から離れたら因縁もなにも無い。
縁起中道が仏教であり　それ以外の教えは仏教からみるなら
断見と常見の２種あるだけです。(仏教を入れるなら全世界の
宗教は３種に分類されることになる。　)

160 ：樹意：2008/02/02(土) 19:32:44 ID:0EMdA5V1

>>144

>>85
> 増谷文雄氏　阿含経典　第一巻　37Ｐ総論
> 「申すまでもないことであるが、釈尊の思想と実践のすべては、かの菩提樹下における正覚
> に出発する。その正覚の当体を、釈尊その人はいろいろと表現した。「縁起」(paticca-
> samuppada)というのもそれであり、「縁生」「paticca-samuppanna)というのもそれであり、
> また「因縁」(nidana)というのもそれである。またある時には「相依性」(jdappaccayata＝
> causaiiy connected)と語られることもあった。つまり、そこには、存在の法則が
> 関係性の概念をもって表現せられているのである。

存在の法則から解脱するなんてのは仏教ではありません。
そのために老死の縁である煩悩解脱を仏教は説くのです。

161 ：樹意：2008/02/02(土) 19:48:21 ID:0EMdA5V1

>>143
> でも、阿含宗の実態さておき、教団の表向きの主張は因縁の方程式ですから、

アゴン教団における　因縁の方程式は密教占星術でみる　運命の星です。
方や仏陀釈尊の教えは縁起の法です。

仏陀釈尊の権威だけ使った常見外道がアゴン教団です。
仏陀の教えは無常　苦　無我(非我)
煩悩を縁(条件)とし　(個別　識　)(我)が生じ　縁によって生じているだけの
存在が人間ですから(煩悩)縁を消滅させれば生じない　(老死の滅)
従って無我というのが仏陀の説くところです。
仏陀は(誰が)という言い方をしません。(何によって〜　)というのが仏陀の
説くところです。
自分の運命を思惟したり　(その延長線である霊魂)(個別我)を思惟したりするのは
(見)(邪見)の煩悩になるから思惟するな　解脱に役立たないと教えるのです。

ゲイカが説くのは金銭目的に仏陀の教えを常見外道に捻じ曲げたものです。

162 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:06:27 ID:RHpVXnyg

樹意さん、七氏さん、ユビキタスさんには仏教の範囲を超えて
やさしく、分りやすく徹底的に因縁解脱なるものを否定して頂けばありがたいです。
出来れば否定だけでなく、それを乗り越えて
生きていく知恵なるものも教えて頂ければありがたいのですね。
甘えるなと言われるかもしれませんが。

163 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:08:25 ID:luX737Ih

>>4
人の言語能力は人間の持つ能力の、ほんの一部だそうです。
そのほんの一部だけで、この世に存在するもの全てを認識し、
表現する事など、出来るでしょうか？
非常に疑問です。
もし、悟りや仏の真実の本質がそのようなモノ、
要するに、言語能力の範疇外のモノだったら、どうします？

僕は、「導かないと死ぬぞ」とは読解しませんでした。
どおせ導いたって、人間いつかは死ぬんです。

必死になって勧誘して、人間関係を壊したのなら、
きっとその人は壊した数、他人に依存していた、執着していたんです。
「死ぬぞ」くらいの乱暴な言われなければ、自分の執着を認識できなかったんでしょう。
本当に実力のある人は、人間関係を壊す事無く、導き出来たでしょうね。
ただ、僕にはその実力が無かっただけです。
プラスが無理ならゼロでいい。実力がなければゼロでいいんです。
頑張ってマイナス作る必要はありません。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:18:20 ID:luX737Ih

>>163
霊の類いもおそらくそんなモノでしょう。
言語能力範疇外のモノだと考えれば、
断見や常見で説明がなされなかった理由もうなずけます。

話がそれますが、マスコミに登場する霊能者の多くは
その様な見解を持っていないよう思えます。
司会者に霊の解説を求められて、コメントする。
そのコメントとは言葉なのですから、実に皮肉なものです。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:22:32 ID:Xga6Sauw

>>162
因縁解脱という言葉があるかどうか分かりませんが、私はあごん宗にいる時にすっかり仏教が嫌になりました。
やめて長い間、何も信仰しませんでしたが次第に神道に縁ができ、また仏教に戻って伝統密教、そして修験道とも縁ができました。どれも自分一人でかなり進められますし、ほとんどお金もかかりません。
求聞耳法は素人でもある程度できますよ、在家用の求聞耳法は桐山さんが言うような大変な修行ではないです。

166 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:29:01 ID:Xga6Sauw

>>163
本当に実力ある人でもあごん宗に導きなど出来ませんよ。
あごん宗がおかしなインチキ宗教であることをたいていの人は見破るから、勧誘されても入信しません。
実力ある人ならインチキ宗教に導きできると貴方は本気で思いますか？

167 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:37:46 ID:luX737Ih

>>164
科学には明文化しなければならない、宿命があります。
霊が科学で証明できない理由もそこにあるでしょう。

全て言葉で決着をつけようとするから、
宗教やオカルトの揉め事は終わらないのではないでしょうか？
「桐山が言った。言わない。」
「教典に書いてある。書いてない。」
言葉に無いモノは存在しない。
まるで、シェークスピアに登場するユダヤ人みたいです。
そんなスタンスだから、いつまでも揉めるんです。
ま、普段の人間関係の揉め事も、いつもそうなんですけどね。
言った、言わない…。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:42:36 ID:RHpVXnyg

>>165
>やめて長い間、何も信仰しませんでしたが次第に神道に縁ができ、また仏教に戻って伝統密教、
>そして修験道とも縁ができました。

よかったらそこまでの経過をもうちょっと具体的にお話聞けますか？

169 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:43:18 ID:luX737Ih

>>164
みなさんも経験あるでしょう？
どんなに言いたい事、書きたい事、ここに書き連ねても、
スッキリしない。満たされない。
言葉に出来ないモノの存在を感じる事はありませんか？

仏の悟りとや、この世の真実とやら、
ネットの掲示板と言う、この100％言葉と図形だけの世界で、
表現する、説明する事など不可能なことだと思いますよ。

170 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:52:04 ID:luX737Ih

>>166
ならば…、
人間関係を壊さずに人を導いた人を、なんとしましょうか？
人間関係壊さずに、むしろ感謝されている人がいるとしたら？
まぁ、中には金でもばらまいて入信させたケースもあるかもしれませんけどねw

171 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/02(土) 22:13:16 ID:0YwC73WA

>>144 神も仏も名無しさん 2008/02/02(土) 11:46:45 ID:Bvuc1YOk
>皆さんに聞いてみたいが、因縁解脱を説いているのは桐山さんだけなのか？
>もちろん過去現在を通してなんですが。

因縁解脱は桐山さんのオリジナル造語ではなく、ちゃんと元ネタはあるのです。
霊友会の無学な女性教祖が因縁も解脱もその意味が理解できず、自分が過去に作った
因縁の応報としての不幸な運命の解消を求めて法華経を読み先祖供養もする。
だから

>>149 神も仏も名無しさん 2008/02/02(土) 14:11:20 ID:luX737Ih
>批難ばかりなんて、対案を出さない野党みたいです。

なんて言って、なおかつ因縁解脱大好きなんて輩に対案を出すのならば
霊友会で南無妙法蓮華経なんてどうですか？
霊友会から分かれた立正佼成会なんてのもある。
しかしまあ冗談はさておき、

>そんな宗教があれば、逆に話が早いですよね。
>アゴンを叩かなくとも、みんなそっちに流れるでしょうし…。

と言うわけにはいかない。
阿含宗は叩かれることを免れない。
なぜなら霊友会の教祖の無知は仏教の立場から批判されてもよいが、この無知を
そのまんま継承し、阿含経にまで至りながらもこれ（因縁解脱）を修正しない
桐山さんはムチムチの大無知です。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 22:16:40 ID:VQokdHS1

　　　　　　　　　ヨハネの黙示録

七つの教会、七つの封印、七つのラッパ、七つの鉢


　　　　　　　

　　　　　　　日月神示

　　　　　　　七つの封印



　　にてますね。

173 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/02(土) 22:38:45 ID:0YwC73WA

>>145 神も仏も名無しさん 2008/02/02(土) 12:20:52 ID:z7/gfs6W
>釈尊が因縁解脱を説いたかどうか、私は忘れましたが、密教では説きますね。
>霊障というものを認めている僧侶も大勢います。

これは違います。密教でも因縁解脱も霊障解脱も説きません。
密教の求めるものは他の仏教と同じく「菩提」です。悟りです。
日本の空海の造語である「即身成仏」も生きながらこのまま菩提を得ることです。
当時の奈良仏教は万劫成仏を説き現世で得られるものではないとしていたから。
菩提を得て仏の智慧を獲得することと、悪因縁という運命の元を潰して不幸災難
を避けることは全然異なり関係ない。
しかし密教は各種祈祷法を持ちますよね。現世利益を祈る。
増益法もあれば怨敵退散の法まである。
しかしそのような菩提と矛盾するかのような現世利益の祈祷があれど、最初から
悪因縁の運命の星などの脅迫を説かない。
霊障を説く密教僧？
どこの世界にも桐山さんと似たような変な坊さんがいるんですよ。
だからこんな末寺の異端の坊主ではなく真言宗などの本山を訊ねなさい。
高野山でも東寺でも。
施餓鬼供養とか盂蘭盆供養とか伝統行事はやるが解脱供養だの霊障解脱なんて
やらない。
そんな教義がないのです。
大日経にも金剛頂経にも般若理趣経にも。
先祖供養の根拠となる経典が大乗仏教にすらないのですよ。
盂蘭盆経などは中国か西域あたりで作られたと言われる偽作経典ですし。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 22:53:46 ID:mXGECdG1

>>130 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 00:09:47 ID:luX737Ih
>アゴンバクチに負けたから、
>「イカサマだ！」と、アナタはわめいているんだね？

アゴン宗を辞めたことが、バクチに負けた？
では、あなたはバクチに勝っているのですか。
アゴン宗の教義も知らないのに、どこがどう勝っているのだ？
勝者なら、私が「イカサマだ」とわめいているという根拠を示してみたらどうだ。
あなたはこうやって罵るしか能がないのですよね。
アゴン宗の教義も知らないから、そういう点からの反論すらできない。
普通の信者なら、自分の信仰を主張くらいできるが、
あなたはそれすらもできない。
なにせ桐山さんが何を説いているのか知らないのだ。
十年はあっという間だったなどと書いているが、
それはあなたのように自分に言い訳をして、勝手な一般論を並べている場合です。
普通の人はそうではない。
自分を頭が悪いと言いながら、本当はそんなことは思っていませんよね。
突っ込まれるのが怖いから、頭が悪いなどと言ってみた。
だが、実際のあなたはとても傲慢で、他人への侮蔑心の強い人です。
だから、「君ねえ」とか、あなたに合わせて議論をしてくれているユビキタスさんに
無礼な事を平気で口にする。
たぶん、そこが桐山アゴン宗と縁が切れない理由でしょう。

175 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/02(土) 22:55:51 ID:0YwC73WA

>>150 神も仏も名無しさん 2008/02/02(土) 14:50:17 ID:Bvuc1YOk
>そうですね、誰か本当に力のある人が因縁解脱を旗印に教団を立ち上げて
>信者の中からも解脱者が出現し、指導もしっかりしてれば
>もう一度やってみたいと思うかもしれない。でも、難しいね〜現状では。

>でもね〜　魅力のある教義だね、因縁解脱は。

奇特な方ですね。そんなに因縁が好きですか？
ガンの因縁、横変死の因縁、中途挫折の因縁・・・。
こんな因縁にがんじがらめにされてちゃ、俺の人生何もできやしないや。
あっはっはっ。
でもその因縁が解脱できてしまうなんて！
バンザーイ、バンザーイ、これで俺は自由な身で初めて自分の運命を創造できるぞ！

もうお気づきでしょうか？
阿含宗はまず最初に根拠もない不幸な運命の元の因縁を説く。
これで一度人生に失望さす。
次にすかさずうちらだけにしかない秘密の因縁解脱法とやらを示して、
これで君も不幸な運命から解放されるのさと喜ばせる。
二重構造なんです。
世間の普通の人はこんな思考法をとらない。
最初からダイレクトに成功の道を模索する。
根拠ない運命の星潰しなんてしないのです。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 22:57:55 ID:mXGECdG1

>>163 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:08:25 ID:luX737Ih
>要するに、言語能力の範疇外のモノだったら、どうします？

私の書いた>>4から、どうやったら、こんな脈絡のない話が出てくるのだ？
あなたが桐山さんが脅迫したのを聞いたことがないというから、
私が具体的な文章で証拠を示したのだ。
桐山さんが地球壊滅を予言して、信者に数字まで示して脅かして、
しかもバカ外れしたことと、「言語能力の範疇外のモノ」と
どう関係しているのですか。
読んでいる人は私をふくめて何を言っているのかさっぱりわからない。
言語能力、範疇、モノなどという言葉を羅列すると、
自分ではいっぱしに反論したつもりになるのでしょうね。
他の文章もそうです。
シェークスピアだのユダヤ人だのと、関係のない話を出して、
何かわかったような書き方をするが、中身が何もない。
こういうのを煙に巻くというのです。
日常でもあなたはこういう反応なのでしょうね。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:04:58 ID:mXGECdG1

>>163 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:08:25 ID:luX737Ih
>僕は、「導かないと死ぬぞ」とは読解しませんでした。
>どおせ導いたって、人間いつかは死ぬんです。

あなたがどう受け取ったかなんて議論していない。
あなたが桐山さんが脅迫したのを聞いたことがないというから、
根拠を示したのです。
現実に多くの信者たちが桐山さんの脅迫を信じて、必死に導きをした。
サリン事件で被害を受けた人たちに、
あなたは「人間いつかは死ぬ」と言うのか。
こういうことを書く奴に限って、往生際が悪かったりする。
どうしてあなたの頭はそんなに散漫なのだ？
桐山さんが脅迫したかどうかということと、
「人間いつかは死ぬ」とまったく脈絡がない。
問題やテーマに集中できないのですね。
あなたの手法は科学的、明文化などと一見小難しい単語を並べて、
もっともらしい一般論を並べて相手を煙に巻く。
会話ならばこれで周囲はあなたに辟易して沈黙するから
ごまかせるだろうが、ここはテーマが決まっており、
文章が残っているから、その手法は通用しませんよ。
それに私はあなたみたいな一般論や一見正論を出すゴマカシ屋には慣れている。

178 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/02(土) 23:06:36 ID:0YwC73WA

>>150 神も仏も名無しさん 2008/02/02(土) 14:50:17 ID:Bvuc1YOk
>>149
>そうですね、誰か本当に力のある人が因縁解脱を旗印に教団を立ち上げて
>信者の中からも解脱者が出現し、指導もしっかりしてれば
>もう一度やってみたいと思うかもしれない。

誰がガンの因縁とか横変死の因縁を透視するのか？
どうやってするのか？
それは当たるのか？
桐山さんでさえ占いは外しっぱなしです。
自分の運命も占えない。
桐山さんは脳障害の因縁を創作した。
彼は古い機関誌で自分にはガンの因縁はあったが脳障害の因縁はないと書いていた。
ところが本人も認めたように脳梗塞で倒れ入院までした。
ズバリ脳障害の因縁ではないか？
脳障害の因縁には軽いノイローゼや偏頭痛まで含まれる。
脳梗塞が脳障害の因縁でないわけがない。
こんなデタラメ因縁を誰が示すのか？
因縁解脱以前の因縁透視の話です。
桐山因縁とはリアルな運命であり漠然たるものではない。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:07:19 ID:mXGECdG1

>>167 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:37:46 ID:luX737Ih
>「桐山が言った。言わない。」
>「教典に書いてある。書いてない。」
>>169 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:43:18 ID:luX737Ih
>どんなに言いたい事、書きたい事、ここに書き連ねても、
>スッキリしない。満たされない。

スッキリしないのはあなたの頭だけです。
桐山さんが言ったこと、言わないことははっきりしている。
経典に書いてあること、書いていないこともはっきりしている。
１３運動の脅迫など聞いたことがないと書いたから、
私は具体的な証拠を示した。
でも、あなたは頑迷で傲慢だから、絶対に認めず、
こういう抽象論を展開して逃げ惑う。
あなたは何も知らないから、頭の中がぼんやりしているだけです。
アゴン宗と桐山さんの嘘は極めて明瞭だ。
自分の無知を棚に上げて、他人も同じだと思うのは間違いです。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:09:17 ID:luX737Ih

桐山の言葉をそのまんま真に受けるからいけないんですよ
あんなの、本気で信じていたんですかぁ〜？

181 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:15:38 ID:mXGECdG1

>>170 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:52:04 ID:luX737Ih
>人間関係を壊さずに人を導いた人を、なんとしましょうか？
>人間関係壊さずに、むしろ感謝されている人がいるとしたら？
>まぁ、中には金でもばらまいて入信させたケースもあるかもしれませんけどねw

口のききかたを慎む知性くらい残っていないか。
自分が導きをしないことをあなたは必死に正当化したい。
そのためなら相手を罵倒するのも気にならない。
「金でもばらまいて入信させたケース」とは何だ、これ？
信者か批判側かなど抜きにして、あなたは本当に無礼な男だ。
導きの努力すらしなかったあなたにこんなことを言う資格があるのか？
自分を正当化するためなら、相手に根拠のない侮辱を
投げても気にならない人格らしい。
あなたはここに遊びで来て、チャラチャラと書いているだけだろうが、
読者はそうは見ない。
あなたの態度はアゴン宗の信者代表なのだ。
桐山さんの指示も知らず、守らず、自分の言い訳ばかりか、
正当化するために、指示を守った人たちに根拠ない侮蔑の言葉を投げつける。
あなたは読者に、アゴン宗の信者とはかくも低劣だと宣伝している。

182 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:18:10 ID:mXGECdG1

>>79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:59:38 ID:80WkpMDc
> ぜんぜん無関係じゃありませんよ、いちおう天皇の名において
> だすんだからね。

紺綬褒章に天皇の名は出ているし、無関係ではないが、天皇が授けるのではありません。
>>71の「無関係」はたしかに言いすぎだが、だからといって、アゴン宗側の
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
の記述が正しいことにはならない。
天皇から賜った、というのは嘘です。
天皇の名前が入っていないと言っているのではなく、
天皇から賜った、と書いているのが間違いだと批判したのです。
賞状にもあるように、授けたのは小泉首相です。
文中に天皇の名称があるからといって、天皇が授けたなど嘘です。
天皇は寄付を認知し、賞状が授けられることを知っていると書いてあるだけです。
天皇が授けるなら、小泉首相ではなく、天皇のサインがあるはずだ。
だが、ない。
サインをしているのは首相です。
それを天皇から賜ったなどと明らかな嘘を書いている点を批判しているのです。

183 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:20:37 ID:luX737Ih

ユビキタスさんは因縁の方程式を認めていますが、
樹意さんの意見では認めていない感がします。
そこんとこ、どおなのかな？

184 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/02(土) 23:20:53 ID:0YwC73WA

>>150 神も仏も名無しさん 2008/02/02(土) 14:50:17 ID:Bvuc1YOk
>でもね〜　魅力のある教義だね、因縁解脱は。

因縁の一次方程式とかでy=axとか言いましたね。
たとえばここにガンになるような人生がある。
それはいろいろな条件、環境によって癌細胞も作られる。
たとえば偏った食事、不規則な生活、ストレスの多い生活。
こういう縁（x）がガンという結果（y）につながるのだから
まさに方程式です。
しかし桐山因縁論はこのような条件の構図、方程式を強制的に成立させる因縁と
いう特殊なモノを想定するのです。
悪い生活習慣を送りストレスが溜まったからガンになるというのではなく、
そんな偶発的なものでなく、最初にガンの因縁ありきでこの因縁があるから
この人はストレスの溜まるような悪い生活習慣しか選択できず
結果としてガンになる運命だと言うのです。
xによりyも変動するという方程式は成立せず固定式なのです。
これを打ち破るのは特殊なzの成仏法しかないなどと。
こんな限定された話を聞かされて、何が魅力あるのか？

185 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:21:04 ID:mXGECdG1

>>149 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 14:11:20 ID:luX737Ih
>アゴンを叩かなくとも、みんなそっちに流れるでしょうし…。
>批難ばかりなんて、対案を出さない野党みたいです。

「対案を出さない野党」とは批判側を指しているのですか。
信者さんはたまにこれを言うことがあるが、いくつかの意味で見当違いです。
一つにはここはアゴン宗批判スレであって、
信仰や宗教そのものを議論するスレではありません。
第二に、批判側が対案など出さなくても、桐山ゲイカが「指さしている」。
よその教団の信者ならともかく、あなたが信者なら、
桐山ゲイカの話を聞いていないのだろうか。
桐山ゲイカは阿含経にある釈尊の教法を指さしている。
それ自体は正しいのです。
だから、素直に阿含経の釈尊の教法を学んだらどうか。
新刊の阿含経は現代語訳がついているのだから、
あれをそのまま普通の日本語として自分で読むことです。
十個の阿含経のどこに因縁解脱、霊障解脱、運気改善、超能力獲得があるのだ？
「神通力でカルマを切れ」「霊障のホトケを解脱せよ」と、
いったいどこにあるのですか。
桐山さんが引用した阿含経ですら、書いてあることは、
ひたらす「煩悩を切れ」、これしかありません。
対案をちゃんと釈尊が示してくれている。
なのに、どうしてあなたは、桐山さんの指さすとおりに、
釈尊の説く教法を実践しようとしないのですか。

186 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/02(土) 23:26:03 ID:0YwC73WA

つまりガンを予防する為に悪い生活習慣を送るなという真理の方程式があるはずだ。
しかし桐山因縁論はこれを認めないのです。
因縁があったら良い生活習慣なんか選択できるはずがない。
だからそんな方程式を信じないでとにかく因縁を潰す為に特殊なことをしろと。
方程式の否定です。

187 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:27:54 ID:mXGECdG1

>>153 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:40:14 ID:z7/gfs6W
>ジャイナ教は釈尊と同時代に出来て、今も多少は僧や信徒がいるそうですね。

ジャイナ教は私が持ち出したのだが、
アゴン宗と比較するのは実はジャイナ教に気の毒です。
ジャイナ教はカルマを消滅させるために、激しい苦行をする。
所有欲を断つために全裸です。
食欲を断つために餓死するのが最高とされている。
これほどの荒行をするジャイナ教と、飽食美食をして
あるが上にも勲章を欲しがる桐山さんとを一緒にするのは間違いでしょう。
ただ、カルマ解脱なら、当時のジャイナ教が唱えていたというだけです。
ジャイナ教は桐山さんも阿含経講義で解説しているように、六師外道の一つです。
だから、因縁解脱、カルマ解脱を説く宗教は阿含経から見ても外道です。

188 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:29:34 ID:luX737Ih

紺綬褒章、総理からいただいたんだから、もう良いじゃない。
でも、総理に紺綬褒章を授ける権利とかってあるの？

189 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:34:20 ID:luX737Ih

>>181
>>185
もしかして、現役の熱心な信者さん？？

190 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:34:27 ID:mXGECdG1

>>153 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:40:14 ID:z7/gfs6W
>釈尊は煩悩から解脱することを説きましたが、それは出家相手にであり、

少し誤解をされているようです。
煩悩からの解脱を在家にも説きました。
というよりも、出家在家を問わず、釈尊が説いたの煩悩からの解脱だけです。
その証拠が桐山さんの新刊にある出家経です。
在家も五下分結を切ればアナゴンにまでなれます。
ただし、それは僧侶に供養することでカルマを帳消しにするのではありません。
釈尊はカルマの帳消しは説いていない。
なによりも、釈尊のいうカルマとは「行い」という意味であって、
アゴン宗のような前世からの業の報い、運命といった意味では用いていません。
善業を為すとは、今のこの瞬間に身口意の正しい行い(カルマ)を為せという意味です。
在家に供養を求めたのは、それがないと出家が生きていけない。
出家がいなければ正しい道を説く人がいなくなるから、
結果的に在家も困ってしまう。
だから、正しい行いとして出家に衣食住の供養をするように説いたのです。
それを為したからといって、前世からのいわゆるカルマ(業報)が
切れるとは説いていません。
だから、解脱した比丘も、また修行や供養に熱心だった在家も
悲惨な死に方をしたケースなど珍しくもありません。
桐山さんの新刊に出てくる自軽経のマハーナーマはその一人です。
仏教では運命の改善など説いていないからです。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:38:48 ID:mXGECdG1

>>153 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:40:14 ID:z7/gfs6W
>釈尊は煩悩から解脱することを説きましたが、それは出家相手にであり、

桐山さんは出家と在家は上根と下根などと名前をつけて
まるで別な修行を説いたかのように書いている。
これは大きな誤解を招く嘘です。
出家と在家の違いは程度の問題で、道は同じです。
桐山さんのように在家には三福道を説いたなど嘘です。
出家経でも、釈尊は五下分結という煩悩を切るのに
出家と在家の区別は付けていません。
だから、欲貪まで切りたい在家は、性欲を断つ梵行をするように勧められた。
ここでいう梵行はアゴン宗の梵行ではなく、
釈尊が説いた本当の意味の梵行です。
出家は性欲を断つのが当たり前だが、在家は選択の自由があることが
違うだけで、実践するなら、修行内容は同じです。
在家のままでは、五上分結のような微細な煩悩まで断ちきるのは無理だから、
アラハンにはなれない。
だが、アナゴンはもう戻ってこないのだから、素人目には解脱です。
また、出家経でも供養することで五下分結が切れるとは説いていない。
自分の煩悩を切ることと、供養とは別物です。

192 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:46:31 ID:mXGECdG1

>>144 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 11:46:45 ID:Bvuc1YOk
>皆さんに聞いてみたいが、因縁解脱を説いているのは桐山さんだけなのか？

因縁解脱という言葉を発明したのは桐山さんかもしれません。
しかし、因縁解脱＝因縁切りの源流は霊友会です。
桐山さんは霊友会から派生した立正佼成会からパクッタのでしょう。
だから、因縁切り(＝因縁解脱)なら、よその新興宗教では前から説いています。
霊友会は何度も何度も分裂して、しかも分裂したほうがまた巨大教団になったから、
悪因縁や因縁切りが一般にも普及してしまったのです。
因縁切りの元を探しても天理教くらいまでで、それ以前の宗教には見いだせません。
もし、あるというなら、ぜひ教えてほしい。
近代の新興宗教の造語の因縁切り、因縁解脱がインドの仏教経典にあるはずもない。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:48:08 ID:mXGECdG1

「第二に、先祖の成仏と家族・親族の幸福のために、霊感によって、
自分と先祖の前世や現世における罪障や因縁の原因を特定し、
それを消払するための苦養を行うことである。」(『新宗教辞典』８０頁)

「因縁・・現世での人間の在り方は、先祖や前世での自己の行いに影響されているという教え。
現世での生活はこの悪因縁を取り除き、さらに悪因縁を作らない修行生活を
しなければならないと説く」(『新宗教辞典』２９６頁)

「そしてこの実践によって、ひとつは、霊界で苦しむ先祖が成仏し、
さらにその因縁によってもたらされていた生者の苦しみも解消するという。」
(『新宗教辞典』３４７頁)

「・・先祖の不成仏が現世で子孫の不幸として現れるとし、
現世での苦悩からの救済のために在家による先祖供養を強調する。」
(『新宗教辞典』７８７頁)

194 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/02(土) 23:50:30 ID:DfHsSmSk

>>188
権利という視点で見るなら授けるのは内閣。総理大臣一人で決めるんじゃなくて閣議決定だし。

紺綬褒章はこういう流れで授けられる。
有資格者が内閣府褒章局に申請→褒章局調査して内閣に意見を上げる→閣議決定。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:52:41 ID:luX737Ih

>>194
わかった。

196 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:53:06 ID:W8gIZmDO

>>193 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:48:08 ID:mXGECdG1

一見、アゴン宗の教義の説明かと錯覚してしまうほどです。
しかし、これらは全部霊友会の教義です。
信者さんたちは驚きませんか。
霊友会が宗教法人になったのは昭和２１年で、
結成はそれよりも前で、もちろん、桐山さんよりもずっと前です。
霊障という言葉こそないが、すでに先祖の崇りが説かれている。
先祖の崇りや悪因縁を説いたのは霊友会が初めてではなかったが、
これを説いて巨大教団になったのはここが初めてです。
そして、分派したために、一気に悪因縁や先祖の崇りが広まった。
また、桐山さんは、霊友会から分派した立正佼成会から学んでいる。
というよりも、占いで因縁を出す手法などを真似た。
こういう点で、アゴン宗の“祖母”は霊友会なのです。
因縁切りや先祖の崇りを説く教団など近代では珍しくもない。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:55:36 ID:W8gIZmDO

神ながら教(大正１４年認可、『新宗教辞典』６９４頁)
疫病災厄は生霊、死霊の禍から生じるものとし、審神人の感応によって、
霊魂の浄化、因縁の納消を図る。

掬営界教団(大正１４年認可、『新宗教辞典』６９４頁)
救済は、先祖霊の浄化と自己霊の浄化向上をはかることになってなされる。
布教方法としては、管長、教主によって苦悩の原因となっている不浄な霊や
因縁の霊を浄化する「御済度」・・(中略)・・などがある。

希心会(昭和２８年認可、１６５頁、霊友会系)
・・人間の苦しみの原因である成仏できない先祖に名乗ってもらう「因縁の指導」がある。

白光真宏会(昭和３０年認可、『新宗教辞典』８７３頁)
・・その後大病を患い医学に見放されるが、その病を
祖先の霊的因縁によるものとする五井の指導によって癒されるという体験を得る。

天神教(昭和３４年立教、『新宗教辞典』１１８頁)
・・この教団で行われる「因縁切り」は、この直後から、訪れる人に対してなされるようになる。
因縁切りは、病気や禍のもとが、浮かばれない様々な動物霊や
人間の霊によってもたらされるとして、その障りを断つものである。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:57:54 ID:luX737Ih

釈迦は因縁の存在を無視したのですね？

199 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/02(土) 23:58:44 ID:cMLhxfy3

>>189
馬鹿ですか？
これだけアゴン宗を批判してる人を現役信者とは。
貴方が修行をせずに教義も何も知らないだけです。
幽霊信者さんには、きちんと勉強して修行した信者を
知らないだけでしょう。
自分の無知をここで晒して満足ですか？

200 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:06:03 ID:+FYy6uWX

>>197 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:55:36 ID:W8gIZmDO

信者さんたちはこれらの宗教の教義を読んでいかがですか。
わざわざ宗教法人としての認可の年まで書いたのは、
「これらの教団が桐山ゲイカの真似をしたのでは」という反論が
無意味であることを示したいからです。
桐山さんが因縁切りをいうずっと前から、
新興宗教では因縁切り、先祖霊の崇りによる不幸、
これを解消するための霊的浄化など説かれていた。
桐山さんは口ではいかにもあらゆる宗派、あらゆる仏典を読んだなどというが、
実際は仏教なんてちゃんと勉強していない。
だから、彼がついた唯一の師匠は呪術を教える北野師です。
悪因縁で人を脅かすことで、新興宗教が人集めに成功しているのを見て、
これは使えると真似ただけです。
桐山さんは立正佼成会の占いで出す星に悪因縁を出す方法をパクッタ。
本当に仏教を学び、信仰し、修行するつもりなら、こんな選択はしない。
桐山さんは仏教など本当の意味では勉強したことがないのです。

201 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:11:44 ID:+FYy6uWX

「会員は、さらにお施餓鬼という名の先祖供養や、障害霊などを浄める
お護摩を受けることが課せられており、種々の徳積みにより因縁が切れ、
幸福な存在になることができるとされている。」
(『新宗教辞典』１８７頁)

これもまるでアゴン宗の解説かと思うような記述です。
だが、真如苑の教義の説明です。
立教が昭和１１年ですから、霊友会よりももっと古い。
アゴン宗で説かれている程度のことはこんなふうに
古くから他の宗教が説いているのです。
因縁解脱などと説いていること自体が、
桐山さんが仏教にまるっきり無知であったこと、
彼が学んだのは当時の新興宗教であって、仏教ではなかったことの証拠です。
因縁切りを説いていることは、桐山さんがなぜ信仰を始めたのか、
その理由を明瞭に示している。
どうやったら巨大教団を作り、自分がそこでエラクなれるかしか
頭にないから、新興宗教のオカルト仏教を信じ込んだのです。
>>193,>>197を見て、信者さんたちも、桐山さんが何を為したか付きませんか。
桐山さんは、新興宗教のペラペラのオカルト教義を学び、
それを阿含経という立派な箱に入れて、釈迦の成仏法というラベルを
貼って、アゴン宗として売り出したのです。
だから、中身は因縁切りなんて、本当の仏教とは似ても似つかない。
せめてアゴン宗を立宗した時、捨ててしまえばいいのに、
桐山さんは自分は知恵者だから、なんとか誤魔化せると、そのままにした。
嘘、無知、オカルト、ゴマカシ、これが桐山アゴン宗の正体です。

202 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 00:54:39 ID:bt9lc+I9

>>180 神も仏も名無しさん 2008/02/02(土) 23:09:17 ID:luX737Ih
>桐山の言葉をそのまんま真に受けるからいけないんですよ
>あんなの、本気で信じていたんですかぁ〜？

その言葉は批判側に言うのではなく、あなたのお仲間の信者さんに言いなさい。
いたんですよ。
真に受けて１３人導く為に人のお導きの分まで横取りするのやら。
それから桐山に対して言いなさい。
おまえの悪質な脅迫商法なんか真に受ける奴はいねーよと。
桐山批判をありがとうございます。
私らのしてることも桐山批判だけですので。

203 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/03(日) 00:59:26 ID:0qNMEIkP

>>200
＞桐山さんは仏教など本当の意味では勉強したことがないのです。

ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm
千座行の元ネタとして真継雲山氏の著書が挙がっており、今調査していますが
とりあえず
・お経の上げ方　信心を得る法
・通俗　各宗経典大意
・地獄極楽めぐり
が、比較的近隣の公共図書館にあったので、桐山とは直接関係なさそうですが
とりあえずネット上には何も情報が無いのでどういう人なのか不明な真継氏の
ことを知ろうと思って借り寄せを依頼してざっと見てみました。
今では普通にある著者の紹介など戦前の本ではあまりないので、そう言う意味では
まだまだ不明で日本佛教新聞社の社主で、日本佛教新聞社は戦前神田にあった
ぐらいしか判っていません。
しかし著書を見た感じでは真継氏という方は大変な博識で各宗派の教義にも
結構深い所まで通じていた求道者であったことが判ります。

で、話を元に戻すと、上記前2点をカンペとして持っていれば桐山程度の法話は
楽勝です。前2点の本さえあれば後は話術でいかにも全仏教に通じてるかのように
振る舞えます。

204 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/03(日) 01:04:12 ID:D2MmILSP

ID:luX737Ih
批判側にこれほどネタを与えるとは、本当は信者ではない、
批判側の人間ではないのか？

205 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 01:12:02 ID:bt9lc+I9

十年信者さんにはまたしても特別にあなた個人だけに向けたアドバイスをしましょう。
あなただけは退会してはなりません。
最低あと１０年やりなさい。
２０年でもいいかな。
不勉強だから何十年やっても見込みなさそうだけど。
今退会することはあなたの為にならない。
退会に至るまでの勉強が足りないからです。
桐山本は何と何を読んだんだい？
欺瞞も理解できずに退会しても意味がないよ。
はっきり言うがあなたのような不勉強（頭が悪いのではなく態度の問題）では
どこの世界にいっても通用しないから。
何の為にＰＣ

206 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 01:21:52 ID:bt9lc+I9

十年信者さんにはまたしても特別にあなた個人だけに向けたアドバイスをしましょう。
あなただけは退会してはなりません。
最低あと１０年やりなさい。
２０年でもいいかな。
不勉強だから何十年やっても見込みなさそうだけど。
今退会することはあなたの為にならない。
退会に至るまでの勉強が足りないからです。
桐山本は何と何を読んだんだい？
欺瞞も理解できずに退会しても意味がないよ。
はっきり言うがあなたのような不勉強（頭が悪いのではなく態度の問題）では
どこの世界にいっても通用しないから。
何の為にＰＣをネットに接続しているのだ？
解脱も褒章もネット検索で自力で調べられるだろう？

私は桐山さんの欺瞞に気付かずに、自分の単なるわがままな嫌気から破戒を行い、
教団から離れていた期間が長い。
その間自分を責め中途挫折のコンプレックスを抱えていたものだ。
しかし苦労して再入行をした。
今となっては最初に入信しちまったのを避けられないならば再入行して間違いで
なかったと思ってるよ。
再入行して自分のコンプレックスを解消すべくやるだけやって、尚且つ欺瞞を
知って今度は自分の理性と良心から堂々と退会を選択できたのは再入行あったれば
のことだ。再入行がないままだったら、後からこのスレで欺瞞を知り、な〜んだ
ってなことになっても自分のコンプレックスは残っていたかもしれないからね。
だからあなたも今のような半端信者、半端者のまま退会なんてしても負け犬に
過ぎないよ。もっと阿含宗でも通用するよう勉強と実践をしてから退会しなさい。
それまでは退会してはいけません！

207 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:01:58 ID:MeQ8SUKZ

高校２年生の時、変身の原理を読んで入信したのがもう30年前になるんだな、
と懐かしい感じがします。17年間の阿含宗信者を止めるきっかけになったの
は、やはり桐山という人のいい加減さにあきあきしたからだと思います。
彼は年初めの例祭でこのように言いました。「今年、関東地方に大地震が起
こる。時期は４月か５月頃」。４月、５月を過ぎて６月になっても一向に大
地震は起きません。例祭で信者の「大地震はいつ起きるのでしょうか」との
質問に、桐山さん「10月頃か、絶対に起きる」との事。結局、その年は大地
震など起きず、私は試しに気象庁に問い合わせたところ、そんな大きな地震
などどこにも起きていないと・・・。その後、地震はいつ起きるんですかと
の会員の質問に、桐山さん「あのねぇ、地震なんてものはしょっちゅう起き
てるんですよ、からだに感じない程度のものは」、なんだ、そりゃ？大地震
が起きると言ったのは何だったんだ？？
こうやって自分の発言やら行動が不利になると、話をはぐらかす、少し問い
詰められると怒気を込めて相手を威圧するような事を言う。
中年で酒税法違反で有罪になって、人生を考えて宗教に関わったならもっと
真摯に、仏教徒として歩むこともできたはずだよ桐山さん。熱心な信者は、
解脱供養やら護摩木やら、貯金なんてない人がほとんどでした。そうして、
Ｍ田さんはじめ、私の知っていた熱心な信者さんが、その人の因縁を桐山さ
んが霊視して書いたものに、癌の因縁が書かれていなかったにも関わらず、
癌でお亡くなりになられた。それに対して「今はね、癌の因縁がなくても、
食品添加物やら何やらで癌になってしまうんですよ」って、そりゃないよ
桐山さん。
中国やら東南アジアの貧しい国に多額の寄付をすりゃ、名誉なんとかの称号
だってもらえるだろうさ。そのお金は、信者が貯金をはたいてあなたが出版
した本を１人で何冊も買って得たものなんだよ。
死ぬ間際に自分の人生を振り返ってどう感じるか、桐山さん、真剣に考えな
いと自分が無間地獄とやらに落ち込んでしまうよ。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 05:10:38 ID:hBGH/cui

仕事の都合で退会していましたが
なつかしくなって検索したら
２ちゃんねるに来ました。
HNユビキタスって人は、他の宗教か共産主義者みたいですね。

阿含宗に帰ることにしました。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 05:48:21 ID:DDIjlrL+

阿含のスターフェスティバルが近づいてまいりました。
今年も大量の二酸化炭素を排出しますよ。

210 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 06:50:34 ID:xqERNsrg

狂ってネガティブキャンペーンやってる負の精神構造は邪気が溜まり続ける。

211 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 07:24:32 ID:2R5n+Iup

>>204
批判側の自演にしてもお粗末過ぎｗ
多分本当の会員で頭の出来がかなり悪いんだろとしか思えない。
批判側の足も引っ張ってるからｗ

212 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 07:35:57 ID:2R5n+Iup

>>190
確かにマハーモッガラーナは殴り殺されましたね。聖者なのに悲惨な死に方をしました。

213 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 07:41:48 ID:2R5n+Iup

>>173
そうですか、では私の記憶違いでしょう。
私は古神道で学びました。仏教ではなかったのですね。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:01:52 ID:YaDocHtX

>>210

ネガティブキャンペーンをしているのではありません。仏陀釈尊の正しい仏教の立場から、偽ブランド商品を批判しているだけです。ポジティブであれば中身がインチキでもいいのですか？

215 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:24:26 ID:2R5n+Iup

自称十年信者はこのスレで遊んでる単なる愉快犯でしょう。
本当に十年会員としたら頭か精神に欠陥があるとしか考えられない。もし本物なら馬鹿過ぎだ。

216 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt

偽ブランドと言われるだけでも世間にそんな影響力あったのかと・・・
すごいことです！

べつに中身がインチキじゃありませんね。
舎利信仰は仏教の歴史の流れからしてもあったことですし、
神仏習合の信仰のやりかたも明治以前の日本では当たり前の
ことでした。
だから、あってもいいのです。
これはもう信仰するがわの選択としか言いようがないのです。

さて、釈迦直伝とかなると、これはもう教える教祖の独断に
よるもので、実際釈迦にあって教えを受けたヒトなど
いるわけありません三千年生きているヒトなどいないしｗ
学術的に一番近いのがスリランカなどの上座部だというだけであって
今は日本でも学び信仰することができますから
そちらへいけばいいのです。そのようなのが好きな人は

ここで批判というか、やっている人は
感情をぶつけているだけでしょう。
そんな暗いことが好きな人達の集まりなのですよ
だって批判など出尽くしています。
同じことの繰り返しでアキがきています
それに阿含宗って昔ほどだれも注目していませんし
星まつりの宣伝にしても、ああ毎年やっている京都の祭りか
程度のことです。
誰も釈迦の本当の仏教だなんて考えてもいませんねｗ

217 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:03:13 ID:2R5n+Iup

>>187
ジャイナ教と阿含宗を同列になど全くしてません。
もしそう見えたなら私の書き方が下手だったのですね。ジャイナ教の厳しさは原始仏教の比ではありません。
出家は裸体のまま食事を布施してくれた家の前で食べると読みました。
後に白衣派が出来たのも読みました。
教祖のジナと釈尊は対立してたそうですね。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:07:10 ID:YaDocHtX

>>216

私が偽ブランドと書いたのは、中身が阿含でないのに『阿含』という名前で商売しているからです。観音慈恵会だったら興味も持たなかったでしょう。
学生の頃から仏教学を学び阿含経と取り組んでいる立場としては、放置しておくわけにもいきません。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:21:36 ID:YcInnXHt

つまり名前にとらわれているだけの薄っぺら者というわけですね。
だったら幸福の科学はどうなのですか？
仏教ではないのに仏教といっています。
「あごん」と言う言葉をつかわなければ何やってもいいのですね。

だいたい仏教学などというものを持ち出して
新興宗教をいかにも大真面目に批判とかいうのが笑えますなｗ
正体などみえみえ、
感情をぶつけることにいちいち理屈つけてもっともらしく
装うのはやめましょう
みっともない、読んで知るこちらが恥ずかしくなります。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:23:19 ID:qldX0oBY

ｍ

221 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 09:25:53 ID:bt9lc+I9

>>208 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 05:10:38 ID:hBGH/cui
>HNユビキタスって人は、他の宗教か共産主義者みたいですね。
>阿含宗に帰ることにしました。

どうぞお帰りになってください。
退会した人がこのスレを読んで批判側を感情的に面白くなくその腹いせに復帰した
という人はクリン含さんに続いて２人目というお笑いになります。
今度生まれてくる機会があったら他人の書き込みを参考にするのはよいですが、
自分の人生を第一に考えてくださいね。
それでは行ってらっしゃい。（阿含宗側ではないので「お帰りなさい」ではない）
騙し騙される為に。

222 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:29:52 ID:YcInnXHt

阿含経研究者がなんで観音慈恵会とかいうのでしょうか？
阿含経研究じゃなくて阿含宗を昔から知っている慈恵会信者とか
のアゴンの元信者とか他宗派とかの
そういう関係者でしょうｗ
あるいはそうじゃなくとも桐山さんを疎ましく思って
やっていることはバレバレですねｗ

223 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:32:29 ID:YcInnXHt

ほんと感情的にバカ丸出しのコメントには笑えますな

224 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 10:05:24 ID:bt9lc+I9

>>216 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt
>偽ブランドと言われるだけでも世間にそんな影響力あったのかと・・・
>すごいことです！
どこの世界でも偽ブランドでも影響力はありますからね。
しかし影響力があるからブランドを偽ることの正当性など認められません。
影響力まであるから問題なのです。だから批判も必要です。
>べつに中身がインチキじゃありませんね。
>舎利信仰は仏教の歴史の流れからしてもあったことですし、

桐山さんは世間にもとからある舎利信仰を示したのではありません。
桐山さんは他の寺院などにある仏舎利を偽物として、日泰寺を除いて自分のとこ
だけが真正仏舎利を有しており、真正仏舎利でなければダメなんだと説いています。
こんな信仰を説くのは阿含宗だけです。
他寺院の舎利は真正の釈尊の遺骨でなくても舎利と見立てた信仰でありそれでよいのです。
真正の遺骨に異常にこだわるのが阿含宗で、その逸脱は舎利信仰ですらないのです。
で、真正の遺骨でもないのだから恥かきっこです。(笑)
恥をかかせたのは我々ではない。
桐山さん自身の発言です。
単に仏舎利を手にしたので舎利信仰に励もうと言うだけならば、その舎利シャカの
ホネじゃないではないか？などと糾弾などはしない。
桐山さんが自分で真正の遺骨であり真正の遺骨でなければダメだなんて説き方を
するからそれは否定されて当然です。
こういう事実を観察できずに世間の舎利信仰と混同してもダメです。

225 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 10:09:44 ID:YaDocHtX

>>219

幸福の科学の会員さんから『黄金の法』という本を見せられた際に、歴史的事実に反する部分を数ヶ所指摘してあげたことがあります。
私は別に阿含宗だけを批判しているのではありません。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 10:24:21 ID:YaDocHtX

>>222

＞ 阿含経研究者がなんで観音慈恵会とかいうのでしょうか？

桐山密教が話題になったのは、大日山金剛華寺観音慈恵会のころですから、よく知ってますよ。

227 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 10:31:39 ID:bt9lc+I9

>>216 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt
>神仏習合の信仰のやりかたも明治以前の日本では当たり前の
>ことでした。
>だから、あってもいいのです。

これまでの批判側の批判の中で神仏習合を取り上げて批判をしたことはありません。
なるほど、言われてみれば己を頼りにし、正しい教えを頼りにせよという
阿含経の精神と、神々に祈る神道とはくっつきにくいものですね。
密教ならばそのような習合の歴史がありますが。
こちらが出したこともない批判を出されてもイチャモン言われても困るが、
せっかく出してくれたのだから批判項目に加えましょうか？
密教ならいざ知れず阿含仏教と神道の習合は無理があり、あり得ないと。

228 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 10:40:19 ID:bt9lc+I9

>>216 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt
>これはもう信仰するがわの選択としか言いようがないのです。

信者の選択の自由を疎外したことはありません。
それは今でも自由です。
こちらが批判しているのは信仰を勧める側の阿含宗の教義内容です。
これを批判しても各自は各自でこの批判をも参考材料にして自分で判断選択
すればよいのです。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 10:45:58 ID:2R5n+Iup

>>168
簡単に言うなら、あごん宗をやめて二年くらい後に雑誌のムーに出会いました。ムーは特定の宗教に全く関係なく様々なオカルトについて書く雑誌です。
そこから長い年月をかけて(その間一切の信仰を断っていました。あごん宗で懲り懲りしたからです。)神道の本を読むようになりました。そして、桐山さんがさんざん罵倒していた伝統密教はまんざら捨てたものでもないと知りました。
私のことを個人的に言えば、今は神道を中心に修行し、真言宗ちざん派のお寺に時々行き、また修験道を参考にする、というところです。だからあごん宗信者達が何も知らずに山伏のコスプレをし、いっぱし山伏のつもりでいるらしいのが非常に腹立たしいです。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 10:49:30 ID:h5k2CDdB

目線をすこし上げて、毎日空を見るようにしていると、
新しい発見があります。空の色や雲の形に注意します。
見たこともない色調やパターンが見られるでしょう。
特に日没の頃はお勧めです。記憶の中にある、
空や雲の姿は変わりつつあります。これは、フォトン・ベルトの効果です。

http://www.oneness-web.jp/ascension_gallery/sun/page_thumb15.htm

http://www.oneness-web.jp/ascension_gallery/sun/page_thumb12.htm

http://www.youtube.com/watch?v=RtWbEos8V4A

231 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 10:58:44 ID:Vp1BFOAg

過去のものであれ、現行のものであれ、
地位、名誉、成績、業績、勲章、成功、お金、
財産、モノ、支配、人間関係、ペット、嗜好など、
あらゆる執着の対象を、一つ一つ切り離していく必要があります。
明日からペットを飼わないということではありません、
愛と執着とは別物です。責任をもって愛を注ぎながら、
なお執着しないというスタンスです。徹底的にこれをやっても、
実際には、失うものは何もありません。
｢痛み｣｢怒り｣「怖れ」｢被害者意識｣｢恥｣｢強欲｣などの感情は｢失って｣しまいますが---。

ついでに、すべての｢自己限定｣｢自己否定｣｢自己懲罰｣｢他者非難｣｢他者否定｣なども、
捨ててしまいましょう。これらも執着の一種ですから。

232 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 11:10:36 ID:bt9lc+I9

>>216 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt
>さて、釈迦直伝とかなると、これはもう教える教祖の独断に
>よるもので、実際釈迦にあって教えを受けたヒトなど
>いるわけありません三千年生きているヒトなどいないしｗ
>学術的に一番近いのがスリランカなどの上座部だというだけであって
>今は日本でも学び信仰することができますから
>そちらへいけばいいのです。そのようなのが好きな人は

何を言っているのですか？
桐山さんが釈尊直伝と言っているのはデンパでもなければ独断でもない。
何を根拠にしたかと言うと、学者などによる学術成果の情報です。
空海も白隠も阿含経の価値を理解できなかったのは時代の誤った情報
（五時教判など）によるもので、桐山さんがこれに気づいたのはひとえに仏教学の発展による
正しい仏教史を知ることができたからとしている。
その正しい仏教史から阿含経こそが唯一釈尊の教えに一番近い教えだからこれを
依経としなければならず、だから阿含宗を立てたのだと言っている。
学術的にも一番近いのがスリランカの仏教ならば阿含宗と共通点が多い理屈だが、
現実にはスマ師などの教える上座仏教と正反対です。
釈迦仏教、阿含仏教を標榜しているのは桐山さんです。
それを釈迦仏教、阿含仏教をやりたいならばスリランカなどの上座仏教から
学べばよいだなんてどういうゴマカシだ？

233 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 11:27:13 ID:llRWqgcU

昨日の夕方からえらいハイスピードで進行してますね！？
こりゃ信者も退会者もだいぶ読んでますな。

234 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 11:27:23 ID:bt9lc+I9

>>216 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt
>>だって批判など出尽くしています。
>同じことの繰り返しでアキがきています

それはこのスレに長年巣くう星祭さんの感想であり、全てのロム者のそれを
代表していない。
最近読み始める人たちも後を立たない。
最近読み始めた人たちが皆膨大な過去スレを遡ってくれるとは思えない。
やはり折にふれ過去に語り尽くしていると思われることでも何度でも蒸し返さないと
新しい訪問者たちはこの重要な情報にふれることができない。
だから私自身「またこのネタか…」と内心ウンザリすることがあっても
ウンザリとなどしていてはならない、チャンスだと思って再々度古い批判ネタを
出すのです。
あなただって長年いながら昨年、一昨年あたりからようやく僅かだが変化が見られる
ようになった。
それに批判ネタは増えているのです。
告発さんの米国の情報などにしても。
継続は力なりとはよく言ったものです。
新しい訪問者が古い情報でも真新しく感じてくれ、退会決意、お礼まで書いて
くれている。

235 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 11:36:31 ID:bt9lc+I9

>>216 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt
>それに阿含宗って昔ほどだれも注目していませんし

日本や世界における注目度の比率など問題にしていません。
仮に阿含宗などを信じる人たちがこの世に百人しかいないと仮定します。
この絶対少数派の百人でもその人たちの為に情報を伝える為に批判をします。
その中の１０人でも気づいてくれれば成功です。
なぜならば何十億人のうちの百人であっても、その人たちにとっては唯一の自分ですし、
かけがえのない一人が自分であるはずですから。
一人気づかせたらすごく価値があることと思う。

236 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 11:36:42 ID:QjjmLtN3

９・１１
ハイジャックされた旅客機の一機は、サンフランシスコ空港行きだったということもあって、
被害者の中にはサンフランシスコや周辺都市の在住者も多くいた。

http://www.wellba.com/sf/contents/0409.html

237 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 12:25:11 ID:bt9lc+I9

>>219 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 09:21:36 ID:YcInnXHt
>つまり名前にとらわれているだけの薄っぺら者というわけですね。
>だったら幸福の科学はどうなのですか？
>仏教ではないのに仏教といっています。

あのねえ、ここは阿含宗批判専用のスレなんですよ。
今回の霊友会とか阿含宗が真似、参考にした例などの時のみ他教団の話が比較と
して出されるわけです。
私たちはこの世の中で他の宗教団体は問題ないが、阿含宗だけが問題なのである
なんて主張していない。
当然のことながら大川君のオバカなどは批判されて当たり前です。
麻原についてもしかりで、世に仏教を名乗りながらもとても仏教とは思えない
宗教団体などいくらでもあるのです。
しかしそれらの各団体の批判はここでするものではありません。
各スレでやればよい。
あるいは宗教団体や仏教団体全般を語るスレで各々取り上げてみればよいのです。
このスレでは阿含宗との関連性が認められる時のみにその論拠を語るべきであり
それ以外に他教団を出すのはスレ違いです。
さて阿含宗はこれらの偽仏教団体と比べても悪質な面がある。
それが「阿含」宗という看板です。
阿含経のみが唯一釈尊の教えを最も近く継承していると仏教史知識から説いた
のは間違っていない。
しかしそう説いてその看板で権威を武装しながらも、実際に説いていること
実践していることは阿含経の正反対の外道霊感商法です。
つまり阿含の名を前面に出してこの名を辱めた。
仏教史上類を見ない冒涜です。
私も他の人たちにならってこれからアゴン宗と表記しようかな？

238 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 12:34:07 ID:bt9lc+I9

>>219 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 09:21:36 ID:YcInnXHt
>だいたい仏教学などというものを持ち出して
>新興宗教をいかにも大真面目に批判とかいうのが笑えますなｗ

何を自分たちが見えないたわけたことを言っているのですか？
新興宗教に過ぎない自分たちの団体を正当化する為に仏教学などを持ち出したのは
そちらの桐山さんなのですよｗ

239 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:41:33 ID:2R5n+Iup

会員さん達はご存知ですか？
桐山さんは、高僧と言われた人達ほど地獄に落ちてると言いながら、阿含経は仏によって今まで隠されて来たと法話で言ったのを。
阿含経が隠されなかったら手垢が着いて仕方ないから今初めて再び世に出たと。
それなら過去の僧侶達は仏の被害者ということになります。阿含経を守るために過去の真面目な僧侶達を仏は地獄に落としたのか。
これを聞いた時に私はますます桐山さんに疑問を持ちました。

240 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 12:57:40 ID:bt9lc+I9

>>219 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 09:21:36 ID:YcInnXHt
>だったら幸福の科学はどうなのですか？
>仏教ではないのに仏教といっています。

星祭さんは>>216でアゴン宗が釈迦の仏教だなんて思ってる人は誰もいないなんて
書いている。
いや、信者の中には本気で釈迦の仏教だと信じている不勉強な人たちがいるから
こちらもその少数の人たちに誤りを指摘差し上げているのだが。
世間一般ではアゴン宗のことを正統な釈迦仏教と認識されてないから問題がない（？）
とか言いたいのだそうだ。
それを言うならば世間の人たちはいかに大川があれこれほざこうと幸福の科学が
仏教であると認識する一般人なんてまずいない。
かのオウム真理教ですらそうです。
ペマ・ギャルポさんが「上祐さん、シバ神なんか祀ってあなた方は仏教では
なかったんですか？」と失望の質問をしていたが、それはペマ氏だからこそ
仏教を標榜する団体と一応認識していたわけです。
たしかにかつてのオウムはテーラヴァーダだのヴァジュラヤーナだの仏教をも自称していた。
しかし世間の認識はこれを仏教団体だなんて思わない。
星祭さんの>>216の理屈だと幸福の科学もオウム真理教も世間の認識がそうなんだから
問題がないという結論になる。
いかにあなたが矛盾したことを書いたかわかるでしょう？
つまりあなたはまだまだ感情的に桐山さんとアゴン宗を擁護したい気持ちがあるのです。
いかにあなたが自分は批判もでき、洗脳信者などではないと自称しても
こちらにはまだまだ洗脳がとれていないのがよく見える。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:59:21 ID:Y4QJEWVz

過激化する「デジタルいじめ」--ユビキタス社会の負の側面

http://japan.cnet.com/news/media/trackback/0,2000056567,20085012,00.htm

242 ：ユビキタス辛口辻説法の広場：2008/02/03(日) 13:12:48 ID:iqbLNYhD

24時間いつでも、どこでも、どこからでも〜
http://plaza.rakuten.co.jp/hikaritokage/diary/200612270000/

243 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 13:36:06 ID:bt9lc+I9

さて星祭さんに見られる自己観察の足りなさを指摘しました。
これは３０歳の１０年信者さんにも説いている。
自分はオカルト好きで霊に関する興味があったからアゴン宗にも入ってみて
解脱供養を試してみて、その後も解脱供養を続けたのだと言う。
しかしこれは回答にならないのです。
どうしてオカルト好きで霊に関心があると解脱供養をすることになるのか？
霊に関心がある人は皆解脱供養をする理屈にどうしてなるのか？
説明が足りぬのです。
風が吹いたら桶屋が儲かると回答しただけで、どうして風が吹いたら桶屋が儲かる
理屈になるのか十分に説明していない。
風が吹いたら桶屋が儲かる理屈はこうです。
風が吹いたら昔は舗装されてもないので砂埃が舞います。
砂埃が舞うと目に砂が入ります。それで失明する人も出ます。
失明すると当時は三味線ひきになる人がいました。
三味線ひきが増えると三味線の需要が高まり三味線を作る上で猫の皮を多く
とらねばならないので猫が多く殺され猫が減ります。
猫が減ると猫が退治してくれるはずの鼠が増えます。
鼠が増えると桶を鼠に噛まれて穴があくことが増えます。
桶の損害が増えると新しい桶を求めて桶屋が儲かります。
以上が風が吹いたら桶屋が儲かるの屁理屈ですね。
これはふざけた極端な屁理屈だが、しかし世の中万事このように細かに因果の分析、
課題分析をした方がよい。
それは問題解決にも至る道ですから。
自分の考えや感情と言えどもね。
それが仏教で説く正しい観察でもあります。
ここに必ずしも書かなくてもよいから自分でやってみて自分を観察分析するという
作業を馬鹿馬鹿しいと思わずにやってみて下さい。
あなたの頭の悪さというよりも横着さを克服する道でもあります。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 13:44:23 ID:2R5n+Iup

30歳の10年信者は本当に信者なら池沼だと思われ

245 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 14:00:22 ID:llRWqgcU

ユビキタスさんはよくやってるね、徹底してるな〜。
ま〜ぁ、体に気をっけて頑張ってください。
体を壊したら元も子もないからね。
でも、貴方、いい悪いは別にしても偉いわ。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 14:04:38 ID:hJZrfWDg

>>243
んなめんどうなこと、やってられない。
ここは所詮2chだよ
ユビキタスさんは05年くらいから、こんな事やってるんだね。
もういい加減、阿含から解脱でもして、新しい人生歩んだら？

247 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 14:12:12 ID:bt9lc+I9

>>213 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 07:41:48 ID:2R5n+Iup
>>>173
>そうですか、では私の記憶違いでしょう。
>私は古神道で学びました。仏教ではなかったのですね。

いや、仏教や密教の坊さんかもしれませんね。
織田無道なんて坊主もおった。
そんなタレントでなくても修行をして法力、霊力がついて霊障みたいのを感じた
だの亡くなった人の霊を成仏させただの説く坊さんなどはいるでしょう。
しかしその坊主の言っていることは伝統的な本山のお墨付きの教義でもなければ
大乗経典、密教経典の根拠がないのです。
お寺の倅が仏教系の大学に入り、仏教学や宗学を学び、僧侶の
資格を取ってお寺に帰る。
その科目の中には葬式などの引導作法なども含まれようが、これは仏教学や宗学
とは別個に用意されたものです。
正規に教える仏教学や宗学には葬式や先祖供養の根拠もない。
歴史的流れから葬式を生活の手段として方便にしているわけです。
スリランカの仏教も地元の祖霊信仰とも結びついて葬式などの席に僧侶が
説法することもあるようです。
しかし葬式などの根拠は本来の仏教からは求められず、後で外から加わったものです。

248 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 14:42:40 ID:bt9lc+I9

>>245
実は昨日鍵を紛失してしたことに気づきましてね。
恐らく職場のロッカーに刺しっぱなしだろうと思ったのですが、昨日は帰り道
いろいろと道草も食ってまして。
そういう所に落としていたらエライこっちゃと思い、月曜日を待たずに今日
大雪の中をまずは職場まで鍵を探しに出掛けたのです。
やっぱりロッカーに刺しっぱなしであるのを発見してホッとしました。
その途上で書いているのが今日のカキコですね。

249 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 15:25:52 ID:bt9lc+I9

>>246 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 14:04:38 ID:hJZrfWDg
>んなめんどうなこと、やってられない。

めんどうではなく、簡単な自己分析だと思うよ。
もともとオカルト趣味もあり霊がいると信じていた。
そんな折阿含宗から解脱供養の勧めがあった。
１０万円と高いし、半信半疑であった。
しかし賭けとも思って１０万円を投資して入信まで果たした。
それは勧誘した人の霊障の話を聞いたからであり、我々は先祖の霊と密接な関係が
あり、成仏してない先祖があると、その霊障を受けて不幸な運命になる、
これを解消するのが解脱供養であり、解脱供養で先祖を成仏させると自分の人生は
改善される、と教えてもらったからだ。
だから自分もこれを信じてみることにして開運なるかどうかやってみた。
何回かやってみてこれといった感触もないが悪いことも起きないのでやめないで
続けることにした。
１回だけでなく４回も解脱供養を試したのは今度こそ開運のような何かが得られる
のではないかと期待したからであり、それは今でもそうである。

これだけでよいのです。あくまでも例ですが。

>ここは所詮2chだよ

所詮2chという感覚があるのならば、ここにわざわざ書かなくてよいと示したのです。
ただしあなたの生活は2chの遊びだけでなく、マジな部分もあるだろうから
2chを離れたマジな部分では自分をごまかさない真摯な生き方もしてみなさいね
と老婆心から要らぬお節介を述べたまでです。

250 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 15:32:54 ID:bt9lc+I9

>>246 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 14:04:38 ID:hJZrfWDg
>ユビキタスさんは05年くらいから、こんな事やってるんだね。

03年から５年間批判してますね。
私も当初は2chなんてマトモな場所でないと認識していた。
しかしそれは誤解というもので、たしかにくだらないとるにたらない書き込みも
ある中で、これは！と捨て置けない重要な書き込みもあるのです。
だからあなたもここから離れられなくなりつつあるのでしょう？
苦しくないとやせがまんして、その実苦しい。
つまり玉石混淆なんですね。
我々はつまらん石は捨て置いて、玉の部分だけ考察材料にすればよいのです。
欺瞞に気付いた時、2chってアングラめいているがこの本音の場も捨てたものでない！
と再評価しましたよ。

251 ：murmur アーカイブより転載：2008/02/03(日) 15:53:09 ID:+wGuLqem

これはユビキタスさんの書キコですか？

2003年10月31日
ユビキタス
わたしはどちらかといえばアニミズムな傾向にあるようにおもう。
物に対して愛着を持つ人はすくなからずアニミズムの傾向があるといえる。
なぜ愛着をもつかといえば、それは、そのものがつまり生き字引のような存在だからだ。
自分がなにか困ったときに手助けしてくれるモノ。その存在が自分に力を与えてくれる。
それに対して、物であるけれど者のように思うということ。
物理的な形あるものにだけでなく、データに対しても愛着をもつのは、
時代を先取りしているとは思わない。当然の心だ。データは霊魂である。
原子を電子のレベルで考えればごくあたりまえのことだけれど。
そして、電波によってデータが飛ぶこの状態こそが、現代におけるユビキタスである。
だからデータ集めはやめられないのである。
「オラに元気を分けてくれ！」。元気玉である。

参考：
ユビキタス 【ubiquitous】
（古代においては、神が）同時に，どこにでもある（いる）こと。

アニミズム 【animism】
事物には霊魂（アニマ）など霊的なものが遍在し、諸現象はその働きによるとする世界観。
E ＝ B ＝タイラーは、これを宗教の原初的形態と考えた。精霊崇拝。霊魂信仰。

252 ：出没：2008/02/03(日) 16:03:57 ID:SyUGuAkB

2006年8月15日 (火)
霊魂ならユビキタスでもいいじゃないか

http://ray-fuyuki.air-nifty.com/blog/2006/08/post_269d.html

253 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:05:41 ID:+FYy6uWX

>>217 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:03:13 ID:2R5n+Iup
>ジャイナ教と阿含宗を同列になど全くしてません。

言葉足らずですみません。
あなたが同列に扱ったというのではなく、私が前にカルマ解脱の宗教として
ジャイナ教を引用したとき、他の方から、ジャイナ教は修行内容が
厳しいから桐山さんなど比較にならん、という指摘があり、
まったくそのとおりだと思いました。
そのことを書いたつもりだったのです。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:08:12 ID:+FYy6uWX

>>208 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 05:10:38 ID:hBGH/cui
>阿含宗に帰ることにしました。

このスレを読んで再入行するのはクリン含さんを筆頭に、
最近、もう一人いましたから、あなたで三人目です。
その方にも申し上げたことだが、オメデトウ。
たしかに、教義にこれほど嘘が多く、三宝偽物なんて教団はアゴン宗
以外ないでしょうから、嘘の大好きなあなたには向いているでしょう。
せいぜい宗教家畜となって金を絞り取られ、
脳味噌をご供養して宗教奴隷となって一生を送るといいでしょう。
誰もとめません。
一つ提案ですが、あなたが実在の人物である証拠として、
アゴン宗の体験談集に再入行のことを書いてください。
「私はネットに書かれていた批判を読んで、再入行を決心した！
桐山ゲイカの嘘の多さに感動したからである」と書いて、掲載されたら、
批判側の大爆笑のためにここに引用してください。
楽しみにしています。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:13:00 ID:+FYy6uWX

>>210 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 06:50:34 ID:xqERNsrg
>狂ってネガティブキャンペーンやってる負の精神構造は邪気が溜まり続ける

まったくおっしゃるとおりで、アゴン宗には困ったものです。
死者は霊障のホトケだ、霊障のカルマで天災や人災が起きる、
帰依しないと横変死するぞ、などと物事をマイナスのイメージでとらえます。
信者は因縁や霊障でしか物事を考えられないようになり、
霊障のホトケを恐れ、先祖まで自分たちを害する悪霊であり、
これを排除しようとているから、心の中は負の邪気が満ちています。
先祖供養と称して先祖まで悪霊扱いするなんて、
狂っているとしかいいようがありません。
アゴン宗は新聞や週刊誌などでこういう狂ったネガティブキャンペーンを
何十年も続けているのですから、まさに社会の害毒です。
批判側の多くが、この負の精神構造から解き放たれた解放感を味わっています。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:15:59 ID:+FYy6uWX

>>219 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:21:36 ID:YcInnXHt
>正体などみえみえ、
>>222 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:29:52 ID:YcInnXHt
>やっていることはバレバレですねｗ
>>223 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 09:32:29 ID:YcInnXHt
>ほんと感情的にバカ丸出しのコメントには笑えますな

>>216=星祭さんですか？
まあ、相変わらず罵声が好きですね。
「感情的にバカ丸出し」はどちらかというと、星祭さんのほうです。
>>218さんの説明はどこもおかしくない。
アゴン宗を偽ブランドというのは実に適切でわかりやすい表現で、
今後、私も使わせてもらうことにしよう。
阿含経を本当に学ぼうとする人たちからみたら、
アゴン宗のしていることは邪道であり、世間に大きな誤解を与える内容です。
護摩を焚き、占いをして、死者成仏が阿含経の教法？？
正反対のことをして、阿含経を護持すると宣伝している。
事実、今でも多くの信者が自分たちこそが釈迦の教法にもっとも近いと自惚れている。
この誤解を与えたのは桐山さんです。
元信者以外、誰もアゴン宗に関心を持たないと言いたいらしいが、
そんなことがないのは、>>218さんが何よりの証拠です。
星祭さんはいつもそうやって自分の思いこんでいるイメージと現実が違うと、
自分を修正するのではなく、相手を罵り現実を否定しようとする。
それとても悪い癖ですよ。
しかも、あなたはアゴン宗が偽ブランドであることを百も承知で、
護摩木を買い続けている。
つまり、偽ブランド作りに貢献しているのです。
立派な宗教的犯罪です。

257 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:18:34 ID:+FYy6uWX

>>216 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt
>だって批判など出尽くしています。
>同じことの繰り返しでアキがきています

星祭さんの書き込みこそ同じ事の繰り返しです。
アゴン宗への批判がおかしい点として、
１．仏舎利信仰は歴史がある、２．神仏習合は間違っていない、
３．釈尊の教法がなんであるかなんて本当のところはわからない、
という点らしい。
あなたの三点の指摘がおかしいのはすでにユビキタスさんが反論した。
しかし、１や３などはこれまでもあなたが繰り返し書いたことで、
しかも、そのたびに私やユビキタスさんが反論してきた。
それこそ、星祭さんのこういう書き込みこそ出尽くしている。
あなたに限らず、擁護側は何も新しいことなど出していない。
仏舎利が本物だという根拠や、
阿含経に因縁解脱があるという証拠を示したらどうか。
批判に何も応えられず、悔し紛れに、こうやって
同じ事の繰り返しだと言うしか能がない。
「感情をぶつけることにいちいち理屈つけてもっともらしく
装うのはやめましょう」って、これ星祭さんの書き込みそのものですよね？
あなたの書き込みはいつも何の根拠も論理的な反論もない。
ただ頭から決めつけて、今回の一連の書き込みもただの罵声です。

258 ：暴：2008/02/03(日) 16:19:34 ID:Wddd43B9

聖天 昇天

http://www.youtube.com/watch?v=J-ZPCq5lPAw

259 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 16:19:39 ID:bt9lc+I9

>>251
そのカキコ知らん。
書いてある意味もよくわからん。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:26:12 ID:+FYy6uWX

>>216 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt

釈尊がアングリマーラに言った言葉を覚えていますか。
釈尊は歩いているに「立っている」といい、
アングリマーラは立っているのに「歩いている」という。
釈尊が煩悩を断ち、心は静かに立っているが、
アングリマーラは害心という煩悩に囚われているから、
その心は歩き回り、立っていない、というたとえです。
星祭さんもそのとおりです。
霊的バイブを得よう、供養は素晴らしいから護摩を拝もうと欲望に心が動いている。
アゴン宗を批判されると怒りと憎しみで心は歩き出す。
批判されて、何も反論できない悔しさで心は走り出す。
そして、煩悩のままにここに来ては罵声を浴びせる。
あなたはずっとこの八年間それを繰り返している。
同じ所をグルグル回り、注意されると、星まつりに出ている某タレントのように、
もっとムキになって、頑迷頑固にしがみつき、
すべきではないと言われたことをもっとやる。

261 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:28:39 ID:+FYy6uWX

>216 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt

「シャカがどうした！」とあなたは言いたいのでしょう。
信仰は自由だが、その態度はあなたが批判しているＷ田さんと同じだと気が付かないか。
彼女も口では仏への信仰を説くが、信じていないから、ああいうことをしている。
あなたも日常ではシャカの成仏法だの阿含経だのと周囲に言って、
親族に護摩木を書かせてきたのだろうが、
現実のあなたは阿含経の釈尊の教法を無視している。
信じていないのです。
これは他の信者さんたちも同じです。
このスレの批判を読む前、自分は釈尊を信仰していると思うのはしかたない。
だが、批判を読んでしまい、アゴン宗が根本仏教どころか、
仏教ですらないと知り、しかも釈尊が護摩を禁止していると知っても、
まだ星まつりに参加しようというなら、釈尊への信仰などないのだ。
いくら三礼などしても、釈尊を礼拝しているのではない。
欲望や恐怖の象徴としての骨と焚き火を拝んでいるのです。

262 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:30:34 ID:+FYy6uWX

>216 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:52:49 ID:YcInnXHt

まだ星まつりまで一週間ほどある。
信者さんたちは、本当に釈尊への信仰があるなら、
修行申込みをした人は取り下げてはどうか。
参拝しよう思っていた人は、参拝を取りやめてはどうか。
護摩木は納札し、法施は受け取らなければいい。
あなた方の心は人殺しをしていたアングリマーラのように、
欲望や執着、恐怖などで激しく動き回っている。
その動きが星まつりの修行や参拝であり、護摩木や法施を欲しがる心です。
釈尊はそれを止めて、静かに立つことを説いた。
釈尊を信仰しているというなら、まず釈尊の禁止事項くらい守るのは
最小限の礼儀ではありませんか。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:35:43 ID:2HMmd6bO

>>207 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:01:58 ID:MeQ8SUKZ
>Ｍ田さんはじめ、私の知っていた熱心な信者さんが、その人の因縁を桐山さ
>んが霊視して書いたものに、癌の因縁が書かれていなかったにも関わらず、

「Ｍ田さん」とは１９９５年にガンで亡くなった「今すぐｆ」のＭ田Ｓ先達のことですか。
因縁診断による彼女の修行宝鑑にはガンの因縁がなかったということでしょうか。
それとも、三人の導きでもらった桐山ゲイカからの因縁霊視には
ガンの因縁がなかったということでしょうか。
ご存じの範囲でできるだけ詳しく教えてください。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 17:17:28 ID:hJZrfWDg

>>221
>>208の書き込みに、いちいちレスするなんて…

265 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 17:24:37 ID:hJZrfWDg

>>250
2chも使い方次第、自分次第ってわけね

266 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 17:45:32 ID:2R5n+Iup

>>247
仏教は日本に入って神道と集合しましたからね。なるほど。

267 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 17:48:38 ID:2R5n+Iup

>>253
わかりました。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 18:09:00 ID:2R5n+Iup

>>247
密教経典はインドで作られましたが議論はスレ違いだからやめておきます。

269 ：日月ガイア：2008/02/03(日) 18:12:31 ID:8mjYnDdD

実際には次元上昇とは人の意識レベルの向上としての見解です。

地球の今世の次元が５次元と三次元に二つに割れる事は
ありません。

地球上では愛と智慧を受け入れた人そうでない人が混在し
共存します。

人類の意識レベルの向上がなくこのまま行い続けてると
いつかは滅ぶ可能性があるということです。
本当の意味で道が分かれるのはこの世を去った後です。

リィーディング、チャネリングは自分のフィルターを通して受ける為
自我の見解が入り込む傾向があるのです。

ガイアのサイクルを修復させるには人類の重い意識レベルの向上
が必要です。このままだと滅亡によって人類の死後の行く道が
二つに分かれるということです。

270 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 18:16:28 ID:bt9lc+I9

>>258
その通りで密教経典は大日経も金剛頂経も理趣経もインド産です。
対して盂蘭盆経などが中国あたりの産なわけでありまして。
そのインド産の密教経典に悪因縁だの霊障だのと説かれてない。

271 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 18:22:11 ID:bt9lc+I9

>>264
>>208はどうせ私を腐したいが為の書き込みなんだから、こちらもそれに対しては
マジレスではなくおちょくりレスで軽く返したのさ。
まあ2chのゲーム性で遊んでるわけさ。
遊ぶレスとマジレスを使い分けています。
・・・って、これもマジレスするほどのことでもないんだが。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 18:30:25 ID:hJZrfWDg

まさか、本当に>>208が帰ると思っておちょくったのだろうか？
まさかね…

273 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 18:42:28 ID:bt9lc+I9

>>272
逆に仕事の都合で退会していたというのが設定で、実際には在籍中の信者かな？とね。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 20:59:39 ID:2R5n+Iup

レスが止ったね。初めてこの板とスレに来た者としては凄く面白いから沢山レス見たいよ。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 21:19:49 ID:2R5n+Iup

桐山さんが生きてるうちにあごん宗の崩壊が見たいけど、宗教ほどやりやすい詐欺はないから無理だろうな。
桐山さんは恥知らずだから真言宗から批判された時もカエルの面にしょんべんだったし。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:00:57 ID:mTFE7BPF

三人の女王様、ユビキタスについて語りまくる。♪

http://www.youtube.com/watch?v=Cr3b6N6QV1w

277 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:11:17 ID:1+ug16w8

＞２７５
そうじゃないと宗教は生き残れないんだよ。
なにも阿含宗に限ったことではない
時代を味方につけるか否か
真理など関係ねえ〜！

それが本当のことだよ。

ただ阿含宗は役不足だったなぁ〜、弱小新興宗教としてしか
生き残っていかないだろうな。
桐山さんが存命の内にはまだまだ大丈夫だろうけどね。

278 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 23:11:54 ID:bt9lc+I9

>>277 神も仏も名無しさん 2008/02/03(日) 22:11:17 ID:1+ug16w8
>＞２７５
>そうじゃないと宗教は生き残れないんだよ。
>なにも阿含宗に限ったことではない

うーん・・・もはや星祭さんヤケクソモードとしか言いようないな。
擁護しきれず批判に回ったか？
>>275さんの書いた内容へのレスとして「そうじゃないと」って「詐欺じゃないと」
ってことか？
アゴン宗に限らず詐欺じゃないと宗教は生き残れない？？？
他の皆さんはそう思いますか？

>時代を味方につけるか否か
>真理など関係ねえ〜！
>それが本当のことだよ。

いや、アゴン宗においては本当にその通りでしょう。
真理なんか関係なく、時代にウケるものを提示すればよい。
オカルトブームにのっかり超能力や霊の祟りなどを出す。
気功が流行れば気功もやってたことにする、陰陽師が流行れば陰陽術みたいのを
出そうと宣告。
マスコミを利用した宣伝を駆使して人のハート（どちらかと言うと煩悩の類）を
煽り注目を浴びようとする商売ですね。
しかし中身がないといつまでもその路線でやっていけるわけないじゃありませんか？
詐欺では自滅するばかりです。
たとえ細々とでも本当に提示できるものだけを提示して続ける誠意を持たないと
「生き残れない」
あなたが普段主張していることではありませんか？
風呂敷ではいかんのです。

279 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/03(日) 23:58:05 ID:bt9lc+I9

イスラエル護摩に向けての私の反対声明文（日本語文）ですが、今日にでも
書く予定でしたが、もう少しお待ちください。
説きたいことは簡単なのですが、著書の引用なども含めようと思いますが。
その引用の著書も内容もほぼ固まりつつありますが、次の週末、連休までには
なんとかしたためてこちらに書きたいと思います。

280 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 00:26:12 ID:9IqxVJEC

ささやかながら俺も大使館にメールで訴えよう。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 01:03:49 ID:t1b9F83Y

>>275
>>277
古代のインドや中近東では様々な宗教が興ったようだが、
その当時も同じだったのだろうか？

282 ：樹意：2008/02/04(月) 06:01:37 ID:9zkoh85C

>>277
> そうじゃないと宗教は生き残れないんだよ。
> なにも阿含宗に限ったことではない

宗教と宗教エリアにある法律の抜け穴に付け込んだ詐欺は
もって異なるものだ。

ゲイカに本当に道心があったなら僧侶としての戒律を受けていた
事だろう。
おおよそまともな宗教には必ず戒律がある。
ましてここは根本仏教を看板にし　あまつさえ　戒律に違反する
事をイベントとして興行している。
教祖だけは戒律を守らんでもいいなんて都合のいい宗教は
宗教と呼べるものではない。

どこが信じて仰ぐ行為なのか　？　信じてもいなければ仰いでも
いない。
イベントコスプレ興行詐偽行為にブッダの権威だけつけようとする
のは宗教とは呼べない。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 07:19:16 ID:k4C6Sy/t

ゲー化は真言宗の僧から伝法灌頂を受けたそうだが、その僧侶は自分は授けてないと主張したらしい。
「今になって授けてないと言う」とゲー化は言ったが、本当かどうか怪しいものだ。
解脱供養も大金かかるだけだしな。先祖供養くらいやる気なら自分で出来るよ。

284 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 07:39:39 ID:k4C6Sy/t

熱心にやった信者の方が早くアゴン宗の詐欺に気付いて退会できるのは、神仏に憐れみをかけられてのことかもしれないなぁ。
アゴン宗でも一応真言を唱えるから、その真言の功徳で退会する方向に導かれる可能性なきにしも非ず。

285 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 10:26:05 ID:z//Y18mS

桐山靖雄が本当に詐欺師なら成敗せにゃならんでしょう。
騙されて金を奪われ労働を強いられている信者を見殺しには出来ませんから。
それにしても三宝が偽物というのは酷すぎる。
お遊戯程度のものはあるが、まともな修行や指導もないのだから存在意義もない。
こんな宗教は早く消滅してほしいね。

286 ：ROM人：2008/02/04(月) 12:24:28 ID:fki9zkLQ

＞２７５
そうじゃないと宗教は生き残れないんだよ。
なにも阿含宗に限ったことではない
時代を味方につけるか否か
真理など関係ねえ〜！

典型的な開き直り発言です。
宗教で生活し生き、そこで生き残ってゆくためには、何でもありで
違法性の有無など”そんなの関係ない”ということでしょうか。
目的のためには手段を選ばないという考えは、社会悪そのものです。
しかし、桐山さんは社会平和、世界平和を標榜しているのです。

287 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:30:47 ID:HpKbOUbL

パレスチナ難民に愛の
志を

288 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:32:28 ID:G82fxIyz

>>192以降で霊友会など、他の教団について取り上げました。
アゴン宗を学者すらも密教系、霊術系の宗教団体と分類しています。
しかし、桐山さんの作り出した教学のほとんどは密教系ではなく、
法華系の霊友会や立正佼成会などからもってきたものです。
密教などは教義を飾る入れ物や装飾品にすぎない。
桐山さんは霊友会系の教団から真似たことを一言も言ったことがない。
自身の宗教遍歴を『霊障を解く』などで法華信仰をしたことを書いているが、
具体的にどこの教団から模倣したなど一言もない。
まるで独学で学んでいたかのような書き方です。
しかし、これだけ教義を真似ておきながら、その態度はあまりにズルイ。
信者さんたちは、因縁透視や因縁解脱、先祖の不成仏霊による悪影響を
桐山さんのオリジナルであると思っている。
だが、桐山さんの作り出した宗教にオリジナルはほとんどありません。
霊友会とアゴン宗の教義がそっくりであることを示しましょう。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:33:24 ID:G82fxIyz

『仏教文化事典』、菅沼晃・田丸徳善、７１３頁

霊友会系諸教団の特質の第一点として、夫方、妻方、父方、母方の双方の先祖霊を供養し、その
霊の成仏によって救済されるという信念体系を持っていることである。さらに、先祖霊の不成仏が
現世での子孫の不幸として現れるというように、先祖の苦悩即現世の苦悩であり、現世での苦悩か
らの救済のために先祖供養を強調する此岸志向が強い。その宗教的行為規範としては「自分の先祖
は自分でご供養する」として、夫方、妻方両家の「総戒名」、さらに双方の親族の先祖霊に「戒名」
を贈り、供養する宗教的行為大系を持っている。

霊友会系教団の先祖観には、先祖霊が成仏できず、苦しんでいるために、現世の人間の「苦の衆生」
となっている、という意味での　「崇り」、処罰的な観念が前面に現れている。家先祖観が家の維持、
繁栄のための守護神という性格が強いのに対し、霊友会系教団のそれは、「苦の衆生」としての生
活を強いられている社会層と適合性を持ち、先祖の因縁、業障の継承という説明は、苦悩の説明
原理として有効に機能したといえよう。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:34:12 ID:G82fxIyz

『仏教文化事典』、９３６頁

久保と小谷は霊界の悩める霊を霊能等で見出し、それらを供養す
ることによって、現世での個人の運命の改善がもたらされると説いた。そして、「在家」すなわち
一般大衆がみずからの手でそれを実践し、体験を得、他者へ訴えていくことが必要だとし、大衆自
身による組織と行動の様式を作り上げた。夫婦両者の代々の先祖を一度に祀る「総戒名」、有縁・
無縁の死霊を探してそれぞれに戒名を付与する方式、功徳を得るための布教＝「お導き」による組
織拡大、霊能の容易な獲得と小集団の細胞分裂による信仰リーダーの量産、信徒自身が語る体験談
を中心とする儀礼・集会の構成などである。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:39:35 ID:G82fxIyz

>>289-290
>『仏教文化事典』、菅沼晃・田丸徳善

『仏教文化事典』の著者の一人、菅沼教授は信者さんたちもご存じの
仏教学者で、モンゴルの奇蹟を擁護してしまった方です。
その先生が解説している霊友会の教義を読んでみてください。

「先祖霊の不成仏が現世での子孫の不幸として現れる」

そのまんまです。
アゴン宗でも先祖が成仏できず、霊障を出して、
その結果、先祖と同じ不幸な運命を繰り返すと説く。
供養の対象も同じであることに気が付きましたか。

「夫方、妻方、父方、母方の双方の先祖霊を供養し、その
霊の成仏によって救済される」

先祖をまとめて供養するのは不可で、家系のすべての死者一人一人を
供養しなければならない。
これは教団側にはとても甘い。
霊友会は戒名を付けている点にも着目してください。
信者さんたちは解脱供養や冥徳解脱の時にオマケとして戒名が
つくと考えるだろうが、戒名に金を払っているのと同じです。
霊友会は総戒名などという奇妙な戒名までつけて金集めをしている。
しかし、アゴン宗はこれよりもさらに上前をはねている。
死者を一人とは数えず、生きている人に“風邪”のように霊障を与えるから、
生きている人の分だけ増殖してくれる。
施主が変わると、すでに成仏したはずの先祖がまた祟ってくれる。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:43:10 ID:G82fxIyz

>>289-290
>『仏教文化事典』、菅沼晃・田丸徳善
「無縁の死霊を探してそれぞれに戒名を付与する方式」

冥徳供養はもっとすごくて、誰なのかわからない死者の供養をさせられる。
だが、この桐山さんのオリジナルと思われる手法ですら、
上記のように霊友会がすでにやっているのです。
信者たちは次から次と底なしの供養を強いられる。

「「崇り」、処罰的な観念が前面に現れている」

信者さんたちは霊障という言葉に誤魔化されている。
霊障ではなく、古典的な脅迫である「崇り」です。
アゴン宗は、先祖を供養しなければ祟るぞ、といっているのと同じです。
こういう、「祟る先祖」を教義に大きく示したのが霊友会です。
先祖供養という伝統行事の名前を借りて、祟る先祖を説いた。
祟る先祖というい点で、霊友会とアゴン宗はそっくり同じです。
もちろん、真似をしたのは後に出てきた桐山さんです。

293 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:45:46 ID:G82fxIyz

>>289-290
>『仏教文化事典』、菅沼晃・田丸徳善
「功徳を得るための布教＝「お導き」による組織拡大、霊能の容易な獲得と」

これもそのまんま。
勧誘をお導きというと、なんなく罪悪感も消える。
うまい言葉を考えたものです。
これももちろん桐山さんのオリジナルではない。
しかも、勧誘はただの勧誘ではなく、「功徳を得るため」です。
信者さんたちは今これをオシャカが三福道として説いたと信じている。
だが、導けば功徳が得られるというのは、
こういう新興宗教の教祖たちが信者を獲得するために作り出した概念です。
釈尊は入信させれば功徳が得られるとか、
因縁がキレルとも、煩悩が切れるとも言っていない。
三供養品には三福道など存在しないからです。
信者に人集めをさせるために、霊友会では功徳という餌で釣り、
桐山さんはその元ネタを隠して、オシャカが説いたと嘘をついた。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:48:54 ID:G82fxIyz

>>289-290
「信徒自身が語る体験談を中心とする儀礼・集会の構成などである。」

信者さんたちの最後に逃げる場が体験談です。
どんなに桐山さんの嘘やアゴン宗の矛盾を指摘されても、
「自分は冥徳供養の体験からゲイカは本物だと確信した」などという。
逆であることがどうしてわからないのだろう。
ゲイカが偽物であることが、体験はゲイカのお力などではない証拠です。
こういう体験を拠り所とする信仰を「体験主義」といって、
学者たちは霊友会の一つの特徴として指摘しています。
簡単に言えば、理屈抜きの御利益信仰です。
霊友会の教祖が無学な人だったから、理屈が苦手で、
御利益一本槍で押しまくって、これが庶民にはウケタ。
御利益信仰などと聞くと信者さんたちはムッとくるだろうが、
アゴン宗のいう功徳って御利益信仰そのものです。
因縁切りも霊障解脱も御利益だし、星まつりや柴燈護摩も御利益です。
アゴン宗に限らず、御利益という言葉を使わずに、功徳、世界平和、
仏道修行などと言われるから、自分が御利益信仰していることに気が付かないのです。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:50:46 ID:G82fxIyz

『新宗教の世界�U』１７〜１８頁

小谷　そりやちがいますわね。そりやもう、国のために亡くなられたんですよ。女房、子をおい
て死んだなんていったら、その思いというものは大変なものですよね。それだから因縁に残るん
です。それを因縁というんです。人間は、毎日、家庭でも平和であって、喜んで暮らしているな
ら、なんにもなくていいですけれど、新開にも報道されているように、親子であって、夫婦であっ
たって、気にいらないと殺すとか、あるいは、刃物を振るうときがありますね。そういうような
悪をやるということは、みんな因縁の働きだと思います。目に見えないところからつながる悪の
因縁が、その家庭にあるので、それが働きかけてくるんだと思います。

296 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:03:25 ID:h0JSVRLp

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

297 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:10:56 ID:G82fxIyz

>>295 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:50:46 ID:G82fxIyz
「目に見えないところからつながる悪の
因縁が、その家庭にあるので、それが働きかけてくるんだと思います。」

この文章は霊友会の教祖の一人、小谷教祖が対談で語った内容です。
桐山さんの『守護霊を持て』から始まった霊障話とそっくり同じだと気が付きましたか。
小谷教祖は霊障という言葉は用いず、因縁の中に入れてしまっている。
だが、内容的には信者さんたちにとってはお馴染みの霊障話です。
戦死者たちが無念の思いであるとか、死んだ先祖が供養を受けられず、
成仏できず、こういう不成仏霊の影響で、家庭内ですら殺し合いが起きると言っている。
この対談は昭和４４年ですから、アゴン宗が霊障を出す十年も前です。

298 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:12:04 ID:G82fxIyz

『新宗教の世界�U』３６ページ
「更に自分が生れてから新に、祖先の業障とは別に業障と因縁を造る。この因は業障として現在の我
に現はれ子孫にも伝はり、未来世まで続き、未来世にはその罪科によって苦の世界に至るのだ。」

これも信者さんたちにはお馴染みの縦の因縁と横の因縁です。
横の因縁を前世からとは説いていないが、「未来世まで続き」というのだから、
表現が違うだけで同じ事です。
桐山さんはこういう話を聞いて、もっとわかりやすく、
縦の因縁、横の因縁、その交わりに自分がいると表現した。
桐山さんの表現のほうがわかりやすい。
だが、内容は同じであり、モノマネであり、パクリです。

299 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:13:05 ID:G82fxIyz

『新宗教の世界�U』４１頁

久保は因縁解決の方法として、釈迦があえて「不記」とした　「霊魂」　に大胆に取り組み、「霊界」
から仏、菩薩を呼びだしては「霊界からの御指導」をいただき、苦しむ祖霊をおろしたり、人びとに
苦を与える「因縁」を下げたりして、その苦を除却する方法を、信者たちに教えたのである。
このような方法は、もちろん仏教のオーソドックスな道ではないが、シャマンを慕い、霊体験を好
む日本人のあいだに、先祖供養を広めるには、もっとも有効なものであった。

300 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:17:11 ID:rrYlC529

>>299 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:13:05 ID:G82fxIyz
「久保は因縁解決の方法として、釈迦があえて「不記」とした「霊魂」に大胆に取り組み、「霊界」」

「久保」とは霊友会の教祖の一人です。
久保教祖は、釈尊の霊魂無記という指示を無視して、霊魂を説いた。
そればかりか、神仏から御指導をいただき、不成仏霊を指摘し、
信者に成仏させる方法を教えたというのです。
内容がアゴン宗とそっくり同じであることに気が付きませんか。
桐山さんは一枚上手で、霊魂無記を無視したばかりか、釈尊が説いたと捏造した。
釈迦の成仏力を仏舎利からいただくというのだから、「霊界からの御指導」です。
因縁を信者に授けて、これを除去する方法としての仏舎利行や
解脱供養、冥徳供養、積徳行で金と人を出せと指導した。
名称ややり方が少し違うだけで、していることは同じです。

301 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:20:20 ID:rrYlC529

>>299 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:13:05 ID:G82fxIyz
「・・シャマンを慕い、霊体験を好む日本人のあいだに、先祖供養を広めるには、
もっとも有効なものであった。」

信者さんたちに着目してほしいのは上記の文章です。
日本人には、釈尊の教法なんかよりは、精霊崇拝やシャーマンによる呪術、
また霊的な体験を好む傾向があることを指摘している。
だから、コロリと騙される。
上記の筆者は気が付いていない点がある。
それは霊友会は先祖供養を説いたのではない。
日本人にはなじみ深い先祖供養の形をとって、先祖の崇りによる悪因縁を説いたのです。
先祖供養は親しみやすいから、日本人は容易に受け入れる。
先祖供養という名前を使い、中身を崇りという脅迫に置き換えた。
恐怖は人を支配するのには効果的な方法です。
その結果、信者の尻に火が付いて、金と人を教団に提供する。
これを桐山さんがパクッタ。
霊友会の教祖と桐山さんはしていることは同じで、能力に違いがあっただけです。
霊友会は巨大教団になったが、桐山さんは中小企業から抜け出せなかった。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:23:13 ID:rrYlC529

>>299 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:13:05 ID:G82fxIyz
「・・シャマンを慕い、霊体験を好む日本人のあいだに、先祖供養を広めるには、
もっとも有効なものであった。」

信者さんたちはいかがですか。
阿含経をいくら探しても因縁解脱も霊障解脱も出てこない。
言葉も概念もありません。
ところが、近代の新興宗教を調べると、そこにはアゴン宗と瓜二つの教義がある。
これでも信者さんたちは桐山ゲイカが万巻の書を読み、
仏典をことごとく読破し、艱難辛苦の末に阿含経にたどりつき、
そこに死者成仏、因縁解脱の法を見つけたと信じるか。
誰がどう見ても、霊友会や立正佼成会などの新興宗教からのパクリです。
桐山さんの偉業は、新興宗教のオカルト教義である因縁解脱を
阿含経という額縁に入れて飾ってみせたことです。
阿含経は額物、包装紙、入れ物にすぎず、中身は、無知な教祖たちの
作ったオカルト教義にすぎないから、阿含経とは似ても似つかない。
全部、筋が通ります。
信者さんたちは、釈尊が作った教法と、近代の新興宗教の教祖が作ったもので、
どちらが優れていると思いますか。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:27:03 ID:rrYlC529

「信徒自身が語る体験談を中心とする儀礼・集会の構成などである。」

アゴン宗は体験談が儀礼の中心ではありません。
桐山さんは儀礼を人集め、金集めとして巧みに使った。
こういう点では霊友会の教祖よりも桐山さんのほうが興行師としては優れている。
星まつりや海外での柴燈護摩など、すべて宗教的な興業です。
アゴン宗からイベントを取り除いたら、ほとんど何も残らない。
例祭、朔日護摩、冥徳祭という毎月のイベント、初護摩、星まつり、
春秋のお彼岸、花祭り、大仏祭、伝法会、二度の万燈会などのイベント、
さらに、海外での柴燈護摩、地元での土地浄霊など、
全部ただの「お祭り」であることに気が付いているか。
お祭りで人を集め、興行師が言葉巧みに客に金を出させる。
アゴン宗のしていることはこれだけです。
伝法会は修行であるはずなのに、興行師のお祭りで、
宣伝文句が華々しいだけで中身がないから、実際には真言密教の作法や
占いのパクリしか出てこない。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:31:17 ID:rrYlC529

「信徒自身が語る体験談を中心とする儀礼・集会の構成などである。」

信者さんたちはこういうイベントが当たり前のことのように錯覚しているが、
釈尊はイベントなど開いたことはありません。
桐山興行師に乗せられていることに気が付かないか。
「恐い恐い霊障を防いであげる」と脅かしながら、
「護摩木でお願い事がかなう！」と、ただの木切れを売りつける。
ボウボウと燃えさかる巨大な炎を見ると、度肝を抜かれ、
そこに竜神や神仏が乱舞しているかのように錯覚させられる。
桐山ゲイカが山伏コスプレで九字を切ると、宗教であるかのように見える。
だが、護摩木とは輸入木材の切れっ端であり、あれたただの巨大な焚き火で、
桐山ゲイカは木製の五古を振り回しているだけです。
中身がわかってしまうと、ものすごくチープな仕掛けです。
釈尊は、普通の火と聖なる火があるなんて言ったことはない。
護摩を全面的に禁止した。
護摩に限らず、イベントなど開いたことはありません。
近代の新興宗教の教祖が空想で作り上げた教義に、
「桐山調味料」をパラパラと振りかけて辛口に味付けして、
釈尊が禁止した護摩を焚くのが星まつりです。
これだけ正体がばれても、まだ信者さんたちは釈尊を拝むために、
阿含経に基づいた修行だと信じて星まつりに参加するのですか。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 14:03:02 ID:q7RbJUWO

いかない、いかない、あんな所、金輪際絶対に行きません。
もう騙されません！
あ〜いやだ、いやだ。
虫唾が走るよ、ヘドが出るよ、もう見たくもない！
あの飄々とした顔に一発パンチを喰らわせてやりたいよ。
そしたらスカッとするだろうな。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 14:42:37 ID:QCAwaaQX

桐山靖雄本名堤真寿雄・・・、
若い頃は本名どうりのマスオさん状態ｗｗｗ

307 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 17:43:17 ID:k4C6Sy/t

>>292
冥徳供養って、そんな物凄いものなのか。金がいくらあっても足りないな。
霊友会はアゴン宗よりまだマシだよ。霊友会も脅し宗教だけど、アゴン宗ほど信者に金を使わせないからね。

308 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 18:10:33 ID:k4C6Sy/t

アゴン宗に入った知人のお母さんにアゴン宗はインチキだから退会した方が良いと電話したら、その婿から義母は毎月の例祭を楽しみにしてるんだから余計なこと言わないで下さいって文句の電話が来た。
もう亡くなったと思うけど成仏できたのかな？

309 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 18:52:17 ID:HpKbOUbL

なにげなしに
つかう金輪際とは
仏教用語ですね。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:59:46 ID:ZyaYrVk0

>>309
で？

あごん宗に入って奈落の底とかｗ

311 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:19:19 ID:wJ1H6MMt

星まつりのコマーシャルはじまったなあ・・・
こういうことにはあいかわらず金かけんだなあ
なかなかいい時間にやってんなあ
またみーんなだまされるなあ

312 ：実は普通の会員に戻っていた−偽会員：2008/02/05(火) 02:16:03 ID:VPkSZkI/

>>296
おぉ〜〜、確かに。すごい。目から鱗とはこのこと。

313 ：樹意：2008/02/05(火) 05:05:15 ID:9AOVQGVt

>>311
> 星まつりのコマーシャルはじまったなあ・・・
> こういうことにはあいかわらず金かけんだなあ

イベントコスプレ興行屋にとっては演出と宣伝が生命線ですからね、
客を呼ぶには宣伝あるのみです、
広告費にいくらかけようが利益率がいいですからペイできるでしょう。
私も駅に張り出される
ポスターには腹立たしく思います。
日本人や日本人の子孫達のためにも
フランスのようなセクト法ができるといいのですが。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 08:50:15 ID:ONDm5dhM

だけど、キリヤマってこんな大法螺の誇大宣伝ばかりして
自分で自分が虚しくならないのだろうか・・・？
お釈迦様にたいして慙愧の念をかんじないのだろうか？？？

315 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 09:12:17 ID:1FHxBXLW

>>314
お釈迦様を信じてないんだよ。
桐山にとってお釈迦様は飯のタネ。自分を偉く見せて崇めさせるための道具に過ぎないわけ。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 10:29:07 ID:6jvzolg3

茶飲み話
ーー阿含の星祭は、どうしたって修験道のサイトーゴマにしか見えないわけだが。
ーー星祭って、ほんとは星マンダラに向かって祈るものだろ？
ーー本堂かどっかでやってんのかな

317 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:07:37 ID:oG2zuRfX

ボコボコにしてやりたいよ、あの顔。
何十年も騙しておいて
ハイさようならごきげんよう では済まないだろう。
当然、落とし前をつけるべき。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:28:17 ID:1FHxBXLW

>>317
桐山は地獄行き決定だろ。これだけ仏教を汚して大勢から金絞りとって奴隷みたいに使って、自分は悪趣に落ちないとは思ってないだろうな。
でもやってることが恐ろし過ぎるから本当は唯物主義者だったりして。

319 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:35:38 ID:f6wFoNda

今年はイスラエルに行くそうですね。
自爆テロに気をつけてくださいな。
最近は知的障害者に爆弾をつけてリモート爆破しているようですよ。

320 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 12:17:38 ID:29NsCwFa

>>314 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 08:50:15 ONDm5dhM
> 自分で自分が虚しくならないのだろうか・・・？

そう言う心は第三者の視点を意識するから起こる感情です。
人格障害者はデフォルトでそう言う視点を欠いてる自己中ですし、空想の中で
王様になっててその中から出てこないので死んでも虚しくなりません。

321 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:20:02 ID:fJPiCyD5

桐山さんは今度生まれてくる時、どこの国に生まれるのかな。

322 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:34:53 ID:tonVGfM4

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―
>[22]たまに顔出す干柿 08/02/03 22:37 J0X6N/SG1r
>だから霊感商法そのものじゃないって
>悪態つくのもいいかげんさらせ！

どう見てもいつも悪態ついているのは干柿さんです。
星まつりや護摩木勧進が霊感商法ではないと干柿さんは言いたいようだが、
立派な霊感商法です。
これまで霊感商法だと批判された内容に、反論の根拠を書いてみたらどうか。
「だから」なんていかにも説明したかのような書き方だが、
信者側は誰も反論できていない。
あなたは罵声を浴びせれば自分の主張が通ったように錯覚しているだけです。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:37:02 ID:tonVGfM4

>[22]たまに顔出す干柿 08/02/03 22:37 J0X6N/SG1r
>だから霊感商法そのものじゃないって

信者さんたちのためにも再度、星まつりや護摩木勧進が霊感商法であることを示します。
護摩木がお願い事だけなら霊感商法とは言えないかもしれない。
ところが、アゴン宗の星まつりは単なる御利益信仰の焚き火ではない。
護摩壇が二つあり、片方は胎蔵界壇といって、死者を供養成仏させるための壇です。
その目的は亡くなった人たちを思い出して慰霊供養するものではない。
彼らは成仏できないでいる不成仏霊、さらには霊障という生きている人に
害毒を流している霊障のホトケだという。
つまり、悪霊です。
この悪霊を退治するのがアゴン宗の柴燈護摩の大きな目的です。
これらの悪霊がいる限り、金剛界壇のお願い事もかなわない。
だから、信者さんたちは護摩木勧進で必ず、胎蔵界壇の護摩木を
最低一本書いてもらう。
これが霊感商法です。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:39:15 ID:tonVGfM4

>[22]たまに顔出す干柿 08/02/03 22:37 J0X6N/SG1r
>だから霊感商法そのものじゃないって

人々を霊的に脅かして金品や入信を勧めることを霊感商法といいます。
信者さんたちは気が付いていないようだが、
護摩木勧進はこの条件にぴったりあてはまる。
不成仏霊や霊障のホトケの怖さを説いている。
それが根拠があるならまだいいのです。
信者さんたちは霊障のホトケが見えませんよね？
立宗以来３０年、正しい霊能力を身につけているのはいまだに桐山ゲイカ以外いない。
だから、信者さんたちが「霊障を感じる」なんてのは根拠にならないのです。
信者さんたち自身は見たこともない霊障を他人に説いている。
こういうのを根拠がないと言います。
そういうと、「桐山ゲイカが霊視している」と言うでしょう。
これも成り立たない。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:41:07 ID:tonVGfM4

>[22]たまに顔出す干柿 08/02/03 22:37 J0X6N/SG1r
>だから霊感商法そのものじゃないって

桐山ゲイカは霊視能力によって、存在しない１８人の霊障武士を霊視して成仏させた。
異母兄に育てられたソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視した。
１９９９年に霊障によるカルマで地球が壊滅すると大予言したが、
何もおきなかった。
また、桐山さんはこれらの霊視能力を阿含経から学んだというが、
阿含経には死者を霊視する方法も成仏させる方法も説かれていません。
「方法は間脳を開かないと読みとれない」と言うだろうが、
死者を霊視すること、成仏させることそのものを説いていないのです。
釈尊が説いていないことをどうやって読みとるのですか。
こういう桐山さんに本当に霊能力があると信者さんたちは信じられるのか。
上記の三件は、信者の体験などというレベルではなく、
アゴン宗の教義の根本の元となっている話です。
そのどれもが嘘です。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:44:39 ID:ovV0xfog

>[22]たまに顔出す干柿 08/02/03 22:37 J0X6N/SG1r
>だから霊感商法そのものじゃないって

こういう桐山さんの霊視能力を信じて、霊障を他人に説くなら、
これは確信犯の霊感商法ということになる。
信者さんたちはここに来る前は、これらが嘘だと知らずに
桐山さんを信じていたのだから、故意に霊感商法をしたことにはならない。
だが、今、ここであなた方はこれらが嘘だと告げられ、知ったのだ。
また、信者さんたちも少し長くアゴン宗にいるなら、
桐山さんの霊視能力に疑問を持ったことはありませんか。
>>207さんが紹介しているように、霊障のカルマによる
大地震の予言などをしているが、すべてバカ外れ。
たぶん>>207さんが書いているのは、阪神大震災の時のことでしょう。
このバカ外れは新聞に証拠が残っているのです。

327 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:45:39 ID:ovV0xfog

『中外日報』平成７年２月21日付（25269号）19面

東京で震度6の地震が
桐山管長警戒を呼び掛け

また今回の地震について何か予感はなかったかとの問いに対しては、
｢元旦の新年の法話で、“今年は破壊と創造の年。とくに破壊の力が働く年で地震がある”と発表した。
今年はさらに東京で震度6の地震が予想される｣と警戒を呼びかけた。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:47:33 ID:ovV0xfog

「今年はさらに東京で震度6の地震が予想される｣と警戒を呼びかけた。」

これは阪神大震災直後の、星まつりの記者会見での桐山さんの話です。
だが、「東京で震度６」って、どこにあったのだ？
風評の流布というお騒がせの典型です。
ところが、教団が小さく、中外日報もマイナーだから、
誰も桐山さんを批判する人はいない。
信者さんたちは護摩木を勧める時、大地震の話をしませんか。
もちろん、関東や東海に大地震が来るのは確実でしょう。
だが、こういう人々の恐怖を利用して、木切れ一本で回避できるかのように
話をして、金を受け取るのも、その額がたった百円で、
あなた自身は何の金銭的な利益を受け取らず、心から相手を
心配して勧めたものであっても、霊感商法です。
なぜなら、アゴン宗では大地震は霊障のカルマが動いたからとされている。

329 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:53:17 ID:ovV0xfog

「『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』と。
不浄中の不浄は、『霊的不浄』である。
霊障が積もる時、必らず、天災地変・人災が起きる。」

この言葉を信者さんたちは土地浄霊のメッセージで必ず聞いている。
霊的な不浄、つまり死者たちの霊障によって大地震が起きると説いている。
護摩木を勧めるのは、信者さんたちは霊障による大地震を信じているからです。
ところが、信者さんたちは地震と霊障との関係を本当のところは知らない。
ただ桐山さんの言葉を信じているだけです。
その桐山さんの霊能力はすでに述べたように嘘です。
信者さんも桐山さんも何の根拠も示せないような思い込みだけで、
霊障のカルマやそこから起きる天災人災の不幸を説いて、
「霊障解脱」「成仏供養」という護摩木を書かせてお金を受け取った。
これは立派な霊感商法です。

330 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:55:14 ID:ovV0xfog

「『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』と。
不浄中の不浄は、『霊的不浄』である。
霊障が積もる時、必らず、天災地変・人災が起きる。」

「自分はお金という利益を得ていない」というのも理由になりません。
信者さんの財布にお金を得ていなくても、
護摩木を他人に勧めるのは別な利益があるからです。
護摩木勧進で徳を積んで自分の因縁を切りたいとか、
あるいは護摩木が一本でもはけて元をとろうとか、
お金に代わる宗教的な利益を得ている。
あなたにどんなに悪意がなく、相手の為を思っても、
根拠のない霊障護摩木を書かせてお金を受け取ったのだから、
立派な霊感商法という悪業です。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:57:45 ID:ovV0xfog

>[22]たまに顔出す干柿 08/02/03 22:37 J0X6N/SG1r
>だから霊感商法そのものじゃないって

ここまではっきりと信者さんたちに警告するのは、
私自身が霊感商法をした元信者だからです。
一刻も早く信者さんたちに気が付いてもらいたい。
遅すぎることはない。
今日、この時から霊感商法をやめればいいのです。
因縁切りなどというタワケタ欲望と霊障の恐怖に囚われて、
霊感商法という悪業を為してしまった。
自分が先祖を霊障のホトケと侮辱したと気が付いた時と、
護摩木勧進などで霊感商法をしたと気が付いた時、心底情けなかった。
Ｔ一協会の物売り信者に侮蔑心を持っていたが、
自分も同類なのだと気が付いた時、ショックだった。
実に恥ずかしかった。
今からでも遅くないから、まず護摩木を納札することです。
誰かに祈願してもらった護摩木を星まつりに出してしまったら、
それこそ霊感商法は成立してしまう。
だが、気が付いた時が百年目です。
釈尊はこういう時のための七科三十七道品の修行法を説いた。
四正断です。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 13:02:37 ID:xhrErMZU

四正断(『岩波仏教辞典』)
1)すでに起こっている悪を断つ努力．
2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．
3)いまだ生じていない善を起こす努力．
4)すでに起こっている善は，これを大きくする努力

これが釈尊の説いた四正断(四正勤)です。
桐山さんはこれをオシエにすぎないと唾棄した。(『仏陀の法』１２８頁)
オシエにすぎないなら、簡単でしょう。
さあ、信者さんたちも実行してください。
霊感商法で護摩木を勧めてしまったことは、「すでに起こっている悪」であり、
これを断たなければならない。
護摩木がまだ手元にあるなら、その悪はそこでとめるべきです。
そして、「いまだ生じていない悪」が起きないように努力する。
これは今後、護摩木勧進や自らも祈願するのをやめるだけではなく、
星まつりに参加しないことです。
星まつりは霊感商法によって得られた護摩木を燃やす儀式ですから、
霊感商法そのものです。
ここに修行で参加することも、また信仰心から参拝することも、
霊感商法を手伝ったことになる。
コスプレ山伏のお笑いでは済まない悪業です。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 13:09:02 ID:xhrErMZU

2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．

信者さんたちも釈尊の修行法を実践してほしい。
あなた方は阿含経を護持し、釈迦の成仏法を実践していると宣言している。
上記の四正断はその一つです。
星まつりは来週だから、「いまだ生じていない悪」です。
柴燈護摩は霊感商法そのものであり、釈尊は全面的に禁止している。
仏教的にはまさに悪です。
「悪は，これを起こさない努力」とは、星まつりに参加しないことです。
だが、これだけ単純明瞭な現実なのに、信者さんの多くは迷っていますよね？
そこに気が付いてほしい。
桐山さんから教えられたことが間違っていることに気が付きませんか。
一つは、七科三十七道品は出家の特別な才能を持った者だけが
実践するのだというのは嘘だということ。
事実、四正断は念力も超能力もいらない。
特別な才能など関係なく、座って瞑想するものでもなく、
釈尊の教法とは普通の人に対して日常での実践を求める現実的なものです。
在家である信者さんたちは七科三十七道品は雲の上の話であり、
出家の修行法であり、自分は関係ないと思い込んでいた。
違います。
上根、下根なんて、桐山さんの作り話です。
釈尊はそんな区別はしていない。
七科三十七道品とは在家も実行することを求められている修行法です。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 13:15:06 ID:xhrErMZU

2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．

もう一つ気が付いてほしいのは、四正断などをオシエにすぎないと唾棄しているが、
実際にやってみろと言われると、難しい。
桐山さんの真似をして、信者さんたちは道徳をバカにする。
だが、バカにするなら、実践してから言ったらどうか。
護摩木勧進も祈願も、星まつりに参加することも、
阿含経の釈尊から見たら断つべき「悪」です。
護摩木を捨てて、星まつりに参加しなければ「悪」は断てる。
それ自体は自分の判断だけでできて、一銭もかからないどころか、
出金が押さえられるくらい、簡単なことです。
だが、今の信者さんたちととっては垂直の崖を登るように難しい。
干柿さんは星まつりに行かない決心をしたらしいが、それでも
時間があれば駆けつけてゴミ拾いをしたいなどと、心は千々に乱れている。
どうしてかわかりますか？
どうしてこんな簡単なことができないのか、自分の心を観るのが
仏教の修行です。
今まで信者さんたちは仏道修行などしたことがない。
今、初めて釈尊の説いた修行に直面しているのです。

335 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 13:15:15 ID:YGE0RBu7

確かに釈迦は、護摩、占い、おかしなご利益グッズを売る霊感商法など
を説いてはいませんな。

信者さんは教祖の作った虚構の釈迦、虚構の阿含経からそろそろ目を
覚ますべきですね。

どんなに教団・教祖に「ご供養」しても先祖が浮かばれたりすること
はないよ。これも既出の阿含経に説かれている通り。

諸悪莫作といいますけれど、詐欺師集団に貢いでも悪業つむだけでし
ょう。
また諸善奉行といいますなら、毎日道路や公園や川のゴミ広いでもし
たらどうでしょうね。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 13:21:51 ID:xhrErMZU

2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．

どうして、簡単なことができないのか、本当は信者さん自身が
自分の努力で追求して答えを得たほうがいいのでしょう。
でも、私は出家ではなく、ただの俗人だから、その答えを先に言います。
因縁があるからではなく、欲と執着があるからです。
信者さんたちは心に桐山さんから欲と執着を新たに植え付けられた。
星まつりや護摩木への欲と執着を、後から霊障という恐怖で追い立てられている。
信者さんたちには護摩木が仏への供養にみえるし、
星まつりの火が聖火、救いの火に見える。
私は護摩木はその辺に落ちている木切れほどの価値もなく、
柴燈護摩は二酸化炭素を増やすだけの無意味な大焚き火にしか見えない。
それは、アゴン宗を批判しているからではなく、
桐山さんに植え付けられた余分な欲望や執着を捨ててしまったからです。
私は欲望や執着がないと言っているのではありません。
桐山さんに植え付けられたこれらの煩悩だけは捨てたのです。
信者さんたちが執着している護摩木や星まつり、位階や法施、
功徳や因縁解脱、霊障解脱など、すべて
桐山さんから植え付けられた欲望や恐怖にすぎない。
信者さんたちに元々あったものでも、必要なものでも、
根拠のあるものでもなない。
妄想を植え付けられて、煩悩のメタボ状態になっている。
釈尊の教法を本当に信じているのなら、四正断に基づき、
信者さんたちも心にある余分な欲望と執着と恐怖を捨てることです。
それは護摩木を捨て、星まつりを捨てることです。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 20:21:07 ID:yRH0f1A+

175 根拠もない不幸な運命の元の因縁。根拠ない運命の星
178 因縁解脱以前の因縁透視の話

桐山靖雄『密教占星術�T』の「刑獄の因縁」とかの後ろに
長々と付いてる漢字(全部は漢字変換できないので省略)、
何やらオドロオドロシイ印象だが、実は何て事は無い
只の星の名前を、サンスクリット語から漢字に当て字した
ものに過ぎなかったのだ。ort 一緒に借りた矢野道雄『密
教占星術』の星の表と比べてみて初めて気がついた。

そしてここからが肝心な事だが、それらの星には「刑獄の
因縁」等の意味は全く全然これっぽっちもほんのちょっと
でも微塵も毛の先程も、無いのだった。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 20:35:43 ID:CpjCEB7b

悪因縁は桐山さんの創作言葉みたいに書いてる人がいるけど法華経如来寿量品に悪業因縁という言葉がありますよ

339 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 21:17:57 ID:ONDm5dhM

そりゃあ仏典には、因縁とか悪業因縁とか言う言葉はあるわさｗｗｗ
業（カルマ）は仏教の根本思想だからね。
だけど「中途挫折の因縁」とか「刑獄の因縁」とか言ういい加減な何の根拠もない
ひとを不安に陥れる言葉は無いよｗｗｗ
そんなのはインチキ詐欺師キリヤマ浣腸の創作だ。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 21:18:27 ID:YGE0RBu7

>>337
それらは全て二十八宿のもともとの梵語を音写したものだね。仰るとおり
「〜の因縁」などというのは全てアゴン教祖のデッチアゲのインチキ説です。

アゴン密教占星術は全て他の書物からの剽窃で中身はカラッポ。学んでも
使い物にならないガラクタです。また占いを学んでどうこうしようとする事
自体、釈迦の教説への違背です。

>>338
悪因縁という語を創作だといっているわけではなくそのような概念や教義が
阿含経にないということ。
教祖は法華経新興宗教から多くの概念を借りてきているから、悪因縁の語が
アゴン教義の中心にあってもそんなの当然でしょう。つまりアゴン宗は阿含
経とは関係ないオカルト＆霊感商法教団です。

341 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 21:33:50 ID:CpjCEB7b

なるほど。
では阿含経にある六神通はオカルトじゃないんですか？

２８宿はインドで作られた経典ですが大乗非仏説で否定しますか？

342 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 21:54:24 ID:YGE0RBu7

>>341
釈迦は六神通のうち、漏尽通（煩悩を滅尽する神通）以外は弟子に
その行使を禁じたのです。この禁戒を破って破門されたという伝承
があるのが賓度羅跋?惰闍（Pindolabharadr?ja）です。
釈迦が教義として五神通を説き、それを勧めたことはありません。

＞２８宿はインドで作られた経典ですが大乗非仏説で否定しますか？

文章の意味が分からんですよ。
大乗仏典の多くはインドで作られたわけですから…。

343 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:01:00 ID:CpjCEB7b

>>342
じゃあ六神通六神通と盛んに書いてたのは大乗経典なんですね？

中国で作られた偽大乗経典があるらしいのは知ってます。貴方は大乗非仏説の立場ですか？

344 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:10:15 ID:ONDm5dhM

ほんとインチキ阿含の洗脳信者はな〜ん〜に〜も知らないんだなｗｗｗ

六神通は阿含経（沙門果経等）に確かに載っているが、古いジャイナ教の
教典やヨーガ派の教典にも載っているインド宗教の普遍的な考えなの・・・。
それがたんなるオカルトか、あるいは何らかの瞑想体験による精神的事実であるかは、
ヨーガ行者でないので分かりませんねｗｗｗ

それと２８宿は、本来ジョーティシュといってインド占星術の概念です。
密教系仏教が後から取り入れたもの・・・。
お釈迦様は沙門は星占いなどの下等で卑しい外道の術に携わってはならぬと
当の沙門果経で言っているよ。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:19:48 ID:rtCriTZD

さすが星祭り直前ともなれば熱が入るよね、批判側は。

だが彼らの叫びも空しく、

今年も春を呼ぶ炎の祭典は盛大に執り行われます。

いや、今後もずっと続きます。

彼らの怨念がお護摩の炎で少しでも清められますように

みんなで祈りましょう。

合掌。



おまけ

ユビキタスにも今年こそは春が訪れますように。

合唱。

346 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:25:17 ID:YGE0RBu7

>>343
スレ違いだから簡単に。大乗仏典では衆生化他の為に種々の菩薩が神通を持つ
ことがあります。しかしそこで仮に六神通の表現があったとしても漏尽通を根
本とすることには変わりないです。俺の思想的立場は大乗非仏説とそうでない
立場を足して2で割ったようなものです。アゴン宗には反吐がでます。終わり。

347 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:26:12 ID:CpjCEB7b

>>344
ということは貴方は大乗非仏説派みたいですね。
上座部信者ですか？

348 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:27:48 ID:ONDm5dhM

>>345は信者じゃあないねｗｗｗ
ただの荒らしだろ・・・、あまりにも無内容で幼稚な文から察するにｗｗｗ

349 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:30:37 ID:ONDm5dhM

344だが、
俺の家は浄土真宗だけど・・・、何か？

350 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 22:34:26 ID:29NsCwFa

>>348
だいたい会員は今の時期2/11に向かってどこの地区でも大わらわのはずだし。
ま〜、手出されると余計手間がかかることになるから、何もするなと言われてる人かもw

351 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:41:05 ID:rtCriTZD

>>348
お前もいい歳なんだろう？
ＷＷＷなんて書くと批判側から笑われるぞ。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:44:30 ID:YGE0RBu7

>>347へ　>>343の文章の意味が分からなければスルーして下さい。
このスレは一般常識でアゴン批判が成り立っています。俺のレスも
俺個人の思想的立場は特に反映する必要がないので書いてません。

353 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:48:08 ID:ONDm5dhM

荒らし確定ｗｗｗ

354 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:51:57 ID:ONDm5dhM

353は351への言葉、な。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:53:22 ID:rtCriTZD

最近、週刊誌でインチキをバラサレた某カウンセラー氏だが、
以前、守護霊に関することについて発言していたのを
七氏が取り上げてゲイカ批判に使っていたように記憶している。
過去スレで見つけたら載せましょう。

七氏がインチキ霊能師を持ち上げていたとすれば
かなり面白い話になる。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:55:49 ID:rtCriTZD

>>353
だからそれをやめろって。

オヤジさん。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:59:32 ID:1FHxBXLW

>>352
そうかもしれないけどさ。今のアゴン宗信者がどのくらい仏教学を知ってるのか興味あるよ。
アゴン宗信者は上座部をどう思ってるのかも。桐山さんに目と耳を塞がれて上座部の存在すら知らないとか。
勉強会で先達に少し突っ込んだ質問したら、難しいこと言わないで館長ゲイカのご法話だけ聞いてりゃ良いんだって横から口出して怒るオバサンもいたし。自分から馬鹿になるとは正にあのことだね。

358 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 23:02:06 ID:29NsCwFa

>>355
そう言うことは黙って探し出して貼り付けてから言えボケ。
おまえ自分がどれだけ無責任な放言してるかわかってるのか？
まあ、擁護側が推測だけで言いがかり付ける証拠になるか。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:06:21 ID:ONDm5dhM

ははーん、>>356よ、おまええらい歳のこと気にするとこみると
相当なジジイだなｗｗｗ

360 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:08:36 ID:rtCriTZD

信者と一口に言っても色々いるからね。
駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない。
以前、自分も教団を辞めたくなったとき
駄目信者の不快な態度や発言を思い出して、
それを辞める口実にしようとしたこともあるが。
今考えてみれば、そういうのは逃避でしかない。

361 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 23:10:05 ID:29NsCwFa

345 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 22:19:48 rtCriTZD
351 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 22:41:05 rtCriTZD
355 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 22:53:22 rtCriTZD
356 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 22:55:49 rtCriTZD

おまえ他人をおっさん扱いして罵る芸風がｸﾘﾝｺﾞｿにそっくりだがｸﾘﾝｺﾞｿかい？
ｸﾘﾝｺﾞｿならいい加減阿含宗の一口十万も取る商売の根拠であるこれにいい加減答えろ。
↓
名無しで発言してるかも知れないKlingo〜n改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

362 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 23:18:08 ID:29NsCwFa

>>360 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 23:08:36 rtCriTZD
＞駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない。

ダメ信者の批判など二の次であって教義が既に批判されている。
擁護者の態度も批判されてるがそんなものはついでだ。

＞駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない。
＞今考えてみれば、そういうのは逃避でしかない。

と、言うわけで教義も含めてこれらをきっちり擁護して見せてくれ。
逃避するなよ。

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

363 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:20:06 ID:rtCriTZD

>>358　私文書為造
よう、為造旦那。元気だったか？
確かお宅が偽ビールに改名せざるを得なくなった時以来だね。
今晩久々にここへ来たんだが、小手半前のに戻したのかい？

無責任といえば祖霊の怒りはどうなったんだ？
あの方がよほど無責任というものだ。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:21:44 ID:YGE0RBu7

>>357
仏教学もなんもないんじゃないですか？教祖からして読解力が乏しいようです
から、ましてや信者は読解力・理解力を奪われて無きが如しなのはこのスレを
読んでよく分かります。自分で考えて理解をしないこと、霊や因縁の所為にして
己を省みないことが真の信仰であり修行だと勘違いしているのですが、これこ
そカルト洗脳の証しだと思いますね。

365 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:22:26 ID:GZGVzgLz

4000年前に天文遁甲は中国の黄帝が天啓を受け

形を変えて宿曜道天文占星術としてインドに伝わり

星を七曜・九執・十二宮・二十八宿で分類し宿曜経として

密教の吉凶を占う修法として重要視され八世紀ごろに

中国に逆伝播したという。

黄帝からの本物は一宮三宿に八宮で外円二十四宿

総数二十八宿であると伝う。

さて真相はいかに？

366 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 23:24:09 ID:29NsCwFa

>>363
＞無責任といえば祖霊の怒りはどうなったんだ？

それは最初から「経験者・体験者以外お断り」と断ってる。解脱供養もメイトク供養も
ろくにしとらん、二月初頭にヒマな幽霊会員のおまえに口はさむ資格など無いわ。
それよかそう言うことを言うおまえはｸﾘﾝｺﾞｿだな。早くこれに答えろ。
↓
名無しで発言してるかも知れないKlingo〜n改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

>>362
＞「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

367 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:26:05 ID:1FHxBXLW

>>360
私は馬鹿信者が嫌になってやめたんじゃないけどね。桐山さんを信用できなくなったから退会した。
桐山さんは自分のインチキがばれないように信者を無知のままにしておこうとするからね。だから、多少は仏教の本を読んでる現信者がアゴン宗の中でどう葛藤してるか興味あるよ。
そういう信者達はこの板やスレを知らないのかな？カキコ少ないね。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:30:30 ID:rtCriTZD

>>366
そういうのを逃避という。
ここでは聞き手の資格が問われているのではなく
発言者の発言の根拠が問われているのである。
偽ビールという奴は天下の無責任男であるな。

369 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 23:34:33 ID:29NsCwFa

>>368
じゃあおまえが逃避しないできっちり片を付ける見本見せてくれよ。
私は三歳児なんだろ？お子ちゃまの私にオトナの仕事見せてくれよな。
↓
名無しで発言してるかも知れないKlingo〜n改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

>>362
＞「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

370 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 23:36:34 ID:29NsCwFa

>>368
＞発言者の発言の根拠が問われているのである。
＞偽ビールという奴は天下の無責任男であるな。

発言の根拠かあ。確かにそうだね。
じゃあ発言の根拠と責任ある態度の見本見せてくれよ。
↓
名無しで発言してるかも知れないKlingo〜n改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

>>362
＞「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

371 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:41:41 ID:ONDm5dhM

ほんと>>368は無内容で幼稚なことしか言えねえ
ジジイだなｗｗｗ

372 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:45:08 ID:rtCriTZD

>>344「沙門果経」、>>369「三歳児」
これを見てたら恒例の「あれ」を書きたくなったね。
また悪夢を見させてやろうか？

>>75 ：私文書為造
>Q（klingo〜n）って何物？
>不幸な亡くなり方をした歌手を、解脱供養したと言って自慢してる痛い香具師。

彼女なら今、天国で歌っているから何も心配することなし。
今度の星祭りにもきっと来てくれると信じている。

>批判側を攻撃するためなら阿含宗桐山に中ってしまうようなことでも言い、
>ウソ、人格攻撃、セクハラ、印象操作、論文改竄、阿含宗と無関係なことに粘着、と
>卑怯なことでも穢いことでも何でもするので阿含宗も迷惑な香具師。
沙門果経は教団ではなく、元信者にとっての毒だったのだよ。
釈尊の教説を歪めて伝えたという暴挙を暴いたのでした。

373 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 23:47:44 ID:29NsCwFa

ID:rtCriTZDことｸﾘﾝｺﾞｿよ。ガイドラインはどうしたのかね？
日本語でやりとりしてるのに英和辞典持ちだしてきて言い張る間抜けさが
ものすごくツボに来て楽しかったのに。せっかく来たんだからまた笑かしてくれよw

374 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:51:53 ID:rtCriTZD

>>371
そういう自分はｗｗｗしか並べられない情けなさ。
まともな文章も書けないコバンザメはもう寝なさい。

375 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 23:51:55 ID:29NsCwFa

>>372
＞彼女なら今、天国で歌っているから何も心配することなし。
＞今度の星祭りにもきっと来てくれると信じている。

はいはい、そんな痛い話はどうでもいいからこれにお答え。
↓
名無しで発言してるかも知れないKlingo〜n改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
＞「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

376 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:52:05 ID:ONDm5dhM

おい、>>372のジジイ・・・ｗｗｗ
このどこが悪夢なんだよ・・・、

日本語が出来んのか、起承転結をはっきりと書けｗｗｗ

377 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:56:30 ID:rtCriTZD

>>373
そうそう、ガイドラインね。
あれは元々批判側らしき人物が使っていたのを
拝借したものだが、ちょっと判りづらかったな。
ガイドラインじゃなくてガイドだね。

「批判側を理解するガイド」
これなんかどうだろう？

378 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/05(火) 23:58:24 ID:29NsCwFa

>>376
ジジイなんて言うたらあかんよ〜。本人は若いつもりでカッコいいつもりなんだからw

こいつはかつては「Q」とも名乗っててね、オバケのQ太郎の歌に
「だけどカッコいいつ〜もりなんだってさ〜」とあるだろう？

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

379 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/06(水) 00:00:13 ID:bQEqO5YI

>>377
いや、おまえみたいなアホと雑談するつもりはないから、さっさと答えるべきことにお答え。
↓
名無しで発言してるかも知れないKlingo〜n改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

380 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:01:25 ID:QwcbyhPA

”1999年カルマと霊障からの解脱”だっけ？インドのサヘトマヘトで釈尊
の強烈なバイブレーションを受けた時に桐山さんが見たと書いてある、大
都会のビル群がめらめらと燃え・・・云々は一体どうなったんだ？？

当時、月刊アーガマの編集長で阿含宗の広報室長だった元信者のＭさん、
月刊現代に、これから桐山さんの実像を明らかにする、と書いて以来なん
で口をつぐんでしまったのでしょうか。例祭法話で桐山さんが、あなたの
ことを、退会して癌になって何とかしてくれと自分のところへ泣きついて
来たと言ってたんですよ。全然元気じゃないですか。

言葉を垂れ流して責任をとれない、反省という概念が頭からすっぽり抜け
落ちている厚顔無恥な桐山さん、これ以上悪業を積むのはやめなさい。

381 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:01:55 ID:A5OtSL8h

>>376
>このどこが悪夢なんだよ・・・、
>日本語が出来んのか、起承転結をはっきりと書けｗｗｗ
お前って本当に低脳だよなぁ。
まさにサメ。
自分こそ起承転結を意識して書いてるのか？
つーか、起承転結の意味を知らないかったりして。
サメが悪夢を見られるわけが無い。
悪夢を見るのはお前じゃないよ。
いいからもう寝ろ。

382 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/06(水) 00:04:07 ID:bQEqO5YI

>>381
＞いいからもう寝ろ。

わしが寝たいし、さっさとこれにお答え。
↓
名無しで発言してるかも知れないKlingo〜n改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

383 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:05:59 ID:A5OtSL8h

>>378 名前：私文書為造
ジジイの話はいいから祖霊の話をしてください。

384 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 00:07:05 ID:9BWH8Q04

本当にクリン含さんのお出ましのようだね！

385 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 00:14:20 ID:9BWH8Q04

>彼女なら今、天国で歌っているから何も心配することなし。
>今度の星祭りにもきっと来てくれると信じている。

誰かが書いたお笑いマンガ道場の車だん吉と川島なお美のコーナーの後ろの
バルコニー席から岡田有希子さんが覗いているのをテレビで観たという
どうでもよい話を思い出した。
桐山さんの後ろの桟敷席から覗いている霊写真が撮れるといいね。

386 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/06(水) 00:14:38 ID:bQEqO5YI

>>383
物事には順番があるのだよ。オトナのあなたからどうぞ。
↓
名無しで発言してるかも知れないKlingo〜n改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

387 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/06(水) 00:21:29 ID:bQEqO5YI

ユビさん後は頼んます。

おい、ｸﾘﾝｺﾞｿ。わしは歳やからもう寝るからきっちりこれに答えておけ。
頻尿でもし起きてきたらレスしといてやる。
↓
名無しで発言してるかも知れないKlingo〜n改めQよ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

388 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 00:24:21 ID:9BWH8Q04

いや、上座部がどうのこうの書いてる人の方にレスしましょう。

389 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:31:38 ID:QwcbyhPA

閉塞感漂う世の中に絶望したら、オウムだろうが阿含宗だろうが何かにすが
りつきたくなるんだよ、きっと。堤ますお（漢字忘れた）や麻原がインチキ
だとしても、それに替わる生きがいが呈示されない限り、何を言っても信者
はその瞬間だけ耳が聞こえなくなるんだな。
1999年になーんにもおきなかった事も、だらしなく言葉を垂れ流して、不利に
なると論点を変えていい加減に誤魔化すことも、そう、信者さんは一度堤ます
おの言ったありがたーいお言葉を日記につけとくといいよ、そして現実にその
とおりになったか、きっと猊下のお言葉だから現実は預言どおりになってるよ
ね。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:34:09 ID:s1X+tbjU

根本思想を“肉体人間”観から脱却し、
人生は肉体界だけでなく、死後“霊界”で生き続け、
悟るまで何回も何度も地上生活と霊界での
生活を繰り返す“輪廻転生”をし続けるという、
真理を認識する必要があります。
肉体界だけが全てだと思い込んでいる
妄想を一日も早く消し去る必要があります。
肉体界以外に何も無い、死んだら終わり、
何も無い”という根本的な認識不足が、
物質万能主義を助長し、表面的な差別が生じ、
物質文明が極度に発達しても、一向に至福な
安心立命した状況になっていない原因です。　

391 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:36:56 ID:/Xzp0ZuW

真寿雄ちぃ〜や〜ん、嘘ばっかり吐いたら駄目だよ〜。
閻魔様に舌ぬかれるよ〜！！！

392 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:38:51 ID:nCSeLBS0

人間は本来、神の分霊（わけみたま）であって、業生ではなく、常に守護霊、守護神によって
守られているものである。
この世の中のすべての苦悩は、人間の過去世から現在にいたる誤てる想念がその運命と現れて
消えてゆく時に起る姿である。
　いかなる苦悩といえど現れれば必ず消えるものであるから、消え去るのであるという強い信念と、
今からよくなるのであるという善念を起し、どんな困難のなかにあっても、自分を赦し人を赦し、
自分を愛し人を愛す、愛と真と赦しの言行をなしつづけてゆくとともに、
守護霊、守護神への感謝の心をつねに想い、世界平和の祈りを祈りつづけてゆけば、
個人も人類も真の救いを体得出来るものである。

393 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:40:51 ID:/Xzp0ZuW

白光スレか五井先生スレでやってね。

394 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 00:42:50 ID:9BWH8Q04

>>341 神も仏も名無しさん 2008/02/05(火) 21:33:50 ID:CpjCEB7b
>なるほど。
>では阿含経にある六神通はオカルトじゃないんですか？

>２８宿はインドで作られた経典ですが大乗非仏説で否定しますか？

>>343 神も仏も名無しさん 2008/02/05(火) 22:01:00 ID:CpjCEB7b
>>>342
>じゃあ六神通六神通と盛んに書いてたのは大乗経典なんですね？
>中国で作られた偽大乗経典があるらしいのは知ってます。貴方は大乗非仏説の立場ですか？

>>357 神も仏も名無しさん 2008/02/05(火) 22:59:32 ID:1FHxBXLW
>>>352
>そうかもしれないけどさ。今のアゴン宗信者がどのくらい仏教学を知ってるのか興味あるよ。
>アゴン宗信者は上座部をどう思ってるのかも。桐山さんに目と耳を塞がれて上座部の存在すら知らないとか

まず阿含経にも四神足という神通力が説かれている内容がオカルトなのかについて
論じる前に、あなたのスタンスと理解度のおかしさを指摘しましょう。
よろしいですか？
大乗非仏説を担いで既存の大乗仏教の諸宗を否定批判しているのは桐山さんなのです。
そしてインド仏教が上座部と大衆部に分かれたわけですが、桐山さんのアゴン宗は
大衆部ではなく上座部の方に位置するとしているのです。
大乗仏教を否定して上座仏教とも言われる阿含仏教をアゴン宗は提唱している
つもりなんです。桐山さんは。
だからあなたの発言を読んでいるとその辺の構図がきちんと頭に入ってない
のではないかと思われます。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:49:41 ID:QwcbyhPA

>>390
そう、その通り！成熟した社会に漂う倦怠感を払拭するにはそういう
物語が必要なんだ。そういう意味では麻原も堤ますおも、いかさまに
しろ物語を呈示してる、そこに惹かれてしまうんだろ。
そうしてオウムの学歴エリート達はサリンをまいたんだよ。
堤ますおは、そこまで過激じゃないから世間を騒がせるような事件を
起こさないけど、言ってることはめちゃくちゃだよ。そこに気づけ、
信者諸君。日記は是非お勧めするぞ。

396 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 00:57:08 ID:9BWH8Q04

>>341 神も仏も名無しさん 2008/02/05(火) 21:33:50 ID:CpjCEB7b
>は阿含経にある六神通はオカルトじゃないんですか？

これは他の方も沙門果経を出して書いているように、阿含経の四神足の神通力は
いろいろ修行をしていく階梯で身につくこともある神通力です。
それが感覚的幻想に過ぎないのか、もっと即物的なものかどうかはわかりませんが
空を飛翔したり一身が多身になったり壁を通り抜けたりするわけですが、
このこと自体に囚われなどしません。
ただそんな経験もする、そんな神通力も持つというだけで、このことに
悟りに至る関連性は説かれていません。
むしろ沙門果経などではもっと重要な煩悩のなくなることを重要視するわけです。
釈尊の十大弟子と言われる高弟の中にも神通力のない人もいます。
また神通力を得たいという下心に対してそのようなものを求めない旨の経典もあります。
超能力ブーム、オカルトブームに乗る軽薄な輩が近づけない世界とだけ述べて、
私なりのオカルトか否かの考察の回答としましょう。

397 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:57:52 ID:hjDfSGLQ

桐山さんが大乗非仏説を解いているのは知ってますが、何故に大乗の密教を中心にしてるんでしたっけ？
密教には成仏法があるとか吐かしてたけど、それなら占いも呪文もマジナイも禁止した釈尊に背いていることになりますよね。支離滅裂ですな。

398 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 01:08:31 ID:9BWH8Q04

>>341 神も仏も名無しさん 2008/02/05(火) 21:33:50 ID:CpjCEB7b
>２８宿はインドで作られた経典ですが大乗非仏説で否定しますか？

>>343 神も仏も名無しさん 2008/02/05(火) 22:01:00 ID:CpjCEB7b
>じゃあ六神通六神通と盛んに書いてたのは大乗経典なんですね？
>中国で作られた偽大乗経典があるらしいのは知ってます。貴方は大乗非仏説の立場ですか？

次にあなたの無理解に大乗非仏説の根拠が中国産だからだと勘違いしてないか？
あなたの書き込み内容を読むとそうとれて仕方がない。
盂蘭盆経のように中国産とか言われる偽経の話もありますが、大乗非仏説は
インド仏教同士での話です。
法華経も密教経典も間違いなくインド産です。
しかしサンスクリットで書かれたインド産であっても釈尊の説いた教法からは
逸脱した創作経典であり非仏説、非釈迦仏説であると批判するのが大乗非仏説です。
桐山さんもこれを支持することによって阿含経を看板にしたアゴン宗を正当化
しようとしています。
ですから宿曜経もしかりです。
誰かが書いたように宿曜経が中国起源なのかどうかはよくわかりませんが
インドにも宿曜占術はあるのです。
しかし釈尊は阿含経であらゆる占いを否定禁止批判したのだから、インド占術を
後世の密教などが取り入れてもそれは仏説にはならない。
アゴン宗の立場からしてもおかしいはずなのです。

399 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 01:36:17 ID:hjDfSGLQ

釈尊在世当時も比丘が病気治しや毒虫避け等に呪文を用いるのを釈尊は見逃したと読みましたが。
小野清秀師か柄澤照覚師の本のどちらかです。これはスレ違いですかね？

400 ：樹意：2008/02/06(水) 05:19:40 ID:n+8pcc6W

>>338
> 悪因縁は桐山さんの創作言葉みたいに書いてる人がいるけど法華経如来寿量品に悪業因縁という言葉がありますよ

まず第一にゲイカは法華経を創作経典であると批判している。
批判する文書を根拠に論理を組み立てるのは無理がある。

次に　因縁は　大本が縁起の法であるから　(これあるによりて　これあり〜　)
相依関係を示す存在の法則です。
後の創作経典製作者達が　行為(業)にも当てはめて言葉を作ったところで
なんの矛盾もない。
しかしながらこれを拡大解釈して運命の星にしてしまうのは仏教からの逸脱であり
縁起の教法から出てくる無我の悟りからは外れることとなる。

仏陀は五根から生じる執着から(識)が生じ(識)あるゆえに名色(五蘊)(身体)が
生じるのであるから老死を滅し苦悩を滅する為にその縁(条件)である
煩悩を滅するように説くのです。(十二因縁　支縁起)

自分の未来をあれこれ案ずることも(識)を生じる縁(条件)になるのであるから
これも思惟しないように説くのです。
自分の(我)を前提に未来をあれこれ考えるのは仏陀の教法では　ＮＧ　なのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

401 ：樹意：2008/02/06(水) 05:52:37 ID:n+8pcc6W

>>341 神も仏も名無しさん 2008/02/05(火) 21:33:50 ID:CpjCEB7b
>は阿含経にある六神通はオカルトじゃないんですか？

仏陀は四大所造の身に関しては　栄枯盛衰を見るから凡夫であっても
解脱しようと願うが、(識)に関しては厭うこともなければ　厭い離れる
こともないと説いています。

この心とも呼び　意　とも呼び　識とも称するもの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これを解脱するように説くのが仏教です。

この観点に立つなら神通力にどれだけの価値があるでしょう。？

ゲイカは神通力で信者を釣りましたが、
仏陀はわざわざオカルトを説く理由などないわけです。

402 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/06(水) 07:08:39 ID:bQEqO5YI

>>395名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 00:49:41 QwcbyhPA
＞堤ますおは、そこまで過激じゃないから

桐山の逮捕歴・犯罪歴。
詐欺容疑・契約違反容疑・手形詐欺容疑・酒税法違反・私文書偽造・薬事法違反。

並べて眺めて見れば見るほど、「肝の据わってない小悪党がこわごわ悪事をしてる」
という感じです。過激ではないと言うより小心者なだけです。

403 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/06(水) 07:09:19 ID:bQEqO5YI

>>397 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 00:57:52 hjDfSGLQ
＞何故に大乗の密教を中心にしてるんでしたっけ？

「阿含経の成仏法を密教で行う」が、キャッチフレーズで、その理由は
「密教は様式が調ってるから」というものでした。早い話が密教は客寄せです。

404 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 08:49:37 ID:9BWH8Q04

>>397 神も仏も名無しさん 2008/02/06(水) 00:57:52 ID:hjDfSGLQ
>桐山さんが大乗非仏説を解いているのは知ってますが、何故に大乗の密教を中心にしてるんでしたっけ？

密教に成仏法の型があるとした。
しかし様式化されて力はなく成仏力は阿含経の方にある。
そもそも密教は大乗に変貌した仏教の第三次復興運動であり、空、唯識と進み
理念のみで終わったところ空、唯識を取り入れた観法という具体的な技法を持った。
しかしあまりに形式化され過ぎお作法に過ぎなかった。
密教には阿含経のエッセンスが散りばめられており、七科三十七道品の修行法も
金剛界曼茶羅に描かれている三十七尊の仏に象徴されている。
だから我々は三十七尊を仏の座から下ろし修行法に戻して実践せねばならない。
さすれば三十七尊の仏も微笑んで守護してくれるであろうとかわけのわからん
ことを述べとった。
とは言え、七科三十七道品の修行に在家の素人がいきなり修行しようとしても
できないのでまず密教の様式で仏法の基礎を身につける。
なぜなら密教は仏を供養する方法において最も様式化が進んでおり、仏に対する
礼儀作法とか整っているからであるとか。
お笑いですね。自己を見つめて修行するのにどうして仏の供養作法などと
外面に囚われるのか？
オンイングリッシュソワカと唱えても英語力はアップしないぞよと説きながら
しかしまずはオンイングリッシュソワカから始めようって何それ？
三十七道品は昨日も出た四正断の悪を起こさないようにするとか今この一瞬から
心掛けて実践できるものです。

405 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 09:09:32 ID:9BWH8Q04

>>399 神も仏も名無しさん 2008/02/06(水) 01:36:17 ID:hjDfSGLQ
>釈尊在世当時も比丘が病気治しや毒虫避け等に呪文を用いるのを釈尊は見逃したと読みましたが。
>小野清秀師か柄澤照覚師の本のどちらかです。これはスレ違いですかね？

樹下や洞窟などで生活して毒蛇の害を受けやすい出家に対して例外的に治毒呪を
認めたのだとしても、それを境にズルズルと呪術の世界にはまり込んではいけません。
まあはまり込んだのが歴史事実が証明する密教世界なのでしょうが。
しかしそれはあくまでも釈尊の精神と離反した。
治毒呪が救急箱くらい常備を許しましょうというものならば、密教やアゴン宗
に至っては、煩悩の解決も救急箱の特効薬に頼りましょうとしたようなものです。

406 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:32:44 ID:YFU1K66w

「私は、六曜・九星の法則にも通じていたし、姓名判断の心得もあったので、
病気や貧乏で苦しんでいる人には、まずその鑑定をしてあげた。
それがぴたりぴたりと当たるので、お導きの結果はずんずん上がった。」
(『庭野日敬自伝』１５３頁)

>>192から>>262にかけて霊友会の教義がアゴン宗とそっくりであることを述べました。
桐山さんが直接真似をしたのは、霊友会よりも立正佼成会ではないかと思われます。
庭野さんは立正佼成会を作った教祖の一人です。
上記の内容が桐山さんとそっくり同じであることきに気が付きましたか。
庭野さんは昭和１２年以前の桐山さんよるはるか前に、
お導き(勧誘)に占いを使って鑑定をしていたと書いている。
これはアゴン宗のいう因縁を当てることです。
因縁＝運命ととらえて(正確には曲解して)、占いを使い、
因縁透視をした教祖は庭野さんが初めてです。
九星を使っている点も着目してください。
桐山さんが密教占星術と称して教えているのは九星占いです。
九星占いは密教や密教占星術とはまったく関係ない中国の占いです。
密教占星術というなら、宿曜経の宿曜占いを指すが、
宿曜占いと九星とは占いの基礎である暦しからして別物です。
九星占いは昭和初期に流行したらしく、これを庭野さんが取り入れたのでしょう。
桐山さんは、当時の立正佼成会が占いを使って因縁を当てて
信者獲得しているのを見て、これを真似たのです。
桐山さんは九星や姓名判断ではなく、四柱推命を使って因縁透視と称した。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:37:09 ID:YFU1K66w

「私は、六曜・九星の法則にも通じていたし、姓名判断の心得もあったので、
病気や貧乏で苦しんでいる人には、まずその鑑定をしてあげた。
それがぴたりぴたりと当たるので、お導きの結果はずんずん上がった。」
(『庭野日敬自伝』１５３頁)

桐山さんは四柱推命や他の占いを使い、庭野さんの手法を真似ただけではありません。
信者さんたちもよく気を付けてほしい。
桐山さんは一つ大きなズルをしたことに気が付いていますか。
庭野さんは占いをつかって因縁を当てることを公表しており、
自分に霊能力があるなんて言っていない。
だが、桐山さんは占いを使っていることを公表せず、
因縁透視とか因縁霊視などと、何か特殊な能力が自分にあるかように見せかけた。
偽ビールで人を騙して逮捕され、裁判沙汰になっているのなら、
人を騙すのはよくないと反省する。
だが、桐山さんは根っからの詐欺師だから、その直後から、
やっぱり人を騙していたのです。
そして、今でも占いで因縁を当てていたこと、それが庭野さんからの
ものまねであることを隠して、信者たちを騙している。
昔から今に至るまで桐山さんは何も変わっていない。

408 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:40:12 ID:YFU1K66w

「・・やたら色情の因縁をつんだりしては、けっしてほんとうの廻向にならないのであります。」
(『庭野日敬自伝』２８６頁)

色情の因縁が出てきました。
もちろん、庭野さんのほうが古いですから、桐山さんのモノマネです。
桐山さんのオリジナルなどではなく、立正佼成会でも、
因縁を運命の意味に用いて、こんなふうに名称までアゴン宗と同じものがある。
こういう表現一つをみても、桐山さんが立正佼成会を手本にしたことは明らかです。
ただ、庭野さんは因縁を桐山さんのようにきれいに分類することはなかった。
桐山さんのほうが優れていたからではなく、使っている占いが違うからです。
桐山さんは四柱推命などの運命学を用いたから、具体的な星の名前が出てくる。
それらに因縁を当てはめた。
しかも、桐山さんはこれをばれないように様々な目くらましをした。
それが『密教占星術�T』に出てくる因縁の名前です。
ちょうどザのスレで議論になっているから申しあげると、
宿曜経に出てくる小難しい星の名前をその横に付け加えて、
いかにも因縁が密教占星術という秘伝から割り出しているかのように見せかけた。
この目くらまし作戦は大成功して、桐山さんが引用した『密教占星法』(森田龍遷)と
いう専門書がバカ売れした。
これは宿曜経の解説本ですが、宿曜占いから出てくる星が桐山さんのいう
因縁に相応するかのように見せかけたのです。
もちろん、両者には何の脈絡もありません。
このように桐山さんという人は狐みたいに悪賢く、意地が悪く、小狡い。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:43:07 ID:YFU1K66w

「そこで、真言を唱え、えいっと九字を切ると、その炎はスーッと二、三センチに縮まってしまうのである。
じつに摩訶不思議である。」
(『庭野日敬自伝』１３５頁)

「だから、霊感をうける人も続出した。お九字の能力のある人もたくさん生まれた。
家族が風邪をひいたとか、腹が痛いとか、それくらいのことなら、
エス・エスとお九字を切って、たちまち治してやったものだ。」
(『庭野日敬自伝』１９２頁)

九字が出てきました。
桐山さんは何かという「エイッ」と格好よく九字を切る。
信者さんたちも独古加持などでマネして九字を切る。
これを信者さんたちは密教や修験道から桐山さんが取り入れたと信じていませんか。
これもまた庭野さんなどが布教活動に使っていたのです。
独古加持は法華行者の加持祈祷そのものです。
木剣を独古に変え、法華経をオミタマに変えれば、独古加持のできあがり！
信者さんたちは、桐山さんが深山幽谷の修行場でこれらの修行法を
体得してきたのだと信じているかもしれないが、違います。
桐山さんの若い頃にものすごい布教活動をしていた立正佼成会を見て取り入れたのです。
霊山で体得したのでなく、街の中で見てモノマネしたのです。
『祈祷深秘』が他人が書いた本からソノマンマ、
密教占星術奥伝も他人が書いた本からソノマンマであるように、
桐山さんの元ネタは全部こんな程度で、街で拾ってくる。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:46:37 ID:YFU1K66w

「とにかく功徳を積みたいという一心だった。
そういう一心があったから、そのころの人はすばらしい現証を得た。
奇蹟としか言いようなのない結果を現したのであった。」
(『庭野日敬自伝』１９１頁)

「布教活動は−佼成会では、布教を「お導き」と呼んで、それは「功徳を積むことになる」となによ
りも重視している。」(『新宗教の世界�U』１４０頁)

霊友会篇で紹介したように、これもまたアゴン宗とそっくり。
信者さんたちの多くは桐山さんから口を酸っぱくして、
「導け」「徳を積め」と言われているはずだ。
中には十年信者していても気が付かない鈍い人もいるが、
たいていの人は導きをしないといけないと思っているはずです。
桐山さんはそれを釈尊が三福道として説いたと言っている。
だが、三供養品には三福道などないし、釈尊は新しい信者を勧誘すれば
功徳になるとか、因縁がキレルなんて言っていない。
これは信者さんたちにも具体的に何度も何度も説明した。
阿含経のどこを開いても、釈尊に人と金を差し出せば、
徳という見返りをくれるとか、それで因縁や煩悩が切れるなんて話はみつかません。
それもそのはず、桐山さんの「導け」「徳を積め」の元は、阿含経でなく、庭野さんなのです。
霊友会も庭野さんもなかなかうまい。
勧誘をお導きといい変えることで罪悪感を減らしたばかりか、
それが「功徳を積む」ことであり、さらに奇蹟の現証が得られるという。
仏教修行の名を借りて、巧みに信者の欲を煽る。
こんなことまで桐山さんはモノマネなのです。

411 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:49:35 ID:YFU1K66w

「とにかく功徳を積みたいという一心だった。
そういう一心があったから、そのころの人はすばらしい現証を得た。
奇蹟としか言いようなのない結果を現したのであった。」
(『庭野日敬自伝』１９１頁)

「奇蹟」、これも信者さんたちはお馴染みの言葉です。
奇蹟のアゴン宗、なんて繰り返し言われると、奇蹟がゴロゴロ転がっているかのように錯覚する。
だが、アゴン宗の奇蹟など一つ一つ検証すると手品や錯覚にすぎない。
信者さんたちは、功徳、奇蹟などと連発されると、
すっかり欲に囚われて、わざわざ寒い京都に焚き火を見に行く。
勧誘すれば奇蹟のような御利益がいっぱいもらえる、という図式は
阿含経には存在しないが、桐山さんが手本にした新興宗教にしっかりとあるのです。
だから、欲にかられて星まつりに出かけ、護摩木を書く人たちは、
釈尊の信者ではなく、庭野さんの子信者、霊友会の孫信者です。

412 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:51:13 ID:YFU1K66w

１９４１年　招集令状で身体検査を受けた結果、不合格。
１９５２年　佼成会病院設立
１９５７年　広島で原爆犠牲者慰霊法要
１９５９年　千鳥ヶ淵墓苑戦没者慰霊法要
１９６３年　ローマ教皇パウロ六世と謁見
１９６４年　インド仏跡巡礼
１９６４年　健康維持のためにゴルフを始める。
１９６５年　第二回バチカン公会議に出席してミサに参加。
ローマ教皇パウロ六世と予定外の会見
１９６６年　インド大菩提会から仏舎利の寄贈を受ける
１９７２年　サイパン、グアム両島に日敬名の慰霊塔を建立
１９７３年　伊勢神宮式年遷宮出席
１９７３年　警視総監賞受賞
１９７４年　中国仏教協会の招きで中国を訪問
１９７４年　ベルギーで第二回世界宗教者平和会議に出席した後、
ナチスのブリーンドンク収容所跡で祈りを捧げる。
１９７５年　アメリカ、シカゴ大学のミードビル・メンバード
神学大学院から名誉法学博士学位証書授与

413 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:57:30 ID:YFU1K66w

>>412 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:51:13 ID:YFU1K66w

信者さんたちはこの経歴を「あっれ〜？？？なんか、どこかで見たような」と思いませんか。
桐山さんとよく似ているが、もちろん、年代を見れば違います。
これは立正佼成会の庭野日敬さんの経歴です。
教皇との会見、仏舎利をもらい、各地の法要、
病院を建て、ここにはありませんが霊園も作った。
中国の関わり、名誉学位の授与など、信じられないほどよく似ています。
桐山さんが後ですから、マネしたのは桐山さんのほうです。
ちょっと比較してみましょう。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 13:00:23 ID:YFU1K66w

「１９４１年　招集令状で身体検査を受けた結果、不合格。」
→　桐山さんの弁によれば結核による丙種、不合格。

「１９５２年　佼成会病院設立」
　→　同仁病院設立

「１９５７年　広島で原爆犠牲者慰霊法要
１９５９年　千鳥ヶ淵墓苑戦没者慰霊法要」
　→　広島や千鳥ヶ淵墓苑で柴燈護摩法要

「１９６４年　インド仏跡巡礼」
→１９８０年　インド仏跡巡礼

「１９６４年　健康維持のためにゴルフを始める。」
→　昔はゴルフを馬鹿にしていたが、健康のためと称してゴルフを始めた。
教団の金でゴルフの会員権を買い、またゴルフコンペでマスコミに入り込んだ。

「１９６３年　ローマ教皇パウロ六世と謁見　
「１９６５年　第二回バチカン公会議に出席してミサに参加。
ローマ教皇パウロ六世と予定外の会見」
→　１９８５年、バチカンのサンピエトロ広場でヨハネ・パウロ教皇と予定外の握手。
メダルを三つももらって大喜びして、自分が特別扱いされていると本に書いたが、
１９９０年に再度握手しただけで、なにもなかった。

「１９６６年　インド大菩提会から仏舎利の寄贈を受ける」
→　１９８６年、スリランカ大統領から４億円もの金をかけて買った。
本物だと自称しているが、真っ赤な偽物。
この仏舎利は元々、インド大菩提会にいた僧侶が持ち帰ったものである。

「１９７２年　サイパン、グアム両島に日敬名の慰霊塔を建立」
→　パラオで大柴燈護摩を焚いた。ガダルカナルも計画中。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 13:03:20 ID:YFU1K66w

「１９７３年　伊勢神宮式年遷宮出席」
→　１９９３年に伊勢神宮式年遷宮を利用して、
伊勢神宮からは頼まれもしないのに伊勢市の山の中で柴燈護摩を焚いた。
桐山さんには式年遷宮への招待状は来ていない。

「１９７３年　警視総監賞受賞」
→　１９９０年、アメリカの国際警察長協会に寄付をして特別功労賞をもらう。
翌年、総本殿建立に招待した彼らに金品を渡した疑いで、
仲介したＮＥＣの某氏はアゴン宗の特別顧問を辞任。

「１９７４年　中国仏教協会の招きで中国を訪問」
→　１９８６年、中国を訪問し、中国残留孤児の養父母に寄付をするという名目で
集めた金の最大の寄付先は中国仏教協会だった。
他人の不幸を利用した桐山さんの作戦は成功して、
以後、中国への朝貢外交が続き、やがて北京大学名誉教授の授与に至る。

「１９７４年　ベルギーで第二回世界宗教者平和会議に出席した後、
ナチスのブリーンドンク収容所跡で祈りを捧げる。」
→　２００６年アウシュビッツで護摩法要

「１９７５年　アメリカ、シカゴ大学のミードビル・メンバード神学大学院から名誉法学博士学位証書授与」
→　北京大学名誉教授、中山大学名誉教授、佛学院名誉教授、
モンゴル大学名誉教授・名誉博士、タマサート大学名誉博士、
ロンドン大学名誉フェローシップ、ニンマ派仏教大学名誉学長・客員教授、
サンフラシスコ大学理事。
なお、留まることを知らずに増殖中。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 13:08:59 ID:YFU1K66w

>>414-415

さあ、信者さんたちはご覧になっていかがですか。
いくつか共通しているなんてものじゃなく、ほとんどモノマネです。
アゴン宗独自の宗教運動、社会運動として誇り高くホームページなどでも
飾り立てているが、その多くは立正佼成会の後追い、モノマネです。
桐山さんが立正佼成会のしていることを真似ただけでなく、
仏教系の新興宗教が何か社会的な知名度を得ようとするなら、
どうしても同じような路線になってしまうのです。
だから、真如苑の教主夫妻も、桐山さんよりも前にローマ法王と謁見しているし、
仏舎利をもらっている。
庭野さんの味方をするつもりはないが、
一つだけ彼の業績を誉めるなら、ばらばらだった新興宗教を束ねた。
バチカンとも、桐山さんのようにただその権威を利用するのではなく、
庭野さんが中心になって宗教会議などを開催するなど協力関係にあった。
だから、１９９０年にイタリアのバーリ市で開かれた宗教者会議にも、
新興宗教系で日本から出席したのはアゴン宗以外では立正佼成会だった。
それに比べて、我らが桐山ゲイカはなあんにもしていない。
名誉だけを欲しがり、自分が教皇に特別扱いされたと
一人で大はしゃぎをして、顰蹙を買っただけです。
宗教間の対立を越えて集まりを呼び掛けた庭野さんが大人なら、
桐山さんは自分のことしか頭のない子供です。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 13:11:18 ID:YFU1K66w

>>414-415

信者さんたちは「やっていることは似ているかもしれない。
だが、庭野さんは所詮、法華経という偽経典の宗教家。
その点、我らが桐山ゲイカは阿含経のオシャカの成仏ホーを見つけた。
星まつりも釈迦の成仏ホーによる護摩である。
阿含経を依経として宗教を作ったのは、日本では桐山ゲイカだけであーる！」
と言いたいでしょう。
実は、成り立たないのです。
日本の宗教家で阿含経を最初に依経としたのは
桐山さんも紹介している友松圓諦師です。
彼は信者獲得というよりも、阿含経の普及に努めただけで、
教団としては大きくならなかった。
だから、阿含経を依経として、それを使って教団を大きくしたのは桐山ゲイカだけである、
と言いたいのだろうが、成り立たないのです。
これを最初にしたのは庭野さんです。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 13:15:58 ID:YFU1K66w

『新宗教の世界�U』１４３頁
「佼成会では「根本仏教と法華経とが表真一体となってはじめて、釈尊の
説かれた仏の教えの真価が発揮されるのです。法華経あっての根本仏教
（ないしは一切経）であり、根本仏教あっての法華経なのです」
（立正佼成会教典翻訳委員会編『立正使成会』）
というとおり、釈迦仏教としての根本仏教の立場を強調するのである。」

根本仏教とは阿含経の釈迦仏教のことです。
庭野さんは勉強熱心な人だったから、釈尊が説いた経典が阿含経であることを知って、
これを根本仏教として取り入れたのです。
法華経を捨てるわけにはいかないから、原始経典(阿含経のこと)と二本柱にした。
あるいは阿含経を土台にして、法華経を立てた。
昭和３３年以降ですから、アゴン宗に先立つこと二十年前です。
いかがですか、信者さんたちが桐山さんの専売特許だと思っている阿含経は
実は、桐山さんが模範にした庭野さんが二十年も前にすでに依経として取り入れていた。
五時教判に基づく法華系教団だから、露骨に阿含経を表に出すと矛盾が生じる。
だから、阿含経とは言わずに、根本仏教、釈迦仏教といった。
桐山さんが慈恵会で法華経や密教をした頃に、依経として取り入れた。
このように言うと、信者さんたちは「いくら阿含経を依経にしても、
釈迦の成仏ホーを体得しなければ話にならない」と反論するでしょう。
いいえ、むしろ逆です。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 13:19:58 ID:YFU1K66w

>「というとおり、釈迦仏教としての根本仏教の立場を強調するのである。」

庭野さんの味方をするつもりはないと先に申しあげておきます。
しかし、庭野さんと桐山さんでどちらが阿含経の教法を
正確に解釈しているかという点だけなら、庭野さんでしょう。
彼は阿含経にある四諦や八正道を字面どおりに受け取っている。
実際にそれを実践したら、あの教団が存続できたはずはないが、
字句の解釈についてはそれほど間違っていない。
阿含経に因縁切りが説かれているなどとは言っていない。
おかしいのは桐山さんです。
阿含経から釈迦の成仏ホーを体得したと言っている。
その成仏ホーとは何かというと、因縁切りというカルマ解脱と
霊障解脱という死者成仏です。
それをあろうことか、釈尊が禁止した護摩で実践するのだという。
阿含経のどこに因縁解脱、カルマ解脱、成仏法の護摩があるのだ？
釈尊が説いたのは煩悩解脱だが、桐山さんはこれを小解脱と罵っている。
阿含経には霊障なんて言葉も概念もない。
バラモンがしていた死者の成仏は批判し、否定している。
他人を解脱させることはできないと述べている。
因縁解脱や霊障解脱であるという釈迦の成仏ホーとやらが、
こういう釈尊の言葉からどうやって読みとれるのだ？
桐山さんもまず阿含経を読んで理解した上で体得したはずです。
だが、書いてもいないこと、否定していることをどうやって読みとるのだ？

420 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 13:26:12 ID:YFU1K66w

>「というとおり、釈迦仏教としての根本仏教の立場を強調するのである。」

信者さんたちが来週しようとしている星まつりの背景はこんな程度なのですよ。
桐山さんは深山幽谷で修行し、万巻の経典を読破したのではなく、
若い頃に街で見聞きした新興宗教の手法をそのまま取り入れ、
それらを密教や阿含経という権威の額縁で飾ってみせた。
信者さんたちが桐山さんのオリジナルだと思っている阿含経すらもパクリです。
人集め、金集めの手法を学んだから、釈尊が護摩を禁止しても平気。
新聞やテレビで広告を流し、これを阿含経で釈迦の説いたとヌケヌケと嘘をつく。
あなた方はこんなインチキ宗教の手伝いをしているのですよ。
徳積みで因縁切りを信じる信者さんたちの“お父さん”は立宗佼成会の
庭野さんであり、“お祖母さん”は霊友会の教祖さんです。
釈尊とは関係のないこれらのご先祖さんたちの作った宗教のモノマネに、
これまた釈尊が禁止した護摩を焚いて、仏様に供養する？？！！
焚き火に条件反射ではしゃいでいる信者はもはや手の施しようもないが、
信者さんたちの中で、本当に釈尊の説いた仏教を信じたいというなら、
星まつりの参拝や修行はそれとは逆行する行いです。
モノマネとパクリと嘘の桐山さんを信じたいのか、
それとも釈尊を信じたいのか、今、あなたの信仰心が問われている。

421 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 15:30:21 ID:9BWH8Q04

>>408
>この目くらまし作戦は大成功して、桐山さんが引用した『密教占星法』（森田龍遷）と
>いう専門書がバカ売れした。

ザのスレにもチラと書きましたが、この森田龍遷『密教占星法』は昭和５９年に
臨川書店から発売されましたが、これは復刻版ですね。
もとは古く昭和１６年に高野山大学出版部から出ています。
桐山さんでも容易に手にできます。
昭和４８年に『密教占星術１』を書いた時も参考にしたでしょう。
ってか、この本で密教でも占いをやるんだ！と知って書いたのでしょう。
ちなみに真言宗では宿曜は行事の日程を決める時に使うのみで、人間を占ったり
することには使わないそうです。
桐山さんの知識もこの本を超えるものはないと思います。
矢野さん、上住女史、小峰女史などの宿曜占術、密教占星術の本が出るのは
桐山本より後ですが、桐山本よりも前にちゃんと入手可能な本が出版されている。
まあ私も臨川のも含めて読んだことはないのでわかりませんが、この森田本の
中にあぬらだ星だの二十八宿の梵音を示したのが書いてあり、それをそのまま
拝借したのではないかと思われます。

422 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 15:34:15 ID:9BWH8Q04

>>345
>ユビキタスにも今年こそは春が訪れますように。

>合唱。

お互いに頑張りましょう。p(^-^)q

合唱♪

423 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 16:37:17 ID:/Xzp0ZuW

嗚呼〜嗚の嗚・・・、ここまで奥の奥、裏の裏までインチキ詐欺ぶりが晒されては
インチキ桐山浣腸もう終わったねｗｗｗ

ところで、やいクリンゴンとか言うアタマの弱いジジイ（おっとっとっ、ジジイって言っては
逝けないんだっけｗｗｗ）、はやく私文書さんに答えろよｗｗｗ

424 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 16:57:24 ID:sQeQOiRx

クリンゴン? 宇宙映画のクリンゴンかね？
桐山さんがクリンゴンなの？

425 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 17:01:01 ID:sQeQOiRx

そういえば桐山さんに似た俳優がいたね。
たしか悪役だった。

426 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 17:05:52 ID:/Xzp0ZuW

クリンゴン→洗脳信者のハンドルネーム、な。

427 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 17:16:23 ID:21L3FEQZ

このクリンゴンがしょっちゅうハンドルネームを変えるんだわ。

428 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/06(水) 20:22:58 ID:bQEqO5YI

>>412

　　　 ( Д )　　ﾟ　　ﾟ

429 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:37:43 ID:U81uHhDF

本物の天文遁甲（宿曜道）は旧約聖書と同じ

4000年前が起源であり

黄帝→禹王→太公望→黄石公→張子房→諸葛孔明

崇神天皇→仲哀天皇→神功天皇→応神天皇→仁徳天皇

桓武天皇と伝わっており本物が天海には伝わった事実は

ないようです。

はたしてその真相はいかに？

430 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:56:03 ID:lMlgRH3M

日本の神道は起源が２０００年前と

新約聖書と起源も同じくてますね。

431 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 23:01:14 ID:9BWH8Q04

桐山占星術は起源が昭和３０年代初頭の半世紀にわたる歴史を有しています。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:32:13 ID:F2cZ0QdP

>>421 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 15:30:21 ID:9BWH8Q04
>まあ私も臨川のも含めて読んだことはないのでわかりませんが、この森田本の
>中にあぬらだ星だの二十八宿の梵音を示したのが書いてあり、それをそのまま
>拝借したのではないかと思われます。

そのとおりです。
『密教占星法』(森田龍遷)に、桐山さんが『密教占星術�T』に因縁の所に書き、
ユビキタスさんがザで平仮名で引用したのと同じ名前が載っています。
漢字の当て字名、翻訳名、梵字そのものも書いてあります。
研究書ですから、詳細に解説され、色刷りの神仏の姿まで載っています。
○○屋さんなどがザで梵音と因縁との対応表を作ってくれている。
これなら、宿曜占いを用いれば個々人の因縁を一つ出すことができる。
これを使っていた先達がいました、と言っても宿曜経だと元ネタは言わずに、
「誕生日さえわかれば、因縁を一つ観てあげる」というわけです。
宿曜経では一つしか星が出てきませんから、因縁は一つしか出てこない。
もちろん、桐山さんのとは違いますから、この先達の方法は間違いです。
桐山さんはこうやっていかにも密教の占いから因縁を出したかのように見せかけて、
自分の占いに権威付けをしてみせ、同時に、この先達のような読者を
間違った方向に誘い込むことで、自分の手の内に目が向かないにしたのでしょう。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:36:31 ID:F2cZ0QdP

>421 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/06(水) 15:30:21 ID:9BWH8Q04

フジウスさんでしたか、桐山さんは因縁の種本のようなものを
持っていて、因縁付けをしていたという目撃がありました。
批判本に出てきた元信者の証言でも、種本のことがありました。
こういう点からみると、桐山さんが運命学から出した星に○○の因縁を
あてはめたというのは、彼の能力を高く評価しすぎているかもしれません。
そんなものすら桐山さんはどこからかパクッテきたのでしょう。
種本を教えたのは"弟子"のＴさんだとありました。
弟子から教えられる師匠とはおもしろい関係だ。
桐山さんは、自分のオリジナルはほとんどなく、寄せ集めやパクリや物真似を、
入れ物だけ変えてソノマンマ出すのが得意技です。

434 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/06(水) 23:56:35 ID:bQEqO5YI

>>433
＞種本

ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm
↑この中の、この辺が怪しいですな。
吉村　紫雲　著
因縁観破術とその転換法・霊学開運の書
吉村光雲　著
秘密仏教霊術書

こんな本まである。
真継雲山著
生年占断 陶宮術開運秘書

435 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/07(木) 00:01:20 ID:bQEqO5YI

>>408名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 12:40:12 YFU1K66w
＞それが『密教占星術�T』に出てくる因縁の名前です。
＞宿曜経に出てくる小難しい星の名前をその横に付け加えて、
＞いかにも因縁が密教占星術という秘伝から割り出しているかのように見せかけた。

ちなみに刑獄の因縁の星の名前が「りばてい星」というので、
「刑獄なのにlibertyとはこれいかに？」と、言ってた人がいたなあ。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 00:41:37 ID:jqxuB5XA

「お笑いマンガ道場」因縁の対決

http://www.youtube.com/watch?v=SSpSTJGhXPs

セーラー服をどうぞ

437 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 14:12:26 ID:ZuYyhFyL

>>429 ：神も仏も名無しさん
>本物の天文遁甲（宿曜道）は旧約聖書と同じ
>4000年前が起源であり
>黄帝→禹王→太公望→黄石公→張子房→諸葛孔明

そもそも黄帝自体が伝説上の人物であり実在したかどうか不明。
だからこんな系図もインチキ。
そういえば北条ナントカいう人が
諸葛孔明直伝の遁甲を知ってるとか本に書いていたが
あれもインチキ臭い。
こんな世界に本気になっている奴はアホ。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 14:25:35 ID:ZuYyhFyL

>>385 ：ユビキタス
>桐山さんの後ろの桟敷席から覗いている霊写真が撮れるといいね。
さっそく反応してやんの。
カワユイんだわあ！
有希ちゃんの場合は知らないけど
○○さんの場合は写真に撮られることはない。
天国でのコンサートに忙しいからね。
その証拠にそういう類の噂がまったくありません。

439 ：Q連続体：2008/02/07(木) 14:30:51 ID:ZuYyhFyL

『批判側理解のためのガイドライン』は全面的に改訂ということで・・・・・

■批判側理解の手引き（ｖｅｒｓｉｏｎ１）
�@『沙門果経意生身の歪曲解釈』　　
七氏は、沙門果経意生身は解脱者が（ゼロから）「つくるもの」であると勝手に解釈し（Ｓ131の>310）、
「解脱者がわざわざ輪廻の主体をつくるわけがないから輪廻の主体は霊魂ではない」という
インチキ論法を展開した（Ｓ134の>46、47、114参照）

これに対する反論めいたことを昨年末に指痰が書いとったんだね。
今日になって目にしたのだが、予想したとおりの内容ばかりでつまらんかった。
どんな反論をしたところで無駄なのだよ。
>Ｓ135->16 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
>肉体という器から意識だけの身体を引っこ抜くということなんでしょうが、
>しかし作る、創造するという表現も依然として経典にあることも事実です。
これについては既にＳ134の>114で書いているが補足すると・・・・・
沙門果経には思考から成り立つ身体を「つくり出す」という表現がでてくるのは確かだが（同経85節）
それは肉体から、「思考から成り立つ身体」を引き出すことを「つくり出す」と表現したのであって、
何も無いところからそうした身体をつくり出すという意味ではない。
ところが七氏の言う「輪廻の主体をつくり出す」という表現は、
明らかに何も無いところから創造するという意味である。
これは釈尊の言う「袴と蘆」、「短剣と鞘」、「蛇と脱けがら」の喩えにあるような、
肉体から「思考からできた身体」を引き出すのとはまるで意味が違ってくる。
なぜなら既に肉体の中に存在しているのだから、ゼロからつくり出すのではないからだ。

440 ：Q連続体：2008/02/07(木) 14:34:58 ID:ZuYyhFyL

�A『反論できないと主題をすり替える』
>Ｓ135−>23、>27 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
指痰の言いたいのは・・・・・
沙門果経の目的は意生身を説くことではなく、
煩悩から離れることを最高の果報として示すことにある。
だから意生身それ自体を議論しても始まらないよ、ということなんだろう。
だがこれは、主題のすり替えであり、こうしたすり替えは批判側がよく使う手口である。
いくら主題をすり替えたところで七氏の行為は仏説の歪曲解釈であり許されることではない。
それともう一つ。
あなたの言うとおり、意生身を説くことが最終目的ではないとしても
その最終目的に辿り着くためには意生身の正しい理解が必要ではないのかね？
一番最初のところで間違ってしまっては目的地には着けない。
ところがどうだ？
七氏は意生身は(ゼロから）「つくり出すもの」と解釈している。
意生身を正しく理解できなくて煩悩解脱まで辿り着けるわけがない。
違うかな？
「千里の道も一歩から」ということです。

441 ：Q連続体：2008/02/07(木) 14:42:55 ID:ZuYyhFyL

�B『魂や霊魂を過剰に意識する』
>Ｓ135−>31 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg
>結局ずんだゴンさんは霊魂の話をしたかったのだ。
>つまりやはり霊魂に仕立て上げたかったのだ。
いや、霊魂談義をしたかったのは指痰ですよ。
そしてついでに霊魂否定にまで漕ぎ着けたかった。
わかりますよ、その気持ち。
あなたを含めて批判側の大半はこの話題に異常な関心を持っている。
また最初からそういう方面に関心の無い人間が宗教に近づくこともない。
たとえ教団を離れても心の深層にはそれがあるのです。
私にとっては沙門果経の意生身が霊魂であろうとなかろうと構わない。
目的が別にあるからです。
それと一概に「霊魂」と一口に言っても色々ある。
ゲイカは、霊魂は、暑さ、寒さ、喉の渇きなどは生きている人と同じように感じると説かれるが、
だからといって、生きている人間とまったく同じ感覚を持っているというわけでもなさそうだ。
その点、霊魂を生きている人間とまったく同じ状態であると説く他の霊能者とも違う。
つまり霊魂の定義がはっきりしないから議論しても無駄なのです。
だがあなたはこの話題が大変好きそうだから、こちらの煽りにもすぐに乗ってくる。
他人には、「釈尊は霊魂を説かなかったよ」などと説いていながら、
心の中に割りきれないものがあるからです。
まあ、それが霊長類の宿命といえるかもしれない。

442 ：Q連続体：2008/02/07(木) 14:45:34 ID:ZuYyhFyL

�C兎に角、白黒つけないと気が済まない困った性分

それと、あなたの悪いところは何でも自分の頭で結論づけようとするところです。
自分の頭で考えることは大事だがそれも程度問題です。
世の中、わからないことはわからないのです。
それでいいんじゃないの？と普通なら思うのだが、あなたは我慢できない。
だが無理して結論を出そうとしても駄目なものは駄目なのです。
過去において宝塔を壊すという行為も、そうすることによって無理に結論づけようとした結果でしょう。
だがそのようなことをしても未だにあなたは迷っている。
あなただけではなく、他の批判側もそうでしょうね。

443 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/07(木) 15:46:05 ID:FSByssJM

>>439 名前：Q連続体 投稿日：2008/02/07(木) 14:30:51 ZuYyhFyL
＞『批判側理解のためのガイドライン』は全面的に改訂ということで・・・・・

星祭りを四日後に控えた今の時期にヒマしてる幽霊会員が、何の資格があって
「ガイドライン」じゃボケ。おまえ阿含宗の代表と認められてるのか？
自意識過剰な勘違いカキコしてる間があったらいい加減これに答えろ。
↓
Klingo〜n改めQ連続態よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。

それと「駄目信者を批判したところで教義の否定にはならない」と、言うなら
教義や事実関係の批判であるこれにきっちり反論しなさい。
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」

444 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 15:53:00 ID:b1rqGcxG

>>437
慈水さん
そんなことは問題じゃない
センジュツはいかなるものも
人のイマジネーションを封鎖するネガティブなものだよ
北条氏も別派の黒門氏も他スレで
ぼろくそに言われている。黒門氏は以前テレビにでて
遁甲の効力を紹介されてました。

445 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/07(木) 21:11:04 ID:Wg1AqptW

>>438 神も仏も名無しさん sage 2008/02/07(木) 14:25:35 ID:ZuYyhFyL
>○○さんの場合は写真に撮られることはない。
>天国でのコンサートに忙しいからね。

アホ言いなさんな。これ↓書いたのオタクでしょうが。

>>372 神も仏も名無しさん sage 2008/02/05(火) 23:45:08 ID:rtCriTZD
>彼女なら今、天国で歌っているから何も心配することなし。
>今度の星祭りにもきっと来てくれると信じている。

アンタが故人も星まつりにきっと来ると書いたから、こちらも桟敷席あたりに
写っているといいねと書いたのさ。
岡田有希子さんがお笑いマンガ道場のスタジオに姿を現したのが仮に本当とすると、
どうして天国でコンサートを開き星まつりにも顔を出すノリと一緒にしたくないの？
ひょっとして片方は不成仏霊、もう片方は桐山成仏を果たした霊と差別したいわけ？
私はどちらも不成仏霊などと罵る気はない。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 21:53:24 ID:drZr3XfZ

>>436

ユーチューブを因縁で検索したら偶然、マンガ道場がでて

鈴木ヨシジのセーラー服口撃に富永イチローの火に飛び込む亡者口撃
に笑っちゃッた。
ダンちゃんは真ん中の席だね。

447 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/07(木) 21:54:44 ID:Wg1AqptW

>>440 Q連続体 sage 2008/02/07(木) 14:34:58 ID:ZuYyhFyL
>その最終目的に辿り着くためには意生身の正しい理解が必要ではないのかね？

必ずしも必要ありません。
意生身が何であるかなんてはっきりわからないと次の段階に進めないなんてことはない。
これは神通力についても同じです。
空を飛んだり壁をすりぬける神通力が四禅を果たした修行者の見る幻覚のような
世界なのか、本当に次元を飛翔するかなんてわからないままでよい。
要は阿闍世王も釈尊の説く出家の果報で、幻覚だか物理的飛行だかわからない
なりにそういう境界まで行けることを理解した。
しかしそれが最終結論ではなく、段階を経てより有意義な果報になっていくわけだ。
こんなところに立ち止まっていてはならないのです。
解説受けたって阿闍世が意生身作れるわけないんだし。

>一番最初のところで間違ってしまっては目的地には着けない。
>ところがどうだ？
>七氏は意生身は(ゼロから）「つくり出すもの」と解釈している。

>>439でも勝手に決めつけているが、どうして七氏さんが「ゼロから」輪廻の主体を
作り出すなんて、書いてもないことを述べるのか？
ゼロから輪廻の主体など生まれない。
タンハー、貪愛の煩悩があるから輪廻相続されると釈尊は説いている。
ゼロからは輪廻しません。
逆に問うたのです。
釈尊が沙門果経で鞘から剣を抜き取ったように示したのは
貪愛の煩悩にて相続されるもの、あるいは不成仏霊かい？と

448 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 21:56:34 ID:Gm5xKf39

>>344
＞それがたんなるオカルトか、あるいは何らかの瞑想体験による精神的事実であるかは、

ヨーガ・スートラには「薬物によって超能力が発現する」「天体に手で触れる」などと書いてある。
インド大麻から作るハシーシの幻覚を利用して、神秘・奇跡・超能力を演出してたってことだろう。
それを現代日本で実行してたのがＯＭ教だ。

449 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/07(木) 22:13:03 ID:Wg1AqptW

>>442 Q連続体 sage 2008/02/07(木) 14:45:34 ID:ZuYyhFyL
>世の中、わからないことはわからないのです。
>それでいいんじゃないの？と普通なら思うのだが、

そのとおりです。霊なんてものには誰にもわからない。
あなたが>>441でスレにも関係ない一般論をごちょごちょと書いたように
霊の概念にもいろいろあり、そんなとりとめのない話を
あれこれとわかりもしないくせに詮索しても時間の無駄だから
釈尊は霊について「考えるな」と説いたのです。
これが霊魂無記です。
霊魂なんていないと否定したわけですらないのです。
また批判側にも霊魂なんてないなんて否定した人もいない。
霊魂について考えないのが仏教者の原則なのです。
ところがあなただけ、ほら？沙門果経の意生身って一種の霊魂と言えまいかと
余計なことを書き出したのです。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 22:18:19 ID:PHhD8Vmi

>>406
>桐山さんが直接真似をしたのは、霊友会よりも立正佼成会ではないかと思われます。

桐山さんのオールバックの髪型が庭野日敬さんにソックリな件。どっちも面長だし。
真如苑の伊藤教祖もそうか。その頃の新興宗教教祖の流行だったのかな。
まあ七三じゃサラリーマンみたいで教祖臭くないか。

庭野さんは夫人が亡くなってから霊能路線を捨てて教義中心に持っていったけど、
桐山さんはどうお考えなんだろうね。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 22:36:02 ID:G4O48XXl

仏陀：仏教、ヒンドゥー教、ジャイナ教などインドの伝統で「覚者」「悟った者」のこと。
如来、応供とも。十号を参照。
「ほとけ」の語源は浮屠家（ふとけ）、浮屠＝仏塔を礼拝する、家＝学派から来ている。
ゴータマ・シッダルタ、釈迦（一族の名）：覚者（ブッダ・仏陀）として目覚めた仏教の開祖。
覚者となったあとは釈尊、釈迦如来あるいは仏教ではたんにブッダ・仏陀という。
菩薩：明王や高僧などで、仏（如来）になれるが、人の救済のためなどあえてなろうとしない人

452 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/08(金) 00:02:38 ID:v+oUtmMi

>>440 Q連続体 sage 2008/02/07(木) 14:34:58 ID:ZuYyhFyL
>意生身を正しく理解できなくて煩悩解脱まで辿り着けるわけがない。

どうしてこんな結論になるのか？
意生身のことなんかわからなくたって煩悩解脱の道は目指せます。
意生身があなたの言うような幽体離脱みちなもので一種の霊魂みたいなもの
だと仮定してさえ、そんな霊魂のことなどわからなくても煩悩解脱は目指して
実践できて果たせます。
煩悩というものは何も霊魂なんて存在を仰々しく出さなくても、自分の心の中を
少し観察すれば自覚発見できますし、日常の心掛けから減らしなくすことができます。
煩悩とか貪りであり怒りであり不当な欲望であり根拠のない恐怖であり間違った
妄念であり囚われなわけですから、霊魂なんかおかまいなしにこれらを減らす
努力をすればよい。
輪廻しなくなる？
そんな結果はおまかせでよいではありませんか？
煩悩をなくせば輪廻が止まるのならば、ひたすら煩悩をなくす努力だけを
していればよい。

453 ：神も仏も名無しさん ：2008/02/08(金) 00:15:44 ID:sWoGR/qM

>>442
Ｑさん、ついに「痔酔」と呼ばれたね。
どちらにせよ、自分の世界に浸っていて、他人を馬鹿にしてる
所は同じだから。

454 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 00:29:02 ID:Yuirw3hh

なるほど、ザ・Ｑちゃんねる。
Ｑだったんだ。
それにしてもユビさんは『』いいね。
頭が♯だ。
一度拝見してみたい。

455 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/08(金) 01:12:27 ID:v+oUtmMi

>>441 Q連続体 sage 2008/02/07(木) 14:42:55 ID:ZuYyhFyL
>私にとっては沙門果経の意生身が霊魂であろうとなかろうと構わない。
>目的が別にあるからです。
>それと一概に「霊魂」と一口に言っても色々ある。

>つまり霊魂の定義がはっきりしないから議論しても無駄なのです。

なかなかいい線を書いてますね。
読みようによってはわかっているではないか？と言えなくもない。
そこまで言うのならどうしてこのスレの趣旨がわからないのか？と言いたい。
あなたの目的とは仏教や釈尊を離れても霊魂の存在を肯定して示したいのでしょう。
結構です。信じるのは自由だから霊魂を信じなさい。
しかしそういう一般論的な霊魂の話はスレ違いだからよそでやりなさい。
私たちの批判の内容を理解しているのか？
我々は桐山さんを離れても霊魂なんか否定していない。
私などは祟る霊さえあるかもしれないとしている。
しかし我々が否定するのは桐山さんの示す不成仏霊や霊障などは釈尊の仏典に
根拠がないとそれだけです。
桐山さんは根拠があるかのように説くが、実はお粗末な論で根拠などこれっぽっち
もない。
桐山さんは身命経の意生身を霊魂としたが、釈尊は意生身をことさらに取り上げて
もない。また不成仏霊、霊障の概念がどこにもない。
あなたは桐山さんも説かぬ沙門果経の意生身を出した。
この沙門果意生身があなたの推察する幽体離脱をやってみせたのだとする。
それも霊魂の一種ではないか？と。
しかし仮にそうだとしてもそんな性質も異なる霊魂などこちらの批判と関係ないのです。
幽体離脱の霊魂は不成仏霊？霊障？
全然違うでしょ？
沙門果経は不成仏霊も霊障も説いていない。
一方桐山さんの説く霊は幽体離脱の霊などではなく、一般論的な霊魂存在論ですらなく
不成仏霊と霊障です。
この根拠が仏典にないことを指摘している。

456 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 01:19:19 ID:QZ75IcIE

星まつり前に勢い余って市治郎覚醒したの？

457 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 10:25:23 ID:zjzjOOuX

Ｑとか言う洗脳信者は、ほんと無知蒙昧もいいとこｗｗｗ
やっぱジジイだわ・・・、完璧アルツハイマー症状起こしてるもんｗｗｗ

意生身が幽体離脱の体験だとしても、霊魂やインチキ靖ちゃんお得意の
不成仏霊や霊障と何の関係があんのよ？
世界の名著「バラモン教典・ジャイナ教典・原始仏典」中の出家の功徳（沙門果経）
のなかの意生身の解説読んで勉強しろｗｗｗ

458 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 10:39:18 ID:4ExTC4D4

管長は大乗経典は創作された経典だと批判した、という。
それならなぜ、その創作経典である般若心経や法華経の観音品を唱え、
般若心経瞑想などということをやるのか。まったく自己矛盾した話だ。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:29:57 ID:7FucM0ON

>>450 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 22:18:19 ID:PHhD8Vmi
>庭野さんは夫人が亡くなってから霊能路線を捨てて教義中心に持っていったけど、

細かいことですが、夫人ではなく、長沼妙佼というもう一人の教祖です。
彼女は霊能指導が売り物だった。
今のアゴン宗信徒が桐山さんの霊能力に頼るように、
あの教団でも彼女の霊能力に頼る勢力が大きく、分裂の危機にあったのが、
ちょうど妙佼さんが亡くなったので、分裂を回避して、
霊能力指導の時代を方便の時代と位置づけて、立て直しをした。
阿含経を持ち出したのもこの時です。
しかし、桐山さんもそうだが、教団を大きくしたいという欲望から
始まっており、人々の恐怖や欲望を煽って信者を集めたのだから、
これらを否定する阿含経など持ち出しても実践できるはずがない。
矛盾するから、大きな声ではいわないので、立正佼成会で阿含経を
依経としていることを知らない信者すらいる。
だから、アゴン宗にお株を取られた。
桐山さんのように矛盾を屁理屈でごまかせるような性格ではなかったのでしょう。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:38:26 ID:7FucM0ON

>450 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 22:18:19 ID:PHhD8Vmi

実際に立正佼成会の信者の間でも阿含経は不人気です。
これはアゴン宗でも同じで、信者はどこでも呪術のほうが好きです。
どこかの愚昧な信者がまだ霊魂がどうのこうのと屁理屈を並べ、
別な信者は星まつりに行きたくてウズウズしているように、
彼らはこういう呪術や霊界などが大好きなのです。
釈尊のように現実主義、自己対峙、煩悩の否定なんて、
砂を噛むような味気のないことなど、俗人は一番したくない。
だから、立正佼成会もアゴン宗も、阿含経を看板にはしたが、
実際は、それとは逆のことをしている。
阿含経を実践したら、星まつりなんてやれるはずがない。
こんなことすらわからないのです。
阿含経など、教祖も実践したくないし、信者もやりたくない。
利害が互いに一致している。
普通の人は自分の煩悩と向き合うよりも、星まつりでコスプレ山伏と
焚き火で修行したかのように錯覚して、自己満足を得るほうが楽しい。
釈尊の教法とはインドで滅亡したのではなく、
今もこの一瞬一瞬に各人の心の中で滅亡している。
逆に言うなら、蘇らせるのもとても簡単です。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:40:11 ID:7FucM0ON

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命
>>[441]たまに顔出す干柿 08/02/07 00:54 J0X6N/SG8g
>おおきなおせわじゃねえか！
>立正佼成会がよけりゃそこで信仰しやがれ！
>そんなのは個人的な縁と嗜好の問題だよ。
>そういうテメーらは蚊帳の外で
>ああだこうだバカな論議しているだけじゃねえか愚かな・・・

立正佼成会が良いなんて誰が書きましたか。
斜め読みして、文章の意味も理解できず、
ただ罵るだけを「バカ」「愚か」というのです。
批判を並べられると、内容もろくに読まずに、カーッとなって、
反論にもならない罵りを並べる。
それでよく阿含経を護持する教団の信者だなんて自称できますね。
干柿さんはいつもこうやって五下分結の瞋恚、つまり怒りを丸出しにする。
桐山さんに言わせると、瞋恚とは単なる怒りではなく、
物事の道理のわからない怒りだという。
干柿さんのこのレスはまさにそうです。
物事の道理といっても、仏教の道理でなくても、
文章を読んで理解するという小学生でもしていることをあなたはできない。
知能が低いのではなく、あなたは怒りにかられると何も見えなくなる。
そして、桐山さんも干柿さんも傲慢でワガママな性格だから、
自分の気に入らない話がでると、カーッとなって怒鳴りつける。

462 ：妖怪大戦争：2008/02/08(金) 12:40:13 ID:LH/7cOJo

Q・太郎、
もう珍遊記は
そろそろ辞めたら。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:44:04 ID:7FucM0ON

>>[441]たまに顔出す干柿 08/02/07 00:54 J0X6N/SG8g
>立正佼成会がよけりゃそこで信仰しやがれ！

桐山さんという悪い模範があるのに、どうしてこんな悪習慣を真似するのだろう。
桐山さんがカッとなって怒鳴りつけるのをみて、あなたは格好いいと思うのか。
私は桐山さんをまだ信じていた時代ですら、男としてはサイテーだと思った。
オバサンを怒鳴りつけて、暴力で追い出したのですよ。
釈尊が説いたのは煩悩解脱だと、いくらなんでも干柿さんも理解したでしょう。
その基本の一つは怒りを抑えることです。
聖なるバイブを感じるとか、信者に向かって「修行しろ」などと吠えるのに、
あなた自身は自分の怒りや憎しみを抑えることすらできない。
桐山さんも他人には偉そうに説教を垂れるが、
いまだに食欲すら押さえられない。
どうして教祖も信者もそんな程度で、ポーズすらとれないのだ？

464 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:47:34 ID:7FucM0ON

>>[441]たまに顔出す干柿 08/02/07 00:54 J0X6N/SG8g
>立正佼成会がよけりゃそこで信仰しやがれ！

批判に新しいことは何もないなどと言うが、
これほど庭野さんと桐山さんの経歴が似ていることをあなたは知っていたか。
欲にかられている新興宗教の教祖のすることなどどこも五十歩百歩なのだ。
桐山さんが庭野さんよりも優れているのは、
仏舎利や阿含経一つをとってもその売り方かがはるかにうまいという点です。
転んでもただでは起きないそのガッツはすごいが、
自己愛や自己評価の高さから来る他人への憎しみや侮蔑心が強すぎて、
弟子や信者への愛情が足りない。
だから、できあがった教団の規模は桁が違う。
桐山さんは議員にお願いに伺うが、議員は立正佼成会にお願いに伺う。
教団の規模だけは真似できなかったが、教義はほとんどモノマネ。
特に、アゴン宗よりも二十年も前に他の新興宗教が阿含経を依経として
取り入れていたと聞いて、ショックを受けないか。
アゴン宗こそが日本で唯一、阿含経を依経とする教団だと信じている信者は多い。
だが、こんなアゴン宗の最大のウリですら、モノマネなのだ。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:53:42 ID:7FucM0ON

>>[441]たまに顔出す干柿 08/02/07 00:54 J0X6N/SG8g
>立正佼成会がよけりゃそこで信仰しやがれ！

立正佼成会を信仰しやがれではなく、干柿さんは立正佼成会を信仰しているのだ。
因縁切りだの先祖の崇りだのと同じ事を信じている。
>>412を見て、信者か元信者かなんて関係なしに、あまりの光景に絶句しなかったか。
アゴン宗の父親は立正佼成会であり、祖母は霊友会です。
あなた方は間接的にもこれらの教団と同じ内容の信仰をしている。
ただ、干柿さんが星まつり参加をとりあえずやめたことは、
理由が仕事だろうがなんだろうが、評価していますよ。
長年、星まつりには必ず参加していただろうから、
それをやめるのはあなたにとっては大きな進歩なのでしょう。
だが、もっとその怒りと罵声を押さえる修行をしたほうがいい。
桐山さんが五下分結で瞋恚を説いて２５年たつ。
だが、桐山さんもあなたも何の進歩もない。
むしろ、年をとった分、ますます頑固で意固地で、
白銀のバイブだの聖なるバイブだのと脳内麻薬に溺れ、
罵倒するのが大好きな嫌味な老人になりつつある。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:56:03 ID:7FucM0ON

>[68]さらい 08/02/07 22:42 D-h4kpH
>好運会では、いわゆる、運命上の因縁( 刑獄の因縁等)は、廃止されたみたいです。宗務局名で、因縁解脱修行宝鑑から、運命概鑑への切り替えを奨励してました。内容は、いわゆる、20年前のコンピューター占いに、似たものです。法象学という、運命学と、似ていました。

貴重な情報をありがとうございます。
どうやら、因縁診断で因縁を出すというやり方をやめるつもりのようですね。
たぶん理由は二つある。
因縁は最終的に桐山さんがチェックしていることになっているが、
老齢でそんな建前の仕事すらできなくなったのでしょう。
もう一つは、本人の自己申告で因縁が決まることを
だんだん信者たちの間にも噂が広がった。
ここでその手法をばらされたのだから、当然です。
インチキもあそこまでいくと盗人猛々しい。
信者さんたちは桐山さんが因縁診断で何をしたかよく見ることだ。
因縁診断で付けてもらった因縁は、桐山さんが霊視したなど嘘です。
信者さんたちは因縁診断士が何か因縁を割り出す特殊な技法を習ったと信じている。
特殊な技法と言われれば、そのとおりで、「自己申告」です。
因縁診断士が信者から聞いた内容から“連想”して、
適当に因縁を付け、これを職員がチェックして、事実上これで決まる。
昔は桐山さんが目を通していたが、修正なんてあるはずもない。
たとえば、信者の親族にガンが多いとガンの因縁、
横変死者がいれば横変死の因縁などと、適当につけているにすぎない。
だから、因縁診断が始まった約二十年前、横変死の因縁が８５％あった。
大騒ぎです。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:57:41 ID:7FucM0ON

『阿含宗報』５０号、３月２３日、１９９０年
「百人因縁透視をすると、横変死の因縁を持った人がここ十数年、だんだん増えている。
百人中十五人を越えたら要注意、非常に警戒を要する。
二十人に達したならば、いつ不測の事態が起きてもおかしくないと思っていたところ、
近頃、一挙に八十人を越えた。」

『阿含宗報』５１号、４月２７日、１９９０年
「ところが今は、百人の因縁を透視いたしますと、そのうちの８５、６人のまでは横変死を持ち、
さらには横変死した不成仏霊があることを発見したわけです。」

468 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:00:49 ID:7FucM0ON

>>467 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:57:41 ID:7FucM0ON

横変死の因縁が８５％とは、いったい何がおきるのか〜！！！
桐山さんが地球壊滅で脅かし続けていた頃だから、
信者たちは震え上がった。
しかし、因縁診断の中身を知れば、笑える。
因縁診断士たちは、桐山さんの指導どおり、
家系に一人でも横変死者があれば、信者に横変死の因縁を付けたのです。
傍系まで調べれば、戦争もあったのだから、自殺、事故死など
一人くらいいるものです。
また、ケガをしやすいとか、手術をした、身体が丈夫でないなどは
大サービスで、全部横変死の因縁にした。
だから、横変死の因縁が異常に多くなった。
信者さんたちは気が付いていますか。
自己申告した因縁を恐れているのだから、
自分の影を幽霊だと見間違えて、怯えたのだ。
８５％という数字がどれほどデタラメかは、その後の桐山さんの本を見ればわかる。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:03:58 ID:7FucM0ON

「いま、わたくしが透視すると、横変死の因縁を持つ人は、十人中四人、即
ち、四〇%に達しているのである。」
(『一九九九年七の月が来る』、１９９５年、８４ページ)

「十数年前はこの因縁を持つ人は百人中二、三人でしたが、現在は百人中十四、
五人が「横変死の因縁」を持っております。」
(『社会科学としての阿含仏教』１９９７年、２００ページ)

470 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:05:42 ID:7FucM0ON

>>469 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:03:58 ID:7FucM0ON

当時、桐山さんは因縁霊視を始めた３０年前と比較して、横変死の因縁が
急激に増えており、このままでは地球壊滅のような大惨事が起きると書いている。
だが、よく見てください。

１９９０年・・・８５％(『阿含宗報』５１号)
１９９５年・・・４０％(『一九九九年七の月が来る』)
１９９７年・・・１５％(『社会科学としての阿含仏教』)

ん？だんだん減っている。
横変死の因縁が増えている！と叫びながら、実は減っている。
数字音痴もさることながら、桐山さんの数字など嘘だからこういうことがおきる。
その場しのぎの数字をだしているから、
こうやって本にある数字ですら、デタラメです。
後の二つの本はわずか二年の間に書かれた。
その間に、４０％が１５％になった。
普通の人なら、自説が矛盾しないように過去をたどる。
だが、桐山さんは自分はものすごく記憶力がいいと自惚れている。
だから、調べてみようともしなかったし、あるいは桐山さんは二年前に
自分が書いた本のことすら覚えていなかったのでしょう。
因縁霊視などデタラメだと数字がしめしているし、
またこの桐山さんのどこが超人的記憶力なのですか。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:08:30 ID:7FucM0ON

>>469 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:03:58 ID:7FucM0ON

８５％は前述にように、因縁診断士たちが“萌え〜”たからです。
４０％にも理由がある。
『一九九九年七の月が来る』は阪神大震災がきっかけで書いた。
６５００人が死亡するという大災害だった。
それで桐山さんは“萌え〜”て、４０％という出血大サービスをした。
当時、普通の人でも大災害に震え上がった。
桐山さんも同じです。
桐山さんが違うのは、それを霊感だという。
彼がどれほど震え上がったかを示すのが、４０％という数字です。
だから、桐山さんは>>327で引用したように、すっかりその気になって、
東京に震度６の大地震があると予言までして、バカ外れした。
本人の不安な気持ちを霊感だと思っているのです。
ところが、二年後の『社会科学としての阿含仏教』
が出た頃にはすっかりその不安も収まったから、前と同じように、
横変死が１０％を越えた、というような表現に戻った。
このように８５、４０、１５には全部意味があって、
桐山さんの霊視能力とやらがどれほどデタラメかを示しているのです。

472 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:11:57 ID:7FucM0ON

>>469 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:03:58 ID:7FucM0ON

桐山さんの霊視とか霊感なんて、こんな程度なのです。
自分がちょっとゾクッと感じただけで、
彼の頭の中では地球を壊滅させるほど霊障が襲ってきたことになる。
阪神大震災の悲劇を見て、東京でもおきたらどうしようと
不安になると、そのまま「震度６の大地震」という予知になってしまう。
信者さんたちはこういうタイプの人間が周囲にいることに気が付きませんか。
子供です。
子供はテレビで恐い番組を見るとトイレにも行けなくなる。
アニメの世界にはまりこんで、暗い部屋でテレビを見ていて失心した子供もいる。
桐山さんは高い知能を持っているのではなく、脳の一部が子供なのです。
子供のように感情に左右されて、それを仏陀の智慧とか霊感や直感だと思っている。
アゴン宗は砂場の宗教ゴッコだという批判はたとえではなく、そのままなのです。
桐山さんのアニメ脳がそのまま現れているのが星まつりです。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:14:58 ID:7FucM0ON

>>469 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:03:58 ID:7FucM0ON

焚き火でどうやってカルマを切るのだ？
焚き火でどうやって死者を成仏させるのだ？
私の知るかぎり、こんなアホなことを言った宗教家は桐山さんだけです。
アニメでは、念力や超能力で敵をやっつけるなんて話が溢れている。
カルマを切り、地球壊滅の霊障のホトケをやっつけるなんて、アニメです。
桐山さんのアニメ脳の実写版が星まつりです。
桐山さんの子供っぽい空想でしかないから、実体がない。
釈迦を祭り上げても、そもそも釈尊は護摩を禁止した。
釈迦の成仏リキでカルマを切ると言っても、釈尊はカルマ解脱など説いていない。
釈迦の成仏法で死者を成仏させると言っても、釈尊は死者成仏を否定した。
星まつりはこのように、現実を伴わない桐山さんの
空想や妄想だけで作り上げられたお祭りにすぎない。
桐山さんの作り出した、子供っぽいアニメに信者さんたちは参加する。
その姿はいい年をした大人が、子供といっしょに砂場で
オママゴトをしているのと変わりません。
恥ずかしくありませんか。

474 ：樹意：2008/02/08(金) 13:34:35 ID:m+ipyCP7

>>441
> いや、霊魂談義をしたかったのは指痰ですよ。
> そしてついでに霊魂否定にまで漕ぎ着けたかった。

クリン含氏改めＱ氏が擁護側としてこのスレッドに登場してから
幾星霜、ユビ氏初め批判側諸氏はゲイカを批判するにあたり
仏陀が説いたのは　霊魂無記であり、ゲイカの霊視に出た霊障武士は
歴史上存在しないというものです。
従ってこの霊魂否定なる反論は　毎度毎度　そんな批判はしていないと
語りつくされた内容ですが　今回もまた出してきたようです。
Ｑ氏もジミズ氏の域に達した方ななのかもしれません。

というかこれも正面からは反論できませんから一般ＲＯＭ者に対しての
イメージ戦略だとでも思っているのかもしれません。
以前Ｑ氏のような方を以前上司に持ったことがあると書いたことがありますが
こういう方は議論のポイントを　摩り替える癖があります。
論点を少しずつずらして、他の方から見るなら正論を吐いているように
見せる為です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今回の霊魂否定もその類です、(何度も否定されたものを根拠なく持ち出す)

475 ：樹意：2008/02/08(金) 13:35:29 ID:m+ipyCP7

思うに
Ｑ氏の文章が何故解りにくいかというと　この手の方特有の姑息な論述法に
その元があり　論点をはっきりさせずいつでも立場をすり替えられるよう
にしてあるからだと思われます。
ですから名無しさんに突っ込まれると摩り替えすり替えて逃げたつもりが　
元に戻ってくる。

今回もそうですが彼はその手法を使う為に毎度毎度　議論相手の文書に
アンカーを使い　それに対して真正面から反論していない。
今回も彼がアンカーを打ったのは自レスが殆どです。
殆どが　議論相手が発言していないことを勝手に書いてそれに対して
反論に見せかけた書き込みをしている。
こういう方は現実世界でもタマに見かけますから　少し練習の意味も
こめて議論してみるのも面白いかもしれません。

476 ：樹意：2008/02/08(金) 13:44:45 ID:m+ipyCP7

>>465
> アゴン宗の父親は立正佼成会であり、祖母は霊友会です。

奈々氏さんの詳細な調査にはいつも感服している次第です。
さて
ゲイカは呆話にてこれらの教団を批判していた、
成仏呆も無しに霊だけ集めるのは害がある。

でもまぁ　ゲイカは教団のスケジュールの組み立てまで
これらのマネをしていたわけですから
肉親血縁相克のインエンどころではなく　
自分の真似た相手に対する罵倒です。

これは看板に使った仏陀阿含経に対してもそうであり
内容をまねた　教団に対してもそうであるわけです。

ゲイカの場合は道徳であると　倫理であるとか　そういうものは
まったくない方なのではないでしょうか。
こんな　最低以下の方を師と仰いだ時期があるなんて本当に
恥ずかしいことです。　
まさに　下以下　の菜がぴったりです。

477 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/08(金) 14:16:09 ID:qtUC5ZCN

>>466 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/08(金) 12:56:03 7FucM0ON
＞特殊な技法と言われれば、そのとおりで、「自己申告」です。
＞因縁診断士が信者から聞いた内容から“連想”して、
＞適当に因縁を付け、これを職員がチェックして、事実上これで決まる。

自分の性欲や性癖に後ろめたさのある世間知らずな男性はみんな
「色情の因縁がある」と、言われると納得してしまうw

478 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 19:34:07 ID:BiutxaJI

〈「父」によって「子」が生じ、「子」によって「父」が生じる〉として、「縁起」を
〈物事が相依相関的に成立すること〉と捉え、〈相依相関だから一切の物事には実体が
無く（無自性）、空である〉とするのが大乗仏教の中観派です。

昭和の碩学、宇井伯寿氏がidappaccayatA(ｲﾀﾞｯﾊﾟｯﾁｬﾔﾀｰ)を「相依性」と意訳したのは
この縁起観に基づきます。
これに関連して、「此れ有るが故に」を「これを条件として」と解説しました。
宇井氏の影響力は極めて大きく、多くの仏教学者がそれに追随しました。

　　しかし、idappaccayatAには直接「相依」という訳を導き出せる要素はありません。
　　直訳の「此縁性」と訳されるのが、現在では一般的です。
　　つまり、ある原因によって老死などの苦しみが起こる、と捉えるわけです。

「根本仏教」を標榜するのであれば中観派の見方を通さずに阿含経に直参し、
そこでは「縁起」がどういう意味なのかを探求してゆくべきでしょう。

＞阿含宗では「因(ヘートゥ)」を直接的原因、「縁」を間接的原因・条件・環境などとしている

『岩波仏教辞典』の項目「因縁」に次のように書いてあります。
　　因（hetu）と縁（pratyaya）は、原始経典ではともに〈原因〉を意味する語であったが、
　　のちに因を直接原因、縁を間接原因、あるいは因を原因、縁を条件とみなす見解が生じた。

桐山氏が本に書いたことは、当時の一般的な説に従ったものでしょう。
仏教学の進展と共に、当然ながら修正を要する部分も出て来ています。

479 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/08(金) 22:43:10 ID:ONEcoUZ+

>>436
>>446
街でセーラー服を見ると瞳孔が開いてしまう私だが、富永センセのだけはいかん！

とりあえず合掌。（？）

480 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/08(金) 22:50:18 ID:ONEcoUZ+

おっと、合掌はヨシジ先生に対してだったな。
二人とも紫綬褒章もらってるんだぞ。
司会の柏村さん、参議院議員だっけ？
お笑いマンガ道場の司会者としてしか知らんぞ。
ローカル中京テレビの制作でした。

481 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/09(土) 00:17:34 ID:ewuRPaX3

>>480
おやおや。阿含宗は法人で紺綬ですが、束になって両先生にやっと並ぶのですかw

482 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 00:24:57 ID:ikgPumM0

星祭さんはすごい人ですよ。
2ちゃんねるで和歌山の男性信者さんに被害を受けた人を
「アゴン宗でよくならなかったから、モンクを言ってる」
なんて書いた人です。
で、ユビキタスさんにきっちり、事の推移を教えてもらっても
自分の間違いについては言及しない。
普通、自分の思い込みで他人に失礼な事を言えば、謝るもの
でしょう。なのに、彼は自分の勝手な解釈についてはまったく
スルーしてた。
すごい人ですねーアゴン宗を30年以上修行して、これだから。

483 ：樹意：2008/02/09(土) 06:21:11 ID:51+mM78p

>>478

経典改ざんまでやらかす宗教詐偽を批判するのにこんな議論はもったいないくらいだが
はっきりいうと　そこまで細かい事を言うなら貴方も人の文章にはアンカーを打って
Ｑ氏みたく人の発言を変換してからの批判は控えるべきだろう。

ここの教祖は資料に困ったのか般若心経瞑想法において中観派の論文をもってきたのだから
中観派の論理で批判したところでまったく問題ないし、個々の碩学の批判がしたければ
相応の板を立てておやりなさい。
私はちゃんと　増谷氏の文を提示している。
それにここは因縁といった場合は　実際運用面では運命の星の意味で使っているから
まったく仏教とは異なる。
(看板や権威付けに使ったものとは区別する必要がある。)

縁生(patica-samuppanna)「縁起の法則によって生ずる」
因縁(nidana)「結びつけられていること」　というほどの意
因　(hetu)と縁(paccaya)　それら二つの述語はしばしば、同じような意味をもって繰り返される。
　　たとえば、「色の生起の因たり縁たるもの、それもまた無常である」(相応部経典　３５　１４２)
　　区別される場合は　因(hetu)というのは因果律における先行因子、すなわち、原因結果における
　　原因を意味する。
相依性　(idappaccayata)とは「ここに根拠がある」というほどの意であって、それによって
原因結果の関係によって結ばれていることを意味しているのである。−−中略ーー
この用語は、釈尊が縁起の法則をを説かれて、「すなわち相依性なり」と語られたものであって、
その法則のぎりぎりの定義といってもよいであろう。
サーりプッタ　はこれを比喩をもって「二つの葦束はたがいに相依りて立たん」と説いた。
以上増谷氏阿含経典第一巻開題　８５、８６Ｐより。

これらの意味は経典にこういう意味ですよと説いてあり、単に述語だけ抜き出して
あれこれいうのはどうかと思いますがね。

484 ：樹意：2008/02/09(土) 06:23:39 ID:51+mM78p

上記引用　端折ったところありますから完全な引用ではありません。
不要なところは抜いたという意味です。

あらかじめご了承下さい。
興味のある方は読んでください。

485 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/09(土) 09:02:56 ID:YZCwfkOw

>>478 神も仏も名無しさん sage 2008/02/08(金) 19:34:07 ID:BiutxaJI
>つまり、ある原因によって老死などの苦しみが起こる、と捉えるわけです。

アゴン宗の桐山さんの説いている因縁について考察する時、このような直接原因の因、
間接原因の縁などの条件と読み替える一般論などで、それが妥当であるかのように
騙されないことです。
たしかに老死などの苦にも原因があり、ガンの因縁などという場合にもガンになる
だけの原因とこれを育て助長する縁、条件というものがある。
たとえば不規則な生活習慣とかストレスなどもそうですよね。
こういう現象を観察すると桐山さんの言っていることもまんざらおかしくない
と思ったとしたらそれはまんまと騙されたことになる。
内情を知らない外部からの評価としてもね。
桐山さんはそのようなストレスの貯まる生活習慣そのものを因縁などとしない。
悪い生活に駆り立てる強制的な作用をインネンとしている。
それはそういう煩悩の心ではないか、それならば釈尊の説にも違わないではないか
ともならないのです。
悪い心を持って悪い（間違った）生活を行なったからガンになるのではなく
先にガンの因縁ありきなのです。
先に不幸な結果が準備されていてこの運命が実現するように自分の心も生活習慣も
決定付けられる。
それは理性を超えたところに根ざすものであり、我々はこれに抗うことができない。
意識的努力で改めようとしても凡人には不能で変えようと努力することがかえって
因縁を助長する結果になる。因縁の操り人形になるのである。
つまり単なる原因論などではなく宿命論です。
この運命の構成要素たる因縁をなくすには特殊な成仏法で先祖の怨念を解消したり
特殊な脳を作り上げたりとか。
一般的に絶対通用しない解決法で、ゆえに宿命論です。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 11:32:34 ID:8BwfYHgg

ユビさんの文章はいつ読んでも『』いいね。
頭とても♯だね。
ウラ山し〜い。
是非ともお付き合いお願い四諦門です。
でも、わたし芸ではありません。
今、巡酔に痢聖批判してます。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 14:07:58 ID:tvSSzNOK

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたお。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

488 ：『』Ｅユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/09(土) 21:24:03 ID:YZCwfkOw

>>486
顔も『』いいんすよ。

489 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 00:20:52 ID:Jx47tRlk

宗教は儲かるぞ〜wもうたまんねぇ〜w
バカ信者はマジ可愛いおw
良いことはすべて桐山浣腸様の法力おかげだおw
悪い出来事はすべて己の信仰心がたりないからなのだw
お心が少ないのだおw銭はすべて桐山浣腸様に捧げなさいwww
信ずるものはどんどん金を持って来なさい♪祭りだ♪祭りだ♪www

490 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:05:32 ID:F2xP6acY

Letter samples 1 (Auschwitz)

Request for cancellation of Agonshu ceremony in Auschwitz

To whom it may concern,
I was shocked to hear that the Japanese Buddhist organization, Agonshu, is scheduled to hold a religious fire ceremony in Auschwitz this June.
I strongly recommend that you cancel your approval and participation in any of their activities.
As I assume you are unaware of the leader of Agonshu, Kiriyama’s true intentions behind performing this ceremony,
I would like to share a few examples of his words that will help clarify the true nature of this religious cult.
The following are some excerpts of Kiriyama’s thoughts on Europe taken from Japanese publications.

491 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:07:13 ID:F2xP6acY

“ During my first trip to Europe, I was shocked to find such an overwhelming presence of evil spirits.
It was by far, in excess of ten times stronger than what I felt in the United States. It is no wonder that civil strife continues to exist here.
I would not be surprised if Europe is destroyed by the outbreak of a global war.
Before long, this dreadful mass of spirits will trigger a nuclear war .”
Ai no tameni chie o, chie no tameni ai o(Wisdom for love, love for wisdom), 1985, page 247

“Since Christianity has no power to dispel evil spirits and the vengeance of the deceased, Christian nations are awash with these evil spirits.
This is why bloody crimes and wars continue to exist.”
Agonshu-ho(Agonshu Magazine), 2003, No.207

“Due to Auschwitz’s catastrophic past, I fear we will see another disaster comparable to Auschwitz.
Mass murder will be carried out by terrorists.
My greatest concern, however, is the probable outbreak of another world war.”
Dharma Chakra Magazine, 2006, No.189, from article on “Thoughts on the New Year”

492 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:08:48 ID:F2xP6acY

To summarize the above, Kiriyama’s beliefs are as follows:
Auschwitz victims have become evil spirits.
Crimes and wars continue on account of these spirits which will eventually trigger a nuclear war. Christianity cannot help them.
Only Kiriyama, the Messiah, has the power to purify these spirits through his power of exorcism.
Kiriyama says that the victims of Auschwitz are evil spirits responsible for causing today’s civil strife.
Defining these victims as such disgraces and dishonors them.
It is a holocaust of their souls.
Agonshu ceremonies do not honor the deceased.
If the fire ceremony goes ahead as planned, Kiriyama will charge the victims of the Holocaust with a false crime by defaming them as evil spirits.
Kiriyama preaches that while other Buddhist sects, Christianity (including the Vatican) and Judaeism are powerless to help these victims, he is the only one who can save them.
In reality, however, Kiriyama has no spiritual power whatsoever.
Many people have incurred heavy losses by believing Kiriyama's preaching of the Apocalypse.
Shoko Asahara, the founder of the religious cult Aum Shinrikyo - that masterminded the 1995 Tokyo subway sarin gas attack - was formerly an Agonshu member.
Kiriyama has heavily invested in the Japanese mass media that he has made his strong ally.
In his Japanese publications, he writes of the coming of an Apocalypse.
He blackmails his followers by spiritually threatening them and uses this money overseas.
His English books, on the other hand, do not depict any spiritual threats or mention anything of an Apocalypse.
He merely writes about the teachings of the Buddha, hiding the cult’s true nature.

493 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:11:40 ID:F2xP6acY

I was a former believer of Agonshu. A few years ago, an ultra-nationalist right-winger was accused of receiving sevral billion yen from Agonshu.
And recently, a former Agonshu member revealed over the internet that Kiriyama’s armed bodyguard was a former ultra-nationalist.
It is also known that local yakuza, or organized crime groups are annually invited to the cult’s fire ceremony.
Against such backdrop, and considering that the Aum Shinrikyo cult is still active, I will remain anonymous for the safety of myself and my family.

494 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:14:55 ID:F2xP6acY

Letter samples 2 (Auschwitz)

Second Letter for requesting cancellation of Agonshu ceremony in Auschwitz

To whom it may concern,
In my previous letter to you, I recommended that you cancel your approval and participation in the Japanese Buddhist organization, Agonshu’s religious fire ceremony　in Auschwitz.
I heard that Mayor Janusz Marszalek of Oswiecim City forwarded my letter to Kiriyama, the leader of Agonshu.
Kiriyama followed with an explanatory letter that evidently convinced the Mayor to reauthorize Agonshu’s scheduled ceremony.
I am writing this second letter to you, as I assume the Mayor’s decision was solely based on Kiriyama’s one-sided explanation without being informed of Kiriyama’s true intentions.
As I suggested in my previous letter, did the Mayor conduct background research on Kiriyama by hiring staff that understand Japanese?
In case he hasn’t, I have included additional examples of Kiriyama’s words from recent publications for your reference.

495 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:17:10 ID:F2xP6acY

“Due to Auschwitz’s catastrophic past, I fear we will see another disaster comparable to Auschwitz.
Mass murder will be carried out by terrorists. My greatest concern, however, is the probable outbreak of another world war.”
“Cries of lamentation will echo eternally in the forests of Aucshwitz-Bilkenau. If this isn’t hell, then I don’t know what is.
For those who have been cast into hell, their pain is intensified by feelings of bitterness and will never be at peace with death.”
Darma Chakra Magazine, 2006, No.189, from article on “Thoughts on the New Year” , Agonshu Publishing Co.

“This is an era where evil thrives upon earth. Evil spirits are the cause of this evil.
And when enough vileness abounds, natural and human disasters will undoubtedly occur.”
Darma Chakra Magazine, 2006, No.188, p.5, Agonshu Publishing Co.

To summarize the above, Kiriyama claims the following:
1.Auschwitz victims are evil spirits that have been cast into hell.
2.Crimes and wars occur because of the curse brought on by these evil spirits that will ultimately bring about a world war.

496 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:19:23 ID:F2xP6acY

Do you agree with Kiriyama’s beliefs?
His words would be somewhat understandable if it were the “perpetrators” who were cast into hell, but this is not the case.
He claims that the “victims” have been cast into hell, and are evil spirits that are spiritually impure.
Moreover, he claims that victims are the source of all evil on earth. He holds them responsible for all natural and human disasters!
This is no prayer, but blasphemy against these victims.
Approving the religious ceremony at Auschwitz is equivalent to acknowledging all of the above.
Kiriyama has made massive donations related to this Auschwitz event.
If you allow him to proceed with this ceremony, it is equivalent to selling the victims’ souls for his money.
Kiriyama preaches that he has the power to deliver the dead from hell into heaven.
He claims that he acquired such powers from Buddhist teachings.
The Buddha, however, denies the existence of any power to deliver the deceased to heaven.
Furthermore, the practice of a fire ceremony, or Goma, is prohibited in Buddhist teachings.
In other words, Kiriyama’s claims and rituals are false even under Buddhist principles.
By taking advantage of the differences in our culture, religion and language, Kiriyama is merely seeking publicity by conducting this ceremony in a well-known place such as Auschwitz.
------------------

497 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:44:49 ID:gWrUFxo7

>>485
つまりは強制意識、衝動意識のことを因縁にむすびつけているわけです。
その衝動意識というもをソンデイなどをもちだしてきて
つまりは「霊障」としたわけです。
したがって対応できるのは霊障によるところの問題のみであって
けっして個人、個人がもつところの業そのものは
解脱供養、及び、解脱宝生行などの勤行で変えることなどできません。
それは桐山さんもわかっているはずです。
だからこそ座右宝鑑や求聞持法などの脳と心の改造を唱えたのでしょう。
しかしながら、なんら指導するカリキュラムなどもちあわせていなかった。
構想と知識のみでこうなるはずだ、見切り発進しただけなのです。
強引な荒行で身につけた、昔ながらの行者の霊能で釈迦の本当の・・・
なんてゴリ押しでやているだけなのですよ。
わたしは桐山さんの力はみとめる、しかし、その主張はみとめません。

498 ：疑問：2008/02/10(日) 11:42:28 ID:7AfApecO

地球の総人口

地球の人口は、西暦元年は約3億人

1960年に約25億人

今、60億人以上

総ての人間に前世あり？

魂が別々の個体とするなら

過去人と今人との前世の数の比率が

あわんぞ。

499 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 12:24:36 ID:LujaeulE

阿含宗イスラエル護摩に対する反対声明文（１）

この度、日本の仏教教団を名乗る阿含宗という宗教団体が今年の６月にイスラエルに
おいて護摩という火を焚いて祈る儀式をすると信者より聞き及んでいます。
この信者が教団の道場で管長である桐山靖雄氏から法話で聞いたものと思われ
時期まで公表発言したことは、大方イスラエルの関係者と話が決まっていることと
推察されます。
私は阿含宗に在籍していたことのある元信者ですが、この教団の欺瞞性、危険性
を理解している者の一人として、今回の護摩儀式に対してその正体を示して
実施の反対を訴えたいと思います。
まずこの阿含宗は明らかにカルト団体です。
人は誰しも「悪因縁」や「霊障」の支配下にあり、不幸な運命が約束されており、
この不幸な運命から逃れたかったら阿含宗にしかない特殊な成仏法を行うしかない
と説きます。
霊障とは亡くなった先祖、先人の霊が浮かばれずに、子孫である我々に祟り、
不幸な運命の反復を促すというものです。
それは積もり積もると一個人や家庭だけでなく、地域社会や国家から世界人類に
至るまで悪影響を与え、地震や災害や戦争などの原因に結び付き、破滅に導くと
説きます。
この霊障の先祖の怨念を解消するのが阿含宗にしか現存しない成仏法とのことです。
なお仏教にはこんな教えはどこにもありません。
悪因縁だの霊障だの説きません。不幸な運命の回避など説かず、清らかな心を持ち
悪い行いをするなと説くのみで、霊障などは桐山教祖の勝手な創作です。
とにかくこれが阿含宗の根本教義です。

500 ：神と契約した民族：2008/02/10(日) 12:48:05 ID:uS6JyRk9

我々ユダヤ民族は聖書に於いて
神を肯定し霊魂を肯定し
神を畏れ敬っております。

一個人の内面に独断して
留まり神と霊を否定されても
我々は困るのです。

501 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 12:48:17 ID:LujaeulE

阿含宗のイスラエル護摩に対する反対声明文（２）

実践として阿含宗信者は桐山の霊視により霊障を起こしている先祖を指摘され
先祖一人につき１０万円で供養を行います。
それは一人の信者につき数十人の霊障の先祖をその度に指摘して供養を申し込ませます。
しかしその霊障の先祖の霊視がインチキ、デタラメなのです。
桐山の霊視などは著書などでその実例を示すのですが、その実例が歴史上実在
しなかったとわかっている武士の霊障なのです。
我々は霊の存在などは知覚もできぬので、あるかないかさえ判断できません。
ある霊能者が霊が祟り悪さをしていると言われれば、それを証明することも
できない代わりに絶対的に反証もできません。
ただその霊能者を信じるか信じないかのスタンスによるしかありません。
しかしこの桐山教祖は反証できてしまう実例を何度も挙げてしまったのです。
日本の片田舎の歴史記録など調べる奴などいないだろうと読者や信者を軽く見て
その地域の歴史記録からはあり得ない武士たちの存在を１８人も示した。
この１８人が霊障を起こし、自分は成仏法でこの１８人全員を昇天させたのだ
と桐山は説きました。
しかし死んだ人が浮かばれずに霊となるかどうかの一般論はさておき、その霊が
生前人間として生きていた実在が否定されたら、この霊視も昇天も霊障の存在
さえもインチキ、デタラメの作り話とその悪意が証明できるではありませんか。
また桐山は信者の提出する先祖リストの間違いを見抜けずにまだ生きている
人を霊障と指摘してしまった失敗例もいくつもあります。
我々はこんな悪意のインチキで人を脅す霊感商法は問題であると、日々インターネット
の掲示板にこれらの事実を書いて批判をしています。

502 ：ユダヤの前身（拝火）ゾロアスター教：2008/02/10(日) 13:00:33 ID:oYlsIgu6

光と闇が争い、この争いが地上の歴史であり
神は真理を教えるため、人間に救済者・預言者を定期的に送り出し
人間に救いを齎すという教えは、後のユダヤ教の宗教思想に継承されたのです。

503 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 13:11:21 ID:LujaeulE

阿含宗のイスラエル護摩に対する反対声明文（３）

さて、今回このカルト団体の阿含宗はイスラエルにおいて護摩儀式を行います。
この護摩という火を焚いて祈る儀式は仏教開祖の釈尊は否定禁止しましたが
後の仏教の流れを踏む一派はヒンズー教からこの儀式を取り入れてしまいました。
それは中国を経て日本にも伝播し、日本の仏教の一派では、その真価はさておき
由緒ある伝統儀式になっています。
また日本独自のものとして野外で焚く護摩も古くに作られました。
それが今回行う柴燈護摩という儀式です。
この儀式は僧侶とか山伏とか正式に修行したものに伝えられるものです。
しかし桐山は実は仏教の僧侶ではありません。僧侶として出家したことがなく
いつのまにか僧侶みたいな恰好をしている偽僧侶です。
仏教を信仰、実践するにあたり僧侶のような出家でなければならぬということはなく
在家でもよいのですが、きちんと区別されていますので、自分は出家ではなく
在家の信仰者であると堂々と表明すれば何ら問題はありませんが、桐山は嘘を
示して教祖をやっているのです。
山伏にしましてもきちんと山伏の下で修行をしたわけではありません。
桐山は自分が持ちもしない超能力を看板に著書を出して有名になりました。
偽僧侶であることを隠して。
騙された人たちが山伏の弟子たちにもいて、桐山門下に下った時、桐山は脅迫的に
忠誠を誓わせ、その山伏の作法なども教えろと迫ったのが、今に伝わる阿含宗の
柴燈護摩の儀式作法です。
ですから桐山の護摩などその由緒も無効です。
しかし我々の批判は実はそんなところだけにあるのではなく、もっと重要なところに
あります。
それが先に述べた霊障の脅しと密接な関係があるのです。

504 ：カルトと哲学と宗教：2008/02/10(日) 13:49:03 ID:o9I0wnw4

哲学と宗教は、その正反対で、何かを無条件に信じることを
前提にした物語の体系です。

キリスト教であれば、創造主の存在を信じなければ話になりません。
仏教であれば、悟りという境地の存在を信じなければ話になりません。
神道であれば、あの世やケガレの存在を信じなければ話になりません。

哲学者は、「本当にそんなものはあるのか
なぜあるといえるのか」などと問うてしまうので
根幹の所で違います。

宗教とカルト宗教は、本質的には区別できません。
専門的な定義からは、「カルト」とは単なる結社を表す語でしたが
時代と共に社会的に害悪を流す場合に
「カルト」と呼ばれるようになっていて、
しかもその境界が明確ではありませんから。

505 ：和：2008/02/10(日) 14:06:17 ID:tg5bpf0O

ゾロアスター教と対抗した同じ拝火のバラモン教。

バラモン教においてゾロアスター教の神は邪神であり
ゾロアスター教においてのバラモン教神は邪神でした。

同じ流れを汲むこの割れた二つの宗教
光と闇の争い、この争いが地上の歴史に遺伝子
を受け継いできたのでしょうか？

506 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 14:06:59 ID:LujaeulE

阿含宗のイスラエル護摩に対する反対声明文（４）

桐山教祖の霊障を除去する儀式は護摩によって行われます。
普段は阿含宗の道場内や阿含宗の所有する敷地内にて行われますが、国内や海外に
出張して野外で焚くこともあります。
これは現地から招聘を受けるわけでもなく、阿含宗の方が働きかけるわけです。
とりわけ海外でこの柴燈護摩を焚く時には多額の金銭を寄付した見返りに許可して
もらっているようです。
と言って裏金、賄賂というわけではありません。
関係団体に対して多額の寄付金を送るという形での見返りです。
その趣旨は世界平和の為とか無難なものです。
この時霊障を除去するなんて趣旨は表に出しません。
しかし阿含宗が現地関係者には平和の為とか示してその本音を隠しています。
本音は常に阿含宗信者に対して説いています。
柴燈護摩を執り行う現地は戦乱等陰惨な過去があり、この先人の怨念が積もり
積もって霊障の暗雲に覆われており、放っておくと戦争や災害などの危機を
起こす危険性があるから、現地の霊障を鎮めに行くと言うのです。
しかしこんな根拠のない話を現地関係者に話したら、当然理解など得られるはずもなく
許可してもらえないから、本音は隠すのです。
今回のイスラエル護摩もそうなのではないかと推察されます。
世界平和を趣旨とする。このキリスト教やイスラム教やユダヤの聖地において
仏教者の立場からも世界平和の祈りを捧げさせていただくとかいうものでしょう。
しかし阿含宗の世界平和はその前提に霊障の除去がある。

507 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 14:29:09 ID:LujaeulE

阿含宗のイスラエル護摩に対する反対声明文（５）

今回阿含宗がどうしてわざわざイスラエルという地を選んで世界平和の護摩を焚く
のかわかるでしょうか？
この地が歴史上の宗教上の聖地だからというわけではありません。
それもあるでしょうが、この地が民族上、宗教上の紛争が絶えないからです。
この民族紛争、宗教紛争に対して阿含宗が仏教の立場から
対話をしようというのではありません。
この地は過去の紛争の因縁により霊的に汚れている。
その霊障は世界人類をも破滅に導く。
だからこれを放っておけないので我ら阿含宗は霊障を除去し、霊的に浄めに行く
としているのです。
なぜならばこの地にユダヤ教、キリスト教、イスラム教と栄えしもこれらの宗教
には怨念を持った霊障を解消させる方法はどこにもないから、これだけの霊障が
堆積した。寧ろ宗教紛争の過去がそのまま怨念の霊障を形成してきたのだから
これを解消するのは我ら阿含宗しかないとしゃしゃり出ようとしているのです。
何という傲慢な侮辱であろうか？
そういう信念があるのなら堂々とイスラエルに対してもそう表明して許可を乞う
べきです。
しかし本音を語るとそんな許可は下りないとわかっているから、本音は隠し
建前はあくまでも世界平和で宗教の友好融和などと偽善者ぶる。
異宗教の友好、融合和合どころか、そちらの宗教には力がなく、むしろ平和を
脅かす元を作ってきた前科もあるので、ここらで我らが掃除してやろうという侮辱に過ぎない。

508 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 14:50:01 ID:LujaeulE

阿含宗のイスラエル護摩に対する反対声明文（６）

ここらで阿含宗管長桐山靖雄の著書から引用してみたい。

『１９９９年カルマと霊障からの脱出』より引用抜粋します。
「」が引用で（）は私の補足説明です。

「このとき、これらキリスト教徒のおかした悪しきカルマはいったいどうなるのか？」

（悪しきカルマとはキリスト教徒による十字軍遠征や魔女狩りなどの殺戮の過去です。
ユダヤ人に対する迫害も含みます）

「これら虐殺されたひとびとの怨念、怨恨、それはすべて不成仏霊となって
地球の空を覆い、霊障となって、地球を壊滅するのである。」

（つまり加害者としてのキリスト教の責任追及よりも、被害者としてのユダヤ人
やイスラム教徒などが怨念を発してそれが人類壊滅に向かわせしめると説いて
いるのです。）

「キリスト教文明が、絶滅するのではないかと憂慮するのは、このためなのだ。
教義にとらわれぬ偉大な法力を持ったお方があらわれて、ぜひともこの怨恨と
憎悪にみちた無数の霊を、ことごとく成仏・解脱させられんことを、切にのぞむ
ものである。キリスト教に、そういう聖者がおられぬはずはないのである。」

（桐山は阿含宗の道場内において信者から質問を受けました。この本に書いた
ように本当にキリスト教にそんな聖者はいるのか？という問いです。
桐山は「いない」と断言しました。自分たちだけが救えるのであると答えた。
つまりこの著書ですら本音を隠しておべんちゃらで体裁をよくした）

509 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 15:08:30 ID:LujaeulE

阿含宗のイスラエル護摩に対する反対声明文（６）

阿含宗は今回のイスラエル以前にも海外で世界平和の護摩を焚いてきました。
２００３年にはフランスのパリのエッフェル塔の下のマルス公園で柴燈護摩が
許可され、焚きました。
カルトに厳しいフランスですが、阿含宗はルーブル博物館などに多額の寄付をして
宗教講演ならぬ文化講演をしました。
柴燈護摩もその一環かと思われますが、おそらくは山伏姿も珍しい日本の伝統
宗教芸能の文化の紹介的な位置付けだったろうと想像します。
世界平和を祈るのはよいが、この護摩が焚かれる直前日本国内では護摩木を寄せる呼び掛けとして
人類壊滅の恐怖を脅しに使いました。
どういう脅しかというとパリの護摩で北朝鮮から日本に飛んでくる恐れもある
テポドンミサイルを回避するというものです。
パリと北朝鮮と日本とどう関係があるかというと、桐山は
過去の著書でノストラダムスの予言詩を脅迫に活用しました。
１９９９年７の月の予言です。
これを桐山は人類壊滅の危機とそれを救う阿含宗を予言したものと勝手な解釈を
示しました。その予言詩の中に「マルス」が出て来ます。
そこでフランスのパリのマルス公園での護摩をこの人類壊滅の危機から救う阿含宗の活動になぞらえた
のです。当然こんな馬鹿げた話はフランス当局には知らせない。
日本国内の信者にだけこんな脅しをして、護摩木代を出費させている。
カルト禁止のフランスを欺いて日本人にカルトを説いて脅し金を搾取するのに
使ったのです。

510 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 15:11:00 ID:LujaeulE

>>509は（６）ではなく（７）の誤りでした。
続いて（８）を書いて締めくくりたいと思います。

511 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 15:29:04 ID:LujaeulE

阿含宗のイスラエル護摩に対する反対声明文（８）

２００６年にポーランドのアウシュビッツ収容所跡の隣接地で柴燈護摩が焚かれました。
ビルケナウ博物館を有するオフィシエンチム市長が計画する平和の丘建設に
賛同して多額の寄付をしたことにより市長から許可されたもののようです。
しかし博物館関係者などは反対だったようで当日も欠席しています。
理由は阿含宗に対するセクト疑惑です。
阿含宗はセクト疑惑に反論すべく日本の国会議員を利用して資料を送りましたが、それはローマ法王を
訪ねて握手しただの、国連ＦＡＯを通じてスーダンに井戸を供給しただの
セクト疑惑には関係ない弁明資料でしたが。
しかし護摩は市長の独断もあり強引におこなわれました。
当日の現地のニュースでは阿含宗から送られた銀行を通さない不明朗な多額な金に
ついて言及されました。寄付をするのはよいが、どうして銀行を通さないのか？
このアウシュビッツ護摩の日本国内での信者向けの趣旨説明のメッセージが
ひどかった。
ナチスによって虐殺たユダヤ人が地獄に堕ちているというのです。
普通は逆ではないでしょうか？
虐殺したナチスが地獄に堕ちる。
ところが桐山は犠牲者となったユダヤ人たちがその怨念と苦しみの念で地獄に
堕ちているというのです。
その怨念は放っておくとヨーロッパ全土に戦争や災害をもたらす元になるから
この怨念を鎮めに行くのだと説いていた。
毒ガスで殺害されたユダヤ人を次の戦争の引き金になると侮辱したのです。
あからさまにそうは言わずに。
こんな団体にイスラエルでまたしても先人を侮辱させてよいのでしょうか？
どうかカルトを横行させぬ為にも中止を決断していただきたいと思います。

512 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 15:33:58 ID:LujaeulE

以上拙文ではありましたが、阿含宗のイスラエル護摩に対する反対声明文を
とりわけイスラエル関係者が読むことを意識して一例を書いてみました。
他の方も書いてみたり補足されることを願いたいです。
米国の告発さんにおかれしてはこんな文章内容についても参考にして阿含宗批判の
英文サイトを作っていただきたいと希望します。
すでに他の人によって書かれている英文なども含めまして。

513 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 17:29:29 ID:LujaeulE

>>497 神も仏も名無しさん 2008/02/10(日) 01:44:49 ID:gWrUFxo7
>つまりは強制意識、衝動意識のことを因縁にむすびつけているわけです。
>その衝動意識というもをソンデイなどをもちだしてきて
>つまりは「霊障」としたわけです。
>したがって対応できるのは霊障によるところの問題のみであって

まず桐山さんの歴史に則って正確に分析するのならば、ソンディ心理学を自分では
どうすることもできない強制意識だなんてオカルトに変えたのは１９７５年の頃
であり、これは霊障ではなく因縁を説明したつもりです。
因縁は１９５０年代の観音慈恵会時代から説いていることであり、その当時から
我々は因縁の操り人形と、我々の理性、知性の無力であること
を説いていたのです。
因縁切り千座行をしない限り因縁は切れないというものですね。
霊障は１９８０年から出すようになった。
路線転換です。この時に因縁の説明として出したソンディ心理学も因縁心理学から
霊障心理学に変えた。さらに後には輪廻転生心理学に変えるわけだが。
私の言いたいことはこうです。
真面目に心理学なども勉強した成果で真面目な構想を立てたのではない。
最初から因縁の脅しが先にありて、それをうまく説明できる理論はないか探し、
あったかのように思えたので示し、後に単なる因縁よりも霊障の方が効果的に脅せるとして霊障を発明
と言うよりも他教団の脅しをパクったのです。

514 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 17:50:03 ID:LujaeulE

497 神も仏も名無しさん 2008/02/10(日) 01:44:49 ID:gWrUFxo7
>けっして個人、個人がもつところの業そのものは
>解脱供養、及び、解脱宝生行などの勤行で変えることなどできません。
>それは桐山さんもわかっているはずです。
>だからこそ座右宝鑑や求聞持法などの脳と心の改造を唱えたのでしょう。

わかってなどいません。桐山さんは千座行で因縁が切れると宣伝していた。
初の行座で家の因縁が切れ、中の行座で我が身の因縁が切れ、満の行座で我が子の
因縁が切れるとした。まるで千日、３年弱で全ての悪い因縁が切れてしまうかの
ような示し方ですよね。もちろんそんな例は一つもない。
１９５９年から千座行を初めてそんな例も一つもないとわかっているのならば
どうしてこんな誘惑めいた軽い宣伝をするのか。
千座行をするが、何度も何度も一生やり続ける必要があり、単に勤行だけでは駄目で奉仕も必要で
また自分の悪い心癖を改善する努力も必要だが、それとても
因縁なんて簡単に切れるものではないとなぜ示せぬか？

>しかしながら、なんら指導するカリキュラムなどもちあわせていなかった。

あたりまえでその脳を変える求聞持法とやらが桐山さんの脳内で修したことにして
体得したことにしただけの妄想だからです。無いものは出せません。

>構想と知識のみでこうなるはずだ、見切り発進しただけなのです。

見切り発進ではなく最初から信号無視なのです。
見切りというのはある程度信号を観察してこれに沿うように心掛けながらも
早くスタートしてしまうつもりだが、桐山さんにはそんなルールに従う構想や
観察などない。

515 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 18:00:27 ID:LujaeulE

>>497 神も仏も名無しさん 2008/02/10(日) 01:44:49 ID:gWrUFxo7
>強引な荒行で身につけた、昔ながらの行者の霊能で釈迦の本当の・・・
>なんてゴリ押しでやているだけなのですよ。

強引な荒行って何ですか？滝行ですか？
たしかに桐山さんは滝行をしたことはある。
観音慈恵会の青年部の若者を目黒不動の滝などに集めて真冬に滝を受けさせて自らも指導していた。
しかし滝に打たれれば力が出るのか？
桐山さん自身そんなことを述べたことはない。
精神的にタフになれるとその効果を限定的に語っている。
昔ながらの行者の霊能って何？
昔ながらの法華経行者などの加持作法などは独鈷の加持として
伝法したことはあるが、期待だけで霊能力なんて示したことがない。
どんな霊能力なのか？

>わたしは桐山さんの力はみとめる、しかし、その主張はみとめません。

星祭さんの認める霊能力とは何か？ザの三十章にも書いているが、具体的な
経験を書いてあなたの感性を誰にでも理解できるように示してみてはどうか？

516 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 19:31:12 ID:V5UOUSLA

>>512
駐日外国公館リスト
中東
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/middleeast.html#04

蚊帳の外で叫んでないで直訴してみれば、

517 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 19:51:54 ID:LujaeulE

>>516
リストをありがとうございます。
こういった大使館に手紙を書くことがよい手段ですね。
今回ここに書いたのは告発さんが英文の批判サイトを開くにあたり、少しでも
英訳の参考になればと思い、日本語文で示したまでです。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 20:46:26 ID:Sd6Le52z

idappaccayatA を「相依性」と訳したのは宇井伯寿氏だけではありません。
増谷文雄、舟橋一哉、平川彰など各氏がそう訳しました。
20年ほど前まで日本ではこれが多数派だったと言えるでしょう。

一方、前から「此縁性」と訳していた人々もいて、長尾雅人、水野弘元の各氏がそうです。

その他、三枝充悳氏の「支縁性」などさまざまな訳語も提起されてきました。

paccudAvattati kho idaM viJJANaM nAmarUpamhA nAparaM gacchati SN.12.65
　実にこの識は戻る。名色から更に行くことはない。(雑阿含287「齊識而還不能過彼。」)
葦束の喩え SN.12.67（雑阿含288「展轉相依。而得竪立。」）

「齊識而還」の理由の解釈は色々あって、『大毘婆沙論』には「識が名色を捨てることを
欲しないから」とか「識と名色が互いに縁となるから」など18種類の説が出されています。

相依性と訳した根拠とされたのが、上に引用した「名色と識、識と名色」の経典記述ですが、
これが「受と愛」なども相依性だとする根拠になるとは言えないだろう、という見解が
提起されています。

また、そもそも「名色と識」の名色と「識と名色」の名色が同じものを指すとは、
ここの記述からだけでは確言できないだろうという見解もあります。

このように「相依性」と意訳することの難しさが色々と指摘されています。
ですから現在では、水野氏らの採用した慎重な直訳「此縁性」を採用する学者が多くなっています。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 21:12:17 ID:UxUGARvh

我々ユダヤ民族は旧約聖書に於いて
神を肯定し霊魂聖霊を肯定し 神を畏れ敬っております。

仏教の一個人の内面に独断して 留まり
神と霊を否定されている方々が
他の者の批判をされても我々ユダヤ民族は困るわけです。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 21:18:23 ID:riXlnYd0

またやってんのイスラエル護摩の反対運動
無駄足になるだろな
やめろって！
毎回同じことでつまづくほどバカじゃあるまいし
むしろ同じこと繰り返しやっているここの住人こそ
異常な注意人物集団と思われること疑いなし！
ユビ氏をそのような人物にしたくないから
そういうバカなことはやめなさいユビさん！

521 ：仏教の転生？変だぞ。：2008/02/10(日) 21:23:35 ID:hx9iuXUI

地球の総人口

地球の人口は、西暦元年は約3億人

1960年に約25億人

今、60億人以上

総ての人間に前世あり？

魂が別々の個体とするなら

過去人と今人との前世の数の比率が

あわんぞ。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 21:24:04 ID:riXlnYd0

大雪の中の星まつりもいいもんだな。
いきたかったな。
どうせ毎年おなじことだから、あんまし関心もたなかったが
やはり自然の理はすばらしい！
どんな宗教よりも説得力がある。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 21:52:52 ID:r3tU7EDM

>>520 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 21:18:23 ID:riXlnYd0

またやってんのアゴン宗護摩の社会運動
無駄になるだろな
やめろって！
毎回同じ焚き火をしてＣＯ２増やして十分にバカだし
むしろ同じ焚き火を繰り返しやっているアゴン宗信者こそ
異常な注意カルト集団と思われること疑いなし！
干柿さんをそのような人物にしたくないから
そういうバカなことはやめなさい干柿さん！

524 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:06:59 ID:r3tU7EDM

>>497 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:44:49 ID:gWrUFxo7
>わたしは桐山さんの力はみとめる、しかし、その主張はみとめません。

干柿さんは桐山さんの霊的な力だけは否定したくなく、
最後の砦とばかりにしがみついている。
桐山さんに霊能力があるかどうかの問題ではなく、
干柿さんの執着という煩悩の問題であることに気が付いたらどうか。
あなたは桐山さんの霊能力にしがみついているのです。
桐山さんの霊能力を捨ててしまったら、自分の信仰が全部否定される。
もはや、どこにも拠り所とする島がなく、アゴン宗の信仰は全滅。
それでは三十年にも及ぶ自分の信仰が無駄だったと認めるに等しい。
長年、桐山銀行に修行という貯金をしたつもりでいたのに、
預金どころか桐山銀行さえも存在せず、預金通帳の数字など無意味だった。
あなたは認めたくないから、霊能力という最後の預金通帳の数字にしがみついている。
要するに、干柿さんて往生際が悪いのです。
男らしくスパッと捨てればいいのに、ウジウジとしがみつく。

525 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 22:13:55 ID:LujaeulE

>>519 神も仏も名無しさん 2008/02/10(日) 21:12:17 ID:UxUGARvh
>我々ユダヤ民族は旧約聖書に於いて
>神を肯定し霊魂聖霊を肯定し 神を畏れ敬っております。

>仏教の一個人の内面に独断して 留まり
>神と霊を否定されている方々が
>他の者の批判をされても我々ユダヤ民族は困るわけです。
私は神も霊も否定すらしていません。
ユダヤ人のそれについてすら否定も肯定もしません。
寧ろユダヤ民族のことを考えて気の毒だから教えてさしあげているのです。
日本で仏教を標榜するアゴン宗という団体がユダヤの神も霊も冒涜しようとしている。
ユダヤ民族を人類を壊滅に導く霊障と侮辱して、ユダヤ人たちは持たない
ジョーブツホーで汚れた君たちを浄めてあげるよというアゴン宗の本音を伝えて
いるのです。
それが

「これら虐殺されたひとびとの怨念、怨恨、それはすべて不成仏霊となって
地球の空を覆い、霊障となって、地球を壊滅するのである。」

という桐山著書と、

（つまり加害者としてのキリスト教の責任追及よりも、被害者としてのユダヤ人
やイスラム教徒などが怨念を発してそれが人類壊滅に向かわせしめると説いて
いるのです。）

という私の解説です。
ここが一番大切ですね。

526 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:14:17 ID:r3tU7EDM

>>497 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:44:49 ID:gWrUFxo7
>わたしは桐山さんの力はみとめる、しかし、その主張はみとめません。

あなたは、桐山さんの霊能力の問題ではなく、自分の煩悩の問題なのだと気が付かない。
服部社長さんはいそいそと京都に出かけてしまったようだ。
批判された内容を長年読み、議論が出尽くしたと言いながら、
本人は内容を理解していないことがこういう言動でわかる。
批判を読んで理解したら、納得しなくても、知性、良心、常識の
いずれにおいても星まつりにはもう行けない。
それができる人は知性、良心、常識の一つ以上を麻痺させているのです。
理由がなんであれ、干柿さんが星まつりに行かないと決めたことは、
実際に行くかどうかは別として、これらの再起動を示す良い兆候です。
あなたの指摘どおり、自然のほうが桐山教とは比較にならないほど価値がある。
しかし、もっと価値があるのは、自分の心に目を向けることだと釈尊は説いている。

527 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:16:33 ID:r3tU7EDM

バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
(サンユッタ・ニカーヤ、「ブッダ悪魔との対話」中村元、p.147 )

［意訳］
阿含宗の信者よ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える桐山靖雄は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
阿含宗の信者よ。釈尊は〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、釈尊は清浄行を実践する。
桐山靖雄よ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。

528 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:20:02 ID:r3tU7EDM

>>527 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:16:33 ID:r3tU7EDM
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」

明日はいよいよ恒例の星まつりです。
アゴン宗にとっての最大のかき入れ時です。
私も恒例の助言を信者さんたちにしましょう。
釈尊は上記のように護摩を禁止した。
アゴン宗が明日行う柴燈護摩を釈尊は禁止したのです。
これだけはっきりと釈尊が禁止しても信者さんたちは、
釈尊を本尊にして、阿含経を護持すると称して護摩を焚く修行に
参加し、あるいは参拝で護摩を拝むのですか。
何かそこに矛盾を感じるだけの知性や良識が残っていないのだろうか。
それとも、毎日拝んでいるオシャカなんかどうでもよく、
御利益さえ得られれば、なんでもいいのですか。

529 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/10(日) 22:20:07 ID:LujaeulE

>>520 神も仏も名無しさん 2008/02/10(日) 21:18:23 ID:riXlnYd0
>またやってんのイスラエル護摩の反対運動
>無駄足になるだろな
>やめろって！
>毎回同じことでつまづくほどバカじゃあるまいし

無駄足、つまり我々の反対声明文も空しくイスラエル護摩は６月に現地で挙行されてしまうことは
覚悟の上です。こちらの見えないところで金も動いているだろうし、そういう
世界に我々の批判などトウロウの斧に等しいかもしれない。
しかし挙行はされても理解してくれる人がいればよいわけです。
全くだんまりで見過ごすよりは働きかけた方がよい。
あなた方が世界平和だの霊障退治の為に焚き火をするよりは遥かに意義がある。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:21:21 ID:r3tU7EDM

『テーリーガーター』『尼僧の告白』中村元、３５頁
１４３．愚者ものどもよ。
そなたらは星宿を崇拝し、森の中で火神に仕え、如実にありのままに知ることもなく、
[それを]『清浄だ』と思った。

［意訳］
阿含宗の愚者どもよ。そなたたちは星宿を崇拝し、山の上で火神に仕え、
如実にありのままに知ることもなく、「清浄だ」と思っていた。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:24:38 ID:r3tU7EDM

「１４３．愚者ものどもよ。そなたらは星宿を崇拝し、森の中で火神に仕え、如実にありのままに知ることもなく、
[それを]『清浄だ』と思った。」

二千五百年前の比丘尼の言葉に信者さんたちにもショックを受けてほしい。
「星宿を崇拝」「火神に仕え」「如実にありのままに知ることもなく」
「清浄だと思っていた」
これらはそのまま信者さんたちにあてはまる。
こういうことをする人たちを仏教では「愚者ものども」だというのです。
信者さんたちが護持し崇拝しているはずの阿含経で、
信者さんたちが明日することは愚者の行為だと批判しているのです。
釈尊と弟子たちの言葉に耳を傾けてほしい。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:29:21 ID:r3tU7EDM

「１４３．愚者ものどもよ。
そなたらは星宿を崇拝し、森の中で火神に仕え、如実にありのままに知ることもなく、
[それを]『清浄だ』と思った。」

釈尊の時代もバラモンによる星まつりがあって、仏教は痛烈に批判した。
信者さんたちも自分に該当する星を星まつりで今年一年の幸福を願う。
「星宿を崇拝し」の言葉どおりのことをしている。
だが、こんなことをするのは「愚者ものども」だというのです。
「火神に仕え」という言葉どおり、柴燈護摩など護摩は火天と
いう火の神様を呼んで点火する。
だが、こんなことをするのは「愚者ものども」だというのです。
信者さんたちは桐山さんから煩悩解脱を小解脱という劣った解脱だと教えられ信じている。
護摩で因縁解脱の成仏リキを得るのが本当の解脱だと信じている。
あるいは死者を成仏させるのが成仏法だと思っている。
だが、これらは如来のありのままの教説ではありません。
因縁解脱や霊障解脱を釈尊が説いた解脱だなどと信じて、
本当の解脱である煩悩解脱を小解脱などと卑しめるのは、
「如実にありのままに知ることもなく」という状態そのもので、
こういうのを「愚者ものども」だというのです。

533 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:36:21 ID:r3tU7EDM

「１４３．愚者ものどもよ。
そなたらは星宿を崇拝し、森の中で火神に仕え、如実にありのままに知ることもなく、
[それを]『清浄だ』と思った。」

信者さんたちはオシャカの成仏ホーの護摩で
死者たちの霊障という不浄を焼き浄めて、清浄だと信じている。
信者さんたちのいう不浄とは霊障のホトケのことです。
だが、仏教の不浄とは煩悩のことです。
護摩木に欲望のお願い事をするのは欲望という不浄です。
つまり、仏教では不浄なのは死者ではなく、生きている信者さん自身です。
凡人は元々煩悩にまみれて不浄なのに、さらに護摩木祈願で
もっと欲望や執着や恐怖をまし、さらには死者を冒涜して悪業という
不浄な行為までしながら、自分では「それを清浄だと思った」。
それはサリンをまけば自分も殺した相手も解脱できると
信じたオウム信者たちと何が違うのか。
護摩などいくら焚いても、仏教のいう清らかさなど得られない。
霊的な不浄などと他人の不浄をあれこれいう前に、
煩悩という不浄にまみれた自分の姿をまず見ることです。
仏教的には、明日の星まつりにいる全員が「愚者ものども」です。
あなたはその「愚者ものども」に加わるのですか。

534 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:42:36 ID:HTu3hrWY

拝火ゾロアスター教の流れを継承しているユダヤ教
そして唯一神を畏れ敬うユダヤ民族の人達に
仏教の苦集滅道は理解しがたいものがあるだろうね。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:44:29 ID:r3tU7EDM

「仏さまの智慧の火によって、わたくしたちの煩悩や業が焼き尽くされる。と同時に、
お護摩の中に投げ込まれた供物が浄火によって焼かれ、煙となって仏界へ到達する、す
るとそれは仏界でもとのお供物の形になり、仏さまに供養される。その結果、仏さまか
ら、供養に対するご褒美として徳を戴き、さまざまなご祈願がかなうというわけです。
供養の果報によってご祈願がかなうのです。」
(『ダルマチャクラ』８０号、１９９６年、１５頁)

信者さんたちはこの桐山さんの教えを信じているだろうが、
真っ赤な嘘です。
阿含経のどこを探してもこんな内容はありません。
それもそのはず、焚き火に供物を投げ込んで神仏に供養して、
その見返りに功徳をもらおうというは仏教ではなく、バラモン教です。
釈尊が批判し、否定したバラモン教の教えを
まるで釈尊が説いたかのように書いている。
信者さんたちに気が付いてほしいのは、あなた方がしていることは、
仏教ではなく、釈尊が批判したバラモン教そのものだという点です。
護摩、占い、死者供養、死者の崇り、星まつり、
神仏への供養の見返りとしての御利益、これらはすべてバラモン教です。
星まつりは仏教の行事ではなく、バラモン教という外道の行事です。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:46:15 ID:+SDEVMAu

日本の神道が仏教と融合したように。

ユダヤ教も仏教と融合するといいかもね。

537 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:46:42 ID:r3tU7EDM

マッジマニカーヤ、大獅子吼経、『パーリ仏典１−１』片山一良、２３０頁

また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。

［意訳］
また、アゴン宗の信者よ、ある外道の宗教家で、つぎのような説をもち、
つぎのような見解をもつ桐山がいます。「火祀りによって清浄になる」と。
しかし、アゴン宗の信者よ、そのような得易い火祀りはありません。
釈尊が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:51:19 ID:KQC3JKTx

『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号、１０頁
「まず、護摩法についてお答えします。
わたくしは、お釈迦さまが現代の真言密教のようなお護摩を焚いた、と聞いたことはありません。」
ただ、確固たる証拠はありませんから、護摩法をなされたとも、なされないとも、
断言はできないのです。」

桐山さんは、釈尊が護摩を焚いていないとは断言できないなどと書いている。
だが、>>537の阿含経では釈尊ははっきりと、
「火祀りをこれまで行ったことがない」
と、護摩など焚いたことがないと断定している。
阿含経を徹底的に読破して、他人には読めない成仏法まで学んだはずの桐山さんは
どうしてこれほどはっきりと釈尊が否定していることを知らないのだ？
桐山さんは知っていて嘘をついたのか、それとも、阿含経など
ろくに読んだことがないから、知らないのか。
こんな程度の人が体得したシャカの成仏ホーって、何なの？

539 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:02:51 ID:KQC3JKTx

>>527 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:16:33 ID:r3tU7EDM
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。 」

釈尊はこのように繰り返し、護摩や護摩による浄化を否定している。
「火祀りをこれまで行ったことがない」
釈尊の説いた不浄とは、煩悩を指します。
これでもまだ信者さんたちは星まつりで霊的浄化を祈るだろうか。
信者さんたちに助言したい。
明日、参拝する計画なら、行くのをやめてはどうか。
すでに京都にいるのなら、星まつりをやめて、
京都見物に切り替えてはどうか。
修行で参加するのなら、取り消しをするのは当日でも遅くはない。
あなた一人が行かなくても星まつりは開催される。
所属道場での修行や参拝の予定なら、やめるのはなおさら簡単です。
バラモン教の護摩で星宿を拝み、欲望や執着に自分の心を波立たせるのではなく、
釈尊の教法に沿って、「木片を焼くことをやめて」、慢心、虚言、怒りと
いった煩悩をなくす本当の「清浄行を実践する」のはどうだろうか。
釈尊の教法は護摩も祈りも、また誰の霊能力も法力も成仏リキもいらない。
清浄行は自分でやれることであり、また自分しかできないことです。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:13:35 ID:mnXjcBfv

【先祖は】日本とユダヤの共通点【ユダヤ】


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1154159177/244n-

541 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 00:54:10 ID:S4SGZXNT

また妨害活動か。
やることが小さいね。チンコついてんのかユビキタス。
批判するなら正々堂々と戦えよ。

542 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 00:58:21 ID:D+zXwRYN

堂々と批判してるのが理解できないのですね。
ところで、信者なら明日は星祭りで、こんな時間に
起きてませんよね。
修行でも参拝でも、朝早いから、寝てて当然のはず。
行かないんですか？

543 ：樹意：2008/02/11(月) 06:11:28 ID:g5rnJ1c8

>>518
先に引用した通り増谷氏は「idappaccayata」をここに「根拠があること」
というほどの意と書いてある
ただしその後　仏陀が説いた　すなわち「相依性」という言葉をもって
それの訳としているようです。

縁起の法の公式は「これあるによりて　これあり　これなきによりて　これなし　
　　　　　　　　「これ生ずれば　　　これ生じ　これ滅すれば　これ滅す」
存在の公式だから　時間軸にも空間軸にも当てはまる。
先に引用した文章にも存在の法則が関係性の概念をもって語られるとあるし
因を言う場合　先行因子としての原因を示している場合もある。
別段どれを強調したところで間違いではないし、相互依存といったところで
私は間違いではないと思う。　「これあるによりて　これあり　」ですからね。
無論時間軸に観点を移し　因果律に当てはめたことろでこれまた間違いではない。

「友よ、それは、たとうれば、二つの葦束は相依って立つであろう、ということ
である。友よ、それと同じく、名色によって識があるのであり、識によって
　名色があるのである。−−−」
　相応部　１２、６７、葦束　雑阿含経　１２、６、　葦　増谷文雄氏訳

544 ：樹意：2008/02/11(月) 06:12:12 ID:g5rnJ1c8

サーリプッタが友に縁起の理法を説明するのに使った　喩え。
因果律に観点を移し　親の因果が子に報い式の話に展開したところで　存在の
公式であるから　あながち間違いではないが　こと仏教となったら話は別
仏陀は煩悩から生じる識の消滅を説き　老死　苦を滅する道を示すのですから
運命であるとかの観点に意識がいくなら　輪廻から出ることはできない。
　
アゴンの場合は釈尊の禁止したゴマを焚き煩悩を増長するのですから
苦を増長するだけ。　というか初めから演技演出を用いたコスプレ興行です
からこういう仏教の議論じたい馴染まないものです。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 11:22:37 ID:dwURfH2g

これから星まつり参拝に行って参ります。

546 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2008/02/11(月) 11:51:09 ID:geoIrcnC

いってらっしゃい。
己の欲望に負け、釈迦に逆らうために。

547 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2008/02/11(月) 12:16:18 ID:geoIrcnC

龍神現形！
http://p.pita.st/?xuqsbhlw

龍神さまはインチキ仏教あごん宗だけでなく、どこにでも現れるよ！
中華鍋にもね(･∀･)

548 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 12:16:28 ID:d/roUP6R

>>545
市川森一さんと阿藤快さんによろしく。
錣山親方（元寺尾関）にけたぐりを。
さとう珠緒はこのスレでなんか使ったことがあるな。
ウランちゃんボ〜ン☆だったっけ。（我ながらわけわからん）
放送見てないけど番組の実況Ch読んだよ。
関西ローカルは盛り上がっていたねえ。
今、MXでやってるのかな。

549 ：Ψ(´д｀)Ψ@：2008/02/11(月) 13:17:19 ID:qzumUCLK

冷笑

550 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 16:19:11 ID:ttUnuEqv

>>548
録画していますので後で報告します。

この十年近く、新聞の番組欄で星祭りを見かける度に顔をそむけていたが
おかげさまで自分自身も成長して、今年は録画して巻き戻しとかもして
いろいろ突っ込んだりあざ笑ったりしてやろうという気になりました。

それにしても昔は30分番組だったが一時間と30分の二部構成って、いつから？
今年からかな？なんか阿含宗必死だなと言う感じですな。

551 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 16:23:21 ID:ttUnuEqv

あ・・・・。どうしよう？バカバカしいという気持ちが強くて見る気がしない・・・・('A`)

552 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 16:41:19 ID:jNVn7KW0

今の若者が単独で阿含宗にみずから志願して
乳業する人達はいます？

今の阿含宗の若者達は２世３世あたりでしょうか？

553 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 17:35:19 ID:d/roUP6R

>>550
私は逆に昨年から見なくなってまして。
見て批判ネタにしてもよいのですが。
実況chではしっかりチェックしてました。
関西ローカルのスレは進行早くもう落ちて残ってません。
関東の方ではこんな↓営業してた人もいるようです。
きっと番組見ないで書いていると思いますが。

773:LIVEの名無しさん :2008/02/11(月) 09:10:15.76 ID:OyC46DPY
このアゴン宗という宗教はオウムの麻原を生んだ母体であり、インチキカルトの
霊感商法団体です。
毎年こんなカルト教団の番組流すのをやめるように局に苦情申し立てましょう。

897:LIVEの名無しさん :2008/02/11(月) 13:53:39.18 ID:lcpi0hBZ
先祖供養は悪いことじゃないな

898:LIVEの名無しさん :2008/02/11(月) 14:09:38.27 ID:OyC46DPY
>>897
違うよ。ここの教団の先祖供養はよそと違う。
先祖が成仏してなくて霊障を起こして子孫の不幸な運命の元凶になっているから
この霊障の先祖をアゴン宗にしかない特別な供養法で供養しようと、一体１０万円
も搾取している。
それを一人の信者につき何十体もやらせる。
海外に行って護摩を焚くのもその地で不幸な死を遂げた人が霊障を起こし
それがその地域から世界人類全体に至るまで、戦争や災害を
引き起こし、人類壊滅のカルマになるからこれを解消しに行くと説く。
とんだ先祖侮辱でカルトで霊感商法でしょう？

554 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 17:43:00 ID:d/roUP6R

出演は市川森一、阿藤快の迷コンビの他、錣山親方（元寺尾関）、さとう珠緒、
愛華みれ、フリーアナウンサーの毛利聡子ですね。
珠緒さん、テロップで玉緒と間違われたそうです。
結婚祈願をしたとか。
毛利さんは安産祈願ですか。
阿藤さんは昨年ほどはしゃいでなかったが、黒い仕事もこなすプロ振りを見せて
いたという評価でしたね。私は黒が本人によく理解されてないと思うのですが。
市川センセー、詳しいこと詳しいことと顰蹙を買っていたようですよ。

555 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 17:54:55 ID:d/roUP6R

↓こんなところも解説してくれると助かります。（何がどう助かるんだろう？）

860:LIVEの名無しさん :2008/02/11(月) 12:41:58.07 ID:Bi9IsnZs
阿藤「絶対人をだまさないという顔」

それは桐山に対するイヤミなのか？ｗ

556 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 18:00:22 ID:d/roUP6R

１５時台のＫＢＳでの３０分版（第２部）が第１部とどう違ったのかも興味深いですね。
（↑おっさん、おっさん、結構囚われてるって！）
市川さんは２部でも元気だったようだが、生だったのかな？

557 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 18:37:12 ID:ttUnuEqv

はっ、いきなり寝てしまった・・・・・・・。('A`)

558 ：出川哲朗：2008/02/11(月) 19:05:58 ID:JypnRvL5

来年は俺をつかってくれ、！
上島竜平も連れて行きますんで。

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 19:27:07 ID:ttUnuEqv

あ〜すっきり。すっきりした頭で視たらなかなか突っ込みどころが盛りだくさんではないか。

願文の読み上げ、誰かと思ったら桐山かよw　だいぶん弱ってるな。
カリスマの座から引き下ろすまで死ぬなよw

>>554
＞珠緒さん、テロップで玉緒と間違われたそうです。
最初のテロップでね。

第一部のスポンサーは阿含宗・平河・光和でんなw

それと閼伽のお役がｵｻｰﾝが目立つんだが。投入と閼伽は20代の若手と相場が
決まってたのだが。いよいよ息が続かないと言う感じだなw
護摩木別働隊トレーナー赤になってやんのw　それでも全然目立ってないのが
痛いw

前作法のところで、結界内に椅子に坐ってるユダヤ人の一団が居るが。
一人帽子を取ってない人が居るが、バカにしてるんだろうかw

つか、あの結界いつの間に石垣出来たんだ？坂道を降りるとき転ばんように
トンネル造ってやんのw

ｺﾅｿとまる見えみるから続きは後で。

560 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 19:46:07 ID:d/roUP6R

>>541 神も仏も名無しさん 2008/02/11(月) 00:54:10 ID:S4SGZXNT
>また妨害活動か。
>やることが小さいね。チンコついてんのかユビキタス。
>批判するなら正々堂々と戦えよ。

また海外に出て本音を隠しての侮辱か。
やることがみみっちいね。チンコついてんのか桐山靖雄。
侮辱するなら堂々と普段の教義を表明して焚き火しろよ。
チンコの先から焼いた串でも刺したろか。

561 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 20:09:12 ID:d/roUP6R

>>559 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2008/02/11(月) 19:27:07 ID:ttUnuEqv
>それと閼伽のお役がｵｻｰﾝが目立つんだが。投入と閼伽は20代の若手と相場が
>決まってたのだが。いよいよ息が続かないと言う感じだなw

私はわからないのですが、ひょっとすると醍〇派あたりからバイトを派遣して
もらってるかもしれません。
かつてそれらしきことを書いていた人もいましたし。
ある年、星まつりの修行参加をキャンセルする人が多いとのことにゲイカ法話で
ご立腹。「キャンセルするくらいなら最初から申し込むな。そんな奴らがいなくても
こちらは金で雇えるのだから」とかいう意味のことを言ったとか。
金で雇えるのは会場の設営業者というよりも、山伏さんだったのかもしれません。
アゴン宗も年々退会者が増えます。
ベテラン先達の退会者も増えれば、使えないコスプレ山伏だけとなり、結界内の
重要な役割にも山伏バイトを使わねばならないのかもしれない。

562 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 20:16:08 ID:d/roUP6R

>>559 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2008/02/11(月) 19:27:07 ID:ttUnuEqv
>つか、あの結界いつの間に石垣出来たんだ？坂道を降りるとき転ばんように
>トンネル造ってやんのw

２０００年あたりでしたか。やっと星まつり修法地が全部アゴン宗の敷地になったとゲイカ喜んでました。
それまでは修法地の一部、非常に重要な箇所がまだアゴン宗の所有地でなく
毎年毎年地主に金払って借りていたとのことです。
それが厄介な地主に金を払うことにより買い上げたようです。
その地主の大親分の死もあったようで。
それで星まつりが半永久的に開けるような桟敷席やら作り直したとのことです。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 21:27:54 ID:81yxaJJH

星まつりいったけど信者じゃないためひきまくり。
特に大黒さんのパフォーマンスにはまいった。

564 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 21:29:48 ID:ttUnuEqv

>>559の、
＞護摩木別働隊トレーナー赤になってやんのw
↑これ、「yan山伏」と言うんだって。護摩木別働隊廃止されたのか？護摩木別働隊は
男の園だったが、女性も交えていよいよ人不足という感じだわw

565 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 21:34:26 ID:ttUnuEqv

>>555
＞860:LIVEの名無しさん :2008/02/11(月) 12:41:58.07 ID:Bi9IsnZs
＞阿藤「絶対人をだまさないという顔」

これねえ、護摩木預かり所（これも男の園だったが今見ると22歳以下の若い女性もいる。
しかも綺麗所を全面に出してるぽい）に来た参拝者を捕まえて阿藤が言ってました。
まあ確かに品の良さそうな年配女性ですね。

566 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 21:40:54 ID:ttUnuEqv

>>561
＞ひょっとすると醍〇派あたりからバイトを派遣

有髪だからちょっと違うと思います。
だいたい閼伽は二回ぐらいやったから結界の中のことでは一番よく分かってますが、
柄杓で水かけるだけで注意事項も、
・壇木にかけろ。特に継ぎ目の所と燃えだしてる所。
・かけたらすぐ引け。
ぐらいで基本的に体力勝負であり、わざわざ他宗派に出仕願うほどのことでは無いです。

567 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 21:42:13 ID:d/roUP6R

>>565
なるほど、一参拝者の顔を見て善男善女と誉めたわけですね。
ご回答ありがとうございました。
まあ絶対にだまさない顔の人でもだまされてしまうのが世の中なんですが。
阿藤さんが桐山さんの顔を絶対にだまさない顔と評したわけではないんだ。
そんな不自然なセリフを吐くシチュエーションは想定し難いですしね。
批判側に意地になって桐山は俺の目にゃそんな人には見えないと、あのテレビ
では言うチャンスもないですよね。

568 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 21:47:15 ID:d/roUP6R

>>566
なるほど、そうですか。
となると昔は若手を育成していたのが今では退会者が増え、古い頭の先達しか
残ってないということになりましょうかね。

569 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 21:49:33 ID:ttUnuEqv

>>563名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/11(月) 21:27:54 81yxaJJH
＞星まつりいったけど信者じゃないためひきまくり。
＞特に大黒さんのパフォーマンスにはまいった。

私が会員だった頃からあったけど、準備作業してる横で不幸せそうな方が
無理矢理笑顔作って練習していたのが、その時思ったことでも痛々しい感じだった。
それとか会場設営の業者がアレの練習をあざ笑ってて、
「施主を裏で嗤うとは職人の風上にも置けぬ連中！」と、当時憤慨したが、
今考えると所詮阿含宗はその程度の存在。

570 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 21:54:00 ID:ttUnuEqv

>>567
＞そんな不自然なセリフを吐くシチュエーションは想定し難いですしね。

桐山がそうというのはいかにも不自然ですが、「絶対人をだまさないという顔」と、
言うほめ方もどうよと思いますよ？いかにもこのスレを意識したと思えんのですがw

571 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 22:05:11 ID:d/roUP6R

>>570
なるほど、阿藤さんは阿含宗の信者さんは皆善男善女ではないかと、殊批判側に
反論したい気持ちがあるからそんな不自然なセリフも意図せず出てしまった
なんてことも考えられますね。
もしそうならば阿藤さんは我々の批判を誤解しています。
我々の批判のターゲットはあくまでも騙す桐山であって、騙される信者ではない。
絶対に人をだまさないような顔してる信者さんだからこそ早く気がついて騙されない
ようにしてほしい。
私４年前の東京護摩の時、現地に冷やかしに行ったのですが、一心に合掌して
勤行をして祈る信者さんの善男善女ふうの姿見て気の毒で涙が出て来たことが
あるんですよ。ああ、これは私の昔の姿だ。
早くこんなモノに祈る愚かさに気づいてほしい、私も掲示板で尚も頑張らないとなと。
釈尊がどうこうとか祈ることを全面否定まではしませんが、こんな詐欺師に
祈ってどうする？とね。

572 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 22:13:56 ID:ttUnuEqv

桐山ま〜た髪染めてやんの！！！
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　 　 　 　 ━━┓┃┃
　　　　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┛
　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

573 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 22:17:55 ID:ttUnuEqv

あ〜おかしー。おまえのその歳でその色はおかしいとなんでわからんのよww

574 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 22:30:59 ID:d/roUP6R

我々が、私のような万年ボンクラ信者でさえ、星まつりに修行者として参加する時は、
結界内などでなく、参拝者をお迎えする会場班や交通班などでは常にとびきりの
笑顔で、和顔施、和語施でお迎えしようと努力していた。
これは大黒馬鹿踊りとも違って、そのように指導され、それを理解承知して
本気になってそうしようと取り組んだものだ。
だからそういう修行者の熱気みたいなものはゲストで来る人たちにも気持ちが
通じるものがあろうかと思う。
朝早くから寒いなあ、でも皆元気で爽やかだなあ。山の緑はいいなあ。炎と煙の
スペクタルもいいんでない。何よりも人の結集の和がいいよな。と気持ちよい
印象を与えて山を去っていただく。
阿藤さんもこの類ではないかと思う。
阿含宗の信者、いいじゃん。信じる信じないではなく、俺は悪くなんかないと
思うよ。だから俺は応援したいから４年連続出演だってするよと。
しかし阿藤さんにはわかってもらいたい。
そんな人間の素晴らしい善意をも悪用する奴がいるのだということを。
本当に信者の為を思ったらアゴン宗を否定してくれ。

575 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/11(月) 22:47:31 ID:ttUnuEqv

すみません。市川森一が桐山にインタビューするのですが、笑いすぎて冷静に
なれないので、続きは明日で許して下さい。

576 ：偽会員：2008/02/11(月) 22:48:23 ID:JZk+87jc

そう言えば、TVの解説でまだ懲りずにまだ言っていました。
「参拝者数は45万人と予想されております。」だって。　吹いちまったぜ。　嘘付けよ。バカ。

仮に45万人が朝の6時から夕方の6時まで12時間掛けて参拝に来て、帰るとして（実施にはもっと短い
時間ですが）1時間当たりにすると　４５０，０００÷１２＝３７，５００人

全員が効率よくするために６０人乗りのバスで来たとして、１時間当たりで　３７，５００÷６０＝６２５台の
バスが必要。
６０分で割ると　６２５÷６０＝１０．４２　

実に１分当たり１０台以上のバスで、１２時間連続でこのペースで均一に動き続ける計算になる。
１分で１０台だから、１台当たりの持ち時間は、６秒。

あそこの山の国道は、バス２台は並列して走れないから当然直列で走ることになる。
すると、バスは、約６秒間のあいだにお客を降ろして、乗せてを行う必要があるから、止まっている暇など無い。

お客は星祭り会場に隣接した「バスの発着場を６秒掛けて徐行するバスから」、「３秒以内に」「全員が飛び降りて」、
かつ、「帰りのバスに乗るお客は残りの３秒以内に飛び乗る」ことになる。

さすが、阿含宗。あの参拝に来ていたジジババに、よもやそんな芸当が出来ようとは。
いや、さすがは阿含宗。

カッカッカッカ　　　　　バ〜カァ！！

見た感じでは、せいぜい１万人くらいに見えたけどね。

577 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 22:52:00 ID:d/roUP6R

>>575
期待してますｗ
いつでもごゆっくりどうぞ。
やっぱ真打ちは真ちゃんと桐ちゃんですね。
シコシコ山でもタマオでもない。

578 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 22:53:51 ID:d/roUP6R

×真ちゃん
↓
〇森ちゃん

579 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 22:55:33 ID:gqcpGnzh

世界から阿含宗を認めさせる事によりアホ信者供を増やす事が出来るのじゃw
その為には金、金、金なんじゃ金がかかるんじゃよw
♪祭りじゃ♪祭りじゃ♪どんどん金?違ったお心を持ってきなさいwww
宗教は知恵なんじゃ残された書籍を多く読み知識を得たものが勝ちなんじゃw
後はその得た知識を混ぜ合わせ現在にどうあてはめるかが勝負なのじゃよwww
さて人類創世記より全世界に♪どんだけ〜♪の神や仏が現れ消えていったのか
日本だけでも便所の神様や台所の神様、井戸の神様、雨の神様、恵みの神様、
山の神、海の神、御仏は?あぁ〜しんど数えるだけでも日が暮れてしまうがなw
神仏の信仰心を高めるのには地獄のえん魔と鬼そして死神リュークや悪魔もw
まっとにかく宗教は儲かるのじゃよwwwたまらんたまらんこの世の天国じゃ〜

580 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:02:43 ID:gqcpGnzh

祭りは中止せよ!
阿含宗はKyoto Protocolに参加せよ!

581 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:12:30 ID:gqcpGnzh

みんなやめてください批判をするのは
護摩木にお願いをしたわたしの気持ちも考えてよ
冬のボーナス50万円出したんだから・・・

582 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:22:53 ID:JwaPXYJX

>>581 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:12:30 ID:gqcpGnzh
>冬のボーナス50万円出したんだから・・・

あら〜、高い授業料を払いましたね。
その金があれば、この冬の飢えをしのげた子供が世界にたくさんいたのに。
あ、そうか、あなたは餓鬼界に堕ちた人に供養したんでしたね。
桐山ゲイカという名誉欲の大餓鬼に供養してあげたんだ。

583 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:26:24 ID:JwaPXYJX

>〇森ちゃん

阿藤さんはまだいいでしょう。
自分のしたことをあれこれ言われると、
カーッとなって、「もっとやってやる！」になる単細胞です。
去年もそうだが、今年も完全に市川センセーが仕切っていた。
脚本だけでなく、演出から役者まで全部やった、という感じです。
司会者よりも司会をして、話をタレントに割り振りするし、
桐山さんとの対談もまずは市川センセーが御高説をのたまわってから、
続いて桐山ゲイカが付け足しのお話しをしていました。
文化人、常識人を自称している市川センセーはカルト宗教の味方です。
まさに「善人ヅラ」。
前にワイドショーでは、自分こそは正義だ、という態度だった。
一見正論をぶちかましているが、わざとらしい人だなあと思った。
批判側の皆さんで手分けして、これらタレントの事務所の
宛先を探して貼り付けてください。
アゴン宗の正体を教えてあげましょう。
こういうことは無駄だと思わずに、地道に続けることです。
アゴン宗大好きの二人は来年も来るだろうが、
これ以外で再び来た愚か者は今のところいません。

584 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 23:26:36 ID:d/roUP6R

>>581 神も仏も名無しさん 2008/02/11(月) 23:12:30 ID:gqcpGnzh
>みんなやめてください批判をするのは
>護摩木にお願いをしたわたしの気持ちも考えてよ
>冬のボーナス50万円出したんだから・・・

誰がどう批判しようが自分が冬のボーナスから５０万円も護摩木などで祈願した
ことに信念があるのならば、笑って放っておくか反論してみればよいことでは
ありませんか？
あなたは自信が揺らいできたのですね。
反論もできないし、笑って放っておけるほど信念がない。
信念があるなどと言ったら全く根拠のないものであることにあなた自身が
気が付いている。
批判が正しかったら５０万円はまさに無駄になる！
しかしあなたの散財が気の毒だからこちらが批判をやめてよいのか？
たしかに５０万円はドブに捨てるがごとく無駄でした。
しかしそれを知っただけ勉強させてもらったと観念せねばならない。
そこから再出発するしかないではありませんか？
目をふさぎ耳をふさぎ、まだ護摩木を買い続ける？
それじゃあ進歩というものがないどころか、ますます損害が広がりますよ。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:29:17 ID:JwaPXYJX

>>552 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 16:41:19 ID:jNVn7KW0
>今の若者が単独で阿含宗にみずから志願して
>乳業する人達はいます？

若者に二世が多くなっているのは事実でしょう。
昔、アゴン宗には若者が多いと言われた。
超能力開発で若者にウケタのが三十年よりももっと前。
その後、若者の集まりとしてＹＡＮができたのは二十年ほど前です。
親の世代はまだネットなどなかったから、
桐山さんの正体に気がつかなくても仕方なかった。
だが、これだけネット上でアゴン宗の嘘が暴露され、それを読めない世代
でもないのに、親の愚行を真似しているなら、まさに愚息です。

586 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:31:11 ID:gqcpGnzh

>>581
そこなんですよ僕の言いたかった事はw
きっと君の願いは叶い救われますよ
だってこれから君は50万円分の努力をするのですから・・・
どんなうんこ宗教でも信じている間は必ず救われていくのですwww
難しく宗教哲学をあたかも自分が偉くなったようにレスしている奴等より君の
50万円の実行実践の方がすばらしいw

587 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:32:11 ID:JwaPXYJX

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―
>[97]○○屋 08/02/11 09:27 8t49PZD6ds
>教団が反・釈迦でも個人が釈迦仏教信仰、見たいなこともあるのですよ。

とてもよいテーマを出してくれました。
ここの批判を読んだ信者さんの中で、
同じようなことを思っている人がいるかもしれない。
「アゴン宗が仏教的にいくつか間違っていても、
自分は心底、シャカを信じている」と言いたいのでしょう。
アゴン宗の信仰を続けてもいい言い訳をしたいのです。
信者さんたちのためにもはっきりと断言してあげますが、
ありえません。
「私はオシャカを信じている」と宣言しても信じたことにはならない。
釈尊という存在をただ信じますというのは信じたことにはならない。
釈尊が説いていることを信じてこそ信じているといえる。
護摩を焚くなという初歩的な禁止事項すら守れないで、
どこが釈尊を信じているのだ？
護摩を拝みながら、どのツラ下げて、シャカを信仰しているなどと言えるのだ？
恥ずかしくありませんか。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:37:12 ID:JwaPXYJX

>[97]○○屋 08/02/11 09:27 8t49PZD6ds
>教団が反・釈迦でも個人が釈迦仏教信仰、見たいなこともあるのですよ。

アゴン宗の信者は釈尊の説いていることを信じていない。
なぜなら、釈尊の教法を理解し、信じたら、アゴン宗になどいられるはずがない。
そこにいられること自体が釈尊の教法を理解してもいないし、
信じてもいないことのなによりの証拠なのです。
星まつりのテレビ放送で、星まつりに初回から参加しているＵ先達が出てきた。
彼は世間的には知性の低い人ではないし、大先達として相談係までしている。
だが、仏教など何も理解していないから、あんなところにいつまでもいられる。
ああいうのを仏教では無明というのです。
私もそうだったから断言できるが、釈尊の教法に無知であり、
仏教を何も知らないから、アゴン宗にいられる。

589 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:38:38 ID:gqcpGnzh

なんで私のIDで書き込み出来るのですか?

590 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/11(月) 23:40:38 ID:d/roUP6R

>>586 神も仏も名無しさん 2008/02/11(月) 23:31:11 ID:gqcpGnzh
>だってこれから君は50万円分の努力をするのですから・・・
>どんなうんこ宗教でも信じている間は必ず救われていくのですwww
>難しく宗教哲学をあたかも自分が偉くなったようにレスしている奴等より君の
>50万円の実行実践の方がすばらしいw

我々は自分すらわからぬ難しい宗教哲学を口上を述べる気は別段なく、嘘はいけない
と当たり前の道徳を示し、詐欺に引っ掛かるのは人生の損ですと当たり前の
感覚を示しているだけです。
５０万円出した後、何を努力せよとあなたは諭したいのですか？
具体的に書いてみなさい。
５０万円の実行実践がすばらしい？
ボーナスが入ったから払っただけでないか？
金で幸福を買おうとしただけのあさましい消費活動です。
さすがうんこ宗教だ。

591 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:42:11 ID:JwaPXYJX

>[97]○○屋 08/02/11 09:27 8t49PZD6ds
>教団が反・釈迦でも個人が釈迦仏教信仰、見たいなこともあるのですよ。

アゴン宗の説くところはことごとく釈尊の教法に反している。
釈尊は煩悩を減らせ、制御しろ、なくせと説いた。
ところが、アゴン宗は御利益が得られる、お願い事がかなう、
超能力が得られるなど、煩悩を増大させろと説いてる。
釈尊は霊魂は無記であり、議論の対象としないとしているのに、
信者さんたちは霊魂を信じているから、不成仏霊や霊障のホトケを怖がっている。
そのためにイスラエルまで出かけるという。
釈尊を信じるなら、霊障のホトケがいようがいまいが、関心を持たないのです。
釈尊の教法の対象は自分のみで、悪因縁を含めたよそや、霊障を含めた他人に
原因など決して求めない。
イスラエルに戦火が止まない理由が霊障のカルマであるなどとは仏教では説かない。
彼らの一人一人の心にある煩悩が引き起こしているというのが仏説です。

592 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:45:37 ID:gqcpGnzh

>589???

593 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:48:59 ID:gqcpGnzh

??

594 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:51:44 ID:JwaPXYJX

>[97]○○屋 08/02/11 09:27 8t49PZD6ds
>教団が反・釈迦でも個人が釈迦仏教信仰、見たいなこともあるのですよ。

釈尊の教法を理解し信じたら、護摩を焚くななどと言われなくても、
そんな無意味なことをイスラエルまで出かけてするはずがない。
護摩木祈願を禁止されなくても、そんな無意味なことはしなくなる。
釈尊の本物の遺骨であっても、手を合わせてお願い事をするなどありえない。
信者さんたちがそれをまだしていられるのは
釈尊の教法を理解しておらず、また信じていないからです。
釈尊の教法は小難しい哲学でも、特殊な知能がないと理解できない内容でもない。
二千五百年前の無学な人たちも理解し、すぐに実践できた。
それを信者さんたちが理解できないはずはない。
理解し、信じたかどうかはとても簡単にわかる。
理解すれば、自ずとアゴン宗から心が離れてしまう。
釈尊の教法を実践しようとしたとたん、アゴン宗にはいられなくなる。
逆にアゴン宗をやめたくなければ、Ｕ先達のように嘘仏教の無明の闇の中に留まり、
釈迦の本当の教法を理解し信仰しようとはしないことです。

595 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:54:50 ID:gqcpGnzh

気味が悪い

596 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:55:50 ID:36/a1Gjv

>釈尊は煩悩を減らせ、制御しろ、なくせと説いた。
>釈尊は霊魂は無記であり、議論の対象としないとしているのに

出家した人達向けで、当時の地域で既にあった修行者の心得です。
釈尊は修行すれば霊魂についての能力が生じるとして
そのような固定的な態度はとっていない。
>彼らの一人一人の心にある煩悩が引き起こしているというのが仏説です
これも間違いです。頭悪いですね。

怨念に囚われたやつが、わかったようなこと書くなよ。（爆

597 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:58:50 ID:JwaPXYJX

>>589 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:38:38 ID:gqcpGnzh
>なんで私のIDで書き込み出来るのですか?

IDは固定されているものではないが、
同IDになることはほとんどありえないことです。
しかし、同じIDになっているというなら、
あなたが書いたのが下記の何番と何番なのかを示してみたらどうでしょう。

579 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 22:55:33 ID:gqcpGnzh
580 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:02:43 ID:gqcpGnzh
581 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:12:30 ID:gqcpGnzh
586 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:31:11 ID:gqcpGnzh
592 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:45:37 ID:gqcpGnzh
593 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:48:59 ID:gqcpGnzh

598 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/12(火) 00:04:09 ID:J0lVJOVw

>>596 神も仏も名無しさん 2008/02/11(月) 23:55:50 ID:36/a1Gjv
>出家した人達向けで、当時の地域で既にあった修行者の心得です。
>釈尊は修行すれば霊魂についての能力が生じるとして
>そのような固定的な態度はとっていない。

ハア？釈尊がそう説いて示したという経典の根拠を示してよ。
頭が悪くないのなら。
まさかテキトーに思いついた希望を込めた想像？
頭の良い方さん。

599 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:08:01 ID:xz2RP0wR

>>596 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:55:50 ID:36/a1Gjv
>釈尊は修行すれば霊魂についての能力が生じるとして
>そのような固定的な態度はとっていない。

「とっていない」「これも間違い」とただ否定語を並べるのではなく、
頭が良いなら具体的な根拠を示してください。
釈尊が霊魂について無記であることは経典にもあるし、
中立的な学者の多くが認めている。
また、「霊魂についての能力」とは初めて聞く言葉だが、何ですか。
仏教の解脱とは煩悩を断ちきることです。
釈尊は解脱を説いたのだから、煩悩を断ちきることを説いた。
これが違うというなら、根拠を示してください。
念のために申し上げるが、ここはアゴン宗批判スレであって仏教スレではない。
だから、あなたの個人的な宗教観を聞いているのではなく、
阿含経のどこにあるのか、どういう学者の何という本に解説してあるのか、
頭が良いなら、その点をはっきりと示してください。

600 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/12(火) 10:39:06 ID:PyXT4YWc

市川森一が桐山にインタビューしている所ですが、当たり障りのない内容でした。
まあ突っ込めるところは、シベリア護摩のことで桐山が言ってたのですが
なんでも桐山の同期はみなさんシベリアに行ってたらしいです。それで他人事とは
思えんとか言ってましたが、確かに徴兵逃れしてたら少しは後ろめたいかもねw
人格障害者の桐山がそんなことで後ろめたく思うのはﾔｯﾊﾟﾘお迎えが近いのかな？

二部も淡々とレポートしてるという感じです。総じて当たり障り無く星祭りを紹介してると言う感じですね。

601 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:17:41 ID:XrggkYzk

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命

[491]輪 08/02/11 23:12 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
年を取れば当然の事ながら、肉体の臓器に充満する水分も減り、体のもっとも熱の高いとされる肝臓の機能も低下します。
肝機能が低下すれば低体温となり、疲労が重なれば心臓も正常に機能しにくくなり、脳にも血液が行きにくくなります。
脳虚血発作や脳こうそくになる率も高くなります。
仕事がハードならなおさらです。

管長という重荷や重圧に耐えているから
そうなる可能性は十分考えられます。

職業病でしょ？

かわいそうだと思いませんか？

あ、青柿さんは職業病になった事無いから分からないか？！

[498]輪 08/02/11 23:53 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>>496、聖者の事をけなすのは、もういい加減やめたらどうでしょうか？
青柿さんは頭でっかちになり過ぎです。
管長は脳こうそくで死ぬカルマはありません。神仏からの試練でしょ？
神仏からとても愛されている証拠ですよ。
管長を越えてからものを言って下さいよ。
少なくとも、浄霊出きるくらいになってから、反論してもらいたいですね。

602 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/12(火) 12:18:30 ID:J0lVJOVw

>>600
ありがとうございます。
まあ桐山さんの発言など何を言っているのかわからぬような曖昧さがあったのでは
ないかと思われます。
以前は番組の最後の方で必ず結界内にアナウンサーが入り、桐山管長に直に
インタビューをしていた。
信者としてはこの桐山生発言を楽しみにしていたものだ。
それが３年くらい前にアナウンサーのインタビューにきちんと答えられなかった。
台本で何を質問されるのかは打ち合わせで聞いているだろうに、質問内容を
理解できず聞き返していた。
また答えもしどろもどろと時間が掛かり・・・。
で翌年から現地インタビューをやめて、予め行った著名人との対談ビデオを流すようになった。

ところで昨日の放送ではイスラエル護摩についても言及あったようです。
桐山さんの口からかどうかはわかりませんが。
どの程度のことを発表していたかわかるでしょうか？
イスラエルで護摩を焚く趣旨とか。

603 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:22:24 ID:XrggkYzk

>[491]輪 08/02/11 23:12 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>職業病でしょ？
>[498]輪 08/02/11 23:53 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>管長は脳こうそくで死ぬカルマはありません。神仏からの試練でしょ？

脳梗塞が職業病であり、神仏から愛されているから試練なのだという。
無知と狂信もここまでくると御立派です。
麻原彰晃が人類のカルマを背負う試練を受けているとオウム信者たちが
信じているのとそっくり同じです。
脳梗塞は老化でなるのですらなく、ましてや職業病ではありません。
だから、某歌手はわずか５０歳ほどで脳梗塞になった。
老化ではなく、生活習慣病です。
ウィキペディアの生活習慣病には次のようにあります。
「かつては加齢によって発病すると考えられたために成人病（せいじんびょう）と呼ばれたが、
長年の生活習慣が深く関与していることが判明してきた。」
主に長年の食生活が原因です。
桐山さんは飲酒をやめず、高脂肪、高コレステロールの食事を長年続けたから、
脳の抹消血管が詰まり、多発性の脳梗塞をおこした。
美食飽食をして、脳梗塞になった人のどこが「かわいそうだと思いませんか？」なのだ？
信者さんたちは近所のグルメじいさんが糖尿病になり、それでも美食をやめず、
ついには脳梗塞になったと聞いてかわいそうだとか、
あるいはこれは神仏の試練だと思うのですか。
こういうのを自業自得、因果応報というのです。
病気は気の毒だが、病気の原因を作ったのは本人です。
普段は因果応報を唱える信者さんたちが、
これほど明瞭な原因と結果があるのに、あるがままに見ようとしない。

604 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:30:22 ID:/ncUNaep

>[498]輪 08/02/11 23:53 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>管長は脳こうそくで死ぬカルマはありません。神仏からの試練でしょ？

桐山さんが脳梗塞を認めているのに、まだ、なんとかこれを弁護、擁護しようとして、
輪さんのように、無知を垂れ流しにする。
前も、護摩で汗をかいて血液の濃度が高くなって脳梗塞になったなんて、
現実とは逆のことを平気で書いた人もいた。
別な信者は、桐山さんが脳梗塞を認める前に、批判側が脳梗塞だと指摘したのは、
根拠のない悪口であると数ヶ月にわたってからみついた。
桐山さんが脳梗塞になった１９９６年当時の信者の反応はすごかった。
素人でも脳梗塞だとわかる症状を示しているのに、
ほとんどの信者は認めようとしない。
信者の医者まで可能性は認めても、専門外だとして認めようとしなかった。
知的な職業についている人も「ゲイカが舌をかんだとおっしゃっている」といった。
あの発音を聞いて、舌をかんだと思うのか！！？？
今でこそ、リハビリで桐山さんの発音はかなり元に戻っているが、
発症した当時は言語障害を起こしているのがわかった。
ほとんどの信者の反応は、あるがままの現実を見ないで
自分の知性をフリーズすることだった。

605 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:33:15 ID:/ncUNaep

>[498]輪 08/02/11 23:53 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>管長は脳こうそくで死ぬカルマはありません。神仏からの試練でしょ？

当時はまだ桐山さんも脳梗塞を認めていないから、信者の多くが
現実を受け入れられないのはわかるが、
今は桐山さんは脳梗塞であったこと、入院してリハビリを受けたことを
本人が話し、機関紙にまで載っている。
そして、脳梗塞は国民病と言われるほどに一般的な病気であり、
原因も食生活など長年の生活習慣であることがはっきりしている。
桐山さん本人の不摂生なのです。
彼は普通の俗人と同じように、美食飽食をした結果、脳梗塞になった。
なのに、まだ輪さんのように、職業病とか、神仏の試練などと
現実を無視したことを信じている。
輪さんは霊能力で逝ってしまっている人らしいからいいとして、
もう一人、この方も桐山さんの生活習慣病をまだ認めたくないらしい。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:36:29 ID:/ncUNaep

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―
>[89]たまに顔出す干柿 08/02/10 20:53 J0X6N/SGio
>飽食といいますが、ゲイカの食生活について
>どこまで把握しているのでしょうかね？
>この人ほど、食養生に気をつけている人はいないでしょう。

「食養生に気をつけている人」は脳梗塞にはなりません。
干柿さんの物の見方は逆なのです。
桐山さんの食生活など把握しなくても、結果がそれを示している。
桐山さんがどのような食事をしたか、食養生で気を付けていたかどうかは、
彼は脳梗塞になったという結果がすべてを示している。
栄養講義をしているから本人が気を付けるだろうなんて、
それこそ何の根拠があるのだ？
脳梗塞は生活習慣病であって、その多くは過食、美食が原因です。
桐山さんは過食、美食したからこそ、脳梗塞になった。
ある人が脳梗塞や心筋梗塞になったとすれば、その人は食生活に問題がある。
桐山さんの脳梗塞は、彼が長年にわたり美食、過食をしたことを示すなによりの証拠です。
干柿さんも輪さんもこんな当たり前のことからも目をそらそうとする。
しかも、ザでユビキタスさんが桐山さんの本から引用した内容の他にも、
桐山さんの美食飽食ぶりを本人が何度も書いている。

607 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:37:53 ID:DHLKVLe1

「人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)

「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

「わたくしも先年、血糖が高くなり、このまま放っておけば糖尿病になりますよ、
と医者から忠告されて、さっそく有酸素運動を開始しました。」
(『阿含宗報』２１１号、４頁、２００３年)

608 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:47:48 ID:N4lUlgeg

「人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)

「人の三倍食べて」とはっきり書いている。
把握しているもなにも、本人が申告しているのだ。
桐山さんはよく法話でもこれを言っているのを干さんは聞いたことがないのだろうか。
元々、身体が丈夫で胃腸もしっかりしていて、おらそく結核も嘘だし、
身体を長い間酷使したことがないから、傷んでいない。
だから、食欲にまかせて美食飽食を続けた。
脂肪を燃やしてしまうなんて、なんという知性のない発言だろう。
燃やすのではなく、過食をやめればいいのです。
しかし、美食を押さえられないから、言い訳をしている。
「食いしん坊」の記述は２００３年です。
脳梗塞になったのが１９９６年で、長年リハビリで苦労して、
ようやく回復した頃の記事です。
普通、美食飽食のツケで脳梗塞になったら、食事を慎むでしょう。
だが、桐山さんはまったく懲りなかった。
これも老人の常で、食習慣は容易には変えられない。
病気の後で食習慣を変えたら、桐山さんは意志の強い人だと言える。
こういう言動を見ても、桐山さんは食欲すら押さえられない普通の俗人の老人です。
仏教には、食いしん坊の聖者、三倍食う聖者など存在しない。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:57:18 ID:DHLKVLe1

「人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)

実際に桐山さんが高級レストランで美食しているのを目撃した信者がいます。
信者本人もグルメで都内の有名レストランに行くのが趣味だったようです。
ところが、行く先々でしばしば桐山ゲイカを見かけたというのです。
桐山さんがグルメであること、ホテルオークラのレストランは彼の食堂であることは
別院の修行者の間ではよく知られていた。
干柿さんが関東でありながら、こういう情報に疎いのは、
地方道場だというだけでなく、あなたの性格に原因があるのです。
あなたはここの議論でも、自分の間尺に合わない情報を鼻先でバカにする癖がある。
たいていは罵声を浴びせる。
そういう態度ではアゴン宗に百年いても正しい情報を取り逃がすから、
千年いても桐山さんの正体はわからない。

610 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 13:01:38 ID:DHLKVLe1

「人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)

輪さんと干柿さんという二つの事例を信者さんたちはよく見てほしい。
この人たちは現実を見ようとせず、屁理屈をつけて現実から逃げる。
あるがままに見たら、桐山さんへの信仰が揺らぐからです。
「現実をあるがままに見る」なんて一見簡単そうだが、
これがどれほど難しいか、この二人が実例を示している。
信者さんたちも他人事だと思わずに自分を振り返ってください。
桐山さんが脳梗塞であるという事実と教義の矛盾を素直に認めていますか。
アゴン宗の教義では脳梗塞とは脳障害の因縁です。
桐山ゲイカはスリランカの仏舎利が来た１９８６年には因縁を
完全解脱したと本人が書いている。
その十年後に、脳障害の因縁を丸出しにしたのです。
現実はとても簡単で、桐山さんの因縁解脱など嘘だということです。
こういう結果になるから、輪さんも干柿さんもなんとか
桐山さんの脳梗塞に屁理屈をつけて、自分を納得させようとしている。
無駄です。
桐山さんの脳梗塞はアゴン宗の教義をひっくり返してしまった。
この事実を信者さんたちはあるがままに見ていますか。

611 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 13:10:54 ID:u+uqVejk

「人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)

「現実をあるがままに見る」というたったこれだけのことが
輪さんや干柿さんにもできない。
おそらく読んでいる信者さんたちにもできない。
釈尊の教法をオシエだとバカにするなら、まず実行してみせたらどうか。
オシエだとバカにするのは、実行しなくてもいいように作った言い訳です。
桐山さんがまさにそうで、バカにすることで、戒律など守る必要がない言い訳に使っている。
そして、桐山さんのマネをして、輪さんも干柿さんも霊能力に逃げる。
桐山さんを含めて、あなた方のしていることは現実逃避です。
輪さんは自分の霊能力を誇ってみせるし、干柿さんは霊的な波動を感じると自慢する。
桐山さんの食習慣の悪さから来た脳梗塞と、
教義の矛盾という現実からは必死に目をそらすために、
桐山さんがそうであるように霊的な話に逃げ込む。
だから、脳梗塞を仏様に愛されている試練だなどと知性を疑わせる妄想を平気で書く。

612 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 13:15:18 ID:u+uqVejk

「人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)

信者さんたちも多かれ少なかれ、この二人と同じ事をしている。
現実をあるがままに見ようとせず、空想や妄想の世界に入り込んでいる。
それは「裸の王様」の話そのものです。
目の前の桐山さんはただの老獪、老醜にすぎない。
老醜とは外見ではなく、彼の心を指している。
自分の作り上げた教義すらも自らが矛盾を示すほどに破綻している。
だが、輪さんも干柿さんも裸の王様が裸であることを認めたくない。
彼らの霊能力や霊体験は裸の王様の立派なお洋服の上に成り立っているからです。
王様が裸だと認めたら、彼らの誇っていた宗教体験が瓦解し、みじめな思いをする。
信者さんたちは何がこの二人を支えているのかわかりますか。
欲望と執着です。
それは信者さんたちも同じです。
あなた方は昨日、柴燈護摩を拝んだ。
だが、現実は、あれはただの大焚き火です。
裸の王様が服を着ていないのと同じで、あれはただの火です。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 13:20:27 ID:u+uqVejk

「人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)

私から柴燈護摩を焚き火だと言われて、信者さんたちはムッと来たでしょう？
どうして？
焚き火を焚き火と言われて、なぜムッと来るのですか。
現実を見ておらず、妄想の世界にいるからです。
焚き火が死者を成仏させることはありません。
焚き火で世界が平和になることもありません。
これがあるがままの現実であり、こんなことは小学生でもわかる。
もちろん、釈尊は死者成仏や世界平和など説いていない。
いい年をした大人である信者さんたちは、
根拠のない話を信じて、自分の欲望をかなえてもらおうと焚き火に執着し、
その愚かさを指摘されるとムッと来る。
釈尊はそのムッと来た自分を観察しろと説いている。
それらは貪瞋癡という煩悩そのものだからです。
欲望をかなえてもらおうと護摩木祈願をするのは貪です。
現実の護摩を焚き火だと批判されてムッと来るのは瞋です。
焚き火で死者を成仏させ世界が平和になるなどという
根拠のない妄想を信じるのは癡です。
アゴン宗が、貪瞋癡という煩悩を増大させる信仰であることに気が付いてください。
現実と矛盾した信仰をすればするほど、輪さんや干柿さんのように、
現実を無視して妄想の世界に入るしかなくなり、本当の仏道から遠ざかる。
信者さんたちもこの二人を反面教師にして、
アゴン宗と桐山さんと、そして自分の心をあるがままに見ることです。

614 ：ROM人：2008/02/12(火) 13:36:46 ID:GhCc5fci

＞「現実をあるがままに見る」なんて一見簡単そうだが、
これがどれほど難しいか、この二人が実例を示している。

私も信者時代、桐山さんを冗談ではなく、神の上段に置いていました。
護山会は毎年ホテルオークラでしたが、一度も参加しなかった。
それは、俗人のようにそんなところで飲み食いしたくなかったからです。
そうはいっても、例祭では金襴の袈裟をさげ、バッジやペンダントをぶら下げて
心の中は得意満面でした。
何とくだらない、恥ずかしい姿だったか、今も赤面する想いですが、
当時は逆に恥を感じずに「俺様は他の修行者とは違うのだ」と慢心していました。
ですから伝法会には必ず参加するが、ファミリーには所属しませんでした。
梵行が嫌だったのが正直な理由です。
仕事が忙しく時間がない分「俺様は充分ご喜捨している」と自惚れていたのです。
退会しこんな無恥を言えるのも、ここで七氏さんやユビキタスさんの批判を学べたおかげです。
当時の自分は回りどころか、自分自身の「現実をあるがままに見る」ことが出来なかったのです。

615 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/12(火) 14:17:55 ID:PyXT4YWc

>>602
> ところで昨日の放送ではイスラエル護摩についても言及あったようです。
> 桐山さんの口からかどうかはわかりませんが。
> どの程度のことを発表していたかわかるでしょうか？
> イスラエルで護摩を焚く趣旨とか。

市川森一氏が6月にいよいよ焚くがと切り出してますね。
桐山が言ったのは、
・イスラエルは世界の火薬庫。我々が行って消さなければならない。
・自分も宗教者の一人として十字架に架かってる気分だ。

さすがユビキタスさん、私ではヌルーしてしまったことを突っ込みますね。
これ書き出してみると確かになんか変だわ。イスラエルの人にしてみれば
「大きなお世話だ」「おまえ何様よ」と言いたいところですな。

616 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 17:39:06 ID:PCCUJX+W

阿含宗信者の人にしてみれば、「大きなお世話だ」「おまえ何様よ」と言いたいところですね、私文書さん。

617 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 18:39:26 ID:894ARDkw

洗脳白痴信者がなに言いやがるｗｗｗ

618 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/12(火) 18:46:31 ID:J0lVJOVw

>>615 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2008/02/12(火) 14:17:55 ID:PyXT4YWc
>市川森一氏が6月にいよいよ焚くがと切り出してますね。
>桐山が言ったのは、
>・イスラエルは世界の火薬庫。我々が行って消さなければならない。
>・自分も宗教者の一人として十字架に架かってる気分だ。

ご回答ありがとうございます。
実は質問を書いた時点で、そんなに知りたいのなら、あれこれ質問するくらいなら、
自分でチェックしとけよと自責の念に駆られました。
えーい！駄目なあっしめ！このっ、このっ！
・・・とだいぶ反省したところで感想。
やってくれましたね。予想以上の効果です。
私はもっと無難なコメントだと思ったのです。
イスラエルこそ諸宗教の要衝の地で数々の歴史ありて、この地こそ人類の平和の鍵となる要衝であるから
一仏教者である私たち阿含宗がこの地で世界平和を祈念することは意義があるとか。
世界の火薬庫とはやってくれましたね。その火薬が機能して戦争が起きるのを
アゴン宗が消し止めに行くんだと。
現地にこんなこと言って許可下りますか？
これは知らせる価値ありますね。
桐山靖雄にチンコがついているのならお宅らの戦乱を消し止めに我らは祈るのだ
と堂々と説明しているはずですが、さて？
このコメントも大使館等に知らせる価値ありますね。
証拠はあるのです。
２月１１日ＫＢＳ京都放映「春を呼ぶ火の祭典・阿含の星まつり」で桐山管長自らが
そう語ったという。
森ちゃんのとっちゃん坊やスマイルのヨイショも役に立ったのです。
気を許して慎重な発言をする自己規制を弛ませた。

619 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/12(火) 19:05:22 ID:PyXT4YWc

>>618
クソッ。阿含宗のせいで貧乏でなければビデオキャプチャで録画し、その部分を
切り取ってうｐするのですが。テロップで火薬庫だの十字架だの出てますから。

620 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 20:25:21 ID:ZcMuRKmp

テレビ東京で星まつりとやらを放送してました。

二つの護摩壇を見てビックリというか愕然としました。
密教系の大護摩であれほど神気が出ていない護摩を私ははじめてみました。

あれは単なる焚き火です。

その後、その理由がわかりました。
飯星景子のお父さんが教祖らしい人にインタビューしていましたが、この
教祖さんもう寿命が長くありません。
画面に映る気でスグわかりました・・・。

それにしても飯星景子のお父さんは統一教会は×でこの宗教はＯＫなのか？

結局家族ぐるみでダメダメだね・・。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 21:06:03 ID:894ARDkw

飯星景子のお父さんの飯干晃一氏は作家ですが１９９６年３月２日に
急性心筋梗塞のため死去されてますが・・・？
統一教会との格闘で心労がピークに達したのでしょうか。
一体何時の星祭りの話しですか・・・？
飯干氏の名誉のために言っておきますが氏はカルト宗教にはとても批判的で
厳しい人ですよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 21:16:39 ID:ZcMuRKmp

>>621
ごめんね。人間違いしちゃったみたい。
でも護摩の気は間違いないよ。だめ。

623 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/12(火) 21:25:10 ID:J0lVJOVw

えー・・・恥を偲んで最後に（本当に最後になるだろうか。。。）私文書さんに
星まつりテレビの件で質問します。
第２部についてです。
第１部とどう違うのでしょうか？
第１部の要所を集めたダイジェスト版またいなものだったのでしょうか？
１５時台のあの時間帯に実況中継をするシーンはあったのでしょうか？
司会者が現地から生中継していたのでしょうか？
その時に市川森一さんは現地にいたのでしょうか？
実況chの西日本番組の関西ローカル番組スレの残骸を漁ったらやはり市川センセーが元気な様子が書いてあったのですが、
この市川センセーは午前の部の録画編集なんでしょうか？
午後のアノ時間まで生で仕事するほど熱を入れていたのでしょうか？
さすがにシコロ山親方やタマオさんらは午前で帰ったと思います。
しかし森ちゃんとアトーさんはどうだかわからない。
阿藤さんも含めてその辺の報告をお願いします。
不明でも結構です。

624 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/12(火) 21:48:06 ID:PyXT4YWc

>>623
＞第１部とどう違うのでしょうか？

一般参拝者へのインタビューや火伏などが中心です。一部が終わってから三時までに
行ったインタビューを編集したのでしょう。それとゲストが結界の門に勢揃いしてる画があります。

スポンサーが阿含・光和・平河なのがいかにも不自然ですが、宣伝効果はあると思いますよ。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:15:33 ID:7N4SnU6k

.

626 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/12(火) 22:27:28 ID:J0lVJOVw

>>624 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2008/02/12(火) 21:48:06 ID:PyXT4YWc
>一般参拝者へのインタビューや火伏などが中心です。一部が終わってから三時までに
>行ったインタビューを編集したのでしょう。それとゲストが結界の門に勢揃いしてる画があります。

またしても早々とありがとうございます。m(_ _)m
やはりカメラは火伏せまで映像を捉えているのですね。
結界門にゲストが集合というのは午前か午後かは不明ですね。
親方やタマオも含めた全ゲスト集合となると午前の放送終了直後あたりだろうな。
火伏せが終わると修行者を結界内に招き入れるシーンがありますね。
１９８６年にはその後に一般参拝者の希望者も招き入れていた。
星まつりゲストの結界巡り・・・なんて想像していた。
時計回りだから右の頬が熱くなる。
シコロ山親方でなく前時津風親方だったら護摩壇の中に桐さんと一緒に投入したいのだが。
そう言えば和歌山旦那信者どうしたんだろうな？

627 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/12(火) 22:35:30 ID:J0lVJOVw

>>538 神も仏も名無しさん 2008/02/10(日) 22:51:19 ID:KQC3JKTx
>「まず、護摩法についてお答えします。
>わたくしは、お釈迦さまが現代の真言密教のようなお護摩を焚いた、と聞いたことはありません。」
>ただ、確固たる証拠はありませんから、護摩法をなされたとも、なされないとも、
>断言はできないのです。」

>だが、>>537の阿含経では釈尊ははっきりと、
>「火祀りをこれまで行ったことがない」
>と、護摩など焚いたことがないと断定している。

思い出しました。２００２年の１０月か１１月あたりの例祭法話ですが、桐山さんは
「シャカも一生に一度は護摩を焚いたこともあると私は思う」なんてのたもうていた。

628 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 23:24:03 ID:Jd+n9lPk

TVK（13:00〜)の星まつりを見ました。
さとう珠緒さんや、阿藤快さんのギャラとかは全て阿含宗が出してるんでしょうか？
それにしても京都は遠すぎる。

629 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/13(水) 07:51:23 ID:ysPI/pUe

>>628
京都テレビや東通が出してるにしても、スポンサーは阿含・光和・平河だし。

630 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/13(水) 08:37:55 ID:QEbbz8el

さて今回の放送の出演者に対するレターの差し出し宛を書いてみました。

錣山矩幸
〒135-0024　東京都江東区清澄3-6-2 錣山部屋

愛華みれ
〒153-8660　東京都目黒区下目黒1-2-5 株式会社ホリプロ・ブッキング・エージェンシー

さとう珠緒
〒141-0021　目黒駅前郵便局留　（株）プチスマイル

毛利聡子
〒553-0003　大阪市福島区福島7-18-15 金蘭ビル6F 株式会社舞夢プロ 大阪本社

阿藤快
〒153-0062　東京都目黒区三田2-9-5-3F （有）さいど事務所

番組を出た抗議などではなく、失礼のないようにアゴン宗の実態をお知らせすれば
よいと思います。

各タレントのブログはないものかと探しましたが、今のところさとう珠緒さんしか
星まつりのこと書いてないようです。
「阿含の星祭りという祭りの番組に出た」とそれだけ。
愛華みれさんは愛華日記に前日の２月１０日で止まってますね。
錣山親方に至っては2006年の10月ど止まっとる！
自分のこと「しころん」なんて書いてるな。ﾖﾛﾋﾟｺだって。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 10:37:19 ID:4Mm/q5oY

　お護摩を見て、まだまだ阿含宗のパワーも顕在と思ったのは
私だけ？

632 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 10:57:07 ID:8rDsYMuc

阿含宗で救われるにはお金がいるのです。
とにかく金金金こんな宗教はめずらしいと思いました。
私の先祖を助けるためにはお金がいるのです。
調べてみても阿含宗が言っている先祖に各等する者はいなかったけど
とにかく怖いから120万円支払って成仏して頂きました。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 11:48:12 ID:CNb3WK9G

私は会員歴１０年だけど年会費24000円だけですんでるのですが・・・
(月2000円を一回ではらってるのですが)護摩木は5000円分ほどしか
いただいてませんし、そんなにかからないと思うのですが！
それ以上催促も全くないし、私が相当貧しいと思われてるのかな？

634 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 12:12:41 ID:phNrYaN7

阿含宗とはノストラダムスが警告・予言した
阿ン含ルモアの大王（桐山）のことで、これこそ世界の悪の王である。

そしてユビキタスさんはヘルメスの国（日本）から、出現しこの
大王を調伏する救世主なのです。

桐山は間もなく、その重き罪ゆえアルツハイマー症になることが
ユビキタスさんを中心とする神々のネットワークの中で定められて
おり、阿ン含ルモアの大王（桐山）により空から凶星が落ちてくる
星まつりもそう長くは続かないでしょう・・・。

南無ユビキタス

635 ：ノストラ騙ス：2008/02/13(水) 12:35:41 ID:Ye6fFIoi

最初は愛され
後に恐れられ
怖がられれるたらろう。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 12:37:43 ID:pT3F6S3n

>>633 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 11:48:12 ID:CNb3WK9G
>私は会員歴１０年だけど年会費24000円だけですんでるのですが・・・

護摩木がたった５０本とは、どうしてそんなに供養が少ないのだ？
信者なら、法施をいただくことが修行です。
どうして冥徳供養や解脱供養をしないのですか。
伝法会や練脳塾になぜ出ないのですか。
初護摩、お彼岸、万燈会などにどうして供養しないのですか。
朔日護摩、大黒天講などになぜ加わらないのですか。
桐山さんは、「無駄なことは一つもしていない」とおっしゃっている。
アゴン宗で正しい信仰をするためには、
「管長の言うとおり」にしろと言っているのです。
アゴン宗は暴力的な強制はないから、会費だけでも信者でいられる。
だが、そういうのを「隠れアゴン宗」といって、桐山ゲイカも批判している。
自分勝手なやり方は、「因縁もの申す」といって、アゴン宗では間違いです。
１０年信者をしていて、こんなこともわからないなら、
まず、道場で行われている勉強会に出てしっかりアゴン宗の教義を勉強しなさい。
と、私から言われたのは二度目ではありませんか。
自分の無知と隠れアゴン宗を誇っても、何の意味もない。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 12:41:57 ID:pT3F6S3n

>>614 ：ROM人：2008/02/12(火) 13:36:46 ID:GhCc5fci
>そうはいっても、例祭では金襴の袈裟をさげ、バッジやペンダントをぶら下げて
>心の中は得意満面でした。

これを笑える信者、元信者はほとんどいないと思います。
私もある時期、お袈裟からネームプレート以外は外し、
新入行者のような新品に取り替えた。
お役も更新の時期に手続きせず、一つを除いてすべて下りました。
祭壇からはご宝塔以外の物を取り除き、法施は全部しまい込みました。
星まつりの修行も結界のお役は希望せず、山伏法衣も着ないことにしました。
先達たちが格好いいお役を欲しがり、目立つお役をして、
いったん掴んだら離そうとせず、しかも、慢心を丸ごと出しているのを見て、
このまま行けば自分も朱に交わって赤くなると思ったからです。
やがて、星まつりそのものにも行かなくなった。
この作業を通じて、自分はなんと無駄な物、無意味な物に
執着していたのだろうと思いました。
ゴミ捨て場のゴミを部屋に持ち込んで物が増えたと喜んでいたようなものです。

638 ：ゴトー弁：2008/02/13(水) 12:42:45 ID:Ye6fFIoi

ホピ予言のお陰があるため
この手の話がまだ飯の種に
なってるですたい。

639 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 12:48:14 ID:pT3F6S3n

>614 ：ROM人：2008/02/12(火) 13:36:46 ID:GhCc5fci

当時はこれらの肩書きや物に価値を置いていたが、
それでも肩書きや宗教グッズを欲しがる自分の心がおかしいと思った。
本当の山伏修行などしたこともないのにご立派な位階に何の意味があるのか。
護摩木祈願は方便だと桐山ゲイカから習った。
衆生にいきなり仏道を説いてもなかなか難しい。
そこで衆生の欲しがる物をまず与え、次に仏道に導く。
その方便としての護摩木なのだと習った。
だが、いつまでたっても方便のままです。
むしろ、人々の欲望を煽っているようで気持ちが悪かった。
また、これは○○教会の物売りと何が違うのかという疑問が心の底にあった。
星まつりが終わっても、あるのは「祭りの後」の空しさだけです。
空虚な肩書きと法施というチンケな品物がそこにあるだけ。
自分の心の底に、肩書きや品物への欲望や執着か増えたような不快感があるだけだった。

640 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 12:51:17 ID:pT3F6S3n

>614 ：ROM人：2008/02/12(火) 13:36:46 ID:GhCc5fci

何年たっても、自分の中に変化が何もない。
というと、先達様たちからは「変化を待つのではなく、
自分から変化を作り出していくのが修行だ」とお叱りがくるでしょう。
では、お聞きするが、その変化を作り出した先達様はどちらにいるのだ？
どこのどなた様がそのように変化し、進歩した先達様なのだ？
まさか、星まつりのテレビ出演したあのＵ先達様ですか。
自分の立場にしがみついて、守護霊をもらい、テレビ出演までした。
アゴン宗で出世したことは事実だろうが、
いったいあの人のどこがそんなに進歩し、変化したというのだ？
長年、内陣で活躍して、桐山さんの嘘を目の前で見てきたひとです。
本当の仏道修行なら、嘘にもっと敏感になり、嫌悪するようになる。
ところが、彼は嘘に鈍感になり、自分も一緒になって周囲に
嘘を説き続けることでアゴン宗での出世を確保した。
614さんが自分の慢心に気が付いたのに対して、Ｕ先達は今でも
もっと立派な目に見えないバッジやペンダントを下げて、得意満面なのです。
それは進歩ではなく、魔道に墜ちただけです。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 12:53:06 ID:pT3F6S3n

>>630 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/13(水) 08:37:55 ID:QEbbz8el

調べていただき、ありがとうございます。
とても助かります。
批判側の皆さんもご協力ください。
阿藤さんなど意見されると意地になって来年も出るでしょうから、
それを楽しみにして、「あなたが手伝っているのはカルト宗教ですよ」と
丁寧に伝えてあげましょう。
テレビは各局に出すよりも、「放送倫理・番組向上機構＝ＢＰＯ」がいいかもしれません。

ＢＰＯ　
〒102-0094　千代田区紀尾井町1-1　
Tel 　03-5212-7333　Fax　03-5212-7330

朝日新聞社
〒104-8011 東京都中央区築地 5-3-2　
03-5540-7615
http://www.asahi.com/reference/form.html

642 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 12:57:11 ID:pT3F6S3n

>>600 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/12(火) 10:39:06 ID:PyXT4YWc
>思えんとか言ってましたが、確かに徴兵逃れしてたら少しは後ろめたいかもねw

私文書さんはもう少し桐山さんを正確に理解してあげてください。
桐山さんの辞書に後ろめたさなんて言葉はありません。
あの発言は「ヲレ様が助けてやった」という慢心と裏表です。
「成仏リキを体得した自分には彼らを救うべき義務があったのだ」などと
いかにも自分に使命があったかのように自惚れたいのです。
自分しか助けることができないと言っているのですよ。
実際はただの焚き火を焚いて、死者を救ったと慢心を持ったにすぎない。
結核という嘘で兵役を逃れた彼には、赤紙一枚で戦争に行った人たちを
供養する資格すらもない。
しかも口先だけならともかく、他人の不幸を利用して売名と金集めをした。
その本音を隠すために、いかにも生き残った自分には義務があるんだ
などと美しくまとめてみせたのです。
嘘をついて兵役を逃れただけなら、今は非国民とは言わない。
だが、死者たちを踏み台にして売名をする桐山さんは今でも非国民です。

643 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 13:02:39 ID:pT3F6S3n

>>631 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 10:37:19 ID:4Mm/q5oY
>お護摩を見て、まだまだ阿含宗のパワーも顕在と思ったのは
>私だけ？

あなたがどういう立場なのかわからないが、
イベントしか目に入らないのがおもしろい。
干柿さんも、批判など何をしても柴燈護摩は焚かれるから無駄だ、などと、
イベントにしか目が向いていなかった。
悪だからパワーがなくなるなんて、歴史をみれば嘘です。
だから、北朝鮮は今でも健在で、東アジアで大きな政治力を持っている。
釈尊はバラモン教を批判したが、今のインドでは、バラモン教は
ヒンドゥー教として栄え、仏教はほぼ消えた。
釈尊はジャイナ教と対立したが、仏教は滅び、ジャナイ教は
今でもそれなりの勢力を持っている。
それどころか、東の島国は仏教国といいながら、偽仏教が大流行です。
アゴン宗のように、本物のふりをした偽物が新聞やテレビで大手をふっている。
なぜなら、一般人が知性を働かせず、自分で考えることをせず、
大きな餌をくれそうなボスザルに従うという、依存という悪習が抜けないからです。
だから、釈尊は物事をあるがままに観察する知性を説いた。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 13:05:36 ID:pT3F6S3n

>631 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 10:37:19 ID:4Mm/q5oY
>お護摩を見て、まだまだ阿含宗のパワーも顕在と思ったのは

信者さんたちは桐山さんを批判されて腹を立てるだろう。
だが、本当に供養したいなら、静かにやればいい。
どうして、大宣伝をして、護摩木という形で金を集めるのだ？
釈尊は護摩木や金を供養をされても受け取らないし、
それらの見返りに死者を成仏させるなどとは言っていない。
桐山さんの言っている成仏供養とやらはありもしない供養なのだ。
非常に悪質です。
釈尊を利用し、死者たちを利用する。
その目的は金を誰が受け取ったかを見れば明瞭です。
金を受け取るのも、新聞で宣伝して売名をしているのも桐山さんです。
私利私欲のために、釈尊や死者たちを踏み台にしている。
信者さんたちはそれを手伝っているのだから、釈尊や死者たちを踏んづけている。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 13:08:29 ID:pT3F6S3n

>631 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 10:37:19 ID:4Mm/q5oY
>お護摩を見て、まだまだ阿含宗のパワーも顕在と思ったのは

信者さんたちは星まつりのテレビ放送を見て、変だとは思わないか。
普段のアゴン宗とはずいぶん違うことに気が付かないか。
私は信者時代から違和感があった。
それは、霊障や悪因縁が出てこないことです。
霊障のカルマによる地球壊滅も出てこない。
それらしい説明は、唯一、護摩壇の説明で胎蔵界壇が供養壇であるというだけです。
供養という言葉でうまくカモフラージュされているから、何も知らない人が聞くと、
その背後に霊障や悪因縁という霊的な脅迫があることに気が付かない。
ゴマカシですよね。
信者さんたちはとても卑怯だと思わないか。
アゴン宗で霊障や悪因縁の価値が低いならあれでもいい。
だが、アゴン宗の教義の根本は悪因縁と霊障です。
星まつりはただ新しい年の幸せを祈る行事ではない。
その幸せを邪魔する霊障のカルマを解脱させるための行事です。
二つの護摩壇に象徴されるように、祈願と霊障解脱は二つの大きな柱です。
ところが、霊障も悪因縁の話もまったく出てこない。
おかしくないか。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 13:12:24 ID:pT3F6S3n

>631 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 10:37:19 ID:4Mm/q5oY
>お護摩を見て、まだまだ阿含宗のパワーも顕在と思ったのは

普段の桐山さんの話は霊障や悪因縁が必ず出てくる。
桐山さんの法話は霊的な脅迫か、自慢話がほとんどです。
霊障のホトケが地球壊滅を引き起こすと唱えて、
しかもそれは２０１０年までに起きると予言している。
それほどの危険をなぜテレビという絶好の機会に強調しないのですか。
これは最近そうなのではなく、テレビ放送が始まった当初からです。
護摩壇のパワーという餌で引きつけて、新しい信者を獲得して、
その後で霊障と悪因縁で脅かす。
これは星まつりだけでなく、他の柴燈護摩も全部そうです。
見事なまでに二枚舌を使っている。
アウシュビッツやシベリアも、死者供養というきれい事を並べているが、
本音は、死者たちは霊障のホトケであり、「霊的不浄」であり、
これらの死者たちの霊障によって戦争や大地震が起きるという。
こういう本音を信者さんたちは法話や機関紙で知っているはずだ。
だが、桐山さんはアゴン宗内部ではこれを繰り返し強調するが、
一歩、外に出たとたん、絶対に口にしない。
口にしているというなら、事例を示してください。
星まつりのテレビ放送にしても、海外での柴燈護摩にしても、
一言でも「アウシュビッツの死者たちは霊障のホトケとなり、
欧州に戦争をもたらす」と言ったことがあるか。
「イスラエルが世界の火薬庫なのは、死者たちが霊障のホトケとなって、
生きている人たちに戦争をさせているのだ」と告げているか。
今回のテレビの対談でもこういうことは一言もない。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 13:14:28 ID:pT3F6S3n

>631 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 10:37:19 ID:4Mm/q5oY
>お護摩を見て、まだまだ阿含宗のパワーも顕在と思ったのは

桐山さんは見事なまでに表と裏の顔を使い分けている。
内である信者さんたちには、霊障や地球壊滅で鬼のように脅かし、
外であるマスコミや海外には、供養や世界平和などときれい事を並べる。
信者さんたちはこういう桐山さんのやり方を卑怯だと思わないか。
桐山さんはアゴン宗を立宗したのは、霊障を解脱させるオシャカの成仏ホーを見つけたからです。
これを蘇らせなければ、人類は滅ぶと御霊示を受けて、
殺されてもやるぞと彼は決心して、アゴン宗を立てた。はずです。
殺されてもやると決心したというわりには、ずいぶんと舌の数が多くないか。
テレビやマスコミは桐山さんを殺したりはしない。
いや、それどころか、今時、桐山さんを殺そうなんて人はいません。
なのに、どうしてこんな裏表の顔を見事なまで使い分けているのだ？

648 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 13:17:17 ID:pT3F6S3n

>631 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 10:37:19 ID:4Mm/q5oY
>お護摩を見て、まだまだ阿含宗のパワーも顕在と思ったのは

理由はとても簡単です。
信者には金と人を集めさせるために、霊障のカルマや悪因縁で脅かす。
イベントを開催できるように、マスコミや海外にはアゴン宗が
真っ当な教団であるかのようにみせかけるために、本音を隠し、
きれい事だけ並べ、口に札束を突っ込む。
イベントを開くことで信者にはいかにもアゴン宗が世界的に認められ、
霊障や悪因縁があるかのように錯覚して、もっと金と人を出す。
桐山さんの裏表の顔の使い分け、二枚舌が
アゴン宗をイベント宗教として成功させ、
結果、桐山さんは売名行為に成功している。
桐山さんのこの姿は命をかけて釈迦を広めているのではなく、
銀狐が人を騙して、エラクなっているだけです。
こういう桐山さんを支えているのは信者さんたちです。
だから、人類のいる限り、売買春が消えないように、
欲望と依存の心をも信者がいる限り、星まつりはなくならない。
釈尊はガヤーシーサーという山の上で、夕方になって麓の村々に
火が灯るのを見て、煩悩を火にたとえた。
このたとえはそのまま今のアゴン宗にあてはまり、
星まつりや海外の柴燈護摩は、信者さんたちの欲望、執着、
恐怖、嫌悪、慢心といった煩悩そのものです。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 13:35:29 ID:phNrYaN7

阿含宗とはノストラダムスが警告・予言した
阿ン含ルモアの大王（桐山）のことで、これこそ世界の悪の王である。

そしてユビキタスさんはヘルメスの国（日本）から、出現しこの
大王を調伏する救世主なのです。

桐山は間もなく、その重き罪ゆえアルツハイマー症になることが
ユビキタスさんを中心とする神々のネットワークの中で定められて
おり、阿ン含ルモアの大王（桐山）により空から凶星が落ちてくる
星まつりもそう長くは続かないでしょう・・・。

南無ユビキタス

650 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 14:09:30 ID:CNb3WK9G

私はそんなにお金に余裕がないからこれでいいのです。すくなくても色々な供養
等をするとお金がかかるのも知っていますが、お金に余裕がないから必要と
思うときだけしています。特別祈願などしたことは過去にありますが・・
そんな私でも阿含宗に入信出来ているので感謝しています。
本当はもっと修行したいのですが！
普段道場で手を合せるだけで私は救われているのでありがたいです。
みなさんがどう思われようが、阿含宗に強要されないので信者でいれるのです。
例え隠れ信者と言われても。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 15:01:15 ID:phNrYaN7

仏像に向かって意味不明の漢文によるお題目を唱えることなど釈迦は
教えていません。
それはバラモン教の流れを汲む祈祷宗教としての似非仏教です。

仏教とは死人を葬ったり、死を悟らすためにあるのではなく生きる人そのもの
のために説かれました。

652 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 17:37:42 ID:4Mm/q5oY

　阿含宗のパワーも顕在

勿論、霊的な精気の事ですけど？

653 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/13(水) 17:41:05 ID:ysPI/pUe

>>652
それはあんたの主観であって、どういう風に第三者にも分かるよう客観的に証明するね？

654 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 18:53:22 ID:4Mm/q5oY

目に見えない事象？を客観的に証明できる方法、具体的に教えて。

655 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/13(水) 19:17:30 ID:ysPI/pUe

>>654
君がするんだ。出来ないのなら黙っとれ。

656 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/13(水) 20:25:05 ID:QEbbz8el

>>633 神も仏も名無しさん 2008/02/13(水) 11:48:12 ID:CNb3WK9G
>私は会員歴１０年だけど年会費24000円だけですんでるのですが・・・

>>650 神も仏も名無しさん 2008/02/13(水) 14:09:30 ID:CNb3WK9G
>普段道場で手を合せるだけで私は救われているのでありがたいです。
>みなさんがどう思われようが、阿含宗に強要されないので信者でいれるのです。
>例え隠れ信者と言われても。

私たち批判側が批判するのはあくまでもアゴン宗のおん大将の桐山さんであり
あなたという個人の信者に対してではありません。
どこの団体にもハズレとか一匹狼とか怠け者とかいます。
しかしこちらが批判するのはそんな外れ者になどいちいちかまってられません。
桐山指導を批判しているのだから、それに従わない信者の戯言など無視します。
桐山さんの指導が正しいと信じて従うように努力している人たちに呼び掛けて
いるわけです。
それでもあなたが批判側にイチャモンをつけるような形で己の主張の正当性を
示したいのなら、どうぞなさりなさい。
実はそれは私たちの批判の手助けにもなり、教団に対してあなたが刃を剥いた
ことになるから都合がよいのです。
私たちはいきなり退会する勇気がないのならばせめて解脱供養をやめ、護摩木を
書くのをやめ、月２千円の会費だけを払う幽霊会員でいる選択肢の方がマシと
勧めています。
あなたがほら、サボっていても何も悪いことは起きないよと証言してくれるのは
他の真面目信者、洗脳信者にもある意味勇気を与えて、やる気をそぐ効果がある
かもしれません。
これを皆がやられたら教団は破産ですから。

657 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/13(水) 20:52:20 ID:QEbbz8el

>>652 神も仏も名無しさん 2008/02/13(水) 17:37:42 ID:4Mm/q5oY
>阿含宗のパワーも顕在
>勿論、霊的な精気の事ですけど？

霊的な精気を感じるあなた様はどんな霊能者でいらっしゃるのですか？
あなたは神ですか？仏ですか？
霊の高低とか正邪とか判断できる基準をお持ちですか？
霊的な精気を感じるとはどんな感覚ですか？
痛いのですか？痒いのですか？
清々しい気持ちがするのですか？
清々しい気持ちが起こるとそこに高い正しい霊がいることになるんですか？
キツネに騙される人はそのキツネ霊をキツネなどと知覚しません。
高い仏様のように感じてしまうのです。
だから騙されたと言うのです。
主にザのスレで活躍する今は批判派として目覚めた青柿さんの話を出します。
まだ目覚めぬ頃の人の古傷を触って大変申し訳ないと先にお詫びしときますが、
よい例なので使わせていただきます。
フィジカルな開発志向の強かった青柿さんもやはり霊に対する興味関心はあった。
霊の存在が感じられる書き込みを見ると、霊性霊性と喜んだ。
私は笑って喩え話を出してあげた。
ある寺院の管理する墓地で肝試しをしたら幽霊がバッコしていた。
青柿さんは喜んだ。やったね♪この墓地では霊とアクセスできる。
よほど住職の霊性が優れているんだね。
よその墓地を見ろよ。幽霊にも会えずにつまらない。

もうわかりますね？
逆でしょ？法力のある住職が霊のバッコすることのないように管理するという
構図を想定すると、幽霊なんか感じられたら法力のない証拠なんです。

658 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣：2008/02/13(水) 22:17:46 ID:aS+1eTpO

　　　　 ∧＿∧ 　　　　　／＿＿＿／|
　　　　( ´･ω･`)　　　　.| ∧＿∧　!／!
　　　 ／ 　　　 ＼　 　　|（´Д｀　）|／|
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659 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/13(水) 22:23:31 ID:QEbbz8el

毛利聡子さんが本司会者だったのですね。
番組見なくても手紙は書けるな。
イスラエル向けと同じ内容でよいからです。
普段のアゴン宗の霊感商法の実態。

660 ：今年も京都新聞に掲載されました：2008/02/13(水) 22:28:40 ID:DgjcEwRc

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008021200149&genre=J1&area=K1J

661 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/13(水) 22:53:18 ID:QEbbz8el

なんだ？
昨年も司会者は毛利さんか！
いずれも市川センセーに主導権を奪われたという。
リポーター駒田真紀ってのも昨年と同じね。

昨年も見てないもので。

662 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/14(木) 00:18:33 ID:kWSfHOS7

所属を調べたぞ。

駒田真紀
〒531-0072　大阪市北区豊崎5丁目3番23号ジュリアビル1F 株式会社ＭＣ企画

レターはここでいいのかな？

663 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 08:44:12 ID:/q6mcIY8

桐山流に言うならば
釈迦仏教を「テーゼ」とするならヒンドゥー教は「アンチテーゼ」
ならば、この二つを止揚した「ジンテーゼ」は何か？
それは当然大乗仏教である。
大乗仏教の最高峰である真言密教こそ真の仏教。
桐山よ、もう一度真の密教に戻りなさい。

664 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/14(木) 09:09:43 ID:FrTUwFyS

>>663
＞桐山よ、もう一度真の密教に戻りなさい。

最初からまがい物ですので戻りようがありませんが何か？

665 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 10:22:40 ID:z89STLEO

人はこの世に生を賜った時の脳(記憶領域)は白ロムである潜在能力は残念ながら
現時点では証明されていない(妄想、思い込み、キチガイ)は例外・・・
情報を蓄積しながら知識をたくわえ世の中を歩んでいく中で神秘と出会そして
猛勉強をして理解しようとするが謎は深まるばかりだ・・・
過程においてはあたかも自分が神の化身になったように錯覚をし宗教論争を
繰り広げているそしてある時点に到達すると教祖誕生となる・・・
儲かります莫大な金の前に簡単に心を乱され善の心が悪に変わるwww
残念だではあるが人間とは単純で愚かな生き物である・・・
心の弱さを補う為に心の安らぎを求め人はさ迷う大自然はサバイバルだ心の
弱いものは削除されるのが大宇宙自然の法則である人間だけが例外ではないの
だ例外は今の時点で報告されていないのが事実である・・・
ここは飴とムチ(善と悪)(安らぎと恐怖)をみごとに操作している特化した団体
であると思う=幹部は儲かってたんまねぇ〜って言ってたよwww
事実、俺は中に入ってバカ信者共から随分と稼がせてもらったギャハハハハ
手口は簡単だ私は直接任命を受け裏の心視をしています。
私が選んだ方は直接に会って頂まして特別な教えとお力を授けられます。
もちろん極秘中の極秘なので他の幹部は誰も知りません。
ヒャヒャヒャ〜これで金も女も頂き放題だった今でも電話で呼び出し♪オメコ
が出来る女信者は300人ほどいるよwww
信仰心が深く真面目そうな女ほどすぐにコロリだったwww
信者たちには彼は地獄行き・・・マジありがたい裁判はめんどうだからねwww
まっ信者に本当の事は言えねぇだろうなバカにされ脱退されるだけだからwww
そろそろ金も無くなって来たので今度はどこの宗教団体を狙おうかなwww

666 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 10:36:06 ID:z89STLEO

っでおまいら批判しているのになんで桐山さんってさん付けなん?www
あんまり批判したらダメダメうまく利用しなくっちゃw
阿含宗は♪天国だおw♪
金も♪オメコ♪も大盛り、特盛り、寺盛りだあぁぁぁ〜

667 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 10:49:36 ID:v0klXVqY

エエーッ！！！
アゴンの若い女性信者ってどうしょうもないぐらいのブスか、
器量は良くても精神的にキモいのばかりだぜｗｗｗ

668 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 11:50:06 ID:ozhreQw6

>>667
その信者を叩いている批判派は、手に負えないほどのブサイクに違いない。
でもユビキタスたんだけはイケメンよ、きっと。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:36:01 ID:dZo9fAki

>>660 ：今年も京都新聞に掲載されました：2008/02/13(水) 22:28:40 ID:DgjcEwRc

「約４０万人（主催者発表）の信者たちが世界平和や家庭安穏を祈願した。」

ご紹介をありがとうございます。
京都新聞の記述は「４０万人の信者たち」とある。
つまり、一般人はほとんどおらず、信者だけの内々の行事だと
味方している京都新聞ですら書いている。
新聞に広告を載せても、チラシをまいてももう効果がないのです。
もっとも一般の人がいなくなったのは最近のことではなく、ずいぶん前です。
東京からのツアー係を何年もしていた信者がいて、
「前はバスの半数が一般の人だった。
今は、数人しかいない」とぼやいていたのは、もう二十年近くも前です。
ところで、アゴン宗側ですら信者数は４０万人とは言っていない。
だから、星まつりに「４０万人の信者たち」が来るはずがないのだ。
数字がメチャクチャ、デタラメであることに気が付きませんか。

670 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:39:32 ID:dZo9fAki

「約４０万人（主催者発表）の信者たちが世界平和や家庭安穏を祈願した。」

参拝者数が４０万人というのも信者さんたちは驚きませんか。
去年は週刊誌に「５０万人強」とあったし、その前もほとんど４８万人で推移した。
４２万人というのもあったが、４０万人というのは、１９９０年の
雨で３３万人に次ぐ少ない数です。
１９８３年に５０万人と発表して以来、６０万人などと発表したこともあった。
好天に恵まれたのに、どうして参拝者が去年に比べて１０万人も少ないのでしょう。
１０万人、つまり２割も減った。
だが、信者さんたちは去年に比べて大幅に人が減ったように見えますか。
あまり変わりませんよね。
桟敷席も去年と同じでガラガラです。
まずここでわかることは、来場者の数字なんていかにデタラメかというということです。
来場者の数字が桁違いの嘘であることは前から批判されて来た。

671 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:42:15 ID:rmE98Pis

>>665
カトリックかイスラムで
やってみな
戒律が厳しくて
入る隙間あるか？

672 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:42:49 ID:dZo9fAki

「約４０万人（主催者発表）の信者たちが世界平和や家庭安穏を祈願した。」

信者さんたちは「来場者の正確な数なんてわかるはずがないから、
アバウトに言っているのだ」と言い訳をするでしょう。
そんなことはない。
アゴン宗側は正確な数字を把握しています。
桟敷席で来場者の人数を数えて、宗務局が集計している。
同じ人が桟敷席を何度も通過することもあるが、
それは許容の範囲としても、アゴン宗は来場者の数字を正確に把握しているのに、
桁違いのデタラメな数字を出している。
故意に嘘をついているのです。
なぜなら、桟敷席を通過できる人数を計算すると、
のべつまくなしに、全員が早足で、拝みもしないで通過しないかぎり、
４０万人なんて絶対にありえないのです。
現実は、テレビ放送の点火の時点ですから、桟敷席は手すりによりかかる人を
カメラは下から見ているから、一見たくさんいるように見えるだけで、
カメラが桟敷席に入ると、手すりに一列に人が並んでいるだけで、
通過する人すらほとんどいない。
桟敷席は１万２千人を収容できるなどとあるから、
一見、丸一日なら４０万人も可能ように錯覚させられる。
仮にぎゅうぎゅう詰めで１万２千人入るなら、
実際には、一番にぎわっている点火の時ですら、
一つの通路の後ろががら空きなのだから、四分の一としても、
桟敷席にいたのは３千人くらいでしょう。
来場者の数字のデタラメは桟敷席の人数だけでなく、
バスの輸送能力を考えれば明らかです。

673 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:45:24 ID:v0klXVqY

桁違いの出鱈目なら実数は４万人も来てはい無いということ・・・？

>>668
批判派はイケメンぞろいだよｗｗｗ

674 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:45:48 ID:dZo9fAki

「約４０万人（主催者発表）の信者たちが世界平和や家庭安穏を祈願した。」

偽会員さんが>>576で書いているように、４０万人などありえない。
試算によれば、４５万人なら、一台のバスに３秒で乗っていた客が全員が下りて、
３秒で待っていた客が全員が乗らなければならない。
５万人だとしても、１分で全員が乗り降りを完了しなければならない。
これもありえないことに気が付きませんか。
さらに１万人なら、バスの停止時間を含めて、約５分で全員が乗り降りする。
これすらもかなり難しいことに気が付きませんか。
一つのバスがちょっと遅れたら、大渋滞を引き起こすことになるのですよ。
ありえません。
つまり、１万人すらバスでは運べない。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:48:04 ID:dZo9fAki

「約４０万人（主催者発表）の信者たちが世界平和や家庭安穏を祈願した。」

偽会員さんの計算をみれば、たとえば６２５台のバスが必要になるなど、
ありえないことがすぐにわかる。
京都駅から国道広場までのあの道路に６２５台のバスが並んだと考えてみてください。
道路はほとんど駐車場です。
第一、いくら冬の京都でもどうやって６２５台のバスをチャーターするのだ？
バス以外の輸送手段はほとんどない。
これも前に計算してみせたが、タクシーや歩きは誤差のうちです。
バスツアーも数からいって、全体のほんのわずかです。
どう計算しても、４０万人どころか、１万人も来ていたら、
交通渋滞をおこすほどです。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:52:51 ID:dZo9fAki

「約４０万人（主催者発表）の信者たちが世界平和や家庭安穏を祈願した。」

信者さんたちに目を向けてほしいのは、
４０万人という数字が嘘だという点だけでなく、
桐山さんが１９８０年代以降、ずっとこの嘘をつき続けている点です。
どう計算しても１万人すら怪しいのに、これを４０〜５０万人と嘘をつき続けた。
「ゲイカは知らないのではないか」と味方するかもしれない。
Ｗ田さんあたりが嘘の報告をしている可能性はあります。
しかし、それでもおかしい。
桐山さんは超能力を持っているのですよ。
部下が桁違いの嘘の報告をしているのに、それが分からないのですか。
桐山さんは、教団内でおきていることは直感でわかるといつも豪語していた。
内陣で起きることを予知したと法務部の職員が話したことがある。
それなら、どうしてこんな大きな嘘に気が付かないのだ？
御霊示をくれる神仏はどうして桐山さんに警告しないのだ？
桐山さんが嘘つきか、超能力や霊能力が嘘か、どちらだろう。
答えは両方です。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 13:02:44 ID:dZo9fAki

「約４０万人（主催者発表）の信者たちが世界平和や家庭安穏を祈願した。」

信者さんたちは来場者の数字の嘘くらい大したことはないと言う人もいる。
それが大きな間違いです。
こういう所に桐山さんの正体が出ているのです。
桐山さんは解脱者、聖者を自称している。
仏教の聖者が嘘をつくなどありえないのです。
ましてや星まつりというアゴン宗最大のイベントですよ。
桐山さんが来場者で桁違いの嘘をついているのは、
自分を大きく見せて、アゴン宗が広く認められているかのように、
信者たちに錯覚させ、さらに護摩木で金を出させるためです。
桐山さんの目標は死者の成仏や世界平和などではなく、桐山さん自身が
世界的な知名を得て、名誉欲を満たし、批判した連中を見返してやることです。
信者さんたちの財布をその道具に使うために、
いかにも大きなイベントであるかのように見せかけている。
だが、実際は１９８０年代初期に来場者のピークは終わっており、
その時ですら、おそらくは１万人くらいしか来ていない。
なぜなら、その時のバスが５０台だからです。
テレビで放送され、朝日新聞に広告が載り、
イスラエルで護摩を焚くから、信者さんたちは
アゴン宗がいかにも世界的に認められたかのように錯覚している。
だが、そこは桐山さんの作ったイベントの舞台にすぎず、
コスプレ山伏が芝居をしているだけで、客はずいぶん前からいない。
桐山さんの名誉欲のために、信者さんたちは花山という芝居小屋の中で、
意味のない焚き火のイベントをして、仏様に供養したような錯覚をしている。
桐山さんがシナリオを書いた自作自演のサル芝居です。
サル芝居であり、現実ではないから、来場者の数字もデタラメなのです。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 13:10:39 ID:dZo9fAki

>>650 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 14:09:30 ID:CNb3WK9G
>普段道場で手を合せるだけで私は救われているのでありがたいです。

霊感商法をするカルト宗教だと批判され、
嘘やデタラメを流すオカルト宗教だと言われても、
多くの人が騙されて、未だに借金に苦しんでいる人がいても、
あなたさえ救われたと錯覚していればそれでいいのですね。
あなたは他人を宗教的に騙す手伝いをしている。
死者たちを冒涜する手伝いをしている。
それが会費を納め、護摩木を書いていることの結果です。
自分が救われてありがたければ、教団がどんな悪辣なことを
していても、あなたには関係ないらしい。
究極のエゴ信仰で、アゴン宗はあなたにピッタリだ。
オウム信者も「自分がサリンを作ったり、まいたりしたわけではない」と
そのまま信者に留まった人たちがいた。
あなたと同じように、オウムで救われたと体験談を話していた。
あなたは彼らと同類です。

679 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 13:15:19 ID:dZo9fAki

>>650 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 14:09:30 ID:CNb3WK9G
>普段道場で手を合せるだけで私は救われているのでありがたいです。

自分が何をしているのか自覚がないのはお幸せなことだ。
あなたのような人を見ると、清教徒革命で焼き殺された神父の話を思い出す。
彼は異端として焼き殺される時、
オバアサンが熱心に、焼き殺すための薪を集めて来た。
神父がどうしてそんなに熱心なのだと質問すると、
「徳を積むためだ」と言ったという。
教会がやっていることは神の意志に沿ったものであり、
人を焼き殺すことが神がお喜びになるのだとオバアサンは信じている。
きっとオバアサンは焼き殺された神父を見て、「これで自分は天国に行ける、
ああなんとありがたいことか」と救われた気持ちになったでしょう。
あなたの信仰はこのオバアサンと同じです。
神父はオバアサンの発言を聞いて、「なんという無知だろう」と嘆いたという。
無知というよりも、オバアサンもあなたも鈍感なのです。

680 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 13:31:32 ID:v0klXVqY

じゃあ、結局、星祭りの実数は一万人が良いとこってこと・・・？
４０万人と１万人じゃあ嘘出鱈目も限度越えています。

681 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:06:59 ID:U+PUErkr

そろそろ Youtube に星まつり動画が登場するだろうと思って検索したら、
1つ引っかかりました。

「阿含の星まつり」
http://www.youtube.com/watch?v=i_nIxry-WjY

正直なんかショボくなったなぁ(笑)と他にもないか調べたら、ロンドンの
独立系ジャーナリストの Journeyman Picture が 1998年の時の動画を昨年
11月にアップロードしておりました。

http://www.youtube.com/watch?v=a7DvELuzRGw

信者の方はこの動画を見て「阿含宗はグローバルに認められた宗教だ」という
のかもしれませんが、そうは問屋がおろしません。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:10:01 ID:U+PUErkr

>>681 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:06:59 ID:U+PUErkr

Journeyman Picture の動画はやはりプロだけあって良く撮れているのですが、
それだけではありません。彼らが阿含宗をどう見ているのか、タイトルと動画
の説明コメントを訳してみました。

http://www.youtube.com/watch?v=a7DvELuzRGw

Cult Worship - Japan
「カルト崇拝 - 日本」

March 1998
1998年3月

Despite the sarin gas attack on the Tokyo subway by the Supreme
Truth movement twelve years ago, Japanese cults are more popular
than ever.

オウム真理教の地下鉄サリン事件から12年が経過しているのにもかかわらず、
日本のカルトはますます一般的なものになっている。

Many personality cults imbued with some quasi-Buddhism are attracting
huge followings.

いくつかの擬似仏教を吹き込んだ、多くの個性的なカルトがその膨大な信者を
惑わしている。

683 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:10:55 ID:U+PUErkr

>>681 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:06:59 ID:U+PUErkr

On a hillside outside the ancient capital of Kyoto a dramatic festival
takes Place.

古都京都の郊外の丘陵地で劇的な祝祭儀式が開催される。

Nearly half a million people are going to witness the lighting of sacred
pyres.
50万に近い人々が聖なる薪の炎を見ようと訪れる。

This cult is dedicated to a former failed businessmen who was jailed
for tax fraud.

このカルトは事業に失敗し脱税で投獄された男にささげられている。
(註:ここでのtax fraudは酒税法違反のことを指すと思われる)

Whilst other Japanese might have committed suicide out of shame, The
Most Reverend Seiyu Kiriyama, Chief Abbot, has found himself the ultimate
tax haven: his own religion and a band of adoring, deep-pocketed followers.

他の日本人であれば羞恥心のために自殺してしまいそうなところ、偉大なる桐山靖雄
管長は究極の租税回避地としての自己の才能を悟った。すなわち彼の宗教と彼への崇拝、
深くはまり込んだ信者たちである。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:15:16 ID:U+PUErkr

>>681 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:06:59 ID:U+PUErkr

There's a great sense of pageantry and showmanship at the festival, and
for a mere $30 you can buy a blessing.

この祝祭儀式では、虚構と興行師根性にあふれているがたったの30ドルで祝福を買うこと
ができる。
(註:走り大黒天加持3,000円のことだと思われる。よっぽど奇怪に見えたのでしょう)

An ironic look at Japan's ballooning cult activity.
膨れ上がる日本のカルトの活動を反語的に見ている。(のがこの動画である)

685 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:33:23 ID:U+PUErkr

>>681 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:06:59 ID:U+PUErkr
「阿含宗ホームページ」より
http://www.agon.org/about/b_01_03.html

> しかし、阿含宗信徒三十数万人は、桐山管長の言う、
> 「ウソの多いこの世の中に、せめて宗教家だけは、命をかけて真実を守り、真実を世に弘めていこう」
> という言葉を誇りとし、信仰を進めているのです。

阿含宗のやっていることは真実どころか、仏教の「類似品(quasi-)」だと喝破
しているわけです。Journeyman Picture は文字通り世界中を旅してそれこそ
グローバルな視点で quasi-Buddism と言っているわけです。

686 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 23:10:21 ID:xMLct+EL

イスラム過激派は
彼らなりにカミカゼを理解したものなのでしょう。
だからカタカナでカミカゼです。
きっかけとなり、自爆テロが手本となっているのは、実際には、
日本赤軍が行ったテレアビブ空港乱射事件ではないのでしょうか。
日本赤軍のメンバー３人がテレアビブ空港でマシンガンを乱射した事件で、
２人はその場で自殺。一人は逮捕されました。
彼らは今もパレスチナやアラブ過激派の間では最高の英雄とされ、
以降自殺攻撃ー自爆テロが賞揚されるきっかけとなりました。
あのときもカミカゼアタックと言われていました。
彼らは自爆テロで死んだ後天国に行けると誤信してしまって
いるのです。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 23:31:08 ID:42ZnhLoO

日本二十六聖人 は豊臣秀吉の命令によって
長崎で処刑された26人のカトリック信徒。
日本でキリスト教の信仰を理由に最高権力者の指令による
処刑が行われたのはこれが初めてでした。

子供達も処刑（殉教）されることに天国、天国と喜んで
いたといいます。

憐れむべきことです。

688 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/15(金) 00:47:31 ID:tpeh24zH

>>681-685
面白い動画をありがとうございました。
桐山さん若いですね。
この齢の１０年は大変な落差ですから。
あれでも前の年は参道を登れずに結界横に待機して単身いきなり現れた。
その翌年のこの年は両足に砂袋をつけて両手にダンベル持ってウォーキングマシーン
でリハビリしてあの通り歩いてきた。
しかし今はもうどうにもならない。
単なる飾りです。
昔から飾りと言えば飾りなんだが。
修行と称して金を集めてる図が面白かった。
何度か札束を扱う手がアップになった。
霊感商法の手伝いを修行とはユニークな団体だ。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 01:53:18 ID:nVEJqdIU

>>682の動画

まじ奇抜

http://www.youtube.com/watch?v=PU3KuYLl9vg
俺も大黒店ダンスをやらせろ！
　　　　　　ｂｙ　ケンゾースズキ

690 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/15(金) 09:09:13 ID:tpeh24zH

>>663 神も仏も名無しさん 2008/02/14(木) 08:44:12 ID:/q6mcIY8
>桐山流に言うならば
>釈迦仏教を「テーゼ」とするならヒンドゥー教は「アンチテーゼ」
>ならば、この二つを止揚した「ジンテーゼ」は何か？
>それは当然大乗仏教である。
>大乗仏教の最高峰である真言密教こそ真の仏教。
>桐山よ、もう一度真の密教に戻りなさい。


この主張に対するレスではなく、桐山さんも「阿含密教いま」において
テーゼだアンチテーゼだジンテーゼだの弁証法を書いたつもりになっているから、
そちらについて論じます。
増谷博士の論文を引用して、テーゼと示された釈迦仏教に対してアンチテーゼとして
台頭したのが大乗仏教だという。
たしかに自己の悟りを説いた阿含経の釈迦仏教に対して慈悲による救いを説いた。
これはアンチテーゼと言ってよい。
桐山さんはここで対立する両者を止揚するジンテーゼとして密教を上げる。
理由は、釈迦仏教は智慧の宗教とされるが、仏の智慧の象徴が金剛界曼茶羅なら慈悲の象徴が胎蔵界
曼茶羅であり、二つを兼ね備えたのが密教だと言いたいわけです。
しかしその密教は様式化され修行法がなくジンテーゼたりえなかった。
その智慧の象徴の金剛界曼茶羅に描かれているのが三十七尊だが、これは三十七
菩提分法を象徴化したもので、仏サマとして祭るべきでなく、七科三十七道品の
修行法に戻すべきである。それをするのが阿含宗であり、阿含宗の阿含密教こそが
ジンテーゼの役割を果たすのだという。
しかしこれは言葉のごまかしと内容のごまかしがある。

691 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/02/15(金) 09:10:51 ID:tpeh24zH

>>663 神も仏も名無しさん 2008/02/14(木) 08:44:12 ID:/q6mcIY8

しかしこれは言葉のごまかしと内容のごまかしがある。
供養する三十七の諸尊を三十七の修行法に戻すのならば、これはジンテーゼと言うよりも最初の
テーゼに戻れということです。
密教の様式化を捨てるのですから。
内容のごまかしとは三十七道品の修行法に戻すのだと力説しつつ戻さない。
密教の様式を意味もわからずパクった形式を伝法するだけ。
阿含の三十七道品なんて看板だけ、絵に描いた餅です。
また阿含経の精神を少しも理解せず、反することばかりする。
智慧は特殊な頭脳などとすり替え三十七道品は誰にも実行できない変な練行として
遠ざけた。
実践するのは大乗でも密教でもやらない霊感商法。
これのどこがアウフヘーベンのジンテーゼなのか？

692 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/15(金) 09:31:59 ID:81rUqIGb

オレは甘党なので、バウムクーヘンでジントニック呑めるぞ！

693 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:09:24 ID:NCUCaAUc

完璧でないにしても原始仏教に基づいた一派を立てたのは評価に値する

694 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:36:32 ID:6PdHeAyQ

>>693 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:09:24 ID:NCUCaAUc
>完璧でないにしても原始仏教に基づいた一派を立てたのは評価に値する

仏教ですらない宗教の表に根本仏教と名前を付けたアゴン宗の
どこが「原始仏教に基づいた一派」なのですか。
ガラス玉を入れた箱にダイヤモンドと書いて売っても、
ダイヤを売った宝石商にはならない。
これは宝石商ではなく、宝石を利用した詐欺です。
同様に、桐山さんも阿含経に基づいた一派を立てたのではなく、
阿含経を利用した詐欺宗教をしたのです。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:40:56 ID:6PdHeAyQ

>>680 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 13:31:32 ID:v0klXVqY
>じゃあ、結局、星祭りの実数は一万人が良いとこってこと・・・？

はっきりはわかりません。
ただ、１万人のほうが４０万人よりは実際の数字に近いことは確実でしょう。
来場者の数字がかなり正確に出したのは１９９４年の千鳥ヶ淵の柴燈護摩で、
６０００人です(『阿含宗報』１０６号)。
これは実際に、片方の入口でカウントのお役をしていた信者から
聞いた数字とほぼ一致しています。
正確な数字を出したのは、工学博士の婿殿が局長をしていたからでしょう。
人口の最大の集中地域で、東京のど真ん中の交通至便なところで
桐山管長自ら護摩を焚いてもたった６０００人です。
参拝者は仮に関東一円からしか集まらなかったとします。
関東圏は日本の人口の約４割ですから、星まつりで日本全体から集まったとすれば、
６０００人÷０．４＝１５０００人
つまり、せいぜい１〜２万人です。

696 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:42:48 ID:6PdHeAyQ

>>680 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 13:31:32 ID:v0klXVqY
>じゃあ、結局、星祭りの実数は一万人が良いとこってこと・・・？

前にネットで２００１年には、市バスと京阪バスが約４０台相当が出動したとありました。
京都駅から渋滞なしで往復４０分として、６時間往復すれば９往復。
おまけして１０往復で、バス一台に平均５０人として、
４０台×５０人×１０往復＝２００００人
丸一日必死に運んでも２万人です。
これは輸送能力の上限ですから、この数が来たという意味ではありません。
１９８０年初頭の、押すな押すなの人混みになった時ですら、
運んだのは１万人くらいだったという修行者の書き込みがあった。
当時もバスは５０台だと阿含ニュースでありました。
「３７万人をどうやって５０台のバスで運ぶのだ」と
素朴な疑問を信者が述べていた。
理想論の机上の計算で２万人で、実質１万人なら現実的です。

697 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:48:53 ID:6PdHeAyQ

>>680 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 13:31:32 ID:v0klXVqY
>じゃあ、結局、星祭りの実数は一万人が良いとこってこと・・・？

個人的な主観を言うなら、今の星まつりの会場に
１万人来ているなどありえないと思う。
朝９時の一番の見せ場であの有様ですよ。
１９８０年初頭、桟敷席のチーフをしていたＹ田先達がマイクで
「立ち止まらず、前に進みなさい。おいっ！そこのお袈裟つけた信者！
立ち止まるな！これは修行だ」と怒鳴りつけて、
とても雰囲気が悪かったのを思い出します。
怒鳴りつけるのには賛成できなかったが、
私のように「どうぞ、前にお進みください」なんていくら呼び掛けても、
誰も動かないというよりも、動ける状態ではなく、呼び掛けるだけ気の毒だった。
当時の桟敷席は仮設だから、詳しく安全率まで計算したとは思えない。
寿司詰め状態で鉄柵に人が寄りかかり、桟敷席が崩壊したら、
大惨事になるのではないかと内心ひやひやした。
点火されて、ようやく人が動き出した時にはホッとした。
しかし、あの状態ですら、実は１万人程度しか来ていなかったとなれば、
今日、当時と同じ規模の桟敷席がガラガラなのをみれば、
１万人が来ているなどありえません。

698 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:52:46 ID:6PdHeAyQ

>>681 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:06:59 ID:U+PUEr

引用と訳をありがとうございます。
イスラエル護摩について海外に伝える時、このニュースは使えますね。
カメラの位置からすると、正式な取材のようです。
彼らは、quasi-Buddism、つまり、疑似仏教だと見ていた。
疑似仏教ではなく、正真正銘の偽仏教です。
信者さんたちはあのカメラの目線でアゴン宗を見てほしい。
利害もなく、仏教のことをよく知らない人たちが見てさえも、
アゴン宗がとてつもなくいかがしく見えることにもう少し気が付いてほしい。
桐山さんを信じている信者さんたちは仏様が来ているすばらしい行事の
ように見ているが、アゴン宗から金をもらっていない人たちが
冷静に客観的に見ると、あんなふうに見えるのです。

699 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:57:47 ID:6PdHeAyQ

「いくつかの擬似仏教を吹き込んだ、多くの個性的なカルトがその膨大な信者を
惑わしている。」

桐山さんのcriminal pastについて質問された坂元さんが、
「よくわかりません。仏教とは関係ない」
と、説明をしないのはおかしい。
桐山さんが何度も本に書き、アゴン宗の教義にまでなっている内容を、
給料をもらっている広報代表が「わかりません」で済むか。
仏教と関係ないどころか、アゴン宗では霊障や悪因縁として
深く深く関係していると主張している。
桐山さんが仏道に入るきっかけという重要な事件です。
桐山さんが普段言っているように、あれは霊障のホトケの
為せる業であり、仏が仕組んだ十界修行だと言うべきです。
ところが、坂元さんはまるで後ろめたいかのように、
言葉を濁し、目は落ちつきなくあちこちと動き、逃げた。
故人をあれこれ言うのは気の毒だが、あれがアゴン宗の現実なのです。
桐山さんがどう屁理屈をつけようが、偽ビール造りという犯罪であり、
桐山さんは今でもそれを自分がなした犯罪だとは認めていない。

700 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 13:02:05 ID:6PdHeAyQ

「この祝祭儀式では、虚構と興行師根性にあふれているがたったの30ドルで祝福を買うこと
ができる。」

大黒天加持にも彼らの批判の目が向いている。
一瞬、宗教を小馬鹿にしたパロディかとさえ思う。
まるで飲屋街の呼び込みです。
醜悪という言葉がぴったりです。
誰が見ても、ここまでやるか、というくらいにひどい光景です。
私は信者時代、大黒天役のおっさんの背中に中年の哀愁すらも感じた。
今回のテレビ放送でも流していたが、
よくまあ、恥知らずとはいえ、あれを表に出すものだとあきれる。
信者さんたちはオウムが選挙に出たとき、麻原のお面をつけて、
歌ったり踊ったりするのを見て、笑うよりも先に絶句しなかったか。
彼らは一応、仏教でいう出家を名乗っていた。
その彼らが俗人すらしないようなアホなパフォーマンスをした。
宗教を信じてしまうと、羞恥心が麻痺して、あそこまでバカなことをしでかす。
羞恥心や良識が麻痺した結果、行き着いた先がサリン事件です。
同じ事です。
大黒天の格好をして踊っていられるほど羞恥心が麻痺すれば、
死者を冒涜しながら霊感商法の物売りをしても、何も感じない。
指摘され、批判されると、逆に怒り出す。
信者さんたちに気が付いてほしいのが、
あの哀れな大黒天の姿はあなた方自身の姿だということです。
アゴン宗はサリンはまかないが、霊的なサリンをまいて死者たちを再度殺している。

701 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 13:05:17 ID:6PdHeAyQ

「この祝祭儀式では、虚構と興行師根性にあふれているがたったの30ドルで祝福を買うこと
ができる。」

お金を盛んに写しているところが、正しい視点で物を見ている。
信者さんたちは悪意と受け取るかもしれないが、
何も知らない人たちから見たら、積極的に物品や加持祈祷が
販売されている光景は異様なのです。
キリスト教圏では、教会への喜捨は自発的なものであって、
アゴン宗のように実際に物に値段がついていることはほとんどない。
イエスは神殿で物売りしている連中の店をたたき壊した。
おそらくカメラマン自身がキリスト教徒だろうから、
宗教でしっかりと商売している光景が異様に見えるのです。
何が目的かがはっきりとわかる。
あれがどこかよその教団の光景だとすれば、
信者さんたちも「坊主丸儲けか」と嫌悪するはずだ。
だが、アゴン宗の光景であり、札を数えているのは信者さん自身だと
いうことに気が付いてほしい。

702 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 13:12:20 ID:6PdHeAyQ

「この祝祭儀式では、虚構と興行師根性にあふれているがたったの30ドルで祝福を買うこと
ができる。」

後半で出てきた“店先”でお金を数えていたオバサン山伏を見てください。
あの光景を切り取ったカメラマンの鋭い視点に、私は顔が赤らむ思いをした。
長年、アゴン宗で修行してきたから、オバサンは梵天の着用も許された。
その行き着いた先が金勘定です。
物売り、金集め、そのための人集めが修行なのだと信じて疑わない。
山伏の格好をした“餓鬼”の姿をカメラマンは巧みに切り取って示した。
信者さんたちは、「自分のお金でもないのに何を言うか」と反発するだろう。
彼女は現金は受け取らないが、徳という目に見えない利益のために
現金を数えているのです。
釈尊の教法には取り引きはいっさいありません。
説法に感激したバラモンが食べ物を供養として差し出すと、
これを拒絶したくらい、釈尊は取り引きはしなかった。
この釈尊を看板にしているアゴン宗と信者さんたちは何をしているのだ？
あのオバサンの姿は信者さんたちのしていることの象徴です。
仏道修行だと信じて、木切れの物売りや霊感商法の手先になり、
羞恥心や良識すらも麻痺させてしまっている。
信者さんたちは繰り返しこの取材ニュースを見て、
自分たちの姿がどう見えるのか、彼らの目線で自分の姿を見てほしい。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 13:46:31 ID:2/aARxHz

よく知ってるね〜えらいね〜ところで何処でどんな本を読んで勉強したの?
でもよく分析すればいくら立派な論争でも全部過去の受け売りじゃんwww
ネットで検索すりゃ出てくる内容ばかりじゃんw
微弱な知識で知ったかぶりして振りかざすおまいらよりある意味桐山の方が
独創的でまだ評価ができるおwww

704 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/15(金) 13:52:41 ID:81rUqIGb

>>702
＞説法に感激したバラモンが食べ物を供養として差し出すと、
＞これを拒絶したくらい、釈尊は取り引きはしなかった。

これだけ軌道修正させて頂きます。
×説法に感激したバラモンが食べ物を供養として差し出す
○説法に感心したバラモンが食べ物を施しとして差し出す

お釈迦様の時代からインドには「バーナカ」という漢訳では説法師と訳されますが
早い話が宗教をネタにした大道芸人のような人たちが居ました。西洋の吟遊詩人や
我が国の琵琶法師をもっと乞食っぽくした感じの人達です。経典にあるお釈迦様が
食べ物の施しを一度拒否されたという記述は、みなこのバーナカと間違われたことに
対する抗議でされたことです。
また、バーナカと間違われるような貧乏くさい格好をされてたようです。


批判側から訂正しましたのでこの部分に突っ込むのは無用。

705 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/15(金) 13:55:42 ID:81rUqIGb

>>703 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/15(金) 13:46:31 2/aARxHz
＞微弱な知識で知ったかぶりして振りかざすおまいらよりある意味桐山の方が
＞独創的でまだ評価ができるおwww

桐山の言ったり書いたりしてることにはほとんど元ネタがある。
桐山の独創って何かね？
しかも、詐欺行為に使っておいて評価できるだと？

706 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/15(金) 13:56:47 ID:81rUqIGb

退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

707 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/15(金) 13:57:29 ID:81rUqIGb

退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょ

708 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/15(金) 14:10:04 ID:81rUqIGb

退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

709 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/15(金) 14:10:55 ID:81rUqIGb

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

710 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/15(金) 14:11:32 ID:81rUqIGb

ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。 阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ 法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

711 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/02/15(金) 14:22:48 ID:81rUqIGb

民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山��雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

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