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阿含宗という宗教１３４

1 ：口下手番長１３４：2007/12/10(月) 23:45:59 ID:3sbpWzlH: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 23:46:52 ID:3sbpWzlH: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
3 ：神も仏も名無し三鳥：2007/12/11(火) 00:47:23 ID:pLsgzMMr: ３取りー！！！
4 ：ぶって：2007/12/11(火) 00:48:39 ID:6k+dX8S+: もっと罵って
5 ：孔孔富隼：2007/12/11(火) 08:10:05 ID:LGB+6vi0: 遅ればせながらスレ立てアリガトウゴザイマス。
永い道程を辿ってきたこのスレが此処でプッツンかと
残念な思いでいましたが、此処で奇特なお方のお力により
命を吹き込まれたような思いです。
6 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/11(火) 08:15:16 ID:0aGUkUgk: >>1
スレ立てをありがとうございます。
一つ一つのんびりとレスをつけてまいります。

>>548 神も仏も名無しさん 2007/12/07(金) 16:15:57 ID:zmOS/bF5
>しかし、ゲイカのご著書この板でも問題点が指摘されていて
>そこだけを捕らえると、非難派の人の意見が正しいと思いますが
>その時々の方便で書いている所もあり、他の宗教本と比較した
>場合、本の内容だけでは、ゲイカのご著書が一番・・・・・と
>思っているのは、私だけ？
>問題はそこに、成仏力が有るかが知りたいだけです。

ザのスレに書いていた「今も信者」さんですか？
その時々の方便とはどんな方便でどう許されるのですか？
全体包括的な括りでごまかすのではなく、個々のケースで擁護を試みて下さい。
「そこだけ」というけど、あなたはこの宗教の欺瞞の数々を知っているのか？
経典の解釈と提示が間違っているなんてまだマシの部類に入るほどです。
他にもどんだけ悪意の欺瞞があるのかあなたは勉強不足ではないか？
ちょうどよい時に新スレが立ったのだから>>1から過去スレを辿る努力をしてみて下さい。
膨大過ぎるようだがダイジェスト版というのもある。
ダイジェスト版のヌマエビさんのシリーズだけでも衝撃の連続です。
桐山さんは信解円通してまさに行の本となると理性知性による検証作業を勧めています。
信じる為に一度は疑えと検証の重要性を説くのだから、この批判事実に反論できるか試して下さい。
7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 08:38:11 ID:hS/In7T4: >>1乙です。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/484
484 名前：沙羅投稿日：2007/04/18(水) 14:24:19 J4TyHJJf
>>476
＞自己愛性人格障害者

つhttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

このﾍﾟｰｼﾞだけでも誇大妄想狂桐山と、これだけ桐ジイの嘘と捏造が
明らかにされてもまだ、釈迦の教えに逆らい、あごん宗信徒でいようと
する愚かな信者たちの『異常さ』が見事に説明されています。
信者の皆さん、自分と桐山に当てはめてよく読むように！
他人事ではありませんよ。ここに書かれているのは貴方のことです。
8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 08:38:52 ID:hS/In7T4: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 08:39:28 ID:hS/In7T4: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
10 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/11(火) 08:50:50 ID:0aGUkUgk: >>548 神も仏も名無しさん 2007/12/07(金) 16:15:57 ID:zmOS/bF5
>その時々の方便で書いている所もあり、他の宗教本と比較した
>場合、本の内容だけでは、ゲイカのご著書が一番・・・・・と
>思っているのは、私だけ？

どういう点が一番なのかこれも書いてみることです。
理念が高いか低いかは各々の価値基準の違いから分かれるだろうが、いずれにせよ
絵に描いた餅では仕方がないではありませんか？
絵に書いた餅だったら私だっていかにも美味しそうに描いてみせます。
して紙と絵の具の味しかしませんが。
桐山さんは小説家なんだから彼の著書＝小説を読んでいる間は夢の世界に埋没も可能でしょう。

>問題はそこに、成仏力が有るかが知りたいだけです。

成仏力とはなんですか？
成仏、ブッダに成るというのならばブッダとはあらゆる煩悩を断ち切った人だから、煩悩だらけで
普通人よりも煩悩が多い桐山さんがブッダに一番遠い。
桐山さんが説く因縁解脱ならば桐山さん自身が脳障害の因縁を解いてなかったし、副管長は
ガンの因縁が切れなかった。
教祖自らができもしないことがどうして他の信者ができる理屈になるのか？
苦しむ死者を成仏させて冥界に届ける力ですか？
これはその根拠になる霊視がデタラメの嘘っぱちです。
信州の１８人の上意討ちの武士なんて幕末の信州に存在しなかったことがこのスレで
証明しています。
生前歴史にも実在しなかった人の霊がどうして見えるのか？
見えるだけでなくどうして解脱供養をして昇天させたなどと言えるのか？
方便なんて言い訳は通用しない。
この霊視と成仏力で一体１０万円の解脱供養ビジネスをしてるのですよ。
悪意ある嘘に基づいた悪質な霊感商法ではありませんか？
11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 09:06:45 ID:hS/In7T4: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 09:07:17 ID:hS/In7T4: 桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 09:08:08 ID:hS/In7T4: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　桐山の精神年齢が　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　止まっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

桐山は、こういうネットの時代になって無名の市井人が情報を世界中に発信する
時代が来るとは夢にも思わなかったのだろう。だから本当に弱い立場の人には
こうやって搾り取るだけ搾り取って切り捨ててきたのです。弱い立場だから何も
言えないだろうと思って。それも桐山の浅はかな一面。
14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 09:20:25 ID:hS/In7T4: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 09:21:07 ID:hS/In7T4: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 09:21:44 ID:hS/In7T4: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 10:19:01 ID:hS/In7T4: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
18 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 10:19:34 ID:hS/In7T4: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
19 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 10:21:31 ID:hS/In7T4: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
20 ：ある信者：2007/12/11(火) 10:30:26 ID:RchB5f0w: Qさん、阿含宗を思う気持ちはわかりますが
少々度が過ぎていらっしゃるのでは
ないでしょうか。

申し訳ないのですが、その場その場の言い逃れを
して、その矛盾を批判側に指摘されている様子は
見ていられません。実際にQさんのレスはほぼ
スルーしております。

これ以上、醜態をさらさないでいただきたい。
少なくとも、あなたの主張と阿含宗は無関係です。
21 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 10:34:10 ID:hS/In7T4: 民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞正式に認められたことを示すものです。

紺綬褒章は内閣総理大臣の名前で出される物であり、天皇陛下とは無関係です。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。
これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪
22 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 10:35:06 ID:hS/In7T4: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
23 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 10:35:43 ID:hS/In7T4: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。
24 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 10:46:42 ID:hS/In7T4: おまけ。

Q（klingo～n）って何物？

不幸な亡くなり方をした歌手を、解脱供養したと言って自慢してる痛い香具師。
批判側を攻撃するためなら阿含宗桐山に中ってしまうようなことでも言い、
ウソ、人格攻撃、セクハラ、印象操作、論文改竄、阿含宗と無関係なことに粘着、と
卑怯なことでも穢いことでも何でもするので阿含宗も迷惑な香具師。
25 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 10:47:30 ID:hS/In7T4: おまけ2

∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI.って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが擁護側のコテハン。栗花・栗花馨・33点とも言われる。過去には
三十三神天慶大使∞ 毘や、∞三十三神天慶威徳大聖帝 ◆bdoY2j2dFEや：∞三十三神天慶威徳大
聖國手 ◆jDlNlQunI.などとしょっちゅう変えるが、威張りくさったアホなハンドルを使い、
オカルトバカな書き込みやコピペ等を延々としてスレを汚し、また一切対話をしようとしないので
コミュニケーション能力が無いものと思われ。過去のオカルトバカカキコやﾃﾞﾑﾊﾟ発言
に対して私文書為造は、
・私が拝んでる神仏の霊査は？
・餘陰・余蘊の典拠は？
と、問い質すも一切スルー。一度だけ霊査にたいして、

＞阿含宗という宗教１１６ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172025619/305
＞305 名前：三十三神天慶大使∞ 毘投稿日：2007/02/25(日) 22:21:44 tuL+FYrm
＞>>304
＞あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
＞映してみようとするタイプです。

と、全然答えになっていないインチキ占い師のバーナム効果みたいないい加減なことを
言って、突っ込まれてしばらく姿を消していたが、復活して私の問いには一切スルー。
そして半年近く経ってから上記の書き込みに対し、
＞阿含宗という宗教１２５ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/337
＞337 名前：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. 投稿日：2007/08/02(木) 05:26:01 uWUzbZZg
＞これはなりすまし荒らしです。
などと抜かす恥知らず。
26 ：ガイドライン”管理”者：2007/12/11(火) 11:10:21 ID:nmbo4clU: >>24 ：私文書為造
>Q（klingo～n）って何物？

おはよう、フェルプス君。
上がり症でモジモジしてたのだが
振ってくれてありがとう。
“Q”とは全能の高異次元生命体のことです。
27 ：ガイドライン”管理”者：2007/12/11(火) 11:13:51 ID:nmbo4clU: スレが途中で切れてしまったので最初の部分から載せます。
前スレ>406 ：神も仏も名無しさん
>あなたは、桐山意生身を知らなかったという大爆笑ネタを提供してくれた。
七氏さんはひとりで大爆笑しています。
一連のレスを見てみます。

スレ131－>348 ：Q
　　>だがここで疑問だが、私の読み方が悪いせいなのか、
　　>身命経には「身」と「命」はあるが「意生身」という言葉は出てこない。　
>385 ：ユビキタス
　　>引用元の國訳一切経にも大正新脩大蔵経にも意生身が出ている。
>402 ：Ｑ
　　>385 あー、よかった。
　　「実は身命経には意生身はありません」
　　なんてことになったらマズイからね～
　　だが、ユビちゃんのレスで安心しました。
28 ：ガイドライン”管理”者：2007/12/11(火) 11:15:15 ID:nmbo4clU: >406 ：神も仏も名無しさん
>あなたは、桐山意生身を知らなかったという大爆笑ネタを提供してくれた。
手持ちのゲイカ本は舐めるように読んでいる。
ゲイカ本（輪廻する葦）の身命経には、意生身は３箇所出てくる。
七氏さんが言っているように、いやでも読めば見落とす人はいない。
当然私も見落としてはいない。
だが確かにゲイカ本には意生身が出てくるが
実は翻訳経典には書かれていないよ、
なんて話になったら足元をすくわれてしまう。
そこで事実を確認するめに
>私の読み方が悪いせいなのか
>「意生身」という言葉は出てこない（>348）
と批判側を誘って事情を探ったのです。
そして指タンのレス（>385）から大丈夫だとわかった。
一切経や大蔵経にも意生身はあった。
29 ：ガイドライン”管理”者：2007/12/11(火) 11:26:35 ID:nmbo4clU: >406 ：神も仏も名無しさん
>あなたは、桐山意生身を知らなかったという大爆笑ネタを提供してくれた。
>402の
>「実は身命経には意生身はありません」
>なんてことになったらマズイからね～
とは、『翻訳経典には載っていない、なんてことになったらマズイからね』
>だが、ユビちゃんのレスで安心しました。
とは、『一切経や大蔵経にも意生身があることがわかったので安心した』　
という意味です。
ところが彼はこれらのことが理解できず、
>348の　>「意生身」という言葉は出てこない。
という言葉だけを摘み上げて、さも鬼の首を取ったように
「あなたは桐山意生身を知らなかった」と書き立てる。
彼の知性とはこの程度なのです。
↓
ガイドライン【70．相手の発言の一部を取り上げて批判する】

またそれを書き立てることで読者の注意をそこへ
引きつけておくという狙いもあるのです。
30 ：Q連続体：2007/12/11(火) 11:28:18 ID:nmbo4clU: 前スレ>407：神も仏も名無しさん
>ところが「沙門果経意生身＝身命経意生身」と書いていたのは、
>実は私ではなく、クリン含さんであることをユビキタスさんに指摘された。
>私が「沙門果経意生身＝身命経意生身」と
>思いこんで書いたと決めつける手法です。
これを読んでいて呆れてしまって気が抜けてしまいました。
七氏さんは自分の書いていることが全然わかっていないのです。
一から説明しなければいけません。
彼はこう言っている。
　①私が沙門果経意生身＝身命経意生身と書いたのはミス。
　②自分はそう考えていないのに私がそう決めつけた。
根本的に滅茶苦茶ですね。
私が決めつけるもなにも
沙門果経意生身＝身命経意生身でなければ
彼の批判そのものが成り立たないのです。
31 ：Q連続体：2007/12/11(火) 11:29:30 ID:nmbo4clU: 彼はこう書きました。
　>輪廻から脱出している彼らがなんでわざわざ
　>輪廻の主体を作るのだ？
　>どう見ても、釈尊のいう意生身は
　>霊魂などではない（スレ131の>310）
この「釈尊のいう意生身」とは
沙門果経に限定した意味だと解釈してもよい。
だがそれだけでは彼にとっては意味がない。
「沙門果経意生身は解脱した比丘が作るものだから霊魂ではない。
だから身命経意生身も同じく霊魂ではない」
これが彼の言いたいことです。
この批判は両者が同一であるという前提において成り立ちます。
小学生にも理解できる話ですよ。
それを私が決めつけただの、私がミスをしただの。
言ってることがさっぱりわからない。
しっかりなさいよ、七氏さん。

私は両者が同一であると書きました。
何故なら、両者が別物であると解釈できる根拠はないからです。
二つの経典にはそれぞれ「意生身」と書いてあるだけであり
それに従って両者を同一のものと見るしかない。
両者が別物であるというのならその根拠を見せてください。
32 ：Q連続体：2007/12/11(火) 11:37:23 ID:nmbo4clU: >409：神も仏も名無しさん
>ただ毎回同じ文章を引用して、大失敗だと叫び続けている。
>何がどう大失敗なのだ？
まだ理解できないようだから何回も書きます。
本当にこの人には世話が焼ける。
経典によると「意生身」は二種類あります。
　　①修行を完成した比丘がつくる（沙門果経意生身）
　　②衆生の生まれ変わりに働く（身命経意生身）
①は生きている比丘の話であり②は死んだ衆生の話。
①と②は人物も異なるし、「生と死」という背景も違う。
両者の接点は何も無くまったく関連の無い話です。
彼はその①と②を無理やり関係付けて
①が霊魂でないから②も霊魂ではない、と結論づけた。
これは「こじつけ解釈」以外の何ものでもありません。
もし①と②を同一だと考えていたのなら「こじつけ」ではなくなる。
しかし、彼は自分で「同一ではない」と主張しているのです。
同一でないものを関連付けたのだから「こじつけ」ということになる。
つまり自爆したのは七氏さんだったのです。
ここまで書かれてもまだ理解できないのだろうか？
そうやって阿呆みたいに駄々をこねて相手を中傷したところで
誤魔化せるとでも思っているのか？
この「こじつけ」は最初、
彼が「衆生」と「余処に生まれる」を見落としたことによる
ポカではないか、と思っていたのだが
本人は否定しているので故意ということになります。
そこでガイドラインをこのように訂正します。
【81．読解力が無い】（身命経の「衆生」と「余処」に気づかなかった　
↓　↓　↓
【81．経典のこじつけ解釈をした】（解脱者が作るから釈尊の意生身は霊魂ではないとこじつけた）
33 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 11:41:11 ID:hS/In7T4: >>26
> “Q”とは全能の高異次元生命体のことです。

そんなこと訊いてもいないし知りたくもないわ。
全能というのならいい加減これに答えろ。
↓
で、Klingo～n改めQ連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
34 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 11:42:37 ID:hS/In7T4: >>32
> まだ理解できないようだから何回も書きます。
> 本当にこの人には世話が焼ける。

おまえが言うなヴォケ。そう言うなら、いい加減これに答えてみ？
↓
で、Klingo～n改めQ連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
35 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:07:38 ID:KfFHZ7BC: スレ１３３
>558 ：偽会員（なんちゃって）：2007/12/07(金) 20:21:57 ID:lWNg3c84

奇蹟の体験談の引用をありがとうございます。
私も似たような話を先達から聞いたことがありますが、
いずれも桐山さんの超能力や霊能力、法力の証明にはなりません。
一つ一つについて現実的な解釈を示します。
本当は体験者から直接聞くのが一番なのですが、現実には無理ですから、
仮に、偽会員さんが書いた文章が体験者の言葉だとします。
解釈もその範囲に留まります。
体験者である、会員番号が一桁の信者さんのことを「一桁会員」と呼ぶことにします。
36 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:10:23 ID:KfFHZ7BC: >558 ：偽会員（なんちゃって）：2007/12/07(金) 20:21:57 ID:lWNg3c84
>その１：勤行をした後の香炉の灰に向かって「エイッ」と管長さんがやったら、ブワッと灰が舞い上がり、
>一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです。

その１です。
信者さんたちにあえて確認したいのは、
桐山さんが念力で灰を舞い上げてレリーフを作ったのではなく、
エイッと手を動かしたために、風圧で灰が動いたという点です。
念力で竜神のレリーフが出来たのでありません。
一桁会員さんもこの件を念力だと言っていないが、
この体験談で、どの部分が桐山さんの法力なのかを確認するためにも、
この点をまず明瞭に自覚してください。
これを強調するのは、信者さんたちは無意識に、
桐山さんの法力や念力でレリーフができたと思い込んでしまうからです。
法力ではなく、手で引き起こした風による現実的な作用です。
37 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:12:22 ID:KfFHZ7BC: >一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです。

桐山さんの法力を示す現象は、灰が龍神のような姿になった、という点です。
灰の中に何か仕掛けがしてあったという説もありえますが、
これは可能性が低いと思います。
なぜなら、後で信者が中を確認することができるからです。
桐山さんの九字によって彫られた灰の上の筋が
龍神のように見えたということのようです。
灰という柔らかい材料に向かって、九字で風を送れば、
そこに筋がついたとしても何も不思議ではない。
事実、灰が舞い上がったというのだから、相当な勢いです。
信者さんたちは気が付きませんか。
なんの不思議もないのです。
灰の上に、手で風を送って筋をつけた、これだけです。
38 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:17:23 ID:VqJLty4l: >一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです。

問題は灰の上の筋を龍であると見る人の“心”です。
たとえば、祭壇のローソクの垂れたロウが龍のような姿になることがある。
問題は、それを龍だと思う人間の心です。
灰の上の筋を見た信者たちは、普段から龍神の話を聞かされていた。
準胝観音の眷属は龍神であり、桐山ゲイカも滝行の最中に何度も目撃しているという。
だから、何かあれば、それを龍ではないかとイメージを働きかける。
灰に筋がついているのを見て、誰かが「あ！龍神様だ」という。
もし、信者さんが見て「そんなもんかな」程度でも、何と言いますか。
「ああ、そう言えば龍神さまのようですね」と言うはずです。
信者ならだれもそれをただの灰の筋だとは言えない。
桐山さんは現形写真を神仏に見えない人は犬猫レベルだと言っていた。
犬猫だと言われるのはいやだから、龍に見えない信者は沈黙する。
灰の筋を龍神様だと表明した人のほうが
桐山ゲイカの法力を認めているのだから、信仰心が篤いことになる。
後は「裸の王様のお洋服を誉める」信者同士の共鳴です。
大騒ぎになり、ついには龍神様の現形となり、
桐山ゲイカの法力の証としてまことしやかに語られる。
実は、灰の上についたただの筋です。
39 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:20:11 ID:VqJLty4l: >一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです。

一桁会員さんは、「それはもう龍神のお姿そのものだった」というでしょう。
だが、信者さんたちはアゴン宗の現形写真を冷静に見た時、龍に見えますか。
空の雲がヒツジに見えるように、言われてみれば見えないことはないという程度です。
なぜなら、あなたも私も龍を見たことがないから。(ここで笑ってください)
見たこともないのに、似てるも似てないもない。
「このタコは火星人とそっくりだ」と言われても、返事のしようがない。
前に、応供の如来の現形写真を、龍神現形の写真として解説したことがあります。
あの写真を横にするか、逆さにすれば、龍が天に向かって、
昇ろうとする姿にも見える。
たいていの人はイメージに合わせて、イメージに必要な写真の
ある部分だけ選択し、またイメージを補い、龍神や神仏だと解釈する。
だから、イメージに不必要な応供の如来の後ろの白いシッポに気が付かない。
ただの炎を龍とみるかどうかの問題と同じで、灰の上の筋を龍と
見るかどうかという思い込みからくるイメージの働きかけにすぎません。
一桁信者さんは、偽会員さんに喜んで話したように、
灰の筋を龍だと思いこみたくて仕方のない信者だったのです。
40 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:22:39 ID:VqJLty4l: >一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです。

桐山さんの行動でおかしな点に気が付きませんか。
それは勤行が終わった後で香炉に九字を切ったという点です。
香炉に九字を切るって、ずいぶん変ですよね。
これは桐山さんの意図的な作戦だと見ると説明がつく。
わざと九字を切ってみせて、不思議がる信者に
「ああ、今ね、そこに龍神様がいらっしゃったのだ。
龍体を留められるように、九字を切ったのだ。
霊眼を持たない君たちにはわからないだろうが、フフフ」などという。
そこで、信者が灰の上を見ると、オオ！
龍神サマの跡がしっかりとあるではないか。
奇蹟だ、奇蹟はおきた！
龍神様が会長先生の法力に感応道交して、お姿を留められたのだ、
などと、一桁信者さんのように信じたい信者はひっかかった。
現実は、桐山さんが九字の風圧で灰の上に筋をつけただけなのだが、
桐山さんから「龍神様が」などと暗示を与えられると、
一桁信者さんの目には龍神様がウインクしているが見えたのです。
一桁信者さんの記憶では、時間がたつにつれ、
灰に刻まれた龍の姿が鮮明になったはずです。
41 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:25:12 ID:1XUx5Wbg: >一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです。

この灰龍神はたまたまではなく、桐山さんがわざとやったのでしょう。
自分の法力を演出するために、投影機で龍神現形させたり、
護摩にヘビ花火を入れたりする人です。
どう九字を切れば、灰の上に龍のような跡がつくか、
部屋で練習して、実際にやってみたのでしょう。
根拠は、「ブワッと灰が舞い上が」(>558)るほど桐山さんは
香炉の近くで九字を切っている点です。
普通、九字を切るにしても、あまりそばでやったら、
灰が飛び散ることくらいわかるから、気を付ける。
それをわざわざすぐそばによって、灰が舞い上がるほどに九字を切った。
これを見ても、たまたま近すぎて筋がついたのではなく、
筋をつけるためにわざとそばによって九字を切ったのです。
要するに、桐山さんの手品ネタの証拠がもう一つ増えてしまった。
桐山さんてこういうインチキの常習犯ですね。
42 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:27:09 ID:1XUx5Wbg: >558 ：偽会員（なんちゃって）：2007/12/07(金) 20:21:57 ID:lWNg3c84
>その２：管長様はどうしても出かけなければいけない用件があり、出かける寸前の所に、急に来客があり
>相談にのってほしいとのことだった。しかし管長様はその人の相談にものってあげたかった。

その２です。
信者さんたちはこの話を聞いて、まず、変だなと思ってほしい。
それは、桐山さんが職員と一桁会員さんの前で
相談者の相談内容と回答まで話している点です。
これは桐山さんの建前から言ったらありえない。
いくら信用の出来る職員でも、信者からの相談内容という
プライバシーを答まで伝えるというのはおかしい。
ましてや、そばで聞いていた一桁会員さんは一般信者のようです。
桐山さんは、「医者と宗教家は守秘義務があるから、
自分は家内にも絶対に相談内容は話さない」と言っていた。
いくら古い時代とはいえ、おかしくないか。
43 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:28:12 ID:1XUx5Wbg: 『正法の歩み』９９～１００頁

「私の顔を見ると何処でも所かまわず相談をかけたり、指導を受けようとする会員があるが、
せっぱつまったその気持ちは分かるけれども、
そのような立ち話的な格好でどうして人の一大事を指導することが出来ようか。
私はどの様な些細な事でも、常に全身全霊をもって会員の指導にあたろうと考えている。
桐山という個人の私心を去り，御本尊様のお心を受けて完全な指導をしなければならないと心がけている。
立ち話に指導を受けようという態度が、師に対する礼儀であるかどうかという事は二の次にして、
私には、そういう状態では自分の良心に恥じぬ完全な指導ができないのである。
大変迷惑なのである。」
44 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:32:03 ID:mlSVG1HN: >その２：管長様はどうしても出かけなければいけない用件があり、出かける寸前の所に、急に来客があり

「私心を去り」「全身全霊」で「完全な指導」をなさる桐山ゲイカが、
あろうことか、出がけに、一般信者がいる目の前で、
職員に向かって、相談内容と答えをペラペラとしゃべる？！
桐山さんの建前と実際との落差に驚きませんか。
一桁会員さんの「目の前で」でというのだから、本当なのでしょう。
桐山さんという人は偉そうに守秘義務がどうのこうのと
話してはいるが、自分にはメチャクチャ甘くズボラな人だから、
口先と実際が違っていても不思議はありません。
この疑問を頭の隅に置いて、一桁会員さんが桐山さんの法力として
驚いた点について検証してみましょう。
45 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:33:53 ID:mlSVG1HN: >暫くして件の相談者が来たが、相談内容といい、それに対する対処法といい、実に的確で伝言を

一桁会員さんが桐山さんの法力として驚いているのは、
・相談者が来る前に相談内容を知っていた、
・相談内容に対する指導が的確だった、
という点です。
二つ目は成り立たない。
指導内容が的確であったかどうかは結果がわからないのだから、
判断はできません。
結果はどうなったのか一桁会員さんは知らないのだから、
桐山さんの指導が適切かどうかはなんとも言えません。
では、一つ目の、相談する前に桐山さんが内容を知っていたという点はどうでしょう。
これも不思議でもなんでもありません。
桐山さんは前にもこの会員(相談者)から相談を受けたからです。
46 ：Q連続体：2007/12/11(火) 12:37:39 ID:nmbo4clU: 前スレ>412：神も仏も名無しさん
>「沙門果経意生身＝身命経意生身」だそうだ。
>沙門果経意生身は霊魂ではないのだから、
>身命経意生身も霊魂ではないことになる。
しまった、やられた～～、撃沈か？
いやいや、そんなドジは踏みません。
七氏さんはこう言います。
『輪廻から脱出した彼ら（比丘）が
わざわざ輪廻の主体（霊魂）をつくるわけがない
だからこの意生身は霊魂ではない』
だがこの「わざわざつくる」という表現が問題なのです。
こういうところが七氏さんは実に巧妙です。
沙門果経の中では比丘が修行を完成すると
意生身なるものをつくりそれで超能力を体験できると書いてある。
この意生身とは何か？
ここで沙門果経を引用します（スレ131の>198）
47 ：Q連続体：2007/12/11(火) 12:39:05 ID:nmbo4clU: （八五）
また、このようにして心が安定し・・・・・・堅固な不動のものとなると、
比丘は思考から成り立つ身体（１）)（意生身）を化作（けさ）することに、心を傾け、心を向けます。
彼はその（物質的な）身体から、別の身体、（すなわち）形はあるが思考から成り立ち、四肢も完全にそなえ、
（眼や鼻の）感覚器官もそこなわれないままの身体をつくり出します。

上の３～４行目に、
「物質的な身体から、別の身体をつくり出します」とあります。
この意生身について翻訳者（長尾雅人氏）の注にはこう書かれています。
　　『死後の中有の存在や、禅定にはいったときの身体がこれに相当する。
　　　しかし、ここでは、恵学を完成することによって、思いのままに、随意に、
　　　自分の身体を物質的な肉体から離脱させることをいうのであろう』

意生身とは比丘が随意に物質的な肉体から
離脱させることだと書いてあります。
意生身とは意識だけの存在であることは確かだが
それ以上のことはわからない。
ただ比丘の修行が完成した時点で
自然に備わっているものであることしかわからない。
だから「意生身は解脱した比丘がわざわざ作り出す」
という考え自体がおかしいのです。
そうなると七氏さんの
『解脱した比丘がわざわざ輪廻の主体を作り出す必要はないから
沙門果経意生身は霊魂ではない』
という主張自体もおかしいことに気づきます。
48 ：Q連続体：2007/12/11(火) 12:40:29 ID:nmbo4clU: 比丘は随意に肉体から意生身を離脱できる（沙門果経意生身）
一方の身命経には、
比丘でない人の死後、肉体に潜んでいた意生身が
生まれ変わりに関与する（身命経意生身）
この両者は意識だけの存在であり意生身には変わらない。
ただそれだけのことしかわからない。
私は、「沙門果経は霊魂ではないだろう」と書きましたが
それも誤りでありここに撤回させてもらいます。
そういうと、「何だ、それでは身命経意生身が霊魂であることの
根拠にはならないじゃないか？」と言われそうですが、
最初から沙門果経をゲイカ説の根拠にしたくて出したわけではありません。
批判側が勝手にそう解釈して騒いでいるだけです。
七氏さんが言っているように
ゲイカは沙門果経を意生身＝霊魂の根拠にはしていないのだから
沙門果経をそういう風に考えること自体が無意味だという話になります。

比丘は随意に肉体から意生身を離脱できる（沙門果経意生身）
比丘でない人の死後、肉体に潜んでいた意生身が
生まれ変わりに関与する（身命経意生身）
この事実だけでも読者の中にはかなりショックを受ける人がいるでしょうね。
これをどう見るかは各自の勝手です。
私の意図も最初からそこにあります。
49 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:40:37 ID:mlSVG1HN: >暫くして件の相談者が来たが、相談内容といい、それに対する対処法といい、実に的確で伝言を

相談者は電話してきて予約をとっています。(スレ１３３の>561)
いくら桐山さんが時間に余裕のある時代とはいえ、さして面識もない信者が
電話で一方的に予約などとれるはずもない。
桐山さんとその信者の間がツーカーであったことを示している。
相談者は以前にも桐山さんに同じ件で相談していた。
だから、桐山さんは相談者が何の相談に来るのかも知っていた。
最初の相談で対策案を出してあげたが、
再度相談に来たということはそれではダメだったのです。
そこで次の策を桐山さんは職員に伝えて、他に用があるから出かけた。
この時代の会長先生と信者の間は濃密であったことは、
『阿含宗の研究』の廣野さんが書いている。
今信者さんたちがＡＬＣに相談するくらいの気軽さで
桐山ゲイカに相談できた時代です。
桐山さんは相談者本人のことも、その人から前に受けた相談内容も知っていた。
だったら、桐山さんが同じ相談内容だと予想して、
そのとおりだったとしても、何の不思議もない話です。
こんな程度のこともわからず、「口をあんぐりあけて驚くやら、あきれるやら」
などという人のほうがよほど驚き、あきれる。
50 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:44:15 ID:mlSVG1HN: >暫くして件の相談者が来たが、相談内容といい、それに対する対処法といい、実に的確で伝言を

奥さんから「五時すぎに山田さんが町内会のお金を集めにくるから、
三千円を払っておいてね」とご主人が頼まれた。
そしたら、ナナなんと、五時すぎに本当に山田さんが現れて、三千円を請求した！！
人も時間も金額までピッタリ。
奥様は予知能力を持つ魔女だ！なんてことになりますか。
読んでいる信者さんでもＡＬＣなどで相談を受けたことがあれば、
同じ人が同じ内容で相談に来る例を体験しているはずです。
その人の姿を見ただけで、「ああ、この間と同じ相談事だな。
うまくいかないとまた同じ愚痴をこぼすのだろう」と予測する。
これを透視能力があるなんて誰も言わない。
同じように、桐山さんも相談者が来る前から内容を知っており、次の助言を
述べたとしても、なんの不思議もないのは町内会の集金と同じです。
51 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:47:00 ID:mlSVG1HN: >暫くして件の相談者が来たが、相談内容といい、それに対する対処法といい、実に的確で伝言を

そこで、この奇蹟の体験談を読んだ信者さんたちに
再度振り返ってほしい。
この話を読んだとき、信者さんたちは次のように思いませんでしたか。
「桐山ゲイカは相談者が来る前に、透視によって相談内容を知り、
しかもそれが重大な問題であることを察知して、
職員に質問内容から指導内容まですべてを伝えた。
そして、相談者が来ると、まさにその相談事であり、
指導内容を話すと、これを聞いた相談者はその適切な内容に驚嘆した。
相談者、職員、一桁会員はあまりの桐山ゲイカの超能力のすごさに
歓喜奉行したのであった。」
だが、私が解説した現実的な解釈で十分に説明がつき、
どこにも超能力も予知能力も必要としない。
52 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:49:12 ID:tekWN4G/: >暫くして件の相談者が来たが、相談内容といい、それに対する対処法といい、実に的確で伝言を

信者さんたちは私から解説されると、「そう言われれば・・」と
納得したはずです。
私は透視能力があるわけでもなく、
解説も突飛な話ではなく、ごく常識的な内容です。
どうしてこんな簡単なことを信者さんたちは気が付かなかったのでしょう。
桐山さんに超能力があると信じ込み、自己洗脳して、
常識や普通の知性をフリーズさせているからです。
私から自己洗脳と批判されると悪口だと反発心を起こし、
自分に限ってそんなことはないと思うでしょう。
だが、この一つの事例ですら、信者さんたちは答えを言われてみれば
あまりに当たり前すぎる内容であるにもかかわらず、
桐山さんの超能力だと思いこんでいましたよね？
当たり前のことに気がつかなかった自分を無視せず、振り返ってください。
53 ：Q連続体：2007/12/11(火) 12:49:18 ID:nmbo4clU: ただ現時点で彼にとって幸いなのは
身命経意生身の誤訳説です。
身命経には意生身は無いという話になれば
だいぶ助かるのではないですか。
ただし今度は沙門果経意生身とはホントに霊魂ではないの？
という疑問も出てきた。
だが誤訳説を信じ切ることで
一応は心安らかに新年を迎えられると思います。
私もそうあって欲しいと切に願います。
54 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:53:11 ID:tekWN4G/: >559 ：偽会員（なんちゃって）：2007/12/07(金) 20:22:45 ID:lWNg3c84
>その３：　「ご指導願い」がまだあった頃、まだ申し込めば誰でも管長様と面接が出来た頃のことです。
>その時、管長さまは、端から順番にそれぞれが手にしたご指導願いを受け取りもせず（つまりご指導
>願いは相談者が手に持っていたまま）、順番にそれぞれの相談事の概略を言い当て、その件が今後どうなって

その３です。
これは前の二つと違い、前代未聞の証言です。
なぜなら、桐山さんが透視するのを目撃したという証言だからです。
信者さんたちには意外かもしれないが、目撃した人がいないのです。

「四・桐山氏はいまだに信者の面前で直接透視を行ったことはない。」
(『阿含宗の研究』９７頁)

『阿含宗の研究』を書いた廣野師は昭和三十九年入行で、
昭和五十一年退会です。
一桁会員さんとかなり時期が重なるはずです。
しかも、廣野師は退会後にも、元幹部信者たちから徹底的に聞き取り調査した。
その廣野さんの結論が、桐山さんの透視を見た人は誰もいない、というのです。
私も見たことがないし、見たという人に会ったこともない。
ただ、「その３」は、桐山さんの透視の目撃談というにしては、
肝心な桐山さんの透視の具体的な内容については
一桁会員さんは何も書いていません。
後で再度この点を書きますが、本当はこれが一番重要なのです。
なぜなら、相談事を透視されたというだけなら、たくさんいたからです。
55 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:55:28 ID:tekWN4G/: >願いは相談者が手に持っていたまま）、順番にそれぞれの相談事の概略を言い当て、その件が今後どうなって

桐山さんは提出されたお伺い書(ご指導願い)の封も切らずに、
中身を透視して、返答するということを昔ウリにしていた。
当時、多くの信者がこれで桐山さんの透視能力に驚嘆した。
ところが、手品がばれてしまった。
お伺い書は専用の封筒と書式でだすことになっています。
これをアルコールなどの液体に浸すと、封書の中が透けて見えるのです。
信者さんたちも嘘だと思ったら、純度の高い試験薬のアルコールで試してみてください。
桐山さんの透視力とは手品だったのです。
この場合、事前にお伺い書を桐山さんに提出しており、
封が切られないまま返ってきたというだけで、
桐山さんが透視しているところを見ていたわけではない。
ところが、今回の目撃では、桐山さんが目の前で、
そのお伺い書を触れもせずに透視してみせたのです。
これまで誰も桐山さんが透視する場面を見たこともなく、
透視は薬剤を使った手品だと思われていたのに、
ついに現場を見た目撃者が現れた！！・・・だが、なんか話は変です。
56 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 13:00:14 ID:tekWN4G/: >願いは相談者が手に持っていたまま）、順番にそれぞれの相談事の概略を言い当て、その件が今後どうなって

三人まとめて個人的な相談事を受けた？？
信者さんたちは読んだ時、奇妙だなあと思いませんでしたか。
相談内容は病気など秘密を要する問題もある。
桐山さん自身「私心を去り」「全身全霊」で「完全な指導」をするように
心がけ、信者のプライバシーに深く配慮しているというのに、
三人まとめて相談内容を指摘して、しかも、答えまでそこで言うのですよ。
相談事の概略を言い当てたというのだから、
わざわざ相談内容まで他の二人に教えているようなものです。
自分の悩みは他人に知られたくないのが普通です。
ましてや信者同士なら、道場内に噂を広められてしまう危険性すらある。
実際、ＡＬＣが相談事をしゃべってしまい、他の道場まで伝わった例を知っています。
これではプライバシーも何もあったものではない。
「その２」の場合は相談事がわかってしまったのは一人だが、
三人ずつまとめていうのだから、おそらくは当日来た何十人もの相談者の
相談事を他人に教えたことになる。
いくらズボラな桐山さんでも、ここまでするだろうか。
57 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 13:03:41 ID:tekWN4G/: >その時、管長さまは、端から順番にそれぞれが手にしたご指導願いを受け取りもせず（つまりご指導

この集団面接では、全員の相談内容を半ば故意に他人に漏らしたことになる。
気を付けてほしいのは、時間節約のために、相談内容を透視することと、
三人同時に面接するのは別問題です。
時間節約のために、相談内容を透視するなら、
三人同時である必要はなく、一人一人の目の前ですればいいことです。
それでも間に合わないなら、たとえば、全員に来てもらい、
耳元で相談内容と回答をささやけばいい。
これなら、時間節約とプライバシーの問題も同時に解決する。
なのに、どうしてプライバシーを無視して、
しかも、時間節約にはあまり意味があると思えない三人一緒という
「パフォーマンス」のようなことをしたのでしょうか。
一桁会員さんの情報ではその理由までは推測できないが、
桐山さんのしていることがたいへん奇妙であることに気が付きませんか。
58 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 13:05:03 ID:tekWN4G/: >管長様がご指導願いを読んで、それから面談するのではなく、自分で記入して封をしたばかりの「ご指

「・・『慈眼』第３５号(昭和４２年５月)に・・・密封方式のお伺い書を、
開封方式にすると発表した。」(『阿含宗の研究』１１０頁)

「封をした」という言葉を文字通り受け取るなら、
昭和４２年以前の話ということになる。
しかし、まだ『変身の原理』も出ておらず、
はたして三人を一緒にしなければならないほど、
相談者数が多かったかという疑問があります。
また、昭和４２年まで密封方式だったのは、桐山さんの透視能力を
試すためのものではなく、プライバシー保護のためです。
事実、開封方式になった後も、プライバシー保護を希望する場合には、
従来の密封方式が用いられたとあります。
ここでわかることは、昭和４２年以前だって、当たり前ことだが、
相談事のプライバシーは尊重されていたのです。
なのに、密封どころか、三人一緒？？
つまり、一桁信者さんの体験談自体が奇妙なのです。
ただし、グループ面接は行われたことがあります。
59 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 13:08:34 ID:tekWN4G/: 「・・一般信者が桐山氏との一対一の面接は不可能になり、
昭和五十一年のグループ面接になった。」(『阿含宗の研究』９０頁)
「そこで、一人十秒で信者に面接して、各信者の因縁、運勢等を見るという
グループ面接が行われることになった。」(『阿含宗の研究』１３９頁)

全国の信者を集めて、グループごとに分けて桐山さんの前に立たせ、
名前を呼ばれた信者を桐山さんが数秒間凝視するという儀式です。
どこかで見た光景だと思いませんか。
「仏陀の法」の受け入れの秘儀です。
受け入れの秘儀では、グループ面接にチャクラタッチが加わっただけです。
瞑想センターでも似たような儀式をしたことがあります。
こうやって慈恵会からアゴン宗まで、桐山さんのしていることを見ると、
同じネタの焼き直しを繰り返しているのがわかります。
グループ面接では、桐山さんが因縁を見たというだけで、
教えてくれるわけではないから、不評で二度と行われませんでした。
グループ面接は一桁会員さんの個人面接とは内容も違います。
廣野師の本によれば、昭和４０年代後半には、お伺い書と面接とか別になり(８９頁)、
ついにはそれも難しくなり、昭和５１年にグループ面接をしたという流れのようです。
こうして見ても、はるか前の昭和４２年以前にわざわざ三人まとめて
面接をしたというのは、いささか考えにくいのです。
60 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 13:11:46 ID:tekWN4G/: >導願い」を手に持って３人ずつ管長さんの居る部屋に入って、３人同時に面接ということになったそうです。

最初に書いたように、「その３」で問題なのは、一番肝心なことが書いていない点です。
一桁会員さんが自分の相談内容を目の前で透視されたという一文がない。
証言としてはこの部分しか価値がありません。
三人同時などのパフォーマンスが目を引いてしまうが、
重要なのは、「桐山さんから目の前で透視された」という証言なのです。
これを強調するのは、三人同時が桐山さんの“目くらまし”の
パフォーマンスではないかと疑っているからです。
灰に龍神を現形させたように、桐山さんはこういう人前での
インチキのパフォーマンスが大好きです。
透視できたかどうか確実にわかるのは一桁会員さんの相談だけです。
一桁会員さん以外の二人の相談内容が本当に当たっていたのかどうかは
確認のしようもないし、確認したともない。
だから、三人同時という部分は桐山さんの透視の証拠としては意味がありません。
61 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 13:16:28 ID:tekWN4G/: >導願い」を手に持って３人ずつ管長さんの居る部屋に入って、３人同時に面接ということになったそうです。

一桁会員さんの証言で価値があるのは、
「会長先生は私のお伺い書を読みもせずに、目の前で透視した」という証言です。
だが、厳密にはそれがない。
仮にこれがあったとしても、実は種も仕掛けもある透視なのは、
『阿含宗の研究』に書いてあるが、今回はそこまで指摘しても意味がありません。
また、まるで一桁会員さんの相談事が透視されたという話ではなく、
三人が同時に面接を受けたのをただ目撃したかのような印象すら受けます。
こうなると、一桁会員さんの証言は一気に価値がなくなる。
本人から直接聞き取ることができない以上、偽会員さんにもう少し
思い出してもらうか、あるいは、この話はここまでということになります。

以上のように、「その１～３」の三つとも桐山さんの法力の証言とはなりません。
62 ：Ｑ連続体：2007/12/11(火) 13:32:47 ID:CkfXo1+W: 前スレ>411：神も仏も名無しさん
>批判側が意生身を大乗仏教の
>産物だと言った、などという根拠のない話まで付けたが、

いや、実際はもっとひどくて
意生身は「ゲイカの創作」だと書いた批判側がいました。
↓
スレ102>216 ：樹意：2006/04/02(日) 13:36:43 ID:yAjozueS
ゲイカは意生身なる造語を作ったり　同じ意味の運用で異次元の五蘊なる
頓珍漢な説明を書いたりしていますから　ゲイカの本しか読まないクリン含氏
などはそれに沿った理解になるのはいたし方ないことです。
63 ：Ｑ連続体：2007/12/11(火) 13:34:55 ID:CkfXo1+W: ↑
意生身は「ゲイカの創作」だと書いた→「ゲイカの造語」だと書いた
同じことかｗ
64 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 13:36:59 ID:tekWN4G/: >>37 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:12:22 ID:KfFHZ7BC
>一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです。

「その１」の灰龍神現形について修正します。
灰の中に仕掛けをした可能性が低いと書きましたが、誤解を招く表現でした。
偽会員さんは冗談めかして否定していますが、可能性は大いにあります。
桐山さんがあらかじめ、灰に軽く水分を含ませて、
龍神の鋳型を強く押しつけ、その上から乾いた灰を軽くかけておく。
桐山さんはただ上の灰を払うだけでいい。
だから、「ブワッと灰が舞い上がり」というのは、
上の灰を取り払ったということでしょう。
このほうが筋をつけるよりも確実に形が出てくる。
桐山さんならやりかねない。
>>37以降で書いたのは、こういうことをしたのでなくても、
信者の思い込みで説明がつくという内容です。
65 ：Ｑ連続体：2007/12/11(火) 13:37:27 ID:CkfXo1+W: 前スレ>416 ：樹意
腐ったオレンジなど
食えば下痢や発熱を起こしそうだが。

私がどこで言い逃れの嘘をついたのか
具体的に書いてください。
あなたはコバンザメたちと同じで
相手を非難はするが、内容となると
七氏さんや指タンに任せっきりだ。

あなたはいいことを言ってくれた。
『批判側の言葉はスレッドに残っているから
読者をケムにまくことはできません』

意生身について、
何が批判されているのかわかりましたか？
意生身がどういうものかは問題ではないのです。
前スレ>231に私が憤激していると言われても
読んですらいませんでしたよ。
66 ：Ｑ連続体：2007/12/11(火) 13:43:32 ID:CkfXo1+W: 前スレ>417 ：樹意
あなたの頭は安っぽい仏教の知識で一杯のようだが
その心は怒りや煩悩から離れられないのです。
だからこうして会員をやめた後も
亡霊の如く「煮チャンネル」に漂うのです。
自分の恥ずかしい姿を鏡で見てごらんなさい。
67 ：Ｑ連続体：2007/12/11(火) 13:49:43 ID:CkfXo1+W: 前スレ>457 ：ユビキタス
>その釈尊が婆磋の口車に乗ってうっかり答えてしまったと言うか？
いいですね～実にいい。この文句。
私も大酸性です！！
釈尊が婆磋の口車に乗って、うっかり
「意生身」なんて言葉を繰り返すわけないですよね？
そうだよね～？

>459 ：ユビキタス
>>ヴァッカリやゴーディカなどどうでもよいのです。
>ぶひゃひゃひゃ。都合が悪いもんだから逃げてやんの。
　　　　↑
これって指タンの鳴き声でひゅか？
別に逃げてるわけじゃありません。私が逃げる理由が無い。
魂を悪魔が探しているという話がチト面白かったから
どんな反応をするかと思って載せただけです。
あなたたちの猛烈な食いっぷりを眺めるのは楽しかった。
批判側の心の底に何があるか確認できました。
いずれガイドラインとして加えさせてもらいます。
68 ：Ｑ連続体：2007/12/11(火) 13:51:29 ID:CkfXo1+W: 前スレ>460 ：ユビキタス
>わざわざ出家とやらが主宰する阿含宗という仏教教団が
>本来は在家でも身を焦がしてほしくないまじないごとのイベントを開くのが
>おかしいのです。
もっと大人になれよ、指タン。
青すぎるよ、そういうところ。
いくら出家とは言っても食わなければ生きていけんだろ？
それとも彼等に「托鉢しろ」とでも言いたいのかね？

>463 ：ユビキタス
>素地とは釈尊の側にあるのではなく、民衆の側にあるのです。
>一部の民衆もまた自分の好きなように呪文を唱えさせたりして彼らなりの
>理想化を図ったつもりでしょう。
↑
なんか急にモードが変わった・・・

>464 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/04(火) 00:13:33 ID:z9b/Q2s9
>しかし釈尊のとった問題解決法はもっと現実的な知恵ではないかと思う。
>釈尊はアーナンダをかくまった親子にある詩句を説いて考えを改めさせた。
なんかオナゴが布団しいて待っていたので緊急を要する事態だったようだよ。
69 ：Ｑ連続体：2007/12/11(火) 13:53:38 ID:CkfXo1+W: 前スレ>465 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/04(火) 00:24:44 ID:z9b/Q2s9
>大部分は個々の社員の自己責任です。
>阿含宗の場合は職員や先達を見ずとも桐山さんを観察すればその傲慢さは理解できる。
↑
ガイドライン
【54．とにかく阿含はよそと違うんだという理屈を考え出す】

>466 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/04(火) 00:32:22 ID:z9b/Q2s9
>なんでそんな極論にするのですか？
極論ではなくて理論上そうなるのです。

>467 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/04(火) 00:35:46 ID:z9b/Q2s9
>小学生に笑われるような論はやめなさいよ。
小学生には理解できないでしょう。
70 ：Ｑ連続体：2007/12/11(火) 14:01:54 ID:CkfXo1+W: 前スレ>470 ：屹度来福
>君たちのののしりのお言葉は君たちの今の状態をしていると。
来福とやら。
人の振り見てなんとやらだぞ。
このカキコが批判側の肥溜めになってるのがわからんのか？
と諭したところで鮫に人の言葉がわかるはずもなし、か。

このスレも初期の頃は「罵り」は擁護側がメインだった。
ところがハルオ元職員が登場してから
すっかり批判側がお株を奪ってしまった。
それが現在の死文書につながっている。
71 ：Ｑ連続体：2007/12/11(火) 14:04:19 ID:CkfXo1+W: >474－>475 ：神も仏も名無しさん
>一方、桐山さんは異陰の代わりや異陰でない「なにか」と言ったのではない。
>「なにか」とは異陰そのものです。
以前ならその理屈もある程度は通ったが
異陰の消えた今でも本には「なにか」と書いている。
ゲイカ説とは明らかに死後に「なにか」が相続するという説です。
屁理屈並べても無駄です。

>477 ：神も仏も名無しさん
>自分が勝利したと錯角する人生を歩んできた。
自分のことだからよくわかるのでしょうね。
72 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 15:57:39 ID:hS/In7T4: >>65名前：Ｑ連続体投稿日：2007/12/11(火) 13:37:27 CkfXo1+W
＞相手を非難はするが、内容となると
＞七氏さんや指タンに任せっきりだ。

そんなことを偉そうに言うのは、これ答えてから言いなさい。126スレの話だぞ。
↓
で、Klingo～n改めQ連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
73 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 16:01:24 ID:hS/In7T4: >>70
＞人の振り見てなんとやらだぞ。
＞それが現在の死文書につながっている。

これが罵りというのかね？おまえは「答えられない質問を罵り」というのか？
どこの国の人間かね？
↓
で、Klingo～n改めQ連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
74 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/11(火) 16:13:07 ID:hS/In7T4: >>70名前：Ｑ連続体投稿日：2007/12/11(火) 14:01:54 CkfXo1+W
＞このスレも初期の頃は「罵り」は擁護側がメインだった。
＞ところがハルオ元職員が登場してから
＞すっかり批判側がお株を奪ってしまった。
＞それが現在の死文書につながっている。

IDでバレバレなのに、名無しや別ハンドルでセクハラ発言するおまえが言うな。
全然連続してないその場限りのこと言ってないでこれにお答え。
↓
で、Klingo～n改めQ連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
75 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 18:01:08 ID:WErVH8TQ: >>37 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:12:22 ID:KfFHZ7BC
>一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです

再度、修正します。
私は偽会員さんの文章を読み違いしていました。
「レリーフ」だから浮き彫りであり、彫刻のように「筋」ができたのとは違う。
灰の中から、龍の姿をしたものが浮かび上がったということです。
こうなると、偽会員さんの指摘が答です。
>>64で書いたように、桐山さんは前夜こっそりと香炉に
霧吹きかなんかで水分を含ませて固まりやすくして、
上から龍の鋳型を押し付けて形を作り、乾いた頃に、
その上から水分を含まない軽い灰をかけた。
水を含むと灰は色が変わるが、元々、霧吹き程度だし、一晩の間に
水分は広がってしまい、信者が目撃した頃には周囲の灰と区別がつかない。
桐山さんは信者の前で九字を切ったようなふりをして、
風を吹き付けて上の灰を払った。
だから、「ブワッと灰が舞い上がり」というほどに
灰に近づいて九字を切ったのです。
76 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 18:05:27 ID:WErVH8TQ: >>37 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 12:12:22 ID:KfFHZ7BC
>一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです

彫刻ではなく、レリーフなのにも意味がある。
彫り込んだなら、彫り込んだ部分の溝から灰を払うのが大変だが、
レリーフなら、払うだけで、形が現れる。
化学薬品による念力護摩、投影機による龍神現形、
ヘビ花火による龍神現形、そして灰を固めて龍神現形と
桐山さんのインチキには一貫性がある。
ばれただけでもこれだけあるのだから、
桐山さんのこの種の手品はもっとあるのでしょう。
ヘビ花火や投影機の龍神現形を聞いた時もあきれたが、
桐山さんは求聞持脳でこういう小細工の観念工夫を重ねたらしい。
やがて、これが現形写真に発展していく。
これも桐山さんの発案ではなく、他の宗教家の本からのモノマネです。
信者さんたちは桐山さんのこの品性をどう思うか。
桐山さんはたまたまできた灰の筋を龍神だと言ったのではない。
鋳型でレリーフを作り、細工を仕掛けたのですから、宗教詐欺、騙し、嘘です。
こういう下劣なことを平気でするのが桐山さんです。
こういう人を騙すようなことをする桐山さんを見て、
信者さんたちは聖者として尊敬できるのだろうか。
77 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/11(火) 21:13:42 ID:0aGUkUgk: >558 ：偽会員（なんちゃって）：2007/12/07(金) 20:21:57 ID:lWNg3c84

>その１：勤行をした後の香炉の灰に向かって「エイッ」と管長さんがやったら、ブワッと灰が舞い上がり、
>一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです。

私もこれを最初読んだ時、七氏さんが夕方訂正した水掛け手品だと思いました。
灰に水を含ませ蛇のようなにょろにょろした膨らみを持たせる。
粘土細工のようにせっせと製作すればよい。
その上にうっすらと灰で覆う。
ひょっとするとよりきめ細かいさらさらの特製の灰かもしれない。
手品用の商品を買ったりして。
九字で風が起きるかって？
起きます。法衣の長い袖が風を起こすのです。
我々は伝法会で右手を伸ばしたり使ったりすることは左手を右腕の袖に添えて
袖がだらしなく広がらないように教えられています。
それに反するわけだが、しかしこの当時そんな密教の所作の伝法など受けたものはいない。
七氏さんが推理するように前夜あたりに桐山さん自らこしらえておく。
香炉の灰などいじったりかき混ぜたりする職員も信者もいないが、桐山さんは
入堂するとチラと香炉に目をやる。
よしよし、かき混ぜられた形跡はないなと確認して実行する。
否、かき混ぜられて龍神が崩されていてもかまわないのだ。
かまわずぶわっと九字を切って灰を舞い上がらせる。
うわっ、今日の会長先生凄い気迫だな。
それだけで済む。誰も龍神の現形など予期も期待もしてないからだ。
桐山さんが予め香炉に龍神を出現させてみせると宣言したわけでないし。
すこぶる安全で龍神レリーフが現れてくれたら儲けものなのだ。
78 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/11(火) 21:43:15 ID:0aGUkUgk: >558 ：偽会員（なんちゃって）：2007/12/07(金) 20:21:57 ID:lWNg3c84

>一瞬にして灰の上に龍神様の姿がレリーフのように出来あがっていたんだそうです。

私がこれを読んだ時、即レスしようかと思った。
Ｑなる団子体に邪魔され投稿が受け付けられなくなったが。
「チョーハズカスイ。これが法力のない証拠です」と書くつもりだった。
このスレで勉強していたおかげでした。
勉強してなかったらこんなチャチな手品なんか、「まさかね」と想像しない。
このスレでは念力の護摩の大手品をいくつか暴露されている。
龍神がらみの手品も多いのだ。
ヘビ花火を置いてにょろにょろと黒いのを這い回す。
龍神の脱皮する前の姿と説明する。
幻灯機を使い煙を幕にして龍神の姿を浮かび上がらせ、幻灯機のスイッチを切る
と同時に目の前の礼盤の上に蛇の抜け殻みたいのをぽんと投げる。
煙の中の龍神に気をとられていた平河道場信者代表さんには龍神が物体化して
落ちたように見える。見えるというよりも瞬時に見えなかった部分に因果関係を
つけて自分に納得させる。
いずれもタネを明かされればなぁんだという手品です。
こういう予備知識がないとチャチな手品を想定する自分をプライドが許さない
のですが、プライドのかけらもないチョー恥ずかしい桐山さんならでは
やっても不思議でないと思えるわけです。
もちろん今ならばこんな恥ずかしいパフォーマンスはやりません。
当時は初期は限られた会員相手に必死だったのです。
桐山さんに本当に法力があったらこんなわざとらしい手品パフォーマンスは不要です。
しかしそれをやってしまったのだから、法力など無い証明なのです。
79 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/11(火) 21:47:48 ID:0aGUkUgk: 訂正
誤：このスレでは念力の護摩の大手品をいくつか暴露されている。
↓
正：このスレでは念力の護摩の大手品をする以前の時期に桐山さんがやった
といういくつかのチャチな小手品が暴露されている。
80 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/11(火) 21:51:11 ID:0aGUkUgk: 念力の護摩も決して「大」手品とも言えないけどね。
小手品の延長に過ぎない。
81 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 00:12:30 ID:THB+WPnP: 「その２」「その３」はまた明日書くね～。
その３は一人よりも３人だから都合がよいのじゃ。
あと明日は無理かも知らんがmixiのかのんさんやあづまさんについても講評したい。
私文書さん。グッジョブです。
本人も明かす個人名すら伏せ字にする配慮も良識ありますし。
82 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 06:26:25 ID:E9iRa2M0: 手品だったんですか。そうすると欲例祭や法要の後金粉が髪の毛や衣服に
ついたのは目の錯覚でしょうか。仏様が感応してくれたと当時喜んでいましたが。
83 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 08:33:27 ID:THB+WPnP: >558 偽会員（なんちゃって） sage 2007/12/07(金) 20:21:57 ID:lWNg3c84
>その２：管長様はどうしても出かけなければいけない用件があり、出かける寸前の所に、急に来客があり
>相談にのってほしいとのことだった。しかし管長様はその人の相談にものってあげたかった。
>そこで官庁さまは、その人（一桁の会員さんね）の目の前で側近の職員に「少したってからさっきの
>電話連絡のあった人が来るが、その人の用件はこれこれこういう相談で、その答えはこういう訳で、

>561 偽会員（なんちゃって） sage 2007/12/07(金) 20:48:34 ID:lWNg3c84
>その２の電話連絡があった会員さんからの電話の内容は、「ご相談したいことがあるので、今からそちらに
>向かいます。管長様によろしく。」だったそうで、相談内容については一切言ってないそうです。
>当時は携帯電話も無かったので、道場に向かっているその人に連絡を取る手段もなかったとのことです。

この話は批判本でも読んだことがある。
会長先生は不思議なお方だという話です。
この場合占いででも言い当てたとするならばその占いの能力に一応の評価を
与えねばならない。
なぜなら桐山さんは観音慈恵会設立当初はそれまで培っていた占いで人生相談を
始めたと後になって公言しているからだ。
密教占星術なんて本も出したのだから、占いを使った指導にうしろめたさなどは
必要ないわけです。
もっとも本当の設立当初は自分の霊感、仏様からのご託宣のように示していたようだが。
今来ている娘の縁談についての良否を判定してくださいという相談だったとする。
良否の判定はともかく、人生よろず無制限に相談内容ある中でそういう相談内容
を当てたこと自体がすごいと言える。
しかしこの場合占いを想定する必要もない。
84 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/12(水) 09:07:01 ID:7MKzcyQj: >>82
金粉が降るのは私も体験しましたので、錯覚ではないでしょう。
でも、これは「魔境」の一種で、覚りを妨げるものです。

金粉が降ってきて「すごい！」と、思ったけど、心が清らかになったわけでは無いでしょ？
むしろ阿含宗はすごいとか思ってしまい、妙な期待などしてしまったりして執着の心が
増大しませんでした？
85 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 09:16:46 ID:THB+WPnP: >電話連絡のあった人が来るが、その人の用件はこれこれこういう相談で、その答えはこういう訳で、

>向かいます。管長様によろしく。」だったそうで、相談内容については一切言ってないそうです。
>当時は携帯電話も無かったので、道場に向かっているその人に連絡を取る手段もなかったとのことです。

電話の前に手紙が届いているとしたらどうか？
観音慈恵会桐山靖雄会長宛に届く手紙は当然会長の手元にダイレクトに届き、
開封されないから内容などは桐山会長以外知らないのは当然のことだ。
またいちいち届く手紙の差出人をチェック記録するようなことはない。
その手紙に相談内容が細々と書いてある。
桐山さんは返事を書く。面接せよ。
一度電話ででも連絡して道場に来られたしと。
そして電話がかかってきてこれを受けた。
それから桐山さんは急用を作る。
実際には喫茶店に珈琲を飲みに行くでも映画を観に行くでもよい。
職員と一般信者を目の前で予め手紙で読んでいた相談内容でわざわざ来たと
わかっている。それを伝えてあとは適当な指導を添える。
個人機密情報の保守もへったくれもないが、職員と一般会員はそれだけで吃驚もする。
こういうパフォーマンスは一部の限られた信者だけを狙ってさりげなく示すのがコツです。
その一部の職員、信者が噂を広めてくれる。
煙龍神と龍神物体は平河道場さんを個人攻撃で狙った。
それに比べりゃ今回は二人の証言者が得られるのです。
ズボラな桐山さんというよりも用意周到の神話作りパフォーマンスではないか？
86 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:25:20 ID:laSdC6KM: >>82 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 06:26:25 ID:E9iRa2M0
>手品だったんですか。そうすると欲例祭や法要の後金粉が髪の毛や衣服に

手品ではなく、あれは現実です。
ただし、金ではなく、アゴン宗の金粉は「錫杖金粉」です。
内陣や屋敷浄霊をする信者が振る錫杖(しゃくじょう)が原因です。
短い杖の上にシンチュウ製のリングがついていて、
これを読経に合わせて振ります。
すると、リング同士が激しくぶつかりますから、小さく剥離します。
これが金粉の正体です。
金粉を集めて試験機関に質量分析を依頼すれば、
金ではなく銅と亜鉛が検出されるはずです。
アゴン宗で販売している錫杖は安物で焼き入れがいい加減ですから、
音は悪いし、剥離しやすい。
疑った信者が黒い腰衣を畳に広げて、
その上で錫杖を降り続けたら、見事金粉が降りました。
シンチュウは金色ですから、金粉のように見えます。
金粉が出ないと悩んでいた浄霊班がいたので、錫杖を見せてもらうと、
柄が紫檀でできた値段の高い錫杖で、仏具屋から買っていた。
金属の色や振った時の音からみて、材質も違うし、焼き入れが
しっかりしているから、剥離しないのです。
アゴン宗の仏様は値段の高い錫杖には感応道交しない。
87 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:27:43 ID:laSdC6KM: >>82 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 06:26:25 ID:E9iRa2M0
>手品だったんですか。そうすると欲例祭や法要の後金粉が髪の毛や衣服に

冷静な信者は当時から「錫杖金粉」を知っていました。
最初は不思議に思ったが、やがて、あまりに出るのと、
出る人にはいつも出るので、疑問に思ったというのです。
しかし、桐山ゲイカが保証して、信者の多くが金粉が出たと喜んでいるのだから、
それは錫杖金粉だと言うこともできない。
知っている人たちは、あまりの馬鹿馬鹿しさに苦笑いしていた。
錫杖を持っているなら、試しに、黒い腰衣の上で、振ってみるといい。
アゴン宗から買った安い錫杖で、使い慣れたものであれば、
仏様が金粉で感応道交してくれます。
あの当時、私の周囲では自分で試して、かなりの人たちに金粉が現形しています。
彼らは「今日の浄霊でも金粉が出ました」と笑っていた。
88 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:31:22 ID:laSdC6KM: >>82 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 06:26:25 ID:E9iRa2M0
>手品だったんですか。そうすると欲例祭や法要の後金粉が髪の毛や衣服に

信者さんたちに思い出したほしい。
金粉が本降りになったのは屋敷浄霊が始まってからです。
始まって間もなく金粉があちこちで大量に降り始めた。
普通の知性があれば、金粉は錫杖からではないかと疑う。
ところが、桐山さんが本物だとお墨付きを与えていた。
「仏様から、金粉である、との御霊示だった」と言ったのを
多くの信者さんたちは聞いているはずです。
桐山さんは、錫杖金粉を神仏が感応道交して降らせた、と言ったのです。
信者さんたちはこの桐山さんの発言を無視せずに、しっかり見てほしい。
桐山さんの霊能力のインチキがバレタ瞬間なのですよ。
十八番の御霊示なんてデタラメだとこれ一つを見てもわかる。
信者ですら疑問に思い、錫杖を振って試してみたのに、
仏陀の智慧を持つ桐山ゲイカは気が付かなかった。
この現実をあるがままに見るなら、桐山さんは霊能力などないし、頭は悪い。
89 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:34:03 ID:laSdC6KM: >>82 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 06:26:25 ID:E9iRa2M0
>手品だったんですか。そうすると欲例祭や法要の後金粉が髪の毛や衣服に

解脱者だという桐山ゲイカと、いい年をした大人たちが、
錫杖の粉を金粉だ、仏様がお喜びになっていると騒いでいる光景を
信者さんたちは冷静に見てください。
自分の信仰している教団だと思わずに、よその教団だと思って見てください。
教祖は仏陀の智慧、求聞持脳を持ち、信者は仏陀の智慧を目指し、
高い金を払って練脳塾で訓練までしているという。
あまりの知性の低さ、バカバカしさに絶句しないか。
幼稚園レベルです。
そして、金粉の件だけが幼稚園レベルなのではない。
桐山さんの頭がこのレベルなのです。
前夜に薄暗い本堂の香炉に、龍神の鋳型を押し付けていた桐山さんです。
幻灯機で煙に龍神の姿を投影してみせる桐山さんです。
護摩の供物の中にヘビ花火を混ぜた桐山さんです。
薬品に水をかけて発火して、これを念力で火をつけたという桐山さんです。
天気予報で雨が降ると知って、自分が雨を降らせたと言った桐山さんです。
錫杖金粉と全部同じレベルであることに気が付きませんか。
小手先の小賢しい嘘や手品、これが桐山さんの作ったアゴン宗です。
90 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:37:49 ID:laSdC6KM: スレ１３３
>548 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 16:15:57 ID:zmOS/bF5
>そこだけを捕らえると、非難派の人の意見が正しいと思いますが

ユビキタスさんと内容が重複します。
桐山さんの本は嘘という意味で方便そのものです。
「そこだけを捕らえると」とまるで、批判側が重箱の隅を
つついたかような表現だが、出家経の批判を読んでもわかるように、
「そこだけ」ではなく、全部がおかしいのです。
出家経の釈尊は因縁解脱など説いていない。
それをまるで、因縁解脱を説いたかのようにすり替えた。
釈尊の説いた仏教とは、解脱を説いたのだから、解脱は「すべて」です。
桐山さんは解脱の定義すら嘘を書いているのだから、
「そこだけ」嘘をついたのではなく、「すべて」が嘘です。
91 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:40:21 ID:laSdC6KM: >548 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 16:15:57 ID:zmOS/bF5
>その時々の方便で書いている所もあり、他の宗教本と比較した
>場合、本の内容だけでは、ゲイカのご著書が一番・・・・・と

釈尊の教法をまるっきりすり替えている桐山さんの
どこが「一番」なのですか。
この書き方を見ても、相変わらず釈尊が何を説いたのか
あなたは理解していない。
因縁切りとは、霊友会など新興宗教が作り上げた話です。
霊障も、真光などの新興宗教が作り上げた話です。
桐山さんの大罪は、釈尊の教法でもない近代の新興宗教の
オカルトを、まるで阿含経にあるかのように捏造したことです。
阿含経というよりも仏教そのものを歪めている。
因縁解脱も霊障解脱も仏教ではないのに、これが阿含経にあるかのように
説いた桐山さんの本が「一番」？？
普通の坊さんの本には因縁解脱も霊障解脱も天命殺も書いていない。
なぜなら、仏教にはこれらは存在しないからです。
彼らの本は一番でないかもしれないが、仏教書です。
一方、桐山本は「一番」もなにも、仏教書ですらありません。
92 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:42:39 ID:laSdC6KM: >548 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 16:15:57 ID:zmOS/bF5
>問題はそこに、成仏力が有るかが知りたいだけです。

成仏力って何？と、ユビキタスさんも質問しているように、
私もあなたに問いかけたい。
七科三十七道品のどこに成仏力とやらがあるのだろう？
信者さんたちの多くは成仏力を繰り返し説かれているから、
釈尊が成仏“力”という神通力を説いたものだと思っている。
だが、スレを読んでみればそろそろあなたも気が付いたと思うが、
釈尊が説いたのは神通力の獲得ですらなく、
煩悩を切ることを説いたのです。
その煩悩も神通力や成仏力という摩訶不思議な力で切るのではなく、
自分が自分の努力で自分の煩悩を断ち切るのです。
努力という意味での力は必要だが、神秘的な力という意味での力は必要ありません。
事実、解脱した比丘たちの多くは神通力など持っていなかった。
信者さんたちの多くは、成仏力というキーワードを言われると、
脳がフリーズしてしまい、それ以上考えられなくなる。
あなたももうそろそろ桐山さんの成仏力という暗示のキーワードから
卒業したらどうだろう。
93 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:48:26 ID:laSdC6KM: >548 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 16:15:57 ID:zmOS/bF5
>問題はそこに、成仏力が有るかが知りたいだけです。

あなたが桐山さんにひかれる理由は、力ですよね。
念力、超能力、成仏力でパッと変えてしまうと思っている。
釈迦仏教はもちろんのこと、大乗仏教にすらそんなものはありません。
ゲイカの法力や成仏力をあなたは探している。
それが「仏様を信じています」という言葉と相反すると指摘したのです。
法力や成仏力なんて釈尊が説いてもいないものを探すこと自体が、
「仏様を信じています」に反するのです。
私は元信者だから、あなたが何を言いたいのかわかりますよ。
桐山さんはいつも力を強調してきた。
昔は超能力や念力、そして今は成仏力と名前を変えている。
成仏法から体得した成仏力でカルマを断ち切るのが
釈尊の説いた本当の仏教だと教えてきた。
だが、あなたも批判を読んでわかるように、そんなのは真っ赤な嘘、
桐山さんの宗教小説にすぎないのです。
霊障のホトケを成仏させてカルマを断ち切るなんて釈尊は説いていない。
あなたが「仏様を信じています」というなら、
まず、釈尊が説いてもいない成仏力によるカルマ解脱なんて
信じることも、その根拠を探すのもやめるべきだ。
94 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:54:26 ID:laSdC6KM: >548 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 16:15:57 ID:zmOS/bF5
>問題はそこに、成仏力が有るかが知りたいだけです。

あなたは目撃していないから、何かないかと探しているのでしょう。
だが、目撃しているのです。
成仏リキがある証拠を探すからないのであって、
成仏リキなどないという証拠なら、あなたの目の前にある。
桐山さんにカルマを切る力があるなら、
なんで二十年前に密教食事件で有罪になったのだ？
２０万円の罰金刑を裁判で言い渡されたのだから、
誰がどう見ても刑獄の因縁です。
二十年前は自称真正仏舎利が来ていたのだから、
悪因縁を完全解脱していたと本人も書いている。
さらには今、脳梗塞を認めている。
脳梗塞が脳障害の因縁であることはあなたも知っている。
なんで、因縁を完全解脱した桐山さんが脳梗塞になるのですか。
カルマを切った、悪因縁を断ったと宣言しているのに、ソノマンマです。
あなたは探しているものが間違っている。
「成仏力が有るか」ではなく、成仏リキなどない証拠を探すべきなのです。
探すまでもなく、目の前に転がっているのに、
あなたはそれを見ようとせず、あるはずない証拠を探している。
そういう自分に疑問を持ちませんか。
95 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 12:56:12 ID:laSdC6KM: >548 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 16:15:57 ID:zmOS/bF5
>問題はそこに、成仏力が有るかが知りたいだけです。

問題は、桐山さんの力の有無ではない。
桐山さんの力に執着するあなた自身の心です。
あなたが本当に釈尊を信じているというなら、
釈尊の言うことを実行するべきです。
「桐山さんの法力の証拠」を求めるのは釈尊の説く仏教ではない。
「桐山さんの法力の証拠を求めようとする自分の心」に
目を向けるのが釈尊の説く仏教です。
これだけ桐山さんのインチキぶりが暴露されても、まだ、なぜそんなものを
求めようとするのか、その自分の心に目を向けるべきです。
心に目を向ければ、私から指摘されなくても、
なぜ自分がそこにこだわるのか、わかるはずです。
また、次のような無意味な反発もしなくなる。
96 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 13:00:24 ID:fIgwrOXT: >555 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 19:12:57 ID:zmOS/bF5
>しかし、今までの信仰の証？がほしい。と思うだけで
>それを宗教家畜とは・・・・・
>すみません、書き込む場所を間違えました。

私もしばしば宗教家畜、宗教奴隷という言葉を使います。
554で私文書さんがあなた個人だけを宗教家畜と罵ったと考えているなら、間違いです。
なぜなら、私も私文書さんも元信者であり、元宗教家畜です。
知性も心も桐山ゲイカにご供養して、金と人を貢いでいる信者を
宗教家畜といいます。
これは元信者、信者を問わず、まさにそのとおりではありませんか。
あなたにとっては侮辱的な言葉なのはわかるが、現実ですよね。
あなたが自分を宗教家畜などと認めたくない気持ちはよくわかる。
元信者ですら、自分が宗教家畜だったと認めるのには勇気がいる。
ただ、あなたの言葉に因縁を付けるわけではないが、
宗教家畜と言われて腹を立てるなら、あなたも批判側を
「非難派」(スレ１３３の548)と書いている。
批判と非難は意味が違います。
お互い言葉には気を付けなければならないが、
しかし、あまり神経質になるのもいかがなものだろう。
97 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 13:05:11 ID:fIgwrOXT: >555 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 19:12:57 ID:zmOS/bF5
>しかし、今までの信仰の証？がほしい。と思うだけで

あなたは「仏様を信じていますし、今後一生信じています」と書いた。
私はこの言葉に希望を感じるから何度も指摘しているのです。
信者の中には桐山さんを崇拝し、依存しきっている人がいる。
詐欺師だろうが、嘘つきだろうが、「桐山ゲイカ命」で固まっている信者は、
桐山さんを批判されると、逆上するばかりで、手がつけられない。
だが、あなたは釈尊を信じると宣言している。
そのとおりで、仏教徒なら釈尊をまず信じなければならない。
釈尊を信じるとは、その教法を信じて実践することです。
具体的には、出家経にあるように、
自分には死後も存在する霊魂があると信じないこと(身見)。
釈尊が煩悩を切れと言った教法をオシエに過ぎないとか、
小解脱などと侮蔑せず、疑いを持たないこと(疑惑)。
護摩や占いなど外道の教えを捨てること(戒取)。
これが釈尊を信じることの最初の三つです。
98 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 13:12:52 ID:fIgwrOXT: >555 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 19:12:57 ID:zmOS/bF5
>しかし、今までの信仰の証？がほしい。と思うだけで

あなたは釈尊を信じるべきだ。
なのに、仏様を信じるといいながら、信じていない。
身見、疑惑、戒取を完全ではなくても、
そのいくつかを捨てることはなんと簡単なことだろう。
欲貪や瞋恚を捨てろと言われても、なかなか難しい。
だが、身見と疑惑は知性で理解して克服できる。
釈尊の教法は、あなたが「一番」ではないと言った学者が訳した阿含経に書いてある。
学者やお坊さんではなく、釈尊その人から解説してもらえばいい。
今はわかりやすい日本語で書いてあり、普通の国語力があれば
だれでも釈尊の教法を理解できるから、身見や疑惑は捨てられます。
戒取はもっと簡単です。
なぜなら、捨てればいいだけだから、です。
欲貪や瞋恚のように自分に張り付いている煩悩は
取り除くことは難しいが、戒取をなくすとは、
仏教以外の宗教への信仰を捨てればいいだけです。
在家は冠婚葬祭があるから、関わりはゼロにはならないが、
あれらは習俗や慣習であって、信仰という意味での宗教ではありません。
これらの宗教は、欲望や怒りのように自分の内側にあるものでなく、
誰かが作ったものであり、自分の外にあるのだから、捨てるのは簡単です。
99 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 13:15:30 ID:fIgwrOXT: >555 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 19:12:57 ID:zmOS/bF5
>しかし、今までの信仰の証？がほしい。と思うだけで

桐山さんがせっかく出家経を引用した。
桐山さんの解説は読まなくてもいいから、
現代語訳の釈尊の言葉だけをあるがままに読んで実行すればいいだけです。
それこそが仏様を信じることなのですよ。
仏様は三結をなくせとおっしゃっている。
身見を捨てたら、不成仏霊の解脱とか、霊的浄化なんてありえない。
疑惑を捨てたら、因縁解脱を求めるなどありえない。
戒取を捨てたら・・・そう、アゴン宗にはいられない。
本当の仏様である釈尊の教法を理解し、
それを信じたいというなら、アゴン宗にはもういられないのです。
逆に言うなら、アゴン宗にまだいられる人は、
釈尊という仏様を信じていないのです。
これは皮肉で言っているのではありません。
100 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 13:21:57 ID:fIgwrOXT: >555 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 19:12:57 ID:zmOS/bF5
>しかし、今までの信仰の証？がほしい。と思うだけで

釈尊の教法を知れば知るほど、
桐山アゴン宗こそが釈尊のいう汚れだと気が付く。
宗教教義が煩悩そのものです。
あなたは他力でもいいから、成仏力やら法力を求めている。
まだ気が付いていないあなたに先に指摘するのは本当は
間違いなのだが、あえて言えば、法力(とその証)を求める心自体が煩悩なのです。
法力などというから、何か宗教的な求道であるかのように
錯角している人たちが多いが、欲望にすぎない。
何のために法力、成仏力なのかを考えてみれば明らかです。
因縁解脱という人生の幸福、霊障解脱という邪魔者の排除、
ぬきんでた能力でエラクなるとか、
聖者として尊敬されたいとか、全部欲望そのものです。
桐山さんは欲貪を「低級な欲望」と書いた。
だが、それなら、アゴン宗の教義は低級な欲望そのものです。
低級な欲望に成仏力、法力、解脱成仏、柴燈護摩供などと
ご立派で紛らわしい名前を付けているだけで、
アゴン宗の教義は欲望という煩悩そのものです。
だから、煩悩を減らせと説いた釈尊という仏の教法を信じたら、
煩悩を増幅させるアゴン宗になどに一瞬たりともいられるはずがない。
「仏様を信じていますし、今後一生信じています」を実行してください。
101 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 13:29:44 ID:THB+WPnP: >>559 偽会員（なんちゃって） sage 2007/12/07(金) 20:22:45 ID:lWNg3c84
> その３：
>管長様がご指導願いを読んで、それから面談するのではなく、自分で記入して封をしたばかりの「ご指
>導願い」を手に持って３人ずつ管長さんの居る部屋に入って、３人同時に面接ということになったそうです。
>その時、管長さまは、端から順番にそれぞれが手にしたご指導願いを受け取りもせず（つまりご指導
>願いは相談者が手に持っていたまま）、順番にそれぞれの相談事の概略を言い当て、その件が今後どうなって
>いくのか、そして、よりよき方向に変えるためには、どうしたらいいのかをご指導して下さったそうです。

七氏さんが指摘しているように本当に相談内容を言い当てられた！という報告データが稀薄の感がある。
指導内容などは実はどうでもよい。
未来に属することだから。
指導の通りに行かなかったとしてもその人の努力不足とか責任を帰してしまえばよい。
しかし今目の前の封筒の中の相談内容を言い当てることは、それが占いであれ
驚異です。
問題なのはその精度です。
相談内容の概略とあるが非常に抽象的でどうにでも取れる曖昧な表現だった
のではなかろうか？
すると当然指導内容も具体的なものではなく抽象的なものになる。
その件はまずあなたの運気がこれから天命殺に向かう時期であり、これを歯車と
してかあなたに来る話も決してよい縁のものではない。
ここは自ら新しい企てをする時期ではなく今回は見送るのが吉であるとか。
後は相談者自身でそれを現実に当てはめて噛み砕き結論を見出そうとする。
しかし中にはどうしてもピントはずれのものも出て来るはずだ。
しかしここで個別面談ではなく３人の合同面談であることが有利になる。
102 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 13:52:00 ID:THB+WPnP: >管長様がご指導願いを読んで、それから面談するのではなく、自分で記入して封をしたばかりの「ご指
>導願い」を手に持って３人ずつ管長さんの居る部屋に入って、３人同時に面接ということになったそうです。

なぜ３人合同面接にしたかというと、その建て前は会長先生が非常にご多忙だから
ということにしたでしょう。
そのご多忙な会長先生がそれでも信者の為に面接に応じていただけるのだ、
ありがたく思え、という念を植え付ける。
時間は制限され、桐山会長の一方的な指導を聞くのみ。
質問などは許されぬというのが暗黙の了承、あるいは面接に先駆けての注意点
と明示されたのかもしれない。
少し相談内容と食い違っていても、文句も言えない。
会長先生を他の相談者もいる中で辱めるわけにはいかないと強迫観念が働く。
（脅迫ではない）
それよりも自分の中で噛み砕くことが重要なんだと自己洗脳を起こさせる。
個別面接ならこんなことはない。率直に質問だって疑問だって示せるはずだ。
それに個人機密情報という観点がこの時ばかり都合よく現れる。
個人秘密もあるのだからグループ面接の場ではあからさまには示せないのは
致し方ないという言い訳にしてしまえるのです。
結局は自分の指導ばかりに気をとられ、他の仲間の相談内容が正しかったのか
どうかもわからない。
残るのは指導願い書も見ずにまとめて指導できるなんてすごい！という感想だけです。
これも内容よりもパフォーマンスなのです。
103 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 18:12:15 ID:THB+WPnP: >>85訂正
また日本語になってない部分があるな。寝ぼけてたな。

誤：職員と一般信者を目の前で予め手紙で読んでいた相談内容でわざわざ来たと
わかっている。それを伝えてあとは適当な指導を添える。

↓

正：職員と一般信者を目の前にして、電話予約の来訪者に対して、予め手紙で
読んでいた相談内容を、適当な回答指導を添えて示す。
104 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 18:16:52 ID:THB+WPnP: まだ寝ぼけとるな。

誤：職員と一般信者を目の前にして、電話予約の来訪者に対して、予め手紙で
読んでいた相談内容を、適当な回答指導を添えて示す。

↓
正：職員と一般信者を目の前にして、電話予約の来訪者に対して、予め手紙で
読んでいた相談内容と、適当な回答指導を伝えておくよう指示依頼する。
105 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 19:02:20 ID:THB+WPnP: では前スレで私文書為造さんが貼ってくれましたmixiにおける阿含宗信者同士の対話です。

>549 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2007/12/07(金) 16:16:07 ID:b9xe5rlr
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25594792&comm_id=345955
>今できること
>かのん
>私は25歳で会員歴18年の、かのんです。
>私の祖父のことで書かせてもらいました。
>私の祖父は76歳で今年と来年と天命殺です。
>最近体調が思わしくなく、病院に行ったところ、大腸に癌が見つかりました。
>これからまた詳しく検査をするみたいなので、12日にならないと入院や手術などの日にちがわからないんですが、じいちゃん子の私はかなりショックで泣き顔
>今日、祖父と祖母が至急の解脱供養を申し込みに道場に行きました。

大腸ガンは現代において増えている病気ですが、批判側元信者、擁護側現役信者の垣根を越えて
同じ人間として、かのんさんのお祖父さんにはなんとか病気が早くよくなるように
願っています。
もちろん私が願ったり祈ったりしたところで時局は何も変化好転しません。
釈尊は祈りを否定しましたが、だからと言って私はあなたに祈るななんて言う気は
ありません。千羽鶴ですか。祈りをこめて一羽一羽折られるわけですね。
折ったからといってその願いが通じてお祖父さんの病気が治るというわけでも
ありませんが、お医者さんに委ねるだけでなくあなたのひたむきな祈りの気持ちを
否定するものではなく、人情として理解できます。
ですから千羽鶴を折るのが宜しいかと思います。
しかしそれと同じような気持ちで阿含宗の祈りグッズに手を出すのは待ってはいかがか？
106 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 19:44:02 ID:THB+WPnP: >私の祖父は76歳で今年と来年と天命殺です。
>最近体調が思わしくなく、病院に行っ
>たところ、大腸に癌が見つかりました。
>これからまた詳しく検査をするみたいなので、12日にならないと入院や手術などの日にちがわからないんですが、じいちゃん子の私はかなりショックで泣き顔
>今日、祖父と祖母が至急の解脱供養を申し込みに道場に行きました。

千羽鶴とよく似た阿含宗の祈りグッズに１本百円の護摩木があります。
こういう護摩木に病気平癒、身体健全と書きたくなる気持ちはよくわかります。
道場に行くと一時流行っていたもので、今もやっているのかわからないが
参拝者、修行者がこぞって集まる祈願会勤行の時に、病気などで困っている人
の為に皆が自費で護摩木代を出して護摩木を購入して、病気平癒などその人の
問題解決を皆で祈る。
千羽鶴も多くの人の手によって折ってもらうのがよしとされてますね。
祈りの心を結集した方が願い事は叶うというわけです。
こういうものも含めて一人が百円単位の出資で祈るだけなら、まあこちらも
うるさく言う気はない。
しかし阿含宗信者がガンなどの大病を患った時に問題打開する為に
投資する金は桁が違う。
事実かのんさんの祖父母も一体１０万円の解脱供養を申し込んだ。
どうしてこれから手術など高額な医療費も発生もすることが見込まれる時に
先祖供養に１０万円も投じるのか？
しかしこれは阿含宗の指導としては当たり前であり、ガンの発覚→解脱供養の申し込み
は阿含宗信者のとるべき選択として模範なのです。（？）
解脱供養をする理由は阿含宗においては明確です。
ご先祖に助けてと援助を願う為ではない。
ましてや感謝する為でもない。
お祖父さんのガンを引き起こす基となり、ガンを助長している悪い先祖がいるのです。
まずこいつらにおとなしくしてもらって障害を取り除くのです。
とんだ先祖侮辱攻撃です。
107 ：名無しの調べ：2007/12/12(水) 20:51:46 ID:Rv8r6Eir: アゴン宗　あれ程カネカネしている宗教も珍しい。もう霊感系先祖供養の時代は終わった。
信者達よ。もういい加減気付け！目を覚ませ！なんぼ拝んでも救われません。
これ以上貴重な人生の時間とお金を一教団に貢ぐなと言いたい。

癌　決して怖い病気ではない。いまや３人にひとりがかかっている。
癌は日進月歩している。くだらない宗教に、供養代を支払う金があるなら
最先端治療の資金にしなさい。その方がずっと生きられる。がん細胞は
４２度で消滅する。ラジウム温泉、マイナスイオン、岩盤浴等効果ある。
体を冷やすな！暖めろ！それだけでも癌は停滞するはず。

祈りの為に、アゴン宗に金を使うな。祈りにお金を使うな。祈りはなんぼ祈っても
お金なんかかからない。善意ある心が相手に届き、癒されてゆくのである。
供養したからといって、癌が消滅したなどど、そんな話は聞いたことがない。
実際、身内が癌になり、一生懸命供養したが、癌は治らず他界した。
莫大な医療費と供養代とお葬式にいったい　どれだけのお金がかかったことか。

柏原のお坊さん呼ぶのに、６０万円のお布施でっせ。信じられまっか？
阿含宗僧侶のお金が６０万円でっせ。戒名は別ですがな。もうあきまへん。
貧乏人はアゴン宗なんて、信仰したら大変な目にあいまっせ。
財産みなもっていかれまっせ。きいつけな。今も信者しておるやつ

マジやめておきなはれ！もうここにすがっても救われませんがな。
もう、疲れました。ほな！頼むからもう目覚ましてな！
108 ：名無しの調べ：2007/12/12(水) 21:01:20 ID:Rv8r6Eir: そうそう、結局アゴン僧侶は呼ばずお寺さんの良心的な坊さんにきてもらった。
戒名もお経もあげてもらった。ありがたかったな。坊さんにお礼言った。
「ありがとう」ってとてもいい戒名じゃった。２０万円お布施した。
人はちゃんと助かるようになっておる。宗教なんていらんがな。神仏はどこにでもおる。
ちゃんとみていてくれておる。超能力開発？はぁ？ですがな。そんなん信じて
いつまでも、信仰しておっても進歩しませんがな。そもそもそんな法なんてなかったんじゃ。

信者達よ。これ以上アゴン宗のカモになるな。カモねぎになるな。いいたいことはそれだけじゃ。
109 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 21:13:31 ID:THB+WPnP: >これからまた詳しく検査をするみたいなので、12日にならないと入院や手術などの日にちがわからないんですが、じいちゃん子の私はかなりショックで泣き顔
>今日、祖父と祖母が至急の解脱供養を申し込みに道場に行きました。

あなたもお祖母ちゃんも当人のお祖父さんもこの大切な時に何をやっているのか？
ガンを治すと一大目的に家族一丸となってとりかかろうという時に、ご先祖に対して
ガンの元凶だから取り除くと侮辱を始めた。
遺伝？今日においてガンなども生活習慣の影響という後天的要素こそが病因と
認識されているが、しかしまだ遺伝説も健在ではありましょう。
しかしたとえ先祖のガン遺伝子が継承されてガンになったとして、どうして今更
その先祖をどうにかして子孫のガンを治すことにつなげようとするのか？
親譲りの短気の性格を直す場合、親の性格ごとぶっ潰さないと自分の性格改善も
できないか？
先祖を供養すると遺伝子は変換するのか？
子どもの頃から阿含宗信者歴１８年ならばわかるでしょう。
ガンで苦しんで亡くなった先祖が今でも苦しみの念から離れられないでいて
その念が子孫である祖父にまで悪影響を与え続けている。
先祖は子孫を恨む気はない。ただ苦しんでいるだけでそれがどういう縁からなのか
子孫が影響を受けてしまっている。
苦しむ先祖も不徳ならば霊障を受ける子孫もまた前世にて悪業を積みその報いで
こんな先祖と縁ができているというのが阿含宗のヨコの因縁の理屈です。
呆れた侮辱に変わりないが、しかし考えていただきたい。
先祖にたしかにガンで亡くなった方がいるとする。
しかしその先祖が未だに苦しんで霊的放射能を発しているとあなたは知覚できるのか？
皆桐山さんがそう言っているのを無批判に信じただけです。
してその桐山霊視など嘘デタラメである証拠をこちらは出しているのです。
あなたは桐山さんを信じた為に大変な先祖侮辱をしていたことになる！
110 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 21:20:23 ID:Me5uyBjL: >>私文書為造
これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。

祖霊っているのか？ｗ
111 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 21:21:31 ID:Me5uyBjL: ↑
>>14のことね
112 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 21:26:30 ID:THB+WPnP: >これからまた詳しく検査をするみたいなので、12日にならないと入院や手術などの日にちがわからないんですが、じいちゃん子の私はかなりショックで泣き顔

愛しいお祖父さんを治したいばかりに不当に先祖を辱めぬことです。
先祖が子孫を見守り子孫を助けてくれるのかはわかりません。
しかしこんな侮辱をしたら先祖が怒り悲しみ呆れます。
ガンが治りますようになんてムシがよすぎる。
これにはこういう宣伝と指導をする教団に教祖に問題がある。
ガンなど大病を患う人の弱みにつけこんでいくらでも投資させようとする。
悪質な霊感商法のビジネスであり、あなた方は被害者なんです。
気がついたら早く霊感商法の道から足を洗うとよい。
お祖父さんのガンは主治医が責任を持って養生の指導も含めて努力してくれます。

さて護摩木、護摩札の祈願の話に入りましょうか？
これにはその祈願に対してアドバイスをしてくれている仙崎あづまさんの書き込みを見てみましょう。
113 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 21:47:10 ID:THB+WPnP: >551 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2007/12/07(金) 16:21:11 ID:b9xe5rlr
>>>550の続き
>2
>仙崎あずま
>初護摩の時期に当たりますから、「天命殺除災」、「身体健全」の初護摩札を頂かれると良いと思います。

>近年は管長猊下が直接お護摩を焚かれることが少なくなりましたが、初護摩では、
>５万円の護摩札はお手づから修法されるようですので、特に宜しいかと思います。

まず病気平癒ではなく身体健全というプラスのお札がよいというあずまさんの勧め
ですが、実はこれと逆の勧めを体験談として書いた人もいるのです。
少しでも前向きな祈願内容がよいと思って申し込んだら、その後エライ目にあってしまった。
やはり悪因縁の転換を軸にしなければならないと。
さてあずまさん、プラスの働きかけがよいなどとしながら実はとってもマイナスな勧めをしている。
阿含宗の護摩祈願というのは実はマイナスの前提を基盤にそこから脱却させようという原理なのだが
そこに気づいていない。
プラス思考がよいならば悪因縁なんか認めないことです。
しかし悪因縁や霊障は認める。それは我々の心がけで克服できるものでなく
阿含宗で修行してホトケさまに助けていただかないと不幸から脱却できない。
ガンも治らない。
だから護摩木も買うし護摩札も買う。
超マイナス志向の人間と言わざるを得ない。
114 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 21:49:44 ID:Me5uyBjL: >>47の補足
スレ131の>310 ：神も仏も名無しさん
>輪廻から脱出している彼らがなんでわざわざ
>輪廻の主体を作るのだ？
>どう見ても、釈尊のいう意生身は
>霊魂などではない。
輪廻の主体を「作る」と解釈するところに問題がある。
沙門果経の中に「別の身体をつくりだします」とあるのを見て
これを「ゼロから作り出す」という意味に解釈してはいけない。
釈尊は「意生身」を説明するのに
「袴と蘆」、「短剣と鞘」、「蛇と脱けがら」の喩えを出して
こう書いている（沙門果経86節）
　　　　
　　　　『袴と蘆（の茎）とは別のものだ。
　　　　しかし、まさしく、袴から蘆（の茎）は引きぬかれたのである』
　　　　『短剣と鞘とは別だが、まさしく鞘から剣が抜かれたのである』　
　　　　『蛇と脱けがらとは別々のものだが、まさしく脱けがらから蛇は引き出されたのだ』

比丘たちは修行によって完成したところの、
安定し堅固で不動な心をもって
肉体からその意生身なるものを引きぬく（離脱させる）のである。
その意生身なるものが
果たして霊魂なのか、そうでないのかは何もわからない。
この意生身を意図的に「作る」と解釈して
『解脱した比丘がわざわざ作るわけがないから
これは霊魂ではない』と断ずる論法は誤りである。
こういう「さりげないひと言」にトリックが隠されている。
115 ：樹意：2007/12/12(水) 21:52:13 ID:5JYoRtkb: 前スレ>>559 偽会員（なんちゃって） sage New! 2007/12/07(金) 20:22:45 ID:lWNg3c84

> 管長さんも今はともかく、昔は結構格好良かったからねぇ。何とか格好がついたんだろうけど、もはやねぇ。
> 占いの腕もどうしてあそこまで立て続けに外すかな。それはそれで一つの才能かな？
>
> ハイ＆ローを、１０００回連続で外すみたいに。

ゲイカが密教占星術に書き　鍛錬したかの如く書いているものに易の「射覆（せきふ）」
がある。
また、霊感はいつも働くものではないからその他の占術をもって霊感の呼び水にするので
あるとも書いている。
本当に「射覆（せきふ）」を鍛錬したのであるなら、そろばんと同様　鍛錬に応じて
その精度は歳を追う事に増していく。
易経スレッドなどでは事象を易の卦に変換して読む鍛錬　癖をつけ　占って卦を出したなら
当然妥当な事象に当てはめる訓練と　外したならどうして外れたのかそれを検証する事
を日々積んでいくと書いている方がいるようです。
シャーロックホームズのような推理を現実の事象と易の卦を手がかりに進めていくという
やり方です。これとて現実世界の事象の条件となるものを徹底的に観察するところから
推理を進めるのです。
那菜氏さんがよく書く議員の当落を外すだの(確率２分の一)　これはほとんどありえない。
なぜそういえるかというと　往年の田中角○氏などはその情報網をもって議員の
当落はおろか得票ゾーンまで正確に読んだといいます。
ゲイカはそのコメントを出すにおいて情報分析すらやっておらず、好悪の感情をもって
判断した例ではないかと思われます。
116 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 21:58:06 ID:Me5uyBjL: >>32の簡潔版（わかりやすく書く）
スレ131の>310 ：神も仏も名無しさん
>輪廻から脱出している彼らがなんでわざわざ
>輪廻の主体を作るのだ？
>どう見ても、釈尊のいう意生身は
>霊魂などではない。

『沙門果経意生身は霊魂ではないから
身命経意生身は霊魂ではない』
これが成り立つには
沙門果経意生身＝身命経意生身が前提になる。
ところが彼はこれを否定して、
沙門果経意生身＝身命経意生身ではないと言った。
だから310は成立しなくなる。
自爆したのである。
117 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 21:59:35 ID:Me5uyBjL: 前スレ>479 ：神も仏も名無しさん
>さんざん私の根拠を腐しながら、あなたは自分の推測の根拠を何一つ示さない。
その主張側の推測の根拠が根拠になっていない。
単なる想像や希望や妄想を並べられても根拠とはみなされない。
主張側の推測は中傷に過ぎないと見なされ
相手側から反論の根拠を示すまでもない。

万燈供養にしてもこれだけネットで書かれているのだから、
その影響などを調査するなりして、
今でもこれだけ申し込みが減ったよ、
といった具体的な数字を出さなければ意味が無い。
魔女狩りも同様。
実際の行為を人から聞いたのか自分で見たのか、
それを示せなければ終わり。
宗務局とはこんなエゲツナイところです、
などといった話を書き並べても意味が無い。
118 ：樹意：2007/12/12(水) 22:01:18 ID:5JYoRtkb: いまだ沙門果経　意生身　をもってゲイカのウソを擁護する方がいるようですが、
沙門果経には　占いをしない　護摩を焚かない　－－　戒定慧の　戒がキチンと定義されている。
戒を無視し定を無視して　解脱した比丘が作る　意生身の議論をしたところで　なんになるのでしょう。

解脱するにはキチンと　戒からはじめる必要がある。
比較しようにも　比較の対象にはならないものです。

仏陀が禁止したことを積極的にし　ウソを沢山付き　人様の時間と金銭を掠める。
こんなものは仏教でもなんでもない。
簡単な事です。
119 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 22:01:47 ID:Me5uyBjL: >クリン含さんの万燈の申込数を書けといわれても、
>嘘を書いてもだれもわからないのにあなたは書かない。
私の万燈の申込数が愕然落ちの根拠にでもなるのかな？
それより呆友さんが多いそうだからそちらに聞いた方がよい。
「目連話は嘘だったんだよ、万燈やめるよな～？」
「ゲイカは隠していたんだよ、呆れたよね～？」
と、なぜ聞いて回らなかったんだろうか。
夏休みの頃にでも調査する時間はあったろうに。
たとえ嘘でもいいから調査結果を書けばそれなりに説得力はあったのだが。
まあ、最初から妄想だから必要なかったわけかな。

>あなたは魔女狩り説を嘘だと言いながら、ネットカフェから書き込んでいる。
>宗務局から特定されないための防衛策ですよね？
そのように色々な可能性を考えられないのは視野が狭いせいだ。
家がネット環境ではないからやむなくカフェを利用するしかないのだよ。
だが徒歩で行ける距離だから終電も気にせず難民になる恐れはない。
カフェは魔女狩りの話が出るよりずっと以前から利用していた。
それにカフェを利用しなくても私を特定することはできない。
理由は想像に任せる。
120 ：樹意：2007/12/12(水) 22:15:46 ID:5JYoRtkb: >>107
> 柏原のお坊さん呼ぶのに、６０万円のお布施でっせ。信じられまっか？
> 阿含宗僧侶のお金が６０万円でっせ。戒名は別ですがな。もうあきまへん。
> 貧乏人はアゴン宗なんて、信仰したら大変な目にあいまっせ。

貴重な情報ありがとうございます。
ゲイカがウソ泣きしてまで　作った本山を維持する費用もあるのでしょう。
僧侶の衣装を着ただけの人に払う　お金にしては多額なことです。
コスプレ商法には　気をつけたいものです。
121 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 22:16:19 ID:Me5uyBjL: >>118 ：樹意
>意生身の議論をしたところでなんになるのでしょう。

批判側のトリックをあばくこと。

意生身が霊魂ではない根拠がないこと。

仏教の薀蓄を垂れている腐ったオレンジ氏が
以前はゲイカの造語だと思っていたこと。

などです。
122 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/12(水) 22:53:59 ID:7MKzcyQj: ID:Me5uyBjLは>>47に補足と言ってるからQ連続体（Q、klingo～n）だろう。
どうにも私に一太刀あびせてから書き込み始めるのも（>>110）よほど突っ込みが
堪えてると思われ。固定ハンドル使うとしつこく突っ込まれるし、姑息な態度に出てきたな。

で、ID:Me5uyBjL（Klingo～n改めQ連続体）よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
123 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/12(水) 22:59:18 ID:THB+WPnP: >仙崎あずま
>初護摩の時期に当たりますから、「天命殺除災」、「身体健全」の初護摩札を頂かれると良いと思います。
>近年は管長猊下が直接お護摩を焚かれることが少なくなりましたが、初護摩では、
>５万円の護摩札はお手づから修法されるようですので、特に宜しいかと思います。

仙崎あずまさんに代わって私が阿含宗の模範的指導をかのんさんにしてさしあげます。
まず初護摩札は最低一つは５万円のを買うべきです。
護摩札に等級があるのではなく、祈る側にその祈りに等級があるからそれに合わせた
護摩札も定価を変えて段階ごとに用意してあると桐山ゲイカは説く。
あなたがお祖父さんのガンが治ることを祈るのは一大事であるとランク付けした
のならば高いランクのものを買わねばならない。
まだまだ結婚には早いけど良縁成就でも祈ろうか、ははは、今年も叶わなかったか、
ま、いーか、継続は力なり、ってくらいの祈りならば３千円でもよいが。
家族全員の初護摩札を求めるべきです。
家族一丸となってガンと立ち向かう為に。
初護摩札は一つの祈り事に対して多角的に攻めねばなりません。
走り大黒天の護摩札を買いなさい。
これから手術含めて医療費がかかる。
金がなければ話にならない。大黒天に走って集めてもらいなさい。
それから良医と出会うというのも大切な縁です。
愛染明王の護摩札を求めなさい。
正しい医療の選択をするのに智恵も必要ですね。
文殊菩薩の護摩札を買いなさい。
先祖にも働きかけましょう。特にガンの元を撒き散らしやがった奴ら。
三身即一阿弥陀如来の護摩札がこちらをうまくやってくれる。
辛抱、忍耐が必要ですね。強い精神力を保つのに不動明王の護摩札を買いましょう。
それからガンになるのもガンの因縁があるからでしょ？
だったらガンの因縁を切らねば根本的解決にならないではないか？
準胝如来の護摩札を買って因縁解脱を祈りましょう。
124 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 23:12:03 ID:Me5uyBjL: >>122
>よほど突っ込みが堪えてると思われ。
そうじゃなくて礼儀正しいということですよ、
挨拶代わりの一発は。
いきなり本論じゃびっくりするだろう？

教祖には根拠は不要。
独自の境地を開いたから教祖なのである。
これこれ、ここに書いてあるぞよ、
なんてのはただの評論家。
ワシが言ってるんだ、信じろ！
と言い切れるのが教祖である。

で再度たずねる。

祖霊っているのか？ｗ
125 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/12(水) 23:23:38 ID:7MKzcyQj: >>124
>>14の論は＞「経験者体験者以外はノーレスで」と言ってるだろうが。
解脱供養して洗い出し現象体験したこともない幽霊会員など相手にしとらん。

そんなことよりこれに答えろ。こっちが順番でも先だ。
↓
で、ID:Me5uyBjL（Klingo～n改めQ連続体）よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
126 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/12(水) 23:26:08 ID:7MKzcyQj: >>124
＞教祖には根拠は不要。

学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど根拠などになりません。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎません。

桐山は「教祖」じゃなくて「宗祖」だ。「教祖」というのは阿含宗が非仏教だと認めるのか？
127 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/12(水) 23:33:13 ID:7MKzcyQj: >>126の
＞阿含宗が非仏教だと認めるのか？

は、撤回。よく考えたらこいつにそんなこと、どうこう言う権利無いわw
以下に差し替えます。

「桐山が阿含宗は非仏教であることを認め、仏教の看板を下ろした根拠を出してから言え」
128 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/13(木) 00:02:59 ID:7MKzcyQj: そして、日付が替わって何事もなかったようにID:Me5uyBjLが糞カキコしやがる悪寒。
129 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/13(木) 00:19:31 ID:8Ql4s5iU: >今できること
>かのん
>私は25歳で会員歴18年の、かのんです。
>私の祖父のことで書かせてもらいました。
>私の祖父は76歳で今年と来年と天命殺です。
>最近体調が思わしくなく、病院に行ったところ、大腸に癌が見つかりました。

さてあずまさんからかのんさんに戻ります。
護摩木、護摩札は皆定価のついた商品です。
百円の護摩木から十万円の護摩木まで用意している。
初護摩札も三千円から五万円まである。
あずまさんはその５万円を勧めるわけだ。
星まつりも近い。護摩木ならばあずまさんもまた管長お手ずから念力をこらす
十万円護摩木を勧めるのではないかと思われる。
十万円護摩木。百円護摩木千本分ですね。
千羽鶴に相当するわけだ。
しかし千羽鶴と千本分護摩木って同じ価値だと思いますか？
私はどうせ価値を認めるのならば千羽鶴の方が価値があると思う。
他人に折ってもらったのであれ自分で追折ったのであれ千羽折るのは大変な努力です。
かたや千本分護摩木はぽんと十万円払えば買えるのです。
それに祈願を書いて出せば管長は九字をサービスしてくれる。
なんかおかしいと思わぬか？
どうして百円護摩木を毎日書き続けて本当に千本になった人にその努力、執念、
根性を評価して九字サービスをしないのか？
ボーナスの中から十万ぽんと払えば安易に受けられるサービス。
単にカネ、カネ、カネのビジネスであり商品ではないか？
人の弱みにつけこみ欲を煽るビジネスの商品です。
どうしてこんなモノに功徳があるか？
千羽鶴の方が千倍マシだ。
130 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/13(木) 00:35:01 ID:8Ql4s5iU: >今できること
>かのん
>私は25歳で会員歴18年の、かのんです。
>私の祖父のことで書かせてもらいました。
>私の祖父は76歳で今年と来年と天命殺です。
>最近体調が思わしくなく、病院に行ったところ、大腸に癌が見つかりました。

一つキツイことを書かせてもらう。
お祖父さんは阿含宗の信者ですよね？お祖母さんも。
お父さんやお母さんもそうでしょう。
あなたが子供の頃から信者だった。
あなたの１８年の信徒歴と同じくらいかもっと上でしょう。
天命殺を教えてくれるのは勉強会に出た信者だけです。
その１８年以上の信者のお祖父さんが結局大腸ガンになった。
阿含宗でいうとガンの因縁が切れなかったことになる。
私にとってはガンになることは恥でもなんでもなくストレス多い中でご苦労様、
致し方ないという気持ちです。
しかし阿含宗では因縁が切れない人なんです。
でも切れなくて当然です。
副管長のだった桐山さんの奥さんも７６歳でガン死している。
ガンの因縁が切れなかった証拠です。
副管長も切れぬものをガンの因縁を切るなんてことほざくことほど意味がない。
だから阿含宗にガンが治ることを期待して何ができるかと問うこと自体間違っている。
護摩木だろうが護摩札だろうが解脱供養だろうがガンの因縁は切れないことを
副管長のガン死は証明している。
阿含宗に期待するのはやめなさい。
もっと地を足につけて現実的な努力をなさい。
そちらの方が確実に治癒に向かいます。
131 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/12/13(木) 00:51:49 ID:JqW/TFPv: >>107
>柏原のお坊さん呼ぶのに、６０万円のお布施でっせ。信じられまっか？
阿含宗僧侶のお金が６０万円でっせ。戒名は別ですがな。もうあきまへん。

えええええΣ(￣□￣)！高っ！ぼったくり！
ただのなんちゃってコスプレ僧侶を呼ぶだけで60万？あほらしい。

あごん宗結婚式は確か、10万コースと20万コース(どちらもお揃いの念珠の
オマケ付き)があるけど、それでも高っと思ったのに…

あごん宗に居続けること＝時間とカネをドブに捨てることですな。

信者の皆さん！一日も早く目覚めて下さい°･(ノД`)･°･
132 ：偽会員（らしい）：2007/12/13(木) 02:02:52 ID:khE1KtrV: >>60
＞一桁会員さんが自分の相談内容を目の前で透視されたという一文がない。

ああ、書き忘れていますが、当然その証言者（１桁会員さんって呼ぶんでしたっけ？）が言うには
自分の相談事についても、ズバリ言うわよ、じゃない、ズバリ言われて、かつ当たっていたとのことでした。

ただ、これについては、私にも意見がありまして、
まず、この１桁会員さんは、もう齢７０代後半の方なんで、証言そのものが実際、何処まで正確なものか？
結構、こういう話って尾ひれが付いていたり、時間を経るごとに正確な描写になっていったり（善意による
捏造？）って良くある話ですよね。

まあ、聞いて、書き込んだ本人が言うのもあれですが、何処まで正確に話しているのかな、この人？
と言う印象ではありました。
この辺はユビキタスさんがすでに書かれていますが、オソラク、それなりの相談内容の特定と、それに対する
それなりの回答内容だったんじゃないのかな？というのが、この話を聞いた後、家に帰って冷静に考えたあとの
私の感想でした。

また、前にも書いていますが、この程度、いや、この程度の大体じゃない程度で、かなり驚くくらいの具体性を
持っていたとしても、占い師で腕の良い奴ならば、簡単に当てますしね。
結局、とてもとても超能力だの、霊視能力だのって言うほどのレベルではないんじゃないかなって思います。

それと、この話を聞いた際に１桁会員さんに確認した話では、このころにはこういう複数での面接は時々だが
あったと言う話でした。

＞一桁会員さん以外の二人の相談内容が本当に当たっていたのかどうかは
＞確認のしようもないし、確認したともない。

これについては、その相談会（？）の後、お互いに顔見知りだったので、確認し合ってそれぞれの相談内容が
確かに当たっている事を確認し合い、『驚くやら、あきれるやら』だったそうです。
もちろん、その内容の詳細はこの話を聞いた当時でもこの話の時点からは大分たっていますので、覚えても
居なかったでしょうし、それこそあまり関心がなかったので当時、細かく聞きもしませんでしたが。
周りに他の会員さんも居ましたし。
133 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/13(木) 09:07:31 ID:8Ql4s5iU: >565 Ｑ連続体 sage 2007/12/07(金) 21:16:56 ID:4CuRHav3
>私へのレスが遅れただけで
>七氏さんの書き込みペースはダウンしていません。
>先週月曜の>>201から>>489まで
>レス数にして117です。
>どれもボリューム満点です。
>特に出家経は圧巻でしたよ。
>このところ結構力が入っていますよね。

横レスだがＱさんへのレスが遅れただけの話で、阿含宗批判の書き込みが
ペースダウンしたなんて七氏さんも書いてない。
何を誰も書いてないことを解釈するピンボケ頭なんだ？
七氏さんがことあるごとにあなたを往年の優等生と書くのは皮肉がこめられていて
実は本当の意味での優等生ではないことがわからないか？
受験の点取り虫に過ぎなかったわけで、本当の意味で自分の頭で考える力がないわけさ。
出家経はせっかく新著が出たのだから、これを基に信者さんに桐山さんの欺瞞を
明らかに知らしめようと意欲的なわけです。
いずれもＱさんなど度外視して、関係のないところで批判を進めている。
貴重な生活時間の一部を割いて批判の書き込みに充てるからにはそれなりの
価値、やり甲斐を自覚して書いている。
かく言うあなたは自宅近くのネットカフェに籠もるのに、時間の無駄という
後ろめたさを感じているから相手にこんなことを言えるわけですよね？
まああなたの書き込み内容を読む限り時間の無駄遣いとしかこちらは評価できませんが。
こちらが阿含宗の批判をして現役信者さんの良心に訴える啓蒙活動をする中で、
あなたの存在は邪魔でしかないのだ。
それでもレスがつくのはあなたに向けられてのものとおめでたく誤解していて下さい。
ずんだ餅ではなんのことだかわからないから改めるがあなたは「みそっかす」なんです。
鬼ゴッコの場にあなたはメンバーとして参加して必死に鬼に捕まえられないように
ゲームを楽しんでいるようだが、こちらは最初からあなたを捕まえる気などないのです。
134 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/13(木) 12:26:59 ID:8Ql4s5iU: >>28 ガイドライン”管理”者 2007/12/11(火) 11:15:15 ID:nmbo4clU
>七氏さんが言っているように、いやでも読めば見落とす人はいない。
>当然私も見落としてはいない。
>だが確かにゲイカ本には意生身が出てくるが
>実は翻訳経典には書かれていないよ、
>なんて話になったら足元をすくわれてしまう。
>そこで事実を確認するめに
>>私の読み方が悪いせいなのか
>>「意生身」という言葉は出てこない（>348）
>と批判側を誘って事情を探ったのです。
>そして指タンのレス（>385）から大丈夫だとわかった。
>一切経や大蔵経にも意生身はあった。

つまりあなたは輪廻する葦その他の桐山本に出て来る雑阿含経身命経の引用を、
仙尼経の與陰を異陰にすり替えるがごとく、経典にもありもしない意生身という
言葉を付加する捏造がされているのではないかと桐山さんを疑ったわけですね？
それはなかなか好ましい態度です。
桐山本に書いてあるのを知らないのではなく國訳一切経や大正大蔵蔵の原文には
ひょっとして無いのかも知れないと心配したわけだ。
だとしたらあなたは書き方が悪く誤解を与えるのですよ。
「私の読み方が悪いせいなのか」と書けば、これは誰でも
桐山本の読み方が足りないと受け取ります。
あなたは他の人がわかるように示す為には「桐山本を離れた経典原典もあたって
みる努力が足りないせいか」と書くべきだったのです。
責任はあなたの文章表現にあるのですよ。
どうして今頃になってそれを示して、指摘された当初にそう弁明しなかったのか？
135 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 12:33:20 ID:gFNFUnvm: >>132 ：偽会員（らしい）：2007/12/13(木) 02:02:52 ID:khE1KtrV
>自分の相談事についても、ズバリ言うわよ、じゃない、ズバリ言われて、かつ当たっていたとのことでした。
>確かに当たっている事を確認し合い、『驚くやら、あきれるやら』だったそうです。

これはすばらしい。
もう一つの詐欺方法の証言が現れた。
前回、推測の上に推測を重ねてしまうと思い、
偽会員さんからの情報(記憶?)待ちだったのですが、
本人(一桁会員)が透視されたという証言が得られました。
桐山さんの透視の手口はアルコールで読む手法の他に、
「事前に本人に話を聞く」という手法があった。(『阿含宗の研究』９４頁)
信者さんたちは「ンなバカな」と思うだろうが、
桐山さんがこの手口を使っていたし、占い師の間ではよく使われる。
桐山さんには塚田さんという弟子がいて、相談を待つ間に、
相談内容を聞いて、こっそりと桐山さんに伝えるという手法です。
余談ですが、塚田さんは、桐山さんに因縁の出し方や、
こういう裏の手をいろいろと教えた人ですから、弟子ではなく、先生だった。
136 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 12:36:18 ID:gFNFUnvm: >132 ：偽会員（らしい）：2007/12/13(木) 02:02:52 ID:khE1KtrV

塚田さんは世間の占い師の裏の手をかなり詳しく知っていたようです。
占いの批判本に紹介された手口によれば次のようなものです。
相談者は受付で質問されたので大まかに相談事を伝える。
受付が相談者を占い師の部屋に案内して、座布団を差し出す。
受付の人は一言も占い師には何も伝えていないはずなのに、
占い師がズバリ相談者の相談内容を言い当てる。
さあ、どうやったと思いますか。
情報は座布団です。
座布団の色によって情報を伝えたというのです。
人間の悩みなど、仕事や学業、病気、恋愛、家庭など限られている。
家庭の主婦らしい人が赤い座布団(恋愛)に座れば、
占い師は「うーむ、浮気ですか」と言えばいい。
いきなり指摘された人は仰天して、自分からペラペラしゃべり、
終わった後は、占い師からすべてを見抜かれたように錯覚します。
一桁会員さんは前もって塚田さんなどに相談内容を話したとは書いていない。
だが、塚田さんは桐山さんに裏の手を伝授した人です。
話しかけられ、仕事や学業、病気、恋愛、家庭のどれなのか程度を
話したとしても、本人は記憶すらしていないでしょう。
実際、それを示す証言がある。
137 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/13(木) 12:39:45 ID:8Ql4s5iU: >>29 ガイドライン”管理”者 2007/12/11(火) 11:26:35 ID:nmbo4clU
>とは、『一切経や大蔵経にも意生身があることがわかったので安心した』　
>という意味です。
>ところが彼はこれらのことが理解できず、
>>348の　>「意生身」という言葉は出てこない。
>という言葉だけを摘み上げて、さも鬼の首を取ったように
>「あなたは桐山意生身を知らなかった」と書き立てる。
>彼の知性とはこの程度なのです。
↓
>ガイドライン【70．相手の発言の一部を取り上げて批判する】
>またそれを書き立てることで読者の注意をそこへ
>引きつけておくという狙いもあるのです。

自分の示し方が悪く誤解を与えたなと気づいたらどうしてすぐに訂正して
相手の認識を改めてもらおうと努力しないのか？
会話というのはキャッチボールです。
自分の意図を誤解なく理解してもらった上で議論したいと思ったら、きちんと
説明すべきです。
そういう対応が即座にできないのは、あなたが会話などする気もなく人を罵倒する
ことしか興味がないか、あるいは今回もまたうまいこと
思いついた言い逃れのごまかしです。
138 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 12:39:57 ID:gFNFUnvm: >132 ：偽会員（らしい）：2007/12/13(木) 02:02:52 ID:khE1KtrV
>これについては、その相談会（？）の後、お互いに顔見知りだったので、確認し合ってそれぞれの相談内容が

一桁会員さんによれば、いっしょに面接された残りの二人と顔見知りだったというのです。
これは偶然ではありません。
当時の観音慈恵会は信者が少なかったから、顔見知りは多かった。
三人が顔見知りだということは、桐山さんとも顔見知りだったのです。
一桁会員さんが、普段の相談は一人一人なのに、
この時は三人だったと書いているのだから、
一桁会員さんは前にも桐山さんに相談しているのです。
三人とも顔見知りであり、桐山さんとも顔見知りだろうから、
当然、塚田さんとも顔見知りです。
桐山さんの一番弟子だというのだから、信用されており、親切そうに
「なんで因縁切りをしようと思ったのですか」など話しかけられたら、
相談するなどという意識なしに相談内容を話してしまう。
なにせ、塚田さんは話を引き出すプロです。
塚田さんは信者同士の噂話を徹底的に調べていたはずです。
これなら、塚田さんに話さなくても、悩み事は伝わる。
三人とも道場によく来ており、顔見知りであり、
自分が悩み事を周囲に話したことすら忘れている。
桐山さんはこういう人たちを「三人」に選んだ。
139 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 12:43:16 ID:gFNFUnvm: スレ１３３
>559 ：偽会員（なんちゃって）：2007/12/07(金) 20:22:45 ID:lWNg3c84
>その時は相談者が多いか何かの理由で、いつものように事前に
>管長様がご指導願いを読んで、それから面談するのではなく、

上記のように、人数が多すぎて、三人一緒の相談になったのではなく、
一桁会員さんにもはっきりした理由はわからなかった。
人が多すぎて三人にしたのではなく、
桐山さんはこういうチャンスを待っていたのでしょう。
塚田さんが相談者たちからうまく聞き出すか、
もしくは普段の会話から、相談者の悩みを知っている人が来た場合です。
桐山さんは三人一緒にする理由は「人数は多くないが、急ぎの用があるから」など、
なんとでも言える。
相談内容がわかる人がたくさん来た時がチャンスで、三人一緒のパフォーマンスをした。
一人一人だと、本人の証言しかない。
ところが、三人だと、後の二人がそれぞれに桐山さんの透視能力の証言者になる。
証言者の数が、実際の人数よりも３倍に増えるのです。
140 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 12:47:15 ID:gFNFUnvm: >132 ：偽会員（らしい）：2007/12/13(木) 02:02:52 ID:khE1KtrV

相談者たちの全員の相談内容がわからなくてもいい。
わからない人を先に、直接読んで相談を受ける。
途中で「急に用が入って時間がないから、まとめて相談を受ける」と称して、
残しておいた、相談内容のわかっている人たちを三人まとめてパフォーマンスをする。
道場に出入りしていた一桁会員さんですら、
「三人パフォーマンス」を見るのは初めてであり、
おそらくその後は見ていないのでしょう。
廣野師の本にも出てこないくらいだから、かなり数は少ない。
これは相談内容のわかっている人がそろわないとできないことを
考えれば、筋が通る。
もし、桐山さんが霊視で相談内容を言い当てられるなら、
しょっちゅうこれをしてもいいはずです。
だが、目の前で透視されたという証言はほとんどない。
証言の少なさは、相談内容を事前に知ることが案外難しかったことを示している。
また、詐欺の片棒を担いでいた塚田さんも去ってしまった。
だから、桐山さんは一人でできて、確実なアルコール透視に切り替えた。
一桁会員さんはその数少ない詐欺パフォーマンスに遭遇した好運な人です。
141 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 12:51:08 ID:gFNFUnvm: >132 ：偽会員（らしい）：2007/12/13(木) 02:02:52 ID:khE1KtrV

一桁会員さんなど三人は、信者であり、知り合いなのだから、放っておいても
互いに共鳴しあい、桐山さんのパフォーマンスを周囲に宣伝してくれる。
桐山さんは三人のグループを作る時、それを意識して組み合わせたはずです。
相談は早い者順ということになっていたが、
実際は桐山さん次第で順番が変わったというから、
組み合わせは桐山さんの腹一つです。
投影機を使った龍神現形の時も桐山さんは信者を選んでいる。
選ばれた一人が平河道場さんで、ご本人も認めるくらい素直で、人を疑わない人です。
一桁会員さんが偽会員さんに、桐山さんの超能力を疑おうともせず、
目撃者として得々として語っているところを見ると、
この人も桐山さんに「選ばれし者」だったのがわかる。
そのおかげで、ここに「三人パフォーマンス」という
桐山さんの宗教詐欺ネタの証言がまた増えました。
142 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 13:03:06 ID:gFNFUnvm: スレ１３３
>549 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/07(金) 16:16:07 ID:b9xe5rlr
>仙崎あずま
>あと、阿含宗とは関係ありませんが、「シークレット」と言う本が大変参考になります

私文書さん、引用をありがとうございます。
てっきりもっと本格的な助言をしているのかと思ったら、
仙崎あづまさんの助言のひどいこと。
他の人たちの助言も同様で、話にならない。
一番、アゴン宗らしい助言はユビキタスさん(>>123)です。
「シークレット」を読めとは、なんですか、これ？
そんな本を勧めるのなら、どうして『修行者座右宝鑑』の
「積極的な心と行動が成功に到達させる」(１７９頁)
「思考のコントロール・システム」(１９３頁)
を開いて、実践するように勧めないのだ？
第三者も読むネット上で、信者が桐山さん以外の本を勧めるなんて、
ッたく、情けない。
143 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 13:06:28 ID:gFNFUnvm: >仙崎あずま
>あと、阿含宗とは関係ありませんが、「シークレット」と言う本が大変参考になります

桐山ゲイカが霊感商法の見本を示しており、
ありとあらゆることを金集め、人集めに結びつけ、
必死に半世紀を宗教詐欺に費やしてきた。
だから、先崎さんの前半の霊感商法に基づく霊感商品のお勧めは
信者としては正しい。
本来はユビキタスさんが模範を示したように、もっと徹底するべきなのだが、
とりあえず金を出すように勧めたのは評価します。
だが、後半はなんですか。
桐山ゲイカの本をさしおいて、よその本を薦める？！
先崎さんの気持ちはよおくわかる。
修行者座右宝鑑に書いてあることなんて、
あれ自体がこういう本からの寄せ集めにすぎないから、
それなら、元の本を読んだほうがいいというのでしょう？
だが、先崎さんは現役の信者なのだ。
だったら、嘘でも寄せ集めでも、桐山さんが自分では
できもしないことを書いていても、信じたようなふりをして
他の信者に勧めるのです。
せっかく前半は桐山ゲイカの言いつけどおり霊感商法をしているのだから、
後半もカルト宗教の信者らしい発言をするように今後は精進してください。
144 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 13:11:51 ID:gFNFUnvm: >☆ひーくん☆赫夜姫
>かえって肩に力が入りすぎると良くない結果になった方を見てきて
>おりますので、阿含宗を信じて頑張ってください。

この助言も間違いです。
桐山ゲイカは肩に力を入れろとは言っていないが、
こういう助言では、いい加減でもいいかのように錯覚してしまう。
助けて欲しければ、仏に動いてもらうしかない。
仏様に動いてもらうには、精一杯のご供養が必要なのだ。

「計算ずくの信心をするな。
ソロバン勘定を捨てたとき、ソロバンを越えた功徳が得られる。
捧げるところに、功徳が生じる。捧げずして功徳はない」
(『修行者座右宝鑑』２９３頁)

この桐山さんの血の出るような文章が目に入らぬか？
「計算ずくの信心をするな」であり、
計算ずくでない信心とは、「捧げる」ことだとおっしゃっている。
では、何を捧げるのか。
もちろん、あなたの持っているものすべてです。
ゲイカも労力、物資もすべて計算を捨てて、
ソロバンを捨てろとおっしゃっている。
まったく、そのとおりで、ソロバンは捨てて、電卓を使おう。
解脱供養、冥徳解脱供養なら１０万円、
死にたくなければ１３人の信者を獲得する。
これ以外にも値札のついていない商品はアゴン宗には一つもない。
ホトケの功徳とは電卓でしっかり表示できるのです。
肩に力はいらないから、金額や人数はしっかり力を入れろと
桐山ゲイカはおっしゃっているのです。
145 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 13:21:28 ID:gFNFUnvm: >piglet#
>伝法を受けていれば、自分で如意輪法を修してみてはいかがでしょう?

この助言もダメです。
桐山ゲイカの如意輪法の御講義をまるで理解していない。
アゴン宗の如意輪法をちゃんと習得しているのかと疑問になる。
如意輪法そのものは密教の作法にすぎず、法を動かすものではありません。
そんなことで法が動いたら、密教の坊さんはみんな成仏している。
密教は作法にすぎず、型にすぎず、様式にすぎない。
そこにオシャカの成仏法を入れて初めて成仏力が得られる。
それにはどうすればいいか。
ホトケを動かすことである！
アゴン宗のお骨如来やシッポ如来を動かすにはどうしたらいいか。
それはひたすら徳を積むのである！！
徳を積むとはなにか。
それは人と金をアゴン宗に貢ぐことである！！！
146 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 13:26:53 ID:gFNFUnvm: >piglet#
>伝法を受けていれば、自分で如意輪法を修してみてはいかがでしょう?

如意輪法という“車”を動かそうと思うなら、アゴン宗に人と金を貢ぎ、
その見返りに徳という“ガソリン”をいただくのです。
ガソリンスタンドではタダではガソリンをくれないように、
お骨如来もタダでは徳はくれない。
ガソリンスタンドで千円払えば千円分のガソリン、
二千円払えば二千円のガソリンをくれるように、
シッポ如来様もあなたが貢いだ金と人に応じた徳しかくれない。
アゴン宗は取引信仰なのだから、現金ニコニコ決済なのだ。
如意輪法をやっている暇があるなら、
人と金を集めてアゴン宗のお骨如来に貢ぐことです。
これこそがアゴン宗のオシャカの成仏法による如意輪法の真髄、極意です。
piglet#さん、伝法会でのゲイカの御講義はこのように正しく理解しなければならない。
このような正しいアゴン宗教義の理解の上に立てば、
自ずと、困っている信者に対する助言は決まってくる。
仙崎さんのように、理由は何でもいいから、とにかくアゴン宗に
金と人を出すように助言するのが正しいアゴン宗徒のあり方です。
自分たちがカルト宗教の信者であることを自覚して、
桐山ゲイカの説く正しい霊感商法に精進してください。
147 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 17:23:47 ID:Po12C5VK: 今回の初護摩はいくつ祈願しようかな。
148 ：名無しの調べ：2007/12/13(木) 17:56:14 ID:cc8DCeJI: 樹意さん、沙羅さん　ありがとうね。

嘘やない。そうそういうの忘れた。６０万円のお布施に
お坊さんの滞在するホテル代と飯代もタクシー代もです。なので６０万円じゃ
たりまへんがな。戒名は別。あとお気持ちもあるような、もう貧乏人は呼べまへん。
戒名代も別ですわ。これが実態です。
149 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 21:55:45 ID:k7HFhkE/: ＜１４７今回の初護摩はいくつ祈願しようかな。
初護摩札は数が多いほど叶いごとは叶いません。２０年以上もアゴンにいて
毎年良縁成就のお札を買った人ずっと独身でいます。私も在籍中あごんの祈願
目玉商品を購入しましたが、初護摩札が一番無駄でした。近年は格差社会で
高いのは売れないようです。３千円が妥当で、毎日毎日本部に札の購入表
を記入してＦＡＸしました。これも各道場で誓願を立て達成するために呼びかけ
するんですよね。あさましいというかこれが売り上げ競争でなくブッダの人類
救済の経典を広める宗教がやることですか。
150 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 22:21:47 ID:cxgPrbi1: >>14：私文書為造
>これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。

祖霊っているのか？ｗ
151 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/13(木) 22:41:50 ID:8Ql4s5iU: ちなみに>>123の「初護摩札ノススメ」は皮肉でも誇張でもギャグでもなく、
現実そのまんまであることは信者さんが一番ご存知でしょう。
152 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/13(木) 23:46:16 ID:8Ql4s5iU: 桐山さんは初護摩札はホトケさまにいくら金を出したというその事実（実績）が
尊いのであり、家庭でお祀りする札なんてものは領収証と思えばよいなんて
本当に法話で述べてましたね。
153 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 05:08:06 ID:Pm0Fi3VI: 基地外私文書さんと理論派(笑)ユビキタスさん、おはようございます。
154 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/14(金) 09:59:30 ID:J/Evy7G9: はっきり経験者体験者でないと話の共有ができないから、断りを入れてる話に粘着し、
一言も反論できない相手を基地外認定。これが阿含宗クオリティ。
まあ、一行レスにカルトの本質がうかがえますな。

ユビさんや名無しさんは色々言うので言葉尻を掴む隙があるから、まだ怒り心頭と
言うほどではないわけだ。そしてやっと掴んだ私の発言に対する言葉尻も、本当に
論旨とはずれた言葉尻なのが痛い。と言うか、こういうことしか出来んわけだ。
155 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 12:32:20 ID:QRCepOrI: 出家経＠欲貪＠霊的浄化や積徳なんありません

スレ１３３の319からの続きです。
霊的浄化や因縁解脱なんて“ゴミ”を混ぜずに、
出家経をそのまま読んでみれば、とてもわかりやすい。
三結を断じて、さらに梵行をすればシダゴンやアナゴンになるという。
四番目は「欲貪」であり、桐山さんの説明によれば、
「・・五欲を元にした、淫欲、食欲、睡眠欲など、
卑しい低級な本能に基づく、欲の貪りです。」(１６４頁)
婆蹉種出家が述べた、
「五欲を受けて生きる在家信者」
とは、まさに欲貪をそのままにして生きている在家です。
だから、彼らは三結までは断じることができるが、
四番目の欲貪を断じていないから、シュダオンにしかなれない。
そこで一歩進み、欲貪を断じる行がスレ１３３の201以降で
説明した釈尊のいう梵行です。
在家でも、性的な関係を絶ち、食事も睡眠も最小限にして、
身を飾らず、娯楽もしないのが欲貪を断つための梵行の意味です。
釈尊の説明はこのように筋が通ります。
三結同様に、欲貪にも霊的浄化や積徳行なんて入る余地はありません。
では、卑しい低級な本能である欲貪を断ち切ったという桐山さんはどうか。
156 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 12:37:08 ID:QRCepOrI: 出家経＠欲貪＠糖尿病の聖者様？

「わたくしも先年、血糖が高くなり、このまま放っておけば糖尿病になりますよ、
と医者から忠告されて、さっそく有酸素運動を開始しました。」
(『阿含宗報』２１１号、４頁、２００３年)

糖尿病になると医者に警告されるほど過剰な食事をしていたのです。
欲貪の一つである食欲は、桐山さんに言わせると卑しい低級な本能であり、
１９８０年に五下分結を切ってアナゴンになったのだから、
当然、そんな煩悩など残っているはずはないのに、
それから二十年もたって、糖尿病の疑い？
いや、よく読むと糖尿病の疑いは「先年」とあるから、
これでは正確にはいつのことかわからない。
実際、桐山さんが糖尿病になりかけた、あるいはなったのは
最近のことではなさそうです。
アゴン宗のホームページの「社会活動と文化活動」を見てください。
157 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 12:40:04 ID:QRCepOrI: 出家経＠欲貪＠社会活動と文化活動

1993年　日本糖尿病財団に寄付
1994年　日本糖尿病財団に寄付
1995年日本糖尿病財団に寄付

アゴン宗が日本糖尿病財団に寄付をしたという記録です。
細かい事を言うと、１９９２年が最初です。(『阿含宗報』７３号)
１９９５年の寄付を載せた『阿含宗報』(１１４号)に「三度」と
書いてあるから、間違えたのだろうが、四度です。
せっかく寄付したのだから、少なく書く必要はない。
職員の方が読んでいたら、直してください。
そこでこの四回にわたる糖尿病財団への寄付はいったい何なのか。
もちろん、表題どおり、社会活動の一環であり、
医療や老人福祉のために寄付したというが建前です。
だが、それならどうして１９９２年に始まりで、１９９５年で終わりなのだろう？
この後に掲載するが、『阿含宗報』には前年の１９９１年に、
アゴン宗経営の同仁病院の医師が糖尿病の話を書いている。
糖尿病の９割を占める２型糖尿病は生活習慣病、つまり食事が原因で、
摂生すればある程度防げる病気です。
同じ国民病でもガンはまだ死病と恐れられているのだから、
こちらにはどうして寄付しないのだろう。
この寄付は「社会活動と文化活動」にしてはなんか変です。
158 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 12:42:38 ID:QRCepOrI: 出家経＠欲貪＠なんで糖尿病財団

桐山さんが先年糖尿病に“なりかけた”という言葉と、
糖尿病財団への寄付を並べてみれば、なんとなく推測がつく。
桐山さんは自分のことをすべて宗教教義にしてしまう人です。
偽ビールの詐欺から悪因縁や十八人の霊障武士まで作り上げた。
桐山さんが勧める健康法は、水を飲み、身体を温めるというものです。
これは桐山さんの脳梗塞の治療と養生法です。
奥さんがガンになってもガン研究に寄付しないのに、
糖尿病財団に寄付したのは、なぜ？
いま信者さんたちの頭にも答えが浮かんだはずだ。
桐山さんが糖尿病だったからではありませんか。
１９９５年で寄付が中止になったのは、この頃、護摩木の本数は毎年減って、
アゴン宗の台所は火の車な上に、三女のバチカン神父との結婚だの
桐山さんの脳梗塞、さらには婿殿局長が逃げ出すなど、
それどころではなかったからです。
長年の美食飽食のツケで糖尿病になり、治したい一心で寄付をした。
桐山さんのすごいところは、これを宗教団体の「社会活動と文化活動」と称した点です。
自分の悪食のツケを宗教活動であると美しく飾ってみせた。
詐欺の元は霊障のホトケで、悪食のツケが社会活動？！
159 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 12:45:55 ID:dYI8JAXh: 出家経＠欲貪＠脳梗塞

信者さんの多くは、桐山さんが糖尿病だというのは推測にすぎないと言うでしょう。
もちろん、推測です。
だが、状況証拠はいくつかある。
たとえば、１９９６年に発症した脳梗塞です。
今日でこそ、桐山さんは堂々と脳梗塞だと文章にまでしている。
しかし、２００３年に脳梗塞が回復に向かい、うれしさのあまり、
法話でペロッと話してしまうまで、７年もの間、桐山さんは隠していた。
１９９６年に発症した直後、桐山さんは義歯で舌をかんだと言って、
入れ歯を口から出して見せた。
信者が「ゲイカの御病気・・」と発言したことに、
「おれは病気ではない」と腹を立てて否定した。
脳梗塞についての嘘はこれだけではない。
160 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 12:53:40 ID:dYI8JAXh: 出家経＠欲貪＠脳梗塞で嘘の言い訳

『一九九九年七の月よ、さらば』１９９９年、２３４～２３５頁
「ところが、どうしたことか、前日の十二月一日、突然、わたくしは
身体に不調を来したのである。」
「けれども、しだいに回復して、二、三ヶ月後には、ほとんど異常がなくなった。」

発症から三年後にこの本で病気になったことは認めたが、
「身体に不調」などと、まるで首から下が悪いかのような表現です。
不調を来したのは身体などという曖昧な話ではなく、
桐山ゲイカご自慢の求聞持脳そのものです。
三ヶ月で回復したなんてのも真っ赤な嘘。
２０００年頃には倒れているのを家族に発見された。
この後もリハビリは続けられ、ようやく回復したのは２００３年です。
回復するだけも７年かかり、脳梗塞をはっきりと認めるのに、なんと十年かかり、
その間、次々とこうやって嘘をつき、脳梗塞であることを隠そうとした。
当時からいる信者さんたちにも思い出したほしい。
あなたは桐山さんが隠していた時、脳梗塞であることを認めただろうか？
多くの信者は桐山さんの言葉を鵜呑みにし、病気であることすら認めなかった。
このスレでも、「推測にすぎない」と激しく反発した信者がいた。
だが、当時の桐山さんの症状は素人が見ても脳梗塞だったし、
実際に脳梗塞だったのです。
信者さんたちには現実を見ようしなかった自分を省みてほしい。
161 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 12:55:37 ID:dYI8JAXh: 出家経＠欲貪＠開き直りの脳梗塞宣言

「わたくしが脳梗塞になったときは、歩行には差し支えはありませんでしたので、
とにかくせっせと歩いて運動機能回復に努めました。」
(『アゴン・マガジン』５号、２００７年、１２頁)

今ではこうやって脳梗塞を堂々と発表している。
信者さんたちは東京柴燈護摩の時、桐山さんが「東京音頭」をかけたのを覚えているか。
あれはリハビリに使われた音楽です。
老人のリハビリにもっともよい歌は、「東京音頭」「炭坑節」「青い山脈」だと言われている。
桐山さんの世代の人たちなら知らない人はいないし、なつかしいし、
みんなで一緒に歌えて、手振りを加えれば、リハビリには最高です。
では、その脳梗塞が糖尿病とどう関係しているのか。
アゴン宗の経営する同仁病院のお医者さんに説明していただきましょう。
162 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 12:57:27 ID:dYI8JAXh: 出家経＠欲貪＠医者の解説

『阿含宗報』６４号、１９９１年、青地脩医師(同仁病院)
「そして動脈硬化を起こした血管は内腔が小さくなってしまう。糖尿病患者
さんの血液は、それでなくてもかたまりやすい性質、凝固しやすい性質を
持っているので、細くなった血管ではすぐに詰まってしまうのです。
これが脳の血管に起こった場合には、脳梗塞、脳軟化症と申しまして、
脳の左側で起きると、いわゆる中風、体の右側が半身不随になってしまいま
す。このようなはっきりした形の半身不随、脳梗塞という形によって起こる
場合以外に、血液が凝固しやすいため、糖尿病患者の場合には梗塞がたく
さんできる場合があります。多発性の小梗塞というのが糖尿病患者の脳梗塞
の一つの特徴でもあります。」
163 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:00:40 ID:dYI8JAXh: 出家経＠欲貪＠糖尿病から脳梗塞

糖尿病で血が固まりやすくなり、細くなった血管に詰まり、脳梗塞になる。
特に、多発性の小梗塞が特徴だという。
多発性の小梗塞とは、小さな脳梗塞がたくさんできるもので、
桐山さんの症状がまさにそれです。
普通の脳梗塞は半身不随などの大きな後遺症が残ることが多いが、
桐山さんは言語障害がはっきりわかる程度で、身体機能に大きなダメージはなかった。
しかし、脳は確実にあちこちで小さく崩壊しているから、老化は急激に進む。
脳梗塞や糖尿病が生活習慣病であると言われているのは知っているでしょう。
食事の摂生をしないことでおきる病気です。
食欲を制御して、必要最小限の食事を取っている人が
糖尿病や脳梗塞になるはずがない。
164 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:06:43 ID:dYI8JAXh: 出家経＠欲貪＠口先は玄米菜食

『変身の原理』昭和４６年、文一出版社、４５３－４５４頁
「不適切な食物の第一は、肉食である。
肉食をすると、とたんに念力が低下して、法力が落ちることは、体験上、断言できる。」
「もっともよいのは、玄米食をし、野菜を副食物とすることである。」

『密教占星術Ⅰ』３６１頁
「南北先生の、特に分限に相応した食事をとれといい、多食をいましめ、
肉食を制限した点など、健康法としても現代にそのまま十分に通用する論である。」

『密教占星術Ⅰ』３６７頁
「腹いっぱい白米を食べ、肉食をし、タバコを一日数十本吸い、
ガブガブ酒をのんで、それで超能力者を志し、あるいは霊能を得ようなど、
ナンセンスというべきである。」
165 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:09:52 ID:dYI8JAXh: 出家経＠欲貪＠肉食では念力は出ない

上記の文章を読むと、まるで桐山さんはひたすら
玄米菜食で節制していかのように見える。
本当にそんな生活をしていたら、糖尿病や脳梗塞にはなりません。
最近入信した信者さんたちは『変身の原理』の文章を読んで驚いたのではありませんか。
昔の桐山さんは肉食を強く戒め、肉食では念力が出ないとまで書いていた。
２００２年に出た『変身の原理』では、この部分が完全に
書き換えられている。(５４０頁)
肉食を否定したのは栄養学を知らなかったからでしょう。
この段階ですでに五つの超人的能力を持っていた人が、
学校でも習うタンパク質や必須アミノ酸の話を知らなかったとすれば、
お笑い超能力ということになる。
しかし、問題はそんなことより、当時の桐山さんは本に玄米菜食を書きながら、
ホテルオークラなど高級レストランで美食を楽しんでいた点です。
桐山さんの美食は昨今始まったものではなく、
観音慈恵会時代の信者から、ビールとトンカツが好きだという証言や、
滝行の途中で信者を放ったままいなくなり、信者の家に招かれて宴会をしていたとか、
おおよそ、玄米菜食をする行者のふるまいではありませんでした。
桐山さんには、タバコはやめたようだから、その部分を抜いた、
「腹いっぱい白米を食べ、肉食をし、ガブガブ酒をのんで、
それで超能力者を志し、あるいは霊能を得ようなど、ナンセンスというべきである」
という批判が本人にこそあてはまります。
166 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:13:13 ID:fyB5jMfJ: 出家経＠欲貪＠白銀の脳障害

桐山さんがずっと美食をしていた証拠の一つが１９８０年のインドでの
白銀のバイブレーションです。
桐山さんはまだ６０歳くらいです。
斜め前方からガーンと頭を打たれたような気がしたと書いている。
その直後から幻覚がおきている。
また、ホテルで手が震えたと書いている。
桐山さんは自動書記だなんてオメデタイことを書いているが、
いずれも典型的な脳梗塞の初期症状です。
６０歳くらいで脳梗塞になったのは、普段から美食飽食をしていたからです。
幸い、この時は大事に至らず、自分の病気を
オシャカによる地球壊滅救済というお話しに作り上げた。
普通、この年齢で脳梗塞になったら、反省して食事を慎む。
だが、桐山さんはこの後も、都内の高級レストランなどで美食を
続けていたのを信者が目撃している。
167 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:19:47 ID:fyB5jMfJ: 出家経＠欲貪＠脳梗塞は飽食の証拠

高級レストランで美食をしていたなどというと、
信者さんから「それは接待だったのではないか」という意見が出たことがある。
違います。
信者が高級レストランで見かけた桐山さんは接待などではなかった。
また、信者さんたちに忘れないでほしいが、
糖尿病も脳梗塞も生活習慣病だという点です。
生活習慣とは、毎日のように美食過食を繰り返すことです。
たまに接待で美食したくらいで、糖尿病や脳梗塞にはなりません。
桐山さんの職業上、毎日が接待ということはありえない。
桐山さんが現実に生活習慣病である脳梗塞になったのだから、
それは美食、過食をしていたという証拠そのものです。
168 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:22:34 ID:fyB5jMfJ: 出家経＠欲貪＠タダでは起きない栄養講義

１９８０年代中頃から、桐山さんは急に栄養講義を始めた。
口先だけの玄米菜食の看板を下げ、普通の栄養学を採用した。
美食飽食のツケで糖尿病になり、糖尿病を治す薬はないから、
サプリメントでなんとかしようとしたのでしょう。
一方で、相変わらず、桐山さんは食生活を変えられなかった。
別院で酒を飲んでフラフラになっているのを
目撃して驚いた職員が周囲に話したために、クビになった。
「私が飲んでいるのではなく、龍神様が飲んでいる」などと
言い訳するのを信者さんたちも何度も聞いているはずです。
言うまでもなく、仏教では出家は酒は禁止です。
桐山さんは節制はせずに、サプリメントを飲むことでごまかそうとした。
しかも、ついでに信者にも講義して、販売して、金儲けをした。
不摂生から来た病気すらも商品にして金集めしたのですから、すごい才能です。
桐山さんのエライところは、転んでも絶対にタダでは起きない点です。
169 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:25:42 ID:fyB5jMfJ: 出家経＠欲貪＠因縁解脱して脳梗塞

このように、桐山さんは長年の美食飽食の結果、
おそらくは糖尿病から脳梗塞になった。
彼の身体は何度も警告を出していたにもかかわらず、
これを無視して、白銀バイブやらサプリメントでごまかしてきた。
その結果、悪因縁を完全に切って十年もたつ１９９６年には、脳梗塞になった。
あるはずのない脳障害の因縁を丸出しにした。
食欲すら押さえられない聖者様だった。
桐山さんの場合、俗人が脳梗塞になったのと違い、
食欲(欲貪)を制御して、悪いカルマは一つもなく、
新たに悪業を作ることもないと宣言した本人が、
脳梗塞になったのだから、そのブザマなことこの上もない。
恥ずかしくて、人前には出られないほどです。
美食のツケが来たのだから、普通の人でも、少し節制しようとする。
ところが、我らが胃大なる聖者様にあられては、
そのような小市民の発想は解脱しているから、次のように述べている。
170 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:28:54 ID:jL3d3h21: 出家経＠欲貪＠食いしん坊聖者

「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

信者さんたちはよくよく上記の言葉を見てほしい。
私はよく上記の文章を読んでも、信者を続けていられるものだと心底驚愕する。
桐山ゲイカは十結を解脱したのだから、欲貪なんて五下分結は
もう二十年以上も前にインドの白銀バイブでぶち切れたはずなのです。
桐山さんはあの段階で五下分結を切ったアナゴンを宣言した。
食欲とは欲貪の一つです。
食欲を制御できるはずの聖者様が「大食いする」？？
ハアあああ？？？？？
まるで、はちきれそうに太った人が「ボクはここ一ヶ月、水しか飲んでいない。
まもなく餓死する」と言っているような光景です。
欲貪を断ち切るとは大食いをしないことです。
欲貪を断ち切った人が食いしん坊なはずがないのです。
171 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:31:55 ID:jL3d3h21: 出家経＠欲貪＠メタボリック聖者様

「・・五欲を元にした、淫欲、食欲、睡眠欲など、
卑しい低級な本能に基づく、欲の貪りです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』１６４頁)

「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

信者さんたちは上記の桐山さんの文章を比較してください。
両者は矛盾することに気が付かないか。
十結を断ちきったアラハンであると宣誓している桐山さんが、
卑しい低級な本能を制御できないと述べているのです。
十結を切ったのだから、四番目の欲貪などもちろん切ったはずです。
でも、食いしん坊や大食いとは欲貪なのですよ。
食いしん坊のアラハン、大食いするアラハンなんて、
お笑いならともかく、仏教には存在するはずがない。
太ったアラハンとか、桐山さんのようにメタボリックのアラハンなど
いるはずがないのです。
しかも、もっと驚くのは、こういう矛盾した愚かなことを
信者の前で発言しても桐山さんは恥ずかしいとすら思っていない。
桐山さんはアラハンとはどのようなものか理解していないというのと、
「何を言ってもコイツらは頭が悪いからわかるまい。
ヲレを頼るしかないのさ」と信者さんたちをなめきっているからです。
メタボリック聖者様からなめられた気分はいかがなものか。
172 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:33:32 ID:06Hq33Jt: ほんと～、靖ちゃんってお茶目だな～ッｗｗｗ
173 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 13:38:50 ID:C5yaXfvt: 出家経＠欲貪＠ただの老醜

欲貪を断ち切ったと宣言しながら、大食いすると平気でいう
桐山さんも奇妙だが、それ以上に、おかしいのは、
これまで十年以上、脳梗塞で苦しんできたはずなのに、
その原因となった飽食をまだやめられない点です。
これは普通の人以下なのではありませんか。
桐山ゲイカは学習効果ゼロだと本人が宣言している。
食いしん坊だから、大食いをしたら、糖尿病や脳梗塞になった。
痛い思いをさせられたら、少しは慎もうというのが普通です。
人並みの抑制、人並みの学習能力すらないのですよ！
この桐山さんのどこが聖者、どこが超能力者なのですか。
桐山さんのこの反応は、老人にはよく見られる。
年を取ってしまうと、脳が老化していることもあり、
食習慣が変えられないのです。
「どうせ長くもない命なのだから、病気になってもいいから、好きな物を食べたい。」
これが彼らが言う共通の言葉であり、
桐山さんも同じだから、食いしん坊、大食いという言葉が出てきた。
信者さんたちにもう一度、桐山さんのこの発言を
目を開けてよおく見てほしい。
食いしん坊、大食いの桐山さんが食欲という欲貪を断ち切った聖者に見えるのですか。
どう見ても、ただの欲望のままに生きてきた俗人、俗物です。
174 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/12/14(金) 13:49:18 ID:JvvYSpND: >>152
>家庭でお祀りする札なんてものは領収証と思えばよいなんて
本当に法話で述べてましたね。

あー言ってましたね。
｢ではお札の存在意義は？いらんのならば、資源の無駄遣い(木)やし、
燃やせば二酸化炭素で地球温暖化やしやめりゃいいのに(*´д｀*)｣と
思いましたが。
175 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 19:45:00 ID:06Hq33Jt: キリヤマって偽名だろ・・・、この糞ジジイｗｗｗ
本名は堤益雄ってんだろ、なんで本名なのらないのかねぇ～？？？
よくこんなインチキ宗教家が世間にまかり通ってるよねぇ～？？？
176 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 21:56:28 ID:SP153XBW: 「意生身」は、

パーリ語では
『沙門果経』に出てきます。
『身命経』に相当する経典には出てきません。

漢訳では
『沙門果経』諸本には出てきません。
『身命経』では、
　　雑阿含経(説一切有部)に出てきます。大毘婆沙論(説一切有部)にも似た表現があります。
　　別訳雑阿含経(飲光部)には出てきません。

これは、説一切有部が「中有」を認め、パーリ仏教が認めないことと深い関係があると思われます。

　パーリ仏教　　中有認めず　　身命経相当経典に意生身なし　　沙門果経に意生身あり
　説一切有部　　中有あり　　　身命経に意生身あり　　　　　　沙門果経（不明）

パーリ仏教が認めていない「中陰（中有）」が、漢訳『雑阿含経』（説一切有部の伝持）には
巻２５(六四〇)に２箇所「中陰衆生」という表現で出てきます。『雑阿含経』は説一切有部の
教義との関係で、取り扱いには注意を要すると思われます。
177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP: ＜１６６
桐山さんがずっと美食をしていた証拠の一つが１９８０年のインドでの
白銀のバイブレーションです。
桐山さんはまだ６０歳くらいです。
斜め前方からガーンと頭を打たれたような気がしたと書いている。
　　
その直後から幻覚がおきている。
また、ホテルで手が震えたと書いている。
桐山さんは自動書記だなんてオメデタイことを書いているが、
いずれも典型的な脳梗塞の初期症状です。
　　結局この自動書記というのも偽りということですか。
１９９７年頃管長が天命殺でアンゴルモアと言い争いをして舌を噛んでしまったとか、
先達に言われたのを覚えています。その時はアゴンに夢中でしたが、管長ごときの方が
こんなちゃちな解説するかなと疑問に思いました。
それと天照大御神をまつってある伊勢神宮で護摩を焚いたことがあると聞いていましたが
本当なんですか？
178 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:50:18 ID:GWg6JwNL: 批判側の人達が後で丁寧なレスをしてくれると思いますが
わたしも、伊勢神宮の敷地内で護摩を焚くと思って参拝した一人です。
とんでもなく遠くの空き地でチンタラ、パフォーマンスをしただけです。
179 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:34:59 ID:06Hq33Jt: キリヤマ浣腸は、もう87歳だろ・・・、
じゃあもうほっといてもすぐに消えてなくなるだろ・・・？
それとも、憎まれっ子世にはばかるで100歳以上生きたりしてｗｗｗ
180 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 07:28:34 ID:F9KwRjI/: ＜１７８　とんでもなく遠くの空き地でチンタラ、パフォーマンスをしただけです。
　　私は皇族ゆかりの伊勢神宮から依頼があって焚いたと聞いていました。
これが偽りだったとして側近にいる人はたくさんいるはず、それでも偽りを通す
人格の持ち主とは聖者でなくなんでしょう。
たくさんの新興宗教すべての信者達目を覚ましなさい。
181 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 07:31:13 ID:KAEOv5kM: >>151
ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o []
2007/12/13(木) 22:41:50 ID:8Ql4s5iU
ちなみに>>123の「初護摩札ノススメ」は皮肉でも誇張でもギャグでもなく、
現実そのまんまであることは信者さんが一番ご存知でしょう。

※館長直筆とは、書道の先生が書いたもの
182 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 09:39:57 ID:mOrTcKsX: 阿含宗協力の展示会です。お近くのかたは見学に行きましょう。
http://www.spmoa.shizuoka.shizuoka.jp/exhibition/2007_kikaku/gandhara.html
183 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/15(土) 12:12:08 ID:HMuh7ku/: >>180名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/15(土) 07:28:34 F9KwRjI/
＞私は皇族ゆかりの伊勢神宮から依頼があって焚いたと聞いていました。

誰が言ってました？桐山も式年遷宮に賛同して焚かして頂きたいと働きかけたと
言ってましたが？少なくとも関西の呆話では。

会員の中には桐山が言ってもいないことを言って勝手に持ち上げる人がいますよ。
その類でないですか？
184 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/15(土) 12:15:28 ID:HMuh7ku/: 関西の呆話では、あのほとんど無関係っぽい場所で焚くにもかかわらず
伊勢神宮側も役員の反対が半分ぐらいあったと言ってもいましたがねえ。
185 ：樹意：2007/12/15(土) 14:39:35 ID:bMfj5LL2: >>180
> 　　私は皇族ゆかりの伊勢神宮から依頼があって焚いたと聞いていました。
> これが偽りだったとして側近にいる人はたくさんいるはず、それでも偽りを通す

金銭を払った対価である紺綬褒章を長年の活動の結果であるとか、天皇陛下から
頂いたものであるとか、ウソを表明し。伊勢のゴマの際も
招聘されたことを強調していたようです。
こういうのは他の権威信用を利用するやりで、詐欺師の手法としてはポピュラーなものです。
基本的なもので、すべての詐偽行為はこの下地を作ることから始まるわけです。
だから教団においては招聘されたという　パホーマンスが踊るわけです。
　(演出なんですけどね。)
表では批判していた　政治家の力を利用するなんてのはこの前　アウシュビッツのゴマ
でも明らかになったわけです。

お導きというのも　みんなの信用を使えと言っているのですよ。
だから沢山導いた人ほど　欺瞞に気づいても抜けるに抜けられない状態に
なるか　その被害甚大アフターフォローが大変ということになるのです。
186 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 15:00:33 ID:2RRubRDO: >>14 ：私文書為造
>これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
>>125 ：私文書為造
>>14の論は＞「経験者体験者以外はノーレスで」と言ってるだろうが。
>解脱供養して洗い出し現象体験したこともない幽霊会員など相手にしとらん。
>>154 ：私文書為造
>はっきり経験者体験者でないと話の共有ができないから、断りを入れてる話に粘着し、

な～るほど。ワカル人にはワカルわけか。
てことは私文書は祖霊が怒っているのを実際に体験したんだ。
そう受け取っていいんだなｗ
187 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 15:02:03 ID:2RRubRDO: 133 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/13(木) 09:07:31 ID:8Ql4s5iU
>横レスだがＱさんへのレスが遅れただけの話で、阿含宗批判の書き込みが
>ペースダウンしたなんて七氏さんも書いてない。
>何を誰も書いてないことを解釈するピンボケ頭なんだ？
前スレ395 ：Q連続体　
>七氏さんも精が出ますね。何故か最近ハイペースです。
↓
>405：：神も仏も名無しさん
>私は前は遅くても数日中にレスをつけていたが、こんなに遅れた。
>一週間も遅れた私を、あなたはハイペースだという
↓
>565： Q連続体　
>私へのレスが遅れただけで
>七氏さんの書き込みペースはダウンしていません。

七氏さんのペースはダウンしていないのに私へのレスは遅れたよ
と皮肉を言ったわけ。
それくらい察してもいいんじゃないの貝？
188 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 15:16:03 ID:2RRubRDO: >>133 ：ユビキタス
>受験の点取り虫に過ぎなかったわけで、本当の意味で自分の頭で考える力がないわけさ。

ぶひょひょひょ。またいつもの暴走が始まったワイ。
自分の頭で考える力がなければその点取り虫にもなれない。
奴は受験の点取り虫だったから試験には合格したが
自分の頭で考える力は無いのさ、なんてのは負け惜しみ。
考える力があるからこそ受験の点取り虫にもなれ
その結果一流大学に合格する。
そして社会でも、その人間は考える力があるから仕事もでき出世もする。
財界や政界では東大や慶応の出身者が圧倒的に多いのはその証拠。

>ずんだ餅ではなんのことだかわからないから改めるがあなたは「みそっかす」なんです。
>ゲームを楽しんでいるようだが、こちらは最初からあなたを捕まえる気などないのです。
はいはい、味噌っかすで悪うござんしたｗ
悔しくて目には涙を一杯溜めて、
こう叫ぶのが精一杯なんだろうね。
189 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 15:18:41 ID:2RRubRDO: >だとしたらあなたは書き方が悪く誤解を与えるのですよ。
>「私の読み方が悪いせいなのか」と書けば、これは誰でも
>桐山本の読み方が足りないと受け取ります。
いやいや、それは汝が未熟だからじゃ。
誘っておるのがわからんのかな？
まあワシの誘いには気づかんでもいいが
オナゴのサインにはもっと敏感になって欲しいのう。

>あなたは他の人がわかるように示す為には「桐山本を離れた経典原典もあたって
>みる努力が足りないせいか」と書くべきだったのです。
>責任はあなたの文章表現にあるのですよ。
そういうこと言うからツマランのよ。
こちらの目的は原本にあるかないかを知りたいだけ。
そんな長ったらしいことを書いて説明する気は無い。
190 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 15:54:24 ID:2RRubRDO: >>176 ：神も仏も名無しさん

「誤訳」を考慮するならパーリ語原典を重視するのが妥当かもしれない。
少なくとも「意生身」は沙門果経に説かれていることは確かである。
その沙門果経では「意生身」とは肉体から離脱されるものであると説かれている。
肉体と意識が分離できる！！！という事実は正に驚愕に値すると言っていい。
生きている比丘は修行によって「随意に」それを行う。
人の死後にどうなるかは、各自が好きなように受け取ればいいんじゃなかろうか？
ただ釈尊は煩悩を絶てば、余所には生まれないことを説きたかったので
意生身についてはあえて詳しくは触れなかったのであろう。
191 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 15:58:10 ID:2RRubRDO: 出家の功徳（沙門果経）86節（スレ131－>199）

たとえば、大王よ、人が、蘆（あし）　（の茎）　をその袴から引きぬくとします。
彼はこう考えるでしょう。
『これは袴で、これは蘆（の茎）だ。袴と蘆（の茎）とは別のものだ。
しかし、まさしく、袴から蘆（の茎）は引きぬかれたのである』　と。

あるいはまた、大王よ、ある男が短剣を鞘からぬくとします。彼はこう考えるでしょう。
『・・・・・・短剣と鞘とは別だが、まさしく鞘から剣がぬかれたのである』　と。

あるいは蛇を脱けがらから引き出すとします。彼はこう考えるでしょう。
『・・・・・・蛇と脱けがらとは別々のものだが、まさしく脱けがらから蛇は引きぬかれたのだ』　と。　

まさにそれと同じように、大王よ、比丘は、心が安定し・・・・・・堅固な不動のものとなると、
思考から成る身体をつくり出すことに心を傾け、心を向けます。
（そして）彼は、その身体から別の身体、（すなわち）形をもつが思考から成り立ち、
四肢を完全にそなえ、（眼や鼻の）感覚器官もそこなわれないままの身体をつくり出します。
　これまた、大王よ、前に述べた果報よりもさらにすぐれてより霊妙な、
目に見える沙門の果報であります。
192 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 15:59:33 ID:2RRubRDO: 釈尊は誰にでも理解できることを説いたのだ、
と言った批判側がいたようだが、
この意生身を見ると明らかに超能力者である一面を持っている。
193 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 16:09:00 ID:2RRubRDO: >>114、>>116から導かれる新ガイドライン

【86．沙門果経意生身は身命経意生身ではないと主張して自爆した】

【87．解脱した比丘は「輪廻の主体を作る」とトリックを用いた】

【88．そのトリックを用いて、釈尊の意生身は霊魂ではないと断定した】
194 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 16:13:10 ID:2RRubRDO: ↑
>>20 ：ある信者
おわかりか？

あなたも彼のトリックに騙された自分が情けないと気づくべきだ。

そんなことではゲイカの信者とは言えない。
195 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 16:15:57 ID:rkGuk+y8: 出家の功徳（沙門果経）は、中公の世界の名著第一巻にあったなあ・・・。
高校生の頃、古本屋で見つけて一読してビックリした。
お釈迦様って偉大なヨーガ修行者じゃあないかって驚いた。
靖ちゃん浣腸、嘘ばっかりだな・・・ｗｗｗ
196 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 16:30:20 ID:2RRubRDO: ↑
そうですそうです、釈尊は偉大なのです。
肉体と意識は分離できる。
ああ、なんてすばらしい。
荼毘に付されると何かが起こるのかも。
ああ、なんてすばらしい。
197 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 16:32:43 ID:2RRubRDO: 迷える魂を解脱へ導くお手伝いをさせていただきましょう。

阿含の信徒よ、もう迷うことはありません。
198 ：名無し：2007/12/15(土) 18:27:38 ID:IVAYCpVx: >>197 ←　笑わすな。ボケ。どこまでも果てなく洗脳信者よ。
早く目覚めなさい。気付きなさい。あなたは洗脳されている。そして教祖に
騙されている。いいカモにされている。金の切れ目がアゴンの切れ目です。
199 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 18:44:09 ID:rkGuk+y8: >>197よおまえはアホじゃねｗｗｗ
お釈迦様は偉大でも靖ちゃん浣腸は最低のインチキ糞ジジイだろうがｗｗｗ
200 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/15(土) 19:01:10 ID:HMuh7ku/: >>186
言っとくが、それにはイエスと答えてもノーとも答えても検証できないから答えないからな。
あくまで「同じ体験をした阿含宗会員・元会員」向けの話だ。

それよりも
>>186-194　>>196-197　すなわちID:2RRubRDOよ、
>>188でQに対するレスにレスしてるからQとして扱う。

で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
201 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/15(土) 20:36:07 ID:w9BO+bvV: >>177 神も仏も名無しさん 2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>それと天照大御神をまつってある伊勢神宮で護摩を焚いたことがあると聞いていましたが
>本当なんですか？
１９９３年に伊勢神宮の２０年に１回の式年遷宮が行われましたが、それを記念した
柴燈護摩が行われました。
但し伊勢神宮とは何の関係もありませんし、場所も伊勢神宮とは無関係と言ってよいはずれの田舎です。
式年遷宮にあたり、遷宮伊勢の会と平成お伊勢祭り実行委員会という外郭団体ができました。
外郭団体と言いますが、母体は地元伊勢市の商工会です。
商工会で何かイベントを誘致できないかと考えて、毎年京都で
行われる星まつりのような大きなイベントに白羽の矢が立った
のだそうですが、そこに至る阿含宗信者などからの働きかけがあったかどうかは
知りません。
しかし遷宮伊勢の会であれ平成お伊勢祭り委員会であれ、伊勢神宮とは関係ありません。
その証拠の一つが護摩を焚いた場所で、伊勢市横輪町という本当に何もないはずれの河原です。
宇治山田や伊勢市の駅からシャトルバスで４０分～５０分もかかりました。
内宮を流れる五十鈴川の上流というわけでもありません。
ここを教団は御神域隣接地と示していました。
御神域ではないわけです。随分と遠い隣接地です。
まあ川崎市は横浜市の隣接地であるとでもいうべきか？
神仏両界の法要として祝詞奏上とか儀式が神官によって行われましたが、
その時に出た神官は下関の中山神社の宮司で、伊勢神宮からは一人も出ません。
中山神社は氏子総代が阿含宗の信者ですし、守護霊の系譜で阿含宗信者には
有名にもなりましたが、そういうつきあいからです。
202 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/15(土) 20:49:02 ID:w9BO+bvV: >>177 神も仏も名無しさん 2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>それと天照大御神をまつってある伊勢神宮で護摩を焚いたことがあると聞いていましたが
>本当なんですか？

伊勢神宮と関係ないばかりか、寧ろ神宮側からは迷惑に思われていたようです。
その日は宇治山田駅、伊勢市駅と護摩会場と、外宮、内宮を行き来するシャトルバスが
走ってました。参拝のコースになっていたわけです。
阿含宗の修行者たちはハッピを着て運営に励んでいました。
ところがその阿含宗のハッピを脱ぐように指示が出されました。
神宮側からクレームがついたようです。
神宮内をわがもの顔で闊歩されることに不愉快に思ったのでしょう。
伊勢神宮が認めて招聘したのならばこんな冷遇もないはずだ。
神宮としては誰かさんがお誕生日祝いを神宮と関係ない土地で焚き火をすることに
反対する権限もなく、さりとて歓迎も示さず無視、スルーを決め込んだわけです。
203 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/15(土) 21:14:54 ID:w9BO+bvV: >>188 神も仏も名無しさん 2007/12/15(土) 15:16:03 ID:2RRubRDO
> 自分の頭で考える力がなければその点取り虫にもなれない。
>考える力があるからこそ受験の点取り虫にもなれ
>その結果一流大学に合格する。
>そして社会でも、その人間は考える力があるから仕事もでき出世もする。

でもないさ。受験合格なんてマニュアルに沿った勉強をしていればできるわけさ。
しかし本当の意味での独創性というものはそういうマニュアルからは生まれない。
しかしマニュアル学習も独創性も両方身に備えた優秀有能な人も名門大学出には
いるわな。しかしマニュアル止まりで独創性を持たない非実力者だっている。
あなたがどこの名門大学を出たか知らんが、その割には頭悪そう（書き込みの内容から）
なのは後者なのかな？と。
出世してるんですか？
その割には暇そうだが。まあ職場により勤務シフトはまちまちだから、書き込みの
時間帯と長時間のカフェ籠もりだけでは判断できないが。
まああなたの個人プロフィールなんかどうでもよい。

>はいはい、味噌っかすで悪うござんしたｗ
>悔しくて目には涙を一杯溜めて、
>こう叫ぶのが精一杯なんだろうね。

いや、他のロム者の代弁をしてあげてるだけで。
こうやって鬼ゴッコで捕まえようとしてるかに見えるレスをしてあげてるだけでも
感謝しなさいよ。
七氏さんと私以外の他の人は皆本当にスルーしてるんだから。
私文書さんのレスもスルーの一種だってわかる？
204 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/12/15(土) 21:29:00 ID:w9BO+bvV: >>188 神も仏も名無しさん 2007/12/15(土) 15:16:03 ID:2RRubRDO
>財界や政界では東大や慶応の出身者が圧倒的に多いのはその証拠。

ふーむ？早稲田をはずして慶應を入れとるな。
早稲田のジミズ、慶應のずんだゴンかな？
これが阿含宗スレの２大お笑い低脳児かな？
早慶恐るに足らずだな。
だいたいオウム信者がその高学歴、優等生なりしも自分の頭で正邪すら
見分けがつかない典型で問題視されたではないか？
あ？他人のプロフィールはどうでもよいと書いたばかりだったなｗ
でもバカからかうとおもちろいんだもん。
さてこいつにどこまでレスするかスルーするか思案中。
205 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/15(土) 22:03:29 ID:w9BO+bvV: テストのカキコ
206 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/15(土) 22:46:02 ID:w9BO+bvV: >>201に遷宮伊勢の会と平成お伊勢参り（祭りではなく参りだったよな）実行委員会
から招聘を受けたという肝心なことを書き忘れました。
しかしこれらは伊勢神宮とは直接関係なく、商工会の主催に過ぎないのです。

あと横輪町の護摩会場は後にマンションになったそうです。
御神域隣接地マンションか。かーっこいー。
で、もともとこの土地はマンション建設地と当時から予定があったようです。
阿含宗が護摩を焚くにあたってはその条件としてマンション建設地としての
地ならし工事をも阿含宗の費用で行うということだったようです。
元幹部職員が証言してくれました。
「護摩焚きを許可する」ではなく「護摩焚き（をしてくれるよう）招聘する」と
書いた招聘状を出せ、と桐山さんが注文したようで招聘状も届いたようですが、
まるで条件付きで許可してやるという招聘でんな。
207 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:00:37 ID:f16uBD2W: >>177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>それと天照大御神をまつってある伊勢神宮で護摩を焚いたことがあると聞いていましたが

ユビキタスさんと重複します。
アゴン宗が伊勢神宮で護摩を焚いたことはありません。
伊勢神宮の式年遷宮に合わせて、“伊勢市内”で柴燈護摩を焚いたのは事実だが、
伊勢神宮で護摩を焚いたのではありません。
伊勢柴燈護摩の実態を示すもっともよいたとえは「有名人の誕生日を勝手に祝った」。
アゴン宗の伊勢柴燈護摩は伊勢神宮とは関係ありません。
事実、伊勢神宮関係者は一人も柴燈護摩には出席していない。
伊勢神宮から招聘されて、あるいは伊勢神宮の同意のもとに
柴燈護摩が焚かれたのなら、関係者が一人もいないのはおかしい。
208 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:08:20 ID:f16uBD2W: 『オウム真理教と阿含宗』２５２頁
「これは、関係団体より、特別の御依嘱を受けたもので、
全国の宗教団体中ただ一つの名誉あるものであった。」

ぱっと斜め読みすると、まるで伊勢神宮からたった一つ選ばれて、
柴燈護摩をしたかのように錯覚します。
しかし、よく読んでみると、「関係団体」とある。
関係団体とは「遷宮伊勢の会」(伊勢市長が会長)
「平成お伊勢参り実行委員会」(最高顧問：熱田神宮名誉宮司)だが、
いずれも、アゴン宗の柴燈護摩のために作られた組織です。
アゴン宗のために作られたのだから、アゴン宗しか呼ばないのは当たり前です。
桐山さんはこれを逆に書くことで、伊勢神宮から特別に選ばれたかのように
読者に錯覚を与えた。
伊勢市長は遷宮伊勢の会の会長という肩書きで、来賓として柴燈護摩に来た。
招聘したはずの人が来賓とはどういう事？
この方は招聘しておきながら、挨拶すらしなかった。
アゴン宗が週刊誌に載せた広告記事では市長という肩書きすら載せなかった。
まるで、コソコソと隠れるように参拝した。
もう一つの「平成お伊勢参り実行委員会」の最高顧問の姿は影も形もない。
この方は、神社本庁総長、皇学館大学総長を歴任したすごい肩書きの人です。
全国の宗教団体からアゴン宗を選び、招聘したというのに、
最高顧問はもちろん、その代理人すら来ていない。
これを見れば、二つとも名前だけの実体のない団体だとよくわかる。
これで日本でたった一つ選ばれたなどと書いてもなんの真実味もありません。
209 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:17:08 ID:f16uBD2W: >>177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>それと天照大御神をまつってある伊勢神宮で護摩を焚いたことがあると聞いていましたが

伊勢市長は、景気が低迷していたから、式年遷宮を利用して、
地元を発展させるためのイベントを仕掛けたつもりだったのだろうが、
結果を見ればわかるように、周囲から協力は得られなかった。
アゴン宗なんていかがわしい新興宗教と関わりたくなかったが、
市長が説得したから、伊勢神宮側は黙認したのでしょう。
黙認というよりも、無視です。
桐山さんは相手の気持ちを尊重するのではなく、付けいれられるだけ付けいる。
相手の沈黙をいいことに、まるで伊勢神宮が認めているかのように、
新聞に全面広告まで載せて売名行為をした。
この伊勢柴燈護摩に桐山さんの手口が典型的に現れている。
普通の人ならしないようなギリギリのことをして、人を騙す。
嘘と事実を巧みに混ぜて、錯覚させ、焚いてしまえばこっちのもの。
「伊勢神宮第六十一回式年遷宮奉祝」
こんな表題を書かれれば、まるで伊勢神宮から招聘されて護摩を
焚いたかのように多くの人が錯覚する。
法律には違反していないし、上記の一文は嘘ではないから、誰も責められない。
桐山さんの詐欺のテクニックが見事なまでに発揮された例です。
210 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:18:51 ID:f16uBD2W: >>177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>結局この自動書記というのも偽りということですか。

この自動書記の内容に基づいて桐山さんが予言したのが、
１９９９年の地球壊滅です。

『一九九九年カルマと霊障からの脱出』
「そこでわたくしは考えるのだが、世界は終末はむかえはしないが、
一九九九年七の月、世界中が恐れおののき、
人類すべて震撼する出来事に直面するであろう。
それはまちがいない。
おそらく、滅亡寸前まで行くであろう。」(２５６頁)
「おそらくは世界の半ば以上が壊滅するであろうこと。」(２６０頁)

桐山さんのこの文章からは、１９９９年に地球壊滅とでもいうべき
大事件が起きるとはっきりと予言している。
「まちがいない」と断言している。
「滅亡寸前」「半ば以上が壊滅する」のは１９９９年です。
結果をみれば、１９９９年には何もおきなかった。
このように、自動書記と白銀バイブの内容は嘘であることは明瞭です。
211 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:21:34 ID:f16uBD2W: >>177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>結局この自動書記というのも偽りということですか。

手が震えたというのは本当でしょう。
だが、自動書記で書いたという原文は示されていない。

「最初、それは、脈絡のない単語や名詞の羅列であった」
「整理して、さいごに書きあげたのが次の文章であった」
(一九九九年カルマと霊障から脱出、２０６頁)

公開されているラクノーのホテルの名前の入ったメモは
自動書記ではなく、桐山さんの作文です。
文章も明らかに桐山さんの文章です。
これを自動書記とはいわない。
普通、自動書記とは、神霊が人間の手を使って文章を書かせるのですから、
文章の主語はその神霊、この場合にはオシャカです。
だから、自動書記を元にして神霊が伝えたい内容を書いたのなら、
オシャカの言葉が並んでいいはずです。
ところが、自動書記をまとめたというメモにあるのは、桐山さんの感想文にすぎない。
「聖師よ、ありがとう」なんて文章になるはずがないのです。
212 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:24:44 ID:f16uBD2W: >>177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>結局この自動書記というのも偽りということですか。

オシャカが自動書記で何か伝えてきたとすると、
奇妙なことに気づきませんか。
桐山さんが自動書記で書いたのは単語や名詞だというのだから、日本語ですよね？
いつからインドの古代人であるオシャカが日本語を習ったの？
「桐山ゲイカの頭の中で日本語に変換されたのだ」なんていう屁理屈は成り立たない。
自動書記とはその変換なしに、神霊が直接、人間の手を取って書かせることなのです。
だから、その文字はオシャカ本人の筆跡ということになる。
これすごい話なのですよ。
歴史上の釈尊は文字を残していないのだから、歴史上初めての直筆ということになる。
自動書記の文字が古代のサンスクリット語だったというなら、
嘘でも桐山さんの努力は大したものだ。
だが、桐山さんもわかるような単語だったというのだから、日本語です。
日本語を書くオシャカ？！
これだけでもプッと吹いてしまいそうないかがわしい話です。
213 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:31:11 ID:f16uBD2W: >>177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>結局この自動書記というのも偽りということですか。

自動書記の原文など文字になっていたはずはない。
脳障害を起こして、手が震えただけですから、文字になどなりません。
だから、桐山さんは原文を公開しないし、できないし、おそらく
捨ててしまっているでしょう。
自動書記が本当におきたという根拠すら桐山さんは示していないのです。
ホテルのメモに桐山さんが自分の文章を書いたという以上には何の意味もありません。
桐山さんは自動書記が起きたのがシャワーを浴びて、定に入った時だという。
定に入ったなんてのは桐山さんのお得意の作り話で、
実際はシャワーを浴びて身体を温めためたに、血流の流れが変わり、
また脳に異常がおきたのが原因でしょう。
この旅行に参加した人に聞くと、ものすごくきつかったという。
ラクノーのホテルでも、定どころか、出発までの間、
若い人でもベッドに倒れ込んでいたそうです。
桐山さんは長年の美食飽食で、六十歳でも血管が細くなっていたのは当然です。
旅行も後半に入り、疲労が溜まっているところに、インドは１１月でも
日中は暑いから、汗をかいて血液濃度が高くなり、脳梗塞の初期症状が出た。
それが白銀バイブであり、自動書記です。
つまり、桐山さんの美食飽食でおきた脳障害による幻覚を
我々はオシャカから来た地球壊滅の警告だと信じこんでいたのです。
214 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:35:12 ID:f16uBD2W: >177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP

読んでいる信者さんたちはまだ地球壊滅の夢を見続けている。
来年、ガダルカナルで護摩を焚くのもそれが理由ですよね。
だが、桐山さんが２７年前に出した地球壊滅の大予言が、
その後どうなったのかをもう一度よく見てほしい。
霊障による地球壊滅の大予言は外れたのだ。
地球壊滅を告げたオシャカからの白銀バイブの元は桐山さんの美食飽食です。
話の元があまりにチンケなのに絶句しませんか。
一時でも桐山さんの地球壊滅話を信じたとかと思うと、
自分の愚かさに今でも顔が赤らむ。
ところで、信者さんたちはどうだろうか。
１９９９年はずいぶん前に終わっている。
結果はすでに出ているのです。
だが、その後、八年間、信者さんたちは相変わらず、
霊障による地球壊滅を唱えて、護摩を焚いている。
原因も結果もすべてこれだけ明瞭に信者さんたちの前にあるというのに、
どうして、同じ間違いを繰り返すのだろう。
215 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:43:49 ID:f16uBD2W: >>177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>１９９７年頃管長が天命殺でアンゴルモアと言い争いをして舌を噛んでしまったとか、
>先達に言われたのを覚えています。

さすがの桐山さんもこんなことは言っていないと思います。
インプラントが出来がよすぎてつい舌を噛んだと言いながら、
入れ歯を舌の先に乗せて出して見せた。
ご存じのように、インプラントは一種の差し歯ですから、
出してみせることはできない。
恐怖の大王と戦って傷ついたという説は、関東別院の某ヨイショ先達が
発明したもので、多くの信者たちが信じていた。
モンゴルの奇蹟でゲイカが勝利したので、恐怖の大王が復讐に来たのだそうです。
某ヨイショ先達はどちらかというと知性派だと思っていたのに、
この説を唱えているのを見て、内心「なんだ、もうちっとましな
奴かと思ったら、こいつもただのアフォか」と侮蔑心がおきたことを否定しません。
あなたが聞いた「言い争い」もそうだが、まるでアニメみたいだと思わないか。
恐怖の大王だのアンゴルモアの大王だのと、ノストラダムスが作った空想を
大人が文字通り信じている。
人間とはここまで愚かになれるのだという反面教師のようなものです。
216 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:49:48 ID:f16uBD2W: >>177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>１９９７年頃管長が天命殺でアンゴルモアと言い争いをして舌を噛んでしまったとか、

読んでいる信者さんたちもヨイショ先達の説を見てほしい。
目の前に、自分の信仰を揺るがす大事件が起きた。
因縁を完全解脱したはずの桐山ゲイカが、まるで脳障害の因縁を丸出しに
しているかのように見える。
なにせ、素人が見ても、桐山さんの“病状”は脳梗塞にそっくり。
さあ、この目の前にある現実をどう解釈するか。
第三者なら、桐山さんのいう因縁解脱など嘘だという簡単な結論です。
こんな結論は普通の中学生なら出せます。
ところが、先達様たちはそうはいかない。
因縁解脱という信仰を否定するのは、自分を否定するに等しい。
そこで、桐山さんの病気と信仰とが矛盾しないように言い訳を考える。
桐山さんが言い訳を言わなくても、信者が桐山さんの言い訳を考えてくれるのです。
現実を無視した言い訳だから、当然、荒唐無稽です。
それが恐怖の大王と戦って傷ついたという説です。
子供が「僕が赤点を取ったのは、前夜、恐怖の大王と戦って、
勉強する暇がなかったからだ」と言っているのと同じです。
217 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:59:28 ID:f16uBD2W: >>177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:ayrU10SP
>１９９７年頃管長が天命殺でアンゴルモアと言い争いをして舌を噛んでしまったとか、

自分の信仰と矛盾しないように、荒唐無稽な言い訳を考える。
そのためなら、現実を無視して、良識も常識も捨てる。
新興宗教では珍しくもない現象です。
読んでいる信者さんたちは、「その先達の問題であり、
自分はそんな荒唐無稽なことは信じていない」と言うでしょう。
そんなことはない。
霊障による地球壊滅を信じているから、アウシュビッツ護摩、シベリア護摩、
そしてガダルカナル護摩と参加する。
木切れに何事か書いて燃やすと、死者が成仏してカルマが
消滅して、世の中がよくなると信じている。
ただの焚き火で死者を成仏させるとか、地球を平和にできるなんて、
何の根拠もなく、実証もされていないことを信者さんたちは本気で信じている。
霊障解脱もオシャカの成仏法も桐山アニメの中の作り話です。
桐山アニメの世界をあなた方も信じて金を出しているからこそ、
初護摩の御札や星まつりの護摩木を買うのでしょう？
恐怖の大王と戦って舌を噛んだという話に負けないくらい、十分に荒唐無稽です。
本当に世の中をよくしたいと思ったら、桐山ゲイカの欲望の象徴に
すぎない御札や護摩木に金を出すのではなく、
飢えや寒さで困っている人たちに出してあげることです。
218 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 00:40:40 ID:GA4do59P: >>217
あなたは、自分で自分の書いた文章に酔いしれ、強引な理屈で
勝手に論破したつもりになっている、ユビキタスさんタイプですね。
219 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 00:43:53 ID:s04L4sP3: >>189 神も仏も名無しさん 2007/12/15(土) 15:18:41 ID:2RRubRDO
>誘っておるのがわからんのかな？
>まあワシの誘いには気づかんでもいいが

> そういうこと言うからツマランのよ。
>こちらの目的は原本にあるかないかを知りたいだけ。
>そんな長ったらしいことを書いて説明する気は無い。

誘いだか釣りだか知らんが、あるいは長ったらしいことを書く気がないから
書かなかった結果どうなったかと言うと、損したのはあなただけです。
どう損したか？
擁護側信者も含めたギャラリーに、なんだ？コイツ？桐山ゲイカの本すらマトモに
読んでおらず、身命経に書かれた意生身を桐山ゲイカは霊魂だとしている事実を
知らないのか？本当に話にならん奴だなと感想を持つ。
つまりあなたにとっては不本意な誤解を与えたことになる。
あなたが誤解を受けようとこちらは知ったことではないが、あなたにとっては
損ですよね。
こういう時にはすぐに反論なり弁明なりをすべきです。
ばーか、釣りであり誘いだよ。俺がゲイカ本にある身命経意生身のゲイカ説を
知らないわけないだろ？ただ桐山本を離れた経典原典に本当に書かれているか
知りたかったということなんだよ。俺の書き方も誤解を与えたかも知らんがそういうことだから
勘違いするねいっ！と即座にレスすべきだった。
しかしどうして即座にそういう弁明をしなかったのか？
もう１ヶ月は経過しています。
その間ネットカフェに寄れず書き込みができなかったのならわかる。
しかしその後ペースもあげて、１日の書き込み時間も３時間くらい多くとって
何度も書き込みをしながらどうして弁明しなかった？
否定すらしなかった。
どうして１ヶ月も経って初めて反論否定したのか？
その間あなたはずっとギャラリーから誤解されていたのです。
今頃書いてもギャラリーはこう判断しますよ。
やっと言い訳、言い逃れを思いついたかと。
220 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 00:45:35 ID:s04L4sP3: >>218
どう強引なのか論じてご覧よ。
221 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 01:05:32 ID:bf4b5xSU: >>218
強引な理屈というのは、論理の流れにスマートさが欠けて妙な飛躍があるものだ。
ちゃんとそれを指摘してみなさい。

出来なければあなたは強引な理屈より悪い「決めつけ」をする人です。
222 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 01:16:29 ID:rSBG94yx: 戦没者供養はよいことですね。
世の中はそれだけで良くなるわけありませんけど
良くすることのひとつのきっかけになることは確実です。
桐山憎し野偏見だけで、なんでもかんでも否定して貶すことはまちがいです。
そういう人こそ戦没者の供養に参加すべきです。
阿含宗主催じゃなくてもよいのです。日蓮宗でも真言宗でも
あるいは宗教にかかわらないものでもいいから、黙祷して戦没者を思い
考えるべきです。
誰が行おうとも良いものはよい悪いものは悪いということですね。
223 ：偽会員（らしい）：2007/12/16(日) 01:20:17 ID:APEHICo8: >>218
う～ん、多分、まともなこと言ってると思うよ。２１７は。
これが強引な理屈に思えるのだとしたら、あなたの方が頭がおかしい。
そもそも、木ぎれに願い事を書いてそれを叶える力があるのなら、宗教法人のかんちょーなんかやらずに、
一人で幸せに暮らしてるでしょ。普通。

困っている人にお金をあげても役には立たない。阿含宗に金を出せば、最終的にはその人達が助かるなんて
屁理屈にもならない話、あなたは信じるんですか？？

それならば、私の口座にお金を振り込んでください。そうすれば回り回ってきっと人類が救済されますから。
あなたはこういう話にお金を出す変わった人なんでしょうね。
224 ：偽会員（らしい）：2007/12/16(日) 01:24:50 ID:APEHICo8: >>222
＞戦没者供養はよいことですね。
そうですか？なぜ？なぜ良いことなんですか？

＞世の中はそれだけで良くなるわけありませんけど
そんな事しても何の役にも立たないと思いますけど。

＞良くすることのひとつのきっかけになることは確実です。
全くそうは思えません。

＞桐山憎し野偏見だけで、なんでもかんでも否定して貶すことはまちがいです。
肉氏はそうかもしれんがね、俺も桐山の詐欺にあったから。

＞そういう人こそ戦没者の供養に参加すべきです。
ま、それは個人の趣味だから、ほっといてね。

＞阿含宗主催じゃなくてもよいのです。日蓮宗でも真言宗でも
＞あるいは宗教にかかわらないものでもいいから、黙祷して戦没者を思い
＞考えるべきです。
なぜ？

＞誰が行おうとも良いものはよい悪いものは悪いということですね。
桐山の所のだけは全てダメですけどね。
他のは中を見ていないから判りません。

もちろん、人類の過去の失敗を学ぶために歴史を学ぶことは必要と思いますが、宗教とは何の関係もない
だろうし、宗教自体人類には必要のないものです。
225 ：偽会員（らしい）：2007/12/16(日) 01:33:54 ID:APEHICo8: ついでなんで追加。

>222　さんのように戦没者の供養はよいことだとか、先祖の供養はよいことだとか、何も考えずに盲信している方が
おられますが、なぜそうなのか？理由を考えてください。

戦没者や先祖にお願い事をすれば、自分が本来行うべき事や果たすべき事を自分で果たさずに、あるいは、
自分だけ楽をして、他人を踏みつけて楽が出来る。この思いからですよね、こういう事を思うのは。
まず、この考え－つまり、幸せになりたいとか、金や名誉がほしいとか、何かを求める気持ち。これこそが
全ての不幸の元だと言うことに気がついてください。

>222さんは、宗教云々を言っておられるようだから
226 ：偽会員（らしい）：2007/12/16(日) 01:39:38 ID:APEHICo8: とちゅうで送信しちまったぜ、、、、

続きね、
>222さんは、宗教云々を言っておられるようだから、少しまともな心を自分も持っていると言うこと、つまり
＞２２５で書いたような、依頼心、依存心、他人を踏みつけたい心を煽って商売している所こそが
阿含宗であるという事に気がついてください。

先祖はね、子孫を助けてなんかくれませんよ。子孫が困ろうが、よしんば一家が離散しようが何もしては
くれません。
こちらのことが判っていて、こちらと話が出来る先祖に聞いたんですがね、どうやらそういうもんらしいです。
人間が人生上でどんなに苦しんでいても、時には自殺しようとも、「それは、あなたの勝手。それも経験だ。」
とのことです。

ねえ、ほら、信じられて来たでしょ？　偽教を。　ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ
227 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 09:20:02 ID:s04L4sP3: >>222 神も仏も名無しさん 2007/12/16(日) 01:16:29 ID:rSBG94yx
>戦没者供養はよいことですね。

阿含宗を離れて戦没者供養全般を悪いなんて書いたことはありません。
阿含宗が戦没者供養を行う趣旨に問題ありとして批判しているのです。
この場合他教団とも共通した趣旨に問題ありとするのではなく、阿含宗のみに特有の
趣旨が問題であるとしている。

>世の中はそれだけで良くなるわけありませんけど
>良くすることのひとつのきっかけになることは確実です。

ではどうして世の中が良くなっていくのかそのメカニズムを解説してご覧なさい。
それであなた方の趣旨、思想がわかる。
ちなみに私個人としても特定教団を離れた戦没者供養全般に意味がないなどとは思ってません。
戦没者供養だけで世の中が良くなるわけでもないが、少しでも良くするように
一つのきっかけになると思っている。
今日の日本は平和ボケをしているが、これは先人の戦没者の犠牲の上に成り立っている。
戦争による多大な犠牲を反省点としてそれが礎となって
恒久的平和を願い、二度と戦争は起こしませんと誓うようになった。
この願いと誓いを風化させない為にも、何十年経っても戦没者のことを想い、
彼らに懺悔と哀悼の意を表して再度の誓いをする儀式の機会は
価値があると言える。
さあ、私の考えは書きました。
今度はあなたの番です。あなたが、あなた方阿含宗が戦没者供養が世の中を良くする
根拠、メカニズムを書く番です。
228 ：樹意：2007/12/16(日) 09:23:09 ID:/ZVqfXO8: >>222
> 戦没者供養はよいことですね。

戦没者供養そのものを批判したことはありません。
私も戸別に勧進にお伺いして供養を募ったことがありますが、
その際は“真性仏舎利での供養”を一番の謳い文句にするのです。
慰霊とジョウブツの違いを強調するのもゲイカの教えです。
このスレッドを読んだからには貴方はゲイカの三宝ウソを知っている。
本尊までウソをついて供養を募ることを貴方の良心は痛まないか？
導師が僧侶ですらないのに阿闍梨を詐称して、供養を募ることに
心が痛まないか？
私はゲイカのウソを知ったときにウソの片棒(詐偽行為)を知って愕然とした。
今更戸別で勧進した金銭は返せない。
人の善意(戦没者への哀悼の念)を利用した“泥棒”ですよ。
貴方は戦没者へ心から　お詫びする必要があるのです。
229 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 09:53:06 ID:s04L4sP3: >>222 神も仏も名無しさん 2007/12/16(日) 01:16:29 ID:rSBG94yx
>桐山憎し野偏見だけで、なんでもかんでも否定して貶すことはまちがいです。
>そういう人こそ戦没者の供養に参加すべきです。

戦没者供養全般について否定せず肯定もする私でも、阿含宗の戦没者供養だけは
容認できず、参加など絶対に致しません。

> 阿含宗主催じゃなくてもよいのです。日蓮宗でも真言宗でも
>あるいは宗教にかかわらないものでもいいから、黙祷して戦没者を思い
>考えるべきです。

押し付けはさておき、そのように戦没者に対して黙祷を捧げたい気持ちなんですが、
阿含宗の儀式にだけはそれをすることができない理由があるのです。

>誰が行おうとも良いものはよい悪いものは悪いということですね。

いいえ、そういう単純なものではありません。
戦没者供養には私が是認したような価値があるわけですが、だからと言って
どこの団体でも行うそれを是認してよいということにはならない。
各団体に固有の趣旨というものがある。
それを検証しなければならない。
阿含宗の場合は私が書いたような価値も含みながらも、また世間に対しては
そのように誘導しながらも、別の趣旨を内包している。
それは戦没者の怨念による祟りを解消するという戦没者侮辱です。
若くして散った戦没者のみたまが成仏しておらず、その怨念が現代の日本を悪く
しており（天災地変、人心の乱れ）、やがては再度戦争を起こしかねないから
この霊障を鎮める為に戦没者成仏供養をするのだというものです。
真言宗や日蓮宗や他の団体にこのような趣旨がありますか？
私はこんな先人を辱める侮辱の趣旨の法要などに参加できない。
また阿含宗は護摩木や卒塔婆を募ってこれらの供養をする。
これらの護摩木代、卒塔婆代は阿含宗の懐に入り、しっかりと商売として
成り立っているのです。
230 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 10:13:58 ID:s04L4sP3: 今度一度、千羽鶴供養でもしてみたらどうですか？
平和を願い、戦没者供養の気持ちを護摩木ではなく千羽鶴に託すのです。
折り紙は各自で用意させても教団で用意負担してもよい。
金を徴収しない。
鶴を折るというそれなりの手間がかかる真心だけを預かる。
で法要を営むのです。
それでも価値はあるのではないか？
え？足りない？
どう足りないのか、どうして足りないのか説明してご覧なさい。
本音の先祖侮辱を巧みに隠して、人の善意につけこんで金を徴収する商売と
言われなくて済みますよ。
231 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:33:22 ID:xYtTstOv: いつも阿含宗の言葉に元気をもらってるよ
232 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/16(日) 10:50:15 ID:KgXgQoTN: 伊勢神宮に関しての解説を読ませて頂いて唖然としました。
旧Ｓ岡連絡所の欄間に伊勢神宮護摩焚きをした写真が厳かに
飾られてあったのを想い出します。入ったばかりで、Ｙ先達が言ったこと”伊勢神宮
から招聘されて護摩を焚いた時の写真です。あなたもこんな素晴らしい宗教に
縁を頂いたことに導きの親に感謝しなさい。”と言われました。
てっきり伊勢神宮の中でと思っていました。外宮から続く清い玉砂利のどこでやったんだろう
と聞きたかったけれど、あの時の入ったばかりの新米が聞ける雰囲気ではありま
せんからね。何度もいうようですが、信者はトップの先達たちから言われれば
そのまま信じる真実を追究する事はしないとアゴンはたかをくくってますから。
こんな反論ばかりしている人がＹ先達に言っても何も答えられないんです。
同じ様な事私が言えば桐山さんの瞬間湯沸かし器のまねをして怒り出すんですよ。
女だからなめられていたんでしょうね。
　ここまで暴露されてるのでついでに聞きますが、バチカンでローマ法王と
握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”
と言うのがありましたがこれも偽りということでしょうか。
233 ：名無し：2007/12/16(日) 11:17:09 ID:28L0avH4: >>232　そもそも神仏両界などといって、急に信仰が変わるのもおかしな話です。
自分がスサノウのみことの魂の生まれ変わりで、国開きをすると言い、訳の分からない展開になったことにより
柏原聖地霊園が、「神界の聖地じゃー」といい始め、護摩を焚き墓地売りをはじめ、
伊勢神宮の護摩焚きに参列したこともあるが、結局なんじゃったのかと思う。意味がようわからんかったな。
金集めだったのかと今になって思う。パフォーマンス＆焚き火ごっこが大好きな教祖なんじゃろな。
一緒になって、焚き火して遊んでいるお仲間（信者達）もそろそろ同じことの繰り返しに飽きがきておる。
その焚き火ごっこは膨大な資金がいるからな。カネカネと巻き上げる。徳積みじゃのなんだのってな。
わてから言わせてもらえば、口実の金集めだわな。なんぼこの先拝んでも
信仰しても、変わらんよ。はよう、信者達気付いてな。
234 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 11:21:19 ID:R7TB354x: あれ、靖ちゃん冗談で焚き火してたんじゃあないの・・・、いままで？
アホ信者から金騙し取ると言うのもあったけど、本当は冗談のお遊びでしょｗｗｗ
235 ：名無し：2007/12/16(日) 11:22:14 ID:28L0avH4: 柏原聖地購入し、いざ亡くなり、坊さん来て下さいってお願いしたくても、前にも書いたが
お布施60万円でっせ。往復交通費、滞在費、飯代すべて依頼人持ちや。いったいどこの高僧がくるんじゃがの？
戒名代も別やで。信じられまっか？これがここの宗教の実態でっせ。いまどき檀家であったとしても
ここまで、お金を請求する所なんてありまへんがな。何の為の僧侶なのか？問いたいですわ。

これじゃ、頼みたくても頼めません。
236 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 11:37:26 ID:R7TB354x: バチカンでのローマ法王との握手の写真は、故ヨハネ・パウロ2世がずっと前に
異教徒との会話のために世界中の宗教家をバチカンに呼んだことがあったの。
ありゃあ、靖ちゃんがど厚かましくも周りを押しのけて、歩いてるパウロ二世を捕まえるようにして
無理矢理握手したの・・・。
慈悲深く寛容な法王様は、苦笑しながら握手をされたが、あとで大問題になって
日本の新宗連にクレームがあったのｗｗｗ
「いったい、アゴン宗って何なんですか？あんなのよんだおぼえはないのにぃ～？」
バチカン、カンカンだったよｗｗｗ
237 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:23:55 ID:dqtitSsV: >>204 ：ユビキタス
涙は拭き終わったかな？

>ふーむ？早稲田をはずして慶應を入れとるな。
いや、慶応を贔屓にしたのではなくて現実がそんなんじゃよ。
昨年「週刊朝日」が特集した記事によると、

国会議員の出身大学は１位東大、２位慶応。
優良企業では１位慶応、２位東大。
両方とも３位以下を大きく引き離している。

そして早稲田が３位に続くかというと
そうではなくて、京大や一ツ橋あたりが入る。
早稲田は世間で評価されているほど実際は高くない。
実力以上に騒がれるのはマスコミにＯＢが多いせいだ。
（ハンカチ往時や卓球の藍チャンなんかもそうだ）
慶応は早稲田より学生数がかなり少ないから実質はもっと差がある。
日本という国はこの２大学の出身者がリードしているといえる。

>だいたいオウム信者がその高学歴、優等生なりしも自分の頭で正邪すら
>見分けがつかない典型で問題視されたではないか？
彼らの転落は霊的な問題であろうな。
霊の力には生きている人間は叶わない。
変な霊にトリツカレてしまったら導師にすがりなさい。
238 ：宇宙船と魂：2007/12/16(日) 13:30:37 ID:Sxfydzaq: 私は批判派でも擁護派でもない。

自分達はどこから来て
　　　　そして何者なのか？
　　　　　　　　そしてなにを学びに来たのか？
　　　　　　　　　　　　　　そしてどこへ行こうとしているのか　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを記憶から呼び覚まし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人はそれを知る時代に入っている。
239 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:36:27 ID:dqtitSsV: 200 ：私文書為造
>>186
>言っとくが、それにはイエスと答えてもノーとも答えても検証できないから答えないからな。
>あくまで「同じ体験をした阿含宗会員・元会員」向けの話だ。

は～～ん、逃げるわけね。
ホントか嘘かを検証するのではなくて
ホントに体験したことなのかを聞いてるのだよ。
チミが体験を基に書いたのかどうか。
それを言えないのはデマだからだろう。
そうとって医院だなｗ
人には根拠をうるさく追求するくせに
自分はいい加減なことを書いてるんだｗ
240 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 13:38:40 ID:s04L4sP3: >>232 Ｒ＆Ｈ 2007/12/16(日) 10:50:15 ID:KgXgQoTN
>ここまで暴露されてるのでついでに聞きますが、バチカンでローマ法王と
>握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”
>と言うのがありましたがこれも偽りということでしょうか。

法王自ら近づいてきて異教徒の桐山さんに握手を求めたのは偽りではなく本当です。
ですから>>236の
>ありゃあ、靖ちゃんがど厚かましくも周りを押しのけて、歩いてるパウロ二世を捕まえるようにして
>無理矢理握手したの・・・。
>慈悲深く寛容な法王様は、苦笑しながら握手をされたが、あとで大問題になって
の部分は間違いです。
写真だけでなく、映画もありたしかに法王の方から近づいて握手を求めました。
しかしこれを宣伝する桐山さんがおかしいのです。
法王が桐山さんのみに握手を求めたのは不思議でも何でもなく、阿含宗を特別視
したわけではありません。
桐山さんだけに握手が求められたのは、パームサンデーという儀式に参加してくれた
異国の異教徒が阿含宗だけだったから、法王は通例のごとく握手を求めただけです。
>>236さんが書いているようにバチカンは異教徒との交流に力を入れているのです。
パームサンデーという行事ですが、これはこの時期バチカンでは行事の目白押し
なんですが、後にもっと重要な行事を控えてマイナーな行事の部類に入るのです。
だから日本の教団でも阿含宗以外にもオファーはあったが、乗ってきたのは
阿含宗だけだったというだけです。
マイナーな行事ゆえに他教団も価値を置かなかったのでしょう。
これを桐山さんは「阿含宗だけ特別に…」などとトンチンカンな勘違いを示した。
241 ：宇宙船と魂：2007/12/16(日) 13:44:32 ID:Rbhw5rRD: 魂が開放され
輪廻から抜けるには
>>238は
必要不可欠な事です。
今の段階で地球人口からみたら
極僅かな人だけです。
242 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 14:05:31 ID:s04L4sP3: >>232 Ｒ＆Ｈ 2007/12/16(日) 10:50:15 ID:KgXgQoTN
>ここまで暴露されてるのでついでに聞きますが、バチカンでローマ法王と
>握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”

桐山さんはローマ法王から特別謁見を許されたことも阿含宗が特別だからだとか
日本の仏教教団として史上初だとか言っているが、これが偽りです。
バチカンのローマ法王とは阿含宗が訪れるより遙か昔に立正佼成会の庭野会長が
謁見を果たしています。
桐山さんの後にはあの福永も謁見をしている。
ローマ法王は異教徒との交流に積極的であり寛大なのです。
だから阿含宗もまた篤くもてなされて当たり前なんですが、そこを理解できない
桐山さんは、阿含宗が特別な教団だから歴史的な快挙で仏教とキリスト教の対話が
実現したとトンチンカンな勘違いを示した。
異教徒交流というのを一番理解できていないのが桐山さんです。
相手を認めるのが異教徒交流の基本なんだが、桐山さんは自分の教団だけが
特別であり特別視されていると舞い上がる。
こんな姿勢では異教徒交流なんかできません。
桐山さんは普段はキリスト教には成仏法がないなどと批判をするくせに
こういう時はバチカンの権威を利用して、自分たちはあのバチカンに認められた
唯一の教団なんだと自慢するこの信念のないみっともなさは何だ？
243 ：福永ホーゲン：2007/12/16(日) 14:13:16 ID:tXb60ZuF: 我もローマ法王にゃ謁見したぞな
244 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:16:32 ID:dqtitSsV: ゲイカには仏陀の成仏法こそ唯一絶対だとの誇りがある。
師は、成仏法の誇りを心深く抱きながらも
教団拡張のためバチカンの権威を借りるしかなかった。
これも国内に多くの敵を持つ中小教団としてはやむを得ぬ選択である。
指のような餓鬼には理解できないのである。
245 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 14:18:43 ID:s04L4sP3: >>232 Ｒ＆Ｈ 2007/12/16(日) 10:50:15 ID:KgXgQoTN
>バチカンでローマ法王と
>握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”

史上初の仏教・キリスト教合同法要というのも桐山さんのトンチンカンな勘違いです。
阿含宗一行もミサの場に招待されたわけだが、ミサが始まるや阿含宗がそれに
合わせて勝手に般若心経を唱えだしただけです。
合同法要でない証拠に般若心経が読み終わり回向で終了するよりも先に
ミサを終えた教会側は説教を始めました。
阿含宗側が勝手に合同で執り行ったと言っているだけです。
美濃路を走る福士加代子の沿道で併走しているおっさんが俺は福士加代子と
競って走ったと宣伝したようなものです。
246 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 14:23:40 ID:s04L4sP3: >>243
あ、ありがとう。
そのホーゲンの名前を思い出せずにいた。
福永法源ですね。
247 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 14:26:59 ID:bf4b5xSU: >>239
同じ体験経験した人以外は、話を共有しようがないから「ノーレスで」と断りを最初から
入れてる。
＞ホントか嘘かを検証するのではなくて
＞ホントに体験したことなのかを聞いてるのだよ。
おまえみたいな梵行もしとらん桐山の本も読んどらん法話も聞いとらん
幽霊会員などに言う必要はない。しゃしゃり出てくるな。

＞人には根拠をうるさく追求するくせに
で、これに食いついてくるので、今までの流れからｸﾘﾝｺﾞｿだと思うが、
人に追求する前に自分の発言の責任をとったらどうかね？
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
248 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:31:35 ID:dqtitSsV: >>203 ：ユビキタス
>でもないさ。受験合格なんてマニュアルに沿った勉強をしていればできるわけさ。
また負け惜しみかｗ
じゃあチミもマニュアルに沿ってらくらく名門大学にパスしたわけね。
どこ出てるの？

>あなたがどこの名門大学を出たか知らんが、その割には頭悪そう（書き込みの内容から）
>なのは後者なのかな？と。
個人プロフィールなんかどうでもよいと言いながら
罵倒だけはしっかりやる根性の悪さ。

>こうやって鬼ゴッコで捕まえようとしてるかに見えるレスをしてあげてるだけでも
>感謝しなさいよ。
強がり言ってないではやく捕まえてみろよ。
>>193に反論してみなさい。

えっ、これは七氏さんのことだから俺には関係ない？
249 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 14:33:25 ID:s04L4sP3: >>232 Ｒ＆Ｈ 2007/12/16(日) 10:50:15 ID:KgXgQoTN
>バチカンでローマ法王と
>握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”

問題になったのはこの法王との握手写真を自分の教団の宣伝に使ったことです。
これについてクレームがあり日本のカトリック教団も困ったわけです。
そりゃそうでしょう。
あの写真を著書「愛のために智恵を、智恵のために愛を」の宣伝広告に載せた
わけですから。しかも内容は阿含宗はバチカンからも唯一認められた仏教教団だの、バチカンの方から
世界平和のために阿含宗と手を組もうと近づいてきてとか。
250 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:37:14 ID:dqtitSsV: >>247 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 14:26:59 ID:bf4b5xSU
>おまえみたいな梵行もしとらん桐山の本も読んどらん法話も聞いとらん
>幽霊会員などに言う必要はない。しゃしゃり出てくるな。
やっぱり、体験してないんだな。
祖霊など見たこともないくせに書いたんだ～
擁護側から笑いを一本取ったなｗ
251 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 14:49:35 ID:bf4b5xSU: >>250
>>14の書き込みを見てピンと来ないような幽霊会員のおまえに答える必要はない。
だいたいこの問題は私の知ってる限り質疑応答で二回も出てる。会員間でも密かに
「こればかりはいくら浣腸芸かが言われても承服できない」と囁かれてる問題だ。
だからおまえがしょうもない幽霊会員だという証拠にはなるなｗ

つか、人に言う前に自分の発言の責任を全うしてから言ったらどうかね？
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
252 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 14:53:33 ID:bf4b5xSU: >>250
＞擁護側から笑いを一本取ったなｗ
と、言うわけで、>>14を見て笑うような擁護者はろくに道場に出て来て人と交流も
無ければ解脱供養やメイトク供養もろくすっぽしとらん香具師なわけだ。

人のことを笑って虚勢を張ってる間があったら、自分の発言の責任を全うせんかい。
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
253 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 15:01:48 ID:s04L4sP3: >>248 神も仏も名無しさん 2007/12/16(日) 14:31:35 ID:dqtitSsV
>じゃあチミもマニュアルに沿ってらくらく名門大学にパスしたわけね。
>どこ出てるの？

マニュアルに沿った受験勉強はしたよ。
でもそれだけじゃ教養学識にならない。そこからさらなる幅広い勉強が必要でしょう。
総合力を身につけていく。専門バカではないように。
高学歴のくせに善悪の区別もつかない人はオウム事件を見れば、決して名門大学
出身イコール知恵ある賢い人にならないと世間様から判断されたわけだ。
そう評価する資格としてその人が東大京大早慶等の名門を
出ている必要はない。
高卒でもそのくらいわかるさ。
それを言いたいわけだ。
私の出身大学は一度だけ実名で書いたことあるよ。2chだったかザのスレだったか
忘れたが。探してごらんなさい。
いやいや、早稲田や慶応のような名門ではありませんよ。
知名度、偏差値、学府としての業績どれを比較しても下になるでしょうね。
一流大学とは思ってないがさりとて二流とも評価していない。
まあどこにでもある駅弁大学と当時から言っておる。

>>>193に反論してみなさい。

意生身に関する反論は済んでいるのだが、あなたが理解してないだけです。
理解する気がないのでしょう。
あなたの捉え方の構図がわけがわからんだけです。
254 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 15:06:27 ID:s04L4sP3: ってか、今日の今現在冥徳祭の真っ最中だろ？
日曜日の冥徳祭はそうある機会ではない。
桐山さん自ら護摩を焚いているのではないかな？
冥徳祭にも参拝せずカキコしてる信者だ～れ？
ネットカフェ万歳。
そこの方が百倍面白いでしょ？
255 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 15:09:59 ID:bf4b5xSU: >>254
あ。そういえばそうですね。私らが止めた後16日でなくなったと言うことは考えにくいし。
全国の道場に中継もしてるはず。もっとも、中継のための予算がひり出せないから
関西圏以外の人はしったこっちゃないかも知れませんがw
256 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 15:23:41 ID:dqtitSsV: >>252 ：私文書為造
>ろくに道場に出て来て人と交流も無ければ
>解脱供養やメイトク供養もろくすっぽしとらん香具師なわけだ

こちらが香具師であるという話と
>>14の「霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってる」
という話には何の因果関係も無く別個の話。
私文書は自身で体験したことも無いことを書いて教壇を中傷した。
また実体験ならば真偽のほどは別として
私文書という個人にとっては根拠になる。
ところがその実体験を説明できなかったのだから
彼個人にとってもまったくの作り話ということになる。

新ガイドライン
【89．解脱供養は言いがかりだと祖霊が怒ったという作り話で教団を中傷した】
257 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 15:33:08 ID:dqtitSsV: >>253 ：ユビキタス
>マニュアルに沿った受験勉強はしたよ。
>でもそれだけじゃ教養学識にならない。そこからさらなる幅広い勉強が必要でしょう。
>総合力を身につけていく。専門バカではないように。
何書いてるんだろうｗ
教養学識って何？
要するに学力が伴わなかったということだろう？
はっきりそう書きなさいよ。
指という人は単語を並べて物事の核心をごまかす癖がある。
この前の「概念」と同じように。

>高学歴のくせに善悪の区別もつかない人はオウム事件を見れば、決して名門大学
>出身イコール知恵ある賢い人にならないと世間様から判断されたわけだ。
なんか指の学歴コンプレックスが現れているカキコだね。

>意生身に関する反論は済んでいるのだが、あなたが理解してないだけです。
それでは反論にはならない。
降参したわけね。
こちらはガイドラインとして今後も書き続けるよ。
258 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 15:37:58 ID:dqtitSsV: >>254 ：ユビキタス
>日曜日の冥徳祭はそうある機会ではない。
えっ？今日は例祭だったのか。
そういえば年末は繰上げだったんだよね。
惜しいことをした。

>ネットカフェ万歳。
>そこの方が百倍面白いでしょ？
ネットの楽しみはチミの方が
私よりも百倍も知ってるでしょうが。
259 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 15:40:40 ID:dqtitSsV: ↑
ああ例祭ではなく冥徳祭のことね。
よかった、例祭は確か来週だよね。
260 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 15:54:49 ID:s04L4sP3: >>259
私の退会前の頃にゃ例祭の護摩はＦ田さんばかりだったが、冥徳祭の護摩は
桐山さんが焚くことも多かった。
先月例祭に参拝したんだってねえ。
護摩だけに参列して法話は聞かずに帰宅したとか。
護摩は桐山さんとＦ田さんとどっちだった？
参拝したのだから答えられるだろ？
261 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 16:03:05 ID:bf4b5xSU: >>256
そもそも最初に「経験者体験者以外はノーレスで」と断り入れてるのに、その資格も
無いおまえがどうこう言う資格はない。

で、ガイドラインのことを出してくるおまえはQだな。さっさとこれに答えろ。
おまえはこれをごまかすために延々と口を挟む資格のないことに食いついてるのか？
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
262 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 16:07:02 ID:bqLKQD5S: アゴン擁護側っていつも頭悪そう。
これだけ中途半端な教祖にいつまでも同調する
だけあると思う。

昔、麻原を惹きつけた位だから、きり山は類友、
同じ臭い飯を食うだけあるよ。

きり山に被れたら信者が仮に良い大学出ていても、所詮
同じイカサマ気質。擁護側も同じ気質どうしで気が合う
のだろう。
263 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 16:09:34 ID:bf4b5xSU: >>256
＞彼個人にとってもまったくの作り話ということになる。
＞
＞新ガイドライン
＞【89．解脱供養は言いがかりだと祖霊が怒ったという作り話で教団を中傷した】

私は「おまえに答える必要はないから答えない」と言っただけで、どうであるかは
一切答えてない。おまえこそ決めつけの中傷だろうが。作り話であるという根拠は？

そんな言いがかりをいってごまかさないでこれにいい加減答えろ。
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
264 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 16:43:14 ID:s04L4sP3: ってか、会報が届いて毎月の予定がわかっているはずだろ？
もっとも会報届くの遅すぎるし。
その月の例祭日を確認してないんだね。
それから冥徳祭というのは曜日関係なく毎月１６日固定なんだよ。
道場に参拝するしないを問わず、１６日が冥徳祭の日であることを忘れていた
というのは冥徳講にも入っておらず、オーンアバンランカンカマニパドメイジンバラウン
と冥徳真言を毎日唱えて先祖供養なんかしてないからだろ？
265 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 16:50:03 ID:s04L4sP3: で、ずんだ五郎がクリン含ともＱとも名乗らず、ついにハンドルネームを入れずに
名無しにしたのは、私が宗務局に提案してやった、クリン含、Ｑなる者を除名処分にすると
宗報で書いてやって教団としての迷惑だとの意向を伝えてやるがよいと
いうのを本当に実行されてはかなわんと本能的にネームを避けたのかな？
266 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 17:17:48 ID:s04L4sP3: これから年末に向けて師走の常で追い詰められた青年や中年が電車などに
飛び込んで自殺などされませんように。(‐人‐)
通勤に影響が出て困る。
267 ：ワールドピース：2007/12/16(日) 17:51:05 ID:yhzBIwg6: パウロⅡ世　メッセージ

http://www.youtube.com/watch?v=NqfgEvwIq6Y

http://www.youtube.com/watch?v=C1pKZjHNQYM&NR=1
268 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:04:00 ID:SUxeUNfC: 如意宝珠が宝の雨を降らせて、大黒天が集材してくれるんで
阿含宗徒はお金持ちばっかなんだよね。
269 ：樹意：2007/12/16(日) 18:31:34 ID:/ZVqfXO8: >>268
> 如意宝珠が宝の雨を降らせて、大黒天が集材してくれるんで
> 阿含宗徒はお金持ちばっかなんだよね。

本当のお釈迦様の教えは五根から来る執着の根を絶つこと＝　解脱涅槃
ですからこういったものは煩悩苦悩を増すことになるわけです。

というか　材運のよくなる何とかペンダントとか　ブレスレットとか
巷には沢山ありますね。
こういのは人間の欲に付け込んだ　釣り針商法です。
魚はえさほしさに食いつき、結局自分が釣られて食われるわけです。
人間もお魚を笑うことはできません。
アゴンにちょこまかちょこまかと　吸い上げられるからお金が回らなくなって
不自由し、不自由するからアゴングッズを買い求めるという循環に陥ります。
信者さんたちは年間どれだけアゴンに　払っているか計算してみるといい。
大きなお金には意識がいきますが小銭には意識が行きにくいものです、
年間払った分をよく考えてみることです。
270 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:56:00 ID:SUxeUNfC: >>269
早々のご返答ありがとうございます>>爆。
５根の執着を断つのは富を否定することなのかな？
271 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 19:00:29 ID:bf4b5xSU: >>268
＞如意宝珠が宝の雨を降らせて、大黒天が集材してくれるんで
＞阿含宗徒はお金持ちばっかなんだよね。

ほほう？じゃあこれは何かな？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=345955
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21530589&comm_id=345955
[阿含ネットワーク　Agon Net] トピック
2007年08月06日00:11　今日の合同講義
GOMA
。。。。。。。
みなさんの正直な感想を聞きたいです。

2007年08月06日13:58
1: piglet#
とても、期待していましたがガッカリです。

あまりにガッカリしたので、「気学九星〈秘伝〉杭打ち開運法
角山素天 (著) 」を注文してしまいました。↓
http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%97%E5%AD%A6%E4%B9%9D%E6%98%9F
%E3%80%88%E7%A7%98%E4%BC%9D%E3%80%89%E6%9D%AD%E6%89%93%E3
%81%A1%E9%96%8B%E9%81%8B%E6%B3%95-%E8%A7%92%E5%B1%B1-%E7
%B4%A0%E5%A4%A9/dp/4885943302/ref=sr_1_1/249-4632388-1652354?ie=UTF8&s=books&qid=1186375905&sr=1-1

この前の好運会の有料の講義でもガッカリしたので、同じ角山素天先生の本をやはり買いました。
講義の内容は4000円以下で買える角山先生の本の内容にすら達していません。あれで、秘伝を伝授するからといって、
誓約書をとり1万円を取るのは納得できないので、好運会担当職員に抗議しようかと思っているくらいです。
272 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 19:01:33 ID:bf4b5xSU: （続き）
2007年08月06日14:13
2: 仙崎あずま
どんな内容だったのですか？
2007年08月06日15:32
3: GOMA
pigletさん＞基金や護摩木でもう限界の生活の中でこのような事たびたびあると。。。。。
かなりきついです。抗議すべきです！！
その本今度の給料が出たら買いますね。

あずまさん＞あえてここでは書きません。よかったらメッセージください。
2007年08月06日16:04
4: piglet#
仙崎あずまさん

すみませんが、内容は書けません。これは当たり前じゃないですか?
予告の内容が講義されなかったということだけ申し上げておきます。

GOMAさん
やっぱり、そう思われますか?
本は機会があれば、お見せしますよ。そう遠くないところにお住まいのようですし。
4000円の本は決して安くはないですし、内容をご自身で確認されるとよろしいかと思います。僕は確認しないで、「エイッ」と買ってしまいましたが。
273 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/16(日) 19:14:05 ID:bf4b5xSU: >>268
＞如意宝珠が宝の雨を降らせて、大黒天が集材してくれるんで
＞阿含宗徒はお金持ちばっかなんだよね。

>>270
＞早々のご返答ありがとうございます>>爆。
＞５根の執着を断つのは富を否定することなのかな？

>>272
＞基金や護摩木でもう限界の生活の中でこのような事たびたびあると。。。。。
＞かなりきついです。抗議すべきです！！

＞ID:SUxeUNfC
おめえさてはqだな。阿含宗で梵行とかしてる会員ならそんな下手な釣りはしないし
人を小馬鹿にした反応も話をすり替えて無関係な方向へ持っていく芸風もそっくりだ。
まあ、今までに見られた擁護者の傾向なので違うかも知れんが。
名無しになってIDまで変えて姑息な手段でスレに粘着してる間があったらこれに答えろ。
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
274 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 20:27:53 ID:s04L4sP3: 名無しみそっかすのずんださんまた後回しね。

>>268 神も仏も名無しさん 2007/12/16(日) 18:04:00 ID:SUxeUNfC
>如意宝珠が宝の雨を降らせて、大黒天が集材してくれるんで
>阿含宗徒はお金持ちばっかなんだよね。

その現実の悲惨さは説明するまでもなく皆さんご存知だろうが、皆さんちょいと
考えてもみてご覧なさい。
仰る通り一応建前では仏舎利本尊を供養しているだけで福徳宝生の徳を頂ける
ことになっている。
さらには走り大黒天が仏法修行者の生活に困らない支援をしてくれるはずです。
そこに今更杭打ち集財の秘法なんて必要ないはずではありませんか？
これはザのスレでも誰かが書いていたが、阿含宗に入信して準胝さんもなぜか
まだ生き残っている本尊をいただくと自動的にナンダとウパナンダの二大竜王が
守護してくれるはずなんです。
阿含宗の疑似密教教義によると龍神は仏の変化身であり、これが危急の際も守護
してくれるはずです。
こんなすごい守護神がいてどうして他に先祖霊の守護霊だの守護神が必要なのか？
常に先へ先へと期待を持たせて欲を煽る商売に走る。
これは現状に満足できないことに対する対策です。
つまりは阿含宗の宣伝などこの通り現状不満しか喚起させてない。
この現実をよく観察なさい。
275 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/16(日) 21:07:54 ID:s04L4sP3: >>270 神も仏も名無しさん 2007/12/16(日) 18:56:00 ID:SUxeUNfC
>５根の執着を断つのは富を否定することなのかな？

過分な富を希求する過分な欲望を否定するのです。
在家が財をなすことなど否定しない。
しかしそれは実直に働いて足ることを知ってそれ以上に求めない。
それ以上求める執着が苦そのものになるのです。
だから苦を克己する為に少欲を説いた。
如意宝珠から走り大黒に飽きたらず杭打ち集財の秘法を説いてまで過分な欲望を煽る。
阿含宗は仏教と敵対するものなのです。
276 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 22:53:29 ID:Z4BBGMDQ: >>218 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 00:40:40 ID:GA4do59P
>あなたは、自分で自分の書いた文章に酔いしれ、強引な理屈で
>勝手に論破したつもりになっている、ユビキタスさんタイプですね。

いいえ、あなた程ではありませんよ。
あなたは何一つ根拠も示さずに、人の文章を「酔いしれ」「強引」
「勝手に論破」と書き並べた。
個々の議論への反論も根拠も示せないのだから、
あなたこそ、自分の文章に「酔いしれ」、「強引」に他人の文章を
決めつけ、「勝手に論破」した気分になっている。
ユビキタスさんから、どう強引なのか論じてごらんよ、と言われて、
あなたはキーを叩こうとしても何も文章が出てこない。
桐山ゲイカはこんなに素晴らしく、アゴン宗はこれほど世の中のために
役立っているのだからと、それを書きたくて頭で文章を作り出そうとしても、
何にも出てこない。
それりゃそうです。
あなたが信じていることは桐山アニメ、つまり空想にすぎない。
私やユビキタスさん書いた白銀バイブ、地球壊滅、伊勢柴燈護摩は
すべて根拠を示し現実を検証しながら批判している。
あなたは反論するためには現実的な根拠を示す必要がある。
だが、示そうとしてもダルマさん状態で、批判側への怒りと
憎しみは増えるが、反論の文章が出てこない。
桐山アニメは空想にすぎず、現実世界に出すと消えてなくなるからです。
あなたは桐山アニメの聖者ゴッコにはまりこんで、
空想と現実の区別がつかなくなっているだけです。
277 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:02:10 ID:Z4BBGMDQ: >>232 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/16(日) 10:50:15 ID:KgXgQoTN
>ここまで暴露されてるのでついでに聞きますが、バチカンでローマ法王と
>握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”
>と言うのがありましたがこれも偽りということでしょうか。

握手そのものは嘘ではありません。
桐山さんの手法は、伊勢柴燈護摩がそうであるように嘘と事実を巧みに混ぜる。
先に知っておくべきことは、法王が異教徒の教祖や
異教徒と握手することは珍しくもなんともないということです。
バチカンは１９６０年代からそれまでの排他的な態度を捨て、
他宗教との対話を始めた。
異教徒との行事を開催し、招待するようになっていた。
日本の宗教家で最初の頃に活躍したのが、立正佼成会の庭野日敬さんです。
庭野さんが初めてバチカンに行ったのは１９６３年です。
桐山さんに先駆けること二十年で、当然、特別謁見をして握手をした。
アゴン宗とはよくライバル視される真如苑の伊藤真乗さんは１９６７年に、
また法の華の福永法源まで、金を使ってうまくコネを作れば、
法王は分け隔てなく謁見し、握手してくれます。
桐山さんは他の宗教家の握手を「廊下で待っていて握手してもらう」などと
バカにしていたが、一対一の謁見はどれでも特別謁見です。
桐山さんだけを特別扱いしたのではありません。
278 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:03:34 ID:Z4BBGMDQ: 『愛のために智慧を智慧のために愛を』、１９８５年

「もう道ははじまっている。もうわれわれはおなじ道を歩みはじめているのだ。
教皇よ、あなたの期待とはげましを、わたくしは、
これから常に背にして歩んでまいりましょう。
教皇よ、ありがとう。」(１０８頁)

「このたびの．ハチカン帝国訪問は、思いがけぬことの連続であった。そのたびに、わたくしは面
くらいながら、一面、当然のような気もしていた。ヨハネ・パウロ二世教皇聖下と、ふしぎなつ
ながりを感じていたからである。教皇聖下は一九二〇年五月十八日のお生まれ。わたくしも一九
二〇年に生まれている。一月五日生まれ、ただし戸籍は四月二十日。聖下の教皇ご就任が一九七
八年十月。わたくしの阿含宗立宗が一九七八年四月、である。そのほか、ここでは述べないが、
占星術のほうでも、ふしぎな共通点がいくつかあるのである。教皇聖下が、三十万人の群衆の中
でただ一人、わたくしに向かって歩みよられ、握手を賜ったのも、ふしぎではないと思われるのだ。
いま、こうして筆をとっていても、無性になつかしくなるお方である。」(２６８頁)
279 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:06:31 ID:Z4BBGMDQ: 「もう道ははじまっている。もうわれわれはおなじ道を歩みはじめているのだ。」
「ヨハネ・パウロ二世教皇聖下と、ふしぎなつながりを感じていたからである。」
「いま、こうして筆をとっていても、無性になつかしくなるお方である。」

１９８５年に書かれたこの文章からは、桐山ゲイカと教皇が深い信頼関係があり、
これから世界を救うために歩むかのように受け取れる。
だが、あれから２２年たち、教皇は亡くなった今振り返ってみて、
上記の文章を信者さんたちは読んで、顔が赤くなりませんか。
「われわれはおなじ道を歩みはじめている」という具体的な中身は
今振り返った時、何もないことに驚くはずです。
桐山さんがこの本を書いた後、教皇は亡くなるまで、
桐山さんを特別扱いすることは一切なかった。
桐山さんがこの後教皇と会ったのは１９９０年です。
この時は一対一の特別謁見はあったが、
他の異教徒と比べても特別扱いはされていなかった。
そして、二人は二度と会うことはなかったし、
直接間接的に、教皇が桐山さんを応援することもなかった。
ニューヨークで護摩を焚いた時も、カトリックの教会を貸すことはなかった。
カトリックの多いフランスのパリで護摩を焚いてもバチカンは見にも来なかった。
アウシュビッツで護摩を焚いても、地元のカトリックは寄付で釣れたが、
バチカンは無視した。
これのどこが「おなじ道」なのだろう？
280 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:09:52 ID:R7TB354x: キリヤマ爺ちゃん、よくもまあここまで手前味噌な大法螺を書けるねｗｗｗ
呆れてものが言えませんわ・・・、嗚呼～！！！
281 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:11:45 ID:Z4BBGMDQ: 「もう道ははじまっている。もうわれわれはおなじ道を歩みはじめているのだ。」
「ヨハネ・パウロ二世教皇聖下と、ふしぎなつながりを感じていたからである。」
「いま、こうして筆をとっていても、無性になつかしくなるお方である。」
「教皇聖下は一九二〇年五月十八日のお生まれ。わたくしも一九二〇年に生まれている。」

どうでもいいことだが、桐山さんは１９２０年生まれではなく、
１９２１年(大正１０年)生まれです。
普通の人は共通性があると相手に親しみを感じる。
桐山さんは二人の共通性を探して、まるで教皇にラブレターを送っているかのようです。
美人女優にたまたま会って、握手して、サインまでもらった男が、
「カノジョ、おれとだけ握手してくれたんだぜ。
おれににっこり微笑んでくれて、何度も振り返ってくれた。
おれは決めたんだ。カノジョとおなじ道を歩こう、と。
生まれ年が同じだと聞いて、なんか深い縁を感じた。
いま、こうしていても、無性になつかしくなるんだよね」と、女優との
結婚式や新居をうれしそうに話していたら、信者さんたちはどう思うか。
オメデタイ男だと思いますよね。
だが、結果を見ればわかるように、桐山さんはオメデタイ男とそっくりです。
いや、実はオメデタイ男よりも、桐山さんのほうがもっとすごい。
それを示すのが次の文章です。
282 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:12:51 ID:Z4BBGMDQ: 『愛のために智慧を智慧のために愛を』２４９－２５０頁、１９８５年

わたくしは聞いたのだ。サン・ピエトロの大聖堂で預言者の声を！
「火の洗礼をせよ」
と、大きく呼ばわる預言者の声を。
阿含宗の修する解脱護摩は「火の洗礼」であり、「火のミサ」である。
いまこそ、預言者の声が実現されるべきときではないのか？
「火の洗礼」を預言した預言者！
その名はヨハネ。
いまの教皇のお名前は？
ヨハネ・パウロ二世聖下。
偶然、とあなたは思うか？
しかし、わたくしは聞いたのである、預言者の声を。全身で――。
283 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:20:38 ID:Z4BBGMDQ: 「いまこそ、預言者の声が実現されるべきときではないのか？」

わずか十行程度の文章ですが、信者さんたちはよく読んで、
桐山ゲイカが何を言いたいのか、理解してください。
桐山さんは自分こそが聖書に預言されたメシアだと言っているのです。
聖書では、バプテスマのヨハネが、私の後からおいでになる方こそが
メシアであり、聖霊と火で洗礼を授ける、と述べたとある。
桐山さんはこれを元にして、
ヨハネのいう「火のミサ」とはアゴン宗の護摩のことであり、
ヨハネの預言によってメシアが現れるように、
ヨハネ・パウロ教皇によって桐山メシアが現れたのだと書いているのです。
自分をキリスト教で預言されたメシアだと書いたのです。
「預言者の声が実現されるべき」とは、自分をメシアとして認めろと言っているのです。
オメデタイ男なんかぶっ飛んでしまうくらいすごいことを書いた。
これは単に、桐山さんが自分をメシアだと宣言したことに留まらない。
キリスト教への侮辱です。
284 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:26:13 ID:Z4BBGMDQ: 「いまこそ、預言者の声が実現されるべきときではないのか？」

バプテスマのヨハネが預言したメシアとはイエス・キリストであり、
これがキリスト教の教義の根幹です。
メシアとしてのイエスなしにはキリスト教自体が成り立たない。
ところが、桐山さんは自分こそがメシアだと言ったのだから、
イエスはメシアではなかったと言ったのです。
もちろん、桐山さんは文章でははっきりとは書いていない。
これが桐山さんの小狡いところです。
だが、『愛のために智慧を智慧のために愛を』をもう一度読んでみてください。
桐山さんは４章の前半、キリスト教には釈迦の成仏法による智慧がないと批判している。
釈迦の成仏法による智慧なんて桐山さんの発明なのだから、
自分を受け入れろと説教しているのです。
その智慧とやらがないために、欧州は霊障のカルマが堆積しており、
いつ戦乱になってもおかしくないといつもの霊的脅迫が加わった。
キリスト教には智慧がないと批判するのもずいぶん失礼なら、
相手を脅かしながら、自分に教え請えというのですから、
もう厚かましいとしかいいようがない。
だが、桐山さんの悪質さはこんな程度ではない。
４章の最後に奇妙な文章が紛れ込んでいるのです。
285 ：えっじゃないか　えっじゃないか：2007/12/16(日) 23:31:20 ID:OKMB9s5h: 伊勢～の名物～
　　　赤福餅は
　　　　　　えっじゃないか。
286 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:32:18 ID:Z4BBGMDQ: 「しかし、わたくしは聞いたのである、預言者の声を。全身で――。」(２５０頁)

上記の２５０頁で、自分こそがヨハネに預言されたメシアであると
臭わせた後、唐突に、
「キリスト教に対する批判」
という文章が入ってきます。
内容は、イエス・キリストは宗教革命家ではなく、武力を用いた
政治革命家ではないかという批判本の引用です。
信者さんたちは読んでいて、変だと思いませんでしたか。
キリスト教については２章ですでに説明しており、
キリスト教が政治犯ではないかという文章も引用している。
桐山さんは４章で自分をメシアだという結論を出したのに、
なんでその後に、イエスが政治犯であるかなんて話を蒸し返すのか、
私は最初読んだとき、意味が理解できなかった。
２５０～２６３頁ですから、全体量から見ても、かなりの頁をさいている。
内容的には２章に入れるべきなのに、なんでこんなところにあるのか、
信者さんたちは意味がわかりますか。
答えを読む前に考えてみてください。
287 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:44:08 ID:Z4BBGMDQ: 「しかし、わたくしは聞いたのである、預言者の声を。全身で――。」(２５０頁)

「キリスト教に対する批判」で桐山さんが言いたいのは、
イエスキリストは宗教的メシアではないということです。
引用した二つの本でも、その主張は、イエスは武力を用いた革命家であり、
後の人たちが彼を宗教的革命家やメシアであるかのように脚色したのだと書いている。
イエスはバプテスマのヨハネが預言したような宗教革命家ではなく、
政治革命家なのだから、バプテスマの預言したメシアはまだ現れていないことになる。
そして、二千年後に、バプテスマの預言どおりの人物が現れた！
それが焚き火の洗礼を授ける桐山さんだというのです。
桐山さんはサンピエトロ寺院で、インドの白銀バイブと同じような状態になり、
ヨハネから焚き火をしろと言われたから、
自分こそは彼に預言されたメシアだというのです。
288 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:46:52 ID:Z4BBGMDQ: 「しかし、わたくしは聞いたのである、預言者の声を。全身で――。」(２５０頁)

これがどれほどキリスト教徒をバカにした話か、
信者さんたちも逆の立場になって考えてみるといい。
キリスト教徒にとってイエスは神と同等の存在です。
彼は人類の原罪をあがなうために磔になった。
そのイエスが、失敗した武力革命家にすぎないと否定するだけでも
彼らの信仰にケチをつけていることなるのに、その上、桐山さんは
「ワシこそがメシアじゃあ」と名乗りを上げたのです。
キリスト教徒が怒るか、爆笑するかはやってみないとわからないが、
バチカンが本を読んで怒り狂ったというのも当たり前です。
アゴン宗では、桐山さんが法王の権威を利用して宣伝に使ったから
バチカンが怒ったかのように思っている人たちがいるようだが、
桐山さんが「イエスはメシアではない」と書いたのだから、怒るのは当たり前です。
キリスト教への侮辱です。
桐山さんのしたことは十字架に向かってツバを吐きかけたに等しい。
こんなことを書かれて、怒らないほうがどうかしている。
289 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:55:58 ID:Z4BBGMDQ: 「しかし、わたくしは聞いたのである、預言者の声を。全身で――。」(２５０頁)

信者さんたちは桐山さんの歪んだ精神性、あるいは幼稚さに気が付かないか。
桐山さんがキリスト教に喧嘩でも売るつもりなら、
「ワシがメシアじゃあ」もいいだろうが、明らかにバチカンと仲良しになりたい。
いったい桐山さんは何を考えてこんなバカなことを書いたのか。
片方において、教皇にラブレターを書きながら、
その教皇が一生かけて信仰しているイエスを侮辱する。
実際は、桐山さんは教皇の信仰を否定するつもりもなかったし、
否定したことすら気が付いていない。
彼らが桐山本を読んで何に怒ったのか、桐山さんは今でも知らない。
なぜなら、桐山さん極端なまでに自分のことしかないからです。
自分を飾れる権威や権力だけ欲しく、他人の名誉や立場はまるっきり無関心で、
こんなことすれば相手が傷つくということすら予想がつかない。
だから、相手がなぜ怒っているのか理解できない。
これは自己愛ばかり強すぎで、他人の立場が理解できないからです。
つまり、桐山さんの精神はとても幼稚です。
290 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:58:16 ID:IxM4tKmf: >232 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/16(日) 10:50:15 ID:KgXgQoTN
>握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”

これほどの桐山さんのメシア妄想を引き起こしたのが、
１９８５年のバチカン訪問でのパームサンデーでの握手です。
『愛のために智慧を智慧のために愛を』の８７頁にあります。
バチカンのサンピエトロ広場で行われたパームサンデーの行事で
法王が３０万人の中から桐山さん一人にのみ歩みより、握手したというものです。
握手したのは事実だが、理由はとても簡単で、
来賓の中に異教徒は桐山さんしかいなかったからです。
それ以上の特別な意味がないことは、その後、教皇と桐山さんの
付き合いが何もなかったことを見れば十分です。
291 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 00:03:55 ID:yy4IDQb0: >握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”

信者さんたちは『愛のために智慧を智慧のために愛を』の
口絵のカラー頁の１枚目を開いてください。
サンピエトロ広場に集まった群衆が写っています。
サンピエトロ寺院の前をよく見ると、寺院正面の赤い旗の前の
少し高いところが舞台になっていて、その両側に人が座っているのが見えます。
この舞台を拡大したのが次の頁の写真です。
左側に、舞台中央にいる教皇と、右側に来賓席が写っています。
右側の来賓席の一番手前、衛兵の左に七条袈裟を付けた桐山さんが写っています。
パームサンデーの行事が終わる頃、法王は舞台の前に写っている階段の
下にいた身障者たちをいたわり、声をかけた。
この身障者たちに、舞台むかって左側から右側に法王は声をかけていき、
終わった後、右側から、つまり、この写真の右下に見える階段を登り、
寺院の中に入る予定だった。
ご覧のように、その階段を上がると来賓席があり、
一番手前の一番前に桐山さんがいた。
292 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 00:13:49 ID:yy4IDQb0: >握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”

桐山さんは一番目立つ席を確保できた。
これは、パームサンデーにいた異教徒はアゴン宗徒だけだったからです。
アゴン宗以外の異教徒は公式にはいなかったのです。
来賓席に座っている異教徒は桐山さんとアゴン宗徒だけなのです。
法王は寺院に入るために通過する時、来賓席の一番前に七条袈裟と
いうド派手な格好をした桐山さんを無視するはずはない。
たった一組の異教徒の代表である遠来の客に声をかけ、
握手するなんて当たり前です。
法王にとって、桐山ゲイカとアゴン宗徒以外の三十万人は
全部カトリックの信者であり、身内なのだから、わざわざ訪ねてきて
くれた客人をまず優先して、大事にするなんて当たり前です。
つまり、三十万人の中から選んで特別に握手したのではなく、
一人(一グループ)しかいなかったのだから、当たり前なのです。
293 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 00:21:36 ID:yy4IDQb0: >握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”

桐山さんはいかにもバチカン側から突然招待が来たかのような書き方だった。
しかし、国際青年年の集まりやパームサンデーにバチカン側から
わざわざ招待したとは考えにくい。
国際青年年にちなんだ集まりは「世界中のカトリックの若者の集会」です。
年寄りはお呼びではない。
バチカンが青年の集会に年寄りである桐山さんを招待するのはおかしい。
パームサンデーに招待されたというのも奇妙な話で
これもキリスト教のお祭りであり、異教徒が参加するものではありません。
いずれも、バチカン側がわざわざ招待をしたにしては、参加した行事がおかしい。
もう一つ奇妙なのは、両方の行事に参加した異教徒は、アゴン宗だけなのです。
バチカンが世界中の異教徒に招待状を出して、
アゴン宗だけが反応したというのは考えにくい。
ここから見ても、現実は逆で、アゴン宗側が法王との謁見を希望したので、
そのころに行われていた行事をバチカン側が適当に選んだのでしょう。
桐山さんは本で、広報室長が、バチカンからのアゴン宗への高い評価を
伝えてきたと書いている。
しかし、後に、広報室長はこれを全面的に否定しています。
桐山さんの話は、第三者が確認できる事実以外は信用ができない。
バチカンがアゴン宗の要望に応えて、適当な行事に参加を許可したと
いうのが実態だったのでしょう。
参加したのはキリスト教の内々の行事だったので、他に異教徒は誰もいなかった。
294 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 00:25:14 ID:yy4IDQb0: >握手している写真”名もない異教徒の私に法王の方から手を差し伸べて・・”

キリスト教のイベントにたった一人の異教徒が参加していたら、
法王が歓待するのは当たり前です。
イベントにたった一人の異教徒がいたのですよ。
あのフランクで、世界中と友好を結ぼうとした法王なら特別扱いするのは当然です。
桐山さんは、あの日は法王は握手などしない、などと、
いかにも自分だけ特別だと言っていた。
パームサンデーだから、謁見や握手をする日ではないのは当たり前です。
しかし、目の前に遠来の客がいるのに、握手しないなんて規則はありません。
だから、法王は身障者たちに声をかけ握手をしていた。
何の不思議もなく、法王は客人への礼儀を示し、周囲はお世辞で
「特別だ」と言っていたにすぎないのに、桐山さんは煙のように舞い上がり、
一人で萌え～あがり、法王にラブレターまで書いてしまった。
それでいながら、自己顕示欲だけは抑えることができず、
法王の信仰を侮辱するような本を書いた。
女優に一人で萌えあがった男よりももっと愚かな男に
我々は振り回されたのです。
295 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 00:52:14 ID:Blh/sJml: そんな大それた本じゃねえだろ、あの駄本
今さらなんだっていうんだ七氏クンよ
キミはいつまでもくだらないことを根に持つタイプらしいね
しかも桐やんにものすごい嫉妬しているように感じるｗ
さて、
過去あれだけの行動を起こしながら、今現代の教団の現状はどうだろうか？
いいかね、釈迦は今どうあるべきかということを考えて行動せよ
と教えている。
そういう意味で生きた批判しろ！
テメーの感情だけの言いたい放題のガキの論などつまらんのだよキミ～ｗ
296 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/17(月) 08:28:17 ID:1ER5MzBX: >>295 神も仏も名無しさん 2007/12/17(月) 00:52:14 ID:Blh/sJml
>そんな大それた本じゃねえだろ、あの駄本

星祭さんの言うとおり駄本ではありますが、阿含宗信者にとっては大それた本でした。
信者にも影響を与えた。この著書より４～５年後にメシア運動が起こる。
メシアの法なんて著書まで出た。
キリスト教をさんざん否定しているのもわからないでキリスト教と友好関係が
あるかのように錯覚し、調子に乗った。
この本が原因となっている。
あなたは当時からこのデタラメな構図に気づいていたのか？
キリスト教なんて興味ねえ、関係ねえではあなた個人のみに関する嗜好の問題で
意味がありません。気がついても周囲にそれを伝えて反メシア指向の潮流が
作れなかったのならば、意味がありません。
個人嗜好の問題でなく全体の動向を読み取って下さい。
今でも信者でこの本をきちんと批判する人はいない。

>キミはいつまでもくだらないことを根に持つタイプらしいね
>しかも桐やんにものすごい嫉妬しているように感じるｗ

まるで的外れな指摘をする人ですね。
桐山さんに何のコンプレックスも感じず、自分の私生活が充実している人でも
冷静に批判できますよ。
冷静でなければきちんとした分析ができないのですよ。
297 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/17(月) 08:41:51 ID:1ER5MzBX: >>295 神も仏も名無しさん 2007/12/17(月) 00:52:14 ID:Blh/sJml
>さて、
>過去あれだけの行動を起こしながら、今現代の教団の現状はどうだろうか？
>いいかね、釈迦は今どうあるべきかということを考えて行動せよ
>と教えている。

過去霊的浄化などという侮辱を含んだカルトたっぷりの霊感商法の行動を展開し、
今でも信者は減ったものの、未だに変わらない行動を起こしている。
これをよく観察して、自分が今何をなすべきかと考えた時、ネットででも
これらの欺瞞の情報を信者向けに、あるいは阿含宗の欺瞞を知らない人に発信して
正しく認識してもらうように伝える。
それによって一人でもこんな馬鹿げた活動から手を引いてもらうように働きかける。

>そういう意味で生きた批判しろ！

だからそういう意味で生きた批判です。
298 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 12:10:02 ID:6nKIg4Za: だよね・・・、あの本確かに下らない駄本だけど
洗脳信者にはすごい影響力があるもんね。
まさに生きた批判ですよね！！！
299 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 13:16:09 ID:GWOqV6sS: このスレ、たくさんのアゴン信徒に読んで欲しいな。
阿含経・釈尊に対立するアゴン邪義から早く目を覚ますきっかけになるだろうから。
次から次へと欲を煽り立てる教義に薄々疑問に思っている信徒も結構居る
からね。
信徒の中にも、職員の中にも、阿含経で説く解脱に近づいたような人なんて見たこ
と無かったぞ。週刊誌並みのドロドロがそこかしこで見られたし。
妻子ある男性職員が独身の女性信徒に不倫を強いていたという話なんて
ザラにあった。

一体これの何処が「霊的に清らか」なんだ？

ああ下らない！教祖もここでほざいている擁護信徒もレベルが低すぎ。
宗教としては滓みたいなもの、終わってるよ。
300 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:55:07 ID:AqkJxDbu: >>260 ：ユビキタス
♪上を向いて　歩こう　涙が　こぼれないように

「坂本九　TV初出演」
http://jp.youtube.com/watch?v=OhZl7-8j7S0

>護摩は桐山さんとＦ田さんとどっちだった？
私が非会員である線を探り出したか。
こちらに聞いてくるところをみると、
指痰は知ってるらしい。
鉛筆でも転がしていて決めるとするか。

Ｆさんですか？

>>264 ：ユビキタス
>道場に参拝するしないを問わず、１６日が冥徳祭の日であることを忘れていた
そうじゃなくて昨日が16日であることを忘れていた。
301 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:56:31 ID:AqkJxDbu: いきなり訂正

鉛筆でも転がしていて決めるとするか。
↓
鉛筆でも転がして決めるとするか。
302 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/12/17(月) 21:57:29 ID:/0vNh2UB: >>299
>妻子ある男性職員が独身の女性信徒に不倫を強いていたという話なんて
ザラにあった。

似たような話を聞いた事があります。

｢ある屋敷浄霊斑内で既婚男性と独身女性が付き合っており、信徒の
屋敷浄霊の帰りにその二人がカー○ックスしているのを目撃した｣と。
その目撃した信者は、上層部に告発しようか悩んでましたが、告発した
ところでトップがアレですからねぇ┓(￣∇￣;)┏
嗚呼汚らわしい。
303 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:00:05 ID:AqkJxDbu: >>262 ：神も仏も名無しさん
>アゴン擁護側っていつも頭悪そう。
お前もすごく悪そう。
>きり山に被れたら信者が仮に良い大学出ていても、
良い大学出ていないお前はもっと悪そう。
304 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:03:58 ID:AqkJxDbu: >>263 ：私文書為造
>私は「おまえに答える必要はないから答えない」と言っただけで、どうであるかは
>一切答えてない。おまえこそ決めつけの中傷だろうが。作り話であるという根拠は？

中傷だ、作り話というからには祖霊を体験したんだな？
祖霊を見たと判断していいんだな？
305 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 22:09:19 ID:AqkJxDbu: >265 ：ユビキタス
>で、ずんだ五郎がクリン含ともＱとも名乗らず、ついにハンドルネームを入れずに
>名無しにしたのは、私が宗務局に提案してやった、クリン含、Ｑなる者を除名処分にすると

名乗ってみたけど・・・・・
306 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 22:14:48 ID:AqkJxDbu: 一週間で300を超えるとは年末にきてかなりのハイペース。

特に七氏さんは力入りすぎだねｗ
307 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/17(月) 22:17:02 ID:1ER5MzBX: >>300 神も仏も名無しさん 2007/12/17(月) 21:55:07 ID:AqkJxDbu
>私が非会員である線を探り出したか。

魔女狩りを心配する必要はないと書いた理由にその線もあるのかなと。

>こちらに聞いてくるところをみると、
>指痰は知ってるらしい。

いや、知りません。
永久に知らなくてもよいです。
実際に例祭に参拝された信者さんが判断されればよい。
な～に、確率２分の１ですよ。
308 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/17(月) 22:18:55 ID:1ER5MzBX: >>305
えらいえらい。
復活おめでとう。
あんたが大将！
309 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/17(月) 22:31:36 ID:1ER5MzBX: >>300 神も仏も名無しさん 2007/12/17(月) 21:55:07 ID:AqkJxDbu

>そうじゃなくて昨日が16日であることを忘れていた。

毎日心をこめて冥徳の塔婆を供養勤行をしていれば冥徳祭、１６日を忘れることはないんだよ。
今日は予定あって参拝しませんが、と祖霊さんに語りかける。
後ろめたさを感じても。
310 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 22:36:01 ID:AqkJxDbu: >>302 ：沙羅
>｢ある屋敷浄霊斑内で既婚男性と独身女性が付き合っており、信徒の
>屋敷浄霊の帰りにその二人がカー○ックスしているのを目撃した｣と。

ウッ！ウウ～ン・・・意味不明

正直に言います。

その話もっと聞きたいですぅ
311 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/17(月) 22:47:53 ID:0LCaKkat: >>304
だーかーらー、「答えない」「答える必要がない」と言ってるだろうが。

＞中傷だ、作り話というからには祖霊を体験したんだな？
＞祖霊を見たと判断していいんだな？

梵行も解脱供養もろくにしとらんおまえの知ったことではない。
おまえは口を挟まんでええ。人にものを訊く前に自分の説明責任果たせよ。
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
312 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 22:54:36 ID:AqkJxDbu: >>311 ：私文書為造
>だーかーらー、「答えない」「答える必要がない」と言ってるだろうが。

「答えない」のは祖霊を見ていないからｗ

「答える必要がない」のは中傷するのが目的であり
根拠などなくてもいいからｗ
313 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 22:55:55 ID:AqkJxDbu: 私文書、貴様の醜態は読者が見てるぞ

もっとしっかりやれよｗ
314 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/17(月) 22:58:00 ID:1ER5MzBX: >>312 Ｑ連続体 2007/12/17(月) 22:54:36 ID:AqkJxDbu
>「答えない」のは祖霊を見ていないからｗ

で、その祖霊なるものを供養もしないでオカルト趣味だけで扱っているのもおる。
315 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/17(月) 23:09:03 ID:1ER5MzBX: >>312 Ｑ連続体 2007/12/17(月) 22:54:36 ID:AqkJxDbu
>「答えない」のは祖霊を見ていないからｗ

ブッダ釈尊も？
316 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 23:10:23 ID:AqkJxDbu: >>309：ユビキタス
>毎日心をこめて冥徳の塔婆を供養勤行をしていれば冥徳祭、１６日を忘れることはないんだよ。

16日が冥徳祭であることは忘れていない。
ただ冥徳供養自体が以前は力を入れていたのだが
経済的な問題で近年はちょっとね。

>>314：ユビキタス
おお、何と麗しき同胞愛じゃ！

いや傷を舐め合ってるだけであったか。
317 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/17(月) 23:14:28 ID:0LCaKkat: >>312
ちゃんと最初に>>14「＞経験者体験者以外はノーレスでお願いします」と
言ってるだろうが。話を逸らすな。おまえこそ先にこれに答えろ。
↓
で、Klingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
318 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/17(月) 23:15:15 ID:0LCaKkat: >>313
人にしっかりやれという前におまえがしっかりやって見本を見せてくれよ。
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
319 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/17(月) 23:18:10 ID:0LCaKkat: 沙羅 ◆CRkFRvt2RQさんへ。
>>310のカキコ、こいつのセクハラの例として使わせてもらっていいですか？
如月さんへのどぎついヤツ使いたいのですが、最近来られてないようで
了解が取れないもんで。
320 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/17(月) 23:20:50 ID:1ER5MzBX: >>316 Ｑ連続体 2007/12/17(月) 23:10:23 ID:AqkJxDbu
>16日が冥徳祭であることは忘れていない。
>ただ冥徳供養自体が以前は力を入れていたのだが

いや、御霊示をストップさせて１０万円の冥徳解脱供養を申し込むのを保留する
話ではない。
冥徳供養勤行だ。
指定の冥徳解脱供養はしなくても祖霊たちに向かって毎日真言の供養を欠かさない。
阿含宗信者ならではの祖霊に対する礼儀ですね。オカルト趣味でなければ。

>経済的な問題で近年はちょっとね。

一流名門大学でてよい仕事してるんだろ？
321 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 23:20:53 ID:AqkJxDbu: >>317 ：私文書為造
>ちゃんと最初に>>14「＞経験者体験者以外はノーレスでお願いします」と
>言ってるだろうが。話を逸らすな。おまえこそ先にこれに答えろ。
偽造君の要求などこちらの知ったことではない。
なんでそんなに逃げる必要があるのかな？
見たなら見たと言えばいい話。
こちらはそれを審議する気などない。
ただ偽造君はかなり視力がいいなと感心するだけだよ。
さあ、言ってごらんよ。
さあ、さあ、さあ
見たんだろう？
322 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 23:26:57 ID:AqkJxDbu: 320 名前：ユビキタス
>指定の冥徳解脱供養はしなくても祖霊たちに向かって毎日真言の供養を欠かさない。
それなら毎日やってますよ。

>一流名門大学でてよい仕事してるんだろ？
収入があっても色々と諸経費はかかるからね。
バランスが大事ね。
それを踏み外した人がかなりいるみたいだね。
ココに。
323 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/17(月) 23:27:01 ID:0LCaKkat: >>321
＞偽造君の要求などこちらの知ったことではない。

じゃあ私もおまえの要求など知ったことではない。
要求でなく、あくまで話の順序・筋道として聞く。
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
324 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/17(月) 23:28:23 ID:0LCaKkat: >>322
＞それを踏み外した人がかなりいるみたいだね。

おまえも話の順序や筋道踏み外さないでこれにいい加減答えなさい。
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
325 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 23:30:51 ID:AqkJxDbu: >>323 ：私文書為造
ぶざま過ぎるな。
最後の弁明のチャンスを与えてやったのだが。
これに決定する。
↓
＞新ガイドライン
＞【89．解脱供養は言いがかりだと祖霊が怒ったという作り話で教団を中傷した】
326 ：Ｑ連続体：2007/12/17(月) 23:31:50 ID:AqkJxDbu: おやすみ。
327 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/17(月) 23:35:49 ID:1ER5MzBX: >>322 Ｑ連続体 2007/12/17(月) 23:26:57 ID:AqkJxDbu
>それなら毎日やってますよ。

毎日やってれば、１０万の冥徳解脱供養をしてなくても、冥徳祭が近づけば
「冥徳祭には参拝できませんが、自宅で供養させてもらいます」という意識が働き、
なかなか忘れるなんてことができないんだよね。普通。
祖霊に対する供養の気持ちとして。
それとも桐山供養なんてどうせ商売なんだから、そんなの関係ねえ！そんなの関係ねえ！
はい、おっぱっぴ～ってか？

>収入があっても色々と諸経費はかかるからね。
>バランスが大事ね。
>それを踏み外した人がかなりいるみたいだね。
>ココに。

うん、ココにいるね。
君が批判派だった頃、阿含宗に金使い過ぎてその後も金が貯まらんとぼやいていた
のを忘れやしない。
328 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/17(月) 23:39:37 ID:0LCaKkat: >>321
＞見たなら見たと言えばいい話。
＞こちらはそれを審議する気などない。
＞ただ偽造君はかなり視力がいいなと感心するだけだよ。

そもそもそんなことは>>14の論旨と関係ない。14見てピンと来ない香具師はしゃしゃり出てくるな。
論旨と関係ない話に持っていこうとしないで自分の言ったことの説明しろよ。
↓
で、名無しになったKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
329 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/17(月) 23:44:30 ID:0LCaKkat: >>325
何が弁明だヴォケ。「きさまに口挟む資格はない。しゃしゃり出てくるな」と、言ってるだろうが。
おまえに答える必要はないから答えてないからな。おまえの方が「決めつけの中傷」だ。

で、言葉尻に必死にすがるおまえの芸風はもういいからこれに答えろ。
阿含宗の教学なんだろうが？
↓
で、Klingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
330 ：信者：2007/12/18(火) 00:19:57 ID:ryf2GKqY: おかげさまで今年は大盛況でした。
来年もあごんしゅうをよろしくお願いします。

うちの管長は人をよく待たします。反省してね。
331 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/12/18(火) 02:14:28 ID:BDkylFF1: >>319
どうぞどうぞw
如何様にでもお使いください。

後日談。
結局目撃した人は告発しませんでした。
その既婚男性は承仕で、例祭でマイクを持ってカンチョーになんか
報告する時、顔がパンパンに腫れていたそうです。
目撃者いわく｢仏罰が当たったw｣んだそうです(*´д｀*)ｱﾎﾗｼ

>>330
>うちの管長は人をよく待たします。反省してね。

うちの夫が｢時間を守るって最低限の社会人としてのルールやろ？
そんなことすら出来ない奴のどこが解脱者やねん！｣と言ってました。
私もそう思います。
332 ：米国の告発、W田を斬る：2007/12/18(火) 03:27:40 ID:cw5gMcUa: 平成３年１２月２０日付　朝日新聞

＜米州長官に現金、阿含宗管長が日本招待時に長官が辞任＞

米バージニア州サザード公安長官が『日本電気』（ＮＥＣ）の顧問の
一柳博志氏が関係する宗教団体『阿含宗』から、日本に無料で招待された際、
多額の現金を受け取っていたことがわかり、十八日夕（日本時間十九日朝）
引責辞任した。
企業などからの贈物収受を規制する『利害抵触法』に違反する疑いがある
とみて、すでに捜査を開始している。
阿含宗が平成二年九月、米国で設立した慈善団体『日米アゴン友好財団』が
平成三年四月末、京都総本山の建立式開催を機にサザード長官が幹部を
務める国際団体『国際警察庁協会』（ＩＡＣＰ）の役員五人を夫人とともに
日本に招待、一行は三日間、新潟と京都に旅行した。ＮＥＣ顧問兼、
阿含宗最高顧問でＩＡＣＰの名誉会員でもある一柳博志氏も一行の旅行に
同行。その際、阿含宗の桐山管長が『日本アゴン友好財団』の設立に協力
してもらったお礼として、役員五人の夫人たちに最初の予定の『京人形』
では好みの違いもあろうし、荷物にもなろうと判断し、人形代金そうとうに
現金三千ドル（約四十一万円）から約一万二千ﾄﾞﾙ（約百六十万円）入った
土産袋を渡した。三人は現金をすぐ返したが、三千ドルを受け取った
ニューヨーク市警ブラウン長官（ＩＳＣＰ会長）は帰国後、小切手で
返却したと主張している。
333 ：米国の告発、W田を斬る：2007/12/18(火) 03:36:28 ID:cw5gMcUa: １９９１年、FBIの調査が入った現金疑惑は米国で新聞記事になりました。
今になって、米国での新聞記事は阿含宗暴きに米国で新ためて大活躍して
おり、又、政治家を使用したポーランドでのアウシュビッツ護摩法要の
経緯に対しても阿含宗の悪評は活躍中です。
阿含宗を知っている米国人はこれらにびっくり仰天！
オオム真理教は米国では有名で、麻原が元阿含宗にいたとは更にびっくり！
何せ、２０００年と２００１年のニューヨークでの２回の護摩法要の為に、
トライスクルという全米を網羅している仏教専門雑誌に、広告を大々的に
載せ、又、プロの宣伝マンを使用して色々な宣伝をし、
ニューヨークタイムズ新聞にも護摩の模様が載り、阿含宗の名前を米国で
大宣伝したのですから。
その後に、阿含宗は米国で３回の訴訟争いをしました。
一つは、元阿含宗所有のニューヨークの土地で誰かが転んで訴訟され（これは
何だか誰かのやらせみたいで怪しい）、二つ目は、阿含宗USAを乗っ取った
職員のS崎由子を訴訟したが、原告側の阿含宗が２１００００ドルをS崎に
支払って和解）、３っ目は、元職員４名から訴訟（米国の告白を参照）。

信者の皆さん、阿含宗の護摩法要から訴訟迄、そして米国阿含宗の閉鎖。
それらは、W田局長は米国で島崎に脅しをされていて島崎側となり、
自分擁護の為に阿含宗をオオム真理教なみの悪評にしてしまった一連の
W田局長の行為をどう思いますか？
尚、お待ちかねの阿含宗幹部と信者の会話テープは、再編成に時間を
要している為、もう少々お待ちくださいませ。
334 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 05:57:22 ID:X5RS8vf1: W田なんか地元じゃ前から悪評ばかりだったんだよ裏ではね。
表向きは大変偉い人とかんぶのゴマすりばかりだがｗ
335 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/18(火) 08:18:37 ID:ojDewy4R: >>333 米国の告発、W田を斬る 2007/12/18(火) 03:36:28 ID:cw5gMcUa
>１９９１年、FBIの調査が入った現金疑惑は米国で新聞記事になりました。
>今になって、米国での新聞記事は阿含宗暴きに米国で新ためて大活躍して
>おり、又、政治家を使用したポーランドでのアウシュビッツ護摩法要の
>経緯に対しても阿含宗の悪評は活躍中です。

いつも情報をありがとうございます。今後もますます期待しています。
いいですねぇ。贈賄とか過去の悪事まで大々的に暴露されてきた。
過去の悪事は変えられない。
反省して現在は健全に改めてられているのかというと、昨年のアウシュビッツに
見られるごとく、裏金攻撃というカネの力、政治家など権力にまかせて全てを遂行
しようという体質は全く変わってないのです。
ニューヨーク護摩だって莫大な金をつぎ込んだから実現成功できたのです。
やったことはただの屋内焚き火ですが。
これらが全て今になって叩かれている。
しかしなんでもかんでもカネで解決するだけの懐を備えているのは私ら元信者
も含めた信者さんたちの投資によるものと自覚して下さい。
さて桐山さんは常々言ってましたね。
俺は日本というやっかみで足を引っ張るような舞台では狭すぎる。
アメリカでデビューした方がよかったのかも知れぬと。
しかし現実はどうですか？
アメリカでこそその体質を見抜かれ悪事を暴露しようとしている。
日本では古い体質を残した右翼やら暴力団やら政治家やらを金で抱き込み
問題が明るみになることに対して圧力をかけられる。
廣野さんの批判本など一時圧力をかけて出版をさせないようにした。
さすがにアメリカではこの手は通用しない。
アメリカの潮流はやがて日本にも押し寄せてくるでしょう。
336 ：如月：2007/12/18(火) 08:26:54 ID:aT6oWhxS: >>319　私文書さん　私はここにきているようで、きていません（笑）

セクハラ発言ですか？　私一個人に向けるのは辞めて欲しいですけど
それ以外でしたら、真実で事実であるのであれば、公表しても良いと思いますよ。
しかし、残念ですね。信者同士がそのような流れになってしまうなんて、
不倫はご法度です。あれほど罪なことってないと思いますよ。どれだけ多くの人を
傷つけているのか、でもそれはやがて自分自身に返ってくると思います。　
不倫・・・阿含宗でいう、まさに　『色情の因縁』って言われてますよね？　
ここのスレはたまにウォッチはしておりました。ただ投稿ができませんでした。
流れが良く分からなくて、ただどなたか　柏原聖地の僧侶のお布施60万円
あれは、事実ですよ。私も問い合わせしたのです。身内が亡くなり、阿含僧侶を
依頼しようと思いましたが、60万円のお布施と、往復の新幹線代と滞在のホテル代と
あと、その他諸々の実費は全部、依頼した私達が支払う事と言われ、　断念致しました。　

私も、身内が癌になり、莫大な医療費と長患いで、本当に大変な時期でした。　
もう、何もかも経済に底がつき、葬式を出す為に依頼したかったのですが、
そのお布施の金額を聞いて唖然と致しました。うちも近所の良心的なお寺のお坊様に来て頂き、葬式を済まさせたことを思い出しました。　
それでも200万円かかりましたよ。これで阿含僧侶依頼していたら、
ざっと簡単に計算しても最低でも約70万円上乗せで、戒名は別ですから・・・
とても　とても　です・・・

お布施60万円・・・　いったいどこからそんな金額が算出されるのか？
なんの為の柏原聖地だったのか？　正直私、いいとこ全部諸経費諸々ふくめて
30万円くらいかな？って思っていたのですけど、安易でしたね。
想像絶していたことは　事実です。

お金は大事です。ここの宗教は本当に、お金が必要です。なんぼあっても足りません。
金銭感覚がズレてきます。

まずは1000円の重み　3000円の重み　5000円の重み　10000円の重みを
しっかりと知って欲しいです。3万円・5万円・10万円　何ができますか？
現信者さん　私は訴えたいです。　もう　無駄使い辞めてください。と・・・
337 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/18(火) 08:44:24 ID:ojDewy4R: >>336
如月さんに向けられたセクハラ発言って如月さんが当初如月麗華と名乗って現れた時、
その容姿がどうのこうのと腐した奴ですね。
そいつが昨晩みそっかすにせず鬼ゴッコで遊んでやった（嬉しかった？）Ｑ連続体です。
阿含宗信者、擁護側にはこんな恥ずかしいセクハラカキコをする奴がいると
いう見せしめですね。
338 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 09:09:10 ID:qrMOFe8n: >>336名前：如月投稿日：2007/12/18(火) 08:26:54 aT6oWhxS
如月さんに対するセクハラ発言を、テンプレに発言ログとして貼りたいのですが、
それは如月さんにとっては不愉快な発言を繰り返し見せつけられることにもなるので
そのことを理解しているのか確認を取った上で了解を取りたかったのです。

どうですか？毎スレごとにあなたに対するｑのセクハラ発言が繰り返し目につきますが
耐えられますか？
339 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 09:12:44 ID:qrMOFe8n: >>337名前：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q 投稿日：2007/12/18(火) 08:44:24 ojDewy4R
その見せしめに>>24のテンプレに発言ログを貼って本人にみせつけたいのですが、
それは如月さんにとっても不愉快な発言を繰り返し見せつけられることになるので。
340 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/18(火) 12:02:27 ID:ojDewy4R: >>338
>>339
テンプレには貼らない方がよいと思います。
擁護側信者のＱという奴は、相手が批判側と認めると女性に対してもセクハラ発言
も辞さない、とそれだけをテンプレで示すでよいと思います。

あと意生身についての議論について、私は済んだ議論だと説き、Ｑさんはそれでは
答えにならない、降参かと書いてますが、それは譲り合わない両者の決める
ことではなく、ギャラリーの判断することでしょう。
しかし私はまだその間違ったＱマニュアルを指摘しつつ、議論の流れはどうだったのか、
彼は何を主張して何を反論したいのかはっきりさせて、それは妥当であるのかを
筋道立てて論じたいと思っています。
しかしそれはまた時間の空いている別の機会に致します。
この時間はザのスレに行きます。
341 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 12:41:06 ID:Lo1dN9xm: Qだと
Qはやっぱとろいでアリスとは
Vだな
Qだと
Qはやっぱとろいで
シルビアはKsだな
342 ：如月：2007/12/18(火) 15:07:20 ID:aT6oWhxS: >>338
私文書さん、ユビさん　セクハラ投稿の件、困りましたね？苦笑(^^ゞ　確かに何度かありましたね。
えーーーー。ずっとそれを書き続けるのですか？それもまた嫌ですね。
過去にそんな出来事ありましたけど、私の中では清算ついていますよ。

どんな流れの投稿になってゆくのか判りませんけど、お手柔らかにお願い致します。
辛くなりましたら、「お止め下さい」とこの場でお伝えいたしますね。
343 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 15:39:33 ID:qrMOFe8n: >>342
あーもう沙羅さんの分も含めて無しにします。
344 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:41:14 ID:A6yzmK5Z: >>303
＞良い大学出ていないお前はもっと悪そう。

おー、さすが！学歴コンプレックスの塊のゲイカの
レベルと同調するだけあってコダワリますね！
「頭悪そう」といわれて腹が立ったちましたか？
いや、ほんと批判側に比べて擁護側は切れが悪すぎ。

だが仕方ないよね、最高学府まで出してもらってい
ながらこんな嘘っぱち信仰宗教にハマルくらいだも
のね。親が泣いてるぞ。
345 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:44:56 ID:A6yzmK5Z: >>310

＞正直に言います。
＞その話もっと聞きたいですぅ

キモッ…!!
アゴン擁護者の正体見たり、だな…。
346 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/18(火) 19:00:03 ID:ojDewy4R: ＱマニュアルではなくＱガイドラインだったな。
どうでもいいけど。
347 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 19:30:11 ID:A6yzmK5Z: >>344　　どうでも良さそうだが一応訂正しとく。
腹が立ったち　×　→腹が立ち　○
信仰宗教　×　→　新興宗教　○
348 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 20:02:59 ID:qrMOFe8n: >>346
その「ガイドライン」ですが、なんか違和感があるので、qが言ってるせいかと思ってましたが
ちゃんと辞書で調べたら、とてもq如きが言えるようなもんでないですよ。
幽霊会員の分際で何様よこいつ。アホか。

(１)罫(けい)線。
(２)政府や団体が指導方針として掲げる大まかな指針。
(３)
⇒日米防衛協力のための指針
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3&kind=jn&mode=0&kwassist=0
349 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 20:05:48 ID:qrMOFe8n: >>348
使う意味も間違っていれば使う資格もない。どうしようもないわ。
350 ：如月：2007/12/18(火) 20:30:24 ID:aT6oWhxS: >>343
私文書さん、流してくださったのですね？ありがとうございました。

確かに、信者同士の不倫ってあったようです。私の聞いたお話は、職員さんと信者さんだった気がします。
双方家庭があって、でも結果は女性の方の旦那さんが地方転勤になり、交際が終焉したと
聞かされました。いったいなんの修行なのでしょうね。阿含宗で不倫。。。
因縁が切れるどころか、返って深めてしまったようです。
351 ：如月：2007/12/18(火) 20:35:53 ID:aT6oWhxS: 私も因縁修行宝鑑なんて、頂き7つもありましたけれど、今になっては懐かしいです。
この7つの因縁の為に、人生の一番貴重な時代を宗教と宗教に使ったお金の
返済に、なるなんて、想像もしておりませんでした。あと2年数ヶ月で、返済が終わります。
はぁ・・・本当に大きな代償ですね。背負ってしまいました。
352 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/18(火) 21:29:19 ID:ojDewy4R: 柏原聖地霊園って墓所だけ購入して、しかし供養は阿含宗にしてもらわず
お家の宗派などの坊さんに供養してもらうということはできましたっけ？
阿含宗に永代供養を頼まずにあくまでも墓地だけという契約。
途中からそういう契約に変更することって可能でしたっけ？
ただ如月さんにとって問題なのは、その墓地、墓所が自宅から遙かに遠くて
お参りもできなければ、供養をお願いするお家の宗派の坊さんも見つからない
ということですけど。
いずれ阿含宗も御堂総本山も経営が怪しくなり他業者に渡った時に、どうせまだ
入れる遺骨もないことから転売するためにも今のうちから布石を打っておく。
しかしそうなった場合、今行う契約変更も意味ないかな？
狭い土地だけ買って、魂はそちらに預けないという、せめてもの抵抗を示した
自分の気持ちの問題しか功徳はないかな？
353 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 21:53:43 ID:yIznfsVo: >>295 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 00:52:14 ID:Blh/sJml
>そういう意味で生きた批判しろ！
>テメーの感情だけの言いたい放題のガキの論などつまらんのだよキミ～ｗ

吠えてないで、生きた批判とやらの模範を示してください。
まさか、桐山さんには霊力がある、というのが生きた批判？！
それは批判ではなく、盲信とあなたの自己弁護です。
あなたのいう生きた批判とは、アゴン宗を信じ続けるための言い訳です。
それこそ道理も何もないのだから、「テメーの感情だけ」です。
批判が、あなたの信仰心には気障りでしかたないのでしょう？
桐山さんの霊能力以外、どこにもあなたの“依るべき島”はない。
桐山本も駄本だと罵倒するのは、駄本への批判を聞かなくても
いい理由がほしいからです。
「駄本なのだから、あんなものどうでもいいのだ」と耳をふさぐ。
駄本どころか、あの本にはアウシュビッツ護摩に通じる欧州のカルマのことが書いてある。
あなたが信仰の根拠としている桐山さんの霊能力の話です。
これが駄本なら、あなたは駄宗教、駄教祖を信じていることになる。
354 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:01:57 ID:yIznfsVo: >>295 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 00:52:14 ID:Blh/sJml
>いいかね、釈迦は今どうあるべきかということを考えて行動せよ
>と教えている。

アゴン宗という外道の信者にすぎないあなたにこれを言われるのは片腹痛い。
あなたは三結のたった一つすら捨てられないばかりか、
これだけ説明されても、まだ三結にしがみついている。
それもこれも、あなたは桐山さんと自分の信仰に執着し、
自分の間違いを絶対に認めたくないという頑迷さを慢心で固めているからです。
こういう点は桐山さんとよく似ている。
これでは麻原彰晃が「いいかね、命を大切するとはどういうことか」と
お説教しているのと同じです。
私を腐すために、根にもつとか、嫉妬などと因縁をつける前に、
三結にしがみつき「釈迦は・・」などと偉そうにお説教を始める外道の
信者であるあなたが、他人からどう見えるか、そろそろ自覚したらどうか。
あなたが少しは進歩していることはみんな認める。
ズンダ餅男みたいに自己弁護と屁理屈いう悪臭を垂れ流さないだけ、
まだ星祭さんのほうが男としては潔い。
ズンダ餅男が退歩、退化したのに比べたら、進歩でしょう。
だが、もうそろそろ、実力を伴わない自惚れと高飛車な態度を捨てて、
自分の知性の程度を自覚した謙虚さを学ぶべきだ。
355 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:05:54 ID:yIznfsVo: 出家経＠欲貪＠淫欲

「・・五欲を元にした、淫欲、食欲、睡眠欲(怠惰)など、
卑しい低級な本能に基づく、欲の貪りです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』１６４頁)

>>171からの続きです。
三結の後に来るのが欲貪であり、桐山さんによれば、
卑しい低級な本能的な欲望だそうです。
十結を断じたという桐山ゲイカなのだから、当然、
こんな卑しい低級な本能的な欲望なんてないはずです。
だが、欲貪の一つである淫欲も桐山さんにはたくさんの噂があった。
それらは食欲の件とは違い、噂の域を出ず、決定的な証拠があるわけではない。
だから、信者さんたちが、桐山ゲイカがそんなことをするはずがない
と信じるのは自由です。
だが、火のない所にどうして煙が立つのだろう。
私もこの件に直接関わった人から話を聞いたことがある。
その範囲でいうなら、とても嘘をついているように見えない。
そして、当時を知る人たちも同じような証言をしている。
元職員の証言を読んでみてください。
356 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:09:58 ID:yIznfsVo: 出家経＠欲貪＠きさま何を言うか！

(以下の引用では、原文から名前のみを伏せ字に書き換えてあります。)

485 ：ナツカシィーその2 ：02/02/26 09:14
Ｎモトさんのことは面白かったね。
桐山さんが、Ｎモトにちょくちょく電話したり、食事したりしてることを知った職員が、
管長に自重してもらおうと思って「管長、会員の人たちがＮモトさんとのことで、こんなこと、言ってますよ」と上申したところ、
「黙れ、きさま何を言うか！その会員を連れて来い！きさまは他教団の回し者か」とおおぜいの職員の前でボロボロに怒鳴りまくってたな。
そうして、その職員は、やがて辞めさせられた。
それなのにＮモトさんがシタｒ君と結婚退職するとき、わざわざ幹部職員を集めて
「彼女は管長に対して無礼なことをしたので、退職を引き止めなかった。以前からそんなところがあった」と言い訳するんだぜ。
バッカみたいで、ウンザリしたな。
357 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:15:00 ID:yIznfsVo: 出家経＠欲貪＠職員が辞めた理由

引用した「ナツカシィー」さんは関東別院の元職員です。
この話に出てくる上申して辞めさせられたのはＥ職員のようです。
当時、なぜ彼が突然職員を辞めたのか、
理由を知らない信者たちは不思議がっていた。
真面目を絵に描いたような人だっただけに、
まさか金銭や色恋のトラブルを起こしたとも思えない。
ところが、他の職員に質問しても言葉を濁して教えてくれない。
何度も聞くと、「Ｅ職員の名誉のために」と前置きして、
「金銭や色恋ではない」と言っていた。
そのとおりで、Ｅ職員の色恋ではなく、桐山さんの色恋だった。
Ｅ職員本人の不祥事なら、他の職員が隠す必要もない。
彼の退職の理由が話せなかったのは、桐山さんの不祥事だったからです。
Ｅ職員は真面目な堅物だったから、桐山ゲイカに誤解されるような
行動を慎んでほしいと進言したつもりだったのでしょう。
昨今入局した職員ではないから、桐山さんの短気な性格くらい知っていた。
直言の危険性を知っていて、なおかつ意見を言った。
この点を信者さんたちに考えてほしい。
つまり、そのくらい関東では修行者の間でも噂が広まっていて、
目に余るものがあったのです。
358 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:18:32 ID:yIznfsVo: 出家経＠欲貪＠ボロボロに怒鳴りまくってたな

>「黙れ、きさま何を言うか！その会員を連れて来い！きさまは他教団の回し者か」とおおぜいの職員の前でボロボロに怒鳴りまくってたな。

Ｅ職員は桐山さんの性格を知っていたから、丁寧に言ったはずです。
だが、どう言おうが無駄です。
桐山さんは元々当たり散らすのが大好きな性格だから、ましてや、
弱点を突かれたら、もう黙ってはいない。
「一発殴られたら、十発殴り返す」と本人が言っていたくらいで、
痛いところを突かれたから、激怒したのです。
上記の描写を読んでみてください。
自分に何の落ち度もなく、非がないのなら、なんでこんなに激怒するのですか。
信者さんたちが桐山さんの立場ならどうだろう。
自分に非がないのに言われたら、最初はムッと来るだろうが、はたして
職員を「他教団の回し者か」などと罵り、職員をやめさせますか。
怒鳴りまくり、それでも収まらず、ついに追い出した。
これは桐山さんの常で、自分のミスを思い出させる職員や先達は
手段を選ばすにたたき出すのです。
359 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:24:11 ID:yIznfsVo: 出家経＠欲貪＠自らを批判させる本物の聖者

信者さんたちはこの桐山さんの反応をおかしいと思わないか。
桐山さんが本物の聖者なら、自分が異性関係で疑われ、
信者にまで噂が広まっていたと知ったら、まず我が身を深く反省するでしょう。
それが事実であるかないかなど問題ではない。
「李下に冠(かんむり)を整(ただ)さず」という言葉があるように、
疑われるような立ち振る舞いをしないのが仏道修行です。
二大弟子の一人サーリプッタが釈尊に帰依したのは、アッサジという比丘が
托鉢している立ち振る舞いを見たのがきっかけです。
仏道修行とは誰が見てようが見てまいが、一挙一動に煩悩が出ないようにする。
また後で自分の言動に間違いがないか互いに批判し、反省し、修正する。
釈尊はこれを徹底して行った人です。
雨期の間の修行が終わると、比丘たちが全員集まって、自恣という反省会を開いた。
その様子が阿含経に残っています。
釈尊は比丘たちを目の前にして、「夏安居の間、私の言動に誤りがあったなら、
それを指摘しなさい」と開口一番、まず自分を批判するように促した。
信者さんたちには、本物の聖者の言動を見てほしい。
本物の如来は、弟子から意見を出される前に、自分を批判するように促した。
このように、口で聖者であるなどと宣言しなくても、凡人の目で見ても、
聖者であるか否かは言動で判断がつくのです。
では、胃大なる我らが自称聖者様はどうか。
360 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:33:27 ID:yIznfsVo: 出家経＠欲貪＠聖者様はおデートに夢中

桐山聖者様は、慎んでほしいという職員の意見などどこ吹く風、
痛いところを突かれたものだから、怒りに囚われ、怒鳴りまくった。
釈尊の態度とは正反対です。
桐山さんは自分を批判する者を絶対に許さない狭量な人です。
職員会議ですら出されたということは、職員から見ても
桐山さんの言動に目に余るものがあったからです。
二人が愛人関係にはなく、ただデートをしただけだとしても、
桐山さんは聖者であり、宗教指導者です。
会社の社長なら誰とデートしようが、愛人作ろうが俗人の勝手でしょう。
だが、人並み以上の道徳を求められ、自ら無限の道徳を持つと宣言した聖者が、
信者の間で噂になり、たまりかねて、部下が猫に鈴を付ける危険を覚悟で、
意見するほど、疑われるような行動をとり続けたのです。
これだけでもおかしくないか。
361 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:36:48 ID:yIznfsVo: 出家経＠欲貪＠喫茶店シャンバラ

桐山さんのしたことは、自分の娘よりも若い女性とデートしたなんて
簡単なものではありません。
桐山さんの愛人と噂されたＮ本さんは、桐山さんが神田に開いた喫茶店
「シャンバラ」の店長に抜擢された。
「シャンバラ」をご存じない方のために説明すると、
古本屋街などがある東京の神田に、桐山さんが精神世界の本や
マンダラなどを飾った喫茶店を開いた。
精神世界に興味のある若者を集めようという魂胆だったのだろうが、
求聞持脳のもくろみは見事に外れて、サラリーマンの昼寝の場所になって、
経営は立ちいかなくなり、数年で閉鎖した。
「シャンバラ」の最初の店長に抜擢されたのがＮ本さんだった。
362 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 22:40:53 ID:qrMOFe8n: >>361
ちなみにシャンバラの制服は、一着で光和食品全社員の制服に匹敵する値段だと
誰かが言ってたなあ。
363 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:42:09 ID:jNt5EYwG: 出家経＠欲貪＠お嬢様の抜擢

修行者たちはこの人事にみんな首をひねった。
Ｎ本さんが梵行(奉仕行)をしている姿を見た人は一人もいない。
彼女が何か店の経営をしていたなんて話も聞かない。
シャンバラの前には仕事をしていた様子もないのに、
赤坂の高級マンションに一人暮らし。
アゴン宗の修行をしているのでもなく、実社会で働いている様子もないのに、
突然、若い彼女が店長として抜擢されたものだから、みんな驚いたのです。
もちろん、彼女が店の経営にそれなりの実力を発揮すれば、
桐山ゲイカが透視能力で彼女の資質を見抜いたともとれる。
だが、彼女は外見どおりのただのお嬢様だった。
朝は他の店員(信者)が全員出社してから出て来たのを見ればわかるように、
喫茶店の経営などできるタイプではない。
こういうお嬢様がなんで喫茶店の店長に抜擢されたのか、誰しも疑う。
364 ：如月：2007/12/18(火) 22:49:37 ID:aT6oWhxS: >>336 >>352　ユビさん　私にも良く判りません。

ただ、柏原聖地って阿含宗とは別の組織運営で名前も御堂なんです。
御堂総本山っていうんです。なのでお墓も一般の方も購入できるのです。
もちろんエリアは違いますけど、一般の方の方が色々なデザインの墓石を建てていて
ある意味とてもお洒落ですよ（笑）

ただ、あの当時は阿含宗の会員だったので、会員墓地を購入しましたけど。
確かに2基購入したので、一基には納骨されております。

もう一基はまだ何もなく空っぽで、そちらの方のお墓のローンが残っております。
以前にも、「売れるものなら売りたいです」って書いた記憶があるのですが、
今でも空き地が多く、霊廟みたいに、予約や待機待ちの人なんていません。

今は退会・脱会し正直柏原聖地なんてなんとも思っておりません。ただ買ってしまった手前
しっかりとその代償を清算している途中です。
『狭い土地だけ買って、魂はそちらに預けないという、せめてもの抵抗を示した
自分の気持ちの問題しか功徳はないかな？』

あはは～☆そろそろ最終解脱して、魂の故郷根源に帰りたいですね。
柏原聖地でうろつく、魂になりたくはないです。ふふふ(*^_^*)

どうなのでしょうね。そもそも功徳なんてなかったのです。桐山管長に口説く言われたから
買ったまでです（笑）功徳と口説く　あはは～笑えますね。
ぜんぜん同じ言葉なのに・・。漢字にするとこんなにも違う。もう騙されませんよ。私。
365 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:50:07 ID:jNt5EYwG: 出家経＠欲貪＠勝利の笑み

シャンバラの店員などから二人の行動についての噂が広まった。
あれほど忙しい桐山ゲイカが、たびたびシャンバラの店長に
すぎない彼女とホテルオークラで会食をしていたからです。
「噂話ではないか」と信者さんたちは疑うだろうが、心配いりません。
情報元は本人、つまり彼女が周囲にそれを話したからです。
朝もろくに出てこない彼女が、時には店が終わる前に、
桐山ゲイカと会うのだといそいそと出かけた。
自分が桐山ゲイカから見て特別なのだと誇示するかのような言動です。
当時の店員が、ホテル・オークラに管長に会いに出かけるという彼女に、
「まるで高級娼婦みたいですね」と面と向かって皮肉を言った。
もし、何もないなら、彼女はこういう発言に怒ったはずです。
しかし、彼女は否定もせずにっこりと笑っただけだったという。
この笑いもおもしろいと思いませんか。
女性の方は気が付いたと思うが、これを“勝利の微笑み”といいます。
彼女は自分の存在を周囲に誇示しているかのようにさえ見える。
こういう状態が続いていたため、信者の間に噂が広まり、
ついにたまりかねた職員が上申することになったのです。
366 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:53:35 ID:jNt5EYwG: 出家経＠欲貪＠愛人に店を持たせる

彼女が店長になると、それまで星まつりでの修行などしたこともないのに、
突然、梵天着用で山伏行列に加わった。
山伏の衣裳を着るには、何年か星まつりの修行で参加しないと認められないし、
さらに何年か山伏の修行をして初めて梵天着用も許される。
普通の信者なら何年もかかるところを、何もしたことがない人が
いきなり梵天着用です。
そこで信者さんたちに考えてほしい。
会社の社長が、仕事の経験もなさそうな若い女性に店の経営を任せ、
しかも、二人は高級レストランでしょっちゅう会食をしている。
その若い女性は、店長の前は仕事もしていなかったのに、
なぜか赤坂の高級マンションに一人住まいしていた。
普通、信者さんたちはこういうのを見て、何と言いますか。
世間ではこれを「愛人に店を持たせた」といいます。
367 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:56:23 ID:jNt5EYwG: 出家経＠欲貪＠糞の入った袋

桐山さんの美人好きは有名で、「同じ提案でも、お気に入りの女性が
提案すると受け入れる」と職員が笑っていた。
一ヶ月に一度、定期的にある女性職員に桐山さんは電話を入れていた。
もちろん、仕事として電話していたのだろうが、
彼女に一ヶ月に一度電話で仕事の話をしなければならないのなら、
他に電話をしなければならない男性職員は十人はいたでしょう。
ちなみに、その女性職員もなかなかの美人でした(過去形)。
普通の男性なら美人が好きなのは当たり前だが、
桐山さんは欲貪を解脱したのだから、そんな本能に基づく低級な
欲望に左右されるはずがない。
実際、釈尊は美女なんか目もくれなかった。
釈尊の教えに感激した夫婦が、美人の娘を差し上げますと
申し出ると、釈尊がなんと答えたと思いますか。
「糞の入った袋はいらない」
これを女性差別だという国語力のない人もいるが、普通に読めば、
糞の入った袋とはその女性だけを指すのではなく、男女を問わず、
人間の肉体を指し、肉体と外見に執着する愚かさを批判する言葉です。
欲貪を切った釈尊から見たら、絶世の美女も老衰で死にかけている老女も同じです。
同じように欲貪を切ったはずの桐山ゲイカが美人に甘いばかりか、
愛人までいたなんて、なんかおかしくないか。
368 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:57:02 ID:QGF+TIv8: bu
369 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:05:11 ID:jNt5EYwG: 出家経＠欲貪＠無礼なこと

「彼女は管長に対して無礼なことをしたので、退職を引き止めなかった。以前からそんなところがあった」

愛人問題は彼女が他の男性と結婚して、アゴン宗から去ったことでケリがついた。
去った時、職員会議で桐山さんは上記のように激しく非難した。
無礼なこととは、特別扱いしたのに、他の男と逃げ出したことを
指しているのかどうかわからないが、引き留めるもなにも、
彼女のほうが桐山さんに見切りをつけて去ったのです。
かわいがっていた弟子や職員が去るといつも桐山さんは見苦しいほどに
非難して、全部彼らが悪いと言い抜ける。
古くは大阪のＹ田先達、Ｆ原職員などが去った時、口を極めて罵っていた。
この時も同様で、「あの二人うまくいくかねえ」と言ったそうです。
気のせいか、女を寝取られた男の悔し紛れの発言のように聞こえる。
だが、次のことを考えると、あの時点では、寝取られたという表現は
正しくないかもしれない。
370 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:09:47 ID:l6Uw65v4: 319 名前：私文書為造
>>310のカキコ、こいつのセクハラの例として使わせてもらっていいですか？
「もっと話を聞きたい」と言ったのがセクハラだってさｗ
偽造の奴、ネット上で醜態を晒したものだから
今度は「セクハラしたぞ作戦」に切り替えたか。

>>329 ：私文書為造
>>325
>おまえに答える必要はないから答えてないからな。
何だこの餓鬼みたいな台詞は？
突然幼児性が頭をもたげるようだな。
こちらに答える必要はなくても、発言者として読者に対する義務がある。
その義務を放棄したのだから発言者として失格。

>おまえの方が「決めつけの中傷」だ。
中傷とは根拠のないことを言って相手を侮辱する行為のことだが
偽造は根拠のないことで教団を侮辱したので中傷にあたる。
嘘でもいいから俺は祖霊を見たとでも言えば
奴個人にとっては根拠になったのだが、
それすらできなかったのだから話にならない。
まったくの作り話だったから嘘もつけなかったわけだ。
ここらで消えちまった方が批判陣営のためにもなると思うが。

まあレッドソックスの松坂大輔みたいに
今シーズンを通して先発ローテーションを守り抜いたということで
一応批判側からも評価されているのかもしれないｗ
371 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:11:14 ID:jNt5EYwG: 出家経＠欲貪＠ＥＤ

彼女が去った１９８７年の少し前から、桐山さんは栄養講義をして、
サプリメントを取るように信者に指導した。
桐山さんの美食については>>155以降で書いたように、
この時期、桐山さんが糖尿病になっていた疑いが極めて濃厚です。
糖尿病は治らないから、美食をしながら、
サプリメントでごまかそうとしたのが栄養講義です。
このことは同時期に彼女が去ってしまったことと関係している。
糖尿病から派生する一つの症状が男性機能不全、ＥＤです。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
「EDに悩む人は先進国において男性人口の1割を占めるといわれ、
加齢に伴い増加傾向にあり、日本では40～50代男性の半数が
EDに悩んでいるという報告もある。
一つには糖尿病、うつ病、高血圧の治療薬が原因になることもある。」

ご覧のように、糖尿病がＥＤの大きな原因の一つなのです。
糖尿病をなんとしようして栄養講義を始めた時期と、
愛人に逃げられた時期が重なるのは偶然とは思えない。
糖尿病からＥＤになって、彼女との関係がうまくいかなくなり、
店を与えて引き留めたが、他の良い男が現れて、逃げられたとみれば説明がつく。
また、Ｎ本さん以前にも愛人の噂があったのに、彼女を最後に
この種の噂はなくなったのも、ＥＤだとすれば説明がつく。
このように推測すると、次の桐山さんの文章の意味がよく理解できるようになる。
372 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:15:13 ID:jNt5EYwG: 出家経＠欲貪＠ＥＤが性欲の解脱？

『修行者座右宝鑑』１９９１年、８５頁
「これらの真正仏舎利到来と同時に、私の悪因縁が解脱したことを自覚した。」

スリランカから真正仏舎利が来たのは、Ｎ本さんが去る約一年前の１９８６年です。
ＥＤで愛人から逃げられたことで、性欲を解脱したのだと自己弁護的に解釈して、
完全解脱宣言をしたとみれば、これも説明がつく。
もちろん、これらは推測です。
だが、ジグソーパズルのように、全部きれいに説明がつくではないか。
真正仏舎利だの解脱だのと偉そうなことを書いているが、
実際は、長年の美食が原因で糖尿病からＥＤになり、
これを解決するために栄養学を調べたついでに信者に講義して金を集め、
彼女のご機嫌をとるために店を与えて、職員が苦言を呈するほどに
しょっちゅう誘ったが、結局逃げられたから、悔し紛れに「無礼を働いた」と罵った。
しかし、転んでもタダでは起きない桐山ゲイカは、
真正仏舎利を買ったこととこの一件を結びつけて、
因縁(性欲)を解脱したとご立派な教義を作り上げた。
このように推測すれば、桐山さんの言動はきれいに説明がつきます。
373 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 23:18:08 ID:qrMOFe8n: >>370
＞こちらに答える必要はなくても、発言者として読者に対する義務がある。
＞その義務を放棄したのだから発言者として失格。

じゃあおまえが先ず手本を見せなさい。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
374 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:19:11 ID:l6Uw65v4: >>327 ：ユビキタス
>毎日やってれば、１０万の冥徳解脱供養をしてなくても、冥徳祭が近づけば
>「冥徳祭には参拝できませんが、自宅で供養させてもらいます」という意識が働き、
>なかなか忘れるなんてことができないんだよね。普通。
>祖霊に対する供養の気持ちとして。
宝塔息子が信仰の心得を説くわけね。
毎日かかさず供養させてもらっているから
ことさら冥徳祭は意識しないのであるよ。

>うん、ココにいるね。
>君が批判派だった頃、阿含宗に金使い過ぎてその後も金が貯まらんとぼやいていた
>のを忘れやしない。
はてそんなことぼやいたっけ？
とんと記憶にないが。
375 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:22:16 ID:l6Uw65v4: >>344 ：神も仏も名無しさん
>「頭悪そう」といわれて腹が立ったちましたか？
　　　　　　　　　　　　　　↑
いや、腹は「立ったちましぇん」ｗ
正直なところ自分が頭にきたんじゃないのかい？
376 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:22:29 ID:jNt5EYwG: 出家経＠欲貪＠不邪淫戒すら守らない聖者？

「・・五欲を元にした、淫欲、食欲、睡眠欲(怠惰)など、
卑しい低級な本能に基づく、欲の貪りです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』１６４頁)

こういう桐山さんの言動を見て、上記のお説教を聞いたとき、
信者さんたちはどう解釈するか。
シャンバラの事件があったのは１９８６年頃だから、
桐山さんはすでにアナゴンであり、五下分結を切っていた。
当然、欲貪など解脱していたはずです。
在家の戒は「不邪淫戒」といい「不淫戒」ではありません。
在家は浮気などの邪淫は禁止だが、淫欲は禁止されていません。
在家がさらに一歩進み淫欲を慎み、不淫戒を守るのが
“釈尊のいう梵行”であり、欲貪を切ることの具体的な内容です。
桐山さんは出家なのだから、不淫戒なはずです。
ところが、不淫戒どころか、在家すら守るべき不邪淫戒を破っていたのです。
在家信者どころか、これ以下です。
在家の不邪淫戒すらも守れない男が、他人に不淫戒を講義するツラの
皮の厚さに絶句しませんか。
桐山さんはこれまで職員や先達を浮気などの不倫を理由に、
職員を辞めさせるなど処分したことがある。
本人がいないのをいいことに罪をなすりつけた濡れ衣の例もあります。
自らがまさに不倫をしながら、他人に欲貪を切れと説き、人を偉そうに裁く。
この自称聖者様の厚かましさ、図々しさ、恥知らずぶりを信者さんたちはどう思うか。
377 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 23:22:36 ID:qrMOFe8n: >>374
＞毎日かかさず供養させてもらっているから
＞ことさら冥徳祭は意識しないのであるよ。

幽霊会員のおまえにそんなロジック期待してないからこれに答えなさい。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
378 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:28:26 ID:l6Uw65v4: 373 ：私文書為造
>じゃあおまえが先ず手本を見せなさい。
こちらはもう答えている。
「宗祖に根拠はいらないのであ～る」
これを手本にしなさい。
こんな風に。

　　　　ぼくちゃんはごせんぞさまがいいがかりをつけられて
　　　　おこっているのをみました
　　　　とてもこわかったです
　　　　　
　　　　　さんねんにくみ　しぶんしょ　ぎぞう
379 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:29:15 ID:l6Uw65v4: 373 ：私文書為造
>じゃあおまえが先ず手本を見せなさい。
こちらはもう答えている。
「宗祖に根拠はいらないのであ～る」
これを手本にしなさい。
こんな風に。

　　　　ぼくちゃんはごせんぞさまがいいがかりをつけられて
　　　　おこっているのをみました
　　　　とてもこわかったです
　　　　　
　　　　　　　　さんねんにくみ　しぶんしょ　ぎぞう
380 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:31:26 ID:l6Uw65v4: すみません
二回押しちゃいました
381 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 23:32:09 ID:qrMOFe8n: >>370
＞偽造は根拠のないことで教団を侮辱したので中傷にあたる。

だから「答えていない」と言ってるだろうが。おまえ見たいな桐山本もロクに読んでない
梵行もしたこと無い幽霊会員などに答える必要無いからだ。おまえの方こそ
「決めつけによる中傷」だ。

＞ここらで消えちまった方が批判陣営のためにもなると思うが。

それが本音かwおまえこそ消えろ。イヤなら先ずこれに答えるんだな。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような真っ赤なウソをつくなよ。
382 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/18(火) 23:34:42 ID:qrMOFe8n: >>379
＞「宗祖に根拠はいらないのであ～る」

仏教の看板掲げるからには仏教を逸脱することは許されん。
さっさと答えんか。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
383 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:36:44 ID:l6Uw65v4: >>345 ：神も仏も名無しさん
　>>310 ＞正直に言います。
　　　　＞その話もっと聞きたいですぅ
>キモッ…!!
>アゴン擁護者の正体見たり、だな…。

察しが悪いね。
どうで単なる噂だろうから
それ以上詳しいことは書けないだろうという
皮肉で言ったのだよ。
384 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:39:19 ID:A6yzmK5Z: >>375
は～、やると思ったがやっぱりねえ。ミスタイピング
くらいしか反論できんとは。そういうのは

負　け　犬　の　遠　吠　え

といいます。よく覚えておいて下さいね～。
擁護君の自称「いい大学卒」が泣きますよ～！
385 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/18(火) 23:48:02 ID:ojDewy4R: >>374 神も仏も名無しさん 2007/12/18(火) 23:19:11 ID:l6Uw65v4（ずんだ）

よう、また現れたかい？
昨夜みそっかすではなく遊んでもらったのがよっぽど嬉しかったんだね。
ところでキミにとっての最愛の恋人にレスをつけてもらいたくても彼は今日も
スルーするばかりという空しさを味わうのはどんなもんかね？

>毎日かかさず供養させてもらっているから
>ことさら冥徳祭は意識しないのであるよ。

それを阿含宗では増上慢と言っているんだよ。
自分の行が先祖を成仏させるのではない。導師の護摩の法力によって成仏させていただく。
だからせめて護摩の場に参加してゲイカと共にお護摩をお焚きするという心構えで
無心におつとめしてこそ先祖さんも供養できるわけだ。
しかし毎月１６日となれば平日の日も多く、社会人などはなかなか参拝もできない
のが現状です。ならばせめて年に１度くらいはある日時冥徳祭くらい参拝せにゃ、
自分の為にでなく先祖の為に、という心境になる。
日曜日が休みとは限らないがキミは一昨日のあの時間帯カキコをしていたのだから
休みだった。
最近は冥徳解脱供養も止められてしまっている先祖たちはせめて私たちを冥徳祭に
連れて行ってという声が聞こえないのか？キミの耳には。

>はてそんなことぼやいたっけ？
>とんと記憶にないが。

たしか未だにパソコンも買えないと当時ぼやいていたと記憶しているが。
386 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:48:24 ID:l6Uw65v4: >>384：神も仏も名無しさん
>負　け　犬　の　遠　吠　え
↑
こういうところが私文書にクリ卒だね。
内容が無いから字をデカクするなんて子供のやることだよ。
恥ずかしいなあ、コバンザメ君は。
じゃあ>>114に反論してみなさい。
それができてから大口を叩きなさい。
387 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/19(水) 00:42:10 ID:nhUSPlm1: >>386
＞こういうところが私文書にクリ卒だね。
＞内容が無いから字をデカクするなんて子供のやることだよ。
＞それができてから大口を叩きなさい。

人のこといってる間があったらおまえこそ内容のある返事してから大口叩け。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
388 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 00:43:32 ID:SyXX6G2J: >>383、>>386
はっきり言って言い訳にしか聞こえないな。こっちが恥ずかしくなる。
今のあなた、きり山アゴン教信者の恥さらしですよ。
>>114の意生身に関しては、「引き抜こう」が「作ろう」が大してこち
らは関心が無い。何故ならば阿含経＝原始仏教の全体で、「意生身」
という概念が「仏教教義上」重要であったという事実は断言してもいい
が「ない」。
　『沙門果経』全体の流れを見れば、経の最後に釈迦が、沙門が
四聖諦の真理を観て、解脱知見を得る事が、それ以前に説かれた「
神通」よりもすぐれた「目に見える沙門の果報」だと述べている
ではないか。
それをこの擁護信者は理解していない。いや、経全体を読んですら
いなかった。
つまりこの経は、最初に述べた分かりやすい果報から次第に高次の
果報を説いてアジャセ王を仏道に導いているというのが〈本旨〉。
こういう〈次第説法〉のパターンは他のパーリ仏典にも見られるか
ら、そう読むのが妥当なのだ。
大体、意生身、或いは五神通の獲得を賛嘆することは釈迦が説かな
かった事を見ればそんなことは当たり前のことだ。
日本語の不自由な擁護狂信者に思わずマジレスしてしまった。
あー疲れた。寝よ。七誌さんの連続論説の邪魔にもなるから暫く休
みます。
389 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 00:49:43 ID:SyXX6G2J: >>383、>>386
はっきり言って言い訳にしか聞こえないな。こっちが恥ずかしくなる。
今のあなた、きり山アゴン教信者の恥さらしですよ。
>>114の意生身に関しては、「引き抜こう」が「作ろう」が大してこち
らは関心が無い。何故ならば阿含経＝原始仏教の全体で、「意生身」
という概念が「仏教教義上」重要であったという事実は断言してもいい
が「ない」。
　『沙門果経』全体の流れを見れば、経の最後に釈迦が、沙門が
四聖諦の真理を観て、解脱知見を得る事が、それ以前に説かれた「
神通」よりもすぐれた「目に見える沙門の果報」だと述べている
ではないか。
それをこの擁護信者は理解していない。いや、経全体を読んですら
いなかった。
つまりこの経は、最初に述べた分かりやすい果報から次第に高次の
果報を説いてアジャセ王を仏道に導いているというのが〈本旨〉。
こういう〈次第説法〉のパターンは他のパーリ仏典にも見られるか
ら、そう読むのが妥当なのだ。
大体、意生身、或いは五神通の獲得を勧めることは釈迦が説かな
かった事を見ればそんなことは当たり前のことだ。
日本語の不自由な擁護狂信者に思わずマジレスしてしまった。
あー疲れた。寝よ。七誌さんの連続論説の邪魔にもなるから暫く休
みます。
390 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/19(水) 06:25:29 ID:hqnbVqgN: 以前脚本家の井沢満氏が在籍していたのですが、退会しなのでしょうか。
彼はロンドンの法要の時桐山氏と同行して桐山氏の著書に井沢氏の文章が載せられて
いましたね。彼は”今は阿含宗が一番信じる宗教だけれどもこれから自分が求めた
ものに出会えたら即阿含宗から去る”ようなこと言ってました。
391 ：如月：2007/12/19(水) 06:55:38 ID:yeWDLggj: R&Hさん　

井沢満氏は、今も阿含宗の会員なのですか？井沢氏はいつも関東別院では初護摩の時
来賓という形で、ある意味特別扱いされている方でした。
井沢氏は、江原さんと美輪さんとも交流がありますよ。江原さんのサポーターズクラブが
あるのですけど、ちゃっかり載っていましたから（笑）

井沢氏も、阿含宗では、ラチがあかず、あちこち探求し何かを求めて探しておられるのでしょうね。
392 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/19(水) 08:11:25 ID:nhUSPlm1: >>383名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/18(火) 23:36:44 l6Uw65v4
＞察しが悪いね。
＞どうで単なる噂だろうから
＞それ以上詳しいことは書けないだろうという
＞皮肉で言ったのだよ。

察しが悪い？おまえが非常識なんじゃボケ。
つかそんなしょうもない言い訳して人としての心がない馬脚を現してる間があったら
これにお答え。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
393 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/19(水) 08:16:20 ID:nhUSPlm1: >>389名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/19(水) 00:49:43 SyXX6G2J
＞七誌さんの連続論説の邪魔にもなるから暫く休みます。

そう言う気遣いは無用ですよ。間にレス入れると連投規制が緩和されて続けて投稿
しやすくなりますし、大した内容で無くとも「ここまで読んだ」しおり代わりになりますしw
また、批判側の層が厚い方が「一人か二人が騒いでるだけ」などと言われなくて済みます。
394 ：如月：2007/12/19(水) 10:13:50 ID:yeWDLggj: 私文書さん　

朝から荒れていますね。今日も1日　平穏な日になりますようにね。

怒らない　怒らない　責めない　責めない　
395 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/19(水) 10:32:44 ID:nhUSPlm1: >>394
怒ってない怒ってない。責める責めるw
396 ：W田を斬る応援者：2007/12/19(水) 11:43:34 ID:GpiP1Ufr: >>335 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/18(火) 08:18:37
>>333 米国の告発、W田を斬る 2007/12/18(火) 03:36:28

>ニューヨーク護摩だって莫大な金をつぎ込んだから実現成功できたのです。
>これらが全て今になって叩かれている。
>さて桐山さんは常々言ってましたね。
>俺は日本というやっかみで足を引っ張るような舞台では狭すぎる。
>アメリカでデビューした方がよかったのかも知れぬと。
>しかし現実はどうですか？
>アメリカでこそその体質を見抜かれ悪事を暴露しようとしている。

膨大な金を注ぎ込んだ桐山さんのニューヨーク護摩名誉も、
W田にズタズタにされてしまったではないか。
元職員さん達には訴訟はされるわで、
アメリカかは日本ではないんだからアメリカを甘く見過ぎて判断を誤っちゃったね～。
アメリカの活躍増々楽しみにしてま～す。
397 ：孔孔富隼：2007/12/19(水) 18:59:30 ID:NOUzLwxP: 考えればおかしいのですよ。このスレ１３４ですよ、
批判スレとしては異常です。普通擁護側＝体制派からのアンチが立って、
本家争いでもするのが普通なのですが、
アンチが立ったのは実行委員長の抜け駆けの一つだけ後は立たない。
名無し氏あたりから、
自分達の思うところのスレを建ててはと何度促されても立てる者はいない。
何をおそれているのか分からない。しかも、アラシだけはする。
北朝鮮と同じですネ。拉致被害者の行う放送は妨害するが、
自分達の正当性、無実性は何ら報道しえ無い。
要するに後ろめたいとは自覚していると言うことか？
自分の事で後メタイのは自業自得でショウガナイが
他人＝Ｋ氏の後ろめたさを共有しなくても良いと思うのだが。
マ－２００まで続いてくれればありがたい。
398 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:30:42 ID:0z+6DEG9: >>389 ：神も仏も名無しさん
>>114の意生身に関しては、「引き抜こう」が「作ろう」が大してこち
>らは関心が無い。何故ならば阿含経＝原始仏教の全体で、「意生身」
>という概念が「仏教教義上」重要であったという事実は断言してもいい
>が「ない」。
あなたの関心の在りかなどこちらの知ったことではない。
こちらが問題にしてるのは
『比丘が輪廻の主体を作るわけが無いから
釈尊のいう意生身は霊魂では無い』と結論付けた七氏さんの論法にある。
意生身の概念とか沙門の果報とかいったことには無い。
今までのレスを読めばそれぐらい理解できるんじゃないのかね？
あまり見当違いなことを書いてくれるなよ。
>あー疲れた。寝よ。七誌さんの連続論説の邪魔にもなるから暫く休
>みます。
そういうこと。
迷惑だから早く寝なさい。
399 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:32:36 ID:0z+6DEG9: >>340 ：ユビキタス
>しかし私はまだその間違ったＱマニュアルを指摘しつつ、議論の流れはどうだったのか、
>彼は何を主張して何を反論したいのかはっきりさせて、それは妥当であるのかを
>筋道立てて論じたいと思っています。
ゆっくりと屁理屈を考えたいのだろうが
早くしないと今年も終わってしまうぞ。

ところで今年のＸ’ｍａｓはまた独りかい？
400 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:33:32 ID:0z+6DEG9: >>348ー>>349 ：私文書為造
>その「ガイドライン」ですが、なんか違和感があるので、qが言ってるせいかと思ってましたが
>ちゃんと辞書で調べたら、とてもq如きが言えるようなもんでないですよ。
>(１)罫(けい)線。
>(２)政府や団体が指導方針として掲げる大まかな指針。
>(３) ⇒日米防衛協力のための指針
↑
【ｇｕｉｄｅｌｉｎｅ】（ジーニアス英和辞典）
①［～ｓ；複数扱い］〔政策などの〕指針、誘導指標
②（文字・絵などの）下書きの線；（岩場などの）誘導綱

私文書の(２)と(３)は①の「政策などの指針」という意味になるので
複数形【ｇｕｉｄｅｌｉｎｅｓ】になる。
一方、こちらで使っているガイドラインは単数形なので
②の誘導綱の意味になる。

辞書もまともに引けないとは、どうしようもない偽造オヤジだｗ
401 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:34:42 ID:0z+6DEG9: >>381 ：私文書為造
>おまえの方こそ「決めつけによる中傷」だ。
決め付けであろうがなかろうが「中傷」には変わらない。
「中傷」とは・・・・・
　　　　無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。（広辞苑）
　　　　根拠の無い悪口などを言って他人の名誉を傷つけること。（新明解国語辞典）
私文書は>>14の『霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってる』
の根拠を一切説明できないのだから中傷をしたことになる。
>>14 ：私文書為造
>なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
>経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
客観的な検証どころか、書き込みの内容自体が存在していなかった。
それを追求されないように、あらかじめ「経験者体験者以外はノーレスで」
という断り書きをいれて牽制したのである。
発言者の資質が無いばかりか卑怯な人間でもある。
また根拠説明から逃れるために以下のような恥ずかしい書き込みをした。
402 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:36:41 ID:0z+6DEG9: 「経験者体験者以外はノーレスで」と言ってるだろうが（>125
解脱供養して洗い出し現象体験したこともない幽霊会員など相手にしとらん（>125
はっきり経験者体験者でないと話の共有ができない（>154
それにはイエスと答えてもノーとも答えても検証できないから答えない（>200
おまえみたいな梵行もしとらん桐山の本も読んどらん法話も聞いとらん幽霊会員などに
言う必要はない。（>247
幽霊会員のおまえに答える必要はない（>251
ろくに道場に出て来て人と交流も無ければ
解脱供養やメイトク供養もろくすっぽしとらん香具師なわけだ（>252
その資格も無いおまえがどうこう言う資格はない（>261
おまえこそ決めつけの中傷だろうが（>263
だーかーらー、「答えない」「答える必要がない」と言ってるだろうが（>311
>>14見てピンと来ない香具師はしゃしゃり出てくるな（>328
「きさまに口挟む資格はない。しゃしゃり出てくるな」と、言ってるだろうが。
おまえに答える必要はないから答えてないからな。
おまえの方が「決めつけの中傷」だ（>329
おまえ見たいな桐山本もロクに読んでない梵行もしたこと無い幽霊会員などに
答える必要無いからだ（>381
403 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:40:10 ID:0z+6DEG9: 384 ：神も仏も名無しさん
そういうのは
負　け　犬　の　遠　吠　え
といいます。よく覚えておいて下さいね～。
↑
「負け犬の遠吠え」とは擁護側がよく使う言葉である。
相手に言われた言葉をそのまま返すのは子供だと、
七氏さんがよく言ってるだろう？
批判するのに擁護側の言葉を借りるくらい落ちぶれたのかい？
それにこの言葉に相応しいのはどう見ても批判側。
信者時代は気が弱くて顔を合わせては何も意見できない奴らが、
辞めた途端に匿名スレで信者時代の悔しさを書きなぐる。
第三者が見ればこういう構図を思い描くだろうね。
↓
おいおい、
教団を辞めた信者（負け犬）が
煮ちゃんでカキコ（遠吠え）してるぞ～ｗ
404 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:47:57 ID:0z+6DEG9: >>385 ：ユビキタス
>ところでキミにとっての最愛の恋人にレスをつけてもらいたくても彼は今日も
>スルーするばかりという空しさを味わうのはどんなもんかね？
妬いてるのかな、指痰はｗ　
嫉妬深いね。
だからモテないんだよ。
さて七氏さんだが、私のことなど相手にせずと
頑張ってスルーしてる様だけど、いつまで耐えられるかね。
もっとも意生身の件があるから
新たな屁理屈を考え出さないと出てこられないとは思うが。
自爆しちゃったんだから時間はかかるだろうね。

>ならばせめて年に１度くらいはある日時冥徳祭くらい参拝せにゃ、
>自分の為にでなく先祖の為に、という心境になる。
講員でなくても参拝できるんだっけ？

>たしか未だにパソコンも買えないと当時ぼやいていたと記憶しているが。
パソコンは前から持ってるよ。
きっとそれは別人だな。
405 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:49:25 ID:0z+6DEG9: >>276 ：神も仏も名無しさん
>218 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 00:40:40 ID:GA4do59P
>個々の議論への反論も根拠も示せないのだから、
>あなたこそ、自分の文章に「酔いしれ」、「強引」に他人の文章を
>決めつけ、「勝手に論破」した気分になっている。
横レス失礼。
218さんを私だと誤解したようだがこのレスは私ではない。
私のこの日に書いたレスは理髪店の帰りに寄ったカフェで書いたコレが最初。
↓
>>237 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:23:55 ID:dqtitSsV
>204 ：ユビキタス
涙は拭き終わったかな？

私でないと聞いて少しはショックだろうね。
彼（彼女）はただのギャラリーかも知れない。
218さんが強引な理屈だと書いたのは
七氏さんの書き込みにそう感じさせるものがあるからだ。
自分ではいい気になって文章に酔いしれていたのが
勝手に論破したつもりになっていると言われてしまった。
私以外の人に言われるとは思わなかっただろう。
406 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:50:32 ID:0z+6DEG9: >>276 ：神も仏も名無しさん
>218 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 00:40:40 ID:GA4do59P
>個々の議論への反論も根拠も示せないのだから、
これが私を想定したレスなら既に>>117、>>119で書いている。
こちらが反論するまでもない。
まず主張する側から根拠を示さなければならないのに、
彼の主張自体に何ら客観的根拠は無く、ただの妄想に過ぎないからだ。
それでもあえてこちらの反論の根拠を示してあげるなら、
目連の話が創作だという事実が知られても万燈の数が愕然と減ることはないだろう。
何故なら信者は目連の話を信じたから万燈を申し込むのではないから。
阿含宗は立宗当初から阿含経以外は創作経典だと主張している。
盂蘭盆経もまた創作経典であり目連の話だって作り話になることぐらい
普通に考えればごくごく当たり前の話である。
だから普通のアタマをもった信者が万燈を申し込むのは
目連に引き寄せられたからではなく別の理由による。
ところが彼はこれが理解できず、真実を知られたら信者がショックで教祖不信に陥り
申し込まなくなる、と自分勝手に妄想を膨らませる。
そんな妄想に過ぎぬ馬鹿げたことを平気で書いて、さあ、反論してみろと得意になる。
自分が独り相撲を取っているのに気づかない。
彼は、必ずこうだ、こうなるはずだと、こうあって欲しいという妄想と
現実との区別がつかなくなっているのだ。
407 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:54:50 ID:0z+6DEG9: >>367 ：神も仏も名無しさん
>釈尊の教えに感激した夫婦が、美人の娘を差し上げますと
>申し出ると、釈尊がなんと答えたと思いますか。
>「糞の入った袋はいらない」
>これを女性差別だという国語力のない人もいるが、普通に読めば、
>糞の入った袋とはその女性だけを指すのではなく、男女を問わず、
>人間の肉体を指し、肉体と外見に執着する愚かさを批判する言葉です。
これはまったくの勘違いだね。
自分の妻にどうかと勧められたときに、
肉体と外見に執着する愚かさを夫婦に説く必要など更々ない。
もしそういう意味で言ったのなら、もしこの女性が美人でなかったら
「糞の入った袋はいらない」とは言わなかったという話になってしまう。
釈尊がこのとき「糞の入った袋はいらない」と言ったのは
「自分の妻にどうか」と勧められたからであり、
たとえこの女性が美人でなくても同じであったろう。
釈尊は淫欲や性交渉が人に及ぼす悪影響を知っていたから
厳然なる態度でそれを拒否したのである。
特に比丘に対しては非常に厳しく淫戒を説いた。
スッタ＝ニパータの中でも、
彼が直接間接に「性交をするな」と説いた所伝が多いことでも知られる。
その反面、彼は女性を非常に賛美したという話が伝えられている。
こうした釈尊の女性観について
岩本裕先生は『佛教入門』の中でこう書いている。

教団の者には女人蔑視と受け取られる発言をし、
一方俗人に対してはフェミニストであったのは
釈尊教団が修道院的な要素を持っていたからである。
408 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:56:16 ID:0z+6DEG9: 「たとえ恐ろしい毒蛇の口の中に男根を入れても、女性の陰部に入れてはならぬ。
燃えさかる火の中に男根を入れることがあっても、女性の陰部に入れてはならない」

これは釈尊の弟子スディンナが禁止されていた
出家以前の妻との交わりをしたことについて、
釈尊が僧たちに戒めた言葉である。
409 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:02:58 ID:0z+6DEG9: 新ガイドライン

【90．釈尊を自分に都合よく解釈して人に押し付けている】（スレ134の>>407）
410 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:08:39 ID:0z+6DEG9: それにしても「自爆」「インチキ輪廻の主体」については
ダンマリで通すつもりなのかな？
（>>30->>32、>>46->>48、>>114、>>116）

いや、きっと
身命経意生身は誤訳だそうだから
すっかり安心したんだね。
よかった、よかった。

以上「煽り」でした。
411 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/19(水) 22:19:14 ID:7znUJa/5: 如月さん私の疑問に答えて頂いてありがとうございました。
なんども言いますが、桐山さんの周りにはたくさんの側近職員がいます。
桐山さんの一挙一動見ているわけです。なのに桐山氏から離れないで居るのは
生活がかかっているからでしょうね。これでもし阿含宗が廃業となれば失業者が
増えることになります。上層部の側近たちは桐山氏が聖者でないことぐらい
とっくに感じているでしょう。わかっていて、彼から離れられないのがかんがえられない。
412 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/19(水) 22:41:22 ID:nhUSPlm1: >>398-410
はいはい、都合のいいとこだけ抜き取ってあれこれ言って論点をずらす作業乙。
いいからこれに先ずお答え。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
413 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/19(水) 22:52:14 ID:nhUSPlm1: >>397名前：孔孔富隼投稿日：2007/12/19(水) 18:59:30 NOUzLwxP
＞他人＝Ｋ氏の後ろめたさを共有しなくても良いと思うのだが。

阿含宗では「浣腸芸かと一緒にお護摩を焚くつもりで修法に参加しなさい」と、言いますし、
屈だりーにヨーガ系の本では婉曲的に「グルとして崇めよ」という感じですし、
倒れる前は毎月東京・京都・全国のどこか三箇所ぐらいで例祭をこなしてましたが、
法話は生桐山がするわけですし、各種拝受も桐山が直接します。私も正直乳業した時は
生桐山から陶器の放蕩もらって感激でした。仏舎利宝珠尊になってからも陶器の放蕩は
納札せずに「浣腸芸か手ずから戴いたものであるから」と、大切にしてました。
最後にはたたき割りましたがw

そう言うわけで一般会員にとっても桐山は遠いようで近い存在なので
桐山崇拝は尋常でないですよ。
414 ：神も仏も名無しさん ：2007/12/19(水) 23:24:23 ID:/D0N+T9E: Ｑさんは何故コテハンをやめたのかな？
いくら「名無し」と名乗っていても、書いてる事が
同じだから、バレてるんだけどね。
415 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:40:35 ID:XfRxn7rE: >>414 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:24:23 ID:/D0N+T9E
>同じだから、バレてるんだけどね。

あ、それを指摘してはダメですよ。
クリン含さんは自分のシッポは見えていないと思っているのだから、
みんなで「シッポなんて見えないなあ」と見えないふりをしてあげましょう。
本人は「魔女狩りをしていない宗務局」への対策が
完璧だと思っているのです。
416 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:42:47 ID:XfRxn7rE: >>389 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 00:49:43 ID:SyXX6G2J
>あー疲れた。寝よ。七誌さんの連続論説の邪魔にもなるから暫く休
みます。

私にお気遣いいただく必要はありませんから、遠慮なく書き込んでください。
クリン含さんには本当は389さんの指摘のように、
きちんと反論してあげるべきなのでしょう。
でないと、この人は現実世界でも自分の視野の狭い屁理屈が
通用したものと勘違いして、周囲を辟易させていることすら気が付かない。
このまま老年を迎えれば、彼は嫌われ者の孤独な老人になります。
おそらく５０歳前後だろうから、まだ少しは修正が効くかもしれないから、
慈悲の心で彼に意見するのも必要かもしれません。
ただ、同様の信者を取り扱った経験からいくと、
今日の書き込み一つを見てもわかるように、ほとんど絶望的です。
それでも相手をしていたのは、去年までの彼は、
議論に詰まるといったん中止するだけの余裕があったからです。
しかし、今年の彼の症状は進んでおり、そんな余裕はもうないようだ。
417 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/19(水) 23:42:58 ID:gHG3A89S: >>399 神も仏も名無しさん 2007/12/19(水) 21:32:36 ID:0z+6DEG9
>ゆっくりと屁理屈を考えたいのだろうが
>早くしないと今年も終わってしまうぞ。

いや、意生身についての私のレスはとうの昔にできているのだが、長々とあなたの
ピンボケを解説しても面白くもないので気乗りもしなかったのだ。
あなたの主張は>>114に集約されていると思われる。
ならばこちらももう少し沙門果経を研究してから書くと味わい深いものになるかな
と思っているのだ。
しかしそれは>>389さんが全てを語ってくれている。
実は神通力などどうでもよい。
ましてや意生身などどうでもよい。
引っこ抜くも作るも同じようなものだと言えるほど霊魂にはほど遠い話です。
とりわけ桐山さんが霊魂の何を説きたいか、それを釈尊は認めているかという
話であり、幽体離脱みたいな体験したから霊魂が輪廻する、いや輪廻もできないで
不成仏霊になるという説は証明などできぬ。
意生身を身体から引っこ抜いて作って飛ばしてみたところでそんなものは
解脱とも涅槃とも関係ない。
輪廻がやむわけでもない。
身体から意識のみを引っこ抜いて意生身。
身体を伴わぬ意識だけの意生身を作って飛ばす。
こういう芸当ができたからと言って、人間は煩悩解脱せずに死んだら霊魂になる
のだよと認めたことにはならない。
418 ：神も仏も名無しさん ：2007/12/19(水) 23:43:05 ID:/D0N+T9E: >>415
そうだったのかー！！
それは失礼しました。
以後、見えないフリをします。
419 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:47:12 ID:XfRxn7rE: >389 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 00:49:43 ID:SyXX6G2J

私もクリン含さんを無視しているのではなく、
彼がレスを付ける優先順位の最下位に転落しただけのことです。
そのきっかけの一つが>>20さんです。
私は>>20さんの反応を重く受け止めているのです。
前にも同じような反応が何度か出たが、その時はあえて無視した。
クリン含さんは「七氏潰し」が目的だろうが、
私がここに書いているのは、クリン含さんなんてどうでもよく、
読者、特に信者さんたちが対象です。
ここでのアゴン宗批判のドツキ漫才もお客さんあってのナンボであり、
客がブーイングを出しているような漫才師では話にならない。
私の対象は読者と信者さんたちである限り、その読者たちが
強く拒絶しているような漫才の相方は失格です。
クリン含さんが一人で踊っているのはカラスの勝手だが、
私がレスをつけることが彼の書き込みを増やしているのは明らかです。
とすれば、>>20さんのブーイングは相方である私にも向けられている。
また、直接私にも相手にするなという意見が前に出ていた。
クリン含さんと違い、私は読者の反応を尊重したい。
しかも、今は、信者さんや批判側からも重要なテーマが提示されるし、
桐山ゲイカの阿含経解説本がせっかく市販されたのだから、
信者さんたちにはいかに釈尊の教法と違うかを学んでもらう絶好の機会です。
クリン含さんには必要最小限のレスは付けるだろうが、
いずれにしろ、ズンダ餅が不成仏霊になったような人は後回しになります。
420 ：ユビキタス ◆CGvIcIq9Vc ：2007/12/19(水) 23:48:20 ID:gHG3A89S: >>404 神も仏も名無しさん 2007/12/19(水) 21:47:57 ID:0z+6DEG9
>講員でなくても参拝できるんだっけ？

ついに行き詰まってピンボケレスをするようになったか。(笑)
421 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:50:31 ID:XfRxn7rE: >389 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 00:49:43 ID:SyXX6G2J

クリン含さんは私の書いた>>276を彼宛に書いたと思っている。(>>405)
>>218がクリン含さんなどではないことは、
私もユビキタスさんも百も承知だし、そういう書き方をしている。
>>276にはクリン含のクの字も出てこないのに、
いったい、クリン含さんてどういう頭をしているんですかねえ・・・。
こういう日本語の読解力が問題になる人だから、議論にならない。
ここまで来るともう病的です。
憎しみで頭が凝り固まっているのでしょう。
389さんに指摘されたことも、視野の狭い彼には何のことか、
理解したくないというよりも、理解できなのです。
今回の一連のクリン含さんの主張で新しい屁理屈、というよりも
自己弁護は一つしかなく、すでにユビキタスさんが反論しています。
ミジメな自己弁護なのに、本人は意気揚々として書いているから、
あまりの光景に、反論の汚れ仕事をしたユビキタスさんが気の毒になる。
422 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:56:03 ID:XfRxn7rE: >389 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 00:49:43 ID:SyXX6G2J

クリン含さんが書いた残りも、すでに何度も何度も反論した内容を無視して、
腐ったズンダ餅みたいにネトネトと執念深く同じ事を書いているだけです。
私もユビキタスさんも反論は終わっており、
これから私が書かなければならないことは、実際には何もない。
本人が勝利したと喜んでいるなら、勝手にさせておけばいい。
ヂミズさんが同様に反論を無視して、同じ主張を繰り返し繰り返し書き続け、
勝利宣言をしたために、最後の頃は誰も相手にしなくなった。
ガイドラインとやらを書き始めた時、もう彼はヂミズさんと同じ道を歩き始めた。
クリン含さんが間もなく二人目になるでしょう。
言葉が通じない相手は議論のしようもない。
結局、現実世界でクリン含さんの周囲からいつも誰もいなくなってしまうように、
気の毒だが、ここでも、批判側ばかりか、信者すらも鼻をつまみ、
顔をそむけることになるのかもしれない。
423 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/20(木) 00:21:34 ID:lMu7uGVE: ずんだ五郎の自己弁護ってわかる？
身命経意生身は國訳一切経や大正蔵にも本当にそう書いてあるのかと疑った
のであり、桐山さんが身命経を引用して意生身を出していたことを知らなかった
わけではないという、１ヶ月遅れの言い訳。
424 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/20(木) 00:30:11 ID:jfhL1h9I: これだけｑの卑怯さが際だってるから反論しておこう。

>>400
＞>(３) ⇒日米防衛協力のための指針
＞↑
＞【ｇｕｉｄｅｌｉｎｅ】（ジーニアス英和辞典）

元カキコは「↑」の部分に「goo国語辞典」のURLが来ている。そこを引用せず
ｑは「ジーニアス英和辞典」を引用してる。
元が外国語でも外来語として日本語化したものは日本語と認識して扱うべきである。
しかも「誘導綱」ですらない。

＞辞書もまともに引けないとは、どうしようもない偽造オヤジだｗ

阿含宗と無関係なことで卑怯な印象操作考えてるヒマがあったらこれに答えろ。
阿含宗の解脱供養の根拠に繋がるものだろうが。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
425 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/20(木) 00:54:52 ID:lMu7uGVE: ところでみそっかすずんだ五郎さんは、私文書為造さんを「しぶんしょぎぞう」と
読み、漢字も偽造のままだが、これってわざと？なんか意図あるの？
気がつかなかっただけ？
桐山の罪状は私文書為造ではなく私文書偽造だろ？と促す原点回帰？
426 ：如月：2007/12/20(木) 06:25:02 ID:p1pE1JaD: >>411　　R&Hさん

宗教の小さな枠の世界でしか、知らない人に、いきなり社会へ出ることなんて難しいと思いますよ。
もう価値観思想等まったく違う世界なのですから。それに以前も話題になりましたけど、
みなさんすでに高齢でもあり、また転職するにも年齢制限等あって
再就職も難しいと思います。生きる為、生活の為、ある意味阿含宗という所で、給料を頂き
生活をする事を選んだのだと思います。女性でも独身が多く、婚期を逃している方多かったです。
わかっているけど、辞められないという複雑な心情が
あるのだと思います。定年制度はあるみたいなので、退職金でももらって、年金もらうまで
いるかもしれません。私も、もし再就職が厳しい状態であれば、もう次の職場がなければ
いると思います。厳しい現実の世界を直視すれば直視するほど、そうなってゆくのだと思います。

私の仲の良かった職員さんはみな、退職し第二の人生をあゆまれていましたよ。
女ひとり、独身で50歳過ぎてからの選択でした。どなたか縁がついてぜひひとりの
女性として、幸せなごくごく普通の家庭等を築かれて欲しいと願っております。
427 ：孔孔富隼：2007/12/20(木) 07:18:48 ID:I+qONoFl: 阿含宗信者はお金持ちが多いと、
以前信者の方とおぼしき方が威張られていましたネ、
傍目にもお金持ちの子弟子女が多いことが拝察されます。
要するに、
物心ついたときから教団の中でヌクヌクと親の金で育てられたのでしょう。
勉強しなくても、社会勉強しなくても、
教団の中で騙され続けて、阿含宗の教義と官長がいれば
このまま社会に出ても、
ヒ－ロ－やヒロインで通用するとかネ。その良い例が
クリンさんやジミズさん達でしょう。
このスレで自己満足的勝利宣言の雄叫びを揚げても
社会では全く通用しないことの自覚が無いのはその現れです。
特にこういう人は権威主義（教義や官長依存）主義的思考しか出来ないから
学歴偏重的ものの味方しか出来ないし、
自分は高学歴でも無いくせに、周りに一人でもいたら、
自分も高学歴だと思いこむ。
まるで人の人生をかってに自分の人生と思いこんでいるように。
如月さん　そのとおり社会は厳しい、
何も障害物や敵対者は名無し氏やユビさん及び
批判者達だけでは無いのです。彼らの方がハルカニ優しいほうですよ
更に凶暴な・頭の良い奴がゴロゴロしている。
お金餅のバ－カボンボンには推し量れない世界です
428 ：元カリフォルニア支部会員：2007/12/20(木) 11:51:56 ID:l4TzpJb6: >>333 ：米国の告発、W田を斬る：2007/12/18(火) 03:36:28 ID:cw5gMcUa
>１９９１年、FBIの調査が入った現金疑惑は米国で新聞記事になりました。

その内面白い転回になってきますよ。
アメリカは訴訟と暴きの国ですからね。
W田さんも幹部も海外で行う行為は日本の信者にはバレないと思ってたのでしょうが、
それこそが大きな勘違いというものです。
アメリカという国は寛大で何でもオープンだが、逆に悪い事すると怖い国にもなる。
それを知ってるS崎は阿含宗の悪行をS崎本人が喋りまくってるのはなんともS崎らしいではありませんか。
W田さんはS崎をフリーにして自分で墓穴をほってますよね。
429 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/20(木) 12:07:20 ID:jfhL1h9I: >>425
私がまだ会員だったら、「浣腸芸かの過去の傷に触るような発言は控えよう」と思い
私○○○造とか伏せ字を使いますがねえ。
そう言う心遣いが出来ないのは人格障害一般のデフォルトのようですが、彼は
リアルでも「人の心が無い」とか言われてるんでしょう。
430 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:38:32 ID:j6+GMIVC: >>411 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/19(水) 22:19:14 ID:7znUJa/5
>桐山さんの一挙一動見ているわけです。なのに桐山氏から離れないで居るのは
>生活がかかっているからでしょうね
>>426 ：如月：2007/12/20(木) 06:25:02 ID:p1pE1JaD
>みなさんすでに高齢でもあり、また転職するにも年齢制限等あって

お金と依存の両方ではないでしょうか。
大学を卒業してそのままアゴン宗に就職したり、
中にはわざわざ中退して入局した人もいます。
ある意味で社会を知らない人たちにとっては、もはや外の世界は考えられない。
光和のある職員ははっきりと、「女性で、自分の年齢で仕事を
探すのは容易ではないから、続けている」と言っていました。
だから、職員は生活のために辞めるわけにはいかないのが
現実的な理由なのでしょう。
ただ、では、彼らが桐山さんの正体を本当に自覚しているかというと、
この光和の職員すらも、教団内の様々な矛盾は認めながらも、
桐山さんのこととなると別枠で信じていた。
431 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:42:07 ID:j6+GMIVC: >426 ：如月：2007/12/20(木) 06:25:02 ID:p1pE1JaD
>みなさんすでに高齢でもあり、また転職するにも年齢制限等あって

側近の人たちは桐山さんの嫌の面をいやというほど見ています。
桐山さんは自己愛ばかり強く、自分の快不快だけで物事を判断するから、
職員の面子をつぶすなんてなんともない。
下品なたとえを言うなら、男の股間を蹴り上げるようなことをする。
たいていの男は一度くらいは我慢するものだが、二度、三度されたらキレル。
ところが、たとえば法務部局長のＦ田さんのように、
それをされるとかえって喜ぶ人もいる。
他にも似たようなことをされて、それでも我慢している職員を見て、
同じ男として驚いたことが何度もあります。
彼らはそれをしばしば修行だと思っている。
つまり、依存や自己洗脳による宗教的なマゾです。
その具体的な例がオウムの元幹部たちが書いている。
432 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:46:12 ID:j6+GMIVC: >426 ：如月：2007/12/20(木) 06:25:02 ID:p1pE1JaD
>みなさんすでに高齢でもあり、また転職するにも年齢制限等あって

目の前で、麻原彰晃が酒色にふける様を見ても、彼らはそれを
麻原の矛盾としてとらえるのではなく、
「ソンシ様は自分の信仰を試しているのだ」
「ソンシ様は解脱しているから、何をしてもいいのだ」
などと考えたと告白している。
アゴン宗の信者も同じで、このスレでも桐山さんの脳梗塞が議論になった時、
「過労から脳梗塞になった」「護摩で汗をかいたから」などと
馬鹿げた言い訳を書いていた。
桐山さんや麻原の醜態を見ても、目の前に矛盾が転がっていても、
信者とはそれに屁理屈をつけてでも信じようとするのです。
これは程度の差があるだけで、問題はそれをどの程度自覚するかです。
側近の職員の目の前にも桐山さんの矛盾が転がっている。
だが側近でなくても、今は「脳梗塞の桐山ゲイカ」という巨大な矛盾が
目の前にドーンとあるのです。
多くの信者はアゴン宗で金を得ているのではないから、
この巨大な矛盾を見たら気が付いてやめるかというと、やめない。
これと同様に、職員はたしかに一般信者よりももっと桐山さんの
矛盾を見ているから、頭の隅に疑問は持つだろうが、やめない。
このように矛盾を矛盾のまま抱えてしまうのが自己洗脳であり、依存から来ている。
433 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:59:47 ID:j6+GMIVC: >426 ：如月：2007/12/20(木) 06:25:02 ID:p1pE1JaD
>みなさんすでに高齢でもあり、また転職するにも年齢制限等あって

ある元職員は桐山さんを間近で見る立場にあり、宗務局内の問題や
桐山さんの行状を見て自分から退職したにもかかわらず、星まつりに参拝で来ていた。
アゴン宗のおかしさ、桐山さんのおかしさに気が付いて
退職したなら、信者を続けるというのはおかしい。
また、十数年前、アゴン宗が経済的に行き詰まり、リストラをしたことがあった。
その時も、リストラされた職員の一人は信者を続けるつもりだと言っていた。
同様に、桐山さんに嫌われて辞めさせられた職員は
その後も先達として活躍して、某道場建立の金集めに一役買っていた。
彼らは仕事上でのミスをしたのではないから、不当解雇です。
ここまで桐山さんにひどいことをされて(股間を蹴り上げられて)、
まだ、その桐山さんに貢いでいるのです。
つまり、これらの元職員が職員を辞めたのは、桐山さんの正体に気が付いたからではなく、
単に宗務局という職場があまりにひどすぎたからにすぎない。
彼らの心は相変わらず桐山さんに依存しており、
しかも、その事に彼らは辞めた後もまだ気が付いていない。
434 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:02:18 ID:j6+GMIVC: >426 ：如月：2007/12/20(木) 06:25:02 ID:p1pE1JaD
>みなさんすでに高齢でもあり、また転職するにも年齢制限等あって

こういう依存という点から見たら、職員は信者とは違う特別な立場なのではなく、
依存の度合いの問題にすぎません。
どんなに桐山さんのそばにいて、桐山さんの行状のすべてを見ても、
依存心があるから、“見えない”のです。
彼らは自分では見て冷めているつもりでも、桐山さんのことを見ては
いるだろうが、自分の依存には気が付いていないから、離れられない。
むしろ、「生活のために必要だ」というのを離れなくても
いい理由にしていることが多い。
前述の光和の職員にしても、他の職を探そうとしていないのです。
辞めた職員で、次の就職先で給料が下がったという人を一人も知らない。
アゴン宗は下っ端の職員など信じられないほど安い給料です。
二十年前、正規職員の基本給が５万円だった。
「だから時間外労働をせざるを得ないのです」と職員本人から直接聞いた。
435 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:07:30 ID:j6+GMIVC: >426 ：如月：2007/12/20(木) 06:25:02 ID:p1pE1JaD
>みなさんすでに高齢でもあり、また転職するにも年齢制限等あって

アゴン宗はいつも職員を募集していた。
次から次とやめてしまうからです。
逆に残った職員は、自己洗脳や依存の度合いの強い人たちです。
十数年前に関東別院でもリストラがあった時、
たった一人だけリストラの嫌がらせにもかかわらず、残った職員がいた。
朝出勤すると、机がなくなり、「出勤しなくてもいいから、
布教活動をしてこい」と言うのです。
人権侵害です。
信者さんたちは桐山さんがこんなことをするなんて信じられないだろうが、
現実に桐山さんは冷酷非情な人だから、人権への配慮もないことを平気でしたのです。
一人を除いて、即刻、辞めた、というより、辞めるしかない。
その一人は、そのまま残り、言われたとおり、外回りの布教をしていた。
桐山さんから出ていけと足蹴にされ、ツバを吐きかけられても、
本人は桐山ゲイカに与えられた修行だと信じてその犬のような立場を受け入れた。
まるで、餌ももらえず痩せこけた犬が、殴られても蹴られても、
ご主人様にシッポを振っているような悲惨な光景でした。
これが仏の慈悲を持つという桐山ゲイカのしたことです。
436 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:13:22 ID:j6+GMIVC: >426 ：如月：2007/12/20(木) 06:25:02 ID:p1pE1JaD
>みなさんすでに高齢でもあり、また転職するにも年齢制限等あって

この職員がいってみれば、一番依存の度合いの高い例でしょう。
つまり、「依存９、給料１」という割合です。
しかし、桐山さんの行状を見ても、まだ留まっている職員の多くは、
一見、「依存１、給料９」のように見えても、実はそうではないのです。
彼らが自覚しないだけで、少なくとも「依存６、給料４」よりも
依存が少ない人があそこに残れるはずはない。
逆に一般信者であっても、桐山さんの行状を丁寧に見ていれば、
またアゴン宗という組織に現れた桐山さんの本音を見ていれば、
そのおかしさに気が付かないはずはない。
にもかかわらず、信者でいられるのは依存心です。
そして、依存心はアゴン宗そのものとは関係なく人の心にあるから、
アゴン宗をやめただけではなくならない。
だから、桐山さんのおかしさに気が付いてアゴン宗をやめても、
別な宗教に行ってしまうのはこの依存心が変わっていないからです。
このスレで退会を表明した信者さんたちにも、
つらいだろうが、後ろを振り返ることを奨励しています。
桐山さんのインチキぶりに気が付き、百年の恋も冷めれば、
騙された自分の愚かさに嫌悪して普通の人は振り返りたくもない。
ヤクザ犬に噛まれたと思って、さっさと忘れたい。
私も元信者だから、気持ちだけは禿同です。
だが、それをしている限りは自分の依存心に気が付かない。
いったい、なんで自分がこんなインチキ宗教を信じて、
あの俗物丸出しの桐山ゲイカを聖者だと錯覚したのか、
これを徹底的に追及しておかないと、また依存心に振り回される。
そして、これを追求することは釈尊の説いた仏教そのものです。
437 ：如月：2007/12/20(木) 14:04:11 ID:p1pE1JaD: 名無しさん　

ここまで依存と職員の事を細かく説いてくださって本当にありがとうございます。
給料が安いのは知っています。あと残業手当がなく、結局サービス残業になり、
事実上『梵行』となるようです。良い様に使われてますね。ある意味使い捨てなんでしょうけど。
それは、どこの社会でも同じなんだと思います。でもここの職場には
『信仰』があるから、厄介なんだと思います。普通の会社には信仰なんてありませんからね。

依存から解放されるには、長い年月を必要とするでしょうね。
私自身も経験があるので、良く分かります。
宗教を辞めてからの私の道のりはある意味とても険しい道のりでしたけど、今はとても安穏です。
本当に、幸せですよ。普通の生活がどれほど幸せなことかを知ったからです。

本当に流れも変わり、色々な方とのご縁もでき、世の中にはもっと素晴しい方達がいっぱいいます。
そして、その方達は完全に宗教の世界とか精神世界等からも超越され方が多いです。
もう、そんな宗教や精神世界系の世界の枠にいる人達ではありません。
とても、楽しいです。でも阿含宗を辞めてから、分かったことでした。

ひとりでも多くの現信者さん達に、知って欲しいし、もう宗教にすがらなくても
ちゃんとひとりでしっかり決断してあゆんでいける、自力でなんでもあゆんでいける
それこそが、仏陀が教えた世界なのだと思います。仏陀は依存なんて教えていないはずです。
438 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/20(木) 15:32:59 ID:jfhL1h9I: 名無しさんがｑをスルーに踏み切ったおかげで良い流れになってきた。
このまま暫くｑの処理は私がしておこう。
439 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/20(木) 18:53:16 ID:lMu7uGVE: >>434 神も仏も名無しさん 2007/12/20(木) 13:02:18 ID:j6+GMIVC
>二十年前、正規職員の基本給が５万円だった。
>「だから時間外労働をせざるを得ないのです」と職員本人から直接聞いた。

これって都道府県の定める最低賃金法に違反するんじゃないですか？
東京都の場合、雇用者が労働者に支払わねばならない最低賃金は現在時給７００円台です。
中卒の新卒者などでも最低これだけは支払わねばならない義務がある。
これは２０年前でもそんなに変わらない。
やはり７００円台だったはずです。
月の基本給が５万円ですか。
月に２２日労働だとする。（そんなに休みがあるのか知らないが）
１日実労７時間とする。
７×２２＝１５４　５００００÷１５４＝３２４．６７
時給３２４円って何これ？
基本給だけでなくいろいろな加給とか手当がついて総額が仮に倍になったとしても
まだ違反です。
労働基準局にチクったらイチコロですね。
今からでもチクる価値があるのではないかな？
440 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/20(木) 19:24:53 ID:lMu7uGVE: 私事ですが、実は私はある時期光和食品の求人に応募したことがあります。
何度か転職をしている私はその時期ホントに求職に苦労してまして。(T_T)
三田聖坂の光和ショップに店舗の店員の募集が店頭に張り紙をしてあるのを見つけた。
私は小売り業の店員など経験なかったがとにかく就職に苦しんでいたので(T_T)
もうなんでもいいやで応募した。
男女雇用機会均等法は既に実施されていたので、あちらさんが女性店員を求めて
いるのだとしても、応募くらいはできるはずだ。
履歴書を郵送したか直接持参したかは覚えていない。
しかし待てど暮れどいっこうに面接の連絡が来ない。
電話でどうなっているのか問い合わせもしたが担当の女性職員は
なんかはっきりしない返事だ。
別の人で決まり募集を打ち切ったとか書類選考で採用を見合わせていただくとか
宣告されるのならまだ納得が行くが、なんかはっきりしない返事なのだ。
結局そのまま光和さんとは縁がなく終わった。
今となっては変なところに縁ができずによかったと思う。
ファミリーのチーフが顔が広いので話を持ちかけて動いてもらえたかどうかわからないが
それはしなかった。
しなくてよかった。
ファミリーのメンバーで光和の職員の若い女性もいたが健康を害して辞めた。
イジメにもあっていたと聞く。
しかし例祭日などにショップに寄るといつも不愉快に思っていたんだが、
あの横分けのチビの男性職員あれでも接客業に従事している気なのか？
態度がえらそうで、まあこんな奴と縁が生じずによかったよかった。
441 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/20(木) 19:27:42 ID:lMu7uGVE: ちなみに同時期関東別院も職員を募集したが、さすがにこちらは俺なんかが…
という引け目があり、応募はしなかった。
いずれにせよよかったよかった。
442 ：孔孔富隼：2007/12/20(木) 20:07:46 ID:I+qONoFl: 本当に良かった良かった。
443 ：如月：2007/12/20(木) 21:32:20 ID:p1pE1JaD: 三田聖坂とても　おなつかしゅうございます。（笑）私はさすがに、どちらにも最初から
縁がございませんでした。（笑）働きたいとも思えなかったし、働く気もなかった。
宗教の看板を背負って、生きていくのが嫌だったんだろうな？って今になって思います。

なので、わたしも、　よかった　よかった　めでたし　めでたし　です（笑）
444 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/20(木) 21:42:44 ID:pp2dgIl7: Ｓ岡連絡所に１０年前Ｄ居さんと名前忘れてしまったけれどもう一人担当で来ていました。
二人共あいついで退職して、なぜやめるの？と連絡所のひとが聞いていましたが答えなかった
でした。早く辞めてよかったでしたね。このスレ見てるといいんですが。
柴Ｔさん慶応卒の職員はどうなさっているんでしょうね。連絡所では美男子
な方だったので人気がありました。どうでもいいですけれど、ぐちゃぐちゃ
してますね阿含宗。今、辞めてよかったと感じています。
445 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/20(木) 21:48:47 ID:lMu7uGVE: >>438 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2007/12/20(木) 15:32:59 ID:jfhL1h9I
>名無しさんがｑをスルーに踏み切ったおげで良い流れになってきた。
>このまま暫くｑの処理は私がしておこう。

と書かれると私もスルーに徹して、お遊びのお相手は私文書さんに任せたい気持ちにもなるのですが、
しかし意生身について>>114の沙門果経意生身は幽体離脱の可能性もありとした
ことからこれは霊魂などではないなんて七氏さんが書いたのはごまかしのトリック
であるという主張にも反論する意味でその構図を解説レスすると私は自分で予告
したのだから、これを遂行せねばなりません。
それに先駆けて少しパーリ仏典ディーガニカーヤ（長部経典）の沙門果経について
その説くところを概観する必要もあると思います。
そしてどういう場面で意生身が出てきて最終的に何が説きたいのかという位置付け
をしなければなりません。
まずその作業に入りますので皆様は気長に読んでください。
それではまた。
446 ：如月：2007/12/20(木) 21:55:43 ID:p1pE1JaD: R&Hさん

ぎゃははヾ(@⌒ー⌒@)ノ　お懐かしいですわ。。。

『柴Ｔさん慶応卒の職員はどうなさっているんでしょうね』この色男は石原プロダクションの
お誘い（スカウト）を蹴飛ばして、阿含宗の職員になられたのですよ。もったえないね～。
俳優になっていればよかったのにさ～。今頃売れていて　結構良いギャラ
もらえていたのかもね？　でもこの色男　色情因縁あるわよ～ん♪ふふふ☆

なんか、こんな世間話もたまにはいいのかもしれないね？（笑）
懐かしいわ・・・柴Tあはは～☆　お元気なのでしょうね。たぶん。
447 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/21(金) 00:11:10 ID:Bxkc7pWR: それではまた。
まとまった時間が欲しいな。
448 ：孔孔富隼：2007/12/21(金) 08:48:49 ID:wCuTxLBY: 警察官が関わった霊感商法事件なんとソックリな事か
入り口が「ヒ－リング」か「超能力」かの違いだけで
後はエスカレ－タ－でフロア－事に表現は異なるが、中身が同じ行為
テレビで紀藤弁護士の事件の説明を聞いていると思わず「オ－ソックリ」
後は被害者の声だけが違う。
被害を被害と思う人と被害を被害と思わない人との差
Ｋ氏は幸せですネ。マゾの多い教団で！！
449 ：389：2007/12/21(金) 11:58:19 ID:mCmjUUAm: >>403 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:40:10 ID:0z+6DEG9

そのまま返すだって？頭の中もう少し整理して喋った方がいいぞ。
あなたの文章を読んでいると、人事ながら恥ずかしくなってくる。
「負け犬の～」なんて今回こちらは擁護者に言われた覚えは無い。
また、言われた言葉をこちらはそのまま返してなどいなかったでは
ないか。それは>>403でそのままあなたがしていることではないか。
言っている意味、分かるか？

また「負け犬の～」が擁護側が良く使う言葉かどうかなんてここで
は全く関係ないことだろう。意味分かるか？

‘ｗ’なんぞを文章にくつけているのを見て、あなたが年齢が５
０代と聞いて驚いたが、始めは未成年者かと思いましたよ。
あなたが本当に50代なら致命的だ。

ここであなたは単にどこまでも対話を横滑りさせていくこと以外
やっていない。出来る事は、文章を斜め読みし、ミスタイプをあ
げつらうことだけだ。しかし、そういう指摘もあなたには何を言
われているか理解できないだろうことは想像が付く。なぜならそ
れが思考停止したカルト信者の典型だからだ。

また、負け犬とは‘ここでの批判’に‘正面から答えられない’で
、‘ゴマカシを延々と続ける’あなたのような破廉恥な輩の事だ。
450 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 12:05:33 ID:zPDidewI: >>449
＞あなたが年齢が５
＞０代と聞いて驚いたが、始めは未成年者かと思いましたよ。
＞あなたが本当に50代なら致命的だ。

え！？そうなん？どこに書いてました？
ｑの書き込みとそのレスは斜め読みしてるから、気が付かなかったが・・・・。
451 ：389：2007/12/21(金) 12:20:21 ID:mCmjUUAm: ＞批判するのに擁護側の言葉を借りるくらい落ちぶれたのかい？

そんな事を言ったら、誰かが最初に語った語彙を他の人
が全く使えなくなるという理屈になってしまうぞ？
（なんでこんな当たり前の説明してるんだろう、俺。）

＞それにこの言葉に相応しいのはどう見ても批判側。

どう見ても、って…それは他の読者が判断することだ。
あなたの‘脳内第三者’ではありません。

＞信者時代は気が弱くて顔を合わせては何も意見できない奴らが、
＞辞めた途端に匿名スレで信者時代の悔しさを書きなぐる。

それは俺に関しては違う。仏教書はかなり読んでいたので矛盾は
沢山感じていた。信者時代から質問意見などかなりの数してきた
さ。伝法会の質疑応答や先達や職員まで捕まえてな。
（因みに都合の悪い質疑は公で答えることは決して無いだろう）

この擁護者は分からないようだが、ファミリーに所属していれば
気のいい間柄ならざっくばらんに教団の感想を言い合うことが出
来た。そこでは当時結構自由な意見もでていた。つまり常識や良
識を持って、あれはおかしいと思う人々もかなりいたってわけだ。
今ではそのファミリーの大半が「うんざり」して退会している。
452 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 12:40:44 ID:NTxAp6kR: >>449 ：389：2007/12/21(金) 11:58:19 ID:mCmjUUAm
>あなたが本当に50代なら致命的だ。
>>450 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 12:05:33 ID:zPDidewI
>え！？そうなん？どこに書いてました？

これは私がクリン含さんを５０歳前後と書いたからでしょう。
推測の根拠を示すと、クリン含さんは１９８０年中頃にはすでに信者だった。
『守護霊を持て』が大ヒットして、１９８０年頃から始まった布教活動で、
１９８０～１９８３年には大量に入信者がいた。
アゴン宗が最も輝いていた時期です。
この時期に入ったのなら、２５年程度の行歴を持っている。
２０歳で入信したとしても、今は４５歳です。
だから、４０歳代とでも書けばいいのかもしれないが、
彼の文章に表れている脳の老化具合から見て、
４０代も後半の５０歳前後と書いたのです。
相手の主張を完全無視して、ひたすら自分の主張を繰り返すのは、
老人には珍しくもない現象で、５０代になるとよく見られる。
脳が老化して、自分の得た知識と経験以外は受け入れられなくなるからです。
老人が昔取った杵柄の自慢話を延々とやるのは誰しも経験する。
あれは年を取ってから突然出てくるのではなく、
五十代には顕著にみられるようになる。
ここで言えば、ヂミズさんがまさにその状態で、彼も５０代前半です。
どうやら、ピーナッツは脳の老化防止にはそれほど効果がないらしい。
クリン含さんが４０代前半なら、一度、脳のＣＴスキャンを受けたほうがいい。
453 ：389：2007/12/21(金) 12:42:29 ID:mCmjUUAm: >>450
これはわたしの記憶違いかもしれません。が、何処かで見た
ような覚えがあります。（この点だけ万一間違ってたらお詫
びをする用意があります。しかし当たらずといえども遠から
ずでしょう。なにせ「クリンゴン」ですから。）
454 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 12:49:13 ID:NTxAp6kR: >>451 ：389：2007/12/21(金) 12:20:21 ID:mCmjUUAm
>今ではそのファミリーの大半が「うんざり」して退会している

クリン含さんがファミリーなどで活動をしていたように見えません。
だから、元信者なら、みんな体験したその「うんざり」を彼は体験していない。
現場を踏めば、自ずと「うんざり」させられるのだが、
彼にはそのウンザリがなく、脳内で桐山さんを神格化するだけでよかった。
いわゆる、「隠れアゴン宗徒」です。
今でも彼はそのままで、口では万燈会がどうのこうのと論じるが、
言うほどには申し込んでいないでしょう。
体験を聞くと、解脱供養すらも９０年代に入ってから出したのではないか。
ほとんど修行らしい修行もしておらず、今もしていないのだから、
こういう意味ではアゴン宗を擁護する資格すらない男です。
455 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 12:52:20 ID:NTxAp6kR: >>438 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2007/12/20(木) 15:32:59 ID:jfhL1h9I
>名無しさんがｑをスルーに踏み切ったおげで良い流れになってきた。

スルーではなく、優先順位が最下位なだけです。
だから、その内レスを付けなければならないとは思っています。
意生身のテーマ自体は悪くないし、調べて沙門果経を出したのも、
その点は評価しています。
だが、仏教を学ぼうとするのではなく、「七氏潰し」が目的だから、
全部、腐ったズンダ餅になってしまう。
桐山さんが仏道の追求ではなく、エラクなるのが目的だから、
手をかけると全部、嘘や詐欺になってしまうのと似ている。
456 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 12:57:20 ID:NTxAp6kR: >>439 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/20(木) 18:53:16 ID:lMu7uGVE
>これって都道府県の定める最低賃金法に違反するんじゃないですか？

これは桐山さんに上申したことがあるようです。
おそらく下っ端の職員からなんとかしてくれと要望が出たのでしょう。
桐山さんは「東京都(労働監督署？)の指導を受けて、
中小企業の給与水準を守っている」と言って、
奥さんも「そうだそうだ」と言ったそうです。
聞いた時、職員には悪いが、光景のおかしさに吹き出しそうになった。
片方の職員は食うや食わずの薄給で、しゃべっている桐山ゲイカは美食飽食をして、
高級ベンツに乗り、奥さんは高級品の買いすぎを週刊誌に書かれるほどだった。
肥え太った貴族と痩せこけた使用人の会話みたいに見えたからです。
人件費のような金のかかる部分は絞れるだけ絞って、
その金で教団を大きくして自分の名誉を買い集め、宗教貴族の生活を満喫する。
宗教ビジネスで成功するためには必要なことなのでしょう。
457 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 13:05:16 ID:NTxAp6kR: >>440 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/20(木) 19:24:53 ID:lMu7uGVE
>宣告されるのならまだ納得が行くが、なんかはっきりしない返事なのだ。

これはユビキタスさんの熱意を試したのです。
光和の職員が話していたのだが、一度で採用された人はいないそうです。
落とされても、それでも這い上がって、「おねげえスますた」と
何度でも頼み込むと、初めて認められるのだそうです。
ユビキタスさんが再度出かけて、玄関で門前払いを食わされても、
「おねげえスますた」と土下座をすれば、あるいは採用された。
人を試すのです。
こういう選択をすればどうなるかというと、当然、優秀な人は集まりません。
多少自分の能力にプライドがあれば、一度落とされたら、
再度頼みにいくなんてありえない。
458 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 13:07:40 ID:NTxAp6kR: >>440 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/20(木) 19:24:53 ID:lMu7uGVE
>宣告されるのならまだ納得が行くが、なんかはっきりしない返事なのだ。

アゴン宗はこういう低劣なことを平気でする。
あのＦ津さんを見てごらんなさい。
あの威張り腐った態度。
桐山さんと同じ眼をしている。
他人を侮蔑的に見ているのがありありと出ている。
だから、他人をこうやって掌の上で転がして、試すような下劣なことを平気でする。
元々の性格もそうだが、長年桐山さんの影響を受けて、
すっかり慢心を身につけた。
ああいうことをする人はコンプレックスを持っているからです。
相手を試すことで、自分が上だという優越感を持つことができる。
今回のズンダ餅男の言い訳も、批判側を試したかのような書き方をしている。
彼はしばしばこれをします。
有名大学を出てコンプレックスを持つのはおかしいように見えるが、
桐山さんと同じで、自分を大きく見せたいが、実力が伴わない。
仏教についても付け焼き刃にすぎないから、
自分に自信がない分、相手を試すことで優越感を持ち、
劣等感を中和させているのです。
459 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 13:13:16 ID:NTxAp6kR: >>444 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/20(木) 21:42:44 ID:pp2dgIl7
>柴Ｔさん慶応卒の職員はどうなさっているんでしょうね。連絡所では美男子

入局する前はなかなか好青年だった。
ハンサムで背も高いから、おばちゃんには本来人気があるはずだった。
ところが、アゴン宗の恒例で、時間とともに威張り始めた。
自分が桐山ゲイカに特別扱いされていると自慢していた。
横浜道場に来て、おばちゃんにその態度の悪さを指摘され、
「信者はお客さんなのよ」と一喝された。
まったくそのとおり。
少しは態度を改めたが、桐山ゲイカの柴犬になりはてていた。
女性に持てたのは事実だろうが、修行の最中に若い女性にセクハラまがいの
発言をして、顰蹙を買っていた。
横浜でデンパＩ先達と組んで、三辮宝珠尊を売りまくって、
一億九千万円の資金を集めて横浜道場を新装したから、
桐山ゲイカのおぼえはメデタイはずです。
俳優として成功したかもしれないのに、こうやって見ると、
本当に桐山さんて他人の人生や才能を食いつぶしています。
おーい、柴Ｔさん、読んでいるのなら、そろそろ目を覚ませ。
あなたのしていることは仏道とは正反対の宗教詐欺ですよ。
逮捕された霊感商法の連中とやっていることは同じです。
460 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 13:17:36 ID:NTxAp6kR: >>448 ：孔孔富隼：2007/12/21(金) 08:48:49 ID:wCuTxLBY
>警察官が関わった霊感商法事件なんとソックリな事か

そっくりでも、それとは気づかせないところが、
桐山ゲイカの宗教詐欺師としての天才たるゆえんです。
たとえば、今回の事件では金額がけっこう大きい。
その点、護摩木百円からはじまり、
高額商品の三辮宝珠尊も２００万円と額を低く抑えている。
護摩木には法施というオマケが付いてきます。
法施は高いものだと１０～３０万円する。
だが、これは３０万円で売るのではなく、
３０万円分の護摩木を買うとオマケについてくるのです。
信者は法施欲しさに３０万円分の護摩木を買うのだが、
教団側が売ったのは百円の護摩木です。
今回事件をおこした霊感商法では、高額の商品を直接販売している。
これでは、騙されたと言われる。
ところが、桐山さんが売ったのは百円の護摩木であって、３０万円の法施ではない。
護摩木は柴燈護摩で焚いて祈祷しているのだから、
宗教行為としては取引が終わっており、
法施がどんなチンケなガラクタで、何の効果がなくても、
あくまでもオマケなのだから、文句を言われる筋合いはない。
うまいでしょう？
461 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 13:25:51 ID:NTxAp6kR: >>448 ：孔孔富隼：2007/12/21(金) 08:48:49 ID:wCuTxLBY
>警察官が関わった霊感商法事件なんとソックリな事か

こういう錯覚をうまく利用した高額商品が守護霊と守護神です。
守護神は基本料金が４００万円です。
実際は最低でも５００万円くらいかかるでしょう。
ただの空気を４００万円で売るのだから、今回の霊感商法の
グループと似たもの同士です。
だが、守護神という商品には４００万円という値札はついていない。
これも法施と同じで無料なのです。
「お金では売りません」などと偉そうに言う。
４００万円の中身は、冥徳解脱という一回１０万円の積み立てです。
世間的に見れば４００万円の分割払いのようなものです。
１０万円の冥徳解脱供養は一つ一つが祈祷料として売買が完了している。
いやなら、途中で辞められるのだから、強制は何もない。
桐山さんの商売のうまいところは、こうやって個々に売買を終了させながら、
いつの間にか高い買い物をさせる点です。
アゴン宗という素晴らしい霊感商法の模範があるのに、
どうして彼らは“留学”して学ばなかったのだろう。
462 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 13:30:33 ID:NTxAp6kR: >>448 ：孔孔富隼：2007/12/21(金) 08:48:49 ID:wCuTxLBY
>警察官が関わった霊感商法事件なんとソックリな事か

冥徳解脱は、先祖や傍系の死者が霊障のホトケとなって祟っているというのが教義です。
冥徳解脱は霊的な脅迫を伴っているのだから、立派な霊感商法です。
その積み立てで守護神をもらうのだから、これまた霊感商法です。
だが、社会問題にはならない。
やはり三度も逮捕され、四度も有罪になり、一度臭い飯を食っただけあって、
たくみな金額設定と、人間の欲と錯覚を利用している点はうまいなあと今でも感心する。
朝日新聞の一面に警察官が関わった霊感商法の事件が載っていた。
ところが、その同じ朝日新聞は相変わらず星まつりの広告を全面に載せているし、
桐山さんの詐欺本も定期的に広告を載せている。
天下の朝日新聞がその矛盾にすら気が付かないのですから、
世間の人を騙すなど簡単です。
今回の霊感商法のグループも、アゴン宗に入信して、
正しい霊感商法のやり方を桐山ゲイカから徹底的に学ぶべきだった。
宗教詐欺の天才から学ぶことは多かったはずです。
463 ：389：2007/12/21(金) 13:39:49 ID:mCmjUUAm: >>459
そのＳ職員だけど、ある定例会できり山ゲイカに滅茶苦茶に
怒鳴られていた事があった。「道場で職員が信者を人間扱い
していない」という報告がきり山の耳に届いたからだ。

きり山は大層激怒して「お前らぁ！オレがひと睨みすればお前
らの心臓なんて止めることが出来るんだぞお！！」

Ｓ職員以下一同はうつむいて無言。

これを見て俺は思いました。

「矛盾だらけの教義をでっち上げ、職員を安くこき使い、
信者から金と労働力を搾り取り、最後にはこれらを使い捨
てする。こんな低次元の脅しをする人間が真の仏道を歩み、
伝える人か？」と。

きり山は唯の煩悩だらけのヒステリックな爺さんであり、智慧
なんかありません。従って霊力とか成仏力とか求聞持脳なんて
全てフィクションです。全ては先行する拝み屋や占い師のパク
リ・寄せ集めです。
464 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/12/21(金) 13:40:31 ID:o9foY+mH: あごん宗職員(女性)、そういえば伝法会の時、
自費で参加しているのに休憩時間は仕事させられてました。
仕事分の職員割引wはあるの？と問うと、その労働は無給(ただ働き)で
｢ボンギョー｣なんだそうです。
可哀想に。まさに宗教家畜ですね。

昔職員にならないか？と誘われましたが、勿論お断り致しました。
退職金もなかなか払ってくれないらしいし。
465 ：389：2007/12/21(金) 13:57:59 ID:mCmjUUAm: 「准提尊千座行」は真継雲山の「宝篋印法」のパクリである
可能性が極めて濃厚だ。以下のアドレス参照して欲しい。

ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm

真継雲山氏が「宝篋印法霊験受法解説」を出版したのは
昭和３３年（1958年）３月１７日である。

一方、教祖が「准提尊千座行」を始めたのは昭和３４年
（1959年）７月で、真継氏より一年以上後となる。

「宝塔」の写真を見れば、古い信者ほどびっくりするだろう。

あれ、そっくり！
466 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 16:30:07 ID:zPDidewI: >>465
すげー。つか桐山アホか。
普通、宝篋印塔というのはこういう形が如法なのですが↓
ttp://sekitoh.hp.infoseek.co.jp/houkyouinntou.html
あの陶器の宝篋印塔は、大量製造や手入れがしやすいよう簡略にしたもので
あることは容易に想像が付く。それすらも真継雲山氏のパクリなのかよ。

一体桐山のオリジナルって何だろう？宗教詐欺の手口は刑務所で学んだと思うし。
ちなみにアメリカでは詐欺や窃盗などの刑期の軽い知能犯が刑務所で他の犯罪者と
交流することによって犯罪スキルを上げてしまうことが問題になってるらしい。
467 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 16:53:28 ID:zPDidewI: >>452-453
そうでしたか。
なるほどなあ。袖すりあうも他生の縁。
桐山からは分をわきまえて正直に生きることの清らかさを学びましたので、
ｑからは人の話をちゃんと聴くことや衒学と自慢話がみっともないことを学ぼう。
468 ：バーミアン：2007/12/21(金) 17:09:25 ID:lRqo6XMj: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
469 ：神も仏も名無しさん ：2007/12/21(金) 18:54:26 ID:M1TGPa0p: 沙羅さんも宗務局に誘われたんですね。
私もかつて誘われました。
でも、その時、ちゃんとした正社員であり、
親が宗教に反対していたので断りました。
私がいた頃、職員さんって、家族で梵行してる
熱心な会員さん達が多かったと思います。
やはり、家族の後押しがなければ、職員には
なかなかなりにくいでしょうね。
（給料が安いのなら、尚更だし）
470 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/21(金) 19:53:48 ID:UQcZ64pX: アゴンビルがあった頃梅Ｄ氏が評判のＡＬＣということで、たくさんの人が
つめかけていました。Ｓ岡連絡所で私も何回か占断してもらい、よく親身になってくれましたが、
年をとられたせいか、話が長く相談者の話をほとんど聞かず自分の自慢で終わって
しまうことが多く辟易したことが想い出されます。
人間は周りからちやほやされたり社会で発揮出来ない人がある特殊なところで
自分の才能が出たと錯覚してしまうんですね。
傲慢から高慢になり自分を落とすことを忘れてしまう。恐ろしい。
471 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:15:56 ID:/8OVh/MO: 86．沙門果経意生身は身命経意生身ではないと主張して自爆した（スレ134の>32、116）
87．解脱した比丘は「輪廻の主体を作る」とトリックを用いた（スレ134の>47、114）
88．そのトリックを用いて、釈尊の意生身は霊魂ではないと断定した（スレ131の>310）
89．解脱供養は言いがかりだと祖霊が怒ったという作り話で教団を中傷した（スレ134の>14）
↑
負け犬さんたちは、たったこれだけの内容に反論することさえできず、
今日も個人攻撃に躍起になっているね。
もし私が彼らの立場だったら、一人の人間を集団で叩くなんてことはしない。
それはとても恥ずかしい行為だからね。
匿名スレでは人の最も醜い面が現れると言われているが、
彼らの姿を見ると成る程なあという気がする。
正に人生の負け犬と呼ぶに相応しい。
472 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:19:25 ID:/8OVh/MO: >414 ：神も仏も名無しさん
>Ｑさんは何故コテハンをやめたのかな？
>いくら「名無し」と名乗っていても、書いてる事が同じだから、バレてるんだけどね。
415 ：神も仏も名無しさん
>本人は「魔女狩りをしていない宗務局」への対策が
>完璧だと思っているのです

自分で答えを書いた質問を相手にぶつけるとは
いかにも鮫君たちらしくて微笑ましい。
君等が書いているとおり、
内容を見れば誰の書き込みかわかるから
コテハンなど無意味だということ。
それに目立ちたがり屋みたいに見えるのもいけない。
こんな連中を相手にマジになってる大人げない奴だと、
擁護側から笑われたくもないしね。
魔女狩り対策？
君等は七氏の妄想が作り上げたデッチ上げを信じてる様だ。
まあ、鮫君たちに信じ込ませるなど七氏にとっては朝飯前だろうね。
473 ：如月：2007/12/21(金) 21:20:06 ID:omf3VaAz: >>470

懐かしいですね？光和の株損失の補填になった今は無き、伝説の銀座阿含ビル。
梅D氏　私も一度だけ　梅D氏にALCして頂いた事があります。で　結果なんですけど
そんなに、大それた内容のお答えではなかったです。ごくごく普通の内容でした。
ただ、言われた通りにはなかなかできず、それから4年以上の月日が流れて、
ようやく、その通りの結果になった感じです。4年もあれば誰でもできます。時期がくれば！
ああ・・・思い出しました。
結局、解脱供養を申し込み10万円支払った事は言うまでもありません。

そうそう、タダでは帰してはくれません。なんかしらお金が必要です。
銀座阿含ビルにどれだけの資金を投じたことか・・・はぁ～メシアの法なんて
なかったのです。ここまで騙されたと思ったのはつい最近　数ヶ月前の出来事でした。
まさか、銀座の阿含ビルが売却されていたなんて、知らなかったですから。

もう今は、大昔の出来事に感じています。
474 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:21:07 ID:/8OVh/MO: >>416 ：神も仏も名無しさん
>私にお気遣いいただく必要はありませんから、遠慮なく書き込んでください。
>クリン含さんには本当は389さんの指摘のように、
>きちんと反論してあげるべきなのでしょう。
あのまま沈黙していれば誉めてあげたのだが
堪らなくなって出てきちゃった。
我慢が足りないなぁ、ペテン師さんは。
>>389は沙門果経を読んだ感想文を綴ったのであり、
こちらが七氏さんのトリックを指摘したことへの反論ではない。
相手への中傷する言葉をかぶせているだけ。
これで他人の目が誤魔化せると思っているのだから
相当世の中を舐めている話だ。
もうとっくに自分のメッキが剥がれているのに気づかないんだね。
だが自己分析ができているところだけは関心する。
↓
>このまま老年を迎えれば、彼は嫌われ者の孤独な老人になります。
>おそらく５０歳前後だろうから、まだ少しは修正が効くかもしれないから、
>今日の書き込み一つを見てもわかるように、ほとんど絶望的です。
>しかし、今年の彼の症状は進んでおり、そんな余裕はもうないようだ。
特にここ１ヶ月間のハイペースな書き込みを見ると
軌道修正はもはや絶望的だ。
彼の心は妄想が現実と区別できなくなり周囲からは孤立しているだろう。
彼には孤独な老後が待っているのかと思うと批判陣営ながら同情を禁じえない。
475 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:22:50 ID:/8OVh/MO: >>417 ：ユビキタス
>いや、意生身についての私のレスはとうの昔にできているのだが、長々とあなたの
>ピンボケを解説しても面白くもないので気乗りもしなかったのだ。
いつもの言い訳とも取れるのだが。
まあせっかく本人が必死になって主張しているのだから
今回だけは信じてやる素振りでもしてやろうか。

>しかしそれは>>389さんが全てを語ってくれている。
>実は神通力などどうでもよい。
>ましてや意生身などどうでもよい。
神通力なんてどうせ凡夫には無理だからどうでもいいこと。
だが意生身は凡夫の死後に関係するかもしれないからどうでもよくは無い。

>身体から意識のみを引っこ抜いて意生身。
>身体を伴わぬ意識だけの意生身を作って飛ばす。
>こういう芸当ができたからと言って、人間は煩悩解脱せずに死んだら霊魂になる
>のだよと認めたことにはならない。
意識が身体から分離できることを釈尊が説いたことは
死後の世界を考えるのに無視できない要素だね。
そういえば昨晩ＴＶで幽体離脱の実験をやっていた。
なんでも離れた所にあるローソクの火に触れたり
小さくしたりすることに成功したとかいう話だった。
あれも意生身というやつかな？
476 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:23:58 ID:/8OVh/MO: >>419 ：神も仏も名無しさん
>私もクリン含さんを無視しているのではなく、
>彼がレスを付ける優先順位の最下位に転落しただけのことです。
>そのきっかけの一つが>>20さんです。
七氏さんの優先順位などこちらの知ったことではない。
こちらに返答せねばならぬ義務など無いのだから、
無視したければするがよい。
それが読者の目にどう映るかの問題に過ぎない。
ただ、こちらにレスを付けられぬ言い訳に他人のレスを利用しないこと。
そういうズルさは見苦しい。
20さんもペテン師のトリックにまんまと騙され、
擁護側が負けているように見えたのだろうね。
477 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:25:00 ID:/8OVh/MO: >>421 ：神も仏も名無しさん
>クリン含さんは私の書いた>>276を彼宛に書いたと思っている。(>>405)
>>218がクリン含さんなどではないことは、
>私もユビキタスさんも百も承知だし、そういう書き方をしている。
すぐに見抜かれるような嘘を並べてまた恥をかきたいらしい。
指痰はどうか知らないが、七氏さんが218さんを私だと勘違いしたことは
次の文を見れば明らか。
　　　　　　
>>276 ：神も仏も名無しさん
>>218 ：神も仏も名無しさん
>個々の議論への反論も根拠も示せないのだから、
>あなたこそ、自分の文章に「酔いしれ」、「強引」に他人の文章を
>決めつけ、「勝手に論破」した気分になっている。
↑
「個々の議論」とは、以前からの私とのやりとりをした内容を指している。
218さんはたった2行書いただけであり、
「自分の文章に酔いしれている」とは考えられない。
「強引に他人の文章を決めつけ」、「勝手に論破」した気分とは
私のことを指しているのであり、
突然現れた見ず知らずの218さんに対するものであるわけがない。
もっと決定的なのは
>だが、示そうとしてもダルマさん状態で、批判側への怒りと
>憎しみは増えるが、反論の文章が出てこない。
「批判側への怒りと憎しみ」とは七氏さんが私に対して良く使う言葉である。
今回も似たような言葉を使っている。
>>421 ：神も仏も名無しさん
>憎しみで頭が凝り固まっているのでしょう。

以上どう考えても218さんを私だと勘違いしたことは明白。
七氏さんとは、いつもこのように見え透いた嘘を並べて
自分の書いた文章に酔いしれ、強引な理屈で
勝手に論破したつもりになっている人です。
478 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:26:04 ID:/8OVh/MO: >>422 ：神も仏も名無しさん
>これから私が書かなければならないことは、実際には何もない。
>本人が勝利したと喜んでいるなら、勝手にさせておけばいい。
そのとおり。彼は絶対に反論できない。
そうわかっているのなら沈黙を守り通せばよいのだが
ノコノコ出てくるから滑稽。
プライドが高く、人一倍負け惜しみが強いから
ひとこと言っておかずには腹の虫が納まらないというところか。
批判側ならそんな彼でも支持してくれるだろうが
すべての読者を見方にしたような書き方をして虚勢を張っても駄目。
これから勝手にさせてくれるそうだから、そうさせてもらう。
惨めったらしい言い訳に付き合うのは時間のロスだからそうして欲しい。
479 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:28:41 ID:/8OVh/MO: >>423 ：ユビキタス
>身命経意生身は國訳一切経や大正蔵にも本当にそう書いてあるのかと疑った
>のであり、桐山さんが身命経を引用して意生身を出していたことを知らなかった
>わけではないという、１ヶ月遅れの言い訳。

言い訳などしていないし最初からする必要も無い。
過去の文章を見ればこちらの言ってることが正しいことが判るはずだ。
それをチミらが読解力の無さから誤解していただけであって
それをあらためて説明してあげたんだよ。
食い付くところが無いかと粗探しに必死な様だが、
正に餓鬼のあさましさだ。

>>425 ：ユビキタス
>ところでみそっかすずんだ五郎さんは、私文書為造さんを「しぶんしょぎぞう」と
>読み、漢字も偽造のままだが、これってわざと？なんか意図あるの？

私文書クンは本来「偽造」と書きたいところに
「為造」という字を当てているのは明らか。
だから「しぶんんしょ　ぎぞう」でよい。
参考までに「為」は「偽」の原字であり、
意味は「まねる」の意味。
一方の「偽」は「いつわり」の意味である。
　『漢和中辞典（大修館書店）』より
480 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:33:19 ID:/8OVh/MO: >>424 ：私文書為造
>元が外国語でも外来語として日本語化したものは日本語と認識して扱うべきである。
>しかも「誘導綱」ですらない。

日本語化などしていない。
日本語と認識して扱うべきなどと勝手に解釈するな。

『広辞苑』　政策の指針。指導目標。
『ライトハウス英和辞典』
　①（岩場などでの）案内ロープ、道しるべ鋼
　②［普通は複数形で］（政策などの）指標、指針、誘導目標

こちらが使う「ガイドライン」とは「政策」の意味ではなく
読者が批判側を理解するための
「案内」もしくは「道しるべ」と言ったところか。
481 ：バーミアン：2007/12/21(金) 21:35:08 ID:xf88ha7Z: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
482 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:38:00 ID:/8OVh/MO: >>429 ：私文書為造
>そう言う心遣いが出来ないのは人格障害一般のデフォルトのようですが、彼は
>リアルでも「人の心が無い」とか言われてるんでしょう。
償い終えた人の罪をあげつらう卑劣なお前が言うんじゃない！
それに加えて、「一応は伏せてますよ」と言い訳するように
「私文書為造」という当て字を使うという卑怯な行為。
人の心が無いのは自分だと気付きなさい。

>>438 ：私文書為造
>このまま暫くｑの処理は私がしておこう。
他人の処理を考えるより、自分の書いたレスの、今後の処理でも考えろ。
「祖霊さまの怒り」をでっち上げたことが全国の読者に知られちまったぞ。
483 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/21(金) 21:40:48 ID:Bxkc7pWR: ☆ずんだを離れてまず沙門果経

一気に反論にまで展開しようと焦らず、ログ分離させながら気長に論じていきたい
と思います。

沙門果経は釈尊がマガダ国王の阿闍世王に出家（沙門）の功徳、果報を説いた経典です。
阿闍世はダイバダッタから王位を早く継承するには父王を退けるしかないと
そそのかされて父王ビンビサーラを幽閉し、食べ物を与えなかったり、
歩けないように足を切ったりして結局死に至らしめた。
阿闍世に子どもができた時初めて父親の慈愛を悟ったが、時既に遅く幽閉中の
ビンビサーラは死に絶えた。
それから父親殺しのコンプレックスに悩む阿闍世であるが、さて、ある時阿闍世は
この苦しみを吹っ切る為かどうか知らぬが、各々の宗教の説く目に見える果報
はどんなものかを尋ねた。
侍従たちは当時のバラモン教の教えに飽きたらずに革命的な教えを説いた６人の
自由思想家すなわち六師外道の教えを紹介した。
阿闍世王は６人それぞれの教えを聞いて黙っているだけだった。
この沙門果経は今となってはジャイナ教以外は残っていない当時の六師外道の教えを
知る貴重な資料としても有名です。
さて最後に阿闍世はそれまで黙っていたジーヴァカに対しておまえは誰か紹介できる者
はいないかと尋ねた。
ジーヴァカは阿羅漢であり明行足であり天と人の師である釈尊ゴータマを紹介した。
阿闍世は興味を示し、象に乗って釈尊のいる比丘集団のもとへ向かった。

つづく
484 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:43:59 ID:/8OVh/MO: >>427 ：孔孔富隼
教団に金持ちの子弟が多いとは初めて聞いた。
私の知ってる人たちには残念ながらそんな人はいなかったね。

>ヌクヌクと親の金で育てられたとか、
>金持ちの子弟が社会勉強していないとか、
>お金餅のバ－カボンボンとか
この人は「金持ち」にえらくこだわるね。

>自分は高学歴でも無いくせに、周りに一人でもいたら、
>自分も高学歴だと思いこむ。
金持ちの子弟は一般的に高学歴の傾向があるのだが。
どうやらこの人は金持ちとか学歴に強いこだわりを持ち
コンプレックスを抱いている様だ。

>このスレで自己満足的勝利宣言の雄叫びを揚げても
>社会では全く通用しないことの自覚が無いのはその現れです。
雄叫びを揚げても社会では通用しないって、アンタ、
匿名スレ自体がいったい社会的にどれほどの力があると思っているのか？
自己満足勝利宣言と言うが、私のしていることは
この書き込みはおかしいよと批判してるだけじゃないか？
アンタ、少しアホ杉だよ。
485 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/21(金) 21:44:12 ID:Bxkc7pWR: ニアミスのようだな。
やり過ごすか。
いや、飯でも食うか。
486 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 21:59:27 ID:zPDidewI: >>480名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/21(金) 21:33:19 /8OVh/MO
＞日本語化などしていない。

そんな理屈が通じると思ってるの？バカも休み休みに言いなさい。
日本語で対話してるのに日本語否定するのか？何を言ってるの？
そんな誰も承知しない理屈考えてる間があったらこれにお答えなさい。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
487 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:01:33 ID:zPDidewI: >>482名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/21(金) 21:38:00 /8OVh/MO
はいはい、そんだけ罵ったら気が済んだかな？頭が冷えたらこれにお答え。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
488 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:02:47 ID:/8OVh/MO: >>449
>「負け犬の～」なんて今回こちらは擁護者に言われた覚えは無い。
誰があなた個人が言われたと言った？
こちらの言った意味は擁護側が批判側に対して
負け犬という言葉を使っていたという意味です。
ここではあなたという人は批判側の一人として見なされている。
それは擁護側についても言えることです。

>あなたが本当に50代なら致命的だ。
私は50代ではありません。
しかしあなたもおかしなことを言う。
このスレでは‘ｗ’どころか絵文字を多用している者もいる。
○○○為造とかいう人物だが、彼もいい歳をしたオヤジです。
‘ｗ’をつけたら致命的だというのなら
為造君も確実に致命的という話になります。
自分らの行為をよく見てから批判した方がいいと思いますよ。
そうしないと自分の投げた矢が仲間に突き刺さってしまうでしょう。
489 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:05:52 ID:zPDidewI: >>482名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/21(金) 21:28:41 /8OVh/MO
＞私文書クンは本来「偽造」と書きたいところに
＞「為造」という字を当てているのは明らか。

はいはい、おまえがシャレの一つも解らんつまらん人間であることは判ったから
これにお答え。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
490 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:09:13 ID:zPDidewI: >>488
＞自分の投げた矢が仲間に突き刺さってしまうでしょう。

そんな‘ｗ’だの絵文字だの、「阿含宗」と関係ないことはどうだっていいの。
おまえも自分の個人攻撃に反応してないで阿含宗の問題であるこれにさっさとお答え。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
491 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:20:57 ID:/8OVh/MO: >>449 ：389
>ここであなたは単にどこまでも対話を横滑りさせていくこと以外
>やっていない。出来る事は、文章を斜め読みし、ミスタイプをあ
>げつらうことだけだ。
これは私のすべての書き込みについて言っているのか？
あなたとのやり取りがそういう印象を受けたのかどうかは知らぬが、
私はあなた個人だけを相手にしているのではない。
あなたの批判はすべて批判側にあてはまる。
私は批判側諸君の書き込みについて批判をした。
ところが彼らはそれには答えず罵る言葉を返してくる。
中には答えの出ている質問を執拗に繰り返す者もいる。
相手の思考を受け入れないその態度は
思考の停止したカルトと変わらんではないかな？
492 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:22:59 ID:/8OVh/MO: 例えば上の>>489、>>490などがその典型である。
493 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:25:34 ID:zPDidewI: >>491
＞中には答えの出ている質問を執拗に繰り返す者もいる。

答えてない答えてない。真っ赤なウソをつかないで答えなさい。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379 >>491見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
494 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:28:24 ID:Ye5gFYMG: クリンゴン・Ｑさんは今でも阿含宗に会費を払ってるの？
阿含宗に何があるの？
495 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:30:05 ID:/8OVh/MO: >>489 ：私文書為造
>はいはい、おまえがシャレの一つも解らんつまらん人間であることは判ったから

償いを済ませた人様の罪をあげつらっておきながら
それを「シャレ」で済ませるのか？
これが私文書の本性なんですね。
よく記憶に留めておきましょう。
496 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:30:59 ID:zPDidewI: >>491
＞相手の思考を受け入れないその態度は

日本語で対話してるのに英和辞典を持ち出して国語辞典を否定するおまえが言うな。
そんな屁理屈ばかり言ってるから、

>>449名前：389 投稿日：2007/12/21(金) 11:58:19 mCmjUUAm
＞>ここであなたは単にどこまでも対話を横滑りさせていくこと以外
＞>やっていない。

などと言われるのだ。で、これを違うというならいい加減これに答えなさい。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379 >>491見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
497 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:34:23 ID:zPDidewI: >>495
＞償いを済ませた人様の罪をあげつらっておきながら

償っても反省しとらんわ。それが証拠に>>21みたいな詐欺行為を依然としてる。
で、私の個人攻撃はそれで済んだかな？これにお答え。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379 >>491見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
498 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:36:25 ID:/8OVh/MO: >>483 ：ユビキタス
沙門果経成立のエピソードから始めたか。
出だしはいい感じだが、くれぐれも
輪廻の主体を作るインチキ話からそれないことを期待する。
499 ：389：2007/12/21(金) 22:36:37 ID:mCmjUUAm: >>474
どう考えてもクン、今晩は。相変わらずあなたは覚えたての
言葉を意味も分からず連発する幼児のようですね。
ペテン師というのは、きり山教祖やそれに同調してニセの釈
迦を掲げ、霊感商法の普及に勤しむあなたのような人のこと
世間ではいうのです。

俺はペテンなど一切ここで書いたことはない。どこがペテン
なのか具体的に指摘して見なさいよ。それに対して経歴改ざ
んニセ僧侶、経典改ざんの仏敵は「ペテン」でないのか？
きり山教祖といい、このどう考えもクンといい一体どういう
脳みその持主なのか。
現信者の皆さんも考えて欲しい。どう考えても道理とひっく
り返っているではありませんか。

それから俺は『沙門果経』を実際には擁護信者のどう考
えてもクンが部分的にしか読んでいないことを指摘したのだ。

意味分かるか？それはあなたの主張が根底で成り立たない事
を意味している。そして何度も言うがだからこそあなたは『
沙門果経』の翻訳全体を読み通したことないはずだ。

この経の〈主旨〉は、意生身になんの重要性も置かれていな
い。そして再度強調しておくがこれは「個人的感想」ではな
い。翻訳を読めばそのままそう書いてある、というだけの話だ。

日本語が理解できるなら、テキストをもう一度読んでみたまえ。
500 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:40:21 ID:zPDidewI: >>498名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/21(金) 22:36:25 /8OVh/MO
＞輪廻の主体を作るインチキ話からそれないことを期待する。

阿含宗の霊感商法の根幹に係わる問題を延々とそらしてるおまえが言うな。
人にそれるなと言うなら、おまえが先ず見本を見せろ。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379 >>491見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
501 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:44:03 ID:/8OVh/MO: >>499
>俺はペテンなど一切ここで書いたことはない。どこがペテン
>なのか具体的に指摘して見なさいよ。
あのね、どのように読んだら
君にペテン師だと言ったという話になるのかな？
君はいったいどういう理解力の持ち主なんだ？
ペテン師とはあなたのことではない。
というかあなたなど最初から相手にもしていない。
ペテン師とは言うまでもなく当スレの横綱のことであり
あなたのような幕下などお呼びではない。
502 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:44:10 ID:zPDidewI: >>499
＞日本語が理解できるなら

無理ではないですか？国語辞典を無視して英和辞典を根拠に「ガイドライン」の
使い方は正しいと言い張るんだから。
しかも幽霊会員のクセに「指針」を管理できると思ってることも痛い。
503 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/21(金) 22:45:36 ID:Bxkc7pWR: >>482 神も仏も名無しさん 2007/12/21(金) 21:38:00 ID:/8OVh/MO
>償い終えた人の罪をあげつらう卑劣なお前が言うんじゃない！

償いの気持ちなんかない。反省してへん。
ただ仕方なく刑期を終えただけ。
刑務所に入れられたことに対してひどく世の中を恨んでいる。
償い終えたのではなくネタを宗教に替えて宗教偽造を現在進行形でしている。

>それに加えて、「一応は伏せてますよ」と言い訳するように
>「私文書為造」という当て字を使うという卑怯な行為。
>人の心が無いのは自分だと気付きなさい。

最初は堂々と私文書偽造と名乗っていたんだよ。
途中から変えますよと断りを入れてネームを変えた。
ってか、偽造ではなく為造って、指摘されて初めて気がついたんだろ？
504 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:48:19 ID:zPDidewI: >>501名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/21(金) 22:44:03 /8OVh/MO
＞ペテン師とは言うまでもなく当スレの横綱のことであり

多分名無しさんかユビキタスさんのことだろうが、いつペテン行為をした？
おまえこそ「第九識＝霊魂」のペテンを言う桐山の擁護はどうした？
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379 >>491見たいな真っ赤なウソをつくなよ。
505 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:51:30 ID:/8OVh/MO: >>499
>この経の〈主旨〉は、意生身になんの重要性も置かれていない。
それだからどうだというのか？
意生身が重要だとかそうでないとかが問題じゃないの。
こちらにとってはそれはどうでもいい話。
あなたの興味は私とは別のところにあるから話しても無駄。
もうレスしてこなくてよい。
506 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:53:39 ID:zPDidewI: >>503
＞最初は堂々と私文書偽造と名乗っていたんだよ。
＞途中から変えますよと断りを入れてネームを変えた。

なんか、こういうシャレにしょうもない突っ込み入れられるとは思いませんでした。
もっと直截でわかりやすいハンドルに今から変えます。
507 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:56:16 ID:zPDidewI: >>505名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/21(金) 22:51:30 /8OVh/MO
＞こちらにとってはそれはどうでもいい話。

じゃあ、阿含宗の教理教学の根幹に関わり、一口十万も取る商売の根拠である
重要な問題であるこれにお答え。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379 >>491見たいな真っ赤なウソをつくなよ
508 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:57:15 ID:/8OVh/MO: >>502
>国語辞典を無視して英和辞典を根拠に「ガイドライン」の
>使い方は正しいと言い張るんだから。

『広辞苑』：政策の指針。指導目標。

では「指導目標」でいこうか？

批判側諸氏への指導目標に変更？
509 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 22:59:25 ID:zPDidewI: >>508
何後出しジャンケンみたいなこと言ってるの。いい加減にこれに答えなさい。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379 >>491見たいな真っ赤なウソをつくなよ
510 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:00:13 ID:/8OVh/MO: 偽ビールか。
そういえば日本酒の恋しい季節になったね。
511 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 23:02:13 ID:zPDidewI: >>510
はいはい、阿含宗と関係ないでしょう？そんなこと。話そらさないでこれにお答え。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379 >>491見たいな真っ赤なウソをつくなよ
512 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/21(金) 23:03:07 ID:Bxkc7pWR: >>501 神も仏も名無しさん 2007/12/21(金) 22:44:03 ID:/8OVh/MO
>ペテン師とは言うまでもなく当スレの横綱のことであり
>あなたのような幕下などお呼びではない。

いや、>>398さん＝>>499さんの書き込み内容は幕下どころか横綱だよ。
それすらわからんかい？
私は横綱の>>398の書き込みに感心して感化されて、幕下ながら沙門果経の概観
から始める決意をしたのが正直なところだ。
成立のエピソードから既に経典内容に入っているよ。
続きを乞うご期待。
513 ：389：2007/12/21(金) 23:03:18 ID:mCmjUUAm: >>488
なんでそういう風に考えられるのか俺には理解できない。
言い逃れ、詭弁以外の何者でもないではないか？言われた
事を返すのはナンタラと言っておきながら速攻自分でそれ
をしておいて？

俺個人への批判（というか批判になってない）であるかの
ように見せかけてやっぱり批判側全体への批判であった？

あなたは誰ともリアルで普通の会話成り立たないのではないか？

俺はこのクリンゴンとかいう未だ信者を続ける擁護者個人
に問いたいと思う気持ちになってレスを始めたのだが。

結局この擁護者がそういう個人でもないグループでもない、
その時その時でピンボケスタンスを取るというのなら真面目
にレスを返すのは馬鹿馬鹿しいことになるな。
514 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/21(金) 23:06:12 ID:Bxkc7pWR: あ！ごめんなさい。大間違い。
>>398ではなく>>389さん＝>>499さん
515 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 23:07:42 ID:zPDidewI: >>513
彼のピンボケスタンスが地なのか話をそらす作戦なのかはわかりませんが、いちいち
付き合ってたら話が阿含宗とは関係のないあさっての方向に逝くのは確かです。
ですから私は絶対第九識の問題を外さないようにしています。
516 ：389：2007/12/21(金) 23:15:34 ID:mCmjUUAm: >>505
本当に日本語を読めているのか？名門大学って、やっぱり
きり山教祖にならって詐称しているのでは、と勘繰りたくなる。
あなたの読み方では、あなたの霊魂がどうたらという主張は
原始仏教＝歴史的釈尊の思想のなかで成り立たないといって
いるのだが。こんな簡単な日本語が分からないのか？

今日はもう寝るし、明日から二三日忙しいから反論の手を休める
が、追々クリンゴンどう考えてもクンを撃破してゆくつもりなの
でそのつもりで。では。
517 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:19:00 ID:/8OVh/MO: >>513
>あなたは誰ともリアルで普通の会話成り立たないのではないか？
>俺はこのクリンゴンとかいう未だ信者を続ける擁護者個人
>に問いたいと思う気持ちになってレスを始めたのだが。
やっとわかりましたか？
私はあなた方と議論をしたいのではない。
何故なら双方には既に答えが出ているからです。
批判側にとって阿含は悪、擁護側にとっては善。
答えが出ていることを双方は確認する作業をしているのであって
議論という形で双方が意見を出し合い結論を探るという流れが
このスレには最初から無いのです。
だから議論しても時間の無駄ということです。
こちらは言いたいことを書き込んでいるだけです。
それに対して批判側が反応するから仕方なく返しているだけです。
私のレスが鬱陶しいと感じるならスルーするのがベターだと思います。
518 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:26:13 ID:+KpuhFqA: >>480 日本語化などしていない。
日本語と認識して扱うべきなどと勝手に解釈するな。

「日本語化などしていない」言葉が
なんで『広辞苑』に載っているんですか？

↓

508 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:57:15 ID:/8OVh/MO
>>502
>国語辞典を無視して英和辞典を根拠に「ガイドライン」の
>使い方は正しいと言い張るんだから。

『広辞苑』：政策の指針。指導目標。

では「指導目標」でいこうか？

批判側諸氏への指導目標に変更？
519 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:26:40 ID:wAL6PNRJ: >>465 ：389：2007/12/21(金) 13:57:59 ID:mCmjUUAm
>「准提尊千座行」は真継雲山の「宝篋印法」のパクリである

うわあ、すごい！
年末最後の大ビックリですね。
これ、アゴン宗批判史上のちょっとした発見ですよ。
この宝篋印塔は頭部が外れない点を除けば、昔のご宝塔にそっくり。
『阿含宗の研究』に載っている古いご宝塔と形がそっくりです(２０４頁)。
これまでもこの種の瀬戸物の宝篋印塔はみたことがあるが、
ここまでそっくりなのは初めてです。
どう見ても、どちらかが模倣した。
520 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:29:24 ID:/8OVh/MO: 偽ビールさんが旧式の根拠を言え、
と言い続けるのはあなたの自由です。
だが、あなたが擁護側を困らせてやるという意図ではなく
本当にこの答えを知りたいと思っているのなら
あなたの言う幽霊会員に聞くより
もっと相応しい人物がいると思いますよ。
探してみては如何ですか？
521 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:31:36 ID:wAL6PNRJ: >>465 ：389：2007/12/21(金) 13:57:59 ID:mCmjUUAm
>「准提尊千座行」は真継雲山の「宝篋印法」のパクリである

真継雲山氏が本を出したのは昭和３３年で、
桐山さんが千座行を始めたのは昭和３４年で時期まで近い。
真継雲山氏が出した一年後には桐山さんは全部丸ごとパクリで千座行を始めた。
『阿含宗の研究』を読むと、当時の占いの弟子というか、実際は師匠の
塚田さんが素案を作り、桐山さんと幹部信者が作り上げたのが千座行らしい。
真継雲山氏の本や宝篋印塔を手に入れてきて、これを元に作ったのでしょう。
桐山さんてモノマネですらなく、パクリ、つまり丸ごとだとは
気が付いていたが、ご宝塔までソノマンマというのもあきれる。
出版元の日本仏教新聞社は神奈川県逗子市にある。
桐山さんが最初に“店”を開いた生麦は数十キロ離れたところです。
この時期すでに桐山さんは東京に転居していたが、知っていたのでしょう。
時期も地理的にも、桐山さんは真継雲山氏から丸ごと盗んだのが明らかです。
522 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:33:18 ID:/8OVh/MO: >>518 ：神も仏も名無しさん
>「日本語化などしていない」言葉が
>なんで『広辞苑』に載っているんですか？
広辞苑に載っているからといって
日本語化されているとは言えないでしょう。
何れにしろガイドラインには政策以外の意味があるということです。
523 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:35:03 ID:wAL6PNRJ: >465 ：389：2007/12/21(金) 13:57:59 ID:mCmjUUAm
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm

信者さんたちは日本仏教新聞社で販売している本のタイトルをよく見て下さい。
なんか、どこかで見たようなタイトルではありませんか。

「吉村光雲著　守護霊招請法　昭和３６年」

桐山さんは「本を書くと他人が真似をする」なんて言っているけど、
上記の本が出たのは昭和３６年、桐山さんの『守護霊を持て』よりも、
二十年近くも前の本です。
どう見ても、マネをしているのは桐山さんです。
もっとも桐山さんは真似ではなく、丸ごと盗んでくるのだから、パクリです。

「真継雲山　疳の虫封じ霊法秘伝　昭和38年」

虫封じと聞いても多くの信者さんたちは何のことか知らないだろうけど、
桐山さんは観音慈恵会の頃に虫封じのマジナイを売り物にしていて、
古い機関紙などにははっきりと残っています。
もちろん、桐山さんのオリジナルであるはずがなく、
他人のモノマネであることは上記の本のタイトルと出版年をみればあきらかです。
桐山さんが昔から拝み屋であり、今も拝み屋です。
524 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:36:34 ID:/8OVh/MO: >>516
>追々クリンゴンどう考えてもクンを撃破してゆくつもりなの
>でそのつもりで。では。

撃破する意気込みは結構ですが無意味な戦いになるでしょう。
お互い時間はもっと有意義に使いましょう。
525 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:37:18 ID:wAL6PNRJ: >465 ：389：2007/12/21(金) 13:57:59 ID:mCmjUUAm
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm

「九字呪文秘法」

九字は桐山さんのお得意の「エイッ」です。
伝法会で教えていた祈祷深秘は
『深秘法』(北澤米吉著、昭和６年)
という他人の本の丸写しであることは前に、このスレで暴露された。
皆さんが受け取った『祈祷深秘』はこの本の前半そのまままです。
独古加持は法華行者の加持祈祷の丸写しだし、
桐山さんはこういう加持祈祷の本を集めては、
「釈迦の成仏法による○○」と称して今でも信者さんたちに
“小売り”しているのです。

「真継雲山　生年占断陶宮術開運秘書」

淘宮術は『密教占星術Ⅰ』にも出てくるし、因縁診断で
信者さんたちの長所欠点を割り出しているのはこの淘宮術です。
人間を年ごとに区切って性格を割り出すという週刊誌レベルの占いのです。
桐山さんが教えている程度の内容はこういう本にいくらでもある。
次の本も信者さんたちは題名に驚きませんか。
526 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:40:17 ID:/8OVh/MO: >>501 ：神も仏も名無しさん
>ペテン師とは言うまでもなく当スレの横綱のことであり
>あなたのような幕下などお呼びではない。

これはちと言い過ぎた。
悪かったね、謝ります。
ごめんなさい。
527 ：389：2007/12/21(金) 23:41:08 ID:mCmjUUAm: >>517
「阿含」？きり山アゴン宗、擁護者側の主張のどこか
「阿含」なんだか言ってみなさい。ひとつとして「阿含」
の名に堪えられるものなど「何一つない」ではないか。

批判側は少なくとも議論のスタイルを取っていると思うね。
俺にはあなたが単に「議論が出来ない」タイプの人間と映る。

それはあなただけではなく、他のスレッドで他のカルト信者
と対話を試みた時も同じで印象であった。議論が出来ない、
話、文章、意味を理解しようとしないし、自分で調べてみよ
うともしない。分からなくても聞こうともしない。わたしが
対話を試みたカルト信者達は、同じく一様に思考に一定の制
限がされるよう洗脳されている。

つまりカルト信者は一様にあなたのように対話や議論が出来
ないし、またそれが怖いのだ。なぜなら疑問を持って問う事
を始めたら、教祖によって与えられた自己愛的ファンタジー
が崩れ始め、洗脳が解けてリアルな現実に直面するからだ。

こんどこそ寝る。オヤスミ。
528 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/21(金) 23:42:39 ID:Bxkc7pWR: >>517 神も仏も名無しさん 2007/12/21(金) 23:19:00 ID:/8OVh/MO
>何故なら双方には既に答えが出ているからです。
>批判側にとって阿含は悪、擁護側にとっては善。
>答えが出ていることを双方は確認する作業をしているのであって
>議論という形で双方が意見を出し合い結論を探るという流れが
>このスレには最初から無いのです。
だから議論しても時間の無駄ということです。

いいえ、そうは限りますまい。
そんな運命論、宿命論や常見に囚われることこそあなたの了見は狭いのだ。
なるほどかつて養老先生が書いたように我々には「バカの壁」があり、
自分で壁を作り相手の考えを受け入れようとしない。
受け入れたくないわけです。
話せばわかるは夢想に過ぎない。
だからいくら批判事実を示しても批判を受け入れずに頑なに信者を続ける人が
このスレにもいる。
しかしそうとばかりは言えないのです。
最初は抵抗、忌避を示すが、悩みながらもよく読んで自分の頭で考えて、ナント
批判を受け入れ、擁護するのをやめ、信者をやめ、中には批判をもする人も
私に限らずこのスレ史上多く見られる事実をあなたは知らないのか？
これも氷山の一部で実際にはもっと多くの信者がこのスレを読み、自分の固執を
離れて改め、退会しているはずだ。
その人たちにとってもこの議論は有効であり時間の無駄遣いではない。
あなた一人が時間の無駄遣いをしているのです。
スレの潮流にも乗れず。
529 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:44:38 ID:wAL6PNRJ: >465 ：389：2007/12/21(金) 13:57:59 ID:mCmjUUAm
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm

「檜山鋭　脳をよくする物心療法　　　昭和３９年」

アゴン宗では、練脳塾で脳の開発をしていることになっている。
桐山さんは脳生理学の話などを羅列して、
いかにも科学的であるかのように説いているが、
実は上記のように、似たようなことを言っていた人は昔からいるのです。
桐山さんが日本仏教新聞社のこれらの本を手に入れて読んでいたら、
どうでしょう。
千座行の元を仕入れた先ですから、入手していた可能性はかなり高い。
これらを種本にしたと考えれば、今のアゴン宗の教義の多くは説明がついてしまう。
つまり、ご宝塔と同様に、他人のパクリです。
今はネットが発達したから、我々はこういう本の存在を知ることができる。
昔、桐山さんなどは古本屋などに足繁く通って、ようやく手に入れた。
そして、信者の無知を利用して、まるで自分だけが体得した秘伝か
口伝のように宣伝して、信者に金をとって講義した。
これが桐山さんの詐欺の手法です。
だから、いつまでたっても、何も出て来ない。
当然です。
彼自身、本に書いてあること以上は何も知らないし、ハッタリと
大げさな宣伝があるだけで、本人は体得などしていないから、出しようもない。
530 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/21(金) 23:45:11 ID:zPDidewI: >>520名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/21(金) 23:29:24 /8OVh/MO
＞偽ビールさんが旧式の根拠を言え、
＞と言い続けるのはあなたの自由です。

あ、そうなん。珍しく否定的なこと言わんね。じゃあ言わせてもらう。
↓
で、名無しで発言するKlingo～n、Q、Q連続体よ、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った
根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？学者でもなければ僧侶ですらない桐山の言うことなど
根拠などになりません。それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に
過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
既に説明したような>>378-379 >>491見たいな真っ赤なウソをつくなよ
531 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:47:39 ID:wAL6PNRJ: >>470 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/21(金) 19:53:48 ID:UQcZ64pX
>傲慢から高慢になり自分を落とすことを忘れてしまう。恐ろしい

疑うことが少ない人だから、桐山さんをそのまま受け入れてしまった。
失礼ながら、梅Ｄ氏はあまり知性的ではないから、
宗務局に言われると無批判に受け入れてしまう。
自分で事の是非を判断するのではなく、桐山ゲイカこそが判断の基準です。
だから、見事なまでに朱に交わり赤くなった人です。
桐山さんに染まるから、だんだん高飛車な態度や差別的な態度を“学習していた”。
別院にツッパリタイプのお兄ちゃんが来て、相談をした時、
彼女は他の修行者を前に、「ああいう人は困る」と、相手にしないようにと告げた。
梵行までしていた彼だったが、当然、来なくなった。
ひどいことをするものだとあきれた。
これは彼女だけではなく、教団そのものの方針なのです。
教団にとって問題になりそうな人を排除する。
桐山さんのいう「腐ったミカンはつまみ出せ」です。
職員はこれを徹底して教育される。
こういう人たちは金にならないし、お世話が大変だし、問題をおこしやすい。
だから、教団にとってはありがた迷惑な人たちなのです。
532 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:55:46 ID:wAL6PNRJ: >470 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/21(金) 19:53:48 ID:UQcZ64pX
>傲慢から高慢になり自分を落とすことを忘れてしまう。恐ろしい

教団にとって邪魔な人間は排除するというのが方針です。
信者さんたちは信じないかも知れないが、これが桐山さんの方針なのです。
本来なら、誰に対しても開かれたはずの仏門なのに、
実際には、教団の利益になるかどうかで判断される。
ちょっとでも不利益になる人は総出で排除する。
私自身、この目で何度もそういう現場を見た。
そして、恐ろしいことに、修行者もだんだんこれに染まっていく。
「ああいう人は違うのよ」
これがある修行者のおばちゃんが発言した言葉です。
つまり、自分たちはああいう人たちとは別なのだから、
彼らが排除されるのは当然だと言いたいのです。
さらにはこの言葉の中に、自分たちは仏様に選ばれたのだという
慢心が芽生えている。
こうやって徐々に信者の間に“汚染”が広がっていく。
信者さんたちは自分はそんなことはしないとは思わないほうがいい。
533 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:56:16 ID:+KpuhFqA: >>522 広辞苑に載っているからといって日本語化されているとは言えないでしょう。

以下、Wikipedia「広辞苑」より抜粋
「『広辞苑』における新語

改版時に採用される新語にあっては、
その言葉が一般的に日本語として
定着しているかどうかの目安として
評価される（例：フリーター、着メロ等）。」

「広辞苑」に掲載されている言葉についての
一般的な評価は以上のようになります。
これは、その言葉が「日本語化」されたという
目安だと言えるのではないのでしょうか？
534 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:00:59 ID:zPDidewI: >>465 ：389：2007/12/21(金) 13:57:59 ID:mCmjUUAm
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm

藤岡凞嗣　著　催眠術療法極意

私はこれがちょっと気になります。一つ私の中で決着が着いてない問題があるのですが
それは受け入れの秘儀の時、桐山のメッセージが本当に頭の中に流れ込んできたことです。
正直、この春このスレに帰ってきたときはハルオさんに言われるまでは桐山はチベットの
トンジェクとか本当に使えるのではと思ってました。

この本辺りに元ネタがあるのかも知れませんね・・・。
535 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 00:01:45 ID:wAL6PNRJ: >470 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/21(金) 19:53:48 ID:UQcZ64pX
>傲慢から高慢になり自分を落とすことを忘れてしまう。恐ろしい

信者さんたちに問いたい。
あなたは梅Ｄさんのように問題のある信者を排除したことはないか。
心に問題を抱えて、言動の異常な人を排除してはいないか。
修行者同士で申し合わせて、相手にしないようにしたことはないか。
気が付かないうちにやっている人が結構多い。
これがアゴン宗の方針なのだから、それに逆らうことは
桐山ゲイカに逆い、仏様に逆らうことだと教え込まれるからです。
だが、信者さんたちは、これを読んだのだから、気をつけてほしい。
梅Ｄさんがツッパリ兄ちゃんにしたことは、
仏道修行以前の問題として、人間としてやってはいけないことです。
そして、元々、根性が悪いわけではない梅Ｄさんがいつの間にか、
こんなふうに人を排除することを仏道だと思って悪業をなしていることを
信者さんたちは反面教師にしてほしい。
桐山さんという汚染源にどっぷりとつかっているのだから、
信者さんたちも気が付かないうちに、朱に交わり、
彼女と同じような悪業をなしているのです。
善良な性格だった梅Ｄさんが時間とともに汚染されていった。
彼女の変身をみれば、アゴン宗がどのような所かわかるではないか。
だから、釈尊はこういう悪業から遠ざかるように説いたのです。
536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp: >>531名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/21(金) 23:47:39 wAL6PNRJ
＞これは彼女だけではなく、教団そのものの方針なのです。
＞教団にとって問題になりそうな人を排除する。
＞桐山さんのいう「腐ったミカンはつまみ出せ」です。
＞職員はこれを徹底して教育される。
＞こういう人たちは金にならないし、お世話が大変だし、問題をおこしやすい。
＞だから、教団にとってはありがた迷惑な人たちなのです。

>>534とも繋がりますが、実は私もそうやってつまみ出された口です。
比較的簡単な占術で私の運気は30代で最低になり、60代まで芽が出無いことが判ります。
これは四柱推命の大運で出るもので、算命学や六星でも出る簡単な見方です。
事実そうでした。

桐山は受け入れの秘儀で私に
・ここにいてはいけないよ。
・あなたは国津神だ。
と言いました。最初の言葉を真に受けて私は道場からフェードアウトしていきました。
これは何人かの人に言いましたが、みんな口を揃えて「きっと解釈が違う！」と言って
道場に引き留めようとしましたが、私は「浣腸芸かが私の修行のために直におっしゃったことである」
と、思って道場からどんどん離れていきました。
ですから結果的にちょうど一文無しになった最低の頃は、助けを求めようにも普段なにも
梵行してないから誰からも顧みられない状態でしたし、桐山に直に手紙を二回出しましたが
なしのつぶてです。これで私が自殺でもしてたら完全にやっかい払いが出来たわけですね（笑）
国津神はそうとでも言えば人と違う特別な人間であるとでも思うと思って言ったのでしょう。
事実、他ならぬ桐山からこう言われてそう思ってしまいましたし。

今となっては巧妙にやっかい払いされたわけです。
私が桐山を心から憎む真の理由です。
537 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:45:44 ID:h87RVQlp: >>536
ちなみに国津神だと言われた秘儀の後、「神人・小泉太命」だったかな？のパンフレットが出て
めいとく祭の時に配られ、その中で「阿含宗は天津神集団」と位置づけて、国津神の私（笑）は
イヤでも道場から引かざるを得ない気持ちになりましたよ。
538 ：神も仏も名無しさん ：2007/12/22(土) 01:01:05 ID:wMZQMHbZ: 友人曰く、
「スサノオは国津神で、天津神ではない、桐山さんは間違っている」
との事。
一会員でしかない偽ビールさんをその様な事で追放するとは、
何か桐山さんは脅威を感じたのでしょうか？
539 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 01:10:14 ID:h87RVQlp: >>538
ですから、私は「お荷物」になると思って、一文無しになる前にあらかじめ
追い出したわけです。そのまま道場に居てたら、
・大抵の会員はいい人である。何とか助けようと思うでしょう。
・職員を通じて浣腸に働き掛けてなんとかしやってくれと運動して下さるでしょう。
・でも、はったりだけで何の通力も法力もない桐山には何もできません。
・また、私は裏表無く一所懸命阿含宗に尽くしてました。「あれだけ一所懸命やって
解脱供養も20体以上やってるのに、どうしてどんどん悪くなるのか？」と
疑問に思う会員も出てくるでしょう。
540 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 01:32:19 ID:h87RVQlp: 不思議な気分だ。
「ここに居てはいけないよ」は、かなりの人に言ったが、「あなたは国津神だ」は
一人に打ち明け、一人に誘導尋問でさとられて二人しか知らなかった。
「浣腸芸かが示された究極のアイデンテティ」と思って大事にして会員だった頃は
一人にしか打ち明けなかったのに、今世界中に向けて発信してしまうとは。
541 ：偽会員（らしい）：2007/12/22(土) 03:31:00 ID:hoeiqM6o: >>536
>ですから結果的にちょうど一文無しになった最低の頃は、助けを求めようにも普段なにも
>梵行してないから誰からも顧みられない状態でしたし、

その事自体がが、あの教団の問題点を如実に表していますね。
梵行？そんなこと関係なく困っている人がいたら、これを救う。少なくともそうしようとはする。仮に完全に
救うことは出来なくても、そうするべく何らかの道を模索する。これこそが宗教団体の姿でしょうに。

　　さすが、阿含宗。

確かに阿含宗は、教団にとっては「これから問題を起こしそうな」、しかし、世間の常識的には、「本当に
困って苦しんでいる人」には、とても冷たいですね。何もしないし、しようともしないし、出来るだけ速やかに
排除しようとする。

私の知り合いにも困って助けを求めて阿含宗に入ってきた人がいましたが、親が認めていない（彼は成人
だったが親から経済的に独立していなかった）という理由で、道場からたたき出しました。
数年後、彼が困りに困って、ついには自殺したことを人から伝え聞きましたが、それを聞いた職員の人や
先達様達のご意見は、

　「やっぱりねぇ～。結局因縁が悪かったんだよね。きっと。」　　　　　　
　「それに、解脱供養していなかったからねぇ。親の責任だよねぇ。」　　

あきれたもんです、その職員本人が、彼に「周りの人があなたを見て阿含宗は効果がないと誤解するから、
もう道場には来ないでくれ。」と言っていたんですけどね。
まあ、もちろん、そのままストレートには言わなかったけれども、意味はそういうことを言っていました。
私の目の前で。それはないだろうと思ったけどね、何も出来なかったけどね。俺。まだ若かったしね。
思い出して少し悲しかったね。

是非とも学術的な検証はどこかよそで、「阿含宗に関する学術検証」というスレを立ててやっていただいて、
ここでは現在の会員を止めさせ、阿含宗をつぶすために有効な情報を交換しましょうや。　＞All
542 ：樹意：2007/12/22(土) 06:26:33 ID:DP1UDMln: >>465
> ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm

情報ありがとうございます。
宝塔だけでなく、ゲイカが売り物にしたもののネタが殆ど網羅されているようで
驚いています。
庶民の欲望に沿ったものに　(アゴンの権威)をかぶせそれをただ並べただけの
ものでしかありませんね。
こうしてみるとゲイカの嗜好というかやり方は偽ビール　文書偽造の時代から
何も変化が無く、パクられることの無い宗教の世界でその詐偽の才能を開花させた
ということなのでしょう。
以前書いたことのある易を用いた霊感商法のやり方もゲイカのやり方と似て
いますしね。
文書改ざん、看板拝借霊感商法とでもいいましょうか。
世間には善意に見せかけた悪意がはこびっている。その典型です。
こういう方に説教されて有難がっていたわけです。
543 ：樹意：2007/12/22(土) 07:12:18 ID:DP1UDMln: >>513
>あなたは誰ともリアルで普通の会話成り立たないのではないか？

スレ趣旨より少し脱線しますがご容赦下さい。
クリン含氏改めＱ氏改め名無氏はもはや現実世界では話し相手が
いないのではないかと思われます、唯一このスレッドで構って君に
なっているのでしょう。
そもそもゲイカ説くところではなく自説をもってきて主張の題材にして
いますし、(クリン含教)はこのスレッドではスレ違いですと言ってあげても
同じ強弁するだけですし、私文書氏がいつも書いていることにも都合が
悪いのか一切スルーしています。
随所随所に自意識過剰が見てとれますしね。ゲイカにかこつけて
話相手が欲しいだけなのかもしれません。

私もこんな方を上司に持ったことがありますから、その手法というか
やり方は些少の理解があります。
常に自分が正しいという位置に置こうとするから結局Ａという問題で
自分にミスが生じて突っ込みが入ってもさりげなくＢという立場に摩り替え、
議題をＢにすり替える。(議題が無ければそれを必死に探し、矛先を変えようとする)
だから正面切った議論というのはこういう方には成り立たない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういう方を上司に持つとひじょうに苦労するし、職場の改善の為に議論を
しようとしても本人は自分に対する批判(悪口：)に捉えますから
はしにも棒にもかからない。
職場的に不都合があると犯人探しが始まり抜本的なシステム改善がいつまで
たっても出来ず、その職場は停滞する。(結果的には浮いてしまう)
だから孤立するのです。　
544 ：樹意：2007/12/22(土) 07:24:48 ID:DP1UDMln: >>543
> 常に自分が正しいという位置に置こうとするから結局Ａという問題で

私が批判するにおいて間違いがあったらご指摘下さいとたまに書くのは
こういう方をかつて上司に持った効能です。
神様じゃないんだから人間だったら間違いがあって当然です。
間違いは間違いとしてどうして間違ったかその原因を考え再発防止を図る方が
よっぽど生産性が上がるし、常に自分が正しいというスタンスを取ろうとすると
クリン含氏のように、甚だしい場合は文書切り貼り改ざんしてまで　その主張を
守ろうとする。
それにこういう方は全て非を他に置こうとしますから、少人数のグループしか
面倒が見れないし、効率が悪く停滞する。

今までの議論？を振り返ってみても　セクハラ発言を筆頭に
クリン含氏側から、間違いを認め侘びを入れる場面は無かったように記憶して
います。(あったらスマン)

結局は彼の癖として　
> 常に自分が正しいという位置に置こうとする
姿勢がそれを為さしめるわけです。
しかしながらそれは彼の人生にとってひじょうなるマイナスになっている
事に気づくべきでしょう。(無理でしょうが　)
545 ：樹意：2007/12/22(土) 07:36:44 ID:DP1UDMln: >>517
> 批判側にとって阿含は悪、擁護側にとっては善。
> 答えが出ていることを双方は確認する作業をしているのであって

ゲイカが僧侶ですらないのにアジャリを詐称し、本尊でも偽物を真性と偽り
阿含経典を改ざんし、依経とするといいながら禁止されたことを　むしろ
大々的にやり、これらのウソを根拠に供養金を得る。
これらは事実ですから。議論の余地のないものであり　これらを善とみなすのは
犯罪的行為を善と認識することです。
ウソを付いて人様の財産や時間を獲ってもいいという認識が許されるなら　
あなたがそういう行為を他人からされても　善行として扱うということになるのです。
546 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 08:43:05 ID:zR/gyGgP: ☆沙門果経＠ずんだ抜き

さて阿闍世王は釈尊の比丘集団のもとへ象に乗ってやってきました。
沙門の目に見える果報はあるのかとのテーマに、まず六師外道のそれを反芻させてから
仏教教団の出家沙門に話が及んでいく。
最初は非常にわかりやすい果報から提示が始まる。
大王（阿闍世）に奴隷がいるとして、この奴隷が毎朝早く起き毎晩遅く寝て
王のもとへ出勤して奉仕するのをやめ、黄衣をまとって出家の比丘になったとする。
王はこの元奴隷の沙門を見て、そんな黄衣など脱いで自分に奉仕しなさいと
言うかと問うと、阿闍世はそんなことはない、その出家した沙門を敬い、食べ物などを
布施して供養すると答える。
釈尊はそうでしょう、出家した沙門はこのように目に見える果報があると示す。
まずはこんな段階から始まるのです。
もちろんこれで果報は終わりでなく、もっと大きな果報があるぞと示していく。
釈尊は沙門が守るべき戒の話をする。
殺生しない戒、男女の交わりから離れる戒、人のものを盗まない戒、嘘をつかない戒、
悪口を言わない戒、音楽や舞踊などの享楽から離れる戒、賭け事などをしない戒、
占いやまじない事から離れる戒など。
これらの戒を守り心身を規制して清らかに保つ果報を示す。
そして貪りや怒りなどから離れる果報を説いていく。
この果報は布施を受けるだけの果報よりも目に見えて大きいと説くわけです。
それから初禅から四禅に至るまでの定、瞑想、精神統一の話に移行する。
貪りや怒りなどをなくして喜びの境地を得る。次にその喜びも離れた純粋清浄な
境地を得る。
邪な心が排され清浄にして不動堅固の心が得られる。
この四禅に至った時に意識を傾けるのが意生身を作り出す作業です。

つづく
547 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 08:46:30 ID:h87RVQlp: >>539 >>541
私が乳業したとき、桐山から宝塔を受け取ったときの桐山の顔は、怪訝そうな表情でした。
「こいつ因縁切れるかな？」と言う感じだったと、人には話してました。

今考えると、それなりに大勢の人間を観察してきた経験で「こいつ要らん」と思ってのことでしょう。
548 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 09:03:07 ID:h87RVQlp: >>541
＞学術的な検証はどこかよそで、「阿含宗に関する学術検証」というスレを立ててやっていただいて、

そう言う学術的な検証で目が覚める人もいるので、このまま続けた方がいいと思いますよ。
それに学術的なことが解らない会員の目線に降りてきて語るにしても、バックボーンに
しっかりした学問的な裏付けが有ると無いとでは結構違うものです。

人それぞれなので、どういう話で目が覚めるかは分かりません。いろんな立場や持論で
語る人が居た方がいいと思います。もちろん偽会員（らしい）さんも。
549 ：如月：2007/12/22(土) 10:09:01 ID:kvtm8Oyf: >>547 偽ビールさん　

私も宝塔拝受の時、管長に睨まれましたよ(笑）わたしもきっと　『こいつ　いらん』の信者だったのでしょうね。　
人間を人間だと思わない。差別する心、裁く心、慈悲と慈愛からはかけ離れている存在だと思います。
なので、いつまで信者をなさっている方達にも同じ事が言えると思います。
どこか、判断したり、制限したり、蔑視したり、差別したり、裁いているのだと思います。

とても冷淡で冷たいのだと思います。信者は使い捨てです。お金を集める道具だと
思っています。なんでもカネカネしています。
ここまで、貪欲で、欲望にまみれた宗教・教祖もめずらしいです。
祈りにもお金を取る宗教なんて信じられません。　
祈りは、無償の愛です。マザーテレサを見習って頂きたいです。
慈悲と慈愛の世界からかけ離れていて、阿含宗は自己犠牲と因縁解脱と霊障という
ネガティブな洗脳からくる金集め集団です。そのお金も訳のわからない黒い組織や
株の損失補てん、米国の裁判等　とてつもない　お金が消えています。　

すべて、信者達のお金です。身を削る思いをしながら、阿含宗に支払っているお金です。　

お金は大事です。ここの宗教にいたら、財産を食いつぶされます。
まずは、知ってください。お金の大事さ　ありがたさ　尊さを。。。　
護摩木に使うお金　先祖供養という名の金集め　何十年も信者していて
たいして、進化していない行者達等・・・冷静にみればわかるはずです。

因縁解脱もなく、霊障解脱も無く　ただただ同じ事を繰り返している自分に気付くはずです。
もう、気付いてください。阿含宗にいても　救われません。
自分で自分みずからの力で　自力であゆむこと　仏陀は説いています。
550 ：孫青柿（あおがき）：2007/12/22(土) 12:42:53 ID:aIWul3V1: >>536 >>539 偽ビールさん、管長ゲイカはそんなかたではありません。また会員の皆さんもそんな方々ではありません。
「きっと解釈が違う！」だと思いますよ
551 ：孫青柿（あおがき）：2007/12/22(土) 12:46:58 ID:aIWul3V1: あなたのおっしゃることには536と539で矛盾を感じます。
どうかユビキタスさん七誌さん誤解が解けるよう偽ビールさんのお手伝いをお願いたします
552 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 13:20:23 ID:zR/gyGgP: では沙門果経桐山霊魂亀考察とは別にその国津神メッセージについても可能な考察を試みてみましょうかね。
桐山さんは真面目に観察などしてないのではないかという仮説になると思います。
いずれにしても後になりますね。
今日レスをつけるとすると晩になりますね。
553 ：孫青柿（あおがき）：2007/12/22(土) 13:48:40 ID:aIWul3V1: >>552 わ～い＾＾
554 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 14:20:00 ID:h87RVQlp: まだまだ私の解釈は甘いというのか？まー若い頃阿含宗にどっぷりで世間知らずだし
ｙ橋さん辺りは早々に見切りを付けたあるウソつき会員の言うことを「仏道修行者がウソを
吐くなど信じられない。お釈迦様の元だぞ？」と、思って何年も信じ込んで一緒に行動
してたこともあるし。
さてさて、どんな身も蓋もない話を聴かせてもらえるのかな？
555 ：孔孔富隼：2007/12/22(土) 14:24:21 ID:2g3xYJdg: 霊感商法の警察官の言い訳
「私は神を信じており、神はいるから、霊感商法ではない」
思わず口アングリ　近代日本のしかも警察機構の警視の言葉とは思えない。
信教の自由は保障されているから、鰯の頭も信じて構わないが、
あくまでもそれは個人の内部のことで
他者にまで信仰を押しつける・強要する自由は保障されてはいない。
これでは私は神をしんじており、
神はいるから、殺人も強盗も詐欺も脅迫も
罪では無いと言うのと同じ。
こういう連中が周りにウヨウヨいることに危機感を覚える。
しかも権力をもっているとなれば、危険性は増大する。
オ－ムも同じであったろう。
グルを通じて神を信じているからポワしても構わない。
狂った信条に帰依するとこうなることの見本みたいなもの。
556 ：阿含宗ホームページより：2007/12/22(土) 14:56:46 ID:Rf5D0hnB: ＫＢＳ京都２００７年年末特別番組『拓け！新たな人生・
新たな未来　カウントダウンスペシャル』のお知らせ

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=126

ＫＢＳ京都の２００７年年末特別番組『拓け！新たな人生・
新たな未来　カウントダウンスペシャル』の一部で阿含宗の
年越行事である「寒中滝行」「厄払い福運迎えの阿含の年越し解脱護摩」
「新春勤行」「ＹＡＮ修験太鼓」が生中継で紹介されます。

放映予定日時：平成１９年１２月３１日２３時３０分より
平成２０年１月１日午前２時

管長猊下のインタビュー「２００８年はどんな年か」など、
来るべき新年について語られますので、是非ご覧下さい。

※放送はＫＢＳ京都のみです。
557 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 15:08:02 ID:h87RVQlp: >>556
その滝写真小さいから分かりにくいが、五社の滝じゃねーの？
自前の滝はどうした？
558 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 17:25:09 ID:RaDcEwiU: 霊感商法：お札１枚５２万円　「神世界」被害弁護団明かす

神世界が経営するヒーリングサロンは最初は低額で人を呼び込み、悩みなどの相談を受けると「先祖の因縁」などと不安をあおったうえ、
教義が書かれた書物「神書」やランクごとに値段の違う「ライセンス」と呼ばれるお札のような紙を高額で売りつける手口が目立っている。
ライセンスは▽「初級」が１０万５０００円▽観音が描かれた「中級」が２１万円▽「上級」は５２万５０００円もするという。支払えない人には
新規加入者の勧誘もさせていた。

宗教って怖いわ(>_<)
559 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/22(土) 17:29:28 ID:JkqX57j6: ５３１　　　　＞こういう人たちは金にならないし、お世話が大変だし、問題をおこしやすい。
＞だから、教団にとってはありがた迷惑な人たちなのです。
Ｓ岡連絡所に身体の大きな台湾出身の男の方が来て、入行しました。彼は相当
問題を抱えているようでご宝塔を頂いたときは感激して何回もお礼をしていました。
ところが、１ヶ月もしないうちに自殺してしまって、お世話したわけでなかった
けれどショックでした。完全に死にたかったようでナイフで身体の一部を刺し
ビルから投身自殺でした。
連絡所で護摩木に成仏できるよう書きましたが、なんとも切ない出来事でした。
信者の一人が”もっと酷い死に方の人もいるし、このくらいはいいほうじゃないの”
などと言ってましたけど充分凄い亡くなり方ですよ。
もうちょっと早く入っていればとか解脱供養やっとけば・・こんな会話
しかできないんですね。
梅Ｄ氏は自分の護摩木のカウントを多くしてご法施を手にいれるため、ＡＬＣ
で相談者から現金を貰って護摩木をわたすんです。この行為を知って相談者が彼女に
言い寄ると相手にされないで変な事言う人ということになりもめるんです。
上部にいる人はこんな方ばかりです。
560 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:05:36 ID:/7HDhPri: >>559 ：Ｒ＆Ｈ：2007/12/22(土) 17:29:28 ID:JkqX57j6
>梅Ｄ氏は自分の護摩木のカウントを多くしてご法施を手にいれるため、ＡＬＣ
>で相談者から現金を貰って護摩木をわたすんです。

ええ！！彼女はここまでしていたのですか。
これは知らなかった、驚いた。
こういうことをする泥棒先達は昔から珍しくなく、宗務局は護摩木の
本数さえ稼げればなんでもいいから、見て見ぬふりをしていた。
少し良心的(？)な先達は護摩木の本数だけいただいて、法施は相手に渡していた。
先達の立場上、護摩木の成績は後々のお役と関係しているから、
どうしても本数だけ欲しいのです。
これを良心的というのもおかしいが・・やはりおかしい。
どっちも泥棒だ。
ただ梅Ｄさんみたいに法施まで盗ってしまうよりは、まだ小悪党です。
梅Ｄさんは知性的ではないが、元々の性格は善良な人だと思っていたが、
他人の物を盗んででも何かを得ようというのだから、
しっかりと餓鬼界まで堕ちていたのですね。
なにせトップが嘘つきの盗っ人だから、何の不思議もないが、
ちょっと気の毒でもあり、ショックです。
朱に交われば、本当に赤くなるんだ。
どこか善良な雰囲気はすっかり桐山ゲイカに上書きされて消え、
哀れな大餓鬼になってしまった。
読んでいる信者さんたちは他人事ではありません。
アゴン宗の大先達として桐山さんからも重用されている梅Ｄ先達は
餓鬼界に堕ちて、ただの盗っ人になりはてた。
あなた方も同じ道を歩んでいるのですよ。
561 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:07:42 ID:/7HDhPri: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に
>・ここにいてはいけないよ。
>・あなたは国津神だ。
>と言いました。最初の言葉を真に受けて私は道場からフェードアウトしていきました。
>>547 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 08:46:30 ID:h87RVQlp
>私が乳業したとき、桐山から宝塔を受け取ったときの桐山の顔は、怪訝そうな表情でした。

受け入れの秘儀は桐山さんに力があるのではなく、偽ビールさんが
敏感に桐山さんの心を読んだということではありませんか。
それを当時の偽ビールさんの言葉で表現すると>>536のように感じた。
つまり、桐山さんの能力ではなく、偽ビールさんの能力です。
だから、受け入れの秘儀のメッセージも入行の時の印象も同じです。
桐山さんが何か偽ビールさんに伝えたのではなく、
偽ビールさんが桐山さんの冷酷な性格と信者をどう見ているかと
いう心を読みとったのです。
562 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:11:10 ID:/7HDhPri: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に

偽ビールさんが読みとったといっても、テレパシーではなく、
実際の桐山さんの外見や表情などから読みとったのです。
受け入れの秘儀では目を見ます。
目は口ほどに物をいう、という言葉があるように、
目に現れた桐山さんの心や性格を偽ビールさんが読みとったのです。
当時の偽ビールさんはまだ桐山さんを信じていた。
受け入れの秘儀では桐山さんがデンパを伝えると宣言して、
偽ビールさんもそれを信じているから、
それが伝わってくるのではないかと期待していた。
あなたのこの期待が、桐山さんの目から読みとった彼の冷酷な性格を
自分への拒絶であると変換して受け取ったのです。
桐山さんの冷酷さと解釈すると桐山さんへの批判になるから、
無意識に回避して、自分が拒否されたと受け取ったのです。
563 ：孔孔富隼：2007/12/22(土) 18:15:04 ID:2g3xYJdg: Ｒ＆Ｈさん　何故其処から離れられぬ？
私は護摩木や阿含宗に問題がアルのでは無く
自己の抱えた問題を宗教などに（本物であろうと邪教であろうと）
逃げ出す当人の心にあると思いますよ。冷たいようですが、
娑婆では追いつめられて自ら死を選ぶ人は多い。しかし、
それに宗教などに逃げずに賢明に立ち向かう人もいる。
此処ではそういう死に急ぎスル人はヒ－ロ－かも知れぬが
娑婆では、何故モット立ち向かわなかったのかと言われるダケです。
甘えるんじゃない。頑張っている人間に失礼ダロ。
現世の経済が絡む問題が宗教なんぞで救われる訳ないだろう。
564 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:15:53 ID:/7HDhPri: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に

偽ビールさんはその脳内に流れてきたというメッセージが
文章や言葉そのままだったか、思い出してください。
違うはずです。
文章で変換すれば>>536のようになるだけで、
実際に伝わってきたのは変換される前の「何か」です。
もし同じような体験を他にもしていれば、それが時には言葉だけでなく
イメージのこともあるはずです。
しかし、よく思い出してみると、言葉やイメージの前に「何か」がある。
それをあなたが認識するとき、言葉やイメージに変換している。
なぜなら、「何か」とは、何かというくらいで、自分でも何と表現したらいいか
わからないから、言葉やイメージで変換することで、把握し認識して記憶する。
変換された時、すでに元の「何か」は変質してしまっている。
たとえていうなら、「何か」を把握するために“触ってみる”が、
「何か」はとてもやわらかいので、触ったために変形してしまうのです。
あなたは変質、変形したものをそのまま元の「何か」だと思った。
565 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:22:28 ID:/7HDhPri: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に

国津神という言葉ではなく、「何か」が
あなたの知識や記憶にあてはめて変換すると、国津神なのです。
ただし、言葉が聞こえることもあります。
たとえば、マザーテレサは汽車に乗っていた際に
「最も貧しい人の間で働くように」という啓示を受けたという。
先日、テレビで歌手が、ガードレールの下で、
「歌手になれ」という声を聞いたという。
この二つの例で気が付きませんか。
騒音の中で彼らは声を聞いている。
つまり、騒音の中から、彼らは声を選び取っているのです。
簡単に言えば、汚れた壁の三つのシミを人の顔と認識するのと同じです。
彼らが騒音の中から啓示を変換して聞いたのは、彼らの関心の強さと
それぞれの分野への優れた才能のなせる技です。
国津神も、あなたはこれを初めて聞いた言葉ではなかったはずだ。
前にどこかで聞いているはずです。
小泉太命の話を冊子にまとめたのは秘儀の後かもしれないが、
桐山さんはあれよりも前にこの話をしています。
だから、あなたが先に法話などでこの話の端々を聞いて、
桐山さんは天津神系、反アゴン宗は国津神系というイメージを
植え付けられていた可能性もあるのです。
566 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:25:28 ID:/7HDhPri: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に

別院で梵行をしていると桐山さんとたまたま出くわすのは数多くないが、たまにあった。
すると、「ゲイカがいらっしゃいます」と号令がかかるので、
修行者は座って合掌して下を見る、つまり、土下座です。
たいていの信者は畏れ多くて桐山さんを見ません。
しかし、私は逆になるべく桐山さんを見るようにした。
こういう時の桐山さんは例祭など多くの信者が見ている時と違い、
ポーズをとっていないから、本当の姿に近い。
パンダを見るよりももっと絶好のチャンスなのに下を向いている手はない。
見て、私はちょっとショックだった。
目つきです。
周囲には梵行している信者たちがいるのだから、
当然、「ご苦労さん」というやさしい目で見るだろうと思うでしょう。
桐山さんの目はまったく逆だった。
冷酷という言葉がぴったりする。
無関心というよりも、信者への侮蔑心すらもあるように見える。
普通の人を見る目よりももっと嫌な目つきです。
はいつくばっている奴隷を見るご主人様の侮蔑しきった目つきです。
光和のＦ津さんの目つきを批判したのは、
桐山さんの真似をしているのがわかるからです。
567 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:29:22 ID:/7HDhPri: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に

後に、この印象が私だけではないことを知った。
桐山さんの冷酷さに気が付くのは女性に多い。
というのは、女性は意志を伝えられない赤ん坊を育てるから、
表情から相手が何を言いたいのか読みとるのが得意なのです。
また、夫のちょっとした言動から浮気を読みとる。
こういう点は男性よりも女性が優れている。
別院で夜遅くまで梵行していて、山門が閉まり、
通用門から出ようとして、桐山さんと会ってしまった信者の話でも、
桐山さんはまるでそこに信者などいないかのように通過したという。
私は聞いて、アゴン宗が大きくならない理由が納得できた。
信者は仕事を終えた後、無償で奉仕をしてくれているのだから、
桐山さんから見たら自分の財産を殖やしてくれているありがたい人たちです。
ところが、夜遅くまで手伝ってくれた相手に、「気を付けて帰りなさい」と
一言声をかけるだけの“愛情も知性もない”のです。
これではいくら伽藍を立派にして、本で宣伝しても、
人材が育たないから、組織は大きくならない。
結局、彼の他人への愛情の小ささがあの教団の大きさを決めたのです。
568 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:33:50 ID:/7HDhPri: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に

桐山さんは自分の冷酷さを誰かに指摘されたのではないかと思います。
それを示すのが、「英霊底の漢」という自己弁護です。
人を殺しても目をパチクリともしない肝の据わった人物という意味です。
桐山さんはこれを座右の銘だとしてよく引用する。
例によって引用自体がデタラメなのだが、それはともかく、
桐山さんは自分が英霊底の漢だと言いたいのです。
これは桐山さんが冷酷だと批判されたことへの言い訳です。
自分は冷酷なのではなく、肝が据わっており、人情にチャラチャラと
流されるようなことはないと言い訳しているのです。
桐山さんの度胸など据わっていないことは、
すぐにカッとなって怒るのを見れば十分です。
短気な人間が度胸が据わっているなんてありえない。
キャンキャン吠えるのは弱い犬です。
彼は自己愛が強く、その分他人への愛情が少ないから、冷酷なのです。
慈悲深いポーズのために、朔日護摩の後で子供にリンゴを配っていた。
信者さんたちは、ああいう時の桐山さんの目をよく見ることです。
女性なら気が付くと思うが、桐山ゲイカは子供が嫌いです。
569 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:45:30 ID:/7HDhPri: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に

偽ビールさんの話に戻すと、あなたは他人の表情などから
その人の性格を読む能力をもっている。
桐山さんの冷酷な性格を入行の最初から読みとり、
受け入れの秘儀でまた同じ印象を持ったのです。
だが、それを表面意識に持ち出す変換回路が形成されていない。
少しスレの主旨から外れるが、変換方法の話を書きます。
あなたは男性だから、赤ん坊でこの能力を訓練するチャンスも少ないでしょう。
母親で、赤ん坊が泣き出す前に目が覚めるという経験を持つ人はたくさんいる。
あれはデンパではなく、泣き出す前に赤ん坊が動き始める音などを
眠ったままでキャッチするのです。
こういう訓練法はあなたが保育士でもない限り無理だし、
元々、あまり男性には向いていない。
そこで、日常でもできる方法は、相手から受ける「何か」という印象を漠然と
捕らえるではなく、意識的に捕らえる。
気を付けなければならないのは、その印象を信じ込んではならない。
それではただの思い込みデンパに成り下がります。
脳障害をオシャカからの白銀デンパだと思いこんだ大バカ者がいる。
印象など自分の欲望や好悪の主観のフィルターがかかっているのだから、
その印象が正しいかどうか、後々、相手をよく観察し照合するのです。
相手からくる「何か」と、実際のその人の性格や言動を照らし合わせる。
これによって自分の欲望や好悪という主観を取り除けます。
「地球壊滅だ！霊障だ！」なんて妄想を言わずに済みます。
「何か」が来たとき、それが何を表すのか、
その変換の方法を自分の中に作っていくのです。
偽ビールさんには不要な助言だが、くれぐれも天狗にならないように。
桐山さんがそうだが、他人の心など簡単に読めると思い上がる人がいる。
実に愚かなことです。
570 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 19:22:14 ID:h87RVQlp: >>564前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/22(土) 18:15:53 /7HDhPri
＞偽ビールさんはその脳内に流れてきたというメッセージが
＞文章や言葉そのままだったか、思い出してください。
＞違うはずです。

いやそれが、全く>>536のまんまです。
「ここにいてはいけないよ」「あなたはくにつかみだ」一言一句違いません。全くこのままです。
つか、だからこそ何か物理的なトリックがあるのではないでしょうか？

>>562
＞それが伝わってくるのではないかと期待していた。

深い心はどうであったか知りませんが、それはなかったです。大抵の人は何も感じ
なかったと言いますから、私もあるとは思ってませんでした。
期待してなかっただけにいきなり来たのにはびっくりしました。その場で考え込んでしまって
円座に坐ってる連中が一回りしたタイミングで立ち上がって退去の時、立ち後れたくらいです。
ただ、最初に「浣腸の目を凝視するように」と、注意受けますが、途中で目がそれてだんだん
下がっていき、あわてて直しましたので強い拒絶は感じたのかも知れません。

>>465
＞桐山さんは天津神系、反アゴン宗は国津神系というイメージを
＞植え付けられていた可能性もあるのです。

「桐山スサノオ生まれ変わり説」は以前から聞いてましたが、天×国説は少なくとも
秘儀後のメイトク祭で配られたパンフが最初だと思います。自信はありませんが。
571 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 19:23:19 ID:h87RVQlp: この件に関しては、どういう仕組みであるのかは議論の余地があるでしょう。

問題は、それにバカ正直に従った私が、一文無しになって本当に助けてもらいたい
事態に陥ったときまでに、阿含宗の会員も職員も頼れない状況にさせられたと言うことです。
572 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 19:42:21 ID:JTyqFpk2: へエーッ！！！
呆れた、ここのスレ読んでキリヤマ浣腸ってこんなにも最低な人間なのかと
ビックリ、もう人間じゃあないね・・・！！！
人の生き血を吸うダニ以下のインチキ野郎ですね。
573 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 19:57:27 ID:RaDcEwiU: 　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　今年のクリスマスも2ちゃんで阿含宗批判か…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
574 ：樹意：2007/12/22(土) 20:12:08 ID:DP1UDMln: >>536

電波を書かせてもらうと、桐山自体はなんもしておらず、その周りにたむろしている
(識魂)か偽ビール氏に縁のある(識魂)が語りかけて(テレパシー的なもの)きたのでは
と思います。(別段桐山である必要は無い)
私の場合もこの手の幻惑はよく体験しましたし、霊的なもの(識魂)から語りかけられて
うるさい事この上ない状態です。
以前書いた如意輪法最終日の恐怖の一夜にしても、桐山の声や権威を偽装した
識魂にいたずらされていたのが今になって振り返るとよく解るわけです。
路傍のお地蔵さんにも　呼びかけられた事もあります。(ま、信じてもらえないでしょうが)
(お地蔵さんが呼び止めたというよりも　その周辺にある残像思念或いは識魂だという
　認識でいます。)

以前も書きましたが私の場合は子供の頃習ったこともない漢字が読めて不思議に思った
ものです。これは今にして思うと私に憑いている(識魂)が私を操作する為に　
心の声を偽装する或いはかぶせ、その頃から私の識を操作する作業をして
いたものという認識になります。(オートクライン効果を含む)
従って自分の心の声といったものを疑って掛る必要があるというのが
私の感想になりますし、こういった以心伝心にしてもそういうことです。

本題に戻って批評すると仏教　阿含経を標榜し、仏教をもって多くの人を解脱に
導く教義を看板としているのにそんな天津神だの国津神だのといった差別をする
道理が無い。差別や選民思想を仏教のグル(指導者)としての受け入れ儀式で
持ち出してくる道理が無いわけです。
どう考えても仏教の儀式としてはオカシナメッセージであるというのが
私の感想です。
575 ：樹意：2007/12/22(土) 20:25:02 ID:DP1UDMln: タマに電波を発信して恐縮で誤解の無いように書いときます。
阿含経を紐解くと、(誰が)という言い方をしません。
霊的なものも無記であり、そういったものの見方は煩悩の一種とされ
常見外道の要件を満たすことになります。
また　霊的なものの議論は煩悩を増やすだけで意味がないともされます。

仏陀が説くのは五蘊無我であり　五根から生じる執着が(識)を生じさせ
るという教えになります。
(ですから　識根という表現を使わせてもらっています。)
執着が識を生じさせ動物(人間　五蘊)としての意識(我　自分)という見解
を生じるわけです。　これらは結局苦悩のもとであり　苦(ｄｕｋｋａ)
であるから解脱するように説くのが本来の阿含経の説くところです。
大事なのはこの現実世界の方です。
ゲイカや他のカルト霊感商法のように　霊的なものを売り物にする
ものとは全然別のものなのです。
　
576 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 20:26:38 ID:h87RVQlp: >>574
＞どう考えても仏教の儀式としてはオカシナメッセージである

そうでしょ。「あなたはくにつかみだ」と言われて「？？？」でしたよ。
今考えると妙な選民意識を持つように仕向けられたとしか思えません。
それで会員間でいざこざを起こして「あいつは驕慢だ」というレッテルを貼って
追い出す二重構えだったのでしょう。
577 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:42:32 ID:jl2qv5ns: >>190　＞「意生身」は沙門果経に説かれている
それが言えるのはパーリ語の沙門果経の場合だけです。３種類ある漢訳の沙門果経に
「意生身」という言葉は出てきません。この点は重要です。

さて、「意生身」の出てくる「身命経」は漢訳『雑阿含経』に含まれますが、これは
説一切有部が伝承したものです。説一切有部では中有を認めていました。
「身命経」の「意生身」は、中陰(中有)を想定した上での言葉と考えられます。ところが、
パーリ仏教では「中有」を認めていません。「身命経」意生身を認めることもないと考えられます。

したがって、パーリ沙門果経「意生身」と身命経「意生身」の二つは、
それぞの教義の違いから見て、意味はまったく異なるものと言えるでしょう。

＞煩悩を絶てば、余所には生まれない
生じないのは、「余所に」ではなく、「別の五蘊を」です。細事と思われるかも知れませんが、
大事なところですので。

>>219　＞身命経に書かれた意生身を桐山ゲイカは霊魂だとしている

《此陰》を捨て→〈中陰〉→《異陰》相続す（雑阿含経）
意生身・中陰衆生（雑阿含経）、意成有情・中有身（大毘婆沙論）

意生(意成)・中陰(中有)と身・衆生(有情)が、雑阿含経と大毘婆沙論で、それぞれ
逆に結びついていますが、身命経の「意生身」は、大毘婆沙論の「中有身」に当たり、
いわゆる「霊魂」に近いものだ、と考えられるかも知れません。
しかし、この議論は説一切有部の教義の中では成立しても、パーリ仏教には該当しません。
578 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 20:45:05 ID:zR/gyGgP: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に
>・ここにいてはいけないよ。
>・あなたは国津神だ。
>と言いました。最初の言葉を真に受けて私は道場からフェードアウトしていきました。

私はまず国津神の解説から行きましょう。
信者さんご存知の「神人小泉太志命」です。
志摩磯部の伊雑宮で小泉太志さんからあなたは素戔嗚尊の生まれ変わりだと
ヨイショされてすっかり気をよくしたという話ですね。
小泉さんは桐山さんに言ったという。
あなたを絶大に支援する人と反目攻撃する人に分かれる。
前者は天津神の子孫であり後者は国津神の子孫です。
しかし最後には国津神もまたあなたに屈することになることは歴史がそれを証明
しているとかそんな話でしたね。
さて天津神と国津神について基礎知識をまとめておきましょう。
天津神とは天孫族で日向から東征した神武の家系、天皇族であり、天照大神にまで遡る。
天ツ神とは天から下ったということであるが、これはＵＦＯに乗って来たなんて
オカルト解釈は桐山さんすらしておらず天＝あま＝海人のことであり、要するに
海を渡ってやって来た渡来民族のことです。
一方国津神とは何かというとこれは先住民族ですね。
原住民としてこの列島に暮らしていた土着民族です。
但しその日本原住民というのもその昔は海を渡ってやって来た渡来民族に過ぎない。
天津神と国津神の構図は新旧の渡来民族による征服被征服の関係です。
渡来民族が先住民族を征服する。武力ないしはより高次な文明の差で。
天孫族の日向族に対抗するのが出雲族で国津神にあたる。
スサノオも出雲の出です。彼は朝鮮半島から渡来してきたようだが。
神話ではアマテラスの弟とされるが、彼の本拠地は出雲です。
579 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 21:12:31 ID:zR/gyGgP: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に
>・ここにいてはいけないよ。
>・あなたは国津神だ。

国津神の代表的なものが出雲の大国主命でしょう。
彼は天孫族に国譲りと称して出雲の国を明け渡された。
これに反対した息子の武御名方は天孫族に反抗したが強い武力で追いやられ
信濃の国から出ないことを条件に辛うじて命だけは救われるといった次第。
この出雲族を祭った神社が関東、それもほとんど埼玉と東京の武蔵の国に集中するのだが
氷川神社です。
大抵主神は素戔嗚尊です。だから偽ビールさんの友人が言ったように素戔嗚は
国津神の代表なのです。
それはさておき、私は個人的には天津神よりも国津神の方が好きです。
征服された先住土着民族の方が好きだ。
美濃に両面宿ナという恐ろしい国津神がいて天津神に退治されたと言うが、
地元では両面さんと慕われていたそうな。
どうも征服民族の傲りのようなものが私は嫌いで国津神の方を贔屓してしまう。
だから柏原鎮魂の護摩で私は護摩木に国津神天津神和合と書いたものだ。
普通は天津神を先に書くが、私流の礼儀では被征服民族の国津神を頭にする。
して目的とするところは対立ではなく融和、和合です。
天皇、皇室大好きな桐山さんがあんたは天孫族の分類だと言われて気をよくする
のは好みの違いで好き好きだが、果たして欲しいのは国津神をも浮かび上がらせる
融合、和合です。
彼は仏教徒なんだから何よりも和を以て貴しとなすをスローガンにしているはずだ。
だから樹意さんも書いてように差別はおかしいし、偽ビールさん自身おかしいと
感じたようにどうもこの天津神万歳の話は面白くない。
で、国津神との融合を桐山さんは求めたであろうか？
580 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 21:38:08 ID:zR/gyGgP: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に
>・ここにいてはいけないよ。
>・あなたは国津神だ。

さてここでようやく受け入れの秘儀のメッセージに話を戻しましょう。
七氏さんもまた指摘しているが、実はこの神人小泉太志命の話はパンフレットよりも
古くから知られている。
平成２年の柏原鎮魂の護摩の時にも話は出たが、私の記憶では昭和６３年のある月の
例祭法話で初めて聞いたと思う。
古い信者さんならばもっと遙か古くに聞かされたことがあるのではないかと思われる。
受け入れの秘儀とどちらか古いか？
つまり偽ビールさんもまた受け入れの秘儀よりも前にこの話を聞いたことがある。
そうでなければ、国津神と言われてなんじゃそら？と意味がわからないはずです。

さてここからが仮説が二つに分かれる。
一つは桐山さんには何の関係もない話で偽ビールさんの方が気まぐれで
国津神差別の話をふと思い出してしまったという説です。
もう一つは桐山さんもまたあのいい加減な儀式の場でこの国津神めがと想起して
しまい、それを偽ビールさんがキャッチしてしまったという仮説です。
どちらにも共通なのはどうもこの二人はもともと相性が合わない。
最初の宝塔拝受の時からしてそうなのだ。
桐山さんは偽ビールさんの顔を見て、どうも俺の気に入らない生意気な野郎だな
と、そんなに大真面目な話でなくチラとでも思ったかもしれない。
虫の居所が悪かったのかｗ
そういう気持ちをもともと感覚鋭敏な偽ビールさんは感づいてしまう。
この体験が記憶の底に残る。
そして再度桐山さんと１対１の対面の機会が来る。それが受け入れの秘儀の場です。
581 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 21:52:32 ID:zR/gyGgP: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に
>・ここにいてはいけないよ。
>・あなたは国津神だ。

受け入れの秘儀の場面で偽ビールさんは無意識的にも前回の不愉快な宝塔拝受の
シーンを想起してしまう。
原体験であり記憶の底に眠っていたものが特殊な環境でまた頭をもたげた。
この時にもう一つの気まぐれな想起が起こる。
俺は嫌われている、疎外されているという被害者意識は連鎖してある記憶を想起させる。
それが国津神の差別です。
法話を聞いた時に脳裏にチラとでも感じた選民意識ではないかという不信感。
嫌われている。俺は対立者だ。天津神ではなく国津神なんだ。
それらが複合されて、ここは君なんかが来るところではない、君は天津神と敵対する
国津神なんだろ？俺に反目する国津神なんだろという過剰な意識が無意識にも
芽生えてしまうのも当時の信仰のなせるしわざかもしれない。

以上が偽ビールさんが勝手に想い描いた説です。
もう一つ、そうではなく桐山さんもまた瞳孔を開きながらおかしな国津神の夢のような妄想をしていた
のを偽ビールさんはキャッチしたという説がある。
飯食ってから後で。
582 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 23:16:24 ID:zR/gyGgP: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に
>・ここにいてはいけないよ。
>・あなたは国津神だ。

桐山妄想説です。
偽ビールさんは以前にこの体験の時、桐山さんの異常な目を報告してくれた。
秘儀の時にらめっこしてたら桐山さんの瞳孔が開いていったというのです。
これも一種の催眠術？と思ったそうな。
もちろんその観察が冷静で正しいものではない錯覚という説も設定できる。
しかしこれが冷静な観察によるたしかな報告だとしたら
瞳孔が広がるということは夢でも見ているのか、相手を観察してメッセージを発信
するなんて作業をしていない証拠だと指摘したのが七氏さんです。
なにしろ受け入れのにらめっこは一人に対しては短いが大量を捌かねばならない。
眉間にタッチする機械的な作業は滞りなくやっても、頭の中はどうなっていることやら。
逃～げ～た女房にゃ未練はな～い～が～♪と唄を歌っているかもしれない。
外見からはわからないがどんだけ妄想に耽っているかわからない。
ハイ、次は偽ビールさん。
ん？どうも俺の気に入らない顔だな。
と、ここまでは彼（桐山さん）なりの観察です。
そこから妄想の世界に入り夢見心地みたいになり瞳孔も広がる。
気に入らん。こいつは敵じゃ。さては国津神の子孫か？
おまえなんか阿含宗にいるんじゃねーよ、とっとと出ていけという気持ちから
それにしても小泉太志命はなかなかよいことを言ってくれた。俺は天孫のスサノオ
なのだ。国津神の奴らがどう吠えようと俺はエライのだ、と伊雑宮のヨイショ記憶
とも相俟ってもう瞳孔広がる妄想世界。
だって退屈なんだもん。居眠りしないだけ誉めてもくれよ。
そんな桐山さんの気持ちを国津神のとこだけ偽ビールさんはキャッチしてしまう。
583 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 23:28:40 ID:h87RVQlp: >>582
＞瞳孔が広がるということは夢でも見ているのか、相手を観察してメッセージを発信
＞するなんて作業をしていない証拠だと指摘したのが七氏さんです。

ユビキタスさんや名無しさんは受け入れの秘儀を受けてないのですか？
アレは普通ではない開き方です。何か薬品を使ったとかでもない限りあんな開き方は
あり得ません。あらかじめ受ける直前に職員から知らされてましたが、それでも
「宇宙人」を連想させるような眼でした。
584 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 23:34:27 ID:zR/gyGgP: >>536 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 00:38:35 ID:h87RVQlp
>桐山は受け入れの秘儀で私に
>・ここにいてはいけないよ。
>・あなたは国津神だ。

決して科学的な根拠のある話ではないが、二人の波長がある部分で合ってしまった。
その共通項は国津神です。
先に偽ビールさん思い込み説の時に説明した、疎外されたショックと選民意識の
疑惑の失望感がドッキングされる可能性をいつでも秘めている。
そこにもう頭が朦朧ともしてきている桐山さんが、気に入らない奴→国津神と
いう妄想を始めた。
ここで波長が合ってしまった。
実はお二人は本当は相性がよかったのかも。
あ？これはもち冗談っす。最大級の侮辱を申し訳ないっす。
波長が合ったからこちら（偽ビールさん）もまた国津神を想起してしまった。
まあなんか苦しい説ではあるが、しかしこれもまた一種のテレパシーと言うか？
ちなみにずんだゴンさんなら送り手の能力を無理に受け手の能力のようにこじまげて
解釈してるだけと評するかもしれない。
やっぱり桐山テレパシーはあるのだと喜ぶ。
しかし皆さん、これが桐山さんのテレパシーによるものだとしたら、これで喜べる
でしょうか？
何？このひどいメッセージ。
私にテレパシー能力があったらこういうメッセージを発信する。
君こそ長い歴史における天津神と国津神の対立、垣根を打ち破り、相互理解、
異文化共生の世紀を創造できる人材だ。それが君の使命だ。私は期待する。とか。
君はここにいるべきでない。国津神なんだもんって、そんな内容のメッセージを
送る人って？
我は天皇族にも共通する選ばれし者なり。
つまらぬ負け犬の被征服民族の国津神などあっちへ行けと、共生の原理も和合も
へったくれもない、醜い考えの持ち主である証拠ではないか？
何が世界平和だ？
585 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 23:36:41 ID:h87RVQlp: 好きな人を見ると瞳孔が広がります。マンガとかによく表現されますが、私も数少ない
経験で開いた瞳孔で見られたことがあります。でも明らかに度を超えた異常な開き方でした。
586 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/22(土) 23:40:00 ID:zR/gyGgP: >>583
受け入れの秘儀は受けましたが、普通の目でしたね。
お世辞にもすがすがしい目ではなかったが。
偽ビールさんの体験が、瞳孔の件にしてもメッセージが把握できた件にしても
他の人にも多く見られる例であれば、何かあるのでは？と考えてよいが、
ごく稀な報告となれば、そのような例も神秘の力を想定
しなくても説明がつくと思います。
587 ：孫青柿（あおがき）：2007/12/22(土) 23:45:23 ID:aIWul3V1: ３者とも読み応えある解説感謝です～！！
昨日の晩、ゲーカの法力じゃないとは思っても合理的な理由がいまいちよく浮かばなかったです。
ゲーカには思念を伝える超能力がある、と想定しなくてもやっぱ説明がつくわけですよね。

もうひとつ私の予想で偽ビールさんは個人的に国つ神に属する神様を信仰してて、しかしゲーカが天つ神国つ神の話しを出してきて、
自分の個人的信仰を下に評価された軽いショックもあり、それが七誌さんやユビキタスさんが書かれたゲーカの冷淡な態度と重なり、
受け入れの秘儀の際に一気に"メッセージとなって"噴き出したかもしれません。
588 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 23:47:58 ID:h87RVQlp: >>586
私としては別に桐山に神秘の力があってもいいのです。まあこの体験のトリックが
明らかになるに越したことはありませんが。
それより問題はそれを邪悪な目的に使うのが悪いと言いたいのです。
→>>539 >>571
589 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 23:49:21 ID:h87RVQlp: >>587
＞個人的に国つ神に属する神様を信仰してて

それはないっす。
590 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/22(土) 23:53:53 ID:h87RVQlp: >>586
＞他の人にも多く見られる例であれば、何かあるのでは？と考えてよいが、
＞ごく稀な報告となれば、そのような例も神秘の力を想定
＞しなくても説明がつくと思います。

実はその能力を使うと非常に疲れるので、決める必要があるときだけ使うと言うことも
考えられます。特に法力でなく丹田とかに貯めた「気」を使うのは、使えば減ります。
591 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 00:20:30 ID:1a35S3qm: 最近、お茶出す人がいないな

お茶がでたら青柿君にはこの
饅頭を食べてもらいたいな。

http://silkroadwind.blog33.fc2.com/blog-category-1.html
592 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 00:30:58 ID:Ai/niHOx: 青柿君食べた？

http://blog33.fc2.com/s/silkroadwind/file/20070902145033.jpg
593 ：孫青柿（あおがき）：2007/12/23(日) 00:47:07 ID:30jF1J7u: ありがとうございます。
青柿のお菓子だ～～～！ちょっと毒毒しい菓子ですねえｗ
594 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/23(日) 00:53:25 ID:4CxlAqSk: 天津神と国津神の人口比率を述べよ。
595 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/23(日) 00:55:03 ID:gmKFk5FB: 以前にテレビで催眠術をやってるのを見たことがあるのですが、暗示にかけて体の
自由を奪ったりするもので、例えば合掌した手を術者が暗示を解くまで離れないように
するとか言うものです。その術者のやり方を見てると、単に言葉で暗示かけたりするものでなく
かける相手の体に触れて気合いと共に暗示をかけたり、ヨーガのシートカリーに通じるような
呼吸法と共に気合いをかけるものでした。チベットのトンジュクもルン（気）に意識を乗せて
飛ばし、相手をコントロールするという技術です。
それが今回、>>465 >>534で繋がったのでもしかしてはと思い、打ち明けた次第です。
だからもしかしたら桐山のメッセージは催眠術の類で説明できるものかも知れません。
596 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/23(日) 00:55:32 ID:4CxlAqSk: キャイーンの天野は天津神なんでせうか？
国生さゆりは国津神なんでせうか？
597 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 00:58:59 ID:4CxlAqSk: 天津神の子孫と国津神の子孫が結婚したら生まれた子はどうなるのでせうか？
ってかもうとうの昔から血が混じっているのですが。
598 ：↑ ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/23(日) 01:00:14 ID:4CxlAqSk: >>597はユビキタスれーす。
599 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/23(日) 01:00:48 ID:gmKFk5FB: >>597
鍋つかみ。
600 ：天孫族 ◆L24Bqn/b5Q ：2007/12/23(日) 01:04:23 ID:4CxlAqSk: 今日はもう天皇誕生日ではないか？
キサマら国津神はバカなことを言ってないで歯をくいしばれ。
601 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 01:29:11 ID:TrIfOix+: ヤンジャン連載中の孔雀王
日本の天津神たち悪役じゃん。
国津神も半獣神というような設定で
あれってクレームとかこないのかね？
602 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 01:33:47 ID:TrIfOix+: 天海大僧正は光秀だったというのは本当なのか？
彼も江戸城にくい打ちならぬ、玉埋めの秘法をおこなったそうではないか
でかい金玉うめたんだってさ・・・。
603 ：樹意：2007/12/23(日) 02:32:22 ID:V1LYHpCN: >>577

> 意生(意成)・中陰(中有)と身・衆生(有情)が、雑阿含経と大毘婆沙論で、それぞれ
> 逆に結びついていますが、身命経の「意生身」は、大毘婆沙論の「中有身」に当たり、
> いわゆる「霊魂」に近いものだ、と考えられるかも知れません。
> しかし、この議論は説一切有部の教義の中では成立しても、パーリ仏教には該当しません。

いつも考証ありがとうございます。中陰(中有)を認めようと認めまいと　五蘊は無我であり
無我であるものを(我)を抱えたまま思惟することは　まったく見惑の森に迷い込むもので
ありましょう。こういうものの議論はやはりあまり意味の無いことです。　
仏陀の説くところで大事なのは
十二因縁(支縁起)四聖諦　八正道です。信者さんたちは桐山アゴン経ではなく　
ダイレクトに阿含経を読んで見て下さい。　

仏陀は煩悩執着が老死の縁(条件)　すなわち支縁起(十二因縁)を説いているわけです。
煩悩執着が無くなれば　老死も無い。従って無我。
重要なのは煩悩執着の方です。
604 ：米国の告発、W田を斬る：2007/12/23(日) 02:46:09 ID:wn9f8Mrv: >541
>阿含宗をつぶすために有効な情報を交換しましょうや。

’阿含宗暴露の英語版の本”を海外で出版します。
仮定ではなく、ご自分が実際に体験した事、見た事を、
是非暴露したい方は、詳しく書き込みして下さい。
早川さんの阿含宗の暴露本に載っていて重複しないもの。

>465 >521 >523 >525 >529　なんか良いですね。

出来上がった英語版の本はバチカン等、阿含宗と関わりのあった
世界各国に送られます。
605 ：樹意：2007/12/23(日) 02:47:27 ID:V1LYHpCN: >>595
> 呼吸法と共に気合いをかけるものでした。チベットのトンジュクもルン（気）に意識を乗せて
> 飛ばし、相手をコントロールするという技術です。

私がたまに電波を飛ばす　(識魂)も確かに気に識が乗ったようなものです。
(全部とはいいませんが　　)
ほんで　操作するときは後頭部の左から出入りするというか念をかけるというか
そんな感じです。
あとは音楽　歌ですね。
記憶にある音楽を呼び出して、操作するときには音楽で操作しているのを
悟られないようにする。　
まぁ　三界に生じているものは所詮は肉体を持とうが持つまいが
煩悩執着があるから　生じているわけなんでしょうから　本当の仏陀が説く
執着から生じているものでしかないものを　(我)と認識しているだけなのでしょう。
仏陀が説く五根に嵌っているという表現は本当に凄い悟りだと思います。
606 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 07:46:26 ID:V27SHkfA: http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/vivid2.html#0

↑　似ているんだけどなぁ～。　
なぜか詐欺商法や霊感商法にならないんだよなぁ～。
607 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/23(日) 08:51:10 ID:gmKFk5FB: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
608 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/23(日) 08:52:26 ID:gmKFk5FB: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
609 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/23(日) 08:52:55 ID:gmKFk5FB: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
610 ：偽ビール ◆iCtd3oCMyM ：2007/12/23(日) 09:04:31 ID:gmKFk5FB: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

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