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阿含宗という宗教１２０

1 ：口下手番長１２０：2007/05/14(月) 09:51:16 ID:3WPf+YJK: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://ime.nu/etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://ime.nu/i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/14(月) 12:52:07 ID:GmC8xHXR: >>691:神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 22:02:27 ID:YqB8msZt
>で私文書偽造っていう野郎は
>桐山教祖の犯罪歴とか関係ないとこに書き込んで迷惑かけていたバカなんだろｗ

ザのスレの宗教板の阿含宗とは関係ないスレに阿含宗管長の犯罪歴をコピペ
する書き込みがよくありましたね。
あれの犯人を私文書為造さんにするのですか？
たしかにそうかもしれない可能性はある。
しかし一応決めつけずに相手に確認とった方がいいですよ。
違っていたとしたら大変失礼なことを書いて濡れ衣を被せたわけで
あなたはお詫びの必要がある。
もっともこれを指摘するからには私も自分の発言を反省の上取り消さねば
ならない。前スレ698に書いた件です。
昔人格攻撃を受けたよー痴さんをここに出したのは彼女に無実の罪を被せる
ことになるかもしれない。これは大王の使者さんや阿含宗会員１さんや
栗花さんに関してもしかりで今回の私への攻撃の件で誤解を与えたかもしれない。
全て根拠はない想像に過ぎないので、深くお詫びの上取り消します。
3 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 12:58:51 ID:inqYuajM: このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。
桐山とその眷属の姿です。
>>1乙です。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/484
484 名前：沙羅投稿日：2007/04/18(水) 14:24:19 J4TyHJJf
>>476
＞自己愛性人格障害者

つhttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

このﾍﾟｰｼﾞだけでも誇大妄想狂桐山と、これだけ桐ジイの嘘と捏造が
明らかにされてもまだ、釈迦の教えに逆らい、あごん宗信徒でいようと
する愚かな信者たちの『異常さ』が見事に説明されています。
信者の皆さん、自分と桐山に当てはめてよく読むように！
他人事ではありませんよ。ここに書かれているのは貴方のことです。
4 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/14(月) 13:06:41 ID:inqYuajM: >>2
もちろん違います。お釈迦様を始め一切三宝の境界に誓ってね。

人には濡れ衣着せて桐山は濡れ衣だと擁護か。
5 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/14(月) 13:09:07 ID:inqYuajM: 桐山が歳相応の知恵すらないアホである件。

阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。
6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/14(月) 13:13:35 ID:inqYuajM: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/123
123 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:00:57 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。
7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/14(月) 13:18:39 ID:inqYuajM: 桐山は利用できない人間を冷たく切り捨てた件。（続き）

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/124
124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 13:04:17 6D1O/M4c
>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。
8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/14(月) 13:20:17 ID:inqYuajM: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　桐山の精神年齢が　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　止まっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

桐山は、こういうネットの時代になって無名の市井人が情報を世界中に発信する
時代が来るとは夢にも思わなかったのだろう。だから本当に弱い立場の人には
こうやって搾り取るだけ搾り取って切り捨ててきたのです。弱い立場だから何も
言えないだろうと思って。それも桐山の浅はかな一面。
9 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 14:34:28 ID:qZkdBKdr: 桐山の人間性を思い知った件。
これが一番ショックだった

阿含宗という宗教１１２
http://ime.nu/etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon112.html
の、22～37を参照。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
10 ：糞桐地獄行き：2007/05/14(月) 19:07:02 ID:xisY7RQi: 糞桐の弟子も糞桐自身も、魔界落ち決定。
潰れた阿呆蛭にいた、元オウム信者の宇田川ってブタ野郎、まだ生きていやがる
のか。
11 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:24:16 ID:23iySLrv: 前スレ
>>700
> せめて法務部にはハイレベルの修行させろちゅーの

↑こいつ真性アホだね。
イカサマ師キリヤマは上座部ではもう相手にされないって前スレで忠告しているだろう。
法務部ニセ坊主の留学なんて所詮無理な妄想だ。
しかも他力本願ときたもんだ。おめでたいねー。
他人を頼るんでなくて自分で修行して高い境涯を得たらどうよ。
妄想ジジィのキリヤマが一応修行もどきを示しているだろう。
必死にこの中身のない修行法をやったらどうだい。
ダメだって悟ったらさっさと、そんな修行法切り捨てたらいいだけだ。
使えない糞修行法、糞導師もどきにしがみつく理由ってなんだい。
あぼん宗のアホ信者は創意工夫をするという当たり前の発想もないのかな？
12 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/14(月) 20:43:28 ID:GmC8xHXR: >>4
やはり濡れ衣でしたか？
まあ星祭さんは前スレの638の桐山の逮捕歴を見て、さては犯人は為造さんではないかと疑ったのだ
と思います。
しかしそもそも私文書偽造というハンドルの人は以前に書き込みしており
その後書き込みが途絶え最近再登場したわけですから、違うのではないかな～
と思ってました。
星祭さんももう少し慎重に打診をすればよかったと思います。
13 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/14(月) 21:12:50 ID:GmC8xHXR: >>691:神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 22:02:27 ID:YqB8msZt
>そのくらいフテブテしくなきゃならんのだよ
>指導者や修行者は

仏教の指導者、修行者は酒税法に違反するような大胆な行為をする方が相応しい
と言いたいのですね。
いやはや、たまげた、呆れた。
しかし私はそこまでアホ丸出しなこと考えたことはないが、似たようなことを
考えたことがある。
このバカつまみ出せ事件の時です。
いくらおばさん信者も礼儀知らずとはいえ、あの桐山さんの態度はひどいと思った。
それから失望感から回復する言い訳を考えた。
厳しい修行をしてきただけに普通の人が持つ優しさ、穏健さもこの人は捨てたのだろうか？
激しい気性は神経の細やかさと対称だから。
なにごとか成し遂げる人はそのような些細なことにも気を配らないのだろうか？と。
しかしそれを自分の目標にしようとは思わなかった。
自分はああいう態度を取るまいぞと思った。
桐は桐、我は我で行かねばならんと思った。
桐山教祖に今では失われつつある父親像を信者は見るのだと評した外部の批評
があった。現に栗花さんなどは私に桐山に理想の父親像を投影して離れられない
とか書いていた。
あいにくだが、当たってないなあと思った。
私が理想とする父親像とは、あんな権威の固まりではなく、もっと穏健で
民主的な指導者です。
飾らず威張らない人です。
14 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 21:19:09 ID:GbgbohjO: アゴン宗はヒンドゥー教もどきの外道であることを改めて思い知った件。
ほんとうに目が醒めたな～

阿含宗という宗教１１９
前スレッドの、618～622を参照。
七師先生に感謝！感謝！

まず、密教とは仏教のもっとも堕落した宗教であることはうすうす
本などで知っていた。
が、「ヒンドゥー教が仏教の皮をかぶってみせたのが密教である」と言う
説明に至っては正直驚くと同時に目が覚めちゃった～。
密教はヒンドゥー教を取り入れたと言われているが、それは誤りで
同化されてしまった、そして
ヒンドゥー教が仏教の皮をかぶってみせたのが密教だ。ぎゃ～～！？
さらに、アゴン宗の準胝如来はヒンドゥー教の神シヴァの妃の一人のドゥルガーだと！！
大黒天はマハーカーラ、不動明王も元をただすとシヴァの変化神！
アゴン宗の信者さんたちが真言行で拝んでいるのは、実はドゥルガーですらなく
シヴァなのだ～、ぎゃ～～！？
さらにさらにアゴン宗の本尊は仏舎利であり、釈尊なのだから、シヴァではないと
言いたいが、おっとこどっこいヒンドゥー教にぬかりはにゃ～です。
ヒンドゥー教で、シヴァと並ぶ二大神の一人がヴシュヌであり、
彼の９番目の変化身こそがオシャカなのだ～、ぎゃぎゃ～！？

信者さんたちはヒンドゥー教の二大神を本尊や神仏として拝み、
ヒンドゥー教らしく、護摩を焚き、占いをして、呪文を唱え、
死者の崇りを恐れ、骨を拝んで神々からの御利益を願う
アゴン宗はヒンドゥー教もどきであり、信者さんたちはヒンドゥー教もどきの
信者だったのです。なんまいだ～、チーン！？
15 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/14(月) 21:43:12 ID:inqYuajM: >>11
＞あぼん宗のアホ信者は創意工夫をするという当たり前の発想もないのかな？

無いよ。
無いと言うより禁じられてるからね。「越法」と言って。桐山・法務部の言ったとおりに
しないのは全部「越法」。

大体真言宗でも「私次第」と言って自分で修行法を組み立ててするから、越法にも
範囲があるわけだが、阿含宗は一切それを認めない。

で、それを破って、自分で創意工夫した人は魂が成長を始めて、阿含宗に居るのが
耐えられなくなって辞めるから、どっちにしろ無いことになるね。
16 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/14(月) 21:47:22 ID:inqYuajM: >>12
ま～、確かめもせずに決めて付けてバカと罵るクオリティだからこそ、いつまでも
阿含宗に居てられるのでしょう。
17 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/14(月) 22:37:24 ID:GmC8xHXR: >>695:神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 22:09:12 ID:YqB8msZt
>で、たかが偽ビールで一山当たるのかいｗ
>おまえらの文句のつけようはそんなアホみたいな屁理屈
ばかりだろ。

そのたかが偽ビールで当てようとした愚か者が実際にいたんだよ。あんたの身近に
桐山さんは変身の原理を出して初めて有名人になったのです。
それまでは時には手品などをして信者を誑かす拝み屋だったのです。
拝み屋稼業をする以前から、世の中にのし上がりたいと思っていた。
金が欲しい。何だってやります。

>教団だって、たまたま時代にそって当たったようなもんだ。
>だから今の教団は時代にそぐわなくなって
>タイトルだけじゃやっていけなくなった、愚かなことだと
>言っているんだよ。
>ちゃんと信者に提供しろってね、行を
>いきあたりバッタリでやっている。
>簡単に言うとこれこそ問題をズバリとついている。

ズバリついてねーよ。
変身の原理以降オカルトブームに乗ってそちら志向の決して宗教向きでない
マニアたちを捉えて欲を煽って信者にして一山当てたのはそのとおりです。
しかしあなたの言うように時代にそぐわなくなった、要するにウケなくなった
のならば、あなたのいうような行なるものを未だに求める
奴などいない。
あなたのような論立てはこの教団がその行なり法なりを信者に教えていた事実が
あったが、もはや流行遅れで誰からも求められなくなって衰退するわけです。
ところがあなたは未だに行を提供しろなんて要求している。
あの時代に桐山さんによってはめられた罠から未だに抜け切れてないのです。
あなたの中では未だに桐山商品のメニューがヒットしているから離れられないのです。
そんなあなたが時代にそぐわなくなったなんて書くことが自分が理解できてない。
18 ：沙羅：2007/05/14(月) 22:59:45 ID:JmRPC/Ec: >>15
＞で、それを破って、自分で創意工夫した人は魂が成長を始めて、阿含宗に居るのが
耐えられなくなって辞めるから、どっちにしろ無いことになるね。

そうそう！
私が夏季伝法会助手修行w（てか、今思うと恥・不徳積みまくりorz）
に参加するに当たって一応教える立場である以上、越法にならないよう、
でも正しい密教を受講者に伝えるべく自分で資料を集めて勉強した結果、
『…？やっぱり思ってた通り、桐ジイの言ってることは矛盾だらけやん。
阿含経も捏造してるけど、密教だけでもこんなに捏造している。こんな嘘を
教えられない(￣□￣;)!!』と思ってこのスレを覗いて退会した訳です。
自分で資料を集めて考えたなら、まともな知能レベルの人間なら疑問を生ずるはずです。

そういう努力をせず、現実がうまく行かないことをなんでも『霊障』の
せいにしている妄想教祖の立てたｲﾝﾁｷ詐欺宗教にいるのが楽だから、
あごん宗徒でいられるんでしょう。
『類は友を呼ぶ』を証明していますね。
19 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 23:26:02 ID:23iySLrv: >>18
> そういう努力をせず、現実がうまく行かないことをなんでも『霊障』の
> せいにしている妄想教祖の立てたｲﾝﾁｷ詐欺宗教にいるのが楽だから、
> あごん宗徒でいられるんでしょう。

Ｂｉｎｇｏ！
実際に守護霊拝受者にそういう人いるよ。
でも守護霊もらっちゃったから霊障のせいにできない。
努力すれど担当する道場は閑古鳥が鳴くばかり。あぁー悲惨。orz
守護霊といっても形だけの形式的なもので実体は無いからねー。
キリヤマが修行もどきで体得したものは『空』（から）だから。
御霊も当然実体は無く空（から）ということ。
念を押すけど空（くう）じゃないよ。
20 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/15(火) 00:50:03 ID:CF8ldeF/: >700:神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 22:16:31 ID:YqB8msZt
>せめて法務部にはハイレベルの修行させろちゅーの
>スリランカに留学させてもいいから

老いぼれた桐山さんを追放してスリランカで修行してきた法務職員を管長に
でも据えて、完全路線転換を図るとでも言うならまだ価値あるが、それなしに
スリランカなどに留学させてどうするのだ？
桐山テーゼとスリランカテーゼをどうアウフヘーベンするのだ？
スリランカに何を期待するのか？
誰かさんみたいに権威、箔付けなんてことはあるまい。
桐山宗と対立するものを持ち込むからには桐山宗を潰すくらいの気持ちで
ないといくら留学なんてさせたって意味ありません。
桐山さんは彼ら法務がスリランカで習ってきたものを箔付けの権威以外のものは
受け取らない。
「ゲイカ、上座仏教の考えはそうではありません」
「黙れ！キサマ！弟子の分際で師匠に口答えするのか！」
ねっ？なんの意味もない。
21 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 00:54:03 ID:8P37XihZ: >>18
＞まともな知能レベルの人間なら疑問を生ずるはずです。

これも重要ですね。擁護側が何一つ筋道立てて反論・擁護出来ないのは批判側が
別に賢いわけではない。「ウソは真実に勝てない」「邪は正に勝てない」だけのことです。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/632
632 名前：413 投稿日：2007/05/13(日) 01:36:59 ZnDY/JfJ
甘やかされ育った人達は言い訳を探して未熟な自我を守ろうと必死になるものです。

当にその通りで何の異論もないし何の異議も唱えられません。
ただ、その代表例が桐山の犯罪の言い訳であるので、一体誰を攻撃したいのかわけ分からんのですが。

以下、桐山の言い訳のまとめ。
１．因縁が悪い
２．即席ビール、ナンチャッテ
３．先祖の霊障武士が悪い
４．ホトケがやった
22 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 00:56:58 ID:8P37XihZ: 阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/692
692 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 22:03:10 IdgzzaoK
「言い訳その１．因縁が悪い」

『現世成仏』７５頁、１１頁
「だが――結局は、わたくし自身のもって生まれた刑獄の因縁のなせる業であった。」

桐山さんの一つ目の言い訳です。
悪因縁によって自分はムショに入ることになったのだという。
一見、「わたくし自身」とあるから、自分を批判しているようでありながら、
よく読めば、「刑獄の因縁のなせる業」と責任を運命の星に押しつけている。
これでは自分が悪いと認めているのではなく、運命の星の悪影響であり、
自分はそれに操られたのだと言っているのと変わりない。
信者さんたちも、何かというと因縁で物を考えようとするが、
それでは自分に責任がないと言っているのとかわらない。
霊障のせいにするのも同様です。
そのたびに一歩、釈尊の教法から遠ざかる。
23 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 00:58:36 ID:8P37XihZ: 阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/693
693 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 22:06:01 IdgzzaoK
「言い訳その２．即席ビール、ナンチャッテ」

桐山さんの言い訳はこれだけでなく、偽ビールを造ろうとしたことを素直に認めてはいない。
即席ビールを造ろうとしたのだと書いている。
その言い訳をまた真に受ける信者が>>691にちょうど登場してくれた。
こんなことは真っ赤な嘘です。
当時も今も、即席ビールを造るなど税務署が許可しません。
試験醸造ですら許可が必要で、酒類によって個別に取らなければならない。
日本酒で許可を取っても、即席ビールを勝手に造っていいことにはならない。
桐山さんの言い訳など、こんなふうに、その場しのぎのゴマカシにすぎない。
24 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 01:00:06 ID:8P37XihZ: 阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/696
696 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 22:12:10 IdgzzaoK
「言い訳その３．先祖の霊障武士が悪い」

『座右宝鑑』７４頁
「その思いが、直系の長男と三女を横変死させ、傍系の孫を横変死させ、もう一人を獄中の人とする。」

悪因縁に責任を押しつけた後は、今度は、先祖と霊障武士に責任転嫁です。
祖父が殿様の命令で斬った十八人の霊障武士の崇りだというのです。
ところが、信州幕末には上意討ちなどない。
桐山さんがこの話をした時から百数十年前におきた事件で、
１８人も武士が斬り殺されて、しかも仇討ちまであったのに、歴史や伝承にすら
残らないなんて、絶対にありえない。
当時の藩主だろうが、遺族だろうが、こういう事件を隠さなければならない理由ないし、
立場がそれぞれ逆なのだから、隠すなんて無理です。
こんな大事件を地元の歴史家たちが見逃すなんてありえない。
根拠とした上意討ちなど真っ赤な嘘です。
１８人の霊障武士など存在しない。
存在しない彼らが作った刑獄の因縁とはなんぞや？
上意討ちで殺された武士たちの崇りが、なんで詐欺事件になるの？
彼らの崇りで横変死したというならまだ筋も通る。
なんで偽ビールという詐欺なのだ？
信者さんたちは刑獄の因縁などと表現されるから錯覚しているが、
殺人と詐欺は犯罪の内容や質において違う。
「霊障武士のせいでおれは万引きした」と聞いたら、信者さんたちは笑うでしょう。
だが、桐山さんの話もこれと同じです。
25 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 01:02:51 ID:8P37XihZ: 阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/697
697 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/13(日) 22:14:22 IdgzzaoK
「言い訳その４．ホトケがやった」

「現世成仏」p６４
「仏さまが全部やらせてくださったことであろう。
よくもこれだけいろいろな苦しみを味わったものだと、自分で感心してしまう。」
「思えば、わたくしもまた、この娑婆世界において、地獄界のドン底からはじまる十界修行をさせられてきた。
わたくしの十界修行は、刑獄の因縁による前科を持つことからはじまった。
それは、血と涙の修行の連続であったが、いまにして思えば、すべて、み仏のお慈悲以外の何ものでもなかった。」

悪因縁、先祖の霊障武士の崇りに責任転嫁した後は、
今度は、これを手配したのはなんと仏様なのだという。
つまり、偽ビール造りというちっぽけな詐欺を働いた背後には、
慈悲深いオシャカが後ろで糸をひいて操っていたというのです。
子供が店で万引きして「これはホトケがボクに修行させているのさ」と言ったのと同じです。
信者さんたちは桐山さんのこの言い訳のすさまじさにあきれないか。
尊崇しなければならない仏を、自分の詐欺の言い訳に使ったのです。
桐山さんの信仰心とはどういうものか、何のための宗教か、
この一文を見ればもう十分です。
彼にとっては仏様も宗教も、自分の言い訳とエラクなるための道具でしかない。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
以上、非常によくまとめられたのにすぐ落ちたのを惜しく思い、再掲させていただきますた。
26 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/15(火) 01:04:09 ID:CF8ldeF/: 700:神も仏も名無しさん :2007/05/13(日) 22:16:31 ID:YqB8msZt
>桐山さんが過去がどうだとか、いいかげんクソのような議論
>やめろってｗ

そんな意味のない対策よりも過去から現在における変わらぬ桐山さんの犯罪性を
観察することの方が最も大切なんです。
桐山大将の欺瞞の構造をないがしろにして教団の表面的路線転換なんか
考えたって意味がないのです。
桐山阿含宗向けの例えをしましょうか？
チャクラ開発、クンダリニー開発の技術がある。
早くその技術を教えろ！
ちょっと待て。
先に因縁解脱だ。
なんで因縁解脱が先になさねばならぬかわかるか？
どんな高性能のエンジンを積んでもそのクルマに欠陥があっては、かえって
事故を招くだろう。
因縁解脱とは欠陥をなくすことなのだ。
その上で能力開発の訓練をせねばならぬ。
欠陥を持った高性能のエンジンを搭載したクルマの運命を見よ。
欠陥があったら能力も開発できぬのじゃ。
因縁解脱、因縁解脱しかないぞ。

さて、この例えに出した因縁解脱が教祖桐山の正体の解明追求です。
これをないがしろにして役立たずの坊主だけ修行とやらをさせてもねえ。
だから桐山前科論の方が今は遙かに重要な考察課題なんですよ。
信者さんにとっては。
過去は現在に生きているんですよ。
ますます因縁論みたいな口調になってきたなｗ
27 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 01:15:03 ID:8P37XihZ: 桐山の犯罪の言い訳にはもう一つ「現世成仏」に、「謎の密造酒製造集団」を出して
彼らに作家志望者の興味から取材するつもりで関わったとあります。長文なので
ネタが無くなった頃に引用しようと思うのですが、およそオトナが聞いて信用しろ
と言うのが無理な物語チックな物であり、仮に本当だとしてもまともなオトナなら
「却ってウソくさくなるから、黙っていよう」と、判断するような代物です。
28 ：おとぼけ康安：2007/05/15(火) 07:32:47 ID:K0WMr9Nw: 桐山氏は、語れば語るほど書けば書くほど、嘘が露呈する。こちらが気恥ずかしくなるくらいだ。シラけた会員はどんどん離れていく。
29 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 11:01:00 ID:YPXb+HXD: 貴様とは軍国時代、上官が部下を呼称すろときの言葉。

阿含宗批判本が出版されていたころ信者の書いた阿含宗肯定称え本がでていた。
本のタイトルは忘れたけど
ノストラダムスの予言ばかりかいてあったような気がする。
聖体拝領を２度行う男（ノストラダムスの予言）
聖体拝領を２度行った男（桐山氏）
ノストラダムスが阿含宗を予言していて世界を救うといった内容の本
この本を書いた信者はまだ阿含宗に在籍してるのかな？
いまおもうと基地外じみた内容だった気がする。
麻原がノストラダムスに固執してたのもマスコミで話題になったし。
30 ：Aogaki：2007/05/15(火) 11:57:07 ID:FeD3A73P: >>29
自分はその著者を"おかず"にして"自家発電"したことありますが、あなたはどうですか？
ユビキタスさんはいかがですか？（スルーしてくださいｗ）
31 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/15(火) 12:20:55 ID:CF8ldeF/: >>30
それはないなあ(笑)
ところで天道一希って何物なのかリアルに知っている人っています？
いや、個人名とかではなく。
32 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 12:42:16 ID:eXE3uLj1: >>30
おかずはエロ本ことかな自家発電とはオナニーのこかな。
自分はそこまでは頭いってなかたなｗ
33 ：Aogaki：2007/05/15(火) 12:43:27 ID:FeD3A73P: >>31 中沼氏が実名すれすれまで出したが、結局誰も知らなかったんでしたよねｗ
34 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 12:54:57 ID:8P37XihZ: >>30
例祭でお役一緒になったことある。向こうは私のことは忘れてたようだがw

ただし、おかずにしたことはありません。その頃は真面目に「やってはいけない」
と思ってた純粋な会員でした。
35 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 12:55:31 ID:eXE3uLj1: >>自分はその著者を"おかず"にして"自家発電"したことありますが、あなたはどうですか？

Aogaki君流のムラダーラチャクラ活性法？

もっとも釈迦と関係ないけど
36 ：Aogaki：2007/05/15(火) 13:02:57 ID:FeD3A73P: 2/11の呪術音楽つくった人がその著者にぞっこんだったんだよね
37 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 13:10:27 ID:eXE3uLj1: >>2/11の呪術音楽

アブドラザ・ブッチャーのテーマソングを連想するな～
38 ：Aogaki：2007/05/15(火) 13:19:45 ID:FeD3A73P: >>37 eXE3uLj1さんはユビキタスさんに論議で散々にやぶれ批判派に転じたかたでしょう？
この感じ、ザビビでやりとりした感覚ですが、誰だったか？
○○屋さんじゃないなぁ。ｙｏｕは、よさんでしょ？
39 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 13:19:45 ID:8P37XihZ: 道場内では珍しい美人だったしなあ。

いわゆる「オウムシスターズ」が世を騒がせてた頃、新宗教にはああいう美人が多いと
言う先入観がある人が「阿含宗にはさぞ美人が多いのでしょうなあ」と、聞いてきた人が居たが
何を聞かれても明快に答えてた私だったがその時ばかりはくぐもってしまい
ウソがつけないので思うところを正直に言ってしまったら「なんちゅう信者やー！！」と
呆れられたことがある。
40 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 13:26:40 ID:8P37XihZ: あらゆる意味で「彼女や結婚相手は阿含宗外で」と、思ってたなあ。
41 ：Aogaki：2007/05/15(火) 13:40:07 ID:FeD3A73P: >>39
関東より関西のほうがそういう点は勝ってたかな
42 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 15:30:16 ID:8P37XihZ: >>41
関東は関西よりひどかったのですか！？関東別院＝妖怪屋敷！？
43 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 15:31:46 ID:cDvh9luM: 家出

遊び呆けてても受験
当たり前に落ちて浪人

自分の借金を親に返済させる
44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 15:32:49 ID:cDvh9luM: 掲示板粘着
45 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 15:33:20 ID:8P37XihZ: 桐山の「マンゴー識＝霊魂」の構造。

関西総本部や関東別院＝荒屋敷＝ｱﾗﾔ識
相本殿＝ﾏﾝｺﾞｰ識
46 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 17:12:14 ID:ENFNDLb/: これはなんだ？
The＠ハルオさんのことか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177927178/l50
最近登場しないけどうしたのかな？
47 ：沙羅：2007/05/15(火) 17:42:47 ID:/izTMnXj: >>40:私文書為造◆iCtd3oCMyM :2007/05/15(火) 13:26:40 ID:8P37XihZ
＞あらゆる意味で「彼女や結婚相手は阿含宗外で」と、思ってたなあ。

激しく同意w
『あごん宗の男の人ってキモイ奴ばっかりーw付き合うとか結婚とか
ありえない('A`)そもそも修行の場に色恋を持ち込むなよ。何しに来てる
んだかw』ってよく法友と話したものです。

そういえばカンチョーが『あごん宗徒同士より一般の人と結婚した方がよい』、
みたいな話をしてた記憶が。
これって今思えば『あごん宗徒同士で結婚されても宗教家畜は増えないから
儲からない。一般の人と結婚したら、洗脳されてる信徒が相手をお導きして
家畜が一匹増える＝儲かる(・∀・)ｳﾏｰ』ってな感じなんでしょうね。
48 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:16:17 ID:2CWl3Y1o: その前に阿含宗にいい女なんかいたっけか？
一般の女や男に宗教妄想の話しはしないこっちゃな。
49 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:22:58 ID:2CWl3Y1o: ＞『あごん宗の男の人ってキモイ奴ばっかりーw付き合うとか結婚とか
ありえない('A`)そもそも修行の場に色恋を持ち込むなよ。何しに来てる
んだかw』ってよく法友と話したものです。

アキバのオタッキー系信者かエロじじぃ信者だろ。
50 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:46:40 ID:cDvh9luM: 振られた女にキモイ粘着電話
51 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 18:47:45 ID:8P37XihZ: >>47
一瞬「同意してくれたのが女性ってことは、自分もそう見られてたのか？('A`)」と、
ｵﾓﾀが、今考えてみるとその手の出会いを求めて来てた手合いは男女問わず居た。

男の場合は必ず自分で「色情の因縁が強いんですよ～」と言う。色情の因縁って
そーゆー意味じゃねーだろ。因縁なめとんのか。

女性はいろんなパターンがあったな。
会合とかに顔はマメに出すが、全く真剣みが無くてよそ見していい男を見るとにやついたり、
妙な愛嬌の振りまきかたしてくる香具師が居てｷﾖﾊﾟﾚと一緒に凍りついたこともあったっけ。
勝手に彼氏認定されて言いふらされ、道場に来られなくなった男も居たなあ。
52 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:05:00 ID:gJ8fD7jn: [ >>50 ：神も仏も名無しさん ID:cDvh9luM振られた女にキモイ粘着電話]
↑
アキバのオタッキー系信者の書き込み
53 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/15(火) 19:16:58 ID:CF8ldeF/: >>27:私文書為造◆iCtd3oCMyM :2007/05/15(火) 01:15:03 ID:8P37XihZ
>桐山の犯罪の言い訳にはもう一つ「現世成仏」に、「謎の密造酒製造集団」を出して
>彼らに作家志望者の興味から取材するつもりで関わったとあります。

偽ビールの主犯格のＳですね。
悪魔的で決して憎めない魅力が小説の題材にでもなりそうで、ついつい
誘惑を断ち切れなかったとある。
こんな話が何の正当化の理由になろうか？
こんなんだったら亭主も子供もいるのに不倫に堕ちたのも「女のさが」よと言っているようなものだ。
女のさががどうしたっちゅうんじゃい？
それで許されると思っとるんかい？
この悪魔的な魅力に取り憑かれてちょっと危ない世界へも後学の為覗いてみた
なんて理屈は通らぬのです。
そもそも桐山さんは偽ビールの前に前科二犯で牢屋に入っている。
これで頭をガーンと打たれて反省しない奴は人間じゃねいっ！
ましてや桐山さんは若い頃から運命学に精通し、自分に刑獄の星があることを知っていたんですと。
ただ他に吉星があって相殺してくれるのではないか、この俺がまさかそんな
とか、多寡を括っていた。
しかし気が付いてみたら前科者になってしまっており愕然として、この刑獄の因縁
を切るまで俺は世に出れないと観音慈恵会を開いて信仰の道に進んだはずです。
ところが偽ビールの前に牢屋に２回ぶち込まれているのですよ。
ここで、やはり刑獄の星が！とおののき身を慎むはずです。
小説の題材どころの話ではない。
君子危うきに近寄らずです。
桐山さんに反省心などなく世の中をなめていただけに過ぎない。
偽ビールで逮捕されてもなんとかなるとなめて弁護士もつけない
刑獄の因縁を知れる人だったんですと。
54 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 20:41:35 ID:cDvh9luM: 親に借金せおわす掲示板粘着
55 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/15(火) 20:51:54 ID:CF8ldeF/: >>54
それでも桐山批判、阿含宗批判は反論できない。
56 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 21:24:44 ID:Bg3zmg6q: 母親殺してきた(´・ω・｀)
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1179144169/
1 名前：名無しステーション[] 投稿日：2007/05/14(月) 21:02:49.99 ID:zTcKbhLt
「なんで・・・なんで・・・」ってヒーヒー言ってたよ(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

ゲダツ供養したら助かってたのに、かわいそうに・・・
57 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 21:42:48 ID:8P37XihZ: >>56
人様の不幸を自分の商売のネタに結びつけるのが阿含宗クオリティ。
58 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 21:53:05 ID:Y1w0NSwK: 前スレの681の修正
正　こんな汚い裏があるのに413さんは自分を「感謝」「無心」「純粋」なんて、
誤　こんな汚い裏があるのに613さんは自分を「感謝」「無心」「純粋」なんて、
59 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 21:56:50 ID:Y1w0NSwK: スレ１１９
>640 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 10:45:43 ID:6l88S9FL
>教祖の犯罪歴（くだらない犯罪だこと！）なぞよりも
>691 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:02:27 ID:YqB8msZt
>だからこそ過去の犯罪歴とか、そんなのバッかいつまでもこだわる
>695 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:09:12 ID:YqB8msZt
>過去の犯罪だとかいつまでもアホの一つ覚えで「桐山さんは」
>なんて進展もなんにもねえだろ七氏よ。

星祭さんは、桐山さんの前科なんて過去のことはどうでもいいといつも言う。
そのたびに、批判側は、前科そのものを批判しているのではなく、
第一に、桐山さんは前科を反省などしていないし、
第二に、前科は桐山さんが教義にしているのであって、
批判側が一方的に取り上げているものではない、と反論している。
この二点は信者なら無視できる内容ではない。
「前科→刑獄の因縁→霊障武士」とつながっている。
さらに「刑獄の因縁→因縁解脱」「霊障武士→霊障解脱」であり、
二つが合わさって「因縁解脱＋霊障解脱　→　釈迦の成仏法」です。
釈迦の成仏法による因縁解脱と霊障解脱の元になっているのが前科です。
桐山さんの前科はアゴン宗の全教学の土台にあるのです。
星祭さん個人は興味がなくても、桐山さんはそのように作った。
このスレは星祭さん個人の興味に合わせているのではなく、
スレの主旨にあるようにアゴン宗批判です。
教義に深く関わり、桐山ゲイカ自らその点を座右宝鑑にまで書いている前科を
「アホの一つ覚え」などというのは星祭さん一人くらいです。
60 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:01:11 ID:Y1w0NSwK: >695 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:09:12 ID:YqB8msZt
>過去の犯罪だとかいつまでもアホの一つ覚えで「桐山さんは」

星祭さんは、批判側が前科という過去にこだわりすぎであり、
今はそんな事が問題なのではないといつも書く。
その点も私など批判側から何度も反論されている。
批判側は過去だけを問題にしているのではない。
アゴン宗の今と将来は過去の延長にあるに決まっている。
同じ桐山さんがしていることですよ。
彼が昔していたことは、今もしている。
昔から桐山さんは何か秘伝があるかのように見せかけて人を集めているだけで、
中身は何もないから、いくら待っても何も出てこない。
こういう桐山さんの過去を星祭さんは見たくない。
なぜなら、それを見て、認めたら、あなたの三十年以上の青春をかけた信仰は、
詐欺師に騙されただけだったことになるからです。
そして、それが星祭さんも、私など元信者たちの現実の姿です。
61 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:03:59 ID:Y1w0NSwK: >691 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:02:27 ID:YqB8msZt
>いや酒税法にひっかかるから「キリヤマ・ホッピー」だな
>懐かしいｗ
>そのくらいフテブテしくなきゃならんのだよ

あなたは現実の桐山さんと自分の置かれた立場を認めたくない。
認めないで済むように、桐山さんを何とか過大評価しようと必死なのです。
桐山さんを救うことは自分を救うことだからですよね？
そのために、あなたは桐山さんが「フテブテしく」するくらいでよいと書いた。
これが「教祖への過剰な寛容」です。
オウムなどでは典型的に見られた現象で、新興宗教では教祖は神様だから、
絶対に間違いはないと信じ込まされている。
現実はただの俗物がほとんどだから、ミスや矛盾が出てくる。
すると、信者は洗脳と依存症の程度に応じて、星祭さんのように、
いくつかの反応のパターンを示す。
62 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:07:59 ID:Y1w0NSwK: 「タイプ１．教祖の言い訳を考えて容認する」

一つは、星祭さんのように教祖を大目に見て「そのくらい仕方ないさ」という。
たとえば、桐山さんが脳梗塞になり、明らかに教義と矛盾しても、
「激務だから仕方ない」などと、理由にならない言い訳を考えて、許容してしまう。
桐山さんが激務かどうか信者は本当は知らず、ただ桐山さんに
そう言われているから、信じているだけです。
なによりも脳梗塞は生活習慣病であり、激務とは関係ない。
こういう理由にもならない言い訳を教祖のために考えてあげて、自分を納得させる。
一つの小さな嘘を許容してしまうと、次のもっと大きな嘘も許容して、
やがて、嘘に鈍感になってしまう。
63 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:10:19 ID:Bg3zmg6q: 刑務所に入たからこそ修行したのです。逆縁といいます。
64 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:16:08 ID:Y1w0NSwK: 「タイプ２．自虐的な反省」

二つ目のタイプは、信者が自分自身が悪いのではないかと反省する。
教祖を批判するのではなく、批判の矛先を自分に向ける。
教祖を傷つけるくらいなら、自分を傷つける。
桐山さんが一般人よりも強欲で執着が強く、金と人を必死に集めるただの餓鬼でも、
そのように見えるのは自分に餓鬼クラスの因縁があるからだと反省する。
教祖が餓鬼なのではなく、自分のほうこそ餓鬼の色眼鏡で見ているとみなす。
桐山さんから自分は「因縁だらけ」「霊障だらけ」の「霊的に汚れた存在」であり、
「不徳不才」「薄徳少福」の凡夫であると教え込まされている。
その自分が、希代の天才であり解脱者たる桐山ゲイカを判断するなど、
サルが人間を判断するようなものであると自分を強くいさめる。
自虐性の強い人はこの罠にはまりこむ。
ちなみに、宗教の場合、自虐と自惚れ、謙遜と慢心は紙一重です。
65 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:17:53 ID:Y1w0NSwK: >>63 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:10:19 ID:Bg3zmg6q
>刑務所に入たからこそ修行したのです。逆縁といいます。

さっそく、>>62「タイプ１．教祖の言い訳を考えて容認する」信者が現れました。
次のタイプの信者の方も書き込みをお願いします。
66 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:21:59 ID:abPYHRAB: 合法ノンアルコールビール、Ｐｏｐｐｙを造ったんだが
アルコールが多く混じっただけなんよ
67 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:25:50 ID:Y1w0NSwK: 「タイプ３．試練と受難」

タイプ２の症状が進むと、三つ目のタイプになる。
教祖がわざと俗悪な言動をとって、自分の信仰を試しているのだという。
試練を与えて、弟子としての資格があるかどうかを試していると思いこむ。
現実の桐山さんを見れば、星祭さんだって普通の知性くらい持っているから、
大いに信仰心がぐらつく。
ところが、「これが千尋の谷の試練なのだ。これを乗り越えることを
ホトケ様とゲイカはじっと慈悲深く見守っておられる」と耐える。
もちろん、現実の桐山さんは欲望のままに動いているだけで、
しかも自己愛ばかり強い彼が弟子を見守るはずもない。
信者は思い込みの一人芝居をして、金と人生と信用をドブに捨てているだけです。
68 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 22:26:17 ID:8P37XihZ: >>63
「逆縁」の論拠を挙げて下さい。
・桐山のどの本にありますか？
・経論の根拠はどこにありますか？

あ。言っときますがお釈迦様はそんなこと言ってません。大乗仏教の説です。
まー、完全仏教だと言うだろうが、単なる摘み食いでなくどういう風に取り入れてるか
説明してね。
ところで「ﾏﾝｺﾞｰ識＝霊魂」も早く説明してね。
69 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:28:22 ID:Y1w0NSwK: 「タイプ４．自惚れ」

星祭さんくらい病状が進むと、四つ目のタイプになっている。
それは、俗悪な桐山さんを容認する自分を自慢するのです。
言い訳を考え、自分を反省し、試練と受け止めるのは
どちらかというと消極的な信仰です。
ここに来て、俄然、積極的に、桐山ゲイカのインチキを知っても、
まだゲイカについていく自分に惚れ惚れとして周囲に自惚れる。
自分くらい器の大きい人物はおらず、他の全員が批判して去っても、
自分だけはゲイカについて行くのだ、ガハハハ、どんなもんだいと自惚れている。
だから、
>懐かしいｗ
>そのくらいフテブテしくなきゃならんのだよ
というように、桐山さんのフテブテしさを自分に重ねて、
自分は桐山ゲイカを見る目すらもおまえらとは違うと威張っている。
星祭さんはそれを信仰や修行と考えているようだが、
それは依存症がいよいよ硬化しはじめた兆候にすぎない。
これは前にもあなたに指摘した。
あなたは五十歳を過ぎていますよね？
依存症が硬化しているのは、脳が老化によって硬化しているからです。
誰でも年齢とともに脳は固くなるが、あなたの場合、信仰にも如実に出ている。
70 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:30:41 ID:Y1w0NSwK: >695 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:09:12 ID:YqB8msZt
>過去の犯罪だとかいつまでもアホの一つ覚えで「桐山さんは」
>なんて進展もなんにもねえだろ七氏よ。

星祭さんは前から私の「桐山さん」という表記が気に入らない。
私が「桐山さん」と書くことにこれまでも何回かあざ笑った。
桐山さんは桐山さんなのだから、何もおかしいことはないのに、
私の文章を読むたびに、あなたには強い違和感があるのですよね？
どうしてかわかりますか。
あなたの頭の中では桐山さんは「管長猊下」として確固たる地位で固まっていた。
ものすごい超能力者、霊能者、解脱者、大阿闍梨として、
あなたの頭では神格化され、三十年が経過したから、揺るぎなく固まっていた。
ところが、そこに私が対等の俗人に対する尊称にすぎな「桐山さん」と書いたから、
ものすごく違和感があった。
71 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:35:48 ID:Y1w0NSwK: >695 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:09:12 ID:YqB8msZt
>過去の犯罪だとかいつまでもアホの一つ覚えで「桐山さんは」

桐山ゲイカを信じている信者にとって「桐山さん」は
肩すかしを食ったようで、ショックであり、拍子抜けするのです。
「桐山」と書けば、信者は反発心からショックを中和できただろうが、私は呼び捨てにはしない。
批判をしながらも尊称をつけるやり方に、あなたはこそばゆさともどかしさと
いらだちから、八つ当たり的に私を罵倒したくて仕方ないのです。
また、私から「信者なら桐山ゲイカではなく桐山猊下と書いたらどうか」と
注意までされたから、怒り心頭です。
こんなふうに解説されるまで、星祭さんは自分がどうして
「桐山さん」にいらだつのか知らなかったはずです。
たいていの信者も同様に感じるはずだが、星祭さんは何年たっても慣れない。
逆に、たとえば、信者時代のユビキタスさんは短時間のうちに慣れた。
ユビキタスさんも信者歴は長いはずなのに、反応が違ったのは、
星祭さんのほうが頭が固いからです。
元々頑迷な性格の上に、年齢が上でその分脳が老化して固くなっているからです。
ただ、年齢が上といっても二回りも違うとは思えないから、
やはりあなたの性格が災いしているのでしょう。
72 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 22:38:58 ID:8P37XihZ: >>63
（>>68補足）
普通逆縁というのは、仏法を批判攻撃して一度地獄に堕ちるが、そう言うかたちでも
仏法と縁ができたので最終的には修行を完成すると言うものです。
普通に人身を受け仏法を聞きそのまま素直に修行するのは順縁と言います。
だから>>63の用法は特殊な物言いであり、従来の大乗仏教の説と違う言い方です。
だからなんでそう言う阿含宗独特の言い方をするのか説明していただく義務が>>63
には生じました。逃げないでオトナの義務と責任を果たし、器量を見せて下さいね。
73 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:43:05 ID:Y1w0NSwK: >695 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:09:12 ID:YqB8msZt
>ちゃんと信者に提供しろってね、行を
>いきあたりバッタリでやっている。
>簡単に言うとこれこそ問題をズバリとついている。

桐山さんが行き当たりばったりやっているというあなたの批判が、
桐山さんとアゴン宗の問題のすべてをズバリとついている、といいたいのですか。
違います。
ピントが外れています。
「行き当たりばったり」ではなく、中身がないから「その場しのぎ」なのです。
星祭さんは、桐山ゲイカは完成した修行内容を持っているが、
教えるのが下手だから、行き当たりばったりに教えていると信じている。
あなたの大前提は桐山ゲイカには偉大なる霊能力や超能力を体得しているというものです。
それが間違っているとこれまでもいくつも実例を示した。
星祭さんが昨今入信した信者なら桐山さんの霊能力や超能力講義に大いに期待するかもしれない。
だが、あなたも長年、桐山さんから伝法を受けて、あれで中身があると思うのか。
とすれば、あなたは脳が固くなり、目も見えなくなっているのだろう。
星祭さんがせっかくネタをふってくれたので、他の信者さんたちのために、
桐山さんが伝授してきた修行法の中身が空っぽであることを実例で説明しましょう。
74 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:49:39 ID:mN99nYPh: >>67
> 「タイプ３．試練と受難」
> ホトケ様とゲイカはじっと慈悲深く見守っておられる」と耐える。
> もちろん、現実の桐山さんは欲望のままに動いているだけで、
> しかも自己愛ばかり強い彼が弟子を見守るはずもない。

弟子も自己愛性人格障害者だから自分は選ばれた人間でやっとニルバーナに
行ける切符を手に入れたぞって思うんだろうね。
世間の落ちこぼれどもと自分は違うんだ。
どんな事があってもゲイカについて行くぞ・・・。
だから客観的な状況判断が出来ず時代に取り残されるばかりの阿含宗信者たち。

>>68
> ところで「ﾏﾝｺﾞｰ識＝霊魂」も早く説明してね。

阿含宗のアホ信者、ダメ職員では反論は無理でしょう。
自分で何も考えないから。
『くだらない事グダグダ言ってんじゃねーよー』って言うのが関の山ですから。

>>73
> 桐山さんが伝授してきた修行法の中身が空っぽであることを実例で説明しましょう。

おぉー。空（から）の修行法の説明ですか。
75 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:50:03 ID:Y1w0NSwK: >695 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:09:12 ID:YqB8msZt
>いきあたりバッタリでやっている。

桐山さんがこれまで伝授した内容をみれば十分です。
伝法会は真言宗の四度加行以上のものはない。
それも『密教事相大系』(高井観海)の本そのまんま講義です。
伝法会なんか出るより本を買ったほうが安いだけでなく、正確だった。
密教占星術は明治以降の九星占いにすぎないばかりか、
密教占星術奥伝は『九星日盤鑑定法』(斉藤擁道)の丸ごとパクリ、剽窃だった。
伝法会の祈祷深秘も種本が『深秘法』(北澤米吉)であることがここで暴露され、
私は原本を見て唖然とした。
またしても、印図まで「丸ごと」パクリです。
独古加持は、星祭さんともずいぶん議論になったが、
あれは法華行者の加持祈祷のものまねです。
屋敷浄霊も元ネタがあるとハルオさんが暴露していた。
オウムに対抗して、仏陀の法なんて始めたが、中身は麻原彰晃のシャクティパッドの物真似。
もっとも、麻原もアゴン宗の機関誌に載ったバジアンさんの物真似だから、泥棒の泥棒です。
おまけに、アジナチャクラの位置を間違えていた。
星祭さんも超能力派なら、多少の知識はあるだろうに、
あの桐山さんが示したアジナチャクラの位置をどう思っているのか。
桐山さんの示した位置はインド女性が額に付けるマークの位置です。
しかし、あれはアジナチャクラの位置ではない。
この点をアゴン宗の多くの瑜伽派の人たちに質問してみたい。
チャクラの位置すらわからない桐山さんがチャクラの開発法を知っている？？
76 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:52:36 ID:Y1w0NSwK: >695 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:09:12 ID:YqB8msZt
>いきあたりバッタリでやっている。

仏陀の法と称して尾てい骨触ってもらい、いったい何の役に立った？
パール瞑想に至っては、何を講義しているのか本人が忘れていた。
そして、圧巻は練脳塾の護摩です。
この期に及んで、まだ護摩ですよ。
護摩は単に桐山さんが成仏リキをニョロニョロと出すのにもっともやりやすい方法にすぎない。
彼のいう成仏法そのものではなく、あれは型であり手段だと言っている。
成仏法を教えるのに、型ばかり教えて何の役に立つのか。
桐山さんは呼吸法でチャクラやクンダリニーを覚醒させるとしている。
だから、安那般那念経や止息経を本で何度も何度も引用している。
だが、講義はシャカの呼吸法でもなく、チャクラの覚醒でもなく、
光明解脱大日護摩なんて、例によって仰々しい名前をつけて、
どっかからかっぱらってきた護摩法を教えただけ。
約三十年間、桐山さんが伝法として教えてきた内容です。
あなたは瑜伽派なのだから、桐山さんの教えた内容の大半は
よその宗教家や本に元ネタがあることくらい知っているはずだ。
それどころか、祈祷深秘や密教占星術奥伝のように、
パクリだといくつも暴露されている。
だが、あなたはまだ桐山さんが秘伝を隠し持っていると信じている。
77 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:55:55 ID:Y1w0NSwK: >[722]夜祭 07/05/14 05:39 G87W5MSS2S
>孫は小馬鹿にしているけど、引き出しはまだまだ多く持っていますよ

年齢や体力からしても、桐山さんが本当に超能力開発法を知っているなら、
必死に伝法して弟子を磨かなければならないのに、
その時期に出てきた桐山さんの秘伝が「暗剣殺」？？？
私が驚くのが、星祭さんの上記の反応です。
あなただって、暗剣殺くらい知っているはずだ。
市販の占い本にいくらでもある。
でも、星祭さんや他の信者さんたちは、桐山ゲイカは市販の暗剣殺ではなく、
秘伝や口伝の特殊な暗剣殺を教えてくれると信じている。
いや、教えなくても、隠し持っていると信じている。
また、講義で桐山ゲイカは思い込みと記憶違いで間違った暗剣殺を教える。
すると、信者たちは「ほら、ゲイカのは普通の暗剣殺ではないのだ」と歓喜奉行する。
アゴン宗で何度も見た愚昧が共鳴する光景です。
78 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:01:13 ID:SIS4y3MX: >[722]夜祭 07/05/14 05:39 G87W5MSS2S

星祭さんに足りないのは、桐山ゲイカを理解しようとする努力です。
自分が霊能力や超能力を体得することばかりで、
それを教えてくれる桐山ゲイカの立場を理解しようとしない。
だから、あなたは前科を過去のこととして軽く取り扱おうとしている。
信者なら桐山さんのお心をもっと理解する気遣いをするべきだ。
桐山さんにとって前科の屈辱は“昨日”のことです。
桐山さんは自己評価が異常に高く、自己愛と自己憐憫が異常に強いから、
その分、自分が受けた屈辱を星祭さんの十倍くらいに感じている。
自分が他人に与えた被害はきれいに忘れているが、
自分が受けた屈辱は一時も忘れたことはないどころか、増殖している。
「こんな天才の俺様を、あいつらムショに放りこみやがった。
ああ、なんて天才は理解されないのだろう。
ウヌヌヌ、この恨み晴らさでおくものかあ。
オレ様怖さを見せてやるううううううううううう。」
これがゲイカの頭に日夜駆けめぐっている。
信者の何気ない発言に桐山さんの目つきが変わったのを今でも覚えている。
はっきりと言葉に出して不快感を示した。
何を怒ったのかと、後で信者の発言を思い出してみると、
桐山さんの前科に関係した言葉を使ってしまったのです。
79 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:05:32 ID:SIS4y3MX: >[722]夜祭 07/05/14 05:39 G87W5MSS2S

桐山さんの前科への屈辱感がどれほどのものかは、
彼の宗教にすべて現れているのですよ。
横変死の因縁を他人につけて脅かして、切りたければオレ様に土下座しろというのが因縁切り。
死者たちを悲惨な状況に陥れ、それを助けてあげるのは唯一自分だけだという。
桐山さんの教義は周囲をたたきのめして、威嚇し、怖がらせ、土下座させて、
足で踏んづけて、オレ様を拝めと言っているのです。
例祭で出てくる時、あの威張り腐った態度。
普段、信者の前に出てくる時の顔をあなたは見たことがあるか。
まるで信者など虫ケラでも見るような目つきです。
たいていの信者はあの目つきを肝の据わった悟りだと思いこむ。
ただの侮蔑と冷血で、その証拠に内弁慶で往生際が悪く、肝なんか据わっていない。
子供にリンゴを配り、ポーズだけとっても無理。
目が子供をかわいがっていない。
だから、昔、法話の最中に子供が騒いだりすると目つきが変わった。
あれは自分がノリノリで話している時に話の腰を折られたことへの不快感です。
桐山さんの表情を見て「けっこう度量の狭い人だなあ」と思った。
私の隣にいた星祭さんは子供の母親のほうを非難する目で見ていたのでしょう？
だから、あなたは私のような桐山さんの理解者になれないのです。
80 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:08:05 ID:SIS4y3MX: >[722]夜祭 07/05/14 05:39 G87W5MSS2S

星祭さんはもっと桐山さんを理解し、同情し、共鳴してあげなければならない。
ゲイカはムショに入れられたことが悔しいのだ。
信者なら次のようにゲイカのお心を察してあげるのだ。
私が模範演技を示しますから、星祭さんも深く学び体得してください。

「ああ、ゲイカ、なんとおかわいそうなのでしょう。
つまらん詐欺程度で一年も入れられたら、さぞや悔しかったでしょう。
自惚れの強いゲイカが犯罪者になったのだから、さぞやプライドが傷ついたでしょう。
反省心のないゲイカだから、世間を恨むのは当然で、
自分には超アマアマのゲイカだから、世間に強い復讐心を持ち、
人々に悪因縁と霊障をつけて、地球壊滅で脅かして仕返しをしていたのですね。
自分の犯罪歴を暴露し、密教界から追い出した坊主どもを
霊視と称して空想で地獄に叩き落として溜飲を下げていたのですね。
実力では勝てないから、空想と金の力に頼るしかないゲイカはおかわいそう。
ゲイカもおっしゃっていたように、職員も信者もバカばっかりで頼りになりませんものね。」
81 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:14:12 ID:SIS4y3MX: >[722]夜祭 07/05/14 05:39 G87W5MSS2S

「ゲイカのつらいお気持ちは本当によくわかります。
ヲレくらい頭の良い者はいないと自惚れていたのに、芥川賞はとれないし、
偽ビール造りはばれた。
元々学歴コンプレックス強いから、名誉教授や名誉博士をもらった時だけが
傷ついたゲイカの心を癒したのだ。
金で買った北京大学名誉教授を奇蹟だとまでおっしゃったのは、
あれこそゲイカの心からの叫びだったのだ。
これがそうだったのだ。
究極のそれだったのだ。
芥川賞まちがなしの作家だった桐山ゲイカなのに、
候補に挙がるどころか、そもそも審査されるほどの小説もないまま、
自費出版の小説家で終わるなんて、作家の才能がないと自ら証明したようにもので、
涙なくしては語れません。
ゲイカを批判した直木賞作家に怒りだけでなく、嫉妬丸出しの
罵声文章を書きたくなる気持ちもよくわかります。
ゲイカこそはミカンの大器であらせられるのに、
脳梗塞でオレンジのまま病み衰えていく、その悔しさ、空しさ。
そうですか、ゲイカは死んでも別院も総本殿も勲章も離したくないのですね。
おれの作ったアゴン宗を誰にも渡すものか、というのがゲイカのお気持ちなのですね。
だが、今の欲望と執着のままで亡くなったとき、何が起きるのでしょうか。
そのとき起きる或ることを、わたくしは非常なおそれの感情とともに予感します。」
82 ：沙羅：2007/05/15(火) 23:39:41 ID:/izTMnXj: >>51
もちろん全員ではありませんよ！（大多数ではあったけど）

＞勝手に彼氏認定されて言いふらされ、道場に来られなくなった男も居たなあ。

うわぁ…これは可哀相だ(ﾟДﾟ)
83 ：Aogaki：2007/05/15(火) 23:47:52 ID:FeD3A73P: >>42
いえいえ、皆すてきでしたよ。
ただ、とびぬけて,目立って,シューキョー・アイドル？超かわいい～って目を引くコはヤンよりベニュのほうが多いと思いました。そういう意味です。
妖怪はいませんので。

もちろん上記は外見のことです。
ボンギョーをやることによって頭が変になっていく女性は沢山いるが。
そういう意味では妖怪より"ボーグ"(スタートレックの悪役)ですね
84 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/15(火) 23:59:29 ID:8P37XihZ: >>82
今考えたら早い内に止められて良かったと思いますよ。

>>83
そ、そうですか。「東京って怖いとこだなー」と、思いますたよw

ある意味、仏道修行の妨げになる欲情や嫉妬などの情念から無縁の環境でしたので
これで実があれば、在家では最適な修道環境でしたかもしれません。
85 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:08:22 ID:voZjDGcp: >>81
> そのとき起きる或ることを、わたくしは非常なおそれの感情とともに予感します。」

批判側の人間は、もう何が起こるか分かりましたけどね。
阿含宗法界－＞懐胎ですか。
腐っても鯛のゲーカ亡き後では何も残らないのは明白。
信者が一人抜け二人抜け、後には何も残らず空（から）の修行法の完成という訳です。
本部、地方道場ともに片端から手放さないとやっていけないでしょうな。
オーム真理教の後追いは確定。どちらの宗祖もイカサマ超能力者も共通だし。
能力以上の下駄を履いているから一度つまづくと二度と立ち上がれないんだよ。
86 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:13:30 ID:USWc24GO: 女に振られても、電話。
87 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 00:20:11 ID:YVIXrmfh: 私は真心こめた信仰をしている。
私は常に感謝している。
私の信仰は純粋である。

裏　で　ね　ち　ね　ち
88 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:22:20 ID:USWc24GO: 家出
89 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 00:25:25 ID:YVIXrmfh: 職場ではよくもまあ多数の女にアタックしてたものだけどな。
道場ではやらんかった。
90 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 00:27:06 ID:YVIXrmfh: 掲示板に粘着
91 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/16(水) 00:28:23 ID:ue1hL94+: ID:USWc24GO
自分の方が粘着の醜い人間だって、気づけよ。
92 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 00:33:55 ID:YVIXrmfh: ID:ue1hL94+
ID:USWc24GO

この二重ＩＤってどうやると出るのか知ってる人いますか？
93 ：沙羅：2007/05/16(水) 00:36:16 ID:3rtOjHNA: >>617
そうそう、探偵ファイルですw
ブックオフでカンチョーの妄想著書、いくらで引き取ってもらえるんでしょうね？
あごん宗を辞めるにあたり、気持ち悪いので著書を売り払おうと思いましたが、
もしそれを買って騙される人がいたら申し訳ないので、保管してます。

これだけではなんなので。
＠トンデモ予言者大集合（山田高明著）より
『人を動かすには、安直な使命感をくすぐるに限る。客観性に欠ける
［善人］ほど、人類を破滅から救うために喜んで立ち上がってくれるだろう。
ありがたいことに、精神世界に傾倒している人の中には、［光の天使
なりたがり症候群］とでも称すべき一連のビョーキを患った人々がいる。
新興宗教にいつも利用されている人々である。』

さあ、［善人］であるｲﾝﾁｷ詐欺宗教あごん宗信者の皆さん！
護摩木勧進をして（存在しないw）霊障のホトケを救うのだ！
地球を、世界を救うのだ！それが選ばれた人間である諸君の使命なのだ！
諸君の奮起に期待する。
94 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:38:49 ID:rxzi1hIQ: Aogaki君は惚れっぽかったりして。
道場で信者の女達をナンパして
下ネタの話しばかりしてた
変な信者がいたな。
そして先達たちに色情がどうたらこうたらとか
叱られていたのを見たことあるな。
凡行中に俺にグチいってきやがった。
>>86じゃねぇだろうな。
95 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:58:03 ID:rxzi1hIQ: ヒロセとか言う霊夢予言かいてる人に電話して
2000年にムー大陸が本当に浮かぶのかと聞いたら
えらい怒った声でありますよありますよ本当にありますよ
私は桐山靖雄にも会った事があるんだ
わたしにはそういった力のある弟子が沢山いるんだと
何故だか興奮して怒っていたため話にんらんかった。
多分、冷やかしの電話が多っかたんだろうな。
96 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/16(水) 01:10:29 ID:ue1hL94+: >>92
ユブキタスさん、>>91を書いた者ですが、
ID:USWc24GO
とは別人ですよ。誤解しないでくださいね。
97 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:15:17 ID:voZjDGcp: >>93
> ブックオフでカンチョーの妄想著書、いくらで引き取ってもらえるんでしょうね？
> あごん宗を辞めるにあたり、気持ち悪いので著書を売り払おうと思いましたが、
> もしそれを買って騙される人がいたら申し訳ないので、保管してます。

自分は一冊数百円で売ってしまいました。売れたのは２、３冊だったけど。
あぁそうか。他人の事を考えると可燃物で捨てた方が良かったんだね。
引き取って貰えなかった分は持ち帰りゴミとして捨てましたけど。
本と一緒に資料、阿含宗の機関誌、お次第等も併せて可燃物で捨てました。
元々中身もお御霊もない物なので仏罰などあたりませんヨ。
あぁスッキリ厄介払いが出来たって感じ。
98 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:39:29 ID:oAqR+/Q5: >>96

ID:USWc24GOクンは、最近はＨＮを捨ててしまったようですね。

ああ、眼鏡よ・・・
99 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 04:14:19 ID:YVIXrmfh: >>96
ああ、なるほど。
>>91を書いたID:ue1hL94+さんが、ID:USWc24GOに対して粘着はおまえの方だと
本文の冒頭に相手ＩＤを示したわけですね。
こちらこそよく見ないで失礼しました。
納得しました。
100 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/16(水) 08:10:33 ID:GRSugwuB: >>89
真面目な修行者は「仏様の目がある」と、思ってましたからね。

道場内の出会いでｹｺｰﾝした連中は、いまさら止めるに止められないでしょうね。
これもある意味御仏の御加護。
101 ：Aogaki：2007/05/16(水) 10:37:29 ID:YnIijzYX: >>94
惚れっぽくないほうだと自分では思ってます。

なんか"つわもの"がいらっしゃるようですね。面白いから詳しく書いてください。
102 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 10:59:49 ID:YQj8Qh9g: 桐山猊下は現状をどう評価してるんでしょうか？
こんなにいろんな問題が提起されてるのに。
103 ：おとぼけ康安：2007/05/16(水) 11:23:26 ID:/cE+Qc4V: 自己愛性人格障害かつ痴呆なので、自身についても教団についても正しく認識できていないと思います。
104 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/16(水) 12:20:17 ID:GRSugwuB: >>102
「真言宗の坊さんや創価学会の工作員が必死になってる」

-------------------終了（思考停止）--------------------

と、思われ。
105 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 13:03:13 ID:USWc24GO: 振られた女に粘着電話
106 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 13:06:51 ID:USWc24GO: 不眠ダイヤルQ2
107 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 13:11:57 ID:YVIXrmfh: http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1170091152/243
108 ：おとぼけ康安：2007/05/16(水) 15:48:55 ID:/cE+Qc4V: 今度の法要でジャマする連中はぶったたいてやる　…桐山声優（談）
109 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 15:53:25 ID:oAqR+/Q5: >>107

栗花さんもいろんな経験を積んでいるんですねｗ
110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 15:58:49 ID:USWc24GO: 不眠ダイヤルQ2
111 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/16(水) 16:43:42 ID:GRSugwuB: ふと思ったのだが、桐山の因縁・霊障の教学体系はみな
自分が犯罪を犯した理由を説明できるよう組み上げられている。

宗教詐欺が先か、
阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/632
632 名前：413 投稿日：2007/05/13(日) 01:36:59 ZnDY/JfJ
甘やかされ育った人達は言い訳を探して未熟な自我を守ろうと必死になるものです。
が、先かどっちなんだろう？
112 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 17:52:33 ID:USWc24GO: 家出
113 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/16(水) 18:08:34 ID:GRSugwuB: ID:USWc24GO
　　　　　｜　桐山
　　　　　↓　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
114 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 18:15:54 ID:YVIXrmfh: 出家したことない偽坊主
115 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 18:28:16 ID:s9MIzX38: >>114 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o

きみのようなまぬけでひどいやつが、よくいえるなあ。
116 ：ゆびきたす ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 19:14:22 ID:YVIXrmfh: いえるの
117 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:16:26 ID:mexEeLb/: >>113

このＡＡ思ったがクソジジィもしかして普段も介護用オムツしてる？
118 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:32:12 ID:AmhcTp7B: 聖典と他の文献
ジャイナ教の聖典はシッダーンタ（siddhaanta）あるいはアーガマ（aagama）と呼ばれる。
白衣派では、前3世紀ころパータリプトラで開かれた最初の聖典編纂会議で古聖典（14のプッバ (puvva)。
聖典名は俗語形）に関する記憶が集められ12のアンガ（AGga）が編纂されたが、最終的に
5世紀ころ西インドのバラビーにおける編纂会議でまとめられた。
白衣派聖典の言語は俗語アルダ・マーガディー語（半マガダ語）で、伝統的にはアールシャ
（aarSa、聖仙のことば）と呼ばれる。これに対し裸行派はいにしえの聖典はすべて
散逸したとして、俗語シャウラセーニー語（zaurasenii）で書かれた独自の文献を聖典とする。

ジャイナ教の聖典はアーガマ（aagama）と呼ばれる。
　　　　　　　　　　↑
これはどういうこっちゃかな？
119 ：おとぼけ康安：2007/05/16(水) 20:32:50 ID:/cE+Qc4V: 八十六歳、前立腺肥大だからなぁ。
120 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:35:43 ID:AmhcTp7B: ザより転載

[407]ｂｙ釈迦の言葉 07/05/14 19:01 kr78eBzWES
⑥　ニガンタ・ナータプッタ（マハーヴィーラ）
教義＝相対論
ヴェーダ聖典の権威を否定し、バラモンたちが日常行っている祭祀は無意義・無価値であると主張した
祭祀において獣を殺すのは罪をもたらすといって排斥し、また階級制度に反対した。
そうして合理的な立場に立って、あらゆる人間があらゆる時あらゆる所においても遵奉すべき普遍的な法があると考えた。
人間の身体が活動して身・口・意の三業を現ずると、その業のために微細な物質が霊魂を取り巻いて附着する。
これを流入と称する。その微細な物質は霊魂を囲んで微細な身体（業身）を形成し、霊魂を束縛し、霊魂の本性を覆っている。
このことを繋縛けばくと称する。この繋縛の故に、諸々の霊魂は地獄・畜生・人間・天上の四迷界にわたって輪廻し
絶えず苦しみの生存を繰り返している
かかる修行によって業の束縛が滅ぼされ、微細な物質が霊魂から離れることを止滅と称する。
その結果、罪悪や汚れを滅ぼし去って完全な知慧を得た人は“生をも望まず、死をも欲せず
現世をも来世をも願うことなし、という境地に到達する。
この境地を解脱・寂静・ニルヴァーナと称する。
121 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:37:36 ID:AmhcTp7B: ニガンタ・ナータプッタ＝ジャインｚ教教祖
122 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:38:50 ID:AmhcTp7B: 訂正＝ジャインｚ教教祖＝ジャイナ教教祖
123 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:46:04 ID:AmhcTp7B: ジャイナ教の聖典はシッダーンタ（siddhaanta）

シッダーンタ（siddhaanta）＝シッダールタ？
124 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/16(水) 21:02:30 ID:GRSugwuB: ＞ID:AmhcTp7B

は？桐山の失禁AAを見てﾁﾝｺを連想し、ﾁﾝｺ仏像のジャイナ教を思い出しますたか？

ttp://narajin.net/jaina/art02.html
125 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 21:08:23 ID:AmhcTp7B: ﾁﾝｺ仏像？
>>詳しいでんな
ちなみにﾁﾝｺ仏像の偶像おかずに自家発電はいかんばい
126 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 21:16:16 ID:AmhcTp7B: 仏舎利（骨）を本尊にしろとかアーガマなど歴史が歪めれてまっしゃろ。
127 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 22:05:34 ID:mexEeLb/: >>124
> ＞ID:AmhcTp7B
> は？桐山の失禁AAを見てﾁﾝｺを連想し、ﾁﾝｺ仏像のジャイナ教を思い出しますたか？

二つの像の頭部後方に怪しげな行為をする人々は何ですか？　マスっているんでしょうか？

>>126
> 仏舎利（骨）を本尊にしろとかアーガマなど歴史が歪めれてまっしゃろ。

釈迦は仏舎利を本尊にしてって説いていないんだよね。
私の説いた法を拠り所にせよって説いているから、阿含宗は本尊から間違っている。
裏本尊にスサノオウ之尊とかジジィ言ってたっけ？
もう阿含宗の本尊定義を忘れたけどゴッタ煮の出鱈目三昧だね。
128 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/16(水) 22:12:38 ID:GRSugwuB: >>127
（ネタレス）これが本当のマスオ君。
（マジレス）天女だと思われ。
129 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 22:12:50 ID:MbWAhGT1: >>116 ：ゆびきたす ◆1tAcIUMQ8o

おまえ最悪じゃん。
130 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 22:19:07 ID:YVIXrmfh: >>69:神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 22:28:22 ID:Y1w0NSwK
>「タイプ４．自惚れ」

>星祭さんくらい病状が進むと、四つ目のタイプになっている。
>それは、俗悪な桐山さんを容認する自分を自慢するのです。

>まだゲイカについていく自分に惚れ惚れとして周囲に自惚れる。
>自分くらい器の大きい人物はおらず、他の全員が批判して去っても、
>自分だけはゲイカについて行くのだ、ガハハハ、どんなもんだいと自惚れている。

これはたしかに星祭さんに顕著です。
彼は自分は他と違うんだと顕示したい気持ちが強いと思う。
オレはおばちゃん信者と違って、なんでもかんでも信じているわけでなく、
ゲイカ批判もできる、桐山さんと突き放して表現できる信者なんだぜと誇示する。
そのくせ桐山批判の核心に迫れず、ピントはずれで、こちらの批判に拒否反応を示す。
さて他のロムする信者たちは皆星祭さんを追い越している。
私もまた彼を追い越した。
星祭さんはこのスレが始まって当初より書き込みをしている。
今や七氏さんと並ぶ最古参の一人です。
現役信者でこのスレを知った人たちは皆ショックを受け最初は反感を持つも
こらえて読んでいるうちに目覚めていく。
どんどん星祭さんを追い越していく。
後輩に次々と追い越されていく気持ちはいかはかりなものか？
実はおばちゃんだから盲信するのではない。
情報が疎いから居残っているおばちゃんが多数いる。
そのおばちゃんだって情報を知れば、悩んで考えるようになれば目覚めるのです。
星祭さんはこれだけ情報を入手しながらも・・・
おばちゃん以下の凝り固まったアタマです。
おばちゃんを馬鹿にする資格など実はない。
131 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 22:29:22 ID:YVIXrmfh: >>129
そうですか。最高ですか。
132 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:04:24 ID:Q0X23OE9: >>131 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o
借金背負わせたっていってたよな
てめえの親は、掲示板への粘着書き込みを知ってるのか？
133 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 23:08:27 ID:YVIXrmfh: >>132
オレが一時親不孝をしたことがおまえに何の関係がある？
このスレと何の関係がある？
述べてみろや。似非善人。
そんなに似非善人面するなら偽ビールで世間に迷惑掛けた桐山さんに
本を書くなとか批判してみい。
134 ：沙羅：2007/05/16(水) 23:19:17 ID:3rtOjHNA: 前掲書より
『人間には［重要人物たらんとする欲求］というものがあり、自尊心を満足
させられる機会を渇望しているからである。そして、［ブタもおだてりゃ
木に登る］という諺のごとく、自分が人類救済の一翼を担っているかのような、
思い上がった錯覚を吹き込まれてしまった人は、その崇高な大義名分のために
喜んで自分を捧げるようになってしまうのである。こういう人たちは、
実際は自分が自己の自尊心の奴隷になっているという真の現実に永久に
気付くことなく、正義に対する自己犠牲に自己陶酔し続け、最後には反社会的な
行動すら取るにまで暴走してしまうのである。』

ここを読んでいる信者の皆さん。
『自分が自己の自尊心の奴隷になっているという真の現実』に早く気付いて
愚かな自己陶酔から目覚めてください。
135 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:32:39 ID:Q0X23OE9: >>133 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o
阿呆！
てめえの親は、掲示板への粘着書き込みを知っているのか？
136 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/16(水) 23:44:10 ID:ue1hL94+: >>135
貴方が人を罵ってるのを仏様は見てますよ。
それでも、恥ずかしいと思わないのですか？
137 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/16(水) 23:47:15 ID:YVIXrmfh: >>135
だからオレが毎日批判の書き込みをしてることを親が知ってるか知ってないかが
このスレに何の関係があるのか述べてみよ。
別に親に対して後ろめたいことをしているわけではない。
内容を読ませてやってもかまわない。
書いている内容に自信はあるのだ。
138 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/16(水) 23:50:31 ID:GRSugwuB: ＞ID:Q0X23OE9

横から言わせてもらうが、そんなこと何で親に一々断らなあかんの？
で、そう言うことを他人に横柄に言うおまへはちゃんと親に断ってるんだろうな？

本当にそんなことしてたらアホとしか言いようがないが。
アホの桐山にアホの弟子。
139 ：沙羅：2007/05/16(水) 23:50:59 ID:3rtOjHNA: 『とくに金銭力のある教団は手口も巧妙だ。大枚をはたいて芸能人やｽﾎﾟｰﾂ選手
などの著名人を機関誌や講演会などに登場させ、その人の社会的信用力を布教に利用する。
あるいは教祖自身のクレディビリティを高めるため、ダライ・ラマやローマ法王
といった宗教的権威や、サッチャーやゴルビーといったかつての大政治家と
［会談］する。金の力で。
また世界には、多額の寄付をしてテキトーにスピーチらしきことをすれば、
気前よく博士号をくれる大学が（とくに第三世界には）ゴマンとある。
こうして得た博士号を貧弱な肩書きに勲章のようにぶら下げる。
あるいは、なにやら得体の知れない［賞］を獲得するのもポピュラーな手口のようだ。
人は権威に弱い、という。悲しいかな、何も知らない一般の人は、虚栄心の
人一倍強い教祖が金の力で手に入れた権威にコロリと騙されてしまうのだ。』

…どこかで聞いた話だらけですね(・∀・)
『虚栄心の人一倍強い教祖が金の力で手に入れた権威にコロリと騙されて』
しまっているのが、信者の皆さん、あなた達の現実の姿なのです。
140 ：沙羅：2007/05/16(水) 23:54:37 ID:3rtOjHNA: >>132
過去の借金と掲示板への書き込みになんの因果関係が？
そもそも粘着してるのはあなたですよ？
141 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 00:01:19 ID:eHe2vdmc: ID:Q0X23OE9
　　　　　｜　桐山
　　　　　↓　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜君の親からｵﾈｼｮしてあげるよう頼まれたのだよ。
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
142 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:04:26 ID:+xJQW1Vy: 思考レベルが低いが阿含信徒の脳みそ。キリヤマ同様確信を突かれると答えられない。

ところで早く私文書さんの質問に答えてよ。↓

「ﾏﾝｺﾞｰ識＝霊魂」
143 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/17(木) 00:06:32 ID:TEXg6RpY: ID:Q0X23OE9
これだけ皆に書かれたから、少しは自分を省みたら？
144 ：沙羅：2007/05/17(木) 00:16:19 ID:aGWOaVfX: 最後。

『事業に失敗して霊能者になったというパターンが非常に多い。』
『そこ（宗教・オカルト）はウソがまかり通る世界であり、恐いもの見たさの
ダマされ易い不特定多数の信者がいる世界なので、実社会から阻害された人や
汗水たらして働くのが嫌いな人、地道な努力が嫌いな人には、うってつけかもしれない。
一種の逃避先として。
商売に失敗、または失業した途端、霊能力やチャネリング能力が身についた
という人が多いのも、案外この辺りに秘密があるのかもしれない（別に［資格］が
いるわけでもないし）。
神秘的な装い、異様な雰囲気を漂わせてハッタリを効かせ、ヘンな占いや予言、
教義を振りかざせば、誰でも手っ取り早く［重要人物］［偉大な人物］になれるのだ。』

…『事業に失敗』『ウソがまかり通る世界』『地道な努力が嫌いな人』
『商売に失敗』『資格がいるわけでもない』『ハッタリを効かせ、ヘンな
占いや予言、教義を振りかざし』って、桐山さんそのものじゃないですか(￣□￣;)!!
そう思うでしょ？信者の皆さん。
145 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:31:18 ID:+xJQW1Vy: ところがギッチョン、ゲーカだけは別格って考える脳無信者が多いのも事実。
>>69　みたいなタイプ
146 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/17(木) 00:32:23 ID:TEXg6RpY: それって桐山さんそのものだー！！
退会した人なら、「なるほど」と思うけど、現役信者さんは
どう思うんだろう？
147 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:33:13 ID:rrVA6fKX: 相変わらず霊感商法やってる宗教って此処ですか？
釈迦は唯物論者だったけど、
だから余計に先祖が如何のこうのなんて言ってないのに・・・
桐山って悪玉やな～・・・
148 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 00:37:11 ID:PDFsX0w3: サービスにまた自分の方からサラ金話の詳細を教えてあげよう。
新宿のサラ金事務所で面接の後、ジャンパー姿の兄ちゃんと総武線に乗って
アキバで降りる。
アキバの有名なパソコンショップで指定された買い物をする。
ソルマック・・という名前ではなかったな。
約４０万円の買い物をする。
ソルマックで指定しているカードローンに加入してローン払いとする。
カード会社は大手のところです。
名前は・・・セックスではなかったと思う。
で４０万円の月払いローンを組まされる。
買った商品はジャンパーの兄ちゃんに店の外、裏道で手渡す。
これは別のルートで再販しますよとのこと。
で、裏道で手にした現金が２１万円。
２１万円の一時金を借りるのに４０万円のカードローンを組まされたわけ。
これで変てこりんなサラ金会社とは縁が切れて、後は自分とセックスカードローン
との関わりになるわけ。
この程度のローンは勤め人ならなんてことはない。
しかし働けず（働かずでもよい）にやっていけるわけがない。
一時金なんてすぐに底がつく。
泣く泣く恥を偲んで両親の実家に帰る。
一部始終を話してもちろん怒られた。説教された。
ローンはこれで解消してしまえと一括払いができる金を貸与の条件で出してくれた。
もちろんその金は両親に後に返済したわけです。
踏み倒したわけではない。
情けない男だと思った。不甲斐なさ過ぎると思った。
しかし両親には感謝せねばならない。
こんな馬鹿息子でもなんとかしてくれた。
甘い措置だったのかもしれないが。
この話が出たそもそもの発端はパニック障害で失職しながらも両親を阿含宗から
目を覚まさせてあげたいという人に対して、肉親ほどありがたいものはないから
大切にしてあげて下さいと書いたことに起因する。
149 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 00:57:44 ID:PDFsX0w3: ソルマックセックスカードローン組むのにももちろん審査がいるわけだが
ジャンパーの兄ちゃんから年収は５００万以上にしとけとかアドバイスを受けるわけ。
勤め先は前に勤めていた会社を書く。
そもそもその新宿のおかしなサラ金会社の審査でも、前に勤めていた会社で通す。
無職にはどこも絶対に金は貸してくれんからね。
だから特に金に困っているわけではないが、クルマを買いたいので頭金を
手にしたいみたいな理由を涼しい顔して偽る。
その勤務先とも「在籍確認取れますよね？」と念押しされる。
「ええ、大丈夫です」と涼しい顔を通すが、実は計算があり、ちょうど年末の
２９日か３０日あたりで、前に勤めていた会社は前の日に御用納めになって
いるわけです。
桐山さんではないが、下手な小説の１シーンにでも書けそうだかと苦笑しましたよ。
苦笑？いいえ、笑なんかどこにも感じられなかった。
苦い苦い。砂利を噛み締めるような。
二度と味わいたくない感触。
だから桐山さんの書いたＳという小説的な男に魅力を感じたなんて理解できない。
150 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 01:11:51 ID:PDFsX0w3: 私は過去の醜聞を美化する気はさらさらないが、しかしこういう一連の体験も案外のところで
阿含宗退会の決意ができた、勇気が持てたことにも関係があるのではないか
と思う。
２９年の信仰歴があった。しかしこれを捨てた。
両親ですらよくそれだけの勇気を出したものだと称えてくれた。
しかし私のようにムチャクチャな体験、それも自分の愚かさに起因する体験
をしている者にとっては長年の俺の築き上げてきたプライドみたいなもの
なんて解体するのに変な抵抗を差し挟む余地も少なく容易だったのてはないか
と自己分析してます。
２９年がなんだよ？もともと愚かな俺じゃないか？あっはっはっはっはっ
ってな感じかな？
お釈迦様を隣に侍らして蜘蛛の糸を垂らして憐れみたい人にはこういう心境は
かえって難しいかもしれない。
151 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 01:28:01 ID:rrVA6fKX: >>150
人生は修行だよ・・
しかたないさ。
152 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 01:31:41 ID:CvIePDjZ: >>150 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o
馬鹿たれ！
おまえの見苦しい身の上話なんてのはクドクドいっても
最悪の醜さと感じさせることには変わりない。
自分で腐リ具合をさらしてるところは自分自身に陶酔してるようだな。
そんなのは承知済み。

てめえの親は、掲示板への粘着書き込みを知っているのですか？
153 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 01:33:34 ID:rrVA6fKX: ２９年の信仰歴かぁ～
金使っただろな～・・・
154 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 01:33:43 ID:CvIePDjZ: なにやってるのでしょうね。
151 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 01:28:01 ID:rrVA6fKX
>>150
人生は修行だよ・・
しかたないさ。
155 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 01:35:03 ID:CvIePDjZ: 153 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 01:33:34 ID:rrVA6fKX
２９年の信仰歴かぁ～
金使っただろな～・・・
156 ：沙羅：2007/05/17(木) 02:14:55 ID:aGWOaVfX: >>146
ね～!?そのものでしょw
ってか、『わたくしが初めて〇〇した(￣^￣)』が口癖のくせに、ありふれた
やり方でオリジナリティーのかけらもないって…惨めな爺だわ。

>>147
はい此処です。
普通の判断力を失った現実逃避信者がいっぱい？ですw

>>152
しつこいよ。
157 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 03:03:33 ID:VaNlvHzc: >>127
法をより所どころは阿含宗でも既出、
欲読めアーガマも改ざんされとれうんじゃないかゆっとんの
マウリヤ王朝時代だろ
アーガマには仏舎利に祀られる資格があるものを如来、転輪王、ビシャク仏
などがあげられ過去の時代に七度の転輪王の出世と釈迦は前世で七回、なったともある
全部、釈迦か？金、銀、銅、鉄、財輪、軍輪とは別に
はたまた十大転輪王と十種がしるされとる、過去世に七回とされなんで十種類の存在がある
過去世にしかも父王から子への輪の継承もでてくる全部釈迦ならへんだな、
その他矛盾点がある事をゆっとんの
・・改ざんされとれうんじゃないかゆっとんの、、
それともアーガマの歪曲を認めたらまずい連中もいるのか？
158 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 07:47:22 ID:eHe2vdmc: >>157
まー、改竄の見本ならここでも見られるからね。
>>154-155にちょうど例がある。引用するとき名前の部分だけ自分の主張に都合
いいよう改竄した例だが、こういう事ばっかり師匠から受け継いでるんだろう。
159 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 08:11:49 ID:eHe2vdmc: >>152
> >>150 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o
> 馬鹿たれ！
> おまえの見苦しい身の上話なんてのはクドクドいっても
> 最悪の醜さと感じさせることには変わりない。
> 自分で腐リ具合をさらしてるところは自分自身に陶酔してるようだな。
> そんなのは承知済み。
>
→
>>148
＞この話が出たそもそもの発端はパニック障害で失職しながらも両親を阿含宗から
＞目を覚まさせてあげたいという人に対して、肉親ほどありがたいものはないから
＞大切にしてあげて下さいと書いたことに起因する。

が、理解できてない。これは他人に共感する感情に乏しいから。
http://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特徴
他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。優越感に浸るために他人を利用します。他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか思っていません。
160 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 08:16:44 ID:ggLwqSyW: 154～155は文章になってないしな
161 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 08:17:12 ID:PDFsX0w3: >>150訂正
誤：過去の醜聞
↓
正：過去の醜態
聞じゃねえ、自分のことだったではないか。

>>154-155
衆人環視の中でわざわざ自分から醜態を晒してくれてありがとう。
これからも観察するに限るな。
間違ってもこんな人が批判派にいませんように。
擁護側でなく批判側を証明したいならば批判内容を書いてみればよい。
それができなくば擁護側の荒らし嫌がらせと理解されるのが世の中の常ってもんさ。
162 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 08:27:36 ID:PDFsX0w3: 皆さん既にお気づきでしょうが、>>152も姑息な細工をして貶めようとする
>>154-155も同一ＩＤです。
ID:CvIePDjZ [sage]
自分からこういうことをするからスレ内における自分の信用、主張の説得力を
失うのはこちらの責任ではありません。
むしろ正義がこちらにあることを証明してくれる結果になる。
続けてくれるといろいろ観察できて興味深い。
悪党役演じてくれてご苦労さん。
163 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 08:55:41 ID:PDFsX0w3: もちろんパニック障害で失職された方が私のような愚かなことになるとは
思えず、私のは極めて最悪の例です。
不眠症になったこと自体が恥ではないと書いた。
問題なのはその対処です。
生活を続けるのが困難なら親にでも信頼できる人に打ち明けて相談すべきです。
サラ金借りるところまで堕ちる前に手を打つべきです。
人間とはこうも愚かな選択をしてしまうものか。
164 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 09:03:57 ID:PDFsX0w3: 人間自分の弱さを認めることも、自分の弱さを晒したり打ち明けたりすることも
勇気なのです。
その勇気がなく自分を騙し続けたのが桐山靖雄です。
皆さん、教訓としましょう。
165 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 11:26:31 ID:8F8h8sIO: 桐山さんと同じことを主張する馬鹿なユビキタス((苦笑)
166 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 11:33:28 ID:8F8h8sIO: 自分でさらした酷い有り様が批判されてる状況だから既に醜聞ですが(苦笑)
試験に落ちた馬鹿丸出し
167 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 11:36:04 ID:8F8h8sIO: ユビキタスは最悪な例であると本人か認めている(苦笑)
168 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 11:39:08 ID:8F8h8sIO: 極めて最悪と言ったに訂正(苦笑)
169 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 12:28:15 ID:PDFsX0w3: 私の過去を批判するのは自由ですよ。
それこそ苦笑してあげる。
しかしそれとは関係なく桐山批判、阿含宗批判は続けます。
170 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 12:36:18 ID:5eD/9j6c: >>66 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:21:59 ID:abPYHRAB
>合法ノンアルコールビール、Ｐｏｐｐｙを造ったんだが
>アルコールが多く混じっただけなんよ

どうして片方だけを取り上げるのですか。
『現世成仏』の説明によれば、桐山さんが作ろうとしていた即製ビールには二種類あり、
一つは、あなたが指摘したような、アルコールが０．９度以下の「ビールの素」を作り、
消費者は焼酎などにこれを入れて飲むというものです。
しかし、桐山さんは、もう一つの即製ビールは、
アルコール度もビール並だから、酒として売ることを計画していたと書いている。
あなたはどうしてこちらのほうを無視するのか。
しかも、トラブルを起こしたのはビールの素のほうではなく、偽ビールのほうです。
桐山さんは「ビールの素」を造って捕まったののではなく、偽ビールを造って捕まったのです。
171 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 12:39:28 ID:5eD/9j6c: >>66 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:21:59 ID:abPYHRAB
>合法ノンアルコールビール、Ｐｏｐｐｙを造ったんだが

あなたは「ビールの素」はアルコール度が０．９だから、
酒税法にひっかからないかのように思っているのではありませんか。
桐山さんから販売と醸造をまぜこぜにされ、錯覚させられているのです。
桐山さんがどこかのメーカーに頼んで正式に造った０．９度の「ビールの素」を
販売するのなら、アルコール販売の許可はいらないし、違法ではありません。
また、「ビールの素」をセンブリなど醸造と関係のない物質から
合成したというなら、違法ではありません。
だが、桐山さんはちゃんとビールを醸造した上でビールの素を造ると書いている。
販売するのは０．９度だから、アルコール扱いにはならないが、
造る段階ではビールに相当するアルコールを造るのです。
つまり、何を造るのであれ、彼は無許可でアルコールを醸造したのです。
172 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 12:40:52 ID:eHe2vdmc: >>154-155は、ある意味でも阿含宗の会員の姿です。
すなわち、引用先を確認すれば捏造であることがすぐに判るのにそれをしなければ
捏造に騙されてしまいます。自分で確かめるということを普段心がけていればこんな
ことに騙されるようなことはありません。
本人も自分がそうだからみんなも騙されるに違いないと思っての所行でしょう。

また、>>165-168なども4レスも使いながら「だから・どうして」と言う説明を一切しないで
人格攻撃に始終しています。
筋道通してモノを考える習慣が無く、都合のいいところだけを切り取ったロジックに
普段同意してるからみんなも同意してもらえると思ってるのです。

仏に守られてるなどと言う依存心は捨て、
自分で調べ、自分で考えて騙されないようにしましょう。
173 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 12:46:25 ID:5eD/9j6c: 「・・つぶれかかっている酒造会社がいくつもあったから、
それを醸造権ごと買い取って事業化する。」(『現世成仏』６６頁)

桐山さんが何を造ろうとしていたにせよ、醸造所と醸造権も買い取ろうとしていた。
桐山さんの即席ビールがどんな酒類であれ、法律上の酒ですから、税務署の許可が必要です。
前スレでも書いたが、桐山さんのしたことは、完全な違法行為であり、
『現世成仏』にある言い訳は詭弁であり、嘘であり、成り立ちません。
もう一度まとめてみます。
174 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 12:49:54 ID:5eD/9j6c: 嘘１．試験だから醸造してもいいという嘘

試験的な醸造も税務署の許可が必要です。
まともな醸造所は試験種類製造免許をちゃんと取ってから試験的に醸造する。
桐山さんはいかにも「企画」「二つの案」などと、
試験的な試行錯誤だから、違法ではないように錯覚させている。
だが、この内容そのものが税務署の許可を取らなければ違法です。
桐山さんは埼玉に中村食品研究所という工場を造り、ビン詰器などの機械も購入していた。
こういうのを試験であれなんであれ、醸造といい、許可なしにはできません。
175 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 12:50:09 ID:PDFsX0w3: >>165-168の短い文体に見られる特徴は別スレで見たことがある。
誰とは申しません。
似たようなみみっちいのを見たことがあると書くに留める。
ちなみにその人もあの人説もあったんだが、よくわからない。
176 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 12:54:57 ID:5eD/9j6c: 嘘２．日本酒の醸造権があればビールも造れるという嘘

日本酒の醸造とビールや雑酒の醸造は許可が別です。
醸造は酒の種類で十種類くらいに許可が分かれており、個別に取らないといけない。
桐山さんはつぶれかかった酒造会社を、醸造権ごと買い取るつもりだったと書いている。
酒造会社とは日本酒や焼酎の醸造所のことでしょう。
日本酒の醸造の許可をもらったからといって、他の種類の酒は造れません。
日本酒以外の酒を造るなら、改めて税務署の許可を取らなければならない。
税務署は口うるさく、保守的で、新しい種類の酒にはなかなか許可を下ろさない。

桐山さんはいかにも事業として計画した正式なものであるかのような書き方だが、
その理由を見れば、このとおりの嘘で、偽ビールで一儲けをたくらんだのです。
こんな底の浅い言い訳は素人の信者には通用するかもしれないが、
検察にも裁判官にも通用しなかったから、有罪になったのです。
信者さんたちはこの現実をよく見ることだ。
177 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 12:56:49 ID:5eD/9j6c: >>63 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:10:19 ID:Bg3zmg6q
>刑務所に入たからこそ修行したのです。逆縁といいます。

逆縁とは、仏にそむいた行為が、逆に仏道へのきっかけとなることだそうですね。
桐山さんの場合、逆縁ではありません。
なぜなら、偽ビール事件は仏に背いた行為ではなく、
酒税法という法律に違反して、庶民に偽ビールを飲ませて騙した詐欺行為です。
偽ビールもムショに入った件も仏なんてまったく関係なく、
一儲けをたくらんで、発覚しただけです。
あなたはそんな区別もつかないのですか。
178 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 12:59:49 ID:5eD/9j6c: >>63 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:10:19 ID:Bg3zmg6q
>刑務所に入たからこそ修行したのです。逆縁といいます。

桐山さんが修行の真似事を始めたのは、刑務所に入ってからではありません。
地裁の判決は昭和２９年、服役したのは昭和３５年です。
地方裁判所で彼の詭弁が通用せず、有罪になったので、
あわてて、詐欺でも通用する商売に鞍替えしたのです。
現実に、昭和２９年に、彼は仏道修行ではなく、長屋で占い宗教家を始めた。
桐山さんはこういうすり替えが得意だから、あなたも錯覚させられている。
有罪判決に驚いて、因縁を切るために師を探し、山に籠もり、滝に打たれ、
修行を始めたというなら筋も通る。
だが、現実の桐山さんのしたことをよおく見てごらんなさい。
三月に地裁の判決が下り、五月に一時収監された後、八月には観音慈恵会を開いている。
修行したのではなく、教祖になったのです。
修行と教祖になることとは違います。
自分の悪業に血の涙を流す人物が教祖になるか？！！
自分を反省した血の涙が本当なら、どこかのお坊さんに事情を話して、
頭を丸めるところから始めるでしょう。
これは桐山さん本人の弁を読めば、明らかにおかしい。
179 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:04:41 ID:5eD/9j6c: 『現世成仏』
「とにかく、そこでわたくしは、それまで趣味でやってきた運命学、
それに改めて本格的に取り込み、人びとのために役立てようと決意した。」(７８頁)
「一つ、この力を発揮して、人びとに因縁の何たるかを教えてあげて、
悪い因縁を切るための信仰への道を開いてあげよう。」(７９頁)

これが桐山さんが昭和２９年に家を出て、生麦で占い師を始めた時の動機です。
信者さんたちは読んで、おかしいと思わないか。
偽ビール事件がなく、単に世の中にのためにお役にたちたいというなら上記の文章もいいでしょう。
だが、この時の桐山さんは偽ビール造りという犯罪をなして、有罪になったのです。
そのことを悔いて、血の涙を流したという。
その人が、他人に教えてあげるとか、信仰への道を開いてあげるって、何ですか？
まるで、泥棒が「法律を守ることに大切さを人々に説こう」と言っているようなものです。
180 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:09:40 ID:5eD/9j6c: 『一九九九年カルマと霊障からの脱出』
「血の涙を流して苦しみました」(２９頁)
「何度か自殺をはかったことがある。」(３９頁)
「この汚辱にたえきれない。何度か自殺をはかったことがある。
どれだけ苦しみ、どれだけ自分の頭を叩き、胸を叩いて悔恨の涙にむせんだことか。」(３９頁)
「もう身の置きどころもない恥ずかしさ。苦しさ。絶望。」(４０頁)
「一度、二度、自殺をはかりましたが、幸か不幸か、わたくしには横変死の因縁がありません。」(４１頁)

自殺まで図るほどすごい後悔の念にかられている人が、
「人びとのために役立てようと決意した。」(『現世成仏』７８頁)
「信仰への道を開いてあげよう。」(『現世成仏』７９頁)
というのですよ。
自分が後悔し反省し、自殺まで考えている時、他人に信仰を教えてあげるだと？？
自殺するほど後悔している人が長屋で占い師を始めるのですか？？！
こうやって別な時の桐山さんの話を比較すると、前後矛盾することに気が付くでしょう。
その場のノリで話を作っているからです。
そういうと、信者さんたちは「いや、ゲイカは自殺を図ったことがきっかけで、
準胝観音と縁ができたのだ」というでしょう。
では、そのきっかけとなった自殺未遂とは、いつの話なのか思い出してください。
181 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:12:34 ID:5eD/9j6c: 「血の涙を流して苦しみました」(『一九九九年カルマと霊障からの脱出』
２９頁)
「信仰への道を開いてあげよう。」(『現世成仏』７９頁)

『現世成仏』では、詐欺事件で有罪になり、観音慈恵会を始めた話の直後に、
信者さんたちも知っている自殺の件が出てくる。(７９頁)
だが、これは事業に失敗して自殺しようとして中村さんに助けられたという話で、
偽ビール事件よりも少なくとも三年以上前の話です。
本では偽ビールの直後に自殺の話が出てくるから、読者は桐山さんの偽ビールと
自殺がくっついているかのような印象が残る。
「何度か自殺をはかったことがある。」
などと後で書かれると、桐山さんは血の涙を流して苦しみ、
自殺まで図ったかのように錯覚してしまう。
だが、両者はまったく脈絡がない。
有罪の判決を受けた時、桐山さんは血の涙を流したのではない。
占い宗教教祖におさまりかえって、人を助けてあげよう、などと
相変わらずの慢心のままに転職したにすぎない。
182 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:17:03 ID:5eD/9j6c: 「血の涙を流して苦しみました」(『一九九九年カルマと霊障からの脱出』
２９頁)
「信仰への道を開いてあげよう。」(『現世成仏』７９頁)

実は、上記の二つはまるっきりの嘘ではありません。
桐山さんが血の涙を流したというのは半分本当でしょう。
ただし、血の涙を流したのはムショに入れられてからです。
桐山さんは今でも偽ビール事件は犯罪ではないと言っている。
『現世成仏』に書かれた>>21-25の言い訳を見れば明らかで、無実だと言っているのです。
この点を信者さんたちはよおく認識したほうがいい。
血の涙とか、自殺などと並べられると、桐山さんが深く深く自分の犯罪を
後悔しているかのような印象だが、桐山さんの血の涙とは自分がなしたことへの反省ではない。
彼の血の涙とはムショに入れられ、前科という烙印を押された悔しさ、屈辱感です。
他人に与えた被害に血の涙を流して苦しんだのではなく、
自分が味わった屈辱感に血の涙を流して苦しんだと言っているのです。
183 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:26:00 ID:5eD/9j6c: 「血の涙を流して苦しみました」(『一九九九年カルマと霊障からの脱出』
２９頁)
「信仰への道を開いてあげよう。」(『現世成仏』７９頁)

信者さんたちによく見てほしいから、繰り返します。
桐山さんの血の涙とは、法律を破り、庶民を騙した犯罪への反省ではなく、
自分に屈辱を与えられたことへの悔しさ、恨みです。
自分が与えた他人への痛みではなく、自分の痛みへの血の涙です。
いかにもエゴイストの桐山さんらしい反応です。
今でさえ犯罪として認めていないのだから、当時認めたはずはない。
だから、地裁で有罪の判決を受けても、のんびりと人助けをしてあげようなんて思っていた。
家を出たのは、歯科医である奥さんから言われたのでしょう。
桐山さんは自分から出て行ったかのような書き方だが、
歯科医という社会的な地位を持ち、三人の子供を育て、気の強い奥さんが
前科者になるかもしれない夫を容認するはずはない。
妻に何か言われて黙っている夫ではないが、現実は家計を支える大黒柱は奥さんで、
彼は百円亭主ですから、家を出るのは桐山さんのほうです。
しかも結婚十年目ですから、口うるさいカミサンと別居するのには、渡りに舟だと思ったのでしょう。
「信仰への道を開いてあげよう。」は占い宗教家に転職した桐山さんの本音で、
犯罪への反省すらないのだから、当時血の涙なんてどこにもない。
184 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:27:58 ID:5eD/9j6c: 「血の涙を流して苦しみました」(『一九九九年カルマと霊障からの脱出』(２９頁)
「信仰への道を開いてあげよう。」(『現世成仏』７９頁)

世間を甘くみていた桐山さんだが、最高裁まで行って有罪が確定。
ここからが血の涙です。
ムショに入れられるのでさえ屈辱なのに、
前科という絶対に消えない烙印が彼の背中に押されてしまった。
自尊心が異常に高く、自己愛がとてつもなく強烈で、自惚れは富士山のように高い彼が、
犯罪者として処罰され、屈辱を与えられ、しかも、それが一生つきまとう。
彼の血の涙とは、自分のなした犯罪への悔悟や反省ではなく、
与えられた罰への悔しさ、恨みなのです。
だから、処罰が確定するまでは、他人を救うなどとのんびりしたことを言っていた。
予想外に処罰されたから、悔しさで血の涙を流したのです。
185 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:30:02 ID:5eD/9j6c: >>63 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:10:19 ID:Bg3zmg6q
>刑務所に入たからこそ修行したのです。逆縁といいます。

桐山さんの血の涙は犯罪そのものを反省して流したものではありません。
悪ガキが怒られて、泣いているのと同じです。
悪いことをして反省して泣いているのではなく、怒られた屈辱感から泣いている。
悪ガキは自分がなした悪事は忘れて、怒られたこと恨みに思う。
桐山さんも偽ビールについては何一つ反省などなく、
ぬけぬけと即製ビールだの、実業だったなどと嘘を書いているように、
犯罪そのものへの反省など当時から今に至るまで皆無です。
これを因縁や霊障教学にまで作り上げた自分を天才だと自惚れるありさまです。
前科があると世間は攻撃し続けるなどと被害者ぶっている。
そこで63さんへの反論のまとめです。
以上のような、桐山さんの言動からわかることは、
当時の桐山さんのしたことは反省や修行ではなく、転職です。
従って、あなたの逆縁説は成り立ちません。
186 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:50:23 ID:8F8h8sIO: 桐山さんをユビキタスに置き換えて読んでみる。

桐山さんとユビキタスの主張ロジックは似たり(苦笑)
187 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 14:31:01 ID:eHe2vdmc: ID:8F8h8sIO
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
188 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 14:31:27 ID:Wlq8GFtf: >>186
アンタ批判側に反論できないからユビさんを餌にウサバラシしてんだろ？
阿含宗の教学ではそうゆうの許されているのかね？
まぁ～どっちにしても、アンタも地獄行きだな、
もっともっと悪業を積んで下さい、ご苦労さん。
189 ：沙羅：2007/05/17(木) 15:06:07 ID:aGWOaVfX: >>8F8h8sIO

はいはい。悔しいのは分かったからw
取り敢えず脊髄反射短文レスじゃなく、読んでる人に理解してもらえる
理路整然とした長文を、知性をもって自分の頭で考えて書いてみてね（はぁと）。
190 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 16:52:29 ID:eHe2vdmc: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桐山が布団に入ってきてｵﾈｼｮする
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　のを想像すると興奮する変態の
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　擁護者が来ませんように。
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
191 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 19:35:25 ID:2lW56cME: 　　　　　＿　　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　　/　　　　　　　ﾞ　 } i
　　　　ヽ｀ｰ,'　　 ●　＿　 ●　ﾞｰ'ノ　
　　　　　　｀ ! 　 , U'´ ▼　ヽ　　 l" 　助けて　
　　　　　 / ｀ヽ　　 i 　人　 i 　ﾉヽ　　
　　　　　　ヽ./　｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　　　ヽ, 　　 {(＾) 　 }　　　〈　
　　　　　　　　　 ! 　　ヽ!l__,ノ　　　　ﾞ
　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　 i
　　　　　　 __,. --､ i
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　　　　　　 /´ :::::. し'::::::::.　ﾉ　　　 ./⌒＼
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　　　　　　ヽ:＼::＿;;.ｨ´　　　　　　 '，..:::　　 :＼
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　　　　　　　　 ∨::...:::ﾊ.　　}　　 _,ﾉﾉj、::::::... ::::.. 　 ;:ヽ、
　　　　　　　　　 V_,.ィ⌒::＜辷f＿_厶.＼:､__;::ｨ::::::.　.::::＼
　　　　 ,. --‐ '´:::　.;::::::::::　 .::: f￣￣ｆ:｀ｉ´￣｀＼.:: ::.　.:::..｀ヽ.
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　　　 {::.　 .::　 :::.　::ヽ:. ::::.　 ::　.::::::::／　　（　､_,}`::ー‐--　 :∧
　　　　ヽ:::"´:、.::::::::: ／`::ｰ;:r…＜´{　　　分__} f /:::.　　::::::....　 .:ﾊ
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192 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 19:47:14 ID:PDFsX0w3: >>186:神も仏も名無しさん :2007/05/17(木) 13:50:23 ID:8F8h8sIO
>桐山さんをユビキタスに置き換えて読んでみる。

>桐山さんとユビキタスの主張ロジックは似たり(苦笑)

自分の恥体験を赤裸々に書いて晒すというのは誤解を与える可能性大ですよね。
美化しているように見える。
だから小説の１シーンに書けるなと苦笑したんです。
始末報告書でない小説は美化の産物です。同情を買うし。
告白スタイルは似ているようだが、しかし実は主張ロジックは違う。
桐山さんの主張は俺はそんなに悪くない、周囲が悪い、先祖が悪い、因縁が悪い
から自分では抗えない力が働いたという自己弁護です。
運命に翻弄された悲劇のヒロインを表現している。
一方私は事実をそのまんま示したが、その結論は自分が馬鹿だったという反省です。
家計が窮迫する前に相談して援護を求めるべきだったのです。
あそこまでひどくはならなかったはずです。
親に心配掛けたくなかったなんてのはそれこそ美化した話で、結局迷惑を掛ける
くらいなら恥も外聞も捨てて相談すべきだった。
単なる見栄に過ぎなかった。
そう分析して示したわけです。自己弁護してないのです。
この違いもわからないのは単にあなたが物事を印象でしか捉えておらず
思慮が足りないのです。
しかしまあそう解説すること自体、弁明のような印象を与えるでしょうから
もうなんでもいいですよ。
甘ったれが周囲に同情をひこうとしているとか批評は自由です。
で、あなたは桐山さんの主張ロジックと似ていると指摘しましたね？
つまりユビキタスは桐山さんと同じく甘ったれの同情ひきである、桐山さんは
甘ったれの同情ひきと批判したいのですね？
ようがす。そういうふうに自分を活用していただけるんでしたら自由にどうぞ。
193 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 19:56:41 ID:PDFsX0w3: ユビキタスをこき下ろす材料に桐山さんと似ていると指摘するからには
桐山さんに対する批判をしたことになるのですよ。
桐山批判がしたかったわけですね？
194 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 21:18:18 ID:eHe2vdmc: >>193
桐山が無節操ならその一門も無節操。
無節操な発言で黒を白と言いくるめようとするから、愚かさが露呈するばかり。
195 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 21:30:30 ID:8F8h8sIO: 家出

勉強しないで遊び入試落ち
浪人私立

親の脛
196 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 21:30:50 ID:Vx+Bflyn: 【ジャイナ教でいえばアーガマ(阿含経）のなかに保存され・・・・・・
　　　　　　　　　　　仏教の有名な七仏通戒偈『法句経』（ダンマパダ）一八三と
　　　　　　　　　　　　　　　ジャイナ教の祖師マハーヴィーラの出家の際の誓いの言葉が並行関係にあるということが判明した。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本文より。
http://ime.nu/www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-kikou/20060518.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙジャイナ教と仏教
197 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 21:48:57 ID:PDFsX0w3: 歯科医の妻の臑
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 22:32:54 ID:eHe2vdmc: >>197
今考えたら、怪しい薬品も歯科医免許の妻が用意したのだろうか？
199 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 22:34:41 ID:8F8h8sIO: 母の日も掲示板粘着
200 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 22:35:32 ID:UYAVBu66: ID:8F8h8sIO
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でネグソしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
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　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
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|　　|　＠　ブリブリー
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201 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 22:43:08 ID:8F8h8sIO: 学業も遊び半分で、超能力が身につけられると思ってたのか？
結果やはりうだつのあがらない駄目人間だから逆恨みして攻撃したいだけだろ？
202 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 22:44:33 ID:PDFsX0w3: 阿含宗信者はこんな掲示板に粘着してないで桐山親分に緊急出動を要請しなさい。
場所は愛知・長久手町。たてこもり現場。
この地は小牧・長久手の戦いのあった地なり。
地に不浄はびこる時天怒りて自宅に立てこもる。
ただちに護摩を焚くのだ。
犯人を捕獲して事件を解決する為に護摩を焚くのだ。
護摩の前には巫女の舞を忘れぬように。
会場の周辺で大黒踊りをするもよし。
203 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 22:49:22 ID:PDFsX0w3: >>201
勉強に励んで千葉大に入りましたが何か？
超能力なんか必要ないよ。
オタク求めたクチ？
204 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 22:55:04 ID:UYAVBu66: >>201
あのね自分の事、棚に上げないの。　くらうべし！　

　（　　＊　　）　
　　　　
　　　　人
　　　（＿_）
　　　（＿＿）
ID 8F8h8sIO
205 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 23:13:45 ID:PDFsX0w3: >>198
通常一般人が入手しやすい薬品も歯科医ならでは入手できる。
さて、手品でもするか。
206 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 23:16:35 ID:eHe2vdmc: >>201
こんなヤツ本当にいるんだねえ。
207 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 23:18:31 ID:PDFsX0w3: コイツすんげーコンプレックス抱えているね。
↓
ID:8F8h8sIO
208 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/17(木) 23:19:30 ID:eHe2vdmc: >>205
ベラドンナとかはどうだろうね。目に注すと瞳孔がオッ広がるの。
それで受け入れの秘儀。あるいは耳を動かせる人みたいに何かコツが
あって、練習すればあの宇宙人みたいな瞳が出来るのだろうか？
209 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 23:24:36 ID:UYAVBu66: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　　｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,　　　　負け犬確定 >>　ID:8F8h8sIO
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　ﾞi､　　　　　　　　　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､　　∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'　（･∀･ )
　　　　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ'ｰ(　　)ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　く,,
210 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 23:26:10 ID:PN2tJJyH: 8F8h8sIOは屑！
211 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/17(木) 23:31:25 ID:PDFsX0w3: >>208
こんな塗り薬なんかどうかな？
↓
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1170091152/243
212 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:09:08 ID:vtIx6iXI: ↑解脱供養を申し込みなさい。
213 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:20:59 ID:jnYns7Cz: 　　　　　　　ー――ーヽ
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　 /::::::::::::::::::"""""'':::::ヽ
　　　　l:::::::::::::::: 　　　　　ヽ
　　　　l:::::::::::::::　　　　　　　　　l
　　　,-l::::::::::　　　,,,w,,,,、　,,mx,l.､
　　 l,｀ , :::::　　 _",kｪｪ､　(kｪｪ､l
　　　l (´　　　　　　￣　　ヽ￣-l
　　　ゝ､,__　　　　　 ,r'、　ゝ,　.l
　　　　　ヽ　　　　／ `''ー' ヽ/
　　　　　　 l　　　/ゝｪｪｪｪｪy /　　　>>212　そんなモン効かん！　たわけ者が
　　　　　　ヽ、　 l ヽｪｪｪｪ/ /
.　　　　　＼　　｀ー--´/
　　　　　　　　　`ヽ、　　／ .
　　　　　　　　　　　　　　　
214 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/18(金) 00:23:37 ID:HU2IPiPf: >>205
>通常一般人が入手しやすい薬品も歯科医ならでは入手できる。

なんだ？この自分のニホンゴわ？
添削が必要だな。
215 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:33:58 ID:vtIx6iXI: >>213は冥徳供養をしなさい。
216 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:37:27 ID:qq8xBBSi: カルト信者は早く目を覚ましなさい。
217 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:50:56 ID:jnYns7Cz: 　　　　　　　ー――ーヽ
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　 /::::::::::::::::::"""""'':::::ヽ
　　　　l:::::::::::::::: 　　　　　ヽ
　　　　l:::::::::::::::　　　　　　　　　l
　　　,-l::::::::::　　　,,,w,,,,、　,,mx,l.､
　　 l,｀ , :::::　　 _",kｪｪ､　(kｪｪ､l
　　　l (´　　　　　　￣　　ヽ￣-l
　　　ゝ､,__　　　　　 ,r'、　ゝ,　.l
　　　　　ヽ　　　　／ `''ー' ヽ/
　　　　　　 l　　　/ゝｪｪｪｪｪy /　　　>>215　バカ目！ワシを誰だと思っている導師トンガリ頭ぞよ。三礼せよ！
　　　　　　ヽ、　 l ヽｪｪｪｪ/ /
.　　　　　＼　　｀ー--´/
　　　　　　　　　`ヽ、　　／ .
218 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:55:29 ID:vtIx6iXI: ↑破折九字を切りました。
219 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/18(金) 01:12:28 ID:0oyIc6b2: >>201
ザのスレでユビキタスさんを罵ってた社長かな？
あのしつこい粘着体質と、1～2行しかレスしないのが同じだから。
社長は、他人のコテハンを名乗って成りすましの書き込みをしてた
とても人間性に問題のある人物。
アゴン宗のレベルを現していると思う。
220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:23:45 ID:vtIx6iXI: 阿含宗のレベルは仏教史上最高です。
221 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:41:52 ID:qq8xBBSi: 仏教とは違うってば。擬似仏教です。
批判派のみなさんのカキコ読みなよ。
222 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:44:44 ID:jnYns7Cz: 残念だね。あぼん宗は仏教にあらず外道だから仏教史上最高はありえない。
仏教のフリしているだけのナンチャッテ教団だから。

　　　　　　（　　、　　　｡.　　ｻﾞﾊﾟｯ
　　　　　　　）　　∧＿,,,,　，　　）
　　　　　　(　；ヾ（,, ﾟ∀｡）,/　　（
　〔_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〕
　（￣￣￣￣ι￣￣￣￣　　　.:.:.:.:.）
　　（　あぼん宗御一行様 .:.:..:.:.:. ）
　　　（＿地獄の煮え湯::.:.:..:.:.:.:.:.:.）
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　._＿＿_〔从从从从从从〕_＿＿
　　| 　　　　　　　　　【○】　　　|
　　|_＿＿＿______＿＿＿＿＿__＿__|
223 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:53:08 ID:qq8xBBSi: そうそう。
224 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/18(金) 08:32:05 ID:ZWrJRpL8: >>220
メニューだけがな。

いわば、メニューにフカヒレとかあるので、注文したら糸コンニャクが出てきたような
客をなめきったふざけた店。それが阿含宗クオリティ。
225 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 08:32:19 ID:T8JVtGG9: 基地害キリヤマ外道あぼん宗は完全に包囲されますた
このような偽物集団は百害あって一利なしです
すべてが灰になるまで撲滅活動を継続しましょう
”継続は力なり”ですからね
226 ：おとぼけ康安：2007/05/18(金) 08:57:23 ID:nnl1MYF0: かつて…愚悶痔の伝法という名目なので参加したら、般若心経の講義だったそうな。先達が呆れて笑ってました(^ ^)
227 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/18(金) 09:44:46 ID:ZWrJRpL8: >>225
＞このような偽物集団は百害あって一利なしです

いや、「オカルトバカの隔離所」としてこれからも機能してほしい。
どうせ止めていってるのは、多少なりともまともなところがある人だろう。
どんどん普通の人が止めていき、今の阿含宗は高濃縮のアホ集団となりつつある。

これを世に放つのは却って社会を害することになる。
228 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 09:45:41 ID:T8JVtGG9: 偽物あぼん宗を死滅させる方法は奴の体に栄養を与えないことです。
即ち栄養にあたる「金」をやらないこと、血液にあたる「奉仕活動」を
しないことです。
その為には信者に真実を知らせ目を醒まさせなければならない。
感染者を出さないようにしなければならない。
私達がこうやってネットを利用し広く皆に真実を伝えることで
一人でも気が付いてくれれば、それが大きな輪になっていく。
一人が、二人に、二人が四人に、そして四人が八人に拡大していく。
とに角、栄養を遮断して死滅させるためにも
いろんな方法を今後も考え、ネットで伝えて生きましょう。
229 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/18(金) 12:24:25 ID:HU2IPiPf: 親の臑ならぬ信者の喜捨の横取りで自分の名誉買い
230 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/18(金) 12:27:14 ID:HU2IPiPf: 固定ハンドルに対する印象操作のつもりの腐しが、書いた当人と教団の印象をなお悪くしてしまい
231 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:39:35 ID:P1LmbFp8: >>186 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:50:23 ID:8F8h8sIO
>桐山さんとユビキタスの主張ロジックは似たり(苦笑)

これは私の書いた>>170以降の文章で、「桐山さん」を「ユビキタス」に
置き換えると、そのまま成り立つという主張ですか？
批判側の立場を抜きにして、純粋に文章の読解としても、
あなたの主張は根拠がないし、意味も通じない。
ユビキタスさんにしつこくからみ、因縁を付けるところをみると、
よほど個人的に激しい恨みがあるようだ。
あなたは前スレの４１３さんなのですか。
と、前に質問しても返事をしなかった。
ユビキタスさんに議論で負かされたのが憎悪の理由なのだろうが、どの議論ですか。
どれがそれなのか、どんな内容だったのか、書いてみてはどうか。
232 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:43:41 ID:P1LmbFp8: >>186 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:50:23 ID:8F8h8sIO
>桐山さんとユビキタスの主張ロジックは似たり(苦笑)

ユビキタスさんが親から借金を払ってもらった件は、そんなに人の道に反することですか。
これは同じ批判側だから擁護しているのでありません。
親子の問題であり、他人が干渉すべき問題ですらない。
ユビキタスさんが人から騙し取って、そのツケを親に払わせたというなら批判されるべきだろうが、
サラ金業者から金を借りて、最後ぱ親に助けてもらったという話です。
犯罪でもないし、ユビキタスさんと両親の間の問題であり、他人に迷惑はかけていない。
犯罪でなく、他人に迷惑をかけていない点が桐山さんの偽ビール事件とはまるで違う。
だから、「桐山さんとユビキタスの主張ロジック」は似ていません。
233 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:46:27 ID:P1LmbFp8: >>186 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 13:50:23 ID:8F8h8sIO
>桐山さんとユビキタスの主張ロジックは似たり(苦笑)

桐山さんの偽ビール造りは、自分で飲むためにドブロクを造り、
逮捕されたというのとは違います。
酒税法違反という税金上の違反だけでなく、偽ビールで人を騙している。
桐山ビールを販売したのではなく、キリンの偽ビールを販売した。
これは酒税法違反ではなく、詐欺行為です。
こちらのほうが醸造よりもはるかに悪質です。
偽ビールそのものでは桐山さんは裁かれていないが、こちらのほうが道義的には罪が重い。
そして、桐山さんは人を騙すことを偽ビール以降、今に至るまでナリワイとしている。
186さんは、ここでの批判を読んでも、何一つ軌道修正することもなく、
桐山さんの宗教詐欺の手伝いをしているのですよね？
そのあなたがどのツラ下げて、ユビキタスさんの借金の件を批判できるのだろう。
教祖と同じで、ツラの皮だけはぶ厚いようだ。
234 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:50:36 ID:P1LmbFp8: >>220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:23:45 ID:vtIx6iXI
>阿含宗のレベルは仏教史上最高です。

仏教史上最高というのはそのとおりで、
少なくとも日本仏教において、阿含経を使った詐欺宗教はなかった。
伝統仏教は大乗経典という偽経典や偽仏で民衆に嘘をついてしまったが、
仏教史を知らずに一宗を作ってしまったという情状酌量の余地がある。
ところが、アゴン宗は釈尊本人と阿含経を使って、
教祖自ら経典を捏造し、仏教とは似ても似つかない教義を
あたかも阿含経に書かれているかのように説いた詐欺宗教です。
ですから、仏教史上最高レベルの宗教詐欺という称号は与えてもいいでしょう。
桐山ゲイカによれば、こういう悪業はタダでは済まないそうです。
235 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/18(金) 12:52:17 ID:HU2IPiPf: 阿含宗徒の行動指針

相手が少しでも弱みらしきことを見せたり書いたりしたらそこにとことんつけこめ。
なに、あなた方が普段からやってることですよ。
病人を見たらカモとばかりに護摩木や解脱供養を勧めたり入信迫ったり。
236 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:57:22 ID:P1LmbFp8: 『君は誰の輪廻転生か』３５０頁
「その報いとして、かれらはいま、痛烈なしっぺ返しをうけている。
斉の広場で、茫然自失、進退きわまった滑稽きわまる悲惨な彼らの姿を見よ。
だが－。
さらになお悲惨なのは、偽作経典を信じ、偶像の仏を礼拝し、その結果、
地獄に堕ちてゆく幾千とも知れぬ亡者たちである。悔いても悔いきれぬ、
永遠につづくかれらの号泣・悲泣の声を聞け。」

「偽作経典を信じ」とはアゴン宗の信者さんたちのことですよ。
なぜなら、阿含経には三福道なんてない。
あれは桐山さんが捏造した言葉であり、三福道にあるのは三善根です。
ところが、信者さんたちは阿含経に三福道があると信じている。
つまり、あなた方は偽作経典を信じているのです。
「偽作経典を信じ」るとどうなるか、桐山ゲイカの霊視によれば、
「地獄に堕ちて」「永遠につづくかれらの号泣・悲泣」なんだそうです。
恐いですねえ。
信者さんたちも私も、偽作経典の三福道を信じて、梵行と称して、
周囲にこれを宣伝してしまったのだから、地獄堕ちは確定です。
237 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:02:15 ID:P1LmbFp8: >>220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:23:45 ID:vtIx6iXI
>阿含宗のレベルは仏教史上最高です。

私は桐山さんを信じていないから、地獄に堕ちるなんて話は信じていないが、
信者さんたちは桐山ゲイカの霊視能力を信じているのだから、
偽経典を信じる自分たちが地獄に堕ちると信じているのですよね？
信者さんたちは、桐山さんを信じるといえば地獄に堕ちるが、
信じないともいえず、進退窮まった。
桐山さんを信じることで前後矛盾し、前にも進めず、後にも下がれない状態になった。
信者時代、私も何度もその状態になったから、その苦しさはよくわかる。
>>236の引用した本で、彼は憎しみを込めて伝統仏教に石を投げたつもりだろうが、
それが桐山さんの顔面を直撃している。
「天にツバする」を絵に描いたような光景です。
桐山さんの知性とか、「仏教史上最高」のアゴン宗とはせいぜいこんな程度です。
問題は信者さんたちで、桐山さんと同じ所にいれば、
彼が投げつけた石に当たるし、彼が吐いたツバが顔にかかります。
238 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:03:52 ID:vtIx6iXI: 阿含宗は釈迦仏教であり根本仏教です。
239 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:05:28 ID:P1LmbFp8: >>220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:23:45 ID:vtIx6iXI
>阿含宗のレベルは仏教史上最高です。

桐山さんが三供養品を捏造したのだとわかっても、
断固としてこれを信じ続け、しかも、嘘の三福道に基づいて、
シベリア護摩を焚こうとしている。
信者さんたちは、阿含経にあるというシャカの成仏法なるものを信じて、
シベリア護摩を焚くのですよね？
だが、阿含経には死者成仏もなければ、霊障なんて言葉も概念もない。
仙尼経の異陰は霊魂であり、不成仏霊だと桐山さんは言っているが、
仙尼経には異陰という文字はありません。
これもまた捏造です。
信者さんたちは今これを読んで、三福道も仙尼経の異陰も、
死者成仏も、霊障のカルマや霊障解脱も阿含経には存在しないことを知った。
桐山ゲイカによれば、捏造経典、捏造教義を釈尊が説いたと信じて、シベリア護摩に参加したら、
信者さんたちは「地獄に堕ちて」「永遠につづくかれらの号泣・悲泣」だというのです。
240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:06:07 ID:vtIx6iXI: >>237
天にツバするのはあなたのほうです。
241 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:07:27 ID:P1LmbFp8: >>220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:23:45 ID:vtIx6iXI
>阿含宗のレベルは仏教史上最高です。

私は三福道なんて嘘だとわかって、自分の間違いを認め、反省した。
でも、信者さんたちは嘘だとわかってもまだ信じている。
私はこの点も悪質だと思う。
間違いに気が付いたら、できるだけ早く修正することです。
だが、指摘されるといよいよ意地になって、アゴン宗に固執し、
指摘を「悪口だ」として耳を貸さず、
外道の行いであるシベリア護摩を、シャカの名前を使って焚こうとする。
それはまた別な意味での悪業です。
私は桐山さんと違い、信者さんたちが地獄に堕ちるなどと霊的な脅かしをするつもりはない。
だが、あなた方にほんの少しでも釈尊を信じる気持ちがあるなら、
その愚行を一日でも一瞬でも早くやめるべきだ。
242 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:10:31 ID:P1LmbFp8: >>220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:23:45 ID:vtIx6iXI
>阿含宗のレベルは仏教史上最高です。

信者さんたちはシベリア護摩は死者を助け、世の中を浄化する善行だと信じている。
だが、それはあなた方の思い込みにすぎない。
オウムがサリンで殺すことは民衆を輪廻から救う善行だと言っているのと変わりない。
アゴン宗はサリンで生きた人は殺さないから、犯罪として問われることはない。
だが、シベリア護摩は気の毒な死者たちを「霊的なサリン」で殺すのと同じです。
信者さんがどんなに善意の心や同情心から行ったことでも、
現実に、それは死者への侮辱であり、彼らへの責任の押し付けであり、
阿含経の釈尊の教法に反する行為です。
木切れにお願い事を書いて、焚き火をしただけで、死者を侮辱し、
如来を誹謗するというとんでもない悪業を積むなんて、割に合わないと思いませんか。
243 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:13:35 ID:qdBj1eVJ: 家出
244 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:15:01 ID:P1LmbFp8: >>220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:23:45 ID:vtIx6iXI
>阿含宗のレベルは仏教史上最高です。

霊的に汚れているのは死者ではない。
死者たちを根拠もなく悪霊呼ばわりして、彼らに霊障のカルマなどという
無実の罪をなすりつける桐山さんと信者さんたちです。
彼らを助けてやるという自惚れの心こそが最大の汚れです。
桐山さんは偽ビール事件を霊障のホトケのせいにした。
それを今でもしているのが、シベリア護摩です。
彼の身勝手な言い逃れのために、犠牲者たちを踏み台にして、
信者さんたちは手伝わされている。
桐山さんの心こそが最大の不浄です。
最も浄化されなければならないのは、
桐山さんの心と、追随している信者さんたちの心です。
245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:37:13 ID:vtIx6iXI: アーガマは漢訳によって語句の違いがあります。
けがれているのはあなたの心と行為です。
246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:29:55 ID:vtIx6iXI: 阿含宗の支持者には仏教学者が何人かいます。
「三善根」という訳もあると聞きました。
247 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 15:17:32 ID:VboM7NyE: アーガマはジャイナ教の聖典、密教はヒンズー教の漢訳版、真性釈迦の品と根拠はどこ？
248 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/18(金) 19:28:44 ID:ZWrJRpL8: >>246
聞きかじりを披露するんでなく、ちゃんとソースを出しなさい。
たったそれだけででは、あなたを信用する以外に納得できないでしょう。

犯罪者の片棒を担いでる人間の何が信用出来るというのですか？
249 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 19:41:55 ID:NJyX3v+m: 糞キリヤマ爺、絶対に許さないぞ！
250 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:47:28 ID:GnYNgIRn: >>238 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:03:52 ID:vtIx6iXI
>阿含宗は釈迦仏教であり根本仏教です。

私の記憶する限り、このスレでこれを宣言したのは238さんが初めてでしょう。
桐山さんの口まねをして、完全仏教と言った信者はいる。
完全仏教とは「ゴッタ煮仏教」のことだから、逃げ場があるからです。
だが、釈迦仏教や根本仏教を少しでも知っている人は、
反論を恐れて、この名前は普通は出さない。
あなたがこの言葉を出したということは、
桐山さんから聞きかじった言葉を記憶して振り回しているだけで、
自分では中身を調べたことが一度もありませんね。
学者の解説書すら読んだことがない。
その態度からすると、頭から批判を悪口にすぎないと決めつけ、
このスレの過去の議論もろくに読んでいないのでしょう。
251 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:49:06 ID:GnYNgIRn: >>238 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:03:52 ID:vtIx6iXI
>阿含宗は釈迦仏教であり根本仏教です。

アゴン宗は釈迦仏教でも根本仏教でもない。
それどころか、仏教ですらない。
以下に主なものを並べたように、釈尊の教法とは似ても似つかない宗教であり、
普通はこれを外道といいます。
１．アゴン宗では解脱の定義を間違えている。
２．アゴン宗は、本尊は偽仏舎利、経典は捏造、桐山さんは偽坊主と三宝が偽物である。
３．桐山さんは出家ではなく、比丘の基本的な戒律をまったく守っていない。
４．アゴン宗は釈尊が禁止した護摩や占いなどをウリにしている。
５．因縁解脱、霊障解脱、死者成仏など阿含経には存在しない。
252 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:50:57 ID:GnYNgIRn: >>240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:06:07 ID:vtIx6iXI
>天にツバするのはあなたのほうです。

あなたの書いたことは、幼稚園児が「バカ」と言われて、「おまえモナー」と言い返すのと同じです。
あなたが信じているアゴン宗はシャカ仏教、根本仏教であり、
桐山ゲイカは仏陀の智慧を持ち、あなたは桐山さん並の知性を持つために、
練脳塾で訓練している信者ですよね。
それだけの知性があり、日々磨いている人が、
反論するのに何の説明もなく、ただ「モナー」ですか。
ここはあなたと私だけが見ているのではなく、第三者も見ている。
桐山ゲイカに恥をかかせては申し訳ないと思う心はないようですね。
私は>>237で桐山さんの投げた石がそのまま彼を直撃した具体的な
事例を示して、天にツバするというたとえを示した。
これが違うといなら、反論すればいいし、
私の批判がどのように天にツバしたことになるのか、示してはどうか。
253 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:53:13 ID:GnYNgIRn: >>240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:06:07 ID:vtIx6iXI
>天にツバするのはあなたのほうです。

あなたの一行レスこそがアゴン宗の正体をよく現している。
桐山さんも偉そうに、どこからでもかかって来いというポーズは取る。
だが、まともに論戦したことなど一度もない。
坊さんから反論が来たことがない、などと書いているが、そんなことはない。
十年ほど前、真言宗の坊さんからの質問書ですら、
「高野山からの正式な質問ではない」として答えなかった。
答えないのではなく、答えられないのです。
教祖からしてこのザマだから、教祖並の知性を目指す信者のあなたに、
示してはどうか、と言っても無理ですよね。
254 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:54:37 ID:GnYNgIRn: >>240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:06:07 ID:vtIx6iXI
>天にツバするのはあなたのほうです。

あなたのような反応を犬が吠えるというのです。
批判「Ａという根拠からＢが結論です」
信者「ワン」
批判「ワンでは反論になっていませんが・・」
信者「ワンワン」
批判「回数ではなく、ちゃんと根拠を説明していただかないと」
信者「ガオ」
批判「ワンもガオも、ただ吠えるだけでは意味がわかりません」
信者「キャン」
批判「日本語でちゃんと説明していただかないとですね・・」
信者「ワン、ガオ、キャン」
アゴン宗ではこういう道理のわからない人を畜生クラスの人と言いましたね。
255 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:58:02 ID:GnYNgIRn: >>246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:29:55 ID:vtIx6iXI
>阿含宗の支持者には仏教学者が何人かいます。
>「三善根」という訳もあると聞きました。

金岡先生や菅沼先生のことですか。
金岡先生が長年桐山さんの支持者であることは、機関紙への寄稿をみてもわかります。
また、菅沼先生はモンゴルの奇跡を本で紹介していましたね。
モンゴルの奇跡を鵜呑みにしたのは彼の終生の大失敗。
間違いを指摘されて、ますますいきりたって、星まつりのテレビ出演ですから、
学者としてよりも、人格を疑われた。
彼らはアゴン宗の監査人ではないから、教義が正しいなどと支持していない。
支持したというなら、そのような文章でも発言でも紹介してください。
学者の支持というなら、大作さんの所も仏教学者はたくさんいる。
Ｙ折さんなど著名な宗教学者までが、機関紙に会長との対談を載せていた。
では、大作さんの宗教は正しいとあなたは支持するのか。
学者たちがいつ三供養品に三福道とあると支持しましたか。
学者が三福道を認めたなど聞いたこともない。
しかし、あなたは「聞きました」というのだから、
いつ、なんという学者が三福道を認めたのか、教えてください。
256 ：樹意：2007/05/18(金) 22:59:58 ID:ws/FhIUQ: >>246
> 阿含宗の支持者には仏教学者が何人かいます。
> 「三善根」という訳もあると聞きました。

これは私が経典引用厨　だった時代に末世成仏本尊経引用をした折
原始仏教スレッドの碩学である　アホダラ氏に指摘いただいたものです。
過去スレにありますが　もう一度書いてみます。

末世成仏本尊経講義の255ｐ　注釈(三福道)
福を受ける三つの道・方法。この場合の“福”とは、霊性開顕して聖者になること。
一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。また、
「自須陀?至阿那含断五下分結」の十三句は、のちにのべる通りの理由により、
同意の阿含経からとり入れた。

一書に　「Ａ」と「Ｂ」があり　阿含宗は　「Ｃ」をとる。
そういっているのです。
まるっきり　ナメタ　すり替えです。
ＡとＢがあるんだが　どっちをとるかと聞かれるなら　Ｃ　が
ええな　おら。

ま、こんなものは調べるやつは居ないとでも思ったんでしょうね。
257 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:02:21 ID:GnYNgIRn: >>246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:29:55 ID:vtIx6iXI
>「三善根」という訳もあると聞きました。

あなたのこの書き方に吹き出してしまった。
本当に桐山さんのホラ話以外は何も勉強したことがないのですね。
三善根という訳もあるのではなく、三善根の訳しかないのです。
釈尊の説いた経典が阿含経しかなく、大乗仏典は偽経典であるように、
阿含経には三善根しかなく、三福道とある経典は偽経典です。
あなたは自分が何を書いたか分かっているか。
大乗仏教をシャカが説いたと信じている人たちが、
阿含経を小乗経典と罵ったのと同じ事をしたのだ。
本物の三善根をさておき、まるで付け足しであるかのように扱い、
偽物の三福道こそが釈尊が説いたかのように書いた。
あなたは大乗仏教を信じている人たちの無知を憐れんではいなかったか。
だが、今度はあなたが無知を憐れまれる番です。
258 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:03:31 ID:/ySdi2Pw: >>248
> 聞きかじりを披露するんでなく、ちゃんとソースを出しなさい。
そうどの大学の何という研究者ですか？電話して確認するんで示して下さい。　>>246

> 犯罪者の片棒を担いでる人間の何が信用出来るというのですか？
元々罪人あがりのキリヤマですからねー。
聖職者ヅラしても悪癖が今でも残っているんだよね。
ブタ箱に入る以前と現在もキリヤマの精神性は大差ないと思うよ。
プライドだけは高いけど世間は認めてくれない。そのジレンマを常に引きずっている
哀れな老人、それがキリヤマ。
259 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:04:15 ID:GnYNgIRn: >>245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:37:13 ID:vtIx6iXI
>アーガマは漢訳によって語句の違いがあります。
>>246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:29:55 ID:vtIx6iXI
>「三善根」という訳もあると聞きました。

どうぞ、その語句の違いによる経典、三福道と書いてある阿含経を示してください。
どこの何という漢訳経典の三供養品に三福道があるのか、示して下さい。
今まで、信者でこれを示してくれた人は一人もいない。
あなたは調べたこともないのですよね。
桐山さんは三供養品を、三福道と三善根の二つの経典があるかのように
わざと両方を並べて書いている。
だから、あなたはこういう漢訳経典があるのだと信じ込んだ。
桐山さんのゴマカシ、嘘です。
信者さんたちもせっかく245さんが良い機会を与えてくれたのだから、
アゴン宗の根本教学をしっかりと勉強しましょう。
教科書は『社会科学としての阿含仏教』の２７５頁以降です。
経典は２８８頁以降にある。
「三福道」「三善根」と二つの経典が掲載されている。
両者は「三福道」「三善根」が違う他にも、いくつか違う。
あなたは阿含経にはこういう二種類の経典があると信じているのですよね？
スレを読んでまだそんな嘘を信じているとは・・あ、読んでいないのか。
260 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:05:33 ID:GnYNgIRn: >>245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:37:13 ID:vtIx6iXI
>アーガマは漢訳によって語句の違いがあります。

漢訳経典は今日標準とされるのが大正新脩大蔵経です。
これは国際的にも標準の漢訳経典とされている。
この中に、もちろん阿含経もあります。
しかもありがたいことにネットで無料で公開されている。
簡単に検索できますから、三福道と書いてある三供養品を示してください。
そんなものがあるなら、私もぜひ知りたい。
私はいくら検索しても三福道と書いてある阿含経を探し出せない。
三供養品は増壱阿含経にあります。
桐山さんも「増一阿含経　三供養品」と書いているから、間違いないでしょう。
次にそのまま引用しますから、冒頭についている英数字は無視して、
漢文だけをごらんください。
261 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:06:53 ID:SMPUAROC: ttp://www.kosaiji.org/~kyoten/kyo/02/0125_012.txt
増壱阿含経三供養品第二十二

T02n0125_p0607a27-08,（二）聞如是。
T02n0125_p0607a28-08,一時。仏在舎衛国祇樹給孤独園。
T02n0125_p0607a29-03,爾時。世尊告阿難。有三善根。不可窮尽。
T02n0125_p0607b01-03,漸至涅槃界。云何為三。所謂於如来所而種功徳。
T02n0125_p0607b02-06,此善根不可窮尽。於正法而種功徳。
T02n0125_p0607b03-05,此善根不可窮尽。於聖衆而種功徳。
T02n0125_p0607b04-04,此善根不可窮尽。是謂。阿難。此三善根不可窮尽。
T02n0125_p0607b05-07,得至涅槃界。是故。阿難。当求方便。
T02n0125_p0607b06-05,獲此不可窮尽之福。如是。阿難。
T02n0125_p0607b07-01,当作是学。爾時。阿難聞仏所説。歓喜奉行
262 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:08:09 ID:SMPUAROC: 『大正新脩大蔵経』
「爾時。世尊告阿難。有三善根。不可窮尽。」
「是謂。阿難。此三善根不可窮盡。得至涅槃界。」

これが漢訳経典の教科書である大正新脩大蔵経にある増壱阿含経の
「三供養品第２２－２」です。
これが学者も認める正しい漢訳の阿含経であり、原典です。
三福道なんてどこにあるか、信者さんたちはよく見て下さい。
三善根、善根とは書いてあるが、三福道なんてどこにもない。
桐山さんがよく使う漢訳経典にはもう一つあり『國訳一切経』です。
これは漢訳経典を書き下したものです。
では、『國訳一切経』の三供養品を見てみましょう。
263 ：樹意：2007/05/18(金) 23:09:09 ID:ws/FhIUQ: >>256
> 末世成仏本尊経講義の255ｐ　注釈(三福道)
> 福を受ける三つの道・方法。この場合の“福”とは、霊性開顕して聖者になること。
> 一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。また、
> 「自須陀?至阿那含断五下分結」の十三句は、のちにのべる通りの理由により、
> 同意の阿含経からとり入れた。

三福道は改ざんですが「自須陀?至阿那含断五下分結」これも
もとには無いものを付け足したという事です。
これだけいじったら　阿含経とは呼べないものです。
お経というのは前後左右翻訳する方が意味が通るよう
にしているものですから、もう　偽ラベルの時代と
なんら　変化がないというやり方なのです。

正気の残っている信者さんはよく考えて下さい。
264 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:09:40 ID:PFNvLdL3: 『國訳一切経　阿含部　８』大東出版社、２０７頁

聞くこと是の如し。一時仏、舎衛国祇樹給孤独園
に在しき。爾の時世尊、阿難に告げたまはく、
「三善根有り、窮盡すべからずして、漸く涅槃界
に至る。云何が三と為すや。所謂如来の所に於て
功徳を種う。此の善根窮盡すべからず。正法に於
て功徳を種う。此の善根窮尽すべからず。聖衆に
於て功徳を種う。此の善根窮盡すべからず。是れ
を阿難、此の三善根は窮盡すべからず。涅槃界に
至ることを得と謂ふなり。是の故に阿難、当に方
便を求めて、此の窮盡すべからざるの福を獲べし。
是の如く阿難、当に是の学を作すべし」と。爾の
時阿難、仏の所説を聞いて歓喜奉行しぬ。
265 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:11:12 ID:PFNvLdL3: 「有三善根。不可窮尽。漸至涅槃界。」(大正新脩大蔵経)
「三善根有り、窮盡すべからずして、漸く涅槃界に至る。」(國訳一切経)

國訳一切経でも大正新脩大蔵経と同じで、三善根はあるが、三福道なんてありません。
今回、読みにくいのに、原典の漢訳経典と書き下しを引用したのは、
信者さんたちに自分の目で見てほしからです。
おそらく、>>245さんなどに、調べてくださいと書いても、しないでしょう。
このように、三供養品には三福道などありません。
まず、ここまでを信者さんたちにしっかりと目を開けて、
三供養品には三善根しかないという事実を見てほしい。
桐山さんに植え付けられた妄想ではなく、あるがままの現実を見てほしい。
そこで、桐山さんの三供養品です。
漢訳は読みにくいので、書き下し分のみ引用します。
266 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:12:01 ID:PFNvLdL3: 『末世成仏本尊経講義』２５４頁
『社会科学としての阿含仏教』２８９頁

聞くこと是の如し。一時仏、舎衛国祇樹給孤独園
に在しき。爾の時世尊、阿難に告げたまはく、
「三福道有り、窮尽すべからずして、漸く涅槃界
に至る。云何が三と為すや。所謂如来の所に於て
功徳を種う。此の福窮尽くすべからず。正法に於
て功徳を種う。此の福窮尽すべからず。聖衆に
於て功徳を種う。此の福窮尽すべからず。是れを
阿難、此の三福道は窮尽すべからず。須陀オン自り
阿那含に至りて五下分結を断ず。即ち涅槃界に至
る三つの福道なり。是の故に阿難、当に方便を求
めて、此の窮冬すべからざるの福を獲べし。是の
如く阿難、当に是の学を作すべし」と。爾の時阿
難、仏の所説を聞いて歓喜奉行しぬ。
267 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:15:58 ID:PFNvLdL3: >>264,>>266
原文「三善根あり。窮盡す可からずして、漸く涅槃界に至る」
↓
捏造「三福道あり。窮尽す可からずして、漸く涅槃界に至る」

原文「是を阿難、この三善根は窮盡す可からず。涅槃界に至ることを得と謂ふなり」
↓
捏造「是を阿難、この三福道は窮尽すべからず、須陀オンより阿那含に至り、
五下分結を断ず。即ち涅槃界に至る三福道なり。」

『國訳一切経』との違い、つまり桐山さんの捏造は上記の二点にある。
一つは、「三善根　→　三福道」という書き換えと、
二つ目は、「須陀オンより阿那含に至り」などの大幅な書き加えです。
桐山さんはいかにも三善根と三福道の両方が漢訳経典にあるかのように書いているが、
三善根という正しい三供養品と、三福道という捏造された三供養品があるだけです。
268 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:17:35 ID:PFNvLdL3: >>246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:29:55 ID:vtIx6iXI
>「三善根」という訳もあると聞きました。

桐山さんが三供養品を最初に出したのは『間脳思考』(１９８４年)で、
その後『末世成仏本尊経講義』(１９８６年)で、教団の根本経典として取り上げた。
信者さんたちにこれらの本の三供養品(２４３頁、２５３頁)を開いてほしい。
『社会科学としての阿含仏教』(１９９７年)と比較してみて、変だと思わないか。
古い本では三福道しかないのに、後の本では三福道と三善根の二つの経典が示されている。
この間に相当する『ダルマチャクラ』(６０号、１９９４年、２頁～)での
阿含経講義でも、二つの経典を載せています。
８０年代には三福道だけなのに、９０年代以降は三福道と三善根の二つになっている。
どうして？
私の説明を読む前に理由を考えてみてください。
269 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:19:30 ID:PFNvLdL3: >>246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:29:55 ID:vtIx6iXI
>「三善根」という訳もあると聞きました。

桐山さんは今から二十年ほど前、三供養品を末世成仏本尊経などと名前を付けて、
大々的に売り出し、信者たちに金と人を貢がせる根拠とした。
オシャカも金集め人集めを説いたと主張したのです。
その当時の信者の一部は246さんや今の信者さんたちよりも探求心があった。
『國訳一切経』などで原典を調べて、三福道などないことに気が付いていた。
というよりも、桐山さんもそれを本で次のように書いているのです。

『末世成仏本尊経講義』２５５頁、
「註解」「三福道」
「福を受ける三つの道、方法、この場合の福とは霊性開眼して聖者になること。
一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。
また、「自須陀オン至阿那含断五下分結」の十三句は、のちに述べる通り
の理由により、同意の他の阿含経から取り入れた。」
270 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:22:08 ID:PFNvLdL3: 「一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。」

桐山さんによれば、三供養品には「三善根」「三福業」の二種類があるが、
自分は「三福道」を採用したと述べている・・・・はあ？なんのこっちゃ？
よく読んでみてください。
私の写し間違いではなく、桐山さんは「三善根」「三福業」のうちから、
「三福道」を採用したと書いているのです。
ちょうど樹意さんが>>256でこの点を指摘している。
「ＡとＢから、Ｂを採用した」というならわかる。
桐山さんは「「ＡとＢから、Ｃを採用した」と書いているのです。
「三福道と書くつもりが三福業と書いてしまったのではないか。
批判側は何でもイチャモンをつける」とおっしゃるかもしれない。
いいえ、違います。
三福業は桐山さんも阿含経から引用している言葉です。
桐山さんがどこから三福道という単語を作りだしたか、
その元ネタがこの三福業であることをユビキタスさんが指摘していた。
こんなふうに、信者さんたちが信じている三福道とは
日本語としてさえも成り立っていない文章が元になっているのです。
271 ：樹意：2007/05/18(金) 23:22:43 ID:ws/FhIUQ: >>245
>>246
十二因縁にみられる　縁起の法　煩悩消滅の教法を　教団として金銭を得るために
むりくり　ご利益　の意味に改ざんしたのが　三福道　です。
訳とか解釈の違いの前に　改ざんしてそれを示しているのですから
阿含経を依経　よりどころとするつもりなど　これっぽちもなく
権威だけ使おうという　意図なのです。

本当に信仰する立場であるなら　釈尊の経典は絶対であるはずです。
卑しいカルトの証明なのです。
272 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:25:39 ID:PFNvLdL3: 「一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。」

「一書」なんて奇妙な表現はおかしくありませんか。
三供養品は末世成仏本尊経という仰々しい名前がついて、
在家だけでなく、出家にとっても基本になる経典です。
アゴン宗でたった一つ経典を選べと言われたら、三供養品しかない。
これほど重要な三福道というキーワードが載っているはずの経典の元が示されていないのです。
この竜頭蛇尾ぶりがいかにも桐山さんらしい。
当時の信者たちは桐山さんを信じていたから、
どこかに三福道と書いてある「一書」があると信じた。
だが、誰も探し出せなかった。
先達が「三福道なんてない」とぶっきらぼうに言った時、私はショックだった。
こういう信者から「三福道とはどこの経典にあるのか」という質問が出ていたのでしょう。
273 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:29:35 ID:PFNvLdL3: 「一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。」

質問されても、そんな経典は存在しないから、桐山さんは答えられるはずはない。
そこで、桐山さんの常で、嘘をごまかすために、次の嘘をついた。
両者を併記して、あたかも二種類の経典があるかのようにみせかけた。
だから、８０年代には三福道しかなかったのに、
９０年代になると、錯覚させるために、二種類の経典を掲載するようになった。
信者を騙すのには桐山さんの小手先のゴマカシで十分であることは、
三福道こそが本物の経典だと信じている246さんを見れば十分です。
>>246さんは私からこれを指摘されても、反発心ばかりが強烈だから、
根拠など示せなくても、ゲイカのほうが正しいと思っていますよね。
だったら、次の点はどうですか。
274 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:31:45 ID:PFNvLdL3: 「また、「自須陀オン至阿那含断五下分結」の十三句は、のちに述べる通り
の理由により、同意の他の阿含経から取り入れた。」

見ての通り、桐山さんは経典捏造を自ら認めている。
「取り入れた」？
阿含経は桐山さんの所有物でないから、取り入れることはできない。
経典を勝手に書き換えることを取り入れるとは言わずに、捏造というのです。
解釈を加えたのではなく、経典そのものを書き換えたのです。
これは国宝級の仏像にヒゲを入れたようなものです。
似合うかどうか別として、絶対にやってはいけないことです。
それとも、246さんも桐山さんと同じで、
経典に手を加えることは一向に構わないと言うだろうか。
275 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:34:33 ID:PQ78sRfj: 原文「是を阿難、この三善根は窮盡す可からず。涅槃界に至ることを得と謂ふなり」
↓
捏造「是を阿難、この三福道は窮尽すべからず、須陀オンより阿那含に至り、
五下分結を断ず。即ち涅槃界に至る三福道なり。」

信者さんたちは読んでいる経典が上記のように、
桐山さんの手が加わって、捏造されていることを知っていましたか。
『末世成仏本尊経講義』では註釈として、書き加えたことを認めた。
だが、『社会科学としての阿含仏教』などの本で引用した時には、
書き加えたことは一言もなく、まるで、「自須陀オン至阿那含断五下分結」
の文言が入っている経典があるかのような表現です。
あなた方が読誦している経典は、捏造した犯人までわかっている偽経典です。
276 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:36:21 ID:PQ78sRfj: 「一書には「三善根」「三福業」とあり、あり。阿含宗は「三福道」をとる。」

>>246さんや信者さんたちに着目してほしいのは、
桐山さんの経典捏造は、記憶違いとか、思い違いなどではないという点です。
うっかり写し間違いをしたのではないことは、上記の一文が示している。
桐山さんは三供養品には三善根と書いてあることを百も承知で嘘を書いたのです。
要するに、嘘だとわかっていて、人を騙すことだと分かっていてやったのです。
桐山さんの経典捏造はこれ一つではない。
仙尼経の異陰も捏造です。
仙尼経には異陰などないのに、二十年前から桐山さんは仙尼経の異陰を
霊魂や不成仏霊だと説いてきた。
『守護神を持て』では、捏造した経典を表紙に使った。
あなたも知っているように、異陰もまたアゴン宗の教義では重要な根拠です。
その根拠がまたしても桐山さんの捏造なのです。
他にも、神通力開発の根拠とした止息経の四つの呼吸法という大嘘など、
桐山ゲイカは経典捏造の常習犯です。
277 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:39:14 ID:PQ78sRfj: >>245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:37:13 ID:vtIx6iXI
>けがれているのはあなたの心と行為です。

経典を捏造する桐山さんの道徳心を245さんはどう思っているのか。
桐山さんが体得したという七つの超能力の中に
「６．無限に発達した道徳意識」(『阿含仏教超能力の秘密』５７－６１頁)
という項目がある。
宗教は世間一般よりもはるかに厳しい道徳を求められる。
ましてや桐山さんは仏教の出家だという。
あなたに言わせると釈迦仏教、根本仏教の出家だという。
釈迦仏教には、日本の伝統仏教などとは比較にならないくらい
厳しい戒律があるのを知っているでしょう。
無限に発達した道徳意識を持ち、釈迦仏教の厳しい戒律を守るはずの桐山さんが
数々の経典の捏造をして、それを教義にして売り出している。
こういう汚れたことをする桐山さんが信者さんたちには聖者に見えるのですか。
278 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/18(金) 23:40:05 ID:ZWrJRpL8: ∠(｀･ω･´)／　連続投稿支援。
279 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:41:33 ID:smNoOLwn: >>245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:37:13 ID:vtIx6iXI
>けがれているのはあなたの心と行為です。

私が問うているのは、桐山さんの道徳心ではなく、245さんの道徳心です。
桐山さんはもういい。
彼の脳味噌は普通の人とは違い、ある部分があきらかに未発達です。
小さい子供が希望的空想と現実の区別かつかないように、
桐山さんにとって嘘は嘘ではなく、嘘がどうして悪いのかわからない。
自分に都合のよいように話をねじ曲げることを頭が良いことだと思っている。
脳そのものの欠陥、奇形だから、直しようがない。
それよりも、245さんや他の信者さんたちです。
あなた方は本当にこれほどの嘘を許容できるのですか。
三供養品はアゴン宗の信仰の基礎です。
その基本経典が捏造された偽経典だった。
嘘の上に作り上げられた宗教は何をどう屁理屈をつけようが嘘です。
280 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:43:28 ID:smNoOLwn: >>245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:37:13 ID:vtIx6iXI
>けがれているのはあなたの心と行為です。

嘘とは煩悩から出たもので、これこそが汚れです。
嘘をつくことは仏教では汚れなのです。
245さんは私が「けがれている」と批判した。
だが、私は桐山批判の根拠を漢訳経典から示し、嘘でないことを示した。
次はあなたの番です。
あなたは私を汚れていると批判したのだから、
私が嘘をつき、汚れているというのだろう。
だったら、根拠を示してください。
もし、それを示せないなら、今度は「けがれているのはあなた」と
嘘を書いた245さんが、嘘をつき汚れていることになる。
それとも、あなたも口から出任せに罵声を投げつけ、
自分の言葉に何の責任も持たないタイプの信者か。
そんな人間が、シャカ仏教の信者、根本仏教の信者であるなどとよく言えるものだ。
281 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:44:19 ID:vtIx6iXI: ならば内容的に見て『三福道』という名が最も正しいことがわかりました。
ありがとうございます。
282 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:45:40 ID:smNoOLwn: >>238 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:03:52 ID:vtIx6iXI
>阿含宗は釈迦仏教であり根本仏教です。

本当に自分が釈迦仏教や根本仏教の信者だと思うなら、
自分の間違いは間違いと認め、撤回するなり、謝罪するものです。
だから、私はいつもあなたのような信者さんの反応を楽しみにしている。
皮肉やイヤミではなく、その人の信仰を見ているのです。
沈黙してしまう信者はまだいい。
恨みと復讐心に燃えて、汚い裏手を使う信者や、
何をどう言われても、ただひたすら罵りを返す恥知らずな信者も多い。
いったいこの人たちは何を信仰してきたのだろうと、
元信者としては心寂しい思いをする。
問われているのは桐山さんでもアゴン宗でもなく、あなた自身なのだ。
釈迦仏教、根本仏教と錦の御旗を振ったのだから、
それに応じた態度を示してください。
それとも、桐山さんと同じで、口先だけですか。
283 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:49:41 ID:/ySdi2Pw: >>275
> 書き加えたことは一言もなく、まるで、「自須陀オン至阿那含断五下分結」
> の文言が入っている経典があるかのような表現です。
> あなた方が読誦している経典は、捏造した犯人までわかっている偽経典です。

なーんだ、サギヤマのやっている事は大乗教典となんら変わらないでないか。
自ら大乗教典は捏造教典と言っておきながら、それ以上のイカサマやっている。
シュダオンよりアナゴンに至りて五下分結断ずか？
何の目的にこんな事言い出したんだろうね？
冥徳供養の押し売りをやりたいが為？
単に自分はすごい聖者さまだって自慢したいが為？
まあどっちにしろクソジジィは自意識過剰だね。

>>281
> ならば内容的に見て『三福道』という名が最も正しいことがわかりました。

はぁ？　キティ外ですか？　文章を理解する脳みそあるの？
284 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:51:03 ID:smNoOLwn: >>281 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:44:19 ID:vtIx6iXI
>ならば内容的に見て『三福道』という名が最も正しいことがわかりました。
>ありがとうございます。

きっとこういう反応が来るだろうとからと、内容については今回は書きませんでした。
だから、いつも読んでいる人たちから見たら、私がどうして
いつものその部分を書かないのだろうと不思議に思っていたはずです。
次回のネタをふっていただいてありがとうございます。
アウンの呼吸ですね。
これだから、他の信者からは「281七氏のヤラセだろう」などと言われてしまう。
こういう誤解をなくすためにも、何がどう内容が正しいのか、書いてみてください。
285 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/18(金) 23:51:45 ID:0oyIc6b2: >>283
>>281はユビキタスさんに粘着ストーカーしてる人ですよ。
やっぱ、頭の中の配線が普通の人と違うみたいですね。
286 ：樹意：2007/05/18(金) 23:52:01 ID:ws/FhIUQ: >>281
> ならば内容的に見て『三福道』という名が最も正しいことがわかりました。

あなたが正しいと思っても　それを世間に宣伝するからには
ちゃんと根拠を示す必要があるという事を忘れ内で下さい。

阿含経を改ざん　捏造した根拠ですが　お金を払って下さい。
　無償労働しろ　！
そういった風に　本音を話すようにしてください。

霊感商法の手先として　ご自分とご先祖を辱めることのないよう
よろしくお願いします。
287 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/18(金) 23:53:04 ID:ZWrJRpL8: >>281
> ならば内容的に見て『三福道』という名が最も正しいことがわかりました。
> ありがとうございます。

名無しさんが三善根を三福道とすり替えてると桐山のウソを詳解。
↓
ID:vtIx6iXI　三善根でなく三福道でないと桐山に都合が悪いと認識。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういう人たちが明日の阿含宗を支えていく・・・・・・・・・・・・。
288 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/19(土) 00:00:05 ID:wRew40vf: >>283
＞シュダオンよりアナゴンに至りて五下分結断ずか？
＞何の目的にこんな事言い出したんだろうね？

ヒマなときに詳解しようと思ってるのだが、三善根の勧めと組み合わせると要するに、
「瞑想修行しなくてもカネと労働力の提供だけで悟りが開けるよ」と、言うこと。
これを無理矢理ねじ込んだだけでも、桐山の意図が会員の宗教家畜化だと
いうことがバレバレだね。
289 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:02:27 ID:nBXleRat: 入試テストです古代インド思想哲学

栗花君は33点以上とれるかな。

http://ime.nu/homepage2.nifty.com/k-katsunori/pdf/pbuddhism2006.pdf
290 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:09:39 ID:ILUD2o38: >>288
なるほど例の如来のみもとに於いて・・・正法に於いて・・・聖衆に於いて・・・のことだ。
難しい七科三十七道品より在家として功徳を積めということか？
功徳＝布教活動＝集金活動

功徳によって涅槃を得るなんて発想阿含教には無いはずだが。
自分に優位にお膳立てしないと気が済まないだね。
でも釈迦の説いたことを勝手にねじ曲げるヤツはどうなるか、
阿含教にチャンと書いてあるから結末が楽しみだ。
291 ：樹意：2007/05/19(土) 00:13:36 ID:k5XiibQZ: >>283
> シュダオンよりアナゴンに至りて五下分結断ずか？
> 何の目的にこんな事言い出したんだろうね？

末世成仏本尊経　257ｐ
(ただし、原文では、
　『この三福道は窮尽すべからず、涅槃界に至ることを得と謂うなり』
とある。「自須陀?至阿那含断五下分結」はない。
しかし、考えてみると、功徳を種えるという梵行だけで最終的な涅槃にまで
到達してしまうというのはおかしいのである。　それでは　道品法の否定に
なってしまう。そこのところはどうなっているのか。
ナゾはすぐ解けた。釈尊は、“涅槃に至る”とはおっしゃっていないのである。
涅槃界に至ると表現しているのである。　－－－－

涅槃界であるなら四シャモン果の境涯であるからシュダオン　～アナゴン
が入ることになるとのことです。
つまり早い話が　金(供養)と労働力(無償奉仕)で買えるという事です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
下根のジョウブツ法と教団では名づけていますが、
要求するのは金(供養)と労働力(無償奉仕)です。そのための理論です。

よく読むと　原文ではと示して　三福道をもってきていますから
　これも　嘘八百があるのです。

　なにからなにまで　嘘まみれなのです。

　
292 ：樹意：2007/05/19(土) 00:23:23 ID:k5XiibQZ: >>291
> 末世成仏本尊経講義の255ｐ　注釈(三福道)
> 福を受ける三つの道・方法。この場合の“福”とは、霊性開顕して聖者になること。
> 一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。また、

> 一書に　「Ａ」と「Ｂ」があり　阿含宗は　「Ｃ」をとる。

>>291
> 末世成仏本尊経　257ｐ
> (ただし、原文では、
> 　『この三福道は窮尽すべからず、涅槃界に至ることを得と謂うなり』

一書に　「Ａ」と「Ｂ」があり　阿含宗は　「Ｃ」をとる。
　原文では　「Ｃ」　とある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
注釈で摩り替えて　その後　それが原文で示されていると　書き
その後の論証を進めるやり方ですから
完全な　すり替え確信犯であり
その後　現形の如来のみが　その供養を受ける資格があると
示していくのですが、供養金を貰うのは教団ですから
全てが嘘の上になりたったものなのです。

　書いていても気分が悪くなるやり方です。
293 ：樹意：2007/05/19(土) 00:27:32 ID:k5XiibQZ: >>292
の引用文は
>>256　より　291　は間違い
294 ：おとぼけ康安：2007/05/19(土) 00:37:57 ID:kHAmi2Q5: 前提となるテクストの一部をすり替えたり捏造したり。それを原典と錯覚させて、自分に都合がいいように展開する。自信に満ちた断定的な文章で。…典型的な詐欺ですね。
295 ：樹意：2007/05/19(土) 00:45:04 ID:k5XiibQZ: > 末世成仏本尊経講義
教団によると
この経典は　「証明仏現形の聖典」とお呼びする奇跡の経典であるとのことですが
三善根は無貪、無瞋、無痴　のことで　“貪・瞋・痴の三不善根に対応した
ものです。

十二因縁の老死の　縁である　煩悩を消滅させるという　縁起の法にのっとた
ものです。　(本来の仏教の基本形です)
ゴマの火に現れた　ホトケ　にお金と労力を喜捨するとジョウブツさせてやると
いった取り引きにあたいするようなものではないのです。
296 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:45:16 ID:ILUD2o38: そんな出鱈目やるヤツがどこぞの大学の名誉教授ですよ。
学術的にタブーな論法を平気でやるなんて・・・。
学位論文も書いていない、芥川賞も取っていない。
その腹いせが捏造著作のてんこ盛り。マスオ君やるね～。
297 ：樹意：2007/05/19(土) 00:56:03 ID:k5XiibQZ: >>294
同意

>>292
> > (ただし、原文では、
> > 　『この三福道は窮尽すべからず、涅槃界に至ることを得と謂うなり』

一書に云々では　すり替えごまかしですが
この原文ではの件に関しては　完全に嘘を書いています。
　
298 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:59:05 ID:eFn+JEUl: 19:名無しさん (05/03/05 15:24)]
【　勤行次第（読経などの順番）　】　　★改訂増補あり。ver2.0

＿．打敷を広げ、御宝塔・護符・仏具（印袋・数珠・経典など）を安置する
＿．供物を整える（アカ碗に水を入れ・焼香し・賽銭を供える）
１．三礼
＿．懺悔文　　　★改訂増補（例祭で唱える）
＿．三帰依文　　★改訂増補（例祭で唱える）三宝（本尊・仏法・僧侶）に帰依する
２．護身法
３．仏舎利尊　和賛
４．開経偈
５．摩訶　般若波羅蜜多　心経
６．雑阿含経　応説経
７．増一阿含経　三供養品
８．妙法蓮華経　観世音菩薩普門品　第二十五　偈
＿．延命　十句観音経
９．準提観音功徳呪（小呪・中呪・大呪）
＿．大楽金剛不空真実三摩耶経　般若波羅蜜多　理趣経
＿．舎利礼文
10．十三仏真言（不動尊中呪・大呪を含む十三如来の陀羅尼）
11．回向文
12．普礼
＿．供物を下げる（アカ碗を空け・香炉を下げ・賽銭を金庫へ保管する）
＿．打敷を閉じ、御宝塔・護符・仏具（印袋・数珠・経典など）を仕舞う
299 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:05:12 ID:ILUD2o38: >>289
> ttp://homepage2.nifty.com/k-katsunori/pdf/pbuddhism2006.pdf

上記ＰＤＦより抜粋（仏陀の言葉　中村元訳『ブッダのことば（スッタニパータ）』（岩波文庫，1984）より）

精励
333 神々も人間も，ものを欲しがり，執著（しゅうじゃく：ある物事に深く思いをかけてとらわ
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
れること）にとらわれている。この執著を超えよ。わずかの時をも空しく過ごすことなかれ。時を
空しく過ごした人は地獄に落ちて悲しむからである。
ダンミカ
400 （１）生きものを害してはならぬ。（２）与えられないものを取ってはならぬ。（３）嘘をつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
いてはならぬ。（４）酒を飲んではならぬ。（５）婬事（いんじ：不倫など）たる不浄のおこないを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やめよ。（６）夜に時ならぬ食事をしてはならぬ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

釈迦の戒律も守れぬ愚か者、それが阿含宗ＱＵＡＬＩＴＹ
300 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/19(土) 01:29:40 ID:wRew40vf: >>298
へー。今そう言う風にしてるんだ？
懺悔文と三帰依文は華厳経の？理趣経や舎利礼文まで上げるようにしてるのか。
昔の観音懺法とかはもうしないのですか？
本当なら少しマシになりますたねと、評価したいところだが捏造経典読み上げてる
時点でぶちこわしだわ。
301 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 01:38:16 ID:4d/NOwIT: 貪瞋痴
302 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 01:39:14 ID:4d/NOwIT: 無貪
無瞋
無痴
303 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 01:41:21 ID:4d/NOwIT: 施類福業事
戒類福業事
修類福業事
304 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 01:43:33 ID:4d/NOwIT: 施業
平等業
思惟業
305 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 01:49:57 ID:4d/NOwIT: 貪←→無貪⇒施
瞋←→無瞋⇒平等（慈悲）〓戒
痴←→無痴⇒思惟（観察）〓修
306 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 01:50:53 ID:4d/NOwIT: 寝るか。。。
307 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 01:56:19 ID:4d/NOwIT: 桐山さんは「人間改造の原理」で倶舎論から三福業事を解説した時から
布施の意義を間違っているな。
布施して幸運をゲットするのではないのです。
無貪を得るのです。
何が「運の改造」だ？
308 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 02:03:14 ID:+4SvSKTT: 布施とは神を目的とした行為以外に存在しません。
人生の意義は幸運をゲットする為にありません。
人生の意義は修行なのです。
309 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 02:03:38 ID:4d/NOwIT: 243:神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 13:13:35 ID:qdBj1eVJ
家出

↑コイツの癖が伝染ってしまったな。
310 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 02:08:53 ID:ILUD2o38: 布施－＞応供如来（仏舎利）－＞回向－＞功徳または先祖供養

このマネーフローを作りたくて教典捏造をやってのけた訳だ。
応供如来を三供養品と結びつけるためにこじつけが必要だったということか。
本当にキリヤマは、このフローを見ても金しか眼中にないんだね。
311 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 02:35:39 ID:+4SvSKTT: 宗教ほど稼げる商売はないからな～。。
無税だし・・
笑いが止まらないだろな。
312 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 02:37:41 ID:4d/NOwIT: 三善根を説いた経典と三福業を説いた経典は全く別の経典なんだが、
しかし内容的には対比できて整合性がある。
説きたいことは共通していると言える。
三不善根とも三毒とも呼ばれる煩悩をなくし減らすために。
さて仏教一般の四方山話などブツブツつぶやいていても仕方ない。
桐山三福道の定義を説明して。
どうして内容的に最も正しいのさ？
増一阿含経の三供養品においてさ。

>>281:神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 23:44:19 ID:vtIx6iXI
>ならば内容的に見て『三福道』という名が最も正しいことがわかりました。

どうわかったの？
わからない。
313 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 02:47:09 ID:4d/NOwIT: >>281:神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 23:44:19 ID:vtIx6iXI
>ならば内容的に見て『三福道』という名が最も正しいことがわかりました。

ならば？
ナラバ？
NARABA？
何？その「ならば」って？
経典に無いものを勝手に捏造してはならないという批判に耐えられないから
その問題からはスタコラ逃げて、ならばそういうヤバイ話は置いといて内容が
適正かどうかという基準だけで考えようってなわけ？
細かい語句にこだわるな、バーロイ。
経典の語句なんて自分のセンスと好みで表現を変えてもいいんだ、
内容で勝負しようとごまかしたいだけね。
その内容でもボロボロにされる運命にあるのだが。
314 ：樹意：2007/05/19(土) 06:00:54 ID:k5XiibQZ: >>310
> 本当にキリヤマは、このフローを見ても金しか眼中にないんだね。

そうですね信者に金を吐き出させる為に論理構成したというのは
完全にみえみえです。

インターネット匿名掲示板というメディアの出現は　マスオ君のようなすり替えの
天才の手法をも暴き出したという事ですから　こういった掲示板は
後世に残すべきインフラだと思います。
この増一阿含経三供養品は私が　たまたま時間があるおりに掲示板にＵＰ
したところ、その当時ここにこられていた　アホダラ経氏より
三福道なんて　本来の経典とは違う旨指摘して頂いたものです。

エ、ウソ　－－－と思いよくよく　注解やら調べたら　その一書に
「Ａ」と「Ｂ」があり「Ｃ」を取るという　すり替えがあったのです。
経典の違いを指摘できる方がたまたま　このスレッドを覗かれたのですから
私は本当の意味での仏天の配慮があったのではと　今更ながら思うしだいです。
先に雑阿含経　応説経をもとに　日本の仏教のお坊さんは道品法を修行
しないのであるから成仏していないと批判し、この三供養品の
応供の如来へと論拠を進めていく流れになります。
315 ：樹意：2007/05/19(土) 06:01:59 ID:k5XiibQZ: 地獄やら悪趣やらの脅しと　シュダオンだのアナゴンだのといった
釣り餌そういった構成は本当に感心するしだいであり、
真言宗の依経である「菩提心論」まで偽書であるとこき下ろした。
その舌の根も乾かぬうちに　おのれが　改ざんをやってのける
その神経というのは　ーーーー
人間の皮を被った　他　のものといった方がいいかもしれません。
これだけこき下ろした　真言宗にいまでは彩陶ゴマの手伝いを依頼する
すごいツラの皮の厚さなのです。

このことをどうしても人々に知らせなければいけない。一千数百年
のむかしから今日にいたるまで、日本の坊さんの中で、わたしただ一人
だけしか知らないこんな大変なことを、このまま黙って死んでいったら、
わたしは未来永劫、地獄に落ちるだろう。
　末世成仏本尊経講義　202ｐ
こんな文章を書く人が　ウソをつくだろうか　？
と素朴な人間は思ってしまいますが　こういう人間が現実にいて
その詐欺行為は現在進行形であるのです。
316 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 07:27:49 ID:KtaVcHnt: 三福道が捏造といわれるのはまったく当たらないということが、ここで第三者にもよく理解されると思います。
317 ：橋下住人：2007/05/19(土) 08:04:49 ID:ET7EFr7G: >>316
第三者には君の無能力・無読解力・無理解力・無知が
スレ一杯あふれ出しているようにしか見えませんぞ！
マ－詐欺師追っかけのおばちゃんらしいので、
君の行動は納得ｗ～充分納得できます。
ヤット君らが理解できました。アリガトン
318 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/19(土) 08:32:04 ID:wRew40vf: >>281
> ならば内容的に見て『三福道』という名が最も正しいことがわかりました。
> ありがとうございます。
>>316
> 三福道が捏造といわれるのはまったく当たらないということが、ここで第三者にもよく理解されると思います。

一晩経って思うに、こいつは論を尽くして説明されたことを、とんちんかんに取って
みせることによって名無しさんの努力を小馬鹿にしてあざ笑うだけでなく、そもそも
知性に対する冒涜をしているのである。
掲示板では「瞋」の不善が一般だがこいつは「痴」の業を為したわけだ。
一体どういう結果になるのか追跡調査したいところだが・・・・。

あらゆる知性を冒涜して桐山の利益に繋げ、自分では判ってないのが阿含宗クオリティ。
319 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 10:58:11 ID:vGBplqws: キサマ　キサマ　撃つぞ！撃つぞ！
　　　　　　ｂｙ
　　　　　　　１９９０年代後半、ヤングジャンプ
　　　　　　　　カットビハート、世界征服企む悪魔
320 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 11:00:03 ID:cQRtWTuO: 密教占星術の広告を母親にもらいますた。坊主に憧れがありますた。

家出。
321 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 11:21:34 ID:Ti+kKnH7: ┌──────────┐
│バカに引導渡さねば　│
└───v────-──┘
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　|
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ） <- ID:cQRtWTuO
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
322 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 11:23:42 ID:4d/NOwIT: >>316:神も仏も名無しさん :2007/05/19(土) 07:27:49 ID:KtaVcHnt
>三福道が捏造といわれるのはまったく当たらないということが、ここで第三者にもよく理解されると思います。

まだ内容論について解説がされてないんだよ。
樹意さんと私がヒントを先出ししただけで。
きっと何のことだかわからないだろうな。
楽しみに待つがよい。
しかしその前に君に課題がある。
桐山三福道について第三者にわかるように解説してみなさい。
福に至る三つの道とは何と何と何なのか？
どういうことをするのが三福道なのか桐山教学を書いてみなさい。
323 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 12:48:46 ID:QZCZSxEb: >>307 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 01:56:19 ID:4d/NOwIT
>桐山さんは「人間改造の原理」で倶舎論から三福業事を解説した時から
>布施の意義を間違っているな。
>布施して幸運をゲットするのではないのです。
>無貪を得るのです。
>何が「運の改造」だ？

ユビキタスさん、ここの所を凡人でもわかるように説明お願いできませんか？
324 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 12:52:23 ID:1OaGsvjn: >>322

ID:KtaVcHntのレスから察するに
この人の知性ではハードルが高い課題ですね。

>>320

眼鏡は寝てろ。
325 ：福永ホーゲン：2007/05/19(土) 13:12:15 ID:dqMg3vSD: おいらの法の華、三法華は迫害されて潰されたのに。
三福道はなんだ。
326 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:41:41 ID:KtaVcHnt: 要するに『三福道』と『三福業』ならば原語からの訳としてはほとんど同じということです。
むしろ『三善根』という訳し方だとまったく別の意味になり「三供養品」には不適切なわけです。
327 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:45:12 ID:KtaVcHnt: 『自須陀?至阿那含断五下分結』の句は他の経典にあるとすればこれは省略されていると見てこれを採用したのでしょう。
これらを捏造と呼ぶほうが言いがかりというものです。
328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:49:28 ID:KtaVcHnt: 阿含宗は、他宗派と比較して『祖師仏教』ではなく『釈迦仏教』です。
また『大乗仏教』でも『部派仏教』でも『上座部仏教』でもなく『根本仏教』ということです。
区分するとしたら自然にそうなるのです。
329 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/19(土) 15:27:58 ID:wRew40vf: 経典が手元にないので詳しい人に譲るとして、普通に分かることを言わせてもらえば

>>327
＞他の経典にあるとすればこれは省略されていると見て

そんな無茶苦茶なことが許されるのか？何でもありと言うことだろうが。
じゃあ、般若心経の陀羅尼をねじ込んでもいいわけだな？

>>328
前提が間違ってる。阿含宗を仏教のカテゴリで考えるのが間違い。阿含宗は「外道」。→>>14
比較できる他宗派って何よ？上座部や真言宗や禅宗と並べて比較できると思ってるのか？
厚かましいにも程があるわ。

阿含宗と比較できるのはオウムとか法の鼻とか。
330 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 15:32:27 ID:4d/NOwIT: >>323
私は「家出」とだけ書いて嫌がらせをしてるつもりのアホとは違いますので、
昨夜の呟きは前哨のようなもので、いずれきちんと解説するつもりでした。
質問ありましたので順を追ってお答えいたします。
まず唐突に「人間改造の原理と方法」が出て来たのはこういうことです。
七氏さんが私が発見したと書いてましたが、「三福道」の造語のルーツがそこに
見られるのです。
２０８頁～２１５頁（初版）にある「運の改造」です。
それまでブッダの煩悩を止滅し、因縁を解脱して業を転換させ、その上、
人を天才にする人間改造の技法とやら（桐山さんのトンデモ仏教誤解釈だが）
を説いてきた桐山さんはここで、なかなかその道も続けられない「福徳薄きもの」
「運のわるいもの」たちの存在について言及します。
彼らは桐山さんの因縁付けによると「中途挫折の因縁」や「家運衰退の因縁」
を持った人たちとなります。
修行が続かないのを運の問題にしてしまったわけです。
悪因縁という運命の要素のせいにした。
私がこの本を手にした時は既に千座行すら挫折していた時だったので
すっかり中途挫折トラウマに洗脳されていたので、ここの部分は自分にあてはめても
読み落とさずよく覚えているのです。
さて、これに対して桐山さんが出したのが「三福業道」です。
331 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 15:46:41 ID:4d/NOwIT: >>326-328のID:KtaVcHntは今はちとスルーして話を進めます。
すごい無知で、増一阿含経三供養品の件の経典には「三善根」と訳された経典しか
存在せずに、三福道と訳された経典が存在しない、存在するならば示してみよ
というこちらの問いもわからずに、なんと三善根の訳の方が適切でないと
言い始めた！
三福業と書かれた如来の所にて、正法に於いて、聖衆に於いてという経典が
ないのです。
全く別の経典ならば三福業はある。
しかしそれは桐山さんの示した三福道とは中身が違うのです。
だから桐山三福道をコピーしてみなさいと促したのです。
内容がわかっているのか？

と言うことで、この後>>323さんのレスの続きを書いていきます。
332 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 16:08:29 ID:cQRtWTuO: 不眠
ダイヤルQ2
借金
333 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 16:12:39 ID:4d/NOwIT: >>323

桐山さんの出してきたのが三福業道です。
これを倶舎論から出した。アーガマの長部経典の衆集経に書かれてある三福業を
倶舎論でもこれを受けて「三の福業事」として体型づけているのを示した。
それが施類福業事、戒類福業事、修類福業事です。
まだ阿含宗を立てる直前の段階である桐山さんは阿含経を出さずにアビダルマの
倶舎論の方を出した。
片方は読んで片方（阿含経）は読んでなかったのでしょう。
で、この阿含経、アビダルマ倶舎論の双方にも三福業という用語があっても
三福業道なんて用語がない。
倶舎論でも福業「事」であり福業「道」ではない。
三福業道という用語が既にこの時点で桐山さんによって造語されているのです。
事でも道でも似たようなことだからどうでもよいではないかって？
これがこの本だけで終わっていればそういう見方もできたかもしれませんね。
しかしずっと後になって三福道を作り出すルーツがここにあるとすれば
既にこの時点で桐山さんはボタンの掛け違いがあるのです。
用語について神経質に取り扱い踏襲しないいい加減さが後にもっといい加減な
記憶で、たしかあれは三福道であったなどという記憶違いになる。
話が脱線したが、これは後に論じる。
今はとにかく桐山三福業道論を追いましょう。
334 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/19(土) 16:14:50 ID:wRew40vf: ID:cQRtWTuO
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
335 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 16:56:49 ID:4d/NOwIT: >>323
さて、施・戒・修が三福業事なわけです。
これら三つは福を生み出すとある。
そこで桐山さんはこの福の概念をまず取り違えた。
福にも物質的なものもあれば精神的なものがあるが、仏教でいうそれは
煩悩の離れた心の平安を指します。
桐山さんみたいにそもそも中途挫折するのは家運が悪いから運気を改善しなければ
ならないのだという説など仏教にはない。
ひとりよがりの自説に勝手に仏教もまた然りとあてはめて、福を得る道とは
運気改善の道に他ならないと勝手に盛り上がったわけです。
で、その運気改善〓福を得る道と曲解した三福業事の施・戒・修です。
戒・修とは戒定慧のこと、つまりこれまで自分も著書の中で説いてきた
人間改造の修行法ではないかとする。
ならば残るのは施類福業事です。施です。
施とはもちろん布施のことです。
そして桐山さんは布施には功徳があることを同じ倶舎論から引用します。
その引用した布施の功徳には仏教の立場から見ておかしなものも含まれています。
そもそも釈尊は一切の取引信仰を否定して見返りを求めるような営みを
頑なに拒否した。
供養を受ける（食事を供与される）にもこれと説法との引き換えということ
になるのを神経質に嫌ったのです。
倶舎論に示される布施の功徳にはこういう見返り目的の求報施とかがある。
人から社会から多くの報酬を得たい時布施をする。その徳により望みがかなえられる
とある。また要名施なんてのもある。名声を世にあげようとする時、布施をするとある。
世に言う売名行為の寄付パフォーマンスがまさにそれですね。
名声など仏教者に関係ないではないか？
こんな布施も釈尊は全て認めたのかというと、実は違う。
336 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 17:17:58 ID:4d/NOwIT: >>323
倶舎論はこれらの布施の功徳の中で、八番目にあげた恵施を第一とするとしています。
恵施とは、心を荘厳せんがため、心を資助せんがため、ユガを助けんがため、
上義を得んがためとある。
自分の心を立派にする為に布施をするのが第一としているわけです。
修行の一環なのです。
つまり言いたいことは布施の功徳というものが世俗的に言われているが
我々仏教者の求めるものはそんな見返りの功徳を求めるものではない、
功徳があるとするならば、それは自分の心にとってよい結果になるのである
と示したのです。
八番目の恵施が第一とは、恵施が一番なんだけど他の功徳もなかなか美味しそうな
もんざんしょということではない。
他の世俗的な布施の功徳を否定して八番目の恵施のみを認めたわけです。
このへんを読み取らねば仏教がわかったことになりません。
ところが桐山さんは自分が読めてないのか、このへんの示し方をすこぶる
曖昧にした。
とにかくアビダルマでは布施の功徳を認めておるぞ、布施をすると見返りに
いろいろ福が盛りだくさんだぞと示したわけです。
その福により中途挫折の因縁とか家運衰退の因縁とか悪い運気もよくする
福徳が得られるんだぞ、人間改造の法は至れり尽くせりだろうと結論つけたわけです。
337 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 17:33:26 ID:4d/NOwIT: >>323
いかがでしたでしょうか？
おわかりになりましたでしょうか？
何が運の改造だ？と書いた理由が。
まず修行に中途挫折する理由に運気の悪さを出すこと自体になんの仏教的根拠もない。
修行に挫折した者が我々は福徳少なきものであると述べたことに反応して
福徳を得る〓運気を改善する道と曲解して、福を得る道を探した。
そこで倶舎論に三福業事を見つけ、これが運気改善法であるなどとした。
とりわけ布施の功徳。
しかし仏教の福とは運気なんか関係ない精神的に欲望や煩悩に囚われない心の平安
の境地なんだから、運の改造ではない。
布施もまた運気改善とかそんな見返りを得る為にするのではなく、そういう見返り
目的のものは否定して、自分の心を修めることだけを功徳としたのです。
福も布施の功徳も桐山さんは間違って認識しているのです。
これが基礎となって三福道というトンデモ仏教を作り出していくのです。
338 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 18:05:53 ID:4d/NOwIT: さて、これまでが>>323さんに対する質問へのレスでした。
以下はそこから三福業が三福道に変わっていくことを論じましょう。
三福道のルーツに三福業道があるという説です。
この説は私が発見したように七氏さんが書いているが、実はこれは正確ではない。
私は三福道ならぬ三福業道という概念ならば桐山さんは過去に示したことがある
と示しました。
私が再入行する前に平河町の東京総本部に一般参拝した時のことです。
あるグループの一人に声を掛けられた。
私は過去の事情を話すと、その人はそれならば再入行許可を目指して一緒に
梵行しませんかと勧めてくれました。
この人が三福道○○発電所と自分らの活動を命名していた。
三福道に則った梵行に情熱を発電しようというスローガンでしたね。
みんなで力を合わせて発電してみんなで涅槃界に行っちゃおうというノリです。
「ユビキタスさん、三福道ってご存知ですか？」と彼は尋ねてきた。
私がすぐに思い出したのが施戒修の三福業道の方でした。
その後、あ、そうか？末世成仏本尊経講義に書かれた三供養品の方の三福道だったか？
と気づいたが。
そんな思い出も含めて、三福道と三福業（道）は内容だって異なると書いた。
それを読んだ七氏さんが、これをヒントに、三福道のルーツはこの三福業道にまで
遡れるのではと推理したわけです。
その推理を読んでむしろ私がなるほどと納得した次第です。
339 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 18:32:48 ID:4d/NOwIT: 桐山さんが増一阿含経三供養品の三善根経典から、これをそのままで使う
のではなく、語句を取り替えたいと、捏造であるとの意識も感じないほど
節操のなさで模索していた時、過去の自分の著書を思い出した。
ホラ、あの布施の御利益功徳を説いたあの一書、三福業道とか言ったっけ？
ホラ？既に倶舎論の曲解をそのまま継承している。
語句もまた原典にもない「道」なんて自分で付けたままだ。
三福業ではなんか堅い、三福道が宜しい、と節操なく語句の入れ替え捏造をした。
となると一書とは倶舎論になる。
これはおかしな話ではないか？
あくまでも如来の所にて、正法に於いて、聖衆に於いてと説いた同一経典の
異訳本を一書とせねばならないのですよ。
それが倶舎論なんてもんだったら、これって納得しますか？
一書という表現がなかなか微妙ですよね。
単に異訳本とか異訳経典とか書けばいいのに。
倶舎論のような論書であることが一書なんて表現になったのでは？
倶舎論の大本になった衆集経などの阿含経でも失格です。
同じ阿含経でも別の経典ではないか？
別の経典の語句を勝手に持ってきて入れ替えることを捏造という。
解釈はその人の自由ですよ。
この経典に説かれる三善根とは別の経典に説かれる三福業と共通ではないか？
倶舎論に説かれる三福業事とも共通ではないかと見解を著書に示す。
それならばその見解、解釈が妥当かどうかは別として、許される話です。
しかし経典そのものの語句、三善根はいじってはいけないのです。
三善根とは別に三福道という異訳があるかのように経典そのものに現実にはない
語句の入れ替えをするのが捏造なのです。
それに内容・意味も布施の見返り功徳を説いたものではないのです。
340 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 18:58:11 ID:4d/NOwIT: 経典が同一でなく別の阿含経であるが、三福業という用語あがあり、実はこれは
三善根の概念と共通するものであることを昨夜簡単な図式で示した。
三善根でも三福業でもネットにつながる環境にあるのなら自分で検索エンジンを
駆使して調べてごらんなさい。
三善根は無貪、無瞋、無痴です。
貪瞋痴を三不善根という。六大煩悩の中核をなすもので三毒煩悩ともいう。
これをなくすことが無貪、無瞋、無痴の三善根なのです。
一方三福業とは施業、平等業、思惟業の３つです。
実はこれは三善根の無貪、無瞋、無痴に相当するとも言える。
貪とはむさぼりの心です。無貪とはこれを減らしなくすこと。
布施、分け与えるという行為とその心はむさぼりの心をなくすことにつながって
いくのです。
それが倶舎論の恵施にもあった心を荘厳せしめるという功徳です。
布施したその見返りに神仏のような大いなる存在から御利益をいただけるのではない。
その御利益が因縁を切るだの運気改善でもなんであろうと。
布施した行為と見返りを求めない心がむさぼりを減らすことに役立ち無貪に
なるわけですよ。
平等とはつまり慈悲のことです。
なぜそうなるか？
慈悲という言葉をネットの検索でウィキペディア辞典を
確かめてごらんなさい。
自分の好き嫌いとか敵とかいう選別をせずに平等に友情を示すのが慈悲とある。
瞋恚とは自分の思いのならぬことに怒りを持つ心です。
これを減らしなくすには平等の友情である慈悲の心を起こすことが必要です。
このように自分を律していくことを倶舎論では戒とした。
物事の道理のわからぬ痴に対しては深い思惟観察が必要です。
そういうありのままの観察行としてのヴィパッサナー行という修行、修観が
あるのですよ。
341 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:01:38 ID:O8WsiBxT: >>327
> 『自須陀?至阿那含断五下分結』の句は他の経典にあるとすればこれは省略されていると見てこれを採用したのでしょう。

じゃその他の教典を示してくれ。　＞ ID:KtaVcHnt 　逃げるなよ！　
イカサマ桐山の受け売りでは世間は納得しない。
勝手に字句を加筆あるいは削除することを捏造っていうんだよ。
それが出来るのは著作者本人のみ、つまり釈迦しか許されないことだ。
しかもアホウ宗の信者どもは、この捏造教典を有り難がって毎日読唱している。
しかも如来のみもとに於いて、正法に於いて、聖衆に於いて・・・これら全て阿含宗には
当てはまらない。つまり功徳は得れないということだ。
>>14　の説を参照
結果論から言えば阿含宗信者は努力すれど涅槃界には永遠に到達出来ないということ。

>>269
> 『國訳一切経』などで原典を調べて、三福道などないことに気が付いていた。
> というよりも、桐山さんもそれを本で次のように書いているのです。
> 『末世成仏本尊経講義』２５５頁、
> 「註解」「三福道」
> 「福を受ける三つの道、方法、この場合の福とは霊性開眼して聖者になること。
> 一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。
> また、「自須陀オン至阿那含断五下分結」の十三句は、のちに述べる通り
> の理由により、同意の他の阿含経から取り入れた。」
342 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 20:41:35 ID:4d/NOwIT: さて、>>340にて三善根と三福業の類似性を示しました。
ところでこのへんの話って実は阿含宗に関係ない。
そうでしょう？
桐山さんの示す三福道のどこに無貪だの無瞋だの無痴だの平等業だの思惟業だの
って概念がありますか？
だからとにかく桐山三福道を正しく示しなさいと言ったのですよ。
一書に三善根、三福業とあり、阿含宗では三福道を採択するなんて桐山さんが
書いているのだから、じゃあ三善根とは何か、三福業とは何かについて調べるのが
当然ではありませんか？
そしたら三善根も三福業も大きな違いもなくむしろ共通ということがわかったが、
今度は桐山三福道の概念とはどちらも似ていない。
となると三福道という語句のみならず内容概念はどこから持ってきたんだよ？
という話になる。
桐山さん独自の考えではダメですよ。
桐山さんが桐山さんの思想を語るのは自由なんだが、しかしこの思想は
阿含経のこの経典にあるのだと嘘、捏造をしてもいいのか？
権威付けの為であれなんであれ、許されない犯罪ではないですか？
一書に三善根とは笑わせますね。
三善根と表記ある経典が国際標準の大正蔵であり、また國訳一切経という
メジャーな一般的な経典なんですよ。
そちらの方を一書と例外的に示すとは、よくぞ言えたものだ。
どうせ素人は気がつかないだろうと多寡をくくっていたのだろうが
素人でも調べがつくのです。
どうして三福道と表記された一書が存在して、阿含宗では
あまり世に知られないその一書を採用するとすら書けない？
もちろんそんな一書は存在しない。
343 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:25:48 ID:+4SvSKTT: 釈迦はガチガチの唯物論者だから、
桐山の様な霊感商法の法を説かなかったのは至極当然ではある。
344 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:28:13 ID:+4SvSKTT: イエスの様に神を認める唯神論者であれば、ご利益も一定限度認められうる。
345 ：樹意 1：2007/05/19(土) 21:52:40 ID:VMcgeiL2: >>291
> 末世成仏本尊経　257ｐ
> (ただし、原文では、
> 　『この三福道は窮尽すべからず、涅槃界に至ることを得と謂うなり』

いままで　一書とはどこにあるのか指摘して下さいと呼びかけてきましたが、
次のページに　原文ではと示してありますので、逃げようが無い改ざんすり替えが
判明しております、この指摘をするのはつい昨日のことです。
阿含経と銘うって紹介しているのですから　そこに文章を付け加えたら
阿含経とは呼べるものではなくなります、モナリザの顔にひげを書くような
ものです。
さて　本論

少し文章が硬くなりますが　なにぶんにも辞典よりの引用ですので
御勘弁下さい。

望月佛教大辞典巻２より
三善根
雑一阿含経第十三に「比丘當に知るべし、此に三善根あり。云何が三と為す、
不貪善根、不恚善根、不癡善根なり」
――略――　又具足して一切の善心を防衛し、六識及び有漏無漏に通ず。
――――　一切の善の根本となるものなり。

三不善根
「此に三不善根あり、云何が三と為す、貪不善根、恚不善根、癡不善根、なり」
346 ：樹意 2：2007/05/19(土) 21:54:20 ID:VMcgeiL2: 三善根と三不善根は対になるものであり　三不善根の別名は「三毒」です。
また中村元氏監修佛教大辞典では　
三善根
無貪善根　無瞋善根　無癡善根の三根。　一切の善法がこの三つから生まれるから
である。それらは具体的には　施　慈　慧　となって現われる。三毒の対。
と書かれており
「三福業」の説明では
三種の功徳をもたらす修行。　１、布施をなす施福業。２平等の慈悲の心を
起こす平等福業。３　心理を思惟する思惟福業。
② 施と戒と修とをいう。
以上のように解説されております。
すなわち三福業とは三善根が具体的に展開する　具体的に行動されることに
通じるわけです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
②の施戒修とは言わずとしれた　仏道のことでありますし、日本仏教辞典（岩本裕）氏
には　三福分　「三福」「三福業」として
「幸福を招来する行為」の意
１、施福（父母師長に法事するという宗教的実践）
２、戒福（佛の制定した十善戒を守るという宗教的実践）
３、行福（菩提心を起して佛道を修行し他をも教え導いて佛道に入らせるという
宗教的行為）
とあります。

つまり　三福業というのは在家出家ともに　三善根が仏道として
展開された姿といえるかと思います。
347 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:59:40 ID:rMmBiMQd: >>330 >>331
>>333 >>335-340
>>342
やぁ～、ユビキタスさん、長時間に渡っての説明、誠にありがとうございました。
知識不足の私にとっては正直難しい内容でしたが得る所も多々ありました。
桐山さんが捏造した三福道はアビダルマ倶舎論にルーツがあり、しかも
三福業道という用語が前段階ですでに造語されていたこと、さらにそれらに
元来の意味とはまるで異なった桐山トンデモ解釈を付加して信者を騙した。
これは私にも理解できました。
たしかに桐山さんは三善根や三福業をどう理解したのでしょうか？
三福道が三善根や三福業と同じと言うならば
御利益で因縁を切るだの運気改善するだの、見返りや功徳といった言葉が
表に出てくるはずはありませんね。
348 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 22:09:37 ID:4d/NOwIT: >>245:神も仏も名無しさん :2007/05/18(金) 13:37:13 ID:vtIx6iXI
>アーガマは漢訳によって語句の違いがあります。

>>326:神も仏も名無しさん :2007/05/19(土) 14:41:41 ID:KtaVcHnt
>要するに『三福道』と『三福業』ならば原語からの訳としてはほとんど同じということです。
>むしろ『三善根』という訳し方だとまったく別の意味になり「三供養品」には不適切なわけです。

まず基本前提を整理しておきましょう。
現代我々が釈尊の説いた言行録に最も近いとされるアーガマ文献を調べる場合
南伝のパーリ仏典と漢訳仏典２つのアプローチがある。
他にチベット仏典とか敦厚文献などもあるが特筆されるものもない。
漢訳仏典はもちろん漢訳される前のインド原典があったはずなんですが
それが残っていない。
ダンマパダ〓法句経のように一致するものもあるが、そのほとんどは
インド原典が見当たらない。
よって漢訳の経典を原典資料とするしかないのです。
この三供養品の三善根経典もまたしかりです。
だから三善根と訳されたことが誤訳、不適切であったかどうかわからないのです。
インド原典がないから元の語句がわからかい。
三善根の語句を原典とするしかないのです。
桐山さんもその該博なサンスクリット知識からこの単語は善根などと
訳すべきでないなんてことは言ってないのです。
言ったらアホです。元のインド原典がないのだから。
あくまでも漢訳された表現で考察するのみです。
全く同一の経典で三善根と訳された経典と異訳の三福業と訳された経典があった
場合でもどちらが適当でどちらが不適当なんて判別は不能です。
ところがそんな条件であるが上に、三福業と書かれた同一経典も三福道と書いた経典も
存在しない。
349 ：樹意 3：2007/05/19(土) 22:13:04 ID:VMcgeiL2: 「三福分なきものは、人の皮をきたる畜生也」。（沙石集）

三毒（三不善根）「大智度論」
「我に利益する者あれば貪欲を生じ、我に違逆する者に瞋恚を生ず。
この結使（煩悩）は智より生ぜず。狂惑より生ずるが故に、是を名づけて
痴と為す。三毒は一切の煩悩の根本たり」とあります。

仏陀の教法は縁起の法でありますから　（これあるによりて　これあり）
三善根の相方は三不善根（三毒）になるわけです。
先に引用した通り増一阿含経ではこれらの説法をされているようです。
三善根ー三福業ー涅槃界　という流れがあるわけですし
三不善根(三毒)　ー三悪業ー　悪趣　という相方の存在にも着目されたい。

超自然の功徳を返す(運をよくする)如来を想定したりすると　これらの
組み立てとは当然外れるわけです。
ましてこれら　三福業　というのは戒定慧の成仏法そのものでありますし
仏陀が戒律で禁じている　運命を占う　ゴマを焚く　破戒活動をして
それらが成り立つ道理がないわけです。
喩えるならば　破壊活動を旨とするテロリストが、警察の業務をし、
治安活動をすると主張するようなまったく　逆の意味をもたすようなもの
なのです。
とことん　反社会的な団体であるのです。
よく考察されていただきたいと思います。
350 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 22:27:29 ID:4d/NOwIT: >>326:神も仏も名無しさん :2007/05/19(土) 14:41:41 ID:KtaVcHnt
>要するに『三福道』と『三福業』ならば原語からの訳としてはほとんど同じということです。
>むしろ『三善根』という訳し方だとまったく別の意味になり「三供養品」には不適切なわけです。

もう一つ騙されてならないのが、この三供養品という経典のタイトルです。
実は三供養品とはこの経典だけを指しているのではない。
ある経典群があるのです。
三という数字が出て来る経典だけを集めて分類整理、要するに寄せ集めた
経典群に三供養品と名付けたのです。
なぜそんな名にしたかと言うと、その経典群の一番頭に持ってきた経典が
供養に関する経典だから、この頭の経典のネームを頂戴したわけです。
三善根経典はこの三供養品と名付けられた経典群の２番目に出て来るという
ただそれだけのことです。
だからもっと乱暴でない分類命名をしてあげるのなら、この経典は、三整理分類品
三善根経とでも題するべきです。
だから供養の概念が経典のどこにも見られないのです。
功徳を種えるとあるのを供養の種を蒔くかのように捉えるが、実は如来供養など
説いていない。
この経典は善根の意味で十分に通る訳ができる。
351 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 22:43:00 ID:4d/NOwIT: >>326:神も仏も名無しさん :2007/05/19(土) 14:41:41 ID:KtaVcHnt
>むしろ『三善根』という訳し方だとまったく別の意味になり「三供養品」には不適切なわけです。

では三善根の無貪、無瞋、無痴の意味で訳してみましょう。
如来の所で無貪、無瞋、無痴の煩悩をなくすることに努める。
この功徳は尽きることがないほど素晴らしい。
正しい真理の法に従って無貪、無瞋、無痴という煩悩をなくす修行に励む。
この功徳は尽きることがないほど素晴らしい。
聖なる集団の中において無貪、無瞋、無痴という煩悩をなくする修行に励む。
この功徳は尽きることがないほど素晴らしい。
つまり仏法僧の三宝において煩悩をなくすという善根修行に励むことは
殊更に素晴らしいことだということを説いたありふれた内容なのです。
特別な如来や特別な親分のいるグループに金でも人でも労力でもささげれば
見返りに運気改善、因縁解脱の御利益が得られるなんて意味ではないのです。
大切なのは煩悩をなくすことに精進することです。
仏法僧の三宝はそれを行う環境として最適だと説いているのです。
だから煩悩をなくすることを意味する善根であることが重要なんです。
ここをぼかそうと桐山さんは福道などと捏造改悪して内容意味までも歪めた。
布施供養による御利益の取引信仰の経典にしてしまった。
ちゃんと意図があるのです。
悪意とも言いますが。
352 ：樹意：2007/05/19(土) 22:50:34 ID:VMcgeiL2: >>345

> 三善根
> 雑一阿含経第十三に「比丘當に知るべし、此に三善根あり。云何が三と為す、
> 不貪善根、不恚善根、不癡善根なり」

> 三不善根
> 「此に三不善根あり、云何が三と為す、貪不善根、恚不善根、癡不善根、なり」

この三不善根も雑一阿含経第十三　にある内容とのことですので
両方説明されているわけです。　
ちなみに当然のことながら　三福道は見当たりませんでした。

貪不善根に五あり、即ち欲界繋の五部所断の愛なり。瞋不善根に五あり、ーー
この十五法は唯是れ不善にして、遍く不善法を生ずるが故に不善根と名づくるなり。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
三善根ー三福業(施戒修)ー涅槃界　
三不善根(三毒)　ー三悪業ー　悪趣　

縁起の法というのは　必ず相方がある
　そういう観点から眺めて観てください。

ゲイカがやるのはだいたい語呂合わせで　その場で作るといった
パターンが多いようです。
仏陀が説くのは煩悩消滅の教法を見方を変えて説くというだけなのです。
353 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:51:16 ID:9wJp8eB7: >>281 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:44:19 ID:vtIx6iXI
>ならば内容的に見て『三福道』という名が最も正しいことがわかりました。
>>326 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:41:41 ID:KtaVcHnt
>要するに『三福道』と『三福業』ならば原語からの訳としてはほとんど同じということです。

何が「ならば」「要するに」なのですか。
「ならば」「要するに」などと前に何か根拠があるような書き方だが、何一つなく、
批判を完全無視して、あなたの中に最初からある結論を出しているだけです。
私を含めて何人もの人から、根拠や証拠を示すなり、
自分の意見を説明してはどうかと言われたら、書いてはどうか。
あなたは普段もそんなふうに、ただ結論だけを押しつけるのですか。
失礼ながら、年をとって脳に柔軟性がなくなり、何を言われても受け付けず、
自分の狭い経験や知識を押しつける老人のようにすら見える。
(もちろん、あなたが老人ではないことは文章からわかる。)
どうしてあなたは数行の文章しか書けないか、自分でわかりますか。
桐山さんの話をただ鵜呑みにしているだけで、自分で説明をしたことがないからです。
教義を自分の頭で再構築して、他人に説明するつもりで文章にまとめてみることです。
早い人なら、自分で書いているうちに教義の矛盾に気が付く。
あなたはそれをしたことがない。
だから、三福道と三福業のように、他人の文章の読み方も一知半解です。
354 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/19(土) 22:53:36 ID:4d/NOwIT: あえて無貪、無瞋、無痴という三善根を用語として出したが、もっと簡単に
訳するとこうなる。
仏法僧の三宝において貪瞋痴の煩悩をなくすことに励むことはこの上ない
功徳がある。それは貪瞋痴の煩悩がなくなることだ。
あたりまえですね。
功徳の種をうえるとありますね。
種えた結果が功徳です。
その功徳を「この善根」と表現している。
で、善根とは三毒煩悩をなくすることなんです。
だから善根修行の種をうえて、不善根を克服した善根の境地を得るという
功徳があるのです。
布施供養の話ではない。
三善根の無貪の具体的実践には施福業と呼ばれる布施もあるが、それはあくまでも
むさぼりを減らしなくする為にすることです。
偉大なるニョライから褒美に解脱の福徳がもらえるから供養するのだなんて
あさましい取引信仰を貪りと言います。
355 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:54:11 ID:9wJp8eB7: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:41:41 ID:KtaVcHnt
>要するに『三福道』と『三福業』ならば原語からの訳としてはほとんど同じということです。
>むしろ『三善根』という訳し方だとまったく別の意味になり「三供養品」には不適切なわけです。

三福業についてはユビキタスさんが丁寧に説明をした。
また、それ以前の説明から、どうやったら、あなたの上記の結論が出てくるのか、
率直にいって、国語力を疑いたくなる。
三供養品には三福道も三福業もありません。
同じも何も、三福道なんて言葉は阿含経には存在しないのです。
しかも、なんと三善根という訳が不適切だなどという珍説まで出てきた。
三供養品の意味を理解できない無知もさることながら、
桐山さんが唱えてもいない説を勝手に出すのはやめたほうがいい。
桐山さんが三善根という訳が不適切だから、三福道にしたなどと言ったことはない。
桐山さんは両方の経典があると言っているだけです。
信者のあなたは教祖の説を捏造しているのです。
356 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:56:11 ID:9wJp8eB7: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:41:41 ID:KtaVcHnt
>むしろ『三善根』という訳し方だとまったく別の意味になり「三供養品」には不適切なわけです。

『社会科学としての阿含仏教』３２１頁
「三福道も三善根も表現方法が違うだけで、意味するところは同じです。」

ごらんのように、桐山さんは>>326さんとは考えが違い、
三善根を訳として不適切だなどと言っていない。
あなたがこういうタワケ説を堂々と出すのは、桐山さんの立場のつらさがわからないからです。
桐山さんは三善根を否定するわけにはいかない。
なぜなら、現実の三供養品には三善根しかないからです。
三福道なんて阿含経に存在しないから、三善根を出して目くらましに使い、
同じ意味としての三福道がどこかにあるかのようにごまかそうと必死なのだ。
そういう目で上記の三供養品の解説を読んでみなさい。
桐山さんは「三福道(三善根)」と何度も書いている。
本当に両方の経典が存在し、三福道のほうが表現が適切だから
採用したというなら、何も両方を出す必要はない。
三福道の三供養品など存在しないから、三善根を出し続けるしかないのです。
信者のあなたはそんな桐山さんの苦労も知らずに、三善根を蹴飛ばした。
桐山さんのスネを蹴飛ばしたようなものです。
357 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:00:19 ID:9wJp8eB7: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:41:41 ID:KtaVcHnt
>むしろ『三善根』という訳し方だとまったく別の意味になり「三供養品」には不適切なわけです。
>>327 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:45:12 ID:KtaVcHnt
>『自須陀?至阿那含断五下分結』の句は他の経典にあるとすればこれは省略されていると見てこれを採用したのでしょう。

三福道と三善根の二種類の三供養品があるなら、
では、どうして三福道にだけ『自須陀?至阿那含断五下分結』を書き加えたのだ？
桐山さんの本では、三福道には書き加えてあるが、三善根のほうには書き加えていない。
両者が表現が違うだけで同じ意味であるというなら、
三善根の三供養品にも『自須陀?至阿那含断五下分結』を書き加えるべきです。
だが、桐山さんはこれをしていない。
理由は簡単で、三福道の三供養品など桐山さんの捏造であり、存在しないからです。
三善根のほうは実在するから「ほれ、このとおり」と出せる。
その時、書き加えがあると疑われるから、そのままにしておいた。
本物の手を加えない三善根の三供養品を盾にして、
信者や読者の無知を利用して、三福道の三供養品があるかのように錯覚させた。
358 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:03:58 ID:9wJp8eB7: >>327 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:45:12 ID:KtaVcHnt
>『自須陀?至阿那含断五下分結』の句は他の経典にあるとすればこれは省略されていると見てこれを採用したのでしょう。
>これらを捏造と呼ぶほうが言いがかりというものです。

信者時代、桐山ゲイカが経典に書き加えたという一文を読んだ時、私はショックだった。
こういう感性が理解できなかった。
法友たちとこの話題になった時も、彼らも「ゲイカなりの考えなのだろう・・・」と言葉を濁していた。
これが普通の人の感覚です。
仏教徒にとって仏典は聖典であり、釈尊の口から出た言葉であり、
自分の判断で勝手に書き換えるなど絶対にしない。
お釈迦さんの顔にマジックでヒゲをいれるようなものです。
文章の端々から感じていたが、あなたとはやはり感覚がかなり違い、
あなたは桐山さんに近いようだ。
桐山さんの山のような嘘にも特別嫌悪を感じないのでしょう？
桐山さんと同じで、こういうことが悪いことだと教えられてさえも、
理解できないのですよね？
こうやって桐山さんのしたことを必死に擁護している内に、
あなたの元々低い道徳心は麻痺してもっと低下していく。
359 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:09:35 ID:9wJp8eB7: >>326 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:41:41 ID:KtaVcHnt
>むしろ『三善根』という訳し方だとまったく別の意味になり「三供養品」には不適切なわけです。

これは進歩しましたね。
あなたは三善根が何であるかを理解したのだ。
批判側の説明など受け付けないのかと思ったが、
三善根の意味が三福道とはまるで違うことを理解するだけの国語力はあるようだ。
皮肉ぬきであなたを誉めます。
そのとおりで、三善根と三福道では別な意味です。
同じ意味だという桐山さん(>>356)のほうが間違っている。
「まったく別の意味になり」という指摘はそのとおりで、
あなたがこれに気が付いたのは重要なことだから、よく覚えていてください。
桐山さんの経典の捏造は単なる言葉のすり替えだけの問題ではなく、
「内容的」(>>281)にも捏造なのです。
あなたに限らず、信者の多くは桐山さんから、三供養品の意味を
「まったく別の意味に」、というより正反対の意味に曲解させられている。
では、その内容について説明しましょう。
360 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:11:37 ID:9wJp8eB7: 三善根@三善根しか説いていない

仮に、あなたは三供養品をこれまで読んだことかないと思ってほしい。
だから、>>226ではなく、>>224の経典を初めて読んだとします。
ごらんのように、三供養品には三善根しかありません。
後で「桐山ゲイカは解釈のために三福道と置き換えたのだ」と思えばいいのだから、
問題はないはずです。
がむしゃらに桐山さんを擁護するのではなく、認めても良い部分は認めるのです。
釈尊は三善根を説いた、という点に異存はないでしょう。
三供養品で釈尊が説いたのは、
「三善根あり。窮盡す可からずして、漸く涅槃界に至る」
というのですから、三善根を実行しなさい、そうすれば解脱すると説いたのです。
そこで、三善根とは何かを調べてみる。
361 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:15:38 ID:9wJp8eB7: 三善根@意味

「また、無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という。」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

仏教では、貪瞋癡という三つの煩悩を根本煩悩といい、
この三つを断ち切ることを三善根というのです。
あなたは訳に問題があるとすら述べた。
前に、三供養品の三善根とは別な意味だと主張した信者もいた。
だが、三善根には上記の意味以外には、特別な意味などなく、
漢訳経典や南伝のニカーヤでも、共通した言葉です。
学者の解説など信じないというなら、釈尊本人に説明していただきましょう。
362 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:22:16 ID:9wJp8eB7: 三善根@仏教の当たり前

イティヴッダカ、『ブッダの詩Ⅱ』２４９頁
「比丘たち、これら三つの不善のもとがある。三つとは何か。
貪りは不善のもとである。憎しみは不善のもとである。愚かさは不善のもとである。
比丘たち、これらは、まことに、三つの不善の元である。」

増一阿含経、巻１３、地主品２３、８、『國訳一切経　阿含部８』２２９頁
「此の三善根有り。云何が三と爲すや。不貪善根。不恚善根。不癡善根なり。
是を比丘の三善根有りと謂うなり。」

ごらんのように、漢訳も南伝も関係なしに、
釈尊は三つの不善をなくせ、つまり三善根を説いている。
訳の問題ではなく、これしか訳せないし、
また、他の阿含経での釈尊の教法とも矛盾しません。
貪瞋癡をなくせなんて、釈尊の教法として当たり前で、
こんな言葉を問題にしたり、別な言葉で置き換える必要などありません。
なぜなら、貪瞋癡をなくするとは、解脱そのものだからです。
と、言われて、あなたは今、どう思いましたか。
あなたは、仏教の解脱とは煩悩を断ちきることだと知らなかったはずです。
363 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:27:39 ID:9wJp8eB7: 三善根@三善根とは煩悩を切ること

釈尊は解脱を説いた。
釈尊のいう解脱とは煩悩を断ちきることであり、煩悩の代表格が貪瞋癡なのです。
残りの煩悩はこれらの三つから出ているとされている。
三善根とは、釈尊が一生説き続けた煩悩を断ち切れという教法に他ならない。
その意味では三善根は、あなたの好みで七科三十七道品と呼んでもいいし、成仏法と呼んでいい。
三大悪玉煩悩を断ちきったら、解脱するのは当たり前です。
だから、「三善根あり。窮盡す可からずして、漸く涅槃界に至る」
つまり、三つの煩悩を切る修行を窮め尽くせば、涅槃に至ると述べている。
こういう普通の目で見れば、三供養品はわかりやすく、標準的で、ありふれた経典です。
桐山さんのように、わざわざ末世成仏本尊経などと仰々しい名前をつけ、
三善根を三福道などと書き換えなければならない必要などどこにもない。
364 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:31:47 ID:9wJp8eB7: 三善根@功徳を種う

“初めて”三供養品を読んでみたら、こんなに簡単に理解できる。
だが、あなたの頭には桐山さんから植え付けられた三福道の三供養品があるから、
今の私の説明を理解しても、納得しませんよね？
あなたの頭には、次のような反論がむくむくとわき上がっている。
「三善根の意味はそうかもしれない。
だが、釈尊は三善根の説明に、如来、正法、聖衆において“功徳を種う”と述べている。
功徳を積みなさいというのだから、煩悩を断ちきることとは違うのではないか。
あるいは、功徳を積むことで煩悩を断ちきるのではないか」
三供養品には「如来の所に於て功徳を種う」とあるのだから、
三善根の意味はどうあれ、ここで釈尊は功徳を積めと言っているのだという主張です。
そのとおりです。
釈尊は三宝において功徳を積めと述べている。
そして、それは三善根とは矛盾しない。
なぜなら、あなたが考えている功徳と釈尊のいう功徳が違うからです。
桐山さんから教えられている功徳の意味と釈尊のいう功徳とは意味が違うのです。
365 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:35:02 ID:9wJp8eB7: 三善根@釈尊のいう功徳とは

三供養品のアゴン宗での解釈は、
「仏法僧において人や物を貢ぐと、如来が功徳という見返りを授けてくれる。
この功徳は御利益にもなるが、涅槃界へいたるチケットにも使える」
つまり、おシャカとは、御利益自動販売機であり、
御利益の一等賞こそが涅槃であるという解釈です。
桐山さんもあなたも功徳をいわゆる御利益であると考えている。
釈迦仏教での功徳には御利益などという意味はありません。

「善根を修することにより、その人に備わった徳性をいう。」(『岩波仏教辞典』２１０頁)

これが仏教のいう功徳の意味です。
では徳性を得るための善根とは何かというと、前述のように、

「また、無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という。」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

これらの辞典の説明をつないでみると、
「功徳とは、貪瞋癡の三つの根本煩悩をなくす三善根を達成することによって
その人に備わってくるものをいう」
もっと簡単に表現するなら、
「功徳は貪瞋癡を消滅させることで備わるもの」です。
功徳を積むとは、貪瞋癡の煩悩を消滅させることだから、
これは三善根そのものです。
だから、「如来の所で功徳を種る」＝「三善根」で、何の矛盾もない。
366 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:38:08 ID:9wJp8eB7: 三善根@アゴン宗の功徳は不善根

桐山さんから教えられて信じていた功徳と、
釈尊が説いている功徳とはずいぶん違う、というよりは、
正反対のものであることに気が付きましたか。
阿含宗の功徳や福徳とは御利益のことです。
それは三善根で断ちなさいといわれている「貪」そのものなのですよ。
御利益を欲しがる心は貪そのものです。
御利益を功徳や福徳、仏様のお手配、お願い事、祈願など
名前を変えても無駄で、中身はただの御利益です。
釈尊のいう功徳とは無貪によって得られるのだから、
阿含宗のように貪を説いたら、釈尊のいう功徳は得られないどころか損なわれる。
桐山さんのいう功徳の意味は釈尊のそれとはまったく逆、正反対のことを説いている。
桐山さんのいう功徳を得る方法に従えば従うほど、釈尊のいう功徳からは遠ざかるのです。
367 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:44:19 ID:9wJp8eB7: 三善根@供養はどこにある？

あなたはもう一つ、桐山さんの三供養品での巧みな嘘に騙されている。
真正仏舎利にお金や人を「供養する」ことが、功徳を種えることだと教えられている。
ところで、三供養品のどこに「供養する」という言葉があるのですか。
>>264でも>>266でも好きな方を読んでいいから、探してください。
もちろん、ありません。
三供養品をしっかりと読んでみてください。
「如来に供養する、正法に供養する、聖衆に供養する」なんてありません。
供養するのではなく、「功徳をうえる」とあるだけです。
供養と功徳は違うのに、供養であるかのように桐山さんから錯覚させられている。
368 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:51:20 ID:gjbX5j/l: 三善根@三福道は三不善根

三供養品には供養は一つも出てこないにもかかわらず、信者さんたちは、
「功徳をうえる」→「如来に供養する」→「阿含宗の仏に人と金を貢ぐ」
といつの間にか信じ込まされていた。
これは題名が三供養品だからです。
しかし、三供養品はこの経典の題名ではありません。
三という数字でまとめられた十ほどある経典群の名前が三供養品なのです。
この経典はその二番目にある経典で、供養とはまったく関係がない。
三供養品とついているのは、一番目の経典が供養について書いてあるからです。
桐山さんの見事な目くらましで、信者さんたちは煩悩を断ち切る三善根を
如来への供養だと思い違いをして、偽の仏舎利に人と金を貢いでいる。
三福道などと捏造したのも、すべては供養であるかのように錯覚させるためです。
三善根は煩悩を切ることであり、三福道は煩悩を煽ることです。
まるっきり意味が逆になっている。
つまり、三福道とは三善根とは逆の三不善根です。
信者さんたちは三福道を実践すればするほど、三善根から遠ざかり、
桐山さんには近づくだろうが、釈尊からは離れていく。
以上のように、三福道は内容においても桐山さんのしたことは宗教犯罪です。
369 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:53:32 ID:gjbX5j/l: >>328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:49:28 ID:KtaVcHnt
>阿含宗は、他宗派と比較して『祖師仏教』ではなく『釈迦仏教』です。

アゴン宗は仏教ですらありません。
仏教教団としての体裁は、仏法僧という三宝が必要だと桐山さんは説いた。
だが、本尊の真正仏舎利は偽物、阿含経は捏造経典、
桐山さんは僧侶の資格すらない、つまり、三宝偽物です。
三宝偽物の教団を仏教教団とは言いません。
祖師仏教か釈迦仏教かどうかを議論する対象ですらない。
370 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:55:52 ID:gjbX5j/l: >>328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:49:28 ID:KtaVcHnt
>阿含宗は、他宗派と比較して『祖師仏教』ではなく『釈迦仏教』です。

仏教の目的は解脱です。
アゴン宗の解脱とは因縁解脱です。
しかし、阿含経に限らず、仏教には因縁解脱などという言葉も概念もありません。
仏教の解脱とは、煩悩を断ちきることです。
これは大乗仏教ですら同じです。
アゴン宗の因縁解脱とはカルマを断ち切ること、
つまりカルマ解脱であると桐山さんは述べている。
仏教にはカルマを断ちきるなどという概念はありませんし、
釈尊はカルマを断ちきるなんて説いたことはありません。
カルマを断ちきるのを解脱と定義する宗教は、
たとえば、このスレでも出ているジャイナ教がそうです。
ジャイナ教とは釈尊の時代の六師外道の一つです。
解脱の定義が仏教と違い、しかも外道の宗教と同じなら、
アゴン宗は仏教ではなく、真正外道です。
371 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:01:37 ID:1GrCkcc+: >>328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:49:28 ID:KtaVcHnt
>阿含宗は、他宗派と比較して『祖師仏教』ではなく『釈迦仏教』です。

釈迦仏教では出家と在家の違いは、戒律を受けることです。
だから、出家することを受戒といいます。
出家とは戒律を守ることを約束することです。
日本の伝統宗教なら妻帯や財産を持つことも認められている。
だが、釈迦仏教では出家とはすべてを捨てる。
釈迦仏教の出家のはずの桐山さんに財産があるなどありえない。
釈迦仏教の出家は一日一食ですから、糖尿病から脳梗塞を併発するなどありえません。
桐山さんは「三倍食って五倍働く」と自称して美食飽食し、
禁止されている酒を飲み、妻子や一族を養っている。
釈迦仏教では、こういう人を出家と言わず、俗人と言います。
また、釈尊はこういう中途半端な人を激しく非難している。
次に引用しますが、意味がわからないといけないから、私が意訳をつけます。
372 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:04:34 ID:1GrCkcc+: 『仏陀の伝記』増谷文雄、１４６頁
「比丘たちよ、もしも、かくのごとくして出家せる者が、なお世間的なむざぼりを抱き、
もろもろの欲望において執着を生じ、邪な思いにとらわれて、
放逸にして専念することを得なかったならばいかがであろうか。
それはたとえば、両端は燃えて中間は糞をぬりたる松明のごときものである。
それは、薪の用もなさず、木材の用もなさぬ。それとおなじく、かかる比丘は、
在家人の生活をすてたるがゆえに在家人にもあらず、
しかも沙門の勝義(最高善)を成満せざるがゆえに、出家の沙門でもない。」

意訳
「阿含の信者たちよ、もしも、かくのごとくして出家を自称せる桐山靖雄が、
なお世間的な肩書きにむさぼりを抱き、食欲などもろもろの欲望において執着を生じ、
有名になってエラクなりたいなどと邪な思いにとらわれて、
囲碁などで放逸にして専念することを得なかったならばいかがであろうか。
それはたとえば、両端は燃えて中間は糞をぬりたる松明のごときものである。
それは、薪の用もなさず、木材の用もなさぬ。
それとおなじく、かかる桐山靖雄は、在家人の生活をすてたようにみせながら、
しかも沙門の勝義(最高善)を成満したかのよう偽るがゆえに、出家の沙門でもない。」
373 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:11:05 ID:1GrCkcc+: >>328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:49:28 ID:KtaVcHnt
>阿含宗は、他宗派と比較して『祖師仏教』ではなく『釈迦仏教』です。

釈尊にいわせると桐山さんは「両端は燃えて中間は糞をぬりたる松明」であり、
薪の用もなさず、木材の用もなさぬ役立たずだとのことです。
私は釈尊の意見には異議があり、桐山さんは単なる役立たずではなく、
人々を釈迦仏教を使って騙しているのだから、
大いなる害毒を流している宗教詐欺師であると思います。
以上の事実から、アゴン宗とは、釈迦仏教、部派仏教、上座部仏教、
大乗仏教、祖師仏教ではもちろんなく、仏教を装った外道宗教です。
あなたはアゴン宗が釈迦仏教であり、根本仏教であると誇りにしていた。
伝統仏教に侮蔑心すら持っていた。
私もそうだったから、その気持ちは少しはわかる。
だが、現実はまるっきり逆です。
アゴン宗よりも、大乗仏教や日本の伝統仏教のほうが
解脱の定義が同じであるという点で、まだ釈迦仏教に近い。
外道という言葉に、今のあなたはただの悪口にしか聞こえないでしょう。
そのくらいのショックを受ける感性が残っていてほしい。
アゴン宗はどこをどう叩いても、仏教としての条件を満たしていない。
真正仏舎利は偽物であり、準胝如来はドゥルガーやシヴァというヒンドゥーの神様で、
ヒンドゥーの行う護摩や占いを売り物にしているのですから、
アゴン宗は真正外道であり、あなたは外道の信者、私は外道の元信者です。
374 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:13:09 ID:IvhNgR/R: ジャイナ教の起源
古代インドにおける正統バラモン教以外の諸宗教のうち、ジャイナ教は仏教にならぶ
重要な宗教であり、教えの内容も仏教と類似している点が多い。
ジャイナとは、解脱して至福の境地に到達したジナ(勝利者)とよばれる聖者の教えの
ことで、ジャイナ教では、仏教と同様にベーダ聖典の権威を否定し、このジナを
崇拝する。ジャイナ教の祖師となったマハービーラ(本名バルダマーナ。前6～前5世紀)
は釈迦と同時代の人。修行によって解脱をはたしてジナとなり、ティールタ
ンカラ(救済者)として人々に輪廻の束縛からの解放を説いた。マハービーラ以前に
23人のジナがいたとされているので、彼は24人目のジナということになる。
ジャイナ教徒は輪廻からの解脱をめざすが、従来のバラモン教のカースト制度は容認
しており、カースト上位3階級に義務づけられたサンスカーラという16の儀礼
をおこなう。ヒンドゥー神話については、そのかぎられた一部を承認してはいるが、ジャイナ教
の教理は本質的には仏教と同じく無神論である。
ジャイナ教は霊魂が輪廻をすると教える。

ジャイナ教と仏教の比較
認識論　
ジャイナ教→七諦（活命､非命､漏､縛､遮､滅､解脱）　　仏教→四諦（苦諦、集諦、滅諦、道諦）
　　　　　　　　スヤードヴァーダ（不定説）
実践論
ジャイナ教→ 禁欲主義、アヒンサー（不殺生）　　　　　　仏教→ 苦楽中道、八正道（正見、正思惟、正語、
　　　　　　　　三宝（正見、正智、正行）　　　　　　　　　　　　　　正業、正命、正精進、正念、正定）
五戒
ジャイナ教→ 不殺生、不妄語、不盗、不婬、無所有　　　　　　　仏教→不殺生、不妄語、不盗、不邪婬、不飲酒
聖典
ジャイナ教→シッダーンタ悉檀多（アーガマ）　　　　　　仏教→　三蔵（律蔵、経蔵、論蔵）

ジャイナ教に解脱という理念あるけど仏教に解脱という理念あるの？
375 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 00:22:54 ID:ZT/2Dl4q: >>353
＞自分で書いているうちに教義の矛盾に気が付く。

あるあるw
376 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 00:27:52 ID:nnaz69DJ: >>328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:49:28 ID:KtaVcHnt
>阿含宗は、他宗派と比較して『祖師仏教』ではなく『釈迦仏教』です。

阿含宗は祖師物狂です。
祖師仏教とは道元とか日蓮のことですよね。
さらにどこかの学会は釈迦仏よりも日蓮を本仏とするのみならず池田本仏まで
出てきています。
阿含宗においても祖師がいるんですよ。
コイツの名を桐山靖雄という。
桐山本仏はアンゴルモアの大王であるのです。
シャカも成し得なかった社会運動で地球の霊的浄化を行うのです。
一部信者もそういう主張を書いたことがある。
ある意味ゲイカはシャカを超えたんだよと。
そして桐山さんもかぶりをふるポーズを見せながら、実はそれを示したい。
そのうち桐山さんは入滅されますから、真正桐舎利としてその遺骨を本尊とする
のも冗談でなくなるかもしれませんよ。
それにその三供養品ですが、桐山さんはこれを予言の経典としています。
最初、応説経などで修行をしないと解脱できないとした釈尊が、こんな如来供養だけで
涅槃界に往けるのを訝しく思い、これは後世大乗の混入かと疑ったそうです。
しかし１９７９年に護摩の炎から応供の如来か現形したのを見て、これがその
経典に書かれた如来であったか！としたのです。
つまり当時のお釈迦様ではないとした。
末世にあって正しいホーを伝える桐山靖雄とその子分どもの教団が正しいことを
証明するためにわざわざ現れた如来なんだそうだ。
祖師桐山靖雄とその子分ども限定の如来なんだそうだ。
供養に応えおまえらだけを救うぞ。
ここまで自己陶酔できるのを祖師崇拝と言わずなんと言うか？
377 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:35:34 ID:fGete4dC: >>365
> 「善根を修することにより、その人に備わった徳性をいう。」(『岩波仏教辞典』２１０頁)
> これが仏教のいう功徳の意味です。

ありが㌧。
今まで謝った解釈をしていた部分があったけど、今回の説明でよく解りましたよ。
釈迦は生涯煩悩を断ずることしか説いていない。
超能力や競って護摩木、卒塔婆を集める事は貪りであり涅槃から遠ざかってしまう。
質素であり一端公に発表したことは絶対に曲げない。
色んな意味で釈迦と桐山は正反対だ。明暗、善悪であるかの如く。
378 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 00:37:47 ID:nnaz69DJ: 私は信者時代、と言っても再入行前だが、この三供養品を読んだ第一印象が
単に三宝帰依を説いた経典でないの？でした。
予言経典とか盛り上がっているけど。
帰依の内容の詳しいことはまだわからなかったが、三宝帰依で十分通用する
経典でないかと思った。
379 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 00:44:40 ID:nnaz69DJ: >>328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:49:28 ID:KtaVcHnt
>阿含宗は、他宗派と比較して『祖師仏教』ではなく『釈迦仏教』です。

ちなみに今桐山靖雄がいなくなって阿含宗はやっていける？
経営の話ではありません。
誰か他にシャカのジョーブツホーを体得した導師がいるの？
ガチガチ祖師依存だぜ。
道元でも日蓮でも後継ぐらい作ったぜ。
池田本仏サマですらあっちの世界へ行ってもあの教団は存続できるだけの
無理のない教義だぜ。
380 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/20(日) 00:54:37 ID:9mCz5Hp+: 星祭さんは相変わらず、外に原因を求めてるようです。
ザの30章で書いてるのが、「職員と信者に問題あり」
って感じで。
そう思いたいのでしょうけど。
381 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 01:09:13 ID:fGete4dC: まぁ教団存続は無理だろうね。
あっという間に空中分解するのがオチ。
阿含宗は最高、釈迦と直結している由緒ある教団で永遠に輝き続けるって
思っている信者が殆どだと思うが、
道場・連絡所がいつの間にか一つずつ無くなり
とうとう自分の行く道場が全く消えてしまってから事の重大さに気づくだろう。
もうその時は手遅れで教団自体消滅しているはずだ。
おそらく桐山の死後数年でそれは起こる。
382 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 01:55:55 ID:I/FWvAHq: 桐山はガチガチの悪玉だから、同等以上の悪玉が後継がないと教団存続は無理です！
383 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 02:01:36 ID:I/FWvAHq: 道元でも日蓮でも詐欺行為と云う認識は無かったと思う。
しかし、桐山は確信犯だからな・・・
釈迦をダシに使って霊感商法に勤しむ超悪玉だど。
384 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:28:08 ID:zCy8SP2I: ↑　　↑　　↑　　↑　　↑
まァ～よーけ書きくさって。
385 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:29:59 ID:zCy8SP2I: >>381
教団は最縮小してもゲイ下の残した法は末永く残るでしょう。
386 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:31:32 ID:zCy8SP2I: >>379
F田さんその他数人おります。またこれから作られる可能性もあります。
387 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:40:46 ID:zCy8SP2I: >>378
単に三宝に帰依することを説いているのではありません。特殊な表現ですので。
特別な種類の三宝です。
>>353
わたしが簡単にしか答えを書かないのは時間がもったいないからです。ここでいくら
書いたところであなたたちのような観念論者と対話してもたいした実益は無いのです。
しかし、勉強になる部分もありますがね。
それと内容を単刀直入にわかり易く書くようにしています。
388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I: >>371
だから阿含宗が提唱するのは出家在家を超えた仏教ということでしょうね。

>>370
>仏教にはカルマを断ちきるなどという概念はありません
そこはあなたたちの勉強不足ということです。カルマを断ち切るのはインド宗教全体の概念です。

>>369
>阿含宗は仏教ですらありません
これこそ屁理屈をこねくりまわした挙句の極論です。詭弁というべきでしょう。

三供養品に関してはそちらの博識には脱帽します。誹謗中傷のためによく調べてあります。
いやこちらの方も近くに書籍があまり無いものですからすぐには回答できません。
今後の課題とします。
389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH: ＞３８０

ゲイカの問題は書いてあるだろ
ただの霊能者に釈迦仏教の師匠はつとまらないって！
ゲイカはド頭で考えただけで
カリキュラムの実践についてはまったくの白紙であった
というのが正解でしょう。
あとで理論上からクンダリニーヨガとか三十七道品とか
導き出したのだが、はて、指導となるとまったく　わからなかった
もしくは、自分の個人的な行の体験程度で、こんなもんで
いける！と甘く考えたのが失敗だったというわけなんだよ。
とはいうものの教団は経営しなきゃいかんし総本殿計画が
動き出した以上、金集めにゃいかん
で、強引になるわけ、内容が破綻しているのに無理な宣伝は
続けなきゃいかん、で、金に負けた。
っていってるだろ！
オレが教団がどうだとかの批判には当然トップの責任も含まれる。
おまえはバカか！　ニュースでも会社などの責任が問われる場合
真っ先に社長が追求されるだろうが！
桐山だけが憎いっていうオマエこそオロカモノなんだよ
洗脳されて何も考えていなかった野朗なんだろｗ
390 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 08:00:46 ID:jEW1mUyH: ＞３８８
おまえさ～
スマサーラ師関係の本をよく読めよ！
こんなやつがアゴン批判しちょるんだから相変わらず。
391 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 08:01:29 ID:zCy8SP2I: あなたたちはいつも信者の書き込みがあると、必ずといっていいほど山ほど答えを返しますね。
信者を混乱させてうまく回答できないように押さえ込もうという卑劣な魂胆見え見えです。

もう一度言いますが七誌さんが阿含宗を毎日のように誹謗中傷するその心は、煩悩からくるものであり、どす黒く穢れています。
392 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:12:47 ID:ZT/2Dl4q: >>388
>>369
>阿含宗は仏教ですらありません
これこそ屁理屈をこねくりまわした挙句の極論です。詭弁というべきでしょう。

詭弁というなら>>14に反論しなさい。
393 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:15:02 ID:ZT/2Dl4q: >>391
＞信者を混乱させてうまく回答できないように押さえ込もうという卑劣な魂胆見え見えです。

そう言うことは「筋道が通ってない大量書き込み」であることを証明して言いなさい。
単にあんたが順を追って理解する国語力がないが無いだけじゃないのですか？
394 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:16:44 ID:ZT/2Dl4q: >>387
＞特別な種類の三宝です。

どんな三宝ですか？内容とその根拠を示しなさい。
395 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:20:12 ID:ZT/2Dl4q: >>387
＞わたしが簡単にしか答えを書かないのは時間がもったいないからです。ここでいくら
＞書いたところであなたたちのような観念論者と対話してもたいした実益は無いのです。

そんなこと我々の知ったことか。おまえの個人的な事情を書き込むな。
イヤなら見ない・書き込まない自由もおまえにはあり、それを判断するのはおまえだ。

そう言う自立・自律的な心が欠落してるから、何時までも阿含宗に騙されるのだ。
396 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:21:49 ID:ZT/2Dl4q: >>384
> ↑　　↑　　↑　　↑　　↑
> まァ～よーけ書きくさって。

ｵﾏｴﾓﾅｰ
397 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:26:47 ID:ZT/2Dl4q: >>388
>>370
>仏教にはカルマを断ちきるなどという概念はありません
そこはあなたたちの勉強不足ということです。カルマを断ち切るのはインド宗教全体の概念です。

勉強不足なのはおまえだ。インド宗教全体の概念は「輪廻から抜け出すこと」
また仏教の教えは「カルマを断ちきる」でなく「新たにカルマを作らない状態に至る」
カルマを断ちきることなど阿羅漢でも出来ん。
398 ：暇人：2007/05/20(日) 08:27:48 ID:jmb5rz2R: >>392

反論しようか。
まず14の論点のミスは
史的釈尊のみを正解と考える価値観から、成長した後代の仏教を
その偏差ゆえに「非仏教」と批判するわけだが、

1.実は史的釈尊とヒンドゥーはさほど違わなかった
2,それが証拠に聖者と訳される語はバラモン。
3.現代ヒンドゥーからすると釈尊もまたヒンドゥーの一聖者。
399 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:29:27 ID:ZT/2Dl4q: >>388
＞三供養品に関してはそちらの博識には脱帽します。誹謗中傷のためによく調べてあります。
＞いやこちらの方も近くに書籍があまり無いものですからすぐには回答できません。
＞今後の課題とします。

仇を正しく評価できる心と、正面から受けて立つ態度には敬意を表する。
400 ：暇人：2007/05/20(日) 08:33:51 ID:jmb5rz2R: カルマって　現代日本語訳すると「行為」なんだけどな。

釈尊教団への入信条件に

「良いことをすれば、善い結果。悪いことすれば、苦しい結果」という
倫理を持っているかどうかの諮問があったみたい。

ない人は　これが身につくまで　入信準備学習期間を一年ほど
おいたみたいね
401 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:34:44 ID:ZT/2Dl4q: >>398
あなたの論は、肝心なことで他の人も何度も言ってる、
>>14
＞護摩を焚き、占いをして、呪文を唱え、
＞死者の崇りを恐れ、骨を拝んで神々からの御利益を願う

に、一つも答えてないね。
仏教とヒンドゥー教は共通項があるが、それを挙げてるだけじゃないか？
402 ：樹意：2007/05/20(日) 08:43:08 ID:1sOSuyYt: >>387
> わたしが簡単にしか答えを書かないのは時間がもったいないからです。ここでいくら
> 書いたところであなたたちのような観念論者と対話してもたいした実益は無いのです。

一応辞書より　調べたものを提示しているし典拠も示してある。
三善根((無貪善根　無瞋善根　無癡善根)
から三福業(施戒修)(施慈慧)に展開し涅槃を得る教法が本当の仏教
その対になるのが三毒。

一切の善法がこの三つから生まれるから三善根という。

種籾と稲のような関係です、種だから種えると表現した。
これをゲイカは(ニョライ)教団に金と労力を差し出す　“道”
三福道に摩り替えた。
403 ：樹意：2007/05/20(日) 08:43:54 ID:1sOSuyYt: 種籾のお話と稲のお話は似ているようですこし違いがある。
三福業である成仏法は　戒修慧が入っているから
これの説明でなければいけないわけだが、戒は　占いと護摩を
禁止している　禁止された護摩に現れた如来に供養せよなんて
ありえない。

おばさん信者相手に　(キサマ　キサマ　－－　)　これは三毒
三毒（三不善根）「大智度論」
「我に利益する者あれば貪欲を生じ、我に違逆する者に瞋恚を生ず。
この結使（煩悩）は智より生ぜず。狂惑より生ずるが故に、是を名づけて
痴と為す。三毒は一切の煩悩の根本たり」とあります。
意味まで完全に変えたのが　ゲイカの改ざん経典です。
仏教史上最大の　悪業　を積んだわけですから信者さんたちはよく
考えてみてください。
404 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:47:58 ID:ZT/2Dl4q: >>388
＞>>371
＞だから阿含宗が提唱するのは出家在家を超えた仏教ということでしょうね。

その内容は？また、仏教徒には出家と在家しかありません。桐山になんの権利が
あってお釈迦様に断り無く第三の存在を設けのですか？また、なんでそんなことする
必要があるのですか？
405 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 08:53:07 ID:ZT/2Dl4q: >>391
＞七誌さんが阿含宗を毎日のように誹謗中傷するその心は、煩悩からくるものであり、どす黒く穢れています。

桐山が経典を改竄し、会員からカネと労働力を搾り取ってるのは？
406 ：樹意：2007/05/20(日) 08:54:19 ID:1sOSuyYt: >>391
> もう一度言いますが七誌さんが阿含宗を毎日のように誹謗中傷するその心は、煩悩からくるものであり、どす黒く穢れています。

典拠や根拠を示したものは　誹謗中傷とはいいません。　批判といいます。
霊感商法に加担してしまった　反省の元に私などは書いているつもりですが
脳みそも足らず　表現力は鈍く　忸怩たる思いです。

信者さんや関係者で情報を新たに取りに来る方や　親族の相談したい方　そういう方たち
の相手をコンスタントにされているのは七誌さんでありますから
　私とは意見はかなり違いがありますが
(以前議論した　こともあります。　)
七誌さんは　尊敬の対象であります。　(社会的　公的行為をする方として)
社会的行為をする方は　私にとっては尊敬の対象です。
407 ：樹意：2007/05/20(日) 09:06:00 ID:1sOSuyYt: >>391

議論はいいものですよ、
議論することによって　自分の狭い見識が広がりを見せるのですから
くやしさを　投げつけるのではなく　議論してみましょう。
408 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 09:48:48 ID:ZT/2Dl4q: >>407
ID:zCy8SP2Iは、一応自分の言葉を持ってるし、やっとましな擁護者が来ますたね。
409 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 10:17:58 ID:nnaz69DJ: >>387:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 07:40:46 ID:zCy8SP2I >>378
>単に三宝に帰依することを説いているのではありません。特殊な表現ですので。
>特別な種類の三宝です。

その通りです。三供養品の三善根経典は普通に仏法僧の三宝帰依を説いた経典
なんですが、三福道などという実在しない経典は、そのサンポーもかなり特殊です。
だから書いたでしょ？
如来は釈尊ではないのですよ。
１９７９年に釈尊が禁止したはずの護摩の炎の中にオレサマはシャカとダイニチと
ジュンテイの合体ロボなんだい！シッポもあるでよ。
見よや。この冠、この宝飾。全ての所有欲を捨てたシャカがこんなに着飾る
はずないだろ？ちと恥ずかしいから横向いちまおう。
何？後ろめたいから猫背になってる？そこまで言うなよ。
ショーボー？消防のことかい？護摩には消火班は必須だからな。
これだけ釈尊の教えに反することを説いてして正しい法もクソもあるかよ？
特殊なショーボーじゃよ。
聖なる衆とは桐山靖雄とその取り巻きのことさ。
それ以外にないだろ？
オレたち以外の仏教教団のハゲ坊主と信徒どもが聖衆のわけないだろ？
だからこの三福道経典は、桐山靖雄よ、そなただけがエライ！と説いた
特殊な経典なんじゃよ。
こんな経典が世間で通用するはずないだろ？
410 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 10:22:24 ID:nnaz69DJ: >>408
それにひきかえオイラに粘着する奴らの程度の低いこと。（態度）
これもこちらの徳が足りないからなんじゃろか？トホホ。
411 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 10:40:05 ID:nOJ1A9G+: 漏尽解脱という語句が阿含経にもでてくるようです。

最近の学者の研究では釈迦の教えは阿含経の中の
ごく一部だといわれています。

ジャイナ教の聖典、アーガマといわれるシッダンタと
仏教のダンマパダは並行であることが判明しています。

ジャイナ教では過去24人の解脱者をあげ
仏教も過去七仏を過去 24仏とするものもあるそうです。

漏尽解脱はジャイナ教の認識論にでてくるのですが
実際のところ阿含経にでてくる以上
解脱という認識が仏教にあったかどうかです。
412 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 10:43:52 ID:nnaz69DJ: >>387:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 07:40:46 ID:zCy8SP2I
>わたしが簡単にしか答えを書かないのは時間がもったいないからです。ここでいくら
>書いたところであなたたちのような観念論者と対話してもたいした実益は無いのです。

他の人が書いているように、ならば一切書かねばよいのです。
どうしてそんな中途半端な書き込みをするのか？
今やネットは社会の表玄関です。
阿含宗について表世界で堂々と論じられている場において、阿含宗の信者が
出てきて、こんな中途半端な論にもならぬ書き込みでかえって阿含宗の評判を
落としてよいのか？
ここに出て来るからにはあなたは阿含宗の代表選手なのです。
教団がそれを認めるかとかそういうことではなく、これは世間から見ると
そういうことになってしまうのです。
つまり自分の言動には責任がつきまとう。
自分だけでなく教団に迷惑が掛かるのです。
だから自信がなければ書かない方が賢明とさえ言える。
しかし自信があって書き込みたいならば時間を作ってそれなりの内容を書くことです。
あなたがいつからこのスレを読んでいるか知らんが、実は私もかつてはこのスレで
擁護側信者として七氏さんら批判側に反論を試みていた。
少しまとまった内容を書きたい時はネットカフェにこもってまで時間を割いた
ものだ。割けなければ参加しなければよいだけのことで、中途半端な書き込みが
最も誤解を生み、教団に迷惑をかけるのです。
知識については個人差もあり致し方ない。
ならば自分の書ける範囲でせめてきちんと議論になるような誠意ある対応を
してこそ評価されるのですよ。
413 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 10:53:05 ID:5EvSGZ1f: >>398
> 1.実は史的釈尊とヒンドゥーはさほど違わなかった

どんな点で違わないというのか？実例で示してもらえないか？

>>400
> カルマって　現代日本語訳すると「行為」なんだけどな。

カルマ＝行為って訳は初めて聞いたよ。普通はカルマ＝業と訳すのでは。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD
動作の抽象的非人格的なものを言うと定義しているからカルマを行為と和訳するのは無理があると思う。
非人格的なものという意味を込めず行為とは人格的な「なされたこと」の意味で
普段「行為」という言葉を使うでしょ。
414 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 10:56:48 ID:nnaz69DJ: >>388:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I >>371
>だから阿含宗が提唱するのは出家在家を超えた仏教ということでしょうね。

これは桐山さんの考えに反します。
桐山さんは出家のリーダーがいて、そこに在家の信者が集まるのが仏教教団の
健全な姿と説いていました。
これは創価学会の池田大作名誉会長が出家の日蓮正宗から破門されて
出家僧侶のいなくなった創価学会が勝手に本尊を発行したり在家だけで葬式を
したりするのを見て、何という仏教無知であることかと嘲笑した時に説いた内容です。
しかるに阿含宗の場合そのリーダーの桐山さんが実は出家得度受戒したこともなく、いつのまにか
勝手に密教僧を名乗り、その延長で今日まで大僧正などと偽り続けている偽僧侶
ですから、彼は自分で自分の首を締めているのです。
また宗派がなんであれ釈尊以降、出家は勝手に名乗ることなど認められてないのです。
仏教を標榜しないのならば桐山靖雄という民間の一行者まがいでもＯＫですが。
415 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 11:00:30 ID:ZT/2Dl4q: >>410
私の時は自分の言葉すら持たないコピペ荒らしでしたよ。時の運でしょう。
416 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 11:02:18 ID:FxnyFhhZ: 振られた女に粘着電話
417 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 11:02:25 ID:nnaz69DJ: 途中ではありますが、仏教とヒンズー教の相違点とか、仏教とジャイナ教との
相違点とか、阿含宗に関係ない一般論的な議論は他スレでお願いできませんか？
ここは阿含宗の批判スレなので阿含宗と関係ない議論をしても仕方ないのです。
阿含宗はヒンズー教にそっくりではあるが、もちろんヒンズー教ですらない。
ジャイナ教でもないわけです。
そして仏教ではない。
仏教よりもヒンズー教に近い宗教詐欺の霊感商法ですから。
418 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 11:04:01 ID:nnaz69DJ: >>416
言ってたらさっそく出て来たよｗ
419 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 11:06:05 ID:5EvSGZ1f: >>407
> 議論はいいものですよ、

禿同。
自分が正しいと思っていたのが、何かおかしいぞって気づいたり
カキコすることで色々調べるから自ら検証するようになる。
↓この人のように屁理屈で自分の正しさを再帰的にしか納得させる事が出来ない
ようでは成長しないから。

>>389
420 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 11:09:58 ID:5EvSGZ1f: >>417
> 途中ではありますが、仏教とヒンズー教の相違点とか、仏教とジャイナ教との
> 相違点とか、阿含宗に関係ない一般論的な議論は他スレでお願いできませんか？

それは違うでしょ。そういう事も併せて認識することで阿含宗の実体が見える。
釈迦直説という看板を桐山は前に押し出しているが実体はどうかが分かり
桐山の主張がウソだと解されるから。
421 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 11:23:50 ID:FxnyFhhZ: 親に自分の借金払わせる。
422 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 11:25:33 ID:FxnyFhhZ: 家出
423 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 11:31:05 ID:FxnyFhhZ: 母の日も掲示板に粘着
424 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 11:33:34 ID:nnaz69DJ: 388:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>そこはあなたたちの勉強不足ということです。カルマを断ち切るのはインド宗教全体の概念です。
仏教以前からインド社会にあるカルマの思想を釈尊もまたこれを肯定的に
取り入れました。
但しその受け入れは限定的なのです。
仏教は仏教の立場でカルマ（業）の内容を一部バラモン教と変えて示したのです。
バラモン教のカルマはそれこそ阿含宗と同じく、業報による運命論です。
しかし仏教のカルマはこれを行為とその影響の総体とした。
運命のカルマではなく、今自分が為すところの行為を重視したのです。
カルマを改めるとは過去からの業報の流れを転換することではない。
そんなものはどうにもならないのです。
天に向かって吐いたツバは必ず自分に落ちてくるのを止めることができません。
そんな道理もわからないことを痴というのです。
仏教が課題とするのは今現在の行為（カルマ）を正すということです。
そこにバラモン教との違いがあるのです。

諸悪莫作
（もろもろの悪を作すなかれ）
衆善奉行
（もろもろの善を奉り行え）
自浄其意
（自らその意（こころ）を浄めよ）
是諸仏教
（これ諸仏の教えなり）

これが仏教の極意なんですよ。
出典はご存知法句経という阿含経です。
桐山さんはバラモン教も仏教も等しくカルマを説き、カルマからの脱出を説いたが
その脱出の方法論が違うだけだとしたが、これは無知です。
カルマの扱いに大きな精神的革命を起こしたのです。
425 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 11:44:23 ID:nnaz69DJ: >>388:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>三供養品に関してはそちらの博識には脱帽します。誹謗中傷のためによく調べてあります。
>いやこちらの方も近くに書籍があまり無いものですからすぐには回答できません。
>今後の課題とします。

誹謗中傷の為なのかどうかは内容で判断してください。
内容こそが大切で内容に反論できなければどうにもならないではありませんか？
三供養品を調べるなんて限定的なことでなく、図書館あたりから仏教学者に
よって書かれた根本仏教の本でも借りてきて勉強してみて下さい。
実はそれは批判側に反論する為ではなく、阿含宗の説くところをただ盲目的に
信じるのでなく、検証する意味で、
信者さんにとってこそ大切なことです。
これを桐山さんは法華経を引用して次のように奨励しています。
信解円通してまさに行の本となる。
信じてそれを盲目的に受け入れるのではなく、信を堅固にする為にも一度は疑い
理性と知性によって検証して理解、知解を得るというものです。
426 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 11:46:21 ID:nnaz69DJ: >>423
今年は先週の母の日を忘れとったわ。
427 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 12:15:40 ID:nnaz69DJ: >>420:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 11:09:58 ID:5EvSGZ1f
>それは違うでしょ。そういう事も併せて認識することで阿含宗の実体が見える。
>釈迦直説という看板を桐山は前に押し出しているが実体はどうかが分かり
>桐山の主張がウソだと解されるから。

それをするからには必ず阿含宗に片足を一歩置いておかぬと論点がずれる恐れが
あります。
たとえばジャイナ教との関係の件。
アーガマとは伝承という意味ですから、釈尊と同時代に活躍したマハーヴィラの
聖典がアーガマと呼ばれてもおかしくない。
しかし仏教のアーガマとジャイナ教のアーガマは類似点もありながらもやはり
違うわけです。
で、桐山阿含宗が看板としているのが、ジャイナ教のアーガマではなく
仏教のアーガマなのですから、我々の批判めまた釈尊のアーガマだけとの比較でよい。
ここに敢えてジャイナ教を出すのは論点がずれる。
アーガマを看板にすることは阿含宗の責任ではなく、むしろ仏教全体に責任が
あるなんて誤解を生む論調になりかねない。
ヒンズー教にしても然りで、釈尊もまたヒンズー教の中で聖なる位置付けに
なっているのはヒンズー教のしたことで釈尊の提唱したことでない。
ましてやこれが阿含宗とどう関係してくるか？
阿含経の中で最高の存在をバラモンと呼称しているのは意図あることで
当時の階級制度でバラモンが最高階級だったので、釈尊はこのならわしを逆手に
活用して、従来のバラモン教の教義に囚われず、では最高の人間とはどういう
人間なのか、その徳性を重視して、立派な徳のある人を階級制度に囚われず
バラモンと呼ぼうとしたのです。
428 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 12:29:07 ID:nnaz69DJ: >>420:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 11:09:58 ID:5EvSGZ1f
>それは違うでしょ。そういう事も併せて認識することで阿含宗の実体が見える。

だからこれまでに出ている仏教とヒンズー教やジャイナ教との共通点という視点は、
はっきり言って、桐山さんの嘘を示す論としては妥当でないと評価できるのです。
その為に常に阿含宗を意識の上において結論を添えねば論点がぼけてズレる。
今日のピクニックが有意義で成功と言えるかどうか考察をする時に、その前提で
ある、今朝起きて顔洗って歯磨いて・・・という条件抽出は不要であるのと同じです。
かく言う私は仏教の信者でも決してありません。
だから仏教を擁護する気もない。
だが阿含宗が釈迦仏教を標榜するからその釈迦仏教との比較を行っているだけです。
その仏教とジャイナ、ヒンズーとの共通点を解明するからには、それが阿含宗の
どの嘘につながるのか誰にもわかるように結論を必ずつけることが必要なんです。
時には擁護的にも展開してしまう。
もちろん擁護もオッケーです。
ではこの論議がどう擁護につながるのかこれまた明示する必要がある。
429 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 12:44:20 ID:nnaz69DJ: >>389:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH
>桐山だけが憎いっていうオマエこそオロカモノなんだよ
>洗脳されて何も考えていなかった野朗なんだろｗ

批判側の誰が桐山さん「だけが」悪いなんて書きましたか？
桐山さん含めて職員も先達も批判している。
但しあなたも書いているようにトップが批判されるのは当然です。
しかも桐山教団は職員が管長を閑職に置いておいて自分で経営判断したり
法を実践するような体質ではない。
桐山ワンマン体制なのです。
桐山天皇は象徴天皇ではなく元首天皇なのです。
酋長とでも言っておきましょうか？
だから桐山酋長が一番批判のヤリ玉にあげられるのは誰が見ても当たり前なのです。
批判内容も全て桐山酋長に起因するのです。
むしろあなたの方が不自然な偏りが見受けられるから指摘を受けるのです。
管長よりも取り巻きが悪いような言い分です、いつも。
その指摘に対して、こちらが管長だけが悪いなんて勝手に創作するなんて
あなたも相当批判側を攻撃したいだけなのですね。
430 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 12:45:50 ID:81UQtv+3: 暇アド荒らし(笑)
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179588329/
新たな友を作ろう！
431 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 12:52:18 ID:nnaz69DJ: >>390:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 08:00:46 ID:jEW1mUyH
>＞３８８
>おまえさ～
>スマサーラ師関係の本をよく読めよ！
>こんなやつがアゴン批判しちょるんだから相変わらず。

あの～、スマナサーラ氏の間違いなど取るに足らないことでどうでもよいのですが
>>388さんって批判側に反論したい擁護側信者さんですよ。
あなたが同じ信者でありながら、そんな無知でどうする？とこの擁護側信者に
敢えて苦言を呈して諫めているのなら理解できますが、こんな奴が批判して
なんて>>388さんを批判側と思ってるのですか？理解不能。
レス番の付け間違いですか？
私もよくやりますが。
ならば訂正しないとダメですよ。
投稿した後に確認を怠らないことですよ。
レスアンカーの矢印は半角記号で２つ、番号も半角数字を使うことをお勧めします。
そうすると、投稿後そこをクリックしただけで指定相手を確認できます。
432 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 13:06:52 ID:+fxEqNKw: >>427-428
>ヒンズー教にしても然りで、釈尊もまたヒンズー教の中で聖なる位置付けに
>なっているのはヒンズー教のしたことで釈尊の提唱したことでない。
>ましてやこれが阿含宗とどう関係してくるか？

そうは言ってもキリ爺のやってることは釈尊の仏教ではなく密教もどき
ヒンドゥー教もどきなんだからね。
>>14でも指摘されてますが、準胝如来はヒンドゥー教の神シヴァの妃の一人のドゥルガー
であり、不動明王も元をただすとシヴァの変化身
阿含宗の拝んでいる神仏は全く釈尊とは関係がないのです。
確かにアゴン宗の本尊は一応仏舎利でありヒンドゥー教と関係ないかもしれないが
それもヒンドゥー教側からみればヴシュヌであり、９番目の変化身であると言う。
だからヒンドゥー教を知ることはマイナスにはならない
それどころか阿含宗が如何に釈尊から外れたいい加減なごった煮宗教なのかが
再認識されると思いますが、ダメですかね？
433 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 13:21:45 ID:nnaz69DJ: >>432
阿含宗とよく似たヒンズーを解明して提示して、考察してもらおうという
企て自体はよいと思いますが、それをやるごとに個別の問題に阿含宗の欺瞞との
関係を明示する必要があると思います。
ログが分けられるのは仕方ないですが、いずれは結論を書かないと。
個別な論として。
だから釈尊がヒンズーの神々に仲間入りにさせられてしまったという個別な問題と
阿含宗批判との関係ですね。
たとえば、ほらね、このようにヒンズー外道は仏教までも取り込んでしまおうと企図している。
これって、外道の癖に仏教を看板に出したい阿含宗の所業と共通してないか？
という提示をするならば、それはアリだと思います。
しかしそうわかるように結論を明示して導かないと誤解の元にまで発展する恐れが
あります。
そもそもが仏教とヒンズー教の境が曖昧なのが諸悪の原因であり、決して阿含宗
だけに責任は帰せられないなんて、意図もしてない印象を与える危険性もある。
しかし仏教とヒンズー教の違いを一般大衆はきちんと認識してません。
そこに阿含宗のような団体が仏教団体として存続できる温床になったのは事実だと思う。
だからそれをわかりやすく示す為には、類似点だけにスポットを置くのではなく、
異なる点を必ず明示する必要があると思う。
434 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 13:47:57 ID:ZT/2Dl4q: >>429
＞批判側の誰が桐山さん「だけが」悪いなんて書きましたか？
＞桐山さん含めて職員も先達も批判している。

禿同。私などは雲の上の人であった桐山よりむしろくされ職員やバカ先達基地外会員が
憎かったわ。
「みんな浣腸猊下の弟子。憎んではいけない」と、思って自分にウソをついてたから
却って止めた頃は恨み骨髄に徹していたなあ。
435 ：暇人：2007/05/20(日) 13:49:18 ID:ib/7BwaT: >>401

反論した部分を修正した　改正14を書かないと
以下について反論する必要はないではないか（笑）

>>413

業というのは漢訳語だね。
しかも佛教用語の「業」を君たち新興宗教の者はおかしな使い方をしている。

中村元「佛教語大辞典」の定義を紹介すると

①なすはたらき　作用
②人間の為す行為　ふるまい　行為のはたらき。行い。動作。
　普通、身口意の三業に分かつ。

君は①だけを知って、②の意味はありえんと思い込んだだけだね
ちゃんと勉強しようね
436 ：暇人：2007/05/20(日) 14:01:19 ID:ib/7BwaT: >>417

ならば批判側が　未熟な佛教知識で
佛教ではないから阿含宗はダメだ式の批判をやめればよい。
したいならば　きちんと佛教を学びなさい
437 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 14:06:02 ID:ZT/2Dl4q: >>435
あのね、おまいの示した仏教とヒンドゥー教の共通項はこのスレではどうでもいい
ことなの。どうしてどうでもいいかはここは阿含宗が詐欺集団であることを剔抉する
スレだから。まずあんたは空気読みなさいね。
それとも論点をずらしてごまかすのがおまえさんのやり方かい？

議論を続けるなら
>>14
＞護摩を焚き、占いをして、呪文を唱え、
＞死者の崇りを恐れ、骨を拝んで神々からの御利益を願う

に、対して反論してもらおうか。
438 ：おとぼけ康安：2007/05/20(日) 14:16:27 ID:SRkUwFTs: >>436
また、ならば、ですか。
439 ：暇人：2007/05/20(日) 14:17:09 ID:ib/7BwaT: >>437

そのいい加減さが　世間からみると批判側も胡散臭い連中となるわけだね
440 ：暇人：2007/05/20(日) 14:17:51 ID:ib/7BwaT: >>438

またとは?
441 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 14:18:06 ID:ZT/2Dl4q: >>436
じゃあ、おまいさんの「きちんと学んだ佛教」によって、

>>14
＞護摩を焚き、占いをして、呪文を唱え、
＞死者の崇りを恐れ、骨を拝んで神々からの御利益を願う

これのどこが佛教として正当性があるのか教えてくれ。
442 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 14:21:50 ID:ZT/2Dl4q: >>439
何のどこがいい加減か？

・どうでもいいことはどうでもいい。
・押さえるべき点はしっかり押さえてる。

そう言う取捨選択が出来ない自分の判断力の未成熟さを棚に上げて、他人のことを
「いい加減」呼ばわりするのが阿含宗クオリティか。
443 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 14:29:27 ID:ynW8PEBS: スマナサーラ長老に解脱供養たのもうかな
444 ：暇人：2007/05/20(日) 14:37:35 ID:FmGhRaq6: 442君からすると　自分に対する反論者はただちに
「阿含宗クオリティ」なっちゃうわけだね（笑）

こういう人といっしょになって批判するのがいいのか
一線を画して　批判するのがいいのか
どっちなんだろうねぇ（笑）
445 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 14:39:39 ID:ZT/2Dl4q: 押さえるべき点とは、

・桐山は心を見つめた反省をしてない言い訳を繰り返す犯罪者。
・桐山は歳相応の知恵すらないアホ。
・阿含宗は霊感商法。
・阿含宗会員は宗教家畜。

今スレの空気としては。
・霊感商法に結びつけるために経典の改竄をしている。
446 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 14:40:03 ID:nnaz69DJ: >>436
暇人さんが原始佛教スレの住人で該博な知識をお持ちなのは知ってますよ。
しかし阿含宗程度の仏教モドキを批判するのに、あの原始佛教スレで議論できる
レベルの詳しい知識が必要だろうか？
たしかに批判側は皆素人が仏教の初学の解説書を読みかじった浅学に過ぎない。
しかしその程度の知識で十分に批判できる。
それともなんですか？
あなたくらい仏教の知識が該博になると、阿含宗はなかなかどうして仏教として
成立すると言えるのですか？
それならばそれを示してください。
そうではなく、やはり阿含宗なんて仏教の片隅にも置けぬものだと思うのでしたら
どうぞ我々にはないその該博な仏教知識から阿含宗を批判することに加勢して
みて下さい。
議論とは知識のひけびらかしではないのですよ。
何が論点になるのか読み取り、必要最小限の知識で論ずることです。
ここに余剰の知識でまぜ返すのは知恵のない話です。
何が余剰で何が必要かですね。
阿含宗は余剰な知識まで持たねば批判する資格もないか？
皆が皆専門家のごとく該博な知識を持つまで、この団体を批判もせず
のさばらせていてよいのか？
447 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 14:42:43 ID:ZT/2Dl4q: >>444
＞442君からすると　自分に対する反論者はただちに
＞「阿含宗クオリティ」なっちゃうわけだね（笑）

おまいの物言いこそ「言葉尻を取る」と言うもの。その前の
>>442
＞取捨選択が出来ない自分の判断力の未成熟さを棚に上げて、他人のことを
＞「いい加減」呼ばわりする
に対しては反論しないんだね？認めるわけかな？
448 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 14:45:55 ID:ZT/2Dl4q: >>446
ああ、こいつ擁護者でもないわけですか。早い話が「構ってちゃん」でしたか。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
449 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 15:14:22 ID:6ZIcBosS: >>436 ：暇人：2007/05/20(日) 14:01:19 ID:ib/7BwaT
>ならば批判側が　未熟な佛教知識で
>佛教ではないから阿含宗はダメだ式の批判をやめればよい。

暇人さんの業の説明が正しいのはそのとおりです。
業の使い方については、ここでも>>435と同じように、
「身体と言葉と心の行為という意味であり、アゴン宗の使い方は間違っている」
と何度も書いています。
しかし、批判をするときには、アゴン宗流のカルマの意味に使うこともある。
一部分だけを取り上げて、それをもって批判がおかしいというのはいかがなものでしょうか。
もう少し、ご自身の関心だけでなく、このスレがどういう主旨なのかを
考えて助言をいただけるとありがたい。
450 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 15:58:01 ID:bYqG9VHB: 法輪は力によって煩悩を打ち砕くのか知識論トンチによって煩悩を打ち砕くのかどっちなのかな？また暇人はただの知識自慢心なのかな？阿含宗は法力がうりだからまず力＝法輪なのかな？
451 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 16:27:59 ID:FxnyFhhZ: 発狂し御宝塔を破壊する。
452 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 16:32:22 ID:FxnyFhhZ: 母親に密教占星術の広告を見せられ興奮する。
453 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 16:44:34 ID:I/FWvAHq: 桐山は釈迦を尊敬してるなら、
幸福の科学の大川隆法（仏陀再誕）に帰依してるのかな？・・
454 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 16:48:13 ID:FxnyFhhZ: 振られた女に粘着電話
455 ：おとぼけ康安：2007/05/20(日) 16:51:03 ID:SRkUwFTs: 書店に大川氏の○○の法シリーズが並んでいたころ、『仏陀の法』を出したのには笑いました。
456 ：暇人：2007/05/20(日) 17:11:01 ID:7ecRQO/i: ユビキタス君　私は阿含宗が問題があるのかないのかしらん。

あると思う人は　その立場から持論を展開すればよいし
ないと思う人は　その立場から擁護すればよろしい。

私は一般社会の情報やここのカキコから私なりに判断するだけだね。
それで今回の書き込みの趣旨は、14の論に疑義を抱き
私の論を記したわけだね。
すると批判側から一斉にとても感情的な反発を食らった。

批判側は冷静ではないなという感想を持ったわけだね
457 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 17:13:12 ID:e4euEbHK: 当時大川市の教団がテレビで取り上げられて、某阿含会員がそこの信者への
インタビューで知り合いの阿含会員の女性が写っていたとか言ってたなぁ。
大惨事醜狂ブームにあたるいくつかの教団で人の流れがあった時期。
阿含の実態が判ってて大川さんのところに行ったのなら、『仏陀の法』とか
ネーミングだけに気を使っても焼け石に水の感もあり。ま、どちらも
考えオチの世界なんだけどね。
458 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 17:14:00 ID:bYqG9VHB: それは言えるそこは暇人に同感
459 ：暇人：2007/05/20(日) 17:14:48 ID:7ecRQO/i: >>449

阿含宗流のカルマの使い方は
昔このスレッドに書いた③から派生した使い方ですね。

君たちの批判は冷静さを欠くというのが私の批判側に対するアドバスな
わけだが、
苦言には貸す耳がないほど　冷静さがないようだね
460 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 17:20:29 ID:bYqG9VHB: 批判側も、もう少し、紳士的に批判されてはどうですか？擁護側の紳士的でない反論は逆に阿含宗の品を下げてるだけですから。
461 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 17:37:09 ID:I/FWvAHq: >>460
詐欺教団に紳士的に批判してどうする？？
詐欺教団には紳士的に扱われる権利は存在しません！
462 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 17:48:23 ID:ZT/2Dl4q: >>460
犯罪に荷担してるような人間に紳士的に接してもつけあがるだけ。
463 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 17:54:06 ID:ZT/2Dl4q: >>459
どこに冷静さが無いの？
それはおまえさんがぞんざいに扱われたらそう見えるの。
で、あんたをぞんざいに扱ったのは>>461の理由でスレ違いの話題を投入して
撹乱しようとしてる擁護者だと思たからなの。

これに懲りたら空気読むスキル身につけてから来なさい。
知識だけ振りかざしても議論にはならんことを知りなさい。
464 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 17:55:59 ID:ZT/2Dl4q: ID:FxnyFhhZ
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
465 ：暇人：2007/05/20(日) 21:43:05 ID:CXvhzdS9: >>463

充分　空気を読んでいるのですよん
466 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 22:02:18 ID:nnaz69DJ: >>456:暇人 :2007/05/20(日) 17:11:01 ID:7ecRQO/i
>私は一般社会の情報やここのカキコから私なりに判断するだけだね。

そのとおりです。実は専門知識を豊富に持っているだけでは議論ができず、
隣の奥さんと向かいの奥さんの諍いを両者の言い分を聞いて、総合的に判断して
仲裁に入る世間一般の能力こそが重要なのです。
で、暇人さんへのレス、解説の前にまずこれを貼っておきましょう。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/618-621

>>14の感嘆文の大本がここにあるわけですから、まずここを読まなくてはならない。
ここにヒンドゥーと仏教の対比論があり、さらに私が今日他スレでお願い
できないかと書いた経緯があるのです。
実は私はかなり「冷静に」大局的に概観した上で意見を述べたつもりなのです。
このへんの経緯を順を追って「冷静に」説明していきましょう。

>批判側は冷静ではないなという感想を持ったわけだね

というのが本当に当を得ているのか検証する為にね。
467 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 22:24:10 ID:nnaz69DJ: >>456:暇人 :2007/05/20(日) 17:11:01 ID:7ecRQO/i

事の発端は暇人さんの反論レスから始まるのではありません。
まずはジャイナ教と仏教の比較論から始まります。
ジャイナ教でもその教典はアーガマと呼ぶわけです。
これは釈尊と同じ時期に台頭した宗教ですから共通するところが
あるのは当たり前です。
仏教とジャイナ教はなかなか似ているところがあり、お互いに影響し合って
成立発展してきた経緯がある。
しかしいくら似ているからと言って、イコールではないのは当たり前ですね。
で、ジャイナ教のアーガマの話が出て来た時、私は正直言って一抹の不安がありました。
阿含宗の桐山管長はアーガマこそ釈尊の教法であると看板で示す。
ところがアーガマはジャイナ教にもあるでないか。
桐山ってなんて無知なんだろうかとそれを批判材料に使われる。
もしそんな論に展開するのだとしたら、これはお粗末な批判だと、私は批判派の
立場から心配したのです。
なぜならばジャイナ教にアーガマがあろうと、仏教者を自称する桐山さんは
あくまでも「釈尊のアーガマ」を限定して看板にするのだから、ここに
アーガマにはジャイナもあるでよ、なんて批判をしたら、これはピンボケで
恥ずかしい。
そうは書いてないがそう読み取れる恐れがあるのです。
しかしそうはっきりと批判しているわけでもないので私はスルーした。
阿含宗批判には関係のない話として。
しかしスルーしていると、あいかわらずジャイナとの比較論が続いている。
この先どう展開するのか？先が見えない。脱線の可能性もあるぞ。
468 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:38:00 ID:w0eErhxm: >>385 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:29:59 ID:zCy8SP2I
>教団は最縮小してもゲイ下の残した法は末永く残るでしょう。

この点に関してはあなたの意見に賛成です。
桐山さんの残した詐欺宗教が消えることはなく、残るでしょう。
なぜなら、あなたのように道理を説明されても受け付けないのに、
自分くらい道理のわかった者はいないという自惚れが世の中にはいるからです。
無知、慢心、恥知らず、こういう煩悩こそがアゴン宗のような詐欺宗教を支えている。
469 ：樹意：2007/05/20(日) 22:41:58 ID:1sOSuyYt: >>436暇人
>>456暇人
> あると思う人は　その立場から持論を展開すればよいし

カルトは社会問題であり　社会悪です
公的観点　公益性の観点というのも　議論するうえで
必要となる徳性でありましょう。

ここで批判されている方たちは　元信者が大半であり
現実に被害が出ている実態を知ったうえで書いている。

金だけ抜かれて自殺しちゃった人とか　保険まで解約して入れあげた挙句
癌になって相談したら教団出て行けだとか、守られているから平気だ～い
といって例祭に急いで事故を起こしてこれまた自殺しただとか　老後のお金を
巻き上げられただとか　ここで報告されただけでも目を覆う状態なのが
この教団のありようなのです。
人生のマネジメント能力を抜かれ、時間と金を吸い上げられた挙句
出すものが出せなくなったら　出ていけという実例があります。

阿含経や仏教も議論の対象なのは教団がそれを看板にしているからであって
中身の批判だけなら仏教なんか持ち出す必要すらない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仏舎利は真正の偽だし、教祖は僧侶でもなく、因縁解脱したと述べた本人は
脳障害の因縁を丸出しにしている　経典改ざんに至っては
> 末世成仏本尊経　257ｐ
> (ただし、原文では、
> 　『この三福道は窮尽すべからず、涅槃界に至ることを得と謂うなり』
原文なんか示していないのに　こういうことをしている。
これなんかは単なるいんちきであって　経典の議論そのものが必要ない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
470 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 22:42:06 ID:nnaz69DJ: 456:暇人 :2007/05/20(日) 17:11:01 ID:7ecRQO/i

そうこうしているうちにヒンドゥーとの比較論にも発展してきた。
ただしこれには経緯がある。
それが>>14の感想文とそれの大本の七氏さんの書き込みです。
つまり阿含宗の信仰とは実にヒンドゥー外道に近いと論評したのは批判側から
出て来た指摘です。
そこに暇人さんから反論があったわけです。
暇人さんの主張は史的釈尊もまたなかなかヒンドゥー的であるというものです。
その根拠を列挙している。
それに対する私の反論的レスはもう済んでいるが。
しかしたしかに釈尊はインドのバラモン教社会の中で活躍した人なのだから
バラモン・ヒンドゥーの影響が大きいことは当たり前なんです。
ジャイナ教のみならず、ヒンドゥー教と仏教の共通点だってあるのは当たり前です。
ただし仏教イコールヒンドゥー教でないのも当たり前です。
さて>>14などでは反仏教の外道という立場でヒンドゥー教を阿含宗と関係付けて
評価した。
正確には反仏教の外道のヒンドゥー教という認識の下で、阿含宗を評価した。
そこに暇人さんの反論が入る。
ちょっと待て、反仏教の外道のヒンドゥー教なんて言うが、その釈尊の仏教
だってなかなかヒンドゥー的なんだぜと。
471 ：暇人：2007/05/20(日) 22:44:14 ID:CXvhzdS9: http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/618

>密教とは仏教のもっとも堕落した宗教です。
密教はヒンドゥー教を取り入れたと言われるが、違います。
同化されてしまった。
ヒンドゥー教が仏教の皮をかぶってみせたのが密教です。
だから、厳密には後期大乗なんて存在しない。
仏教は中期大乗まででインドでは滅亡したのです。
・・・・・・・・・・・
阿含宗を批判するに当たり
この「後期大乗なんてない」「密教とは仏教のもっとも堕落した宗教」と
云う文言や解釈に妥当性があると　本当に冷静に検討されましたか。
472 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:44:33 ID:w0eErhxm: >>387 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:40:46 ID:zCy8SP2I
>書いたところであなたたちのような観念論者と対話してもたいした実益は無いのです。

観念論？
自分の信じていることがどれほど根拠のない観念論かを示された直後に、
それを教えてくれた相手に観念論と罵る。
では、シベリア抑留者が霊障のホトケであるという根拠は何？
観念論でないなら、よほどしっかりとした根拠を持っているのだろう。
あなたの根拠とは桐山さんの霊視能力です。
その霊視能力で彼は十八人の霊障武士を霊視して、成仏させたという。
だが、信州幕末に上意討ちなどありません。
存在しない霊障のホトケを霊視して成仏させる霊能力をあなたは根拠にしている。
観念論どころか、妄想論です。
こんな根拠のない話を信じているあなたがどのツラさげて他人を観念論などと言えるのですか。
473 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:48:15 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>だから阿含宗が提唱するのは出家在家を超えた仏教ということでしょうね。

あなたは>>328でアゴン宗が釈迦仏教、根本仏教だと書いた。
私は>>371でアゴン宗はあてはまらないと批判した。
それに対する反論が、「出家在家を超えた仏教」って、何？
昨日書いた>328の主張と一貫させたらどうか。
釈迦仏教は「出家在家を超えた仏教」などではない。
つまり、アゴン宗は釈迦仏教であるという>328の主張を撤回するのですね？
だったら、撤回すると書けばいいのです。
桐山さんは「出家在家を超えた仏教」などと言ったことはない。
桐山さんが言いもしないことを、議論が始まって間もないのに、
あなたはすでに二つも書いてしまった。
今後も増えますよ。
あなたがアゴン宗の教義に疎いということの他に、
嘘でできた教義を擁護すればあなたが別な嘘をつくしかなくなるからです。
過去に出てきた信者の書き込みを参考にするといい。
あなたと同じように、桐山さんの矛盾を前に、勝手な教義を作るしかなかった。
474 ：暇人：2007/05/20(日) 22:49:20 ID:CXvhzdS9: >>469

樹意君　では「現実に被害が出ている実態」を書けばよいのですよ
475 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:49:34 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>そこはあなたたちの勉強不足ということです。カルマを断ち切るのはインド宗教全体の概念です。

暇人さんから「業」という言葉の意味を間違っているという指摘があった。
そのとおりで、桐山さんやあなたのカルマの使い方は仏教での使い方と違う。
これだけでもアゴン宗が阿含経の教法とは別な宗教であることの証拠なのだが、
今、その議論を始めると論点が拡散してしまう。
それであえてこの点を触れずに来ました。
ここでは、アゴン宗で使うカルマの意味で議論を進めます。
476 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:51:02 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>そこはあなたたちの勉強不足ということです。カルマを断ち切るのはインド宗教全体の概念です。

これが>>370の、仏教にはカルマを断ちきるなどという概念はないという批判への
どのような反論になるのですか。
私は仏教にはないと書いたのです。
インド宗教とは何を指しているか知らないが、インドの宗教全般の議論をしているのではなく、
仏教の話をしているのです。
あるというなら、阿含経の○○経で釈尊がカルマ解脱を説いていると出すべきです。
あなたは出せませんよね。
だから、インド宗教なんて出した。
それも、桐山さんの解説が頭の隅にあったからです。
477 ：樹意：2007/05/20(日) 22:51:07 ID:1sOSuyYt: >>456暇人
> あると思う人は　その立場から持論を展開すればよいし

思うというのは意見です。
仏舎利が偽だったというのは事実を示したものです。
教祖が脳障害やら刑獄の因縁を出したのも事実の範疇です。
経典改ざんんしたのも　これまた事実です。

私が今でもアホダラ氏の碩学としての仕事に感謝するのは
ここの教祖の経典改ざんを指摘してくれた公益性を感謝して
いるのです。
経典改ざんを示して気づく人も中にはいるでしょうから
そういった方は詐欺行為から抜けることができる　一助となる
わけです。
これは大変な　社会的仕事をなしたという評価なのです。

今現実に詐欺行為の被害にあっている方がいる。
今はいいかも知れないがやがて老後のお金まで　差し出すようになる
可能性がある。
そういった方たちのための　仕事を彼はしてくれたのです。
ですから　社会的公益性のある仕事をしてくれる方は
社会の宝なのであり、仏教の知識もまたそういう使い方を
するべきでありましょう。
478 ：樹意：2007/05/20(日) 22:52:08 ID:1sOSuyYt: >>474

> 樹意君　では「現実に被害が出ている実態」を書けばよいのですよ

そんなのはここの過去スレにはごまんとある。
あなたが読まないだけ。
479 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:52:43 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>そこはあなたたちの勉強不足ということです。カルマを断ち切るのはインド宗教全体の概念です。

桐山さんは本で、インドでは業を切り、輪廻から脱出することこそがテーマであり、
釈尊はカルマを切る方法を示したと解説してきた。
これをあなたも多くの信者も信じ込んでいる。
前半はある程度正しいが、仏教の説明の部分はまったくの間違いです。
無知と思い込み以外の何もでもない。
釈尊はカルマを切る方法など説いていない。
だから、昨日も繰り返し、桐山さんは解脱の定義すらも間違えていると書いた。
あなたがきっと誤解しているだろうと思ったから、先に注意したのです。
だが、あなたは桐山さんを信じ切っているから、私の警告など耳に入らなかった。
上記の一文は、あなたが桐山阿含経以外には、阿含経など読んだこともないと
自分から無知と不勉強を告白しているようなものです。
そのあなたが、「あなたたちの勉強不足」？？？
アゴン宗は教祖も信者も、額に無知を貼り、鼻先に傲慢をぶら下げ、
口から恥知らずをしゃべるヤカラが多い。
480 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:54:30 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>そこはあなたたちの勉強不足ということです。カルマを断ち切るのはインド宗教全体の概念です。

釈迦仏教　「煩悩を切る　→　解脱」
アゴン宗　「カルマを切る　→　解脱」
釈尊はカルマを切ることを説いたのではなく、煩悩を切ることを説いた。
釈尊のいう解脱とはカルマを切るのではなく、煩悩を切ることです。
釈尊のいう涅槃とはカルマを切った状態ではなく、煩悩を切った状態です。
桐山さんのいう解脱と釈尊のいう解脱はまるっきり別物です。
桐山さんは解脱の定義を間違えるという、信じられないことやってのけた。
「解脱の定義を間違えて解脱したという自称解脱者」
これがあなたが尊崇する桐山さんの正体です。
普通、こういうのをお笑い解脱者という。
481 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:56:21 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>これこそ屁理屈をこねくりまわした挙句の極論です。詭弁というべきでしょう。

アゴン宗は仏教ではないという根拠を>>370で示した。
カルマ解脱など仏教には存在しないからです。
あるというなら、阿含経でも学者の説でもいいから、出してみなさい。
これを屁理屈、極論、詭弁というのは、あなたが何も知らないからですよね。
ここでも自分の無知を棚に上げて、他人を罵る。
その性格は直したほうがいいですよ。
桐山さんのカルマ解脱が仏教の解脱だとまだ信じている。
桐山さんが因縁解脱を説いた阿含経を引用したのを見たことがあるか？
あるはずがない。
三十以上もの阿含経を講義しているはずだが、
一番肝心な因縁解脱を説いた阿含経が出たことはない。
なぜなら、因縁解脱など阿含経だけでなく、大乗仏典にすらないからです。
482 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:57:53 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>これこそ屁理屈をこねくりまわした挙句の極論です。詭弁というべきでしょう。

「解脱・・仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」(『岩波仏教辞典』２２５頁)

これが正しい仏教の解脱の定義です。
桐山さんから「因縁解脱こそ釈迦の説いた真の解脱だ」なとど教えられて、
頭にこびりついてしまい、仏教の常識だと信じ込んでいる。
「因縁」と「解脱」という言葉は仏教にあります。
しかし、「因縁解脱」や「因縁切り」などいう言葉も概念も存在しません。
また、アゴン宗での「因縁」も阿含経や仏教での意味とは違う。
因縁を悪い運命というような意味で用いたのは、
霊友会の教祖が始めたもので、それを桐山さんが真似したのです。
全部、桐山さんの作ったオカルト仏教用語、似て非なる仏教用語です。
483 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:59:21 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>三供養品に関してはそちらの博識には脱帽します。誹謗中傷のためによく調べてあります。

三供養品が嘘なら、アゴン宗の教義がすべてオシャカであることに気が付いていますか。
他人事のような書き方をしているところを見ると、気が付いていませんね。
三福道はアゴン宗の修行や信仰のすべての基本です。
オシャカの骨に人と金を貢げば、功徳という御利益クーポン券をくれて、
これを貯めておくと、因縁切りや好運という福徳と交換してくれる。
七科三十七道品を体得する出家もまた御利益クーポン券がたくさんないとダメです。
在家も出家もすべては三福道というクーポン券の発売システムにかかっている。
ところが、その三福道が真っ赤な嘘だとわかったら、全部オシャカです。
・・・と言われても、何のことか、あなたは理解できないようですね。
484 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 23:00:10 ID:ZT/2Dl4q: >>465
どこが？阿含宗の批判の矛先をかきまわすような書き込みをして
喧嘩売ると言うのが目的と言うことか？それを知ってて書き込んでると？
485 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 23:00:24 ID:nnaz69DJ: >>456:暇人 :2007/05/20(日) 17:11:01 ID:7ecRQO/i

そうは言っても仏教の立場からヒンドゥーを外道と呼んでいるのは事実なわけです。
やはり当たり前のことながら仏教とヒンドゥー教は共通するところがあれど
異なるものです。
だから何が異なることを以て外道となすや？というチェックが常に必要です。
我々は何から何まで仏教とヒンドゥー教は正反対で共通するものがないなんて
誰も言ってないのです。
あなただって仏教とヒンドゥー教はイコールだよなんて極論は絶対にしないように。
だから>>466にリンクした前スレの書き込み内容をチェックして、我々は
何を以てヒンドゥー外道的だねと批判しているのか理解していただきたい。
釈尊はバラモン教の神々まで否定などしていません。
しかし人間が神々に祈って御利益を願うようなことを否定しているわけです。
ところが密教ならいざ知れず阿含を前面に出す阿含宗が、こんな呪術を
信仰実践の基盤にしている事実を以てヒンドゥー外道と批判したのです。
それともあなたはこういう個別的な話に対して、いやそれは外道ではない、
仏教もヒンドゥー的だから釈尊だって神々に御利益祈祷の呪術だって認めたさ
と言いますか？
それはいくらなんでもしないでしょう。
だから個別論で考えていただきたいのです。
一般論、全体論として仏教とヒンドゥー教との共通項を根拠に、個別の問題に
蓋をすると、批判も擁護もピンボケになるのです。
そういうなんでも全体論としての括りで語ることこそ冷静でない。
486 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:02:03 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>三供養品に関してはそちらの博識には脱帽します。誹謗中傷のためによく調べてあります。

三供養品くらいで脱帽してもらっても困る。
だって、解脱の定義が嘘なんですよ。
あなたが信じている教義のほとんどが嘘やパクリです。
すでにそのメニューの主なものは並べたが、
あなたはどれも読み流していますね。
三供養品に詳しいことをあなたは認めた。
だったら、他の事も根拠もなしに批判をすると思うか。
また、批判側はあなたがまるっきり知るよしもないことばかり書いたのではない。
「須陀オン自り阿那含に至りて五下分結を断ず」を書き加えたことは
桐山さんが本で書いており、これを知らないなら、あなたの不勉強です。
不勉強はお互い様としても、指摘されても、あなたは桐山さんの宗教的犯罪を弁護した。
桐山さんを擁護するために捏造も容認した。
前は知らなかったのだから、まだ情状酌量もあろうが、
桐山さんの嘘を擁護したら、あなたは自分の良心を殺したも同然です。
487 ：暇人：2007/05/20(日) 23:05:15 ID:CXvhzdS9: >>477-478

批判はきちんと根拠をもってするから公益性があるわけですね。

阿含宗を批判するに当たり
「後期大乗なんてない」「密教とは仏教のもっとも堕落した宗教」と
云うのには何の公益性もない。
488 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:07:40 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>三供養品に関してはそちらの博識には脱帽します。誹謗中傷のためによく調べてあります。

まるで批判のためにこちらが調べたかのような書き方だが、違います。
たしかに桐山さんの嘘はこのスレに来てから知ったことも多い。
信州の幕末に上意討ちなどなかったと読んだ時は、びっくりした。
仙尼経に異陰がないという事実を知ったのはわりと最近です。
「祈祷深秘」が他人の本の丸写しだと知ったのも最近です。
だが、信者時代から知っていたこともあった。
三福道が三供養品にないことは信者時代に先達から聞かされた。
仏舎利が本物の釈迦の骨でないことも信者時代に知っていました。
なぜなら、あなたと違い、本物の釈迦の骨であることを信じるために、
私と同じように、調べた信者はいた。
「信じるために調べる」などあなたには信じられないだろうが、
こういうタイプの信者は年々減る。
またこのスレを読めば、早い遅いはあるにしても、彼らは愕然として、
桐山さんのあまりの嘘の多さに、騙されたことに気が付き、去る。
そして、あなたのように、桐山教学を理解するのではなく、丸暗記して、
我らこそはオシャカに選ばれた根本仏教なりと自惚れる信者が増える。
489 ：暇人：2007/05/20(日) 23:12:02 ID:CXvhzdS9: >>485

まずあなたの「ヒンドゥーを外道」とする際の『外道』概念に付与されている
ニュアンスに疑義をもちます。

本来の「外道」の意味は「他教」ですね。
「堕落した宗教」というような意味は時代が下り
仏教徒が自らを誇った結果できた悪臭のような概念ですね
490 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 23:12:46 ID:ZT/2Dl4q: >>488
私は>>5が衝撃的でしたね。
まだ、かつては三界の大導師と本気で思ってた人であり、いくら批判すると言っても
最低限の敬意は払わなければと思ってたのが、吹き飛びましたわ。
491 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 23:14:56 ID:nnaz69DJ: >>456:暇人 :2007/05/20(日) 17:11:01 ID:7ecRQO/i

だから何事も個別の話としてレスをつけて全体論にまで昇華しない方がよい。
全体論になりそうな空気を察知して、私は全体論なら他スレでやってくれないか
と意見を書いた。
すぐに暇人さんとは違う批判側の方から反レスがあった。
私は事情を説明した。
やるのならば、必ず阿含宗の教義や活動実践との比較とその結論をつけた個別論にしてくれと
要請したわけです。
遅れて出て来た暇人さんが、仏教知識が貧弱ならば、阿含宗という宗教が
仏教であるかなんて批判をするななんて、それこそ冷静とは思われない極論を書いてきた。
カルマの意味は私も行為と書いたし、理解の深さの差はあれ共通するのです。
ヒンドゥー外道の論もこれこれだから外道という主張があるのだから
その個別論に着目してほしいのです。
「仏教もなかなかヒンドゥー的だよ」とアドバイス。
「でも、これはどうですか？こんなことやってて釈迦仏教ですか？
いくら釈尊もまたヒンドゥー的ではあっても」
「うーん・・・これはやっぱり釈迦仏教としては容認できないよね」
ってな展開にしないといけないわけですよ。
492 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:16:29 ID:w0eErhxm: >>388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:54:11 ID:zCy8SP2I
>三供養品に関してはそちらの博識には脱帽します。誹謗中傷のためによく調べてあります。

仏舎利が偽物とわかった時は、相当にショックだった。
本物だと信じていたからです。
護摩や占いが釈迦仏教では禁止なのは知っていたが、方便だと言い訳を考えた。だが、本尊が偽物であるとはどのように言い訳すればいいのか。
桐山ゲイカは本物だと大上段に振りかざし、本物でないと仏教はダメとまで書いた。
だが、その投げた石が彼自身に当たった。
しかも、もっと恐ろしいことに、あれが本物でないなら、選択肢は二つしかない。
１．桐山ゲイカは嘘つきである。
２．桐山ゲイカには本物を見分ける霊視能力がない。
究極の選択です。
私もかつてあなたと同じ立場で、この究極の選択を自分に迫るはめになった。
あなたはどちらを選びますか。
もっとも、二者のうち一つを選べという質問は間違いで、
答えは、一つだけが正しいのではなく、両方正しい。
493 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:19:26 ID:w0eErhxm: >>387 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:40:46 ID:zCy8SP2I
>わたしが簡単にしか答えを書かないのは時間がもったいないからです。ここでいくら
>>391 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 08:01:29 ID:zCy8SP2I
>あなたたちはいつも信者の書き込みがあると、必ずといっていいほど山ほど答えを返しますね。
>信者を混乱させてうまく回答できないように押さえ込もうという卑劣な魂胆見え見えです。

自分が反論が書けない理由を他人のせいにしなさんな。
前にも信者が同じようなことを書いたことがある。
どうしてそんなにみっともないことを平気で書くのだ？
因縁や霊障などと、なんでも他人のせいにする癖がついているからです。
あなたが反論しないのは、反論するだけの材料も論理もないからです。
時間がもったいないなら、最初から書かなければいい。
どうして、そんなに負け惜しみばかり強いのだ？
議論は三供養品一つなのだから、そこに絞り、
さらにその中でも批判が間違っていると思うテーマにのみ反論すればいい。
だが、あなたはそれすらできない。
自分ができないことを棚に上げて、他人のせいにしたあなたほうがよほど卑劣です。
494 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 23:20:15 ID:ZT/2Dl4q: >>489
だから「外道」「他教」のニュアンスの違いなど、このスレではどうでもいいの。
そそれが空気読めてないと言うこと。そしてこのスレではどうでもいいことを
ネチネチ絡んできて肝心の論を逸らせてるのがおまえの罪障。

いい加減出て行ってくれ。迷惑だ。原始仏教スレとやらで存分に開陳すればいいだろ。
495 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/20(日) 23:20:48 ID:nnaz69DJ: >>489
それは私も知ってます。
外道とはもともと仏教以外の諸宗教思想のことを指します。
だから七氏さんもまた前スレで書いたわけです。
感情だけで堕落宗教としての外道という庶民用語を使っているのではなく
釈迦仏教よりもヒンドゥー教の教義に近いからこそ仏教とは異なる宗教だ、外道だと
蔑称の概念を取って評価しているわけです。
496 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:21:21 ID:w0eErhxm: >>391 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 08:01:29 ID:zCy8SP2I
>信者を混乱させてうまく回答できないように押さえ込もうという卑劣な魂胆見え見えです。

混乱とはあなたの心を表していて適切な表現だ。
批判側があなたを混乱させたのではなく、
あなたが信じ切っていた内容に根拠がないと知り、
反論したくても何もできないから、あなたは混乱したのです。
批判側はむしろ問題内容をきちんと整理しながら、批判している。
あなたがここに書き込んだのは、あなたの無知と傲慢さが理由です。
桐山ゲイカからシャカの成仏ホーという名刀をいただいており、
これを一振りすれば、向かうところ敵なしだと信じて、ここに斬り込んできた。
だが、桐山さんの名刀などプラスチックのオモチャにすぎないから、たちまち打ち返された。
桐山名刀がまるで効果がないことに、あなたはあっけにとられている。
悔しいから、時間がもったいないとか、簡潔に書くとか言い訳をするばかりか、
混乱させているなどと他人のせいにした。
497 ：暇人：2007/05/20(日) 23:23:50 ID:CXvhzdS9: >>494

断る

>>495

「ヒンドゥー教の教義に近いことを堕落宗教と呼ばれてますよ」

ログをご確認下さい。
498 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:25:35 ID:w0eErhxm: >>391 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 08:01:29 ID:zCy8SP2I
>もう一度言いますが七誌さんが阿含宗を毎日のように誹謗中傷するその心は、煩悩からくるものであり、どす黒く穢れています。

あなたは肝心な議論内容は一行で済ませ、こういう罵声だけは
「もう一度言いますが」などと、いつもきちんと書く。
これまであなたが書いた文章の量の半分は批判側への罵声にすぎないことに
気が付いているか。
あなたはただ桐山さんの話を鵜呑みにしているにすぎず、
丸暗記で中身を理解していないから、口真似はできるが、議論ができない。
「違う！そんなんじゃない！」と頭の中は嵐のようだが、パソコンに向かうと何も出てこない。
ダルマさん状態ですよね。
批判されっぱなしで、悔しいから、何か言いたくて、反論したくて仕方ないが、何も出てこない。
だから、勢いあまって批判側への憎悪だけが激しくほとばしる。
憎悪こそがどす黒く穢れているのです。
499 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:28:01 ID:w0eErhxm: >>391 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 08:01:29 ID:zCy8SP2I
>もう一度言いますが七誌さんが阿含宗を毎日のように誹謗中傷するその心は、煩悩からくるものであり、どす黒く穢れています。

根拠を示した批判は誹謗中傷ではなく、批判です。
誹謗中傷や悪口とは、根拠のない非難のことです。
大人ならそのくらいの区別をつけてください。
私は推測でも根拠を示している。
一方、あなたは私の書いていることを根拠も示さずに誹謗中傷と書いた。
根拠を示さずにこういうことを書くのを誹謗中傷といい、
そういう人の心がどす黒く穢れているのです。
自分の耳に痛いからといって、気に入らないという感情で誹謗中傷などと
いうのは間違いだと桐山ゲイカが書いておられる。
信者ならよく読んでください。

『修行者座右宝鑑』１９０頁
「まして、自分のためを思ってしてくれる批判には、心からありがたく感謝の念を
もて、これを受け入れるべきではないか。よく、好意をもって批判や忠告を
して
くれる相手に反発し、腹を立てたり、あれこれいいわけや理くつをのべたてて、
相手をしらけさせたり、怒らせたりしまったりする者をみるが、おろかの極といわね
ばなるまい。結局、自分の首をしめる行為である。」
500 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 23:30:05 ID:ZT/2Dl4q: >>497

暇人、もう一度言う。出て行ってくれ。

おまえは知識を玩んで楽しいかもしれんが、騙されてる人や騙されかけてる人に
手をさしのべるというこのスレの第一義が損なわれる。
おまえにも社会正義の実現を望む心があるなら判ってくれ。
501 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:30:20 ID:w0eErhxm: >>391 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 08:01:29 ID:zCy8SP2I
>もう一度言いますが七誌さんが阿含宗を毎日のように誹謗中傷するその心は、煩悩からくるものであり、どす黒く穢れています。

>>499に引用した文章の題名は「批判を歓迎しよう」です。
ゲイカは批判を歓迎するように奨励しているのだから、
批判はアゴン宗ですら煩悩から来るものではない。
それともあなたは桐山ゲイカの教えに従う私をどす黒く穢れているというのか。
だったら、桐山ゲイカの心もどす黒く穢れていることになる。
なぜなら、桐山さんも伝統仏教を激しく批判している。

『阿含密教いま』３００頁
「ごらんの通り、本書においてわたくしは、古来の十四宗旨をことごとく批判している。」

上記を撤回するか、それとも私の心をどす黒いと非難して、
桐山ゲイカの心をどす黒いと非難するか、どちらでもかまいません。
もっとも、撤回などしてもらわなくてもいい。
私も桐山さんの心は煩悩でどす黒く穢れているというあなたの意見に賛成です。
502 ：暇人：2007/05/20(日) 23:31:30 ID:CXvhzdS9: >>500

君の社会正義自体が胡散臭いね。カルトぽい。
503 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 23:33:25 ID:ZT/2Dl4q: >>502
それは人格攻撃だね。

霊感商法を告発するのがどうしてカルトなのかね？
504 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/20(日) 23:42:18 ID:ZT/2Dl4q: >>502
暇人とやらは結局自分の知的遊戯を満足したいが為に、
このスレにケンカを売ってきたようだな。

私の社会正義を思う心のどこが
胡散臭くてカルトなのか納得いくよう説明してもらおうか。

おまえこそ、自分の心に正義とか公益性が欠落してるから他人のそれも
信じてないだけと違うんかい？
505 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:48:35 ID:w0eErhxm: >>471 ：暇人：2007/05/20(日) 22:44:14 ID:CXvhzdS9
>阿含宗を批判するに当たり
>この「後期大乗なんてない」「密教とは仏教のもっとも堕落した宗教」と
>云う文言や解釈に妥当性があると　本当に冷静に検討されましたか。

私の文章は、「後期大乗があるかないか」、
「あれはヒンドゥー教だったのか、仏教だったのか」を議論したのではありません。
前後をよく読んでください。
密教とヒンドゥー教の議論をしているのではありません。
釈迦仏教を密教の様式でやるから正しいと信じているアゴン宗の信者に
語りかけているのです。
彼らはアゴン宗が密教様式の釈迦仏教だと思いこんでいる。
だが、中身はインド密教ですらないドロドロの祈祷宗教です。
釈迦仏教を密教様式でなど嘘だということを示すために、
アゴン宗はヒンドゥー教にすぎないと書いた。
こちらも極端な表現です。
アゴン宗は自己申告からしても仏教だ。
だが、私はアゴン宗はヒンドゥー教だと批判した。
アゴン宗が仏教かヒンドゥー教かを決めるために議論しているのではなく、
釈迦仏教とは似ても似つかないから、一番わかりやすい表現としてヒンドゥー教だとした。
「後期大乗なんてない」と書いたのもこれと同じ手法です。
506 ：暇人：2007/05/20(日) 23:48:43 ID:CXvhzdS9: なぜ話の通じそうにない君に証明する必要があるのか飲み込めないのだが（笑）

第一そういうやりとりをすれば　君の立場からすれば
スレッドがあれることになるのではと思うのだが（笑）

私文書為造君が自分たちを正義、相手を悪という決め付けた世界観から
モノゴトを判断するために、「中間」「グレーゾーン」に対応できず
攻撃的なのがわかった。
そういう立場から為される批判は　カルトぽいと私は考えるのだ。

これを理解するためには
「マインドコントロールの恐怖」「影響力という武器」などを
読書されることをお薦めしておく
507 ：暇人：2007/05/20(日) 23:51:40 ID:CXvhzdS9: >>505

阿含宗を批判するに当たって
「後期大乗なんてない」「密教とは仏教のもっとも堕落した宗教」という
文言は妥当だったと判断されているわけですね。

おかしいという批判を聞いた上で、妥当性があると判断されるということ
ですね　よろしいですか?
508 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:55:23 ID:w0eErhxm: >>471 ：暇人：2007/05/20(日) 22:44:14 ID:CXvhzdS9
>この「後期大乗なんてない」「密教とは仏教のもっとも堕落した宗教」と

私が「後期大乗なんてない」と書いた背景には、後期大乗の学説を前提としているのです。
これを認めた上で、アゴン宗の中身を理解してもらうために、極端な表現をしたのです。
私は後期大乗の存在を否定するつもりなどありません。
読んでいる信者たちだって、桐山さんから仏教史を習っているから、
後期大乗が学問的に認められた存在であることは知っている。
私がいくら「後期大乗なんてない」と書いても、文字通り信じる人が誰かいましたか。
それを前提として、あえて「後期大乗なんてない」とショックを与えたのです。
仏教史や密教の位置づけについて議論しているのなら、
あなたの指摘はそのとおりで、私もそのようなことは書かない。
このスレは仏教ではなく、もっぱら、アゴン宗の信者を対象とする宗教詐欺の批判スレです。
この点をよく理解していただき、その上での助言をお願いしたい。
509 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:55:28 ID:I/FWvAHq: >>506
批判者には詐欺行為で金を巻き上げようとする姿勢がありません。
カルトぽいと云う判断は対等とは云えないでしょう。
510 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:56:03 ID:SXOKd5CC: いゃ～、今日は夕方から凄いスピードでカキコが進んでますね！
あまりお目に掛かからない暇人さんとか言う方もいらして
にぎやかですね～。
明日になれば少しは落ち着きますか？
とに角、議論が白熱していて活気があっていいですね～。
でも暇人さんて、このスレで何を主張したいのでしょうか？
ちょっかいですかね～？？
511 ：暇人：2007/05/21(月) 00:02:20 ID:CXvhzdS9: >>508

ここは公開された場所ですね
たまたまここを密教系の方が見られて
阿含宗批判の連中って批判のためなら無茶言うね　とか、

講義受けて仏教史を知っている阿含信徒さんらが
批判者の批判って　なんでもありだねー（笑）と逆効果ではないかと
私は思いますけどね。

>>510

議論というレベルではないですけどね。
「それいいすぎじゃん」
「なに言っているんだ　ここではこれが正しいんだ!」
「うるせー　俺達は正義だ　出て行け!」

こんな感じですねー
512 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 00:04:38 ID:ZT/2Dl4q: >>506
話が通じそうだから言わないのでなく、証明できないのだろう？
それを相手の不明のせいにするとは。

＞「中間」「グレーゾーン」に対応できず

私が「中間」「グレーゾーン」に対応できないのでなく、おまえが何が正しくて
何が不正なのか判断できないだけだろうが。

確かにそう言う論は成立するが、それ以前に何が正しくて何が不正であるかの
判断があるだろう。それを欠落させたままなにが
＞「マインドコントロールの恐怖」「影響力という武器」などを
＞読書されることをお薦めしておく
だ。そんな本いくら読んでもそもそもの判断基準が自己に確立されてなければ
何の意味も持たん。
513 ：暇人：2007/05/21(月) 00:05:02 ID:CXvhzdS9: をっと　510さん発言を忘れていた。

「ちょっかいかけたいんか!」

いやはや批判側の人たちって　ホットですねぇ
514 ：暇人：2007/05/21(月) 00:06:22 ID:GOJP0xjb: なるほど　512君は　基本的なこともしらんわけだね
515 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 00:09:32 ID:nh9n+BpV: >>49
516 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 00:10:50 ID:AAD8vz0v: >>506
＞モノゴトを判断するために、「中間」「グレーゾーン」に対応できず

＞「マインドコントロールの恐怖」「影響力という武器」などを
＞読書されることをお薦めしておく

知識は知恵によって使いこなさなければならぬ。おまえは自己に判断基準を
持たないまま知識を振り回して迷惑を掛けてるのが判らないのか？

>>511
＞「うるせー　俺達は正義だ　出て行け!」

経典を改竄してまでの霊感商法に、何の理がある？
517 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 00:14:06 ID:AAD8vz0v: なるほど>>514君は国語力がないか、理を以て説明できなければ相手のせいにする卑怯者ですね。

大体おまえは>>502で既に人格攻撃をした。既に知性を汚してるのだよ。
518 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:15:54 ID:CPGj5Gxf: 元々、霊感商法の仏教系が重宝がられるわけは、
釈迦の買いかぶりにある訳です。
アン・アートマン等とバリバリの唯物論の釈迦が異常に過大評価されております。

義務教育に拠り誰でも読み書きできる私たちですから、
釈迦の法の幼稚性を見定めましょうよ！

アゴン宗だけでは無く、従来の寺等も十分詐欺でしょうよ・・
519 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 00:29:45 ID:AAD8vz0v: >>514
の言う「基本的なこと」とは何のことだろう？>>514は文脈として、
>>506
＞「マインドコントロールの恐怖」「影響力という武器」などを
＞読書されることをお薦めしておく
と言う文献などの内容ことを私が理解してないと言いたいのだろうか？

しかし、私が言ってる正義とか判断基準とか言うモノは要するに
「ウソをついてはいけない」「人を騙してはいけない」とか言うことである。
こういう判断基準が自己の中に確立されていて始めてさまざまな知識を正しく
使えるのである。
520 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 00:33:24 ID:AAD8vz0v: >>519続き

そう言う判断基準が確立されてないとこういう風に知識を玩んで人に迷惑掛ける
挙動に出るのである。基本が出来てないのは暇人である。

知識を玩ぶというのは結局脳の働きに心が振り回されてる姿であり、煩悩の
働きの一つに過ぎない。
521 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:38:13 ID:PXvgTAYh: >>518
つまりは浄土真宗や日蓮宗なども純粋な意味で釈迦仏教ではなく
同じ穴のムジナであり、そう言う意味では詐欺だと言いたいわけね？

でもね～、アゴン宗は釈迦仏教であり根本仏教であるとホームページで
主張してますよ。
我々は「どこが根本仏教なの？全然違うでしょ、貴方達のやってる事は
釈迦仏教なんかじゃない！霊感商法そのものです」と言ってる訳。
きちんと論証しながら主張してます。
522 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 00:38:20 ID:nh9n+BpV: >>497
外道と使う私の心理にはやはりヒンドゥーに対する蔑視的要素はありましょうね。
と言うのは私は仏教信者でないと書いたが、やはり仏教共鳴者であるわけです。
とてもきちんと戒律を守ったり実践はできないが、しかし最低限人を騙す詐欺
などに加担したくないし、祈祷に心を奪われることのない
自分を確立したいと思っている。苦い経験から。
ヒンドゥー教が阿含宗のようなインチキ詐欺宗教だなんて思ってません。
あれは真面目な宗教です。
それから世の中には御利益信仰というものがたしかにある。
所謂善男善女と呼ばれる人も御利益求めて手を合わす風景は素朴と評価され
悪く言われることは普通ありません。
だから御利益信仰が悪だなんて侮辱はしない。
阿含宗は実はそれなりに真面目な御利益信仰だけではなく、教祖が嘘を言ったり
手品みたいな欺瞞を示したりかなり悪意があるから、そちらの方こそ重大です。
しかし一応釈迦仏教を標榜するのだから、そちらの方の検証とそれに基づく
否定、批判という切り口も必要になります。
また釈迦仏教は御利益信仰とは異なるという事実があるのだから、これも
示さなくてはならないのです。
とどのつまりは釈迦仏教なんかではないと言いたいのです。
そう信じている無知な信者がいるのだから。
その認識の上でやはり御利益信仰の方が自分にはあってるよと言う人は
どうぞご自由にという立場です。
むしろヒンドゥーに近いなんて書くとかえって魅力を感じる人もいるかもしれない。
そういう人はそういう人でどうぞということです。
私の感性はヒンドゥー教よりも仏教の方がレベルが高いという評価だから
外道に蔑視が入るのを否めないが、しかしそれを強要する気はないから
ヒンドゥーでもよい人はあくまでも仏教以外の他宗教としての外道の道を歩んで
下さいと書いている。
523 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 00:41:14 ID:nh9n+BpV: >>515で誤爆してましたね。
>>49とは>>497と書きかけて間違って投稿になったものです。
524 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 00:52:16 ID:nh9n+BpV: 暇人さん。
「批判側は」なんて全体で括って評価するのは、それこそ冷静さを欠いた
ことですよ。
批判側にも固定ハンドルの人が３人いるではありませんか？
私文書為造さん、樹意さん、わたくしユビキタス。
それぞれ語り口も論調も違うのだから、別々に評価してはいかがですか？
なんでもかんでも全体論に走るのはそれこそカルト的ですよ。
525 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:57:27 ID:CPGj5Gxf: ちまたの葬式仏教がまかり通る現代ではありますが、
アゴン宗と同様に詐欺性が存在する訳です。

アゴン宗信者はこれらの葬式仏教と同様の認識の下にカルト洗脳状態にあります。
これらの社会悪を正すには、まず釈迦の論理の幼稚性を理解すれば改まるのです。

既成概念に囚われない新たな法を説き示せば社会改革も可能です。
526 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 01:10:45 ID:nh9n+BpV: >>511:暇人 :2007/05/21(月) 00:02:20 ID:CXvhzdS9 >>508

>ここは公開された場所ですね
>たまたまここを密教系の方が見られて
>阿含宗批判の連中って批判のためなら無茶言うね　とか、

公開された場だから自分の主張をあちらこちらの顔色を窺いながら
引っ込めるのか？
真言宗あたりでも見ていて不愉快に思うかもしれないが遠慮はしませんよ。
そもそもこのスレの批判側元信者の中にはその後真言宗などできちんと密教を
学んだ人がいるのをこちらは知っているのです。
それも承知で書いています。
批判側同士でお互いに不利益にならないようになあなあで示し合おうなんて
考えはないのです。
それぞれの立場で思ったことを書く。
密教が仏教で最も堕落した形態というのはこちらの発明語句ではなく
桐山本にすら出ているバッタチャリヤの論文の主張です。
この論が絶対に正しいなんて言わない。
しかしどう見ても密教の形態は釈迦仏教からは似ても似つかぬものではありませんか？
それでも後期大乗として仏教に分類されてしまうが、釈迦仏教とは見事に
違い、区別だけは必要です。
しかし真言宗などは自分たちを仏教史的に見て釈迦仏教だなんて言いませんよ。
あくまでも密教の立場を表明する。
阿含宗は阿含経に基づく釈迦仏教の立場を表明するのです。
それでいてやっていることは密教の祈祷儀式です。
真言宗と比較にならぬ欺瞞がある。
真言宗はどう評価されようが密教の立場を通すのだから
これは詐欺でも欺瞞でもない。
阿含宗だけがおかしいのです。
527 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:11:48 ID:qkNDANmG: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである。
愚者は放置するがよい。
528 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:13:09 ID:qkNDANmG: 初期の仏教と初期のジャイナ教が密接に連関しているということ。
教えや修行についての形態が良く似ている。
共通の宗教的表現の用語について両宗教をてらしあわせていくことで十分な理解ができる
初期仏教の理解には初期ジャイナ教の理解が必要で、
初期ジャイナの理解には初期仏教の理解が必要あるということです。
すなわち、両宗教は同じ基盤をもち同じ文化的宗教的母胎より発生したということです。

初期仏教・初期ジャイナ教は共通の宗教的文化的母胎から発生しているのです。
その母胎からきている影響といえます。
529 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:14:24 ID:qkNDANmG: 宗教法人法　第25条　（財産目録等の作成、備付け、閲覧及び提出）
宗教法人は、その設立（合併に因る設立を含む。）の時に財産目録を、毎会計年度終了後３月以内に財産目録及び収支計算書を作成しなければならない。
２　宗教法人の事務所には、常に次に掲げる書類及び帳簿を備えなければならない。
　1．規則及び認証書
　2．役員名簿
　3．財産目録及び収支計算書並びに貸借対照表を作成している場合には貸借対照表
　4．境内建物（財産目録に記載されているものを除く。）に関する書類
　5．責任役員その他規則で定める機関の議事に関する書類及び事務処理簿
　6．第６条の規定による事業を行う場合には、その事業に関する書類
３　宗教法人は、信者その他の利害関係人であつて前項の規定により当該宗教法人の事務所に備えられた同項各号に掲げる書類又は帳簿を閲覧することについて正当な利益があり、
かつ、その閲覧の請求が不当な目的によるものでないと認められる者から請求があつたときは、これを閲覧させなければならない。
４　宗教法人は、毎会計年度終了後４月以内に、第２項の規定により当該宗教法人の事務所に備えられた同項第２号から第４号まて及び第６号に掲げる書類の写しを所轄庁に
提出しなければならない。
530 ：暇人：2007/05/21(月) 01:14:29 ID:GOJP0xjb: >>518
>アン・アートマン等とバリバリの唯物論の釈迦

釈尊は唯物論者ではないね。
アンアートマンがなぜ唯物論だと思ったの?
531 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:18:02 ID:qkNDANmG: 読んでて限りなく恥ずかしくなる。
ユビキタスの零点答案。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。
532 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 01:20:07 ID:nh9n+BpV: >>518の主張は私も反対ですね。
暇人さん。批判側として同じには括らないで下さいね。
533 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:21:13 ID:qkNDANmG: 争いを離れ、心に濁りなく、もろもろの欲望を離脱し、
ものうさを除き去った人、限界を超えたものを制し、
生死を究め、聖者の徳性を身にそなえたそのような聖者が祭祀のためにきたとき、
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。
534 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:24:56 ID:qkNDANmG: 聖者が祭祀のためにきたとき
さとりの領域
物質的存在のない領域
物質的存在の領域
「釈尊の立証物
　釈尊の教え」
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
火の供養は祭祀で、最上です。
修行僧の集いは、
功徳を望んで供養を行う人々に最上です。
「火の供養＋修行僧の集い」
功徳を望んで供養を行う人々
修験の修行と普通の社会生活との比率～生を肯定し生きる秘密仏教
修行僧の集い＝功徳を望んで供養を行う人々～最終目的は阿羅漢
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
正しく祀りを子孫と導師が対象と同調して祀ります。
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、
合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。
535 ：暇人：2007/05/21(月) 01:26:11 ID:GOJP0xjb: >>522

蔑視的要素があつたままでよいとお考えですか?
「佛教ではない」と相手を批判する場合、
自分がかく生きているというところの批判からではなく、
誰も実践していない
2500年前の過去佛教を元にその偏差を批判するのは如何なものでしょうか。

>>524
私の偽らない感想ですよ。私の印象は>>511
「行き過ぎた批判は控えます」で終る話題だと思っております。
536 ：暇人：2007/05/21(月) 01:28:09 ID:GOJP0xjb: >>532

諒解しました。
537 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:29:53 ID:qkNDANmG: 無明とは？
明知とは？
が前提です。
無明に対する明知
宿命通・天眼通・漏尽通
一切の戒を身口意に集約し間脳の制御から明知のセンターに・・・
宿命通・天眼通・漏尽通は最上位のソリューションなのです。

たしかに次のことを世尊は説かれた、尊ぶべきお方が説かれた、
と私は聞いている。「比丘たち、これら三つの眼がある。三つとは何か。
肉眼、超人的な眼、智慧の眼である。比丘たち、これらは、まことに、三つの眼である」
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
肉眼、超人的な眼、最高の智慧の眼、これらは三つの眼を、すぐれた人は説かれた。
肉眼はやがて超人的な眼の生ずる道であり、その眼によって智慧が生じた。
智慧の眼は最高である。その眼を得ることによって、
すべての苦しみから自由になる。このことをもまた世尊は説かれた
538 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 01:32:11 ID:AAD8vz0v: ＞∞三十三神天慶威徳大使

おまえは先に私が拝んでる神仏は何かさっさと霊視して見ろ。

いつになったら答えてくれるんだ？
539 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:32:20 ID:qkNDANmG: 霊査

桐山氏はたいへん清らかな石仏をもっています。
540 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:33:34 ID:qkNDANmG: 読んでて限りなく恥ずかしくなる。
ユビキタスの零点答案。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。
541 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 01:36:18 ID:qkNDANmG: キリスト教を信仰するヨーロッパ人たちは聖書に書いてあることは真実の物語と考えていたのですが、
『ギルガメシュ叙事詩』が発見されることによって、
旧約聖書が成立する1000年以上前に、その元の話があったことがわかった
旧約聖書をつくったのはヘブライ人という人たちです。
かれらは前10世紀頃に自分たちの国家を建設するんですが、
それ以前は部族ごとに分かれて牧畜などをしながら
メソポタミア地方からエジプトにかけて放浪生活をしていた。
豊かなシュメールの土地に住みたいけれど、
そこに入り込むだけの勢力がなかったんだろう。
なぜ、自分たちはあの豊かな土地に住めないのか、という不満・不運を自分たち自身に
納得させるためアダムとイヴ楽園追放の物語がつくられたのです
542 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 01:39:18 ID:AAD8vz0v: 暇人の問題点
・空気を読んでない。
・正義感の欠落。

>>14
＞「ヒンドゥー教が仏教の皮をかぶってみせたのが密教である」
に、関しては実は私は反論してる。知識に対して反論はしたが、スレ全体の空気を
汚すこと無いように配慮してる。暇人はそれが出来てない。

阿含宗という宗教119
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177907062/650
>>648
元々はねえ、
「仏教がヒンドゥー教の皮をかぶってみせたのが密教」
だったのだが、ミイラ取りがミイラになると言うヤツでねえ。

天台宗や真言宗も、教相をきちんと修められた方や教相から入られた方は
ちゃんと仏教の急所を押さえられてるから、話を伺うと大それたことは言われない。
ちゃんとお釈迦様の教えに通じている。欲を煽るようなことは極力控えるように話を
持っていかれる。

でも、事相から入った人はどうもミイラ取りがミイラになるようでね。桐山も根は
こけおどしのために密教を取り入れたから、最初からヒンドゥー教だが。
543 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:41:59 ID:5luicPqY: 何をやってるんだい、眼鏡くん。
スレ違いだよ。
セブンスデーのスレにいってらっしゃい。
544 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:43:26 ID:PXvgTAYh: 暇人は省エネ型人間なのか？
人の揚げ足取りばっりだね
自分の足もあげなよ！
545 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 01:43:58 ID:AAD8vz0v: また、暇人は「社会正義」を否定し、自らの脳のやりたいように心を振り回されたまま
知識をだだ漏らしにしてる。
ここで言う正義とは「ウソをつかない」「人を騙さない」という程度のこと。

502 名前：暇人投稿日：2007/05/20(日) 23:31:30 CXvhzdS9
>>500

君の社会正義自体が胡散臭いね。カルトぽい。
506 名前：暇人投稿日：2007/05/20(日) 23:48:43 CXvhzdS9
なぜ話の通じそうにない君に証明する必要があるのか飲み込めないのだが（笑）

第一そういうやりとりをすれば　君の立場からすれば
スレッドがあれることになるのではと思うのだが（笑）

私文書為造君が自分たちを正義、相手を悪という決め付けた世界観から
モノゴトを判断するために、「中間」「グレーゾーン」に対応できず
攻撃的なのがわかった。
そういう立場から為される批判は　カルトぽいと私は考えるのだ。
546 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 01:45:57 ID:AAD8vz0v: >>539
＞33点
桐山の霊査が出来るんなら私も霊査してみろ。いつになったら答えるんだ？
547 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:46:44 ID:ka+L9f7i: こちらは一般的な分類でいくと新宗教にカウントされるんでしょうか
548 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 01:47:13 ID:AAD8vz0v: 暇人がかき回しやがったせいで3スレほど消えてた33点まで湧きやがった。
549 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 01:49:13 ID:AAD8vz0v: >>547
そうです。本人らは真言や禅・天台・上座部と並んで比較されてるつもりですが
厚かましいにも程があります。オウムや法の鼻と比較されるべきモノです。
550 ：樹意：2007/05/21(月) 01:57:51 ID:MbbZY1Yt: >>511

> たまたまここを密教系の方が見られて
> 阿含宗批判の連中って批判のためなら無茶言うね　とか、

いちいち説明するのもなんですが
密教や大乗仏教の批判をしているのはゲイカです、それもこのスレッドの上の方で
私が紹介したばかりです。
>>315、
> 真言宗の依経である「菩提心論」まで偽書であるとこき下ろした。
> その舌の根も乾かぬうちに　おのれが　改ざんをやってのける

密教や占い　護摩　これらすべて批判の対象ではなく、教団にとって
利用されただけという　スタンスで語っておりますし、
仏教に対する配慮はちゃんとされています、
ですがこの教団においては　大乗仏教すべて　バタチャリヤ博士の論を
引用して　「　地獄の底に転落した宗教　」　とするのですから
奈々氏さんが　密教の批判色を強くしたところで　
「　地獄の底に転落した宗教　」　のフレーズに叶うほどのものでは
ありません。

これだけの極論で注射された信者さんに語りかけるのに
ソフトすぎるぐらいですが　これ以上のフレーズでうったえるといっても
それだと　人間の良識の範囲を大きく逸脱するでしょう。

どちらかというとこのスレッドは　この教団で教えている事が
バックボーンになっていますから、バックボーンが違う方には
多少異質なのは仕方のないことです。
551 ：樹意：2007/05/21(月) 02:14:28 ID:MbbZY1Yt: >>545
> 502 名前：暇人投稿日：2007/05/20(日) 23:31:30 CXvhzdS9
> >>500

> そういう立場から為される批判は　カルトぽいと私は考えるのだ。

これは以前暇人さんが　ここへ来られた時に　私にも貼ってくれた
レッテルです。
　暇人さんは原始仏教スレッドとは袂を分かち　原始仏教談話室の
オーナーさんかと思いますが、暇さんが議論で　詰まったときによく
使う煙幕のようなものです。
でも　ここはそういった仏教を語るスレッドとも違いますから
正味議論で勝つ負けるはどうでもいいことであって、
信者さんや　関係者の方に　ここの教祖の嘘の実像が伝えられれば
それでいいのです。

　でもまぁ　上で誰かが書いてくれていますが、現実社会で金銭や
信者さんの時間を嘘を根拠に　抜いているのは教団側ですし
批判者はすべて　手弁当ですから　批判者がカルトである道理は
ありません。

公益性や社会性がここの批判の上でのバックボーンであり
ベースなのです。
私の好きな言葉は　近江商人の
売ってよし　買ってよし、　世間によし。　の公益性の観点です。
世間によし。　世間のためにその知識を使ってもらえればと思います。
552 ：樹意：2007/05/21(月) 02:32:19 ID:MbbZY1Yt: >>551
> 私の好きな言葉は　近江商人の
> 売ってよし　買ってよし、　世間によし。　の公益性の観点です。

私は投資板の住人でもあります　投資板の住人からするとここは　実情は
霊感商法ですから　商法すなわち
ビジネス板や詐欺板　投資板にあるべきだと思うと何度か書いています。
まともに活動する信者さんの使う時間と金銭は　投資板の住人と同程度
とみていいでしょう。
運を買っていると表現するのがいいかもしれません。

山形の産物である「おみづけ」は近江商人が行商に行った先で地域産業を
振興させたから　その名があるとのことです。
運をよくしよう　事業繁栄を願うなら　売ってよしだけでなく「世間によし」
の視点を持たねばいけません。
教団が教えた嘘偽りの　繁栄ではなく　本当の繁栄術　マネジメント力も
再構築できるような批判を心がけるしだいであります。

　私がおりにふれアホダラ氏のこのスレッドでの業績を吹聴するのは
そういう観点があるからです。
553 ：暇人：2007/05/21(月) 07:28:17 ID:Iek6XtwG: 私文書為造君の論旨は
「我々は正義だ。如何なる反論も許さない」
樹意君のこのレスで私に対する第一声は
577 ：樹意：2005/09/02(金) 12:08:18 ID:gFnrSyIt
>>564
>>565
暇人さん　教証ありがとうございます。
原始仏教スレッドの語り部である暇人さんが　まさか　まさか　こんなカル批判スレッドに来られるとは
思いませんでした。
まあ　私はどちらかというと電波さん　あほだ羅さんよりですから　意見は合わないかもしれませんが
このような釈尊の神通力に対する考証を提示してもらえるのは　本当に有難い事だと思います。
554 ：暇人：2007/05/21(月) 07:39:17 ID:Iek6XtwG: 566 ：樹意：2005/11/14(月) 05:31:39 ID:J7NhAgPt
>>554
> これを侮蔑が含意されてないとの主張は　世間の言語感覚と大きくズレて
> ます。

原始仏教の碩学である暇人ともあろうものが　このようなカルト批判スレッドに来て
批判文章の　添削ですか？　

この教団の三宝が偽モノであり　(本尊すら偽ニモ)多くの嘘があることを前提に
書いたものですから　そういう意味があっても別段おかしくは無いし　私はこの教団の
嘘に対して喜捨したわけではありません。　多額の金銭と時間を費やした当事者として
書き込みをしているのです。　
568 ：暇人：2005/11/14(月) 07:10:36 ID:qGvcVWon
私は、ごく普通のオヤジですね　碩学ではないです。誤解なきように。

批判されるのは自由ですが、
擁護者より批判者に見識が求められるものではないでしょうか。
でないと合理的な批判というより　感情的な「怨み・つらみ」に
感じてしまうかもです。
590 ：樹意：2005/11/16(水) 01:14:28 ID:rS8GJGst
>>568

暇人さんと原始仏教スレッドで議論した折に　私の書き込みはカルト的であるとの
批判を頂きましたので　私は一瞬ゲイカの影響を残しているのでは？　と
自分で自分を疑ったものです。
略
555 ：暇人：2007/05/21(月) 07:40:56 ID:Iek6XtwG: >これは以前暇人さんが　ここへ来られた時に　私にも貼ってくれた
>レッテルです

あなたの記憶違いでしょうね。
原始佛教スレッドで合理的な理由で　あなたの発言をカルトぽいと
私は判断したようですよ。
556 ：暇人：2007/05/21(月) 07:44:12 ID:Iek6XtwG: わかりやすく言いますと樹意君は、以下のような書き込みも
阿含宗を批判しているから許容範囲なのかもですが
私は2005/11/14(月)以来同じ感覚で発言しているようですね。

575 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/11/15(火) 14:07:01 ID:angDkpsL
>>574
誰が見ても阿含宗はきちがい何だよ！！
このハクチがぁ！！
557 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 07:49:52 ID:AAD8vz0v: >>553
＞我々は正義だ。

その通りだが何か？
霊感商法・詐欺の告発が正義でないと言うならそれを論証してみろ。

＞如何なる反論も許さない

違う。おまえの反論は、ポイントをずらしたどうでもいい所に対してしてるから、
「このスレではどうでもいいことを言って掻き回すな」と言ってるのだ。

で、おまえの空気読まずにどうでもいいことをねじ込んできて
居座ってまで議論したい心はどうなのかね？
558 ：暇人：2007/05/21(月) 07:56:38 ID:Iek6XtwG: >>557
どつちが君の本心だね。
「論証してみろ」「居座るな　出て行け」
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 08:05:52 ID:AAD8vz0v: >>558
おまえは正面から向き合わず、論点をずらして延々と議論するのが好きなようだね。
そう言うことをされると、このスレの本来の目的機能が麻痺するから困るのよ。
あんたもいい年したオトナなんだろう？少しは人の迷惑考えたらどうだ？

「居座るな　出て行け」で。出て行ったなら論証はいらん。
560 ：暇人：2007/05/21(月) 08:10:08 ID:Iek6XtwG: 君の本音は諒解した。残念ながら君のご希望に添えない

「論点をずらして延々と議論する」と君に映るのは
君の論点がわたしにくだらないかもだね
561 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 08:27:08 ID:AAD8vz0v: ああもう、話がしたくてどうでもいいことに突っかかってくるヒマな因業ジジイみたい('A`)
562 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 08:34:40 ID:nh9n+BpV: >>蔑視的要素があつたままでよいとお考えですか?
>「佛教ではない」と相手を批判する場合、
>自分がかく生きているというところの批判からではなく、
>誰も実践していない
>2500年前の過去佛教を元にその偏差を批判するのは如何なものでしょうか。

その誰も実践していない過去仏教の原点に立ち返って阿含宗を開くのだとする
わけですから、過去の偏差まで蘇ってしまうわけです。
桐山さんが密教のままでいれば、誰もわざわざ阿含経の釈尊まで持ち出して
批判などしません。彼は現代に至るまでの仏教の歴史、伝統の流れから自ら逸脱したわけですから。
（正確には仏門に入ってなどないのだから最初から逸脱しているが）
しかし私自身に蔑視的要素があるのは否めないと正直に書いたが、実はこれは
二重構造になっていると思う。
ヒンドゥー教に対する蔑視ではないのです。
阿含宗に対しての蔑視がある。
それはヒンドゥー教に似ているからではない。
ヒンドゥー教ならば真面目にヒンドゥー教をやれば私も批判などはしないのだが、
阿含宗はヒンドゥー教でもない。
これは前スレで七氏さんも書いており、ヒンドゥーの神様は苦行をするが、
桐山さんのはナンチャッテ苦行であり、何をやっても真面目でない。
さらにもっと悪意の嘘・欺瞞がある。
これに対する軽蔑が私の中にあり、ついつい人道にあらずという世間で使われる
外道モードにもなるわけです。
しかし教義や実践において阿含宗は形の上、これは仏教よりもヒンドゥーに近いねと指摘する時、
そういう感情はさておき、2500年前の仏教以外の他宗教というニュアンスでの
外道に分類するモードに昇華が可能なわけです。
563 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 08:38:20 ID:nh9n+BpV: >>535:暇人 :2007/05/21(月) 01:26:11 ID:GOJP0xjb

を抜かしてしまったな。
ヒンドゥーに恨みも批判もないのです。
阿含宗の欺瞞性を批判して、仏教からかけ離れているとしているのです。
564 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 08:50:20 ID:nh9n+BpV: しかしまあ暇人さんが指摘して、私が答えた結果、阿含宗はヒンドゥー教に
似ているから低劣な外道なのであると誤解を解消する効果にはなったのでは？
問題の所在がどこにあるのか最大限の注意を払うのが議論進行で大切なことですから。
参加者である私にもその責任はある。
565 ：・・ ◆AWAEk3ej6Y ：2007/05/21(月) 10:20:19 ID:5PQv1Oag: 暇人さんは桐山靖雄を初めて見た時、どんな印象を受けましたか？
566 ：樹意：2007/05/21(月) 10:26:34 ID:MbbZY1Yt: >>555

> あなたの記憶違いでしょうね。
あ～　そうかもしんないですね～
　ボケまして　ごめんなさいです。

暇さんも　ここで仕事してくれたら　あほさんのように
尊敬してあげます。

　知識は人のために役立ててこそ　尊敬を勝ち得る知識です。
567 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 10:58:10 ID:k8O79C1d: 私がこのスレでわかった事ユビキタスは馬鹿だった。
568 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 12:33:05 ID:nh9n+BpV: >>567
コメディアン志望の方ですか？
569 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:37:12 ID:V53aUJHN: >>390 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 08:00:46 ID:jEW1mUyH
>こんなやつがアゴン批判しちょるんだから相変わらず。

星祭さん、これは誤爆だと思いますよ。
>>388は信者です。
批判ではなく、この人なりに擁護したつもりなのです。
だが、あなた以上に桐山さんの実態を知らない。
でも、自分たちは根本仏教だなんて自惚れの強さだけはあなたと共通している。
570 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:39:41 ID:V53aUJHN: >>389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH
>もしくは、自分の個人的な行の体験程度で、こんなもんで
>いける！と甘く考えたのが失敗だったというわけなんだよ。
>[739]夜祭 07/05/20 08:18 fE8TdeWP/Q
>オレはクンダリニーがなにせ目覚めているんだから。」

星祭さんの説をわかりやすく書くと次のようなものです。
「ゲイカは日本で行われていた荒行でクンダリニーやチャクラが偶然覚醒したが、
なぜなのか理由はよくわからなかった。
そこで覚醒した後で調べて、インドのヨーガや阿含経の七科三十七道品にたどりついた。
しかし、指導するよりも、総本殿などの建設の忙しくなり、
金集めばかりするようなった。
弟子を指導する時には、ゲイカがやったがむしゃらな荒行コースではなく、
ヨーガや成仏法で教えようとしたから、いつまでたっても誰も成就できない。
荒行で覚醒した証拠に、練脳塾で滝行を始めたら、チャクラ覚醒の話などが出てきた。
ヲレの推測はズボシで、ゲイカは荒行でクンダリニーを覚醒させたのだ。
金出して練脳塾で護摩なんか焚いている連中は絶対に無理だし、
ヲレは最後までゲイカの後ろをついて行き、必ずその秘密を体得してみせるぞ。
途中で去った批判側は悔しいだろう。ざまあみろ」
571 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:43:25 ID:V53aUJHN: >>389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH
>もしくは、自分の個人的な行の体験程度で、こんなもんで
>いける！と甘く考えたのが失敗だったというわけなんだよ。

星祭さんとそっくり同じ説をオウムの残党どもが唱えている。
犯罪を認めている信者ですら、麻原彰晃には超能力があったと信じている。
クリンダニーやチャクラが覚醒しており、超能力と開発法は持っていたが、
欲望から道を間違えて犯罪者になってしまったというものです。
星祭さんの説とそっくりです。
星祭さんも桐山さんが総本殿を作るために金集めに必死になってしまった点は認めている。
オウム残党も星祭さんも、「教祖は超能力がある」が、
欲望に負けて、「道を間違えた」だけと信じている。
彼らは、「教祖は超能力がある」を言いたいがために「教祖は道を間違えた」と認めているのです。
教祖に超能力がなかったと認めてしまったら、彼らの信仰は全滅してしまう。
超能力をエサに釣られたバカ者であり、
長年の信仰は無駄だったと認めることになる。
これを回避して、なんとか超能力を得たいと必死に模索した結果が、
星祭さんの説なのです。
では、星祭さんの労作にお馴染みの反論をします。
572 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:49:22 ID:V53aUJHN: >>389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH

「教祖は超能力がある」が「教祖は道を間違えた」はどちらも間違いです。
正しくは「教祖は超能力がない」し、「教祖は道を間違えていない」です。
桐山さんのどこを見たらクンダリニーやチャクラが覚醒しているのだろう。
桐山さんの超能力を証明する事例はたった二つしかない。
念力の護摩とモンゴルの奇跡です。
信者さんたちに驚いてほしいのは、桐山さんの超能力の証拠はたった二つしかない点です。
釈尊の数々の神通力に比べて、我らが教祖様の何と貧弱なこと。
奇跡の教団などと奇跡を連発するから、アゴン宗は奇跡に満ちあふれて、
桐山さんの超能力がそのへんに転がっているかのような印象だが、
現実にはこの二つしかない。
嘘だと思ったら、行歴の古い信者に、桐山さんのどんな超能力を目撃したか聞いてみるといい。
超人的記憶力どころか、職員の名前と顔さえも覚えられなかった。
予言は片端から外した。
信者時代も行歴の古い信者に聞いてみたが、ゲイカが宙に浮いていたとか、
ゲイカに出したコップの冷水が沸騰いたなんて具体的な目撃はなかった。
なによりも現実の桐山さんは８６歳の普通の老人です。
超能力を目撃したことがない行歴の長い信者の代表が星祭さんです。
見たこともないのに、あなたはどうして桐山さんの超能力を信じているのだろう。
573 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:52:03 ID:V53aUJHN: >>389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH

念力の護摩は目撃証言などから明らかに手品です。
紙に書いた梵字に薬品を染みこませ、散杖の水を振りかけて発火させるという説は
薬品を特定できなくても、証言とも一致する。
手品で説明できることは超能力ではない。
桐山さんが手のひらの上で護摩を焚くという難行でもしたのなら、
手品では説明がつかなくなるが、口先だけでやっていない。
念力の護摩は撮影をさせなかったし、撮影技術が進歩してからはいっさい焚いていない。
撮影などさせたら、検証されて手品がばれてしまうからです。
今後も、よほど認知症が進まない限り、やらないでしょう。
574 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:54:51 ID:V53aUJHN: >>389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH

モンゴルの奇跡は天気予報で説明がつく。
桐山さんが雨を降らせると宣言したのは６月３日で、護摩のわずか二日前です。
四月にはモンゴル訪問を発表して、例祭や６月１日の朔日護摩など、
信者に話す機会いくらでもあったのに、他人に話したのはわずか二日前。
天気予報がすでに出ていた。
二日前に話した相手すらも信者ではなく、モンゴルの閣僚だという。
信者たちは、なんと護摩が終わるまで知らなかった。
６月にモンゴルに雨が降るのは日本の梅雨と同じ理由です。
だから、護摩を焚く前日の６月４日にすでに雨が降り、
モンゴル国家緊急委員会は鎮火の見通しを発表していた。
信者さんたちはモンゴルからの鎮火への感謝状を見たことがあるか。
寄付をしたことへの名誉学位、名誉教授、勲章はある。
だが、山火事については感謝状は一枚もありません。
何ヶ月にも及ぶ国家的損失を食い止めてくれたアゴン宗に
感謝状という紙切れ一枚ないなんて、そんな馬鹿な。
山火事を消したなんて言っているのはアゴン宗だけだからです。
このように、桐山さんのクンダリニーが覚醒しているなんて証拠はどこにもない。
「教祖は超能力がある」などこれらの現実をみる根拠がない。
575 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 12:59:33 ID:nh9n+BpV: >>518:神も仏も名無しさん :2007/05/21(月) 00:15:54 ID:CPGj5Gxf
>元々、霊感商法の仏教系が重宝がられるわけは、
>釈迦の買いかぶりにある訳です。

>>525:神も仏も名無しさん :2007/05/21(月) 00:57:27 ID:CPGj5Gxf
>ちまたの葬式仏教がまかり通る現代ではありますが、
>アゴン宗と同様に詐欺性が存在する訳です。
>アゴン宗信者はこれらの葬式仏教と同様の認識の下にカルト洗脳状態にあります。
>これらの社会悪を正すには、まず釈迦の論理の幼稚性を理解すれば改まるのです。

525の方の意見は半分賛成、半分反対です。
半分賛成とは阿含宗のようなカルト・霊感商法団体がいかにも仏教団体であるかの
ようにまかり通ってしまう背景に葬式仏教に堕落した今日の仏教の形態が
一因として責任があると思う。
江戸幕府以来の檀家制度が寺院の本来のあり方を歪めた。
そもそも釈尊は葬儀などに関わることを禁止しており、仏教寺院が葬式を行う
ことがおかしい。
大乗の諸宗だって、葬送儀礼など説かない。
典拠となる経典は大乗経典にすらなく、ただ歴史的民俗的背景から寺院の
生活手段としてやっており、これは仏教の堕落です。
だから死者の霊を冥土に送るという霊感商法も生まれて、それが仏教として
容認されてしまいがちなのです。
しかし、これを釈尊の論理の幼稚性に求めるのは間違っている。
釈尊は葬送だの霊だのと説かなかったのです。
ただそのことを現代においてすら一般庶民が知らないのです。
これは伝統仏教の怠慢です。
釈迦のせいではなく、継承者の責任です。
576 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 13:04:14 ID:CPGj5Gxf: >>530
釈迦は唯物論者です、ガチガチの・・
それは、魂の永続性を認めないアン・アートマンを支持してからです。
それに宇宙の表現者である神の存在を説いていないからです。

釈迦の論理はすべて、これらの不支持を根拠に展開されたもので、
2400年前の無学の衆生ならともかく、
現代の義務教育のレベルでは、論理の幼稚性がうかがいしれます。
577 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 13:07:50 ID:V53aUJHN: >>389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH

次は「教祖は道を間違えた」という点です。
桐山さんの宗教へのスタートが因縁切りなどではなく、
妄想や嘘が犯罪にならない占いや宗教に転職したのだと>>177以降で書いた。
だが、星祭さんに言わせると、桐山さんは求道者として激しい荒行をしたのだそうだ。
桐山さんは滝行くらいはしたのでしょう。
だが、桐山さんのいうような荒行をしたかどうかは誰もわからない。
桐山さんはあれだけ嘘が多く、針小棒大に話を膨らませる人です。
古い信者で桐山さんと一緒に滝行をした人が、桐山さんが修行の最中も信者の家で
飲み食いをして、途中で消えてしまったという目撃談がある。
信者の前ですらこの有様なのですよ。
求聞持法を体得するために長い期間山に籠もったような書き方だが、
例祭を休んだことがないのが自慢の桐山さんがそんな長期間いなくなったことは、
たった一度しかない。
服役した時です。
どうみても、仏道やそのための超能力開発が彼の求めた道ではありません。
578 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 13:12:25 ID:V53aUJHN: >>389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH

桐山さんも麻原も道など間違えていない。
超能力を持っているかのように見せかけて、世間をアッと言わせて、
教団を大きくして、教祖として成功することが目的だった。
小説家や事業家としての才能がないから、
嘘や妄想が通用する宗教で一旗揚げるのが目的です。
だから、桐山さんのしてきたことは一貫しており、彼の決めた道を正しく歩んでいる。
超能力をエサに人を騙し、金と人を集めて、エラクなることです。
だから、金を集めてこれを海外に投資して、名誉教授や名誉博士を買い集めた。
総本殿を作ることが寄り道ではなく、これが目的です。
総本殿の威容を誇ることで、自分が偉くなったと深い満足が得られる。
創業の社長が自社ビルを作り、銅像を建てるのと同じです。
総本殿の完成は寄り道ではなく目的地です。
彼は本でもはっきりとそれを書いて自慢している。
欲望にはきりがないから、世界で焚き火をして知名度を高くして、
もっともっとエラクなりたい。
そのためには信者から金を集めるしかないから、ますます霊的な脅かしを増やす。
斉の広場だけでは足りず、阿鼻野街道を加えて、オバケ屋敷を増築した。
あなたの「教祖は道を間違えた」説よりも、
私の説明のほうが現実の桐山さんをよく説明できる。
579 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 13:19:06 ID:V53aUJHN: >>389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:52 ID:jEW1mUyH

星祭さんは桐山さんが現実にしていることを全部見るのではなく、
自分の説に都合のよい部分だけを取り上げている。
あなたの欲望と執着がそれをさせている。
超能力が欲しければ、釈尊の神通力をどうして目指さないのだ？
桐山さんも通力と神通力を区別して、釈尊の神通力こそが最高だと言っている。
何度もその開発法の内容を伝えてあげたのに、どうしてやらないのだ。
桐山さんのようにいつ教えるかわからないような話ではなく、
阿含経の隅々にまで神通力開発法が書いてある。
アゴン宗のように、三十年以上たってもただの一人の超能力者がでないのと違い、
どうやら、釈尊の弟子たちの一割くらいは神通力を持っていたらしい。
元々、才能がある人は神通力を得たのでしょう。
確率が十分の一なら星祭さんにも十分にチャンスはある。
星祭さんが超能力にこだわるのもそういう資質があるからかもしれない。
教師の握り拳を固く握りしめ、開こうともしない桐山ゲイカを待つよりも、
釈尊の開かれた握り拳のほうが手っ取り早いではないか。
釈尊は、桐山さんのように次から次と請求書をよこすこともないし、
阿含経を買ったって、たかが知れている、お手頃な料金です。
釈尊は、桐山さんのように有料で山に来て焚き火をしろとか、滝行をしろとか、
プラーナをくるくるまわせなんて、面倒なことは言わない。
自宅でできます。
え、阿含経はもう買った？
だったら簡単だ、早く実践してください。
580 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 13:29:21 ID:V53aUJHN: >>576 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 13:04:14 ID:CPGj5Gxf
>釈迦は唯物論者です、ガチガチの・・

ここは仏教そのものを議論するスレではありません。
>>1のスレの主旨に沿っていただきたい。
このスレの立場はすでに>>575でユビキタスさんが説明したとおりです。
ご自身の仏教観や釈尊観を暇人さんと議論したければ、
お二人でしかるべきスレに行かれてはいかがでしょうか。
581 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 14:47:13 ID:I+TlKyL3: ジンツウの話で肝心要は漏尽通で、これは業が漏れつき解脱する。漏尽解脱　阿含経はこう説き、阿含宗はもまたこういっている。これについて阿含宗の教学は正しいのか？実践論どうなのか？
582 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 15:47:02 ID:AAD8vz0v: >>581
道場に居てたらこんな感じのこと聞いてくる一般人がよく来たわ。
確かに桐山の本見たらそう言う疑問もむべなるかな。

結論から言うと、徳が足りない、資格が足りないとかいろんな理由で、
「カネと労働力の提供と会員勧誘をやらねばならない」という風に論理を誘導され、
そしてみんなやってることは「カネと労働力の提供と会員勧誘」。
神足なんか誰がしてるの？と言う感じ。
583 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 17:03:36 ID:CPGj5Gxf: >>580
違うでしょう。
みんな、釈迦の教えを勘違いしてるから、
桐山や葬式仏教がはびこるのです。
釈迦の論理を初歩から見定めることに拠って霊感商法を根こそぎ退治できるのです。
584 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 17:16:41 ID:AAD8vz0v: >>583
ですからそれは他でやって下さい。ここは要するに阿含宗に特化したスレです。
585 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 18:38:44 ID:gYq6ih1b: >>580 >>582 >>584
あらゆる疑問は阿含宗の中身が正しいか歪んでいるか教示判断される材料
となるわけです。
その為、多くの情報があったほうがよいわけです。
どっちが正しいとか誤りだとかの以前にあなたの一人の固執した意見の自我
を押し通し他の意見者をただ邪魔だからと追い出すやりかたはまた過疎スレを招く
だけです。そんなスレは擁護も批判もしらけて去っていくでしょう。
586 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 18:49:07 ID:k8O79C1d: 家出
587 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 18:55:04 ID:gYq6ih1b: ここのスレは阿含宗信者に一番、見てもらいたいはずです
教団より見てはならぬと禁令がだされていても
一見の価値があるから見てみようと思わせるスレである必要があります。
588 ：孔孔富隼：2007/05/21(月) 19:08:28 ID:aE7krXpS: 暇人さんに１ロム者として申し上げたい。
あなたは該博であり、思いやりがあり、平等主義的であり、
目指す方向は一括して言いますと同じなのですよ。ダケド。
此処にはあなたの最高学府で学んだようなやり方では、ダメなのです。
今まで多くの方が教導されました。
そういう歴史の上に準拠して今があります。
何も５～６年も同じ事の繰り返しではないのです。
私文書君は多分若いので、舌鋒が先鋭ですが、
彼なりに真剣に阿含宗信者の今を変えるために頑張っているのです。
トコロデ、お尋ねしたい。その間あなたはなにしていたの。
答えは用意してあげましょうか？
知らなかった・あほらしくて無視していた
そういうあなたがどの面下げてお出ましに？過去スレを全て飛んでノコノコ出て着たのですか？
此処は娑婆です、学究の世界ではない。スッコンデオレ、愚か者。
589 ：孔孔富隼：2007/05/21(月) 19:13:29 ID:aE7krXpS: いつもの通り間違えた
娯・・過去スレを全て飛んで・・飛ばなくてよろしい
正・・過去スレを全て読んで
590 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 19:54:40 ID:f7QXMkJ8: >>588
暇人って自分のエネルギーを極力使いたくないのだろうよ。
人の揚げ足取りばかりに励んでいて
自分から進んで足を揚げようとはしてないな。
そうゆう意味では横着な省エネタイプの人間なのだ。
このスレで話をしたいなら少しは阿含宗を勉強しろよ
ま～ちょっかいを出して楽しんでいるんだろうから
彼にとってここはお遊びスレでしかない。
591 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 20:05:24 ID:p4ZANMgL: ま～たでたな、あなあなとみざぶろう
592 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 21:16:15 ID:AAD8vz0v: >>585
＞にあなたの一人の固執した意見の自我
＞を押し通し他の意見者をただ邪魔だからと追い出すやりかたはまた過疎スレを招く
＞だけです。そんなスレは擁護も批判もしらけて去っていくでしょう。

結構です。それはあなたの知ったことではないでしょう。どうぞお去り下さい。
どうしてそう思うかというと、あなたも空気読んでないからです。

＞あらゆる疑問は阿含宗の中身が正しいか歪んでいるか教示判断される材料
＞となるわけです。
＞その為、多くの情報があったほうがよいわけです。

確かにその通りであります。でもそれは阿含宗に現在進行形で騙されてる人や
騙されかけてる人にはピントのはずれた論なのです。だから空気嫁と言ってるのです。

特に葬式仏教の批判までしてしまうと、阿含宗を止めた後の受け皿が無くなったり
代々の葬式宗派に疑問を持って阿含宗に来てしまった人は行き場所に迷うことに
なります。そう言うことは個々の人が判断するべきであり、我々がそこまで干渉する
ようなことがあってはなりません。

世の中にはいろんな考え方がある人が居ます。2ｃｈは別スレ立てるなどして
棲み分けが可能ですから、そちらでやって下さい。
593 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 21:28:40 ID:AAD8vz0v: >>585
＞過疎スレを招くだけです。

700台で512ｋ往ってしまい、1000まで持たないので少し減った方がいいかも。
594 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 21:40:13 ID:AAD8vz0v: >>592
＞特に葬式仏教の批判までしてしまうと、阿含宗を止めた後の受け皿が無くなったり
＞代々の葬式宗派に疑問を持って阿含宗に来てしまった人は行き場所に迷うことに
＞なります。そう言うことは個々の人が判断するべきであり、我々がそこまで干渉する
＞ようなことがあってはなりません。

これは一応遠慮して言ったのだが、はっきり言わせてもらうと、現在台頭しつつある
上座部系教団に誘導しようとしてるように思われた。でも邪推かもしれないと思って
言い控えたが、よく考えると擁護側が気が付いたら当然突いてくるだろう。そんな隙
を与えるわけにはいけません。

なにより、阿含宗を止めた後どうするかは個々が判断すべきです。
信仰は人に言われてするものではありません。
595 ：おとぼけ康安：2007/05/21(月) 21:47:06 ID:SQ6Vx+2E: >>585
会員は『阿含宗は、仏陀直説の阿含経の成仏法を核にした完全仏教』と思いこまされています。それに対して『阿含宗は、阿含経の仏陀の教法ぢゃないよ』という点から切り込んでいるのです。そこを理解してください。…シベリア護摩まで、あと一月半ですね。
596 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 21:54:42 ID:Mgx8dPxe: >>585 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 18:38:44 ID:gYq6ih1b
>その為、多くの情報があったほうがよいわけです。

アゴン宗関係の情報のすべてを議論することは無理です。
仏教、根本仏教、阿含経、密教、密教経典、山岳密教、キリスト教、信仰、宗教、
霊的世界、霊魂、成仏、涅槃、解脱、占い。
ちょっと思いつくだけでも、アゴン宗に関係してこれだけ広範囲のテーマがある。
こんな内容を一つ一つ議論していたら、スレがいくつあっても足りない。
アゴン宗に関わることで、信者側と批判側で明瞭に違う点についてテーマを絞るしかない。
>>576さんの提示したテーマがこれにそぐわないのです。
597 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 21:56:28 ID:Mgx8dPxe: >>583 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 17:03:36 ID:CPGj5Gxf
>釈迦の論理を初歩から見定めることに拠って霊感商法を根こそぎ退治できるのです。

あなたは>>576で釈迦が唯物主義者であり、幼稚な論理だと書いた。
だが、このスレでは、信者側も批判側も、ほぼ「釈尊は唯物主義者ではない」
「釈尊の教法は幼稚ではない」という前提で議論が進んでいる。
あなたが提示したテーマについて信者側と批判側に意見の違いはないのです。
意見が違うのはたぶんあなた一人です。
たとえば、「阿含経は釈迦直説の経典。大乗経典は偽経典」という認識は
信者、批判側を問わず共通しており、この点についてわざわざ議論する必要はない。
あなたの論点は、信者と批判側で食い違いがないために、
ここでの議論の対象になっていないのです。
598 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 21:59:28 ID:Mgx8dPxe: >>583 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 17:03:36 ID:CPGj5Gxf
>釈迦の論理を初歩から見定めることに拠って霊感商法を根こそぎ退治できるのです。

あなた一人が時々書く分にはたいした問題にはならない。
だから、あなたが>>518で書いても反応は反対か無視だった。
ところが、暇人さんが>>530で反対意見を書いた。
こうなれば、あなたと暇人さんが、釈迦が唯物主義者かどうかで
議論を始めるでしょう。
暇人さんは一歩もひかないから、このスレは大量に消費される。
だが、その議論はアゴン宗批判とまったく関係ない。
あなたも暇人さんも全然気にしないだろうが、
批判側も擁護側すらもたいへんな迷惑です。
それで、始まる前に、>>580であなたにやめてくれるように頼んだのです。
599 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:02:32 ID:CPGj5Gxf: なぜ桐山の詐欺がいけないのか？
なぜ葬式仏教で門徒から金巻き上げて駄目なの？
釈迦理論からは正義に生きなくては成らないという意義が見あたらないんですよ。
桐山も僧侶も一時は真剣に釈迦理論を学んだ事であろう。
しかしながら、真剣に学ぶ者ほど正義を捨てざるを得ない状況に陥るのである。
600 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:04:24 ID:Mgx8dPxe: >>581 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 14:47:13 ID:I+TlKyL3
>ジンツウの話で肝心要は漏尽通で、これは業が漏れつき解脱する。

「漏尽通は自己の煩悩の尽きたことを知る能力。」(『岩波仏教辞典』８４７頁)

仏教の漏尽通とはこのようになっています。
ですから、「漏尽通で、これは業が漏れつき解脱する」のではなく、
仏教の解脱とは「漏れ」が尽きて解脱することです。
「漏れ＝煩悩」で、煩悩が尽きて解脱するから漏尽解脱です。
601 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:06:44 ID:CPGj5Gxf: >>597
議論の対象になるならないは関係ありません。
重大な問題ですからカキ子してるんです。
602 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:07:42 ID:Mgx8dPxe: >>581 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 14:47:13 ID:I+TlKyL3
>ジンツウの話で肝心要は漏尽通で、これは業が漏れつき解脱する。

『人間改造の原理と方法』１９７７年、１５７頁
「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって業が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」

『般若心経瞑想法』１９９４年、124頁
「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」

これが桐山さんのいう漏尽通です。
古い本では、漏尽通という神通力で煩悩を消滅させ、
ついでに業が消えるのだと書いている。
これはオカルト仏教であり、間違いです。
釈尊は桐山さんのいう業を切ることなど説いていません。
新しい本では、仏教辞典の説明と同じで、煩悩がすべて尽きたことを知る智慧とあります。
新しい本で書いている内容は、普通の仏教の定義と同じですから、
これが今のところ、アゴン宗の公式見解とみるべきでしょう。
603 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:14:08 ID:Mgx8dPxe: >>581 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 14:47:13 ID:I+TlKyL3
>実践論どうなのか？

桐山さんを見れば実践などあろうはずがない。
煩悩は目では見えないが、言動に出ます。
漏尽通などなくても、肉眼で彼の煩悩は十分に確認できます。
勲章が欲しい、名誉学位が欲しい、囲碁がしたい、演劇もしたい、映画もつくりたい、
焚き火をして有名になりたい、国際的にもエラクなりたい。
自分が作ったアゴン宗を誰にも渡さないと強烈に執着している。
世俗的な欲望がむき出しで、欲望と執着が一般人よりはるかに強い。(貪)
オバサン一人に批判されたくらいで、大勢の信者の前で怒りすら押さえられず、
「キサマ！キサマ！キサマ！」と怒鳴りつけ、暴力で放り出した。
自分を批判した作家への恨みを三十年たっても忘れられず、彼の作品をあざ笑い、
批判した坊さんを地獄に落ちたと呪う。(瞋)
仏教の解脱は煩悩を切ることなのに、因縁切りだと言い続けており、
物の道理に疎く、仏教を半世紀も飯の種にしながら、未だにわからない。(無明)
貪瞋癡の三悪煩悩を絵に描いたような桐山さんが煩悩を断ち切ったなどありえない。
教祖がこの有様ですから、信者は言うに及ばずです。
気の毒な死者を霊障のホトケと侮辱して、積徳と称して我欲のために
シベリアで焚き火をするのですから、煩悩をわざわざ増やす修行をしている。
604 ：暇人：2007/05/21(月) 22:19:08 ID:7gYKmEXg: >>565

見たことないです。

高校の頃、阿含宗を知ったときは、友達がインチキだと言ってたので
そうなんだ、と。
学生の頃、実家が阿含宗の後輩が、家の用事で京都の本部に行かないと
いけないと行った時、場所案内がてら本部までつれて行ったこと時、
後輩から色々話を聞いた折、「お金がかかる宗教なんですわ」と
云ってたことが印象的ですね

元々ほとんどなにもしらない。
あと、こことザ・掲示板をロムっている程度からの感想ですね
過去ログに阿含宗サイトについての私の印象論を書いたと思います
605 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 22:19:08 ID:AAD8vz0v: >>601
わかったわかった。意見は意見として聞いとくから。
606 ：暇人：2007/05/21(月) 22:31:09 ID:7gYKmEXg: >>562
>悪意の嘘・欺瞞がある。

これを批判するのは大切なことでしょう。

私の指摘は、
告発者「あの宝石店はガラス玉を売っている　詐欺だ」
　　　「真の宝石とはこの天然ダイアのことだ」(人工ダイアを見せる)
｢ルビーやサファイアなんて真の宝石ではない。外道だ」
私　　「え? 天然ダイアはこっちだよ。　それ人工ダイア」
　　　「ルビーもサファイアも宝石じゃん。。。」
告発者「あの宝石店に騙されているバカどもには強烈にいわないとわからんの」
　　　「俺達は正義だぞー」
　
>ヒンドゥーの神様は苦行をするが、
>桐山さんのはナンチャッテ苦行であり、何をやっても真面目でない。

それは桐山さんが私は真面目な修行だと言ってたが嘘だったのか、
あなたのイメージが「真面目な修行者」を価値あるものとしていたが
期待通りではなかっただけなのか　どちらでしょうか。
607 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 22:39:17 ID:jN3fBuZc: 933 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 22:33 ID:vyqxLqZf
出先なのでＩＤが違うけど７８５です。まだ分かりませんか？
私はあなたが初学者や誤った主張をしている人達に対して接する態度で書いているのですよ。
相手を馬鹿にするだけできちんと答えなかったり、答えるにしても接頭接尾に馬鹿に
することをいつも書いているのはあなたですよ。
私は>>879であなたに少しだけアドバイスを書きました。
しかしあなたは悪意があると言うだけで提案をまともに受け取りませんでした。
あなたが今感じていることをあなたに小馬鹿にされたり罵倒された人達は感じつづけているのですよ。
他人にはいつも尊大な態度を取るのに自分が同じ態度を取られたら、悪意があると
頭に血を昇らせるのですか？
あなたこそ自分の罵倒の数々を読み返して恥ずかしがった方がいいと思いますよ。
あと、あなたはＭＬに移る理由が自作自演だと書いていますが、中規模以上のＭＬを
運営した人であったら無料のＭＬでは自作自演を防げないのは常識ですよ。
それともフリーメールを使用禁止にして海外などからはアクセスできない、敷居の高い
場所にしたり、複数アカウントを取らせないように住所氏名登録制にするのですか？
自分が冷静になったら如何ですか？それもいつも。

あなたは今後も私にアドバイスの礼を言ったり、罵倒した詫びをすることは無いでしょう。
また、ここの皆さんに根拠の無い師匠の師匠などの発言を撤回することも無いでしょう。
罵倒して逃げるだけです。
中学生でも分かることを教えましょう。人の振り見て我が振りなおせ。
人に何かを言う前にあなたが冷静になりましょう。
それともまだ厚顔無恥な態度を続けますか？
もう一つですが、あなたは自分のサイトで、本業よりカルトからの脱会支援のサイトを
優先していると書いていますね。
しかし、http://ime.nu/www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/　とはＵＲＬは違いますね。
また、掲示板も掲示板提供会社がサービスを停止していますよ。
余計なお世話ですがこんな状態で、本業は大丈夫ですか？
608 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/21(月) 22:42:53 ID:jN3fBuZc: 811 ：名無しさん＠３周年：04/05/30 18:53 ID:CkBXXAfZ
電波男のサイトなんて利用したヤシは一人もいないんだろ？
脳内実績のみで誰一人利用者無し。ｗ

第一、金がいくらかかるか料金の積算根拠も書いてない所には誰も頼まんだろ。
騙されやすいやつが相手だから一人、１千万要求してたりしてなｗ
だって利用者数も料金もソースを出さないですむしな。爆
＞597 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/05/27 18:40 ID:grPEZwPm
＞@NiftyのFSHISOに転載許可願いを代理人を通じて（私は退会処分になりましたから）出しております。

これを読んでお前がIだとすぐに分かったよ。
お前まだこんな態度を取ってるの？
Nif時代にお前に誰も付いて行かなかった事をここの連中は知らないもんなあ。
人へのアドバイスが下手すぎて、気に障るとすぐに脅したり馬鹿にするのは
相変わらずだな。
最近はまだ、社会的に抹殺する。だのとほざいてるのか？
いい年なんだから丸くなりな。
修羅になるんだったらここの口調で、お前の嫌いな大乗非仏説を唱えてる学者に、
ここと同じ口調で言ってみなよ。

リアル世界はうまくやってるのか？
仕事じゃなくてあっちだよ。なあ。
609 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 22:48:24 ID:nh9n+BpV: >>525:神も仏も名無しさん :2007/05/21(月) 00:57:27 ID:CPGj5Gxf
>ちまたの葬式仏教がまかり通る現代ではありますが、
>アゴン宗と同様に詐欺性が存在する訳です。
>アゴン宗信者はこれらの葬式仏教と同様の認識の下にカルト洗脳状態にあります。

これについてのみ同意しました。
問題点の一つとしてこういう観点もあるということです。
しかし我々はそんな社会の風潮が悪いんだみたいな阿含宗以外に問題点を求める
ことよりも、もっと阿含宗オリジナルの批判をすべきだと思う。
と言うのは何百年も続きそれが全国で伝統となってしまっている葬式仏教を
打破するなんて夢のような話だからです。
それから葬送儀礼というのはお墓と共にやたら高額なんだが、これは通過儀礼
みたいなもので致し方ないという認識がある。
お坊さんにお経を読んでもらって迷える亡者が成仏するなんてことを
マトモに信じてない。
しかし阿含宗の信者は通過儀礼の葬送も行いつつも、今度は本気で先祖が
成仏してないから解脱供養を何体も出すなんて愚行をしている。
これに対して目を覚まさせることは葬式仏教の打破より簡単なのです。
それは教祖の嘘を暴露することです。
霊視の嘘を客観的事実を以て示してやればよい。
１８人の武士、ソンディの異母兄。
これで、な～んだ、我々って単なる詐欺に騙されていただけじゃんと気付く。
気が付きさえすれば後はもう阿含宗などからは離れて自由の身になれる。
それでも世間の誰とも共通のお葬式からは縁が切れないが、さらなる余計な
浪費（金だけではなく時間や魂）をしなくて済む。
それってハッピーではありませんか？
610 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:01:22 ID:p4ZANMgL: >>602
阿含宗の法話では六神通の中の漏尽通という神通力で解脱すると昔、
聞いたのを覚えています。
正と誤が判ました。
611 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 23:11:08 ID:nh9n+BpV: >>610の続き
もちろんそれをしたからといって教団がつぶれることもないし、世に他のカルト
が横行することを防ぐことはできない。
しかし考えてもらいたい。
我々は世界中の日本中の全人類を救うことなんてできない。
そんな大それたことを考えるのはマンガの読み過ぎです。
我々の活動なんて限界があるのです。
地域も限定されているし、交際範囲も限られている。
自分の今置かれた場でのみベストを尽くして貢献すればよいではないか。
草加とかオウムとかの批判は関わった人にまかせましょう。
我々は阿含宗に関わったのだから阿含宗だけを個別に相手にする。
個別のネタが多くある。
それを信者の人に知らせる書き込みをする。
そうすると一部の信者さんは目覚めてくれる。
一人でも二人でもよいですよ。
しかしその一人にとっては自分というものはかけがえのない一人です。
私もまたそうだった。
自分が目覚める機会をこのスレで得たのがすごーーく貴重だったのです。
そうやって阿含宗という妄執から救われる人が少しずつ出て来るだけで
我々は微力ながらも社会の、ひとさまの役に立てているのだなと実感できる。
それはハッピーな人生です。
身の丈にあったことをやっていきましょう。
612 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 23:13:04 ID:nh9n+BpV: >>609の続きの間違いですた。
613 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/21(月) 23:15:13 ID:AAD8vz0v: >>608
おまえはいいから先に霊査してみせろ。
614 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:23:05 ID:I+TlKyL3: 33が湧いて出るときは擁護側がピンチ？
615 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/21(月) 23:31:12 ID:nh9n+BpV: 阿含宗でも桐山さんが１９８０年代に法話で講義したこんな阿含経がある。
お釈迦様が樹林の中で弟子を前に説法している。
お釈迦様は片手に葉っぱを何枚か持って示す。
私が知っていることがこの樹林の葉っぱ全てとするなら、私が弟子たちに
教えようとしていることは、この片手なある葉っぱだけに過ぎない。
樹林中の葉っぱを全部知る必要がなく、釈尊の示した葉っぱだけを理解して
修行に励めばよいのです。
だからなんでもかんでも役に立ちそうだから話を持ち込むという立場は
おかしいのです。
情報もさることながら情報の取捨選択整理能力が問われるのですよ。
阿含宗批判もまたしかり。
616 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:51:38 ID:bxHqRb7Z: ところで阿含宗イコール釈迦仏教云々についてですが・・・
釈迦仏教は「念」というのを非常に重視します。

ちょっと今日は遅いのでまた明日以降に。
617 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:56:49 ID:bxHqRb7Z: 『念根』『念覚支』『四念処』『念力』などなど。
この念をいかに扱うかによって釈迦仏教から近いか遠いかが分かれます。
やっぱり眠いんで明日にします。
618 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/22(火) 01:49:20 ID:niKeEnnS: 神が憑いています　。
619 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/22(火) 01:53:19 ID:niKeEnnS: この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ。
620 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/22(火) 01:54:30 ID:niKeEnnS: 神通によって、サラブーを塞き止めた者ガヴァンパティは、
依存なく、動揺なき者である。
彼を、一切の執着を超え行く偉大なる牟尼を、
生存の彼岸に達した者を、神々は礼拝する。
621 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 02:17:48 ID:RS3vckud: 三十三神天慶威徳大使なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
622 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 02:42:24 ID:dC9lsBea: >>618 ：∞三十三神天慶威徳大使
>神が憑いています　。

何神がついてるの？
623 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 05:25:13 ID:keDBYC7B: 消去
624 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 07:36:17 ID:X2en5ZUw: >>617
そんなもの阿含宗にはありません。
阿含宗の実践は「カネ・労働力の提供と勧誘」だけです。
また、念力は阿含宗ではサティでなくPsychokinesisのことです。
625 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 07:38:12 ID:X2en5ZUw: >>618
桐山がジュンテイ尊の石仏持ってるのが判るのなら私が何拝んでるか判るだろう？
答えるまで来るな。
626 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 07:40:41 ID:X2en5ZUw: ∞三十三神天慶威徳大使
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
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　　　 _, ,_　,.―､
ｱｯ！（`Д´|? |
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627 ：ユビキタスやねん ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/22(火) 08:17:58 ID:Senhz6hs: >>616-617
念っちゅうのはな、岩波仏教辞典でひくと「心に思うこと、いつも心に思うこと」
って書いてあるねん。
またよく記憶することで仏教の重要な実践徳目とか書いてあるねん。
この念というのはパーリ語でsati（サティ）言うねん。
気付きっちゅうことやねん。
自分のことをようけ観察するねん。
呼吸とか身体の動きとか身近なことから始めて、自分の心をありのままに
観察するねん。
観察して気付きを得るねん。
不快感が起きたら起きたとありのままに気付くねん。
絶えず絶えず気付きを得るねん。
煩悩に囚われなくなるまで気付きを続けるねん。
念（おもい）を平らかにするねん。
生木に火をつけるような爆発的な力で外界に影響を与えることではないねん。
力んだらあかんねんど。
教えをよく保持して観察するのも自分を観察するのもありのままにするねん。
念力を強くするとかそんなことやおまへんねん。
まあそんなことに念を置きながら、桐山はんの言うてることと比較してみるとええねん。
念の意味すら取り違えていることに気付くねんのねん。
628 ：暇人：2007/05/22(火) 08:27:23 ID:xoWe9E3V: satiはsaratiの名詞化だが、
saratiは、①流れる、いく②記憶する　想起する　

この②の意味が名詞化して「念」になったので
記憶・想起が第一義。
「きづき」というのは、南伝派が　行法を説明する過程で
「噛み砕いた」解釈。
629 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/22(火) 08:50:20 ID:Senhz6hs: >>606:暇人 :2007/05/21(月) 22:31:09 ID:7gYKmEXg
>それは桐山さんが私は真面目な修行だと言ってたが嘘だったのか、
>あなたのイメージが「真面目な修行者」を価値あるものとしていたが
>期待通りではなかっただけなのか　どちらでしょうか。

前者です。
つまり私の主観でなく、ちゃんと客観的な事実があるのです。
その一つが経典捏造ですね。
経典の解釈がお粗末だけだったら、たとえガラス玉や人工ダイヤを天然ダイヤの
ように誤謬が生じても、その真面目さに対して、思い上がった正義感から
詐欺だ！とまでは叫ばないんですよ。
経典の解釈を間違えるのではなく、捏造までして示す嘘に対して詐欺を告発するのです。
霊についてもしかり。
スピリチュアリズムの立場から霊を大切にすることが重要だと真面目に説く
ならば批判もしません。
しかし彼は霊視をして悪い霊がいるから解脱供養をせよと霊感商法をする。
普通は霊なんて目に見えないことは凡人にはわからないから「そんなものかなあ」
と教祖の真面目さを信じて託します。
しかしその霊視が悪質な嘘だと客観的にわかった。
該当の霊が生前に実在してなかったり。
そこで初めて詐欺だと告発する。
主観ではないのです。
この嘘・欺瞞の告発が批判の第一なんです。そうすべきです。
そこで観察を続けると、仏教、阿含経という看板にしても、嘘の上に成り立っている
ことがわかる。
だからそれも示してあげる。二重構造なんですよ。
多角的に示してあげることで、なるほど嘘、嘘、嘘のオンパレードで
嘘の上には仏教は築けないわなあと気付くのです。
だから仏教論議ですらないのです。
630 ：沙羅：2007/05/22(火) 09:01:39 ID:j9ogPwxl: 暇人さんって…まだいたのね？(ﾟДﾟ)

取り敢えず、過去スレと空気を読んでからまたいらっしゃいね(^-^)
631 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 09:12:15 ID:X2en5ZUw: >暇人
どーしても居座ると言うなら議論に応ぜよ。

「ウソをついてはいけない」「人を騙してはいけない」という正義が
なぜカルトなのか納得いくように説明しろ。

出来なければこうだ↓
632 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 09:13:16 ID:X2en5ZUw: 　　卑魔人
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
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633 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 10:34:21 ID:Dp/JZEmR: 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
　↑
ニート
634 ：おとぼけ康安：2007/05/22(火) 10:37:14 ID:2sMybvda: 退会後、あらためて廣野隆憲氏の『阿含宗の研究桐山密教の内実』を読んでるけど。力作だねぇ。改訂増補版を出してほしい。施本します。
635 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 11:20:52 ID:X2en5ZUw: ID:Dp/JZEmR
　　　　｜　　桐山
　　　　↓　　↓
　　　 _, ,_. ,.―､
ﾔﾀﾞｧ（`Д´|? |＜管長が君の布団でｵﾈｼｮしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
|　　|￣￣￣￣|　　|
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636 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 11:22:15 ID:X2en5ZUw: >>634
そんな本読むなと言われて真に受けてましたよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
637 ：暇人：2007/05/22(火) 11:26:24 ID:KgW5byAS: >>631

批判する側が、嘘吐いてついても正義?
意図的な嘘でなく未熟さ故のミスを指摘されて居直るのも正義?

例えば偽造くんは「逆縁」についての知見が不十分である
不充分な知識から、正しい「逆縁」の使い方を間違っていると
論難しているのだが、そこに正義があるのだろうか?
638 ：暇人：2007/05/22(火) 11:27:46 ID:KgW5byAS: 失礼m()m　為造くんだね
639 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 11:27:57 ID:Dp/JZEmR: >>629 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/22(火) 08:50:20 ID:Senhz6hs
>スピリチュアリズムの立場から霊を大切にすることが重要だと真面目に説く
ならば批判もしません。

何故、霊を大切にしろという発想には批判的にならないのか？
それこそ疑問である。
あなたはスピリチュアリズムの意味を知らない。
本来のスピリチュアリズムには霊を大切にしろなどいう教えとは無関係である。
ところがこれを商売に結びつける連中が出てきている。
どうもエハラのような連中が出てきたために誤解しているようだ。
あなたの批判は偏っている。
640 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 11:32:53 ID:FV7Chbe2: >>604
暇人さんは桐山ゲイカを見たこともないと言う。
そう言う貴方は阿含宗の何に興味があるのだろうか？
色々非難されてもこうしてこのスレッドに
出てくるからには何かが有るんでしょうね？
641 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 11:40:44 ID:X2en5ZUw: >>637
は？それのどこが正義＝胡散臭いカルトの説明ですか？

逆縁については知識の誤りはどうでもいいの。
間違った解釈で桐山の犯罪を擁護してるのが問題。
そこまで言う前に知識に付いて問うてるの。
642 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 11:42:47 ID:X2en5ZUw: >>639（ID:Dp/JZEmR）
＞あなたの批判は偏っている。

人を確かめもせずニート呼ばわりするおまえが言うな。
643 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 12:00:40 ID:X2en5ZUw: >>637
＞逆縁・・・

で、それもねえ、前後の空気を読めば、
「桐山の犯罪をさも仏教教学的に裏付けがあるようにして擁護している」
ことを問題にしようとしてるのが判ると思うが？
644 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 12:10:55 ID:Dp/JZEmR: 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ←無色

心霊主義（しんれいしゅぎ）は、英語のスピリチュアリズム（Spiritualism）の訳で、
人間との交信可能な、人間等の死後の霊魂または霊魂の科学的証拠が存在することを信じること。
645 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 12:13:16 ID:Dp/JZEmR: 　　↑　
ウィキペディアより
646 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 12:38:33 ID:NUWE0Lyj: 正義という表現は我は好きではない戦争を仕掛ける側も報復する側も正義を口にする。阿含信者を正しい知識で間違いを正す所に倫理がある。
647 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 12:42:40 ID:TBIhUAWB: 『阿含仏教超能力の秘密』６３頁
「念力法
異常なほど念力が強化される。
太陽光をレンズに集中して発火させるほどの念の力が養成される。
この法で強化された念の力は、信じられないほどの力を発揮をする。
この法の訓練から、クンダリニー・ヨーガの課程に入る。」

『阿含仏教超能力の秘密』６８頁
「念覚支
これは、一つの例えであるが、かれの思念の力は、他人の内臓の中できた腫瘍(ガンな
ど)を、その念の集中力で、破壊、あるいは溶かしてしまうことも可能である。
仏陀やその弟子たちは、そのようにして、病人を癒したものである。」
648 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 12:44:58 ID:TBIhUAWB: >>617 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:56:49 ID:bxHqRb7Z
>『念根』『念覚支』『四念処』『念力』などなど。

>>647は桐山さんが七科三十七道品の中から、五力と七覚支の二つの法について
具体的に指導する内容として説明したものです。
五力は基礎訓練で、七覚支はクンダリニー・ヨーガを併用するという。
なぜなら、
「クンダリニー・ヨーガの体得なくして、仏陀の成仏法には一指もふれることは
できないであろう。」(６５頁)
であり、しかも、
「これは、私の発見である。」(６４頁)
というのだから、ま、さっすがはゲイカ様はドエライ！！
でも、こんなにエライ人が自分で書いた本の内容を忘れている。
649 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 12:49:28 ID:TBIhUAWB: 「仏陀の法」の１３４頁
「・・仏陀の成仏法には、クンダリニー・ヨーガのクンダリニー覚醒に
用いられた形跡を発見することは出来なかった。
(かれ自身は、それを完全に成就していたであろうが。)」

阿含経にはクンダリニー覚醒に関することはないとはっきりと書いている。
信者さんたちはおかしいと思いませんか。
七科三十七道品の体得はクンダリニーの覚醒なしにはありえないという。
それほど重要な事柄なら、阿含経のあちらこちらにクンダリニーに
関する記述があっていいはずです。
釈尊は隠し事や秘伝(教師の握り拳)はないと述べている。
仮に、クンダリニーの覚醒法の部分だけがたまたま阿含経から脱落したとしても、
クンダリニーに相当する言葉や概念があっていいはずです。
だって、七科三十七道品はまさに成仏法のメニューなのですよ。
その本質がクンダリニーだというなら、メニューに出てこないなんておかしい。
かの求聞持脳を持つテンサーイだと自称する桐山ゲイカにして
あの大量の阿含経からクンダリニーの形跡をただの一言も発見できなかった。
これで釈尊がクンダリニー開発をして、しかもこれを法として説いていたと
本気で信じるのですか。
では、どうやって桐山ゲイカはクンダリニーと七科三十七道品をくっつけたのか。
650 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 12:51:37 ID:X2en5ZUw: >>646
ちゃんと読んでね。確かに正義という言葉は一人歩きするととんでもないから、
ここでは「ウソをつかない」「人を騙さない」と、ちゃんと定義してる。

私の言う正義＝「ウソをつかない」「人を騙さない」
651 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:04:08 ID:TBIhUAWB: 『阿含仏教超能力の秘密』６４頁～
「・・阿含文献の中に、「ゴータマ・ブッダは、”ヨーガの達人”と呼ばれる」
という文を発見した。
この事を考えているうちに、この”ヨーガ”は、ラージャ・ヨーガと、
クンダリニー・ヨーガに違いないと、思い当たった。」

釈尊がクンダリニーを覚醒していた根拠とは、
阿含経の中に、釈尊がヨーガの達人であるという表記があるからだという。
こんなたった一文が、釈尊の説く教法のすべてである七科三十七道品が
クンダリニー覚醒と関係していることの根拠だというのです。
強引というよりも、乱暴、滅茶苦茶、論理の飛躍というべきでしょう。
なんとかクンダリニーと釈尊をくっつけるために木に竹を接いだ跡です。
せめて桐山さんがクンダリニーを覚醒した上でこれを書いているのなら、
まだ書くくらいの資格もあろうが、>>572以降で説明したように、
桐山さんがクンダリニーを覚醒したというのは自己申告以外何もない。
652 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:06:30 ID:TBIhUAWB: 『阿含仏教超能力の秘密』６４頁～
「・・阿含文献の中に、「ゴータマ・ブッダは、”ヨーガの達人”と呼ばれる」

ところで、信者さんたちは阿含経のこの一文を見たことがありますか。
私も探したのだが、見つからなかった。
そこで、せっかく仏教に詳しい暇人さんがいらっしゃるのだから、
ぜひ、どの阿含経に桐山さんのいう「ヨーガの達人」という表記があるのか、
教えていただけないだろうか。
というのは、桐山さんの話は、経典の前後を読まないと信用できないから、
元を調べる必要があるのです。
私は暇人さんに教えてほしいと頼んだ。
しかし、これは一方的な知識の要求ではなく、私や批判側は暇人さんに
アゴン宗についての知識を教えることができる。
暇人さんはアゴン宗についてはよく知らないことを認めた。
つまり、あなたはここでは、アゴン宗については「生徒」であり、
元信者の批判側は「先生」です。
あなたは仏教については先生からもしれないが、アゴン宗のついては生徒です。
ここがアゴン宗批判スレである限り、あなたは半分は生徒なのです。
653 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/22(火) 13:15:59 ID:Senhz6hs: >>639:神も仏も名無しさん :2007/05/22(火) 11:27:57 ID:Dp/JZEmR
>何故、霊を大切にしろという発想には批判的にならないのか？
>それこそ疑問である。
>あなたはスピリチュアリズムの意味を知らない。

>あなたの批判は偏っている。

はい。スピリチュアリズムについては知りません。
勉強したわけではないので。
ないから批判もできないのです。
誤解のないように言っておくが、私はスピリチュアリズムは批判しなくて
よいなんて思ってもない。
批判できるほど知らないだけですから。
世間の多くの人はそうでしょう。
だいたい霊なんて目に見えない世界のことはわからない。
これを説く時、古今東西の文献などを紹介して、このような霊的な考えがある
ようだと示して、それを根拠にある思想を説く。
信者はそれを承知納得して自分も信じるようになる。
江原さんあたりはどうか知らない私だが、ところが桐山さんはそういうことも
示すが、それよりも、それに付加して自分の霊能力による霊視を根拠としている
のです。
ところが普通だったら余計に人を雲にまけそうなこの手法が失敗してしまった
のです。
霊視がインチキとばれたのです。
と、なるとどうなるか？
霊がこの世にいるかどうかなんてそんな一般的なことまでは否定できないが
少なくとも桐山さんの霊視、霊能力だけはインチキの嘘とわかる。
私らの批判の立場はそれだけで分相応だと昨夜書いたとおり申し上げているのです。
スピリチュアリズム批判はまた別に別スレでやればよいと思う。
654 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:19:50 ID:TBIhUAWB: >637 ：暇人：2007/05/22(火) 11:26:24 ID:KgW5byAS

もう一つお願いしたいことは、他人への批判と自分への批判を同等にしてほしい。
あなたは私文書さんに>>522で「カルトぽい。」と書いた。
その根拠を問いただされると、二冊の本を示しただけで、根拠となる文章すら示していない。
しかも、これらの本の中に「私文書為造はカルトぽい」とは書いてはいない。
あなたの主観的な判断です。
私の主観を申しあげるなら、あなたの「カルトぽい。」は
議論ですらなく、ただの罵りにみえる。
自分の判断となるとこれほど主観的なことを書くのに、
他人にはちょっとしたたとえや強調した表現に批判の目を向ける。
自分には甘いのに、他人には激しく手厳しい。
普通の我々は自分には甘く、その分、他人へは手加減する。
あなたにはそれがない。
また、それが仏教の知識と相反するのです。
655 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:29:47 ID:TBIhUAWB: >637 ：暇人：2007/05/22(火) 11:26:24 ID:KgW5byAS

自分に厳しく、他人にも厳しいなら、疎まれながらも尊敬を受ける。
だが、自分には甘く、他人には厳しいなら、ただ疎まれる。
自分にこそもっとも厳しいのが仏教なのに、その仏教の知識を深くもっている暇人さんは
自分には我々と同じように甘く、他人にだけは厳しい。
そこで、先ほどの話に戻るのだが、あなたはアゴン宗についてはここでは「生徒」です。
ここは仏教の議論をしているのではないから、
あなたのように厳密な言葉を要求していない。
私文書為造さんに対して、あなたは厳密な言葉を用いていないように、
我々もまた学者ではないし、学問の追究ではないから、厳密な言葉など用いていない。
議論の大半はアゴン宗のオカルト用語をそのまま用いている。
解脱、業、因縁、梵行など普通の仏教とは全然違う意味で用いることが多い。
なぜなら、そこまで厳しくしたら、会話も議論も成り立たないからです。
その証拠に、暇人さんはどこでも会話が成り立たず、
みんな嫌って逃げたから、ここに来たのですよね。
批判側はあなたの仏教の知識を尊重するように、
あなたは批判側のアゴン宗についての知識や見識と、
特に立場を理解し、尊重してはどうか。
そうすれば、お互いに利益を得ることが出来る。
アゴン宗というオカルト仏教を知ることは暇人さんにとっても役立ちます。
これがこちらからの提案です。
656 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 14:09:43 ID:FV7Chbe2: あ～ぁ、ついに七師さんの一発が出ちゃいましたね。
でも、確かに今のままだったら暇人さんはこのスレでは尊敬などされません、
皆から疎まれるだけ、それは暇人さんも望まないはず、
貴方の博学が有効に活用されるためにも私も七師さんの提案に賛成です。
是非この提案に乗ってください！
657 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 15:37:14 ID:D5SYInJs: 暇人＝栗花三十三
と
わかってやってるのか？
658 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 15:50:57 ID:FV7Chbe2: >>657
栗花三十三のもう一つの顔が暇人？！
ほんとうに？？？
たしかに居直り方は似てるな・・・
でも、その証拠は？
659 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/22(火) 17:18:01 ID:Senhz6hs: 違うっしょ。
660 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/22(火) 17:21:51 ID:Senhz6hs: しかし原始佛教スレの住人が来ると、栗ちゃん異常に発狂してコピペ荒らしを
するんだよね。怨念で。
661 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:30:54 ID:D5SYInJs: あ、それはキャラ分けしてるだけ。過去スレで度々指摘されバレてた。
662 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 17:41:47 ID:X2en5ZUw: >>661
推測以外に決定的な根拠はありますか？
例えばIDが何なのか解らずに同じだったとか。
663 ：橋下住民：2007/05/22(火) 20:42:15 ID:9Y0RQW+2: アラシは状況証拠で充分！！
664 ：暇人：2007/05/22(火) 20:50:12 ID:ksB8cE5b: >>654

ご紹介差し上げた二冊の本はカルト批判する際の必読書でございます。
批判側の皆様に　読まれることを再度お薦めします。

>>655
「自分には甘く、他人には厳しい」典型が、
このスレッドの批判側から為される仏教知識を元にした攻撃との
印象を私は強く持ちました。

その典型はあなたが擁護される為造くんですね。
為造くんは、>>72で、擁護側の『逆縁』の用法は、阿含宗独特であり
「従来の大乗仏教の説とは違う」との論難をされました。
しかしそれは為造くんの仏教知識が半可通なための誤解です。
意図的な嘘を吐かれている訳であるまいと察しますが、
ご指摘申し上げましたところ、
阿含宗側には、厳しく追及されるにもかかわらず、
ご自身が指摘されますと、驚くことに。。。
「知識の誤りはどうでもいいの」と開き直れるご様子。。
ご自分は知識の誤りを厳しく指弾され追及されていたにもかかわらず。。。

名無し様が「自分には甘く、他人には厳しい」はダメだと
強く戒められるお立場でしたらば、是非、批判相手ではなく
同じ批判仲間から　ご指導頂けますと、批判陣営の信頼度が
高まるのではなかろうかと　愚考する次第でございます。
宜しく　ご検討くださいませ
665 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 21:17:00 ID:xyumJ2bB: >>664
愚考だね
持って生まれた根性はなかなか直らんもの
こんなの相手にしてもダメだよ。
666 ：ユビキタス君 ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/22(火) 21:31:56 ID:Senhz6hs: ヨーガの達人
667 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 21:33:50 ID:X2en5ZUw: >>664
＞ご自分は知識の誤りを厳しく指弾され追及されていたにもかかわらず。。。

('A`)いい加減にせいよ。
じゃあ正しい逆縁はどうなのよ？間違ってる間違ってる言ってないで正しいのを
述べたらどうよ？それで済む話だろうが。んで、>>63の用法が正しいのか？

で、いきなり>>63 >>72に戻って何言ってんの？
そもそも>>500が先だろうが。んで事の始まりはおまえがいきなり>>398で
絡んできたのが最初だろうが？

空気も流れも読めないおまえのために流れを言うと、
>>398で横からいきなり絡んでくる。
↓
>>500 >>502で私の正義＝カルト認定。
↓
正義＝カルトの説明をせずに無関係な63と72を中途半端に持ち出す。

いいから先に500に対する502をきっちり説明しろ。話はそれからだ。
668 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 21:33:57 ID:0rlsBizc: 批判派の方々は、阿含宗の教えを元に
マインドコントロールや霊感商法を教えて下さっています。
そのおかげで、カルト宗教から解放されました。
ですから、私はとても感謝しています。
669 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 21:50:16 ID:X2en5ZUw: >>664
まさか暇人は「逆縁＝逆縁助交際」だと言うんじゃないだろうな？
670 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 21:54:47 ID:X2en5ZUw: ちなみに>>72が、勝手なことを言ってるのではないと言う証拠。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%86%E7%B8%81%E3%80%80%E5%B8%B8%E4%B8%8D%E8%BB%BD%E8%8F%A9%E8%96%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ああ。大乗仏教でもどこで言われるのか判るね。
擁護側が最初に言い出したのを忘れて、側面攻撃されそうだからそっとして欲しかったのに。暇人が憎い。
671 ：・・ ◆AWAEk3ej6Y ：2007/05/22(火) 21:55:18 ID:dC9lsBea: 私も知りたい。ヨーガの達人、あるのか、無いのか
672 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:06:17 ID:xyumJ2bB: >>666
>ヨーガの達人

ユビさんがヨーガの達人ですか？！
是非御教授お願いします。
673 ：・・ ◆AWAEk3ej6Y ：2007/05/22(火) 22:11:08 ID:dC9lsBea: >>652 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:06:30 ID:TBIhUAWB
>『阿含仏教超能力の秘密』６４頁～
>「・・阿含文献の中に、「ゴータマ・ブッダは、”ヨーガの達人”と呼ばれる」

>ところで、信者さんたちは阿含経のこの一文を見たことがありますか。
>私も探したのだが、見つからなかった。
>そこで、せっかく仏教に詳しい暇人さんがいらっしゃるのだから、
>ぜひ、どの阿含経に桐山さんのいう「ヨーガの達人」という表記があるのか、
>教えていただけないだろうか。
674 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:14:50 ID:LrTsAHRX: >>664 ：暇人：2007/05/22(火) 20:50:12 ID:ksB8cE5b
>批判側の皆様に　読まれることを再度お薦めします。
>ご自分は知識の誤りを厳しく指弾され追及されていたにもかかわらず。。。

暇人さんは言葉は丁寧だが、本を読め、と他人に命令するだけで、
具体的な内容は何も説明しない。
逆縁も、>>637で、私文書為造さんの批判のどこが間違っているのか
指摘することなく、また、今回もただ知識の誤りと指弾するばかりです。
何がどう不十分で間違っているか、その説明はどこに書いてあるのだろう。
暇人様からご指摘いただいたことは、理由など何も知らされなくても、
それに従わなければならないのですか？
いくらなんでもあなたの態度はあまりに傲慢ではありませんか。
675 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:24:46 ID:LrTsAHRX: >>664 ：暇人：2007/05/22(火) 20:50:12 ID:ksB8cE5b
>批判側の皆様に　読まれることを再度お薦めします。
>ご自分は知識の誤りを厳しく指弾され追及されていたにもかかわらず。。。

あなたは答案に×をつけるだけで、なぜそれが×なのか説明もせず、
「おれは正しい。おまえは従え。理由は自分で調べろ」という態度です。
あなたが日常でもこういう態度なら、周囲は迷惑でしょうね。
学校時代の先生で、質問して生徒が間違えると、次の生徒に同じ質問をし、
答えられないとまた次の生徒に質問し、五人目くらいがアンチョコを盗み見して、
正解を言うと、先生は「そうだ」と言うだけで、なぜ間違いやすいのか解説もせずに、
そのまま次の話に移っていくのがいた。
暇人さんのレスを読んで、教師としては最悪のこの先生を思い出しました。
それだけの知識があるなら、周囲の人たちに丁寧に、どこが間違っているのか指摘してあげて、
正しい知識を与えたら、よほど感謝されるでしょう。
ところが、あなたの態度ときたら、「０点」とぶっきらぼうに答案を投げ返してよこすだけです。
676 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:27:14 ID:LrTsAHRX: >>664 ：暇人：2007/05/22(火) 20:50:12 ID:ksB8cE5b
>批判側の皆様に　読まれることを再度お薦めします。
>ご自分は知識の誤りを厳しく指弾され追及されていたにもかかわらず。。。

暇人さんも阿含経で、釈尊が同じ質問に対しても、噛んで含めるように、
様々なたとえをして説明をしているのを読んでいるのでしょう。
文面からは、さすがの釈尊もあきれているがわかるものもある。
だが、それでも彼は穏やかに何度でも説明した。
彼が弟子たちに、初めも中も終わりも、正しい道理と表現をそなえた言葉で
説けと指示したように、彼自身がそれを実践してみせた。
死ぬ直前の身体も動かせない状態ですら、訪ねてきた質問者を受け入れた。
あなたはそれを知識として学んでいながら、どうして真似ようとしないのだろうか。
あなたの態度は、私が習った質の悪い教師か、偉くて恐い神様みたいですね。
仏教を他人に説教する者の態度としてはいかがなものか。
677 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:29:58 ID:LrTsAHRX: >>637 ：暇人：2007/05/22(火) 11:26:24 ID:KgW5byAS
>例えば偽造くんは「逆縁」についての知見が不十分である
>不充分な知識から、正しい「逆縁」の使い方を間違っていると
>論難しているのだが、そこに正義があるのだろうか?

暇人さんの637での指摘では、>>63を「正しい逆縁の使い方」というのだから、
>>63さんの表現は正しいとおっしゃっているのですね？
私も63さんの使い方は間違っていると>>177以降で批判した者として、
63さんの表現がどのように正しいのか、暇人さんに説明をしてもらわないとわかりません。
ネットの辞書で調べると、
「(1)〔仏〕仏法にそむいた悪事が、逆に仏道に入るきっかけとなること。」
とあります。
>>177以降で説明したように、桐山さんが刑務所に入ったのは、
宗教関係ではなく、酒税法違反という詐欺事件です。
お釈迦さんを騙して偽ビールを売ったのなら、逆縁ともいえるだろうが、
ビールが飲みたいという庶民のささやかな望みを逆手にして、
一儲けをたくらんだのがバレタのです。
彼がこの犯罪がきっかけで宗教の道を歩き始めたのは事実だが、
逆縁の意味からしたら、あてはまらない。
678 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:35:00 ID:LrTsAHRX: >>637 ：暇人：2007/05/22(火) 11:26:24 ID:KgW5byAS
>不充分な知識から、正しい「逆縁」の使い方を間違っていると

また、桐山さんの歩んだ道は厳密には仏道ではなく、宗教詐欺道です。
念力の護摩以後を見ても、全部嘘の積み重ねで、
仏教を看板に使っているだけで、人を騙しているのですから、詐欺道です。
これほど明瞭に、桐山さんの場合、「仏法にそむいた悪事」でもなければ、
「逆に仏道に入る」ことでもないのだから、逆縁ではない。
以上のように、私文書為造さんの批判も特に間違っているようには見えません。
暇人さんから、知識の間違いをきちんと指摘してもらっていないのだから、
「知識の誤りはどうでもいい」という反応も私は理解できます。
にもかからず、暇人さんが、>>63さんが正しいと言うのだから、
何かよほどの根拠がおありなのでしょう。
私や批判側は知識が間違っているのなら、修正することはやぶさかではない。
修正しようにも、根拠を示し、説明していただかないと修正のしようがない。
ここにいる批判側、信者はほぼ全員が仏教の素人ですから、
自分で調べろとか、本を読めといった態度ではなく、
暇人さんの言葉で丁寧に説明し、また根拠となる入手しやすい文献なども
示していただければ助かります。
679 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 22:37:02 ID:X2en5ZUw: >>677
ちなみに「逆縁」だけでGoogle検索すると、子が親より先に死ぬと言うことがざ～と
出ます。むろんこれはどっちかというと俗っぽい言い方です。

暇人さんともあろうお方が、俗っぽい言い方が正しいとおっしゃるのでしょうかねえ？
680 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:45:15 ID:xyumJ2bB: >>666 >>673
>ヨーガの達人

は～、七師さんの指摘箇所に関するユビさんのつぶやきでしたか
681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b: 簡単に言えば
縁の『性質』の問題なわけですね。

因と果が同じ性質ならば『順縁』。
因と果の性質が違っていれば『違縁(逆縁)』。

悪いことして刑務所に入ったという『負』を因(縁)として
仏道修業に結果したという『正』。この場合、『逆縁』ですね。

以上が『逆縁』の広い使い方。
狭義には、為造くんの使用法です。
しかしながら狭義をもって本来の使用法を論難するのは不当。
682 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 22:56:03 ID:X2en5ZUw: >>681
＞悪いことして刑務所に入ったという『負』を因(縁)として
＞仏道修業に結果したという『正』。この場合、『逆縁』ですね。

仏道修行でなくて新たな詐欺手段ですが何か？負から負で順縁じゃないですか？

＞以上が『逆縁』の広い使い方。

その根拠は？

＞狭義には、為造くんの使用法です。
＞しかしながら狭義をもって本来の使用法を論難するのは不当。

それが正しいとして、どうして最初に言わず余計な波風を立てる？

で、>>500に対する>>502は？逃げるなよ。
683 ：ユビキタスですねん ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/22(火) 23:01:32 ID:Senhz6hs: >>672
>>680
いや、↓コイツらの物真似ですねん。

586:神も仏も名無しさん :2007/05/21(月) 18:49:07 ID:k8O79C1d
家出

454:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 16:48:13 ID:FxnyFhhZ
振られた女に粘着電話

423:神も仏も名無しさん :2007/05/20(日) 11:31:05 ID:FxnyFhhZ
母の日も掲示板に粘着

私もなかなかどうしてイヤミなもんで。
誰に対してどうイヤミなのかはゴソウゾウにおまかせします。
聞いたことないねんとでも答えればよいだけやねんけど。
684 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/22(火) 23:03:29 ID:X2en5ZUw: >>681
＞因と果の性質が違っていれば『違縁(逆縁)』。

＞悪いことして刑務所に入ったという『負』を因(縁)として
＞仏道修業に結果したという『正』。この場合、『逆縁』ですね。

おまえの言う因と果の性質が違うというのは、「時系列」も入るんかい？
↓
>>178
685 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/22(火) 23:21:45 ID:Ec2Q3kNi: ユビキタスをうらなってもらいました。
かわいそうな結果
塔
逆さ釣り
死神
愚か者
686 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/22(火) 23:24:08 ID:Ec2Q3kNi: ユビキタスをうらなってもらいました。
アドバイスは隠者逆位置

消化器系特に大腸検診を至急受けるべきです。
687 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/22(火) 23:25:56 ID:Ec2Q3kNi: 冷たいｸｽ
↓
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688 ：樹意：2007/05/22(火) 23:39:07 ID:R6JBGrwK: >>681　暇人
> 悪いことして刑務所に入ったという『負』を因(縁)として
> 仏道修業に結果したという『正』。この場合、『逆縁』ですね。

「行に立つの記」
「このたび、御本尊准胝観世音大菩薩の御霊示を蒙り、百ケ日の行に発つことに
　なりました。かえりみまするに、六年以前、准胝観世音の御霊宣を受けて、微力
　の身の恐れまどいつつ、法弟塚田康人と観音慈恵会を創建、御法広宣の道を歩む
　ことになりました。その時の懐かしくも慕わしい御声を、今ふたたび此の耳に
　拝誦いたしたのであります。
　この身に残る一切の悪因悪業を浄化断壊すべく、百日の行に出よと御本尊は
　仰せられます。
　　法器に非ざる愚禿の私が、－－－－中略ーーーー
　この一ケ年の滝行の丁度終わる五月、このたび百ケ日の行の御霊示が下がったので
　あります。　－－－中略ーーー
　会員諸氏よ。留守を頼みます。そしてお元気でーーーー中略ーーー
　各位よりお餞別を頂きましたが、－－－－－。
　「慈恵」第八号(昭和三十五年六月十五日発行)　　阿含宗の研究より転載

　「行から帰って」
　「－－－略ーーー
　一通りの行が完結してから、かねて尊敬して居る二三の老師家をお訪ねしました。
　口をそろえて、「法器である」「法器だ。切に法の為め自重せられよ」と
　過褒のお言葉を頂いたことは、－－－略ーーー

　お餞別もらって　ほいで　法器也　　ホー器　って
　刑務所でほうきと雑巾がけしてたわけです。
　　暇人さんには　いちいち説明してやらね～と　ふ～。
　おらもこれで忙しいんだがな～

　　なんで仏教修行者の前提で書くかな。
　
689 ：樹意：2007/05/22(火) 23:55:28 ID:R6JBGrwK: >>646

詐欺行為を未然にお知らせするというのは　公益性に適ったものなのです。

私の尊敬するバフェット氏が、資産の85％にあたる4兆3000億円をビル・ゲイツ夫妻の財団に寄付した
話は以前書きましたが、これは理に適ったものなのであり、
こういった本当の意味での富豪という人種は富める前から　こういう使い方をするものなのです。
(逆をいうなら　世間に還元しない方は後々　よくて病気になったりします。)
事業でも公益や環境に配慮しないものは　結局は尻すぼみになるかと思われます。
よくよく　考えて運営するのがいいでしょう。
また　アゴンに騙されたからといって、公益性の観点を忘れるならば
やはりその方にとって　本当の幸せは遠のくことになります。
詐欺的な募金でないなら　“世間によし　”　も頭の隅に入れといてもらえるよう
お願いします。

知識も同様であり、正しく世間に還元するならば　尊敬と満足が得られるものと
思われます。
690 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 00:41:47 ID:8jIU+r2I: >>686-687
ユビさんのストーカーですか？
粘着眼鏡ですね。
691 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 00:43:36 ID:8jIU+r2I: >>690

>>686-687 →　>>685-686
692 ：達人ユビキタス先生 ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 00:46:12 ID:lgpE6dxa: 桐山のヨーガの達人発言考

「ヴェーダの達人」ならば阿含文献であるスッタニパータにありますね。

890にもあるが、1049～1060の「学生メッタグーの質問」が最もふさわしい。
釈尊はヴェーダの達人だと称える文として。
1049　メッタグーさんがたずねた。
「先生！あなたにおたずねします。このことをわたしに説いてください。
あなたはヴェーダの達人、心を修養された方だとわたくしは考えます。
世の中にある種々様々な、これらの苦しみは、そもそもどこから現われ出たのですか。」

（ｶﾅｰﾘ中略）

1059　「何ものをも所有せず、欲の生存に執着しないバラモン・ヴェーダの達人
であるとそなたが知った人、――かれは確かにこの煩悩の激流をわたった。
かれは彼岸に達して、心のすさびなく、疑惑もない。
1060　またかの人はこの世では悟った人であり、種々の生存に対するこの執着を
捨てて、妄執を離れ、苦悩なく、望むことがない。
『かれは生と老衰とを乗り超えた』とわたくしは説く。」

しかし皆さんわかりますよね？
ヴェーダの達人とヨーガの達人とは意味も違う。ニュアンスも違う。
ヴェーダは釈尊以前からの古代インドの聖典です。
古の道に通じた達人であるとメッチャグー、もとい、メッタグーさんは釈尊を
称えたのですが、彼も述べているように心を修養された方としている。
これをクンダリニーヨーガなどを修行してチャクラの目覚めた達人などと読む
のは無理があり、飛躍があり、トンチンカンのアホです。
693 ：達人ユビキタス先生！ ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 01:05:52 ID:lgpE6dxa: 私はこういうことだと思う。
釈尊はヨーガにも精通していただろうという発言は変身の原理時代から見られる。
その根拠は「密教・超能力の秘密」などに見られる。
インド思想、ヨーガ研究者である佐保田鶴治氏の引用などから、釈尊もまた
四神通とか自在とか説いているとしてヨーガとの関わりを示唆している。
それからリービーダー氏の「チャクラス」を紹介して、仏像に見られる肉髷は
サハスララ・チャクラの完成の象徴として、ヨーガの完成者
であることを示唆している。
こういう文献を根拠にしているのだと思う。
しかし皆さんお気づきのとおり、これらは阿含文献ではありません。
ヨーガ研究者や神智学のサイドからの考察です。
釈尊の経典サイドからの言及ではない。
これらを阿含文献なんて言ってはならない。
で、私はスッタニパータのヴェーダの達人について述べました。
桐山さんもまたスッタニパータくらい読んだでしょう。
だからヴェーダの達人と書いてあったのをヨーガの達人と間違えてしまったか
間違いならまだよいが、彼の頭の中で「ヴェーダの達人ってヨーガの達人に
他ならないではあるまいか？」と勝手に安易に解釈して作り替えたのだと思う。
あの弱い記憶力と思い込みのなせるわざですね。
694 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/23(水) 06:04:00 ID:uV8kkUd2: >>685-687：∞三十三神天慶威徳大使

おまえ早く私がどんな神仏拝んでるか霊査して見せろよ。
桐山が「海外から来たジュンテイ尊の石仏」持ってることがわかるなら、
私が拝んでるのは像か画か、なんの像か画か判るはずだろう？
695 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/23(水) 06:17:29 ID:uV8kkUd2: >>693
＞仏像に見られる肉髷

は、かなり後世になってからの「覚者のイメージ」に過ぎません。
経典を見るとお釈迦様も剃髪なされていることが判ります。
岩波の中村先生の本のどれだったかすぐに答えられませんが、剃髪したのお釈迦様
が、頭が寒いので頭から衣をかぶってたら、外道が仏道と知らずに布施をしようとした
話があります。
肉髷があったら、剃髪した頭には目立つでしょうね。
696 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 08:34:52 ID:lgpE6dxa: >>695
そうです。
そもそも釈尊在世時含めた初期仏教では仏陀像を作ることを禁じていた。
それが後世になって仏陀は神格化されて、禁は破られ、仏像が作られるように
なったのは、初期仏教の精神性が失われていく端緒であり象徴です。
だからこういう神格化に対して阿含経典に典拠を求めても仕方がない。
阿含経の責任ではない。
釈尊が俺サマの像を作る時には俺はサハスララの完成者なんだからそこんとこ
気をつけてうまく表現するようになんて指導の言行録があるわけない。
仏陀の三十二相と言いますね。
手に水掻きがあったり、舌が異常に長くて顔を覆い尽くしてしまうとか。
水掻きってムドラー・チャクラの証明ですか？水泳の達人ですか？
四神足の神通力に対する言及もきわめて表面的なことに過ぎず内容に突っ込んで
ないのです。ヨーガの修行が四神足であるとは書いてないのです。
実際に釈尊がヨーガも修行したこともある可能性を否定しようというのでは
ありません。
阿含文献にヨーガの達人などと書いてあると示すことが、欺瞞の疑い濃厚なのです。
文献を根拠にするならばあくまでもその文献だけに頼って示すべきであり
桐山さんを含む外部の評価や想像などは言い訳にならない。
697 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 09:04:40 ID:lgpE6dxa: スッタニパータでメッタグーは釈尊をヴェーダの達人であると評価します。
これに対して釈尊は「そうでんねん」とも「そんなことあらしまへんねん」とも答えません。
そして聞かれた質問に対して答えて、欲や煩悩に囚われない人をヴェーダの達人と彼なりの定義付けをします。
言わば伝統のヴェーダですらも釈尊なりの新機軸を打ち出したわけです。
司祭者としてのバラモンが偉いのではなく、よく統制された立派な人格の人を
バラモンと呼ぼうと視点を変えさせたように。
だからヴェーダの達人と釈尊が認めたとしてもそれは当時のインドの聖典に
則って修行をして、当然ヨーガなんかも実践して完成させたのだろうから
ヴェーダの達人〓ヨーガの達人と捉えるのは、この経典の表現から読み取るには
甚だピンボケになるのです。
釈尊が奨励したのは釈尊流ヴェーダです。
698 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 09:09:48 ID:3KqpHFzN: 親の脛かじり
入試に不合格
浪人
借金
699 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/23(水) 09:44:51 ID:uV8kkUd2: >>696-697
暇人がまた因業ジジイな突っ込み入れる前に確認しておきましょう。

◎問題点は阿含経典の中に「ヨーガの達人」と言う表現は無いのに桐山は
　あるように言ってることである。と言うのが批判側の論旨。→>>651-652

ヨーガ自体はインド宗教に普遍的な一般の用語です。経典では無いですが現在の上座部
で重んじてる論書のブッダゴーサの「清浄道論」にはヨーガという言葉が出て来ます。
だからそう言うことは二の次。
700 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 11:59:14 ID:lgpE6dxa: そうです。
釈尊が若い頃からヨーガを行じたことがあるか、達人であったかを考察
しているのではなく、否定しているのでもないのです。
釈尊はヨーガの達人であることが記述された「阿含」文献があるかどうか
疑惑しているのです。
行じたとして、達人だったとして、そのヨーガの技術が釈尊の説く解脱に
必須だったのかを考察している。
必要ならば阿含経典にそのことが書いてないわけがない。
しかし・・・
701 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:27:15 ID:G6bxp1iI: >>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b
>縁の『性質』の問題なわけですね。

ネット辞書
(1)〔仏〕仏法にそむいた悪事が、逆に仏道に入るきっかけとなること。
(2)年長者が年下の者の法事をすること。親が子の法事をする場合などにいう。
(3)順序が逆であること。

広辞苑、
①仏に反抗し、そしるなどのことがかえって仏道に入る因縁となること。
②年長者が年少者の供養をなし、または生前の仇敵が供養すること。
③自己の修行を妨げる因縁

『佛教大事典』小学館
これに対して、仏法や経典をそしるなど、悪い行いが縁となって仏の教えに入ることを逆縁という。

『日本佛教語辞典』岩本裕
①仏に逆らい法をそしるなどなどの悪事が、かえって仏の教化を受け仏道を入る因縁となること。
②年長者が年少者の供養をし、または生前の仇敵が死者の菩提を弔うこと。
③縁のない者が、ことのついでに、死者の冥福を祈ること。
④逆縁婚の略。
702 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:29:33 ID:3KqpHFzN: 掲示板粘着
703 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:30:00 ID:G6bxp1iI: >>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b

①仏に反抗し、そしるなどのことがかえって仏道に入る因縁となること。
①仏に逆らい法をそしるなどなどの悪事が、かえって仏の教化を受け仏道を入る因縁となること。

>>701が辞書などに載っている逆縁の意味です。
今回議論となった件での意味は、それぞの(1)や①に相当します。
標準的な日本語の辞書でも仏教関係の辞書でも、ほとんど意味に差はなく、
「仏道への悪事が縁で仏道に入ること」という意味です。
>>63の指摘した刑務所に入ることは仏道への悪事ではありません。
桐山さんはそんな大それた悪事をしたのではなく、
庶民を偽ビールで騙すという小悪党程度の詐欺を働いたにすぎない。
とすれば、私文書為造さんや私の反論は当を得た指摘であり、
63さんの使い方が間違っており、暇人さんの指摘も当たらない。
それとも、桐山さんは仏道への悪事をしたという証拠でもあるのですか。
704 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:31:34 ID:G6bxp1iI: >>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b
>しかしながら狭義をもって本来の使用法を論難するのは不当。

狭義？
私が調べた辞書の説明には、①の意味が教義だなんて載っていません。
普通、辞書でも「狭義には・・」と断りがつくものだが、逆縁の説明には載っていません。
しかも、批判側が使った意味は広辞苑でも仏教の辞典でも真っ先に載っている意味です。
これを使って批判することのどこが不当なのですか。
こちらが狭義なのではなく、あなたの説が拡大解釈なのです。
狭義とは暇人さんの分類にすぎず、インネンを付けているにすぎない。
705 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:33:43 ID:G6bxp1iI: >>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b
>因と果の性質が違っていれば『違縁(逆縁)』。
>悪いことして刑務所に入ったという『負』を因(縁)として
>仏道修業に結果したという『正』。この場合、『逆縁』ですね。

暇人さんの上記の解釈もずいぶん強引です。
悪事一般を「負」と解釈しているが、逆縁の「縁」と仏縁のことですよね。
仏教を中心として、「正」か「負」かを判断しているのが、順縁、逆縁です。
桐山さんの犯罪は仏教とは何の関係もない悪事です。
「因」をそこまで拡大するなら、「果」も拡大するべきです。
たとえば、泥棒に入った男が説得されて改心し、奮起して警察官になって、
街の治安のために活躍したのなら、これも逆縁ということになってしまう。
なぜなら、あなたの説によれば、悪いことをした因が、良いことをする果を生じている。
しかし、泥棒が警官になったからといって逆縁とは言いません。
辞書の説明からも、因も縁もどちらも仏道と関係したことでなければ、逆縁とは言わない。
結局、暇人さんや68さんは、御都合で因だけを拡大解釈したにすぎない。
706 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:34:14 ID:3KqpHFzN: 不眠ダイヤルQ2
707 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:36:34 ID:G6bxp1iI: >>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b
>仏道修業に結果したという『正』。この場合、『逆縁』ですね。

これも>>678で成り立たないことを反論している。
桐山さんの歩いた道は仏道修業などではありません。
その証拠の一つを>>688で樹意さんが示してくれた。
桐山さんの刑が確定して服役するときに信者に出したメッセージです。
服役することは隠して、修行に行くのだというのは嘘ですから、
プロの仏教修行者としてはありえない。
しかし、百歩譲って、彼もまだ俗人で、服役は恥ずかしいから隠したとします。
その上で、読んでみてください。
仏様から御霊示が下がったなどと、無用な嘘をついている。
仏を利用して、自分の悪事を隠そうとしている。
服役を恥じるだけなら、仏まで引っ張りだして、自分をエラク見せる必要はない。
ただ、「修行に行きますので、後をよろしく」だけでいいはずです。
しかも、彼の大嘘はこれだけではない。
708 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:38:46 ID:G6bxp1iI: >>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b
>仏道修業に結果したという『正』。この場合、『逆縁』ですね。

>>688の「行から帰って」は、一年服役して戻ってきた後のメッセージです。
法器だと老師から誉められたそうです。
暇人さんが桐山さんの立場なら、こんな恥知らずなことを書くか。
これも行く前の仏様の御霊示と同様に、まったく必要のない嘘です。
自分のなした犯罪で服役することになったら、普通の人は反省し、身を慎む。
ところが、桐山さんは屁のカッパで、またしても次の嘘をついている。
しかも他人を騙すという詐欺事件ですから、嘘をついて服役するのに、
なんの反省もなく、必要のない嘘をまたついた。
服役が恥ずかしいから、修行と偽ったまでは必要な嘘だと容認されても、
仏様の御霊示や法器などと、オオボラは必要がない。
嘘で裁かれる桐山さんはまた嘘をついたのです。
こういう桐山さんを見て、暇人さんは彼が仏道を歩んだと思うか。
仏縁とは仏道を歩んでこそ仏縁であり、仏教の名を借りて、
嘘を並べ、人びとを騙し続けることは仏道ではなく、詐欺道です。
桐山さんが「仏道修業に結果した」というあなたの判断は間違いです。
つまり、泥棒が警察官になった事例よりももっと悪く、
偽ビールの詐欺師(因)は今でも宗教詐欺師(果)なのです。
709 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:41:34 ID:G6bxp1iI: >>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b
>因と果が同じ性質ならば『順縁』。
>因と果の性質が違っていれば『違縁(逆縁)』。

このあなたの説明は誰の説で、何という本に載っているのですか。
暇人さんの説明に相当するような、因果が逆か順かなどという説明は
いずれの辞書にも見あたらない。
何か文献を示すなりしないと、説得力がありません。
一部の学者の狭い世界でこんなことが言われていたとしても、
現実の辞書の説明には、これに相当する説明もなく、
私文書為造さんや私の解釈と同じ内容が載っているだけです。
・・・まさか、暇人さん個人の解釈？
それもかなりの拡大解釈というか、ほとんどこじつけのように見える。
恐る恐る聞くが、あなたがこれまで私文書為造さんを
さんざん批判していた根拠って、これだけですか？
710 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:43:39 ID:G6bxp1iI: >>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b
>因と果が同じ性質ならば『順縁』。
>因と果の性質が違っていれば『違縁(逆縁)』。

逆縁について、一つ知識が増えると期待していたのに、失望です。
「不充分な知識」とまで私文書為造さんを批判するくらいだから、
てっきり「Ａ文献にはこのようにあり、Ｂ博士の説によれば・・」などと、
暇人さんの知識が炸裂すると期待していた。
暇人さんの知識のすごさに脱帽しようと、帽子を脱いでまっていたのに、
因果などといかにも仏教用語を並べて説明しているが、
これはあなたの個人的な見解にすぎないようだ。
それも取って付けたような話です。
暇人さんは誤解しているようだが、このスレの人たちはあなたの解釈や
個人的な見解を尊重しているのではない。
あなたの仏教についての知識を尊重しているのです。
だから、ヨーガの件も、あなたの知識を伺っているだけで、解釈をお聞きしたのではない。
711 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:48:49 ID:G6bxp1iI: >>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b

あなたの個人的な見解に私文書為造さんが当てはまらないから、
「知見が不十分である」「正義があるだろうか」などと
大上段に振りかざしていたのですか。
そりゃ、無理ってもんです。
あなたの個人的な解釈なんて誰も知りません。
「オレ様の頭の中を理解するのは当然だ。私文書為造はオレ様の個人的な
解釈と違うから、ペケ」と言っているのと変わらない。
あなたの脳内基準に当てはまらないと、「知見が不十分である」？？？
こういうことが通用するのは北朝鮮の将軍様くらいです。
・・ま、批判側はこういう竜頭蛇尾には
桐山ゲイカのおかげで免疫ができているから、驚きもしない。
ただ、暇人さんの知識には大いに期待していますから、
これに懲りずに、今後も助言をお願いします。
712 ：０００：2007/05/23(水) 13:24:00 ID:dil0/WZF: ザはもうやってないのですか？
713 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 13:41:57 ID:n4wfqnNp: ザの擁護派はほとんど崩壊状態で出てきませんし
それとあそこは規制が厳しいから
活気がないんじゃない？
714 ：神人同行：2007/05/23(水) 14:13:27 ID:t69Wr31Y: ○○○さんお久しぶりです。医療の手腕は上達されましたか？
ザのほうは今３つ程に別れていますが、健在ですよ。
Ⅹ２７号さんもＨＮを変えながらも、健在です。
但し、教団は脱退されたようですが、
715 ：暇人：2007/05/23(水) 16:19:09 ID:sp12M0uu: 名無し先生が　たまたま見つけられなかったら
「これはあなたの個人的な見解にすぎないようだ。
それも取って付けたような話です。」
「北朝鮮の将軍様くらいです」
「竜頭蛇尾」と中傷されるところに
批判側のおかしさがあるのですよ。

そこにきづかれてくださいな
716 ：暇人：2007/05/23(水) 16:27:25 ID:sp12M0uu: 知識を尊重をされているように一向にお見受けしないのですが、
例えば、
中村元「仏教語大辞典」東京書籍には、逆縁の項に
①悪事がかえって仏道に入る縁となること。以下略とあります。

多屋頼俊他「仏教学辞典」法蔵館の「順縁/逆縁」の項に
縁の性質云々の説明があります。

これらの説明は辞典名を失念しましたが一般の大辞典の逆縁の項にも
同種の意味を載せている辞典もありましたですね。

機会があればご確認くださいませ
717 ：北朝鮮の将軍様：2007/05/23(水) 16:33:20 ID:sp12M0uu: この程度の誤認識からくる　阿含宗中傷も多いのではないかと

阿含宗の方々にご同情申し上げます
718 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 16:38:56 ID:zdC0GN9u: ヨシヨシ
相手してもらってよかったねー(*^o^*)
719 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 16:45:21 ID:zdC0GN9u: (^_^;)
ﾊｽﾞｶｼぷ
原始ﾌﾞｯｷｮスレッドに貼り付けてヤロ。
720 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:09:26 ID:n4wfqnNp: 暇人ってどうしてこう心底ひねくれているのかね？
ダメだ、こいつ！
こんなのが仏教の博識者だって？
ウソだろぅ～
こんなに胸糞が悪くなる奴も久しぶりだな。
721 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/23(水) 18:14:08 ID:uV8kkUd2: >>715-717（ID:sp12M0uu＝暇人）

で、>>500に対する>>502はいつ答えるんだ？

>>717
＞この程度の誤認識

この上から見下ろした態度。

＞この程度の誤認識からくる　阿含宗中傷

霊感商法や詐欺を正当化するつもりか？
722 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/23(水) 18:19:19 ID:uV8kkUd2: >>720
仏教の知識をこういう事に使ってるからだよ。

http://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・自分のことにしか関心がない。
　聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
　他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。
723 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/23(水) 18:20:19 ID:uV8kkUd2: >>720
仏教の知識をこういう事に使ってるからだよ。

http://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・自分のことにしか関心がない。
　聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
　他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
724 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 18:34:08 ID:lgpE6dxa: お釈迦様にお説教してもらわないとわからないのではありませんか？
725 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 18:39:58 ID:lgpE6dxa: 知識が豊富にあることと頭のよいこととは違うんですよ。
本当に頭のよい人は問題の所在がどこにあり、どれだけ知識を切り捨てるべきか
わかる人なんですよ。
実社会にも仕事のできる奴とできん奴がおる。
726 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/23(水) 19:41:13 ID:uV8kkUd2: >>716
確認せずに言うがその知識が仮に正しいとして。

最初に言わずにさんざん煽ってから、後出しして人を陥れ、あざ笑うような態度。
自分がどんだけ汚らわしい真似をしてるか解るか？

確かにおまえの穢れた心に社会正義を理解することなど不可能だわな。
727 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 20:49:45 ID:lgpE6dxa: >>717:北朝鮮の将軍様 :2007/05/23(水) 16:33:20 ID:sp12M0uu [sage]
>この程度の誤認識からくる　阿含宗中傷も多いのではないかと

>阿含宗の方々にご同情申し上げます

逆縁について『佛教大事典』小学館や『日本佛教語辞典』岩本裕を引用したら
中村元「仏教語大辞典」東京書籍や多屋頼俊他「仏教学辞典」法蔵館を出してきてくれた。
それは結構です。
普通こういう時はこんな意味もあるのですよ、大差ありませんが、とか示して
ご参考までにという役目を果たしてくれておしまいです。
ところがこの人は誤認識ときたもんだ？
となると、小学館の仏教辞典や岩本さんの仏教辞典は誤認識をしていることになる。
これらの辞書を活用しても東京書籍や法蔵館の訳がない欠陥辞典なんだから
誤認識を得るという結論になる。
頭の中で知識の整理がついておらず、何をどう使うのかわからないのでしょう。
このとおりこの人にとっての仏教の豊富な知識は単にムダ知識にしかなっておらず
切れない刀に錆び付いている。
あんまりハッキリ言うとこの人のライフワークを粉々に否定してしまうことになるが。
あ？書いてしもたか？もう遅い。
728 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 21:06:03 ID:lgpE6dxa: >>717:北朝鮮の将軍様 :2007/05/23(水) 16:33:20 ID:sp12M0uu [sage]
>この程度の誤認識からくる　阿含宗中傷も多いのではないかと

>阿含宗の方々にご同情申し上げます

誤認識だと言うのならどこがどう誤認識なのか示す義務がある。
このケースにおいて小学館や岩本辞典の意味を使うのは妥当ではなく
こちらの辞典の意味を使わないと間違いなのであると誰にでもわかるように
説明しなければならない。
それができないのならば、俺はこんな知識まで知っている、おまえたちは
知らなかったろう？そんな奴らがいっちょうまえに批判などするなと
ひけびらかしたかっただけになる。
これって子どもが「おまえ、赤胴鈴之介のメンコを持っているか？持っていない
奴はメンコするな」と言っているのに等しい。
そもそもこの人がこのスレに登場した理由がそうでしょう。
生意気にも仏教知識を語りやがって。
俺くらい詳しくないと仏教なんか語る資格はないんだということを主張に来た。
しかしその仏教知識は仏教知識そのものに責任はないが、この人の頭の悪さ
の為に使えば使うほど役に立たないことがわかった。
どうしてこんなことになるのか？
豊富な仏教知識が自分を偉そうに見せびらかしたい、人を見下したいという
煩悩になってしまっているのです。
いかん。またこの人のライフワークを粉々に砕くことを書いてしまった。
もう遅い。
729 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 21:24:58 ID:lgpE6dxa: >>717:北朝鮮の将軍様 :2007/05/23(水) 16:33:20 ID:sp12M0uu [sage]
>この程度の誤認識からくる　阿含宗中傷も多いのではないかと

>阿含宗の方々にご同情申し上げます

逆縁の話だけではない。
当初のヒンドゥー教の話にしてもそうです。
阿含宗は仏教よりもヒンドゥー教に近いことを示してそれを批判の材料とした。
そしたら仏教もヒンドゥー教も共通のものがあると反論した。
それに対して私はそりゃ当たり前だとレスした。
しかし物事には程度というものがある。
共通項もある仏教とヒンドゥー教のやはりここだけは同化できない部分と
いうものがあるのです。
密教を名乗るならいざ知れず、我々は他の大乗を批判して釈尊の阿含経に則った
阿含宗であるという団体が、ヒンドゥー教とは一線を画して背反する護摩や
占いなどをしてもよいのかと個別的、具体的な話をしている。
ところがこの人はその個別論とは異なる全然別の側面の表現的なヒンドゥー教
との共通性を示して、こんなこともわからん奴らは批判など
するなと書いてきた。
木を見て森を見ず、と言うよりもこちらがどの木を示したのかすら正しく
認識できない弱いオツム構造です。
誤解ないように書くが、私が頭がよいなどとは書いていない。
私はそんなに頭も優秀ではないが、さりとてそんなにひどくもない。
まあ並みの頭です。
あなただけが頭の程度が劣っているのです。
総合的判断という知性が。
730 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 21:53:57 ID:lgpE6dxa: 訂正
誤：赤胴鈴之介
↓
正：赤胴鈴之助

その世代ではないもんで。
そんな誤認識する奴が批判なんかするな！
と、そんなふうにあなたは言っているわけです。
731 ：弱いオツム構造：2007/05/23(水) 21:55:28 ID:RfUb0B0C: 辞典が欠陥なのではないですね。
名無し先生は勉強熱心な方で　色々な辞典を調査されたわけですね。
しかし先生が調べた辞書らに　相手の論拠がたまたま見つからなかった。
完璧な辞書はございませんですね。
それで相手が無根拠に解釈していると判断されたわけですね。
その時勢いついでに相手を誹謗中傷された。
これ自体はたいした問題ではありません
誰でも思い違いやミスはあります。
ミスした時、どういう姿勢を取るかが問われるのですね。
反省するか、引き直るか。失敗は成長のチャンスでもありますね。

大変残念なのは、阿含宗批判側の方々が批判に熱心なあまり、
相手のミスを血眼になって探そうとしすぎて、本道から逸れられていることですね。
例えば「ヨーガの達人」も相手の嘘を暴こうという関心のみが一人歩きしており
バランス感覚に変調をきたされていますですね。

お腹立ちもございましょうが
阿含宗の方々は広い心で　批判側を包んであげてくださいませ。
732 ：頭の程度が劣：2007/05/23(水) 22:00:29 ID:RfUb0B0C: 批判をするなと申し上げているのではなく
きちんとした批判をしましょうねと申し上げております。

どぞ　よろしくご検討くださいませ
733 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:05:52 ID:FDo2GYuG: >>716 ：暇人：2007/05/23(水) 16:27:25 ID:sp12M0uu
>①悪事がかえって仏道に入る縁となること。以下略とあります。

暇人さんがこういうことをする人だとは思わなかった。
なぜ、暇人さんは「以下略」なのですか。
あなたが略した文章を加えると、正確には次のように書いてある。

『仏教語大辞典』２２４頁
「①悪事がかえって仏道に入る縁となること。
仏に反抗し、あるいは仏法をそしることが、かえって仏道に入る因縁になること。」
734 ：暇人：2007/05/23(水) 22:07:50 ID:RfUb0B0C: ①悪事がかえって仏道に入る縁となること
↑
問われたのはこちらの出典だけだからですよ
735 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:08:08 ID:FDo2GYuG: >>716 ：暇人：2007/05/23(水) 16:27:25 ID:sp12M0uu
>①悪事がかえって仏道に入る縁となること。以下略とあります。

都合の悪い部分を省略したのですね。
それとも暇人さんは「たまたま見つけられなかった」のですか。
暇人さんの書き方だと、まるで
「①悪事がかえって仏道に入る縁となること。」
だけが書いてあるかのような書き方です。
これ以上の説明がないなら、悪事とは世間一般の悪事を指すとみてもいいでしょう。
だが、二行目には、その「悪事」の具体的な事例を二つ出して説明してある。
つまりこの辞典の説明の意味は
「悪事＝仏に反抗し、あるいは仏法をそしること」
であり、世間的な悪事ではありません。
つまり、これまで私が>>701などで出した仏教辞典と同じ説明です。
ついでだから、>>701などの①に相当する部分をもっと他の辞典から引用しましょう。
736 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:09:32 ID:FDo2GYuG: 『仏教日常辞典』(増谷文雄、金岡秀友)
「仏法や経典をそしるなど、悪い行いが縁となって、仏道に入ること。」

『新・佛教辞典』中村元監修
「仏に反発し、あるいは仏法を謗ることが、かえって仏道に入る因縁となること。」

『総合佛教大辞典』法蔵館
「・・謗法などの悪事が縁となって入るのを逆縁という。」

どれを取っても、逆縁の「因」は仏法を謗る、反発する、謗法など
仏教そのものを攻撃した場合を指しています。
私がこれまで調べた辞典では、『仏教語大辞典』を含めて、一つの例外もなく、
逆縁とは、「仏道への悪事が縁で仏道に入ること」という意味です。
ですから、>>63さんの使い方は間違っており、暇人さんの批判は当たっていません。
737 ：暇人：2007/05/23(水) 22:12:19 ID:RfUb0B0C: 「悪事＝仏に反抗し、あるいは仏法をそしること」 ←君の解釈ですね。

あなたも無関係な②③を省略しておられますね。
わたしは　省略がある旨をきちんと「略」と表記しておりますですね
738 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:12:22 ID:FDo2GYuG: >>716 ：暇人：2007/05/23(水) 16:27:25 ID:sp12M0uu
>多屋頼俊他「仏教学辞典」法蔵館の「順縁/逆縁」の項に
>縁の性質云々の説明があります。

「仏教学辞典」にあなたの説明に相当することがどのように載っているのか、
具体的に引用してもらわない限り、
あなたの説と一致しているかどうかわからない。
こちらから何度も何度も根拠を尋ねられなくても、
>>715のような皮肉を書いている暇があるなら、具体的に出してください。
握り拳の中身を出し惜しみしながら、ほんのちょっとずつ見せるのではなく、
きちんとまとめて示してはどうですか。
それが最も簡単であり、最も説得力があり、あなたの知識も活かされる。
ここにいる元信者たちは、桐山さんからさんざん騙されたから、
本や経典の題名だけでは信用しないのです。
桐山さんによれば、三供養品には三福道があり、
仙尼経には異陰があり、止息経には四つの呼吸法が説かれているという。
だが、元を調べると、全部嘘です。
暇人さんが桐山さんと同じだとは言わない。
だが、あなたも中村博士の記述の一部分だけを引用し、
あとは省略することで、あたかも自分の意見が正しいかのような書き方をした。
「仏教学辞典」にあなたが書いたことと同じ事が書いてあるのかどうか、
個人的な解釈ではないという根拠を示していないのですよ。
そこで、暇人さんが述べていた、因と果についても書いてある辞書を引用します。
739 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:14:04 ID:FDo2GYuG: 『総合佛教大辞典』法蔵館
「縁の性質が果の性質と同じならば、この縁を順縁、反対ならば逆縁(違縁)という。」

暇人さんはこのあたりから>>681の縁の『性質』を引用したのだろうが、
この辞典の説明ですら、因に相当する内容は、
順縁・・・聞法
逆縁・・・謗法
つまり、仏法を聴聞することと、逆に仏法を誹謗することで、
いずれも仏道に関することに限定されていて、
世間的な善行や悪行は因ではありません。
世間的なことにまで解釈した暇人さんの>>681は明らかな拡大解釈、
もっとはっきり言うなら、誤った解釈です。
まさか、あなたはこの辞典を読み直していながら、>>681を書いたのではないでしょうね。
確認せずに、記憶違いのまま書いたのでしょう？
そのように善意に受け取りたいが、『仏教語大辞典』であなたがしたことを
見ると、相当に疑われてしまう。
740 ：暇人：2007/05/23(水) 22:20:14 ID:RfUb0B0C: >>738

>だが、あなたも中村博士の記述の一部分だけを引用し、
>あとは省略することで、あたかも自分の意見が正しいかのような書き方をした。

「①悪事がかえって仏道に入る縁となること。」
の悪事に関して　佛教語大辞典ではなんと書いてあるか　まず確認されてくださいな

名無し先生の言う
「悪事=仏に反抗し、あるいは仏法をそしること」なのかどうか。
741 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:21:43 ID:Iy16opFX: >>717 ：北朝鮮の将軍様：2007/05/23(水) 16:33:20 ID:sp12M0uu
>この程度の誤認識からくる　阿含宗中傷も多いのではないかと
>阿含宗の方々にご同情申し上げます

この勝利宣言にも失望した。
あなたと同じ事をしたのは、ヂミズさんという擁護側の元信者です。
彼はアナゴンという聖者を自称するくらい逝ってしまった人だから、
独りよがりの勝利宣言も愛嬌のうちです。
しかし、暇人さんのように、仏教の知識を豊富に持ち、他人に仏教を説教し、
アゴン宗とは何の利害もないはずなのに、早々と勝利宣言ですか。
それも、詐欺宗教のアゴン宗をわざわざ引き合いにした。
あなたのほうが間違っているのに、それを批判側の間違いだと言い抜け、
しかも、この一件をもって「誹謗中傷も多い」と決めつけた。
私は本当に、あなたのように仏教に詳しい人に
いろいろと教えてもらえたら助かると思っていた。
ここにいるのは仏教の素人集団です。
新しい知識を教えてもらい、こちらの知識の間違いを修正してもらえれば、
信者側からの信頼も増す。
だから、逆縁も間違っているなら、修正することにやぶさかではない。
だが、あなたは最初からまるで説明をしようもせず、
私の昔の先生みたいに意地悪く、ただバッテンを付け、
間違いを指摘されると、今度は開き直りをする。
742 ：暇人：2007/05/23(水) 22:25:14 ID:RfUb0B0C: 順縁・・・聞法
逆縁・・・謗法

これを説明する際に「一般には」と書かれているでしょ。
743 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:27:33 ID:Iy16opFX: >>717 ：北朝鮮の将軍様：2007/05/23(水) 16:33:20 ID:sp12M0uu
>この程度の誤認識からくる　阿含宗中傷も多いのではないかと
>阿含宗の方々にご同情申し上げます

私はあなたの知識だけが必要で、解釈はいらないと書いた。
あなたの解釈が正しいかどうかは、時間をかけて他人から信用を勝ち得なければならない。
「暇人さんの解釈なら、正しいだろう」と思ってもらえるだけの
信用を勝ち得ることです。
だが、今回のあなたとの議論では、すべてが逆になった。
あなたは知識を示すことすら惜しみ、
いたずらに解釈だけを並べ、自分の解釈を受け入れない相手を罵倒した。
擁護側と同じで、悔しさだけが先行して、>>731-732などの罵りを書いて、
ひたすら自分の品性と信用を落としている。
根拠を追求されると、なんと辞書の文章の半分だけを出すという
仏教以前のとんでもないことをやってのけた。
これを指摘されると>>737の開き直りをした。
あなたと同じ事をした擁護側がいた。
さきほどのヂミズさんで、ネット上にある大学の先生のコメントを転載して、
まるっきり逆の意味に使った。
私が元の文章を引用して、その犯罪行為を暴露した。
そして、あなたはなんとカルト宗教にエールまで贈ってしまった。
敵の敵ならば、何でもいいのですか。
暇人さんの仏教の知識も解釈も信用を落としただけでなく、人間性まで疑われた。
とても残念です。
私の暇人さんへの提案を申し上げるなら、議論はもう終わりにして、
静かにここを去ってはどうだろう。
744 ：暇人：2007/05/23(水) 22:41:24 ID:RfUb0B0C: >>743

「因と果が同じ性質ならば『順縁』。
因と果の性質が違っていれば『違縁(逆縁)』。」という私の説明を
名無し先生は
「暇人さんの説明に相当するような、因果が逆か順かなどという説明は
いずれの辞書にも見あたらない」と云われていました。、
「現実の辞書の説明には、これに相当する説明もなく」と云われていたが
辞書名を教えて差し上げたら私の説明どおりの記述をみつけらた。

すると驚いたことに　
「人間性まで疑った」と更に中傷を繰り返される始末。

ロム者がそれぞれの責任おいて判断されるだろうと思います
745 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:49:59 ID:CcAUub49: >>744
アンタ、これ以上醜態を晒すのは止めときなさい！
746 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:51:07 ID:CcAUub49: >>728
>これって子どもが「おまえ、赤胴鈴之助のメンコを持っているか？持っていない
>奴はメンコするな」と言っているのに等しい。

「赤胴鈴之助」懐かしい～！
子供の頃、夕方5時になるとラジオから「♪剣をとっては日本一に♪・・・」と主題歌が
流れてたな～、、、
「江戸で名高い北辰一刀流・千葉周作の千葉道場に入門し
真空切りで鬼面党一味をなぎ倒すのであった、チャンチャン」
年がバレてしまいますな～。
747 ：樹意：2007/05/23(水) 23:00:37 ID:2dC/wEYx: >>681 暇人
> 悪いことして刑務所に入ったという『負』を因(縁)として
> 仏道修業に結果したという『正』。この場合、『逆縁』ですね。

修行に出ると偽り刑務所に入った　資料は提示しました。
次に　仏道修行に結果したと書いていますが、これは暇人さんの決めつけであって
ここの教祖は戒律を受けた僧侶ではない。

出家受戒といいますが、戒律を受けた僧侶でもないのに出家を名乗っており
僧侶の格好をし嘘をもって世間に迷惑を及ぼすことは
仏道修行に結果したとはいいません。

このスレッドでは何度も批判の対象となっており
したがって仏教徒は関係のない民間人　僧侶のコスプレであるという批判になります。
白衣を着たらすべての人がお医者様ではないのと同様
僧侶の格好をしたからといって受戒した僧侶であるというとは限りません。
したがって、経典改ざんをはじめもろもろの嘘の根拠を提示した上で
批判側は霊感商法であると批判するのです。
748 ：樹意：2007/05/23(水) 23:02:29 ID:2dC/wEYx: >>731
> その時勢いついでに相手を誹謗中傷された。
>>717
> この程度の誤認識からくる　阿含宗中傷も多いのではないかと
>
> 阿含宗の方々にご同情申し上げます

逆縁に対する指摘はほかの方がされていますので省略します。
根拠のある批判を誹謗中傷と言い換えるのはここの擁護側の方は
よく言う手口でしたが　まさか　暇人さんともあろう方が
根拠を示した批判に対して誠意のある回答をせずこのような
言いまわしをする方だとは思いませんでした。
あなたは現実に被害に遭った方々を嘗めている。
また　自殺にまで追い込まれた方そういった方たちへの配慮もない。
ここの教祖がついた嘘の資料を提示されてもなお　このような
書き込みをし、得意の仏教用語のカテゴリですらまともな議論に
なっていない、
しかも経典改ざんに対してあなたは嫌悪感すら出していない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仏教に対しての悪業に対して嫌悪するどころか　応援すると
いう暴挙に出た。
我々は仮にも間違ってはいたものの　信仰する立場だった者です。
仏教に興味を持つ者にとっては
こういった行為に対して嫌悪感を抱かないはずがない。
暇人さんにとって仏教とは何なのだ？
　尊敬されたいという願望があるなら　それらしく振舞ったら
　どうですか。
749 ：暇人：2007/05/23(水) 23:13:42 ID:RfUb0B0C: 尊敬されたいという願望などないのだが、

１仏語。悪行がかえって仏道に入る機縁となること。順縁。
２親が子の死をとむらったり、敵対していた者などのために仏事をしたりすること。順縁。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

ネット辞書にも書いてある程度のことを紹介さしあげているだけですね
すると批判側から誹謗中傷されるわけですね
750 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:22:15 ID:CcAUub49: >>749
一人で好きなように喋ってなさい！
751 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/23(水) 23:32:03 ID:lgpE6dxa: >>731:弱いオツム構造 :2007/05/23(水) 21:55:28 ID:RfUb0B0C [sage]
>誰でも思い違いやミスはあります。
>ミスした時、どういう姿勢を取るかが問われるのですね。
>反省するか、引き直るか。失敗は成長のチャンスでもありますね。

ご自分に対して反省と戒めをこめて叱咤されているのですね。
752 ：暇人：2007/05/23(水) 23:33:39 ID:RfUb0B0C: それぞれの方の良心のままに
753 ：樹意：2007/05/23(水) 23:37:32 ID:2dC/wEYx: 暇人さんは何度かここを訪れているから
ここの教祖の嘘ぶりは読んで知っているはずです。
今きたばかりだというなら少しは　考えないでもないが
それにしたって、私はそれぞれ資料を提示している。

刑務所の嘘　原書に三福道の嘘
> 末世成仏本尊経　257ｐ
> (ただし、原文では、
> 　『この三福道は窮尽すべからず、涅槃界に至ることを得と謂うなり』
> 原文なんか示していないのに　こういうことをしている。

ここの教祖がついてきた膨大な現実の嘘の中でも議論の必要がない
ものが多くある。
経典の言い回し解釈の細かなところなどは枝葉末節　端っこの部分でしか
ない。
さらに教団で使っている意味とほかの教団で使っている意味　
さらには原始仏教スレッド住人がが使っている意味　それらを
すべて勘案して議論する必要があるわけです。
「　因縁の使い方一つとってもそうです。」　
　(ここの教団では運命の星の意味でも使っている。)
このスレッドでは主に信者さんに語りかける場合が多いから
教団で使っているニュアンスで語りかける場合がおおいし　そこから
説明を発展する場合がある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そこへこれまた　暇人さんのような独自の見解を提示する方が
枝葉の迷宮へと引っ張りまわすと、時間のあるときであるなら
説明しつつスレの趣旨へと戻していきますが　いつもいつも
満足のいく説明ができるわけではありません。
(脱線の多い私がこんなことを書くのもなんですが。)
　議論に参加希望の方はよく　社会的意味を考えた上で
　ご発言頂きたい。
754 ：樹意：2007/05/23(水) 23:51:05 ID:2dC/wEYx: >>749
　　これはつい最近このスレッドで私が書いたものです。
　私は原始仏教スレッドのアホダラ氏の業績をいつもいつも
　くどいくらいにみんなに示しています。

> >>310
> この増一阿含経三供養品は私が　たまたま時間があるおりに掲示板にＵＰ
> したところ、その当時ここにこられていた　アホダラ経氏より
> 三福道なんて　本来の経典とは違う旨指摘して頂いたものです。
>
> エ、ウソ　－－－と思いよくよく　注解やら調べたら　その一書に
> 「Ａ」と「Ｂ」があり「Ｃ」を取るという　すり替えがあったのです。
> 経典の違いを指摘できる方がたまたま　このスレッドを覗かれたのですから
> 私は本当の意味での仏天の配慮があったのではと　今更ながら思うしだいです。

尊敬されようと思わなくとも　適正に知識を使い社会貢献するならその
業績はいつまでもいつまでも語り継がれるものなのです。
　私は今でもアホダラ氏には尊敬感謝しています。
忘れないために書くのです。
755 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/23(水) 23:53:59 ID:Ou8TwMsp: 暇人さん、貴方はこのスレでは必要とされてないのですよ。
それどころか、ひっかきまわしてます。
いい加減、自分の状況を客観的に判断してはどうでしょうか？
756 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/24(木) 00:05:25 ID:QC8ZRpKQ: >>731:弱いオツム構造 :2007/05/23(水) 21:55:28 ID:RfUb0B0C [sage]
>大変残念なのは、阿含宗批判側の方々が批判に熱心なあまり、
>相手のミスを血眼になって探そうとしすぎて、本道から逸れられていることですね。
>例えば「ヨーガの達人」も相手の嘘を暴こうという関心のみが一人歩きしており
>バランス感覚に変調をきたされていますですね。

桐山さんが嘘つきだからこれも嘘か、あるいは善意に解釈してあげても
記憶違いによるミスとか、国語力なきゆえのお粗末解釈ではなかろうかと
検証を進めているのです。
私も昨夜から今朝にかけて仮説を示してみましたが、依然疑惑のままで断定
などしておりません。
ヨーガの達人という表現でなくても類似した表現をする経典はないものかと
暇人さんにも協力を求める依頼が行ったわけですが、あなたはこのスレでは
使えないとわかりました。
嘘や捏造が多い事実があるのだから、これもどうか？と出してみるのは
当然と言えましょう。
嘘つきの嘘を暴くと何が一人歩きするのですか？
だからこのスレの「本道」とは最初から桐山さんの嘘を告発するスレであり
はずれてなどいません。
あなたが依然としてこのスレの趣旨を理解してないのです。
樹意さんも折りにふれて指摘しているように宗教論ですらない単なる詐欺の
告発スレなのです。
757 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/24(木) 00:20:04 ID:QC8ZRpKQ: >>732:頭の程度が劣 :2007/05/23(水) 22:00:29 ID:RfUb0B0C [sage]
>批判をするなと申し上げているのではなく
>きちんとした批判をしましょうねと申し上げております。

こちらの具体的な批判内容のここが間違っていると具体的に指摘していただく
のなら歓迎だが、こちらの批判内容、主張とははずれた角度から疑問を述べて
いるだけならば、単なるあら探しです。
あらがそちらに見えてしまった見苦しい例もあるが。
758 ：プリンセス・レイアちゃんなの～：2007/05/24(木) 00:42:12 ID:WpyVY69N: 暇人さんはじめまして～！　
原始仏教スレの住人で、釈迦の成仏法の実践者なんですね。あたしミーハーだからあこがれちゃうの。
教えて欲しいことがあるんです。
ご存知のとおり阿含経の安那般那念経はキリヤマ隊長先生のご著書にあるとおり７つのチャクラの開発法ですが、
身の行息・入出息（身体のチャクラにプラーナを行（めぐらせ）る）
心の行息・入出息（こころは脳に存在するから脳のチャクラにプラーナを行（めぐらせ）る）
ことですが、ヴィシュダーチャクラ（喉のチャクラ）はどっちですか？　首の部分って身？　それとも心？

ヨガのルートってサハスララチャクラ（間脳・視床下部・松果体）のルートがなく、
阿含経のルートにはサハスララチャクラのルートがあるんだから、やっぱお釈迦様ってスゴイよね！
大脳生理学が阿含経に説かれているんですもの。

安那般那念経と四神足法の対応についても質問あるのですが・・

欲神足法　　　　　　　　ムラダ－ラチャクラ、スヴァジスターナチャクラ
勤神足法　　　　　　　　　マニピュ－ラチャクラ
心神足法　　　　　　　　　アナハタチャクラ、ヴィシュダ-チャクラ
観神足法　　　　　　　　　アジナーチャクラ、サハスララチャクラ

どうして安那般那念経では、「身の行息・入出息」と胴体のチャクラを総括してるのに、四神足法では欲・勤・心と分けるのですか？

参考サイト　ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/top.htm
　　　　　　ttp://www.agon.org/about/b_01_05.html

暇人さんはいま四シャモン果のどこですか？どのチャクラまで覚醒してますか？
色々、阿含経のこと教えてくださいね　^ ^
759 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/24(木) 00:46:10 ID:n1R61k7j: 宗教法人の主宰なので開祖としてありなのです。

重要な点は、すべてを網羅する完全仏教ということです。

開祖であり完全仏教家の桐山氏が示した事柄を翻訳経典との相違をあげて
桐山氏を否定することはできないのです。翻訳経典も桐山氏に含まれているのです。
すべてが桐山氏に含まれてしまっているのです。

桐山氏はすべてなのです。完全仏教なのです。
760 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/24(木) 00:50:03 ID:n1R61k7j: 仏像を作る経典は阿含経にあります。

体と用もしらないとはいけませんねえ・・・
761 ：暇人：2007/05/24(木) 00:51:56 ID:ETsbifSQ: >>758

このスレッドで仏教に詳しいなどと誤解を受けていますが
仏教ドシロウトの酔いどれすけべおやじです。
学生の頃は必須の仏教学を二年連続落第した最悪のオチコボレでした

難しいことはわかりかねます　申し訳ございません。

それと暇人は正真正銘の凡夫にございます
762 ：プリンセス・レイアちゃんなの～：2007/05/24(木) 00:52:09 ID:WpyVY69N: 暇人さん、もう、一個質問です～！

身の行息・入出息（身体のチャクラにプラーナを行（めぐらせ）る）を覚知して

の"覚知"はどの程度のプラーナを"覚知"すればいいのですか？
あたしは火の呼吸法を２分ほどして、それを観想でチャクラに送ってます。
もっとしないと"覚知"と呼べませんか？　暇人さんは火の呼吸を何分くらい？
初心者なので、色々聞いてごめんなさいね　(^_^;)
763 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 00:52:12 ID:vMDyX9f7: 桐山氏はサギシなのです。不完全仏教なのです。
764 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/24(木) 00:54:49 ID:n1R61k7j: すべてのおを
もんはすべて
ほとけさんだちゅうことだあ～・・・・
はあ～ありがてえだ・・・
ありがてえだよお～～～～～～～～～～～～～～～
ほとけのくびきるちゅうことだっちゃ・・・・
あさあおきたらあ
かわっつちょるもんだあ～
きるっちゃ
そおしたらあ～
くるもんだっちゃ・・・・・
765 ：暇人：2007/05/24(木) 00:56:36 ID:ETsbifSQ: 入院したおり　ベッドで酸素をつけられた以外これといつて
特別な呼吸法をしたことはございませぬ

期待に添えませぬことをお詫びします
766 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/24(木) 00:58:18 ID:n1R61k7j: でもねえ・・・
そしてもどうでも
あんたはあんたなりのほとけさんがすべてすくってくれるちゅーことでえ
なんもかんもいいんだちゃ・・・
すてることはもらったことでいいんだちゃ・・・・・
はあ～～～～～～～～～
しぜんにでてくるちゃ・・・・

それでまあ～
ありがたいとはじめていったことになるっちゃ・・・・・
わからんでええことでもそのまますくってくだされちょるんよ・・・
まちがえてもねえまちがえたこともほんとのことでしょ
そおでしょ・・
すくわれるとおもわんでも
すべてえすくってくだされちょるんよ・・・・
ああたのお～　こころおがあ～
おこしちょるんよ・・・
ああたのこころがよびよせたっちゃ
すべてえ～　ああたのことだっちゃ
すべてえ～　ほとけさまちゅ～ことだっちゃ
わかるもんじゃねいのよ　わからんことでもないんよ
ああたも　ほとけさんちゅーことだっちゃ・・・
くるっちゃ　きてくださるっちゃ　
767 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/24(木) 01:07:41 ID:n1R61k7j: 　大日如来の光背は、∞とのボーダーなのです。

天空の道を流れていくのです。

イエスキリストはおしゃいました。
まことに、人々はわたしイエスキリストが世界に平和をもたらすために来たのだと考えている。
しかし、彼らはわたしイエスキリストが地上に不和、火、剣、戦争をもたらすために来たことを
認識していない。家に５人いれば、３人はふたりに、ふたりは３人に、
父は息子に、息子は父に対立するであろう。そして、彼らはひとりで立つであろう
イエスキリストはおっしゃった。
わたしイエスキリストがあなたがたに言うことから、
わたしイエスキリストがだれであるかわからないのか。
しかし、あなたがた自身ユダヤ人たちのようになってしまった。
彼らは木を愛してその実を憎む。実を愛して木を憎む”。
768 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/24(木) 01:10:28 ID:n1R61k7j: 宗教法人の主宰なので開祖としてありなのです。

重要な点は、すべてを網羅する完全仏教ということです。

開祖であり完全仏教家の桐山氏が示した事柄を翻訳経典との相違をあげて
桐山氏を否定することはできないのです。翻訳経典も桐山氏に含まれているのです。
すべてが桐山氏に含まれてしまっているのです。

すべてが桐山氏、桐山氏はすべてなのです。桐山氏すなわち完全仏教なのです。
769 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:19:59 ID:vMDyX9f7: すべてがサギ、桐山氏はサギシなのです。桐山氏すなわちサギシなのです。
770 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/24(木) 01:25:18 ID:n1R61k7j: 争いを離れ、心に濁りなく、もろもろの欲望を離脱し、
ものうさを除き去った人、限界を超えたものを制し、
生死を究め、聖者の徳性を身にそなえたそのような聖者が祭祀のためにきたとき、
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。
771 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/24(木) 01:26:48 ID:n1R61k7j: 宗教法人の主宰なので開祖としてありなのです。

重要な点は、すべてを網羅する完全仏教ということです。

開祖であり完全仏教家の桐山氏が示した事柄を翻訳経典との相違をあげて
桐山氏を否定することはできないのです。翻訳経典も桐山氏に含まれているのです。
すべてが桐山氏に含まれてしまっているのです。

すべてが桐山氏、桐山氏はすべてなのです。
桐山氏すなわち完全仏教なのでありなのです。
772 ：使えない奴：2007/05/24(木) 01:27:46 ID:ETsbifSQ: ユビ達人　いわく
・・・・
彼の頭の中で「ヴェーダの達人ってヨーガの達人に
他ならないではあるまいか？」と勝手に安易に解釈して作り替えたのだと思う。
あの弱い記憶力と思い込みのなせるわざですね
・・・・

勝手に安易に解釈して作り替えているのはユビ達人の十八番のようでございます
773 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:35:39 ID:vMDyX9f7: サギ集団の主宰なのでサギシとしてありなのです。

重要な点は、サギ目的の不完全仏教ということです。
774 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:45:12 ID:kpEqn86I: >>772
オウム真理教に「ああ言えば上祐」なんてのがいたが
今のアンタがそれだよ
わかるかい？　わからないだろうね？
何を言っても聴く耳持たぬようだから
そのうち誰も相手にしてくれなくなるよ
775 ：なるほど：2007/05/24(木) 01:56:04 ID:ETsbifSQ: だから君は阿含宗側から相手にされないわけだね
776 ：∞∞三十三あほ神転恐怖大便三十三あほ神転恐怖大便：2007/05/24(木) 02:37:57 ID:73ZN/91i: >>767間違ってます。　　ｸｽ
平　和
マタイによる福音書一〇章三四節でイエスが語られた「わたしが来たのは地上に
平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来
たのだ」という声を正しく聞き取らなければなりません。旧約聖書の預言者たちが
神の平和を語るためにかえってイスラエルの裁きを語らねばならなかったように、
イエスの平和は同時に剣の鋭さを持っています。終わりなき日常の中に、イエスの
平和が差し込むことによって、「敵意という隔ての壁を取り壊し、規則と戒律ずくめ
の律法を廃棄」（エフェ二・一四―一五）します。イエスの平和はわたしたちを悩み
や苦しみから隔離して、それらがないかのような幻想を抱かせはしません。その
意味で、イエスの平和はわたしたちを地上の現実から引き離す＜空中浮遊術＞
ではないのです。むしろ、イエスの平和によって、わたしたちは悩みに耐え、悩みを
抑圧せずに、かえって悩みを悩みとして耐え忍ぶ力を得ます。そのイエスの平和
の土台の上に立ってこそ、可能なところでは苦しみに慰めを与え、悩みを軽くする
ことに手を貸すことができるのであり、またそれが求められています。三一節でイエ
スは語ります。「わたしが父を愛し、父がお命じになったとおりに行っていることを、
世は知るべきである。さあ、立て。ここから出かけよう」。イエスが与えたくださった
平和をこの世に対して証しすることが、わたしたちの使命です。わたしたちは、この
世にあって人と人とを隔てている壁を取り除くという和解のつとめを負った「キリスト
の使者」（二コリ五・二〇）でもあります。「さあ、立て。ここから出かけよう」というイ
エスの呼びかけは、ただこの場から外の世界へ出て行くということだけでなく、神
によって開かれた未来へと目を向けていくことでもあります。その未来はただ過去の
古い自分によって満たされはしません。人と人の間に、神と人の間に平和を実現する
者が、イエスの呼びかけに応えることができるのです。「平和を実現する人々は、
幸いである、その人たちは神の子と呼ば
れる」（マタ五・九）。
私は道であり真理であり、命である（ヨハネによる福音書14章6節
777 ：∞三十三神天慶威徳大使：2007/05/24(木) 02:52:55 ID:YhWVImk8: 地球人は早く宇宙人とコンタクトするべきです。
778 ：プリンセス・レイアちゃんなの～：2007/05/24(木) 03:12:36 ID:WpyVY69N: >>772 ＞「ヴェーダの達人ってヨーガの達人に他ならないではあるまいか？」と勝手に安易に解釈して作り替えたのだと思う。
あの弱い記憶力と思い込みのなせるわざですね

えー？お釈迦様ってヨーガの達人じゃないのですか？　阿含宗ではキリヤマ隊長先生がお釈迦様を”ヨーガの達人”と位置づけておられます。
安那般那念経ｱｰﾅﾊﾟｰﾅｻﾃｨ（AnApAna sati）は従来のクンダリニーヨーガに加えさらに飛躍させたサハスララチャクラの開発法でしょう？
ｱｰﾅﾊﾟｰﾅｻﾃｨが中国に伝わり導引気功になったのです。
クンダリニーヨーガとｱｰﾅﾊﾟｰﾅｻﾃｨと導引気功は同根でしょう
779 ：暇人：2007/05/24(木) 07:04:03 ID:qFEKMQVC: >>778
http://ime.nu/www.agon.org/about/b_01_04.htmlによりますと、
阿含宗は、
真言密教の「求聞持聡明法」＋
インドのクンダリニー・ヨーガのチャクラ開発の秘法＋
中国の道教に伝わる導引（どういん）・気功（きこう）の秘法＋
阿含経に説き示した「七科三十七道品」を元に独自アレンジ
=阿含宗オリジナルの求聞持聡明法「仏陀の法」
だそうです。

真言密教をベースにヨギ･バジアンのクンダリニー・ヨーガを
加味したらしいですね。
ヨギ･バジアン氏は現代人ですので桐山氏の修されたクンダリニーヨーガは
現代人向けのものでしょうし、経典においてもクンダリニーヨーガは、
後期大乗の密教ではないでしょうか。

AnApAna satiは、数息観です。これは雑阿含ですので原始佛教ですね。
クンダリニーヨーガより古いのではないでしょうか。

導引気功は、道教と明言されていますので安那般那念経と無関係では?
780 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/24(木) 07:13:33 ID:pC051VmH: ＞暇人

>>500に対する>>502は？逃げずに答えろ。

＞33点

おまえも私が何を拝んでるか逃げずに答えろ。

ったく。都合の悪いことは逃げまくりおって。
781 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/24(木) 07:27:03 ID:pC051VmH: >>733-734

自分の論に都合いいよう省略したのは明らか
これだけで議論をする資格はない。出て行け。
782 ：暇人：2007/05/24(木) 07:43:12 ID:qFEKMQVC: むしろ
「①悪事がかえって仏道に入る縁となること」と自分の目で確認できても
自分の論に都合いいよう解釈して「ない」と騙る方の
資格が問われるのでしょう
783 ：暇人：2007/05/24(木) 07:48:19 ID:qFEKMQVC: 「①悪事がかえって仏道に入る縁となること」の悪事が
「仏に反抗し、あるいは仏法をそしること」に限定されるならば、

「①悪事がかえって仏道に入る縁となること。
仏に反抗し、あるいは仏法をそしることが、かえって仏道に入る因縁になること。」
と書かれる筈はないでありましょう。

「広く悪事がかえって仏道に入る縁となること」ということがまずあり、
続いてよく使用されている例として
「仏に反抗し、あるいは仏法をそしること・・・」という記述があるわけですね。
784 ：暇人：2007/05/24(木) 07:57:11 ID:qFEKMQVC: 「逆縁」を通して　批判側の議論姿勢の問題点が
如実に浮き彫りなったと私は思います。
785 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/24(木) 08:19:40 ID:pC051VmH: 「逆縁」を通して、暇人の議論姿勢、すなわち
「都合の悪いことをすっ飛ばして突っ込みを入れやすい所で入れてごまかす」
と言う問題点が明らかになったな。

いいから先に>>500に対する>>502の説明をしろ。
786 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/24(木) 08:26:38 ID:pC051VmH: >>783
＞「広く悪事がかえって仏道に入る縁となること」ということがまずあり、
＞続いてよく使用されている例として
＞「仏に反抗し、あるいは仏法をそしること・・・」という記述があるわけですね。

の「続いてよく使用されている例として」と言うのはおまえの主観だろうが。
で、仮にそうだとすると>>72でなんの問題があるんだ？
787 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/24(木) 08:43:08 ID:QC8ZRpKQ: >>772
国語力のない人ですね。
よく私の文章を読んで大意をつかみなさい。
まず冒頭に「私はこういうことではないかと思う」とあくまでも推論である
ことを断り書きしており、当然それは最後まで貫かれるのです。
一番最後の文にも「思う」が省略されているのは普通の人ならわかります。
決して断定などではなく仮説に過ぎないのです。心理分析も含めて。
桐山さんみたいに経典にこう書いてあるのだなんて既成事実であるかのように
説きません。想像もまじえた推理に過ぎないのだから、あとはロム者各自の
判断で賛否評価分かれても当然です。
その後に書いた>>696でも「欺瞞の疑い濃厚」と私が推論を述べ終わった
この段階でも「疑い」の域を越えないことを明示しているのです。
暇人さんの豊富な知識が切れる刀として機能しないのは、基礎である国語力
が欠けるからなんですよ。
と書くとあなたは今度ネーム欄に「国語力のない奴」とか入れるんでしょうね。
まあ拗ねなさんな。
一見人格破壊攻撃をしているように見えるが、根拠を説明して批判しているのです。
それはあなただって同じなんです。
あなたはこちらの立場を批判したのでしょう？
結構尊大そうな態度で現れて、こちらの語る正義感にまで難癖つけた。
そのくせ自分が少し批判を受けると誹謗中傷を受けたと被害者意識だけは強い。
なんか桐山さんともよく似ている。

人それぞれに語り口は異なります。
私文書為造さんなどは掲示板の性質もあり割と直情径行に語る。
私はあなたの尊大な態度を見てかえってこちらは丁寧に説明して誤解をほどいて
やろうと冷静を努めた。
しかし為造さんも私も批判の主張は大体同じなんです。
あなたがいくら説明しても理解を示さないので、昨日からより辛辣に書くことに
したのです。
788 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/24(木) 08:58:00 ID:pC051VmH: >>787
＞あなたがいくら説明しても理解を示さないので、昨日からより辛辣に書くことに
＞したのです。

あと30ｋバイトで書き込めなくなるから、その方がいいです。
789 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 09:19:49 ID:4thWVcSK: ユビキタスはまじで頭悪い。恥ずかし過ぎる馬鹿晒し
790 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:27:39 ID:MP0mftYx: >>731 ：弱いオツム構造：2007/05/23(水) 21:55:28 ID:RfUb0B0C
>ミスした時、どういう姿勢を取るかが問われるのですね。
>反省するか、引き直るか。失敗は成長のチャンスでもありますね。

桐山さんと同じで、自分にあてはまることを他人に説教するのが好きですね。
辞書がすべて暇人さんの説を支持していたのならともかく、
これを書いた段階でさえも、>>701で示した辞書はあなたの説を否定し、
『仏教語大辞典』一冊を出しただけ。
このたった一冊すらもゴマカシです。
この段階で勝利宣言をして、相手を反省、引き直る、失敗などと他人にお説教を始める。
「弱いオツム構造」という自虐的なハンドルをつけているのだから、
そう言われれば、そんな気にもします。
791 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:29:19 ID:MP0mftYx: >>734 ：暇人：2007/05/23(水) 22:07:50 ID:RfUb0B0C
>問われたのはこちらの出典だけだからですよ

だから、後半を隠して、口をぬぐい、文章を出したのですか。
では、あなたのしたことは「Ａであるとはかぎらない」という文章の
「Ａである」だけを引用して、これを出典だと言い抜けたに等しい。
全体の文章を出して、今あなたが主張しているような解釈を述べるなら、
いっこうにかまわない。
だが、悪事がばれてからでは、みっともない言い訳です
批判側はこういう言い訳には慣れている。
桐山さんが一生かけて、あなたと同じように、絶対に自分の非を認めず、
犯罪も認めず、言い訳を繰り返して作り上げたのがアゴン宗です。
792 ：くそ：2007/05/24(木) 12:30:37 ID:9lHY0QNf: どんだけえええええええええええええええええ
793 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:32:15 ID:MP0mftYx: >>783 ：暇人：2007/05/24(木) 07:48:19 ID:qFEKMQVC
>「広く悪事がかえって仏道に入る縁となること」ということがまずあり、
続いてよく使用されている例として
>「仏に反抗し、あるいは仏法をそしること・・・」という記述があるわけですね。

『仏教語大辞典』２２４頁
「①悪事がかえって仏道に入る縁となること。
仏に反抗し、あるいは仏法をそしることが、かえって仏道に入る因縁になること。」

この二文が違う内容を指すというなら、①、②というように説明が分かれているはずです。
「悪事」が世間的な悪事なら、その具体例を示してこれを①とし、
次に②として、仏道への悪事の具体例を示すというように、
両方があっていいはずなのに、事例として出されているのは仏道への悪事のみです。
同じ①の中にあるのは、二文は同じ内容であり、一行目の具体的な内容が二行目だからです。
794 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:35:45 ID:MP0mftYx: >>737 ：暇人：2007/05/23(水) 22:12:19 ID:RfUb0B0C
>「悪事＝仏に反抗し、あるいは仏法をそしること」 ←君の解釈ですね。

同じ中村博士が監修した>>736の『新・佛教辞典』でも、
「仏に反発し、あるいは仏法を謗ることが、かえって仏道に入る因縁となること。」
とあり、仏道への悪事に限定している。
同じ中村博士が関与しているに、あなたの解釈では矛盾する。
『仏教語大辞典』は専門的な辞書だが、『新・佛教辞典』は一般向けです。
そこでは仏道悪事に限定している。
仏道悪事は一般悪事の中に入ってしまうのだから、
『仏教語大辞典』の悪事が一般悪事を意味するなら、
『新・佛教辞典』でも一行目のような表記になったはずです。
だが、中村博士は二行目の仏道悪事のほうのみを書いている。
二つの辞典の記述を比較してみれば、私の説明のほうが正しいことは明らかです。
あなたの説のように悪事が一般悪事を指すなら、なぜ他の仏教辞典では、
ことごとく仏道悪事に限定しているのですか。
あなたは『仏教語大辞典』以外を完全に無視している。
あれらも全部仏教学者たちが編纂したものです。
私が示した仏教辞典では、『仏教語大辞典』を含めて、
あなたの説を支持するものは一つもない。
795 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:39:13 ID:MP0mftYx: >>740 ：暇人：2007/05/23(水) 22:20:14 ID:RfUb0B0C
>「①悪事がかえって仏道に入る縁となること。」
>の悪事に関して　佛教語大辞典ではなんと書いてあるか　まず確認されてくださいな

調べてくださいではなく、あなたが主張するのだから、自分がその根拠を示すべきです。
どうしてそうも態度が大きいのだろう。
「悪事」には仏教独特の意味もあるが、普通は仏教用語ではない。
あなたはその点を指して、悪事とは「悪事一般」を指すと言いたいのだろう。
あなたが作為的に選択した一行目だけの文章ならそのとおりで、悪事一般の意味しかなくなる。
だが、①の説明は二行で一つの説明をなしているのです。
一つの説明の中に、なぜ「悪事一般」と「仏道悪事」が並列して入っているのですか。
もしあなたの説のように、一行目が「悪事一般」で、二行目が仏道悪事」なら、
二行目の冒頭には「または」とか「狭義では」など、
もう一つの説明であることを示す言葉があっていいはずです。
だが、現実にはそんなものはありません。
両者は同じ内容を説明しているのです。
796 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:41:14 ID:MP0mftYx: >>737 ：暇人：2007/05/23(水) 22:12:19 ID:RfUb0B0C
>あなたも無関係な②③を省略しておられますね。

盗っ人猛々しいとは暇人さんのことですね。
インネンを付ける前に、私の文章をよく読んでください。
私は>>701で全部を引用して、この内、今回の議論に必要なのは
①また(1)だけであると>>703で断っています。
>>735でも、①に相当するものを引用すると断っている。
自分の悪事を暴露されて、必死に、相手にインネンをつけて
目線をそらそうという魂胆ですね。
やればやるほど、あなたの信用はますます失墜する。
なぜなら、ここでは、それを一生やり続けた人間を批判しているからです。
偽ビールという小悪党の犯罪をごまかすために、
さらに大きな嘘をついて人びとを騙し続けた男を批判している。
797 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:47:47 ID:MP0mftYx: >>737 ：暇人：2007/05/23(水) 22:12:19 ID:RfUb0B0C
>わたしは　省略がある旨をきちんと「略」と表記しておりますですね

元の文章が「Ａであるとはかぎらない」だとして、
「Ａである。以下略」
と引用して、それで済むのか。
あなたのしたことはこれにも等しい。
「①悪事がかえって仏道に入る縁となること。」
の後に「略」とあったら、普通は②、③などを略したと考える。
あなたが略した部分があるかないかで、文意がまるっきり違うものにしてしまう。
悪意と作為に満ちた省略です。
「省略」と書いたのも、自分のしていることが悪いことだとわかっていたから、「省略」と書いて自己弁護した。
桐山さんが、三供養品で嘘の三福道をごまかすために
「一書」などと、いかにも他の経典があるかのように書いて、
逃げ道を作ったのと同じ手法です。
798 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:51:40 ID:MP0mftYx: >>742 ：暇人：2007/05/23(水) 22:25:14 ID:RfUb0B0C
>順縁・・・聞法
>逆縁・・・謗法
>これを説明する際に「一般には」と書かれているでしょ。

『総合佛教大辞典』法蔵館
「一般には聞法などの善事が縁となって仏の教法に入るのを順縁、
謗法・などの悪事が縁なって入るのを逆縁という。」

一般というから、一般の善事、「一般の悪事」と言いたいのですか。
信者側との議論もそうだが、あなたとの議論もだんだん
アゴン宗批判どころか、仏教からも離れて国語の読解の問題になってきた。
「一般には」は「・・逆縁という」にかかる言葉であって、
「一般の悪事」という意味ではありません。
「一般にはＡを逆縁という」という意味であって、
「一般の悪事を・・逆縁という」という文章ではありません。
Ａに相当する具体例が謗法という仏道に関した悪事のことです。
あなたの解釈は成り立ちません。
799 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:55:10 ID:MP0mftYx: >>744 ：暇人：2007/05/23(水) 22:41:24 ID:RfUb0B0C
>「現実の辞書の説明には、これに相当する説明もなく」と云われていたが
>辞書名を教えて差し上げたら私の説明どおりの記述をみつけらた。

あなたに教えてもらった覚えはありません。
あなたが>>716で示したのは、「多屋頼俊他「仏教学辞典」法蔵館」です。
私が引用したのは『総合佛教大辞典』です。
両者は同じ辞書を発展的に名前を変えたものだろうが、
そんなことは私は知らなかったし、あなたも教えていない。
あなたが示した辞典を私は調べていないのです。
してもいないことを自分の手柄にして、恩着せがましいことを書くのは趣味が悪いですよ。
自然現象にすぎないモンゴルの雨を自分の力でやったといっているどこかの
ほら吹き教祖様と同じです。
800 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:02:01 ID:MP0mftYx: >>744 ：暇人：2007/05/23(水) 22:41:24 ID:RfUb0B0C
>辞書名を教えて差し上げたら私の説明どおりの記述をみつけらた。
>>681 ：暇人：2007/05/22(火) 22:45:54 ID:ksB8cE5b
>因と果が同じ性質ならば『順縁』。
>因と果の性質が違っていれば『違縁(逆縁)』。
>悪いことして刑務所に入ったという『負』を因(縁)として
>仏道修業に結果したという『正』。この場合、『逆縁』ですね。

自分で書いた>>681をよく見てください。
辞書の説明と暇人さんの説明とは明らかに違います。
私は>>739ですでに反論しています。
辞書の説明では、因と果には世俗的な意味はない。
辞書の説明での因とは、
順縁・・・聞法
逆縁・・・謗法
聞法とは仏法を聴聞すること、謗法とは仏法を誹謗することで、
いずれも仏道に関したことです。
あなたは他人がこの辞書を知らないのをいいことに、
>>681でこれを桐山さんの世俗的な悪事に相当すると嘘を書いた。
「私の説明どおり」どころが、まったく逆です。
>>739ですでに指摘されているのに、
よくそうやってぬけぬけと嘘と詭弁を並べられますね。
>>739で記憶違いとあなたを弁護してあげたが、撤回します。
あなたの開き直りを見れば十分で、百も承知で嘘を書いたのだ。
801 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:03:29 ID:MP0mftYx: >>749 ：暇人：2007/05/23(水) 23:13:42 ID:RfUb0B0C
>ネット辞書にも書いてある程度のことを紹介さしあげているだけですね

素人の私がネット辞書から探すのはいいとしても、
仏教に詳しいはずの暇人さんが、最後はネット辞書頼りですか。
私も>>701でネット辞典と広辞苑を出した。
しかし、広辞苑も大辞泉も仏教の専門辞書ではない。
どちらか片方を採用するなら、専門辞書です。
その仏教辞典にはことごとく、悪事とは仏道悪事であると限定している。
これが書いていないのは一つもありません。
802 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:07:20 ID:MP0mftYx: >>749 ：暇人：2007/05/23(水) 23:13:42 ID:RfUb0B0C
>ネット辞書にも書いてある程度のことを紹介さしあげているだけですね

同じネット辞書の一つgoo辞書「大辞林」には>>681に示したとおり、
「(1)〔仏〕仏法にそむいた悪事が、逆に仏道に入るきっかけとなること。」
とある。
大辞泉の説明があなたの説を支持するとしても、

・暇人説・・・国語辞典→『大辞泉』(ネット)
　仏教辞典　→　０
・私文書為造説・・・国語辞典→「大辞林」(ネット)『広辞苑』
仏教辞典　→『佛教大事典』『日本佛教語辞典』『仏教日常辞典』『新・佛教辞典』『総合佛教大辞典』

仏教辞典はすべて私文書為造説を支持している。
仏教について他人に説教する暇人さんが仏教辞典のこれだけの記述を無視するらしい。
803 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:12:25 ID:gc7vVPuJ: >>749 ：暇人：2007/05/23(水) 23:13:42 ID:RfUb0B0C
>ネット辞書にも書いてある程度のことを紹介さしあげているだけですね

広辞苑も大辞泉もたいてい専門用語はその分野の専門辞典を
参考にして、簡略化した表現をすることが多い。

『大辞泉』「悪行がかえって仏道に入る機縁となること」
『仏教語大辞典』「悪事がかえって仏道に入る縁となること。」

このように比較してみれば、『大辞泉』の著者が『仏教語大辞典』を元にして
この説明文を書いたのがわかる。
あなたと同じ事をして、著作権に触れないように文言を少し変えた。
ただし、『大辞泉』の著者のほうはあなたのように私利私欲で半分に落としたのではなく、
丁寧に調べないで、後半を削ってしまったのだ。
804 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:16:21 ID:gc7vVPuJ: >>784 ：暇人：2007/05/24(木) 07:57:11 ID:qFEKMQVC
>「逆縁」を通して　批判側の議論姿勢の問題点が
>如実に浮き彫りなったと私は思います。

自分のゴマカシが浮き彫りになっているのに、相手が悪いと言い返す。
オウムが「自衛隊と米軍が毒ガス攻撃をしている」と言ったのとそっくりですね。
浮き彫りになった問題点は次の事です。
>>63の「刑務所に入たからこそ修行したのです。逆縁といいます。」
の主張や、暇人さんの擁護は根拠がないことが仏教辞典からはっきりした。
理由１．桐山さんの服役は仏道悪事ではないから、逆縁とは言わない。
理由２．桐山さんは仏道に入ったのではないから、逆縁とは言わない。
私文書為造さんや私の批判のほうが正しいことがわかった。
あなたは理由１については認めていないが、理由２について反論していない。
樹意さんや私は、桐山さんのしたことは仏道とはいえないと指摘した。
服役した時の桐山さんのメッセージ、
また、さらに樹意さんは>>747で桐山さんが僧侶の資格すらない点を指摘した。
桐山さんの事例に逆縁が成り立つには、上記の二つが否定されなければならならい。
得度もせず、嘘の上にさらに嘘を積み重ねる男のどこが仏道か説明してください。
805 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:19:38 ID:gc7vVPuJ: >>744 ：暇人：2007/05/23(水) 22:41:24 ID:RfUb0B0C
>「人間性まで疑った」と更に中傷を繰り返される始末。

>>733で説明した内容があなたの人間性を疑わせるのです。
文章の半分をだけ持ってきて、意味を逆にとらせた。
あなたは普通の知能をもった人だ。
その人がこういう姑息な手段に出るのだから、十分に人間性を疑わせる。
私が>>681で『仏教語大辞典』を引用していないから、
辞典を持っておらず、省略して引用してもばれるはずがないと思ったのでしょう。
桐山さんとよく似ている。
信者や世間の連中などバカばっかりだから、
経典をちょっと捏造してもばれるはずがないと高をくくっている。
元信者は暇人さんが今回使ったような姑息な手法に、
何度も騙され続けてきたのです。
806 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:27:36 ID:gc7vVPuJ: >>744 ：暇人：2007/05/23(水) 22:41:24 ID:RfUb0B0C
>「人間性まで疑った」と更に中傷を繰り返される始末。

あなたの人間性を疑ったのは、これよりも前です。
それは樹意さんも>>748で指摘しているが、
アゴン宗のインチキぶりを示されても、あなたはただの一度も批判していない。
驚くべきことに、アゴン宗の桐山さんに嫌悪を示すどころか、
むしろ、批判側を罵倒することで、間接的な擁護をしている。
ヨーガについて、私が>>647で桐山さんの本を引用したら、
あなたほど仏教に詳しい人なら、絶句して、
聞きしにまさるオカルト仏教だと唖然とすると思った。
阿含経にクンダリニーヨーガがあるなんて、ウルトラマンが出てくるとのと変わりない。
あなたにヨーガの達人と書いてある阿含経を紹介してくれるように頼んだ。
だが、あなたは返事しないくらいで、知らない、というよりも、そんな経典はないのでしょう。
ところが、ヨーガに関するあなたのレスは、桐山オカルト宗教への絶句や批判ではなく、
批判側への罵りです。
オカルト仏教やカルト宗教に何の嫌悪感もないらしい。
私は暇人さんのその感性に驚いたのです。
807 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:28:03 ID:VeJsUSIA: 暇人はアチラのスレッドでも同じような
インチキして誰にも相手されなくなって
此処へ来たんだろう。
ZZzz。。..
808 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:31:03 ID:gc7vVPuJ: >>784 ：暇人：2007/05/24(木) 07:57:11 ID:qFEKMQVC
>「逆縁」を通して　批判側の議論姿勢の問題点が
>如実に浮き彫りなったと私は思います。

さらには、自分の姑息なゴマカシがばれると開き直り、なんとアゴン宗に助けを求めた。
批判の問題点などと書いているが、敵の敵は味方とばかりに、
間接的にアゴン宗の擁護をあなたは始めた。
気が付いていないだろうが、踏み越えるべきではない一線をあなたは越えた。
仏教の議論に留めるべきところを、自分の主張が通用しなかった悔しさから、
上記のような間接的なアゴン宗擁護を何度も書いた。
アゴン宗がカルト宗教と知らないならともかく、百も承知で書いたのです。
今、麻原彰晃を擁護したら人間性を疑われるように、これほど明瞭な詐欺宗教を
第三者が間接的にせよ擁護したら人間性を疑われるのは当たり前です。
809 ：暇人：2007/05/24(木) 13:34:19 ID:6/9+34cO: わたし的には　名無し先生が誤認識のままでも困りませんが、
せっかくですので

『学問の開拓　「勉め強いること」に徹して』
という佼成出版社から出版された中村元先生の自伝を入手してみますです。

http://ime.nu/www.kosei-shuppan.co.jp/book/contents/culture-study/01159-0.html
目次に依りますと
「人生の順縁と逆縁」があります。

実際の中村先生の「逆縁」の用法を確認してみることにしましょう。
810 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:37:13 ID:VeJsUSIA: キリヤマと同じでこんなこと
誰も調べないだろう、だから
ゴマカシチャエ
が暴かれたわけだ
ハズカシイなあ
811 ：暇人：2007/05/24(木) 13:37:26 ID:6/9+34cO: どうぞ　ご遠慮なく　当方の人間性をお疑い下さいませ。

疑いの目でモノゴトを見ると　どうなるのかを

皆様にお見せくださいませ
812 ：暇人：2007/05/24(木) 13:40:25 ID:6/9+34cO: >>810

ですね。
阿含宗の方は仏教に詳しくない。
叩くのはなんでも正義とばかりに
「ゴマカシチャエ」が批判側に随分あるのかもですね。

それがばれるとまずいので　味方でないと「使えない」となるわけですね

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