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阿含宗という宗教１２６

1 ：口下手番長１２６：2007/08/10(金) 18:25:43 ID:3AXb4AzT: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：口下手番長１２６：2007/08/10(金) 18:26:36 ID:3AXb4AzT: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
3 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 18:35:56 ID:4LhbSiUQ: ヨーガ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AC
4 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 18:37:00 ID:4LhbSiUQ: >>3

ヨーガ (Yoga) とは、

狭義には、六派哲学のヨーガ学派から始まった、解脱、
すなわち個体魂の神への結合を実現するための実践体系を指す。
5 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 18:38:24 ID:4LhbSiUQ: >>3

内容

人体内に大きな6または7つのチャクラ（Chakra、輪、車輪）と小さなチャクラがありそれを目覚めさせれば、
またはクンダリニーを体内の脊椎にそって上昇させると悟りがひらけると一部の人たちは言うが、全くそういうことはない。

実際は、タイティリーヤ・ウパニシャッドで説明される、生気レベル（プラーナーマヤ・コーシャ）の覚醒にすぎず、
修行の入り口に立ったにすぎない。

また、生気レベルの覚醒それ自体は霊格の向上をもたらさず、あくまでもカルマ・ヨーガの実践や
世俗との係わりの中での人格の向上や、その他のヨーガを総合的に実践することにより、
霊格は向上していくものと心得えるべきである。
6 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 18:41:28 ID:Tbp5l5h2: >>3

種類

伝統的ヨーガ

クンダリニー・ヨーガ (Kundalini yoga)

ムーラーダーラに眠るというクンダリニーを覚醒させ、身体中の気道やチャクラを活性化させ、悟りを目指すヨーガ。
密教の軍荼利明王は、そのクンダリニーを象徴化したものである。別名ラヤ・ヨーガ。

クンダリニーの上昇を感じたからヨーガが成就したというのは早計で、その時点ではまだ初期の段階に過ぎない。

クンダリニーの自覚が修行の完成と錯覚するのは危険である。
クンダリニーの自覚と修行者の人格的向上とは無縁といえる。
クンダリニーの自覚に修行の目的が置かれてしまっては主客逆転、本末転倒である。

手段が目的にならぬよう修行者は努めねばならず、本来の修行の目的を達するならば、
そうしたクンダリニーを始めチャクラなど肉体次元、生気次元へのこだわりを無くす事に努めることが先決とされる。
7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:10:48 ID:cLd5L3+1: >>1乙です。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/484
484 名前：沙羅投稿日：2007/04/18(水) 14:24:19 J4TyHJJf
>>476
＞自己愛性人格障害者

つhttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

このﾍﾟｰｼﾞだけでも誇大妄想狂桐山と、これだけ桐ジイの嘘と捏造が
明らかにされてもまだ、釈迦の教えに逆らい、あごん宗信徒でいようと
する愚かな信者たちの『異常さ』が見事に説明されています。
信者の皆さん、自分と桐山に当てはめてよく読むように！
他人事ではありませんよ。ここに書かれているのは貴方のことです。
8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:12:43 ID:cLd5L3+1: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:13:39 ID:cLd5L3+1: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:21:57 ID:cLd5L3+1: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:23:11 ID:cLd5L3+1: 桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:24:56 ID:cLd5L3+1: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　桐山の精神年齢が　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　止まっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

桐山は、こういうネットの時代になって無名の市井人が情報を世界中に発信する
時代が来るとは夢にも思わなかったのだろう。だから本当に弱い立場の人には
こうやって搾り取るだけ搾り取って切り捨ててきたのです。弱い立場だから何も
言えないだろうと思って。それも桐山の浅はかな一面。
13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:31:06 ID:cLd5L3+1: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:32:10 ID:cLd5L3+1: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:33:07 ID:cLd5L3+1: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:46:05 ID:cLd5L3+1: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:46:43 ID:cLd5L3+1: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
18 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:47:51 ID:cLd5L3+1: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
19 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:56:51 ID:cLd5L3+1: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
20 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 19:58:22 ID:cLd5L3+1: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

その他退会関係で疑問質問あればどうぞ遠慮無く申して下さい。
21 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 20:00:55 ID:cLd5L3+1: おまけ。

∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI.って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが擁護側のコテハン。栗花・栗花馨・33点とも言われる。過去には
三十三神天慶大使∞ 毘や、∞三十三神天慶威徳大聖帝 ◆bdoY2j2dFEや：∞三十三神天慶威徳大
聖國手 ◆jDlNlQunI.などとしょっちゅう変えるが、威張りくさったアホなハンドルを使い、
オカルトバカな書き込みやコピペ等を延々としてスレを汚し、また一切対話をしようとしないので
コミュニケーション能力が無いものと思われ。過去のオカルトバカカキコやﾃﾞﾑﾊﾟ発言
に対して私文書為造は、
・私が拝んでる神仏の霊査は？
・餘陰・余蘊の典拠は？
と、問い質すも一切スルー。一度だけ霊査にたいして、

阿含宗という宗教１１６
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172025619/305
＞305 名前：三十三神天慶大使∞ 毘投稿日：2007/02/25(日) 22:21:44 tuL+FYrm
＞>>304
＞あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
＞映してみようとするタイプです。

と、全然答えになっていないインチキ占い師のバーナム効果みたいないい加減なことを
言って、突っ込まれてしばらく姿を消していたが、復活して私の問いには一切スルー。
そして半年近く経ってから1172025619/305に対し、
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/337
＞337 名前：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. 本日のレス投稿日：2007/08/02(木) 05:26:01 uWUzbZZg
＞これはなりすまし荒らしです。
などと抜かす恥知らず。

klingo～nって何物？

不幸な亡くなり方をした歌手を、解脱供養したと言って自慢してる痛い香具師。
22 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 20:11:53 ID:cLd5L3+1: 民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
阿含宗本山に『紺綬褒章』授与

06.08.26

阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
正式に認められたことを示すものです。

紺綬褒章は内閣総理大臣の名前で出される物であり、天皇陛下とは無関係です。
これはまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない
詐欺集団です。
23 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:36:53 ID:E7nAujQN: ザから部分転載

[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
名無しさんの書く１．
＞叔父の家がどこにあるか知らなかったわけではないのだから、
＞これをたまたまと言われても、あまり説得力がない。

この場合は伯父の家を尋ねることが「希な偶然」ではないと言っているわけだね。
先方からお声が掛かったのは事実だ。目的地はたぶん聞いていたとは思うがね。
「伯父の家を知っていれば上司がクルマでその家のある県まで運んでくれたことも不思議ではない。」
という意味になるがこの内容は少々不自然だ。
従って１の「説得力がない」というのは説明不足か不完全な分析と感じる。
24 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:43:52 ID:E7nAujQN: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
>「伯父の家を知っていれば上司がクルマでその家のある県まで運んでくれたことも不思議ではない。」

私がスレ１２５の311以降で書いたことに、
よさんがザのスレで反論しているのようですから、私も反論しましょう。
よさんはどこで車から降ろされるか知らずに乗ったとするなら、
それはとても不自然だと書いたのです。
「目的地はたぶん聞いていたとは思う」の、目的地が上司の家なのか、
よさんの家なのか、また誰が誰に聞いたのかわからないが、
いずれにしろ、話をしたと本人も認めているし、当然です。
５００キロも他人の車に乗せてもらうのに、車がどこに行くのか、
どこで下ろしてもらうかを確認しないで乗るのは不自然です。
上司はよさんの行き先を確認して「Ａ駅で降ろしてやるから、
そこから電車で行けばいいだろう」と言ったか、
あるいは、よさんが上司の目的地を聞いて、
「それなら、Ａ駅で降ろしてください。そこから電車で行きます」
と言うのが自然です。
25 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:46:52 ID:E7nAujQN: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
>こういうシチュエーションは知らなくて当然だから仕方がないことだけど、想像ハズレてます。

こういう書き方はいかにもよさんらしい。
外れているというなら、どう外れているのか、
実際はどうだったのか、示すのが当然ではないか。
ただ、外れていますでは、読者にすら説得力がない。
私が、あなたの上司の間の緊張感を指摘したことを外れているというのでしょう。
リラックスして話したというなら、なおさら、
どこで下ろしてもらうか話をしなかったはずはない。
26 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:49:04 ID:E7nAujQN: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
>従って１の「説得力がない」というのは説明不足か不完全な分析と感じる。

よさんの話だと、まるで上司は黙って５００ｋｍを運転して、
途中でいきなり「ここで下りろ」と言われて、呆然とするよさんが
周囲を見渡すと、伯父さんの家の近くだった、かのような話です。
Ａ駅で降りることは車に乗った当初からお互いに打ち合わせをするのが
自然な流れだと指摘したのです。
いくらあなたの職場が上下関係が厳しく、上司に絶対服従でも、
上司があなたの意見も聞かずに、一方的にＡ駅を決めたとはとても思えない。
上司の行き先はよさんとは違う県ですよね。
だったら、上司はよさんの実家までの交通事情など知らないのだから、
どこで下ろすかなど勝手に判断したはずはない。
上司は、どこで下ろしたらいいか、と質問したはずです。
Ａ駅を指定したのは、よさん自身なのではありませんか。
27 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:51:08 ID:E7nAujQN: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
>従って１の「説得力がない」というのは説明不足か不完全な分析と感じる。

私の推測は次のようなものです。
先にいうが、よさんは自分の解釈と違う他人の推測を嫌う。
だが、クリン含さん同様に、それならこういう話をネット上には出さない方がいい。
あなたは上司とどこで下ろしてもらうかを話した時、
おそらくＡ駅の名前を自分から告げたのではあるまいか。
もちろん、その段階では叔父さんのことは頭になかったでしょう。
よさんの目的地は実家であって、叔父さんの家ではなかったからです。
しかし、小さい頃に連れられて来ていたから、
Ａ駅から実家までの路線はおぼろげに知っていた。
両者は二県にまたがり、列車でも何時間もかかるくらい離れているらしいが、
Ａ駅からなら、実家まで行ける自信があったからです。
上司の示した車のルートを聞いて、
「それなら○○市のＡ駅で下ろしてください」と、よさんが申し出た。
この段階では、よさんの頭には叔父さんのことはない。
28 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:56:07 ID:E7nAujQN: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
>従って１の「説得力がない」というのは説明不足か不完全な分析と感じる。

よさんはＡ駅で下ろされてから困ってしまった。
予定よりも遅れたか、いずれにしろ、よさんが書いているように、
実家に到着するのが０時をすぎてしまう。
よさんはそこで叔父さんの実家に行くことを思いついた。
よさんがＡ駅を上司に指定したのは、子供の頃に叔父さんの
家に来たことがあるからです。
しかし、指定した時には、叔父さんのことは考えてもみなかった。
ただ、Ａ駅を知っているから、実家までなら行けるから言っただけです。
だから、叔父さんの家に泊まることになった事を、
後に、あなたはものすごい偶然のように錯覚した。
まるで上司が自分の意志とは関係なしにＡ駅を
選んだかのように思い込んだ。
それは、その後の体験がその後二十年間、
あなたの信仰を支えるほど猛烈に強烈だったからです。
29 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:59:52 ID:E7nAujQN: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
>従って１の「説得力がない」というのは説明不足か不完全な分析と感じる。

よさんがＡ駅を指定した、というのが私の推測です。
もちろん、よさんが否定してもかまわない。
緊張する相手でもない上司の車に乗せられて５００ｋｍも走ったのに、
下ろす場所すら話し合わなかったという主張と、
私の推測のように、当然、両者が話し合って、
よさんがＡ駅を選んだ、という説とどちらが説得力があるか。
ここの読者たちは、両者の言い分を聞いてより説得力のある説を採用する。
これはあなたの仏壇の前での体験についても同じです。
30 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 00:03:52 ID:AoloAT9J: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
>敢えてニュースを調べないで書くけど、それが世界で何例確認されて
>いるのだろうか。２ちゃんねる的にはソースを添えるべきだったね。

ダイアナ妃の件は、当時、新聞で読んだだけだから、ソースを示すことはできません。
ただ、新聞記事ですから、回復した患者の数が少なければニュースにはならない。
また、感情の急激な発散によってウツの症状が改善するなど、珍しいことではありません。
よさんの場合、医者にかかるほどではなかったから、ウツ傾向があっただけで、
ウツそのものではなかったのでしょう。
感情の発散でウツ傾向は治ります。
というよりも、感情が発散したなら、ウツではなくなる。
感情が発散できないからウツなのです。
31 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 00:07:23 ID:AoloAT9J: >[787]よ 07/08/08 00:43 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
>感情の問題ではないように思うのですよ。
>それで鬱が解消するなら鬱病の人にそういう方法を教えてあげるとよい。
>喜ばれることでしょう。
>「そんなもの仏壇の前で手を合わせて涙を流してごらん。」
>「たちどころに鬱など解消するよ」
>と言えますか？

あなたは信者さんたちをお世話するためにもアゴン宗を辞めないのだと書いた。
こういうよさんがウツに対して上記のような無理解な発言はすべきではない。
アゴン宗にはウツ病やウツ傾向の人は世間よりも多い。
また、これを見ても、あなたは医者からウツだと診断されたわけではなく、
ウツ傾向にすぎなかったのがわかる。
ウツにかかった人は、泣くことも少ないのです。
彼らの多くは現実世界での様々な摩擦に耐えきれず、
感情や感覚を麻痺させ、閉ざすことで、痛みを回避する。
麻痺させるのだから、痛みを感じることも少なくなるが、
同時に、喜びや楽しみといったものも感じなくなる。
口に麻酔を打たれれば、虫歯の痛みもなくなるが、
食べ物のおいしさも感じなくなるのと同じです。
感覚や感情を低下させているから、身体機能も衰えてくる。
後は相乗作用で、螺旋階段から出られなくなる。
だから、彼らは感情を爆発させ、大泣きや大笑いができない。
これができたらウツではないのです。
よさんもウツ的傾向にある人なら、もう少し彼らの苦しみを理解してあげるべきだ。
32 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 00:12:25 ID:AoloAT9J: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
>ないだろうか。それ以降に書かれているものは精神科の研究者の記述ではなく、
>ななしさんの想像に過ぎない。
>「少し心理学をかじった人なら、すぐに説明がつく。」と一般常識ように書き。
>「世界中で奇蹟が起きた」というごく希な例をとりあげる。

私は精神医学については素人にすぎない。
その素人でも説明ができると書いたのです。
よさんは元々ウツ傾向が強かったに過ぎない。
ウツではないから、感情の爆発だけで、気分が変わってしまったのです。
文章を読んでいても、>>25のように、よさんは今でも内側に感情がこもる人なのがわかる。
と言うと、よさんはまた私の説にすぎないと反論するでしょう。
だが、よさんの唱えている説はもっととっぴですよね。
ウツ的傾向が大叔母さんの霊障によるものだったと信じている。
解脱供養をしたおかげで、霊に導かれて、上司まで総動員して、
よさんを亡くなった家に招き、しかも、ゲイカの法力ですらなく、
素人のよさんが勤行しただけで、大叔母さんはよさんから離れて成仏し、
霊障は晴れて、喜びの涙に包まれ、よさんのウツは完全回復した。
こういう説をアゴン宗の信者以外、どこの誰が認めているのですか。
あなたの霊障説こそ「想像に過ぎない」のに、まるで「一般常識のように書き」、
アゴン宗でも「ごく希な例」をとりあげて、
桐山さんの力が正しいのだと主張している。
33 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 00:17:25 ID:AoloAT9J: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr

現実的な事例から、いくらでも心理的な説明が可能なのに、
よさんの説はなんとか桐山さんの法力に結びつけようとしている。
だが、世間の人たちが聞いた時、不完全でも心理的な事例からの私の説明と、
よさんの霊障と成仏リキという荒唐無稽な説明と、どちらを納得するでしょう？
しかも、その解脱供養する力を持っているという桐山ゲイカは、
存在しない１８人の武士を霊視して成仏させた。
異母兄に育てられたソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視した。
百歩譲って、よさんの体験が霊的なものであったとしても、
そもそも桐山さんには霊能力などないのだから、
解脱供養の力の証明にはならない。
34 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 00:19:07 ID:eWx1jppw: 新テンプレート

擁護派に論破されたときの私文書偽造氏の名捨て台詞。

阿含宗という宗教１２５
568名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM [] 投稿日：2007/08/04(土) 20:18:47 ID:rfTToPiw
>>565
＞現在犯罪者ではないのに勝手に犯罪者だと断定して

確かに私の桐山に対する憎悪から来る偏見が少々入ってることは認める。
犯罪者かどうか決めるのは裁判所だ。この件について文句があるなら
私を特定し、法廷で文句言うんだな。

569名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM [] 投稿日：2007/08/04(土) 20:27:45 ID:rfTToPiw
何度でも言ってやる。

「桐山は口の臭い詐欺師」
「桐山は口の臭い犯罪者」
「桐山は口の臭い偽僧侶」
「桐山は口の臭い偽阿闍梨」
「桐山は口の臭いウソつき」
「桐山は口の臭い歳相応の知恵すらないアホ」
「桐山は口の臭い冷血漢」

犯罪者扱いにたいして文句があるなら私を特定して法廷で文句言え。
他のことは一つでも晴らしてみろ。
35 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 00:23:10 ID:AoloAT9J: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr

私が不思議に思うのは、桐山さんの霊能力のインチキの証拠が出されている時、
よさんが自分の体験談を桐山さんの法力の根拠として出したことです。
たぶん、批判などろくに読んでいないのでしょうね。
読んでも耳のふちも渡らない。
白黒を付けたがる批判側と違い、自分こそは灰色は灰色として
みなすだけの知性を持っていると自惚れているからです。
あなたもまたちゃんと白黒で判断しているのだ。
現実に自分の体験を桐山ゲイカの法力の証拠である、つまり「白」だと断定している。
白黒の判断をするラインが違うだけで、よさんもそれをしている。
自分だけが特別で正しいと思うのは、ただの自惚れです。
なぜなら、あなたはその判断の根拠を示すことはできない。
ただ、あの体験はゲイカの法力なのだと信じているにすぎない。
現実的な根拠を示しながら、「黒」だと判断している批判側と、
自分の体験を都合良く解釈することで「白」だと信じているよさんと
どちらが客観的で、また読者に説得力があるだろうか。
36 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 00:32:34 ID:AoloAT9J: >[854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr

桐山ゲイカは、真正仏舎利が入っているかどうかすら分からなかった。
桐山ゲイカは、生きている人を解脱供養した。
桐山ゲイカは、一度解脱供養した人をまた解脱供養した。
これらの事例を見れば、桐山さんに霊能力などないのは明らかです。
私があなたの立場なら、「自分の体験はゲイカの法力の証と思っていたが、
どうやら、それは思い込みだったようだ。では、いったいあれは何だったのだろう」と
別な説明を考えてみる。
私から指摘されるまでもなく、よさん自身が心理学的な解釈を
まず考えるべきなのです。
クリン含さんが歌手を引きずりだして桐山ゲイカの力を擁護したように、
よさんは大叔母さんを引きずり出して擁護した。
実際に二人がしたことは、桐山さんと自分の信仰を擁護するために
死者を霊障のホトケなどと名誉を汚し、踏み台にした。
普通の亡くなり方をした大叔母さんがなんでよさんに霊障のホトケと
して取り憑く必要があるのだ？
霊的な世界はわからないと逃げるつもりだろうが、
他人に根拠や証拠を求めるなら、まずその荒唐無稽な霊障説の根拠を示すべきだ。
少なくとも、自分の信仰のためなら親族の死者の名誉を踏みにじるのも
厭わないという、それだけはやめたほうがいい。
37 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/11(土) 03:10:39 ID:2XKH+C8Y: >>34
は？論破とは何のことですか？
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・口臭。」
どれか一つでも論破しましたか？
38 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 07:42:09 ID:5xugsxR5: 桐山さん、それはないでしょ
39 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 07:48:42 ID:5xugsxR5: ちゃんと皆がわかるように反論して説明てください
黙っているのは全て認めたと言うことですか？
自称アデプトでしょ？
名前が泣きますよ
40 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/11(土) 08:10:12 ID:2XKH+C8Y: >>34
＞擁護派に論破されたときの私文書偽造氏の名捨て台詞。

とは、もしかしたら、

＞＞現在犯罪者ではないのに勝手に犯罪者だと断定して

の、ことかな？

桐山を口の臭い犯罪者と言う理由。
◎現代進行形で霊感商法を行ってる。
・経典を改竄してまで霊障をでっち上げてる。
・歴史上実在しない18人の武士をでっち上げてる。
・121スレで、生きてる人や一度解脱供養した人を霊視したと称していることが発覚。
・僧侶や阿闍梨を詐称して添え護摩木を売りつけてる。
41 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 09:26:44 ID:FJNW+zde: 阿含宗の者どもよ
これこそ病人を救う真の仏法だ。
よく見よ！！
↓　　　　↓　　　　　↓
http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/home.html
42 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/11(土) 14:59:02 ID:2XKH+C8Y: >>41が、IDの変わった頃に「批判者は密門会の回し者」と、言い出すに護摩木2本。
43 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 16:15:04 ID:FJNW+zde: すばらしい、何とすばらしい。
密教の中にこのような教えがあったとは。
↓　　　　↓　　　　　↓
http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/home.html
44 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 17:46:13 ID:gVCupH2c: スレ１２５
>679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf
>教団が彼女の訃報を隠そうとする意志があるなら、
>最後まで隠し通せたでしょう。

こういう主張を聞くと、あなたが９０年代には活動しておらず、
何も知らずに、空想だけで反論しているのがよくわかる。
当時活動していた信者さんは、あなたの上記の書き込みに吹き出しているだろう。
当時、あなたは関東別院に所属していただろうに、彼女がどんな活動をしていたか、
存在がどれほど大きかったか、わからないのですね。
彼女の死を隠すのは、Ｍ本理事の死を隠すよりも難しい。
彼女は関東だけでなく、アゴン宗最大派閥のファミリーのチーフだった。
全国に出かけて、信者たちを指導していたのです。
だから、関東の某地方道場の世話役は完全に彼女の配下にいたほどです。
45 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 17:51:12 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf
>教団が彼女の訃報を隠そうとする意志があるなら、
>最後まで隠し通せたでしょう。

彼女が病気になって表立った活動をしなくなっても、
ファミリーの取り巻きの信者たちが彼女の所に訪れていた。
彼女が死んだら、ファミリーの人たちに連絡しないはずがない。
彼女のガンが再発したらしいことは伝わっていた。
亡くなる半年ほど前、パーティーに出てきた時の彼女の姿を見れば、
素人が見ても、病状がただ事ではないのがわかる。
彼女は有名すぎで、死んだら隠そうにも隠せない。
彼女の死から別院でクリスマスパーティーが行われるまで一週間だったが、
その頃には梵行をしている修行者の間には伝わっていた。
あなたはたしか『阿含宗報』で読んで知ったと言っていましたね。
つまり、当時、梵行などしていないから、事情が全然わからないのです。
だから、上記のようなタワケを堂々と言える。
46 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 17:55:41 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf
>訃報記事なんて珍しくないという実例を示すのも一つの方法です。

クリン含さんは同じ要求を何回私に出した？
私に要求するだけの実例をあなたは何か一つでも示せたか？
私はすでに根拠を示した。
資料としてＭ本理事の記事の大きさの比較までした。
しかも、あなたに対しては初めてではない。
「実例を示す」って、私はすでに何度も示したのに、
クリン含さんは何一つ示していないのです。
あなたにとっては都合の悪い資料だから却下したのですよね。
こういう態度は読者には何の説得力もない。
47 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 17:59:35 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf
>訃報記事なんて珍しくないという実例を示すのも一つの方法です。

他人に命令していないで、自分が宗務局に行って、
「ネットで七氏をコテンパンにやっつけているクリン含様だ。
今日は、『阿含宗報』を閲覧してやるから、出せ」と命じて、自分で調べればいい。
クリン含だと知られても、おとがめなどあるはずがないと
あなたは信じているのだから、問題は何もない。
批判を打ち返し、アゴン宗と桐山ゲイカを擁護するのだから、
重大な梵行で、宗務局は協力するのが当然です。
実際のクリン含さんは名乗りでるなどできない腰抜けだから、
それを隠したいために、私にあれをしろこれをしろと指示しているのですよね。
48 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:01:00 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf
>訃報記事なんて珍しくないという実例を示すのも一つの方法です。

Ｍ本理事とＭ田先達の差についてもすでに反論した。
Ｍ本理事は理事といってもアゴン宗に職員としての部屋や席があったわけではない。
私の知る範囲では、彼が報酬を受け取っていたという話しは知らない。
一方、Ｍ田先達は指導部員という、桐山ゲイカが直接認定する特別な
地位を与えられ、活動費をもらっていた。
Ｍ本理事は布教活動に具体的に貢献したというよりも、
その人品の良さから、信者代表として桐山さんが重宝していた。
Ｍ本理事は看板であり、いわゆる“顔”です。
これに対して、Ｍ田先達は桐山ゲイカが最も欲しがる金と人を
周囲の信者にムチを当てて集めさせ、貢ぎ続けた。
一番汚い仕事を、実際に命と引き替えに彼女は達成した。
アゴン宗への具体的な貢献という点では、Ｍ田先達のほうがはるかに上です。
49 ：元カリフォルニア支部会員：2007/08/11(土) 18:01:28 ID:xAvKegrN: 阿含宗のI宅職員は滞米中の2004年8月から11月までの4ヶ月間、宿泊費総額◯百万円の長期滞在型
高級ホテルhttp://www.embassyhotelapts.com/に宿泊し、2004年12月から2005年12月までの
13ヶ月間は宿泊費総額◯百万円のコンドミニアム
http://www.plazadelamo.com/complexes/windemere.htmに宿泊していた。
日本国の所得税基本通達28-3には「旅費等の名義で年額又は月額で支給される金品は、その支給を
受けた者の職務を遂行するために行う旅行の実情に照らし、明らかに非課税に該当する旅費に相当
するものと認められるものを除き、給与所得として課税される」とあるが、I宅職員のこの高額な宿泊
費は、「明らかに非課税に該当する旅費に相当するものと認められる」とは考えがたく、職務を遂行
するために行う旅行の実情に照らした場合、給与所得として課税されるべきであるが、阿含宗は給与
所得として源泉徴収してはいないであろう。
そして、I宅職員がアメリカに派遣されている間に、阿含宗が原告としてカリフォルニア支部のS崎元職
員を相手に訴訟を起こし、最終的に原告である阿含宗が被告であるS崎元職員に21万ドル（約2500万円）
の和解金を支払うことになった。これに関して、カリフォルニア支部閉鎖・解散の責任者として派遣
されていたI宅職員の責任は大きく、さらに多額な宿泊費、多額な弁護士費用、多額な通訳翻訳料および
多額な和解金などを支出するという、阿含宗にとって多大な不利益をもたらした。
（さすがW田さんの部下です。）
上記２件の宿泊費総額は、I宅職員の年収を遥かに超えていると思われる。故に、所得税も相当額払
わなければならないだろう。
50 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:05:44 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf
>訃報記事なんて珍しくないという実例を示すのも一つの方法です。

Ｍ田先達に匹敵する先達がいるとすれば、
１９８０年代前半にいた大阪のＹ田先達一人です。
これは私だけでなく、当時活動していた信者、元信者なら、
好き嫌いは別として、認めるでしょう。
阿含宗への貢献という点から見たら、Ｍ本理事よりも、
Ｍ田先達のほうが大きい。
だが、桐山さんにとって、人と金を貢いでいる間のＭ田先達は
重宝な弟子だったが、大きな利益をもたらした先達であるだけに、
その彼女がガンになったら、今度は大きな被害をもたらす邪魔者です。
だから、桐山さんは見向きもしなくなった。
一方、Ｍ本理事はＭ田先達のような汚い仕事はせず、
信者代表という手を汚さない仕事のみで、しかも“公務中”に亡くなっている。
最期まで桐山さんのアゴン宗を宣伝してくれた。
取り扱いが違うのは当然なのだ。
桐山さんの腹の中があの記事の大きさにすべて表れている。
51 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:07:25 ID:FJNW+zde: なんという大きな仏様か！
そして星供養。
阿含の星供とは比較にならぬ荘厳さ。
↓　　　　↓　　　　　↓
http://www.showa-daibutu.com/
52 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:09:14 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf

桐山さんの観点は、アゴン宗＝自分にとって都合の良い相手かどうかです。
これを桐山さんはいつも「仏様のため」と表現する。
だが、彼のいう仏様とはアゴン宗のことであり、アゴン宗とは桐山さんです。
梵行の先頭を切っていた大先達がガンになったら、教義に矛盾するから、
大事なアゴン宗を傷つけたのと同じです。
桐山さんはものすごいエゴイストだから、
彼女が死んだ時、超むかついたはずです。
自分の大事な大事なアゴン宗に傷をつけやがった！！
信者もクリン含さんのように何でも管長万歳を言う人だけではない。
私のように批判的に見ていた信者もいた。
桐山さんは信者の平均寿命は百歳である言っていたのに、
先頭を走る大先達が六十歳そこそこで、ガンで死んだ？！！
普通の知性があれば、これがどれほどアゴン宗の教義に傷を付けるかわかる。
53 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:09:54 ID:FJNW+zde: 大勢の信者のお布施を集めて造られた壮大な建築。
ああこれこそ仏法の殿堂。
↓　　　　↓　　　　　↓
http://www.showa-daibutu.com/guide.html
54 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:11:08 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf

「アゴン宗に梵行で貢げば、こんなに御利益があるぞ」と
宣伝している時に、先頭で梵行していた大先達がガンで死んだら、逆宣伝です。
因縁なんて切れない、因縁切りは嘘だと宣伝してくれたようなものです。
Ｍ田先達が死を予感して、病を押してパーティーに出てきたのに、
桐山さんが見向きもしなかったのも、“彼にとって”気分が悪いからです。
亡くなった直後のクリスマスパーティーでも、その後の例祭など
の法話でも、いっさい彼女の名前が出なかったのは、思い出したくもないからです。
桐山さん自身、思い出したくないことは頭の中で閉鎖してしまうと述べている。
彼女の死は、
「因縁切りは嘘」
「梵行で徳を積むなど嘘」
「桐山ゲイカには因縁切りの法力などない」
を証明することになったばかりではない。
「桐山ゲイカは冷酷非情なエゴイスト」
どあることを示した。
55 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:14:41 ID:FJNW+zde: 人々の願いを叶える「一願仏足跡」。
ああ、そして我ら衆生の苦しみをかえりみられる「みかえり
阿弥陀如来」！
↓　　　　↓　　　　　↓
http://www.showa-daibutu.com/guide.html
56 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:18:43 ID:FJNW+zde: 大日如来と五大明王と
これらが揃った日にゃあ、もう怖いものなし！
功徳のかたまり！
↓　　　　↓　　　　　↓
http://www.showa-daibutu.com/guide.html
57 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:19:17 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf

都合の悪いことは見ないようにして、きれいに忘れるのが桐山さんだから、
本人はそれでいい。
だが、クリン含さんのような隠れアゴン宗と違い、
梵行をしていた修行者たちは、「管長並の脳」なんて持っていないから、
彼女の死は教義の矛盾そのものです。
しかも、一ヶ月たっても桐山さんは彼女に死に一言も触れず、
宗務局も沈黙したまま。
つい数年前までは、桐山ゲイカも「Ｍ田クン！」と声を掛けていたのだから、
まるで都合が悪いことに口を拭っているかのように見える。
修行者たちの動揺や批判に何かケジメをつける必要があった。
それがあの小さな訃報です。
「一介の信者にこんなご立派な戒名をつけてやったんだ。
おまえら、なんか文句あっか！」とすごんでみせた。
修行者たちの不安と混乱をこの記事一つでケリをつけたのです。
冷酷非情とはこれだけかって？
信者さんたちも、記事がどうして２月号だったのか、理由を考えてみてください。
１２月に亡くなって、１月号に間に合ったはずなのに、
なぜ２月号になってしまったのか。
ちゃんと桐山ゲイカなりの理由があるのですよ。
普通に考えれば、簡単にわかりますから、
私の説明を読む前に、信者さんたちも考えてみてください。
58 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:22:55 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf

理由は、星まつりというかき入れ時だったからです。
アゴン宗最大のお祭りは、最大の収入イベントでもある。
２月１１日までは信者たちにムチを当て、法施で釣って、
護摩木を買わせなければならない。
アメとムチで家畜どもをガンガン追い込んでいて、護摩木販売の商売が
一番忙しい時期に、大先達がガンで死んだなんて、出せるわけがない。
１月の『阿含宗報』に訃報を出すのは、
お祭りワッショイと盛り上がっている時に、水をかけるようなものです。
桐山さんは訃報を聞いて、舌打ちをしたでしょう。
死んだのを知っている信者はもうどうにもならない。
だが、幸い、大多数の信者は知らない。
１月に報じて、護摩木販売に悪影響があったらとんでもない。
だから、発表を一ヶ月遅らせて２月にしたのでしょう。
59 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:31:02 ID:gVCupH2c: >679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf

信者さんたちは、桐山さんの商売を優先させた態度を読んだ時、
あなたの心にどんな印象が起きたか、確認してください。
・・え？クリン含さんと同じで、別に冷酷とも非情とも感じない？
それこそが、信者さんがどのくらいアゴン宗に自己洗脳しているかを
示す一つの指標なのです。
自己洗脳度の高い人ほど、桐山さんの行状を聞いても、
「それがどったの？」と何も感じない。
だから、クリン含さんやザのスレにいる信者たちは桐山さんの
山のような嘘にも何も感じずに、ノホホーンとしている。
しかし、少数だが、桐山さんのエゴ丸出しの態度に
首筋あたりがヒヤッとした信者さんもいるはずです。
口先で仏の慈悲などと説いても、現実の桐山さんは
弟子への慈悲よりも商売を優先させた。
樹意さんが、物事には一部分が出てくる前兆があると書いている。
桐山さんの態度にヒヤッとしたものを感じたことがそれです。
桐山さんのエゴの一部分に触れたのです。
それを無視してはならない。
なぜなら、それは大きな固まりのほんの一部分だからです。
それを記憶しておき、桐山さんを観察すれば、本当の姿がだんだん見えてきます。
60 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:41:56 ID:FJNW+zde: 正純密教のありがたいご法話をなさっているのは
主に二人の立派僧侶と思われます。
↓　　　　↓　　　　　↓
http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/prefaces/mainlist.html
61 ：ベレムベア：2007/08/11(土) 18:52:44 ID:xwiYfoUY: サンダー桐ｙ１．
昔、学生時代に友達と一緒に観に行った
『サンダーボルト』
という映画を思い出しました。
たしか桐ｙさんは、昭和62年ごろ
『炎の大霊言』
とかいう本を出版されて、その中に、クリント･イーストウッド主演の
『ファイヤー・フォックス』1982年アメリカ映画
という映画のことが書かれてありましたが、（34頁～35頁）
同じクリント・イーストウッド主演なら
桐ｙさんは、その主役“ミッチェル･ガント”よりも“サンダーボルト”
の方がキャラクターが似合っているなと思いました。
62 ：ベレムベア：2007/08/11(土) 18:53:46 ID:xwiYfoUY: サンダー桐ｙ２．
映画　『サンダーボルト』　について
（クリント・イーストウッド主演　1974年アメリカ映画）
ラストシーンを思い出します。
サンダーボルトと若い相棒（ライトフット）は、ついに昔、強盗をして
隠しておいた大金を手に入れた。
フルオープンの大型高級車（白いキャデラック）の助手席で、葉巻を吹かしながら、
　「おれ達、勝ったんだよな…」
とライトフットは、満足な様子である。
しかし、経験もあり慎重なサンダーボルトは、
　「今のところはな…」
と平静を保っている。
ライトフットは、
　「おれ達のことだけど…
　　犯罪者って気がしないぜ…、大仕事やった感じさ…、鼻が高いよ、おれ…
　　英雄みたいだ。」
とヘラヘラ笑みを浮かべながら上機嫌だが、どこか挙動がおかしい。
気になったサンダーボルトは、
　「おまえ、どこか具合が悪いのと違うか？」
と訊ねた。
63 ：ベレムベア：2007/08/11(土) 18:55:35 ID:xwiYfoUY: サンダー桐ｙ３．
しかし、その若い相棒は、相変わらずヘラヘラとした笑みを浮かべながら、
　「あんたはスゴイ…」
と言い残し、
サンダーボルトの運転するオープンカーの助手席で息絶えてしまう。
金庫破りの強盗を働いている時、犯行の失敗に腹を立てた気の荒い強盗仲間に、
腹を蹴られ、内臓を傷めていたらしいのだ。それが、今になって致命傷と
なってしまった。
車を路肩に停めて息絶えた相棒を見つめ、途方に暮れるサンダーボルト…
が、しばらくして息絶えた相棒を乗せたままどこかへ走り去っていく。
まっすぐな、しかしアップダウンのあるハイウェイを車は小さくなっていく。
エンディングでなにか英語で歌う曲が流れ始める。
（ポール・ウィリアムスの歌うフォークソング『Where Do I Go From Here』）
（和訳は“故郷への道を教えて”）
字幕で、和訳の歌詞が載る。
♪　…故郷はとっくの昔に捨てた…　♪
♪　…帰るところなどない…　♪
とかいうような歌詞が入っていたような…
桐ｙさん、あなたの本当の財産は、金や名誉なんかではなく、
インチキと判っていても憑いて逝って共犯者となってくれているあなたの部下です。
せいぜい部下を大切にしてあげてください。
64 ：ベレムベア：2007/08/11(土) 18:57:35 ID:xwiYfoUY: サンダー桐ｙ４．
このストーリー以前、
サンダーボルトは、過去にも強盗を働き、
誤解をした同じ強盗仲間から命を狙われ、身を潜めていた。
その彼の世を忍ぶ仮の姿は、宗教家だった。
映画の最初のほうを観てもらうと判るが、宣教師である。
インチキ牧師になって逃げ回っていたのである。
ハチャメチャで笑える場面もあり、
アメリカ社会の汚れた一面を風刺したかのような映画でしたが、
なにかしらサンダーボルトというキャラクターは、
桐ｙさんに似合っているなと思いました。
しかし、ラストシーンのサンダーボルトや合田一人みたいに桐ｙさんに
サングラスは似合うかな？　たぶん似合わないな…
65 ：ベレムベア：2007/08/11(土) 19:00:03 ID:xwiYfoUY: サンダー桐ｙ５．
桐ｙさんの反面教師ぶりは、呆れるばかりです。
“利他の行”をテーマにした御法話ビデオだったでしょうか。
かつて、滝行しに行ったとき、あるすごい荒行をする
行者に会ったと仰っていました。
（『阿含仏教　超奇蹟の秘密』　62頁～65頁）
なんでも、その行者は、株の上がり下がりが、パッと分かる通力を頂きたい
という誓願を立てて荒行をしていたのだそうでした。
桐ｙさんは、その御法話ビデオで、その行者さんを批判されていましたが、
その行者さんのキャラクターは、桐ｙさんそのものではなかったのか？
　「凡夫が、いくら拝みこんで泣き落としをかけても、仏様はね、
　　その人の因縁を曲げやせんのですよ…」
なんて名調子で仰っていましたっけ。
他にその御法話ビデオでは、その当時、
“富士の山ほどお金を積んで、利息で慈善をしてみたい”
とかいう唄らしきものがあったそうだと仰っていましたが、
（太宰治あたりから引用したものか？）
ひょっとして桐ｙさんも、それを夢見ていたのではないでしょうか。
それが、かつて桐ｙさんやラッシャーIdが唱えていた
“高い利捻”
であったのでしょうか。
しかし、カンパ～イOmの格の高さにも達しなかったのでした。
66 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 19:00:13 ID:FJNW+zde: 大日如来のありがたい教えを悩める我らにせつせつと説き示してくれるのは、
織田隆玄さまと隆深さま。
あーいい人たちだ。
↓　　　　↓　　　　　↓
http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/prefaces/mainlist.html
67 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 19:53:35 ID:i+CMWVj7: 本殿防災の警備最近ボケたじいさん連れてくんな。高い金払ってますがな。
ア○ソッ○さん大手なんだから
68 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/11(土) 20:03:56 ID:2XKH+C8Y: 霊廟は今でも犬飼ってるのだろうか？
69 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 20:43:49 ID:ulvhrOeM: 　　　沙羅
　　　　｜　　私文書為造
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜為造が沙羅の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
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　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
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|　　|　＠　ジュワァァ～
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70 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 23:03:13 ID:8Oi15pX+: 今は亡き織田隆弘師は、早くから桐ジイ阿含の胡散臭さを喝破された
具眼の明師でしたね。
その後継者の方々も立派に法灯を継いで活躍されているようで慶賀の至りです。
これからも、桐ジイ阿含は勿論の事、世にはびこるインチキカルトを退治する
正義の法論を展開して欲しいものです。
71 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 00:16:18 ID:R6sDDqg3: >>49
この話を信じていいものか.....
72 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/12(日) 00:29:28 ID:ecw3PBVU: ID:ulvhrOeM
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
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　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
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73 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 01:51:36 ID:R6sDDqg3: ↑そのAAつまんないから止めたほうがいいぞ。なんかさむい。
74 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/12(日) 02:09:07 ID:ecw3PBVU: 71 名前：神も仏も名無しさん　投稿日：2007/08/12(日) 00:16:18 R6sDDqg3
>>49
この話を信じていいものか.....

73 名前：神も仏も名無しさん　投稿日：2007/08/12(日) 01:51:36 R6sDDqg3
↑そのAAつまんないから止めたほうがいいぞ。なんかさむい。

擁護者必死だな。なんで>>69には言わないかな？
75 ：樹意：2007/08/12(日) 06:05:00 ID:5VzYUL0g: >>59
> 樹意さんが、物事には一部分が出てくる前兆があると書いている。
> 桐山さんの態度にヒヤッとしたものを感じたことがそれです。
> 桐山さんのエゴの一部分に触れたのです。

ハインリッヒの法則
1：29：300の法則。米国の損害保険会社の調査部にいたハインリッヒ氏が
発表した論文が基。
一つの重大な事故の裏には29の軽微な事故があり、さらにその裏には
300の事故寸前の「ヒヤリハット(ヒヤリとしたり、ハッとする危険な状態)」
があるという。労働災害の事例から導き出された比率であるが、
あらゆる事に当てはめることができる。重大な事故の発生を防ぐためには、
ささいなミスや不注意などを見逃さず、その時点で対策を講じる必要がある。

ハインリッヒの法則は産業界の確率論ですが
事故というのは全てに当てはまり、金融面での事故は不渡り倒産　詐欺
健康面での事故は病気(健康上の事故)　等々
ゲイカの営業品目とする因縁解脱の運命の整備工場とやらの概念と
完全にラップするものです。

詐欺行為を受ける場合もよく振り返ってみれば前兆があり、
大きな病気の場合も前兆があります、鬱で自殺するような方も
死ぬ前にはなんらかの前兆を残すものです。
私のこれまでの　書き込みもこれら軸にゲイカの手法を批判するものです。
こういう観察をされると商売になりませんから、こういうことは教えませんし
こういうマネジメント能力は塞ぐ方向に走るのが教団のやり方です。
実に不快なのは教団を去ってからもこの影響が残る事です。
76 ：樹意：2007/08/12(日) 06:19:00 ID:5VzYUL0g: >>75
> ハインリッヒの法則は産業界の確率論ですが
> 事故というのは全てに当てはまり、金融面での事故は不渡り倒産　詐欺
> 健康面での事故は病気(健康上の事故)　等々

ゲイカの口臭に関しては
今まで証拠が示されている　糖尿病ー多発性脳梗塞　にあてはめその前に前兆が
あったはずとして、口臭がそれではないかと私が推論したものです。
糖尿病と歯槽膿漏は関連性があり、その条件の食事です。

そもそも阿含経の戒律に近い上座部等では食事は正午まで、しかも托鉢で得た分
のみ。

ゲイカが美食家　(ホテルオークラ　京都の弁当)　なのは指摘されてきたことです。
縁起の法にあてはめるなら条件が揃っていると思われます。
これあるによりて　これあり　これなきにより　これなし
これ生ずれば　　　これ生じ　これ滅すれば　　これ滅す。
77 ：樹意：2007/08/12(日) 06:27:06 ID:5VzYUL0g: ゲイカは上座部仏教を戒律仏教であると批判してきましたが
戒律というのは釈迦の成仏法なのです。　(戒定慧)

戒を足場にして　定　があり　定　を足場にして　智慧　が生じ解脱する。

口臭なんか誰でもあると反論を受けますが、　批判の趣旨としては
病気の前兆だったのでは　？
釈迦の成仏法を説く人間が　釈迦の成仏法に反した現象を現したのではと
批判するのです。
78 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 06:44:51 ID:43QqsrLb: ＞７０
よくいうよ密門会だって阿含宗と同じようなことやっているんだよ。
織田師も実は桐山ゲイカとおなじようなことやってブイブイいわせたかったんだろうな。
「なんで、あんなうそ密教、新興宗教が受けるんだ！こちらは本当の
伝法アジャリなんだぞ！」ってね・・。
青森の大仏の拝観料もたけーし、万燈会だって参拝料とるんだぜ！
（アゴンのは参拝だけはタダ、供養料はそりゃ取るが）
本だけ読んでしったつもりのアホですなｗ
79 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 06:48:33 ID:43QqsrLb: ＞７７
批判だけじゃないぞ
毎年、上座部から高僧よんでの法要は何なのだ？
一方的なんだよ、あんたの意見は前からそうなんだけどさ
なんでも否定反対すりゃいいのか
昔あったな政党でそういうのがｗ
80 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/12(日) 07:33:18 ID:ecw3PBVU: ＞ID:43QqsrLb
>>78
批判側は誰も密門会マンセーに同意していませんが何か？
あなたか誰か擁護側の印象操作でないのですか？

＞青森の大仏の拝観料もたけーし、万燈会だって参拝料とるんだぜ！

へー。詳しいですね。初めて知りましたw

>>79
は？法要するだけならカネで連れてこられるし、会員へのパフォーマンスにも
なりますが何か？現にあなたが口の臭い桐山の術中に嵌ってるじゃないですかw

本当に批判だけでないのなら、上座部僧に何か指導を依頼したか？
上座部の誰にでも出来る瞑想とか指導されたら、阿含宗崩壊だからなw
81 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 10:01:02 ID:LrN3pyKZ: 桐山さん、早くきちんと反論して下さい
反論できないんですか？
嘘なんですか？
82 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 10:07:04 ID:LrN3pyKZ: 信者をだましてるんですね？
桐山さん、
どうなんですか？
正式に反論できないんですか？
貴方は嘘つきと言われても
黙ってるんですか？
貴方は嘘つきなんですね？
残念です！！
83 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 10:10:49 ID:akmCRPmJ: 阿含の者どもよ。この獅子吼を聞け！
↓　　　　↓　　　　　↓
http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/prefaces/preface200612.html
84 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 10:13:04 ID:akmCRPmJ: エラい　エラい　あんたは～エラい！
↓　　　　↓　　　　　↓
http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/prefaces/preface200611.html
85 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/12(日) 13:29:59 ID:ecw3PBVU: あー、密門会バンザイの書き込みしてる人、ここは阿含宗を批判するスレです。
密門会と比較するのはスレ違いで無意味です。

今後の書き込みは、批判側は密門会の回し者として印象操作してると見なします。
あなたが本当に密門会を尊ぶなら控えて下さい。
86 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:41:01 ID:ofgDjOUN: ＠七氏さんは論文を改竄した（その１）
>662 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:57:39 ID:Wj4rzcVa
>クリン含さんが赤松先生の論文を引用した理由は、
>先生が盆器説を否定していると読み違いしたからですよね。
>そのことが、ウランバナ音写説が出てきた原因なのだろうと赤松氏は書いています。
>と引用している。
>だが、赤松先生がこの件で書いたのはこのたった一行です。
>あなたは最初この一文を見て小躍りして、赤松先生もまた、盆器説を否定して、
>ウランバナ説を支持していると勘違いした。
↓
蘭を隠蔽したことがバレたのがよほど悔しかったのでしょう。
>662－>669にかけては、その悔しさが滲み出ています。
ここでは、私が赤松氏の論文をウランバナ説支持と
勘違いしたという言いがかりを考え出して、
これでもかこれでもかと書き連ね、
自分の隠蔽工作から読者の目をそらせようと必死です。
だがそのようなことをしてもすべて無駄なことです。
赤松氏の論文は誰が読んでも盆器説の支持だと受け取ります。
何故なら、自分が支持しない説を
わざわざ論文に書いて発表する人はこの世にいないからです。
１１頁の論文中、１０頁にわたって盆器説の説明がなされています。
盆器を否定するためにこんな回りくどいことをする必要はありません。
まあ、言いがかりの件はこのぐらいにしてもっとおもしろい話をみつけました。
87 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:42:32 ID:ofgDjOUN: ＠七氏さんは論文を改竄した（その２）
>「こんなことが原因でウランバナという間違った説が出てきたのだろう」と
>間違った説がなぜ出てきたのかを推測しているのです。
>現実に倒懸(ウランバナ)説があるだから、なぜこんな「こじつけ」説が出てきたのか、
↓
論文の原文はこうです（論文９頁目）
「盂蘭盆を梵語のullambanaの音写であるとか、
イラン語のurvanのことであるとか、
という見解の相違を生じさせた原因はほかでもなく、
「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。
経題が元来、盂蘭盆経ではなく、盂盆経であったならば、
おそらくこうした混乱は起こり得なかったはずである」
↓
見てください。
赤松氏が「見解の相違を生じさせた原因」と書いているのを
七氏さんは「間違った説がなぜ出てきたのかを推論しているのです」と書いている。
「見解の相違」を勝手に「間違った説」に変えてしまった。
氏は見解の相違が生じた原因である「蘭」の問題を解決する糸口として
各種文献をひいて「蘭」の新しい解釈を出している。
ところがこの反論が出されたことで七氏さんは盆器説が定説だと結論づけてしまったのです。
赤松氏が内心では蘭の反論を示すことで盆器説を結論づけたと考えていたかもしれないが、
だからといって他者が勝手に論文の文字を書き替える行為は許されない。
「見解の相違」を「間違った説」に改竄した結果「蘭」の反論が無用になり、
「蘭」そのものを隠蔽することに成功した。
呆れたことをするものです。
七氏さんは日頃「捏造」を口にしていながら、
あろうことか自ら学者の論文を改竄したのです。
88 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:50:59 ID:ofgDjOUN: ＠七氏さんは論文を改竄した（その３）
>665 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:12:27 ID:Wj4rzcVa
　>413 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:02:48 ID:CyfcNs9j
　>430で、蘭のことを知らなかったのだろうとあなたを笑ってみせた。
　>すると、あなたが次のように書いたので私の予想は当たっていた。
>などと、逆に自分こそは七氏を罠にかけたのだ言い返した。
>どうして、そんなに悔しがりなのだろう。
↓
いやいや、悔しがるも何もあなたが論文を読んでいたのは知っていました。
だって私がこう書いてるでしょう？
427 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:46:15 ID:AzB85p0A
＠盂蘭盆の語義は本当に盆器なのか？（その１）
これについてネットに興味深い記述を見つけました。
赤松孝章氏の「盂蘭盆」考です（読んだ方がいるかもしれません）
↓
読んだ方というのはあなたのことを指しているのです。
それ以外に考えられますか？
あなたの以前書いた文章に論文となんとなく似た雰囲気の記述があったので気づいたのです。
『論文３頁目』
原文を忠実に読むと、「盂蘭盆」は盆器以外の何ものでもないことが明確であるのに・・・・・・・・・・
>185 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:09:27 ID:xj9BNVpj
>経典を読んでみれば、素人でもわかることを、・・・・・・・・・・
89 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:58:51 ID:ofgDjOUN: 七氏さんは論文を改竄した（その４）
>666 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:17:35 ID:Wj4rzcVa
>私だけでなく、ユビキタスさんも、笑いそうになるのを我慢して、
>この件であなたがどう反応するか、じっと見ていたことに気が付かないか。
↓
あなたは私と違って人格者だから、足払いをかけようと思えばかけられるのを
それを我慢して笑いをこらえながら見ていたという話ですね。
だがいくらあなたがそのような高潔な人物であってもその説明には無理があります。
何も知らないクリン権太がひとり踊っているのをじっと我慢して見守らなくともよかったのです。
「なんだ、そんなの前に読んでいたさ、今頃何言ってるんだ」
とウッチャリを食らわせればよかった。ところができない理由があった。
もう一度書きましょう。
赤松氏は論文に次のように書いている。

（論文９頁目）
「盂蘭盆を梵語のullambanaの音写であるとか、
イラン語のurvanのことであるとか、
という見解の相違を生じさせた原因はほかでもなく、
「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。
経題が元来、盂蘭盆経ではなく、盂盆経であったならば、
おそらくこうした混乱は起こり得なかったはずである」
↓
ところが上の記述を読んでいながら平然と次のように書いたのです。
↓
90 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:00:15 ID:ofgDjOUN: >508 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:03:46 ID:4lz0kKTb
>盂蘭盆の盂と盆は器という意味です。
>蘭は植物のランで、美しい花、つまり盂蘭盆とは
>「ランのように美しい器」というくらいの意味です。
>食べ物を、逆さづりの苦しみの中にいれるとか、霊魂の中に入れるなど、いったい何の話？
>皆さんも驚きませんか。
>学者や僧侶たちは１４００年もこんなことを信じて、しかも、近年に至るまでまだ議論していた。
>学者たちは１４００年の間、「月のウサギはモチをついてる」
>「いや、あれはニンジンを食べているのだ」と議論していたようなものです。
>509 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:11:00 ID:4lz0kKTb
>盂蘭盆経を読んでみれば、素人でも気が付くことなのに、
>なんで大学者すらも気が付かなかったのか。
>まるで、建物の大きなドアが目の前にあり、入口と表示してあるのに、
>「裏側にあるのだ」「二階から入る特殊な構造ではないか」などと
>最近まで大学者たちが知恵と時間を使い議論していたようなものです。
>185 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:09:27 ID:xj9BNVpj
>盂蘭盆の意味は盂蘭盆経の中にちゃんと書いてある。
>盂蘭盆は器のことであり、倒懸や霊魂では経典の本文の意味が通じなくなるのです。
>経典を読んでみれば、素人でもわかることを、学者たちはああでもないこうでもないと議論してきた。
>なにせそういう説を出すのが彼らの仕事ですから、仕方ありません。
>つまり、盂蘭盆を倒懸だとか、霊魂だという人は盂蘭盆経を丁寧に読んでさえいないのです。
↓
これについては何とも弁解の余地が無いのでしょう。
書いてしまったことはいまさらどうすることもできない。
彼が論文９頁目を読んでいながら何故>508、>509、>185を書いたのか？
それは上の「＠七氏さんは蘭を隠蔽した（その２）」で触れたとおり、
赤松氏が反論を出したことで七氏さんは勝手に盆器説が定説だと結論づけてしまったからです。
そしてその瞬間から彼にとっては「蘭」が邪魔になった。
その証拠はここにもあります。
↓
91 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:01:43 ID:ofgDjOUN: >11 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:02:01 ID:jOSeELes
>私とユビキタスさんはあなたに正しい知識を教えてあげたのですよ。
↓
七氏さんは最初に彼が盆器説を紹介してから今まで一度も、
赤松氏の論文について触れていないのです。
このように大正新脩大蔵経だけを紹介しているだけです。
↓
>469 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 13:51:21 ID:LfL1KMej
>ネット上に大正新脩大蔵経が公開されているから、仏説盂蘭盆経で検索すれば出てきます。
>505 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 22:52:55 ID:4lz0kKTb
>盂蘭盆経は大正新脩大蔵経にあり、前にも書きましたが、
>これが世界的にも標準の漢訳経典です。

>668 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:21:28 ID:Wj4rzcVa
あなたのしたことに二つの解釈が可能であることを示してあげた。
一つは単なる読み間違い、もう一つは赤松先生の意図を知りながら、
まるっきり逆の意味に使う悪質なやり方。
↓
私もこれにならって二つの解釈をします。
ひとつは、無意識にやってしまった。
もう一つは知りながらやった。
前者の方は、彼の「思い込み」という病気が原因であり、
悪気は無かったという好意的な解釈です。
後者の方は、意図的な情報の操作で、前者より悪質です。
いずれにしろ、彼のやったことは、論文の改竄です。
弁解の余地無しだが、彼のことです。
何とか理屈を考え出して反論するでしょう。
だがどんな理屈で反論するにしても、
七氏さんは読者に伝える情報に手を加えていることがはっきりした。
こうなると彼の他の書き込みにも同じことが行われている可能性が高い。
92 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:05:37 ID:ofgDjOUN: ＠結局、七氏さんは売上激減の根拠を出せなかった（その１）
>690 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:11:57 ID:27M1AuIx
嘘がばれたら信用がなくなり、売り上げが落ちるという予想を否定するのに、
崇りに慣れているという反論はおかしい。
↓
何と七氏さんは自分で売上激減を否定する根拠を立派に説明しているのです。
自分で自分の首を絞めてしまった。
↓
>495 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:21:55 ID:bON7qxCQ
崇りを怖がって盂蘭盆をしている日本人はアゴン宗や
同様のカルト宗教団体の信者だけです。
あなたも信者も、桐山さんから霊障で脅かされているから
盂蘭盆会も祟る先祖かいても別に驚かないと言いたいのですよね。
祟る先祖を説く宗教は今でもカルト宗教だけです。
↓
つまり山折氏が指摘する「祟り」と「鎮魂」のメカニズムの上に
阿含で教えられた霊障の恐怖があるから、
多くの信者はいまさら何を聞かされても万燈を見捨てないのです。
これが売上激減否定の根拠です。
そこで、今度は売上激減の根拠を見てみましょう。
93 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:06:51 ID:ofgDjOUN: ＠結局、七氏さんは売上激減の根拠を出せなかった（その２）
>688　桐山さんの嘘がばれた時、信者の「不信感」から売り上げが落ちると予想したのです。
>690　だが、あなたのは崇りの反論です。私は、崇りのあるなしで売り上げが落ちると推測したのではありません。
>691　クリン含さんにとって、桐山さんの嘘が気にならないからですよね。
　　　　私は桐山さんの嘘を気にしている時に、クリン含さんはそれを崇りの話だと受け取った。
>693　あなたは私が、桐山さんの嘘に嫌悪する人たちが買わなくなるから、
　　　　売り上げが落ちると推測しても、何のことか理解できない。
　　　　嘘だとわかっても、あなたは買うからです。
>695　世の中は、桐山さんやクリン含さんのように、嘘がなんともない人たちがいる。
>697　アゴン宗として桐山さんが作り出した宗教のほぼ全部が嘘です。
>698　つまり、あなた方は「嘘を選択した」のです。これに対して、元信者は「嘘を捨てた」のです。
>700　万燈会の売り上げが落ちると書いたのは、嘘に対して嫌悪する人たちが世の中にはそれなりにいるからです。

以上が売上激減の根拠だそうです。
激減の根拠を聞かれて、
「あなたのような嘘がなんともない人がいれば嘘を嫌悪する人が世の中にそれなりにいる」
それなりとは何だ？
まるで答えになってないではないか？
馬鹿にするのもいい加減にしろ！！！
（いや訂正。馬鹿なことを書いてもらうのがこちらの狙いなのでしたｗ）
こんな馬鹿なことを書くために時間を使うのがそんなに楽しいのか？
いや、彼にとってはこれが無上の喜びなのでしたね。
掻き込みは楽しいどぉ～♪
そしてトドメは>701です。
94 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:07:56 ID:ofgDjOUN: ＠結局、七氏さんは売上激減の根拠を出せなかった（その３）
>701 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:41:21 ID:wFe6zQWO
>「十人に一人の信者」は桐山さんの嘘をみれば嫌悪し、
>アゴン宗を辞めないまでも、万燈会を出すのを控える。
>「十人に一人の信者」ではないクリン含さんには理解できないことだと書いたのです。
>と、書かれても、まだ理解できないのでしょうね。
↓
やっと数字がでてきました。
桐山さんの嘘に嫌悪し、万燈を出すのを控えるのが十人にひとりだそうです。
それでは盂蘭盆経の真実を知って万燈を控える信者の数も推して知るべしです。
激減には程遠い数字になりますね。
あなたは最期には潔く自説を否定してくれた。
おめでとう。

・・・・・・・万燈を出すのを控えるのが十人にひとりだそうです・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・万燈を出すのを控えるのが十人にひとりだそうです・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・万燈を出すのを控えるのが十人にひとりだそうです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

七氏さんは売上激減の根拠を書けなかった。
彼は想像や妄想したことを書き込んだのです。
根拠の無い悪口などを言って、他人の名誉を傷つけることを
「中傷」といいます（三省堂・新明解国語辞典より）
七氏さんは中傷を書き込んだのです。
95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN: ＠七氏さんはやっぱり脅した（その１）
>644 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:12:06 ID:L9eCUpNb
>樹意さんがそうであるように、批判側も信者に対してさえも
>宗務局に特定されるような書き込みをするなと何度も警告してきた。
>646 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:21:38 ID:L9eCUpNb
>あなたは宗務局に知られても罰せられることはないと主張して、
>罰せられるという私の主張を脅かしだと書いた。
>647 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:24:36 ID:L9eCUpNb
>この議論に終止符を打ち、クリン含さんが勝利するのはとても簡単だ。
>クリン含さんが宗務局に出頭することだ。
↓
またまた話のすり替えをしている。
私がどこで「宗務局に知られても罰せられることはない」と言ったのか？
どこに書いたか示してみなさい。
特定されるような書き込みをしても
宗務局に処分されないと私が言ったことは一度も無い。
以前に牧童犬さんの話を聞いていたからです。
特定されれば処分されて当然ではないか？
あなたは自分が突っ込まれて答えられないと、
今度は人が言いもしないことを言い出して話のすり替えをする。
その手は通用しないと何度言ったらわかるのか？
学習能力の低さにはほとほと呆れる。
以下にあなたの発言をまとめてみました。
>47、48はあなたから青柿さんに対するレスです。
だがこれは信者全員に対する忠告だと受け取れる。
96 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:12:54 ID:ofgDjOUN: ＠七氏さんはやっぱり脅した（その２）
>47 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 13:05:42 ID:HzIBWU6E
>女スパイや腐ったミカンは誰なのか、今も魔女狩りが行われている。
>宗務局は、批判側だけでなく、書き込んでいる信者が誰なのかも調べている。
>あなたがうっかり他の信者に、ネットで書き込んでいることを話したり、
>あるいはちょっとでも桐山さんを批判するような発言をすれば、
>宗務局に垂れ込まれるおそれがある。
>48 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 13:08:34 ID:HzIBWU6E
>牧童犬さんがどうして書き込みをやめたか推測できるでしょう。
>書き込みをしたことがばれたから、桐山さんが生きている間の出世は無理です。
>だから、書き込んでいる信者さんたちは勇気があるなあと感心する。
↓
>607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q
>かつて七氏さんは信者がこのスレに書きこみを続けると
>教団側からきつ～いお叱りを受けると私に忠告してくれました。
>でも、私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。
>私の書き込みが足りないせいでしょうか？
↓
>658 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:21:01 ID:w/XrQmlZ
>宗務局に名乗りでたのか。
>クリン含が誰かわからないのに、どうやってあなたを叱るのだ？
>こんな理屈にもならない悔し紛れを書いて、恥ずかしくないか。
↓
>723 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:00:54 ID:nxyl4Aq/
>クリン含さんには会員番号を明かすような度胸はありません。
>ないと見たから、明かしてみろとからかったのです。
97 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:15:15 ID:ofgDjOUN: ＠七氏さんはやっぱり脅した（その３）
あなたは>47で宗務局が書き込んでいる信者が誰なのか調べていると書いた。
特定される書き込みをするなと警告したのではなく、
特定されるような書き込みをすれば局に知られるいった受動的な意味でもなく、
局が積極的（ID追跡など）に信者狩りをしているという意味で書いたのです。
だが、こちらには一向に局の手（ちと大げさだが）は伸びてこない。
だから私の書き込みが足りないせいかと尋ねた。
ところがあなたはそれに対して、
「局に名乗り出たのか？誰かわからないのにどうやって叱るのだ？」
と言い出し、「会員番号を局に知らせてみろ」と恫喝した。
まったくこちらの質問の答えになっていない。
信者狩りは他の信者にも気になることだろうから
信者を代表して私が聞いたのである。
ところがあなたは私が宗務局に知られても罰せられないと言ったと嘘を言い、
宗務局に出頭してみろなどと質問の的をかわす。
あまりにも無責任じゃないか？
根拠が無く想像で書いたからそれがバレそうになり話をすり替えたのか。
あなたは想像や妄想で批判を書き、
それを追求されると今度は話をすり替えて相手を攻撃するという、
まことに卑しい人格まで露呈してしまったのです。
98 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:18:13 ID:ofgDjOUN: ＠Fさんといっても限られた人にしかわからない
>643 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:01:27 ID:ySVkyi4B
>私がＦさんであるかどうかを取り上げているのは、「読者の間」ではなく、
>はじめも今もクリン含さん一人です。
>それは「個人情報を求める」という行為に他ならないことに気が付かないか。
↓
こちらの予想通りのことを書いてくるからおもしろい。
「あなたはFさんか？」と尋ねることは、ネット上で会員番号を尋ねるのとは違います。
何故なら、「J大出のFさん」と聞いてその人物を特定できる人はごく限られているからです。
あなたと私、それから某時期に某道場所属だった信者に限られる。
いわば限られた人たちの間にだけ通用する隠語であり内輪話です。
（もちろん、これが「F」というイニシャルから実名に発展してしまえばそれは個人情報になりますが）
こういった例はよくあります。他の２ちゃんの板で見かけるものとして、
「あなたは会場で前から３列目の赤いシャツを着てた人でしょう？」とか、
「お前はあの場面でフラッシュを焚いた迷惑女だろう？」といった会話です。
まさかこういうのまで個人情報を求めた行為とは言えないでしょう。
これらの書き込みを見ても、その場に居合わせた人にしか誰のことだかわからないからです。
それらと比較して、あなたが求めた会員番号はその気になれば誰でも私を特定できる情報です。
これは紛れも無く、個人情報の要求です。
ましてあなたの場合は、先に書いたようにこちらが言いもしないことを盾にして、
相手に情報を要求するという非常に悪質な行為をしたのです。
99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN: ＠半覚醒や覚醒を論じても意味が無い
>637 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:37:55 ID:ySVkyi4B
>よさんの体験は覚醒時におきて、ウツの回復という現実的な効果があったのだから、
>幻覚ではなく、それなりの説得力を持っている。
>だが、あなたの体験は目が覚める前後の半覚醒状態の妄想や幻覚で説明がついてしまう。
↓
よさんの体験の全貌は知らないから断定する気はありませんが、
ウツの回復が幻覚ではなかったことの証明にはなりません。
実際は幻覚だったのだがそれを本人が幻覚だと思わず、
現実だと思い込んだことがウツの回復に繋がったという解釈もできるからです。
それともうひとつ大きな問題があります。
それは覚醒とか半覚醒といっても、あくまで当人がそう自覚しているだけの話であり、
たとえ本人があのときは起きていたと証言しても、
実際は半分寝ていた場合（夢うつつの状態）だったとも考えられるからです。
実験室で脳波を測定しながらの体験でもない限り、その体験をしたとき
脳が本当はどういう状態であったのかを正確に知ることはできないからです。
ですから、日常生活における覚醒、半覚醒、睡眠中という設定そのものが無意味で、
最初から議論には値しないのです。
↓
たとえばスウェーデンボルグの場合をみると、本人の記述によれば
超常体験は覚醒・半覚醒・睡眠中を問わず起きていることになります。
1744年4月6日・・・就寝後、夢にイエス・キリストが顕現する（霊的世界への扉が開かれる）←睡眠中
↓4月13日・・・神の恩寵について思索中に、自分の思考が赤い色に光り出したのを視る←覚醒時
↓4月25日・・・睡眠でも覚醒でもないような奇妙なトランス状態の中に11時間いた←半覚醒時
↓7月22日・・・眠りから覚めた直後、大気が黄金で満ちているのを視る。←覚醒時
↓9月23日・・・完全な覚醒状態においてひとりの霊が話すのを聞く←覚醒時
しかしこうした体験でさえ、彼の脳がそのときどんな状態であったかを正確に知ることはできない。
睡眠中といっても実際は半分ぐらい起きていたかもしれないし、
その逆に起きていたはずが半分寝ていた場合もあるわけです。
あるいはもっと極端な場合、彼はずっと半覚醒のトランス状態で日常を送ったとも考えられます。
100 ：klingo～n：2007/08/12(日) 16:07:23 ID:epOJmkAH: ＠ゲイカとスェーデンボルグには共通点もある
>638 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:40:26 ID:ySVkyi4B
>お得意のスウェーデンボルグなども出して霊能力も否定していたように
>記憶していますが、あれは何だったのですか。
↓
スウェーデンボルグの場合は霊世界の構造をすべて明らかにしている点でスケールが大きい。
その点を比較してゲイカを批判したことはあったが否定したことはありません。
死後の状態についての記述はゲイカ説が正しいと思います。
そのスェーデンボルグも、霊障を思わせる記述を「霊界日記」の中に残しています。
スレ違いだが、せっかく名前を出してくれたので紹介します。
↓
「私はナイフで自らの命を絶とうという衝動にかられ、この衝動がきわめて激しく私を襲ったので、
私はそのナイフを私の机の中にしまいこみ、目に触れないようにしなければならなかった。
幾年か経た現在、私は以下のことを発見している。すなわち、かの女性がその衝動に駆りたてた霊であり、
彼女は私がナイフを見るたびごとに興奮してしまい、私に抱いていた想念から、そのナイフという対象物を
私の心に定着させてしまったのである。このことから、人間は憎しみを抱かれた死人によって、
無意識のうちに悩まされるということが明らかであろう」
↓
この女性は生前、彼を殺そうとすほど憎んだ後に死んだのですが、
死後、彼を自殺の衝動に駆り立てる霊となったのです。
101 ：klingo～n：2007/08/12(日) 16:10:30 ID:epOJmkAH: ＠主観もだいじです
>639 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:42:23 ID:ySVkyi4B
>桐山さんは霊能力に限らず、宗教を主観だけでいいとは言っていない。
↓
主観だけでいいとは言っていないのであって主観も尊重されています。
毎月の例祭で体験談を紹介しているのがその表れです。
（法話がしんどいという見方もありますが）
あなたは主観を排除して客観だけの土壌に持ち込もうとしているが、
いくら客観を否定しても、主観が残ってしまいます。
そこで今度はその主観を否定するために科学的？に説明しようとするわけですなぁ。

＠宗教には論理で説明できないものもある
>640 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:43:13 ID:ySVkyi4B
>『人は輪廻転生するか』２１１頁
>われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
>で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？
>641 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:51:37 ID:ySVkyi4B
>桐山さんも証明など求めてはいないが、
>論理で説明できるものだとおっしゃっている。
↓
言いがかりとしか思えない理屈です。
>640　論理で説明できるものでなければ現代人はなっとくしない
↓
>641　論理で説明できるものだとおっしゃっている

⇒「現代人が納得しない」ことが何故「説明できる」になるのか？

今日は晴れたから地球は丸いといっているようなモンですよ。
102 ：klingo～n：2007/08/12(日) 16:11:49 ID:epOJmkAH: ■ 七氏さんのガイドライン

01．学者の論文を改竄する（赤松氏の『「盂蘭盆」考』）
02．自己に都合よく結論を下す（盆器説の定説化）
03．情報を操作して読者に伝える（蘭の隠蔽工作）
04．妄想で主張を述べる（万燈売上激減説）
05．根拠無き事実で中傷する（教祖が目連伝説を隠している発言）
06．根拠を追求されると話をそらす（嘘を感じない信者を相手にせず発言）
07．妄想で事実をつくりあげる（宗務局の信者狩り）
08．擁護側の書きこみを牽制する（書き込む信者は処分される発言）
09．相手の主張を捏造する（特定されても処分されない発言）
10．個人情報の要求（会員番号の提示要求）　

>419 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:37:19 ID:liu9J4Z5
■ 詭弁のガイドラインを参考にさせて頂きました。感謝いたします。
103 ：klingo～n：2007/08/12(日) 16:14:06 ID:epOJmkAH: ＠♪子供みたいなあなた～（T10つぐないより）
>637 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:37:55 ID:ySVkyi4B
>「二人だけの秘密」・・いい年をした大人がよく恥ずかしくなく書けたものだ。
>ほんとうにクリン含さんは羞恥心だけは完全解脱していますね。
↓
私たち以外には誰も知らない秘密だからまさに二人だけの秘密です。
表現があなたの趣味に合わなかったのだろうか、
それとも内容が気に入らなかったのか。
その「恥ずかしい二人だけの秘密」に思いを寄せて、
相手は誰だろうかと野暮な詮索をしている人もいましたっけ。
104 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 16:46:10 ID:cF3K0Qj3: >>79 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 06:48:33 ID:43QqsrLb
>批判だけじゃないぞ
>毎年、上座部から高僧よんでの法要は何なのだ？
>一方的なんだよ、あんたの意見は前からそうなんだけどさ

横レス失礼。
上座部仏教を戒律仏教と批判しながら、一方で上座部から高僧を呼んでいるから、
桐山さんはバランスが取れているといいたいのですか。
同じ物を見ても、星祭さんと私では正反対ですね。
桐山さんが上座部を戒律に縛られた現代に合わない宗教だと
批判するのを何度も聞いた。
それでいながら、スリランカから仏舎利を買ったあたりから
態度を変えて、さらに寄付すると様々な名誉をもらえるとわかると、
戒律仏教という批判はほとんど聞かなくなった。
要するに、桐山さんは“コウモリ”なのだ。
利害がない内は他人を批判して、正論を唱えて自分を際ただせる。
だが、そこが自分に利益をもたらすとなると、批判をしなくなる。
上座部から呼んだ高僧たちに、「おまえたちは戒律仏教だ。
釈迦の成仏法を体得していない」と桐山さんが一度でも言ったことがあるか。
こういう豹変ぶり、コウモリぶりに、信者時代の私は嫌悪して、
星祭さんは好ましいという印象らしい。
105 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 16:48:00 ID:cF3K0Qj3: >>79 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 06:48:33 ID:43QqsrLb
>毎年、上座部から高僧よんでの法要は何なのだ？

桐山さんのコウモリぶりは珍しいことではない。
宗教が政治に関わるのは邪道だと言いながら、陰では自民党の議員に献金している。
日本の密教は桐山さんを受け入れなかったから非難しているが、
金を出せば歓迎してくれるチベット密教の批判はしない。
キリスト教には成仏法がない、欧州は霊障だらけだと罵りながら、
教皇と会った時は話すこともなく、メダルをもらって大喜び。
「共産主義など若い時にかかる病気」と言いながら、
その共産党独裁国家に寄付をしてすりより、おべっかをつかっている。
権力にすり寄り、権力で自分がエラクなるためなら、
ナンデモアリというのが桐山さんで、節操などありしゃない。
上座部だろうがどこだろうが、桐山さんは自分を認めて、
誉めてくれるところなら、どこにでもすり寄ります。
星祭さんも桐山さんを長年見ていて、彼はエラクなるためなら
前言撤回などなんともない「宗教芸者」にすぎないことに気が付かないか。
106 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/12(日) 16:48:03 ID:n3Ieg0uD: 今日は葉山に来ています。
県立美術館で現代建築の展示がありまして。
専門ではありませんが招待券がありまして来ました。
しかし私にとってはアートよりもネイチャーですね。
下の一色海岸ではビキニ、ビキニのオンパレードでそちらの方に惹かれます。
クリン含さん。冷たいコーヒー飲みながら頑張ってね。
私はまだまだザのスレにレスつける予定がある。
夜になるが。
107 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 16:50:59 ID:cF3K0Qj3: >>78 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 06:44:51 ID:43QqsrLb
>よくいうよ密門会だって阿含宗と同じようなことやっているんだよ。

星祭さんの批判は的はずれです。
密門会が素晴らしいか、アゴン宗のモノマネかなんてここでの議論のテーマではない。
密門会がここで取り上げられる理由は、織田隆行師が桐山批判の
先鞭をつけ、その批判の多くは今でも成り立つからです。
桐山さんが伝授を受けたという小田慈舟師から直接、
「彼の正体は後でよくわかり問題にしておらない」(『密教宝庫を開く』２３１頁)
と聞いたという証言など、ものすごく貴重です。
桐山さんが阿闍梨の資格を得た時に、証明師であったという大原最澄師からも、
桐山師の阿闍梨資格を否定する手紙を公表している。(『密教宝庫を開く』１７４頁)
これは織田師の大きな業績で、さらに最大の業績は、
桐山さんを、結果的に、裁判に訴えさせたことです。
108 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 16:53:53 ID:cF3K0Qj3: >>78 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 06:44:51 ID:43QqsrLb

桐山さんは織田師を名誉毀損で裁判に訴えて、しかも、本人は出廷すらせず、
織田師側から一撃されて、自分から取り下げた。
信者には一言も報告がなかった。
「みっともない」の一言に尽きる。
信者さんたちはこの桐山さんの現実をよく見ることです。
裁判の勝敗だけを言ってるのではありません。
日本の裁判は古色蒼然、十年一日だから、勝敗だけで是非をいうのは難しい。
だが、当時から、五つの超人的能力を持つという桐山ゲイカが、
裁判という現実世界に自分から出てきて、戦って勝ったどころか、
戦う前に、尻尾を巻いて逃げ出したのです。
勝敗以前の問題として、自分から喧嘩をふっかけておきながら、
一撃されると、一言もなく、コソコソと逃げ出した。
カッコ悪い！
なんと男としてみっともない。
109 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 16:55:30 ID:cF3K0Qj3: >>78 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 06:44:51 ID:43QqsrLb

自分から裁判に訴えたら、普通、相手の批判や反論を予想し、
自分なりの主張や根拠で撃ち返すつもりで出るはずです。
ましてや、桐山ゲイカは事物の明快な認識力と、
予知能力などをお持ちの超人様なのですよ。
織田師の出方、手法などすべてお見通しであり、
高度の運命学の達人なのだから、相手の運期も読みとり、
裁判の成り行き、結果などすべて密教占星術とゲイカの直感力によって
把握している・・・はずだ。
桐山ゲイカはそういう自分の力を本に書いて、法話で自慢し、
今では５つが７つの超人的能力にまで拡大し、
信者たちには、桐山ゲイカ並の脳を持つために練脳塾で訓練させている。
だが、これだけの“脳力”を持つはずの桐山ゲイカが、
現実世界での裁判では、何の思慮もなく、無鉄砲に織田師を訴え、
凡人の真言宗の坊さんにすぎない男に一撃されて、カッコ悪く逃げ出した。
110 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 16:58:26 ID:UBeI5Zn6: >>78 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 06:44:51 ID:43QqsrLb

信者さんたちもあるがままの現実を見てください。
言動だけ見るなら、桐山さんには予知能力どころか、
人並みの知性すらないのがわかりませんか。
学歴詐称、僧籍詐称などの批判内容は当たっているのだから、
自分から名誉毀損で訴えたら、相手のいいカモになるだけです。
信者さんが、仮に学歴詐称を暴露されたら、どうしますか。
事実なら、沈黙して、通り過ぎるのを待つしかない。
それを桐山さんはカッとなって、わざわざ裁判に訴えて、自分の傷を大きくした。
批判ジャーナリストのいいカモになって、批判本のネタを増やした。
この裁判は大昔の話ではなく、桐山さんがインドで白銀バイブで、
アナゴンになった頃の話です。
超能力だの聖者だのと脳内での宗教ゴッコをいくらしても、
現実世界での桐山さんは、ただカッとなって、前後の見境もつかない凡人です。
自らを「英霊底の漢」「龍心」などと脳内で自分が性根の
座った大人物であるかように妄想を広げても、
現実は、自分から戦いをしかけておきながら、
コソコソと逃げ出すような腰抜け男にすぎない。
111 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:08:02 ID:UBeI5Zn6: スレ１２５
>689-

クリン含さんの盂蘭盆の反論はワンパターンになってしまい、
議論の本流から離れて、支流の水たまりで
「やーい、七氏、こっちに来て、勝負してみろ。
これないのか？ざまあみろ、クリン含様の大勝利だ！」と叫んでいる。
おもしろくないので、７日の書き込みに反論するのがすっかり遅れてしまいました。
私の反論を待たず、>>86-103に盂蘭盆についてクリン含さんから
またワンパターンの書き込みがあった。
どうせ同じ内容なので、それは後にして、
７日にクリン含さんが書いたことに先に反論します。
読者の皆さんはクリン含さんのあまりのくどさに、
このクソ暑い時期にと、辟易しているかもしれないが、
彼のわかりにくい主張を解説しながら、なるべくアゴン宗の話に
持っていくように努力しますから、お読みください。
112 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:09:54 ID:UBeI5Zn6: スレ１２５
>689 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:09:03 ID:Nd9Cgowf
>わからない相手に理解させる。
>それができなければそれだけの弁士だということです。

「弁士」って、このスレのどこに弁士がいるのだ？
私はあなたとドツキ漫才をしている東の清掃業者だと名乗っている。
弁士などではない。
「わからない相手」ではなく、あなたの場合は「わかろうとしない相手」です。
「わからない相手」なら説明のしようもあるが、
あなたのように「わかろうとしない相手」には説明のしようもない。
シツケの悪い犬に吠えるなとか、ゴキブリに汚い所に行くななどと
説明をするつもりはありません。
凡人にすぎない私がなんだって、慢心が大好物で、
オカルト宗教に狂っている中年男を理解させなければならないのだ？
理解したければ、日なたに数日出しておいた豆腐の角に頭をぶつけてみればいい。
113 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:12:22 ID:UBeI5Zn6: >685 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:52:20 ID:Nd9Cgowf
>七氏さんは知ってる信者にアンケートを取ればいいんです。

あなたの信じている桐山ゲイカは知行合一を説いている。
知行合一とは、自分の案を他人に実行しろではなく、
自分が率先して実行することです。
クリン含さんが宗務局に、「七氏をギャフンといわせるために、今度の万燈会で、
盂蘭盆経は偽経典であり、目連の話は真っ赤な嘘であり、
盂蘭盆が倒懸の苦しみであるなど、ゲイカが盂蘭盆経すら読んだことのない証拠であり、
目連を目蓮と書くのは桐山ゲイカの無知であり、
盂蘭盆経には死者の崇りなど存在しないと私が説明しましょう」と
申し出たらどうか。
その結果、当日の売り上げが去年に比べてどれだけ落ちるか、集計してもらえばいい。
きっとクリン含さんの勝利でしょう。
114 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/12(日) 17:13:23 ID:ecw3PBVU: ＞Klingo～n

で、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などになりません。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
115 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:19:06 ID:UBeI5Zn6: >699 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:34:05 ID:Nd9Cgowf
>「目連の説話が嘘だと知ったら信者は万燈を申し込まなくなる」
>この部分の根拠が問題になってるのです。

問題になどなっていない。
これを取り上げて問題だと吠え続けているのはあなたの一人です。
他人の推測を批判するなら、まず自分の推測の根拠を示すべきだ。
あなたの示した山折先生の本は、恒例の決めつけからくるピンボケ反論だった。
桐山ゲイカの嘘がばれても、申し込みが一人も減らないというなら、
あなたが>>113のようにやってみればいい。
また、議論の焦点は私とあなたの推測のどちらが正しいかではない。
どちらも推測にすぎないのだから、それぞれの示した根拠に基づき、
読者が判断すればいい。
元々の議論の焦点は、「なぜ桐山ゲイカは盂蘭盆経についての嘘をつくのか」です。
この理由の一つとして、私は売り上げが落ちるからと推測した。
あなたはこの点が違うことの根拠をただの一度も説明していない。
他人の推測にあれこれ因縁を付けていないで、
なぜ桐山ゲイカは隠しているのか、説明してみたらどうか。
116 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:23:40 ID:UBeI5Zn6: >699 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:34:05 ID:Nd9Cgowf

他の信者さんたちに考えてほしい。
桐山ゲイカはアゴン宗を立宗する前から盂蘭盆会をしてきた。
立宗以降は大乗経典を偽経典として激しく非難して来た。
アゴン宗のホームページにも次のように書いてある。

「大乗経典をもとにして立てられた古い仏教教団が、伝統という名のもとに阿含経を無視し、
創作された大乗経典が「仏の説いたもの」として、民衆に間に君臨しております。
民衆に虚偽を説くこの誤謬は、いつか正されなければならなかったでありましょう。」

私はこの考えに今でも賛成です。
創作された経典、つまり偽経典を仏が説いたかのように
民衆を偽るのは正しくない。
「民衆に虚偽を説くこの誤謬」は正すべきです。
ゲイカも次のように決心されている。
117 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:33:45 ID:akmCRPmJ: 何とご丁寧に
仏恩師恩の広大なりしことに２回も感謝
↓　　　　↓　　　　　↓
http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/prefaces/preface200610.html
118 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:34:07 ID:UBeI5Zn6: >699 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:34:05 ID:Nd9Cgowf

「そして、この誤りは真実の仏教のために正さなければならぬ、
と桐山管長は心に決めたのでした。」

「民衆に虚偽を説く」のは間違いです。
だったら、なぜ盂蘭盆経を創作経典、偽経典だと説明しないのか。
大目連の話は作り話、嘘なのに、なぜそのことを説明しないのか。
それどころか、盂蘭盆を倒懸の苦しみであるなどと
盂蘭盆経を読めばあり得ない解釈をなぜ出すのか。
信者さんたちは桐山さんの上記の大宣言と盂蘭盆会の現実があまりに違うと思わないか。
なぜこうなのか、理由は伝統仏教のお坊さんと同じです。
大乗経典が偽経典だと認めたら、坊さんたちの生活が成り立たない。
盂蘭盆経が偽経典で中身は嘘だと認めたら、アゴン宗の万燈会は成り立たない。
どちらも自分のため、お金のためです。
上座部仏教に対するのと同じで、桐山さんはただ自分の都合で、
上記のように大乗経典と伝統仏教を激しく批判するが、
自分が金集めに必要となれば、偽経典でも口を拭う。
何の信念も一貫性もない。
こういうのを宗教芸者というのです。
119 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:39:07 ID:UBeI5Zn6: >699 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:34:05 ID:Nd9Cgowf

桐山ゲイカは「民衆に虚偽を説く」と伝統仏教を批判したのは、
間違いを正すためではない。
信者をアゴン宗に取り込むためです。
「あいつらは嘘つきだ。こっちこそ本物だ。こっちに来て、
人と金を集めて、貢げ」と言っている。
アゴン宗に人と金を集めるために伝統仏教を踏み台にしただけで、
自らを正す気持ちなどさらさらない。
だから、偽経典の盂蘭盆経の嘘話を元にして行事するのは当たり前。
桐山ゲイカにとって、霊障のホトケで脅かせる貴重な経典なのだ。
実際の釈尊は死んだ人を成仏させろとか、
自分に供養すれば死んだ人を助けられるなどと言ったことはない。
阿含経で、釈尊は死者の成仏を否定した。
霊障で脅かすのには釈尊の教法は合わない。
その点、盂蘭盆経なら、「倒懸の苦しみ→霊障→阿鼻野街道」と
アゴン宗の霊障教学にぴったりです。
嘘だろうがなんだろうが、こんな便利な経典と、
盂蘭盆会という信者が親しみやすい行事を利用しない手はない。
金集め人集めのためなら、偽経典だろうが、嘘話だろうが、
なんでもいいのが桐山ゲイカです。
120 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:48:18 ID:UBeI5Zn6: >699 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:34:05 ID:Nd9Cgowf

支配者である桐山さんから見たら、民衆は無知のままに、
霊障の恐怖に怯えさせるのが一番制御しやすい。
「おまえの先祖は阿鼻野街道で飢えと寒さに泣いている。
さて、因縁の切れていないおまえも死後はどうなるかな？」
と、脅かせば、ゲイカの霊能力を信じている信者は怯えて、金を出す。
こんな連中にわざわざ盂蘭盆経が偽経典だと知恵をつけてやる必要はない。
信者さんたちは本当にそれでいいのか。
伝統仏教の盂蘭盆会のように、先祖との再会と違い、
阿含宗の盂蘭盆会は死者を霊障のホトケと侮辱する行為です。
偽経典にもとづき、根拠のない目連の話を信じて、
死者たちを霊障のホトケと罵り、彼らに嫌悪と恐怖心を持ち、
霊能力のない桐山さんの話を鵜呑みにして、
阿鼻野街道から先祖を救ったと自惚れる。
先祖と対面したいのなら、その前に、鏡を見て、
顔に無知と慢心と恐怖という煩悩がついていること気が付いてはどうか。
121 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 19:20:18 ID:akmCRPmJ: ありがたや、釈尊の四つの教え
これこそ昭和大仏のおしへ
↓　　　　↓　　　　　↓
http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/osie.html#SlideFrame_0
122 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 21:15:09 ID:mxW8JdIr: >>114

> 2007/08/05(日) 13:08:29 ID:yCzEYRyF
> 第九識が霊魂の根拠はいつ出すんだ？半年経っても調べられんのか？

> klingo～n　2007/08/05(日) 13:21:14 ID:EhC8x5ej
> 回答済み。
> 2007/07/22(日) 17:25:38 ID:AzB85p0A

> klingo～n　2007/07/22(日) 17:25:38 ID:AzB85p0A
> 他に根拠が無く、ゲイカの修行体験に基づいている

看板にいつ割り有りの阿含経に根拠が無い
ゲドーであると自ら宣言しておりますな
やくざな世界では○ムショ勤めも修業などと申しますが
いつ何処で修行した物やらついきゅうするのも
文学青年くずれの三文宗教小説でないことを
123 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 23:00:21 ID:1xmm/Z96: 盂蘭盆経の話はもう結構です、満腹です、吐き気をもよおしてます
もういい加減にしてほしいな、この論争は
クリンゴンもネチネチと裏凡に執着せず
早く私文書為造さんの質問（第九識＝霊魂）に返答しろよ
124 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 23:03:12 ID:1xmm/Z96: 逃げるなよな～　クリンゴン
そんなもん説明にならん！
125 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 08:52:10 ID:a20Dpll2: お墓を護る後継者がいない方のために
↓　　　　↓　　　　　↓
http://www.showa-daibutu.com/grave.html
126 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 10:36:29 ID:8EOiYhvb: 毎日暑いな
爺さん、今日も詐欺稼業に励んでますよ
かけ入り時だからね
借金もあるし、収入も減ってるし
まだまだふんだくらないと
安心して死ねませんね
127 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 13:06:05 ID:qzLG66nQ: 中小企業のｵﾔｼﾞだからな
128 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 13:16:29 ID:wD9I3TUY: >>126
誤　かけ入り時
正　かき入れ時
129 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 18:13:12 ID:qzLG66nQ: カキくけ蠣ｸｲﾃ
130 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 20:14:28 ID:5YQ6mzVr: >>126
桐ジイってあんだけひとを騙しまくってお金取ってるのに、
借金があるの？
呆れた、悪銭身につかずとは正にこのことｗｗｗ
131 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/13(月) 21:17:58 ID:ElhIS6bV: >>130
根拠は法話で桐山が臭い口で語ったことだが、総本殿は当初100億の予算で
着工したが実際は200億かかったそうだ。
100億で建てるという事は記者会見を開き、当時の新聞にも載った。

そう言えば、護摩木のホウセシリーズが出たのもその頃だったな。
そして竣工後にはメイトク供養で強制解脱供養。
それらを総合すると桐山必死だな。
132 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 22:04:19 ID:IaN3Gw7E: お盆休みまで書き込みですか、私文書さん。
あんた本当に暇なんだな。
133 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 22:59:54 ID:SiFvF6v0: >>86-103

今回のクリン含さんの主張は、
・七氏は盂蘭盆の蘭を隠し、赤松論文を改ざんした。(>>86-91)
・七氏は売り上げが減ることの根拠を示せなかった。(>>92-94)
・七氏が書き込みに注意しろと書いたのは脅かしである(>>95-98)
・よさんの体験は幻覚の可能性がある。(>>99-100)
・桐山ゲイカは論理で説明できるとは言っていない。(>>101)
これまでのクリン含さんとの議論を読んで来た方は、
一つ目の主張を見て、赤松論文を改ざんしたのはクリン含さんの
ほうではなかったかと記憶しているはずです。
そのとおりで、クリン含さんが引用して、赤松先生の主張とは逆の意味に披露した。
しかも「筆者註」などと、まるで赤松先生が書いたかのようにみせかけた。
それを批判され、注意された彼は、開き直りをするばかりか、
改ざんしたのは七氏のほうだと因縁をつけることにした。
134 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:01:45 ID:SiFvF6v0: >>86-103

私はこのクリン含さんの態度を他の信者さんたちにこそ見てほしい。
アゴン宗で二十五年以上も信仰をしてきた人が、
自分の悪事を棚に上げて、相手こそ悪事をしたと言い返した。
このやり方は、桐山さんとそっくりであることに気が付かないか。
偽ビール造りという単純な犯罪であり、そのまま謝罪すれば
済んだことを、自分の非を認めたくないばかりに、
桐山さんは悪因縁や霊障、ありもしない上意討ちまで作り出し、
一生かけてインチキ宗教を作り出した。
こういう桐山さん弟子だから、朱に交われば赤くなるで、
クリン含さんが同様のことをしても何も不思議ではない。
自分のちっぽけなミスを認めたくないという子供じみた動機で、
嘘をつき、人を騙し、屁理屈をこね、釈尊や阿含経まで出して粉飾した。
仏陀の智慧とやらで嘘をいくら重ねても嘘しか出てこない。
桐山さんやクリン含さんがどんな屁理屈をつけても、
現実のアゴン宗は、盂蘭盆会一つをとっても、嘘の巣窟です。
他の信者さんたちは他山の石、反面教師として二人を見てほしい。
では、私もお盆にちなんで、施餓鬼供養を始めることにしましょう。
135 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:07:11 ID:SiFvF6v0: 「蘭隠蔽説１」
>>86 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:41:01 ID:ofgDjOUN
>蘭を隠蔽したことがバレたのがよほど悔しかったのでしょう。

あなたは読者が、「七氏が蘭を隠した」とは何の話なのか、
だれも理解できないことを知っているか。
あなたが前回これを書いた時、議論の主題からも外れているし、
赤松論文を読み違えて、誤解を元にして私を罵っているにすぎないから、
あまりの愚かさとバカらしさに直接的ではなく、別な形で反論した。
だが、正面から書かれないと自分の読み違えすらもクリン含さんは理解できないらしい。
読者のウンザリを減らすためにも、反論しておきましょう。
繰り返すが、私はすでにこの件で反論している。
136 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/13(月) 23:08:41 ID:ElhIS6bV: >>134
＞こういう桐山さん弟子だから、朱に交われば赤くなるで、
＞クリン含さんが同様のことをしても何も不思議ではない。

きっとｸﾘﾝｺﾞｿも　口　が　臭　い　に違いない。
137 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:10:15 ID:SiFvF6v0: 「蘭隠蔽説２」
スレ１２５
>416 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:06:47 ID:CyfcNs9j
>あなたは蘭について書きたくなかった。
>それは蘭が盆器説に対する有力な反論だからです。

クリン含さんが、「七氏の蘭隠蔽説」を412-416まで書いた文章で、
その根拠を示したのは、上記のたった一行です。
あとはひたすら私が隠したがっているなど繰り返すばかりで、
何をどう隠したがっているのか説明がない。
「蘭が盆器説に対する有力な反論」だから、私が蘭を隠したのだそうだ。
蘭が盆器説への反論というのは、クリン含さんの早とちりです。
赤松先生はそんなことは書いていない。
あなたは赤松論文を一知半解で斜め読みして、
>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）
と書いてしまった。
赤松先生が盂蘭盆は盆器ではない主張したと思ったのです。
だが、赤松先生は、「蘭は形容詞ではない」と言っているだけで、
「盂」＋「蘭」＋「盆」の型だと言っているのです。
あなたは故意に赤松論文とは逆の結論を書いた。
138 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:15:45 ID:SiFvF6v0: 「蘭隠蔽説３」
>それは蘭が盆器説に対する有力な反論だからです。

クリン含さんが故意に省略した赤松論文の１０頁の中段から、
蘭が花そのものを表すのではないかという赤松説の根拠を並べている。
引用された文献では、花の蘭を用いて、器を浄めるという習慣があったことを示している。
盂蘭盆の蘭とは、器に花の蘭を乗せるとか、器に蘭の花が
描いてあるなど、花の蘭を表し、盂蘭盆とは「美しい器」ではなく、
「蘭で浄められた器」くらいの意味だというのです。
どちらにしろ、赤松説は盆器説です。
この蘭を、なんで私が隠す必要があったのですか。
有力な反論とか、邪魔になったとあなたは指摘しているが、
盆器説に対して、どこが有力な反論で、何がどう邪魔なのだ？
蘭がなんであろうが、盆器説はまったく揺らがない。
139 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/13(月) 23:18:32 ID:ElhIS6bV: >>132
おまえさんこそ、そんな嫌味を書き込んでるヒマがあったら、

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞・口臭。」

どれか一つでも論破したらどうかね？
140 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:22:12 ID:SiFvF6v0: 「蘭隠蔽説４」
>>91 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:01:43 ID:ofgDjOUN
>七氏さんは最初に彼が盆器説を紹介してから今まで一度も、
>赤松氏の論文について触れていないのです。

あなたは私が「蘭のように美しい器」と書いたことにイチャモンをつけたいらしい。
赤松先生は「名詞＋形容詞＋名詞」という組み合わせはないと書いただけです。
蘭は赤松先生が文献まで引用しているように、名詞でいいのです。
盂蘭盆は「名詞＋名詞＋名詞」です。
盂蘭盆が「蘭のように美しい器」か「蘭で浄めた器」か、どちらでもいい。
蘭の意味がなんであろうが、盂蘭盆とは器であるという盆器説に変わりないからです。
重要な点は、桐山さんが唱えている倒懸説が間違いであるという点です。
だから、わざわざ赤松論文など引用する必要性などありません。
141 ：脱会者：2007/08/13(月) 23:22:58 ID:QcRkCdAv: 私文書為造さんやおとぼけ康安さんの話に出た「手近藤」を習いたい人いますか？
五輪競技のと少し違い”欧米形”って感じのだったやつでしたが・・
いませんか・・失礼しました
142 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:25:19 ID:SiFvF6v0: 「蘭隠蔽説５」
>それは蘭が盆器説に対する有力な反論だからです。

私は盂蘭盆の意味について、桐山さんのいう倒懸説に対して、
盆器説が正しいと主張しているだけです。
倒懸説など、原文から読んでも成り立たないことは明らかです。
盂蘭盆の盂、蘭、盆はそれぞれどういう意味なのか、などという議論は
このスレのテーマではない。
赤松論文の蘭についての解説を私が隠したら、盆器説でなくなるのか？
赤松論文そのものが盆器説なのですよ。
さらには、赤松論文などあろうがなかろうが、盂蘭盆は器です。
クリン含さんは赤松先生が盆器説を否定したと改ざんした。
だが、「蘭が盆器説に対する有力な反論」という主張自体が成り立たないのだ。
その読み違いを元にして、赤松論文があると七氏は困る、だから
隠したのだと主張している。
「七氏の蘭隠蔽説」とは、あなたの勝手な読み違いを土台にしているのだ。
その土台が間違っているのだから、「七氏の蘭隠蔽説」など成り立つはずがない。
わかりましたか・・・なんか、その顔では無理そうね。
143 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:28:12 ID:SiFvF6v0: 「クリン含流改ざん１」
スレ１２４
>427 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:46:15 ID:AzB85p0A
>＠盂蘭盆の語義は本当に盆器なのか？（その１）
>416 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:06:47 ID:CyfcNs9j
>それは蘭が盆器説に対する有力な反論だからです。

>>86 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:41:01 ID:ofgDjOUN
>赤松氏の論文は誰が読んでも盆器説の支持だと受け取ります。

クリン含さん以外の人たちは上記の文章を見比べてください。
７月にクリン含さんが盂蘭盆について反論を始めた時のタイトルは、
「盂蘭盆の語義は本当に盆器なのか？」です。
タイトルから主張を読みとるなら、盆器説でないという反論です。
十日前の427のクリン含さんは、赤松論文を「盆器説に対する有力な反論」
つまり、盆器説の否定と受け取っていた。
だから、七氏は必死に蘭を隠したのだそうだ。
ところが、私から読み違いを何度か指摘されると、急に態度を変えて、
赤松論文が「盆器説の支持」なのは当たり前じゃないかと言い出した。
まるで、最初からクリン含さんは赤松論文が盆器説であると
読んでいたかのように書いている。
よくもまあ、ぬけぬけと書くものだ。
こっちが恥ずかしくなる。
144 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:31:11 ID:SiFvF6v0: 「クリン含流改ざん２」
>>86 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:41:01 ID:ofgDjOUN
>赤松氏の論文は誰が読んでも盆器説の支持だと受け取ります。

七氏の盆器説を否定してやったと大喜びして赤松先生の論文を引用したくせに、
ぬけぬけとこういうことを書くのはいかにもクリン含さんらしい。
だったら、なんのためにあなたは赤松先生の論文を引用したのだ？
七氏のいう盆器説など学者も否定していると主張したくて出したのですよね。
だから、あなたは最初、スレ１２４の428-429で、
>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）
>⇒「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない。
と繰り返し書いた。
あなたは赤松先生の主張とは正反対のことを書いたのだから、改ざんです。
私からあなたは故意に赤松論文を改ざんしたと批判された。
ところが、クリン含さんは自分の非を認める代わりに、
七氏が改ざんしたと居直りを始めた。
145 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:32:50 ID:IaN3Gw7E: >>139
ふーん。本当に暇なんだね。
お盆休みで実家に来てくつろいでいるのに、おまえさんと議論する気はないわw
まぁ、盆休みぐらい掲示板に張り付いていないで、少しはくつろげよ。体に悪いよ。
146 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:37:51 ID:SiFvF6v0: 「クリン含流改ざん３」
>>87 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:42:32 ID:ofgDjOUN
>赤松氏が「見解の相違を生じさせた原因」と書いているのを
>七氏さんは「間違った説がなぜ出てきたのかを推論しているのです」と書いている。

赤松先生が本文で倒懸説を
「こじつけの感を免れない。」(７頁)
と書いているのは何だ？
「こじつける」とはネット辞書によれば、
「本来は関係のないことを、強いて関係があるようにいう。また、むりに理屈をつける。」
盂蘭盆を、本来は関係のないウランバナを、
強いて関係があるようにいう、のが倒懸説です。
これは倒懸説は間違っていると言っているのと何が違うのだ？
同じ意味の内容を書いたことのどこが改ざんなんのだ？
あなたのように逆の意味に書くことを改ざん、
桐山さんのように経典を書き換えることを捏造というのです。
147 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/13(月) 23:40:19 ID:ElhIS6bV: >>145
> >>139
> ふーん。本当に暇なんだね。
> お盆休みで実家に来てくつろいでいるのに、おまえさんと議論する気はないわw
> まぁ、盆休みぐらい掲示板に張り付いていないで、少しはくつろげよ。体に悪いよ。

じゃあ何でわざわざ書き込む？第一大きなお世話だ。おまえこそ人間が寂しいから
そう言う人的交流を求めるような書き込みするんとちゃうんかい？

四の五の言わず
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞・口臭。」
どれか一つでも論破したらどうかね？

出来ないなら黙っとけ。
148 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:44:16 ID:SiFvF6v0: 「クリン含流改ざん４」
>>91 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:01:43 ID:ofgDjOUN
>ひとつは、無意識にやってしまった。
>もう一つは知りながらやった。
>七氏さんは読者に伝える情報に手を加えていることがはっきりした。

私が赤松論文を逆の意味に引用したのではなく、
これをしたのはクリン含さん、あなたです。
あなたの改ざんに、百も承知で故意にやったか、それとも読解力が
ないからかと批判されたその言葉通りに返したつもりですね。
まるで、「自衛隊と米軍が毒ガスをまいている」と言っていたオウムとそっくりです。
桐山さんも自分の学歴詐称を棚に上げて、元広報室長が学歴詐称したと
『阿含宗報』に暴露したことがあった。
盗人猛々しいとはクリン含さんのことです。
さすがは桐山ゲイカの信者だけあって、自分のなした悪業を
忘れているようだから、もう一度書いてあげましょう。
149 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/13(月) 23:44:46 ID:00w0zxJR: >>132 神も仏も名無しさん sage 2007/08/13(月) 22:04:19 ID:IaN3Gw7E
>お盆休みまで書き込みですか、私文書さん。
>あんた本当に暇なんだな。

どうでもよいところに横レスしましょう。
私文書さんがお盆休みなのかどうかは知らないが、本日平成１９年８月１３日
に私文書さんが書いたのは夜になってから初めてです。
朝も昼も書いてない。
つまりカキコ以外の別のことをしていたわけです。
お盆休みだろうと書けることは書ける。
あなたが自分も書いているように。
あなたは自分が暇人と認めたことになる。
休みだから時間を割いて書く。休みだから別のことに時間を割く。
人それぞれ自由ですね。
まあ私みたいに休みに外出先から合間を見て書くのも異例だが。
ちなみに私は今日も仕事です。
昼にザのスレの他人が立てたユビキタスメソッドとかいうスレに気楽にカキコ
したが、本スレ含め静かなものだった。
よさんとかも家族サービスしてるんだろなと思った。
150 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:49:57 ID:vq52y5yD: 「クリン含流改ざん５」
スレ１２４
>428 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:47:20 ID:AzB85p0A
>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）
>429 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:50:25 ID:AzB85p0A
>⇒「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない。

赤松先生は「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないなどとは書いていない。
完全にクリン含さんの嘘です。
赤松先生の説はまったく逆で、存在するという実例を挙げているのだ。
「名詞＋形容詞＋名詞」の形がないと否定しているだけです。
だから、蘭は「美しい」という形容詞ではなく、名詞であり、花の蘭そのものだという。
盂蘭盆とは「名詞＋名詞＋名詞」ですから、
「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在するというのが赤松先生の説です。
クリン含さんは「筆者注」と書いて、赤松説が逆であるかのように、
読者が錯覚するようにし向けた。
著者の主張を正反対であるかのように見せかけたのだから、実に悪質です。
こういうのを改ざんというのだ。
さすがは、阿含経捏造もへっちゃらな桐山ゲイカの弟子だけのことはある。
151 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:54:59 ID:vq52y5yD: 「クリン含流言い逃れ１」
スレ１２４
>430 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:51:34 ID:AzB85p0A
>ところが「蘭」を取り巻く事情を知らぬあなたは、大学者にでもなったつもりで、
>662 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:29:31 ID:JpnPUOYD
>あなたがどう言い逃れようが、あなたは「蘭」の問題を知らなかったから、

>>88 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:50:59 ID:ofgDjOUN
>>赤松孝章氏の「盂蘭盆」考です（読んだ方がいるかもしれません）
>読んだ方というのはあなたのことを指しているのです。

クリン含さん以外の方は上記の文を比較してみてください。
430と662では、蘭について「事情を知らぬあなた」「問題を知らなかった」とある。
私が赤松論文にある蘭の問題を知らなかったというのだから、
つまり赤松論文を私が読んでいなかったと書いている。
ところが、今回の>>88では、私が読んでいることは予想していて、
「読んだ方」とは七氏のことだったというのです。
よくまあ、その場しのぎの嘘をつけるものだ。
クリン含さんが桐山さんの嘘に何の嫌悪も感じないくらいだから、
自分で嘘をつくこともなんともないのですよね。
それを指摘されても、恥とも思わずに、逆に指摘した者を逆恨みする。
桐山ゲイカそっくりです。
152 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:00:20 ID:hXafoGLF: 「クリン含流言い逃れ２」
>430 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:51:34 ID:AzB85p0A
>ところが「蘭」を取り巻く事情を知らぬあなたは、大学者にでもなったつもりで、
>662 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:29:31 ID:JpnPUOYD
>あなたがどう言い逃れようが、あなたは「蘭」の問題を知らなかったから、

私が赤松論文にある「蘭」を取り巻く事情や問題を知らず、
盂蘭盆の意味を書いているとクリン含さんは思いこんで、
赤松論文で七氏の唱える盆器説をぶちのめせると意気揚々としてここに出した。
あなたは私が赤松論文を読んだことがないと思っていたのだ。
そのことはあなたの最初にこの件で出てきた上記の430と662に書いてある。
クリン含さんの頭の中では、七氏のほえ面が見えた。
ところが、七氏もユビキタスさんもほえ面どころか、
驚いた顔一つせずに、むしろ、クリン含さんの読み間違いだと指摘した。
ほえ面をかいたのはクリン含さんのほうです。
憎しみを込めて七氏に投げた付けた石が、
おもいっきりクリン含さんの顔面を直撃した。
場内は、クリン含さんの自爆漫才に爆笑の渦です。
だから、あなたはもう悔しくて悔しくて仕方ない。
「この恨み晴らでおくものかあ！」と盂蘭盆の不成仏霊も顔負けに、
必死に逃げ道を考えた。
153 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:06:40 ID:hXafoGLF: 「クリン含流言い逃れ３」
>>91 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:01:43 ID:ofgDjOUN
>七氏さんは最初に彼が盆器説を紹介してから今まで一度も、
>赤松氏の論文について触れていないのです。

なんのために赤松論文に触れる必要があるのだ？
必要なのは盆器説です。
盆器説とは赤松先生があみ出した説ではない。
今から千四百年も前に、中国で唱えられていた説です。
盆器説は赤松論文など必要としない。
原文の盂蘭盆経を見れば十分です。
私から、すでに赤松論文を知っていた、それどころか、
ユビキタスさんも知っていたと書かれて、クリン含さんはまたまた驚いた。
上記の文章からもわかるように、
「盆器説に有利な赤松論文を知っていながら、七氏もユビキタスも
出さなかったなんてありえない。絶対知らなかったはずだ」と
クリン含さんは考えていたのです。
あなたには、批判側に有利な赤松論文を出そうともしなかったと
いうのが、信じられないのですよね。
二人がクリン含さんと同じ精神構造と知性ならそうでしょう。
だが、クリン含さんのように視野が狭くないから、
二人ともこのスレが何の議論をしているのかわきまえている。
また、あなたように知識を偉そうにひけらかすことは恥だという羞恥心を持っている。
あなたのように議論相手をぶちのめすことが目的でもない。
だから、赤松論文を読んでも、出す必要などなかったのです。
154 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:10:17 ID:hXafoGLF: 「クリン含流言い逃れ４」
>>88 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:50:59 ID:ofgDjOUN
>>赤松孝章氏の「盂蘭盆」考です（読んだ方がいるかもしれません）
>読んだ方というのはあなたのことを指しているのです。

私が赤松論文を読んでいないと思いこんで斬り込んだが、
私からクリン含さんの読み違いだと斬り返された。
そんなことで恥を知るようなクリン含さんではありません。
そこで、私が読んでいないという最初の指摘は口を拭い、
次に、読んでいたにもかかわらず、蘭について議論しようとしなかったとして、「七氏の蘭隠蔽説」をスレ１２５の412から展開した。
クリン含さんは自分の間違いなどなんのその、
何でもいいから、因縁を付けて、七氏を叩けないかと必死になのです。
私を赤松論文を読んでいないとあざ笑ったことについては、前言撤回や
謝罪するどころか、そんなことはきれいに口を拭い、
「オレは最初から七氏が赤松論文を読んでいたと思っていたさ」と
書いたのが上記の文章です。
いったいあなたのそのツラの皮は何メートルあるのだ？
155 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:18:08 ID:hXafoGLF: >>88 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:50:59 ID:ofgDjOUN

信者さんたちはクリン含さんの態度にあきれないか。
絶対に自分の非は認めず、開き直り、居直り、逆に相手を攻撃していく。
そこで、>>134でも書いたことについて再度、信者さんたちに気が付いてほしいのが、
これこそがまさに桐山ゲイカの人生、宗教そのものだという点です。
桐山さんのしてきたことは、クリン含さんの嘘、言い訳、詭弁、開き直りそのままです。
桐山さんのほうが詐欺能力に長けているから、宗教まで作れた。
盂蘭盆経は真っ赤な偽経典、大目連の話も真っ赤な嘘、
盂蘭盆が倒懸だというのも真っ赤な嘘。
これらの嘘を隠して、根本仏教だと名乗る桐山ゲイカ。
こんな桐山さんが修法する万燈会で先祖を供養するのは、
先祖に嘘、言い訳、捏造、詭弁、恐怖、侮辱、冒涜を供養するようものです。
156 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:30:05 ID:1jLHIO4+: >>155
仕方がないじゃないですか
毎年毎年おんなじところで話繰り返す猊下の真似だもん。
今年も時間超過
157 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:55:21 ID:wWz22cFl: なにが貴重なんだよ「密教宝庫を開く」って（笑）。
よーするに真言密教のアジャリじゃないってことをいいたいだけだろ
だから織田師がアジャリでもないやつが偉そうにって越法だろうがって
怒ってんだろが。
あとで小田師が問題にしていないって言ったって
笑わせるなよ！
法を教えて「問題にしていない」で軽くすんでしまうほど
真言密教の法は軽いものなのか？
まあ、その程度だってことを自ら晒しているよなもんだな
だいたい小田師にしたって伝法灌頂を与えたわけじゃないから
問題にしていなかったんだろ、四度加行の内容だけ教えてね
まあ後にサービスして如意宝珠法まで教えたそうだけど
どんな出身であれ正体であれ、そんなモン問題にしていないっていう
意味なんだよ。
だから如意宝珠法まで伝授したんだ。
のちに平河から出した「密教講座」にも小田師は執筆してもいいと言っていたらしいが
まあ、このように内部からの激しい反対があってつぶされたようだね。
また、オウムのように織田師精力側の人々が旧東京本部前でビラまいたらしいね
ひどいもんだったらしい。
どんなに偉い伝法大アジャリだろうとこんなのはダメなんだ。
織田師も結構いい本とかだしているんだがダメだね、こんなのは
むかしTVにでてたな織田師、大仏参拝のクーポン券もあります。
なんて商売していたわ（笑）。
158 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/14(火) 00:57:06 ID:aOEmU9Kc: なお私の名前も出ていますが、私は赤松論文は読んだことはありません。
だから赤松論文については七氏さんにまかせて私はレスをしてません。
私が知っていたのは岩本博士のウルバン説ですね。
それから盆器説についてはこのスレで七氏さんに示されて、自分もネットで検索して
その漢文経典の原文と和訳、現代語訳を読んで、盆器以外の説などに意味がない
ことを理解した次第です。
159 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 01:05:13 ID:8lL+VqxD: 批判のメリットは
160 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/14(火) 01:21:21 ID:aOEmU9Kc: >>157
いや、それは違う。
如意宝珠法の伝法を受けたというのが、桐山さん本人の弁によると昭和４５年
１１月２５日です。（守護仏の奇蹟）
つまり「変身の原理」を出して密教界にデビューする前の無名時代です。
この無名の有髪の僧侶みたいな恰好をした教祖に織田氏などもまだ批判もしません。
昭和４５年には音羽の護国寺で金剛頂経の講伝があり桐山さんは未入壇の疑いがあり
途中で返されたが、桐山さんはその後も個人的に小田師をアタックして
真摯な求道心をアピールして伝法の許可を得たのでしょう。
昭和４７年には京都の関西本部で金胎両部の法を小田師より受けている。
この頃は桐山さんは密教界のスーパースターだったのです。
期待をされていた。
織田氏の批判はその後のことになります。
で、小田師にも桐山さんの正体を伝えた。
だから昭和４９年に始まった密教講座には開始前のパンフレットにたしかに
執筆予定者だったのが、結局執筆もせず、この旧「弟子」に協力しなかった。
正体を知って問題にしなかったのです。
相手にしなかったのです。桐山さんに対して。
順番を取り違えてはいけません。
かつては真摯な求道者と認識して伝法までした師が、関西本部まで出張して
伝法した師が、それから後にこういう態度をとった事実を考察して下さい。
161 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/14(火) 08:43:03 ID:aOEmU9Kc: >>99 Klingo～n 2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN
>＠半覚醒や覚醒を論じても意味が無い
>よさんの体験の全貌は知らないから断定する気はありませんが、
>ウツの回復が幻覚ではなかったことの証明にはなりません。
>実際は幻覚だったのだがそれを本人が幻覚だと思わず、
>現実だと思い込んだことがウツの回復に繋がったという解釈もできるからです。

全くピンボケなレスですね。
宜しいですか？幻覚とか半覚醒というのは一過性的なものです。
ごく限られた短い時間の体験です。
よさんは子どもの頃からずっと頭に重しを乗せたような感覚で晴れ晴れとせず
言わば鬱状態のようなものだったと告白している。
伯父の住む父の実家の仏壇の前で勤行して涙が流れるのを止めることができない
ことを契機にそれがなくなったと書いている。
その実家での勤行体験を仮に二十歳の時とすると、よさんは２０年間鬱状態に
あったと言える。
クリン含さんはよさんは２０年間ずっと鬱であると錯覚するような幻覚を見て
きたのであり、学校で授業を受けている時も、飯を食っている時も、スポーツを
している時も半覚醒状態であったと言っているのです。
いかにピンボケなレスをしたか理解してるか？
また仏壇前の涙体験もまた寝床に就く前でのことだから、疲れた朦朧とした頭で
幻覚に陥ることも想定されるが、布団の中よりは説得力がある。
そして何よりもその後の覚醒した状態の生活の中で、過去２０年と比較して
鬱が吹っ切れたと証言している。
あなたは過去から現在に至るまでよさんが幻覚と半覚醒の中だけで判断、生活している
と思うか？
そんなよさんに比べてクリン含さんの体験はどうか？
162 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/14(火) 09:04:15 ID:aOEmU9Kc: >>99 Klingo～n 2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN
>＠半覚醒や覚醒を論じても意味が無い

よさんの証言に比べてあなたの解脱供養の対象の歌手が朝方の枕元でその明るい声を
聴いたという証言は、これを人に話せば誰でもそれは朝方の夢だよと指摘されます。
朝方だからこそ夢の内容を覚えているのです。
半覚醒状態であり、そのまま目が覚めて覚醒状態になることもある。
境界ラインであり、この状態でどんな幻覚を体験してもおかしくない。
それもたったその時だけの一過性的な話で後につながるものがない。
よさんの場合は気分がハイになったことも自己分析で示しているが、周囲から
性格が変わったと指摘された証言までしている。
あなたの話は何の客観的な変化もない。
比較にもならないのです。
本来ならば擁護側のあなたはよさんの体験こそ幻覚などではない解脱供養の力を示す
証拠として推すべきなんだが、あなたはナントよさんの体験も幻覚かもしれないと
トンチンカンなことを書いた。
たぶんよさんの体験談などは七氏さんの引用範囲以外読んでもないのでしょう。
七氏さんの引用範囲すら読んでおらず、七氏さんのレスしか読んでないのでしょう。
目的は怨念を晴らすために七氏さんをやっつけることだから。
163 ：樹意：2007/08/14(火) 10:20:18 ID:jorEhw3+: >>136

Klingo～n氏の食事の傾向はよくわかりませんが　ゲイカの場合は
美食(ホテルオークラ　京都の料亭の弁当配達)　－　(　？　　)　
ー　糖尿病ー　多発性脳梗塞　
このラインは明らかになっています。

ザのスレッドでゲイカの口臭に対して　洗脳がどうのこうの
書いている方がいるようですが、

類似例として、周りを見渡した場合、過度にお酒が好きで血圧が高めの方は
シラフでも顔が赤いものです。　(心あたりありませんか　？)
この場合は　飲酒　－　(赤顔)　－　高血圧　－　各種循環器系疾病　という流れに
なります。　ちゃんとシグナルが顔に表れている。

細菌性の病気をのぞいて生活習慣病というカテゴリにある疾病に関しては
生活習慣に応じた相応のシグナルがどこかに現れるものですから
いきなり、　大病という現象になるわけではありません。
ですから　美食からくるシグナルが　口臭という形ででたものであろうと
批判するわけです。　(推測)
いずれにしろ阿含経の出家で戒律を護持している方がなるような病気ではないわけです。
164 ：樹意：2007/08/14(火) 10:25:43 ID:jorEhw3+: >>132
> お盆休みまで書き込みですか、私文書さん。
> あんた本当に暇なんだな。

お盆だから　みんなが休みと決め付けるのはどうでしょう
その考えでは電車も飛行機も動かないことになりますが　これらは
今頃が　かき入れどきです。

昔ヨーチさんにも書いたことがありますが、多様な職種があって
世の中が成り立っているわけですから、誰がどの時期時間帯に
書こうが自由です。
165 ：樹意：2007/08/14(火) 10:47:13 ID:jorEhw3+: >>157
> また、オウムのように織田師精力側の人々が旧東京本部前でビラまいたらしいね
> ひどいもんだったらしい。

そもそもオウムと　織田師は関係がない。

それらしいビラも当時貰って読みましたが、文面からは織田師とは関係なさそうでした、
どちらかというと　オウム　ぽかったように記憶しています。
配っている方の目つきが異様だったのも覚えています。　
チラシ配るのは　アゴンのお家芸でありますから、自分のところでチラシ配られたからと
いって目くじら立てるほどのものでもないでしょうし、
修行の段階が上がっただの下がっただの、子供騙しの文言書いたチラシで　引き寄せられる
ような信者などいても意味がないでしょう。

　ちらしを撒く行為をひどい　というなら　アゴンの場合は　酷い　酷い　酷い　
うそ　詐欺行為　偽仏舎利　偽僧侶　偽アジャリ　－－－－－
宗教のカテゴリでなければ　とっくに書類送検される内容です。
166 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 14:59:28 ID:fT2Vit6Y: >>158 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/14(火) 00:57:06 ID:aOEmU9Kc
>なお私の名前も出ていますが、私は赤松論文は読んだことはありません。

これは失礼。
記憶違いをしていました。
167 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:03:31 ID:fT2Vit6Y: >>157 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:55:21 ID:wWz22cFl
>よーするに真言密教のアジャリじゃないってことをいいたいだけだろ

いいえ、それだけではありません。
他にも、裁判の件、偽ビール事件、学歴詐称など嘘の履歴書、手品の念力護摩、
山崎教授からの盗作の件、『念力』の推薦文にある高橋成通師の
文章が本人すら知らない捏造であることなど、
桐山さんの嘘のオンパレードが暴露されています。
真言宗の阿闍梨ではないという点は、それらの嘘のほんの一つにすぎない。
つまり、織田師は桐山さんがただの宗教詐欺師だと言っているのです。
星祭さんも国語力をもっと養って、著者が全体として何を言いたいのかを
理解したほうがいい。
クリン含さんを誘って、学習塾の夏期講座に参加して読解力を養ったらいいでしょう。
168 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:06:05 ID:fT2Vit6Y: >>157 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:55:21 ID:wWz22cFl
>だいたい小田師にしたって伝法灌頂を与えたわけじゃないから
>問題にしていなかったんだろ、四度加行の内容だけ教えてね

妙なことをあなたも言いますね。
桐山ゲイカは、僧侶であり阿闍梨であると名乗って、
小田師から行法の伝授を受けたのです。
護国寺での伝法が阿闍梨が資格であったから、
桐山さんは履歴書に伝法潅頂を受けたと書いている。
当然、これを前提として小田師に伝法をお願いしたはずです。
つまり、小田師を騙して伝授してもらった。
桐山さんが阿闍梨どころか、僧侶の資格もないと知っていたら、
小田師が伝授したはずはない。
細かいことだが、桐山ゲイカは四度加行を習ったとは書いていない。
最初の本では、金胎(昭和４７年)と如意宝珠法(昭和４５年)しか書いていません。
伝法会で録音を聞かせたのも、たしか金胎のどちらかだった。
桐山ゲイカのいつもの癖で、後になるとだんだん話が大きくなって、
全部習ったかのような話になっている。
169 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:09:30 ID:fT2Vit6Y: >>157 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:55:21 ID:wWz22cFl
>どんな出身であれ正体であれ、そんなモン問題にしていないっていう
意味なんだよ。
>だから如意宝珠法まで伝授したんだ。

これは驚いた。
昔、「問題にしておらぬ」を「問題がない」という意味だと
よー痴さんが主張したと私は思って、彼女の国語力のなさにあきれた。
だが、あれは初代よー痴さんではなく、星祭さんだったのですね。
しかも、何年も前に一度それを指摘されても、
まだ、あなたの頭では修正が効かないようだ。
ユビキタスさんの反論に付け加えで、再度、説明しましょう。
>>107に引用したのを正確に読んでください。
「彼の正体は後でよくわかり問題にしておらない」(『密教宝庫を開く』２３１頁)
「彼の正体は後でよくわかり」というのだから、
桐山さんが詐欺師だとわかり、相手にしていない、という意味です。
「問題にしておらない」が星祭さんのように言うような、
「問題がない」という意味なら、小田師は『密教講座』に執筆したはずです。
しかし、桐山さんの正体を知らされたから、相手にしなかったのです。
この説明は、あなたをよー痴さんだと誤解したときもしましたよね。
星祭さんももっと国語力をつけるように努力しましょう。
170 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:12:12 ID:fT2Vit6Y: >>157 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:55:21 ID:wWz22cFl
>法を教えて「問題にしていない」で軽くすんでしまうほど
>真言密教の法は軽いものなのか？

相手の熱意に応じて、法を伝えた、という小田師の態度は、
むしろ規則一点ばりの人ではなかったということです。
彼は大学教授でもあったから、教えを請う者を拒絶したりしない。
問題は、嘘を並べ、資格をごまかした桐山さんです。
ところが、信者である星祭さんは、騙したほうではなく、
騙されたほうをバカにしている。
法が軽いかどうかではなく、嘘つきの前にはどうにもならなかったのです。
171 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:14:29 ID:fT2Vit6Y: >>157 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:55:21 ID:wWz22cFl
>のちに平河から出した『密教講座』にも小田師は執筆してもいいと言っていたらしいが
>まあ、このように内部からの激しい反対があってつぶされたようだね。

内部の反対とは何ですか。
空想でものを言わないことです。
織田師など真言宗の一介の僧侶にすぎない。
それに対して、小田師は元大学教授であり、仁和寺の門跡にまでなった人です。
織田師にあれこれ言われたくらいで、自分の意見を変える必要はない。
事実、小田師とは逆に、大橋師は頑迷に桐山さんを支持し続けた。
つぶされたのではなく、「問題にしておらない」という言葉どおり、
小田師の判断と意志で執筆を拒絶したのです。
執筆予定者の中に小田師が入っていたからといって、
小田師が同意していたなんて根拠にはなりません。
桐山さんは執筆を依頼しただけで、同意が取れていなくても、
執筆予定者として出すくらい平気です。
だから、執筆予定者で書かなかったのは小田師だけではない。
雑誌の看板として同人という名を連ねた宮坂教授も途中から下りた。
桐山さんの正体を知ったからからです。
当初の桐山さんの『密教講座』の華々しい船出に比べて、
後半は沈没寸前だった。
『密教講座』を作り、重鎮たちをそろえることで密教界におもねて、
それなりの地位を得ようとしたが、密教界からは無視された。
完全に失敗して、桐山さんはブチ切れた。
172 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:17:05 ID:fT2Vit6Y: 「変身の原理」（５５８頁）
「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、
付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」
と密教界からサヨナラする決心をした。
以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」

桐山さんがアゴン宗を立宗するきっかけは
釈迦の成仏法を世に広めるなんて真っ赤な嘘で、
密教界で生きようとしていたら、拒絶されたことに腹を立て、
復讐のために立宗したのだと本人が書いている。
卑劣きわまるとは桐山さんほうです。
これで密教ともおさらばして、阿含経の内容を実践したというなら立派だが、
桐山さんくらい阿含経が合わない人もいない。
密教に未練タラタラで、小田師の権威のように利用できるものは
ちゃっかりと利用させてもらっている。
173 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:19:25 ID:+tZJKjcf: >>157 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:55:21 ID:wWz22cFl

桐山さんは今でも小田師から伝授されたことを看板に使っている。
だが、それは「自分は僧侶である。阿闍梨である」と小田師を騙して受けた。
小田師が桐山さんを完全無視したのをいいことに、
小田師の死後、写真まで出して宣伝に利用した。
伝授したには間違いないのだろうから、遺族も文句が言えない。
信者さんたちはこういうあり方に賛成か？
相手を騙してでも手にいれるのが正しいのか。
おかしいのはこれだけではない。
そこで手に入れた法を、桐山さんは中身がないと罵倒している。
174 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:20:37 ID:+tZJKjcf: 『人間改造の原理と方法』１９７７年、３１０頁
密教こそ、大乗仏教が持っていなかった修行法を持つ唯一の仏教ではないか、と。
ちがうのである。
密教もまた修行法を欠落していたのである。

『人間改造の原理と方法』１９７７年、３１４頁
これが様式化でなくて何であろうか。
私は『密教入門・求聞持法の秘密』において、密教には観念宗とよばれる
致命的な欠陥があると警告したのは、この点なのである。

『阿含密教いま』２６１頁
いま、わたくしは、密教が没落したのは修行法を欠いていたからだと書きました。

『阿含密教いま』２６２頁
密教はたしか修行法を持っています。しかしそのもっとも大切な修行法を
様式化してしまったのです。
175 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:24:32 ID:+tZJKjcf: >密教もまた修行法を欠落していたのである。

ごらんのように、桐山さんは密教の修行法とは様式化されたもの、
つまり、中身がないただの作法だと批判している。
小田師から伝授された法とやらは価値がないと言っているのです。
一方で様式化と罵り、他方で小田師から伝授されたと自慢する。
こういう桐山さんのあり方に信者さんたちは何か疑問を感じないか。
桐山さんが何を目的としているか、気が付かないか。
桐山さんはただ密教の権威が欲しい。
小田師などの密教の権威で自分の作ったアゴン宗を飾りたいだけです。
だから、密教をこき下ろしながら、小田師の権威だけはちょうだいする。
桐山さんの歪んだ欲望がそのまま現れている。
如意宝珠のおかしさはこれだけではない。
桐山さんは釈迦の成仏法を入れると密教はすばらしいという。
こんなことが成り立たないことは、如意宝珠法の中身を見ればすぐにわかる。
176 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:32:34 ID:ex4smMrA: 「古来、宝生の徳を得る法として、如意宝珠法以上の法はない。
財宝を得る最高の法である。」(『守護仏の奇蹟』２０５頁)

如意宝珠法とは言葉通りの法で、世俗的な財産を得る方法だというのです。
これを桐山ゲイカはシャカの成仏法で行うのだという。
信者さんたちは聞いていて、矛盾を感じませんか。
釈尊とは欲望を減らすことを説いた。
その欲望を減らせと説く釈尊が欲望の象徴である財産を増やす手伝いをしてくれる？？
いくらなんでも話が滅茶苦茶です。
釈尊は、出家には欲望を断ちきり、在家には欲望を減らすことを説いた。
信者さんたちが御利益経典だと信じている三供養品にもそれがあるのですよ。
三供養品には三福道などなく、三善根であることは何度も書きました。
三福道は桐山さんの捏造で、阿含経どころか、仏教には存在しない。
三善根とは、無貪、無瞋、無癡のことです。
根本煩悩と呼ばれる貪瞋癡をなくすことが三善根であり、三供養品の主旨です。
無貪とは貪りをなくすこと、その一つは欲望をなくすことです。
これを断ち切ることが解脱の条件です。
無貪、無瞋、無癡になることが涅槃界、つまり解脱に至ることです。
177 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 15:37:39 ID:ex4smMrA: 「古来、宝生の徳を得る法として、如意宝珠法以上の法はない。
財宝を得る最高の法である。」(『守護仏の奇蹟』２０５頁)

欲望を減らし、なくすことで解脱すると説く釈尊が、
「如意宝珠法にワシの力が加われば、棚ボタでっせ」なとど言うと思うか。
如意宝珠法とは財産という欲望を満たすことなのですよ。
桐山さんが阿含経を護持すると称しながら、
如意宝珠法など密教の欲望肯定を取り入れているのは、
信者を現世利益の欲望で釣るためです。
観音慈恵会のように密教系の新興宗教なら如意宝珠法もかまわない。
だが、阿含経を護持し、修行法を体得したというのに、欲望を肯定するばかりか、
これを増幅する如意宝珠法を売り物にするなどありえない。
信者さんたちも、あの欲望をなくせと説いたお釈迦様が「財宝を得る最高の法」
を手伝うはずがないことは理解できますよね。
釈迦の成仏法で如意宝珠法を修するなど、
釈迦の成仏法で人殺しをするというのと変わりない。
こういうメチャクチャなことを説いている桐山ゲイカが、
解脱しているはずがありません。
信者さんたちも普通の知性と国語力で桐山さんの言っていることの
矛盾に気が付いてほしい。
178 ：亀レス：2007/08/14(火) 18:12:46 ID:0iea1pTp: >>22
>阿含宗本山に『紺綬褒章』授与

ひっさしぶり寄ってみました。
紺綬褒章なんて大したもんじゃありません。
個人で500万、団体で1000万以上、公益団体等に寄付すれば誰でももらえます。
一人で何回も貰った人もいるそうです。
いつものように金で勲章買っただけ。
ちなみに褒章は個人に対して、団体には褒状が授与されます。
阿含はこっちでしょ。確かにウソですわ。
それにしても阿含HPの褒状の画像は小っちゃいね。
読まれると都合が悪いんだろうね、やっぱり。
179 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 18:15:54 ID:WeGXFAbr: 何と偉大な仏様か！
このような偉大な霊徳をもった仏様が、かつてあったでしょうか。
↓　　　　↓　　　　　↓
http://www.showa-daibutu.com/all.html
180 ：阿呆蛭ぶっ潰れ：2007/08/14(火) 19:46:12 ID:aQlyiAYK: 被害者の会を作って、糞桐たちを集団訴訟する計画は、どうなったんですかね。
銀座阿呆蛭が潰れたあと、ヤマハになり、瞑想室とかどうなったか。

あと、皆で力合わせて、大元帥明王法を糞桐に掛けて、呪殺してやりたい。
まだ、あのじじい生きていやがるのか。

先の参院選挙で、ペ○・ギャルポのブタマンが立候補して、落選。
こやつも腐ったブタマン。
181 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/14(火) 20:44:04 ID:aOEmU9Kc: 　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい！桐山のクソ爺！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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182 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 01:55:01 ID:ny5Yot2e: 別に間違ってても自分がどう考えるかじゃないの
明るく考えることができるようになったらそれでいいんじゃないの
183 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 07:53:11 ID:0L8Wy6tH: >>182
＞間違ってる

違います。明らかに恣意的なウソが間違いなどという言葉で済まされません。

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞・口臭。」

これらは全部恣意的なウソや不摂生であり、間違いと軽く済むようなことではありません。
184 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 07:58:24 ID:0L8Wy6tH: >>182
＞自分がどう考えるかじゃないの

あなたは「ウソをついてはいけない」と、教えてもらわなかったのですか？
ウソをウソと断ずる以外に、どういう考えがあるのですか？
185 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 08:02:24 ID:0L8Wy6tH: >>183
の、引用を、
「＞別に間違ってても」に、訂正。
186 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 08:05:41 ID:M4QKb2hA: ＞185
いちいち細かいパラノイアじゃ。
187 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 08:11:36 ID:ny5Yot2e: >>183
天皇から口臭もらうってどういうことですか？
息がくさいってことですか？
188 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 08:12:29 ID:0L8Wy6tH: >>186
間違いを訂正してなんでパラノイアなの？アホか。
つか、パラノイアは立派な疾病だ。おまえは病気の人を差別するのかい？
189 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 08:15:37 ID:0L8Wy6tH: >>187
注意深く文章を読みましょう。
190 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/15(水) 08:37:12 ID:mpxh1IlI: >>182 神も仏も名無しさん 2007/08/15(水) 01:55:01 ID:ny5Yot2e
>別に間違ってても自分がどう考えるかじゃないの
>明るく考えることができるようになったらそれでいいんじゃないの

この先祖が成仏しておらず霊障を起こしてあなたの不幸の原因になっているから
一刻も早く解脱供養を申し込みなさいと促し、実はその霊視が間違いと言うよりも
嘘から成り立っており、自分に示された霊示も嘘であり、他人に示された霊示も
嘘であっても、それで明るく考えることができるのならばそうしていなさい。
何も事情を知らない人が騙されてせっせと金を注ぎ込んでいても、あなた自身さえ
明るく考えているからいいんだという立場でいたいのならばそうしていなさい。
191 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 08:52:44 ID:M4QKb2hA: ＞188
おまえは立派な病気だよｗ
192 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 09:02:26 ID:0L8Wy6tH: >>191
おまえは医者か？何の資格があってそう言うことを言う？

まあ、薬事法違反する口の臭い桐山の舎弟なら、医師法違反も屁の屁かw
193 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 09:24:06 ID:0L8Wy6tH: 詐欺容疑・契約違反容疑・手形詐欺容疑・酒税法違反・私文書偽造・薬事法違反。

口の臭い桐山の犯罪歴並べてみると、これだけのことをしていて到底常識ある社会人
とは思えんが、一つ一つはセコい犯罪で、しょうもない小悪党という感じだなあw
194 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 09:36:08 ID:M4QKb2hA: ＞193
またまた喰いついてくるパラノイア。
君ってゲーム好きだろう。
195 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 09:38:20 ID:M4QKb2hA: だいたい30分以内にたぶんエサ食う。
196 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 09:47:39 ID:0L8Wy6tH: ID:M4QKb2hAの、人格攻撃しかないレス。

186 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/15(水) 08:05:41 M4QKb2hA
＞185
いちいち細かいパラノイアじゃ。

191 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/15(水) 08:52:44 M4QKb2hA
＞188
おまえは立派な病気だよｗ

194 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/15(水) 09:36:08 M4QKb2hA
＞193
またまた喰いついてくるパラノイア。
君ってゲーム好きだろう。

195 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/15(水) 09:38:20 M4QKb2hA
だいたい30分以内にたぶんエサ食う。
197 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 09:50:07 ID:0L8Wy6tH: ID:M4QKb2hAよ。悔しかったら、

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞・口臭。」

どれか一つでも反論してみ？
198 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 10:24:59 ID:M4QKb2hA: ＞あなたは僧侶ですか？僧侶にタメ口きいてすいません。
199 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 10:37:42 ID:M4QKb2hA: でも、パラノイアの僧侶って面白いですね。
お経読んでる途中にケラケラ思い出し笑いしたりして・・
200 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 10:57:00 ID:0L8Wy6tH: 口の臭い桐山の逮捕歴・犯罪歴。
詐欺容疑・契約違反容疑・手形詐欺容疑・酒税法違反・私文書偽造・薬事法違反。

う～む。並べて眺めて見れば見るほど、
「肝の据わってない小悪党がこわごわ悪事をしてる」という感じだなw
201 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 11:40:56 ID:M4QKb2hA: ＞200
よく独り言なんか言うでしょ。
子供のころにイジメを受けませんでしたか。
202 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 11:58:13 ID:0L8Wy6tH: ＞ID:M4QKb2hA
なんでそう言う個人的なことを色々聞き出そうとするの？
それと>>198で文体が変わったが、違う人間のフリしてもID見ればすぐ判るよ。
それとも本当に別人で、臭務局の同一接続から書き込んでるのかな？
203 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 12:18:33 ID:u28ueVeh: >>202
間違いなく関西総本部からは、閲覧してます。
盗聴機はどーこ？
204 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 12:51:56 ID:7U4lGiMG: あらあら、ゲイカコンプレックスの人再来ですか。

私文書さんの人格攻撃したところでメリットなんかないように思えますが、
コテハンにからむのはもはや手段ではなく目的だから止められないのでしょう。
205 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 13:01:39 ID:M4QKb2hA: ＞202
被害妄想も少しあるみたいですね。
周りの人間に、自分の自慢話しをよくするでしょう。
206 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 13:04:21 ID:M4QKb2hA: ＞202
今日万燈会に行くので、宗務局の人に聞いてみます。
たぶんあなたを相手にしてないですよｗ。
207 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 14:51:20 ID:u28ueVeh: >>206
そこまでいっちやー
ダメヤン。宗務局の人は
売れ残りの万燈を売ろうと必死なのに
最終日なのに万燈供養受付
中って何？
208 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/15(水) 15:21:09 ID:mpxh1IlI: >>206
私文書さんに限らず、関西総本部のこのスレに対する対応について情報が聞けたら
報告書き込みキボンヌ。
って、あなたの身元が宗務局にバレてしまうではないか。
最初からする気ないのかな？
でも実際にヒアリングしてそれをそのままに書いてくれたら神認定。
209 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 17:51:44 ID:vmuIXt9p: >>182 神も仏も名無しさん 2007/08/15(水) 01:55:01 ID:ny5Yot2e
>別に間違ってても自分がどう考えるかじゃないの
>明るく考えることができるようになったらそれでいいんじゃないの

これは、アゴン宗が間違っていても、信者自身の受け取り方の問題であり、
前向きに信仰しているのなら、それでいいのではないかという意味ですか。
もし、そうなら、それはアゴン宗においてすら間違いです。
あなたが信者さんなら、もう一度よく桐山ゲイカの御著書を読んだほうがいい。
桐山ゲイカは日本仏教の千五百年に渡る「間違い」を正そうとしているのです。
阿含経こそは唯一の釈迦の説いた経典だということを示すために、
命すらもかけるとおっしゃっている。
あるいは自分から寄付をして、中国にわざわざ出かけて、
このことを講演したではありませんか。
間違いを正そうとしているのです。
大乗経典など別に間違ってても自分がどう考えるかだ、
などとはおっしゃっていない。
間違いは正さなければならないとおっしゃっているのです。
210 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 17:58:21 ID:vmuIXt9p: アゴン宗ホームページ
「そして、この誤りは真実の仏教のために正さなければならぬ、
と桐山管長は心に決めたのでした。」

この桐山ゲイカのご決断が見えませんか。
この文章は信者も無関係ではない。
なぜなら、アゴン宗の教義では、この間違いを正すという大聖業によって、
骨如来に功徳を積み、その御利益によって因縁がブチ切れ、
好運が棚ボタで落下してきて、危なくてヘルメットを
かぶらなければならないほどなのです。
成仏法を体得する上根の者でも、まずひたすら功徳を積む必要がある。
誤りを正し、真実の仏教を示すとは、護摩木などを売るか自分で買い、
人助けや導きと称して入信者を獲得することです。
信者が各人でどう考えてもいいなどと、ゲイカは絶対におっしゃっていない。
明るく考えようが、暗く考えようが、とにかく、誤りを正し、
真実の仏教を示すために、信者に金と人を集めろとおっしゃっているのです。
211 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 18:00:50 ID:vmuIXt9p: >>182 神も仏も名無しさん 2007/08/15(水) 01:55:01 ID:ny5Yot2e
>別に間違ってても自分がどう考えるかじゃないの
>明るく考えることができるようになったらそれでいいんじゃないの

もっとも、あなたが信者で、大聖業のトップを走り因縁解脱を
完成したはずの脳梗塞の管長様や、
在家として最高の功徳を積んで悪因縁を切ったはずの副管長様を見ても、
「明るく考えることができる」というなら、私は何も言わない。
本尊の真正仏舎利が証明書付きの偽物とわかっても、
１８人の武士やソンディなどの霊障教学が真っ赤な嘘だとわかっても、
仏教の根本である解脱の定義すら間違っているとわかっても、
桐山さんが学歴、僧侶の資格、真言宗の阿闍梨を詐称するような嘘つきでも、
アゴン宗の信仰の基本である三福道が桐山ゲイカの捏造だとわかっても、
釈尊が死者成仏を説いたなど真っ赤な嘘だとわかっても、
モンゴルの奇蹟など天気予報を利用した錯覚だとわかっても、
盂蘭盆経など偽経典で、目連の話や倒懸など嘘だとわかっても、
それでも、あなたが「明るく考えることができる」というなら、
私は何も言わない。
212 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 18:02:33 ID:vmuIXt9p: >>182 神も仏も名無しさん 2007/08/15(水) 01:55:01 ID:ny5Yot2e
>別に間違ってても自分がどう考えるかじゃないの
>明るく考えることができるようになったらそれでいいんじゃないの

なぜなら、家畜には人間の言葉は通じないことが多いからです。
と言うと、あなたが信者なら、怒るだろう。
言われて、怒るだけの良識が残っていてほしい。
これは読んでいる他の信者さんたちも同様です。
桐山さんの頭の先から足先まで嘘でできており、
アゴン宗の柱一本一本が虚構だとわかっても、
それでも、「明るく考えることができる」という自分に疑問を持たないか。
たとえば、私は信者時代、僧侶や阿闍梨の資格をそれほど重視していなかった。
問題は、桐山さんが僧侶や阿闍梨であるという「嘘をついている」点です。
資格がないことと、嘘をつくことでは違うのですよ。
この違いに気が付いてください。
僧侶の資格すらないのはよくないが、あると嘘をつくのはもっとよくない。
前者は資格の問題だが、後者は人を騙すことだからです。
桐山さんの場合、こういう「人を騙すための嘘」が多すぎる。
というよりも、アゴン宗の教義のほとんどが「人を騙すための嘘」です。
その桐山さんが何と言っているか。
213 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 18:04:28 ID:vmuIXt9p: アゴン宗ホームページ、「阿含宗創建の意義」
「「ウソの多いこの世の中に、せめて宗教家だけは、
命をかけて真実を守り、真実を世に弘めていこう」

桐山さん自身と彼が作り出したアゴン宗の嘘を知ったら、
上記は爆笑でしかない。
ところが、上記を爆笑でなく「明るく考えることができる」というあなたは、
自分が何かおかしいとは思わないか。
宗教家畜だと言われて腹を立てる前に、自分の反応をよく見てほしい。
どれほどの嘘を並べられても、「明るく考えることができる」自分に
疑問を持たないなら、それは餌に騙されて処理場までノコノコ付いていく家畜と同じです。
それとも、あなたもクリン含さんや>>206さん、ザのスレにいる信者と同じで、
嘘に対して超鈍感で、何の嫌悪も感じないタイプですか。
それなら、残念ながら、桐山教には向いているが、仏教には不向きのタイプです。
仏教では嘘に対して敏感にならなければならない。
いや、仏教など関係なしに、普通の人たちは嘘には敏感です。
信仰しているばかりに嘘に鈍感になるのはおかしい。
他の信者さんたちも、不成仏霊だの世界平和だのと自分以外に
関心を持つ前に、巨大な嘘にも「明るく考えることができる」
自分に疑問の目を向けてはどうか。
214 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 18:45:48 ID:0L8Wy6tH: >>207
＞最終日なのに万燈供養受付中って何？

プレートに書くだけ書いてつるさずに、例祭の時護摩壇の前につんで「えい」で終了。
もしかしたら申込用紙に対して「えい」かも知れないね。
215 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 18:47:59 ID:0L8Wy6tH: >>207
＞最終日なのに万燈供養受付中って何？

関西総本部の駐車場でやってた頃は、吊しきれずに例祭で「えい」だったのだが・・・。
216 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 19:05:13 ID:JrzLcplZ: 私文書偽造氏は、信者より内情に詳しいな。
阿含宗の内情を語るときは、いつも「～らしい」って書いてるから、
どこかから仕入れているんだろうけど。
まぁ、仕入れてくるネタの信憑性も疑わしいが。
217 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 19:21:02 ID:JrzLcplZ: >>193
↓こんなこと書く奴が常識語るなよ。恥ずかしくないのか......。
>>34

で、久しぶりにスレ見渡したら、また中傷めいた書き込みしているな私文書偽造。
以前忠告したのにまたこの醜態か.....。まったく学習能力のない奴だな。
とりあえず、イエローカード出しておく。
218 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 19:26:00 ID:0L8Wy6tH: >>216
は？いくら私でも聞いただけで見たわけでないものは「～らしい」と書かざるを得ませんが何か？

見たネタを一つ。
独古加持のおみたまは、桐箱の内側に「ノウマクサンマンダボダナンアクビラウンケン」
の真言の梵字がハンコで押してあるだけ。
219 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 19:28:28 ID:0L8Wy6tH: >>217
は？中傷というのは「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」
ですが何か？その中に根拠の無いことがありますか？
220 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 19:29:01 ID:evc0PRDQ: 本日発売産経新聞に、「桐山管長猊下と柳田邦男氏との対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供」記事掲載
８月１５日発売、産経新聞に「終戦記念日特別対談」企画として、桐山管長猊下と柳田邦男氏（ノンフェクション作家）との対談が掲載されました。
詳しくは本日発売の産経新聞をご覧下さい
221 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 19:46:39 ID:0L8Wy6tH: >>216
＞阿含宗の内情を語るときは、いつも「～らしい」って書いてるから、

は？>>15の宝塔貸与の建前以外にいつ「～らしい」と書きました？
おまえこそちゃんと読みもしないで勝手に決めつけて書いてるではないか。
>>217も上から物言う偉そうな態度でとんちんかんなことを言う。
ID:JrzLcplZ は、無茶苦茶なことを、はったりでごまかして押し通すタイプの人間だな。
口の臭い桐山が開き直ってウソ八百並べ立ててるのと、通じるものがありますね。
222 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 19:57:14 ID:JrzLcplZ: >>218
で何で怒ってるのかよくわからない。やましいことでもあるのか。

>>219
わざわざ「めいた」って付けてやったのに。日本語がわからないようだな....。

で、気がすんだか私文書。
いい加減もう止めろよ。
223 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 20:09:00 ID:0L8Wy6tH: >>222
は？>>218のどの辺が怒ってるように見えるのですか？
国語力大丈夫ですか？

＞わざわざ「めいた」って付けてやったのに。

どういう意味・意義・目的があって、わざわざそんないい加減な書き込みをするのですか？

＞いい加減もう止めろよ。

何を止めるのですか？ID:JrzLcplZ を、追求するのを止めろですかw
224 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 20:17:24 ID:0L8Wy6tH: ID:JrzLcplZ よ。おまえは要するに考えが浅いんだよ。少なくとも私より。
ここに来て議論ふっかけるなら最低でも、
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞・口臭。」
の、どれか一つでも反論を考えてから来るんだな。
225 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:23:40 ID:JrzLcplZ: >>223
仕方ない、中傷の例を挙げてやろうか...。↓前スレ 125
-------------------------------
568名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM [] 投稿日：2007/08/04(土) 20:18:47 ID:rfTToPiw
>>565
＞現在犯罪者ではないのに勝手に犯罪者だと断定して

確かに私の桐山に対する憎悪から来る偏見が少々入ってることは認める。
犯罪者かどうか決めるのは裁判所だ。この件について文句があるなら
私を特定し、法廷で文句言うんだな。

569名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM [] 投稿日：2007/08/04(土) 20:27:45 ID:rfTToPiw
何度でも言ってやる。

「桐山は口の臭い詐欺師」
「桐山は口の臭い犯罪者」
「桐山は口の臭い偽僧侶」
「桐山は口の臭い偽阿闍梨」
「桐山は口の臭いウソつき」
「桐山は口の臭い歳相応の知恵すらないアホ」
「桐山は口の臭い冷血漢」

犯罪者扱いにたいして文句があるなら私を特定して法廷で文句言え。
他のことは一つでも晴らしてみろ。

570名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM [] 投稿日：2007/08/04(土) 20:31:48 ID:rfTToPiw
　今週のまとめ。
「　桐　山　の　口　は　臭　い　」
--------------------------------------------------
どこから見ても「中傷」なんだけど......。
桐山氏を現在でも詐欺師だと中傷し、反論できなくなったら、「法廷に出て来い」っておまえ......。
小学生かよ。　おまえはこれを中傷でないというのだな。根拠がないとかそういうレベルじゃないぞ....。
226 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 20:27:45 ID:0L8Wy6tH: >>225
＞仕方ない、中傷の例を挙げてやろうか...。↓前スレ 125

おまえはアホか。小一時間前に書き込んだことも忘れる鳥頭か。

>>219名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2007/08/15(水) 19:28:28 0L8Wy6tH
> >>217
> は？中傷というのは「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」
> ですが何か？その中に根拠の無いことがありますか？
227 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 20:39:04 ID:0L8Wy6tH: >>225
＞桐山氏を現在でも詐欺師だと中傷し

桐山を詐欺師と言う根拠。

「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞」

どれか一つでも疑惑を晴らしてみろ。
228 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:55:00 ID:vmuIXt9p: >>92 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:05:37 ID:ofgDjOUN
>つまり山折氏が指摘する「祟り」と「鎮魂」のメカニズムの上に
>阿含で教えられた霊障の恐怖があるから、
>多くの信者はいまさら何を聞かされても万燈を見捨てないのです。

>>92-94は、なぜ桐山ゲイカは盂蘭盆経が偽経典であり、
目連の話は嘘だと言わないのかというテーマです。
私の推測の一つは、嘘がわかったら、信者が不信の念を持ち、
万燈の売り上げが減ることを恐れているからというものです。
ところが、クリン含さんはありえない根拠として、
日本人は古くから霊障を恐れているからという文献を示した。
私はクリン含さんの反論はピンボケだと指摘した。
なぜなら、売り上げが落ちるのは桐山さんへの信頼が揺らぐからであって、
霊障を信じているかどうかなんて私は主張していない。
主張していない内容を根拠にして反論するのを的はずれというのです。
それを前スレで私が書き、クリン含さんが>>93で引用した。
この点は再度>>113,>115でも指摘した。
しかし、自分の思い込みの間抜けぶりを恥じる気配もなく、
また上記のような同じ主張を繰り返し、さらには開き直り、
怒鳴りつけてきたのはいかにもクリン含さんらしい。
229 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:01:52 ID:JrzLcplZ: 相変わらずだな私文書偽造。

まぁ、いいさ。>>225を見た人が、私文書偽造について果たしてどう思うかな。
例えば、
>「「桐山は口の臭い歳相応の知恵すらないアホ」」
と言う書き込みを見て、「これは根拠のある批判だ」と解釈してくれる優しいお方がいるのかな。

おまえさんがどれだけグダグダ言っても、>>225に書かれている、おまえさんの書き込みは事実として残ってるよ。

そして、おまえさんの>>225内の中傷に対して、どの批判者コテもスルーしていたな。
嘘だと思うなら、125の過去スレもう一度見てごらん。
どういうことかわかるか。
みんな中傷だとわかってるからスルーしたんだよ。
少しでも反論の隙があったら、時間が離れていても絶対に反論してくる批判派が全員スルーだよ。
どんなことあってもおまえさんを擁護してくれる超議論好きのユビキタスでさえスルーしたんだぞ。
同じお仲間さえからも呆れられてたんだぞ。あまり仲間困らせるなよ。
少しは空気嫁んでやれよ....。さすがに、他の批判派に同情する....。
230 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:03:27 ID:vmuIXt9p: 売上激減＠売上と霊障？
>>92 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:05:37 ID:ofgDjOUN

クリン含さんは>>95で、
>私がどこで「宗務局に知られても罰せられることはない」と言ったのか？
>どこに書いたか示してみなさい。
と、吠えている。
そこまで事細かく他人に厳密な言葉を要求するなら、
自分もそのようにしたらどうだ。
私が、いつ霊障話を元にして万灯を申し込まなくなると書いた？
他人に要求する前にあなたが示してみなさい。
示せるはずがない。
他の言葉に言い換えたとか、内容を推測したなどというのではなく、
あなたは私が言ってもいないことを勝手に思いこんで反論しているのだ。
しかも、示した文献はあなたの解説とは違う内容だった。
山折先生は「奈良時代」とはっきり書いているのに、
あなたはそれを現代に勝手に置き換えている。
それを指摘されても完全無視で、また同じことを繰り返す。
私が書いてもいないことを捏造するなと指摘されて、
自分の早とちりを反省して撤回するどころか、それに対する反応は、なんと
>馬鹿にするのもいい加減にしろ！！！
と怒鳴りつけてきた。
231 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:05:01 ID:JrzLcplZ: と長文書いたけど、本当にそろそろいい加減にしないと本当に訴えられるぞ私文書偽造。
というか、阿含宗側もこんな奴訴えたらどうだ。
>>225内の書き込みは、仮に中傷ではないとしても桐山氏に対する誹謗だよ。どう見ても。
阿含宗の宗教活動に対する妨害行為とも受け取れるし。
この人は、一度訴えないと本当にわからないよ阿含宗さん。
何回忠告しても止める気配がない。阿含宗の職員が見ていたら、一度検討を考えたらどうだい。
たとえ勝てなくても、法廷に呼び出して私文書の顔見れば、どこの地区の会員だったかぐらいはわかるだろう。
それだけでも大きな収穫でしょ。

私文書偽造。批判したいなら、客観的事実を根拠にした批判を展開しなさい。
おまえは桐山氏や阿含宗を罵るために書き込んでいるのか。

頼むから、同じこと何回も言わさないでくれ......
232 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:06:20 ID:vmuIXt9p: 売上激減＠馬鹿はどっち
>>93 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:06:51 ID:ofgDjOUN
>馬鹿にするのもいい加減にしろ！！！

私の主張に勝手な思い込みの解釈を加えたのはクリン含さんです。
バカにしているのはあなたです。
私もあなたに厳密に要求することにしよう。
万燈が霊障の有無で売り上げが落ちるなどと、いつ私が書いたか、示しなさい。
示せるはずがない。
私はただの一度もこんなことは書いたことがない。
クリン含さんが勝手に思い込んで、それで山折先生の本を引用して、
日本人には崇りへの恐怖があるから、売り上げは減らないと主張した。
その思い込みを指摘されても、これを反省して、撤回するどころか、
逆に開き直りをして、
>馬鹿にするのもいい加減にしろ！！！
と相手を怒鳴りつける。
どこまであなたは根性がねじくれているのだ。
また、誉めてあげましょう。
あなたの根性のねじくれぶりは桐山さんとそっくりです。
233 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/15(水) 21:09:55 ID:mpxh1IlI: >>207 神も仏も名無しさん sage 2007/08/15(水) 14:51:20 ID:u28ueVeh

>そこまでいっちやー
>ダメヤン。宗務局の人は
>売れ残りの万燈を売ろうと必死なのに
>最終日なのに万燈供養受付
>中って何？

一応マジレスでわかりきったことを書いておくと、カネを集めたいのです。
教団もカネを貢ぐ功徳をあからさまに説きます。
初護摩札について桐山さんも法話で話してましたね。
お札なんて領収書みたいなものだと思っておればよい。
カネを出して買ったことに価値があるのだ。
ホトケさまにカネを出したことが功徳となり返るのであると。
だから最終日だろうと、よしんば掲げられずに終わろうと灯籠代を払ったことが
功徳となるのです。
ご先祖にその功徳を回向するにしても電気の灯り、シールを貼って掲げるから
そうなるのでなく、回向料がモノを言うのです。
なんでもカネで買える明瞭会計の教義でしょう？
地獄の沙汰もカネ次第とはこの教団の解脱供養の為にあるような言葉です。
順番なんかどうでもいいのですよ。
護摩祈願というのは本来お焚き上げされてどうにかなる理屈のものだが、
この教団の護摩木は星まつりまで焚かずにため込むのが特徴ですね。
護摩木は書いたその時から法は働く、いや、護摩木を買おうと決心して道場に
向かうその時から法は動き出すのである。
全ては約束されているのです。
カネを出そうと思ったその瞬間ホトケさまは「ヘイ！毎度あり！」
と見返りサービスの準備を始めるのだそうです。
灯籠が尊いのではない。カネが尊いのです。
234 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:10:09 ID:vmuIXt9p: 売上激減＠ゲイカそっくり

桐山さんも自分の間違いを指摘されるのが大嫌いです。
自分が許可を出したことを忘れて、職員を信者の前で怒鳴りつけたことがある。
逆にその職員から許可をもらったことを指摘されて、大恥をかいた。
たかだか十年前の話です。
もちろん、その職員は一年もたたないうちに退職に追い込まれた。
正しいとか間違いの問題ではなく、桐山ゲイカの気分を害したら、
あそこでは生きていられない。
北朝鮮と同じです。
超人的記憶力を持つという桐山ゲイカは自分のド忘れを棚に上げて、
職員を怒鳴りつけた。
自分のミスで「恥をかいた」のに、「恥をかかされた」と逆恨みにして、
職員を排除した。
クリン含さんの反応は、こういう桐山ゲイカとよく似ている。
235 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:17:29 ID:vmuIXt9p: 売上激減＠嘘がお友達
>>93 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:06:51 ID:ofgDjOUN
>「あなたのような嘘がなんともない人がいれば嘘を嫌悪する人が世の中にそれなりにいる」
>それなりとは何だ？
>まるで答えになってないではないか？

私はちゃんと答えている。
それが答えだとあなたには理解できないだろうと何度も書いた。
私の書いた予想どおりの反応をあなたは示した。
クリン含さんは「嘘に超鈍感」なのです。
あなたは私がなぜ桐山さんの嘘に嫌悪するか、理解できないのですよね。
山のような桐山さんの嘘を示されて、それでクリン含さんはアゴン宗に戻った。
桐山さんの嘘がなんともない。
クリン含さんは知らないようだが、仏教の在家の戒律の一つは、
「嘘をつかない」ことです。
在家が嘘を完全につかないのは無理として、
仏教徒でなくても、普通の人は少しでも減らそうと努力する。
また、自分の嘘には寛容でも、他人の嘘には嫌悪する。
それは私だけでなく、こういう人たちは信者の中にもいます。
今のところ、桐山さんの嘘に嫌悪感ゼロと、
そこまで徹底しているのはクリン含さんだけです。
ザに常駐している信者たちすらも、クリン含さんほどには
桐山さんを信じていない。
彼らは程度の差があるが、嘘であるという批判を無視することで、
見ないようにしている。
桐山さんやあなたは嘘と生まれつきの親友なのです。
236 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:20:18 ID:qrLBlzy6: >>231
私文書なんて放っておけばいい。相手にしたら疲れるよ。
言いたい奴は言わしておけばいい。あいつアホだからそのうち自滅するよ。
237 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:23:15 ID:vmuIXt9p: 売上激減＠優等生殿の国語力
>>94 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:07:56 ID:ofgDjOUN
>・・・・・・・万燈を出すのを控えるのが十人にひとりだそうです・・・・・・

今回のクリン含さんの一連の反論を読んで、一番ショックだったのはこれです。
私が「十人に一人の信者」は桐山さんの嘘に嫌悪して、
万燈を申し込むのをやめるだろうと書いたのを、
文字通り、１０人に１人、つまり１割がやめると解釈した。
前からクリン含さんの国語力には別な意味で脱帽していた。
しかし、まさか「十人に一人」を「１０人に１人」と読むとは、
ここまですごいとは絶句した。
あなたは私の書き込みに絶句して「・・・」を並べているが、
読者もあなたの国語力に絶句して「・・・」になっている。
普通「十人に一人」を文字通りの意味にはとらない。
もののたとえです。
往年の優等生殿にここまで説明しなければならないとは・・・。
238 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 21:26:00 ID:0L8Wy6tH: >>229
＞>「「桐山は口の臭い歳相応の知恵すらないアホ」」
＞と言う書き込みを見て、「これは根拠のある批判だ」と解釈してくれる優しいお方がいるのかな。

おまえはどこまでアホなんだ。これは数スレ前からずーと貼ってる>>8に基づくものだ。

＞そして、おまえさんの>>225内の中傷に対して、どの批判者コテもスルーしていたな。
＞嘘だと思うなら、125の過去スレもう一度見てごらん。
＞どういうことかわかるか。
＞みんな中傷だとわかってるからスルーしたんだよ。
＞少しでも反論の隙があったら、時間が離れていても絶対に反論してくる批判派が全員スルーだよ。
＞どんなことあってもおまえさんを擁護してくれる超議論好きのユビキタスでさえスルーしたんだぞ。
＞同じお仲間さえからも呆れられてたんだぞ。あまり仲間困らせるなよ。
＞少しは空気嫁んでやれよ....。さすがに、他の批判派に同情する....。

>>225内で「＞確かに私の桐山に対する憎悪から来る偏見が少々入ってることは認める。」
と言っておろう。
私は桐山が憎い。それを隠すつもりはない。おまえら見たいにウソで固めてる人間と
違って、正直な告白や気持ちになんの水を差す必要がある？

で、一つでも根拠のないことがあるのか？四の五の言わずウソを指摘して見せろ。
もう一度言うが中傷とは「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」だ。
239 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 21:32:20 ID:0L8Wy6tH: >>231
＞私文書偽造。批判したいなら、客観的事実を根拠にした批判を展開しなさい。

私が何時事実無根なことを書いた？それこそ「中傷」と違うのか？

＞頼むから、同じこと何回も言わさないでくれ......

おまえの言うことに一分の説得力もないからだろうが。おまえの勝手に従う義務はない。

>>236
訴訟沙汰にしても、どつぼに嵌るのは口の臭い桐山の方だからなｗ
240 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:33:45 ID:vmuIXt9p: 売上激減＠一割も減ったら愕然
>>94 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:07:56 ID:ofgDjOUN
>あなたは最期には潔く自説を否定してくれた。

いいえ、私の書いた予想は何ら否定されていない。
誰が私の予想をどのように否定できたのですか。
あなたの出した霊障の話など最初から私は根拠としていない。
>>113のようにあなたが実行してみせる以外に証明する方法はありません。
また、あなたは１０人に１人の申し込みが減ること、
つまり売り上げが１割減ることを小馬鹿にしているようだが、
売り上げが１割減ることがどんな打撃か考えたことがあるか。
あなたの給料が一割減ったらどうですか。
私が最初に書いたのは「愕然と落ちる」です。
１割も売り上げが落ちたら、愕然とするのは当たり前です。
勝手に言葉を置き換えて決めつけているだけでもおかしいのに、
それでいて、あなたは他人には厳密な表現を要求する。
241 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 21:36:09 ID:0L8Wy6tH: >>229
＞そして、おまえさんの>>225内の中傷に対して、どの批判者コテもスルーしていたな。
＞嘘だと思うなら、125の過去スレもう一度見てごらん。
＞どういうことかわかるか。
＞みんな中傷だとわかってるからスルーしたんだよ。
＞少しでも反論の隙があったら、時間が離れていても絶対に反論してくる批判派が全員スルーだよ。
＞どんなことあってもおまえさんを擁護してくれる超議論好きのユビキタスでさえスルーしたんだぞ。
＞同じお仲間さえからも呆れられてたんだぞ。あまり仲間困らせるなよ。
＞少しは空気嫁んでやれよ....。さすがに、他の批判派に同情する....。

おまえはどこまでアホなんだ。批判に批判側が何の擁護するの？
242 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/15(水) 21:42:47 ID:mpxh1IlI: >>229 神も仏も名無しさん sage 2007/08/15(水) 21:01:52 ID:JrzLcplZ
>みんな中傷だとわかってるからスルーしたんだよ。
>少しでも反論の隙があったら、時間が離れていても絶対に反論してくる批判派が全員スルーだよ。
>どんなことあってもおまえさんを擁護してくれる超議論好きのユビキタスでさえスルーしたんだぞ。
>同じお仲間さえからも呆れられてたんだぞ。あまり仲間困らせるなよ。
>少しは空気嫁んでやれよ....。さすがに、他の批判派に同情する....。

あなたのやり口というのは最初からわかってますよ。
常に理路整然と批判する七氏さんにはかなわないし、突っかからない。
で、なるべく感情が先走ったかに見える書き込みだけを選んでそこをつく。
あなたにとって私文書さんは格好のカモだったのでしょう。
集中攻撃でここを落とす。で、私文書さんに牽制のアドバイスを入れない批判側
を一蓮托生ではないのか？と持っていく算段ではないのかな？
いずれにしても批判スレの機能を弱らせたい。
私文書さんの直情的書き込みは一見単なる悪口にも見えますよね。
丁寧な言葉遣いをしてるわけではないので、そう見られても仕方ないでしょう。
そんなことは本人が一番理解している。
しかしだからと言って根拠のない中傷ということにはならない。
口臭一つとっても根拠はあり、これは批判ネタにも使えるのです。
その気になれば議論解説もできる。
根拠のない中傷というのは例えば私文書さんが嘘をついて実は桐山さんの口臭
など嗅いだことがない時ですね。
こういう嘘ならば批判側も批判を向けます。
書き方の乱暴さなんてのは私は基本的にスルーです。
皆怒りも怨念もたしかにあるのです。
私だって昨夜アスキーアートを貼った。
桐山のクソ爺と罵った。
しかし単なる罵りも書く私にら、なぜ桐山さんを罵るかその根拠が常にある。
243 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 21:42:58 ID:0L8Wy6tH: >>231
＞たとえ勝てなくても、法廷に呼び出して私文書の顔見れば、どこの地区の会員だったかぐらいはわかるだろう。

私を特定するためだけに勝てもしない裁判を起こす。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
244 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:43:42 ID:qrLBlzy6: >>231
ほらほら、早速来たぞ。またバカなこと書いているだろw

「桐山は口の臭い詐欺師」
「桐山は口の臭い犯罪者」
「桐山は口の臭い偽僧侶」
「桐山は口の臭い偽阿闍梨」
「桐山は口の臭いウソつき」
「桐山は口の臭い歳相応の知恵すらないアホ」
「桐山は口の臭い冷血漢」

まず、自分から言い出したんだから、これが根拠のある書き込みだと証明する方が先だろw
そして、>>231さんは、「上の書き込みに対して根拠があるかどうか」をたずねているじゃないの。
なのに「で、一つでも根拠のないことがあるのか？四の五の言わずウソを指摘して見せろ。」だってさ。
結局、根拠示せないから、論点ずらしているだけじゃん。
まったく、おまえの論法はテンプレートができそうなぐらい単純でわかりやすいな。

根拠があるならまずそれを示せよ。
そしてな、自分が主張した書き込みに対して、具体的な根拠も示さないまま、
それを嘘だと証明しろって言うのは、そもそも間違いだと思うぜ。
おまえが最初に提示したんだから、まず上の書き込みに対して根拠を示するのがスジだろうよ。
>>231の反論はそれからだろ。

おまえの論法は幼稚すぎ。もっと高度な論法で議論できないのか。
子ども並だぞ。やっぱアホやw

といいつつも、ちょっと熱くなって構っちゃったなw　俺もまだまだレベルが低いな。
こんな奴相手に熱くなってしまった。反省しよう。
まぁあんまり書いたらまたネチネチ言われるから、これで失礼。
245 ：樹意：2007/08/15(水) 21:47:30 ID:ts81xx0+: >>229
> >「「桐山は口の臭い歳相応の知恵すらないアホ」」
> と言う書き込みを見て、「これは根拠のある批判だ」と解釈してくれる優しいお方がいるのかな。

口臭については肯定した書き込みを何度も書いている。
美食ー(口臭？)ー糖尿病ー　多発性脳梗塞
というか　お前らのようなのを盗人猛々しいというのだ。
口臭にその他については私文書氏の主観だが、教団がやっているように
嘘の本尊　存在しない武士の成仏　偽アジャリ　なにからなにまで嘘で固めて
人様の時間と金銭を巻き上げたりしているわけではない。
教団がやっているのはれっきとした霊感商法であり、私文書氏が感じたままを
書くようなものとは一線を画すものだ。

あなた方こそ嘘の根拠で亡くなった方々の名誉を汚す中傷誹謗をし　なおかつ
他人の財産権と時間を侵害している。
アウシュビッツのゴマでは国辱ものの行為までした。
恥を知れ。　恥を。
246 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:49:38 ID:TgsE/DBh: 売上激減＠他人にだけ厳しく
>>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>私がどこで「宗務局に知られても罰せられることはない」と言ったのか？
>どこに書いたか示してみなさい。

ここまで相手に厳密な要求をするなら、私も指摘しよう。
「激減には程遠い数字になりますね。」
とあなたは書いている。
だが、私がスレ１１６の7で書いたのは、激減ではなく、
「万燈会の売り上げが愕然と落ちる」
です。
給料が一割落ちたら、愕然とする。
激減と愕然では、イメージがずいぶん違う。
勝手にクリン含さんは言い換えている。
私はあなたのように底意地が悪くないから、あなたが激減という表現を
していたことにいちいちイチャモンはつけなかった。
だが、他人に上記のように要求をするなら、
自分も勝手に言い換えるようなことはすべきではない。
どうして、そんなに他人に厳しく、自分にばかり甘いのか、わかりますか。
桐山さんと同じでエゴイストだからです。
247 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:55:03 ID:qrLBlzy6: >>245
ネット上で、根拠に乏しい材料を、批判側に都合のいいように拡大解釈して、
ネチネチ批判し続ける方が恥だと思いませんか樹意さん、そしてその他もろもろ。

まぁがんばれよ（＾ω＾）ﾉｼ
248 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:59:32 ID:TgsE/DBh: 売上激減＠騙し因縁をつけすり替える信者
>>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>私がどこで「宗務局に知られても罰せられることはない」と言ったのか？
>どこに書いたか示してみなさい。

愕然を激減と書いたくらいならまだいい。
赤松論文を正反対の意味に解説して、「筆者注」など
いかにもそれらしく読者を騙した。
桐山さんの嘘がなんともないくらいだから、
あなたは自分のしたことに何の良心の呵責もないのですよね？
こういう点が、捏造がなんともない桐山さんとそっくりです。
自分の読み間違えと思い違いを棚に上げ、
「蘭を隠した」などと何の根拠もないことに因縁を付けた。
売り上げが減る理由を、私は桐山さんへの不信であることを
はっきりと書いているのに、あなたはこれを霊障の問題であると
私が書いたかのようにすり替えた。
思い込みのミスを指摘されると、「馬鹿にするのもいい加減にしろ」と怒鳴りつけた。
書き込みがばれたら、宗務局に処罰されるという上記の件も、
クリン含さんのゴマカシが続いている。
信者さんたちもクリン含さんを他人事とみないことだ。
嘘デタラメの信仰を持ち続けるなら、多かれ少なかれ、
クリン含さんのようになってしまいますよ。
249 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 21:59:42 ID:0L8Wy6tH: >>244
ほらよ。

・「桐山は口の臭い詐欺師」
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・天皇からもらった褒賞」
・「桐山は口の臭い犯罪者」
詐欺や霊感商法は犯罪。また、桐山は前科者。
・「桐山は口の臭い偽僧侶」
>>1もしくは>>168 >>173
・「桐山は口の臭い偽阿闍梨」
>>1もしくは>>168 >>173
・「桐山は口の臭いウソつき」
ありすぎるが、代表して上記。
・「桐山は口の臭い歳相応の知恵すらないアホ」
>>8
・「桐山は口の臭い冷血漢」
>>9-11

おまえは過去ログも読まずに言ってるのだな。

＞これで失礼。

今までにそう言って完全に消えたヤツはいないw
250 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 22:01:38 ID:0L8Wy6tH: >>247
ほーらやっぱり出てきた。>>244「＞これで失礼。」といいながらw
251 ：樹意：2007/08/15(水) 22:08:42 ID:ts81xx0+: >>247

本尊も偽なら僧侶でもなく　嘘で固めた方々
私はあなた方のような方々は　仏教の看板を上げた【忘八】だと思っています。
【忘八】
孝・悌・忠・信・礼・義・廉・恥の八つを忘れた無法者のこと。
人にして人にあらず、人たる姿を借りた鬼畜外道の集まり。
主に、売春の世界を仕切るヤクザを指す

公共の利益を図るのは　当たり前の行為でありこれを忘れたら人間ではありません。

詐欺行為を批判しこれからの被害を最小限にするための批判行為は公共の利益に
合致するものだと思っております。
利益のためなのでしょうが　こういう団体を擁護する行為は一時的には貴方に
利益をもたらすかもしれませんが、長い眼で見た場合あなたの子孫や後生に
影響がでるものと思います。
したがって　きつく　書くのです。
長期的な視野にたって自分の後生というものも見据えてみて御覧なさい。
252 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/15(水) 22:16:52 ID:0L8Wy6tH: 今一度、もっとも新鮮な詐欺行為の証拠を挙げようか。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞正式に認められたことを示すものです。

紺綬褒章は内閣総理大臣の名前で出される物であり、天皇陛下とは無関係です。
これはまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない
詐欺行為です。
253 ：樹意：2007/08/15(水) 22:21:42 ID:ts81xx0+: >>182 神も仏も名無しさん 2007/08/15(水) 01:55:01 ID:ny5Yot2e
>別に間違ってても自分がどう考えるかじゃないの
>明るく考えることができるようになったらそれでいいんじゃないの

以前も書きましたが　ここは嘘を根拠に人様の時間やら金銭やらを
巻き上げる行為を
現在進行形で推進しているところです。
老後の資金をお布施してしまう方もいるわけです。
根拠が嘘なのですから　批判して考える機会を得てもらうということは
社会的行為です。

社会にはいろいろな立場の方がいるわけですから、自分の狭い見識だけでなしに
公益性という観点からもよく考えて見てください。
(私がこういうことを書くのは恥ずかしい限りですが。)
254 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:28:10 ID:wJjRZfZ5: >>252
だだ単に、「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」という可能性はないだろうか。
そういう可能性があるのになぜ、詐欺行為と断定してしまうのだろう私文書さん。
阿含宗にこの件に問い合わせて、真偽を確かめるまではわからないのでしょう。

色々な可能性がある中で、詐欺だと断定できる根拠はどこにもありません。
もし、この可能性を無視して、一方的に「詐欺だ」と決めるというのなら、
>>247の言葉を借りますが、批判側に都合のいいように拡大解釈していると思われても仕方がない
のではないでしょうか。
255 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:32:17 ID:wJjRZfZ5: ↑
ところどころに日本語のミスがありますね。右手を怪我していてうまく打てない
せいです。すみません。
256 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:33:32 ID:wJjRZfZ5: 訂正

>>252
だだ単に、「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」という可能性はないだろうか。
そういう可能性があるのになぜ、詐欺行為と断定してしまうのだろう私文書さん。
阿含宗にこの件について問い合わせて、真偽を確かめるまではわからないでしょう。

色々な可能性がある中で、詐欺だと断定できる根拠はどこにもありません。
もし、この可能性を無視して、一方的に「詐欺だ」と決めるつけるのなら、
>>247の言葉を借りますが、批判側に都合のいいように拡大解釈していると思われても仕方がない
のではないでしょうか。
257 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/15(水) 23:40:52 ID:mpxh1IlI: >>254 神も仏も名無しさん sage 2007/08/15(水) 23:28:10 ID:wJjRZfZ5
>だだ単に、「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」という可能性はないだろうか。

あなたが道場にロクに顔も出さない幽霊会員というのがバレバレです。
外部の通行人ではない阿含宗信者だとしたらね。
この天皇陛下云々と言うのはたしかに桐山さんが法話で話したのだそうです。
これは宗報にも載り、その内容を転載してくれた方もいた。
ザのスレでも大王の使者さんという信者さんが、桐山さんが天皇陛下から
認められた教団だと話したことを自慢げに書いていた。
だからWebサイトを更新した人は桐山さんの法話に忠実に載せただけです。
通行人さん。そういうことですから、おあいにくさま。
258 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:47:36 ID:Dig8eoKU: 口臭について悩んでいる人達がいるのですよ。
ほんとに呆れた人がいますねえ（笑

熊笹と茄子の蔕の黒焼きとハーブでうがいしてみえて

甘いミントの香りがしますよ。（笑
259 ：樹意：2007/08/15(水) 23:57:20 ID:ts81xx0+: >>256
初めは紫綬褒章とまで　言ってたわけで、
それでも是正した方

守護神を持ての表紙にある経典改ざんの　異陰　は
批判されて　あえて　改ざんした方へ修正した。

三善根ーー三福道の御利益経典へ改ざん　

宗教のカテゴリはよほどでない限り　派繰られないことを
いいことにやりたい放題。
260 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 00:13:18 ID:ygvKuXGM: お盆なのに頑張りますねみなさん。
261 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 00:22:05 ID:eCD7cqtu: >>97 Klingo～n 2007/08/12(日) 15:15:15 ID:ofgDjOUN
>＠七氏さんはやっぱり脅した（その３）
>あなたは>47で宗務局が書き込んでいる信者が誰なのか調べていると書いた。
>特定される書き込みをするなと警告したのではなく、
>特定されるような書き込みをすれば局に知られるいった受動的な意味でもなく、
>局が積極的（ID追跡など）に信者狩りをしているという意味で書いたのです。
>だが、こちらには一向に局の手（ちと大げさだが）は伸びてこない。
>だから私の書き込みが足りないせいかと尋ねた。

横チンれす。
宗務局が批判側よりも信徒側で誰が許可もなく恥晒しなことを書いているのか
とその人間を特定できるものならば特定して処罰を与えて書き込ませない
というのは、私もそのように推測します。
ただし特定できるものならばという実際にはほとんど不可能な話です。
ＩＤ狩りをしてでもというのはあなたの考えですか？
七氏さんの書き込みにそう書いてあったのですか？
確認してないので、ここでは仮に七氏さんが宗務局はＩＤもチェックしておき
と書いたと設定しておきましょう。
しかしこれを盾にとって、そこから先のあなたの読み取りが甘いのですよ。
ＩＤなんかいちいちチェックしてもどうにもならないのですよ。
ＩＤ表示なんてのは日替わりで変わるものだし、たとえ変わらなくても
これだけを以て人物を特定できないようになっているのです。
私はＩＰがどうのこうのと詳しくはないが、警察に訴えたりして書き込み主を
特定するなんてことはよほどのケースでないと実現できません。
262 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 00:28:03 ID:eCD7cqtu: >>97 Klingo～n 2007/08/12(日) 15:15:15 ID:ofgDjOUN
>局が積極的（ID追跡など）に信者狩りをしているという意味で書いたのです。
>だが、こちらには一向に局の手（ちと大げさだが）は伸びてこない。
>だから私の書き込みが足りないせいかと尋ねた。

警察などに訴えて、２ちゃんねる管理人のひろゆき君に書き込み主のネットの住所の
情報を開示して誰だかわかるようにしろと命じることができるのはよほどの
個人の名誉毀損、個人情報を晒す
263 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 00:29:27 ID:eCD7cqtu: あ～、誤爆。
書き直すから待っててね。
264 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 00:41:56 ID:eCD7cqtu: >>97 Klingo～n 2007/08/12(日) 15:15:15 ID:ofgDjOUN
>局が積極的（ID追跡など）に信者狩りをしているという意味で書いたのです。
>だが、こちらには一向に局の手（ちと大げさだが）は伸びてこない。
>だから私の書き込みが足りないせいかと尋ねた。

警察などに訴えて、２ちゃんねる管理人のひろゆき君に書き込み主のネットの住所の
情報を開示して誰だかわかるようにしろと命じることができるのはよほどの
個人の名誉毀損、個人情報を晒すことをした時、被害者側からの訴えでこれができる。
しかしあなたはここまでのルール違反はしてません。
あなたはＪ大出のＦさんとか書いたが、これはまだ伏せ字だからセーフになっている。
しかしこれが本当にここで本人の許可もなく本名を書いて不当に辱めたら、
あなたは訴えられ、警察の調べだって入ります。
そういう手続きでないと個人を特定できないのです。
だから書き込みが足りないから局の手が伸びてこないのではない。
もし七氏さんがＩＤ追跡について書いていたのだとしたら、そういうことも
虎視眈々と準備しているということです。
あなたがボロを出すのを待っている。
しかしそれは空しい努力に過ぎません。
だからあくまでも個人特定なんてのは絶望的に不可能な話で、しかしそういう
願望だけはあるというニュアンスです。
265 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 00:48:31 ID:ygvKuXGM: >>261
横チンなんて、お下品だわねユビキタスさん。

可変IPの場合、
IPアドレスが判明しても、それを元にプロバイダのセッションログと照会しないと特定は無理。
プロバイダのセッションログは、裁判所の開示請求がないと見せてくれないので、
個人が見せてくれと言っても見せてくれない。
固定IPの場合は、IPアドレスさえわかれば、IPアドレスサーチ等である程度まで特定できる。

まぁ、ひろゆき氏に2ちゃんアクセスログを開示させるのが一番難しいけど。
266 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 00:59:45 ID:eCD7cqtu: >>97 Klingo～n 2007/08/12(日) 15:15:15 ID:ofgDjOUN
> ところがあなたはそれに対して、
>「局に名乗り出たのか？誰かわからないのにどうやって叱るのだ？」
>と言い出し、「会員番号を局に知らせてみろ」と恫喝した。

これがニュアンスが全く違う。
だからＩＤ追跡なんて空しいことをしてもあなたが誰だか特定するのも不可能だし、
あなたの身元に局の手が伸びることはない。
あなたにとっては幾分不安を残したままだ。
だったら自分で試してみたらどう？と冷やかしもあって
提案してみたのです。
会員番号を示せば他の人には誰のことだかわからんけれども宗務局だけは
個人が特定できる。
で、局側はどう出るか興味があるなら、それも一つの手ですよと示した。
もちろんクリン含さんにそんなことをする度胸などないと踏んでの上での
冷やかし提案です。
冷やかしであれ何であれ単なる提案です。
あなたが宗務局の対応に興味があるのならという条件付きで、全てあなたの
意志次第です。
したくなければしなければよいし、どうしても探究心があるのなら自分で試して
みればよいのです。
ただそれだけを示した。
これを恫喝などと見るのがどうかしている。
よほどビクビクしているのですね？
267 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 01:03:05 ID:eCD7cqtu: >>265ということです。ありがとうございました。
クリン含さんもそのくらいは大雑把に認識してるでしょ？
268 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:12:28 ID:VjpTDHF0: >>254 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:28:10 ID:wJjRZfZ5
>だだ単に、「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」という可能性はないだろうか。

Webページでのプレスリリースはその団体の公式見解として扱われる昨今、
「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」というのは弁明
になりえません。仮にミスだったとして、それを放置しておくのは破廉恥と
しか言いようがないといわざるを得ません。ゲイカが法話で紫綬褒章と公表し
たのも論外ですが、この短い文面でさえツッコミどころ満載で、詐欺どころか
破廉恥もしくは時代が時代だったら不敬といわれても仕方ありません。

>阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
正しくは「阿含宗本山、『紺綬褒章』を受章」。表題の主語が政府や天皇
を指すような書き方は普通行いません。こういう書き方は「褒章を受け取
ってやった」ととられても仕方のない恥知らずな書き方といわれても仕方
ありません。
269 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:13:20 ID:VjpTDHF0: >>254 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:28:10 ID:wJjRZfZ5
>だだ単に、「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」という可能性はないだろうか。

>阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。

憲法に
|第七条天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に
|関する行為を行ふ。
| 七　栄典を授与すること。
とある通り、あくまで天皇は国事行為としてプレゼンテンターの役目を
果たしているのに過ぎません。「天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました」
という表現は意図的にミスリードさせようという意図があるかのようにさ
え感じられます。

>この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
>正式に認められたことを示すものです。
「褒賞」は「褒章」もしくは「褒状」の誤りだというのはさておき、
紺綬褒章はあくまで寄付行為に対するものであって、「さまざまな
社会活動」と書くのは詐欺的ともいえる拡大解釈。また、憲法に
|第十四条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
|社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、
|差別されない。
|○３　栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
|栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、
|その効力を有する。
とある通り、褒章を受賞することで何らかの特権を得たかのような表現
は不適当。極端なことを言えば違憲。
270 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:23:38 ID:VjpTDHF0: >>254 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:28:10 ID:wJjRZfZ5
>だだ単に、「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」という可能性はないだろうか。

ではどのように書くべきかということで検索してみたら東証1部上場の
富士通のサイトがヒットしました。

■米国ハリケーン災害救済金寄付に対し、紺綬褒状を受章
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2007/02/14-1.html

樹意さんがよく、ビジネスと宗教のカテゴリの違いという視点で批判を
展開していますが、ビジネスの世界ではこのくらい公正な書き方をしない
とやっていけないということです。お知らせ・プレスリリース一つとって
もその組織のイメージが左右されるということです。
271 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:32:04 ID:VjpTDHF0: >>254 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:28:10 ID:wJjRZfZ5
>だだ単に、「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」という可能性はないだろうか。

ところで信者さんに聞きたいのだが、紺綬褒章を受章する対象となった寄付
ってどの団体にどのくらいの額だったのか興味がわかないものでしょうか?

法人は1000万以上の寄付行為が受章候補とされるわけで、会員が10万人とす
れば1人あたり100円、会員1万人とすれば1人あたり1000円ですね。寄付の元
はめぐりめぐって会員が出したお金ですから何に使われたのか知らされても
おかしくはないのではないでしょうか?

もっとも常態化しているゲイカの勲章買いに慣らされてるのかもしれません
が。
272 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 01:54:27 ID:VjpTDHF0: >>254 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:28:10 ID:wJjRZfZ5
>色々な可能性がある中で、詐欺だと断定できる根拠はどこにもありません。

私はこの件については詐欺と断定するつもりはありません。詐欺以前の問題
として、限りなく破廉恥だということです。

また公式な対外メディアのひとつであるWebにこのような文面を恥ずかしげ
もなく載せ続けているのにもかかわらず、都合の悪いことに対しては
「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」ということで
逃げを打たなければならない状況は笑止千万以外の何物でもありません。
273 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 05:30:45 ID:LBkrPXJr: >>233
補足有り難う。
追加すると万燈供養の締め切りは 12日まで数年前までは、期日より早く受付は終了していたそうです。
274 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/16(木) 05:38:47 ID:JW0obIiN: >>256
＞だだ単に、「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」という可能性はないだろうか。

あのねえ、個人が趣味でやってるホームページと違うんよ。法人のサイトは立派な
公式見解であり、財務諸表などもサイトに載せれば新聞や官報で公表したのと同じ
効力を持ち、虚偽を記載すれば詐欺容疑でしょっ引かれるんよ。
「知りませんでした」ではすまないの。まるで口の臭い桐山の犯罪の言い訳だな。

それと「褒章は内閣総理大臣の名前で出すものであって、天皇とは関係ない」
こんなことちょっと調べれば小学生でも判ることだ。オトナが「知らなかった」で
済まされるか。あなた世の中なめてるんですか？

この話は最初ここのカキコで知ったが、法話や臭報に載ってる話だと言うことで
部外者には判らず、書き込んでる人の話を信用するより無かったが、サイトにも
堂々と載せててびっくりしたわ。
275 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 05:40:38 ID:LBkrPXJr: >>254
去年の例祭かなんかで
紫授褒賞貰ったと猊下
いってたよね。
ソースは過去ログ見てね
276 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/16(木) 05:53:13 ID:JW0obIiN: >>256
＞色々な可能性がある中で、詐欺だと断定できる根拠はどこにもありません。

さぎ 1 【詐欺】
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。

上記の定義から、「詐欺でない」を満たす要件は、

・口の臭い桐山以下が天皇から褒章をもらったと思いこんでる。
・褒状を褒章と思いこんでる。

これを証明できない限り「詐欺と断定」出来ます。
まあ、本当に証明できたら「桐山はものすごいバカ」と言うことになるがw
277 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/16(木) 06:51:57 ID:JW0obIiN: >>274補足。
＞この話は最初ここのカキコで知ったが、法話や臭報に載ってる話だと言うことで
＞部外者には判らず、書き込んでる人の話を信用するより無かったが、サイトにも
＞堂々と載せててびっくりしたわ。
口も臭い桐山は内弁慶なので、桐山の言うことを何の批判も無しに受け容れる会員の
前でだけ話すのかと思ったら、世界中に発信しやがるの。桐山マジでバカかも知れない。
278 ：樹意：2007/08/16(木) 07:41:52 ID:FXW8S6u7: >>270
> >>254 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:28:10 ID:wJjRZfZ5
> >だだ単に、「Webサイトを更新した人の知識不足や誤解から生じたミス」という可能性はないだろうか。
>
> ではどのように書くべきかということで検索してみたら東証1部上場の
> 富士通のサイトがヒットしました。
>
> ■米国ハリケーン災害救済金寄付に対し、紺綬褒状を受章
> http://pr.fujitsu.com/jp/news/2007/02/14-1.html

因果関係がはっきりした書き方ですね。　まさに公正な書き方です。
紺綬褒状とはそもそもどういものなのかの説明に始まり、その後これこれの
額を寄付した結果であると明記してあります。
アゴンの場合は因果関係をすり替えてある。
これは因縁因果　(十如是)を説く教えにも反するものであるし、
あきらかにミスリードを誘うものです。
しかも寄付した額が示されていない。
アゴンの場合は毎度同じようなやり方です。(招聘されただの、社会活動の結果だのーー)

教団の活動に対して信用を補完する意味で皇室の権威を使ったのでしょう
と以前から批判してきました、教団の書き方だと教団の活動に対して
皇室がお墨付きを与えたようなイメージ操作となっています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
皇室の権威は魅力的ですが、嘘を根拠に人様のもろもろの　ものを
巻き上げる行為に対してお墨付きを与えたような書き方は　とても
容認できることではありません。　私は皇室の名誉を汚す行為であり
皇室の権威を使い詐欺的行為を推進する社会悪であると批判するのです。
279 ：阿含宗ホームページより：2007/08/16(木) 09:38:42 ID:k7nESqjn: 桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏（ノンフィクション作家）の対談が
８月１５日発売の産経新聞に「終戦記念日特別対談」企画として掲載されました。
また、併せて「シベリア大柴燈護摩供レポート」も掲載されております。
詳しくはＳａｎｋｅｉＷＥＢ(http://www.sankei.co.jp/ad/0815taidan/)をご覧下さい。
280 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/16(木) 09:56:31 ID:Lpsq/yHR: 長らくお待たせしております。
お待ちかねの、『阿含宗、W田財務局長の悪事が世にでる展開　』”その一”を８月２１日より、
毎週シリーズで、米国カリフォルニア支部でおきた事件を証拠の一部と
W田局長からS崎に宛てた書簡、元職員へS崎への対処指示、
幹部と信者との会話のテープも一緒に、ここにネット公開していきます。

W田N子のプロフィール
阿含宗財務局長　
現在、阿含宗の実質的な総責任者であると職員、及び関係者。
W田局長は、純真な本部の派遣職員二人を懲戒解雇し、
そして幹部をカリフォルニア支部に送り込んで、米国の職員には雇用契約サインを強制し、
信者から不審を問われていた悪と知っての元カリフォルニア支部職員S崎一人を職員として残し、
S崎と米国の弁護士を使用して諸々の真相を知ってしまった元職員、信者に対して行なった行為は、
不当解雇、脅迫、ハラスメント、名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺である。
その行為は仏教者とは名ばかりの信じられない行為である。
＊W田局長からの指示でハラスメント行為中のS崎は
「本部（W田局長）は私を信者から守ってあげる。」と言っていたと他言。

お楽しみに！
281 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 10:12:50 ID:VjpTDHF0: >>279 ：阿含宗ホームページより：2007/08/16(木) 09:38:42 ID:k7nESqjn

■本日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに
「シベリア大柴燈護摩供レポート」記事が掲載されました。
http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91

こちらのネタのほうが紺綬褒章の件に比べてよっぽど分かりやすい詐欺です。
掲げられている
http://www.sankei.co.jp/ad/0815taidan/
は「産経新聞の記者が書いた記事」などではなく、あくまで「阿含宗が出稿
した広告」です。

料金や掲載形態は
http://www.sankei-digital.co.jp/advertising/pdf/alliance.pdf
に掲載されており、Webでの広告は月額80万(最低3か月以上)ということです。

「広告」にすぎないものを「記事」と詐称して告知するというのは「他人を
あざむいて錯誤に陥らせる行為」すなわち「詐欺」にほかなりません。
282 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 10:38:16 ID:k7nESqjn: test
283 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 12:32:13 ID:PHMlaQqA: >>281 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 10:12:50 ID:VjpTDHF0
>「広告」にすぎないものを「記事」と詐称して告知するというのは「他人を
>あざむいて錯誤に陥らせる行為」すなわち「詐欺」にほかなりません。

広告を記事であるかのように宣伝するのは桐山さんの常套手段です。
『文藝春秋』(２００４年７月臨時増刊)にアゴン宗の記事が載ったと宣伝した。
その十年前、アゴン宗の批判記事を載せたこの雑誌がアゴン宗の記事を
載せたのだから、批判を訂正したかのような言い方まで桐山さんはした。
しかし、実態は文藝春秋の取材や執筆依頼した記事ではなく、
アゴン宗が金を出した広告だった。
「第二の人生」をテーマにして特集雑誌で、たくさんの著名人が名前を連ねているが、
目次にはもちろん桐山ゲイカの名前はない。
寄稿者の中には、桐山ゲイカの批判記事を書いた直木賞作家も名前を連ねていた。
信者さんたちはこういう権威を利用したやり方に騙されないことです。
批判側の皆さんは、産経新聞と柳田さんにアゴン宗がカルト宗教で
あることをおしらせしましょう。
284 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 12:35:32 ID:PHMlaQqA: 桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談
「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」と
あの親に教えたかったが、それをやったら大変なことになるので、
ただあぜんとして見ていただけですけどね。」

信者さんたちは上記の桐山さんの発言をどう思うか。
「横面をはり倒しますよ」
なんですか、これ。
信者さんたちはこれを暴力というのを知っているか。
「注意をする。叱る」のと、「横面をはり倒しますよ」とはまるで違う。
「私なら子供に注意しますね」というならわかる。
世界平和を説き、聖者としての大慈悲を持つばかりか、
高度の智慧を持ち、子供と親の人生までも透視できる人が、
子供の問題を解決するのに「横面をはり倒しますよ」？？！！
信者さんたちは、「横面をはり倒しますよ」こそが戦争の原因だと気が付いているか。
戦争がなくならないのは、解決に暴力を用いるからです。
死んだ人たちの霊障なんて関係ない。
生きている人間が自分の間尺に合わないと「横面をはり倒しますよ」を
しているからです。
言うことを聞かないイラクをアメリカが「横面をはり倒しますよ」と
戦争が始まった。
285 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 12:37:46 ID:PHMlaQqA: 「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

日本がかつてアジアを侵略した時、ものすごく嫌われた理由がいくつかあった。
その一つが「横面をはり倒しますよ」です。
日本人や日本軍はすぐに頭を叩き、横っ面を叩いた。
これが当時の日本社会に蔓延していた。
今でもお笑いタレントが相方の頭を連打しても、誰も気にしない。
私には信じられない光景です。
東南アジアでは頭部には魂が宿るとして、
子供の頭をなでられることすら嫌う。
そこに頭部を理不尽に殴りつけるのですから、
彼らからの反発心たるや、すさまじい。
インドネシアなど何百年もオランダから植民地にされたが、
今でもサッカーではオランダを応援する。
一方、日本が植民地化したのは短期間であるにもかかわらず、
彼らからの嫌悪や憎悪は今でもすごい。
その理由の一つが「横面をはり倒しますよ」です。
286 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 12:45:44 ID:PHMlaQqA: 「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

信者さんたちは、この言葉に桐山さんの好き嫌いが
現れていることに気がついていますか。
桐山さんは子供が嫌いなのです。
子供がキャッキャッと騒ぐが我慢がならない。
朔日護摩でリンゴを子供に配り頭をなでるということをしている。
だが、あれはやさしい聖者を演じるただのパフォーマンスです。
法話の最中、場内の子供が騒いだとき、
桐山さんの顔に怒りが浮かんだのを何回か見た。
法話を邪魔されたことと、子供の騒ぎ声が嫌いなのです。
子供が本当に好きな人はああいう表情にはならず、
口元に笑いが浮んだり、目尻が下がるなどする。
試験的に、赤ん坊を見せて、その人の瞳孔が開くかどうかを調べる。
人間は好ましいものを見ると、無意識に瞳孔が開き、
嫌いなものを見ると、狭くなる。
女性は赤ん坊をみるとほぼ全員が瞳孔が開くのに、
男性は約半数に留まり、特に若い男性ほど開かない。
287 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 12:49:52 ID:PHMlaQqA: 「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

子供を持つ女性は本能的に男性を子供が好きか嫌いかで観察している。
だから、商売をしている人は絶対に客の子供を叱ったりしない。
男性よりも女性のほうがこういう観察が細かいはずだから、
子供が騒いだ時の桐山ゲイカの表情の変化にも敏感なはずです。
見れば、桐山さんが実は子供が大嫌いなのがわかるはずだ。
「子供の横面をはり倒しますよ」は、シツケの問題のように見せながら、
実は桐山さんが子供が嫌いだという単なる好悪の感情で言っているだけです。
桐山さんが子供が嫌いなのは特に驚くことではない。
彼のように自己中心的で、愛情が自己にだけに向けられている人は、
自分の子供がいても、年をとってもこんなものです。
288 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 12:52:11 ID:PHMlaQqA: 「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

伝法会の講義の最中におしゃべりをしていた二人の信者を
桐山さんが壇上から降りてきて、横っ面をはり倒したことがある。
つまり上記の発言はたとえなどではなく、本当に彼がこれまでにしてきたことです。
桐山さんの世代は「横面をはり倒しますよ」が普通だった。
だが、そこで信者さんたちに考えてほしいのが、
桐山さんは８６歳の普通の老人ではないという点です。
彼は心解脱を成し遂げた聖者様なのですよ。
それなら、暴力を働くどころか、暴力を働こうという心すらおきないはずです。
本物の聖者である釈尊が暴力を働いたなんて聞いたこともない。
なぜなら、暴力とは「害」と呼ばれるような煩悩から生じる。
自分の気持ちになじまないものへの嫌悪や憎悪から、
相手に危害を加えようとする行為です。
暴力という行為は単独で出てくるのではなく、
その背後に煩悩という心の汚れがある。
煩悩を断ち切った者を仏教では解脱者、聖者というのです。
だから、聖者が暴力を働くなど絶対にありえないし、
「子供の横面をはり倒しますよ」などという発想すらおきない。
こんな発言は聖者ならありえないのです。
289 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 12:55:03 ID:PHMlaQqA: 「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

桐山さんは世界平和を説いている。
そのために海外まで出かけて焚き火をしている。
だが、信者さんたちも、世界平和とは、
外側から作れるものではなく、人間一人一人の心が平和にならない限り、
達成しえないものだということくらい知っているでしょう。
近所の子供が喧嘩しているのも、世界戦争も元は同じです。
釈尊は世界平和などの標語を叫ばず、
ひたすら自らの心の中の争いをなくすように説いた。
平和というなら、これが仏教の説く平和です。
悪因縁や霊障という外部の力によって戦争が始まるのではなく、
生きている我々自身にある争いの心こそが戦争の原因です。
「子供の横面をはり倒しますよ」という心こそが
子供の喧嘩から世界戦争までの原因です。
290 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 13:01:28 ID:PHMlaQqA: 「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

仏教の聖者とは、争いの心を止滅させた人を指すのに、
自称聖者様の発言がこれです。
桐山さんの年代の老人ならば、受けた教育のままに
このような発言をするのはおかしくない。
だが、桐山さんは煩悩をすべて断ち切った聖者だと自称している。
こういう発言一つを見ても、桐山さんが解脱者であるなど
真っ赤な嘘だとわかるのです。
自らの心の争いの気持ちすら制御できない人が、
他人の争いの心を止められるはずがあるまい。
こんな争いの心を持った人が、世界平和の念力を込めたつもりで、
九字など切ったって、なんの意味もない。
桐山さんに念力なんかありゃしないが、
もしあったら、かえって争いの心が広がってしまう。
子供の横面をはり倒すような「害心」という煩悩に満ちた人が
九字を切るなど、争いを周囲にばらまいているのと変わりない。
291 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 13:09:01 ID:PHMlaQqA: 「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

桐山さんが子供たちにやさしく注意をして、
子供たちも桐山さんの言葉と威厳に打たれて静かになり、
親たちも恥じたというならすばらしい。
現実の桐山さんは内心、怒りと苛立ちでいっぱいだった。
手も足も出ない。
現実の問題が目の前にあるのになんら解決できないではありませんか。
これのどこが仏陀の智慧なのですか。
普通の人となんにも変わりない。
信者さんたちは、桐山さんの仏陀の智慧とか、管長並の知性などという
言葉を鵜呑みにするのではなく、桐山さんの智慧の「実行」を見ることです。
騒ぐ子供たちとしつけもしない親を目の前に、
普通の我々は困るだけで、何もできない。
桐山さんの反応もまるっきり同じです。
まったく無能、無策で、子供の横面をはり倒したいくらい心に
激しい怒りを感じて、それを対談の時すらまだ持ち続けていた。
これのどこが仏陀の智慧なのですか。
292 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 13:13:58 ID:PHMlaQqA: 「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

信者さんたちはこれを小さいことだと読みすごしたはずだ。
あるいは私から指摘されても、何か屁理屈を考えて桐山さんを擁護するでしょう。
だが、それではいつまでたっても桐山さんの正体には気が付かない。
法話でチョロッと出してしまったなんてのとは違います。
新聞の広告という、何人もの人たちが校閲した文章にすら、
桐山さんの煩悩丸出しの発言が載ってしまった。
なにせ、校閲した人たちも仏教とは何かを知らないから、
聖者様がこんな発言をしたらマズイと気が付かない。
彼らが気が付かないはいいとして、桐山さん本人が気がつかないのは、
彼が本当のところ、仏教とは何かを理解していないからです。
仏教の原則は「殺されても殺さない」です。
この原則を守っているはずの人が、
「子供の横面をはり倒しますよ。」などと発言するはずがない。
自分がはり倒されても、相手をはり倒すことはありえない。
子供が騒いでいるを見て、腹を立てている自分を省みるのが仏教です。
仏教を少しでも理解したら、こんな発言はありえないし、
仏教の聖者なら絶対にありえない発言です。
現実は簡単で、桐山さんは解脱者でもなければ聖者でもない。
それどころか、仏教とは何かすら理解していないのです。
頭の中は戦前に受けた教育のまま、何の進歩もなかった８６歳の普通の老人です。
293 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/16(木) 16:16:52 ID:JW0obIiN: ﾁｮﾄ小ネタを。
さっき仏壇屋に行って来たら、経本のコーナーに大八木興文堂の理趣経が
￥380で売ってた。臭務局で￥500で売ってるのと同じヤツ。

阿含宗どこまでカネに汚いんだ。
294 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/16(木) 16:49:02 ID:JW0obIiN: >>281
＞「広告」にすぎないものを「記事」と詐称して告知
>>283
＞広告を記事であるかのように宣伝するのは桐山さんの常套手段です。

次から次へとまあ。もう完全に麻痺してるんだろうね。

それにしても数年ぶりに桐山の画を見たが、なんか小汚いジジイになってるね。
桐山は口が臭かったとは言え、顔の造作だけは良かったのに。
精神年齢が低いままだから、年相応の威厳もへったくれもない。
高い精神を持っていて、あの造作だったらきっと威厳ある聖者になっておろうに。
顔の造作というものは親から頂いたものだが、それを台無しにしたわけだ。
そう考えてみれば親不孝な桐山が子供の教育に何の口を挟むのか？
盗人猛々しいにもほどがある。
295 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 19:42:17 ID:ygvKuXGM: >>293
それって定価いくらなんだろう
296 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 21:00:41 ID:eCD7cqtu: >>98 Klingo～n 2007/08/12(日) 15:18:13 ID:ofgDjOUN
>＠Fさんといっても限られた人にしかわからない
>「あなたはFさんか？」と尋ねることは、ネット上で会員番号を尋ねるのとは違います。
>何故なら、「J大出のFさん」と聞いてその人物を特定できる人はごく限られているからです。
>あなたと私、それから某時期に某道場所属だった信者に限られる。
>いわば限られた人たちの間にだけ通用する隠語であり内輪話です。

また横レスれす。
全く物事をきちんと分析できない人ですね。
外野から見ていて呆れてしまう。少しはストライク投げろよ。
ですからそのＪ大卒のＦさんと聞いただけで誰だか想像がつく限られた人たちに
対して、七氏さんがその人？と思わせただけであなたはルール違反なんですよ。
このスレはＭ田さんとかＹ田さんとかＦ田さんとかＷ田さんとか
伏せ字とはいえ、誰だかすぐにわかる人のことも書いている。
しかしこれは実名ではルール違反だから出さないだけで、その人のことを語って
いるのだから、こういう書き方は許される。
しかし「あなたはＦ田さんだろう？」なんて言い方はしない。
あなたくらいです。
そうか！七氏は女子美大出の富士王丸芸者花電車子さんだったのか！と限られた
人に疑いを持たせるあなたの責任は？
数が少なければよいなんて話ではない。
一方会員番号はどうか？
七氏さんや私などが「クリン含さん、アンタの会員番号はヘー９３１９３１だろう？」
と言ったらどうなるか？
一応私も安全を見てあり得ない６桁の番号で喩え話を出した。
しかし２桁、３桁だったらどうするか？
この実在し得る会員番号を出すのは誰かに迷惑がかかりルール違反です。
しかしこちらはそんなことはしない。
よかったらあなたの方から自主的に書いてみたら？と軽くお誘いしただけで
ルール違反ではない。
297 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 21:26:54 ID:eCD7cqtu: >>98 Klingo～n 2007/08/12(日) 15:18:13 ID:ofgDjOUN
>それらと比較して、あなたが求めた会員番号はその気になれば誰でも私を特定できる情報です。

これもくそボールです。
通常会員番号を聞いて誰だか特定できません。
特定できるのは職員です。
コンピューターですぐにはじき出せる。
一般の人はそんなことはできない。
朔日護摩講員のリストなんてのは閲覧も可能に置いてあったりもするがこれは
五十音順です。
会員番号順になどなってない。甚だ調べるのは難しい。
職員に訊ねる？
それで職員がその会員番号に相当する会員名を教えてくれたらそれこそその職員の
個人情報漏洩のルール違反です。
一職員の違反は教団の全体責任です。
だからいくら阿含宗に常識知らずのバカがいるからって、絶対にそんなことはしない。
あと会員番号を知っているのはファミリーのリーダーなどが登録しているメンバー
の会員番号を控えている。
あとは親しい友人同士ですね。
ほら？あなたの書いた女子美大出の富士王丸芸者花電車子さんを知る限られた
グリープと変わりないか、それよりも少数です。
とにかくその会員番号はあなたが自主的に自己責任で以て示さない限り
絶対にわからないのです。
こちらからそちらの番号を勝手な数字で示しているのではない。
あなたは比較するものを間違えているのです。
もう少し物事を全体的に俯瞰する広い視野を持ってはどうか？
298 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 21:29:02 ID:Gv8mc94e: ユビキタスさんステキですね。
憧れちゃいます。
299 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:49:57 ID:m3Ah10U1: >>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？

私は、ネットで書き込みをして「個人が特定されれば処罰される」と書いた。
これをクリン含さんはスレ１２４の684で、私が「処罰されると脅かした」と反論した。
つまり、あなたは「個人が特定されれば処罰される」は嘘であり、
脅かしだと書いたのだ。
ところが、急に、「特定されれば処分されて当然ではないか」
と、態度を変えた。
あなたは態度など変えていないというだろうが、
では、過去にはっきりとこれを書いたことがあるなら示してみなさい。
読者の皆さんは、なぜクリン含さんがここに来て態度を変えたのかわかりますか。
七氏に一撃加えるために、彼なりに必死に考えた作戦があるのです。
では、毎度の薄汚い「すり替え」作戦を見てみましょう。
300 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:51:43 ID:m3Ah10U1: スレ１２４ >684 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:20:50 ID:JpnPUOYD
>あなたは信者が処罰されると嘘をついて脅した。
>>97 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:15:15 ID:ofgDjOUN
>局が積極的（ID追跡など）に信者狩りをしているという意味で書いたのです。

クリン含さんはこう言いたいのです。
「七氏は、信者がネットに書いただけで宗務局がＩＤなどを割り出して
個人を特定し、処罰すると脅かした。
だが、実際は書き込んだだけでは、個人が特定されないから、処罰はされない。
事実、クリン含はいくら書いても処罰されていない。
七氏は書いただけで処罰されるかのように脅かしたのだ。」
読者の皆さんは、クリン含さんの小手先のすり替え論法に気が付きましたか。
クリン含さんの上記のすり替えは二つある。

すり替え１．七氏はネットに書いただけで処罰されるかのように脅かした。
すり替え２．宗務局が独自に個人を割り出して、処罰されると脅かした

こんなことは私は一度も書いたことはない。
それぞれに反論しましょう。
301 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:54:33 ID:m3Ah10U1: >>96 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:12:54 ID:ofgDjOUN
>607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q
>かつて七氏さんは信者がこのスレに書きこみを続けると
>教団側からきつ～いお叱りを受けると私に忠告してくれました。

「すり替え１．七氏はネットに書いただけで処罰されるかのように脅かした。」
こういうことを私が書いたというなら、示してみなさい。
クリン含さんの捏造だから、示せるはずがない。
ネットにいくら書いても本人を特定できなければ、処罰できないなど当たり前です。
宗務局が本人を特定できないのに、どうやって処罰するのだ？
クリン含さんが>>96に引用した私の書き込みでも、
本人が特定できなくも書き込んだだけで処罰されるなんて書いていない。
その実例として、48では牧童犬さんの事例を出して、
彼が有名人だったために、書き込み内容から
「個人を特定」されて処罰されたのだろうと推測している。
私は、「ネット書き込みをしていて、個人が特定されれば、
宗務局から処罰される」と書いたのです。
書いただけで、処罰されるなどと私は書いていない。
「話のすり替えをする」(>>95)は、クリン含さんのほうです。
302 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/16(木) 23:02:05 ID:JW0obIiN: >>295
単純に比較できないが、参考になるものとして上田法衣仏具店の平成9・10年度版カタログに
訓読付き理趣経というのがあって、￥450。
303 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:02:40 ID:m3Ah10U1: >>97 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:15:15 ID:ofgDjOUN
>特定されるような書き込みをすれば局に知られるいった受動的な意味でもなく、
>局が積極的（ID追跡など）に信者狩りをしているという意味で書いたのです。

「すり替え２．宗務局が独自に個人を割り出して、処罰されると脅かした」
についての反論です。
「書いたのです」と断定しているが、私がどこで書いたか、示してみなさい。
>>96に引用した私の書き込みのどこに「ID追跡など」と書いてあるのだ？
ＩＤ追跡などで個人特定が無理なのは、他の人も指摘している。
むしろ、牧童犬さんの件も、彼の書き込みの内容から特定されたのだろうと私は書いている。
つまり、「受動的な意味」で特定されたと書いているのに、
あなたは、「受動的な意味でもなく」とわざわざ逆の意味に解説している。
私はそんなことは書いたことがない。
牧童犬さんのように、書き込みの内容から個人を特定されないように
気をつけたほうがいいと警告したのだ。
「話のすり替えをする」(>>95)は、クリン含さんのほうです。
304 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:04:21 ID:m3Ah10U1: >>97 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:15:15 ID:ofgDjOUN

クリン含さんがどうしてこれほど悪質なすり替えをしたのかは、
これまでの議論の経緯を見れば、明白です。
>>96に引用された私の書き込みは、クリン含さんではなく、
青柿さん宛に書いた内容です。
クリン含さんがカチンと来たのは、文中で私が下記のように、
クリン含さんはアゴン宗の教義と違う内容をだして、
桐山ゲイカに恥をかかせており、こういうのを桐山ゲイカは一番嫌っており、
「腐ったミカンはつまみだせ」として排除すると書いたからです。

「46 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 12:59:21 ID:CyzkKqBh
>29さんやクリン含さんなど阿含宗の教義とは違う見解を出しているが、
桐山さんにしてみれば、こういう信者が一番腹が立つ。
現実に、ネットという公の場で、桐山さんに恥をかかせている。
桐山さんは信者の中のこういう「腐ったミカン」は徹底的に排除したい。」
305 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:09:47 ID:m3Ah10U1: >>97 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:15:15 ID:ofgDjOUN

クリン含さんが私の警告を信じていないのなら、問題なかった。
だが、これまでの私の書き込みをクリン含さんは信じている。
私が彼のようにその場しのぎの作り話はせず、
できるだけ体験や見聞したことから書いていることは知っている。
クリン含さんはアゴン宗の教義と違うことを滔々と並べて、毎回議論に負けて、
桐山ゲイカの顔に泥の厚塗りを何年にもわたってしているのだから、
宗務局にばれたら、タダでは済まないことくらい、わからないはずはない。
その痛い所を突かれて、何も言えないことに、
彼は、いつものように、警告してくれた人に感謝するのではなく、
悔しい、憎らしいという憎悪の感情を燃やし、復讐の機会を狙った。
待つこと一年二ヶ月・・・すごい執念深さ。
306 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 23:12:54 ID:eCD7cqtu: ね？やっぱしＩＤ追跡なんてのはクリン含さんが使い出した用語で、七氏さんが
書いたものではない。
つまりクリン含さんは相手も書いてないことを勝手に読み替えている。
ちなみに私の書いたのは仮に七氏さん側からＩＤ追跡の話があったとしても
という仮定の話であることは言うまでもない。
307 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:15:45 ID:m3Ah10U1: >607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q
>でも、私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。

それが上記です。
「七氏は処罰されると書いたが、オレはなんともない。どんなもんだい」と
私をあざ笑ったつもりです。
だが、個人を特定されなければ、処罰されないのは当たり前です。
こんなことで威張っていたら、知性を疑われるのだが、
七氏への憎しみしか見えないから、彼は何ともない。
牧童犬さんのように有名人先達でもないし、個人を特定できる内容を
書いていないから、特定できないのは当たり前です。
そこで私から会員番号を示してみろ、宗務局に出頭してみろと
上記の内容の愚かさ加減をからかわれた。
もちろん、出頭などしたら、タダでは済まないことを知っている。
自首など論外としても、私からは腰抜けと笑われて、窮地に立った。
そこで前の主張と矛盾せず、しかも、自分が出頭しなくてもいい屁理屈を考えた。
308 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:22:52 ID:m3Ah10U1: >>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？

クリン含さんは最初から宗務局の処罰を認めていたかのように手のひらを返した。
これなら、処罰されのだから、出頭するなど論外です。
しかし、そのままでは私の主張と同じになってしまうので、
あたかも私が、クリン含さんがネットに書き込んだだけでも、
宗務局が信者を特定して処罰されますと主張したかのように話をすり替えた。
つまり、私にありもしない罪を二つなすりつけてなじり、
自分は正しいと言い逃れようとした。
私の主張を勝手にすり替え、あたかも最初からクリン含さんが
主張しているかのように開き直ったのが上記です。
「話のすり替えをする」(>>95)は、クリン含さんのほうです。
どうしてあなたはこんなに悪質なのだ。
309 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:24:38 ID:m3Ah10U1: >>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？

クリン含さんは今回とてもおもしろいことを書いた。
あなたは自分が特定されたら、処罰されると思っているのですね。
それは現実をよく見据えた大切な自覚ですよ。
宗務局から処罰されるほど悪いことをしているという自覚があるのだ。
あなたの書いたことはアゴン宗の教義に反しており、
桐山ゲイカに恥をかかせており、桐山ゲイカの怒りを買う内容であると、
私が昨年書いたことを認めたわけだ。
あなたは自分がアゴン宗から見ても「腐ったミカン」であると認識しているのですね。
これを読んでいる宗務局の方々は、将来、クリン含さんを特定した場合
に備えて、この件をよく記憶しておいてください。
クリン含さんはアゴン宗を守るためにやっているのではなく、
教義に反し、桐山ゲイカに恥をかかせて、ばれたら処分されると
百も承知で書き込みをしているのです。
守るためと、百も承知の犯罪では、当然、処罰の重さも変わってくるでしょうね。
310 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:30:33 ID:m3Ah10U1: >>98 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:18:13 ID:ofgDjOUN
>こちらの予想通りのことを書いてくるからおもしろい。
>あなたと私、それから某時期に某道場所属だった信者に限られる。

次は>>296でユビキタスさんも取り上げているＦさんについてです。
「予想通り」などと見え透いた強がりを言っても無駄です。
あなたはＦさんの件がまさか自分への批判として戻ってくるとは予想しなかった。
むしろ、七氏を攻撃して、個人を特定するいい機会だとほくそ笑んだ。
Ｆさんは実在する個人です。
あなたは私がＦさんなのかどうかをネット上で特定しようとした。
だから、私がＦさんだったら、どうするのだと質問したのだ。
私がＦさんなら、あなたはネット上で私を特定したことになる。
「個人を特定したのだ。」
この責任をあなたはどうやって取るつもりだ。
Ｆさんが少数の人しか知らない人であるかどうかなんて関係ない。
ネット上であなたは個人を特定して暴露してやろうとしたのだ。
311 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/16(木) 23:32:46 ID:JW0obIiN: ID追跡して個人特定など、かなり高度だが技術的に出来ないことはない。
でも、やった段階で犯罪である。（不正アクセス禁止法）

こんなことも判らんｸﾘﾝｺﾞｿはアホだなあと思ったが、公然と詐欺をする阿含宗だしなあ・・・・。
312 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:35:22 ID:m3Ah10U1: スレ１２５
>603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>そのため、未だに読者の間にJ大出のFさん疑惑が残っています（最近でもそういう例があった）
>もし、あなたがFさんでなかったら、彼のためにも、きっぱりとその疑惑を否定してあげるべきです。

上記のように、あなたは私がＦさんかどうか明らかにしろと迫った。
これが個人の特定でなくて何なのだ？
しかも上記が初めてではない。
前回も私が返事をしなかったから、「疑惑が残っています」と繰り返した。
ネット上での執拗な個人の特定です。
これを過去から今でもしているのもクリン含さん一人です。
こういうことをしていながら、会員番号を書いたらどうかとからかわれると、
>相手に情報を要求するという非常に悪質な行為をしたのです。
などと、大袈裟に騒ぐ。
オウムはサリンをまいて人殺しまでしておきながら、
警官が信者にちょっとでも触れると、
「痛い、痛い、暴力だ」と大袈裟に騒ぎ立てたのと同じです。
313 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:38:27 ID:m3Ah10U1: >603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>そのため、未だに読者の間にJ大出のFさん疑惑が残っています（最近でもそういう例があった）
>もし、あなたがFさんでなかったら、彼のためにも、きっぱりとその疑惑を否定してあげるべきです。

あなたのしたことは情報の要求ですらなく、
Ｆさんなのかイエスかノーで答えろと迫った。
私が無視したから、「疑惑が残っています」と迫り、さらに、
「あなたにはそれができない」と、まるで私がＦさん本人で
あるかのように読者の連想を誘った。
Ｆさんを一部の人しか知らないかどうかなど問題ではない。
あなたは個人を特定しようとして、執拗に私に要求し、
連想を誘うという手法まで用いた。
ものすごく悪質です。
314 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:44:20 ID:m3Ah10U1: >603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>そのため、未だに読者の間にJ大出のFさん疑惑が残っています（最近でもそういう例があった）

現実に、クリン含さんと私はＦさんを知っていた。
ここに二人いるということは、もっと多くの人が知っている。
Ｆさんは一般信者だったが、総本部で熱心に活動していたから、
知っている人たちはたくさんいた。
当時、東京総本部で梵行に参加していた人たちなら、
彼を記憶している人は多い。
こことザにいる元信者でＦさんを知っている人は他に少なくとも一人いる。
また、彼を直接知らなくても、当時を知る先達などから、
ここで得た情報を元にして話せば、Ｆさんとはどんな人だったのかを知ることもできる。
私の知る限り、ここでもザでも、個人の特定が行われたことはほとんどない。
信者側も擁護側もネットのルールを守ってきたからです。
クリン含さんだけが、私をＦさんではないかと指摘して、暴露させようとした。
315 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/16(木) 23:45:23 ID:JW0obIiN: >>313
個人を特定しようと言う書き込みに対しては、イエスともノーとも答えないで、
相手に情報を一切与えない。当然の自己保身です。
316 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 23:49:22 ID:eCD7cqtu: しかしまあアレだな。
朔日護摩講員リストは五十音順と書いたが、会員番号も五十音順の番号順なわけで。
仮にクリン含さんが「俺の会員番号はヘー９３１９３１だ」と自己責任において
このスレに自主的に書いたとする。
クリン含さんはへで始まる名字だとわかる。
そこで朔日護摩講員リストをせっせと探す。
へで始まる名前の一群を後尾だかにある番号で調べていく。
クリン含さんが朔日護摩講員だったとして。
へー９３１９３１・・・あった！あった！
名前は・・・屁垂穀造。
もっとも朔日護摩の講員番号と阿含宗の会員番号は違うから、あの朔日護摩講員リストにその講員番号
ならぬ会員番号で載っていたかどうか記憶は定かでない。
317 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:54:30 ID:Y4cIFTWg: >603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>そのため、未だに読者の間にJ大出のFさん疑惑が残っています（最近でもそういう例があった）

個人を特定し、暴露しようとここまでやったのは
７年の間に、ずいぶんの数の人がここにいたが、あなた一人です。
たいていの人はやりかけても注意されるとやめる。
なぜ、クリン含さんだけがこういうことをしたか、わかるか。
あなたが憎しみの心が強く、自分の知性に慢心があり、
善悪の見境がなくなるからです。
七氏への激しい憎しみで、なんとか特定してやろうと必死になった。
だから、あなたは、私が個人のことを書こうとしないと何度も誘い水をかけましたよね。
あなたは、私がどのあたりに住んでいたとか、大学はどこかとか書いていた。
私は、あなたが調子に乗って、どこまでその汚いハラワタという個人情報を
さらすか、黙って見ていた。
318 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:58:01 ID:Y4cIFTWg: >603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>そのため、未だに読者の間にJ大出のFさん疑惑が残っています（最近でもそういう例があった）

あなたは今回のミスなどなんら反省するつもりなどない。
この後、すべては七氏こそが悪いのだと屁理屈とあざ笑いの書き込みをする。
だから、あなたは、これまでと同じように、将来同じ間違いをする。
桐山さんがクリン含さんの見本です。
彼も絶対に自分の非など認めない。
全部他人のせいにして人生と宗教を作り上げてきた。
だから、同じ間違いを繰り返す。
嘘がばれて信用を失うことを何度経験しても、彼は懲りない。
信者が去っても、別な信者を騙して連れてくるから、へっちゃら。
これを繰り返しているから、信者数は減るが、逆に、クリン含さんの
ように嘘がへっちゃらという信者の割合は、煮詰めたように増えていく。
だから、桐山さんの妄想にすぎないアゴン宗は維持できる。
これと同じで、あなたの将来も桐山ゲイカのように明るいでしょう。
319 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:36:03 ID:aNMk6kyN: >>99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN
>＠半覚醒や覚醒を論じても意味が無い

意味はあります。
半覚醒状態での幻覚で説明のつくことは幻覚なのです。
よさんが元々ウツであったかどうかはわからない。
ウツなら症状が進むから、子供の頃からウツなら、
大人になるまで病院に行かなかったというのは説明がつかない。
ウツ的であって、ウツではなかった可能性のほうが高い。
だが、クリン含さんの体験と一つ決定的に違うことがある。
これは>>161-162でユビキタスさんも指摘しているように、
彼の症状がなんであれ、現実に症状が変わってしまったという点です。
それまではウツ的状態は日常も続いていたし、
勤行の後、晴れた状態も日常的に続いた。
半覚醒ではなく、覚醒状態で彼は効果を確認しているのです。
あなたは勤行していることを半覚醒だと指摘して、
そこを強調したいのだろうが、仮にそれを受け入れたとしても、
よさんの場合はクリン含さんと違い、「現実」に作用した。
320 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:41:52 ID:aNMk6kyN: >>99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN

クリン含さんの歌手の解脱供養の場合、「現実」にどのように作用したのか。
だから、あなたに前に質問した。
遺族があなたを突然訪ねてきたとか、現実世界で何か起きたかどうか。
あなたが急に歌が上手になり、
カラオケで歌っていたら、デビューのお誘いがかかったとか、
何でもいいから、現実に作用したのかどうか。
だが、あなたは何一つそれを示すことができない。
あなたに前に紹介した本にあるように、明け方の夢は生々しく、
まるで現実のように感じて、その結果、昔からキツネに騙されたと
いった伝説ができたとある。
これらが夢にすぎないのは、現実の世界には何の作用もしていないことから明かです。
あなたの体験もまた現実には何の作用もしていないから、
夢や幻想で説明がついてしまう。
321 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:43:32 ID:aNMk6kyN: >>99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN
>たとえばスウェーデンボルグの場合をみると、本人の記述によれば
>超常体験は覚醒・半覚醒・睡眠中を問わず起きていることになります。

自分で書いていておかしさを感じないのか。
あなたは、よさんの体験を覚醒か半覚醒かわからないから、
ウツの回復が幻覚でないという証明にはならないと主張した。
ところが、スウェーデンボルグの話になると、覚醒だろうが
半覚醒だろうが、正しい体験だと主張している。
スウェーデンボルグは正しいという勝手な前提で書いているのだろうが、
ここでは信者すらもそんな前提は信じていない。
自分の信じていることは他人も信じているなんて
子供じみた錯覚をそろそろ卒業したらどうか。
322 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:47:52 ID:aNMk6kyN: >>99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN
>ウツの回復が幻覚ではなかったことの証明にはなりません。
>実際は幻覚だったのだがそれを本人が幻覚だと思わず、
>現実だと思い込んだことがウツの回復に繋がったという解釈もできるからです。

クリン含さんは、桐山ゲイカの解脱供養の効果は幻覚によるものだ、というのですね。
あっさりと認められてしまうと、なんか妙に意見が一致して、反論しにくい。
解釈はちょっと違うが、私もあなたの意見に賛成で、
勤行をピークとして感情の激しい発散が行われ、ウツ的症状が回復したという説です。
解脱供養だの、大叔母さんが解脱しただのというのは、
感情の発散が起きたことのきっかけにすぎない。
あなたの言う幻覚です。
私が表現するなら、錯覚です。
いずれにしろ、桐山ゲイカの解脱供養の効果などではないという点で、
クリン含さんと意見が一致した。
323 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:51:06 ID:aNMk6kyN: >99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN

よさんはウツ状態が晴れた効果に驚いて、後になって、
まるで上司が自分の意志とは関係なしに伯父さんの家の近くまで
車で連れて行ってくれたかのように思い込んだ。
実際は、車に乗せてもらうのに、行き先を話しあわないはずはない。
伯父さんの家の近くの駅で下ろしてくれるように告げたのはよさん本人であって、
仏様のお手配も、幽霊のお手配も関係ない。
こういう思い込みは信者にはよくある。
元々関係のなかったことすらも解脱供養の効果であるかのように
後になって解釈しなおし、筋立てにして、それを本人が一番信じてしまう。
324 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 12:52:26 ID:qCakek+L: お暑うございます。お盆休みしてました。
さて、山折先生が「仏教とは何か」の中で霊魂について書かれています。
前に紹介するつもりで途中まで書いておいたものを、消すのももったいないのでここに載せます。
七氏さんはこの本をお持ちのようなので目ざわりだと思いますが我慢してください。
325 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:53:36 ID:aNMk6kyN: >99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN

信者は解脱供養の効果を信じて、仏様と管長ゲイカを礼賛したい。
信仰の証であり、自分が信心深い信者であり、
仏様のお力を受け取ることができた信者であると表明したいからです。
こういう性質は赤ん坊や子供の本能から来ている。
赤ん坊は全面的に親に依存しないでは生きられない。
赤ん坊は強い存在に強烈に依存している。
大人になると少なくなるが、消えない。
人間は「群れるサル」の一種だから、依存相手がボスザルに代わるだけです。
これが宗教になると教祖や神様、仏様が依存相手に代わる。
子供は親に一方的に依存するだけでなく、親が気に入るような態度も無意識にとる。
親にひどい虐待を受けていても、子供に事情を聞くと、
「自分が悪い」とか、親を弁護するという悲劇は、こういう本能から来ています。
326 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 12:55:19 ID:qCakek+L: @霊魂・・・山折哲雄著「仏教とは何か」（中央公論社）
01．仏教における霊魂の問題は輪廻、中有、補特伽羅（プドガラ）の三つを手がかりにして考えることができる。
02．「輪廻」とは人間の運命は死にかわり生まれかわりを繰り返し、迷いの世界をとどまらないことをいう。
03．「中有」とは死の瞬間から次の世に生をうけるまでの中間的な時期をいい、いわば輪廻の一段階を指す。
04．「補特伽羅（プドガラ）」とは身体・物質を意味すると共に我とか霊魂もしくは個人のことをいう。
05．プドガラの意味は輪廻と中有の関係でいうと、生まれかわり死にかわる主体を指す。
06．もしも人間にとって輪廻転生が不可避である場合、そこから開放される筋道として解脱が考えられた。
07．輪廻と解脱の考えは相互補完的な関係にあり、それらの観念に基づいてインド人の世界観や人生観がつくりだされた。
08．輪廻という現象は、解脱を体験した人間がその立場から現世について抱くイメージであり観念であった。
09．人間が輪廻したり解脱したりする存在であると仮定した場合、輪廻し解脱する主体としてプドガラが考えられた。
10．プドガラが生まれかわり死にかわる主体と考えれば、目に見えない霊魂的なものだと表現できる。
11．インドの哲学的思考は仏教でもヒンドゥー教でも例外なく輪廻から解脱への転換の道を説いている。
12．だが解脱する主体の意味についていろいろな見解が提出された。
13．無我説の立場をとる仏教では輪廻する主体や中有の状態にある霊魂（プドガラ）は否定されるべき対象であった。
14．なぜなら仏教において解脱とは主体（我）もしくは霊魂的な存在（有）から自由になることを意味したからであり、
無我の立場によって我と霊魂の存在を否定することになったからである。
327 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:55:57 ID:aNMk6kyN: >99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN

アゴン宗では桐山ゲイカという依存する相手が明瞭です。
信者の多くが本当に依存しているのは、仏様でも正法でもなく、
まちがいなく、桐山さん本人です。
これは私自身の体験を含めてそう思う。
大人として桐山さんに依存しているというのは格好悪いから、
仏法だの修行だのと大義名分を振りかざすが、
なんのことはない、親に依存する子供と同じです。
子供よりも屁理屈を考えられるから、
自分が信仰する理由をあれこれともっともらしい言い訳を考えて、
しかも本人が一番よく信じる。
その一つが、よさんの解脱供養の体験です。
自分が依存している相手が正しいのだと確信する手段にしている。
依存する相手が正しいということは、子供の場合、ちゃんと餌を与えて
可愛がってくれる良い“親”に恵まれたということです。
よさんは、体験を通して、ますます自分が良い“親”に恵まれたと
確信し、さらに確信を強くするために、
体験のありとあらゆることを、良い親の証拠として信じた。
だから、現実はよさんが上司に行き先を告げたにもかかわらず、
よさんの意志とは関係なしに連れていかれた、と作り替えた。
偉大なる“親”の力に導かれたという話に作り替えて信じたのです。
328 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 12:56:27 ID:qCakek+L: 15．論理的には確かにそうなのであるが、しかし実際にはことはそう簡単には運ばれなかった。
16．ブッダは霊魂の有無を論ずることの無益さを説いたと伝えられるが、のちの部派仏教（学派仏教）の時代にいたって
輪廻の主体に関する反省があらわれ、霊魂的な存在としてのプトガラを認める議論が登場した。
17．そのなかで説一切部のようにプドガラを仮に存在するものと考える立場もあれば、
経量部や正量部のようにその実在性を説く立場もあらわれた。
18．このような考えは仏教の無我説と矛盾するものであったが、解脱を得た者の精神の内部に主体的なものの存在を
想定することまでを、仏教の無我説が否定したわけではなかったことに注目しなければならない。
19．この精神の内部に存在する主体的なものはさらに内省を加えられて大衆部に説かれる「根本識」とか、
瑜伽行（唯識派）派によって説かれる「阿頼耶識」のような考え方を生み出していった。
プドガラの作用の問題が識の作用の問題へと展開したのだといってよい。
20．あるいは輪廻し解脱する者の主体という課題が、心や識の働きと捉えられるようになったのである。
21．無我説の無我は、浄心や浄識の問題とも表裏の関係をなしているがそれはプドガラの運命を考える場合にも
いえることではないだろうか。
22．プドガラは一面で物質的な性格を持つとされたけれども、同時に識や心の作用とも密接な連関をもつ存在とされていた。
23．ここでもうひとつ考えておかなければならぬことは、インドでは死後、その人の遺体をガンジス川の岸辺で焼き、
骨灰をガンジスの水に流すと魂が昇天するということをヒンドゥー教徒の大部分が信じてきたことである。
24．輪廻する主体（プドガラ）は生まれかり死にかわり、無限に輪廻転生する霊魂的な存在であるが、それに対し
火葬に付された死者の遺体からは、ガンジスの水にひたされた霊魂が一瞬にして昇天することになる。
25．インドでは輪廻転生を繰り返す霊魂と火葬によって昇天する霊魂の二つの考え方があった。
329 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 13:01:31 ID:aNMk6kyN: >99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN

子供が依存する“親”を失ったら、命にかかわる。
だから、何が何でも、虐待する親にすり寄ってでも、依存しようとする。
これは生物としての人間の本能です。
虐待をする親を子供が弁護するように、
いくら桐山さんの嘘を示されても、依存性の強い人は、
桐山さんのために逆に必死に弁護する。
子供が親に依存するのは理屈ではなく本能だから、
桐山さんがどんな嘘つきだと理屈でわかっても、信仰は辞められない。
赤ん坊がお乳にしがみつくようなものです。
本物のお乳ならけっこうだが、桐山さんのはお乳に見せかけた白い水にすぎない。
それどころか、その白い水には中毒という毒性もある。
だが、いくら毒性があると示されて、やめたほうがいいと言われても、
赤ん坊はお乳を盗られると恐れて、激しく拒否する。
これが信仰を批判された時におきる反発心です。
330 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 13:05:05 ID:aNMk6kyN: >99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN

毒であれなんであれ、飲んだ時の満腹感が忘れられない。
よさんの体験談はそういう錯覚の満腹感です。
お乳がなくなったら、命に関わると信じているし、
桐山さんからもたびたびそうやって脅かされているから、
離れられないどころか、それが毒だと指摘する相手を激しく憎む。
なにせ、お乳がなくなったら、死ぬと信じているのですから、
クリン含さんが私を激しく憎むのも当然です。
クリン含さんは一時、お乳を捨てたが、その後の激しい飢餓感に
耐えられず、元に戻った。
私が彼を腰抜け、勇気がない、情けないと笑うのも、
その飢餓感に耐えられなかったことを指している。
そして、お乳を取り上げた七氏(実際は取り上げたわけではない)を憎み、
攻撃することで、自分の信仰を正当化しよう必死です。
だから、よさんの件など、ろくに読みもしないで、
ひたすら七氏憎しで石を投げてくるから、>>322のように桐山さんに当たる。
331 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 13:09:33 ID:qCakek+L: >>321 名前：神も仏も名無しさん
↓
全部読んでる暇ないので終わりのところに見つけたのにレスしときます。
私は、スウェーデンボルグの体験が正しいとは言っていません。
よく見てください。
>>99にこう書いてるでしょ？
あるいはもっと極端な場合、彼はずっと半覚醒のトランス状態で日常を送ったとも考えられます。
↓
つまり、彼は幻視が癖だったかもしれないと言ってるわけです。
幻覚を視る体質だったということ。
実際、彼のことをそう分析している医者もいます。
彼の体験はすべて幻覚だった可能性もあるのです。
もちろん、その逆もあるわけです。
ここでいずれかに断定することはできません。
それでいいのです。
332 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 13:14:39 ID:aNMk6kyN: >99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN

読んでいる信者さんたちも自分の反応に気が付いてほしい。
自分の心の反応に目を向けてほしいというのは、
釈尊がそのように説いているからです。
本能的に何かに依存し、飢餓感を満たすのは理論理屈ではない。
だから、桐山さんは「わかっちゃいるけどやめられない」と唱えた。
成仏力という自分以外の力に依存するように唱えた。
だが、こういう態度こそは仏教と正反対なのです。
釈尊は「わかっているならやめろ」と説いた。
仏教がなぜ知恵の宗教と呼ばれるか、ここに理由がある。
「わかっちゃいるけどやめられない」は知恵ではなく、知恵の放棄です。
依存や本能に知性をもって自分で戦うのが仏教です。
信者さんたちは桐山さんの法力に依存している。
桐山さんを絶対的な“親”だと信じて、現実から目をそらしている。
333 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 13:20:17 ID:aNMk6kyN: >99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN

アゴン宗のインチキや桐山さんの嘘を指摘された時、
信者さんの心には激しい反発が生じたはずだ。
だが、知性はそのとおりだと受け入れたはずだ。
そこです。
それこそが仏教が知恵の宗教とよばれる由縁です。
仏教では、知性が受け入れたことを無視しない。
そのためにもあるがままの自分、あるがままの現実を冷徹に観察する。
知性の声を無視することは仏教ではない。
感情のまま、本能のままに信仰を続けることは正しくないと説いている。
感情や本能と戦うからこそ、知恵の宗教と呼ばれたのです。
今の信者さんたちの信仰は知性を完全に無視している。
知性を働かせたら、アゴン宗のような巨大な嘘のかたまりを
信じていられるはずがないのです。
よさんは“お乳”を飲んで満足した本能的な体験だけに依存し、
あるいはクリン含さんのように“親”への強烈な依存から抜け出せない。
これは二人だけでなく、信者さんたちも、あるいはかつての元信者もそうです。
334 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 13:23:07 ID:aNMk6kyN: >99 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:20:09 ID:ofgDjOUN

元信者すらもこういう面から抜け出せたとは限らない。
だから、アゴン宗がダメなら別な宗教と“親”を変えようとする。
これらを克服するには、釈尊が説いているように、
自分の心の反応をあるがままに観察することが第一歩です。
批判側や桐山ゲイカを見るのですらなく、信者さん自身の心を見るのです。
桐山さんの山のように嘘を示され批判された時、
自分の心がどう反応しているか、目をそらさずによく観察してください。
“お乳”を取られまいと泣き叫んでいるはずです。
泣き叫ぶ子供の言うがままになるのでもなく、
子供から強引に“お乳”を取り上げるのでもなく、
子供に事情を話し、その“お乳”は実は本物ではなく、
むしろ害をなすものだと丁寧に何度でも説明して説得するのです。
時間をかければ、その子供は納得します。
各人に合うように観念工夫しながら、試してみてください。
335 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 13:29:07 ID:osAPR6b2: >>318

栗ンゴンさんの脳内では、
アゴン宗の真理の教えを守るためならば、いくら世間的に悪とされることをしても
それへの執着心なく行っているので空であり、なんら罪業とはならない、
と思い込んでいるのでしょうが、これは大きな勘違いです。

仏教は、「諸悪莫作　諸善奉行」です。
世間的にも悪事を行わない。善事を行う。

その上で、それらの善悪に執着心を持たない。
ということであって、
けっして、一切皆空と観じて行えば、
世間的な悪事も、仏の見地からすれば悪とはならない、
などという教えではありません。
世間的な悪事も、真理を守るためなら善事となる、などということはありえません。
336 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/17(金) 13:34:42 ID:dve+nNhX: >>326 >>328
＞Klingo～n

で、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などになりません。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
その山折先生の引用に「第九識＝霊魂」の説明はないからごまかすなよ。
337 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 13:36:14 ID:qCakek+L: >>322 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:47:52 ID:aNMk6kyN
クリン含さんは、桐山ゲイカの解脱供養の効果は幻覚によるものだ、というのですね。
↓
だったら嬉しいでしょうねえ。
七氏さんにとってはこんなに目出度いことはありませんね。
だがそうは簡単にいきません。
まず、幻覚か現実かを他者は判定できないという問題があります。
それともうひとつ。
霊を視るという行為自体、どういうことなのかはっきり説明できない。
当人の目にしか映らないものを現実に起きたことであると言えるのか？
そもそも現実に起きたとはどういうことを指すのか？
多くの人間が認識できたことなら現実なのか？
しかし集団催眠ということもありえる。
そこまで考えると、何を持って現実と呼ぶのかもわからない。
霊体験が現実か幻視かを議論すること自体が無意味だとも思える。
当人が確かに霊を見たり聞いたりしたならば、
たとえそれを他人が幻覚・幻聴と呼ぼうが当人にとっては現実だったとも言える。
結局、我々には何一つわからないのです。
だからそのわからない世界で、なるべくならあぶない橋は渡らない方が賢明です。
君子、危うきに何とやらです。
しかしどうしてもわかりたくて自ら危険な世界に踏み込んでいる人もいる。
物好きとしか言いようがありません。
338 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 13:46:32 ID:qCakek+L: 余談です。あくまで余談と受け取ってくださいね。
５ヶ月前に指定解脱の話を初めてここに書いたのですが
それから暫くして、私が普段利用しているネットカフェ屋さん
（指定解脱の話もそのカフェで書き込んだのです）
のすぐ近くに、故人の戒名と同じ名前がついた画廊屋さんがオープンしました。
不思議なこともあるものだと、その店の前を通るたびに思います。
まあ、偶然なんでしょうが・・・・・・・ね！
339 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/17(金) 13:53:55 ID:dve+nNhX: >>338
不思議も何もおまえと無関係じゃん。おまえがよく使うと言うだけで、カフェ側も
画廊側も知ったことではないわな。おまえそんな自己中心的なオカルトバカな
ことを書き込んで恥ずかしくないのか。痛い香具師だのう。
340 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/17(金) 14:13:28 ID:dve+nNhX: >>338
ここはおまえの日記帳と違うの。おまえ個人のどうでもいい話など誰も聞きとうない。

そんな寂しい香具師みたいな書き込みしてるヒマがあったら、
「第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せろ。
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などにならんぞ。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎん。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
>>326 >>328の山折先生の引用に「第九識＝霊魂」の説明はないからごまかすなよ。
341 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/17(金) 15:54:59 ID:HM1tXJV9: >>331 Klingo～n 2007/08/17(金) 13:09:33 ID:qCakek+L
>全部読んでる暇ないので終わりのところに見つけたのにレスしときます。

全部読んでからレスしなさいっちゅーの。

>>338 Klingo～n 2007/08/17(金) 13:46:32 ID:qCakek+L
>余談です。あくまで余談と受け取ってくださいね。
>５ヶ月前に指定解脱の話を初めてここに書いたのですが
>それから暫くして、私が普段利用しているネットカフェ屋さん
>（指定解脱の話もそのカフェで書き込んだのです）
>のすぐ近くに、故人の戒名と同じ名前がついた画廊屋さんがオープンしました。
>不思議なこともあるものだと、その店の前を通るたびに思います。
>まあ、偶然なんでしょうが・・・・・・・ね！

偶然とか言う前に、戒名とは故人に送る為に美しい言葉を選びます。
また画廊というのも美術品を展示する所だから美しい名前をつけます。
つまりありふれているということです。
こんな程度の一致など私にも関係ないところで時々見られ不思議なことでは
ありません。
342 ：ザ桐止晴雄：2007/08/17(金) 18:41:16 ID:UdXMMRWo: >>338
なにが『不思議なこともあるもんだ・・』だよ。
単純なヤツだねえ～～、愚か者ですねえ～～、洗脳されてますねえ～～。
栗ンゴンのようなクズ人間に「不思議」などありませんねえ～～。
くだらない妄想、思い込みでしょう。
ああ、気持ち悪いヤツですねえ～～。
343 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 19:24:52 ID:LU0tVaTg: >>342
今年の本殿万燈コメント
無しか。終わったな。
ここ見てるんでしょ。関西総本部の人少しは、猊下の
話よかったとか。書けよ
だから知らない内に盗聴機
仕掛けられるんだよ。
もう辞めたあの人が撤去した。
かな。噂なので責任持てません。
344 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 19:41:36 ID:Q0QTkxxR: 批判派は>>338の書き込みまで反論するんだな。ﾜﾛﾀw
345 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/17(金) 19:55:01 ID:dve+nNhX: >>344
>>338は、擁護側のコテがいかに、
・客観性がないか（主観を中心にしたオカルトバカカキコ）
・公共性がないか（自分語りをする寂しい香具師）
で、立派な批判要件になるわい。
346 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 20:12:23 ID:Q0QTkxxR: おまえらももうベテランなんだから、軽く受け流してやれよw
批判派はまじめに反論しているのかもしれないが、俺から見たら、ただのコントにしか見えんw
347 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/17(金) 20:19:36 ID:dve+nNhX: >>346
君がそうでも初めて見る人もいるんだ。そう言う人も想定してるの。
ここは普通の2ｃｈと違ってそう言う空気なの。
348 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 20:36:26 ID:Q0QTkxxR: そうか。それはすまなかったなw
349 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/17(金) 20:40:52 ID:dve+nNhX: アホなｸﾘﾝｺﾞｿがようやく盂蘭盆の話を引っ込めたようだ。
もう飽き飽きして、名無しさんの反論すらとばして読んだ人も多いだろう。
盂蘭盆がなんで倒懸と盆器の混乱が起こるのか、手っ取り早く知るには、
直接原典を見た方が早いです。そう長い経典でもありませんので。

和訳付きソース
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/urabonnkyou.htm

通して読むと、ウランバーナ(倒懸)と盂蘭盆と言う盆と混乱している事が判ります。
多分中国人の思考回路が、「ullambana」より「盂蘭盆」と言う漢語が中心になってる
からこういう矛盾が生ずるわけでしょう。
ちなみに盆器の盆はサンスクリットで「zarAva」もしくは「pAtra」と言い、「ullambana」
とは明らかに違うのでインド人が撰述したのを翻訳したのであれば、こういう混乱は
なかったでしょう。

こういう風にインド以外の地域で制作された偽経は、しょうもない矛盾があるので
判りやすい方です。
それが解らん桐山はバカか分かってて言ってるかのどちらか。
普通、分かってて言うのを「詐欺」と言います。詐欺の定義→>>276
350 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/17(金) 20:43:33 ID:dve+nNhX: >>349
「zarAva」もしくは「pAtra」のソース。

SriPedia Monier-Williams
ttp://www.ibiblio.org/sripedia/ebooks/mw/index.html

pAtra
2[ p'Atra ] n. ( ifc. f. [ A ] ) a drinking-vessel , goblet , bowl ,
cup , dish , pot , plate , utensil &c. , any vessel or receptacle
RV. &c. &c. ； a meal ( as placed on a dish ) TS. AitBr. ； the
channel of a river R. K_d. [ 613,1 ] ； ( met. ) a capable or
competent person , an adept in , master of ( gen. ) , any one
worthy of or fit for or abounding in ( gen. , loc. , inf. or
comp. ) MBh. K_v. &c. ； an actor or an actor's part or character
in a play K_lid. S_h ； a leaf L. ( cf. [ pattra ] ) ； propriety ,
fitness W. ； an order , command ib. ； m. or n. a measure of
capacity ( = 1 __haka ) AV. _Br. _rS. ； a king's counsellor or
minister R_jat. Pa_car. ； ( [ I ] ) , f. See 1. [ pAtrI ]

zarAva
1[ zarAva ] m. n. ( g. [ ardharc^adi ] ) a shallow cup , dish ,
plate , platter , earthenware vessel ( also the flat cover or
lid of any such vessel ) cf. G__rS. cf. Mn. cf. MBh. &c. ； a
measure equal to two Prasthas or one Ku_ava cf. TS. cf. B_. cf.
_rS.
351 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:22:54 ID:gjr0fNFs: >>324 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 12:52:26 ID:qCakek+L
>前に紹介するつもりで途中まで書いておいたものを、消すのももったいないのでここに載せます。
>>326,>>328

・・・えっ？あれ？箇条書きだけで終わりですか。
これで“アナタ”は何を言いたいのですか。
アゴン宗は根本仏教を名乗り、部派仏教ではない。
桐山ゲイカが霊魂の根拠として出した仙尼経も部派仏教の資料ではなく、
釈尊が説いた阿含経そのものです。
盂蘭盆経は部派仏教とはなおさら関係がない。
他人の文章の引用や箇条書きをただ出すのではなく、
自分が何をここから言いたいのかを書かなければ誰も理解できない。
箇条書きをすれば、他人がクリン含さんと同じ主張や感情を持つと
信じるのは、あまりに視野が狭いし、子供じみている。
文章に対する解釈や受け取り方など十人十色です。
山折先生の説明はクリン含さんにとってはお勉強なのだろうし、
私はそれを勧めたのは事実だが、消すのがもったいないなんて、
おいしいからと他人に自分の食い残しを勧めるようなもので、失礼です。
352 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:25:02 ID:gjr0fNFs: >>324 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 12:52:26 ID:qCakek+L

クリン含さんはいつも箇条書きを始める。
これはあなた自身の脳味噌の構造をよく表している。
箇条書きにしないとクリン含さんが理解できないのですよね？
全部同じに見えて、必要な文章を選び取ることができない。
全体として何を言っているか理解できないから、箇条書きにまとめる。
あなたは、他人を説得するためではなく、自分が理解するために書き並べている。
学校時代、箇条書きを誉められた優等生だから、
箇条書きにまとめてみせている自分が誇らしいのでしょう。
「お母さん、見て、見て。ボク、こんなにお勉強したんだよ」と
言っていた優等生だから、「もったいない」なんと言葉が出てくる。
だが、個々の文章をいくらまとめても、筆者が全体として何を
言っているのか理解しなかったら、箇条書きはただのゴミです。
353 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:29:36 ID:gjr0fNFs: >>324 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 12:52:26 ID:qCakek+L

あなたは赤松論文を箇条書きにして、正反対の意味に理解した。
箇条書きにするなら、全部やればいいのに、
赤松先生が一番言いたい部分をきれいにカットした。
本人の主張と正反対の意味にした箇条書きとは、何なんだ？
しかも、あなたはこの悪質な行為を認めず、
今でも自分の解釈は正しいと主張している。
山折先生の本の引用も、「奈良時代」と限定している内容を
「現代まで」と説いているかのように錯覚させた。
ここでもあなたは自分の間違いなど断固認めようとしない。
これではクリン含さんは箇条書きに嘘を混ぜるような人で、
信用ならないと証明しているようなものです。
実際、私はあなたの国語力だけでなく、
桐山さん同様に人間としての正直さも信用していない。
354 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:34:29 ID:gjr0fNFs: >>331 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 13:09:33 ID:qCakek+L
>私は、スウェーデンボルグの体験が正しいとは言っていません。
>>100 ：klingo～n：2007/08/12(日) 16:07:23 ID:epOJmkAH
>＠ゲイカとスェーデンボルグには共通点もある

スウェーデンボルグの体験の是非などここでは議論の対象ではない。
彼が覚醒状態か半覚醒かなんて、議論の対象でもなければ、
何の判断の基準にも助けにもならない。
あなたがいつも勝手に出しているにすぎない。
よさんの体験をあれこれ言うのに、なんにも関係のない
スウェーデンボルグを出して何の意味があるのだ？
ただ自分の関心のあることを連想して、引っ張りだしているだけです。
スウェーデンボルグの話そのものなど誰も議論していないし、
私は質問も反論もしていない。
>>100での反論もまるでピンボケで、
スウェーデンボルグの話をしているのではなく、
あなたが批判側になった時は彼を使って桐山さんを批判し、
元に戻ると、彼を使って桐山さんを擁護するという、
そのコウモリぶりをあざ笑ったのだ。
それをまた話題がスウェーデンボルグの話だと思い込んで、
>＠ゲイカとスェーデンボルグには共通点もある
などと、ゲイカやスウェーデンボルグに話がずれている。
私は“クリン含さん”のコウモリぶりを笑ったのだ。
箇条書きが得意なら、まず何を議論しているのか、
何を批判されているのか、しっかりと箇条書きにしてみてはどうか。
355 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:39:29 ID:gjr0fNFs: >>337 ：Klingo～n：2007/08/17(金) 13:36:14 ID:qCakek+L
>まず、幻覚か現実かを他者は判定できないという問題があります。

あなたはよさんの体験を幻覚の可能性があると主張したのだ。
ところが、よさんは体験を解脱供養の功徳として出している。
解脱供養の功徳の体験を幻覚だというなら、
解脱供養を否定したのと同じです。
あなたはいつものように、七氏に石を投げたつもりが、
石は七氏の頭の上を通り過ぎ、またゲイカの顔面を直撃してしまった。
私がよさんの件でクリン含さんの体験を批判したものだから、
あなたは憎しみで視野が狭くなり、よさんの件が
桐山さんの解脱供養の議論であることを忘れていたのだ。
>>332で私から指摘されて、初めて気が付いた。
だから、あなたはカッとなって337ですぐに反応したのです。
忘れていなかったのなら、いきなり反応したはずはない。
337のように具体性が何もない言葉を積み重ねただけの一般論を展開するしかなかった。
これでは、私の>>332の指摘が当たっているとあなたが証明してくれたのと同じです。
そして、きっとあなたはまたこの後、逆に自分こそは七氏の出方など
予想していたのさと、屁理屈をこねくり回し、ふんぞりかえってみせる。
観客の笑いを誘ってくれるのは相方としてはいつも助かります。
356 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:50:23 ID:gjr0fNFs: >>344 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 19:41:36 ID:Q0QTkxxR
>>批判派は>>338の書き込みまで反論するんだな。ﾜﾛﾀw

あなたはクリン含さんの心の苦しみを何も理解していないのです。
「余談です。あくまで余談と受け取ってくださいね。」
この一文が見えないのですか。
自分の体験に反論しないでくれ、たまには妄想に浸らせてくれという
彼の心からの叫びなのです。
だったら、出さなければいいのだが、
そこがクリン含さんの信仰のゆがんでいるところで、
ここに来て批判側から叩かれないと信仰心が萌え～ない。
今の桐山さんを見て信仰心が萌えるほうがおかしいから、
クリン含さんのつらい気持ちもわからないのではない。
だから、批判側は反論を加え、彼の妄想を笑ってあげる。
すると、クリン含さんは批判側に猛烈な反発心と憎悪を持ち、
これをエネルギーにアゴン宗を信仰するのです。
「訳がわからん」とあなたは言うだろうが、しかし、
今のあの桐山さんを信じているあなただって、批判側から見たら、訳がわからん。
357 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:57:17 ID:ceyHR6rH: なにはともあれ
ほとけさまかんちょうげいかありがとうございました。
合掌！
358 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 00:02:50 ID:Jp4QRXw7: 11．仏教でも..輪廻から解脱への転換の道を説いている
13．無我説の立場をとる仏教では, 輪廻する主体..は, 否定される
14．仏教において, 解脱とは, 主体（我）..から自由になることを意味した
16．ブッダは, 霊魂の有無を論ずることの無益さを説いた
18．解脱を得た者の精神の内部に, 主体..を想定すること..を、無我説が否定したわけではなかった

根本仏教に関する記述はこれだけ。この主体が霊魂だと言いたいようだが、
１８は間違いである。主体というものを想定すれば無我（非我）説と矛盾する。
なんら主体を想定しないのが、根本仏教である。
非我説は、非我なる五蘊の他に、別の真我を想定しているわけではない。
359 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 01:04:15 ID:hcXrnHCJ: ＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
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＜　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼　　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
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.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
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　　＼　　　　 _ノ　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ
360 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 02:33:21 ID:UN5vq9kK: >>356
こいつ自分に酔うタイプだな。
361 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 11:53:26 ID:ss5TgpkX: 暑い、暑い
お盆が過ぎたら少しは涼しくなるかな
クリンゴンも逝かれた頭を
もう少し冷やした方がいいぞ
362 ：樹意：2007/08/18(土) 19:43:08 ID:GSD0R9dB: >>344
> 批判派は>>338の書き込みまで反論するんだな。ﾜﾛﾀw

こじつけの具体例ですから　こういうのは指摘の対象になります、
先に書いた、紺綬褒章を天皇陛下から日ごろの社会活動の結果
頂いたものというのと同様です。　(これは宣伝上のこじつけ)

皇室の権威を使うために嘘をついて宣伝のためにこじつけたのと
同様、この教団においては全てにおいて　こじつけ思考を植えつけられる
こととなります。
良い現象は教団のおかげにこじつけ　悪い現象は個人の悪因縁にこじつける
思考形態です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ゲイカが脳梗塞の発作を起こしたときには、
「アンゴルモアの大王(桐山氏)は恐怖の大王と戦って傷ついた」
というこじつけをしています。

単なる美食から来るー　糖尿病ー脳梗塞のラインにしかないものを
宗教的なものにこじつけたわけです。
つまり　仏陀　本来の縁起の法にはずれ　リスクを管理する上での
観察を妨げる危険な思考形態です。

ボンギョウの場合でもこの地区を我々がボンギョウしたから　この
地区は事故が少ないなどといったものと同様のこじつけです。
焚き火をしたから印パの核危機が回避されたなんていうのも同様です。
こじつける思考形態を修正するように批判するのが私の批判の骨子
になります。
363 ：樹意：2007/08/18(土) 19:59:56 ID:GSD0R9dB: 阿含経では存在を　(欲界　色界　無色界)としこれら一切を
Ｄｕｋｋａ(苦)であると断じています。

私(我)をいうものを前提とした議論を否定された　革命的な方が
仏陀という方になります。
感覚器官からの　受　があるによりて　我　という考えが生起しますが
これらは因縁によって生起するだけのものであるという立場です。
アビダルマの考え分類では、この三界にあてはめて分析することにより
妄想であるのか　否か判定するようです。

無色界ともなれば　受(感覚器官)　を前提とした欲界のイメージとは
かけ離れた心の働きとなりますが(肉体に依存しない)
ゲイカの著書においては　アビノ街道の記述にしろ　賽の広場の
記述にしろ　全て　肉体がある(受)(感覚器官)を前提にした　妄想小説に
過ぎないのがわかるわけです。
　(そもそも形而上の議論を仏陀は無記とされている。)
本来の仏陀の教えにおいては
この三界に本籍を置かないのですから、無我　非我でいいのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
364 ：樹意：2007/08/18(土) 20:17:21 ID:GSD0R9dB: 会員番号等に関するものは以前も書きましたが　もしこのスレッドで
仮に表記されたとしても、それを検索できるのは職員だけということになり
(奉仕の人間が端末操作し)
もしそこからもれたとしても、責任は教団側に帰すものとなります。

以前も書きましたが私の場合は実際に○翼の方のお話を伺う機会があり
その方に関しては　○札数箇所が　完全にパス自由に使える駐車場状態との事です。
○札の裏の顔の部分を担う方という話でありました。
○翼の人脈を使えるということは○札の人脈を使えるという認識が私には
あります。
法の適用は裁量に負う部分が多いのがこの世界の常ですから、
こういった情報の扱いは慎重にというのが　私の願いであります。
(マッチポンプで騒ぎを大きくされたくないということです。)
　なお
これは他の批判者の意見を否定するものではありません。
365 ：恐れてます・・・：2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM: 去年からずっと黙って読ませて頂いています。
ほとんど目が醒めたのですが、やはり一応仏様として拝んできたので、
御宝塔や法施の不動明王等を納札箱に入れるのは抵抗があるのですが、
本当に法罰は有りませんか？実際に納札した体験者の方のお話をお聞きしたいです。
よろしくお願い致します。
366 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/18(土) 21:59:41 ID:1+9QcEYL: >>365
私の場合
宝塔は退会の際、宗務局に引渡したし、法施は友達の信者に
あげた。
その時は、このスレの存在がなくって、「詐欺」とまでは
思ってなかったから。今なら友達にあげずに納札したなー

それ程「法罰」が怖いんですか？詐欺だとわかっても。
367 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/18(土) 22:26:37 ID:a5TrIrnY: >>365 恐れてます・・・ 2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM
>去年からずっと黙って読ませて頂いています。
>ほとんど目が醒めたのですが、やはり一応仏様として拝んできたので、
>御宝塔や法施の不動明王等を納札箱に入れるのは抵抗があるのですが、
>本当に法罰は有りませんか？実際に納札した体験者の方のお話をお聞きしたいです。
>よろしくお願い致します。

ほとんど目が醒めたとのことですが、まだ完全に醒めてないからそのような
恐怖が残るわけですね。
完全に醒めるとちゃんちゃらおかしくなり、どんな処分でもできるようになれますが、
しかしそこまで行くのに時間がかかるのはやむを得ないことだと思います。
だから私は人それぞれ自分を観察して、その時の自分にあった対応をすればよいと
考えています。
私は厳正派ではなく現状妥協派です。
今の自分を肯定するやり方です。
詐欺であることはわかった。
でもなんだか罰みたいのが怖くて粗末に扱えない。
ならば粗末に扱わずに丁寧な手続きで返納すればよいのです。
それが宗務局に返納、納札箱に返納というやり方です。
ただし宗務局窓口など人間的、金銭的な煩わしさを回避したい人には郵送を
勧めています。
あちらで職員が納札箱に納めてくれるってか、納札箱よりも先の処分をしてくれます。
自分はせいぜい打敷にくるむとか、躾られた作法を守ってやって丁寧に郵送の
荷造りをすればよいのです。
後は職員の仕事ですから。
どんなに丁寧に扱っても最後は職員に処分されるのだからまかせればよい。
そして早く恐怖の元となっているこれらのグッズを手放すことです。
恐怖から解放されることです。
「納札箱」ってのはその為にある。あれはゴミ箱ではないのです。
ここに納めて罰が当たるくらいならそいつら宝塔とかいう奴らは最初から悪魔です。
368 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:29:06 ID:vWB71A7r: ＠会員番号は個人情報です！（その１）
>>297 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/16(木) 21:26:54 ID:eCD7cqtu
通常会員番号を聞いて誰だか特定できません。
特定できるのは職員です。
コンピューターですぐにはじき出せる。
一般の人はそんなことはできない。
↓
ユビちゃん、お盆休みは充電できたかい？
でもこのクソ暑さでかなり溜まってるみたいだよ。
>会員番号を聞いて誰だか特定できません。
>特定できるのは職員です。
↓
いかんな～、これは。
もう少し物事を全体的に俯瞰する広い視野を持ってはどうかな？
会員番号を知って信者を特定できるのが職員さんだけであっても、
その番号を要求したことは個人情報の要求以外の何物でもありません。
会員番号というもの自体が個人情報であることに変わりなく、
実際にそれをもとに誰が個人を特定できるかといったことは関係ありません。
また、その情報でどれぐらいの人が個人を特定できるかといった人数も関係ないのです。
あなた自身がそう書いているじゃないか？
↓
>>295 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 19:42:17 ID:ygvKuXGM
>数が少なければよいなんて話ではない。
↓
それから職員さんがその会員番号に相当する会員名を人に教えたら
個人情報漏洩のルール違反だといったところでさて現実はどうか？
ひとりに知られたら多くの人に情報が漏れることはよくあることです。
もちろん阿含宗に限ってそのようなことは断じて無いと信じてはいるがね。
でも日頃の板の書き込みを見ているとそれも信じられなくなる。
人の口には戸板が立てられぬというからね。
369 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/18(土) 22:30:22 ID:4CMcJC6t: >>365
ありません。

私は納札どころか、自分で撥遣作法して燃やしたり燃えないゴミに出しました。
また、最近座右宝鑑が残ってたのですが、これは霊写真に修法してあります。
これも一番簡単な撥遣作法して、一週間ほどネコの排泄物と一緒にした後、
ゴミに出しましたが、何ともありません。

つか、そもそも「法罰」などという言葉は経典に存在しない迷信です。
仏教はあくまで悪事や不善、犯戒の報いを説きます。

大乗経典には経典や仏像の毀滅に対して罰を説くものがありますが、もちろん
お釈迦様とは関係のない説です。
370 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:31:53 ID:vWB71A7r: ＠会員番号は個人情報です！（その２）
>>295 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 19:42:17 ID:ygvKuXGM
>この実在し得る会員番号を出すのは誰かに迷惑がかかりルール違反です。
>しかしこちらはそんなことはしない。
>よかったらあなたの方から自主的に書いてみたら？と軽くお誘いしただけで
>ルール違反ではない。
↓
おいおい、これが軽いお誘いか？
>658 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:21:01 ID:w/XrQmlZ
>宗務局に名乗りでたのか。
>クリン含が誰かわからないのに、どうやってあなたを叱るのだ？
>クリンゴンの名誉と勇気にかけて、宗務局に名乗り出てみなさい。
↓
このように名誉と勇気にかけて名乗れなどと命令しておいて、
いまさらあれは軽いお誘いでしたはないだろう？
君ら批判側はお互いの傷を舐め合う被害者？の連帯意識で
互いに弁護し合うのが好きなようだが、
他の批判側の言葉にもっと神経を使った方がいい。
↓
ということで、横チンのユビちゃんは
クソボールを引っ掛けてセカンドゴロ併殺に終わりました。
もっとオ何して腰を鍛えなけりゃあかんよ。
371 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/18(土) 22:36:38 ID:4CMcJC6t: >>368
おまえ会員でないんだろ？何必死になってるの？

そんなことより順番として、
第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せろ。
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などにならんぞ。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎん。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
>>326 >>328の山折先生の引用に「第九識＝霊魂」の説明はないからごまかすなよ。
372 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:37:25 ID:vWB71A7r: >>298 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 21:29:02 ID:Gv8mc94e
ユビキタスさんステキですね。
憧れちゃいます。
↓
俺もユビちゃんを応援している。
あなたからも悪球打ちの名手だったミスターGみたいになれるよう
声援を送ってやってくれ！
373 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:41:21 ID:vWB71A7r: ＠もうお盆も終わりなのに間に合わなくて残念です（その１）
>679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf
>教団が彼女の訃報を隠そうとする意志があるなら、
>最後まで隠し通せたでしょう。
上記に対する七氏さんの反論は以下のとおりです。
↓
>>44 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 17:46:13 ID:gVCupH2c
彼女の死を隠すのは、Ｍ本理事の死を隠すよりも難しい。
彼女は関東だけでなく、アゴン宗最大派閥のファミリーのチーフだった。
全国に出かけて、信者たちを指導していたのです。
だから、関東の某地方道場の世話役は完全に彼女の配下にいたほどです。
>>45 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 17:51:12 ID:gVCupH2c
彼女は有名すぎで、死んだら隠そうにも隠せない。
>>48 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:01:00 ID:gVCupH2c
アゴン宗への具体的な貢献という点では、Ｍ田先達のほうがはるかに上です。
>>50 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:05:44 ID:gVCupH2c
Ｍ田先達に匹敵する先達がいるとすれば、
１９８０年代前半にいた大阪のＹ田先達一人です。
桐山さんにとって、人と金を貢いでいる間のＭ田先達は
重宝な弟子だったが、大きな利益をもたらした先達であるだけに、
その彼女がガンになったら、今度は大きな被害をもたらす邪魔者です。
374 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/18(土) 22:41:31 ID:a5TrIrnY: >>365 恐れてます・・・ 2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM
>本当に法罰は有りませんか？実際に納札した体験者の方のお話をお聞きしたいです。
>よろしくお願い致します。

全然ありません。４年半前に宝塔も法具も宗務局に出して、曼茶羅などのグッズを
納札箱にせっせと納め、あるいはお三宝に置いたものもありますが、未だに
ぴんしゃんしてます。
悪いことも何も起こりませんでした。
ちなみに私は黒い宝塔を叩き割った前科（？）もあるが、昔からずっと普通に
暮らしてますよ。
あれらの鉄屑だか紙切れの類に何か祟りをなす変なマモノみたいのがこびりついて
いると未開人みたいなことを考えてますか？
神罰だの仏罰だのを恐れるのならば、その神仏を売り物に霊感商法に悪用する
彼らこそ罰が当たるはずではないか？
あの教団に神仏などいないのです。
動物霊ならひょっとしているかもしれないが、宝塔を捨てても返納しても
祟られたことはない。
怖いのは神仏の罰ではない。
あなたの恐怖心という煩悩です。
これに打ち勝つのはあなたしかいない。
段階的に克服していくとよい。
完全に醒めるのは後でもよいてはないか？
375 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:42:16 ID:vWB71A7r: >>52 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:09:14 ID:gVCupH2c
桐山さんは信者の平均寿命は百歳である言っていたのに、
先頭を走る大先達が六十歳そこそこで、ガンで死んだ？！！
普通の知性があれば、これがどれほどアゴン宗の教義に傷を付けるかわかる。
>>57 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:19:17 ID:gVCupH2c
修行者たちの動揺や批判に何かケジメをつける必要があった。
それがあの小さな訃報です。
１２月に亡くなって、１月号に間に合ったはずなのに、
なぜ２月号になってしまったのか。
>>58 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:22:55 ID:gVCupH2c
１月に報じて、護摩木販売に悪影響があったらとんでもない。
だから、発表を一ヶ月遅らせて２月にしたのでしょう。
>>59 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 18:31:02 ID:gVCupH2c
自己洗脳度の高い人ほど、桐山さんの行状を聞いても、
「それがどったの？」と何も感じない。
だから、クリン含さんやザのスレにいる信者たちは桐山さんの
山のような嘘にも何も感じずに、ノホホーンとしている。
376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r: ＠もうお盆も終わりなのに間に合わなくて残念です（その２）
>679の質問に対してこのように長々と書いているが具体的な反論といえるものは
>>57の「行者たちの動揺や批判に何かケジメをつける必要があった」
これだけですね。たったこれだけです。
残りは私への批判です。なんというお粗末さでしょうか。
でこの57もだが、これとて単なる感想文を書いているだけです。
Mさんの動揺や批判を感じた信者が果たしてどれほどいたのかわからない。
七氏さんの言い方では熱心に修行していた信者はみなそう感じ、
私のような不熱心な信者は感じなかったと言いたいのでしょう。
だがそれも七氏さんの想像や妄想です。
熱心な信者であっても彼女の訃報を聞いて
先頭を走る大先達が六十歳そこそこでガンで亡くなったと聞いて動揺する人もいれば
因縁の怖さを知り、身を引き締める思いで修行に精進しようと決意する人もいるでしょう。
前向きに受け取るか、消極的に受け取るか。感じ方は人それぞれなんです。
七氏さんの批判というのはいつも自分と同じように人も感じるはずだという
変な確信や思い込みで書いているのです。そしてそういう指摘をされると決まって、
あなたのような普通の知性や感覚を持たない不熱心な信者を相手にしているわけではない、
で逃げてしまう。万燈激減説のときとまったく同じです。
だがそのように逃げるのは勝手だが、>>57の反論だけでは、
>679の「教団が隠しとおせるものを隠さないで宗報に載せた」ことの反論として不充分ですね。
七氏さんの想像がもとになっているかぎり駄目です。
やはりここは他人の私に任せないで、ご自分の宗報ファイルから
信者の訃報記事を探し出すしかありません。
自分の主張の根拠を示すのは主張した当人の責任であることを認識してください。
できなくともそれは結構です。
それだけの主張に過ぎず、やはり中傷であると受け取られても止むを得ません。
377 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/18(土) 22:52:51 ID:1+9QcEYL: クリンゴンさん、しつこくてウザい。
名無しさんに論破されてるのに、もうやめてほしい。
378 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:56:27 ID:vWB71A7r: >>358 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 00:02:50 ID:Jp4QRXw7
根本仏教に関する記述はこれだけ。この主体が霊魂だと言いたいようだが、
１８は間違いである。主体というものを想定すれば無我（非我）説と矛盾する。
なんら主体を想定しないのが、根本仏教である。
↓
あなた本持ってるんでしょ？
山折先生が何を言いたいのか私に代わって続きを書いてごらん？
えっ？それはマズイって。
なんかやばいことでも書いてあるのかな～
ないよね。私よりあなたの方がずっと仏教に造詣が深いだろうから
是非お願いいたします。
379 ：樹意：2007/08/18(土) 22:58:23 ID:GSD0R9dB: >>365

退会マニュアルはタマに私文書氏が貼り付けてくれていますので
ご参照ください、
一番いいのは　郵送することです。
古い会員の方は　和賛にある「因縁返しをうくるぞや　」の脅し文句が
日々の和賛
オートクラインによって潜在意識で納得されるよう洗脳が働いており　また
信仰した念もあるでしょうから、抵抗があるのは仕方のないことです。
ですが、ゲイカのほとんどは嘘であり、本尊も偽物です。
仏教仏陀の看板だけを使った　詐欺行為ですから先にも書いたように
こじつけ思考を一旦捨てましょう。
こじつけたならどんな現象も悪く考えることが可能であるし、またその反対に
よく考えることも可能です。
以前も書きましたが私などは教団を辞めてから、運転車両が横転大破しましたが
自分はかすり傷ひとつありませんでした。
　　これもひとえにこの教団の嘘で固めたものを批判した功徳であると
思っています。
教団在籍中も高所からの落下を免れたことがありますが　その当時は信仰による
功徳だと思っておりました、ですが、辞めてからも同様の現象がありましたので
この教団とはなんら因果関係がないものとの認識に至っています。
というか、横転大破した原因は雪の日にノーマルタイヤで仕事に出かけた
ただそれだけのことです。
普通のリスク管理ができていたなら、雪の日にノーマルタイヤで車を運転したりは
しないものです。
380 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 23:02:01 ID:vWB71A7r: >>377 名前：神も仏も名無しさん
↓
そういう風に人の発言を止める権利は誰にもない。
私文書だって嫌われてはいるが彼に黙れと言ってはいけない。
七氏に論破されているというが、だったらあなたが代わりに
679に対して反論してごらん？
>679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf
>教団が彼女の訃報を隠そうとする意志があるなら、
>最後まで隠し通せたでしょう。
381 ：樹意：2007/08/18(土) 23:03:16 ID:GSD0R9dB: 法罰など考える前に事故でも災難でも現実的な原因が必ずあるものです。
教団にうえつけられた
こじつけ思考をやめて　何が原因でそうなるのか　何がなければそれがないのか
思考を現実世界に戻すことです。

イラクで日本人３人が人質になった際　立川談志が
テロの本場でテロに遭うのは「北海道にいったらシャケ食わされたイクラまで
出てきたじょうだんじゃねぇ」それとおんなじだ。
と述べたそうです。

阿含経にも　危険には近づくなという戒があります、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
神仏に願って回避しろとは説いていないのです。　近づくなと説くのです。
これらは普通に社会でやるリスク管理そのものです。

仏陀の縁起の法をいま一度考察してみてください。
382 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 23:06:49 ID:vWB71A7r: >>371 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/18(土) 22:36:38 ID:4CMcJC6t
>>368
おまえ会員でないんだろ？何必死になってるの？
↓
たまには相手にしてやらないと僻んじゃうかな？
必死になってるといえばあんたも必死だよね。
>>339、340には俺も笑った。
383 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/18(土) 23:12:33 ID:a5TrIrnY: どうでもよいところから行こう。

>ユビちゃん、お盆休みは充電できたかい？
>でもこのクソ暑さでかなり溜まってるみたいだよ。

昨日休みで甲子園に行きましてね、アルプススタンドから例の画廊の件について
携帯からレス送りましたよ。
溜まっていると言えば、アルプス席で応援の女子生徒が制服でなく、どこもここも
お揃いのＴシャツなんです。
九州のおなごはけしからんばい。
高校生は学生の本分を守って制服で応援しろ。
高野連はくだらん規制をするのならそっちの方に目をつけろ。

>俺もユビちゃんを応援している。
>あなたからも悪球打ちの名手だったミスターGみたいになれるよう
>声援を送ってやってくれ！

ドカベンの岩鬼が悪球打ちだったね。
ただし彼は悪球しか打てず、ど真ん中のストライクは打てない。
一方私は阿含宗批判の基本をおさえているから、ストライクゾーンに来た球は
必ず打ち返すことができます。
しかしあなたのようなストライクの入らないのは困る。
こちらとしてはそちらの悪球にも手を出していかねばならぬ。
長嶋さんだってストライクは打てましたよ。
だから私は岩鬼ではなく長嶋に近いでしょう。
悪球打ちは悪球しか投げられないあなたに問題がある。
384 ：樹意：2007/08/18(土) 23:13:45 ID:GSD0R9dB: >>365

> 本当に法罰は有りませんか？実際に納札した体験者の方のお話をお聞きしたいです。
> よろしくお願い致します。

この教団は阿含経を看板にし、依経にすると宣伝していますが　護摩も占いも
これらは阿含経において　戒　として禁止されていることです。
阿含経の改ざんまで指摘されています。

　堂々たる破戒ぶりではありませんか、？
警察の看板で悪事を働くようなものです。
警察の看板(教団アイテム　ーー)　に不調法を働くことと
実際に悪事を働くことの　どちらが罪になるのか
いま一度よく考えて見てください。
385 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/18(土) 23:25:48 ID:4CMcJC6t: >>382
僻まん僻まん。本当に相手したのは365みたいな方。
おまえみたいなのが居ると邪魔で仕方ない。

どうしても来るなら、
第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せろ。
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などにならんぞ。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎん。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
>>326 >>328の山折先生の引用に「第九識＝霊魂」の説明はないからごまかすなよ。
386 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 23:28:25 ID:vWB71A7r: >> 383
甲子園に行ったんですか。
女子の服装が最近地味なのはつまらないね。
ところで悪球打ちだが、悪球を打てるのは名選手だと思う。
以前、メジャーリーガーのボンズが、日本のTV番組で
アニメ（侍ジャイアンツだったか）のハイジャンプ魔球をホームランしたよ。
投手がマウンドにセットしたトランポリンで数メートルの高さにジャンプして
球を投げたんだ。
そいつをバック・スクリーンまでかっ飛ばしたんだからボンズは大した奴だよ。
やはり世界最高のスラッガーだな。
（なんか脱線した・・・）
だから悪球打ちを誇りに思わなくちゃいかんという話だ。
387 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/18(土) 23:32:01 ID:4CMcJC6t: >>383
ユビキタスさんも、寂しい香具師にエサやるようなことは止めて下さいよ。
388 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 23:36:47 ID:vWB71A7r: >>385 ：私文書為造
僻まん僻まん。本当に相手したのは365みたいな方。
↓
だったら365と話してればいいだろう？
邪魔なんだったらスルーすればいいだけの話だよ。
勝手に絡んできて何を文句言ってるんだ？
お前とは話す気はないから騒ぎたければひとりでやってろ、
ヴォケ！
389 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 23:38:06 ID:vWB71A7r: >387 名前：私文書為造
私文書は焼餅焼きだなｗ
390 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/18(土) 23:41:00 ID:a5TrIrnY: >>368 Klingo～n 2007/08/18(土) 22:29:06 ID:vWB71A7r
>＠会員番号は個人情報です！（その１）
>>370 Klingo～n 2007/08/18(土) 22:31:53 ID:vWB71A7r
>＠会員番号は個人情報です！（その２）

まだ私の指摘の構図が理解できてないようですね。
私はあなたがＪ大卒のＦさんの話を出したことと比較して、他人の個人情報を
勝手に晒す、根拠なく匂わせる罪を論じたのです。
宜しいか？他人の個人情報を晒すのがいけないのであり、自分が自分の意志で
自分の個人情報を晒すのはその人の自己責任において自由です。
この私ユビキタスが実はユビキタスというのはハンドルネームであり本名でない、
（当たり前だ）本名はこれこれであり、住所はここであり、信者時代の会員番号は
これこれであったよと告白して、どこに違反があろうか？
誰も非難しませんよ。自分で晒したのだから。
こういうのを個人情報の暴露などと問題視しない。
他人のそれを本人の許可なしにやるから訴訟問題にまでなるのですよ。
Ｊ大卒のＫさんと書いた時点で、あなたは既に実在する人に嫌疑をかけたのだから
これは問題です。
一方こちらは勇気があったら会員番号でも書いてごらんよとからかってみただけで
あなたの個人情報をほんの少しも特定していない。
もしこちらのお誘いに乗って、あなたが会員番号を書き込んだらそれはこちらの
責任ではなく、あなたの自己責任です。
あなたが理解了承して自分で勝手に個人情報を書いたのだから、全てあなたの
責任です。
あなたの行動選択は常にあなたの意志の統治下にあるのだから、会員番号を晒す
気がないのならば、書く義務はこれっぽっちもない。
そういう原則を踏まえた上でからかいもしているのです。
こちらはルール違反をしてないが、あなたはしてしまった。
391 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/18(土) 23:41:16 ID:4CMcJC6t: >>388
おまえを抹殺したいからこそ、追求して追い落とす。

第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せろ。
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などにならんぞ。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎん。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
>>326 >>328の山折先生の引用に「第九識＝霊魂」の説明はないからごまかすなよ。
392 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/18(土) 23:43:34 ID:4CMcJC6t: >>389
は？おまえみたいな香具師と交流したくないので焼き餅もへったくれもないわ。
私はおまえを心から拒否し、否定する。
393 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 23:46:50 ID:vWB71A7r: >>390
ユビちゃん、何を言ってるのかわからんぞ。
どんな理屈をつけても会員番号は個人情報です。
それを書けということは個人情報を要求したことです。
それが世の中のルールですよ。
あなたの屁理屈は通用しません。
自己責任も何もあったものではない。
やはり頭にDisireが溜まり過ぎてるね。
出しなさい！
394 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 23:50:41 ID:vWB71A7r: >>392 名前：私文書為造
は？おまえみたいな香具師と交流したくないので焼き餅もへったくれもないわ。
↓
えっ？ひょっとして私と交流を望んでいたのか？
知らんかった。
やはり寂しい奴だったんだ。
そうとも知らず傷つけてしまったかのｗ

私はおまえを心から拒否し、否定する。
↓
頼むからそうしてくれ。
395 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/18(土) 23:51:34 ID:a5TrIrnY: >>393 Klingo～n 2007/08/18(土) 23:46:50 ID:vWB71A7r
>ユビちゃん、何を言ってるのかわからんぞ。

なるほど。わからない、理解できないということね。
つまりストライクを狙っても入らないのではなく、最初からストライクゾーンと
いうのがどこかわからんわけね。
で、バックスクリーンめがけてボールを放る。
396 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/18(土) 23:51:39 ID:1+9QcEYL: ユビキタスさんの書いてる事がわからないとは、
かなりのおばかさんでしょう。
で、自分のルール違反は棚にあげて、他人だけを
罵るのは、桐山さんと同じですね。
貴方の心の状態がよくわかりました。
397 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/18(土) 23:55:35 ID:4CMcJC6t: >>394
寂しい香具師はおまえだろう？おまえが阿含宗の教学とは無関係な個人的な
書き込みをしてるからだ。

で、そんな人格攻撃でごまかしてないで、
第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せろ。
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などにならんぞ。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎん。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
>>326 >>328の山折先生の引用に「第九識＝霊魂」の説明はないからごまかすなよ。

何時になったら答えるんだ？答えるまで書き込むな。何で書き込むなと言うか？
言論を否定してるわけでないぞ。順番だからだ。
398 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/19(日) 00:01:52 ID:a5TrIrnY: >>378 Klingo～n 2007/08/18(土) 22:56:27 ID:vWB71A7r
> あなた本持ってるんでしょ？
>山折先生が何を言いたいのか私に代わって続きを書いてごらん？
>えっ？それはマズイって。
>なんかやばいことでも書いてあるのかな～
>ないよね。私よりあなたの方がずっと仏教に造詣が深いだろうから
>是非お願いいたします。

>>358さんにレスをつける前にあなたは山折先生の著書を箇条書きしたことから
結局何を言いたいか書かねばならない。
この箇条書きが桐山さんをどう擁護して批判側に反論したのか自分の言葉で
説明する義務がある。
あなたはまだそれをしていない。
今日その山折説について彼の立場と何を説きたいのか書いてやろうかと思ったが
めんどくさいからやめた。
あなたの解説が先なんです。
それをしないうちには358さんに反論する資格もない。
399 ：Klingo～n：2007/08/19(日) 00:05:33 ID:8PylADV2: >>377 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 22:52:51 ID:1+9QcEYL
>>396 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 23:51:39 ID:1+9QcEYL
↓
あなた、以前から私が七氏さん宛てに書き込むと
決まって反応してくる人たちのひとりだよね。
それでなにか自分の意見を書くのではなく、
ただ擁護側に文句つけるだけだよね。
今回もそうだ。
しつこくてうざいからやめろ。
こんな言葉は子供でも言えるんだよ。
自分の意見とか考えとか無いのか？
それは他の批判側にまかせっきりで自分は文句言うだけなのか？
「貴方の心の状態」なんて高いところから身下ろすような言い方だが、
だったら>>377で書いたように>679に対してコメントしてみろよ。
400 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:07:37 ID:ogLfPGdz: >>365 ：恐れてます・・・：2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM
>本当に法罰は有りませんか？

ありません。
私自身も含めて、周囲で法罰に相当することが起きたという話は聞いたことがない。
仏様が罰を下すとか、仏様の法によって罰が下るなんて、
そもそもおかしいと思いませんか。
もうこれだけでもアゴン宗がカルト宗教の証拠です。
たぶんあなたは下記のような記述を恐れているのでしょう。

『修行者座右宝鑑』
「御宝塔なくして成仏はぜったいに不可能であり、これを棄捨する者は、必ず堕
地獄の苦患に会うであろうこと、諸経典の説く通りなのである。」(２８９頁)

そんな経典があるのなら、示してほしい。
御宝塔は桐山さんが作った物です。
だから、ご宝塔の事が書いてある経典など存在するはずがない。
ただの脅かしです。
401 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 00:10:37 ID:jlicbliR: >>399
＞だったら>>377で書いたように>679に対してコメントしてみろよ。

>>679にコメントとは無茶言いやがるw
私はそんな無茶は言わんから、
第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せろ。
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などにならんぞ。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎん。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
>>326 >>328の山折先生の引用に「第九識＝霊魂」の説明はないからごまかすなよ。

何時になったら答えるんだ？答えるまで書き込むな。何で書き込むなと言うか？
言論を否定してるわけでないぞ。順番だからだ。
402 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/19(日) 00:13:01 ID:yDMEzTVI: >>380 Klingo～n 2007/08/18(土) 23:02:01 ID:vWB71A7r
>>>377 名前：神も仏も名無しさん
>↓
>そういう風に人の発言を止める権利は誰にもない。

そうかもしれないが、あなたの書き込みに不快を訴える人が必ずしもあなたと
敵対する批判側と決めつけない方がよいですよ。
つまり377さんがあなたと立場を同じくする現役信者さんである可能性も想定
しといた方がよいですよ。
もちろんそれでもあなたはその牽制を退けるだろうが、同じ信者仲間からも
ウザがられていて、迷惑に思っている人もいるかもしれないということを認識
しておいた方がよい。
そうでないと単に空気の嫁ない人になる。
403 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:13:54 ID:ogLfPGdz: >>365 ：恐れてます・・・：2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM
>本当に法罰は有りませんか？

桐山さんの法罰について一番最近では、スレ１２４の371前後で書きました。
もし、読んでいないなら、ぜひ参考にしてください。
桐山さんのいう法罰とはどのようなものか、
怖いなら、むしろ、はっきりと読んだほうがいい。
オバケは逃げないで、面と向かってその正体を見るのが一番いいのです。
ご宝塔を疎水に捨てたという三人が悲惨な死に方をしたという話です。
しかし、記事を比較すると、桐山さんのいう法罰が、
時間とともに話が大きくなっているのがわかります。
つまり、元ネタは何かあるのだろうが、作り話です。
法罰を説くことで、桐山さんは自分にすごい力があるのだと見せかけたい。
「自分を本気で怒らせた人は二人死んだ」などと信者の前で言ったのが、
今から十年ほど前です。
なんと、間接的な人殺しをしたと告白したのです。
これが宗教家のいうことか。
こういうことを平気でいって庶民を脅かす人たちを普通８９３と言います。
404 ：Klingo～n：2007/08/19(日) 00:15:14 ID:8PylADV2: 398 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o
↓
あなたが言うように私は>>326、>>328を書いた理由を明らかにしていない。
ところが七氏さんはそれに対して>>358で自分の考えを示した。
そこで>>378で私が返答した。
こういう流れです。
ユビちゃんが話しに割り込んでくることもないんじゃないか？
あ、失礼。
横チンが好きだったのね。
405 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:18:30 ID:ogLfPGdz: >>365 ：恐れてます・・・：2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM
>本当に法罰は有りませんか？

アゴン宗の法罰とは、「桐山ゲイカの呪い」だと気が付いていますか。
桐山さんは自分の欲望や恨みを全部、神仏や宗教の話を使って正当化している。
因縁や霊障の教義は、自分の才能を認めず、服役という屈辱を
与えた世間への復讐です。
因縁や霊障を世間の人たちにくっつけて、
自分の前にひざまずかせて、復讐心と自尊心を満足させている。
土下座している信者を見るのが彼は無類の快感なのです。
信者にやめてほしくないから、法罰、仏罰を説いている。
アゴン宗をやめるとは、桐山さんにしてみれば自分を見捨てられるのと同じです。
金銭的な問題もあるが、自分を見捨てる者への激しい怒りと憎しみがある。
悔しくて悔しくて仕方ない。
自分を裏切る相手を絶対に許さない。
だから、法罰だの、因縁返しだのと、仏や宗教の名前を使って、
信者を脅かし、自分の呪いを植え付けるのです。
こうやって呪いをかけておけば、やめた信者に何か不幸が起きた時、
法罰だと思わせることで、彼を見捨てたことへの復讐ができる。
あなたは宗教ヤクザに因縁を付けられているにすぎない。
406 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/19(日) 00:21:02 ID:yDMEzTVI: >>404 Klingo～n 2007/08/19(日) 00:15:14 ID:8PylADV2
>あなたが言うように私は>>326、>>328を書いた理由を明らかにしていない。
>ところが七氏さんはそれに対して>>358で自分の考えを示した。

おい？ちょっと待て。
あなたは>>358さんが七氏さんと勝手に認識しているのか？
私は全く別人と認識している。
七氏さんが山折さんの説も絡めてあなたに反論する時は>>358さんとは違う視点
になるものと推測している。
あなたはまた勝手に勘違いをして決め付けてしまったのですね。
407 ：樹意：2007/08/19(日) 00:21:05 ID:9zHXniNN: >>378 Klingo～n 2007/08/18(土) 22:56:27 ID:vWB71A7r

クリン含氏には　何度も阿含経を引用し　無記　にしろ　輪廻ー主体
にしろ説明してあるが、自分の気に食わないものに関しては
完全にスルーし何度も自分の主張を繰り返すだけの方です。

本来ならば　同じ引用などはしたくは無いのですが、ここのスレッドの
目的趣旨として　このスレッドに教団の情報を新規に拾いにくる方を優先する
必要があるかと思います。

>>404
> ユビちゃんが話しに割り込んでくることもないんじゃないか？

私的な話をするのであれば　メールでやり取りするなりしなさい。
公共の掲示板に書いて、書き込む方を制限するのは
手前勝手なことです。
408 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 00:23:29 ID:jlicbliR: >>400
＞御宝塔は桐山さんが作った物です。
＞だから、ご宝塔の事が書いてある経典など存在するはずがない。

ちょっとごめんなさい、批判側に正確さと自浄作用が無いと思われるのを
惜しむので訂正させて頂きます。

座右宝鑑で言ってる宝塔とはあの黒い陶器の宝塔のことですが、アレは専門的には
「宝篋印塔」と言い、「一切如来心秘密全身舎利宝篋印陀羅尼経」が根拠です。
昔の乳業手続きの時に名前を書かされた紙の梵字が宝篋印陀羅尼です。

ただ、おっしゃるとおり宝篋印塔の毀滅による堕地獄など書いてる経典はございません。
409 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:24:17 ID:ogLfPGdz: >>365 ：恐れてます・・・：2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM
>本当に法罰は有りませんか？

あなたはご宝塔を「棄捨」するのではない。
お返しするのです。
アゴン宗では貸与になっている。
ですから、借りた物を返すのであって、棄捨するのではありませんから、
地獄の苦患に会うことにはなりません。
アゴン宗では返納するべきものと、マンダラや三辮宝珠尊のように
返納しなくてもいいものも決めている。
つまり、アゴン宗側も返納すれば契約は終わりだと認めているのです。
逆にいうなら、全部返納すれば何も問題はない。
他の方も書いているように、修法物は気色悪いから何一つ残さず、
宅配便ででもまとめて返納するのが一番です。
あなたもここを読んでいたら、いかに桐山さんが欲望と執着が強く、
ドロドロした性格かわかりますよね。
そんな人が念力を込めたものを周囲に置くのは、
腐った生ゴミを置いておくようなものです。
桐山さんの欲望と執着は本人にお返ししましょう。
私もそうしました。
「さようなら」とアゴン商品に別れを告げて、
妄想しかない宗教詐欺師を聖者だと信じた愚かな自分も一緒に納札しました。
410 ：Klingo～n：2007/08/19(日) 00:30:31 ID:8PylADV2: >>402 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o
↓
擁護側を嫌う擁護側は確かにいるし、逆に批判側を嫌う批判側もいる。
何年かこの板にいれば誰でも気づきますよ。
現にあなたを嫌っている批判側もいるでしょう。
あなたの人格が嫌いなのか、書き込みの内容が嫌いなのか、
その理由はわからない。
あるいは空気が読めないという理由かもしれない。
あなたはそうだと知って書き込みをやめるか？
やめないでしょう。
それと同じことです。
そう思って人に意見するのはやめなさい。
411 ：Klingo～n：2007/08/19(日) 00:35:53 ID:8PylADV2: >>406 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/19(日) 00:21:02 ID:yDMEzTVI
おい？ちょっと待て。
あなたは>>358さんが七氏さんと勝手に認識しているのか？
私は全く別人と認識している。
↓
そうなのか？
そう言われれば違う気もする。
小手半ないから誤解されても仕方ない。
名無しさんといえば私にとって、
いつもの憧れの七氏さんしかいないから無理もない。
412 ：Klingo～n：2007/08/19(日) 00:38:10 ID:8PylADV2: >>407 名前：樹意
公共の掲示板に書いて、書き込む方を制限するのは
手前勝手なことです。
↓
批判側に言いなさい。
413 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/19(日) 00:40:26 ID:yDMEzTVI: なお>>377さんは>>366さんでもあり、現役信者ではなく、退会した元信者さん
でしたね。
今回はそれがはっきりしたが、クリン含さんは常に擁護側からすら疎んじられて
いるかもしれないと意識した方がよいですよ。
414 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:47:37 ID:rR92SA+v: ＞４０８
あれって北野師からの受け売りじゃねーの？
まあ、細部は勝手につくったのだろうけど（霊感を得てということで）
宝塔のデザイン、勤行の組み合わせなど、
秘流法でもやっているんだろう、詳細はしらないけど
因縁解脱じゃなく霊感開発の千ザ行とかなんとか
どっかでみたことあんぞ。
415 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/19(日) 00:48:18 ID:yDMEzTVI: どうでもよいが、ネットカフェは歩いて自宅に帰れる立地か？
終電は間に合うのか？
なに、私も漫画読むのに夢中になって終電逃したこともあるし、ネットカフェに
泊まって一晩遊んだり仮眠したことはある。
難民なんかでなくてもね。
416 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:51:49 ID:rR92SA+v: お粗末なのが解脱宝生行勤行・・・
ほとんど千ザ行と変わらない、真言が増え、和讃がちょと変わった
だけ
ヤル気ある奴は一日１００万編真言となえろや！
それから文句いえ！
417 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/19(日) 00:53:11 ID:yDMEzTVI: >>414
じゃねーのさん。宝匡印塔については北野さんとは別の団体のパクリである可能性が
濃厚というネタが過去スレにありますよ。
和讃なんかもそっくりなわけで。
千座行を始めた時期とも一致するし。
418 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 00:57:21 ID:jlicbliR: >>414
細部に関してはよう知らんけど、宝篋印塔と言うのは宝篋印陀羅尼が
封印されてたら何でもいい感じなので。>>400さんの部分的な誤認を訂正したまで。
それをどう拝むかは、受け売りか口の臭い桐山が勝手に作り上げたかはそのとおり。
419 ：樹意：2007/08/19(日) 01:15:35 ID:9zHXniNN: >>412
> >>407 名前：樹意

> 批判側に言いなさい。

いつも思うのだがあなたの書くものは単なる脊髄反射であり
言われたまんま　返すだけのものです。

擁護する側がそういう行為に及んだことはありますが
批判する側がそういう行為をしたことはいままで私の記憶には
ありません。むしろ発言を即す側です。

今あなたが批判側に自分のルール違反を棚にあげて噛み付いている
会員情報にしろ　指摘したのは私が指摘したものです、
私は他の批判者から反発を食らうのを気にしません、立場を超えて
公正な議論を心がけるようにしているから　批判する側にも
注意をお願いしたのです。
何度も書くようですが、本来なら会員番号など晒したところで
教団側の情報管理と、信者保護が徹底しているならなんの問題も
ないことです。
私は批判する立場ですからそれを書きましたが　擁護する立場である
クリン含氏がそれを書くのは、教団を信用していないことですから
恥ずかしいことです。

私が問題視した一番のことはクリン含氏の　保護問題と立場であり
個人情報管理は教団の問題でありそれは信者保護の次にくるものです。
あなたはそれを　悪く言うなら悪用して批判側に噛み付いているのです。
420 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 01:47:02 ID:PQmDP/nh: >>369

>私は納札どころか、自分で撥遣作法して燃やしたり燃えないゴミに出しました。
>また、最近座右宝鑑が残ってたのですが、これは霊写真に修法してあります。
>これも一番簡単な撥遣作法して、一週間ほどネコの排泄物と一緒にした後、
>ゴミに出しましたが、何ともありません。

退会したとはいえそこまでするかよ普通。さすがの俺でもドン引きしたわ。
やっている事は小学生レベルの行動だぞ。
大人がやることかよ。あんたも立派な大人だろ。

というか、こんなこと得意げに書き込むことか。
あんたは、「こんな酷いことしても何にもありません」とい事を強くアピールしたくて書き込んだのだろうが、かえって自分の評判
下げてるよ。
こんな書き込み見たら誰でも引くわ.....。
421 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 02:15:29 ID:jlicbliR: >>420
＞かえって自分の評判
＞下げてるよ。

あなたは何でもきれい事で済ますか、自分は手を汚さない卑怯な人のようですね。
確かに「礼拝する対象」を尊重するのは基本的な宗教心ですが、「法罰」という迷信を
恐れてる人のため、このぐらいして現証を示さなければならないでしょうが。

私を蔑むなら勝手に蔑みなさい。あなたのような卑怯者なんか相手にしてません。
「法罰」などと言う迷信・恐怖心にとらわれてる人が対象です。
422 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 02:21:33 ID:jlicbliR: >>420
反対に、誰もやらなかったらやらなかったで、
「修法物を汚物まみれにして捨ててみろ。出来ないだろ。批判者はヘタレばかり」
と、言うんだろうなw　また、言われた後ではもう所持してないのだから、
やって見せようにも出来ないし。

そう考えると、結局420のカキコって要するに人格攻撃だな。
423 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 02:45:52 ID:PQmDP/nh: >>421-422
>恐れてる人のため、このぐらいして現証を示さなければならないでしょうが

結果論でそういってるだけでしょ。かっこわるい。
他にやり方はいくらでもあったでしょ。
男のくせに、なんて陰湿なことしてんのよ。
男なら、退会後の処理も、男らしく振舞いなさいよ。
あんたみたいな陰湿男は、見ていて腹が立つわ。

「一週間ほどネコの排泄物と一緒にした後.....」が男として、そして人間として
どうなのかお仲間のコテさん達にでも聞いてごらんなさい。

まったく女々しい男だわ。情けない.....
424 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 04:10:02 ID:g2E5Mmv5: もう寝たのかしら私文書さんは。まぁいい、最後にあんたに忠告しとくわ。

普段はあまり女として書き込まないけど、あんたがあまりにも女々しいから女として
書き込んでやったわ。
2ちゃんは、女だからという理由だけでバカにする男がいるから普段は男として書き込んでいるのよ。

信者さん達の感情を逆なでしてそんなに楽しい?
あんたの目的は信者さん達を煽ることなの?
信者さんがあんたの書き込み見たら、多く信者さん達は憤りを感じるとおもうわ。
もし、猫の横に置いた物がコーランだったら国際問題になりかねないわよ。

あんたの批判の意図ってなんなの?
あんたは、「阿含宗の教義や桐山さんの言動、そして反論している一擁護派の書き込み」に対して批判している」んでしょ。
でも、私には、とにかく阿含宗のイメージ下げるのが目的で書き込んでいるとしか思えないわ。
何でそんなことするのかは知らないけど、いい加減にしてほしいわね。
阿含宗や信者をバカにすることと、批判することを混同しているわよあんた。
あんたはそれを意図的にやっているの?
もし気づかずにやっているのなら、あんたもう狂ってるわよ。

はっきり言うけど、卑劣な書き込みばかりしているあんたに賛同する人なんて誰もいないわよ。
男のくせにやることが薄汚いのよ。男なら、紳士的な言動で批判しなさい。
ってこれで二回目よ....。
何回同じ事言わせればわかっていただけるのかしら......。
425 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 06:30:34 ID:XMJFOwFK: ほんと下品の下に成り下がっとら
口が臭いだとか、
信仰物をむちゃむちゃ汚い汚物として捨てたのを自慢するとか
はたして批判の範疇にはいるのかよ
そんなのかんけいねえ～
そんなのかんけいねえ～
そんなのかんけいねえ！
426 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 07:02:16 ID:jlicbliR: >>424名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 04:10:02 g2E5Mmv5
＞阿含宗や信者をバカにすることと、批判することを混同しているわよあんた。
＞あんたはそれを意図的にやっているの?
＞もし気づかずにやっているのなら、あんたもう狂ってるわよ。

は？阿含宗も会員もバカにしてますが何か？毎回>>7のテンプレを貼るのはなぜだと思ってるんだ？
私はなあ、会員だった頃くされ職員やバカ会員の横暴に我慢してたんだよ。
「この方は仏様と浣腸芸かの為に働いてる方である」「この人は法友である」
「この方は仏道と社会的理想を共有する法友である」と思ってな。
直接何かされたり言われたと言う点で口の臭い桐山より憎い。だいたいネット以前の
時代に、道場から離れたり退会した人のおもだった理由は「人間関係」だ。
そう言う意味で、それがわからんおまえはせいぜい例祭に参拝する程度の幽霊会員か
狂ってるのはおまえの方で、いじめる側か完全な奴隷かのいずれだな。

＞何回同じ事言わせればわかっていただけるのかしら

おまえの言うことに従う義務はない。そうやって人に自分の考えを押しつけて
自己中心的に生きているのか？
427 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 07:08:26 ID:jlicbliR: >>424名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 04:10:02 g2E5Mmv5
＞とにかく阿含宗のイメージ下げるのが目的で書き込んでいるとしか思えないわ。

ウソのことや虚偽、誇張は一切申しておりません。
阿含宗と口の臭い桐山方が、真実を書き込まれてイメージが勝手に下がってるだけです。
428 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 07:25:24 ID:jlicbliR: >>423名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 02:45:52 PQmDP/nh
＞結果論でそういってるだけでしょ。かっこわるい。
425 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 06:30:34 XMJFOwFK
＞信仰物をむちゃむちゃ汚い汚物として捨てたのを自慢するとか

違います。>>421-422を想定しての行動です。また、これを行ったのは先月の23日で
時期的にも批判の真っ最中です。
それと一週間一緒にしてたというのは、思い違いでしたので訂正します。

ttp://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon124.htm
阿含宗という宗教１２４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184295917/512
512 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2007/07/23(月) 12:48:13 5nfLGpUT
座右宝鑑まだありましたw　本立てにいい感じだったので
捨てずに本立て代わりに今まで使ってて忘れてました。
これは中に龍神と尻尾如来の炎の写真が使ってあって桐山が法をかけてます。
まあ、龍神さんに罪はないかも知れませんので、一応簡単な撥遣作法はしますが
その後ネコの糞尿と明日まで一緒にして捨てますw

さあ、どんな罰が当たるかな？w　このカキコの後すぐします。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184295917/578
578 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2007/07/24(火) 19:45:56 jAhPl/rW
>>512
二週間溜めてミズアブがたかり、アンモニア臭がこれ以上は近所迷惑状態の
ネコの糞尿と20時間ぐらい一緒にしてた座右宝鑑を今朝ゴミに出しますた。

今現在、ﾁｮﾄいいことはありますたが、悪いことは何も起こってませんw
429 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 07:30:57 ID:jlicbliR: >>424名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 04:10:02 g2E5Mmv5
＞もし、猫の横に置いた物がコーランだったら国際問題になりかねないわよ。

おまえはアホか。阿含宗のインチキグッズと、一部おかしい人が居るとは言え
大多数は真面目な宗教の聖典と一緒にするな。

そう言うクソミソ一緒にするおまえに、私の座右宝鑑処分法を云々する資格はない。
430 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 07:40:12 ID:jlicbliR: >>424 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 04:10:02 g2E5Mmv5
＞はっきり言うけど、卑劣な書き込みばかりしているあんたに賛同する人なんて誰もいないわよ。
＞男のくせにやることが薄汚いのよ。男なら、紳士的な言動で批判しなさい。

あのね、男というのは自分の信念に従って行動するの。ある程度空気読むのは
必要だと思うが、基本的にいちいち他人の意見に振り回されないの。
信念に従った言動に他人の賛同など要らないの。

あなたも男男と強調して、女性が他人の賛同でしか言動出来ないかの如き
書き込みをして、女性の地位を貶めるような物言いは慎んだらどうかね？
431 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 07:45:55 ID:jlicbliR: >>424名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 04:10:02 g2E5Mmv5
＞男のくせにやることが薄汚いのよ。男なら、紳士的な言動で批判しなさい。

つか、私の書き込みのどこが薄汚い？おまえにとって口の臭い桐山と阿含宗を
批判する側は全員薄汚いだけと違うんか？
男男と強調して、女性が感情で物を言う書き込みをして、
女性の地位を貶めるような物言いは慎んだらどうかね？
432 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 08:04:50 ID:jlicbliR: >>423名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 02:45:52 PQmDP/nh
> >>421-422
> >恐れてる人のため、このぐらいして現証を示さなければならないでしょうが
>
> 結果論でそういってるだけでしょ。かっこわるい。
> 他にやり方はいくらでもあったでしょ。
> 男のくせに、なんて陰湿なことしてんのよ。
> 男なら、退会後の処理も、男らしく振舞いなさいよ。
> あんたみたいな陰湿男は、見ていて腹が立つわ。
>
> 「一週間ほどネコの排泄物と一緒にした後.....」が男として、そして人間として
> どうなのかお仲間のコテさん達にでも聞いてごらんなさい。
>
> まったく女々しい男だわ。情けない.....

見れば見るほど自己中心的で感情的でヒステリックな書き込みだこと。
433 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 08:23:49 ID:jlicbliR: >>425名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 06:30:34 XMJFOwFK
＞信仰物をむちゃむちゃ汚い汚物として捨てたのを自慢するとか

何時自慢げに書きました？指摘しなさいよ。
あくまで「法罰」と言う迷信と恐怖感にとらわれてる人を、解放して安心してもらいたいという
気持ちから今のことを想定して行動し、書き込んだものです。
434 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 08:32:54 ID:YGtOlCta: 私文書為造さんは熱血漢なんだよね
真似できないけど、良くやってる
皆の為にも頑張ってほしい
悪いのは信者を騙し私腹を肥やすキリヤマなのだ
そこを間違えてはいけない
435 ：樹意：2007/08/19(日) 10:00:29 ID:9zHXniNN: >>424
> もし、猫の横に置いた物がコーランだったら国際問題になりかねないわよ。

仏教の根本聖典である阿含経を改ざんし　信者を騙している教団を擁護する
方が使う比喩としては　適正を欠いています。
本当の仏陀がゲイカのような方をどう喩えているのか　引用してみましょう。

比丘よ、(内側が腐る)というのは、何であろうか。ここに比丘があって、ある者は
戒を守らず、悪業をなし、不浄をなし、あやしき行為をなし、また、人目に
隠れた行為をなし、沙門にあらずして沙門なりと公言し、梵行者にあらずして
梵行者と公言する。つまり、内側は腐りきって、欲望にみち、塵芥の捨て
どころとなってしまっている。比丘よ、これを称して、(内側が腐る)
というのである。
増谷文雄氏訳　相応部経典　３５、２００、木塊　雑阿含経　４３　１１　樹

比丘たちよ、そのようにして出家したその良家の子らにして、なおかつ、
激しい欲望をもち、激しい貪りを起こし、心に瞋恚をいだき、意識に害意を
まじえ、忘れやすくして不注意に、心定まらずして散乱し、諸根は無統制で
あったならばどうであろうか。比丘たちよ、それは、なお、火葬場の薪の
中から取り出した炬火の、両側は燃えて、中間には糞を塗ったものは、もはや
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
、村においても薪の用をなさず、森においても木材としての用をなさない
のと同じである。
増谷氏訳　相応部経典２２、８０　乞食　雑阿含経　１０　１７　諸想
436 ：樹意：2007/08/19(日) 10:07:22 ID:9zHXniNN: 塵芥の捨てどころであり、両側は燃えて、中間には糞を塗った薪のような
方であると示しています、更にこういう方が出家を自称し経典を改ざんし
多くの方を騙し　仏教に対する悪業を為したわけですから、猫の汚物
どころではないわけです。

そもそもが信者に嘘を根拠として　多額のお布施を要求してきたのは
教団側なのです、
更に私文書氏は長年にわたりこの教団に時間と金銭面での供養をしてきた
わけですが、その根拠が全て嘘だったわけです。であるならこの程度の
事をしたところで何の問題がありましょうか　？
もしそういう反論をしたいのであれば、教団の正当性を証明してからに
するのが物事の順序というものです。

踏んづけられた方が多少の抵抗を試みるのは当然のことです。
それに私文書氏は　いまだ教団の呪縛にある方のためを想い、
こういう行動をされたのですから、公益性の高い行動です。

　教団は公益性をたてに宗教法人の認可を受けているので
あるから　本来教団として批判に答える義務があるのです。
437 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 12:07:00 ID:EMTLkiXT: まったくその通りだよ
私文書さんにはまだまだ発奮してサギ山を追い詰めてほしい
ギャフンと言わせてほしい
三本足のサギ山が四本足になっても追求の手を緩めないでほしい
アゴン宗が消滅するまで頑張ってくれ
438 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/19(日) 12:38:27 ID:RmOfF5un: 長らくお待たせしておりますが、いよいよ２１日からスタートします。
お待ちかねの、『阿含宗、W田財務局長の悪事が世にでる展開　』
”その一”を８月２１日より、毎週シリーズで、米国カリフォルニア支部でおきた事件を証拠の一部と
W田局長からS崎に宛てた書簡、元職員へS崎への対処指示、幹部と信者との会話のテープも一緒に、
ここにネット公開していきます。

W田N子のプロフィール
阿含宗財務局長　
現在、阿含宗の実質的な総責任者であると職員、及び関係者。
W田局長は、純真な本部の派遣職員二人を懲戒解雇し、
そして幹部をカリフォルニア支部に送り込んで、
米国の職員には雇用契約サインを強制し、
信者から不審を問われていた悪と知っての元カリフォルニア支部職員S崎一人を職員として残し、
S崎と米国の弁護士を使用して諸々の真相を知ってしまった元職員、信者に対して行なった行為は、
不当解雇、脅迫、ハラスメント、名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺である。
その行為は仏教者とは名ばかりの信じられない行為である。
＊W田局長からの指示でハラスメント行為中のS崎は
「本部（W田局長）は私を信者から守ってあげる。」と言っていたと他言。

２１日をお楽しみに！
439 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 14:03:13 ID:jlicbliR: >>434-437
はあ。ありがとうございます。
ここに戻ってきたときは、穏やかに退会者の相談にのりたいと思っていたのに
いつの間にやら先鋒に・・・・・・。
440 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 16:49:55 ID:Tazflse+: >>408 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 00:23:29 ID:jlicbliR
>座右宝鑑で言ってる宝塔とはあの黒い陶器の宝塔のことですが、アレは専門的には

>>400に引用した文章の御宝塔とは瀬戸物のほうではなく、仏舎利尊のことです。
この文章がある『修行者座右宝鑑』は１９９１年に出たことと、
「御宝塔」という項目での説明の中で、
真正仏舎利とダト法を持つアゴン宗こそが正しいと主張しています。
つまり、ここでの御宝塔とは仏舎利尊を指すことになります。
旧『修行者座右宝鑑』（１９７９年）にも同様の脅迫の文章があります。

「そまつな扱いは、法益を得られぬのみか、法罰をこうむる。」(２２６頁)

ここでいうご宝塔は黒い瀬戸物のご宝塔を指すのでしょう。
ここでは法罰が経典に書いてあるとはありません。
441 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 16:51:23 ID:Tazflse+: 『修行者座右宝鑑』（１９９１年）

「時おり、見かけることであるが、この尊い宝物を、人にそそのかされたりして、
放棄したり、返納する人がいる。まことに愚かな極みである。みすみす、自分の福運を
放棄、返納しているのである。
そういう人の行くすえを見ていると、決してよいことが起きていない。かならず、
悪くなっている。
かりそめにも「如意宝珠」とまでたたえられているありがたい仏さまを放棄して、
よいことがあろうはずがないではないか。」(２７２頁～)

「御宝塔なくして成仏はぜったいに不可能であり、これを棄捨する者は、必ず堕
地獄の苦患に会うであろうこと、諸経典の説く通りなのである。」(２８９頁)
442 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 16:54:00 ID:Tazflse+: 「かならず、悪くなっている。」
「地獄の苦患に会う」

桐山さんの愚かな所は、霊的な脅迫を文章の上からも棄てられなかった点です。
和讃の「因縁返しを受くるぞや」を削除して、旧『修行者座右宝鑑』を
改訂したとき、霊的脅迫だと受け取られる文章を削除すればいいのに、
削除するどころか、逆に経典の話まで持ちだし、増やした。
霊的な脅迫がやめられないのです。
桐山さんの得意技はアメで釣るのではなく、ムチで脅かすことです。
霊障、因縁、不成仏霊、地球壊滅、天命殺など
教義のほとんどがムチで脅かすことからできている。
これは>>405にも書いたように、桐山さんの世間への憎悪がどれほど強いかを示している。
だから、>>365さんなどそうだが、最後の判断は、
こういう脅迫を自分が信じるかどうかです。
地獄に堕ちる、必ず悪くなるなどと、弱みに付け込まれて、
それに屈するか、それとも断固拒絶して、
勇気をもって脅迫をうち捨てるか、そこにかかっています。
桐山さんの脅かしなんて、本当に稚拙な内容なのですよ。
それは座右宝鑑の上記の説明にもあります。
443 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 16:56:56 ID:Tazflse+: 「かならず、悪くなっている。」
「地獄の苦患に会う」

信者さんたちは『修行者座右宝鑑』の２６９～２９０頁を、信仰を抜きにして、
国語の読解力のみで読んでみてほしい。
桐山さんはとてもおかしなことをいくつも書いている。
『修行者座右宝鑑』の２６９頁を開いてください。
「行をすすめて行く上での心がまえ」と題して、
「一、御宝塔」という項目です(２６９～２９０頁)。
アゴン宗のウリは真正仏舎利と、御利益を引き出す駄都法です。
真正仏舎利がインチキなのだから、そもそも桐山さんの主張は
土台からして成り立たないだが、この批判はさておきます。
桐山さんが２７４頁以降で引用しているのは、
法華経などの大乗経典においても仏舎利信仰が行われていたという話です。
さんざん大乗経典を偽経典と批判していながら、
仏舎利信仰の根拠としてそれを出すという節操のなさもすさまじい。
だが、おかしいのはそれだけではない。
444 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 17:02:44 ID:Tazflse+: 「かならず、悪くなっている。」
「地獄の苦患に会う」

法華経の後は２８３頁から阿弥陀信仰を持ち出して、
平川博士の解説を５頁近くも引用している。
これらの引用の後、桐山さんの出した結論が、仏教信仰が、
「・・仏舎利を離れては存在しない」(２８８頁)
というものです。
だが、信者さんたちも平川論文をもう一度読んでほしい。
平川博士は、阿弥陀信仰では仏塔信仰が、経典からも「除かれた」(２８６、２８８頁)、
「克服されねば」(２８７頁)と、行われなくなったと書いているのです。
法華経で仏舎利信仰は行われていたが、
阿弥陀信仰では行われなくなったと書いているのです。
行われなくなったと書いているのに、
どうして、「・・仏舎利を離れては存在しない」、
つまり仏舎利信仰が行われていたという結論が出てくるのですか。
桐山さんはまったく逆の結論を出しているのです。
阿弥陀信仰は仏舎利信仰から離れたのです。
だから、阿弥陀信仰を引用したことは、大乗仏教でも仏舎利信仰が
行われていたという桐山さんの主張を否定するものです。
ならば、法華経だけで、阿弥陀信仰の話は引用しなければよかったように見えます。
いいえ、桐山ゲイカにはこんな矛盾など無視するだけの別な目的が
あって阿弥陀信仰を引用したのです。
445 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 17:06:24 ID:Tazflse+: 「かならず、悪くなっている。」
「地獄の苦患に会う」

阿弥陀仏を信仰するために仏舎利信仰を捨ててしまったことを、
「・・平川博士が述べておられるように・・・その冒涜的行為の・・」(２８９頁)
などと、まるで平川博士が彼らの信仰を冒涜と批判しているかのように書いている。
しかし、引用された平川博士の文章では、阿弥陀信仰では仏塔信仰を
「除かれた」(２８６、２８８頁)、「克服されねば」(２８７頁)
と書いているにすぎない。
平川博士は仏塔信仰をやめたことを冒涜的行為などと書いていないのです。
桐山さんは平川博士の「克服されねば」(２８７頁)に、
「つまり廃止である」とわざわざ註釈を入れています。
桐山ゲイカの作為が理解できましたか。
桐山さんは学者の論文を引用して、権威付けをしながら、
除く　→　廃止　→　冒涜的行為
と、仏舎利信仰をやめたらタダでは済まないかのような印象を作ろうとしたのです。
446 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 17:11:00 ID:Tazflse+: 「かならず、悪くなっている。」
「地獄の苦患に会う」

阿弥陀信仰をしていた人たちは仏舎利信仰を捨てたけしからん連中であり、
それは「冒涜的行為」であり、だから、アゴン宗をやめて仏舎利尊を棄てたら、
「必ず堕地獄の苦患に会うであろうこと、諸経典の説く通りなのである。」
と連想させるのが目的だったのです。
仏塔信仰を棄てた阿弥陀信仰を出して、これを学者が客観的にも
冒涜的行為であると批判しているかのようにすり替え、
さらに、信者に対しては、経典や学者の権威を使い、
アゴン宗の仏舎利を棄てたらタダでは済まないぞと脅した。
根拠と結論に脈絡がないことに気がついてください。
仏塔信仰を捨てた阿弥陀信者に仏罰が下ったなんて話はありません。
平川博士も、彼らが阿弥陀信仰のためには仏塔信仰を棄てたのだと
解説しているにすぎず、冒涜とも、法罰が下ったともない。
ところが、これらの経典や論文が桐山さんの手にかかると、
仏舎利尊を棄てたら地獄に落ちる話にすり替えられている。
447 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 17:14:12 ID:Tazflse+: 「かならず、悪くなっている。」
「地獄の苦患に会う」

桐山さんは、巧みに経典や学者の権威などを
自分の霊的脅迫の中に混ぜ入れるのか得意です。
ソンディの件などその典型でしょう。
心理学の分野でも認められているかのように混ぜ込んだ例です。
信者さんたちに気が付いてほしいのは、
いずれにしろ、真正仏舎利という大前提が嘘なのだから、
どんな屁理屈をつけても、アゴン宗の仏舎利信仰など成り立たない点です。
桐山さんの本やアゴン宗のホームページでも公開されているスリランカからの
仏舎利の証明書がある。
批判側の解説が信じられないならなら、翻訳業者に訳してもらうといい。
解脱供養と比べたら、大した金額ではない。
アショーカ王が埋め、カニンガムが発掘したとか、
大菩提寺で保存していたなんて、桐山さんが書いてる内容は一言もありません。
「見えない存在からもらった仏舎利」とはっきり書いてある。
これは偽物だと言っているのと同じです。
信者さんたちに見てほしいのは、仏舎利が本物かどうかだけではない。
偽物を本物だと人々を騙す桐山ゲイカの心です。
そして仏舎利まで使い、詭弁を弄して、信者たちに恐怖心を与えて、
教団に縛り付けようとしている。
こういう桐山ゲイカのどこが有余依涅槃の聖者なのだ？
448 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 17:54:02 ID:jlicbliR: >>440
そうでしたか。
仏舎利尊でもまあ大壇の舎利塔と同じ主旨なので、造作以外オリジナルとは
いえませんが。いずれにせよ毀滅の法罰を説いた経典はないです。
449 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 18:11:39 ID:jlicbliR: 真言宗醍醐派について　第五座
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1174473799/818-821
818 名前：変之行者投稿日：2007/08/19(日) 08:54:28
らんぼー法師さん
　あなた真別処で加行されたんですね
　織田隆弘阿闍梨は厳しいお方でした。
　阿含宗を非常に嫌っておられましたね
　
819 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/08/19(日) 09:16:29
そのとおりです。

820 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/08/19(日) 11:25:31
>>818
阿含宗を非常に嫌っていたと言えばそうでしょうね。
あの管長は高野山の専学に入り数日後、加行の資料など配布を受け
た後、修行をせず直ぐに飛び出したと聞いています。
また、しゃばに居なかった時の経歴査証、求聞持についての本を出して
いるも、実践した者から見て？？？
また、信者に半強制的に何百本もの添え護摩木を押し付ける。
ご宝塔とかいって、セト物の葉書くらいの丈の物を信者個々に買わせて
其れが有るが故に教団から離れたらどうなるか、、、といった手法で縛り
留めるやり方が、個人的に好きではないのです。
私は、来るもの拒まず（他人に迷惑をかけたり、仏様を侮辱する者は
この限りにあらず）、去るもの追わず　の方針ですので。

821 名前：変之行者投稿日：2007/08/19(日) 12:51:17
らんぼーさん
　２ちゃんねる掲示板であなたを僧侶ではないという方もいらっしゃいますが、
　私は色々なあなたの書き込みを見てよく勉強されている僧侶であると確信しておりました。
（以下略）
450 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 18:26:07 ID:jlicbliR: >>449
説明。
ランボー法師という人は寺社板では問題児的な人だが、変之行者という人は醍醐スレで
一定の評価を得ている人。818でいきなり織田師と阿含宗のことを持ち出し、それに対する
レスを読んでからランボー法師を評価してるので、信憑性があると思われ。
821は内容的に阿含宗と無関係なので、書き込み行数限度もあって省略。

「高野山の専学」と言うのは、「高野山専修学院」のことで、入ったら最後一年間は
出られずみっちり四度加行その他をさせられる。

既出ならｽﾏｿ。
451 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 19:48:27 ID:c7xkS/nW: >>450
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！

オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
452 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/08/19(日) 20:42:45 ID:DbGzy8OT: >>365さん
まだ見てますよね？甲子園に夢中でレスが遅くなりました(;^_^A

> ほとんど目が醒めたのですが、

おめでとうございます！

>本当に法罰は有りませんか？実際に納札した体験者の方のお話をお聞きしたいです。

ありません。あるはずがない。
あなたの法罰を恐れる心、法罰の根拠自体がｲﾝﾁｷ詐欺・桐ジイの妄想＆呪い
であるということは、他の方がすでに書いているとおりです。

私は『ひとり行動療法』wをしてみました。
・お札を全部剥がす→何も起こらず
・卒塔婆を倒してみる→何も起こらず
・ついでに卒塔婆を踏んずけてみる→何も起こらず
・ご宝塔をコンロで焙って金槌で分解してみる（過去スレで報告してます）→何も起こらず
・独鈷お霊をドライバーで分解してみる（過去スレで報告してます）→何も起こらず

こうして『あごん宗はｲﾝﾁｷ詐欺宗教である』ことを実感しました。
無明の状態から目覚めた今の方が幸せです（てか、むしろ辞めてからの方が
ラッキーなことが多いのですが、これは偶然でしょう）。
あと一歩です、頑張ってくださいね(^-^)
453 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 20:53:53 ID:jlicbliR: >>451
何よ？説明が足らんと言うのか？
要するに偽阿闍梨の傍証。真言宗で阿闍梨になるには、
・四度加行を行満し、
・二人以上の阿闍梨立ち会いのもと立印。
・伝法灌頂を受ける。
と言う手続きをふんでなれるもの。

ランボー法師の書き込みによると、一度専修学院に入ったものの、四度加行を
資料だけ受け取ったところでとんずらして受けて無く、資料に基ずく知識だけで
四度加行を受けたことごまかしていたと。
454 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 21:06:58 ID:c7xkS/nW: >>453
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！
オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！　オイッ！

阿含の批判はいいけどＹＯ
ランボーは関係ねいだろうｗｗｗ
455 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/08/19(日) 21:11:47 ID:DbGzy8OT: >>424
＞普段はあまり女として書き込まないけど、あんたがあまりにも女々しいから女として
書き込んでやったわ。

『女々しい』を差別用語として使っているあなたが女だとは…w
自分自身をおとしめてるの？
それに私文書さんは事実を述べているだけでしょう？
ならば事実に対して事実で対抗すればいいだけで『女々しい』だの言う必要無し。

> 2ちゃんは、女だからという理由だけでバカにする男がいるから普段は男として書き込んでいるのよ。

そういう男は現実世界で女に馬鹿にされているから、相手にする必要無し。
そんなﾚﾍﾞﾙの人間にどう思われようがどうでもよいと思いますが。
456 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/19(日) 21:34:02 ID:yDMEzTVI: >あの管長は高野山の専学に入り数日後、加行の資料など配布を受け
>た後、修行をせず直ぐに飛び出したと聞いています。

私としては専修学院に一度入学したという真相が疑問です。
偽僧侶で入学を許可されたのでしょうか？
↓一応質問はしておきました。

真言宗宗醍醐派について　第五座
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1174473799/834
457 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 21:41:43 ID:jlicbliR: >>454
別にランボー法師はどうでもいいよ。たまたまランボー法師が書き込んだ噂と言うことで。
つか、ランボー法師って心と宗教板でも有名なの？寺社板では有名人なので
どういう人間か述べて、書き込みの内容を検討判断する材料を述べただけだよ。
458 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/19(日) 21:53:00 ID:jlicbliR: >>454
要するに、一次資料を書き込んだ人間とそれを承認してる人間とか、二次資料
としてランボー法師はこういう人と言ってるだけ。
459 ：樹意：2007/08/20(月) 05:36:55 ID:HWD9ecFg: >>455
> >>424

他の宗教　(キリスト　イスラム　ーー　)　他の宗旨宗派　はたまた無信仰な方
そしてアゴンを現在信仰している方　嘘に気づいて辞めた方
これら全部価値観が違うわけです。
宗教のグッズなどはそれこそ　その宗教の方以外の人には無価値なものです。
では　どこに判断の基準を置くべきかと考えるなら　
公共の利益であり公益性ではないでしょうか。

アゴンの場合はその価値観の物差しを自分で出しながら　それに合致しない。
本尊さへ偽である　ということは教団が示した価値がなく
相応の扱いをする人だって出て来るのは仕方のないことです。(ゴミ扱い)
ゴミ扱いに異存があるというけれどその価値観を提供したのはそもそもが
教団側でありその責任は教団側にあることを認識しなければいけません。

個人がその価値観の変化により　宗教グッズをどう始末するかというのは
個人の裁量に任されることです。
世間には多様な宗教があり価値観があるのですから　今アゴン教団を
信仰している方の狭い価値観を他人に押し付けるのは間違いです。
(このスレッドを読んでいるということはゲイカの嘘を認識していると
　言うことでありそれに反論せずこういう書き込みをするということは
　嘘を前提とした信仰を肯定するよう求めるものです。　)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
従って公益性という観点(物差し)での批判が必要となるのです。

公益性の観点から眺めるならば　嘘を根拠に他人の時間や金銭的な不利益を
誘導するのは公益性に反する事ですから、それに対する批判や行為というのは
公益性に合致したことです。
従って私文書氏の行為は公益性に則ったものです。
460 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 12:48:19 ID:+eiy/jTF: 最近の桐ジイさんはどうしてんのかね？
教団にはご無沙汰だから分らんが
モウロクも進んでるのかな？
461 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 12:59:57 ID:GIaQD7O3: ・・・
462 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 14:34:34 ID:ztJZ4lKV: >>456
ここはボランティアの方がまとめサイト作られてて何時でも見られますが、
向こうが落ちると当分見れませんよ。貼っときますね。

真言宗宗醍醐派について　第五座
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1174473799/834
834 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/08/19(日) 21:20:40
>>820 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2007/08/19(日) 11:25:31
>阿含宗を非常に嫌っていたと言えばそうでしょうね。
>あの管長は高野山の専学に入り数日後、加行の資料など配布を受け
>た後、修行をせず直ぐに飛び出したと聞いています。

はじめまして。宗教スレの「阿含宗という宗教」という阿含宗批判専用スレで
阿含宗の批判をしている元阿含宗信者のユビキタスと申します。
ちなみに真言密教についてはズブの素人の在家の者です。
桐山氏が高野山の専修学院に入学したなんて話は初めて聞きました。
彼はもともと出家得度をしたこともない偽僧侶と認識しています。
専修学院は高野山真言宗の僧侶養成所で１年間の修業年限があるのは知ってますが、
そもそも出家得度をしてない者が専修学院の入学を許されるものなのでしょうか？
資格審査とかあるのでしょうか？
桐山氏がいつどうやって専修学院に入り込んだのか、もし詳細おわかりでしたら
教えていただけないでしょうか？
ちなみに桐山氏は昭和４０年代に高野山とは関係ない金剛院派の北野恵宝管長に
連れられて、彼（桐山）の主宰する観音慈恵会信者と共に高野山団参をしたものの、
北野氏が高野山ではお断りだったのと、桐山氏が有髪だったこともあり、
登壇修法を許されず、当時の森法会部長ともめて、大橋覚阿教学部長（当時）が
仲裁に入ったとのことです。
これよりも前のことなんでしょうか？
噂の出所などわかれば幸いです。
463 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 14:35:54 ID:ztJZ4lKV: 真言宗宗醍醐派について　第五座
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1174473799/841
841 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ本日のレス投稿日：2007/08/20(月) 12:23:30
変之行者さんひさしぶりですね！

変さんにお聞きしたいのですが、関東の方で、醍醐派に入門したいのですが、品川寺などは一般の行者も受け入れてくださるのでしょうかね？

ランボーさんって、ご祈祷ドットコムに投稿されていましたよね？
あそこの古流修験の管長とは喧嘩されたのですか？

ユビキタスさん桐山靖雄さんの被害にあわれたのですか？

靖雄さんって、金剛院派で得度したことになっているけど、金剛院派の宗務局には僧籍をもっていて金剛院派に来会したと記録に残されています。
464 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 14:37:55 ID:ztJZ4lKV: 真言宗宗醍醐派について　第五座
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1174473799/842
842 名前：ユビキタス投稿日：2007/08/20(月) 12:47:23
>>841 名無しさん＠京都板じゃないよ 2007/08/20(月) 12:23:30
>ユビキタスさん桐山靖雄さんの被害にあわれたのですか？

随分カネをつぎ込まされてしまいましたよ。
こちらのあさましさも原因ではありますが、それを反省しつつ騙した方を批判
しています。

>靖雄さんって、金剛院派で得度したことになっているけど、金剛院派の宗務局には僧籍をもっていて金剛院派に来会したと記録に残されています。

そのようですね。最初から僧籍を偽っているのです。
彼に得度授戒した人を知らない。
だからもし高野山の専修学院の入学が本当だとしたら、履歴書などの書類に
僧籍を偽っているかもしれない。
その辺の審査状況を聞いてみたかったのです。
推薦状はいるのかとか。
たとえば北野氏の推薦状が高野山専修学院で通るのかとか。
465 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 14:51:05 ID:ztJZ4lKV: 真言宗宗醍醐派について　第五座
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1174473799/844
844 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/08/20(月) 13:17:52
>>834
わたしは人のことはあまり興味が無いので、そこそこ聞いていました。
詳しい事は分りませんが、専修学院に入学した記録と直ぐ辞めた記録
が残っているそうです。
形だけ整えるなら、金さえあればそれなりの事出来るのではないでしょうか。
466 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 15:07:53 ID:ztJZ4lKV: えー、私のつたない体験からコメントを。

高野山専修学院に簡単に入れるものかどうかと言うことに関しては、「簡単に入れます」。
私は阿含宗止めて、他の修行の道を求めているのですが、その過程で真言宗の
門も叩きました。ある山寺のお坊様を前の日に電話で約束して訪ねたのですが、
お話ししててその中で「やる気があるなら専学に入れるようにしてあげる」と、おっしゃって
下さいました。その日会ったばかりの私に。

密教は秘密秘密越法越法とうるさいですが、門戸は低いのです。やる気とカネや時間の
問題さえクリアすれば、よほどの人物でもない限り入れます。拝み屋さんの類でも
ちゃんとした資格を取って宗教法人格を取得するために入られるそうです。
これは「令法久住」という考え方によるものです。

ただし、入るよりもやり遂げる方が困難です。
467 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 15:15:20 ID:j3N8V9V4: ボウズ
468 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 15:16:20 ID:j3N8V9V4: 坊主
469 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/20(月) 15:17:07 ID:2DICQNM1: 私文書さん、ありがとうございました。
>>466の情報もこうなっては大変貴重です。
一応仕上げを自分で貼っておきます。

853 ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 2007/08/20(月) 15:13:47
>>844
ご丁寧に大変ありがとうございました。
加行なんかする気もなく、前提の僧籍も偽って金だけ払って入学してしまえば
こっちのもので、テキストだけ手にすることができるという魂胆だったのでしょう。
470 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 17:12:52 ID:ztJZ4lKV: >>466
補足。

＞やる気とカネや時間の問題さえクリアすれば、よほどの人物でもない限り入れます。
↓
ちゃんと師僧になって頂く人を見つけて手続きを踏み、やる気とカネや時間の
問題さえクリアすれば入れます。

よほど常識のない人は、師僧となることを拒否すると思われ。
471 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 17:28:35 ID:ztJZ4lKV: ttp://www.koyasan.or.jp/info/faq/index.html
【出家について】

Ｑ、出家を考えています。可能でしょうか？

仏門を志される方はどなたでも、出家することができます。ただし、高野山真言宗では、小学生未満・国籍や戸籍が不明な方の出家（得度）は認めておりません

Ｑ、どういう手順を踏めばいいのでしょうか？

まず、師僧（お師匠さまのことで、高野山真言宗の僧侶を志される方は、高野山真言宗寺院の住職あるいは名誉住職に限ります）になって頂ける方をご自身でお探し下さい。
金剛峯寺ではお師僧さまのご紹介は一切しておりません。また、一般対象の得度式も開催しておりません。ご自身のご縁によるものとご判断下さい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

要するに師僧を見つけるのが難しそうな感じですが、>>466のように以外と門戸が
低いです。口の臭い桐山は誰に師僧になってもらったか知りませんが、見事に
師僧のお顔に泥を塗りましたね。
472 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 19:59:55 ID:b+yD916K: http://www.sikhnet.com/ybgallery/images/The%20Siri%20Singh%20Sahib%20and%20Kiriyama%20Sensei%20-%201980.jpg

こんなの発見しました。
1980年ってことになってますが・・・
1980年にヨギバジアン氏と会ってましたっけ？
473 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 20:58:53 ID:ItSFNkJQ: ■ 七氏さんのガイドライン
01．学者の論文を改竄する（赤松氏の『「盂蘭盆」考』）
02．自己に都合よく結論を下す（盆器説の定説化）
03．情報を操作して読者に伝える（蘭の隠蔽工作）
04．妄想で主張を述べる（万燈売上激減説）
05．根拠無き事実で中傷する（教祖が目連伝説を隠している発言）
06．根拠を追求されると話をそらす（嘘を感じない信者を相手にせず発言）
07．妄想で事実をつくりあげる（宗務局の信者狩り）
08．擁護側の書きこみを牽制する（書き込む信者は処分される発言）
09．相手の主張を捏造する（特定されても処分されない発言）
10．個人情報を要求する（会員番号の提示）　

【解説】　04．妄想で主張を述べる（万燈売上激減説）
①自分はこんなに根拠を説明しているのだが、
それを理解できないのは相手に問題があるとして
責任をなすり付ける（>>112）
②最初にその主張を始めた側が根拠を示さなければならないのが
ルールであることが理解できない。
たとえば霊障の有無について議論する場合、
霊障は存在しないと主張する側よりも、
霊障が存在すると主張する側から先にその根拠を示さなければいけない。
これと同じく、売上が激減するという推論を唱えた側は
激減しないと反論する側より先にその根拠を示さなければならない。
だが最初から推論の根拠など存在しないので、
反論する側に根拠を要求することでゴマカシをはかろうとする
呆れた神経の持ち主（>>115）
③相手から要求されたことを逆に要求することで
根拠説明から逃れられると思っている阿ホ。
（>>113、>>223）
474 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:00:05 ID:ItSFNkJQ: ④話のすり替えをはかる悪辣さの持ち主。
>>232 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:06:20 ID:vmuIXt9p
>万燈が霊障の有無で売り上げが落ちるなどと、いつ私が書いたか、示しなさい。
>示せるはずがない。
このように相手が言っていないことを作り出して要求するバカ。
七氏は霊障の有無で万燈の売上げが落ちると推論したのではなく、
盂蘭盆経の真実を信者が知ると売上が落ちると推論したのである。
ところが相手側が万燈申し込みの動機を説明するのに、
>>92 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:05:37 ID:ofgDjOUN
>つまり山折氏が指摘する「祟り」と「鎮魂」のメカニズムの上に
>阿含で教えられた霊障の恐怖があるから、
>多くの信者はいまさら何を聞かされても万燈を見捨てないのです。
と、山折氏の説を持ち出したことを逆手にとって、
相手が、霊障の怖れを万燈申し込みの動機であると発言していると言質をとり、
>>228 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:55:00 ID:vmuIXt9p
>なぜなら、売り上げが落ちるのは桐山さんへの信頼が揺らぐからであって、
>霊障を信じているかどうかなんて私は主張していない。
などと、ここで「霊障」という言葉を持ち出してすり替えをはかった。
だが霊障＝祟りを万燈申し込みの動機だと最初に言い出したのは七氏本人である。
>495 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:21:55 ID:bON7qxCQ
>崇りを怖がって盂蘭盆をしている日本人はアゴン宗や
>同様のカルト宗教団体の信者だけです。
七氏はここではっきりと、阿含信者にとっての盂蘭盆の動機は祟りの怖れだと書いている。
相手側はその意見を踏襲したに過ぎない。
自分から発言した盂蘭盆の動機である祟り＝霊障を相手の発言になすり付け、それを理由に、
>万燈が霊障の有無で売り上げが落ちるなどと、いつ私が書いたか、示しなさい。
と相手に要求するという、まったく馬鹿げたことを平気で行なう、どうしようもないオジサン。
475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ: ⑤話の読めない阿ホ。
>>115 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 17:19:06 ID:UBeI5Zn6
>元々の議論の焦点は、「なぜ桐山ゲイカは盂蘭盆経についての嘘をつくのか」です。
>この理由の一つとして、私は売り上げが落ちるからと推測した。
>あなたはこの点が違うことの根拠をただの一度も説明していない。
>他人の推測にあれこれ因縁を付けていないで、
>なぜ桐山ゲイカは隠しているのか、説明してみたらどうか。
ゲイカは隠していないと思うからその理由として、
盂蘭盆経について知られても売上は激減しないと推論しその根拠を説明した。
隠していないのは売上が激減しないからだ。
それを「なぜゲイカは隠しているのか説明してみろ」はないだろう？
こういう頓珍漢なことを言い出すとはかなりの頭脳の持ち主。
⑥言葉の認識が足りない阿ホ（>>237）
十人に一人を文字通り１０人に１人の１割と解釈しても、
或いは非常に少ないと解釈しても、
どちらにしろ、その数は極めて少ないことには変わらないことに気づかない。
激減といえば１割ダウンではないことは確かである。
⑦場違いな給料の話などを始める阿ホ。
>>240 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:33:45 ID:vmuIXt9p
>売り上げが１割減ることがどんな打撃か考えたことがあるか。
>あなたの給料が一割減ったらどうですか。
>私が最初に書いたのは「愕然と落ちる」です。
>１割も売り上げが落ちたら、愕然とするのは当たり前です。
給料なら１割どころか千円落ちでも打撃だｗ
そういう関係無い話を持ち出して無理やりこじつける手口は
「詭弁のガイドライン」の６番に相当する。
>419 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日)　
>■ 詭弁のガイドライン　「6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める」
476 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 21:06:15 ID:ztJZ4lKV: ＞Klingo～n

はいはい、名無しさんに第三者にはわけが分からん粘着して口の臭い桐山の
詐欺や犯罪などの問題点をぼやかすようなことしてないで、もっと分かりやすい
ことにも答えなさい。

第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せろ。
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などにならんぞ。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎん。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
>>326 >>328の山折先生の引用に「第九識＝霊魂」の説明はないからごまかすなよ。
477 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:07:13 ID:ItSFNkJQ: ⑧言葉の意味を知らない阿ホ。
>>240 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:33:45 ID:vmuIXt9p
>だが、私がスレ１１６の7で書いたのは、激減ではなく、
>「万燈会の売り上げが愕然と落ちる」です。
相手側の発言に正確さが足りないことを批判したのだが反撃するならもっと慎重になれ。
「愕然」という言葉の意味は「意外な知らせを聞いてひどく驚く様子」。
これは人間の心理状態を指す言葉だから、
「売上げが愕然と落ちる」という表現は適切ではない。
「人がそれを聞いて愕然となるような落ち方をする」という表現でなければならない。
そこでだ。愕然となるぐらいのダウンとはどれぐらいかを考えると、まさか１割ではない。
かなりの割合のダウンだ。女性職員がそれを聞いてひどく驚き、
よよと泣き崩れるほどの数字である。
だから激減を愕然に訂正しても、かなりのダウンであることには変わらない。
それとここで肝心なのは、
七氏が今になってあれは激減ではなく愕然だったと言い出したこと。
これは彼が以前から激減と愕然を大差ない意味で考えていたことの証だ。
でなければもっと早く訂正を入れていたろう。
ということで彼のいう愕然は＝激減であるとみなす。
言葉を変えることで結論から逃げ出そうとあがいても無駄である。
478 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:08:54 ID:ItSFNkJQ: ⑨七氏の示した根拠は予想ではなく希望的観測。
>>240 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 21:33:45 ID:vmuIXt9p
>いいえ、私の書いた予想は何ら否定されていない。
>誰が私の予想をどのように否定できたのですか。
>あなたの出した霊障の話など最初から私は根拠としていない。
予想にはそれを裏付けるデータが必須である。
株を筆頭に競輪・競馬・ロトくじの予想に至るまで
予測用データの無い予想は存在しない。
予想者の経験に頼る場合でも何らかのデータをもとにしている。
ところが七氏の場合はその予想には何の裏づけも無い。
そこにあるのは、こうあってほしい、こうあるべきだという
本人の希望的観測のみであり具体的なものは皆無である。
>あなたの出した霊障の話など最初から私は根拠としていない。
などと見栄を張っても、その根拠とは
>>228 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 20:55:00 ID:vmuIXt9p
>私の推測の一つは、嘘がわかったら、信者が不信の念を持ち、
>万燈の売り上げが減ることを恐れているからというものです。
「嘘がわかったら、信者が不信の念を持ち、万燈を申し込まなくなる」
これはまさに、そうあって欲しいという七氏の希望を述べているに過ぎない。
それと、その信者が十人に一人だとしてそれを裏付けられるかというとそれもない。
これは最初から予想として否定されるまでも無くただの中傷である。
そのような中傷に対し相手側が反論の根拠を示すには及ばない。
教団を辞めてから７年間も毎日パソコンにすわり、
悪名高い２ちゃんの匿名掲示板でカキコしているオサーンが、
相変わらず妄想で中傷しているなと（彼のお友達を除く）まともな人たちは見るであろう。

以上見てきたように、今回も七氏は売上激減（愕然）説の根拠を示すことができなかった。
よって根拠無きことをもとに「ゲイカは盂蘭盆経の真実を隠している」と批判したことは
中傷に値することがまたもや立証された。
479 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:12:51 ID:ItSFNkJQ: 【解説】　01．学者の論文を改竄する（赤松氏の『「盂蘭盆」考』）
>>146 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:37:51 ID:SiFvF6v0
>「こじつける」とはネット辞書によれば、
>「本来は関係のないことを、強いて関係があるようにいう。また、むりに理屈をつける。」
>盂蘭盆を、本来は関係のないウランバナを、強いて関係があるようにいう、のが倒懸説です。
>これは倒懸説は間違っていると言っているのと何が違うのだ？
>同じ意味の内容を書いたことのどこが改ざんなんのだ？
↓
間違った説かどうかを最終的に判断するには学界としてひとつの定説が存在する必要がある。
だが現段階では盆器説が有力だとして諸説のひとつである感は否めない。
「こじつけ」とは行為であり、「間違い」とは判定の結果を指す。
学者が「こじつけ」と解釈したことを、他者が「間違い」と判定してよいということではない。
七氏が個人的にどう解釈しようが、学者の論文に書いてある文字を勝手に書き替えて
伝える行為は許されないし、その行為は改竄（ざん）だと言われても仕方ない。
480 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:13:56 ID:ItSFNkJQ: 【解説】03．情報を操作して読者に伝える（蘭の隠蔽工作）（その１）
>>150 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:49:57 ID:vq52y5yD
>赤松先生は「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないなどとは書いていない。
>完全にクリン含さんの嘘です。
↓
また同じ話を蒸し返す。改竄（ざん）と言われたことが悔しくて報復の意味であろう。
こうなると駄々っ子同然だ。
聞き分けのない子を寝かしつけるために何度でも同じ子守唄を歌おう。
↓
>405 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:57:02 ID:CyfcNs9j
七氏さんは「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない、という文章に噛み付いています。
このように、彼は他人のカキコの一部だけを取り上げて難癖をつけるのが得意です。
それが彼の無上の喜びなのだから怒っても仕方ありませんが。
いきなり盂蘭盆の型が存在しなくなったら、それこそ大変なことになります。
この⑪の文は、その前にある⑩の続きです。二つの文を続けるとこうなります。
⑩「蘭」の意味は　美しい、清らかな、立派なといった形容詞として使われる例は数多いので
蘭は具体的なものを指すのではなく、形容詞の役割ではないかと推測される。
⑪だが漢語の熟語の場合、形容詞＋名詞（修飾語＋被修飾語）の類型は存在するが、
名詞と名詞の間に形容詞をはさむ（名詞＋形容詞＋名詞）の類型は存在しない。
>407 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:58:37 ID:CyfcNs9j
つまり、「蘭」に形容詞の意味・役割を持たせると、名詞＋形容詞＋名詞の型となり、
その型は漢語の熟語には存在しない。
これは「蘭」を形容詞と解釈すると「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない、
というか存在できないのです。これのどこがおかしいのか？
何もおかしくありません。
481 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 21:16:35 ID:ztJZ4lKV: >>478
＞以上見てきたように、今回も七氏は売上激減（愕然）説の根拠を示すことができなかった。
＞よって根拠無きことをもとに「ゲイカは盂蘭盆経の真実を隠している」と批判したことは
＞中傷に値することがまたもや立証された。

おまえはアホか。「釈迦直説の阿含経が尊い。偽造経典はダメ」とする阿含宗が
偽造経の盂蘭盆経をもとに盂蘭盆法要を行うのがそもそもの間違いだろうが。

伝言ゲームでとんちんかんなこと言って笑いを取るのと違うのだぞ。
482 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:19:05 ID:ItSFNkJQ: 【解説】03．情報を操作して読者に伝える（蘭の隠蔽工作）（その２）
>>151 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 23:54:59 ID:vq52y5yD
>430 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:51:34 ID:AzB85p0A
>ところが「蘭」を取り巻く事情を知らぬあなたは、大学者にでもなったつもりで、
>662 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:29:31 ID:JpnPUOYD
>あなたがどう言い逃れようが、あなたは「蘭」の問題を知らなかったから、
>>88 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 14:50:59 ID:ofgDjOUN
>>赤松孝章氏の「盂蘭盆」考です（読んだ方がいるかもしれません）
>読んだ方というのはあなたのことを指しているのです。
430と662では、蘭について「事情を知らぬあなた」「問題を知らなかった」とある。
私が赤松論文にある蘭の問題を知らなかったというのだから、
つまり赤松論文を私が読んでいなかったと書いている。
ところが、今回の>>88では、私が読んでいることは予想していて、
「読んだ方」とは七氏のことだったというのです。
よくまあ、その場しのぎの嘘をつけるものだ。
↓
七氏が信じないのは自由だが、430を書いた時点で彼が赤松氏の論文を読んだことは知っていた。
だから「ここにもあなたの妄想癖が見られます。本当にお笑いネタを提供してくれる大先生だ」と
煽ったのだ。
本来なら、逆に私を笑うことができる筈だがそれができない理由があった。
これについては饒舌な彼には珍らしく今回も沈黙している。
やはり弁解の余地無しだと見える。
483 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:23:42 ID:ItSFNkJQ: >412 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:01:43 ID:CyfcNs9j
＠七氏さんは「蘭」を隠蔽した（その１）
>508 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:03:46 ID:4lz0kKTb
>学者や僧侶たちは１４００年もこんなことを信じて、しかも、近年に至るまでまだ議論していた。
>学者たちは１４００年の間、「月のウサギはモチをついてる」
>「いや、あれはニンジンを食べているのだ」と議論していたようなものです。
>185 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:09:27 ID:xj9BNVpj
>盂蘭盆の意味は盂蘭盆経の中にちゃんと書いてある。
>盂蘭盆は器のことであり、倒懸や霊魂では経典の本文の意味が通じなくなるのです。
>経典を読んでみれば、素人でもわかることを、学者たちはああでもないこうでもないと議論してきた。
>なにせそういう説を出すのが彼らの仕事ですから、仕方ありません。
>つまり、盂蘭盆を倒懸だとか、霊魂だという人は盂蘭盆経を丁寧に読んでさえいないのです。

>413 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:02:48 ID:CyfcNs9j
（論文９頁目）。
「盂蘭盆を梵語のullambanaの音写であるとか、
イラン語のurvanのことであるとか、という見解の相違を生じさせた原因はほかでもなく、
「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。
経題が元来、盂蘭盆経ではなく、盂盆経であったならば、
おそらくこうした混乱は起こり得なかったはずである」
484 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:25:55 ID:ItSFNkJQ: >415 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:05:05 ID:CyfcNs9j
＠七氏さんは「蘭」を隠蔽した（その３）
あなたは上の>413を読んでいながら>508、>185を書いたことになる。
赤松氏が書いた異説の出てきた理由である「蘭」については一言も触れず、
ただ学者たちが物好きで1,400年間無意味な議論を続け、
好き勝手に異説を唱えたかのように書いた。
おまけにその者たち（学者を含む）は盂蘭盆経を読んだこともないとまで付け加えた。
この行為をどう説明するのですか？
赤松氏が予想される反論のそのまた反論を示したことで、
あなたの頭の中では盆器説が定説になってしまったとしても、
>508、185を書いたことの言い訳にはなりません。

オイ、コラァ！ちゃんと説明してみんかい、ヴォケ～　!！　　　（オネ書モード）

>>153 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:06:40 ID:hXafoGLF
>なんのために赤松論文に触れる必要があるのだ？
>必要なのは盆器説です。
↓
その答えが上の412～415の中にある。
「蘭を隠したかったから」というのがその答え。
赤松氏の「蘭」の反論を読んで、彼の頭の中では盆器が定説になってしまった。
もう他の説などどうでもよくなった。できるならゴミとして焼却してしまった方が都合がいい。
そこで蘭の話には一切触れないようにした。蘭の話は異説が出てきた原因だからである。
だがそこまでならよかったが、あろうことか大本である赤松氏の９頁目の論文（>413）まで
無視した。
それが>508と>185のカキコになって表れたというわけである。
485 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:28:10 ID:ItSFNkJQ: ■ 七氏さんのガイドライン
10．個人情報の要求する（会員番号の提示要求）　
【解説】　
>>305～>>309
醜いね。開き直って相手への非難を書きたてただけで
自分の書いたことには何の責任も持たない人なんだ。
こういう態度を見ればこの人物がいかに低劣で人間が捩れているのがわかるよね。
こういう人を弁護してる人もやはり同類だということです。
>47 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 13:05:42 ID:HzIBWU6E
>女スパイや腐ったミカンは誰なのか、今も魔女狩りが行われている。
>宗務局は、批判側だけでなく、書き込んでいる信者が誰なのかも調べている。
君は魔女狩りという言葉を知ってるよな？
異端分子と見なす人物に対して権力者が不法の制裁を加えることだ。
宗務局はその魔女狩りをやってるんだとさ。気をつけないと。
と心配していたがどうやら嘘らしい。
自分からネットに書き込んでいるぞと出頭しない限り大丈夫だそうです。
書き込むと捕まるよ～というのは脅しだったのですね。
よかった。これからも奮ってカキコしましょう。
486 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:29:41 ID:ItSFNkJQ: >>314 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 23:44:20 ID:m3Ah10U1
>Ｆさんは一般信者だったが、総本部で熱心に活動していたから、
>知っている人たちはたくさんいた。
↓
七氏ってほんとに悪質な人だ。こちらはＪ大卒のＦさんとしか書いてない。
世の中にそんな人はいくらもいるから特定は難しい。
そういった配慮をしていたのに、そこへ総本部の名を出しおって。
これでは本人が絞られるじゃないか？
人を非難しておいてその行為は何だ？
この責任をどうやってとるつもりだ？
ここまで情報を出してしまったんだ。
ここで自分はＦさんではないとはっきり否定しろよ。
そんなこともできないのか、この○ツの穴の小さい奴が！
487 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 21:42:57 ID:ztJZ4lKV: >>486
＞ここで自分はＦさんではないとはっきり否定しろよ。
＞そんなこともできないのか、この○ツの穴の小さい奴が！

そんなことをする必要もなければ、強要する権利もありません。ネット上ではこの手の
問いにはイエスともノーとも答えず、一切情報を与えてはなりません。
488 ：迷える子羊：2007/08/20(月) 21:45:43 ID:CMtxhFz9: 阿含に入信しようかで真剣に迷っています...
統一教会の壷と阿含の宝塔どちらが効果ありますか？
疎水に投げ込むとやはり法罰ありますか？
ヤフオクでどなたか出品されていますか？
宝塔の裏にMade in Chinaのシール貼ってありますか？
宝塔の中は麒麟ビールが何本入りますか？
えっ？冷蔵庫にはなっていませんか？
処分する際のリサイクル料はお授け料に含まれますか？
489 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/20(月) 21:59:07 ID:ztJZ4lKV: >>488
＞疎水に投げ込むとやはり法罰ありますか？

法罰はないが、環境破壊や不法投棄の罪で天罰や刑罰があるかも知れん。

と、マジレスしてみるﾃｽﾂ。
490 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 22:17:00 ID:mHbC++fq: ■ 新・批判側のガイドライン　【自分で作った基準で物事を判断する】
§霊体験は現実に作用しなければ夢や幻覚である
（>>319、>>320）
↓
まったく何の根拠も無い空論でありクズ論。
出典があるなら示してごらん？
ひとつの霊体験があり、その後現実でひとつの事件が起きたところで
それが何だというのか？
二つの現象が二つの世界で起きただけでの話であり、
それで両者を関連づけるのは全くのナンセンス。
偶然ふたつのことが続いて起きただけの話である。
また夢の中での体験が幻覚であり、
現実に作用したことが議論に値するという考え自体が幻想に過ぎない。
霊は夢の中にしか現れない場合も考えられる（夢のお告げというもの）
そもそも霊体験自体が、夢や半覚醒といった
表面意識が薄らいだ状態で起こることが多い。
これは世の多くの体験からいえることだ。
ということで霊体験を現実と関連付けるのは意味がない。
むしろ霊体験のすべてを脳の働きと考えるほうがまだ理解できる。
霊と現実を関連付ける考えは大人になってから科学的になろうと無理している
オカルト少年の成れの果てみたいで笑える。
491 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 22:18:26 ID:mHbC++fq: >>320 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:41:52 ID:aNMk6kyN
クリン含さんの歌手の解脱供養の場合、「現実」にどのように作用したのか。
何でもいいから、現実に作用したのかどうか。
↓
遺族が尋ねてくるとは故人が私にお礼を言うように遺族を差し向けたという意味か？
いやこれから現実にそんなことが起きるかもしれない。
故人とそっくりの人が目の前に現れるとか。
そんなことがあったら嬉しくて舞い上がるだろうなぁ。
七氏は現実に関連付けることで他人の体験を否定したいようだが
そんな基準など自分が勝手に作り出したものであり何の意味もない。
自分の作った檻の中で一生吠えているがいい。
ワンワン

>>323 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:51:06 ID:aNMk6kyN
こういう思い込みは信者にはよくある。
元々関係のなかったことすらも解脱供養の効果であるかのように
後になって解釈しなおし、筋立てにして、それを本人が一番信じてしまう。
↓
そうそう、思い込みといえばここにも一人いるよな。
自分の思い込みを基に毎日書き込んでいる人。
信者にはそういうタイプが多いのかもしれない。
自分自身もそうならないように気をつけよう。
492 ：・・ ◆AWAEk3ej6Y ：2007/08/20(月) 22:30:14 ID:ox+WO+1o: 桐山さんの娘さん宅には仏壇はあるのでしょうか。
キリちゃんが死んだらご本尊で祀るのでしょうか。
493 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 22:39:39 ID:mHbC++fq: >>４８７
いや、命令したわけではない。
そんな資格は私にはない。
ただ否定しないとFさんが可愛そうだという話。
なにしろ総本部所属なんて書かれたんだから彼にとってはとても迷惑な話だ。
七氏さんがどれほど慈悲深い方かをみんなで見守っています。
そしてもしマリア様みたいな方だったならば、
そういう方の発言は信用できると感じる人もいるでしょう。
どうするかは彼次第です。

ところで暑いのに毎日ご苦労さんです。
私からのプレゼントです。
こんなのを見てリラックスしてください。
あなたの未来の姿だと思います。

BORG CUBE VS Species 8472
http://jp.youtube.com/watch?v=fKB6RTrOst8
494 ：・・ ◆AWAEk3ej6Y ：2007/08/20(月) 22:45:44 ID:ox+WO+1o: 桐山さん死んだら、骨はどうするの？
495 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/20(月) 23:19:49 ID:2DICQNM1: >>491 Klingo～n 2007/08/20(月) 22:18:26 ID:mHbC++fq
>いやこれから現実にそんなことが起きるかもしれない。
>故人とそっくりの人が目の前に現れるとか。
>そんなことがあったら嬉しくて舞い上がるだろうなぁ。

現実にいるんだなあ。。。
愛しの乙女が白馬に乗って現れるのを夢見るオサーン。

キモ(＞＜;)
496 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:34:47 ID:PkV5Zj/Y: スレ１２４ >684 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:20:50 ID:JpnPUOYD
>あなたは信者が処罰されると嘘をついて脅した。
>>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？
>>368 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:29:06 ID:vWB71A7r
>その番号を要求したことは個人情報の要求以外の何物でもありません。

>>95であなたは宗務局に特定されたら、処罰されると認めた。
では、私が宗務局に特定されないように注意した時には、
あなたも特定されたら、処罰されると思っていたことになる。
だったら、なんのために、上記の684で、まだ自分は処罰されていない、
七氏は処罰されると脅かした、なんて書いたのですか。
脅かしでもなんでもなく、あなたもそう思っていた。
特定されなければ処罰されないなど当たり前ではないか。
しかも、684の段階では、あなたは特定されれば処罰されるということを認めてはいない。
だから、私は会員番号を出し、宗務局に出頭して特定されてみなさいとからかったのです。
認めていたのなら、684は筋が通らなくなる。
再度言うが、認めていたというなら、出してごらんなさい。
宗務局に出頭してみろと言われた時、どうして「特定されたら
処罰されるに決まっている」と書かなかったのだ？
処罰の話は七氏の脅かしだというのが、あなたの立場だったからです。
それを会員番号の件で揚げ足を取るために、95で態度を変えた。
いかにも銀狐様のお弟子さんらしい。
497 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:36:19 ID:PkV5Zj/Y: >>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？

あなたは特定されれば処罰されると思っていたという。
だったら、私から会員番号を出せと言われても出すはずがない。
何も問題はない。
誰かに何かしろと言われたら、あなたはそのとおりするのか。
護摩木の本数すらあなたはここに公表したことがない。
護摩木の大雑把な本数を出したからといって、個人を特定できるはずはない。
それすらクリン含さんはしない人なのです。
そのあなたが会員番号を出す勇気などあるはずがない。
「出してみろ」とからかわれたのが、悔しくしかたないのですよね。
498 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:40:42 ID:PkV5Zj/Y: >>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？
>>370 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:31:53 ID:vWB71A7r
>このように名誉と勇気にかけて名乗れなどと命令しておいて、
>いまさらあれは軽いお誘いでしたはないだろう？
>>485 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:28:10 ID:ItSFNkJQ
>宗務局はその魔女狩りをやってるんだとさ。気をつけないと。
>と心配していたがどうやら嘘らしい。

私は魔女狩りなんて言葉は使っていない。
しかし、あなたいうの魔女狩りが嘘だというなら、
出頭してみればいいではないか。
あなたは「魔女」ではないと自分で信じているはずだ。
今でも、宗務局に出頭したらとあなたに提案したい。
自分の書いていることが正しいと思うなら、なぜ出頭しないのだ？
おかしいではないか。
あなたはここでアゴン宗を擁護しているのですよね。
毎回足払いをかけられ、読者の笑い者にされて、
七氏への憎悪から書いているのではなく、
桐山ゲイカは間違いなく有余依涅槃の聖者であり、
悪因縁を断ち切った解脱者であり、アゴン宗の教義には
何一つ間違いや矛盾はないと信じて、これを擁護することは、
正義であると確信して書いているのですよね？
魔女でもなんでもなく、宗務局に名乗りでることに何の問題もない。
『阿含宗報』を出させ、Ｍ田先達の記事がけっして小さくないことを
証明するために、他の先達の死亡記事を探してみればいい。
桐山ゲイカの指導に従い正しいことをしているのなら、
桐山ゲイカの指導の元にある宗務局が処罰するはずがない。
499 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:42:57 ID:PkV5Zj/Y: >>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？

クリン含さんは出頭すれば処罰されることを知っている。
そのとおりで、批判側すらも目を覆いたくなるくらいの処罰が待っている。
隠れアゴン宗のあなたは知らないだろうが、私はそういう光景を何度も目撃した。
何の客観性もなく、ただ桐山さんの御気分で賞罰が決まる。
他人の手柄まで盗った人間が誉められ出世して、
実際に功績のある人が処罰されるのを私は見た。
信じられない光景に、まだ宗教奴隷だった私は、
何かゲイカには深い意図があるのだろうと内心弁護した。
だが、あれには深い意図など何もありゃしない。
桐山さんには目の前の金と人に目がくらみ、差し出した者しか見えず、
それがどのようにして集められたかを疑うような、
普通の人の持つ洞察力すらないのです。
500 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:45:02 ID:PkV5Zj/Y: >>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？

こういう賞罰をする桐山ゲイカを仏陀の智慧と信じている職員や
先達が信者に正しい賞罰を下すはずがない。
子供は親の良いところはなかなか真似てくれないが、
悪いところはきれいに真似てくれる。
職員も先達もトラブルをおこしてにらまれたくない。
あなたが書いた内容の是非ではありません。
彼らが責任を取らずに済むように、クリン含さんのような人には、
ゲイカの指示を無視して勝手なことをした信者へのみせしめのためのも、
一罰百戒の処罰をする。
こうすれば宗教家畜たちはビビッて、互いに監視して、自粛して、
言うことを聞くようになる。
信者さんたちで多少とも宗務局などと関わり持つ経験があるなら、
私の指摘に思い当たることがあるはずです。
信者さんたちの多くは、かつての私のように、
あれは職員や先達だけがおかしいのだと思っている。
違います。
彼らの“親”が悪い手本を示しているのです。
501 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:46:44 ID:PkV5Zj/Y: >>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？

クリン含さんが書いてもいないことまで責任を押し付けられるでしょう。
これも私は実際に目撃した。
本人がしてもいないことまで罪をでっち上げて、職員や先達たちが総出で排除した。
こういうやり方がアゴン宗では桐山さんが率先してするからです。
桐山さんを不愉快にした職員はあそこにはいられない。
ある職員の母親が桐山さんの申し出を断ったのを理由に、
その職員は桐山さんの目の届くところから閉め出された。
職員には何のミスもなく、母親が申し出を断ったというそれだけですよ。
断られた不快感を思い出すから、桐山さんの目の前から排除したのです。
この桐山さんのどこが聖者なのだ？
北朝鮮と同じで、ただのワガママな王様です。
502 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:52:21 ID:PkV5Zj/Y: >>95 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:11:30 ID:ofgDjOUN
>特定されれば処分されて当然ではないか？

私がネット書き込みで処罰されると書いた時、
あなたは考えたこともなかった指摘に恐怖した。
「君は後ろから狙われているのを知っているか」と言われて驚いた。
クリン含さんは私への個人的な怨念から議論して
ついでにアゴン宗も擁護しているつもりだった。
ところが、味方してくれるはずのアゴン宗があなたを特定して、
処罰してやろうと狙っていると指摘されて、あなたはビビった。
前には七氏が、後ろには宗務局が、周囲の批判側も信者たちも、
あなたのしつこさにウンザリした顔をしている。
四面楚歌という、あなたの人生でしばしばおきている状態です。
だが、桐山さんやクリン含さんの常で、間違いを指摘し、正しいことを
教えてくれた相手に感謝するのではなく、恨み、罵倒し、復讐する。
その反応だけは桐山さんからよく学んでいる。
503 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:05:21 ID:si4soCPL: >>368 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:29:06 ID:vWB71A7r
>ひとりに知られたら多くの人に情報が漏れることはよくあることです。

>>98 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:18:13 ID:ofgDjOUN
>何故なら、「J大出のFさん」と聞いてその人物を特定できる人はごく限られているからです。
>あなたと私、それから某時期に某道場所属だった信者に限られる。

会員番号の件(368)とＦさんの件(98)とで、クリン含さんの言っていることが逆ですね。
Ｆさんを特定できる人物は限られているとあなたは書いている。
だが、「ひとりに知られたら多くの人に情報が漏れる」のですよね？
一人の信者にでも知られたら、多くの人に漏れるとあなたが書いてるとおり、
私がＦさんであるかどうかを特定されたら、
多くの人に漏れる可能性があり、とんでもない話です。
では、多くの人に漏れるようなことをあなたはどうしてしつこく要求しているのだ？
また、自分はそうやって他人に要求しているのを棚に上げて、
他人からからかいの要求されると、多くの人に漏れるなどと非難を始める。
どうしてあなたはそんなに恥知らずで厚かましいのだ。
桐山さんと同じで自己愛ばかり強いから、自分には目一杯甘く、
他人には何十倍にも辛く、しつこく非難する。
次もクリン含さんの鉄面皮の話です。
504 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:17:31 ID:si4soCPL: >>486 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:29:41 ID:ItSFNkJQ
>七氏ってほんとに悪質な人だ。こちらはＪ大卒のＦさんとしか書いてない。
>世の中にそんな人はいくらもいるから特定は難しい。
>そういった配慮をしていたのに、そこへ総本部の名を出しおって。

スレ１０６
>639 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 23:37:45 ID:zP6cdHqY
>七氏さんてもしやＦさんじゃないよね
>確かＪ大卒でＹ道場にも出入りしていた　
>Ｋ職員とも親しかった

上記の639はクリン含さんが昨年書いた文章です。
あなたはすでに639で一年前にＦさんがＹ道場に出入りしたと書いた。
しかも、クリン含さんは関東にいて、当時の世話役の名前も出して
いましたから、Ｙ道場がどこかは読者には自ずとわかる。
Ｆさんがどこの道場に出入りしていたかは、あなたが一年も前に書いたのです。
Ｙ道場所属なら東京総本部に出入りしても何の不思議もない。
東京総本部は今の関東別院と同じで関東一円を全部統括していた。
Ｙ道場所属なら、東京総本部所属なのです。
東京総本部の管轄は日本の人口の４割ですから、
信者数３０万人なら、１２万人が所属していた。
そこに所属していると書くのと、あなたのように世話役の名前まで出して
Ｙ道場という地方道場の名前を書くので、どちらがＦさんの
所属の範囲を狭く特定しているのか、こんな簡単な事もわからないようだ。
505 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:23:10 ID:GWB0zjEZ: >>98 ：Klingo～n：2007/08/12(日) 15:18:13 ID:ofgDjOUN
>何故なら、「J大出のFさん」と聞いてその人物を特定できる人はごく限られているからです。
>あなたと私、それから某時期に某道場所属だった信者に限られる。
>いわば限られた人たちの間にだけ通用する隠語であり内輪話です。

>>486 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:29:41 ID:ItSFNkJQ
>世の中にそんな人はいくらもいるから特定は難しい。

スレ１０７
>113 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 15:21:55 ID:E9qishi+
>Fさんを知っている人は大勢います。学歴だって人から聞いた話です。

上記の113はクリン含さんが昨年書いた文章です。
あなたは一年前には、Ｆさんを知っている人は大勢いると書いた。
なのに、今は、Ｆさんのことは限られた人たちに通用するだけで、
特定が難しいなどと書いている。
自分が一年前に書いたことをきれいに忘れて、
鬼の首でもとったかのように相手を罵って、恥ずかしくないか。
クリン含さんのその場しのぎの発言はもう読者も慣れているから、別に驚かない。
私は、嘘の上に嘘を重ねる宗教詐欺師に慣らされたので、
クリン含さん程度の嘘や詭弁には驚かない。
デタラメさ加減を指摘されても、反省するどころか、
上記のことにこの後また屁理屈を付け、七氏を罵るんですよね？
今回はあなたが私に投げた石は二つとも、残念ながら桐山ゲイカには当たらず、
あなたの顔面を直撃した。
毎回、観客のために身を挺した笑いに精進していただいて恐縮です。
506 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:27:30 ID:BLt0MAlm: クリリンだかピッコロだかしらんけど
お似合いだよ七氏とはｗ
507 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 00:29:01 ID:GWB0zjEZ: >>486 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:29:41 ID:ItSFNkJQ
>ここで自分はＦさんではないとはっきり否定しろよ。
>そんなこともできないのか、この○ツの穴の小さい奴が！

あなたこそ私に個人情報を出せと迫っているではないか。
どうしてそんなに恥知らずなのだ。
あなたは私に個人情報を要求したと激しく執念深く非難を続けている。
そこまで他人に対して厳しく要求するなら、
自分が示した基準をまず守るべきだ。
あなたが上記に書いたことは、
「10．個人情報の要求する」
こと、そのものです。
私があきれるのは、あなたはこれを>>485で大上段に振りかざしながら、
次の>>486で本人が見事に破っている点です。
あなたはこれをわざと出して、クリン含はこんな程度の矛盾もわからないほど
頭が悪いと、自虐ネタで観客の笑いを取るつもりでいるのだろうか。
観客はあまりの光景にみんな引いていますよ。
桐山さんも信者にあれこれと偉そうにお説教しながら、
自らが一番を守らない人だったが、
もしかして、クリン含さんはこれを王者の相承で受信したのだろうか。
508 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/21(火) 01:57:56 ID:4hL2dybY: W田N子のプロフィール
阿含宗財務局長　
現在、阿含宗の実質的な総責任者であると職員、及び関係者。
W田局長は、純真な本部の派遣職員二人を懲戒解雇し、
そして幹部をカリフォルニア支部に送り込んで、
米国の職員には雇用契約サインを強制し、
信者から不審を問われていた悪と知っての元カリフォルニア支部職員S崎一人を職員として残し、
S崎と米国の弁護士を使用して諸々の真相を知ってしまった元職員、
信者に対して行なった行為は、不当解雇、脅迫、ハラスメント、名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺である。
その行為は仏教者とは名ばかりの信じられない行為である。
＊W田局長からの指示でハラスメント行為中のS崎は
「本部（W田局長）は私を信者から守ってあげる。」と言っていたと他言。
509 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/21(火) 01:59:48 ID:4hL2dybY: 序文１
　　　米国阿含宗カリフォルニア支部閉鎖に至迄の真相
　　　事件はすべて金銭と陰謀に絡んだ一連の出来事です。
事の起こりは1999年頃、S崎がK斐職員の紹介によりカリフォルニア支部でアルバイトで経理担当
（後に職員となり、カリフォルニア支部の責任者となる。）として働き始めてから不正を始めていった。
仏舎利基金の行方不明、及び米国で起きた数々の事件は米国の信者、職員を巻きこみ、
信者の個人情報を流していた犯罪人と言われている元カリフォルニア支部職員S崎Y子と
阿含宗幹部との関わりと、後に責任者W田局長がS崎に寝返った後は島崎一人を職員として残し、
S崎に指示して元職員に行なった行為は悪質きまわりなく、
しかし、最後には結局S崎に定款を変えられ、阿含宗カリフォルニア支部を乗っ取られる。
そして阿含宗はS崎を訴訟。しかし原告の阿含宗側がS崎に和解金を支払って終わりとなる。

注：　＊事件を聞き阿含宗とS崎の裁判を観てきたある専門家の米国人は、
『いざ裁判が始まってみたら宗教という中で行なわれた、
宗教団体とS崎とのどちらもひけをとらない知能的犯罪性の悪質さに驚かされた。
この犯罪に非常に興味がある。』と言われていた。
510 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/21(火) 02:01:32 ID:4hL2dybY: 序文２
関連して現在騒がれている売却した阿含宗ニューヨーク土地に関して
S崎との裁判でS崎に土地を追求されていたW田さんは、
２００５年１０月に＄１,５ミリオン（約１億８千万円）の利益を上げてS崎との和解後に売却。
後に元職員側から土地の質問に対して阿含宗弁護士は『W田さん個人のものである』と失言？
本部経理によって暴露された日本からニューヨークに不明な２億円の送金。
当時ニューヨークセンターで働いていたK斐元職員と
W田局長とのそれらの金銭関係のやりとりを証言を元に公開していきます。
511 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/21(火) 02:04:08 ID:4hL2dybY: 序文３
ニューヨークに対して
本部職員A宅とすでに悪と知るS崎を使用したニューヨーク職員に対するW田局長の指示は
職員に対する虚偽を作り上げ、又、広報センターオープン以来から２０００年のニューヨーク護摩法要に至迄、
阿含宗の為に御協力して下さっていた欧米人を巻き込んだその行為は、
米国弁護士を使用して異常なハラスメントと脅迫行為である。

＊　W田局長はA宅職員に『何をしているのだ！早くニューヨークを叩き潰せ！』と怒鳴っていたのを聞いていた職員がいた。
又、A宅職員は『私はW田局長から思う存分（米国）弁護士を使用してよいと言われた。』と他言。
そしてS崎は喜びいさんで弁護士の所に通っていたそうである。
S崎は「本部（W田局長）は私を信者から守ってあげる。」と言っていたと他言。
そして２００２年１１月、広報センターを閉鎖。
欧米人を巻き込んだ異常なハラスメントは、ほっておけば、
多くの欧米人から阿含宗が訴訟されかねない状況をセンターの職員でそれらを回避した。
（＊当時は２００１年１０月の護摩法要の後でもあり、
何も知らないと思われる管長猊下の名誉をお守りする為に必死でした。
今にして思えば阿含宗（W田N子さん）は多数の欧米人に訴訟されたほうがよかったのだと後悔しています。）
512 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/21(火) 02:09:37 ID:4hL2dybY: 序文４
２００３年春、１０年以上もカリフォルニア支部で働いてきて、カリフォルニア支部の事情、
及び、不審の状況に対して詳しいアルバイトのM、N子さんを、突如、不当解雇する。
（只一人、信者の為に我慢して働いていた真直ぐなMさんは、
本部とS崎より絶えずハラスメントを受けていた。）

２００４年１０月、”仏舎利基金の行方不明とオーシャンアベニュー物件不審問題”は
支部信者に未発表のまま、阿含宗は米国阿含宗カリフォルニア支部を閉鎖。
実質的に阿含宗が米国阿含宗で行なった信者にたいする詐欺行為であります。
513 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/21(火) 02:12:51 ID:4hL2dybY: 序文５
事件は、日本の警察、ロサンジェルス県警、ロサンジェルス検察に告発済みであり、
これらの機関は『阿含宗はS崎を警察に引き渡すべきだがしないだろう！』とその理由を述べ
『悪をそのままにしておいてはいけない！（阿含宗とS崎の事）』
『まず最初に民事裁判を！』『何かあったら必ず連絡するように！』と
ご協力と数々の助言を頂きました。

そして２００５年５月、４名の元職員は阿含宗を訴訟。
　＊米国では宗教問題は裁判で扱わない為、
当然、米国阿含宗弁護士は最初から一貫して原告側の提訴は　
”宗教問題である”と主張してきました。
一年後の裁判結果は　”宗教に関する問題で判断しかねる。”
でどちらの勝敗もなく終結。
とりあえず阿含宗は米国での裁判の難を逃れましたが、
原告側はすべての経過を警察及び機関に報告。
　
＊尚、これら米国で起こった事件は元職員が刑事訴訟として提訴しましたが
米国では、刑事訴訟には当時無くなった金額が満たないため
（派遣職員が解雇になったためすべての金額が把握できなくなった。）
民事となりました。
514 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/21(火) 02:15:17 ID:4hL2dybY: 序文５の続き

また裁判中の阿含宗の汚い手法は
＊裁判官の指示で米国での訴訟状を法廷専門翻訳会社から
日本の裁判所を通じて管長、桐山靖雄、W田N子、宗教法人阿含宗に送る事になり、
慌てた阿含宗弁護士は法廷専門翻訳会社に脅しの手紙を送りつける。
脅しの手紙を受け取った翻訳会社は憤慨して、阿含宗弁護士に
『今迄、私達の会社は尊敬こそされ、脅しをされたのは初めての事。』
と書いた手紙を送りつけました。
この阿含宗弁護士の脅しの手紙も機関及び刑事さんにお渡ししてあります。
また、弁護士を統括するカリフォルニア州の法的部署にも通報されています。

法廷専門翻訳会社が阿含宗弁護士に送った手紙の原文は
http://wadaokiru.com/home/page1.html　をクッリクして下さい。
515 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/21(火) 05:53:45 ID:LyvhyyaB: >>493名前：Klingo～n 投稿日：2007/08/20(月) 22:39:39 mHbC++fq
> >>４８７
> いや、命令したわけではない。
> そんな資格は私にはない。
> ただ否定しないとFさんが可愛そうだという話。
> なにしろ総本部所属なんて書かれたんだから彼にとってはとても迷惑な話だ。
> 七氏さんがどれほど慈悲深い方かをみんなで見守っています。
> そしてもしマリア様みたいな方だったならば、
> そういう方の発言は信用できると感じる人もいるでしょう。
> どうするかは彼次第です。

なんのかんの言って、イエスかノーと答えるようプレッシャーかけてるじゃないか。
そう言うところがおまえの薄汚い所なんだよ。

> ところで暑いのに毎日ご苦労さんです。
> 私からのプレゼントです。
> こんなのを見てリラックスしてください。
> あなたの未来の姿だと思います。
>
> BORG CUBE VS Species 8472
> http://jp.youtube.com/watch?v=fKB6RTrOst8

こういうところが、おまえが「心の寂しいヤツ」と言うことだ。
粛々と擁護するなら擁護しろ。
516 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/21(火) 08:08:59 ID:wOLtkmLq: 信者の皆さんはこれを海の向こうで起きた自分には関係ない話などと思わぬことです。
２億円もの不明な金が本部からこんなことの為に簡単に流れる。
聖なる仏の事業でもないし、社会事業でもない。
この２億円は全てあなた方信者さんの出した浄財です。
浄財がこんなことに使われているのです。
517 ：樹意：2007/08/21(火) 11:54:28 ID:959LHfVg: >>508- 514

いつも思うのだが　三流週間漫画のインチキカルトの描写そのまんま。

　こんな安っぽいのに騙されてたわけですね。

宗教法人も監査付きで財務諸表を開示するように　法整備をしてほしいものです。
(カルトの場合粉飾するでしょうが、それでも尻尾は掴める)

上場企業の場合もインチキや上場詐欺等ありますが経営指標と株主遷移をみれば
大概　インチキファイナンスの兆候が出ているものです。
　　(兆候が数字として　現れている　)

ゲイカはどんなお金でも教団に来たお金は　浄財にするのであると述べていましたが
政治家　893　○翼　海外出資　　幹部職員ロンダリング　　ーー
ため息の出るような　惨状ではありませんか。　
こういったものが仏さまの正体であるはずがありません、　信者さんたちは
一刻も早く　眼を覚ましてください。
518 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/21(火) 12:39:41 ID:LyvhyyaB: >>517
＞宗教法人も監査付きで財務諸表を開示するように　法整備をしてほしいものです。

難しいですね。企業であるなら資本金5億以上あるいは負債が200億と言う線引きが
出来ますが、宗教法人であるなら何で線引きするかですね。
信者数で線を引くと神社や布施の少ない寺院は大きな負担になりますし、
一人頭の会費で線を引くと会費は無しの建前である創価学会は除外されますし。
建造物などの資産も、利益を生じさせるのが目的ではない建前ですし。

宗教は営利活動でないと言う建前上、費用を使って会計監査をするのは土台無理が
あります。収支報告したり監査を入れるかどうかは、もうその団体の良心に頼るしか
無いですね。

反対に、阿含宗などのこういう実態がどんどん公になっていけば、
人のふり見て我がふり直せで、そう言う良心的な団体も出てくると思います。
公益性と言うことを考えれば、阿含宗一つ叩くことが宗教界の向上に繋がり得ます。
519 ：樹意：2007/08/21(火) 13:17:21 ID:959LHfVg: 　余計な事を書いてしまったようで　お詫びいたします。

アゴンがこういった諸問題を引き起こした背景に対するものですので
その点ご理解の程お願いいたします。
どのみち層化さんが　おりますから　実現は厳しいでしょう。
ですが、毎度毎度　こういったことを野放しにするのはどうか
という意見になります。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19960902002/t19960902002.html

まぁ　いろいろ改善はされているようです。
宗教一般に議論を広げてしまうと中小寺院等には配慮が当然必要になるでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

会計のない法人運営というものはなく　税務申告のない法人運営というものも
ありません。　従って閲覧請求権の扱いという点にかかってくるかと思います。

アゴンのような企業グループと化しているものに対しては　
＞宗教法人も監査付きで財務諸表を開示するように　法整備をしてほしいものです。
という意見に訂正しておきます。
いちばんいいのは　フランスのような　セクト法ができて欲しいというのが私の願いです。
520 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/21(火) 14:19:45 ID:LyvhyyaB: >>519
いえ、余計なことではありません。もっと議論されてしかるべきものだと思います。

＞閲覧請求権の扱いという点にかかってくるかと思います。

そう言えばこれに対して口の臭い桐山が読売新聞から取材されて、「嫌がらせで
閲覧請求されると困る」とか言ってましたが、だからこそ監査法人のお墨付きの
付いた財務諸表をあらかじめ公開するという発想が無いのが痛いですな。
経済的な詐欺行為に通じているのに、こういうところは抜けてますね。

＞セクト法ができて欲しい

阿含宗に適用するのは無理でしょう。>>193 >>200で述べてるとおり、桐山の実態は
「肝の据わってない小悪党がこわごわ悪事をしてる」ので、凶悪性が足りません。
阿含宗が霊感商法で摘発できないのも、建前上一度に10万までしか毟ってない
ことになってるからです。いわゆる法施は全部100円の護摩木何本、10万円の
解脱供養何体に対し、スタンプカード集めておまけがもらえるのと同じ仕組みだからです。
521 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/08/21(火) 18:51:06 ID:fObmTLyj: >>519
＞いちばんいいのは　フランスのような　セクト法ができて欲しいというのが私の願いです。

ほんとに。同感です。
あごん宗は小狡いやり方なので実際問題難しいでしょうが、
セクト指定されたなら新たな被害者が減る・現信者の皆さんの中でも
目覚める人が出てくるでしょうに…
522 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/21(火) 21:07:39 ID:wOLtkmLq: >>365 恐れてます・・・ 2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM
>やはり一応仏様として拝んできたので、
>御宝塔や法施の不動明王等を納札箱に入れるのは抵抗があるのですが、
>本当に法罰は有りませんか？

宝塔とは仏舎利塔ですが、仏塔崇拝のルーツは阿含経にも求められます。
大パリニッバーナ経ですが、釈尊の臨終の際に弟子の阿難が釈尊に師の葬儀に
ついてはどうすればよいかと尋ねた。
釈尊はお前たちは葬儀などにかかずらうなと回答を拒否した。
阿難はさらに問うて、いえ在家の信者たちがどうすればよいのか尋ねているのです
と回答を促した。釈尊はそこで、自分の遺体を火葬にしてその遺骨を塔に納めて
往来の四辻に建てよと示した。人はその塔を見るにつけ清らかな行いをした人を
思い出し、清らかな教えを思い出し、自分も心が清まるからとした。
つまり釈尊はあくまでも教えを思い出す記念碑にせよとしたのです。
釈尊の示した道は個人崇拝でも大いなる神秘の超自然的存在への崇拝でもない。
自己を統御してよく統御された自己をよりどころにし、自己を統御する正しい真理の法、
教えをよりどころにせよというものです。
しかし在家の常で自分が神格化されることは避けられないと考えたのでしょう。
塔を建てて崇拝の対象にされてしまうのは避けられない。
ならばこれを活用して、神秘の力をビビビと発して御利益やら運命転換やら
霊的浄化やら死者の昇天やらを祈念する塔ではなく、あくまでも清らかな教えを
思い出すシンボルにせよと用途を別の目的に回して向けたのです。
釈尊ならではの知恵です。
だから阿含経を依経とするはずの阿含宗ならばこの精神をふまえねばならず
後世の密教の如意宝珠などに見立てるのがそもそもおかしい。
さてその仏塔の棄捨と法罰の問題です。
523 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/21(火) 21:40:26 ID:wOLtkmLq: >>365 恐れてます・・・ 2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM
>やはり一応仏様として拝んできたので、
>御宝塔や法施の不動明王等を納札箱に入れるのは抵抗があるのですが、
>本当に法罰は有りませんか？

宝塔を返納する、こんなことで法罰とやらが当たると考える方がどうかしている。
宝塔とは昔でいう仏塔ですね。舎利塔でもなんでもよい。
これを返納するってなんですか？
そんな記述の経典ってありますか？
仏塔って誰のものですか？
在家信者たちの共有のものですね。
後には塔のあるところに寺院が建つようになり出家が管理するようになる。
つまり塔とは塔寺になるのです。
個人が返納したり棄捨したりできるものでそもそもない。
棄捨と言うならば寺院ごとぶっ潰すことになる。
返納と言うならば塔寺から仏塔をネコババして後に返すことになる。
こんなアホなことを書いた経典なんてあるのか？
歴史的には仏教寺院はイスラム教徒により損壊を受けたし、仏蹟もまた盗掘などされたりした。
仏塔も破壊されたり仏舎利なども盗まれ遺失したでしょう。
経典はそういう盗賊が受ける罰などを説いたのか？
そんな経典があったにせよ、それは盗むとか破壊する、危害を与える自己の悪行に対する報いです。
経典などにあるのはたとえば大乗の法華経などにある法華経を謗るものが受ける
罰とかいうものです。
これを桐山さんは本居宣長の「言うだけでも胸が悪くなるほどたわけたこと」と
いう文章を引用紹介している。
引用したことは自分もそう思っているということです。
法華経の法罰を鼻で笑いながら自分は仏塔の法罰を説くこの矛盾。
とにかく在家なり出家が皆で守り続けるものを破壊したのならともかく、その分身を
個人に分け与え、これを返したら罰が当たるなんて考えにはどう考えてもならない。
だから郵送でよいから堂々と返納すればよい。
524 ：南無妙法蓮華経：2007/08/21(火) 21:44:43 ID:1jsLGzf3: 邪教を捨てて南無妙法蓮華経を信仰しましょう。

南無妙法蓮華経

^_^
525 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 21:45:34 ID:eqwB9kMB: >>514
wadaokiru.com　って独自ドメイン取得したのか。
すごい気合だな。数ページしかないのに。
ってか、W田とか伏字にしている意味ないよ。
526 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:08:15 ID:GYiGonpS: >>101 ：klingo～n：2007/08/12(日) 16:10:30 ID:epOJmkAH
>⇒「現代人が納得しない」ことが何故「説明できる」になるのか？

スレ１２５
>599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>それとあなたは宗教というものに対して根本的な間違いをしている。
>霊能力などは他人の評価で決めるものではありません。
>あくまで自分が見たり聞いたりしたことがすべてです。

クリン含さんは上記の599などで、主観がすべてだと書いた。
これに対して、私は、桐山さんが『人は輪廻転生するか』(２１１頁)で
書いているこの後の文章を引用して、
「論理で説明できるものだとおっしゃっている。」
と反論した。
クリン含さんは、私のこの解釈を批判して、
桐山さんは「現代人はなっとくしない」と書いているだけで、
論理で説明できるものだとは言っていないという反論です。
またしても国語の解釈の問題、というよりも、クリン含流屁理屈です。
そこで、信者さんたちに再度、桐山さんの説明を読んでもらいましょう。
527 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:09:07 ID:GYiGonpS: 『人は輪廻転生するか』２１１頁

たしかに宗教は「信」によっ
て成り立つもりであるけれども、なんでも頭から信じりゃいいというものではない。
われわれには知性と理性というものがある。正しく「信」をゆるぎなく持つためには、
その知性と理性による洗礼をうけなければならない。
知性と理性がなっとくしなけれ
ば、感情だけの「信」であって、なにかあるとすぐ揺らいでしまう恐れがある。
経典に、
信解円通して方に行の本となる
ということばがある。
解とは「理解」と「知解」である。理性による理解（なっとく）と、知性による
（なっとく）である。その解と信が円通、すなわちすき間なくぴったりそろって、
はじめて、ほんとうの行の基礎が出来るのだ、というのである。
われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？
528 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:11:24 ID:GYiGonpS: >599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>あくまで自分が見たり聞いたりしたことがすべてです。

クリン含さんも上記の文章をお得意の箇条書きでまとめてみたらどうか。
桐山さんは知性と理性が納得しなければ信仰は揺らぐとしている。
信解円通を引用して、知性と理性による納得が必要だと説明している。
上記のクリン含さんのように、体験主義だけではダメだと言っているのです。
ゲイカは宗教に論理の「証明」まではいらないが、
論理の「説明」がなければだめだと言う。
現代人が納得しないとは、論理による説明をして、
知性と理性を納得させるような宗教ではなければ、
今の教育を受けた現代人には通用しないという意味です。
529 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:15:15 ID:GYiGonpS: >599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>あくまで自分が見たり聞いたりしたことがすべてです。

あなたのようなことを言ったら、現代人に知性の低い盲信、狂信として侮蔑される。
だからこそ、桐山ゲイカはアゴン宗こそは体験主義的な原始宗教ではなく、
論理によって説明できて、現代人の理性や知性に耐えうる宗教だと主張しているのです。
クリン含さんの国語力では、逆の意味に読めるそうだ。
桐山ゲイカがアゴン宗こそが現代人の理性にも耐えられる高度な
知性をもった宗教だと誇らしげに宣言しているのに、
信者のクリン含さんは体験がすべだという。
批判側が桐山さんの主張そのまま引用しているのに、
信者はそれは違うと否定する。
信者からネット上でスソを踏んづけられる桐山ゲイカが気の毒になる。
530 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:17:55 ID:GYiGonpS: >>101 ：klingo～n：2007/08/12(日) 16:10:30 ID:epOJmkAH
>⇒「現代人が納得しない」ことが何故「説明できる」になるのか？
>599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>あくまで自分が見たり聞いたりしたことがすべてです。

あなたがこのような体験主義を信じるなら、どうしてここに反論しているのだ？
様々な本まで引用し、批判側の言葉の一つ一つにイチャモンをつけている。
自分の体験がすべてだというなら、ここに来る必要すらない。
根拠や理屈を並べる議論は、体験主義とは正反対の世界です。
議論に勝てないから、体験主義を出したのですよね。
ところが、その体験主義を桐山さんから否定された。
自分の味方だと信じている桐山ゲイカからの一撃の味はいかがなものか。
531 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:23:40 ID:GYiGonpS: >>378 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:56:27 ID:vWB71A7r
>あなた本持ってるんでしょ？
>>404 ：Klingo～n：2007/08/19(日) 00:15:14 ID:8PylADV2
>ところが七氏さんはそれに対して>>358で自分の考えを示した。

私と>>358さんは別人です。
ユビキタスさんが指摘しているように、普通に読めば、
358を私の書き込みだとは読まない。
文章、主張、書式から見ても、明らかに私の書き込みではない。
長年付き合っていて、そんなこともわかりませんか。
クリン含さんが名無しで出た時ですら、ユビキタスさんが真っ先に見抜いた。
>>326,>>328に対するレスは>>351-352で終わっている。
学校のお勉強ではないのだから、箇条書きをただ並べるのではなく、
自分が何を言いたいのかを書くべきだというのが>>351-352の主旨です。
532 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:27:00 ID:GYiGonpS: >>378 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:56:27 ID:vWB71A7r
>山折先生が何を言いたいのか私に代わって続きを書いてごらん？

「山折先生が何を言いたいのか」を、あなたは
自分の頭の中にある結論だけが唯一だと信じているのですよね。
自分の出した結論は絶対に正しいから、他人もそのような結論を出すのが
当たり前だとあなたは信じているようだ。
どうしてそんなに視野が狭いのだ？
あなたの解釈など、たくさんある解釈の一つにすぎない。
そして、これまでのあなたの主張からもわかるように、
思い込みが激しく、根拠がなく、独りよがりの解釈がほとんどです。
桐山さんみたいに、他人の頭など自分の頭にすっぽり入ってしまうと
自惚れているのでしょう。
私と358さんの区別をユビキタスさんはつけたのに、
クリン含さんはつかなかった。
こういう現実をよく見て、自分の脳味噌の程度を自覚することです。
533 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:31:16 ID:GYiGonpS: >>378 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:56:27 ID:vWB71A7r
>あなた本持ってるんでしょ？
>山折先生が何を言いたいのか私に代わって続きを書いてごらん？

クリン含さんは他人に対するこういう態度が当たり前なのですね。
親からどういうシツケをされた人なのだろう。
子供の頃、周囲から「あら、クリン含ちゃんて、とっても頭がいいのねえ」と
誉められて、自分くらい頭が良い人間はいないと思っているのですか。
「クリン含ちゃん、ほら、ハンカチよ。ボタンをかけて、髪の毛を直してあげるわ」と
大金持ちのボンボンみたいに周囲から世話された人なのですか。
北朝鮮のオバカ将軍みたいに、
周囲が自分の意見に従うのが当たり前という環境で育ったのか。
奥さんから「自分のことくらい自分でしてよ」と言われているでしょう。
でも、クリン含さんはなぜ自分がしなければいけないのかわからない。
だから、こうやって「私に代わってボタンをかけてごらん」みたいな
恥ずかしい要求を平気で出せる。
534 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:34:24 ID:eqwB9kMB: ID:GYiGonpSってユビキタスが書く文章にそっくりだな。
535 ：・・ ◆AWAEk3ej6Y ：2007/08/21(火) 22:41:35 ID:mKl9sw7P: >>534 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:34:24 ID:eqwB9kMB
>ID:GYiGonpSってユビキタスが書く文章にそっくりだな。

どう読んでも別人に思えます。
536 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:44:36 ID:GYiGonpS: >>474 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:00:05 ID:ItSFNkJQ
>だが霊障＝祟りを万燈申し込みの動機だと最初に言い出したのは七氏本人である。

読者はウンザリしているでしょうが、まずクリン含さんが何を言いたいのかを説明します。
でないと、彼は自分の閉鎖的な論理に溺れるばかりで、
罵りを除くとほとんど文章が残らない。
「盂蘭盆の正体を桐山さんが信者に話さないのは、
話せば売上が落ちて、愕然とするから」という私の推測に、
クリン含さんがかみついた。
「売上が激減する根拠を示せ」というのです。
そもそも私は売上が激減するとは書いておらず、
「愕然と落ちる」と書いたにすぎない。
売上が落ちないという推測の根拠として、
クリン含さんは山折先生の本を出してきた。
日本人には霊的な崇りの恐怖があるから、
盂蘭盆が嘘だとわかったくらいでは売上には影響しないというものです。
山折先生は奈良や平安時代の話をしているに、クリン含さんは勝手に現代に置き換えたから
第一に、主張の根拠にはならないから、私の推測の反論にならない。
第二に、私は、売上が落ちると推測したのは桐山ゲイカへの信頼が落ちるからであって、
崇りの真偽など根拠にしていないから、クリン含さんのは反論にもなっていない。
つまり、私の推測を勝手に読み違えして、ピンボケの反論をして、
それを指摘されても、まだ屁理屈をつけて、食い下がっているのです。
537 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:49:37 ID:GYiGonpS: >>474 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:00:05 ID:ItSFNkJQ
>だが霊障＝祟りを万燈申し込みの動機だと最初に言い出したのは七氏本人である。

今回のクリン含さんの反論は、万燈会の売上が落ちることが
霊障の真偽であると主張したのは七氏だ、というものです。
それが私がスレ１２４の495で書いた次の文章だという。

>崇りを怖がって盂蘭盆をしている日本人はアゴン宗や
>同様のカルト宗教団体の信者だけです。

クリン含さんにお聞きするが、これのどこがあなたいう「売上激減」の
反論の根拠になるのですか。
495では、盂蘭盆会や万燈会という名前は同じだが、
アゴン宗の万燈会には霊障への恐れがあるから、
伝統仏教の行事とは根本的に違うと書いたのです。
「売上の動機」になるなんて、どこに書いてあるのだ？
売上のことなど一言もない。
違うというなら、495のどこに売上の話があるか書いてみなさい。
勝手に人を主張をすり替えるのはやめたらどうか。
赤松論文でもあなた正反対の意味に取った。
山折本に対しても、先生が言ってもいない範囲まで拡大解釈した。
毎回毎回、いったい何の真似だ？
逆に私はあなたが書いたという証拠を示そう。
538 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:51:01 ID:W78h3+kp: スレ１２５
593 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:30:37 ID:taBn/oxc
盂蘭盆会が亡霊の「鎮魂」のために行われたことに注目すれば
「祟り」の概念も盂蘭盆会をする動機に影響していることは否定できません。
「祟り」を怖れたから「鎮魂」したのであり、
この両者が表裏の関係にあることは誰の目にも明らかです。
つまり「祟り」も盂蘭盆会を行う動機に関係しているのです。

594 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:04:29 ID:taBn/oxc
外見からはただの風物詩として映る盂蘭盆にも
実はそこに「祟り」と「鎮魂」のメカニズムが働いているのです。
539 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:53:26 ID:W78h3+kp: >>474 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:00:05 ID:ItSFNkJQ
>だが霊障＝祟りを万燈申し込みの動機だと最初に言い出したのは七氏本人である。

>593 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:30:37 ID:taBn/oxc
>つまり「祟り」も盂蘭盆会を行う動機に関係しているのです。

あなたははっきりと、「崇り」が盂蘭盆の動機にあると書いている。
山折先生の本を引用した背景には、崇りを鎮めるために
盂蘭盆があると言いたかったからですよね。
と、書かれて、クリン含さんは「七氏め、罠にひっかかったな」と
今ニヤッと笑った。
霊障と崇りとは違うと屁理屈を並べるつもりでいるのでしょう。
「自分は崇りとは言っているが、霊障などと言ったことはない」と
無意味な詭弁を並べるつもりでしょう。
出てくるまで待つのもいいが、読者が季節外れの幽霊話に
うんざりしているから、先に反論しておきます。
では、聞くが、霊障などという言葉が普通の日本語のどこにあるのだ。
あれは真光系の新興宗教が作った造語で、桐山さんがパクッたのです。
540 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:57:36 ID:W78h3+kp: >593 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:30:37 ID:taBn/oxc
>つまり「祟り」も盂蘭盆会を行う動機に関係しているのです。

霊障とは崇り以外のなにものでもない。
これは信者さんたちに自覚してほしい。
「霊障」やアゴン宗で言う「因縁」はオカルト宗教用語であって、
仏教用語ですらない。
梵行、解脱、応供も仏教の意味とは違う。
桐山さんは仏教用語を別な意味に使い、また霊障のように、
宗教用語にみせかけたオカルト仏教用語を使っている。
そうやって信者たちの目をくらましている。
不成仏霊とは幽霊やオバケであり、霊障とは幽霊の崇りです。
幽霊や崇りでは使い古されていて、安っぽい。
不成仏霊や霊障というといかにも何かありそうなイメージです。
つまらない物でも名前を変えると違ってみえるのを利用した桐山さんの
得意な「ネーミング」です。
541 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:57:47 ID:kitFvqUe: クリンゴン
七氏さん
・・・？！？！・・・
Ｈａ！？
・・・？！？！・・・
Ｈａ！？
542 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:02:14 ID:W78h3+kp: >>475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ
>ゲイカは隠していないと思うからその理由として、
>>478 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:08:54 ID:ItSFNkJQ
>よって根拠無きことをもとに「ゲイカは盂蘭盆経の真実を隠している」と批判したことは
>中傷に値することがまたもや立証された。

「ゲイカは盂蘭盆経の真実を信者に話した」
という証拠をあなたが出さない限り、あなたの主張はすべて砂上楼閣です。
これがこの議論のすべての前提です。
激減や愕然の意味を百年議論しても、これが証明されない限り、なんの意味もない。
あなたが出した根拠は「ゲイカは隠していないと思う」？？？
また、感想文が始まった。
感想文は根拠にはならないことは小学生でも知っている。
あなたがどう「思う」かなど感想は聞いていない。
「ゲイカは盂蘭盆経の真実を信者に話した」なら、それを示せと言っているのだ。
あなたは出せない。
それもそのはずで、桐山さんはただの一度も、信者に盂蘭盆経が偽経典、
目連の話は真っ赤な嘘、盂蘭盆には倒懸の意味などない、
といった正しい事実を話したことはない。
543 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:07:10 ID:W78h3+kp: >>475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ
>隠していないのは売上が激減しないからだ。

これはおもしろい。
クリン含説によれば、盂蘭盆の嘘を隠していないのは、
売上が減る心配がないからだ、というのです。
桐山ゲイカが隠しているかいないかは、売上の問題だというのですね。
賛成していただいて何よりです。
売上がどの程度減るかは別として、桐山ゲイカが気にしているのは、
死者の供養などではなく、売上だいう点だけは認めるのですね。
あなたはこれまで崇りや霊障だけを取り上げていたのに、
ここに来て、売上が関わっていると認めるようになった。
クリン含さんの大きな進歩です。
そのとおりで、桐山ゲイカのもっとも欲しがるのは金と人です。
これは本人がそのように何回も言っている。
544 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:11:07 ID:W78h3+kp: >>475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ
>盂蘭盆経について知られても売上は激減しないと推論しその根拠を説明した。

あなたが示した根拠とは山折先生の本のことですよね。
まったくピント外れだと何度言われたらわかるのですか。
私の売上が減るという推測の根拠は、桐山ゲイカへの信頼の失墜です。
一方、あなたはそれが崇りの有無が理由だと勝手に解釈して、
山折先生の本を引用して、しかも、曲解して示した。
さらには、自分は崇りなど言っていないとまで言い出した。
もう支離滅裂です。
あなたの私への反論は、
１．七氏の推測の根拠を曲解している、
２．山折先生の説明を曲解している、
という二点の理由から成り立たない。
２があるから、あなたの「売上は減らない」という主張すらなり立たないのです。
545 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/21(火) 23:16:04 ID:wOLtkmLq: >>365 恐れてます・・・ 2007/08/18(土) 21:48:33 ID:sEPmW+cM
>一応仏様として拝んできたので、
>御宝塔や法施の不動明王等を納札箱に入れるのは抵抗があるのですが、
>本当に法罰は有りませんか？

法施の不動明王ってなんですか？
どうして阿含経を奉じる阿含宗に不動さんがドロドロ出て来るのか？
これは桐山さんが言ったではないか？
宇宙のどこに不動明王なんてのが背中に炎を背負って君臨しているのだ？
みな架空の仏、概念上の仏、空想の仏で実在しないではないか？とさんざん
罵っていたではないか？
架空の仏しかまつれない情けない他の寺院に比べてウチの本尊を見てみなよ。
シャカの本物のホネでっせ。だからシャカの霊が宿っているんでっせ。
歴史に実在したシャカがホネを頼りにまだうらめしやと漂っている実在の霊
なんでっせ、とさらにアホなことを言うが。
そのように不動を実在でない架空の仏としながらも、シャカの成仏法で祈り出した
不動は実在の不動になるのだなどとますますわけのわからんことを言う。
そう言いつつも、阿含宗立宗以前の桐山密教時代から今日の護摩に不動明王が現れて
対峙していたなどと話していた。確認したのは桐山さんだけで他の信徒はどこが
不動なのかさっぱりわからんが。
不動明王の現形写真だの映像なんてのもあったが、なんとなく右手に剣を持った
ようにも見えなくもないという程度のシロモノです。
シンセイ仏舎利もない頃そんな写真も撮れた。
こんな一貫性のない不動もわけがわからん。
しかしあなたが阿含経がどう説こうがお不動様を信仰したい気持ちがあるのなら
それは自由です。
しかしもう少し寛大な不動さんにしたらどうか？
シャカの変化身だかなんだか知らんが法施グッズとやらを返納しただけで、
「お？てんめ、俺を見捨てて里帰りさせる気かよ？この恩知らずが。
てめーみたいのは罰当てて剣で斬り刻んでやる」なんて不動でなくて。
546 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:18:46 ID:W78h3+kp: >>475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ
>ゲイカは隠していないと思うからその理由として、
>盂蘭盆経について知られても売上は激減しないと推論しその根拠を説明した。
>隠していないのは売上が激減しないからだ。

「桐山ゲイカはなぜ盂蘭盆の嘘を公表しないのか」
これがテーマです。
あなたは「売上が落ちない」という前提で「隠していない」と書いている。
現実ではない「隠していない」を証明するのに、
現実ではない「売上が落ちない」を根拠にして何の意味があるのか。
どちらも、現実ではありません。
桐山さんは公表しないどころか、明らかな嘘を話しているのだから、
「隠していない」は事実ではない。
「隠していない」という現実でない事を根拠にして
「売上が落ちない」という結論を出すのも間違いなら、
「売上が落ちない」という現実ではない事を根拠にして、
「隠していない」という現実ではない結論を出すのも間違いです。
547 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:23:06 ID:W78h3+kp: >>475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ
>ゲイカは隠していないと思うからその理由として、
>盂蘭盆経について知られても売上は激減しないと推論しその根拠を説明した。
>隠していないのは売上が激減しないからだ。

上記は今回のクリン含さんの詭弁の中心だから、もう一度説明します。
「売上が落ちない」も「隠していない」もどちらも現実ではない。
桐山さんは盂蘭盆経の嘘を公表したことはないからです。
公表せずに、嘘を話しているのだから、隠しているのと同じです。
現実ではないことを根拠にして、
「売上が落ちない　→　隠していない」
「隠していない　→　売上が落ちない」
などという主張はどちらにしろ成り立たない。
今わかっている現実は桐山さんは盂蘭盆経の嘘を「隠している」だけです。
売上が落ちるか落ちないかは推測でしかない。
私は、機関紙やチラシに目連の話が本当にあったかのように、
また盂蘭盆の意味を倒懸だと繰り返し書いている根拠を示した。
つまり、桐山さんは「隠している」のです。
あなたがどうしても「隠していない」と主張したいなら、
桐山さんが盂蘭盆経が偽経典で、目連の話も真っ赤な嘘であり、
倒懸なんて経典を読めば成り立たないとはっきりと
信者に告げている証拠を示せばいい。
出せるはずがない。
出せないから、山折本などで必死にごまかそうとしているのですよね。
548 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/21(火) 23:24:14 ID:wOLtkmLq: >>534 神も仏も名無しさん 2007/08/21(火) 22:34:24 ID:eqwB9kMB
>ID:GYiGonpSってユビキタスが書く文章にそっくりだな。

ってか、私の方が七氏さんの影響受けてか、真似してるわけではないが、
真似に近い部分も出て来ているのではないかと自己分析しています。
七氏さんの文体口調を下手に模倣しているのがクリン含さんですね。
549 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:26:34 ID:W78h3+kp: >>475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ
>激減といえば１割ダウンではないことは確かである。

「激減」などとは私は書いていないと言われたら、やめたらどうか。
ほんとうに見苦しい。
私には「どこに書いたか示してみろ」などと大上段に振りかざすクリン含さんが、
「激減」とは書いていないと指摘されて、まだこれを書き続ける。
議論以前のクリン含さんの知能や人間性を疑わせるのですよ。
議論の余地のない間違いを指摘されたら、認めて引き下がるのが男です。
あなたは桐山さんと同じで、絶対に自分の非を認めず、
霊障のホトケもかくあらんと思うほど、からみ、しがみつき、異常に執念深い。
クリン含さんの年齢から考えると、ますますその性格がひどくなるでしょう。
現実世界での周囲の人たちはお気の毒です。
550 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:29:02 ID:W78h3+kp: >>475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ
>七氏が今になってあれは激減ではなく愕然だったと言い出したこと。

今になってではなく、あなたがイチャモンをつけた最初の私の書き込みは
「万燈会の売り上げが愕然と落ちる」(スレ１１６の7)
つまり最初から「愕然」なのです。
どうして、そうやって間違いを指摘されても
相手が悪いと言い返すしか能がないのだ？
そういう態度がクリン含さんの日常で周囲からどれほど嫌がられているか、
あなたは知らないのだろう。
551 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:35:24 ID:W78h3+kp: >>475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ
>これは彼が以前から激減と愕然を大差ない意味で考えていたことの証だ。

違います。
激減と愕然では違うとあなた自身が説明しているのではないか。
私が最初指摘しなかったのは、
あなたの反論や指摘が絶句するくらいピンボケだったからです。
そもそも、スレ１１６の7で私が書いたことは、売上の大小ではない。
桐山さんがなぜ盂蘭盆に関する嘘を表明しないのか、理由を推測したのです。
私は次のように書いた。
「公式に表明したら、今までの大目連の話はなんだったのかと桐山ゲイカへの疑問がおきる。
頭がぼけてしまい、うっかり作り話だと本音を漏らしてしまうことはあっても、
正式に信者たちに話すはずがない。
なぜなら、これは宗教教義の問題ではなく、商売の問題だからです。」
桐山さんにとって万燈会は宗教行事ではなく、万灯の売上を出す宗教商売だから、
その売上を下げるようなことはしないと説明した。
クリン含さんは別な理由で反論するのではなく、売上が減るに噛みついた。
それも「激減」と勝手に読み違えて反論してきた。
あなたにもわかるように、一連のピンボケを「箇条書き」にしますから、
頭の中を整理してください。
552 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:39:37 ID:W78h3+kp: >>475 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:05:36 ID:ItSFNkJQ

ピンボケ１．テーマがわからない
「なぜ桐山さんが盂蘭盆の真相を話さないのか」が議論のテーマの時、
これとは関係のない推測の表現の一つに噛みついてきた。

ピンボケ２．言葉を読み違えた
愕然を「激減」だと思い込み、今でもまだ両者は同じだとか、
七氏は激減の意味で使ったとか、「愕然＝激減」などと国語を無視した発言までして、
自分のピンボケを絶対に認めず、吠えまくっている。

ピンボケ３．根拠を読み違えた
私が「桐山ゲイカへの疑問がおきる」と、はっきりと
売上減少の理由に桐山ゲイカへの不信を出しているのに、
これをあなたは霊障や崇りの有無だと思い込んだ。
それを指摘されると七氏がしたことだと責任を押し付けた。

ピンボケ４．山折本を二度も読み間違えた
山折先生の説明は平安時代だと指摘されても(スレ１２４の492)、
それでも懲りずに引用した話はまた奈良時代の話だった。(スレ１２５の592)
しかも、あなたは「奈良時代」と書いてある文章を筆記しながら、
そのことに気が付かないというオマヌケぶりだった。
553 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 23:46:56 ID:W78h3+kp: >>478 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:08:54 ID:ItSFNkJQ
>以上見てきたように、今回も七氏は売上激減（愕然）説の根拠を示すことができなかった。

私は推測の根拠をスレ１０６に最初書いた時から示している。
クリン含さんが絶対に納得しないだけです。
何度も説明したように、あなたを説得するのは私の仕事ではない。
桐山さんと同じで、大した知性もないのに頭が良いという自惚ればかり強く、
恥知らずの厚顔鉄面皮で、正しいことを教えてあげても感謝どころか、
逆恨みをするクリン含さんに、凡人の私ができることなどない。
クリン含さんはアゴン宗の信者らしく、屁理屈をこねて、威張り、
罵りを繰り返して、私に批判ネタを提供してくれればいいのです。
執念深く一つのテーマを蒸し返すのは仏様のお手配でしょう。
私は何度も同じ内容について別な説明をしなければならず、
それによって目の覚める「十人に一人」が増える。
>>506の星祭さんらしい人も、あなたが私にお似合いのコンビだと誉めてくれている。
あなたはアゴン宗の信者らしくインネンを付けるのが得意なのだから、
読者が飽きないように、季節外れの幽霊話はそろそろ終わりにして、
次のネタをふってください。
554 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:07:38 ID:m/BQkzAM: >>548
・最初に相手の書き込みの引用を書いて、それについて比較的長い文でレスする。
・それを複数回連続で書き込む
・改行の取り方
・ect....

と書き込みのスタイルが色々と類似していたから、よく似てるなぁと思っただけだよ。
まぁただの俺の戯言だから気にしないでくださいな。
555 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/22(水) 06:00:54 ID:6Hlj5cR3: >>548
私も引用は、アンカーだけでなく場合によって相手の書き込み情報も入れるように
するようになりました。
普通の会員はここを見るなと指導されてたり示し合わせてるはずです。だから
それでも見る人は、何かあって批判側の意見をしっかり聞こうとしてロムする人
よりは、こわごわ覗いてみたと言う人の方が多いでしょう。
そのちょっと覗いてみたときに、しっかりしたことが書き込まれてなかったら、例えば
ループしてバカバカしくてスルーなどしてたら擁護側が勝っているように見えて
安心してしまうかも知れません。
せっかく覗いたのですから、考えるきっかけをしっかり提供しないと。
556 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/22(水) 07:55:04 ID:/tJgh78m: >>554
そのスタイルならばこちらが踏襲したわけです。
手本として真似たわけだから似るのは当然ですね。
改行については１行を３０～４０字くらいにしておき、なるべく文節で切るように
意識して書いています。
557 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/22(水) 08:45:50 ID:/tJgh78m: 万燈の申し込みについて愕然とではなく激減もするだろうという表現を私に関しては
使ったと記憶しています。
しかしクリン含さんはこれをあくまでも未来形、仮定形であり現在形であることを
改めて認識しなければならない。
私は信者がこのスレを読んでよく認識し受け入れたらと条件設定をしている。
受け入れない、受け入れたくない人が多いのだし、それ以前に批判スレを読もうとしない人も多いのです。
読んで理解して受け入れたら今更わざわざ阿含宗の万燈なんか買いやしない。
地域の精霊流しに参加はしても。
それに激減を未来仮定形で書いたが、実は激減は現在進行形で起きているはずなのです。
それは万燈数以前の信者数の激減です。
かつての東京総本部の盛況を知るクリン含さんならば今の関東別院の例祭出席者や
星まつりの参拝者の少なさに比較として驚くでしょう。
タレントのＡ藤快さんなどは往年を知らないからものすごい数ですなんてレポート
できるのです。
558 ：樹意：2007/08/22(水) 11:54:33 ID:oZPUSuft: >>518
> 公益性と言うことを考えれば、阿含宗一つ叩くことが宗教界の向上に繋がり得ます。

私が教団批判をする場合はどうしても物事の背景というものにも
言及しますから誤解があるかもしれませんが、あくまで
批判の対象はアゴンになります。

私が公益性ということを書きましたのは　立場立場においてもろもろの
多様な価値観というものがありますから最大公約数として　公益性という
物差しで計る必要があるという趣旨です。
(宗教界だけでなしに　世間一般全ての立場の方を想定するものです)

アゴンを批判するにあたり　会計　財務内容等の批判をいたしましたが
結論を書くと宗教法人の会計の閲覧等である程度の透明性を持たす事は
むしろ宗教界を守るものであると思っております。
経済活動があるからには一般社会だけでなしに　宗教界であろうが
ある程度裏金モードのものがあるのは仕方のないことだと思う認識であり
警察にだって捜査上の必要悪としてあるわけです。
ですがこうったものはやはり適正な水準というものがあり　度を
超すならばいずれ別な形で反動があるでしょう。

　信用や正義は理想ではなく経済活動をしていく上での
　コストであるということです。

アゴンのような団体があまりに過ぎた事をするなら、その迷惑はいずれ
別な形で他の健全な宗教団体に迷惑を及ぼすであろうということです。
559 ：樹意：2007/08/22(水) 11:57:34 ID:oZPUSuft: 普通であるなら何をおいても領収書や振込みの証拠というものを残すのが
健全な会計ですがアゴンの場合はむしろ現金手渡しであり　
領収書を残さないやり方を旨としております。(アウシュビッツ　その他)
これは世間一般から眺めるなら　不自然を通り超してやってることが
反対です。

次にアメリカの例を見るまでもなく　億単位の金銭が幹部の裁量によって
自由に決済され、教団としては欠損金となっているはずが　なんら
そういうことが表に出なかったということです。
ということはこれ以外にも、いろいろ経理操作が行われて
いるということになるかと思われます。
億単位のものを浦鐘モードで扱えるということは　経済規模で考えるなら
どんでもない規模になるのではないでしょうか。
宗教界の特殊性をとことん利用した営利企業グループであるというのが
批判の趣旨になり、こういったところはこういう優遇性をとことん
利用し　しかもそれが派手であるということですから、
いずれこういう活動に関しては我々だけでなしに批判の対象になるかと
思われます。
560 ：樹意：2007/08/22(水) 12:05:00 ID:oZPUSuft: >>520
> 阿含宗が霊感商法で摘発できないのも、建前上一度に10万までしか毟ってない
> ことになってるからです。いわゆる法施は全部100円の護摩木何本、10万円の
> 解脱供養何体に対し、スタンプカード集めておまけがもらえるのと同じ仕組みだからです。

これはかなり前から　私が書いてきた意見と同様です。
ゲイカはだてに臭い飯を食ったわけではなく、そのさじ加減は絶妙であると
いう批判です。
セクト規制法は今のところ夢物語であり理想は理想でしかありませんが　
理想に近づく努力は必要なのではないでしょうか。

アゴン教団の場合は　紺綬褒章を紫綬褒章と偽ったり
金銭の寄付にすぎないものを　教団の活動の結果であると偽り
天皇陛下　皇室の権威を勝手に使った宣伝をしています。
皇室の信用を使った　教団の活動の信用補完行為です。
嘘を根拠にした集金活動に対して皇室の信用を使っているという批判です。

こういうのは　十分セクト　カルトの
範疇で批判できるものであると思っております。
561 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 12:58:50 ID:m/BQkzAM: 創価学会は、フランスでセクト運動防止・抑制強化法適用されたけどな。
創価ぐらい派手にやらないと、反セクト法適用は難しいだろう。
562 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:44:21 ID:YjPhRpsP: wadaokiru.com のドメイン情報
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登録年月日 13 Aug 2007 06:53:27
有効期限 13 Aug 2008 06:53:27
563 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:12:58 ID:fvLEa85Z: >>554 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:07:38 ID:m/BQkzAM
>と書き込みのスタイルが色々と類似していたから、よく似てるなぁと思っただけだよ。

私も他人の書式を真似ていますから、似てくるのは当然です。
なぜなら、>>555で私文書さんが書いているように、
信者さんたちに読んでほしいからです。
たとえば、クリン含さんの書き方は読みやすくありませんよね。
内容も意味不明が多いが、書き方もまずい。
彼の目的が私をやっつけることだからです。
しかし、私はクリン含さんと議論しているのではない。
いつもたとえるのだが、舞台でクリン含さん相手に
ドツキ漫才をしながら、会場にいる信者さんたちに
いかにアゴン宗がインチキか、桐山さんの嘘が多いかを示している。
だから、どうやって信者さんたちに興味を持って読んでもらおうかと
私なりに工夫しているつもりです。
564 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:15:51 ID:fvLEa85Z: >554 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:07:38 ID:m/BQkzAM

今、ここであなたにレスを付けているのだが、
この文章すらも観客を意識して書いている。
相手の一行の文章に何個もレスをつけるのはそれが理由です。
宗教麻薬に浸りきっているクリン含さんにいくら説明してもわかるはずがない。
でも、観客の信者の中には、読んで、
自分もまた疑問に思っていた事に思い当たる人もいる。
人によってアゴン宗に疑惑を持ち始める理由は様々だから、
私も様々な観点から書くし、批判側がそれぞれの立場で書けば、
読んでいる多様な信者にも対応できる。
自分が批判され、自爆したら、恥ずかしく、怒りや憎しみも出てくるが、
観客にとってクリン含さんは他人ですから、一歩引いて見ている。
信者代表のクリン含さんの大量の屁理屈が何一つ通用しないのをみれば、
批判側に賛成はしなくても、どうやらアゴン宗の教義は、
桐山ゲイカの言い分と違い、現実世界では通用しないことに気が付く。
565 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:18:06 ID:fvLEa85Z: >554 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 01:07:38 ID:m/BQkzAM

信者の多くは自分たちこそは釈迦仏教に最も近いと信じている。
アゴン宗は根本仏教を名乗っている。
ところが、実は本尊、経典、僧侶の三宝すらも偽物で、
解脱の定義も間違っており、釈尊は護摩や占いを禁止して、
霊障や因縁切りなど説いたこともなく、死者成仏を否定したのだと
聞いたら、普通の感性が残っていれば、ショックを受けないはずはない。
阿含経を元にしていたと信じていたのに、
三供養品には三福道はなく、仙尼経には異陰はなく、
いずれも桐山ゲイカの捏造だという。
霊障教義の元となった１８人の霊障武士の話は嘘、
ソンディの運命の反復の話も嘘だという。
アゴン宗のイベントのほとんど全部の否定です。
アゴン宗は根本仏教どころか、伝統仏教よりももっと外道です。
自分こそが釈尊に最も近い信者だと信じていたのに、
実は、真正外道の信者だとわかった時、ショックを受ける人もいます。
これだけの嘘でできた桐山ゲイカは
「ウソの多いこの世の中に、せめて宗教家だけは、命をかけて真実を守り、真実を世に弘めていこう」
と宣言しているのですよ。
私が信者のままいきなりこのスレに来て読んだら、あまりの現実に、
自分の愚かさに泣きながら、自分の愚かさに笑い転げるでしょう。
信者の中には私と同じような感覚の人が必ずいます。
566 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:31:30 ID:fvLEa85Z: >>376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r
>自分の主張の根拠を示すのは主張した当人の責任であることを認識してください。

十数年前にガンで亡くなったＭ田先達の件です。
私は、桐山さんが彼女の死後一週間後に別院で
クリスマスパーティーを開いた時も、その後の法話でも彼女の死に一言もない点、
Ｍ田先達の訃報が掲載された『阿含宗報』での取り扱いの低さ、
記事の小ささを指摘し、Ｍ本理事の場合と比較した。
これだけ具体的な内容を指摘している間、
クリン含さんは他人にああせい、こうせいと命令を出すだけで、
自らは何一つ根拠となることは示せず、今回も、
私の文章を延々と引用してはただ否定語を並べるばかりです。
自分の主張の根拠を何一つ示していないのはクリン含さんです。
それを逆に言って、威張っているクリン含さんの姿を見てください。
彼なりの自虐的お笑いのつもりでしょうから、読者の皆さんは
苦笑いでいいから、少し笑ってあげてください。
567 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:44:40 ID:fvLEa85Z: >>376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r
>Mさんの動揺や批判を感じた信者が果たしてどれほどいたのかわからない。
>因縁の怖さを知り、身を引き締める思いで修行に精進しようと決意する人もいるでしょう。
>前向きに受け取るか、消極的に受け取るか。感じ方は人それぞれなんです。

今回、クリン含さんが書いた内容は上記のみです。
相変わらず、ピンボケだけは健在だ。
議論の中心はＭ田先達ではなく、桐山ゲイカです。
梵行の先頭を切っていたＭ田先達が六十そこそこでガンで死ぬのが
桐山さんにとって都合が悪いから、立派な戒名をつけて、
「一信者にこれだけのことをしてやった。何か文句あるか」と開き直った。
信者さんたちがこの桐山さんの冷酷な態度をどうみるかを問うている。
彼女が死ぬ半年ほど前、病をおしてパーティーに出てきた時も見向きもしなかった。
病気のことを聞いているのだろうから、声の一つもかけるのが当然ではない。
また、彼女が出かけられる状態ではないのに、無理をして出てきたのは、
桐山ゲイカに死ぬ前に一目会いたいという気持ちです。
病で動けなくなった比丘を釈尊は自ら出かけて見舞った。
他人の心を読む力をもっている桐山さんは目の前まで来た彼女に見向きもしなかった。
これらの一連の反応を信者さんたちはどう見るか。
Ｍ田先達ではなく、桐山さんを“普通”の目で見てください。
病気で死にそうな彼女や死んだ彼女はアゴン宗の教義には不都合だ。
桐山さんは自分に都合の悪いものは無視するのが常です。
だから、最初から最後まで完全無視して、しかし、それでは済まないから、
戒名を付けて、放り投げて、きれいに忘れた。
桐山さんのエゴ丸出しの冷酷な心がそのまま出ている。
568 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:49:28 ID:fvLEa85Z: >376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r

アゴン宗の教義では積んだ徳に応じて、福徳でホトケ様が因縁を切ってくれる。
如来、正法、聖衆において、金と人を貢ぐと、
“アゴン銀行”は徳という貯金をさせてくれ、福徳という御利益をくれる。
徳という貯金がない限り、アゴン宗のホトケ様は何もしてくれないくらいの現金決済です。
アゴン銀行にどの程度徳が積まれているのか、預金残高もわからないし、
いつどの程度の福徳となって返してくれるのかも、
すべては頭取の桐山ゲイカ以外、誰もわからない。
信者たちは、良いことがあると、アゴン銀行からの福徳だと解釈して、
もっと徳を積もうと欲望に囚われ、悪いことがあると、因縁や霊障のせいだとして、
これを消すためにまたアゴン銀行に積徳をする。
569 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:55:07 ID:fvLEa85Z: >376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r

信者さんたちは、仏道を銀行の預金にたとえることに
不謹慎だと顔をしかめるかもしれない。
そのとおりで、釈尊の教法にはアゴン宗のような積徳なんて考えはない。
不謹慎なのは釈尊が取引信仰を説いたかのように言っているアゴン宗です。
桐山ゲイカも熱心な信者たちの口癖は「徳を積む」です。
これは桐山ゲイカは「徳がすべてだ」と強調しているからです。
ゲイカのいう徳を積むとは何かというと、端的に言うなら、
人と金を教団に貢ぐことです。
この露骨な表現に信者さんたちは反発するでしょう。
だが、これ以外って何かありますか。
人集め、つまり新しい信者獲得は「導き」というきれいな言葉を使って、
修行の中心となっている。
千座六度、十三運動など、具体的な数字を求められる。
護摩木、解脱供養、冥徳供養などという名前に惑わされずに、
何を出しているのか見て下さい。
全部、お金です。
しかも、これも金額の大きさが評価される。
梵行という労力奉仕もあるが、労力とは人件費ですから、
教団に労力という形でお金を貢いでいるのと同じです。
アゴン銀行に信者が出す時にはこれだけ数値を求められるのに、
福徳を受け取る時は何の保証もなく、ホトケ様の御気分しだいです。
570 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:56:45 ID:fvLEa85Z: >376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r

信者さんたちは気が付かないようだが、
信者さんたちはアゴン銀行に莫大な借金があるのです。
借金の名前こそが「因縁」「霊障」です。
これらの前世や先祖が作った借金を返すのが因縁切りや霊障解脱です。
信者さんたちは記憶にない前世や、見えない先祖が作った借金の証書を、
因縁診断や戒名帳などで示され、返すように請求された。
しかも、その借金もまた額がはっきりしない。
因縁がどの程度切れたのかさっぱりわからないし、
解脱供養で終わるかと思えば、冥徳供養が始まり、いつ終わるとも知れない。
冥徳墳墓や万燈会は自発的かと思えば、阿鼻野街道という借金の証書が出てくる。
信者さんたちは、支払金額も知らずに、借金を返済しているのです。
いや、それ以前の問題として、そもそも借金があったのかすら知らない。
571 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:00:11 ID:fvLEa85Z: >376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r

信者さんたちがいくら徳を積んだのか、借金のあるなしも、
どの程度残金があるかも、すべて桐山頭取の頭の中にあるだけです。
なんともウマ～な銀行ですよね。
銀行の表には、阿含経や釈迦の成仏法、仏陀の智慧、紺綬褒章などと
仰々しく看板がかけてあるが、アゴン銀行と釈尊や阿含経がまるっきり関係ないのは、
消火器の訪問販売業者と消防署とが関係ないのと同じです。
あるかないかわからない借金の因縁をつけて返済を迫り、
預金額も返済額もわからず、高額の利子までつくのは真っ当な金融機関ではない。
信者さんの所に、“オダブツ金融”を名乗る業者から、次のような話があった。
「これがおたくの祖父が上意討ちをして作った借金の証書だ。
もう利子だけでも巨額だが、返済するしないは本人の自由さ。
うちのオダブツ金融は天皇陛下からも認定されている金融機関でね、
強制なんて、もちろんないさ、フッフッフ。
・・そういえば、近所の山田さんは交通事故で横変死したなあ。
隣町の鈴木さんはガンで死んだなあ・・あ、これ独り言ね。
田中さんは利子の一部だけでも払っているようだから、
元気にやってるみたいよ。
ま、あんたも気を付けなさいね。」
信者さんたちは見たこともない借金の証書で脅迫されているのと同じです。
こういうのを普通は８９３系の悪徳金融業者といいます。
572 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:04:58 ID:fvLEa85Z: >376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r

信者さんたちはアゴン銀行に徳を積むと、
ガンの因縁という借金も帳消しにしてくれると信じている。
ところが、信者の中でもトップクラスで徳を積んだはずの
Ｍ田先達がなんとガンで亡くなった。
大金持ちの信者が金にあかせて徳を積んだのと違い、
彼女は生活のほとんどをアゴン宗に貢いでいた。
多くの信者にも人と金を出すように指導したのだから、
その功徳は一般信者の比ではない。
彼女の修行が正しいことは、桐山ゲイカが重用していたことを見れば十分です。
先頭に立っている大先達の修行が正しくないなら、
修正するように指導をしたはずだか、聞いたことがない。
在家信者の模範たるＭ田先達が六十そこそこでガンを再発して死んだ。
彼女のアゴン銀行に入れた徳の高額貯金は何の役にも立たなかった。
この事実を信者さんたちがどう見るかです。
573 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:09:15 ID:fvLEa85Z: >>376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r
>因縁の怖さを知り、身を引き締める思いで修行に精進しようと決意する人もいるでしょう。

Ｍ田先達が亡くなった時、反発していた修行者たちが悪口を言うのはわかるが、
なんと、彼女の手下までが批判めいたことを言い出したのには驚いた。
彼女の下にいたおかげで、お役などでどれだけウマ～な思いをしたかしれないのに、
彼女が死んだら、急に態度を変えた。
信者さんたちはどうしてかわかりますか。
上記のクリン含さんと同じです。
彼女の死がアゴン宗の信仰に矛盾することに気が付いているからです。
そこで、彼女に因縁を付けて、矛盾は見ないようして、
「因縁の怖さを知り」などと反面教師に仕立てて、自分の信仰を正当化した。
簡単に言えば、桐山ゲイカを選ぶか、Ｍ田先達を選ぶかの瀬戸際に立たされた。
大半の信者は、もちろん、桐山ゲイカしか選ばない。
桐山ゲイカを選ぶには、Ｍ田先達を無視して、否定するしかない。
それが、当時の手下やクリン含さんたちの反応です。
574 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:15:46 ID:fvLEa85Z: >376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r

Ｍ田先達は桐山ゲイカを選び、部下たちにもゲイカを選ぶように指示した。
いってみれば、二者選択を迫られたら、迷わず自分(Ｍ田先達)を捨てるように
Ｍ田先達は教えていたようなものです。
だから、部下たちが桐山ゲイカに疑問の目を向けるなどなかった。
根性の悪い手下の中には、Ｍ田先達の問題点を指摘することで、
彼女を捨てても良い理由にした。
死後もＭ田先達の望みどおりになった。
だが、これを読んでいる信者さんたちの大半はＭ田先達とは利害がなかったはずだ。
七氏のいうことなら何でも否定したいクリン含さんのような立場でもない。
だから、彼女を客観的に見ることができる。
アゴン宗の最大教義の一つである因縁切りについて、
彼女は死をもって信者さんたちに重大なことを教えているのです。
そこから目をそらしてはならない。
575 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:20:38 ID:fvLEa85Z: >376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r

Ｍ田先達が桐山さんに不都合な死に方をしても、
『阿含宗報』に訃報を載せざるを得なかったというその一点を見ても、
当時の彼女の存在がどれほど大きかったかよくわかる。
彼女をライバル視するオバチャン行者が何人かいたが、
規模や内容において、所詮、競争相手ではなかった。
少なくとも関東にはあれほどの派閥は今でも存在しない。
要するに、在家トップの修行者です。
その彼女がガンの因縁が切れなかったのですよ。
読んでいる信者さんは自分に問いかけてほしい。
信者さんたちは彼女に比べたら、わずかしか徳を積んでいないのに、
あなたの持つ因縁は切れると思うか。
ガンの因縁とは餓鬼クラスに分類され、地獄クラスの三大悪因縁ですらない。
これほど大先達のガンの因縁が切れないのに、あなたの因縁は切れるのか？
576 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:20:39 ID:VXuv3EVm: 積み木崩しじゃしょーがねえんだよ。
まあたいていの信者はバカだから、言われたことしかできないし
教団もおだてることはしても、詳細に厳しく指導しないからねぇ～
知恵あり、工夫、努力を惜しまない信者は
徳を有効に使うものだ。
自己中心で強引にやりゃいいってもんじゃない
そんあのはたして徳積みになるのか？
かえって怨みかって、、本人どころか教団、はてはh本尊にも
ケチをつけインチキ呼ばわりしてやまるはめになる。
ここに来ているのは、そういう奴らだろｗ。

オレなんか最初からあんなのおかしいと思ってたからね
案の定、痛ましい結果になったな。
YANにしてもそう、なんかねぇ～変だったし
まあ、そんなもんは遠慮して、自分なりにやっていたもんだ。
正解だったわｗ。
577 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 22:25:24 ID:fvLEa85Z: >376 ：Klingo～n：2007/08/18(土) 22:47:47 ID:vWB71A7r

こんなふうに問いかけると、信者さんたちは次のように反論する。
「自分のガンの因縁切りは完全には成功しないかもしれない。
だが、それでも因縁切りをしていない元信者に比べれば、
万に一つのチャンスがある。仏様がお力を少しでも貸してくれるかもしれない」
つまり、保険に使えるというものです。
だが、こんなことすらもありえないのは、Ｍ田先達に続き、
桐山夫人もガンで亡くなったことをみれば十分です。
桐山さんのいう悪因縁だの、因縁切りなんて話自体が嘘なのです。
透視する力や返済をしてくれる力などありません。
桐山さんの示した悪因縁や霊障という借金の証書そのものが偽物です。
オダブツ金融が嘘の借金の証書で返済を脅迫するのと同じです。
信者さんたちも私も見事に宗教８９３のオダブツ金融の詐欺に引っかかった。
Ｍ田先達や桐山夫人の死を無視せず、
クリン含さんや>>576のようなたわけた言い訳を並べず、
彼女らの死がアゴン宗の因縁切りなど真っ赤な嘘であることの
なによりの証拠だと気が付くこと、いや、認めることです。
578 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/22(水) 22:52:38 ID:/R1+SmNA: >>576
星祭さん、自画自賛してる。
579 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/22(水) 22:53:12 ID:/tJgh78m: >>576 神も仏も名無しさん 2007/08/22(水) 22:20:39 ID:VXuv3EVm
>積み木崩しじゃしょーがねえんだよ。
>まあたいていの信者はバカだから、言われたことしかできないし
>教団もおだてることはしても、詳細に厳しく指導しないからねぇ～
>知恵あり、工夫、努力を惜しまない信者は
>徳を有効に使うものだ。

ほう？そうですか？星祭さんも見上げたものだ。
バカではない星祭さんは、教団の言われたことだけするのではなく、知恵と工夫と
努力を以て徳を有効に使ったのですね？
ぜひとも具体的にどんな活動をどういう心構えでどの程度やったのか示してください。
そしてその知恵と工夫と努力のほどで元信者や現役信者、やり過ぎバカ先達を
屈服させるような説得力を示してください。

>まあ、そんなもんは遠慮して、自分なりにやっていたもんだ。
>正解だったわｗ。

まさか何事もほどほどに手を出さなかったとかそれだけですか？
それが知恵と工夫と努力ですか？
580 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/22(水) 23:30:23 ID:6Hlj5cR3: >>576
＞まあたいていの信者はバカだから、言われたことしかできないし
＞知恵あり、工夫、努力を惜しまない信者は
＞徳を有効に使うものだ。

私がそれをやり始めたら、どんどんいろんなことが見えてきて口の臭い桐山と
阿含宗から決別することになったのだがな。

あんたは、それでも会費払って阿含宗にしがみついてるんだ。
後半なんか自分は偉い！と言わんばかりの書き込みだが、私如きよりバカか
決別できないヘタレなんだね。
581 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/23(木) 08:48:30 ID:eSIo8iMl: >>466
＞密教は秘密秘密越法越法とうるさいですが、門戸は低いのです。

に、関して思い出したことを一つ。

古い会員さんに聞いた話であるが、「浣腸芸かは護身法習うのに18年かかった」
と、言う話を聞かされたことがあります。時系列がおかしいのは毎度のことなので
とりあえず置いといて、要するにその人は、
・密教の法を習うのは難しい。
・そんな法を誰でも教えてもらえるのが阿含宗のすごいとこ。
と、言いたいのでしょうが、よく考えたら口の臭い桐山は18年も待たされるほど
人間としての成長が遅かったと言うことです。
582 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/23(木) 09:11:33 ID:PX2Dk7y4: >>279 阿含宗ホームページより 2007/08/16(木) 09:38:42 ID:k7nESqjn
>桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏（ノンフィクション作家）の対談が
>８月１５日発売の産経新聞に「終戦記念日特別対談」企画として掲載されました。

この対談の内容は一言で言うと、「家庭環境と教育」です。
荒廃した現代社会で青少年の殺人などの犯罪が絶えないのは躾る側の親に問題があり、
親の再教育こそ必要である。
戦前はどこの家庭も仏壇や神棚を前に家父長を中心に家庭の躾ができていた。
それのない現代は家庭が退廃し、子どもの教育機能が弱まり理解できない犯罪も増えている。
で、桐山結論は売り出し中の神棚などを宣伝したいわけですが、そこまであからさま
なことは書けない。
で、この一見無難な対談は阿含宗の真意を隠しているのです。
青少年の殺人などの犯罪が起こるのは、阿含宗の普段の主張によるならば
教育や環境のせいではない。
それも一因にはなっているが、根本原因は横変死の因縁です。
そしてその横変死の因縁の成立の背景には霊障もあるはずだ。
だからこの霊障を解き因縁を切らない限り、いくら百年かけて教育体制、家庭環境
の改善を果たしても効果を成さないはずなのです。
霊障解脱と因縁解脱をしてこそ初めて百年の計も実を結ぶ。
また神棚を中心とした一家のつながりも、戦前からあるそれを復興させれば
青少年の殺人のような犯罪が防げるとは桐山さんは主張していない。
「守護神を持て」でもそんな精神性を述べていたが、市販の神棚でよいなどと
書いていない。
あくまでも阿含宗にしかないシャカの成仏法による成仏供養を何十体も果たした
結果購入できる阿含宗オリジナルの神棚でなければならないのです。
こんなことがいかに広告記事とは言え、産経新聞に掲載できるわけがない。
つまり桐山さんは本音を隠している。
583 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 12:58:16 ID:P1/YCJkm: ユビキタス氏は小説家になれるよ。
584 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/23(木) 13:27:12 ID:PX2Dk7y4: >>279 阿含宗ホームページより 2007/08/16(木) 09:38:42 ID:k7nESqjn
>桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏（ノンフィクション作家）の対談が
>８月１５日発売の産経新聞に「終戦記念日特別対談」企画として掲載されました。

で、今回私が感じたのが、逆にこの古き日本の風習である権威ある父親を中心に
神棚の前で一家揃って挨拶をして、躾も厳しくすることが重要で、これにより
生っちょろい青少年の犯罪の防止にもなるというのが桐山さんの本来の思想と
いうか生活信条ではないかと私は思ってます。
つまり因縁、霊障の方が桐山さん自身が信じてすらいない嘘だということですね。
もともとが桐山さんの作り話なんですから。
状況に応じて自分の前科などは因縁なんだなあなどと自己責任回避の理由に
したりもするが、最近の若者の犯罪なんかは躾がなっとらんからだと憤る普通の
老人の感覚ではないかと思います。
桐山さんは柳田さんとの対談でそんなことで殺人までするか？と驚いてみせる
ような発言もしてますが、本来の桐山因縁・霊障教学ならば、そんな些細な理由でも
因縁・霊障により殺人の衝動を持っている人は実行を止められないのだ、
教育も法律制度も無力なのだと説くはずなんですが、耄碌した桐爺は普通の老人と
同じ感覚になったのに気がつかない。
あるいはまた、柳田邦夫氏という文化人との対談に喜ぶ桐山さんならではの
相手に合わせて自分も文化人であることを示してはしゃいでいるだけという感じ
もします。
585 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 18:44:01 ID:1/2Yc0FI: 二枚舌を使う桐爺さんにはよわったもんだ
信者はもっとこの現実をみることだね
586 ：米国の告発さんへ：2007/08/23(木) 19:21:56 ID:BOZqOPal: 独自ドメインをとったということでイヤな予感がしましたが、すでに

>>562 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 20:44:21 ID:YjPhRpsP
>wadaokiru.com のドメイン情報

で一部伏字とはいえ Registrant Contact が晒されてしまいました。
ドメインの登録情報は誰でも参照できる公開情報だとはいえ、容赦なく
掲示板に晒すのが擁護側のやり口です。この内容が告発さんのものかは
知る由もありませんが、くれぐれもご自身の安全には気を配り、今から
でも登録情報を変え、匿名化してみてはいかがでしょうか。

貴重な情報を公開していただくのは非常にありがたいのですが、それも
告発さんの身の安全があってのこと。十二分いや、百分くらい気を使って
下さい。アゴン宗は今まで批判されてきた通りのつまらない宗教ですが、
それに関わることで身に危険が及ぶことはもっとつまらないことです。

よくよくご自愛くださいませ。
587 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/23(木) 19:32:37 ID:PX2Dk7y4: >>581 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2007/08/23(木) 08:48:30 ID:eSIo8iMl
>古い会員さんに聞いた話であるが、「浣腸芸かは護身法習うのに18年かかった」
>と、言う話を聞かされたことがあります。時系列がおかしいのは毎度のことなので

その時系列のおかしさを皆さんと確認し合いたいと思います。
阿含宗の前身の観音慈恵会を開いたのが昭和２９年です。
それから１８年足すと昭和４７年になります。
この年既に密教界の新星として華々しくデビューを果たしています。
前年昭和４６年には「変身の原理」を著し、その中には護身法の行じ方が、
印契、真言、観想から観想の現代語的表現まで丁寧に解説しています。
真言密教に詳しい私文書さんにお聞きしたいのですが、密教の護身法はあの著書
に書いてある護身法、すなわちそれは我々が阿含宗で学んだ護身法そのまんまですが、
あれ以上の奥伝みたいのはあるのでしょうか？
ところで昭和２９年から起算しましたが、これはおかしいですよね。
桐山さんはこの時密教門などに入ってない。
準胝観音経も収めた観音経を発見したのは観音慈恵会を開く以前のことですが、
しかしこの経巻には護身法など書いてない。
密教門に転じるのは昭和３０年代との桐山申告です。
「念力」の裏表紙には著者紹介で昭和３５年に顕教から密教門に転じたとある。
これから１８年経ったら昭和５３年で、密教から阿含宗に転じた年です。
阿含宗を立てる前に密教の壁にぶち当たり３年ほどの逡巡があったそうです。
護身法の奥義も習わずに壁に悩んでいたのか？
「霊障を解く」には法華経を修行すること６年、そして法華経の限界を知ってから
密教に出会うまで１０年なんて書いています。
これを計算すると密教に出会ったのは昭和４０年代半ばくらいになると
ザのスレで書いたこともあります。
588 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 19:35:07 ID:BOZqOPal: >>586 ：米国の告発さんへ：2007/08/23(木) 19:21:56 ID:BOZqOPal

ついでに言えば、自分達に都合が悪い存在はこのような個人情報をも
掲示板に晒してしまうというのがアゴン宗のやりかたです。ドメイン
の登録者情報は公開情報ですが、あくまで健全な運営を行うためのも
ので、掲示板で晒して祭りにするためのものではない。

そういったことを全く無視し、このように掲示板に晒すという行為が
あること自体が、アゴン宗がセクトでありカルトであることの傍証な
のです。
589 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 19:57:18 ID:BOZqOPal: >>586 ：米国の告発さんへ：2007/08/23(木) 19:21:56 ID:BOZqOPal

こういうことを書くと、例のゲイカコンプレックスの人あたりが、
>>562 を書いたのがアゴン側の人間であると断定できないとかマヌケなこと
を言い出すのでしょうが、そもそも批判側には掲示板に張って晒すような
ことをして告発さんを困らせるようなことをやる動機がない。

>>562 は純粋に告発さんへの妨害でしかなく、自分達に都合が悪い存在に
このような妨害をするというのは程度の差はあれ、オウムでいうヴァジラ
ヤーナと同じことをやっている。これをカルトといわず何というでしょうか。
590 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/23(木) 21:13:47 ID:eSIo8iMl: ＞米国の告発さんへ

私も>>586さんと同意見です。よろしくご自愛下さい。
また、独自ドメインには匿名性がないのですが、ある程度回避することも出来ます。
（一例）ttp://www.value-domain.com/faq.php?faqid=27
このようなサービスもご検討下さい。
591 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/23(木) 21:31:45 ID:eSIo8iMl: >>587
＞「変身の原理」
＞我々が阿含宗で学んだ護身法そのまんま
＞あれ以上の奥伝みたいのはあるのでしょうか？

その古い会員さんが言うには、今の阿含宗で教えてるのとは違ったやり方を
観音慈恵会の古い頃教えてたというのです。
変態の原理手元にもう無いのですが、確か被甲護身の真言が少し違ったと思います。
あと、護身法には流派の違いはあっても奥伝とかは特にありません
金剛界法・胎蔵法などの都法立ては、両部通用の普通の護身法に重ねて
金胎独自の護身法をしますが、両部習った人はみんな知ってることで別に
奥伝とかではありませんね。
592 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:08:12 ID:6jByWaGv: >>479 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:12:51 ID:ItSFNkJQ
>学者が「こじつけ」と解釈したことを、他者が「間違い」と判定してよいということではない。

季節外れの盂蘭盆についての議論です。
クリン含さんは、赤松論文で倒懸説を「こじつけ」と表現しているのを
私は「間違い」と書いたのがけしからんと批判しているのです。
これほど他人に厳密な言葉を要求しているクリン含さん自らは
「愕然」を「激減」と平気で書いて、指摘されても、同じ意味だと開き直る。
どうしてあなたはそんなに図々しいのだ。
「こじつける・・・本来は関係のないことを、強いて関係があるようにいう。
また、むりに理屈をつける。」
これがネット辞書にある「こじつける」の意味です。
盂蘭盆を倒懸だというのは、関係のないことを関係があるかのように言っていると
赤松先生は批判していることになる。
関係のないことを関係があるとむりに理屈をつけるのは間違いです。
往年の優等生様にはこんな簡単な国語もわかりませんか。
593 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:10:20 ID:6jByWaGv: >>480 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:13:56 ID:ItSFNkJQ
>これは「蘭」を形容詞と解釈すると「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない、
>というか存在できないのです。これのどこがおかしいのか？

上記に書いたことはあなたの最初の主張とは違っている。
どうしてそんなに小手先のゴマカシが好きなのだ。

>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）

これがあなたがスレ１２４の428で最初に書いたことです。
この文章のどこに、
「「蘭」を形容詞と解釈すると」
と書いてあるのだ？
急にここに来て、あなたは書き加えたのですよね。
どうしてそんなにズルイのだ。
赤松先生が、「盂」＋「蘭」＋「盆」の型はない、と言っている文章が
どこにあるのだ？
あるなら、出してみなさい。
自分の書いた文章に追加の解釈を加え、後出しジャンケンをしても無意味です。
594 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:12:55 ID:6jByWaGv: >>480 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:13:56 ID:ItSFNkJQ
>これは「蘭」を形容詞と解釈すると「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない、
>というか存在できないのです。これのどこがおかしいのか？

あなたはスレ１２４の428で巧みな連想を誘った。
赤松先生が「名詞＋形容詞＋名詞」の形がないと書いたことを、
「盂」＋「蘭」＋「盆」の型はないと書き換えた。
赤松先生はこんな表現はしていないから、これはあなたが書いたことです。
これによって、まるで「名詞＋名詞＋名詞」の形すらないかのように連想させた。
そして、盂蘭盆が盆器であるとは言えないとして、
盆器説を支持している私をあざ笑い、反撃したつもりだった。
「盂」＋「蘭」＋「盆」の型はないと書いて、赤松先生と同じ結論を
出しているのなら、かまわない。
だが、あなたが書いた結論は赤松先生の結論とはまるっきり逆です。
あなたの表現を使うなら、赤松先生は盂蘭盆とは盆器だというのだから、
「盂」＋「蘭」＋「盆」の型はあると言っているのだ。
著者の主張と正反対の意味にとるという、あなたのしたことは極めて悪質だ。
595 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:18:08 ID:6jByWaGv: >480 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:13:56 ID:ItSFNkJQ
>これは「蘭」を形容詞と解釈すると「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない、
>というか存在できないのです。これのどこがおかしいのか？

結論が逆なのだから、これを赤松説と同じだというのは十分におかしい。
赤松先生は盂蘭盆は盆器だと言っているのだ。
「名詞＋形容詞＋名詞」はないが、「名詞＋名詞＋名詞」はあると言っているのです。
だから、論文１０頁の９行目から１７行にも渡って、その根拠となる文献を示している。
この一番重要な主張をなぜあなたはスレ１２４の428の箇条書きからカットしたのだ？
答えてみなさい。
一～二行をカットするならともかく、１７行にも渡る内容で、
しかも、赤松先生が一番主張したい点をあなたはカットした。
あなたがまだ自分が正しいと主張するなら、
読み間違えたではなく、百も承知で悪事をなしたことになる。
箇条書きが得意なクリン含さんが、１７行という論文１頁の半分以上もの
主張をカットした言い訳を書いてごらんなさい。
596 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:22:27 ID:6jByWaGv: >>484 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:25:55 ID:ItSFNkJQ
>おまけにその者たち（学者を含む）は盂蘭盆経を読んだこともないとまで付け加えた。
>この行為をどう説明するのですか？

クリン含さんは盂蘭盆経を読んでみて、盂蘭盆が器以外の何に読めるのだ？
器以外には読みようのない物を、倒懸だと言っているということは、
経典を読んでいないと批判されてもしかたない。
他にどんな解釈ができる？
「供物を○○に盛って、僧侶に供養する」という文章で、
○○が逆さ吊りの苦しみに解釈できるのか。
倒懸の苦しみに供物をもって僧侶に供養するだと？？
盂蘭盆経を一度でも読んだのなら、どうやってこんな結論が出るのだ？
説明してみなさい。
あなたも盂蘭盆経を読んだことがなかったから、盆器説など知らなかったのですよね？
どう説明するのかって、あなたが読まないで議論していた典型ではないか。
自分が書いたことをすっかり忘れているようだから、引用してあげましょう。
597 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:25:42 ID:6jByWaGv: スレ１１１
>306 ：ドミニ& ◆UfSB.cg5Qs ：2006/10/22(日) 12:45:33 ID:KbxNFcC2
>何故なら、ウランバナ（逆さ吊り）よりウルバン（霊魂）の方が万灯会にはピッタリだからです。

>312 ：クリン含：2006/10/22(日) 12:58:24 ID:KbxNFcC2
>つまり伝統仏教の盂蘭盆会も「一切経音義」の注釈にあるように、不成仏霊という言葉を使わないだけで、
>逆さ吊りで苦しんでいる先祖を救うために仏僧に供養するというのが本来の意義です。
>あまりいい加減な事を書かないように。

これはあなたがまだ盆器説のことを知らなかった時の書き込みです。
「逆さ吊りで苦しんでいる先祖を」というのだから倒懸説を支持し、
あるいは、「ウルバン（霊魂）の方が万灯会にはピッタリ」などと
霊魂説まで取り出す有様です。
桐山さんの倒懸説を擁護するためにも、霊魂説でもいいように、
この時もコウモリになって両者を擁護する書き方をしていた。
クリン含さんも盂蘭盆とは何を意味するのか自分の意見をはっきり書いたらどうか。
あなたはこの点を曖昧に言葉を濁している。
盂蘭盆には盆器説、倒懸説、霊魂説などがあることを
あなたは百科事典から引用して並べた。
そこで、あなたの支持する説はどれなのだ？
598 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:29:27 ID:6jByWaGv: >>484 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:25:55 ID:ItSFNkJQ
>おまけにその者たち（学者を含む）は盂蘭盆経を読んだこともないとまで付け加えた。
>この行為をどう説明するのですか？

あなたは盂蘭盆経など読んだこともなかったし、
桐山さんの話を鵜呑みにして、百科事典片手に、
さも知っているかのように論じていたにすぎない。
あなたがその程度の底の浅い人間であることはもう十分に読者たちは知っている。
しかし、多少あなたの名誉を回復するチャンスはある。
倒懸説など成り立たないことを認めて、
桐山さんの話が真っ赤な嘘だとここで表明してみなさい。
もちろん、あなたがそんなことは絶対にしないことは知っている。
どうせまた別な話にすり替えて、話を右に左にずらしながら、
私があなたに使った批判の言葉をそのまま私に投げつけて、お茶を濁すしか手がない。
あなたも桐山さんも、自分の間違いを素直に認めるなどという勇気はなく、
その場しのぎの屁理屈で逃げまどうただの腰抜けにすぎない。
599 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:35:29 ID:6jByWaGv: >>484 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:25:55 ID:ItSFNkJQ
>赤松氏が書いた異説の出てきた理由である「蘭」については一言も触れず、
>その答えが上の412～415の中にある。
>「蘭を隠したかったから」というのがその答え。

すでに何度も反論した内容です。
私ではなく、あなたが赤松論文を引用したのです。
なんのために赤松先生の「蘭」についての議論に触れる必要があるのだ？
ここは盂蘭盆経や赤松論文について議論する場ではない。
私が盂蘭盆について書いた内容は、蘭が何であるかという議論ではなく、
盂蘭盆は倒懸であるはずがないのに、倒懸という嘘を信者に告げている
という批判です。
あなたが勝手に赤松先生の論文を引用して、
「蘭」という自分の閉鎖論理の中でクルクル回りながら吠えている。
私はそこに一度も入ったことはない。
蘭を隠すって、私がどうやって、また何のために蘭を隠すのだ？
すでに>>135以降で表題までつけて、丁寧に説明しても、あなたが理解するのは
「無理そうね」(>>142)と書いたとおりです。
主張じたいが、恒例のクリン含さんの国語力なさから出ていることに気がつかないらしい。
600 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:40:17 ID:JUw6E7i1: 告発さん?のホームページ　http://members.aol.com/uchino/
601 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:43:52 ID:6jByWaGv: >>483 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:23:42 ID:ItSFNkJQ
「盂蘭盆を梵語のullambanaの音写であるとか、
イラン語のurvanのことであるとか、という見解の相違を生じさせた原因はほかでもなく、
「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。」

あなたは、赤松先生が、蘭があるから異説が出てきたのだろうと
いうこの一文を取り上げたいのですよね。
ただこの赤松先生の一文を並べて、「七氏蘭隠蔽」という結論だけを書くのではなく、
どうしてこういう結論になるのかを説明しなければ、
読者にはあなたが何を言っているかさっぱりわからない。
だが、説明してみろと言われても、できないのでしょう？
あなたの頭の中って脈絡のないことをくっつけているから、
言葉にして外に出そうとすると文章にならないのですよね？
泣きわめくと「クリン含ちゃん、コレコレと言いたいのよね？」と
あなたの周囲が世話してくれた習性が抜けないでしょう。
しかし、あなたはこれを書き続けて、読者をウンザリさせるだろうから、
スレの主旨からは外れるが反論しておきます。
602 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:44:40 ID:JUw6E7i1: 告発さんのビジネス　http://members.aol.com/uchino2/
603 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:45:58 ID:6jByWaGv: >>483 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:23:42 ID:ItSFNkJQ
「「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。」

赤松論文の「４　蘭の持つ意味」(９～１０頁)をクリン含さんのためにまとめるなら、
「盂蘭盆の蘭の意味がわからないために、ウランバナなどの音写説が出てきたのだろう。
蘭は形容詞ではないが、名詞と考えれば、盂蘭盆は盆器のままで説明がつく。
花の蘭を邪鬼払い、浄めることに用いたという文献もある」
あなたはスレ１２４の427でダラダラと１３項目にも渡って書いているが、
たった三行にまとめられる内容です。
あなたのために三行にしたが、私なら次のようにまとめる。
「盂蘭盆は盆器であり、蘭は形容詞ではないが名詞である。」
あなたが１３項目で書いた事で私のまとめと一致するのは、
「蘭は形容詞ではない」の部分だけで、残りを故意にカットした。
赤松先生が一番言いたい部分をあなたはカットして、
まるで盆器説を否定したかのように書いた。
逆の結論を出したのだから、極めて悪質です。
604 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:52:39 ID:3yKnIA4B: >>483 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:23:42 ID:ItSFNkJQ
「「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。」

「４　蘭の持つ意味」で赤松先生が言いたいのは、
ウランバナという言葉がどこから出てきたかということではありません。
「盂蘭盆は盆器であり、蘭は形容詞ではないが名詞である。」
これが赤松先生の言いたいことです。
だから、ウランバナが出てきた経緯については、
１０頁の中頃に「・・であろう」と書いているだけです。
「あろう」とは推測であり、しかも根拠となるような文献もない。
倒懸などという「こじつけ」は赤松先生にはどうでもいいことだから、
こじつけの由来なんか推測で十分で文献などいらない。
自説の蘭の意味を議論するための“前置き”としてウランバナの推測を出したにすぎない。
ところが、クリン含さんは前置きを本論だと読み違えて、
赤松先生が盆器説に疑惑を出したと思い込んでいる。
だから、私がそれを隠しているのだと言っているのですよね。
あなたのただの国語力のなさ、読解力の低さ、読み間違え、思い込みです。
605 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:55:25 ID:3yKnIA4B: >>483 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:23:42 ID:ItSFNkJQ
「「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。」

同じ説明をもう一度繰りかえします。
赤松先生が上記で蘭の話を出しているのは、盆器説の否定ではない。
むしろ、盆器説が正しいと書いているのだ。
盂蘭盆とは盆器だと、論文の最初から最後まで言っている。
ましてや、倒懸の由来の説明をするためでもない。
蘭によって浄める習慣があり、それが盂蘭盆という言葉を作り出しのだと
いう自説のために、文献を引用しているのです。
こういう赤松先生の主張の蘭を、なんで同じ盆器説を支持する私が
隠さなければならないのだ？
クリン含さんは赤松先生の上記の文章を、盆器説を否定していると受け取ったのですよね。
盆器説を否定している文章があると思い込み、それは私に都合が悪いから
無視したのだと思い込んで「蘭」を隠したと言っている。
赤松先生は盆器説を否定したのではなく、積極的に肯定したのだ。
あなたのただの国語力のなさ、読解力の低さ、読み間違え、思い込みです。
と、二度説明されても、クリン含さんはまた同じ主張を繰り返すでしょう。
606 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:57:14 ID:3yKnIA4B: >>483 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:23:42 ID:ItSFNkJQ
「「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。」

盆器説を主張する赤松論文は私にとって好都合なだけです。
ここでの議論のテーマは、蘭がなんであるかではなく、
盂蘭盆とは倒懸か否か、というのがテーマです。
赤松先生は、倒懸説など、
「・・いささか無理があるとしか思えない」
「・・こじつけの感を免れえない」(７頁)
とはっきりと否定して、一方、盂蘭盆とは、
「・・盆器を意味していることは疑いようもない事実である」(７頁)
と盆器説であることを断定している。
ここから出てくる結論は、桐山ゲイカの倒懸説など嘘だということです。
信者さんたちもよおく見てください。
アゴン宗では昔から今に至るまで、盂蘭盆とは倒懸の苦しみだと説いている。
法話、会報、チラシなどあらゆるところで、倒懸の苦しみを説いている。
だが、それはこじつけであると学者が指摘している。
そして、学者が議論しなければならない難しい話ではなく、
盂蘭盆経を読んだら、コジツケどころか、真っ赤な嘘、
完全な間違いであると素人でもわかる。
こういう嘘を長年つき続けて、万灯や阿鼻野街道で
金集めをしている桐山さんを信者さんたちはどう思うか。
607 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 22:59:23 ID:3yKnIA4B: >>482 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:19:05 ID:ItSFNkJQ
>七氏が信じないのは自由だが、430を書いた時点で彼が赤松氏の論文を読んだことは知っていた。

>>151で指摘したように、スレ１２４の430と662では、
蘭について「事情を知らぬあなた」「問題を知らなかった」とクリン含さんは書いた。
つまり、赤松論文で指摘している蘭の問題や事情を私が知らないと書いたのだ。
これをあなたはどう説明するのだ？
知っていたと反論したいなら、「事情を知らぬあなた」「問題を知らなかった」
がどういう意味なのか説明をしたらどうか。
説明しないのではなく、説明できないのです。
あなたは私が赤松論文のことを知らなかったと書いてしまったのだ。
赤松論文を一知半解で読んで、盆器説を支持する私をぶちのめせると
意気揚々として先月姿を現したのですよね。
しかし、あなたのこの反応は信者さんたちにとてもよい教材になる。
608 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 23:03:04 ID:3yKnIA4B: >482 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:19:05 ID:ItSFNkJQ

読んでいる信者さんたちはクリン含さんの反応は、
桐山さんととてもよく似た点があることに気が付いていますか。
クリン含さんは、私が赤松論文を知らないと思って、先月、これを持ち出した。
ところが、出してみると、私を叩き切るどころか、読み間違えだと指摘されて
大恥をかいたばかりか、私は論文をすでに読んでいたという。
私が信者さんたちに着目してほしいのは、その後のクリン含さんの態度です。
クリン含さんは「赤松論文が盆器説支持であることは自分は最初から知っていた」
「七氏が赤松論文を読んでいることは最初から知っていた」などと
見え透いた嘘を書いている。
しかし、これは私への反論だけではないのです。
クリン含さんは自分に必死に言い聞かせて、しかも、それを書きながら
本人が信じ始めているのです。
自分に都合の悪い現実を無視して、屁理屈を付けて、
都合の良いように話を書いて、しかも本人が一番信じてしまう。
桐山さんとそっくりです。
609 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 23:11:37 ID:3yKnIA4B: >482 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:19:05 ID:ItSFNkJQ

現実のクリン含さんは、赤松論文を逆の意味に読み違えして、
私が知らないのだろうとほくそ笑み、赤松論文を刀として振り下ろした。
それは、今回クリン含さんが書き始めたスレ１２４の427以降の勢いをみればわかる。
盂蘭盆の議論は３月頃に一度あり、その後、赤松論文を見つけ、
７月になって攻撃が始まった。
彼が意気揚々として、攻撃を開始した様子が文章からうかがえる。
赤松論文と山折本を両手の刀として、憎い七氏に思い切り振り下ろした。
ところが、そのどちらの刀も空を切るばかりか、彼に跳ね返ってきた。
どちらの本も彼の早とちり、読解力のなさを露呈しただけだった。
赤松論文に至っては盆器説を支持しているのだから、
私の意見をわざわざ補強したようなものだ。
桐山ゲイカの倒懸説を否定する材料を提供してしまった！
何度も自爆しているのだから、やめておけばいいのに、
勢いつけて舞台に飛び出してきて、私に投げた石がゲイカと
クリン含さんの顔面にぶち当たったのだから、会場からは大爆笑です。
だが、彼は羞恥心よりも憎悪が強烈だから、めげない。
610 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 23:17:10 ID:3yKnIA4B: >482 ：Klingo～n：2007/08/20(月) 21:19:05 ID:ItSFNkJQ

普通の人がここまで大恥をかいたら、引っ込みます。
信者さんたちがクリン含さんの立場なら、もうこの件は書かないでしょう。
時間がたてば気持ちも落ち着いて、自分への反省も出てきます。
だが、ここからがクリン含さんが、桐山ゲイカ同様に、普通の人とは精神構造が違う点です。
クリン含さんの書き込みは自分の間違いを認めるどころか、
逆に、私のほうこそが間違って、自己弁護しているかような書き方をしている。
これは彼がそのように必死に信じようとしているのです。
現実をあるがままに見たら、憎しみの勢いで舞台に飛び出して来て、
自分の投げた石が自分にあたって、恥をかいたにすぎない。
だが、彼はそういう現実を見ないようにするために、
私こそが「改竄(>>479)「同じ話を蒸し返す(>>480)」
「弁解の余地なし(>>482)」「この行為をどう説明するのか(>>484)」
であると、クリン含さんに当てはまることをそのまま書いている。
これは私への批判というよりも、彼がこういう妄想を文章にすることで、
これらが事実であるかのように信じ込もうとしているのです。
桐山ゲイカがずっと宗教でしてきたのと同じ手法です。

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