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阿含宗という宗教１３６

1 ：口下手番長：2008/01/13(日) 11:36:51 ID:zneWOB1E: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:14:01 ID:ruexMbYP: >>1乙です。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/484
484 名前：沙羅投稿日：2007/04/18(水) 14:24:19 J4TyHJJf
>>476
＞自己愛性人格障害者

つhttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

このﾍﾟｰｼﾞだけでも誇大妄想狂桐山と、これだけ桐ジイの嘘と捏造が
明らかにされてもまだ、釈迦の教えに逆らい、あごん宗信徒でいようと
する愚かな信者たちの『異常さ』が見事に説明されています。
信者の皆さん、自分と桐山に当てはめてよく読むように！
他人事ではありませんよ。ここに書かれているのは貴方のことです。
3 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:14:35 ID:ruexMbYP: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
4 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:15:10 ID:ruexMbYP: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
5 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:27:32 ID:ruexMbYP: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
6 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:28:08 ID:ruexMbYP: 桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
7 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:28:41 ID:ruexMbYP: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　桐山の精神年齢が　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　止まっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

桐山は、こういうネットの時代になって無名の市井人が情報を世界中に発信する
時代が来るとは夢にも思わなかったのだろう。だから本当に弱い立場の人には
こうやって搾り取るだけ搾り取って切り捨ててきたのです。弱い立場だから何も
言えないだろうと思って。それも桐山の浅はかな一面。
8 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:41:05 ID:ruexMbYP: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
9 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:41:52 ID:ruexMbYP: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
10 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:42:40 ID:ruexMbYP: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
11 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:53:29 ID:ruexMbYP: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
12 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:54:03 ID:ruexMbYP: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
13 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 12:55:09 ID:ruexMbYP: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
14 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 13:02:52 ID:/l6f89r4: 我が心よ他から受けた一切の過ちを許してあげなさい
もう許す事に決めました
15 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 13:11:56 ID:ruexMbYP: 民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞正式に認められたことを示すものです。

紺綬褒章は内閣総理大臣の名前で出される物であり、天皇陛下とは無関係です。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。
これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪
16 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 13:12:38 ID:ruexMbYP: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
17 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 13:13:08 ID:ruexMbYP: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。
18 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 13:25:52 ID:ruexMbYP: おまけ。

Q（klingo～n）って何物？

不幸な亡くなり方をした歌手を、解脱供養したと言って自慢してる痛い香具師。
批判側を攻撃するためなら阿含宗桐山に中ってしまうようなことでも言い、
ウソ、人格攻撃、セクハラ、印象操作、論文改竄、阿含宗と無関係なことに粘着、と
卑怯なことでも穢いことでも何でもするので阿含宗も迷惑な香具師。
19 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/13(日) 13:27:05 ID:ruexMbYP: おまけ2

∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI.って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが擁護側のコテハン。栗花・栗花馨・33点とも言われる。過去には
三十三神天慶大使∞ 毘や、∞三十三神天慶威徳大聖帝 ◆bdoY2j2dFEや：∞三十三神天慶威徳大
聖國手 ◆jDlNlQunI.などとしょっちゅう変えるが、威張りくさったアホなハンドルを使い、
オカルトバカな書き込みやコピペ等を延々としてスレを汚し、また一切対話をしようとしないので
コミュニケーション能力が無いものと思われ。過去のオカルトバカカキコやﾃﾞﾑﾊﾟ発言
に対して偽ビールは、
・私が拝んでる神仏の霊査は？
・餘陰・余蘊の典拠は？
と、問い質すも一切スルー。一度だけ霊査にたいして、

＞阿含宗という宗教１１６ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172025619/305
＞305 名前：三十三神天慶大使∞ 毘投稿日：2007/02/25(日) 22:21:44 tuL+FYrm
＞>>304
＞あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
＞映してみようとするタイプです。

と、全然答えになっていないインチキ占い師のバーナム効果みたいないい加減なことを
言って、突っ込まれてしばらく姿を消していたが、復活して私の問いには一切スルー。
そして半年近く経ってから上記の書き込みに対し、
＞阿含宗という宗教１２５ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/337
＞337 名前：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. 投稿日：2007/08/02(木) 05:26:01 uWUzbZZg
＞これはなりすまし荒らしです。
などと抜かす恥知らず。
20 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 14:21:21 ID:5MfGFC8g: 人集め、金集め、温暖化ガスを出して一年が過ぎてゆく。毎年その繰り返し。
モチベーションを維持できるアガン宗の皆さん、エライですねぇ。
前頭葉ついてるのかな？間脳だけだったりして、きゃはは。
21 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 14:51:47 ID:5bkaKF1/: キリヤマの悪臭にはもう我慢ならない。
キリと聞いただけでムカっく。
真面目な人々を騙し続けたアイツに鉄槌を加えてやりたい。
22 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/13(日) 18:24:02 ID:WDLhZvNF: いや～、困ったもんですね
反論というのはですね、私のような信者に対して言いたいことありますか
っていう全体的なものなんですよね。
色々と書いてるけどもそういう噂話はですね、一切スルーってことで
以後よろしくお願いいたします、
噂話のソースこそあるんですかねぇ。噂話だからちゃんと読んでませんけどね。
そこらへん用意しとき。

ところで、前の板でAA貼るとか小学生ですか？ビールさん^^;
23 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/13(日) 18:51:11 ID:/wUdRu4P: >>22 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/13(日) 18:24:02 ID:WDLhZvNF
>いや～、困ったもんですね
>反論というのはですね、私のような信者に対して言いたいことありますか
>っていう全体的なものなんですよね。

ありません。
ってか、私のような信者とか仰いますが、いきなりポッと出て来たあなたの性格
とか主張とかわかりませんので、言いたいこともないのです。
どうぞ阿含宗という霊感商法に励まれて天にでもどこにでも導かれて下さい。
ってか、自分の考えもきちんと述べず、それ以前にこちらの批判を噂話とか
決めつけてロクに内容を読みもせず（あなた自身そう表明してますね）、
そんな立場で何か言いたいことはありますか？と訊ねることを反論を促すとは
言わないのですよ。
もう少し国語を勉強して下さい。

>色々と書いてるけどもそういう噂話はですね、一切スルーってことで
>以後よろしくお願いいたします、
>噂話のソースこそあるんですかねぇ。噂話だからちゃんと読んでませんけどね。

スルーして読んでない奴にどうして噂話なんて断定できるのか？
普通は相手の批判内容をよく読んで吟味した上で、それは伝聞による噂話なのでは
ないかと指摘するものです。
こちらの批判が人から聞いた噂話だった場合にね。
最初から噂話と決めつけるのは逃げているからなんでしょう？
こちらの批判はいろいろありますが、それぞれソースはありますよ。
それは噂話ではなく自分でも図書館などに行って調べられることなんです。
１８人の上意討ち武士なんて信州の歴史に実在しないというのは調査できるのです。
上総湊に鳩山病院なんて調べてもないのですが、それこそソースを示して下さい。
こちらのソースは桐山本に見る矛盾です。
噂話ではなく活字となっている矛盾です。
24 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/13(日) 18:54:48 ID:/wUdRu4P: 「上総湊に鳩山病院なんて調べてもないのですが」
↓
「調べてない」ではなく「調べているのたが、そんな病院が見つからない」
という意味です。
25 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:00:50 ID:l9vU00AG: 過去スレ　アゴンのデタラメ教学編１．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

三福道の嘘　　
３６[941　943　950　952　953]　
３７
[9　12　16　55　60　70～72　76　77　85　86　88～90　92　95　96　97　
110　112～117　146　149　193～202　211　218　868　872　874　875]　
４１[110～114　539　711]　　５６[519～523]　　６３[421]　　６４[259]　
７０[341　705　709　719　751　753　755　756　802]　
７５[204　317　665　667　707]　
７８[71　299　358]　　９４[295　297]　

異陰の嘘　　
３７[19]　
７０[717　718]　
９４[312～314]　

ソンディ理論の捏造　　
７１[102～106　110～123]　
９２[480～483　529　530]　

上意討ち霊障武士の嘘　　
１[45　47]　
５[6　69　152　213　275　299　353　406　435　486　563　666　680　697　778]　
８[498]　　６３[611　612]　　９４[48]　
１１１[673　674]　
26 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:01:55 ID:l9vU00AG: 過去スレ　アゴンのデタラメ教学編２．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

偽の真正仏舎利　　
３３[524　525]　　４６[24　25]　　５６[198　199　201]　　７８[698]　　
８３[720～729]　

カスケットの中は「空」　９５[399～403]　　９８[522　523]　

真光　霊友会　立正佼成会との関わり　
５５[522～524]　　５９[790　819　821　831]　　６４[715]　

寄せ集めと物まね　５４[369　370]　　５５[523　524]　　６３[581～583　631]　

人と金　　
７[310]　　２４[202]　　２６[442　452]　　５９[342]　　７５[72]　
８１[323]　　８４[267　268　271　272　273]　　８５[550]　
１３３[223　224　225]　

密教占星術　　
１[132　134　136　137　138]　
２４[175　176　179　204]　
５５[650　651　656　657　659　660　661　662]　
９９[440　572～575　577～581　620]　
27 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:06:00 ID:l9vU00AG: >>22
少し雑ですが、まあ勉強してみてください。
28 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:11:56 ID:l9vU00AG: 過去スレ　アゴンの幹部編１．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

ガンになったＭ田先達　　
１[243　244　252　255]　　１０[677　679　680　681]　
１１[74]　　１６[473　496　498　499]　
５６[242　245　248　249]　　６６[86～90　716～719]　
７７[174]　　７９[472　475]　
８９[318～322　324　326　327　329]　
１２４[641　643　644　646]　

Kジタ先達　　
８[794　795]　　１０[727]　　１１[14　33　34]　　１２[117]　
１３[262]　　１４[581　582　586　587]特にスレ１４の587に注目！
１８[18　20　23]　　２２[140]　

Ｙ田先達　　
１[113～118]　
２１[32　33　36　59　61　63　70　71　72　86　88～93]　
６１[553]　　７８[971]　

K田職員　　
２４[16]　　３７[625]　　５０[432　452　454]　
５１[410　625]　
６５[554　556]　　６７[445　450　453]　　６８[40]　
７９[548　549　550　563　565　566　568　569　600　608　612　613]　
１１３[130]　
29 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:12:52 ID:l9vU00AG: 過去スレ　アゴンの幹部編２．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

F原職員（Ｍ第二秘書）　　
７[51]　　１９[499　500　502　503]　　７９[184　222　238　246　247]　

カ○ロ元局長　　
７[47　48　50　311　316　317　318　325]　
２８[630　631　669]　

仏舎利の答礼団　８３[728　729]　ダルマチャクラ　NO.20 平成２年７月号
　　　　　　　答礼団の一人　Ｍ○栄　元職員　７[733　736]　　２５[200]　
　　　　　　　答礼団の一人　Ｋ村○蓮　元職員　６６[59　60　74　75　84　85]　
　　　　　　　答礼団の一人　扇○　元職員？　１０[162]　　１８[756　772　773]　
　　　　　　　答礼団の一人　岡○　元職員　１０７[446　447]　
30 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:25:26 ID:l9vU00AG: 過去スレ　アゴンの幹部編３．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

三女　１[248 614 297] 　６[581] 　７[40 41 51 81 175 176] 　
１０[727] １２[21] 　１９[427 439] 　２６[422] 　２８[627 666] 　
５９[598] ６４[80 85 87 88 91 130 147 148 154 155] 　
７７[344 360 361] ７８[171 195 208]
７９[122 126 154 184 186 188 222 238 246
247 249 250 251 253 254 255 461 475]
８０[305] 　８２[254]　　１０２[727 728 731] 　
１０８[13 14]

夫人　１[296] 　６[785] 　１３[10 615 621 626] 　１９[422] 　
２８[149] ３１[76] 　４６[320 627] 　
４７[907] 　５８[417 796]
６３[230 254～256] 　７４[168 226] 　
７５[313～315 629～631 633 634]
　　　１１３[263 264 265]
31 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:29:26 ID:l9vU00AG: 過去スレ桐ｙの愛人編
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

愛人マ○ちゃん　７[357]　　１４[179　180]　　１９[420　450　455]　　２５[46]　

愛人Ｎ○ト　
７[196　346]　　８[596]　　９[627]　　１８[169　176]　
１９[469　485]　　６３[579]　　７５[73　74　267]　　７８[900]　
８２[598　602]　　９１[450～455]　
９７[471　473　475　478　539　543　544　546]　

その他愛人　
１[234　235]　　３[757]　　６[473　481　675　727]　
７[313　351　361]　　８[596]　　１３[177]　
１４[170　179　185　193　195　203]　　１９[453]　
２２[213　382]　　２８[147　159]　　４８[793　794]　　９７[547]　
32 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:30:45 ID:l9vU00AG: 過去スレ桐ｙの犠牲者編
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

ガンになったＭ田先達　
１[243　244　252　255]　　１０[677　679　680　681]　　１１[74]　
１６[473　496　498　499]　　５６[242　245　248　249]　　６６[86～90　716～719]　
７７[174]　　７９[472　475]　　８９[318～322　324　326　327　329]　
１２４[641　643　644　646]　

このバカつまみだせ！　
７[309　315]　　３１[74　93　94]　　４８[452～455]　　４９[85　94　98　124　125]　
６０[912～915]　　６１[552]　　７２[915　944]　　７３[138]　　７８[75]　
８５[383]　　１１３[209　211　212]　　１１８[604]　

ガンになり退会宣告を受けた信者　１１２[22～37]　

事故死した信者　１[120　124]　　３０[558]　　６１[617～621]　　９９[589]　

自殺した信者N庵　
６５[553　554　556　557　559　561　562　563]　
７９[563　564　565　569]　
１１３[127　130]　

自殺した信者M　７９[548　549　550]　

胃ガンになった信者　７９[404　455　457　458　459　555]　

精神病者を排除するアゴン　
２４[14　15　18　19]　　７９[603～612]　　９７[692]　
33 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:35:50 ID:l9vU00AG: 過去スレ　桐ｙの裏側編１．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

７[289　310]　

ナツカシィー　１９[482　485]　

バイオレット吉川　
１９[419～422　426　440　450　455　473　486　619　689　691]　

七氏　
７５[70～74]　　８４[266～273]　　８５[658～665]　

フジウス　　
７８[891　895～900　902　905～909　940～943]　
７９
[27（国税局）　28　31　33　34　287　289　291　292　294　
353～356　403　404　455　457　458　459　461　
548　549　550　555　556　
617～620　624　625　671　672　673　675　676　678　
714　715　796　798　
800　801　802　807　810　813　815　857]　
８０[21　23　25]　

現役職員の密通　７９[73]
34 ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:36:47 ID:l9vU00AG: 過去スレ　桐ｙの裏側編２．
全角数字　[半角数字]
全角数字が、そのスレの番号で、半角数字が、そのスレの中の項目番号です。

ゲイカは糖尿病　　
１８[602～605　607　613　763　790　794　796]　
１９[469　470]　　２２[382　398]　　２６[475]　
５０[793～796　798　799]　　５９[645]　

ゲイカは脳梗塞　　
１[124　179　197　200　201　202　211　227　233　274　275　277　278　304　313]
１８[491]　　１９[393]　　２１[593]　　２５[336　338]　　２６[472]　　３０[452]　
５９[645]　　６３[580]　　７８[302　784　895　897　926　967]　　７９[76　77　810]　
９４[389　390　391]　　９７[467　468　470]　
１１８[345～352　355～365　368～378]　

桐ｙ転倒　　
２２[427]　　５０[800]　

桐ｙ欠席　　
７[659　708]　　１０[114]　　３０[624]　　６０[27]　
35 ：ワールドピース：2008/01/13(日) 20:19:30 ID:AWDqSaZY: 世に求められるべき精神は
まず対立ネガティブカルマの解消
愛と光の受容性寛容性

宗教肯定批判も信者救済の善根
陰徳であるとうわべのだけの
建前にならぬよう
にしたいものです。

救いに目標を定めても
罵声、侮り、汚言に
そこに喜心を得て
自身の対立ネガティブカルマの
発生により自身の内にある
愛と光の受容性寛容性
を遠ざけるばかりか
相手ももあなたとともに
愛と光に開くことはありません。
相手を閉ざす行為理由如何にせよ
あなたの鏡となります。
36 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/13(日) 20:39:50 ID:/wUdRu4P: >>25-34
ベレムベアさん。ありがとうございます。
批判の字引きとして活用できます。
さて、天に導かれさん。せめてこれくらいは遡って精読してその上でこの批判の
弱さを具体的に指摘してごらんなさい。
37 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:07:51 ID:XPVrDQNX: >>22 ：天に導かれる者

自分を“天に導かれる者”だなんて、
読んでて気の毒を通り越してあわれさを感じます。
何か悩みがあって宗教に入っただろうに、詐欺師に騙されて
“天に導かれる者”だって、、
38 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:28:07 ID:w6KoOI/J: >703 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/12(土) 23:14:39 ID:fgDrv+t6
>私に反論ある人は対応します
>>22 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/13(日) 18:24:02 ID:WDLhZvNF
>反論というのはですね、私のような信者に対して言いたいことありますか
>っていう全体的なものなんですよね。

>>23でユビキタスさんも書いているように、「私に反論」などするつもりはない。
「天に導かれる者」「私のような信者に対して」は何も言うことはありません。
ここはあなたのことではなく、桐山アゴン宗を議論するスレだからです。
だから、主張や反論するなら、くれぐれも我流の勝手解釈は出さないでほしい。
毎回、信者側の勝手解釈を出されて、こちらがアゴン宗の正しい教義を
説明させられるのにはウンザリしている。
前にも、あなたのように批判をバカにして読んでみようともせず、
慢心を鼻先にぶら下げて出てきた信者が何人かいた。
何の謙虚さもない。
桐山ゲイカの仏陀の智慧に従う自分がエライと思っているのでしょう？
仏様に選ばれた特別な人間なのだと根拠のない自惚れを
桐山さんから植え付けられている。
批判する者を仏教を理解できず、仏から見捨てられた連中だと侮蔑する。
その愚昧な態度はアゴン宗の職員や先達には珍しくもなかった。
あなたのように、「慢心」「無恥」「侮蔑」という垂れ幕を額に貼って、
薄っぺらさを隠すために、威張ってみせる姿をずいぶんと見かけた。
もっとも彼らは桐山さんの真似をしていただけです。
39 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:38:20 ID:w6KoOI/J: >703 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/12(土) 23:14:39 ID:fgDrv+t6
>こうやって、陰でこそこそ悪口を書いてる人間は気に入らない
>ほんとダメ人間だね。親の顔をみてみたいものだ。

２ちゃんねるを「陰」とか「裏」と前は信者がよく書いたが、近頃珍しい。
そんなにどうでもいい「陰」なら、あなたも来なければいい。
どうして、桐山さんは法話でここを取り上げたのだ？
もっとも桐山さんは２ちゃんねるを「噂のチャンネル」と言ったそうだが・・・。
あなたも桐山さんも頭が古い。
他人の親の顔をみる前に、自分の脳味噌をバージョン・アップしたほうがいい。
桐山さんに至ってはネットとは何か理解していない。
二十年前のまだ六十代の頃、ワープロさえ使いこなせなかった人だから当たり前ですが。
あなたはネットを利用していながら、その価値も意味も理解できない。
誰でもが時間も所在地もこえて、無料でここが見られるということが
世の中に革命を引き起こしていることに気が付いていない。
桐山さんとアゴン宗の正体が、様々な人たちからの情報によって、
これほどまでに暴露されたのはネットと２ちゃんねるのおかげです。
多くの人にとって見やすい場所、それこそが「表」です。
そして、アゴン宗がネットの表に引きずり出された時、
桐山さんの嘘と妄想が暴露された。
40 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:41:03 ID:w6KoOI/J: >703 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/12(土) 23:14:39 ID:fgDrv+t6
>こうやって、陰でこそこそ悪口を書いてる人間は気に入らない

陰でこそこそ悪口を言っているのはアゴン宗とあなたです。
アウシュビッツの犠牲者たちは悪霊となって地獄に堕ちて、
彼らの霊障が原因で欧州に戦争が起きると信者には話しているのに、
現地の人やユダヤ人たちにはいっさい口をつぐんでいた。
桐山さんとあなたこそ犠牲者たちの悪口を陰でこそこそと言っている。
あなたは土地浄霊をするとき、場所を貸してくれる神社に
「神道には成仏法がないから、死者を成仏させられない。
戦争犠牲者などはすべて霊障のホトケであり、霊的不浄である。
我々アゴン宗だけが彼らを成仏させることができる。」
と、はっきりと言っているか。
陰でコソコソとこういう話をしても、相手にはいっさい伝えず、
地域の発展、死者供養などときれい事を並べて場所を借りる。
桐山さんやあなたはなんという卑怯者なのだ。
反論できない死者に悪口をいい、土地を貸してくれた相手の宗教に対してすら、
陰で、彼には成仏リキがないなどと悪口三昧のこという。
こういう卑怯者のあなたがどのツラさげて
「陰でこそこそ悪口を書いてる人間は気に入らない」
などと言えるのだ。
卑怯者だけでなく、厚顔無恥らしい。
41 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:42:00 ID:w6KoOI/J: 『間脳思考』１６４頁

つまり、
「如来―ブッダになられたかたから発せられることばを信じない者は、
仏罰によって、饒益せざる苦を受けるようになる、
つまり、地獄に落ちるのである。そうなるとその者がかわいそうであるから、
自分は言わないのである。」
シャカのいわれたことを信じない者は、モッガラーナの見た不成仏霊とおなじようなってしまうのである。
42 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:46:21 ID:w6KoOI/J: >702 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/12(土) 23:13:02 ID:fgDrv+t6
>あなたたちは本当に地獄に落ちますよ？
>阿含宗をバカにした者は早死にしています。

桐山さんの>>41の説明をよく読んでごらんなさい。
桐山ゲイカは好戦経の説明で、如来のいわれたことを信じない者は
不成仏霊になる、地獄に堕ちると解説している。
ただし、好戦経の釈尊はそんな説明はしていません。
だが、あなたの信じている桐山ゲイカはそのように説明されている。
ところで、釈尊は、護摩を焚いてはいけない、
占いをしてはならないと説いている。
この釈尊を信じず、禁止を破る者は、桐山さんの説明よれば、
不成仏霊になり、地獄に堕ちるそうだ。
批判側は釈尊のこれらの禁止を破ってはいない。
あなたは釈尊の説くところを信じないで、護摩を拝み、占いをしている。
つまり、桐山さんの説によれば、地獄に堕ちるのはあなたのほうです。
43 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:49:52 ID:w6KoOI/J: >>702 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/12(土) 23:13:02 ID:fgDrv+t6
>阿含宗をバカにした者は早死にしています。

批判側はアゴン宗をバカにしているだけではなく、
霊感商法をするカルト宗教であり、
桐山さんは嘘を並べ立てる詐欺宗教家だと批判しているのです。
悪人を批判した者が早死にするなら、裁判官は全員短命ということになる。
ユビキタスさんが前スレで指摘したのに、あなたは「私に反論ある人は対応します」と
書きながら、何も答えていないから、もう一度書いてあげましょう。
桐山夫人は７６歳で死んだ。
老人の平均余命から考えたら、十歳くらい若い。
アゴン宗の信者の寿命は百歳だと桐山さんは宣言していた。
信者の平均寿命からみても７６歳でガンで死んだのは早死にということになる。
批判側が早死にするかどうかなんて言っている暇があるなら、
教祖夫人がどうして早死にしたのか、説明してみなさい。
この件も過去において何度も議論され、当然、批判側は反論している。
その時も、信者側は個人的な勝手な見解を並べるばかりで、
桐山ゲイカの公式見解を無視した発言を繰り返した。
しかたがないので、批判側が桐山ゲイカの説明をわざわざ引用する有様だった。
あなたがアゴン宗の公式見解を出せるかどうか、
批判側ばかりか、他の信者さんたちも読んでいる。
くどいようだが、あなたの個人的な見解など出さないでくれ。
44 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:55:13 ID:w6KoOI/J: >>22 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/13(日) 18:24:02 ID:WDLhZvNF
>噂話のソースこそあるんですかねぇ。噂話だからちゃんと読んでませんけどね。
>そこらへん用意しとき。

霊障のホトケが地球壊滅を引き起こすことの根拠は何？
アゴン宗で死者を成仏させる力があるという根拠は何？
桐山ゲイカには因縁を切る力があるという根拠は何？
こうやってちょっと並べてみただけでも、あなたは噂話どころか、
桐山さんの妄想以外何の根拠もない話を信じている。
これらに根拠があるというなら、示してみなさい。
アゴン宗の教義のデタラメさはこればかりではない。
真正仏舎利が偽物であることは発掘者のカニンガムの本が根拠です。
信州幕末には上意討ちなどないことが、霊障武士が嘘であることの根拠です。
ソンディが異母兄の生まれ変わりなどでないことは、
彼が異母兄に育てられたという事実がなによりの証拠です。
桐山さんが密教食で有罪になり、脳梗塞になったことは
因縁解脱が真っ赤な嘘であることの証拠です。
これらの根拠から見ても桐山さんの霊視能力、成仏リキなんて真っ赤な嘘です。
「用意しとき」などと言われなくても、ここにはすでにあるのです。
他人に「用意しとき」などと命令をかけるなら、
あなたも上記の件で桐山さんの話が本当である根拠を「用意しとき」。
これまで一人の信者も出せなかった根拠を、さあ、出してみせなさい。
45 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:58:55 ID:w6KoOI/J: スレ１３５
>708 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 00:02:46 ID:nCj8hsGj
>「自分と息子が桐山管長に守られている」ということで
>精神的安定を保っているので、なかなか。。。

たいへんですね。
でも時間をかけてじっくりとやってみましょう。
あるいはそれをすることが自分にとっての修行なんだと思うのも一つの手です。
親子となると無遠慮になりやすいし、感情的になる。
心理的な距離と時間をおく一つの手は、
自分の親ではなく、赤の他人のつもりで話すのが一つの手です。
46 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 23:03:29 ID:xUgYLsbD: きり山擁護者がどのような反論をするか楽しみだねえ～。
47 ：樹意：2008/01/14(月) 01:49:01 ID:yz/9CbfX: >>25 - >>34
べレムベアさん　ありがとうございます。
新年早々すばらしい仕事です。　これから参照させていただきます。
48 ：樹意：2008/01/14(月) 01:49:43 ID:yz/9CbfX: 前スレ　>>702
> あなたたちは本当に地獄に落ちますよ？
> 阿含宗をバカにした者は早死にしています。

長生きすることが価値のあることなのでしょうか。？

赤紙召集で戦地に行き、痛くもない盲腸を切らせ　ハラワタ飛び出し
ながら逃げた方がいるそうです。(その部隊は全滅)
この方は敵前逃亡ではあるがちゃんと　前線に行ったわけです。
ゲイカの場合は徴兵忌避疑惑が出てきた、敵前逃亡ですら無い。
そんな人間が今戦没者供養だのと、オゾマシイ限りです。
キチンと義務を果たした方は早死にされた。
長く生きたからといってそれが価値のあるものとは限らない。
何から何までウソで固め、人を騙す人生が長いのは価値が
あることなのでしょうか。

経典改ざん　偽本尊　徴兵忌避疑惑　－－
私は
仏陀の名前を使った冷汗商法を一緒に推進する方々が地獄に落ちる
のではないかと本当に心配している。
信者さんたちは人を騙す行為というものをもう一度省みるべきだろう。
49 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 02:57:02 ID:x7TvPXMt: 我が心よ他から受けた一切の過ちを許してあげなさい。

我が心よ自らが犯した一切の過ちを全て許してあげなさい。

一生懸命頑張った。
一生懸命頑張った。
でも全てを受け入れよう全てを許そう

なかなかそうは思えないだろう。
しかし相手を許そう自分を許そう
必ず近く道は開けてくる
阿含宗の呪縛から解き放たれて心が自由になります様に。
気付きが得られます様に
50 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2008/01/14(月) 06:38:02 ID:u4shlXad: あごん宗が土地浄霊させてもらった神社に関して。

あごん宗内では｢シャカのジョーブツホーで浄霊してやった｣と言っているが、
皆さんの指摘通り実際神社側にはそんなことは言っていない。
逆にその神社から浄霊後、寄付を求められる始末( ´艸｀)

まったく感謝されていないどころか、神社側は｢ジョーレイ？させてやったのだから
金よこせ｣ってなモンでしょう。

あごん宗なんて、世間ではそんな扱いなんです。
いい加減気付きましょ？信者の皆さん。
51 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/14(月) 06:56:46 ID:kAWIk3O2: ：ベレムベア：2008/01/13(日) 19:00:50 ID:l9vU00AG　さん
>>25 ~ >>34 の情報を有難うございます。大変助かります。

告発の皆様にお願いなのですが、もし、多少でも英語がおできになりましたら
ブロークン英語でもかまいませんので、日本語と一緒に更に英語でも書いて
下されば、事も早く進み大変助かります。ネイティブの方々が正しい英語に
直しますので。

135の >>288
>英語批判本を出すということに大いに期待しています。
>二つ提案があります。
>一つは英文のアゴン宗批判のホームページを作ることと、
>もう一つは短いパフンレットを目的に応じて何種類か作ることです。
>ガダルカナルで柴燈護摩を焚くと言っているように、今後も海外で行事を行うでしょう。
>アゴン宗がカルトであることを世界に向けて発信する必要があり、
>一番簡単な方法はホームページです。
>相手方がアゴン宗から柴燈護摩などの申し出があった時、アゴン宗とはどのような宗教かを調べるのに、まずネットを使うでしょう。
>冊子は限度があるが、ホームページは不特定多数が見ることができるし、
>英語なら、世界に向けて発信できます。
>パンフレットは、ホームページの中にPDFファイルなどで公開してもらえれば、
>批判側が必要に応じて印刷してすぐに配れます。
>ぜひご検討下さい。

ホームページは予定しております。色々とアドバイスを有難うございます。
そのようにしたいとおもいます。また今年は尚一層の活動を致します。
W田さんをそのままにはしておきません。皆さんの応援有難うございます。
52 ：四霊三 ◆3K2HBc0RNY ：2008/01/14(月) 07:18:01 ID:BDP0NZps: >>431
どうにかなんてするつもりはありません。

>>93でカルト・ウォッチャーさん述べているように
「当スレッドは、２ｃｈの匿名性を生かし、統一協会の賛成派と反対派が
忌憚なく意見を交わし、互いにどのような意見を持っているのかを理解する場と
して役に立って行けばと考えています。」

この趣旨にそってゆきたいと思っています。
53 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 10:57:32 ID:+MKLGOmh: キリヤマは悪の権化
キリヤマは生血を吸うドラキュラそのもの
目には見えない霊障を撒き散らし、恐怖を与えて心を縛り
善良な信者を宗教家畜のように飼いならし
アリの様にせっせと働かせて金を貢がせ、己はぬくぬくと生きている
この釈迦とは似ても似つかない悪魔を
聖者と崇める者こそは一緒に地獄へ落ちる哀れな奴と知れ
54 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 11:16:11 ID:rSKxx+TI: 糖尿病のスサノオ、脳梗塞のメシア、自慢話が好きなブッダ、数字に弱いグモンジ脳、すぐ怒るアデプト…まぁ最近の会員はアデプトという言葉は聞かないか、呵々大笑。
55 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 13:42:35 ID:+MKLGOmh: 見よ、悪の権化に正義の鉄槌を下す時が近づいてきた
たとえ悪が栄え続くとしても
蘇えったジャンヌダルクは決してそれを許さない
そう、刻一刻とドラキュラの胸に
十字架の杭を打ち込む時が近づいているのだ
そして洗脳から解き放たれは民は
純粋なきらめきの中に真実の輝きをみるだろう
56 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 13:46:14 ID:p2hHsn7O: 天国とは何だろう。あなた達もふと考えたことがあろうかと思う。
愛、幸福、平和、思いやりに溢れた場所です。
桐山先生は私たちを天国に導いてくれるのだ！
桐山先生はあるがままの私たちを愛し、悪人であろうが天国に
導いてくれる。そして、心の底まで愛し、桐山先生の愛は
無限である。だから、あなた方も桐山先生の愛を拒まず、受け取って
欲しい。そうやって、グダグダと批判されても無意味です。

あなた達もその愛を分かち合いましょう。桐山先生は皆さんを心の
底から愛しておられます。それを理解できぬ愚物は貶す。
本当に惨めだと思います。さぁ、天国で桐山先生と共に暮らす
平和な世界を楽しみにしましょう！天国で皆様に逢えることを
楽しみにしております。
57 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 13:49:47 ID:p2hHsn7O: ところで、偽善者ビール・・・さん？でしたかな？(笑)
全く見なくなったものですからお名前をちょっと・・・
お逃げになられたのかねぇ・・・。
58 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/14(月) 15:07:36 ID:U6t3jXl6: >>57
おまえなんか必死だな。なんで私にこだわるの？ｸﾘﾝｺﾞｿかな？
もしそうならこれにお答え。
↓
Klingo～n改めQ改め天に導かれる者よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の
筋道通った根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
59 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/14(月) 15:11:03 ID:U6t3jXl6: >>22名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/01/13(日) 18:24:02 WDLhZvNF
＞ところで、前の板でAA貼るとか小学生ですか？ビールさん^^;
>>57名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/01/14(月) 13:49:47 p2hHsn7O
＞ところで、偽善者ビール・・・さん？でしたかな？(笑)

おまえなんか必死だな。なんで私にこだわるの？口臭君かｸﾘﾝｺﾞｿかな？
もしｸﾘﾝｺﾞｿならこれにお答え。
↓
Klingo～n改めQ改め天に導かれる者よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の
筋道通った根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
60 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 16:57:23 ID:TPYvzmUr: >>56
貴方は阿含浄土真宗切支丹派の信者さんですか？

>悪人であろうが天国に導いてくれる

そんなことを教祖桐山アジャリが言ってるの？
初耳ですね。
61 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 17:25:56 ID:rSKxx+TI: >>56
この人、アガン宗じゃないね。統一○会かなw
62 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/14(月) 17:55:24 ID:U6t3jXl6: >>60
案外これから言うんでねーの？本人も信者もお迎えが近い人が多いから、
「因縁が切れなくともこの○○（なんか怪しい法かインチキグッズ）があれば大丈夫！」
と、言われたら今までの生きてる内に因縁解脱の建前もコロッと忘れて納得してしまう
のは、阿含宗会員のデフォルト。
63 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/14(月) 18:00:37 ID:kmBdwnou: >>56 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/14(月) 13:46:14 ID:p2hHsn7O
>桐山先生は私たちを天国に導いてくれるのだ！
>桐山先生はあるがままの私たちを愛し、悪人であろうが天国に
>導いてくれる。そして、心の底まで愛し、桐山先生の愛は
>無限である。だから、あなた方も桐山先生の愛を拒まず、受け取って
>欲しい。そうやって、グダグダと批判されても無意味です。

桐山センセーはそんなことを述べてません。
会長センセー、もとい、桐山カンチョーゲイカはたしかに信者を救ってくれると
手に水かきをつけて宣言してます。
しかし条件があるのです。
信者であれば誰でも救うなんて言っていない。
１３人の信者を導き勧誘獲得の実績を示した人に世紀末１９９９年の人類の危機
から救うと仰っているのです。
導きをしない人は救われない、救わないのです。
よく阿含宗の最近（と言っても１２年前のものだが）の教義を理解して下さい。
もっとも昔っから愛の恩寵など説かないが。
さて私は１３人導きなんて到底できないまま退会しました。
しかし世紀末は終わり２１世紀になっているのだが、人類は壊滅することも
なかったし、私個人も何事もなく未だにぴんぴんしています。
２０１０年まで壊滅の危機は延期になったそうですから、あと２年の執行猶予が
あるということでしょうかね？
あと２年で１３人導かないとあなたの命も保証できませんよ。
いや、桐山センセーがそう仰っているのですが。
阿含宗の信者の大多数も１３人導きなんて達成してないから、このままでは
桐山センセーの愛も届かず命がアブナイ！
64 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 18:02:51 ID:kq/Axeoz: あなた達本当にシツコイ人たちだねぇ。
だから嫌われるのですよ。現にそうでしょ？
風呂から上がり次第片付けるので、覚悟は宜しいですか。
65 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/14(月) 18:12:26 ID:kmBdwnou: 桐山先生ねえ・・・
こういう呼び方する人って今の人ではいないんだよねえ。
昔の人ではいたなあ。
誰だったっけ？
66 ：地球滅亡！？あんたが主役：2008/01/14(月) 18:22:31 ID:PjAumq6O: http://www.youtube.com/watch?v=d-tOcBU7Rls
67 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/14(月) 18:36:41 ID:kmBdwnou: >>56 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/14(月) 13:46:14 ID:p2hHsn7O

そもそもこのネーミングが当初より評判悪い。
>>37さんの評している通りで、だから私も前スレの707で、「いるんだな～、
こういう恥知らずと書いたのです。
自分が天に導かれる選ばれし者という根拠のない自惚れがある。
自惚れだけでなく、それは他と比較しての自慢です。
最初あなたは批判側は地獄に落ちるよと罵った。
そう罵るあなたのハンドルが天に導かれる者なんだから
これは差別化をはかって自己満足をしている。
醜い煩悩丸出しです。
今回あなた方だって救われるんだから早く気づきなさいなどと示しながら
その直後に>>57でそんなに書き込みの途絶えていない偽ビールさんを煽り
偽善者などと罵っている。
普通の人は、マトモな信者はこんな醜い登場の仕方をしないのですよ。
68 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 18:53:17 ID:jXzyh+w0: 偽ビールは、自分が批判派の評価を下げていることに気づいていないのか。
真性のバカだな。
69 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 19:09:34 ID:YewsWeF/: >>64
>風呂から上がり次第片付けるので、覚悟は宜しいですか。

第２ラウンド、バトルの再開ですか？
きちんとした議論をお願いします。
70 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 19:49:05 ID:rSKxx+TI: 長い風呂だな。特浴じゃないよな。
71 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 19:49:14 ID:9DwW22XG: 残念ながら本日は諸事情により議論に参加できない。
私は天の声を聞くことができる。天声は今日は議論に参加するのは
賢明ではないとのお告げがあった。わたしはベルゼブブの生まれ変わりなり。

わたしは修行により奥義を極め、自分の前世を理解し、他人の前世も
分かる。人間には秘めたる力がある、つまり潜在能力があるとのことだが、
まさにこのことなり。
72 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/14(月) 19:59:56 ID:kmBdwnou: >>71
やっぱりただのバカだったか。
無理に出て来なくってもいいって。
73 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 20:16:58 ID:YewsWeF/: >>71-72
>残念ながら本日は諸事情により議論に参加できない。

ぎゃははははーーーーーーー　あーぁ片腹いたいわ。

>無理に出て来なくってもいいって。

さすが、ユビキタス聖師は慈悲深いお方だ。
74 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/14(月) 20:39:01 ID:kmBdwnou: >>71 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/14(月) 19:49:14 ID:9DwW22XG
>残念ながら本日は諸事情により議論に参加できない。
>私は天の声を聞くことができる。天声は今日は議論に参加するのは
>賢明ではないとのお告げがあった。わたしはベルゼブブの生まれ変わりなり。

その天声サマがたしかなものならば、明日も議論に参加することは賢明でない
とお告げが下ろう。
明後日も議論に参加することは賢明でないとお告げが下ろう。
一週間後議論に参加することも賢明でないとお告げが下ろう。
１ヶ月後も議論に参加することは賢明でないとお告げが下ろう。
なぜならばそなたの論がマトモな論になっていないからじゃ。
75 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 20:55:24 ID:wfosw3Mi: >>71 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo
>わたしはベルゼブブの生まれ変わりなり。

ベルゼブブって誰？
76 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:06:46 ID:IsJT6FKL: 西洋の悪魔の名前であったな。ベルゼブブ。ハエの姿をしたやつ（笑）。
77 ：金目教：2008/01/14(月) 21:15:10 ID:Ts2vK4qG: 池田慈水という人が自分は、シュダオンだとサイトで言っているけど、本当かねえ。
袁了凡の陰隲録を実践して、梵音海潮音が聞こえる、と言っているけど。
78 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:20:46 ID:YewsWeF/: やっぱり切支丹の成れの果てであったか。
再度アガン宗から基督教に鞍がえした方がいいよ。
79 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/14(月) 21:31:12 ID:kmBdwnou: ベルマークでも集めとれや。
80 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:39:09 ID:YewsWeF/: >>76 >>79
ハエの姿をしたベルマークありましたっけ（笑）。

昔、うちの坊主が羽根のはえた悪魔のカードを
集めてましたよ。
あれ、何だっけなー・・・
81 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/14(月) 22:07:01 ID:U6t3jXl6: >>67名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日：2008/01/14(月) 18:36:41
＞自分が天に導かれる選ばれし者という根拠のない自惚れがある。

天に導かれていながら、天に見放された阿含宗なんぞの擁護をしている件。
82 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/14(月) 22:19:30 ID:U6t3jXl6: ＞天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo

こいつは要するに構ってちゃんじゃね？
83 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:24:06 ID:hOtZYPJw: 今月の例祭はいつですか？
84 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:30:00 ID:4YtKKVZp: >>71 >>80
>わたしはベルゼブブの生まれ変わりなり。

貴方、多分昔はオカルト大好き少年でタロット占いに夢中でしたね？
サタンやベルゼブブ、リリスなどの悪魔たちや
様々な魔方陣を書いた本がありましたよ。
タロットカードは全部で２２枚、大アルカナと呼ばれる絵札ばかりのもの。
貴方が今でも覚えてるカードは「死神」と「悪魔」のカードなのかな？
85 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/14(月) 23:14:47 ID:kmBdwnou: >>64 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/14(月) 18:02:51 ID:kq/Axeoz
>あなた達本当にシツコイ人たちだねぇ。
>だから嫌われるのですよ。現にそうでしょ？

おまえが言うなっちゅーの。
86 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:46:22 ID:rS5pytSj: >>64 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 18:02:51 ID:kq/Axeoz
>風呂から上がり次第片付けるので、覚悟は宜しいですか。
>>71 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 19:49:14 ID:9DwW22XG
>私は天の声を聞くことができる。天声は今日は議論に参加するのは
>賢明ではないとのお告げがあった。わたしはベルゼブブの生まれ変わりなり。

片付けるというので、批判側は片付けられようと、風呂上がりを
楽しみにしていたのに、前宣伝ばかりで何もなしか。
「蠅の王」の生まれ変わりだけのことはあって、逃げ足だけはハエのように早い。
一言の反論もなく逃げるとは、すごいハエだ。
前置きと宣伝ばかり長くて本編が出てこないは、桐山さんの超能力開発と同じです。
竜頭蛇尾ならまだ蛇の尻尾があるが、桐山さんもあなたも
蛇の尻尾すら出てこない。
87 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:50:06 ID:rS5pytSj: >>56 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 13:46:14 ID:p2hHsn7O
>桐山先生は私たちを天国に導いてくれるのだ！
>桐山先生はあるがままの私たちを愛し、悪人であろうが天国に
>導いてくれる。そして、心の底まで愛し、桐山先生の愛は

こういうタワケを言い出すだろうから、>>38で我流の勝手解釈を
出すなと書いたのです。
愛なんて言葉を出したところをみると、あなたは桐山さんを知らずに、
自分の勝手な空想で信仰していますね。
桐山さんを少しでも知っていたら、桐山さんを愛情深い人だなんて言わない。
現実の桐山さんは人並みの愛情すらない人です。
正確には、自己愛が強烈だから、他人へ向けられる愛情がほとんどない。
あなたは桐山さんに優秀な弟子がいないことに気が付かないか。
あの麻原彰晃には、彼のためにサリンを作り、殺人をするほどの弟子がいた。
ところが、桐山ゲイカには優秀な弟子がいない。
弟子とは子供のようなものです。
子供は愛情をかけないと育たない。
桐山さんに優秀な弟子が育たないのは、優秀な弟子がいなかったからではなく、
彼が育てるだけの愛情がなかったからです。
桐山さんは、人を育てることについて山本五十六の語録を
引用してお説教を垂れたことがある。
88 ：サバイバル将棋役割：2008/01/14(月) 23:50:18 ID:IKqxUCX7: 天に弾かれる者＝桂馬

ユビタコス＝飛車

生ビール＝歩

桂馬に高飛び歩の餌食
89 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:52:53 ID:rS5pytSj: 「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」

桐山さんのいつもの癖で、説教している内容はまず桐山さん本人が
一番守るべきことなのに、他人事のようにお説教をしていた。
桐山さんは上記の内容などまるでダメです。
彼の得意技は、誰かに人と金を集めさせて、トラブルが起きると、
全責任をその人に押し付けて、これをお払い箱にする。
古くは大阪のＹ田先達、ＹＡＮのＳ瓶さん、Ｆ原職員など、
全部責任をなすりつけるばかりか、罪を作り上げて非難する。
時には、「おれは裏切られた」などと涙を流してみせる。
“自分”の欲しがる人と金を集めさせ、トラブルが起きると、
“自分”が不愉快だから、彼らをたたき出す。
弟子を育てようにも、彼には育てるとはどういう意味かわからない。
なぜなら、弟子を育てるには愛情をかける必要があるが、
その愛情が桐山さんの場合、自分にだけ向いており、
他人に分ける愛情がほとんどないからです。
90 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:57:31 ID:rS5pytSj: >>56 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 13:46:14 ID:p2hHsn7O
>桐山先生はあるがままの私たちを愛し、悪人であろうが天国に
>導いてくれる。そして、心の底まで愛し、桐山先生の愛は

桐山さんのように自己愛ばかり強い人に特徴的なのが、
「自分の痛みは十倍に感じて、他人の痛みには超鈍感」。
結核などの嘘をついて、才能溢れる文学青年が
不幸のどん底からはい上がるという嘘の物語を作っても
恥じることがないのは、自己愛から来る自己陶酔が強烈だからです。
「才能溢れるこのオレ様が世間からどんなひどい目にあったか・・」
などと、自分がやった偽ビール造りという犯罪にすぎないのに、
自分の傷をなめるようにして話す。
これだけ自分に愛情を注ぐと他人に分ける分は極端に少なくなる。
だから、彼は死者を侮辱しても、生きている人たちを霊障で
脅かしても、何の良心の呵責も感じない。
桐山さんは自分の快不快だけが重要であり、他人や死者の立場など
関心がないから、彼らの痛みや名誉など何の価値もない。
仏も死者も信者も、彼の快不快のために利用していい存在にすぎない。
91 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:59:32 ID:rS5pytSj: >>56 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 13:46:14 ID:p2hHsn7O
>桐山先生はあるがままの私たちを愛し、悪人であろうが天国に
>導いてくれる。そして、心の底まで愛し、桐山先生の愛は

あなたが桐山さんに共鳴するのは、その自己愛の部分です。
聖書にも出てくる存在の生まれ変わりだなどとホザクのも、
あなたの自己愛にすぎない。
自己愛が強すぎるのは、精神が幼いからです。
その部分が五歳以下の子供の段階で発達が止まっている。
小さい子供は自分を中心とした世界に生きているから、
自分の欲求から来る空想と現実との区別がつかなくなる。
たとえば、太郎君は花子ちゃんのお菓子が欲しくて取ってしまう。
「花子ちゃんがお菓子をくれると言った」と嘘の言い訳を言うが、
太郎君は嘘をついているつもりはなく、本当にそのように信じているのです。
桐山さんやあなたはこの脳が未発達の子供と同じだ。
自分の快不快だけが基準になっており、
現実で満たされない部分に神仏を持ち出して補っている。
桐山さんは聖者や超能力者ゴッコ、あなたは前世や御霊示ゴッコで
満たされない自己顕示欲を補っている。
92 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:02:44 ID:rS5pytSj: >>56 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/14(月) 13:46:14 ID:p2hHsn7O
>桐山先生はあるがままの私たちを愛し、悪人であろうが天国に

太郎君が、花子ちゃんも同じようにお菓子を欲しがっており、
盗ったら、自分のお菓子がないのと同じように苦痛なのだと理解するのは、
もう少し大きくなってからです。
ところが、桐山さんもあなたもまだ他人の痛みが理解できない幼児段階で
精神の成長が止まってしまった。
なぜ一部の人たちの脳がこの幼児段階で成長をやめてしまうのか。
実は、それがあなたが書いた文章にそのまま表れている。
学者たちによれば、愛情だというのです。
桐山さんは、理由はよくわからないが、成長期に愛情が不足したようだ。
その結果、子供の頃から、先生が心配するほどの嘘つきだったらしいことは、
小学校の先生に次のように言われたと書いている。
93 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/15(火) 00:09:50 ID:1M3ZkddH: 桐山の病気も本当は「痔」で、それを結核性痔瘻に針小棒大にした結果、ついでに
肺結核になったことにした希ガス。
94 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:11:41 ID:EsMMAL/d: 『現世成仏』(２１頁)
「非常に偉い人になるか、さもなければ、大変な悪人になるか、
いずれにしろ中途半端な人間にはならない子ですから、くれぐれも気をつけてください。」

先生にこう言われたことを、桐山さんは自分が偉い人になったと自慢したいらしいが、
現実は先生の危具どおりに、堤少年は大変な悪人の大人になった。
この先生は予知能力を持っていたのではなく、
堤少年の言動を見て不安に思ったのでしょう。
堤少年のおかしい点とは、それは今でも変わらない「桁外れの大嘘つき」です。
三つ子の魂で、今の大嘘つきの桐山さんは子供の頃も
先生が母親に注意するほどの大嘘つきだったのでしょう。
まさか母親に、大悪人になるとは言えないから、二つを並べて言った。
結果的に、彼は極端に自己愛が強く、他人の痛みに鈍感な人間、
つまりエゴイストで嘘をつくことがなんともない人間に成長してしまった。
祖父もオオボラ吹きだったらしいから、遺伝的な要素も大きいだろうが、
個人的には、どういう育て方で桐山さんのような
「桁違いの大嘘つき」になるのか、一番興味のあるところです。
95 ：ギャラリー：2008/01/15(火) 00:30:38 ID:uBBZBkOp: 天に導かれる者と自惚れる奴がベルゼブブとみずから名乗りますかねぇ？
役者ですかね？。
もう少し気のきいた感性あることをレスをみたいですね。
96 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/15(火) 01:20:12 ID:76GWLyLo: 135 の670
どなたかが阿含宗から訴訟されているのでしょうか？
もし裁判で誰かの証言が必要でしたら、阿含宗が犯した悪行の証拠が
山ほどあります。
それを持って証言に日本迄駆けつけますので頑張って下さい。
それに警察もマークしておりますのでご心配なく。
97 ：樹意：2008/01/15(火) 05:20:04 ID:aq90UMAA: >>96
> それを持って証言に日本迄駆けつけますので頑張って下さい。
> それに警察もマークしておりますのでご心配なく。

いつも貴重な証言　提言ありがとうございます。
そのように書いて戴ければ、アゴンとの訴訟沙汰が怖くて　口をつぐんで
いる方々も情報をよせ易くなることでしょう。
宗教を隠れ蓑にした詐欺行為であることは　間違いのない事ですから
こういった行為を押しとどめる事は最大の善事であり公益性のある事です。
どうか　これからもよろしくお願いします。
98 ：樹意：2008/01/15(火) 05:44:44 ID:aq90UMAA: >>71

何かしら超能力があるというならこういう掲示板はトリップも使えるし
書いた日時もキチンと記録される。
何か示してみればいい。(言うだけ　書くだけなら誰でもできる。)
ゲイカは賢劫の占ブツを育てると言いながら、出てくるのは議論すら
まともにできない方か　空想を現実の如く書く方ばかり。
どういう人間を育てたかでその人間の価値が決まるのです。

仮に霊的な声を聞く能力があったとして
仏陀の十二因縁によれば煩悩を縁として識が生じるわけですから
こういった欲や執着を縁とした世界に働きかける　(識魂)は
程度が低いと考えねばなりません。
また、煩悩を縁として生じる“識”“我”を前提に天国で暮らす
なんてのは夢をみているのと変わりない。
仏陀の定める戒律を無視するどころか　人を騙して他人の時間や
財物を捕ったりしたら　ドアには天国とひらがなで書いてあるかも
しれないが、中に入れば苦痛に充満する世界でしかない。
いずれにしろあなたのやり方はゲイカと同様
　責任を形而上のものに転嫁してさっさと逃げ出す。

そういったやり方だけはキチンと学んだようです。
99 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 07:34:06 ID:XZ1gyjQK: Qと天に導かれる者とは別人です。波動がぜんぜん違います。
100 ：フロイトユング：2008/01/15(火) 08:40:03 ID:x8PkEgFd: 元オーム崩れか現アーレフあたりの
信者の兵隊ですかね？
スピリテｲアリズムなレスに反応している
役者はそうですかね
101 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:15:23 ID:sCwzZbwO: もうこのスレは、阿含宗叩きが趣味のおっさんとおばさんが集うスレに成り下がってしまったな。
102 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:28:53 ID:2TncGxh6: 単なる趣味ではなくて、良識ある社会人としての当然の務めですよ。
103 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:41:57 ID:5HM6iStG: 私は現在、房中術を会得するために修行に勤しみ、あなた達と
違って忙しい。天声をバカにする者がおるが必ず報いを蒙るだろう。

>>67
あなたこそ、名前がおかしいと思います。ユビキダスって何ですか。
あなたは何者かを端的に証明できるような名前にする必要があろうかと思われる。

>>76
私は嘘偽りを今まで言ったことはない。ベルゼブブの生まれ変わりというのは
事実だ！それをバカにするとは怪しからぬ。愚物は黙ってなさい。
104 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:50:25 ID:5HM6iStG: >>86
私だってね、ちゃんとした議論をしたいわけです。
しかし、そうやって人をバカにする愚物と一緒に議論しても無意味かと
思われます。もう少し良識ある人と議論したいわけですが・・・。
そして、人をバカにするのはやめてもらいたい。天の声に嘘偽りはない。

>>95
あなたはこそもう少しまともな意見述べてみなさい。ねぇ？
できないんでしょ？そうやって、人をバカにする人は不可能なわけです。
105 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:53:51 ID:5HM6iStG: 5分以内に返事がなければ、今日は帰らせてもらう。
あなたたちが逃げたということです。
これに関しての反論等は認めない。
106 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:57:24 ID:nLVqXE7L: わがままなやっちゃなあ。
107 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:58:59 ID:nLVqXE7L: みんな仕事中だから、もう５分待ちなさい。休憩時間になりますから。
108 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:04:54 ID:nLVqXE7L: ベルゼブブがハエの悪魔というのは正解ですか？
109 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:07:03 ID:nLVqXE7L: どうして自分がハエの生まれ変わりだと判ったのですか？
110 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/15(火) 12:08:02 ID:1M3ZkddH: >>103名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/01/15(火) 11:41:57
＞私は嘘偽りを今まで言ったことはない。ベルゼブブの生まれ変わりというのは
＞事実だ！それをバカにするとは怪しからぬ。愚物は黙ってなさい。

ああもうこいつネタやわ。
111 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:22:38 ID:ViXvvk8d: 阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命
>[260]たまに顔出す干柿 08/01/09 00:12 GZL6arlyxz
>ガタガタとゲイカが結核だったのは嘘だとかなんだとか
>ケツのアナの小さいことばかり書きたてているアホ！
>こんなのは批判にもなりゃしないんだよ。

桐山さんの結核が嘘か本当かが「ケツのアナの小さいこと」？
仮にも信者なら言葉をもう少し慎んだらどうか。
桐山ゲイカが本で何と書いているか。

「現在のわたくしをつくり出している背景の一つに、闘病生活がある。」
「本当に男泣きに泣いた。
もう本当に死ぬほどにつらいわけである。
実際、何度も自殺を考えたほどであった。」(『現世成仏』１０７頁)

結核は現在の桐山さんを作り出した背景の一つなのですよ。
その背景が嘘だというなら、現在の桐山さんは嘘だということになる。
また、そのとおりで、聖者だの解脱者だのというのは嘘です。
干柿さんはそれを認めたくないのですよね。
土台から腐っていることを認めたら、あなたの信仰がぐらつくから、
故意にこれを無視したい。
だから、いつも大物ぶって「ケツのアナの小さいこと」「単細胞」などと罵声を浴びせる。
112 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:27:52 ID:ViXvvk8d: >[260]たまに顔出す干柿 08/01/09 00:12 GZL6arlyxz
>ガタガタとゲイカが結核だったのは嘘だとかなんだとか

桐山さんは結核になったからこそ、今日のアゴン宗があると言っている。
桐山ゲイカは結核になり、自殺まで図った！
だが、ゲイカはたった半年でこれを乗り越え、
体力検査で千葉県で三人に選ばれるほどだった！
これが全部嘘だとなれば、桐山さん本人の人格が疑われるのです。
干柿さんの周囲の人で、若い頃、結核になり自殺まで図ったという人が、
実はその話は全部嘘だとわかったなら、その人を見る目が変わるはずだ。
嘘が平気な人とは仕事をしたくないし、つき合いも最小限にする。
しかも、結核は病気の話に留まらない。
兵役の問題です。
桐山さんは結核が理由で徴兵を免れたのです。
その結核が嘘だということになったら、
あなたは桐山さんを見る目が変わらないのか。
徴兵も戦争も反対だが、しかし、悪法でも法律は法律であり、
これを逃れることは法律違反の犯罪です。
後の偽ビールにも通じるような彼の道徳心の低さが現れている。
113 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:30:04 ID:ViXvvk8d: >[260]たまに顔出す干柿 08/01/09 00:12 GZL6arlyxz
>ガタガタとゲイカが結核だったのは嘘だとかなんだとか

桐山さんが「オレは戦争で死にたくないし、人殺しもしたくない。
何が天皇万歳だ、くだらん。だから、徴兵検査を誤魔化して逃げた」と
正直に書いているのなら、かまわない。
当時は非国民だが、一つの見識であり、ある意味で“立派な非国民”です。
ところが、桐山さんはいかにも愛国心があり、積極的に兵隊に行き、
国を守りたかったが、行けなかったことをとても残念だったと言っていた。
現実はそうではない。
「敵前逃亡」しながら、その事を隠し、結核を偽り、
口先だけきれい事を並べていることになるのです。
仲間を裏切ったことを堂々と告白するなら、一つの見識だが、
結核の話を作り、コソコソと今でも逃げ回っているのです。
過去の話などではなく、今でも桐山さんは逃げ回っている卑怯者です。
しかも、彼の悪事はこれだけではない。
114 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:30:30 ID:rWQhSr/p: >>76 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:06:46 ID:IsJT6FKL
> 西洋の悪魔の名前であったな。ベルゼブブ。ハエの姿をしたやつ（笑）。

>>103 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:41:57 ID:5HM6iStG
> 私は嘘偽りを今まで言ったことはない。ベルゼブブの生まれ変わりというのは
> 事実だ！それをバカにするとは怪しからぬ。愚物は黙ってなさい。

ベルゼブブって

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%96%E3%83%96

のことですよね。ヘブライ語で「ハエの王」だそうで。
115 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:33:34 ID:ViXvvk8d: >[260]たまに顔出す干柿 08/01/09 00:12 GZL6arlyxz
>ガタガタとゲイカが結核だったのは嘘だとかなんだとか

これだけ仲間を裏切っていながら、今度は、彼らを成仏させると称して、
売名行為、金集めの道具に使っている。
自分が裏切ってしまった仲間への申し訳なさから、罪滅ぼしに
供養をするというなら、かまわない。
だが、アゴン宗のしていることは死者の供養などではない。
シベリアもガダルカナルの柴燈護摩も、内容は戦死者たちが
霊障のホトケとなって、滅亡のカルマを作っているから
これを成仏させるというものです。
これのどこが供養だ？
干柿さんはしばしばユビキタスさんの反論を無視して、
「供養は良いことだ」と書いている。
だが、死者たちを悪霊扱いしているアゴン宗のどこが供養なのだ？
死者たちが滅亡のカルマを作って、生きている人たちの運を悪くして、
天災、人災まで引き起こすなんて主張することのどこが供養なのだ？
読んでいる信者さんたちにもよく考えてほしい。
死者たちを悪霊扱いして、諸悪の根元だというのは
ただの罵り、罵声、責任転嫁であって、供養とは言わない。
116 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:35:42 ID:ViXvvk8d: >[260]たまに顔出す干柿 08/01/09 00:12 GZL6arlyxz
>ガタガタとゲイカが結核だったのは嘘だとかなんだとか

干柿さんは時々、まるで批判側が供養そのものを否定しているかのように
勝手な言い方をしているが、そんなことを書いた人は一人もいない。
世間で行われている普通の供養自体は良いことです。
犠牲者たちと日本がなにを為したかを忘れてはいけない。
だが、普通の供養では死者たちに同情こそすれ、
悪霊扱いや天災人災の素であるなどとは言わない。
こんなことを言っているのはアゴン宗だけです。
アゴン宗が死者を悪霊扱いするのは、桐山教を広めるためです。
桐山ゲイカだけが死者を成仏させるのだという自己顕示と売名のために
死者たちには霊障のホトケになってもらわないといけない。
現実に桐山さんにこういう力があるのならともかく、
存在しない１８人の霊障武士を霊視して成仏させ、
同時期に生きていたソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視する桐山さんの
どこに霊能力があるのだ？
ありもしない霊能力を売り込むために、
桐山さんはかつて裏切った戦死者たちをまた踏み台にしている。
二重三重に戦死者たちを冒涜している。
117 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:38:44 ID:x8PkEgFd: アーレフ信者＝点に導かれる物
たいした俗玉だね
アーレフの偽擁護者に
アーレフの批判者
の目的
まだ多くの元阿含信者を
かかえてるのかねぇ。
118 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:39:10 ID:ViXvvk8d: >[260]たまに顔出す干柿 08/01/09 00:12 GZL6arlyxz
>ガタガタとゲイカが結核だったのは嘘だとかなんだとか
>ケツのアナの小さいことばかり書きたてているアホ！

干柿さんにはすでにこういうことを何度も説明したが、
あなたは無視して、アウシュビッツもシベリアも護摩木を書いた。
悪業だと百も承知で、死者を侮辱した。
仏教では身口意の三業の中で意をもっとも重視する。
だから、知らないでやったのと、知っていてやったのでは違う。
私はあなたにも警告を出したのだから義務を果たした。
よくまあ、これだけの悪事だとわかってもまだ護摩木を書けるものだと
アホではない干柿さんのケツの穴の大きさには驚かされる。
これを読んでいる他の信者さんたちもよく考えてほしい。
今年も星まつりの他に、ガダルカナルかイスラエルか、
また売名イベントの柴燈護摩があるでしょう。
だが、そこにあなたが護摩木一本でも祈願したら、
それは死者への侮辱、冒涜という悪業を積むことになる。
護摩自体、釈尊は外道の行いとして禁止している(戒取に相当)。
これだけでも釈尊の禁止を破っているのに、さらに死者たちに無実の
罪をなすりつけ、自分たちが成仏させてやるのだと慢心を抱く。
悪業をなし、煩悩を増やしている。
干柿さんは桐山さんとどこまでも逝くことを決心したらしいからいいとして、
他の信者さんたちは悪業を為し、煩悩を増やした先がどこであるか、
よく考えてみることです。
119 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:43:14 ID:ViXvvk8d: 阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命
>[272]たまに顔出す干柿 08/01/12 01:07 GZL6aCsBw5
>なにがカルト批判は善業なのｗ
>自分自身の偏った正義感こそカルトそのものだと思い知るがいい

正しいカルト批判は善業です。
それによって何人もの人たちが騙されていることに気が付いた。
「自分自身の偏った正義感」とは批判側の何を指しているのだ？
何かどう偏っているのか示してみなさい。
毎度こんなふうに抽象的に罵倒するしか、あなたには何も反論の手だてなどない。
「思い知るがいい」って、なんだ、その口のききかた？
アゴン宗は教祖も干柿さんも「天のハエ」(>>103-105)も
どうしてそんなにエラッソーなのだ？
あなたのような口のききかたをする先達を何人か知っている。
何事かわかったように大上段に振りかざしてお説教をする。
そういうヤカラに限って、中身が何もなかった。
ただ、威張っているだけ、威張りたいだけ。
三十年もアゴン宗にいたら、そういうヤカラに会ったことがあるだろう。
嫌悪しなかったのか。
自分だけはこいつの真似をするまいと他山の石にはしなかったようだ。
「天のハエ」(>>103-105)の醜態を見てごらんなさい。
干柿さんは自分とは違うというだろうが、
慢心と侮蔑心と無恥においては御兄弟です。
120 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:44:58 ID:ViXvvk8d: 阿含宗ホームページ、「阿含宗創建の意義」

しかし、阿含宗信徒三十数万人は、桐山管長の言う、
「ウソの多いこの世の中に、せめて宗教家だけは、命をかけて真実を守り、真実を世に弘めていこう」
という言葉を誇りとし、信仰を進めているのです。

『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』７頁、２００７年
「わたくしは、少なくとも宗教家だけはこの世の中がどんなに悪くなっても、
真実をいわなければいけないと考えております。」
「その宗教家が嘘であることを重々承知の上で、信者に真実ではないことを
真実であるかのように説教する。これは絶対に許されないことです。」
121 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:47:10 ID:ViXvvk8d: >[272]たまに顔出す干柿 08/01/12 01:07 GZL6aCsBw5
>なにがカルト批判は善業なのｗ
>自分自身の偏った正義感こそカルトそのものだと思い知るがいい

干柿さんには桐山さんの>>120の文章が目に入らないようだ。
「自分自身の偏った正義感」とは桐山さんにこそあてはまる。
「真実を弘めていこう」
「真実をいわなければいけない」
などと、いかにも“悪の伝統仏教”対“正義のアゴン宗”であるかのように書いている。
だが、口先でこんなことをいくら書いても無駄です。
本尊は偽仏舎利、経典は捏造、桐山さんは僧侶ですらない。
教義の根幹である因縁解脱も桐山夫妻が嘘であることの証拠。
霊障解脱の元となった１８人の霊障武士もソンディの話も嘘。
釈尊の禁止した護摩や占いを売り物にして、
阿含経を護持しますって、なにそれ？
解脱の定義が嘘とくれば、アゴン宗は仏教ですらない。
「真実であるかのように説教する。これは絶対に許されないことです。」
なんて、これが一番当てはまるのは桐山さんとアゴン宗です。
「自分自身の偏った正義感こそカルトそのものだと思い知るがいい」
なんて、これが一番当てはまるのはアゴン宗と干柿さんです。
122 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 13:38:35 ID:yTo6FsfN: どうも明日の冥徳祭は深田さんが法話をやるらしい。
管長はついに・・・・
それともやはりイスラエルか
123 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 16:11:40 ID:2TncGxh6: それともやはり、特養紫磨園か。
124 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/15(火) 19:32:33 ID:KKeRgYVv: >>103 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/15(火) 11:41:57 ID:5HM6iStG
>あなたこそ、名前がおかしいと思います。ユビキダスって何ですか。
>あなたは何者かを端的に証明できるような名前にする必要があろうかと思われる。

ユビキダスではなくユビキタスです。
ラテン語だったっけな？
スペルはubiquitous
私のネームの由来についてはこのスレでも何度も語っているのですが、また示すことにします。
このラテン語の元の意味は「神は至る所に遍在する」というものだそうです。
しかし私は自分を神にまでなぞらえる気など毛頭ございません。
ってかこのラテン語の原義は私がこのスレでユビキタスを名乗るようになった後
に新聞で知りました。それまでは知りませんでした。
ユビキタス社会、ユビキタスネットワーキングとかいう言葉を巷で聞かないでしょうか？
「いつでもどこでもネットにつながり情報を共有できる」という意味だそうです。
パソコンがなくてもネット情報につながる時代を示したものです。
私の場合は携帯電話ですね。
携帯電話から折あるごとにこのスレにアクセスし、都合のいい時に書き込みもできる。
だから朝の通勤時に電車の中で携帯から書いているのです。
そういう携帯からいつでもアクセスして書き込むぞということでユビキタスを
名乗ることにしたのです。
有明のビッグサイトとかでコンパニオンのおねいさん目当てにＩＴイベントに
行った時に覚えたばかりの用語でした。
だから偉そうな大それた意味、意図は実は少しもないのです。
あなたが「天に導かれる者」と名乗ろうがベルゼブブと名乗ろうが自由なんですが、
随分と偉そうで大それていて、このネームを使う背景に罵りと根拠の無い自慢の
煩悩が見えるねと評価するのも自由なのであります。
125 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 21:17:30 ID:h1bhOvCh: ID:IKqxUCX7は市
126 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/15(火) 21:24:50 ID:KKeRgYVv: >>103 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/15(火) 11:41:57 ID:5HM6iStG
>私は現在、房中術を会得するために修行に勤しみ、あなた達と
>違って忙しい。天声をバカにする者がおるが必ず報いを蒙るだろう。

それは結構なことですね。
邪魔など致しませんからどうぞ房中術にいそしんで下さい。
そのまま房中から出て来ない方がよいでしょう。
誰もあなたを呼んでませんから。

>>104 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/15(火) 11:50:25 ID:5HM6iStG
>私だってね、ちゃんとした議論をしたいわけです。
>しかし、そうやって人をバカにする愚物と一緒に議論しても無意味かと
>思われます。もう少し良識ある人と議論したいわけですが・・・。

議論をしたければ議題をきちんと出すべきです。
あなたは最初に登場した時からちっとも論を述べてないのです。
だからそれを指摘させていただいた。
そしたらあなたの方がベルゼブブなどとふざけだした。
バカにした態度をとったのは全てあなたの方です。
だからこちらもぶぶ漬けでも食べていきやす？マトモに相手にしないのです。

>そして、人をバカにするのはやめてもらいたい。天の声に嘘偽りはない。

>>105 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/15(火) 11:53:51 ID:5HM6iStG
>5分以内に返事がなければ、今日は帰らせてもらう。
>あなたたちが逃げたということです。
>これに関しての反論等は認めない。

ほらね。自分が一番ふざけて人をバカにしているのは一目瞭然です。
127 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/15(火) 22:02:58 ID:1M3ZkddH: >>126
ユビさん構い過ぎ。こいつ阿含宗の擁護一つもしとらんでしょうが。
阿含宗と関係ない毒にも薬にもならんことにはスルーでお願いします。

阿含宗の道場で運営修行してると、時々こういう危ない感じの発言するアホが来たわ。
128 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:45:36 ID:2Px6gBQs: スレ１３５
>702 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/12(土) 23:13:02 ID:fgDrv+t6
>そうなりたいのですか？あなたたちバカどもは

>>104 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:50:25 ID:5HM6iStG
>しかし、そうやって人をバカにする愚物と一緒に議論しても無意味かと
>思われます。もう少し良識ある人と議論したいわけですが・・・。
>そして、人をバカにするのはやめてもらいたい。天の声に嘘偽りはない。

「人をバカにする」とあなたはいうが、先に自分が702で
「あなたたちバカどもは」と書いたことを忘れたのか？
忘れているのでしょうね。
だから、桐山さんやあなたのような性格の人は、
「自分の痛みは十倍に感じて、他人の痛みには超鈍感」。(>>90)
と書いたとおりです。
あなたは702でここに出てきて開口一番、「バカども」と罵声を浴びせている。
あなたが先に罵声を浴びせたのですよ。
ところが、批判側からバカにされると、ものすごく傷ついたんでしょ？
他人をバカと先に罵ったことすら忘れて、
「人をバカにするのはやめてもらいたい」などと書いた。
129 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:48:50 ID:2Px6gBQs: >>104 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:50:25 ID:5HM6iStG
>そして、人をバカにするのはやめてもらいたい。天の声に嘘偽りはない。

普通の大人なら、バカにするのをやめろという前に、
自分の罵声を反省して謝罪する。
でも、あなたは私から指摘されるまで、先にバカと書いたのを忘れていた。
なぜなら、「自分の痛みは十倍に感じて、他人の痛みには超鈍感」。(>>90)
自己愛ばかり強い欠陥人間だと批判したら、そのとおりのことをしてみせた。
バカと罵ったら相手が傷つくだろうという配慮はなく、
自らは罵声を浴びせているのに、その同じ罵声を浴びせられると
過剰に傷つき、やめろと書く。
ところで、私はあなたをまだバカだとは書いていない。
慢心、無恥、侮蔑を額に垂れ幕として貼っていると書いたのです。(>>38)
この表現が気に入らないなら、次のように書き直しましょう。
あなたは無恥を耳輪にして、侮蔑を鼻輪にして、
慢心というお札を額に貼っている。
嘘だと思うなら、鏡で自分の顔を見てごらんなさい。
130 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:50:57 ID:3UUPQszc: 房中術ねえ…さすがきり山の擁護をするだけあるね～（笑）
「ハエの王」に好かれる教祖きり山。二人ともあまりにシンクロし過ぎてて（ry
131 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:51:46 ID:2Px6gBQs: >>104 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:50:25 ID:5HM6iStG
>そして、人をバカにするのはやめてもらいたい。天の声に嘘偽りはない。

バカにされるような材料を提供したのはあなたです。
あなたにどんな力があるかなんて誰も質問もしていないのに、
「蝿の王」とは力自慢をしたつもりだったのでしょう。
普段はそうやって前世が見えるなどというと、
周囲の信者たちはあなたを霊能力者としてチヤホヤしてくれる。
信者たちはあなたに前世や神様からの御霊示をいただきたいと頭を下げる。
あなたはそれが快感であり、深い自己満足が得られた。
そこで通用したから、ここでもハッタリをきかせてみた。
だが、ここはあなたのようなハッタリのデンパは通用しない。
みんな頭を下げるどころか、鼻先でせせら笑っている。
なにせ、ハッタリの大物デンパにさんざん騙されたのだ。
あなたのような小物デンパが出てきても誰も驚かない。
132 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:56:08 ID:2Px6gBQs: >>104 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:50:25 ID:5HM6iStG
>しかし、そうやって人をバカにする愚物と一緒に議論しても無意味かと
>思われます。もう少し良識ある人と議論したいわけですが・・・。

あなたが出してきたのは、自分のデンパ能力の自慢話です。
私からアゴン宗と関係のない話をするなよと前置きされていながら、
さっそく関係のない話を持ちだした。
桐山さんがいつあなたの前世を見る能力、天の声を聞く能力を認めた？
ここは個人の霊能力自慢をするスレではなく、桐山アゴン宗を批判するスレです。
あなたにどんな能力があるか、誰の生まれ変わりかなんて、
アゴン宗の議論とはまったく関係ない。
ただ、あなたの力を示してくれるのはいっこうに構わない。
あなたの前世が何であるかなんて検証のしようのない話ではなく、
たとえば、朝青龍の明日以降千秋楽までの勝敗をすべて示してもらえば、
普通の人では予想がつかないし、明白にわかる内容です。
あなたの天の声とやらが本物かどうか確認できる。
と、言われても、あなたは屁理屈をつけて絶対に予言などしない。
私がこれまで見てきた自称霊能者たちはそうです。
念のために言うが、私は霊能力一般を否定するつもりはない。
あなたのはインチキやハッタリだろうと言っているのです。
根拠も示さず罵倒するあなたと違い、私はこのように言う根拠がある。
133 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:58:41 ID:2Px6gBQs: >>104 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:50:25 ID:5HM6iStG
>そして、人をバカにするのはやめてもらいたい。天の声に嘘偽りはない。

私はあなたの天の声なんて信じていない。
根拠は簡単です。
本物の高度な神仏があなたに何か伝えているなら、アゴン宗にいられるはずがない。
アゴン宗の嘘をズバリ見抜き、あなたに去るように助言するだろう。
ところが、天の声はアゴン宗を支持しているのですよね？
ということは、桐山さんが詐欺師であることを
見抜くこともできないほどアンポンタンな神様ということになる。
人間の詐欺師に騙される神様？
人間でさえ見抜けた嘘をまだ信じている天の声？
つまり、あなたに天の声を授けているという「天」ちゃんは
脳味噌がスカスカです。
気のせいか、あなたと同レベルの神様に見える。
その神様に「腐った豆腐の角に頭をぶつけてから、人間界に下りてきて、
一から出直せ」と私が言っていたとお伝えください。
134 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 22:59:20 ID:u2lnsCRO: >>127
貴様だけは目障りで仕方ない。
少なくともわたしが年上なのだから敬いなさい。こういうところでしか
阿含宗桐山先生の名誉を傷つけることを言えない愚物。
一度、道場に来て修行している皆さんの前で言ってみなさい。
言えないでしょ？度胸がないのだから。
大口はたたくな。無礼だ。
135 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 23:03:43 ID:2Px6gBQs: >>104 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:50:25 ID:5HM6iStG
>しかし、そうやって人をバカにする愚物と一緒に議論しても無意味かと
>思われます。もう少し良識ある人と議論したいわけですが・・・。

議論とは主観を述べ合うことではない。
あなたの天の声など主観でしかない。
前スレで、ユビキタスさんが桐山夫人の寿命のことを提案し、
このスレで私が再度その点を指摘した。
寿命の話はあなたが持ち出した話であり、アゴン宗にとっても
重大なテーマであるはずなのに、どうして無視するのだ？
桐山さんの能力が議論のテーマなのに、関係のないあなたの
能力の話を出すのを「良識ない人」といいます。
それを指摘されてもわからない人を「愚か者」といいます。
良識のない人、愚か者と議論するのは、たしかに無意味です。
136 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 23:13:00 ID:2Px6gBQs: >>134 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 22:59:20 ID:u2lnsCRO
>一度、道場に来て修行している皆さんの前で言ってみなさい。

横レス失礼。
アゴン宗をやめた人にこれをしろではなく、
あなたがまずするべきことです。
他人に大口を叩くなと怒鳴るなら、まず度胸のあるあなたが
大口を叩いているのではないことを示すべきです。
明日、信者さんの前で、「私はハエの王の生まれ変わりであり、天の声を聞き、
前世をすべて透視できる」と宣言してみればいい。
さっそく信者たちの前世を透視して、ＡＬＣに代わって、
天の声で御霊示を授けてあげましょう。
信者たちは前世を知りたがっているし、ＡＬＣの物売り助言には
ウンザリしているから、天の声を聞きたがり、きっと列ができますよ。
それがどこまでアゴン宗で通用するかどうか、
ここで吠えていないで、あなたが道場で模範を示しなさい。
ただし、その後、宗務局から処罰されても批判側を恨まないでください。
137 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/15(火) 23:40:49 ID:KKeRgYVv: >>134 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 2008/01/15(火) 22:59:20 ID:u2lnsCRO
>>>127
>貴様だけは目障りで仕方ない。
>少なくともわたしが年上なのだから敬いなさい。こういうところでしか
>阿含宗桐山先生の名誉を傷つけることを言えない愚物。

私はまた別角度からの横レス。
>>127の偽ビールさんがどうして自分よりも年下とわかるのですか？
あなたは偽ビールさんの本名とか知っているのですか？
私には年齢は見当もつきません。
活躍していた頃の行歴は私よりも古いし、退会したのも私より古いし、批判側と
しても私よりも古い。
年齢は私よりも若いのか年長なのかも実は全く見当がつかない。
まあ間違っても若者にはならないが。(笑)
偽ビールさんを自分よりも年少と決めつける根拠は何？
あなたはいくつなのか？
偽ビールさんをいくつぐらいと設定しているのか？
天の声、霊眼を試すいい機会だ。書いてみなさい。

それから年長年少だけで威厳をかざすのも情けない。
実社会ではたしかにそれが礼儀です。
しかしここはお互いに顔の知れぬネット社会であり議論の優劣だけが問われる
なかなか面白い場です。（そう思わないか？）
私は議論に優れ、あるいは立派な態度を取る人にはそれが十代の青少年とわかっていても
対等の礼儀を尽くします。
ところが議論に劣るだけでなく恥知らずの態度をとる人には相手が年長の老人と
わかっていてさえ容赦なく叩きます。

それからどうして桐山先生と書くのですか？
信者ならば管長猊下と呼びますが。
桐山先生なんて呼ぶ人はいないのですよ。
138 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/15(火) 23:50:13 ID:1M3ZkddH: >>134名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/01/15(火) 22:59:20
＞貴様だけは目障りで仕方ない。

いやあ、ありがとうございます。お礼と言ってはなんですが、最近出す機会が無くて、
ウズウズしてたAAをプレゼントしますので、どうぞご笑納ください。

天のハエ◆YDJ4DIBPYo
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
139 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/16(水) 00:15:24 ID:z1KecR7e: >>138
ぶぶ漬け食べてく天ちゃんが偽ビールさんを年少と決めつける根拠がたぶん
そのAAにあると思います。
AAなんか貼って小学生か？なんて書いていたし。
彼の天の声、霊眼なんてその程度の浅い幼稚な推理でしょう。
ところがどっこい２ちゃんねらーなんてのは実は我々中年にこそ多い。
どの分野のスレにおいても。
顔文字絵文字AAに２ちゃん用語なんでもござれです。
たしかに昔はよー痴信者がAAで荒らしていた。
スレの進行を妨害しようとして。
ところが偽ビールさんのように批判も悪口もこめてたまにAAを貼るくらいなら
荒らしにも相当しない。
何事も程度問題なわけで、そのへんの読めぬぶぶ漬け天ちゃんはまだまだ幼い！
140 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/16(水) 00:22:38 ID:z1KecR7e: 137一部訂正
議論に優れていたり、立派な態度だから青少年でも対等の礼儀を示すのではなく、
原則として誰に対しても対等と思っています。
141 ：樹意：2008/01/16(水) 05:56:34 ID:W3ruF4+9: >>134
> 少なくともわたしが年上なのだから敬いなさい。こういうところでしか
> 阿含宗桐山先生の名誉を傷つけることを言えない愚物。

650 生まれによって(バラモン)となるのではない。
生まれによって(バラモンならざる者)となるのでもない。
行為によって(バラモン)なのである。

とお釈迦様も仰っています。
ウソをついて人を騙す行為を擁護される方を敬う道理があるのでしょうか？
ウソをついて人を騙す行為をする方に名誉などあるのでしょうか　　　　？
ゲイカは沢山食べて沢山働くと述べていますが、ウソをついて人を騙す行為
に果たして働くという名称を付与すべきなのでしょうか　？
霊感商法をする場などオゾマシイだけですので　そんな場など普通の方が
行くべきところではありません。
142 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 11:14:27 ID:35SFrtv0: 134 : 天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 22:59:20

>>127 貴様だけは目障りで仕方ない。
> 一度、道場に来て修行している皆さんの前で言ってみなさい。
>言えないでしょ？度胸がないのだから。
>大口はたたくな。無礼だ。

怖～い米国告発さんに遠方遥々道場にお越し頂いてアゴン宗の悪行を
証拠を見せながら修行している皆さんの前で言ってみるよう
お願いしてみましょう。
143 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 11:28:48 ID:mAh5hFDX: 105 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/15(火) 11:53:51 ID:5HM6iStG
5分以内に返事がなければ、今日は帰らせてもらう。
あなたたちが逃げたということです。
これに関しての反論等は認めない。

勝手な奴だな。
初めから自己主張だけして議論などする気がないのでしょ。
その自己主張も訳のわからん内容だし。
桐山ゲイカの性格にそっくりです。
144 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 11:52:26 ID:40+GDUC2: >>128->>129,>>131->>133

ID:2Px6gBQs←この人間もしつこいですね。
あなたは端的に纏める事はできないのか。
というか、名を名乗りなさい。それが礼儀です。肩書きでも結構です。
それから阿含宗について批判なりしなさい。それに対し、反論する。
名を名乗る度胸すらない人間は阿含宗を批判する資格はない

>>136
私は房中術を会得する為に忙しい。ちゃんと人の文章を読むべきだ。
時間ができたら道場に行く予定だ。
145 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/16(水) 12:03:57 ID:J3jPfe0d: >>144
おまえ阿含宗で使う「準胝尊陀羅尼」書いてみてご覧。本当に阿含宗会員なら出来るだろう？
30分以内に出来なかったらネタ認定な。
146 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 12:07:02 ID:40+GDUC2: >>137
>天の声、霊眼を試すいい機会だ。書いてみなさい。

私は天声に耳を傾ければ顔を見てなくても年齢なんてものは簡単に
当てることは可能だ。しかし、こうやって無意味に年齢を当てるなんて
事をしたらどうだろう。こういう風に能力が本当にあるかどうかを
試すようなのは気にくわない。能力はこういう時に使うべきではないと
思われる。
そして、私が先生と呼ぼうが勝手だ。貴様を青二才と呼ぼうがこれまた
然り。

>>139
そういう小学生が書きそうな絵をここへ貼るとは人間性を疑う。
貴様は精神年齢小学生以下だ。阿含宗を批判する以前に道徳心を
学ぶべきではなかろうか。貴様のような人間がいるから偽善者が多い
社会になる。お分かりだろうか。
147 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/16(水) 12:11:13 ID:J3jPfe0d: >>146
今>>145は見たな。すぐ書き込めよ。
148 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 12:13:24 ID:rjPizA+m: 人格障害の人を差別する気持ちはありません。しかしスレの趣旨にかすりもしない天声さんは無視しましょう。
149 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/16(水) 12:19:22 ID:J3jPfe0d: >>144名前：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo 投稿日：2008/01/16(水) 11:52:26
＞あなたは端的に纏める事はできないのか。

で、簡潔にまとめる私は「目障り」。どこまでも自分が中心ですことw
150 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 12:22:21 ID:40+GDUC2: >>141
はい？あなた何を仰っているのですか。
>霊感商法をする場などオゾマシイだけですので　そんな場など普通の方が
行くべきところではありません。

ほう、それは初耳ですが。それを裏付ける証拠をお持ちなんですか。
戯けが。5分以内にそれを裏付ける証拠を出さなければガセとして
頭の中で処理する。

>>143
わたしはあなたのような暇人ではない。房中術を会得する為に時間がないと
何回書き込めば理解できる？批判側は人の書き込みを見ない人間が
多いのか？都合の良い書き込みだけ反論する。都合が良すぎますね。

阿含宗に入って「家庭が良くなった」とか「病気が治った」と様々な
体験談を私は聞いてます。やはり、桐山先生は偉大な方だと思っている。
それを貶すとは恥を知れ。

今日は>>141のそれを裏付ける書き込みが5分以内になければ、証拠を
示さない、つまり、大口をたたいて逃げ帰ったと頭の中で処理する。
いいですか？証拠がないのに大口をたたくのだけは控えなさい。
批判者側は非常識な人間が多いと今日改めて思いました。
151 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/16(水) 12:25:38 ID:J3jPfe0d: >>150
＞今日は>>141のそれを裏付ける書き込みが5分以内になければ、証拠を
＞示さない、つまり、大口をたたいて逃げ帰ったと頭の中で処理する。

人にそんなこと言うなら、おまえこそさっさと>>145に答えろよ。
阿含宗会員なら誰でも出来るはずだしな。
152 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 12:27:47 ID:mAh5hFDX: >>148
暇な時にはちょっと相手してあげてもいいの、可愛そうだからね。
当然論客が現れたらお引取り願いますよ。
153 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/16(水) 12:38:14 ID:J3jPfe0d: はい。30分以内に阿含宗会員なら脊髄反射で書き込めるはずの「準胝尊陀羅尼」も
ろくすっぽ答えられないので「天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo」はネタと認定されます。

私はこれでも真面目に阿含宗の害を被る人々の為に参加している。
おまえみたいなアホは暇人にでも相手してもらえ。
154 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 12:39:38 ID:N3iDtDhh: >>144 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 11:52:26 ID:40+GDUC2
>名を名乗る度胸すらない人間は阿含宗を批判する資格はない

「神も仏も名無しさん」という名がついているのが読めませんか。
名を名乗る度胸？
あなたはハンドルをつけるのに度胸がいるらしい。
ハンドルをつけないと批判する資格がないなんて、
勝手なルールを決めて、反論をしなくてもいい理由にしている。
５分以内に書けというのも同様で、
本当は反論ができないだけなのだが、それでは格好が悪いから、
屁理屈をつけるしかない。
そうやってなんとか逃げようとしているのですよね。
どうして、あなたはそんなにミジメなのだ？
155 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 12:45:04 ID:d9dtECHA: >>150は信者じゃあ無いね！！！
面白半分の荒らしでしょう・・・、バカらしいｗｗｗ
以後スルーお願いします。
156 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 12:47:57 ID:N3iDtDhh: >>150 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 12:22:21 ID:40+GDUC2
>わたしはあなたのような暇人ではない。房中術を会得する為に時間がないと
>何回書き込めば理解できる？

だったら、出てこなければいい。
誰があなたに出てこいと頼んだ？
アゴン宗側ですら、あなたに頼んではいないはずだ。
勝手に出てきて、忙しいもないものだ。
房中術に専念していなさい。
批判側も、信者たちも、だれもあなたをとめない。
これも反論をしなくてもいい理由にして、
なんとか逃げようとしているのでしょう。
無鉄砲に突撃してきたが、ハッタリが効果がなかったものだから、
引っ込みがつかなくなった。
だったら、書くのをやめればいいだけなのに、
自惚れと悔しさから引き下がりたくもない。
ほんとうにミジメな人ですね。
157 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 12:53:26 ID:N3iDtDhh: >>144 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 11:52:26 ID:40+GDUC2
>それから阿含宗について批判なりしなさい。それに対し、反論する。

どこに目をつけている。
ここはアゴン宗の批判だらけです。
桐山夫人の寿命の件もユビキタスさんが出し、私もそれを指摘した。
この件はアゴン宗の教義に関する立派な批判です。
なのに、どうしてそれにあなたは反論しないのだ？
そればかりか、>>44では批判のメニューまで並べてみせた。
あなたに対しても批判を示している。
だが、あなたが144以前に書いたことは、アゴン宗のことは一つもない。
あなたは信者を名乗っているが、信者かどうかすら、みんな疑って、
無視するように言っている。
私だけはあなたを信者だと信じてあげますよ。
だから、早く、具体的な反論を示してみなさい。
158 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 12:58:36 ID:N3iDtDhh: >>150 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 12:22:21 ID:40+GDUC2
>阿含宗に入って「家庭が良くなった」とか「病気が治った」と様々な
>体験談を私は聞いてます。やはり、桐山先生は偉大な方だと思っている。

病気がよくなった？
で、どうして桐山夫人は７６歳の若さでガンで死んだのだ？
死んだのですよ。
よくなっていないではないか。
桐山夫人ばかりではない。
アゴン宗で十数年前に信者の最先端で活躍していた
大先達が六十歳そこそこの年でガンで亡くなった。
同時期、長年、多額の寄付をし続けた信者も
七十歳代で亡くなった。
同時期、某県の世話役が四十代でガンで亡くなった。
同時期、光和食品のまだ三十歳前後の職員がガンで亡くなった。
そればかりか、長年桐山さんの言うとおりに修行してきた信者が
ガンになり助けを求めると、桐山さんは出ていけと指導した。
ガンの因縁を切るというはずのアゴン宗がこのザマだ。
体験談などという根拠も示せない曖昧な話ではなく、
この話はもろに機関誌に載っている。
あなたはこれをどう説明するのだ？
159 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 13:05:08 ID:N3iDtDhh: >>146 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 12:07:02 ID:40+GDUC2
>事をしたらどうだろう。こういう風に能力が本当にあるかどうかを
>試すようなのは気にくわない。能力はこういう時に使うべきではないと
>思われる。

ほら、やっばり。
力自慢だけして、実際には何も出てこない。
桐山さんやあなたのようなインチキ霊能者たちは
力を示さなくてもいい理由をこうやって並べる。
桐山さんにもあなたにも何の力もありゃしない。
ただ、あるかのように吠えるだけです。
元信者は、桐山さんという大物インチキ霊能者に騙されたのだから、
あなたみたいな小物のインチキ霊能者に騙されることはない。
信者なら騙せるから、道場に行きなさい。
詐欺宗教の中で詐欺をするのだからハイエナかコバンザメです。
160 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 13:06:50 ID:N3iDtDhh: >>144 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 11:52:26 ID:40+GDUC2
>というか、名を名乗りなさい。それが礼儀です。肩書きでも結構です。

相手に向かって、貴様だの、バカだの罵ることが礼儀で、
名前を名乗れ、無礼者、などとしか言いようがないのか？
自分が年上なのだから敬えなんて、よくまあ、そんなミジメなことを
恥ずかしくもなく書くものだ。
年上であり、敬意を払えというなら、それなりの態度を示したらどうだ。
書き始めから、相手をバカ呼ばわりすることが、あなたの礼儀らしい。
あなたの親はそういうシツケをしたようだ。
相手にはこういうことをしておきながら、自分に対しては礼儀を求める。
そういうのを礼儀知らずというのです。
もっとも、アゴン宗では桐山ゲイカからして「このバカつまみ出せ」だから、
あなたの礼儀知らずはアゴン宗の礼儀かもしれない。
161 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 13:15:23 ID:N3iDtDhh: >>144 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 11:52:26 ID:40+GDUC2

あなたは日常でもそんなふうに高飛車に相手を叱りつけ、
自分の言うことは正しいから信じろと言っているのでしょうね。
それを見れば、周囲からも軽蔑されているのがよくわかる。
あなたは自分の痛みには敏感だから、現実世界で侮蔑されていることに
薄々気が付いていて、それを補うために、もっとデンパを出す。
「自分は蝿の王の生まれ変わりだ。天の声を聞ける。
房中術だって、ばっちり」などと、失笑を買うような自惚れを垂れ流しにする。
そうやって自慢話をすればもっと侮蔑されるのだが、
自己愛と自己顕示欲が強く過ぎるから、自分を抑えることすらできない。
こういうあなたの心を説明するのは、単にあなたを批判しているのではない。
ここではあなたはアゴン宗の信者代表なのだ。
アゴン宗の信者の心とはこのように煩悩に薄汚れたままであることから、
アゴン宗の修行など仏教とはかけ離れていることを示しているのです。
つまり、これもまたアゴン宗批判です。
162 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 13:19:52 ID:mAh5hFDX: オー！　きょーぅれつ！！　賢者なら胸にグサリと来るはず。

愚者ならまた現れていいように転がされるか無視されるだけ。
163 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 13:27:49 ID:N3iDtDhh: >>144 ：天に導かれる者 ◆YDJ4DIBPYo ：2008/01/16(水) 11:52:26 ID:40+GDUC2

あなたの年齢はともかく、脳だけは年寄りなのがわかる。
だから、あなたはネットを「陰」(スレ１３５の703)などと書いていた。
あなたは信者を名乗りながら、これまでにアゴン宗に関することを
ほとんど書いていない。
空虚な力自慢と、“桐山先生”の愛などという訳のわからんことを並べただけです。
今まで出てきた信者でも、ここまで教義が出てこないのは珍しい。
ここから推測すると、あなたはアゴン宗の教義を何も知らないようだ。
知らないから、ここでの批判も何を言っているかわからない。
桐山夫人の寿命の件も、何を批判されているのかわからないから、
反論のしようもない。
アゴン宗や教義を理解して入信したのではなく、対応した信者から
あなたの力をおだてられて、乗せられて入信したのでしょう。
「おっしゃるとおりで、桐山センセの愛は膿よりも不快ですよ～ん。
あなたは霊感で桐山センセの教えを理解されたのです。
あら～ん、すンばらしい霊能力をお持ちですねえ。
それをオシャカの成仏法で修行されたら、もっとすごくなると思います。
ぜひわたくしにも教えていただきたいですわ～ん」なんて、
ちょっときれいな女性信者からおだてられて、ほいほいと入行した。
房中術をさかんに出すところを見ると、あなたは女性にもてませんね。
だから、女性におだてられると、おだてられた豚は木に登ったが、
登った木がなんであるか知らない。
164 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 14:56:16 ID:rjPizA+m: さて、冥徳祭は深○さんの法話かぁ。どなたか情報お願いします。
165 ：金目教：2008/01/16(水) 23:11:07 ID:m3pjZtzO: 池田慈水という人、2chで他のスレッドで叩かれている、ただのカルト狂らしい。
166 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/16(水) 23:38:45 ID:J3jPfe0d: >>165
う。しまった。気が付いたらｱﾅｺﾞﾝﾁﾞｽｲのピーナッツと相性良さそうなハンドルになってた。また変えます。
167 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/16(水) 23:40:14 ID:J3jPfe0d: >>166
偽ビール ◆iCtd3oCMyM＝十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM
です。
168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT: 阿含の星まつりの時に山伏の格好をした人達が沢山いますが
あの人達はどこかの山で修験の修行をした人達でしょうか
それとも年に一辺星祭の日だけあの格好をするのでしょうか
169 ：樹意：2008/01/17(木) 06:05:03 ID:925P//Kg: >>150
> ほう、それは初耳ですが。それを裏付ける証拠をお持ちなんですか。
> 戯けが。5分以内にそれを裏付ける証拠を出さなければガセとして
> 頭の中で処理する。

おまえは　(>>1)　
掲示板タイトルと趣旨も読まずこの掲示板で書いているのか？
初耳とはなんだ初耳とは。
そのくせ　桐山先生と書いているから　趣旨には一応目を通して
いる。
表札も見ないで土足で他人の家にあがるおば加算と同じじゃないか。
過去スレも読まず　アホかといいたい。
経典改ざんなどはこのスレッドで解明されてきたことであるし
偽僧侶　偽本尊など数え挙げたららきりがない。
反論の証拠を挙げる必要があるのは擁護する側なのだ、
キミの場合はそもそも根拠も経証も上げていないのだから
議論にはなっていない。
170 ：樹意：2008/01/17(木) 06:15:08 ID:925P//Kg: >>146

> 私は天声に耳を傾ければ顔を見てなくても年齢なんてものは簡単に
> 当てることは可能だ。しかし、こうやって無意味に年齢を当てるなんて
> 事をしたらどうだろう。こういう風に能力が本当にあるかどうかを
> 試すようなのは気にくわない。能力はこういう時に使うべきではないと
> 思われる。

先ほども書いたが　こういう掲示板はトリップも付けられるし、書いた日付
もキチンと残るのだから　御託はいいから何か示してみろ。
私はこういうアホの為に経済動向ではあるが　示したことがあるし、
何例かまだ掲示していないものがある。
負けずにだしてみろ。

ゲイカや教団の擁護に出てきて超能力を示すならそれは　擁護になるかも
しれないが、ただ　俺様は天声が聞こえる　超能力があるというなら
このスレッドとはなんのかかわりもない。
そもそもゲイカが示したモンゴルのアメフラシですら雨季の話に
ウソがあった。
キチンと検証してやるから　ほれ　示せ。
171 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 07:41:45 ID:FXEaUSEp: 樹意先生めずらしく怒ってます。
まーぁ　当然だわね。
172 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 08:44:37 ID:1g1BVSav: >>168
アガン宗の山伏が登った山で最も標高が高いのは、京都の花山という山です。
国道１号線広場から修法地まで、標高差は数十メートルもあるんですよ、スゴいですねぇ。
173 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 08:57:42 ID:1g1BVSav: 棺長自身、金で買った名誉称号ばかりでロクな修行してないんですよ。ジャージ姿で護摩を焚けと言いたい。
174 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 10:51:46 ID:mIa+04K1: 江原啓之(笑)「死んだお父さんは寡黙に見守っていた」→実はお父さんは死んでませんでしたｗ★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200527005/

桐ちゃんは大丈夫かなぁ(・∀・)
175 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 11:07:30 ID:FXEaUSEp: 棺腸ゲイカは弱ってます。
ボケも進行してますわ。
あの目を見れば皆さん納得できるでしょ。
偽アデプトの末路ですね。
176 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 11:58:18 ID:1g1BVSav: 法話の際の、微妙な間の空き方がたまりません。
177 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 12:30:30 ID:Ec355Kg2: >>168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT
>阿含の星まつりの時に山伏の格好をした人達が沢山いますが
>あの人達はどこかの山で修験の修行をした人達でしょうか

教祖桐山さんを含めて、全員が当日だけのニワカ山伏で、
別名、コスプレ山伏とも呼ばれています。
いわゆる山伏修行をした信者などほとんどいません。
星まつりに何年か修行で参加すると山伏の格好をすることを許されます。
山伏にも段階があり、梵天とよばれる丸い玉の色が違います。
緑、紫、黄色、赤などで階級があります。
さらに、星まつりや柴燈護摩に何回でたかで、山伏位階と称するものがもらえます。
山伏修行といっても、当日だけあそこで焚き火の手伝いをするか、
一般の人を何人か釣れて来ると資格がもらえる程度です。
その空虚な肩書き欲しさに信者はコスプレ山伏をしています。
178 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 12:33:02 ID:Ec355Kg2: スレ２２から部分転載(実名の部分は仮名に修正)

99 ：ろんぎぬす：02/04/28 19:00
Ｎ村サンという修験道出身の方が今の「星まつり」の作法を教えたが、
教えて貰った経緯が汚く、その手法はヤクザの因縁付けのカツ上げ約束の口調で、
山師「師匠と呼ぶか！！」
Ｎ村「はい。私の先生です。」
山師「なら、何でも言うこと聞くか！師匠の言うこと聞くか！」
Ｎ村「師匠の為がんばります。」
山師「なら、修験道の作法全部、私に捧げよ。」
Ｎ村「喜んでお教えします。」
山師「師匠と認めたからには、３年間便所掃除で信者の目に触れぬよう修行せよ。」
Ｎ村「・・・」
山師「師匠と認めたのに。できぬのか！！！」
Ｎ村「・・・。修行します。」
と言った風な感じだと、ファミリーの古参の信者が言っていた。
元のＮ村サンに付いて来た信者を「Ｎ村先生」と呼ぼうなら、
修行でシゴキまくり退会させて消していったと言う。
Ｎ村サンに付いて来ていた弟子達が沢山アゴン宗を去っていったと言う。
修験道の配下の弟子達を沢山アゴン宗に入行させ貢献したのにコノ扱いだ。
そのＮ村サンとは「星まつり」の「奉剣の作法」の方である。

スレ１１６から転載

20 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/21(水) 16:14:56 ID:1OdsU/jm
まあ現実にはＮ村さんが桐山さんに教えたのではなく、師匠筋の
○○等一さんが教えたんですけどね。
衆人の前で懺悔させたのは本当です。トイレ掃除もね。
桐山は馬鹿なんですよ。馬鹿のクセに自分よりも学歴のあるＮ村さんを
罵倒したんですよ。（Ｎ村さんは京都大学卒です）
学歴詐称、インチキ早稲田大学中退とは大違いですよ。
179 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 12:35:49 ID:Ec355Kg2: >>168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT
>阿含の星まつりの時に山伏の格好をした人達が沢山いますが
>あの人達はどこかの山で修験の修行をした人達でしょうか

>>178のように、アゴン宗の柴燈護摩は桐山さんが山伏修行をして、
正式に習ってきたものではなく、“ナンチャッテ柴燈護摩”です。
こういう道に外れたことが桐山さんはなんともない。
それも相手に伏して教えを請うのではなく、恫喝して教えさせた。
真言宗の作法を取り入れているが、資格もないのに有名な学僧を騙して
伝授を受けて、それを権威に使っている。
しかも、すべての作法の伝授を受けたはずがないのに、
さも受けたかのように信者に伝法しています。
仏の作法を恫喝や騙しで手にいれるのです。
だから、アゴン宗で教えている行法のほとんどがパクリです。
数年前出た他人の本を丸ごと講義して密教占星術奥伝と称している。
『深秘法』(北澤米吉)をそのまま印刷して『祈祷深秘』と称して信者に教える。
法華行者の加持祈祷を持ってきて、独古加持と称して教える。
正式なものなどほとんどなく、剽窃とパクリの寄せ集めです。
180 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 12:37:26 ID:Ec355Kg2: >>168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT
>あの人達はどこかの山で修験の修行をした人達でしょうか

>>172さんが書いているように、国道一号のすぐわきにある
あの花山だけが、コスプレ山伏の修行の場です。
彼らは自分では山伏のつもりでいる。
信者の多くは、コスプレ山伏などというと悪口だと怒るだろうが、
桐山さんですら、彼らを「マネキン」とはっきり言ったことがある。
この耳で聞きました。
自分の主催した柴燈護摩という宗教イベントを開催するための
小道具の一つだという意味です。
信者たちは修行だと思っているが、桐山さんは無償奉仕のボランティアどころか、
舞台の小道具か奴隷くらいにしか思っていない。
それが「マネキン」という言葉によく表れている。
181 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 12:39:41 ID:Ec355Kg2: >>168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT
>あの人達はどこかの山で修験の修行をした人達でしょうか

星まつりの光景はアゴン宗の縮図です。
馬の骨を祭り、大焚き火をして、桐山さんは金の獲得と売名に成功する。
星まつりの護摩木はアゴン宗の基本給のようなものです。
基本給とは、桐山さん本人の言葉です。
アゴン宗の収入の大きな基礎なのです。
だから、桐山さんは必死に信者たちを煽り木切れを買わせる。
霊障で脅かし、法施で釣る。
法施とは、護摩木を一定数買うともらえるオマケです。
今年は２０万円分の護摩木で「水晶龍神御尊像」、
５万円分で「学業増進文鎮」です。
信者はこのオマケ欲しさにタダ同然の輸入木材に金を払う。
だから、法施は毎年新商品が発表され、餓鬼と化した信者が
この夜店の品物のようなチンケなオマケを欲しがる。
桐山さんはイベントや肩書きやオマケなど餌で信者を釣り、金を得る。
信者は肩書きやオマケを得て餓鬼に堕ちる。
これがアゴン宗の実態です。
182 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 12:42:52 ID:Ec355Kg2: >>168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT
>あの人達はどこかの山で修験の修行をした人達でしょうか

あの大焚き火を見ると、たいていの人はものすごく感激する。
あなたも見たことがあるなら、そのすごさがわかるでしょう。
恐ろしくもあり、すごい迫力です。
さらに読響を流し、音楽を流し、太鼓をドンドン叩くのだから、
いよいよ高揚として来ます。
桐山さんが九字などを切る時は、火のはぜる音と「エイッ」という
掛け声だけが聞こえ、何か聖なる瞬間のように感じます。
今みたいにヨレヨレではないから、それなりに迫力があった。
夕方になって終わる頃は、他の修行者たちも結界の中に入れてもらえる。
そこに桐山さんが待っていて、挨拶をしてくれる。
信者は結界内を回り、仏様に挨拶をして、一つのイベントを達成したという
深い満足感が得られる。
だが、これこそが錯覚です。
イベントの達成感を、宗教的な修行と思い違いしているにすぎない。
中身はただのイベントです。
某教団が人文字などを作って運動会をすると、終わった時には
信者たちが感激して泣き出すシーンがあった。
あれと何も変わらない。
183 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 12:49:20 ID:Ec355Kg2: >168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT

私も最初はこの感激に巻き込まれて達成感があった。
だが、何年たっても、それだけです。
自分の心に慢心が起きているかと思い、一日中護摩など拝めないような
他のお役に回してもらった。
だが、相変わらず、空虚で何もない。
最初に気が付いたのはその感情が「祭りの後の寂しさ」だということです。
当然です。
コスプレ山伏が焚き火をするただのお祭り騒ぎであって、修行でもなんでもない。
いや、正確にはナンチャッテ山伏によって増えたものがあった。
位階が欲しい、良いお役が欲しい、法施が欲しいといった欲や
執着ばかり増えていることに気が付いてゾッとした。
184 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 12:55:51 ID:Ec355Kg2: >168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT

これを読んでいる先達様たちに申しあげたい。
今年は結界のお役を辞退してみたらどうか。
京都駅や交通整理などのお役に回してもらう。
チーフに任命されたら、それも辞退する。
山伏の格好はせずにハッピをきて一般の修行として参加する。
やれるものならやってごらんなさいと挑発しているのです。
昨年の結界山伏でこれを実行できる人はほとんどいないでしょう。
みんなお役にしがみつき、なんとか良いお役、格好いいお役を得ようと必死です。
空虚な肩書きを欲しがり、目立つお役で自分がエラクなったかのように
錯覚しているのがあなた方の姿です。
それって仏教から見たら、ただの餓鬼畜生にすぎないことに気がつきませんか。
護摩で煩悩を焼くのではなく、自分から煩悩を捨てるのが本当の山伏修行です。
185 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 12:58:40 ID:Ec355Kg2: >168 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT

カルト宗教のイベントのマネキンや宗教奴隷であり、
自分たちは仏に選ばれたという慢心を持ち、お役にしがみつく餓鬼にすぎない。
と、言われて激怒するだろうから、では、先達様たちおたずねするが、
十年、二十年の修行の結果、あなたはどう変化したのだ？
あなたの心は煩悩から解放されたのか？
因縁がキレテ、自由自在の境涯になったのか？
何の進歩もないではないか。
だから、相変わらずそこにいるのです。
いや、増えたものがある。
煩悩です。
相変わらず、コスプレ山伏をして、良いお役をすることで
自分がエラクなったかのように錯覚している。
煩悩が減るどころか、慢心が増えたのです。
本当の釈尊の教えからどんどん遠ざかっていることに、
十年も二十年もやっていてどうして気が付かないのだろう。
先達様たちが本当に仏道修行を目指しているのなら、
空虚な肩書きをもらって喜んでいる愚かな自分に早く気が付くべきです。
186 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 17:44:53 ID:DvkKoIb5: コスプレ山伏 → ナンチャッテ山伏 = 舞台の小道具 → マネキン = 宗教奴隷

アゴンの柴燈護摩 → ナンチャッテ柴燈護摩 = ただの焚き火祭り

星祭り護摩木 → 只の木切れ = アゴン宗の基本給 → 収入源

宗教家畜の餌 = 法施 → チンケなオマケ = 位階 → 空虚な肩書
187 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/17(木) 18:05:16 ID:I2jYT9II: >>168 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT
>阿含の星まつりの時に山伏の格好をした人達が沢山いますが
>あの人達はどこかの山で修験の修行をした人達でしょうか

今から３５年前の大昔、まだ阿含宗と名乗る前の観音慈恵会時代には奈良の大峰山に
登山して山岳修験をする機会も年に１回の夏に行われてはいたようです。
私は１９７４年の入行ですが、その年の６月頃送られてきた会報にこの夏の予告と
して、前の年に行われたと同じく今年も大峰山岳修験を１、２泊程度で行うと
お知らせがありました。
女人禁制の都合で男子が山上ヶ岳、女子が隣の稲村ヶ岳ですね。
それがそれから後に夏季伝法会を初めて開くとして大峰修験の方は中止になりました。
それからずっと行われていないと思います。
実際にやったのは１年か２年くらいなのかな？
密教食物語の冊子が作られた時の当初の表紙が山伏姿の桐山会長だった。
密教食のパッケージの写真もそうですね。
桐山さんは大峰修験の名誉行満先達とかいう肩書きを持っていると自慢したことがある。
しかしこれは山上ヶ岳だけでなくそのもっと奥地まで縦走して熊野方面の前鬼まで下る
奥駈け修行を果たした者のみに
188 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 18:11:03 ID:yf4cuybH: >>178名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/17(木) 12:33:02 Ec355Kg2
＞99 ：ろんぎぬす：02/04/28 19:00
＞「星まつり」の「奉剣の作法」の方である。

N村さんてもともと修験の方だったのか。道場内の噂では「浣腸芸かにシュダオンだと認められた」と
言われてて如法衣も人と微妙に違ったけど、そう言う事情があったのか。
189 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/17(木) 18:20:18 ID:I2jYT9II: 切れたか。。。

奥駈け修行をしたことのある者のみに与えられる位階とのことだったが、桐山さんは
一度も奥駈け縦走はやったことがないと話していた。
桐止晴雄元職員によると吉野から登ったことすらなく、麓の洞川から登って下る
最短コースだったようです。
まあ誰でも登れるところです。
登山が趣味でもある私は当時からそんな金を寄付したかなんかでお礼にでも
与えられた名誉の位階など意味がないと思っていた。
私だったら位階は要らないから奥駈けでも縦走でもやってみたいと願う。
奥駈け修行にその成果というか価値があろうとなかろうと。
とにかく観音慈恵会でもやっていたのは１、２年でしょう。
その頃は東京でも冬に目黒不動の滝場で青年部が滝に打たれていた。
しかしその頃だけで滝行すらもしなくなった。
滝行や山岳修験にどれだけの価値があるのかはわからない。
しかし桐山さん自身霊能力の獲得なんかよりも心身錬磨の価値を認めている。
しかしとにかくやらなくなった。
伝法会をこれに代えたが、心身錬磨の機会は別に設けるべきでしょう。
しかしずっと行われない。
やっとできた錬成道場さえ参加者を制限して、参加資格に金の投資と信者の勧誘を
条件とするくらいだ。
信者を山や滝などに連れて行って心身を鍛えようなどという愛情には関心なく
もっぱら金になることだけを考えているわけです。
190 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/17(木) 18:34:06 ID:I2jYT9II: >>168 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT
>阿含の星まつりの時に山伏の格好をした人達が沢山いますが
>あの人達はどこかの山で修験の修行をした人達でしょうか
>それとも年に一辺星祭の日だけあの格好をするのでしょうか

桐山さんは星まつりの開催にあたり、廃れていた修験道を復活させたいと思った
などと記者団に発表している。
しかし山岳修験など廃れておらず大峰にしても羽黒にしても全国各地の霊山で
山伏修行が行われている。
柴燈護摩だって火渡りの儀式含めて各地で昔から行われていた。
桐山さんはその作法と衣装だけパクって真似をしたに過ぎない。
本当の意味での野に伏し山に伏すという修行を実践していない。
復興させたわけではないのです。
山登りと言えば、桐山さんは脳梗塞で倒れてから京都の花山の星まつりで
国道１
191 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/17(木) 18:40:42 ID:I2jYT9II: >>168 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 01:15:28 ID:ztbkzaeT
>阿含の星まつりの時に山伏の格好をした人達が沢山いますが
>あの人達はどこかの山で修験の修行をした人達でしょうか
>それとも年に一辺星祭の日だけあの格好をするのでしょうか

桐山さんは星まつりの開催にあたり、廃れていた修験道を復活させたいと思った
などと記者団に発表している。
しかし山岳修験など廃れておらず大峰にしても羽黒にしても全国各地の霊山で
山伏修行が行われている。
柴燈護摩だって火渡りの儀式含めて各地で昔から行われていた。
桐山さんはその作法と衣装だけパクって真似をしたに過ぎない。
本当の意味での野に伏し山に伏すという修行を実践していない。
復興させたわけではないのです。
山登りと言えば、桐山さんは脳梗塞で倒れてから京都の花山の星まつりで
国道１号沿いの広場からほんの１０分ほど登るだけのこともできなくなった。
護摩を焚く結界前まで予め車で乗り付けて待機するだけです。
阿含宗の袈裟をつけた参拝者も情けなかったですね。
参道の坂道で会場整理をしていた時「あともう少しですよ」と明るく声かけを
していたらオバチャン信者が「まだ登るのかい？ここの坂道は年寄りには辛いずらよ」
と化け物みたいなつけまつげの顔が思い浮かぶ。
なんかレベルが低いな～と苦笑していました。
192 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/17(木) 18:48:58 ID:I2jYT9II: >>181 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 12:39:41 ID:Ec355Kg2
>今年は２０万円分の護摩木で「水晶龍神御尊像」、
>５万円分で「学業増進文鎮」です。

また文鎮が出ますか？
以前にもありましたよね。文殊菩薩の学芸増進文鎮。総本殿の模刻してあるやつ。
あれと同じのを出すのかな？
これって桐山ゲイカの発案ではないかと想像します。
「そうだ！学芸増進の文鎮なんてのはどうだ？」
前に出したことを忘れて新企画を提案したつもり。
しかし出て来る案は昔出したものしか出て来ないのです。
聞いた職員は「ゲイカ、それは前に出しました」とさえも指摘できない。
いや、あるいはちゃんと指摘したかもしれない。
しかしゲイカ、
「それならかえって都合がよい。以前より半額になった分、俺も気前がいいだろ？」
193 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 19:46:27 ID:1g1BVSav: アガン宗のマネキン山伏には、山上ヶ嶽登拝と奥駈けの違いも知らない人が普通にいます。
194 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:03:30 ID:tAdXvRv9: なにもかもが偽物うそうそ・・それにしても星祭りの奉剣の作法から読響
お神楽などの次第は素人が見たら完全に騙せます。堂々と３０年もやり抜いて
すばらしい才能。脱帽です。しかし山伏の修行者はこのアゴンの
中でしか通用しないことを知っているのか。まあアゴンの山伏で満足している
のだから本人は幸せなのでしょう。
このアゴンで取得した資格はアゴンから一歩でたらなんの役にも立たない
仏教界では価値も何もない。気がついてくれないかなあ早く。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:42:37 ID:SMbnGBSA: 阿含密教の法は、因縁解脱の法を中心に組み立てられています。
管長は仏教に運命を変える方法があることを発見されました。
因縁を変えることにより人生を変えていくのです。
運命学で言う星が因縁なのです。
人の一生は因縁が羅列していて、主な因縁をつなげたものがその人の人生、運命なのです。
運命、人生を構成する要素は全てその人の持つ因縁なのです。
管長はそうゆう目で仏教経典を読破され因縁解脱されたのです。
196 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:48:45 ID:8Maw6ys+: >>194
気づかない方が幸せだから、そっとしておいてやれよ。
何も知らずに死んだ方が、まだマシさ。
197 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:06:19 ID:SMbnGBSA: 運命を変える力はどこから得られるか？
わたくしも分りません。
解脱宝生行を進めて行くことがその第一歩と指導を受けました。
実際にやってみて実感するしかありません。
198 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 22:16:57 ID:yf4cuybH: >>197
実際にやってみると「ダメだコリャ」と言うことが実感できます。

ーーーーーーーーーーー糸　冬　了ーーーーーーーーーーーー
199 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:19:41 ID:WDJ4jhDI: >>198
は？
200 ：伴和也：2008/01/17(木) 22:20:08 ID:WDJ4jhDI: 200げとした俺は
201 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:20:43 ID:SMbnGBSA: わたくしは運命転換を目標にした仏教を初めて知り大変魅力を感じました。
仏教にそんな種類があったなんて驚きですし新鮮です。
逆にそうあってほしいとも望みます、力強く生きていくためにもその様な教えと力がほしい。
そう渇望することは悪でしょうか？
202 ：伴和也：2008/01/17(木) 22:21:37 ID:WDJ4jhDI: >>200
途中送信してしもた。
200げとした俺は神
203 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 22:24:45 ID:yf4cuybH: >>201
＞そう渇望することは悪でしょうか？

無い物ねだりは悪です。

ーーーーーーーーーーー糸　冬　了ーーーーーーーーーーーー
204 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 22:27:13 ID:yf4cuybH: >>201名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/17(木) 22:20:43 SMbnGBSA
＞わたくしは運命転換を目標にした仏教を初めて知り大変魅力を感じました。
＞仏教にそんな種類があったなんて驚きですし新鮮です。

そんな仏教ありません。騙されてぬか喜びしないように。

ーーーーーーーーーーー糸　冬　了ーーーーーーーーーーーー
205 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:38:08 ID:SrReRYim: ＞１９８
なにがダメだこりゃ、なんだ？
魔法かなんかみたいなの期待してたんだろ
欲にかられて期待しても無駄！
206 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/17(木) 22:45:22 ID:I2jYT9II: >>201 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 22:20:43 ID:SMbnGBSA
>わたくしは運命転換を目標にした仏教を初めて知り大変魅力を感じました。
>仏教にそんな種類があったなんて驚きですし新鮮です。

私は今は批判側の元信者なのですが、その昔阿含宗の前身の観音慈恵会に入信
にあたってあなたが感じたのと同じ魅力を感じたものです。
著書は「密教占星術１」です。
密教は、仏教は運命転換の教えであり運命転換の法であるとはっきりと宣言していた。
仏教をハウツーものと捉えるのはけしかんと言う人がいるが笑止千万で、仏教は
いかに因縁解脱して運命転換するかを考え、示すものであり立派なハウツーもの
であると書いていた。
それを読んでそれまでよくわからなかった仏教というものがわかった気になった。
もっとも私はそれ以前にきちんとした仏教解説書を読んだわけではなかったが。
しかしこれが大間違いなのです。
仏教は運命の転換など説かないのです。
因縁解脱など説かないのです。
因縁解脱なんて用語がないのです。
因縁は運命の星ではないのです。
解脱とは運命が好転することではないのです。
そんなことで>>195に気長に反論解説をしたいと思います。
今晩も明朝も寒いのでカキコ自体控えて休みたいのですが、他の方も丁寧に
間違いを正してくれるでしょう。
207 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:46:49 ID:SrReRYim: 運命転換とは聞こえは良いけど
実際にはあきらめなければならないものもあるし
（自身にとって良くないものだから、希望願望がかならずしも本人の
ためになるものとは限らない）
また、重い荷物をかえっても背負わなければならないこともある。
こんなつらいこと・・・
と文句言ってやめるのが出てきてもおかしくない

教団の指導や方針とは関係ないこと、そんなのは糞です。
ハッキリいって

自分の内面をみつめなきゃ。
208 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 22:47:29 ID:yf4cuybH: >>205
＞魔法かなんかみたいなの期待してたんだろ

はあ？おまえはID:SMbnGBSA以下だな。
209 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 22:51:55 ID:yf4cuybH: >>207
それは確かにその通りだ。しかしなんで>>205と方向が違うのだ？
阿含宗をよく知らないか、人の話を聞いて理解する能力がないなら黙っとけ。
210 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 22:52:32 ID:yf4cuybH: 最近は阿含宗よく知らないクセに絡んでくるのが流行ってるな。
211 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/17(木) 22:53:10 ID:I2jYT9II: >>197 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 22:06:19 ID:SMbnGBSA
>運命を変える力はどこから得られるか？
>わたくしも分りません。
>解脱宝生行を進めて行くことがその第一歩と指導を受けました。
>実際にやってみて実感するしかありません。

運命転換を考えるより先にまず自分の運命ってのヶわからないでしょう？
あなたが因縁診断を受けて因縁を示されていたとしても本当に因縁の示す不幸が
襲うかどうかは未来形でわからない。
運命ってのはあるのかないのかどうなるかすこぶる曖昧なんです。
だから運命転換ができるぞなんて囁きにも引っ掛かってしまいがちなのです。
どうせわからないことだからいくらでも不安と期待の両方を起こさせる。
阿含宗の運命転換の誘いはこのような曖昧さを基盤に二重構造であなたを攻める。
まず運命は決まっているぞと恐怖と不安を駆り立てる。
普通の人はそうは考えない。
次にその方向付けられている運命は変えられるぞと期待を持たせ欲望を喚起する。
そんなところからお考え下さい。
212 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 22:56:09 ID:yf4cuybH: 頼むから阿含宗よく知らんクセに絡んでくるのは止めてくれ。
議論や自己主張したければ他のネタスレでやれってんだ。
213 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:18:25 ID:SMbnGBSA: いろいろ相談にのって頂いた先達のお話では昔は千座行と言う行をしたそうです。
千日間の行です。そんなのを5回以上もやったと聞きました。
その行は　祖先のかくされた強制意識、強制運命との葛藤から解放して自由運命を創造する独特の密教方式の修行
である（メモ）　と昔の資料などを見せてもらいました。
とても魅力を感じてしまいました。
214 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 23:24:54 ID:yf4cuybH: >>213
＞千座行
＞密教方式の修行

違うよ。単なる勤行に、印と真言が入ってるだけで密教と言ってる紛い物。
215 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/17(木) 23:24:58 ID:I2jYT9II: >>212
まあ因縁解脱、運命転換を説くのが仏教であるという主張は桐山阿含宗においては
正統教学になるわけです。
昨日までのハエ男とは異なりまだマトモです。
長く批判スレに書き込んでいる我々にとっては昔から語り続けて来ていること
なんだが、また因縁や解脱の正しい意味の説明からしてあげないといけないのか
と正直ウンザリすることもある。
でもやっぱり根気よくその再三以上にわたる解説の機会をチャンスと捉えて
やっていかねばならんのかなあと思う。
自分をお釈迦様に比定する気もないが、お釈迦様の苦労と努力もわかるような気もする。
何度説いてもわからない人たちにこれでもかこれでもかと口をすっぱくして
生涯法を説き続けた。
216 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 23:30:11 ID:yf4cuybH: >>215
＞昨日までのハエ男とは異なりまだマトモです。

そうですね。せっかくだから批判のダシに使わせてもらいます。
217 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 23:37:34 ID:yf4cuybH: >>205名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/17(木) 22:38:08 SrReRYim
＞魔法かなんかみたいなの期待してたんだろ

私に向けて言ってるのが頓珍漢だが、それはさておき実際に桐山は魔法みたいに言ってる。
ｽﾞﾊﾞﾘ！
アラディンの魔法のランプ
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9930344063
仏舎利宝珠尊をアラディンの魔法のランプの如く言ってるわけだ。
確かに欲を煽ってる。
218 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/17(木) 23:43:24 ID:yf4cuybH: >>217自レス
確かに如意宝珠法はアラディンの魔法のランプを彷彿とさせる魔法の珠みたいな
感じがあるが、そもそもは吾人の菩提心の働きが宇宙の和合能生の働きと合致して
身も心も豊かになると言う法であり、如意宝珠法自体そう言う趣旨に添って組んである。
しかるに、阿含宗の仏舎利宝珠尊の行はただ単に印を組んで真言を唱えるだけと言う
まったくの「他力本願」なもの。
219 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:51:43 ID:SMbnGBSA: わたくしはこちらの批判スレッドを少しは読みました。もし真実なら残念です。
今のところ解脱供養は２体、冥徳はまだ申し込んでいません。
勝手ですが供養はしばらくは実施せず宝生行のみで行こうと考えています。
それでどれだけの力が働くか、確認してみたいのです。
220 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 00:33:44 ID:fdhtEbCk: 阿含宗よりも浄土真宗の方が理に適っているでしょう。
阿含宗はご利益信仰だけど、浄土真宗は本物の信仰ですよ！

浄土真宗・親鸞の『歎異抄』にもありますように「わが心に往生の業を励みて申すところの念仏も自行になすなり」の
意味も知っていると思います。
自分が「往生」、すなわち天国に帰るために「南無阿弥陀仏」と念仏を唱えるのも「自行」、自力行の我力行である。

自我と我力を捨てて、ただ阿弥陀仏（神）に頼る絶対他力によってのみ救われるのだ。
信仰とは自分が天国に帰るという利益のためにするのでもなく、地獄に落ちたくないという恐怖からするのでもない。
利益と恐怖、この苦楽を捨てて、ただ神の心の実現のために信仰は在るのだ。

ただ神の栄光の実現のために信仰は在るのであって、それ以外は利益であり、自我である。
自我から出ているものを信仰とも神理とも言えない。

阿含宗とは自我、利益の追求そのものであり、とても宗教、信仰とは程遠いと云えよう！
221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:18:15 ID:lWT+3cgH: 前スレで親が許可なく自分を会員登録した件で質問した者です。
結論をいうと、自分だけ退会手続きをしてくれるとの事。
本当は親も退会すれば良いのですが、俺だけでもおさらば
できるから良いかなって割り切っています。
色々有難うございました。

そういえば、このスレの住民の人はやけに(普通の会員なら知らないような
話)阿含宗について詳しいですが、桐山の側近だった人でしょうか。
自分なら阿含宗という宗教団体がおかしい団体と知った時点で
詮索なんかしませんが。ていうか、俺が幼い頃、親に連れられ広島道場に
付いて行った時に信者が大きな声で「さぁー、やるぞ！」
「私はとても運がいいのだ！」、「絶対に勝つ！」とか叫んでる時点で
ヤバソウ(信者を含め)な団体だと思ってました。
222 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:52:50 ID:g85qdZJ/: このサイトで有名なあの信者は｢俺から放れて行くヤツは不幸になる」

｢俺と縁が出来たヤツは縁が続く限り幸せになる」

を連発し縁運因縁の言葉を病気で苦しむ人に連発しますが,
これは阿含宗のマニュアルトークとかセールストークなんですか？

それとも和歌山信者のオリジナルなんですか？

ただこの有名信者は病人に｢○○ちゃん人生は苦しいね,僕も辛い苦しい」と言う口癖があるに関わらず
自分と縁が出来れば幸福になると言うトークを連発し相当な矛盾点があるわけです。
恐らくクロージングで入信させる絵を描いている筈ですが、阿含宗にはそういう勧誘マニュアルがあるのか？
この信者が点数稼ぎが出来ない為血迷ってなりふり構わず手当たり次第発言してるのか？？？？
またこの信者はカトリックの難病人を,｢だから治る筈がない」など罵倒し,
ブッダこそ偉大だ。。とか叫んでたみたいですが、阿含宗は桐山さんをブッダとだぶらせた宗教なんですか？
223 ：樹意：2008/01/18(金) 05:30:34 ID:bmENESuJ: >>195
> 因縁を変えることにより人生を変えていくのです。
> 運命学で言う星が因縁なのです。

他の方が詳細に説明されるでしょうが　仏教で因縁というのは
因縁生起　因縁でも縁起でもこれを略したものです。
縁起の法は　これあるによりて　これあり　これなきによりて　これなし
　　　　　　　　これ生じれば　これ生じ　　　これ　滅すれば　これ滅す。
存在の法則のことです。
これを人間に当てはめると　１２因縁　(支縁起)　となります。
すこし理解しがたいと思いますが、この縁起の法　１２因縁から
人間を構成する要素　五蘊無我　が導き出され、人間も苦も条件によって
生じるものであり条件(縁)が消滅すれば再度五蘊を結生することがなくなる。
つまり(苦)が生じない、生じる事がなくなるという教えです。
これが仏教の解脱になります。
１２因縁でその条件になるものが　煩悩　執着になりますので仏教では
煩悩解脱を説くのです。　　

さらにアゴンでは　我　の計らいを捨てて師の言うことを聞くように説きますが
仏教の無我の教法は　そういものではなく上記に書いたように
元は縁起の法１２因縁　五蘊無我　から出たものです。

運命を持ち出すのは外道ですし、自分達が煩悩丸出しですからそれを
カモフラージュする意味もあるようです。
仏陀の無我の教法を　我を捨てて教祖の言う事を聞くようにする
家畜の縄にしたのが　アゴンのやり方なのです。
224 ：樹意：2008/01/18(金) 06:05:51 ID:bmENESuJ: >>222

クロージングは契約締結の為の技術的な戦術という(早く断られる事も含む)のが
営業畑の方の書く本にはあるようです。
人が人生上の不安に対処する場合具体的には　保険契約や個別リスク管理にその経費が
向かいますがこの教団に限らずカルト一般に言えることですがその経費を横から
抜くことがそのカルト営業の一歩となります。
アゴンの場合は　人の注意を運　因縁　霊　形而上の事などにその要因を持って
くよう教育しますから基本的なリスク管理能力を剥奪されることとなります。
洗脳教育となりますから　教団側からみるならこういった信者はそれこそ
打出のこずち　状態となります。

人の不安心理を掴む為のクロージングは　私は意識したことはありませんでしたが
後に営業畑の情報を集めるに従い、勧誘した信者をそのまま営業マンにし
見込み客を集める為のクロージングトークが　先に書かれた　運だの因縁だの
といったものです。
アゴンの場合は　表向きは足が付かないようになっていますから教団として
はこういったマニュアルは無いはずですが　ファミリー単位ではお導き要領として
あるかもしれません。
保険の如く振る舞いお金を集め、一切の責任は形而上のものと信者に転嫁することが
できる。保険もどき商品？　です。
225 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/18(金) 08:04:11 ID:X2/WB0wv: >>221 神も仏も名無しさん sage 2008/01/18(金) 01:18:15 ID:lWT+3cgH
>前スレで親が許可なく自分を会員登録した件で質問した者です。
>結論をいうと、自分だけ退会手続きをしてくれるとの事。

おめでとうございます。
混乱が予想されなかなか難しいのではないかと思っていたのですが、あに図らんや
なかなか民主的な親御さんでそこは評価してあげて下さい。
やはり自分の意志はきちんと表明すべきですね。
このように話せばわかる親御さんなのでさらなる説得で本人もと行きたいところ
ですが、自分の信仰を捨てるというのはなかなか難しいと思われます。
しかし教団と教祖の状態が行き詰まりというか疑問、疑惑を与えやすいことが
多くなってきているようですので、尚も頑張って下さい。
226 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/18(金) 08:31:55 ID:X2/WB0wv: >>219 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 23:51:43 ID:SMbnGBSA
>勝手ですが供養はしばらくは実施せず宝生行のみで行こうと考えています。
>それでどれだけの力が働くか、確認してみたいのです。

まずはそれでよいと思います。
賢い選択だと思います。
批判スレも引き続き過去スレに遡ってでも読むことを続けて下さい。
ダイジェスト版などもショッキングな内容です。
あなたの身辺には何ら変わることはないと思いますが、あなたの心の内に変化が
起きると思います。
どれだけの力が働くかとのことですが、>>195や>>197などの運命転換さんにも
申し上げたのですが、運命を捉えること自体がその実すこぶる曖昧ですし、あなたの言う「力」という
のも何を以てその指標とすべきかすこぶる曖昧です。
よいことがあると信仰に結びつけたくなるのは人情に過ぎません。
逆に悪いことが起きることも含めて実は信仰とは関係ない、普通に日常生活に
起こることです。
これで正邪の判断はできないでしょう。
それよりもスレを精読してスレに書かれたことが客観事実であるか追認して
その客観事実を以て判断された方がよいと思います。
227 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/18(金) 08:48:05 ID:X2/WB0wv: >>222 神も仏も名無しさん教えて下さい 2008/01/18(金) 01:52:50 ID:g85qdZJ/
>このサイトで有名なあの信者は｢俺から放れて行くヤツは不幸になる」

>｢俺と縁が出来たヤツは縁が続く限り幸せになる」

>を連発し縁運因縁の言葉を病気で苦しむ人に連発しますが,
>これは阿含宗のマニュアルトークとかセールストークなんですか？

教団公認の正式勧誘マニュアルの冊子が存在するわけではありませんが、
縁や運や因縁を用いて説得するやり方は阿含宗においては正しい説き方です。
俺も苦しいんだよという接し方はこの和歌山信者なりの相手の情にも訴えて
共感を与えようという彼なりの工夫でしょう。
戦略戦術みたいなものです。

>またこの信者はカトリックの難病人を,｢だから治る筈がない」など罵倒し,
>ブッダこそ偉大だ。。とか叫んでたみたいですが、阿含宗は桐山さんをブッダとだぶらせた宗教なんですか？

阿含宗はブッダ釈尊の説いた阿含経を依経とした唯一のブッダの道を説くものである
というのがこの教団の売りなのですが、これは教祖桐山氏のデタラメな阿含経解釈から
成るもので、阿含宗の教えと実践は阿含経に反しブッダに反します。
ブッダは病気治しの奇跡など説かないからです。
むしろイエスの側にこそ奇跡の病気治しも認められる。
和歌山信者の言っていることがいかに無知でピンボケなのかわかります。
228 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 10:05:32 ID:WTKY14a3: 旦那信者については、関西総本部と和歌山地区道場に苦情をいって、指導させないとダメですね。自分勝手なやり方であっても、アガン宗の布教をしてるのだから。
229 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:36:21 ID:o1nQd71J: >>201 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:20:43 ID:SMbnGBSA
>わたくしは運命転換を目標にした仏教を初めて知り大変魅力を感じました。
>仏教にそんな種類があったなんて驚きですし新鮮です。

新鮮さに驚くのも無理はありません。
なぜなら、仏教にはそんなものは金輪際存在しないからです。
桐山さんが半世紀ほど前に寄せ集めとパクリで捏造した偽仏教です。
ですから、あなたの感想を正確に表現するなら、
「わたくしは運命転換を目標にした桐山教を初めて知り大変魅力を感じました。」
と書くべきです。
繰り返しますが、仏教には運命転換なんて目標どころ、言葉もありません。
これは信仰の問題ではなく、知識の問題です。
何を信仰しようが自由だが、せめて正しい知識を学んでください。
230 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:39:00 ID:o1nQd71J: >>195 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:42:37 ID:SMbnGBSA
>管長は仏教に運命を変える方法があることを発見されました。
>管長はそうゆう目で仏教経典を読破され因縁解脱されたのです。

発見したのではなく、捏造したのです。
阿含経に限らず、仏教経典には因縁解脱などありません。
因縁も解脱もあるが、因縁解脱などという言葉はありません。
しかも、仏教のいう因縁や解脱と、アゴン宗のいうこれらの言葉の意味は違います。
因縁切りは霊友会などの他の新興宗教が作り出した言葉で、
桐山さんはこれを物真似して因縁解脱と言った。
因縁切り(因縁解脱)は近代の無教養な教祖によって造られた言葉と概念です。
あなたが言うように、アゴン宗の因縁とは運命のことです。
しかし、仏教のいう因縁には運命などという意味はありません。
仏教ではそもそも運命など説かない。
あなたに質問したい。
桐山さんの新刊でもたくさんの阿含経講義をしているが、
これらの阿含経のどこに因縁解脱という言葉や運命改造があるのですか。
先達に質問してみなさい。
適当に言葉を濁すだけで、具体的に「○○経のここに因縁解脱とある」
などと説明できる先達は一人もいない。
阿含経どころか、仏教経典には因縁解脱など存在しないからです。
桐山ゲイカは存在しない因縁解脱を「仏教経典を読破され」て発見した？？
いくらなんでもおかしくないか。
231 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:44:51 ID:o1nQd71J: >>195 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:42:37 ID:SMbnGBSA
>管長は仏教に運命を変える方法があることを発見されました。
>管長はそうゆう目で仏教経典を読破され因縁解脱されたのです。

解脱の定義もアゴン宗は間違っています。
桐山さんの解脱とは、あなたが説明しているように、
悪い運命をなくして、カルマを断ち切ることをいう。
だが、仏教の解脱には運命改善はもちろん、カルマを切るなんて意味はありません。
仏教の解脱とは煩悩を断ち切ることです。
これも信仰の問題ではなく、仏教の普通の知識にすぎない。
仏教辞典や解説書にはどこにでも書いてあるありふれた内容です。
悪因縁というカルマを断ち切る解脱など仏教には存在しない。
カルマ解脱を説いているのはジャイナ教という外道です。
解脱とは仏教の目標なのだから、目標を間違えているアゴン宗は仏教ではない。
桐山さんは、仏教に存在しない因縁切りを発見して、
解脱の定義を間違えているのですよ。
これでもあなたはまだ桐山さんが阿含経から
オシャカの成仏法を発見して体得したと信じられるのですか。
どう見ても、ハッタリと空想で虚構の仏教を作り上げ、
何か体得したかのように思い込んでいる妄想癖のあるヂイちゃんにすぎない。
解脱の定義すら間違っているのだから、桐山さんの知性の程度が知れる。
232 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:47:45 ID:o1nQd71J: >>195 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:42:37 ID:SMbnGBSA
>管長はそうゆう目で仏教経典を読破され因縁解脱されたのです。
>>197 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:06:19 ID:SMbnGBSA
>運命を変える力はどこから得られるか？

桐山さんは因縁解脱などしていないし、運命を変える力もありません。
桐山さんは、刑獄の因縁(運命)を持っており、これを断ち切ったと宣言した。
ところが、断ち切ったはずの後の１９８７年、
密教食事件で裁判所から２０万円の罰金刑の判決を受けた。
どんな屁理屈をつけようが、これはアゴン宗のいう刑獄の因縁です。
因縁を完全に切ったと宣言した後、刑獄の因縁を丸出しにしたのです。
また、桐山さんは昔の機関紙で自分には脳障害の因縁がないと書いた。
だが、彼は１９９６年に脳梗塞を発症して現在に至っている。
アゴン宗の運命改造の教えでは、脳障害の因縁を持たない者は
脳障害にはならないから、脳梗塞にもならない。
あるはずのない脳障害の因縁をどうして桐山さんは出したのですか。
これを見ても、桐山さんには運命を透視する力もなければ、
変える力はなおさらない。
あなたの197の質問に再度答えるなら、
桐山さんには運命を変える力などないから、どこからも得られません。
233 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:49:55 ID:o1nQd71J: >>195 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:42:37 ID:SMbnGBSA
>管長はそうゆう目で仏教経典を読破され因縁解脱されたのです。
>>197 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:06:19 ID:SMbnGBSA
>運命を変える力はどこから得られるか？

桐山夫人は２０００年にガンで７６歳で亡くなった。
桐山夫人は単なる奥さんではなかった。
アゴン宗副管長の他に、平河出版社、光和食品、アゴン宗出版社、
宗教放送など、アゴン宗の系列の会社の社長をして、
桐山さんが「戦友」と称号を授けたほどアゴン宗に貢献した。
アゴン宗でいう積徳行をもっともやったのが桐山夫人です。
ところが、彼女は亡くなる二十年前にガンになった。
それまで、どんなに短くみても数十年は千座行をしていたはずです。
だから、ここでガンになるのはほんとうはおかしい。
アゴン宗を立宗して、オシャカの成仏法による因縁解脱だったのだから、
副管長がガンになるということ自体がおかしいのです。
しかし、幸い、治った。
治した方法は積徳行ではなく、総本山に夫妻の銅像を建てた功徳のようです。
普段の桐山さんの因縁解脱の話とはずいぶん違うようだが、
ま、助かったのだから、いいとしましょう。
問題は、その二十年後にガンで死んでしまったことです。
234 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:53:46 ID:o1nQd71J: >>195 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:42:37 ID:SMbnGBSA
>管長はそうゆう目で仏教経典を読破され因縁解脱されたのです。
>>197 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:06:19 ID:SMbnGBSA
>運命を変える力はどこから得られるか？

二十年ですよ。
その間にアゴン宗は仏舎利行になり、積徳行で因縁切りができるようになった。
在家で最高に功徳を積んでいた桐山夫人の因縁など簡単に切れたはずだ。
桐山さんから直接指導してもらえるのだから、一般信者とは訳が違う。
一度はガンになったのだから、本人も気合いを入れて修行したはずです。
だが、結果は７６歳でガンが再発して亡くなった。
二十年も余裕があって、真正仏舎利も来て、
最高の積徳行をしても夫人はガンの因縁すら切れなかった。
そこであなたにお聞きしたいが、夫人すらも切れなかった因縁を
あなたは切れると思うか。
結局、桐山さんも夫人も因縁など切れなかった。
因縁切りの総大将と戦友の二人が因縁が切れなかったのに、
よくあなたは自分は因縁が切れると信じられるものだ。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:58:34 ID:cNrUFUjW: >>213 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:18:25 ID:SMbnGBSA
>いろいろ相談にのって頂いた先達のお話では昔は千座行と言う行をしたそうです。
>千日間の行です。そんなのを5回以上もやったと聞きました。

五回やったというその先達は因縁解脱したと言っていたのですか。
言っていませんよね。
おかしくないですか。
千座行は約三年かかる。
それが５回ですから、約１５年。
千座行は１９８６年に終わっていますから、
逆算すると入行は早ければ１９７１年。
つまり、先達は３６年もの長い間信仰をしている。
これだけ長く修行していて、因縁がキレテいないのですよ。
先達は「○○という因縁が切れたと思う」としかいえないはずです。
なぜなら、因縁を透視できるのも、切れたとわかるのも桐山さんしかいない。
これまで因縁切りを認めてもらった人はほとんどいません。
５０年近くも付いてきた某理事が二十年ほど前「あなたには悪因縁は
ない」と言われたそうだが、その後も、胃腸障害に苦しみ、奥さんに先立たれた。
千座行といっても、瀬戸物の本尊の前で、３０～４０分かかる勤行をするだけです。
意味のない経典や呪文を毎日唱えても何の役に立たないことを
五回もやって、まだその無意味さが理解できない実例がその先達様です。
236 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 13:05:42 ID:cNrUFUjW: >>213 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:18:25 ID:SMbnGBSA
>その行は　祖先のかくされた強制意識、強制運命との葛藤から解放して自由運命を創造する独特の密教方式の修行
>である（メモ）　と昔の資料などを見せてもらいました。
>とても魅力を感じてしまいました。

あなたが何に魅力を感じたかは、ここにいる元信者は苦笑いしながら同意しています。
ほとんどの元信者もあなたと同じように、心に潜む強制意識や潜在意識、
密教に伝わる不思議な修行法の話を聞いて感心した。
宗教にありがちな抹香臭さがなく、心理学や脳生理学に基づいた科学のように見える。
桐山ゲイカは科学の知識と実体験から、これらを合体させ、
ここに真の密教、真の仏教を現代に蘇らせた！
すごい！と、元信者たちも信じて・・・そして、騙された。
全部嘘、全部ペテンです。
それらのことはこのスレでほとんど暴露されている。
あなたに示した先達様も桐山さんからの受け売り以外何も知りません。
インチキの一つがソンディ心理学です。
ソンディ心理学の解釈がデタラメなだけではない。
桐山さんはソンディを異母兄の生まれ変わりだと霊視した。
しかし、ソンディは異母兄に育てられたのです。
桐山さんは心理学や脳生理学など科学的であるかのように
粉飾するのが得意なだけで、中身は桐山さんの空想です。
だから、こうやって何か一つ調べただけでも、嘘がばれる。
去年の漢字一字に「偽」が選ばれた。
宗教団体で選ぶなら、アゴン宗は確実に候補になります。
237 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 13:09:07 ID:cNrUFUjW: >>201 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:20:43 ID:SMbnGBSA
>そう渇望することは悪でしょうか？

私もかつてそれを手に入れようとして、騙された愚か者だし、
存在しないものを渇望するのはあなたの勝手であり、誰もとめません。
目の前に、桐山さんという因縁解脱などありえないという見本が
転がっているのに、あなたの目には彼が因縁解脱したように見える。
桐山さんが解説した阿含経のどこにも因縁解脱など、
言葉も概念もないのに、あなたには因縁解脱があるように見える。
私も俗人だから、不幸を避け、好運を得たいと思う。
だが、あなたは輪廻転生を信じているのですよね？
この人生が最初で最後だと思っていないはずだ。
ならば、不幸を避け、好運だけの人生が本当に良いのだろうか。
あなたの価値観から言うなら、大金持ちや社会的地位の高い成功者が
仏教で目標するべき立派な人ということになるのですよ。
世俗的な価値観ならそれでいい。
だが、世俗を捨てた釈尊がそんなことを説くだろうか。
桐山さんは「必ず勝つ」「必ず成功する」と拳を振り上げる。
これでは、失敗から学ぶ、なんとことはなくなってしまう。
事実、桐山さんは失敗なら何も学ばなかった。
238 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 13:14:12 ID:cNrUFUjW: >>201 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:20:43 ID:SMbnGBSA
>そう渇望することは悪でしょうか？

仏教的に見たとき、桐山さんの八十年の人生は完全な失敗です。
なぜなら、桐山さんは若い頃の失敗から何も学んでいない。
彼は失敗すると、そのことはさておき、他のことで成功して
過去の失敗が失敗でなかったと思い込むのです。
彼は失敗をそのままに省みることはしない。
失敗をあるがままに見て反省し、修正するという仏教のやり方ではなく、
自分は悪くなかったと言い訳を並べ、屁理屈を並べている。
こんな彼の人生のどこが成功者なのだろう？
彼の宗教人生のスタートである偽ビール事件も、
彼に言わせると霊障のホトケと仏様の十界修行だそうだ。
現実は、桐山さんが戦後の混乱期に一儲けしてやろうと、
偽ビールを造ったという、脱税や詐欺にすぎない。
税務署の許可も得ずに醸造することは当時も脱税という犯罪であり、
ましてやキリンビールの偽ビールを造ったのは、庶民を騙す犯罪です。
普通は反省して二度と犯罪には手を染めまいと決意する。
ところが、彼はこの件は霊障のホトケのせいであり、
仏様が仕組んだものだといっているのです。
自分は悪くないと、絶対に自分の非を認めていないのだから、
失敗から何も学んでいないのです。
事実、彼のその後の人生は宗教詐欺という同じパターンの繰り返しだった。
こういう人をあなたは模範にして、桐山さんのようになりたいと
願っているのなら、批判側は苦笑いするだけで、何も言うことはない。
239 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 13:21:40 ID:cNrUFUjW: >>219 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:51:43 ID:SMbnGBSA
>それでどれだけの力が働くか、確認してみたいのです。

何か効果らしいものがあったら、このまま信仰を続けるというのですね。
あなたはオウム真理教の信仰でまったく効果がなかったと思うか？
取材のために潜入したジャーナリストが神秘体験をしている。
批判的に見ていた彼ですら体験したのです。
では、オウムは本物であり、麻原彰晃は解脱者ですか。
新興宗教の多くが体験と称する御利益で成り立っている。
アゴン宗も例外ではなく、信者の多くは主観的な体験を元に信仰している。
「解脱供養で効果があった！」と大喜びしている。
彼らは体験とは御利益にすぎないことに気が付いていない。
あなたが体験と称する御利益を重視して、その教祖や教団が
嘘の固まりであっても気にしないというなら、何も言うことはありません。
あなたはスレの一部を読んだという。
一部だけでもこれだけ嘘があるのに、それでも御利益があれば
嘘でもかまわないというなら、もはやあなたの良識の問題にすぎない。
スレにも、桐山さんの嘘のてんこ盛りを見ても、
何も感じない信者がいるのだから、特に驚きません。
だが、もし釈尊の教法を少しでも信仰したいというなら、
あなたの上記の態度は間違いです。
240 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 13:30:14 ID:cNrUFUjW: >>219 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:51:43 ID:SMbnGBSA
>それでどれだけの力が働くか、確認してみたいのです。

釈尊も自分の教法を実践すれば、即刻効果があると御利益を説いた。
それは、自分の心から欲望や執着といった煩悩を捨てたなら、
心はこれらに掻き乱されることがなく、平安という御利益が得られるというものです。
あなたの求めている御利益と釈尊のいう御利益が正反対であることに気が付きましたか。
しかも、釈尊の説く体験や御利益とは、桐山さんの成仏力も、釈尊の力もいません。
他人も法力とやらも関係なしです。
あなたも私も俗人だから、釈尊にそんなことを言われても、
すぐに欲望や執着をポイっと捨てるのは無理です。
だが、少なくとも、あなたは一つ捨てられる欲望がある。
それが上記です。
解脱供養で何か効果があるのではないかというのは
元々あなたが持っていなかった欲望です。
アゴン宗によって植え付けられた欲望なのだから、捨てるのは簡単です。
２０万円は確か惜しい。
だが、それが人生の授業料です。
読んでいる元信者たちは、「２０万円で済むなら安い」と溜息をつき、
「金銭的な被害が少ないうちにやめておけばいいのに」と思っている。
なぜなら、アゴン宗に長くいればいるほど、お金はどんどん流出する。
そのお金は全部桐山さんの我欲と親族の宗教貴族の生活のために使われる。
桐山さんは自分の欲を満たすために信者の欲を利用する。
あなたもそれにひっかかった一人です。
だから、今のあなたは目を解脱供養の効果という外に向けているが、
そうではなく、自分の内にある欲望に目を向けて、これを捨てるのです。
241 ：擁護派信者代表！：2008/01/18(金) 17:02:12 ID:ONtvpcm2: ザのスレから来ました。
何とか擁護しようと色々思案してきましたが、
やはり嘘から始まった教団は嘘に嘘を重ねるだけで、
最後には自分自身の良心が許しません。
「擁護派信者～」の名を返上し、完敗を認めます。
多くの元信者さん同様、私も千万単位の授業料を払ってようやく気がついたくちです。
迷っている方々、いつでも改める事は可能です。
一刻もはやく「損切り」し、自分を解放しましょう！！！
242 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 17:30:34 ID:29DoZLgq: ヒエーッ・・・、千万単位の授業料なの・・・？
じゃあ、自分は、良い方だね・・・。
千座行２年と７ヶ月のあいだの会費と解脱供養一体だけだったので１０万円と
その間の道場や京都の星祭に通う交通費とお賽銭と護摩木代とくだらない桐山の
インチキ本代ぐらいだから・・・。
243 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 17:45:24 ID:WTKY14a3: 金も大きいけど、なんといっても時間だよね。取り戻せないから。
本物の仏教を修行しているつもりが、結局はニセ阿含を必死に正当化しようとしていただけ。
この時期、毎年勧進していた知人や親戚と顔を合わせるのが恥ずかしい。
244 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/18(金) 19:04:05 ID:OEq/gsUB: >>221名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/18(金) 01:18:15 lWT+3cgH
おめでとうございます。あなたの分の会費はお小遣いに上乗せとかはどうです？w

＞そういえば、このスレの住民の人はやけに(普通の会員なら知らないような
＞話)阿含宗について詳しいですが、桐山の側近だった人でしょうか。

そう言う方も居ました。話を聞けば元会員だったら判別が付くような話をされましたよ。
私も平会員でしたが、内陣のセキュリティシステムを理解する程度まで頑張ってました。
まあ、くだらない事を勉強するのはストレスでしょうが、あなたの未来と親御さんの老後の為
ぼちぼち過去ログなど見て下さい。
245 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/18(金) 19:12:23 ID:OEq/gsUB: >>241名前：擁護派信者代表！投稿日：2008/01/18(金) 17:02:12 ONtvpcm2
おめでとうございます。新年早々縁起がいいですねえ。

＞何とか擁護しようと色々思案してきましたが、

ウソを真と言いつくろい、黒を白と言いくるめるのはノーベル賞級の学者でも難事でしょう。
まー、頭の体操にはなるかも知れませんが、ものすごいストレスが伴うでしょうねえw

＞多くの元信者さん同様、私も千万単位の授業料を払ってようやく気がついたくちです。

稼ぎが良かったんですねえ。私は多分一千万弱くらいだと思います。それでもその情熱を
まともな方向に向けてたらと当初は悔やみましたが。
246 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/18(金) 19:17:35 ID:OEq/gsUB: >>243名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/18(金) 17:45:24 WTKY14a3

そうなんだよなあ。当にその通りだわ　('A`)
247 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/18(金) 22:20:10 ID:X2/WB0wv: >>195 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 21:42:37 ID:SMbnGBSA
>阿含密教の法は、因縁解脱の法を中心に組み立てられています。
>管長は仏教に運命を変える方法があることを発見されました。
>因縁を変えることにより人生を変えていくのです。
>運命学で言う星が因縁なのです。
>人の一生は因縁が羅列していて、主な因縁をつなげたものがその人の人生、運命なのです。
>運命、人生を構成する要素は全てその人の持つ因縁なのです。
>管長はそうゆう目で仏教経典を読破され因縁解脱されたのです。

昨夜まずここを目にして反レスを付けねばと真っ先に思い、後回しにしました。
昨夜は早く寝たいと思っていたんで。
桐山ゲイカに仏教経典を読ませてないで、自分で仏教の解説書とか読破する気には
なりませんか？そんなことでは何事も成らないですよ。
自分の頭で考えるのです。
因縁とは物事の原因とか物事は関係しあって成り立っているという法則です。
ですからこの関係の法則、原因と結果の法則から解脱するなんてインド語でも
中国語でも日本語でもあり得ない。
因縁は運命の星などではなく、存在の定義なのです。
では仏教の目的とは何かというと、いかにして苦を克服するかです。
釈尊は人生を観察して四苦八苦を指摘した。
さて四苦八苦の解決とは何か？
死ななくなることか？老いなくなることか？
そんな人間はいるわけありませんよね？
じゃあ愛別離苦はどうなんだ？
求不得苦はどうなんだ？
これまた死ななくなるとか老いなくなるとかと同じように
必ず別離というものがあり、何でも得られぬものはないなんてのは妄想に過ぎない。
ではこれらの苦をどうするのか？
248 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/18(金) 22:40:00 ID:X2/WB0wv: >>195 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 21:42:37 ID:SMbnGBSA
>管長は仏教に運命を変える方法があることを発見されました。

自分を観察し、人生を観察し、悉く苦と知る。
どうして苦が生じるか？
愚かなる心で愛着、執着するからです。
全ては自分に原因がある。
不当なことに執着するから苦しみが増す。
死ぬのも老いるのも病むのも別離するのも思うようにならぬのも当たり前の
ことです。それを当たり前と思えず、運命の転換なんて夢のようなものを追い求める
から、それ自体が苦しみなんです。
だからそういう煩悩という悪い心から離れればよい。
もちろん容易いことではない。
日々自分を観察して自省して悪い煩悩が起きないようにする。
これを完成したものが解脱です。
解脱を得ると不当に執着したり恐怖に脅えることもなくなるから、重荷が解けて
心は軽くなり平安になる。これが涅槃です。
これが仏教の苦の対処法、解決法です。
但し心の中の問題なんだから病弱な人が健康になったり、貧乏な人が金持ちに
なったりするわけではない。
外界の条件は変わらない。運命とやらは変わらないのです。
そういう価値観を超えた心の問題なんだから。
さて、あなたはここで仏教って面白いと感じたか？つまらないと感じたか？
つまらないかも知れません。桐山運命転換教の方が面白そうだ。
それが要らぬ煩悩を増やし、苦しみを増すことに自覚がなくとも。
だから桐山教を選ぶのは自由だが、それは仏教ではないことだけは知りなさい。
249 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/18(金) 22:52:35 ID:X2/WB0wv: >>213 神も仏も名無しさん 2008/01/17(木) 23:18:25 ID:SMbnGBSA
>その行は　祖先のかくされた強制意識、強制運命との葛藤から解放して自由運命を創造する独特の密教方式の修行
>である（メモ）　と昔の資料などを見せてもらいました。
>とても魅力を感じてしまいました。

さて仏教はつまらないから桐山運命転換教の方を支持するのはよい。（自由）
では本当にそんなことができちゃうかという問題がありますよね？
ウンウン、私も魅力に感じましたよ。深層意識の強制力から脱却する特殊な技法を。
似非科学を用いて論じていくのを読むのは三文小説や娯楽漫画を読むがごとく面白い。
人生のリアルを描く純文学の私小説より面白いかもしれない。
しかし所詮は小説という世界の中だけの話です。
小説が現実に実現されているかはこの教団の信者や教祖の現実を見るがよい。
チャンネルをまわせなどの桐山小説が描かれてから３０年を超えた。
夢は崩れ、小説とは矛盾する不幸な運命に苦しむ教祖がいる。
それでも小説世界に埋没したいのならば止めません。
250 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/18(金) 23:28:37 ID:X2/WB0wv: >>222 神も仏も名無しさん教えて下さい 2008/01/18(金) 01:52:50 ID:g85qdZJ/
>このサイトで有名なあの信者は｢俺から放れて行くヤツは不幸になる」
>｢俺と縁が出来たヤツは縁が続く限り幸せになる」
>を連発し縁運因縁の言葉を病気で苦しむ人に連発しますが,
>これは阿含宗のマニュアルトークとかセールストークなんですか？

この中で「俺」をやたら出すところが和歌山有名信者オリジナルと言え、
教団マニュアルから逸脱していると言えます。
だから教団はここをついてそんな勧誘は教えてないと突き放すことができる。
正直私も教団本丸崩し（は最初から意図してなかったか）よりも教団から
見捨てられる和歌山有名信者の哀れな姿を見てみたいという煩悩に駆られます。
しかしよく読むと、かつての私にもこんなえげつない示し方はしないが、共通する
自分の特別性を内心密かに持っていたことを思い出しぞっとした。
自分には最終秘密兵器があると思っていた。
普段はそれを隠して封じている。（あからさまに布教に励む者でもなかった）
しかし、本当に困った時、自分はこの秘密兵器を出すことができる。
私自身は大した人間ではない。つまらない人間だ。
但し私がすごいのではなく私が秘蔵の秘密兵器こそがすごいのだ、なんて意識が
心の底にあった。
今から考えると何の根拠もない自信でそれこそ運命転換さんに偉そうに説教できる
身分ではない。
三文小説、マンガの秘密兵器ですからね。
誰かはドライアイスでできた伝家の宝刀とうまいことを言っていた。
大なり小なりこんな意識が信者にあれば和歌山信者は和歌山に限らず全国どこにでも
出没しかねない。
251 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/19(土) 01:07:20 ID:Z42rtPUX: >>245 十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM 2008/01/18(金) 19:12:23 ID:OEq/gsUB
>ウソを真と言いつくろい、黒を白と言いくるめるのはノーベル賞級の学者でも難事でしょう。
>まー、頭の体操にはなるかも知れませんが、ものすごいストレスが伴うでしょうねえw

経験的に言うと頭の体操なんかにならん、ならん。
阿含宗を擁護する書き込みをしていた経験から言うと。
どうしても無力感だけが残る。
寧ろ普通人の感覚から自分の言葉で阿含宗を否定、批判していく営みこそ
頭の体操になっていると感じた。
252 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 02:14:34 ID:iOzxmTVR: >>250
なんかまじでゾッとしました。
ずっとスレ見てて和歌山って言っても別人だと思ってましたが・・・

私もその信者に関わった一人です。全くの同一人物です。
｢俺は君を見捨てない」とかも連発しませんか？（教えてさん）

私は長年苦しんだ為か人を多少見抜く目はあると思っていますが、
今考えると言葉の一つ一つに重みが無いと言うか？
｢人助けをする事が生き甲斐だ」みたいな事いつもいつもを言う割りに心許して悩みを打ち明けるとあさっての方向のアドバイスが帰って来たりします。

相手の気持ちに鈍感な人なのかな？と思いつつ異様なプレッシャーをかけてくる感じとか,何か義務感に駆られて焦りみたいなもんを感じる人です

でもよ～く解ったよ。

とにかく信者の新規開拓をして点数を稼げば自分が幸せに為れると本気で洗脳されてるんだな？この男性信者・・・
真如苑の信者の知り合いの話をした時も｢アホな事いうなっ！！！！霊友会なんてトンデモないぞっ！！」と切れられた時は目が点になったな・・・・

とにかく世の中の無知を絵に書いた様な人。

そんなに洗脳が強い宗教だとは思わないんだけどな阿含って・・・

話変わるけど和歌山道場とか地区道場ってあるのかな？
253 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 02:27:35 ID:iOzxmTVR: 追伸和歌山信者さんは教団に見捨てられる事を死ぬより恐れています。

それで難病者にカタッパシから偽誠意で近づいていくのかもしれない。

これ以上被害を出さない為にはそうなる事も良いかもしれない。

以前被害にあった方が言ってられた様に｢邪魔するヤツは手加減しない」みたいなと意味が解らん事言うのも彼の特徴です。

なんか危ない感じ
254 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 08:28:44 ID:VRy4gB5L: 週○文春よ、江原啓○のインチキ霊死を書くなら、アガン宗についても書いてくれよ。カラー見開き両面で広告料いくらとってるんだろ？
255 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 14:03:19 ID:+lTU7dn/: いっまで経っても金に縁が無い生活だね。
時には魔がさして桐山の様に生きてみたいと半分冗談に思うこともあよ。
でも人を騙して財産を奪ってまでやりたいとは思わない。
そこまで落ちぶれていないさ。
オレには人間としての最低限の良心がまだある。
今年もまた星祭りが近づいてきたね
もう何年もあそこには行ってないけど、相変わらずなの？
ドロドロした欲望の炎が今年もまた燃えさかるのか。
256 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 15:14:10 ID:AL1a2v4+: 人でなしとは奴らの為の言葉。
257 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2008/01/19(土) 17:00:34 ID:ZMn95k5N: 購読しているメルマガ、こんなん来ました↓

■今日のメッセージ■
学習能力のない人は、一流にはなれません。なぜなら、同じ失敗を何度も繰り返すからです。

｢桐山？あごん宗信者？｣と思わず笑ってしまいますた。

ところで。
友人夫妻が批判派として登場するかもしれません。ってか、是非登場して欲しい！
私も、ここに書き込んでいる批判派の皆さんも通ってきた道ですから
気持ちの整理をつけるのが辛いのは痛いほど分かります。
が、社会正義のために書き込んでいただきたい。
待ってるわよ！
258 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:15:18 ID:lIfvnEIv: 『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２８９頁、２７２頁)

御宝塔なくして成仏はぜったいに不可能であり、これを棄捨する者は、必ず堕
地獄の苦患に会うであろうこと、諸経典の説く通りなのである。

時おり、見かけることであるが、この尊い宝物を、人にそそのかされたりして、
放棄したり、返納する人がいる。まことに愚かな極みである。みすみす、自分の福運を
放棄、返納しているのである。
そういう人の行くすえを見ていると、決してよいことが起きていない。かならず、
悪くなっている。
かりそめにも「如意宝珠」とまでたたえられているありがたい仏さまを放棄して、
よいことがあろうはずがないではないか。
259 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:20:36 ID:lIfvnEIv: >>222 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:52:50 ID:g85qdZJ/
>これは阿含宗のマニュアルトークとかセールストークなんですか？

桐山さんの本や法話がマニュアル、セールストークです。
｢俺から放れて行くヤツは不幸になる」
こういう発言の元となっているのは、桐山さんです。
>>258のように、『修行者座右宝鑑』というアゴン宗の教科書にすら
こうやって霊的な脅かしが載っている。
ご宝塔を捨てたら、つまりアゴン宗を辞めたら、
桐山ゲイカを見捨てたらどうなるか。
「堕地獄の苦患に会う」
「かならず、悪くなっている」
つまり、桐山さんから離れて行くヤツは、地獄の苦患にあい、
必ず悪くなる、というのですから、旦那信者と同じ内容です。
こういう話を読み、聞き、信じているのですから、
旦那信者も門前の小僧で、自然に｢俺から放れて行くヤツは不幸になる」
なんて言葉が出てくるようになるのです。
260 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:25:34 ID:lIfvnEIv: >>221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:18:15 ID:lWT+3cgH
>ヤバソウ(信者を含め)な団体だと思ってました。

退会の件はうまくいったようで、なによりです。
上記の文章は、あれだけヤバソウな宗教団体なのに、わかっていて、
なんでそんなところにいたの、というご指摘ですね。
鋭い御指摘をありがとうございます。
元信者たちは、私を含めて、顔を赤らめていることでしょう。
これが自己洗脳、依存心なのです。
この意味ではあなたのお母さんをあれこれ言える筋合いではない。
あなたは目の前に異様な風景があるのだから、
誰でも見たら、気が付くはずだと思っている。
だが、そうではありません。
裸の王様の寓話は、あれはあれで絶妙な物のたとえで、
人間は目の前にある現実とは逆のことを信じることも可能なのです。
261 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:28:42 ID:lIfvnEIv: >221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:18:15 ID:lWT+3cgH

アゴン宗や桐山さんの矛盾にまったく気が付かない信者のほうが少数です。
だが、自己洗脳や依存、欲望、恐怖があるから難しいのです。
目の前にある矛盾を過小評価し、あるいは、「桐山ゲイカがおかしいのではなく、
自分の因縁が批判的に見せているのだ」などと反省までして、
教祖の醜態に言い訳を考えて、容認してしまう。
「教祖への過剰な寛容」は新興宗教では普通に見られる現象です。
その極端な例はオウムの元信者たちの告白を読むとよくわかります。
また、恐怖も教団から放れられない大きな理由の一つです。
オウム信者たちは、麻原彰晃から離れたら輪廻から逃れらないばかりか、
地獄に堕ちると信じていた。
有名大学を出た理工系の信者が、こんな江戸時代に坊主が使った脅し文句を
麻原の口から言われて信じてしまったのです。
このオウム信者を愚か者と笑うのは簡単だが、
アゴン宗の信者や元信者で笑える資格のある人は一人もいない。
262 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:33:09 ID:lIfvnEIv: >221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:18:15 ID:lWT+3cgH

人間を支配するにはアメとムチだが、ムチは特に効果的です。
桐山さんもムチが大得意です。
悪因縁、霊障、霊障のカルマ、地球壊滅、天命殺など、
アゴン宗の教義の大黒柱はムチでできている。
これは桐山さんの性格がそうだからです。
桐山さんはムショに入れられた恨みが忘れられず、トラウマになっている。
だから、相手を足蹴にして土下座させ、自分がどれほどエライかを示すのが大好きです。
徹底的に信者を霊的に脅かし、自分に助けを求めさせる。
信者に恐怖心を与えて、復讐心と虚栄心を同時に満たしている。
263 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:40:32 ID:lIfvnEIv: >221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:18:15 ID:lWT+3cgH

多くの信者は自分の心に植え付けられた恐怖を自覚していません。
>>253さんが、旦那信者は「教団に見捨てられる事を死ぬより
恐れています」と指摘している。
しかし、これは253さんが観察しているように、
旦那信者は自分の恐怖に自覚はありません。
彼らは自分は釈迦の成仏力や、これを体得した桐山ゲイカを
信じていると思い込んでいる。
実際はそうではなく、桐山ゲイカから離れてしまうことは、
釈迦の成仏力から離れることであり、そうなれば悪因縁や霊障などが
アメアラレと降り注ぎ、自分はガンになり、あるいは地震や戦争で
死んでしまうという強い恐怖心を持っているのです。
桐山さんは恐怖心を植え付けるのに非常に熱心です。
横変死の因縁を乱発して、今日の因縁診断が始まった１９９０年前半には、
関西で横変死の因縁を付けられた人が、全体の８５％だった。
横変死の因縁とは、事故死、自殺、他殺など畳の上では死ねない運命のことです。
横変死の因縁があるなどと言われて、心穏やかな人はいない。
よく考えてみれば、ヤクザが笑いながら、
「この間、おれのお知り合いが交通事故で死んだ。
警察ではそーゆーことになってるけどねえ。フフフ。オタクも気いつけな」
と脅かしていると同じで根拠のない脅迫にすぎない。
だから、霊障や悪因縁で霊的な脅迫する桐山さんは宗教ヤクザです。
264 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:49:18 ID:lIfvnEIv: >221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:18:15 ID:lWT+3cgH

信者は桐山さんの霊能力を信じているから、
ガンや横変死の因縁と付けられると、自己申告であることも忘れて、
すっかり信じ込んでしまう。
誰だって自分の命が一番惜しいから、これを避けるためにも
必死にアゴン宗に貢ぐようになる。
アゴン宗の間違いや矛盾した部分を指摘しても、それは知性や良心の問題です。
命が惜しいというのは、知性や良心の問題ではなく、本能です。
だから、強い恐怖心に支配されている信者には、
いくら桐山さんの嘘を示しても、効果が薄い。
海外の柴燈護摩など、死者たちの霊障によって
地球壊滅という大災害が起きると恐れているからです。
仏舎利行は悪因縁でひどい目に会いたくないという恐怖の裏返しです。
積徳行すらも、仏に貢いだ見返りに災害から守ってもらおうという取引です。
桐山さんが作り上げた絵空事の恐怖に怯えているのに、シャカの成仏法、
死者供養というきれいな言葉に騙されているから、自覚がない。
読んでいる信者さんたちにはまず自分の中にある恐怖心を自覚してほしい。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:57:29 ID:lIfvnEIv: >>241 ：擁護派信者代表！：2008/01/18(金) 17:02:12 ID:ONtvpcm2
>最後には自分自身の良心が許しません。

おめでとうございます。
良心が許さないというのはまさにそのとおりです。
他の信者さんたちもこの点を重く受け止めて、
自分自身こととしてもう一度考えてほしい。
因縁切りや成仏法などという足が地に着かない話ではなく、
信者さんたち自身の良心において、これほどの嘘でできたアゴン宗を信じて、
広める手伝いまでするのかという問題です。
自らの心を見なければならない時に、ザのスレでは
「輪」さんから、「男らしくない」という罵声が飛んでいます。
読んでいる信者さんたちも輪さんの反応をよく見てください。
241さんが良心に従ったと書いているのに、輪さんが反応したのは、
お金のこと、それも罵声です。
練脳塾でデンパ力を得たいと思っている信者さんたちは
輪さんの反応をよく見て、参考にしてほしい。
輪さんはデンパ力を持っていると自称しているが、
こういう発言一つをみれば、デンパ力の程度が知れる。
桐山さんの嘘を信じて、擁護して、世間に嘘を広めることに
何の良心の呵責もないばかりか、反応したのは良心ではなく、お金です。
輪さんご自慢のデンパ力や霊体験とは何なのか、
今回はリトマス試験紙で試したみたいに、色がはっきり出てしまった。
輪さんのような良心を伴わないデンパ力や霊体験は、輪さん本人にも
周囲にも害を為すだけだから、持たないほうがいい。
デンパ力を磨くよりも、自分の良心を磨くほうが優れており、正しい。
266 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 19:03:39 ID:lIfvnEIv: >>254 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 08:28:44 ID:VRy4gB5L
>週○文春よ、江原啓○のインチキ霊死を書くなら、アガン宗についても書いてくれよ。カラー見開き両面で広告料いくらとってるんだろ？

『週○文春』にして、この節操のなさにはあきれます。
江原さんの味方をするつもりはないが、
彼が一般人からインチキ霊視で金を巻き上げているわけではない。
一方、広告を載せているアゴン宗はインチキ霊視をやって金を取る霊感商法です。
アゴン宗のような霊感商法教団のカラー広告まで載せていながら、
よくまあ、江原さんを叩けるものだ。
雑誌が売れれば、叩くのでも、広告を載せるのでも、どちらでもいいという
マスコミの本音でしょうね。
今年も朝日新聞に星まつりのカラー一面広告が出ました。
批判側の皆さんは、朝日新聞、文春、また今回テレビ放送する各局に
アゴン宗が霊感商法するカルト宗教であることを伝えましょう。
マスコミは金にならないことは簡単には動きません。
しかし、中には少数でも良識を持った人たちもいます。
諦めずに、地道な努力をしましょう。
267 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/19(土) 21:58:01 ID:Z42rtPUX: >>253 神も仏も名無しさん 2008/01/19(土) 02:27:35 ID:iOzxmTVR
>これ以上被害を出さない為にはそうなる事も良いかもしれない。
>以前被害にあった方が言ってられた様に｢邪魔するヤツは手加減しない」みたいなと意味が解らん事言うのも彼の特徴です。

その手加減はしないぞと凄んでみせた邪魔する相手が桐山ゲイカと知り、
目ん玉まん丸となったらさぞ痛快なんだが、残念ながら関西総本部も和歌山道場も
それが誰か知っていても見て見ぬふりでしょうね。
しかしこのスレで話題になったことですっかり有名になった。
このスレは現役信者も見ている。
批判側の批判は不愉快であり承諾したくないにしても、だからと言って和歌山旦那信者
を擁護する気もない。
あの人かと気づく人も多いでしょう。
うしろ指を指すようになる。
それだけでもスレの効果はあった。
和歌山旦那信者を糾弾する勇気のない人（しかしそれは無理のないことだから
責められません）はせめて、被害者の方にそっと諭してやる工夫を願いたい。
268 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/19(土) 22:07:24 ID:rOt3tGKL: >>251
ふーん。そんなもんですか。
269 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/19(土) 22:23:31 ID:Z42rtPUX: >>254 神も仏も名無しさん 2008/01/19(土) 08:28:44 ID:VRy4gB5L
>週○文春よ、江原啓○のインチキ霊死を書くなら、アガン宗についても書いてくれよ。カラー見開き両面で広告料いくらとってるんだろ？

つまりは江原氏のように超有名人となればこき下ろしても面白く話題になるが、
アガン宗の桐山ナントカなんてニュースのネタにもならないからだと思う。
私は以前から、信者を辞める決意をした直前から思っていたのだが、桐山さんが
もしこれから有名になったとしたら（無理だろうなあ…）、その時こそ
四方八方から批判され叩かれ嘘の数々が暴露されてヤバイことになるだろうと
思っていた。
今この程度の弱小教団のマイナー教祖だから、まだ叩かれないで済んでいる。
（それも問題だが）
メジャーになったら命取りなのは自業自得です。
暴かれるネタばかりなのはそちらの責任です。
270 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/19(土) 22:28:20 ID:Z42rtPUX: >>258
自分の頭で考えて言葉を紡ぎ出しながら阿含宗批判をしていると、体操をする時の
筋肉の伸びとか感じられ、まさに体操してるなと自覚できるのですが、
擁護していた時代は関節の曲がらぬ方に無理な動きをしようとしてしたつもりにも
なれず、肩はますます凝るばかりでした。
271 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/19(土) 22:30:54 ID:Z42rtPUX: 擁護してると自分の言葉も使えないしねえ。
自分の頭も使えない。
272 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 22:40:32 ID:iOzxmTVR: >>267

気づいてくれれば一番いいんですがねぇ
もう一つの彼の特徴は病人に対して非常に恩着せがましい所です。

以前入信してしまった方が最後嫌になり遠回しに｢｢私人に恩着せられたり借りを作るの嫌なんですよねっ」て言うと,｢悪いけど俺は恩着せるよ・・」

と凄んだ態度に豹変したらしいです。
その時一瞬冗談で言ってるのかな？？と耳を疑ったみたいですが、目つきが本気で凄く怖くなったそうです。
本当に人間の目付きなのかと思う感じです。
そして何故か敬語がはなせません。

最近では自分は鬱病になった・・とか言って同情を買おうとしている様です。
もう手に終えません
273 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/19(土) 22:43:55 ID:rOt3tGKL: >>270-271
スポーツやゲームは「ルール」と言う枠や箍の中でがんばるから面白いもんですが・・・。
確かによく考えてみたら、ルールがきつすぎて一回も勝てなければストレスになりますわな。
274 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 23:02:45 ID:iOzxmTVR: このサイトって阿含信者も見るもんなんですか？？？？

出来れば見て欲しいですね
275 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/19(土) 23:02:55 ID:Z42rtPUX: >>272 神も仏も名無しさん 2008/01/19(土) 22:40:32 ID:iOzxmTVR
>と凄んだ態度に豹変したらしいです。
>その時一瞬冗談で言ってるのかな？？と耳を疑ったみたいですが、目つきが本気で凄く怖くなったそうです。
>本当に人間の目付きなのかと思う感じです。

怖っ！動物霊でも憑いているのだろうか？
南蛮いぶしでも落ちそうにないな。

>そして何故か敬語がはなせません。

自己啓発セミナーの巻き込み勧誘をする人にありがちな「一緒にやろうじゃん。
金なんてどうせつまらないことに消えていくんだからさ」とかなれなれしい
言葉遣いを思い出してしまった。
276 ：念仏の鉄 ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/19(土) 23:09:55 ID:Z42rtPUX: ・・たい。
277 ：南無阿弥陀仏 ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/19(土) 23:19:48 ID:Z42rtPUX: 星まつりツアーで会場内を「和歌山」の旗持って先導する人、される人、お気の毒に。
278 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/19(土) 23:25:30 ID:Z42rtPUX: >>274
見ているから>>241のような信者さんが出て来られるのです。
決して珍しいことでもなくもう数え切れないほどこのスレを読んで退会表明している。
しかもこれで氷山の一角です。
279 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 23:49:32 ID:iOzxmTVR: >>275
そうですねネットワークビジネスもやってるみたいだしこの和歌山信者・・

ｻﾌﾟﾘでプラセボでも健康になれば阿含勧誘クロージングを決めにかかると言う手法みたいだし。。

あとすぐに低級霊って言葉を連発しますが｢あんたがそうだろ！」って言いたくなります。
これ以上書くと誰か特定されてしまいますね。
280 ：三十三神天聖大使　：2008/01/20(日) 04:57:23 ID:gb9BBfRZ: わかりやすく釣れますねえ

ｸｽ
281 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/20(日) 06:55:34 ID:bZbbmtNQ: W田N子のプロフィール
阿含宗財務局長　
現在、阿含宗の実質的な総責任者であると職員、及び関係者。
W田局長は、純真な本部の派遣職員二人を懲戒解雇し、
そして幹部をカリフォルニア支部に送り込んで、
米国の職員には雇用契約サインを強制し、
信者から不審を問われていた悪と知っての元カリフォルニア支部職員S崎一人を職員として残し、S崎と米国の弁護士を使用して諸々の真相を知ってしまった元職員、信者に対して行なった行為は、不当解雇、脅迫、ハラスメント、名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺である。
その行為は仏教者とは名ばかりの信じられない行為である。
＊W田局長からの指示でハラスメント行為中のS崎は
「本部（W田局長）は私を信者から守ってあげる。」と言っていたと他言。
282 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/20(日) 07:05:01 ID:bZbbmtNQ: 長いことお待たせ致しました。明日はいよいよお待ちかねの、
阿含宗幹部が悪行を働いているS崎職員を擁護して信者を脅す
内容のテープの一部を載せます。
ご期待くださいませ。
283 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 10:15:53 ID:DQje53XH: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
284 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 10:28:58 ID:hH6H0j/E: 末法において小乗に利益などあるはずないのに、なぜこのような法盗人に騙されるのか？
285 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 11:45:10 ID:V1BzaaSK: >>277
旦那信者見たさに参拝者が増えたりして。
286 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 11:54:33 ID:P32GDjjM: 胸に旦那信者のプレートを付けて参拝者にきてください。
287 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 11:56:09 ID:V1BzaaSK: >>284

ニセ阿含には困ったものだが、末法とか小乗とかいってる不勉強な人よりはマシだな。少しは仏教学の本を読もうよ。
288 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/20(日) 12:01:28 ID:dx5Ga1Am: >>287
この手のカキコはスルーした方がよろしいかと。
289 ：樹意：2008/01/20(日) 13:00:54 ID:rNlOUPzl: >>266

日本はセクト法が整備されていませんから　広告料を払ってくれるお客は
カルト団体であろうと普通の取材対象よりは配慮された扱いになるのは
仕方の無いことだろうと思われます。
マスコミは金で黙らせるのが今までのやり方でありますし、これからも
そうでしょう。
正義感では飯は食えませんからね。社員が実態を知っていたところで　
経営者側が天の声を発すればいいだけのことです。
日本のマスコミは日本人にとっては信頼性の欠ける存在でししかありません。
ですからこういう匿名の掲示板の価値が大事なのです。

　実態を知ってもらう努力は必要なことですし、その努力を
否定するものでもありません。
290 ：樹意：2008/01/20(日) 13:02:09 ID:rNlOUPzl: 今新聞では景気減速　株価暴落をサブプライム問題のせいに絞って報道
していますがこれは　蚊瑠戸団体をバックに持つ政党が推進した　障券
税制優遇措置撤廃がその根源です　そういった本当の理由には
各マスコミは　触れようとしません。　
また今巷で問題になっているワーキングプアの元凶である　派遣法案
(口入れ屋法案)を推進したのもこの政党です。
いつも目くらましのニュースがどこかで流れ本質的な問題には目が
いかないようにマスコミは操作されていると考えないといけません。
情報は各自が選択して自己防衛を図ってもらうより仕方ないかと思います。
カルトは貧乏人を作り出すシステムでもあり、貧乏人が増えれば
信者が増えるといったサイクルです。
アゴンも貧乏人を作り出すシステムですが、その見本になった団体が
政治とマスコミを従えており、アゴンもそのシステムを存分に利用
しているものと私は考えています。
291 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 13:03:49 ID:V1BzaaSK: >>288

そうですね。ニセ阿含批判に集中しないと。
雄靖山桐もトシだから今年が勝負でしょう。ガダルカナル経由だと、イスラエルまで寿命がもたないのかな。
292 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 14:10:42 ID:wddQ40+f: Ｓ岡の新聞に”仏陀の真実の教えを説く（上）”の桐山氏の本広告が載っていました。
本物か偽物かは読者は分かりません。新聞社や雑誌社の知名度で読者は信用して
判断していますが、間接的に悪の片棒を担いでいる。
Ｓ岡は保守的な県が幸いして星祭り広告の新聞掲載やテレビ放送は許可がでません。
お金を積まれても許可しないこの県を誇りに思います。
仏陀やキリスト（キリストは教えを広める使者という意味です）は私を教祖と
して崇め奉ることはしないようにと言っています。
一人一人のこころの中に神や仏がある。だから教祖は必要ない。
教祖を崇めている人たちはその方に何とかして貰いたいああもこうもして貰いたい
自分で自分と対峙しようとおもわない他力本願の典型の人です。
293 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/20(日) 14:28:29 ID:LNvdjO6D: >>287 神も仏も名無しさん 2008/01/20(日) 11:56:09 ID:V1BzaaSK
>ニセ阿含には困ったものだが、末法とか小乗とかいってる不勉強な人よりはマシだな。少しは仏教学の本を読もうよ。

しかしそのニセ阿含は未だに末法だの小乗だの言ってる仏教無知よりも「マシ」
なのではなく、変わりないと思います。
あるいはもっとタチが悪く不勉強な無知です。
これは我々元信者もその不勉強を反省しなければならないのですが、阿含経を
小乗と蔑む仏教史無知よりも、阿含経の内容、仏教の基本教義を知らないのです。
これらは少し勉強すればわかるのに、根拠なく桐山説などを信じてしまった。
阿含宗は自らを大乗と称した宗派以下です。
仏教史の問題と阿含宗の問題は別です。
阿含宗も示す仏教史は正しいが、しかしその阿含宗の内容が正しくなく
極端にも反仏教です。
末法については実は阿含宗もまたこれを担いでいる。
末世成仏本尊経なんてのを出している。
私は五時教判などを掲げる無知な創価学会が嫌いです。
しかし阿含宗の立場にいては創価からの批判にさえ太刀打ちできませんよ。
294 ：221：2008/01/20(日) 18:56:32 ID:i1XvkC+/: レス有難うございます。

なんか毎週欠かさず見ているたかじんのそこまで言って委員会で
霊感商法について今日取り上げてたなあ。番組の途中から
見てたからあまり内容把握してないけど、誰かが「霊感商法で
お金がかかる事自体がおかしい」とかオーラの泉批判してたなぁ。

観てて思ったけど、正に阿含宗がアレ(悪徳な霊感商法)に入りますよね。
霊感商法なんていう科学的な根拠で証明できないようなものをよく信者は
信じるよね。
295 ：重要：2008/01/20(日) 20:44:50 ID:NKPIWpHg: 口下手番長さまに、よろしくお願いします。新スレを建てるとき下記のテンプレで建てていただけれと嬉しいです。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon122.htm

なにがというと　http://ime.nu/etcsouko.hp.infoseek.co.jp/　が抜けてるので、やはりこれはあったほうが過去スレ見るのに便利なのでお願いします。
296 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/20(日) 22:10:44 ID:dx5Ga1Am: >>294
田嶋陽子だね。もっと霊や宗教に否定的な人かと思ったら、昔の社会と密着した
宗教家の話とかしだして、わずかな金品で社会奉仕していたとか言ってましたね。
297 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:25:06 ID:GMb2ZsKl: >>295 ：重要：2008/01/20(日) 20:44:50 ID:NKPIWpHg

ありがとうございます。
指摘されるまで気が付きませんでした。
スレ１３５，１３６などいくつかのスレの>>1にある過去ログ倉庫の
二つのアドレスの改行が抜けて、続いてしまっています。
たしかにこれでは困ります。
スレ１３４のアドレスでもアクセス可能です。
１３７以降を立てる方は、アドレスに改行を入れるか、
もしくは、スレ１３４や１２２の1の書式を用いるようにお願いします。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:28:08 ID:GMb2ZsKl: 阿含宗と桐山氏について―第三十三章―

[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0
心の波動・・・そのとおりです。
霊的バイブレーションとはまさにこれのことだったのです。
＞８００
概念はありますよ。霊的なさわりなど、どこの世界でも
言っていることです。
むしろ霊障などはかわいいもんです。
悪霊、悪鬼、魔物の類などどこにでもあります。
現代になって迷信の一言で片付けられるようになったのです。
＞８０１
それは、、あなたのわざと悪意に取った想像にすぎません。
だったら、なぜ、その時、すぐに解脱供養とやらを始めなかったのか
その時代、霊障というおどろおどろしいモノではなく
家族的無意識の抑圧というソンデイの理論と手法でもって
面接指導していたのはどういうわけなのか
つまり、現代的な装いと知的な技術で霊のさわりとか因縁とかいわれていたものをより現代的、科学的にとらえたすばらしい宗教を超えた
宗教というものを考えたいた。と考えるほうが自然です。
ゲイカの見栄っ張りで尊大な性格を考えるとそうなりますね。
最初から金かねかね。だったわけでなく
総本山の計画が出てきてからおかしくなったんですよ。
299 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:39:26 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0
>だったら、なぜ、その時、すぐに解脱供養とやらを始めなかったのか

干柿さんは、霊障という言葉が出てくる『チャンネルを回せ』(１９７５年)では、
解脱供養を始めなかったのに、『守護霊を持て』(１９８０年)から
解脱供養を始めたのは、総本山を造るのに金が必要だったからと
言いたいようですね。
時間経過を見れば、干柿さんの説は成り立ちません。
総本山の地鎮祭を兼ねた柴燈護摩が焚かれたのは１９７６年です。
山を買ったのは前年でしょうから、１９７５年です。
桐山さんの頭には総本山は前からあって、物色していたからこそ、
１９７５年に購入したのであって、天から突然降ってきたのではない。
『チャンネルを回せ』以前から、桐山さんの頭には総本山構想はあったのです。
このように見れば、総本山を作る資金集めに解脱供養を始めたことにはならない。
300 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:41:31 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0

『チャンネルを回せ』で解脱供養に相当することをしなかったのは、
まだ霊障という言葉が彼の頭では重視されていなかったからです。
解脱供養に相当するものは前からありました。
永代供養です。
永代供養が解脱供養の原型であることは、
初期の解脱供養も銅板の貼った御霊牌であるのを見れば十分です。
しかし、永代供養の申込みは任意で、因縁切りに必要絶対ではなかった。
これを信者全員が出すようにしたのが霊障で脅かす解脱供養です。
しかも、後で説明するが、桐山さんが考えた末に思いついたのではなく、
偶発的なことでこうなった。
霊障は桐山さんの発案でもなければ、ましてや干柿さんが
指摘しているような、信者の指導体験から得られたものなどではない。
いつものようにパクリとその場の思いつきです。
301 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:49:01 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0

霊障は真光などで使っていたのを、桐山さんの得意技で、拝借してきた。
真光の霊障は観音慈恵会の機関紙「慈眼」に載った。
国際宗教超心理大会に桐山さんも出席したときの記事です。
新興宗教の発表会みたいなところに真光や慈恵会が招かれた。
世界真光教団の発表題名は「霊障物語」です。
桐山さんは霊障という言葉を聞いて、ピンと来たのでしょう。
この大会が行われたのは１９７５年、つまり初めて霊障という言葉を
使った『チャンネルを回せ』が出た年です。
『守護霊を持て』で本格的に霊障を出し始めた。
だが、本を読んでみればわかるように、
不成仏霊の崇りのことを周知の事実のように霊障と書いてるだけです。
しかも、この本は守護霊、霊障、解脱供養を売るつもりではなく、
花山霊廟の宣伝本だった。
まさかこれほどの大ヒットになるとは桐山さんも思ってもみなかったとは、
法話でたびたび言っている。
干柿さんの主張のように、『チャンネルを回せ』前後から、
信者の指導によって霊障を発見して、またオシャカの成仏法で
成仏させられることに気が付いて、霊障解脱が絶対必要だと思ったのなら、
『守護霊を持て』が花山霊廟の宣伝本ということはありえない。
あなたの推測とは正反対で、『守護霊を持て』を出して、その反応に驚き、
その後で桐山さんは「霊障は売れる」と気が付いたのです。
302 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:54:57 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0

これにはもう一つの証拠がある。
それは旧『修行者座右宝鑑』です。
初版は１９８０年２月で、『守護霊を持て』の数ヶ月前です。
干柿さんなら旧版を持っているだろうから、開けてみてください。
たった二ヶ月しか違わないのに、旧『修行者座右宝鑑』には
霊障も解脱供養も出て来ない。
おかしくないか。
桐山さんが霊障解脱できる釈迦の成仏法を体得したのは、
立宗を決意する数年前というのだから、１９７５年よりも前になる。
釈迦の成仏法を体得して、血みどろの１８人の霊障武士を霊視して
三年もかけて成仏させ、霊障の怖さ、釈迦の成仏法のすごさを実感して、
命に代えてもこれを世に問わねばならぬ！と決心してアゴン宗を立宗した。
だったら、立宗の二年も後に書かれた旧『修行者座右宝鑑』には
霊障の怖さがたくさん出ていいはずです。
ところが、桐山さんの体験を元に信者を指導するために書かれたはずの
旧『修行者座右宝鑑』』には霊障も解脱供養も、それに相当する概念も出てこない。
旧『修行者座右宝鑑』には桐山さんの前科の話も出てきます。(１０１頁)
ところが、今の『修行者座右宝鑑』と違い、刑獄の因縁とあるだけで、
因縁の元となった霊障ことは一言もない。
今日、「桐山型」として因縁と霊障の二つの型の一つとするほどの内容が、
旧版には何もないのです。
303 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 23:02:39 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0

信者さんたちももし旧版を持っているなら、
あるいは先達に借りてでも、見てほしい。
旧版の１１年後に書かれた現在の『修行者座右宝鑑』(１９９１年)には
桐山家に伝わる霊障のホトケや、ソンディの霊障による運命の反復など
おどろおどろしい霊障話が並び、先祖供養とは解脱供養と
冥徳供養であると、霊障解脱が強調されてい。(１２７頁)
つまり、解脱供養も冥徳供養も必要条件になっている。
旧『修行者座右宝鑑』には霊障も解脱供養も、それに相当する話もない。
今の座右宝鑑は霊障だらけなのに、旧版には霊障の片鱗もない。
どうしてこんな落差ができたのか。
しかも、霊障のない旧『修行者座右宝鑑』と霊障のある『守護霊を持て』は
出版されたのが二ヶ月ほどしか違わない。
信者さんたちは、この違いをどう説明しますか。
304 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 23:06:49 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0

説明はとても簡単です。
桐山さんは『守護霊を持て』を出すまでは霊障や解脱供養に価値を置いていなかった。
『守護霊を持て』で出したのも、かなり軽いノリで出した。
この本は花山霊廟の販売本で、霊的なアメとムチで買わせるのが目的だった。
アメが守護霊で、ムチが霊障です。
ところが、桐山さんの予想に反して、この本は守護霊本、霊障本として
爆発的に売れてしまった。
風向きを見るのがうまい桐山さんがこれを逃すはずはない。
だから、翌年には『霊障を解く』『一九九九年カルマと霊障から脱出』など、
霊障を前面に掲げた本を出して、二匹目のドジョウを狙った。
『守護霊を持て』を出した段階では解脱供養なんて受付すら考えて
いなかったので、あわてて永代供養を模倣した解脱供養の制度を作った。
つまり、桐山さんが霊障を重視したのは、『守護霊を持て』を出した後なのです。
305 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 23:11:08 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0

信者さんたちは、桐山さんが霊障に向き合ったのは、
アゴン宗立宗のずっと前だと信じている。
桐山さんがそう言っているからです。
だが、そんなに重要なことなら、旧『修行者座右宝鑑』や、
立宗年の１９７８年に書かれた『修行読本』になぜ霊障や解脱供養と
いう言葉や概念がないのですか。
桐山さんは『変身の原理』以降、脳生理学や心理学の話をなどで粉飾して、
いかにも科学的であるかのように示すことで信者を獲得するのが得意だった。
科学的宗教を売り物にしていたのです。
だから、崇りや霊障なんて言葉は取り入れたくなかった。
これをソンディ心理学などを使って、科学的であるかのように見せかけて、
無知な大衆が疑似科学、エセ科学にひっかかってくれることを期待した。
だから、『チャンネルを回せ』でも霊障が出ているのは最小限です。
ところが『守護霊を持て』で軽くこれを脅かし文句に使ったら、バカ受けしたので、
まるで昔から霊障を追求していたかのように書き始めた。
だから、新旧『修行者座右宝鑑』にこれほどの落差があるのです。
306 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 23:19:14 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0

桐山さんが霊障を本格的に説き始めたのは
信者さんたちが信じているのと違い、『守護霊を持て』の後です。
実際、新しい霊障教義を創作した。
桐山さんは自分でもオダテに弱いというくらいで、
調子に乗ると天井知らずの煙みたいに舞い上がる。
調子に乗って次の“小説”を作った。
それが１８人の霊障武士です。
この頃、桐山さんは『守護霊を持て』の大ヒットを元に各地で講演をしていた。
桐山さんの新作の小説が「霊障武士」であり、
本にまとめたのが『一九九九年カルマと霊障から脱出』(１９８１年)です。
桐山さんには霊障武士の小説を作るだけの十分な必要性があった。
１９７６年には毎日新聞に前科や僧籍詐称が載り、
１９７８年に立宗した時、某作家から月刊誌でまた暴露された。
桐山さんにとって一番隠しておきたい部分が暴露され、
密教界からは総スカンを食い、アゴン宗を立宗することで逃げだした。
これまでのように刑獄の因縁という言い訳では不十分で、
もっと壮大な言い訳に仕立て上げたのが霊障武士です。
霊障の大ヒットで彼の作家としての才能はいかんなく発揮され、
結核に病む文学青年、霊障によって犯罪に巻き込まれた純粋な堤青年
という“私小説”が完成した。
307 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 23:26:44 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0

信者さんたちに自覚してほしいから、再度書きます。
桐山さんが霊障を本格的に売り出したのは、『守護霊を持て』の後からです。
それも瓢箪から駒、棚からぼた餅で、大ヒットしたからこれを売り物にした。
これより前に霊障の怖さを知っていたのではなく、霊障がヒットしたのを見て、
桐山さんはそれ以前の話まで作り始めた。
それが霊障武士による刑獄の因縁でムショに入った話であり、
阿含経に霊障解脱させるシャカの成仏法を発見した話であり、
解脱供養すれば霊障のホトケも成仏するという話です。
つまり、阿含経から霊障解脱の釈迦の成仏法を発見したとか、
だから立宗したなんてのも真っ赤な嘘です。
自分の犯罪の言い訳に使うばかりか、これを地球壊滅にまで広げた。
それが今日、海外で行われる柴燈護摩です。
アウシュビッツからガダルカナルの柴燈護摩も、全部、
桐山さんの作った私小説の実写版にすぎない。
あなた方は桐山さんの小説の中にいるのです。
桐山さんは「アゴン宗」という題名の空想映画をすでに制作している。
308 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 23:35:33 ID:GMb2ZsKl: >[804]たまに顔出す干柿 08/01/17 22:30 DVbFMDuRL0
>最初から金かねかね。だったわけでなく
>総本山の計画が出てきてからおかしくなったんですよ。

干柿さんは桐山ゲイカを誤解している。
桐山さんは今でも、金かねかね、ではありません。
彼が最終的に欲しいのは金ではない。
これは慈恵会を始めた当初から今日まで変わっていない。
エラクなりたいのです。
芥川賞作家でも、解脱者でも、名誉教授でもいいから、とにかく社会的に認められ、
誉められ、尊敬されることで、自惚れや慢心を満たしたい。
そのためには本山を造り、伽藍を誇り、銅像も建てたい。
服役する直前に信者に出した手紙でも、
「えらくなる」を連発している。
桐山さんの時代の人にはエラクなるのはとても重要なことで、
その典型が「末は博士か大臣か」です。
ムショに入る時の言葉ですらエラクなるが連発していた。
名声が欲しいのです。
慈恵会時代からこの有様で、今でも何も変わっていない証拠が
名誉教授などの勲章です。
桐山さんはエラクなるために金が欲しいだけで、
金そのものが最終目的ではありません。
信者ならそこのところを理解して、干柿さんも名誉大餓鬼の桐山ゲイカために
木切れを買ってあげて、金を恵んであげたらどうか。
309 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 00:21:37 ID:aF0rSBIu: 本当にイスラエルだった！ガダルカナルからは手を引いたのか！？
冥徳祭ではやはり管長は欠席、
イスラエルからの映像を放送した！
また吉田課○や高石職○がはりきっているのか！
きらわれものめ！！
310 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 01:27:11 ID:jqZI1GwS: 和歌山旦那信者Ｎは病人が入信してしまえば、後は知らぬふりをします。
態度が急に冷たくなるから、よく見ているといい。導きこそがアゴン宗では最大の点数になり、和歌山男性信者Ｎはこれが欲しいだけ。
アゴン宗のホトケに貢ぐと、徳という御利益をもらえると和歌山信者Ｎは信じており、病人はその貢ぎ物にすぎない。
病気はｱｺﾞﾝで治せん。
和歌山旦那信者に治らないと訴えると、解脱供養や冥徳供養など勧める。
また、徳が足りないからだと、病人のせいにして
導きや奉仕行によって徳を積むように勧める。
後はこれの繰り返し
俺も苦しいんだよと恩きせがましい接し方は和歌山旦那信者Ｎが相手の情にも訴えて共感を与える戦略戦術なのです。
〇和歌山旦那信者の言うブッダは病気治しの奇跡など説かない。
〇むしろイエスの側にこそ奇跡の病気治しも認められる。
和歌山旦那信者Ｎの言っていることがいかにアホで無知でピンボケなのかわかる。
311 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 05:34:21 ID:7GI7yJk0: シリーズ１０回目

２００２年４月２１日　阿含宗カリフォルニア支部、ガーディナ道場にて
阿含宗幹部と信者間でのミーティングの録音
（＊尚、テープはミーティグ開始前に録音する事を承諾の上、録音してあります）。
　　
阿含宗本部からW田局長がカリフォルニア支部に派遣した幹部側と信者側の
ミーティングで、信者側が経理担当のS崎職員の数なる不審な出来事を
問いただそうとするが、幹部は『名誉毀損になる！』と信者を脅して
S崎職員を擁護し、問題の話合いをさける。

＊ミィーティングにはなぜか幹部はS崎職員を出席させずに行なわれた。
幾つかのテープの一つ、その中からの一部を抜粋。

H信者：今回３人方（S木参事、I江部長、 A宅職員）が訪問された目的はどういう事です　　　　　
か？

S参事：色々と昨年からゴタゴタと申しますか、不統一な事がありましたので。
昨日ご指摘がありましたように、系統的にきっちりとして。

H信者：系統的にしっかりとした、というのは例えば、どういう事ですか？

S参事: 昨日申しましたように、職員の宗務規定をもうけまして、
　　　　色々と本来の仕事をして頂く。

Ｈ信者：職員の宗務規定をきちんとする？

＊　省略：　S木参事による宗務規定の話なので省略。
312 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 05:38:44 ID:7GI7yJk0: T信者：職員の方がお休みをとるのは別に構わない事ですが、仕事はきちんとして
　　　　頂けるという事でしょうか？

S参事：もちろん、宗務規定ですから。それに違反した場合は罰則が適用されます。

Ｔ信者：今現在まで、経理の方がすごく問題があるんですね。

S参事：なんの？

T信者：経理、ここの（カリフォルニア支部）経理。

S参亊：どういう問題ですか？

T信者：支払ったチェックが全然おりないんです。

S参事：何がおりないって？
T信者：チェック。小切手。

S参事：その問題は少し複雑な事がありまして、経理の責任ではないです。
　　　（＊経理をしている島崎を擁護）

T信者：昨年からずーっとなんです。

S参事：それは経理の責任ではないです。こちらの方もサイナー（小切手、チェックにサ　　　インをする人）の件の、色々な手続きが非常に交差しましたので。
　　　きっちりとそれは解決しました。

T信者：何年もずーっと、そうだったんですけど。

S参事：もうこれからありません。

H信者：もうこれからはないですね？
313 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 05:53:17 ID:7GI7yJk0: H信者：もうきっちりしたんですね？　もうこれからはないですね？

S参事：そういう事です。

H信者：今までそういう事を何回も言われてきて、トラブル（問題）があって。

S参事：それは内部の問題です。

T信者：どういう問題だったんですか？

S参事：それはどういう事かと言うと、内部的にうまくいっていなかった。

T信者；ふー（笑う）

S参事：コミュニケーションですね。

T信者；そんな事ないと思いますけど。

S参事：えっ？（驚く）

T信者：支払ったチェックは遅くても１週間で、、

S参事：基本的な考え方はコミュケーションから発生している。
ようするにコミュニケーションです。（島崎を擁護する）

T信者：コミュニケーションの問題と言う事ですか？

S参事：そうです。
314 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 06:11:12 ID:7GI7yJk0: T信者：誰と誰の？

S参事：職員間のです。総合職員間です。（＊本部から派遣された二人の職員と
　　　経理のS崎職　　員間の事）
個人的な話はできません。名誉毀損になります。（＊経理担当のS崎職員の不審を指摘しようとすると、S崎の個人攻撃とみなし、あなた達信者を名誉毀損で訴訟すると脅す。）

T信者：個人的ではなくて。

S参事：全てがそうです。コミュニケーションです。それでわかると思います。

T信者：わかりません。

S参事：わかりませんと、そう言う事を言うと！(怒る)

T信者：だけどどこかに迷惑が！

S参事：意見の交換にならないでしょうが！私は答えている訳ですから！（怒る）
コミュニケーションってどういう意味か、わからないんですか！

T信者：わかりますけれども、、
コミュニケーションの問題で、１回２回ではなく、何年も前から、、

S参事：だから、あったから、それを直そうとして来ているわけです。

T信者：わかりました。今は、それは保留しておきます。
315 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 06:18:50 ID:7GI7yJk0: H信者：それから昨日のミーティングの後、ドイツ軍の話がありましたよね？
第２次世界大戦のドイツ。

S参事：はいはい。

H信者：反省について。反省があったから何かが生まれる。
昨日言われた事は（幹部が）、過去の事は水に流して、それで将来に向かって
頑張って行こう、という事だったんですけど、過去の清算（S崎の経理の不審、
及び不審な出来事）というものをしないと、将来というのはやって行けない訳です。
私はそう思います。

S参事：清算とはどういう事ですか？

H信者：過去の、

S参事：清算とはどういう事ですか！（怒る）

H信者：清算と、、

T信者：原因を正してと、いう事ですよね。
　　　（＊支部の不審な経理、仏舎利基金不明、及び数なる不審な出来事の原因）

H信者：うん。

S参事：だから、原因を正して？

H信者：膿みを出して。

S参事：どういう原因があったか、ご指摘願いたい！
316 ：樹意：2008/01/21(月) 06:23:47 ID:XmAbP+/o: >>312

>
> T信者：支払ったチェックが全然おりないんです。
>
> S参事：何がおりないって？
> T信者：チェック。小切手。
>
> S参事：その問題は少し複雑な事がありまして、経理の責任ではないです。
> 　　　（＊経理をしている島崎を擁護）
>
> T信者：昨年からずーっとなんです。
>
> S参事：それは経理の責任ではないです。こちらの方もサイナー（小切手、チェックにサ　　　インをする人）の件の、色々な手続きが非常に交差しましたので。
> 　　　きっちりとそれは解決しました。
>
> T信者：何年もずーっと、そうだったんですけど。

この会話だと　経理が伝票もなし　〆もなし　本部への報告もなしで
回してたという　言い訳になっているわけで　－－
なんというか信じがたい会話であります。
どこの世界にこんなタワケタ言い訳があるのだろうか？
317 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 06:35:03 ID:7GI7yJk0: ３１５の続き

H信者：これまで、、

S参事：個人攻撃はやめて下さいね！（怒る）
（＊経理の島崎を擁護して信者が問いたい不審な出来事の会話ができない）

T信者：いやいや。個人攻撃をしないと、過去の事が間違いかどうか、、

S参事：個人攻撃の場ではないんですよ！（怒る）（島崎を擁護）

H信者：いや、、

S信者：全体的に来ている訳ですから、個人攻撃されますと、名誉毀損になります！
（＊経理の島崎の話になると個人攻撃と見なし、名誉毀損で訴訟すると信者に
　脅しをかける）

TK信者：あの、、

S参事：それはやめて下さい。私ら、法人（阿含宗）として参っている以上は
　　　　個人の事に（島崎職員）については、名誉的な事については、
　　　　いっさい関与しません！
　　　（＊信者側がS崎職員の不審な事について聞きたくても取り合わず話にならない。）

TK信者：組織として考えて、個人のプライベートを指摘している訳ではなくて、
組織の歯車として考えた場合に、どうしても個人攻撃と、とられて
しまいますけれど実際にそこを改善しないと、組織というのは活性化していかない、
という気がします。
318 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 06:41:32 ID:7GI7yJk0: S参事：具体的にはどういう事ですか？

H信者：具体的には、S崎さんとA宅さん（から）、I江部長はよく連絡
　　　（カリフォルニア支部の出来事）を聞いているはずなんですけど、
　　　　非常に、私の経験（島崎と本部に利用された道場車のリースの件）なんですけど、（S崎職員とA宅職員の）嘘がおおいんです。

この後は、H信者がS崎職員と本部から道場車のリース名義を利用された会話
について。省略。
319 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 06:57:47 ID:7GI7yJk0: この時、同時に本部からきていた経理のA井職員は、S崎職員、S木参事、
I江部長、A宅職員、ニューヨーク広報センターの３名他に、
W田局長がニューヨークに送金した不明な２億円を内部暴露する。
又、阿含宗が約３億円で購入したニューヨークの土地所有の存在も直後に知る。

そして、日本に帰った幹部職員はW田局長にカリフォルニア支部の状況について
どのように報告したのか、又、A井職員の内部暴露とニューヨーク土地の事で
脅されたのか、W田局長の態度が一変してS崎側になり、S崎の不審を報告していた
本部の派遣職員二人を懲戒解雇にする。

更にS木参事、Y田課長他を６月に再度派遣し、米国の阿含宗で働いている人達に
脅しによる雇用契約の強制。
信者が騒いだ為８月にS参事は解雇されるが、怒ったS参事に阿含宗は何千万円を
支払った、と元職員が暴露。更にカリフォルニア支部の役員名削除に２万ドルを支払う。
尚、S参事は『（本部から）こんな事おしつけられて、まったくかなわんわ』と
支部にいらしていたU戸主任にぼやいていた。
320 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 07:01:33 ID:7GI7yJk0: そして脅迫は続き、W田局長は悪と知っているS崎一人を職員として残し、
S崎と阿含宗弁護士を使用して嘘を作り上げ、センターで働いている人に
行なった行為は脅迫、ハラスメント、精神的暴力、名誉毀損、誹謗中傷、
そしてセンターを閉鎖。

結果、支部はS崎のやりたい放題となり、異常な中、只一人信者の為に頑張って
働いていた長年のアルバイトのMさんには毎日、ハラスメントをし続けて最後に解雇する。

そして阿含宗は最後にS崎に定款を変えられ阿含宗USAは乗っ取られる。
２００４年１０月頃、管長猊下から信者一人一人に送られた手紙は、
信者に仏舎利基金不明（２０００万円以上）の説明がないまま
カリフォルニア支部を閉鎖。

阿含宗はS崎を訴訟したが、原告側の阿含宗がS崎に２１００００万ドルの
和解金を支払って２００５年５月終結。
321 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/21(月) 08:19:58 ID:0gFIgax+: >>309 神も仏も名無しさん 2008/01/21(月) 00:21:37 ID:aF0rSBIu
>本当にイスラエルだった！ガダルカナルからは手を引いたのか！？
>冥徳祭ではやはり管長は欠席、
>イスラエルからの映像を放送した！

ご報告ありがとうございます。
そこで現在わかり得る事実をもう少し詳細に書いていただけないでしょうか？
桐山さんは冥徳祭に欠席し、イスラエルからの映像が放送されたとありますが、
そのイスラエルの映像の中に桐山さんもいたのでしょうか？
ＹやＴなどの職員からの報告レポートだけの映像だったのでしょうか？
イスラエルでは何か行われたのでしょうか？
もちろん焚き火などは行われていないでしょう。
これから何か法要などを行う準備としての現地での交渉に行ったレポート
なのでしょうか？
何が行われる予定なのかわかるでしょうか？
これらはこの週末の例祭で発表されるとは思いますが。
322 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/21(月) 08:36:53 ID:0gFIgax+: >>311-320
ご報告ありがとうございます。
まさにムチャクチャな展開ですね。
一般信者たちの方を名誉毀損で訴えるぞなどと脅し、疑惑、不満の声を封じようとする。
そしてそれに働いた職員も解雇して怒ると巨額な金を教団が払い解決する。
Ｓ崎さんを擁護したかと思うと訴え、なぜか訴えた原告側の方がＳ崎さんに
巨額な金を払い解決する。
面倒な事実は全てもみ消して、関わった厄介な人間には全て金で解決する。
その巨額な金は全て信者から寄せられた浄財です。
323 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 12:52:13 ID:SJFPqje9: 威力業務妨害に問われないよう注意しながら、問い合わせや苦情の電話でもかけてみるかな。
324 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 13:03:08 ID:COlwTitu: 星祭り会場でダイジェスト版のビラまきしたろかな。
325 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 13:24:23 ID:WMO/rNCO: 阿含宗ってヤクザがついてるらしいから気をつけてね。
326 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 14:05:03 ID:amzLrqvB: 京都の駅裏バス乗り場で待ち合わせの人たちにダイジェスト版を配ってやろう。
327 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 14:07:06 ID:amzLrqvB: ゲリラ戦法でやったる。
328 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 14:32:59 ID:783mPhCA: >311 - >320

テープの会話はかなりショックでした。
W田さんて聞いていた以上に相当な悪い人ですね。
おそろしい教団と思います。
他のテープもあるみたいですが、公表して下さるのでしょうか？
329 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 14:36:08 ID:amzLrqvB: ヤクザが絡んで来たら阿含宗はヤクザとつるんでいることをネットで公表してやる。
330 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 15:16:26 ID:SJFPqje9: 去年退会しなければ、つまり会員資格を維持していれば、会員としての権利を行使してメいっぱいゴネてやるのだが。
王様は裸だと叫んでからやめればよかった。
331 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 15:59:32 ID:WMO/rNCO: 今年も一本１０万円の護摩木とか申し込んだ人いるのかね。
332 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/21(月) 17:52:42 ID:g+wQKxT/: >>326名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/21(月) 14:05:03 amzLrqvB
＞京都の駅裏バス乗り場で待ち合わせの人たちにダイジェスト版を配ってやろう。

どういう内容・文面で考えてますか？
333 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/21(月) 19:49:59 ID:0gFIgax+: >>324 神も仏も名無しさん 2008/01/21(月) 13:03:08 ID:COlwTitu
> 星祭り会場でダイジェスト版のビラまきしたろかな。

>>326 神も仏も名無しさん 2008/01/21(月) 14:05:03 ID:amzLrqvB
>京都の駅裏バス乗り場で待ち合わせの人たちにダイジェスト版を配ってやろう。

>>327 神も仏も名無しさん 2008/01/21(月) 14:07:06 ID:amzLrqvB
>ゲリラ戦法でやったる。

>>329 神も仏も名無しさん 2008/01/21(月) 14:36:08 ID:amzLrqvB
>ヤクザが絡んで来たら阿含宗はヤクザとつるんでいることをネットで公表してやる。

私も気持ちは全く同じで似たような妄想を考えることがあります。
しかしくれぐれも無茶はなさらないで御自愛下さいませ。
ヤクザはすぐに出て来なくても、現場を取り押さえられたら袋叩きの半殺しにされます。
既にこのスレに希望を書いてしまった時点でこのスレは宗務局もチェックしている
だろうから、当日は京都駅も含めて警備警戒が厳重になります。
こんな教団の為に怪我をするなんて馬鹿馬鹿しいです。
私も何とかこっそりとできないものかななどと考えてる次第ですが。
和歌山旦那信者のターゲットになってる人が特定できたら、彼女の手元にいつのまにか
和歌山旦那信者の正体を綴った部分のコピーが入っているとか。
こそこそやってるようですが、こちらの身の安全と被害者の身の安全を考えて。
334 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:14:37 ID:WMO/rNCO: おおげさではなく本当に阿含宗にはヤクザがついてるから
目立つ事をするのは危険だと思います。
335 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:23:02 ID:SJFPqje9: 『よくわかる！なんちゃって阿含宗入門～この一冊であなたも今日から大先達！？』なんていう本を出せればいいんだけどな。
336 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:48:07 ID:vPCykesL: >>333-334
そうだよね～
ま～ぁ　半分冗談、半分本気なんだろうけど、危ないことはしない方がいい。
カルトを甘く見るととんでもないことになる。
それより草の根運動で地道にネットで反撃すればいい、その方が安全だな。
337 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:58:57 ID:SJFPqje9: 週刊誌もかつては『阿含宗雄靖山桐の黒い錬金術』なんて記事載せてくれたのになぁ。まぁ斜陽教団だから相手にしてくれないか。
338 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/21(月) 21:26:10 ID:0gFIgax+: >>337
私もまた斜陽教団だから週刊誌の相手にもされないと書いた者ですが、その斜陽教団
から広告料をもらってヨイショの広告記事なんか載せてる文春が、偽霊視で
悪どく稼ぐ阿含宗の現実もつつけないで、有名人の江原氏だけこき下ろすのは
何て知性の劣った言論人だ、マスコミの名を掲げる資格があるのか？と文春などを
批判、抗議したいですね。
339 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 21:58:36 ID:SJFPqje9: 本来は朝日を批判する立場の文春が、阿含宗と古い付き合いというのは情けないですねぇ。
朝日も、宗教には懐疑的なリベラル左派なのに、何やってるんだ。
340 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/21(月) 22:05:49 ID:g+wQKxT/: >>339
朝日にも星祭りの全面広告がどーんと載りますからねえ。
販売店の折り込みチラシにもあるし。
341 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/21(月) 22:08:40 ID:g+wQKxT/: そう言えば桐山を初めて知ったのも、地方紙の全面広告で守護霊を持ての広告見た
時だったな。マイクを持った桐山が歌手かなんかと最初思ったがw
342 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/22(火) 01:30:54 ID:W4CvOaPC: >>333
>ヤクザはすぐに出て来なくても、現場を取り押さえられたら袋叩きの
>半殺しにされます。既にこのスレに希望を書いてしまった時点でこのスレは
>宗務局もチェックしているだろうから、当日は京都駅も含めて警備警戒が
>厳重になります。

書いている人は宗務局の人ですか？
それこそ、ヤクザに袋叩きにされれば警察は動き出すでしょう。
警察はヤクザの事でも阿含宗をマークしています。

警察は考えがあるそうで当然その考えを話してくれませんが、
まず信者で阿含宗が行った悪行を社会に向けて騒いでほしいと言って
ます。また、決して泣き寝入りしてはいけない、とも言われました。
343 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/22(火) 01:35:39 ID:W4CvOaPC: 阿含宗の元信者は何年か前にトロント支部のある職員に大阪で阿含宗と
関わりのあるヤクザを引き合わせました。
その職員はそのヤクザから「桐山さんに時々お金を貰いに行っている」と
その時の猊下の態度、状況など色々話をお聞きしました。
直接お話をお聞きしたその職員は相当なショックを受けていました。

そして、その職員がお聞きしたお話を何人もの方がその方より
お聞きしています。

ヤクザは信者の味方なのかしら？とも思いました。
344 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/22(火) 01:37:21 ID:6KEh3Sol: >>342
なかなか興味深い話ですね。
では一つ警察の考えは詮索しないようにして、我々の出来ることだけやっときましょう。
345 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/22(火) 02:16:22 ID:Wt/ebdM4: >>342 米国の告発、W田を斬る 2008/01/22(火) 01:30:54 ID:W4CvOaPC
>書いている人は宗務局の人ですか？
>それこそ、ヤクザに袋叩きにされれば警察は動き出すでしょう。

いえ、私がヤクザはすぐに出て来なくても袋叩きにされると書いたのは
ヤクザからではなく一般信者から受ける暴力です。
「キサマ！何を妨害するか！」とカッとなった信者や職員も含めて何をするか
わかったものではない。そんなリスクを侵してまでビラ巻きなどはいかがなものか
と牽制した次第です。
ヤクザと関連がなくても一般信者が怖いと書いたわけですが、しかしヤクザも
関係する団体ですので「すぐに出て来なくても」と書いたのです。
ヤクザが出て来て袋叩きにでもされたらそれこそ社会問題として訴えねばならない。
しかしそれ以前の袋叩きがある。

とは言え、下記はなかなか興味がありました。

>警察はヤクザの事でも阿含宗をマークしています。
>警察は考えがあるそうで当然その考えを話してくれませんが、
>まず信者で阿含宗が行った悪行を社会に向けて騒いでほしいと言って
>ます。また、決して泣き寝入りしてはいけない、とも言われました。

>>343
>阿含宗の元信者は何年か前にトロント支部のある職員に大阪で阿含宗と
>関わりのあるヤクザを引き合わせました。
>その職員はそのヤクザから「桐山さんに時々お金を貰いに行っている」と
>その時の猊下の態度、状況など色々話をお聞きしました。
346 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/22(火) 03:40:14 ID:W4CvOaPC: >>333 >>345さんは下記に相当怯えていますね。

>星祭り会場でダイジェスト版のビラまきしたろかな
>京都の駅裏バス乗り場で待ち合わせの人たちにダイジェスト版を配ってやろう。
>ゲリラ戦法でやったる
>ヤクザが絡んで来たら阿含宗はヤクザとつるんでいることをネットで公表し
てやる。

>345 いえ、私がヤクザはすぐに出て来なくても袋叩きにされると書いたのは
>ヤクザからではなく一般信者から受ける暴力です

星まつりも近いことでしょうし、宗務局はW田さんからそのように
書けと命令されたのでしょうか？もしそうだとしたら、阿含宗から
信者に対する脅しです。
後であろうが、阿含宗から頼まれてヤクザが一般信者に警察沙汰になるような
そんなバカな事をするとおもいますか？
一般信者から暴力を受ければ、尚更オウム真理教のように社会問題になり
警察はまってましたとばかりに動きだすでしょう。
そして暴力を働いた一般信者は警察に捕らえられるはめとなるでしょう。

余談ですが、元S木参事は９０％の職員はW田の事が嫌いで、自分達では
何もできず何とかしてほしいと言っている阿含宗職員は腰抜けばかりだ、
と言っておりました。
347 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/22(火) 04:21:34 ID:Wt/ebdM4: >>346
告発さんは誤解されてるようですが、私は宗務局の職員ではなく、関東別院の所属だった平凡な元信者です。
ｗ田さんとは口もきいたことはない。
私はこのユビキタスというネームで５年間阿含宗の批判を書き続けています。
それは過去スレを辿っても確認できます。１３６まで来ているスレの１００以上の
スレに批判を書き続けています。
昔は私の名を騙る奴もいたので、トリップをつけて対処しています。
ですから最初に書いたように、私も本当はダイジェスト版を印刷した批判ビラを
巻きたい気持ちなのです。
しかしそれが宗務当局や修行で参加の信者の目にふれないところで成功すれば
よいのですが、見つかれば当然いざこざになります。
突発的に暴力沙汰も起こり得ます。
ヤクザなど出て来ないでしょう。
仮にヤクザが出るならば後日人目につかぬ陰でわからぬように始末という線です。
だからそこまでは想定していない。
しかし一般信者によって暴力を受けたら警察沙汰にもなりますよね。
それはそれで教団にダメージを与えられる。
しかしいかにこちらが正義の心でビラを巻いても敵の陣地なればこれは喧嘩を
売り込んだ中傷、妨害と認識されるのがオチでうまくない。
第一警察を呼べたから成功なんて、その為に受けるこちらの損傷を考えると
おかしな勇気を出さずにもっと慎重に告発すべきでないかと血気盛んなところを
心配したのです。
私自身血気盛んですが、とにかく危険の伴うことは他人に勧められない。
自己責任でやるのは止めませんが。
あくまでも実行者の身の上が同じ批判側として心配なだけで、教団側からの
脅しではありません。
教団なんか眼中にないのです。
誤解を解いていただければ幸いです。
繰り返すが、私も見つからなければ批判のビラ巻きをしたいのです。
348 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 04:57:57 ID:uPZasMAk: 当日の京都駅八条口側は、阿含宗の信者と、トランシーバーを持った職員が固めています。
また駅の敷地内でのビラ配りは禁止されています。
もめ事になった場合、金も組織力も無い側は不利ですね。
ヘリコプターで会場にビラをまけば…威力業務妨害かぁ。
349 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 05:36:36 ID:uPZasMAk: このスレ読んでる職員さん、これからどうするのよ？近い将来漂流か沈没が確実な船にのって。
やめるにやめれないのは同情するけど、先延ばしすればそれだけ先細りでしょ。義理立てするほどの給料貰ってないのに和○さんの足をなめ続けるの？
まぁ良心に恥じない生き方をしてね。
350 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/22(火) 10:18:43 ID:FwfJJ0Z3: >>347さん
誤解致しまして申し訳ございませんでした。

実はW田さんは悪い人と知っていながら、管長猊下にはかなり
洗脳されているご年配の信者さん達から、管長猊下がお元気のうちは
告発をやめてほしい、とあの手この手で泣きつかれ、それに、
ご自分が関わった立場にも怯え、仲間にも脅しをかけて一生懸命説得
してくるので誤解してしまいました。

しかし、何も怖いものはありません。内部暴露された自分の不正を
隠す為に脅迫、精神的暴力を仕掛けてきたのはW田さんの方からです。
物事には許される事と許されない事があるとおもいます。
351 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/22(火) 10:31:49 ID:6KEh3Sol: まあ、ヤクザが何かしてくるとしたら阿含宗に2千万以上の損失を与えたらかな。
だいたいその辺が「損益分岐点」ですね。
ここのコテハン一人につきの書き込みが教団に2千万円の減収をもたらすとなったら、
考えやがるかも知れません。
352 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:16:13 ID:uPZasMAk: 鯨下「シベリア護摩を邪魔するやつはただぢゃすまない、半殺しにしてやる！」…おばちゃん会員たちが熱烈拍手！
こんな法話をしている危険なカルトだから、用意周到に攻めましょう。
353 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:27:41 ID:vkfOoqrQ: でもねー
ネットで批判するしか方法がないのかねー？
もっと有効なやり方ありませんかね？
354 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:32:21 ID:vkfOoqrQ: 会員の住所録なんか手に入らんかな？
それが出来たらもっと有効な手が打てると思うが。
355 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:34:51 ID:vkfOoqrQ: W田批判の職員も多いと思うが、うまく取り込めないかな？
356 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:38:13 ID:vkfOoqrQ: CDに焼いた住所録をどうにかして手に入れたいよね。
フロッピーでもいいよ。
そこからだね。
357 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/22(火) 11:40:15 ID:6KEh3Sol: >>356
ダイジェスト版にした冊子でもダイレクトメールにして送りつければ有効でしょうな。
358 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:47:18 ID:vkfOoqrQ: おれの本部はカードを発行しパソコンで会費なんか管理してたから
電子化された住所録は必ずあるはず。
ガードが甘ければコピーしようと思えば簡単に出来るよね。
359 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:54:31 ID:vkfOoqrQ: 教団の内側からも打ち崩していかないとね。
内と外と両方から攻めると効果も大きくなる。
360 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:57:50 ID:vkfOoqrQ: 内側の混乱を誘うのも一つの手だ。
361 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/22(火) 12:02:27 ID:Wt/ebdM4: >>350 米国の告発、W田を斬る 2008/01/22(火) 10:18:43 ID:FwfJJ0Z3
>>>347さん
>誤解致しまして申し訳ございませんでした。

いえいえ、どういたしまして。
誤解が解けてホッとしています。
なるほどたしかに宗務局の職員あたりが宗務局とも擁護側信者ともわからない形で
ビラ巻きなどをしてもらいたくなしに批判側をも名乗って牽制と見せかけ
その実脅しをするというケースも今後あり得ないとな言えないですね。
アメリカでの告発応援してますので頑張って下さい。
私はもっぱらｗ田さんを飛び越した桐山さんを批判していきたいと思います。
362 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 12:27:37 ID:7EXOROQ/: >>324 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 13:03:08 ID:COlwTitu
>星祭り会場でダイジェスト版のビラまきしたろかな。

信者にチラシをまくのは一つの手ではあります。
しかし、リスクが高い。
うまく配っても、職員がまわって来て「回収します」と言ったら、
信者のほとんどは、言論の自由など忘れて、従います。
オウムがチラシをまいた時、職員が怒鳴りつけて追い出したと、
桐山さんは自慢気に話していた。
こういう人たちなのです。
職員や信者に取り囲まれ、威嚇され、ド突かれたら、不愉快な思いをするでしょう。
しかも、こんな程度では日本の警察は取り合ってくれません。
警察がこちらの味方だとは思わないほうがいい。
それよりも、もっと大元を攻撃するのに力を注ぎませんか。
363 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 12:33:57 ID:7EXOROQ/: >324 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 13:03:08 ID:COlwTitu
>星祭り会場でダイジェスト版のビラまきしたろかな。

アゴン宗はイベント宗教です。
イベントによって信者を心理的にも駆り立て、金を出させる。
アゴン宗はここ十年の間にも少しずつ金銭的に衰退している。
それは、三大新聞に星まつりの広告を載せていたのが、
今では朝日新聞一つになり、二十年前は三十局近くあった星まつりの
放送が、十数局になっているのを見てもわかります。
アゴン宗の基本給である護摩木が減っているからです。
護摩木の金を出しているのは熱心な信者たちです。
一般に言われる言葉でたとえるなら、二割の信者が八割の金を出している。
彼らが減っているから、護摩木が減り、収入が減る。
これは様々な数字の上でもはっきりと出ています。
だから、ネットで正当な批判をすることで、
これらの熱心な信者たちがやめたり、護摩木を減らすことは効果があるのです。
また、朝日新聞や文春、テレビ局などに、無駄だと思わずに、
みんなでまずアゴン宗の正体を知らせてあげましょう。
取り上げてはくれなくても、誰かが読むはずです。
もし、これらの大手メディアをアゴン宗が利用できなくなったら、大打撃です。
大打撃とは収入が減ることです。
星まつりに出演したタレントにも毎年、知らせてあげている。
某放送作家や某タレントのような愚かな連中もいるが、
彼らは例外で、たいてい出演は一度きりです。
信者一人一人に手渡しするよりも、はるかに効果があるはずです。
364 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 12:37:29 ID:7EXOROQ/: >>309 神も仏も名無しさん 2008/01/21(月) 00:21:37 ID:aF0rSBIu
>本当にイスラエルだった！ガダルカナルからは手を引いたのか！？
>冥徳祭ではやはり管長は欠席、
>イスラエルからの映像を放送した！

収入の目減りを補うために、イベントを増やしたのが海外での柴燈護摩です。
どうやら今年はイスラエルらしい。
信者にチラシをまくよりも、関係者にアゴン宗の正体を伝えるほうが効果的です。
アゴン宗はアウシュビッツの護摩を足がかりに説得したのでしょう。
予定が遅れたことを見ても、交渉には巨額な金がかかったはずです。
アウシュビッツも正体がばれて、反対が起きて、
これをもみ消すのに自民党の大物代議士に動いてもらったのをみれば
わかるように、予定外の金を使ったはずです。
これと同じ事をイスラエル護摩でも実現させてはどうでしょう。
イスラエル護摩を中止に追い込めれば一番だが、これはなかなか難しい。
だが、さらに桐山さんの懐から大事なお金を流出させることはできます。
それはイスラエルや関係者にアゴン宗の正体を知ってもらうことです。
アウシュビッツ護摩でも、桐山さんがユダヤ人犠牲者たちを
霊障のホトケと罵倒し、彼らが欧州の戦争を引き起こすと述べた。
犠牲者たちを悪霊扱いして、しかも、キリスト教やユダヤ教にも
彼らを助ける力などないと侮蔑した。
売名行為のための行事であるという本音を教えてあげましょう。
アゴン宗側はこういう本音は隠しているはずです。
アゴン宗はユダヤ人の敵であることを教えてあげるのです。
365 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 12:44:55 ID:7EXOROQ/: >>309 神も仏も名無しさん 2008/01/21(月) 00:21:37 ID:aF0rSBIu
>本当にイスラエルだった！ガダルカナルからは手を引いたのか！？

そのためにはまずどこにアゴン宗批判のメールやファックス、手紙を出すかを
みんなで協力してネットから探し出します。
在日イスラエル大使館、イスラエル本国、在イスラエル日本大使館、
外務省、ユダヤ人関係団体などを調べて、ここに載せ、それぞれが
アゴン宗がカルトであることを知らせましょう。
特に告発さんなど英語に堪能な方はぜひご協力ください。
そのためにも、英語によるアゴン宗批判のホームページを
早急に立ち上げていただけるとありがたい。
Ｗ田さんの告発は内部の問題なので、外部の人たちには関心が薄いでしょう。
社会的にみて、アゴン宗が地球壊滅などで人を脅かすカルトである点や
オウムを生み出したいかがわしい団体であることが重要です。
あるいは今回のイスラエル護摩に絞って、桐山さんのユダヤ人への
侮蔑的な発言を載せるのも手です。
今は、ネットが最も身近に調べられる手段ですから、
アゴン宗批判のメールをもらった人たちは真っ先にネットで調べるでしょう。
しかし、批判のほとんどは日本語だから、彼らには読めない。
そこに、批判の英文ホームページがあれば、関係に送る批判メールに
そのアドレスを貼り付けておくこともできます。
多くの人たちがそれを読みます。
ぜひご検討ください。
366 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 12:55:33 ID:7EXOROQ/: >>343 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/22(火) 01:35:39 ID:W4CvOaPC
>その職員はそのヤクザから「桐山さんに時々お金を貰いに行っている」と
>その時の猊下の態度、状況など色々話をお聞きしました。

すごい話が出てきました。
できるだけ詳しく書いていただけませんか。
ヤクザがどうして桐山さんの知り合いになったのか、
なぜ、時々お金をもらっているのか、ゲイカと会った時、
態度、状況など具体的な内容です。
読んでいる信者さんたちは、桐山ゲイカがヤクザと関わっていると
いうだけでは信じません。
だから、具体的な内容が必要なのです。
星まつりには１８台の高級黒ベンツを連ねて強面の連中が来たのを
来賓駐車場の修行者が目撃しています。
１８台とは目撃者が実際に数えた数です。
修行者の挨拶など無視して、本殿に消え、しばらくして白い紙袋を持って現れて、
護摩は拝みもせず、立ち去ったそうです。
信者が仏様への供養のつもりで出した護摩木代金は
“地元の怖い神様”に供養されたというわけです。
こういう具体的な目撃談こそが説得力があります。
覚えている範囲で詳しく書いてください。
367 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 13:04:05 ID:7EXOROQ/: >>319 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/21(月) 06:57:47 ID:7GI7yJk0
>この時、同時に本部からきていた経理のA井職員は、S崎職員、S木参事、
>I江部長、A宅職員、ニューヨーク広報センターの３名他に、
>W田局長がニューヨークに送金した不明な２億円を内部暴露する。

ここの部分はテープはないのでしょうか。
それとも、一部の人にこっそりと話をしたということですか。
経理の職員が内部告発するというのはたいへんな説得力があります。
金額や送金先など具体的な内容であるだけに
読んでいる信者さんたちも、アゴン宗内部で不正が行われているとわかります。
書ける範囲でかまいませんから、経緯や、本人の言葉を
できるだけ忠実に再現してもらえませんか。
368 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 18:13:12 ID:l3laiJUv: >>279 >>310
ワタシもその和歌山男性,旦那？信者に携わった事があるもんですが,もう許してあげようよ。とにかく彼が愚かな新興と自ら犯した過ち
それによって人や自分を苦しめてた事に気づいてくれれば一番だしね

早く気付きを得て脱会してくれるようワタシは祈るのみだな。
369 ：神も仏も名無しさん ：2008/01/22(火) 22:04:24 ID:BCPHUX80: >>368
勘違いしてるようですね。
許す、許さない、の問題ではないんですよ。
彼による被害者をこれ以上増やさないため、なんですよ。
彼が自ら気づく可能性はかなり低いでしょう。
そのため、ここで問題にしてるんです。
370 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 22:29:45 ID:l3laiJUv: >>369
確かにそうかも知れない少し発言が軽率だった事をお詫びします。
被害者の病人の方々への配慮が欠けていました。
371 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/22(火) 23:37:00 ID:Wt/ebdM4: >>368 神も仏も名無しさん 2008/01/22(火) 18:13:12 ID:l3laiJUv
>早く気付きを得て脱会してくれるようワタシは祈るのみだな。

まあ祈って何かが叶うのならば、念力で護摩でも焚けることになる。(笑)
やはり現実に何か働きかけをしないと気付きも得てもらえないわけです。
しかしだからと言ってこの和歌山のＮ氏とかいう人を知る人が彼を説得する
ったって難しいでしょう。
私が和歌山にいてまだ会員やって道場に出入りする身だったとしても
それを実行するのは並でない勇気がいる。
お互いに小心者ですから、どうして説得しない？なんて誰にも言う気はない。
しかしこのＮ氏、ネットビジネスもやっているとのこと、このスレにアクセス
することもあるのではないか？
それならばチャンスですから、どんどんスレに書き込んで自覚を得てもらうまで
問題視しましょう。
安全なネットの掲示板だ。見たくなかったら閉じればよいだけ。
だから容赦はしない。
気付いて反省して改善してくれたら私が被害者ではないのだが許しますよ。
程度の差こそあれお導きなんてやった、やろうと努力した同じ穴の狢ですから。
気付かないうちは許さない。
南無阿弥陀仏。
372 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/23(水) 00:04:39 ID:6KEh3Sol: ちょっと小ネタを。
読売新聞を取ってる人や見ることが出来る人は22日付の大阪版夕刊17面を見てみて
ください。奈良県のベルト工場が火事になった記事がのってますが、その写真で炎の中に
霊障のホトケが現形して写っています。みごとな霊写真ですw
こんな霊写真は阿含宗にも無いでしょうw
373 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 00:27:39 ID:eKS0bmwN: >>372

どうして霊障の仏だとわかったのですか？
374 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/23(水) 02:43:25 ID:ePZ/TkNa: 365 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 12:44:55 ID:7EXOROQ
>オウムを生み出したいかがわしい団体であることが重要です。
>あるいは今回のイスラエル護摩に絞って、桐山さんのユダヤ人への
>侮蔑的な発言を載せるのも手です。

承知致しました。
イスラエルに送りたい内容を書いて下さい。こちらで翻訳致します。
又、阿含宗の悪行をロス県警に渡した英語書類、及び、裁判での書類も
あります。
アメリカの新聞記事にもなった『米州長官の新聞』もあります。
世界を震撼させたオウム真理教は世界的に有名です。
375 ：樹意：2008/01/23(水) 05:43:31 ID:/8mD73Rg: >>374

よろしくお願いします。
376 ：樹意：2008/01/23(水) 05:58:44 ID:/8mD73Rg: >>352
> 鯨下「シベリア護摩を邪魔するやつはただぢゃすまない、半殺しにしてやる！」

腐ってる。
>>343
> その職員はそのヤクザから「桐山さんに時々お金を貰いに行っている」と
> その時の猊下の態度、状況など色々話をお聞きしました。
> 直接お話をお聞きしたその職員は相当なショックを受けていました。

イベント屋としてはテキヤ　893とのお付き合いは欠かせませんからね。
払った投資に見合うだけのリターンがあればいいのです。
演出の為の経費です。
377 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 06:00:18 ID:kqvgm5kx: 会員の皆さんが財供養したつもりの浄財が不正に消えたり、ムダに浪費されたり、右翼や暴力団に流れたり。
本来なら外部からの批判だけでなく、会員が自らの権利と義務で追及する問題ですよ。
自覚を持って行動を開始しましょう。
378 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 07:07:20 ID:78a4UMHk: ＜３７７さんの言う通りここで地区の名前あげます。静岡連絡所のどなたか
ここのスレを読んでいる方信じる信じないはあなた次第。これは本当ですとは
断言しませんが、否定できないことばかりです。一人でもこの教団おかしい、
もうお金と自分の大切な時間が費やされて苦しくなっている人、年金でやり繰り
して自分の身の回りのものを買わずアゴンにつぎ込んでいる人もう辞めたら
どうですか。本当にアゴンで言う仏様はこんなに金出せ梵行しろと動かすと
思いますか。アゴンから離れて見てご覧なさい。とても穏やかな気持ちになり
ます。お金も貯まるし自分の好きな時間を手に入れ楽しく過ごせます。
その時は心の中からこれが幸せというものなんだありがとうと言えます。
仏様は人々が人間本来のこの穏やかな心を取り戻すために存在するのです。
因縁なんてナンセンスあったところで何だって言うんですか。
幸せになりたい金が欲しい結婚したいetcほしい欲しいと言ってると逃げてきます。
ストカー行為と一緒です。今この時こうして居るとき感謝できることが、
仏様が喜ぶ。仏様は一人一人についています。
教祖なんて必要ない。私がこの何年か退会して感想です。
ご宝塔返しても何も悪いこと起こりません。それより仏様が喜びます。
そしてお金の心配も時間のやり繰りもスムーズにいき、楽しく穏やかに
暮らせます。何回も言います。ご宝塔返したら悪いこと起きません。
却って楽しく幸せな時間がやってきます。
静岡の信者さんたち阿含宗から離れましょう。
仏様の最高の供養は生きている人が楽しく笑って暮らしている事です。
379 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/23(水) 09:58:29 ID:NzZmW7we: >>373
シャレですよ。炎の写真が人の顔に見えるだけです。現物を見れば得心いくと思いますが。
380 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/23(水) 10:14:05 ID:NzZmW7we: >>373
今、霊写真の話題からは離れてますが、その時の論調の一つに「炎などタイミングで
いかような形にでも写真に写るので、霊写真などナンセンス」と言うのがあって、その
例として今新聞にそういういかにもな感じの写真があるよ。と、言うことです。
381 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:15:21 ID:JMbCa+Fl: 阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命

[377]今も信者 08/01/21 08:42 2qL8gcBQyY
346
輪さんへ
＞貴方は何故そのような事を聞きたがるのですか？

＞法力があったら
＞どうしますか？

私が今の阿含宗の成仏力にこだわる理由
それは、宗教だからです。
以前からゲイカは奇跡が起こせない宗教は宗教でないと言う
意味の発言を何度かされています。
人を助ける（導く）事を目的とする宗教（教団）としては
法力（成仏力）は不可欠だと思うのですが？

　私は阿含経を正しく護持するだけでも大変な功徳であると
思っています。
　今の教団の運営が法力を全面にだしている様に見受けられます。
だから輪さんなら解ると思い、いまの、教団のパワー、以前と比べ
どうですかと質問させて頂きました。
382 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:15:59 ID:JMbCa+Fl: 阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命

[385]今も信者 08/01/21 19:49 2qL8gcBQyY
青柿さんへ

このレスの最初の方に夜祭さんが書いているのとまったく
同じ様に感じています。
だから、阿含経を正しく護持して批判派の人の意見を正しく
受け止め、正す所はただして過去熱心であって、いま批判派
になっている信者がもどってくる教団運営を是非幹部の人は
真剣に考えてほしいと思います。

エンタープライズ社長
釣りと思い込む根拠がわかりません。

私は、今でも管長を崇拝尊敬しています。
頑張れｆ田さんと心のそこから叫びたい心境です。
383 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:16:58 ID:JMbCa+Fl: 阿含宗と桐山氏について―第三十三章―

[907]今も信者 08/01/22 20:12 FQqEh8yXgL
ユビキタスさん
基本的に阿含宗の信者は成仏法（成仏力）は信仰に一番重要な
問題です。
＞桐山さん亡き後、誰がどういう成仏法を修して成仏力を発揮する？
＞ね？これって再生阿含宗の重要なテーマでしょ？
この問題に教団幹部は真っ向から向かい合い答え（方向性）を
信者に示す時期だと思います。
私は、阿含経を正しく護持し実践するだけで教団の法的？な力は
それなりにつき、人材も育ってくると思うのですが。
　これを見ている教団幹部に言いたいです。
私は、初護摩の御法話で涙がでました。私の近くにも目にハンカチを
あてている人がいました。理由は聞かなくても解ると思います。
管長いとしさからですが、反面少なからず不安にもなりました。
教団の今後をどうすのか、信者に方向性を示す時期が来ていると
思います。
384 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:21:30 ID:bxJLlVji: >>381-383

昨年に続き、「今も信者」さんには、こちらに引用して申し訳ないが、
あなただけでなく、同じようなことを考えている信者さんたちが
たくさんいるだろうから、参考にしてもらうためにレスをつけます。
神通力や法力については、「今も信者」さんの文章を引用して、
昨年、１２月も説明した。
しかし、ちょっと気になるのが、一ヶ月半たって、
あなたの文章に何の進歩もないことです。
私や他の批判側が書いたことを読んだら、自分が信じていることと、
釈尊が説いたことの間に大きな開きがあることに気が付いていいはずです。
ところが、相変わらず、あなたは法力がどうのこうのと、
同じ所をグルグル回っている。
もしかしたら、２ちゃんねるを知らず、読んでいないのかもしれない。
とすれば、「今も信者」さんにどなたか教えてあげてください。
385 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:23:48 ID:bxJLlVji: >[377]今も信者 08/01/21 08:42 2qL8gcBQyY
>私は阿含経を正しく護持するだけでも大変な功徳であると
>思っています。
>[907]今も信者 08/01/22 20:12 FQqEh8yXgL
>私は、阿含経を正しく護持し実践するだけで教団の法的？な力は
>それなりにつき、人材も育ってくると思うのですが。

阿含経を正しく護持する、とは何かを考えてほしい。
「阿含経を護持する」とはただこのように叫び、宣伝に使うことではありません。
護持するとは、内容を理解して実践することです。
だが、アゴン宗のしていることのどこが正しい理解や実践なのですか。
阿含経では護摩も占いも禁止です。
阿含経では死者供養、死者成仏は否定されている。
阿含経の解脱とは因縁解脱ではなく煩悩解脱であり、
カルマ解脱など説いていません。
阿含経ではお願い事をかなえるどころか、お願い事をするなと説いている。
こうやってちょっと並べただけでも、アゴン宗は阿含経を理解し実践するどころか、
禁止されたことを行い、しなければならないことをしていない。
アゴン宗のしていることは阿含経の護持などでなく、
名前の悪用であり、釈尊の教法を蹴飛ばしている。
386 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:26:45 ID:bxJLlVji: >[377]今も信者 08/01/21 08:42 2qL8gcBQyY
>人を助ける（導く）事を目的とする宗教（教団）としては
>法力（成仏力）は不可欠だと思うのですが？

あなたが本当に釈尊の説く阿含経を護持したいというなら、
こういう桐山さんから植え付けられた宗教観をそろそろ卒業しませんか。
「法力で人を助けるのが本当の宗教であり、法力のない宗教は本物ではない」
と、桐山さんは説いており、あなたの含めた多くの信者が信じている。
仏教としては完全な間違いであり、釈尊はこんなことは説いていない。
釈尊の教法では、
１．法力(神通力や成仏力)など説いていない、
２．法力で他人を助けるなど説いていないし、してもいない。
ただ、批判側の私がこのように書いてもあなたは信じないでしょうから、
阿含経の釈尊の説明を読んでみてください。
新刊で桐山さんはわかりやすい現代語訳をつけてくれている。
１５２頁の出家経で釈尊は在家がアナゴンにいたるまでの修行を説いている。
桐山さんの解説を抜きにして、「現代語訳」の部分だけを読んでみてください。
どこに法力があるのですか。
五下分結を切るのに、法力やそれに相当する言葉はただの一度も出てこない。
これは出家経だけではありません。
阿含経には法力（成仏力や神通力）で解脱するなんて話はありません。
387 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:29:34 ID:bxJLlVji: >[377]今も信者 08/01/21 08:42 2qL8gcBQyY
>人を助ける（導く）事を目的とする宗教（教団）としては
>法力（成仏力）は不可欠だと思うのですが？

法力が不可欠であるなんて、桐山さんから植え付けられたオカルト仏教です。
桐山さんから、釈尊が神通力で布教したかのように教えられている。
よくその根拠を検証してみることです。
桐山さんはカッサパ三兄弟を弟子にしたときの様子を
釈尊の神通力の事例として出している。(『阿含仏教超奇蹟の秘密』１８頁～)
だから、カッサパが釈尊の神通力にひれ伏したと信じ込んでいる。
桐山さんは
「・・仏陀釈尊ほどのおかたでも、くりかえし、くりかえし神通力をふるって、
奇蹟をあらわしてみせなければならなかったのだ・・」(４４頁)
などと、まるで釈尊はしょっちゅう神通力を使って、
信者を獲得したかのように書いている。
桐山さんの恒例のマヤカシ、嘘です。
『阿含仏教超奇蹟の秘密』に引用されたこの経典をよく読んでみてください。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:33:26 ID:YBXf68vu: >[377]今も信者 08/01/21 08:42 2qL8gcBQyY
>人を助ける（導く）事を目的とする宗教（教団）としては
>法力（成仏力）は不可欠だと思うのですが？

桐山さんは釈尊が神通力を示す例を６つ引用している。
では、それでカッサパは帰依したのですか。
まったく逆で、帰依しなかったから、６回も神通力を示すことになったのです。
６回目の神通力を示した後ですら、カッサパは、
釈尊の神通力のすごさを認めながらも、
「しかしかれはわたくしのように真人ではないのだ」(３８頁)と
釈尊を認めず、帰依しなかった。
そして、最後に釈尊は言葉をもって彼を説得して、帰依させた。
神通力で帰依させたのではなく、言葉で帰依させたのです。
釈尊が神通力を示すのは例外的であり、解脱した後、
最初に帰依した五人の比丘たちにも、言葉を使って説明した。
比丘たちにも「初め善く、中ごろ善く、終わりも善く、
道理とことばがそなわった教法を説け」と、言葉で説けと指示している。
そればかり、神通力をむやみに使うことを比丘たちに禁止している。
この釈尊の態度を見れば、人を助けるのに法力が不可欠だ、なんて
桐山さんから植え付けられたオカルト仏教です。。
ここまでが「１．法力(神通力や成仏力)など説いていない」の具体的な根拠です。
389 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:38:42 ID:YBXf68vu: >[377]今も信者 08/01/21 08:42 2qL8gcBQyY
>人を助ける（導く）事を目的とする宗教（教団）としては
>法力（成仏力）は不可欠だと思うのですが？

釈尊の教法では、
「２．法力で他人を助けるなど説いていないし、していない。」
あなたや信者さんたちは、桐山さんの法力や釈尊の神通力で
因縁を切ってもらったり、霊障のホトケを取り除いてもらえると信じている。
だから、あなたは法力で人を助けると書いているのです。
だが、釈尊は神通力で助けるもなにも、そもそも誰も助けない。
阿含経のどこで釈尊が神通力で人を助けたのですか。
桐山さんの新刊の最初に出てくる一切事経に、マハーナーマが
出てくるが、彼は後に恐れていたとおりに横変死する。
釈尊はマハーナーマを横変死から救ってはいない。
病気の苦痛に耐えきれず自殺した比丘がいた。
だが、釈尊は見舞いにいって、煩悩を捨てるように説くだけで、
法力で病気を治したり、苦痛を取り去ったりはしなかった。
あなたのいう人を助けるというのが、解脱を意味するなら、
釈尊のいう解脱とは他人が関係しないのです。
釈尊が神通力で在家の因縁や煩悩を切ってくれるなんてありえません。
桐山さんはそれができると三福道を説いているが、
三供養品には三福道など存在しないし、三供養品にある三善根とは、
貪瞋癡という煩悩を“自分”で切れという意味です。
釈尊に何かを差し出して、見返りに何かをもらうのを
それが因縁切りだろうが解脱だろうから、
餓鬼信仰、取引信仰といって、低劣、低次元の信仰です。
桐山さんを信じている人は私の言葉など聞く耳を持たないだろうから、
釈尊に説明してもらいましょう。
390 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:44:45 ID:wCRTfT10: ９　棘が肉に刺さったのを知って、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。汝らは（みずから）な
すべきである。諸の完成者（如来）は（ただ）教えを説くだけである。
１０　愛執の矢が肉に刺さったので、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。汝らは（みずから）な
すべきである。けだし諸の完成者（如来）はただ道を示しただけである。
(真理のことば　感興のことば、中村元、１９６頁)

如来はただ教えを説くだけである。
如来はただ道を示しただけである。
これが釈尊からの答えです。
彼は教師であり、教師はただ教えるだけで、学んで実践するのは
生徒本人であり、その為したことも為さないことも本人に返る。
こういう釈尊の態度から、供養すると見返りに徳を授けるなんて
出てくるはずがない。
釈尊の説法を聞いて感激した人が供養の品物を出したら、釈尊はこれを拒絶した。
教法の見返りに何かを受け取るなんて絶対にしないという態度です。
こういう釈尊が「人と金を貢いだら、徳を授けるぞ」なんて言うと思うか。
三福道なんてまったくのインチキであり、釈尊を小馬鹿にした解釈です。
三供養品にも、他の阿含経にもそんなことは書いていない。
釈尊を御利益製造器や御利益自動販売機扱いしていると変わりません。
あなたが本当に釈尊を信仰するというなら、
法力が不可欠だなんて、オカルト信仰をそろそろ捨てるべきです。
391 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:47:21 ID:wCRTfT10: >[385]今も信者 08/01/21 19:49 2qL8gcBQyY
>だから、阿含経を正しく護持して批判派の人の意見を正しく
>受け止め、正す所はただして過去熱心であって、いま批判派

ありえません。
阿含経を正しく護持したら、アゴン宗は消滅する。
正しく護持するとは、柴燈護摩をやめ、占いをやめ、
解脱供養、冥徳供養などの死者供養、死者成仏をやめ、
墓売りもやめることになる。
これをやめたらどうなる？
アゴン宗の収益の道がすべて断たれるのです。
そんなこと桐山さんが認めるはずがない。
囲碁などの遊興も禁止ですから、桐山杯も廃止。
桐山さんの名誉欲も捨てなければならないから、
あちこちに寄付してもらって名誉教授なども返上することになる。
阿含経を正しく護持したら、アゴン宗は存在しえません。
392 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:55:59 ID:wCRTfT10: >[385]今も信者 08/01/21 19:49 2qL8gcBQyY
>になっている信者がもどってくる教団運営を是非幹部の人は
>真剣に考えてほしいと思います。

幹部や職員や先達が、これまだただの一度も、ただの一人も
あなたが提案しているような内容を真剣に考えたことがないと思いますか。
考えて、中には実行に移した人たちもいたのです。
こういう動きの“残骸”の一つがＹＡＮであることを知らないでしょう。
「あれのどこが改革？？」と、あなたは残骸を見て首をひねる。
全部、リセットされ、骨抜きになり、元の木阿弥。
高い智慧を売り物にしているはずなのに、
アゴン宗の内部の古色蒼然とした経理をはじめ、
誰がどんな決定権があるのかさっぱりわからない。
非効率、非合理的、非論理的を絵に描いたような組織だった。
私もあなたと同じように、職員や先達にろくなヤツがおらんからだと最初思った。
だが、彼らと知り合ってみると、同じような印象を持ち、
なんとかしようとしている職員や先達たちもいて、彼らなりに努力していた。
だが、全部ダメなのです。
改革を試みた人たちはいたが、排除されるか、いなくなるか、制度は形骸化した。
高度の智慧を持つ人の教団なのに、なんで世間で普通に行われるような
カイゼンや改革がうまくいかないのか。
原因がわかるのに、今からすれば、恥ずかしいほど時間がかかった。
私が原因がわからなかった理由は、今のあなたと同じです。
無意識に本当の原因を見ないように自己洗脳していたからです。
原因も理由もとても簡単で、しかも目の前にあった。
393 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:01:15 ID:wCRTfT10: >[385]今も信者 08/01/21 19:49 2qL8gcBQyY
>になっている信者がもどってくる教団運営を是非幹部の人は
>真剣に考えてほしいと思います。

桐山ゲイカです。
すべての原因は彼にある。
古色蒼然とした経理も、物事の非効率、非合理的、非論理的も、
すべては桐山ゲイカの脳味噌そのままです。
不得意な分野はもっと部下を信頼して任せればいいのに、
他人は全部泥棒だと思って信用していないから、任せようとしない。
任せないから、彼が決定しなければならない事が山積みになり、
自分の関心や好悪だけで動くから、やりっぱなしで放置され、
事務は渋滞し、それがやがて会員にまで及ぶ。
会員の怒りは職員に向けられる。
あなたはアゴン宗の欠点は桐山さんの脳味噌そのものだと
批判されても納得しないでしょう。
信者であるあなたばかりか、元信者ですら、それに気が付いていない人たちがいる。
私も気が付くのにずいぶん時間がかかった。
あなたのような一般信者は、アゴン宗を改革すれば良くなると思っている。
アゴン宗を本当に改革したら、どうなるか知らないからです。
アゴン宗を改革したら「桐山ゲイカはいなくなる」。
なぜなら、すべての元凶は桐山さんなのです。
改革したら桐山ゲイカを排除するしかなくなり、
そうなればアゴン宗は崩壊する。
信者にとって、アゴン宗は維持されなければならないのだから、
桐山ゲイカは排除できず、したがって、改革は行われない。
これが観音慈恵会以来の約五十年にわたる桐山教団の自己矛盾です。
394 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:04:05 ID:wCRTfT10: >[385]今も信者 08/01/21 19:49 2qL8gcBQyY
>だから、阿含経を正しく護持して批判派の人の意見を正しく
>受け止め、正す所はただして過去熱心であって、いま批判派

「正す所はただして」とあなた簡単に書いているが、
現実の桐山さんが何か一つでも正したのを見たことがありますか。
彼は絶対に間違いを認めない男です。
本人が、「頭を下げるべき所を頭が上がってしまう」と言っていた。
桐山さんは今でも偽ビール造りというチッポケな詐欺行為を認めていないのですよ。
普通の人なら、素直に謝って出直すところを彼は絶対に認めない。
刑獄の因縁だと言い張っていたが、マスコミに暴露され、
『守護霊を持て』で霊障がウケタとわかると、
霊障で自分の言い訳を作り始めた。
ムショに入ったのが１９６０年頃ですから、本が出た時には
もう二十年もたっている。
普通の人なら、屈辱感も薄れ、自分への反省心も出てくる頃です。
ところが、二十年たって桐山さんのしたことは、
霊障を使ったさらなる言い訳です。
そのために、新たに十八人の霊障武士を創作して、
さらにはムショ入りは「仏様の仕組んだ十界修行だった」と言い訳をした。
二十年たって、さらに嘘を作り上げたのですよ。
この桐山さんが、自分の為したことを反省して、「正す所はただして」
なんてことがありえると思うか。
395 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:07:34 ID:wCRTfT10: >[385]今も信者 08/01/21 19:49 2qL8gcBQyY
>だから、阿含経を正しく護持して批判派の人の意見を正しく
>受け止め、正す所はただして過去熱心であって、いま批判派

あなたはたぶん良識や良心が生きている信者だと思う。
普通の人と同じように、嘘に嫌悪がある。
干柿さんのように嘘が気にならない性格よりははるかに救いがある。
だが、２８年も見ているのに、アゴン宗と桐山さんの実態を知らなすぎる。
アゴン宗から嘘を取り除いて、「正す所はただして」などしたら、どうなりますか。
本尊の真正仏舎利は偽物、阿含経の三福道は桐山さんの捏造、
桐山さん本人は僧侶の資格がない。
アゴン宗は仏法僧の三宝において偽物、嘘なのです。
桐山さんが作り出した教義である因縁解脱は桐山さんを見れば嘘だとわかる。
霊障武士は嘘で、ソンディの話も嘘、霊障のカルマによる地球壊滅も嘘。
超能力開発なんて、３５年をすぎているのに、ただの一人の超能力者も出てこない。
これらの嘘を取り除いて、「正す所はただして」みたら、
いったい、アゴン宗はどうなりますか。
総本殿などの建物以外、何一つ残らない。
396 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:16:42 ID:wCRTfT10: >[385]今も信者 08/01/21 19:49 2qL8gcBQyY
>になっている信者がもどってくる教団運営を是非幹部の人は
>真剣に考えてほしいと思います。
>[907]今も信者 08/01/22 20:12 FQqEh8yXgL
>これを見ている教団幹部に言いたいです。

「今も信者」さんに気が付いてほしいのは、
あなたの書き込みには、幹部への批判や要望はあっても、
桐山さんに対しては何もない。
ただ、桐山さんに対する深い敬愛や同情の言葉が書きつづられているだけです。
あなたは批判をすべて「桐山ゲイカ以外」に向けている。
だから、幹部たちが直すべきだと要求している。
それはいくらなんでもおかしくないか。
アゴン宗を作ったのは桐山さんであり、教義も方針もすべて桐山さんです。
アゴン宗牧場の経営の実権はＷ田さんにあることは事実だが、
牧場を造り、家畜の飼い方から運営の方針を指示しているのは、
今でも、所有者である桐山さんです。
あなたが指摘している問題点を作り出した最大の責任者は桐山さんです。
なのに、どうして桐山さんにいっさい批判の目を向けず、
幹部たちにだけ要求や批判をするのですか。
幹部たちに批判を向けることで、桐山さんへの批判を回避しているようにさえ見える。
桐山さんに絶対批判の目を向けようとしていない自分にまず気が付いてほしい。
しかし、今のあなたは桐山さんに批判の目を向けることは心情的に困難でしょう。
そこで、別な方法をあなたに提案したい。
397 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:23:30 ID:wCRTfT10: >[907]今も信者 08/01/22 20:12 FQqEh8yXgL
>これを見ている教団幹部に言いたいです。

桐山さんや幹部にああしろ、こうしろではなく、
あなたがどうするかを考えるべきです。
「一会員にすぎない自分には何もできない」と言うでしょう。
教団をなんとかしろというのではありません。
そんなことはあなたの仕事ですらない。
釈尊は他人をなんとかしろと説いたことはほとんどない。
常に、自分をなんとかすることを説いています。
あなた自身の信仰をなんとかするべきなのだ。
これは他の信者さんたちも同様です。
桐山ゲイカやアゴン宗が、あるいは幹部たちがどうであるかではなく、
あなた自身の信仰をどうするかを考えるべきなのだ。
目をアゴン宗の幹部ではなく、桐山さんですらなく、
自分自身に向けるべきです。
398 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:24:55 ID:wCRTfT10: >[465]今も信者 07/12/07 09:20 HmQ3cLCjWv
>輪さん、私は今も仏様を信じていますし、今後一生信じています

あなたは昨年上記のように仏様を信じると書いた。
だが、相変わらず、正月には護摩を拝み、おそらく星まつりにも、
またイスラエルの護摩にも参加するつもりでしょう。
だが、あなたが信じている仏様である釈尊は護摩を禁止している。
これでは仏様を信じているとはいわない。
なぜあなたはこんな簡単なことすら守れないのだ？
教団の矛盾を幹部に問う前に、まずこの矛盾を自分に問いただすべきです。
信じるといいながら、信じている相手の命令を無視している。
しかも、護摩一つだけではなく、アゴン宗の中身は解脱の定義からして、
釈尊の説いた教法とは似ても似つかないことはここで何度も説明した。
アゴン宗と仏様(釈尊)を同時に信じるなんてありえない。
教団は矛盾だらけだが、あなたも矛盾だらけです。
教団はたくさんの人たちで成り立っているから、矛盾の解決は困難です。
だが、あなたの矛盾はあなた自身だけの問題であり、
たった一人で解決ができる。
教団幹部に改革を呼び掛ける前に、あなた自身がまず
自分の矛盾をなくし、改革するべきです。
これは読んでいる信者さんたちも同じです。
399 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:25:45 ID:yoJX6tMH: ビラのモグラ戦略はとっくの昔に始まっているぜ！
宗務局はバカばかりだから全然わからん？
信者の激減みれば一目瞭然だろうが。
功をなしているって事だよ。
桐山打倒とワダ打倒が組んじゃたからアゴンはやばいんじゃないの。
ネットであーだこーだやっているより、
ワダ打倒組に会いに行った方が早いってわけだよ。
今年の星祭りのモグラ戦略楽しみだなー。
俺も牝狐にはむかついてんだよ。
400 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:29:53 ID:wCRTfT10: >[465]今も信者 07/12/07 09:20 HmQ3cLCjWv
>輪さん、私は今も仏様を信じていますし、今後一生信じています

他の信者さんたちのためにも言うが、
アゴン宗をやめろと言っているのではありません。
桐山さんか釈尊か、アゴン宗か釈迦仏教かのどちらか一つしか
選択できないと言っているのです。
アゴン宗に留まったまま、釈尊を信じるなどありえない。
護摩を禁止した釈尊を護摩を焚いて拝むなどありえない。
元より釈尊は拝む対象ではないが、
信者さんたちが拝んでいるのは本物の釈尊(の教法)ではない。
それでは麻原彰晃を信じながら、命を尊重すると言っているのと同じです。
選択は信者さんたち一人一人が為すべき課題です。
繰り返すが、アゴン宗にいる限り、口先でどんなに仏様を信じる、
などと言っても、信じていることにならない。
護摩を拝むこと自体が、釈尊への反逆です。
信仰は自由なのだから、どちらでも好きな方を選べばいい。
401 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 14:15:52 ID:kqvgm5kx: 阿含宗って偽装表示だよね！
仏舎利は真正のニセ物を三億円以上で買ったんだよねっ。
阿含経に説かれる仏陀の教法とは相容れない教義と実践。しかも桐山さんてシロウトだから経典解釈が恥ずかしいくらい間違ってるし。霊視も間違いだらけ。
受戒得度も四度加行も伝法灌頂も修めていないのに阿闍利サマ？しかも右翼や暴力団と仲がよろしいようで。
こんな史上最ズルの狂団に遠慮はいらない、みんなで楽しくつぶそうよ～。
402 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 14:39:46 ID:RqTS1JB2: >>401
当然です。
潰します、徹底的にぶっ壊します。

さあーやるぞ！　徹底的に暴いてやるぞ！
403 ：Don Corleone：2008/01/23(水) 19:33:51 ID:MK2Wfdrk: wadaokiru....内野正彦 Masahiko Uchino
birthday...August 3 1966 (41years old)
国立電気通信大学卒
師匠...Barry Harris http://www.barryharris.com/profile.htm
404 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:17:00 ID:eKS0bmwN: 阿含宗のホームページの桐山靖雄管長プロフィールは、
スリランカ、タイなどの外国から貰った学位などばかりで
日本のものは将棋だけだね。最後に貰ったのが
「2006年中国貴州省凱里市の名誉市民」となってます。
405 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:17:30 ID:lFiw4JQr: 池田の犬作と同レベル。
靖ボンは若かりし頃、偽サプリメントの販売で薬事法違反で逮捕された奴だよ。
こんな奴が山岳行者の装束を纏っても本質は変わらない。　信ずるに足りぬ人間だせ。

阿含の血まつり・・・
406 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:27:07 ID:fFyj1T91: そういや阿含からでた悪名高いオウムの麻原彰晃こと松本千寿夫も
薬局やってた時薬事法違反で逮捕されてんね！！！
インチキ詐欺師ってドコマデェ～・・・。
407 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:32:33 ID:kqvgm5kx: 桐本の『オウム真理教と阿含宗』も、嘘や矛盾が多いねぇ。
408 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/23(水) 23:20:56 ID:NzZmW7we: 松本が逮捕されたにもかかわらず、オウムが存続していて信じてる人間が居るのは
まだまだ神格化が壊れていないから。
桐山は死ぬまでにきっちり剔抉して偶像を破壊しておかないとな。
409 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/24(木) 00:30:09 ID:HeeeIxaW: >403 ：Don Corleone：2008/01/23(水) 19:33:51 ID:MK2Wfdrk
>wadaokiru. さんへ

何をそんなに怯えているのですか？
日米の警察は阿含宗の行動待ってます。
410 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 12:21:48 ID:/JCHWf++: >343 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/22(火) 01:35:39 ID:W4CvOaPC
>阿含宗の元信者は何年か前にトロント支部のある職員に大阪で阿含宗と
>関わりのあるヤクザを引き合わせました。

トロント支部などというのは存在しません。（カナダ支部トロント連絡所のことですか。）
また、トロント連絡所には一度も職員がいた事実はありません。せいぜいパートかアルバイトです。
もし職員であるというならばその人の氏名のイニシャルを明示してください。
411 ：米国の告発、w田を斬る：2008/01/24(木) 14:17:31 ID:A3fw2ZBq: おちをつけるとなると４１０さんは擁護派ですね。

お給料を頂いている人の事を職員とよんでいますが。誰か知りたいのですか？
聞いている人は何人もいるのでご自分で探したらいかがでしょうか？

米国からは沢山の方がカナダ支部に行ってます。
412 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 15:07:35 ID:JdMtgmT9: イニシャルを示せば、教団側はそれが誰かわかる。そうなれば、教団側から不当な圧力がかかるでしょうね。
413 ：セックス教団：2008/01/24(木) 21:09:11 ID:zcY+yMP9: １、原始仏教から初期大乗仏教へ

　釈迦の菩提樹下の悟りとはどのようなものであったのでしょうか。スッタニパ
ータを紐解いてみましょう。（スッタニパータ・・・現存する最古の経典で、般
若・法華経よりも生前の釈迦の言葉に最も近い。したがって「五時八教説」や「
五重相対説」は誤まった論説であることが、科学的な文献研究で明かになってい
ます）

　『ブッダのことばスッタニパータ』〔中村元訳：岩波文庫〕・・・つねによく
気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ。そうすれ
ば死を乗り超えることができるであろう。このように世界を観ずる人を、〈死の
王〉は見ることがない。

　「空」は原始仏教でも説かれていましたが、実践的には「四念処観（不浄・苦・
無常・無我）」が中心でした。龍樹は「中論」という書の中で「空」の内容を「
八不中道」で解説し、大乗仏教の中心教義に置きました。（法華経を聞くことに
よって声聞縁覚の成仏が明確にされました。それは”空即如来法身”[三乗即一
乗]の表裏の関係を明かにしたものです）

　一、不滅不生・・・存在は、滅することも生じることもない　ニ、不断不常・・・
存在は、断たれることも常なることもない　三、不一不異・・・存在とは、一でも異
（多）でもない　四、不来不去・・・存在とは、来るでもなく去るでもない
　「勝蔓経」・・・何以故、声聞縁覚乗皆入大乗。大乗者即是仏乗。是故三乗
即是一乗。得一乗者。得阿耨多羅三藐三菩提。

以上、http://nanbadenwa.sarashi.com/より引用
414 ：セックス教団：2008/01/24(木) 21:12:15 ID:zcY+yMP9: 　すなわち「空観」による瞑想体験をテキスト化したのが「法華経」です。したが
って「法華経」はそのものが目的化されており神聖視されています。（法華経では、
爾前経[相待]が一仏乗[絶待]に取込まれてしまい、三乗の質が転化し一仏乗になっ
ています。これが法華経が[円教]と呼ばれる所以です）

　妙法蓮華経「方便品第二」（訳）・・・諸法は本よりこのかた、常にみずから寂滅
の相なり。「安楽行品第十四」（訳）・・・一切法（森羅万象）を観ずるに、皆所有
無し。猶虚空の如し、不生なり不出なり。常住にして一相なり。虚空の如くにして
所有の性無し。

　他人を苦しめたらその結果自分も苦しむことになります[縁起の法]。「諸法寂
滅」すなわち”自他・法界の一如”を悟ればそのような”無明”が尽き、やがて
成仏することができます。（「寿量文底本因下種」なる教義がありますが、釈迦
は「どんな人間にも仏性がある」と説いています。誰でも仏法を理解する性を有
しています）

　妙法蓮華経「譬喩品第三」（訳）・・・いまこの三界は、みなこれ我が有なり。
その中の衆生は、ことごとくこれ吾が子なり。しかもいまこの処は、もろもろの
患難多し。ただ我れ一人のみ、よく救護をなす。
　如来蔵経（訳）…仏がこの世に出現されようと出現されまいと、一切の衆生は常
に仏をその内に蔵している。

以上、http://nanbadenwa.sarashi.com/より引用
415 ：セックス教団：2008/01/24(木) 21:14:32 ID:zcY+yMP9: 　人は目先の欲にとらわれて”唯物的価値観”に起因した「貪・瞋・痴」などの煩
悩がつきまといます。しかし、人間には本来仏性が備わっているので「諸法寂滅」
を悟れば、誰でも必ず成仏することができます。（法華経には普遍性があります。
法華経を読んでいる人は、実は時間や空間を超えて釈迦の霊山虚空会に直参し聴法
しています）

　無量義経「説法品第二」（訳）・・・もろもろの衆生、虚妄にこれは此、これは
彼、これは得、これは失と横計して、不善の念を起こし、もろもろの悪業を造って
六趣に輪廻している。　
　妙法蓮華経「如来寿量品第十六」・・・もろもろの有ゆる功徳を修し、柔和質
直なる者は、すなわちみな我が身、ここにあって法を説くと見る。

　釈迦は”あらゆる存在”が本質において物質性を離れ（無生法忍）、あらゆる存
在は相互に”一如”であり、自分の生命も宇宙の生命も一如であることを悟ったの
です。（”末法”の時代は、法華経本門には「利益がない」という教義があります
が、従地涌出品において五十小劫も半日とする「真如法界」に超入すれば、”末法”
などという地球カレンダーは無用となります）

　大智度論（龍樹説）「無生法忍」・・・是の無生法忍を得るが故に、即ち菩薩位
に入り、菩薩位に入り已り、一切種智を以て、煩悩及び習を断じ、種種の因縁もて
一切衆生を度す。若し一心に諸法の実相を観じて清浄なれば、則ち無明蓋盡く。

以上、http://nanbadenwa.sarashi.com/より引用
416 ：セックス教団：2008/01/24(木) 21:20:10 ID:zcY+yMP9: 密教に続く・・・
417 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:28:36 ID:JdMtgmT9: ちゃんと仏教学を学んだから書きましょうね。大学で泰本Ｔの教え子より。
418 ：仏も神も名無しさん：2008/01/24(木) 22:02:13 ID:Ay1SSlun: トロントのパートさんの話はもう終わったんですね。ようわからんわ。
419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:24:33 ID:Knh1J9NP: 道場に毎回行くたびに先達のおばさんたちがワダ局長の事を
ボロクソに言うのです。私はワダ局長にはあった事もないのですが、
評判はかなり良くないのは知ってます。
米国告発さんのスレを読んで、こういう事なのかと本当にびっくりしてます。
でも私は管長猊下だけは信じています。それに告発さんのスレを読んでいても、
管長猊下の事については何も書いてないですよね。
なのにどうして桐山打倒とワダ打倒が組んだなんて言えるのですか？
420 ：神も仏も名無しさん ：2008/01/25(金) 00:39:50 ID:qE3zISVa: >>419
本尊は偽者。霊障武士は存在しない。
釈尊は因縁解脱を説いてない。
脳障害の因縁がなかった人が脳梗塞になった。
等、桐山さんのデタラメは山ほどありますが。
それでも信じますか？
米国啓発さんがアメリカ在住なら、桐山さんを
実際に見た事はあまりないでしょう。
桐山さんを告発するネタがないだけでは？
421 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/25(金) 00:40:03 ID:+WpRhJF0: >>419
告発さんの告発内容はたしかに桐山ゲイカその人の批判にまではなっていませんよね。
しかし告発さんは阿含宗批判の英文ホームページを作ると言っておられます。
桐山さんの伝法などのインチキもホームページに載せるよいネタだと書いています。
またイスラエルの法要に特化した批判を展開してイスラエルやユダヤ人関係者にも
訴えましょうという七氏さんの呼び掛けにも賛同してくれ、書いてくれたら
英訳してみますと言明している。
私も時間ができたら資料をもとに書いてみたいと思ってますが。
こういう国際的な阿含宗批判をして一番困るのはｗ田さんではなく桐山さんです。
それを告発さんはしようとしているのです。
422 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/25(金) 05:14:56 ID:p0+OcBUS: >>419
桐山については他のみんながさんざん言ってるし、告発さんはｗ田事務長に特化するだけの話だろう。

平会員の私が桐山は雲の上の香具師だったので、古参会員や職員を剔抉するようなもんです。
423 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 12:34:22 ID:W1XhxZqd: >>399 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:25:45 ID:yoJX6tMH
>ネットであーだこーだやっているより、
>ワダ打倒組に会いに行った方が早いってわけだよ。

いろいろな動きや活動があったほうがいいと思います。
応援していますので、モグラ戦略も気を付けてがんばってください。
ただ、信者を減らした最大の功労者は、モグラ作戦でもネットでもなく、
桐山ゲイカと桐山夫人です。
桐山さんの脳梗塞と、信者の涙を誘うほどのあのヨレヨレぶり、
そして、７６歳でガンで死んだ桐山夫人。
アゴン宗の看板である因縁切りを踏み倒したのはこの二人です。
この二つの事例におかしさを感じない信者のほうが少数です。
ただ、多くの信者はそれを見ないようにして、言い訳を考えて、やりすごす。
元信者が事実を伝えて、目を覚ますように呼び掛けましょう。
424 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 12:36:22 ID:W1XhxZqd: >>410 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 12:21:48 ID:/JCHWf++
>トロント支部などというのは存在しません。（カナダ支部トロント連絡所のことですか。）

さすがは因縁付けのアゴン宗ですね。
カナダ支部トロント連絡所をトロント支部と書いただけで、この有様。
昔の東京総本部道場を平河道場と呼んでも誰もいちいち修正などしない。
同様に、カナダ支部と書こうがトロント支部と書こうが、なんの違いがあるのだ？
あなたはパートを職員ではないと書いているが、
パートとは「非常勤職員」といって職員です。
あなたは他人にこんなことを言えるほど、厳密に言葉を使い分けているのですか。
釈尊が因縁解脱を説いたなんて、とてつもない嘘は平気でつくのに、
他人が少し表記を違えるとこんなふうに因縁を付ける。
告発さんに反論するのなら、批判側も「なるほど」とうなずくような、
ましな反論はないのだろうか。
信者さんたちも読んでいて、誰か決定的な擁護をして、
批判側を論理的にぶちのめしてくれないかと期待している。
ところが出でくるのは、個人情報の暴露などという下劣・卑劣な手法か、
こんな言葉尻をつかまえる程度の話ばかり。
425 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 12:39:01 ID:W1XhxZqd: >>410 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 12:21:48 ID:/JCHWf++
>トロント支部などというのは存在しません。（カナダ支部トロント連絡所のことですか。）

410さんは告発さんの表記ミスに因縁をつけて、
その中身までが信用のおけない内容だとみせかけたいのでしょう？
それ逆効果ですよ。
トロント“連絡所”の非常勤職員の名前も知っているのだから、
あなたは北米にいたことがあるか、現地に詳しい人です。
そのあなたが言葉尻をとらえる程度しか反論できないのだから、
告発さんが書いていることは、事実であるとわざわざ証言してくれたようなものです。
410さんは>>311以降に書かれた内容について反論できないのでしょう？
>>319のように経理職員による内部告発をあなたはどう思うのか。
こういうアメリカで起きた事件を否定的に見せたいところをみると、
あなたもこの事件の関係者ですか。
こんなふうにあなたもまた疑われてしまうのですよ。
信仰は別として、不正を正したいという点に信者側も批判側もない。
あなたは不正を正したいのか、それとももみ消したいのか。
どちらなのですか。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 12:48:11 ID:W1XhxZqd: >>419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:24:33 ID:Knh1J9NP
>でも私は管長猊下だけは信じています。それに告発さんのスレを読んでいても、
>管長猊下の事については何も書いてないですよね。

Ｗ田局長の黒い噂は十年以上前からあった。
ネットに書かれた内容では、彼女は高級マンションを二つ、
部屋の中はブランド品で溢れているという。
わかっているだけでもこれだけあるということは、
おそらく後ろにこの数倍もの財産があるでしょう。
これらはどこから得たのかと言えば、アゴン宗以外には考えられない。
告発さんからの書き込みからすると、億の単位の金がどんどん動いているらしいから、
数倍どころか、数十倍もの財産があるのでしょう。
427 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 12:50:25 ID:W1XhxZqd: >>419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:24:33 ID:Knh1J9NP
>でも私は管長猊下だけは信じています。

彼女は桐山さんに人生をかけてきた。
愛人だったこともあったらしいから、惚れているのでしょう。
容姿に劣り、妻子のある桐山さんとの関係など長続きするはずがない。
他の男性と恋愛をしたら、桐山さんの無責任な言葉に
その男性は自殺してしまった。
自分の人生をアゴン宗にかけるしかないと覚悟したのでしょう。
そこから先は彼女の才能で、桐山さんの欲しがる物を何を犠牲に
してでも与え、そのためなら裏社会の連中とも互角に渡り合い、
桐山さんばかりか、堤一族の信頼まで得てしまった。
桐山牧場の経営は彼女に任せておけば、その収益で
桐山さんは好きなことができるし、一族も宗教貴族でいられる。
こんな使いやすい“番頭さん”はいません。
しかし、桐山さんの冷酷な性格からして、他人など簡単に切り捨ててしまう。
彼女は桐山さんの正体を知っているから、
頼りになるのは桐山ゲイカではなく、お金だと知っている。
428 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 12:55:04 ID:W1XhxZqd: >>419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:24:33 ID:Knh1J9NP
>でも私は管長猊下だけは信じています。

桐山さんに超能力や成仏力なんてないことはＷ田局長が一番よく知っている。
だから、桐山さんに隠れて蓄財ができたのです。
逆に、彼女の不正こそが、桐山さんに超能力などないことの証拠です。
桐山さんなど適当においしそうな数字という餌を与えておけば、
嘘でもわからないことを彼女は知っていて、
だから、関西からはかなりの嘘数字が出ていた。
関東はバカ正直に数字を出すから、表面上、関東が護摩木の
本数や供養金で負けているかのように見せかけた。
関西は頑張っていると桐山さんに印象を与え、Ｗ田さんの勝利です。
婿殿局長の退任と同時に彼女は全国制覇をなした。
全国制覇とは、そのまま彼女の懐がさらに潤ったということです。
こういうゴマカシに桐山さんはまったく気が付かない。
なにせ超能力などなく、「おれは全部わかっている」とハッタリで
部下や信者が悪いことをしないように押さえているだけです。
Ｗ田さんはハッタリだとわかっているから、桐山さんの裏をかいた。
手のひらの上で桐山さんを転がしているのがＷ田さんです。
だから、十数年も前から、「アゴン宗の本当の支配者はＷ田さんだ」と言われていた。
正確には、支配者は桐山さんだが、経営者はＷ田さんです。
429 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 13:01:20 ID:W1XhxZqd: >>419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:24:33 ID:Knh1J9NP
>でも私は管長猊下だけは信じています。

桐山さんは、自分は弟子に恵まれないとぼやくが、
桐山さんの因縁にふさわしいＷ田さんという立派な弟子がいる。
銀狐の弟子は腹の黒い狸に決まっている。
信者からどうやって金を絞りとれるか、これがＷ田さんが
桐山さんから求められた重要な使命です。
Ｗ田さんにとっても、自分の収入がまさにそこから来ているのだから、
彼女も集金に必死です。
この点では桐山さんもＷ田さんの本音の利害が一致している。
アゴン宗の建前など看板にすぎないことをＷ田さんは知り尽くしているから、
桐山さんも彼女に相談しやすいし、任せやすい。
世界を救うとか、シャカの成仏法を広めるなんて看板を
本気で信じているような職員ではダメです。
婿殿局長が出ていくしかなかった理由の一つはこれでしょう。
理系の工学博士だから、建前とは正反対の本音を使い分けるなどできない。
つい宗教のきれい事の建前を出すから、やがて桐山さんと対立する。
桐山さんの本音である「金と人がほしい。それを使い、
有名になり、エラクなって、世間を見返しやりたい」という欲望を
よく理解し、忠実である職員こそが桐山さんから信頼を得る。
ただ、桐山さんは冷酷だから、いつ彼女を追い出してもおかしくない。
桐山さんにとって「人は裏切っても、山(総本山)は裏切らない」ように、
彼女にとって、桐山ゲイカが裏切ってもお金は裏切らない。
だから、彼女は保険として蓄財した。
それはどうやら大成功を収めたらしい。
430 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 13:07:01 ID:W1XhxZqd: >>419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:24:33 ID:Knh1J9NP
>でも私は管長猊下だけは信じています。

信者さんたちは、Ｗ田さんを排除すれば、
アゴン宗はまともな教団になる、と言うかも知れない。
だが、失礼ながら、それは猫の糞を捨てれば、
犬の糞はきれいだといっているようなものです。
Ｗ田さんというあだ花がアゴン宗で大きく開花しているのは、
偶然ではなく、桐山さんという土壌があるからです。
また、彼女を排除することは極めて難しい、というよりも、
不可能だと思います。
心臓にできたガンのようなもので(実際はできない)、
ガンを摘出すれば、心臓も止まる。
彼女はアゴン宗の裏側の闇の部分を深く知り尽くしている。
裏社会とのつながりや汚い金の流れを全部知っている。
なにせ、実行した本人なのだから。
もし、アゴン宗側が正面から対決すれば、これをネタにして逆に脅されます。
ちょうど、Ｗ田さんの裏を知ったＳ崎さんに脅されて手を組んだように、
Ｗ田さんを排除するにしては、あまりに深く入り込みすぎている。
定年退職などを理由に巨額な退職金と、死ぬまでの特別年金でも
約束しない限り、無理です。
これがまた、桐山さんがＷ田さんを排除できない理由の一つです。
そのくらい桐山さんは裏で汚いことをして来たということです。
堤一族も宗教牧場経営の汚れ仕事はＷ田さんに任せ、
収入だけいただいて宗教貴族をしているほうが楽です。
彼女が裏で蓄財などしても、気むずかしい父親の面倒を見てくれて、
自分たちの収入が確保されれば気にしない。
読んでいる信者さんたちも自分が堤一族なら、Ｗ田さんを追求し、追い出しますか。
しませんよね。
それが信者さんたちが根本仏教を護持すると信じているアゴン宗の姿です。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 13:12:49 ID:W1XhxZqd: >>419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:24:33 ID:Knh1J9NP
>でも私は管長猊下だけは信じています。

道場でＷ田局長の批判をするオバチャン先達も、
あなたと同じで、桐山ゲイカだけは信じている。
だが、それっておかしくありませんか。
信者から見てもおかしいＷ田局長を雇っているだけでなく、
彼女を財務局長というトップにすえ、
教団の運営や経理の全権を与えているのは誰？
桐山さんが普通の会社の社長なら、腹心の部下の悪事に
気が付かないということもありえる。
だが、この場合ですら、上司も責任が出てくる。
桐山ゲイカは普通の社長ではない。
透視能力を持ち、事物の明快な認識力を持ち、予知能力を持つ。
あなたは桐山ゲイカを信じているというのだから、
これらの能力を持っていることも信じているのでしょう。
なのに、桐山ゲイカはどうしてＷ田局長の悪事を放置しているのだ？
部下の悪事に何もしないのだから、透視能力がないか、
あるいは気が付いても、悪事を気にしないのか、どちかです。
つまり桐山さんは無能か、部下と同じ悪人かのどちからです。
あなたはこういう桐山さんの何を信じているのですか。
432 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 13:17:01 ID:W1XhxZqd: >>419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:24:33 ID:Knh1J9NP
>でも私は管長猊下だけは信じています。

Ｗ田さんの経営手腕のうまさは、実はあなたの発言にそのまま表れている。
「私は管長猊下だけは信じています」、これです。
多くの信者は気が付いていないが、
これは桐山さんのうまさであると同時に、Ｗ田さんの経営手腕でもある。
Ｗ田さんは桐山ゲイカこそが人寄せパンダであり、
打ち出の小槌であることを知っている。
あなたのように、信者が桐山さんを絶対視している間は、
何が起きようが、金を出すことを知っている。
事実、桐山さんが脳梗塞になっても、桐山夫人がガンになっても、
あるいはここで桐山さんの嘘を見ても、まだ
「私は管長猊下だけは信じています」。
これは長年の桐山さんとＷ田さんの営業活動の成果です。
433 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 13:22:06 ID:W1XhxZqd: >>419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:24:33 ID:Knh1J9NP
>でも私は管長猊下だけは信じています。

道場でＷ田さんの批判を言う人たちも、Ｗ田さんの営業活動に染まっている。
人寄せパンダである桐山さんには絶対に批判が向かないようにして、
信者に金と人を貢がせる。
オバチャン先達たちはＷ田さんの批判を言うが、彼女の蓄財の手伝いを
しているのは自分たちであることに気が付いていない。
アゴン宗の光景をたとえるなら、“Ｗ田大仏”の手のひらの上に
乗っているのが桐山ブッダ様です。
煩悩の異臭を漂わせた桐山ブッダ様を信じて、ありがたく拝んで
賽銭箱に人や金を出しているのがあなたやオバチャン先達たちです。
だが、賽銭箱は“Ｗ田大仏”のものです。
Ｗ田大仏を批判するなら、まず賽銭箱に金と人を出すのをやめるべきなのに、
あなたもオバチャン先達も「やめられない、とまらない」。
>>420さんが指摘しているように、桐山さんの作った教義のほとんどが嘘なのに、
あなたもオバチャン先達たちも「私は管長猊下だけは信じています」。
Ｗ田さんの蓄財を支えているのはあなた方なのだ。
嘘ブッダの桐山さんを信じるあなた方がいる限り、Ｗ田大仏の高笑いは続きます。
434 ：三十三神天聖：2008/01/25(金) 22:29:55 ID:YY5Tqgou: わたくしは望まれれば念力の護摩をたきます。
聖域修験の念力護摩です。
435 ：三十三神天聖：2008/01/25(金) 22:32:22 ID:YY5Tqgou: 真実を教えましょう。
輪廻転生の仕組みから、
桐山氏に感謝するべきなのです。
436 ：三十三神天聖：2008/01/25(金) 22:38:48 ID:YY5Tqgou: 上天より、

雷法を３２人に伝授してもよいと霊示がありました。

桐山氏の元信者弟子でもよい信者弟子でもよいとの霊示がありました。
437 ：三十三神天聖：2008/01/25(金) 22:43:21 ID:YY5Tqgou: 　三道宝梯のミラクルによる

成仏法を行います。

地上では三か月

いままでのすべてがこの為だったのです。
438 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/25(金) 22:59:30 ID:p0+OcBUS: >>434名前：三十三神天聖投稿日：2008/01/25(金) 22:29:55 YY5Tqgou
＞わたくしは望まれれば念力の護摩をたきます。
＞聖域修験の念力護摩です。

じゃあ、私のモニターの前にみかんの皮置いとくから火付けてみせろ。焦がすだけでもいいわ。
望んだのだから本当にしろよ。出来なければ二度と来るな。
439 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 23:18:55 ID:OXokkQw7: >>438

三十三崇神にはレスを付けないで、全員で無視するのが一番。
440 ：十億円持ち逃げ君 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/25(金) 23:32:50 ID:p0+OcBUS: >>439
了解。

この板はこのスレしか知らんけど、有名な糞コテなんですか？
441 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/25(金) 23:33:51 ID:p0+OcBUS: なんかやっぱり据わりが悪いので、固定ハンドル元に戻します。
442 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 00:55:16 ID:4SDIP+M9: >>435
私は辞めて数年経ちます。管長倪下には様々な感情がありましたが、何かを大切だったことを忘れていました。涙が溢れました。久しぶりに素直な気持で手を合わせ感謝できるようになれました。ありがとうございます。
貴方様が法力を公開できるとおっしゃるなら、私は阿含に戻ると決心いたしました。ひねくれてしまった人達も何かが善い方向に向かっていけると思います。
どうか御参加してほしいです。
443 ：悪代官＆正義のヒーロー役：2008/01/26(土) 01:13:01 ID:fYXh3R+U: 雷雨怪獣
　　　アメゴン
　　　　　　あらわる！！

http://www.youtube.com/watch?v=LfywQmLrX20

シュピーゲル号の「シュピーゲル」はドイツ語で「鏡」を意味し
その名の通り銀色に輝く長方形の鏡を連想させる形状をしている。
444 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 01:43:04 ID:xAuSnJIC: アメゴンを操る慈水仙人？

http://www.youtube.com/watch?v=IB4MFTXqt1k&feature=related
445 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 09:36:45 ID:jneajEDg: 星まつりに行こう！

http://jp.youtube.com/watch?v=5Fmp7mVuuzY
446 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 09:45:32 ID:OdbX4JV+: 管長倪下バンザ～イ！　バンザ～イ！　バンバンザ～イ！！

阿含は不滅です。

世界に永遠の平和がおとずれますように、皆が幸せになれますように、お祈り致します。
447 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 10:20:51 ID:OdbX4JV+: 星まつり参拝に行きましょうね。

管長猊下とともに今年一年の幸福、幸運をお祈りしましょう。

皆さんに幸多からんことを！
448 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 10:32:45 ID:OdbX4JV+: 管長猊下は仏陀です。

仏陀からは聖なる霊光が発せられています。

皆が清らかになれる霊光です。

さぁ、今年も花山でお会いしましょうね。
449 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 11:53:36 ID:edt58zgA: >>446 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 09:45:32 ID:OdbX4JV+

脳梗塞のヨレヨレ管長倪下バンザ～イ！　バンザ～イ！　バンバンザ～イ！！
阿含の霊感商法は不滅です。
脳内麻薬で信者の脳味噌に永遠の平和がおとずれますように、
宗教家畜の皆が幸せになったと錯覚できるように、お祈り致します。

>>447 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 10:20:51 ID:OdbX4JV+

オシャカさんが禁止した星まつり参拝に行きましょうね。
外道の管長猊下とともに今年一年の欲望、執着を木切れにお祈りして、騙されましょう。
皆さんの護摩木と法施の多からんことを、Ｗ田事務局長は望んでいる！

>>448 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 10:32:45 ID:OdbX4JV+

管長ゲイカは坊主の資格すらない宗教詐欺師です。
詐欺仏陀からは護摩木の請求書が発せられています。
法施で皆が餓鬼になれるのです。
さぁ、今年も花山で焚き火をして、地球温暖化を促進しましょうね。
450 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 11:59:26 ID:edt58zgA: >>442 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 00:55:16 ID:4SDIP+M9
>貴方様が法力を公開できるとおっしゃるなら、私は阿含に戻ると決心いたしました。

批判側一同、心からオメデトウを申し上げます。
信者でもない栗花さんの意味不明の書き込みを読んでアゴン宗に
戻る決心をされたとは、なんともすばらしい。
栗花さんも、自分の独り言でまさかアゴン宗に戻る決心をする愚か者が
いるとは夢にも思わなかったでしょう。
辞めた信者で、しかもここでの批判を読んでから戻ったのは、二人目です。
一人目はクリン含さんで、宗教麻薬が切れて宗教家畜に戻った。
因縁丸出し、欲望丸出し、執着丸出しの自称仏陀様に金と人を精一杯貢いでください。
きっと、アゴン宗の白いシッポの生えた応供の如来様も
あなたが来るのを、「おお、鴨ネギが戻って来た」と心から大歓迎してくれます。
今年の新法施はご存じですか。
天然水晶と称する人工石英がたった２０万円でいただけます。
これであなたもばっちり予知能力が授かります。
あなたのその脳味噌なら「学芸増進文鎮」を５万円でいかがでしょう。
使い方は、外に出る時に文鎮を頭の上に乗せます。
イアリングか鼻輪にしても効果があると言われています。
一本十万円の護摩木も二万円から分納で受け付けています。
まだ間に合いますので、木切れに欲望を書いて、
死者たちを愚弄して、餓鬼の仲間にお戻りください。
あまりおめでさに今年初の大爆笑です。
451 ：御仏の心：2008/01/26(土) 12:38:24 ID:G8fbuXnk: 法は自分自分自身を
拠り所としましょう。
そして衆生に於いて
分かち合いましょう。
452 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 13:17:52 ID:oi5PKxCv: 密教？
453 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 13:23:52 ID:oi5PKxCv: 悪口酷いけど、逆恨みみたいだね。すべての宗教を否定する内容だ。
どうみても左翼だね。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:40:55 ID:OdbX4JV+: 管長猊下は神、仏の領域に入られた尊い御身、仏身そのものです。

手を合わせて霊光をうけてください。

あなたの因縁解脱修行が益々進みますようにお祈りしてくださ。
455 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:58:27 ID:OdbX4JV+: 御著書「仏陀の真実の教えを説く（上）」・阿含経講義は

釈尊の法を現代に甦った仏陀が民衆に噛み砕いて説いた教えです。

時空を超えて法が動きだし衆生を救う尊い教えです。
456 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:01:59 ID:CTCebUPw: >>454は釣りだろ・・・？
インチキ靖ちゃんの悪業ぶりがここまで満天下にさらされてんのにｗｗｗ
はいはい、インチキ詐欺の霊光をバカにしながら受けましょうともｗｗｗ
457 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:16:34 ID:OdbX4JV+: 釈尊は予言していました。未来に仏が出現し衆生を救うと。

現代に甦った仏、桐山管長猊下がその仏です。

釈尊の法を管長猊下が現代に甦らせたのです。
458 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:33:28 ID:OdbX4JV+: 桐山管長猊下はお説きになりました。

人間の煩悩を解脱させ法に依って因縁を解脱させると。

カルマを切ることにより完全なる仏になれると。

それが出来るのは法がある阿含宗だけです。

完全仏教、世界宗教の始まりなのです。
459 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:55:38 ID:CTCebUPw: 未来佛はマイトレーヤだろｗｗｗ
靖ちゃんが嫌いなはずの大乗仏教の伝説、な。
460 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:21:55 ID:OdbX4JV+: 桐山管長猊下はお説きになりました。

時間は出来事の発生の関数であり、ある時点でひとつのこころ（原因）が存在したら

それは過去も現在も未来もない、つねに「今」存在して結果のあらわれを待っていると。

そして今、釈尊の意思が何千年もの時空を超越して実現のために管長猊下に働きかけられているのです。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:49:10 ID:OdbX4JV+: 釈尊の意思とは何か？

それは煩悩解脱を乗り越えて完全なる解脱を成就すること。

即ち、それはカルマから解き放たれた真の仏陀を出現させ衆生を救うこと。

今、釈尊の意思が成就し真の仏陀が世界を救う。
462 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 17:02:45 ID:CTCebUPw: はいはい、全部インチキ詐欺師の靖ちゃん浣腸の妄想、な。
463 ：セックス教団：2008/01/26(土) 18:03:49 ID:dPlnTSdg: 阿含宗の教義の最大の誤りは、チベット密教が「如来蔵思想」を重視している
のに対して大乗を誹謗するがゆえに、「如来蔵」を説かないこと。したがって
信者は桐山管長の仏性のみを信じて、自己内在の仏性を省みなくなっている。

　　　　　　　　　　　これでは堕地獄の道である。
464 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 19:32:49 ID:DYvJx+bd: 〇点
↓
463 ：セックス教団：2008/01/26(土) 18:03:49 ID:dPlnTSdg

阿含宗の教義の最大の誤りは、チベット密教が「如来蔵思想」を重視している
のに対して大乗を誹謗するがゆえに、「如来蔵」を説かないこと。したがって
信者は桐山管長の仏性のみを信じて、自己内在の仏性を省みなくなっている。

　　　　　　　　　　　これでは堕地獄の道である。
465 ：メジュゴリエ問題の総括と・・・要望書：2008/01/26(土) 21:16:06 ID:ckvYszBC: http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/youbou.html
466 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:08:07 ID:edt58zgA: >>454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:40:55 ID:OdbX4JV+
>あなたの因縁解脱修行が益々進みますようにお祈りしてくださ。
>>458 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:33:28 ID:OdbX4JV+
>人間の煩悩を解脱させ法に依って因縁を解脱させると。
>カルマを切ることにより完全なる仏になれると。
>>461 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:49:10 ID:OdbX4JV+
>それは煩悩解脱を乗り越えて完全なる解脱を成就すること。
>即ち、それはカルマから解き放たれた真の仏陀を出現させ衆生を救うこと。

自己陶酔ぶりに、読んでいて恥ずかしくなる。
ここに書くなら、せめて過去スレのいくつかを読んでからにしてはどうか。
読んでもこの有様なのかもしれない。
桐山さんの口真似をして、因縁解脱を叫び続けて、
仏教を蘇らせただの、仏になっただのと、
自分たちの美しさに陶酔しきっている姿は煩悩丸出しで
それがどれほど醜い姿かあなたは気がつかないようだ。
美しい桐山仏陀と弟子たちが、死者たちを霊障のホトケと踏みつけて、
焚き火の霊感商法で金稼ぎ。
彼らを踏みつけて、その功徳であなたは因縁切りをする。
桐山さんの脳障害の因縁や刑獄の因縁を丸出しにしたザマを見て、
まだ、「因縁解脱した仏陀」だと信じている。
桐山さんよりも、あなたのその知性と感性に驚かされる。
467 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:14:07 ID:edt58zgA: >>454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:40:55 ID:OdbX4JV+
>あなたの因縁解脱修行が益々進みますようにお祈りしてくださ。

あなたは釈尊への信仰がないようだ。
なぜなら、釈尊が説いてもいない因縁解脱を説いたと嘘をつき、
釈尊が禁止した護摩を拝み、占いをしている。
長くこのスレを読んでいる人には耳タコの話をします。
仏教には因縁解脱などありません。
釈尊はもちろん因縁解脱など説いていない。
454さんも、因縁解脱などないと批判されたら、
何とかの一つ覚えみたいに因縁解脱を叫び続けるのではなく、
「この阿含経で釈尊は因縁解脱を説いている」という証拠を出したらどうか。
桐山さんはこれまでに少なくとも三十は阿含経の講義をしたでしょう。
あなたにお聞きするが、これらの阿含経のどこに因縁解脱、
因縁切りという言葉、あるいは概念があるのだ？
これは他の信者さんたちも考えてほしい。
新刊の阿含経のどこに因縁解脱があるのだ？
新刊に限らず、桐山さんはこれまでも本で阿含経を講義してきた。
これらの中に因縁解脱も霊障解脱もないことに、
他の信者さんたちも気が付かなかったのではありませんか。
454さんにいたっては指摘されてもまだわらない。
なぜだと思いますか？
468 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:18:22 ID:edt58zgA: >>454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:40:55 ID:OdbX4JV+
>あなたの因縁解脱修行が益々進みますようにお祈りしてくださ。

あなたは阿含経を読んだのではなく、ただの桐山さんの解説を読んで、
鵜呑みにして信じているにすぎないからです。
「素人が阿含経を読んでもわかるはずがない。
あれは間脳を開いた人でなければ本当の意味がわからないのだ」と
桐山さんから洗脳されている。
漢訳阿含経なんて読み下すだけでも難しいから、面倒がって、
細かい意味を知ろうともせず、ただ桐山さんの出す結論だけを読んで信じてきた。
だから、阿含経には因縁解脱、霊障解脱、死者成仏なんて
一言も出てこないことに気が付かないのです。
それでいて、批判側への反発心だけは人一倍強いから、
いくら「因縁解脱など阿含経にも仏教にもない」と書かれても、馬耳東風。
あなたが読んで信じているのは阿含経ではなく、桐山偽阿含経です。
469 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:23:31 ID:edt58zgA: >>454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:40:55 ID:OdbX4JV+
>あなたの因縁解脱修行が益々進みますようにお祈りしてくださ。

今回の新刊の阿含経講義で、信者さんたちにたびたび勧めているのは、
桐山さんの解説を読まず、阿含経の現代語訳だけを読むことです。
現代語訳の部分にはそれほど大きな間違いやゴマカシはない。
滅茶苦茶デタラメなのは桐山さんの解説です。
新刊にある出家経のどこにも因縁解脱やこれに相当する言葉は出てこない。
ところが、桐山さんの解説ではいつの間にか因縁解脱の話になっている。
スレ１３３の78以降でそのすり替えの手法を丁寧に説明した。
だが、454さんにはまさに馬の耳に念仏。
批判側の説明を無視するのはあなたの自由だが、
それなら、出家経のどこに因縁解脱があるのだ？
答えてみなさい。
出家経は在家が解脱するための条件も書かれており、それが五下分結です。
在家にとって最高の解脱であるアナゴンになるのに
何をどうすればいいかが説かれている。
釈尊の説明のどこに因縁解脱があるのだ？
一言も因縁解脱もなければ、因縁を切れともない。
これをあなたはどう説明するのだ？
470 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:28:58 ID:edt58zgA: >>458 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:33:28 ID:OdbX4JV+
>人間の煩悩を解脱させ法に依って因縁を解脱させると。
>カルマを切ることにより完全なる仏になれると。
>>461 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:49:10 ID:OdbX4JV+
>それは煩悩解脱を乗り越えて完全なる解脱を成就すること。
>即ち、それはカルマから解き放たれた真の仏陀を出現させ衆生を救うこと。

釈尊が説いているのは、十結という煩悩を切れということだけです。
「煩悩解脱を乗り越えて完全なる解脱」とは阿含経のどこにあるのだ？
日本語が読めるなら、阿含経の現代語訳で、釈尊がいつ
「煩悩解脱を乗り越えて完全なる解脱」を説いたか示してみなさい。
どうしてこんな嘘をぬけぬけと書くのだろう。
というよりも、あなたは実は経典などきちんと読んでおらず、
ただ桐山さんが新刊の１７６頁の説明を真似した。
桐山さんは釈尊のいう煩悩解脱を「小解脱」と罵った。
煩悩解脱が小解脱で、因縁解脱こそが大解脱だというのが桐山説です。
スレ１３３の90に桐山さんの本から引用して示し、
これがどれほどのインチキかを批判した。
だが、これもあなたには馬耳東風。
これをあなたは真似して因縁解脱こそが大解脱なのだと言っている。
あなたは自分がどれほど恐ろしいことを言っているか気が付いているか。
本物の仏陀、釈迦如来に向かって小解脱と罵ったのだから、
あなたは驚くほど度胸のある人だ。
471 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:34:03 ID:edt58zgA: 「・・私の説く法と律によってもろもろの煩悩を断じつくし、解脱を得て・・」
(仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』１５７頁)

「解脱・・仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」(『岩波仏教辞典』)

これが釈尊の説く解脱、仏教の解脱です。
出家経ではっきりと釈尊は、
「・・煩悩を断じつくし、解脱を得て・・」
と述べている。
454さんにはこのわかりやすい日本語の意味が理解できませんか。
煩悩を切ることが解脱だと釈尊本人が述べているのです。
これは出家経だけではありません。
阿含経のすべてで、釈尊は煩悩解脱だけを説いている。
煩悩を切った程度に応じて解脱していくと説いているのが、
出家経であり、シュダオンからアラハンにまでいたるというのです。
454さんや他の信者さんたちに何度でも問います。
この出家経のどこに因縁解脱があるのだ？
実は、釈尊の説く解脱が煩悩解脱であることは桐山さんすらも
昔から説いているのです。
472 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:37:14 ID:edt58zgA: 「・・執着が滅すれば繋著の縄がたたれる。そうすればおのずから涅槃に入り、
この現生で生命が尽き、後有(未来の生)がなくなるのである、というのである。」
(守護霊を持て、１１３頁)

これは無知経を引用して、桐山さんが解説したものです。
執着などの煩悩が切れれば、涅槃に入る、つまり解脱するのです。
ここでも解脱とは煩悩を切ることだと書いてあり、
桐山さんもそのまま解説している。
阿含経を普通に読めばこのようになる。
煩悩解脱は小解脱などではなく、解脱そのものです。
出家経も同様で、中学生程度の読解力があれば、
釈尊の説いた解脱とは、十段階の煩悩を断ちきることであることくらいわかる。
ところが、仏陀の智慧を持つ桐山ゲイカには、
これが小解脱に見え、しかも仏陀の智慧を目指す信者にも
同じように小解脱に見えるらしい。
桐山さんの得意技で、こんなふうに最初は普通の阿含経の解釈を示し、
途中から木に竹を接ぐように、因縁解脱や霊障解脱の話に飛躍させる。
その技はまさにバナナのたたき売りというよりも、手品です。
パッとすり替えてみせるから、信者さんたちは飛躍に気が付かず、
釈尊が因縁解脱や霊障解脱を説いたかのように錯覚してしまう。
473 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:40:55 ID:edt58zgA: >>458 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:33:28 ID:OdbX4JV+
>カルマを切ることにより完全なる仏になれると。
>>461 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:49:10 ID:OdbX4JV+
>即ち、それはカルマから解き放たれた真の仏陀を出現させ衆生を救うこと。

カルマ解脱など仏教にはありません。
釈尊が説いているのはカルマからの解脱ではなく、煩悩からの解脱です。
カルマ解脱を説いたのは、釈尊と同時代のジャイナ教です。
彼らはカルマを切ることを説いたが、仏教ではカルマを切るなんて説いたことはない。
カルマを断ちきったのが仏陀なら、どうして釈尊は食あたりで死んだのだ？
二大弟子の一人マハーモッガラーナはどうして横変死したのだ？
コーディカやヴァッカリは自殺したが、彼らは解脱者です。
カルマを切った存在が解脱者だというなら、彼らは解脱者ではなくなる。
だが、仏教では彼らは解脱者でありアラハンです。
仏教ではカルマなどいくら残っていても、死に方も何の問題にもならない。
１２０歳で大往生しても煩悩があればそれは俗人であり、
横変死しても、自殺しても、煩悩を切っていれば解脱者です。
解脱者であることと、前世からのカルマ(アゴン宗の悪因縁)が
残っているかどうかなど無関係です。
474 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:45:10 ID:edt58zgA: >>461 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:49:10 ID:OdbX4JV+
>即ち、それはカルマから解き放たれた真の仏陀を出現させ衆生を救うこと。

読んでいて気になったのだが、あなたがこの文章で暗に言いたいことは、
・釈尊　→　小解脱＝不完全な仏陀
・桐山さん　→　大解脱＝真の仏陀
という意味ですか。
つまり、桐山ゲイカこそが今の社会で通用する真の仏陀様である、と。
先に断っておくが、桐山さんはこれに近いとを言ったことはあるが、
こうだとは言っていない。
あなたがそのように言いたいなら、もはや議論の余地もない。
堕ちるところまで堕ちたとしかいいようがない。
釈尊を劣った仏とする考えはあなたが初めてではなく、
日本の伝統仏教の某宗派では、末法の今の世では釈尊の教法は役に立たず、
某教祖様がそれに代わるのだというタワケを説いている。
仏教を理解しえない無知蒙昧なヤカラの思想です。
しかも、あなたの場合、この某宗派よりももっとたちが悪い。
某宗派は釈尊など無視しているし、偽経典を元にしている。
一方、あなたは釈尊を引きずり出し、看板にして人々を騙し、
しかも、阿含経の教法をことごとく無視して、
因縁解脱やカルマ解脱などありもしない仏、ありもしない解脱を
釈尊が説いたかのように偽りの宣伝をしている。
日本仏教史上、ここまで釈尊を悪用し、愚弄した宗教と信者も珍しい。
475 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:00:29 ID:edt58zgA: >>460 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:21:55 ID:OdbX4JV+
>時間は出来事の発生の関数であり、ある時点でひとつのこころ（原因）が存在したら
>それは過去も現在も未来もない、つねに「今」存在して結果のあらわれを待っていると。

あなたは学校で数学や物理が苦手だったでしょう？
あるいは点数はとれても、内容を理解せず、ただ丸暗記しただけです。
だから、上記のようなエセ科学にひっかかる。
時間、発生、関数などと何かわかったような言葉を並べているが、
何の意味もない空虚な文章です。
気の毒だと思うから、一つ助言をする。
釈尊は哲学的、形而上学的な議論を排除した。
仏教徒ならこういう無意味な議論をしてはならないのです。
彼は徹底した現実主義、合理主義で、霊魂の有無など、
目に見えないものについては議論しなかった。
彼が考えるように示したのは、「現実世界の今の自分」です。
前世でどんな悪いことしたか、未来が破滅するかどうかではなく、
仏様が何をしてくれるかでもなく、霊障のホトケがどんな悪さをするかでもなく、
今の自分の心にある煩悩をどうするか、これだけです。
476 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:04:02 ID:ZAvYree6: >>460 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:21:55 ID:OdbX4JV+
>それは過去も現在も未来もない、つねに「今」存在して結果のあらわれを待っていると。

釈尊のいうカルマとは、前世からの報いとしての悪因縁のことではなく、
今文章を書くという行為をカルマと呼び、正しく行うように説いた。
だが、あなたはカルマ解脱を釈尊が説いたかのような嘘を書き、
悪いカルマ(行為)をなした。
釈尊はそういう悪いカルマ(行為)をするなと言っているのです。
カルマを断ちきるなんて荒唐無稽な話をしているのではなく、
今、あなた自身がすべきこと、してはならないことを説いているのだ。
どうして、あなたは釈尊がするなと言ったことをわざわざ、
繰り返し、したがるのだろう？
あなたが釈尊の教法だと信じているのは桐山教であって、
本当の釈尊の教法を知らないからです。
あなたは自分が本当の仏教を何も知らないということを知らない。
釈尊の説いた根本煩悩に無明があり、これの一つが無知です。
仏陀の智慧などと夢みたいなことをいう前に、
まず普通の知識を学ぶことから始めたほうがいい。
あなたはあまりに無知だ。
477 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 00:32:51 ID:DRaLEJce: >>460
＞桐山管長猊下はお説きになりました。
＞時間は出来事の発生の関数であり

桐山がいつそんな法話や著述をした？それと
関数であるとは数式で表されるわけだが、一体どういう式になるんだ？
478 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 01:16:28 ID:swOkXJlm: どっこいしょ
479 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 01:19:40 ID:swOkXJlm: 455 神も仏も名無しさん 2008/01/26(土) 14:58:27 ID:OdbX4JV+
>御著書「仏陀の真実の教えを説く（上）」・阿含経講義は

>釈尊の法を現代に甦った仏陀が民衆に噛み砕いて説いた教えです。

>時空を超えて法が動きだし衆生を救う尊い教えです。

昨年末に出たダルマ・チャクラの法話集を編集しただけの新著の元になった阿含経は
桐山さんを離れてもたしかに民衆に噛み砕いて説いた教えであり、それは時空を
超えて現代人にも
訴えるものであります。
ただし衆生を法とやらで救うのではない。
阿含経の釈尊は救いなど説いていない。
どこをどう読んでいるのか？
衆生が教えを理解し、自覚して自ら自分を修めることをなして、苦を乗り越えた
自己を確立するのです。
あなたはやはり「法」をマカ不思議な法力と捉えてますよね？
しかし釈尊の阿含経はそんな神秘な法力に頼ることなんか説きません。
神通力を持ったとしても神通力は神通力であって煩悩を離れ苦を乗り越える悟り
とは関係ありません。
あなたは法が動き出し衆生を救うなどと書いているが、法は真理なんだからその
真理の法たる教えを理解して実践するのが衆生なのです。
法、教えは実践する衆生にかかっており、自分こそが主体です。
法が動き出し衆生を救うなんて表現にあなたの仏教無知が見て取れる。
そもそも自分で書いてて矛盾を感じないか？
マカ不思議の法とは言葉や理屈による教えの限界を打ち破る言説不可能な
神秘のものだと桐山さんは説いている。
しかし釈尊はそんな変な法は説かずにあくまでも言葉で教えを説き、観察と実践
を促したのみです。
もし釈尊が教えの限界を打ち破る言説不可能なマカ不思議な法を説いたのなら
民衆にわかりやすく噛み砕いて示せるはずがないではないか？
480 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 01:44:16 ID:swOkXJlm: >>457 神も仏も名無しさん 2008/01/26(土) 15:16:34 ID:OdbX4JV+
>釈尊は予言していました。未来に仏が出現し衆生を救うと。
>現代に甦った仏、桐山管長猊下がその仏です。
>釈尊の法を管長猊下が現代に甦らせたのです。

桐山ゲイカなんかどうでもいいが、その釈尊の予言とやらを示して下さい。
阿含経典で。
仏滅後５６億７千万年ののちに現れる弥勒のみならず、正法、像法、末法の思想
全て後世に作られた大乗経典によるもので、釈尊はこんなことを説いていない。
テレビドラマでダイバダッタ仙人が光は東方より来ると予言し、おお、ヤマトタケシよ、
おまえがレインボーマンを継ぐ者であったかなんて夢想を桐山ゲイカにあてはめてないか？
あなたの言う予言は三福道経典かも知れませんね？
（おっと、そこまで桐山阿含宗教学に詳しくもないかな？）
三供養品です。桐山さんはこれを予言経典とした。
如来のみもとに功徳の種を植える。
正法や聖衆とともに如来に功徳の種を布施供養するとアナゴンにまでなれるのだと言う。
桐山さんはおかしいではないか？七科三十七道品を修行しないと解脱できないと
阿含経は説くのに、どうしてこの増一阿含経は布施供養だけで矛盾したことを説くのか？
後世のものが混ざったのか？と当初思ったのだと言う。
しかし１９７９年に星まつりの護摩の炎から応供の如来が現形した時に
この如来こそが三供養品で説かれた未来仏なんだとわかったのだと言う。
これは実に馬鹿馬鹿しいお笑いですよ。
481 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:49:22 ID:rmk4Gqzm: >>477
y=ax
482 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 02:02:28 ID:swOkXJlm: >>457 神も仏も名無しさん 2008/01/26(土) 15:16:34 ID:OdbX4JV+
>釈尊は予言していました。未来に仏が出現し衆生を救うと。

まず応供の如来だが、釈尊が阿含経で禁止した護摩に現れた図々しいそいつは
こうのたまわったのだという。
「我は応供の如来なり。供養に応えて功徳を授けるぞ」
これで金でも人でも労力でも捧げると、釈尊も説きもしなかった因縁解脱を得る
だけの徳も捧げるなどとほざく図々しい奴です。
炎の形がなんとなく人みたいに見えたからと言って仏に見立てるのはカラスの勝手だが
そいつの声を御霊示で聞いたなんて言っても、それは桐山さんがそう言っている
だけの話で、何の確証もない。
歴史に実在しない武士の霊まで視るんだから、基地外が何を
聞いてもおかしくもないが。
まずこの応供の如来というのがおかしい。
応供は如来と同じく仏を表す言葉の一つです。
だから同じ概念のものを二つ並べるのがおかしい。
如来の応供と言っているのと変わりない。
しかしもっと大切なことは応供とは「供養に応える」ではない。
「供養をするに相応しい（ふさわしい）」という意味です。
托鉢に来た時に必要最小限の食べ物を与えて彼らの生存を支えて養ってやるのに
ふさわしい尊い人という意味です。
供養を受けたからよっしゃ、俺はお返しに見返りに功徳を授けて応えてやるぞ！
なんて意味ではない。
釈尊は取引信仰を極力否定した。
説法した後、お礼に布施をしようとした人にそれは受け取れない。自分は取引で
説法をしたのではないと頑なに拒むくらいです。
布施供養には一切見返りを求めない無功徳の立場を説いた。
何も返さないのです。
こんなことも知らずに見返りに功徳を授けるぞなんてニョライを説くなんて
桐山さんも無知ですね～。
483 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:05:45 ID:rmk4Gqzm: みんなそれぞれ幸せなら、何だって良いじゃないの…
484 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:10:46 ID:d2zf7fnI: >>482

阿含経が総て、釈迦の説法かどうか
しりませんが
一切経長阿含部に五拾六億七千万年後に
出生の弥勒について書いてありますよ。
485 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:15:12 ID:vI2Yw5jU: 最も怖ろしいのは一度目の肉体の死ではなく
肉体の死後、永遠に神との関係が断たれた
二度目の死である。
486 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 02:19:10 ID:swOkXJlm: >>457 神も仏も名無しさん 2008/01/26(土) 15:16:34 ID:OdbX4JV+
>釈尊は予言していました。未来に仏が出現し衆生を救うと。

次に三供養品です。
これは桐山さんの捏造経典の代表的なもので、この経典は三福道なんか説かない。
説くのは三善根です。
桐山さんは勝手に経典の語句を取り替えてニュアンスまで替えた。
ニュアンスのみならず意味まで変えた。
三福道と三善根は意味が違います。（そもそも三福道なんて用語は仏教にない）
三善根とかちゃんとそういう用語があり、その意味は無貪、無瞋、無痴です。
つまり貪瞋痴の三毒煩悩をなくすことです。
善根功徳の種を植えるとは仏教の修行に励み、貪瞋痴の煩悩をなくすように励む
ということです。
それはどこで行ってもよいが、とりわけ仏法僧の三宝において行うのは、
尽きることのない素晴らしいことだと説いたわけです。
つまり当時からある出家集団に従って煩悩解脱の修行に励むのが一番だよと
説いた経典であり、ありふれた内容です。
布施供養など説いていない。
なぜ三供養品と言うかと言うと、実はこの三供養品とはこの経典単一につけられた呼称ではなく
三でまとめられる経典をいくつか集めて編集した。
その時一番頭に持ってきたのが供養に関する経典だったからこれを代表させて
三供養品としたのです。
だから正しくはこの経典は「三シリーズ経典三善根編」というわけです。
供養に関係ないのです。
だからわかったでしょ？
三善根経典の如来とは当時からいた如来、釈尊のことであり未来仏ではない。
予言なんかしていないのです。
487 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:34:38 ID:aFLEvfF+: >>484

＞一切経長阿含部に五拾六億七千万年後に
＞出生の弥勒（如来）について書いてありますよ。

天理教、教祖中山みきが天啓をうけた素となった
阿含経典です。
488 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 02:42:27 ID:swOkXJlm: >>460 神も仏も名無しさん 2008/01/26(土) 16:21:55 ID:OdbX4JV+
>桐山管長猊下はお説きになりました。
>時間は出来事の発生の関数であり、ある時点でひとつのこころ（原因）が存在したら
>それは過去も現在も未来もない、つねに「今」存在して結果のあらわれを待っていると。

まさに自分自身の言葉に酔っているとしか思えない下手な詩人気取りの意味不明な
文章だが、時間の問題で桐山さんが説いていた話を思い出した。
あなたはその話をしたつもりではないのだろうが。
占いの話です。
三元九星の話です。
桐山密教占星術として唯一教えているそれは占う時機、タイミングの妙こそが
決め手というのです。
年月日時の４つの柱で占っていくのだが、占いをした日時によって結果が異なるのです。
今、これを占いたいと思った、そして占盤を組んだ、この一期一会の機会こそ
大切なのであり、この機に神秘を読み取るのです。
（日時を変えて二度も三度も同じ占いしちゃいやよ）
まあいろいろ占ってるとなんとなく読めてしまう部分もあるが。
今年の年柱とか今月の月柱とかわかっている。自分の星もわかっている。
（自分を占う場合）
第三と第四の掛けでどの宮にいるのかもわかる。
今月はあまり芳しい結果が出そうにないから占うのはやめようかなとか
意識的に操作したりもする。
まあそれはさておき、同じ占いは二度しないこととはいえ違う結果になる。
しかし一期一会の占いということで、我々の知り得ぬ時間の神秘の中でそれは
行われるのだというのならば、それを徹底してもらえばよい。
ところが桐山占いは実はそんな占うタイミング、時間の妙、神秘とか関係なく
固定的な生年月日とかで占うものがある。
いや、月日までならまだよいが、生年だけで分類する！
489 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 02:57:02 ID:swOkXJlm: たとえば晩年運です。
桐山さんは八白土星の生まれだから自分は晩年運だと言っている。
他の人を占ってあの人は初年運だからとか論じる時も単に生まれ年です。
これが単なる生まれ年ではなく複雑な計算をしたり、三元九星みたいに占った
そのタイミングにより時間の神秘は別々の結果をお示しになるとか言うのならば
まだそれなりに説得力までなないまでも、信憑性も増してくる。
つまり八白土星が生まれ年の人でも初年運と中年運と晩年運と結果がまちまちに
なるという話です。
初年運、中年運、晩年運なんてのがあるとしたら、そんなものではないのか？
現実を見渡して。
同級生で早く出世する奴もいるかと思うと大器晩成の奴もいる。
桐山さんの理屈だと桐山さんの同級生は皆晩年運になってしまう。
もっとも桐山さんは１月生まれを戸籍上は４月生まれにしてたから、桐山さんの
一年上級生が皆晩年運になる。
こんな話ってある？
時間の関数がどうこう意味もわからないくせに自分の言葉に酔うのは勝手だが、
桐山さんの示す時間の神秘なんてこんなお粗末な話です。
血液型占いよりもアホらしい。
490 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 03:05:22 ID:swOkXJlm: >>484 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 02:10:46 ID:d2zf7fnI
>阿含経が総て、釈迦の説法かどうか
しりませんが
>一切経長阿含部に五拾六億七千万年後に
>出生の弥勒について書いてありますよ。

それはどうもです。
阿含部の経典にも既に弥勒のことが書かれているのはどこかで読んだことがあるような。
しかし弥勒経典の成立は２世紀以降とされ、紀元前からそのルーツがあるとはいえ、
釈尊入滅後に説かれた、釈尊説ではないようですね。
まあジャータカも同時期に作られるわけですし。
しかしここでは何でもいいです。
桐山さんの示した予言経典三供養品は弥勒とも関係ない。
491 ：梵我一如：2008/01/27(日) 03:21:24 ID:QCB5u/MC: 最も怖ろしいのは一度目の肉体の死ではなく
肉体の死後、永遠に神との関係が断たれた
二度目の死である。

常見の迷いから断見移行しても否定、滅、無、消滅、そして絶望道である。
492 ：偽会員：2008/01/27(日) 03:24:26 ID:ReN4oeVk: >457

あなたを含む阿含宗の会員の人(ここを見ている人ね)に聞くんだけど、阿含宗で言うところの

「過去世のカルマ」を切るってことが、一体どういう事なのか考えたことありますか？

あれは、要するに昨日した借金(過去世のカルマとやらの事ね)を、正当な努力をせず、全然借金そのものとは
関係のない「はるかに楽な方法」で、「チャラ」にするって事でしょ？

しかもその方法は、
（１）訳のわからん呪文を唱えて　　　(勤行ね)
（２）金を出し　　　　　　　　　　　(解脱供養や、冥徳供養、墓の購入とかの事ね）
（２）自分と同じ宗教に「あなたにも昨日した借金をチャラにする方法があるんですよ。」と言う
　　　デタラメな勧誘をする。

これで、どんな莫大な借金でもチャラになると言う。

でも、これっておかしいでしょ？　借金はね、普通に働いて金を返す。それ以外には無くす方法は
「無い」のです。
「無い」が正解です。

そりゃあ、貸し主の家に忍び込んで証文(古いな、今は契約書か？）を盗むとか、同じ血液型で、体型や、
姿形の似た人間を見つけ出し、その人間を(特に顔や指紋を徹底的に破壊しても疑われないような方法で）
殺して自分は事故で死んだ事にして戸籍を偽造して・・・・とかの方法はあるけどね。でもそれって犯罪でしょ？
すると、あなたの言う「カルマの法則」により、新たな借金（つまり来世での因縁です)が生じるわけだ。
そして、来世には窃盗犯に盗まれるという報いを受けることになる。
まあ、本当にそうなるかどうかは俺には判らんし、世の中、そんな先の事は知ったこっちゃねえっていう
人間も多いけどね。

人は何度も生まれ変わっており、その度に過去世でなしたカルマの精算を受ける。これがジャイナ教とかで
言うカルマの思想の前半部分でしょ？
493 ：偽会員：2008/01/27(日) 03:26:13 ID:ReN4oeVk: >457
しかしね、何度も生まれ変わるって事を、たとえばこう考えてみましょう。
毎日夜寝るときが死ぬ時で、朝起きる時が生まれた時だと。そして、毎日生まれ変わって何度も人間をやって
いる、と。人の輪廻転生をこういう風に考えてみる。一日が一生にあたる。

するとね、たとえば、普通、昨日会社で部長だった人は、今日会社に行っても部長でしょ。
これが当たり前の話ですよね。いきなり首になる事もなければ、いきなり社長になってたなんて事もない。
確かに、昨日とんでもない事をしでかしていれば、今日会社に行ったら首を言い渡されたとか、あるいは、
その日はちょうど昇進の辞令が下りる日だった、なんてのはあるかも知れないけど、でも、それはそういう
こともあるというだけの話であり、それも、この例で言えば、３０００回くらい生まれ変わってから初めて
それは起きるわけです。
普通、部長からその上の役職になるのなんて、早くても７～８年とかの時間が掛かるものでしょ？

しかし、阿含宗の説く教えは、昨日までホームレスだった人が、あるいは、会社に入ったばかりの平社員
だった人が今朝目が覚めてから、阿含宗に入って前に書いた３つの手段（（１）訳のわからん呪文を唱えて、
（２）金を払って、（３）この怪しい宗教に勧誘する、を実行すると、あら不思議、一日が終わらないうちに
（現世成仏と桐山のアホウが言っているのはこういう無茶な話です)、部長待遇で一流会社に雇われる、ある
いは平社員から昇進するという話です。

確かに世の中にはそう言う人もいる事はいるが、そう言う人は、元々非凡な能力や資格があったり、強力な
コネがあった人「だけ」です。何処の馬の骨か判らない、かつ自分がとるべき責任から逃げたくて、逃げる
ための手段を探し回っている、あるいは、自分がするべき努力をせずに「おいしい結果」だけを探し回って
いる（または、探し回っていた）ような「私」や「あなた」じゃあない。
奇跡なんてものは「起きない」んです。「起きない」から奇跡と呼ばれるんです。

阿含宗の教えでは、拝めば毎日でも宝くじで３億円が当たる事になる。しかし、そんな事は「起こりません」
494 ：偽会員：2008/01/27(日) 03:27:03 ID:ReN4oeVk: >457

いいですか、話は単純なんです。「世の中に、そんな甘い話は無い。」んです。

奇跡だというのなら、公称２０万人いる阿含宗の会員が２０億人くらいに増えて、それから１人位じゃない
ですかね、「奇跡」が起きるのは。
つまり、会員数が２０億人になるまでは、絶対に起きない。

あなたも私も、物の道理が判らず　(と言うよりも、実際の所は「判りたくなくて」）、
「詐欺師桐山」に騙された　　　　(と言うよりも騙されたふりをして「現実から逃げた」）
という人間なんです。
そういう風に言い切れる理由はわかりますよね。その理由は「阿含宗に入った」からです。

教祖のあれが嘘、これがインチキという話以前に、そして、教典の何処にこう書いてある、こういう風に
言い伝えられている、なんて話を出す前に、よーく考えてください。
これが世の中の道理というものです。

確かに阿含宗にもほんの少しだけれども、「まともな」人もいるし、「成功した」人もいます。
しかし、彼ら・彼女らの「まともさ」や、「成功」は、阿含宗とは「何の関係もない」んです。
そもそも、「成功する人」や、「まともな人」は、こんな宗教すぐにやめています。
残っている人で、そこそこ上手く行っている人も知ってはいますが、やっぱり「少しずれている」人です。
世間一般の常識が無く、時折おかしな事を口走る人たちです。ま、こういう人もいた方が世の中はおもしろい
んですけどもね。

「まとも」で、「まともに成功した」彼ら・彼女らは、「たまたま迷い込んだ」だけの、運が悪く、少しだけ
「ずるかった」人であり、「もともと成功すべき素養を持っていた」人たちです。

恥ずかしながら私も阿含宗に２０年以上入っていますが、「阿含宗に入ったために」幸せになった人
あるいは、成功した人という人には、ついぞ「一人も」お目に掛かった事がない。
彼ら・彼女らは、「もともと幸せになれる人」であり、「もともと成功するだろうな」という人たちです。
495 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 03:55:06 ID:axYlCsAd: そうなの？
そんなにだめ？阿言宗って。
496 ：偽会員：2008/01/27(日) 04:00:40 ID:ReN4oeVk: >457
要するに、「こいつはダメだろうな。」とか「こいつがうちの会社に面接に来ても、俺は絶対に「取ってくれ」
と人事の奴には言わないな」という人が、阿含宗に入ってから「まとも」になったという例には残念ながら
一度もお目に掛かって事がない。
前に言った「成功した人」の逆で、こちらの人たちも数年するとお辞めになる場合が多いようです。

良いですか、最後にもう一度言いますけどね、

「奇跡なんて起きません」し、「因縁なんか、阿含宗の方法では絶対に切れません」
と言うよりも、阿含宗では自分で言っている因縁を切る方法も教えていませんけどね。
管長さんが言う薬の効能書きにすぎないという真言宗、それよりも自分のところの方がひどかった。

「（阿含宗で言うところの）因縁を切り」、「幸せになり」、「成功したい」のであれば、

それらの結果が得られるだけの「努力」をしてください。

それ以外に方法はありません。

「あるよ！」というのは、桐山君と同じ「詐欺師」だけです。
497 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 06:31:55 ID:FsTv6FAf: 桐山は、しちかさんじゅうしちどうほんでしか悟れないとか言ってるけど、阿含宗では肝心のそれを全然教えてません。
しちかさんじゅうしちどうほんは阿含経にしか書かれてないと言ってるけど、桐山がけなしてる三昧王経にも、その名は出ています。
498 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:07:30 ID:rmk4Gqzm: >>494
確かに甘い話は無いですね。

僕は入信して10年ほどになります。
でも、10年いてそれなりに得たものはあると思っています。
そう思わないとやってられませんからね。
世の中には阿含宗に入らなくとも、いや宗教などやらなくても、
それなりに幸せな人っていると思うんです。
そんな人生が理想ですよね。
僕の場合、宗教の無い人生を送っても、「自分の人生たかが知れてる」って、
感じてしまったんです。
最初っから阿含宗を確かな宗教と確信して入信したわけではありません。
ま、人生のプラシーボ効果？的な作用でもあれば、と思っていました。

これからの入信を考えている人、迷っている方、
あまり過剰な期待を抱いての入信はしない方がいいと思います。
それから、躊躇するようならやめた方が良いです。
現状維持の方が大事です。

人間って会社や家庭と言った、何かしらの組織に属している人がほとんどですよね？
誰だって、その人の属している組織の事を悪く言われたら、良い気持ちはしないと思います。
僕も、阿含宗という宗教組織に属した以上、阿含宗の事を悪く言われたら、やはり凹みます。
ですから、他の宗教団体の事を悪く言うのは辞めようと思いました。
まぁ、絶対に言わないと言う自信は無いかも…↓
でも、もし僕が誰かを批判するような事があっても、「人間、誰にでも言い分はある」と言う事を、
心の何処かに置いておきたいと思っています。
そう思うだけでも違うのではないでしょうか？

それから、もし将来、僕が阿含宗を退会したとしても、その後の人生、
阿含宗の事を悪く言いふらして生きるような人生だけは、避けたいですね。
499 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:32:04 ID:blg1ZG0p: 阿含や仏教を名のって人と金を集める以上、教義・実践・組織のあり方などが正しいかどうか厳しく問われます。
批判を避けるあいまいな態度は、真実から目を背ける生き方だと思います。
500 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:39:36 ID:rmk4Gqzm: ならば、貴方が正しい宗教を創れば良いではないですか？
どうぞ、貴方の信じる生き方をしてください。
501 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 14:50:01 ID:DRaLEJce: >>481 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 01:49:22 rmk4Gqzm
>>477
y=ax

ふざけてるのか？そして桐山はそれをどこで言ってる？

>>483 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 02:05:45 rmk4Gqzm
みんなそれぞれ幸せなら、何だって良いじゃないの…

誰が幸せなんだ？>>4-6のような不幸な人間や和歌山信者のように
邪悪な人を作り出す阿含宗は悪。なんだって良いなどと無責任なことを言うな。

>>498 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 14:07:30 rmk4Gqzm
＞それから、もし将来、僕が阿含宗を退会したとしても、その後の人生、
＞阿含宗の事を悪く言いふらして生きるような人生だけは、避けたいですね。

つか、私への嫌味は言うわけだw　ID:rmk4Gqzmは自分の書き込みの矛盾に
気が付かないほど家畜化してるようだな。
502 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 15:00:09 ID:DRaLEJce: >>500名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 14:39:36 rmk4Gqzm
＞ならば、貴方が正しい宗教を創れば良いではないですか？
＞どうぞ、貴方の信じる生き方をしてください。

君は何を言ってるのかね？騙してる側の人間にそんなことを言う資格はない。
泥棒を泥棒と言ってる人間に対して「貴方が正しい行いをしなさい」と言ってるようなものだ。
>>481もふざけてるがこれまたふざけた言い分だな。
批判の中に入ってきて「批判を止めなさい」自己中心的なのもたいがいにせい。
503 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 15:07:52 ID:DRaLEJce: >>498 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 14:07:30 rmk4Gqzm
＞でも、もし僕が誰かを批判するような事があっても、「人間、誰にでも言い分はある」と言う事を、
＞心の何処かに置いておきたいと思っています。

じゃあちなみに聞かせてもらおう。桐山の数々の詐欺行為の「泥棒の三分の理」を。
桐山の逮捕歴・犯罪歴。
詐欺容疑・契約違反容疑・手形詐欺容疑・酒税法違反・私文書偽造・薬事法違反。
桐山の詐称の数々。
経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞
504 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:09:24 ID:YNBDmoo3: ぬああああああああああああああ

俺のおかんが阿含宗だ。
ついでにおばあちゃんも。

なんかセンスみたいなので頭はたいてた
あとガムテープかさねてた

俺一人っ子だから阿含宗の流れ断絶してやるぜ！みんなも応援してくれ！

まずなにすればいい？
505 ：偽会員：2008/01/27(日) 15:31:47 ID:ReN4oeVk: >>498
>でも、10年いてそれなりに得たものはあると思っています。
>そう思わないとやってられませんからね。
うんうん、気持ちはわかります。

>僕の場合、宗教の無い人生を送っても、「自分の人生たかが知れてる」って、
>感じてしまったんです。
と言うことは、やはり阿含宗に入れば「たかが知れた人生が、そうではない人生に変わるかも知れいない。」と
思われたんですよね。それが、あなたが「欲をかいた」そして、「甘い言葉に騙されることを選択した」瞬間です。

>これからの入信を考えている人、迷っている方、
>あまり過剰な期待を抱いての入信はしない方がいいと思います。

これにはあまり賛成できません。どうせ助言するのであれば真実の姿を言ってあげるのが人間として正しい
姿だと思います。そして、私ならこう言います。
「阿含宗？やめときなよあそこは。金をせびるだけで、何の効果もないし、入っている奴はろくな奴がいないし、
説いていることは「現実逃避して(神仏を拝んで）問題を先送りしていると、「運が良ければ」御先祖様が解決
してくれるよ。」ってな、あまりにもばかばかしい話と、世の中の全ての人間には、祟りをなす「霊障」というものが
付いていて、それを何とか出来るのは地球上で阿含宗の管長ただ一人だけで、解決のためには１口１０万円も
する解脱供養という物を少なくとも数百口は、やらなくてはならないと言って金をせびるんだ。
入ってきた人間のことは、単なる金づるとしか考えていないし、何かを教えるかのような「ふり」はするけど、
実際には何一つ教えられるような物はなく、実際に何も教えてはいない。
デタラメな占いと、全く何の役にも立たない密教の作法とやらは、さらに別に金を取って研修会を開いて教えて
いるけど、文字通り何の役にも立たない。精神的な面でも、宗教的な「脅し」とデタラメな「御利益話」が
あるだけで、日常の心がけ程度のことすら世間の常識以上のことは言わないし、そもそも宗教として成り立って
いないよあそこは。まあ、俺はあそこに入って、宗教って言うのは人を騙して金を取るためだけに存在する
んだということが良くわかったよ。とにかくあそこだけはやめておけ。」とね。
506 ：偽会員：2008/01/27(日) 15:32:12 ID:ReN4oeVk: >>498
>誰だって、その人の属している組織の事を悪く言われたら、良い気持ちはしないと思います。
>僕も、阿含宗という宗教組織に属した以上、阿含宗の事を悪く言われたら、やはり凹みます。
もちろんそうなんでしょうけど、私はこの教団の悪口を言い続けますよ。だって、それが良識ある人間の
つとめだと思いますからね。だって、あそこは詐欺集団だもの。

>そう思うだけでも違うのではないでしょうか？
いいえ、それだけではダメです。
あなたは阿含宗で「何もしなければ何も変わらない」ということを学ばなかったんですか？
悪いことは悪い、ダメな物はダメだ。そう言うことが世の中を良くするのに必要なことだと思いますからね。
507 ：樹意：2008/01/27(日) 16:14:38 ID:L4OMbRcD: >>498
> それから、もし将来、僕が阿含宗を退会したとしても、その後の人生、
> 阿含宗の事を悪く言いふらして生きるような人生だけは、避けたいですね。

あなたは自分達がどういう行為をしているのか踏まえた発言をしていない。
アゴンの行為は募金詐偽と同様、仏教や供養の看板の裏で人様の善意を
食い物にしている。
その主張が成り立つのは、
>>503
> 桐山の詐称の数々。
> 経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞
に対して　キチンとした証拠と反論をした上でなければ成り立たない主張です。

ウソを根拠にした詐欺行為に対しては批判があるのは当然のことであり、批判と悪口は
まったく別の話です。
宗教のグレーゾーンにある法律の不備をたてに　批判を悪口と言い換える行為が平気なら
貴方は人としての徳性を捨ててしまったことになります。(１０年でそこまで
退化したのです。)　こういう存在は人であって人ではない存在ではないでしょうか？
(ウソを根拠に他人の時間や財産権を侵害する行為が平気になった存在)
確かにゲイカが主張するように　人であって人ではない存在になったわけです。
ですから、私は貴方のような方はゲイカと同様一般人とはみなしません。
508 ：ミラー満：2008/01/27(日) 16:16:53 ID:sbtNbQs7: 夜、与を救うのはヤマトタケシでもなく
ゴウダタケシでもなく
テレビタックル
ビートタケシタケチャンマン
509 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 16:30:13 ID:FsTv6FAf: >>498
阿含宗に入って何か良いことありましたか？
沢山のお金がなくなったのと、無知な会員達に苛ついたのと、混雑の中で貴重な時間を潰したことだけでは？
510 ：樹意：2008/01/27(日) 16:31:10 ID:L4OMbRcD: >>498
> 僕は入信して10年ほどになります。
> でも、10年いてそれなりに得たものはあると思っています。

何を得るということは何かを失うということだと言います。
あなたは七氏さんはじめ他の批判を読んでいる。
或いは悪口と変換して　批判に対応しようとしない。

> でも、もし僕が誰かを批判するような事があっても、「人間、誰にでも言い分はある」と言う事を、
> 心の何処かに置いておきたいと思っています。
> そう思うだけでも違うのではないでしょうか？

信仰をたてに
ウソを根拠に他人や社会から抜いてもいいという考え　或いは　悪業を
善業であると謝った認識をするよう思考形態を変えられたのです。
本来仏教は戒律が基礎になる宗教です。　(戒　定　慧)
ウソを付き更にその上他人の善意や時間そして金銭をかっぱぐ事を
批判されると　>>「人間、誰にでも言い分はある」
と言える存在に変化したのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
人としての良識を捨て、洗脳者　宗教家畜としての思考形態を
貴方は　得たのです。
それが　貴方の１０年かけて得たものです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
511 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 17:25:43 ID:FsTv6FAf: 阿含宗には、学生や若者が多かったなぁ。
頭の良いのは一～二年でインチキに気付いて止めて行っただろう。いつまでも止めないのはバカだけだよ。
禅宗の寺の息子で阿含宗にハマった低脳もいたな。
512 ：511：2008/01/27(日) 17:45:41 ID:FsTv6FAf: 今思うと、寺を継ぐために仏教学部出ていながら、あいつはろくに仏教を勉強してなかったということがよく分かる。
結婚してながら、女房子供を食べさせる気もない香具師だったし。ワーキングプアのいなかった時の話だぜ。
阿含宗に長年浸ってる香具師なんて程度低いんだよ。
513 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 17:46:54 ID:rmk4Gqzm: >>501
y=ax
裏は取ってません。
おそらくこんな事は言っていないでしょう。
でも、この世の出来事なんて、ほとんど一次方程式で表せるのではないでしょうか？

嫌味と感じたのなら申し訳ない。
謝ります。
ただ、僕は自分の願望を書き込んだつもりなんですけどね。
でも、嫌味と受け取られても仕方ないですね。
僕にも嫌味を言いたいと言う心があった事は否定できないと思います。
僕を家畜と思うのは貴方の自由ですよ。

>>499
真実って何ですか？
白黒ハッキリできるものですか？
あいまいな状態が真実であり、現実なんじゃないですか？
善と悪があって、でも悪を消し去る事は出来ませんよ。
要は人それぞれの価値観、受け取り方次第です。

僕はここでは基本、ものすごく自己中な人間でいるつもりです。
だって、ここは2chでしょ？
書きたい事、書いて良いんでしょ？
でも、それは貴方達も同じなのでは？
まさか、この掲示板によって、阿含宗をなくそう、世の中を良くしようと、
本気で思っていらっしゃるのですか？
514 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 17:48:59 ID:DRaLEJce: >>497
名前が出てくるだけなら維摩経にも出てくるよ。
515 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 17:51:08 ID:FsTv6FAf: 密教は印が大事なのに、会員達が間違った印を結んでても全然直してやらないしな。
直せる香具師も阿含宗にはほとんどいなかったんだろうけど。
516 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 17:53:31 ID:FsTv6FAf: >>514
維摩経は手元にあるけど、そうだった？
難しいから全部読んでないので。特に維摩経は難解だ。
517 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 18:02:21 ID:swOkXJlm: >>484 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 02:10:46 ID:d2zf7fnI
>阿含経が総て、釈迦の説法かどうか
>しりませんが
>一切経長阿含部に五拾六億七千万年後に
>出生の弥勒について書いてありますよ。

釈尊が自ら弥勒下生を説いたとは思えません。
釈尊は仏陀信仰すら否定しています。
釈尊は自分を信仰してもどうにもならないと説きました。
神格化された仏陀という他人を信仰してもその仏陀は何も手を貸してくれず、
各自が己を頼りにするしかないのです。
それでも仏陀を神格化し、仏陀信仰が生まれたのが仏滅後です。
釈尊亡き後、さらなる救いの仏陀を求めて未来仏の思想ができた。
だから未来仏なんてのは釈尊説であるはずがない。
大切なのは教えであり、人格の仏陀なのではない。
だから阿含宗を名乗るならば、未来仏なんて話が出て来るはずがない。
518 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 18:05:27 ID:DRaLEJce: >>513名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 17:46:54 rmk4Gqzm
＞この世の出来事なんて、ほとんど一次方程式で表せるのではないでしょうか？

自動車の動きとかは二次方程式ですよ。交流はオームの法則が当てはまらないから
複素数を使う二次方程式で電圧や電流の計算をするのです。
あなたそんなことリアルで言ったら大恥かきますよ。
519 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:05:32 ID:rmk4Gqzm: >>511
そうですね。
いつまでも辞めないのは、僕みたいなバカだけかもしれません。

>>503
桐山の数々の詐欺行為にも、言い分はあると思います。
これは、この世の全ての悪人に言える事ではないでしょうか？
究極の話、麻原しかり、金正日しかり、ビン・ラディン…etc

だから、どんなにひどい事をされても、行き着く解決は、
結局、その人を許せるか？って事だと思います。
とても辛い事ですけどね。
520 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:08:46 ID:XkFPTyhP: .
521 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 18:09:41 ID:DRaLEJce: >>516
頭の方だから。最初の偈文の後辺り。○○浄土という群れに混じってる。
チェックするだけなら目で探せばw
522 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:15:24 ID:rmk4Gqzm: >>518
でも、自動車を動かすまでは一次方程式じゃないですか？

>>505
はい。
僕は甘い言葉に騙されました。
同時に、僕は信仰は博打だとも思っていましたから、後悔はないです。
貴方の入信はそうじゃなかったのですか？
523 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:20:34 ID:FsTv6FAf: >>519
桐山がビン・ラディン並みとは(笑)
そこまで酷いかどうかは分からないが、やっぱり桐山に相当疑問を持ってるみたいだね。
桐山に矛盾点を質問したけど、二度とも無視されて回答はなかったから阿含宗を止めたよ。勉強会でも、先達って奴等さえろくに仏教を勉強してないのが分かるしさ。俺が質問しても、まともに答えられないんだもの。
しつこく回答求めたら、先達達が一斉に俺を嘲笑して逃げて終了。
職員が俺をとめたよ、「駄目ですよ、レベルが全然違うんだから」と。奴もとっくに職員を辞めたと思うよ。
524 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 18:27:58 ID:DRaLEJce: >>504名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 15:09:24 YNBDmoo3
＞なんかセンスみたいなので頭はたいてた
＞あとガムテープかさねてた

ちょっと元会員の私でもなんのことか見当が付かん。もうちょっと詳しくお願いできませんか？
525 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:28:54 ID:FsTv6FAf: >>521㌧
あったわｗ
桐山はこれだものなぁ。書いてあるのに書いてないって言って騙すｗ
526 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 18:29:19 ID:DRaLEJce: >>513名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 17:46:54 rmk4Gqzm
> >>499
> 真実って何ですか？
> 白黒ハッキリできるものですか？
> あいまいな状態が真実であり、現実なんじゃないですか？

↓これらは曖昧なことでなく白黒はっきりしてる事柄ですが何か？
桐山の逮捕歴・犯罪歴。
詐欺容疑・契約違反容疑・手形詐欺容疑・酒税法違反・私文書偽造・薬事法違反。
桐山の詐称の数々。
経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞
527 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 18:32:01 ID:swOkXJlm: >>498 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 14:07:30 ID:rmk4Gqzm
>僕は入信して10年ほどになります。
>でも、10年いてそれなりに得たものはあると思っています。

いいえ、あなたの書き込み内容を読む限り大したものは得てないどころか
人間としての基本すら養われていないと思います。

>世の中には阿含宗に入らなくとも、いや宗教などやらなくても、
>それなりに幸せな人っていると思うんです。
>そんな人生が理想ですよね。

上記に見られる信仰の目的とは現世利益ですよね？
現世利益がどれだけあったかそれを指標としている。
しかしそれは信仰で得てもよいし、信仰なしで得てもよい。
信仰による現世利益の効果など過大に期待していないけど、まあ続けていければ
よいというスタンスです。
しかしこちらの批判は阿含宗なんかやっても現世利益なんかないよなんてものではない。
信者が感じた御利益も否定しません。
あなたも気付いている通り、信仰なしでも得られるし、どこの信仰団体にも
ありふれてある話ですから。
こちらの指摘するのは個々人の御利益話などを越えた桐山さんの嘘の数々です。
根拠のない悪意の嘘で人を騙す霊感商法を批判している。
自分に御利益があってもそれがどこでもあるような話とわかっていれば
もっと自分を超えた価値観から判断されてはどうか？
それは嘘はよくない、騙しはよくないという当たり前の倫理感です。
良心の問題です。
こういう良心が足りないのか自分のことしか考えないあなたが、この信仰により
得た人生上の価値あるものなどない。
人間的に成長していない。
528 ：セックス教団：2008/01/27(日) 18:34:31 ID:xSNYY45+: 大乗経典である「金剛般若経」にも三十七菩提分法による四沙門果が説かれて
いるが、そもそも七科三十七道品は”出家者”向けの修行法であり、在家者は
七科三十七道品を修行することができない。何故なら「苦集滅道」を悟り出家
して始めて”預流向”となるのであって、在家者は永遠に”預流向”すらなれ
ないシステムになっている。
529 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 18:36:40 ID:DRaLEJce: >>522名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 18:15:24 rmk4Gqzm
＞でも、自動車を動かすまでは一次方程式じゃないですか？

あなた最初この世の出来事がほとんどと言ったじゃないの。
ここで数学論議するつもりはないから、具体的なレスはしないね。
桐山が言ったり書いたりしたのが出任せとわかればいいんだから。
530 ：セックス教団：2008/01/27(日) 18:39:51 ID:xSNYY45+: >大乗経典である「金剛般若経」にも三十七菩提分法による四沙門果が説かれて
>いるが、

しかるに大乗仏教では在家者の救いを目的として”六波羅密多”の菩薩道が説
かれ、中でも釈迦の教えの精髄ともいえる「般若波羅密多」を重要視し、空を
悟ることが四沙門果を成就し、されにそれらを乗り越えて十地の菩薩境までも
ターゲットとして設定された。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:43:35 ID:rmk4Gqzm: >>509
貴方にとって良い事って何？
貴方の価値観と僕の価値観が、似ていれば良いんだけれどね。
まっ、僕は「こんな人生も有りかな」って思っているよ。
お金は入信していなくても、他の事でどうせ無くなっていっただろうし、
時間だって、やれないときはやらなければ良い。仕方ないよね。
だいたい宗教活動なんて、自己責任でしょ？
ちなみに、僕は他人の人生に責任が持てないので、お導きをした事がありません。
532 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 18:43:37 ID:DRaLEJce: >>519名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 18:05:32 rmk4Gqzm
＞究極の話、麻原しかり、金正日しかり、ビン・ラディン…etc

＞結局、その人を許せるか？って事だと思います。

あなたの考えを受け容れることの出来る人間は小数だ。
多くの人は社会に害悪をもたらす存在が除かれることを望んでいる。
自分で自己中だと最初に言って免罪符にするつもりのようだが、そのような非社会的な
考えを押しつけられては社会の人々が困る。
533 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 18:47:20 ID:swOkXJlm: >>500 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 14:39:36 ID:rmk4Gqzm
>ならば、貴方が正しい宗教を創れば良いではないですか？

宗教など作る必要はないのだが、新たに作らなくても既に古くからあるではないか？
それが釈尊の仏教です。
釈尊は煩悩を捨てて現実をあるがままに観察することを説いた。
逆に桐山さんは偽会員さんが指摘したように現実から逃避して都合のよいあさましい
妄想を説いている。
この妄想がそのまま煩悩なのです。
その煩悩をなくせ、辛い現実もありのままに観察せよとした宗教こそが仏教です。
阿含経を依経とすると謳う阿含宗徒がそんなことにも気付かぬか？
桐山宗教は不要な煩悩を増大させている。
釈尊の教えは宗教ではないという考えもある。
どちらを好むのかはあなたの勝手です。
無理に仏教を信じなくてもよい。
とにかくそういう反桐山教の教えが古くからあるのです。
534 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 18:49:47 ID:DRaLEJce: >>525
私が維摩経の記述に気が付いたのはまだ会員だった頃でしたが、「名前だけで
内容が書いてないから、書いてないのと一緒」と、みごとに矛盾を脳内解決しましたよ。

（今考えると宗教家畜として）まさに畜生の浅ましさw　orz
535 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:50:18 ID:rmk4Gqzm: >>532
なんで、困るの？？
僕を受け入れなければ良いんじゃない？
536 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:50:33 ID:FsTv6FAf: 三十七菩提分法が出家者だけの修行法なら、在家会員達をなおさら騙してることになるじゃないか。

だいたい千座行って真言宗か天台宗か修験道にあるの？
537 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:02:33 ID:FsTv6FAf: >>534
そうでしたか。俺は「三昧王経に書いてありますが、館長ゲイカは大乗経典には書いてないと断言しておられる。実は書いてあるけど、どうなんでしょうか？」と二度質問したのに回答が無いから脱会しました。
他にも「聞門はブッダと同じだ」なんて目茶苦茶言うし。そのわりには、「ひとつの世界では同時期にブッダは一人しか存在しない」と断言するいい加減さ。
538 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 19:05:46 ID:DRaLEJce: >>535名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 18:50:18 rmk4Gqzm
＞なんで、困るの？？

人を騙したり社会を混乱に陥らせる人物を野放しにされたら困りますが何か？

＞僕を受け入れなければ良いんじゃない？

もちろんそうする。しかし言論で戦う2ｃｈの建前上反論するまで。
539 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/27(日) 19:12:34 ID:DRaLEJce: >>536
つttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm
これの「真継雲山著　宝篋印法　霊験受法解説　全」が、元ネタらしい。
放蕩までパクってて思わず桐山アホかと思ったよ。

今年中に読んでみてレポートしようと思う。
540 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:15:41 ID:FsTv6FAf: >>531
三十七菩提分法のやり方を阿含宗で教えてもらえましたか？
541 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:34:25 ID:FsTv6FAf: >>539
千座行は桐山が何かをパクッた桐山のオリジナル？
542 ：２０１２年・５次元への移行：2008/01/27(日) 20:56:19 ID:8+3JlBBt: 我々が教育されて来た常識と言う概念を疑問視し、
温故知新の精神で個々が２０１２年アセンションに向かう時、
最も必要な知性は何か？

http://sungod2012.blog96.fc2.com/
543 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 21:10:09 ID:swOkXJlm: >>513 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 17:46:54 ID:rmk4Gqzm
>y=ax
>裏は取ってません。
>おそらくこんな事は言っていないでしょう。
>でも、この世の出来事なんて、ほとんど一次方程式で表せるのではないでしょうか？

これは昨日時間の関数がどうのこうのと自己満足の発言をした人の内容に対して
フォローをしたつもりなんでしょうね。
昨夜は私も本人はそれを説明したものではないだろうと断り書きをした上で、
自由な連想で占いの機、タイミングの話をした。
しかしそんな複雑な話にしなくても、単純な一次方程式の話にできますよね。
今から２５００年の昔に釈尊は法（真理の教え）を説いた。
それが「因」です。
それから２５００年の長きを経ようともその法（教え）は現代日本にも伝えられて
評価される。それが「果」です。
時間の関数だの難しいことを言うが、たったそれだけの因果関係に過ぎない。
そしてこの２５００年にわたる法の伝播は不思議なことではなく、言葉で書かれた経典を残したからです。
その経典は中国で漢訳され日本にも伝えられた。
国訳一切経も作られた。学者も経典を研究した。
だから桐山さんもこういう歴史ある無数の人の努力の成果を取り入れて著書の
出版もできるのです。
だから桐山さんの業績などと有り難がる必要はない。
これが桐山さんがアジアのどこかの地で歴史の中に埋没し失われた経典を
土中より掘り出し初紹介したというのならば話は別だが、そんなことはないでしょう。
しかし桐山さんが長い歴史の中の数多くの阿含経継承者の一人として、ささやかでも
釈尊の教法を広めたのならこの因果関係を認めてもよい。
しかし桐山さんは阿含経を間違った解釈で正反対の意味に歪めて著述した。
こんな歴史上の誤った因果関係のどこが尊いのか？
544 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:12:45 ID:1Mejk5H5: 「千座行」という名前そのものはきり山教祖の元師であった北野さんの教団に
あったものを盗んで本尊を取り替えたのではなかったかな。

北野さんのところの元祖「千座行」は本尊が阿弥陀さんだったらしい。
後で北野さんには文句を言われた様子が『密教―超能力のカリキュ
ラム』（絶版）に記されている。

その本の中で、自分とこの「千座行」は北野さんの「阿弥陀如来千座行」
とは違うものだと息巻いている。

兎に角、教団の始まりからして盗人猛々しい、いい面の皮でやってい
たわけだ。この教祖は「根っからの詐欺師」だよ。
545 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:25:26 ID:rmk4Gqzm: >>538
ならば何故、政府や警察に通報しないの？

2ｃｈの建前上か…
なるほどね

僕は頭が良くないので、教学に関しては自信がありません。
それでも、博識な方々からのご批判には、ごもっともと思う事はあります。
阿含教以外の教典を叩いておきながら、変なところで持ち出してきたり、
護摩や占いだって、変だと思われても仕方ない事だと思います。

>>523
疑問を持たずに信仰を続けてる人なんているんでしょうかね？
てか、どんな質問したの？
まぁ、聞いたところで、僕には答えられないだろうけど…。

昔はいろんな人がいました。
みんな何処に行っちゃったんだろう？
僕にしたり顔でもの申していた人も、いなくなりました。
職員の入れ替えもありましたね…。
でも、それはそれで良いじゃないですか。
546 ：その日その時の空：2008/01/27(日) 21:35:40 ID:0o1K8vc2: http://oikaiwatachi.jp/interview/interview.html
547 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:56:45 ID:FsTv6FAf: >>544
そうでしたか、ありがとう。

>>545
「館長は大乗経典には三十七菩提分法は書いてないと断言してるけど、三昧王経には書いてあります。どういうことでしょうか？」と桐山ｻﾝに直接質問書で。
一年半で二回質問したけど桐山ｻﾝは答えなかったよ。
本当なら答えるべきじゃない？
今回初めてこの板に書いて、三昧王経の他に維摩経や金剛般若経にも書かれてたのを知ったよ。金剛般若経も持ってるからそのうち見てみる。
548 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:57:17 ID:rmk4Gqzm: >>526
僕にとって桐山の過去なんて、どうでも良い事なんです。

貴方は、よほど桐山から迷惑を被ったのでしょうか？
ご愁傷さまです。
まぁ、桐山が自分の過去の黒をどう感じているのかは興味ありますが…

>>543
そう、一次方程式の話に出来るんだよね～。
僕にとって阿含宗は所詮、仏教の窓口だろうから。
でも、そんな窓口が無ければ、僕の人生において、こんな事を考える事はなかったと思う。
なんせ、僕は頭悪いんで。
549 ：偽会員：2008/01/27(日) 22:03:56 ID:ReN4oeVk: >>513
>真実って何ですか？
阿含宗がインチキだって事ですよ。
>白黒ハッキリできるものですか？
ハイ、出来ます。だって、人を騙して金を取るのは詐欺でしょ？
そして、詐欺は悪いことでしょ？
>あいまいな状態が真実であり、現実なんじゃないですか？
そりゃそうですが、こと犯罪に限っては、それをさせないために法律って言う物が人間の社会にはあるんです。
>善と悪があって、でも悪を消し去る事は出来ませんよ。
確かにそうかもね、でも、それに挑むのが人間です。
>要は人それぞれの価値観、受け取り方次第です。
騙され続けたい人は、どうぞお好きに。真実から目を背けていつまででも阿含宗という実態のない空想の世界に
自分の人生を捧げ続けてください。
でも、それは不毛だからやめましょうと言うのがここの趣旨です。あなたのような真実から目を背け続けるのに
疲れた人に真実を見る勇気を与える場所です。

>まさか、この掲示板によって、阿含宗をなくそう、世の中を良くしようと、
>本気で思っていらっしゃるのですか？
ハイ、思っています。少しでも、出来ることからコツコツと、です。
だって、例祭中の阿含宗に爆弾仕掛けて建物ごと吹っ飛ばすなんてことは出来ないでしょ？さすがに。

>桐山の数々の詐欺行為にも、言い分はあると思います。
>これは、この世の全ての悪人に言える事ではないでしょうか？
>究極の話、麻原しかり、金正日しかり、ビン・ラディン…etc
では、あなたの家族が麻原に殺されたり、金正日に誘拐されたりしても「言い分はあるでしょう。」ですか？

>だから、どんなにひどい事をされても、行き着く解決は、
>結局、その人を許せるか？って事だと思います。とても辛い事ですけどね。
私も、その通りなんだろうとは思いますけどね、ただ、目の前で起きている犯罪行為を声を上げて叫ぶのは
社会人としての常識であるとも思うわけです。
550 ：偽会員：2008/01/27(日) 22:04:16 ID:ReN4oeVk: >522
>僕は甘い言葉に騙されました。
>同時に、僕は信仰は博打だとも思っていましたから、後悔はないです。
>貴方の入信はそうじゃなかったのですか？
もちろんそうです。私も甘い言葉に騙された。そのこと自体はいつも言っています。
でも、私は今は後悔しています。でも同時にいい経験だったなあとも思っています。
被害額も、まだ一応３桁後半で、すんでいますからね。
551 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:06:10 ID:XsjoQvws: >>484 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:10:46 ID:d2zf7fnI
>出生の弥勒について書いてありますよ。

弥勒如来の指摘はそのとおりです。
ただ、桐山さんも>>457さんもその経典のことを言っているのではありません。
ユビキタスさんが>>480の後半で指摘しているように、これは、
「シャカは未来にあらわれる如来を説いた」(『間脳思考』２４６頁)
で説明している三供養品のことです。
552 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:08:41 ID:XsjoQvws: >>448 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 10:32:45 ID:OdbX4JV+
>仏陀からは聖なる霊光が発せられています。
>>454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:40:55 ID:OdbX4JV+
>手を合わせて霊光をうけてください。

「オーラの祭典」で桐山さんは、目をウルウルさせ、拳を振り上げて、
「さらに燃えて、燃えて・・」などと格好よく呼びかけた。
私は見て感動し、484さんがビデオで見て感動したのでしょう。
だが、問題はあのオーラの祭典の「その後」です。
あれから２４年たち、あの中身が何か一つでも実行されたか。
アゴン宗が地球壊滅を防いだか？？
「地獄の業火でこの地球を焼き尽くしてはならない」(『間脳思考』２５３頁)
で、地獄の業火って、どこにあるのだ？
「シャカの仏法によるきよらかな霊光か」
で、きよらかな霊光を出している信者って、どこにいるの？
あいかわらずカルマ解脱なんて嘘を信じている信者のオーラが清らかか？
あなたはもう十年間も桐山ゲイカの霊光を受けているのですよね？
ところが、相変わらず、護摩木にお願い事を書いて欲望を増幅させ、
夜店のオモチャみたいな法施をあるが上にも欲しがり、
死者を侮辱して、彼らを踏み台にして徳を積んだとか、
世の中を浄化したなどと慢心の増幅させている。
こういう484さんのどこがきよらかな霊光なのだ？
553 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:12:19 ID:XsjoQvws: >>454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:40:55 ID:OdbX4JV+
>手を合わせて霊光をうけてください。

オーラの祭典があった当時、桐山さんはまだ愛人がいたという。
「三倍食って五倍働く」と称して病気になるまで美食するほど食欲が旺盛で、
病気になった今でもまだ食いしん坊と称して、京都の弁当を
毎日職員に新幹線で届けさせるほど、食欲は健在です。
すぐに人を怒鳴りつけ、オバサン一人を暴力で追い出すほどに
瞋恚の心は強烈です。
こういう桐山さんの霊光のどこが清らかなのだ？
欲貪や瞋恚といった煩悩で完全に濁っている。
こんな桐山さんの霊光とやらを受けるとは、
煩悩という汚物を受けているのと同じです。
桐山ゲイカのゲロをかぶって喜んでいるなんて、あなたも物好きな人だなあ。
554 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:12:56 ID:rmk4Gqzm: いずれにせよ、ここに来ている人たちって、阿含宗に興味がある人たちなんだよね。
興味ない人はアゴンのアの字も頭に浮かばないだろうから。
もし、阿含宗がそんなに悪いのなら、実はそんな状態が良い状態なのではないかと思ってしまう。

そう言えば、>>506さんは、阿含宗を潰すために、何かしましたか？
>>507さんは？
僕を抹殺しにでも来ますか？
555 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:15:11 ID:FsTv6FAf: バカだからコロっと騙されて阿含宗の高い仏壇買っちゃったよ。
後でインチキだって気付いて、仏壇は返すから金返せと言ったんだけど、阿含宗は金を返さなかった。
556 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:15:55 ID:rmk4Gqzm: >>550
良い経験だったなら、それで良いではないですか？
後悔する事ないですよ。
557 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:17:23 ID:rmk4Gqzm: ぶ、仏壇…？
んなもんあったっけ？？
558 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:21:31 ID:rmk4Gqzm: まっ、博打で負けて、金返せなんて言っちゃ駄目だよ。
559 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:21:34 ID:XsjoQvws: >>498 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:07:30 ID:rmk4Gqzm
>それから、もし将来、僕が阿含宗を退会したとしても、その後の人生、
>阿含宗の事を悪く言いふらして生きるような人生だけは、避けたいですね。

あなたが言いたい結論はこれですよね。
あなたでなくても、批判している元信者たちも、
桐山さんの正体やアゴン宗の嘘を知った時には「へこんだ」。
信者時代、批判を読んだ時、やはりムッと来た。
だが、しばらくすると自分がムッときたことに違和感を持つようになった。
なぜだと思いますか。
アゴン宗は自分ではないからです。
アゴン宗を作ったのは自分でないし、桐山さんは親族でもない。
私が大好きな商品の賞味期限が嘘だったと批判されたら、
商品を出している会社に腹を立てることはあっても、自分がへこむことはない。
ところが、信仰はそうではない。
信仰内容が嘘だと批判されると、自分が殴られたような痛みを感じる。
女性信者の中には桐山さんに惚れている人もいるから、
桐山さんを批判されると、自分の恋人や子供の悪口を
言われたように受け取って、理屈も理論もなく、ただただ反発する。
アゴン宗と自分を同一化しているからです。
だが、アゴン宗と自分は別な存在です。
このことに信者はなかなか気が付かない。
あなたも相変わらず、アゴン宗と自分、桐山さんと自分を同一化している。
だから、批判であなたはへこんだのです。
たいていの信者がそうですから、珍しくもない。
560 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:24:20 ID:FsTv6FAf: >>557
阿含宗の建物内に置いてある永代供養の仏壇。一度も使ってないから金返せと言ったんだけど駄目で、消費者センターに電話もしたけど、宗教の場合は詐欺と認めるのは難しいらしくて金は返らなかった。
561 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:27:24 ID:XsjoQvws: >>498 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:07:30 ID:rmk4Gqzm
>最初っから阿含宗を確かな宗教と確信して入信したわけではありません。

あなたのこういう選択の経過が498の文章のよく表れている。
自分の入信に言い訳を始めたのが上記です。
あなたに限らず、入信するのに確信して入る人のほうが珍しい。
半分疑いながらも、試しにやってみようかというのが普通です。
あなたがわざわざこれを書いたのは、因縁切りなど
アゴン宗のウリのほとんどがどうやら嘘だと気が付いたからです。
そこであなたは自分に「おれは何か期待して入ったのではないから、
それらが嘘でもかまわないさ」と言い訳を作ったのです。
そして、何もなかったわけではなく、
「10年いてそれなりに得たものはある」
と思うことで、自分の信仰を正当化しようとした。
寓話に、食い損ねたブドウを「あれはすっぱかったのだ」と言って、
自分を納得させるキツネの話と同じです。
あなただって十年前、それなりに期待して入った。
だが、この十年で何か得られたなどという確信はないし、
その上、アゴン宗の偽物ぶりを指摘されて、
そこで、「自分は何か期待したわけではないし、
何も良いことがなかったわけでもない」と自分に言い訳を作ったのです。
さて、ここまでのあなたの反応は普通の人間だと思いますよ。
問題は、その後です。
562 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:36:15 ID:XsjoQvws: >>498 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:07:30 ID:rmk4Gqzm
>それから、もし将来、僕が阿含宗を退会したとしても、その後の人生、
>阿含宗の事を悪く言いふらして生きるような人生だけは、避けたいですね。

アゴン宗を批判され、あなたは痛みを感じて、
批判側に投げ返したのが上記の文章です。
批判を「悪口」と決めつけ、批判側を非難することで
自分の心の中で信仰が矛盾しないようにした。
悪いのはアゴン宗ではなく、批判側の「悪口」なのだから、
あなたはこのまま信仰を続けてもいいことになる。
信仰を続ける自分が矛盾しないように、心の中で整理したのです。
こういう反応も選択も珍しくはない。
桐山さんから批判は悪口だと教えられているから、
あなたのような反応は信者によくある。
批判をバカにして最初から読もうともしない信者に比べたら、
読んだだけあなたはまだましです。
だが、言うまでもなく、あなたの「心の整理」は嘘です。
批判は悪口などではない。
現実にあなたは批判に何も反論できないからへこんだのです。
あなたは「僕は頭が良くないので、教学に関しては自信がありません」(>>545)と
書いているが、そんなことはない。
嘘はどんなにがんばっても嘘だから、あなたでなくても、
どんなに頭が良い人が出てきてもアゴン宗の擁護はできません。
批判が悪口であると言えるだけの事をあなたは何も知らない。
あなたは自分の信仰を続けたいために必死に言い訳を考えている。
だが、それらの言い訳はすべて嘘です。
563 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:41:45 ID:XsjoQvws: >>500 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:39:36 ID:rmk4Gqzm
>ならば、貴方が正しい宗教を創れば良いではないですか？
>どうぞ、貴方の信じる生き方をしてください。

あなたの文章を読んでいて気になるのが、
なんとか必死に現実をごまかそうとしている点です。
上記の文章も視点を自分からなんとかそらして、
批判側の問題であるかように逃げている。
こういう逃げ口上もあなたが初めてではなく、
ここではよく信者が書く文言です。
自分の非を認めることから必死に逃げようとしている自分に気が付いてほしい。
結論はとても簡単なのだ。
偽会員さんが書いているとおりです。

>>494 ：偽会員：2008/01/27(日) 03:27:03 ID:ReN4oeVk
>あなたも私も、物の道理が判らず　(と言うよりも、実際の所は「判りたくなくて」）、
>「詐欺師桐山」に騙された　　　　(と言うよりも騙されたふりをして「現実から逃げた」）
>という人間なんです。
>そういう風に言い切れる理由はわかりますよね。その理由は「阿含宗に入った」からです。
564 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:42:26 ID:rmk4Gqzm: >>559
ごめん、俺、凹むなんて確かに書いたけど、もしかしたら、あまり凹んでないかも。
いや、凹んだのは入信初期の頃かな？
てか、俺は入信した事自体に凹んだ奴だから。
だから、周りにいた同じ世代の人に対して、違和感感じた事もあったよ。
確かに桐山さんに惚れている様な人もいたね。
さすがにひいたけど。
あの人たちも、今は何処へ行ったことやら…。
まだいるのかな？

まぁ、一番の理想は阿含宗に縁無く、平凡な人生を送れる事だと感じる事があるからね、
阿含の事を忘れて生きて行きたいって、意味で書いたつもりなんだけど。
565 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:47:51 ID:XsjoQvws: >>522 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:15:24 ID:rmk4Gqzm
>僕は甘い言葉に騙されました。

偽会員さんの辛辣な表現にあなたも納得せざるを得ないから、
レスをつけたのでしょう？
物の道理を今でもわかりたくないから、現実から逃げようとしているから、
今でもアゴン宗にいるのです。
騙されたと素直に認めているのなら、批判は悪口なんて言うのはやめたほうがいい。
これを指摘するのは、そういう言い訳を考え続ければ、
その行き着く先は桐山さんと同じだからです。
桐山さんは自分の非は絶対に認めない。
自分の非を認めないために宗教を作ったようなものです。
あなたも自分の非を認めないために、批判は悪口と言い始めた。
そうやって自分から目を離し、他人に非難の目を向ける。
そんなことをしても何も得るものはありませんよ。
騙されたと認めるなら、この上、桐山さんの真似をして、
さらに傷口を広げて何の役にたつのだ？
批判側にあれこれ言うのではなく、現実を受け入れて、
自分がどうするのかを考えるべきです。
566 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:52:11 ID:XsjoQvws: >>545 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:25:26 ID:rmk4Gqzm
>職員の入れ替えもありましたね…。
>でも、それはそれで良いじゃないですか。
>>548 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:57:17 ID:rmk4Gqzm
>僕にとって桐山の過去なんて、どうでも良い事なんです。

そのとおりで、他人などどうでもよいのだ。
会員も職員も批判側も桐山さんも、全部他人であり、あなたではない。
他人が信仰しようが、批判しようが、「それはそれで良いじゃないですか」。
あなたがどうするかが問われているのだ。
今後あなたが自分の信仰をどうするのか、あなたが考えることだ。
そこから目を離してはならない。
批判が悪口だというのは、目を自分以外に向けているのと同じです。
「貴方が正しい宗教を創れば良い」
「貴方の信じる生き方をしてください」
など、自分に目を向けるべき時に、どうして他人の話をしているのだ？
問われているのは、あなたですよ。
あなたはスレを読んで大きな衝撃を受けたはずだ。
反論もできない矛盾だらけのことを信仰している自分をどうするのか。
自分から逃げないで、批判側にダラダラと反論するのではなく、
一人になって、しっかりと考えてみることです。
567 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:55:25 ID:rmk4Gqzm: >>560
へえ～、そんなもんあったんだ。

>>561
えっ？では僕は普通の人間、一般人なの？
さっき、「あなたを一般人とは認めません」なんて、言われちゃったけど

まぁ、確かに今は会員である事を、取りあえずは続けたいでねね…ええ、ええ
568 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:56:17 ID:FsTv6FAf: >>564
少しずつ呪縛から解けて来たみたいで良かったじゃないか。
密教やるなら、きちんとしたものやった方が良いよ。
それと桐山ｻﾝが取り入れてる修験道の方が、桐山ｻﾝよりよっぽどまともだから。
桐山ｻﾝの言うように空海や良源が地獄に落ちてるか？落ちてるなら何で阿含宗は密教なんだろ？
569 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:58:37 ID:rmk4Gqzm: それから、ダラダラと反論、というか、
書き込みたいのも事実ですね。
今は。。。
570 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:01:55 ID:FsTv6FAf: 会員さんは>>547の阿含宗の教学の嘘をどう思う？
571 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:15:02 ID:XsjoQvws: >>504 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:09:24 ID:YNBDmoo3
>俺一人っ子だから阿含宗の流れ断絶してやるぜ！みんなも応援してくれ！
>まずなにすればいい？

お母さんとおばあちゃんに何を信仰しているのか話を聞いてみてはどうでしょう。
まず聞き役です。
なぜ入信したのか、そのきっかけと理由を聞いてみる。
母親や祖母だと思わずに、知り合いのオバサンやお祖母ちゃんの
話を聞いてあげるような気持ちです。
つまり、彼らの気持ちや信仰をまず理解してあげる。
彼らが一番信じている部分が理解できるまで話を聞いてみるのです。
あなたが聞く姿勢を示せば、たぶんどちらかは丁寧に話をしてくれます。
内容を理解するために質問してみる。
批判や反論ではなく、あなたの知性で理解できない点を質問してみるのです。
たとえば、因縁解脱という話が出たら、因縁とは何か、解脱とは何か、
あなたは何も知らないのだから、わかったような顔をせず、
言葉一つでも鵜呑みにせずに、説明を求めるのです。
彼らは十分には説明できないでしょう。
彼らの説明に詰まったところで、あなたがここで得た知識を教えてあげるのです。
あるいはどう教えてあげればいいかわからないなら、
聞いた内容をここに書き込んでみてください。
ここにいる批判側の誰かが教義の矛盾やおかしい点を教えてくれます。
572 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 23:17:59 ID:swOkXJlm: >>548 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 21:57:17 ID:rmk4Gqzm
>>>543
>そう、一次方程式の話に出来るんだよね～。
>僕にとって阿含宗は所詮、仏教の窓口だろうから。
>でも、そんな窓口が無ければ、僕の人生において、こんな事を考える事はなかったと思う。

私の書いた>>543の長ったらしい文章の一番最後が一番大切なところだから
よく読んで下さいね。
ｙ＝ａｘという一次方程式がある。
ｙが現状の日本に住む我ら、ｘが釈尊の説いた法（真理の教え）です。
我々はｘをダイレクトには学んでいない。
２５００年の時間を経てａなる媒介に介されてそれを受けている。
そのａが例えば学者などによる和訳です。
しかしａが乗されたとてｘに大きく変わりなければよい。
しかるに桐山さんの著書や法話などのａなる解説はｘの教えを歪めてしまう作用が
あるのです。
釈尊はあくまでもプラスの教えを説いていたとする。
しかし桐山さんが加えたａがマイナスだったらどうするか？
ｙ＝ａｘ＞０でなければならないのが、ａ＜０ならばｙ＝ａｘ＜０になり
釈尊の意図に反してしまう。
まさにこの方程式を利用した桐山さんは釈尊のｘを自分のおかしな間違ったａの
為に歪めて伝えてしまったのです。
それは罪なことです。
そんな間違った結果のｙに憧れて入信した現実をもっと振り返って考えてみてほしい。
仏教の窓口だと思っていたことが実は仏教ではなかった。
しかし桐山窓口宗教を選択するのもあなたの自由だが、仏教は捨てねばならない。
感傷に浸ってないで再度仏教の窓口を確かめてみることです。
人生の修正があってもよい。
だから人生は面白いとそう思わないか？
自分の過去を否定してでも新しいものに軌道修正するチャンスです。
573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:18:52 ID:rmk4Gqzm: >>564
ああ、そうですか…。
でも、僕、今はそんなに密教や修験道に興味はないかもです。
勿論、嫌いではないですけど。
まぁ、今は知識程度で充分かなと。

でも、昔は本当に超能力とか言い張っていたよね。
念力の火とかも、仮に本当だとしても、そんなこと大衆の面前で言うもんじゃないと思う。
人集めにしても、ちょっと強引すぎると思う。
それでも、阿含宗会員である僕は矛盾な人だよ。
ただ、僕は解脱供養の結果に関して、何故か不満を持った事がないんだよね。何故か。
自分でも不思議だけど。
それが、阿含宗やってる、一番の理由かな？
この先、供養の類いに関して、何も感じなくなったら、多分、それが辞める時だと思う。
574 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:24:42 ID:rmk4Gqzm: >>572
えええええ～～～
長ったらしい文章読むの？？？
ヤダーッ。
めんどい…

自分の過去を否定してでも……？

桐山さんは自分の過去を否定して、新しい事に挑戦したんでしょうか？

あ”、こんな事書いたら…
575 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:27:50 ID:rmk4Gqzm: >>572
どうでも良い事だけど、aを釈尊の教えにしない？
普通、数学ではaが定数なんだし…
576 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:38:54 ID:rmk4Gqzm: なるほどね。
言いたい事はなんとなく解った。
ａｘ＜０だったら、確かに大変な事だよね。
オウム事件なんて、まさにそうだし。
阿含宗もね、オウムみたいに事件起こせば、僕も決心つくんだろうけどね…。
事件起こらないかな…。
あ、不謹慎かしら？
577 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 23:39:51 ID:swOkXJlm: >>574 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 23:24:42 ID:rmk4Gqzm
>えええええ～～～
>長ったらしい文章読むの？？？
>ヤダーッ。
>めんどい…

めっ！読みなさい！

>桐山さんは自分の過去を否定して、新しい事に挑戦したんでしょうか？

桐山さんは絶対に自分の過去を否定しません。
偽ビールの罪でさえ、自分は考え方が根本的に間違っていてあさましかった、
反省して修行して自分を改めたいなどとするのではなく、
あれは不思議な小説的な魅力のあるＳという主犯格の男に抗せない部分があったのだ
という人情論でごまかし、さらには歴史に実在しない武士の霊障の嘘話まで
作り上げて、偽ビールで牢屋に入れられたのも彼らのせいだと責任転嫁した。
このような刑獄の憂き目に遭う自分は仏様から十界修行をして来いと仰せつかった
のだなあと自分を美化した。
修行の為なら犯罪を犯して人様世の中に迷惑を掛けてもいいのか？
この人は加害者意識が著しく低く、被害者意識だけ異様に強く怨念を抱いている。
つまり俺は悪くない、と自分の否を認めたくないのです。
勇気のない人ですね。
自分の考え方や性格を改めるというあたらしい道に挑戦したのではなく
偽ビールを偽宗教に替えて、今度は宗教を隠れ蓑にして偽商売をしたのです。
桐山さんは昔から今に至るまで自己変革を一度もしていない。
578 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:42:22 ID:rmk4Gqzm: ところでユビキタスさんは、阿含教の存在に対しては、何の疑問もないの？
例えば、「阿含教より、やはり法華経だ！」とかさ。
579 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/27(日) 23:50:46 ID:swOkXJlm: >>578
阿含教とは阿含経の変換ミスですか？
私は阿含経を価値ある教えと認識しています。
対して法華経などは昔から嫌いです。
法華経などの大乗仏教は釈尊の仏教とは別の宗教であると認識しており、
信仰するならば法華経よりも阿含経を選びます。
しかし阿含宗は阿含経と対極をなすくらい正反対に違います。
法華経教団のそれよりも問題であると認識しています。
580 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:54:12 ID:rmk4Gqzm: >>578
あ”、間違えた。

ならば、貴方にとって、理想だと思う教団は今ありますか？
581 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:54:19 ID:FsTv6FAf: >>578
ユビキタスさんじゃないけど、横レス。
桐山ｻﾝが阿含経をそんなに尊いと言うなら、何で桐山ｻﾝは奥さんと離婚して本当の僧侶の非婚の姿を信者に見せなかったの？
阿含経が、「僧は結婚してはいけない」と書いてるのに。
お釈迦様も奥さんと別れた。どうして桐山ｻﾝはそれに従わなかったのかな？
582 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:57:08 ID:rmk4Gqzm: 再度窓口を確かめる事は大事な事ですね。
まぁ、ゆっくり確かめてみたいと思います。
583 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:59:26 ID:rmk4Gqzm: >>581
逆に別れた方が良かったかもね？
今思うと
584 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:04:01 ID:4QuoR6pX: >>583
やめてから全然阿含宗に係わらなかったから知らないけど、このスレの最初の方を読んだら奥さんガンで亡くなったって？
奥さんは因縁切りできなかったんだね。阿含の教えに桐山ｻﾝが背いてるから。
585 ：偽会員：2008/01/28(月) 01:33:18 ID:I5JCJxaw: >>554
>そう言えば、>>506さんは、阿含宗を潰すために、何かしましたか？
う～ん、ここに書き込んでいるくらいですね。正直言って別に自分さえ騙されなければどうでもいいです。
赤の他人がどんなに騙されていても。とりあえず自分に害がなければね。

阿含宗に対して、あえて、テロなんかをやるほど憎んではいないし、法的に訴えたとしても日本は宗教上での
詐欺は自由にやっていいということが憲法で保証されていますからね。(もちろん、これはイヤミね)

ただね、機会があれば前にも書いたような阿含宗の真実を人に伝えてきたし、これからも伝える。
こういう掲示板なんかにも書き込みます。これ以上詐欺の被害者を増やさないためにね。
でも、実社会で出来ること、告発とか、訴訟を起こすとかはめんどくさいからやる気はないですね。

>556
いいえ、私は後悔しています。あんな宗教に騙されさえしなければ、もっとましな人生だっただろうと
思いますから。もちろん人生なんて何の意味もない物ですから、いろんな経験をしたことは、ある意味
おもしろかったですけど。
586 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:42:10 ID:pu9t/94S: >>494
偽会員さんが今でも会員（？）でいる理由はなんですか？

>>584
ホント示しつかないよね。
でも、そんなもんじゃないの？
阿含宗にいたって、幸せになれない人はなれないし、
阿含宗にいなくたって、幸せな人はいる。
僕は阿含宗にいて、そう感じるよ。
587 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:49:04 ID:pu9t/94S: >>585
面白かったけど、後悔してる？
どっちなんですか？
良かったのか悪かったのか、
白黒はっきりさせてくださいよ！

これから阿含宗の事を黒とハッキリ言おうとしている人が、そんなんでどうするんですか？
588 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 03:40:54 ID:4QuoR6pX: >>587は十年の会員さん？
また横レス。俺は阿含宗に安易にハマって非常に後悔してる。
一番の後悔は、150万かもっと金を使ったこと。
もう一つの大きな後悔は、盛んに勧誘させられたこと。友人知人家族親戚を救え！自分だけ信仰しても人を救わなきゃ駄目だって桐山ｻﾝにしょっちゅう言われて、しつこい勧誘して大勢からバカにされて嫌われたなぁｗ
思い出すと凄く恥ずかしくなる、阿含宗にいた過去を消したいくらいだよ。
貴方は勧誘はしないって言ってたけど意志が強いね。
589 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/28(月) 05:54:51 ID:TkDdAA0i: >>367
>経理の職員が内部告発するというのはたいへんな説得力があります。
>金額や送金先など具体的な内容であるだけに読んでいる信者さんたちも
>アゴン宗内部で不正が行われているとわかります。
>書ける範囲でかまいませんから、経緯や、本人の言葉を
>できるだけ忠実に再現してもらえませんか。

２００２年、本部からニューヨーク広報センターで働いていた３人は、
４月１９日から２１日までカリフォルニアの瞑想センターに来るように
指示された。
瞑想センターに到着すると、そこには本部からS木参事、I江部長、A宅職員、
経理のA井職員の４名とS崎職員とパートの人合計６名がいた。
A井職員はニューヨークセンターの人達は、S崎の仲間と思ったのか、
秘密裏にW田局長の2億円不明金の内部暴露を告発。
上記の６名はすでに聞いていた。
590 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/28(月) 06:01:39 ID:TkDdAA0i: 以下会話はYさんが書き留めたものです。

経理 A：　実は領収書のない２億円の不明金がニューヨーク
　　　　に送られている。W田さんが送った。
信者 I ：　それはお護摩のお金では？（２００１年の護摩法要）

経理 A：　お護摩の領収署はちゃんとあります。領収書がないお金ですよ。

信者Y：　でもそんな大金はお護摩しか考えられないと思いますが？

経理A：　その不明金はK斐F貴子（元ニューヨーク勤務の職員で
　　　　 W田さんとお金のやりとりをしていた）個人の口座に送金した。
　　　（米国の口座）
信者Y：　お護摩の経費のどさくさに紛れて送ったのかしら？

全員：’’’’’’’’’’沈黙。

２１日はロサンゼルス在住の信者とのミーティング。（そのミーティングが
３１１の1月２１日に載せたテープです。）
ニューヨークセンターの人達はミーティングに加わりたかったが
なぜか出席させたくない様子でニューヨークに帰す。

又、阿含宗が約３億円で購入したニューヨークの土地所有の存在も直後に知る。
591 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/28(月) 06:05:17 ID:TkDdAA0i: ４名が日本に帰った後、 W田局長の態度が一変してS崎側になり、S崎の不審を
報告していた本部の派遣職員二人を懲戒解雇にする。

更にS木参事、Y田課長、A宅職員を６月に再度派遣し、米国の阿含宗で働いて
いる人達に脅しによる雇用契約の強制。
尚、S参事は『（本部から）こんな事おしつけられて、まったくかなわんわ』と
支部にいらしていたU戸主任にぼやいていた。
592 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/28(月) 06:10:43 ID:TkDdAA0i: ８月、S木参事、A宅職員、他職員はニューヨークにK斐職員を伴って
K斐職員が持っている書類、口座を調べに来る事になった。
焦ったK斐職員は日本から電話でセンターのYさんに「S木参事がニューヨーク
に私の事を調べに行くので、私のコンピューターの内容を全部消してほしい！」
と頼まれて消し「センターにおいてある書類も全部隠して！」と
頼まれてYさんは隠した。
しかし、W田さんとの重要書類はK斐職員のアパートに保管してあった。

＊K斐職員は彼等より一日遅れでニューヨークに来る予定だったが
３名が先に出発した直後、W田さんはk斐さん（k斐さんはW田さんに自分が
ニューヨークに行かないほうが安全と言ったと思われる。）をニューヨーク
に行かせないようにした。

彼等が到着した日の翌日の朝、Yさんがセンターに行くとドアの鍵がかかって
おらず、センターを物色した様子で泥棒かとおもって警察を呼ぶ前に調べた
結果、A宅職員は夜中にセンターに偲び込んで、コンピューターでk斐職員と
W田さんのやりとりの証拠を探していたと思われる。
593 ：米国の告発、W田を斬る：2008/01/28(月) 06:24:04 ID:TkDdAA0i: 到着した彼等にW田さんは直ぐ日本に戻るように指示。

k斐職員をニューヨークに行かせないようにしたため、彼等は彼女の
アパートには入る事は出来ず、従って証拠の書類を見つける事は出来ずまま
日本に戻る。

日本に戻ったS参事は解雇されるが、怒ったS参事に阿含宗は何千万円かを
支払った、と元職員が暴露。後にカリフォルニア支部の役員名削除にも
２万ドルを支払う。

又、W田さんは、W田さんに呼ばれて日本に一時帰国していたK斐職員との
危険を悟ったのか「K斐F貴子をニューヨークに帰すわけにはいかない」と
理事のA部M子さんに話していた。
そしてK斐はニューヨークに帰る事なく、そのまま本部に置かれて働いていた。

本部職員は「W田局長がニューヨークに隠し金をしているのは、
職員達が暗黙の内に皆知っている。」と秘密裏に他言。
594 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/28(月) 08:16:49 ID:6lNbj0CU: >>580 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 23:54:12 ID:rmk4Gqzm
>ならば、貴方にとって、理想だと思う教団は今ありますか？

理想の教団があるのかどうか知りません。
宗教団体に帰属する必要性を個人的に感じてないからです。
釈尊の阿含経に共鳴するが、さりとて仏教徒、仏教信者、仏教修行者でもない。
ヴィパッサナー瞑想を教える上座仏教の団体も日本にありますが、覗いたことも
ないので判定のしようがありません。
そこはそこなりの問題を抱えているのではないかと推察されます。
ただ霊的な脅しをしたり、嘘を示したりしないだけ阿含宗よりはマシであると
思っています。
595 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/28(月) 08:44:36 ID:6lNbj0CU: >>576 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 23:38:54 ID:rmk4Gqzm
>阿含宗もね、オウムみたいに事件起こせば、僕も決心つくんだろうけどね…。
>事件起こらないかな…。
>あ、不謹慎かしら？

私も退会決意直前にそう考えたことがあります。
本スレを読んで桐山さんに対する疑惑が高まった。苦しかった。
もう桐山さん、いっそのこと横変死の因縁の切れぬこと、そんなもの最初から
作りごとだったことを証明する為にも殺されるなり自殺するなりして死んでくれと。
あるいはまた刑務所に入るなりして刑獄の因縁を出してこちらを呆れさせてくれ。
なあんだ、インチキだったのかと諦めさせてくれ、そしたらこちらも成仏できるから
という気分だから。
しかし既に回答は出ている。
そこまで極端な状況にはないにしても桐山さんは刑獄の因縁も含めて悪因縁の
切れてないのを丸出しにしているのは少し観察をすればわかることです。
要はそれをこちらが潔く認めるか、目を瞑って見ないように逃げるかです。
あなたはオウムもビンラディンもそれなりの考えがあると示した。
しかしそんなあなたでもサリンテロもニューヨークテロも彼らなりの正義だなんて
容認はしませんよね？否定できる。
このような大きな事件にならないと判断できないのか？周囲まかせで自分の頭で考えていない。
自分の頭で考えて判断できないのか？
阿含宗がサリンテロやビル攻撃をするすることは今後もないでしょう。
だからそのまま続けるのか？
自分はしないまでも仲間の信者が哀れにも霊的脅しをすることに、自分か関係ないよ
と信者を続けていくのか？
私はこんな団体の信者である事実が私の良心とアイデンティティに反した。
596 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 11:06:25 ID:M8ITt/oe: >>589 - >>593 米国の告発、W田を斬る：2008/01/28(月) 06:24:04 ID:TkDdAA0i

またまた凄～い内容が登場しましたね。
星祭りにテロ攻撃といきましょか！
W田派はどう逃げ切るか！
597 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:04:02 ID:pw5r1MV8: テロ攻撃なんて人聞きの悪い事は止めとくれ
ただの詐欺集団だ。
598 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:07:24 ID:pw5r1MV8: 星まつりにＷ田という人は顔を出すんでしょうか
一度見てみたいな。
599 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/28(月) 12:10:44 ID:EQ6/t8Ps: >>598
細○数○を横に伸ばして頭悪そうにした感じ。
600 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:35:54 ID:7GOpoo6Y: >>589 - >>593 米国の告発、W田を斬る：2008/01/28(月) 06:24:04 ID:TkDdAA0i

こういう内容を読むたびに、アゴン宗は芯から腐っているというのが印象です。
ニューヨークセンターの職員も知らない巨額な送金、
Ｋ斐職員がひっしにデータを消そうとした件、
しかも、末端の職員ではなく、財務局長自ら指示をしていた。
信者さんたちにこの現実をよく見て欲しい。
皆さんが仏様への供養として出したお金がこういう使い方をされているのですよ。
601 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:38:12 ID:7GOpoo6Y: >>573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:18:52 ID:rmk4Gqzm
>ただ、僕は解脱供養の結果に関して、何故か不満を持った事がないんだよね。何故か。

信者が信仰の最後の拠り所とする自己弁護の典型です。
「法力を感じた。お手配があった。解脱供養が効果があった。
理屈理論ではなく、アゴン宗が本物であること、
桐山ゲイカに法力があることを体験している」
だいたいこんなふうに同じようなことを言う。
学者の間でもこれを体験主義といって、新興宗教では珍しい話ではない。
体験主義を徹底して押し出して成功したのが、
これまたアゴン宗の“祖母”である霊友会の教祖様です。
恥じらいもなく御利益信仰を打ちだして成功した。
大山ネズの神なんかはこれをもっと徹底しており、
教義らしい教義もなく、御利益だけで人集めに成功している。
こういう点、アゴン宗は中途半端なのです。
桐山さんは完全仏教だと称して、理屈理論を書き続けた。
理証、文証、現証において完璧だと大見得を切った。
だが、前にも書いたように理証も文証もダメどころか、現証すらダメです。
結局、あなたのように信者の個人的な御利益体験に依存するしかないという、
情けない状態になっている。
602 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:40:36 ID:7GOpoo6Y: >>573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:18:52 ID:rmk4Gqzm
>ただ、僕は解脱供養の結果に関して、何故か不満を持った事がないんだよね。何故か。

あなたは体験こそが自分の信仰の基礎だと表明しているが、
>>454以降を書いたのはあなたですよね。
「完全仏教」(>>458)とあなたは書いた。
完全仏教とは体験主義ではなく、教義であり理論です。
完全仏教には解脱供養の体験は関係ない。
>>455の阿含経講義も理屈理論です。
こうやって最初は理屈理論が完全であるかのように大いばりして出てきて、
コテンパンにやっつけられると、自分は頭が悪いからと逃げだし、
他の信者と同じように体験主義に逃げこむ。
それでいて自分のその態度には何の反省もなく、
他人の文章を長ったらしいとか(>>574)、白黒はっきりさせろなどと
他人には激しく迫る(>>587)。
問われているのは批判側ではなく、あなたです。
603 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:49:54 ID:7GOpoo6Y: >>573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:18:52 ID:rmk4Gqzm
>ただ、僕は解脱供養の結果に関して、何故か不満を持った事がないんだよね。何故か。

解脱供養で御利益体験があるから、アゴン宗を続けるとあなたは言う。
自分が利益を得さえすれば、嘘でも関係ないという態度です。
桐山さんの霊能力が嘘でインチキかなんて、あなたには関係なく、
自分に御利益さえあればいいというのですね。
導きをしていないことをあなたは書いているが、
解脱供養で御利益をいただいていながら、他人にそれを伝えないとは
どういう態度だ？
だったら、どうして>>454以降でアゴン宗を宣伝したのだ？
御利益だけちゃっかりいただき、周囲には分けようともしない。
それでいて、顔が見えなければ、大仰に宣伝をする。
問題にしているのは、あなたはスレでの批判を読んで、
批判側から理屈で反撃されても、気にもとめず、
まだ桐山さんを擁護しようとしている点です。
自分が何をしているのかわからないようだが、
あなたは詐欺宗教の手先になったのだ。
人々を霊的に脅かし、金と人を集めるカルト宗教の信者なのだ。
正体を知らずに、桐山さんの話を鵜呑みにして信者を続けていただけなら、
罪も軽く、騙された、無知だったで済むかもしれないが、
嘘であることを知った上でまだ擁護するなら話は違ってくる。
604 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:53:51 ID:riYCmagy: >>573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:18:52 ID:rmk4Gqzm
>ただ、僕は解脱供養の結果に関して、何故か不満を持った事がないんだよね。何故か。

手先であり、信者であるということは、
あなたも詐欺宗教、カルト宗教をしている宗教的な犯罪者です。
ここにもザのスレにもあなたと同類の“鈍感先輩”がいるから驚かない。
嘘に対して強烈に鈍い人たちです。
俗人である我々は嘘がゼロというわけにはいかないが、
できるだけ減らそうとする。
在家の五戒にも「嘘をつくな」という項目があるのだから、
仏教徒なら普通の人よりももっと減らす努力をするし、嘘に対して嫌悪を持つ努力する。
ところが、嘘に対して超鈍感な信者たちがいる。
桐山さんの山のような嘘を示されても、「それがどうした？」と気にならない。
あなたもこういう鈍感先達のお仲間か。
605 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:57:30 ID:riYCmagy: >>573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:18:52 ID:rmk4Gqzm
>ただ、僕は解脱供養の結果に関して、何故か不満を持った事がないんだよね。何故か。

桐山さんは自称でも出家なのだから、本当は嘘はゼロでなければならない。
ただ、間違いや誤解もあるだろうから、
一つや二つの嘘があってもけしからんなんて言うつもりはない。
桐山さんの場合、一つや二つの嘘ではなく、ほとんどが嘘なのだ。
小さな嘘ならともかく、アゴン宗の大黒柱のほとんどが嘘です。
本尊は偽物、経典は捏造、桐山さんは偽坊主、つまり三宝が偽物です。
仏教教団とは三宝が基本ですよ。
本尊や経典なんて教祖が勝手に決めていいものすら偽物です。
坊さんの資格なんて通信教育で取れるのに、桐山さんにはこれすらない。
信者さんたちはよく「資格なんて・・」というが、
釈尊は偽坊主を厳しく禁止した。
阿含経を護持するというなら、得度すらしていないなんて論外です。
僧侶の資格もない者が完全仏教？！
606 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 13:00:15 ID:riYCmagy: >>573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:18:52 ID:rmk4Gqzm
>ただ、僕は解脱供養の結果に関して、何故か不満を持った事がないんだよね。何故か。

仏教からみておかしいだけではない。
桐山さんの作り出した因縁切りや霊障解脱の教義も全部嘘です。
因縁切りなんて成り立たない。
あなたは解脱供養の効果を体験したというが、
桐山さんの成仏力で、存在しない１８人の霊障武士を霊視して成仏させた。
桐山さんの霊視能力で、異母兄に育てられたソンディを異母兄の
生まれ変わりと霊視した。
桐山さんには死者を霊視する力も、成仏させる力もあるはずがない。
つまり、あなたの解脱供養の効果は桐山さんの力ではありません。
あなたの解脱供養の体験程度なら、どこの新興宗教にもあります。
桐山さんの力の証拠にはならない。
607 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 13:05:14 ID:riYCmagy: >>576 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 23:38:54 ID:rmk4Gqzm
>阿含宗もね、オウムみたいに事件起こせば、僕も決心つくんだろうけどね…。

霊能力もないのに、桐山さんは死者たちが霊障のホトケであり、
彼らのせいで地球が壊滅すると人々を脅かしている。
現実に１９９９年の地球壊滅はバカ外れした。
そればかりか、２０００年代に入ってからも、
「今年が危ない」と脅かし続けたが何もおきない。
脅かしの賞味期限を２０１０年までは延長しても、誰も偽装表示とは批判しない。
ありもしない霊障で人々を脅かして、地球壊滅など大災害を説き、
帰依すれば助けてやると脅かす宗教をカルト宗教と言います。
こうやって人を騙すのを宗教詐欺といいます。
あなたはこの宗教詐欺の片棒を担ぐ信者なのだ。
>>589-593の告発さんの書いた内容を読んでごらんなさい。
あなたが出した解脱供養の金はこんなふうに使われた。
上から下まで腐りきった教団です。
そのことをここで読んで、批判側から繰り返し指摘されても、
まだ、自分の十年間の信仰が正しいと自己弁護をしたいらしい。
アゴン宗が社会事件をおこすまで待つというなら、心配はいらない。
桐山さんは社会的にエラクなりたいだけだから、口先と違い、
そんな大事件を起こすような度胸はない。
あなたは安心してカルト宗教の家畜信者のままでいられます。
608 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 14:09:17 ID:lVJrfspQ: オウムのように事件でも起こせば、か。大勢の犠牲者が出なければボクちゃんは動かないよ、って言ってるようなものだね。
追い込まれて自分の殻に逃げ込む、自己憐憫の固まりだ。
609 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:24:06 ID:NapWXcP0: 腐りきった教団だ！
http://www.naturapurify.jp/cosmetic/tvcf/rot.html
610 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:26:20 ID:4QuoR6pX: でもまぁこの十年の会員さんは批判者の意見に耳を傾ける謙虚さは持ってるよね。
あれだけ勧誘勧誘と急き立てられても勧誘したことないそうだし。勧誘しなきゃ救われないと脅されながらしないのも偉いと思うよ。その側で多くの会員が勧誘に四苦八苦してるけど。
611 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:29:21 ID:5WiqXSKV: 浄土真宗に切り替えなよ、勧誘の必要ないから・・
でも死人が出ると葬式仏教だから金掛かるどぅ～！
612 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:37:20 ID:pu9t/94S: >>518
今更細かい事ホジくり返して悪いけど、
二次方程式も、結局二つの一次方程式の掛け合わせじゃないですか？

>ただ、僕は解脱供養の結果に関して、何故か不満を持った事がないんだよね。何故か。

みなさんこのフレーズがずいぶんお気に召したようで。
でも、僕がここに来たのは>>481のy=axからなんですけどね。
阿含宗やっていても僕の普段の生活は平凡で、それなりにストレスもありまして、
ちょっと憂さ晴らしにでもと、ここをのぞいたんです。
そしたら、関数の文字が目に入ってきたので、試しに方程式を書いてみただけです。

みなさんは世のため人のために書き込んでいるみたいですけど、
僕には単なる遊びです。
613 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:43:50 ID:pu9t/94S: >>588
意志が強いねって、君、なんでしたくもない事無理してしなきゃならんの？
したくもない事する人の方が、強いと思うけど。

それに、勧誘しなきゃ救われないって、誰が救われないの？
僕に他人を幸せにする力なんてありませんよ。
そもそも、救われるって、何さ？
614 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:02:42 ID:5WiqXSKV: >>613
教団の指示に従えなきゃ辞めれば良いじゃん。
救われるとは桐山に金が入る事です。
615 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:10:55 ID:pu9t/94S: >>595
サリンテロもニューヨークテロも彼らなりの正義だと思っていますよ。
所詮、正義なんてそんなものでしょ？
知ってる？正義ってね、人を傷つけるんだよ。

でも、良くみんなの書き込み読んでいると、どうもここでは悪口と批判は違うみたいだね。
気がつかなかったよ。
両方ともマイナスのイメージがあるからさ。。。
616 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/28(月) 21:11:33 ID:EQ6/t8Ps: >>612
ここは阿含宗関係のスレ。桐山が言ったり書いたりしてないことがはっきりした時点で終了。
ききたきゃ数学板で聞いてくれ。
617 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:18:11 ID:pu9t/94S: >>614
従えなきゃ辞めなきゃいけないって事はないんだよ。
どうも、君の「救い」と僕の「救い」は違うみたいだね。
僕の救いはね、苦しまないって事だよ。
618 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:20:50 ID:pu9t/94S: あ！私文書為造さん出てきたw
619 ：樹意：2008/01/28(月) 21:22:08 ID:AQtmfi/0: >>617
> 僕の救いはね、苦しまないって事だよ。

すくなくとも良心は苦しんでいないようだ。
620 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:23:46 ID:pu9t/94S: はい
621 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:42:37 ID:pu9t/94S: 勘の良いユビキタスさんなら、すぐにお判りになられましたよね？
僕のy=axの書き込みが。

残念ながら私文書為造さんには、ちょっと難しすぎたようで…。
どうも、私文書為造さんにとっては桐山の言葉そのものが全てみたいですね。
622 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:53:50 ID:5WiqXSKV: >>617
阿含宗なら苦しまなくて済むんですか？
自己催眠ですねぇ・・
623 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/28(月) 22:04:25 ID:EQ6/t8Ps: >>621
スレ違いな話には乗らないだけだ。君もご多分に漏れず阿含宗に多い
相手を貶して自分を相対的に持ち上げる「自己愛性人格障害者」のようだね。
624 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/28(月) 22:15:16 ID:EQ6/t8Ps: >>545 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/27(日) 21:25:26 rmk4Gqzm
>>538
ならば何故、政府や警察に通報しないの？

グレーゾーンを行ってるので通報しても当局は動きようがないから。
625 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/28(月) 22:33:49 ID:EQ6/t8Ps: >>610 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/28(月) 18:26:20 4QuoR6pX
＞でもまぁこの十年の会員さんは批判者の意見に耳を傾ける謙虚さは持ってるよね。

気を許さん方がいいです。なんだか肌にひっついて離れない髪の毛みたいな不快感がします。
特に女性の方など、強い不快感がするのでは？粘着の仕方が強硬でなく、ある程度相手に
合わせて絡んでくるからです。あまりのさばらせるとスレ違いな話でスレを埋められてしまいます。
626 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/28(月) 22:51:31 ID:6lNbj0CU: >>513 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 17:46:54 ID:rmk4Gqzm
>真実って何ですか？
>白黒ハッキリできるものですか？
>あいまいな状態が真実であり、現実なんじゃないですか？
そんな一般論を唱えても意味はなく私文書さんが具体的な例を上げて反論している
ように、ちゃんと白黒グレーに分類もできます。（白が無いけど…）
個々の事例ごとに検討されるがよい。
明らかに嘘と証明できる黒がある。

>善と悪があって、でも悪を消し去る事は出来ませんよ。

またまた何を一般論めいたことを言っているのですか？
お釈迦様は自分の中の悪を少しでも減らしなくすように説いたのです。
あなたが仏教徒でないのならば、そんな世迷い言屁のカッパと罵ってもこちらは
一向にかまわないが。

>要は人それぞれの価値観、受け取り方次第です。

その通りでこちらは人間桐山さん、宗教モドキ阿含宗の総合評価を各自ができる
ような具体的な事実を上げて考証している。
これらの複数の事実から判断する私のそれは単なる詐欺師、インチキ商売、霊感商法です。
しかしそれは私の結論に過ぎないから各自それぞれ評価するがよい。
さしずめあなたがこれだけ複数の黒を示されてもあなたの総合評価は白でもよい。
昔、欽ちゃんが相手をさんざんけなしながら最後に一言、「でもいい人よ」と
根拠ない救いの手をさしのべていた。
あなたもそうしなさい。
あなたがどう評価しようとこっちの知ったことではないから。
627 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/28(月) 23:02:01 ID:6lNbj0CU: >>519 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 18:05:32 ID:rmk4Gqzm
>桐山の数々の詐欺行為にも、言い分はあると思います。
>これは、この世の全ての悪人に言える事ではないでしょうか？
>究極の話、麻原しかり、金正日しかり、ビン・ラディン…etc
>だから、どんなにひどい事をされても、行き着く解決は、
>結局、その人を許せるか？って事だと思います。
>とても辛い事ですけどね。

あなたはこの後、今日麻原にもビンラディンも正義と思ってやったと書きましたね。
その通りで彼らは人殺しを正義と思った。
しかし正義の為にやったのだと理解してやれば許してよいのか？
そんなものは屁理屈にすらならず、許されるものではない。
麻原を許してやりたいか？小菅から出してあげたいか？
628 ：チャンネル桜：2008/01/28(月) 23:04:40 ID:eYTKYNyq: >>620
星まつりの火遊び前に下手な釣りすんな
原理主義の話ならよそでやれ
629 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/28(月) 23:11:34 ID:6lNbj0CU: >>531 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 18:43:35 ID:rmk4Gqzm
>お金は入信していなくても、他の事でどうせ無くなっていっただろうし、
>時間だって、やれないときはやらなければ良い。仕方ないよね。

少し笑えました。
洗脳セミナーと批判もされる自己啓発セミナーの勧誘員がそんなセリフでこちらを誘う。
「お金（受講料）が高いったって、どうせ僕らはパチンコとかつまらないことに
無駄な消費してんジャン」

>だいたい宗教活動なんて、自己責任でしょ？
>ちなみに、僕は他人の人生に責任が持てないので、お導きをした事がありません。

それはあなたがそうだというだけのことです。
しかしあなたがどんなことを言おうと教団が、教祖が、桐山さんが導きなさいと
命じているのです。
自己責任ではなく教祖責任です。
私の批判の対象はあくまでも阿含宗と桐山さんなんだから、当然こういうお導き指導も
批判の対象となる。
僕ちゃんがお導きしようとしなかろうと知ったことではない。
僕ちゃんを批判する暇なんかない。
630 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/28(月) 23:23:55 ID:6lNbj0CU: >>612 神も仏も名無しさん 2008/01/28(月) 20:37:20 ID:pu9t/94S
>みなさんは世のため人のために書き込んでいるみたいですけど、
>僕には単なる遊びです。

ありがとうございます。
そのスタンスで結構です。
こちらはおちょくり口調を示すことも多々あるが、基本は誠意ある批判を旨としている。
あなたは誠意なんかなくてもいい、単なる遊びなんですね。
皆さん、ご覧あれ。これが阿含宗信者の姿です。
誠意に対して誠意で対抗し、抗弁することもできない。
論の拙さよりもその態度の悪さを観察してください。
阿含宗批判スレに反論する形で信者が現れたら、周囲はその人を阿含宗信者の代表
とみなします。
これは仕方のないことなんです。
だから心ある信者は教団や教祖を下手に辱めないように、言動を控えるか
反論するにしても恥ずかしくない態度だけは取ります。
遊びではなくて誠意ある応対をします。
批判側の態度に誠意がなかったら逆にしめたと思い、自分だけは遊びでない
誠意ある態度を取って差をつけてやります。
631 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:36:55 ID:pu9t/94S: >>622
ええ、僕の場合は。
てか、僕、阿含宗しか入信した事ないんですよ。

>>626
はい。そうですね。
僕の自由ですものね。

>>627
許してあげたいですね。
僕はきっとできますよ。
結局は、「まっ、いいか」って思えるかどうかでしょ？
被害書でもないのに、解ったような態度をとるよりは良いんじゃない？

>お釈迦様は自分の中の悪を少しでも減らしなくすように説いたのです。
そうですね。
それって、大事な事ですよね。
消し去る事は出来なくても、減らすよう努力することは大切ですね。
そうなると、批判も必要ですね。

僕は悪口や嫌味ばかりで、批判はゼロですね。（汗）
632 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/28(月) 23:39:34 ID:6lNbj0CU: >>613 神も仏も名無しさん 2008/01/28(月) 20:43:50 ID:pu9t/94S
>それに、勧誘しなきゃ救われないって、誰が救われないの？
>僕に他人を幸せにする力なんてありませんよ。
>そもそも、救われるって、何さ？

またまたありがとうございます！
お導き勧誘による救い、救われを説いたのは我々ではなく桐山さんなのですよ。
あなたは桐山さんの説いたことに疑問を持ち批判をするのですね？
批判側の仲間入りですね。
それとも批判でなく悪口なのかな？
頭の悪い僕ちゃんの為に解説してあげます。
桐山さんは１９９９年地球壊滅の危機を説いた。
１９９９年に壊滅しなかったが壊滅の危機を２０１０年まで延長した。
この壊滅の危機に瀕して君たちは１３人のお導き勧誘をせよと指導した。
１３人の救われる隊列を作れと命じた。
どうやら阿含宗に導くとその人たちは救われる輪に入るそうです。
救われ候補生ですね。
そして１３人勧誘の誓願という名のノルマを達成した人にはグランドミッショナリー
の称号を与え、この人はいかに世紀末の地球壊滅の危機に瀕しようともその命を
保証しようと断言した。
つまり逆言うと１３人導かないと命の保証はできんという脅しだが。
これがお導き勧誘による「救う」「救われる」です。
どうです？馬鹿馬鹿しい話でしょ？
これ全部桐山さんが説いたのです。
どうですか？桐山さんに対して唾を吐いた気分は？
633 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:51:13 ID:5WiqXSKV: >>632
桐山に人の命の保証する能力は無いが、
人の命は滅する事も生まれた事も無い。
これが法です。
634 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/28(月) 23:54:05 ID:6lNbj0CU: >>621 神も仏も名無しさん 2008/01/28(月) 21:42:37 ID:pu9t/94S
>勘の良いユビキタスさんなら、すぐにお判りになられましたよね？
>僕のy=axの書き込みが。

正しくはy≠axですね。
あなたの言うように定数であるaを釈尊の説いた法（真理の教え）にしましょう。
それを文字化した阿含経典でもよい。
xは桐山さんの解釈です。
yは釈尊の仏教として許容されるものとしましょう。
x次第でいろいろ個性的な仏教もできようが、仏教として認めてよいものをyとする。
すると釈尊経典aと桐山解釈xを掛け合わせると、あまりにxがお粗末な為
せっかくのa経典も死に、y（仏教と呼べる代物）ではなくなった。
y≠axです。
昨年末の新著とは要するにこの一次方程式により仏教ではないということになった。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:00:09 ID:LIZfgCgi: 僕、13人導かないと保証はないなんて、脅された記憶ないですけど…。

13人なんて、所詮旗印でしょ？
13人を目標にしたい人がすれば良いんじゃないんですか？
僕はそう受け取っていました。
でも、脅迫に感じた人もいるんですね。
まぁ、言葉をそのまま受け止めたら、無理も無いか…。

僕、やっぱり、ここでは遊びのスタンスでいきます。
顔と名前かくして、誠意を表現しても、説得力ないしね。
636 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 00:00:10 ID:6lNbj0CU: >>625 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2008/01/28(月) 22:33:49 ID:EQ6/t8Ps
>特に女性の方など、強い不快感がするのでは？粘着の仕方が強硬でなく、ある程度相手に
>合わせて絡んでくるからです。あまりのさばらせるとスレ違いな話でスレを埋められてしまいます。

私は「僕」とか「俺」とか自称する自分を男性と装った、その実女性である線も
想定しています。
ただし女性だからと言ってどうこう言うわけではない。
女性でも男性でもどちらでもよい。
スレで示す必要もない。不問です。
この世には女性と男性のどちらかしかいないのだから。
637 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 00:07:47 ID:6lNbj0CU: >>631 神も仏も名無しさん 2008/01/28(月) 23:36:55 ID:pu9t/94S
>被害書でもないのに、解ったような態度をとるよりは良いんじゃない？

そうは思いません。
被害者でなければ人を殺した人を批判できないなんてことはありません。
そういう自分さえ良ければいいという自己中の奴がいるから悪がのさばるのです。
638 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 00:19:00 ID:yFLMkAX2: >>635 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 00:00:09 ID:LIZfgCgi
>僕、13人導かないと保証はないなんて、脅された記憶ないですけど…。

頭が悪いと言うあなたの記憶に反して「命の保証」の話をしたのですよ。

>13人なんて、所詮旗印でしょ？
>13人を目標にしたい人がすれば良いんじゃないんですか？

旗印、目標を説くのにどうして地球壊滅やら命の保証まで引き合いに出す？

>僕、やっぱり、ここでは遊びのスタンスでいきます。
>顔と名前かくして、誠意を表現しても、説得力ないしね。

いいえ、それなりに説得力あります。
このスレで本名を名乗り合うのはお互いに不利であり危険であり愚かなことです。
だから名無しか匿名でよいのだが、その限られた条件の中でさえもできる限りの
誠意を示すことは読む者に対して説得力を持つ。
ベストが無理ならベターで行こうです。
どんな条件でも誠意を忘れない。
名無しなら誠意を捨てて遊んでもよいですか？
なるほど人間レベルの低い坊ちゃんかお嬢ちゃんだ。
阿含宗信者の典型、代表選手と言うべきか。
639 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:26:50 ID:LIZfgCgi: >>634
あちゃ、そう受け取られちゃた…。（汗）

僕は、仏教とか桐山とかにこだわった訳じゃないんだけどね。
y=axだよ。
この中では、aが定数。xとyが変数だ。
yは変数だから、仏教かもしれないし、仏教ではないかもしれない。
それはx次第。

要するに、aが因でxが縁なんだよ。
yは果報ってところかな。

この世は全て因と縁によって成り立っているて、僕が初めて聞いたのは
阿含宗でなんだ。
最初は良く解らなかったけど、言われてみれば、なるほどと思ってね。
勿論、この理屈はあそこの専売特許で無い事は知っているよ。
でも、阿含宗が窓口だったからね。
「たったそんだけの事で？」ってみんなは思うだろうけど、
まぁ、僕にはそれだけで関心を持つのに充分だったしね、
取りあえず入信した、それだけだよ。

今では少なくとも、キリスト教徒でなくて良かったと思っています。
640 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:33:19 ID:LIZfgCgi: ユビキタスさんは阿含宗を潰すために、ネットの掲示板以外、
何か具体的な活動をされていますか？
641 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:39:49 ID:Gsw9dPb0: >>639
＞＞この世は全て因と縁によって成り立っている

それは違います。
釈迦の原始仏教は誤りです。
「宇宙は神の表現体である」西田幾多郎
この世は全て神の表現によって成り立っている・・！
642 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:42:26 ID:LIZfgCgi: >>641
その神とは全知全能なる創造主ですかぁぁ～？
643 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:46:41 ID:Gsw9dPb0: >>642
神は科学で存在が確認されたのです。

＞＞創造主ですかぁぁ
「宇宙は神の所作物では無く、神の表現体である」西田幾多郎
644 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/29(火) 00:46:48 ID:WgMSYQPD: >>641
ちょっと。荒らさんでくれるか？
645 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/29(火) 00:49:29 ID:WgMSYQPD: >>643
ID:Gsw9dPb0 よ。ここは阿含宗に関するスレだ。そう言う話がしたいのなら、こいつ連れてって
構わないから、よそのしかるべきスレでやってくれ。
646 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:50:01 ID:LIZfgCgi: すみません。
のっちゃいました↓
647 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:51:24 ID:Gsw9dPb0: >>645
だから、根本的に阿含宗の教義が間違いだと云う意味ですが・・？
お前こそ関係ない話するな・・！
648 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:52:53 ID:LIZfgCgi: ええぇ～！
マジレス？？
649 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:54:58 ID:Gsw9dPb0: >>648
えぇ、正しい法を説いているだけです。
邪教は正しい法には弱いですから。
650 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:58:09 ID:LIZfgCgi: で、何故に、今ここに登場？
他でもやってるの？
651 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 01:03:28 ID:yFLMkAX2: >>640 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 00:33:19 ID:LIZfgCgi
>ユビキタスさんは阿含宗を潰すために、ネットの掲示板以外、
>何か具体的な活動をされていますか？

ネットの掲示板だけです。
社会人の私は仕事や生活の合間を縫ってそれだけで精一杯です。
これでもそれなりに多忙なんだ。
カキコなら通勤電車の中でもできる。
しかしネットの掲示板だけと言っても、そのほぼ毎日にわたる書き込みの頻度は半端じゃないでしょ？
できる範囲で力を入れてやってますから。誠意誠意。
それから阿含宗を潰そうとしてませんよ。
私らなんかが批判しても潰れません。
私らと関係ないところで自己崩壊の音も聞こえてきそうですが。
私の目的は耳を傾ける少数の信者の良心に訴えることです。
だから耳を傾けない僕ちゃんがどうなろうと知ったことではない。
一生苦しくない苦しゅうないと言っとれと言いたい。
私はこう見えても５年前まではここで擁護側の現役信者として批判側に反論、抗弁を
試みていたのですよ。
あなたと違い、その態度だけは誠意を忘れなかったので、その点だけは批判側にも
評判はよかった。(笑)
まあ他の擁護側があなたのような恥知らずだったから普通人の私ごときでも
マシに見えただけですが。
私は批判側と語らう中で悩み考え抜いた。
そしてついに自分で決断を下した。
私はまずいろいろ情報をくれ、語りあってくれた批判側に対して感謝した。
その喜びは今でも忘れない。
だから今度は私が先輩と同じように辛口であっても情報を発信して目覚める人たちの
役に立ちたいと思ってね。
既に多数の成果を見て満足しています。
皆で共同の書き込みの結果だけどね。
652 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 01:10:24 ID:LIZfgCgi: >>651
ふ～ん…なるほどね。
そういう人もいるんだね…
653 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 01:16:42 ID:LIZfgCgi: >>651
ん？
多数の成果って？
654 ：ｷﾘﾔﾏﾝｺ：2008/01/29(火) 01:18:03 ID:Gu8BAaTz: 以下私の作ったサイトhttp://nanbadenwa.sarashi.com/mikkyou.htmより引用
「人間は自分という存在を離れた”無我”なる「法身」です。それは肉体を超越
して法界に遍満し、あらゆる存在と平等一如にして、それら全てを正しく認識す
る「一切智智」をその本質としています。それは努力してそうなるのではなく本
質的にそうであるとされています。（如来蔵思想）すなわち、”理法身”とは「如
来蔵」のことで、法身大日如来の”宇宙的なる普遍なる生命”があらゆる存在に
宿っていることを表現します（胎蔵曼荼羅）。

　勝鬘経「自性清浄章」…世尊、如来蔵とは、これは、法界蔵でも、法身蔵でもあ
り、出世間上上蔵でも、自性清浄蔵でもある。
　不増不減経（訳）・・・シャーリプトラよ、第一義諦は如来への信によってのみ
達せられる。シャーリプトラよ、第一義諦とは衆生界のことである。衆生界とは
如来蔵のことである。如来蔵というのは法身のことである」
655 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 01:25:47 ID:yFLMkAX2: >>653
このスレを読んで最初は嫌な気分でしたが、続けて読んでいくうちに阿含宗と
桐山の欺瞞に気付くことができ、目が覚めました。退会します。ありがとうございました
と書き込んでくれた人たちがこれまでに多数いたんだよ。
しかしスレにわざわざ書き込んでくれる人なんてそれでも少数、氷山の一角でしかない。
潜在的には見えないところでその１０倍くらい退会を決意して実行した人がいてもおかしくない。

では今晩はこれにておやすみ。
656 ：偽会員：2008/01/29(火) 01:57:19 ID:KrSrHyMw: >>586
>偽会員さんが今でも会員（？）でいる理由はなんですか？

会費未納を続けて1年半くらいたち、自然退会だなとこの冬の始め頃までは思っていたのですが、
妻のつきあいの都合で会費を納めて会員を続けさせてくれと言って聞かないので、会費だけ納めに行きました。
私たちは二人とも何も（勤行も例祭も凡行も）していないのですが、会費だけは納めて幽霊会員になっています。
私としては、もういいかげんにやめたいのですが、家族や妻の手前やめられずにいると言うところです。
仲人も阿含宗の人ですし。

>587
面白かったけど、後悔してる？どっちなんですか？
良かったのか悪かったのか、白黒はっきりさせてくださいよ！
これから阿含宗の事を黒とハッキリ言おうとしている人が、そんなんでどうするんですか？

う～ん、そう言われてもねえ、金銭的な面や人生での俗世間的な成功という面では、明らかにマイナスだと
思うから、そう言う意味では後悔しています。
でも、変わった体験ができたという意味では、おもしろいかなと思います。
所詮人生とか、世間的な成功なんて、人間は全員死ぬんだから何の意味もない物だしね。
657 ：樹意：2008/01/29(火) 03:39:49 ID:Ts361jM8: >>631
> でも、良くみんなの書き込み読んでいると、どうもここでは悪口と批判は違うみたいだね。

> >>627
> 僕は悪口や嫌味ばかりで、批判はゼロですね。（汗）

>>639
> この世は全て因と縁によって成り立っているて、僕が初めて聞いたのは

根拠のある無しで批判になるか悪口になるか分かれる訳です。
ここではずっとゲイカがろれつが回らなくなった症状その他から
脳梗塞だという批判があり、その後ゲイカ本人がそれを認める発言
をしている。
一般論ですが批判というのは社会にとって必要なものです、
毎度同じたとえで申し訳ないが、毎日朝起きて鏡に向かい身だしなみを
整えるのは鏡を使用した自己批判です。
人誰しも自己批判をすることによって整える作業をする必要があるわけです。
会社経営であれば経営批判がありそれによって経営の舵を取るのです、
何が原因でこういう現象が起きたのか？　対処は　？
某商社などは従業員が経営陣を入れ替えた事例があるようです。
的を得た批判というのはマイナスのイメージどころではなく
鏡を使用した自己批判同様、個人　組織を問わず批判された側としては
これほど有難いものはないわけです。
だから伸びる会社といのはクレームの中にお宝が埋もれているとする
のです。
アゴンの場合もキチンとした根拠と教証によって批判しているわけですから
これは悪口ではなく批判なのです。
658 ：樹意：2008/01/29(火) 04:04:13 ID:Ts361jM8: >>639
> この世は全て因と縁によって成り立っているて、僕が初めて聞いたのは
> 阿含宗でなんだ。

お釈迦様が悟りを開いて仏教とは　何ぞや　と問われた場合一口にいうなら
縁起の法
「これあるによりて　これあり、　これなきによりて　これなし
　これ生じれば　　　これ生じ　　これ滅すれば　　　これ滅す。」
相依関係の式に行き着くわけです。
これを人間の苦(ｄｕｋｋａ)に当てはめたものが　支縁起(十二因縁)です。
感覚器官から生じる煩悩　(愛　取　－)を縁として(識)が生じ、
(我)という認識が生じる。
お釈迦様は人間としての(識)も条件(煩悩)(縁)によって生じているだけであるから
無我であると説くのです。　
だからお釈迦様は(誰が)という言い方をしません。
(何によって)それが生じるのか　それを問えという言い方をします。

老死を消滅させるには(縁)煩悩を消滅させればよい。
苦悩を消滅させるには(縁)煩悩を消滅させればよい。

一切の煩悩は(我あり)から出ますし(我あり)があれば苦悩が深まる
相依関係にあります。
だからお釈迦様の教えは　即生にして効果あるものとするのです。

ここから占いをしない等の戒律が生じてくるわけであり、(誰が)の
延長線である、霊や形而上の議論をしない等お釈迦様のスタンスが
出てくるわけです。
因縁を運命の星にする　愚　というものを理解してもらいたい。
659 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 08:13:18 ID:Yifr+JXT: しょせん新興宗教にハマる香具師は精神レベル低いと思うよ。
ある程度の教学を勉強したり他の経典を読んだりする頭も意志も無いから、桐山ｻﾝの言いなりになっちゃうのね。
他の経典も読んで自分で考えてみれば桐山ｻﾝが間違ってるのが分るんだけど、桐山ｻﾝ大乗非仏説を声高に叫ぶから洗脳された信者は読まないｗ
大乗経典は後世の作だなんて、桐山ｻﾝが叫ぶ以前にきちんと本に書かれてるのに、信者達はそれすら知らないんだからｗ
私は阿含宗に入る前に読んで知ってたけど、伝統仏教はそれを隠してると言う桐山ｻﾝのペテンにひっかかかったｗところが伝統仏教の中では大乗非仏説は解決済みだったと後で知ったｗｗ
660 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 08:23:00 ID:Yifr+JXT: インチキ教祖はインチキだとばれないように、信者達に知恵をつけさせまいとするねｗ本は読むなとかｗｗ他は全部間違ってるとかｗｗｗ知識と知恵をつけられたら皆が離れて行くから無知のままにしておこうと必死ｗｗｗ
661 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 08:54:58 ID:yFLMkAX2: >>639 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 00:26:50 ID:LIZfgCgi
>要するに、aが因でxが縁なんだよ。
>yは果報ってところかな。
>この世は全て因と縁によって成り立っているて、僕が初めて聞いたのは
>阿含宗でなんだ。

釈尊の説いた縁起の法則と阿含宗の因縁理論を混同、同一視してはなりません。
樹意さんも示す存在の法則である縁起の法則に苦の問題をあてはめたのが
十二縁起ですが、苦のもとを遡ると自分の執着に原因がありその執着は自分の
無明無知に原因を発する。
よって仏教の目的は外界の苦などに目を向けず、内なる執着や渇愛、無知などの煩悩の克服にある。
阿含宗の場合は因縁という特殊な運命を形成する特殊な強制的な方向性を因縁とする。
これをその原因をなしている先祖の怨念を解放する供養をしたり
自分の外にあるホトケというものに奉仕して徳というご褒美を貰って因縁を切る。
全然違いますね。
横変死の因縁、人間いつ殺されても不慮の事故で死んでもおかしくない。
これを防ごうと先祖供養したりナモナモ祈ったりすることが無知であり不当な
執着であり煩悩そのものです。
因、縁、果報と方程式のごとく合理的に説いているかのようですね。
しかしやってることは非合理的なことです。
頭が悪い。なぜ悪い？勉強しないからだ。（因）
ではどうするか？勉強の縁を与えてやればよい。
さすれば成績アップという果報につながる。
しかし阿含宗では勉強もしないとダメだよと言いながら受験合格を護摩木や護摩札などで祈る。
方程式にはずれたことをやっている。
方程式に飾りのグリーンとかピンクで色付けしてるだけで、方程式を活用していない。
無知なことに執着している。
662 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 09:34:53 ID:K3XnPe7a: >>661
>存在の法則である縁起の法則に苦の問題をあてはめたのが
>十二縁起ですが、苦のもとを遡ると自分の執着に原因があり
>その執着は自分の無明無知に原因を発する。

どの本読んでも無明無知の説明はどうも納得できないですね。
あまりにも単純に説明しすぎ。
みんな本当に分って書いているのだろうか？
663 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/29(火) 09:58:20 ID:WgMSYQPD: >>647 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/29(火) 00:51:24 Gsw9dPb0
＞お前こそ関係ない話するな・・！

私がいつ無関係な話をした？君こそスレの主旨を理解して発言しなさい。

＞だから、根本的に阿含宗の教義が間違いだと云う意味ですが・・？

↓根本じゃなくて阿含宗から逸脱してる。
>>641 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/01/29(火) 00:39:49 Gsw9dPb0
＞釈迦の原始仏教は誤りです。

釈迦の原始仏教は誤りかどうかはこのスレで議論することではない。
そもそも阿含宗は原始仏教から逸脱してるので、その点こそが重要なのであって
原始仏教が間違ってるかどうかは阿含宗から離れたところで議論すべきである。
また、阿含宗が原始仏教から逸脱してるのは文証があるのではっきりしてるが
原始仏教が間違ってるかどうかは理論の問題なので議論が広がっていき、簡単に
結論が出ない。そのようなレスでスレが埋まるのはスレの主旨に反する。

お願いするから、阿含宗に苦しめられてる人を助け出す邪魔をしないでくれるか？
664 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 10:30:15 ID:Yifr+JXT: 現在はどうか知らないけど、阿含宗には頭の良さそうな学生や多少は教養のありそうな若い男女も多かった。
一時期は阿含宗が若者のファッションとマスコミに書かれたくらいだった。
若い信者達の見かけの良さも阿含宗の宣伝になったんだな。
まぁ彼等は、とっくに洗脳から醒めて脱会しただろうけど。
665 ：元カリフォルニア支部会員：2008/01/29(火) 12:35:43 ID:8ns7Plgx: >>590
>経理 A：実は領収書のない２億円の不明金がニューヨーク
　　　　に送られている。W田さんが送った。

我々はW田を必ず捕まえる。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:42:59 ID:Ojlk6rEh: >>612 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:37:20 ID:pu9t/94S
>でも、僕がここに来たのは>>481のy=axからなんですけどね。

>>454から461にかけて書いたのはあなたではないのですね。
たしかに文体や主張内容が違うので変には思っていました。
454を書いた人はオーラの話を書くなど、古い時代の信者ではないかと思ったら、
あなたが十年前に入信したと聞いて、驚いた。
なぜ誤解したかというと、私文書さんが>>477で>>460に対して書いたことに、
>>481であなたがレスを付けたからです。
460への質問に答えてしまったら、あなたが460を書いたと誤解されてしまう。
>>552で、私が両者を一緒にして書いた時、
どうしてあなたは、460とは別人であると否定しなかったのですか。
しかも、相手の誤解をそのままにしておいて、
「残念ながら私文書為造さんには、ちょっと難しすぎたようで…。」(>>621)
などと説明もせずに後になって小馬鹿にする。
あなたのいう遊びとは、他人をからかうことなのか。
667 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:45:55 ID:Ojlk6rEh: >>635 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:00:09 ID:LIZfgCgi
>顔と名前かくして、誠意を表現しても、説得力ないしね。

これは批判側への皮肉を書いたつもりだろうが、
顔を隠したら、何をしてもいいというのがあなたの態度なのですね。
顔が見えないから、詐欺宗教の擁護をして、他人にどんな被害を
与えようと関係ない、というのがあなたの態度なのですよ。
顔や名前など出なくても、文章にその人の誠意は表れるものです。
>>666で指摘した点などあなたの誠意の度合いがそのまま現れている。
批判側が書いている内容を信者さんたちにそのまま信じろなんて書いていない。
自分で確認できることがいくらである。
本尊が偽仏舎利であること、三供養品には三福道などないこと、
信州の幕末には上意討ちなどないこと、
ソンディは異母兄に育てられたことは誰でも調べられる。
桐山さんが長年主張してきた「仙尼経の異陰」など存在しないことは、
新刊で桐山さん本人が解説している。
一方、あなたが出したアゴン宗の擁護は、解脱供養という主観です。
こんなものこそなんの説得力もない。
668 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:48:32 ID:Ojlk6rEh: >>639 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:26:50 ID:LIZfgCgi
>この世は全て因と縁によって成り立っているて、僕が初めて聞いたのは
>阿含宗でなんだ。

アゴン宗で初めて聞いたとあるが、そのとおりで、
桐山さんの因と縁の説明の大半は彼の独自解釈で、仏教ではありません。
桐山さんの常で、物事を文章のままに解釈するのではなく、
自分なりに理解できる内容に置き換えて解釈してしまう。
桐山さんの縁起の法の説明は、経典を引用したあたりまでは正しいが、
その後の解釈はまるでトンチンカンです。
桐山さんの解釈は素人にはわかりやすいから、あなたや信者の多くが
間違った解釈を仏教の教法なのだと信じてしまう。
その典型が、釈迦は因縁解脱を説いた、という珍説です。
>>658で樹意さんが説明しているのが仏教の縁起の法であり、
>>661でユビキタスさんが説明しているとおりです。
縁起の法を理解したら、因縁切りや解脱供養なんて出てくるはずがない。
縁起の法を理解したら、護摩や占いは禁止などされなくても、やりません。
あなたが本当に縁起の法を理解したら、
解脱供養で効果があったなんて書けるはずがない。
仏教の縁と因の説明を理解していないから、書いたのです。
669 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:50:32 ID:Ojlk6rEh: >>612 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:37:20 ID:pu9t/94S
>みなさんは世のため人のために書き込んでいるみたいですけど、
>僕には単なる遊びです。

遊びで詐欺宗教の手伝いですか。
あなたもどうやら超鈍感先達たちと同じで、
自分がしていることへの良心の呵責など解脱しているようですね。
それでいて、y=axとか、善と悪、真実とは(>>513)、救いとは(>>613)などと
あなたはこういう一般論を出したがる。
これも信者がよくやる。
ただの詐欺宗教の手伝いにすぎないのに、
自分がしていることをさておいて、救いとは何か、信仰とは何か、
宗教とは何かなどと抽象的で広大なテーマに話を広げて、
自分ではいっぱしに論じたつもりでいる。
単に頭が拡散して希薄で、論点が固定できず、足が地に着かないだけです。
遊びだろうが、救いをどう定義しようが、方程式がなんだろうが、
現実のあなたはカルト宗教の信者であるというそれだけです。
670 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:56:37 ID:Ojlk6rEh: >>612 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:37:20 ID:pu9t/94S
>みなさんは世のため人のために書き込んでいるみたいですけど、
>僕には単なる遊びです。

「ボクは片手間さ。君たちみたいに本気ではないし、
相手にもしていない」と言いたいのでしょうね。
まともに議論をしたらコテンパンにやっつけられるに決まっているから、
最初から相手にしてないのさと、ポーズを作ってみせたつもりだが、
それは自分へのごまかしですよ。
暇つぶしに来たとか、遊びで書いていると自分で言い訳をすることで、
自分が詐欺宗教の手下であることを見ないで済む。
話を方程式や救いなどの一般論に拡大させるのも、
自分がしている事に目を向けずに済むからです。
「チミたちとは違うんだよ」と言いたいのだろうが、
自分のしている事から目をそらすための、ごまかしです。
私の文章など斜め読みで無視しているようだが、
私かずっと同じ指摘をしていることだけは気が付いてくれていますか。
あなたは、宗教詐欺師の手下にすぎない現実の自分から目をそらそうと必死なのです。
671 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:58:42 ID:Ojlk6rEh: >>612 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:37:20 ID:pu9t/94S
>みなさんは世のため人のために書き込んでいるみたいですけど、

私は遊びでは書いていないが、世のため、人のためでもありません。
自分が結果的に他の人からの情報や助言で目が覚めたから、
今度は自分が知り得たことを伝えているだけです。
人のためというなら、あなたにアゴン宗を辞めるように説得するでしょう。
だが、そんな気はさらさらない。
むしろ、失礼とは思うが、事実を目の前に突きつけられて、
あなたを含めた信者がどう反応するか、観察させてもらうことにしている。
あなたは>>619の「良心は苦しんでいないようだ」という質問に、
>>620で「はい」と答えている。
つまり、あなたもアゴン宗の嘘や、人を直接間接にも騙すことになることに
何の良心の呵責も感じない人間だということになる。
そういう反応をする人が私の収穫です。
672 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:01:36 ID:Ojlk6rEh: >>612 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:37:20 ID:pu9t/94S
>みなさんは世のため人のために書き込んでいるみたいですけど、

信者時代、桐山さんの嘘つきぶりにもぶったまげたが、信者の中にも
嘘がなんともなく、ありもしない他人の悪事を捏造して、
自信たっぷりに断言する人がいて、驚ろかされた。
アゴン宗を辞めた時、周囲の信者に桐山さんの多大な嘘を示しても、
あなたやザのスレの信者のように、
「それがどうした？」と無感覚な人がいるのを見て驚いた。
こういう人の発見が私の収穫なのです。
つい自分の感覚で物事を判断するし、自分と似たような感覚の人が周囲にいるから、
桐山さんのように嘘がなんともない人、
ザのスレの信者のように嘘に超鈍感な人を見ると、驚かされる。
私は「ピンク色のゴキブリ」と呼んでいる。
黒いゴキなら珍しくもなく薄汚いだけだから叩き潰すが、
ピンク色なら珍しいから観察に値するし、
ゴキは黒だという自分の既成概念を壊してくれるという意味です。
673 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:04:52 ID:Ojlk6rEh: >>587 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:49:04 ID:pu9t/94S
>面白かったけど、後悔してる？どっちなんですか？
>良かったのか悪かったのか、白黒はっきりさせてくださいよ！
>これから阿含宗の事を黒とハッキリ言おうとしている人が、そんなんでどうするんですか？

横レス失礼。
白か黒、１か０しかあなたの頭にはないのですか。
あなたは、学生時代、答案が返ってきても、×のついた問題をもう一度見て、
学ぼうとしなかったでしょう？
桐山さんと同じで、失敗とはダメであって、見ないようにしている。
それはあまりに子供っぽい態度です。
自分の間違いを見ないようにして修正せず、成績が上がるという進歩が
なかったから、自分は頭が悪いのだと思っている。
あなたは頭が悪いのではなく、自分のミスを認め、
修正するという習慣がついていないだけです。
詐欺宗教に入ったことは人生の失敗です。
信者も元信者は全員が失敗した。
だが、失敗から学ぶのです。
返ってきた答案で間違った問題をもう一度解いて理解し、
自分の間違いを修正することで、同じ間違いをしなくなる。
間違いを振り返って修正しなければ、×のついた答案は人生の失敗です。
しかし、振り返って修正すれば、同じ間違いをしないから、進歩です。
失敗そのものが問題なのではなく、
桐山さんやあなたのように修正しないことが問題なのです。
674 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:10:18 ID:Ojlk6rEh: >>587 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:49:04 ID:pu9t/94S
>これから阿含宗の事を黒とハッキリ言おうとしている人が、そんなんでどうするんですか？

桐山さんは間違いを振り返り、修正することを絶対にしなかった人です。
だから、偽ビール造りという間違いを、あるがままに自分の犯罪として
反省するのではなく、因縁や霊障や仏のせいにした。
これでは本当の理由が違うから、彼の間違いは直されていない。
法律を無視して、人々を騙そうとした彼自身の心は修正されなかった。
だから、桐山さんはその後も同じ間違いを繰り返した。
彼の性質である嘘をつき人を騙す詐欺行為を繰り返した。
必要もないのに学歴を偽り、阿闍梨や大僧正を詐称し、
手品で念力の護摩を焚き、霊能力もないのに解脱供養や
地球壊滅で人々を脅かして、エラクなろうとした。
桐山さんは間違いを絶対に認めない人生を選んだ。
だが、ここにいる元信者は違う。
自分たちが間違いをしたことを認めたのです。
元信者はアゴン宗でけつまずいた。
自分に何か欠点があるから、詐欺宗教に騙されたのです。
だから、×のついた答案をもう一度見るように、
徹底的にアゴン宗を振り返らなければならない。
その一つがこのスレでのアゴン宗批判です。
×のついた答案を振り返ろうとしないあなたには理解できないだろうが、
信じたアゴン宗をあるがままに知ることは、自分の欠陥を知ることです。
675 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:17:39 ID:Ojlk6rEh: >>587 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:49:04 ID:pu9t/94S
>これから阿含宗の事を黒とハッキリ言おうとしている人が、そんなんでどうするんですか？

ところで、あなたはどうか。
あなたも桐山さんと同じように、アゴン宗に入った自分の判断は
間違っていなかったと言い続けて、自分の間違いを認めようとしない。
その批判をかわすために、自分は遊びでここに来たとか、
解脱供養は効果があったなどと書いている。
あるいは話を一般論に拡大させて、自分のしたことから
なんとか目をそらそうとしている。
無駄です。
十年前、あなたが為した判断は間違いだった。
そのことにどんな理屈をつけても無意味です。
むしろ、屁理屈をつけて自分の間違いを認めないようにすればするほど、
試験問題と同じで、進歩が遅れる。
桐山さんと同じ「絶対に自分の間違いを認めない道」をあなたは歩いている。
批判側は、詐欺宗教に騙されるほど、愚かで頭が悪かったと認めた。
あなたは口先では頭が悪いなどと卑下しているが、
十年前の自分の判断は正しかったというのだから、
自分は批判側よりも頭が良いと自惚れているのです。
これは他の信者さんたちも同様で、よく考えてほしい。
現実のアゴン宗と桐山さんの行状を見ても、信者さんたちは絶対に
アゴン宗に入ったことが間違いないと言えるほど、自分は頭が良いと思いますか。
676 ：天孫国津神：2008/01/29(火) 19:54:47 ID:gBGPkleq: 小乗のメッタイ、ジッタイ、ドウタイは
地上界の在家で総て実践することなど
不可能なのじゃよ。
断見外道に墜ちるな
常見外道に墜ちるな
そして中道。
天上への昇華
677 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:31:11 ID:oJlzzMFV: 天上への昇華、って所でシッポがでちゃったね～。
678 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:48:17 ID:LIZfgCgi: >>675
え？
僕、「阿含宗に入って間違っていなかった」なんて、断言してませんよ。
それに、解脱供養も、結果に不満がないだけで、特別具体的な効果ってのもね～…。
金が儲かった訳でもないし、ん～、どうだろう？

それから、僕は白黒、0と1で考えているつもりはないです。
偽会員さんが、「黒は黒」と言い張るらしいから、
「貴方は白なの？」ってつもりで書いたんです。
僕自身は混沌としています。矛盾もしています。
皆さんのように潔癖ではない。
だから、阿含宗を享受してられるんでしょうね。
679 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:49:47 ID:Yifr+JXT: 現役信者が来ないとスレが活発にならないね。
あごん宗の解脱供養したら亡くなった祖父がにこにこしながら夢に出て来た。
ああいう夢を見るから余計にあごん宗なんか信じちゃうんだな。
お祖父さん変なタイミングで夢に出ないで欲しかった。
680 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:55:25 ID:LIZfgCgi: >>656
奥さんも、何もしてないの？
だったら、辞めちゃえば。
貴方だけでも。
そのお金、自分のしたい事に使った方が良いんじゃない？
何も仲人の人に遠慮することないでしょ。
681 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:57:30 ID:LIZfgCgi: >>679
俺、そういう夢に出てきたっていう経験、まったくないんだよね
682 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:00:31 ID:LIZfgCgi: >>664
阿含宗が若者のファッション!?
そんな事を書いたマスコミがあったのか？？？
683 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/29(火) 21:01:53 ID:WgMSYQPD: >>679
それはもう悪魔の仕業と思いたくなるようなタイミングですな・・・。
684 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:03:27 ID:Yifr+JXT: >>678
会員さん来たね。
貴方は何で勧誘しないでいられるの？あれだけ桐山ｻﾝに急き立てられながら。その理由を教えて。
私は今でも親戚友人知人達から、しつこい勧誘した迷惑な奴と思われてるよＯＴＬ
親戚は冠婚葬祭で仕方なくても、昔の知人達とはもう会えないや。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:04:35 ID:Gsw9dPb0: >>681
あんたはあごん宗やってなさい・・！
686 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:06:00 ID:LIZfgCgi: >>662
でも、いざ説明しようとするとなると、単純になっちゃうんじゃない？
あまり、長々しく書かれてもね…。

でも、ホント、みんな解ってるのかなぁ～？
687 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/29(火) 21:06:16 ID:WgMSYQPD: >>682
20年ぐらい前、おしゃれな雑誌を小脇に街を歩くというのが流行ったが、月刊アー鎌も
おしゃれな雑誌のうちに入ってた。ｚガンダムとかにもアー鎌出てきたしな。
688 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:09:00 ID:Gsw9dPb0: >>679
阿含宗の桐山には狐様が憑いてるんです。
その狐が祖父に化けたのです。
689 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 21:18:50 ID:yFLMkAX2: >>662 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 09:34:53 ID:K3XnPe7a
>どの本読んでも無明無知の説明はどうも納得できないですね。
>あまりにも単純に説明しすぎ。
>みんな本当に分って書いているのだろうか？

ハイ、もう極めて短く単純に説明しました。
しかし大方間違ってません。
十二因縁とは無明→行→識→名色→六処→触→受→愛→取→有→生→老死です。
通常は逆から遡って無明に至る。
この中の特に愛、取、無明の煩悩を取り上げた。
愛は渇愛、貪愛、妄愛、取はこれより生じる執着の選択ですね。
無明は道理に暗いこと、無知です。
これが納得できないというのもそりゃ悟りを開いたわけではないので、そんなもんかなあ？
というのが正直な感想ではないかと思う。
私だって深く理解してるわけではなく入門書の知識を示したに過ぎない。
ただ言えることは、これが釈尊の説いた法だというわけですね。
無明無知が苦の生起する大元という説に納得がいかないということは釈尊の仏教に
納得がいかないということになる。
それはそれで各自の考えと選択でよいでしょう。
仏教を信じる義務はないのだから。
しかし桐山阿含宗は自分んとこが釈尊の仏教やってるつもりなんです。
それがこんな無知を示し、因縁の方程式に反した教えと実践をやっとったら
いかんのです。
690 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:25:22 ID:LIZfgCgi: >>684
自分の信仰を、聞かれてもいないのに何で自分からベラベラしゃべる必要があるの？
そんなのウザがられるだけだよ。
逆の立場だったら、俺だってそんなの嫌だよ。
普段、普通に暮らしていれば、宗教の話なんて、滅多にならないよ。
僕は今まで、「貴方はどんな宗教をしてますか？」って聞かれなかっただけ。
それから人間てね、自分が良いと思った事を誰かに話したくなっちゃう性質があるんだよ。
でも、それって、他人への依存じゃない？
僕はなるべく他人に頼らない生き方をしたかっただけだよ。
691 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:28:14 ID:Yifr+JXT: >>682
どの雑誌か忘れたけど、「遊びもするし阿含宗もする今時の若者」って表現だった。20年くらい前、あごん宗は特に若い人間が多かったからね。今はどうなんだろ？
その記事は阿含宗に批判的じゃなかったよ。
692 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:34:15 ID:Yifr+JXT: 悪魔のタイミングだよねｗ

桐山ｻﾝに憑いてるのはキツネより蛇じゃない？
あごん宗の道場の溶けたロウソクが、よく龍の形に変わったよ。それでまた信じちゃうわけｏｒｚ
693 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:40:05 ID:Yifr+JXT: >>690
答えてくれてありがとう。
でも桐山ｻﾝは勧誘しろ勧誘しろと言うよね。桐山ｻﾝから見たら貴方みたいな人は隠れ信者に過ぎないってよく言われない？
桐山ｻﾝは人を導かなきゃ会員でも救われないと言うでしょ？
694 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/29(火) 22:03:41 ID:WgMSYQPD: >>692
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　よくあったわ。内陣清掃の時大事に内陣控え室に取っておいて
最終的に納札とかしてたわ。今考えたらアホみたい。
695 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:10:31 ID:LIZfgCgi: >>693
隠れ信者でもかまわないですよ。
貴方は、隠れ信者ではご不満でしたか？
696 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:36:43 ID:Yifr+JXT: >>695
貴方は意志が強いね。嫌味でなく、勧誘しないなら世間にとって貴方はそう害悪な存在でもないかもね。
俺の場合は初めのうちは全然勧誘しなかったけど、友人が(どっちが先に入信したか忘れた)勧誘しろ勧誘しろとうるさいし友人がよく勧誘に俺を引っ張り回すし、桐山ｻﾝにもいつも脅されるし。
だから必死に勧誘した。本当バカだから利用されたよ。得たものは友人知人関係の崩壊だけ。
20年経った今でも親戚と冠婚葬祭で会うのも恥ずかしい。皆あの迷惑を忘れてないから。
697 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:42:22 ID:Yifr+JXT: あごん宗のバカ信者達は、自分達が山伏の足元にも及ばないのを全然知らないで山伏のコスプレをする。
本物の山伏の人達への侮辱だよアレは。
698 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:46:51 ID:Yifr+JXT: 道場に出ると誰かと二人組で知らない民家に一軒一軒勧誘に行かされたよ。護摩木も売らされた。
現会員はやらされない？
そういう時、坊主でもないくせに坊主のコスプレして回る奴もいてさ。あれも詐欺行為と違うかな？
699 ：天孫国津神：2008/01/29(火) 23:04:57 ID:03kju6on: >>677

ほぉ～っ

そなたは死後、人間界以下をめざすとな？

シッポはでんが鼻水ぐらいはでたねぇ。

不徳のいたり冥加がつきぬことじゃ。
700 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/29(火) 23:05:35 ID:WgMSYQPD: >>698
今やったら通報とかされるんじゃね？伝統仏教の坊さんは大抵本山から発行された
托鉢許可証携帯していて、それが身分証明になってるから。
701 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2008/01/29(火) 23:09:10 ID:WgMSYQPD: >>698
いや、確か阿含宗も携帯する托鉢許可証出していた。必須ではないからあまり知られてないが。
あなたは許可証を持たされずに行けと言われたのですか？だとしたらずいぶん無責任ですな。
702 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:09:48 ID:LIZfgCgi: >>698
えっ？
アナタ、どこの宗教のの方？？
ここって、阿含宗関係のスレだよね？？？
俺、間違って来てる？？
703 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:15:32 ID:LIZfgCgi: >>698
脅されるって、猊下に個人的にお会いした事あるの？？
まさか、桐山に髪の毛つかまれて…？

その友人も友人だよね。
君に何か頼らず、自分が勧誘したかったら、自分が動けば良いのに…。
まっ、結局、その友人も君に依存してた、て事だよね。
それで、君は何人勧誘したの？？
704 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:17:54 ID:LIZfgCgi: 間違えた（汗）
>>696だ
脅されるって、猊下に個人的にお会いした事あるの？？
まさか、桐山に髪の毛つかまれて…？

その友人も友人だよね。
君になんか頼らず、自分が勧誘したかったら、自分が動けば良いのに…。
まっ、結局、その友人も君に依存してた、て事だよね。
それで、君は何人勧誘したの？？
705 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:18:33 ID:mWsmNDdL: >>691
週刊「プレイボーイ」、な。
２０年前の、な・・・
でも一緒にオウムや白光会やいろいろな新・新宗教も載っていた。
批判も擁護もせずに、ただの一過性のブームとして紹介してただけ。
あの時の若い連中（俺もだけど）、だいぶん本山先生のとこの
クンダリニーヨーガに流れて行ったよ。
706 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:20:11 ID:Yifr+JXT: >>700
やっぱり違法なのかね？
当時は「誰それさん修行僧の格好して民家を回って『頼もう！』っ声かけたんだってさ」「へえ、やるね」なんて感心してたよ。通報されたら良かったのに。
それでも桐山ｻﾝは「伝統仏教の嫌がらせだ」と言って信者を丸め込んだだろうけど。
当時を振り返って思い出したよ、よく知らない家に行かされたし、例祭の時は長い時間道に立ってパンフレット配らされたことも。
707 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:21:45 ID:Yifr+JXT: >>702
20年前の阿含宗の道場の実態ですよ。
708 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:23:56 ID:LIZfgCgi: >>707
それって、東京でつか？
709 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:26:30 ID:Yifr+JXT: >>703
母一人だけが仕方なく入ってくれた。愚かな子供のための哀しい親心だね。
母は入っただけでゴンギョウなんか一切しなかったけどね。
俺はやめて道場に法具返して、その後母の法具は「もういいだろ？」って父が私に訊いて焚き火で燃やしたよ。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:29:59 ID:Yifr+JXT: >>703
桐山ｻﾝに直接声かけられたのは青山の瞑想道場の時だけ。
「お元気ですか？」くらいだったな。
桐山ｻﾝが脅すのは例祭の法話の時、大勢の信者を同時に。
711 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:32:30 ID:Yifr+JXT: >>708
東京です。
今から用事あるからレスは遅れます。
712 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:37:16 ID:LIZfgCgi: >>709
ねぇ、君さぁ、取りあえず、誰か入れりゃ何とかなるって、思ってたのぉ？
その後の事とか、なんも考えなかった？
お母さんに、「お願いします」って頭下げたの？
選挙運動じゃなんだから…
713 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 23:37:16 ID:yFLMkAX2: >>519 神も仏も名無しさん 2008/01/27(日) 18:05:32 ID:rmk4Gqzm
>桐山の数々の詐欺行為にも、言い分はあると思います。
>これは、この世の全ての悪人に言える事ではないでしょうか？
>究極の話、麻原しかり、金正日しかり、ビン・ラディン…etc

>>615 神も仏も名無しさん 2008/01/28(月) 21:10:55 ID:pu9t/94S
>サリンテロもニューヨークテロも彼らなりの正義だと思っていますよ。
>所詮、正義なんてそんなものでしょ？
>知ってる？正義ってね、人を傷つけるんだよ。

また遡る。
こういう時はオウムやタリバンなどを引き合いに出すのではなく、
阿含宗の桐山さんにはどういう言い分があり、どういう正義があるのか、
あなたが自分の思うことを語るのです。
一般論なんか説いても意味がない。
それに対してこちらがいろいろと突っ込んであげる。
例えば桐山さんは本気で龍神さんを信じていたから説いたのであり、それが実在
するだのしないだの中国製だのインド製だの関係なく彼の信心の現れであれ
悪気はないと弁明したとする。
私はそれに対して、しかしだからと言ってその龍神を示す為に幻灯機で細工をしたりヘビ花火で
這い回せたり、それのどこが真面目な正義なのか？
念力、超能力もまたしかり。人間の超能力の可能性を追い求めるというだけならまだよい。
どうして手品をするか？
霊の問題もしかり。霊が祟ると本気で信じて皆に注意を呼び掛けるのは正義かもしれない。
しかし嘘の作り話までするか？
こんな感じの議論をせねばならないのですよ。
714 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 23:50:15 ID:yFLMkAX2: >>631 神も仏も名無しさん 2008/01/28(月) 23:36:55 ID:pu9t/94S
>被害書でもないのに、解ったような態度をとるよりは良いんじゃない？

これもオウムやタリバンの被害者の話ですよね。
阿含宗の被害者の話をしてはどうか？
実は我々元信者こそ阿含宗の被害者である。
有害無益な金と時間を浪費させられ魂が汚れた。
これは解ったような態度ではなく、信者以外の一般人より遥かに解っているから
批判できるのです。
今まで擁護側信者で一人として批判側よりも正しく阿含宗正統教学を示せた人はいない。
今出没しているなれなれしい僕ちゃんも含めて。
その知識と経験を基に批判している。
ただし私の場合は個人的な恨みなど書いていない。
私憤は書かない。
私憤を義憤に昇華して書いている。論じている。
715 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:53:30 ID:LIZfgCgi: >>713
細工や手品は知らない。
見た事無いし。
てか、アナタは見たの？

念力の護摩に関しては、僕も先達に聞いた事がある。
「火種はあるんでしょ？」
「仮に本当に念力だけで火をつけたとしても、
そのような事を公然の前で発言するべきではないのでは？」
ってね。

僕ね、霊の問題に関しては不満がないの。
でも、念力の火については納得いってない。
まぁ、俺にスプーン曲げが出来たら、火も受け入れられちゃったかもね
716 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:55:56 ID:LIZfgCgi: >>714
ねぇ、阿含宗って、誰か殺してる？
717 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/29(火) 23:56:24 ID:yFLMkAX2: >>678 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 20:48:17 ID:LIZfgCgi
>偽会員さんが、「黒は黒」と言い張るらしいから、
>「貴方は白なの？」ってつもりで書いたんです。

横レスですが、黒いものを黒いと判定するのに自分が黒いか白いかは関係ない。
また自分の経験が白く輝いていただの、あるいは輝かないが、そんなに黒くは
思えなかったなんて話も関係ない。
その個々の事実に対して黒いものは黒い。
パンティを脱がすと、こんな可愛い顔して真っ黒じゃねーか！と叫ぶのと
同じように黒い事実は黒い。
718 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:58:08 ID:LIZfgCgi: >>714
金と時間を浪費するかもしれないって、
なんでそれくらいの覚悟を決めて入信しなかったの？
719 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 00:04:44 ID:tLPmlaBD: >>679 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 20:49:47 ID:Yifr+JXT
>あごん宗の解脱供養したら亡くなった祖父がにこにこしながら夢に出て来た。
>ああいう夢を見るから余計にあごん宗なんか信じちゃうんだな。

たしかにお気の毒でしたね。
そもそも夢枕に人が立つのはその人が自分に思慕を寄せているのではなく、
自分がその人に思慕を寄せているから夢枕に描いてしまうのです。
きわめて当たり前の話ですが。
祖父を解脱供養したから祖父はさぞかし喜んでいるだろう、お礼に出てきて
くれてもよさそうなものだという潜在願望が夢になるだけの話です。
720 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:05:13 ID:Yifr+JXT: 思い出した。
東京道場では、道に立って道行く知らない人達に声をかけて勧誘させられた。
一軒一軒二人組で回らされたのは千葉県の船橋道場だった。
今の信者はさせられないのか？
721 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:05:36 ID:LIZfgCgi: >>717
関係ないってどう言うこと？
「此」と「彼」とがお互いに相依相成しているのであり、それぞれ個別に存在するものでない。
関係あるのでは？
722 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:07:57 ID:k/xJ8Jfb: >>720
新宿駅前で、護摩木の勧進をしているらしいけど、
俺はやった事ないし、現場も見てない。
723 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:15:48 ID:O1Rj+ray: >>719
当時はそういうことも思いつかなかったんですよ。

まあ私が今書いてるのは私憤が大半ですが、20年以上前のあごん宗の実態を今の信者さんに知ってもらいたい気持ちもあるんです。
京都道場に密教を習いに行く新幹線の中かな？サイトウ護摩行きの新幹線の中だったかでも、他の乗客達に勧誘させられた。
あれは他の乗客が迷惑だよ。
724 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 00:23:13 ID:tLPmlaBD: >>712 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 23:37:16 ID:LIZfgCgi
>>>709
>ねぇ、君さぁ、取りあえず、誰か入れりゃ何とかなるって、思ってたのぉ？
>その後の事とか、なんも考えなかった？
>お母さんに、「お願いします」って頭下げたの？
>選挙運動じゃなんだから…

これも横レスです。
709さんは今となっては恥とも思うような過去を自分から吐露してくれています。
過去の恥を晒すのは勇気の要ることです。
馬鹿なことをしたもんだなあと語ってくれており、経験者には大なり小なり
共感できる部分がある。
お導きはこの教団のノルマであり真面目に信仰する人には欠かせないテーマだったのだ。
僕ちゃんはなんにも活動していなかったのでしょうね。
そんな経験の無い奴にあれこれ突っ込まれるのを見ていると
他人事ながら腹が立ってくる。
授業をサボった生徒が、なんでもっとうまく点数稼ぎしないのと説教するガキを
見るようだ。
725 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:50:14 ID:k/xJ8Jfb: >>724
なら、貴方の様な活動をしていれば、貴方の様になれるわけですかね？
726 ：神も仏も名無しさん ：2008/01/30(水) 00:54:03 ID:qETSLX7y: 真剣に修行した人って、割と退会しますね。
色々、矛盾に当たるから。
でも、あまり修行してない人って、長く続けて、
しかも矛盾を感じない事が多い。

ここで、その法則が出た感じだな。
727 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 01:00:54 ID:g7OnRgp5: >>726
真剣に修行するったって、
その前に何かオカシイと思うのが正常な人じゃあるまいか・・？
728 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 01:02:26 ID:O1Rj+ray: >>724
ありがとう(笑)

真面目な人達ほど真剣にやってたよね。本当ノルマだったよ。
このスレの最初の方を見ると、1990年代には桐山ｻﾝは13人以上導かないと救われないとか言ってたんだって？
私がいた時より酷いな。
729 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 01:05:51 ID:g7OnRgp5: >>728
それ云い出したらサリン撒いたのも真面目ってもんだ・・
730 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 01:08:08 ID:O1Rj+ray: >>722
今は昔と違うようだね。
731 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 01:14:43 ID:O1Rj+ray: >>726
その通りだね、笑える。

>>727
気付くまでに時間がかかるのよ。一度信じちゃうと、伝統仏教の本は読まなくなるからさ。桐山ｻﾝが伝統仏教の高僧と言われた人達ほど地獄に落ちてるって言ってたし。
732 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 01:53:45 ID:kkKSI8sK: 日本の伝統宗旨の本はいいとしても、肝心の阿含経や根本仏教に関する本を読んでない会員が多すぎますね。
733 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 02:22:22 ID:O1Rj+ray: >>732
もちろん、そういう会員が多数だったね。釈尊の説いた教えさえ読んでない。アーガマアーガマ崇めたって読むのは桐山ｻﾝの本だけ。
734 ：樹意：2008/01/30(水) 04:02:53 ID:UrdpVkav: >>662

アゴンを長くやった人は　中村氏　増谷氏の簡易な阿含経典すら理解するのが
厳しいかもしれません。
教団の収入の為に因縁を運命の星であるとか　そういった概念に変えた上で
信者に教え込んでいますから。
尺取虫の十支縁起は何度か引用したことがありますが　凡夫の場合は　識　までで
無明と行を立てない。
(我アリと　行　である思い込みを超える事が無い　従って輪廻する。)

感覚器官や煩悩(愛　取ーー)を条件として識が生じる。
　縁起の法　四つの公式を理解しないからです。
735 ：樹意：2008/01/30(水) 04:03:43 ID:UrdpVkav: 一応「識」の　本来の意味を紹介しときましょう。（比喩例話辞典より）
感覚器官とその対象が接触することによって生じる　心の認識作用
眼識　耳識　鼻識　舌識　身識　意識
色は名、色に縁りたり。名色は識に縁りたり是の如き法ニ法は展転して
相い依る事　藁束のごとし。
根（感覚器官）が境（対象）を縁ずる事によって生じ縁じられるもの
十支縁起はこの識までで　無明と行を立てない。識の条件はまた名色に
還るからでこの事を「尺とり虫のいきて草端に至るに　上に所縁なければすなわち
退下するが如し」婆沙２４　と表現する
感覚器官と対象により　識が生じるのであるとあります。
相互にあいまって識を構築する。
これ等の条件が縁起して苦の世界に輪廻するのが流転門　滅する事を還滅門といいます

引用は略しますが　人は無常である色(身体)は解脱しようと　思うことは
あるが　識　は解脱しようとはしない、また解脱するのも難しい旨説いている
ようです。

煩悩があるから　識　が生じている。
ですから　お釈迦さまは　(誰がーー)という言い方をしないのです。
解脱供養のオカシナシステムは　少なくとも阿含経を依経とする立場からは
出てくるはずの無いものです。
736 ：樹意：2008/01/30(水) 04:16:56 ID:UrdpVkav: >>712
> >>709
> ねぇ、君さぁ、取りあえず、誰か入れりゃ何とかなるって、思ってたのぉ？
> その後の事とか、なんも考えなかった？
> お母さんに、「お願いします」って頭下げたの？
> 選挙運動じゃなんだから…

>>724
> 授業をサボった生徒が、なんでもっとうまく点数稼ぎしないのと説教するガキを
> 見るようだ。

まったくユビ氏と同意見だ。
“自分の大事な人を守れ”　というゲイカの挙げるスローガンを知らないのか？
まともに信仰する立場からいうなら、お前のような下衆な意見が出てくる道理がない。
本当に信じた立場から言うなら、なんとか有縁の方を守ってあげたいと思うのは
当然持つべき心情だ。
解脱供養にしても　ご先祖様や縁のあった方のあの世での幸せを願うから
出すものです。
　まったくもって　我利我利信心　御利益画気というべきか　見るに耐えない。
文章から腐臭が漂っているようだ。
737 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 05:44:47 ID:O1Rj+ray: >>736㌧

昔のことだしアゴン宗のせいもあってすっかり仏教嫌いになったから、忘れてる部分も多いんだけど、私にこの質問をした人は桐山ｻﾝを実は小馬鹿にしてるんだろうね。
桐山ｻﾝは例祭の法話の時キッパリ言ったんだよ、「これからは言います。導きなさい。できる限り大勢をアゴン宗に入れて人を救いなさい！」って信者に強く命令したんだ。
この人が桐山ｻﾝの命令に背くのは、自分だけ良ければ他の人達はどうでもいいからなんだろね。
だから真剣にやった人達ほど早く怪しさに気付いて退会するんだね。
738 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 08:13:51 ID:tLPmlaBD: >>715 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 23:53:30 ID:LIZfgCgi
>>>713
>細工や手品は知らない。
>見た事無いし。
>てか、アナタは見たの？

実際に手品の現場など見なくても批判本などにある過去の暴露証言でわかる。
元本部道場長とかのね。
念力もこめる前から洒水をかけた途端に奉書から煙が出たとかね。
このような目撃談の状況証拠でこれは水と化学薬品を使った手品とわかる。
デマ？中傷誹謗？
しかしそうも言えない不自然な面が一連の念力の護摩に関してある。
それが過去スレに書いてある。
逆に問うが、あなたは桐山さんの超能力を目撃したことがあるか？
あなたが念力を信じてないとかどうでもよいことです。
桐山さんは自分の超能力を説いているのであり、こちらの批判の対象は桐山さん
なのであって、あなたの嗜好などどうでもよい。

>念力の護摩に関しては、僕も先達に聞いた事がある。
>「火種はあるんでしょ？」
>「仮に本当に念力だけで火をつけたとしても、
>そのような事を公然の前で発言するべきではないのでは？」
ってね。

これは桐山さんの逃げなんですよ。
もう念力の護摩を焚かなくてもよいという。

>まぁ、俺にスプーン曲げが出来たら、火も受け入れられちゃったかもね

スプーン曲げを知ってることはそんなに若くないな。
739 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 08:29:00 ID:tLPmlaBD: >716 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 23:55:56 ID:LIZfgCgi
>>>714
>ねぇ、阿含宗って、誰か殺してる？

何をとぼけたこと言っている？
人殺しのオウムやタリバンを引き合いに出したのはこちらではなく、あなたです。
また正義は人を傷つけると書いたのもそちらです。
こちらは桐山さんが麻原やビンラディン並みの人殺しだなんて説いたことはない。
人を自殺に追い込んだ例は何件かあるようだが殺したことはないでしょう。
殺すことばかりが悪ではない。
嘘をついて人を騙すのは悪です。
仏教には在家でも最低守らなければならない五戒がある。
殺してはならないという不殺生戒もあるが、嘘をついてはいけないという
不妄語戒がある。
釈尊に嘘も方便なんて正当化は通用しない。
嘘は悪なんです。
740 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 08:43:12 ID:tLPmlaBD: >>718 神も仏も名無しさん 2008/01/29(火) 23:58:08 ID:LIZfgCgi
>>>714
>金と時間を浪費するかもしれないって、
>なんでそれくらいの覚悟を決めて入信しなかったの？

覚悟はあったと言うよりも途中から覚悟せざるを得なくなりましたよ。
私がお導き勧誘実績が極力少ないのはここにも原因がある。
自分が多額投資するのは自己責任において覚悟もしているが、しかし他人を勧誘
しようと思ったらその覚悟を他人にも説かねばならない。
入信させたらそれでよいでは済まない。
その人も解脱供養等多額投資しなければならない教義なのだ。
だから安易に勧誘できない。
で私は累計で千万近い何百万の金をつぎ込んだが、それに対しては自己責任も
あるからブツブツ不平文句を述べる書き方はあまりしない。
私憤を義憤に昇華させると言ったでしょう？
金額よりももっぱら解脱供養の内容のインチキとか、教団の金の使い道とか
そう言った方向で批判する。
741 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 08:53:55 ID:tLPmlaBD: >>721 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 00:05:36 ID:LIZfgCgi
>>>717
>関係ないってどう言うこと？
>「此」と「彼」とがお互いに相依相成しているのであり、それぞれ個別に存在するものでない。
>関係あるのでは？

例えば私は高校時代エロ本を万引きした前科があります。
それで補導された前科はないが。
だから私は黒い。
しかしその私の過去の黒さと桐山さんが宗教詐欺の霊感商法を現在進行形で
展開している黒さは関係なく、それぞれ別個のことです。
万引きしたことがあるからと言って桐山さんの詐欺を批判できないことはない。
詐欺は詐欺、万引きは万引きです。
なお当然のことながら今は万引きなんかせんよ。
742 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/01/30(水) 09:07:55 ID:tLPmlaBD: >>725 神も仏も名無しさん 2008/01/30(水) 00:50:14 ID:k/xJ8Jfb
>>724
なら、貴方の様な活動をしていれば、貴方の様になれるわけですかね？

人によりけりなんだが、他の人が指摘しているように、何事も誠意をもって
取り組んだ人は欺瞞に気付くことが多い。
特にお導きで他人様のお世話をする人は親身になってその人のことを考えるから
良心も痛むわけさ。
責任というものがある。
責任感皆無、稀薄の自己中にはわからぬことだろうが。
私の信者歴が長く欺瞞に気付くのが遅かったのもあなたと同じような半端な信者
だったからと反省してますよ。
743 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:27:49 ID:v0BVXHOV: >>678 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:48:17 ID:LIZfgCgi
>僕、「阿含宗に入って間違っていなかった」なんて、断言してませんよ。

あなたは言葉尻をつかまえるのが好きなようだから、私も同じ事をしよう。
「断言した」なんて、私は書いていませんよ。
あなたが桐山さんの嘘を読んでも、まだアゴン宗にいられて、
こうやって擁護まがい・・擁護だというとまた擁護ではないと言うだろうから、
擁護まがいのことをしているのは、自分の選択が正しいと思っているからです。
そういう態度を、間違いを認めていない、というのです。
アゴン宗に入信したことを間違いだと認めるとは、
アゴン宗の擁護をせず、批判を受け入れ、最終的に辞めることです。
あなたはむしろ、批判に反論してアゴン宗を事実上擁護しているのに、
入信が間違いでないと言っていない、などと言ってもなんの説得力もない。
そういうのは詭弁ですらなく、口先というのです。
オウム信者たちが、「オウムが間違っていないなんて言っていない」と
言いながら、相変わらず麻原彰晃を信仰しているのと同じです。
間違いを認めたことにならない。
744 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:29:30 ID:v0BVXHOV: >>678 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:48:17 ID:LIZfgCgi
>それに、解脱供養も、結果に不満がないだけで、特別具体的な効果ってのもね～…。

本当に詭弁が好きな人ですね。
不満がないとは、解脱供養の効果を認めるのと同じです。
効果がないと言ったら、それは不満です。
だが、あなたは言葉を濁しながら、不満がない(>>573)と書いた。
あなたが書いた唯一のアゴン宗擁護の根拠が解脱供養です。
他にあなたは何一つ根拠を書いていない。
もっとも、あなたが「解脱供養は何も効果がなかった」と
書き直すなら、かまいません。
どっちなのだ？
不満がないなどという曖昧な書き方をせずに、
「解脱供養は何も効果がなかった」とは書けば問題解決です。
ただ、解脱供養の件を取り下げるなら、あなたはアゴン宗擁護の
根拠は何一つ示していないことになる。
745 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:30:12 ID:O1Rj+ray: 桐山ｻﾝの娘がローマ法王の前で振袖着て英語で演説して観衆の喝采を浴びたというだけのことで、桐山ｻﾝは娘を副館長にすると言った。
「手柄立てれば取り上げる」と言ったけど、世襲にする言い訳でしかなかったよ。
目立つ振袖着て多少の英語話せる女なら誰でも外人から喝采浴びるだろ。娘が副館長になるどんな法力持ってるかは一切言わなかったのも怪しさ満点だったｗ
746 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:32:12 ID:g7OnRgp5: 解脱供養と聞けば霊感商法詐欺の事。
747 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:40:32 ID:v0BVXHOV: >>678 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:48:17 ID:LIZfgCgi
>それから、僕は白黒、0と1で考えているつもりはないです。

あなたが考えているつもりがあるかないかではなく、
あなたのレスは白黒だけだと書いたのです。
あなたが>>587で、はっきりしろ、そんなことでどうするのだ、と迫ったのだ。
白黒の選択を迫っているではないか。
>>585の偽会員さんは、アゴン宗そのものは黒だといい、
そこでの自分の体験の中にはおもしろいこともあったと書いている。
偽会員さんの文章には矛盾はないし、白か黒かと判断を
問わなければならない内容ではない。
ところが、あなたは白か黒かはっきりさせろと書いた。
あなたは読解力が足りないから、読み違いをして、偽会員さんの
アゴン宗への評価と個人体験とを一緒にして、白黒を迫ったのです。
読解力が足りないだけでなく、何か難癖をつけて、
相手をやっつけてやろうとするから、こういう読み違いをする。
748 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:48:28 ID:v0BVXHOV: >>678 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:48:17 ID:LIZfgCgi
>皆さんのように潔癖ではない。
>だから、阿含宗を享受してられるんでしょうね。

これも正しくない。
元信者は私を含めて、俗人だから、日常で必要上嘘をつくこともあるでしょう。
程度の問題なのです。
桐山さんに少しの嘘があったとしても大半の人は許容する。
しかし、桐山さんが作り出した宗教のほとんどが嘘です。
１０のうち１や２の嘘は許容しても、５つが嘘だとわかったら、
普通の人は受け入れられない。
桐山さんの場合、５つどころか９つが嘘です。
批判側が潔癖なのではなく、あなたが嘘に対して超鈍感なのです。
本尊が偽物でも、経典が捏造でも、桐山さんが偽坊主でも、
阿闍梨や大僧正の肩書きが嘘で、学歴まで詐称していても、
あなたは気にならないのですよね？
そういうのを超鈍感というのです。
普通の感性を持っているなら、信仰を続けることはできない。
あなたは桐山さんの嘘を並べられても、
眠そうに「それがどうしたのお？」と反応する。
元々嘘に対して鈍感な上に、信仰を続けるためにもっと感性を鈍らせた。
749 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:50:45 ID:v0BVXHOV: >>695 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:10:31 ID:LIZfgCgi
>隠れ信者でもかまわないですよ。

あなたはここで何が議論されているかよく理解していないようだ。
これまで出てきた信者の中にもあなたのように「自分」のことしか頭になく、
何が議論されているのかわからない人がいた。
あなたがどうであるかなんて、どうでもいいのです。
あなたが導きをしない隠れ信者であっても、一向にかまわない。
誰もそれに反対などしてない。
だが、議論の対象は隠れ信者のあなたではなく、アゴン宗なのです。
ここでは桐山さんの主張、アゴン宗の教義が前提となって批判されている。
アゴン宗では導きをするのが当然で、隠れアゴン宗は非難される。
努力しても導きができなかったのは仕方ないとしても、
あなたのように努力すらせず、当たり前だと言わんばかりの態度には
批判側は失笑して、信者は苦笑いしている。
750 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:57:52 ID:v0BVXHOV: >>702 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:09:48 ID:LIZfgCgi
>ここって、阿含宗関係のスレだよね？？？
>俺、間違って来てる？？

そのとおりで、あなたが間違っている。
だんだんどういう人かわかってきた。
アゴン宗の教義すら理解していないのだ。
十年いるのだから、初歩的な教学くらい当然知っているだろうと
思っていたが、それが間違い。
あなたが桐山さんの嘘に鈍感なのも、嘘もなにも、
そもそもアゴン宗の教義を知らないのだ。
アゴン宗の主張を知らないのだから、嘘だと
批判されてもレスのつけようがない。
本尊や経典の話をされても、何を言われているのか、理解できないのですよね？
だから、それらは完全に無視して、一般論や他の人の言葉尻を捕らえるしか手がない。
しかも、自分の無知ぶりに恥じる様子もない。
来るところをあなたは間違えている。
まず、会報に書いてある教学の勉強会に行きなさい。
そこで、しっかりとアゴン宗の教義を学んでから、ここに来なさい。
751 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:00:47 ID:v0BVXHOV: >>712 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:37:16 ID:LIZfgCgi
>ねぇ、君さぁ、取りあえず、誰か入れりゃ何とかなるって、思ってたのぉ？

そのなれなれしく、人を見下したような書き方をやめたらどうか。
身の程知らずとはあなたのことです。
十年も信者をしていてアゴン宗の教義もろくに知らず、
梵行や修行などしたこともないばかり、内容すら知らない“下っ端の分際”で、
熱心に修行した先輩に偉そうな口をきく。
導きを必死にやろうとした人たちは
桐山さんの指導に従って修行をした人たちです。
あなたはそれが修行だとすら知らない。
いったい十年間、どこに耳をつけて桐山さんの話を聞いたのだ？
なるほど、>>454以降をあなたが書いたはずはない。
なぜなら、454を書いた人は多少なりともアゴン宗の教義を知っている。
だが、あなたは基本的な知識すらない。
十日前に入信したというなら、あなたのそのピンボケぶりも理解できるが、
これで十年？？？？
読んでいる信者さんたちもあなたのその態度にはあきれているだろう。
十年もいて、梵行や導きの意味すら理解していないのだ！？
アゴン宗にいて、いったい何を勉強したのだ？
これまでもここに出てきた信者は教義に無知の人たちもいた。
批判側が丁寧に教えてあげる有様です。
だが、あなたはその中でも“最高峰”です。
なぜなら、彼らは少なくとも導きなどの梵行の意味くらいは理解していた。

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