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阿含宗という宗教１２５

1 ：口下手番長１２５：2007/07/27(金) 19:54:53 ID:WPGRYVSa: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：口下手番長１２５：2007/07/27(金) 19:55:25 ID:WPGRYVSa: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
3 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:04:04 ID:OkxT25RY: >>1乙です。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/484
484 名前：沙羅投稿日：2007/04/18(水) 14:24:19 J4TyHJJf
>>476
＞自己愛性人格障害者

つhttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

このﾍﾟｰｼﾞだけでも誇大妄想狂桐山と、これだけ桐ジイの嘘と捏造が
明らかにされてもまだ、釈迦の教えに逆らい、あごん宗信徒でいようと
する愚かな信者たちの『異常さ』が見事に説明されています。
信者の皆さん、自分と桐山に当てはめてよく読むように！
他人事ではありませんよ。ここに書かれているのは貴方のことです。
4 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:05:13 ID:OkxT25RY: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
5 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:05:51 ID:OkxT25RY: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:11:14 ID:OkxT25RY: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:12:53 ID:OkxT25RY: 桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:14:39 ID:OkxT25RY: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　桐山の精神年齢が　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　止まっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

桐山は、こういうネットの時代になって無名の市井人が情報を世界中に発信する
時代が来るとは夢にも思わなかったのだろう。だから本当に弱い立場の人には
こうやって搾り取るだけ搾り取って切り捨ててきたのです。弱い立場だから何も
言えないだろうと思って。それも桐山の浅はかな一面。
9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:21:53 ID:OkxT25RY: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:22:58 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも以下の文面で充分。
「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:23:54 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか話の
ネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。その時に退会の
旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置をとりやがるかも知れないので
（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。→憲法第20条2項・後述）
内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。内容証明は郵便局にいけば
詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、一通は相手、一通は自分の
控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が文面をチェックするので
出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従うことに
同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で退会の
意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:31:40 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない限り
阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函
すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性のある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:32:25 ID:OkxT25RY: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要はありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、阿含宗は
「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:33:25 ID:OkxT25RY: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
15 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 21:34:07 ID:oTAjcIZy: 私文書のオナニースレはここですか?
16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:40:28 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:41:52 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚するかも知れません。
そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したときおまけで付いてくる
時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを使わずに
ちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
18 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 21:43:17 ID:OkxT25RY: おまけ。

∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI.って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが擁護側のコテハン。栗花・栗花馨・33点とも言われる。過去には
三十三神天慶大使∞ 毘や、∞三十三神天慶威徳大聖帝 ◆bdoY2j2dFEや：∞三十三神天慶威徳大
聖國手 ◆jDlNlQunI.などとしょっちゅう変えるが、威張りくさったアホなハンドルを使い、
オカルトバカな書き込みやコピペ等を延々としてスレを汚し、また一切対話をしようとしないので
コミュニケーション能力が無いものと思われ。過去のオカルトバカカキコやﾃﾞﾑﾊﾟ発言
に対して私文書為造は、
・私が拝んでる神仏の霊査は？
・餘陰・余蘊の典拠は？
と、問い質すも一切スルー。一度だけ霊査にたいして、

阿含宗という宗教１１６
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172025619/305
＞305 名前：三十三神天慶大使∞ 毘投稿日：2007/02/25(日) 22:21:44 tuL+FYrm
＞>>304
＞あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
＞映してみようとするタイプです。

と、全然答えになっていないインチキ占い師のバーナム効果みたいないい加減なことを
言って、突っ込まれてしばらく姿を消していたが、復活して私の問いには一切スルー。

klingo～nって何物？

不幸な亡くなり方をした歌手を、解脱供養したと言って自慢してる痛い香具師。
19 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:00:35 ID:A6TgdcDj: >>16>◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。

意味が分からないんですけど。
20 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 22:10:10 ID:OkxT25RY: >>19
>>17で意味を解説してます。
21 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:11:46 ID:hySfShmv: 私文書偽造
偽元会員疑惑
コピペで桐山教祖の犯罪歴というのがあるが
まず、桐山教祖などという言葉は会員であったならば使わない
桐山管長、桐山大僧正という言葉をつかうはずです。
なぜ、使わないのか
それは管長とか僧正とか自称しているだけではないかという
妙なプライドが邪魔しているからです。
つまり私文書偽造は他宗の坊さんの可能性が極めて高い
会員であったなどというのは大嘘くさいのですｗ
22 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 22:12:33 ID:OkxT25RY: >>19
>>17
勤行を止めると不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚するかも知れません。
そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したときおまけで付いてくる
時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを使わずに
ちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
23 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 22:15:10 ID:OkxT25RY: >>21
＞コピペで桐山教祖の犯罪歴というのがあるが
＞まず、桐山教祖などという言葉は会員であったならば使わない

そんな言葉使ってません。どこに使ってるの？ソースを出せ。
こういう調べればすぐ判る言いがかりを付けて印象操作するのが阿含宗のやり方。
24 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 22:17:32 ID:OkxT25RY: >>21
＞桐山管長、桐山大僧正という言葉をつかうはずです。

アホか。とっくに止めた私が何故にいまさら桐山に敬称付けるのだ？
どういう神経してるのだ。信じられへんわ。

桐山など「浣腸」で充分。
25 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 22:29:27 ID:OkxT25RY: >>21
＞つまり私文書偽造は他宗の坊さんの可能性が極めて高い

次から次へとまあいろんな印象操作を持ち出してくることw
じゃあ一つ会員だった頃阿含宗独自のものを言ってみようか。正確に思い出す
自信はないが。

駄都根本陀羅尼
オンサラバタターガターウシュニーシャダトムドラニサラバタターガタンサダトビプシュダ
アジシッテテイジャクウンバンコクウンウンソワカ。

大宝陀羅尼
オンシンダマニラトナバーキエイナナモセンチカラウンウンソワカ。

秘密真性如意珠印
オンシダマニダトウンソワカ。

独古加持真言
ノウマクサンマンダボダナンアクビラウンケン。

冥徳供養真言
オーンアバンランカンカマニパドメージンバラウン。

準胝真言
ノウバサッタナンサンミャクサンボダクチナンタニヤタオンシャレイシュレイジュンテイソワカ。

散杖
「さじょう」と読む。

火舎香炉の馬蹄形の上に五種香を最初から盛っておく。
26 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 22:45:25 ID:OkxT25RY: >>25他
応説経の口伝。

一切結縛使煩惱纒。

いっさいけつばくぼんのうてんどう。

「使」を読まずに無い「どう」を読むんだよね。ちなみに「どう」の意味を桐山に
伝法会の質疑応答で聞いたら「等」だってさ。
27 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 22:48:25 ID:OkxT25RY: 他にも阿含宗に居たときに聞きそびれたことがあって、黒い陶器の宝塔、
正面はボ字で裏面のタラク字は何で円の中に書いてあったのだろう？
28 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:49:27 ID:39aErX5k: >>21
もし坊さんだったら、一日中スレに張り付いて書き込んでいる暇なんてないでしょ。
29 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 22:50:43 ID:OkxT25RY: >>21
ちなみにおまえは桐山が例祭の護摩の時紫の衣着るのと、会員の袈裟が紫なのは
何でか知ってるか？アレは準胝尊の色だと言うこと知ってたか？　w
30 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:02:08 ID:A6TgdcDj: >>22>勤行を止めると不具合が出て、

不具合って何よ？
31 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:04:31 ID:OkxT25RY: あと、会員ならではの知識というと・・・
関西総本部の本堂右手の宝塔棚、一番前が例祭修行者専用。
一階半地下に降りたところが光和、そして左手に一研～三研。普段の護摩木判押し
や発送作業は一研で。誰でも出来る軽作業を関西総本部では「一研の梵行」などと称す。
そして奥が食堂。厨房は更に半地下になってる。
二階は本堂、向かいに臭務局、裏口の横が印刷室。印刷室では昔、宮○が寝泊まり
していて、一部若手職員の間で「第二吉田寮」と言われてた。
32 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:06:18 ID:OkxT25RY: >>30
何も起こらない人には無用のことです。
33 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:09:28 ID:K/DvVRt+: さっすが、　私文書為造さんやったね！
34 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:12:46 ID:A6TgdcDj: 何も起こらないけどお香は毎日焚いてますよ。
35 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:13:10 ID:OkxT25RY: 他には・・・
機関誌がダルマチャクラに統一される前は各道場ごとに機関誌があったな。
関西総本部の大法城、別院の法友、どこだか忘れたが七莎髻、東海のは名前
忘れたけど萌えイラストがかわいかったな。
36 ：34：2007/07/27(金) 23:15:24 ID:A6TgdcDj: 私文書さんは自分のブログを持ってそこで好きなだけ書いたら？
37 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:17:17 ID:OkxT25RY: >>34
阿含宗を止めた・止めようとなさってる方ですか？

要するに線香のアロマテラピー効果が切れると、心身の不調が起こるかも知れないと
言うことです。それを法罰だとか勘違いされないよう釘刺してるわけです。
38 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:18:38 ID:OkxT25RY: >>36
何の権利があってそう言うことを言う？
39 ：34：2007/07/27(金) 23:18:45 ID:A6TgdcDj: 私文書さんは家で何かあったの？
あなたの文からはいらだちのようなものが感じられるのは私だけでしょうか
40 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/27(金) 23:24:03 ID:8kwKgSs/: >>21 神も仏も名無しさん 2007/07/27(金) 22:11:46 ID:hySfShmv
>まず、桐山教祖などという言葉は会員であったならば使わない

そうです。会員だったら使いません。
しかし私文書さんは現役会員ではなく元会員という非会員だから、会員時代に
使っていた敬称などを使うはずもない。
私文書さんが桐山教祖と書いたかどうかは一々調べてないのでわからないが
桐山教祖と書いたとしても何もおかしくない。
阿含宗と名付けた桐山教の教祖だから冷たく突き放して桐山教祖と呼んでるだけで
私もそういう使い方をします。
そんなこともわからんのか？アンタあほ？

>桐山管長、桐山大僧正という言葉をつかうはずです。

逆にアンタの方こそ会員かどうか疑わしい。
信者ならば管長猊下と呼びます。桐山大僧正なんて呼称は一度も使われたことが
ありません。
ちなみに我々批判側の元信者は桐山ゲイカと言います。
猊下ではなくゲイカです。これは社長をシャチョーと呼ぶがごときものです。
偽僧侶である桐山さんに猊下などと呼ぶのは正しくありません。
で、ゲイカと呼んで遊んで馬鹿にしています。

>なぜ、使わないのか
>それは管長とか僧正とか自称しているだけではないかという
>妙なプライドが邪魔しているからです。
>つまり私文書偽造は他宗の坊さんの可能性が極めて高い

他宗の坊さんでなくても、プライドなんかなくても偽僧侶は偽僧侶と批判できます。
嘘つきは泥棒の始まりと認識するのにプライドは不要です。
とにかくこれまでの私文書さんの書き込みを読むと、明らかに一時は熱心に（阿含宗でいう）修行をしていた人とわかります。
あなたが修行もしたこともない幽霊会員なだけです。
41 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:25:34 ID:OkxT25RY: >>39
どこら辺が？
ちなみにテンプレは最初から用意していたものだし、今の連続カキコは
>>21が元会員疑惑を持ち出したから思いつくままに阿含宗会員ならではの
知識を開陳してるのだが？
42 ：34：2007/07/27(金) 23:26:50 ID:A6TgdcDj: 私文書さん
線香の効果が切れてイライラする時は部屋を徹底的に掃除しましょう。
風呂にも入って徹底的に体を洗いましょう。イライラはかなり治まります。
43 ：34：2007/07/27(金) 23:30:48 ID:A6TgdcDj: だいたい貴方のオネショの絵はうんざりなんだよ。
前世からのカルマ？今生のトラウマ？意味わかんねーよ。
44 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:31:56 ID:OkxT25RY: >>42
あなたは一体どういう立場の人？
別にイラついてませんよ。
会員にしか判らない情報の連投がそのように見えるのですか？
実は半分嫌がらせの意味もありますw
45 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:35:20 ID:OkxT25RY: >>25
＞秘密真性如意珠印
＞オンシダマニダトウンソワカ。

ただし、屋敷浄霊の散華を撒くときは「オンシンダマニダトウン」
46 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:36:21 ID:OkxT25RY: >>43ああそうですか、はいはい。
ID:A6TgdcDj
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
47 ：34：2007/07/27(金) 23:38:24 ID:A6TgdcDj: 私文書さん、何か趣味を持ちなよ。
48 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:39:49 ID:OkxT25RY: >>25
＞秘密真性如意珠印
＞オンシダマニダトウンソワカ。

星祭りの大護摩木祈願の時の経頭の発音。

オンちんたまニダトウンソワカ。

これは一般でも知ってる人居るか。会員の頃は「ちんたま」が
マヌケ臭くてマジ止めて欲しかったっす。
49 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:41:46 ID:OkxT25RY: >>25
あわてて書いたからﾁｮﾄ間違いを訂正

＞秘密真性如意珠印
＞オンシダマニダトウンソワカ。
↓
オンシンダマニダトウンソワカ。
50 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:43:55 ID:OkxT25RY: >>47
桐山に一文無しになるまで絞られて捨てられたのでそんな余裕ないわ。
そんなこと言うなら桐山に責任取らせろ。
51 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/27(金) 23:45:12 ID:8kwKgSs/: >>30 神も仏も名無しさん 2007/07/27(金) 23:02:08 ID:A6TgdcDj
>>>22
>勤行を止めると不具合が出て、

>不具合って何よ？

横レスですが、私文書さんとは必ずしも一致しないかもしれないが、私なりの見解を
述べさせて頂くと、単なる心の禁断症状です。
我々元信者を含む信者、とりわけ千座行も知っている信者は毎日勤行を欠かさない
習慣が身についている。毎日勤行しなくても長い期間礼拝供養をしないなんて
ことに耐えられない。
こういう患者は勤行をすることによって安眠できるしくみです。
とりわけ阿含宗の勤行とは因縁切りの為ですから、勤行をやめると因縁返しが来る
のではという呪縛に囚われている。
もちろん因縁も因縁返しも桐山さんの嘘、脅迫、迷信と悟ったからこそ
退会を果たしたのだが、それでも長年の習慣というものは馬鹿にできたものでもなく
禁断症状は起こる。
何か落ち着かないとか。
私ですらあった。退会宣言をして、夜就眠する時に、まあ眠れないなんてことはないが、
頭の皮膚の裏側あたりがピリピリとする一種の不快感があった。
しかし私の理性の方がそれを上回っていた。
ああ？症状が出たか？無理もない。長年続けたんだものな。あっはっはっ。
だから禁断症状が出るのなら出るままにしといてあげましょうと取り合わなかった。
数日で症状は消えました。
52 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:48:11 ID:OkxT25RY: 独古加持の時の念力注入の真言

エイ・タイ・スリ

印相は外縛で中指人差し指を揃えて立てる。そして首の「盆のくぼ」に向かって注入
53 ：34：2007/07/27(金) 23:51:20 ID:A6TgdcDj: 無くしたものが多いという事はこれから新しい物が入ってくる余裕が出来たという事じゃないですか

ありがたや、ああ、ありがたや、ありがたや
詐欺師に騙され。釈迦を知るなり。
54 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:51:22 ID:OkxT25RY: >>51
＞とりわけ阿含宗の勤行とは因縁切りの為ですから、勤行をやめると因縁返しが来る
＞のではという呪縛に囚われている。

千座行の和讃には「因縁返しを受くるぞや」とあって、呪い返しみたいで
おどろおどろしいものがありましたね。
55 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 23:56:09 ID:OkxT25RY: >>53
無責任なこというな。時間はどうやって取り戻すのだ？ええ？
56 ：34：2007/07/28(土) 00:00:16 ID:A6TgdcDj: >>50>桐山に一文無しになるまで絞られて捨てられたのでそんな余裕ないわ。

一文無し？嘘をつくな。
現に貴方はパソコンを毎日打ち込む経済力と健康な体があるじゃないか
57 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 00:05:40 ID:pRAwS4sr: 線香と言えば阿含宗御用達
ttp://www.kohgen.com/26others/detail_8.htm
会員が本堂で使う物から桐山が修法の時火舎や柄香炉の点火までこれ。
あと長尺物は大天香と中官香、これはまあ一般的だが。
58 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 00:08:31 ID:pRAwS4sr: >>56
いまはな。時間が経って持ち直したからな。
つか、大きなお世話だ（＞趣味）何でおまえにそんなこと指図されんなあかんの？
59 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:10:49 ID:Q8KbKDoA: >>55
そうだよね～　あんなに信じて長い間頑張ってきたのに信者を騙していたとは
詐欺師桐山は絶対許せんよ。　供養した800万円を返せ！！
60 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 00:14:23 ID:pRAwS4sr: >>44
＞実は半分嫌がらせの意味もありますw

妙なことを言えば阿含宗にどんだけダメージが来るか思い知ったかw
61 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 00:19:33 ID:pRAwS4sr: >>59
800万とはまた・・・・ご愁傷様です。
私はもともと稼ぎが悪かったので単純比較は出来ませんが、それでも500万は使ったなあ。
62 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 00:24:21 ID:FEaBEQ4F: オーンチシュッタマニアパラジッタジャエンチタニティスヴァーハー

オーン、起てよ、かつて他に征服されたることなく、宝珠を手にして必ず勝利を
わがものとする無能勝の大王よ、スヴァーハー

↑こんなんどう？
１０万円でも売っていた商品さ。
今でも取り扱ってるだろうか？
売り上げに影響するかな？
なお観想は一部記憶に自信がないが。
63 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 00:25:00 ID:pRAwS4sr: >>25
手が滑っただけだが
＞アジシッテテイジャクウンバンコクウンウンソワカ
↓
アジシッチテイジャクウンバンコクウンウンソワカ
64 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/28(土) 00:25:51 ID:qE2vHIcF: >>59
800万円？稼ぎが良かったんですね。
ちなみに何年信仰してました？
私文書さんは何年でした？
65 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 00:29:52 ID:FEaBEQ4F: 「カルマを打ち砕いて」がどこかに入ってたな。
66 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:38:27 ID:u6HejGd+: 阿含宗の道場なんていちおう記名記帳すりゃ誰でも出入り自由だぜ！
私文書の情報など集めようと思えば会員じゃ無くったってすぐわかること
とくに２ちゃんの過去スレみりゃ誰でも書けます。
５００万使ったって？
僧正の位もうらうための根回しにｗ
どうせ檀家さんからのお金なんだろよｗ
67 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 00:41:01 ID:pRAwS4sr: >>64
いや、それはちょっと勘弁・・・。伝法会が6回生です。
68 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:43:50 ID:Q8KbKDoA: >>66
お前さんのようにたいした供養もしてない奴が偉そうなこと言うな！
とにかく桐山は絶対許さん！
69 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 00:51:52 ID:FEaBEQ4F: >>66 神も仏も名無しさん 2007/07/28(土) 00:38:27 ID:u6HejGd+
>阿含宗の道場なんていちおう記名記帳すりゃ誰でも出入り自由だぜ！
>私文書の情報など集めようと思えば会員じゃ無くったってすぐわかること

やっぱりマトモに修行したこともないんだな。
区別もつかない・・・。
70 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/28(土) 00:52:38 ID:qE2vHIcF: >>66
どこの宗教がアゴン宗ごときに攻撃するんだよ。
皆、スルーしてるだろ。あんなぼけ老人が教祖で
信者がどんどん減ってる宗教なのに。
洗脳されてる人って、客観的に見られないんだね。
71 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 00:53:57 ID:pRAwS4sr: >>66
内陣の裏まで入れるのか？会員でも内陣清掃の資格がないかビデオ関連の
修行しないと入れんぞ。

ちなみに下足室ないし荷物置き場の奥に内陣裏の入り口があります。廊下になってて
左手に内陣控え室、右手にアカ所、奥に二部屋あってビデオ室と言いますがｙ沢職員
がここでビデを関連の作業をしています。また香炉の調製などここでします。また、
例祭時は修法物の一時置き場になります。
内陣控え室は内陣清掃以上の資格がないと入れんのだがな。ここは三部屋あって
一番奥の部屋は桐山の茶やおしぼりを用意する部屋。二つの部屋には本堂から
見えにくい位置に仏像が白布を掛けたままいくつも放置してある。
72 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 00:58:07 ID:pRAwS4sr: それとか内陣の弁財天の厨子は2ｃｍしか開けてはいけないことになってるが、
これは真ん中にど～んと白ヘビがとぐろを巻いててきめえから。

それとねえ、関西総本部のカスケットの上部の水晶、ひびが入ってやんのw
73 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 00:59:58 ID:pRAwS4sr: >>72
水晶かガラス玉か知らんけど、じーっと見ててｔ本職員に「何を見てるか！」と
怒られたなあw
74 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 01:03:27 ID:FEaBEQ4F: 「常に勝利をわがものとする」だったな。
無能勝と言えば、オンコロコロセンダリマトウギソワカも無能勝だぜ。
ご存知薬師真言だがこの真言に医薬王の意味はない。
おー、欣快なるかなと讃美するセンダリとマトウギは人を食らう鬼のことさ。
鬼女信仰から来ている。
ヤクシはどちらかと言うとヤクシャであり夜叉、羅刹なのだ。
センダリ君とマトウギ君はここにも出てくるよ。

とやとうこにもこにちょぼにたんほにあじゃりほじゃりしゅびちほんぽしゃ
ろろほすにとしといりみりちしゅりぎゃほりぎゃたとんきせんだりもとき
れいしゃれいしゃさばさっとさばぼやびそこ

このせんだりもときですね。
皆、鬼の名前です。
75 ：34：2007/07/28(土) 01:06:06 ID:/y5HlxOZ: 私、結構このスレを真面目に読んでたけどもう読むの止める。
76 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 01:12:30 ID:pRAwS4sr: >>66
如意宝珠法になった頃の啓白。
「・・・・・常在霊山の仏にして・・・・」
しばらくして
「・・・・これ釈尊の舎利にして仏陀のごほんしん、仏法の総本尊なり」

この違いが判るほど私は例祭に通ってた一般人かな？
77 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 01:14:57 ID:pRAwS4sr: >>75
好きにすれば？構ってちゃん。
構ってちゃんでなければそう言うときは黙って去るもんだよ。
78 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 01:17:50 ID:pRAwS4sr: >>66
臭務局横の印刷室にも厨房にも一般人入れるのか？それは知らなかったw
79 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 01:18:59 ID:FEaBEQ4F: >>75
自分が読みたいところだけ読めばいいのさ。
それでも役に立つ。
常に一番大切な自分を中心に考えることだね。
80 ：34：2007/07/28(土) 01:20:21 ID:/y5HlxOZ: 私が去るのは構わないけど折角良いスレなのに残念です。
ロムしている信者さんまで嫌気をさして去ってしまったら残念です。
ホントに残念です。このスレ好きだったのにな。
81 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 01:23:14 ID:FEaBEQ4F: >>80
他人のことなんか心配する必要ないんだよ。
あなただって結局は去れないでしょうね。興味があるのなら。
82 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 01:28:35 ID:FEaBEQ4F: >>75
>>80
それともあなたはこのスレにおける阿含宗への興味よりも、私文書さんの方が
存在が大きいのか？
自分にとって何が一番大切なんだ？
83 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 01:31:07 ID:pRAwS4sr: >>80
あなた変わってますねえ？こんなウソと詐欺を告発するスレが好きってどういう神経ですか？
桐山のウソが暴かれていくのをおもしろおかしく楽しんでたわけですか？私はっきり
言ってこのスレ嫌いですよ。今さら阿含宗に関わりたくないと思ってましたから。
私の知識と経験を活かして何か社会に還元したいと思って今来てるのです。

人にイライラ鎮めろとか言う前に自分の心を見るんですな。
84 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 01:45:11 ID:IgKHoKK+: 本の通りにやれば超能力身に付きますか？
85 ：34：2007/07/28(土) 01:54:52 ID:/y5HlxOZ: >>81 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 01:23:14 ID:FEaBEQ4F
>>80
>他人のことなんか心配する必要ないんだよ
86 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 01:56:19 ID:pRAwS4sr: >>84
そんな人一人もいません。断言します。
87 ：樹意：2007/07/28(土) 02:37:57 ID:C+BFOBu6: >>84
> 本の通りにやれば超能力身に付きますか？

求める超能力の内容はどんな感じでしょうか？
未来予知程度であれば　易や占術というものがありますし
いつも私がやっているような経済動向などは　別段縁起の法に則って
企業活動を考えればいいだけです。
実際のところ易には重宝しております。
　(ですがこれも我見を増長するものです)

サイコキネキスなど念動力に関しては別段　今の時代は重機の発達して
いる時代ですのでお金でことが足ります。
本来の仏陀の悟りは縁起の法であり十二縁起ですから、煩悩執着に
よって集められたこの五蘊(心身)を軸としての超能力は無意味という位置づけです。

ですから超能力(神通力を持たない)阿羅漢がいるわけです。
逆説的ですが神通力を求める一番の近道は仏陀の　禅那を修めるのが一番
早道のようです、ですがこれを修めるなら、神通力には興味が無くなるものと
思われます。

　　我々が住んでいるこの三界(欲界　色界　無色界)には魅力を感じない
そういう教えであります。　
88 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/28(土) 03:01:42 ID:DbueTZPk: >>21 神も仏も名無しさん 2007/07/27(金) 22:11:46 ID:hySfShmv
>私文書偽造
偽元会員疑惑
コピペで桐山教祖の犯罪歴というのがあるが

ありますね。しかし、恐らく私文書さんではないと思います。
いろんな他宗教スレに、なんの前触れもなく貼られています。

>まず、桐山教祖などという言葉は会員であったならば使わない

使いませんね。
コピペを貼られている方が、まだｲﾝﾁｷ詐欺宗教あごん宗の被害に遭われていない
宗教をよく知らない方・あごん宗を知らない方に向けて理解しやすいように
敢えて親切にそう書いたのでしょう。

>桐山大僧正という言葉を

だって『自称』大僧正という事実を知ってしまった以上書けないわ！(・∀・)

>>74
＞皆、鬼の名前です。

そうそう。白鬼に鬼母に黒鬼に…
この呪文、腎臓・膀胱の病に効くみたいですねw

>>84
いませんなぁw
ほらだって～桐山自体がヨボヨ…(つ∀`)ｱﾁｬｰ
89 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 03:19:17 ID:NLgHH55Q: >>38
じゃ、おまえは何の権利があって批判しているんだよw
90 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 05:42:02 ID:/N1QlNDu: ＞７８
おまえ不法侵入者だろｗ
91 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 08:34:36 ID:FEaBEQ4F: オーン、起てよ、かつて他に征服されたることなく、カルマを打ち砕いて
常に勝利をわがものとする宝珠を持する無能勝の大王よ、スヴァーハー

おお、これじゃな。ほぼこれで間違いない。

>>85
他人のことなんか心配する必要ない、自分のことだけを考えろという一見
身勝手な自分本位とも誤解されることを書いた理由について説明しましょう。
あなたがどういう立場か知らないが、結構興味があって好きだったこの阿含宗批判
スレを離れようかななんて呟くのだったら、誰もいてくれなんて止めはしない
のだから離れればよいだけです。
しかし自分以外のロムする他人のことなんか引き合いに出さないことです。
あくまでも自分のことだけを語ればよい。
ロム者代表のような顔をするなということです。
ロムする人たちは各自が自分自身で自分の行動を選択する。
ザのスレにもオイラは信徒を守りたいなんて勘違いした人がいます。
違うだろう？自分の気持ちを守りたいのを他の信者を言い訳に出しているのだろうと。
他人である各信者は各々が各々の判断をすればよいだけで、自分が先輩面して
何か支配できるとでも思い上がっているのか？
他人は既にその先輩を乗り越えてしまっているかもしれないのに。
さてザのスレなどどうでもよいが、34さんはこのスレに何らかの関心がある。
しかしそれは私文書為造さんに対する興味なのか？
違うでしょう。逆でしょう。あなたの興味の対象にはならないことが私文書さん
の書き込みにあるので、私文書さんの存在があなたにとっては邪魔になっているだけなんでしょう。
だったら私文書さんの私生活だの趣味だなんてさらに余計なことで煽らずに
自分の読みたいところだけ読んでいればよいと諭したのです。
私文書さんの為に好きだったスレを離れる？
馬鹿じゃない？他人の為に自分の興味も自分で捨てるなんて。
自分の関心だけを頼りにすればよいじゃない？
92 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 09:43:00 ID:ql6o8uh8: 私文書は元会員でもあり僧侶でもあるのです。
むかし関西総本部の隣にあったＭ荘に住んでいた会員が、阿含宗をやめ、Ｍ門会に得度したと聞いたことがあります。
一日中カキコができるのは坊主だからこそです。
93 ：樹意：2007/07/28(土) 09:56:21 ID:C+BFOBu6: >>92

僧侶だったら　偽僧侶のゲイカよりは　格上です。

どんな立場の人でも書き込んだらいいのです。
評価されるのは書く内容であって　書くひとがどんな立場であるとかは
関係ない話です。
誰が書こうが　ゲイカが長年にわたってついてきた嘘という事実は覆りません。
94 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 09:58:08 ID:pRAwS4sr: >>89
は？言論の自由は憲法で保障されてますが何か？
95 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 10:03:58 ID:pRAwS4sr: >>90
不法侵入者で会員で無かったと言うのだな？じゃあ他のいろんなことにも
どうして知ってるのか説明して見せてくれ。
96 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 10:10:00 ID:pRAwS4sr: >>90
おまえこそ、関西総本部の内陣控え室には警報装置があることを知らない幽霊会員だな。
97 ：樹意：2007/07/28(土) 10:17:49 ID:C+BFOBu6: >>84
> 本の通りにやれば超能力身に付きますか？

書いた本人が後出しじゃんけん使いですから　その点を踏まえて
読むといいでしょう。
ここの教団のやり方は占い等使いますが教義そのものが　信者さんの
リスクマネジメントを奪いそれを教団の利益とする構造です、
因縁解脱を信じて保険を解約したあげくガンになり　教団を出るよう
指導されたなんてのはその典型です。
ですから逆に気をつけないといけないのです。

先スレでも少し書きましたが、
その方に大きなことが起こる前には必ず前兆があります。(みなさんも思い出してみて
下さい、かならずあったはずです。)
98 ：樹意：2007/07/28(土) 10:18:36 ID:C+BFOBu6: 「ハインリッヒの法則」というのがこの比率なんだそうです。
1個の大きな事故の前には、
29個の小さな事故、そしてその裏では300個の事故にはならなかったけど
ヒヤッとした事柄があるんだそうです。
六　六で有名になった回転ドアも私知っていますが　こりゃアブねーなと
思っていましたし　手を挟まれそうになったものです、(確か事故がおきる
ずっと以前に注意してあげたような気がします。　)(記憶が定かではありませんが)
日本海軍がミッドウエーでぼろ負けする前の海戦で　似たようなアクシデントが
あったのですが結果よしで、そのときは改善せず流してしまったそうです。
　ミッドウエーの前にちゃんと前兆があったことを指摘する本がある。
(これも記憶が定かではありませんが　－－)

超能力以前にもともとあるその人のマネジメント能力を奪うやり方が
この教団の収益構造です。
低能力者にされてしまうわけです、それも教団を辞めてからも
その影響を残す場合が多いのです。　私などその典型です。
99 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 13:54:12 ID:9UyGbhrM: 空の真理をテレパシーで不成仏霊に伝えて成仏させるんですと？
それじゃ生きてるおれにもそのテレパシーとやらを打ち込んでくれよ
死ぬ前に成仏でっか？
死人にしかテレパシーは効かないなんて言わせないぞ！
100 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 14:07:17 ID:pRAwS4sr: >>99
うむ。悟りを開いた禅僧は一喝しただけで迷ってる相手の目を醒まさせることが
出来ると言うからな。
禅より勝れたシャカの成仏法とやらの実力を見せてもらいたいところだ。
101 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 16:13:04 ID:NLgHH55Q: >>94

そうだ。おまえの言うとおりだ。
だから、>>36の発言だって言論の自由で保障されているだよ。
なのに、「何の権利があってそう言うことを言う?」だってよwwww

自分の論理で自分の首絞めるバカm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
102 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 16:17:30 ID:pRAwS4sr: >>101
>>36は婉曲的に出て行けと言ってるんだろうが。

論理以前に国語力のないバカm9('A`)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
103 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 16:18:48 ID:NLgHH55Q: >>102
論点ずらして必死なバカw やっぱおまえおもしれーwww
104 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 16:21:58 ID:NLgHH55Q: まぁ、頑張れよおじぃちゃん。私文書おまえ60超えてんるだろw
批判以外にやることがなくて、一日中スレに張り付いて批判しているんだろw
ニートより、世の中に役に立たないじじぃw
早く死ねよw
105 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 16:32:29 ID:pRAwS4sr: >>103
> >>102
> 論点ずらして必死なバカw やっぱおまえおもしれーwww

おまえが>>36の言ってることを解ってないと言う指摘が、
どうして論点をずらすことになるのかな？

>>104
> まぁ、頑張れよおじぃちゃん。私文書おまえ60超えてんるだろw
> 批判以外にやることがなくて、一日中スレに張り付いて批判しているんだろw
> ニートより、世の中に役に立たないじじぃw
> 早く死ねよw

で、反論は？人格攻撃だけで反論は無しかい？
まあ、擁護者が当て字も使わずストレートに「死ね」と言う人間であることが判りますね。
106 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 17:49:18 ID:NLgHH55Q: 私文書は本当にバカだな。
こんなわかりやすい釣りにすぐ釣られるなよww
少しは勉強しろよw 何回釣られたら学習するんだよww

ここにいるコテは、釣りだとわかっていても書き込んでしまう人たちばかりですねw
誰かに雇われているんじゃないのw
そうじゃなかったら、ただの負けず嫌いのガキ同然のじじぃとばばぁ集まりだなww

それと、これは釣りではないが、
私文書、おまえを見ていると、昔振られた恋人の悪口を言い続けている根暗男
みたいに見える。
第三者視点から見て、かっこ悪いし気持ち悪いよw

おまえは、リアル社会でも、ふられた女性にストーカーしてそうだなw
きめーーーーーーーーーーーーーーーーwww

ということで、早く「死んで」ください。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
107 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 17:58:02 ID:KV3KQgjU: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所

十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
108 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 18:02:27 ID:KV3KQgjU: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所

十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
109 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 19:10:03 ID:pRAwS4sr: >>106
で、批判に対する反論は？人格攻撃に必死になってないで、ほれほれ。
110 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 19:15:35 ID:pRAwS4sr: >>106
＞こんなわかりやすい釣りにすぐ釣られるなよww

>>102に反論できなくなったら釣り宣言。
反論できなくなったら釣りだの会員で無いだのと、自分は真剣でないことを言って
相手を小馬鹿にし、人格攻撃。擁護者の芸風はこんなのばっかり。
111 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 19:17:58 ID:pRAwS4sr: >>106
＞ただの負けず嫌い

負けるも勝つも、我々は淡々と正論を述べてるだけ。
まあ、人格攻撃には負けたわwオマエラには勝てんw
112 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 19:23:59 ID:pRAwS4sr: ID:NLgHH55Q　の、発言の流れ。

89 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/28(土) 03:19:17 NLgHH55Q
>>38
じゃ、おまえは何の権利があって批判しているんだよw

101 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/28(土) 16:13:04 NLgHH55Q
>>94

そうだ。おまえの言うとおりだ。
だから、>>36の発言だって言論の自由で保障されているだよ。
なのに、「何の権利があってそう言うことを言う?」だってよwwww

自分の論理で自分の首絞めるバカm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

103 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/28(土) 16:18:48 NLgHH55Q
>>102
論点ずらして必死なバカw やっぱおまえおもしれーwww

104 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/28(土) 16:21:58 NLgHH55Q
まぁ、頑張れよおじぃちゃん。私文書おまえ60超えてんるだろw
批判以外にやることがなくて、一日中スレに張り付いて批判しているんだろw
ニートより、世の中に役に立たないじじぃw
早く死ねよw

106 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/28(土) 17:49:18 NLgHH55Q
私文書は本当にバカだな。
（中略）
ということで、早く「死んで」ください。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
113 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 19:44:00 ID:pRAwS4sr: >>ID:NLgHH55Q
んー、要するに私の法律知識にケチを付けて、退会マニュアルの
価値を下げようと言う作戦のつもりだったようだな。
114 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:02:17 ID:NLgHH55Q: おじぃちゃんの被害妄想ﾊｼﾞﾏﾀwwwwwww
115 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:20:56 ID:VZxSLsRt: Mr.Shibunsyo ain't a human being.
He's a elaborate robot.
116 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 23:16:57 ID:pRAwS4sr: 　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
117 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 23:18:00 ID:FEaBEQ4F: 恐れ入りながら私文書為造さんにアドバイスがございます。
以前よりあなたを指定しての集中攻撃、それも批判内容に関するものでなく
スレの主旨に関係ない人格攻撃ですが。
これにいちいち応戦していたら、それだけでスレを食い潰してしまう恐れかあります。
スレはどなたか有志の方により更新されていきますが、やはり中身が批判や正当な
議論で充満している方が望ましく思います。
栗花三十三天の無意味なコピペでスレを埋め尽くされたことを想定してみるとよい。
こんなスレには誰も来たくなくなる。
信者でも少しは疑問を感じて興味を持って読んでいるかもしれない。
あたかも昨日の34さんのごとく。
こういう人が荒れスレに幻滅を感じて去ってしまう恐れがある。
去りたいなら去れば？と冷たく突き放しもするが、こういう理由で去るのは
こちらとしても不本意で、避けたいと思う。
敵はそれが狙いなのではないでしょうか？
スレ主旨に関係ない人格攻撃とそれに対するゴキブリ退治に終始させ、批判スレの
機能を弱らせようという企みです。
例えばこういうレスがある。↓

>106 神も仏も名無しさん 2007/07/28(土) 17:49:18 ID:NLgHH55Q
>こんなわかりやすい釣りにすぐ釣られるなよww
>少しは勉強しろよw何回釣られたら学習するんだよww

>ここにいるコテは、釣りだとわかっていても書き込んでしまう人たちばかりですねw

後者に関しては私なりのレスがある。
釣られても騙されてもかまわないという考えです。
なぜなら釣られたところで私の説く批判の主張は一貫しており変わらないからです。
私に批判の機会を与えてくれてありがとうと言いたい。
しかるに人格攻撃という釣りにいちいちレスしてたらどうなるか？
擁護側にはこんな奴らがいると示すことだけでそれを越えた批判に展開できない。
だからスルーするのが賢明だと思う。
118 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 23:22:21 ID:pRAwS4sr: ID:VZxSLsRt ain't a human being.
He's a tyatto robot.
119 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 23:33:58 ID:pRAwS4sr: >>117
解りました。心しましょう。ただ、ID:NLgHH55Qは曲がりなりにも最初は議論を
ふっかけてきたのですし、34は自己中な人だと思います。こういう人はそのまま
阿含宗に隔離しといても構わないと思います。
まあ、確かに昨日は調子に乗って普段の議論では開陳する機会のない内部情報を
嫌がらせ半分にぶちまけたのはﾁｮﾄやりすぎました。反省します。
120 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 23:40:45 ID:FEaBEQ4F: >>110
いや、私もチシュッタだのせんだりもときだの一緒になって騒いだクチですW
新スレだと消化残量が十分あるからつい安心して遊んでしまう。
121 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/28(土) 23:42:40 ID:FEaBEQ4F: >>119でした。
こういう訂正が多いのも無駄遣いだな。。。
122 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/28(土) 23:51:07 ID:pRAwS4sr: 34も抽出機能を使って論旨を分析しますと、退会マニュアルの
価値を下げたいようにも思えます。

個人攻撃も私自身の価値を下げることによって退会マニュアルの
価値を下げる作戦かも知れません。

ちょっとこれからは脊髄反射でレスしないで注意するようにします。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:56:07 ID:m6wmva4C: 私文書は、荒しをスルーなんてできないよ。
なぜなら彼は極度の負けず嫌い、かつ自尊心が異常に強いから。
侮辱されてそのまま放置できるわけがない。
直接的なレスをしなくても、間接的に、相手に対して必ず何か書き込むはず。
一億円かけてやるよ。
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:04:11 ID:m6wmva4C: >>117の書き込みは要約すると、

「いちいち馬鹿に釣られてんじゃねぇよ。おまえが毎回攻撃されるのは、釣り相手にいちいちレスするからだろうが。
批判側が馬鹿だと思われるだろ。こっちは迷惑なんだよ。いい年なんだから少しは大人になれ。」

ってことですね。ユビキタスたん怖いわ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:26:16 ID:JRaOPa/n: >>122

僭越ながら、私文書為造さんが、擁護側へ
必ずレスをすること自体は問題ないと思います。

なぜならば擁護側が、私文書為造さんへ悪辣な個人攻撃をすれば
それはそれで、擁護側の品性のなさを自ら暴露することになるからです。

むしろかえって、このスレになってからの擁護側の「釣り」と
称するレスが多発している原因は、私文書為造さんが
効果的な退会マニュアルを分厚く書き込んでいるせいだと思われます。

要するに、擁護側から見れば、私文書為造さんのレスは看過できない
ものであるということです。それほど、私文書為造が良いレスを
書き込んでいるという証左となるものではないでしょうか。
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:27:37 ID:JRaOPa/n: >>122
（つづき）
また、私文書為造さんに対して反射的なレスをしている
擁護側のレスが溜まってくれば、奈々氏さんにとっては
いい「批判のネタ」になることは批判側の方々はご承知でしょう。

だからここは一つ、釣られたふりをして、大いに擁護側に
吠えまくってもらい、アゴン臭を批判するネタを提供して
もらいましょう。

そのためにも、私文書為造さんにおいては、
相手に対して、一つ一つレスをつけてもらいましょう。

そのほうが、「阿含宗という宗教」というスレが、
次の区切り目の「１５０」に確実に到達するには
好都合ではないかと私は思います。

>>123 私文書は、荒しをスルーなんてできないよ。

荒らしを自認するところが擁護側の品性を表していますね。
127 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 01:39:09 ID:JpO/8P//: >>124みたいのはスルーとして・・・

>>125-126
そうです。私もそういう効果は認識してました。
阿含宗を擁護する奴らにはマトモに反論できず結局スレとは関係ない人格攻撃しか
できないのしかいないということを世間に晒すのは、よりこの教団を弱める効果がある。
しかしそれだけでよいのでしょうか？
やはりこれは一部の無恥な信者がやってることで、これを阿含宗の信者全体
とみなしてしまうのは不当ではないのか？と。
だから私も血の気は多い方だから応戦はしてもよいが、できれば脊髄反射でなく
また別の阿含宗批判につながっていく書き込みを考えて書くことを以て釣られてあげる
計算もしていけたらと提案してみたわけです。
128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:40:30 ID:m6wmva4C: 携帯電話から自作自演ですかw
改行が位置がおかしいですよw
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:45:03 ID:m6wmva4C: >>127
おまえもはっきり言ってやれよ。
「私文書、少しは自重しろ」ってさ。
おまえ心の中では、そう思ってんだろ。
阿含宗に言いたいことズハズバ言ってんだから、それぐらい言えるだろw
130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:48:59 ID:m6wmva4C: >>127
>また別の阿含宗批判につながっていく書き込みを考えて書くことを以て
>釣られてあげる計算もしていけたらと提案してみたわけです。

「釣られてあげる」　　　(笑)

負けん気だけは日本一だな。それは素直に認めてやるよw
131 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 01:54:10 ID:JpO/8P//: >>129
だから注意勧告をさせてもらったのさ。
このままだと喧嘩スレになるだけだからね。
ただし言い方というものがある。
理解してもらおうと思ったら、喧嘩をふっかけても意味がない。
このスレを長く読んでいる人は知っているが、批判側は必ずしも同じ意見ばかり
でもないから、意見が対立して、批判側同士議論になることもあった。
で、まとめ役みたいに治める人もいて続いてきている。
なかなかノーマルな人間社会的な営みですね。
樹意さんが七氏さんとの意見の違いを書いたり。
これに対して擁護側は寂しい限りですね。
釣りも荒らしも注意勧告したり諫める人もいない。
132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:54:29 ID:m6wmva4C: 負けず嫌いの私文書とユビキタスが、今必死にキーボードを叩いています。
俺にはそれが見えるw
133 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 02:00:30 ID:JpO/8P//: ちなみに私の書き込みは従来からほとんど全部ケータイからですよ。
ザのスレのＩＤ表示を見ればよくわかる。
クリプトの右側をクリックしてね。
134 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 02:08:02 ID:JpO/8P//: とまあ今度は諫めた私の方がスルーでなく釣られた形になったが、これが
ユビキタス流釣られ方だ。
結構ロム者からの判定を意識してるんだぜ。
くっくっくっとほくそ笑みながらね。
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:17:31 ID:JRaOPa/n: ユビさんの指摘はもっともであり、
「アラシはスルー」の基本方針には賛成です。
また、喧嘩スレになることを希望するものではありません。

>>125-126は、私文書為造さんへの応援メッセージであると
受け取ってもらえば幸いです。

たとえば、栗花さんが、ここにも、ザビビにも
「栗花馨」として堂々と登場できなくなっているのは
彼の正体を、粘り強く暴露しつづけている方々が
いらっしゃるおかげです。

つまり、栗花さんの活躍（？）と、その正体を暴露しつづける
方々の「ドツキ漫才」のおかげで、アゴン臭のカルト性が
強調できましたし、ザビビでの彼の居場所もなくなりました。

栗花さんや「社長」の活躍（？）がザビビを激しく
荒らしていた当初は、いろいろと大変でしたが、おかげで、
ザビビでは、栗花さん、池田慈水さん、使者さんをはじめとした、
擁護側の人々は支持されなくなり、アゴン臭の退会者も出ました。

つまりは、荒らし等の擁護側のレスは、批判側にとっては、
格好の相方であり、サンドバッグです。

よって、私文書為造さんが、たとえ多少の自重をされたとしても、
また、たとえ、荒らしに対して多少攻撃的な面があったとしても、
レス自体を躊躇されずに、「退会マニュアル」等のカキコを
継続されるよう希望いたします。

ユビさんにおかれましても、私は、そういう願いを
書いているものとご理解くださいませ。
136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:18:02 ID:m6wmva4C: やっぱりw

>>131
>だから注意勧告をさせてもらったのさ。
>このままだと喧嘩スレになるだけだからね。
>ただし言い方というものがある。
>理解してもらおうと思ったら、喧嘩をふっかけても意味がない。

やっぱり心の中ではうざいと思ってたんだな。
紳士的に注意喚起しているがw　

>>134
>とまあ今度は諫めた私の方がスルーでなく釣られた形になったが、これが
>ユビキタス流釣られ方だ。
>結構ロム者からの判定を意識してるんだぜ。
>くっくっくっとほくそ笑みながらね。

ﾜﾛﾀw
決して釣られたと言えないユビキタス、ｶﾜﾕｽw

もう>>117で書き込んだことを忘れたのw
人に注意する前に、自分で実行しないとダメだよ、ユビキタスたんw
137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:23:52 ID:m6wmva4C: 負けず嫌いで煽りを無視できないユビキタスが、再度必死にキーボードを叩いております。
人に注意しておいて、自分が煽りにのっています。
まもなく書き込みが終了するので、今しばらくお待ちください。
きっと、屁理屈並べてあーだこーだ書き込むでしょう。

↓どうぞユビキタスたん
138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:28:56 ID:JRaOPa/n: 今日は自動的に、

「＠そうだ選挙に行こう」

が出るんですね。さすが投票日。
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:33:14 ID:m6wmva4C: 煽られたら必ずレスしてくる私文書さんが、>>125辺りから突然消えたなぁ。
不思議だなぁw
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:02:03 ID:m6wmva4C: ほうほう、今度は「一時的に静観して、俺に墓穴掘らせよう」作戦ですか。
って、ただ単に、おまえら年だから、もう寝ているだけかw

俺がいなくなったら、おまえら批判派は湯水のように言いたい放題書き込むだろうな。
特に私文書とユビキタス。
そして、私文書は俺がいなくなったら、突如現れそうだなw

まぁ、お前らが書き込んだらまた来るわ。
141 ：樹意：2007/07/29(日) 04:49:07 ID:NDe7/6Kj: 本日は選挙です。
票というのは国家暴力の使用権であり、国家予算の使用権でもあります、
間違ってもカルト団体の後援を受けたところには投票しませんようお願いします。
それと前回この教団に協力した政治家がいましたね。　
そこいらへんをよく勘案したうえ　選んでくださいませ。
無投票は白紙委任です。

>>131
> 樹意さんが七氏さんとの意見の違いを書いたり。

前回も書きましたが私は七試算の批判文のファンであり
私文書氏の退会マニュアルを　応援する立場であります。(指さんの批判も
毎度唸って読んでいます。－－　　)
しかしながらそれはこういうスレッドが継続するという前提があるからこそです。
私事、肉親が自殺した際も前兆がありましたし　魔の回転ドアの時も私はちゃんと
危険である旨上申しております。　
超能力とはいいませんが　ハインリッヒの法則に従い、危険な前兆が合った場合
(というか前兆らしきものを極力拾うようにしています、)
騒ごうと考えています。
この教団に対する批判は　グレーゾンの批判でありますがこれが白黒はっきりゾーン
に踏み込んだ場合は教団側がそれをネタに右欲　計札人脈を使う可能性を懸念しただけの
ことであります、　基本的には七試算の批判に同意なのです。
142 ：樹意：2007/07/29(日) 05:01:29 ID:NDe7/6Kj: 私文書氏への　個人攻撃に関しては懸念する立場でありますが
私文書氏としても　やられっぱなしでは面白くないでしょう。

ですから七試算のように教団批判　ゲイカのありようと絡めて
反論されるならいいのではないでしょうか。

おそらくこういうアラシ行為は京団が金銭を払ってやらしているものと
思われます。
　たまに時給がどうのこうのと　書き込まれていますから
　自分の立場をそのまま書いているのではないでしょうか。

(　ゲイカが方和でそういうのは　自分のことを言っているのだと述べたことが
　あります　)
ゲイカがホウ和で教えてくれた見方です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　(文句があるなら　ゲイカにどうぞ　ｗｗ　)
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:36:48 ID:JclV2pUI: さぁ、みんなで勉強しよう。

プロパガンダ　近年におけるインターネットでの手法　

・ネット掲示板などで匿名性を利用して自作自演などを行い、多数派意見を装う。
・オンライン上のあちらこちらに批判対象を貶める為の怪文書（デマ）をばら撒く。
・バンドワゴン効果を狙い、ある意見が世間の多数派意見であるかように宣伝する。

※バンドワゴン効果（バンドワゴンこうか、bandwagon effect）
ある意見が多数に受け入れられているという情報が流れると、その意見への支持がいっそう強くなることを示すこと。
例
「この教団は間違っている」
「この教団は世間から嫌がられている」
「この教団は詐欺だから、この事実を知らないと大変なことになる」
「退会した人はみんな「やめてよかった」と言っている」
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:41:31 ID:JclV2pUI: お勉強2

情報操作

虚偽または虚偽にならない範囲で改変することによって、
その情報を受け取った者が受ける印象や判断結果に影響を与えようとする行為。
広い意味では、コマーシャルや比較広告などの商業活動も含んでいる。

例
本日は選挙です。
票というのは国家暴力の使用権であり、国家予算の使用権でもあります、
間違ってもカルト団体の後援を受けたところには投票しませんようお願いします。
それと前回この教団に協力した政治家がいましたね。　
そこいらへんをよく勘案したうえ　選んでくださいませ。
無投票は白紙委任です。
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:18:24 ID:F03Jdi4g: 安部聖拳
ただ変換したら・・・なんだこりゃ！
ケンシロウかおのれは！ばかPS
146 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 08:16:30 ID:HEUA8pMz: >>126名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう本日のレス投稿日：2007/07/29(日) 01:27:37 JRaOPa/n
＞そのためにも、私文書為造さんにおいては、
＞相手に対して、一つ一つレスをつけてもらいましょう。

>>127名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 本日のレス投稿日：2007/07/29(日) 01:39:09 JpO/8P//
＞応戦はしてもよいが、できれば脊髄反射でなく
＞また別の阿含宗批判につながっていく書き込みを考えて書くことを以て釣られてあげる
＞計算もしていけたらと提案してみたわけです。

う～ん、計算ずくでレスしようとすると、自分の中心軸の回転が鈍るのでリアルタイム
の議論には弱くなります。脊髄反射と言っても、明らかに怒りにまかせた人格攻撃は
してませんし論法も世間の常識を基準にしてることが判るはずです。普通の2ｃｈでは
そんなことは言わずとも判断できない読み手が悪いと言うことになりますが、阿含宗会員
を視野に入れると、世間様の常識で言ってみせるのが効果的だと思ってました。
と、いうのも、
147 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 08:17:23 ID:HEUA8pMz: （続き）
選挙の時節ですが、会員の頃こういうことがありました。例祭修行で受付のお役を
していた時のことです。関西総本部の前を公明党の宣伝カーが通りかかったので、
「おう！みんな！公明党だ！バンザイしてやろう」と、呼びかけて受付のお役数名で
公明党の宣伝カーに向かってバンザイをしてやったのです。あの時のこっちを見てた
公明党のねえちゃんの顔が今でも忘れられませんw　近くにたむろしてた中年男性
中心の会場整理の人たちが大笑いしてました。しかし受付のお役の若い女性が一人
「これで阿含宗に支持されたと思うでしょうね」と言うのです。私は脳が骨折しそうでした。
この人は明らかに今のギャグの意味が解ってないのです。

こういう世間知らずな人も多いのが確かです。だから一つ一つレスをつけていくのは
阿含宗会員の目線に降りてくることであり、議論を丁寧に見てる人には効果があると
思います。

でも最近自分の時間が取られて「アホの相手ばっかりしてられんぞ」と、思ってましたし、
ちょっと芸風を変えるかも知れませんが、名無しさんのおっしゃるとおり書き込みは
継続していきます。
148 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 08:25:13 ID:HEUA8pMz: >>144
> お勉強2
>
>
> 情報操作
>
> 虚偽または虚偽にならない範囲で改変することによって、
> その情報を受け取った者が受ける印象や判断結果に影響を与えようとする行為。
> 広い意味では、コマーシャルや比較広告などの商業活動も含んでいる。

例
>>21名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/07/27(金) 22:11:46 hySfShmv
> 私文書偽造
> 偽元会員疑惑
> コピペで桐山教祖の犯罪歴というのがあるが
> まず、桐山教祖などという言葉は会員であったならば使わない
> 桐山管長、桐山大僧正という言葉をつかうはずです。
> なぜ、使わないのか
> それは管長とか僧正とか自称しているだけではないかという
> 妙なプライドが邪魔しているからです。
> つまり私文書偽造は他宗の坊さんの可能性が極めて高い
> 会員であったなどというのは大嘘くさいのですｗ
>
↑
今までの芸風。

こういう感じでどうでしょう？

例
紺綬褒章を天皇からいただき、天皇から認められて法要をする阿含宗。
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:33:56 ID:04vf8525: >>１４７
なにそれ？
つまらない悪ふざけを書いて何の意味あるの？
世間知らずって、おのれのことか？
150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:46:27 ID:04vf8525: 続き
選挙のとき万歳してたやつらと世間知らずのネーちゃんがいたのを
知っているというだけでは、偽会員疑惑が晴れるわけないのですが
たぶんこういうことでしょう。
今日はヒマだから阿含宗ウオッチングしてやろうということで
観ていたら、あんのじょうバカなやつらが万歳、ネタを
見つけることが出来たけど、こんなしょーもない出来事
どうすることも出来なかったのだが、ようやく発表の機会を
得ることが出来ました。めでたし、よかったね
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:50:35 ID:04vf8525: くそ～阿含宗め！
このうらみはらしてくれるわ！
ってんで、内陣に入り込み、護摩炉のなかに大便たれてくる
根性のあるやつはいないのか！
勇者よいでよ！
152 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 08:59:12 ID:HEUA8pMz: >>143
> ・ネット掲示板などで匿名性を利用して自作自演などを行い、多数派意見を装う。
> ・バンドワゴン効果を狙い、ある意見が世間の多数派意見であるかように宣伝する。

阿含宗の諸君。一つ強制IDの出る板で自作自演する方法を授けよう。

・臭務局でシステムの管理権限があれば、winxp以上に付いてるリモートヘルプ機能や
VNCを使って離れた道場のパソコンを遠隔操作して書き込む。別のパソコンもしくは
ルーターから書き込むとIDは変わる。

・ファミリーとかで複数の協力者を募り、パソコンを使わせてもらう話を付けて上記と
同じ方法で遠隔操作して書き込む。

さあさあ、方法は判ったね？複数の人間を演ずる自作自演というモノが出来ることなのか
どうか試してご覧w　自作自演が出来たとして、どんだけの効果があるものか実地で試してご覧。
153 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 09:01:03 ID:HEUA8pMz: >>151
内陣には警報があるんだよ。そんなことも知らんの？幽霊会員乙。
154 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 09:11:31 ID:HEUA8pMz: >>150
＞今日はヒマだから阿含宗ウオッチングしてやろうということで
＞観ていたら、あんのじょうバカなやつらが万歳、ネタを
＞見つけることが出来たけど、

う～ん、そう言う可能性もなきにしもあらずだねえ。その調子で>>25以降の書き込み
全部を検証してくれ。一つでも漏れたら私が元会員であることが否定できないぞ。

ほれほれ。やってみせろ。
155 ：樹意：2007/07/29(日) 09:15:45 ID:NDe7/6Kj: >>143

> ・オンライン上のあちらこちらに批判対象を貶める為の怪文書（デマ）をばら撒く。
> ・バンドワゴン効果を狙い、ある意見が世間の多数派意見であるかように宣伝する。

偽僧侶　偽アジャリ　偽本尊　　歴史上実在しない霊障武士　等事実に基づいた
批判に対して具体的な反論を一切せず　　
　～効果　などと書き込むことに何の意味がある。？

　印象操作しかできないのは　恥ずかしいことですよ。
　ほら　正面きって反論してみなさい。　
156 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 09:18:03 ID:HEUA8pMz: いかん、芸風を変えるんだった。

>>154
> >>150
> ＞今日はヒマだから阿含宗ウオッチングしてやろうということで
> ＞観ていたら、あんのじょうバカなやつらが万歳、ネタを
> ＞見つけることが出来たけど、
>
> う～ん、そう言う可能性もなきにしもあらずだねえ。その調子で>>25以降の書き込み
> 全部を検証してくれ。一つでも漏れたら私が元会員であることが否定できないぞ。
>
> ほれほれ。やってみせろ。
（追加）で、私が元会員でないとしたら、阿含宗桐山のウソは全部晴れるのかい？
157 ：樹意：2007/07/29(日) 09:23:21 ID:NDe7/6Kj: >>144

> 情報操作

具体的なものは　なにもありませんね　というか意味不明です。
かすかにコマーシャルの部分のみカスル程度でしょうか　？
コマーシャルといっても
選挙にいくように書くのは　公共の利益に合致することです。
その情報操作の意味が不明です。

そもそもこの教団においては政治には関わらない　政治に関わるのは
宗教の堕落であると言っていたのです。
それが　偽仏舎利では　政治家の秘書　アウシュビッツではこれまた
政治家の口利きでなんとか　開催に持ち込んだのです。
関わらないといいながら　裏では頼りにしていたわけです。
情報操作していたのは　教団側ですからあなたの書いていることは
そのまま教団側に当てはまることです。
158 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 09:30:27 ID:HEUA8pMz: >>150
＞選挙のとき万歳してたやつらと世間知らずのネーちゃんがいたのを
＞知っているというだけでは、偽会員疑惑が晴れるわけないのですが

バンザイしてたのは複数の人が見てるから知ってるだろうが、
世間知らずのネーちゃんは遠目では会話が聞こえんから事実上
そのネーちゃんと私しか知らないんだけどね。

で、私が偽元会員だとしたら経典改竄・偽僧侶・偽アジャリ・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士
等々の疑惑が一つでも晴れるのかい？
159 ：34：2007/07/29(日) 11:36:00 ID:m6gEilvo: ２ちゃんねるの批判側のスレのアラシをするのに
現会員の書き込みで荒らしたら阿含宗の印象が悪くなるので
元会員の書き込みという想定で駄文を延々書き続けて
このスレを潰し、こんなにも止めた連中は低俗なんだという印象を持たせるための
計算されつくした駄文かもしれない。うーん恐るべし阿含宗。
なかなかこれだけの駄文はかけない。
160 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 12:10:39 ID:JpO/8P//: >>159
34さんはまず自分の立場を明らかにしてから相手にレスを送ることですね。
未だにはっきりしないで主張が見えません。
161 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 12:38:40 ID:HEUA8pMz: >>160
カルトの特徴の一つに、信仰のためなら何をしても許されると言うセオリーがあります。
確かに以下の一言があるから擁護側と言い切れませんが、そう言うカルトのセオリー
から来る計算された擁護とすれば辻褄が合います。

>>53名前：34 投稿日：2007/07/27(金) 23:51:20 A6TgdcDj
> 無くしたものが多いという事はこれから新しい物が入ってくる余裕が出来たという事じゃないですか
>
> ありがたや、ああ、ありがたや、ありがたや
> 詐欺師に騙され。釈迦を知るなり。

擁護のためなら「詐欺師」と言う言葉を思い切って使う。結果的に批判側にダメージ
与えられるなら許されるさ。なあに桐山とは言ってないさ。と言う感じ。

もう一つは単にわがままな人です。他人が自分の思い通りで無いと気がすまない
人です。これはもう阿含宗とは無関係にそう言う人はいるので仕方ないです。
162 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 12:58:06 ID:JpO/8P//: >>161
擁護側信者でない中立かあるいは同じ批判側かもしれないと思ったわけですよ。
そういう人が同じ批判側の私文書さんにイチャモンをつけるケースも、昨夜私が
意見申し上げたのと同じく、それよりも上手くない方法なんだが、あってもおかしくは
ないかな、と。
阿含宗を批判的に見てこのスレを楽しみにしているのだが、私文書さんに対して
牽制をしたいのかもしれない。
だからそういう立場を最初から明らかにすれば、私文書の対応もまた変わった
ものになったのかもしれない。
163 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 13:00:36 ID:JpO/8P//: あ！また私文書さんにさん付けを忘れました！失礼しました。
164 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 13:15:25 ID:HEUA8pMz: >>162
＞だからそういう立場を最初から明らかにすれば、私文書の対応もまた変わった
＞ものになったのかもしれない。

それは無いです。過去にも「批判側だ」とはっきり言ってから偉そうに出て行けと
言われましたし、ユビさんみたいに苦言を呈するにも礼を踏んでの物言いなら
聞く耳持ちますが、一方的に自分の思い通りにしようと礼儀もわきまえずに好き勝手
言うような人がいくら批判側でも知ったことではありません。

批判側がどういう人物であろうと、阿含宗桐山のウソや詐欺はひっくり返らないのは、
内容が真実であるからです。ですから私も書き込みの内容によって判断します。
いくら批判側でも、身勝手な人に振り回されるわけにはまいりません。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:53:01 ID:f7lSE03+: 　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　ヽ lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､　 ●　　 ● ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ　ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:05:35 ID:f7lSE03+: 批判派のみなさんはもう知っているとは思いますが、
阿含宗は、今回の参院選で自民比例候補のとある方をプッシュしてますね。
名前は敢えて言いませんが。
さてさて、どうなるかな。
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:36:03 ID:h/DbSiAj: エエーッ、知らんがな・・・、ダレなん？
おしえて、おしえて？？？
168 ：元かいーんくん：2007/07/29(日) 16:09:20 ID:/f+Bs2IT: 今でも特別警備というお役のグループはあるのでしょうか？
体を張って奉仕で、教祖のため教祖のため自身をタテにするというボディガードの一歩手前のお役です。
このお役の方々がジュニア武道護身術という講座を教団施設内で開いていて、参加したくないのに暴力を持って参加させられたことがあります。
このグループの人に参加を勧められ生返事をしたところ例祭のたびに「かいーんくん、参加しないのかな～？」と言いながら腹筋を爪を立ててえぐってくるのです。
私はそのとき格闘技経験ありませんでしたが、イジメにあうのは嫌でどうせこの方々は自分達が強いことを未経験者相手に証明したいのだろうと思い、一回参加しました。
証明が済めば粘着されることもないと思ったからです。
実際に参加して、パンチやキックの素振りやマクラのようなものを叩いたりする練習は丁寧に指導してくれました。
組手という練習の時間帯になりました。組手とは乱捕りのように素振りで練習したことを相手と組んで練習する試合みたいなことをします。
「かい～んくん、組手はやるか？」と聞くから
そのために連れて来たんだろ、白々しい、やらなかったらまた例祭で粘着するのだろ、と思い「します」と答えました。
未経験者を相手に強さとやらを証明したらこの方々は気が済むから痛いんだろうけど「します」と答えました。
さて組手というのが終わったから「かいーんくん、文句があったらいつでもおいで」と言われました。
私は「これは練習じゃないのですか？」と聞くとニヤニヤして「まあね」とか言ってました。
それ以後は粘着なくなりました。
169 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 16:19:15 ID:HEUA8pMz: >>166
知らんと今自民に入れてきたところだ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
170 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 16:24:49 ID:HEUA8pMz: >>168
それは関東ですか？
関西はテコンドーや棒術が一時流行ますたが「（奉仕）修行がおろそかになってる」
と言う浣腸の鶴の一声で取りやめになりますた。

体も鍛えさせるなんて言っも、結局桐山の求めてるのは宗教家畜と言う一つの証左。
171 ：元かいーんくん：2007/07/29(日) 16:26:42 ID:/f+Bs2IT: 関東です
172 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 16:34:36 ID:HEUA8pMz: >>171
別院は桐山が棲んでますから、そんな変わったお役があったんですね。
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:27:14 ID:h/DbSiAj: フーン・・・、そうなん。
そういや昔、チャクラだクンダリニーだとかわめいていた時
道場でヨーガの真似事させてたこともあったよな～ｗｗｗ
で、そのとき教えてくれてた指導員が体メチャ硬かって笑っちゃったけど。
そのひとが指導に使ってた本が本山博氏の「密教ヨーガ」だった。
二冊あるからと一冊くれたんだけど、読んでみて驚いた・・・。
桐サギ浣腸口先だけでちっとも教えてくれない（解んなかったんだろうけど）
チャクラの覚醒法が全部詳しくのってた。
それから、浣腸って詐欺師じゃあないのかと疑いだして阿含宗を辞めた。
法具は支部に行って叩き返してやった、せいせいしたよ。
あっ、その指導員は俺がやめる前に桐サギ浣腸鯨化のあまりのいい加減さに
ノイローゼ気味になって辞めたけど。
その人もずいぶん良心の呵責で苦しんでいたみたい・・・。
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:14:25 ID:f7lSE03+: 開票始まりましたね。
出口調査では、自民は苦しい展開だとか。
果たして桐山氏の祈りは届くかな。
175 ：ユビキタス＠選挙に行ったお ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 20:27:22 ID:JpO/8P//: 桐山さんは法話で、選びたい人がいないから選挙で投票なんかに行ったことがないなんて話してましたね。
さて昨年のアウシュビッツの護摩の開催の為暗躍してもらった与党代議士に
ついても、それを公開できないので、信者に対しても、この人に、この政党にと
示せないだけ苦しいところですね。
176 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 20:36:47 ID:f7lSE03+: ユビキタスさんこんばんは。

今頃は、信者さん達もドキドキしながら開票速報を見ているでしょうね
なんせ桐山氏がプッシュする候補ですから^^
まぁ、私もワクテカしながら選挙速報見ていますけどね。違う意味で^^;

今回桐山氏がプッシュしている候補も、シベリア法要の時にお世話になった方でしょう、たぶん。
私の勝手な推測ですが、なんかそんな気がします。

さぁどうなるのでしょうか。見ものですね。
177 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 20:49:34 ID:JpO/8P//: そうそう、桐山氏がプッシュと言っても、それまで政治は妥協、宗教は信念、
政教一致は宗教の退廃を意味するなんて批判していたのだから、あからさまに
プッシュしたら自己矛盾になっちゃうんだよね。
178 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:08:38 ID:1YxLtRBl: みてねーよ選挙なんか
今日は例祭だってこと知っていた？
毎年のことながら伝法会に参加しましょ
合同講義に参加しましょのおススメ
選挙の話題などハナクソほどもありませんでしたぜ！
179 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:15:12 ID:f7lSE03+: そんな若作りしなくてもいいですよ^^
そんな事よりも、選挙に注目しましょう。
桐山氏が祈れば当選確実ですから、信者さんは安心ですね^^
180 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:18:45 ID:1YxLtRBl: あ～あ、仏陀の法、求聞持法はどこへいったのやら
とうとう宣伝文句にも出てこなくなりました。
かわって錬脳塾のおススメ
「諸君をわたしと同じくらいのレベルに頭を良くしたい云々・・・」
会員の指導方針を変えていくそうです。
これからは
不老長寿の秘法
財運法
の二本立てになるそうです。
今度の合同講義より開始、呪詛打ち返しの秘伝も教えるとか
参加すんのには一万円取られます。
いかねーよ想像つくからｗ。
それより成仏法おしえろってちゅーの！
181 ：樹意：2007/07/29(日) 21:21:40 ID:NDe7/6Kj: >>164
> いくら批判側でも、身勝手な人に振り回されるわけにはまいりません。

　
内容しだいで反応されるのがいいでしょうね、　このスレッドは批判側を名乗りながら
擁護する方がいます。
私なども　昔はヨーチさんらしき人の自作自演におろおろ　していたものです。
ウイークデーの昼の時間帯にそうそう相槌うつ方が何度も何度も登場する道理が
ありません。　
(当時は　そういうからくりが分からず一人パニクッテいたものです。　)

今は私文書氏を標的にしているようですが仮に私文書氏が会員でなくても
ゲイカの嘘は覆ることがありません。
批判する人の立場がなんであれ、ゲイカのしてきた嘘というのは現実のものです。
正面から反論できないから姑息なことしかできないのです。
182 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:24:08 ID:1YxLtRBl: 不可駄性想情のとんがった天辺を八極拳の猛虎帰山で
真平らにしてみせる猛者や勇者はいないのか！
183 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:26:48 ID:MRuA6Npi: >>165
ﾜﾛﾀ
184 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:28:19 ID:n786GzqC: >>166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:05:35 ID:f7lSE03+
>阿含宗は、今回の参院選で自民比例候補のとある方をプッシュしてますね。

読んだ時、時代劇の悪代官と悪徳坊主の光景が浮かびました。

代官「今回の選挙、頼んだぞ」
坊主「おまかせください。三十万人も家畜がおりますから。
お代官様も、集金イベントのお手伝いをよろしく」
代官「アウシュビッツで手伝ってやった」
坊主「あれは助かりました。
家畜どもから搾り取って、お礼のほうもたんまりと差し上げます」
代官「他人の不幸をネタに焚き火で金集めとは、そちもワルよのう、フッフッフッ」
坊主「いいえ、お代官様ほどでは、ヘラヘラヘラ」

自民は今回劣勢だから、ネコの手も、詐欺師の手も借りたい。
お互い利害が一致したというわけです。
それにしても、信者さんたちは情けない光景ではないか。
桐山さんは宗教運動と社会運動で世界平和を勝ち取ると宣言した。
その行き着く先が選挙のお手伝い？
あれほど大作さんを小馬鹿にして、「自分は政治力などという権力に頼らず、
成仏リキで世の中を変えてみせる」なんて、吠えていたのに、
最後の頼みの綱は大作さんと同じで権力だった。
185 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:34:26 ID:1YxLtRBl: ＞１８１
嘘っていうより、いいかげんな指導だろ
なにを目的にしたいのか、よくわからないよな
だから会員も減るし
例祭の法話聞いていく信者も激減する。
べつにすべてが嘘じゃないよ。
そういう指導のやりかたに批判的な信者会員は沢山いるんだよ
その反面、たしかに管長の力はスゴイものがあるっていう事実が
あるから、かなり教団に批判的でも現役信者を続けているって
のが現実の姿なんだよ。
説明の範疇を超えているからこそ、なぜか、外国の行事に関しても
政治家がどうだとか言う話になって、選挙の話題に摩り替えるんだろ
186 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:34:49 ID:n786GzqC: >164 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 13:15:25 ID:HEUA8pMz

私文書さんへの批判をしている人は二種類あるように見えます。
一つは私文書さんへの書き込みそのものを批判をしている“意見派”。
もう一つは、意図的に彼を煽って、批判が根拠がないと思わせようという作戦の“謀略派”。
謀略派の作戦がはっきりしたのがスレ１２３で、
私文書さんが自作自演したと428,431で因縁を付けた人です。
むしろ、428本人が自作自演した可能性が高い。
この後も、スレ１２４の418で私文書さんをまた自作自演だと批判した。
このスレの>>106は前にも出てきて私文書さんにかみついた人です。
そこで区別するために、私文書さんに批判的な態度をとった人の中で、
「自分は誰かと組んで私文書さんを批判したのではない。
他意はなく、私文書さん個人に意見をしたにすぎない」
という“意見派”の人は、しばらく彼への批判はやめてほしい。
批判側からもユビキタスさんや>>135さんなどそれぞれの意見が出されました。
後は、私文書さんの判断にゆだねられるべきです。
すでに私文書さんへの意見は書いたのだし、意見派の人たちは自分を
謀略派とみなされるのを好まないだろうから、繰り返す必要はありません。
187 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:42:55 ID:n786GzqC: >164 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 13:15:25 ID:HEUA8pMz

私文書さんへの批判内容は意見派と謀略派ではっきりと分かれる。
意見派は彼の書き方への批判であり、私文書さんも軌道修正をすると書いている。
一方、謀略派は自作自演説と私文書さんは元信者ではないという。
根拠のなさに、首を傾げるような内容です。
これ自体に目的があるのではなく、批判そのものを否定したいからでしょう。
私文書さんは自作自演した証拠はなく、彼にとっても何の利益も
ないからするはずもなく、また誰がどう見ても元信者であり、しかも、
アゴン宗的に見ても内陣で活躍した先達なのだ。
意見派の人たちは、私文書さんへの自分の意見が正しいと思うなら、
なおさらこういう謀略派のタワケに同調しないでほしい。
私文書さんを批判したいからといって、安易に尻馬に乗らないことです。
188 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:50:43 ID:n786GzqC: >164 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 13:15:25 ID:HEUA8pMz

私文書さんの様々な信者としての体験を書き込んでも、
>>150のように、まだ信じない人がいる。
信者や元信者なら、私文書さんの書いた内容が、
一般参拝者としてちょっと見て知ったとか、
短期間信者として在籍したなんてものではないことはわかるはず。
私文書さんは長年関西で熱心に梵行をし、しかも内陣の修行までしていた。
関東別院では内陣の修行者とは普通の修行者とは違い、
入るだけでもかなりの資格を求められるばかりか、
立場を維持するために、護摩木の本数など数字を求められる。
たぶん関西も似たようなもので、彼が関西でこの地位を保っていたのなら、
それは普通の信者とは比較にならないくらいの不断の努力と供養があったはずです。
もし、同じような修行をしている信者なら、私文書さんが
かなり熱心な梵行をした修行者なのだとわかり、
今は立場が正反対でも、彼の修行経歴に敬意を払うはずです。
逆に言うなら、罵っている謀略派とは、実はろくに梵行をしたこともなく、
内陣がどんな所かも知らない連中だということになる。
今後、意見派の人たちは謀略派と一緒にされたくないなら、
私文書さんが元信者ではないというバカげた意見には同調しないでください。
189 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 21:51:40 ID:JpO/8P//: >>185 神も仏も名無しさん 2007/07/29(日) 21:34:26 ID:1YxLtRBl
>その反面、たしかに管長の力はスゴイものがあるっていう事実が
>あるから、かなり教団に批判的でも現役信者を続けているって
>のが現実の姿なんだよ。

虹が～♪出た出た～♪星も～出た～♪あ、よいよい♪
ってな話？
190 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:57:13 ID:n786GzqC: スレ１２４
>404 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 01:39:49 ID:MjQGPwp1
>おまえら時給いくら貰ってんの?
>一日中ご苦労だな。

謀略派が何の根拠もなく、私文書さんが元会員ではないと批判したい理由は、
ネットで批判してるのは元信者などではなく、アゴン宗を攻撃するために
真言宗あたりから派遣された坊さんたちだと言いたいからでしょう。
上記の前スレの404なども、桐山さんから教えられて、そのまま信じている。
アウシュビッツ護摩の時も、「批判の手紙を出したのは真言宗の坊さんだと
知っている」と桐山さんは法話で吠えたそうだ。
信者さんたちも繰り返し、そう教えられていますよね。
だが、信者さんたちに現実をよく見てほしい。
具体的にあなたはそういう真言宗の坊さんを見たことがあるのか。
桐山さんの頭にはかつて自分を批判した織田師のことがあって、
真言宗の坊さんへの憎悪が昨日のことにように渦巻いている。
桐山さんは彼を裁判に訴えながら、ただの一度も出廷することなく、
一撃されて、シッポを巻いて逃げ出した。
桐山さんの無能と無謀そのものなのに、恨みだけが残って、まだ忘れられない。
信者にその恨みのまま話すものだから、上記の信者や謀略派の信者は本気で信じている。
191 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 22:01:09 ID:n786GzqC: >>131 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/29(日) 01:54:10 ID:JpO/8P//
>樹意さんが七氏さんとの意見の違いを書いたり。

信者さんたちが桐山さんの真言宗の坊主の話を信じるのは自由だが、
現実の批判側をよく見てほしい。
たとえば、樹意さんは私との意見の違いを書いている。
もし、私や樹意さんがアゴン宗批判のための「雇われ坊主」なら、
アゴン宗批判のネット上でなく、裏で調整すればいいことです。
それをせず、ネット上で行われているということは、
ここの批判者たちは桐山さんの言うような真言宗のアルバイトなどではない
という何よりの証拠です。
現実は、宗教詐欺師に騙された「元信者」という共通項以外はなく、
真言宗でアルバイトをした経験も持たない。
これは私文書さんも同じです。
192 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 22:07:05 ID:n786GzqC: >164 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 13:15:25 ID:HEUA8pMz

謀略派の人たちは、アゴン宗と桐山ゲイカを守るためとして、
私文書さんをターゲットにして、人格攻撃や自作自演などの言いがかりをつけて、
彼をわざと怒らせて、いかにもアゴン宗批判に根拠がないようにみせかけようとしている。
よくまあ、仏教を標傍しながら、こんな薄汚いことができるものだ。
だが、謀略派の人たちもよく現実を見ることだ。
私文書さんを真言宗が雇うなら、なぜ私やユビキタスさんや樹意さんを雇わないのだ？
スレが始まった当初から批判で雇われたバイトだと言われ、
時給１５００円でも楽しみにしているのに、
今もって銀行口座にはそれらしい振り込みがない。
理由は簡単で、すべては桐山さんが昔織田師から嘘を暴露され、
訴えた裁判で逆に逃げ出すはめになったことへの逆恨みからくる妄想だからです。
193 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 22:16:08 ID:n786GzqC: >164 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/29(日) 13:15:25 ID:HEUA8pMz

真言宗という仮想敵国を作り、信者たちの目をそちらに向けさせ、
いかにも自分たちが攻撃を受けているかのように錯覚させている。
これこそ自作自演です。
謀略派こそは自作自演の宗教詐欺の手伝いをしている。
アウシュビッツ護摩の時は手紙が一通行っただけだというのに、
いかにも仏教が攻撃されたかのように被害者ぶって、大騒ぎの自作自演をしてみせた。
紙切れ一枚にアタフタ、ジタバタして、自分の力ではどうにもならず、
自民党の代議士まで引っ張りだした。
その見返りに選挙の応援だという。
陣中見舞いと称する現金をまた付け届けしたのでしょう。
私文書さんや批判側にあれこれにイチャモンをつける暇があるなら、
信者たちを巻き込んで自作自演して、仏法や法力を唱える男が
最後に頼ったのが権力であった点をよく見てはどうか。
大作さんをさんざんバカにしていた超能力を持つという男が、
結局、金を出して、権力におもねて、政治家ごときに頭を下げた。
大作さんに政治家は頭を下げているのに、
桐山さんは政治家に頭を下げた。
このみっともない男の姿をよく見てごらんなさい。
欲望と執着と嘘にまみれた老醜のどこが聖者なのだ。
194 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:17:32 ID:D+5SvAZb: >>193
>大作さんに政治家は頭を下げているのに、
>桐山さんは政治家に頭を下げた。

層化の信者がなんか必死だな。
自民･公明の惨敗でテンパってるんだな　ｶﾜｲｿｽ。
195 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/30(月) 00:41:02 ID:Hm9c70hu: >>194
どうしても、他宗教の人が批判してると思いたいんだね。
カワイソー
196 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:42:47 ID:D+5SvAZb: 層化信者必死だな。ﾜﾛﾀw
197 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/30(月) 01:00:01 ID:Hm9c70hu: それほど層化信者だと思いたいのか。
層化がアゴン宗ごときに必死だと思いたいんだね。
198 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 01:25:05 ID:D+5SvAZb: >>197
>層化がアゴン宗ごときに必死だと思いたいんだね。
　

「ごときに」という言葉は、層化に関わりのある人間じゃないと出てこない言葉ではないのですか?

層化とは関係のない人なら、層化とアゴン宗を第三者的視点から考察した書き込みになると思うのですが。
例えば、「層化がアゴン宗相手に必死だと思いたいんだね。」とか。
私にはどうも層化関係者視点から書いたようにしか見えませんがw

※あくまで推測です。誤解のないようにw
199 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 02:34:33 ID:Hlg91of6: >>170
私文書為造さん　関西の食堂で自分に酔って酔拳の真似事してるヤツ覚えていますか？　
200 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/30(月) 04:08:24 ID:IGXiTGri: >>185 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 21:34:26 1YxLtRBl
＞たしかに管長の力はスゴイものがあるっていう事実が
＞あるから、かなり教団に批判的でも現役信者を続けているって
＞のが現実の姿なんだよ。

力って何？政治力？つかあなた、

>>182 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 21:24:08 1YxLtRBl
＞不可駄性想情のとんがった天辺を八極拳の猛虎帰山で

フカダじゃなくてフカタでしょ。そんなことも知らないあなたに何が解るの？
201 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/30(月) 04:14:15 ID:IGXiTGri: >>187
＞アゴン宗的に見ても内陣で活躍した先達なのだ。

あ、いや、平会員ですた。内陣も内陣清掃止まりです。
ひいき目に見ても中堅かも知れないが先達とは言えないです。
202 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/30(月) 04:29:00 ID:IGXiTGri: >>188
＞立場を維持するために、護摩木の本数など数字を求められる。
＞たぶん関西も似たようなもので、彼が関西でこの地位を保っていたのなら、
＞それは普通の信者とは比較にならないくらいの不断の努力と供養があったはずです。

冥徳供養が始まって解脱供養に集中させるため貢君に特化したら、まずALCを落とされ
ました。「ALC初年受かって次の年落ちるってあり得るの？」と、人から不思議がられ
ましたが。臭務局批判も口に出来ない空気のなかで、明らかに臭務局はお役の許認可で
会員をコントロールしてると感じました。
203 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/30(月) 04:38:21 ID:IGXiTGri: >>199
ちょっと知りませんねえ。
204 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 05:55:15 ID:fbog6Pbx: なにボケてんだ？
管長に政治力なんてねえべえ～
ひとり政治家がアウシュビッツの法要が開催できるように
動いてくれたというだけで大げさなんだよ、アホか！

カール・ゴッチ氏、死去・・・

御冥福をお祈りいたします　合掌。
205 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 05:59:58 ID:fbog6Pbx: どこの政党を支持し
誰に一票入れましょうなんていう指示聴いたこともない。
いったい阿含宗ってどこの政党を支持しているのか？
信者の中に政治家とか議員いるのか？
教えてもらいたいね。
206 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/30(月) 06:29:37 ID:3NWg3Wuc: >>188

>関東別院では内陣の修行者とは普通の修行者とは違い、
入るだけでもかなりの資格を求められるばかりか、
立場を維持するために、護摩木の本数など数字を求められる。
たぶん関西も似たようなもので、

年間護摩木勧進ノルマ1000本（＝十万円）以上でしたw
あとは伝法会初回生以上とか伝法会助手資格とかALC資格だったかな？他は忘れた。

ていうか、数字が足りなくてもその他の理由でOKだったり、数字が足りないと即
お役剥奪！だったりして、かなりいい加減でした。人を見てるというか('A`)

>逆に言うなら、罵っている謀略派とは、実はろくに梵行をしたこともなく、
内陣がどんな所かも知らない連中だということになる。

その通りですね。やってた人は分かります。
207 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/30(月) 06:45:19 ID:3NWg3Wuc: >>198 神も仏も名無しさん sage 2007/07/30(月) 01:25:05 ID:D+5SvAZb
>>197
>層化がアゴン宗ごときに必死だと思いたいんだね。
　

> 「ごときに」という言葉は、層化に関わりのある人間じゃないと出てこない言葉ではないのですか?

そうですか？
私も層化とは関係のない人ですが、

>層化とアゴン宗を第三者的視点から考察した書き込み

・草加とあごん宗、どちらもｲﾝﾁｷ詐欺宗教なので同列よね？
↓
・だけど草加は知名度、権力、信者数、政治力、資金力があごん宗より遥かに上
↓
・なのであごん宗『ごとき』など相手にならない、しないよね～(・∀・)

以上が、一般の第三者的意見だと思うのですが。
208 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/30(月) 08:11:32 ID:IGXiTGri: >>204
じゃあ何の力よ？まさか法力と言うんじゃないだろうな？

浣腸の側近で、送り迎えの時にヤクザが舎弟に小遣い渡すように3～5万もらってた
人がはっきり「桐山にそんなもの無い」と断言したぞ。

それと仮に法力があるとしてもな、おまえとは関係ないぞ。桐山がおまえの為に、
いざというときに法力で助けてくれるとか思ってたら大間違いだぞ→>>5-7
209 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/30(月) 08:37:22 ID:IGXiTGri: >>204
ああ、「詐欺師スキル」力ならすごい力だね。

大体霊感商法で告発されてるのは、100～1000万一気に毟った連中だが、
桐山は一度に10万までしか毟ってない建前になってる。
三便呆呪ご放蕩や各護摩木呆施などは、要するにスタンプカード集めるみたいに
解脱供養や護摩木をいくつかしたら景品としてくれる仕組みと同じだから、
100円もしくは10万以上毟ったことにはならない。

松本や福永に較べれば実に巧妙だ。さすがは前科者。
210 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 10:57:25 ID:D+5SvAZb: 江守
211 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:01:18 ID:D+5SvAZb: >>207
なんとなく第三者的意見に見えそうですが、それは、あなたたち批判派の視点でしょうw
これを第三者的意見というのは、少し無理があると思いますが（＾ω＾；）

あなたの主張の前提条件
>・草加とあごん宗、どちらもｲﾝﾁｷ詐欺宗教なので同列よね？
↓
>・だけど草加は知名度、権力、信者数、政治力、資金力があごん宗より遥かに上

結論
>・なのであごん宗『ごとき』など相手にならない、しないよね～(・∀・)
　以上が、一般の第三者的意見だと思うのですが。
------------------------------------------------------------------
結論は、単なるあなたの主観ではないですか?

「○○ごとき」という言葉を使う場合は、○○を上から目線で見た時に出てくる言葉です。
ということは、>>197は明らかに「層化>アゴン宗」という考えを持っています。
だから、私は「層化関係者じゃないの?」という推測をしました。

あなたの示した前提条件から導かれる「一般の第三者的意見」は、明らかに偏った視点です。
層化に関係のない一般の人が、なぜ「層化がアゴン宗ごとき」という言葉を使うのでしょう?
その言葉を使っている時点で、もうすでに「第三者的視点」ではありません。
あなたもバカではないので、それぐらいわかるでしょう。

それを「一般の第三者意見」と結論付けるのは、強引ではないですか?
あなたの結論は、「これが一般的・第三者的な意見」であって欲しいという、単なるあなたの願望です。
212 ：樹意：2007/07/30(月) 12:35:09 ID:4lyZpG2W: >>141
　自スレ
> 超能力とはいいませんが　ハインリッヒの法則に従い、危険な前兆が合った場合

ご存知の方はご存知だと思いますが、実務的な業界においては
ほとんどのところで使われるリスクマネジメントの手法の基礎的考え方になります。
観光バスの運転手さんが　たまに　タイヤのホイールをコンコンたたいていたり
しますが　あれも前兆を発見するためのものです。(ホイールもヒビが入ったりする　)
おおよそ危機管理というのは　人生の魔坂に対応するためのものであり、
ビルの警備保障　火災警報　全てこの考え方によります、風邪の場合もひいたな　と
思ったひき始めに薬を飲むのが一番いいわけです。　(経験ありませんか　？)
この教団で保険解約した挙句ガンになった方に関しても　前兆があったはずなのです。
人の生死や大病の場合はなかなか避け難いものがあるのでしょうが、保険まで解約
するような愚は冒す必要は無いのです。

そもそも危機管理の考えからいくなら前兆を拾えないまでも保険を抜くなんてのは
ありえないからです。
悪い運命を変える教え(宗教)　があるなら初めにこういうところから出発する必要が
あるのですが、この教団においてはこういった方面に金銭をまわされては自分の
収入になりませんから、逆にこういう方面の考えは信者さんから抜いてしまうのです。
213 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:39:17 ID:T7be6V/n: >>194 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:17:32 ID:D+5SvAZb
>層化の信者がなんか必死だな。
>自民･公明の惨敗でテンパってるんだな　ｶﾜｲｿｽ。

>>193で書いたことから、私が大作さんの信者だと言いたいようですね。
真言宗の坊さんなどありえないと反論すると、この有様です。
私はアゴン宗以外の宗教に所属したことはないし、今はどこにも所属していない。
私が大作さんの信者なら、「大作さん」などと書くと思うか。
彼らが何と呼んでいるか知らないが、名前にサン付けで書くはずがあるまい。
桐山ゲイカを「マスオさん」と書いているのと変わりない。
また、私はしばしば大作さんを大物俗物、桐山さんを小物俗物と並べて批判している。
こういう私が大作さんの信者だと判断する194さんは
自分にもう少し疑問をもったほうがいい。
214 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:45:14 ID:T7be6V/n: >>194 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:17:32 ID:D+5SvAZb
>層化の信者がなんか必死だな。
>自民･公明の惨敗でテンパってるんだな　ｶﾜｲｿｽ。
>>211 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:01:18 ID:D+5SvAZb
>結論は、単なるあなたの主観ではないですか?

主観だけの主張を自分がしているという自覚や、自己洗脳していると
いう自覚のない>>211さんに何を言っても無駄だろうが、
他の信者さんたちもよく>>194の反応を見てください。
直前まで、桐山さんが「よその宗教が攻撃している」というのは、
二十年も前の妄想にすぎないと書かれた。
仮想敵国を作り、信者を煽る桐山さんにこそ目を向けるべきなのに、
妄想を作る桐山さんには目を向けないで済むように、
194は条件反射のように、真言宗がダメなら創価学会と話をそらした。
「批判側がよその宗教の回し者」という桐山さんから与えられた暗示から
一歩も出られないのです。
これを194=211一人だと思わないほうがいい。
信者さんたちも程度の差こそあれ、同じような反応を示す。
215 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/30(月) 12:45:46 ID:IGXiTGri: >>211
沙羅さんの理屈はちゃんと三段論法を踏襲していて無理はない。どこに論理の
矛盾がありますか？

＞結論は、単なるあなたの主観ではないですか?

私もそう思うが？あなた沙羅さんの三段論法を周りの人に見せてみたらどうです？

＞層化に関係のない一般の人が、なぜ「層化がアゴン宗ごとき」という言葉を使うのでしょう?
＞その言葉を使っている時点で、もうすでに「第三者的視点」ではありません。

阿含宗に批判的であれば喪家が憎くてもとりあえずこのスレでは「阿含宗ごとき」
と言う言い回しを使っても不思議はない。このスレがそう言う「空気」なのだから。

まあ、お互い推測であるのは譲歩しよう。このスレを喪家が覗いてる可能性は充分
ある。喪家のやり口の一つに非信者を多人数で取り囲み、入れ替わり立ち替わり
波状攻撃で論戦をしかけるというものがあるが、それに打ち勝った猛者が阿含宗には
かつて何人もいた。そう言う苦い経験をしたことのある学会員ならこのスレを覗いて
阿含宗がこてんぱんにのされてるのを見て溜飲を下げるなんてことしてるかも
しれんからね。世の中広いし・・・・。
216 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:49:01 ID:T7be6V/n: >>194 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:17:32 ID:D+5SvAZb
>層化の信者がなんか必死だな。
>自民･公明の惨敗でテンパってるんだな　ｶﾜｲｿｽ。

194が創価に強く反応したのも、桐山さんからシツケをされたからです。
二十年前の中国での柴燈護摩を中止に追い込んだのは
大作さんの所が一枚かんでいたという噂があります。
しかし、これは大作さんが攻撃したというよりも、
桐山さんが大作さんに喧嘩を売ったのです。
週刊誌で大作さんのことを「初年運で運気が尽きており、悲境に沈む」と罵った。
初年運で運気が尽きたはずの大作さんが今でも権力の中枢に深く関与して、
中国の首脳が対談し、自民党も頭を下げている。
一方、晩年運で大々運期であるはずの桐山ゲイカの教団は縮小した。
創価信者が仏だと信じている大作さんを批判されて、黙っているはずはなく、
彼らの新聞にアゴン宗批判をしたが、桐山さんに逆にやり返された。
柴燈護摩の中止に動いたとすれば、こういう背景があるのです。
桐山さんが自分から大作さんに喧嘩を売って、逆に大打撃を受けた。
桐山さんは「有名人に噛みついて、自分を売ろうとする者がいる」と
批判するが、どうみても、桐山さんのしたことはそれです。
無鉄砲にデカイ犬にチッコイ犬が吠えて、噛みつかれた。
桐山さんの常で、自分が何をしたかという点はきれいに忘れて、
相手への激しい恨みや憎しみだけを増幅させる。
もっとも、桐山さんが大作さんを嫌うのはこれが一番の理由ではない。
217 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:51:21 ID:T7be6V/n: >>194 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:17:32 ID:D+5SvAZb
>層化の信者がなんか必死だな。
>>211 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:01:18 ID:D+5SvAZb
>結論は、単なるあなたの主観ではないですか?

桐山さんが大作さんを嫌悪する最大の理由は「嫉妬」です。
私は桐山さんが何度も大作さんを口を極めて罵るのを聞いた。
まるで歯ぎしりするかのように、激しい罵声を彼に浴びせた。
最初聞いた時は、大作さんが俗物なのは明らかだから、賛成したが、
何回か聞く内に、桐山さんの言っているのは批判というよりも、
また、柴燈護摩を邪魔された恨みですらなく、
大作さんの富と権力に対する激しい嫉妬だと気が付いた。
「あれだけの財と権力がおれにあれば天下を取ってみせるのに。
大天才のオレ様には財と権力がなく、あんな才能のない男に財と権力がある。
ああ羨ましい、ああ妬ましい、ああ悔しい」
これが桐山さんの本音です。
だが、才能がないのは桐山さんのほうであることは結果がすべてを示している。
桐山さんは「男の嫉妬のほうが恐い」と言ったことがあるが、
桐山さんをみればそれがよくわかる。
218 ：樹意：2007/07/30(月) 12:56:12 ID:4lyZpG2W: >>211
> 結論
> >・なのであごん宗『ごとき』など相手にならない、しないよね～(・∀・)
> 　以上が、一般の第三者的意見だと思うのですが。
> ------------------------------------------------------------------
> 結論は、単なるあなたの主観ではないですか?

> あなたの結論は、「これが一般的・第三者的な意見」であって欲しいという、単なるあなたの願望です。

沙羅さんは　(　思うのですが。　)　
と　書いていて断定したわけでは無いから　基本的に突っ込みになっていません。
それに理由として
> >・だけど草加は知名度、権力、信者数、政治力、資金力があごん宗より遥かに上

と書いています。
公称は日本で1000万人　アゴンは３０万　
２チャンネルの掲示板でも政治経済に創価公明の掲示板が単独にある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■創価学会、公明党について語る板です。
■創価学会以外の宗教の話題については【心と宗教板】へどうぞ。

心と宗教のさらにローカル板で語られる団体と
掲示板そのものをが心と宗教と同格の団体では差があって当然でしょう。
219 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:57:35 ID:T7be6V/n: >>194 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:17:32 ID:D+5SvAZb
>層化の信者がなんか必死だな。
>>211 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:01:18 ID:D+5SvAZb
>結論は、単なるあなたの主観ではないですか?

こういう桐山さんの激しい妬みの心があるから、
信者には自然に大作さんへの憎悪が植え付けられている。
その結果が、上記の194の姿です。
信者さんたちは194を他山の石としてよく自分の心を見てほしい。
あなた方は元々、真言宗や大作さんに対して、今ほどの嫌悪を持っていなかった。
アゴン宗に入ってからですよね。
「真言宗の坊さんが妨害している。大作がアゴン宗に危機感を持っている」
などと、根拠のない被害妄想と過剰な嫌悪感を持っている。
私から指摘されても信者さんたちは「そんなもの持っていない」と否定する。
だが、194だって、自分では持っていないと思っているのです。
早くそれを自覚して、根拠のない被害妄想と過剰な嫌悪感を取り除くことです。
汚い処にいれば汚れる。
桐山さんという煩悩に満ちた人を拝んでいたら、
自ずと彼の煩悩に感染して、元々持っていなかった煩悩が増えるのです。
220 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 13:01:49 ID:T7be6V/n: >>205 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 05:59:58 ID:fbog6Pbx
>どこの政党を支持し
>誰に一票入れましょうなんていう指示聴いたこともない。

これは星祭さんの無知です。
総本殿の許可を巡ってまだもめていた頃、
京都で選挙が行われた時、この許可を押してくれている議員に
投票するようにという指示があったと関西の会員が話していました。
あなたは勝手に桐山さんが表立って応援していると決めつけているが、
誰もそんな話しはしていない。
また、桐山さんに政治力があるなんて話しもしていません。
ちょっとだけ罵りたい気持ちを抑え、他人の文章を読む癖をつけたほうがいい。
裏で桐山さんは議員に献金して、つながりを持ち、
彼らの持つ権力を使っていると批判しているのです。
フジウスさんが献金現場を目撃している。
星祭さんは、この目撃談を読んで、ショックを受けなかったのですか。
桐山さんの信者への話と実態とがまるで違う。
表では政治力を批判して、裏ではつながっている。
その二枚舌ぶり、キツネぶりを批判しているのです。
221 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 13:07:09 ID:T7be6V/n: >>185 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:34:26 ID:1YxLtRBl
>説明の範疇を超えているからこそ、なぜか、外国の行事に関しても
>政治家がどうだとか言う話になって、選挙の話題に摩り替えるんだろ

私が護摩の話をすり替えたのではなく、星祭さんが両者の脈絡を見ようとしないのです。
あなたのように物事をぶつ切りにしては何も見えない。
アゴン宗とは桐山さん一人が作り出したものです。
全部、桐山さん一人につながっているに決まっている。
だから、私は信者さんたちに、桐山さんの指さす方角ではなく、
指さしている桐山さん本人をしっかりと観察するように言う。
なぜなら、信者の目とは現実の桐山さんには向かないようにシツケられているからです。
その典型が>>211であり、星祭さんです。
二人の目は現実の桐山さんには向かず、見ても断片しか見ようとせず、
桐山さんの作り出した桐山聖者という妄想にだけ向く。
222 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 13:10:23 ID:T7be6V/n: >>185 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 21:34:26 ID:1YxLtRBl
>説明の範疇を超えているからこそ、なぜか、外国の行事に関しても
>政治家がどうだとか言う話になって、選挙の話題に摩り替えるんだろ

「説明の範疇を超えている」などということはなく、
アウシュビッツ護摩など、霊的な説明など何も要らないと批判したのです。
大きな妨害があったのでもなければ、仏様のお手配でもなければ、
ゲイカの成仏力でもない。
あれは市側に多額の寄付をして開催させてもらった焚き火にすぎない。
犠牲者たちを地獄に堕ちたなどと本音を隠して開催したから、
これを暴露した手紙一通で大騒ぎになった。
悪事がばれたのです。
それで桐山ゲイカが仏に祈願したら、突然、面識のない自民党の代議士から
手伝いの申し出があった、というなら、仏様のお手配でもいい。
だが、現実は普段から献金している自民党に動いてもらった。
金で動く自民党に金を出して動いてもらったことの
どこが成仏法、成仏力なのだ？
「説明の範疇を超えている」どころか、きれいに説明がつく。
223 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 13:13:08 ID:T7be6V/n: >>204 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 05:55:15 ID:fbog6Pbx
>ひとり政治家がアウシュビッツの法要が開催できるように
>動いてくれたというだけで大げさなんだよ、アホか！

星祭さんは、自民党の代議士のメッセージがファックスで
アゴン宗経由で送られたことを知っているはずだ。
これだけの現実的な事実を示されても、
まだアウシュビッツは霊的な力で開催されたと思うか。
大袈裟も何も、代議士の働きかけがあったから開催できた。
政治力という権力によって開催できたのです。
その政治力を動かしたのは法力ではなく金力です。
しかも、この件を星祭さんは知っているのは、アゴン宗から教えられたからではない。
アゴン宗側は今でも代議士に働きかけたことを隠している。
はっきりと「○○先生のおかげで」と公表すればいいのに、公表しない。
なぜ？
信者に知られてはマズイからです。
こういう現実を示されれば、星祭さんと違い、
「説明の範疇を超えている」など嘘だと気が付く信者が出てくる。
224 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 13:16:02 ID:T7be6V/n: >>204 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 05:55:15 ID:fbog6Pbx
>ひとり政治家がアウシュビッツの法要が開催できるように
>動いてくれたというだけで大げさなんだよ、アホか！

信者は星祭さんのように視野が狭い人だけではない。
>>211のように、自己洗脳で頭を固めた人だけではない。
代議士が推薦状を書いてくれたと聞いたら、普通の常識からして、
自民党の大物議員が、宗教団体の行事のために、無料で、タダで、
見返りなしに書いてくれるはずはないと気が付く。
仏様が代議士を動かしたなんてアフォ話を信じる信者もいるが、
アゴン宗が裏で現金を使っていろいろと動いていることに疑問を持つ者も出てくる。
そうでなくても、アゴン宗は金、金、金です。
アゴン宗のホームページの社会活動の一覧表をみてごらんなさい。
全部、これらは「寄付」、つまりお金です。
信者は供養と称して様々な形で金を取られている。
アゴン宗が金がかかる宗教であることは信者ですら認めている。
熱心な信者なら、星祭さんのように金を出さないで済むはずがない。
225 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 13:21:44 ID:T7be6V/n: >>204 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 05:55:15 ID:fbog6Pbx

アゴン宗が法力でも成仏力でもなく、頭の先から足の先まで全部
お金の力で動いていることに信者に気づかれてはまずい。
星祭さんのように、虹一つで桐山さんの法力に惚れる人ばかりではない。
本当に法力があり、予知ができるなら、前もって、
「仏様のお力で開催できる。そして、それは天に印が現れる」
とでも予言くらいできたはずだ。
だが昼までに中止するかどうかホームページにまで掲載して
直前まで開催を危ぶんでいた。
台風が去ってくれて、虹が出たから、法力の証拠だという
あなたの主張を「後出しジャンケン」というのです。
巨額の金が銀行も通さずに動き、自民党の代議士という権力の固まりが
動いている現実には目を向けようとせず、虹が出たという自然現象を
法力の証とみる星祭さんは、いったい何歳なのだ？
顔は中年男性でも、脳内はまるで「夢見る乙女」ですね。
「年をとるばかりでは、肉は増えても知恵は増えない」
という釈尊の辛辣な言葉をもう少し自分のこととして受け止めてはどうだろう。
226 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/30(月) 17:55:51 ID:3NWg3Wuc: >>211
＞層化に関係のない一般の人が、なぜ「層化がアゴン宗ごとき」という言葉を使うのでしょう?
その言葉を使っている時点で、もうすでに「第三者的視点」ではありません。

ふむふむ。
「これ↑が一般的・第三者的な意見」であって欲しいという、単なる
あなたの願望なのですな(^-^)

何かに対してどう思うかは、各自の自由です。
あなたも私も好きなように受け取ればよいだけです。
第三者という他人を巻き込む必要はありません。
227 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 19:53:53 ID:LY6HW4hw: 此処にいる人みんなガキみたい＾＾

反論が小学生＾＾
228 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/30(月) 20:00:22 ID:IGXiTGri: >>227
どういう風に小学生か反論してみ。全員の分な。
出来なければおまえが小学生みたいな言いがかり付けたことになるな。
229 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 20:30:01 ID:mW8uTeMS: 言い掛かり付けるしかデキネンﾀﾞﾛ
230 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/30(月) 20:31:46 ID:fEPD6fOK: >>211 神も仏も名無しさん sage 2007/07/30(月) 12:01:18 ID:D+5SvAZb
>「○○ごとき」という言葉を使う場合は、○○を上から目線で見た時に出てくる言葉です。
>ということは、>>197は明らかに「層化>アゴン宗」という考えを持っています。

そのとおりです。これは第三者的視点から見ても層化>アゴン宗です。
これは樹意さんの>>218が一番説得力があります。
公称信者数1000万人>30万人は歴然としているでしょう。
これを第三者が比較した時、「大教団の層化がアゴン宗ごときを恐れるわけないよなあ～」と評論します。
この評論者が層化のシンパであったり反アゴン宗の感情の持ち主である必要は
ありません。
ちなみに私もアゴン宗抜きにして層化大嫌いですが。
よい例が今回の選挙です。
自民党が国民新党や日本新党ごときを恐れるはずがないという言い方をします。
もっともこのへんの党はいざとなったらいろいろと連立するかも知らんから
恐るに足らずとも言えないか？ならば共産党にしようか。共産党ならどことも
連立しないことはわかっている。
共産党も必ず票を取るが数は毎度知れている。
だから自民党支持者でなくても民主党支持者でなくても反共産党
でなくても共産党ごときの票が、と一般人は第三者的に使います。
これが自民党ごときがとか民主党ごときがと言ったらおやおや？と思います。
今回大差がついたとは言え、二大政党の片方をごときと呼ぶのは、どちらかの
支持者である可能性がある。
しかし桁違いの票差が最初から予測される政党間では普通に「ごとき」を使います。だから、

>だから、私は「層化関係者じゃないの?」という推測をしました。

これは成り立たない。

>あなたもバカではないので、それぐらいわかるでしょう。

対してあなたに言いましょう。
こんなこともわからないあなたはバカですか？
231 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 00:00:43 ID:mcA3+3qT: >>230
あなたは、全く利害関係のない2つの対象を比べるとき、「ごとき」という言葉を使いますか?
例えば、「自民党が民主党ごときに負けるわけがない」という文章から、
第三者的(客観的)な意図を感じ取れますか?
明らかに、自民党に傾いた意見でしょう。
ごときと言う言葉は、一般的に、どちらかの対象に関係がある時や思い入れがあるとき等にしか使いません。

だから私はそのような推測をしたのです。

読解力のないバカはどちら様ですかユビキタスさん。
ちゃんと文章読んでください。
232 ：>>211：2007/07/31(火) 00:15:05 ID:mcA3+3qT: あと、沙羅の三段論法がなんとかかんとかと言っている私文書さん。

>層化とアゴン宗を第三者的視点から考察した書き込み

・草加とあごん宗、どちらもｲﾝﾁｷ詐欺宗教なので同列よね？
↓
・だけど草加は知名度、権力、信者数、政治力、資金力があごん宗より遥かに上
↓
・なのであごん宗『ごとき』など相手にならない、しないよね～(・∀・)

前提条件から、なぜ結論に「ごとき」という言葉を含められるのですか?
前提条件に、「・私は層化と関係のあるものです」という条件を付け加えないと、
この結論は導けないと思いますが。
どう考えても強引でしょう。こんなもの論法ではありません。

>>226
あと沙羅さん。あなたは、「何かに対してどう思うかは、各自の自由です。」と書き込みましたね。
ということは、あなたは、自分の願望を結論にしいることを認めたのですね。

それを、「以上が、一般の第三者的意見だと思うのですが。」と結論付けたのは何故でしょう。
「思います」と書いたので、そう思っているだけなら自由です。
しかし、あなたの願望と一般的な第三者的意見は明らかに等価ではありません。
なので、あなたが示した三段論法は間違っています。

ご理解いただけるでしょうか、沙羅さんと私文書さん。
233 ：>>211：2007/07/31(火) 00:21:15 ID:mcA3+3qT: >>231
書き忘れましたが、あなたは
「しかし桁違いの票差が最初から予測される政党間では普通に「ごとき」を使います。」と書き込みましたね。

どんなに票差が開いても、どちらかの政党に傾いていなければ「ごとき」にという言葉は出てこないと思うのですが。
「ごとき」という言葉は、感情的意味を含んでいます。
どちらにも利害関係がなく、単に両者を比較する時にはそのような言葉は出てこないと思いますが。

また来ます。
234 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/31(火) 00:28:22 ID:DWn7QQnN: >>197です。
ただの元アゴン信者で層化は嫌いです。
>>194が必死で「層化信者の妨害」に仕立て上げているので
書いただけですよ。
>>194,196の書き方は自分の思い込みだけで書いているのに、
何故あれほどしつこいんですか？
で、「自分は正しい」なんて相変わらず思い込んでいる。
層化＞アゴンは沙羅さん達、元信者さんの考えの通りです。
信者の数も、建物の規模も明らかに層化が客観的に上と
いう事で書いたものです。
それをどう考えれば「層化信者」となるんでしょうね？
それが自分にとって、都合が良いからなんでしょう。
235 ：>>211：2007/07/31(火) 00:34:42 ID:mcA3+3qT: >>234
ですから、推測したと言っているのでしょう。
あなたもバカですか。
何回説明すればご理解いただけるのでしょうか....

もういいです。
236 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/31(火) 00:38:23 ID:DWn7QQnN: 自分がしつこく書いたくせに、それについて書かれて
逆ギレするのなら、もう書き込まない方が良いでしょう。
最初にしつこく書いたのは誰なのか、よく考えてください。
237 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/31(火) 00:39:52 ID:Bb+ZXEuQ: >>230
ちゃんと人の文章読むのはそちらの方だよ。頭悪い子ちゃん。
その自民党と民主党の例えは私も書いたろう？
自民ごときが、民主ごときがと書いたとしたらおやおや？と思うと書いた。
この意味がわかるか？
この二大政党に対してごときがと書ける超特大政党などないのだから、片方の側
に立って片方を攻撃する意味の可能性が甚だ強い。
しかし私の出した例えは自民党と民主党ではないのだ。
自民、民主そのどちらでもよいが、対比に出したのは国民新党や新党日本、共産党などだ。
これらの党の獲得議席数を自民、民主両党と比較してみろ。
桁違い、歴然とした差がある。
そしてそれは当初予想された通りだ。
これらの政党が単独で政権を奪回できるはずがない。
だから共産党あたりが自民に変わる政権をわが共産党にと演説したところで
共産党ごときがと笑うだろう。
しかしこの「ごとき」をつけた笑う人が自民や民主の支持者や反共産党である
必要はない。
自民も民主も嫌いだ、どこも似たり寄ったりだという人かもしれない。
そんな人でも共産党が何を言うか？と言うのは、それはそれとして
共産党に票を獲得する力がないと分析しているからです。
宗教団体の比較もまたしかり。
勢力争いの話をしているのなら信者数の比較が指標になります。
層化とアゴン宗は桁が２つ３つくらい違うことは歴然としている。
信者さんですら言いますよ。
勢力争い？無理無理。うちらごときがあんな大教団に数で
かなうはずがない。と使う。
もちろん宗教の価値は信者数ではない。
しかし勢力争いの話となると信者数を指標にして比較して、桁違いの差があれば
弱い方をごときと笑います。
しかしそれがその宗教の価値の全否定などにはならない。
それがわかっているから、限定された話で「ごとき」の差別も
普通に使う。
238 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/31(火) 00:56:30 ID:Bb+ZXEuQ: >>235 >>211 2007/07/31(火) 00:34:42 ID:mcA3+3qT
> ですから、推測したと言っているのでしょう。

あなたの態度は一推測に過ぎませんがいかがでしょうか？可能性としてあなた方が
層化の信者であるとも思われますが、どうなんでしょうか？
という推測提示の域を越えてます。
ごときという差別用語を使う限り、これが第三者的視点などであり得るはずがない、
だからあなた方は層化だという論調で書いている。
だから「ごとき」の使用ごときで、第三者的視点などあり得ないなんて書くのが
いかに無知で世間知らずなのか示してやったんだよ。
ごときごとき普通に使う。
差別のニュアンスを含ませても、党員にまで仕立て上げる必要がないのだよ。
今のところ全員層化嫌いのようだが？
239 ：>>106：2007/07/31(火) 00:57:40 ID:mcA3+3qT: もう面倒になってきたから、そろそろいいかな。

おまえら釣られすぎw
昨日エサ与えてみたらレスしてくる奴がいたから、ちょっと釣ってみたら、案の定これだw
俺はアホみたいな奴にはレスするなと約一週間前に言ったばかりだろうよw
なんでスルーできないw

あえて反論の余地を残すように書き込みしたら、やっぱり食いついてきたw
どう考えたって、俺の考えは無理があるだろwww
おまえら相手に、苦し紛れに色々文章考えるの疲れたわw
ユビキタス、私文書に説教たれる暇があったら、自分の行動を見直したほうがいいですよw

そして、もう二度と釣られるなよおまえらw
少しは学習しろよw

おまえらが俺みたいな釣りを完全スルーできるまで、また来るよ。
もちろん不定期でねw
もう釣られるなよ（＾ω＾）
240 ：>>106：2007/07/31(火) 00:58:48 ID:mcA3+3qT: ユビキタス、深夜にたくさん書かせてごめんねw
おやすみ（＾ω＾）
241 ：>>106：2007/07/31(火) 01:01:50 ID:mcA3+3qT: ↓みなさん、以下、釣られたコテハンさん達の報復書き込みが始まるおー（＾ω＾）
　　楽しみだな。特に私文書w
242 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/31(火) 01:08:02 ID:Bb+ZXEuQ: >>239
私は釣られてやると宣言しただろう？
釣られて自分の主張を述べるのがわが本懐なのだ。
私文書さんを牽制したのは釣られるなではなく、釣られるにも計算高く効果的に
残酷に行こうということだ。
それが難しかったらスルーが宜しいとした。
なるほど自分で自分の理屈が弱いと認めたか？
また勝たせてもらったようだな。
ご苦労さん。おやすみ。
243 ：>>106：2007/07/31(火) 01:08:57 ID:mcA3+3qT: 追記

予想される書き込み
・これが擁護者の芸風だ。
・反論できなくなったら、これですか。逃げるなよ。

そうやってまた釣られるだろうなおまえらw
なぜならおまえら批判派は単純だからw
あと、俺は信者じゃないからな、おまえらw
ただの暇人。変な「推測」するなよw
別にどうでもいいがw
244 ：>>106：2007/07/31(火) 01:11:17 ID:mcA3+3qT: >>242
お得意の勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
おまえは相変わらずの負けず嫌いだなw
相手していて楽しいわw

そしたらな、おやすみ（＾ω＾）ﾉｼ
245 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/31(火) 01:11:47 ID:Bb+ZXEuQ: >>433
信者であろうがなかろうがどうでもよいのです。
我々の批判は阿含宗信者批判ではない。
阿含宗批判です。
外部の方がわざわざご協力ありがとう。
246 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/31(火) 01:15:08 ID:Bb+ZXEuQ: >>243ですた。
247 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 01:27:51 ID:KvNNnPw1: スレが伸びていると思ったら、また喧嘩かよ。
248 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 02:07:37 ID:y5oAmvig: >>239

悪質だな。

お役目ご苦労さん。
249 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/31(火) 02:15:12 ID:CF0wMP/m: >>232
あら、こないだ紛れ込んでた『かまってﾁｬﾝバイトお子さま』かな？w

＞あなたは、自分の願望を結論にしいることを認めたのですね。

いつ誰が『願望』なんて書いたのだ？勝手に決め付けないように。
願望もなにも…別にどっちでもいいし、人がどう思おうが、どうでもいい。
そもそも『ごときを使う＝どちらかに傾いてる・感情が入っている』という
君の前提がすでに間違っているのだよ。
君が馬鹿なのはよく分かりました。勉強しようね(・∀・)

ついでに。『釣ってやった』と本気で思っているなら、わざわざ『釣られるなよww』
なんて書かずに、黙って次々書き込んだ方がみんなにかまって＆遊んでもらえるよ？
250 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/31(火) 02:37:47 ID:fXPi6GZd: >>232名前：>>211 本日のレス投稿日：2007/07/31(火) 00:15:05 mcA3+3qT
＞前提条件から、なぜ結論に「ごとき」という言葉を含められるのですか?
＞前提条件に、「・私は層化と関係のあるものです」という条件を付け加えないと、
＞この結論は導けないと思いますが。

「ごとき」という言葉と「・私は層化と関係のあるものです」と言う条件は無関係だ。
だいたいそう言う風には普通考えない。沙羅さんの三段論法は一般論的な感覚を
論理化したものなのに、それでも理解しないのは、おまえが著しく社会性・客観性を
欠いてるからか、負けず嫌いなバカかだ。

239 名前：>>106 本日のレス投稿日：2007/07/31(火) 00:57:40 mcA3+3qT
＞もう面倒になってきたから、そろそろいいかな。

と、言いつつ、

240 名前：>>106 本日のレス投稿日：2007/07/31(火) 00:58:48 mcA3+3qT
241 名前：>>106 本日のレス投稿日：2007/07/31(火) 01:01:50 mcA3+3qT
243 名前：>>106 本日のレス投稿日：2007/07/31(火) 01:08:57 mcA3+3qT
244 名前：>>106 本日のレス投稿日：2007/07/31(火) 01:11:17 mcA3+3qT

ID:mcA3+3qT必死だな。ちなみにこのようにどうあっても自分が優位に立とうとする
のも、自己愛性人格障害の特徴の一つです。
批判側？スレの目的上優位に立とうとするのは当然です。批判側が勝れているのを
証明するためでなく、阿含宗のウソや詐欺を薄めてしまわないために。
251 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/31(火) 02:46:52 ID:fXPi6GZd: >>243名前：>>106 本日のレス投稿日：2007/07/31(火) 01:08:57 mcA3+3qT
> あと、俺は信者じゃないからな、おまえらw
> ただの暇人。変な「推測」するなよw
> 別にどうでもいいがw

>>239名前：>>106 本日のレス投稿日：2007/07/31(火) 00:57:40 mcA3+3qT
＞おまえらが俺みたいな釣りを完全スルーできるまで、また来るよ。

二度と来るなボケ。自分の欲でスレを汚したハンドル名暇人と同じくらいタチが悪いわ。

ID:mcA3+3qT
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
252 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 02:55:20 ID:WWU1uvRs: 釣りだと判明すると急に威勢がよくなるｺﾃ。
まぁ批判派の誰か自作自演だろうけど。夜中までみんなで仲良くやるな。ある意味感動するよ。
253 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/31(火) 02:56:43 ID:fXPi6GZd: 仮にID:mcA3+3qTの言うことが正しかっても、桐山阿含宗の
経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士
等々の疑惑が一つでも晴れることありません。

そう言うことと無関係に批判側の攻撃に始終しています。
254 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/31(火) 02:59:07 ID:fXPi6GZd: >>252
→>>152
自作自演など本当に出来るものかどうか試してみ。
255 ：樹意：2007/07/31(火) 03:19:24 ID:VDrwNI/N: 樹意ごとき文章ににレスいただきまして　ありがとうございます。
のように　謙遜の意味もあるようです、

体言、特に代名詞あるいは人名に付いて「……ごとき」の形で用いて、
さげすみや、謙遜の表現に用いる。『日本国語大辞典２』

政党まで持っているところと比較するなら　ある程度謙遜　さげすみ　の
表現が入っている方が文章がきれいなのではないでしょうか
私も以前　樹意ごときーーという文章を載せたような気がしない
でもありません。

それ以前に霊感商法を推進し世間に迷惑をかけている団体でしたら
別段この程度の　体言　はどの立場の人が書くにしても使用しても
問題ないと考えます。

書き込む人の立場は教団関係者である公人やその他の公人を除いて、
他の立場の方は内容で判断されます。ただそれだけのことです。
問題になるのは枝葉のことで本体の教団批判がぼけてしまうことです。
この頃は印象操作をしようと必死な方がいますが、それはネタとして
有難く使わせてもらいますので、もう少し捻った書き込みをお願いします。
256 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 03:28:41 ID:ul6usTtm: ■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19. 自作自演によって世論を煽動する
257 ：樹意：2007/07/31(火) 03:40:22 ID:VDrwNI/N: 想過さんもネットでの批判が効いて今回は議席を減らしたようです。
その分他へ　いきましたからこれから危険な法案が出てくることでしょう。
嘆かわしいことです。

ある方が言うには　四大バンクの棟鳥が正月には信濃町へ挨拶まわり
するそうです。
台策さんは個人試算だけでもお豆腐を数えるのと同じとのことですから
ゲイカとは比べようもありません、
アゴンの場合は　借金から全部合わせてもお豆腐レベルには厳しい
ものと思われます。
これぐらいの違いがあるなら　謙遜して(ごとき)を使うのも当然のこと
なのではないでしょうか。

ゲイカがいくら台策さんを批判しようが、台策さんなどが運営している
政治上の優遇を利用しているのですから　ゲイカは台策さんの庇護の
元にあるのです。　
　　本来なら宗教とカルトは分離してフランスのように規制法案が
　出されるべきなのです。
258 ：樹意：2007/07/31(火) 03:47:05 ID:VDrwNI/N: ご存知とは思いますが
易を使った冷汗商法もあるようです、
易の総本部なのになぜかゴマを焚く僧侶がいるそうです。
手法に関してはまた　後ほど書きたいと思います。

この教団との共通項がかなり見られます。
259 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 05:48:26 ID:GmeWaLYN: 選挙なんか関係ないだろ
＞２５８
共通項って、
おまえ、もともと桐山さんって易者みたいなことやっていたって
知ってなかったのか？
かなりもクソもなかろ同じだよ。
だた個人でやりはじめたか、組織でやりはじめたのか
あとは宗教を主とするか運命判断を主とするかの違いだろ。
たしか、その易の冷汗とこの僧侶っていちおう僧侶の資格とっているんだろ
桐山さんとは違うんだから
あんたが他のところを冷汗などと揶揄する資格などないんだよ。
偉そうになんでもかんでも正義面すんな！
260 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/31(火) 08:27:23 ID:fXPi6GZd: >>258
あの新聞に時々チラシが入ってるアレですね。
観音慈恵会も昔は占いをするというチラシで、人を集めたらしいことが確か初期の
アーが真の誰ぞの体験談で載ってました。ALCの受験対策勉強会など出ると、
「答案の模擬占いには護摩木を書いたり解脱供養申し込むように持っていくこと」
と、言うのが受かるコツだと言われますね。
261 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 09:43:59 ID:C/kMjZaH: >>223 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 13:13:08 ID:T7be6V/n
>星祭さんは、自民党の代議士のメッセージがファックスで
>アゴン宗経由で送られたことを知っているはずだ。

皮肉なことに、アウシュビッツの護摩から1年経過した現在でも
オシフィエンチム市のサイトにはまだファックスをPDFにしたものが
残っています。

http://www.um.oswiecim.pl/pl_pliki_pm/pdfki/list_Teturo_Yano.pdf
http://www.um.oswiecim.pl/pl_pliki_pm/pdfki/teturo_Yano_pl.pdf

これが暴露されたのは、スレ106の >>280 くらいからの流れです。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon106.html

時間が経てばアウシュビッツの護摩も信者さんには良い思い出になる
のでしょうが、事実は変わりません。セクト疑惑をかけられて相当
あわてていた様子が今でもうかがわれます。

ちなみに問題となった参院矢野議員は今回は非改選ですね。
262 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/31(火) 10:21:10 ID:fXPi6GZd: >>261
へー。この方ですか。3期も続けられたのに、いきなりただの人ですか。おかわいそうに。
冷笑や不成仏霊などと罵られたアウシュビッツ犠牲者の御霊の怒りですかねえ。
263 ：樹意：2007/07/31(火) 10:33:02 ID:VDrwNI/N: >>259
> あんたが他のところを冷汗などと揶揄する資格などないんだよ。
> 偉そうになんでもかんでも正義面すんな！

十二因縁の話でも書きましたが全ての人の欲求を満足させる
書き込みは無理です、しかもここは批判を主とするスレッドです。
(人によって欲望の鍵は異なるからです。)

これは私が懇意にする易者さんとの議論から出てきたもので
私の見解ではありません。
(教えていただいたものです。)

騙されやすい人は何度も騙されるそうで、そういったリストが
高額で売買されるときもあるとのことです。
手口の解明等　他との比較は必要なことですから、別段スレ違いだとは
考えません、
あなたが仰る通り　表看板が宗教とは限らず　(実態が同じ)
占いの場合があるからです。　今までは他の新興宗教との比較は論じられて
きましたが　このように表看板が占いで中身が宗教の場合は指摘されませんでした。
それに言及しただけのことです。
このスレッドの社会性を考えるなら書いても問題ないと思っております。
ＡＬＣからゲダツ供養　ゴマ木等の商材にもっていくやり方とほぼ同じです。
ですがこちらは　ハードにぼった来るタイプのようです。
　詳しくは後ほど。
264 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:17:49 ID:Q28+tJz5: >>263
樹意氏
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981837503.html

上の過去ログの１から５０くらいまで読んでみて。
下以下にもこれがry ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
265 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:35:02 ID:dmcJ3dAE: >>259 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 05:48:26 ID:GmeWaLYN
>桐山さんとは違うんだから
>あんたが他のところを冷汗などと揶揄する資格などないんだよ。
>偉そうになんでもかんでも正義面すんな！

正義面って、まだ引用して批判もしていないのに、
星祭さんて相変わらず、他人の文章を読まない人ですね。
「他のところを冷汗などと揶揄する資格などない」なんて、
星祭さんこそ、何をそこで正義面しているのですか。
他の霊感商法を引用してアゴン宗と比較するのは意味がある。
なぜなら、信者にとって自分の姿を映す鏡になるからです。
アゴン宗を批判されると読まない信者でも、
他の宗教なら利害がないから読むでしょう。
しかも、それがアゴン宗とそっくりなら、他人から見てアゴン宗とは
このように見えるのかと気が付くかもしれない。
どちらかというと正義面しているのはアゴン宗ですよね。
世界を救うだの、霊的浄化だの、虹が出ただのって、
自分の頭の上の蝿も追えない桐山さんが吠えている。
批判されて激昴して暴力を働く桐山さんが世界平和という正義面。
右翼やヤクザ、自民党の議員に金銭を貢ぐ桐山さんが世界平和という正義面。
あなたは桐山ゲイカの信者として、正義面という言葉を使う時、
後ろめたくはありませんか。
266 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:37:42 ID:dmcJ3dAE: >>194 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:17:32 ID:D+5SvAZb
>>211 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 12:01:18 ID:D+5SvAZb
>>231 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 00:00:43 ID:mcA3+3qT
>>232 ：>>211：2007/07/31(火) 00:15:05 ID:mcA3+3qT
>>239 ：>>106：2007/07/31(火) 00:57:40 ID:mcA3+3qT

これは驚いた。
これらは全部同一人物なのだ。
文体が違うから、211と106は別人物かと思っていた。
さすがは銀狐の信者だけあって、化けるのがうまい。
キツネ信者という名誉ある称号を授けましょう。
そうしてみると、>>186で推測したような、
スレ１２３の418で私文書さんに因縁をつけた信者とは、
複数の信者が組んだのではなく、キツネ信者の一人芝居である可能性が高くなった。
そういう目で見ると、418で私文書さんに因縁をつけた時の
根拠が薄弱なのに、奇妙な屁理屈を堂々と並べたやり方と、
真言宗の坊さんの次は大作さんの信者だと根拠もなしに因縁をつけるパターンや、
「ごとき」のように、理屈にもならない理屈を延々と並べるパターンはそっくりです。
267 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:43:31 ID:dmcJ3dAE: >>232 ：>>211：2007/07/31(火) 00:15:05 ID:mcA3+3qT
>>239 ：>>106：2007/07/31(火) 00:57:40 ID:mcA3+3qT

キツネ信者はけっこう自分では頭が良いつもりです。
「釣られた」と他人を自分の手のひらの上で転がしたつもりでいる。
こういう感覚だから、スレ１２３の418で私文書さんを罠にかけようとしたのです。
自分こそは頭がよく、他人など自分の手のひらに乗っていると
思い込む傲慢さだけは、桐山さんの立派な信者ですよ。
正直、ホッとしました。
信者でこんな悪質なヤカラが複数もいるのかと思うと、
元信者としては心淋しい思いをしていた。
仏への信仰を持ちながら、スレ１２３の418のような悪質なやり方を
複数の信者が頭が良いつもりで画策していたとすれば、
目的のためなら何をしてもいいというオウムと変わらない。
アゴン宗も墜ちるところまで墜ちて、
こんな連中の巣窟になりつつあるのだと残念に思っていた。
しかし、幸い、キツネ信者一人の策謀のようだ。
268 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:46:13 ID:dmcJ3dAE: >>232 ：>>211：2007/07/31(火) 00:15:05 ID:mcA3+3qT
>>239 ：>>106：2007/07/31(火) 00:57:40 ID:mcA3+3qT

読んでいる信者さんたちもキツネ信者のように「一線」を踏み越えないことです。
狂信してしまうと人間は仏のため、管長のためと信じて、悪業をなしてしまう。
「これが踏み越えてはならない一線だ」というような印はありません。
狂信と信仰の間に明瞭な境界線などないのです。
みんな気が付かず踏み越える。
キツネ信者も自分が線を踏み越えたとは思っていない。
この人の性格からすると、一線を踏み越えたことをむしろ誇りとして、
もっと同じことを繰り返すでしょう。
だが、他の信者さんたちは真似してはならない。
いくら批判側が憎くても、罠にかけようとしてみたり、
大作さんの信者だろうなどと、こちらが何度も否定しても、
何の根拠もなしに非難を繰り返し、「釣り」をしたとか、
「Ｗ」などと意味のないあざ笑いを連発するのは、信仰を持つ者がすることではない。
一線を踏み越えない一つの方法は、キツネ信者のような他人のミスを見て、
我が身を振り返ることです。
そして、そのことに気が付いたら、もう一つ、死者を根拠もなく不成仏霊や
霊障のホトケと言うのは一線を越えていることに気が付いてほしい。
269 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:52:03 ID:dmcJ3dAE: >[547]

よさんがザで解脱供養の体験談を書いています。
彼がここに引用されることを嫌うのはわかるが、
ネットに書き込んだ限りは、批判されることも覚悟の上でしょう。
また、体験談として、解脱供養に効果があるなどと擁護されては、
無視することはできません。
体験談そのものはザの[535]以降「デムパ注意」を読んでください。
概略をまとめなら、「解脱供養が始まった時、帰省しようとしたら、
上司に同じ方向に行くからと車に乗せられたが、下ろされた場所は、
よさんの実家とは離れた父親の実家、つまり叔父の家の近くだった。
一泊させてもらい、そこの仏壇で、解脱供養の卒塔婆を前に勤行すると、
強い喜びがこみあげてきて、小さい頃からの心の曇りが嘘のように消えてしまった。
叔父に聞いてみると、卒塔婆の人はその家の二階で一人で亡くなったという。」
270 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:53:45 ID:dmcJ3dAE: >[547]

よさんの体験の中で、解脱供養の効果として指しているのは、
１．たまたま死者が亡くなった父の実家に行くことになった。
２．勤行で喜びがこみあげ、長年の心の曇りが晴れた。
この二点でしょう。
１については議論してもあまり意味がありません。
話は一見たまたま叔父の家の近くで下ろされたとしているが、
よさんは叔父の家がどこにあるか知らなかったわけではないのだから、
これをたまたまと言われても、あまり説得力がない。
上司の車が道に迷ってしまい、気が付いたら、叔父の家の近くまで
来ていたというのなら説得力もある。
だが、車に乗せてもらい、どこで下ろされるのか、聞いてもみなかったというのは、
いくら上下関係の厳しい職場でも少々おかしくないか。
しかし、１だけなら私もわざわざ取り上げなかった。
世間では１くらいの偶然ならいくらでもあるからです。
271 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:58:29 ID:dmcJ3dAE: >[547]

よさん話のすごい点は２であり、それも喜びがこみあげてきたことではなく、
長年の心の曇りが晴れたという点です。
喜びがこみ上げてきたというだけなら、自己暗示や思い込みとも取れる。
だが、よさんには大変化が訪れた。
小学生以来、彼の世界はグレーやブルーであったのが、この勤行を境に取れて、
世間の人たちと同じ「おいしい空気」を吸うことができるようなった。
これは思い込みでは説明がつきません。
よさんは実際に変わったのだ！
おお、見よ、阿含の奇蹟、仏様のお手配、成仏力の力！
よさんのグレーは一人死んでいった古い先祖の悲しみであり、
よさんの喜びこそが死者が成仏していった証なのだ！
と、よさんも思っており、信者さんたちの多くも思っていますね。
そう思いたい気持ちはよくわかる。
だが、それほどの力があるのなら、なぜ二度目、三度目は
何の効果も感じられなかったのでしょう。
理由は簡単で霊的な作用ではないからです。
よさんの体験を、少し心理学をかじった人なら、すぐに説明がつく。
急激な感情の発散(爆発)によるウツからの回復です。
272 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 13:02:52 ID:dmcJ3dAE: >[547]

イギリスのダイアナ妃が亡くなった時、世界中で奇蹟が起きたのを知っていますか。
ウツの患者が治ったり、病状が改善したのです。
ダイアナ妃自身もウツを患ったことがあるから、
彼女の死によって、ウツの患者たちの原罪を背負った？
まさか。
理由は、ダイアナ妃の死に患者たちが大泣きに泣いたからです。
無条件に悲しく、号泣し、泣き続けたことで、ウツが回復した。
たったこれだけで、薬を飲んでもなかなか良くならなかったウツが
治ったり、改善したというのも奇妙に聞こえるかもしれないが、
心とはそのようなものです。
ウツは筒の中のラセン階段を歩いているようなもので、抜け出せない。
それを大泣きすることで、つまり感情が爆発することで、その筒を破壊して、
グレーの筒の中から、青空の外にでることができた。
273 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 13:06:46 ID:dmcJ3dAE: >[547]

ダイアナ妃の件と、よさんの件がよく似ていることに気が付きませんか。
両者の違いは、よさんの場合、ダイアナの死ほどに衝撃的ではなかった。
だが、代わりの他の条件がそろっていた。
よさんが予定外に叔父さんの家に来ることになった点です。
厳しい上下関係の職場の上司と何時間も車で一緒だったのだから、
そうとうに緊張していたはずです。
ようやく別れて、ホッとしたのもつかの間、
暗くなって、どうしようかと迷っている時、叔父さんの家を思い出した。
山で道に迷って不安になっている時、灯りを見つけたようなものです。
しかも、その家屋は都会のマンションではない。
昔、養蚕をして、父親の叔母さんが亡くなった家というのだから、
古い農家なのかもしれない。
黒光りする太い柱、すすけた高い天井、柱時計の刻む音に、
家の中にこもっている匂い。
日本人ならホッとするような里山の風景、日本人の原風景のようなものです。
しかも、よさんはここに初めてきたのではない。
子供の頃、何度か親に連れられて遊びに来ているから、
彼にとっては子供時代の郷愁すらあったはずです。
274 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/31(火) 13:11:46 ID:fXPi6GZd: >>266
おっしゃるとおり一人が複数の書き分けをしてるという可能性が一番高いですが、
他の可能性として、同じルーターからネットに繋がってるコンピューターはすべて
同じIDになりますので、別人だが同じルーターやコンピューターからネットに繋いでる
環境にいると言うことも考えられます。
従業員がほとんど阿含宗会員で占められてる会社がｋ府とe県に一つずつありますし、
臭務局でしたら宿直が居ますので、深夜の書き込みも出来ます。
275 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 13:14:37 ID:dmcJ3dAE: >[547]

上司と車に何時間も乗るという緊張と、目的地から離れた場所で
日が暮れてしまったという不安にさいなまれていたのに、
叔父さんと家族は温かく彼を歓迎してくれて、彼の要望を受け入れてくれた。
先祖伝来の古い仏壇の前で提灯をつけながら、静かに勤行をする。
五感はなごみ、心は温かく包まれ、その場所は彼の子供時代の体験を呼び覚まし、
緊張や不安から解放され、さらに勤行で感情が解放され、
「ラセン階段の筒」をぶち破ってしまった。
彼の頭の上には突然、青空が広がった。
よさんが意図的にやったのではなく、また誰かから指示されて
やったことではないからこそ、ものすごい効果があった。
ダイアナ妃の死を聞いた人たちはウツを治そうとして泣いたのではない。
だからこそ劇的な効果があったのと同じです。
よさんも涙を流したとある。
ウツの人たちは感情の爆発ができないのです。
条件がそろい感情の爆発がおきて、喜びと涙が出てきた。
これは彼の内部でおきたことであり、
ダイアナ妃の件同様に、霊的なものはまったく関係ありません。
276 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 13:22:11 ID:dmcJ3dAE: >[547]

父親と叔父との間に何かあって疎遠になっても、
よさんにとって、叔父さんの実家は嫌いな場所だったはずはない。
わざわざ訪ねて来てくれた(実際はたまたまだが)甥を歓迎しないはずがない。
様子からして、田舎の人らしいから、
暗くなりかけてから宿泊を頼みに来た甥を温かく歓迎してくれた。
もし、叔父さんに反発心があったなら、泊めてくれなんて頼みにいくはずがない。
彼にとってこの家は「子供時代の記憶」だった。
これは実は重要な点で、よさんにとって世の中がグレーになったのは、
小学校の高学年頃だというから、第二次性徴が始まった頃です。
この時期、身体ばかりか脳が大きく変化する。
この時期の子供たちがいらつき、不安を持つのはこういう変化から来る。
これらは成長とともに次第に収まるものなのだが、
よさんの場合、心に問題を残してしまった。
彼が小学生時代に叔父さんの家を訪れて、好印象を残していたとすれば、
彼はグレーになる前の自分のいた場所に戻ってきた。
これが重要で「正しい心の位置決め」ができた。
元の状態とは何かを彼の心が把握できた。
目をふさぎ、耳を閉じていた彼の感情は、緊張から解放されてリラックスして、
古い記憶に目を開け、耳をそばだて、臭いをかいだ。
この場所だからこそ、一気に感情の爆発が起きて、ラセン階段は吹き飛んだ。
感動的な場面だが、霊的なものは何も関係ありません。
277 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 13:27:35 ID:dmcJ3dAE: >[547]

二度目以降の解脱供養に何の効果もないのは当たり前で、
一度目が解脱供養の効果ではないからです。
よさんや信者さんたちはこの点を軽く見ているが、これが重要なのです。
私が驚くのは、こんな程度の解釈はありふれたもので、
よさんほどの知性派がこういう解釈を考えもせず、
霊的な体験として語っている点です。
青柿さんが私と同じような抑圧の解放という点で解釈している。
こんなふうに誰でも解釈できそうなのに、よさんはしていない。
同様のことが、たとえばクリン含さんの歌手の解脱供養の体験がある。
丁寧に内容を聞いてみれば、寝ている時に、歌手の声が聞こえたとか、
半覚醒状態なら珍しくもない幻覚や夢を実体験だと信じ込んでいる。
彼らが教育も受けたことがないような無学無教養な人たちならともかく、
長年、教育を受けてきたのに、そこで習ったはずのことをきれいに忘れて、
まるで原始時代の人のように、不成仏霊だの解脱供養だのを信じている。
そして、彼らは「これは体験した者でなければわからない」と批判的な解釈を拒絶する。
だが、忘れてはならないのは、心の病から妄想を見ている人たちも“体験”しているのです。
278 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 13:36:51 ID:dmcJ3dAE: >[547]

よさんがアゴン宗と桐山さんの嘘を知っても辞められないのは
今回の体験が大きな理由でしょう。
子供時代から灰色だった周囲が、一回目の解脱供養で霧が晴れたようになった。
体験した者でなければわからないと言いたい気持ちもわかる。
だが、長患いの痛みに苦しんで来た人が、手術などで痛みから解放されたからといって、
これを奇蹟だとか、医者の超能力だとは思わない。
自分の体験を特殊なことだと思い込み、いきなり霊的な話に飛躍させるのではなく、
世の中にはそういうことがあるのだと冷静に見ることです。
世の中に霊的な体験がないと否定しているのではない。
まず合理的に現実的な説明がつかないことなのかを考えてみるのです。
先にゲイカのお力あり、霊障ありではなく、様々な角度から考えてみる。
虹が出るのは天の知らせではなく、太陽光線が水滴に当たり、分光するからです。
六月のモンゴルに雨が降るのは、日本の梅雨と同じ理由であり、
成仏力も龍神サマも関係ない。
これまでこのスレやザにもいくつもの体験談が書き込まれた。
だが、どれ一つとして、合理的に説明のつかない体験はなかった。
繰り返すが、世の中に不思議な話がないと否定しているのでない。
アゴン宗の体験談の大半は合理的に説明がつくと言っているのです。
また、合理的な説明が難しい内容でも、いきなり管長ゲイカのお力と
短絡するのはあまりに単純ではありませんか。
279 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 13:43:26 ID:rjbBbA53: 結局、桐ジイってインチキペテンの詐欺師ってことだよね・・・。
280 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 13:45:49 ID:C/kMjZaH: >>262 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/31(火) 10:21:10 ID:fXPi6GZd
> へー。この方ですか。3期も続けられたのに、いきなりただの人ですか。おかわいそうに。

参議院の場合は3年ごとに半分づつ選挙があるのですが、参院矢野議員はあと
3年任期があるので、今回の選挙には直接関係ありません。「非改選」という
のは、あと3年任期がある議員のことをいいます。

それはともかくとして、矢野議員は自民党の参院国対委員長ですが、自民党が
大きく議席を減らしてしまった今回の選挙のとばっちりを受け、これからは苦労
が絶えないでしょうね。かわいそうというえばかわいそうです。正直阿含宗に
かまってる暇はなくなるのかもしれません。

阿含宗としてもそういう訳にはいかないでしょうから、がんばって「徳を積む」
必要がありそうですね。いざというときに「お手配」していただくために。
281 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/31(火) 13:51:30 ID:fXPi6GZd: >>280
そうですた。あわてたらいけませんねえ　orz
282 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/31(火) 15:01:01 ID:CF0wMP/m: >>279 神も仏も名無しさん sage 2007/07/31(火) 13:43:26 ID:rjbBbA53
> 結局、桐ジイってインチキペテンの詐欺師ってことだよね・・・。

そうです。それ以外の何者でもありません。
その事実をまだ知らずに騙されている人、観ようとしない人に事実を知らせるために
このスレがあるのです(`･ω･´)
283 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 16:29:55 ID:AYliMr3G: ここは自作自演スレです。
284 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 16:53:27 ID:Xnv3ADKX: カルトボクジョウの飼い犬が
ニゲタ家畜に因縁付けますた
285 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 17:41:25 ID:93UoGIAX: ♪　逃げた家畜にゃ　未練はあるが　お金ほしがる　右翼がこわい　♪
♪　家畜の世話など　にがてな俺だが　詐欺な男の　カルト節　一つ聞かそか　いちころり　♪
286 ：ベレムベア：2007/07/31(火) 18:31:03 ID:OHEgFNgM: 自分は、信者時代いろいろな不思議体験をしましたが、結局それが退会に
つながっていきました。
287 ：ベレムベア：2007/07/31(火) 18:31:59 ID:OHEgFNgM: 護摩木勧進修行の不思議１．
自分が、入信して数年たったころ、地元地区で本格的に護摩木勧進をしなくては
ならなくなったことがありました。
地元信者同士で、ミーティングをし、それぞれ担当のエリアを決め、
チラシ撒き、護摩木勧進をしていくことになりました。
自分も、もちろんその活動に参加し、自分のエリアを護摩木勧進していたときの
ことでした。
最初の一日目、二日目ぐらいは、そのエリアの住人たちは、それなりに普通に
対応していただいて、護摩木を書いてくれたり、断られたりしていました。
ところが、日を重ねるにつれて、だんだん対応が悪くなってくるのですね。
終いには、初対面なのに、かなり毛嫌いされ、どこからも門前払いを食わされる
始末です。
288 ：ベレムベア：2007/07/31(火) 18:32:49 ID:OHEgFNgM: 護摩木勧進修行の不思議２．
自分は、日頃なにか不徳を積んでいるのか？
なにか、心当たりがないか訝ってしまいました。
しかし、日常の細かいことはともかく、重大な不徳を積んでいる覚えがありません。
不愉快感に駆られながら、個別訪問方式で、護摩木勧進にまわっていると、
あるお宅で、そこのおばちゃんが、事情を話してくれました。
そのおばちゃんの話によると、
自分が、そこのエリアに護摩木勧進に来る前に、あるボランティアの人たちが、
募金にまわって来たのだそうです。
その人たちは、けっしていい人たちではなく、嘘を吐いて、また一部の人は、
かなり不快な態度で、お金を集めていったのだそうです。
289 ：ベレムベア：2007/07/31(火) 18:35:52 ID:OHEgFNgM: 護摩木勧進修行の不思議３．
それで、そのエリアでは地区規模でそのことが問題となり、
自治会で地区集会まで開いて、
そのようなよそ者には、一切取り合わないことにしたのだそうでした。
放送塔を使った朝の町内放送でも、そのように注意を呼びかけるという念の入れよう
だったそうです。
それから、そのおばちゃんは、彼らがどのように嘘を吐いて、お金を騙し取ったのか
具体的な手口、
また、どのような人たちが来たのか、2、３人の具体的な人物像を話してくれました。
それで結局は、護摩木勧進の要望には応じられないとのことでした。
そういえば、ほかの１,２軒でも具体的に人物像を話してくれた所があったことを
思い出しました。
何でも、男の人と女の人の２人が来て、女の人はそうでもなかったが、男の人は、
実に感じの悪い厭な人だったそうである。
290 ：ベレムベア：2007/07/31(火) 18:37:40 ID:OHEgFNgM: 護摩木勧進修行の不思議４．
そのおばちゃんは、その他に、
３０代ぐらいの女の人とか、母子家庭の人とか…
いろいろと何人か具体的な人物像を挙げてくれました。
しかし、後になって振り返ると、そのおばちゃんと自分とは、
初対面、赤の他人、会ったのは後にも先にもそれ一回きり…
なんで、初対面の他人の自分にそこまで、詳しく事情を話してくれたのだろうか？
後になって考えると不思議な出会いでした。
結局、自分の護摩木勧進修行は挫折しました。
その後、そのことを地区の修行仲間に話しました。あの過去スレで、語ったＨという
男にです。そうしたら、Ｈは、
「あなたは、その地区の自治集会の現場に乗り込んで行って
護摩木祈願を訴えたらどうか。」
と今思うと過激でバカなことを言ってましたっけ。もちろん、自分は、そんなことは
しませんでした。
291 ：ベレムベア：2007/07/31(火) 18:39:17 ID:OHEgFNgM: 護摩木勧進修行の不思議５．
しかし、さらに考察してみるに、あのおばちゃんが語った具体的な人物像ですが、
自分の地区の修行仲間に該当する人たちが何人か存在するのに気がついたのでした。
もちろん、自分の地区の修行仲間は全く別のエリアを護摩木勧進にまわっていますから、
あのおばちゃんが、語った人たちはアゴンの修行仲間とは全く別人のはずです。
なんとも不思議な現象でした。
自分の護摩木勧進にまわっていたエリアは、社宅街でしたが、後に、そこの住人は
立ち退きとなり、住宅は全て取り壊しとなり、大きな企業が進出してきて、
現在は、その企業の建造物が建っています。個人宅は一軒もなくなり、
景観が変わってしまい昔の面影は全くありません。
292 ：ベレムベア：2007/07/31(火) 18:40:43 ID:OHEgFNgM: 護摩木勧進修行の不思議６．
さらに、考察するに、Ｈに事情を話したとき、少し反応がおかしかったような気が
します。場所は、自分の自宅だったのか、Ｈの家だったのか？
たまたま、テレビをかけっぱなしで、“刑事コロンボ”をやっていたような…
Ｈは、なぜか
「刑事は嫌いだ、コロンボなんて大嫌いだ…」
を連発していたような気がします。
おかしな奴だな、なんか人に言えないことで疚しいことでもあるのかなと
奇妙に感じ、コイツとは付き合いにくいなと思いました。
そういえば、自分はＨ宅を辞するとき出口であることを思い出し立ち止まって、
　「あっ、忘れてた。ひとつ確認しとかなきゃ…」
なんて、わざとではないのだが、そのような言動をした記憶がありますが、
ずいぶんとＨに嫌われていたのかなと思いました。
293 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 22:52:32 ID:8JLYxWBS: 286-292
読んでみましたが、何が言いたいのかよくわからないですね。うむ。
結局、「阿含宗の護摩木勧進グループが詐欺に関わっていた可能性がある」と遠まわしに言っているのかな?
294 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 22:53:13 ID:8JLYxWBS: ↑アンカーミス、失礼。
>>286-292
295 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 00:36:11 ID:pFsGbusL: >>293
んー、私もよくわかりませんね。
確かに、何か遠回しに批判しているように見えますが。どうなんでしょう??
特に、>>292の書き込みは何を伝えたいのかさっぱりわかりせん。

何が言いたいのだろう? 謎ですね。
296 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/01(水) 00:47:26 ID:wxtJdyOB: >>295
要は「Hなる妙な人物が居たと」言うことでしょう。

ネット以前の時代で関西総本部所属の人が止める一番多い理由が「人間関係」。
おかしな人が居たという書き込みをしたい気持ちはわからんでもない。
297 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/01(水) 01:02:21 ID:wxtJdyOB: 阿含宗を止める理由が「誰それがイヤだから」で、いいんだったら、
ネタに事欠かないくらいおかしな人物はいっぱい居た。
298 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 01:08:59 ID:pFsGbusL: >>296
んー、そうですかね。私文書さんの言うとおり、
ただ単に、「Hなる妙な人物が居たと」ということを伝えたかったという推測もできますが、
私には、>>293さんの言うとおり、「阿含宗の護摩木勧進グループが詐欺に関わっていた可能性がある」
ということを、暗示的に訴えているようにも感じます。
まあ、よくわからんとです（＾ω＾；）
299 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/01(水) 01:58:13 ID:wxtJdyOB: >>298
それも無きにしもあらずですが、断定的なことは言えません。○国のｋ地区の先達と
言われる人が、自分の経営してる霊園の清掃を梵行と称して会員を動員したとか、
東京のある人物は大仏勧進を人がしたものを自分の成績にしたりとか、桐山以外の
汚い話も聞きますが、とりあえず今の話は確証も証拠もないんで。
300 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 02:34:15 ID:pFsGbusL: >>299
ベレムベアさんの文章をもう一度よく読んでみました。
この方が「なんとも不思議な現象」といっているのは、
・おばぁちゃんが語った悪質ボランティアグループの特徴と自分の地区仲間の特徴に共通点が多くみられた。
・しかし、自分の地区仲間が担当しているエリアは、自分の担当エリアとはまったく別のエリアであった。
ということですよね。

これを「不思議な現象」と形容するということは、
ベレムベアさんが「自分の地区仲間と悪質なボランティアグループは同一グループではないか」
という疑いを持っていたということではないでしょうか。

その根拠は以下の通りです。
ベレムベアさんは、「自分の考え」と「事実」との間に相違があったので「不思議な現象」と形容した。
ここでいう事実とは、「地区仲間と悪質ボランティアグループには共通点があったが、地区仲間の担当エリア
は、悪質ボランティアグループがいた地区とは違った」ということ。
論理的に、ベレムベアさんはこれと相違な考え(つまり自分の考え)を持っていた。
ゆえに、ベレムベアさんは「地区仲間と悪質ボランティアグループには共通点があったので、地区仲間が犯人ではないだろうか」と考えていた。

ベレムベアさんの一連の書き込みからは、
「自分の地区仲間と悪質なボランティアグループは同一グループではないか」という部分が話の核心で、
それを伝えるために、色々と書き加えて核心部分に肉付けしていったという印象を受けます。
その結果、主題が不透明な曖昧な文章になったのではないでしょうか。

とはいえ、私の推測なので、本当のところはわかりません。
何が文章の主題なのかは、直接ベレムベアさんに聞いてみないとわからないですね。
真夜中に長文失礼しました。
301 ：樹意：2007/08/01(水) 04:58:10 ID:e83v4Sac: ゴマ木勧進の時　(他の訪問の場合も)　ボン行で行動するときは
信徒の場合ケサ　ハンテン着用だったはずだからその点を聞いとくべきでしたね。
アゴンに限らず　ＴＩ教会他多々ありますから　なんともいえません。
街頭募金詐欺なんてのも昔問題になったものですし、
署名だけといいつつ　金銭をねだるのもあります。

ちなみにＴＩ教会はフランスで想過同様セクト指定を受けています、
セクトは規制しようとするなら政治的に規制できないことは無いのです。
302 ：樹意：2007/08/01(水) 05:00:26 ID:e83v4Sac: エキ　を利用した冷汗商法について
　(これは聞いたものであって私が体験したものではありません。)　
半年か一年かに一度エキ者の新聞募集(かなり高給)をし
数週間ほど(２週間ーー)　講習をしその方に本部から助手をつけ
地方周りをする。　
(地方はすでにチラシを撒いたりして準備がしてある　○○先生来るーー)

講習といってもゼイチクをじゃらんじゃらん大げさな　しぐさでやるとか
卦を出すときに出易いよう、左手のゼイチクを大めにとっておくとか
そのようなもののようです。

この場合カギになるのは助手の方で本体は助手の方なのだが
この助手はにわかエキ者先生を　先生　先生　と下にも置かない。
(これで雰囲気を演出する。)
303 ：樹意：2007/08/01(水) 05:06:39 ID:e83v4Sac: それで何をやるかというと、地方ですから土地を少し売れば
いいようなカモを探すわけです、事前の話を聞いて探りを入れる。
金と土地　悩みを持った方を見つけたら　エキの　ある卦を
示して、これはどうもならないから本部に聞いてみる。－－
助手へ相談し　助手が本部と話をする。
それで本部に話をしといたからといい　(本部に紹介する　)
　本部にはゴマを焚く坊さんがちゃんといて、
ゴマを焚いてオハライをする、－－－　(なんやかやで数百万)
とのことです。
ミソになるのは助手との演技　演出
カモを見つけた場合の連携
中には嫌気をさして辞める方がいますから、たまに新聞で補充する
わけです、エキのような膨大な実践と勉強を必要とするものを
わずかの講習でいきなり先生になり高額の報酬が得られれる道理がない。
(これも本物と偽者が分かれるわけです。)
ちなみに○島○○というのは　登録してあるわけではなく、誰でも
名乗ることが可能であるとのこと。
今ある○島○○は全て　かってに名乗っている方たちということ
のようです。

　まぁ　こういうやり方もあるとのことですからお気をつけ下さい。
304 ：ベレムベア：2007/08/01(水) 05:14:11 ID:AQRkghp6: みなさんを混乱させてしまったようです。
自分では、ただ不可解に思った経験を語ってみたつもりなのですが…
ただ、アゴンを信じていた当時は、仏様のお手配だの霊障だの
自分の悪い因縁だの…
その上でのおかしな法友の言動に振り回され、
自分もなにがなんだか、分からなくなっていったと思われます。
過去を振り返って、心の整理をしようと思ったのですが、
どうも今もおかしいようです。
頭を冷やして、しばらくカキコをひかえます。
305 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/01(水) 06:41:33 ID:wxtJdyOB: >>304
そんなことはありません、ベレムベアさんのカキコは阿含宗が変人が多いことを
会員目線で語ってますので、このスレに貢献しておられます。そして会員目線で
語れる人も居た方が「止めたヤツは梵行もしたこと無い幽霊会員」などと言われずに済みます。
306 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 06:45:46 ID:nfrokDFJ: 戸別の護摩木勧進、水子托鉢を売りにした街頭梵行
好感度を狙った清掃修行これらは集金率が非常に悪い
という事で身内を共食いにした作戦が横行する
後に一般詐欺では最も効率の良い土地浄霊が登場した。
307 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/01(水) 08:13:09 ID:S20VgF75: >>304
ベレムベアさんにおかれましては信者時代に体験したこと、見聞したことを
これまで通り何でも書き綴るのが一番だと思います。
その場合、これは批判に相当する題材か否かということはそれほど厳正に自己審査
しなくても、何が事実で何が感想、考えなのかを分けて書きさえすればそれでよい
と思います。その基礎は既にできています。
内容はクリーンヒットを狙わずに、野手正面の凡打と思われても疑問に感じた
球は積極的に打っていくという姿勢でよろしいかと思います。
その中にはテキサス性のヒットもあれば効果的なタイムリーもあるかと思います。
そういうものはこのスレに役立ち財産になります。
308 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 08:31:42 ID:GN3KYnks: そうだね、
ベレムベアさんはあまり気にせず色々思ったことを書けばよいと思います。
貴方の書き込みはこのスレではオアシス的な存在なのだから
楽しみにしてる人も多いとおもいますよ。
今後も期待してます。
309 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/01(水) 10:24:50 ID:1RCir1Kb: 　長らくお待たせしております。
お待ちかねの、『阿含宗、W田財務局長の悪事が世にでる展開　』”その一”を８月２０日より、
毎週シリーズで、米国カリフォルニア支部でおきた事件を証拠の一部と
W田局長からS崎に宛てた書簡、元職員へS崎への対処指示、
幹部と信者との会話のテープも一緒に、ここにネット公開していきます。

W田N子のプロフィール
阿含宗財務局長　
現在、阿含宗の実質的な総責任者であると職員、及び関係者。
W田局長は、純真な本部の派遣職員二人を懲戒解雇し、
そして幹部をカリフォルニア支部に送り込んで、
米国の職員には雇用契約サインを強制し、
信者から不審を問われていた悪と知っての元カリフォルニア支部職員S崎一人を職員として残し、
S崎と米国の弁護士を使用して諸々の真相を知ってしまった元職員、信者に対して行なった行為は
、不当解雇、脅迫、ハラスメント、名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺である。
その行為は仏教者とは名ばかりの信じられない行為である。

＊W田局長からの指示でハラスメント行為中のS崎は
「本部（W田局長）は私を信者から守ってあげる。」と言っていたと他言。

お楽しみに！
310 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 12:34:16 ID:SJfjBUc0: >>309 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/01(水) 10:24:50 ID:1RCir1Kb

身の安全をはかり、告発の件はよろしくお願いします。
信者さんたちもこれには強い関心を持っているはずです。
読んでいる信者さんたちでこれまでの内容を知らない方は、
>>1の倉庫から下記のスレの告発を読んでください。
アゴン宗が海外で何をしているのか、
信者さんたちが仏様に供養した金がどのように使われたか、
これだけでも絶句するような内容ばかりです。

スレ１１５　58,262,263,386,387
スレ１１６　56-58,491-496
スレ１１７ 135以降
スレ１１８　10以降
311 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 12:40:51 ID:SJfjBUc0: >[547]

よさんの体験を信者さんたちに参考にしてほしい点がもう一つある。
よさんのウツはこの先祖のせいだったと言っている。
だが、実際には根拠がない。
よさん自身も指摘しているが、もし先祖がウツの原因なら、
解脱供養の修法の時か、何回目かで解脱した瞬間に
ウツの症状が回復していたはずです。
なぜ、それが勤行した時なのですか。
ザのスレでも指摘されているが、アゴン宗の教義と矛盾します。
ゲイカの法力で解脱するなど普段は理屈を言うのに、
こういうことになると突然、「理屈通りにいかないのが霊的な世界だ」
などと、心情的に情緒的に解釈を始める。
よさんを霊障のホトケが亡くなった実家まで連れてきて、勤行させ、
「よさん、ありがと～、我は成仏する～」と、よさんから離れたのですか。
アゴン宗の教義からいったら、そんなことはありえない。
桐山ゲイカの法力で解脱するのであって、
信者の菩提心や霊障のホトケの意志で何とかなることではない。
なんともならないことだからこそ、釈迦の成仏法なるものがあるのだと
常日頃から桐山ゲイカは説いておられる。
桐山ゲイカの法力と霊界までの運賃がすべてなのです。
どちらが欠けても霊障のホトケは成仏できない。
だから、信者が霊障のホトケのために提出しなければならない菩提心とは、
「心」ではなく「お心」、つまり十万円という現金です。
312 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 12:43:11 ID:SJfjBUc0: >[547]

信者の中には「菩提心とは成仏してほしいという祈りだ」などと
きれい事を言う人もいる。
祈りだけなら、誰でもできるし、誰だって自分の親族が
霊障のホトケになっているのなら、心から気の毒だと思うし、
なによりも、その霊障が自分に祟っているのなら、
言われなくても「頼む、早く成仏してくデえ～」と必死に祈る。
しかし、桐山ゲイカの言っている菩提心とは、こういう祈りではありません。
滅罪生善のための功徳です。
１０万円をアゴン宗の尻尾如来に供養すると、見返りに功徳を授けてくれる。
その功徳を受け取らず、霊障のホトケに廻向する。
そもそも、霊障のホトケになること自体、不徳だからであーる。
生きている人が霊障を受けるということ自体、不徳だからであーる。
アゴン宗のいう祈りや菩提心とは、徳を代わりに積んで廻向すること、
具体的には１０万円や護摩木という現金を出すことであり、
勤行などの心の祈りだけでいいなんて桐山ゲイカは断じておっしゃっていない。
313 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 12:51:16 ID:SJfjBUc0: >[547]

桐山さんが法力と、現金を徳に換金して、霊障のホトケを腕力で霊界まで
投げ飛ばしていることになっているのに、よさんの話は、
彼が勝手に霊障のホトケを成仏させてしまっている。
それまで完全成仏はしていないから、よさんはウツの中にいた。
よさんの子供時代からのウツを作り出していたのは、
この憎き・・あ、いや、この気の毒な霊障のホトケが
「苦チいよお、助シけてくデー」と彼に取り憑いていたからです。
霊障のホトケの苦しみが彼のウツとなって表れていた。
勤行して不成仏霊が離れたからウツが取れたのです。
よさんはそういうことを言いたいし、信者さんたちもそのように解釈している。
だが、よさんが勤行したくらいで霊障のホトケが離れるのはおかしい。
信者さんたちは、卒塔婆に込められたゲイカの法力の後押しがあったからとか、
成仏しかかっていたところを祈りの力で、などというかもしれないが、
すでに説明したように、霊障のホトケの成仏は
桐山ゲイカの法力と現金決済の徳によってのみ行われるものです。
相手はただの不成仏霊ではなく、第一回目の解脱供養でひっかかるくらいの
超大物の霊障のホトケです。
人生を狂わせ、彼らが集まればテロや大地震を引き起こし、
地球すらも壊滅するほどの霊障のホトケなのですよ。
桐山ゲイカの法力そのものである解脱供養の修法でもはがせなかったのに、
信者の祈りくらいで霊障のホトケが離れるのはおかしい。
よさんの勤行で霊障のホトケが離れたこと自体がアゴン宗の教義に反するのです。
314 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 12:52:54 ID:SJfjBUc0: >[547]

私が指摘した点は、桐山ゲイカが普段から説いている霊障教学です。
よさんも信者さんたちも、普段はこういう霊障教学を聞いて、
恐怖心を持ち、解脱供養、冥徳供養、柴燈護摩などをするのに、
体験談が教学と矛盾しても、無視して、情緒的な感情的な解釈を始める。
よさんほどの知性派にしてこの有様です。
信者さんたちに、自分が無意識に靴に足をあわせていることに気が付いてほしい。
体験という客観的なものを信じているようでありながら、
実は桐山ゲイカを信じたいために、アゴン宗寄りの解釈をしている。
315 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 13:00:53 ID:SJfjBUc0: >[547]

よさんは知性派だから、アゴン宗の教義がボロボロであることくらいわかる。
この嘘だらけ、矛盾だらけの宗教を、それでも信じている理由を述べて、
彼は自分に対して説得しなければならなかった。
元信者の退会という判断が正しくない理由を示す必要がある。
だから、最後の拠り所としての自分の体験を出してきたのでしょう。
「さあ、どんなもんだい。ウツが一瞬で治ったという現実を、
チミたちはどう解釈するんだい？桐山ゲイカの嘘をいろいろ暴いても、
現実にゲイカに法力があることは明らかだよ」というつもりだったのでしょう。
クリン含さんもまったく同じ事をしている。
星祭さんも桐山さんには法力があるのだとして譲らず、虹を出した。
よさんは最後の決戦とばかりに出した体験談だが、
似たような事例によって現実的な説明が可能であるばかりか、
アゴン宗の教学と矛盾していた。
成仏リキが垂れ流れてくるという自称真正仏舎利の前で、焚き火を使って
成仏法の限りを尽くしてゲイカが修法してもまだ成仏しなかった霊障のホトケが、
信者の勤行くらいで成仏するはずはない。
316 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 13:06:24 ID:SJfjBUc0: >[547]

桐山さんの霊能力が嘘であることはいくつも事例で示され、
よさんもそれを読んでいるはずだ。
桐山さんは存在しない１８人の霊障武士を霊視して、成仏させた。
異母兄に育てられたソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視した。
厚く覆っている霊障のカルマで１９９９年には地球壊滅が起きると
霊視による予言をした。
これらの話は信者の体験談ではなく、アゴン宗の教義そのものです。
柱となるべき霊視能力や成仏力の嘘がばれているのに、
まだ、自分の体験を桐山さんの霊能力の証拠としている。
普通なら、「ゲイカの霊能力と信じていたが、どうもそうではないらしい。
とすれば、いったいあれは何だったのか」と疑問を持ち、別な解釈を探すでしょう。
ところが、よさんもクリン含さんも、反応は逆だった。
信者さんたちはどうしてだと思いますか。
317 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 13:17:44 ID:SJfjBUc0: >[547]

彼らに共通するのは依存と傲慢です。
依存と傲慢は別々のものではない。
慢心が強く、自分の判断は間違いないとばかりに、自分の非を認めようとしない。
「オレ様が依存だと？これオレ様が？フン、バカ言うじゃないよ」と
傲慢だから、自分の依存という弱みがあることを認めようとしない。
傲慢だから、自分が騙されるほど愚かだと認めようとしない。
よさんや星祭さんたちは、桐山さんを信じ切っている信者と
桐山さんを批判する元信者の二つの立場を極端だとして、
自分たちこそはその中間の「第三の道」を歩いているのだと主張する。
つまり、盲目的に信じ切っている信者ほどバカでもないし、
価値もわからずに桐山ゲイカを捨てるバカとも違うと言っているのだから、
自分こそは賢いと言っているのと同じです。
慢心が強いおかけで、自分の依存に気が付かないで済んでいる幸せな人たちです。
318 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 13:24:19 ID:SJfjBUc0: >[547]

彼らは自分の愚かさや依存性を見ようともせずに、「おまえらほどバカじゃないよ」と
信者と元信者の両方に言っているのだから、傲慢そのものです。
そのバカではない信仰の根拠として出したのが、
星祭さんは、空っぽのカスケットから感じた聖なるバイブであり、
クリン含さんは、半覚醒状態での夢であり、
よさんは、心理療法では珍しくもない感情発散によるウツからの回復です。
知性に優れていると自惚れている人たちの根拠がこんな程度です。
簡単に現実的な解釈をされてしまうような体験を後生大事に抱えて、
自分こそは盲信信者とも元信者とも違うと自惚れる。
だから、自分の依存性にも気が付かない。
よさん、星祭さん、クリン含さんたちは行歴の長い先達です。
その彼らの信仰のあり方、行き着いた先、根拠がこんな程度しか
示せないことを信者さんたちはよく見てほしい。
彼らが特殊なのではない。
なんとしてでも嘘だらけの桐山ゲイカを信じて、アゴン宗にとどまりたいと望むなら、
この三人のようになるしかありません。
信者さんたちには彼らを他人事と思わずに見てほしい。
なぜなら、彼らの姿は信者さんたちの今の姿かもしれないからです。
319 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 15:03:55 ID:xYDmofZg: やっぱり七氏は莫迦だｗ
320 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 15:43:14 ID:v+00QXqe: >>309
なんだか楽しそうですね。
321 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/01(水) 18:00:51 ID:wxtJdyOB: >>318
＞星祭さんは、空っぽのカスケットから感じた聖なるバイブであり、
＞クリン含さんは、半覚醒状態での夢であり、
＞よさんは、心理療法では珍しくもない感情発散によるウツからの回復です。

へー。私が受け入れの秘儀の時、本当に桐山の言葉が頭に流れ込んできたが、
それよりしょぼいんだね。
アレは一体どういう技術なんだろう？催眠術は言葉による暗示だし・・・。
322 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 19:20:43 ID:gF3Vpiuu: まもなく、本殿の万燈絵
ですね。去年みたいに○○本部一同。のような、数合わせの万燈は止めましょうね。
323 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/01(水) 23:09:16 ID:S20VgF75: >>321 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2007/08/01(水) 18:00:51 ID:wxtJdyOB
> へー。私が受け入れの秘儀の時、本当に桐山の言葉が頭に流れ込んできたが、
>それよりしょぼいんだね。
>アレは一体どういう技術なんだろう？催眠術は言葉による暗示だし・・・。

宜しかったらその流れ込んできた言葉の内容とか、その流れ込む感覚というか
状態というか、詳しく書いてみてはどうでしょうか？
いや、私は心理分析などもできませんが。
324 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/01(水) 23:23:37 ID:wxtJdyOB: >>323
一晩考えさせて下さい。周りの何人かに内容を言ったので、その連中が阿含宗に
残っていたら、内容から私を特定出来ます。

感覚としては、頭のなかで桐山がしゃべってる様な感じです。
十人くらいで桐山を囲み、桐山が円陣に沿って順番に指をアジナーチャクラだという
位置に先を当て、受ける側はその間合掌して桐山の目を見てなさいと言う注意が
あったのですが、私は何故か下の方にそれてきて、途中でいかんと思って最後の
ほうでまた桐山の目を見なおしました。

あの時の桐山の目は瞳孔がオッ広がった、宇宙人を連想させるような目でした。
あの目がどういうトリックかわからない人には充分神秘的な演出でしょう。
325 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/02(木) 00:45:13 ID:deBiDslK: >>324
そういう危険性があるのならば、内容については書かない方が賢明かもしれませんね。
私も内容などには意味がないと思っています。
326 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:08 ID:ySPMXU/H: やっぱ念力あるじゃん！
むりやりトリックにすんなよ
嫌になって辞めたからって、
そうしないと自我がたもてないのか？
桐山はとんでもない詐欺師悪党にしておかないとねｗ。
327 ：樹意：2007/08/02(木) 01:17:26 ID:UfQ6ki+H: >>321
瞳孔を開く点眼薬というのがあるそうです、
瞳孔を見開くというのは著書にあったヨギの受け入れの儀を真似たものでしょう。

電波で恐縮ですが、私など霊的(識魂)なものに四六時中話しかけられ　迷惑至極。
あの教団で　オーブのような発光体が修行者？の頭を出たり入ったりするのを
見たと書いたことがありますが、　面白がっていたづら　するようなものが
いるのではと思っています。
ゲイカのオーラらしきものにも言及したことがあります。

主観の域を出ないものですが　女性修行者がいきなり男の声色に
なったり今までの話と　まったく脈絡の無い相対する人の話題を話たり
するのをみたことがあります。
時間的なものをうまく調整する(お手配らしき)ものの　正体ではないかと
今までは思っておりました。

ですがゲイカが現実世界で嘘を垂れ流し、宣伝で演出してきた現実と
いうものは変わらないわけです。
密教の戒というものも無視しはじめから　波羅夷罪　を前提にしているのですから
それに呼応した　魔　的なものが見せ聞かせている可能性があるものと
私は判断し教団を辞めたわけです。
私が退会を決心したのは　あくまで霊的な動きのみで判断した　
主観だけの　おおたわけでもあります。
ですが　ＲＯＭのみなさんはこういうスレッドでゲイカの嘘を示して
もらえるわけですから、ちゃんと現実に則して判断されるよう
お願いするしだいです。
　　本当の釈尊が説くものと同様　基準はあくまでこの現実世界におくべきです。
328 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/02(木) 01:18:38 ID:deBiDslK: >>326
いや、単純にそういうことにはならないんだよ。
ではまた明日。オヤスミ。
329 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 01:19:21 ID:udu0CV4O: >>325
実は内容に意味があります。いわば>>5-7の私文書為造版なのです。
仮に桐山に何か通力があるにしても、それをいかに汚いことに使うかという
生き証人がわたしなのです。

それで迷ってますが・・・・しばらく考えさせて下さい。

>>326
トリックなどいくらでも考えられるさ。ピンポイントで音を合成する技術があったので
それかも知れんし。受ける人と時間と場所は決まってるしな。
330 ：樹意：2007/08/02(木) 01:19:26 ID:UfQ6ki+H: >>326

> そうしないと自我がたもてないのか？
> 桐山はとんでもない詐欺師悪党にしておかないとねｗ。

宗教において仰ぐべき　本尊も偽なら　阿含経も改ざんするような
人間に価値をおく方がどうかしています。
331 ：樹意：2007/08/02(木) 01:22:53 ID:UfQ6ki+H: できれば　個人を特定されるような書き込みは
控えた方がいいかと思います。

大事なのは現在の生活です。
332 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 01:28:35 ID:udu0CV4O: >>327
ベラドンナ・セイヨウハシリドコロの成分ですね。
眼科医が検査のために使ったりするそうです。桐山嫁が生きてた頃は、
歯科医の資格があるんですから、いくらでも手に入りますね。
333 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 01:33:50 ID:+2lavh+C: っていうか、おまえら身元ばれてんじゃないの?
おまえらの書き込みみたら、わかる人にはわかると思うがな。
334 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/02(木) 01:36:44 ID:deBiDslK: 他スレではついに自分の間違いで関係ない人に嫌疑をかけてしまったことに対する
お詫びも一言も述べずに寝てしまった大した人格者がおるなｗ
335 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/02(木) 01:38:41 ID:deBiDslK: >>333
と書いてる人が、実は一人も特定したり想像したりできないでいるかもしれない。
336 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 01:44:08 ID:+2lavh+C: >>335
俺はわからんよ。そんな事一言も言ってないし。
例えば、過去スレ読んでもさ、

阿含宗という宗教１１５
329 ：ザ＠桐山晴雄：2007/02/14(水) 14:31:40 ID:fUgPS5Nj
私文書偽造さん（Ｏさんという方ですか）、
アナタは京都城陽あたりのことがくわしいと
私信で知らせてきた元会員（京都の元会員）がおりました。
そこで京都のファミリー活動について近況をご存知ですか。
馬鹿みたいな話がありましたらご報告ください。敬具

>>329
申し訳ございませんが、私は10年ぐらい前にやめますたし、やめる5年ぐらい前には
貢君に特化してましたので地区とかファミリー活動とかよく知りません。
城陽の話で聞いたことがあるのは、そこの世話役だったじいさんが人間性に問題が
あって、御世話してる会員さんにひどく嫌われ、辞めさせられてそのじいさんも
ひねくれてしまってオウムに走ったと言うことくらいです。そのじいさん今頃公安に行動
を逐一監視されてるんだろうなあ・・・・・・・・・・・・。

とか書いてるし。　特定はできなくても、ある程度は絞り込めるんじゃないの。
まぁどうでもいいけどさ、身元ばれたくなかったら気をつけた方がいいんじゃないの。
カンのいい人間なら気づかれるかもよ。
337 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/08/02(木) 05:26:01 ID:uWUzbZZg: これはなりすまし荒らしです。
↓
＞305 名前：三十三神天慶大使∞ 毘投稿日：2007/02/25(日) 22:21:44 tuL+FYrm
＞>>304
＞あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
＞映してみようとするタイプです。
338 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/08/02(木) 05:30:09 ID:uWUzbZZg: あきしちぬへも

ざんばんだかのあくおうじ

さいのかわらのいきうめじぞう

さかさまくぼおれ
じゃじゅびゃびょぴゃ

いろはにこんぺいとう
いろはにこんぺいとう
ふねにのってさいとくれ
おまえはのってけおまえつれてけ

ざんばんだけからさかさで　お　ち　る
339 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/08/02(木) 05:32:16 ID:uWUzbZZg: 　桐山氏には法力があります。

　事実です。
340 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 07:02:12 ID:N1FPKNT+: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
341 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 07:45:11 ID:udu0CV4O: >>336
否定も肯定もしてないのが解ってねえやんの。

>>337
なんで半年近く経ってから言うのw
342 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 09:14:09 ID:TjYjxQjJ: ユビキタス⇒津田沼の種馬
343 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 09:32:51 ID:udu0CV4O: >>331
＞大事なのは現在の生活です。

それもそうですねえ。今回は見送ります。樹意さんは安全の意味でおっしゃった
わけですが、それもありますが、私は別にヒマなわけでなく、阿含宗の批判ごとき
ウソをウソ、黒を黒、詐欺を詐欺と言うだけなので脊髄反射で書き込んでるのです。
いうほど時間を取られてません。しかし、最近は自分の時間を取られてましたし、
また、受け入れの秘儀の内容に関して、内容に桐山の邪悪性があるのでれっきとした
批判になるので、時系列に沿って系統立てて説明するため、脊髄反射的な書き込み
では対応できず、まとめる時間が欲しいです。

時間のあるときにまとめておいて、またこの話題が出たときにぶちまけましょう。
344 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 09:58:51 ID:a9hhqpuJ: ユビキタスはオウンゴール荒らし止めろ。
345 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 12:34:34 ID:mWZSYrM5: >>324 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/01(水) 23:23:37 ID:wxtJdyOB
>あの時の桐山の目は瞳孔がオッ広がった、宇宙人を連想させるような目でした。

よく冷静に観察しましたね。
演出や目薬を使ったのではなく、自然にそうなったのでしょう。
瞳孔は自分の意志で動かせるものではなく、
一番考えられるのは、桐山さんがメッセージを送る仕草をした時、
彼は心の中で彼のいう空の悟り思い浮かべたのでしょう。
人間はリラックスしたり、好ましい物を見た時は意志と関係なしに瞳孔が開きます。
一番わかりやすい例では、女性が赤ん坊を見た時、
男性ならきれいな若い女性を見た時、瞳孔が開きます。
私文書さんを見たから瞳孔を開いたのではなく、
彼の頭の中で、空の悟りを空想したとき、彼自身がリラックスしたから、
瞳孔が開いたのでしょう。
こういう点から見ると、桐山さんはまるっきりのポーズではなく、
彼なりに頭の中で何か想像していたことになります。
346 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 12:37:46 ID:mWZSYrM5: >>324 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/01(水) 23:23:37 ID:wxtJdyOB
>あの時の桐山の目は瞳孔がオッ広がった、宇宙人を連想させるような目でした。

瞳孔が広がったことは、個人への特定のメッセージを伝えたなんて
嘘だという証拠の一つです。
なぜなら、たとえば相手の心を透視して、
特定のメッセージのようなものを考えていたら、
緊張するから、瞳孔が開くことはないでしょう。
信者さんたちは「桐山ゲイカの定は深いものだから、
瞳孔が開いたくらいでは何も言えない」と反論するでしょう。
そうやって思考停止して脳味噌をご供養しているうちは、詐欺師の正体は見えません。
「定」ってなんだか説明できる方いますか。
説明もできず、自分が体験したこともないものを深いだの浅いだの主張するのは、
火星人の足の本数を議論するようなもので、何の意味もない。
それこそ宗教詐欺師の思う壺です。
事実や現実に観察できることからそれが何であるかを推測する。
瞳孔の観察から推測できるのは、桐山さんは相手を見つめるとき、
相手が誰であるかなんて関係なしに、彼が空想している空の悟りのような状態になって、
何か自分が波動を出しているかのように思いこんでいるのでしょう。
彼の性格からしても、個々の人に丁寧に対応するなんて、
できる人ではないからです。
347 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 12:46:45 ID:mWZSYrM5: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:08 ID:ySPMXU/H
>やっぱ念力あるじゃん！
>むりやりトリックにすんなよ

１．桐山さんがどんなメッセージを出したかわからないし、記録もない。
２．信者が何か受け取ったのか錯覚かはわからない。
３．信者が受信しても、桐山さんのメッセージかどうかわからない。
４．メッセージが具体的な意味(効果)があるのか確認のしようがない。

ごらんのように、まるで空中楼閣を両岸に作り、その上に虹の橋を架けたようなものです。
桐山さんと信者の双方の空想と思い込みで出来上がっているにすぎない。
348 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 12:50:13 ID:mWZSYrM5: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:08 ID:ySPMXU/H
>むりやりトリックにすんなよ

桐山さんのメッセージは桐山さんにしかわからないだけでなく、
記録があるわけではないから、頭の中で何か考えたとしても、
それはもう永久にわからない。
比較のしようがないのです。

Ａ「どんな幽霊ですか」
Ｂ「わたしは見ていません」
Ｃ「見ましたが、幽霊かどうかわかりません」
Ａ「でも、あなたが目撃したんですよね」
Ｃ「何か出るって言われて、何か見えただけで、それが幽霊かどうか・・」
Ａ「何かといわれてもねえ・・・じゃあ、宇宙人が出た？」
Ｃ「だから、見えただけ、ネコだったかな」
Ａ「あなたが目撃者なのにそんな曖昧な」
Ｃ「いや、ゲイカが何かいるって言っただけで、幽霊か宇宙人かネコかわかりません・・」

桐山さんは何を示したのかすらわからないのですよ。
桐山さんの示したものがわからないのに、
それが伝わったかどうか、どうやって確認するのですか。
どうこねくりまわしても、主観や思い込み以外、何も出てくるはずがない。
349 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 12:53:28 ID:mWZSYrM5: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:08 ID:ySPMXU/H
>むりやりトリックにすんなよ

桐山さんのは典型的な「後出しジャンケン」です。
桐山さんは、メッセージは本人にとって重大なことが起きたときに
わかるようにしてあると言っていた。
こんなのは誰でもできる。
今ここで私ですら読んでいる人たちにできる。
ほらほら、今ビビッとあなた個人にメッセージのデンパを出してますから、
受信してください。
などと言われても、信者さんたちは笑うだけです。
でも、桐山さんと何が違うのですか。
信者さんは桐山ゲイカのデンパを信じているが、
私のデンパを信じていないという違いです。
つまり、桐山さんにそのような能力があるかどうか、
デンパを出したかどうかではなく、受け取るほうが信じているかどうかです。
たとえば、信者さんが後に「あ、これがメッセージだ」と
わかるような出来事があっても、それが桐山さんのメッセージなのか、
私のメッセージなのか、区別のしようがない。
仮に桐山さんの幻が現れても、それは信者さんたちの信仰に合わせて、
私がそのような姿をとってみせたのです。
なにせ、私は七氏念力教の念力教祖様ですから、変幻自在です。
350 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 13:02:55 ID:mWZSYrM5: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:08 ID:ySPMXU/H
>むりやりトリックにすんなよ

七氏念力教の教祖はデンパ能力ではなく、外見と演技力で選ばれる。
背が人並みの場合は、周囲に人を立たせず、弟子たちにも腰をかがめさせる。
信者たちは着座したまま見るから、身体の大きい人のように錯覚する。
人間はサルですから、力の大きなサルに依存したがる。
身体の大きさは力の象徴であり、同時に信者よりもはるかに
上位に君臨しており、伏して拝む存在であるとシツケる。
念力教祖様がそれっぽい格好をして、神気に満ちた宗教施設の中で、
太鼓の音に合わせて、弟子を連れておごそかに現れる。
樹意さんの説明にもあるように、側近の態度はとても重要で、
まるで教祖様を神でもあるかのように畏れ崇める。
触れようものなら、感電するような態度です。
教祖様は深い悟りの笑みをかすかに浮かべる。
普通に見たらただ呆けた老人のニタニタなのだが、
こういう場で見せられると、信者は教祖様から心も人生をすべて見通していると思いこむ。
教祖は動作もゆっくりと威厳ある態度で、ほとんど口をきかない。
弟子たちが、まるでデンパで指示を出されているように、準備する。
たくさんの人がいるのに場内は静まりかえり、
信者たちは教祖様の一挙一動に着目する。
彼は静かに瞑目して、定に入る。
場内の緊張は一気に高まる。
これだけでも教祖のデンパを受信する信者が出てくるものです。
351 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 13:06:01 ID:mWZSYrM5: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:08 ID:ySPMXU/H
>むりやりトリックにすんなよ

七氏念力教なんて描写されるとバカバカしいと気が付く。
だが、私は大袈裟に描写しただけで、
現実の桐山ゲイカの受け入れの秘儀そのままの光景です。
こういう演出を意図的に行い成功したのがヒトラーです。
夕暮れの会場でヒトラーの姿が浮かび上がり、
演説は最初は静かに、そしてだんだん熱を帯び、
ついにはまるで神がかがりのように、手を振り上げ、叫ぶ。
聴衆は熱狂の渦に巻き込まれる。
批判的に冷静でいられた人はいることはいたが、少数です。
それらしい雰囲気に巻き込まれると普通の人は錯覚してしまう。
私から説明されれば、桐山さんのメッセージには何の意味もなく、
後出しジャンケン、錯覚を利用した子供騙しすぎないことに気が付く。
モンゴルの奇蹟のように、信者たちの信仰を巧みに利用して、
釈迦の成仏法によるデンパ通信があるかのように見せかけた。
352 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 13:13:02 ID:mWZSYrM5: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:08 ID:ySPMXU/H
>むりやりトリックにすんなよ

信者さんたちはそろそろ桐山さんの「空気販売」に気が付いたらどうか。
霊障のホトケ、因縁という脅かしも中身が何もない空気販売です。
空気に嫌な臭いをつけて「毒ガスだ」と売っているようなものです。
徳を積むとか、受け入れの秘儀のデンパも空気販売です。
空気に甘い匂いをつけて「幸せになる」と売っているようなものです。
なんの根拠もない話をさもそこに恐怖があるかのように、
さもそこに御利益があるかのように見せかけているにすぎない。
こんなものをありがたがるのは、裸の王様のお洋服に大金を出して
お譲りいただくのと変わりない。
カスケットの中には真正仏舎利どころか、馬の骨すら入っていなかったというのは、
桐山さんの空気を売っている宗教商売を象徴している。
釈尊はこういうことをしたという記録はありません。
秘密めかした受け入れの秘儀なんてありません。
デンパで悟りを伝えたなんて話もない。
こんなアゴン宗が根本仏教なら、ヘソが茶を沸かすどころか、
茶がヘソを沸かしてしまう。
353 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 14:00:20 ID:+2lavh+C: 真夏の自作自演祭り開催中
354 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 14:14:23 ID:12u80+hR: 反論のひとつもしてみろよ。
355 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 15:15:16 ID:+2lavh+C: 具体的な根拠もないただの見解に反論しろとなw
あほかよw
356 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 15:23:29 ID:+2lavh+C: 阿含宗の批判材料が見つかれば、たとえ根拠に乏しい情報でも無理矢理拡大解釈して批判する。
自分達に都合の悪い情報は、たとえ事実でも、自分達の勝手な解釈を展開し、難癖付けて絶対認めない。

まるで、自民党叩きに必死な朝日新聞を見ているようだ。
357 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 15:58:07 ID:12u80+hR: ニセボウズのヒハンには免許見せればいいだけ
ｵﾏｲのヨウナリクツはｲﾗﾈ
358 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 16:34:53 ID:udu0CV4O: >>345
＞よく冷静に観察しましたね。

いや～ほめられちった。へへ。
じゃあ調子に乗ってもう一つ冷静な観察ネタを一つ。

独古加持の伝法の時、私は前の方に座ってたので、冷笑発言の法の実験台に
呼ばれて外陣にあがりました。九字を切って手のひらに息を吹きかけると指が曲がって
それによって冷笑の種類を判断するというアレです。
その時の桐山の手の爪が黒く、息も臭かったです。何人かにこのことを言うと、
「君は浣腸芸かの実験台になると言う栄誉に浴しておきながら、浣腸の息が臭かったとか
爪が黒かったなどとか、信じられへんわ」と、言われましたw

手の汚れる物を扱う作業や仕事に従事してる人が、爪が黒かったりするのはある程度
仕方のないことですが、桐山はなんで黒かったのかな～？？
359 ：34：2007/08/02(木) 16:42:11 ID:EnBCc0XG: 漢字の変換で遊び過ぎです。ふざけ過ぎです。
360 ：34：2007/08/02(木) 16:44:16 ID:EnBCc0XG: あぅ、書いてしまった。すいません。２度と意見は書きません。名無しさん。
361 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 16:54:37 ID:udu0CV4O: >>358
自レス

会員の頃は浣腸芸かの口が臭かろうと爪が黒かろうと、外見的なことで
そのお悟りの内容に傷が付くものではない。とか思ってましたからこそ、
黙ってないで周りに人間にも言いました。今考えると単にキタネーヨ。
362 ：ベレムベア：2007/08/02(木) 17:40:02 ID:emUF+o74: 受け入れの秘儀について１．
自分も受けにいきました。
確かに、最初、桐ｙさんの瞳孔が三回ぐらい広がったり狭くなったり
して、自分を見つめていたような記憶があります。
そして、眉間に指を当てられ、なにか気のようなものを注入された
感覚でした。その瞬間、自分の目の焦点が一時的にぼやけました。
なにを注入されたかは、分かりませんが、今でも時々その部分に
物理的な圧力を感じる時があります。
メッセージなどは、さっぱり分かりません。
それ以外は、分かりませんが、とにかく体の調子（特に呼吸器系）
を崩してしまいました。
今では、秘儀を受けたことを後悔しております。
363 ：ベレムベア：2007/08/02(木) 17:41:16 ID:emUF+o74: 受け入れの秘儀について２．
信者さんたちの中には、あの秘儀で体が元気になったとか、睡眠時間が
短くなったとか言って喜んでおられる方がいましたが、自分には
理解できません。
彼らは、そのことを非常に喜び、自慢にしているようでしたが、
なにやらエゴというか慢心を感じました。
ALCでは、事情を話すと一方的に、
　「それは、あなたの修行が間違っているのだ。」
と言われ、それ以上相手にされませんでした。
自分としては、ひょっとしてガンの気を注入されたのではと危惧しております。
364 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 18:09:36 ID:+2lavh+C: >>357
意味がわかりませんw

で、私文書。管長が息臭いとか、これが教団批判と何が関係あるの?
おまえらの批判ってただの中傷なの?
365 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 18:17:06 ID:+2lavh+C: あとベレムベア。あんたは>>363で、エゴという言葉を使っているが、あんたもエゴではないの。
「自分に効果がなかったから、秘儀は間違っている。他の奴らはおかしい」って言いたいんだよな?
あんたの考えも、十分エゴだと思いませんか?
366 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 18:18:52 ID:12u80+hR: 書けば書くほどハジヲカキ。
367 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 18:21:02 ID:+2lavh+C: 早く答えろよ、私文書。
368 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 18:53:19 ID:+2lavh+C: 私文書偽造氏は、「その時の桐山の手の爪が黒く、息も臭かったです」
と、教団批判と全く関係のない書き込みをしている。
これは、どう解釈したって桐山氏に対する中傷だろ。
教団批判と桐山氏の口臭に、一体何の関係があるの?

こんなの批判じゃねーよ。
本当に阿含宗の実態を批判したいなら、客観的な考察・証拠を提示して、首尾一貫して教団批判に徹すべきだろ。
管長の口臭がどうだとか、もう何か悪意すら感じるわ。
369 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 19:03:03 ID:12u80+hR: 食い過ぎﾀﾞﾛ。
370 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 19:04:09 ID:+2lavh+C: >>369
反論あったら、なんか言えば。
371 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/02(木) 19:20:28 ID:bwrpexXI: 名無しさんには「自演」と書き、私文書さんにはしつこく
絡む。
ウザイ奴だなー
名無しさんに少しは反論したら？
372 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 19:23:44 ID:12u80+hR: マウスウｦｼｭ
373 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 19:28:47 ID:+2lavh+C: >>371

単発IDさん
それはネタで書いただけで、特に意味はない。嫌な思いしたのなら謝罪する。

だが、>>368の書き込みに対する私文書氏の見解を聞かせてもらいたい。
これは、私が「真夏の自作自演祭り開催中」と書いたこととまったく関係ない。
だから答えてもらおう。

ID:12u80+hR
人に反論してみろと言いながら、自分は訳のわからないことを言っているのは何故ですか。
374 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/02(木) 19:43:25 ID:deBiDslK: 口臭の件で横レスです。
私文書さんの書いた桐山さんの黒い爪と口臭は批判ではありません。
批判をしていないのです。
批判になるわけがないのです。
私文書さんは桐山は爪が黒いから詐欺師だ、息が臭いから詐欺師だなんて論は
立ててません。
息が臭いからインチキだなんて言ってません。
私文書さん自身書いておられるではないか？
信者時代に黒い爪を見ても臭い息を嗅いでもそれは悟りとは何の関係もないと
捉えていたと書いてますね。
しかし今となっては単に汚いなと思えないと感想の変化を述べただけです。
息が臭いのは悟りを開いていない証拠だったのだと考えを改めたなんてアホなこと
は書いてません。
そんなこと書いたらこちらからツッコンデあげます。
息の臭いのと悟りが関係ないように、普段批判している詐欺とも関係ありません。
心境の変化、感想の変化を書いただけでそれを批判の題材にはしていない。
皆さん、息の臭い奴にロクなのはいませんよなんて無茶は言ってません。
まあこの感想を悪口と言うのならば、悪口にはなるでしょう。
悪口を書いて批判を書いてない。
それはロムする誰からもそう認識されてます。
私文書さんが桐山さんの悪口を書いたからと言って、それを不愉快と感じるのは
自由だが、彼が別に書いている批判までは否定されません。
感想、悪口は感想、悪口。批判は批判です。
分けて書いているものは分けて認識して、その上で不愉快に感じるとか各自評価
しましょう。
375 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/02(木) 19:46:37 ID:deBiDslK: 訂正
しかし今となっては単に汚いなと思えないと感想の変化を述べただけです。
↓
しかし今となっては単に汚いなとしか思えないと感想の変化を述べただけです。
376 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 19:47:18 ID:gMHcQH+t: はい(^O^)/
377 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 19:52:50 ID:udu0CV4O: >>367名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/02(木) 18:21:02 +2lavh+C
＞早く答えろよ、私文書。

おまえはアホか。私を一日中貼り付いてると中傷した香具師が居たが、本当に
貼り付いてるとでも思ってるのか？

>>364 >>368
は？息が臭いのは仕方がないかも知れんが、爪が黒いのは管長職にあるもの
としてどうよ？手が汚れる作業してるわけで無し、だらしないだけとちゃうんか？

あとまあ、この話は>>21に対する元会員疑惑の反論の一環と取ってくれ。
378 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 20:17:02 ID:+2lavh+C: >>374
>まあこの感想を悪口と言うのならば、悪口にはなるでしょう。
>悪口を書いて批判を書いてない。
>それはロムする誰からもそう認識されてます。
>私文書さんが桐山さんの悪口を書いたからと言って、それを不愉快と感じるのは
>自由だが、彼が別に書いている批判までは否定されません。
>感想、悪口は感想、悪口。批判は批判です。
>分けて書いているものは分けて認識して、その上で不愉快に感じるとか各自評価
>しましょう。

各自評価してそれぞれの見解で受け止めれば、特定可能な個人を名指しした
「口が臭い」という書き込みが許されるの?
批判と悪口を結び付けなければ、悪口を言ってもOKだというの?
あなたの書き込みからは、そうとしか解釈できませんが。
どんだけ批判側に都合のいい解釈だよ。

>>377
>息が臭いのは仕方がないかも知れんが、爪が黒いのは管長職にあるもの
>としてどうよ？手が汚れる作業してるわけで無し、だらしないだけとちゃうんか？

たとえそれが事実だとしても、それを書き込んでいいなんて権利はどこにあるの?
特定の個人を指して「口が臭いなんて」書き込みは、事実だとしても立派な名誉毀損だろ。
桐山氏は、特定可能な人物だぞ。それぐらいあんたにもわかるだろうよ。

さっきも言ったとおり、本当に阿含宗の実態を批判したいなら、
客観的な考察・証拠を提示して首尾一貫して教団批判に徹しろよ。
中傷なんて、批判に関係ないだろうよ。
379 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 20:32:25 ID:udu0CV4O: >>378
で、
>>379
＞あとまあ、この話は>>21に対する元会員疑惑の反論の一環と取ってくれ。

これがメインなんだがな？メインはスルーでどうでもいいことに粘着かい？
そして桐山の口が臭いことばっかりで爪が黒いことに対する>>379に対する反論は？
380 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 20:40:05 ID:udu0CV4O: >>379の訂正カキコ。

>>378
で、
>>377
＞あとまあ、この話は>>21に対する元会員疑惑の反論の一環と取ってくれ。

これがメインなんだがな？メインはスルーでどうでもいいことに粘着かい？
そして桐山の口が臭いことばっかりで爪が黒いことに対する>>377に対する反論は？
381 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 20:41:53 ID:gMHcQH+t: 私文書為造さんは元会員ですよ(^-^)
いろんな事お詳しいですし。
382 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 20:43:25 ID:udu0CV4O: >>378
＞たとえそれが事実だとしても、それを書き込んでいいなんて権利はどこにあるの?
＞特定の個人を指して「口が臭いなんて」書き込みは、事実だとしても立派な名誉毀損だろ。
＞桐山氏は、特定可能な人物だぞ。それぐらいあんたにもわかるだろうよ。

確かに私にも非はあるかも知れない。
ですからどうぞ私を特定して告訴でも何でもして下さい。法的な問題は法廷で争いましょう。
383 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 20:45:04 ID:udu0CV4O: 桐山の口が臭いと言った名誉毀損で訴えられる。
考えただけでも愉快だ♪
384 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 20:49:21 ID:udu0CV4O: それとか、間違って私を特定し、
無関係の人を告訴するとんちんかんも捨てがたい♪
385 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 20:51:55 ID:12u80+hR: イタイのがいるな。
386 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/02(木) 20:54:35 ID:deBiDslK: 口臭よりも釣り師の臭いがするような。
387 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 20:56:23 ID:+2lavh+C: >>379
答えてやるよ。あんたは>>358でこう言ったな。
>その時の桐山の手の爪が黒く、息も臭かったです。何人かにこのことを言うと、
>「君は浣腸芸かの実験台になると言う栄誉に浴しておきながら、浣腸の息が臭かったとか
>爪が黒かったなどとか、信じられへんわ」と、言われましたw
>手の汚れる物を扱う作業や仕事に従事してる人が、爪が黒かったりするのはある程度
>仕方のないことですが、桐山はなんで黒かったのかな～？？

これをよくよく読んでみると、「管長が何故爪が黒かったのか」ということを伝えるのに必要な情報である
と解釈したので、「これは中傷ではない」と途中で判断した。
だから「息が臭い」という書き込みだけ追及した。
「息が臭い」という書き込みかは、何の必要性があって書いたのかまったくわからない。
書く必要性がないのにわざわざ書いている。
自分の思い出書くのは自由だが、許容範囲ってものがあるだろうよ。

そして、あんたは、「>>358は、>>21の反論の一環として取ってくれ」といったな。
元会員疑惑を払拭するためなら、一個人を特定して中傷してもいいというの?
自分勝手にも程があるだろ。信じられんわ。
388 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 21:02:11 ID:udu0CV4O: >>387
＞「息が臭い」という書き込みかは、何の必要性があって書いたのかまったくわからない

事実を書いただけ。桐山を庇う必要など微塵もないしな。

＞元会員疑惑を払拭するためなら、一個人を特定して中傷してもいいというの?

桐山は　「公人」　だ。
389 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:02:19 ID:+2lavh+C: >>383-384
開き直ったか私文書氏.....。見苦しいぞ。
>>386
ユビキタス氏まで.......。

おまえら.....
390 ：ベレムベア：2007/08/02(木) 21:03:09 ID:emUF+o74: >>365
秘儀が、間違っているとは断定していませんが…
ALCに相談しましたが、その人は自分の信仰状態の調子がいいのか、
自分の自慢話と凝り固まったありきたりの信仰の心構えを押し付けるだけで
ただ
　「そんなことは、ありえない。そりゃ、あなたが間違えているのだ。
　　はい、それではダメ。はい、終り…」
と一方的に突き放されました。
いったい自分の何が間違えているのか、どこに問題があるのか、
詳しく訊き、追求しようともしなかった。
自分も、効果がないなら、どこに問題があるのか追求したいし、
教えてくれるものなら教えてほしかった。少なくとも、当時は、謙虚な態度を
心がけていたつもりだったですがね。
391 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:06:37 ID:+2lavh+C: >>388
突っ込みどころはそこですか....
公人であろうが、ネットで「息が臭い」なんて中傷って書き込んでいいと思ってるの?

そして、
>事実を書いただけ。桐山を庇う必要など微塵もないしな。
事実ならば、ネットに中傷を書いてもいいの?

これが私文書氏の批判スタイルですか。よくわかりました。
392 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 21:09:00 ID:udu0CV4O: >>389
開き直る？何を？
>>383は、「阿含宗管長桐山靖雄が口が臭いとネットで言われて告訴」し、それが
ネットや新聞で世界中に配信されていく状況を想像して楽しんでるところだ。
393 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 21:14:34 ID:udu0CV4O: >>391
＞公人であろうが、ネットで「息が臭い」なんて中傷って書き込んでいいと思ってるの?

＞事実ならば、ネットに中傷を書いてもいいの?

相手にもよる。桐山は「犯罪者」だ。犯罪者は人権の一部を否定されるの。
394 ：ベレムベア：2007/08/02(木) 21:28:12 ID:emUF+o74: 昭和から平成に年号が変わって、
桐ｙさんは、求聞持聡明法の受け入れの伝授を始めます。
日本メディテーションセンターは、求聞持スクールと改名される。
自分も、粘り強く機会を待って、時間をつくり第一期受け入れの儀式に行きました。
しかし、平成3年、総本殿の落慶法要が終わると、おかしなことを言い出す。
　「あの受け入れだけでは、どう考えても、修行は無理なの…
　　それで、今回、第二期の受け入れを開始することにします。
　　これに、来られない諸君は、霊障を起こしなさい。その方が、よろしい…」
と…
仰っている意味が理解できませんね。
信者さんたちをからかっているのか？
それとも、なにか信者さんたちに対して気に入らないことでもあるのか？
第二期の受け入れ伝授は、平成3年のお盆ごろあったように思います。
自分は、仕事の都合でどうしても、第二期伝授には参加できず、悔しい思いをさせられ
ました。その後も、どうしても時間が捻出できず参加できずじまいでした。
しかし、それだとどうして霊障を起こした方がよいのか意味が分からない。
自分は、霊障など起こすのは、嫌ですよ。
こうなると、一部の恵まれた信者さんたちにしか、救いはないことになる。
総本殿の落慶法要の終わったばかりのおめでたいときに、
なんていうことを仰るのだろうかと思いました。
395 ：ベレムベア：2007/08/02(木) 21:30:07 ID:emUF+o74: それから、自分は、だんだん絶望感に駆られ、やる気を失っていくことになります。
後に、求聞持聡明法は、メシアの法と改名され、伝授は数年間続けられたようですが、
あれから、どうなったのでしょうか？
第二期、第三期、第四期…と伝授を受けた信者さんはいるのでしょうか？
それから後、平成4年ごろ10月の冥徳祭に参拝したときだったか、光和食品の
屋外販売のところで、桐ｙさんが伝授で、一日に
求聞持サプリメン・マルチヴァイタ４０？
を90粒摂るようにとの御指導がありましたとの貼り紙を目にしたのでした。
しかし、２年後の平成６年に、ガンの因縁がないのにガンになりましたという
信者さんが出てきたのは、以前にもカキコしたとおりです。
いまは、あのことが、なにか因果関係があるように、思えてならないのですが…
アノ御指導の根拠は、当時、看護婦をしていた信者が、試しにそのようなサプリメンとの
摂り方をしたら、一ヶ月ぐらい？ですっかり体質が変わったという体験談だったように
記憶しています。桐ｙさんの法話で、そのような話がありました。
つまり、桐ｙさんが自分の体で実際に試したわけではないのではないか？
396 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:37:20 ID:+2lavh+C: >>390

あなたは、
「とにかく体の調子（特に呼吸器系）を崩してしまいました。」
「今では、秘儀を受けたことを後悔しております。」
「(秘儀を受けた)信者さんの中には、～中略～　喜んでおられる方がいましたが、自分には理解できません。」
「自分としては、ひょっとしてガンの気を注入されたのではと危惧しております。」

って書き込んだでしょう。
これの書きこみから、あなたが否定的な態度輪持っていると解釈しました。
私には理解できません。

そして、先ほども言いましたが、「体の調子を崩してしまいました」の書き込みは、
秘儀を受けたことと何か因果関係があるのでしょうか? あるなら示してください。
示せないなら、訂正すべきでしょう。

>>392

どう見ても開き直っているようにしか見えませんが。

>>393
「相手にもよる。桐山は「犯罪者」だ。犯罪者は人権の一部を否定されるの。」
おいおい.......
もうそれしか、反論材料かなくなったのかよ、私文書.....。それは昔の話だろ....。
しかもなんだその超理論は。それは、人権擁護団体に言ってくれ。俺に言われても困る。
反論がもうないなら、
私文書氏の書き込みは、「批判だけではなく、意図的な中傷も行なっている」と解釈しますよ。
397 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:39:30 ID:+2lavh+C: >>396
訂正

(8行目あたり)
って書き込んだでしょう。
これの書きこみから、あなたが否定的な態度を持っていると解釈しました。
肯定的な態度を持っているとは、私には思えません。

疲れた。ちょっと休む。
398 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:42:42 ID:wGUflFaf: メシアの法、グモンジ聡明法は消えました（笑）。
いまはわけのわからない錬脳塾とかいって水泳とか計算とか
やらされるそうです。目玉は滝行があるということぐらいです。
ボケない脳、桐山管長くらい頭の良くなるのを目指すそうです。
ダメだこりゃ（笑）。
ガンの因縁がないのに・・・とか、たぶん因縁診断とかでしょ
あまりあてになりませんよ、あんなのは
おおよその傾向がうわかるくらいなもんで、
しょせん占いですね。
サプリメントは合えばいいのですが、やみくもに何でも飲めば
いいというものじゃありません。
かえって身体を壊す場合もあります。
399 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:46:18 ID:12u80+hR: イタイのがいるな。
400 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:48:03 ID:wGUflFaf: 受け入れの秘儀ねぇ～・・・
ま、神秘的なことあることはあるけど
あんまり関係ないでしょ、何も
今となっては何にも意味がありません
受け入れてからどうするわけ？
どうにもなんにもなりませんでしたね。
だから辞めて文句たれる奴とかが出てくるのですね
受け入れるどころか反発して（爆！
いやいや、もうその方面はダメでしょうな。
401 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:49:36 ID:+2lavh+C: >>399

354名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/08/02(木) 14:14:23 ID:12u80+hR
反論のひとつもしてみろよ。

おまえもな（＾ω＾；）
402 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 21:50:39 ID:wGUflFaf: へっ？、私文書のケツの穴が臭いって？（笑）
403 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 21:53:37 ID:udu0CV4O: >>396
は？どう考えても桐山は現在進行形で霊感商法を行っており犯罪ですが何か？

＞しかもなんだその超理論は。

ちゃんと法学を勉強した人に聞いてみろ。おまえが無知なだけだ。
※
例えば最高法規である憲法で人は束縛されない自由と生存の自由を保障されている。
じゃあ憲法より下位の刑法による受刑者や死刑囚は何？これは他人の権利を冒した
ことによって自分の人権も一部否定されたと解釈されるのである。

＞私文書氏の書き込みは、「批判だけではなく、意図的な中傷も行なっている」と解釈しますよ。

は？最初のカキコの通り、桐山の口が臭いことは会員で居たときから言ってますが何か？
で、会員の頃は「そのようなことで浣腸芸かのお悟りがどうにかなるものでない」と言う
考えから「ありのまま」に話、いまもまた桐山が憎くても「ありもまま」に語ってることに
変わりはない。
404 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 21:55:44 ID:udu0CV4O: >>403
×「ありもまま」
○「ありのまま」
405 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:57:02 ID:CyfcNs9j: ＠♪盆、盆、盂蘭盆、盂蘭、盆、盆♪（その１）　
暑い日が続いています。皆さん、どうお過ごしですか？
今回は七氏さんのカキコを検討しながら、盆器説のおさらいをしましょう。
七氏さんは倒懸説を否定するのに盆器説を利用し、
私は七氏さんを批判するのにそれを利用するというわけです。
>前スレ　>484 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:25:59 ID:uCz8TzgL
　　　>428 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:47:20 ID:AzB85p0A
　　　>⑪だが漢語の熟語の場合、形容詞＋名詞（修飾語＋被修飾語）の類型は存在するが、
　　　>名詞と名詞の間に形容詞をはさむ（名詞＋形容詞＋名詞）の類型は存在しない。
>赤松先生の上記の主張から、どうやったら、
>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）という結論が出てくるのだ？
>あなたの出した結論と赤松先生の主張はまるっきり逆です。
↓
七氏さんは「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない、という文章に噛み付いています。
このように、彼は他人のカキコの一部だけを取り上げて難癖をつけるのが得意です。
それが彼の無上の喜びなのだから怒っても仕方ありませんが。
いきなり盂蘭盆の型が存在しなくなったら、それこそ大変なことになります。
この⑪の文は、その前にある⑩の続きです。二つの文を続けるとこうなります。

⑩「蘭」の意味は　美しい、清らかな、立派なといった形容詞として使われる例は数多いので
蘭は具体的なものを指すのではなく、形容詞の役割ではないかと推測される。
⑪だが漢語の熟語の場合、形容詞＋名詞（修飾語＋被修飾語）の類型は存在するが、
名詞と名詞の間に形容詞をはさむ（名詞＋形容詞＋名詞）の類型は存在しない。
406 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 21:57:23 ID:udu0CV4O: >>402
は？嗅いだのか？桐山の口が臭いのは嗅いだ事実に基づくものだ。
おまえみたいなのを誹謗中傷というのだ。
407 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:58:37 ID:CyfcNs9j: ＠♪盆、盆、盂蘭盆、盂蘭、盆、盆♪（その２）
つまり、「蘭」に形容詞の意味・役割を持たせると、名詞＋形容詞＋名詞の型となり、
その型は漢語の熟語には存在しない。
これは「蘭」を形容詞と解釈すると「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない、
というか存在できないのです。
これのどこがおかしいのか？
何もおかしくありません。
このように、蘭を形容詞と解釈すると不都合なので、
そのことが、ウランバナ音写説が出てきた原因なのだろうと赤松氏は書いています。
そこで氏は、上に対する反論として「蘭」を「美しい」という意味の形容詞とは違う解釈を試みた。
それが七氏さんの書いている内容です（前スレ>725－726）
今度は蘭を形容詞ではなく、具体的なものとして捉えてみる。
それを説明する例として「蘭」が花の「菖蒲」（ショウブ）と同じ辟邪辟病の意味や、
祓禊（ふっけい）の意味で使われている中国の文献を紹介しています。
「蘭」の解釈上の問題点（予想される反論）に対する赤松氏の反論はここまでです。
408 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:59:28 ID:CyfcNs9j: ＠♪盆、盆、盂蘭盆、盂蘭、盆、盆♪　（その３）
>484 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:25:59 ID:uCz8TzgL
>ヂミズさんも同じことを前にしたことがあるが、
>学者の説明を引用して、正反対の主張をしているかのように見せかけた。
>485 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:34:02 ID:uCz8TzgL
　　>428 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:47:20 ID:AzB85p0A
　　>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）
>上記のこの一文の筆者とはクリン含さんを指しているのですよね。
>だが、本文の間にこんなふうに挿入したら、筆者とは論文の著者である赤松先生で
>あるかのように読者は錯覚する。どうしてこんな紛らわしいことをするのだ？
↓
確かに紛らわしい。
今回はクリ注とでも書こうかとも思ったのだが、それも格好悪いから筆者注と書いたのです。
別に自分の考えをすべりこませようと画策したわけではないし、
「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない、に対するあなたのイチャモンは上で説明したとおりです。
409 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:00:00 ID:oEcjWUwf: http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186053841/l50
今から携帯番号晒す 2
410 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:00:41 ID:CyfcNs9j: ＠♪盆、盆、盂蘭盆、盂蘭、盆、盆♪（その４）
>484 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:25:59 ID:uCz8TzgL
“I support the latter”
赤松先生は、盆器説を支持するといっているのです。
あなたが引用した⑪は、あらかじめ他の学者からの反論を予想して、
「盆器説は完全ではなく、このような反論も可能だが」と
それも考察した上で、なおかつ盆器説を支持すると言っているのです。
だから、⑪の後に⑪に対する反論が書いてある。
↓
赤松氏は盆器説を支持し、
その根拠や予想される反論に対する氏の反論（蘭の新解釈）も示したが
これですべて解決したわけではなく、今後検討すべき課題をいくつかあげています。
あなたが盆器説を定説だと思い込むのは自由だが、
いくら根拠が有力であっても学界の定説であるというわけではありません。
だがこの話はどうでもよいのです。
これからが本題です。
411 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 22:00:42 ID:udu0CV4O: >>405
不幸な亡くなり方をした歌手を、解脱供養したと言って自慢してる痛い香具師がきますた。
412 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:01:43 ID:CyfcNs9j: ＠七氏さんは「蘭」を隠蔽した（その１）
>508 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:03:46 ID:4lz0kKTb
>学者や僧侶たちは１４００年もこんなことを信じて、しかも、近年に至るまでまだ議論していた。
>学者たちは１４００年の間、「月のウサギはモチをついてる」
>「いや、あれはニンジンを食べているのだ」と議論していたようなものです。
>185 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:09:27 ID:xj9BNVpj
>盂蘭盆の意味は盂蘭盆経の中にちゃんと書いてある。
>盂蘭盆は器のことであり、倒懸や霊魂では経典の本文の意味が通じなくなるのです。
>経典を読んでみれば、素人でもわかることを、学者たちはああでもないこうでもないと議論してきた。
>なにせそういう説を出すのが彼らの仕事ですから、仕方ありません。
>つまり、盂蘭盆を倒懸だとか、霊魂だという人は盂蘭盆経を丁寧に読んでさえいないのです。
↓
これに対する私の書いた一連のレスはこれです。
427 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:46:15 ID:AzB85p0A
＠盂蘭盆の語義は本当に盆器なのか？（その１）
これについてネットに興味深い記述を見つけました。
赤松孝章氏の「盂蘭盆」考です（読んだ方がいるかもしれません）
430 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:51:34 ID:AzB85p0A
ところが「蘭」を取り巻く事情を知らぬあなたは、大学者にでもなったつもりで、
世の学者たちが単なる興味本意のお遊びでやっていると勝手に想像して侮辱したのです。
本当にお笑いネタを提供してくれる大先生だ。
413 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:02:48 ID:CyfcNs9j: ＠七氏さんは「蘭」を隠蔽した（その２）
ところが、あなたは「盆器説の反論である蘭の問題」（以後「蘭」と略す）を前から知っていたのです。
あなたは上の>508、>185のレスを書く以前、既に赤松氏の論文を読んでいましたね。
あなたが盆器説について、昨年のレスにかなり確信めいた記述をしていたから、
多分これにはネタがあるなと思っていた。
だが、それはウルバン説を唱えた岩本教授のものではなく、別の学者のものだろうと予想していた。
その後、ネットで見つけた赤松氏の論文に、あなたがレスと似たような表現があるのを見つけて、
なるほどこれがそのネタだったんだなと気づいた。
そこで>427で盆器の話を始めて（赤松孝章氏の「盂蘭盆」考です（読んだ方がいるかもしれません））
>430で、蘭のことを知らなかったのだろうとあなたを笑ってみせた。
すると、あなたが次のように書いたので私の予想は当たっていた。
>486 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:42:53 ID:uCz8TzgL
>私もユビキタスさんもこの論文はすでに読んでいたから、あなたのゴマカシにすぐに気が付いた。
あなたは既に読んでいながら、>508、185を書いたわけであり、
そうなると赤松氏が論文に書いている次の内容はどうなるのか？

（論文９頁目）。
「盂蘭盆を梵語のullambanaの音写であるとか、
イラン語のurvanのことであるとか、という見解の相違を生じさせた原因はほかでもなく、
「盂」と「盆」との間に「蘭」という一字が存在するためであろう。
経題が元来、盂蘭盆経ではなく、盂盆経であったならば、
おそらくこうした混乱は起こり得なかったはずである」
414 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:04:36 ID:+2lavh+C: >>403
「は？どう考えても桐山は現在進行形で霊感商法を行っており犯罪ですが何か？」

これは酷いいいがかりですね。具体的な確証を示してください。
415 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:05:05 ID:CyfcNs9j: ＠七氏さんは「蘭」を隠蔽した（その３）
あなたは上の文を読んでいながら>508、185を書いたことになる。
赤松氏が書いた異説の出てきた理由である「蘭」については一言も触れず、
ただ学者たちが物好きで1,400年間無意味な議論を続け、
好き勝手に異説を唱えたかのように書いた。
おまけにその者たち（学者を含む）は盂蘭盆経を読んだこともないとまで付け加えた。
この行為をどう説明するのですか？
赤松氏が予想される反論のそのまた反論を示したことで、
あなたの頭の中では盆器説が定説になってしまったとしても、
>508、185を書いたことの言い訳にはなりません。

オイ、コラァ！ちゃんと説明してみんかい、ヴォケ～　!！　　　（オネ書モード）
416 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:06:47 ID:CyfcNs9j: ＠七氏さんは「蘭」を隠蔽した（その４）
あなたは蘭について書きたくなかった。
それは蘭が盆器説に対する有力な反論だからです。
いくら赤松氏がそれに対して反論を書いたところで、
できるなら話そのものを隠しておくに越したことはない。
それを私に書かれた。痛かったのでしょう。
前スレ>724－726にはそんなあなたの苛立ちが現れている。
あなたが蘭を知っていながらとぼけた証拠はここにもある。
>430 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:51:34 ID:AzB85p0A
>本当にお笑いネタを提供してくれる大先生だ。
と書かれたとき、「バーカ、とっくの昔に知ってたよ」とは書けなかったことです。
知っていながら>508、>185を書いたことを認めたことになりますからね。
結局は>486で
>私もユビキタスさんもこの論文はすでに読んでいたから、あなたのゴマカシにすぐに気が付いた。
と、ゴマカシに気づく理由としてさりげなく書くにとどまった。
あなたは、学者の論文を自己に都合良く取捨選択し、
自分に有利な情報だけを読者に伝え、不利な情報は隠蔽したのです。
おまけにそれを信じこませようと、手の込んだカキコまで加える（>508,185）
何故、こんな悪辣なことをするのだ？
あなたの発言には裏付けの無いかなり怪しいものがあることは、前々から気づいていた。
今回のように、明らかに情報の操作をしているのを見て、私は益々確信の度を深めた。

「あなたのカキコはかなり怪しい」
417 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 22:07:17 ID:udu0CV4O: >>414
経典を改竄してまで冷笑をでっち上げ、脅して解脱供養と称して金を巻き上げてること。
418 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 22:11:29 ID:udu0CV4O: ああもうｸﾘﾝｺﾞｿうぜえ。せっかく桐山の口が臭い話題で盛り上がってるのに水差しやがって。
419 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:11:47 ID:+2lavh+C: >>406
あなたは、これを誹謗中傷といいましたね。
ということは、あんたの書き込んだ>>358もこれと全く同じ誹謗中傷でしょう。
異議はないですね。なぜなら、こう言えるのは、あなたの主張している論理を用いているのですから。

もうネタで言っているとしか思えませんな。

>>417
それだけの情報で、しかも確証も何もない、あんたの書き込みだけを信用して、
「は？どう考えても桐山は現在進行形で霊感商法を行っており犯罪ですが何か？」
を信じろと?

ふざけるのもいい加減にしてください。
420 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/02(木) 22:15:48 ID:deBiDslK: >＠♪盆、盆、盂蘭盆、盂蘭、盆、盆♪

盗作だ！金払え！

西からやって来たバラモンが♪
池に～落ちたよ～♪
これでいいのだー♪これでいいのだー♪
モンモンバラモンバラモンモン♪
浮かんでこないぞ♪ばーーらモンモン！

先祖に捧げるお供えは♪
逆さ～吊りだよ～♪
これでいいのだー♪これでいいのだー♪
ボンボンウラボンウラボンボン♪
偽作経典♪ウーーーラボンボン！
421 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:17:16 ID:+2lavh+C: >>418
「ああもうｸﾘﾝｺﾞｿうぜえ。せっかく桐山の口が臭い話題で盛り上がってるのに水差しやがって。」

もう、私文書氏が、中傷目的で書き込んだことが判明しましたね。
自分の話を盛り上げるために、特定可能な人間の中傷を書いてしまう。
これがあなたの批判スタイルですか?
信じられません。

批判するなら結構。それは自由だ。
しかし、中傷は書き込んではいけない。
そんな当たり前のことぐらい、ちゃんと守って下さい。
長々書き込みましたが、ご理解いただけましたか、私文書さん。
422 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:21:51 ID:KO3kJd0Y: >>419
エエーッ！！！
事今に至ってまだ桐サギ浣腸芸化を信じてんの・・・？
呆れてものが言えません∃（O・）√？？？？？
423 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:23:50 ID:3BhmM1Tu: >>359 ：34：2007/08/02(木) 16:42:11 ID:EnBCc0XG
>漢字の変換で遊び過ぎです。ふざけ過ぎです。
>>360 ：34：2007/08/02(木) 16:44:16 ID:EnBCc0XG
>あぅ、書いてしまった。すいません。２度と意見は書きません。名無しさん。

これは誰に書いている文章ですか。
直前の私文書さんは名無しではないし、でも、その前の名無しとなると、
私を含めて「漢字の変換で遊び」とはどの書き込みを指すのかよくわからない。
ＨＮを持たない人は全員が名無しだから、
こういう場合、どの書き込みなのか番号を示すのが親切です。
424 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:24:05 ID:+2lavh+C: >>422
あらあら、また単発IDさんですか。
具体的な確証を示してください。示せないのに、勝手にあきられても困りますよ。
425 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:25:23 ID:3BhmM1Tu: >>356 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 15:23:29 ID:+2lavh+C
>自分達に都合の悪い情報は、たとえ事実でも、自分達の勝手な解釈を展開し、難癖付けて絶対認めない。

都合の悪いとはどこが都合が悪いのですか。
その事実に対して、解釈を述べているのです。
私文書さんなどの体験について解釈を私は書いた。
それが違うというなら、「勝手な解釈」などと述べていないで、
他の信者さんたちが納得するような解釈をあなたが述べてみたらどうですか。
あなたが賛成したくない解釈を「勝手な解釈」となじっているだけですよね。
よさんもザのスレで、ユビキタスさんの書き込みを「揶揄が入っている」
などと書く。
揶揄が入っているとは具体的にどれなのかを示さず、ただ揶揄だと言う。
「批判は悪口だ」という信者によくあるパターンです。
具体的なことは何も書けないから、悪口、勝手な解釈、揶揄などと
言うしか手がないのですよね。
426 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 22:25:29 ID:udu0CV4O: >>419
＞あなたは、これを誹謗中傷といいましたね。

事実に基づくものと勝手な想像では全然違う。

＞それだけの情報で、しかも確証も何もない、あんたの書き込みだけを信用して、

は？過去ログ読まずに書き込んだのか？つかおまえ何物？会員でないのか？

>>421
桐山の口が臭かったのは事実。それをどういう風に書こうが取ろうがそれぞれの人の自由。
427 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:25:52 ID:+2lavh+C: 書き忘れましたが、>>378に対して、あなた何も答えていませんね。ユビキタスさん。
せっかく、あなたの見解を聞きたかったのに。
まぁいいでしょう。もう疲れましたし。

とりあえず、私文書氏は「批判だけではなく、意図的な中傷的書き込みも行なう」
と言うことがわかりました。しかも話しのネタのためだけに。
428 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:26:54 ID:3BhmM1Tu: >>356 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 15:23:29 ID:+2lavh+C
>自分達に都合の悪い情報は、たとえ事実でも、自分達の勝手な解釈を展開し、難癖付けて絶対認めない。

上記の文章の冒頭に「アゴン宗の信者は」と付ければそのまま成り立つことに気が付いているか。
あなたは自民党と朝日新聞の例を出しているが、
両方とも世の中に実在し、彼らの主張も現実世界の話です。
両者の主張は、賛否はともかく、理解できない内容ではない。
だが、アゴン宗の霊的世界など信者以外だれも理解していない。
霊障による地球壊滅、シベリア犠牲者たちは霊障のホトケ、
霊障によって天災人災が起きるなどと理解もできないし、認めてもいない。
自民党や朝日新聞の主張と同列に扱うのは間違いです。
あなたを含めた信者たちはどっぷり浸かっているから、
自分たちがどれほど異常なことを主張しているか気が付かないのです。
429 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:30:39 ID:+2lavh+C: >>426
ネットで個人が特定できようができまいが....
ってもう書くの疲れたわ...　頼むから察してください。
430 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:31:15 ID:3BhmM1Tu: >>356 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 15:23:29 ID:+2lavh+C
>自分達に都合の悪い情報は、たとえ事実でも、自分達の勝手な解釈を展開し、難癖付けて絶対認めない。

アゴン宗の説く霊的世界こそが「自分達の勝手な解釈」にすぎない。
これに対して、私が書いた批判内容は世間一般での解釈です。
アゴン宗の「自分達の勝手な解釈」を主張したければ、根拠を示して、
批判に応えるべきです。
あなたは>>424などでも根拠を示せと書いているが、
これまで批判側はそればかり書いてきた。
ちょうどクリン含さんが盂蘭盆ネタで反論しているように、
具体的に批判を引用して反論してみたらどうか。
ただ、誤解していけないのは、批判側はクリン含さんやあなたを
説得しようなどという気はさらさらない。
最初から受け付けない人たちだからです。
批判側の指摘に難癖をつけて絶対に認めようとしない。
だが反論もできないから、悔し紛れに、
さもアゴン宗が何事か認められたかのように「事実」などと書いて、
批判側の体験に根拠を求めようとする有様。
しかも、私文書さんの体験を擁護の根拠と使いながら、
私文書さんの別な体験を名誉毀損など罵る。
431 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 22:33:47 ID:udu0CV4O: >>427
＞とりあえず、私文書氏は「批判だけではなく、意図的な中傷的書き込みも行なう」
＞と言うことがわかりました。しかも話しのネタのためだけに。

はいはい、そうとってもらって結構です。
まあその方が知ってること好き勝手書けるからいいや。

「桐山の口は臭い」

「桐山の爪は黒い」

「桐山は髪の毛を紫に染めたことがある」

「桐山は作壇作法のとき、記入済み護摩木を土足で踏みつける」
432 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/02(木) 22:33:59 ID:deBiDslK: >>427
最初から>>378に付けるレスは用意してあるから、ちょい待っとって。
433 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:35:53 ID:KO3kJd0Y: >>424
おまえ、馬鹿だろ、バカで低脳白痴だろ！！！
阿含スレ過去スレから全部読め、バカ！！！
そして世間に流布されてるカルト関係の本読め、バカ！！！
どのカルト宗教批評の本にも草加とならんでインチキ宗教の横綱にランクされてるわい！！！
ほんと、お前みたいなバカは見たことも聞いた事も無いワイ、バカ！！！
434 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:36:49 ID:3BhmM1Tu: >>368 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 18:53:19 ID:+2lavh+C
>客観的な考察・証拠を提示して、首尾一貫して教団批判に徹すべきだろ。

他人にこのような要求をするなら、あなたも「客観的な考察・証拠を提示して、
首尾一貫して教団擁護に徹すべき」です。
息が臭かった、ツメが黒かった、という「事実」を書くことの
どこが中傷なのですか。
私文書さんは自分の目撃を書いたにすぎない。
桐山さんこそ、人前に出るのなら、口臭くらい気を付け、
ツメをきれいにするくらい当たり前ではないか。
信者に独古の加持という清らかなシャカの成仏法の祈祷法を教えるのに、
口が臭く、ツメも汚れていると何事か。
密教は形から入り、作法の多くは浄めることです。
だったら、身体を清潔にするなど当たり前です。
桐山さんはこんなことすらダメなのだ。
こんなことにイチャモンつけるのだから、あなた自身は仏の前に出るとき、
臭い息で勤行し、汚い手を合わせても気にならないのですね。
435 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:39:30 ID:3BhmM1Tu: >>368 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 18:53:19 ID:+2lavh+C
>客観的な考察・証拠を提示して、首尾一貫して教団批判に徹すべきだろ。

清潔は宗教以前の問題です。
あなたは>>387で口臭について反論しているが、
桐山さんは、朝起きてすぐに予定外に私文書さんと話をしたのではない。
人前で講義して、信者を呼びつけて法を教えたのだ。
身心を清潔に保ち、信者に模範を示すのは当たり前ではないか。
あなたはそんなこともわからないか。
宗教以前のエチケットすら守れない桐山さんが解脱者？
だから、私文書さんの体験談は十分にアゴン宗批判です。
桐山さんとはこんな程度の男だと示したのです。
桐山ゲイカは霊的浄化などと言いながら、
自分の身体浄化すらできていないということです。
436 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:41:42 ID:CyfcNs9j: >420
ユビちゃん、ごめんね。
最初に書いたときに「ユビちゃんのコピーです」と入れといたのに
その１、その２・・・と入れてるうちに落としちゃった。
確かに著作権はユビちゃんにあります。

みんなで万燈供養を申しこもう！！

盂～蘭　盆、盆
437 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:42:17 ID:3BhmM1Tu: >>368 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 18:53:19 ID:+2lavh+C
>客観的な考察・証拠を提示して、首尾一貫して教団批判に徹すべきだろ。

死者を不成仏霊だとあなたは信じている。
彼らの霊障はあなたの運を悪くして、彼らが集まると
テロや大地震を引き起こし、世界大戦などの地球壊滅の原因だという。
これほど何の根拠もないことで死者たちを誹謗中傷の限りをつくしているあなたが、
どのツラさげて、私文書さんの目撃談を中傷、名誉毀損などと言えるのだ？
あなたと違い、彼は体験したのだ。
あなたのそのツラの皮の厚さにはひたすら驚く。
まるで、オウム信者が命を大切にしていないと他人を非難しているようなものです。
438 ：樹意：2007/08/02(木) 22:46:28 ID:UfQ6ki+H: >>435

> 人前で講義して、信者を呼びつけて法を教えたのだ。
> 身心を清潔に保ち、信者に模範を示すのは当たり前ではないか。
> あなたはそんなこともわからないか。
> 宗教以前のエチケットすら守れない桐山さんが解脱者？

同意　エチケットのや身だしなみの問題は
宗教以前にマナーの問題ですから　教祖批判です。
宗教以前に社会人としてのモラルの問題です。
439 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:47:20 ID:3BhmM1Tu: >>387 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 20:56:23 ID:+2lavh+C
>元会員疑惑を払拭するためなら、一個人を特定して中傷してもいいというの?

あなたがとても視野が狭く、他人に価値観を押しつけ、
ねちっこくからむ性格なのはわかるが、
批判側が不思議に思っているのは、
異常な執念で私文書さんにからみついていることです。
スレ１２３で私文書さんの自作自演だとなじったのはあなたですよね。
私文書さんが元信者でないと言っているのもあなた一人ですよね。
一貫して、あなたは私文書さんに猛烈とからみつく。
内容はなんでもいいから、とにかく因縁をつけてからみつく。
アゴン宗批判に反撃しているというよりも、私文書さん個人に恨みがあるように見える。
私文書さんにベタベタネトネトとからみつく態度は
まるでふられた女が逆恨みで、私文書さんの髪の毛でも靴にでも
どこでもいいから食らいついて、放すものかと徹底的にストーカーしているかのように見える。
私文書さんは何か思い当たるとはありませんか。
440 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 22:48:58 ID:udu0CV4O: >>435
んー、そう言えばそうですねえ。口が臭いのは仕方ないかと思ってましたが、
一時間ぐらいの講義でしたし、その前にマウスケアの一つも出来るわけです。
441 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:49:01 ID:+2lavh+C: >>433
・・・・・・・。
どうみてもあなたのほうがバカに見えますが.......
確証もない資料読んで、どうやってそれを信じろというのでしょう。
バカバカ連呼するのは自由ですが、何か確証があるならば、論文にして
アップローダにでもうぷして公開ください。
話はそれからです。

長々と書いてきたが、>>418が私文書氏の真の意図だったようですね。
どう受け止めるかは、個々人に任せましょう。
あなたたちが誹謗・中傷を展開していたら、また来て書き込みます。
あなた達がこれからもずっと阿含宗を批判し続けるように。
442 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:54:13 ID:+2lavh+C: >>432
すまないがこれからバイトに行くもんで、もう時間の都合で書き込めない。
批判派を一度に相手にできるほど、もう時間的余裕は残ってない....。

また近々来たときに、必ず読んでレスする。
すまんが、それまで待ってほしい。

それでは、みなさんごきげんよう。

最後にもう一度
>>418
>>418
>>418
>>418
>>418
443 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/02(木) 22:55:06 ID:bwrpexXI: ID:+2lavh+C
自称「信者の友人」の釣りじゃないの？
本当に「信者の友人」なら、何故こんなに粘着するんだろう？
444 ：樹意：2007/08/02(木) 22:58:32 ID:UfQ6ki+H: 口臭の指摘とかは　自分の妹にもしたことがありますが
なかなか近しいかたでも指摘してあげられないものです。
身だしなみにしろマウスケアにしろ　これは自己批判の一つであって
毎朝自分でするべきことです。

　批判というのは社会生活で本来必要なものであって
中傷というのとは区別されるべきものです。

さらにこれが自己批判の域を超え他人に指摘されるようでは
社会人としても厳しいし、まして一宗の長を辞任し人を指導するべき
立場の人間があってはならないことです。
ですからこういうのは本来教団内で完結すべき問題なのです。
こういう場で指摘されること自体恥ずかしいことであることが
分からないのでしょうか。
445 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 23:00:22 ID:+2lavh+C: >>444
>>418を見てもまだそういうことがいえるのでしょうかね。
苦しい弁護ではないですか。
もう言わなくてもわかりますよね。あなたは賢いのだから。

では。
446 ：樹意：2007/08/02(木) 23:00:24 ID:UfQ6ki+H: >>444

> 社会人としても厳しいし、まして一宗の長を辞任し人を指導するべき
訂正
　自認
447 ：樹意：2007/08/02(木) 23:05:33 ID:UfQ6ki+H: >>445

> もう言わなくてもわかりますよね。あなたは賢いのだから。

買って頂いて恐縮ではありますが　
私は以前から　毎朝鏡をみて身だしなみを調えることを
自己批判であると言ってきたものです。

鼻毛が出ていたり　ひげが変に伸びていたり　口臭があったり
全て毎朝自分で自己批判するべき問題です。
かように批判というのは社会生活の上で大事なものです。
　人に指摘されたら恥ずかしいし、指摘されないよう努力すべき
ことです。

　なおゲイカに関しては宗教者の立場では批判していません。
冷汗商法　特殊ビジネスの旗手という立場であるという
批判です。
448 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 23:05:55 ID:udu0CV4O: >>439
ありすぎますw
私は道場にいた頃、毀誉褒貶が激しい方のようでした。
直接評価を聞いたわけでは無いですが、ある人から「私文書君は評価する人は
絶賛するが貶す人はムチャクチャ貶す」と聞かされました。

私は自分のペースで修行したいので、どのグループにも属してませんでした。
ファミリーにも入ってませんでした。屋敷条例の班には入ってましたが。
私を自分の子分にしたくて過干渉してくる人も居ました。そういった人にとっては
私は小憎らしい存在だったかも知れません。

ストーキングみたいなこともされましたよ。
ある女性がふざけて私の袈裟に落書きしたので、その邪悪性から一切拒否したら、
その後、60星宿のカード組み梵行のとき、まとわりついてきてキモかったです。
さらには同じ職場にまで就職してきてマジキモかったです。
449 ：34批判側元信者：2007/08/02(木) 23:43:02 ID:EnBCc0XG: >>423 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 22:23:50 ID:3BhmM1Tu
>これは誰に書いている文章ですか。
>直前の私文書さんは名無しではないし、でも、その前の名無しとなると、
>私を含めて「漢字の変換で遊び」とはどの書き込みを指すのかよくわからない

○私は私文書さんの文を読んでいると品が無くて不愉快で仕方ないです。
私文書さんの文にもたまには新しい情報があるので
もう少し丁寧に書かれたら良いのになあという親心です。

○名無しさんが「意見派」は書かないようにと提案されのに書いてしまったので。

私文書さんはこのレスに絶対にレスをつけないで下さい。
450 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/02(木) 23:55:26 ID:udu0CV4O: >>449
イヤ。品が無くて悪かったなあ。
451 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/03(金) 00:06:11 ID:8U4VNCW/: >>449
ウザイよ。

ID:+2lavh+C
釣りの奴みたいだね。
452 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 00:10:42 ID:Ua0PFED6: 桐山管長はたしかねぇ～
大高酵素にこっていたときがあって
酵素飲料の飲みすぎで口が臭かったときがあったと聞いています。
いまでもこうわに置いてあし
おおきなデパートの健康食品売り場においてあるでしょ大高酵素
健康にはいいよ！
453 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 00:13:05 ID:Ua0PFED6: 桐山管長の歯は全部セラミックのつくりもんだよ。
インプラントしてんだろ。
454 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 00:16:36 ID:Ua0PFED6: ＞４４８
いやべつにあなただけじゃないでしょ。
会員がころんで元会員になると桐山管長に対してみんなそうなります（笑）。
いや２ｃｈとかにくる人はね
455 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/03(金) 00:24:33 ID:j0Jnvbs8: >>378 神も仏も名無しさん 2007/08/02(木) 20:17:02 ID:+2lavh+C

ようやくレスをつけましょう。
疲れた後、気を取り直してバイトに励んでいるかな？
まず一般論的に悪口を書いてよいとは思わない。
批判はよいが、根拠ない悪口はなるべく慎むべきです。
しかしそれでも悪口を書くことはあります。
私でも悪口を悪口とわかりながらも書くことはあります。
この場合悪口は悪口なんだからそれを書いたことについて批判を受ける覚悟はある。
正当化する気はなく自分の態度の非を認めてもよいがそれでも書くことはあります。
許される許されないの問題ではない。
で、悪口を書いたことにより、それまで正当に批判を書いてきたことが全て
否定されてしまうかどうか、私はそんなことはなく、悪口モードは悪口モード、
批判モードは批判モードと区別して混同しないが、それは読者各自に判断を委ねる。
信用を落とすリスクも背負いながら悪口モードにもなります。
自己責任の上に置いて。
で一般論はここまでだが、私は今回の私文書さんの桐山口臭についての書き込みを
決して悪口とも思ってない。
批評なんだがまあ悪口と言えばそう捉えられても致し方ない部分もあるという
書き方をしたのです。
私は七氏さんや樹意さんとも少し視点が異なる。
口臭があるのは致し方ないことで、そんなに責められるものでもないという主張です。
>>440で私文書さんもそう書いている。
言われてみればたしかにマウスケアのエチケットは重要だが、口臭は致し方ない
と思っていた、と。
致し方ないと認めている私文書さんがどうして口臭の件をこれを「悪口」の材料として書くか？
456 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/03(金) 00:51:33 ID:j0Jnvbs8: >>378 神も仏も名無しさん 2007/08/02(木) 20:17:02 ID:+2lavh+C

口臭とはたしかに不快なものです。
しかしなかなか自分のそれは気がつきにくいものです。
だから仕事などをしていて相手の口臭が気になり、正直
不快なんだが、しかしそれは我慢して本題の仕事とか会話の内容とかで相手を
理解し受け入れようとします。
口臭があることと人格は別問題です。
できればマウスケアはしてきてほしいという程度です。
大体人間は動物なんだから必ず口臭はあるのです。
程度の差こそあれ臭ってしまうのは致し方ない。
私文書さんのような熱心な元信者ならば当時桐山さんを聖者として崇めたかった
のも人情でしょう。
しかし野卑っぽい動物の臭いを嗅いでしまった。
正直ガッカリのショックがあるのだが、しかしそれはそう考えるのが間違っている、
そんなものは自分の感傷に過ぎず、聖者の悟り、行いとは関係ないと私文書さん
の知性は自分の感情をコントロールする。
これは正しい行為だと思う。
今でもそうすべきでしょう。
もはや聖者の線はなくなったが、しかし臭いからと言ってそれを罵る気はない。
で私文書さんは臭いと罵ったのでもない。
知性で口臭も致し方ないとしたが、洗脳の解けた今振り返ると臭いものは臭いとしか
感じられなくなったと自分の感情の変化を正直に書いた。
実は桐山さんのことを書いたのではなく自分のことを書いた。
桐山は口臭が臭いからダメだなんて侮辱はしていない。
依然として口臭は致し方ないという見識は>>440に生きている。
だからこれは悪口ではない。
457 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/03(金) 01:00:43 ID:j0Jnvbs8: >>378 神も仏も名無しさん 2007/08/02(木) 20:17:02 ID:+2lavh+C

そりゃ自分の口臭を指摘されるのは誰でも気持ちのよいものではない。
できれば触れないでいただきたい。
しかし先に書いたように口臭自体が当たり前なんです。
臭いのが悪いのではないのです。
人格に関係ないのです。
自分の感情の変化を語るのにある人の口臭を題材に出したからと言って
それほど名誉毀損にもならない。
あまり騒ぐと桐山は口臭という汚点を持っていることをよくも暴露したなと
いうことになってしまう。
それは私文書さんですら知性ではそこまで思ってないことをあなたが汚点と
罵る結果になる。
458 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/03(金) 01:16:59 ID:j0Jnvbs8: >>378 神も仏も名無しさん 2007/08/02(木) 20:17:02 ID:+2lavh+C

名誉毀損になるならば、それは桐山さんは歯槽膿漏になったこともないのに
あれは歯槽膿漏に違いないなどと事実と異なる嘘を書いた場合ですね。
しかしある時口臭がしたというのは疑うこともない事実でしょう？
アレは四六時中臭いのだなんてことも書いてない。
459 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 01:23:09 ID:T2Qe483m: >批判はよくないが根拠なき悪愚痴はつつしむべきです
しかしユビ氏、以前、ザでホスト書き込み禁止規制
くらってるしね～。
460 ：ベレムベア：2007/08/03(金) 05:41:49 ID:yUvwC+ov: >>396
>これの書きこみから、あなたが否定的な態度輪持っていると解釈しました。
>私には理解できません。

>そして、先ほども言いましたが、「体の調子を崩してしまいました」の書き込みは、
>秘儀を受けたことと何か因果関係があるのでしょうか? あるなら示してください。
>示せないなら、訂正すべきでしょう。

>>397
>って書き込んだでしょう。
>これの書きこみから、あなたが否定的な態度を持っていると解釈しました。
>肯定的な態度を持っているとは、私には思えません。

秘儀を受けた後に、体の調子を崩したのです。因果関係もなにも、
体の調子を崩した原因で他に思い当たることなどありませんでしたから、
そのように推測するのが自然ではありませんか？
否定的な態度もなにも、それから誰も適切なアドバイスをしてくれなければ
誰も助けてもくれない。ALCの対応からして話しにならない。
後は、自分で原因を追究していくしかない…
そのような態度になっていくのは、仕方のないことだと思いますが。
461 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 06:45:14 ID:+odk8WEr: 一晩経って思い起こしてみると、爪が黒いことだけ言って桐山の口が臭いのは
中傷かも知れないから伏せておく方が不自然だ。
462 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 06:52:07 ID:+odk8WEr: しかしID:+2lavh+Cもマヌケだな。騒げば騒ぐほど「桐山の口が臭い」という、正直
笑ってしまうような話を強調することになるのに。

これから擁護側が「中傷」「言い掛かり」という言葉を使ったら、
「それは桐山の口が臭いことか？」「今の議論でいつ桐山の口が臭いと言った？」
と、いちいち言われてしまうことになろうw
463 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 07:30:04 ID:+odk8WEr: >>456
＞実は桐山さんのことを書いたのではなく自分のことを書いた。

実にそう思います。私が6スレぐらいの頃始めてきたときは、止めたとはいえ桐山に
法力があると思ってました。私が調子に乗って色々ぶちまけ、桐山から霊的報復を
受けることを恐れて一時期消えたものです。その後私も成長し、桐山の人格を
見切り、たとえ霊的報復があったとしても打ち返す自信がつき、なおかつ自分の
知識や経験を社会に還元する方法はないかと思って再参加しましたが、今は
桐山をギャグの世界に引きずり込んで玩ぶようになった自分に少々驚いてます。
464 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/03(金) 09:02:46 ID:j0Jnvbs8: >>326 神も仏も名無しさん 2007/08/02(木) 00:51:08 ID:ySPMXU/H
>やっぱ念力あるじゃん！
>むりやりトリックにすんなよ

受け入れの秘儀の件です。
どうしてこの人は単純にこう結論が出せるのか？
瞳孔が開いたのを見逃さなかったのは私文書さんやベレムベアさんの観察だが
これ自体念力の証明にはなっていない。
後は私文書さんが聴いた音声であり、これには客観的な証明はできない。
ベレムベアさんも何かしら感じたようだが、何も感じない人も圧倒的に多く
比較検証もしようもない。
トリックを疑う以前に個人体験などどのようにでも説明がつく。
オウム信者だって神秘体験をしており、そんな体験はしても不思議でもないとしています。
我々は阿含宗を桐山聖者を信じる信者だったのです。
465 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/08/03(金) 09:38:45 ID:RpMh+/mY: >>451 神も仏も名無しさん 2007/08/03(金) 00:06:11 ID:8U4VNCW/

> ID:+2lavh+C
釣りの奴みたいだね。

ですね。いつもの奴w
かまってもらえるからか、最近頻繁にいらっしゃいますなぁ('A`)

>受け入れの秘儀
なーんにも感じませんでしたw
それより、私の前の女子が終始一人でケラケラ笑ってたので、そちらに神経が
いってしまってました。ある意味、桐ジイの呆力!?
466 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 09:48:14 ID:o4miGBM8: おは
467 ：樹意：2007/08/03(金) 11:17:41 ID:PKC/n9Et: >>461

普通は人間関係が壊れるのを警戒して　そのままに
したりしますが
私の場合は　教えてあげるようにしています、
仁丹なめるようになった方もいます。

歯槽膿漏だけでなし
胃腸が具合悪くても口臭がでたりしますから
教えてあげるのは　陰徳だと思います。
爪に関してもそうです。

胃潰瘍の兆候も舌に出たりしますし　内臓が悪くても
顔に出たりします、飲みすぎは当然顔に出ます。
　兆候というのは教えてあげるのが　結果的にはいい関係に
なるものと思いますから、　私文書氏はゲイカに対して　陰徳を
積んだのです。
ですから　批判というのは法人　私人問わず　進歩成長には大事なのです。
　きちんとした価値観を持つのが本来の宗教のあり方だと思います
　どうしてこんなものが　中傷の枠で語られるのか私には理解できません。
　(　＾＾　
468 ：樹意：2007/08/03(金) 11:22:56 ID:PKC/n9Et: 　追記
　医療の面もありますが
一宗の管長の　威厳　を保つための指摘ですから
本来なら職員なり秘書が　チェックすべきことです。
　違いますか　？
469 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 12:03:34 ID:tnm3KQj4: いやあ、私文書さん大人気ですね。

擁護側としたら、スレを荒らすか批判側の論客の印象操作するくらいしか
方法がないんでしょうけれども、どちらにせよ下手に姑息な手段を使うから
ゲイカの口臭ネタまで発展するのではないですか?

>>21 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:11:46 ID:hySfShmv
>つまり私文書偽造は他宗の坊さんの可能性が極めて高い
>会員であったなどというのは大嘘くさいのですｗ

と根拠もなく印象操作をしかけるから、真言や内陣の事情そしてゲイカ
の口臭ネタまで飛び出たわけです。私文書さんもこのへんは非常に上手く、
阿含宗での口伝ネタをどんどん出していって、阿含宗内部の資格に対する
羨望を逆撫でしていった。結果として ID:+2lavh+C のような人が釣れたと。

>>449 なんかは批判側での内紛を偽装するための印象操作なんじゃない
ですか?
470 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 12:23:39 ID:Wd2qKR4i: ウエーッ！！！
桐ジイって汚いなあｗｗｗ
471 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 14:06:23 ID:tnm3KQj4: >>405 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:57:02 ID:CyfcNs9j

>>405-416 でまた盂蘭盆ネタをぶりかえし、七氏さんへつっかかってます
けど、そんな粘着ぶりを発揮せずとも「それなりに」反論することは可能
ですよ。

もっともそれをやったところで結局桐山ゲイカに石があたってしまいますが。
472 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 15:07:38 ID:tnm3KQj4: klingo～n さんは無駄に議論を発散させてしまい、焦点を分かりづらく
してしまうので、おさらいということで七氏さんのもともとの主張を再度
掲載します。

阿含宗という宗教１２４
>>156 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:37:31 ID:Rb5PuZD9
>万燈会＠ウランバーナの嘘１
>
>目連を目蓮と書くのは桐山さんの無知だが、
>無知どころか、盂蘭盆経を丁寧に読んだことがない証拠をご紹介します。
>桐山さんは、盂蘭盆の元となった言葉はウランバーナであり、
>これは逆さ吊りの苦しみを意味する「倒懸」という梵語から来たという説明をしています。
>アゴン宗のパンフレットにも必ずこの話が出ている。
>これは根拠がなく、今は認められていない説です。
>盂蘭盆の意味については今のところ有力な説が３つあります。
>
>１．盆器説・・・中国７世紀の慧浄の唱えた説
>２．倒懸(ウランバーナ)説・・中国７世紀の玄応が唱えた説
>３．霊魂(ウルバン)説・・・岩本説
>
>１は盂蘭盆とは美しい器という意味の漢語であるという説です。
>２が桐山さんが引用したもので、辞書などにもこの説が引用されています。
>３は三十年ほど前に出た説です。
>だが、盂蘭盆が器であること、つまり１の説が正しいことは、
>盂蘭盆経を読んでみれば一目瞭然です。
473 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 15:08:27 ID:tnm3KQj4: さて、「お盆」という風習は現代の日本でも生きているものですが、
そのルーツはというと例の「盂蘭盆経」以外にはあまり知られてい
ないように思います。

日本での「お盆」のルーツについては、室町時代の有職故実書の
「公事根源(一条兼良,1422)」の「盂蘭盆」項目に解説と共に書いて
あります。

国会図書館の近代デジタルライブラリーから
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40013112&VOL_NUM=00002&KOMA=28&ITYPE=0
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40013112&VOL_NUM=00002&KOMA=29&ITYPE=0
474 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 15:09:51 ID:tnm3KQj4: 「公事根源」より
>盂蘭盆は梵語なり。倒懸救器と翻譯す。倒懸はさかさまにかくると
>云う心なり。餓鬼の苦しみを思ふに、さかさまに懸けたらむが如し。
>救器は此の餓鬼の苦を救ふうつは物なり。

ということで、公事根源は「倒懸救器」つまり、七氏さんの分類では
倒懸説と盆器説を併用しているということになります。確かにこの解釈
をするのであれば、「倒懸」にフォーカスをあてた説明は完全に間違い
ということにはなりません。
475 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 15:21:36 ID:tnm3KQj4: しかし、この解釈の元ネタはあくまで有職故実書であり、完全に信頼で
きるものであるとはいえません。また「倒懸救器」を分解してアゴン宗
的な解釈をすると

倒懸 = 逆さ吊の苦しみ -> 霊障のホトケの苦しみ
救器 = 救済のための器 -> シャカの成仏法

と発展させることができ、アゴン宗としてはとても都合のいいネタです。
偽経典であることや、解脱供養・冥徳供養とかぶることを差し引いても、
これを利用しない手はないということです。

ちなみに先の公事根源では「佛弟子目蓮」という記述があり、ゲイカが
この記述をもってきたかのように思われますが、

http://uwazura.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/index.html

の日本文学全書版では「目連」となっていますので、単なる誤字なのだ
ろうと思います。
476 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 18:47:06 ID:+odk8WEr: >>469
＞阿含宗内部の資格に対する羨望を逆撫でしていった。

そう言うもんでしょうか？伝法関係は全部クリアしてないと将来の成仏法伝授に
差し障ると思って一所懸命参加しましたし、内陣清掃はあのカスケットのすぐ側
まで行ってお仕えしたいという気持ちからしてたものですが・・・。

しかし、心から礼拝してたあのカスケット空だったなんて腹立つなあ。
私は自行の時は起居礼でなくちゃんと五体投地してたんですよ。
477 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/03(金) 19:28:14 ID:j0Jnvbs8: 考えてみると、桐山さんの批判が書ける、時には悪口モドキのことが書ける
ということは洗脳が解けたかどうかその度合いを測るバロメーターみたいなものですね。
私文書さんの書き込みを読むといかに熱心で敬虔な信者であったかよくわかる。
桐山ゲイカにいかに帰依していたかよくわかる。
そこいらにいる擁護側の信者とは比べものにならなかったでしょう。
その私文書さんが昔、私などが登場する以前に書き込みをした時は、まだ恐れの
気持ちがあったと正直に述べておられる。
まだ洗脳が完全に解けてなかった。
しかし今はこのとおりズバズバ桐山攻撃だってできる。
これができることが大切なんですよね。
批判を書き込むことは自分に役立ちます。
悪口なんて誰でも書きます。
ヨレヨレジジイなんて悪口は平気で書きます。
沙羅さんであろうが私であろうが七氏さんであろうが。
んなこと書いてるとまた夜勤明けの睡眠から起きあがった釣り師が出て来て
「だから悪口を正当化するのか？」とか、偽りの偏った正義感
を武器に突っ込んでくるだろうが。
ヨレヨレジジイと書いた私を名誉毀損で訴えてみなさい。
478 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 20:03:21 ID:tnm3KQj4: 私文書さんのそういった熱心さが、結果として対抗勢力に一番ダメージ
を与える行動を無意識のうちにとらせるのではないでしょうか?

>>476 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 18:47:06 ID:+odk8WEr
>伝法関係は全部クリアしてないと将来の成仏法伝授に差し障ると
>思って一所懸命参加しましたし

私文書さんはあっさりこう言っていますが、実際に実現するとなると
このことがどんなに大変なことかは会員経験がある人ならば理解できる
と思います。信仰心だけではなく、時間と金銭の都合がつかないと本当
に難しい。

私文書さんとしては「真言なんでいくらでも書いてやるぜ」というノリ
だったのかもしれないが、今まさにALCなり独鈷なり屋敷なりを目標と
して日々苦労している会員がこのスレ読んだら、そりゃあ気分を害する
ことにもなるでしょう。そういう意味では私文書さんのやりかたは絶大
な効果がある。こういったことを特別に意識しなくてもやり遂げてしま
うのが私文書さんの持ち味ではないでしょうか。

ストーカーのように粘着されるという厄介な副作用もありますが、私文書
さんには今のスタイルが一番だと思います。しつこく粘着する奴は釣り師
ではなく私文書さんに釣られて必死にもがいているように私には見えます。
479 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 20:21:40 ID:jLjqa+di: >>455
おまたせしましたユビキタスさん。>>378です。長文どうも、そしてあなたの文章を拝見しました。

>致し方ないと認めている私文書さんがどうして口臭の件をこれを「悪口」の材料として書くか？

あなたと樹意氏は、私文書氏の書き込みについて、
「口臭は桐山氏の自己責任であり、それを指摘することには正当性がある。指摘することは中傷や悪口ではない」
という趣旨の見解を示されましたね。
誰かを指摘し、忠告を促すことは自由でしょう(もちろん許容範囲というものもありますが)
しかし私は、彼が指摘目的で書き込んだとは思えませんでした。

私文書氏は>>440で、こう言っています
>んー、そう言えばそうですねえ。口が臭いのは仕方ないかと思ってましたが、
>一時間ぐらいの講義でしたし、その前にマウスケアの一つも出来るわけです。

「んーそういえばそうですね」
>>435に対して、「んーそういえばそうですね」と言っているのです。
この言葉は、「自分が気づかなかった・思っていなかった事柄を相手から言われた時」に使うものです。
もし彼が、最初から指摘目的で書き込んでいたのなら、「まったくその通りです。」などと書き込むはずでしょう。
このことから、>>358は「桐山氏の口臭についての指摘が目的」ではないことがわかります。

では、どのような目的で彼は書いたのか。それは>>418を見ればわかります。
「ああもうｸﾘﾝｺﾞｿうぜえ。せっかく桐山の口が臭い話題で盛り上がってるのに水差しやがって。」

つづく.....
480 ：>>442：2007/08/03(金) 20:28:41 ID:jLjqa+di: (>>479のつづき)

この文章をどう見ても、>>358が「桐山氏の口臭についての指摘が目的」という解釈はできません。
どう考えても「自分の話を盛り上げるためのネタとして書いた」としか受け取れないでしょう。
感情的になって自分で本音言ってますし。

よって、正当性のまったくない単なる中傷ネタ(つまり悪口)として書いたとしか解釈できません。
これは、事実であってもそうでなくても、立派な中傷です。

一応書いておきますが、
仮に、指摘目的であったとしても、>>358は紳士的な指摘と言えるでしょうか。
私には、皮肉を込めた単なる悪口にしか見えません。
481 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 20:37:03 ID:+odk8WEr: >>478
＞私文書さんはあっさりこう言っていますが、実際に実現するとなると
＞このことがどんなに大変なことかは会員経験がある人ならば理解できる
＞と思います。信仰心だけではなく、時間と金銭の都合がつかないと本当
＞に難しい。

ええ。もちろん社会人や家庭人としての責務を全うしながらこなしたわけでなく、
それらを犠牲にしてこなしたのです。いままでそのツケを払わされていて正直苦し
かったです。そういう人生を棒に振った憎しみもひとしおです。

初めての書き込みで婉曲的に桐山を殴りたいと書きこみましたが、今の桐山は脳梗塞で
ヨレヨレヨボヨボだとか。それじゃあ鉄拳制裁する方が弱い者いじめみたいだ　('A`)
482 ：>>442：2007/08/03(金) 20:42:45 ID:jLjqa+di: それと、>>444にも反論があります。

自分の妹に直接口臭を指摘するのと、ネット上で匿名で指摘するのでは、次元が違います。
両者を同系列として比較することは間違っています。

先ほども書き込みましたが、指摘にも許容範囲というものがあります。
例えば、誰かが、ある太っている人に対して、ネットで実名で「あいつは太っている。だから痩せるべきだ」
と書き込んだとします。
確かに正論です。しかし、書き込まれた人はどうでしょう。
それが真実であっても、間違いなく傷つくでしょう。

そして、私文書氏は指摘ではなく、中傷ネタとして書き込んだのです。
彼の書き込みがどれだけ酷いものなのか、あなたにもご理解いただけるでしょう。
483 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 20:44:47 ID:+odk8WEr: >>480
はいはい、中傷で結構。

本当のところは>>358は何も考えずありのままに書いただけだがな。
そこまでひねくれた理屈を考えて粘着するおまえの心がわけわからんわ。

大体口が臭いなんてことはギャグなんだよ。病気と違って身綺麗にすることで
ケアできる性質のものだから、笑い話で済むんだよ。

これからおまえら擁護者が「中傷」という言葉を使ったら、
「それは桐山の口が臭いと言うことか？」
「今の議論でいつ桐山の口が臭いと言った？」
と、いちいち言われるのを覚悟しろ。
484 ：>>442：2007/08/03(金) 20:47:25 ID:jLjqa+di: >>481
あなたの書き込みを見て失望しました。
ユビキタス氏と樹意氏が一生懸命、あなたを擁護してくれているというのに、なんですかあなたの書き込み。
まるで、小学生の書き込みではないですか。
485 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 20:49:48 ID:+odk8WEr: >>482
＞彼の書き込みがどれだけ酷いものなのか、あなたにもご理解いただけるでしょう。

→

>>483
＞大体口が臭いなんてことはギャグなんだよ。病気と違って身綺麗にすることで
＞ケアできる性質のものだから、笑い話で済むんだよ。

「桐山の口が臭い」と言うことが「酷いもの」なんだって。
経典改竄・偽僧侶・偽アジャリ・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士で騙してカネ
巻き上げる方がよっぽど酷いわ。どういう神経してるの？
486 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 20:54:31 ID:+odk8WEr: >>484
はあ？481と言うのは483の単なるケアレスミスと、とって返すが、

ユビさんと樹意さんの論旨も要約すると、
>>483
＞大体口が臭いなんてことはギャグなんだよ。病気と違って身綺麗にすることで
＞ケアできる性質のものだから、笑い話で済むんだよ。

おまえが「桐山の口が臭い」ということぐらいで必死になりすぎ。
487 ：>>442：2007/08/03(金) 20:55:07 ID:jLjqa+di: >>483
大体口が臭いなんてことはギャグなんだよ。病気と違って身綺麗にすることで
ケアできる性質のものだから、笑い話で済むんだよ。

笑い話で済む。批判派のあなたは笑い話で済むかもしれませんが、
中傷された桐山氏が笑い話として受け止めると思うのですか?
自己中心にも程がありますよ。
ギャグで特定可能な人間を中傷することに、何の正当性があるのですか?

開き直ったあなたと議論する価値はもうありませんね。時間の無駄です。
488 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 20:58:59 ID:+odk8WEr: まあ、経典改竄・偽僧侶・偽アジャリ・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士の
ウソだらけを覆せんものだから、せめて

「　桐　山　の　口　が　臭　い　ぐ　ら　い　は　正　当　化　」

したいのかw
489 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 21:01:48 ID:+odk8WEr: >>487
＞中傷された桐山氏が笑い話として受け止めると思うのですか?

受け止められなければ、宗教家としてどうしようもないね。
普通のどこにでも居る温厚なおっちゃん以下だ。
490 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 21:03:06 ID:tnm3KQj4: >>479 他

妙な正義感を振りかざして粘着するよりも本音でしゃべってみてはいかがな
ものでしょう? あなたの代わりに私が書いてみましょうか。

---
ゲイカを見て言っているか、キサマ！
キサマ！謝らせるぞ！
キサマ！ゲイカを見て、キサマ！なんというか！！
これが中傷だったら、キサマ！どうする。キサマ！どうする！！
ちょっとこっちに来い、キサマ！
ゲイカの息は臭いとキサマ言ったな！
一番最初、キサマの発言は、ゲイカの爪は黒いとこういっただろう
つまみ出せ、このバカ
491 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 21:05:32 ID:+odk8WEr: >>487
＞中傷された桐山氏が笑い話として受け止めると思うのですか?

受け止められなければ、宗教家としてどうしようもないね。
気むずかしい老人と同レベルじゃん。な～にが阿闍梨だ。
492 ：>>442：2007/08/03(金) 21:31:20 ID:jLjqa+di: ユビキタス氏へ
提案があるのですが、あなたが良かったら、もうこれでこの議論はやめにしませんか。
私から持ちかけた議論なのに申し訳ないですが。
完全に開き直ってまともな反論をせず、小学生みたいなことばかり言っていますし。
あなたも疲れたでしょう。私も私文書氏の相手に疲れました。
というか、>>487で彼が>>358を中傷目的で書き込んだことを、彼自身によって証明してくれましたし。

---------------------------------------------------------------
>>487
はいはい、中傷で結構。

本当のところは>>358は何も考えずありのままに書いただけだがな。
そこまでひねくれた理屈を考えて粘着するおまえの心がわけわからんわ。

大体口が臭いなんてことはギャグなんだよ。病気と違って身綺麗にすることで
ケアできる性質のものだから、笑い話で済むんだよ。
-----------------------------------------------------------

「何も考えずありのままを書いた」「ギャグ」「笑い話」
一個人の身体の特徴をギャグのネタとしてありのまま書く。そしてそれを笑い話にしようとした。
よって、>>358は、どう考えても中傷であり、単なる悪口です。
正当性のある指摘ではありません。
この書き込みで、私の書いた>>479-480の書き込みに新たな根拠が加わりました。
もう弁護のしようがないでしょう。
493 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 21:39:05 ID:+odk8WEr: >>492
＞一個人の身体の特徴

おまえはアホか。国語力無いのか。

>>483
＞大体口が臭いなんてことはギャグなんだよ。病気と違って身綺麗にすることで
＞ケアできる性質のものだから、笑い話で済むんだよ。

何回引かせれば解るんだ？
494 ：>>442：2007/08/03(金) 21:44:14 ID:jLjqa+di: ・・・・・・・・・・
495 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 21:45:59 ID:+odk8WEr: >>492
＞私も私文書氏の相手に疲れました。

何でか解るか？
「黒を白」と言いくるめようとしてるからだ。私は黒を黒と言ってるだけだから自然体
であり、手と目以外は疲れようがない。
496 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 21:53:36 ID:tnm3KQj4: >>492 ：>>442：2007/08/03(金) 21:31:20 ID:jLjqa+di
>一個人の身体の特徴をギャグのネタとしてありのまま書く。そしてそれを笑い話にしようとした。
>よって、>>358は、どう考えても中傷であり、単なる悪口です。

ちゅうしょう　―しやう 0 【中傷】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%E6%BD%FD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
>（名）スル
>根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
>「―によって失脚する」

はてさて、>>358 は「根拠のない悪口」でしょうか?
私文書さんは実験台として実体験したのだから、少なくとも根拠はありますね。
497 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 22:06:37 ID:+odk8WEr: >>496
あれ？そうでしたか。なんでありのままに会員の頃と変わらない事実の記述を
こうひねくれて取られるのか、わけわからんと思ってましたが。

やっぱ何でもちゃんと調べて確認しなければなりませんねえ。勉強は一生ですねえ。
498 ：>>442：2007/08/03(金) 22:07:52 ID:jLjqa+di: >>496
そもそも、>>358は私文書氏の体験談であり、それを事実かどうかを証明できるのは
その場にいた私文書氏だけです。
だから真実かどうかわからない。
私文書氏の作り話という可能性もある。
だから私は敢えて「中傷」と表現したのです。

>>私文書さんは実験台として実体験したのだから、少なくとも根拠はありますね。
あなた、私文書さんのそばで見ていたわけでもないのに、
なぜ「少なくとも根拠がある」と断定できるのでしょう。
あなた、その場にいたのですか?

もし、私文書氏の体験談について、何か確証ががあるのなら、それを示してご反論願います。
499 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 22:18:00 ID:tnm3KQj4: >>496 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 21:53:36 ID:tnm3KQj4
>私文書氏の作り話という可能性もある。
>だから私は敢えて「中傷」と表現したのです。

私文書さんの発言が作り話だという主張には全く客観性がないですね。
そういう発言こそが私文書さんへの中傷じゃないのですか?

「思う」と「体験する」では客観性がかなり違いますね。もう少し身を
わきまえたらいかがなものでしょう。
500 ：>>442：2007/08/03(金) 22:19:24 ID:jLjqa+di: >>499
私は「そういう可能性もある」といったはずですが。
言いがかりは止めましょう。
501 ：>>442：2007/08/03(金) 22:23:45 ID:jLjqa+di: 追記。

私文書氏の体験談は確証がないので、「私文書氏の作り話という可能性もある。」と表記しました。

私文書氏の体験談には、「事実か虚偽か」の二の可能性しかないでしょう。
それはあなたにもわかりますよね。
だから、その可能性の一部を表記した。
それだけのことです。
「作り話だ」なんて断定は、どこにも書いていませんが。

なんでケチを付けられるのかまったく理解できません。
502 ：>>442：2007/08/03(金) 22:26:36 ID:jLjqa+di: ID:tnm3KQj4

あなたとやり取りしていると、なぜか私文書氏とやり取りしているみたいです。
批判ばかりしていると、みんな書き込みが似てくるのでしょうね。
503 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 22:35:55 ID:tnm3KQj4: >>501 ：>>442：2007/08/03(金) 22:23:45 ID:jLjqa+di
>「作り話だ」なんて断定は、どこにも書いていませんが。

私文書さんに対して「中傷だ」と繰り返し発言していることそのものが
あなたが「私文書体験談は作り話だ」と断定しているようなものです。

「真実か虚偽か断定ができない」というのであれば最初から「中傷」な
んて言葉は使わないことです。

私から「中傷」の意味を指摘されて逆ギレとはなかなか楽しい人ですね。
504 ：>>442：2007/08/03(金) 22:43:49 ID:jLjqa+di: >>503
なかなかご理解いただけないようですね。

では、百歩譲って、私の「中傷」という言葉の使い方が間違っていたと仮定しましょう。

彼が中傷目的で書き込んだという事実についてはどう弁護されますか。
彼がが中傷目的で書き込んだのではないと言うことを、>>479-480、>>492を参考にして、私に示してください。

もう一度確認しておきますが、
議論の本質は、「私文書氏が>>358を中傷目的で書いたのかどうか」という事です。

お答え願いましょう。
505 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 22:49:25 ID:tnm3KQj4: >>502 ：>>442：2007/08/03(金) 22:26:36 ID:jLjqa+di
>あなたとやり取りしていると、なぜか私文書氏とやり取りしているみたいです。

理由は簡単です。あなたが「灰を黒」と言いくるめようとして必死だからです。

もっと素直におなりなさい。
506 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/03(金) 22:50:18 ID:j0Jnvbs8: >>492 >>442 2007/08/03(金) 21:31:20 ID:jLjqa+di
>ユビキタス氏へ
>提案があるのですが、あなたが良かったら、もうこれでこの議論はやめにしませんか。

と言いつつ、キミが議論を続けているではないか？
お主も好きよのう。
私は今晩もレスをつけるよ。
お主の読解力の無さを指摘しなければならない。
ちょい待っとってや。
早よバイト逝け。
507 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 22:53:53 ID:+odk8WEr: >>498
＞私文書氏の作り話という可能性もある。

なんで私がそう言うことをする必要があるの？桐山の口が臭いと作り話をすれば
矛盾が出てくる。それに対応できるほど私は有能でない。つか、私に一体どういう
メリットがあるのよ？
508 ：>>442：2007/08/03(金) 22:54:06 ID:jLjqa+di: 疲れていたので、書き忘れました。

>>503
確証のない相手を傷つけるような内容を含む体験談をネットに書き込む。
つまりこの話には、根拠がない。
根拠がないのに、相手を傷つける可能性のある内容を書き込んだ。
よって彼の書き込みは中傷と言えるでしょう。

ふぅ...。
509 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 22:56:52 ID:+odk8WEr: >>504
だから中傷と言うのなら勝手にそう思えと言ってるだろうが。

その代わり、これからおまえら擁護者が「中傷」という言葉を使ったら、

「それは桐山の口が臭いと言うことか？」

「今の議論でいつ桐山の口が臭いと言った？」

と、いちいち言われるのを覚悟しろ。
510 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 22:56:53 ID:tnm3KQj4: >>504 ：>>442：2007/08/03(金) 22:43:49 ID:jLjqa+di
>彼が中傷目的で書き込んだという事実についてはどう弁護されますか。

当事者が「中傷」という言葉の意味を >>496 で共に認識したとすると、それ
以前の議論は無効。なおもあなたが「中傷目的で書き込んだという事実」を
主張するのであれば、あなたが先に立証しなさい。
511 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 23:08:09 ID:+odk8WEr: じゃあこうしよう。
桐山の口が臭いことを、そんなに否定したいのなら、桐山の口が臭くないことを証明しろ。
確かに私の体験談であり、私の主観であるので厳密性はない。私の言うことを信用する
他あるまい。このままでは水掛け論だ。

だから擁護者は何らか客観的な方法で「桐山の口は臭くない」ことを証明したまえ。
512 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/03(金) 23:11:01 ID:+odk8WEr: 経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・口臭。

客観的なソースを示して晴らさなければならない疑惑がまた一つ増えました。
513 ：>>442：2007/08/03(金) 23:16:47 ID:jLjqa+di: >>506
あなたが来ないから、反論していただけですよ。
まぁ、私も反論が好きだということは認めましょう。
もうバイトなのでもうそろそろ書き込み終えます。

というか本当に、この議論終わりにしましょう。
もう議論しても意味ないですし、これから
泊り込みで一週間ぐらいバイトが続くので、書き込む時間もないです。
批判派を一変に相手にするためには、時間が足りないようです。
このスレでは、私には仲間がいませんから......(批判派スレなので当たり前ですが。)
あなたのご指摘、お楽しみにしています。

そして私文書氏。
このあと、好き勝手言ってもいいですが、もう、どうでもいいですよ。
あなたが中傷目的で書き込んだのは事実です。
自分で認めて頂きましたし。(>>418 >>438)　
このスレのdatファイルは、しっかりと保存しておきます。

もう誰も私文書氏の>>315に対して反論していないですね。
いつの間にか、「中傷」の意味がなんとかかんとかという議論になっているし。

あなたがたが、なんとか事実を薄めようと必死なので、書き込んで反論したいですが
もう時間がない。非常に残念で心残りです。

しかし、また、あなた達が根拠のない中傷的な書き込みしていたら、
再度来ますよ。それだけは覚えていてください。
それではみなさんごきげんよう。
514 ：>>442：2007/08/03(金) 23:18:51 ID:jLjqa+di: 訂正
自分で認めて頂きましたし。(>>418 >>483)　
515 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/03(金) 23:35:52 ID:j0Jnvbs8: >>513 >>442 2007/08/03(金) 23:16:47 ID:jLjqa+di
>泊り込みで一週間ぐらいバイトが続くので、書き込む時間もないです。

と言いつつ明日にでも書いてきそうな予感と悪寒・・・
516 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 23:43:08 ID:6qi+PoBk: >>511
なんだか盛り上がってますね。
横レスだけど、
一連の書き込みをざっと読んでみたが、口が臭いか臭くないかの議論をしているのではないと思うのだが。どうだろう。
517 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 23:51:48 ID:tnm3KQj4: >>516 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 23:43:08 ID:6qi+PoBk
>口が臭いか臭くないかの議論をしているのではない

一見そう見えますが、仮に「ゲイカの口が臭くない」ことが客観的に証明
されれば、>>358 の記述は証明された事実に反する内容だから虚偽の内容
だということが確定する。そうなれば私文書さんが悪意を持って書き込み
をしたという証拠になるということですね。
518 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/03(金) 23:58:07 ID:8U4VNCW/: 結局、私文書さんが個人的に思った事をここに書いて、
それを不快に思った人間がいるって事でいいんでしょうか？
個人が思った事を書いて、それを不愉快ととる人がいる。
すごく自然な事ですね。
「名誉毀損」とか「中傷」とは違うと思うんですが。
519 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 00:03:55 ID:5J9J+j78: >>517
んー、そうですかね？
少なくとも私にはそういう意図は感じませんでしたが。
とりあえず、もう一度一連の書き込みを吟味してみることにします
しかし私も暇だなあ(^_^;)
横レス失礼しました。
520 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 00:06:06 ID:+odk8WEr: >>513
＞しかし、また、あなた達が根拠のない中傷的な書き込みしていたら、
＞再度来ますよ。それだけは覚えていてください。

それまでに「桐山の口が臭い」が偽であることを証明しておけ。それまで来るな。
521 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 00:12:27 ID:rfTToPiw: >>518
そうです。私は桐山が憎いから、悪意があるのは当然です。それを否定する気は
ありません。ただ、自然にしないで黒を白と言いくるめようと必死になってる人が
居るのです。
522 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 00:15:43 ID:rfTToPiw: >>519
それはねえ、私も口臭君も「中傷」という言葉を途中まで正確に把握しないまま
議論してしまっていたからですw　私は正直にそれを認めましたが、口臭君は
最初から知ってたみたいに論を捏ねてるのです。
523 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 00:17:00 ID:iip7qyrc: いや私文書のハナの嗅覚神経がイカれているっていう可能性
だってあるし・・・
臭いの好みが蝿並みで、ラベンダーの香りが臭くて気持ち悪い
っていう感じで、ウンコの臭いこそ極上の良い香り
という感覚の持ち主かもしれないじゃないか！
そういう人は世の中にはいるんだよ、
常人には理解不能って人が
ウンコで欲情するってのがいるだろ（笑）。
524 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 00:19:03 ID:iip7qyrc: 「蝿男の恐怖」
昔のオカルト映画のようです。
なあ、蝿男私文書くん（笑）。
525 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/04(土) 00:19:25 ID:LQ/KreFd: >>479 神も仏も名無しさん 2007/08/03(金) 20:21:40 ID:jLjqa+di
>あなたと樹意氏は、私文書氏の書き込みについて、
>「口臭は桐山氏の自己責任であり、それを指摘することには正当性がある。指摘することは中傷や悪口ではない」
>という趣旨の見解を示されましたね。

これを読んでガックリ来ました。
あなたの読解力が足りないだけでなく、俺の表現力が拙いのかなあとさえも
考え落胆しました。
私は樹意氏とは違う見解ってか視点で迫ったのです。
七氏さんも入れてまとめてみましょう。
七氏さんは自分がわざわざ手取り足取りの指導をすると決めている時に口臭ケアの
処置もして来なかった事実は、悪口よりも十分に正当批判できることだと書いた。
もっともなことですね。
樹意さんはこれをも受けて、指摘してあげることこそ親切だと書いた。
それもまたもっともですね。
しかし私の今回の書き込みはそういう視点ではなく、むしろ七氏さんや樹意さんと
真っ向から反対するかのような考えを示したのです。
それは口臭は悪でない。口臭は仕方ない。人間誰しも口臭があるというのが
基本的な考えです。
だから樹意さんが指摘してあげるのが親切と説くのと反対に、私の今回限定で
説く立場は、口臭を指摘しないで黙って耐えて相手を許容してあげようという提唱です。
ただしこれは私の口臭問題一般に対する絶対見解ではない。
ここは口臭に関する一般論を議論するスレではないのだから。
そういう立場もあると示して、そういう立場に立ってみたのです。
実は私文書さんの基本がそこにあることが散見されるのです。
526 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 00:26:13 ID:rfTToPiw: 　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　　「蝿男の恐怖」　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　昔のオカルト映画のようです。
＜　6| . : )'e'( : . |9　なあ、蝿男私文書くん（笑）。　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
527 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 00:28:05 ID:5J9J+j78: >>522
まあどうなんでしょうね。
実際の所は私にはわかりません(^_^;)

しかし、あなたがブチ切れたのには驚きましたw
あなたをここまで怒らす、彼は一体何者なんだろう。
俺と書いているので男性だと思いますが。もし釣り師なら、なかなかの腕前ですな。

それでは私文書さんﾉｼ
528 ：樹意：2007/08/04(土) 00:28:50 ID:Z/udFVom: >>482

> 自分の妹に直接口臭を指摘するのと、ネット上で匿名で指摘するのでは、次元が違います。
> 両者を同系列として比較することは間違っています。

何度か指摘されているが　ゲイカは自分でも述べていた通り　公人であり
税制上の優遇を受けている団体の代表です。
さらにこのスレッドで批判の対象となる　経典改ざん　偽本尊　偽僧侶　－－－
その他の批判対象者ですから固有名詞がでたところでなんら問題ない存在です。
本来なら　根拠を提示して反論せねばいけない方なのです。

同列というよりも一般人のレベルにまで下げて批判してあげているのですよ、
エチケットやマナーの問題としてね。
次に
私に言わせるなら口臭というのはどこかに病気があるか病気の
兆候だということです。
歯周病というのは立派な病気ですし　胃腸の具合が悪くても出てくる。
(にんにくを食ったと言う場合を除いて　－－　)
糖尿病も関係していたのかもしれません。
529 ：樹意：2007/08/04(土) 00:29:45 ID:Z/udFVom: 次に宗教のカテゴリで批判すると、釈尊の戒律をしっかり守っているなら
そういう食事が原因であろう病気にはおそらく縁が無い。
次に　教団が取り入れている真言密教の創始者である空海は
よく五穀絶ちをした方です、更に密教では香の概念があり　塗香から
始まりもろもろの香が出てくるし　香華灯塗を整えて　とあるでしょう。
それほど香には縁のある宗教なのです。
更に　真言宗には空海入滅後観賢が連れて行った弟子の淳祐が空海さんの膝に
触れたところ淳祐の手にはよい香りが移り淳祐の手からは薫香は失われることなく
その後淳祐が書写した経典類は　“薫いの聖教”　と称され現在でも尊ばれていると
のことです。

ゲイカとの違いをよくごらん下さい。
530 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 00:36:51 ID:YIjnlV1i: >>518 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 23:58:07 ID:8U4VNCW/

まったくもってその通りだと思います。ゲイカの口臭なんて批判側からして
も擁護側からしても些細なことなのです。口臭と教学の関係も、口臭と疑惑
の関係もほとんどない。人間なんだったら口臭がある日があっても全然おか
しくない。

ただそれにこだわり、執着すると四諦のうちの苦集諦というわけではありま
せんがコジれて今晩のようなことになってしまう。

アゴン宗のいろんな供養や護摩木なども同じでよく観察するとゲイカにしか
見えない世界のものだったり、単なる木切れでしかない。こういったモノに
執着したところで厄介事が増えるだけでメリットなどなにもない。

またアゴン宗の教学については「偽」という漢字の安売りかと思うほど正統
性に問題がある。いっぺんには無理かもしれないが、アゴン宗の中に転がっ
ている執着から離れることって大切だと思うのです。

信者の方には目の前に並んでいるグッツやゴマ木などが本当に必要なものな
のかどうか、よく吟味して欲しいと思います。
531 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/04(土) 00:40:12 ID:LQ/KreFd: >>480 >>442 2007/08/03(金) 20:28:41 ID:jLjqa+di

>この文章をどう見ても、>>358が「桐山氏の口臭についての指摘が目的」という解釈はできません。
>どう考えても「自分の話を盛り上げるためのネタとして書いた」としか受け取れないでしょう。

その私文書さんの>>358に続く次の文章こそが大切なのです。

361 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2007/08/02(木) 16:54:37 ID:udu0CV4O
>>358
自レス

会員の頃は浣腸芸かの口が臭かろうと爪が黒かろうと、外見的なことで
そのお悟りの内容に傷が付くものではない。とか思ってましたからこそ、
黙ってないで周りに人間にも言いました。今考えると単にキタネーヨ。

ご覧下さい、口臭は悪でない、人格と関係ないという思想見識が読み取れる。
それはその当時だけでのことでもない。
今考えると単にキタネーヨとは黒い爪とセットのことだろうが、これは口の臭い
奴はやっぱりおかしいと彼の見識を変更したわけではない。
あなたも指摘してますね。

>私文書氏は>>440で、こう言っています
>>んー、そう言えばそうですねえ。口が臭いのは仕方ないかと思ってましたが、
>>一時間ぐらいの講義でしたし、その前にマウスケアの一つも出来るわけです。

>「んーそういえばそうですね」
>>>435に対して、「んーそういえばそうですね」と言っているのです。
>この言葉は、「自分が気づかなかった・思っていなかった事柄を相手から言われた時」に使うものです。

七氏さんが口臭も立派なマナー違反と書いたことに対して、そうか！ケアもできるんだなと初めて
気づいたわけです。
それまでは口臭は仕方ないと思っていたのです。昨日の昨日まで。
532 ：樹意：2007/08/04(土) 00:46:02 ID:Z/udFVom: 私文書氏は感想を書いただけで　系刷のように証拠を挙げよと呼ばれても
出しようが無いから意見にしかならないのは分かる。
マナーや身だしなみを書いたことを百歩譲って中傷だと
したとしても

七誌さんが指摘するように
教団が説く　霊障も　実在しない武士を成仏させただのと　説く
のであるし、成仏の根拠である　僧侶も仏舎利も偽物なのだから
一切の根拠が否定される。

従ってそれは　故人　に対する侮辱であり中傷だという批判に
繋がるのです。
自分たちは他人を踏みつけといて、ほんの少しの
ことを書かれてそれを中傷　中傷と騒ぐのはいかがなものかと思う。
533 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/04(土) 00:57:48 ID:LQ/KreFd: >>479 神も仏も名無しさん 2007/08/03(金) 20:21:40 ID:jLjqa+di
>>480 >>442 2007/08/03(金) 20:28:41 ID:jLjqa+di

私文書さんに口臭は悪でない、大した話ではない、口臭があるからと言って
人格までは否定できないという思想見識があったからこそ周囲にも話したのだし、
このスレにも書いてみた。
桐山さんの口臭暴露、やーいやーい、おめぇ口がくせーんだよと罵るカキコでは
なかったのです。
口臭で恥をかかせる話ではない。
自分の感覚の変化を書いた。
黒い爪はキタネーヨ、付随して口臭は臭かったよと。
汚いのは問題だが口臭は仕方ない。
しかしマウスケアの話を聞いて初めてなるほどと思った。
だから親切心で指摘してあげたなんて考えは私文書さんに微塵もない。
あなたが樹意さんの主張と私文書さんを混同して誤解しただけです。
だから読解力がない。
指摘してその悪を正してやろうという以前に口臭自体を悪と捉えてなかったのです。
不快ではあるが、仕方がない。
あなたが口臭ごときにうろたえてしまっただけです。
ゲイカは口臭があったよと実際に嗅いだ人が報告してくれた。
ふーん、でも口臭なんかどうでもいいじゃん、という度量があなたになかった。
私文書さんにとっては「そうだよ、どうでもいいことだよ」と答えるだろう。
あなたが口臭は悪、口臭は恥と捉えてゲイカを辱めるなと勝手に辱めた。
534 ：樹意：2007/08/04(土) 01:00:48 ID:Z/udFVom: 他の事では証拠を提示した反論のしようがありませんからね、
なんとか印象操作の糸口が欲しいのでしょう。

先に書きましたが、密教は香の宗教でもあり、本来導師は
五穀立ち　滝行　等の清めの行をするものなのです。
その上での香華灯塗　なのです。

一般人レベルの批判では　エチケット　マナーですが
仏事に対するエチケットやマナーも大事なのではないでしょうか。
もっとも　偽僧侶ですし戒律はありませんし
コスプレですから　仕方のないことなのでしょう。
清めないで　香を供養されても　迷惑なのではないでしょうか？
535 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/04(土) 01:13:02 ID:LQ/KreFd: >>480 >>442 2007/08/03(金) 20:28:41 ID:jLjqa+di

>この文章をどう見ても、>>358が「桐山氏の口臭についての指摘が目的」という解釈はできません。
>どう考えても「自分の話を盛り上げるためのネタとして書いた」としか受け取れないでしょう。

昨日この口臭議論が呆れたことにたけなわになった時に、空気の嫁ないクリン含さんが
また呆れたことに、もう議論が済んでいるはずの盂蘭盆の話を蒸し返してきた。
誰が見てもうざったい。
私文書さんもまたそう感じた。
せっかく口臭という新たな題材で議論になっているというのに、という気になる
のは当たり前です。
で、その口臭論と言うのも、あなたがそれにいちいち突っかかるからそのお相手を
していただけです。
私文書さんが面白がってネタ振りをしたのではなく、あなたの方が面白がった。
口臭なんてスルーすれば悪口にも批判にもならなかったものを、あなたが今回の
呆れた議論にしてしまったのです。
536 ：樹意：2007/08/04(土) 01:24:09 ID:Z/udFVom: 口臭を指摘してあげるのは私的には善事ですが
ユビ氏の意見が一番まともな見解でありましょう。

少し脱線
今は健康診断のできるトイレというのがあるそうです。
某信○銀行の会長さんのトイレは3000万ほどの予算だったとの
話があります。　かなり前ですが。
　(家が買えます　ｗｗ　)
今はシステム自体がかなり安くなって売っているようです。

病気の兆候があれば秘書が　早めに手を打つといったところです。
537 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/04(土) 01:32:31 ID:LQ/KreFd: >>523
アホ。

この星餓鬼君が。
538 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:50:27 ID:UJu5oA/J: 批判派のみなさんは色々と書き込んで弁護しているようですが、
>>358の文章の書き方を見る限り、中傷的な意図があるにしろないにしろ、悪口と受け取られても仕方がない
のではないですか。

実際私も、信者の一人として>>358を見て非常に不快な気持ちになりましたし。
私文書さんの好意で、管長に敢えて苦言を呈するために書いたとしても、
やっぱ書き方ってものがあるのではないでしょうか。
539 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 02:12:47 ID:UJu5oA/J: >>521
>そうです。私は桐山が憎いから、悪意があるのは当然です。それを否定する気はありません

あなたは批判派の中の一人なのだから、あなたが管長猊下に対して憎悪感を持っているのはわかります。
ですが、先ほども述べましたとおり、書き方というものがあるでしょう。
あなたも大人なのだから、情報モラル的も大人の書き込みを心がけるべきです。

>>358を見た信者の気持ちを考えてみてください。
批判派の皆さんは、阿含宗を批判し、私達信者に対して退会も促しているのですよね。
私文書さんは、ご丁寧にマニュアルまで作っていらっしゃるでしょう。
しかし、>>358やあなたの一連の反論を見て、あなたを信用する信者さんが果たしているのでしょうか。
少なくとも私には、そのような書き込みをする方の言っていることは信用できません。

そして、あなたと他の批判派のみなさんは一体何がしたいのでしょうか。あなた方の書き込みを見ていると、
一体何が目的なのか、わからなくなります。
540 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/08/04(土) 03:48:54 ID:nTq/kYfe: >>538 神も仏も名無しさん 2007/08/04(土) 01:50:27 ID:UJu5oA/J

> 実際私も、信者の一人として>>358を見て非常に不快な気持ちになりましたし。

あなたが非常に不快な気持ちになられたのは、あなたがおっしゃるとおり、
『信者の一人』だからでしょう。
第三者なら『ふーん、そうなの？でも自分が体験したことではないから
中傷だ！とも真実だ！とも言えないなぁ。ま、どっちでもいいか～w』
程度のものではないでしょうか。
541 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 05:29:31 ID:rfTToPiw: >>539
＞情報モラル的も大人の書き込みを心がけるべきです。

具体的にどうしろと？「桐山の口が臭い」「爪が黒い」どう言い換えればいいわけ？
まさか犯罪者の桐山に対し、皇室の方みたいな物言いを強要されてるわけですか？
だいたい>>358の文章の大半は状況説明だ。

＞私達信者に対して退会も促しているのですよね。

違います。退会を促してるのは退会したい人だけです。頑なに阿含宗桐山の正義を
振りかざしてくる会員を説得しようとすら思ってません。議論に応じていても、その
議論を見た第三者が目を醒ましてくれればいいと、大抵の批判側は思っています。

＞私文書さんは、ご丁寧にマニュアルまで作っていらっしゃるでしょう。

退会したくても、何をどうすればよいかわからない人のために書いたものです。
既に止めようと思ってる人が対象です。

＞、>>358やあなたの一連の反論を見て、あなたを信用する信者さんが果たしているのでしょうか。
＞少なくとも私には、そのような書き込みをする方の言っていることは信用できません。

書き込みの内容で判断するのが、自立した人間と言うもの。
しかし、そう言うことを言う以前に「桐山の口が臭い」と言う事実を述べただけで
信用できないとか言う人に信用してもらいたくもないです。それって、早い話が
きれい事だけ聞きたいと言うことではないのですか？あなたのような人は
たとえ阿含宗を止めたにしても、別の霊感商法や詐欺に引っかかるでしょう。
542 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 05:49:35 ID:rfTToPiw: >>539
＞あなたと他の批判派のみなさんは一体何がしたいのでしょうか。あなた方の書き込みを見ていると、
＞一体何が目的なのか、わからなくなります。

「批判と告発」に決まってるでしょうが。目的があるとすれば、議論を見て詐欺に
引っかかってる人に目を醒まして欲しいと言うことぐらいです。
基本的に「ウソをウソ」「黒を黒」「詐欺を詐欺」と、ありのままに言ってるに過ぎません。
私もありのままの事実で、「桐山の口が臭い」と書き込んだに過ぎません。ちゃんと
>>358を見て下さい。「＞冷静な観察ネタを一つ。」としてから書き込んでるでしょうが。

それを黙ってスルーできない口臭君が騒ぎ立てるから、私もそれに乗っかって
「桐山の口が臭い」を連発し、桐山をギャグの世界に引きずり込んで玩んだのです。
543 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 06:10:19 ID:rfTToPiw: >>538
＞私文書さんの好意で、管長に敢えて苦言を呈するために書いたとしても、
＞やっぱ書き方ってものがあるのではないでしょうか。

そのような好意は一切持ち合わせていません。桐山がどうなろうと今さら知ったことでは
ありません。私をフォローして下さってる方が、「このような指摘は時には好意的ですらある」と
指摘されてるだけであって、私の意見ではありません。批判者全員が一枚岩と
思わないで下さい。なんで鳥付きコテハンで書き込んでると思ってるのですか。

また、当初の書き込みもありのままに書き込んだに過ぎません。口臭君が騒ぎ立てる
から、私もそれに乗っかって「桐山の口が臭い」を連発し、桐山をギャグの世界に
引きずり込んで玩んだのです。
544 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 07:32:54 ID:8flXshD9: >>538 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:50:27 ID:UJu5oA/J
>批判派のみなさんは色々と書き込んで弁護しているようですが、
>>358の文章の書き方を見る限り、中傷的な意図があるにしろないに>しろ、悪口と受け取られても仕方がない

他の信者さんで同調する人が出てきたのには驚きました。
私が信者側なら、沈黙する。
あなたもこの件を私文書さんの悪口であると受け取るのですね。
私はこの件は悪口や中傷ではなく批判だと述べた。
あなたは私などが私文書さんを弁護したと受け取ってるようだが、
私は彼を弁護したのではなく、桐山さんを批判したのです。
他の信者さんたちもよく考えてほしい。
勤行する時、トイレに行って手も洗わずに、口先だけ
「・・自性清浄なるが故に・・」と唱えて清浄になったとするのか。
密教の作法とは自らを清めることです。
それを教えるべき桐山さんが、身を清めることもせずに信者相手に伝法した。
あなた方は「法」をどう思っているのだろう。
545 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 07:38:04 ID:8flXshD9: >>538 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:50:27 ID:UJu5oA/J
>しろ、悪口と受け取られても仕方がない

桐山さんが歯槽膿漏などを患い、事前にうがいをして口をきれいに
したつもりだったが、口臭があったとする。
あれだけ美食をして、糖尿病になれば口は不潔になりやすいし、
十年後には入れ歯だったことを考えれば、ありえないことではない。
あれだけ他人に栄養講義など心身の健康を講義しながら、
自ら歯槽膿漏を患い、治すこともできないのは教義に反すると私は思うが、
しかし、これを仮に病気として容認するとする。
だが、黒いツメはいったい何なんだ？
口臭が病気だったとしても、黒いツメとは衛生の問題です。
これをあなたはどう弁護するつもりだ？
442さんの主張は、ただ「誹謗中傷だ」と繰り返すだけで、
なぜそれが中傷なのか書いていない。
自分の一方的なキメツケの主張を理解しない相手に、
ただあきれ、絶句するばかりです、
>>482では太った人を引き合いにしているが、これと黒い爪とは違う。
太っているのはすぐに変えることは難しいが、
黒い爪は清潔の問題であり、すぐに解決できる。
桐山さんは不潔だったのですよ。
この事実にあなたはどう思うのか。
546 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 07:40:29 ID:8flXshD9: >>538 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:50:27 ID:UJu5oA/J
>しろ、悪口と受け取られても仕方がない

あなたは信者の常で、批判側に嫌悪の目を向けるだけで、
法を説くのに口臭のまま、黒い爪のままの不潔な桐山さんを見ようともしない。
私のいた浄霊班の班長は班員の清潔に気をつけていた。
参加者に仁丹などを配り口臭などの衛生ばかりか、
身なりや髪の毛の寝癖まで注意した。
仏様の法を修するのであり、お金をいただくのだから、当然だと彼は言っていた。
私もこの姿勢に賛成でした。
彼の主張だけでなく、密教の作法とはそのようなものだからです。
身口意の三業を清めるとは、頭の中でただ思い浮かべるものではなく、
実際に身を清潔に保ち、他人から見てもきちんとしていないといけない。
これは私が説いているのではなく、桐山ゲイカが説いたことです。
547 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 07:42:42 ID:8flXshD9: >>538 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:50:27 ID:UJu5oA/J
>しろ、悪口と受け取られても仕方がない

ところが、その桐山ゲイカがどうだろう。
口臭の件を病気と解釈しても、黒い爪はどうするのか。
私は桐山ゲイカは外見をものすごく気にする人だと思っていた。
ある側近の服装がだらしないとぼやいていたくらいです。
オシャレを心がけ、自分の外見に強い自信を持っていた。
それだけに、私文書さんの目撃に驚いた。
二十年前のまだ桐山さんが元気だった頃に、
なんと息が臭く、爪が汚れていた！？
麻原彰晃みたいに普段からだらしないならいともかく、
オシャレで外見を気にするゲイカが口臭や指先すら気にしなかった。
それもたまたま見かけたのではなく、大勢の信者の前にでた時ですよ。
ビデオで撮られるのだから、印を組むなどすれば手などが大写しになることもある。
にもかかわらず、黒い爪のままで出てきたその無神経さにショックを受けた。
あのオシャレで、外見を気にするゲイカが・・・。
548 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 07:44:45 ID:8flXshD9: >>538 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:50:27 ID:UJu5oA/J
>しろ、悪口と受け取られても仕方がない

私はあなたなど信者さんがこの現実にショックを受けていないことにまたまた驚いた。
442さんは私文書さんにからみたいだけだから、ネタは何でもいいのだろうが、
あなたのように他の信者も桐山さんのこの有様を見て
ショックを受けないことに驚いた。
私が信者なら、私文書さんなんかどうでもいい。
それよりも自分が尊敬する聖者の桐山さんの不潔さにショックを受ける。
あなたは桐山さんの現実を見ようとせず、
それに目をつぶるために、私文書さんの悪口であり、
批判側はそれに同調しているにすぎないと決めつけた。
だが、密教の清浄を信者に説き、霊的浄化を声高に叫び、
人前に出て法を講義するのに、息が臭く、爪の清潔すら
気をつかわなかったという驚くべき現実の桐山ゲイカに目を向けてはどうですか。
549 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 09:34:58 ID:7443cuWg: おまえらは、ID:jLjqa+diに大変なものを盗まれたようだな。

大切な時間を。
550 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 09:39:21 ID:YIjnlV1i: >>538 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:50:27 ID:UJu5oA/J

日付が変わるとともにIDも変わりますから、あえてこう言いましょう。
「おかえりなさい、案外バイト短かったですね」

あなたが昨晩の方と同一人物でしたら、「情報モラル」などと言う資格
などありません。胸に手をあてて自らを省みることです。

また昨晩の方と別人でしたら >>544-548 の七氏さんの言うとおりです。
これ以上ゲイカの口を臭くしてどうするのでしょうか?
551 ：樹意：2007/08/04(土) 11:17:57 ID:Z/udFVom: ゲイカは漢方を勉強し　薬事法違反の処方までしていたとの書き込みがあります。
漢方には大きく分けて補法　と　瀉法の二つがあり薬名にはどちらかの
字が入っている場合があります。
補とはいうまでもなく　補うことであり瀉というのは　排泄させる作用
になります。
この教団の場合は関連会社でサプリメントを売ることが前提にありますから
　どうしても補に偏ります、
まして糖尿病となるほど美食や食欲の制御がきかない場合はどうしても
胃腸や口中にカスが残りますからそれらが　歯槽膿漏の原因でもあり口臭の
原因の一つでもあります。　(お酒を飲んだりすると加速します　)
実際のんべの方で　口臭のある方を知っています。

瀉法で一番なのは断食ですが、ゲイカの場合は瀉法の知識があり、著書には
定期的に断食等によって排出するよう書いていますので　当然実践する
環境は整っているわけです。
瀉下剤によって排出の補助とし　その上で数日～
１週間の断食をすればいいのです。
栄養価の高いものは処理されない場合は腐敗の原因ですから　食事の制御が
難しければ　瀉　を工夫するといいわけです。
サプリメントも取り過ぎれば腐敗の原因になり　病気の元になります。
552 ：樹意：2007/08/04(土) 11:19:29 ID:Z/udFVom: 人間の場合は体内環境にしろ病気にしろ　どこかに兆候が出てくるものなのです。
私は　警告ランプであると思っています。　(糖尿病からくる脳梗塞ーー)
ゲイカの場合は　口臭という警告ランプがちゃんと点っていたわけです。
ハインリッヒの法則はこういった観点からも生きてくるわけです。
(ハインリッヒの法則は警告ランプを見落とさないようにするためのもので
　リスクマネジメントのコアになるものです。)

ゲイカは自分が著書で書いたことを実践していなかった　その知識を活用
することもしていなかったことを証明するものです。
商業ベースで運用するだけのものだったということです。
(ゲイカがそれを証明してくれています。)
教団がやるのは　商業ベースで運用するものだと思って、最低限サプリメントや
栄養の取り方には気をつける必要が信者さんにはあるわけです。
　
　
553 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 12:05:23 ID:rfTToPiw: >>551
古い会員さんから聞いた話ですが観音慈恵会の頃、生薬のエキス剤でみんなの
目の前で調合して配ってたそうです。方広寺境内の道場（旧関西本部、その後
京都地区道場、通称旧道場、更にその後専修学院の校舎としたので今なんて
言うのか知らん）には、一畳ぐらいの調剤室？があるそうです。
これは無償であれば薬事法違反にはならない可能性があります。ですからもし
会員限定でなかったらセーフです。また、薬局方で指定されてない生薬を調合
していたのならこれもセーフです。

ちなみに薬事法違反の件は、オンジ・ブクリョウという生薬が局方指定なのに
密教食に入れてたことです。

同じ会員さんから聞いた話ですが、ビタミンCなども道場で配ってたそうです。
それを警察が麻薬や覚せい剤を配ってるのではないかと内偵しに来たそうですと。

そんなに自他の健康について熱心な桐山の口が臭いとはどういうことでしょうねえ。
会員の健康に気を配ってるというポーズ？ポーズだから実が無く、本当は自分の
こともいい加減で口が臭い上に脳梗塞にもなってしまうんとちゃうんかい。
554 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 13:05:40 ID:rfTToPiw: 口臭君を初めとする擁護側の主張。

・私文書為造は批判でなく悪口のため「だけ」に桐山の口が臭いと書き込んだ。

実際のところ。

・私は深く考えずに「冷静な観察ネタ」として書き込んだ。
・桐山の口が臭いと言うのは、批判と悪口両立できる。
・口臭君が騒ぐから、桐山の口が臭いと騒ぐのが面白いので乗った。
555 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 13:41:40 ID:N8uIX15d: ・桐山は「犯罪者」だ。犯罪者は人権の一部を否定されるの。(>>393)
・は？どう考えても桐山は現在進行形で霊感商法を行っており犯罪ですが何か？(>>403)

自分勝手な解釈と根拠のない書き込みは止めましょうね、私文書ちゃん。
556 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 13:53:53 ID:rfTToPiw: >>555
は？仙尼経の与陰を異陰と改竄し、有りもしない霊障の根拠とし、霊障が不幸の原因と
脅してカネを巻き上げることは詐欺であり、霊感商法だが何か？
それと犯罪者が人権を一部否定される件は→>>403

印象操作乙。
ついでに、桐山の数多の疑惑、

経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士・口臭。

個人攻撃してないでどれでも一つ晴らして見せろよ。ほれほれ。
とりあえず桐山の口が臭いことがウソであることを客観的に証明してくれないか？
557 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 17:11:20 ID:ItQdKyKF: パワーあれば、歯磨きしなくても臭くならない。
パワーあれば、風呂に入らなくても臭くならない。

　　　　　　　これは定説です
　　　　　　　　　　　ｂｙ　ぐる高橋　　
558 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 17:23:20 ID:N8uIX15d: >>556
>とりあえず桐山の口が臭いことがウソであることを客観的に証明してくれないか？

なぜそんなこと私が証明しないといけないのかしら。理由がわかりません。
私は桐山氏の口臭について否定も肯定もしていませんか。

しかしあなたは、断定していますよね。私はそう断定する理由が聞きたいのよ。

①桐山は「犯罪者」だ。犯罪者は人権の一部を否定されるの。(>>393)
→なぜそう言えるのか。もしそう言えるのなら、否定される「人権の一部」とは何か。

②は？どう考えても桐山は現在進行形で霊感商法を行っており犯罪ですが何か？(>>403)
→客観的な証拠を踏まえて、論理的にご説明ください。

断定したのだから簡単に説明できますよね私文書ちゃん。
早く説明おねがいしますね。
559 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 17:51:04 ID:N8uIX15d: >>403　
ちゃんと法学を勉強した人に聞いてみろ。おまえが無知なだけだ。
※
例えば最高法規である憲法で人は束縛されない自由と生存の自由を保障されている。
じゃあ憲法より下位の刑法による受刑者や死刑囚は何？これは他人の権利を冒した
ことによって自分の人権も一部否定されたと解釈されるのである。

よくよく読んでみたら、「受刑者」や「死刑囚」って書いていらっしゃるじゃないの。
桐山さんは現在、「受刑者」や「死刑囚」なのかしら。
桐山さんは逮捕暦があるのは事実だけど、今も受刑者なの?
刑期終了後もこの考えが適用できるなんて、どこにも書いていないわよ。

この点についても説明たのむわね、私文書ちゃん♪
560 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 18:07:01 ID:tcBtFc7m: ﾋﾗｷﾅｵﾘサスガ鷺脂のﾃﾞｼ。
561 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 18:39:52 ID:rfTToPiw: >>558
話の流れを読まずに一部だけ切り取って突っ込まれても困る。
それがおまえのやり方か？

＞①
→
>>391
＞公人であろうが、ネットで「息が臭い」なんて中傷って書き込んでいいと思ってるの?

＞事実ならば、ネットに中傷を書いてもいいの?

に、対するレス。人権が否定されるぐらいだから、桐山の口が臭いと言うことなど
些細なものだと言う主旨。

＞②
→>>556で説明したろう。無視するなよID:N8uIX15d
562 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 18:43:11 ID:rfTToPiw: >>559
これも話の流れを読まずに一部だけ切り取って突っ込んでる。
それがおまえのやり方か？ID:ID:N8uIX15dよ。

>>403は>>396の
「＞しかもなんだその超理論は。それは、人権擁護団体に言ってくれ。俺に言われても困る。」
に対する説明だ。直接桐山にも桐山の口が臭いことにも言ってない。
563 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 18:47:10 ID:rfTToPiw: >>558
＞なぜそんなこと私が証明しないといけないのかしら。理由がわかりません。
＞私は桐山氏の口臭について否定も肯定もしていませんか。

じゃあ他の経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士
どれでも疑惑を晴らしてみろ。おまえにはその義務がある。なぜならここは
阿含宗桐山を批判するスレであり、批判側の一人である私に絡んだからには
私からの質問にも答える義務があるからだ。
564 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 19:01:26 ID:YIjnlV1i: >>396 >>559
ヒント:公共の福祉
565 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 19:59:01 ID:0VTgLWRx: >>561
男のくせに、理屈っぽいわね。②はもういいわ。長くなりそうだから。
でも、①についてすぐ答えられるわよね。はっきりと「桐山に人権はない」って言っているぐらいだから。

桐山さんは現在は犯罪者ではないわ。>>403は、「受刑者」や「死刑囚」限定の話だわよね。
今現在、桐山さんは「受刑者」や「死刑囚」でないのに、なんで現在も人権がないのかしら。
それなのに私文書ちゃんは、

＞公人であろうが、ネットで「息が臭い」なんて中傷って書き込んでいいと思ってるの?
＞事実ならば、ネットに中傷を書いてもいいの?
という書き込みに対して、
『相手にもよる。桐山は「犯罪者」だ。犯罪者は人権の一部を否定されるの。』
とレスしたわよね。
これは、「桐山は犯罪者なので、事実ならばネットに中傷を書いてもいい。なぜなら犯罪者は
人権の一部を否定されるから』という主張に他ならないのではないのかしら。

現在犯罪者ではないのに勝手に犯罪者だと断定して、「犯罪者は人権の一部を否定される」
ってどういうことかしら。私はそこのところを聞いているのよ。

仮に今でも人権が侵害されるものだとしても、刑期を終えて社会復帰した人間に悪口を言うことは、
果たして人間的・道徳的にどうかしら。あなたの道徳観を疑うわね。
わたし何か間違った事言ってるかしら?

まぁ、もういいわ。あんたの屁理屈をこれ以上聞く元気もないわ。これからも頑張ってね私文書ちゃん?
566 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 20:01:12 ID:0VTgLWRx: あら、落雷のせいでID変わっちゃった。
ID:0VTgLWRxはID:N8uIX15dよ。
念のために書いておくわね。

じゃぁね。
567 ：孫青柿：2007/08/04(土) 20:04:35 ID:fPsT1e33: >>565
女性ですか？
私はよく知らないのですが、よー痴園おばさんって人ですか？
568 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 20:18:47 ID:rfTToPiw: >>565
＞現在犯罪者ではないのに勝手に犯罪者だと断定して

確かに私の桐山に対する憎悪から来る偏見が少々入ってることは認める。
犯罪者かどうか決めるのは裁判所だ。この件について文句があるなら
私を特定し、法廷で文句言うんだな。
569 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 20:27:45 ID:rfTToPiw: 何度でも言ってやる。

「桐山は口の臭い詐欺師」
「桐山は口の臭い犯罪者」
「桐山は口の臭い偽僧侶」
「桐山は口の臭い偽阿闍梨」
「桐山は口の臭いウソつき」
「桐山は口の臭い歳相応の知恵すらないアホ」
「桐山は口の臭い冷血漢」

犯罪者扱いにたいして文句があるなら私を特定して法廷で文句言え。
他のことは一つでも晴らしてみろ。
570 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 20:31:48 ID:rfTToPiw: 　今週のまとめ。

「　桐　山　の　口　は　臭　い　」
571 ：ぎゃぎゃ33点そっくり！：2007/08/04(土) 23:45:46 ID:mCPpzEVr: 526 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/04(土) 00:26:13 ID:rfTToPiw
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　　「蝿男の恐怖」　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　昔のオカルト映画のようです。
＜　6| . : )'e'( : . |9　なあ、蝿男私文書くん（笑）。　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
572 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 00:31:31 ID:ZVByyxmD: しかしなぁ～（笑）。
このスレもいろいろカキコされたけど
桐山靖雄ゲイカ本人の身の汚さとか口臭についての悪口とは
くるところまできてしまったという感じですね～
573 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 00:34:16 ID:ZVByyxmD: 修行の種類によっては期間中
身を洗ったり出来ないものもあるからなあ～
きっとそのような行の最中だったのでしょう（笑）。
574 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/05(日) 00:44:38 ID:DBlkYG3o: >>573
爪の中に黒い垢を溜める修行って何？
歯を磨かないで、口が臭くなるほど何を食べるのが修行なの？
575 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 01:01:15 ID:IG72GRuJ: >>568-570

ﾊﾞｶｼﾞﾔﾈｰﾉ（ ´,_ゝ｀）
576 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/05(日) 01:05:41 ID:fLeBCssB: >>573
そんな行をしてる人が、糖尿病から脳梗塞になんて
なりませんよね。しかも
「私には脳障害の因縁がない」
なんて公言していたし。
577 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 04:23:52 ID:iC/MTGqo: あーなるほど、そういうことですか。

私文書さんにここ最近ずっと粘着しているのは一言でいえば
「ゲイカ・コンプレックス」の人なんじゃないでしょうか。

「アゴン宗が叩かれるのはもはやどうでもいいけど、ゲイカが
悪く言われるのは許せない。2chでは私文書為造というヤツが
あたしのゲイカをコケにしてるし、そういえば犯罪暦が云々
というコピペもあった。これも私文書の仕業ね。いいわ。あた
しのゲイカのためならどんな汚いことをしてでも私文書を懲
らしめてあげる。まってて、あたしのゲイカっ!」

そう考えると執拗に私文書さんにからんで印象操作を試みて
いることの動機にも説明がつく。そしてこの人にはもはや「
ゲイカが悪く言われている」ということだけが問題で「悪口」
と「中傷」の違いなんて関係ない。少なくとも2chでは私文書
さんと刺し違えればそれはそれで本望なのでしょう。
578 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 04:30:47 ID:iC/MTGqo: ちなみに私文書さん偽会員説をふっかけた >>21 では

>>21 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:11:46 ID:hySfShmv
>コピペで桐山教祖の犯罪歴というのがあるが
>まず、桐山教祖などという言葉は会員であったならば使わない
>桐山管長、桐山大僧正という言葉をつかうはずです。

と書いていますが、実際のコピペは「犯罪歴」ではなく「逮捕歴」です。
この人はゲイカが悪くいわれているということが問題で「犯罪歴」も
「逮捕歴」も変わりないのでしょう。

私文書さんがターゲットになったのはコテハンの由来となったゲイカ
の罪状なんでしょう。

>阿含宗桐山教祖の逮捕歴
>
>昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
>警視庁西新井署
>
>十二月手形詐欺容疑で逮捕
>千葉県松戸署
>
>二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
>警視庁防犯課
>
>二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
>五月入所
>十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
579 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 04:35:40 ID:iC/MTGqo: ですから「もうこない」とか「あんたの屁理屈をこれ以上聞く元気もないわ」
などと書いてみたところで、ゲイカ・コンプレックスが解けない限り必ず
やってくるでしょう。

その行為がさらにゲイカを辱める結果になることも知らずに。
580 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 08:53:25 ID:Lfj5ODjG: もうちょっとまともな話に方向を変えようよ
581 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/05(日) 09:03:11 ID:yCzEYRyF: >>580
阿含宗桐山がまともでないので、何言ってもまともな方向になりようがありません。
582 ：地蔵菩薩：2007/08/05(日) 10:06:17 ID:tP3EiVij: 罪を憎んで人を憎まず
583 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 10:41:03 ID:Lfj5ODjG: 桐ジイさん、昔は期待したが今はつまらん男になってしまったな、
いろんな意味で早くケリを付けてほしいよ。
584 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/05(日) 10:42:21 ID:yCzEYRyF: >>582
罪と人を切り離して扱えるなら、喜んでそうしましょう。
585 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:15:30 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった（その１）
さて、万燈供養の売上問題の続きです。
>491 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:00:19 ID:bON7qxCQ
>クリン含さんの次の批判は、売り上げ激減説への反論です。
>私が「作り話だと話したら、万燈会の売り上げが愕然と落ちる。」
>と書いたことの、「愕然」が違うというのです。
>私の「愕然と」が推測なら、あなたの「愕然とでない」というのも推測です。
↓
俺のも憶測だが、お前のも憶測だ。
これで両者痛み分けで引き分けに持ち込もうという魂胆ですか？
だが、万燈会の売上について、最初に話題を出したのはあなたです。
だからまずあなたの方から、自分の批判の根拠を示すのは順番からいって当然です。
だがあなたがやらないから、あえて私から先に反論の根拠として山折氏の話を紹介したのです。
順番を守らなかったあなたが私をグダグダ批判する資格など無い。
どうしてそのようにひねくれた性格なのか？
少しは自分の行為を反省する心がないのか？
586 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:17:30 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった（その２）
>492 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:07:38 ID:bON7qxCQ
>山折先生が出した具体例は、菅原道真など平安時代の崇りです。
>だが、江戸時代の崇りが番町皿屋敷やお岩さんが代表であるように、
>先祖の崇りではなく、菅原道真同様に、因果応報としての崇りです。
>悪業に対する崇りが、いつの間にか悪業をなさなくても祟るようになり、
>さらに、先祖と自分と一対一の崇りになったのは近代です。
>これを宗教にはっきりと取り入れたのが霊友会、つまりアゴン宗の“祖母”です。
>オイワさんを各家庭に招き入れて「一家に一体、崇る先祖」を作った。
↓
つまりあなたは、それまでの日本人の意識にある「祟り」の概念を、
霊友会や阿含などの新宗教が「一家に一体、崇る先祖」に変質させたのだから、
その事実が「信者が盂蘭盆経の話が作り話と知ったら万燈供養の売上げは（激）減する」
の根拠であると言いたいらしい。
霊友会の話などを持ち出して、議論の矛先を変えようとしていますね。
もう長い付き合いなんだから、お互い手の内は読めているのです。
私にはその手が通用しないことに、いい加減に気づいて欲しいですね。
霊友会が各家庭に招き入れて「一家に一体、崇る先祖」を作った。
それを阿含が真似した。
はいはい、あなたの仮説を一応受け入れてあげましょう。
で、これが一体どうしたというのですか？　
587 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:18:42 ID:taBn/oxc: それでは今度は私から一発、こんなのはどうですか？
霊友会の教祖がもし、日本以外の国（例えばアメリカ）で布教したら
果たして成功したでしょうか？
いくらあなたでもそれは無理だと答えるでしょう。
霊友会は日本だから成功したのです。
何故なら、日本には古来から「祟り」と「鎮魂」のメカニズムがあったからです。
下地があったんですね。料理と同じで下地が大事なんです。
霊友会が、それまでの祟りの概念を変質させようにも、
日本人に「祟り」と「鎮魂」の概念がなければ根付かないのです。
歴史の流れでいくら祟りの質が変化しても、民族意識の底に「祟り」と「鎮魂」の
大きな流れがあることに変わらない。
で、話の本題である、
「信者が盂蘭盆経の話が作り話であっても万燈供養の売上げは激減するか」
ですが、結論はこうなります。
↓
588 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:19:34 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった（その３）
前スレ>439 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:23:29 ID:AzB85p0A
⑦このように、本来は神の出現を意味する「タタリ」が危害を意味する「祟り」に転じていったのは、
　仏教の影響ではないかと思われる。
⑨このような祟りと鎮魂のメカニズムが日本人の宗教意識の根底を貫く特質であった。
⑩その骨格は平安時代において定まったが、やがて民間にも深く浸透していった。
　その結果、我々の先祖の霊もまた祟るという観念が定着していった。
↓
日本民族の意識には仏教伝来以後、祟りの概念がある。
それは各時代ごとに変質が遂げられた。
七氏さんの説では、
①明治時代には霊友会によって「一家に一体、崇る先祖」となった。
②阿含宗がそれを真似た。
③阿含宗は盂蘭盆経の作り話で万燈供養をやっている。
↓
だがその後、信者が盂蘭盆経の目連説話が創作だと知っても
万燈供養の売上げは激減しないでしょう。
何故なら、古来からの「祟り」と「鎮魂」がその意識の底にあるからである。
七氏さんの説く、霊友会や阿含が祟りを変質させたとしても、
その変質された祟りが、信者に万燈供養に向かわせる動機になったのではなく、
日本民族の古来の意識に動機の基があるのです。
意識の根底にある「祟り」と「鎮魂」にこそ、動機の基がある。
だから目連説話が作り話だと知っても、万燈の売上は激減しないのです。
これでおわかりいただけましたかな？
今回も残念でしたね。
589 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:23:32 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった（その４）
今までのレスの流れをおさらいしましょう。

>7 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 12:48:06 ID:jOSeELes
>公式には、今でも桐山さんは盂蘭盆経が偽経典であり、
>大目連の話が作り話だとは表明していない。
>作り話だと話したら、万燈会の売り上げが愕然と落ちる。
>「大目連の話なんて真っ赤な嘘。盂蘭盆経なんてどこの馬の骨かわからん偽経典」
>と言われて、信者さんたちは万燈会に金を出すか。
↓
>442 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:00:57 ID:AzB85p0A
あなたは、自分の主張を正当化したいなら、
ここでそれを裏付ける具体的なデータをあげなければいけません。
「盂蘭盆経の真実を知ると信者は激減する」の裏付けです。
↓
>494 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:14:02 ID:bON7qxCQ
>盂蘭盆経の話が真っ赤な嘘であると知り、申し込まなくなる人もいれば、
>あなたのようにまるで気にしない鈍感な人もいる。
>ただ、桐山さんのてんこ盛りの嘘を知ってから教団に戻ったクリン含さんの
>感覚はどちらにしろかなり例外的です。
>事実、私の知る限り、たった一人です。
>そんな人を基準しても意味がない。
>信者の中には盂蘭盆経は偽経典、内容が真っ赤な嘘だと知れば、
>これまでの桐山ゲイカの法話は何だったのかと驚く人もいる
>・・いや、クリン含さんにはわからなくていいのです。
>あなたや桐山さんのように嘘と大の仲良しさんを説得しているのではない。
>嘘だと知ってショックを受ける普通の感性の残っている信者のために
>私は書いているのです。
590 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:25:51 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった（その５）
見てください。
あなたの主張の裏付けはと聞かれて七氏さんは何と答えたか？
「クリン含さんは嘘に敏感で、その感覚は私の知るたった一人の例外だから基準にしても意味がない」
これが答えだそうです。
ここまでくると、もう滅茶苦茶ですね。
七氏さんは他人に対しては、印象を主張の根拠にすることを厳しく批判するくせに、
自分はこのとおり印象でしか根拠を示せないのです。
>あなたの感覚は例外的であり、自分の知る限りたった一人であり、嘘に超鈍感な人ですよね。
これらもすべて、七氏さんの私に対する印象です。
自分の批判の根拠を聞かれて相手の印象を並べ立てるとは。
いい歳したオヤジがこんなことをして恥ずかしくないのか？
>・・いや、クリン含さんにはわからなくていいのです。
これに似たような言葉、ドラマなんかでよく聞きますよね。
「あんたになんか、私の気持ちなんかわからないのよ！」というやつです。
オヤジがこんな台詞を吐いても全然可愛くないです。
591 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:27:39 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった（その６）
>あなたや桐山さんのように嘘と大の仲良しさんを説得しているのではない。
>嘘だと知ってショックを受ける普通の感性の残っている信者のために
>私は書いているのです。
↓
おやおや、最後は逃げてしまいました。
七氏さんは最初から自分の読者を限定していたのですか？　
それは初耳でしたね～
だったら最初からそう言えよ、ヴォケ！（オネ書しました）
とうとう七氏さんは売上激減の根拠を示すことができませんでした。
自分の発言についてまったく責任感の無い人です。
そして妄想や想像でカキコしていることがこれではっきりしました。

やっぱり、イカサマ氏だったんだ！！！

七氏さんは口がうまいから詐欺師の素質は十分にあります。
中にはつい話に乗せられてしまう人もいるでしょう。
そんな時はすかさずこう問いかけましょう。
その話の根拠は何ですか？
いつ、何処で、誰から、その話を聞いたのですか？
その答えを聞いてから判断すれば騙されて泣きを見ることはありません。
592 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:29:41 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった（その７）
>495 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:21:55 ID:bON7qxCQ
>あなたはなぜ山折さんの祟る先祖の話を引用したのですか。
>祟る先祖と盂蘭盆とはまるで関係がない。
>盂蘭盆経には先祖の崇りなどありません。
↓
私が山折氏の話を紹介したのは、日本人の持つ「祟り」「鎮魂」の概念と、
信者が「万燈供養」をする動機との関係を説明するためであり、
「祟」りと「盂蘭盆経」を関連付けるためではありません。
盂蘭盆経と盂蘭盆（会）は区別しなければいけない。
盂蘭盆経に先祖の「祟り」は出てこないのは赤松氏も指摘しています。
では盂蘭盆に対しても「祟り」が全く関係ないかというとそうでもない。
山折氏はこう書いています。
↓
＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった（その８）
「仏教とは何か」（中央公論社）より
（100頁）
仏教を受容した奈良時代の貴族層は、父母や亡夫・亡妻のための仏事や法会をおこなったが、
それは父母七生などの「先霊」を追善供養しるためのものであった。
盂蘭盆会や仏誕会なども「亡霊」の鎮魂のためにおこなわれ、
それまでの日本の伝統的な祖霊観と新来の仏教の成仏観がしだいに重層していく傾向をみせた。
593 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:30:37 ID:taBn/oxc: （181頁）
先祖という存在がもっている権威と役割は、
あたかも欧米社会における「神」の存在にきわめて類似しているとはいえないであろうか。
そして、このような先祖感覚こそは、実をいえば、たんに既存の仏教教団や新宗教教団のみならず、
大なり小なり日本人一般の行動をその深層にささえている特質ではなかったかと思うのである。
↓
上を要約すれば
①盂蘭盆会や仏誕会は亡霊の鎮魂のために行われた。
②先祖感覚は日本人一般の行動をその深層に支えている。

盂蘭盆会が亡霊の「鎮魂」のために行われたことに注目すれば
「祟り」の概念も盂蘭盆会をする動機に影響していることは否定できません。
「祟り」を怖れたから「鎮魂」したのであり、
この両者が表裏の関係にあることは誰の目にも明らかです。
つまり「祟り」も盂蘭盆会を行う動機に関係しているのです。
594 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:04:29 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった（その９）
>普通の仏教の盂蘭盆会は先祖をお迎えするという儀式です。
>普通の日本人には、夏の風物詩、先祖との再会、
>ふるさとの友人知人との再会です。
>崇りを怖がって盂蘭盆をしている日本人はアゴン宗や
>同様のカルト宗教団体の信者だけです。
↓
外見からはただの風物詩として映る盂蘭盆にも
実はそこに「祟り」と「鎮魂」のメカニズムが働いているのです。
山折氏の文章をもっと丁寧に読む必要があるのはあなたの方です。
（といっても本持ってないか）
あなたがいくら盂蘭盆経の目連尊者の親孝行話が嘘だ～、
教団は嘘話を基に万燈供養をやってるのだ～、
と、しつこく叫び続けたところで、教団はそんなことなどお構いなし、
今年もパンフレットに堂々と目連尊者を載せています。
掲示板に何を書かれようが相手にせずというところでしょう。
私も先日、道場へ行きそのパンフを見てから供養を申し込みました。
目連尊者は今でも盂蘭盆のアイドルみたいなものなんでしょうなあ。
あなたはいつまで一人相撲を続けているのですか？
いや、お相撲さんなら金になるからまだ良いが、
あなたの場合は道化の一人芝居といったところか。
哀愁をさそいますね。
595 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:09:09 ID:taBn/oxc: ＠♪忘れられないの～　あのハナシ好きよ～♪　（その１）
>566 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:11:22 ID:uZQmABrK
>まだこの話をクリン含さんはしたいようだから、横レスします。
>クリン含さんが解脱供養を出した歌手とはＴＴさんのことではありませんか。
あなたは解脱供養を出した時、ＴＴではなく、ＴＲで出した。
本名で出したというから、芸名ＴＲではなく、本名ＴＲで出したのかもしれない。
ＴＴさんが亡くなった頃は、有名人の解脱供養を勝手に出すことは
禁止されていたが、芸名ＴＲさえも日本ではあまり知られていなかったから、
宗務局も気が付かなかった。
↓
私が解脱供養の反論をユビちゃんにしたことが、
何故、七氏さんが横レスすることの理由になるのか。
未だにあの話が忘れられないの～、といえばいいのに素直じゃないね。
あれから５ヶ月。あのとき言ったようにこのハ・ナ・シは永続性があります。
いちおう科学？的に理屈をつけて葬ったつもりが、
いまだに彼の心に深い傷痕を残しているのかな？
ところでTTで誰だろう？
596 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:11:02 ID:taBn/oxc: 今まで彼のカキコを読んだ中で、一番頭を使ったのが実はコレなんです。
一晩寝らずに考えました。そしてやっとひとりの歌手に行きついた。
30年前に日本でも大人気だったカントリー・シンガーです。
　♪hey mister sunshine～
でも１0年前に？　まさか・・・と思ってネットで調べたら、
何だ、生きてるじゃないですか！
そのとき、どからともなく、こんな歌が聞こえてきました。
↓
♪つぐなえ♪
教祖たたきの宗教スレは
いつもあなたの匂いがするわ
過去に縛られカキコするより　　　
靖子よりも可愛い人探すことよ
罪をつぐなえば別れになるけど　
こんな女でも忘れないでね
叫び過ぎたのあなた　　　　　　　　
子供みたいなあなた
明日は府中に行くけれど
597 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:14:24 ID:taBn/oxc: ＠♪忘れられないの～　あのハナシ好きよ～♪　（その２）
>567 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:16:05 ID:uZQmABrK
>クリン含さんは歌手の名前を出さないではなく、出せないのでしょう？
>それどころか「特別な関係になれた」などと喜んでいる有様です。
>とすれば、彼女の名前をここに出さない理由は何もない。
>ユビキタスさんの推測と違っているというのなら、
>名前を出して、間違いをあざ笑うこともできる。
ユビちゃんを笑ってそれが何なのだ？
七氏さんを笑ってそれが何の意味を持つのか？
そんなものは空しいものです。
私がささやかな体験を書いたのは自慢するのが目的ではなく、
イカサマ氏たちの言動に惑わされて己の進む道に迷っている人がいたら、
その人に法力の偉大さを伝え、再考するきっかけになってくれれば良い。
そう思ったから、私と故人の二人だけの秘密をこのスレに明かしたのです。
ただし故人を特定されることは絶対に避けなければいけない。
また特定される必要もない。
レーダーには存在をキャッチされるが肉眼では確認できない。
それで効果十分である。
だから何としても故人の名は守り通さなければならない。
その名をネット上に晒すわけにはいかないのです。
もちろんあくまで付録として、
このハナシがあなたの逝かれた心の中で着床した受精卵のように
誕生に向けてスクスクと育ってくれれば言うことはありません。
598 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:17:13 ID:taBn/oxc: ＠♪忘れられないの～　あのハナシ好きよ～♪　（その３）
>ＴＴさんが亡くなったのは１９９５年。解脱供養が始まって１５年近くもたち、
>冥徳供養が始まって、四～五年もたった頃です。
>それなのに、まだあなたが桐山ゲイカの解脱供養に疑いを持っていたというのでは、
>いかにもまずい。
>だから、名前を出せないのではありませんか。
↓
七氏さんは彼なりに色々ストーリーを考えて故人に迫ろうとしています。
その努力に私は惜しみない拍手を送りたいｗ
だが、嗚呼！　
神は、仏は、彼を見捨てた！！
人の思い込みというものがいかに危険か、
いかに誤った道に人を導いてしまうのか。
彼のカキコを見てつくづくそれを感ぜずにはいられません。
恐ろしいことです。
599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc: ＠♪忘れられないの～　あのハナシ好きよ～♪　（その４）
>568 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:20:55 ID:uZQmABrK
>桐山ゲイカに霊能力などないことがここで暴露され、
>一時はあなたもそれを認めたにもかかわらず、
>宗教麻薬に溺れた自分を正当化するために、彼女を引きずり出した。
↓
ゲイカに霊能力がないことを一度も認めた事などありません。
あなたは誰かと勘違いしてないか？
それともあなたのプライドがそう思い込ませているのか？
それとあなたは宗教というものに対して根本的な間違いをしている。
霊能力などは他人の評価で決めるものではありません。
あくまで自分が見たり聞いたりしたことがすべてです。
自分が体験してなんぼであって、他人の評価など参考程度にしかならない。
私の体験だって他人から見れば同じです。
あなたは霊能を含めた宗教そのものに対する態度が最初から間違っているのです。
あなたは信者時代、人の評判をもとに教団を評価していたのか？
そういう態度であったならば最初から宗教などに近寄るべきではなかった。
教団とあなた双方にとって、不幸な出会いになってしまったようです。
そしてその後に訪れたつらい別れは、
未練という鎖でいつまでもあなたを教団に引きとめている。
その鎖を断ち切ろうと、あなたは毎日パソコンに座り必死にキーをたたく。
今のあなたにとって毎日のカキコは
歯磨き、洗顔と同じく、すっかり生活習慣の一部になってしまった。
それはいつしか麻薬になってしまった。
あなたはここから離れることはできない。
600 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:28:44 ID:taBn/oxc: ＠♪忘れられないの～　あのハナシ好きよ～♪　（その５）
>569 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:59:56 ID:iLfEbOQR
>七氏さんの文章はいつ読んでも理路整然としており説得力があり感銘をうけるな。
>菩薩道の原点を追い求めた鈴木大拙先生にそっくりだよ、
>さしずめ彼は平成の鈴木大拙だなｗ
↓
しかしいくら説得力があり感銘をうけても、
５ヶ月かかってやっと台湾の国民的歌手に辿り着いたのでは洒落にもなりません。
まあ、マリア・カラスやエディット・ピアフでなくてよかったようなものですが。
それにしてもあまりにお粗末な推理ですね。
ユビちゃんみたいに探偵団を組織した方がいいと思います。
あなたが今後、色々と故人を詮索するのは自由ですが、
参考までに私のお好みタイプを教えておきましょう。

金髪　碧眼　長身　美脚　美乳（巨乳含む）

ざっとこんなところです。
601 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:30:19 ID:taBn/oxc: ＠眠りを邪魔するのはやめましょう。
>649 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:03:08 ID:Y0hiG+tu
>また、Ｍ田先達の記事が小さいとは感覚だけの問題ではなく、
>約４×５ｃｍという数字を見てもわかるように、これ以上小さくできない。
>縦の長さは段の最小の長さで、写真と文字を入れたら横は４ｃｍ以下は無理です。
>これ以上小さくできないほどに小さく、『阿含宗報』の一番最後の一番下に載せて、
>これで取り扱いが小さくないというなら、
>これ以下のをクリン含さんが示すべきです。
>もちろん、彼は何一つ出せないから、ただキャンキャン吠えるしか能がない。
↓
あなたは宗報ファイルをきちんと保管しており、それは評価できるが
ファイルは保管しただけでは駄目で、それを生かしてこそ価値があります。
その生かし方をアドバイスしましょう。
あなたはこれができれば、確かにM田さんの扱いが不当だったという根拠を手にします。
それは信者の死亡記事です。
M田さん以外に亡くなられた信者さんの死亡記事が宗報に掲載されたことがありますか？
そういう記事があって、その大きさがM田さんよりも大きければよいのです。
以前、あなたにこれを聞いたのだがノーコメントだったと記憶しています。
そこで再度お尋ねするのです。どうでしょうか？
もしそういった記事が無ければ、
信者として死亡が伝えられただけでも異例のことなのだから
彼女は不当に扱われたという批判は根拠が薄いですね。
いくらM本理事と比較しようが、４×５ｃｍという数字がいかに小さかろうが、
それだけで不当の根拠にするには無理があります。
早くそれを示して、確かにあれは不当に扱われたのだと証明してあげてください。
もう安らかな眠りを邪魔するのはやめようではありませんか？
602 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:32:43 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんてこんな人です（その１）
①607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q
かつて七氏さんは信者がこのスレに書きこみを続けると
教団側からきつ～いお叱りを受けると私に忠告してくれました。
でも、私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。
私の書き込みが足りないせいでしょうか？
↓
②658 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:21:01 ID:w/XrQmlZ
宗務局に名乗りでたのか。
クリン含が誰かわからないのに、どうやってあなたを叱るのだ？
こんな理屈にもならない悔し紛れを書いて、恥ずかしくないか。
↓
③723 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:00:54 ID:nxyl4Aq/
クリン含さんには会員番号を明かすような度胸はありません。
ないと見たから、明かしてみろとからかったのです。

①自分のカキコを突つかれて（>607）
↓
②弁明もできず逆に開き直り（>658）
↓
③あれはからかったのだと涼しい顔をする（>723）

七氏さんが嫌われる理由がわかりますね。
そしてそんな七氏さんを弁護してるつもりの人がいる。
↓
>703 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/26(木) 00:26:09 ID:FlTAVJrf
>クリン含さんはそんな有名人ではなく、どこにでも腐るほどいる半幽霊会員の
>一人だから何を書こうと身元が割れるこたあないですよ。
↓
これでは七氏さんが私に忠告した意味が無くなるではないか？
ほんとに抜けてますよぉ。
603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc: ＠七氏さんてこんな人です（その2）
私も多くの掲示板を見てきたが、相手に個人情報を要求した人は見かけたことがない。
どんなに下品で罵倒の飛び交う板でも、そういう発言をする人はちょっといません。
匿名スレで個人情報を求めるなんて最低限のルールもわきまえていないんですね。
本当に呆れた発言です。
それに度胸がないというなら、むしろ七氏さんにこそ当てはまります。
あなたは以前、J大出のFさん疑惑を持たれたことがあった（持ったのは私ですが）
そのとき、あなたはそれを否定しなかった。
そのため、未だに読者の間にJ大出のFさん疑惑が残っています（最近でもそういう例があった）
もし、あなたがFさんでなかったら、彼のためにも、きっぱりとその疑惑を否定してあげるべきです。
ところがあなたにはそれができない。
何故ならFさんを否定することは、自分の正体に一歩近づくことを意味するからです。
あなたこそ度胸が無く小心者で、自分のことを最優先する冷酷なエゴイストなのです。
604 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/05(日) 13:08:29 ID:yCzEYRyF: >>603
＞相手に個人情報を要求した人は見かけたことがない。

臭務局に判るようにと言ったのであって、だれもおまえの個人情報など知ったことか。
会員番号晒しても臭務局にしか判らんわ。第三者やとっくに止めた我々に判るものか。
つかおまえ、
>>600
＞参考までに私のお好みタイプを教えておきましょう。

誰が知りたいかそんなもん。自意識過剰もいい加減にしろ。

で、第九識が霊魂の根拠はいつ出すんだ？半年経っても調べられんのか？
605 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 13:21:14 ID:EhC8x5ej: >>604　>第九識が霊魂の根拠はいつ出すんだ？
とっくに回答済み。
↓
前スレ>469 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:25:38 ID:AzB85p0A
＠教祖に根拠は要らない
606 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 13:26:16 ID:EhC8x5ej: ＠沙羅とかいう姐さんがイチャモンつけてた。
前のを見てたらこんなのを見つけた。
>575 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/24(火) 18:53:15 ID:M/+KXqoj
>違い以前に、何を言いたいのかまったく分かりません。
>ただだらだらと長くて、『いつの話題やねん('A`)』と思いつつも、耐えて読んでみましたが
>あなたの文章をほとんど読んでいないし、もとより読んでも意味がわからない。
>でした。
>あなた、大丈夫ですか？
↓
>448 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:40:43 ID:AzB85p0A
>いまさら蒸し返したくはないが前回は誤解されたようなので亀します。
>うんざりな人はスルーしてください。
文章が理解できない人もいるし、個人の嗜好に合わない場合もあるからと、
このように前もって釘をさしておいたのに、それを無視して勝手に読んで文句をつけてきた。
これは悪意ある行為とみなす。道場で見かける性悪オバちゃんタイプだな。　
あなたはいつもグダグダと愚にもつかない教団の思い出話を書いてる人だよね？
そんなあなたのカキコでも印象に残るのがある。
607 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 13:27:00 ID:EhC8x5ej: >47 ：沙羅：2007/05/15(火) 17:42:47 ID:/izTMnXj
　　>40:私文書為造◆iCtd3oCMyM :2007/05/15(火) 13:26:40 ID:8P37XihZ
　　＞あらゆる意味で「彼女や結婚相手は阿含宗外で」と、思ってたなあ。
激しく同意w 　
『あごん宗の男の人ってキモイ奴ばっかりーw付き合うとか結婚とか
ありえない('A`)そもそも修行の場に色恋を持ち込むなよ。何しに来てる
んだかw』ってよく法友と話したものです。
↓
これは面白かった。
キモイ奴ばかりでもないが、確かにそいつらの残党がこのスレにもいるしな。
だが次の
↓
48 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:16:17 ID:2CWl3Y1o
その前に阿含宗にいい女なんかいたっけか？
↓
これ見て気になるのがあなたのことだ。
沙羅さんていい女なの？　
もちろん悪意で聞いてます。
608 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 13:28:39 ID:EhC8x5ej: ＠ここでユビちゃんの職業差別発言で～す。
>175 ：ユビキタス日記 ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/24(土) 00:05:45 ID:PEUqgl4P
ちなみに釈由美子（伏せ字にはせぬ）なんてのは、まあ彼女まだとりあえず
第一線に残ってはいるようだが、彼女がグラドルとして天然ボケと若い肢体を
誇っていた頃はまあそれなりに好きの部類だったのだが、今は全然興味ないわなあ。
おまえまだいたのか？ってな感じで。
⇒俺にとって芸能人なんてのはそのように吐いて捨てるようなもんなんじゃ。　　　　　　　
>697 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/26(木) 00:05:46 ID:FlTAVJrf　
お～い、まだネットカフェにいるのかい？
ネットカフェは２４時間営業、泊まれるところもあるからな。
ナイトパックでお泊まりかい？
カップラーメン食ってシャワー浴びて、掛け毛布借りてリクライニングを倒して・・・。
⇒君かい？ネットカフェを宿にする派遣スポットアルバイターとは。　　　　　　　　　　　　　
>709 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/26(木) 00:46:06 ID:FlTAVJrf
あ～そうそう。
⇒ネットカフェ難民。その現代用語を思い出せないでいた。
↓
609 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 13:36:08 ID:EhC8x5ej: ユビちゃんてNHK「風林火山」でガクトが演じる上杉謙信みたいに、
潔癖で自分に厳しくて正義感があって、
ただ戦いにのみ生きるカッコイイ男のイメージだったのに、
こんなこと言うなんて残念だなぁｗ
ユビちゃんてさぁ、世の中に不満がたまってるタイプじゃないの？
以前、会社には新しい血が必要だとか何とか言ってたけど、
転職でキャリア・アップできる人なんてMBAみたいな資格を持っていたり、
英語が抜群にできるとか、特別な技術を持っていたりしないと駄目なんだ。
そういうものを持ってないと転職するたびにキャリア・ダウンしちゃうんだよね。
それがユビちゃんだと言ってるわけじゃないけど、なんか欲求不満を感じちゃうんだよな。
だからこんなとこで毎日書き込んでるんじゃないの？（俺もたまにやるけど）
上の推測が外れていたとして、かなり暇そうだよね。
それとも会社自体が暇なのか。いや、仕事が速いのかもしれない。
だったらいいけど。
詮索して悪かったね。あやまります。
ごめんなさい。
610 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/05(日) 13:40:53 ID:yCzEYRyF: >>605
阿含宗という宗教１２４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184295917/469
469 名前：klingo～n 投稿日：2007/07/22(日) 17:25:38 AzB85p0A
＠教祖に根拠は要らない
>272 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 12:54:22 ID:1BdkWbO0
>「わたくしは自らの修行体験に基づいて、霊魂は心の最深部にあると確信しております。」
>>271の想定問答で、信者さんたちに気が付いてほしいのは、
>桐山さんの霊魂についての説明は、中身が何もなく、
>上記のたった一行こそが桐山さんの主張と根拠である点です。
>「私は・・と思う」という感想文にすぎない。
↑　↑　↑　↑　↑
他に根拠が無く、ゲイカの修行体験に基づいているからこそ価値があるのです。
もし、他に根拠が存在するのなら、
それは既に他の誰かの手によって追求・確認できた内容であることになる。
ということは、ゲイカでなくてもよかったということになるのです。
ゲイカこそはいまだかつて、他のいかなる科学者も宗教家も思想家も成し得なかった、
霊魂という人類最大の謎を、自らの修行の末に心の最深部にあることを見つけられた方だ。
それこそが最高霊覚者である所以なのである。
わかりますかな？
ゲイカがこれがその根拠です、などと言われて科学的証拠などを持ち出されたら、
その証拠の作者こそ、最も賞賛に値される人物ということになり、
人類最高の恩人であるとして人類史上のＭＶＰを受賞してしまうのです。
かつてスウェデンボルグが科学者時代に、霊魂の所在を求めて解剖学に没頭した。
もし、この時、彼が霊魂の発見に成功していたら、
紛れも無く人類最高の天才・偉人として後世に名を残したでしょう。
だが、解剖学でつき止める事を断念し、キリスト教神学へと向かっていった。
（それでも彼が偉大な業績を残したことには変わらないが）
ペンフィールドだって同じことです。
もし彼がこれこそが霊魂であるというデータを発見していたらどうなるか？、
それを考えれば、科学的データなどの根拠は無くて結構、いや無い方がいいのです。
611 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/05(日) 13:42:10 ID:yCzEYRyF: >>605
>>610のどこに「第九識＝霊魂」の説明があるか？二回も三回も同じ事言って
ごまかすな。
612 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 13:42:52 ID:EhC8x5ej: ↑
なにやってんだ？
暑さでおかしくなったのか？
613 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/05(日) 13:46:34 ID:DBlkYG3o: あのね、私は前世は最澄だったのであり、その後戦国武将の上杉謙信に生まれ変わって
都合よく仏門に入り毘沙門天の化身として戦に励み、その後小泉純一郎として
生まれ変わって、今の私と分身の術を演じているのだ。
グラドルってのはグラドルの用途ってのがあるんだよ。
もてはやされるのはその肢体なんだよ。
肢体には旬というものがあるから、遍歴を繰り返すんだよ。
ちなみにそのお釈様というのはオナペットとして実際に使った記憶はないなあ。
最近オナニー自体そんなにしないし。
614 ：樹意：2007/08/05(日) 13:52:32 ID:aEqbTDt4: >>602
>>603
仮に会員番号を書いたとしても　貴方が正直に書く保障はありませんが
仮に正直に書いたものと仮定して
私の書いてあげた趣旨を理解しないようですから再度　書きます。

個人情報とはいえ他の方々が指摘するように、教団内で会員番号から個人を
検索できる立場の人間にしかあなたの情報には触れられないものですから、
一般に言われるような　素　の個人情報とは別のものです。
ですから　普通の団体であれば　七氏さんの書き込みはなんら問題のあるものでは
ないと思います。ですから
その番号からあなたの素の個人情報が流出した場合は本来　教団側に責任がある。

私が問題としたのはどんな形であれ擁護される方の立場が不利になるのは
私の個人的心情として看過できないと思ったこと　更にこの団体は893その他
との繋がりが指摘される団体であるということ。

次に仮に会員番号が合っていようといまいと、職員だけでなし、他の会員が
端末操作して情報を出し　こういったところへ書き込む可能性もなきにしろ
あらずですし　わざと流出させ問題発生させる可能性がある。
そうなればこのスレッドに支障が出かねない。
それを懸念しただけのことです。

この教団がまともな団体であれば　なんら問題のあることではないことです。
普通はこういった会員情報はきちんと管理されるべき性質のものだからです。
ですからクリン含さんがこういう書き込みをすると言うことは　教団の
情報管理や信者保護を信用していないということになるのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　私は信用していない立場であるから指摘してあげたのです、
ですが擁護の立場でそれを書くのは墓穴を掘り　恥ずかしいことです。
615 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/05(日) 14:01:49 ID:yCzEYRyF: >>612
ちゃんと筋道立てて説明しろ。おかしいのはおまえだ。
616 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/05(日) 14:03:23 ID:yCzEYRyF: まあ、何言っても最後には「会員でないし～」と言って逃げるしな。
617 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 14:06:52 ID:EhC8x5ej: >613
うん、確かに尺では抜けないね。
やっぱ旬ならリア・ディ存かな～
WPBのカットも良かったぞ。
618 ：樹意：2007/08/05(日) 14:10:00 ID:aEqbTDt4: >>616
> まあ、何言っても最後には「会員でないし～」と言って逃げるしな。

その通りです、個人情報云々は　私が書いたから出してきただけのことで
彼は　逃げに入っていましたから。　－－
ただ　いたづらして　てきとうにに番号書かれても迷惑なので
私が騒いだだけのことです。　　ご勘弁の程
619 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/05(日) 14:11:35 ID:yCzEYRyF: >>618
＞いたづらして　てきとうにに番号書かれても迷惑なので

確かにこいつだったらやりかねませんね。もうあまり言わないようにします。
620 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/05(日) 14:40:46 ID:DBlkYG3o: クリン含さんではないが、会員番号を書いた人もいた。
アイウエオの頭文字のある一つに２桁の番号をつけていた。
○○先達とか名乗っていた。
私は注意したものだ。
その○○というよくありそうな名前の先達といい、５桁とか架空とわかる会員番号
ならまだしも実際にその会員番号が使われたはずの番号を示すのはやばくね？
その会員番号を使っていたのが本当に自分でないのだとしたら、本当のその
○ー○○の人に迷惑が掛からないか？と注意したら、それは大丈夫だと返答があった。
その○○先達と書かれてつい頭に思い浮かんでしまう某地区の先達は、お台場の
東京護摩の時には山伏姿で出仕していたが。
まあ関西にも○○先達ってのはいたかな？
621 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/05(日) 15:15:29 ID:yCzEYRyF: >>620
自分から「先達」と名乗ってたのですか？図々しいですね。
大体山伏の位階以外「先達」という資格など無く、行歴長くて人品も優れた人が
人々から「先達」と言われるのです。多分関東も。
622 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/05(日) 17:29:27 ID:DBlkYG3o: >>621
いや、自分のことを指して○○先達と名乗っていたのかどうかよくわからなかった。
623 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 17:48:55 ID:Zvn963OF: ＞ちなみにそのお釈様というのはオナペットとして実際に使った記憶はないなあ。

釈由美子だろ。
624 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 18:50:18 ID:XCDPhIgw: ウマイなあ
625 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 20:32:46 ID:zkq4J6Vq: >>613
>>ちなみにそのお釈様というのはオナペットとして実際に使った記憶はないなあ。

スペル魔暴発とともにお釈様の肢体も記憶から㌧だとか？
いまなら原幹恵が旬だね。グラドルではないが浅尾美和も可だ！
626 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/05(日) 21:33:53 ID:DBlkYG3o: >>586-594
>＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった

とりわけ>>592-593に横レス反論しましょう。
あなたの物事に対する観察の足りなさを指摘する。
２つの論点から反論する。
山折先生の民俗学的視点からの盂蘭盆会などの行事の背景に日本人特有の祟りを
鎮魂する思想があるという説です。
彼は盂蘭盆会が日本の社会に根付いた歴史的背景を述べているのです。
それは平安時代にまで起源が求められる。
現代のことを述べているのではない。
創始時は菅原道真よろしく祟りの概念があろうとも昭和、平成の現代まで
それが変わらず息づいていると思いますか？
過去は鎮魂の儀式でも今では形式のみ残り、それを貫く思想は祟りから先祖を偲ぶ
意義に昇華しているのです。
あなたは山折先生の説を引用しながら、あれ？と感じる点はなかったか？
私もへえ？と思った。それは盂蘭盆会ではなく仏誕会です。
お釈迦様の生誕会、灌仏会のことですね。
日本のこの儀式に鎮魂の思想の背景があるとは初めて知り意外にも思った。
しかし山折先生がこの説を説くからにはそれなりの歴史的根拠あってのことでしょう。
で、あなたに質問するがあなたが例えば阿含宗でも行われる灌仏会に参拝し、
本堂で誕生仏の像に甘茶をそそぐ時に釈尊の鎮魂など意識するか？
釈尊の霊の祟りなどを鎮魂するか？
そんな人は阿含宗徒含めて現代の仏教徒や庶民にも一人もいない。
単に仏教の始祖の釈尊の生誕を記念してお祝いしているだけの感覚です。
過去創始時の背景がどうあれ今はそうなのです。
だから平安時代の尺度を現代に持ち込むのが、あなたの思慮の足りなさです。

もう一つの論点は世間一般の盂蘭盆会と阿含宗の盂蘭盆会の違いです。
627 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 21:53:32 ID:uBUPxN2g: やっぱり愛撫が先

相武紗季
628 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/05(日) 21:53:42 ID:DBlkYG3o: >>586-594
> ＠七氏さんは売上激減の根拠を示せなかった

質問する。あなたは阿含宗という宗教を信仰しておらず、この日本という社会に
属していたら果たしてお盆の季節にどこかのお寺に万燈を供養するなんてことを
しましたか？
日本人特有の鎮魂儀式でそうせねばならないと意識して申し込んだろうか？
そんなことをする人はやはりごく一部ですね。
普通の人がするのはお墓参りとか盆踊りです。
盆踊りも鎮魂の意味もあったろうが現代はそこまで意識する人もいない。
ダンスとして踊っている。
お彼岸だったら団子が出てくるところだ。
そういう民俗行事は根付いていても万燈まで申し込む人は少ない。
精霊流しとかが観光としてでも有名な地域くらいのものです。
東京や横浜の人が皆万燈供養をするか？
あなた方は阿含宗に入ったから万燈供養を生まれて初めて申し込んだのです。
阿含宗で霊障の祟りの恐怖を植え付けられ、解脱供養の必要性を迫られ、さりとて
お金の都合ですぐに大量申し込めない人が、完全解脱の成仏供養には至らないが、
成仏法の力で慰霊供養をして次なるステップに進めるまで
待っていただくということで万燈をも申し込む。
世間一般の盂蘭盆思想から万燈供養を申し込んだのではなく、明らかに阿含宗の
教義の影響で申し込んだ。
だから阿含宗が盂蘭盆会の根拠として出す桐山さんの盂蘭盆経の解釈説明は
非常に重要なのです。
桐山さんこそが頼みであり世間一般の風習とは別なんです。
その桐山さんの経典に対する無知を知れば、それを受け入れれば万燈の申し込みなど
激減するだろうとは想像するに難くないと述べているのです。
世間一般の精霊流しは廃れなくても阿含宗の万燈だけは廃れる可能性を論じているのです。
629 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 22:05:16 ID:uBUPxN2g: http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

精霊流しして。
630 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 22:19:08 ID:XGoMEBLx: そうだよね、やっぱりユビさんはエライな。
631 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/08/05(日) 23:07:48 ID:54ZBIDR+: >>590 klingo～n 2007/08/05(日) 11:25:51 ID:taBn/oxc

>・・いや、クリン含さんにはわからなくていいのです。
これに似たような言葉、ドラマなんかでよく聞きますよね。
「あんたになんか、私の気持ちなんかわからないのよ！」というやつです。
オヤジがこんな台詞を吐いても全然可愛くないです。

> 「あんたになんか、私の気持ちなんかわからないのよ！」というやつ

は、大方『わかって欲しい！』気持ちのあらわれです。
七氏さんの場合は『どうせ言ってもわからないだろう。』と、初めから
あなたを相手にしていません。
何をどう言ってもわからないクリン含さんにはわからなくていいのですが、
わかる可能性のあるここを読んでいる信者の皆さんには『わかって欲しい』のです。
632 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/08/05(日) 23:18:40 ID:54ZBIDR+: >>607
＞沙羅さんはいい女なの？

答えてもいいが、何を書いたところでごちゃごちゃ攻撃してくるんでしょ？

>もちろん悪意で聞いてます。

ですものねw
現実の私の容姿を見て、あなたが判断してくださいな(^-^)
633 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:20:43 ID:ySVkyi4B: >>601 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:30:19 ID:taBn/oxc
>M田さん以外に亡くなられた信者さんの死亡記事が宗報に掲載されたことがありますか？
>そういう記事があって、その大きさがM田さんよりも大きければよいのです。

私はすでにスレ１２４の640以降で反論し、根拠も示している。
それを完全無視して、同じことを繰り返し繰り返し一方的な要求をする。
私がクリン含様のその身勝手な要求になんで応えなければならないのだ？
クリン含様に「示す必要」などないとスレ１２４の652でも書いたとおりです。
自分は何一つ根拠を示すこともできずに、他人の出した根拠は却下する。
あなたがここの裁判官でも判断を下す人でもない。
あなたにご判断やご同意をいただく必要はないのです。
なぜなら、私はあなたに話をしているのではなく、
これを沈黙して読んでいる信者さんに書いている。
クリン含さん以外の読者には、この説明は毎度の耳タコだから、
>>631で沙羅さんも指摘している。
漫才をしている芸人は相方を笑わせるのではなく、
観客を笑わせることが目的です。
これと同じで、クリン含様に御納得などいただく必要はなく、
まだ普通の情緒のある信者さんが読んで、桐山ゲイカのＭ田先達への
冷酷な態度に寒い思いをしてもらえればいいのです。
634 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:23:37 ID:ySVkyi4B: >>601 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:30:19 ID:taBn/oxc
>M田さん以外に亡くなられた信者さんの死亡記事が宗報に掲載されたことがありますか？
>そういう記事があって、その大きさがM田さんよりも大きければよいのです。

私は、スレ１２４の640でＭ田先達に匹敵する先達は私の記憶する限り、
１９８０年代前半のＹ田先達以外にいないと書いた。
しかし、彼は教団を去ったのだから、Ｍ田先達以上の先達などいない。
比較しようにも比較できる先達などいないとはっきり書いたのに、
クリン含さんの目にはまったく映らないらしい。
私はＭ本理事の記事も比較として出した。
クリン含さんには都合が悪いから屁理屈をつけて無視する
比較できる記事を出せではなく、出せるならあなたが出せばいいではないか。
他人に一方的で身勝手な要求をするばかりで、自分は何も示せない。
その恥知らずで、図々しく、厚かましく、横柄で、独りよがりの態度を
少しは改める気持ちはないのか。
635 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/05(日) 23:26:18 ID:DBlkYG3o: >>474 神も仏も名無しさん sage 2007/08/03(金) 15:09:51 ID:tnm3KQj4
>ということで、公事根源は「倒懸救器」つまり、七氏さんの分類では
>倒懸説と盆器説を併用しているということになります。確かにこの解釈
>をするのであれば、「倒懸」にフォーカスをあてた説明は完全に間違い
>ということにはなりません。

>>475 神も仏も名無しさん sage 2007/08/03(金) 15:21:36 ID:tnm3KQj4
>しかし、この解釈の元ネタはあくまで有職故実書であり、完全に信頼で
>きるものであるとはいえません。

その通りで桐山さんは日本の民俗伝統文化の紹介として盂蘭盆を説いたのではなく
仏教者としての立場から盂蘭盆の意義とかルーツを信者に示すのだから
有職故実書などを規範とするのがおかしいのです。
盂蘭盆経を根拠にしなければならない。
経典を越えたもはや民俗の文化となってしまっている盂蘭盆会を示したいのならば
そういう歴史的背景を説明して日本固有の伝統行事にわが阿含宗もそれを踏襲
しながらも、普段からの主張である先祖供養の必要性を説く機会の一つにしたい
と説明すべきであり、もはや盂蘭盆経なんか出さない方がかえって賢明です。
しかし盂蘭盆経を出してしまったのだから、あくまでも経典をよく読んだ上での
解説としなければならない。
しかし現実は経典をきちんと読んですらおらず、それこそ有職故実書あたりからも
紹介される知識だけを頼りに、これを仏教の正統な思想に基づく正統行事のように
信者に示すことのいい加減さを指摘しているわけです。
目蓮の誤字もそのままというのも仏教者としての立場なら許されるものではなく
単に経典も読んでないで、百科事典を読みかじっただけの無知なる知識で行事を
行っていると言えるわけです。
636 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:33:40 ID:ySVkyi4B: >>597 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:14:24 ID:taBn/oxc
>だから何としても故人の名は守り通さなければならない。
>>600 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:28:44 ID:taBn/oxc
>５ヶ月かかってやっと台湾の国民的歌手に辿り着いたのでは洒落にもなりません。

五ヶ月ではなく、あなたが書いた最初の頃、１９９０年以降不幸な
亡くなり方をした歌手を考えた時に、Ｔ１０さんを思い出したが、
あなたの薄汚い妄想の相手など誰でもいいし、
このスレの主旨と関係ないから、書かなかっただけです。
クリン含さんが私の推測に「外れ」を宣言しても、ほとんど意味がない。
答えはあなたの手に内なのだから全部外れにできる。
なにせ、答えを絶対に言わないというのだから、
今回のように、白人であるかのように臭わせて対象を変えることもできる。
嘘の名前をうっかり出して、これまでの話と矛盾を見つけられたら、
いやだから、本人の名誉などを言い訳にして、出せないだけです。
何度も言うように、読者が双方の主張を読んで判断するのだ。
あなたがユビキタスさんや私の推測に長々と罵りを書ければ書くほど、逆に疑われる。
今回の文章を書くのに時間がかかっている。
つまり、クリン含さんは必死に何か弁明を考えて書いたのですよね。
外れているのなら、こんな回りくどいことをする必要はないはずだ。
「普段からちょっとした間違いや言葉尻をつかまえては罵るのが大好きなクリン含さんが、
なぜ歌手の名前を出してユビキタスさんの外れを罵らないのか」
という私の指摘は読者には強い説得力を持っている。
何度でも書いてあげましょう。
あなたは歌手の名前を出さないのではなく、出せないのだ。
637 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:37:55 ID:ySVkyi4B: >>597 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:14:24 ID:taBn/oxc
>その人に法力の偉大さを伝え、再考するきっかけになってくれれば良い。

よさんの体験は覚醒時におきて、ウツの回復という現実的な効果があったのだから、
幻覚ではなく、それなりの説得力を持っている。
だが、あなたの体験は目が覚める前後の半覚醒状態の妄想や幻覚で説明がついてしまう。
読者がわかったことは、桐山さんの法の偉大さではなく、
「二人だけの秘密」などと書けるほど、クリン含さんが信者に
よくありがちな、思い込みの激しい性格であるということだけです。
「二人だけの秘密」・・いい年をした大人がよく恥ずかしくなく書けたものだ。
ほんとうにクリン含さんは羞恥心だけは完全解脱していますね。
638 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:40:26 ID:ySVkyi4B: >>599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>ゲイカに霊能力がないことを一度も認めた事などありません。

批判側に回った時、桐山さんとアゴン宗を批判して、
お得意のスェーデンボルグなども出して霊能力も否定していたように
記憶していますが、あれは何だったのですか。
どうぞ、お得意の屁理屈を並べてください。
あなたの過去の書き込みはそのまま記録に残っていますから、
矛盾するようなことを書いて、いつのものように自爆して観客の苦笑を
誘うのも、一つの手です。
639 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:42:23 ID:ySVkyi4B: >>599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>それとあなたは宗教というものに対して根本的な間違いをしている。
>霊能力などは他人の評価で決めるものではありません。

根本的な間違いをしているのはクリン含さんです。
いったい、この件で私は何度同じ事を繰り返し、
同じ桐山さんの本を引用したことだろうか。
私の説明に賛成しろとは言わない。
だが、いくらなんでも、そろそろ桐山さんの教えを理解したらどうか。
クリン含さんには無駄のようだが、信者さんたちは桐山さんの本を
よく読んで、理解してください。
桐山さんは霊能力に限らず、宗教を主観だけでいいとは言っていない。
640 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:43:13 ID:ySVkyi4B: 『人は輪廻転生するか』２１１頁

たしかに宗教は「信」によっ
て成り立つもりであるけれども、なんでも頭から信じりゃいいというものではない。
われわれには知性と理性というものがある。正しく「信」をゆるぎなく持つためには、
その知性と理性による洗礼をうけなければならない。
知性と理性がなっとくしなけれ
ば、感情だけの「信」であって、なにかあるとすぐ揺らいでしまう恐れがある。
経典に、
信解円通して方に行の本となる
ということばがある。
解とは「理解」と「知解」である。理性による理解（なっとく）と、知性による
（なっとく）である。その解と信が円通、すなわちすき間なくぴったりそろって、
はじめて、ほんとうの行の基礎が出来るのだ、というのである。
われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？
641 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:51:37 ID:ySVkyi4B: >>599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>霊能力などは他人の評価で決めるものではありません。

桐山さんも証明など求めてはいないが、
論理で説明できるものだとおっしゃっている。
実際、その霊能力の説明として桐山さんが出したのが、
桐山型因縁の元となった１８人の霊障武士と
ソンディ型因縁の元となったソンディの生まれ変わりです。
これらを桐山ゲイカは因縁や霊障、そして桐山ゲイカの霊視能力と
成仏力の「論理の説明」として出した。
その論理の説明には根拠がなく、嘘です。
桐山ゲイカ自身、論理で説明できると言っているのに、
説明が嘘なのだから、桐山ゲイカの霊能力は成り立たない。
桐山ゲイカが出した論理の説明が嘘なのだから、桐山ゲイカの霊能力は嘘です。
642 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:54:50 ID:ySVkyi4B: >>599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>それとあなたは宗教というものに対して根本的な間違いをしている。
>霊能力などは他人の評価で決めるものではありません。

クリン含さん以外の信者さんたちはよく考えてほしい。
私の論理の説明を使って、桐山さんの霊能力を否定しているのではない。
桐山さんの出した論理やその説明を使って、
桐山さんの霊能力が成り立たないことを指摘しているのです。
ゲイカのこれだけ明瞭な説明をクリン含さんが理解できないのは、
もしかして、霊障なんじゃありませんか。
ぜひ、解脱供養を十体くらい、あるいは冥徳家系を十まで増やしましょう。
これであなたが理解するようになれば、読んでいる信者さんたちも、
桐山ゲイカの法力のすごさを信じて、
>その人に法力の偉大さを伝え、再考するきっかけになってくれれば良い。
というあなたの望みどおりになるかもしれません。
643 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:01:27 ID:ySVkyi4B: >>603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>匿名スレで個人情報を求めるなんて最低限のルールもわきまえていないんですね。
>あなたは以前、J大出のFさん疑惑を持たれたことがあった（持ったのは私ですが）
>そのため、未だに読者の間にJ大出のFさん疑惑が残っています（最近でもそういう例があった）
>もし、あなたがFさんでなかったら、彼のためにも、きっぱりとその疑惑を否定してあげるべきです。
>ところがあなたにはそれができない。

クリン含さんは上記の文が矛盾していることに気がつかないのでしょうね。
私がＦさんであるかどうかを取り上げているのは、「読者の間」ではなく、
はじめも今もクリン含さん一人です。
それは「個人情報を求める」という行為に他ならないことに気が付かないか。
しかも、一方的に求めるだけならともかく、
「疑惑が残っています」とか「あなたにはそれができない」などと
さも私がＦさんであるかのように書いて、特定しようと必死だ。
つまり、私にイエスかノーかの答えを求めているのです。
まさにあなたのいう「個人情報を求めるなんて最低限のルールもわきまえていない」
という態度そのものです。
644 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:12:06 ID:L9eCUpNb: >>603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>匿名スレで個人情報を求めるなんて最低限のルールもわきまえていないんですね。

樹意さんがそうであるように、批判側も信者に対してさえも
宗務局に特定されるような書き込みをするなと何度も警告してきた。
他でもない、この議論の始まりは、私があなたに出した、
ネット上で宗務局にばれないようにしろという警告ですよね。
個人が特定されたら、処罰されるから、気を付けなさいと警告した。
私が、クリン含さんの会員番号を知っていて、
伏せ字にして出したというなら、これは非難されても仕方ない。
だが、私はネット違反など何もしていない。
会員番号など公開するはずがなく、あなたにそんな度胸など
あるはずもないとわかっているから、からかった。
Ｆさんという伏せ字とはいえ、特定の人物を出して、
私がＦさんであるかのように臭わせようと必死になっているのはクリン含さんのほうです。
あなたはすでにネットのルール違反をしている。
桐山さんと同じで、自分のしていることには微塵の反省心もなく、
ぬけぬけと他人を批判する。
その図々しい性格は生まれつきなのですか、
それとも王者の相承で桐山ゲイカにだんだん似てきたのですか。
645 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:17:34 ID:L9eCUpNb: >>603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>匿名スレで個人情報を求めるなんて最低限のルールもわきまえていないんですね。

Ｆさんの件は私ですら忘れていたのに、わざわざ出してきた。
つまり、この件が自分のネット違反行為だとは思わなかったのですね。
七氏を特定できるネタだと、憎しみでいっぱいで視野が狭くなり、
まさか自分に返って来るとは予想もしなかった。
ほら、またあなたが私に投げた石が自分の顔面を直撃して、観客の爆笑を買った。
でも、自分を反省することはなく、自分の非はきれいに忘れ、
私を激しく憎み、必死に反撃の屁理屈を考えるのでしょうね。
だから、あなたは私のドツキ漫才の相方として優れているのです。
646 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:21:38 ID:L9eCUpNb: >>603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>匿名スレで個人情報を求めるなんて最低限のルールもわきまえていないんですね。

あなたは宗務局に知られても罰せられることはないと主張して、
罰せられるという私の主張を脅かしだと書いた。
私はこれを判断するのに簡単な方法をあなたに提示しただけです。
会員番号を出す話の前に、スレ１２４の658で、
「クリンゴンの名誉と勇気にかけて、宗務局に名乗り出てみなさい。」
と、あなたに宗務局に出頭するようにも言っている。
これなら、ネットで何かがわかることもないし、
あなたは私の主張が間違いであることの証明もできる。
一石二鳥なのに、なぜやらないのかと聞いているのです。
私の警告を嘘だとあなたは断定した。
本当に嘘だというなら、出頭することなどなんでもない。
だが、あなたは私の警告を半分信じているから、出頭など絶対にしない。
強がりばかりの腰抜けだから、会員番号を出してみろとからかったのです。
私の出頭してみろというほうを無視して、会員番号のほうだけに噛みついたのは、
出頭するほうの話から自分の目線をそらせたいからですよね。
自分から逃げているのだから、桐山さんと同じで正真正銘の腰抜けです。
647 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:24:36 ID:L9eCUpNb: >>603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>匿名スレで個人情報を求めるなんて最低限のルールもわきまえていないんですね。

この議論に終止符を打ち、クリン含さんが勝利するのはとても簡単だ。
クリン含さんが宗務局に出頭することだ。
そうすれば、私の警告はあなたがいうように「嘘だ」と証明できる。
これに反対する人は誰もいないでしょう。
それどころか、信者さんたちは七氏のいうことが本当なのか、
ぜひ知りたいと思っている人もいる。
「クリン含さんは誉められたじゃないか。やはり七氏の批判は嘘だった。」
と、批判に不信を持つようになるでしょう。
クリン含さんは信者さんたちにアゴン宗をもっと信じるように呼びかけている。
そんな呼びかけよりも、身をもって示すことが大事だ。
桐山ゲイカも知行合一を説いておられる。
犠牲を伴わない愛はないと桐山ゲイカも説いておられる。
そうなれば、あなたにとっては大きな徳を積むことになる。
さあ、行ってらっしゃい、勝つために！
・・あ、後を振り向かなくて大丈夫。
会員番号の件と違い、クリン含さんの出頭を止める人など信者すらもいません。
648 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:30:10 ID:L9eCUpNb: >>599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>それはいつしか麻薬になってしまった。
>>603 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:34:55 ID:taBn/oxc
>あなたこそ度胸が無く小心者で、自分のことを最優先する冷酷なエゴイストなのです。

私がクリン含さんを「宗教麻薬の禁断症状」「度胸がない」、
桐山ゲイカを「冷酷なエゴイスト」と批判したことが
気になっているから、頭に入って、こういう言葉が出てきたのですね。
子供みたいにそのまま言い返しているのは工夫がなさすぎるが、
しかし、あなたなりにこちらの発言を学習しているのは良いことです。
クリン含さんは宗教麻薬の禁断症状に耐えきれず元に戻ったのだから、
他の目を覚ました信者にとって、こんな落とし穴もあるという貴重な存在です。
649 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:34:29 ID:L9eCUpNb: >>599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>それはいつしか麻薬になってしまった。

私はあなたがこのスレから絶対に離れられないとも書いた。
このスレがクリン含さんにとって麻薬的作用があるからです。
現実のアゴン宗に行っても、あなたの妄想とはかなり違う。
知識としては仏舎利が偽物だと知っているし、
昔の桐山さんと違い、万燈会の法話も、もう夜の十時近いのに、
時間を忘れて話が飛び、ダラダラと霊的脅迫を繰り返し、
そのたびに法務部の職員がメモを渡す。
こういう現実はあなたの妄想にはさして心地よくない。
それよりも、このスレに来てアゴン宗を弁護し、
七氏を激しく罵る時、あなたは無上の信仰心に浸れる。
ここに来た時だけ、あなたの信仰心は燃え上がるから、
灯りに引きつけられた蛾みたいに、去ろうとしても戻る。
前にも七氏に指摘されたから悔しくて去ろうとして、
しかし、しばらくするとまた戻り、あなたはここを離れられない。
650 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 00:37:38 ID:L9eCUpNb: >>599 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:23:32 ID:taBn/oxc
>それはいつしか麻薬になってしまった。

麻薬でも気にすることはない。
あなたにとってここはアゴン宗に入っていらいの強い信仰心を
呼び覚ますスレであり、私には相方としてちょうどよい。
あなたはしつこく同じ事を繰り返し、蒸し返してくれる。
私が一人でそれをしたら、読者はしつこいと辟易するだろうが、
クリン含さんへの反論として書くことができる。
私はつい前にも書いたことなのだから、もういいだろうと思ってしまう。
ところが、しばらくするとまたクリン含さんが同じネタをふってくれる。
時々、あなたは自分で投げた石に当たって自爆して観客の笑いもとってくれる。
あなたがもう少し羞恥心がある人なら、あまり恥をかかせては
申し訳ないと思ってしまう。
私があなたの立場なら、顔を赤らめて、早々に立ち去るが、
幸い、クリン含さんは、私の周囲にはいないくらいの恥知らずだ。
こんなふうに私とクリン含さんはお互いに利益がある。
今後とも今までどおりの罵りでいいですから、書いてください。
あなたの犠牲はきっと多くの人の参考になります。
651 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 06:24:36 ID:nxAwWIgq: 前から思うんだけどさ、このスレ125まで続いている割には、常連の批判派コテさんあんまり増えないね。
最近は6～7人ぐらいしか見てない気がする。
652 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/06(月) 08:01:08 ID:AJrOXfXP: >>651
もともと阿含宗は弱小教団だし。公称30万人とか言ってるけど、会員番号から
単純計算で推定して丼勘定でも10万くらい。
それと喪家とかは明らかに第三者の批判者が居るが、
阿含宗に関してはおそらく皆無と思われ。
653 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 11:14:10 ID:jaJTf1OC: 桐山さん、ダラダラやらずに早くケリをつけてくれ。
654 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:35:52 ID:Wj4rzcVa: >>651 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 06:24:36 ID:nxAwWIgq
>前から思うんだけどさ、このスレ125まで続いている割には、常連の批判派コテさんあんまり増えないね。

アゴン宗を辞めた人や、ましてやここを見て辞めた人の多くは
「見たくもない」というのが普通の反応です。
知り合いにも自分で辞めた人、私の話を聞いて辞めた人、
ここを読んで辞めた人などがいるが、ほとんどアゴン宗への嫌悪から、
自分の人生の汚点のように感じて、このスレを見ないというよりも、
アゴン宗に関することを見たくも聞きたくもない、早く忘れたい、
というのが普通です。
また、擁護側を喜ばせるなら、擁護側の存在は元信者を排除する効果もあります。
なぜなら、ここに長く書き込む信者の多くは狂信的です。
完全に破綻している桐山教に自分の体験からしがみつくだけならまだしも、
自分たちは仏に選ばれた者という慢心を鼻先にぶらさげ、
元信者たちへの侮蔑心を露わに出てくる。
この様を元信者は見たくもない。
655 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:38:05 ID:Wj4rzcVa: >>651 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 06:24:36 ID:nxAwWIgq

ある元信者は「便槽の蓋をわざわざ開けるようなもの」と表現した。
元々、アゴン宗にいた時から気になっていたのが、
外に出てみると、どうやら自分の感性のほうが正しかったと気が付いて、
もはや関わることに耐えられない。
教義が破綻しているのだから、受け入れるためには、知性を殺すしかない。
現実にいるのは、時間感覚が麻痺して、自分の興味で話が飛び、
根拠のない霊的脅迫を繰り返す欲ヴォケした老人です。
これを聖者や超能力者だと信じている人たちは、
かつての自分でもあるのだから、嫌悪は倍になる。
信者さんたちは、便槽などとは悪口だというだろうが、自嘲を込めていうなら、
自分の“臭い”が他人にどの程度なのかは案外わからないものです。
辞めた後、自分がどんな“臭い”を周囲にばらまいていたかに気が付いて赤面し、
過去の自分など見たくもなくなるのが普通です。
656 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/06(月) 12:40:01 ID:IPb1qKtM: >>651
コテハンで書き込む批判側は昔から今に至るまで限られてますね。
名無しで書き込んでいる人も何人いるのかわからないけど限られているでしょう。
ロム者は意外に多いと思います。
と言うのは昨年の２月に、ザのスレに書いていた悩める阿含宗会員さん（現・涼風さん）
がこのスレで退会表明をした時に元信者と思われる多数の方々からその英断に
対する拍手喝采の声が寄せられたからです。
その数は意外に多く、私の退会表明の時はこんなに多くなかったぞと嫉妬する
くらいでした。
潜在数はかなりいる。
しかしこちらが読んでもらいたいのは批判側元信者ではなく、現役信者さんですね。
こちらも擁護側として書いているのはコテハン、名無し、釣られ師含めて限られて
いると思いますが、ロムする潜在数は相当いるのではないかと推察されます。
桐山さんがネットで批判してる奴らとかスパイがいるとか法話で妄想を話して
くれたことが大きいと思います。
だから昔よりも増えていると思います。
もちろん糞スレだと怒って離れる人も多いでしょうが、気になって中毒のように
離れられない人もいると思います。
657 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:41:15 ID:Wj4rzcVa: >>405 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:57:02 ID:CyfcNs9j
>私は七氏さんを批判するのにそれを利用するというわけです。
>>602 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:32:43 ID:taBn/oxc
>＠七氏さんてこんな人です（その１）

これらの文章にクリン含さんのピンボケぶりがすべて現れている。
相変わらず、クリン含さんは自分の関心や興味だけしかない人ですね。
このスレの議論は七氏を批判することではない。
あなたがしなければならないのは、「アゴン宗批判に対する反論」です。
クリン含さんは私が憎くて、なんとか一発ぶん殴らないでは
成仏なぞするものかと思っている。
すでに議論の終わっている内容に執念深く食らいついてくる。
私文書さんに食らいついている信者といい、桐山さんのいう霊障のホトケとは
目に見える形では実在するのではあるまいか思う今日この頃です。
658 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:45:21 ID:Wj4rzcVa: >>405 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:57:02 ID:CyfcNs9j

１．「筆者注」と書いたのは自分の考えをすべりこませるつもりはなかった。(>>408)
２．盆器説は定説かどうかはどうでもよい(>>410)
３．七氏は盂蘭盆の「蘭」を隠したい。(>>412-416)

>>405から>>416までの盂蘭盆に関するクリン含さんの主な主張は上記です。
信者さんたちもクリン含さんが何をしたくて
書いているのかたぶん理解できないでしょう。
彼はアゴン宗の盂蘭盆の正当性を主張しなければならないのですが、
もちろん、とうの昔に忘れています。
３のランについての議論など、アゴン宗からもスレの主旨からも完全に離れています。
クリン含さんの目的はアゴン宗の擁護ではなく、七氏をぶちのめすことだからです。
そこで、信者さんたちは、会報やパンフレットにもあり、
桐山ゲイカも繰り返し法話でお話ししている盂蘭盆経について復習しましょう。
659 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:47:34 ID:Wj4rzcVa: >405 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:57:02 ID:CyfcNs9j

アゴン宗の万燈会、盂蘭盆についての嘘は次のようなものです(スレ１２４の147-)。
嘘１．盂蘭盆経は偽経典であることを事実上隠している
嘘２．偽経典だから、大目連の逸話は真っ赤な嘘
嘘３．盂蘭盆がウランバーナ(倒懸)、ウルヴァン(霊魂)だという嘘
嘘４．大目連を大目蓮と書く嘘
嘘５．釈尊が灯明を出せなんて言うはずがない
嘘６．釈尊が死者の供養を説いたという嘘

今、クリン含さんとの議論になっているのは、嘘３です。
パンフや機関紙を見れば、次のように書いてある。
「盂蘭盆とはウランバーナ、倒懸という意味である。」
これが真っ赤な嘘であることは、倒懸説をクリン含さんがスレ１２４の
427で引用した、
高松大学の赤松孝章先生の「盂蘭盆考」という論文でも、はっきりと、
「こじつけの感を免れない。」(７頁)
と、批判しているのをみれば十分です。
アゴン宗の倒懸説はこじつけだというのです。
660 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:49:52 ID:Wj4rzcVa: >405 ：klingo～n：2007/08/02(木) 21:57:02 ID:CyfcNs9j

桐山ゲイカは長年、この「こじつけ」である倒懸説を出してきた。
その理由は、倒懸の苦しみが不成仏霊を連想させること、
もう一つは、盂蘭盆経を丁寧に読んだことがないからです。
盂蘭盆経にある盂蘭盆の意味を考えれば、器以外にはありえない。
桐山さんはおそらく盆器説すら知らない。
その証拠に法話でも出したことがない。
信者さんたちが桐山さんを万巻の書を読破し、
すべての経典を読み尽くしたなどと信じているかもしれないが、
何十年もしている万燈会の元となった盂蘭盆経すら丁寧には読んだことがない。
信者を霊的に脅かすために、「こじつけ」である倒懸説を唱え続けている。
桐山さんが何を目的としているかは明瞭ではないか。
信者を霊的に脅かして、金を集めるのが目的です。
盂蘭盆がただの器では霊的な脅かしが減ってしまう。
信者さんたちは偽経典にある作り話を信じて、
「こじつけ」にすぎない倒懸説で脅かされて、また万燈会で金をだす。
金を出すのは自由だし、先祖に供養したいという気持ちはわかる。
だが、こんな嘘と霊的な脅かしの上に作り上げたアゴン宗の万燈会を
はたして先祖が喜ぶだろうか。
と、ここまでが信者さんへの説明です。
661 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:55:06 ID:Wj4rzcVa: >>410 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:00:41 ID:CyfcNs9j
>あなたが盆器説を定説だと思い込むのは自由だが、
>いくら根拠が有力であっても学界の定説であるというわけではありません。

まるで私が盆器説を主張するために赤松先生の論文を出したかのような書き方ですね。
赤松先生の論文を出したのはクリン含さんですよ。
私もユビキタスさんもこの論文があることは知っていた。
だが、二人とも出さなかった。
なぜだと思いますか。
あなたと違い、盂蘭盆経そのものの議論をするつもりはないからです。
アゴン宗の万燈会への批判の一つとして、根拠としている盂蘭盆経を
引用しているだけで、盂蘭盆経そのものの議論などしていない。
あなたはまるで私が赤松先生の説を読んでから盆器説を唱えたかのような書き方だが、
盆器説は何度も書いているように、７世紀頃に一番最初に唱えられた説です。
この説が出てから千四百年もたっているのです。
あなたは百科事典などを専ら愛読されているようだが、
私は盂蘭盆の解説書を読んで、これらの説があるのは知っていました。
でも、あなたは去年の十月に私から指摘されるまで知らなかった。
相変わらず、正しい知識を教えてくれた相手を罵り、
嘘の知識を植え付けた詐欺宗教家を養護しようとしている。
662 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:57:39 ID:Wj4rzcVa: >410 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:00:41 ID:CyfcNs9j
>あなたが盆器説を定説だと思い込むのは自由だが、

クリン含さんが赤松先生の論文を引用した理由は、
先生が盆器説を否定していると読み違いしたからですよね。
だから、今回もその部分をまた>>407で、
>そのことが、ウランバナ音写説が出てきた原因なのだろうと赤松氏は書いています。
と引用している。
だが、赤松先生がこの件で書いたのはこのたった一行です。
赤松先生はそれが理由だと主張しているのではありません。
「こんなことが原因でウランバナという間違った説が出てきたのだろう」と
間違った説がなぜ出てきたのかを推測しているのです。
現実に倒懸(ウランバナ)説があるだから、なぜこんな「こじつけ」説が出てきたのか、
その理由を推測しているだけで、これを支持しているのではない。
ところが、あなたはこれを支持していると読んだのですよね？
あなたは最初この一文を見て小躍りして、赤松先生もまた、盆器説を否定して、
ウランバナ説を支持していると勘違いした。
663 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 12:59:12 ID:Wj4rzcVa: スレ１２４
>428 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:47:20 ID:AzB85p0A
>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）

と、クリン含さんは喜び勇んで「筆者注」と書いた。
赤松先生の論文の解説中に「筆者注」と書いたから、
読者は、筆者とは赤松先生だと誤解する。
ところが、この筆者とはクリン含さんです。
自分の説をさも赤松先生が唱えたかのように書いた。
これは意図的に赤松先生の説を歪めようとしたのではなく、
あなたは赤松先生の論文を逆の意味に理解して、
盆器説を否定できたと思い込んだからです。
赤松先生も盆器説を否定しており、あなたも盆器説を否定したいから、
両者は同じ意見だと思い込んでいたから、「筆者注」と書いた。
664 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:07:13 ID:Wj4rzcVa: >410 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:00:41 ID:CyfcNs9j
>あなたが盆器説を定説だと思い込むのは自由だが、

クリン含さんは「これで盆器説を否定できる、七氏め、くたばれ！」
と歓喜奉行して、赤松先生の論文を意気揚々として出した。
ところが、なんと七氏もユビキタスもすでにこの論文を知っていた。
そればかりか、解釈が正反対で、これは国語力の問題だと私から指摘された。
あなたのただの読み違いです。
赤恥をかいた。
議論していて、相手を論破できる学者の論文という武器を手に入れたと思い、
高笑いしながら出したら、なんと相手の説を支持する論文だった。
七氏に投げつけた石がクリン含さんの顔面を直撃した。
信者さんたちもクリン含さんの立場になって考えてほしい。
普通なら、素直に自分の間違いを認めるか、沈黙するかどちらかです。
だが、往年の優等生のクリン含さんは違う。
素直に、間違いを認めるのではなく、さも最初からすべてを知っているかのように、
クリン含さんはごまかすのに必死です。
では、その演技のほどを見てみましょう。
665 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:12:27 ID:Wj4rzcVa: >>413 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:02:48 ID:CyfcNs9j
>430で、蘭のことを知らなかったのだろうとあなたを笑ってみせた。
>すると、あなたが次のように書いたので私の予想は当たっていた。

などと、逆に自分こそは七氏を罠にかけたのだ言い返した。
どうして、そんなに悔しがりなのだろう。
悔しいのはプライドが傷つくからですよね。
だったら、読者が、あなたがどう反応するか、
大人らしく自分の間違いを認めるか、
それとも頭が良いつもりでまだ言い訳の詭弁を始めるか
じっと観察していることにもっと敏感になったらどうか。
普通の人でも他人の視線を意識するのが大人です。
クリン含さんは毎回、まるで小さい子供のように、
口をちょっと拭いて、「ボク、チョコなんか食べてないよ」と言う。
あなたの書いた上記が嘘なのはあなたが一番良く知っている。
あなたは赤松先生の論文を、盆器説を否定していると早とちりしたのだ。
仏教徒なら、他人よりも、自分の視線を意識するのが当然だ。
桐山さんと同じで、他人をごまかせても、
自分はごまかせないという気持ちはないのですね。
666 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:17:35 ID:Wj4rzcVa: >>413 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:02:48 ID:CyfcNs9j
>430で、蘭のことを知らなかったのだろうとあなたを笑ってみせた。
>すると、あなたが次のように書いたので私の予想は当たっていた。

こういう態度があなたの周囲の大人に通用していると思っている点が
私は驚きなのです。
あなたは実人生でも、すべてそうやって自分の非を認めず、
屁理屈をつけて、さも自分が上であるかのように言い返している。
だから、周囲はあなたに辟易するのです。
私だけでなく、ユビキタスさんも、笑いそうになるのを我慢して、
この件であなたがどう反応するか、じっと見ていたことに気が付かないか。
なぜ笑いをこらえているかというと、クリン含さんはきっと自己弁護の
屁理屈をつけてくるだろうと予測しているからです。
私とユビキタスさんだけでなく、読んでいる人たちは
オオドジを踏んだクリン含さんがどんな反応を示すか見ていた。
そのような視線で見るように私はいつも解説する。
そして、予想に違わず、あなたは猛然と屁理屈を並べて、
さも自分はすべてを知っているかのように高笑いをして見せた。
口の回りにチョコをつけたまま「チョコを食べたと七氏が言うだろうと
予想した。ボクはお見通しさ。ハッハッハッ」と高笑いしてみせた。
見ている人たちは失笑した。
667 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:19:10 ID:Wj4rzcVa: >>413 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:02:48 ID:CyfcNs9j
>430で、蘭のことを知らなかったのだろうとあなたを笑ってみせた。
>すると、あなたが次のように書いたので私の予想は当たっていた。

あなたは先月、盂蘭盆経の議論として五ヶ月ぶりに出てきた。
七氏をやっつけたつもりで赤松先生の論文を高々と掲げて、
意気揚々として、我慢できずに勝利の罵りを上げながら、出てきた。
ところが、その赤松先生の論文は盆器説を否定どころか、盆器説を主張した論文だった。
私はあなたの態度をもっと激しくあざ笑い、罵り、バカ呼ばわりしてもよかった。
立場が逆なら、クリン含さんはきっとそうしたでしょうね。
論文の主旨をまるっきり逆に読んで、意気揚々として出てきたら、
罵倒されて当然です。
だが、私は間違い指摘しただけで、罵倒はしなかったことに
あなたは気が付いているか。
罵倒されたら、カッとなって、かえって自分の非を認めたくなくなる。
それよりも、他人の論文を意図的に別な解釈したと批判した。
それが「筆者注」の件です。
668 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:21:28 ID:Wj4rzcVa: >>413 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:02:48 ID:CyfcNs9j
>430で、蘭のことを知らなかったのだろうとあなたを笑ってみせた。
>すると、あなたが次のように書いたので私の予想は当たっていた。

私がクリン含さんに気を遣い、逃げ道を用意してあげたことがわからないか。
あなたのしたことに二つの解釈が可能であることを示してあげた。
一つは単なる読み間違い、もう一つは赤松先生の意図を知りながら、
まるっきり逆の意味に使う悪質なやり方。
あなたの面子を立てて、悪辣なことをしたのではなく、
単に読み間違いをしたのだと素直に認めればいいように、
悪質なほうの道を塞いだのだ。
読み間違いの罪は軽い。
だが、百も承知でごまかしたとなったら、人間性を疑われる。
私から「百も承知で悪質なことをしたな」と批判されたら、
あなたは「いや、自分はただ読み間違えただけだ」と弁明できる。
だが、あなたは自分の頭の良さで逃げ切れたとばかりに、
上記のような自己弁護を始めた。
669 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 13:30:08 ID:Wj4rzcVa: >>413 ：klingo～n：2007/08/02(木) 22:02:48 ID:CyfcNs9j
>430で、蘭のことを知らなかったのだろうとあなたを笑ってみせた。
>すると、あなたが次のように書いたので私の予想は当たっていた。

素直に自分の読み間違えを認めれば、あなたは男を上げた。
読み間違いなど誰にでもあることだ。
私がもしそこでさらにこの件で追求したら、
「クリン含さんは素直に非を認めているのに七氏はまだ非難するのか」と
読者たちは私をしつこいとみなす。
だから、あなたが素直に認めたら、私はこの件をさらに批判のネタには使えない。
だが、そこがクリン含さんが私の漫才の相方として優れている点で、
必ず読者の笑いを取るような反応をしてくれる。
読み間違えを素直に認めるどころか、すべてを知っていたかのように、
威張り、ふんぞり返り、ポーズをとってみせた。
もう遅いのだ。
それをすればするほど、また私からあなたのミスを解説され、
読者たちの笑い者になる。
あなたは読んでいる人たちが詭弁に気が付かないと思っている。
桐山さんと同じで、自分くらいの知性をもってすれば、
他人をごまかすことなど朝飯前だと自惚れている。
桐山さんやあなたの人生の選択はこういうことの繰り返しなのでしょう。
あなたがあこがれてやまない老人と同じような妄想と嘘で固め人生が待っている。
670 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 16:07:13 ID:A8uvwhkr: うーむ！！！
クリン含ってひょっとしたら、ただの荒らしで桐ジイなんか
本当は全然信じてはいないんじゃあないかな？
671 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/06(月) 18:59:40 ID:AJrOXfXP: >>654
＞「見たくもない」というのが普通の反応です。

('A`)ﾉ　本格的に戻ってくる前に少しだけ書き込みましたが、そう思ってたのですぐ
出て行きました。
今居てるのは何か社会に対して還元したいという気持ちからです。

>>670
漏れもそう思う。会員だとしても浮いてるタイプだ。似たような感じの香具師が居たわ。
672 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 19:26:24 ID:0P9Q/xN8: 星（夜祭）もよもただ頑固なわからずや、現実を直視できない夢想家でしかない
673 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 19:52:31 ID:4u5FW+yH: オウンゴール荒らしはねんねん。
674 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 20:30:32 ID:yHnU938z: >>672
お二人は普段から栗氏作のイマジン＠桐爺バージョン
よく口ずさんでるそうですよ、いやマジで。

夢かもしれない
それでもいつか
想いが一つなら
桐山氏だろう

　平和な暮らしがあるだけ
桐山氏が望むなら　簡単なこと

夢かもしれない
それでもいつか
想いが一つなら
桐山氏だろう

夢かもしれない
それでもいつか
想いが一つなら
桐山氏だろう
675 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/07(火) 08:11:29 ID:chPIamVy: ザのスレで霊障論議が続いています。
全く釈尊が霊について語るなと教えた理由がよくわかるような気がします。
私の解脱供養の霊示も特定されたガン死した祖父の話なども紹介して、ガンが
苦しいのはわかるが、それだけでホイホイ霊障を生産してよいのかと述べています。
ガンを三大悪因縁にしたのは、誰にでもかかりやすい確率とその恐怖に着目した
のでしょうが、桐山さん自身の恐怖もあると思います。
とりわけ大きかったのが妹さんを若くして膵臓ガンで亡くしておりその断末魔の
苦しみを目にしたからでしょう。
だから彼がガンの苦しさを怖がるのはよいが、それだけで霊障の上等席に指定
してしまった。
で、その妹さんのガン死について書いてある著書の記述を探しているうちに
ちょっと妹さんではないところで面白いのを見つけた。
いや、大して面白くもない些細なことですが。
「念力」の「一印会」のところです。

「やはり家（うち）は癌の家系なのかねえ。お祖母ちゃんが癌だったし、
私も若いころ乳癌でお乳を手術しているし、まつ子があんな若さで癌になるなんて、
やはり血統としか思えないねえ」（１７８頁）

桐山さんのお母さんの話ですね。
これ読んであれ？と思った。
祖父が入ってないではないか？
母方の祖父もガンであるはずなのです。
修行者座右宝鑑にはこうある。

「祖父は、八十近くまで長命して、ガンで亡くなった。」（７０頁）
「私が、宗教の道に入るにあたって、桐山という姓を採ったのは、叔父、叔母が非業の死を遂げ、
祖父が胃ガンでなくなり、母が若くして乳ガンの疑いで大手術をし、私自身
ガンの因縁のあることを発見し、桐山家の滅罪生善をはからねばならぬと考えた
からであった。」（７３頁）

これについて考えてみる。
676 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/07(火) 08:44:51 ID:chPIamVy: まず事実はどうなのかと言うと、桐山さんのお母さんが乳ガンだったのは嘘で
ないと思う。妹さんがガン死したのも嘘ではないと思う。
そして祖父が胃ガンで亡くなったというのも嘘はないと思う。
念力で書いているお母さんのセリフに見られるお祖母ちゃんというのが、桐山ゲイカのお祖母ちゃん
つまり鳥羽源三郎さんの妻なのか、お母さんから見た祖母なのかわからぬが、
（前者でしょう）別に嘘である必要もない。
だから両書に嘘の記述は無いと思う。
しかし座右宝鑑で祖父のガンをも含めてガンの因縁を切ることと信仰に入る
動機とした割に、念力のこのお母さんのセリフからお祖父さんが抜けているのもおかしい。
つまりお祖父さんがガンで死んだことなど桐山さんにとってはとりわけショック
でもなく、そこまで生きれば後はガンでも何でも同じだろうくらいの意識だった
のであろうと思う。
妹さんの方は悲惨だったが。
剣道を教えてくれたお祖父さんは慕い尊敬の対象であった。
念力の頃はまだそうでしょう。
しかし後に前科を暴露され、これの弁明にお祖父さんが関わったという１８人の武士
という話をこしらえて（お祖父さん自身の法螺話もあったろうが、これに桐山さん
が噺を上乗せして拡大している）自らの詐欺の道具にした。
信仰の動機となった重要不可欠の人と話をこしらえた。
だからお祖父さんのガンもまたはずせないものとした。
あたかも信仰を始める契機として、お祖父さんにもあるガンの因縁を切ること
などと話を作った。
しかし現実は信仰初めて２０年近く経って出した念力という著書にお祖父さんの
ガンはスポイルされているのです。
つまり桐山さんの信仰の契機などと語るのはそれを見てもわかるように
その場その場で適当でありどうでもよいのです。
677 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:36:13 ID:27M1AuIx: >586 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:17:30 ID:taBn/oxc

クリン含さんが>>586-593など長々と書いた内容は
「七氏のいう、万燈会関係の売り上げが激減する、は根拠がない」
ということです。
私のたった一行の推測にこれだけ噛みついてくるのは、
盂蘭盆の霊障のホトケもかくあらんと思うほどの執念深さです。
それも反論がピンボケだと前回も指摘したのに、同じことを繰り返している。
読者のために議論の経緯を簡単に説明します。
桐山さんが、なぜ、偽経典の盂蘭盆経を元にして、盂蘭盆を倒懸の苦しみ
などという今日では否定された解釈を繰り返し出しているのか。
その理由を私はスレ１１６の5以降で推測した。
その時の議論はもちろん売り上げの話ではなく、
桐山さんが盂蘭盆経が偽経典がであることを示したことは一度もないという
点についての議論です。
678 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:38:39 ID:27M1AuIx: >586 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:17:30 ID:taBn/oxc

クリン含さんは、盂蘭盆経が偽経典なのは百科事典に書いてあるから
信者たちが知らないはずはないと述べた。
私にそれに対して、大乗経典が偽経典で、阿含経が本物だなどとは
百科事典に書かれているから、誰でも知っているはずだ、というのと
同じで、成り立たないと反論した。
スレ１１６の7で、私は次のように書いた。

「作り話だと話したら、万燈会の売り上げが愕然と落ちる。
「大目連の話なんて真っ赤な嘘。盂蘭盆経なんてどこの馬の骨かわからん偽経典」
と言われて、信者さんたちは万燈会に金を出すか。
腐ってもタイ、脳梗塞でも宗教詐欺師で、
自分で自分の首を絞めるようなことをするはずがない。」
679 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:39:48 ID:Nd9Cgowf: ＠もう眠らせてあげて～
>>633ー>>644 ：神も仏も名無しさん
あなたの今までの仕事振りは大変すばらしいものがあります。
きちんと宗報をファイルし、その資料を見ながら批判している。
私のように記憶に頼るようないい加減さと違い、それは大変評価されます。
しかし最後の詰めが甘い。
こういう反論が来たらどうします？
教団が彼女の訃報を隠そうとする意志があるなら、
最後まで隠し通せたでしょう。
宗報に載せる必要はなかったのです。
確かに亡くなられてから発表されるまでは時間がかかった。
記事も小さかった。
だがそれでも発表したのです。
発表したんだから隠そうとしたわけじゃない。
不当な扱いというのもちょっとねぇ。
教団に大きく貢献した信者で亡くなった方もいる。
だがそういう方たちの訃報が宗報に掲載されたのを見たことがあるか？
彼女の場合は何を文句言われようが教団は発表したんだ。
こういう反論が来たらなんて答えます？
あなたのファイルから他の信者さんの訃報記事を探し出して
訃報記事なんて珍しくないという実例を示すのも一つの方法です。
さあ、もう少しです。
お盆なんだから彼女のためにも頑張りましょうよ。
蓑さんみたいに、ズバッと決めてください！
680 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:41:47 ID:Nd9Cgowf: ↑
訂正
>644→>>634
681 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:42:26 ID:27M1AuIx: >586 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:17:30 ID:taBn/oxc

「売り上げが愕然と落ちる」にクリン含さんは猛然と噛みつき、
「根拠を示せ！」と吠えた。
議論の焦点をクリン含さんはずらしている。
議論の焦点は売り上げの問題ではなく、
「桐山さんはなぜ事実を隠しているのか」です。
桐山さんを擁護したければ、クリン含さんがその説明をするべきだ。
私の推測が正しいかどうかの判断は読者に任せればいいことです。
私の推測が当たらないというなら、
逆に桐山さんがなぜ隠しているのかを示すべきです。
桐山さんは何十年にも渡り盂蘭盆経を法話で話してきた。
ウランバナは倒懸であり、逆さ吊りの苦しみなのだから、
死者を助けるために、万燈会に金を出せという話です。
だが、盂蘭盆経を読めば、盂蘭盆とは倒懸などという意味ではなく、
僧侶への供養品を盛る器にすぎないことは明らかです。
なぜ、桐山さんはこれらの事実をきちんと話をしないのか、
信者さんたちはどう思いますか。
682 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:44:16 ID:27M1AuIx: >586 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:17:30 ID:taBn/oxc

嘘がばれたら、売り上げが落ちるかどうかなど、
落ちると言おうが、落ちないと言おうが、推測にすぎず議論は無意味です。
読者が各々の推測を判断すればいい。
しかし、クリン含さんは断固として噛みついた。
しかも、その反論たるや、まるっきりピンボケであり、
反論になっていないことを私は指摘したが、
クリン含さんは完全に無視した。
これは私にも責任があり、山折先生の本を出したから、
せっかくだからと相手したのがよくなったようだ。
山折先生の本を根拠としクリン含さんの主張自体が
私の売り上げの話の反論になっていないのだ。
それは後で説明することにして、今回もせっかく
あなたが山折先生の話を引用したのだから、最小限の反論をします。
繰り返すが、これは本論ではなく、前置き、支流の議論です。
683 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:46:37 ID:27M1AuIx: >>587 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:18:42 ID:taBn/oxc
>霊友会の教祖がもし、日本以外の国（例えばアメリカ）で布教したら
>果たして成功したでしょうか？

話がずれてしまうが、間違った主張には反論しておきます。
キリスト教圏などの欧米にも崇りの思想は根強い。
たとえば、前にＮＨＫでガンと遺伝子の関係を特集した時、
遺伝的にガンの多い家系の女性(白人、アメリカ人)が、、
「(ガンにかかるのは)あなたの先祖が何か悪いことをしたのではないと
言われた」と述べていた。
「親の因果が子に報い」というおどろおどろしい因果応報そのものです。
桐山ゲイカの祖父の悪業で孫の桐山ゲイカが偽ビールを造っチマッタという
話と同じです。
こういうのは仏教思想が変質した日本独特の考えかと思っていたら、
キリスト教圏のアメリカ人からも出てきた。
684 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:49:54 ID:27M1AuIx: >>587 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:18:42 ID:taBn/oxc
>霊友会の教祖がもし、日本以外の国（例えばアメリカ）で布教したら
>果たして成功したでしょうか？

キリスト教圏にもインドのカルマ思想などが影響を与えている。
アメリカなど様々な宗教が入り乱れているから、別に驚くことではありません。
崇りと鎮魂が日本独特のものだなどとあなたは言いたいらしいが、
映画『エクソシスト』などまさにその崇りと鎮魂です。
バチカンにはエクソシストが実際にいるという話です。
言葉や表現やとらえ方が変わっているだけです。
霊障のホトケ、不成仏霊というと多少聞こえがいいが、
キリスト教圏の言葉で言えば、悪霊、悪魔です。
こうやって表現すれば、霊障のホトケなどどれほど死者を侮辱した言葉かよくわかる。
アゴン宗はアウシュビッツやシベリア犠牲者たちを悪霊、悪魔だと罵ったのだ。
685 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 12:52:20 ID:Nd9Cgowf: いいんだよ、いいんだよ、七氏さん。
あなたがいくら騒いでもあなたの書いたことは残ってるんだから。
私をいくら叩こうがだめだねぇ。
あの七氏さんがあんなことしてる、こんなことしてる。
信じらんな～い。

七氏さんは知ってる信者にアンケートを取ればいいんです。
目連は嘘話なんだから、万燈供養なんて申し込まないよな～？
そうだよな～？
それ見ろ、馬鹿クリン、みんなやめるって言ってるぞ！
どんなもんだ、ざまあ見ろ！

お盆だからはやくしないとみんな帰省してしまう。
急いでください！
686 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:54:53 ID:27M1AuIx: >>592 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:29:41 ID:taBn/oxc
>では盂蘭盆に対しても「祟り」が全く関係ないかというとそうでもない。
>山折氏はこう書いています。

あなたは山折先生の話を持ちだして、
アゴン宗の盂蘭盆会の崇り話を正当化しているようだが、
山折先生はそんなことは書いていない。
どうしてそんなに自分に都合良く読んでしまうのだ？
あなたが引用した文章の内容をよく読んでごらんなさい。
これは冒頭に「奈良時代の」とある。
今の盂蘭盆会と山折先生が書いてる時代の盂蘭盆会とは違います。
奈良時代に盂蘭盆会がどのように変遷していったかを書いているだけで、
これがそのまま現代でもそうだなんて、どこに書いてあるのですか。
このことは前回も指摘した。
学者の書いている文章は、たいてい議論範囲をきちんと限定している。
奈良時代とあり、その後も平安時代の源信の話を書いているのだから、
現代のことを述べているのではありません。
勝手な拡大解釈をするなと、前回も同じ注意をされていて、
どうして同じ間違いを繰り返すのだ？
687 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:01:09 ID:27M1AuIx: >592 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:29:41 ID:taBn/oxc

さて、ここからが本論です。
せっかくクリン含さんが山折先生の話を引用しながら書いてくれたのだから、
無視しては気の毒だと思って反論したが、ここまでの議論は本論ではない。
本論は、「あなたの反論はピンボケだ」と前回書いたとおりです。
売り上げが落ちる根拠として私が言っているのは「桐山ゲイカの嘘」です。
ところが、あなたが反論した内容は「日本人の崇りへの恐怖」です。
桐山ゲイカの嘘に対して、崇りの恐怖を引き合いにして
これが何の反論になるのだ？
山折先生の話に私が応じてしまったから、いよいよあなたの頭は
ピントがボケてしまったようだが、
あなたが書いたことはそもそも反論になっていないのです。
688 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:05:17 ID:27M1AuIx: >>592 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:29:41 ID:taBn/oxc

仮に、日本人が崇りを信じているとしても、
私の売り上げが減るという主張への反論になっていない。
私が「崇りが嘘だとわかったら、売り上げが減る」と書いたのなら、
あなたの反論は適切なものでしょう。
私はそんなことは書いたことがない。
いつものように、あなたは勝手に私の主張を取り違えている。
繰り返すが、私は、日本人は崇りを信じていないから売り上げが落ちると
主張したのではありません。
桐山さんの嘘がばれた時、信者の「不信感」から売り上げが落ちると予想したのです。
なぜなら、アゴン宗は桐山ゲイカという人寄せパンダで成り立っている。
桐山ゲイカを信じるか信じないかの違いであって、
崇りが日本人の心の奥にあるかどうかなどが問題なのではない。
簡単に書けば次のようになる。
689 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:09:03 ID:Nd9Cgowf: >631 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/08/05(日) 23:07:48 ID:54ZBIDR+
>七氏さんの場合は『どうせ言ってもわからないだろう。』と、初めから
>あなたを相手にしていません。
↑
議論の最中にそれを言い出したらおしまいです。
逃げたとしか受け取られませんよ。
相手が障害者なら別ですが。
わからない相手に理解させる。
それができなければそれだけの弁士だということです。

>632 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/08/05(日) 23:18:40 ID:54ZBIDR+
>現実の私の容姿を見て、あなたが判断してくださいな(^-^)
↑
文章の印象からすると案外いい線いってるかもしれないなｗ
690 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:11:57 ID:27M1AuIx: >592 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:29:41 ID:taBn/oxc

七氏予想「嘘がばれる→売り上げが落ちる」(桐山ゲイカへの不信)
クリン含予想「日本人は崇りに慣れている→売り上げが落ちない」(崇りの有無)

嘘がばれたら信用がなくなり、売り上げが落ちるという予想を否定するのに、
崇りに慣れているという反論はおかしい。
嘘と崇りは別物であることくらいクリン含さんはわかりますよね？
馬のしっぽは垂れているという主張に、
猫の目は吊り上がっていると反論するようなものです。
嘘の話をしている時、なんで崇りが出てくるんですか。
クリン含さんのものすごく悪い癖ですよね。
自分で勝手に話をそらしておいて、私が同調しないと、
「その手は通用しない」などと言い出す。
「アゴン宗の信者は桐山ゲイカの嘘に慣れているから、
今さら盂蘭盆が嘘でも驚かず、売り上げは落ちない」
という反論ならわかる。
賛成はしないが、私の主張に対する反論です。
だが、あなたのは崇りの反論です。
私は、崇りのあるなしで売り上げが落ちると推測したのではありません。
691 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:14:54 ID:27M1AuIx: >>590 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:25:51 ID:taBn/oxc
>これが答えだそうです。
>ここまでくると、もう滅茶苦茶ですね。

クリン含さんが私の主張に反論するのに、
批判対象である桐山さんの嘘に着目せず、崇りに着目したのは、
単に国語力の欠落だけではない。
クリン含さんにとって、桐山さんの嘘が気にならないからですよね。
私は桐山さんの嘘を気にしている時に、
クリン含さんはそれを崇りの話だと受け取った。
これはあなたと私の感性の違いなのです。
あなたは桐山さんのてんこ盛りの嘘を知った後で、アゴン宗に戻れた。
私だったら考えられないことです。
１８人の霊障武士の嘘、仙尼経の異陰の嘘など、このスレに来てから知ったことだが、
これらの嘘を聞いて、自分が信者でないことにホッとした。
クリン含さんは、私がどうしてホッとしたか、わからないのでしょう？
だから、あなたは>>596で私がスレ１２４で書いた494を
引用していながら、まるで意味を理解していないのですよね。
そして、私の説明を滅茶苦茶だと罵る。
692 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:20:00 ID:Nd9Cgowf: >>596 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:11:02 ID:taBn/oxc
>♪hey mister sunshine～

フレーズを間違えてました。

♪Hellow Mister Sunshine～
693 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:20:27 ID:27M1AuIx: >>590 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:25:51 ID:taBn/oxc

私が、クリン含さんには理解できないですよ、と書いたとおりです。
あなたは私が、桐山さんの嘘に嫌悪する人たちが買わなくなるから、
売り上げが落ちると推測しても、何のことか理解できない。
嘘だとわかっても、あなたは買うからです。
嘘に対する嫌悪感が普通の人よりもはるかに低いから、
他人の嘘に対する反応が理解できない。
「嘘に超鈍感」と説明されても、あなたは理解できない。
桐山さんの嘘が全然気にならなく、戻った人なのだから、
今のこの説明で何を言われているのかすらわからないのですよね？
私の説明を認めろとか、賛成しろと言っているのではない。
私の説明の意味がそもそも理解できないのです。
694 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:23:33 ID:Nd9Cgowf: 七氏さんも必死だな～
でも理屈だけで肝心のデータが出てこないことには。
やっぱ妄想で書いてたんだな。
バレバレｗ
695 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:23:48 ID:27M1AuIx: >>594 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:04:29 ID:taBn/oxc
>教団は嘘話を基に万燈供養をやってるのだ～、
>と、しつこく叫び続けたところで、教団はそんなことなどお構いなし、

そのとおりだと何度も私も書いているではないか。
世の中は、桐山さんやクリン含さんのように、
嘘がなんともない人たちがいる。
現実に、よさん、星まつりさん、○○屋さん、クリン含さん、
口臭信者など、今でさえこれだけいる。
あなた方は気が付いていないだろうが、ここで「試験紙」で試されたのだ。
桐山さんの山のような嘘を目の前にして、さあ、どう反応するか。
嘘に嫌悪して辞めたのが元信者。
嘘だという批判を嘘だとして沈黙している信者。
そして、クリン含さんたちのように、嘘を認めながらも体験を絶対視して、
山のようなゲイカの嘘の中には真実があり、
それを求める自分たちこそが正しい信仰なのだと自惚れる信者。
現実のクリン含さんたちは「嘘がなんともない」、
「嘘に嫌悪感がない」という共通点を持っているにすぎない。
星まつりさんなどはそれを求道や修行だと自惚れているが、
そんな御大層な話ではなく、クリン含さんと同じで、嘘に超鈍感なのです。
696 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:26:13 ID:27M1AuIx: >594 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:04:29 ID:taBn/oxc

普通の人は少しの嘘なら許容する。
だが、本尊、経典、僧侶の三宝からして偽物。
真正仏舎利は証明書付きの偽物で、一時はカスケットに入ってすらいなかった。
今なら通信教育でも取れるのに桐山さんは偽坊主、そして偽阿闍梨。
学歴詐称や僧籍詐称など、桐山さんの嘘は事欠かない。
重大な教義である因縁切りが嘘なのは教祖と夫人が証明している。
霊障教義の元となった桐山型の１８人の霊障武士は嘘、
ソンディ型のソンディの生まれ変わりも嘘。
霊障による地球壊滅大予言は当たったためしがないのだから、全部嘘。
念力の護摩は手品であることが目撃者の証言から明らか。
神通力の証であるはずのモンゴルの奇蹟は天気予報を利用した錯覚。
経典捏造は日常茶飯で、三供養品には三福道などないし、仙尼経には異陰などない。
神通力開発の重要な経典である止息経の止息とは、呼吸法ではないことは、
釈尊が説明しているから、これも桐山さんの大嘘。
なんと言っても、仏教の目的である解脱の定義が嘘なのだから、
アゴン宗は六師外道も真っ青の真正外道、桐山ゲイカは真身外道です。
こうやってみると、盂蘭盆経の倒懸説の嘘など、まだかわいいほうです。
697 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:27:51 ID:27M1AuIx: >594 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:04:29 ID:taBn/oxc

アゴン宗として桐山さんが作り出した宗教のほぼ全部が嘘です。
新興宗教とは嘘が多いのは事実だが、ここまで嘘なのも珍しい。
つまり、アゴン宗など桐山さんの作った「お化け屋敷」にすぎない。
よさんのケースは、お化け屋敷のオバケに驚いて、
長年のシャックリが止まったようなものです。
これでオバケやお化け屋敷を本物だと思い込んでしまった。
ここまで嘘がわかっているのだから、よさんには自分の体験の解釈を自嘲して、
自分の愚かさに気が付くべきなのだが、そうはしない。
念のために言うが、よさんだけが愚かだと言っているのではない。
元信者も全員がオバケを信じたのだから、愚か者であり、大馬鹿者です。
問題はそこから先なのだ。
桐山さんの嘘がばれて、お化け屋敷に取り込まれていると気が付いて、
どうするかが、大きな判断の分かれ目なのです。
698 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:30:13 ID:+1henzon: >594 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:04:29 ID:taBn/oxc

ここまで嘘がばれても、よさんや星祭さんなどは断固として、
アゴン宗に踏みとどまり、クリン含さんに至っては、わざわざ戻った！
つまり、あなた方は「嘘を選択した」のです。
これに対して、元信者は「嘘を捨てた」のです。
この違いが出てくる理由は、依存性が強いということの他に、
あなた方が嘘に超鈍感だとすれば説明がつく。
だから、その後も、桐山さんの嘘をいくら並べられても、なんともない。
蛙の面に水で、嘘に対する嫌悪が極端に低いのです。
699 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 13:34:05 ID:Nd9Cgowf: 七氏先生ね、
議論の主題はあなたの発言なんですよ。

ゲイカが盂蘭盆の真実を話さないのは、
目連の説話が嘘だと知ったら信者は万燈を申し込まなくなる。

「目連の説話が嘘だと知ったら信者は万燈を申し込まなくなる」
この部分の根拠が問題になってるのです。
私のアホさをいくら説明しても根拠にはならないんです。
あれは私の考えで書きました、と言えばそれで済むことではないですか？
いつまでそうやって醜態を晒してるんですかぁ？
700 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:36:58 ID:wFe6zQWO: >594 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:04:29 ID:taBn/oxc

そこで、話を盂蘭盆会に戻します。
万燈会の売り上げが落ちると書いたのは、
嘘に対して嫌悪する人たちが世の中にはそれなりにいるからです。
仏教で嘘が禁止事項になっていることを知っている人たちも多い。
彼らは心がけだけでも、嘘をできるだけつくまい、減らそうとする。
こういう人たちが、桐山さんが毎年、二度も話している盂蘭盆の話が
実は真っ赤な嘘であり、何の根拠もない作り話だと知ったらどうなるか。
「桐山ゲイカの嘘」に強い嫌悪を示す。
問題は、「桐山ゲイカの嘘」であり、桐山ゲイカへの不信感です。
聖者であり、解脱者であり、仏陀であり、超人的能力を持ち、
全経典を読破して、仏陀の智慧をもって解読しているはずの桐山ゲイカが、
偽経典だと信者に告げることもなく、まるで大目連の話が
本当であるかのように信者にずっと話し続けた。
学者すらも「こじつけ」と批判している盂蘭盆を倒懸だと法話でも機関紙にも書き続けた。
こういう「桐山ゲイカの嘘」に不信を持つ信者が出てくると書いたのです。
一方で、嘘に超鈍感なクリン含さんには、
「桐山ゲイカの嘘」に不信を持つということ自体が理解できない。
それを前回指摘したが、そのとおりの反応を今回あなたは示している。
701 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 13:41:21 ID:wFe6zQWO: >>591 ：klingo～n：2007/08/05(日) 11:27:39 ID:taBn/oxc
>おやおや、最後は逃げてしまいました。
>七氏さんは最初から自分の読者を限定していたのですか？　
>それは初耳でしたね～
>だったら最初からそう言えよ、ヴォケ！（オネ書しました）

嘘に対して、あなたのように鈍重な人のために書いているのではないと
前回断ったことに対する、これがあなたの反応です。
初耳も何も、毎回、それを私は書いている。
舞台の上で、クリン含さんとドツキ漫才をして、
沈黙して読んでいる信者の中で、普通の感覚の
残っている「十人に一人の信者」のためにだと何度も書いている。
あなたのような嘘に超鈍感な人に呼びかけたことは一度も思ったことありません。
だから、盂蘭盆の嘘がわかっても、あなたのような人は金を出すだろうと書いた。
「十人に一人の信者」は桐山さんの嘘をみれば嫌悪し、
アゴン宗を辞めないまでも、万燈会を出すのを控える。
「十人に一人の信者」ではないクリン含さんには理解できないことだと書いたのです。
と、書かれても、まだ理解できないのでしょうね。
702 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 14:04:11 ID:Nd9Cgowf: >>636 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 23:33:40 ID:ySVkyi4B
「普段からちょっとした間違いや言葉尻をつかまえては罵るのが大好きなクリン含さんが、
なぜ歌手の名前を出してユビキタスさんの外れを罵らないのか」
という私の指摘は読者には強い説得力を持っている。
何度でも書いてあげましょう。
あなたは歌手の名前を出さないのではなく、出せないのだ。
↑
何を言われようが最初から名前を出す気などありません。
あなた方に自慢するのが狙いではないことは前に書きました。
私があなたの推理を読んで興味を持ったのは、あなたのストーリー作りにある。
（特に私がゲイカの法力を疑ったあたりの記述です）
そこにあなたの思い込みの癖がよく出ているからです。
その癖が理由でターゲットに辿り着けないのですが。
別に故人が誰であろうといいわけであり、私もこれ以上書きたいわけでもない。
ただあなたがTTさんだろうと書いてきたから彼女の疑惑を晴らす意味で書いたのです。
彼女を否定することは、それだけ故人に近づくのであり、できるなら沈黙している方がよい。
（あなたの狙いがそこにあったのかもしれないが）
レスが遅れたのはいつものことです。
しかし、この話題に触れれば触れるほどあなたの貧相意識に根付くのだから
書きたければどうぞ書いてください。
ただし90年以降の歌手別死亡リストを出されても困りますがね。
703 ：Klingo～n：2007/08/07(火) 14:07:38 ID:Nd9Cgowf: ↑
訂正
90年以降の歌手別死亡リスト→90年以降の死亡リスト（女性歌手編）
704 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/07(火) 14:26:21 ID:jX8rtW2U: ＞Klingo～n

で、何時になったら「第九識＝霊魂」の筋道通った根拠や典拠見せてくれるの？
桐山が言ってるから？桐山の臭い口が何言おうと根拠などになりません。
それは「あくまでも桐山の臭い口が勝手に言ってる」に過ぎません。

もしかしたら根拠とか典拠の意味が解らないのかな？
経典や論書、実績ある学者の説などを引用すればいいんだよ。わかったかな？
705 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/07(火) 17:13:25 ID:jX8rtW2U: ミクシーネタ。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=345955
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21530589&comm_id=345955
[阿含ネットワーク　Agon Net] トピック
2007年08月06日00:11　今日の合同講義
GOMA

。。。。。。。

みなさんの正直な感想を聞きたいです。

2007年08月06日13:58
1: piglet#
とても、期待していましたがガッカリです。

あまりにガッカリしたので、「気学九星〈秘伝〉杭打ち開運法
角山素天 (著) 」を注文してしまいました。↓
http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%97%E5%AD%A6%E4%B9%9D%E6%98%9F
%E3%80%88%E7%A7%98%E4%BC%9D%E3%80%89%E6%9D%AD%E6%89%93%E3
%81%A1%E9%96%8B%E9%81%8B%E6%B3%95-%E8%A7%92%E5%B1%B1-%E7
%B4%A0%E5%A4%A9/dp/4885943302/ref=sr_1_1/249-4632388-1652354?ie=UTF8&s=books&qid=1186375905&sr=1-1

この前の好運会の有料の講義でもガッカリしたので、同じ角山素天先生の本をやはり買いました。
講義の内容は4000円以下で買える角山先生の本の内容にすら達していません。あれで、秘伝を伝授するからといって、
誓約書をとり1万円を取るのは納得できないので、好運会担当職員に抗議しようかと思っているくらいです。
706 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/07(火) 17:14:11 ID:jX8rtW2U: （続き）
2007年08月06日14:13
2: 仙崎あずま
どんな内容だったのですか？
2007年08月06日15:32
3: GOMA
pigletさん＞基金や護摩木でもう限界の生活の中でこのような事たびたびあると。。。。。
かなりきついです。抗議すべきです！！
その本今度の給料が出たら買いますね。

あずまさん＞あえてここでは書きません。よかったらメッセージください。
2007年08月06日16:04
4: piglet#
仙崎あずまさん

すみませんが、内容は書けません。これは当たり前じゃないですか?
予告の内容が講義されなかったということだけ申し上げておきます。

GOMAさん
やっぱり、そう思われますか?
本は機会があれば、お見せしますよ。そう遠くないところにお住まいのようですし。
4000円の本は決して安くはないですし、内容をご自身で確認されるとよろしいかと思います。僕は確認しないで、「エイッ」と買ってしまいましたが。
707 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/07(火) 17:17:29 ID:jX8rtW2U: >>705-706
昨日なんか伝法会の類があったようだが、現役会員がこんな愚痴を
漏らしてるようでは相当末期症状な感じだな。

まだ独古加持の時はすごい法を習ったもんだと興奮したが。
708 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/07(火) 21:33:42 ID:chPIamVy: >>594 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:04:29 ID:taBn/oxc
>教団は嘘話を基に万燈供養をやってるのだ～、
>と、しつこく叫び続けたところで、教団はそんなことなどお構いなし、

私は当初思いました。
目蓮の誤字くらいいい加減に直したらどうだ？と。
宗務局の職員がここを読んでいないはずがない。
目蓮の誤字の話を出すのは今回が初めてではなく、まさにお盆が来るごと、
お盆でない季節はずれの時でさえこのネタを賑わせている。
嘘話はどうにも訂正できないが、せめて誤字くらい直せないかと。
ゲイカに申告もできないのか？
あの～、目蓮は正しくは目連と綴るのですが、訂正しておきましょうか？
そんな申告をしてカミナリが落ちるのも恐れて言えない腰抜けか？と。
申告なんかする必要ないのです。
パンフレットの方をさっさと目連に直しておきさえすればよい。
それで「おい！俺が書いたのと違うでないか？」と気付かれたら、「あっ！申し訳
ございません！管長の名を汚さないように辞典などを調べて印刷したのですが、
阿含宗では目蓮でしたよね…」
気付かれなけりゃそれで通るのです。
最近まで訂正もしてあげられない腰抜け職員と思っていた。
しかし今日考えを別にしました。
目蓮を目連に直してしまったらメンツが立たないのです。
このスレの批判側の主張を一部でも認めたことをロムする信者に対しても証明する
ことになってしまうのです。
だから意地でも批判側には反目し続けるのが彼らのアイデンティティなのです。
709 ：樹意：2007/08/07(火) 22:45:31 ID:LV6wllVd: >>708
本の表紙にある経典を　書き直したやり方をみても
確信犯です。
(守護神を持て　)

批判を受けて　改ざんした方へ書き直しのですから
彼らに良心を期待するのはどうかと思います。
710 ：樹意：2007/08/07(火) 22:48:28 ID:LV6wllVd: 批判を受けて　正しい方向へ治すのと
悪意を持って改ざんした方へ　書き直すのでは
もう　天と地ほどの違いがあります。

全てが商業ベースであり、宗教の枠ではないのです。
711 ：樹意：2007/08/07(火) 22:56:25 ID:LV6wllVd: >>694

> でも理屈だけで肝心のデータが出てこないことには。
> やっぱ妄想で書いてたんだな。

七誌さんほどこと細かく　根拠を示して解説される方は見当たらないのに
何を寝言　言っているのか？

寝言は寝て言うものです。
712 ：樹意：2007/08/07(火) 23:13:34 ID:LV6wllVd: これは占スレ等ではあまり書けないことですが
占いを使うにしろ、仏陀本来の説く　無我無常　空を根底に占断の示す
注意書きに思考を凝らすのと

ただ単に吉だの凶だのといった占断に一喜一憂するのでは
ぜんぜん違いが出るわけです。
仏陀の教えは根底から　人間の　憂悲苦憂悩を解決する教えだからです。
それを縁起の法といいます。

いつも書くようにマネジメント能力を磨いておくのが一番なのです。
易でいうなら乾為天が出てもそれを持続することができるようになるし、
難意卦が出ても　間が悪いから釣りでもするか　－－－とかいう
柔軟な思考ができるようになるからです。
占断が与えてくれるのはあくまで助言であり　自分の置かれた立場を
冷静に判断する知恵になります。

私は阿含経を読んでから易経へ向かうのが一番いいと思っております。
阿含経ー易経の組み合わせは処世上最高の組み合わせだと思われます。
713 ：≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝■：2007/08/07(火) 23:30:38 ID:TGc6vQt7: 　　　　　◎　戦いの至高神　◎　
714 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/08/07(火) 23:49:03 ID:9Vven7ak: ねんねん＝元東海信者
破談して荒らし行為
↓
713 ：≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝■：2007/08/07(火) 23:30:38 ID:TGc6vQt7
　　　　　◎　戦いの至高神　◎　
715 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 00:33:27 ID:XoeObvIL: 易という言葉の意味を考えてみ、
変化・変転という意味があるはず。
「易経」を現代日本語訳にすると「変化の書」ということになるらしい
つまり仏教でいうところの無常という意味だわな。
それから易の占断というのは単に吉だ凶だ運が悪いからダメだ、いいから
ついているという判断をするものではない、その人がどのようにこれから
行動するべきかを定めるものなのだ。そのような意味で単なる占い書では
なく哲学書なのだよ

もっとも断易の用法では吉凶と結果
だしてというものだから哲学的思想も示唆もないのだがね。

くい打ち法って、やっぱり簡易型の九星術だったのねｗ
こんなんばっかり、本当に効くのかねぇ～？
奇門遁行の秘伝じゃないんだ。
もっとも素人あいてだから奇門じゃチンプンカンプンでわかんねえよな。
お水取り、お砂取りでもしてろっていうの！
716 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 00:37:13 ID:XoeObvIL: でもたしか暦とか詳細は後でテキストでわたすようなこと聞いたけどな
実際どうなんだか知らんけどさ。数時間の講習（口臭って変換しそうになったわｗ）
じゃ無理だよ。
717 ：樹意：2007/08/08(水) 01:31:57 ID:nDjfJ08q: >>715

> 「易経」を現代日本語訳にすると「変化の書」ということになるらしい
> つまり仏教でいうところの無常という意味だわな。

説明ありがとうございます。
変化ではありますが　五蘊無我　までは説明されていないものです。
どこまでも　我　というものが芯になりますから　仏陀が占いを
禁止されたものと思われます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

私の未来は　？　過去は　？　現在は？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仏陀が説くことは十二因縁　四諦　五蘊無我　無常
私的には　これらを踏まえて占いをするのはあってもいいと思いますが
阿含経を元にして占いをするのは　ありえないことです。

因縁(縁起の法)を　運命の星のごとく運用するのは間違いです。
718 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 01:33:52 ID:odt8O23d: 昨日江原さんの番組やってましたね。
私には、何か胡散臭さを感じてしまいますが。
彼、そのうち宗教団体でも作りそう....

って全然関係ない話でしたね。失礼しました。
719 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/08/08(水) 02:45:52 ID:fWICUuLb: 馬鹿まるだし
ｸｽ
↓
708 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/07(火) 21:33:42 ID:chPIamVy
>>594 ：Klingo～n：2007/08/05(日) 12:04:29 ID:taBn/oxc
>教団は嘘話を基に万燈供養をやってるのだ～、
>と、しつこく叫び続けたところで、教団はそんなことなどお構いなし、

私は当初思いました。
目蓮の誤字くらいいい加減に直したらどうだ？と。
宗務局の職員がここを読んでいないはずがない。
目蓮の誤字の話を出すのは今回が初めてではなく、まさにお盆が来るごと、
お盆でない季節はずれの時でさえこのネタを賑わせている。
嘘話はどうにも訂正できないが、せめて誤字くらい直せないかと。
ゲイカに申告もできないのか？
あの～、目蓮は正しくは目連と綴るのですが、訂正しておきましょうか？
そんな申告をしてカミナリが落ちるのも恐れて言えない腰抜けか？と。
申告なんかする必要ないのです。
パンフレットの方をさっさと目連に直しておきさえすればよい。
それで「おい！俺が書いたのと違うでないか？」と気付かれたら、「あっ！申し訳
ございません！管長の名を汚さないように辞典などを調べて印刷したのですが、
阿含宗では目蓮でしたよね…」
気付かれなけりゃそれで通るのです。
最近まで訂正もしてあげられない腰抜け職員と思っていた。
しかし今日考えを別にしました。
目蓮を目連に直してしまったらメンツが立たないのです。
このスレの批判側の主張を一部でも認めたことをロムする信者に対しても証明する
ことになってしまうのです。
だから意地でも批判側には反目し続けるのが彼らのアイデンティティなのです。
720 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 05:53:07 ID:5Jvsc6D+: どっちにしろ当て字だろが！
古代インド人が漢字つかうかバカヤロ（笑）。

万燈会などどこの寺院でもやってら、っていうか日本仏教がはじめたんだろ
平安時代だったか、どこそこかの寺院で始まったのが最初だとか
パンフとかに書いてなかったか？
721 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/08(水) 05:53:53 ID:jo/qWBXg: ∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI.
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
722 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/08(水) 07:18:25 ID:jo/qWBXg: >>720
当て字にしても勝手に使って良いと言うものではない。
目連は目連と綴ると昔から決まってるのに、
偽坊主で偽阿闍梨で詐欺師の分際で口の臭い桐山が勝手に変える資格はない。
723 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/08(水) 07:28:46 ID:jo/qWBXg: しかし、今でもある意味桐山は私の師匠。
先日の口臭騒ぎ以来、自分のブレスケアに一層気を使うようになった。
724 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/08(水) 08:25:24 ID:iM3/8UML: >>720
仏教指導者のくせに無知だということです。
仏教はインド産だが日本ではそのいろいろな用語に漢字が当て字で使われています。
それは同じ音なら何を使ってもよいなんて決まってません。
涅槃はこの漢字自体に意味はなく音に意味があるから、寝半でも根反でもよい理屈
になるが、それでよいなんてことはない。
通念というものがあるのだから、それを使わないのは間違いです。
釈迦を釈加と書いたらこれはやはり間違い以外の何物でもないでしょ？
しかしうっかりミスなんてことは誰でもやります。
ならばいつまでも間違ってないで訂正をすべきです。
その能力のない情けない集団だと述べているのです。
スマナサーラはスマサーラではない。
725 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 08:27:09 ID:hu+hu08M: よも星もはっきり言ってバカだよ、だれも霊魂を否定してません。
桐山霊魂説を否定してるだけです。
釈尊を引っ張り出して自分に都合の良いように利用してるいる桐山を批判しているのです。
ソンディを引っ張り出して自分に都合の良いように利用してる桐山を批判しているのです。
もっと現実を見るべきだ。
どこにアデブトがいる？　どこに因縁解脱した人がいる？　もうあれから３０年以上も経っていると言うのにね。
726 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 12:35:14 ID:BADAb1Jz: >>708 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/07(火) 21:33:42 ID:chPIamVy
>目蓮を目連に直してしまったらメンツが立たないのです。

メンツの問題ならまだいいのだが、単なる無知、組織の硬直だと思います。
なぜなら、統一されたのは最近なのです。
前は目連と目蓮が混在していた。
機関紙の「冥徳ニュース」やチラシに載る盂蘭盆の文面は毎年同じようなものです。
ところが、目連か目蓮か、年によって違っていて、混在した年もある。
二種類のチラシがあると片方は目連で、もう片方が目蓮なんて年もあった。
これも変な話なのだが、統一されたのは２００５年以降です。
で、仏陀の智慧を標傍するアゴン宗では、「目蓮」に統一された。
爆笑です。
727 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 12:41:51 ID:BADAb1Jz: >>708 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/07(火) 21:33:42 ID:chPIamVy
>目蓮を目連に直してしまったらメンツが立たないのです。

職員が、このスレで批判され、統一されていないことに気が付いて、
上司にどうするか質問したのではないか。
その無知な上司は「目蓮」を選んだ。
辞書を引けば、目連に決まっているのに、
生半可な知識を元にして、目蓮にわざわざ統一したのでしょう。
つまり、これを決めた人は仏教に無知なくせに、調べようともしないくらい
傲慢な性格で、しかも、パソコンが使えず、ネットなど読んでいない人です。
その上司とは桐山ゲイカだと断定したいが、
残念ながら、アゴン宗にはこの条件に合う人が複数いる。
アゴン宗ではこういう人たちが幹部職員や大先達として生き残る。
728 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 12:43:36 ID:BADAb1Jz: >708 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/07(火) 21:33:42 ID:chPIamVy
>目蓮を目連に直してしまったらメンツが立たないのです。

信者さんたちは、この件に現れたアゴン宗の実態をよく見てほしい。
目連と目蓮を混在させていたというのもマヌケな話だが、
間違った表記に統一したのですよ。
辞書にも阿含経でも表記は目連です。
他の方が紹介しているように、目連を目蓮と書く間違いは昔からある。
日本だけでなく、台湾などの漢字圏でもある。
連よりも蓮のほうが、花の蓮を連想させるからきれいな名前です。
経典にも泥から生える蓮は解脱の象徴とされている。
日本は日蓮がいたから、つい目連も目蓮かと思い違いをする。
しかし、それは一言で言えば「無知」です。
素人なら許されても、仏教のプロがした間違いなら、大恥です。
このアゴン宗のどこが仏陀の智慧なのだ？
729 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 12:49:48 ID:BADAb1Jz: >708 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/07(火) 21:33:42 ID:chPIamVy
>目蓮を目連に直してしまったらメンツが立たないのです。

信者さんたちに着目してほしいのが、
ユビキタスさんも指摘しているように、
こんな簡単な間違いすら、アゴン宗は修正が効かない点です。
過去の混在は「担当した職員のミス」とお得意の責任転嫁をして、
さっさと直せばいいだけです。
一般にも配るチラシにすら、目蓮などと無知をさらしている。
恥をかくのは信者さんたちです。
「へえ～、ヲタクの教祖様は仏陀の智慧をお持ちと聞くが、
目連を目蓮などと、こんなことも知らないんですねえ」
これを一般の人から言われたら、恥ずかしくありませんか。
こんな簡単な修正すらアゴン宗は効かない。
なぜなら、桐山さんという王様を頂点とした独裁国家だからです。
だから、王様が間違うと、誰も修正できない。
ものすごく硬直した組織です。
と、書かれて、読んでいる職員は禿同で苦笑いしているはずだ。
本当にブッダの知恵などあるなら、創業の独裁社長の中小企業みたいに
組織が硬直して、簡単な間違いすら修正が効かないなんてありえない。
桐山ゲイカには霊能力も仏陀の智慧もなければ、
普通の組織すら作り出す能力がないのです。
宗教詐欺を専門とする中小企業のワンマン社長にすぎない。
730 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 12:59:05 ID:BADAb1Jz: >>720 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 05:53:07 ID:5Jvsc6D+
>どっちにしろ当て字だろが！
>古代インド人が漢字つかうかバカヤロ（笑）。

当て字ではなく、翻訳です。
「釈迦」も当て字なのだから、「社歌」でもいいなんて成り立たない。
異説があるなら、両方使うこともかまわないが、翻訳者は目連と訳している。
これが仏教の標準になっているのですから、
勝手に他の名前に変えていいことにはなりません。
ましてや、桐山さんは素人ではなく、仏教のプロ、それも完全仏教を自認している。
その教祖様が阿含経の訳を勝手に変えるとは何事か。
それをまた信者がこうやって擁護しようとする。
星祭さんたちは嘘への抵抗感が低いと批判された直後に、
まるでそれを証明するかのように書いてくれる。
どうしてそんなに道徳心が低いのだ？
731 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 13:03:02 ID:BADAb1Jz: >>720 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 05:53:07 ID:5Jvsc6D+
>どっちにしろ当て字だろが！
>古代インド人が漢字つかうかバカヤロ（笑）。

仙尼経の「與陰」を「異陰」、三供養品の「三善根」を「三福道」などと
勝手に変えることも、あなたの感性ではどうでもいいことなのでしょうね。
だが、普通の仏教徒にとって経典とは漢訳でも釈尊の金言として
素人が勝手にいじることはしない。
しかも、阿含経にあるとおりの「目連」を使って何の問題もない。
なんのためにわざわざ目蓮と書く必要があるのだ？
桐山さん、星祭さん、クリン含さんを見ていると、
釈尊がわざわざ五戒に「嘘をつくな」という一見当たり前の
戒律を制定したのもわかる気がする。
あなた方は仏教を、神通力でカルマをたたき切るとか、死者を成仏させるとか、
聖なるバイブとか、オカルト的な解釈をするばかりで、
自分の日常に置き換えて実践するのという仏教の基本を理解していない。
桐山さんもあなた方も砂場の宗教ゴッコをしながら、
自分たちこそは仏教の何たるかを知っていると自惚れている。
だから、目連の表記を変えるなどという何の意味もないことをして、
信者は信者で屁理屈をつけて擁護して、批判を罵る。
どうしてそんなに道徳心が低いのだ？
732 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 13:05:37 ID:BADAb1Jz: >>720 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 05:53:07 ID:5Jvsc6D+
>万燈会などどこの寺院でもやってら、っていうか日本仏教がはじめたんだろ

普段はさんざん伝統仏教を地獄に堕ちるとけなし、罵るのに、
こんな時だけ、彼らもやっていると自己弁護に使う。
クリン含さんといい、どうして、そんなに恥知らずなのだ。
コウモリのようにクルクルと立場を変えて、
伝統仏教を盾に使ったり、的に使ったりして、恥ずかしくないか。
桐山さんは伝統仏教を偽経典の大乗経典を護持している偽仏教だと非難して来た。
万燈会の元の盂蘭盆経とは何だ？
インドの大乗経典ですらなく、どこの馬の骨かわからん経典です。
偽経典の話を元にしてアゴン宗の万燈会は行われている。
だったら、大乗経典を元にした伝統仏教のどこが悪い？
私は伝統仏教は悪い、けしからんと思う。
だが、生活のために伝統仏教が大乗経典を元にしているのと、
金集めのためなら、偽経典を元にした行事を平然と行うアゴン宗と何が違うのだ？
五十歩百歩、メクソハナクソというのです。
733 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 13:10:35 ID:BADAb1Jz: >>720 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 05:53:07 ID:5Jvsc6D+
>万燈会などどこの寺院でもやってら、っていうか日本仏教がはじめたんだろ

アゴン宗も伝統仏教も名前は確かに万燈会や盂蘭盆会で同じです。
だが、やっている中身はまるで違う。
新発売のお化け屋敷の阿鼻野街道なんて、アゴン宗以外の教団は説いていない。
阿鼻野街道なんて、盂蘭盆とはまるで関係ない。
伝統仏教の盂蘭盆はご先祖さんとの対面です。
また、餓鬼の供養もするが、餓鬼とは先祖のことではない。
そういう人たちもいるということです。
ところが、アゴン宗では死者を全部餓鬼や地獄に叩き落とす。
そこから救って欲しければ、万燈会を申し込めと脅かす。
「親族を人質にした誘拐と身代金の請求」です。
金を出さないと、彼らは苦しんでいるぞ、脅かす。
前はただの餓鬼界の不成仏霊だったのが、斉の広場が加わり、
さらには阿鼻野街道まで新発売して、
人質に「苦しい。助けてくれ」と悲鳴を上げさせ、万燈会を出せと要求する。
伝統仏教ですらやっていない霊的な誘拐、身代金請求です。
734 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 13:15:14 ID:BADAb1Jz: >>720 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 05:53:07 ID:5Jvsc6D+
>万燈会などどこの寺院でもやってら、っていうか日本仏教がはじめたんだろ

盂蘭盆経には霊的な崇りなんてありません。
これは他の信者さんたちもよく気を付けてほしい。
あなた方は桐山さんから巧みに錯覚させられている。
目連の母親が苦しんでいたというだけで、
母親が目連や親族に霊障のホトケとなって悪影響を与えていたとか、
天災人災の原因になっていたなんてどこにもない。
アゴン宗みたいに霊障を受けて運が悪くなるからとか、
大災害を防ぎたいから助けるなんて話と違い、
盂蘭盆経の話は苦しんでいる死者を助けたいという純粋な動機です。
一方、アゴン宗の成仏には必ず「ヒモ」が付いている。
信者の多くは先祖の霊障が恐いから、天災人災で自分が横変死するのが恐いという、
エゴ丸出しの理由で先祖供養をしようとしている。
と、言われて、信者さんたちは強い反発心を持ったでしょう。
私は元信者だから、信者がどういう理由で供養を出すのかよおく知っている。
恐怖心です。
桐山さんからいつの間にか植え付けられてしまった霊的な恐怖心です。
しかも、自分の恐怖心に自覚がなく、菩提心から出していると錯覚している。
735 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 13:24:32 ID:BADAb1Jz: >>720 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 05:53:07 ID:5Jvsc6D+
>万燈会などどこの寺院でもやってら、っていうか日本仏教がはじめたんだろ

信者さんたちに気が付いてほしい。
桐山さんは死者たちのことを言っているのではない。
信者さんたちを手を変え品を変え、霊的に脅迫しているのだ。
ある時は、先祖が斉の広場で餓鬼になって苦しんでいるといい、
それでも足りないとばかりに、阿鼻野街道を造り出し、
事細かく、まるで見てきたかのようにその苦しみを描写してみせる。
桐山さんの霊視能力では、歴史上存在しない１８人の霊障武士が見えて、
同時代に生きていたソンディが異母兄の生まれ変わりに見える。
桐山さんの斉の広場や阿鼻野街道の描写をよく聞いてごらんなさい。
他にも、中山神社に関するエイリアンの如き魔界の女怪などがある。
描写がものすごく「映像的」です。
様々なあの世の描写を読んだり、見たりした知識を元にして、
桐山さんが作り上げた小説にすぎないからです。
なんで数年前から阿鼻野街道など言い出したのですか。
あの世のことなら、十数年も前に斉の広場を描写したのだから、
そのあたりで簡単に触れていればいいのに、ありません。
阿鼻野街道は信者をもっと脅かすため新発売された「お化け屋敷」です。
死者や餓鬼に同情するのは結構なことだが、その前に、お化け屋敷の
オバケを恐がり、あるいは好運を得ようと焚き火を拝む自分こそが
実は不成仏霊や餓鬼なのだと気が付くことです。
736 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 14:43:41 ID:QiJTD0SB: ■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19. 自作自演によって世論を煽動する
737 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 15:13:18 ID:yHMhAzyA: 桐爺さん、見てきたような、嘘をいい
738 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/08(水) 17:12:27 ID:jo/qWBXg: そうか！ウソで穢れた口だから臭いのか。
739 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 18:23:17 ID:7BbsN4iQ: ＜桐語録＞

小さな嘘はすぐばれるが大きな嘘はばれない、嘘は大きければ大きいほど良い

嘘も100回繰り返せば真実のようになる

聖者モドキは思いっきり嘘つきで

嘘つきはサギ山のはじまり
740 ：ベレムベア：2007/08/08(水) 21:01:04 ID:zDNcIc03: 臭いといえば、
アゴンを退会するまでの最後の数年間、関西総本部に行くと
下足置き場、荷物置き場は、臭かったです。
これでは、素人の信者に清掃修行をさせていたのではダメだな、
専門の清掃業者を呼んで、本格的に消毒でもしてもらわなければ…
と思われましたが、ずっとそのままの状態のようでした。
当時、自分はもう道場について、とやかく言う気ももなかったので
黙って何も言いませんでした。
かつて、関西総本部が新しくできあがった時には、それなりに感動した
ものでしたが、なんとも衰退の感を禁じえませんでした。
あれからどうなったことか…
741 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 21:16:01 ID:ZLxj89CS: うん、うん
742 ：樹意：2007/08/08(水) 22:50:54 ID:nDjfJ08q: >>740

> これでは、素人の信者に清掃修行をさせていたのではダメだな、
> 専門の清掃業者を呼んで、本格的に消毒でもしてもらわなければ…

いい視点ですね。
本部クラスの道場はボンギョウとは別個に衛生上の管理を入れるべきなのでしょうが
経費をかけたくないのでしょう。
餅は餅屋でぜんぜん違いますから、

車も建物も人間も　なんらかの異常は異音なり臭いなりで兆候があるものです。
不特定多数の方が集まる場所ですから　衛生管理には気を配って欲しいものです。
先にも書きましたが　糖尿病　歯周病で検索すると　下記のようなものに
ヒットします。　

糖尿病と歯周病は持ちつ持たれつ - ［糖尿病］All About糖尿病者の95%に歯周病がみられます。
歯周病はありふれた病気ですが、糖尿病があると進行した歯周炎になりやすく、
この病気が更に血糖値を高めるという悪循環に陥ります。

口臭が全て歯周病とは限りませんし憶測でしかありませんが
ゲイカの場合　飽食美食ー　歯周病？ー糖尿病ー脳梗塞　において　前段階の
口臭というシグナルが出ていたものと思われます。
743 ：樹意：2007/08/08(水) 23:08:02 ID:nDjfJ08q: 因縁解脱して　運がよくなり　病気の因縁から開放される　これは解脱であるという
教義は完全に崩壊しているのですが、
先に何度か書いたように　ハインリッヒの法則を使ったリスク管理の
手法は　常に気をつけて兆候を拾うようにしていると、仮に
事故や　事　が起きたとしても、被害を最小限度に抑えることができます。

１　兆候の段階で手をうち　完全な予防線を張る。(理想)
２、事故や災難は確かに起きたのではあるが　、　責任を回避するあるいは
　　損害を最小に留める。
　　　　(　実例あり　)
　　
３、　ミッドウエィー海戦と同様兆候があったにも関わらず　大きな損害を出す。

ゲイカは観音経を引き合いに出して　大難を中難に中難を小難にすると
御利益を述べていますが、こういったことを　キチンと教えることから
はじめないといけないわけです。
744 ：樹意：2007/08/08(水) 23:27:27 ID:nDjfJ08q: ちなみに
「もともとガスは無臭で、漏洩の際に検知するのが難しいということから、
『ガス事業法』という法律で、すぐにわかるように臭いをつけることが定められています。
しかもわざと不快な臭いをつけてあるとの事です。

しみ抜き用の白ガソリンを使ったことのある方もご存知でしょうが
燃料用のガソリンもわざと色をつけてあるわけです。

これらも　ヒューマンエラーを防ぐ目的と早期発見のための知恵なわけです。
早期異常を発見するためのものなのです。

　
745 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 01:10:02 ID:A405wMvZ: 前々から感じているが、樹意氏の文章は正直何を言いたいのかよくわからない。
もっと要点まとめて書いてほしい。
746 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/09(木) 02:24:11 ID:qC4CyK+4: >>740
＞下足置き場、荷物置き場は、臭かったです。
＞これでは、素人の信者に清掃修行をさせていたのではダメだな、
＞専門の清掃業者を呼んで、本格的に消毒でもしてもらわなければ…

玄関のフローリング部やクッションフロアー部分は月一で業者が清掃・ワックスがけ
していたが、絨毯部分は掃除したという話は聞いたことが無かった。あの部分こそ
素人では掃除機がけしかできないんだから、定期的に業者を入れるべきなのに。
今考えると確かに抜け作だ。フローリングやクッションフロアー部は素人でも雑巾がけ
出来るし、ワックスがけも難しい技術でないからお役として設ければいいのに。

＞関西総本部が新しくできあがった時には、それなりに感動

私も乳業間もない頃、関西総本部に帰ってきたとき（一般に言う参拝に来たとき）
一般者専用の入り口を入ったときに、線香の香りが馥郁として
「ああ、仏道修行の場に来たんだなあ」と、思ったもんです。それがいつ頃からか
ろくに線香の香りすらしなくなった。今考えると薄汚いものですぐ覆われたのでしょう。
747 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/09(木) 02:30:12 ID:qC4CyK+4: >>745
要するに、「備えあれば憂いなし。の、能力を奪い取り、備える余力まで巻き上げてる」
と言うことです。その例として色々関係なさげなことを挙げられるから解りにくいのでしょう。
748 ：樹意：2007/08/09(木) 03:52:50 ID:S01K2y2V: >>745
　
以前(十二因縁の時)も同様の批判を書かれた方ですね
そのときに返事いたしましたが再度書きます。
このスレッドは批判を主とするスレッドでありますから
私は基本的に全ての人の賛同や理解を得ようとは思っていません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
解らないところがあれば質問してください　
興味が無ければ(面白くない)読み捨てていただいて結構です。
十二縁起や　阿含経典の引用等　(これははっきり面白いものではありません)
リスクマネジメントの話は興味のない方には楽しいものではありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　しかしながら
　この教団の教義と密接に関係するものですから　ゲイカの口臭と絡めて
　批判しています。　
　十二因縁の引用のときもよく書きましたが　全ての方の欲求にかなった形での
　批判というのはありえませんし(書くつもりもありません)
　私の文章で批判を受け入れる方もまた少数でありましょう。
基本的にはゲイカの嘘を理解してもらえればいいのです。
749 ：樹意：2007/08/09(木) 03:54:02 ID:S01K2y2V: 因縁解脱して運が良くなり　大難を小難にするというけれど
これらは運だとか神仏等の超自然にリスクマネジメントを委ねるものです。
ですが一般的には危険な兆候があった場合早期に手を打つやり方をすると
今回は書いています。
建屋でも消毒すべきときに消毒しなかったりすると　ハウスダストの問題等
いろいろ衛生上の問題が生じますし、ゲイカの口臭にしても　脳梗塞や
糖尿病等の兆候ではなかったか　いろいろ書いています。
はっきり言うと　私文書氏がゲイカの口臭を感じたときにゲイカに
口臭を指摘し、ゲイカがそれを元に美食を改めるなりしたなら
脳梗塞等も防げたかもしれないという事です。
　　
750 ：樹意：2007/08/09(木) 04:05:48 ID:S01K2y2V: 保険を解約して　ガンになった挙句教団を去るように言われた方も
病気の兆候があったはずですし
普通は保険を解約したりはしません。
ですが　こういう方面に向かうはずの意識も金銭も教団に向けさせるために
基本的なリスク管理能力を奪っている、そういう批判です。

ですから　因縁解脱の理念である　大難を小難にする理念とは
反対の事をしているという批判です。

　例祭に参加する際スピードを出しすぎ　死亡事故を起こしたと
いうのも同様です。
(守られるという意識を持つ前に　基本的なリスク管理能力を
　養成しないといけないわけです。)
751 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 05:44:47 ID:wkZeM2yh: そこまでやるバカがいるってことだろ
宗教の弊害なんだよ。
阿含に限ったことじゃないの
わかってんのか呪医よ？
752 ：樹意：2007/08/09(木) 06:01:08 ID:S01K2y2V: >>751
星さん　おはようございます。

今日は粘着で失礼しています。
例祭で　保険解約して　ボン行に　どうたらこうたら　発表していたおばさんの
話を私は何度か書いていますし、　現に熱心な方で保険解約してガンになった
方の話は何度も出てきます。

私は教団やめてから　仏教の理解や　意識の向け方が変わってしまいましたから
ＲＯＭされる方とズレがあるのは仕方のないことだと思っています。
大難を小難に変える為に兆候や行為に意識を向けるなんて事　考えた
事ないのではありませんか　？
私は大難を　中難にまで抑えた例があります。
上の方に実損は出ましたが　責任としては回避した例です。　ぎりぎりのところで
切り抜けたわけです。　　こんなのは御利益ではなく　危機管理です。
ここから　やらないといけないのですが　教団の収益構造からいくと
教祖依存の形をとることになるわけです。
753 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/09(木) 08:38:09 ID:/ojBH3Vy: >>751 神も仏も名無しさん 2007/08/09(木) 05:44:47 ID:wkZeM2yh
>そこまでやるバカがいるってことだろ
>宗教の弊害なんだよ。
>阿含に限ったことじゃないの

今朝もまた爽やかなことで。
ご指摘のとおり阿含宗に限らず宗教団体全体に見られる弊害のようなものも
我々の批判に含むのは当然のことです。
我々の批判はすべからく宗教なんてものはおかしい、だから阿含宗もおかしい
なんて説き方をしません。
常に阿含宗に固有な問題を批判しています。
それは我々が阿含宗の元信者だから阿含宗に対する情報を豊富に持っており、
対して他教団の情報は絶対的に関わりがなかった為少ないということもあります。
そういうこともあり宗教全般の批判などはしません。
しかしそれで阿含宗に固有な問題を批判していると、「これはＡ教団でもそうだ」
「Ｂ教団だって似たようなものだ」という指摘、発見もあるでしょう。
宗教団体全般に見られる弊害もある。
しかしそれは他教団と等しく阿含宗の弊害でもあることは間違いなんだから
これも批判ネタにするのは当を得た話です。
それとも何ですか？
宗教全般に見られる弊害だったら阿含宗にそういう弊害があっても許される
と思っているわけですか？
赤信号皆で渡れば怖くない、ですか？
誰が渡ろうと赤信号を渡るのは悪ですよ。
754 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/09(木) 08:43:17 ID:/ojBH3Vy: 753訂正
しかしそれは他教団と等しく阿含宗の弊害でもあることは間違いなんだから
これも批判ネタにするのは当を得た話です。
↓
しかしそれは他教団と等しく阿含宗の弊害でもあることは間違いないのだから
これも批判ネタにするのは当を得た話です。
755 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 12:27:43 ID:CwMfBPtL: >>754
まあ現在の猊下がどんな状態か近くで見ればわかるはず。
是非とも、擁護派の方はユビビさんを叩く為に本殿の万燈会に参加して下さい。
猊下の同じ話を何回も繰り返し、最後に猊下がレッドカードを貰うのを堪能してください。
毎年毎年講話が長くなるんだよ、嫌になるよ。
深キョンの出る13から14日の参拝者の少なさも異常ですけどね。
756 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/09(木) 16:47:43 ID:qC4CyK+4: >>21
ﾁｮﾄチラ裏くさいがごめ～ん。

今でも同意できる浣腸芸かのお言葉。「こんな暑い日は天麩羅でビールがいい」
何時だったかの伝法会の閉会式の講評で言ってた言葉。

それにしても伝法会の開会式のとき、なんでスポーツ大会の選手宣誓みたいなことを
させるんだろう？仏教にも密教にも関係無さげだし、喪家がなんかイベントをする際、
宗教色のない儀式をしようとする発想にちょっとにてるかも。対抗意識？
757 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/09(木) 16:50:00 ID:qC4CyK+4: >>756
肝心なことを抜けてた。加筆訂正。

>>21
ﾁｮﾄチラ裏くさいがごめ～ん。

今でも同意できる浣腸芸かのお言葉。「こんな暑い日は天麩羅でビールがいい」
何時だったかの伝法会の閉会式の講評で言ってた言葉。
でも、焼酎にセンブリとかの偽ビールは困るぜ。

それにしても伝法会の開会式のとき、なんでスポーツ大会の選手宣誓みたいなことを
させるんだろう？仏教にも密教にも関係無さげだし、喪家がなんかイベントをする際、
宗教色のない儀式をしようとする発想にちょっとにてるかも。対抗意識？
758 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/10(金) 00:42:32 ID:ygd1eA3n: こっち書けるの～？
759 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/08/10(金) 00:43:47 ID:ygd1eA3n: あ？書けるのね？
無駄なスレ汚しｽﾏｿ
760 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 03:52:23 ID:kMiA2MjY: >>751
自分がそれで利口なつもりかｗ?
761 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 07:17:35 ID:cLd5L3+1: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
762 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 07:18:06 ID:cLd5L3+1: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
763 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 07:19:28 ID:cLd5L3+1: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
764 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 07:26:52 ID:cLd5L3+1: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
765 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 07:35:15 ID:cLd5L3+1: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
766 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 07:37:28 ID:cLd5L3+1: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
767 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/08/10(金) 07:43:50 ID:cLd5L3+1: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
768 ：米国の告発、W田を斬る：2007/08/10(金) 07:49:56 ID:13HYZciz: 　長らくお待たせしております。
お待ちかねの、『阿含宗、W田財務局長の悪事が世にでる展開　』
”その一”を８月２１日より、毎週シリーズで、
米国カリフォルニア支部でおきた事件を証拠の一部と
W田局長からS崎に宛てた書簡、元職員へS崎への対処指示、
幹部と信者との会話のテープも一緒に、
ここにネット公開していきます。

W田N子のプロフィール
阿含宗財務局長　
現在、阿含宗の実質的な総責任者であると職員、及び関係者。
W田局長は、純真な本部の派遣職員二人を懲戒解雇し、
そして幹部をカリフォルニア支部に送り込んで、
米国の職員には雇用契約サインを強制し、
信者から不審を問われていた悪と知っての元カリフォルニア支部職員S崎一人を職員として残し、
S崎と米国の弁護士を使用して諸々の真相を知ってしまった元職員、
信者に対して行なった行為は、
不当解雇、脅迫、ハラスメント、名誉毀損、誹謗中傷、そして詐欺である。
その行為は仏教者とは名ばかりの信じられない行為である。
＊W田局長からの指示でハラスメント行為中のS崎は
「本部（W田局長）は私を信者から守ってあげる。」と言っていたと他言。

お楽しみに！

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