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阿含宗という宗教１２４

1 ：口下手番長１２４：2007/07/13(金) 12:05:17 ID:wSvXAEX5: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：口下手番長１２４：2007/07/13(金) 12:05:55 ID:wSvXAEX5: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

2 ：口下手番長１２４：2007/07/13(金) 09:48:06 ID:TP706smk
皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
3 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/13(金) 12:24:03 ID:IfUH/3cK: >>1
スレ立て乙です。
さて、台風４号北上中。
１５日には関東にも直撃しそう。
シベリアからの護国の英霊迎えた万燈会、千鳥ヶ淵で中止になるか？
後出しジャンケンでなく今から宣言してみたら？
進路を変えてみせると。
4 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 12:37:43 ID:8cSQEU7J: ヨーガ - Wikipedia - フリー百科事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AC
5 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 12:38:19 ID:8cSQEU7J: >>4

ヨーガ (Yoga) とは、

狭義には、六派哲学のヨーガ学派から始まった、
解脱、すなわち個体魂の神への結合を実現するための実践体系を指す。
6 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 12:40:39 ID:8cSQEU7J: >>4

内容

人体内に大きな6または7つのチャクラ（Chakra、輪、車輪）と小さなチャクラがありそれを目覚めさせれば、
またはクンダリニーを体内の脊椎にそって上昇させると悟りがひらけると一部の人たちは言うが、全くそういうことはない。

実際は、タイティリーヤ・ウパニシャッドで説明される、生気レベル（プラーナーマヤ・コーシャ）の覚醒にすぎず、
修行の入り口に立ったにすぎない。

また、生気レベルの覚醒それ自体は霊格の向上をもたらさず、
あくまでもカルマ・ヨーガの実践や世俗との係わりの中での人格の向上や、
その他のヨーガを総合的に実践することにより、霊格は向上していくものと心得えるべきである。

　　その他のヨーガ - ギャーナ・ヨーガ (Jnana yoga)、ラージャ・ヨーガ (Raja yoga)、他
7 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 12:43:36 ID:8cSQEU7J: >>4

種類
伝統的ヨーガ

クンダリニー・ヨーガ (Kundalini yoga)

ムーラーダーラに眠るというクンダリニーを覚醒させ、身体中の気道やチャクラを活性化させ、悟りを目指すヨーガ。
密教の軍荼利明王は、そのクンダリニーを象徴化したものである。別名ラヤ・ヨーガ。
クンダリニーの上昇を感じたからヨーガが成就したというのは早計で、その時点ではまだ初期の段階に過ぎない。

クンダリニーの上昇に伴うチャクラの開眼という劇的なものがあり、自分が超能力者や超人になったかのような錯覚を
覚えてしまうことが往々にしてある。その故に、一度効果（クンダリニーの体内自覚）が出始めると、
他のヨーガに比べて非常にのめり込みやすいという特徴がある。

クンダリニーの自覚が修行の完成と錯覚するのは危険である。
クンダリニーの自覚と修行者の人格的向上とは無縁といえる。
クンダリニーの自覚に修行の目的が置かれてしまっては主客逆転、本末転倒である。

手段が目的にならぬよう修行者は努めねばならず、本来の修行の目的を達するならば、
そうしたクンダリニーを始めチャクラなど肉体次元、生気次元へのこだわりを無くす事に努めることが先決とされる。
8 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/13(金) 12:49:05 ID:IfUH/3cK: >さて、台風４号北上中。
>１５日には関東にも直撃しそう。

早々と中止を決定した方が賢明ですよ。
別院での万燈会は今日、明日はともかく１５日は状況により万燈も取り外さねばならない。
強風で飛び散ったら近隣住民、道路運行に迷惑が及びます。
9 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 13:51:37 ID:eWFHBWm5: ふーん（ ´,_ゝ｀）
10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 16:44:11 ID:Abm29fm6: >>1乙です。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその一門の姿です。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/484
484 名前：沙羅投稿日：2007/04/18(水) 14:24:19 J4TyHJJf
>>476
＞自己愛性人格障害者

つhttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

このﾍﾟｰｼﾞだけでも誇大妄想狂桐山と、これだけ桐ジイの嘘と捏造が
明らかにされてもまだ、釈迦の教えに逆らい、あごん宗信徒でいようと
する愚かな信者たちの『異常さ』が見事に説明されています。
信者の皆さん、自分と桐山に当てはめてよく読むように！
他人事ではありませんよ。ここに書かれているのは貴方のことです。
11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 16:45:04 ID:Abm29fm6: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 16:45:38 ID:Abm29fm6: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
13 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 16:48:49 ID:Abm29fm6: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
14 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 16:52:01 ID:Abm29fm6: 桐山の人間性を思い知った件。

阿含宗という宗教１１２
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 16:56:23 ID:Abm29fm6: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　桐山の精神年齢が　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　止まっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

桐山は、こういうネットの時代になって無名の市井人が情報を世界中に発信する
時代が来るとは夢にも思わなかったのだろう。だから本当に弱い立場の人には
こうやって搾り取るだけ搾り取って切り捨ててきたのです。弱い立場だから何も
言えないだろうと思って。それも桐山の浅はかな一面。
16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 16:59:19 ID:Abm29fm6: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
17 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 17:06:31 ID:Abm29fm6: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも以下の文面で充分。
「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
18 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 17:13:15 ID:Abm29fm6: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか話のネタに見てやろう」
という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。その時に退会の旨を記した文書を
添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置をとりやがるかも知れないので
（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。→憲法第20条2項・後述）
内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。内容証明は郵便局にいけば
詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、一通は相手、一通は自分の控え
一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が文面をチェックするので出来る限り
文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従うことに
同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で退会の
意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが「阿含宗の一切を拒否しよう」と
思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、それでも
従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
19 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 17:15:36 ID:Abm29fm6: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが「阿含宗に鐚一文払いたくない」と
思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない限り
阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函
すると返却されます。
20 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 17:19:57 ID:Abm29fm6: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要はありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、阿含宗は
「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
21 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 17:25:49 ID:Abm29fm6: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に反するので、その上で
締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を履行する必要がないと言うことです。
一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで
詐欺みたいなもので、そんなことにカネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、
90条に基づいて無効と言うことです。

あなたが「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で履行義務がないと
言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止までされてるから、いかに法的にも
様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。人としての道？詐欺に
カネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に出番が来るのであって
多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
22 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 17:36:18 ID:Abm29fm6: おまけ。∞三十三神天慶威徳大聖帝 ◆bdoY2j2dFEって何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが擁護側のコテハン。栗花・栗花馨・33点とも言われる。
オカルトバカな書き込みやコピペ等を延々としてスレを汚し、また一切対話をしようとしない
のでコミュニケーション能力が無いものと思われ。過去のオカルトバカカキコやﾃﾞﾑﾊﾟ発言
に対して私文書為造は、
・私が拝んでる神仏の霊査は？
・餘陰・余蘊の典拠は？
と、問い質すも一切スルー。一度だけ霊査にたいして、

阿含宗という宗教１１６
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172025619/305
＞305 名前：三十三神天慶大使∞ 毘投稿日：2007/02/25(日) 22:21:44 tuL+FYrm
＞>>304
＞あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
＞映してみようとするタイプです。

と、全然答えになっていないインチキ占い師のバーナム効果みたいないい加減なことを
言って、突っ込まれてしばらく姿を消していたが、復活して私の問いには一切スルー。
23 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 18:17:41 ID:YyL5huKE: 必死やねｗ
24 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 18:39:09 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
25 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 18:43:49 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
26 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 18:47:32 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
27 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 19:03:45 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
28 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 19:05:18 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
29 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 19:07:17 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
30 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 19:10:46 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
31 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 19:15:38 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
32 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 19:25:48 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
33 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 19:38:33 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
34 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 19:39:29 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
35 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 20:02:39 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
36 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 20:08:54 ID:PPMKlQLd: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
37 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/13(金) 20:23:19 ID:IfUH/3cK: 神様仏様、台風など直撃などしないようにして下さい。
別に私は台風による千鳥ヶ淵の万燈供養の中止なんか願ってません。
私が困るんです。貴重な連休を。自分の行楽が第一です。
オンキリヤマサギシソワカ。
ゴルァ！桐山！護国の英霊をお迎えするという時に龍神も動かせないのか？
38 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/13(金) 20:48:43 ID:IfUH/3cK: 千鳥ヶ淵墓苑の近くの靖国神社で今日から１６日まで「みたままつり」やってるな。
三万基に及ぶ提灯を並べるんですと。
電車の中吊り広告を見たばかり。
阿含宗さん。お宅は１５日だけですか？
その１５日が台風でつぶれようとは・・・。
気の毒に。運がない。阿含宗の教義で言うと徳がないのかな？
ま、万燈供養料１基３５００円の金さえ入ればいっか？
39 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:04:09 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
40 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:08:04 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
41 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:11:44 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
42 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:13:09 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
43 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 21:22:43 ID:PexsKsOp: ＞オンキリヤマサギシソワカ。

それは初伝の真言で、中伝では、
オン　キリキリ　ヤマシ　サギシ　ソワカ
印は、両手を広げて、サギが飛ぶまねをする。
真言の功徳が、天気予報どおりに雨が降っても、法力と錯覚させることから、
蒙古国詐欺真言ともいう。
44 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:23:05 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
45 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:23:34 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
46 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:24:21 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
47 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:40:22 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
48 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:42:00 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
49 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 21:44:17 ID:y18OVNL0: >>46
レスを使いすぎ。３レスくらいにしたらどう？
本家の三十三と同様に見られるよ
50 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 21:45:22 ID:xBDZYt/N: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
51 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:21:28 ID:mjh2wJKQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
52 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 22:22:48 ID:eWFHBWm5: >>10
なんで、dat落ちしたスレのリンクをいつまでも貼るのかわからん。
53 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:29:18 ID:mjh2wJKQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
54 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:31:37 ID:mjh2wJKQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
55 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 22:34:23 ID:TZ7nmwiU: ＞本家の三十三と同様に見られるよ

それが目的なんじゃないですか。
正面から反論できないから、三十三や反三十三のようなふりして、スレを潰して嫌がらせをする。
前スレでは私文書為造さんを自作自演の犯人にしたてたり、
最近ここに出入りしている信者は、自分では頭がいいつもりです。
56 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:39:41 ID:mjh2wJKQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
57 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:40:14 ID:mjh2wJKQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
58 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:41:13 ID:mjh2wJKQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
59 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:43:50 ID:mjh2wJKQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
60 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:49:25 ID:mjh2wJKQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
61 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:53:26 ID:mjh2wJKQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
62 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:09:32 ID:XTTB/qOP: ウザイなー
スレ消費を狙ってるのか？
63 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:14:01 ID:eWFHBWm5: ただ単に書き込みたいだけじゃないの。
スレ消費したって意味ないでしょ。また新たに立てればいいんだから。
64 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:31:54 ID:ZMyugu4Y: ピィンポン！
65 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:43:28 ID:priIbRjD: >24 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 18:39:09 ID:PPMKlQLd
>61 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:53:26 ID:mjh2wJKQ

四時間にわたるスレ妨害をご苦労様。
昔、初代のよー痴さんはスレをいくつか潰し続けた。
彼女もあなたも信者とはいかに狂信的かを示す実例を残してくれた。
批判に正面からは反論できないが、悔しくて仕方ない。
なんとか批判の信頼を落としてやろうと、私文書為造さんを
犯人にデッチあげたが、作戦は見抜かれて失敗。
今度は、栗花さんや反栗花を装ってスレ潰しをした。
だが、栗花さんのやり方とは違うし、反栗花ならなおさらするはずがない。
このスレが大嫌いで、批判に腹が立って仕方ない人がやったことです。
66 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 23:46:28 ID:Abm29fm6: >>38
万灯のパネルを護摩壇の前に積み上げて「えい」で、終了。
67 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:47:46 ID:priIbRjD: >24 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 18:39:09 ID:PPMKlQLd
>61 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:53:26 ID:mjh2wJKQ

あなたはきっとこれが「梵行」なのだと信じているのでしょうね。
サリン事件の林郁夫受刑者と同じ事をしていることに気が付いているか。
林受刑者は仏道に沿って、輪廻から人助けをして、
その功徳で自らも解脱するつもりでサリンをまいた。
あなたも仏様と桐山ゲイカのために何時間にも渡ってコピペを繰り返し、
批判を妨害し、スレを潰すことが梵行なのだと思っている。
仏の意図に沿った行為だから、徳を積むことだと信じているのですよね。
その愚かさが林受刑者と共通している。
だが、彼のしたことがただの殺人という悪業であるように、
あなたのしたこともただの嫌がらせという悪業にすぎない。
68 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/13(金) 23:52:42 ID:Abm29fm6: >>52
他人の文章を使わせていただく・使うならソースを貼るのは当然だろう。それが議論と言うもんだ。
肝心の「自己愛性人格障害」のページは生きてるから主旨に問題はない。
69 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 23:54:00 ID:priIbRjD: >24 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 18:39:09 ID:PPMKlQLd
>61 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:53:26 ID:mjh2wJKQ

新興宗教が狂信的という共通性を持つのは偶然ではありません。
物売りをするある教団の信者に「あなたは○○教会の信者でしょう」と
指摘しても、「違います」と平気で嘘をつく。
そういう時は、わざと教祖の批判を言ってあげると
顔が引きつるから、嘘をついたとわかる。
相手を騙してでも物を売ってあげることが、彼らの神様への信仰心を示すことであり、
相手には神様にお金を出させてあげたとみなすのです。
アゴン宗流に言えば、護摩木を売って徳を積ませてやったということです。
神様が喜ぶことなら、何をしてもいいと信じている。
問題は、その神様とやらは、彼らの教祖にすぎない点です。
あなたも彼らとそっくり同じだと気が付かないか。
反アゴン宗を困らせるためなら、悪業をなしてもかまわないと信じている。
61さんにとっては桐山ゲイカとアゴン宗は絶対的な善であり、
これを批判する者どもは悪なのだから、嫌がらせをすることは善行だと信じている。
あなたの態度から、仏教などまるで理解していないのがわかるし、
いかにも仏教とはほど遠いアゴン宗の信者らしい。
批判を唾棄するのはあなたの自由だ。
だが、その前に、釈尊の言葉だけは耳を傾けてはどうか。
70 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 00:00:06 ID:priIbRjD: >24 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 18:39:09 ID:PPMKlQLd
>61 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/13(金) 22:53:26 ID:mjh2wJKQ

「わたくしは自己に帰依することをなしとげた。」
（大パリニッバーナ経、ブッダ最後の旅、中村元、９７頁）

61さんのために釈尊が説いている。
自分以外に帰依してはならない。
あなたや某教会の信者のように、仏や神に帰依してはならないと釈尊は説いている。
あなたは桐山ゲイカや彼の説く仏様とやらに帰依し、脳味噌を預けている。
仮に相手が本物の釈尊であっても、脳味噌を預けてはならない。
ましてや、相手が桐山ゲイカでは泥棒に財布を預けるようなものです。
釈尊のいう帰依とは、判断を預けて言われるがままになることではない。
自分で自分の煩悩を減らすことです。
万燈会などという愚かな行事で神仏や死者を拝むことではなく、
24から61を持続させた原動力として、あなたの心に満ちていた怒りや
憎しみや驕りという煩悩を減らすことこそが、仏陀に帰依することです。
71 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 00:28:38 ID:vsvSAzGC: ここまで批判を展開する、あなた達の原動力が知りたい。
一体、何があなた達をここまで熱くさせるのか。とても興味がある。
決して悪い意味ではなくて。
72 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/14(土) 01:19:15 ID:oNs8b/0x: >>71
はあ？会員の頃梵行に注いだ情熱の10分の1も使ってませんが何か？
73 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/14(土) 01:24:50 ID:oNs8b/0x: 反対に言うと、会員だった頃の方がウソやまやかしを自分の中で合理化するのに大変な
知力を費やされたもんだった。今の方が、思うことを整理するのに手をかけるぐらいで
そのまま言いたいことを言ってるから情熱もクソもあるか。
74 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/14(土) 01:28:23 ID:oNs8b/0x: 「ウソをつき」「詐欺を正当化し」「黒を白と言いくるめる」ことに必死な擁護側に較べ、
「ウソをウソ」「詐欺を詐欺」「黒を黒」と言うだけがどんなに楽で簡単か。何の情熱が要るの？
75 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/14(土) 01:32:15 ID:nN/kz3EV: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
76 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/14(土) 01:33:21 ID:nN/kz3EV: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

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27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
77 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/14(土) 01:37:40 ID:nN/kz3EV: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
78 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/14(土) 01:38:26 ID:nN/kz3EV: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
79 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/14(土) 01:47:32 ID:nN/kz3EV: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
80 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/14(土) 01:54:47 ID:nN/kz3EV: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
81 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/14(土) 01:56:18 ID:nN/kz3EV: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
82 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/14(土) 01:57:22 ID:nN/kz3EV: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
83 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/14(土) 01:59:06 ID:oNs8b/0x: >>73
＞思うことを整理するのに手をかけるぐらいで

これもあんまりしないで脊髄反射的なカキコの方が多かったわw
84 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 02:02:31 ID:vsvSAzGC: >>74
>「ウソをウソ」「詐欺を詐欺」「黒を黒」と言うだけがどんなに楽で簡単か。

確かにあなたの言うとおり、それを言うだけなら情熱はいりません。
しかし一般的に考えて、それを言い続けるためには何かしらの原動力が必要でしょう。

その原動力は、あなたの正義から生まれるなのか、もしくは個人的な恨みから生まれてくるものなのか.....
私はそれが知りたいのです。

しかし、あなたはそれに答えてくれそうにもないので、
このスレを観察して自分自身でその答えを追究することにします。
85 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/14(土) 02:15:34 ID:QtHZGYY0: ＞私文書さん
退会マニュアル乙です！
いいねえ～、対創価学会や対神慈秀明会、対統一教会みたいに整って来ました(^-^)
これでｲﾝﾁｷ詐欺宗教あごん宗も、立派なカルト宗教の仲間入り！(・∀・)！

>>71
『犯罪ｲｸﾅｲ(`･ω･´)』という公序良俗に則った普通ーな気持ち、プラス
『詐欺経験者』として新たな被害者を防ごう、すでに詐欺の被害に遭っている人の
ダメージを少しでも減らしてさしあげよう、という菩提心ですね。

＞三十三神天慶威徳大最低

いつもにも増して必死ですね？
86 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/14(土) 02:42:01 ID:oNs8b/0x: >>84
＞その原動力は、あなたの正義から生まれるなのか、もしくは個人的な恨みから生まれてくるものなのか.....
＞私はそれが知りたいのです。

私は7スレで初参加し、その後離れて116で再参加した。116以降にもその件は何回か言ってる。
・恨みは一度忘れて建設的な方向に往きたいと思って一度離れたが、煽られて再燃。
・再参加の動機は「騙されてる人を助けて功徳を積もう」と言うもの。
・いい感じに人格攻撃に煽られて、煽りに乗ってやってるのも確か。
87 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/14(土) 02:43:58 ID:oNs8b/0x: >>85
対喪家は大変ですねえ。脱会防止の工作部隊が本当にいるらしいですから。
88 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 03:56:26 ID:B0MBnGbr: >>71

今台風の季節ですが　土砂崩れや道路陥没があったら　あならならどうしますか、？
普通は道路管理者に知らせ他のドライバーに注意するよう　手配しませんか？
それともそのままですか　　？
夜間とかだったら　知らせてもらったらうれしいのではありませんか　？
トラックドライバーとかだったら　無線等で常にレポートと称して道路情報を
やり取りしています。

自分の信仰してきた宗教が詐欺だったと気づいたのはショックですが
これは情報を持たない方にとって方へは知らせてあげて再考を則すようするのが
社会性というものです。
家族の方を含めて老後のお金だけでなく　基本的なリスク管理マネジメント
能力まで喪失します。(こちらの方がどちらかというと怖いことです)

ウソはウソであると知らせてあげるのは社会的なことです。

前スレ　>>813
> 法要を行ないました。阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の経典
> 「阿含経」を奉じ、真正仏舎利尊（釈尊の御聖骨）を本尊として、宗教活動及び社会運動を
> 行っている、京都に本部を置く仏教教団です。

阿含経を奉じとありますが　阿含経で禁止されたゴマを焚く教団です。
阿含経で　無記　とされた　霊　をジョウブツさせると称してお金を取る行為をします。
本尊も偽です。この教団からウソをとったら　ほとんど何ものこりません。
信仰する立場で活動してはいないところなのです。
89 ：樹意：2007/07/14(土) 04:03:58 ID:B0MBnGbr: >>71

自分が嵌った陥没をそのままにして　自分だけ脱出したから
他の方はどうでもいいというわけにはいきません。
まして　その陥没を作る資金や労力は　私のような元信者が出したものです。

知らなかった　不勉強だったとはいえ霊感商法のセールスマンをさせられて
いたわけですから　少しはその償いというものも必要でしょう。

知らずに人様をオトシイレル陥没を作る手伝いをさせられていたのですから
些少とはいえその穴を人に知らせ　陥没を塞ぐ努力をする必要があります。

あなただったら　どう想い　どう行動しますか？
90 ：樹意：2007/07/14(土) 04:22:05 ID:B0MBnGbr: >>84

人間の感情の中で一番強いのは　怒り等の煩悩になりますが
こういった社会悪を改善する場合必要となるのは　義憤と呼ばれるものです。

私文書氏や批判する側に対して仏教徒のくせにとかいう　教団批判とは関係の無い
個人たたきが展開されることがありますが
こういった社会悪に対処する場合は義憤がなければとても動けるものではありません。
逆に
社会を良くしようと思うときには必要になるものですから　叱る行為と単に腹を立てる
行為が違うように　まったく別の扱いをする必要があります。

叱る行為は煩悩ではありません、叱る行為がなければ新人は一人前にはなりませんし
その方が将来不利益を蒙るのを防止するためにやるものです。

義憤は単なる煩悩ではありません、義憤があるから社会が将来蒙るであろう
不利益を減ずることができるのですから　これもまた別なわけです。
91 ：樹意：2007/07/14(土) 04:27:51 ID:B0MBnGbr: >>85
> 退会マニュアル乙です！

同意
いい仕事です、
質問がなくても　たまに貼ってあげるのがいいかと思われます。
92 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/14(土) 08:20:44 ID:oPDv9By2: >>71 神も仏も名無しさん 2007/07/14(土) 00:28:38 ID:vsvSAzGC
>ここまで批判を展開する、あなた達の原動力が知りたい。
>一体、何があなた達をここまで熱くさせるのか。とても興味がある。
>決して悪い意味ではなくて。

>>84 神も仏も名無しさん 2007/07/14(土) 02:02:31 ID:vsvSAzGC
>確かにあなたの言うとおり、それを言うだけなら情熱はいりません。
>しかし一般的に考えて、それを言い続けるためには何かしらの原動力が必要でしょう。
>その原動力は、あなたの正義から生まれるなのか、もしくは個人的な恨みから生まれてくるものなのか.....
>私はそれが知りたいのです。

またスタンス論ですか？
まあいいでしょう。悪い意味ではないと言うのだから。
正義の為か怨念によるもののどちらなんだ？と二者択一を迫るよりその両方が
複合していると思えばよいのではありませんか？
騙されたのだから誰にでもある程度の怨念はあって当たり前です。
問題なのはその怨念の処理です。
オウンゴールの連続コピペを見るとすごい怨念を感じて解消の道を歩んでいない。
一方批判側の批判は見事に批判として昇華されていると言えないか？
だから批判の内容こそが大切ですね。
しかしいくら社会正義の為とは言え、怨念による復讐が心の内にあってもそれら
負の要因だけで、こうも長くはカキコも続かないものですよ。
あなたの疑問のとおりです。
私が付け加えたいのは、批判や議論が「面白い」からです。
つづく
93 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/14(土) 08:43:40 ID:oPDv9By2: >>71 神も仏も名無しさん 2007/07/14(土) 00:28:38 ID:vsvSAzGC
ここまで批判を展開する、あなた達の原動力が知りたい。
>一体、何があなた達をここまで熱くさせるのか。とても興味がある。

もともと私は書くことが好きな人間です。
文章能力が足りない割には。
このスレに来る前にも趣味のサイトの掲示板でカキコを楽しんでいた。
つまりカキコは趣味の一つなわけです。
私が当初このスレに参加した時、擁護側の現役信者だった。
批判側に反論を試みてわが信仰の砦を守ろうとした。
しかしそれは実に論理にもならない力のないものと実感した。
目が覚めて退会して批判側に転じると面白いように簡単に片手間にも批判できてしまう。
私文書の言うとおりです。
脊髄反射とはそのとおりで擁護側の反論などを読んだ瞬間に脊髄反射的に
それに対する反論が思い浮かぶ。
しかしそれだけでは「面白いから」にはならない。
面白いのはここからです。
実は脊髄反射的に反論が思いついても、実際に反論を書き込むとなると脊髄反射というわけには
行かなくなる。
結構頭を駆使するのです。
論理をまとめ相手にわかってもらうように言葉を選び取る・・・こういう知的な
統合作用が大脳の中で働いている。
もともとそれほどでもない普通の頭脳を苦心して働かせている。
実はパソコンであれケータイであれ指を使って毎回書き込むのに負担や苦痛すら
感じることさえ多いのですよ。
でも怠け心を克服して己の知性を発揮して反論の書き込みを完了した時、
議論の勝ち負けではなく達成感の喜びを感じる。
自分の知性の場が開かれた気がしてすこぶる面白い。
これが長続きする理由の第一なんじゃないかな？私の場合。
94 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 08:59:58 ID:Y6yGj4+l: ＞＞43
なるほど、究極の真言ですね！
毎朝お唱えし、ヤマシへの怨念を断ち切ります。

＜初伝＞
『猊下詐欺真言？』
オンキリヤマサギシソワカ
＜印＞
不明

＜中伝＞
『蒙古国詐欺真言』
オン　キリキリ　ヤマシ　サギシ　ソワカ
＜印＞
両手を広げて、サギが飛ぶまねをする。

４４さん、ユビさん。奥伝も伝授お願いします。
95 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/14(土) 09:00:15 ID:oPDv9By2: >>71 神も仏も名無しさん 2007/07/14(土) 00:28:38 ID:vsvSAzGC
>ここまで批判を展開する、あなた達の原動力が知りたい。
>一体、何があなた達をここまで熱くさせるのか。とても興味がある。

自分が長年信じてきた思想体系がある。
しかし退会してそんなものに価値がないことがわかった。
自分の考えの再構築をしなければならない。
面白いことに釈尊の教えを書いてみるとそれは阿含宗の真逆であり、阿含宗と
正反対のことを説くと、それは釈尊の教えに近づくことを発見した。
こんなことも面白い。
だから批判を自分の頭で考えて書き込むのは、実は他人様よりも何よりも
自分の為に役立っている。
書き込みを通じて自分の知性を取り戻して積極的に人生をやり直したい。
面白い話です。
私は中途挫折の因縁の強い人間とばかりコンプレックス的にも思い込まされてきた。
しかしなかなかどうして長続きするではないか？
我ながら根性すら感じる。
中途挫折の因縁なんて誰にでもあると言えるが、逆に誰にもそんなものは無い
と言えるのです。
中途挫折の因縁などない。
妄執から離れるとよくわかる。
96 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/14(土) 09:05:58 ID:oPDv9By2: >>93で私文書さんにさんを付けるのを忘れました。失礼しました。
97 ：沙羅：2007/07/14(土) 15:17:18 ID:R7zlG3KV: いえいえ、どういたしまして。
98 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/14(土) 15:19:35 ID:oPDv9By2: >>94 神も仏も名無しさん 2007/07/14(土) 08:59:58 ID:Y6yGj4+l
>４４さん、ユビさん。奥伝も伝授お願いします。

私の方こそその中伝の真言はどんなんだったっけなと思っていただけに
>>43はナイスフォローでした。
奥伝は真言を唱えることでなくこのスレをクリアな意識でじっくり読むことですね。
それが何よりも効力を発揮します。
意味のわからない呪文を唱えて意識が朦朧としても何も
得られないのです。
百読千読音読しませうとまでは言いませんが。
99 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/14(土) 16:05:30 ID:oNs8b/0x: >>97
今度は私文書為造・沙羅同一人物説の印象操作でつか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

85 名前：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ 本日のレス投稿日：2007/07/14(土) 02:15:34 QtHZGYY0
97 名前：沙羅　　　　　　　　　　　本日のレス投稿日：2007/07/14(土) 15:17:18 R7zlG3KV

悔しかったら「◆CRkFRvt2RQ」の鳥ﾌﾟ出してみろw

樹意さんも早い目に鳥ﾌﾟ付けた方がよさげですね。
100 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 17:15:17 ID:ZfQSzYe0: >>94 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 08:59:58 ID:Y6yGj4+l
>４４さん、ユビさん。奥伝も伝授お願いします。

奥伝の真言は簡単です。
真言に曰く「オン　キリキリ」。
たったこれだけですが、実は、観想こそが重要で、この後説明します。
とても難しいですから、初心の方は初伝、中伝でまず訓練してください。
正式名称は「宗教八九三真言」で、通称、桐桐真言とも言われています。

「印契」
右手の人差し指と親指をくっつけて丸く円満なる形にして、
手の平を正面にして、顔の右にくるように腕を曲げ立てる。
左手は掌を上にしてそのままさしのべる。
一般には「お金ちょうだい印」と言われるが、アゴン宗では「金よこせ印」と言う。
なぜなら、アゴン宗では金はもらうものでなく、
因縁と霊障で脅かしてとるものだからである。
101 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 17:27:19 ID:ZfQSzYe0: >４４さん、ユビさん。奥伝も伝授お願いします。

「観想」
伽藍堂の総本殿に桐老醜あり。
観ぜよ、本尊は名誉欲、祭壇は虚偽、柱は慢心、天井は怨恨、壁は怒り、床は食欲なり。
満山これ虚構なり。
桐老醜の身体に勲章をつけること甚だし。
観ぜよ、胸、腹、頭、背中、尻、足裏、至るところに勲章をつけ、
さらに勲章をつけんと欲っするが故に、重みに耐えきれず、腰曲がり、車椅子なり。
周囲を宗教奴隷、宗教家畜が囲尭し、老醜の勲章の重きを助ける。

床に無数の骸骨あり。
桐老醜、骸骨を集めて、霊障のホトケと名付け、是を人質とし、身代金を要求す。
宗教奴隷、宗教家畜もまた骸骨を足で踏み、その名誉を汚す。
かかる不浄なる行為に、物の怪の集まりたること雲霞の如し。
或る物は応供如来を詐称し、或る物は大龍神を詐称し、
さながら、腐肉に集まりたる護摩の蠅のごとし。
その腐臭、堂に満つるに、生ける物の怪の集まりたること雲霞の如し。
八九三あり、桐老醜の金を献ずること多額なり。
右翼あり、桐老醜の金を奪取されること多額なり。

ここに桐老醜、奴隷家畜に真言を唱えていわく「オン　キリキリ」、
意味は「集めよ、集めよ、護摩木を集めよ」、
桐老醜、再びいわく「オン　キリキリ」、
意味は「集めよ、集めよ、人を集めよ」、
桐老醜、三たびいわく「オン　キリキリ」、
意味は「集めよ、集めよ、我が勲章を集めよ」。
行者、この観想をなし、桐老醜とともにキリキリ真言を唱えなば、
その苦毒はなはだ多く、速やかに愚人界に至る。
102 ：阿含宗ＨＰをご覧ください：2007/07/14(土) 17:42:28 ID:BRvEABjr: 07.07.14
千鳥ヶ淵万燈供養会開催情報 7/13/17:00
１５日午後６時３０分開催予定の千鳥ヶ淵万燈供養会は、現在のところ開催する予定ですが、
今後の台風の状況により急遽、開催が変更になることもございますので、お問い合わせ
（阿含宗道場まで）の上お参りくさだいますようにお願い申し上げます。
尚、本Webサイトにおきましては、開催についての情報を適宜お知らせいたしますので、
ご利用くださいますようお知らせ致します。
（開催状況についての最終のお知らせは１５日お昼過ぎの予定です。）
103 ：瑜伽師：2007/07/14(土) 19:20:09 ID:0Kcfv++U: >>100,101には爆笑ｗｗｗ
インチキペテン師桐山浣腸鯨化の面目躍如たるものがあるｗｗｗ
104 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 20:41:28 ID:nSuZdVW0: >>100
ぎゃはははは～、、うまい！　座布団３枚以上あげます。
仰る通りのやり方で印契を作ってみたが、途中で噴出しちゃったよ。
でも、ほんと的を射た内容ですね
桐山に親展で送り付けてやろか。
105 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/14(土) 22:58:50 ID:oPDv9By2: >>102
昼から午後にかけて通過しちまえば台風一過で急いでセッティングして行える
という寸法ね。
微妙なとこですね。
俺のメンツが立たんだろとどこかの爺さんが言っているのでしょう。
シベリアから連れ帰ったという護国の英霊たちをいきなり台風の雨風に晒して
またしても護衛になれとでも使役するのか？
おとなしく中止しなさい。
106 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/15(日) 00:14:10 ID:vWtaVkc4: >>99 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2007/07/14(土) 16:05:30 ID:oNs8b/0x
>>97
今度は私文書為造・沙羅同一人物説の印象操作でつか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ね～？w
ここ最近の擁護派の卑劣さと稚拙さ加減を観察してて、『そろそろ
ニセ沙羅が出てきそうやな。先回りして取り敢えずトリつけておこう』と思って。
案の定じゃ。つけておいて正解！
予想通りすぎて笑えます。予定調和？
さすがｲﾝﾁｷ詐欺宗教あごん宗の信者だけのことはある。

>樹意さんも早い目に鳥ﾌﾟ付けた方がよさげですね。

擁護派にしょうもない言い掛かりつけられる（因縁つけられる）前に、
そうされた方がいいかもですね(^ω^)
107 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/15(日) 00:16:23 ID:3TsMqPe2: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
108 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/15(日) 00:18:29 ID:3TsMqPe2: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
109 ：>>71：2007/07/15(日) 00:20:38 ID:A4VEuJCC: >>71です。
みなさんの基本的スタンスはよくわかりました。

私は阿含宗に対して懐疑的な考えを持つ信者です。
信仰心はまだありますが。
今は自分なりに色々と調べて、今後の方針を考えている最中です。

みなさんのご批判は、客観的視点から緻密に考察しており非常に参考になりますが、
時々阿含宗に対して攻撃的な書き込みが見受けられ、何が目的で批判しているのかがわからなくなることがありました。
それで、>>71のような質問をしてみたのです。
みなさんを図ったような質問をしてしまいましたが、決してみなさんの批判が目的ではありません。

みなさんの批判はこれからも参考にさせていただきます。
ご回答ありがとうございました。
110 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/15(日) 00:22:37 ID:3TsMqPe2: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
111 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/15(日) 00:31:37 ID:vWtaVkc4: >>109

>私は阿含宗に対して懐疑的な考えを持つ信者です。

そうでしたか。

>今は自分なりに色々と調べて、今後の方針を考えている最中です。

ちゃんと『自己を拠り所』にされているのですね(^-^)

>時々阿含宗に対して攻撃的な書き込みが見受けられ、何が目的で批判しているのかがわからなくなることがありました。

ｲﾝﾁｷ詐欺宗教あごん宗の洗脳から目覚めたとはいえ、やはり凡夫ですから(^^ゞ
ついつい本来の目的を忘れて感情に走ってしまうこともあります。
お目汚し申し訳ありませんでしたm(__)m
112 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/15(日) 00:39:20 ID:TAOQJBgs: >>109 >>71 2007/07/15(日) 00:20:38 ID:A4VEuJCC
>時々阿含宗に対して攻撃的な書き込みが見受けられ、何が目的で批判しているのかがわからなくなることがありました。

いや、攻撃的であり攻撃しております。
書きましたように怨念だってちゃんと一部として内在もさせています。
ただ昇華させているだけです。
攻撃の内容は誹謗中傷の悪口ではなく批判です。
113 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/15(日) 00:41:19 ID:3TsMqPe2: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
114 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/15(日) 01:00:07 ID:Z3BCazbg: >>106
＞（因縁つけられる）

阿含宗は因縁を切るんでなくて付けるんですかそうでつか。
115 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/15(日) 01:10:44 ID:Z3BCazbg: >>109
＞時々阿含宗に対して攻撃的な書き込みが見受けられ、何が目的で批判しているのかがわからなくなることがありました。

私の場合、何故攻撃的なのか具体的な理由を前スレの（123スレ）の218以降に書いてます。
まだdat落ちしてないようですから興味があるようでしたらどうぞ。
早い話が一文無しになったのに桐山に見捨てられて恨んでると言うことです。
阿含宗という宗教１２３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183089303/l50

それともう一つは今まで生きてきた経験上、心の弱い人間は下手に出るとつけあがるので
甘い態度を見せないようにしようとしてることと「犯罪に荷担してる人間に敬意を払う必要はない」
という信念の基に発言してますから、勢い攻撃的になるのは仕方ないです。
116 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/15(日) 01:48:19 ID:3TsMqPe2: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
117 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/15(日) 02:12:31 ID:3TsMqPe2: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
118 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/15(日) 02:26:31 ID:3TsMqPe2: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
119 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/15(日) 02:36:06 ID:3TsMqPe2: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
120 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/15(日) 02:54:35 ID:3TsMqPe2: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
121 ：樹意：2007/07/15(日) 04:23:52 ID:xOvXJTrb: >>106

> 擁護派にしょうもない言い掛かりつけられる（因縁つけられる）前に、
> そうされた方がいいかもですね(^ω^)

一時期つけてたんですけどね　私の場合は昔から　因縁付けられまくりでした。
偽ものが結構出現していたものです。　(＾＾
私の場合は特徴がありますから　内容で判断してもらおうと思っております。
ここは七誌さんが金看板になっていますし自分で書いたものが解ればいい
といったスタンスです。　気が向いたらつけるかもしれません。
取捨選択の責任は読む側にありますから　先入観をもたずに私の文章も擁護側の
成りすましかもしれないと思って　批判を混ぜて読んでいただければ幸いです。
なんとなれば　詐欺師というのは思い込みを作り付いてくる商売です、
仏陀本来の修道法も思い込みの払拭であるなら、ありとあらゆる事故原因も
思い込みから生じます。

　そういう観点であります。　(本音は免土井だけです　)
122 ：樹意：2007/07/15(日) 04:49:24 ID:xOvXJTrb: 私がこの掲示板から消えた後　偽者が出た場合は　投資板等で私が神通力議論用に
銘柄コメントして当てたものが3銘柄ほどあります、　(一部財務三表及び数字の根拠つき)
月２００％～最大４００％　2銘柄　　週１０％上昇　1銘柄　程あります。
後だしじゃんけんではありませんし　他に沢山コメントした中の一部でもありません。
そこいらへんをツッコンで遊んでください。
書いた当初はかなり叩かれましたが　このスレッドで使えるかもしれないなと
思い書いたものが　的を得たものがあるということです。

本当はゲイカのおかげで老後の資金を少なくしてしまった方用に　よっぽど
北越銀行の転換社債だの(値上がりする定期預金？)丸紅のＣＢだの　三井物産の
ＣＢだの書きたいと当時は思っていましたが、まぁ　スレ違いでありますから
ジミズさんが構ってくるまでは書かなかったわけです。
(ＣＢとはいえリスクがないわけではありませんから　)

これらは　リスクマネジメントの実例として後で書いたというのもあります。
運があってもマネジメント能力がないと　山高くして谷低しになります。
女性の場合でも良縁があっても切り盛りする力がないと　厳しいのと同様で
あります。
　　　ですから占いだけではだめなのです。
　仏陀の無我を踏まえたうえで　占いを使い　マネジメントするのがいいと思われます。
未来予測とまでは行きませんが大きな流れを読んで　このままシナの資源消費が
続くならば　鉱山というのは簡単に開発できるようなものでもありませんから
権益を持つ商社を当時書いたわけです。　ゲイカのような後だしじゃんけんでは
ありません。
ゲイカの経営分析は　今の私には宝となっています。
123 ：樹意：2007/07/15(日) 05:04:59 ID:xOvXJTrb: >>109

皮の部分だけは仏教ですから宗教的なものの考えがあっても
しかたないと思います。

ですが私などはすでにこの教団に対しては、(いろいろ権利のある)利益追求団体の
扱いとして批判しています。
もう宗教のカテゴリは　ジョウブツしてしまいました。　

　批判してもらったほうが面白いですから　ぜひ批判してください。
攻撃的な書き込みもあってしかるべきだと思います。
ちゃんと観察するなら信者の皆さんの老後の資金をウソで　メシアげているわけですから
社会悪に関しては必要なものだと思われます。
なぜならば、結局世間に対してそのひずみが行くからです。
愚問時法にしろゲイカは挙げた看板と逆のことをする人ですが
些少なれど社会貢献できればと思うしだいです。

いろいろしがらみができて大変でしょうが、
あくまでご家族とご自身の幸せな生活を基本として判断されるよう
お願いします。
できれば　カルトには資金供給しないで頂きたい　そう思います。

>
124 ：樹意：2007/07/15(日) 05:14:50 ID:xOvXJTrb: ゲイカも密教占星術の冒頭梅花心易の話を書いていますが
易に関しては　その忠告にすばらしい知恵が見られます。

思慮が浅く煩悩を起こしそうになっても　(私が書くのもなんですが　)　
冷静に対処できる知恵が埋もれています。

阿含経を奉じる立場では占いというのは禁止(我執を増徴する)ですが
普通に当たった外れたの次元で見るのではなく　マネジメントや忠告に
知恵があると見て使ったならばいいものだと思います。
125 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:28:25 ID:r5wosov+: >>109 ：>>71：2007/07/15(日) 00:20:38 ID:A4VEuJCC
>私は阿含宗に対して懐疑的な考えを持つ信者です。

お互いのためにも、これを最初に書いてほしかった。
71の書き込みが、どういう立場の人かによって返事がかなり違うからです。
たとえば、あなたは71で次のように書いています。

>その原動力は、あなたの正義から生まれるなのか、もしくは個人的な恨みから生まれてくるものなのか.....

あなたでなくても、信者なら批判を否定したい気持ちが当然ある。
そこで、内容で反論はできないから、批判側は憎しみだけで書いているのだと投げ捨てる。
よく考えてみれば、憎しみで書こうが冷静に書こうが、
書いている内容が正しいかどうか、事実かどうかが問題なのだが、
「憎しみで書いているだけだから批判は嘘だ」とすり替えてしまう。
これはあなたのことを言っているのではなく、信者の多くがそうだという意味です。
126 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:30:12 ID:r5wosov+: >>109 ：>>71：2007/07/15(日) 00:20:38 ID:A4VEuJCC
>時々阿含宗に対して攻撃的な書き込みが見受けられ、何が目的で批判しているのかがわからなくなることがありました。

批判の中にちょっとした間違いを見つけて、「ほうら、ヤッパ嘘だ」と
投げ捨てるのを私は目の前で見たことがあります。
信者時代、批判本が出て話題になった時、ある信者が
批判本の間違った批判内容を持ち出し、これをあざ笑い、嘘だらけの本だと言った。
たしかに、指摘された点は批判本の筆者の思い違いなのだが、
批判全体から見たら小さな事であり、他の批判の否定にはなりません。
だが、その信者は小さなミスを取り上げて、批判全体を投げ捨てた。
私がこの例を出すのは、あなたが批判側の攻撃的な書き方を見て、
批判全体に疑問を持っているのと似ているからです。
私も>>100-101のような皮肉を書き、桐山ゲイカの醜態をあざ笑う。
しかし、だからといって、三宝偽物、十八人の霊障武士やソンディの話が
嘘であるという批判が否定されるわけがない。
127 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:35:56 ID:eSb/fvYG: >>109 ：>>71：2007/07/15(日) 00:20:38 ID:A4VEuJCC
>時々阿含宗に対して攻撃的な書き込みが見受けられ、何が目的で批判しているのかがわからなくなることがありました。

他の批判側が返答したように、正義と恨みは誰でも持っている。
ただ、割合が違うし、恨みを正義に昇華することもできる。
桐山さんに恨みのある人が腐った卵をぶつけたら、恨みそのものです。
しかし、その気持ちを原動力にして、アゴン宗がカルト宗教であると
世に告発しつづけたら、それは正義です。
世の中には被害を受けたことをきっかけに、法改正などの運動をしている人がいる。
家族を殺され、犯人の首を絞めてやりたいという恨みの気持ちはあるだろうが、
それを抑え、世の中を正しい方向に変えようとしている。
彼らは正義と恨みの片方しか持たないのではなく、恨みを正義に昇華させたのです。
程度こそ違うが、批判側も同様で、そうなるように努力している。
128 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:44:07 ID:eSb/fvYG: >>109 ：>>71：2007/07/15(日) 00:20:38 ID:A4VEuJCC

桐山ゲイカが服役したことをバネにして、身を慎んで嘘を減らす努力をして、
阿含経を学んで、本当に釈尊の教法を実践し、これを世に問うたのなら、
彼は恨みを正義に昇華させたといえた。
だが、現実の桐山ゲイカは恨みを昇華させるどころか、
恨みをさらに発展させ、世間に呪いまでかけた。
その呪いこそが霊障だと気が付きませんか。
あれは世間への呪いです。
「天才のオレ様をムショに入れて、屈辱を与えたな。
ムッキーーー！！キッサマら絶対許さんからな。
どうだ、霊障だそ、怖いだろ、ホレホレ。地球壊滅でおまえらは横変死する。
ざまあみろ。死ぬのが怖いか？横変死の因縁を切れるのも、
霊障のホトケを成仏させられるのも、オレ様しかいない。
死にたくなかったら、オレ様に頭を下げろ！土下座しろ！
オレ様をとんでもない目にあわせやがって。
タダじゃおかん。償いをさせてやるからな、このバカどもが！」
これが桐山さんの本音です。
桐山さんは法話で、「一発殴られたら、十発殴り返す」と言っていた。
だから、桐山ゲイカは数限りなく、霊障と地球壊滅で人々を脅かし続ける。
今日も千鳥ヶ淵でそれをする予定です。
129 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:45:40 ID:eSb/fvYG: 『変身の原理』５５２頁、２００２年
Ａが、名の通った大作家であったら、わたくしも、なんらか、身にこたえていたであろうが、
Ａは三流作家であったから、わたくしは気にもとめなかった。
「ふん、おれがバナナのたたき売りなら、おまえはチンドン屋じゃねえか」
とわたくしは、鼻の先で笑っていた。

『変身の原理』５５４頁
わたくしは、それを見て、抱腹絶倒した。
「なんだ。バナナのたたき売りは手前のほうじゃないか」
わたくしは思うさま笑って、スッキリした気分になったのである。
130 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:48:40 ID:eSb/fvYG: >>109 ：>>71：2007/07/15(日) 00:20:38 ID:A4VEuJCC

桐山ゲイカの恨みがどれほど強烈かを示すのが、>>129の『変身の原理』の後書きです。
二十数年前、アゴン宗を批判した作家への恨みが綿々と書き連ねてある。
後書きの四分の一ほどを占めている。
作家の小説を罵り、「抱腹絶倒」「思うさま笑って、スッキリした気分」
などと溜飲を下げている。
あなたは批判側の文章に恨みを感じたのなら、
桐山さんの上記の文章にある強烈な怨恨を感じないはずはない。
批判側は凡人だし、恨みがないなどと言ったことはないが、
桐山ゲイカは解脱者であり、心解脱(アゴン宗での意味)しているから、
恨みなどあるはずがない。
解脱者が、自分を批判した作家の小説をボロクソに罵っている光景は
何かおかしくないか。
仏陀の智慧を持つというのに、批判内容に一言も反論できない。
しかも、自称芥川賞候補作家が、直木賞作家の小説をけなすのは、
恨みだけではなく、強烈な嫉妬です。
131 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:54:00 ID:eSb/fvYG: >>109 ：>>71：2007/07/15(日) 00:20:38 ID:A4VEuJCC

批判内容には触れず、怨念と嫉妬を丸出しにしている桐山さんの姿の
どこが仏陀の智慧、どこが解脱者なのだ？
これが出たのは２００２年だから、桐山ゲイカは有余依涅槃の聖者を宣言した後です。
こんな人が念力を込めて、迷える死者を成仏させる？
こんな煩悩だらけの人が念力を発したら、成仏したホトケも迷ってしまう。
千鳥ヶ淵で、怨念と嫉妬に満ちた桐山ゲイカが念力で死者たちを供養するのだという。
シベリア犠牲者たちはえらい迷惑な話です。
批判側は凡人だから、恨みの心がないなどというつもりはない。
だが、凡人の恨みの心にあなたが関心を持っても何の意味もない。
それよりも、あなたがまだ信じている桐山ゲイカをよく見てほしい。
有余依涅槃の聖者とは仏陀であり、解脱者のことです。
その彼が、俗人顔負けの恨みや嫉妬を丸出しにしている。
あなたが目を向けるべきは批判側の恨みではなく、桐山さんの恨みです。
よおく桐山さんを冷静に観察してください。
恨み、嫉妬、怒り、欲望、執着など、桐山さんは普通の人以上に強烈です。
132 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:59:53 ID:eSb/fvYG: >>109 ：>>71：2007/07/15(日) 00:20:38 ID:A4VEuJCC
>信仰心はまだありますが。
>今は自分なりに色々と調べて、今後の方針を考えている最中です。

あなたがここに書くにはそれなりの勇気が必要だったでしょう。
勇気を出したついでに、あなたの信仰心の中身を書いてみてはどうか。
もちろん、それを書いたら、批判されるから、あなたには苦痛です。
だが、批判側は礼儀正しい人にいきなり罵声を浴びせることはしたことがない。
他人から見て、自分の信仰がどのように見えるのかを知る絶好の機会です。
自分が何を信じているのかをはっきりつかんでいる人などほとんどいません。
文章にして出してはじめて気が付くことも多い。
何をどう調べればいいのか、今後どうすればいいのかを知るためにも、
あなたがまだ何を信じているのか、ここに並べてみるのです。
なにせ、批判側は「元病人」ですから、あなたの「症状」には詳しい。
あなた以上にアゴン宗にも仏教にも詳しい。
また、あなたほどの勇気がなく、ここを読んでいるだけの信者にとっても参考になります。
133 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/15(日) 14:00:34 ID:TAOQJBgs: 千鳥ヶ淵どうやら開催決定ですね。
ホームページより。
134 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 14:03:41 ID:YGlB6IKJ: めがね

http://religion.bbs.thebbs.jp/1170091152/
135 ：わお：2007/07/15(日) 15:46:58 ID:MorrOchz: どっこいしょ
136 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/15(日) 15:52:04 ID:Z3BCazbg: >>131
＞桐山ゲイカは有余依涅槃の聖者を宣言した

へー。アホでんな。33点が大使とか大聖帝とか名乗るのと同じ臭いがしますね。
妄説上人法で地獄逝きｹﾃｰｲ。

桐山に付き合わされて地獄に行く人はﾁｮﾄ可哀想な気がするが、解ってて付き合うのはバカ。
137 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/15(日) 16:35:28 ID:Z3BCazbg: >>129
＞『変身の原理』５５２頁、２００２年

ちなみに桐山が批判してる作家ってどなたですか？もうお亡くなりになった方？
138 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/15(日) 17:00:31 ID:Z3BCazbg: 桐山がこういう法話をした。
織田隆弘のところにある坊さんが「なんで桐山さんの悪口をそんなに言うんだ！」とねじ込んだ。
すると織田隆弘は「いや、私は本当は桐山を50年に一度の人材だと思ってるんだ」
と言ったという。
織田隆弘師は仕方なく、あるいはやっかみから桐山を非難してると言わんばかりの物言いだった。

この法話、いつのだったろう？織田隆弘師は93年12/31に遷化してるので、それ以降に
言ったのだったら桐山ﾍﾀﾚﾜﾛｽ。
139 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:05:36 ID:Vet9qCqO: シモ打ｶｹﾞｷ
教祖ﾓﾃﾞﾙの小説蟻
ﾜﾗｴル♪
140 ：わお：2007/07/15(日) 17:31:43 ID:MorrOchz: いっぱい書いてあるね
141 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/15(日) 18:01:33 ID:TAOQJBgs: >>138
織田隆弘さんが亡くなった時、桐山さんはコメントしています。
伊勢の護摩をやった時ですね。
伊勢の護摩を伊勢神宮から任命を受けるがごとき名誉を得たことを、織田氏は
あの世でどう思っているだろうかとか、要するに、俺は勝った、ざまあみろ
ってな口調が見えましたね。
しかし伊勢の護摩なんて地元の商工会から依頼されて、伊勢神宮とは全然離れた
郊外の僻地で行われ、その郊外の敷地も後にマンションが建設されたそうだが
その地ならし工事を請け負う条件でやらせてもらったとか。
なかなかおもろい招聘でんな。
伊勢神宮も天皇も関係してません。
伊勢神宮の参拝では修行者のハッピが目障りだから脱げと苦情が出るほど
神宮からは冷たい無視の対応です。
だから桐山さんの自慢は当を得ていない。
それに伊勢で焚き火をしようと、織田さんが批判してきた偽阿闍梨その他の批判内容
には反論反証できたことにならないのがわからないピンボケぶりです。

それから1978年の宝石で桐山さんを批判した志茂田景樹さんのことをそれから
２４年経ってもねちねち恨みを書いたのが変身の原理復刻版のあとがきですが、
私の記憶では、逆にこの志茂田氏のところに行って唆したのが、真言宗の某僧侶だ
と桐山さんが話したように思います。
142 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/15(日) 19:49:30 ID:Z3BCazbg: >>139 >>141
志茂田景樹さんのことですたか。まだお亡くなりにはなってませんねえ。
しかし1999年より作家やタレント活動を押さえて「よい子に読み聞かせ隊」と言う有意義ですが
地味な活動をされてますね。桐山の思考回路で考えてみると運気が悪くなってるときなんでしょう。

健在な方であったが、弱ってる相手を叩くという桐山の卑怯臭い態度には変わらないようです。
143 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 19:53:02 ID:ZJThWKWG: 桐山って汚い人間だな
よくまぁ～あんなハッタリを何十年もかまし続けるよ
ほんと、あきれてものも言えない、開いた口がふさがらないとはこの事だな
信者も信者だよ、もういい加減に自覚しろよな～
「馬鹿」とはお前達のために有る言葉だと言われかねないぞ
しっかりしろよ
144 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/15(日) 21:35:11 ID:vWtaVkc4: >>121

>一時期つけてたんですけどね　私の場合は昔から　因縁付けられまくりでした。
偽ものが結構出現していたものです。　(＾＾

大人気ですね(´･ω･`)

>私の場合は特徴がありますから　内容で判断してもらおうと思っております。

そうですね～。
それぞれ皆さん特徴ありますよね。誰の文章かだいたい分かりますよね。

>>125
＞お互いのためにも、これを最初に書いてほしかった

確かに…
145 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/15(日) 22:20:13 ID:Z3BCazbg: http://www.agon.org/about/b_01_03.html
＞「ウソの多いこの世の中に、せめて宗教家だけは、命をかけて真実を守り、真実を世に弘めていこう」

（ﾟдﾟ）
146 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/15(日) 22:39:09 ID:Z3BCazbg: >>145
・・・・・、これどういったらいいんだろう？盗人猛々しいはﾁｮﾄ違うし・・・。

言葉を失うとはまさにこういう状態だな。
147 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:53:39 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠「ウソの多いこの世の中に、せめて宗教家だけは・・」というけれど

千鳥ヶ淵でやろうが、どこでやろうが、アゴン宗の万燈会は
下記のように嘘が盛りだくさんです。
命をかけなくてもいいですから、盂蘭盆会と万燈会の真実の姿を
信者さんたちは勉強して、正しい仏教の知識を得ましょう。

嘘１．盂蘭盆経は偽経典であることを事実上隠している
嘘２．偽経典だから、大目連の逸話は真っ赤な嘘
嘘３．盂蘭盆がウランバーナ(倒懸)、ウルヴァン(霊魂)だという嘘
嘘４．大目連を大目蓮と書く嘘
嘘５．釈尊が灯明を出せなんて言うはずがない
嘘６．釈尊が死者の供養を説いたという嘘
148 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:59:38 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠盂蘭盆経は馬の骨

盂蘭盆経は阿含経の中の経典ではなく、作者不明でインドで原典は見つかっておらず、
チベット訳もなく、中国か中央アジアあたりで作られ偽作経典というのが学者たちの説です。

「中国で作られた偽経か・・」『総合仏教大辞典』９４頁
「梵文原典はないが・・」『佛教大辞典』６９頁
「サンスクリット原典やチベット語訳はない」(岩波仏教辞典、６３頁)

大乗経典ならまだ偽作でもインドで作られた経典だが、
盂蘭盆経はどこで作られたかすらわからない偽経典です。
桐山さんはあれだけ口を極めて大乗経典を偽経典、創作経典と批判していながら、
偽経典どころか、インドで作られたものですらない経典を元にして万燈会をやっているのです。
149 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:02:53 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠盂蘭盆経を偽経典だと隠している

信者さんたちは、万燈会のたびに桐山さんから盂蘭盆経の話を聞かされている。
「冥徳講ニュース」でも盂蘭盆会の由来が盂蘭盆経であると書いてある。
しかし、この経典がいつ頃どこで成立したか知らないはずです。
桐山さんはこの経典の正体を信者さんたちに知られたくないからです。
前に信者の一人から「盂蘭盆経が偽経典なんて百科事典にも書いてある」と反論があった。
逆にお聞きしたい。
信者さんたちはいつ法話で盂蘭盆経が偽経典であると聞きましたか。
機関誌のどこに経典の由来が書いてあるのですか。
桐山さんは盂蘭盆経の由来についてていねいに説明したことはないし、
教団のチラシや機関誌にも偽経典であるとは書いたことがありません。
それどころか、チラシにはまるで釈尊が説いたかのような印象を与える文章ばかりです。
こういうのを、隠している、というのです。
150 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:11:38 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠本当の話であるかのような嘘

阿含宗のチラシには
「盂蘭盆会万灯先祖供養とは、お釈迦さまの教えに基づく先祖供養の法会です。」
とある。
阿含経にあるとも、盂蘭盆経は釈尊直説だとは書かないで、
「教えに基づく」などと、たくみに言葉を濁している。
「教えに基づく」などと言い出したら、大乗経典を作った人たちも、
彼らなりに釈尊の教えであるとして主張している。
チラシの一文目では「教えに基づく」と言葉をぼかしながら、次の文では、
「お釈迦さまのご在世時、高弟の目蓮尊者は・・・」
と、まるで盂蘭盆経の内容が実話であるかのような嘘を書いている。
一文目では盂蘭盆経は釈尊が説いたとは断定を巧みに避けて、
二文目からは本当にあった話であるかのように書いて、
信者さんたちの目をごまかそうとしているのです。
151 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:14:53 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠大目連の供養話は真っ赤な嘘

盂蘭盆経は偽経典ですから、大目連の話も真っ赤な嘘です。
大目連の母親が餓鬼に堕ちていたのを他の僧侶に供養することで
助けたという話は事実ではなく、お話、物語、創作、小説です。
阿含経の中にはこんな話はどこを探してもありません。
信者さんたちも読んでいてちょっと奇妙だと思いませんでしたか。
大目連は出家の修行者です。
出家は鉢と衣類しか持っていない。
その彼がどうやって他の僧侶に何を供養するのですか。
大目連が在家の信者に頼んで供養の品物を出すなんてアイデアはダメです。
在家が出したら、在家の人の供養であって大目連の供養ではなくなります。
そもそも出家が在家に何か頼むことはありえない。
「提供されない物は求めない」のが比丘の大原則です。
桐山さんのように、金を出せ、信者を連れて来い、道場を建てろなんて、
釈尊と弟子たちは口が裂けても言わない。
食事ですらも、他人の家の入り口に黙って鉢を持って立っていて、
一軒もくれなければ空腹のまま帰る。
こういう出家である大目連が在家に供養を出してくれなんて頼むはずがないし、
釈尊がこんなことを大目連にしろと言うはずもない。
仏教のイロハも理解できない愚か者が作った後世の作り話です。
152 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:20:29 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠釈尊の教法に先祖供養などない

死者供養を釈尊は全面的に否定している。
お釈迦様の教え基づく先祖供養も、死者の供養も存在しません。
信者さんたちは三福道で、如来に人と金を供養して、その見返りに
解脱するという荒唐無稽な方法を釈尊が説いたと信じている。
だが、何度も説明したように、三供養品には三福道などという言葉はないし、
三供養品にある三善根とは、貪瞋癡という三大煩悩を断ち切れと説いてるにすぎない。
如来に供養するとその見返りの徳をもらい、それを施主が受け取らず、
廻向することで死者を助けるという考えは阿含経にはありません。
煩悩を断ち切るのは自分の力であって、仏の力も功徳も関係ありません。
釈尊はただの一度も解脱を助けるなどと言ったことはない。
功徳で解脱するなどというタワケは外道の思想です。
釈尊の説いた仏教からは盂蘭盆会などありえません。
153 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:26:20 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠灯りの功徳？

アゴン宗のチラシには、
「・・灯明を仏さまにお供えすることは、非常に功徳の大きい・・」
とあります。 (『冥徳講ニュース』１８６号、２頁)
万燈会の提灯を仏様が喜んで、功徳という御利益をくれると言いたいようですが、
釈尊はそんなことを説いたことは一度もありません。
貧者の一灯という話を信じているのかもしれないが、
あれは阿含経でもジャータカという物語に出てくる話です。
灯明とは今で言えば電灯であり、在家の人たちが食べ物や衣類を僧侶に提供したように、
生活の必需品として夜の灯りもまた提供したというそれだけの話です。
死者の供養や功徳なんて、まるっきり関係ありません。
合理的で死者の供養を否定した釈尊が、智慧を象徴するから灯りを供養せよ、
精舎に三日三晩灯りをつけ、先祖供養しろ、なんて言うと思いますか。
焚き火や灯りで功徳が得られると信じる信者さんたちのほうが、
死んだ人たちよりもよほどさまよっている。
くだらない灯明ゴッコをせずに、釈尊が説いたように、
自らの心を灯りで照らし、煩悩を減らす努力をしてはどうか。
154 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:31:57 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠先祖罵倒のアゴン宗の盂蘭盆

信者さんたちは、お盆は日本の伝統だからいいではないかと言うでしょう。
ご都合で伝統仏教を引っ張り出すその場しのぎの態度はさておき、
伝統仏教の盂蘭盆とアゴン宗の盂蘭盆では中身が違います。
伝統仏教の盂蘭盆会は、先祖の威徳を忍び、先祖を振り返り、感謝する儀式です。
これに対して、アゴン宗は施餓鬼供養のところを強調して、
あたかも先祖が不成仏霊であるかのように説いている。
パンフレットでは、盂蘭盆経には出てこない阿鼻野街道で死者が苦しんでいるとか、
「餓鬼会の亡者は思いがけず、ゆかりのあるご先祖の中にたくさんおり、
子孫の因縁を悪くしているそうです。」
などと書いている。
信者さんたちはこれらが立派な霊的脅迫であることに気が付いているか。
阿含経になくても、お盆は日本の伝統行事として悪いことではありません。
しかし、アゴン宗は名前だけ拝借して、中身を霊的脅迫にすり替える。
先祖との再会であり、感謝であるお盆なのに、
アゴン宗では先祖を不成仏霊と罵り、供養して助けてやるのだと自惚れる。
名前が同じでも、中身はまるっきり逆です。
155 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:35:32 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠目蓮と書く無知ぶり

阿含宗ではしばしば「目連」を「目蓮」と書きます。
阿含経に限らず、漢訳経典には目連とあるのですから、目蓮ではなく目連です。
あまりに無知、無教養です。
阿含経を護持するなどと言いながら、こんな基本的な知識すらない。
目連は釈尊の二大弟子と言われるほどの高弟です。
その弟子の名前を間違えていいことではない。
目連の件は小さい事だと信者さんたちは思うかもしれない。
だが、こういう所に桐山さんの知識や知恵とやらがどの程度がわかるのです。
宣伝通りに求聞持脳を獲得して、仏陀の智慧なんて持っていたら、
こんな初歩的な間違いはしません。
156 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:37:31 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠ウランバーナの嘘１

目連を目蓮と書くのは桐山さんの無知だが、
無知どころか、盂蘭盆経を丁寧に読んだことがない証拠をご紹介します。
桐山さんは、盂蘭盆の元となった言葉はウランバーナであり、
これは逆さ吊りの苦しみを意味する「倒懸」という梵語から来たという説明をしています。
アゴン宗のパンフレットにも必ずこの話が出ている。
これは根拠がなく、今は認められていない説です。
盂蘭盆の意味については今のところ有力な説が３つあります。

１．盆器説・・・中国７世紀の慧浄の唱えた説
２．倒懸(ウランバーナ)説・・中国７世紀の玄応が唱えた説
３．霊魂(ウルバン)説・・・岩本説

１は盂蘭盆とは美しい器という意味の漢語であるという説です。
２が桐山さんが引用したもので、辞書などにもこの説が引用されています。
３は三十年ほど前に出た説です。
だが、盂蘭盆が器であること、つまり１の説が正しいことは、
盂蘭盆経を読んでみれば一目瞭然です。
157 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:40:05 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠ウランバーナの嘘２

盂蘭盆経で盂蘭盆が出てくる文章は、たとえば、
「僧の自恣の日、百味飲食を盂蘭盆の中に安じ、以って、十方の自恣の僧たちに施せ。」
これを簡単に和訳するなら、
「食べ物を盂蘭盆の中に安置して僧侶たちに供養しろ」
というものです。
ここで、盂蘭盆の意味を２のウランバーナ(倒懸)説の“倒懸の苦しみ”、
３のウルヴァン(岩本)説の“霊魂”という意味をあてはめてみます。

２説「食べ物を“倒懸の苦しみ”の中に安置して僧侶たちに供養しろ」
３説「食べ物を“霊魂”の中に安置して僧侶たちに供養しろ」

食べ物を逆さづりの苦しみの中に入れて比丘に供養する？？
食べ物を霊魂の中に入れて比丘に供養する？？
信者さんたちの頭にも？？が並んだはずで、どちらも意味不明です。
誰が考えても、食べ物を“器”に入れて比丘に供養しろと書いているのです。
158 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:45:38 ID:Rb5PuZD9: 万燈会＠ウランバーナの嘘３

「食べ物を“倒懸の苦しみ”の中に安置して僧侶たちに供養しろ」
桐山さんの支持する倒懸説が正しいなら、こんなふうになってしまう。
これを今でも阿含宗はパンレットや機関誌に繰り返し書いている。
桐山さんが信者さんたちに説明しているのは、こんなメチャクチャな内容なのです。
この桐山さんの実態を見たとき、一つ重大なことに信者さんたちは気が付かないか。
「桐山ゲイカは盂蘭盆経を読んだことがない」
信者さんたちは私が引用した盂蘭盆経の一部を読んだだけで、
盂蘭盆とは器のことだと理解した。
桐山ゲイカも盂蘭盆経を読んだら、盂蘭盆が器であることがわからないはずはない。
盂蘭盆が「逆さづりの苦しみ」などではありえないことに気が付く。
ところが、倒懸説を出し、意味の通じない説を今に至るまで主張している。
理由は一つで、盂蘭盆経を丁寧には読んでいないから、知らないのです。
これが信者さんたちが、万巻の書を読み、経典を読破して仏陀の智慧を
持つと信じている男の正体です。
159 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:53:02 ID:dLSIqEeV: 万燈会＠桐山ゲイカの希望的ご都合

盂蘭盆経は偽経典であることを隠し、大目連の逸話は真っ赤な嘘。
盂蘭盆が倒懸という意味だという嘘、大目連を大目蓮と書く無知。
釈尊が灯明を供養すると功徳があるとか、死者の供養を説いたという嘘。
何もここまで嘘をつかなくてもいいのではないかと思うほどの
あまりの嘘の多さに信者さんたちも驚きませんか。
どうしてこんなに嘘ばかりなのでしょう。
桐山ゲイカが盂蘭盆経すらまともに読んだことがないくらい無知であり、
嘘をつくのが平気だということも大きな背景ですが、
一番の理由は、桐山ゲイカにはこのとおりであって欲しいからです。
大目連の母親は逆さづり(ウランバーナ)の苦しみ、
つまり霊障のホトケとなって苦しんでおり、助けるには、
教団に供養という貢ぎ物をすると、見返りに成仏できるのだという話が
アゴン宗にはピッタリだからです。
盂蘭盆の本当の意味とか、盂蘭盆経が偽経典だとか、大目連の話は
嘘だなんて、桐山ゲイカにはどうでもいいことです。
この盂蘭盆経のインチキ話や、倒懸の苦しみという解釈が
アゴン宗の霊的脅迫とぴったりと一致するからです。
160 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:00:02 ID:dLSIqEeV: 万燈会＠夏枯れの収入源

盂蘭盆経は桐山さんの霊感商法にはまさに好都合な内容だから、
偽経典だろうが、内容が嘘だろうが、そんなことはどうでもいい。
信者なんてどうせ無知な連中だし、嘘を並べられても、
調べてみようともしないだろうと、なめられているのです。
夏枯れ時の重要な収入源が伝法会と万燈会です。
伝法会はネタがないし、桐山さんに負担もかかるし、参加者も少ない。
盂蘭盆なら日本人にはなじみがあるし、おまけに二回もある。
霊感商法なのに伝統仏教のように見せかけて化けるから、信者の抵抗感も少ない。
桐山さんにしてみれば、霊的な脅迫そのままに、二度おいしいのが万燈会です。
「霊的な脅迫など悪口だ」と信者さんたちは言うだろう。
ならば、チラシを見てください。
前にはなかった阿鼻野街道の霊的脅迫が増えている。
あなたの先祖が阿鼻野街道で飢えと寒さで苦しんでいるところに、
万燈会を出すとその灯りに引かれて助かると繰り返し述べている。
こんな話は阿含経にはもちろんのこと、盂蘭盆経にもありません。
霊的な脅迫ネタがだんだん増えているを見てもわかるように、
万燈会とは、死んだ人の供養ではなく、金を持っている信者さんたちを
霊的に脅かして収入を得るのが目的です。
161 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:52:45 ID:YQsO8fWi: 聖書　ルカ6-27

しかし、わたしの言葉を聞いているあなたがたに言っておく。
敵を愛し、あなたがたを憎む者に親切にしなさい。
悪口を言う者に祝福を祈り、あなたがたを侮辱する者のために祈りなさい。
あなたの頬を打つ者には、もう一方の頬も向けなさい。
上着を奪い取る者には、下着を拒んではならない。
求める者には、だれにでも与えなさい。
あなたの持ち物を奪う者から取り返そうとしてはならない。
人にしてもらいたいと思うことを、人にもしなさい。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな恵みがあろうか。
罪人でも、愛してくれる人を愛している。
また、自分によくしてくれる人に善いことしたところで、どんな恵みがあろうか。
罪人でも同じことをしている。
返してもらうことを当てにして貸したところで、どんな恵みがあろうか。
罪人さえ、同じものを返してもらおうとして、罪人に貸すのである。
しかし、あなたがたは敵を愛しなさい。
人に善いことをし、何も当てにしないで貸しなさい。
そうすれば、たくさんの報いがあり、いと高き方の子となる。
いと高き方は、恩を知らない者にも悪人にも、情け深いからである。
あなたがたの父が憐れみ深いように、あなたがたも憐れみ深い者となりなさい。
162 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:39:17 ID:RPHfuSkO: >>161
法治国家に対する挑戦状ですね。
163 ：樹意：2007/07/16(月) 03:41:31 ID:F087ukuQ: >>161
> 人に善いことをし、何も当てにしないで貸しなさい。

陰徳はゲイカに教わり現在も実践するよう努めています。
こういう掲示板は匿名ですから　ここでキリヤマカルト　霊感商法を
批判することは陰徳であると自負しています。

カルト批判の陰徳は分析力を与えてくれます。

本来なら教えを議論する板が立って当たり前なのであり
信者さんが活発に批判を展開するようでなくてはいけません。
164 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 06:28:01 ID:nmzxjIQc: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
165 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 07:33:33 ID:IkICtP85: >>161
少なくとも仏教の皮をかぶってるんだから、そこは仏典を引いてくるのが筋と言うもの。

聖書の引用というムチャクチャが許されるなら言わせてもらおう。

レビ記、24章20節
骨折には骨折を、目には目を、歯には歯をもって人に与えたと同じ傷害を受けねばならない。
166 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 09:20:39 ID:IkICtP85: >>157
＞「食べ物を盂蘭盆の中に安置して僧侶たちに供養しろ」

和訳付きソース
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/urabonnkyou.htm

通して読むと、ウランバーナ(倒懸)と盂蘭盆と言う盆と混乱している事が判ります。
多分中国人の思考回路が、ウランバーナ(倒懸)より盂蘭盆と言う漢語が中心になってる
からこういう矛盾が生ずるわけでしょう。

「守護仏の奇蹟」で、「寶悉地成佛陀羅尼經」というお経を紹介してます。ダト根本陀羅尼
などの三種真言が載ってるお経です。これも日本製の偽経ですが、なぜ日本製かとわかる
かというと、（奈良県の）室生山のことが書いてあるからですw

こういう風にインド以外の地域で制作された偽経は、しょうもない矛盾があるので判りやすい方です。
167 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 09:24:03 ID:IkICtP85: >>166
こういう風にインド以外の地域で制作された偽経は、しょうもない矛盾があるので判りやすい方です。

それが解らん桐山はバカか分かってて言ってるかのどちらか。
普通、それは「詐欺」と言います。
168 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 09:25:16 ID:NzsN4r7V: 桐山か、
とんでもない男だったな、
あいつ、ほんとよくやるよな～
あそこまで堂々と嘘を言いホラを吐れりゃ馬鹿な信者はイチコロだ
でもね～、何十年も同じことを繰り返してるんだよ
もうミエミエじゃん、おかしいと思わない奴の方がおかしいよ
まだ騙され続けたいのかね～？
縁を切ってすっきりすりゃいいのに
そうすりゃ仏教観に関してもちがった世界が開けるのにね～
169 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 09:27:03 ID:IkICtP85: >>167一部訂正
×それが解らん桐山はバカか分かってて言ってるかのどちらか。
○それが解らん桐山はバカか、分かってて言ってるか、名無しさんの言うように会員をなめて自分も読んでないかのいずれか。
170 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 10:54:14 ID:HOcdiiWV: >>161

>>165
新旧の違いがあるね。
意味は行いに対する神の報いだね。
業報と同じだね。
聖書では人が人を裁いてはならないからね。
イスラム過激派のように意味をはきちがえてしまうね。

趣旨がそれて御免です。
171 ：瑜伽師：2007/07/16(月) 12:28:40 ID:bdxvZace: ウーム・・・、桐山ってほんとうのバカだったんだなｗｗｗ
172 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 13:00:44 ID:6C9iRKm7: あんな詐欺師にやる金はもう無いね
桐山も今からでも老体に鞭打ち汗水垂らして働き金のありがたさを知るべきだな
なんだよあの値段は
簡単に２万、５万、１０万と値段を付けてもらいたく無いよ
みんな大変な思いして稼いでいるだぞ
嘘で塗り固めた霊障物語を根拠に供養してるって、とんでもない野郎だな
今度あったらオマエの顔にビンタ食らわせてやろか
回し蹴り食らわせてやろか
水ぶっかけてやろか
これ以上信者をだまし続けるんならもう承知せんぞ
173 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 13:21:11 ID:6C9iRKm7: おまえの道楽の囲碁のために供養金出したんじゃない
訳のわからん援助のために供養金出したんじゃない
おまえが名誉を受けるための支援として供養金出したんじゃないぞー
いい加減なことばっかりしあがって
ぜんぶ返せ、この野郎、絶対許さん！
174 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 13:37:16 ID:6C9iRKm7: 桐山！
オマエ、このあいだの輪島地震や今日の新潟柏崎地震ちゃんと予知して信者に前もって知らせたのか？
何もしてないだろう、偉そうなことばっかり言いやがって、このバカヤロー
いくら護摩焚いてもダメなの、お前のゴマじゃダメなの、お前のは焚き火なの
わかったか！　このクソ野郎！
175 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 13:42:00 ID:IkICtP85: >>172-173
それらを知ってからどのくらい経ちます？まだ三年経ってないなら民事訴訟も有りですよ。
176 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 13:58:33 ID:6C9iRKm7: 桐山、　民事訴訟おこしてお前を訴えてやる！！
顔を洗い真言でも唱えて待ってろ！
177 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:04:39 ID:rKbly0Q5: >>142
直木賞作家の志茂田景樹氏（６０）の二男でタレントの下田大気（ひろき＝２４）から暴行を受けたとして、
東京都中野区の飲食店従業員Ａさん（２１）が７日、警視庁杉並署に刑事告訴状を提出した。
Ａさんが提出した訴状などによると“暴行事件”は５日午前２時ごろ、ＪＲ阿佐ケ谷駅南口で発生した。
乗用車を運転していたＡさんと、下田の仲間の男性が口論となった。仲裁に入った下田が、
仲間にＡさんの体を押さえつけさせた上で、顔面をこぶしで２０回以上殴ったという。
下田は警察官が制止するまで数分間、Ａさんに暴行を続けたという。
Ａさんは頭部、顔面やくび、左目などに全治２週間のけがを負った。下田も全治１週間のけがを負っている。
事件直後に、下田とＡさんは同署で事情聴取を受けている。

志茂田景樹氏二男暴行か
http://saki.2ch.net/news/kako/973/973698734.html
178 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 14:13:35 ID:IkICtP85: >>177
それがどうしたの？志茂田景樹さんとその長男は別人。
つか、そもそもは有余衣涅槃の聖者が怨念に満ちた文章を書くのが間違いと言うこと。
アンカー先もちゃんと嫁。
179 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:18:47 ID:6C9iRKm7: 桐山！
お前、学歴詐称してるんだな？
お前、僧侶の資格が無いと言うじゃないか
お前、真正仏舎利は偽物だと言ってるぞ
お前が示した阿含経はテメエが書き替えた偽造経典だと言ってるぞ
おまけに霊障話も作り話だと言うじゃないか
三宝が偽物なんて一体どう言う事なんだ
そんなことでよく供養金を取ってくれたな
ちゃんと返答しろ！
180 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:27:00 ID:rKbly0Q5: この事件が起きた当時、
霜田さんは当時ワイドショウのインタビューで
オロオロしてたのを思い出すよなあ。
他人の前科をスラスラと書きたてる人も
自分の息子のこととなるとああなっちゃうのかねえ、
とワロタ。
181 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:44:08 ID:bdxvZace: ↑ついに信者自らが浣腸鯨化の前科を認めたよ～ｗｗｗ
182 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:04:27 ID:IkICtP85: >>180
＞自分の息子のこととなるとああなっちゃうのかねえ、
＞とワロタ。

それが人の親と言うもんだろうが。それをあざ笑うおまえの心はどうよ？

つか、実は漏れ、志茂田景樹さんの文章も変身の原理平河版も見てないのだが
（退会後の本など見るか）前科を書き立てられたことに腹立ってたわけかw

しょうもない有余依涅槃の聖者だなあw
183 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:22:12 ID:rKbly0Q5: >>181
信者が認めようが認めまいが、
判決で有罪になれば前科がつくのは当然である。
そんなこともわからんのかな？
気は確かか？ｗ

>>182
だから人様の前科には平然としていられても
やはり彼も人の親だなと感じた。
それほどあの狼狽振りは酷かったということ。
理解できたか？
粘着のオッサンさん。
184 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:29:14 ID:rKbly0Q5: >>182
ところであなた様は、例の月刊宝石の記事を読んだことがあるようですね。
だとすればかなりの古参信者です。
あの本の中で事実と違う記述があると桐山さんが言っていたが
何のことか当然知ってますよね？
読者のためにも、ここでそれを書いてくれませんか？
もちろん、事実と符合している箇所も一緒に。
私のような若輩は当時のことを知らんから、先輩、是非お願いします。
185 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:30:17 ID:+MlhLK/J: ところで、桐山さんの三姉妹は今はどうされてますか？
お孫さんはみえるのでしょうか。
186 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:30:31 ID:IkICtP85: >>183
＞だから人様の前科には平然としていられても
＞やはり彼も人の親だなと感じた。

それをなんでわざわざここに書く必要があるの？アホか。

＞気は確かか？ｗ
＞理解できたか？
＞粘着のオッサンさん。

また性懲りもなく人格攻撃を。筋道立てたことが言えなくなったらすぐ人格攻撃だ。
つか、>>142に粘着して来たのは君じゃないのかね？どの口が粘着と。

まあ、そうやって煽るがいい。退会マニュアルの次は何をしようかなと。
モチベーションあげるために煽るがいい。

民法90条に基づいて「宗教法人格無効」を訴えようかな～♪
187 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:31:26 ID:bdxvZace: その前科もんを盲信してるんだろうが・・・、
お前ら白痴信者はよーｗｗｗ
188 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:32:45 ID:rKbly0Q5: 月刊宝石の件、よろしくお願いします！
189 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:32:57 ID:IkICtP85: >>184
おまえは>>182の文章を見てどういう風に「＞例の月刊宝石の記事を読んだことがあるようですね。」
となるのだ？日本語解らんのだったら日本語の掲示板に来るな。
190 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:36:00 ID:rKbly0Q5: >>187
前科のある人を差別してはいけません。
チミは「アイツは島帰りだ発想」の持ち主かな？
タイムマシンで江戸時代に送ってもらいなさい！
191 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:38:57 ID:rKbly0Q5: >>189
>182つか、実は漏れ、志茂田景樹さんの文章も変身の原理平河版も見てないのだが
↑
だからオサンは読んだことがあるんだろ？
読んだことないの？
ウッソ～ｗ
192 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:39:53 ID:IkICtP85: >>184
だいたい阿含宗桐山は「そう言う本や記事を読むな」という。私は会員の頃は
真に受けて一切見てないわ。今も別の意味で見る気はせんが。
193 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:40:07 ID:rKbly0Q5: 月刊宝石の件、よろしくお願いします！
194 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:41:46 ID:IkICtP85: >>190
前科があるのが悪いんじゃなくて「前科を反省してない」のが悪いの。
桐山は因縁だ霊障だと言い訳ばかりしてるのがあさましい。
195 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:43:13 ID:bdxvZace: 何処をどう読めば差別になるのだ、このボケ！！！
ほんと、お前は私文書さんの言う通りの日本語の解らんば～か～だなｗｗｗ
インチキ詐欺師を社会的正義にもとずいて批判してるんだよ、バ～カ～！！！
196 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:43:23 ID:IkICtP85: >>191
ﾊｧ？
197 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:49:36 ID:rKbly0Q5: >>192
私文書の先輩は使えんな～ｗ
ボツ！！！
そんな雑誌は読んじゃいかんと言われてたって言い訳されてもね。
本屋に行けばいやでも目に入るから中身をこっそりと。
実は何を隠そう、私は若輩者だが読んだよ（>>184は嘘でした）
あっ、そうか。
当時はちょうど会員になったばかりだったんだっけｗ
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85: >>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85: >>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
200 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:58:35 ID:rKbly0Q5: >>195何処をどう読めば差別になるのだ、このボケ！！！
↑
>>187 ：神も仏も名無しさん
その前科もんを盲信してるんだろうが・・・、

前科もん＝差別用語である。

以前はこういう発言（ボケ）は擁護側に多かったのだが、
この頃は批判側に目立つようになった。
何故だろう？
やはり毎日悪いこと書いてるから、段々品性が悪くなってきたということか、
それとも元々品性の悪い奴が教団を去るということか、その両方かな。
どちらにしてもいいことしてないことは確かだね。
彼らの今後の人生は暗いな。
哀れだ・・・・・
201 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 16:05:00 ID:IkICtP85: >>200
＞以前はこういう発言（ボケ）は擁護側に多かったのだが、
＞この頃は批判側に目立つようになった。

文章をひねくれてとんちんかんに取るからだ。
親の気持ちも解らなければスカタンなこと言われた人の気持ちも解らん。
またｸﾘﾝｺﾞｿ型の小馬鹿小僧か。
202 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:07:51 ID:mR2K0SVj: 何書いてあるのかついてけん
203 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:07:55 ID:Hk8WIrVo: >>199 名前：私文書為造 >>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
↑
なにもそこまでしなくても、返してバイバイすれば済む話だよ。
本当に嫌気がさした人はそうやって自然に離れていくんじゃないかな？
余計な労力使ってご苦労さんなことだ。
何だか必死に抵抗している姿が、
ちょうど反抗期の息子が両親にたてついているのを連想させます。
なんか無理してるよね～ｗ
そういえば指切った巣も同じようなことしてたよね。
その後再乳業を願い出たわけだからやはり彼も無理してたんだな。
204 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 16:07:58 ID:IkICtP85: >>200
＞前科もん＝差別用語である。

ソースをお出し。
205 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 16:09:55 ID:IkICtP85: >>203
返しに行くよりたたき割った方が早いわボケ。
そう言うスカタンなこと言うからボケと言われるんじゃ。
206 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 16:14:22 ID:IkICtP85: >>203
＞何だか必死に抵抗している姿が、
＞ちょうど反抗期の息子が両親にたてついているのを連想させます。
＞なんか無理してるよね～ｗ

まあ否定はせん。止めた頃やここに初めて私文書偽造のハンドルで書き込んだ頃は
まだ桐山を超えてなかったところがあったしな。

しかし今は桐山を超えた自信がある。
それは別に私が超能力を得たとか悟りを開いたとか言うことではない。
>>11のバカジジイよりはオトナと言うだけのことだが。
207 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:19:27 ID:mR2K0SVj: みんな何の宗教はいってるの？
208 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 16:22:29 ID:IkICtP85: >>203
＞返してバイバイすれば済む話だよ。

阿含宗の小汚い道場に靴脱いで上がるのはイヤ。

阿含宗の道場、心理的な意味の他にマジ汚い。色の薄い靴下はいて一日居てたり
荷物運びをすると裏が濃灰色になる。
209 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:23:32 ID:Hk8WIrVo: 私文書先輩から返事が無いようだが、

>>189 ：私文書為造
おまえは>>182の文章を見てどういう風に「＞例の月刊宝石の記事を読んだことがあるようですね。」
となるのだ？日本語解らんのだったら日本語の掲示板に来るな。

↓

191 ：神も仏も名無しさん
>>189
>182つか、実は漏れ、志茂田景樹さんの文章も変身の原理平河版も見てないのだが
↑
だからオサンは読んだことがあるんだろ？
読んだことないの？
ウッソ～ｗ

この流れで合ってるんだろ？

201 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 16:05:00 ID:IkICtP85
文章をひねくれてとんちんかんに取るからだ。
↑
どうひねくれてとんちんかんなのか？
具体的に書かなければわからんよ。

またｸﾘﾝｺﾞｿ型の小馬鹿小僧か。
↑
ボケ発言を戒められたばかりなのにまたこれか。
本当に反省心のない人ですね。
栗ンさんはお盆だからそろそろ帰ってくるんじゃないかと
心待ちにしていますｗ
210 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 16:28:17 ID:IkICtP85: >>209
おまえいっぺんその文章国語の先生に見てもらえ。確かにボケの一言も言いたくなるわ。
211 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:31:53 ID:rKbly0Q5: >182つか、実は漏れ、志茂田景樹さんの文章も変身の原理平河版も見てないのだが
↑
ああ、そうか。
漏れってオレ＝私文書のことだったのか。
ワレ＝あなたのことだと思ったｗ
212 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:35:30 ID:rKbly0Q5: 私文書は宝石を読んだことがなかった。
ダメだね～、あんた。
信者必読ですよ。
読んでない人はこのスレは無理だな。
ちょっと早いが帰省してください。
213 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:37:01 ID:bdxvZace: これを見ても如何に桐山インチキ詐欺師の信者が低脳かということが
よ～く解るなあｗｗｗ
214 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:38:08 ID:rKbly0Q5: >>208 名前：私文書為造
色の薄い靴下はいて一日居てたり
荷物運びをすると裏が濃灰色になる。
↑
オサンの靴下がもともと汚いのですよ。
215 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:42:19 ID:rKbly0Q5: >>213 ：神も仏も名無しさん
これを見ても如何に桐山インチキ詐欺師の信者が低脳かということが
よ～く解るなあｗｗｗ
↑
そういう自分も信者だったことを忘れるなよ。

月刊宝石には平河町の道場（当時）について間違った記載があったな。
歌劇は訂正と謝罪をしてないだろ？
216 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 16:48:53 ID:IkICtP85: >>214
見たのか？

こういう言いがかりをつけ、人格攻撃・個人攻撃をするのが擁護者。
217 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:53:45 ID:rKbly0Q5: 私文書のオサンはもういいよ。
歳だけでは若いもんに小僧なんて威張れないよ。
218 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 17:00:40 ID:IkICtP85: >>217
＞歳だけでは若いもんに小僧なんて威張れないよ。

威張ってる？違う蔑んでるのだ。
・すぐ人格攻撃・個人攻撃をする。
・文章読解力が無く、とんちんかんなことを延々と言う。
・肉親の気持ちを理解できない。
・いまだに阿含宗に騙され続けている。
・あまつさえ擁護しようとする。

＞私文書のオサンはもういいよ。

そんなおまえの勝手など知ったことか。
219 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 17:02:34 ID:IkICtP85: >>217
擁護をするなら人格攻撃など交えずに粛々とする。それがオトナの議論。
それができてないから小僧と蔑んでるのだ。解ったか小僧。
220 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 17:04:19 ID:IkICtP85: >>217
＞歳だけでは若いもんに小僧なんて威張れないよ。

私からすれば>>11の理由で桐山さえ「小僧」だ。
221 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:05:07 ID:bdxvZace: このバカ！！！
俺の人生最大の汚点こそはバカ阿含の信者だったことだよｗｗｗ
だからよけいお前ら現信者の痴態が解るんだよｗｗｗ
嗚呼～、何だってあんな最低のインチキ詐欺師なんか一時的とは言え信じたのだろ？
お前ら痴信者の愚かさ醜さがよー解るわｗｗｗ
222 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:12:44 ID:rKbly0Q5: >>182 ：私文書為造
①つか、実は漏れ、志茂田景樹さんの文章も変身の原理平河版も見てないのだが
（退会後の本など見るか）
②前科を書き立てられたことに腹立ってたわけかw

①の（漏れ＝私文書偽造）が文章や本を読んでいないことが
何故、②の（お前＝私が）前科を書き立てられて腹を立てている、に結びつくのか？

私文書の文は構成が無茶苦茶だな。
だから誤解されやすい。
私文書をやめて死文書に改名しろ。
223 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:18:00 ID:rKbly0Q5: 219 名前：私文書為造
解ったか小僧。
221 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:05:07 ID:bdxvZace
このバカ！！！
↑
知能の低さがわかるレスですね。
ああ、恥ずかしい。

俺の人生最大の汚点こそはバカ阿含の信者だったことだよｗｗｗ
だからよけいお前ら現信者の痴態が解るんだよｗｗｗ
↑
過去の自分を罵れば罵るほど、現在の自分を卑しめていることに気づかないとは？
なんと哀れな魂であろうか・・・・・
224 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 17:22:13 ID:IkICtP85: >>221
＞俺の人生最大の汚点こそはバカ阿含の信者だったことだよｗｗｗ

そう自分を責めなさんな・・・・。私だって無かったことにしたい過去・・・・・・・・・・・。
225 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:22:49 ID:rKbly0Q5: ID:bdxvZace
ID:IkICtP85
↑
すぐカッとなるのは脳障害因縁の持ち主ですね。
将来気を付けた方がいいですよ。
226 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:25:49 ID:rKbly0Q5: >>221 名前：神も仏も名無しさん
俺の人生最大の汚点こそはバカ阿含の信者だったことだよｗｗｗ
↑
現在でも十分馬鹿に見えるよ。
227 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 17:27:46 ID:IkICtP85: >>222
自分の国語力棚に上げてえらそうに言うなボケ。
いいから国語か数学の先生に見てもらえ。

>>223
> 219 名前：私文書為造
> 解ったか小僧。
> 221 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:05:07 ID:bdxvZace
> このバカ！！！
> ↑
> 知能の低さがわかるレスですね。
> ああ、恥ずかしい。

前後の文章を削った卑怯な印象操作ですね。
228 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 17:33:23 ID:IkICtP85: ID:rKbly0Q5　の人格攻撃のまとめ。

>>183
＞気は確かか？ｗ
＞粘着のオッサンさん。

>>214
＞オサンの靴下がもともと汚いのですよ。

>>217
＞私文書のオサンはもういいよ。
＞歳だけでは若いもんに小僧なんて威張れないよ。

>>222
＞私文書をやめて死文書に改名しろ。

>>223
＞知能の低さがわかるレスですね。

>>225
＞脳障害因縁の持ち主ですね。

>>226
＞現在でも十分馬鹿に見えるよ。
229 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 17:36:38 ID:IkICtP85: で、ID:rKbly0Q5よ。

204 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 本日のレス投稿日：2007/07/16(月) 16:07:58 IkICtP85
>>200
＞前科もん＝差別用語である。

ソースをお出し。

214 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/16(月) 16:38:08 rKbly0Q5
>>208 名前：私文書為造
色の薄い靴下はいて一日居てたり
荷物運びをすると裏が濃灰色になる。
↑
オサンの靴下がもともと汚いのですよ。
216 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 本日のレス投稿日：2007/07/16(月) 16:48:53 IkICtP85
>>214
見たのか？

204と216に答えてくれないか？ほれほれ。
230 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:42:30 ID:0F3gCvdX: >>184 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:29:14 ID:rKbly0Q5
>あの本の中で事実と違う記述があると桐山さんが言っていたが
>何のことか当然知ってますよね？
>読者のためにも、ここでそれを書いてくれませんか？

184さんは、私文書為造さんが読んでいないとはっきり書いているのに、
それを無視して、延々と、内容を書けと言い続ける。
志茂田さんの批判で間違っているというなら、
ストレートにそれを書いてみたらどうなのだ？
私文書さんがそれを引用しなければならない義務がどこにあるのだ？
「あの本の中で事実と違う記述があると桐山さんが言っていたが」
という擁護的な内容を、なんで批判側の私文書さんが書かなければならないのだ？
あなたはまるで当たり前だといわんばかりに私文書さんに
迫っているが、お門違いも甚だしい。
その決めつけぶりや相手を小馬鹿にした態度、意地悪な態度は、
気のせいか、誰かさんにそっくりだ。
231 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 17:47:43 ID:0F3gCvdX: >>215 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:42:19 ID:rKbly0Q5
>月刊宝石には平河町の道場（当時）について間違った記載があったな。
>歌劇は訂正と謝罪をしてないだろ？

どうやら、平河道場についての記述が間違っていると言いたいらしい。
「謝罪」しなければならないほどのどんな間違った記述があるのか、
具体的にあなたが聞いた内容を書いてください。
私の手元に記事がありますから、どこがどう間違っているのか知りたい。
私文書さんにこれだけ噛みついたのだから、>>215さんの手元に記事があるんでしょう？
読んだことがないとはっきり言っている私文書さんに因縁をつけて吠えていないで、
あなたがその記事の部分を転載してくれれば話は簡単です。
批判側だけでなく、信者さんたちも知りたがっているでしょう。
さあ、どうぞ。
232 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 17:50:33 ID:IkICtP85: >>214
> >>208 名前：私文書為造
> 色の薄い靴下はいて一日居てたり
> 荷物運びをすると裏が濃灰色になる。
> ↑
> オサンの靴下がもともと汚いのですよ。

つかおまえ、道場でろくすっぽ修行したこと無いクセに信者の代表みたいに擁護してるんだねw
233 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 18:33:45 ID:IkICtP85: >>214
> >>208 名前：私文書為造
> 色の薄い靴下はいて一日居てたり
> 荷物運びをすると裏が濃灰色になる。
> ↑
> オサンの靴下がもともと汚いのですよ。

子供や老人でない男性、時には女性の道場修行者は大抵荷物運びを経験する。
また、曜日班や例祭修行で一日中道場に籠もってることもある。

そう言う実務的な修行を、ろくすっぽしてないからくだらん言いがかりで切り返せるのだ。
こんなのが擁護者では宗務局も大変だねえw
いや、むしろ宗務局も危険人物視してる人物かも知れない。認められないからこう言うところで
必死になり、自分では梵行のつもりだろうかw
234 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 20:21:40 ID:j6ZPESDO: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
235 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 20:46:12 ID:j6ZPESDO: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
236 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 20:50:18 ID:j6ZPESDO: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
237 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 20:52:35 ID:j6ZPESDO: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
238 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 21:11:42 ID:6htcfqiA: また荒れてるな。　地震のせいか
239 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 21:37:08 ID:bdxvZace: まぁ、日本語もろくに理解できぬ白痴の邪教信者が一人で暴れてるだけｗｗｗ
そんなに私文書さんに論破されたのが悔しいのかｗｗｗ
240 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 22:20:07 ID:IkICtP85: まあいいですよ。「阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方」で、
「阿含宗にこれ以上一切のカネも労力も使いたくない」人は法具類などゴミに出せば良いのです。
議論で埋もれたのを宣伝してくれてありがとうｗ
議論の途中で出したから流れが変だと思って自作自演呼ばわりしたのでしょうが>>186に
基づいて、煽ったら余計阿含宗の首を絞めるようなカキコをするぞと言う見本を見せたまでです。
241 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:42:03 ID:Q7AzJvye: >>161 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:52:45 ID:YQsO8fWi
>聖書　ルカ6-27
「悪口を言う者に祝福を祈り、あなたがたを侮辱する者のために祈りなさい。」

桐山さんは祈るどころか、自分を批判した織田師のことを
「地獄のどこにいるか霊視している」などと罵ったそうだ。
こういうのを普通、祈るとは言わず、呪うと言います。
桐山ゲイカは何もしない死者を霊障のホトケと悪口をいい、
彼らに霊的不浄などとありもしない罪をなすりつけ、
成仏を祈ると称して侮辱しています。
死者が桐山さんの悪口を言い、侮辱しているのではなく、
桐山さんが死者を霊障のホトケと悪口を言い、
霊的不浄だと侮辱しているのです。
信者は死者への侮辱だとも知らず、金を出して祈っている。
242 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:46:22 ID:Q7AzJvye: 「あなたの頬を打つ者には、もう一方の頬も向けなさい。」

頬を打つといえば、三十数年前の伝法会で、桐山ゲイカは
おしゃべりをしていた二人の信者に往復ビンタを食らわせたそうです。
暴力をふるう聖者様？？
桐山さんは法話ではっきりと「一発殴られたら、十発殴り返す」と言った。
復讐心はすさまじく、二十数年たっても、批判した小説家への恨みは忘れません。
教祖は、批判とは関係のない小説家の小説を罵倒し、
信者は、>>177のように、関係のない小説家の息子の犯罪を取り上げる。
こんなふうに、アゴン宗では自分の頬を打たれる前に、他人の頬を打つのが常です。
243 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:47:41 ID:Q7AzJvye: 「上着を奪い取る者には、下着を拒んではならない。」

桐山さんは高級品を身につけているので、他人の上着なんか盗りません。
彼が必要としているのは金と人です。
彼は死者を人質にして生きた人から金を奪い盗るのです。
それもシベリア護摩で犠牲者を人質に一度金を集めただけでなく、
万燈会でもう一度彼らを人質に金を集めた。
上着と下着どころか、死者の骨の髄までしゃぶりつくすのが桐山ゲイカのやり方です。
244 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:51:16 ID:Q7AzJvye: 「あなたの持ち物を奪う者から取り返そうとしてはならない。」

これは桐山ゲイカは実行しています。
右翼から数十億円を騙し取られても、右翼の住んでいる住所を知っているのに、
返却の裁判すら起こさない。
数十億円も騙し取られて、裁判を起こせないくらい後ろ暗い金、
なあんてことはなく、桐山ゲイカはきっとキリストの教えを実践されているのでしょう。
なにせ「わたしの後に来る方」とはキリストではなく、桐山ゲイカだそうですから。
もっとも、現代のヨハネは最後まで桐山キリストを呼んでくれなかった。
245 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:58:15 ID:Q7AzJvye: 「求める者には、だれにでも与えなさい。」

これも桐山ゲイカは実行しています。
だれにでもありもしない悪因縁を与え、霊障のホトケを与えています。
これらの霊的な脅迫そのものは原則無料です。
因縁切りや超能力獲得という妄想も無料で与えています。
入り口がタダだということは、もちろん、宗教奴隷に明日はない。
恐怖と欲に釣られた宗教家畜たちが、大地震で横変死したくない、
超能力を得て周囲をアッと言わせたいとばかりに、
宗教詐欺師に金と人を貢ぎ続ける。
246 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:01:56 ID:Q7AzJvye: 「返してもらうことを当てにして貸したところで、どんな恵みがあろうか。
罪人さえ、同じものを返してもらおうとして、罪人に貸すのである。」

桐山ゲイカは貸すなんてケチなことはしません。
見返りと引き替えに、差し上げる。
スリランカ、中国など海外に多額の寄付を差し上げているが、
見返りをもらわない援助は一つもありません。
明瞭会計、現金取引です。
自民党議員にも現金で渡し、アウシュビッツの寄付も銀行は通さない。
例外としては、前述の右翼に渡したお金だけは返してもらうおうとはしないようです。
強きにへつらい、その分を弱きから搾り取る。
今日出てきた信者のように、搾り取られにわざわざ戻った宗教家畜もいるくらいですから、
アゴン宗の牧場経営は安泰です。
247 ：樹意：2007/07/16(月) 23:17:33 ID:F087ukuQ: >>244
> 右翼から数十億円を騙し取られても、右翼の住んでいる住所を知っているのに、

私が知っている鵜欲の方は計刷に顔の利く現状を教えてくれましたが
ある意味鵜欲も893も系刷の裏の顔の部分があるわけです。

戦後液前の土地を占拠した半島系の方々を取り締まることはできませんでしたから
特攻帰りの方々893がそれらをある程度阻止したわけです、(阻止はしたけれど　まぁ
　駅前の現状は悲しむべき現状となっています。　)　支部矢の案同組とかは
今でも語り継がれる存在であります。　
ですから今でも　計刷としては表向きは取り締まりますが　必要悪として残す
部分がどうしても生じます。　悪ではありますが必要悪の部分として残さなければ
いけない部分があるということです。　ですから刑刷の裏の顔の部分があり
彼らと権力は繋がった部分があるようです。

ですから　鵜欲やら893の大物ともなればちゃんと計刷とも顔が繋がるわけです。
これのほかに政治家にお布施しておけば、怖いものがほとんどありません。
研銃疑惑の時に軽視長へ　メールされた方がいますがおそらくは　お布施が利いて
いるものと推測されます。
　これらの政治力と宣伝の力をもってすれば　演出というのは簡単なものと
思われます、ゲイカは若いうちに手を打っているわけです。
経済893　経済班と同じような感じで私などはゲイカを評価しているしだいです。
こと商売やら経営の面からその運用を見る限り　芸かは商売人としての才覚を存分に
発揮しております。
　手配といいますが商売上の手配に関しては抜かりなくやっています。
　そういう方です。
248 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:54:32 ID:2u+hzJFd: 05.11.13第1回佐渡島柴燈護摩法要（笑）
249 ：麒麟泡般若：2007/07/17(火) 01:06:25 ID:GobuIM/Y: ●どこまでも詐欺師
桐山靖雄は、そもそもが詐欺師出身者です。その罪状は以下の通り。
１．詐欺、契約違反容疑（昭和20年）
２．手形詐欺容疑（同上）
３．酒税法違反（にせビール製造販売）
４．私文書偽造容疑（昭和28年）
250 ：麒麟泡般若：2007/07/17(火) 01:10:06 ID:GobuIM/Y: 漏れ追加　昭和62年　薬事法違反
251 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 01:36:57 ID:j4qalCFZ: 今回の地震で新潟の道場は無事だったのかな。
252 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/17(火) 08:15:40 ID:vl96zuaT: >>241-246
さすがは名無しさんだ。そう言う風に言われると161の物言いがものすごく厚かましく感じますね。
253 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/17(火) 08:33:11 ID:vl96zuaT: >>251
阪神大震災の時は、神戸の会員にさっと10万ずつ配ったそうだ。今回はどうかな？
桐山にしては殊勝だが、自慢げに言うところが畜生の浅はかさ。
254 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/17(火) 08:37:00 ID:vl96zuaT: ↑そう言えば桐山が法話で言ってただけで、神戸の会員からは直接聞いたこと無いなあ？
本当なんだろうか？
255 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 09:39:46 ID:126n5Ssc: 栗花氏が、まえの地震のときにまた大きな地震がくると書き込みしてたこと思い出した。わざと狂人を装うみたいでもあるし、真面目なやりとりをやって欲しい。
256 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 10:41:08 ID:AIihqZMC: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
257 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/17(火) 13:57:49 ID:vl96zuaT: ハンドルをはずしても芸風で判るなw
258 ：沙羅：2007/07/17(火) 15:14:34 ID:0cxYp2bq: ↑あなたの芸風はいつも女に化けることなのよ。ホホホホホ
259 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/17(火) 15:28:42 ID:vl96zuaT: >>258
偽物乙。さすが偽ビール教祖の信者w
260 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/17(火) 15:48:38 ID:/fX7+5xt: >>253-254
＞阪神大震災の時は、神戸の会員にさっと10万ずつ配ったそうだ。今回はどうかな？

へえぇ～初耳。
神戸市灘区（一番被害が大きかった）の信者にも聞いたことない！

>>258
ニセモノ乙。ってか
＞ホホホホホ

て…(ﾟДﾟ)orz
261 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/17(火) 15:56:00 ID:zZQxQ8rs: >>253
元被災者が答えましょう。
嘘です！（きっぱり）

関東別院で桐山が例祭で発表したのだが、関西では
発表しなかった。でも、関東の会員からそれを聞き、
関西総本部で問い合わせをした。
かなり待たされたあげく、
「被害の程度」
をまず聞かれ、
「全壊」
と答えた。すると
「持ち家か賃貸か？」
と聞かれ、
「賃貸」
と答えた。
「持ち家の人にしか見舞金を渡していない」
との事だった。
それも、被害の大きい人のみでしょう。
262 ：ザ＠桐止め晴雄さん：2007/07/17(火) 16:27:15 ID:wNj2VIkx: >>261さんのいわれてることは、まったくの真実であります。
桐山靖雄というペンネームじゃなく、ズル山安乙にすりゃいいんだよ。
263 ：261：2007/07/17(火) 16:36:50 ID:zZQxQ8rs: >>253
それも、すぐではない。
関東の例祭での発表は1月か2月。
で、関西で何度問い合わせても「未定」との事だった。
>>261の結論が出たのは5月か6月の事。
半年近くかかったわけです。
264 ：261：2007/07/17(火) 16:46:59 ID:zZQxQ8rs: 桐止め晴雄さんは、元職員さんですか？
ならば、その頃の内部の話もご存知でしょう。
我々の知らない事を、ここで教えてもらえませんか？
265 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/17(火) 18:17:26 ID:/fX7+5xt: >>263 261 2007/07/17(火) 16:36:50 ID:zZQxQ8rs
>>253
それも、すぐではない。
関東の例祭での発表は1月か2月。
で、関西で何度問い合わせても「未定」との事だった。
>>261の結論が出たのは5月か6月の事。
半年近くかかったわけです。

やっぱりねえ～( -_-)
いつもの大言壮語（はったりとも言う）か。

被災者への思いやりより、自分のいい格好しいが優先な訳だ。
慈悲の心がまったく無く、煩悩まみれ。
しかも常の如く仕事は遅く、竜頭蛇尾。
信者の皆さん、こんな普通人以下の妄想老人のどこが聖者なのか、
普通に考えたら分かりますよね？
266 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 18:17:30 ID:NmU8I6Lx: きたないよな～桐山は、
サギ山安汚だよ、あいつは。
本には偉そうな事を書いてるけど
信者から奪うだけで慈悲心、施しなんて有りません。
予知能力なんかも当然ありませんしね
ホラ吹いて焚き火するしか能のないバカ野郎だな。
267 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 18:20:26 ID:GDZNgext: このスレ読んでもついていけない人多いと思う
268 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 18:27:38 ID:6izQwLjR: いやいや、とても面白く理解できる人の方が多いと思うよ。
269 ：沙羅：2007/07/17(火) 18:37:39 ID:0cxYp2bq: 沙羅がすぐ出てくるとこなんか逆を取っててス★テ★キ★　ホホホホホ
270 ：沙羅：2007/07/17(火) 18:39:40 ID:0cxYp2bq: アンカーつけ忘れ。
>>260
ホホホホホ
271 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 18:59:46 ID:j4qalCFZ: 新潟の地震から、阿含宗批判に展開していくとは....
おまえらどんだけこの宗教が嫌いなんだよw
272 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:20:49 ID:GDZNgext: >>171
同意。
言ってくれてありがとう
273 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/17(火) 19:25:20 ID:vl96zuaT: >>260-266
なんですかそれは。結局アレもウソかよ。法話では直ちに現金10万ずつ配って感謝
されたみたいに言ってたけど、5・6月と言えばもう復興作業もはかどってインフラも
かなり回復してきた頃じゃん。持ち家の人だけって・・・借家住まいの方が弱者やないか。

訊いて良かった。答えてくれた皆さんありがとう。これは善意と言うより戦略的なカネの
使い方に当たるので、悪く言えば「ええかっこしい」なので桐山ならやっても不思議は
ないだろうと思ってましたが、結局また口だけかよ。
274 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/17(火) 19:31:22 ID:vl96zuaT: >>267
会員だった人しか判らないネタで、対象も主に会員だからだ。部外者にも判るネタがたまに
出てきたとき、あるいは擁護側の態度を見て判断して下さい。
275 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:06:03 ID:GDZNgext: あ間違えた
276 ：樹意：2007/07/17(火) 20:10:42 ID:zM2FrVqX: >>261

> 嘘です！（きっぱり）

この話は確かに例祭で話してましたね。
被災者に10マン配って歩いたと　言っていました。
推測で悪いが多分幹部の方にお見舞いを包んだのを　一般会員まで
話を膨らましのでしょう。
家畜さんたちには出さないでしょうね
税金のからみでもなければ。　－－－－

ま、　ゲイカのウソはいつものことですが。
いや～　このスレッドはは次から次へと　ゲイカのウソがナイアガラのように
流れてくる　凄いことですね。
277 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:00:56 ID:FUNYQy0m: ジャイアント馬場はみずから阪神淡路被災地へ行って、援助物資を配ったちゅうが
278 ：ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ：2007/07/17(火) 22:06:00 ID:yHhHVwJG: 　ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ　　　　　　52 ：賢者　　158 ：つかいま　　　　　　　　300 　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　おけけ　　　　　3 名前： T-G 　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　
　　　　　　　　　　ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　クトルゥー　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　　53 ：森のネクトン　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　52 ：賢者　　　　　　　　　　　3 名前： T-G
　ｸｻ　腐っ　ｵｴクトルゥー300
　　　　　　　158 ：つかいま　　　　　　3 名前： T-G 　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　　　　　ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ　　　　　　 52 ：賢者
ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　　52 ：賢者　　　　　　
　ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　158 ：つかいま　　　　　　　　　
　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　300 　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　158 ：つかいま　　　　　　　　　　
　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ　　　　　　　　　　　　
　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴクトルゥー
　　　　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　　　　　300 　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　
クトルゥー
ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　　　　おけけ　　　　　　 158 ：つかいまクトルゥー
　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ 3 名前： T-G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｻ　腐っ　ｵｴ　　　　　　　　ゴミ捨て＠占術・呪術＠ザビビ　　　
279 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:16:41 ID:GDZNgext: さあやるぞ
必ず勝つ

いい言葉だね
280 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:30:52 ID:FUNYQy0m: 278　その行為が自分で自分を腐らせてる達人ですぞえ。
281 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:45:43 ID:c1+3o4IA: さあ、私と一緒に合い言葉を唱えましょう。

さあ、詐欺るぞ！
必ず脅かす！
私はとっても詐欺師だ！
必ず嘘をつく！
絶対に騙す！

では、阿含宗に金を出しなさい、財布が空になるまで。
282 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/17(火) 22:50:56 ID:vl96zuaT: >>279
124スレも費やしておきながら、一度も勝ったことのない擁護側。

朔日縁起護摩の法験と桐山の呆話は所詮その程度のモノ。
283 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/17(火) 22:57:28 ID:vl96zuaT: >>279
＞必ず勝つ

と、言っておきながら負けてばかりではさぞストレスが大きいだろうねえ。
「必ず勝つ」ほど人生甘くないよ。桐山はアホだから人生なめたこと吠えてるだけ。
つか、桐山の人生が閉鎖社会でのお山の大将になることだから、勝手なこと言えるんだよ。

「必ず勝つ」で、ストレスになって、鬱病とかになった方、傷害罪で桐山を告訴しましょう。
284 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:15:08 ID:gB+ISAUH: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
285 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:16:01 ID:gB+ISAUH: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
286 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:17:05 ID:gB+ISAUH: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
287 ：261：2007/07/17(火) 23:24:21 ID:zZQxQ8rs: 関西総本部での会話が5月か6月だった。
という事は、実際に会員への発表はその後だったはず。
関東で言っても、関西には伝わらないと思っている
桐山さんはまったくすごいグモンジ脳だ。
>>276
10万円を配って歩いた？
おそらく、基準はかなり厳しかった事だろう。
全壊で持ち家で解脱供養回数やお導き回数など、
たくさんの条件が必要だったのでは？

>>273
賃貸より持ち家の方がダメージは大きい。
ローンが残っている人なら尚更。
賃貸はよそに引っ越せば良いだけだから。
そのへんは考え直してください。
288 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:30:24 ID:gB+ISAUH: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
289 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:30:56 ID:EOMlZCgB: 桐山は佐保田鶴治先生の般若心経解釈を批判してるけど
桐山の解釈こそメチャクチャだな、
否、メチャクチャを通り越して滑稽な自己満足の解釈だ。
オレは当初は桐山に騙されたが今はそれが良くわかる
佐保田先生の解釈の方がまだ十分評価できるのだ。
般若心経は大乗仏教の成り立ちをしっかり理解し
大乗の思想が判ってないとダメなんだ、特にインド教との絡みが分ってないと
サギ山の様なトンデモ解釈となってしまう。
皆さんの指摘が無かったらオレは大変な間違いをするところだった。
今、一から仏教を理解し直してるがホント如何にサギ山の
解釈がデタラメかが良く分る。
サギ山から開放され新たな眼で仏教に対峙したが毎日が新鮮な発見の連続である。
これが本当の仏教なのだと思う毎日なのだ。
290 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:13:29 ID:Vsq3XegF: ●聖書　マタイによる福音書９章９～１３

イエスはそこをたち、通りがかりに、マタイという人が
収税所に座っているのを見かけて、「わたしに従いなさい」
と言われた。彼は立ち上がってイエスに従った。イエスが
その家で食事をしておられたときのことである。徴税人や
罪人も大勢やって来て、イエスや弟子たちと同席していた。
ファリサイ派の人々はこれを見て、弟子たちに、「なぜ、あなた
たちの先生は徴税人や罪人と一緒に食事をするのか」と言った。
イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な
人ではなく病人である。『わたしが求めるのは憐れみであって
いけにえではない』とはどういう意味か、行って学びなさい。わたしが
来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」
291 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/18(水) 00:20:25 ID:W0Lc7X+g: >>290
誰に対して書いたのか知らないが、アラシにとっては
まったくの無意味。
292 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 00:21:00 ID:FqSthBzH: >>289
いいですねえ。私なんぞ、桐山から学んだことをリセットし忘れて、赤恥かくことがたまにありますよ。
293 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 00:23:34 ID:FqSthBzH: >>291
きっと名無しさんがうまく料理して下さるだろうw
294 ：飯屋：2007/07/18(水) 00:37:00 ID:9bAybtky: ソースを料理にかけてたいらげる旨い。
295 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:55:24 ID:cNx3Otbo: ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
296 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 03:25:07 ID:fkpEMwYz: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
297 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 03:34:01 ID:fkpEMwYz: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
298 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/18(水) 04:39:22 ID:6jTZ4gCk: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
299 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 08:18:07 ID:FqSthBzH: ID:fkpEMwYz
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
300 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 08:24:17 ID:FqSthBzH: >>279
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　　　さあやるぞ
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　必ず勝つ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　いい言葉だね
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
301 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 08:50:22 ID:FqSthBzH: >>287
了解。
302 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 08:52:09 ID:FqSthBzH: ＞自作自演失敗　プッ

こういう印象操作に騙されるバカが、性懲りもなく宗教家畜として阿含宗会員を続けていく・・・・・。
303 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 09:50:16 ID:WlkARjjX: 私文書は物凄い勢いで
自作自演失敗した
バカ、
書き込みがノータリン過ぎて痛い。
304 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 10:02:33 ID:FqSthBzH: >>303
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　　私文書は物凄い勢いで
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　自作自演失敗した
＜　6| . : )'e'( : . |9　　バカ、　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　書き込みがノータリン過ぎて痛い。
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
305 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 10:03:22 ID:FqSthBzH: >>303
で、自作自演の証拠は？

言いがかりばかりの印象操作。
306 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 10:06:05 ID:FqSthBzH: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも以下の文面で充分。
「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
307 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 10:08:55 ID:FqSthBzH: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか話の
ネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。その時に退会の
旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置をとりやがるかも知れないので
（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。→憲法第20条2項・後述）
内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。内容証明は郵便局にいけば
詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、一通は相手、一通は自分の
控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が文面をチェックするので
出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従うことに
同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で退会の
意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
308 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 10:12:20 ID:FqSthBzH: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない限り
阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函
すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、
所有権は阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）
に基づいて無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
309 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 10:13:25 ID:FqSthBzH: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要はありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、阿含宗は
「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
310 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 10:16:23 ID:FqSthBzH: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
311 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 10:55:58 ID:7PyEf2cL: >>306-310

了解しました。安心しました。
法具類一式を関西総本部に送り付けて退会します。
有難うございました。
312 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:07:34 ID:uTjfgJNe: 『阿含宗報』２５２号、１頁、２００７年

「新春のご法話では、今年の概観として「全体として順調に推移し、
景気も大きく変動しない、おだやかな年となるでしょう」と見通しを述べられた。
さらに二黒土星の象意として、努力すればそれ相応に報われる年であるが、
ただし中規模の地震や台風、洪水などの天災が起こりやすい年であることも指摘された。」

「２００７年は、穏やかな年です。」(３頁)
313 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:13:02 ID:uTjfgJNe: 「新潟県中越沖地震
震度６強、９人死亡、不明１人、１０８９人がけが、建物３４２棟が全壊」

「２００７年は、穏やかな年です。」(３頁)
とは、桐山ゲイカが昨年年末テレビ出演の際の発言です。
ＫＢＳ京都「猛進！飛躍の年へ！カウントダウンＬＩＶＥ０６ｔｏ０７」
(２００６年１２月３１日放送)で、ご出演された桐山ゲイカは、
いつものように今年の予言をされて、「穏やかな年」とおっしゃった。
だが、現実は七月としては観測史上最大の台風が来て、
さらに、これだけの被害を出す大地震が起きた。
「中規模の地震」ではなく、大地震です。
これのどこが「穏やかな年」なのですか。
314 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:14:49 ID:uTjfgJNe: >>271 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 18:59:46 ID:j4qalCFZ
>新潟の地震から、阿含宗批判に展開していくとは....
>おまえらどんだけこの宗教が嫌いなんだよw

批判側が展開しているのではなく、
桐山さんが地震など予言を毎年行っているのです。
信者さんたちは目を離さず、この現実をよく見てほしい。
前年の同じテレビ番組で２００６年の景気が
「グーンと伸びる」(『阿含宗報』２４０号)と予言した。
だが、中国の好景気に引っ張られているだけで、グーンとなど伸びていない。
株価を見るかぎり、２００６年には緩やかに回復基調にはあるが、
グーンと伸びたとは言えない。
信者さんたちに見てほしいのは、霊的な世界の話ではなく、
一年たつとはっきりと結論の出てくる現実世界への
桐山さんの予言がまるで当たらない点です。
素人だって、こんな程度の予言ならいくらでもできる。
315 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:21:19 ID:uTjfgJNe: 「２００７年は、穏やかな年です。」(３頁)

桐山さんが２００６年はグーンと景気が回復すると予言した背景は、
２００５年の後半、株価がグーンと上がり始めていたからです。
桐山さんの予言は周囲の情報と感覚で出しているにすぎない。
素人でもできるような底の浅い予言です。
だから、桐山さんは今回に限らず、大地震も景気も予言が当たったためしがない。
本来、「大地震が来る」と毎年予言していれば必ず当たるものです。
ところが、今年は「穏やか」と予言してしまった。
二黒土星の年だからです。
信者さんたちは『密教占星術Ⅱ』の２５２頁を見てください。
二黒土星の象意として「柔順撫育の星」であり、
「天象・・曇天、おだやかな日」(２５４頁)
とある。
桐山さんの「穏やかな年」とは九星占いから出てくる。
九星占いという週刊誌の占い程度を、直感だの霊感だと称しているのです。
九星占いなど何の根拠もないことは、
これまでの桐山さんの出した予言からも明らかではないか。
316 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:22:31 ID:uTjfgJNe: 「一九九九年七の月が来る」１５０頁

前の節にのべた天象三九秘宿法の、星の原理にもとづいて得たものを、次に
記す。
つまり、一九九五年から「危」に入って、全地球的な危機の時代となり、九
七年に、さらにその度が強まる。しかし、それで終わりとならず、反転して、
九八年に、ふたたび「危」の時代に入り、二〇〇〇年に「滅」をむかえる。そ
して、二〇〇〇一年に、回復、安定に向かう、という構造である。
「九道」において、このような「反転」があらわれるのはあまり例がなく、過
去三〇〇年の歴史で、二度あっただけである。そのことも、「天象三九秘宿法
解説」で書くことにしよう。
317 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:24:00 ID:uTjfgJNe: >>316 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:22:31 ID:uTjfgJNe

桐山さんは九星占いと宿曜経から編み出した天象三九秘宿法から、
１９９９年と２０００年の地球壊滅を予言した。
そして、２００１年には「回復、安定に向かう」と予言した。
現実には１９９９年には何もおきず、回復安定するはずの２００１年には
ニューヨークでのテロが起きて、戦争へ発展した。
これだけでももう十分に桐山ゲイカの予言や占いなどインチキだとわかる。
実証されたのです。
信者さんたちはしっかりと見てほしい。
これだけのバカ外れはわずか七年前の話なのですよ。
ところが、信者さんたちはまだ桐山ゲイカの予知能力と占いを信じて、恐れている。
318 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:26:28 ID:uTjfgJNe: 『阿含宗報』、１９８号
わたくしのインスピレーションでは、ここ三、四年が正念場であり、
中でもこの一、二年が最も危険な時期だと感じます。
それを乗り切ることができれば、あとは大丈夫ではないかと思います。

『阿含宗報』、２０６号、２００３年
わたくしのインスピレーションでは、もしも、いまお話ししたような
危難が現実に起こるとしても、三月はまだ日本が危機に巻き込まれるような可能性は少ないと言えます。
三月の例祭までに起こるとは考えにくいと受け止めております。
しかし、それ以降になると国際情勢はさらに緊迫化するでしょうし、
一昨年の米国同時多発テロ以降、日本にもテロが起きる可能性が
高くなっておりますから、ほんとうになにが起きるかわかりません。

『阿含宗報』２０９号、２００３年
いま、日本の上空は破滅のカルマに覆われています。このカルマを
断たなければ、日本に再び核ミサイルが飛んでくるとわたくしは
直感しております。その悪夢が現実になったときは、世界も破滅に
向かうことになるわけです。

『阿含宗報』、２１６号、２００４年、２頁
平成十六年は五黄中宮の年です。五黄には地震、災害、戦争、疫病などの意味があり、
それが中央に廻座します。したがって、日本の中央で災害が起きる可能性が高いです。
阪神大震災も五黄中宮の年に発生したことからも分かるように、
五黄中宮だからと言って、必ずしも東京だけが危険なのではありません。
来年は、日本中のどこにいても、大地震などの災害に遭う可能性が高くなります。
しかし、中央の東京は特に注意を要します。(平成１５年１２月法話)

『阿含宗報』、２２８号、２００５年１月２１日
二〇〇五年は四緑木星中宮の年です。この星は風
の気ですから台風が多くなりますが、地震のほうが主になる。しかし、五
黄中宮の年ではありませんから、壊滅的な地震ではないと思います。
319 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:32:49 ID:uTjfgJNe: 『阿含宗報』、１９８号、２００２年
「わたくしのインスピレーションでは、ここ三、四年が正念場であり、
中でもこの一、二年が最も危険な時期だと感じます。」

２０００年以降も、桐山ゲイカは懲りずに予言で脅かし続けている。
>>318のように過去の予言を振り返り、よく読めば、
桐山さんの予言による脅迫がその場しのぎなのがよくわかります。
２００２年に「一、二年が最も危険な時期」だと述べている。
２００２～２００４年ということになるが、「最も危険な時期」
「日本に再び核ミサイルが飛んでくる」と言わなければならないような
危険なことは何もなかった。
完全に予言が外れている。
これほど見事に外れている現実があるのに、
信者さんたちは桐山ゲイカの予知能力をまだ信じている。
予言が外れているという現実から目をそらさずに、
つまらない言い訳を考えるのではなく、直視してください。
320 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:34:17 ID:uTjfgJNe: 『阿含宗報』、２１６号、２００４年１月２３日、２頁
「平成十六年は五黄中宮の年です。五黄には地震、災害、戦争、疫病などの意味があり、
それが中央に廻座します。」

２００４年は、新潟県では中越地震で今回以上の大地震があった。
信者さんたちは、やはり五黄土星の年だ、ゲイカの予言が当たったと
思っているのではありませんか。
これは信者さんたちの読み癖なのですよ。
桐山さんの予言の文章をよく読んでみてください。
五黄中宮だから、中心の東京が危ないと何度も言いながらも、
だからといって地方も危なくないわけではないなどと書いている。
これではどこもが地震で危ないと言っているのと変わりなく、
どこで大地震が起きても、桐山ゲイカの予言は当たってしまう。
桐山さんは最後の締めくくりに、
「しかし、中央の東京は特に注意を要します。」
と、東京が危ないとはっきり言っているのです。
だが、気象庁が選んだ２００４年の「主な被害地震」では、
東京は一つもありません。
ゲイカの予言は当たったのではなく、外れたのです。
321 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:36:02 ID:uTjfgJNe: 気象庁のホームページで公開された「主な被害地震」として取り上げられた
地震を数えると、

１９９６年(四緑)・・４
１９９７年(三碧)・・５
１９９８年(二黒)・・５
１９９９年(一白)・・４
２０００年(九紫)・・９
２００１年(八白)・・５
２００２年(七赤)・・６
２００３年(六白)・・７
２００４年(五黄)・・９
２００５年(四緑)・・２２
２００６年(三碧)・・４
合計・・・・・・・・８０回／１１年、年平均７回

信者さんたちは何かこの数字から規則性を見いだすことが出来ますか。
たとえば、五黄など「土」の年は地震が多いだろうか。
二黒、八白、五黄の三つを合わせて１９回、平均６回。
この数字そのもので比較するなら、平均よりも少ない。
６回と７回ですから、両者に差はないとみるべきでしょう。
つまり、土星の年だからといって地震が多いなんて嘘です。
322 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:42:00 ID:qYiS/nCG: 『阿含宗報』、２２８号、２００５年１月２１日
「二〇〇五年は四緑木星中宮の年です。この星は風
の気ですから台風が多くなりますが、地震のほうが主になる。」

気象庁の集計では２００５年は２２回と飛び抜けて多いから、
ゲイカの大予言は当たった・・なんてのは早とちりです。
桐山さんの文章をまずよく読んでください。
「地震のほうが主になる」という曖昧な表現で、数が多くなるとは書いていない。
そもそも四緑木星の象意のどこに地震があるのですか。
四緑木星に地震の象意まで入れてしまったのは、
日本の大きな自然災害は台風と地震だからに他ならない。
両方をこんなふうに広く言っておけば、どちらかはたいてい当たる。
今死因がガンや脳卒中などが上位を占めているのだから、
「ガンの因縁」「脳障害の因縁」の二つを付ければ、
六割以上の人たちに当てはまるのと同じです。
２００５年が四緑木星で大きな地震が多いのに、九年前の１９９６年は４件と少ない。
２００５年の地震の多さは四緑木星とは関係がありません。
つまり、九星にも、９年という周期性にも意味がないのです。
323 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:43:26 ID:qYiS/nCG: 気象庁がネットで公開している資料に、１００人以上の死者・行方不明者を
出した地震と津波の一覧表があります。
これをたとえば１９００年代の百年で見ると、
津波を含めて１４件あり、それぞれの年の九星は下記のようになる。

五黄土星　大正12(1923)年9月1日 7.9 関東地震
三碧木星　大正14(1925)年5月23日 6.8 北但馬地震
九紫火星　昭和2(1927)年3月7日 7.3 北丹後地震　
七赤金星　昭和5(1930)年11月26日 7.3 北伊豆地震
五黄土星　昭和8(1933)年3月3日 8.1 昭和三陸地震
三碧木星　昭和18(1943)年9月10日 7.2 鳥取地震
二黒土星　昭和19(1944)年12月7日 7.9 東南海地震
二黒土星(旧年)　昭和20(1945)年1月13日 6.8 三河地震
九紫火星　昭和21(1946)年12月21日 8.0 南海地震
七赤金星　昭和23(1948)年6月28日 7.1 福井地震
四緑木星　昭和35(1960)年5月23日 9.5 チリ地震津波
八白土星　昭和58(1983)年5月26日 7.7 日本海中部地震
七赤金星　平成5(1993)年7月12日 7.8 北海道南西沖地震
六白金星(旧年)　平成7(1995)年1月17日 7.3兵庫県南部地震
324 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:47:51 ID:qYiS/nCG: >>323 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:43:26 ID:qYiS/nCG

１４回を九星ごとの回数に数えると、
一白・・０、二黒・・２、三碧・・２、四緑・・１，五黄・・２、
六白・・１，七赤・・３、八白・・１、九紫・・２
九星を１４回に配置したら、ある九星が出てくるのは平均して、
１４／９＝１．６回
つまり、１回か２回ということになる。
ここで、１４回中の「土」の九星だけの平均を求めると、
２(二黒)＋２(五黄)＋１(八白)＝５回
５／３＝１．７回
九星全体の平均が１．６回で、土の年だけなら１．７回。
ほんの少し土の年のほうが平均よりも上だが、
元々１４回しかないのだから、両者には明瞭な差はないと見ていいでしょう。
つまり、九星の中で、特に土星の年だけが地震がおきやすいとはいえない。
数字だけなら七赤が３回と大地震がおきやすいことになる。
だが、七赤には地震などという象意はありません。
この結果をみる限り、特定の九星の年に大地震が起きやすいなどということありません。
桐山さんの九星占いには根拠がないことがわかります。
325 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:49:46 ID:qYiS/nCG: 『阿含宗報』、２１６号、２００４年、２頁
「阪神大震災も五黄中宮の年に発生したことからも分かるように、」

信者さんたちは上記の桐山さんの無知ぶりをどう見るか。
阪神大震災は１９９５年１月１７日に起きたのだから、
旧暦を用いる九星では、五黄土星ではなく、前年の六白金星のままです。
自分で旧暦の講義をしておきながら、堂々と間違ったことを書いている。
信者さんたちは小さな間違いだと見ないようにするのではなく、
運命学の達人がするはずのない間違いであることに気が付いてください。
自称数学科の教授が四則演算ができないようなもので、ありえない。
こういう点一つを見ても、桐山さんの占いの知識など付け焼き刃にすぎないのがわかる。
326 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:52:23 ID:qYiS/nCG: 『阿含宗報』、２１６号、２００４年、２頁
「阪神大震災も五黄中宮の年に発生したことからも分かるように、」

阪神大震災は六白金星の年に起きたのです。
そういうと、占い好きな信者さんは、「いや、暦は便宜上分離しているだけで、
すでに五黄土星の影響を受けていたのだ」などと言い出す。
こんなこと言ったら、ナンデモアリです。
「二黒、五黄、八白は土を表すから地震だ。
一白と三碧は二黒の影響で、四緑と六白は五黄の影響で、
七赤と九紫は八白の影響で、それぞれ地震が起きる。
一白、九紫は天命殺だからいつ地震がおきてもおかしくない。」
これなら、地震予言は全部当たる。
これでも説明がつかないと、今度は、月や日の九星を持ち出す。
九星のうち３つに土星があるのだから、
年月日の３つの盤の一つに土星があってもおかしくはない。
網を広く広げて、後は強引なこじつけで解釈する。
阪神大震災は、桐山さんの主張のように五黄土星の壊滅現象ではなく、
六白という、破壊などの意味を持たない年に起きたのです。
九星など何の意味もない占いなのが、これ一つでもわかる。
327 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:54:43 ID:qYiS/nCG: 『阿含宗報』、２１６号、２００４年、２頁
「阪神大震災も五黄中宮の年に発生したことからも分かるように、」

桐山さんのように主観のかたまりで、占い好きな人たちは、
当たった占いだけ見て、外れた占いはきれいに忘れる。
また、現象が起きてから、「実は・・」と後出しジャンケンをする。
たとえば、関東大震災は五黄土星の年に起きたから、
あるいは２００４年の五黄土星に中越地震が起きたからと、
そこだけ見て、ヤッパリと確信してしまう。
だが、>>321,>>323のように十年、百年という単位で全体を見れば、
九星による規則性など何もありません。
１９００年代の百年間に、五黄土星の年に百人以上の被害を出したのは二度ある。
だが、百年の間に、五黄土星の年は１０回以上あったはずです。
残りの八回はどうして何も起きなかったのだ？
桐山さんのように当たったところだけ見て「当たった」と子供みたいに騒ぐのではなく、
大人なら、外れている部分も同じように見る癖をつけたほうがいい。
328 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:57:23 ID:qYiS/nCG: >>318 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:26:28 ID:uTjfgJNe

ここまで示されても信者さんたちは、「九星占いは道具であり、
ゲイカはインスピレーションで予言しているのだ」と内心思っている。
私も、信者さんたちに着目してほしいのは、
九星占いが当たるか当たらないかという点ではありません。
桐山さんの知性に目を向けてほしい。
桐山ゲイカが九星なんて稚拙で根拠のない占いを信じて、
これを密教占星術だの、インスピレーションだのと称して、
大予言を信者さんたちに垂れている彼の知性に着目してほしいのです。
コイン占いをして、明日の試験の成績を予言する子供みたいに見えませんか。
たとえば、裁判官が占いで判決を下していたら、あなたはどう思うか。
他人の人生を占いで決めるという裁判官の知性の低さと怠慢に怒りを感じるはずだ。
だが、桐山ゲイカはまさにそれをしているではないか。
裁判官以上に、信者さんたちの人生に強い影響を与えているのに、
彼の知性ときたら、つまらない子供騙しの九星占いを信じている程度です。
よくまあ、信者さんたちはこんな知性の低い人に人生の下駄を預けられるものだ。
329 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 13:01:02 ID:qYiS/nCG: >>318 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:26:28 ID:uTjfgJNe

桐山ゲイカは仏陀の智慧を持っていると自称しているから、
信者さんたちはこれを疑うことなく信じている。
だが、まずそこに疑問を持ってほしい。
桐山さんの知性は普通の人から見ても高いものではない。
現実の桐山さんの判断や主張の根拠を見ればそれが随所に現れている。
『密教占星術Ⅱ』での九星配置の暦の解釈なども、
算数のわからない子供みたいなことを書いている。
実際、桐山さんは算数がわからない。
暦に奥伝、秘伝があるかのように書いているが、歴史的事実とも違うし、
算数がわからないから、なぜ暦の九星配置がデタラメなのか桐山さんには理解できないのです。
分数が理解できないから、阪神大震災で、
「衝撃の数字“５８３対３”」(『一九九九七の月が来る』４５頁)
なんてタイトルで本を書いた。
間違いなく“衝撃の数字”です。
ブッダの智慧をお持ちのゲイカが分数や比の概念を理解していない。
つまり、この人は小学校時代の算数すらアカンかったということです。
330 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 13:04:10 ID:qYiS/nCG: >>318 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:26:28 ID:uTjfgJNe

長年、アゴン宗で活動している人なら気が付かないか。
桐山さんは異常なまでに数字に弱い。
算数が苦手なのではなく、算数ができない。
苦手なのと、理解していないのとは違います。
定例会などでの発表に対するコメントを聞いていても、
桐山さんは目の前の護摩木や入行者の数字しかわからず、
数字がどのように出てきたのか、背景を見ようとしない。
算数でいえば、計算過程をまるで無視して、答えだけ見ている。
導き数が１０人と１００人だと、数字の大きいほうに価値を置く。
だが、地区や道場の規模が違うのだから、これらの比較は無意味です。
桐山さんは数字がわからないし、自分の快不快のみで判断するから、
目の前のおいしい数字のみに目が行く。
人間だから、おいしい数字に目が行ってしまうのは当然だが、普通の人は、
特に優れた経営者なら、そこでグッと欲望を抑えて、数字の背景を検討する。
桐山さんを見ていると、まるで目の前に肉を差し出された餓えた犬みたいに、
いきなりそのおいしい数字にだけ噛みつく。
音をたてながらガツガツと汚く食べる人がいるが、
導きや護摩木などのお金となると、桐山さんはまさにガツガツと食べる。
信者さんたちも日常の周囲を見渡して見てみるといい。
ガツガツと食べる人はたいてい知性の低い人です。
331 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 13:07:54 ID:qYiS/nCG: >>290 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:13:29 ID:Vsq3XegF
>●聖書　マタイによる福音書９章９～１３

桐はそこをたち、通りがかりに、拳銃を持つ
右翼が座っているのを見かけて、「わたしを警備しなさい」
と言われた。彼は立ち上がって桐に従った。桐が
その道場で金を数えておられたときのことである。右翼や
８９３も大勢やって来て、桐や弟子たちと同席していた。
人々はこれを見て、弟子たちに、「なぜ、あなた
たちの先生は右翼や８９３と一緒に金を数えるのか」と言った。
桐はこれを聞いて言われた。「偽坊主が必要とするのは、財布の丈夫な
人であって貧乏人ではない。『わたしが求めるのは名誉と伽藍であって
阿含経ではない』とはどういう意味か、行って学びなさい。わたしが
来たのは、釈迦を蘇らせるためではなく、信者を家畜にするためである。」
332 ：ソフィー沙羅：2007/07/18(水) 17:55:42 ID:tPGaeDQI: /////
==上智=
彡-◎-◎)
Ｃぅ(
人～ノ
｀ーイ
勹几
ヽ
--￢ミ
--- ゝ ∈ 七氏＠１８
￣￣￣￣￣￣￣

/////
==拓大=
彡-◎-◎)
Ｃぅ(
人～ノ
｀ーイ
勹几
ヽ
--￢ミ
--- ゝ ∈ 私文書為造＠１８
￣￣￣￣￣￣￣
333 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/18(水) 18:01:15 ID:FqSthBzH: >>332
AAもきっちり貼れんのか。その上学歴コンプレックス丸出しのカキコw
334 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 22:31:50 ID:cNx3Otbo: おまえらも暇だな。
335 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 23:13:46 ID:hsyluLjv: 上智出身というとＴ嶋さんを思い出すナｱ。
裁判所かどっかに勤めてて、キヨカ○法務部職員の友人だったっけ。
ナツカシイナ。
336 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 23:17:05 ID:VPkngggf: >>334
おまえもな。
337 ：飯屋：2007/07/18(水) 23:51:29 ID:9bAybtky: 腕のたつシェフはどげんした？
338 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 01:17:01 ID:VCrEi1rE: みんなの夜食つくるお
　　　（^(^　^)）
　　　 |...,,___,,..|(⌒ヽ　　みにょ～ん
　　　(,,｀・ω･）ﾞ）~ヽ）. ._
　　c（,_うｕ_,,..づ (´ ::.. ..:）
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ﾁｬﾎﾟﾝ　ノ )
　　　（^(^　^)）　♪ 　　ﾉ　　ﾉ　ﾁｬﾎﾟﾝ
　　　 |...,,___,,..|　ﾋﾟﾝｯﾉ　　|￣￣￣ |　　
　　　(,, ｀・ω／冫ﾋﾟﾝｯ　.. | 　　　　| 　　
♪ 　/　っ／^⊂⊃　　　　 |,从从从,| 　　　
　　　しー-Ｊ　ｼｬｯｼｬｯ　　〔二二二〕
339 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 04:45:40 ID:huE3J7Zc: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
340 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 05:31:47 ID:o+nlFCpS: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
341 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 08:59:31 ID:Vz59eHsi: >>306
オレも宝塔をたたき割って袋にいれて関東別院へ送り返してやったわ。
342 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 10:40:28 ID:V3iccc6U: 宝塔が貸与とは知りませんでした。私は持参したように記憶しています。
借りた物ならなおさら割ったらいかんでしょ。
人の物を割ったら縁が出来てしまうのでそのまま返品が良いと思います。
阿含宗とはなるべく縁を作らない方が良いと思います。
343 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 11:45:52 ID:pHOpbbBY: >>342
たたき割ったというのは「宝篋印塔」（黒い陶器の宝塔）の方です。仏舎利塔は砲金製なので
いくら何でもたたき割れません。燃えないゴミに出しました。ただ、

＞人の物を割ったら縁が出来てしまうのでそのまま返品が良いと思います。
＞阿含宗とはなるべく縁を作らない方が良いと思います。

「＞割ったら」を「勝手に捨てたら」に差し替えてごもっともな意見です。
ケンカを買う根性がある方、すなわち縁が切れずに絡んできても拒否するパワーのある人
だけが勝手に捨てたらいいでしょう。
344 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 11:52:28 ID:pHOpbbBY: あ、仏舎利宝塔が砲金製というのは桐山の法話が根拠だから、これまたウソかも知れない。
345 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/19(木) 15:39:28 ID:vYvaOIpU: ご報告。
阿含宗報 2007.6.22第257号より

トルコ共和国より、管長猊下に名誉勲章。国立大学名誉教授就任の要請も

このほど管長猊下に対して、トルコ共和国大統領府の平和機関
『マルマラ基金』から名誉勲章が授与された。これは五月四日、五日の両日に
トルコのイスタンブールにて開催された欧州サミット（欧州評議会・教育大臣会議）で
授与が決定されたもので、阿含宗管長の仏教に対する深い研究と多数の著作活動
及び阿含宗のヨーロッパにおける平和活動（パリ大柴燈護摩供、アウシュビッツ
大柴燈護摩供など）が評価された。
また阿含宗では、一九九九年（平成十一年）に発生したトルコ大地震
（死者一万五千人以上、被災者二十五万人以上）の際に災害見舞金を寄付している。
なおこの名誉勲章を受けた人物は少なく、管長猊下が世界で十八番の受章者となる。
さらに今年九月には日本の文化勲章に当たる勲章の授与とトルコ国立大学の
名誉教授就任も要請されている。
346 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/19(木) 15:59:07 ID:vYvaOIpU: 賞状（訳）
名誉勲章
偉大なるアタチュルクの『家庭に平和を、世界に平和を』という理念に合致し、
日本宗教法人・阿含宗管長桐山靖雄猊下が、世界平和と博愛に多大な貢献を
されたことに対し、マルマラ基金は名誉勲章を授与いたします。

ジャハブ・コジャトプチュ博士
マルマラ基金事務局長
アッカン・スヴェル博士
マルマラ基金会長
二○○七年四月三十日
イスタンブール

…常の如く、まるでトルコ共和国大統領から名誉勲章を授与されたように書いているが、
要は『大統領府の平和機関マルマラ基金』から名誉勲章が授与されたのよねw

しかも『阿含宗管長の仏教に対する深い研究と多数の著作活動
及び阿含宗のヨーロッパにおける平和活動（パリ大柴燈護摩供、アウシュビッツ
大柴燈護摩供など）』でなく、『一九九九年（平成十一年）に発生したトルコ大地震
（死者一万五千人以上、被災者二十五万人以上）の際に災害見舞金を寄付』
したことへのお礼よね？

こないだの『紺綬褒章』と同じ手法です。
『寄付（カネ）の見返りに名誉勲章をもらった』のです。
信者の皆さん、お間違えなきようにね！(・∀・)！
347 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 16:27:24 ID:MX8WjFcP: オレも若い時分にはﾄﾙｺにｽﾞｲﾌﾞﾝとキフしたもんだ。
348 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 16:34:06 ID:pHOpbbBY: >>346
＞『阿含宗管長の仏教に対する深い研究と多数の著作活動

経典を改竄して引用してることはどこに文句言ったらいいのかな？
トルコ大使館でおｋ？
349 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 17:14:42 ID:pHOpbbBY: あ、阿含宗が勝手に言ってるだけか。あわてたらあかんのう。その宗報入手できたら
「こんなん言ってますぜ」と言う感じでトルコ大使館に送りつけてやるのにw
350 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 18:12:34 ID:UC0OtYvN: 詐欺でも内容はいいよね
351 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 18:23:38 ID:pHOpbbBY: >>350
「張りぼての出来がいいですね」と、言ってるようなもの。都合のいい宗教家畜。
352 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 19:56:15 ID:UC0OtYvN: 一番正しい宗教って何なの？
てかあんのか?笑
元信者で今批判側の人はほかの宗教とかに入ってるんですか?
353 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 20:28:06 ID:pHOpbbBY: >>352
それは個人個人の問題であってこのスレで議論することではありません。
人から言われてする信仰に懲りてないのですか？

また、何か書き込まれるとそれに擁護側が言葉尻を掴んで、スレの主旨と
無関係な議論で埋まり、阿含宗側の妨害工作に利用されることになります。

皆々様もこの件はスルーで一つおねがいします。
354 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 20:41:30 ID:pHOpbbBY: >>353
＞また、何か書き込まれるとそれに擁護側が言葉尻を掴んで、スレの主旨と
＞無関係な議論で埋まり、阿含宗側の妨害工作に利用されることになります。

要するに何か他宗教の名前が出ると、その宗教の人が必死になってると印象操作
するつもりなのでしょう。
355 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 20:52:55 ID:pHOpbbBY: 会員だった頃、「自分らのファミリーはすごい修行をしてる」という根拠不明な自信を
持った人が多かった。自己愛性人格障害の表れの一つなんだが。

元会員で今何か宗教をしてる人は、うれしがって言うとでも思ってるのだろう。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・特別な人間であると思っている。
・宗教の熱烈な信者。
356 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 21:13:32 ID:+E6rd8zu: ↑信者時代のお前自身のことかい。
今でも自分の七色カキコは誰も真似できないすごい技だ・・・って思ってない？爆
357 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 21:36:11 ID:pHOpbbBY: >>356
何言ってるの？「そう言う人間が居た・多かった」と言ってるだろうが。
日本語が解らんなら書き込むな。それともいつもの印象操作かい？
358 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/19(木) 21:46:41 ID:pHOpbbBY: >>356
＞今でも自分の七色カキコは誰も真似できないすごい技だ・・・って思ってない？爆

七色カキコって何よ？自作自演だとでも言いたいのか？アホか。
まあそうやって煽るがよい。もっと強力な退会マニュアル作り上げるモチになるわw
359 ：七色パンティ市国使節団：2007/07/19(木) 22:42:12 ID:qTufhZQa: 七色の車輪

５回目の出現（9月１３日）　この日は葡萄の収穫期であるにもかかわらず、３人が当局に
監禁された話も伝わって人々の関心を呼び、群集は3万にも膨れあがった。正午きっかり、
急に太陽が光を失い暗くなったとき、あたり一面、光一色となった。そして全員が見守る中、
東の空に銀白色に光輝くタマゴ型の球体が現れ、西に向かってゆっくりと移動するのが見えた。
この奇跡の正体を暴こうとする司祭が一部始終を目撃していた。「あれは天国の乗り物で、
聖母を玉座から、この禁断の荒野へ運んできたのだ」と語った。以来、このタマゴ型の球体は
「聖母の乗り物」と称されることになった。

「見て！　太陽を見て！」・・・黒い雲に覆われていた空が大きく割れて、そこから青空が現れ、
太陽が姿を見せたのだ。突然現れた太陽は、奇妙な動きを見せた。ぶるっと身震いしたかと
思うと、火車（かしゃ）のように回転し、四方八方へあらゆる色の光線を振りまいた。樹木も
岩肌も群集も虹色に包まれ、一帯は幻想的な世界と化していった。太陽は回転を停止すると、
水平に移動、また元の位置に戻ると回転を始める。２度の小休止をはさんで３度目の太陽の
色彩放射は一番激しいものだった。・・・そして突然、目もくらむような太陽の急降下がはじまり、
ジグザグに落下してくる太陽を見て、群集は凄まじい叫び声をあげた。

http://dateiwao.fc2web.com/fatima3.htm

http://dateiwao.fc2web.com/fatimarome.htm

　　　　　　注

　　　　　　正し外側の識ではなく先ず自分の内に気ずくこと。
360 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 23:47:42 ID:+E6rd8zu: >>356でズボシ指されて私文書のヤツえらい怒ってやんの。
自演はみんなわかってる。わかってないと思ってんのはテメエだけ。爆
361 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/20(金) 00:13:20 ID:fvK3F/R6: >>360
あのさー
そんな細かいとこでつっこんでないで、名無しさんが
指摘してる教学の問題点について、書けばー
そこを無視して、つまらないとこを書いてても、
第三者は君に賛同しないよ。
自分中心で考えてると、いつまでたっても
わからないだろうけどね。
362 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/20(金) 08:38:08 ID:iUoMF452: >>360
ハア？図星に怒ってるんじゃなくて卑怯な言いがかりによる印象操作に怒ってるの。
宗教家畜として狭い社会しか見てないから、いつまでも私憤と義憤の違いが判らない
あるいは私憤を社会正義に昇華すると言うことが解らないお子ちゃまなんだよ。

でよう、
＞自演はみんなわかってる。

証拠が一つでも出て来たか？自演する私のメリットは？
363 ：ベレムベア：2007/07/20(金) 09:29:52 ID:Y6SRc81a: 『DHARMA CAKRA』　1989年　1月号　№３　　112頁
の記事において、Ｔｋ地区のＯｍとかいう人が、
『勲五等雙光旭日章』
とかいうのを受勲しておられる記事が掲載されていますが、
これは一般社会の通念では、
桐ｙさんよりも格が上ということにはなりませんか？
師匠より弟子の方が格が上だとしたら、皮肉なことです。
364 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/20(金) 11:10:39 ID:iUoMF452: >>363
そうですね。首相の名前で出す褒章と違って、れっきとした天皇の名で出す「勲章」ですから。
365 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:34:11 ID:ZKGDqbd/: >>352 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 19:56:15 ID:UC0OtYvN
>一番正しい宗教って何なの？
>てかあんのか?笑

世の中にはアゴン宗よりもひどい宗教があるのだから、
アゴン宗だけが批判されるのはおかしいとでも言いたいのですか。
一年に何回かはこういう意見が出てきますね。
「何億円も横領する人もいるのだから、ガムの万引くらい大したことはない。
てか、世の中で法律を完全に守ってる人ってあんのか?笑」
と、言っているようなものです。
返事は簡単で、横領も万引きも泥棒です。
どこに正しい宗教があるかないかではなく、
アゴン宗は霊感商法をする詐欺宗教であり、正しくない宗教だと批判している。
366 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:35:57 ID:ZKGDqbd/: >>352 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 19:56:15 ID:UC0OtYvN
>元信者で今批判側の人はほかの宗教とかに入ってるんですか?

こういう質問をするなら、まず自分の立場を紹介してはどうか。
信者を名乗ったからと言って、いきなり罵声は飛ばない。
会社や学校など、あなたの日常の中で、相手が「あんのか?笑」などと
礼儀を知らない態度で出てきたら、ちゃんと答える気になるか？
生意気と傲慢を鼻先にぶら下げるところだけは桐山ゲイカを真似る。
自分の姿が見えないとなると、どうしてそんなに礼儀知らずばかり多いのだ？
アゴン宗は密教系だから、作法から入る。
作法とは礼儀です。
あなたが信者なら、アゴン宗でいったい何を習ってきたのだ？
通行人なら、一度アゴン宗に入って、日常の口のきき方から、
他人に質問する時の態度をしつけてもらったらいい。
桐山ゲイカが職員に出した指示によれば、師に対して物を言う時は、目線を合わせず、
一歩下がり、立ったままではなく、座って話せという。
このような従順な奴隷として教育してもらってから、もう一度ここに来てください。
367 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:39:58 ID:ZKGDqbd/: >>360 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 23:47:42 ID:+E6rd8zu
>自演はみんなわかってる。わかってないと思ってんのはテメエだけ。爆

これは逆で、私文書さんが自作自演していると主張しているのはあなただけ、
つまり「テメエだけ」なのではありませんか。
私文書さんが批判側だから言うのではありません。
私文書さんが自作自演しているという根拠がどれで、
また自作自演をすることで彼にとって何の利益があるのか。
前スレの431でも、擁護側が私文書さんに自作自演で絡んでいた。
示した根拠は薄弱で、むしろ私が指摘したように、絡んだ人が裏工作して、
批判側の書き込みの信用を落とそうとした可能性のほうが高い。
だから、それっきり出てこない。
あなたはこの人とは別人なのかもしれない。
驚くのは、根拠もなしに思い込みだけで主張し続けるあなたの執念です。
嘘だらけの桐山アゴン宗を信じ続けられるのも
そういう性格が災いしているではありませんか。
368 ：樹意：2007/07/20(金) 12:41:34 ID:Itr3PEnk: >>345

組み立て方は以前と同じで　毎回同じ
災害等への寄付(名誉勲章　権威買い)　－　大学への寄付(著作　ゴマへの権威付与)

順番はおそらく災害寄付　－　大学寄付？
信者への文章は引用にあるように
著作活動　ゴマへの国際貢献があったかのようにみせかけ
次いで見舞金への勲章(名誉)
これはアゴンが正等な仏教であるという毎度おなじみの権威カバーの分と
阿含経典では禁止されたゴマを焚くことをもって国際貢献したのだという
権威(国際評価)をカバーさせる手法です。
自作自演ではありますが　信者さんには錯覚を起こさせるのに十分ではないでしょうか。
ゴマを焚いたことの評価まで自演するわけです。

いうまでもなく
大学や災害へ寄付する行為と教団の出版する著作　ゴマを焚く評価というのは別のものです。
ありんこを指差して　象さんというのと変わりないことです。
権威錯覚をカバーする手法が確立され　クヨウ集金ビジネスの輪っかの一端であります。
これは手法として確立されたものですが　結構効果があります。

>>346
> …常の如く、まるでトルコ共和国大統領から名誉勲章を授与されたように書いているが、
> 要は『大統領府の平和機関マルマラ基金』から名誉勲章が授与されたのよねw

錯覚　自演ビジネスとでもいいましょうか。
369 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:45:37 ID:ZKGDqbd/: >>342 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 10:40:28 ID:V3iccc6U
>人の物を割ったら縁が出来てしまうのでそのまま返品が良いと思います。

基本的にはこの意見に賛成です。
ただ、いろいろな選択肢があることも事実です。
返却理由は物をただ返すのではなく、「決別」です。
自分の中からアゴン宗や桐山ゲイカを捨てることが一番重要な点で、
これができるなら、方法は二の次です。
たたき壊す、ゴミに出すとは、桐山さんの霊能力なんか何もありしゃないと否定することです。
これは本人にとっては良い儀式です。
貸与というのは教団側が勝手に決めていることであり、
法具の料金を取っていて、返金もしないのだからレンタルとも違う。
しかも、内容が全部デタラメなのだから、
嘘つき教団の勝手な取り決めを守る義務もありません。
また、>>341さんのように叩き壊して返せば、これも返却には間違いない。
370 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:51:59 ID:ZKGDqbd/: >342 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 10:40:28 ID:V3iccc6U

辞めた人さえ相変わらず桐山さんの霊能力だけは信じている人がいる。
今年の初め頃も、「大事な記念物が三割、崇りが七割」と正直に書いた人がいた。
スレ１１４の362以降で引用して説明しました。
壊したら、何か仏罰が下るのではないかと恐れる人がいます。
桐山さんは、『修行者座右宝鑑』でもはっきりと仏罰を説いています。
こういう気持ちがぬぐえない人は無理して壊す必要はなく、
送り返せばいいだけです。
しかし、もし、そんな気持ちはないというなら、
あるいはその気持ちと決別するためには、壊すのは一つの手です。
なぜなら、仏舎利尊は再利用される。
そのまま送り返すことは教団にプラスして、詐欺宗教の手伝いをさせられる。
これを防ぐには、仏舎利尊を分解して、部品を金槌やペンチでねじ曲げるとか、
傷を付けるなど、再利用できないようにする。
これなら、返却という約束は果たし、しかも、再利用はできません。
だが、現実に壊せる人は少数でしょう。
信者さんたちはなぜだと思いますか。
信仰心？違います。
371 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:52:53 ID:ZKGDqbd/: 『修行者座右宝鑑』

「御宝塔なくして成仏はぜったいに不可能であり、これを棄捨する者は、必ず堕
地獄の苦患に会うであろうこと、諸経典の説く通りなのである。」(２８９頁)

「時おり、見かけることであるが、この尊い宝物を、人にそそのかされたりして、
放棄したり、返納する人がいる。まことに愚かな極みである。みすみす、自分の福運を
放棄、返納しているのである。
そういう人の行くすえを見ていると、決してよいことが起きていない。かならず、
悪くなっている。
かりそめにも「如意宝珠」とまでたたえられているありがたい仏さまを放棄して、
よいことがあろうはずがないではないか。」(２７２頁)
372 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:59:24 ID:ZKGDqbd/: >>371 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:52:53 ID:ZKGDqbd/

桐山さんは『修行者座右宝鑑』にすら、はっきりと霊的な脅迫を書いている。
しかし、桐山さんの霊的な脅迫はこれだけではなく、
実は、アゴン宗そのものが霊的な脅迫でできている。
だから、教学の柱が悪因縁と霊障です。
アゴン宗のイベントのほとんどが霊的な脅迫です。
シベリア護摩も犠牲者たちの霊障への恐れであり、
万燈会も、倒懸の苦しみなどという嘘や、盂蘭盆経にはない阿鼻野街道
なんて新しい「お化け屋敷」まで登場させて、徹底的に脅かしている。
霊的な脅迫によって、信者に恐怖心を持たせ、隷属させるためです。
信者さんたちは自分の心にある霊的恐怖心を軽くみないことです。
あなたの信仰と信仰心はほとんどそれだけでできているのですよ。
373 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 13:04:23 ID:ZKGDqbd/: >>371 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:52:53 ID:ZKGDqbd/

自分の心に霊的な恐怖心が植え付けられていることを自覚して、
捨てる努力をすることです。
恐怖は人間の奥底に潜んでいるものだから、
アゴン宗で植え付けられ恐怖心は、辞めただけではなくなりません。
自分の心をよく省みて、霊的な恐怖心、つまり桐山さんに法力があるのではないか、
逆らえば何か霊的な仕返しがあると恐れていることを自覚することです。
ザのスレで、よさんが桐山さんの霊能力をついてあれこれと書いている。
信者さんたちは読んでいて、彼が、「桐山ゲイカには霊能力がある」
という大前提で物事を推測していることに気が付いているか。
しかも、彼はそれを自覚しておらず、客観的に検証していると思っている。
霊能力があるかないか、という点から検証するべき時に、それを前提にしている。
彼の心にも霊的な恐怖心があるからです。
そして、多くの人は、また、なまじ自分では知的だと自惚れている人はなおさら、
自分の心に子供がオバケを恐れるような恐怖心があるとは認めたがらない。
374 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 13:05:15 ID:LiZbMnDn: い
375 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 13:08:40 ID:ZKGDqbd/: >>371 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:52:53 ID:ZKGDqbd/

桐山ゲイカの霊能力を信じるとは、霊的な恐怖心を持っている証拠なのです。
悪因縁や霊障のカルマによる天災人災は霊的な恐怖であり、
信者さんたちは根拠もなしに頭から信じている。
だから、シベリア護摩やアウシュビッツ護摩がどんなに
死者への侮辱であるなどと批判されても受け入れたくない。
桐山さんの霊視による予言など外れていることをいくら示されても見ようとしない。
死者を侮辱してでも、護摩木祈願をしたい動機があるからです。
それが大災害による横変死などの霊的な恐怖です。
信者さんたちは自分の心に恐怖があるなどと自覚がないから、
様々な理屈をつけて護摩木祈願をする。
護摩は釈尊が禁止したと言われようが、
犠牲者たちを霊障のホトケと侮辱することだと批判されても、
恐怖心が先立つから、聞く耳を持たない。
桐山さんがてんこ盛りの嘘つきだと示されても、
霊障や悪因縁の恐怖があるから、受け入れない。
ちょうど、後ろからナイフを突きつけられて、
「相手を侮辱しろ」「万引きしろ」と言われたら、従うのと同じです。
376 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 13:15:54 ID:ZKGDqbd/: >>371 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:52:53 ID:ZKGDqbd/

アゴン宗では桐山ゲイカの霊能力が恐怖と深く結びついている。
桐山ゲイカの霊能力を信じるとは、霊的な恐怖心を持っていることに他ならない。
私も気が付くのに時間がかかった。
自分は悪因縁を切って自由な人生を得ようとしているのだと思っていた。
だが、そうではなく、自由な人生の反対の、悪因縁や霊障で
苦しめられる人生を信じていたのです。
「因縁切りで自由自在な人生」は「悪因縁や霊障で苦しむ人生」への
恐怖心と表裏一体なのです。
だが、今、こういう説明を聞いて、納得できる信者さんは少ない。
なぜなら、あなた方もかつての私と同じで、因縁を切り、
霊障を解いた将来の自分にしか目が行かず、
悪因縁や霊障に怯えている今の自分を自覚していないからです。
377 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 13:22:06 ID:ZKGDqbd/: >>371 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 12:52:53 ID:ZKGDqbd/

アゴン宗のインチキぶりを示されても辞められないのは
オバケを恐れる恐怖心からだなどとは普通の大人なら認めたくない。
だから、解脱供養の霊視に何か根拠や意味があるのでないかと、
あれこれと意味のない屁理屈をつけようとする。
昔、坊主たちは地獄絵図を庶民に見せて、言うことを聞かないと
地獄に落ちて苦しむぞと脅かし、しかも効果があった。
教皇に地獄に堕ちると脅かされ屈した王様もいた。
人々は罪を償うために免罪符を金で買った。
これを信者さんたちは昔の無知な人たちだと思っている。
だが、かつての私、そして今の信者さんたちの姿そのもので、
護摩木祈願や、滅罪生善の積徳行なんて免罪符そのものです。
桐山さんは古典的な霊的脅迫を、悪因縁や霊障ばかりか
シャカまで引っ張り出して、大々的な興業しているにすぎない。
アゴン宗とは宗教団体の体裁をしたオバケ屋敷であり、
信者さんたちは恐怖のために、シベリア護摩や万燈会という
オバケの出てくる部屋から出られなくなった客です。
378 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 14:01:59 ID:vmhpZqsZ: >>377
免罪符か・・なるほどね、
中世ヨーロッパで十字軍に参加する従軍者や教会のために金銭を提供する者に
免罪符を与え「罪の許し」を保障したと世界史で勉強した記憶がある。
考えて見ると確かに免罪符は護摩木祈願みたいなもんだね、
当時、教会は悪霊や霊魂の救い（天国へ）も説いていたようだから
今の阿含宗とよく似てるわ。
さしずめ桐山は当時の免罪符説教師そのものだな。
379 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/20(金) 16:04:39 ID:iUoMF452: >>369
＞しかも、内容が全部デタラメなのだから、
＞嘘つき教団の勝手な取り決めを守る義務もありません。

これの具体的な法的根拠が民法90条です。→>>21

>>370
＞だが、現実に壊せる人は少数でしょう。
＞信者さんたちはなぜだと思いますか。
＞信仰心？違います。

そうだ！今度はそう言う人に配慮したソフトな退会マニュアルを考えよう。
380 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/20(金) 16:08:39 ID:iUoMF452: 名無しさんユビキタスさんいつもお疲れ様です。
おいしいところをさらっていって（退会マニュアル）すみませんw

お二人さんの地道で緻密な教学批判があっての退会マニュアルです。
381 ：342：2007/07/20(金) 16:38:55 ID:6ImflBcw: >そのまま送り返すことは教団にプラスして、詐欺宗教の手伝いをさせられる。
これを防ぐには、仏舎利尊を分解して、部品を金槌やペンチでねじ曲げるとか、
傷を付けるなど、再利用できないようにする。
これなら、返却という約束は果たし、しかも、再利用はできません

説得力ありますね。ぶっ壊して返却も良いですね。
382 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 17:57:58 ID:vmhpZqsZ: さぁ～あ、皆、ぶっ壊してスッキリと縁を切ろうゼ。
383 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 18:10:22 ID:TMwPFjcU: 詐欺脂
ラクガキスル。
384 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 19:16:29 ID:vFivNA/u: なんだよ、あの桐山の顔は
品のない、えげつない顔してるな～
若い頃は嘘でも品があった
え～、
今の顔は見れんな、詐欺師まる出し、エロじじいまる出し、ボケまる出しじゃん
３０年の醜い行いがそのまま顔に出てしまったな～
どれだけ隠しても、どれだけつくろっても今の顔にちゃんと書いてある
もうだれも騙されんぞ
お前が死んだら嘘だらけの阿含宗は解体じゃ
もうカウントダウンが始まったゾ
さぁ～　３，２、1､0　ダアーーーーーーーーー
385 ：七色：2007/07/20(金) 20:01:31 ID:0a74JgRx: 桐山さん、多くの信者を迷わしたままではなく、いつかはケジメをつけて下さいね。
386 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 20:18:14 ID:FZdX0DvZ: 自作自演というのも堂々とやれば、け
387 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/20(金) 20:40:41 ID:iUoMF452: >>384
＞若い頃は嘘でも品があった

そう言えば「幸福への原理」の写真、人が「悩めるキリスト」とか言ったらしいが、
誰が言ったのよ？桐山が自分で言ってるのじゃねーの？
388 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:55:43 ID:psBEpN3T: >>345
>阿含宗報 2007.6.22第257号より
>トルコ共和国より、管長猊下に名誉勲章。国立大学名誉教授就任の要請も

名誉教授でっか？
ゲイカは大作さんに勝った！
大作さんは
「1992年6月24日　トルコ　アンカラ大学　名誉博士」
ですから、遅れること１５年だが、彼は名誉博士であって名誉教授ではない。
ゲイカ、オメれトウございますた。
北京大学名誉教授は二十年も遅れをとったが、
モンゴルの名誉も大作さんよりも半年早かったし、
今回もまた大作さんに勝ちましたね。
389 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 21:58:18 ID:psBEpN3T: >>345
>トルコのイスタンブールにて開催された欧州サミット（欧州評議会・教育大臣会議）で

信者さんたちは、上記の一文気になりませんか。
「欧州サミット」というと、普通ＥＵ(欧州連合)の欧州理事会のことを指すが、
そもそもトルコはＥＵにまだ加盟していない。
だから、まるで受賞がＥＵから認知されたかのような表現だが、違います。
カッコ書きで「欧州評議会」というのがある。
これだとトルコも昔から加盟している。
すると、ゲイカは欧州評議会から賞をいただいたのだろうか。
ところが・・・、

欧州評議会　http://www.coe.int/DefaultEN.asp

欧州評議会はいろいろな賞も出しているようだが、
ゲイカの受賞の件を探しても、出てこない。
そこで、次に『マルマラ基金』というのを調べてみましょう。
390 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:03:16 ID:psBEpN3T: >このほど管長猊下に対して、トルコ共和国大統領府の平和機関
>『マルマラ基金』から名誉勲章が授与された。これは五月四日、五日の両日に

下記の所にマルマラ基金が出て、中頃に、マルマラ基金についての説明が
次のように載っている。

http://acturca.wordpress.com/2006/05/08/31-countries-join-eurasian-economic-summit-in-istanbul-today/

The Marmara Foundation was founded in 1985
with the aim of examining strategic issues and
suggesting solutions to private and public institutions.
It is a non-governmental organization.

マルマラ基金は「non-governmental organization」、つまり
非政府組織、ＮＧＯであると書いてある。
でも、アゴン宗側の発表では、
「トルコ共和国大統領府の平和機関『マルマラ基金』」
とある・・・あンら？
アゴン宗側の発表では政府機関だといい、マスコミの解説では非政府機関だとある。
しかも、平和機関という割には、仕事はstrategic issuesって、
これで平和機関ねえ・・？
信者さんたちもstrategic issuesを訳してみてください。
391 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:14:12 ID:psBEpN3T: >『マルマラ基金』から名誉勲章が授与された。これは五月四日、五日の両日に
>トルコのイスタンブールにて開催された欧州サミット（欧州評議会・教育大臣会議）で
>授与が決定されたもので

ゲイカの勲章はマルマラ基金という非政府組織、つまり民間からもらったらしい。
では、上記のイスタンブールの欧州サミットとは何？
これのヒントが下記にあります。

http://www.turkeyfinancial.com/news/2007/04/20/10th-eurasian-economic-summit-to-take-place-in-istanbul/

The Eurasian Economic Summit organized annually
by the Marmara Group Strategic and Social Research Foundation
will be held in Istanbul on 2-4 May 2007 at the Conference Hall of
the Istanbul Chamber of Commerce.

マルマラ基金が主催した第１０回ユーラシア経済サミット(Eurasian
Economic Summit)がイスタンブールで５月２－４日に開かれたという。
アゴン宗側は４－５日と日にちが違うから、両者が同じであるとは確定できない。
だが、前述のように、ＥＣサミットが加盟もしていないトルコで行われるはずはなく、
欧州評議会がこの時期にトルコで開かれたという記事もありません。
つまり、民間のマルマラ基金が主催したユーラシア経済サミットのことを
阿含宗側は欧州サミットと言っているのでしょう。
392 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:25:38 ID:psBEpN3T: >トルコ共和国より、管長猊下に名誉勲章。国立大学名誉教授就任の要請も

信者さんたちはアゴン宗の発表のデタラメがわかりましたか。
非政府組織であるマルマラ基金を政府組織であると偽った。
もちろん、トルコ政府も大統領も関係ありません。
欧州サミットなんて、いかにもＥＣなど国家レベルの大きな組織が
桐山さんの受賞を審議したかのように見せかけたが、
実際は、非政府組織が主催する民間サミットにすぎない。
民間サミットで決定されたというのすらも嘘です。
その証拠に、サミットが開かれたのは５月４～５日なはずなのに、
賞状にある日付は４月３０日です。
賞状の日付は普通は決定日、あるい授与日です。
日付を見れば、サミットなんか関係ないのがよくわかる。
また、賞状に記載された名前はマルマラ基金の主催者のみです。
サミットで参加国の代表が認めたのなら、全員のサインがあっていいはずです。
実態は、トルコの民間の軍事関係のシンクタンクに寄付して勲章をもらった。
日本でいえば○○総研といったシンクタンクに寄付して勲章をもらったのと同じです。
非政府組織を政府組織、民間サミットを欧州サミットなどと
言い換えて、いかにも国レベルから認められたかのように錯覚させる。
さすがは、我らが桐山ゲイカ、まだまだ詐欺の才能は衰えておりません。
こういう手法、どこかで聞いたことがあると思いませんか。
１９９０年の国連ＩＮＥＯＡ平和賞とそっくりです。
393 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:28:54 ID:psBEpN3T: >トルコ共和国より、管長猊下に名誉勲章。国立大学名誉教授就任の要請も

国連ＩＮＥＯＡ平和賞の受賞では、国連の国際会議場での授賞式の写真と、
国連附属教会での信者をまじえた授賞式の写真を本に掲載している。
これだけ見ると、本当に国連ＩＮＥＯＡ平和賞を受賞したかのように錯覚させられる。
国連にＩＮＥＯＡという組織は今も昔もありません。
ＩＮＥＯＡは国連とは関係のないアメリカの警察の外郭団体で、ＮＧＯです。
そのＩＮＥＯＡが国連を名乗れるはずがない。
国連ＩＮＥＯＡ平和賞などこの世には存在しない。
では、国連の会議場や教会での授賞式は合成写真か？
いいえ、本物です。
394 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/20(金) 22:30:34 ID:fvK3F/R6: 連続カキコ支援
395 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:36:26 ID:psBEpN3T: >トルコ共和国より、管長猊下に名誉勲章。国立大学名誉教授就任の要請も

国連の休みの日に建物に入り込んでそこで授賞式マガイをして写真を撮った。
おそらくコネを使って、例外的に少人数ならと入れてもらえたのでしょう。
だから、人数の多い信者や招待客は入れなかった。
信者は国連附属教会での授賞式に出席したが、国連には附属の教会など存在しない。
あれは国連の道を隔てた反対側にある普通の教会です。
そこを借りて、国連の旗をたくさん並べて、机に国連旗をかけて、
いかにも国連附属であるかように信者たちを錯覚させた。
見事な茶番です。
396 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:40:23 ID:psBEpN3T: >トルコ共和国より、管長猊下に名誉勲章。国立大学名誉教授就任の要請も

国連平和賞だと思っていたら、ぜんぜん関係がないのだから、
ある意味で桐山さんも騙された。
アメリカに行ってから正体を知り、もめにもめて仏陀の智慧で作り上げたのが、
存在しない国連ＩＮＥＯＡ平和賞を存在しない国連附属教会と
休日の国連で受賞するやり方です。
なんとか取り繕ったが、インチキだから、普通の人なら隠そうとする。
ところが、そこからが桐山さんの胃大なところです。
調べられたら、たちまちインチキだとわかるのに、
証拠写真とメダルを本に写真入りで公表した。
いくら桐山ゲイカでも国連ＩＮＥＯＡ平和賞など嘘だと知っていたはずです。
しかし、名誉が欲しくて、他人に自慢したいのと、投資した元を取るのと、
自分のブッダの智慧をもってすれば、他人などどうにでも騙せるという
いつもの慢心で、派手に本のカラー頁に掲載した。
信者の多くは今でも騙されているのだから、桐山ゲイカの慢心もわかる気がする。
397 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:46:37 ID:psBEpN3T: >トルコ共和国より、管長猊下に名誉勲章。国立大学名誉教授就任の要請も

国連などまるっきり関係がないのに国連ＩＮＥＯＡ平和賞。
ＥＣもトルコ政府も大統領もまるっきり関係ない民間の賞なのに、
欧州サミット、欧州評議会、教育大臣会議、トルコ政府、大統領府などと嘘の連発。
桐山さんの名誉欲から話を膨らませているのも理由だが、
もう一つの大きな理由は信者さんたちのためであることに気が付いてください。
信者さんたちの多くは権威に弱い。
寄付して買った紺綬褒章も、「天皇」なんて聞くと、
天皇がアゴン宗を認めたかのように錯覚する。
トルコの民間の軍事関係のシンクタンクに寄付したから、
お礼に勲章をくれたにすぎないのだが、
それをＥＣや大統領と関係があるかのように書くことで、
権威に弱い信者さんたちを錯覚させようとしているのです。
なぜなら、信者さんたちの錯覚は護摩木の本数に結びつく。
護摩木はお金であり、そのお金でまた桐山さんは名誉を買う。
だから、銀狐は自分がいかにも世界的に認められているかのように、
権威で錯覚させながら、信者の前で化けてみせるのです。
398 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:50:06 ID:psBEpN3T: >トルコ共和国より、管長猊下に名誉勲章。国立大学名誉教授就任の要請も

信者さんたちは、釈尊の心を清らかにせよという教えを思い出しながら、
まず、大作さんを見てほしい。
彼は二百以上の名誉博士、名誉教授など得て、なお増殖中です。
彼の姿は、あるが上にも欲しがる餓鬼のようで醜いと思わないか。
振り返って、桐山ゲイカを見てほしい。
同じように醜いと思わないか。
私は信者時代すら、桐山さんの次から次と名誉を追う姿が苦手だった。
聖者であらせられるはずのゲイカが大作さんの醜い餓鬼の姿と重なるからです。
地球壊滅の際に必要だという屁理屈も説得力がなかった。
阿含経では「利養」と言って、近づいてはならないと比丘たちに戒めている。
利養とは名声や世俗的な利益という意味です。
釈尊に帰依した著名なバラモンもいたが、
釈尊が彼らから何か位階や名誉をもらったなんて話は皆無です。
真の聖者とは名誉を欲しがることも、提供されても受け取ることもない。
信者さんたちは、阿含経の心を清らかにせよという教えから、
釈尊、桐山さん、大作さんの三人を分類してください。
釈尊は聖者だが、桐山さんと大作さんはただの名誉餓鬼です。
399 ：神も仏も名無しさん ：2007/07/20(金) 22:55:19 ID:fvK3F/R6: カキコ支援
400 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 23:20:48 ID:Z7o8UJVW: ほんとにいい年して相も変わらず桐山はよくやるよな～
どれだけ称号や名誉をもらってもあの世にはもって行けないのに
もう中毒ですね、麻薬と同じだよ
打っても打ってもまた打ちたくなる、打たないとおれない
もらってももらってもまだまだ欲しい、もっと欲しい
エロに嵌るのと同じだよ、見ても見てもまだ見たい、ヤッてもヤッてもまだしたい
もう無限ループにはまり込んでますがな
そんな奴、どこが聖者なのかい
信者をバカにするな！　サギ山餓鬼は地獄行き決定だな
401 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/20(金) 23:26:43 ID:sCjgzMt7: >>380 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 2007/07/20(金) 16:08:39 ID:iUoMF452

>名無しさんユビキタスさんいつもお疲れ様です。
>おいしいところをさらっていって（退会マニュアル）すみませんw

いいえ、頑張って下さい。期待しています。
退会を果たしていない信者さんが最終決断の勇気を発揮するのは自分次第で
こちらは何もできませんが、しかし具体的な手続き指針があると大変役に立ちます。
私は今週は専らザのスレで興味深い話題があったので、そちらに参加してました。
こちらでも地震の話題とかいくらでもレスをつけられるのはありましたが
おまかせしてました。
また機会あればいつでもこちらでカキコします。
402 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 23:39:20 ID:Z7o8UJVW: サギ山はどうしてこうも信者を騙すのか？
不誠実な男だな～
七師さんの調査で今回のトルコ共和国名誉勲章授与もまっかな嘘で
非政府組織からの賞状と判明しました。
サギ山は信者に平然と嘘をついた罪で死後閻魔大王に舌を抜かれ
間違いなく地獄行きが決定です。
403 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/21(土) 00:06:18 ID:O7T4374y: 漏れがトルコで立派ねぇ～、大きいわぁ～と言われただけの話をトルコ共和国
から大物と認められたと宣伝しているようなものかな？
依然として国を不当に辱める問題発言だが。
404 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 01:39:49 ID:MjQGPwp1: おまえら時給いくら貰ってんの?
一日中ご苦労だな。
405 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 01:46:08 ID:8KOXCugo: >>404
同意。
それだけの余力があるんだったら、
光和食品とかグループ企業で働けよw
406 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 04:03:22 ID:ZrMMVLnH: クサシてんじゃねーよ
ｶｽ
407 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 04:25:05 ID:MGzt56VF: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
408 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 04:31:20 ID:MGzt56VF: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
409 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/21(土) 09:22:17 ID:IaKY9oiQ: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
410 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 09:37:56 ID:knUP/CXj: >>406
それどう言う意味？
クサシ？？
411 ：342：2007/07/21(土) 11:10:47 ID:RNh1AyuQ: >>410 ：神も仏も名無しさん
>それどう言う意味？
>クサシ？？

腐す（クサス）＝悪く言う、けなす。
412 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 12:02:08 ID:Epuzx0oQ: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
413 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 12:15:54 ID:Epuzx0oQ: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
414 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 12:22:06 ID:ZP/k1TGT: >>411
どうもありがとう。

で、406さんは誰に対して言ってんでしょうかね？
415 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 14:08:56 ID:ZrMMVLnH: キリヤマ詐欺しウソ8000馬力
416 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:29:15 ID:pa8WTgIU: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
417 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:39:26 ID:qMvv6AQ7: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
418 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:45:38 ID:qMvv6AQ7: 自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
419 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 01:37:19 ID:liu9J4Z5: ■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
420 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/22(日) 01:51:46 ID:QFyRMKSO: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
421 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/22(日) 06:02:35 ID:k1GmeCRi: >>419
これ、忘れてた。ありがとう。
422 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 11:56:45 ID:0pqBv66d: 静かだね、平和なことはいいことだ。
423 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 12:37:07 ID:/y4r8CHR: >>418 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:45:38 ID:qMvv6AQ7
>自作自演失敗　プッ

あなたもすごい執念ですね。
私文書為造さんが198の文章に199で他人のふりをしてレスをつけようとして、
うっかりハンドルをそのままにしたと言いたいようだ。
どうしてあなたの視野はそんなに狭いのだ？
自分の文章に>>をつけて文章を書くことは私や樹意さんなどもする。
説明不足を補ったり、続きであることを示すためにです。
198でご宝塔などをゴミに出したと宣言して、
さらに宝篋印塔をたたき割ったことを思い出して、
199で追加の文章を書いたことが何かおかしいですか。
私文書さんが199を他人のふりをしたつもりなら、
もっと文章を変えるはずだ。
ところが、199の文章の調子はいつもの私文書さんそのままです。
こんな文章で名無しで書いたら、かえって私文書さんの自作自演だと疑われてしまう。
そうでなくても前から自作自演の因縁を付けられている私文書さんが
こんな重ね重ねのマヌケなことをするはずがないだろう。
自作自演の失敗でもなんでもなく、このままなのです。
自作自演などあなたのひねくれた色眼にすぎない。
424 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 12:50:19 ID:/y4r8CHR: >>418 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:45:38 ID:qMvv6AQ7
>自作自演失敗　プッ

あなた一人がしているのではなく、仲間同士で計画的に
私文書さんを自作自演の因縁をつけて波状攻撃しているのではありませんか。
前スレの件といい、自作自演の因縁を付けている擁護派が一人のように見えない。
どうでもいいような小さなことに因縁を付ける点、
長期に渡り執念深く自作自演で攻撃をかける点、
私文書さんだけを狙い撃ちしている点など、
知らない信者同士がたまたま私文書さんに攻撃をしたとは考えにくい。
つまり、自作自演とはあなた方のほうではないのか。
私文書さんを攻撃することで批判側の信用を落とす作戦ですよね。
私文書さんに自作自演の因縁を付ける暇があるなら、
桐山さんのしている自作自演をもっとよく見たらどうか。
トルコからの名誉や国連ＩＮＥＯＡ平和賞などは自作自演だが、こんなのはまだ小さい。
霊障による地球壊滅など「オオカミが来た！」の自作自演です。
あなたが信者なら、あなたこそ桐山さんの霊感商法の自作自演を手伝っている。
これを間接的に擁護しているのだから、同罪だ。
自作自演で人々を霊的に騙し、脅かし、死者を冒涜しているあなたは、
私文書さんに自作自演だと根拠のない疑いをかけ続けることに、
人間としての良心は痛まないのか。
それとも宗教家畜まで成り下がって、人間としての良心は捨てたのか。
425 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:40:37 ID:AzB85p0A: 185 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/04(金) 20:24:30 ID:TdOXou7y
次は８月の盂蘭盆の頃だろか？
↑　↑　↑　↑　↑　
ご期待に沿うよう努力した結果、ひと月繰上げになりました。
盂蘭盆に間に合ってホッとしています。
これから亀ちゃんレスを書かせていただきます。
毎度のことだが、タカギ元監督（駐日どらごんず）みたいで済みません（礼儀正し）
で初めに濡れ衣を晴らします。
下にある一連のklingo～nは私ではありません。
そんなこと言っても小手半やＩＤで個人を特定できないので無意味ですが、
恨まれたかも知れないので一応弁明しておきます。
それにしても、以前思いつくまま、「ユビレタス」と書いたことはありますが、
まさか私のオリジナルだったとは知りませんでした。
商標登録させてもらいましょう。

676 ：aogaki：2007/05/13(日) 21:09:07 ID:1Ptf2gQT
ぎゃはははははははははｗ　ユビレタス。
677 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/13(日) 21:21:37 ID:z8Uh7oq7
>>676 　ユビレタスという呼び方は聞いたことがある。誰が言ったか書かないけれど。
678 ：klingo～n：2007/05/13(日) 21:27:51 ID:1Ptf2gQT
”見上げてごらん夜の星を” http://www.youtube.com/watch?v=6XTBaQX-WiI
679 ：ユビキタス迷探偵 ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/13(日) 21:34:57 ID:z8Uh7oq7
>>678 偉い。私が名前を書かなくても自ら正体を明かしてくれた。
682 ：klingo～n：2007/05/13(日) 21:42:57 ID:1Ptf2gQT
実は実行委員長＝ユビレタスだろ　信者にあんな変な奴がいるか？
426 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:41:35 ID:AzB85p0A: 実は実行委員長＝ユビレタスだろ　信者にあんな変な奴がいるか？
685 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/13(日) 21:48:26 ID:z8Uh7oq7
>>682 .０.がじっこーさんだろうということは「うまれかわらない」とかの内容で
わかっていたのですが、ユビレタスを使ったのはあなたではなかったのかな？
いずれにしても今回aogakiさんになりすました罪はあなたに被せられる。
694 ：klingo～n：2007/05/13(日) 22:08:40 ID:1Ptf2gQT
　キリストや神があなたを救うのではない。　釈尊とて同じ。
698 ：klingo～n：2007/05/13(日) 22:15:12 ID:1Ptf2gQT
　キリストや神があなたを救うのではない。　釈尊とて同じ。
702 ：klingo～n：2007/05/13(日) 22:20:51 ID:1Ptf2gQT
ユビレタスは桐山さんの首を取らないと腹の虫が収まらないみたいです。
703 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:23:23 ID:IdgzzaoK
スレと関係のない話をするなといくら言われてもわからない>>694さんなど、
アゴン宗を信じたばかりに、愚行を繰り返すことになった。

ではユビちゃん、またあとで。
最初に、阿ぼ～ん、おぼ～ん、お盆から逝きます。
427 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:46:15 ID:AzB85p0A: ＠盂蘭盆の語義は本当に盆器なのか？（その１）
これについてネットに興味深い記述を見つけました。
赤松孝章氏の「盂蘭盆」考です（読んだ方がいるかもしれません）
ttp://www.takamatsu-u.ac.jp/nlibrary/kiyo/no33/no33akamatsu.pdf#search=
'%E7%9B%86%E5%99%A8%20%E7%9B%82%E8%98%AD%E7%9B%86'
果たして盂蘭盆の語義は盆器なのか？
以下はその要約です。

①盂蘭盆の語義についてはおおむね二つに分れる。
一つは梵語ｕｌｌａｍｂａｎａ（ウッランバナ）の音写であるとする説（玄応の説）、
他の一つは盂蘭盆を盆器とする説（慧浄の説）
②さらに最近の説で、イラン系ソグド語で霊魂を意味するｕｒｖａｎ（ウルバン）説、
イラン語の「天則を回復した者」の意味であるｕｌａｖａｎ（ウラバーン）説がある。
③原文を忠実に読むと盂蘭盆は盆器以外の何物でもないことが明確であるが、
問題を混乱させたことには或る原因がある（⑪参照）
④仏説盂蘭盆経の本文中には、「盆」という語が三回、「盂蘭盆」という語が三回使われている。
⑤盂蘭盆を倒懸の意味を持つｕｌｌａｍｂａｎａの音写と解するにはいささか無理がある。
経典の内容には「逆さに吊るされた苦しみ」はどこにも書かれていない。
餓鬼道の苦しみを「逆さに吊るされた苦しみ」と解する向きもあるが、こじつけの感がある。
⑥以上から考えると盂蘭盆経に登場する「盆」も「盂蘭盆」も、
器としての盆器を意味していることは疑いようのない事実である。
⑦「盂」は　わん、めしを盛るわん、みづのわん、　
　「盆」は　はち、瓦器の名、水を盛る鉢
　　　　　　（大漢和事典の解釈）
⑧漢文仏教典籍（大正蔵の戒律関係典籍）においても
「盂蘭盆」は器物の意味で使用されていることが明白である。
428 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:47:20 ID:AzB85p0A: ⑨仏教典籍の中における布施行の規定の条文には、
布薩日（仏教教団の定期集会日）には、
「齎物」（日常の生活用品）を辨器に盛り付けて布施を行うことや、
宝物を布施するのに器物の鉢を用いるなどの記述がある。
⑨だが、ここに残された問題がひとつある。
「盂」と「盆」が器物を意味し、盂蘭盆経に登場する「盂蘭盆」も盆器であることはわかるが、
他の多くの説を生じさせた原因は「盂」と「盆」の間にある「蘭」の一字にある。
⑩「蘭」の意味は　美しい、清らかな、立派なといった形容詞として使われる例は数多いので
蘭は具体的なものを指すのではなく、形容詞の役割ではないかと推測される。
⑪だが漢語の熟語の場合、形容詞＋名詞（修飾語＋被修飾語）の類型は存在するが、
名詞と名詞の間に形容詞をはさむ（名詞＋形容詞＋名詞）の類型は存在しない。
（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）
⑫「蘭」がどういう意味を持ち、どういう役割を果たす文字か解明する糸口は簡単には見出せない。
⑬「蘭」の一字が混乱をひき起こす原因であった。
こうして学者たちによるｕｌｌａｍｂａｎａ音写説などが出てきたのであろう。
⑫いまだ完全に盂蘭盆の語源を解明できたとは思えない。
さらに律蔵以外の仏教典籍の中から布施の方法を詳細に調査する必要がある。
また中元思想を含めた中国道教とのからみも検討しなければならない課題である。
429 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:50:25 ID:AzB85p0A: ＠盂蘭盆の語義は本当に盆器なのか？（その２）
>508 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:03:46 ID:4lz0kKTb
>蘭は植物のランで、美しい花、つまり盂蘭盆とは
>「ランのように美しい器」というくらいの意味です。
>626 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 23:31:42 ID:by9rms0T
>これと同じで、偽経典でも盂蘭盆の意味は「ランのように美しいお盆」です。
↑　↑　↑　↑　↑
⑪漢語の熟語の場合、形容詞＋名詞（修飾語＋被修飾語）の類型は存在するが、
名詞と名詞の間に形容詞をはさむ（名詞＋形容詞＋名詞）の類型は存在しない。
⇒「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しない。
⑫「蘭」がどういう意味を持ち、どういう役割を果たす文字か解明する糸口は簡単には見出せない。
こうした理由から
>盂蘭盆の意味は「ランのように美しいお盆」です、といった解釈はできないのです。

>8 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 12:50:16 ID:jOSeELes
>クリン含さんが盂蘭盆経を丁寧に読んだことあるなら、読んだと書けばいいだけのことです。
>しかし、実際は読んでいなかった。
>百科事典の解説などは議論の最中に読み直したにすぎない。
>それも学者たちのかなり偏って解説だった。
↑　↑　↑　↑　↑
学者たちの偏った説とは何のことを指して言っているのか？
素人に過ぎぬあなたがそこまで言える根拠は何か？
もし別の学者の説を受け売りしているのなら、それを示すべきです。
430 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:51:34 ID:AzB85p0A: >11 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:02:01 ID:jOSeELes
>私とユビキタスさんはあなたに正しい知識を教えてあげたのですよ。
>14 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:12:50 ID:jOSeELes
>あなたが器説を知らないだろうことは予想していた。
>百科事典に書いていなかったのですね。
>だから、あなたが器説を知らないのはわかった。
>その気になれば、もっと誘い込んで足払いをかけることもできた。　
↑　↑　↑　↑　↑
あなたは盂蘭盆は盆器のことであると勝手に決めこんでいるようですが、
赤松氏が書いているように、盂蘭盆が盆器の意味であると解釈できるのは
盂蘭盆経の中でのこの語の使われ方を見た場合に限られる。
だが、盂蘭盆という単語に含まれる「蘭」の解釈をめぐる問題が解決できないので、
学者たちは盆器以外に語義を求めたということです。

>508 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:03:46 ID:4lz0kKTb
>学者や僧侶たちは１４００年もこんなことを信じて、しかも、近年に至るまでまだ議論していた。
>学者たちは１４００年の間、「月のウサギはモチをついてる」
>「いや、あれはニンジンを食べているのだ」と議論していたようなものです。
>185 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:09:27 ID:xj9BNVpj
>経典を読んでみれば、素人でもわかることを、学者たちはああでもないこうでもないと議論してきた。
>なにせそういう説を出すのが彼らの仕事ですから、仕方ありません。
>つまり、盂蘭盆を倒懸だとか、霊魂だという人は盂蘭盆経を丁寧に読んでさえいないのです。
↑　↑　↑　↑　↑
ところが「蘭」を取り巻く事情を知らぬあなたは、大学者にでもなったつもりで、
世の学者たちが単なる興味本意のお遊びでやっていると勝手に想像して侮辱したのです。
ここにもあなたの妄想癖が見られます。
本当にお笑いネタを提供してくれる大先生だ。
これからも宜しくお願いします。
431 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:53:54 ID:AzB85p0A: ＠盂蘭盆の語義は本当に盆器なのか？（その３）
>14 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:12:50 ID:jOSeELes
>でも、私はクリン含さんをやっつけることが目的でも、盂蘭盆経の解釈が目的でもない。
↑　↑　↑　↑　↑
あなたの本当の狙いが盆器説ではないことはわかりますよ。
盂蘭盆の語義が何であろうとあなたには構わない。
あなたが盆器説を担ぎ出したのは、
「桐山さんは盂蘭盆経を読んだことが無い」と言いたかったのです。
盂蘭盆経を読んだら盂蘭盆が盆器であることは一目瞭然なのに、
それは倒懸だと嘘を言って、万燈供養で金儲けしている。
あなたはそれが言いたいから決定打として盆器を持ち出した。
ところがそこまではあなたの計算どおりだったが、そのボンキは欠陥品だった。
これで決まりだと勢い込んで書いたつもりが、逆に自分の生半可な知識をさらす結果になった。
（でもその結果、観客から見事に笑いを一本取ることはできた）
憎い奴等をやっつけてやろうという不純な動機だから盆器に仕返しされたのです。
いや、ホトケのバチが当たったのかもしれない。
これで、仏サマは悪人には手を貸さないということがわかりましたか？
>186 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:17:39 ID:xj9BNVpj
>信者さんたちもクリン含さんのこのみっともない姿をよく見るといい。
>この人がどうしてみっともないかというと、知識もろくにないのに、
>さも何かわかったかのように論戦をしかけてくる。
↑　↑　↑　↑　↑
私もろくな知識は無いことは認めるが、あなたの知識も大したことはない。
こういうのを　「目くそ、鼻くそを笑う」　というのです。
そしてあなたは、さらにこんなことも書いています。
>さらに、もう一つの大きな愚かさは、絶対に自分の間違いを認めず、詭弁を使って逃げまどう。
>知識など誰だって最初はないのだから、知識を持っている人に礼を尽くして教えてもらえばいい。
>間違いなど誰だってやるのだから、さっさと撤回して、修正すればいい。
なるほど。それでは今回の件をさっそく実行してもらいましょうか。
まず自分が実行して、他人に範を示してください。
432 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:57:07 ID:AzB85p0A: ＠盂蘭盆の語義は本当に盆器なのか？（その５）
参考までに、今度は大抵の図書館に置いてある本で調べてみます。
倒懸説は根拠が無いことが、これほど多くの本に書かれているのに
ゲイカは隠しておきたいのだ～、なんて言われても現実味が無いですね。

「世界大百科事典（平凡社）」
①盂蘭盆の原語はイラン語系の死者の霊魂を意味するurvanである。
②霊魂の祭祀と同時に収穫祭でもあったウルバンという祭祀が
イラン系ソグド人の中国進出と共に中国に伝えられ、畑作農業地帯の収穫祭として中元と結合したもの。
③仏教徒が自恣（じし）の日を中元と結びつけたことにより、今日に伝わる盂蘭盆の原型が成立した。
④サンスクリットのullambanaは一切経音義によって学者が復元したものに過ぎず、
　実際のサンスクリット文献にはまったく見当たらないことや、
　盂蘭盆会には収穫祭としての性格が濃厚であることに着目するとurvan説は注目される。
↑　↑　↑　↑　↑
ブリタニカと同じく、岩本氏の説を紹介しています。

「万有百科大事典（小学館）」
①日本では斉明天皇三年七月十五日に、飛鳥寺で行われた盂蘭盆会が初めで、
　以後単に盆会とか盆というのはその略語であるという。
②以上は仏家の説であり、仏寺や仏教の影響が濃厚であった宮廷が
　その説に従って盂蘭盆会を行ってきたことは事実である。
　これに対する一つは以下の民俗学説である。
③盂蘭盆の語義についてはサンスクリットのウランバナullambana（倒懸）の訛だとする説が
　古くから一般に行われてきたが、最近ではこれに疑問があるとして
　ウルンバナ（救済）説、ウルバン（霊魂）説なども提出されている。
④日本での盆は盂蘭盆の略称ではなく、
　ボニ（供物をのせる器）という古い日本語であろうとする説もある。
↑　↑　↑　↑　↑
ややや、「ウツワ」が出ました！
な～んだ、百科事典にも載ってるのか♪
433 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:58:40 ID:AzB85p0A: 「日本史大事典（平凡社）」
①日本ではお盆の行事は正月と並んでもっとも重要な年中行事とされてきたが、
これは民間に古くからあった農耕儀礼と仏教の盂蘭盆行事が習合して発展したためである。
②盂蘭盆経は現存するが、それは古くから翻訳経とみなされてきた。
　しかし実際は五世紀ごろ、中国でつくられてきたものであろう。　
↑　↑　↑　↑　↑
盂蘭盆経は中国でつくられたと書いています。

「日本歴史大辞典（河出書房新社）」
①盂蘭盆とは梵語のウランバナの転語であって倒懸の意だという。
②民間の盆行事は仏教の影響を多分に受けているが、正月行事と共通点が非常に多く、
これは正月と共に年二期に行われる仏教渡来前の霊祭の一つである。
③盂蘭盆というのは七月十五日を中心として、前期を宵盆、迎え盆というのに対置した後期をいうのであって
末端終了を意味する古語「うら」の意で、①の説にある倒懸救済の思想などは全然みられない、という説がある。　　
↑　↑　↑　↑　↑
宵盆、迎え盆に対する「うら盆」ですか。
七氏さんも書いていない説です（知っていたのかな？）
だがこれだと「盆」はどこから出てきたのかという疑問が残ります。
434 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:02:25 ID:AzB85p0A: 「ブリタニカ大百科辞典」（再掲）
１．盂蘭盆の流伝について岩本裕氏が「目連伝説と盂蘭盆」の中で新説を出している。
２．それによると、
　①盂蘭盆はインドではなく、イラン人の宗教から流伝されたのではないか。
　②理由として盂蘭盆の原語は梵語 ullambana（ウランバナ）ではなく、
　　またそれを倒懸と訳したのは玄応のこじつけだ。
　③盂蘭盆の原語はイラン語のurvan（ウルバン）で死者の霊魂を意味し、
　　死後の審判を受けるものとされている語である。
　④これはアベスタ語で植物を意味するurvaraと関連があるから
　　死者の霊魂と農業との結びつきが考えられる。
　⑤ソグド人を含むイランの宗教にはウルバンという霊魂を祭る祖先祭と
　　収穫を祭る農耕儀礼があったと推察される。
　⑥この祭りがソグド人によって中国に将来され収穫祭として
　道教の中元節と結合し、今日の盂蘭盆になったのではなかろうか？
　⑦インドでも仏教以前から祖先祭が行われ、
　　それが仏教と習合して盂蘭盆の行事になったと思われる。
↑　↑　↑　↑　↑
岩本氏のurvan説は、
中国の収穫祭である道教の中元節との関連を指摘している点が注目されます。
赤松氏が「盂蘭盆・考」の中で
「中元思想を含めた中国道教とのからみも検討しなければならない課題である」
と書いていたのと符合していますね。
ウズベキスタンの仏教遺跡「カラ・テパ」の発掘調査が進んでいく段階で
ソグド人と中国仏教文化との関係について、新たな発見がなされることを期待します。

盂蘭盆の話はこれでおしまい。
435 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 14:11:57 ID:tZJ0dIpC: 詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
436 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:17:28 ID:AzB85p0A: 盂蘭盆の語義は以上でしたが今度は万燈供養の話です。
＠信者は何で万燈供養を申し込むのか？（その１）
まず、前回の彼のレスを整理するところから始めましょう。
4 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 12:40:35 ID:FlWF6MnT　から始まって
11 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:02:01 ID:jOSeELes　までです。
まとめるとこのような内容になります。

1．桐山さんが、信者に盂蘭盆経の由来を話さないのは、経典の正体を知られたくないからだ。
2．桐山さんは長年、盂蘭盆経が偽経典だとか、あの話が作り話だときちんと説明したことはない。
3．盂蘭盆経の根拠については百科辞典に書かれてあるとクリン含が反論したところで
　信者たちは百科事典を全員が読むことを義務づけられているのではなく、
　桐山さんの法話や機関紙を読んでこれを信じているのである。
4．百科事典など必修教科書ではないのだから、それに書いてあると主張するクリン含説は子供じみている
5．もし、百科事典に書いてあるから、桐山さんは説明したことになるなら、
　　釈尊が説いた経典は阿含経だけであること、
　　大乗経典は偽経典であることは百科事典にも載っているのだから、
　　伝統仏教の坊さんたちはこの事実を世間に知らしめていることになる。
　　だったら、桐山さんの伝統仏教への批判は当たらないことになる。
6．公式には、今でも桐山さんは盂蘭盆経が偽経典であり、大目連の話が作り話だとは表明していない。
　　公式に表明したら、今までの大目連の話はなんだったのかと桐山ゲイカへの疑問がおきる。
7．桐山さんはただの一度も、盂蘭盆経が偽経典であり、根拠がないなどと公式に認めた事はない。
　　信者に真実を知られたら、商売は成り立たない。
　　作り話だと話したら、万燈会の売り上げが愕然と落ちる。
8.「大目連の話なんて真っ赤な嘘。盂蘭盆経なんてどこの馬の骨かわからん偽経典」
　　と言われて、信者さんたちは万燈会に金を出すか。
9．腐ってもタイ、脳梗塞でも宗教詐欺師で、自分で自分の首を絞めるようなことをするはずがない。
437 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:18:19 ID:AzB85p0A: ＠信者は何で万燈供養を申し込むのか？（その２）
さて上記の要約の中で大変大きな問題点がひとつあります。
それはここの箇所です。
「盂蘭盆経が釈迦直説ではなく創作経典であり、
目連の話がフィクションだという事実を信者に知られたら万燈会の売上げが落ちる。
だから桐山さんは盂蘭盆経の由来を信者に話さないのだ」
彼は、「盂蘭盆経が創作経典で目連の話が作り話だと知られたら万燈会の売上げが落ちる」
と考えているのですが、実はこの考えには何の裏付けも無いと思われます。
何か具体的な数字のデータなり根拠を持った上での発言ではなく、
単なる思い込みから発した想像であり妄想に過ぎないと思われます。
彼が何故、「作り話だと知られると売上げが激減する」と思っているかというと、
もし彼自身が盂蘭盆経が偽経典だという事実を知ったら、多分万燈供養は絶対申し込まないからです。
だから他の信者たちも自分と同じ行動をとるに違いない、と思い込んでしまったところに原因があります。
この問題を考えるに当たって、
そもそも信者は何故万燈供養を申し込むのかを考える必要があります。
信者は盂蘭盆経の目連話を実話だと信じているから供養を申し込むのか？
確かに目連話が供養の申込みに一役買っていることは考えられます。
しかしそれ以上に、先祖供養に対する日本人独特の思いがその根底にあるのではないか？
と、私は推理するのです。
これについて、大変参考になる記述があります。
以下要約。
438 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:20:08 ID:AzB85p0A: 「仏教とは何か・第五章「民族仏教の背景」　　（山折哲雄著・中公新書）　
（山折氏は宗教学者・国際日本文化研究センター所長。東北大学文学部印度哲学科卒業後、
国際歴史民族博物館教授、国際日本文化研究センター教授を歴任された）
①インド人（ヒンドゥー教徒）は死者の魂は天国に行っていると信じているので
　死者の霊魂（先祖）の供養のために小さな団子（ピンダ）をつくって供える。
　彼等は先祖を崇拝するが墓はつくらない。
　アメリカ人（キリスト教徒）には、遺体に化粧をほどこして生けるが如く埋葬する風習
　（エンパーミング）がある。彼等の関心は遺体をいかに美しく荘厳するかが問題なので、
　遺骨を納める場所としてではなく、生前の姿、肉体を記念し追憶する場所として墓をつくる。
　これは西欧社会一般にみられる特徴である。
②これに比較すると日本人の死者儀礼や先祖供養は非常に特異なものである。
③日本人は産業構造においては西欧型を示すが、
　精神構造のなかに「先祖崇拝」の伝統を残している。
④この先祖供養の問題の中には「霊はタタル」という考えがある。
⑤この霊はいつでも生きている人間に祟りをなすという形になってあらわれた。
　先祖の霊も祟り霊のひとつとして怖れられ、供養を受け祀られるようになった。
⑥最初にその発端の事件は、仏教の採用を推し進めた蘇我氏に対して物部氏・中臣氏が反対し、
　蘇我氏は当時流行した疫病を他国の神（＝仏）によるものだとした。
　最終的には蘇我氏が勝利した結果、疫病や天候不順、社会不安が
　神や仏の祟りの結果だとする考えが前面に大きくあらわれた。
　これを契機として祟りは日本の社会でしきりに強調されるようになる。
439 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:23:29 ID:AzB85p0A: ⑦このように、本来は神の出現を意味する「タタリ」が危害を意味する「祟り」に転じていったのは、
　仏教の影響ではないかと思われる。
⑧その後、奈良時代には藤原広嗣の怨霊が噂され、平安時代における御霊信仰の成立や、
　加持祈祷による「もののけ」の退散、将門や道真の怨霊の祟りを鎮めるための加持祈祷や
　神社の鎮魂の祭祀などが行われた。
⑨このような祟りと鎮魂のメカニズムが日本人の宗教意識の根底を貫く特質であった。
⑩その骨格は平安時代において定まったが、やがて民間にも深く浸透していった。
　その結果、我々の先祖の霊もまた祟るという観念が定着していった。
⑪先祖の霊に対する供養をおろそかにするとき、
　その先祖の霊は必ずや何らかの形で祟りをなすであろう。
　それが先祖供養を支える中心的な観念であった。
⑫我が国の仏教教団はこのような先祖供養の存在を無視することができずに今日まできた。
無視すれば教団の存立が難しくなったに違いなく、だからこそ、その教義的な主張とは裏腹に
死者の追善供養や年回法要を重視してきたのはそのためだった。
⑬ところが、先祖供養を教義の中心にすえ、
　布教活動にそれを全面的に活用してきたのは新宗教の諸団体だった。
⑭これらの教団に属する大多数の信者にとって、彼等の日常生活を見守り、
　その行動の正邪を判断し、その運命を予言する存在が先祖の霊であり、
　先祖の隠された意志なのである。
440 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:27:17 ID:AzB85p0A: ＠信者は何で万燈供養を申し込むのか？（その３）
山折氏の著書は日本人の先祖供養に対する思いについてなるほどと思わせる内容だと思います。
祟りとか先祖供養といった日本人独特の意識は、
古来からの様々なプロセスを経て日本人の意識に深く浸透していきました。
「先祖を粗末にしてはいけない、粗末にするとバチがあたる、大切にすれば子孫を守ってくれる」
こうした考え方というのは、我々自身を振り返れば誰でも、子供の頃から教えられてきた記憶があります。
そして、それは明治時代になって、新宗教の教祖たちに押し付けられたのが始まりではなくて、
それより遥か昔から長い長い年月を経て日本人のDNAにインプットされてきた、ということです。
当然、阿含の信者といえどその例外ではありません。
ただ万燈供養の場合は他の先祖供養とは少々事情が異なっていることは確かです。
それは盂蘭盆経の中にある目連救母説話が紹介されていることにより、
不徳で苦しんでいる先祖を子孫の追善供養で救済するという色彩を帯びていることです。
しかしそういう事情があるにしろ、供養を申し込む信者の意識には、
先にあげた先祖供養に対する思いが深く関与していることは否定できないと思われるのです。
441 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:27:52 ID:AzB85p0A: だからこういうことです。
「目連尊者の説話が実在したと信じたから万燈供養を申し込むのではなく、
日本人の民族意識に潜む先祖供養への思いがその大きな動機である。
だから、目連の話がフィクションであると知っても、それだけで供養をやめる信者は少ないだろう」
目連話がフィクションである事実を知ったら
供養を申し込まなくなる信者がいることは疑う余地はありませんが
全体から見れば激減には程遠い数であると予想されるのです。
盂蘭盆経の説話が果たして万燈供養にどれほどのウェイトを占めているのか、
大いに疑問があるからです。
小さい頃から大人たちから先祖供養の大切さを教えられてきた。
成人してから後、たまたま教団に縁を得て万燈供養の存在を知った。
では私もひとつお願いしましょうか、で申し込む。
そしてある日、このスレに出会い目連の話が作り話らしいと知った。
「なに、あれはフィクションだったのか？最初からチト出来過ぎの感じがしたし、
伝説の類だと思っていたが。そりゃ本当であることに越したことはないが、
先祖供養そのものはいいことなんだから今年もお願いしようかな」
実際の話、そんなところに落ちつくじゃないですか？
442 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:00:57 ID:AzB85p0A: ＠信者は何で万燈供養を申し込むのか？（その４）
>9 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 12:52:58 ID:jOSeELes
>あなたは倒懸説も霊魂説も支持していないという。
>だったら、倒懸説を唱える桐山さんをどうして支持するのだ？
>桐山さんが事実と違うこと話し、嘘をついていると率直に認めてみなさい。
>18 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:28:40 ID:jOSeELes
>桐山さんはただの一度も、盂蘭盆経が偽経典であり、根拠がないなどと公式に認めた事はない。
>信者に真実を知られたら、商売は成り立たない。
>だから、万燈会の法話でも、いつも目連の母親を救う話をしている。
>これが信者を騙すのではなくて何なのだ？
↑　↑　↑　↑　↑
こんなのを見ると、どうも七氏さんのひとり相撲の感が否めません。
みんながあなたと同じように感じるわけではないと思う。
自分がそうだからといって、
他人も自分と同じように感じてくれると思い込むのはあなたの妄想に過ぎないのではないか。
信者は目連話に引き寄せられて万燈会を申し込むのではなく（そういう人もいるだろうが）
多くは別の動機でやっているのではないかということです。
「桐山さんが、信者に盂蘭盆経の由来を話さないのは、経典の正体を知られたくないからだ」
というあなたの批判は、現実を知らないあなたのひとり相撲であり、ひとり漫才に見える。
あなたは、自分の主張を正当化したいなら、
ここでそれを裏付ける具体的なデータをあげなければいけません。
「盂蘭盆経の真実を知ると信者は激減する」の裏付けです。
「目連の話がフィクションだったら、あなたは万燈供養を申し込まないか？」
と親友の現役信者にアンケートを取った結果、やめると答えた信者はこれほどの割合だった、
といったような具体的な数字を裏付けとして出さなければいけません。
そうしないと、想像や妄想で批判していると思われてしまいますよ（既に思っているけど）
443 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:11:22 ID:AzB85p0A: お待たせしました。今度はユビちゃんです。
ネットカフェで書き込んでいるので、アクセス規制で途中で切れるかもしれないが
逝けるところまで逝きます。お前はキモイの話です。

＠ユビちゃんには菩提心があるのか？（その１）
>191 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/04(金) 21:25:19 ID:TdOXou7y
>あなたは自分が純粋な菩提心で供養したものと思っている。
>しかし私から見るならばこんなものは菩提心ではない。
>自分の欲望の充足です。
>どういう欲望か？
>故人の霊であれなんであれ、自分がよく思われたい、自分は故人にとって特別な
>存在でありたい、特別な関係を築きたい、こういう欲望です。
↑　↑　↑　↑　↑
私があなたの言葉で思い出すのは、座右宝鑑・旧版の中に書かれていた「供養」についての記述です。
こう書かれていたような。
「何も求めない、無償の心で行うのが本当の供養である、といった、
もっともらしい戯論に騙されてはいけない。
何も求めない供養などと言っている者に限って、そんな供養などしたこともないし、する気も無いのである」
あなたもこれに当てはまるんじゃないでか？
自殺現場に集うファンや、自分がささやかに捧げる線香は純粋な心からする供養である、
と言いたいあなた自身は、実際はそんな無償の供養などしたことはないし、する気も無いのである。
どうです、当たっていませんか？
444 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:13:44 ID:AzB85p0A: それにほら、管長がどこかの本に書いていたでしょ？
「何も求めない供養をしよう」といったところで、「何も求めない」というのも欲望なんだって。
つまり純粋な意味での何も求めない供養など、この世には無いということになるんです。
人の行為の裏には必ず欲がある。
というか、そもそも供養したいということ事自体が欲に変わりありませんしね。
何も求めない・見かえりを期待しない・無償といった言葉はいかにも耳触りが良く、
人を惹きつける言葉ですが、そういう言葉には偽善の臭いがプンプンするんですね。
こういう言葉に人は騙され易いのです。
悪魔が甘い囁きをもって人に近づくのと、どこか似ていませんか？
あなたの場合は実際はどうなのか、本当のところは誰にもわからない。
私は指ちゃんがそんな偽善者だなんて思いたくはないですがね～（うそ）
で、あなたのことはこれぐらいにして、自殺現場に集うファンのことです。
どうも、あなたは有名人（特に芸能人）に群がるファンの心理や実態についてあまり知らないようですね。
知らないくせに想像を膨らませるところは、七氏先生に一歩も引けをとりません。
あなたは、私のことをキモイ、キショイと言ったが、それは解脱供養とは全然関係無いんですよ。
445 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:14:37 ID:AzB85p0A: つまりね、そもそも芸能人の熱烈なファンなんて周りから見ればキモクてキショイんです。
解脱供養で一人ムニャムニャ読経している私はキモくて、
自殺現場に集まって線香をあげているファンは純粋な供養を捧げているなんて理屈が可笑しいのです。
あなたが私を批判した内容、すなわち、「その有名人にとって自分が特別な存在になりたい」、とか
「自分と特別な関係を築きたい」とかいった気持ちというのは、
実は熱烈なファンにはよく見られる現象なんです。
例えば、有名人の遺品（愛車とかコンサートで着用したドレスなど）がオークションに出品されて、
それを高額で落札する人などがいますが、あれなんかもそうです。
有名人が生前愛用していた物を自分の物にするということは、彼等と自分との特別な関係を築きたい、
或いは彼等を一人占めにしたい、という心とも取れるんじゃないですか？
他にも、芸能スレなどを覗けば、そういったファンの一途な気持ちを思わせる書き込みをたくさん見かけます。
つまり、特定の芸能人（故人を含む）に執着しているファンなんて、
周りから見たらみんなキモクてキショイんです。
自殺現場に集ったファンについても、例外だとは言えません。
ところがあなたは、彼等は私とは違うと思っている。
その姿がいかにも涙をさそうような純粋無垢で無欲そうに見えるという外見だけでそう見ているのでは？
だとすると、あなたは人を外見だけで判断するタイプですね。
あなたは今までの人生で、人の外見に騙されて泣かされたことはありませんか？
446 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:24:24 ID:AzB85p0A: ＠ユビちゃんには菩提心があるのか？（その２）
ところで、指ちゃん、その有希子さんのファンについて、某芸能スレでこんなのを見つけました。
これは某有名人（有希子さんではない）の記念碑設立にまつわる書き込みです。
>119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/02/13(火) 22:27:51 ID:F+RimI3q
>彼女の自殺でもともと芸能界入りに反対だったご両親はその後離婚してしまい、
>10年以上も岡田有希子が封印されたのは、ご両親の了解が得られなかったからだよ。
>そのため暴走したファンが勝手に墓を公表してしまい、ファンが頻繁に訪れるよう
>になり住職が嘆くほど荒れたんだよ。墓で酒盛りしたり、ビデオ上映をやったり
>周りを散らかしたり、お供え物を盗んだり･･･。
↑　↑　↑　↑　↑
ひどい連中ですね。芸能人に群がるファンなんてこんなものかも知れない。
この中に四谷ファンもいるんでしょうなあ。
447 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:28:38 ID:AzB85p0A: >127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/02/14(水) 01:09:25 ID:JpxqCONY
>岡田さんの命日には､毎年､四谷の現場にファンがたむろして､線香を焚いたり､黙祷したりして､
>通行の障害になっているという話を聞いたことがあります｡
↑　↑　↑　↑　↑
おやおや、四谷ファンの真摯な供養行も、付近の人たちにはとんだ迷惑になっていたとは。
でもあなたには、こうしたファンたちすら、私とは違って純粋な菩提心の持ち主に映るわけですよね。
まあ、彼等も悪気があってやったのではなくて、故人を偲び、菩提を弔うのに懸命になるがあまり、
周囲が見えなくなっていたと好意的に解釈してあげてもよいのですが。
しかし、そう解釈してあげたところで、回りから見れば、さぞかしキモクてキショイ連中でしょうね。
だからね、解脱供養だろうが、自殺現場で線香をあげようが、周りから見れば同じなんです。
解脱供養はキモクてキショイなんてのは批判のネタにはならないことがわかりましたか？
だが、そんなあなたにも一つだけ正解がありました。
私のもとには故人の御霊牌があるので、結果的にあなたのいう「特別な関係」になれたわけです。
供養を申し込んだときは、そんなことを考える余裕が無かったが、結果的にはそうなりました。
あなたに言われて、なるほどそうかなと思いました。
でも、何としても生きていて欲しかったと、いつも思い出しては泣いています。
（ほら、キモイでしょう？）

>190 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/04(金) 21:09:27 ID:TdOXou7y
>故人のゆかりの地に行ったのでもなく、自宅と阿含宗道場という故人に関係のない所で一人のキモイファンがお経を
>あげているのをどうして故人が見てくれているのかわからんがまあオマケして故人にその気持ちが届いたとしましょう。
↑
私は故人ゆかりの地に行ったとも行かなかったとも、一切書いたことはありません。
何故、行ったことが無いとあなたにわかるのか不思議ですね。
（確かに四谷の現場に行ったことはありませんが）
墓を荒らしたり、生家の近所を徘徊して、関係者や遺族、そして近所に迷惑をかけるようなファンよりは、
一人静かにご霊前で読経する方が、故人にとっても喜ばしいことは確かです。
448 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:40:43 ID:AzB85p0A: いまさら蒸し返したくはないが前回は誤解されたようなので亀します。
うんざりな人はスルーしてください。

＠「釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？」（その１）
私は以前、七氏さんにこう質問した。
>653 ：Klingo～ｎ：2007/03/05(月) 23:53:01 ID:mBkei6ZO
>質問１．「釈尊は何故、仙尼に煩悩を断つように説いたのか？」
これに対するあなたの答えがこれです。
>14 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 13:17:43 ID:ZEyGvr4Y
>釈尊の説く解脱とは煩悩を断ち切ることだからです。
>仙尼経でも煩悩を断ち切ることで、輪廻が止むと説いている。
>釈尊が最も説きたかった「煩悩を断ち切れ」を仙尼経で説くのは当たり前です。
>「釈尊は煩悩を切れと説いた」「仏教の解脱とは煩悩を切ることである」のに、
>あなたは「なぜ仙尼経で釈尊は煩悩を切れと解いたのか」と質問している。
>批判側から仏教を説明されても、反論できるほどの知識もないし、
>理解するほどの心の余裕もなく、勉強しようという気持ちなく、
>憎い批判側に復讐したい一心だから、こういうピンボケ質問が出てくるのです。
↑　↑　↑　↑　↑
私の質問が悪かったせいで質問の真意が伝わらなかったのか、
或いは伝わっていたのだが、うまくかわされてしまったのか。
「釈尊は何故、仙尼に煩悩を断つように説いたのか？」
仙尼経の「慢断ぜなるが故に、批の陰捨て已りて陰・與に相続して生ず」を読めば
>仙尼経でも煩悩を断ち切ることで、輪廻が止むと説いている。
>「釈尊は煩悩を切れと説いた」「仏教の解脱とは煩悩を切ることである」のに、
というあなたの答えは、言われなくてもわかる当たり前の答えです。
あなたにわざわざ聞くまでもありません。
だから、あなたのことだから、本当は私の質問の意味するところに気付いていたが
わざととぼけて答えたのかもしれない。
449 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:43:40 ID:AzB85p0A: ＠「釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？」（その２）
>18 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 15:09:02 ID:SS0nnLzb
　>そうゆう事なんだよな～　きっと馬鹿クリン含はまだわからんだろー、
　>「バカは死ななきゃ治らない」ってよく言ったもんだよ。
↑　↑　↑　↑　↑
七氏先生の不肖の弟子は、「そうゆう事なんだよな～」などと無邪気に喜んでいます。
こういう人にも少し頭を使ってもらう意味で、
同じ質問を少し表現を変えて再度ぶつけてみようと思います。
前回質問文の、「仙尼に」の位置をこのようにするとどうでしょうか？
「釈尊は何故、煩悩を断つように　仙尼に　説いたのか？」

つまりこうなります。
①釈尊は何故、仙尼に煩悩を断つように説いたのか？（前回の質問）
②釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？（今回の質問）
この二つは、似ているようで違います。
間接目的語「仙尼に」の位置が変わることで意味内容が変わってきます（う～ん、日本語って難しい）
①は「釈尊は何故、煩悩を断つように説いたのか？」→煩悩を断つように説いたのは何故？
②は「釈尊は何故、仙尼に説いたのか？」→仙尼に説いたのは何故？
②の意味はこういうことです。
「釈尊は何故、死んでしまえば、次の人生のことなど知ったことではない筈の仙尼に対して、
煩悩を断つ方法を説く必要があったのですか？」
これでどうでしょう？
450 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:44:57 ID:AzB85p0A: この質問の背景を説明するのに、あなたの書いた以下の文を使わせてもらいます。
>15 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 13:19:32 ID:ZEyGvr4Y
>仙尼経には「陰と與」に相続する、つまりＢ人生に生まれ変わると書いてあるだけです。
>Ａ人生が終わってから、生まれ変わって、またＡ人生を歩むなんてどこにもない。
>煩悩を切らなければＡ人生が終わっても、Ｂ人生がまた始まると書いてあるだけです。
あなたの説明に従えば、A人生が終わって、B人生が始まるのなら、
A人生が終わった時点でＡ人生とB人生との関係は無くなります。
これを仙尼の場合で考えてみれば、Ａ人生は現在生きている仙尼の人生になります。
（もちろん、Ａが仙尼本人だといっているのではありません。あくまで仙尼の人生＝Ａ人生です）
そこで仙尼が死んでしまえば同時にＡ人生が終わるのだから、
次にB人生が始まろうが始まるまいが仙尼から見れば知ったことではありません。
「Ｂ人生なんて俺の知ったこっちゃな～い」
そういう話になりますよね？
それともあなたは、仙尼という人は自分が死んだ後も、
次のB人生が気になって仕方が無いくらい物好きだったと思いますか？
まあ、彼がそういう物好きであっても構わないのですが、
とにかく死んでしまえばそれっきりで、彼とＢ人生は何の関係もないことには変わらない。
それなのに釈尊は仙尼に煩悩を断つように説いた。
「我が諸々の弟子は慢を断じていないから生まれ変わるぞ」と。
これは何故でしょうか？
451 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/22(日) 15:56:57 ID:2R85d8Zi: クリン含さん、こんにちわ。
あなたとは決して久しぶりでもないような。
こちらは今土浦からの帰り道だ。
某高校はセーラー服からブラウスに改悪してしまったんだねえ。
まだセーラーが残っている上級生がいて危うく爆死を逃れたが。
私もおかしな趣味で茨城まで遠征もするキモヲタなんだよ。
あなたへのレスは帰ってからですね。
先にザのスレで干柿さんとよさんにレスしなければならない。
午前中にもできたが、ケータイの電池を気にして控えていた。
しかしあなたも古いネタにいつまでも拘るねえ。
452 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:00:49 ID:AzB85p0A: 死んで現在のA人生が終わった後に、煩悩が切れなかったことが原因で
B人生が始まろうがどうなろうが、Ａには関係無いんですよ。
だから、本来なら仙尼は釈尊に対して
「師よ、何で私にそんな説法をするんですか？
私は死んでしまうのだから、たとえ今の私の煩悩が切れないことが原因で、
私の死後に別の人生が始まったって私に関係無いでしょう？」
仙尼はこう質問するべきなのです。
ところが仙尼はそうした質問を一切しなかった。
もちろん、釈尊だって、そんな質問をされるなんて考えてもいなかったでしょう。
仙尼は釈尊の教えに従って仏門に入り阿羅漢の悟りを得た。
そこで経典は終わっています。
何故、仙尼は釈尊に何も尋ねずに教えに従ったのか？
彼は釈尊の教説の真意を理解したからか、
それとも最初から何も疑問を感じない位”砂男”だったのか。
「釈尊は何故、仙尼に煩悩を断つように説いたのか？
そうしないと生まれ変わるからだそうだ。
だが、仙尼が死んでしまえばそれっきりなんだから当人には関係無いだろう？」
私の質問の意味はこういうことです。
こう書けばわかってもらえますか？
453 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:06:29 ID:AzB85p0A: ＠「釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？」（その３）
いや、あなたのことだから、私の質問の意味は最初からわかっていたのかも。
わかっていてとぼけたのかもしれない。
まともに受け取ると答えられないから？
釈尊の教説をこれでもかこれでもかと披露し、私の知識が欠けていると非難まで加えたのは
陽動作戦だったのですか？
高校生のクリン権太少年が数学の授業で、
「この方程式がわかりません」と教師の奈々氏先生に質問した。
ところが先生にもその式はとても解けそうになかった。
だが生徒の前でそんなカッコ悪いところは見せられない。
なにしろ、先生は某国立大学を卒業していてプライドも高く、生徒からの信望も厚かった。
そこで先生はこう答えた。
「君には基礎的な知識が欠けている。もう一度、最初から勉強しなさい！」
と言って、「チャート式数学Ⅰ」を手渡した。
もしかすると、こういうことだったのかな？
いや、これは私の想像に過ぎませんので外れていたら許してください（許さなくてもいいか）
私の質問は誰もが、それこそ小学生でも感じる素朴なものです。
そう思ってこの可哀相な権太少年に教えてくださいませんか？
454 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:09:34 ID:AzB85p0A: ＠「釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？」（その４）
次にあなたにこう質問した
>653 ：Klingo～ｎ：2007/03/05(月) 23:53:01 ID:mBkei6ZO
>質問２．
>では、来世も仙尼とはどういうことなのか？
>「死によってこの世で五陰を捨てた筈の仙尼が、なぜ来世に仙尼として生まれてくるのか？」
これに対するあなたの答えがこれです。
>15 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 13:19:32 ID:ZEyGvr4Y
>あなたの質問が間違っている。
>「来世も仙尼になって生まれてくる」なんて、経典のどこにそんなことが書いてある？
>あなたの勝手な仮定であり、仙尼経にも、仏教にもそんな考えはありません。
>スレ１１６の454で書いた「七氏の輪廻」の説明と同じで、
>あなたの説は霊魂を前提とした思い込みです。
>釈尊はそれを否定した人なのだ。
↑　↑　↑　↑　↑
「それを否定した」とは霊魂を否定したということですか？
無記だったのでは？
釈尊は霊魂の有無を論ずる無益を説いたのです。
まさかあなたがこんなことを言うなんて。
たぶん、あなたの本音がこういう言葉になって出てくるのでしょう。
それと、私は「仙尼として生まれてくる」と書いたが「仙尼になって」とは書いていません。
一度死んだ人間が、もう一度生まれてくるなんていう、
キリストの復活やゾンビが墓場から生き返るみたいな話を私はしていません。
あなたには「仙尼として」が「仙尼となって」と読めるらしい。
「として」を広辞苑で引くとこうあります。　「（助詞）・・・の資格で」
つまり「仙尼として」は「仙尼の資格で」となり、「仙尼となって」ではありません。
前世の仙尼とは同じではないが、仙尼の資格で生まれてくる、という意味になります。
違いがわかってもらえましたか？
455 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:11:48 ID:AzB85p0A: >Ａ人生が終わってから、生まれ変わって、またＡ人生を歩むなんてどこにもない。
↑　↑　↑　↑　↑
私はそんなことを書いた覚えはありません。探してみたのですが見当たりません。
例の「いつの世も七氏さん」の話を指しているのですか？
（　>454 ：klingo～n：2007/03/01(木) 22:54:29 ID:22PasSSS）
だったらよく見てください。
その七氏さんは全部職業を変えてあるでしょう？
あなたが気分を害さない様に、あれでも結構考えて、いい職業を選んだんですよ。
少なくとも職業を変えたのだから、ひとりとして同じ七氏さんはいないことになります。
全部ちがう七氏さんです。だがみんな七氏さんと言われる資格を持っている。
だから「Ａ人生の後に生まれ変わってまたＡ人生を歩む」という意味ではありません。
456 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:20:16 ID:AzB85p0A: ＠「釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？」（その５）
>仙尼経には「陰と與」に相続する、つまりＢ人生に生まれ変わると書いてあるだけです。
>Ａ人生が終わってから、生まれ変わって、またＡ人生を歩むなんてどこにもない。
>煩悩を切らなければＡ人生が終わっても、Ｂ人生がまた始まると書いてあるだけです。
↑　↑　↑　↑　↑
これを読んでいて、七氏さんの大いなる苦悩が隠されているのに私は気付きました。
便宜上、上の３つの文の内、真中を除いた上の文を①、下を②と番号を振ります。
つまりこうなります。
①仙尼経には「陰と與」に相続する、つまりＢ人生に生まれ変わると書いてあるだけです。
②煩悩を切らなければＡ人生が終わっても、Ｂ人生がまた始まると書いてあるだけです。
広辞苑で用語を確認すると
①の「相続する」は「受けつぐこと」、
「生まれ変わる」とは「いったん死んだ者が再び別の生命を得てうまれてくる」という意味です。
つまりこうなります。
①仙尼経には「陰と與」に相続する、つまりＢ人生に生まれ変わると書いてあるだけです。
　＝「陰と與に相続し、いったん死んだ者が再び別の生命を得てＢ人生に生まれてくる」
これを②と比べると、ちょっとニュアンスが違います。
457 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:21:03 ID:AzB85p0A: つまり①は、何か前世であるＡ人生の延長がＢであるかのような響きがあるのです。
これに対して、②の「Ａ人生が終わってもＢ人生がまた始まる」は
前世のＡ人生とＢ人生は一切関係無しという感じがあります。
ここで原文の「慢断ぜなるが故に、批の陰捨て已りて陰・與に相続して生ず」を考えてみます。
文字通りに解釈すれば、どこにも「生まれ変わる」なんて書いてありませんので、
①の「B人生に生まれ変わる」よりは②の「Ｂ人生がまた始まる」の方が適切な表現であると思います。
しかし仙尼経は「生まれ変わり＝輪廻転生」を説いた経典であることは間違いありません。
それは「是の故に仙尼、我れ即ち是学弟子の身壊れ命終りて彼彼の処に生ずと記説す」
（＝私の弟子は死んだ後、これこれの処に生まれていく）
といった文を見れば、それが明らかに生まれ変わりを説いているからです。
だから①の「B人生に生まれ変わる」も正しいことになる。
だから結局は①も②も正しいのです。
何だ、それなら問題ないじゃないか？　
いや、ちょっとあるんですね、これが。
何で七氏さんが最初の文で「Ｂ人生に生まれ変わる」と書いておいて、
次に「Ｂ人生がまた始まる」と書いたのか？
私はここに彼の苦しい胸の内を見たような気がするのです。
私は先にこう書きました。
>「B人生に生まれ変わる」というと、何か前世のＡ人生の延長のような響きが出てくるのです。
これですよ、これ。Ａ人生の延長のような響き。
これは彼にはマズイですよね、実にマズイ。
何がマズイってこれほどマズイことはありません。
彼はこれが大嫌いで仙尼経の正しい？解釈にやっきになっているのですから。
だから私はこう推理するのです。
最初、彼は「Ｂ人生に生まれ変わる」と書いておいて、次にこれはマズイと思って
「Ｂ人生がまた始まる」と付け加えたんじゃないだろうか？
「生まれ変わる」と「また始まる」では大した違いは無い様に思えるが、そこは彼のことです。
この違いに気付いていて、相当苦心惨澹したんじゃなかろうか？
彼の医大さを知っている私は、ついついそんなことを考えてしまうのです。
（買いかぶりなのかも知れませんが）
458 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:43:15 ID:AzB85p0A: ＠「釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？」（その６）
仙尼経は疑いも無く「輪廻転生＝生まれ変わり」について説かれている経典であり、
この経中にある「慢断ぜなるが故に、批の陰捨て已りて陰・與に相続して生ず」を読めば、
「生まれ変わり」と「相続」の二つの要素によりＡとＢの繋がりは否定できない。
七氏さんが　
①つまりＢ人生に生まれ変わると書いてあるだけです。
と書いて、次に　
②Ｂ人生がまた始まると書いてあるだけです。
と、ＡとＢにつながりが無いかのように書き加えて、ＡＢ両者の関連が無ように見せても、
明らかにこのＢはＡの「紐付き」であろうことは明らかです。
たとえＢがＣ，Ｄ、Ｅであっても状況は変わらないのです。
異陰という存在がこの経典に説かれていないことは確かだが、
その異陰が書かれてなくても状況は変わらない。
ＡからＢに続く繋がりを完全に否定しようとしても、
生まれ変わりを説く経典である限り、無駄であると言いたいのです。
依然としてＡからＢにつながる主体の「疑惑」は消えない。
もちろん釈尊の仏教は輪廻する主体を肯定してはいないことは
私も十分承知しているから、ＡとＢに繋がる主体があるとは言いません。
だがおそらく今後一生、あなたはその「輪廻の主体」の影に怯えなければならない。
459 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:48:35 ID:AzB85p0A: ＠「釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？」（その７）
>16 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 13:30:29 ID:ZEyGvr4Y
>あなたがスレ１１６の454で書いた「七氏の輪廻」の説明に
>すでに樹意さんも、私もスレ１１６の513などで反論している。
>つまり、今回の質問にはすでに答え、反論しているのだ。
↑　↑　↑　↑　↑
ではここでそのスレ１１６の513を見てみます。
>513 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 13:23:15 ID:Zcjvd9gf
>>454 ：klingo～n：2007/03/01(木) 22:54:29 ID:22PasSSS
>いつの世も違う七氏さんですが、七氏さんに変わりありません。
>これが永遠に続くということを意味します。
>これらの文です。
>縁起の法や五蘊の意味を理解したら、こんな文章は絶対に出てこない。
>仏教では「七氏」など存在しないし、変わらない七氏などいないのです。
>こういう永遠に続く「何か」「これ」があると考えるのを常見外道として、釈尊は否定したのだ。
>あなたはただ自分の説は常見などではないと否定しているが、
>あなたの書いていることを常見というのです。
↑　↑　↑　↑　↑
「>>454いつの世も違う七氏さんですが、七氏さんに変わりありません。」
が何故、「>513「変わらない七氏」になるのか？
後半部分の「七氏さんに変わりません」の部分だけを取り出して
「変わらない七氏」としてしまったのですね。
「変わらない七氏」ではなく、「いつの世も違う七氏」だと私は言っている。
それは慢（我執煩悩）による仮合であり、
その慢が無くなれば「いつの世も違う七氏」も消えてしまうのだから
常住不滅ではないわけです。
永遠に続くという表現は確かに適切ではないので下ろさせてもらいますが。
こういうことです。わかりましたか？（じゃない。勝手に人の言葉をすり変えるなよ！）
460 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:56:46 ID:AzB85p0A: すみません。上の４５４の>>は消し忘れです。

＠「釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？」（その８）
>16 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 13:30:29 ID:ZEyGvr4Y
>クリン含さんの霊魂説に沿った回答でないと、答えとしては認めないのです。
>五陰の考えの中に、「七氏の輪廻」の「七氏」など存在しないのだ。
>繰り返し樹意さんが経典を引用して説明しても、あなたは何一つ理解しようとしない。
>「七氏の輪廻」が仏教の五陰を理解したら、ありえないと書かれたら、
>せめて、解説書で五陰を勉強してから、書いたらどうか。
>と、書いても無駄なのは知っている。
↑　↑　↑　↑　↑
なるほど。
私の質問が聞き出そうとしている何かをやはりご存知のようです。
別に霊魂に沿った回答でなくてもいいのです。
要はあなたの頭で考えた答えが聞きたいのです。
それが仙尼経に沿っていても沿っていなくても結構ですよ。

>クリン含さんはまた「ほーら、七氏は返事をはぐらかした。答えられないのだ。
>クリン含の勝利だ！」と書きますよ。
>この人は煩悩が強いから現世でさえもどこまでも同じ所を輪廻する。
↑　↑　↑　↑　↑
今度は質問の意味が伝わるように書いたつもりです。
それに答えなければいけない義務はあなたには無いからそれでもよい。
そのかわり、私のそしりを受けるのは覚悟しなければいけない（脅迫）

輪廻するクリン含。
461 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:59:32 ID:AzB85p0A: ＠異陰とタンハーの違い
>568 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 12:52:15 ID:ThdHZxR2
>「・・人間の心の中のタンハーが転生するのである」(『君は誰れの輪廻転生か』１９４頁)
>これはクリン含さんが私に教えてくれた。
>見てのとおりで、桐山さんはタンハーが転生するのだと書いている。
>あなたは桐山さんの説を支持しているのだから、上記と矛盾しないように
>霊魂である桐山異陰とタンハーとの違いを説明しなければならない。
↑　↑　↑　↑　↑
批判側の一部は桐山理論を全く理解できていません。
桐山理論は、非常に独創的な理論です。
それは、大まかに言うと、煩悩（タンハー)⇒異陰（霊魂）⇒輪廻転生の流れになります。
あなたは３０年も信者をやっていたのに、こんなことも知らないようでは全国の信者に笑われてしまいます。

①「しかし、自分の弟子にもこの真理をさとるものはすくなく、やはり我慢（我執）の因縁を起こしているので、
その因縁ゆえに、死んで現世の五陰がなくなっても、異陰（つぎの生につづく異次元の五陰）が生じて、
輪廻を断滅することができないのである。「我慢」という煩悩（タンハー)執着による輪廻である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・『君は誰れの輪廻転生か』１８３頁より
②「その残った火種は、業（カルマ）の風に吹かれて、また他のあたらしい薪（肉体)を求めて燃えうつり、
あたらしい炎をあげて燃えはじめるのである」
462 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:01:02 ID:AzB85p0A: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・『君は誰れの輪廻転生か』１８９頁より
③「人間の心の中のタンハー（＝煩悩）が転生するのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・『君は誰れの輪廻転生か』１９４頁より
④我執の煩悩さえなければ、異陰は生じないし、それは消滅してしまうのです。
　　「常住不滅」ではないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・『輪廻する葦』１５４頁より
＊以上からこういう理論になります。

「我慢（我執）＝「煩悩（タンハー）執着」の因縁が　
異陰（霊魂）を生じさせ、輪廻を断滅することができない」
　　↓
「煩悩（タンハー）が異陰（霊魂）を生じるから輪廻転生する」
「煩悩（タンハー）が無ければ異陰（霊魂）は生じないから輪廻転生しない」
だから常住不滅ではなく常見ではない
463 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:02:19 ID:AzB85p0A: ユビちゃんも理解できましたか？
>723 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/03/06(火) 08:41:50 ID:Ldj4fahl
>慢という煩悩を滅すると輪廻しなくなる。
>これは霊魂を滅することと言いたいのか？
>煩悩＝霊魂と考えているのか？
>ほら？何が言いたいのかわかりませんよ。
↑　↑　↑　↑　↑　
煩悩を滅すれば異陰（霊魂）を生じさせないから輪廻しなくなる。
煩悩が異陰（霊魂）をつくるのであり煩悩＝霊魂ではありません。

>147 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/03/10(土) 15:20:58 ID:uaZzu7oE
>桐山さんはアーラヤだろうがアンモラだろうが、安息の場の霊界に行ける霊魂
>を包括しています。煩悩や怨恨に荒らされている一時のみの条件的不成仏霊
>だけでないのです。
>これは霊魂の永久相続論と言ってもよいではないか？
↑　↑　↑　↑　↑　
霊魂は永久相続しません。
いつか愛しい人の霊魂も消える日が来るということです。
（私としてはとても残念ですが）
464 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:12:49 ID:AzB85p0A: ＠死者を甘く見ているユビちゃん
>190 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/04(金) 21:09:27 ID:TdOXou7y
>故人の霊が我々の行為を見てくれていると仮定して・・・
>まああなたが想定するほど故人の霊に真理を見通す目まで付与することもない。
>生きている人だって騙せるのだから死んだ故人だってチョロいチョロい。
↑　↑　↑　↑　↑
あなたは、しばしば「死者を侮辱」と言うが、
そういうあなた自身は「死者の霊」というものに対して、
少しも畏敬の気持ちは持ち合わせていません。
いや、その存在を疑っていると言った方が妥当かも知れません。
そのあなたが「死者の侮辱」を説くのもお笑いですが・・・
実際のあなたは「死者の霊」を軽んじ、甘く見ているから、
その心がこのような言葉として現れるのです。
あなたの心の深層と病巣を示すよいレイです（ダジャレ）
中学生時代に宗教の門をくぐるという宗教的素質（でなくてただの？）
に恵まれたあなたの行き着いた先がこれでは、何と寂しく悲しい話なんでしょう。
あなたは最期には霊に泣かされますね。
私の場合でいえば、単なる自慢話がしたいばかりに解脱供養の話を出したのなら、
故人は私の本心を見抜き、私はその怒りに触れるだろうということです。
霊を甘く見てはいけません（といっても根拠が無いか）
465 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:15:10 ID:AzB85p0A: ＠ユビちゃんの批判は自分の首を絞める（その１）
>さて、このように認識をしてくれたからあなたの悪業は消えるのか？
>そんなことはない。
>やはり霊障の祟り神のように扱ってしまったカルマには変わらないのだ。
↑　↑　↑　↑　↑
当スレにおける西の横綱（不満ですか？）であるあなたには
東の横綱である七氏先生の次のアリガタキお言葉を差し上げましょう。
　　>218 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 23:21:34 ID:xEZuYulc
　　>クリン含さんに質問するが、Ｍ田先達がガンで死んだのが前世からの業だとどうしてわかるのだ？
　　>あなたにわかるはずのない勝手な前提を作って、
　　>あたかもそれが正しいかのように主張するのは間違いです。
　　>あなたは桐山さんの「ガンの因縁がある」という前提で話をしている。
　　>この前提をあなたはどうやって確認したのだ？
私もこれに倣ってあなたにこう質問しましょう。
「その悪業やカルマとはどんなもので、何故、あなたにそれがわかるのですか？
あなたにわかるはずの無いことを用いて、私の行為を批判するのは間違いです。
あなたは、私の行為が悪業やカルマを作ったと言っている。
あなたはこれをどうやって確認したのだ？」
これに答えられますか？
もし答えられたら、同時にその答えを七氏さんへの答えとしたいと思います（横着者）
466 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:16:47 ID:AzB85p0A: >相手がどう好意に思ってくれようと、あなたの為したことは言われのない
>侮辱を与えたことなんです。
↑
いわれの無い侮辱とは、霊障が嘘だった場合にのみ言えることです。
「霊障など嘘だ、人は死後、霊障の仏にはなっていない」という前提のもとでのみ、
私のしたことは侮辱になるわけです。
ところがこの最も重要な大前提について、あなたは何と書いているか？
>192 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/04(金) 21:35:04 ID:TdOXou7y
>実際に彼女が霊の世界でどうなっているかなんかわからない。
↑　↑　↑　↑　↑
ここに来て「わからない」なんて言い出されては、
あなたや七氏を信じてここまで魔道を歩んできた他の批判連中は路頭に迷ってしまいます。
死文書醜憎クンなどは、こういう頼りない言葉に不安にかられ、ヒステリーを起こして喚き散らすでしょう。
ここは、見栄でも強がりでもハッタリでもよいから、こう続けなければいけなかったのです。
「実際に彼女が霊の世界でどうなっているかなんかわからない。
だが少なくとも、阿含で説く「三悪趣」で死ぬと成仏できず、霊障の仏になるというのは真っ赤な嘘である」
ここまで言い切らなければいけません。
もっとも、あなたにはここまで書かなくても平然としていられる理由があるようですね。
次の様に続けています。

>おまえだってわかるはずないのだから根拠ないことするなと諫めただけです。
なるほどね～。俺も知らないけれどお前を知らないんだから根拠無いことはするなという理屈ですか。
ここで「根拠」という言葉を持ち出して、「根拠が無い」という言葉で涼しい顔をしているんですね。
だがね、ユビちゃん、あなたはわかっていない。この言葉はこうも言えるんですよ。
「実際にどうなっているか解からなければ根拠ないことをするなと諌めることもできないのである」
ここで解かりやすく「喫煙」を例にとりましょう
467 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:18:34 ID:AzB85p0A: ＠ユビちゃんの批判は自分の首を絞める（その２）
喫煙の害がやかましく言われるようになる以前の人間にとって、
喫煙が肺ガンの原因のひとつであるという事実は今ほどは広く知られてはいませんでした。
だがその当時であっても、喫煙が肺ガンの要因の一つであることは、動かしがたい事実でした。
あなたがその当時生きていたなら、喫煙を禁じるという意見に対してこう発言するでしょう。

「今のところ、喫煙で肺ガンになるという根拠は無い。だから人に喫煙するなと言うべきではない」

ところがその当時でも、喫煙が原因で肺ガンになり死んでいった人は確かに存在していたわけであり、
そうなるとあなたの発言は、肺ガン死をほう助していたことになります（肺癌死幇助罪）
あなたはその当時は、喫煙が肺ガンを誘発する根拠を持ち合わせていなかったのだと言い訳するのですか？
しかし、言い訳したところで駄目ですね。
何故なら、あなたは先にこうも言っているからです。

>さて、このように認識をしてくれたからあなたの悪業は消えるのか？
>そんなことはない。
>やはり霊障の祟り神のように扱ってしまったカルマには変わらないのだ。
やってしまった行為は報いを受けねばならぬということですね。
では、あなたが喫煙を禁じなかった行為を上に当てはめると、

「さて、喫煙が肺ガンになる根拠が無かったからといってあなたの悪業は消えるのか？
そんなことはない。やはり喫煙を禁じなかったカルマには変わらないのだ」
468 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:19:40 ID:AzB85p0A: では現在、阿含の供養を批判し妨害しているあなたの行為はどうなるか？

「さて、三悪趣で死ぬと霊障の仏になるという根拠が無かったからといってあなたの悪業は消えるのか？
そんなことはない。
やはり成仏供養を批判し妨害したというカルマには変わらないのだ」

いや～、大変なことになってしまった。
あなたは自分のしでかしたことがわかっていますか？
あなたは自分の理屈で自分の首を絞めてしまった！！
あなたは閻魔の前で
「オイラとしては根拠が無かったんだから仕方ないジャン」と開き直るおつもりか？
閻魔は、迷わずその場で、あなたの舌を引っこ抜かれるでしょう（メデタシ）
あなたは今、「根拠」という薄っぺらな紙一枚でできた吊橋の上を歩いている。
橋の下には血の池地獄に針の山。
何という勇気の持ち主！
何という〇〇！
469 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:25:38 ID:AzB85p0A: ＠教祖に根拠は要らない
>272 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 12:54:22 ID:1BdkWbO0
>「わたくしは自らの修行体験に基づいて、霊魂は心の最深部にあると確信しております。」
>>271の想定問答で、信者さんたちに気が付いてほしいのは、
>桐山さんの霊魂についての説明は、中身が何もなく、
>上記のたった一行こそが桐山さんの主張と根拠である点です。
>「私は・・と思う」という感想文にすぎない。
↑　↑　↑　↑　↑
他に根拠が無く、ゲイカの修行体験に基づいているからこそ価値があるのです。
もし、他に根拠が存在するのなら、
それは既に他の誰かの手によって追求・確認できた内容であることになる。
ということは、ゲイカでなくてもよかったということになるのです。
ゲイカこそはいまだかつて、他のいかなる科学者も宗教家も思想家も成し得なかった、
霊魂という人類最大の謎を、自らの修行の末に心の最深部にあることを見つけられた方だ。
それこそが最高霊覚者である所以なのである。
わかりますかな？
ゲイカがこれがその根拠です、などと言われて科学的証拠などを持ち出されたら、
その証拠の作者こそ、最も賞賛に値される人物ということになり、
人類最高の恩人であるとして人類史上のＭＶＰを受賞してしまうのです。
かつてスウェデンボルグが科学者時代に、霊魂の所在を求めて解剖学に没頭した。
もし、この時、彼が霊魂の発見に成功していたら、
紛れも無く人類最高の天才・偉人として後世に名を残したでしょう。
だが、解剖学でつき止める事を断念し、キリスト教神学へと向かっていった。
（それでも彼が偉大な業績を残したことには変わらないが）
ペンフィールドだって同じことです。
もし彼がこれこそが霊魂であるというデータを発見していたらどうなるか？、
それを考えれば、科学的データなどの根拠は無くて結構、いや無い方がいいのです。
470 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:39:18 ID:AzB85p0A: またやってしもた。
上の２７１の>>は消し忘れです。
失礼しました。

ここらでコーヒーブレイク
ニュージーランドの歌姫をどうぞ。

Hayley Westenra - Amazing Grace
http://www.youtube.com/watch?v=-N298xJLiSg
471 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 17:48:08 ID:QdfpaTD2: 乙です(・∀・)
472 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:53:10 ID:AzB85p0A: ＠クリン含説は桐山説を否定していない
>8 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 12:48:57 ID:ZEyGvr4Y
>仙尼経には、桐山説では異陰があり、クリン含説では異陰はない。
>これだけはっきりと違うのに、
>「だから結果的にゲイカ説と同じになるのです」って、何？
>クリン含さんの頭では同じになっても、小学生が読んでも、両者は違います。
>9 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 12:55:45 ID:ZEyGvr4Y
桐山説では霊魂を異陰といい、クリン含説では霊魂を「何か」というのだから、
桐山説とは違う。
>10 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 13:03:29 ID:ZEyGvr4Y
>桐山さんを擁護したければ、まず桐山説を全面的に支持し、
>桐山説と正反対のクリン含説など捨てることだ。
>自分の説は正しいなどという自惚れを捨てろと言っているのです。
>桐山ゲイカに自分を捨てて帰依するのだ。
>あなたは帰依心が足りない！
↑　↑　↑　↑　↑
まるで飴を欲しがる駄々っ子のようですね。
帰依心の問題ではなくてこれは立派な論法です。
こういうことです。

①或る物が存在することは確かなのだが、その或る物の存在する証拠が無い場合、
②その或る物をＸとして仮定して検討を進めた結果、
③どうしてもＸが存在しないと不都合が生じる。
④そのことが、その或る物が存在する証拠なのである。

今回の仙尼経を当てはめると以下のようになります。

①或る物（＝異陰という霊魂）が存在することは確かなのだが、
それは経典に書かれていないので証明する手立てが無い
②そこで、その或る物（＝異陰という霊魂）をＸ（＝何か）と仮定して経典を解釈した結果、
③そのＸ（＝何か）が存在すると経典の内容をうまく説明することができる。
④そのことが、その或る物（＝異陰という霊魂）が存在する証拠なのである。
473 ：klingo～n：2007/07/22(日) 18:02:28 ID:AzB85p0A: 以上が私の論法です。
ところがあなたは、この①から③のステップによって導き出される
④の結果である「異陰という霊魂の存在」を否定したい。
だから②の段階で潰すことを思いついた。
>桐山説では霊魂を異陰といい、クリン含説では霊魂を「何か」というのだから、
>桐山説とは違う。
あなたは「桐山説は何かなど仮定していない」の一点張りで
私が②の段階で、或る物をＸ（＝何か）と仮定することを許さない。
こうして③以下のステップに進ませなければ④の結果が出ることもない。
ずるい手を使うものです。
あなたの理屈など、こうした狡猾さでようやく成り立っているに過ぎない、
実に危険かつモロイものです。
インチキテクで成り立っている理屈など、
ちょいと突っつけばガラガラと音を立てて、地獄の底まで真ッさかさまです。
私の仮定するＸ（＝何か）を使えば仙尼経をうまく説明できる。
というか使わねば説明できないでしょう。
（あなたは使わずとも説明できるそうだが、そういう人を相手にしても始まらない）
その結果、④その或る物（＝異陰という霊魂）が存在する証拠となり、
確かに異陰という霊魂が存在してもおかしくない、という結論になるのです。
だから私の説は桐山説を否定するものではありません。
そう受け取ってくれる人もいるでしょう。
あなたが受け取りたくなければそれでも結構です。
私は自分の論法を紹介しただけです。
474 ：klingo～n：2007/07/22(日) 18:05:58 ID:AzB85p0A: ああこれで５時間もいてしもうた。
1800円の損失か。
四半期に一度のセールスはシンドイ。
今日はここで打ち止めと。
失礼しました。
後は宜しくお願いします。
475 ：樹意：2007/07/22(日) 18:20:20 ID:mbfjp6Lz: klingo～n　さん　
　お久しぶりです。

長レスごくろうさま　
476 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/22(日) 18:41:41 ID:2R85d8Zi: 読んでる最中に寝てしまったよ。
ザの方にレスしてからまた精読しよ。
今日は第４日曜だから例祭ではないのかな？
それとも来週かな？
477 ：太陽大奇跡、：2007/07/22(日) 18:50:31 ID:cVF+eEi+: Spinning Sun Miracle
http://www.youtube.com/watch?v=hRekP_UPx0Y&mode=related&search=

Miracle of sun
http://www.youtube.com/watch?v=Nnr-vgQTE0k&mode=related&search=
478 ：太陽フラッシュ大奇跡：2007/07/22(日) 19:04:47 ID:cVF+eEi+: http://www.youtube.com/watch?v=VsYk9laxzhQ&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=Ep_URgsX_QI&mode=related&search=
479 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 21:34:41 ID:KbS2zjZQ: ティータイムと癒し。

ジョシュグローバン
YOU ARE LOVED(DONN`T GIVE UP)
http://www.youtube.com/watch?v=Swl4YKCOetc

キリスト教と仏教は根本が正反対
神は万物の創造主であり神の万物の創造への賛美であり生きとし生ける全ての者への愛。
キリストのように思い考え行いキリスト者となり永遠の命の天(王国）へ入る事。

仏教はその神の愛から離れ創造（我個）を滅っし寂滅終息へと入る。
一切が無である涅槃へ入滅する事。
寂滅終息＝原始出家仏教
　　・・・出家仏教・・・

俗世にあり大事なことは正しい秩序と調和とれた世界。
で個を知り宗教はいらんと思う。
480 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:05:57 ID:uCz8TzgL: >>427-434、>>436-441

盂蘭盆経についてです。
クリン含さんの今回の反論は大筋で二つある。
クリン含反論１．盂蘭盆の意味が盆器だとは確定していない。>>427-434
クリン含反論２．盂蘭盆経が偽経典とバレテも申し込みが激減することはない。>>436-441
あれだけ長いクリン含さんの書き込みが実は
上記のたった二つを言っているにすぎない。
いったい何をしたくて上記の反論をしてきたのだ？
自分の関心や興味に流れるのではなく、批判内容に反論するべきです。
あなたの今回の二つの反論はアゴン宗批判への反論になっていないことに
気が付いているか・・・気が付いていないから、書いたのでしょうね。
481 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:15:02 ID:uCz8TzgL: クリン含反論１．盂蘭盆の意味が盆器だとは確定していない。>>427-434

「盂蘭盆が何であるか」など、ここでの議論の主旨や対象ではない。
「桐山さんの倒懸という解釈が嘘だ」と言っているのです。
とすれば、クリン含さんが主張しなければならないのは、
「倒懸説には根拠がある」という反論です。
今回の書き込みのどこにもない。
また、すでにあなたも倒懸説は支持していなかったのではないか。
長々と様々な主張を引用するのは結構な話だが、
あなたの書いたことは、私が盆器説を支持したことへの反論にすぎない。
私がどの説を支持するか、クリン含さんがどの説を信じているか
なんてここでは議論の対象ではない。
「桐山さんの倒懸という解釈が嘘だ」が議論の対象です。
盆器説が盂蘭盆経を解釈するのにもっともわかりやすく、したがって、
倒懸(ウランバーナ)説では、意味が通じないと書いたのです。
多くの説の中で盂蘭盆経に出てくる盂蘭盆の意味は
>>157で書いたように、盆器と解釈するのがもっとも妥当であり、他の説は成り立たない。
桐山さんの説は成り立たないと批判したのです。
482 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:17:35 ID:uCz8TzgL: クリン含反論１．盂蘭盆の意味が盆器だとは確定していない。>>427-434

盂蘭盆経の、
「僧の自恣の日、百味飲食を盂蘭盆の中に安じ、以って、十方の自恣の僧たちに施せ。」
にある、盂蘭盆をどう解釈するのだ？
盂蘭盆をアゴン宗みたいに倒懸の苦しみなどと解釈したら、
「食べ物を“倒懸の苦しみ”の中に安置して僧侶たちに供養しろ」
となってしまい、意味がまるで通じない。
アゴン宗のチラシでも法話でも、桐山さんは今でも倒懸説を出している。
何年か前に法話で霊魂(ウルヴァン)説もちらっと出したが、これでも意味が通じない。
あなたの手元にある万燈会のチラシや冥徳講ニュースを見てごらんなさい。
「このウランバーナとは、逆さ吊りという意味です。」
と、今でも倒懸の苦しみであるとはっきりと書いてある。
アゴン宗は倒懸説以外には出していないのと同じです。
あなたが盂蘭盆について反論するなら、倒懸説を支持する内容を書くべきです。
483 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:22:07 ID:uCz8TzgL: >>427 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:46:15 ID:AzB85p0A
>⑤盂蘭盆を倒懸の意味を持つｕｌｌａｍｂａｎａの音写と解するにはいささか無理がある。
>経典の内容には「逆さに吊るされた苦しみ」はどこにも書かれていない。
>餓鬼道の苦しみを「逆さに吊るされた苦しみ」と解する向きもあるが、こじつけの感がある。

このとおり、学者も桐山さんの主張する倒懸説は「こじつけ」だと書いている。
クリン含さんはこの学者の説を引用したのだから、支持するのですね。
「桐山さんの倒懸という解釈が嘘だ」というのだろうから、
クリン含さんは私と同じ意見です。
桐山さんとアゴン宗の説明は「こじつけ」です。
桐山さんのインチキぶりを学問的にも暴露してくれてありがとう。
私に石を投げることに夢中になって、その石が桐山さんに当たるとは
思いもしなかったでしょう。
484 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:25:59 ID:uCz8TzgL: >>428 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:47:20 ID:AzB85p0A
>⑪だが漢語の熟語の場合、形容詞＋名詞（修飾語＋被修飾語）の類型は存在するが、
>名詞と名詞の間に形容詞をはさむ（名詞＋形容詞＋名詞）の類型は存在しない。

赤松先生の上記の主張から、どうやったら、

>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）

という結論が出てくるのだ？
あなたの出した結論と赤松先生の主張はまるっきり逆です。
ヂミズさんも同じことを前にしたことがあるが、
学者の説明を引用して、正反対の主張をしているかのように見せかけた。
論文の最初にある英文の要点を見てください。
“I support the latter”
赤松先生は、盆器説を支持するといっているのです。
あなたが引用した⑪は、あらかじめ他の学者からの反論を予想して、
「盆器説は完全ではなく、このような反論も可能だが」と
それも考察した上で、なおかつ盆器説を支持すると言っているのです。
だから、⑪の後に⑪に対する反論が書いてある。
485 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:34:02 ID:uCz8TzgL: >>428 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:47:20 ID:AzB85p0A
>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）

上記のこの一文の筆者とはクリン含さんを指しているのですよね。
だが、本文の間にこんなふうに挿入したら、筆者とは論文の著者である赤松先生で
あるかのように読者は錯覚する。
どうしてこんな紛らわしいことをするのだ？
赤松先生は、論文の９～１０頁で、前は「蘭」を形容詞と考えたが、
それは漢語には例がないことがわかった。
しかし、これをきれいという形容詞ではなく、蘭という花だとすれば成り立つことを示した。
⑪の後にその具体的な文献を出して、花の蘭を邪鬼払いに使っていたことを示している。
つまり、盂蘭盆の蘭を形容詞ではなく、蘭も乗せて邪鬼を払ったお盆と
いう意味なら通じると書いているのです。
あなたはその反論を省略して、さらには「筆者注」などと紛らわしい文を入れて、
盆器説を支持している赤松先生がまるで否定したかのように書いた。
ヂミズさんといい、どうしてこういう悪辣なことをするのだ。
486 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:42:53 ID:uCz8TzgL: >>430 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:51:34 ID:AzB85p0A
>ここにもあなたの妄想癖が見られます。

などと私を罵倒する前に、小手先のゴマカシを少しは反省したらどうか。
読者は学者の論文など丁寧には読まず、あなたが書いた要約だけで信じてしまうから、
盆器説は嘘だという学者の証言として信じるだろうと画策したのか。
それとも単にあなたの読解力がなかっただけか。
私もユビキタスさんもこの論文はすでに読んでいたから、
あなたのゴマカシにすぐに気が付いた。
あなたが信仰する桐山ゲイカは、止息経に四つの最高の呼吸法があると書いた大嘘つきです。
素人が止息経なんて読まないだろうとなめてかかった。
あなたは桐山さんの嘘に超鈍感な人だ。
とすれば、同じように小手先のゴマカシをして、
他人を騙そうとすることにも罪悪感が少ないから、
嘘をついた、他人を騙したとすら思っていないのかもしれない。
487 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:49:28 ID:uCz8TzgL: >>428 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:47:20 ID:AzB85p0A
>（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）

赤松先生の説は盂蘭盆が盆器であることを示している。
蘭のように美しいという形容詞か、蘭いう名詞として使うか、
それが違うとして、だから何なのですか。
蘭が厄よけになると考えられていたなら、蘭で浄めたような器という意味です。
「蘭のように美しい器」「蘭のように清らかな器」
これだけの違いが、どうして「ホトケのバチ」(>>431)になるのだ？
細かい解釈にかみついて、どさくさに紛れて、
「つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです」
などという嘘を平気で書くクリン含さんにはどんなバチが下るのか。
倒懸などという嘘を並べる桐山さんにはどんなバチが下るのだ？
あなたは去年、盆器説すら知らずに書いていて教えられたのに、
その知識を教えてくれた相手に「生半可な知識」(>>431)と罵倒する。
前回も注意されたのに、嘘を教えた相手を信仰し、
本当のことを教えた相手を罵倒する。
この態度と選択は、あなたの人生の縮図です。
488 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:53:42 ID:uCz8TzgL: >>432 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 13:57:07 ID:AzB85p0A
>ゲイカは隠しておきたいのだ～、なんて言われても現実味が無いですね。

では、なぜアゴン宗は今でも倒懸説を出しているのだ？
なぜ、桐山さんは正しい説を示さず、あるいは様々な説があることを示さず、
あえて、倒懸の苦しみを出しているのだ？
無知でないなら、どんな意図があって、学者も「こじつけ」と批判している内容を
あえて、法話で話し、チラシや機関誌にまで繰り返し、毎年毎年書いているのだ？
現実味がないどころか、事実、あなたは去年の十月まで
盆器説すら知らなかったではないか。
倒懸説や霊魂説なのだと信じ込んで、盆器説を出したら、あなたは
「「器」の意味だ？」「本当に呆れました」
と、罵声を返してきた。
桐山さんからそのように教え込まれていたからですよね。
信者の多くは今でも知らない。
行歴二十年を越えるクリン含さんが知らなかったのだから、他の誰よりもあなたが証人です。
489 ：馬鹿梵天：2007/07/22(日) 23:59:33 ID:bTDkLziW: クリン含、赤塚先生の漫画読んでまた、タリラリ蘭と懲りず出てきたのか～　クダラン。
490 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:59:57 ID:aBuxBqH/: いいかい！テメーら、
嘘つくことと妄想を真実だと思い込むことはちがうんだよ。
たかが新興宗教の教祖を
偉い学者と同等に論じて嘘つきだとかぬかしている輩の方が
バカにきまっとるがな。（大藁）
491 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:00:19 ID:bON7qxCQ: >>442 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:00:57 ID:AzB85p0A
>みんながあなたと同じように感じるわけではないと思う。
>自分がそうだからといって、
>他人も自分と同じように感じてくれると思い込むのはあなたの妄想に過ぎないのではないか。

クリン含さんの次の批判は、売り上げ激減説への反論です。
私が「作り話だと話したら、万燈会の売り上げが愕然と落ちる。」
と書いたことの、「愕然」が違うというのです。
たったそれだけのことに因縁を付けるために、売り上げがどうなるかを
予想するために学者の本まで引用して>>436-442を書いた。
言葉尻をとらえるとはまさにあなたのような人のことを言う。
他人に厳密な言葉を要求できるほど、あなた自身は言葉遣いがきちんとしているか。
愕然とは落ちない証拠が、日本人の霊魂観とは・・・。
数字を要求される今の社会で、よくそういう理屈を出しますね。
私の「愕然と」が推測なら、あなたの「愕然とでない」というのも推測です。
しかし、「愕然と」にかみついた所をみると、
売り上げが落ちることはあなたも認めているのですね。
では、愕然を外して「作り話だと話したら、万燈会の売り上げが落ちる。」と書けば満足か。
492 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:07:38 ID:bON7qxCQ: >>440 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:27:17 ID:AzB85p0A
>祟りとか先祖供養といった日本人独特の意識は、
>古来からの様々なプロセスを経て日本人の意識に深く浸透していきました。

山折先生の本を引用して、日本人には昔から先祖とはタタルものだと
いう概念があるのだと言いたいらしい。
もう少し、山折先生の解説を丁寧に読んでごらんなさい。
山折先生が出した具体例は、菅原道真など平安時代の崇りです。
これと先祖が祟るのでは雲泥の差がある。
日本には昔から死者の崇りはあった。
だが、江戸時代の崇りが番町皿屋敷やお岩さんが代表であるように、
先祖の崇りではなく、菅原道真同様に、因果応報としての崇りです。
悪業に対する崇りが、いつの間にか悪業をなさなくても祟るようになり、
さらに、先祖と自分と一対一の崇りになったのは近代です。
これを宗教にはっきりと取り入れたのが霊友会、つまりアゴン宗の“祖母”です。
オイワさんを各家庭に招き入れて「一家に一体、崇る先祖」を作った。
493 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:10:34 ID:bON7qxCQ: 「仏教とは何か」山折哲雄、１８０頁
>⑬ところが、先祖供養を教義の中心にすえ、
>布教活動にそれを全面的に活用してきたのは新宗教の諸団体だった。

山折先生が書いているとおりです。
新宗教とは霊友会やアゴン宗などの新興宗教のことです。
新興宗教がこういう教義の中心にすえて、布教活動をしてきたというのだから、
こういう霊的な崇りを含めて先祖供養と称したのは近代の新興宗教です。
それまでの先祖供養は相互に助け合う間柄だったのが、
ここではっきりと供養がなければ祟る先祖に変身させた。
霊友会の教祖の独創的なカルト宗教です。
桐山さんはこれを立正佼成会から真似た。
それが今のアゴン宗の祟る先祖です。
先祖が個別に崇り始めたのは、昔からなどではなく、
近代と現代の新興宗教のたゆまぬ努力の結果です。
これが違うというなら、クリン含さんが調べて、
霊友会以前に先祖が一対一で漏れなく祟るという教義の宗教を紹介してください。
494 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:14:02 ID:bON7qxCQ: >>441 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:27:52 ID:AzB85p0A
>「なに、あれはフィクションだったのか？最初からチト出来過ぎの感じがしたし、
>伝説の類だと思っていたが。そりゃ本当であることに越したことはないが、
>先祖供養そのものはいいことなんだから今年もお願いしようかな」
>実際の話、そんなところに落ちつくじゃないですか？

いいえ、なりません。
あなたが、
>他人も自分と同じように感じてくれると思い込むのはあなたの妄想に過ぎないのではないか。
と書いたとおりです。
盂蘭盆経の話が真っ赤な嘘であると知り、申し込まなくなる人もいれば、
あなたのようにまるで気にしない鈍感な人もいる。
ただ、桐山さんのてんこ盛りの嘘を知ってから教団に戻ったクリン含さんの
感覚はどちらにしろかなり例外的です。
事実、私の知る限り、たった一人です。
あなたは嘘に超鈍感な人ですよね。
そんな人を基準しても意味がない。
信者の中には盂蘭盆経は偽経典、内容が真っ赤な嘘だと知れば、
これまでの桐山ゲイカの法話は何だったのかと驚く人もいる
・・いや、クリン含さんにはわからなくていいのです。
あなたや桐山さんのように嘘と大の仲良しさんを説得しているのではない。
嘘だと知ってショックを受ける普通の感性の残っている信者のために
私は書いているのです。
495 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:21:55 ID:bON7qxCQ: >>441 ：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ：2007/07/22(日) 14:27:52 ID:AzB85p0A
>先祖供養そのものはいいことなんだから今年もお願いしようかな」
>実際の話、そんなところに落ちつくじゃないですか？

あなたはなぜ山折さんの祟る先祖の話を引用したのですか。
祟る先祖と盂蘭盆とはまるで関係がない。
盂蘭盆経には先祖の崇りなどありません。
目連の母親が苦しんでいたというだけで、祟っているなどとは一言もない。
普通の仏教の盂蘭盆会は先祖をお迎えするという儀式です。
普通の日本人には、夏の風物詩、先祖との再会、
ふるさとの友人知人との再会です。
まるで崇る先祖に日本人が慣れているかのような言い方だが、
どこにそんな人たちがいるのか。
崇りを怖がって盂蘭盆をしている日本人はアゴン宗や
同様のカルト宗教団体の信者だけです。
あなたも信者も、桐山さんから霊障で脅かされているから、
盂蘭盆会も祟る先祖かいても別に驚かないと言いたいのですよね。
祟る先祖を説く宗教は今でもカルト宗教だけです。
カルトかそうでないかを見分けるのに簡単な方法の一つ、
それが祟る先祖を説いているかどうかです。
アゴン宗はどこを切っても祟る先祖、祟る死者ばかりです。
内容などどうでもよく、盂蘭盆会を利用して、祟る先祖を売っているにすぎない。
アゴン宗はオイワさんを大量販売するカルト宗教です。
496 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 00:23:10 ID:7kSSxgXM: はっはっはあ～
クリンゴンまたやられてらぁ～
それにしても去年の一昨日のような昔の話を今頃やっと持ち出して、どうのこうの因縁を付けるとは
いったい奴の頭の中はどうなってんのかね？
497 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 01:27:56 ID:LNTaOwhf: >>490
エラソーに書いてるけど、それって批判側より
「たかが新興宗教の教祖を信じてる信者」の方が
よっぽど問題って事だよね。
498 ：∞三十三神天慶威徳大聖國手∞y∞：2007/07/23(月) 02:15:58 ID:dFaSBpkr: 慢不斷故，捨此陰已，與（餘）陰相續生。

業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（餘陰）相続す
499 ：∞三十三神天慶威徳大聖國手∞y∞：2007/07/23(月) 02:18:10 ID:dFaSBpkr: 【　身をもって不死の領域に触れ　】

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。
500 ：∞三十三神天慶威徳大聖國手∞y∞：2007/07/23(月) 02:20:09 ID:dFaSBpkr: 【　身をもって不死の領域に触れ　】

これゆえ、

桐山氏はＯＫなのです。
501 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/23(月) 08:36:24 ID:nx1TLiOy: >>443-447
クリン含さんからのアイドルフリークに関してのキモイ、キショイの話に対する
私のレスです。
あなたは私の書き込みから勝手に変な構図を描いているようだ。
岡田有希子さんの自殺した現場に命日に訪れて黙祷などを捧げる人の気持ちは
純粋無垢で、対してあなたは自宅でナモナモ供養したつもりになっているキモ男で
キショイという分類です。
そしてあなたは私が擁護する（？）自殺現場に集まる人たちも等しくキモく、
キショイのだとこちらの認識不足を指摘して反論したつもりだ。
宜しいですか？私のあなたを含めた彼らに対する評価を述べましょう。
アイドルフリークでとりわけそのアイドルが悲劇の死を遂げた時に悲しみから
追悼の行動を起こすのは、これは気持ちとしては純粋であり、しかしそのやり方や
程度によってはキモくてキショイ。
誰にも両面性を持っている。
四ッ谷組は純粋な気持ちもあるし、キモくてキショイ面も潜在的に持っている。
これは私もそうです。
昨日の私のようにセーラー服の鑑賞がしたいが為に高校野球の地区予選を見に行く
なんて行動を起こす奴は超キモ・超キショ男以外の何物でもない。
こんなおかしな趣味を持つのは私の知る限り２、３人しかいない。
一人はネット上の友人（２０代）で今は大阪に転勤になったが、２年前までは私と
同じように球場巡りをしていた。
私はアイドルフリークを否定したことはない。
その気持ちはよくわかるからです。純粋だけではないが、純粋な一面がある。
だから自殺現場に集う人も自宅で供養するあなたも等しく純粋な一面とキモイ一面
を併せ持つのだ。
あなたも純粋なのです。
それではどうしてあなたと四ッ谷組を比較してあなたをキモイと書いたか？
あなたのこの話題を提示するシチュエーション、動機に問題があったのです。
502 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/23(月) 09:00:21 ID:nx1TLiOy: >>443-447
あなたが悲しみの気持ちを忘れられないが為に某歌手の解脱供養を申し込んで
さらにその歌手と思われる声を聴いてしまった体験は、あなたの愚かながらも純粋にして気持ちを
反映したものと思う。
だからその気持ちを否定する気はないから、七氏さんが書いていたようにあなたの心の底に宝物として
そっとしまっておけばよかった。
しかしあなたがこれを出した背景には菩提心の比較と自慢があった。
あなたは解脱供養を２００体もやりながらもガンになってしまった信者に対して
その菩提心に問題があったのではないかとした。
自分が助かりたいからという自己本位の打算がある。
これに対して自分は自分の因縁には関係ないアカの他人だが、純粋に助けてあげたい
という菩提心からこの尊い供養をなしたと自慢して、２００体供養者にはこんな
菩提心が欠けていたのではないかと罵った。
だから私は指摘した。
菩提心菩提心と自慢するが、それって自分と思慕する人との共有化をはかりたい
願望、欲望の充足の自己満足に過ぎず自慢するような話でもないし、他と比較して
こちらは尊いと真面目に論じるような話でもない。
四ッ谷組だってそれが自己満足に過ぎないことを時に他人の迷惑も顧みないキモさを
発揮しながらも認識している。
オークションでアイドルに関するグッズを落札して喜ぶ人もこれを自己満足に
過ぎないと認識している。
あなたくらいです。
アイドルヲタク同志の自慢合戦でない宗教団体のスレにこんな話題を持ち込んで
トンチンカンな自慢をするのは。
その自慢と差別化の気持ちがキモくてキショイと書いたのです。
私が高校野球のスレに行って、君たちは高校野球の精神を知っているか？と
真面目に説教を始めるような場違いのマヌケさがある。
503 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 09:04:20 ID:WRfEylVM: やっぱりユビキタスはバカだw
504 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/23(月) 09:48:52 ID:5nfLGpUT: ＞klingo～n

で、第九識が霊魂の根拠・論拠は？さっさと桐山に聞いてこい。
そろそろ伝法会だろ。質疑応答で聞いてこんかい。

>>498-500
→>>22

微妙にハンドル変えるのが姑息ですね。
505 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 09:54:18 ID:chIur8hL: やっぱりユビさんは伝教大師最澄のような純粋で自己に厳しい人なんだなw
506 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/23(月) 10:09:06 ID:5nfLGpUT: >>494
＞ただ、桐山さんのてんこ盛りの嘘を知ってから教団に戻ったクリン含さんの

過去ログ読まずに訊きますが、ｸﾘﾝｺﾞｿは一度退会して再乳業したと言う経歴があるのですか？

＞ただ、桐山さんのてんこ盛りの嘘を知ってから教団に戻ったクリン含さんの
＞感覚はどちらにしろかなり例外的です。
＞事実、私の知る限り、たった一人です。

一度退会して再乳業したと言う経歴が有るなら、私も一人こういうタイプの人間を
知っています。前スレ当たりで言った愚問自走名宝秘伝の口絵にﾁﾝｺの落書きしてた
人間の芸風とｸﾘﾝｺﾞｿは似てますね。

>>426 名前：ｋｌｉｎｇｏ～ｎ投稿日：2007/07/22(日) 13:41:35 AzB85p0A
＞最初に、阿ぼ～ん、おぼ～ん、お盆から逝きます。

こういうおちゃらけた芸風の香具師でした。当然道場でも微妙に疎んぜられてますw
507 ：342：2007/07/23(月) 10:13:00 ID:ePmZlvnv: 最澄と比べたら冗談きつ過ぎ
508 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/23(月) 10:18:27 ID:5nfLGpUT: 言っときますが、別にｸﾘﾝｺﾞｿとその人物を同定しようとしてるわけではありません。
その人物とｸﾘﾝｺﾞｿが同一人物であろうと別人であろうと、どうでもいいのです。
どうでもいいくだらない人物だからです。

これを阿含宗の代表として扱うのはどうかと。
509 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 10:47:13 ID:chIur8hL: >>507
えっ　？
褒め過ぎですか？　・・・
じゃ、これはどうでしょうか？

やっぱりユビさんは前小泉総理のように実直過激で自己に厳しい人なんだなw
510 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 12:38:12 ID:a46g3WH2: 栗んゴンもフィクション自演か事実かどうでよいが、あなた内にあった事実はあなたの事実である、六十億の人があれば六十億の内の事実があり外の繋がりがある、たとえるなら網の目のようでもある
511 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 12:41:44 ID:a46g3WH2: そして我々小宇宙と大宇宙の一点の中心は同じである。
512 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/23(月) 12:48:13 ID:5nfLGpUT: 座右宝鑑まだありましたw　本立てにいい感じだったので
捨てずに本立て代わりに今まで使ってて忘れてました。
これは中に龍神と尻尾如来の炎の写真が使ってあって桐山が法をかけてます。
まあ、龍神さんに罪はないかも知れませんので、一応簡単な撥遣作法はしますが
その後ネコの糞尿と明日まで一緒にして捨てますw

さあ、どんな罰が当たるかな？w　このカキコの後すぐします。
513 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 13:02:51 ID:rgpyogsG: 岡田有希子って誰?
514 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/23(月) 13:51:24 ID:5nfLGpUT: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
515 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/23(月) 13:53:17 ID:5nfLGpUT: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて
しまうか箱などに入れて目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚するかも知れません。
そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したときおまけで付いてくる
時々斜めに立って灰を受けるのに皿では間に合わないしょぼい線香立てを使わずに
ちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたモノです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
516 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/23(月) 13:58:01 ID:5nfLGpUT: >>515一部訂正。

×
＞一箇所にまとめて
＞しまうか箱などに入れて目に触れないようにしましょう。

○
一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。
517 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/23(月) 14:05:14 ID:5nfLGpUT: >>512
から、一時間経つが変化無しw
518 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 22:58:15 ID:+XCttwmt: >>449 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:43:40 ID:AzB85p0A
>①釈尊は何故、仙尼に煩悩を断つように説いたのか？（前回の質問）
>②釈尊は何故、煩悩を断つように仙尼に説いたのか？（今回の質問）

上記を読んだ時には、さすがに「クリン含さん、大丈夫？」と思った。
しかも、これ一つだけでなく、その後も、読む気も失せるような、
似たような意味不明の書き込みが続く。
それもこれも「霊魂はある」と言いたいがための回りくどい言い回しなのは、
付き合いが長い私はわかる。
だが、もう少し読者を意識した書き方をしてはどうか。
あなたは私を攻撃するためには読者、特に信者を味方にしないといけない。
だが、まるで老人がブツブツと意味不明の独り言を言って、
自分で盛り上がっているような文章では信者すらも逃げる。
519 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:00:19 ID:+XCttwmt: >>449 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:43:40 ID:AzB85p0A

私はあなたの「霊魂がある」という本題に早く入りたい。
だが、その前に、山と積まれたガレキを処分しないといけない。
どうして、こんなに山積みになってしまったかというと、
あなたはこれらの文章を系統立てて一気に書いたのではなく、
前回の２月以降、間髪的にあれこれ思いつきで書き貯めたからです。
文章がだんだん増長し、さらに私の批判を読んで、
また怒りが湧き、それに合わせて書くから、枝葉の話が多くなり、
ついには本題の前にガレキの山ができてしまった。
思い切って捨てればいのに、あなたは往生際が悪く、
七氏への激しい憎しみがあるから、ガレキでも“砲弾”を捨てられない。
あなたは書き殴ればいいだけだが、私は読者を意識している。
信者さんたちに理解してもらうには、ガレキは無視したほうがいい。
だが、これだけ量の多いガレキだと、始末しないでは進めない。
そこで、読者には本題に入る前に、毎回同じような話を我慢してもらうことします。
クリン含さんとの議論が始まる前の口上だと思ってください。
520 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:05:26 ID:+XCttwmt: >>452 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:00:49 ID:AzB85p0A
>私の質問の意味はこういうことです。
>>453 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:06:29 ID:AzB85p0A
>そう思ってこの可哀相な権太少年に教えてくださいませんか？
>>473 ：klingo～n：2007/07/22(日) 18:02:28 ID:AzB85p0A
>以上が私の論法です。

ここはクリン含スレではないから、あなたの質問や論法はお呼びではない。
こんな簡単なことを何度言われたら、わかるのですか。
あなたの御高説を聞きたいのでも、あなたの質問に答えるスレでもない。
議論の対象はアゴン宗と桐山さんです。
他の擁護側のほとんどがそれに合わせているのに、
あなたとヂミズさんは自分の勝手な論理をいつも展開する。
スレの主旨を無視して「こっちに来て、オレの所で試合をしてみろ」と始まる。
私はあなたの質問に答えているのではないし、義務もない。
私の質問をほとんど無視するクリン含さんになんで私が答えなければならないのだ。
あなたには何度も説明しているように、
私がここであなたの書き込みにレスをつけているのはアゴン宗批判をするためです。
桐山さんの嘘を見れば疑問を持つ読者こそが私の対象であって、
あなたのように、嘘を見てわざわざ戻った人など私の知ったことではない。
521 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:10:11 ID:+XCttwmt: >>473 ：klingo～n：2007/07/22(日) 18:02:28 ID:AzB85p0A
>以上が私の論法です。

それでも昨年、クリン含説に数ヶ月付き合って、異陰について議論してあげた。
あれはこのスレの主旨から外れている。
読者たちはウンザリしているはわかっていたが、それでも一度あなたのために付き合った。
数ヶ月、あなたは次々とその場しのぎの屁理屈を並べ続け、最後に自己矛盾をきたした。
ところが、議論が終了した数ヶ月後には再び蒸し返し、反論され、蒸し返し、
反論され、蒸し返しを今日まで繰り返している。
内容は、もはや桐山仙尼経や桐山異陰とはかけ離れた、クリン含教にすぎない。
なぜなら、あなたの目的は桐山擁護ではなく、七氏一撃だからです。
学校ではお勉強もできて、頭のよい子だったクリン含さんが、
社会に出ても議論で負けたことがないのに、ここでは通用しない。
それが悔しくて悔しくて、こうやってゾンビみたいに蘇ってくる。
前にも説明してあげたが、あなたは議論に勝ったのではなく、
あなたの屁理屈に周囲がウンザリして沈黙しただけです。
522 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:13:40 ID:+XCttwmt: >>459 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:48:35 ID:AzB85p0A
>こういうことです。わかりましたか？（じゃない。勝手に人の言葉をすり変えるなよ！）

前回、私が盂蘭盆経の盆器説を出したことをあなたは、
「大学者でも気付かなかったことを七氏は発見した」と書いた。
こんなふうに、私が言いもしないことを書いていながら、
よくまあ、自説の解釈が違うなんて吠えられるものだ。
「輪廻する七氏」はあなたが勝手に作り上げたたとえ話だ。
仙尼経にあるわけでもなければ、私が主張した内容でもない。
あなたの訳のわからんたとえ話を私が理解する義務がどこにあるのですか。
桐山さんと同じで、自分の説く所はそのままに他人は理解するのが当たり前だと思っている。
何度でも繰り返すが、クリン含説などここでは議論の対象ではない。
私はあなたの書き込みの中から選んで、読者のために
桐山アゴン宗の批判をしているだけです。
だから、選択権は私にある。
信者すら関心のないクリン含説を理解する義務などなく、
私はあなたの書き込みを信者さんたちが食べられるように料理するだけです。
523 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:18:19 ID:+XCttwmt: >>453 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:06:29 ID:AzB85p0A
>いや、あなたのことだから、私の質問の意味は最初からわかっていたのかも。
>わかっていてとぼけたのかもしれない。

クリン含さんのこういう態度を見ると、「あのスチュワーデス、
おれに微笑んだから、気があるよ」と言ったという男の話を思い出す。
私のあなたへの関心はすでに何度も書いた。
「これだけの嘘を見てもアゴン宗に戻った人」
珍しい動物でも見るような関心しかありません。
自分の質問がどうのこうのと、まるでこのスレの重要テーマであるかのように振りかざす。
批判側はもちろん、信者すらあなたの説にも質問にも興味がない。
あなた以外の人が興味があるのは桐山説だけです。
524 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:23:18 ID:+XCttwmt: >>454 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:09:34 ID:AzB85p0A
>違いがわかってもらえましたか？

いいえ、クドクド、ネトネトした意味のわからない文章を書き並べられても、
何を言っているのかさっぱりわからない。
読者はいつものことで、そのうち私が解説してくれるだろうと期待しているから、
あなたの文章をほとんど読んでいないし、もとより読んでも意味がわからない。
ユビキタスさんはあくびをして居眠りしてしまった。
私が書いているのはクリン含説でもなければ、クリン含批判でもない。
桐山仙尼経への批判です。
だから、あなたの質問に答えているのですらない。
クリン含さんをネタにして、アゴン宗批判をしているだけです。
これだけ繰り返し同じ説明をしたら、「違いがわかってもらえましたか？」
525 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:25:57 ID:+XCttwmt: >>454 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:09:34 ID:AzB85p0A
>「それを否定した」とは霊魂を否定したということですか？
>無記だったのでは？

私が書いた、
>あなたの説は霊魂を前提とした思い込みです。
>釈尊はそれを否定した人なのだ。
の中の「否定した」とは、「霊魂を前提」としたことを否定した、という意味です。
なんとか屁理屈で因縁を付けたくて仕方ないのですね。
あなたの文章に同様の因縁をつけたら膨大な量になる。
釈尊は霊魂については無記であると書きながら、
あなたの今回の主張は、仙尼経ですら霊魂を仮定しないと成り立たないという主張です。
言葉尻をつかまえて、私をやっつけられるとばかりに喜びいさんで、
「釈尊は霊魂の有無を論ずる無益を説いたのです。」
などと偉そうに書きながら、霊魂の話を延々とすることに何か羞恥心はないのか。
どうしてクリン含さんはそんなに根性が悪く、恥知らずなのだ？
526 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:40:50 ID:+XCttwmt: >>458 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:43:15 ID:AzB85p0A
>ＡからＢに続く繋がりを完全に否定しようとしても、
>生まれ変わりを説く経典である限り、無駄であると言いたいのです。
>依然としてＡからＢにつながる主体の「疑惑」は消えない。

「霊魂がある」これがクリン含さんが今回言いたいことなのです。
「釈尊は霊魂の有無を論ずる無益を説いたのです。」
などと書きながら、実際は「霊魂がある」と従来どおりのことを言いたいために、
>>448から延々と意味のわからんことを書き続けた。
どうしてこんなに過剰包装かわかりますか。
中身がないからです。
議論はされ尽くしているのだから、何も新しいことはない。
ガレキを取り除いたら、「霊魂がある」の一行しかないのです。
「霊魂がある」と書くのに、釈尊の質問で仙尼の位置が違うとか(>>449)、
私の文章で「Ｂ人生に生まれ変わる」「Ｂ人生がまた始まる」では違うとか(>>450)、
それが私の苦悩であるとか(>>456)、ついでに霊魂否定に因縁を付けた(>>454)。
霊魂があると言いたいために書き連ねたクリン含さんの努力に、皆さん、
「この梅雨のうっとうしい時期に」と唾棄したい気持ちを捨てて、
どうぞ、温かい拍手をお願いします。
527 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:46:11 ID:+XCttwmt: >>450 ：klingo～n：2007/07/22(日) 15:44:57 ID:AzB85p0A
>あなたの説明に従えば、A人生が終わって、B人生が始まるのなら、
>A人生が終わった時点でＡ人生とB人生との関係は無くなります。

お得意の詭弁がまた始まりましたね。
「関係は無くなります」とはあなたの勝手な結論です。
仙尼経のどこに関係がないと書いてあり、
私がいつ関係がないと書きましたか。
仙尼経にはＡ人生の煩悩がＢ人生を生み出すと書いてあるだけで、
私もそのまま主張しているだけです。
あなたは前にも同じ手法で主張してきた。
Ａ人生とＢ人生をつなぐ「何か」があるという説です。
何か説と玉突き説で議論して、最後にあなたが自己矛盾に陥ったのを忘れたか。
仙尼経のどこに書いてあるのだ？
議論したことをきれいに忘れて、ダダをこねる子供みたいに、
仙尼経に書いていないことをいつまで主張するのはやめたらどうか。
528 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:50:31 ID:+XCttwmt: >>458 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:43:15 ID:AzB85p0A
>ＡからＢに続く繋がりを完全に否定しようとしても、
>生まれ変わりを説く経典である限り、無駄であると言いたいのです。
>依然としてＡからＢにつながる主体の「疑惑」は消えない。

あなたがどんな疑惑を持とうがあなたの勝手だ。
仙尼経では桐山さんのいうような霊魂など説いていない。
仙尼経に限らず、霊魂など説いていない。
仙尼経には異陰などないし、「與陰」には霊魂などという意味はありません。
また、桐山さんは嘘でも「霊魂がある。それが異陰だ」と簡単明瞭に説いた。
それに比べて、あなたのその説明はなんだ？
わかりやすい桐山ゲイカの説をグチャグチャネトネトと、
わざわざわかりにくくしている。
信者ですら、あなたの書いていることは何を言っているかさっぱりわからない。
529 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:56:50 ID:L6x+qbgh: >>462 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:01:02 ID:AzB85p0A
>「煩悩（タンハー）が異陰（霊魂）を生じるから輪廻転生する」
>「煩悩（タンハー）が無ければ異陰（霊魂）は生じないから輪廻転生しない」

煩悩を断ち切ることで輪廻がなくなるのですね？
では、因縁解脱はどこにあるのですか。
桐山さんは輪廻転生を止めるためには、因縁解脱しなければならないと説いた。
だが、あなたの上記の説明ではタンハーさえ断ち切れば輪廻しないのだから、
解脱か、解脱の入口に到達してしまうという。
因縁解脱とはカルマ解脱(カルマは阿含宗での意味)のことだが、タンハーはカルマではない。
因縁も切らないのに、どうして解脱するのだ？
530 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 23:58:54 ID:L6x+qbgh: >>462 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:01:02 ID:AzB85p0A
>「煩悩（タンハー）が異陰（霊魂）を生じるから輪廻転生する」
>「煩悩（タンハー）が無ければ異陰（霊魂）は生じないから輪廻転生しない」

クリン含さんはどうでもいいが、他の信者さんたちはよく見てください。
仙尼経では、煩悩を断ち切れば輪廻しないと説いている。
これは仙尼経に限らず、阿含経ではすべてそうです。
クリン含さんは七氏をやっつけることに夢中で、
なんとか仙尼経とアゴン宗の教法とをくっつけようとして、
ついに、解脱は煩悩を切ることであると結論を出してしまった。
アゴン宗の解脱の定義はカルマを断ち切ることです。
煩悩を切るのと、カルマを切るでは違うことはわかるでしょう。
この矛盾は、アゴン宗は仏教ではないことを示しているのです。
仏教と解脱の定義が違う宗教は仏教ではない。
批判側がアゴン宗は仏教ではないと批判すると腹を立てるかもしれないが、
信者であるクリン含さんが必死に擁護したら、
アゴン宗とは仏教ではないという結論が出てきてしまった。
この現実を信者さんたちはよく見てください。
531 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 00:04:54 ID:EZ+xywrM: >>461 ：klingo～n：2007/07/22(日) 16:59:32 ID:AzB85p0A
>それは、大まかに言うと、煩悩（タンハー)⇒異陰（霊魂）⇒輪廻転生の流れになります。
>>463 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:02:19 ID:AzB85p0A
>煩悩が異陰（霊魂）をつくるのであり煩悩＝霊魂ではありません。
>>462 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:01:02 ID:AzB85p0A
>③「人間の心の中のタンハー（＝煩悩）が転生するのである」

「なにが輪廻転生するのか？
いうまでもなく、前の節でのべた通り、人間の心の中のタンハーが転生するのである」
(『君は誰れの輪廻転生か』１９４頁)

桐山さんがはっきりと「タンハーが転生する」と書いている。
これはあなたが私に教えてくれた文章です。
何が輪廻するのかという問いにタンハーだとはっきり書いている。
輪廻の主体はタンハーだと言っているのです。
ところが、あなたはタンハーは桐山異蘊(霊魂)を作り出す元にすぎず、
輪廻の主体は桐山異蘊(霊魂)であると書いている。
どちらが輪廻の主体なのですか。
>批判側の一部は桐山理論を全く理解できていません。
などと罵る前に、こういう矛盾を解決したらどうか。
桐山さんが筆の勢いで作り出した矛盾に、あなたがどんな屁理屈をつけるか
楽しみにしているのだから、ちゃんと説明してください。
532 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 00:08:03 ID:WGhKoUz+: 人の批判は蜜の味
533 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/24(火) 00:09:02 ID:jNeN+3mb: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
534 ：三十三神天慶威徳大最低：2007/07/24(火) 00:09:33 ID:jNeN+3mb: 栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ

27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
535 ：樹意：2007/07/24(火) 00:11:11 ID:bY+FbgFV: >>526
> 「霊魂がある」これがクリン含さんが今回言いたいことなのです。

クリン含氏の文章は　何がなんだが　よくわかんない～♀♂￡
妖怪ぬらりひょんのような、　まったくつかみ所が無い。
結局　無記にしても十二因縁にしても何度も引用されたものだし
議論としては終わった題材ということです。
ゲイカの常見外道の理論を植え付けられた方には初めは戸惑うかもしれませんが
仏教の旗印は三法印　四法印　
諸行無常（一切の形成されたものは無常であり、縁起による存在としてのみある）
諸法無我（一切の存在には形成されたものでないもの、アートマンのような実体はない）
涅槃寂静（苦を生んでいた煩悩の炎が消え去り、一切の苦から解放された境地が目標である）
一切皆苦（一切の形成されたものは、苦しみである）

これだけ眺めるだけでもアゴンの教学が変なのは　分かるだろう。
縁起の法は存在の法則ですが、人間にあてはめてタンハー煩悩執着によって苦の縁が生起する。
仏教の目的とするのはこの老死の消滅ですから　縁(条件)である　愛取は滅する必要があるのです。
536 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 00:11:41 ID:bF5COB8+: 詐欺宗教は蜜の味　だから　桐山蜜教
537 ：樹意：2007/07/24(火) 00:11:59 ID:bY+FbgFV: 無明（無知）
行（潜在的形成力）
識（識別作用）
名色（心身）
六入（六感覚器官）
触（接触）
受（感受作用）
愛（渇愛）
取（執着）
有（存在）
生（出生）
老死（老いと死）

これらの観点から　無我が導きだされ根本仏教においては(誰が)という言い方をしないのであるし
輪廻の主体という考えもありません、
当然霊魂を考えることも無意味ということで　形而上のことは無記とされたわけです。
次いでこの十二因縁無我の観点から、それでも神通力を享受するであろうかという経典
も出てくるわけです。　スシーマ経
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
十二因縁が飯を食い　生活する。そういう存在だと仰っているのが本物の仏陀なのです。
仏陀の修道法が本来気づきの世話現前というのはこの　(我あり)という人間の意志的な
考え方(思い込み)を滅する修道だからです。
538 ：∞三十三神天慶威徳大聖國手 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/24(火) 00:46:26 ID:nYbvV/ed: もうだいじょうぶですよ。

もう　すぐそこに・・・・・
539 ：∞三十三神天慶威徳大聖國手 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/24(火) 00:48:04 ID:nYbvV/ed: そんなことより

【見解によって人が清浄になるとは私（釈尊）は説かない。】
540 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 00:50:00 ID:DpqCZwK/: クリン含さんの私指名のレスについてこちらのレスが遅れていますが
時間をかけて書いていきますよ。
レス内容についてはもう既に頭の中で書き上がってるのですが。
それよりも古過ぎるので、過去スレをもう一度読み直して文脈を確かめる必要が
あったわけさ。
まあそちらが超超亀レスなんだから文句も言えまい。
>>443 >>444と>>463->>468にレスしていくよ。
時間を下さい。ロムしてる人も。
541 ：∞三十三神天慶威徳大聖國手 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/24(火) 00:51:11 ID:nYbvV/ed: 念桐山氏・・・・・

みなさんが掲示板の書き込みしてるとき・・
すでに

　　　念桐山氏　進行形なのです。
542 ：∞三十三神天慶威徳大聖國手 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/24(火) 00:52:49 ID:nYbvV/ed: 念桐山氏　進行形＝ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o

ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ＝念桐山氏　進行形
543 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:47:48 ID:nzIB2qWq: なんだまたコテ変えたのか　－＞３コスリ聖水手で放きまくり　
544 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:00:45 ID:WGhKoUz+: 死ねばわかる。すべてのことが。
545 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:01:53 ID:WGhKoUz+: そしてその時悟る。何もかも。
546 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 08:15:42 ID:Ew1bljCz: キリヤマが詐欺師であることを・・・
547 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 08:24:45 ID:DpqCZwK/: >>443 klingo～n 2007/07/22(日) 15:11:22 ID:AzB85p0A
>私があなたの言葉で思い出すのは、座右宝鑑・旧版の中に書かれていた「供養」についての記述です。
>こう書かれていたような。
>「何も求めない、無償の心で行うのが本当の供養である、といった、
>もっともらしい戯論に騙されてはいけない。
>何も求めない供養などと言っている者に限って、そんな供養などしたこともないし、する気も無いのである」
>あなたもこれに当てはまるんじゃないでか？

旧版の座右宝鑑が出た頃再入行を果たしてないので、その桐山文脈の最終結論が
わからないのだが、そこだけを読むと桐山さんも答えになってないね。
無償の供養だの無償の奉仕なんて、欲望原理だけしか理解できない桐山さんには
ムシが好かないだけで、そんなことを実行してる奴は少ないと決めつけているが、
無償の奉仕なんて日常いくらでもある。
仏教教団に布施するばかりが供養ではない。
ザのスレで大王の使者さんが書いていたが、大乗になると弱者救済のような
ボランティア的なことも布施供養に含めているのは、もともとの布施供養の
意義が仏様に捧げてご褒美の見返りをいただくというあさましい信仰でないから
その精神性を保持したまま変化するのです。
ボランティアをする人に取引などない。
地震などの災害見舞いなどもそうですね。
私が無償の供養をしたかどうかなんてこの議論に関係ないのですよ。
思慕する人を施主にした自己満足に過ぎない己の欲望を満たす供養など
する気もないし、周囲への無償奉仕などいつでもしていると言える。
548 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 08:34:42 ID:8J1KvZwK: もってつぎの世代までだな
549 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 08:45:11 ID:8J1KvZwK: 誰とはいわんが過去を蒸し返しちとくどい
550 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 08:49:07 ID:DpqCZwK/: >>444 klingo～n 2007/07/22(日) 15:13:44 ID:AzB85p0A
>それにほら、管長がどこかの本に書いていたでしょ？
>「何も求めない供養をしよう」といったところで、「何も求めない」というのも欲望なんだって。
>つまり純粋な意味での何も求めない供養など、この世には無いということになるんです。
>人の行為の裏には必ず欲がある。
>というか、そもそも供養したいということ事自体が欲に変わりありませんしね。
>何も求めない・見かえりを期待しない・無償といった言葉はいかにも耳触りが良く、
>人を惹きつける言葉ですが、そういう言葉には偽善の臭いがプンプンするんですね。

「変身の原理」か「念力」あたりでしょう。
人類救済の誓願も理想、願望、欲望と置き換えてよいし、一切の欲望を退けて
生きていこうというのもそういう欲望だと。
人は願望の達成ということに後ろめたい気持ちを持つ必要はないと。
但しだからと言って欲望、願望ならば何でもいいなどとは言ってない。
欲望の質が問われるのです。
私利私欲そのまんまではそれはその人の悪い因縁の投影なんですよ。
だからそれは是正されねばならないのです。
そこで考えるに思慕する歌手の供養なんてのは、菩提心などと自分に酔う以前に
思慕恋愛の感情の代償に過ぎないとわかる。
心理学には詳しくないが、昇華とも異なる代償行為です。
卑近な言葉で言うとオナニーのようなものだ。
悪因縁の表象だなんて根拠のないことは言わないが、因縁の枠からちっとも
出てない感じですよ。
菩提心と恋愛のような情を区別してくださいね。
551 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 08:50:03 ID:7jiD2THU: 堤真寿雄さんは元気かい？
552 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 09:10:56 ID:DpqCZwK/: >>444 klingo～n 2007/07/22(日) 15:13:44 ID:AzB85p0A
>つまり純粋な意味での何も求めない供養など、この世には無いということになるんです。

桐山さんは「人間改造の原理と方法」の「運の改造」の節で倶舎論を引用しています。
施の意義に対する８種類、８つの施です。
その中には名声を得んがためなんてのもある。
仏教が勧める施にこれがあるのはおかしい。
そして最終的にはそういう俗世界の富、名誉目的のものもいろいろある中で
心を荘厳たらしめんが為にという施を最上と結論つけています。
見返り目的のない布施供養があることがわかるでしょう。
てか仏教の供養とはこれしかないと考えてよい。
553 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/24(火) 10:33:15 ID:jAhPl/rW: ん～、要するにｸﾘﾝｺﾞｿは
「自殺したアイドルを十万払って解脱供養したと自慢してる」痛い香具師と言うことか。
554 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 10:36:01 ID:8J1KvZwK: ﾌｧｼｽﾞﾑ、ﾅﾁｽﾞﾑ、ザヒットラーの演説みたい
555 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 11:24:29 ID:iLfEbOQR: やっぱりユビさんは上杉謙信のように潔癖律儀で自己に厳しい人なんだなw
毘沙門天の化身だなw
556 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:11:01 ID:8J1KvZwK: 二人はつるんでるのがはっきりしたから指クリンにハンドル変更したら、
557 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:35:08 ID:uZQmABrK: >>472 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:53:10 ID:AzB85p0A
>①或る物（＝異陰という霊魂）が存在することは確かなのだが、

クリン含さんには何度も指摘したことだから、再度指摘する。
あなたは仙尼経に異陰がないことを認めた。
仙尼経の議論をするなら、どうして異陰を出すのだ？
こういう点があなたはとてもコズルイのです。
桐山さんと同じで、キツネみたいに、小手先のゴマカシを使う。
仙尼経にあるのは異陰ではなく「與陰(陰と與)」です。
與にはさしたる意味はなく、與陰は五陰と同じ意味です。
仙尼経にある「與陰」とは輪廻転生した後の五陰を示すにすぎず、
霊的な意味などない。
これは異陰が載っている他の阿含経、たとえば第一義空経も同様で、
異陰とは、生まれ変わった後の次の人生の五陰を指すにすぎない。
阿含経全体から見ても、異陰には霊魂などという意味はない。
去年、議論を通じてあなたはこれを認めたはずだ。
にもかかわらず、あなたは相変わらず、仙尼経に異陰があるかのように
異陰を持ち出し、しかもこれを霊魂であると、
これまでの議論を完全に無視して書き連ねる。
しかも、私からそのズルを注意されたのも初めてではない。
毎回、毎回、いったい何の真似だ？
議論とは、それまでに終了した内容を前提として行われる。
だが、あなたはこういうルールを完全に無視している。
仕事や日常でもこういう有様なのか。
558 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:35:50 ID:8J1KvZwK: 奥底にある断見外道の虚栄と偽善
559 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:41:15 ID:uZQmABrK: >>472 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:53:10 ID:AzB85p0A
>①或る物（＝異陰という霊魂）が存在することは確かなのだが、
>それは経典に書かれていないので証明する手立てが無い
>②そこで、その或る物（＝異陰という霊魂）をＸ（＝何か）と仮定して経典を解釈した結果、
>③そのＸ（＝何か）が存在すると経典の内容をうまく説明することができる。
>④そのことが、その或る物（＝異陰という霊魂）が存在する証拠なのである。

こんな回りくどい飾り立てた解説はもう必要がないことを
今回クリン含さんが自分で示したのに気が付いていないのか。
正しい仙尼経にあるのは、
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
つまり、煩悩を断ち切らないと次の転生があるというのだから、
仙尼経「Ａ人生＋煩悩　→　Ｂ人生」
としか言っていない。
だが、クリン含さんは二つの人生をつなぐ「何か(Ｘ)」が必要であり、
クリン含説「Ａ人生＋煩悩　→　何か(Ｘ)　→　Ｂ人生」
となるはずだという。
これがクリン含さんが異陰について今回２０以上の書き込みで言いたかったことです。
「何か」など経典にないし、必要が何もないことを数ヶ月もかけて議論しても、納得しない。
桐山ゲイカが言っていないクリン含説など、ここでの議論に対象で
すらないと一年半近くも言われて続けても、彼はあきらめきれない。
このままではクリン含さんは生きた不成仏霊になりそうだった。
だが、ついに「自ら助くる者を助く」という言葉通り、
クリン含さんは自分で回答を見つけたのだ。
560 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:46:26 ID:uZQmABrK: >>462 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:01:02 ID:AzB85p0A
>③「人間の心の中のタンハー（＝煩悩）が転生するのである」

上記のように、クリン含さんは桐山さんの説明を引用し、自分で答えを書いている。
クリン含さんが求めてやまない「何か」とはタンハーだとゲイカが答えている。
あなたは、仙尼経「Ａ人生＋煩悩　→　Ｂ人生」の間を欲しがっていた。
桐山ゲイカによれば、死んでもタンハーだけは残って輪廻転生の間をつないでくれるらしい。
念のためにいうが、仙尼経にはそんな記述はない。
煩悩が残っていると次の人生が作られるとあるだけで、
死んだ後も煩悩がそのまま残るとは書いていない。
しかし、あなたは桐山ゲイカを信じているのだから、問題解決です。
561 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:54:00 ID:uZQmABrK: 『社会科学としての阿含仏教』２６２頁
「現世の命が終わっても、慢という我執・執着は残る。
また慢によって生じるタンハーというものがある。
このタンハーのエネルギーが、現世で消えた五蘊とは異なる陰を
また相続してあらわれてしまう。」

これは桐山ゲイカはクリン含さんのために書いたような文章です。
これを図式にすれば、
桐山説「Ａ人生＋煩悩　→　煩悩(またはタンハー)　→　Ｂ人生」
という意味になる。
ここで、Ａ人生＝現世の命、Ｂ人生＝異なる陰、です。
クリン含説「Ａ人生＋煩悩　→　何か(Ｘ)　→　Ｂ人生」
なのだから、クリン含さんが求めてやまない「何か」にあてはめれば、
　何か(Ｘ)　＝　煩悩(あるいはタンハー)
ということになる。
いずれにしろ、霊魂なんて入り込む余地はない。
クリン含さんが求めて止まない「何か」とは煩悩だと桐山ゲイカが教えている。
他の信者さんのために繰り返すが、仙尼経の釈尊はこんなことは言っていない。
だが、クリン含さんが信じるゲイカのおっしゃることなのだ。
アウシュビッツやシベリアで死者を冒涜した功徳で答えがみつかったのでしょう。
クリン含さんもこれですっきりして、霊感商法にますます精進できる。
クリン含さん、よかったねえ。
562 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:58:17 ID:uZQmABrK: 国訳一切経の和訳(国訳一切経、大東出版、第１巻、本文１０８頁)
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」

クリン含さん以外の他の信者さんたちは、
正しい仙尼経の記述をよく読んでください。
覚えてもらうために、何度でも繰り返しますが、
第一に、仙尼経には異陰などありません。
これは桐山さんの捏造です。
捏造には理由があって、異陰のほうが霊魂のイメージがあるからです。
だが、第二に仙尼経の與陰にも、第一義空経の異陰にも、霊魂などという意味はありません。
上記の仙尼経の一文は、
「煩悩を断ちきらないから、今の人生が終わっても、輪廻して、次の人生が始まる」
というくらいの意味です。
第一義空経の異陰も「異なる五陰」、つまり輪廻した後の別な人間という意味です。
霊魂を無記(議論しない)とした釈尊が霊魂を別な名前で説くなどありえません。
文字や内容まですべて桐山さんの捏造です。
563 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:00:46 ID:uZQmABrK: 「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」

釈尊が教えているのは、煩悩を断ちきれるということです。
他の阿含経でも、繰り返し、手を変え、品を変えて説いているのは
煩悩を断ち切れということだけです。
しかも、その煩悩とは自分の煩悩です。
死んだ人を助けろなんて阿含経を逆さにふっても出てきません。
ましてや、因縁切りなんて、言葉も概念もありません。
信者さんたちは桐山さんから惑わされているから、
仙尼経で釈尊が霊魂や不成仏霊を説いたなどと信じている。
アウシュビッツ護摩、シベリア護摩、万燈会で
釈迦の成仏法を用いて、死者たちを成仏させるのだという。
だが、その元となった仙尼経には死者の霊魂の話もなければ、
もちろん、死者成仏の話もない。
全部、桐山さんに与えられた錯覚です。
むしろ、釈尊の説く煩悩とは、今信者さんたちが
死者を成仏させようとか、運命を変えようという欲望を指している。
アゴン宗こそが成仏法で世界を救うなど、慢心以外の何もものでもない。
その「慢」を持つならどうなるか、仙尼経で釈尊はズバリ指摘している。
桐山ゲイカも、そして信者さんたちの輪廻も止まないのです。
564 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 13:01:17 ID:DpqCZwK/: 444 klingo～n 2007/07/22(日) 15:13:44 ID:AzB85p0A
>「何も求めない供養をしよう」といったところで、「何も求めない」というのも欲望なんだって。
>つまり純粋な意味での何も求めない供養など、この世には無いということになるんです。
人の行為の裏には必ず欲がある。

その欲が思慕する女性歌手に想いを伝えたい、伝えるだけでなくこの自分が
冥界へ安住できる橋渡しの役目をして、朝方の夢でお礼に現れるくらい感謝
されたいという願望、欲望を晒すことのどこが尊いのか？
あなたが菩提心菩提心と自酔する根底にこの欲望がある。
こういうのを何と言うか？美化という。
自分で美談に仕立て上げているのですよ。
美談と言えば私も書きましたね。
再入行にまつわる話の時です。
自分の再入行よりも他人のお導きを真剣に考えて行動した時、ご本尊はそんな
私の真心に応えて桐山ゲイカをも動かし再入行許可となった。
ところがこのお導きの相手というのが実は私の恋愛対象の女性だったわけです。
つまり裏に決して純粋なだけでもない下心の欲望があるわけです。
栗花さんがよく私をけなすのにコピペする失恋話ですね。
だからあの美談は私の美化であると分析して示したことがある。
別段私はこのスレでの再入行のエピソードを美談にする気はないのだから。
最澄の生まれ変わりであり上杉謙信の生まれ変わりであり、小泉純一郎の生まれ変わ・・
おっと、同時代にまだ生きているか？・・とにかく毘沙門の化身とも言われた
私は自分の美化を認めているのですよ。
あなたも自分の心を見つめてみなさい。
どうして戦国武士の供養ではなく女性歌手だったのか？
565 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:02:52 ID:uZQmABrK: 「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」

信者さんたちにしっかり目を向けてほしいのは、
桐山さんは経典捏造という宗教家としては大罪を犯している点です。
三供養品の三福道も桐山さんの捏造です。
この二つはアゴン宗の教学の基本をなす経典です。
異陰も三福道も経典解釈の要になっている。
これを捏造したのですよ。
捏造はこれだけではなく、本に引用した経典にもいくつか捏造が見つかっている。
上根の成仏法だという止息経の嘘など、
アゴン宗の教義の背景となっている阿含経がほぼ全部捏造や嘘です。
捏造を堂々とやってのける桐山さんの心をよく見てほしい。
これが信者さんたちの目には聖者の所行に見えるのですか。
566 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:11:22 ID:uZQmABrK: >>443-447

まだこの話をクリン含さんはしたいようだから、横レスします。
クリン含さんが解脱供養を出した歌手とはＴＴさんのことではありませんか。
あなたは解脱供養を出した時、ＴＴではなく、ＴＲで出した。
本名で出したというから、芸名ＴＲではなく、本名ＴＲで出したのかもしれない。
ＴＴさんが亡くなった頃は、有名人の解脱供養を勝手に出すことは
禁止されていたが、芸名ＴＲさえも日本ではあまり知られていなかったから、
宗務局も気が付かなかった。
567 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:16:05 ID:uZQmABrK: >>443-447

クリン含さんは歌手の名前を出さないではなく、出せないのでしょう？
プライバシーだのと言ってみたところで、歌手という公人であり、
死んだことや死亡内容は秘密ではないし、なによりも、
解脱供養を出したとクリン含さん本人が書いたことです。
本人の宗教観も遺族の意向も無視して、解脱供養を出したなんて
本当は恥ずかしいことだが、あなたはこれを恥とは思っていない。
それどころか「特別な関係になれた」などと喜んでいる有様です。
とすれば、彼女の名前をここに出さない理由は何もない。
ユビキタスさんの推測と違っているというのなら、
名前を出して、間違いをあざ笑うこともできる。
あざ笑うのが大好きなクリン含さんがこれをしないのは
亡くなった年に問題があるからです。
ＴＴさんが亡くなったのは１９９５年。
解脱供養が始まって１５年近くもたち、
冥徳供養が始まって、四～五年もたった頃です。
それなのに、まだあなたが桐山ゲイカの解脱供養に疑いを持っていたというのでは、
いかにもまずい。
だから、名前を出せないのではありませんか。
クリン含さんがここで偉そうに吠えているほど熱心な信者ではないことは
もうばれているのだから、ミエを張って隠し事をする必要はありませんよ。
568 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:20:55 ID:uZQmABrK: >>443-447

クリン含さんが彼女に同情して十万円を出したところまでは誰も批判していない。
問題はその後、今のあなたの状態です。
桐山ゲイカに霊能力などないことがここで暴露され、
一時はあなたもそれを認めたにもかかわらず、
宗教麻薬に溺れた自分を正当化するために、彼女を引きずり出した。
彼女に十万円を出して自分がいかに純粋かを強調し、
そのためなら他人が解脱供養を出してことを足蹴にするのも厭わない。
最初の純粋な同情心を自分で汚した。
人間の持つ純粋できれいな心など、あなたに限らず、みんなほんのわずかしかない。
世俗に生きているのだから、年とともに、それを犠牲にせざるを得ないこともある。
それだけに、大事にして、失わないように気をつけるべきなのに、
欲望に満ちた詐欺師のために、自らの手で汚してしまった。
前に指摘されるまで、あなたは気が付かなかったはずだ。
釈尊の説いた教法とは何かを理解していないからです。
歌手の件のように、あなたは自分では自覚なしに、もっと自分を汚すだろう。
汚れた所にいれば汚れるのは、当たり前のことです。
汚れるとは煩悩が増大するという意味です。
ここに歌手の解脱供養を出した瞬間に、あなたの純粋は衰弱し、
輪廻の素であるあなたの煩悩は肥え太った。
569 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:59:56 ID:iLfEbOQR: 七氏さんの文章はいつ読んでも理路整然としており説得力があり感銘をうけるな。
菩薩道の原点を追い求めた鈴木大拙先生にそっくりだよ、
さしずめ彼は平成の鈴木大拙だなｗ
570 ：今様マルクス：2007/07/24(火) 15:18:34 ID:sjTOy7CI: １０万も出すんなら、その金で身になる物かって
食ったり楽しんだりした方がよかないですか？
どうせ、桐サギ浣腸の解脱供養なんてインチキなんだから・・・。
571 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 16:35:30 ID:SVA4lIOZ: ■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
572 ：ステルス：2007/07/24(火) 18:04:08 ID:8J1KvZwK: 車輪と法輪違うようで同じ梵語でチャクラ
573 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/24(火) 18:10:35 ID:jAhPl/rW: >>570
騙されてる人はその十万が百万千万、または金で買えない
幸せや高い心となって返ってくると思いこんでるのです。
574 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 18:17:56 ID:1vGPZzvZ: 　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　新風！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　新風！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘
575 ：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ ：2007/07/24(火) 18:53:15 ID:M/+KXqoj: >>454
>違いがわかってもらえましたか？

違い以前に、何を言いたいのかまったく分かりません。

>>524
いいえ、クドクド、ネトネトした意味のわからない文章を書き並べられても、
何を言っているのかさっぱりわからない。

↑に完全に同意です。
ただだらだらと長くて、『いつの話題やねん('A`)』と
思いつつも、耐えて読んでみましたが

>あなたの文章をほとんど読んでいないし、もとより読んでも意味がわからない。

でした。
あなた、大丈夫ですか？
576 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/24(火) 19:39:45 ID:jAhPl/rW: >>575
こういう人道場に時々居ませんでした？多くはなじめず消えていきますが。
道場でも疎んぜられてる香具師が、構ってもらいたいのと梵行のつもりで
延々とカキコ。
577 ：童夢ゼロ：2007/07/24(火) 19:42:38 ID:8J1KvZwK: 我々在家はまず天にうまれよ。
578 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/24(火) 19:45:56 ID:jAhPl/rW: >>512
二週間溜めてミズアブがたかり、アンモニア臭がこれ以上は近所迷惑状態の
ネコの糞尿と20時間ぐらい一緒にしてた座右宝鑑を今朝ゴミに出しますた。

今現在、ﾁｮﾄいいことはありますたが、悪いことは何も起こってませんw
579 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/24(火) 19:49:06 ID:jAhPl/rW: ID:8J1KvZwKの書き込み。荒らしと認定します。

548 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/24(火) 08:34:42 8J1KvZwK
もってつぎの世代までだな

549 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/24(火) 08:45:11 8J1KvZwK
誰とはいわんが過去を蒸し返しちとくどい

554 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/24(火) 10:36:01 8J1KvZwK
ﾌｧｼｽﾞﾑ、ﾅﾁｽﾞﾑ、ザヒットラーの演説みたい

556 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/24(火) 12:11:01 8J1KvZwK
二人はつるんでるのがはっきりしたから指クリンにハンドル変更したら、

558 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/24(火) 12:35:50 8J1KvZwK
奥底にある断見外道の虚栄と偽善

572 名前：ステルス本日のレス投稿日：2007/07/24(火) 18:04:08 8J1KvZwK
車輪と法輪違うようで同じ梵語でチャクラ

577 名前：童夢ゼロ本日のレス投稿日：2007/07/24(火) 19:42:38 8J1KvZwK
我々在家はまず天にうまれよ。
580 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/24(火) 19:50:23 ID:jAhPl/rW: ID:8J1KvZwK
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
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　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
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581 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 20:06:18 ID:DpqCZwK/: >>463 klingo～n 2007/07/22(日) 17:02:19 ID:AzB85p0A
>ユビちゃんも理解できましたか？

>煩悩を滅すれば異陰（霊魂）を生じさせないから輪廻しなくなる。
>煩悩が異陰（霊魂）をつくるのであり煩悩＝霊魂ではありません。

>霊魂は永久相続しません。
>いつか愛しい人の霊魂も消える日が来るということです。

七氏さんも指摘していたが、あなたはとにかく反レスをつけたいが為になんでも
かんでもこちらの古いレスに噛みつこうとするばかりに、この議論がどういう
文脈で進行していたのかを忘れてしまってます。
どうしてスレ１１６の723なんてここだけにレスするのか？
この723を書いた経緯を説明しましょう。
え？誰がオナニーさんやて？ほっとけ！ボケ！
さて・・・当時あなたは唐突に桐山さんの法話記録から第七マナ識や第八アーラヤ識
や第九アンモラ識を出した。
霊魂と比定する桐山説を書いた。
で、私はこれに対して質問した。
何が言いたいの？どうしてこの話を出したの？いま、このスレの中の議論に
おいてこの説をどう活用してどう主張したいわけ？と。
その当時も仙尼経が議題だったわけで、ここにアンモラ識が霊魂だなんて桐山説
を出すことによって何がどう証明されるのだ？と問うたわけです。
漫という煩悩が深層意識にもあるとして、その深層意識には霊魂があるという。
輪廻しなくなるというのはその霊魂がどうなるのだ？滅してなくなるのか？
あなたは何を言いたいのかわかりませんよとアンモラなんか
出す理由を聞いたのです。
で、スレ１１７の141は桐山アンモラ霊魂説は解脱成仏して冥界、霊界に安住する
時期も含むのだから、これって霊魂不滅の常見ではないか？と指摘したのです。
582 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 20:33:04 ID:DpqCZwK/: >>464 klingo～n 2007/07/22(日) 17:12:49 ID:AzB85p0A
＠死者を甘く見ているユビちゃん

>あなたは、しばしば「死者を侮辱」と言うが、
>そういうあなた自身は「死者の霊」というものに対して、
>少しも畏敬の気持ちは持ち合わせていません。
>いや、その存在を疑っていると言った方が妥当かも知れません。
>そのあなたが「死者の侮辱」を説くのもお笑いですが・・・

侮辱なんかしてません。
霊魂がいるとして、あなたのことを見てくれていると仮定して考えてみたわけですが、
あなたがスレ１１９の166で書いた（霊には人の心が読める）を笑ったのです。
どうして霊魂を超能力者にしてしまうのか？それはあなたの希望でしょうが？
もっと霊魂を我々と同じ人並みに扱ってやりなさい。
人並みに扱ってあげるのは侮辱ではないのだから。
人並みならば生きている我々と同様騙されることもある。
騙されることは悪ではない。いつの世も騙す奴が悪だ。
あなたがこの人は霊障を起こしているとみなしていることも知らずに
線香あげてくれている姿だけ見て判断しているかもしれないし、なんでこの人に
線香をあげてもらう謂われがあるの？と疑問に思っているかはわからない。
霊魂にはあなたの心を善意と読んでくれるなんて都合のよいことを考えても
仕方ない。
霊魂は知らずともあなたは故人を霊障扱いにした。
相手もわからないだけに騙して供養していると言える。
583 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 20:44:41 ID:DpqCZwK/: >>465 klingo～n 2007/07/22(日) 17:15:10 ID:AzB85p0A
>＠ユビちゃんの批判は自分の首を絞める（その１）
>当スレにおける西の横綱（不満ですか？）であるあなたには
>東の横綱である七氏先生の次のアリガタキお言葉を差し上げましょう。

その東の正横綱の書いた話はガンになったＭ田先達の前世のカルマの話です。
前世のカルマなんて誰がわかるのか？
対して前頭の私が書いた話は今現在あなたがこの世において起こしたカルマを
指摘している。
これは前世のカルマと異なりちゃんと確認できます。
それは故人を侮辱したという悪いカルマです。
ただしその悪いカルマによってあなたが死後、来世にどういう報いを受けるか
どうかはわかりません。
だからわかりもしないあなたの来世のことなんか誰も書きません。
ただしどういう報いを受けるのかは想像もできませんが、とにかく犯したカルマ
には変わらず、それは消せないと書いたわけです。
横綱まかせにする無責任だからあなたには行司も務まらずに正しい判定ができないのですよ。
584 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 21:00:56 ID:DpqCZwK/: >>466 klingo～n 2007/07/22(日) 17:16:47 ID:AzB85p0A
> ここに来て「わからない」なんて言い出されては、
>あなたや七氏を信じてここまで魔道を歩んできた他の批判連中は路頭に迷ってしまいます。

わからないことはわからないと言えばよろしく、実は何も
知らないくせに変に知ったかのように脅すことこそ悪業ではないか？
人間は知らないことがいっぱいあるのだから、無知から死にも至る事故にあっても
致し方ない。しかし悪業は積んでいない。
無知というカルマから生じる結果、影響は受けるだろうが、しかし事故死、病死
イコール悪ではないのだ。
三悪趣の因縁で死ぬと霊障を起こすなんて阿含経のどこに書いてあるのだ？
三悪趣の因縁って何？
横変死の因縁？ガンの因縁？
自分が誰かを他殺したのならこれは三悪趣の境界です。
しかし他殺されたり事故死しただけの人がなんで三悪趣なのだ？
阿含経のどこに書いてある？
585 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 21:18:16 ID:DpqCZwK/: >>467 klingo～n 2007/07/22(日) 17:18:34 ID:AzB85p0A
>＠ユビちゃんの批判は自分の首を絞める（その２）

> そうなるとあなたの発言は、肺ガン死をほう助していたことになります（肺癌死幇助罪）

無知による致し方ない発言のなした結果を問うているわけですね？
これに対して私の書いた「なしたカルマは消えない」を出すわけですよね？
これも横着者だから行司が務まっていない。
私が喫煙を止めなかったとして、それは喫煙からガンを生じさせて殺そうとした
わけではない。
ガン死自体が悪でもないが。
対してあなたは先祖を故人を謂われなく霊障と侮辱したのです。
その故人が結果としてどうなるかではなくて、侮辱の発言をしたこと自体が
あなたの消えないカルマなのです。
後のこと、後のことと考えるのでなく、常に今起こしている行いと心を観察するのです。
ケータイの電池が危うくなってきたが、帰るまでに残っていたら、もっと
辛辣な反論を書いてあげましょう。
>>468に対して。
586 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/24(火) 21:25:42 ID:DpqCZwK/: >>468 klingo～n 2007/07/22(日) 17:19:40 ID:AzB85p0A
>では現在、阿含の供養を批判し妨害しているあなたの行為はどうなるか？

>いや～、大変なことになってしまった。
>あなたは自分のしでかしたことがわかっていますか？
>あなたは自分の理屈で自分の首を絞めてしまった！！
>橋の下には血の池地獄に針の山。
>何という勇気の持ち主！
>何という〇〇！

これを私に言うのではなく、お釈迦様に言いなさい。
なぜならばお釈迦様は霊魂について考えるな、それは修行にとって何の役にも立たない
と説いたのだ。
この教えを信じて遵守する人は、せっかく桐山ブッダが霊障を解いてあげようと
しているのにこれは桐山さんに対する営業妨害で救われる人も救われません。
つまりお釈迦様は今頃針の山か血の池か・・・
587 ：ステルス：2007/07/25(水) 00:25:34 ID:jimXJ9w+: 荒らしで書いたつもりわないさ、人間の意識が今のまま変わらねば感じてる危機感だよ。君らの考えかた［怒り］はお互いに潰れるカルマを生じる、暇人さんの言われた意味が理解できませんか？ぎふん？偽糞もありえるかも。
588 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/25(水) 00:31:13 ID:/94kg95M: >> 556 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/07/24(火) 12:11:01 8J1KvZwK
>二人はつるんでるのがはっきりしたから指クリンにハンドル変更したら、

これの根拠を書いてごらんよ。
偉そうに評論する以前に。
589 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 00:52:59 ID:nmVmi9Fo: クリンゴンは来年の明日まで雲隠れかい？
自分勝手で我がままな奴だな
590 ：ステルス：2007/07/25(水) 01:11:32 ID:jimXJ9w+: ＞588　違っていたなら誤りますクリンゴンがだしていない岡田の件のは自分にいったように聞こえたからさ、そんなことは自分の内にあった迷いさ。
591 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:27:13 ID:oAfFbWOQ: 終末論にまつわるエピソードがあったので紹介しよう。
もう２０年以上も昔のことである。夜中に友人から自宅に
電話がかかってきた。その友人はノストラダムスの
大予言にある人類滅亡の予言を真に受け止め、非常な
不安感におそわれて眠れないという。さらに、１９９９年の
人類滅亡は本当なのか、と私は質問をうけた。今だから
笑い話になるエピソードであるが、当時の私は、まじめに
自分なりに応えた。それは、新約聖書を読んでいても、
ノストラダムス予言に十分反論できると判断したからである。
新約聖書には、ヨハネの黙示録をはじめ終末論的記述が
多くある。そのうちから、私はマタイによる福音書２４章を
引用、その部分を読んで聞かせた。すなわち、福音が
全世界に宣べ伝えられたころに、終末が来る・・・天地は
滅びるがわたし（神のこと）の言葉は決して滅びない・・・
（３６節）「その日、その時は、だれも知らない。
天使たちも子もしらない。ただ父（神）だけがご存じである。」
つまり、神様以外に知ることはできないのだ。　　　
だからノストラダムスの予言は、きっとハズれる、と。
592 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:30:51 ID:oAfFbWOQ: 霊魂不滅の考え方は、どこから始まったのでしょうか。

創世記 3:1～4　

罪を犯しても命を失ったりはしないとの考え方は
サタンがもたらしたのです。これは、人類を罪に陥れて以来ずっと
主張し続けてきたサタンの欺まんです。

ヨハネの黙示録第22章

わたしはアルファであり、オメガである。最初の者であり、最後の者である。
初めであり、終わりである。いのちの木にあずかる特権を与えられ、また門を
とおって都にはいるために、自分の着物を洗う者たちは、さいわいである。犬ども
まじないをする者、姦淫を行う者、人殺し、偶像を拝む者、また、偽りを好みかつ
これを行う者はみな、外に出されている。わたしイエスは、使いをつかわして
諸教会のために、これらのことをあなたがたにあかしした。わたしは、ダビデの
若枝また子孫であり、輝く明けの明星である。

ヨハネの福音

私（イエス）は道であり真理である。私の国はこの世に属していない。
593 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:35:52 ID:oAfFbWOQ: 長阿含経第六転輪聖王修行経

弥勒如来出世時、転輪聖王あり名をジョウガと名ずく名ずけて

”水を頭に注ぐ”種の転輪聖王

阿含経転輪聖王

この王出世時、先ず天の車輪（日輪）出現する

☆私も車輪も法輪も同じであると感じる。
594 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:44:36 ID:oAfFbWOQ: http://home.att.ne.jp/gold/eugene/healing/card2/
595 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:48:46 ID:oAfFbWOQ: このままでは私も危機感はかんじる。
596 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 03:01:18 ID:H24vypy9: >>587
スレ違いの話題を振ることは荒らしと解らん香具師に、何の危機感が解るというのだ？
出て行けアホ。
ID:jimXJ9w+
　　　　｜　　桐山
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ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
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597 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 03:03:17 ID:H24vypy9: >>595
スレ違いの話題を振ることは荒らしと解らん香具師に、何の危機感が解るというのだ？
おまえも出て行けアホ。
ID:oAfFbWOQ
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
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ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
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ｱｯ！（`Д´|? |
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598 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 03:07:23 ID:H24vypy9: ID：jimXJ9w+も
ID：oAfFbWOQも、
少しは世間様に揉まれて空気を読むと言うことを学んでこい。
ネット上のスレの空気も読めんクセにな～にが危機感だ。
599 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 08:05:17 ID:x58GVInV: >>598
you're just paranoia.
600 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/25(水) 08:26:12 ID:/94kg95M: >>590
クリン含さんと我々批判側の間には長い議論の経緯があるのです。
何ヶ月も前に議論していた古い内容をまた蒸し返したのはクリン含さんの方です。
こちらは私をも指定して反論してきた内容にスルーすることなくレスしてあげている
だけです。これを最初からつるむとは言わない。
岡田有希子さんの話はこちらが例として示した話です。
クリン含さんはどうやら不幸な亡くなり方をした歌手、アーチストに対して
その本名を指定して解脱供養を出したようだ。
岡田有希子さんだなんて言っていない。
私は話の構図をわかりやすくする為に最初からあくまでも例に過ぎず実際は
別の人だろうが、と断り書きをして自殺したアイドル歌手の岡田有希子さんを
出したわけです。
なぜかと言うと、その事件は同世代のファンの後追い自殺が続発したり、
２０年経った今でも命日には自殺現場の四ッ谷のビルにファンが追悼に集まる
など非常にセンセーショナルだったから例としてはわかりやすいからです。
もちろん例に過ぎないのだからクリン含さんがそうとは言っていない。
クリン含さんは彼女と同世代でもないだろうし、しかし自分が思慕する一アーチスト
が衝撃の死を遂げた時、そのショックから悲しみを解消する為に解脱供養を
申し込んだなんて話は四ッ谷の追悼者にも比定できる話です。
で今回も彼は四ッ谷組のファンの心理とか行動を自分で調べて書いてきた。
これは私が四ッ谷組の心理は純粋だがクリン含さんはキモイと言われたことに
対する反論のつもりらしい。
だから私は誤解を解く為に解説した。
四ッ谷組もクリン含さんも等しく純粋さとキモさを併せ持つ。
しかしあなたに顕著なキモさは自分の供養が故人を救ったと自慢することであり
これは四ッ谷組からは通常見られない話だと区別したのです。
601 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 08:35:13 ID:H24vypy9: >>599
「パラノイア」と言うのは自己愛性人格障害と違って立派な疾病だ。
おまえは特定の疾病を差別するのだな？
つんぼ・おし・めくら・せむし。などと罵るのと同じだぞ。
つか、おまえは医者か？何の権利と資格があって私を「パラノイア」と診断する？
602 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 09:07:57 ID:H24vypy9: >>519
＞これらの文章を系統立てて一気に書いたのではなく、
＞前回の２月以降、間髪的にあれこれ思いつきで書き貯めたからです。

リアルタイムの議論に勝てないから、書きためて一気に当て逃げという作戦らしいですね。
603 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:04:20 ID:Hbpr5v8Q: こんにちわ。今昼休みです。
ユビちゃん、がんばったね。
今度はもっと早くレスるので待っててくださいね。
先生もね。
604 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 12:06:22 ID:H24vypy9: >>603
さっさと桐山に第九識が霊魂の根拠聞いてこい。それまで来るなボケ。
605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q: 今座っているカフェは、
いつもと違って規制が無くて書き込めるようなので
前回出せなかったのを追加しておきます。

＠七氏さんは訃報の記事が小さいことを証明できなかった
>288 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 23:58:36 ID:UHOhb3S1
>Ｍ田先達の記事は１０頁ある機関誌の７頁目の白黒面で、
>しかも六段目の一番下に、写真と数行の解説があるだけで、
>これを大きい記事とは言えないと指摘した。
>クリン含さんの記憶の中では「大きな記事」のように置き換えられてしまったのです。
↑　↑　↑　↑　↑
私がこの記事を結構大きかったと記憶していたのは、それだけ当時の印象が強かったことによります。
私のような者でさえ、彼女の不幸を記憶していたのだから、その事実だけでも
この記事は訃報を伝えるという最低限の役割は果たしていたことになります。
私としては、一信者の訃報が宗報に載っていただけでも驚きでしたよ。
ここで大事なのは、大きいとか、小さいとかいう評価は、
それと比較できる対象があって初めて可能になるということです（つまり相対評価が必要だということ）
彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。
606 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:15:59 ID:Hbpr5v8Q: その対象とは、
亡くなられた信者で、教団に対する貢献度がM田さんと同等かそれ以下であったにもかかわらず、
彼女よりも大きく掲載された事例です。
その事例があって初めて、訃報の記事が小さかったという評価が出来るのです。
ところがあなたは、そういう事例を出すことができなかった。
以前あなたの紹介したのは某教団関係者の例であり、対象にはなり得ません。
いくら彼女が一般信者以上のお役についていたところで、信者であることには変わりないからです。
信者と教団関係者では、その扱いが違ってくるのは教団への貢献度云々以前の問題です。
まして全国の信者が目にする宗報では当然のことではないか。
結局、あなたは記事が小さいことを説明する比較対象を示すことが出来なかった。
あなたは小さいという自分の印象を述べているだけです。
ということは、記事が小さかったのは、教団側が彼女の訃報を、
なるべく公にしたくないという意志の表れであるという批判も成り立ちません。
あなたの批判には、批判を裏付ける根拠に欠ける。
Ｍ田さんの訃報という一つの事実を、想像や妄想によって教団批判のネタに作り上げたのです。
607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q: ＠信者がこのスレに書き込み続けると処分されるって本当？
かつて七氏さんは信者がこのスレに書きこみを続けると
教団側からきつ～いお叱りを受けると私に忠告してくれました。
身内に足を引っ張られるような行為を、ゲイカは最も嫌うからだそうです。
腐った林檎はつまみ出せ、ということらしい。
過去に教団側にばれてマズイことになった人がいたので、
あなたにもそんな目にあって欲しくないと、あり難いことに私の心配までしてくれました。
でも、私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。
私の書き込みが足りないせいでしょうか？
それともクリンゴン艦が遮蔽装置を使っているせいでしょうか？
いやいや、あれは七氏さんの脅しだったのです。
あの七氏さんが人を脅すなんて信じられないという人もいるでしょうが、
残念ながら（全然残念じゃないが）本当です。
彼は擁護側の発言を牽制したくて、
このスレに書き込むとマズイことになるぞ、と脅したのです。
608 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:21:08 ID:Hbpr5v8Q: 604 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 12:06:22 ID:H24vypy9
>>603
さっさと桐山に第九識が霊魂の根拠聞いてこい。それまで来るなボケ。

自分で聞けばいいのです。手紙を書けないのですか？
勝手に騒ぐのは自由だが、
あなたの相手などしたくないので逝っていいです。
609 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 12:33:01 ID:yHfllARv: >>465 klingo～n 2007/07/22(日) 17:15:10 ID:AzB85p0A
>＠ユビちゃんの批判は自分の首を絞める（その１）
>当スレにおける西の横綱（不満ですか？）であるあなたには
>東の横綱である七氏先生の次のアリガタキお言葉を差し上げましょう。

ユビキタスさんの>>583を読んで、こんなことが書いてあることに初めて気が付いた。
私を横綱と言っていただけるのはありがたいが、
普通、東西の横綱とは対戦するものです。
だから、西の横綱とは擁護側の誰かを指すことになる。
見渡すと・・・クリン含さんしかいませんね。
西の横綱はクリン含さんに決定です。
だが、宗教詐欺師だと百も承知で応援する者が踏んだ汚い土俵に裸足で
上がるのは気持ち悪いですから、私は東の横綱を辞退させていただきます。
相撲とは、弓や塩で清めるなど、浄化された場所で行われるもので、
宗教詐欺師とその手下のような汚れた者は土俵には上がれません。
私のしていることは、桐山ゲイカの作ったインチキ宗教の実態の解説と、
クリン含さんのような信者がスレに捨てる大量のゴミ片づけです。
だから、私の仕事内容にふさわしく「東の清掃業者」というのはどうでしようか。
610 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 12:37:20 ID:yHfllARv: >>587 ：ステルス：2007/07/25(水) 00:25:34 ID:jimXJ9w+
>君らの考えかた［怒り］はお互いに潰れるカルマを生じる、暇人さんの言われた意味が理解できませんか？

批判側に怒りがないなどというつもりはありません。
でも、あなたが言いたいようなカルマを作らない義憤なんてどこにあるのですか。
皮肉ではなく、世の中にはそんな人いないと言っているのです。
義憤と言えども怒りなのだ。
問題は程度と内容です。
怒りを抑え、どれだけ義憤に“昇華”できるかです。
カルマを作らないようになどと、一見きれいに見えるが、
実際は自分の身きれいだけを考えて、宗教詐欺師に騙されている人たちがいるのを
見て見ぬふりをしているのと同じです。
仏教やカルマの話でなくても、自分さえ助かれば、
騙されている他人などどうでもいいというのは、ただのエゴイストです。
611 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 12:40:15 ID:H24vypy9: >>607
＞あれは七氏さんの脅しだったのです。

おまえがどこの誰か阿含宗側は知ってるのか？ええ？

>>608
＞自分で聞けばいいのです。手紙を書けないのですか？

桐山が答える保証をおまえがするのか？ええ？

＞あなたの相手などしたくないので逝っていいです。

おまえにそんなことを言う権利があるのか？ええ？
じゃあ言わしてもらうが、おまえのスカタンカキコなど見とうないから書き込むな。
612 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 12:41:09 ID:yHfllARv: >>587 ：ステルス：2007/07/25(水) 00:25:34 ID:jimXJ9w+
>君らの考えかた［怒り］はお互いに潰れるカルマを生じる、暇人さんの言われた意味が理解できませんか？

自分は義憤だけで動いているかのように思い込んでいる典型が桐山さんです。
釈迦仏教を蘇らせるなどと、いかにも義憤にかられて
伝統仏教の間違いを批判しているかのように見せかけて、
実際は、自分を排撃した伝統仏教への復讐と、
宗教家として頂点に立ちたいという欲望だけです。
信者に、心の因縁を切れ、喧嘩は両方の話を聞かないといけない、
順序立てて具申しろ、批判を歓迎しよう、などと口先はきれい事を言うが、
彼自身がその教えを一番守っていない。
だから、食欲や名誉欲すら押さえられないし、
人を裁くのにも客観性ではなく、霊感だの直感だのと言い訳を並べ、
実際は自分の利欲や好き嫌いで判断する。
本人は怒りなど感情はすべて制御しているかのように思い込んでいる。
だが、批判などされようものなら、怒りでオバサン一人を暴力で排除したほどです。
こんな程度の俗物丸出しの宗教詐欺師の桐山さんを批判するのに、
義憤だけでできた立派な義人が批判する必要はなく、
今の批判側のような俗人で十分です。
613 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 12:44:13 ID:yHfllARv: >>587 ：ステルス：2007/07/25(水) 00:25:34 ID:jimXJ9w+
>君らの考えかた［怒り］はお互いに潰れるカルマを生じる、暇人さんの言われた意味が理解できませんか？

ここにいない暇人さんをあれこれ言うのは適切でないかもしれない。
また、暇人さんの仏教知識についてはそれなりに尊重したい。
だが、前回暇人さんが出てきて、最後のほうで何と書いたか覚えているか。
彼はアゴン宗を擁護しようとしたのですよ。
仏教の知識を持っているなら、アゴン宗が仏教でないことは一目瞭然です。
民衆の無知を利用して、本当の仏教であるかのように見せかけるアゴン宗は
仏教の知識を持っている人から見たら、完全な外道です。
明らかな詐欺宗教であるアゴン宗を擁護しようとした。
これが正しいことですか。
批判側の態度がカルマを作るというなら、彼のしようとしたことは何なんだ？
仏教知識をもった人が、詐欺宗教を擁護したら、信者は元に戻ってしまう。
星まつりに大学教授が出てくるから、アゴン宗は正しいと
信者が錯覚してしまうのと同じです。
614 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 12:45:37 ID:H24vypy9: ﾁｮﾄ611の引用部分のズレを訂正。

>>607
＞私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。

おまえがどこの誰か阿含宗側は知ってるのか？ええ？
615 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 12:45:50 ID:yHfllARv: >>587 ：ステルス：2007/07/25(水) 00:25:34 ID:jimXJ9w+
>君らの考えかた［怒り］はお互いに潰れるカルマを生じる、暇人さんの言われた意味が理解できませんか？

ここを読んでいる信者は桐山さんに疑惑を持ち、信仰に迷いを生じる。
ようやく事実に気が付き、目が覚めかけた信者の目の前で、
仏教の知識をもった人が正論を振りかざして批判を叩いたらどうなるか。
批判のテーマがどんどんずれるだけでなく、
読んでいる信者たちは批判は間違っているかのように錯覚して、元の木阿弥です。
アゴン宗を信じている者が擁護するのならかまわない。
だが、アゴン宗と何の関係もなく、実態をろくに知りもしない人が
知識だけを振り回すことがはたして義憤だろうか。
幸い、暇人さんはそれを思いとどまるだけの理性を働かせ、ここを去った。
この点は、私は彼を大いに評価しています。
616 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:47:31 ID:Hbpr5v8Q: 七氏さん、こんにちわ。
そろそろ時間なのでここを出ようかと思っていたところに
あなたの書き込みを見つけました。
盂蘭盆のところだけ読んだけど、予想通りの内容でした。
もしかして、すごいネタでも掴んでいて
ウッチャリを食らうかと心配していたが、
清掃業者じゃ出来なかったみたいですね。
今回は本当に苦しいですね。
“I support the latter”に飛びつきましたか。
いかにもあなたらしいね。
いくら言い訳しても今回だけはあなたのチョンボですよ。
また後でね。
617 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:48:55 ID:Hbpr5v8Q: 614 名前：私文書為造
↑　↑　↑

逝ってよし
618 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 12:49:22 ID:yHfllARv: >>587 ：ステルス：2007/07/25(水) 00:25:34 ID:jimXJ9w+
>君らの考えかた［怒り］はお互いに潰れるカルマを生じる、暇人さんの言われた意味が理解できませんか？

ここでよく言われるように、アゴン宗批判は宗教批判ですらなく、
宗教“詐欺”の批判なのです。
釈迦、阿含経、仏教、密教、占い、ノストラダムスは詐欺の道具です。
道具は批判の中心ではなく、詐欺の実態を暴くための個々のテーマです。
あなたがどういう立場の人なのかわからないが、
悪業というなら、信者たちは日々悪業を積んでいる。
今でも、彼らは死者たちを「霊的不浄」とみなしている。
自分の家系の運気を下げ、自分の運を悪くして、
天災地変を引き起こす霊障のホトケ、つまり悪霊とみなしている。
読んでいる信者たちは、私から「悪霊」と表現されて、驚くはずだ。
桐山さんから霊障のホトケなどと言葉でごまかされて、
悪霊と罵っていることに気が付かないのです。
死者たちを霊的不浄と罵り、不運や天災人災を引き起こす悪霊だと
侮辱する悪業を積むばかりではない。
焚き火で死者を成仏させて助けてやり、
天災人災などを未然に防ぎ、社会を救ったと慢心を増やしている。
如来の説く教えだと信じて、悪業を積み、煩悩を増やしているのです。
如来の教法だと信じて、本当の如来の教法とは正反対のことをしている。
無知からくる宗教的な喜劇と悲劇です。
619 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 12:53:17 ID:H24vypy9: >>607
＞＠信者がこのスレに書き込み続けると処分されるって本当？
＞私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。
＞あれは七氏さんの脅しだったのです。

そう言うからにはおまえがどこの誰か阿含宗側は知ってるんであろうな？
じゃあ一体おまえ誰よ？阿含宗の中でどういうポジションよ？

個人情報を晒せるわけないだろ！確かにそうだ。それを計算したうえでのカキコだろ。
おまえ汚いな。
620 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 12:54:40 ID:H24vypy9: >>617
そう言うことは議論に勝ってから言うんだな。
そう言うのを「負け犬の遠吠え」と言うんだよ。
621 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 12:56:51 ID:yHfllARv: >>587 ：ステルス：2007/07/25(水) 00:25:34 ID:jimXJ9w+
>君らの考えかた［怒り］はお互いに潰れるカルマを生じる、暇人さんの言われた意味が理解できませんか？

私も無知から来る宗教的喜劇と悲劇を演じていた。
抜け出せたのは、直接間接に他人の助けがあったからです。
だから、このスレを通じて、信者たちに正しい情報を伝えて、
騙されていることに早く気が付くように呼び掛けている。
人間だから怒りがないことはないが、そのまま出すのではなく、
エネルギーに使ってできるだけ客観的な批判を書いている。
もし助言したいのなら、批判のどこが間違っているのか具体的に書いてもらいたい。
そうでないと、ただ怒りだの、カルマになるなどと抽象的に指摘されても、
意味が理解できません。
現実に今、クリン含さんのような人が詐欺宗教を擁護しているのに、
あなたはこれを放置しろというのですか。
批判側の［怒り］を指摘する前に、アゴン宗と桐山さんの宗教詐欺によって
多くの被害が出ていることにもっと目を向けてください。
622 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 12:59:35 ID:H24vypy9: >>616
＞いくら言い訳しても今回だけはあなたのチョンボですよ。

この筋道の通らん言いがかりの言い訳が、
↓
＞そろそろ時間なのでここを出ようかと思っていたところに

本当にｸﾘﾝｺﾞｿは小狡い人間ですね。もし彼が実績のある修行者や職員なら、
きっと人をうまく利用して自分の成績にしてる人間でしょう。
623 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 13:04:46 ID:H24vypy9: 　　klingo～n
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
624 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 13:13:44 ID:H24vypy9: >>616
＞そろそろ時間なのでここを出ようかと思っていたところに

リアルタイムでの議論に勝てないｸﾘﾝｺﾞｿの逃げる理由w
625 ：klingo～n：2007/07/25(水) 13:15:08 ID:Hbpr5v8Q: 30分延長したのでまだ居ます。

623 ：私文書為造
↑　↑　↑

またオネショしてるけど、
いい歳をしたオヤジが、恥ずかしくないの？
あなたは七氏さんやユビちゃんの足を引っ張ってるよ。
これ見たら批判サイドから引いちゃう人もいる。

だから

私文書は

逝ってよし。
626 ：klingo～n：2007/07/25(水) 13:16:05 ID:Hbpr5v8Q: 30分延長で200円の損失。
627 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 13:19:29 ID:H24vypy9: >>625
そんな人格攻撃をしてる間があるんだったら、
>>604
>>611
>>614
に、答えてみせろよ。ほれほれ、どうした？
628 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 13:23:57 ID:H24vypy9: >>625
人格攻撃で返さずに論には論で返したらどうだ？ほれほれ。

>>607
＞＠信者がこのスレに書き込み続けると処分されるって本当？
＞私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。
＞あれは七氏さんの脅しだったのです。

阿含宗にも喪家に周りを取り囲まれ、1対十数名で議論して勝った猛者が居たもんだ。
有名人で言えばｷﾖﾊﾟﾚとか。
おまえみたいなリアルタイムで議論が出来ずに人格攻撃を平気でするような香具師を
宗務局がほっとくとは思えんがなw
おまえみたいな香具師でも「枯れ木も山の賑わい」とでも思ってるのかなw
629 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 13:42:34 ID:H24vypy9: 結局ｸﾘﾝｺﾞｿは申告が真実なら、>>625の人格攻撃するのに￥200使ったのかw

アホか。
630 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 18:14:57 ID:5O8ztNFu: >>629
>アホか。

お前が言うな。

ところで君たちの守護霊力は、眠ったままではないだろうか？
この本によって真の霊力に遭遇しよう！

http://www.tachibana-inc.co.jp/detail.jsp?goods_id=2363
631 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 18:15:18 ID:H24vypy9: >>625
＞またオネショしてるけど、
＞いい歳をしたオヤジが、恥ずかしくないの？
＞あなたは七氏さんやユビちゃんの足を引っ張ってるよ。
＞これ見たら批判サイドから引いちゃう人もいる。

不幸な亡くなり方をした歌手の解脱供養申し込んだと威張ってる、痛い香具師が言うな。

つか、
＞いい歳をしたオヤジが、恥ずかしくないの？

あれえ？おまえは私を「坊や」と言ってなかったか？また何を根拠にいい歳した
と言うのかな？見たのか？
632 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 18:17:00 ID:H24vypy9: >>630
はい、おまえも人格攻撃の上、無関係な話題を振ってスレを荒らす荒らしな。
ID:5O8ztNFu
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
633 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 18:28:19 ID:5O8ztNFu: ↑
お前みたいなじーちゃんがアスキー書くな。
634 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 18:44:41 ID:H24vypy9: >>633
は？見たのか？
635 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 19:25:49 ID:5O8ztNFu: お前は幼児性がとれてねえんだよ。
ダダを捏ねてるだけだ。
636 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 19:28:42 ID:H24vypy9: ID:5O8ztNFuの支離滅裂（特に633と635が矛盾）なカキコ。
何でもいいから人格攻撃したいだけのようです。

630 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 18:14:57 5O8ztNFu
>>629
>アホか。

お前が言うな。

ところで君たちの守護霊力は、眠ったままではないだろうか？
この本によって真の霊力に遭遇しよう！

http://www.tachibana-inc.co.jp/detail.jsp?goods_id=2363

633 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 18:28:19 5O8ztNFu
↑
お前みたいなじーちゃんがアスキー書くな。

635 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 19:25:49 5O8ztNFu
お前は幼児性がとれてねえんだよ。
ダダを捏ねてるだけだ。
637 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 20:13:38 ID:H24vypy9: > 633 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 18:28:19 5O8ztNFu
> ↑
> お前みたいなじーちゃんがアスキー書くな。
>
> 635 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 19:25:49 5O8ztNFu
> お前は幼児性がとれてねえんだよ。
> ダダを捏ねてるだけだ。

どうしてこういう言う正反対のことを言うという矛盾が起こるのでしょう？
それは批判に対して理性的な反論が出来ず、どういったら相手が傷つくかと言う
ことしか考えてないからです。
これが桐山に毒された人間のやり方です。

> 630 名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 18:14:57 5O8ztNFu
> >>629
> >アホか。
>
> お前が言うな。
>
> ところで君たちの守護霊力は、眠ったままではないだろうか？
> この本によって真の霊力に遭遇しよう！
>
> http://www.tachibana-inc.co.jp/detail.jsp?goods_id=2363

相変わらず話の矛先をずらそうという姑息なやり方は止められないみたいですね。
ｽﾋﾟﾘやｱｽﾍﾟの芸風と同じです。
これも桐山の経典改竄やイベント漬けで思考停止させる。などの心根そのままです。
638 ：今様マルクス：2007/07/25(水) 20:56:39 ID:Y/wODn2n: >>630
何考え豚じゃ～、このアホ！！！
深見豚州といえば桐サギ浣腸に勝るとも劣らぬインチキペテンカルト、
ワールドメートの教祖やんかー・・・、ば～か～！！！
639 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 21:22:18 ID:H24vypy9: >>638
これは要するにID:5O8ztNFuが、矛先を阿含宗から外そうという作戦だから乗ったらダメだよ。
640 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:42:01 ID:Y0hiG+tu: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。

読んでいる信者さんたちは何の話かよくわからないだろうから、まず事情を説明します。
十数年前、Ｍ田先達が六十歳そこそこでガンで亡くなった。
私文書さんが>>12-13で引用してくれた人です。
彼女は関東別院はもちろん、全国でも最大のファミリーを率いる大先達であり、
護摩木や導きなど、ファミリー全体の成績はすさまじく、
幹部職員も頭が上がらなかった。
私の知る限り、彼女に匹敵するのは、１９８０年代前半の
大阪道場のＹ田先達以外いない。
在家の一般信者としてはトップを走り、最高の徳を積んだはずの彼女が
ガンを再発して、亡くなった。
彼女の死は、アゴン宗の重大教義である因縁切りにとって、
誠に都合の悪い存在であることは、教義を少し勉強した者ならすぐにわかる。
641 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:44:35 ID:Y0hiG+tu: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。

彼女が亡くなる前、病気のことは桐山さんにも伝わっていた。
その時の桐山さんの冷たい態度は>>13にあるとおりです。
亡くなったのが、１９９４年１２月中旬です。
関東別院ではその一週間後に桐山ゲイカご出席で、
各地区やファミリーの主立った修行を集めた忘年会が開かれた。
普通の常識からするなら、忘年会を中止するか、中止が難しいなら、
彼女の死を報告して、まず黙祷を捧げてから始めるべきです。
だが、桐山ゲイカは死んだことの報告もしなかったから、
大半の修行者たちは彼女の死も知らずに、
あの関東別院の本堂の仏様の前で、飲み食い、カラオケを楽しんだ。
信者さんたちは、アゴン宗ならではのすさまじい光景だと思いませんか。
642 ：klingo～n：2007/07/25(水) 21:47:44 ID:JpnPUOYD: 631 ：私文書為造
こんばんわ。
フラッシュにメモリーするのを忘れてまたカフェに来たよ。
昼間とは別の店だけど。
今日一日張り付いてたの？
ご苦労さん、ご飯食べたのかな？
ところでお前様の質問の答えだが、
最初、絵文字を使って若者かな？と思ったのだが
「小僧」というセルフを頻繁に使うので、これはオヤジだなと気づいたのだよ。
絵文字は自分を若く見せるための小道具だったというわけだ。
で、オヤジで合ってるんだろう？
643 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:48:40 ID:Y0hiG+tu: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。

桐山ゲイカはついに信者たちの前で公式に彼女の死を発表しなかった。
１２月の例祭は彼女の死の直後だったし、その後も、
１月の初護摩から例祭法話や定例会までいくらでもチャンスはあった。
だが、仏の慈悲を持つという桐山ゲイカの口からはついにただの一言も、
彼女の死に触れ、業績を讃えるということもしなかった。
口に出したくない理由ははっきりしている。
トップを走る大先達が六十そこそこでガンで死んだのでは、
アゴン宗の看板に傷がつき、ゲイカの面汚しです。
おまけに、アゴン宗最大の集金イベントである星まつりに向けて、
邁進している時に、水をぶっかけられた気分です。
桐山ゲイカにとって好都合なのは、一月には阪神大震災が起きて、
人々の関心がそちらに移り、新刊のネタまで出来た。
桐山ゲイカの頭からはＭ田先達などきれいに忘れ去られた。
だから、一言の報告もなかったのです。
口先でいくら仏の慈悲など説いても、ご覧のように、
現実の桐山さんは冷酷なエゴイストです。
644 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:51:20 ID:Y0hiG+tu: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。

アゴン宗が彼女の死を発表したのは、
『阿含宗報』(１０９号、１９９５年２月２５日)です。
信者さんたちは日付を見て、奇妙に思いませんか。
亡くなったのは前年の１２月中旬ですから、
１月に出た１０８号でも十分に間に合った。
ところが、出たのは二ヶ月も後。
桐山ゲイカはきれいさっぱり忘れ、宗務局はその取り扱いをどうすれば
いいか手をこまねき、おそらく婿殿局長がこのままでは現場に混乱が
おきるとして、進言したのでしょう。
彼女の死は今ではすっかり忘れ去られているが、そのくらい大きな衝撃だった。
これはクリン含さんの記憶の中で、彼女の死亡記事が巨大な大きさに
拡大していることを見てもわかる。
だが、現実は小さな記事だった。
645 ：樹意：2007/07/25(水) 21:51:50 ID:0Zkecp/6: >>587 ：ステルス：2007/07/25(水) 00:25:34 ID:jimXJ9w+
>君らの考えかた［怒り］はお互いに潰れるカルマを生じる、暇人さんの言われた意味が理解できませんか？

密教には憤怒尊というものがあります、
悪を滅するには　全てにおいて　穏やかなニコニコ顔だけではいけないという意味なのでしょう。
以前も書きましたが義憤と単なる　煩悩から出る　怒り　とは区別するべき性格のものです。

新人が一人前になるために叱る行為は社会的な行為ですが、　なんら社会的な規範もない
善事であっても　　腹が立つ　煩悩の怒りとは区別すべきものと同様です。

もっともここは仏教を議論するスレですらなく、　“嘘で人様の時間と金銭を巻き上げている”
教団の　詐欺行為　を批判するスレッドです。
ネタが宗教のカテゴリであるから宗教の話題が出る　ただそれだけのことであって
これが投資板であれば投資の話題であり　ビジネス板であればビジネスの話題になる
というだけのことです。
信教の自由という　グレーゾーンにありますから罪には問いにくい、そういう特殊性を
加味する必要があるということです。

議論において必要なのは　それが　事実なのか　意見なのかの区分けをしっかり
するということです。
教団がしている詐欺行為に関しては　事実でありどんな仏教の碩学が擁護しようと
曲がることはないのです。
646 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:52:47 ID:Y0hiG+tu: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。

彼女の死亡記事は、全１０頁の『阿含宗報』のうち、
７頁目の上から６段目、つまり「一番下の段」の、しかも「最後の記事」です。
８頁からは光和の広告などで、記事ではありません。
つまり『阿含宗報』の「一番最後の記事」なのです。
記事全体の大きさは約４×５ｃｍほどで、写真一枚と、
戒名が授けられたことが宗務局の名前で書いてある。
彼女の記事の上には五段に渡り地方道場の活動報告が載っており、
隣には１０ｃｍ四方もの梵字の広告が太枠で強調されて載っている。
星まつりの後ですから、６頁までのうち４頁は全面のカラー頁で
柴燈護摩の様子が報告されている。
彼女の記事はもちろん、白黒の頁です。
この取り扱いを見てもわかるように、一番最後の
一番目立たない所に小さく載っていた。
647 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:56:32 ID:Y0hiG+tu: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。

これほど貢献した大先達を例祭で一言もなく、
小さな取り扱いを批判した私にクリン含さんはかみついた。
小さな記事などではなかったというのです。
そこで私が前述の記事の大きさまで測り、最後のオシマイの所に
付け足し程度に小さく載っていることを示した。
そこからがクリン含さんのおもしろいところで、自分の記憶違いを反省して、
罵声を撤回するなんて、なにせ桐山ゲイカに信服する信者ですから、しません。
桐山さんと同じように、どこまでも自分の間違いをごり押しして、
他人のちょっとした違いを大喜びしながら振り回す。
648 ：樹意：2007/07/25(水) 22:00:11 ID:0Zkecp/6: >>608

> 自分で聞けばいいのです。手紙を書けないのですか？
> 勝手に騒ぐのは自由だが、
> あなたの相手などしたくないので逝っていいです。

批判側であろうが擁護する側であろうが　ここは教団批判のスレッドですから
klingo～n氏個人を相手にしているわけではなく、
おのおの　がレスに対して　意見なり事実なりを書けばいいだけのことです。
また教団の見解に基づかないものに関しては　
議論の対象にはなりようがない、　そこいらへんを理解したうえで書き込んでください。

例えるなら　スズキの議論に対して　フェラーリのネタを振られても
意味がないのと同様です。
649 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:03:08 ID:Y0hiG+tu: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。

クリン含さんから来た反論の一つが、今回の指摘のような比較です。
記事の取り扱いが小さいというなら、その比較対象はなんぞや、
というもっともらしい反論です。
これは初めての指摘ではなく、前回もあった。
私は比較として、先年亡くなったＭ本理事の死亡と葬式の記事を示した。
Ｍ本理事の訃報の記事(約６×１０ｃｍ)は４頁目の一番上です(２１２号)。
３頁目までは法話ですから、その意味では最初の頁の最上段に掲載された。
葬儀の記事は一面トップ、ほぼ全面です(２１５号)。
両者の取り扱いは歴然としている。
また、Ｍ田先達の記事が小さいとは感覚だけの問題ではなく、
約４×５ｃｍという数字を見てもわかるように、これ以上小さくできない。
縦の長さは段の最小の長さで、写真と文字を入れたら横は４ｃｍ以下は無理です。
これ以上小さくできないほどに小さく、『阿含宗報』の一番最後の一番下に載せて、
これで取り扱いが小さくないというなら、
これ以下のをクリン含さんが示すべきです。
もちろん、彼は何一つ出せないから、ただキャンキャン吠えるしか能がない。
650 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:06:07 ID:Y0hiG+tu: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。

クリン含さんによれば、Ｍ田先達は在家一般信者であるのに、
Ｍ本理事は理事で、教団内部の人間だから、違うというのです。
私はこれに対して、Ｍ本理事の理事職とは、事実上の名誉職であり、
現実にアゴン宗の職員として関東別院に机があったわけではない点、
逆にＭ田先達は指導部員として桐山さんから給料をもらっていた点などをあげた。
教団でのこれらの肩書きなど、何か客観的な規則があるわけではなく、
桐山さんがその都度思いつきで決めているだけです。
両者の教団への貢献度から見たら、私は個人的にはＭ本理事が好きだが、
それでもＭ田先達に軍配をあげざるを得ない。
これは当時と二人を知っている人ならほぼ全員そうでしょう。
だが、両者の取り扱いは正反対です。
651 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 22:07:24 ID:H24vypy9: >>642
明らかに世間も修行もなめとるような青臭い香具師には私が工房でも小僧と罵るわ。
私からすれば>>11の理由で桐山さえ「小僧」だ。

そう言うどうでもいいことに答えないで肝心の
>>604
>>611
＞桐山が答える保証をおまえがするのか？ええ？
>>614
に、答えてみせろよ。ほれほれ、どうした？
652 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:11:02 ID:w/XrQmlZ: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。
>私がこの記事を結構大きかったと記憶していたのは、それだけ当時の印象が強かったことによります。

「示す必要」とは誰に対して、何を示すのだ？
なぜ、クリン含様に私が何かを示さなければならないのだ？
自分の立場を理解して、その身の程知らずの偉そうな態度を
少しは改めるくらいの知性が残っていないのか。
こういう注意をほぼ毎回私に言われていることを覚えているか。
そうやって偉そうな態度をとったばかりに、このスレに来てからでも
何回あなたは転んだことか。
威張っているだけに転んだ時はみっともない。
だが、まったく学習効果がない。
数ヶ月たった頃にはきれいに忘れて、また同じ事を始める。
それがあなたの脳の年齢をよく示している。
653 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:11:07 ID:JpnPUOYD: >>484 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 23:25:59 ID:uCz8TzgL
赤松先生の上記の主張から、どうやったら、
（筆者注：つまり「盂」＋「蘭」＋「盆」の型は存在しないということです）
という結論が出てくるのだ？
あなたの出した結論と赤松先生の主張はまるっきり逆です。論文の最初にある英文の要点を見てください。
“I support the latter”
赤松先生は、盆器説を支持するといっているのです。
あなたが引用した⑪は、あらかじめ他の学者からの反論を予想して、
「盆器説は完全ではなく、このような反論も可能だが」と
それも考察した上で、なおかつ盆器説を支持すると言っているのです。
だから、⑪の後に⑪に対する反論が書いてある。
↑　↑　↑　↑　↑
でたあ、七氏解釈だああああああ！
赤松氏は盆器を支持すると書いてあるのは真実です。
だが、支持するから盂蘭盆は盆器であるという結論だとあなたは言いたいのですか？
支持することと、結論は別物ですよ。
いくら赤松氏本人が、盆器説を支持していても、それが結論だとは氏自身も言っていません。
盂蘭盆の中にある「蘭」の解釈に問題がありから「盂蘭盆」という熟語の型は無いと
氏は書いているじゃありませんか？
654 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:11:45 ID:JpnPUOYD: 論文の前置きにある「要旨」の部分から「Ｉ support the latter」の部分だけを取り出して、
赤松氏は盆器を支持している、だから盂蘭盆の解釈は盆器である、といった論理を展開するあたりが
七氏さんを七氏さんたらしめている所以でしょうか。
私がかねてから睨んでいるとおり、あなたは自分に有利な点だけを取り上げて結論にもっていくという、
実に巧妙な手を使いますね。

まず、この要旨の全文を翻訳するとこうなります。
「この論文は、盂蘭盆という語の起源について、一つの解釈を示そうと意図するものである。
この問題に関しては様々な見解がある。
ひとつは盂蘭盆はウランバーナ（サンスクリット語で逆さまに吊るされたという意味）を
漢字にした音写であるという説。
もうひとつは器か盆という意味の盂蘭盆。
私は後者の説を支持するものであり、仏教の戒律典籍から根拠をいくつか示そう」
氏は要旨の中で「私は後者の説（＝器か盆）を支持する」と言って、まず氏自身が支持する説を示して、
その後、論文の本編で盂蘭盆経典や戒律の仏教典籍を紹介し、
その中で明らかに盂蘭盆は器か盆の意味で使われているという箇所を列挙しています。
そしてそういう証拠がありながら、盂蘭盆以外の説が出てきた理由として、
蘭の解釈に問題があることを指摘し、
盂蘭盆の語義については尚、律蔵や道教との絡みを検討するなどの課題が残る、としています。

赤松氏は要旨の中で、自分の支持するのは器か盆の意味である盆器説であるが、
それはあくまで自分の見解であり、それをもって盂蘭盆の語義であると結論づけてはいません。
自分の支持する説をもって、盂蘭盆の真の語義だとはしていない。
真の語義を結論付けるには課題があるから、それを検討する必要があるとしている。
自説は自説であり、それをもって性急に結論づけない。
こういうところが学者たる人の取るべき態度でしょう。
ところが、あなたはそのあたりが実に曖昧かつご都合主義で、自説がそのまま結論になってしまう。
こういうところで、あなたには学者の資質が無いし、実際に学者ではないだろうことがわかります。
こういう考え方をする人の話はかなり怪しい要素が含まれており、容易にその話に乗ることは極めて危険です。
655 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:14:24 ID:w/XrQmlZ: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>私がこの記事を結構大きかったと記憶していたのは、それだけ当時の印象が強かったことによります。

私は具体的な宗報の記事の大きさまで提示した。
Ｍ本理事の件も具体的な反論として示した。
一方あなたの出した証拠は「印象」だそうだ。
よくまあ、恥ずかしくなく、いい年をした大人がこんな事を書けるものだ。
あなたが私の日常世界にいる人でないことを心から感謝する。
自分は何一つ出せないのに、他人の出したものは
まるで自分が裁判官であるかのように却下する。
私はクリン含さんに示したのではなく、読者に示したのだ。
なぜなら、ここはあなたが裁判官ではなく、読者が裁判官なのだ。
もう何度も言われたことだから、記憶くらいしているでしょう。
あなたと私は舞台の上でドツキ漫才をしている。
そのどっちが観客にウケルかはあなたが判断することではなく、観客です。
656 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:16:32 ID:w/XrQmlZ: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>私がこの記事を結構大きかったと記憶していたのは、それだけ当時の印象が強かったことによります。

私は記事の大きさ、取り扱いの低さ、桐山さんの無視、
これらの事実を並べて、そこに桐山さんの冷酷非情ぶりに
気が付くだけの感性の残っている信者さんたちに話しているだけです。
だから、わざわざ最初から説明した。
当時、Ｍ田先達のやり方にファミリーの一部の人たちまで同調していたが、
私は彼女のやり方に批判的だった。
それでも桐山さんのこの冷酷な態度が不快だった。
Ｍ田先達がなぜあれほどメチャクチャなまでに桐山ゲイカに
金と人を貢いだか、理由がわからないはずはなかろうに、
男として、花一つ彼女に向けてあげられないその冷酷さに失望した。
657 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:18:30 ID:w/XrQmlZ: >>605 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:13:54 ID:Hbpr5v8Q
>彼女の訃報の記事が小さいという主張をするなら、あなたは、比較できる対象を示す必要があります。

クリン含さんがこの件で、桐山さんの冷酷ぶりを感じないのは、
あなたが桐山さんと同じで冷酷なエゴイストだからです。
人殺しは他の人殺しなど気にならない。
クリン含さんは私の批判に反論したつもりだろうが、
それはあなたの性格が冷酷であるのを吐露しているにすぎない。
あなたが書いた程度の反撃なら誰でも思いつく。
だが、他の信者、たとえば罵倒大好きな星祭さんですら、
時々、上げた拳をそのまま戻していることに気が付いているか。
よさん、○○屋さんなども、元々自粛のガイドラインを持っている。
そこまで桐山ゲイカを擁護したら、今度は自分の知性や良識、
人間性を疑われるからと、「そこまで」はやらない。
その「そこまで」の桁が外れているのがクリン含さんとヂミズさんです。
クリン含さんは悔しさから目の前の事に反撃することに夢中になり、
自分の冷酷さが丸出しになっているのすら気が付かないばかりか、
それを自分の知性や信仰心だと誇りにしている。
658 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:21:01 ID:w/XrQmlZ: >>607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q
>でも、私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。

宗務局に名乗りでたのか。
クリン含が誰かわからないのに、どうやってあなたを叱るのだ？
こんな理屈にもならない悔し紛れを書いて、恥ずかしくないか。
こんなこと書いたら、他人から知性を疑われないだろうか、
という羞恥心のようなものはクリン含さんにないのですか。
今もネットカフェから書き込んでいるのは、仮にこのスレが裁判沙汰に
なっても、うまくすれば、あなただけは逃げられるからですよね。
自分だけ身の安全を図り、こういう小狡いことをしながら、
クリンゴンなどと名乗ったら、名前が号泣する。
クリンゴンの名誉と勇気にかけて、宗務局に名乗り出てみなさい。
「ヲレが七氏をズタズタに論破しているクリン含様だ。どうよ」
これで宗務局があなたを大いに誉めてくれるか、
それとも別室まで同行を求められ、こってりと絞られ、
二度と書き込みをしないと誓約書を書かされるか、やってみればいい。
擁護側も批判側も、勇気あるクリンゴン君にぜひ試してみてほしいと望んでいる。
659 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:22:53 ID:w/XrQmlZ: >>607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q

クリン含さんは桐山さんの性格を知らないし、
ここで私がいつも批判するから、なおさら信じない。
あなたにではなく、他の信者さんたちに説明しましょう。
桐山さんにとってアゴン宗は一生かけて作り上げた大事な財産です。
これを傷つける者は、信者はもちろん、身内すら許さない。
桐山さんはいつも自分のアゴン宗という財産は他人から
狙われていると強迫観念を持っている。
「人を見たら泥棒と思え」をそのままです。
桐山さんにとって信者とは財産であると同時に危険因子でもある。
牧場の家畜に一頭、伝染病が見つかったら、他に感染する前に、
その家畜は始末しなければならない。
こういう時の桐山さんはとても冷酷だから気を付けないと言ったのです。
Ｍ田先達に対してすらああなのだから、
まして、役立たずの家畜などには情のカケラもない。
660 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:26:13 ID:w/XrQmlZ: >>607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q

あなたはここで個人として書いているつもりだろうが、
桐山さんも世間もそうは見ない。
アゴン宗信者代表です。
その信者代表がズタズタに斬り返されて、悔し紛れに屁理屈を並べて、
枝葉末節に食らいついて放さず、アゴン宗とは関係のない説まで出し、
そのたびごとにアゴン宗の教義の無知と仏教の無知を笑われる。
こういうのを桐山ゲイカの恥さらしというのです。
桐山ゲイカは他人に恥をかかせても何も感じないが、
自分が恥をかくことを最高に嫌う。
恥をかかせた者を絶対に許さない。
その彼にクリン含さんはネットという公の場で恥をかかせている。
この意味では、あなたは批判側以上の反アゴン宗、反桐山です。
661 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:28:38 ID:w/XrQmlZ: >>607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q

クリン含さんは恥さらしをしても三分で忘れるし、
姿が見えないから恥ずかしいとも思っていない。
だが、桐山さんは姿が見えるから、あなたかかいた恥はそのまま彼の顔に貼り付けられる。
これが桐山さんには我慢ならない。
大事な財産のアゴン宗を名乗りながら、勝手放題に許可も得ずに、
代表のような形で議論して、桐山ゲイカの顔に泥を塗りまくっている。
アゴン宗はこのスレを無視することで体裁を保っているのに、
そこに信者がノコノコと現れて恥の上塗りをする。
クリン含さんは姿が見えないから逃げられるが、桐山さんは逃げられない。
だから、ゲイカはあなたの正体を知れば怒り心頭でしょう。
662 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:29:31 ID:JpnPUOYD: 七氏さん、今回は諦めなさい。
これ以上醜態をさらすことはありません。
あなたがどう言い逃れようが、あなたは「蘭」の問題を知らなかったから、
>>430で書いたように、学者たちのことを馬鹿にしてしまったのでしょう？
自分の無知と妄想で書いてしまいました、すみませんと、
ひとこと誤れば済むことです。

今回の件を認めたからといって、あなたの輝かしい経歴に傷がつくことはありません。
誰だってミスをするんだから。
>>496で、いつもあなたの側にいる不肖の弟子も許してくれますよ。
663 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:31:58 ID:w/XrQmlZ: >>607 ：klingo～n：2007/07/25(水) 12:16:45 ID:Hbpr5v8Q
>でも、私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。
>私の書き込みが足りないせいでしょうか？

私のは推測ですから、やはり試してみるのが一番です。
私の話を信じないのだから、クリン含さんは何も処罰など来ないと信じている。
ならば、簡単な方法は会員番号をここで明らかにすればいい。
ネット上では会員番号から個人はわからないが、宗務局はすぐに特定できる。
職員がここを監視していますから、明日にでもお呼びがかかるでしょう。
「ゲイカにお褒めの言葉をいただいたぞ、七氏、破れたり！」とぜひ報告してください。
私の推測と逆なら、これまで書き込みを控えていた信者たちも
いっせいに書いてくれるかもしれない。
擁護側、批判側を問わず、全員がとても楽しみにクリン含さんの
“自首”を見守っていますし、宗務局は手ぐすねひいて待っています。
では、いってらっしゃい。
本当はそんな勇気など金輪際ないくせに、どうしてハッタリばかり強いのだ？
・・あ、そうか、桐山ゲイカの物真似信者だからか。
664 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 22:32:29 ID:H24vypy9: >>660
＞あなたは批判側以上の反アゴン宗、反桐山です。

では一体ｸﾘﾝｺﾞｿは一体何？「ゴキブリ」である。他のスカタン擁護者も。
で、批判側は「ゴキブリ退治」をしてるわけ。

決して相手したくて相手してるわけではない。
ゴキブリは退治しなければならないから仕方なく退治してるわけ。
ゴキブリの潰れた汁でスレがムチャクチャになっても・・・・('A`)

本当に相手したいのは退会の相談してくる人だ。
665 ：樹意：2007/07/25(水) 22:35:49 ID:0Zkecp/6: >>653
>>654

阿含経を依経にする　と表明し宣伝しているのは教団側です。
内容からいっても　霊的なもの　形而上のことに無記を通した仏陀本来の教説とは
相容れないものです。
見惑の林に迷い込むと　注意していますからむしろ禁止事項です。

それを仏教の行事としてお茶を濁した表現を使って　金銭を集めている。
これも阿含経の出家の態度としてあってはならない行為です。

信じて仰ぐ信仰の行為は無く　全てにおいて利益の為に看板を使いわけて
いるという批判になるわけです。
ですから　もはや宗教信仰の議論からも外れる外道と批判するのです。

利益を追求する行為は企業行為と同様ですが　
企業は経常利益の４割を税金として納付し社会に還元する存在であり、
その利益追求行為自体も何らかのサービスを社会に提供して対価を
得るのです。
ビジネスの上で社会貢献を行い、利益の上で社会貢献をする、
ところが　アゴンの行為は宗教法人として納税の優遇を受け、
行為においては嘘で人様の財産、時間を侵害するのですから
存在自体が社会悪です。
　存在として醜悪なものでしかないのです。
666 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:39:06 ID:JpnPUOYD: >>652 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:11:02 ID:w/XrQmlZ
「示す必要」とは誰に対して、何を示すのだ？
なぜ、クリン含様に私が何かを示さなければならないのだ？
↑　↑　↑　↑　↑
いいですよ、私に示さなくても。
あなたの相手は不特定多数の読者です。
その読者に対して、あなたの根拠を示せばいいのです。
M田さんの訃報が教団の意志で、彼女の業績に対して不当に扱われた根拠です。
彼女と同等か、それ以下の貢献しかなかったのに
彼女より大きく扱われた事例を書けばいいのです。
それさえあれば、あなたの主張は立派に証明されますよ。
さあ、書いてください。
667 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:46:22 ID:JpnPUOYD: >>660 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:26:13 ID:w/XrQmlZ
あなたはここで個人として書いているつもりだろうが、
桐山さんも世間もそうは見ない。
アゴン宗信者代表です。
↑　↑　↑　↑　↑　
擁護側が信者で、批判側が元信者だとはわからない。
その逆もあり得ます。
擁護側、批判側それぞれの立場で議論しているだけであり、
本人の素性は誰も知らない。
私が本当に信者かどうかも誰も知らない。
私をアゴン信者だとは誰も確定できないのです。
ゲイカも私を信者代表とは見ないでしょう。
何処の馬の骨かわからんのだから。
668 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 22:47:31 ID:H24vypy9: >>607名前：klingo～n 本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 12:16:45 Hbpr5v8Q
＞＠信者がこのスレに書き込み続けると処分されるって本当？
＞私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。
＞あれは七氏さんの脅しだったのです。

>>663名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 22:31:58 w/XrQmlZ
＞簡単な方法は会員番号をここで明らかにすればいい。
＞ネット上では会員番号から個人はわからないが、宗務局はすぐに特定できる。

いいですねえそれ。
ｸﾘﾝｺﾞｿやって見せろよ。
669 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:51:45 ID:JpnPUOYD: >>659 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:22:53 ID:w/XrQmlZ
桐山さんにとってアゴン宗は一生かけて作り上げた大事な財産です。
これを傷つける者は、信者はもちろん、身内すら許さない。
↑　↑　↑　↑　↑
そのあなたが一番傷つけているんじゃないですか？
670 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 22:53:01 ID:H24vypy9: >>667
じゃあ>>607は何よ？
671 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:53:02 ID:JpnPUOYD: 私文書さん、もう寝たら？
今日一日疲れたろう？
672 ：樹意：2007/07/25(水) 22:54:16 ID:0Zkecp/6: >>667

ゲダツクヨウ体験談を出しのも　お宅
教団行事である万灯会の議論を延々と述べたのも　お宅
立場としては擁護側であり　アゴン宗信者代表で間違いのないことです。

やり方として　死後の　何か　－－　を　のらりくらりと
霊とは断言せず　延々引き伸ばした詭弁と同じ。
673 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 22:56:15 ID:H24vypy9: >>671
おまえなんぞに心配される謂われはない。つかおまえ寂しいヤツ？
なんで個人的な交流を求めてくるようなカキコするの？

いいから
>>604
>>611
＞桐山が答える保証をおまえがするのか？ええ？
>>614

に、答えてみせろよ。ほれほれ、どうした？
674 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:58:00 ID:JpnPUOYD: >>670
七氏さんは私のことを信者だという確証を持って忠告したのです。
だが、過去に私が自分を思わせる発言をしたところで、
誰がそれを確認できますか？
このスレにいる人たち全員にそれは言えることです。
675 ：樹意：2007/07/25(水) 22:59:55 ID:0Zkecp/6: ＞ネット上では会員番号から個人はわからないが、宗務局はすぐに特定できる。

Ｇｕｎー８９３　
てのは　無しにしてください。
676 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 23:01:14 ID:H24vypy9: >>674
じゃあおまえは会員でもないのに擁護してるのか？
解脱供養に十万も出したのか？
677 ：樹意：2007/07/25(水) 23:04:01 ID:0Zkecp/6: >>674
脱線しまくりの私が書くのもなんですが

何度も書くが　あなたの個人情報や教団見解に基づかない意見は
ここでは議論の対象にはなりません。
発言内容にて立場を推測するに過ぎません。
あなたをカマウのは　あなたが教団擁護をするからであって
あなた自身には興味ないことなのです　そこいらへんを認識してください。
678 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:05:50 ID:JpnPUOYD: >>604に対しては>>469で答えている。よく読め（てゆうか字が読めないのか）
679 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 23:06:31 ID:H24vypy9: >>674
確認できる出来ないにかかわらず、少なくともコテハンの批判者は会員で
あったことを申告してる。何でおまえは今頃になってのらりくらり逃げるのだ？

よっぽど>>663がこたえたようだな。
おまえみたいな卑怯者知らんわ。
680 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:10:44 ID:JpnPUOYD: >>677 名前：樹意
あなたも莫迦なことを言うねえ。
誰がかまってくれと言った？
私の書き子に対してあなたらが反応してるだけで
誰も頼んでないよ。
かまいたくなければスルーすればいいだろ？
それが出来ないのは、黙っちゃいられんことを書かれているからだろ？
悔しいからって話を摩り替えてはいけませんよ。
681 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 23:10:47 ID:H24vypy9: >>678
おまえもボケかますのもいい加減にしろ。
>>469のどこに唯識の話がある？まさか「＞ゲイカの修行体験」だと？そんなもので
納得しろと言うのか？
682 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 23:11:41 ID:H24vypy9: >>680
→>>664
683 ：樹意：2007/07/25(水) 23:18:04 ID:0Zkecp/6: >>674
> 七氏さんは私のことを信者だという確証を持って忠告したのです。

あなたや　あなたとおなじような書き込みをする方の個人情報には
興味ありませんが、
あなたが示している通り、七試算は擁護される会員さんに対して
忠告をしてくれているのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

論敵であっても塩を送るだけでなしに　味噌　しょうゆ　ねぎ
カモ　昆布　まで送るような好意です。
　
実際擁護される方は　身辺注意された上で議論に参加されるよう
切にお願いするしだいです。
684 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:20:50 ID:JpnPUOYD: >>663 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:31:58 ID:w/XrQmlZ
>私のは推測ですから、やはり試してみるのが一番です。
>私の話を信じないのだから、クリン含さんは何も処罰など来ないと信じている。
>ならば、簡単な方法は会員番号をここで明らかにすればいい。

みっともないねえ。また言いわけ始めた。
ここに信者が書き込むと、
教団側が私を突き止めて叱るんじゃなかったの？
私はそう受け取っていました。
それを私に、
「いまだにピンピンしていることは何故なんだ？」と言われたんで、
今度は会員番号を明かせだと？
ふざけるんじゃありませんよ、先生。
あなたは私を脅したのです。
あなたは書き込むと処罰されますと嘘を言って、私を牽制したのですよ。
何でそんな手を使うのですか？
あなたはそんな手を使わなくとも、立派に反論できるではないですか？
あなたは信者が処罰されると嘘をついて脅した。
この事実は変わらない。
685 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 23:26:33 ID:H24vypy9: >>684
＞あなたは信者が処罰されると嘘をついて脅した。
＞この事実は変わらない。

じゃあそれを証明するために会員番号晒せよ。
別におまえの個人情報などどうでもいい。宗務局には判ってもとっくに部外者の我々には判らん。
686 ：樹意：2007/07/25(水) 23:26:53 ID:0Zkecp/6: >>648

> 批判側であろうが擁護する側であろうが　ここは教団批判のスレッドですから
> klingo～n氏個人を相手にしているわけではなく、
> おのおの　がレスに対して　意見なり事実なりを書けばいいだけのことです。
> また教団の見解に基づかないものに関しては　
> 議論の対象にはなりようがない、　そこいらへんを理解したうえで書き込んでください。

>>680
> >>677 名前：樹意
> あなたも莫迦なことを言うねえ。
> 誰がかまってくれと言った？

もうすでに書いてあることでありますが
ここはアゴン教団批判スレッドであります、　私も脱線しますがちゃんと趣旨に戻ってきます。
あなたが擁護の書き込みをするからみなさんが相手するだけであって
それ以上のものはありません。
勘違いのないよう　認識されたがいいかと思います。
あなたの個人情報などは　ここではお呼びではありません。

ラーメンスレッドで　イタ飯の話をしたりはしないでしょう。
687 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:27:06 ID:JpnPUOYD: >>684
いまだにピンピンしていることは何故なんだ？
→いまだにピンピンしているのは何故なんだ？

>>672 ：樹意：2007/07/25(水) 22:54:16 ID:0Zkecp/6
ゲダツクヨウ体験談を出しのも　お宅
教団行事である万灯会の議論を延々と述べたのも　お宅
↑
解脱供養も万燈供養も、申し込みは非会員であっても可能です。
信者だという証拠にはなりません。
688 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:29:37 ID:JpnPUOYD: >あなたの個人情報などは　ここではお呼びではありません。
↑
会員番号を明かせと言い出したのは誰だ？
689 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 23:30:20 ID:H24vypy9: >>687
＞解脱供養も万燈供養も、申し込みは非会員であっても可能です。
＞信者だという証拠にはなりません。

で、それを強弁する心は？会員でないと言いたいわけ？

だ　っ　た　ら　何　し　に　来　た　。　出　て　行　け　ア　ホ　。
690 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 23:31:23 ID:H24vypy9: >>688
→>>685
　＞別におまえの個人情報などどうでもいい。宗務局には判ってもとっくに部外者の我々には判らん。

もちろん完全な部外者にも判らん。
691 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:41:25 ID:JpnPUOYD: >>689 ：私文書為造
↑　↑　↑　↑　↑
あ～あ、ついに爆発しちゃったｗｗｗ！
ここは阿含宗の批判（及びその反論）スレです。
誰でも参加できます。
会員、非会員を問いません。

これでも聞いて気分を治せや

岩崎宏美 - 万華鏡
http://jp.youtube.com/watch?v=LOf2GOY_kMU
692 ：樹意：2007/07/25(水) 23:42:29 ID:0Zkecp/6: >>688
> 会員番号を明かせと言い出したのは誰だ？

この件に関しては私は七試算の意見とは違いがあります。
特定の宗教団体とはいえ　個人情報には違いがないからです。
ですから　書かないで下さい。
というのが私の意見になります。　デス。

　　よろしくお願いします。

　　　　　お詫びするのがよければ　私がお詫びし説きます。
　　　　ごめんなさい。

　　　まぁ　法律に触れる触れないは　弁護士さんの意見が必要かと
　思いますが。
　　
693 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 23:46:18 ID:H24vypy9: >>691
で、会員でないと認めるのか？

＞ここは阿含宗の批判（及びその反論）スレです。
に、
＞岩崎宏美 - 万華鏡
＞http://jp.youtube.com/watch?v=LOf2GOY_kMU
がなんの意味があるのだ？

まあ擁護者が小狡い卑怯で小馬鹿にした態度を取るのが第三者に判ればいい。
694 ：樹意：2007/07/25(水) 23:46:41 ID:0Zkecp/6: >>688

> 会員番号を明かせと言い出したのは誰だ？

先にあやまってしまいましたが　この件に関してあなたは　会員を
否定されています。
ですから　これからわざと書いて　批判側に罪を着せる行為もできないと
いうことも認識してください。

　　だ～から　あなたは底が浅いのですよ。

　　　　　　(＾＾
695 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/25(水) 23:51:04 ID:H24vypy9: まあ、ｸﾘﾝｺﾞｿが退会者であるのは容易に想像が付く。
こんなおちゃらけた香具師道場でも浮いてるだろうからな。

こいつと似た芸風の香具師居ったわw
696 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/26(木) 00:03:40 ID:H24vypy9: 本日のまとめ。

klingo～nは、今までさんざん会員として擁護してきたのに、臭務局にだけ判るよう
会員番号を曝して見ろと言ったとたん会員を辞めた卑怯者です。
697 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/26(木) 00:05:46 ID:FlTAVJrf: お～い、まだネットカフェにいるのかい？
ネットカフェは２４時間営業、泊まれるところもあるからな。
ナイトパックでお泊まりかい？
カップラーメン食ってシャワー浴びて、掛け毛布借りてリクライニングを倒して・・・。
君かい？ネットカフェを宿にする派遣スポットアルバイターとは。
698 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 00:06:20 ID:x55tJFMi: クリンＬｖになると無謀な解脱供養話も平気でできます。
超電波さまに羞恥心などいりません。
699 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/26(木) 00:07:02 ID:96ULKaRY: >>696一部訂正。

本日のまとめ。

klingo～nは、今までさんざん会員として擁護してきたのに、臭務局にだけ判るよう
会員番号を曝して見ろと言ったとたん会員で無いと婉曲的に言う卑怯者です。

はっきり会員では無い。とも言ってないんだよな。
でも>>698に対するレスが>>691で肯定も否定もする義務を果たしてないので、
どう認定されても文句言えないわけです。
700 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 00:09:13 ID:FgVm5pSr: みっともないのは、クリンゴンさんなんだが。
自分ではそうは思ってないんだな。
そして、他人を罵って自分が上だと思ってるし。
701 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 00:12:35 ID:sfhvI7uK: べつに会員であろうがなかろうが
桐山信奉者ってのは、けっこういるんだぜ！
逆もまたしかり！アンチ桐山ってのもねｗ
会員になったこともないのに元会員のツラこいて
いる奴とか、私文書のそのくちじゃないの？ｗｗｗ。
702 ：樹意：2007/07/26(木) 00:19:45 ID:sg/GYp1k: >>699

>>687
＞解脱供養も万燈供養も、申し込みは非会員であっても可能です。
＞信者だという証拠にはなりません。

これまでの議論の流れと
これで十分だと考えます。
　まぁ　別段問題ないでしょうが　批判する相手は法律の隙を縫った団体です
　が　法律関係には気を配りたいと　思っています。
　私が脱線しそうになった場合はよろしく　お叱りの程お願いします。
703 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/26(木) 00:26:09 ID:FlTAVJrf: ここに書き込みをした現役信者で、その後宗務局にその身元が知れたと思われ、
牽制注意されたのか、書き込みをやめた人がいる。
牧童犬さんです。
護山会のメンバーで零細企業の社長らしい。
施本を３桁も達成している。
そういう個人情報書くと身元がばれて立場がヤバくなるぞとこちらが心配して
注意してあげたくらいです。
案の定、身元が割れて職員から注意されたようです。
クリン含さんはそんな有名人ではなく、どこにでも腐るほどいる半幽霊会員の
一人だから何を書こうと身元が割れるこたあないですよ。
平凡信者の私もこのスレ、ザのスレでいろいろ個人情報暴露しているから
関東の職員がその気になって調べたら身元が判明するよ。
何年何月何日のどの道場で退会手続きをしたかもわかるはずだ。
そんなことははっきり書いてないが、過去スレを隅々まで読めばそれがわかる
ようになっている。
最近ザのスレでＹ先達の件書いたな。
Ｙ先達がスレを読んでいたら、「なんだ？ユビキタスってアイツか？大した奴
ではないな」とか覚えているかもしれない。
まあ忘れている公算大だが。名前までは確実にわからないだろう。
先日小学校の同窓会に出席した。
もう皆それぞれ家庭を持って安泰で時効なので、私がある子から
ラブレターを貰った事実を初めて皆の前で暴露した。
面白おかしく、しかし相手の人柄のよさを称えて感謝する言葉を添えながら
語り酒の肴とした。
しかしそのラブレターをくれた当人はそんな事実を覚えていなかった。
ちょっぴり寂しかった。
704 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/26(木) 00:33:05 ID:96ULKaRY: >>701
＞桐山信奉者ってのは、けっこういるんだぜ！

居るかそんな香具師。せいぜい>>11の医師みたいな人を桐山が勘違いしてるだけだ。

＞会員になったこともないのに元会員のツラこいて
＞いる奴とか、私文書のそのくちじゃないの？ｗｗｗ。

そんなことして私に何の得がある？アホか。
705 ：klingo～n：2007/07/26(木) 00:34:49 ID:B6h7xPRu: >>695～>>700
全員揃って賛美歌でも歌うのかい？
>>694 ：樹意
何が底が浅いのか説明してごらんよ。
何言ってるんだか全然意味がわからんぞ。
>>700神も仏も名無しさん
こちらもそうだ。
何がみっともないのか説明してごらん。
それとも負け惜しみか？
>>695、>>699　私文書為造
爆発して醜態をさらし、罵って総括しておしまいか？
相変わらず芸が無いねえ。
706 ：klingo～n：2007/07/26(木) 00:35:22 ID:B6h7xPRu: >>697 ：ユビキタス
ユビちゃん、今頃どうしたの？
何かいつもと違ってやけに当たるじゃないか？
あなたのレスはまだ全部読んでないけどいつもと変わらんようだね。
ひとつだけ言わせてもらうと、
私の心の内面を批判したところで、それはあなたの感じ方に過ぎない。
もちろん、個人の感想としてはそれでもいいけど、
解脱供養自体の否定まではいかないよ。
私の内面が醜いものかどうかは、供養を受けた御霊が決めることなんだ。
あなたや私のような生きている人間が決めることではない。
あなたはそれを言うことは逃げというかもしれないが。
私は自分で立派なことをしたなんてつもりはさらさら無い。
今でも故人を思い出すたびに泣いているだけだ。
邪心を持つ暇が無いのだ。
だからあなたが何を批判しようが私の心は傷つかない。
安心してこれからも、どんどん批判をしなさい。
すればするほど、あなたの内面がネット上にさらされるだけだから。
そしてあなたの心は、益々汚れ奈落の底へと落ちてゆく。
それだけのことだ。
では難民じゃないのでこれで帰る。
おやすみ。
707 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 00:37:12 ID:FgVm5pSr: >>701
桐山信奉者ってどこにいるの？
星祭さんだろうが、私文書さんはきちんと道場で
奉仕修行をした過去を書いてたよ。
星祭さんて、どんな修行をしたのか書かないし、
（ゴマ木版押し位は書いたか）伝法会もどれだけ
行ったかも書かないし、ゴマ木勧進本数も
書かないよね。
それってどうなの？
708 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/26(木) 00:38:19 ID:96ULKaRY: >>705
その無芸に一言でも反論できるか？
709 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/26(木) 00:46:06 ID:FlTAVJrf: >>706
あ～そうそう。
ネットカフェ難民。
その現代用語を思い出せないでいた。
私はいつだって絡みますよ。
まだ私のレスを全部読んでないって今回のですか？
あなたの場合、書くことよりもまず読むことに専念した方がよい。
あなたが故人を偲んで解脱供養を申し込んだことが醜いなんて言ってないのですよ。
そんなあなたの大切な心の宝をこんなところにこんな形で自慢と差別化と努力した
先輩信者を罵るのに使って汚してしまったその心を醜い、キモイ
と言ったのです。
710 ：樹意：2007/07/26(木) 01:08:20 ID:sg/GYp1k: >>705

> >>694 ：樹意
> 何が底が浅いのか説明してごらんよ。
> 何言ってるんだか全然意味がわからんぞ。

あなたが理解できない方でよかった、
私は　どの立場の方であれ個人情報を晒して不利な立場になるのは
本意ではありません。　(教団内であってもです　)
私人と公人では扱いが異なるのです。
ましてここは　893　とのつながりも指摘されるところです。

それと教団側と繋がった方がいた場合　批判側に煽られて会員番号を書いて
しまったが不謹慎である旨　届けることも可能かもしれない。
それは解らない。
今は法律が変わって個人情報の扱いは慎重を機すようになったこともあり、
これらをもって正等な批判を中傷論に摩り替える場合も考えられる。
２ちゃんそのものの　扱い自体が微妙であるということもあります。
針の穴から　堤防が決壊する場合もあるわけですから　わたしとしては
個人情報の扱いには慎重を期したいそういうことです。

私だったら　立場を有利に運んだかもしれないということですね。
711 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/26(木) 01:20:44 ID:96ULKaRY: >>607名前：klingo～n 本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 12:16:45 Hbpr5v8Q
＞＠信者がこのスレに書き込み続けると処分されるって本当？
＞私は未だに教団側からお叱りを受けたことは一度もありません。
＞あれは七氏さんの脅しだったのです。

>>663名前：神も仏も名無しさん本日のレス投稿日：2007/07/25(水) 22:31:58 w/XrQmlZ
＞簡単な方法は会員番号をここで明らかにすればいい。
＞ネット上では会員番号から個人はわからないが、宗務局はすぐに特定できる。

>>687名前：klingo～n 投稿日：2007/07/25(水) 23:27:06 JpnPUOYD
＞解脱供養も万燈供養も、申し込みは非会員であっても可能です。
＞信者だという証拠にはなりません。

客観的に観れば、ｸﾘﾝｺﾞｿは臭務局に身元を晒すことになりそうになってから
会員で無いフリを始めたから怪しすぎるわな。

私が会員同士のことで一番ショックだったのは「ウソつき」が居たことだ。
真の仏法が阿含宗だけにあるものと信じてたから、その会員がウソをつくことなど
信じられなかった。仏法以前に普遍的な道徳としてウソをついてはいかんだろう。
712 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 03:36:03 ID:IdnCyVg2: このバイト、時給1500円ぐらいだな。
俺もやりてぇー。紹介してくれよ、おまえら。
713 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/26(木) 07:17:04 ID:96ULKaRY: >>712
印象操作乙。
714 ：米国の告発、W田を斬る：2007/07/26(木) 12:08:02 ID:O0Ryr96b: 長らくお待たせしております。
お待ちかねの、『阿含宗、W田財務局長の悪事が世にでる展開　』”その一”を８月２０日より、
毎週シリーズで、米国カリフォルニア支部でおきた事件を証拠の一部と
W田局長からS崎に宛てた書簡、元職員へS崎への対処指示、幹部と信者との会話のテープも一緒に、
ここにネット公開していきます。
お楽しみに！
715 ：米国の告発、W田を斬る：2007/07/26(木) 12:07:48 ID:O0Ryr96b: 長らくお待たせしております。
お待ちかねの、『阿含宗、W田財務局長の悪事が世にでる展開　』”その一”を８月２０日より、
毎週シリーズで、米国カリフォルニア支部でおきた事件を証拠の一部と
W田局長からS崎に宛てた書簡、元職員へS崎への対処指示、幹部と信者との会話のテープも一緒に、
ここにネット公開していきます。
お楽しみに！
716 ：米国の告発、W田を斬る：2007/07/26(木) 12:15:36 ID:O0Ryr96b: 長らくお待たせしております。
お待ちかねの、『阿含宗、W田財務局長の悪事が世にでる展開　』”その一”を８月２０日より、
毎週シリーズで、米国カリフォルニア支部でおきた事件を証拠の一部と
W田局長からS崎に宛てた書簡、元職員へS崎への対処指示、幹部と信者との会話のテープも一緒に、
ここにネット公開していきます。
お楽しみに！
717 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:35:42 ID:nxyl4Aq/: >>716 ：米国の告発、W田を斬る：2007/07/26(木) 12:15:36 ID:O0Ryr96b

お待ちしておりました。
期待していますので、よろしくお願いします。
718 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:37:31 ID:nxyl4Aq/: >>712 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 03:36:03 ID:IdnCyVg2
>このバイト、時給1500円ぐらいだな。
>俺もやりてぇー。紹介してくれよ、おまえら。

宗務局に申し出てみてはどうですか。
でも、桐山さんやW田局長などアゴン貴族が贅沢しているだけで、
下っ端の職員はスズメの涙だから、１５００円なんて出ないと思いますよ。
719 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:42:02 ID:nxyl4Aq/: >>666 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:39:06 ID:JpnPUOYD
>それさえあれば、あなたの主張は立派に証明されますよ。
>さあ、書いてください。

クリン含さんは何一つ根拠を示すこともできないのに、相手にはひたすら要求する。
霊障のホトケもかくあらんというくらい、すごい執念ですね。
私は根拠を読者に示した。
『阿含宗報』の番号を示し、頁を示し、長さを示した。
あなたはそれを根拠とはみなさいと反論した。
あなたに判断していただく必要はないと書いたとおりです。
議論はすでに終わっているのです。
結果は簡単で、根拠を示せないのはクリン含さんのほうです。
ただの「印象」などと、子供みたいな根拠しかない。
だから、こうやって必死に噛みついてくる。
何一つ根拠を示せないとクリン含さんと、
具体的な数字で根拠を示してそれを解説した私で、
観客がどちらを納得するかは、彼らに判断をまかせればいい。
720 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:48:17 ID:nxyl4Aq/: >>669 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:51:45 ID:JpnPUOYD
>そのあなたが一番傷つけているんじゃないですか？

私は傷をつけているのではなく、嘘やデタラメを批判しているのです。
金メッキの指輪を純金だと売っているのを詐欺だと批判することは
相手の財産を傷つけることとは違う。
最初から価値のない金メッキなのだから、財産など傷つけていない。
一方、クリン含さんは純金の指輪だと信じながら、
ここに出てきて、金メッキ批判のお手伝いをしている。
内部告発のようなもので、説得力があります。
私はアゴン宗から見たら外部の人間です。
桐山さんは外からの攻撃にはドアを閉めることができる。
信者に「見るな、読むな、話すな」と家畜としてのシツケをしておけばいい。
あなたも知っているように、昔からのやり方です。
批判内容は悪口だとか、次はタダではおかん、などと捨て台詞だけ言って、
２ちゃんねるを無視することで体裁を保っている。
ところが、信者の一人がわざわざ出かけて、
アゴン宗がいかにインチキかという批判漫才の相方をさせられている。
その信者は肩で風を切りながら、桐山ゲイカのお面をかぶって登場して、
自分からすべって転び、自分で投げた石にあたり、観客の爆笑を買っている。
これくらい桐山ゲイカの面子を傷つけることはあるまい。
721 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:50:45 ID:nxyl4Aq/: >>684 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:20:50 ID:JpnPUOYD
>あなたは書き込むと処罰されますと嘘を言って、私を牽制したのですよ。
>あなたは信者が処罰されると嘘をついて脅した。

私の話が嘘かどうかを証明する一番良い方法が、
あなたが宗務局に自首して出ることです。
私は、宗務局があなたをつきとめられるなんて書いていない。
あなたは私の言葉を脅かしだと受け取っているのですよね。
つまり、書き込みなどしても処罰などされるはずがない、
始末書など書かされるはずはないと信じている。
だったら、自首することは何の問題はない。
宗務局に出頭して、これまで書いた議論を提出して、判断を仰げばいい。
処罰などされないのだから、何の問題もなく、
あなたはここに戻ってきて、報告すればいい。
「七氏の言ったことは嘘だ」
これは相当に説得力がありますよ。
私は何らかの処罰があると予想したのだから、あなたの勝ちです。
さあ、どうぞ、やってみなさい。
722 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 12:55:51 ID:nxyl4Aq/: >>684 ：klingo～n：2007/07/25(水) 23:20:50 ID:JpnPUOYD
>あなたは書き込むと処罰されますと嘘を言って、私を牽制したのですよ。

牽制？
私がクリン含さんの書き込みを嫌っていると誤解しているのではありませんか。
それは私のクリン含さんへの嫌悪を取り違えているのです。
私はあなたのその恥知らずぶりに嫌悪感を持っている。
私の個人的な感性では、男とは裸一つでも面子を大事にするべきで、
その面子の一番大きいものが恥を知る心です。
私は凡人なので、恥知らずの薄汚いのはゴキブリを含めて嫌いです。
あなたは桐山さんが大好きらしいが、私は信者時代も、桐山さんから漂う、
強烈な自己愛、自己顕示欲、自己陶酔が鼻についてしかたなかった。
現実世界で関わりがないのは、お互いの健康のためには良いことです。
こういう私の個人的な感情がつい文章に出てしまうから、
あなたは牽制と受け取っているのではありませんか。
だが、あなたは一つ忘れている。
私は東の清掃業者です。
ゴキブリや汚物の処理が仕事であり、嫌いでも慣れている。
ゴキブリや汚物がなかったら、私の仕事はなくなってしまう。
だから、クリン含さんにはここにいつも来てほしいのです。
723 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:00:54 ID:nxyl4Aq/: >>692 ：樹意：2007/07/25(水) 23:42:29 ID:0Zkecp/6
>この件に関しては私は七試算の意見とは違いがあります。

クリン含さんには会員番号を明かすような度胸はありません。
ないと見たから、明かしてみろとからかったのです。
出しても、嘘の番号しか出しません。
彼にそんな度胸がないのは彼の論法を見てればわかる。
突然、信者であることすら曖昧にしだした。
私が親切心から警告したことを脅かしだとか、
桐山さんと同じで、全部他人のせいにしている。
弱いのはお互い様だから、それを責めるつもりはない。
彼の問題は、桐山さんと同じで、虚勢を張るばかりでなく、
そのためなら、他人を踏み台にすることがなんともない。
もっとも、樹意さんの心配もあたらないではない。
彼がもしアゴン宗側からきつく注意などされたら、
依存性が強いだけに強い精神的ショックを受けるでしょう。
これは私も望まないことです。
でも、名乗りでるような勇気はないから、大丈夫です。
それほどの勇気と度胸があったら、アゴン宗に戻ったりはしません。
724 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:05:55 ID:nxyl4Aq/: >>653 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:11:07 ID:JpnPUOYD
>盂蘭盆の中にある「蘭」の解釈に問題がありから「盂蘭盆」という熟語の型は無いと
>氏は書いているじゃありませんか？

また、いい加減なことを書く。
あなたは私をやっつけたいのだろう？
だったら、読解力の問題で反撃されるようなことを書くなよ。
いったい、どこを読んでいるのだ？
私の反論の文章を読まないばかりか、指摘された内容について、
赤松先生の文章を丁寧に読んでみようともしない。
私がこれまで誤解や間違いはともかく、桐山さんみたいな嘘やデタラメを
書いたことがないのはあなたがよく知っている。
反撃したかったら、人の文章を斜め読みしないで、まずよく読んで理解するのだ。
ユビキタスさんにもそれを指摘されているだろう。
悔しくて反撃したいのなら、なぜ丁寧に読むくらいの忍耐がないのだ？
「こんにちワ」と書いたりと、いったいクリン含さんはどういう国語力をしているのだろう。
私はクリン含さんを学校では優等生だったとさえ思っている。
読者のためにも、その期待に応えてくれ。
725 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:08:32 ID:nxyl4Aq/: >>653 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:11:07 ID:JpnPUOYD
>盂蘭盆の中にある「蘭」の解釈に問題がありから「盂蘭盆」という熟語の型は無いと
>氏は書いているじゃありませんか？

本当はこのスレの主旨から外れているが、
あえて物わかりの悪い相方のために同じ説明をします。
赤松先生は９頁で「蘭」について議論する前に、
「・・盂蘭盆が盆器であることを証明する手かがりを列記してきたわけである・・」
と書いている。
１１頁の論文中、９頁までを盆器説を支持する資料を示してきたのです。
だから、英文にあるように、彼の結論は盆器説です。
だが、彼は学者であり、めったに断定などしない。
どこかの教祖様のように、自分に都合の悪い話を隠すようなことや、
木に竹を接いだり、根拠もなしに断定することはしない。
だから、盆器説が十分に証明されない事例も出している。
彼が前に書いた論文で、蘭を「蘭のように美しい」という形容詞として
用いた点を引用した。
これもまるっきり根拠がないわけではないことは、
引用文献の田中文雄氏の論文にあることを示している。
しかし、赤松先生がその後調査した所、漢語には「名詞＋形容詞＋名詞」
の形はないとわかった。
つまり、蘭は「美しい」という形容詞ではないと言っているだけです。
では、盂蘭盆の蘭は何なのか。
盂蘭盆の蘭は何なのかという議論自体、
盂蘭盆が盆器であることを前提としての議論です。
726 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:12:28 ID:nxyl4Aq/: >>653 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:11:07 ID:JpnPUOYD
>盂蘭盆の中にある「蘭」の解釈に問題がありから「盂蘭盆」という熟語の型は無いと
>氏は書いているじゃありませんか？

１０頁の中頃から、蘭が美しいという意味ではなく、花そのもののであり、
それは邪鬼を払うための意味だろうと推論している。
つまり、盂蘭盆は「名詞＋名詞＋名詞」ではないかというのです。
その根拠となる資料をいくつか列記している。
彼がこれらの資料を探し出すのにものすごい時間をかけている。
なぜなら、蘭を形容詞として使うことが間違いなら、
蘭は何なのか、というのがこの論文の重大な課題であり、
資料こそが彼が学者として発見したオリジナルだからです。
もちろん、これだけでは盂蘭盆の蘭が花の蘭であるという決定的な証拠にはならない。
だから、断定を避け、今後の課題だと書いた。
課題だというのは、彼自身が判断していないという意味ではなく、
盆器説を支持するが、まだ学問的には確定していないという意味です。
論文ではお馴染みの文句です。
赤松先生の目下の結論は、盂蘭盆は「名詞＋名詞＋名詞」という盆器説です。
さて、ここまでが国語の読解力の問題で、アゴン宗批判に戻りましょう。
727 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:16:51 ID:VTS+1Hrb: >>653 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:11:07 ID:JpnPUOYD

赤松先生の論文の中で最も重要な指摘は、盂蘭盆経に出てくる盂蘭盆は
器であると解釈しないと意味が通じなくなるという点です。

「僧の自恣の日、百味飲食を盂蘭盆の中に安じ、以って、十方の自恣の僧たちに施せ。」

信者さんたちも見てほしい。
この盂蘭盆経の文章に出てくる盂蘭盆とは、何だと思いますか。
飲食を中に安じるというのだから、食べ物を入れる食器のようなものです。
それが蘭のように美しいか、蘭によって浄められたものかわからないが、
だれがどう見ても、盂蘭盆とは食器などの器、盆器です。
しかも、盆は器だし、「盂」も器の意味だという。
仮に盂蘭盆が漢語ではないとしても、ウラボンは僧侶に食物などを供養する際に
盛る器であることは、素人が読んでもわかる。
盂蘭盆や蘭がどういう意味なのかが問題なのではなく、
盂蘭盆は器でなければ経典の意味が通じない。
赤松先生の指摘を待つまでもなく、議論の余地がないほどはっきりしている。
728 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:25:18 ID:VTS+1Hrb: >>653 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:11:07 ID:JpnPUOYD

ところが、アゴン宗では、盂蘭盆とはウランバーナという言葉が元で、
「このウランバーナとは、逆さ吊りという意味です。」
と、チラシや機関紙、桐山さんの法話で繰り返し説いている。
赤松先生はこの説を「こじつけ」と批判している。
しかも、盆器説が出たのは最近ではなく、実は一番最初に、
今から千五百年も前に出た説です。
どうしてアゴン宗が倒懸説などといういかがわしい説を唱えているのか。
理由はいくつかあり、その最大の目的は、倒懸の苦しみが霊障のホトケの
苦しみと一致するように見せかけるためです。
霊障で脅かすアゴン宗にとってはおいしいネタです。
だから、今年のチラシには盂蘭盆経とは全然関係のない阿鼻野街道なんて、
桐山さんの新作のお化け屋敷まで登場させた。
霊障で脅かすのにちょうどよい道具だから、盂蘭盆経が偽経典だとか、
目連の話は嘘だなんて信者たちに知られては困る。
だから、そんなことは一言もなく、いかにも本物であるかのようにごまかしている。
729 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:29:49 ID:VTS+1Hrb: >>653 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:11:07 ID:JpnPUOYD

もう一つの理由は、桐山さん自身、盂蘭盆経など丁寧に読んだことがないから、
盂蘭盆の意味が盆器であるとは知らないのです。
だから、彼はこれまでただの一度も盆器説を出したことがない。
信者さんたちは桐山さんが盂蘭盆経を読んだことがないなど言われると、
まさかと思うだろうが、だったら、他にどんな解釈ができるのですか。
盂蘭盆が倒懸の苦しみなら、
「食べ物を“倒懸の苦しみ”の中に安置して僧侶たちに供養しろ」
なに、これ？
読んだことがあって、こんな解釈をしているのなら、
桐山さんはクリン含さんよりももっと国語力がないということになる。
桐山さんは霊感でぱっとわかるなどと、一知半解の思い込みの激しい人だし、
本人もズボラな性格だと認めているくらいだから、
読みもしないで盂蘭盆経を説いたとしても特に驚くことではない。
730 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:32:41 ID:VTS+1Hrb: >>653 ：klingo～n：2007/07/25(水) 22:11:07 ID:JpnPUOYD

信者さんたちによく見てほしい。
法華経に出てくるシャカなど偽物だとさんざん桐山さんは批判した。
だが、盂蘭盆経自体が偽経典なのだから、
目連が母親を助ける話も真っ赤な嘘です。
法華経のシャカは偽物で、盂蘭盆経のシャカは本物か。
せめて、盂蘭盆経の話が嘘であることを示した上で
日本の伝統として行うというのならまだわかる。
だが、信者さんたちの多くは盂蘭盆経が偽経典だとは知らないし、
クリン含さんがそうであったように、盂蘭盆が盆器だと知らない。
信者さんたちもここに来て初めて知ったはずです。
これでは二重三重に信者を騙してるのと変わりない。
アゴン宗の万燈会は偽経典の上に、桐山さんの嘘を積み上げた行事です。
731 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 21:32:22 ID:LFSBW5Rm: あれ？　満タンかい？
732 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/26(木) 22:56:52 ID:96ULKaRY: >>731
あと20kバイトぐらいいける。
733 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/26(木) 23:13:19 ID:FlTAVJrf: クリン含さんが身元が知れて書き込みの事実がばれたら宗務局からお咎めがある
恐れがあるという話になったら、急に自分は非会員かもしれないなどとごまかし始めたのを見て笑いました。
と言うのは全くよく似たケースを以前に見ているのです。
昨年ザのスレで大王の使者さんにやはり阿含宗のネットでの議論禁止の話を書いた。
根拠は1996年11月の冥徳祭の法話で、阿含宗に関してネットなどで議論をする時は
必ず宗務局の許可を得てからするようにしなさい。ただし通常は許可しないとの
指導です。
これを聞いた使者さんの反応が面白かった。
実は自分はとっくに退会してる非会員かもしれないと煙に巻いた。
クリン含さんと全く同じです。
もちろんクリン含さんと使者さんは別の人間です。
2chとザビビを代表する擁護側の恥知らず両巨頭という共通点を持つが。
使者さんの面白いところはまだまだ続き、「では自分も議論を控えるようにしようかね」
と言いながら、「でもこのぐらいは書いても許されるだろう」と言ってカキコを
続けていた。
許す許さないを決めるのはオマエじゃねえ。
その使者さんももう書き込まなくなったのは決して宗務局に咎められたからとも
思えないが。
阿含宗に関してネットという誰でもアクセスできる衆人環視の場で信者が許可なく
書き込みをしてよいかどうか今はどうなっているのかは、来月の伝法会の質疑応答
の場で質問してみるとよいのです。
この時自分が普段書き込みしていると悟られぬことです。
信者でネットに阿含宗の批判に反論して擁護しようとしている人を見かけるが
あれは許されているのかとか他人事のように書くことです。
734 ：樹意：2007/07/26(木) 23:15:08 ID:sg/GYp1k: >>723
> クリン含さんには会員番号を明かすような度胸はありません。
> ないと見たから、明かしてみろとからかったのです。

七試算の批判はいつも楽しみにしています。
これは私のリスク検知センサーが反応しただけです。

今２ちゃんねるのような匿名掲示板をなんとか規制しようと　政治カルトの
方々が必死に運動しているようです。

そのうち韓国のように国民ＩＤを打ち込まなければ書き込めないような仕組みを
持ち込むことでしょう。　(管理報道の復活)
経典改ざんの悪事にしろ本来は宗教のグレーゾーン(形而上？)ではなく
普通の法律の適用範疇であって欲しいのですが、なかなかそうはいかないようです。
法律がちゃんとしているならゲイカはとっくの昔にお縄になっていることでしょう。
宗教のグレーゾーンと公人という立場にあるから　批判する側も鷺師と呼び捨てに
できるのでしょうが、
これが法律の適用(白黒はっきりした)　(形而下)　ゾーンにまでなると
やりようによってはここの議論を抜きに　教団側が有利に立つ場合があると懸念するのです。
以前も書きましたが右翼や政治家のお布施しているということは計札の人脈も使えると
いうことです。
こういう社会的な批判スレッドはなるだけ継続してもらいたいし　七試算シリーズも
楽しみにしている方がいるわけですから、私がぎゃあぎゃあ騒ぐのもそういった
アクシデントを防ぎたい意味合いがあるだけですので　七誌さんの意見を否定した
わけではありません。
魔は天界にあるといいますし、　人生は　上り坂　下り坂　魔坂の三つがあるといいます。
大きなアクシデントの前は必ず予兆があります。　(これは間違いないです。)
大きな事故の前にも小さな事故積み重なって　そのうち大きな事故の形で出るといいます。
付け込まれたくないだけなのです。
　　　ゲイカのおかげで猜疑心が強くなりました。　(＾＾！
735 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/07/26(木) 23:48:04 ID:FlTAVJrf: 733の続き
さて、信者でネットで議論してる奴らがいますがいかがなものでしょうか？という
質問の仕方では、そんなものを許可した覚えはない。勝手にするなという回答を
得るようにリイドすることになるかもしれない。
ならば自分の意見を書いて誘導してみることです。
最近ネットで阿含宗の批判をしている人たちに対して、一部の信者が反論を
試みている。
自分はそれはよいことだと思う。
もはや社会の表として普及しているネットの場で阿含宗のことを
不当に言われるのは耐え難い。
沈黙は批判を認めることになる。
我々はシャカを世に出す、あなたがシャカになれとのスローガンで布教活動を
努めてきた。批判を横行させるのは甚だ障害であり、我々は堂々とこれを排除すべきだ。
それこそが必ず勝つ阿含宗の態度だと世に示せる。
しかしいかんせん、今書いている擁護側信者は修行も足らず、教学の理解も
デタラメなことを書いている感があります。
やはりもっと強い反論のできる人をネットに送り込むべきだと思う。
不肖の身ながら自分も役に立てることなら書き込みをして役立てたい。
またよく修行された先達で能弁な方がいらっしゃるから、こういう方たちにこそ
出て来て頂きたいと願っています。
このように提案してみるとよい。
これはクリン含さん以外の方がいいですね。
ロムする信者さんでクリン含さんの横行を苦々しく思っている人などに勧めたい。
うまく行くとゲイカが「やるなら必ず勝って来い」とハッパをかけてくれるかも
しれない。さらに機嫌がよいと、わからないことがあったら俺に質問して来い
などととんでもない自分の首を絞めることまで言い出すかもしれない。
実は私もそれを願っている。
マトモな人たちに出て来てもらいたいだけでなく、ロムする人たちも倍増するからだ。
736 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 00:23:52 ID:OkxT25RY: >>735
＞さらに機嫌がよいと、わからないことがあったら俺に質問して来い
＞などととんでもない自分の首を絞めることまで言い出すかもしれない。
＞実は私もそれを願っている。

そんなこと言ったら、そこまでのカキコで本気にしかけた会員が
「やっぱり止めよう」となるじゃないですか！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

もうゴキブリ退治は飽き飽きした。出来れば最低限の議論のルールを守るまともな
人と対話したい。
737 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/27(金) 03:12:56 ID:r4fk1f3L: 　目連でも目蓮でもありなのです。
738 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/27(金) 03:19:41 ID:r4fk1f3L: お盆は、超人的な眼でとらえるなら輪廻転生の仕組みとわかります。

それゆえの宗教団体の教義式典ならＯＫなのです。

人は見解によって清浄ろなるとは私は説かない・・・

よって経典を担うとは、
そこに１００％釈尊のバイブが貫かれた桐山氏でＯＫなのです。
739 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/27(金) 03:34:39 ID:r4fk1f3L: 般若心経はＯＫなのです。

成立？原文はそうだったか？訳についての様々？
？ではないのです。

人は見解によって清浄になるとは私は説かない・・・

仏陀に担保されていればＯＫなのです。

【　身をもって不死の領域に触れ　】

これゆえ、

桐山氏はＯＫなのです。
740 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/27(金) 04:25:30 ID:r4fk1f3L: 【　身をもって不死の領域に触れ　】

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。
741 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/27(金) 04:26:20 ID:r4fk1f3L: 慢不斷故，捨此陰已，與（餘）陰相續生。

業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（餘陰）相続す
742 ：∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI. ：2007/07/27(金) 04:27:00 ID:r4fk1f3L: 人は見解によって清浄になるとは私は説かない・・・

仏陀に担保されていればＯＫなのです。

【　身をもって不死の領域に触れ　】

これゆえ、

桐山氏はＯＫなのです。
743 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 07:54:09 ID:OkxT25RY: >>738
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　そこに１００％釈尊のバイブが貫かれた桐山氏でＯＫなのです。
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
744 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 08:13:39 ID:X39ZhDBh: このスレはAAに恵まれんようでお気の毒
745 ：￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/07/27(金) 08:16:31 ID:OkxT25RY: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　｜ ○。　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　　　　　 ( i从〓〓　　　　　　〓〓从从　　　＜このスレはAAに恵まれんようでお気の毒
　　　　　　　　　　　从从-=・=-　　　　　-=・=-从从
　　　　　　　　　　从从　　　　　ｌ　　　　　从从
　　　　　　　　　　（从:.|.∴ヽ　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　ぐ　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）
　　　　ぐ　　る　（人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从 .∩2z、
　　　　る　ん　（人人|　∴!　　　　　　　!∴｜从./ 　／
　十　ん　　　（人人人＿＿＿＿＿＿＿__人人／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／　/　　} }　　＋
　　　／／　　／　　　　ﾘ　　　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　　　 |　 |／　　/　　／／
＆　＼＿＿＿＿／　　　（　　　　ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／　　十
　　　　　　／￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　／　　ﾉ　{＝　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　ノ,ｨi､ヽ、
　　　　　　　　　　十　　　　　　　　　　　　　￣　　　　╋
746 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 08:21:33 ID:OkxT25RY: >>744
おっと、私のAAの使い方を批判したというので無かったら745はゴメンよ。
747 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 10:47:21 ID:OkxT25RY: ∞三十三神天慶聖威徳大皇 ◆jDlNlQunI.って何物？

阿含宗会員かどうかは不明だが擁護側のコテハン。栗花・栗花馨・33点とも言われる。過去には
三十三神天慶大使∞ 毘や、∞三十三神天慶威徳大聖帝 ◆bdoY2j2dFEや：∞三十三神天慶威徳大
聖國手 ◆jDlNlQunI.などとしょっちゅう変えるが、威張りくさったアホなハンドルを使い、
オカルトバカな書き込みやコピペ等を延々としてスレを汚し、また一切対話をしようとしないので
コミュニケーション能力が無いものと思われ。過去のオカルトバカカキコやﾃﾞﾑﾊﾟ発言
に対して私文書為造は、
・私が拝んでる神仏の霊査は？
・餘陰・余蘊の典拠は？
と、問い質すも一切スルー。一度だけ霊査にたいして、

阿含宗という宗教１１６
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172025619/305
＞305 名前：三十三神天慶大使∞ 毘投稿日：2007/02/25(日) 22:21:44 tuL+FYrm
＞>>304
＞あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
＞映してみようとするタイプです。

と、全然答えになっていないインチキ占い師のバーナム効果みたいないい加減なことを
言って、突っ込まれてしばらく姿を消していたが、復活して私の問いには一切スルー。

klingo～nって何物？

不幸な亡くなり方をした歌手を、解脱供養したと言って自慢してる痛い香具師。
748 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 10:49:07 ID:OkxT25RY: いわゆる解脱供養の洗い出しの正体。

解脱供養をすると必ずと言っていいほど不具合が起こる。殊に冥徳供養は人間関係が
険悪になるとだいたいみんな口を揃えて言う。割とみんなが体験する不思議現象だ。
いわば「負の験」だが、みんなは桐山が霊力がある一つの証拠と勘違いしてる。

これは要するに霊障の言いがかりを付けられた祖霊が怒ってるんだよ。
霊障が桐山の作り話で経典にも根拠がないのは121スレで明らか。また123スレの
晴雄さんの情報で「霊視」なるものも、かなりいい加減なことが判明した。

と、言うわけで、霊視とやらで降りてきた霊位は不成仏霊・霊障のホトケとか言われて
言いがかりやいちゃもんを付けられ、現実の不幸の原因と濡れ衣を着せられてるわけだ。
先祖供養どころかあべこべに先祖侮辱してるのだ。だからアレは十万もはたいて
「解脱供養」という名前の「先祖侮辱」して、祖霊を怒らせて、祟られたり蔭から支えて
頂いていたことを手抜きされてるようなもんだ。それを却って桐山の霊力だと勘違いする
のもいい加減にしなさい。

だいたい桐山は質疑応答などでこの「解脱供養の洗い出し」のことがたまに出ると、
わめくように否定する。「解脱供養に洗い出しなど無い！」と。現役会員でもこれだけは
承服できないと言う人は昔から結構居たから今でもいるのでは？
ありもしない霊力の証拠に利用しやすいのに否定するのは、洗い出しが怖くて二の足を
踏まれて申し込みが減るからだろうね。

初回申し込みの人や一般人には、普通に龍神辺りの加持祈祷を施して（桐山は一部の
行者の世界では龍神行者で通ってる）験があればさも成仏力であるかのように見せかけ
られること受け合い。

なお、この件の書き込みは客観的な検証に耐えうるモノでないことを認めます。
経験者体験者以外はノーレスでお願いします。
749 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 10:49:37 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも以下の文面で充分。
「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。
750 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 10:55:25 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか話の
ネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。その時に退会の
旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置をとりやがるかも知れないので
（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。→憲法第20条2項・後述）
内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。内容証明は郵便局にいけば
詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、一通は相手、一通は自分の
控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が文面をチェックするので
出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従うことに
同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で退会の
意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。
751 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 10:56:11 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない限り
阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函
すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
752 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 10:57:11 ID:OkxT25RY: ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要はありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、阿含宗は
「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
753 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 11:13:00 ID:OkxT25RY: ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。
754 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 11:14:16 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
755 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 11:15:38 ID:OkxT25RY: 退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚するかも知れません。
そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したときおまけで付いてくる
時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを使わずに
ちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたモノです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
756 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 11:21:53 ID:OkxT25RY: 桐山とその一門の姿です。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/484
484 名前：沙羅投稿日：2007/04/18(水) 14:24:19 J4TyHJJf
>>476
＞自己愛性人格障害者

つhttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

このﾍﾟｰｼﾞだけでも誇大妄想狂桐山と、これだけ桐ジイの嘘と捏造が
明らかにされてもまだ、釈迦の教えに逆らい、あごん宗信徒でいようと
する愚かな信者たちの『異常さ』が見事に説明されています。
信者の皆さん、自分と桐山に当てはめてよく読むように！
他人事ではありませんよ。ここに書かれているのは貴方のことです。
757 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/27(金) 11:23:25 ID:OkxT25RY: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。

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