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阿含宗という宗教１１５

1 ：口下手番長１１５：2007/02/07(水) 10:05:08 ID:W8+96l5G

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのス レッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://ime.nu/etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://ime.nu/i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。

2 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 10:08:32 ID:M9XVUgBq

初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

3 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 11:49:02 ID:JFmC8Ns7

素朴な疑問の数々。

悪因縁から解放され、通常の人間にないような超能力を獲得し、自我の欲望自由に満足できる境地を成仏と呼び、
釈尊の真正の教えの中にそのような成仏法(悪因縁から自由になって、神通力を駆使して

自我の欲望をほしいままに満足できる人間をになる方法)があると称しているようですが、釈尊の仏法がそんなものだったとは
初耳です。
四苦八苦からの解放を実現したのが釈尊であり、四苦八苦からの解放の教えが仏法だと思っておりました。

ところで、ここで修行をして、実際に超能力が身についたという人は誰か実際にいるのですか？
30年以上も前から悪因縁からの解放と超能力獲得を売りにしていたので、もう教団は超能力者であふれかえっているはずだと思うのですが。
教団の外側にいると、30年前の昔と変わらず、聞こえてくるのはゲイカお一人のお名前
とお話だけで、ゲイカに育てられた優秀なお弟子さんたちの話を聞くことがありません。

また、悪因縁から解放された状態でもある成仏ですが、自分が悪因縁から解放されたというのはどうして確認するのでしょうか。
また何を持って｢悪｣因縁と規定しているのでしょうか。
善悪などというものは非常に相対的なものだと思うのですが。
成仏法を修行して成仏したはずの教祖自身が脳梗塞をわずらうなど、教祖自身からしてが、通常の善悪から考えても、とても｢悪｣因縁から解放されているとは
思えないのですが。

また、近年、教祖が凡夫の言葉にぶち切れてキサマキサマを連発して、信者を
例会の会場からつまみ出したことがあったそうですが、そのような外界の刺激に振り回される心の状態が、何か人間以上の高い境涯とはとても
思えないのですが。私が何か分かっていないのでしょうか。

また、30年以上前から悪因縁からの解放と超能力の獲得が教えの2大中心で、密教によって、その両方が実現できて人は仏になるのだと
教えられてきましたが、あごん宗になって、何が変わったのでしょうか。
外から見る限り、特に何も変わっていないように見えるのですが。

4 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:11:48 ID:h2Eh65/7

>>3さん

良い質問をありがとうございます。
信者が答えるとは思えませんので、いずれ批判側の誰かがご説明申し上げます。
その前に、前スレからの仕事の処理が続きますので、うっとうしいかもしれませんが、
しばらくお待ちください。

5 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:14:42 ID:h2Eh65/7

迷える＠経緯

スレ１１４
>609 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:08:26 ID:tY6IgXzl

クリン含さんの609からの反論の一つ目は
「迷える信者」さんからの書き込みについてです。
読んでいる信者さんたちは何の議論かよくわからないだろうから、
まず簡単に経緯を説明しましょう。
スレ１１２の160で、「迷える信者」さんが批判を読んでショックを受けたことを書いた。
これに対してクリン含さんが174でお金の話を引き合いにして罵倒した。
過去スレからその部分だけ引用しましょう。

6 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:15:29 ID:h2Eh65/7

160 ：迷える信者 ：2006/11/17(金) 17:35:15 ID:JUjAr+7K
阿含宗信仰ん十年以上の現役信者です。
最近、たまたまｲﾝﾀｰﾈｯﾄで阿含宗批判の膨大な書き込みを始めて見ました。
大変なショックを受けています。
最初は、猛烈な反発→心の中で反論→しかし、何日も経たない内に、
私の中に有った幾つかの疑問の数々に批判側の方々の書き込みに答えを見つけました。
いままでの信仰生活で使ったお金を計算してみたら、1000万円を超えていました。
青春時代を全て阿含宗に掛けてきたと自負していました。
今、涙を流しながら、書き込みしています・・・・・。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 14:49:47 ID:i3R9p+Be
>>160 ：迷える信者：2006/11/17(金) 17:35:15 ID:JUjAr+7K
金で結果を買おうとする態度が駄目なんだな。
管長の指導のとおりにやっていればそれなりの霊験は誰でも得られるのだよ。
やることをやらない奴が批判を垂れてるの。
10年以上もせっせ、せっせと金をつぎ込んでご苦労サンだが
これからは、もう少し体を使った修行をしてみればどうだろう？
いまここでやめたところで悔しさが残るだけだし、人生は変わらんと思うよ。
ユビや名無しを見ればわかるだろう？
いや、変わらないどころか、ますます悪くなるだろう。
少なくとも、彼らは今の人生に満足していないのは万人の認めるところだ。

7 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:19:27 ID:TlR2QzHb

迷える＠涙を流す人に罵声を浴びせた

信者さんたちは涙を流している160さんをどう思うか。
賛同はしなくても、174のクリン含さんのように罵声を浴びせたりするだろうか。
174の書き込みはどう見ても、味方の信者が裏切りそうなのをみて、
怒り、不愉快になり、何か因縁を付けて罵ってやろうとする意図がみえみえです。
自分の憤懣を160さんにぶつけている。
普通の信者なら「批判を信じてはいけない。ゲイカを信じてついて行きましょう」と
呼びかけるのではありませんか。
ところが、クリン含さんはツバを吐き、
「ますます悪くなるだろう」と呪いのオマケまで付けた。
160さんが1000万円という数字を出したことに因縁を付けて、
金のことを書いているのだと、スレ１１４でまた罵った。
「一番の泣きの原因は金」(スレ１１４の611)
信者さんたちは166さんの文章を読んで、金のことだけで涙を流していると読みとれるか。
ここまで来ると、信仰や読解力ではなく、感性の問題なのでしょう。

8 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:21:24 ID:TlR2QzHb

迷える＠こういう人だったんだ

普通に160さんの書き込みを読めば、桐山ゲイカの嘘を知り、
自分が投じた青春と時間と金が無意味だったと気が付き、
ショックを受け、涙を流しているのがわかる。
もちろん庶民には1000万円の金は惜しいが、
160さんの涙の最大の理由はどうみてもお金ではありません。
信者なら、「それらは正しい供養なのだから、泣くことはない」と
言うのが普通なのではありませんか。
たとえ敵であっても、涙を流している者に石を投げつけられるクリン含さんの
感性には驚かされる。
なんとすさんだ感性の持ち主だ。
174がクリン含さんだとわかって、私は少々ショックを受けている
・・・こういう人だったんだ。

9 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:22:55 ID:TlR2QzHb

迷える＠・・・こういう人だったんだ。

弱っている相手を平気で罵るのは星祭さんくらいなのだろうと思っていた。
１１２での議論の最中も、207、215-216で星祭さんらしい人がでてきた。
しかも、直後に青柿さんから「174＝星祭」と書かれて、星祭さんは否定しなかった。
それで、批判側は174を星祭さんだと誤解した。
これを「お粗末な推論」(スレ１１４の622)とクリン含さんはあざ笑っているが、
まさかクリン含さんが、このように傷ついている人に罵声を浴びせ、
さらにケリを入れるなんて、批判側は誰一人も想像もしなかった。
・・・こういう人だったんだ。

10 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:26:24 ID:45SNhsWC

迷える＠欲張らず片方にしたら

>>611 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:10:45 ID:tY6IgXzl
>普通の国語力があれば、一番の泣きの原因は金だということがわかります。
>>612 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:17:22 ID:tY6IgXzl
>１６０氏は結果的に人生が良くならなかったからショックを受けて騙されたと怒っているのです。

611では金だといい、直後の612では人生が良くならなかったからだと書いている。
どっちなのですか。
160さんの文章は長くないのだから、クリン含さんも因縁を付けるにしても、
欲張らずに、どちらか片方にしたらどうか。
桐山さんみたいに地球壊滅は１９９９年と２０００年とか、
さらには十年延長の２０１０年とか、逃げ道を作るのを真似しないことです。
160さんの文章のどこに「一番の泣きは金」とか「人生がよくならなかった」と書いてあるのですか。
あなたの推測ですよね。
私が文章から推測をしているように、あなたも推測の域を出ていない。
160さんの文章を読んで、私のように、青春と時間と金を騙され浪費させられたことに
涙を流していると解釈するか、あなたのように、160さんは1000万円の金に執着しており、
人生がよくならなかったからだと推測するか、それは各人の自由です。
読んでいる人たちがどちらの推測がより一層納得できるかということだけです。
あなたのように弱っている人を殴りつけることを厭わないような性格の信者なら、
あなたの意見にきっと賛成すると思いますよ。

11 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:30:20 ID:45SNhsWC

迷える＠罵ったのはクリン含さんだけ

スレ１１２で出てきた星祭さんらしい215を改めて読むと、
「アゴンは金がかかる」とある。
つまり、160さんの1000万円の件を、クリン含さんのように
「一番の泣き」などと特別なものとはみなしていない。
むしろ、160さんの意見に同調して、「アゴンは金がかかる」とある。
罵倒大王の星祭さんですら、罵倒明王のクリン含さんと意見が違うらしい。
あの時、160さんに罵声を浴びせたのは174のクリン含さん一人であり、
星祭さんは私の書き込みに噛みついているだけで、
160さんについては何もコメントしていない。
>>9で書いた、「弱っている相手を平気で罵るのは星祭さんくらい」は
事実ではないから、撤回しないといけないようだ。
泣いている160さんに石を投げたのは、
それも前回と今回、二度も投げたのはクリン含さん一人だけらしい。
私の知る信者でも、ここまで根性が悪いのは少数です。

12 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:32:57 ID:45SNhsWC

迷える＠主観であーる

>612 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:17:22 ID:tY6IgXzl
>１６０氏は結果的に人生が良くならなかったからショックを受けて騙されたと怒っているのです。
>613 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:18:34 ID:tY6IgXzl
>160氏が「青春を捧げた」などという発言も、主観そのものです。

クリン含さんに反論するためには、まず信者さんたちに彼の主張を整理して
あげないといけない。
でないと、上記がどういう脈絡で、何を言いたいのか、わかりませんよね。
160さんが泣いたのは、金のことだとスレ１１４の611で主張した後、上記では
「泣いているのは、人生がよくならなかったからであり、効果や霊験がなかったからだ。
七氏は霊験は客観性のない主観にすぎないというが、では、
160さんの発言も主観そのものではないか」と言いたいのです。
相変わらず、クリン含さんの頭は物事がごちゃ混ぜです。

13 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:34:51 ID:45SNhsWC

迷える＠個人体験は教団の根拠にはならない

私は信者さんたちの霊験など体験談を否定したことはない。
宙に浮揚しようが、アナゴンになろうが、自己申告はカラスの勝手です。
しかし、それらは教団の客観的な証拠にはならないと批判したのです。
実行委員長さんがアナゴンを宣言しても、
それが桐山教でアナゴンまで到達できることの証拠にはならない。
なぜなら、桐山さんは実行委員長をアナゴンなどと認めていない。
教団を擁護したければ、教団側が根拠としたことをもって来るべきです。
桐山さんが示した文証、理証、現証、あるいは著書で引用した信者の体験談など、
教団として認知したものでなければ意味がない。
信者が自分の因縁が切れたと思うと言っても、桐山さんが認定しないかぎり、
主観でしかないから、ここでの議論の対象にすらならない。

14 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:37:17 ID:lw7+QPX+

迷える＠ツラの皮だけ厚い

>613 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:18:34 ID:tY6IgXzl
>教義が正しいかどうかの議論は別なレスでやってください。

そう言っているあなたは去年、仙尼経について議論した。
あれは教義が正しいかどうかの議論です。
今回もまた仙尼経や盂蘭盆経について書いている。
自分でさんざん教義の議論をして、今回も自分から書いておきながら、
どのツラさげてこんなこと書けるのだろう。
厚かましさ、ツラの皮の厚さは桐山ゲイカゆずりですね。
悔しさ紛れに人の口まねをしたつもりで、
理屈にもならないことを書いて恥ずかしくないのか。
ちょうどあなたと同じ主観だけを主張する信者が、前スレの483=565で出てきた。
客観的に検証のできない霊験など百年議論しても何も出てくるはずはあるまい。
何を信じようが個人の信仰の自由だと何度も書いている。
ここは教義などを批判するスレであって、クリン含さんこそスレを立ち上げ、
お仲間の483さんなどと体験を語り合い、傷のなめあいでもすればいい。
批判ネタを提供してくれるだろうから、歓迎しますよ。

15 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:40:27 ID:lw7+QPX+

迷える＠個人体験は教団の正しさの証明にはならない

>>614 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:19:20 ID:tY6IgXzl
>あなたもまた、災難を未然に防ぐというご利益に惹かれたから阿含に入ったのです。

個人的な霊験という御利益が教団が本物であることの証拠にはならない。
教団が本物であることと、私が因縁切りの御利益に釣られて入ったことと、
どう関係しているのか。
私が欲望に釣られたということと教団の正当性は関係ありません。
御利益で人を釣るような教団が釈迦仏教であるはずがない。
ここでも、信者さんたちはクリン含さんが何を言いたいのかわからないでしょうから、
説明します。

16 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:42:07 ID:lw7+QPX+

迷える＠クリン含さんの頭の中は御利益

クリン含さんの信仰の価値観は霊験という御利益で、
すべての人はこれで信仰を持つのだと思い込んでいる。
「御利益を七氏も160さんも目指したが、得られなかった。
だから、今頃になって七氏は批判を繰り返し、
160さんは金が惜しくて泣いているのだ」と言いたいのです。
ザのスレでも使者さんなどが、批判側は何も御利益が得られなかったことで
腹を立てて、批判をしているのだろうというような言い方をする。
これを言うたびに、使者さんの宗教に求める価値は御利益なのだと
己の汚い腹の中を他人に示しているようなものです。
ところが、その同じ事をクリン含さんがしている。
使者さんよりはいくぶん知性が高いのではないかと期待していたのに、
現実は御利益信仰の漬け物で、他人も全部そうなんだと思い込んでいる。
泣いている人に平気で石を投げつけるようなひん曲がった根性で、
執拗な屁理屈を並べるが、腹の中は御利益信仰。
クリン含さんがこういう信者だったとは、私はまたまたショックです。

17 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:45:53 ID:NnVqUVBm

迷える＠因縁解脱も御利益信仰

御利益信仰が当たり前だと言い抜けるその神経が理解できない。
と、私が書くと、クリン含さんは、
「おまえも因縁切りの御利益で入ったではない」と反論してくるでしょう。
私は、因縁切りを御利益だとは知らずに入ったのです。
御利益だと気が付いていたら、最初から入らない。
お釈迦さんが説いた道こそが因縁切りであるというから入行した。
しかし、入ってみると、まずおかしいのが護摩木祈願など
欲望を肯定するだけではなく、ひたすら煽っている点です。
本で読んだ釈迦とはずいぶん違うなあとは思ったが、
欲望のままに生きている衆生を救済するための方便であるという説明や
釈迦の成仏法で供養するのだという理屈をとりあえず受け入れた。
だが、時間がたつにつれて教団の修行と称するものが、
ほとんどが金集め、人集めであり、功徳などと表現されているが、
御利益の名前を変えたにすぎないことに気が付いた。
護摩木祈願など欲望を煽るのものをやめ、ご宝塔に祈願するのもやめ、
法施や曼陀羅なども片付け、与えられた肩書きも捨て、一つ一つ取り除いていくうちに、
因縁切りそのものも欲望を満たそうとする御利益信仰にすぎないことに気が付いた。
自分が御利益信仰の信者だと気が付いた時、唖然。
自分が御利益という欲望に釣られて入信したのだと気が付いて、大ショック。

18 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:48:06 ID:NnVqUVBm

迷える＠嘘が好きな人

>612 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:17:22 ID:tY6IgXzl
>たとえ教義が滅茶苦茶で教祖が嘘だらけだとしても、自分の人生にプラスになればショックを受けません。

私のショックを説明しても、信仰とは御利益と公言するクリン含さんには永久に理解できないでしょう。
その証拠に、あなたは私が因縁切りを御利益だと百も承知で入ったのだと思っていた。
そういう感性だから、160さんの気持ちが理解できないのです。
あなたは「教祖が嘘だらけでもショックを受けない」。
また、すべての人がそうなんだと思い込んでいる。
すごい発言です。
これを堂々と書いてしまって、あなたは恥ずかしくないのですよね？
私は読んでいてさえも恥ずかしい。
私や160さんはあなたとは感性が違うのです。
教祖が嘘だらけならショックを受ける。
仏教の五つの基本的な戒律の一つが「嘘をつかない」です。
その基本戒律に少し違反するというならともかく、
どこを切っても嘘でないものがないのが桐山ゲイカです。

19 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:50:02 ID:NnVqUVBm

迷える＠腐った物が大好き

>612 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:17:22 ID:tY6IgXzl
>たとえ教義が滅茶苦茶で教祖が嘘だらけだとしても、自分の人生にプラスになればショックを受けません。

今回の書き込みで、ようやくクリン含さんの行動がわかった。
このスレの批判を読んでも、また桐山さんの所に戻ったのを、
あなたが強く桐山さんに依存していて、離れられないのだと推測していた。
だが、どうやら違うようだ。
あなたは桐山さんと同類の人間なのだ。
教団に戻ったのは、ハエやゴキブリが腐った物を好むのと同じ理由です。
「教祖が嘘だらけでもショックを受けない」これが理由です。
私や160さんは腐った物を嫌悪するが、
あなたは嘘という腐った物が大好きなのだ。
自分に利益さえあれば、嘘でも騙しでもゴマカシでもなんでもいい。
ショックを受けないのは当然で、大好きな汚物に戻り、
水を得た魚のように大喜びしていたのだ。

20 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:52:54 ID:w+bqTKGn

迷える＠嘘が大好き桐山属

>>619 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:43:12 ID:tY6IgXzl
>詳しいだけなら結構ですが、同時に脱線した人であることも、是非付け加えておいて下さい。

桐山ゲイカの嘘がなんともないクリン含さんから見たら、
批判側は脱線しているでしょうね。
だが、腐った物はゴキブリやハエには正しい食べ物でも、
普通の人が食べれば下痢をする。
桐山ゲイカとクリン含さんや使者さんは、嘘が大好きだったり、
食べてもなんともない「桐山属」とでもいうべき人たちです。
だが、普通の「ヒト属」は、嘘は必要悪であり、最小限であり、
自分の嘘には寛容でも、他人の嘘は嫌悪する。
ましてや仏教徒なら、在家でも五つの戒律の一つに嘘をつかないという
項目があることを知っているから、クリン含さんのように
これを公然と無視するような発言など論外です。
160さんは批判を読んで、桐山さんの嘘に愕然として、涙を流したのだから、
桐山属ではなく、ヒト属です。
だから、160さんから見て、同じヒト属の批判側は脱線した人たちではありません。
種類が違うから、クリン含さんの付け加えの助言は必要ありません。

21 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 12:57:57 ID:w+bqTKGn

迷える＠嘘が好物の桐山属

>622 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:51:48 ID:tY6IgXzl
>だが実際は、私もトータルすれば結構な金額になりますよ。霊園も含んでいますからね。
>しかし、騙されたなんて思っていません。

桐山ゲイカの嘘が大好きな桐山属のクリン含さんが柏原に墓場をもっていても不思議ではない。
ハエとゴキブリが同じ墓場を持っても、誰も不思議に思わない。
普通のヒト属は、家であれ、墓場であれ、ハエやゴキブリと一緒は嫌だというだけのことです。
桐山さんが嘘という汚物を出しても、あなたはそれが好物なのだから、
「騙されたなんて思っていません」なのは当たり前です。
160さんの価値観は普通のヒト属のものだから、
あなたがどんなに頑張って「嘘の悪臭はこんなにいいぞ」
「妄想麻薬はこんなに楽しいぞ」と羽音もうるさく飛び回っても、
160さんは興味を示さないでしょう。

22 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:00:34 ID:w+bqTKGn

迷える＠本当にひどい人はだれ

>622 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:51:48 ID:tY6IgXzl
>で、七氏たちはそれをいいことに、「騙された」という言葉だけを取り上げて、批判を書き連ねる訳です。
>他人の叫びを自分のレスのネタにしている。
>本当にひどい人たちですね。

>>6の160さんの書き込みのどこに「騙された」と書いてあるのですか。
クリン含さんの捏造ですよね。
まるで、批判側がその部分を取り上げて、大騒ぎしているかのような書き方だ。
160さんに罵声を浴びせるばかりか、本人が書いてもいないことを書いて
批判側に罪をかぶせて、自分のレスのネタにしているクリン含さんこそ、
本当にひどい人です。

23 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:01:59 ID:w+bqTKGn

迷える＠恒例の勝手解釈

>>617 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:36:42 ID:tY6IgXzl
>もし既に心の底から自分を信頼していて揺るぎ無い確信を得ているならば
>今更、掲示板にグダグダ書き連ねる必要はありません。

相変わらず、こちらが言ってもいないことを勝手に作り上げて反論していますね。
その癖なんとかなりませんか。
誰が「揺るぎ無い確信を得ている」と書いた？
私もユビキタスさんもそんなことは一言も書いていない。
揺るぎない確信なんて、あなたの宗教観での話です。
揺るぎない確信をしていないから、あなたは毎日仕事をして、
毎日、グダグダと飯を食っているのか。
揺るぎない確信なんて、勝手な価値観を持ち出し、
あたかもそれをこちらが認めているかのように書く。
クリン含さんがしばしば使うゴマカシの手法です。
もっともゴマカシというよりも、あなたの知性では区別がつかないのかもしれない。

24 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:04:00 ID:w+bqTKGn

迷える＠酔っぱらいのゲロ

>もし既に心の底から自分を信頼していて揺るぎ無い確信を得ているならば

きっと、あなたは桐山ゲイカを信仰する自分に
「心の底から自分を信頼していて揺るぎ無い確信を得ている」
というのでしょうね。
これはあなたの宗教観、人生観であって、私のそれではない。
自惚れと自己陶酔を私や160さんに押し付けないでください。
あなたはそういう美しい自分の言葉が大好きで、酔っているのだろうが、
私は汚物を鼻先にぶら下げられたような気分です。
スレ１１４での483=565さんも、「真実」「宗教の本質」などという言葉を用いていた。
自分で使っているうちにすっかり酔ってしまい、
何かとても高尚な話をしているかのように錯覚する。
私はそれ自体が苦手だし、その酔った人はもっと苦手だ。
桐山さん、クリン含さん、483さんのことです。
酒に酔った本人は最高の気分だろうが、周囲は酒臭くて大迷惑なのと同じです。
おまけにクリン含さんのように、嘘がなんともないなどとゲロまで吐いてみせる。

25 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:12:40 ID:w+bqTKGn

迷える＠なのにあなたは京都に行くの

>612 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:17:22 ID:tY6IgXzl
>たとえ教義が滅茶苦茶で教祖が嘘だらけだとしても、自分の人生にプラスになればショックを受けません。

一つだけクリン含を擁護しましょう。
他でもない、「教義が滅茶苦茶で教祖が嘘だらけだとしても」の一文です。
あなたは仮定として書いているが、教義が滅茶苦茶でなく、
桐山さんが嘘だらけでないなら、こんな書き方はしませんよね。
つまり、あなたは内心、教義が滅茶苦茶で桐山さんが嘘だらけだと認めているのです。
私はそこにクリン含さんの一抹の救いを感じる。
あなたがまだ桐山属に完全には変身しておらず、
ヒト属の片鱗を残している、ように見える。
映画のハエ男が完全にはハエに変身せず、人間性を残しているような光景です。
勤行や山伏や瞑想が修行なのではありません。
160さんの書き込みを読んで、自分がどう反応するか、その瞬間こそが修行です。
160さんを二度に渡り罵倒して、あなたはずいぶん人間性を失った。
このことを反省として、自分を見ようとしなければ、あなたはもっと桐山属に変身できる。
他の信者さんたちもクリン含さんを参照にしてください。
クリン含さんのように具体的な人を罵らなくても、
霊障のホトケ、不成仏霊などいうこと自体、死者への侮辱であり、罵りです。
これは信者さんたちの人間性を著しく汚す行為です。
気が付く前はともかく、信者さんはこの指摘を読んだ。
これでもあなたが星まつりに行き、死者への侮辱を手伝い、参拝するなら、
クリン含さんと五十歩百歩になってしまう。
まだ少し時間があるのだから、よおく自分のしていることを考えてみてください。

26 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:12:54 ID:LRvcSurw

1976年の『密教誕生』、1977年の『人間改造の原理と方法』、1978年の『阿含密教いま』あたりはよかったんだがなぁ。哲学科で仏教学専攻だった私は、むさぼるように読みました。

27 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 19:19:59 ID:wcfiBbL9

>>649 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:52:43 ID:tY6IgXzl
>金が無ければゲイカの指導に従えないなどと思っているのですか？
>一体、あなたは信者時代何を学んでいたのか？

金がなければゲイカの解脱供養をして霊障を解けという指導には一生従えません。

>金に余裕がある人は出しなさい。余裕の無い人は自分の体と時間を差し出しなさい。
そう習いませんでしたか？　自分にできる事をやればいいのです。

そのとおりなんですが、それで幾分徳を積む行はできても、解脱供養はそれでは
永久にできません。

>私にはそんな大金はありません。だから自分の解脱供養も十分にはできません。
>その代わり自分の体と時間を差し出します（といって中々できないけれど）

だからあなたの霊障は残って解けないのです。
それとも身体を動かす修行で霊障が解けましたか？
ここから始めて、具に論じていきましょう。

28 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 19:29:21 ID:wcfiBbL9

>647 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:50:20 ID:tY6IgXzl
>自分とは血縁関係もなく、先祖でもない方の解脱供養を指定解脱として申し込むという事です。
>つまり自分にまったく影響の無い御霊を、どうか成仏してください、安らかになってください、と願って申し込むことです。

それは結構なことでござんすが、霊力・法力無比の桐山ゲイカにより霊視された
２５０体の施主の運命に深刻な影響を与えるから供養せよと指示されたホトケたちは
その分霊障から解き放たれるのが遅くなります。
これ以降のあなたの書き込みに対しても重要なコメントをせねばならないが、
とりあえず次に進めます。

29 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 20:00:16 ID:wcfiBbL9

>>616 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:35:20 ID:tY6IgXzl
>＠解脱供養で因縁が切れるなんて教義はありません
>解脱供養を例にとると、解脱供養だけで因縁が切れると指導されたことはありません。
>また法話や本でもそのような話はありません。
>あるというのなら示してください。

そのとおりです。解脱供養だけでは因縁は切れません。
しかし因縁解脱は二の次、生涯かけてのテーマとしても、いま我々が為さねば
ならないのは、霊障のホトケの解脱供養なのです。
因縁解脱より先に霊障解脱という課題があり、これを果たさねばならないのです。
なぜか？先祖が霊障で苦しみ、その子孫である自分にも悪影響を与えているからです。
これをそのままにして、因縁解脱の修行なんて成就しません。
話を誤魔化して自己認識していてはいけません。
解脱供養の霊障解脱「だけ」では因縁解脱には至りませんが、解脱供養は因縁解脱の
為の必要条件なのです。
因縁解脱なんて自分のような不徳な人間には一生かけてもトテモトテモ達成できる課題
ではないかもしれないという人でも、霊障の方が深刻なわけですから、これを
やっておかねばなりません。霊障を取り除く、これだけでも十分価値のある
大切な課題なのです。それは申し込むことによって達成できます。
霊障を取り除かないといろいろと自他に害を及ぼすから、因縁解脱はできなくても
最低限これだけはやっておかねばならない。
ご先祖様も苦しんでらっしゃるし、自分にすぐに利益なんかなくたって
これは子孫の義務としてやっておかねばならない。

>解脱供養を何体も申し込めば、それだけで因縁は切れますという教義に変わったのですか？
>そうだとしたら初耳ですね。いつそのようになったか教えてください。

「それだけ」でなんか切れません。しかし供養すればするほど、さらなる修行で切れやすく
なりますし、供養したことが因縁を切る徳となるのです。

30 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 20:07:52 ID:wcfiBbL9

>616 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:35:20 ID:tY6IgXzl
＠解脱供養で因縁が切れるなんて教義はありません
>金が無いなら便所掃除や護摩木版押しをしなさいと指導されるでしょう。

では質問します。
便所掃除や護摩木版押しなど身体を動かす梵行で、霊障のホトケは解脱成仏
しますか？そんな例があったら示して下さい。
金が無い時、５００円のお塔婆供養や３５００円の万燈供養で慰霊して
ご先祖様に待っていただく手はあります。
しかしそれだけでは永久に解脱成仏などはしない。
最後には金が貯まったら１０万円で解脱供養を申し込んで初めて成仏する。
１０万円の供養しか霊障解脱の道はないのです。

31 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:20:49 ID:g+aSS+YK

「カネ、カネ、カネ・・・」

アゴン宗への入り口はどこであったとしても
最後には、カネを出す仕組みになっているわけですね。

32 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 20:21:11 ID:wcfiBbL9

>609 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:08:26 ID:tY6IgXzl
>自分の経済力と相談して宗教に投資する金額を決めるのは個人の管理能力です。
>もし後になって１千万が惜しいとか言いだすならば、１千万の出資はその人にとって少し無理があったのです。
>そういう人は、会費だけを払い、あとは体を捧げればよかったのです（時代劇の「身売り」ではありません）
>会費が当時２千円として、20年間で約５０万円です。もちろん身代わり行だのプレゼント行などは一切致しません。
>そういう誘惑を耐え忍ぶのも立派な修行でしょう。

それは単なるあなたのような不良会員ですよ。
マトモな信者はゲイカの指導のとおり、身体を動かす梵行だけでなく、解脱供養も
護摩木勧進（祈願）の修行も命じられたとおりやります。
どちらか片方だけでよいなんて指導はありません。
両方やらねばならないのです。

>出せないものは出せませんよ。管長からどんな指示を受けようが「無い袖は振れません」
>仏に対して見栄を張る必要など何処にもありません。

見栄など張らなくてもよいが、解脱供養による霊障の除去は一生できないで
残りますね。

>自分の経済力を考えずに金を投資したのは、出さないと仏様に対して申し訳ないという気持ちからですか？
>そして私が、出さないと申し訳ないという気持ちがありながら、実際に金を出せない自分を正当化するために
>「金で結果を買おうとする態度が駄目なんだ」と言っているというのですか？

違うのですよ。仏様に申し訳ないのではなく、ご先祖様に対して申し訳ない。
だからすぐには金が調達できなくても、コツコツ貯めて、貯まったらご供養
さしあげるのです。慈悲心から自分を犠牲にするのです。
この辺の話を次に掘り下げましょう。

33 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 20:40:53 ID:wcfiBbL9

>610 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:09:04 ID:tY6IgXzl
>その信者は、１千万出せないと仏様に申し訳ないという供養心から金を出したのではなくて、
>何とか自分は助かりたいという気持ちがあるあまり、
>これだけ金を出しているんだから、それだけで因縁は切れるんじゃないか、という
>仏に対する独り善がりの期待というか「甘え」があったから金を出したんじゃないですか？
>それを「金で結果を買う」と表現したのです。

違うのですよ。だからあなたは霊障解脱の話を因縁解脱という名の御利益頂戴信仰
と混同して示すから、そんな発想になるのです。
霊障解脱というのは因縁解脱とも少し違って、先祖を人質に取られている。
子供やお婆ちゃんを強盗に誘拐されたのと同じ弱みがある。
なんとか助けたいから無理な条件でも飲むのです。
金を出せ？わかった！でも今無いから待ってくれ。貯まったら必ず出すから
それまで無事にしておいておくれと懇願するのと同じです。
金が惜しいから子供や婆さんはあきらめるなんて人はいない。

>仏に対する供養心から出したのなら、後になって金を惜しいと思う気持ちなど起きないでしょう。
>惜しいと思うのは、金を出したのに結果が思わしくなかったからそう思うのです。
>それが、最初から「金で結果を買おう」と考えていた何よりの証拠です。

そうではなく、上記のように最初から仏に供養してご褒美に功徳をもらおう
なんて発想の供養ではないのです。
自分を含めた人質を助ける為の支払い金なのです。助けないと自分もガンになったり横変死したり不幸になる。
もはや過分な御利益など要らない。平凡な人生でよいから病気にだけはなりたくない。
病気と診断された人が病院で医療費払って治療を受けることを拒む人はいない。
この健康ヲタクが病院なんかに行ってるんじゃねえ！我欲の塊りが！とあなたは
罵りますか？
こういう脅しが毎回続いていつしか２５０体にもなり、軽く１０００万円は
支払う破目に陥る。

34 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 21:15:48 ID:wcfiBbL9

>647 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:50:20 ID:tY6IgXzl
>しかしこの２５０体の方はお金に余裕があるらしくて、自分のために２５０体も申し込んだ。
>供養を申し込むこと自体は教団の指導に反してはいません。だがその心は自分が助かりたい一心の我○我○亡者です。
>その心が餓○界の心であり、ガ○の因縁そのものです。酷な言い方だがそういうことになります。
>何故その１割でも1体でもいいから、知人や友人で亡くなった方の解脱供養を申し込んであげなかったのでしょうか？
>それぐらい２５０体という数字がちょっと異常なのです。普通では考えられない数字です。

そこで先に後延ばしとした指定解脱の続きにいきましょう。
まずその常識では考えられない２５０体＝２５００万円なんだが、こういう
脅迫の原理が働いている。
最初から君には２５０体以上の霊障のホトケがいるねと示されるわけではない。
それをしてくれたら、最初からあきらめだってできるというものだが。
この２５０体って誰が生産したかわかりますか？
桐山ゲイカの霊視ですよ。申し込めば申し込むごとにホイホイと霊障のホトケを
生産してくれます。まさか霊障もないのに霊視なんかしたりはしませんよね？
何度も何度も申し込むのがあさましいのなら一喝加えてやればよいではないか？
タワケが！供養ばかりアテにしよって、もっと別の修行をせよ！
オマエに供養は必要ない。もう十分過ぎるほどした。これ以上申し込むのは
やり過ぎというものだ、と。
解脱供養の申し込みにはこれまで供養した霊位も書くことになっているし、
第一そんなこと書かなくても、桐山さんは霊視をして、その人に今最も悪い
影響を与えているホトケを見つけて、それを出してくる。
過去に供養済みのものもちゃんとわかっているし、そもそも不成仏霊がいれば
示し、いなければ「該当なし」と示すだけです。
しかし「該当なし」なんて例を聞いたこともない。
申し込みに応じて不成仏霊を生産した桐山さんに責任がある。
それに実は２５０体も供養するのは、実は解脱供養だけではなく、冥徳供養の
罠がある。

35 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 21:31:32 ID:wcfiBbL9

>647 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:50:20 ID:tY6IgXzl
>しかしこの２５０体の方はお金に余裕があるらしくて、自分のために２５０体も申し込んだ。
>供養を申し込むこと自体は教団の指導に反してはいません。だがその心は自分が助かりたい一心の我○我○亡者です。
>その心が餓○界の心であり、ガ○の因縁そのものです。酷な言い方だがそういうことになります。

解脱供養だけだったら１０回くらい申し込む人はいても２５０回も申し込む人はいない。
いない。そこまであさましくもないのです。
これには冥徳供養という新しいシステムの導入が大きく作用している。
これまでの解脱供養はあくまでもその人が金を出して供養を申し込んで
成立するものだった。霊視も申し込みの後に行われる。
しかし冥徳供養は一家系単位５００円という安価な掛け金で加入者を募ります。
しかし５００円で先祖が成仏するわけではない。
やはり１０万円の冥徳解脱供養を申し込まねばならない。
逆にこれをしなければ冥徳供養なんてやる意味もない。
これは先にあなたの人生に暗い影を落としており、供養の必要な不成仏霊の先祖を
先に霊視して、申し込み家系ごとに一体ずつその御霊示を下付してくれる
サービスがあります。
これがスタートで、この御霊示を見て、一体１０万円で申し込んでいくのです。
もちろんお金ができてからでよいが、御霊示にはなるべく早く申し込まれますように
と我々の菩提心を刺激します。
で、お金ができてから供養を申し込み、晴れて解脱成仏したとの通知が来て
戒名帳が下付されます。
めでたしめでたしと言いたいところだが、これでは終わらない。

36 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 21:48:40 ID:wcfiBbL9

>647 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:50:20 ID:tY6IgXzl
>しかしこの２５０体の方はお金に余裕があるらしくて、自分のために２５０体も申し込んだ。
>供養を申し込むこと自体は教団の指導に反してはいません。だがその心は自分が助かりたい一心の我○我○亡者です。
>その心が餓○界の心であり、ガ○の因縁そのものです。酷な言い方だがそういうことになります。

申し込み分家系の第１回分の霊示の供養が済むと、次に早速２回目の霊示が
送られてきます。これはこちらからある時期までにストップをかけないと
自動的に下付されるシステムになっている。
そして２順、３順、４順・・・・・と延々と続き、軽く１０順を越すようになる。
黙っていれば止まらないのです。
で、これって桐山ゲイカが霊視してくださった結果なんだから、まさかいもしない
不成仏霊を生産しているわけでもなし、やはり自分にはそういう悪い霊が憑いて
いるのだから、これはご指導に従って供養するしかないわけです。
桐山さんは勝手に独断で供養を止めるなとはっきり指導しています。
自分が霊視して霊示として示したホトケはどれも供養の必要なホトケで、
必要でないものは一つもない。あなたの運命に重大な影響を及ぼすから
早急に供養せよと指導しているのふだ。だから勝手に供養を止めてはならない。
霊示の下付も独断で止めてはならない。
供養しないで、この霊障のホトケの怨念をそのままにしておいて、その影響で
あなたの悪い因縁が発動し、ガンなどになってしまっても、それから指導など
求められても私にはどうすることもできないので、手遅れにならぬうちに
供養に励みなさいと指導しました。
宗報にも出た法話です。
ですから２５０体目と言えど、供養は絶対に必要だから出してくださっているのであり、
これを供養しない奴が悪いのです。申し込まない奴が悪いのです。

37 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 21:52:53 ID:wcfiBbL9

ああ、書き忘れましたが、申し込み家系を増やせとも指導してますね。
家系数が少ないとそれだけ霊視から洩れる、しかし重大なナナメの因縁
を霊視できないのだそうです。
家系ごとに見ていくサービスですから。
４家系申し込んで１０順供養すると４０体になる計算ですね。

38 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 22:06:29 ID:wcfiBbL9

>647 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:50:20 ID:tY6IgXzl
>何故その１割でも1体でもいいから、知人や友人で亡くなった方の解脱供養を申し込んであげなかったのでしょうか？

それからこういう指導もある。
自分は霊視のプロである。霊視のプロがあなたにとって一番重要な、供養すべき
先祖を選んで御霊示を下付しているのだ。だから誰を供養すべきかなんてことは
プロにまかせておけばよいのであり、勝手に指定などするなとさえ言ってます。
指定してもよいが、利得に関係ない菩提心から指定してもよいが、しかし
導師の特定した先祖をこそ供養すべきなんです。それをしないのは怠慢です。
第一あなたはその２５０体供養した方がどうして、自分の利得に関係のない
亡者を供養しなかったと決め付けるのだ？
この人は２５０体もしたとだけ書いているだけだ。
むしろ２５０体の中には１体くらいそういう供養があったかも知れぬ。
どうしてそういう想定もしないで、勝手に断定するのだ？
それにこの人は２５０体供養して効果があったとかなかったとかそういう
指標で悔やんでいるのではない。
そんなことはどこにも書いていない。
あなたが勝手に供養と御利益を結びつけるあさましい発想をしているのです。

39 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 22:23:34 ID:wcfiBbL9

>647 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:50:20 ID:tY6IgXzl
>しかしこの２５０体の方はお金に余裕があるらしくて、自分のために２５０体も申し込んだ。
>供養を申し込むこと自体は教団の指導に反してはいません。だがその心は自分が助かりたい一心の我○我○亡者です。
>その心が餓○界の心であり、ガ○の因縁そのものです。酷な言い方だがそういうことになります。
>何故その１割でも1体でもいいから、知人や友人で亡くなった方の解脱供養を申し込んであげなかったのでしょうか？
> それぐらい２５０体という数字がちょっと異常なのです。普通では考えられない数字です。

ところであなたは何体供養しましたか？
霊廟まで買ったあなただって結構供養はしたでしょう。
他人に質問するのだから私も自分の数字を示しましょう。昔から出している
数字ですが。
一般解脱供養３体と冥徳解脱供養２０体で、合計２３体です。
解脱供養は阿含宗としては少ないと言われますし、そういう自覚もかつてあった。
とにかく２５０体の方の十分の一くらいですね。
ペースは年間２体くらいですかね。夏冬のボーナスなども活用して１０万円ずる
申し込んでいく。
サラリーマンとして不可能な数字ではない。供養だけでなくいろいろ金を
出す機会があり、生活破綻をきたす愚かな道は選択しないまでも、金は
なかなか貯まらない。
これって一般人から見て、ちょっと異常ですよ。
この人が２５０体もできたのは、それだけ収入とか経済力のキャパが私らとは
違ってもいたでしょう。その中でそれなりの努力をした。
ここに時給８００円のバイトをする月収１２万円のフリーターを想定しましょう。
親の庇護のもとにもなく、自活を余儀なくされている。
この人にとって解脱供養なんて可能ですか？
その人から見たらあなただって多過ぎる解脱供養をしているのですよ。
世間では解脱供養を３回やっただけで異常に見られます。
あなたはまだ批判派だった時代、阿含宗に金が掛かり過ぎて金が貯まらないと
こぼしてましたね？
ホラ？そんなあなたはやはり無理をしたのであり、あなたほどできなかった
人に言わせると、餓鬼界の心を持ってあさましく餓鬼の因縁を出していたのですよ。
自分のあさましさを棚にあげて、人のことを罵りなさんな。

40 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 22:33:14 ID:wcfiBbL9

私に関するレスでまだ、レスをつけてない部分もありますが、また別の機会に。
今日は、
カネ＠金以外で解脱供養できるの？
カネ＠金を出すのは本人のあさましさ？
という２つのテーマだけ追ったつもりです。
あさましさよりも恐怖で脅かされいる悲しい構図があるのですよ。
この構図を理解した上で、自分のあさましさを反省し、かつ他人には
許容寛大な思いやりを持ってください。
憎むべきは、根拠のない恐怖を煽ったあの人です。
２５０体の人も御利益の有る無しに拘わらず、根拠のない恐怖に煽られて
２５０体も供養した愚を悟り、愕然として悔やんだのです。
これは阿含宗元信者共通の悔やみです。

41 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2007/02/07(水) 23:16:57 ID:VoEu+aBP

ああ、それからクリン含さん。
昨日別スレである人とあなたのことを話題にしたのだが、あなたは桐山霊障なんて
信じてもないから、金のない人は解脱供養もしないで身体を動かす梵行をすればよいなどという気楽な
ことが書けるのだろうと結論を得た。
解脱供養による霊障解脱を皮切りに因縁解脱の修行を進めていくシステムでは
そういうことになるのですよ。
それを理解できないのは単なる阿含宗教学オンチか、まともに信じていない人
にしかならないのです。
だから自分の霊障なんか気にもならず勝手に大丈夫と思って金のかかる解脱供養も
しないでいるのですよね？
ガンにはならないだろう。そんな不幸な目には遭わないだろうと根拠なく。
桐山さんは３０代で因縁解脱を志したのだそうです。
４８歳くらいでガンで死ぬ自分の因縁を透視した上で、この因縁を切ってガンに
ならない道を求めて宗教遍歴をしたそうです。
期限付きですね。２０年、３０年かかっても切れない道など求めてない。
何十年かかっても切れないのなら最初からそう諭してあげてその人に道を選ばせる
のが良心です。甘言はいけない。その人は自分の残り余生を考えて選択します。
なんかどこかにレスしちまったけど。(笑)
ある人と話題にした人とは、あなたがこの人は教団を止めることはできないだろうと
予言した人ですが。
その人が今どうしているかは、次の言葉で推理されたい。
日本はポツダム宣言を受託して戦争は終結したのだから
早く防空壕から出て来なさい。
ったく、３ヶ月も前の話題だけにいつまでもこだわり、あなたの方こそ「囚われ」
の苦しみから脱却できていない。
またどっかのレスになってもた。(笑)

42 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 23:22:14 ID:VoEu+aBP

新旧トリップが入り交じってしまったが、どれも真正ユビキタスです。
書き込みの内容で判断されたし。
なんか気に入ったトリップの元はないかな？どうでもよいけど。

43 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 23:44:27 ID:VoEu+aBP

>心配してくれるのはありがたいが、ガンの因縁は無いし、他のいやな病気もそう簡単にはなりませんよ。
>仙道で鍛えているし何よりも法の御加護がありますから。
>油断はしていませんが恐らくガンにはならないでしょう。それに私の家系は長命なのです。

>たかだか２，３０年ばかりの修行で自分の悪い運命を変えるなんてことは、非常に難しいことなんじゃないですか？
>あるいは人によっては殆ど不可能なことなのかも知れません。

>青柿さんは強がって書いていますが、その「止めるべきとき」とは多分来ないでしょう。
>そのうち、とか、近いうち、にと言っている間は、大抵が実現しない事なんです。

>たかだか２，３０年ばかりの修行で自分の悪い運命を変えるなんてことは、非常に難しいことなんじゃないですか？
>あるいは人によっては殆ど不可能なことなのかも知れません。

>それを未練たらしく再び教団にしがみつき、それがこじれて教団に嫌気がさして、
>♪これっきりこれっきりもうー、これっきりですか〜　
となるはずか、そうならず、匿名スレに登場して今日まで書き続けているあなたこそ、
>未練の塊です。


↑この辺に一部レスつけたことになるのかな？>>41は。

44 ：ユビキタス ◆cZKd8uKg0w ：2007/02/07(水) 23:47:10 ID:VoEu+aBP

コピペがダブっとるでないか？

45 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/07(水) 23:48:22 ID:VoEu+aBP

トリップはこれで行くかな？

46 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 02:14:24 ID:T8DrAQ7O

前すれより

>>605
> しかしこれはマネーロンダリングではありません。
> W田さんの個人の物になっています。
> ゲイカには知らされていないか、偽りの報告がされています。
> 実際にアメリカで何が起こったのか知っているのはW田さんと松O弁護士だけです。
> すべて明らかにします。
> 判断は皆さんにまかせます。

金庫番がボスに逆らい、自分の自由にできるようになったと言うことは　もうボスの
先も長くないということかも知れませんね。

いくら利益率のいいビジネスもどきを展開するといっても税務調査は受けるはずです。
その場合領収書の無い経費が奥単位で発生するならその経理処理に絡み、
もろもろの名義操作やら　費目操作があるはずです、領収書の無い費目を作るのは
大変な負担を関係業者に強いる場合があります。
また教団が使う業者がよく変わるという書き込みもあるようです。本来
使途不明金　やら　使途秘匿金などというのはこういう宗教団体には本来あるような
ものではないのです。
過去スレでもゲイカの個人名の口座に振り込ませたという書き込みもあったということは
ありとあらゆる方法で　○ネーロンダリングをしていると私は推測しています。
いずれにしろ右関係やら政治家、○苦ザとの関連が報告されている団体でもあり
それらの窓口であり金庫番とのやり取りになります、くれぐれもちゃんとした
後ろ盾を用意した上でやられるのがいいのではと思う次第です。
ぶっちゃけた話
もともと嘘でもってメシアげたものです、
教団のものを私物化したと考えるより、もともと信者さんのものです
本質から言うならゲイカだろうがｗ田さんだろうが同じことなのではないでしょうか？

47 ：樹意 ：2007/02/08(木) 02:31:28 ID:T8DrAQ7O

>>46
> その場合領収書の無い経費が奥単位で発生するならその経理処理に絡み、

> 使途不明金　やら　使途秘匿金などというのはこういう宗教団体には本来あるような

この部分私の推測になります(電波です)
側近の方の○銃疑惑もあるようですし　星祭の黒ぬりベンツのかたがたへの
お土産代もあるでしょうからそう推測しました。
○銃代をそのまま計上するわけは無いですから異常に高い警備費用と
いう形なのではないでしょうか？
欲界の執着対象からの解脱を旨とする　阿含経を奉持する団体が
異常な警備を必要とするのでしょうか？

48 ：樹意 ：2007/02/08(木) 02:59:40 ID:T8DrAQ7O

前すれより　
>>633
> それだからこそ、批判側にできることといえば、
> 「教祖は経典の捏造をした」という道徳心を批判するのにとどまり、それ以上は一歩も前には進めないのです。
> 捏造という言葉のみを、何遍唱えたところで、阿含教学を完全に突き崩すまでには至りません。
> 擁護側がＡ´経典を好意的にとらえる一例をあげれば、
> 「ゲイカは霊能により捉えられた不成仏霊なる存在を、凡夫にどのように伝えるか、ご腐心なされた結果、
> ついにやむなく、異陰なる言葉を用いることに思い至ったのである」とでもなりましょうか？
> 教祖が望む事は、捏造された経典であろうとも、
> 結果的に信者が不成仏霊の存在を信じて修行に精進した結果、解脱を得られればそれで「万事目出度し」なのです。
> このように何とでも擁護は可能です。

捏造を認めるとは　−−−−
仏教史上最大の悪業を為した自覚が無いようだ。
　捏造改ざんして「万事目出度し」なわけないだろう。
　　それを元に信者勧誘するんだからして。
　　　
　カルトって凄いな。
　

49 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 09:15:35 ID:t1MEgW+o

阿含経を権威付けのはったりに利用しているだけ。
バチカンでもダライラマでもなんでもＯＫ。

50 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/08(木) 12:01:34 ID:Tw0d1Tw3

>647:クリン含 :2007/02/06(火) 12:50:20 ID:tY6IgXzl
>自分とは血縁関係もなく、先祖でもない方の解脱供養を指定解脱として申し込むという事です。
>つまり自分にまったく影響の無い御霊を、どうか成仏してください、安らかになってください、と願って申し込むことです。
>ゲイカは去年４月の御法話で、縁者や知人の中にも迷えるお霊がいるはずだから供養護摩木によって成仏を祈ってあげる様に
>とのお話をされております。さすがに解脱供養とまでは言われていませんが。

で、現実には何が起きているかと言うと、護摩木供養であれ、解脱供養であれ、
それぞれ護摩木代や供養料が阿含宗という教団に支払われるだけです。
阿含宗は焚き火をするだけで、その遺族だろうが御霊だろうが、なんにも届きません。
たったこれだけのことで、あなたはよいことをしたなどと自惚れ、その心は
そなたの慢心なのです。
勘違いも甚だしく、こういう自己満足こそ戒めるべきで、またどこが利益を得ているのかよく観察すべきです。
人の善意を踏み台にした霊感商法であることを認識して下さい。
あなたの醜い善意は自分が供養してやったことが自分の御利益体感にもつながった
と結び付けている。
こんな醜い善意など御霊だって寄せられたくない。

51 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:25:55 ID:cx/rNwpg

ガン＠ガンになった信者

クリン含さんの次のテーマはガンになった信者についてです。
スレ１１２の11でベレムベアさんが最初に書いたもので、
その後、私がスレ１１２の23以降で『ダルマチャクラ』から引用して
桐山さんの冷酷な態度を批判したものです。
概要は、長年、言われたとおりの修行をしてきたのに、結腸癌になり、
家族からも修行の効果がなかったと非難され、困り切った信者が
桐山ゲイカに助けを求める手紙を書いた。
桐山ゲイカの指導は、信者がサプリメントをとらなかった(手紙には書いていない)、
法話もろくに聞いていない(手紙には書いていない)、奥さんが悪い、と難癖をつけ、
結論として、阿含宗を辞めろと信者を放り出した。
ガンになった信者への具体的な指導は何もなく、「出ていけ」が返事だった。
手紙の部分だけ再度、引用します。

52 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:26:35 ID:cx/rNwpg

『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁〜)

私は昨年の十一月、体に変調をきたして入院しました。最初は、尿道と便道との間に
穴が開く奇病ということでした。ところが点滴をしているうちに便が出なくなり、放っ
ておくと腹膜炎を起こすということで、急遽、人工肛門の手術を受けました。昨年末に
退院し、現在は自宅療養中です。数日前に家内が泣きながら明かしたところでは、S字
型結腸ガンだということで、数年前に発病したもようです。ちょうど、天命殺の頃では
ないかと思います。私は、入行以後、家族全員を入行させ、家の守護仏も戴き、解脱供
養や冥徳供養など、ほとんどあらゆることをしてまいりました。また、メディテーショ
ン（瞑想）に人一倍励んだと思っています。メディテーションさえしていれば絶対にガ
ンになどならない、という信念を持っていました。したがって、一切の保険に入ってお
りません。これがまた家内を大いに怒らせているのですが、私自身、ガンといわれても
信じられません。
「こんなにあらゆることをしているのに、なぜ！」
と家内はいいます。また、
「阿合宗でよけいな死者の霊などにかかわるから、こんなことになってしまったんだ」
などともいいます。もともと家内は私の信仰に批判的で、ことあるごとに、
「阿合宗はお金がかかる」
といって、異義を申していました。しかし私は、
「管長の威力は絶対なのだ」
といって、今日までなんとか引っ張ってきたのですが、もう限界のようです。これ以
上、家内を説得できそうにありません。かといって、財布のひもを握っているのは家内
です。今後の私はどうすればよろしいのでしょうか。この病気は、いったいどのように
説明すればよいのでしょうか。

53 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:27:54 ID:cx/rNwpg

ガン＠ゲイカの御指導は「出ていけ」

私は一番強調したいのは、因縁切りをしてもガンになったかどうかよりも、
桐山さんの冷血、冷酷非情、無慈悲さです。
これまで付いてきた信者が困り切って助けを求めると、
自分の因縁切りの教えにケチをつけられたことに怒り、教団から出ていけと、つまみ出した。
１７頁に及ぶ法話では、桐山さんが「叫びたい」「たまらない」「悔しくて」
「悲しませないでくれ」などと、自分の感情ばかりで、信者への同情やいたわりが一言もない。
最初から最後まで、信者が認めてもいない罪をなすりつけ、ひたすら信者を責め続けている。
深い慈悲を持つ聖者を自称する桐山さんの現実の姿をよく見てほしい。
これを信者さんたちはどう見るかと問いかけたのです。
すると、一人の信者から反応があった。

54 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:30:28 ID:FLB6ce6S

>623 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:56:26 ID:tY6IgXzl
>因縁霊視で指摘されていなかったのに、何でガンが発症する前からそれ程ガンを恐れていたのか？

ガンになった信者のどの文章を読めばこのように読みとれるのですか。
あなたも書いているように、誰でもガンは恐れている。
彼の文章からは、彼が極端にガンを恐れていたなんて読みとれません。
「メディテーションさえしていれば絶対にガンになどならない、
という信念を持っていました。したがって、一切の保険に入っておりません。」
というのだから、むしろ、根拠のない安心感を持っていた。
また、ガンになったことがまったく予想外だったから、
「ガンといわれても信じられません」と書いている。
クリン含さんは強引に自分の結論にもっていきたいから、話をねじ曲げたいのだろうが、
「それ程ガンを恐れていた」などという根拠はどこにもない。
あなたの解釈は妄想にも等しい。
これはクリン含さんに国語力がないのではなく、現実を歪めてでも、
苦しむガンの患者を罵ってでも、自分と桐山さんを擁護したいからです。
つまり、あなたの心がとてもねじれているからです。

55 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:31:44 ID:FLB6ce6S

>624 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:57:55 ID:tY6IgXzl
>あらゆることをしてきても、サプリだけは忘れていたことだってあり得ます。

私はガンになった信者はサプリメントくらい取っていたはずだと書いた。
これに対して、
>「はずだ」などという推論では困るんです。
というのが、クリン含さんの指摘です。
あなたは推論では困るのかもしれないが、私や他の人は困らない。
あなた自身も、「それ程ガンを恐れていたのか？」などと根拠のない推論をしているではないか。
自分は根拠も示せない推論を羅列するくせに、他人の推論を罵る。
どうしてそんなに厚かましいのだ。
推測の根拠を示すことでどこまで読者を説得できるかどうかです。
私の推論に反論したいのなら、逆にあなたの推論の根拠を示してみたらどうだ。
『ダルマチャクラ』の記事をちゃんと読んだのか。
周囲の人に、この信者がどうなったか聞いてみましたか。
Ｍ田先達の件で議論したときも、あなたはいつも何もせずにただイチャモンをつける。
どうしてそんなに厚かましいのだ。

56 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:33:15 ID:FLB6ce6S

>624 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:57:55 ID:tY6IgXzl
>あらゆることをしてきても、サプリだけは忘れていたことだってあり得ます。

私がスレ１１２の24で示した推測を再度掲載します。
――――――――――――――
しかし、質問者が勤行、梵行、瞑想も熱心にしていたことを見れば、
サプリメントを摂っていなかったなどありえない。
質問は１９９４年ですから、桐山さんが独古加持でサプリメントを
宣伝し始めてから、すでに８年近くもたっている。
知らないはずはないし、「ほとんどあらゆることをしてまいりました」
という言葉どおり、サプリメントを摂っていなかったはずはないでしょう。
しかし、これを書かなかったために桐山さんに「因縁」を付けられた。」
――――――――――――――
「ほとんどあらゆることをしてまいりました」
ガンの信者のこの文章が何よりの根拠です。
熱心な信者は古くは密教食などを取っていた。
家族の導きや瞑想まで必死にやっていたことをみれば、
ゲイカが法話や伝法で大宣伝をしていたサプリを取っていなかったなどありえない。
以上が私の推測の根拠です。
さあ、次はクリン含さんの根拠を聞かせてください。
しかし、あなたは根拠などない。
「サプリだけは忘れていたことだってあり得ます」というたったこれだけなのだ。
私のは根拠を示した推測で、あなたのは根拠のない推測です。
第三者がどちらを支持するだろうか。

57 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:36:25 ID:dIHMrRIw

>624 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:57:55 ID:tY6IgXzl
>だから批判を始める前に、事実関係をはっきりさせなければいけません。

桐山ゲイカにこれを言いなさい。
「ゲイカ、信者にサプリを取っていない、法話を聞いていないと批判を始める前に、
事実関係をはっきりさせなければいけません。」
桐山さんは４月の例祭の午後に届いた手紙をいきなり読み上げて信者を批判した。

「しかし、わたくしの法話をあまり聞いていないのではないか、と思わざるを得ない。」(２７頁)

「思わざるを得ない」、つまり、本人に確認など取っておらず、
一方的に法話を聞かず、サプリも取っていなかったと決めつけている。
あなたや私は本人に確認を取ることは当時ですら困難だ。
だが、桐山さんは職員を使えば簡単にできたのに、それすらしていないのです。
もし、していたら、この文章は一ヶ月も後にまとめられたものだから、
「法話を聞いていなかった」「サプリを取っていなかった」と書いてあるはずです。
しかし、桐山さんはいっさい確認などしていない。
あなたの批判はまったくそのとおりで、桐山さんは事実関係も調べずに批判するひどい男です。
憎しみを込めて私に投げた石が桐山ゲイカの顔面に当たった感触はいかがなものか。

58 ：告発 ：2007/02/08(木) 12:37:39 ID:6RIeIKpa

まずどうして阿含宗がアメリカ（カリフォルニア）から撤退したのかに付き詳細は知らないと思います。
元々の原因はW田さんと元阿含宗カリフォルニア責任者であったS崎職員です。
これは約７年前にさかのぼりますが、日本からS木参事、I江部長,I宅職員がやってきました。
この３人はW田さんと対立していた様でS崎と組みW田局長を権力の座から引き落ろす事を考えていました。　　
W田さんの何かの弱みを握っていたと思われます。　　
そこで全ての日本支部に手紙を送りつけましたが、結局W田さんに感ずかれ全てを回収された模様です。
この事は実際に作業を手伝った人からの証言です。
その結果S参事は解任、I部長は左遷させられたと聞きます。
しかしなぜかS参事には多大な退職金がでたそうです
何年もいなかったのではないかと思います。
後で書きますが貧乏人からお金をまきあげて経理はざるです。

アメリカでは２つの裁判がありました。
一つは阿含宗がS崎元職員を告訴した事です。
アメリカ人を名のりS崎職員はネット上でも嘘の上乗りをしていました。
もう一つは元職員が阿含宗を告訴したことです。
今の横浜道場のケースに良く似ています。
次は阿含宗とS崎元職員の裁判について書き込みます。


　　　　　　　　　　
　　

59 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:38:47 ID:dIHMrRIw

>624 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:57:55 ID:tY6IgXzl
>それに七氏さんとしては、サプリなんて因縁解脱の修行には含まれないと思っているのだから
>サプリを採ろうが、採るまいが最初から関係ないのでしょう。

あなたは、サプリは因縁解脱の修行に含まれる、という前提で、
私がそれすらも知らないのだろうと皮肉を書いたつもりですね。
まったく逆だということすら知らないのだ。
「サプリなんて因縁解脱の修行には含まれない」は教学では正しい。
だから、信者のために書かれた因縁解脱の基本教科書である『修行者座右宝鑑』
には、サプリメントについては一言もありません。
因縁解脱の修行にサプリが含まれているのなら、
信者にとって基本的な教科書である座右宝鑑に書いていないはおかしい。
この本は１９９１年ですから、密教食時代を除いても、サプリについては
五年以上も前から桐山ゲイカは栄養講義をしていた。
因縁解脱に必要だというなら、なぜないのですか。
ガンの信者の件は１９９４年だから、座右宝鑑のわずか３年後です。
その座右宝鑑にサプリのことが一言もないのです。

60 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:41:31 ID:dIHMrRIw

>624 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:57:55 ID:tY6IgXzl
>それに七氏さんとしては、サプリなんて因縁解脱の修行には含まれないと思っているのだから

桐山さんは昔から密教食などのサプリを説いているし、
自分が病気になってからは、光和の売り上げをのばすための
一石二鳥を狙って、サプリの広告を法話や伝法会でも繰り返している。
だから、一見、因縁切りのためにはサプリが必要であるかのように
錯覚している信者は多い。
クリン含さんもその一人ですよね。
昔から桐山ゲイカは因縁切りのためにサプリを説いていたかのように錯覚している。
だが、実際は、桐山ゲイカが病気になる前は、専らサプリは超人になるための体力作り、
栄養の偏りの是正ということが主で、因縁切りのために必要だなんて書いていません。
あなたは私を半分あざ笑うつもりで書いたのだろうが、
「サプリなんて因縁解脱の修行には含まれない」という説明は実は正しい。
今度は、私に投げた石があなたの顔に当たったようですね。

61 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:43:53 ID:dIHMrRIw

>628 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:17:44 ID:tY6IgXzl
>たかだか２，３０年ばかりの修行で自分の悪い運命を変えるなんてことは、非常に難しいことなんじゃないですか？

あなたは桐山ゲイカを馬鹿にしているのか。
「言われたとおりに修行すれば、どんな因縁も切れる。
必ず切ってみせる」と桐山さんは宣言していた。
「言われたとおり」という所に逃げ道があるのだが、
千座行時代の建前では３０年どころか、３年で切れるのです。
そのためには戒行と課行があり、勤行と梵行があった。
勤行だけでなく、ご法を加護をいただくために、礼拝と奉仕供養と称して、
金と人を貢ぐ行をすれば、因縁は切れる。
仏舎利尊はもっとありがたく、三福道によって、勤行などあまりしなくても、
とにかく金と人を骨仏に貢げば、因縁を切ってくれるというのだ。
クリン含さんの信じている如来は三福道を説いているのだから、
悪い運命を変えるなんて簡単ですよ。
桐山さんは長年そう言っている。

62 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:46:30 ID:dIHMrRIw

旧『修行者座右宝鑑』２４１頁、１９７９年
「実行すればどんな悪い因縁があってもかならず切ってみせるぞ」

『修行者座右宝鑑』２９５頁、１９９１年
「そうして行に精進すれば、いかなる難病といえども絶対に治らぬということはないのである。」

『アラディンの魔法のランプ』３頁、１９９３年
「仏舎利宝珠尊こそ、それを保持して一心に呪文を唱えて、望むことを願うならば、
必ず望みごとをかなえてくれるのだ。」

ほら、見てごらんなさい。
桐山ゲイカは昔から、因縁は切れる、かならず切ってみせる、
因縁切りの本尊の仏舎利尊は因縁切りを願えば、かなえてくれると説いている。
ガンになった信者はこの言葉を信じて、如来に供養するために、
家族を導き、「ほとんどあらゆることをしてまいりました」という熱心な
修行者だったからこそ、桐山ゲイカと面識もあった。
これだけゲイカの指示に従い因縁切りの修行をしたので、
如来は信者の望みをかなえて・・・くれなかった。
どうして？
全部嘘だからです。
仏教には因縁解脱も三福道もなく、全部桐山さんの小説です。
在家としては熱心に修行したのにガンになった信者はなによりの“現証”です。

63 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:49:33 ID:+hSh/kxu

ガン＠クリン含さんには同情なし

信者さんたちにクリン含さんの指摘に特徴があることに気がつきましたか。
クリン含さんの最大の特徴は、桐山さんと同じで、ガンになった信者へのいたわりも同情もない。
桐山ゲイカの嘘を知り、自分の失った青春や時間とお金に
涙している信者に二度に渡って罵声を浴びせかける性格ですから、
ガンになって茫然自失の信者に同情なんてするわけがない。
ひたすら、ガンの信者に因縁をつけて、なんとか桐山ゲイカを擁護しようとしている。
いくらでも私は反論するが、よくまあ、ここまで桐山ゲイカのために
自分の人間性を捨てられるものだとクリン含さんの信仰心の愚かな篤さに感心する。

64 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:52:53 ID:+hSh/kxu

ガン＠二人の反応に見える冷酷さ

前にユビキタスさんが登山すると書いた時、
信者側から、「気を付けて行くように」と書き込みがあった。
このように、普通の人は普段は対立しても、それはそれ、これはこれです。
たとえば、栗花さんがどんなに嫌われ者であり、疎まれていても、
病気になったと聞けば、内心、これでしばらく静かになると喜びながらも、
病気そのものは大事に至らなければいいと普通は願う。
利害関係がある者同士ですら、普通はこうです。
日本には「敵に塩を送る」という世界的にも珍しい美徳すらある。
ところが、弱り切った人、泣いている人、立場をなくしている人への
桐山さんやクリン含さんの仕打ちはどうだろう。
宗教や信仰、因縁切りの話は抜きにして、普通の人間同士の付き合いとして、
二人の反応を見たとき、信者さんたちはどう思うか。

65 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:57:08 ID:+hSh/kxu

ガン＠教祖はたたき出し、信者は石を投げた

ガンになった信者は、長年修行をしており、深く桐山さんを信じて付いてきた。
奥さんが反対するのも無視して、いずれ結果を示してみせるという気概だった。
ところが、なんとガンになって手術して、家族のお世話になるしかなくなった。
「今に見ておれ。この投資を元に大金持ちなって、おまえらに贅沢させてやる」
と威張っていたのに、逆に大きな借金を作り、家族や周囲に迷惑をかけ、
お金も体面も面子も体裁も全部失ったようなものです。
これは男なら、彼がどれほどミジメな思いをしているか容易に想像が付く。
一敗地にまみれる、泣きっ面に蜂を絵に描いたような状態です。
男なら、彼が泣かんばかりの状態であることがわかる。
ところが、桐山さんはこの助けを求める信者を「出ていけ」と足蹴にした。
さらにクリン含さんは後ろから石を投げた。
信者さんたちに桐山さんの態度に表れた心を見てほしい。
これが慈悲を説き、犠牲を伴う愛を実践しろと説教する聖者の態度か。
口先でどんなに偉そうに慈悲だの、智慧を伴う愛だとほざいても、
いざという時のこの桐山さんの態度を見れば十分です。
他人への愛情のかけらもない。
自己愛ばかり強くて、自分の教義が傷つけられたとばかりに、
怒り、悲しみ、自分の心の傷がどれほど深いかを信者に訴えた。
ただの一言も、信者に対する同情やなぐさめもない。
慈悲があるように演じることすらできず、ひたすら怒りと憎しみにかられて、
信者に罪をなすりつけて、たたき出した。
なんなんだ、この男は？

66 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:59:50 ID:+hSh/kxu

ガン＠釈尊の慈悲

深い慈悲を持つ者なら行動に現れる。
釈尊が亡くなったのは、チュンダが供養したキノコ料理が原因の食あたりと言われています。
亡くなる前、アーナンダに対して、
「チュンダが捧げた供物は、悟りに達した時の供養と同じで、
他のいかなる供養よりも大きな功徳があり、彼は善い行いを為したと告げなさい」
と、チュンダに伝えるように告げている。
信者さんたちはこれをどう読むか。
「おっ、そんなスゲエ功徳があるなら、ヲイラも供養したかった。
次に死ぬ時、毒キノコ出すから、声をかけてね」と読むか。
釈尊は功徳の大きさを説いたのではなく、チュンダをかばったのです。
彼が出した食べ物で釈尊が死んだことは事実なのだから、
周囲から激しく非難されるだけでなく、彼自身が後悔の念に襲われる。
これを防ぐために、釈尊は彼の供養がいかに素晴らしいかを遺言した。
本人はチュンダのキノコ料理が原因で死にかけているのですよ。
自分のことだけで精一杯だろうに、自分を死に追いやった男のことを心配してあげている。
普通なら「あの野郎、変なもん食わせやがって、慰謝料取ってやる」となるところです。
ところが、自分の命よりも、チュンダのことを優先した。
釈尊が口で言うだけでなく、深い慈悲の持ち主であった何よりの証拠です。
一方、我らが胃大な桐山ゲイカはどうか。

67 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:01:59 ID:UYBLmBWX

ガン＠萌え〜るような人類愛

『愛のために智慧を智慧のために愛を』２４０頁
「じっさい―――、燃えるような人類愛、衆生愛がなければ、シャカの成仏法は成就できないのである。
真実の「愛」が、真実の「智慧」を育むのである。」

♪　燃えるような人類愛、衆生愛、真実の愛、真実の智慧　♪
この言葉を太文字ゴシック体で書いて、周囲は電飾をつけましょう。
桐山ゲイカはこれをお持ちだというのです。
萌え〜の人類愛に持ち、人々にも真実の愛を説く桐山ゲイカは、
身体はガンを病み、面目や立場を失って、助けを求める信者に
次のような真実の智慧による御指導をされた。

「離婚しないで、阿含宗をやめなさい」(『ダルマチャクラ』６０号、３０頁)
「そう念じて、わたくしは快く「阿含宗をやめなさい」といいます。」(３１頁)

クリン含さんと同類ではなく、まだ人間性のある信者さんたちはよく見てください。
両目を開けて、しっかりと桐山さんの言葉を読んでください。
普通の慈悲や知性で見て、桐山ゲイカのこの言葉を見て下さい。
泣きそうに助けを求める信者の手を振り払い、「阿含宗をやめなさい」。
法話で罪をなすりつけて非難して、機関紙で全国の信者にさらし者にして、
山門から夫婦ともども放り出した。
いったい、この男のどこが人類愛、衆生愛なのだ？
普通の凡人がもっている思いやる心すらない。

68 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:04:40 ID:UYBLmBWX

ガン＠普通の愛情すらない

桐山ゲイカは普通の人が持つ程度の愛情すらない。
当然、人類愛も衆生愛もないから、>>67の記述によれば、
桐山ゲイカはシャカの成仏法など成就できていない。
信者さんたち屁理屈だというだろうし、もちろん、屁理屈です。
シャカの成仏作法なんて桐山さんの小説なのだから、話自体が成り立たない。
だが、桐山さん本人の理屈を使ってさえ、こんなふうに矛盾する。
桐山さんの薄情ぶりは何もこの時だけではありません。
信者さんたちも教団には優れた弟子が育っていないことに気が付かないか。
あの麻原彰晃ですら、困った意味で優秀な弟子たちがいた。
ところが、桐山さんにはいない。
これはと思うような職員は一人去り、二人去り。
なぜかわかりますか。
桐山さんには他人への愛情が足りないからです。
桐山さんの持つ愛情は人並みなのだが、愛情の大部分が自分に注がれるから、
他人への愛情が足りなくなってしまう。
自己愛ばかり強く、弟子という我が子に向けるべき愛情が足りない。
愛情が足りないから、栄養不足で子供は育たず、生まれても死んでしまう。
これが桐山さんに優秀な弟子がいない大きな理由です。
だから、逆に、チュンダという一信者にすらも深い慈悲の心を注いだ釈尊には優秀な弟子たちがいた。

69 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:06:57 ID:UYBLmBWX

ガン＠人類愛に萌えているという錯覚

桐山さんの問題は愛情が足りないことだけではない。
他人への愛情が少ないことの自覚がないばかりか、
逆に自分には燃えるような人類愛に満ち満ちていると思い込んでいる点です。
なにせ、思い込みと妄想だけで人生を歩んできた人だから、
人並みの愛情すらないのに、人類救済の深い深い愛を持っていると自惚れている。
一見冷酷非情に見えるのは、ブッダの智慧と呼ばれるような
高度な智慧をもって判断しているからであると言い訳まで考えている。
薄情な性格を言い訳をするために使ったのが、「英霊底の漢」です。
人を殺しても、目をぱちくりともしないくらいの腹の据わった大人物なのだという。
他人へ思いやりが欠けていることを大物の証拠だというのですから、
ただの誇大妄想、オメデタイとしか言いようがない。

70 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:19:02 ID:UYBLmBWX

ガン＠なのにあなたは京都に行くの

そこで信者さんたちに考えてほしい。
人類愛がなければシャカの成仏法は成就できないと桐山さんは書いた。
現実の桐山さんは人並みの愛情すらないのだから、シャカの成仏法は体得していない。
わざわざ京都まで出かけて、薄情で、自己中心的で、自分の痛みだけは何十倍にも感じ、
他人への思いやりすらもないのに、自らは人類愛に満ちていると
自惚れる男の焚き火を手伝い、拝むのですか。
あなたの人間性を汚す行為です。
せめて、修行で参加しようと予定している人は参拝に切り替えてはどうか。
前日までにキャンセルする分には現場にはさほど影響はない。
京都まで参拝しようと予定の人は、テレビでの参拝に切り替えたらどうか。
また、あなたが本当に釈尊を信じたいなら、人間としての普通の同情心があるなら、
護摩木祈願そのものをやめるべきだ。
欲を煽り、死者たちを霊障のホトケなどと罵る護摩木は、
釈尊の教法からも、慈悲の心からも外れた行為です。

71 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:20:33 ID:UYBLmBWX

>>58 ：告発 ：2007/02/08(木) 12:37:39 ID:6RIeIKpa

私がたくさん書き込みをしているので、邪魔しているようで申し訳ありません。
たいへん重要な情報に、大勢の信者と元信者があなたの書き込みに着目しています。
ぜひ、続きをお願いします。

72 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:30:02 ID:XqbNmzMH

批判か擁護か以前に、阿含宗の教義・修行・教団のあり方について真実を知りたいという人はたくさんいるでしょう。情報をお持ちの方はよろしくお願いします。

73 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/08(木) 15:17:57 ID:Tw0d1Tw3

>>3
>また、悪因縁から解放された状態でもある成仏ですが、自分が悪因縁から解放されたというのはどうして確認するのでしょうか。
>また何を持って「悪」因縁と規定しているのでしょうか。

ここらでクリン含さんは後回しにして、3さんにレスしたい。
3さんの言うことは批判側元信者としては、いちいちごもっともなり、そうで
ございます、仰せの通りでございます、そのようなことはございません
（超能力者が輩出しているか？何か昔から変わったか？の質問）
ご推察の通りにございますとしか言いようがない。
そんな中で上の疑問にレスします。
その悪因縁自体が個々に開示されない状況も多いのですが、よその教団のように
何か少しでもよいことがあったら信仰のおかげ、何もなければ無事、これ名馬
とするだけです。して因縁が切れたかどうかなど誰にもわからず信者と接触の場
を持たない桐山ゲイカの認証でもない限り、ただ行を続けるのみです。
何を持って「悪」因縁となすかは、実は善悪の概念がない。
快楽原理に基づき自分が快か不快かそれだけの指標の不快因縁です。
そのよい例が前から出している刑獄の因縁です。
本来なら犯罪を犯す愚かな悪意・煩悩をこそ悪因縁とすべきだ。
因縁解脱とは自分の中の悪意・煩悩を取り払う行に他ならない。
ところが桐山さんにとってはそんな指標よりも自分が牢屋にぶち込まれる屈辱の
憂き目に会うという被害者の視点からしか見ていない。
だから漢方薬処方にまで確信犯で手を出しながら、一方で密教食で薬事法違反で
罰金の実刑を科されると、まだ刑獄の因縁が残っていたか・・という嘆息になる。
この嘆息が本音だけに無知妄念とわかるのです。

74 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:24:03 ID:wxF+cvXK

最近、見学に行ってきた者です。やはり怪しい宗教でしたか・・・。
本代などで、1000円ほど使ってきました。

75 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/08(木) 20:36:42 ID:Tw0d1Tw3

>653:クリン含 :2007/02/06(火) 12:59:44 ID:tY6IgXzl
>ユビさんが変な助け舟を出して、それに乗っかったようですが、
>それでは話が振り出しに戻ってしまうじゃないですか。

盂蘭盆経についてですが、私が助け舟を出したのではなく、七氏さんがスレを読む
皆さんに対して、仏説盂蘭盆経で調べてみなさいと書いていたので、その助け舟の
ヒントを実行して検索した結果を示したのです。
それによると盂蘭盆経の原文も現代語訳もあるのだが、経典の中で盂蘭盆という
単語が使われている。
盂蘭盆に飲食を盛ってとか、盂蘭盆により先祖を供養するとか書いてあるわけです。
これに「倒懸」（ウランバーナ）や「霊魂」（イラン語のウルヴァン）を当てはめる
とおかしなことになる。
飲食を逆さ吊りに盛ってとか逆さ吊りで供養したとなる。
日本語にならないし、中国語にもならないあるよ。
だから、

>で、その中に出てくる「盂蘭盆」という言葉だが、果たしてこれはどこから出てきたのかを
>学者達は研究したのです。あなたが紹介した諸説がそれにあたります。
>何故そういうことになったかというと、近年、この経典が後世に作られた創作経典ではないか、
という疑いが出てきたからでしょう。
>ということは、当然、この「ウラボン」という言葉自体が、どこか他所に由来するものであり、
>その音（オン）に、「盂蘭盆」と言う字を当てたのではないか、そう学者たちは考えて、

は成り立たない。音の問題ではなく意味を持った言葉として使用されているのです。
器としてのお盆そのものの「意味」です。

76 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:47:50 ID:kDspQatE

火祭りは来週月曜だったな。
桐山爺さんのご出馬も今年で終わりかもね。

77 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/08(木) 21:05:54 ID:Tw0d1Tw3

>>76
日曜日っす。

78 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 21:09:25 ID:XqbNmzMH

別院で初護摩を焚いた後、総本殿と勘違いしたのか、左ではなく右に退堂したのには、みんなビクーリ！

79 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/08(木) 21:24:13 ID:Tw0d1Tw3

>651:クリン含 :2007/02/06(火) 12:53:32 ID:tY6IgXzl
>心配してくれるのはありがたいが、ガンの因縁は無いし、他のいやな病気もそう簡単にはなりませんよ。
>仙道で鍛えているし何よりも法の御加護がありますから。
>油断はしていませんが恐らくガンにはならないでしょう。それに私の家系は長命なのです。
>４人の祖父母を例にとると３人は９０を軽く超える年齢まで生きました。
>残り一人も９０近い高齢でした。皆最後は老衰死です。長患いで亡くなった人はいません。

脅して悪いがガンの因縁はないと診断されたというあなたも今後ガンになるかも
しれないし、先祖が長命でもあなたは短命かもしれませんよ。
ガンなどは遺伝よりも後天的な生活習慣により引き起こされるとも学説は
変わってますし。祖父らの代に比べて食品公害の時代に幼少時代を過ごした
我々は長命健康というわけにもいかないかもしれない。
しかしそんな一般論ではなく、桐山さんの解脱供養の話です。
悪い因縁を助長する悪い苦しむ先祖がいるのです。
これを解脱成仏させるのが急務であり、解脱供養せよと指導しているのです。
申し込みを続けさえすれば２５０体だって出て来るのです。
桐山さんが霊視してるのだから間違いないのです。
供養しないと因縁の導くまま不幸な病気や災難を引き起こす結果になっても
責任が持てないと指導している。
それでも供養しない、供養以前に独断で申し込みもしないのは桐山さんの指導に
対する反逆です。だから桐山霊障も解脱供養も信じてないのでしょう。
しかし私はこのクリン含さんの反逆の態度こそ他の信者さんに見習ってほしいのだ。
クリン含さん、批判に協力ありがとう。

80 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 21:33:34 ID:t1MEgW+o

クリン含さんは真摯さが足りないね。
よろず。
あんまりものごとをきちん見つめたり思索したりする人じゃないと見た。
桐山さんもこういう手合いは針のかかりが悪いとお嘆きでしょう。

81 ：２０年信者 ：2007/02/08(木) 21:59:14 ID:r63InsYv

>クリン含さん
解脱供養だけで因縁が切れるという話は確かにありませんでしたね。でも、解脱供養をやらないと
因縁は切れないという話なら何度か効いたことがあります。
基本的に詐欺師がだまそうとして話をしているのですから、自分が考えている（知っている？）本当
のことのすべては言わないのが普通だと思いますよ。

「この健康食品でガンが治った人がいます。」　←口から出た言葉
（でも治った人は、今まで売った人２万人の中で一人だけだけどね。）　←心の中にある知識

ね、普通こんなモンでしょ？

>名無しさん
　　>>普通の人だからこそ、霊験やご利益に惹かれるのです。
　　>>あなたのような普通でない？人は、霊験、ご利益には目もくれず、ひたすら教義に目が行くんでしょうねえ。
　>骨の髄までこの世人間のようですね。
　>仏法は王子がこの世を棄てて得たものです。
　>この世のものに興味があるうちは、桐山系との縁は切れないでしょうね。

桐山さんとの縁が切れるかどうかは別として、霊験や御利益がなければ誰も入らないと思うのが普通じゃ
ないんですか？
飴がなければ誰もだまされませんってば。

>クリン含さん
仙尼経の中での「ねつ造」確かにいけません。ねつ造は。また、正しい結果が出ることなら何でもいいというのも
ある意味真実でしょうね。
デモね、３０年以上の人。２０年の人。１０年の人。長ーい信仰をして、それなりの活動をしていて、それでもなーんも
変わってない人。こういう人がほとんどなんです。少なくとも私の周りでは。入行して２０年以上たつし、新入行者の時から
知ってい手、その後２０年近く立つ人も大勢いる。でも、ほとんど変わっていない。確かに因縁解脱はほとんど不可能な
ことかもしれません。でも、１０００人に１人も成功した人がいないような方法では、やる気も無くなります。
１人も成功した人がいないダイエット法があったとして、やる気になりますか？

最後に、皆さん！もう少し小汚くない言葉を使いましょ。端から見ていて見苦しいです。

82 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 21:59:51 ID:7RFgcl4T

＠盂蘭盆の語源を創作経典に求めるとは、何というアホさでしょうか？の続き
>阿含宗という宗教１１１>505〜508 ：名無しさん＠３周年
>盂蘭盆経の本文には何カ所か盂蘭盆という言葉が出てきます。
>「僧自恣日。以百味飲食安，盂蘭盆中。施十方自恣僧。」
>僧の自恣の日、百味飲食を盂蘭盆の中に安じ、以って、十方の自恣の僧たちに施せ。
>簡単に和訳するなら、
>「食べ物を盂蘭盆の中に安置して僧侶たちに供養しろ」 というものです。
>誰が考えても、食べ物を“器”に入れて比丘に供養しろと書いているのです。
>盂蘭盆の盂と盆は器という意味です。
>蘭は植物のランで、美しい花、つまり盂蘭盆とは
>「ランのように美しい器」というくらいの意味です。
>経典の文章からは、食べ物をいれるのだから、器以外には考えられません。
>盂蘭盆経を読んでみれば、素人でも気が付くことなのに、なんで大学者すらも気が付かなかったのか。


盂蘭盆経が、創作経典でないと信じられていた時代ならば、「ランのように美しい器」で問題は無かった。
だが、経典が、後世に作られた偽経典の疑いが出てきたことで、「美しい器」では済まなくなってきた。
1400年前に盆器説が出てきた当時は、盂蘭盆経が創作経典だとはわからなかったから無理もない。
だが、近年になって中央アジアの仏教遺跡の発掘調査などが進んだことも影響して
当時のオアシス民族の信仰したイラン系宗教が仏教文化に大きな影響を与えたらしい事がはっきりしてきた。
このような流れの中で、盂蘭盆が単なるお盆であるとする従来の解釈以外に、言葉の起源を求めるようになった。
素人でもこれぐらいの推理はできます。
素人が思いついた事で決着が付くことならば、いくら重箱の隅をつつくのが学者の仕事とはいえ、
わざわざ研究するほど彼等だって暇ではありません。
それで結局、結論が何処に行き着くかというと「クリン含や桐山さんは盂蘭盆経を読んだ事がない」です。
これが言いたかったのですね。

83 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:02:00 ID:7RFgcl4T

そもそも今回の盂蘭盆の話の発端は、
「桐山さんは盂蘭盆経の真実を信者たちに知られたくないのです」という批判に対して、
それは邪推に過ぎないと、私が反論した事です。
その証拠として、盂蘭盆の起源にまつわる事は、百科辞典にも載っている程度の話であると書きました。
また、桐山さん自身が過去に、法話で色々話している事実も他の信者が書きました。
つまり、「桐山さんは盂蘭盆経の真実を信者たちに知られたくない」の根拠は、かなり希薄なものだったのです。
それに対して、「倒懸説の根拠を言え」とか、
「お前は百科辞典しか読んでない。学者達の原典を読んでないくせにハッタリをかます」、
「桐山さんは百科事典に書いてあると言ったのか」等と見当違いの話を持ち出して、
ついには、「私と桐山さんは盂蘭盆経も読んだ事がない」という結論？に達した。
私が倒懸説を支持しているかのようなことをしつこく書いていましたが、私は一度でも言ったことはありません。
また、ウルバン説にしても、こちらの方が先祖供養にはぴったりだ、とは書きましたが
これを支持していると言ったことはありません。
盂蘭盆の語源が何であろうが、私は一向に構わないし、それほど興味もありません。
百科辞典という大衆本に紹介されていることに意味があるのであり、専門書に載っていても何の意味も無い。
本を紹介するのに、その本の引用文献まで読まなければいけないことはありません。
そういう批判者自身は、それを実行しているかといえば、していません。
また、桐山さんが信者に「盂蘭盆の説は百科事典に書いてある」と言わなければ、
百科事典に書いてある内容を隠している事になるのですか？
百科事典に載っているということポピュラーな本という意味の象徴です。
だから、どこどこの百科事典にも書いてあります等と、いちいち語るには及ばないのです。
まったく話が見えていません。

84 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:02:43 ID:7RFgcl4T

困ってくると話題そらしに懸命な態度が見て取れます。
ひとこと「あれはまったく根拠のない話であり私の邪推でした」と潔く認めれば良いのに
色々と言い逃れを続けるのです。
当人は「大した根拠も無いのに話をでっち上げる人」です。
私が盂蘭盆の諸説を知るはるか以前、20年前に出版された「地獄めぐりの文学」を読んで、
既に自分は盂蘭盆をめぐる状況を知っていた、と得意げですが、
裏を返せば、今回はこの本のネタだけで書いていることになります。
当人が名前を列挙した学者たちの、それぞれの著作（岩本氏を除いて）は、自身も読んだことはないのです。
ネットで「地獄めぐりの文学」が2万1千円で売られているのを見つけました。
昭和５４年の出版とあります。当人の入行前後でしょうか。
きっとこの時、この本を通じて先祖供養の阿含宗と縁があったのでしょう。
縁は大事にしなければ、とは言いますが、当人の場合は、腐れ縁になってしまいました。

85 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:03:43 ID:7RFgcl4T

＠心の使い方　>阿含宗という宗教108　>649　
>あなたのその体験が、阿含宗とどう関係しているのだと質問しているのです。
全体的にみて感じることは猊下の指導は観想を重視していることです。
それは猊下が密教出身によるせいでしょうね。
スタート時点でも経絡ルートを把握するという観想から出発しています。
観想主体の指導法が大きな特徴です。そこが仙道等との手法の違いです。
そして上の段階に行ったときにより高度な観想が必要になってきます。
それができないと、ある段階から行きづまるでしょう。
急がば回れ、遠回りのようでいて、その方が確実です。
最終目標を達成するには正確で強力な観想ができなければ不可能です。
私のささやかな体験を通して、教団で指導している法の優位性がわかりました。
講談社オレンジバックスの「瞑想入門」の中で紹介されている心の使い方に
その原点をみることができます。

86 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:06:50 ID:7RFgcl4T

＠自分のルールを押し付けて他人の発言を阻止する行為は、如何なものかと・・・・・
>阿含宗という宗教108　>649
>あなたの個人的な体験など、何の客観性もなく、桐山さんも認めておらず、
>阿含宗の超能力の証明にもならないのだから、ここでは議論の対象ではないと書いているのです。
私は誰かと客観性のあふれたネタで議論したいと言ったことは一度もありません
ただ気の向くまま、感想文を書いているだけです。
例え客観性に欠ける話を書いても、>>１の趣旨には反しません。
>>１の中には客観性はうたわれていません。
>>１に反するのは、これが批判レスではなく、擁護レスだということだけです。
でも、まったく擁護レスがなかったら、批判側も張り合いがないと思います。
これは客観性がなく議論するに値しないネタだと判断できるならば、無視すればいいだけの話です。
無視できない神経にさわる内容であり、とても恐怖に耐えられない話だからといって、
この世から抹殺してやろうなんて権利は誰にもありません。
勝手に作ったルールを人に押し付けて、言論の自由を阻止する行為は、
そうでもしなけれ勝てない、
それだけ追い詰められているからです。

87 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 22:07:20 ID:/vqXXBw1

ところでアゴンは後継者がいるの？金トキンでした。

88 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:07:48 ID:7RFgcl4T

＠教団ではサハスララ開発の直接的な方法は教えていません
>阿含宗という宗教108　>650
>プラーナどころか、サハスララ先達すら知っているのです。 あなたなど足下にも及ばない。
>サハスララ先達のように、私はあなたのような信者を何人か知っている。
>共通は、思い込みと、驚くほどの自惚れです。 全員とは言わない。
伝法では、サハスララのダイレクトな開発は指導していません。
それは桐山さんの指導理論に反するものであり、その先達は桐山さんの理論を理解していません。
プラーナ・ルート（気道）が掴めたぐらいの話なら、ネットでも簡単に見つかります。
その程度では、とても超能力ではありません。
サハスララを本当に開発できた人など、まず存在しませんし、
もしそれが本当なら、教団に残る理由はありません。
さっさと飛び出して、自分が教祖になれる人です。
その先達は、教団に居残り、女性信者を相手に自慢話をしているようですが、
教団の指導理論に反することをやっているわけですから、
他の信者に害を及ぼさないために、宗務局に連絡して厳重注意してもらいましょう。
もし神経を病んでいて症状が悪化する様でしたら、ご家族の方に連絡してあげてください。

89 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:08:41 ID:7RFgcl4T

>超能力を目指す心の中に、自惚れを増長させる要素でもあるのだろうか。
>釈尊が超能力開発を看板にしなかったのもわかるような気がします。
プラーナ・ルートが超能力だなどと言っている人だから、いかにサボっていたのか良くわかります。
自分がサボって練習しなかったことに対する劣等感を隠すための言い訳です。
この方に限らず、伝法は受けたのにそれで終わってしまった人は多いでしょう。
ビデオで復習している人とか、毎日、自分で練習している人もそんなには居ないでしょうね。
（言い訳にはならぬが）世事に忙殺されて、時間をさけないこともありますが、
それよりも大きな原因は、他力本願な心から来るものです。
伝法で受けたことを、地道に努力することよりも、お金を出して仏様にお願いしてしまった方が
手っ取り早いという考えです。
超能力というと、何か派手なイメージがありますが、普通人にとってそれらしき道？を目指すことは
地味で目立たないことを、飽きもせず毎日繰り返さなければいけないという、根気のいる世界です。
そういう努力をしなかった人に限って、そういう現実を知らないものだから、
「超能力を目指す人間は自惚れを増長させる」などと、偉そうなことを言ったり書いたりするのです。
ある程度の努力を積んで来た人は、そういう現実を知っていますから、
自分のやってきたことなんて超能力とは程遠い、超能力なんてたくさんだと感じ、口にしなくなるものです。
サボってきた人ほど、憧れと劣等感から、超能力、超能力と言いたがる傾向があるようです。
何のことはない、
自分がサボってきたことに対する弁解をしているだけであり、
超能力に対する侮蔑を口にすることで自分の抱える劣等感を克服しようとしているのです。

>私の文章の中に、あなたの自惚れの強さへの侮蔑心を 隠そうと努力しているのを読みとってほしいものだ。
→私の文章の中に、自分の劣等感を隠そうと努力しているのを読みとって欲しいものだ。
これが正解です。

90 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:09:55 ID:7RFgcl4T

＠「天界の秘儀」からちょっと引用　>阿含宗という宗教108　>653
>挙げ句が阿含宗と関係のない本の紹介です。スエーデンボルグで注意されたことをもう忘れたらしい。
先ほども書いたように読みたくなければ読まなければ良いのです。
昔の法話で、ゲイカのところにやって来たある霊能者が、
「自分は有名な宗教家が地獄に落ちているのを霊視するのだが
そんなことがあるのでしょうか？」とゲイカに尋ねたそうです。
ゲイカはそういう話を外国の人でも書いている人がいます、と仰っていましたが
それはスウェーデンボルグのことです。ゲイカもよくご存知なのでしょう。
ところで英文学の作家でレ・ファニュという人がいるのですが、
（ゴシック文学の巨匠でディケンズやＨ．ジェームズ等がその作品を絶賛した）
その人の作品に「緑茶」という怪奇小説があります。
その中で、ちょっとおもしろいスウェーデンボルグの文章が引用されていました。

「悪しき霊をもてば、弁舌さわやかなれど、ことば荒々しく、こちたきものなり。
またなかには、弁舌さわやかならざる霊もあり。
しかれども吃々のうちにも邪（あや）しき思慮のひそかに忍ぶることは、
ことばのはしばしに見ゆるものなり・・・・・・」

「人と交わる邪霊は地獄より来たるものなれど、人とあるうちは地獄におらぬものなり。
すなわち、天界と地獄の中有にあるなり。これを霊界と言うなり。
邪霊人と交わりて、霊界にあるときは、地獄の責め苦の中にあるにあらず。
すべて人間の享受する思慮と情感の中にあるなり。
されど、ひとたび地獄に帰ればまたもとのありさまにもどり・・・・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天界の秘儀（アルカナ・シレステイア）より

91 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:12:57 ID:7RFgcl4T

＠客観性の意味がわかっていない
>阿含宗という宗教108　>654
>喉が渇く、眠い、排泄は具体的に第三者が知ることができる。だから、これらは生理現象として誰もが認める。
喉が渇く、眠いは個人の申告により初めて第三者の知るところとなり、客観性はありません。
プラーナも、個人が熱感が生じたという申告によって第三者が知るのです。
よって両者は同じです。
排泄だけは申告が無くとも第三者は知ることができるので、客観性のある現象です。

>655 　>あなたの言うプラーナをいつ桐山さんがプラーナだと認めたのだ？
人間の体に流れるプラーナはどれも同じものです。
個人によって種類が異なるものでもありません。
桐山さんが説くプラーナも他の仙道家が説くそれも同一のものです。
そもそも、特別なことをしなくても、個人によって強弱の差はあれども
万人に等しく流れているものです。

92 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:14:28 ID:7RFgcl4T

>鍼灸は具体的に効果のある治療法です。
>何故ならあなたのプラーナは自己申告の病気治し以外はまったく客観性がない。
鍼灸の治療により、痛みなどが軽減、消失したとしても、
喉の渇きや眠いといった患者の自己申告と同様に、
果たして本当に効果があったのかどうかを第三者が如実に知ることは出来ません。
何故なら患者が嘘の申告をする場合もあるからです。痛みがあるのに軽くなったとか、消えたとか。
すなわち、鍼灸治療はあくまで患者の申告に頼っている点で、
私の自己申告のプラーナと何ら変わりありません。
それに対して西洋医学は完全に客観性があります。
その検査法である、レントゲン撮影、心電図、ＣＴスキャンや血液検査など、
どれをとっても第三者の誰もが認めることの出来る客観性のあるものです。

>桐山さんはあなたのいう専門教育機関で教育を受ければ認めるとも言っていない。
>桐山さんは他の宗教家や他での訓練など必要がないと言っている。
鍼灸治療で使うプラーナ（気）は仙道のそれとは違い、非常に弱いものです。
仙道の場合は本来の気を強めますから鍼灸よりも治療効果は高いです。
ただし、誰でもが使えるわけではないのが難点ですが。
桐山さんの教えるプラーナは鍼灸などの気よりも遥かに強力なものです。
桐山さんの目的とする境地を達成するには、他の宗教家や方法では不可能です。
それはその境地が独自なものだからです。

93 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:15:32 ID:7RFgcl4T

>657 ：名無しさん＠３周年
>このスレは>>1にあるように、阿含宗について議論するスレです。
>「阿含宗のプラーナ」について議論するべきです。
「阿含宗のプラーナ」というものは存在しません。
プラーナ（気）は意識する、しないにかかわらず、人間に本来備わったものです。
それについて書かれた古典では中国の「黄帝内経」などが広くしられています。
鍼灸治療などで、あるツボに刺鍼（ししん）して痛みが取れたとか、軽くなった場合、
それは施術によってプラーナの流れを調整しているからです。
鍼灸、阿含宗、仙道、ヨガ・・・・・扱うプラーナはみな同じです。
>>１の趣旨には全く反してはいません。

>658 ：名無しさん＠３周年
>信じるか信じないかの信仰の議論などしていない。なにを毎回ピンボケな話をしているのだ？
>具体的なことをつっこまれると反論できないから信仰の話をするしか手がないからですよね。
阿含宗は宗教団体であり、信者はそれを信仰しているから修行に励んでいるのです。
そしてその信仰を体験談等で具体的に語っているのですから、ピンぼけではありません。

94 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:18:35 ID:7RFgcl4T

＠18人の霊障武士は最初から客観的な霊障の根拠ではない
>桐山さんが示した具体的な死者の成仏の事例が根拠がないと批判しているのです。
>力を身につけたというなら、「立派にお示しになられた」内容を示したらどうか。
>桐山さんに死者を成仏させる力があると断言するあなたは
>どうして、１８人の霊障武士やソンデイの件には返答しないのだ？
霊障の客観的根拠など存在しません。
仮に18人の武士が実在したからといって、それが実際に霊障を起こしたことは証明できないからです。
つまり、最初からこの史実をとりあげたところで、霊障の客観性とは何ら関係ありません。
霊障武士にこだわったところで、最初から霊障の客観的根拠にはなり得ないのだからナンセンスです。
そう書くと、桐山さんが客観的根拠として武士の史実を証明しようとしたのではないかと反論されるでしょうが、
桐山さんは客観的に証明しますとは言っていないと思います。
何故なら、宗教家であるご本人が、客観的な証明などできないことを一番よくご存知だからです。
それとも、どこかで発言されていますか？　だったら訂正しますが。
たとえそう発言されていたとしても、上に述べた理由で私自身は証明は無理だと思っています。
信者だからといって、教祖のすべてを受け入れなければいけないという話もありますまい。
どうしても受け入れられないこともあります。

95 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T

桐山さんがもし、客観的に証明しようと発言していなかったのなら、
この批判者が勝手にそう受け取って、批判材料を作り上げたことになります。
そして、自分で調査して武士の存在は史実に無い事が判明して、
「さあ、これで霊障など存在しないぞ。阿含宗の霊障なんて嘘っぱちだ」
と一人で喜んでいるという印象を受けます。

今までの流れはこうです。
１．教祖がこれぞ客観的証拠だと言って（これは本当かどうか知らない）　
２．（存在しても証拠にはならない）霊障武士を登場させて
３．そいつを調査したら武士が存在していなくて
４．やった！　霊障なんて存在しないぞ。
なんか変な気がしませんか？
つまり、この批判者は、桐山さんが（客観的証拠だと言って？）取り上げた１８人の霊障武士の史実に
ひとりしがみ付いて調べ上げ、嘘だと判明すると、阿含宗が説く霊障は根拠が無いと言っているのです。
たった一つの例に取りつき、それが嘘だと判明すると、教団の霊障が嘘だと言っているのですね。

�@ＵＦＯの存在を証明しましょうといって、
�A一枚の写真を取り出したが、
�Bその写真はトリックだった　
�CだからＵＦＯは存在しない

これと同じです。だいぶ無理があるんじゃないですか？

96 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:21:15 ID:7RFgcl4T

つまり、この批判者は
１．例え存在したところで客観的な証拠にもならない史実を、
　　桐山さんがこれぞ霊障の客観的な証拠だと言った？ことに言質を取り

２．たった一つの事例だけを基に、阿含宗の霊障は全部嘘である、と結論づける

１．の発言については目下不明であり、２．については飛躍のし過ぎです。
ただ一つ、批判されるべきは、霊障武士が本当に存在していなかったのなら、
架空の史実で霊障を証明しようとした行為です。
すなわち、ここでも仙尼経の件と同じく、この批判は道徳心の問題だけに限られていることになります。
ここに、この批判者の限界があるのです。
残念な事です（皮肉）

97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T

＠奇なるかな、成仏法の威力
>阿含宗という宗教１０８　>500
>あなたのように「霊を見た」なんていうのは「シャルルボネ症候群」というのです。
普段から霊を見たり感じたりする事がよくあるのならば、本人の病的な原因か
あるいは霊能が原因かもしれませんが、特定の期間、例えば解脱供養の前後にだけ起こり、
他では何も起きないような場合は、別の要因を考えても許されるでしょう。
私の場合はある方の卒塔婆供養を申しこんで、解脱供養が終わるまでの間にだけ、
不思議な体験をしました。
それに対して、批判側がよく言う月並みな反論に
「何かが起こるだろうとビクビクしている、或いは事前に何かを期待しているからだ」というのがありますが
この場合はそういう気持ちはありませんでした。むしろ、その逆で、
「そんな事があっては悲しいから、どうか教義が間違っています様に」と願っていたくらいなのです。
「輪廻する葦」のＰ258に書かれている内容に対しては正直言って半信半疑でした。
それなのに何故、教団に供養をお願いしたかというと
他に頼む教団もなく、かといって放っておくわけにもいかない位悲しかったからです。
とにかく、早く何とかせねばならないという気持ちで一杯でした。
早速、卒塔婆を申し込んだのですが、その後解脱供養も申し込み、
１回目の解脱修法が終了するまでの一か月半の間に、３回にわたって不思議な現象を体験しました。
何を聞いたかの詳細は、私と故人の二人だけの秘密にしたいので書きませんが、
最初の２回と解脱修法の終わった直後の３回目は様子が明らかに違っていました。
朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。
いかにも生前は有名な○○だった故人らしさが溢れていました。
それ以後、今日まで不思議な現象は一度も起きていません。
教団の法の素晴らしさに圧倒されて、それまでの疑念が吹っ飛びました。
千の理屈より一つの経験が勝るということです。

>540　>あなたが霊を見ようが聞こうが、個人的な体験などここの議論の対象ではないし、
あなたと議論しましょうと言ったことはないし、そのつもりもありません。
議論の対象にならなければ無視すればよいだけの話です。
やりたければ他の誰かを探してください。
私は御免蒙ります。

98 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 22:25:16 ID:q0x9Dmjo

まぁーた桐山が発言してもいない
クリン含感想だ。

99 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:26:17 ID:7RFgcl4T

＠解脱供養体験談こそ、阿含宗のエッセンス
>阿含宗という宗教１０８　>520 ：桐山宗教撲滅同盟
>一信者が、「霊の声を聞いたり見たり感じたりする」ことを「教団」は 認めているのかね。
>アンタ勝手に「持論」を「教義化」しちゃだめだよ
最近の例祭法話では、信者の体験談を紹介しています。
その中では主に解脱供養等にまつわる、信者自らの体験が語られています。
こういうものを法話で取り上げるということは、教団側が信者の霊体験を認めているということです。
最近の道場の状況を知らずに批判しても、信者の笑いを誘うだけですから、
たまには例祭への参拝をお勧めします。
受付で記帳すればＯＫです。

100 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:30:01 ID:7RFgcl4T

＠戒名にまつわる感動話
>阿含宗という宗教１０８　>520 ：桐山宗教撲滅同盟
>「戒名つけ」は、９７％以上「他の者にやらせ」、パンフでは、
>「詳しくみてあげて、自分が（桐山）戒名つける」と 表現しておきながら、事実は「嘘」である
教団の戒名付けの実態は、一般信者の知るところではありませんが、
いただいた戒名を、これは故人にとってまことに相応しい、と施主が感ずるのであればそれでよいのです。
では故人にとって、どういう戒名が相応しいのか、
国書刊行会（昭和59年発行）の「法名戒名大字典」にはこのようにあります。

「仏門における故人の姿と、世間的な立場における故人の姿と、
二つの立場における故人の姿にふさわしいということである」

101 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T

さて私が施主となったある戒名についての感動的な話です。
戒名は「補陀洛院釈尼慈空○○信女」であります。
この○の片方には、ご存知のように俗名から取った一字が入り、
残る○には、教団側で選んだ文字が入ります。
上の戒名の場合、俗名の一字から、何種類の戒名ができるかを戒名大字典で調べると、
全部で１５種類になり、その中に上の○○も入っていました。
戒名大字典では１５種類の中の一つに相当することになり、その確率は６．７％になります。
これはかなり低いですね。
で、この○○という部分について、暫くしてから気付いたことがあります。
この部分を英語に置き換えるとある言葉（名詞）になるのですが、
それが、ある歌のタイトル（の一部）になることを発見しました。
その歌とは、故人に非常に縁のある有名な歌です。
ここで○○の二文字を書けば、故人が誰かを特定できる人もいるでしょうね。
だから書きません。
この戒名をつけられた方は、英語にも堪能でいらっしゃる様です。
戒名大字典にあるとおり、まさに「世間的な立場における故人の姿にふさわしい」ですね。
まるで、故人のことをご存知だったみたいです。
でも、御霊は本名で申し込んでいるので、故人が誰かは施主の私以外にはわかりません。
なのに、何でこんなことが起きるのでしょうか？
何かゾーッとしたのと同時に、「故人にはきっと満足していただけるだろう」
という喜びが伝わってきて胸が熱くなりました。
単なる偶然のなせるわざなのかどうか、そんなことはどうでよいのです。
またしても教団の持つ不思議な力の一端を見させていただきました。
仏様や管長猊下に感謝致しております。

102 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 22:36:46 ID:RX+oBT9z

桐山んとこで滝に打たれて超能力身に着けて、いったいどうしようって
いうのよ。
どうせ自分のくだらない欲望を満たすために使うんだろ。
自分のくだらなさがかわらなけりゃ、何身につけたってくだらないよ。
くだらない人生のままだよ。
桐山のとこで20年、30年焚き火を見つめていても何も変わらないって
証言もあったよね。
焚き火じゃなくて、自分のくだらなさを20年、30年見つめれば少しは変われるんじゃないの。

103 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 22:50:36 ID:RX+oBT9z

>>101
仏様そんなことはあずかり知らないだろうけど、101を読んだら桐山さんは
きっとクリン含さんに感謝しますよ。
胸の中に熱いものがこみ上げてくることでしょう。

104 ：２０年信者 ：2007/02/08(木) 22:52:36 ID:r63InsYv

１８人の霊障武士が歴史上には実在しない。と言うことが真実かどうかは私は知りませんが、自分の家系のことで、
宗教団体の管長さまが、自分の家系を例として出すとして説明している話のところで、歴史上あり得ないはずの霊障の話を
しているのだとしたら、それはいけないのではないでしょうか？

彼に霊能力があるとか、無いとかの話がしたいわけではなく、両親の問題です。

物理学の博士号を持っている人が、彼の「仕事場」である学会で発表する「研究論文」に、実在しない物質の話を載せて、
そのありもしない物質で行った実験の話を「発表」しているようなものですから。
そー言えば、少し前に韓国で「ES細胞」の話で、でたらめな論文と実験結果を発表しちゃった教授がいましたね。
論ずる内容の焦点は、「良心」の問題です。

阿含宗の持つ霊能力については否定はしません。ただ、その「御利益」にあずからせる代償として求められる「金」に対する
飽くなき執着ぶりが、見ていて「チョットねぇ」ってな感じです。私も何のかんの言っても、７００〜８００万円くらいは貢いでますし。
知り合いがここに入りたいと言ったら、今の私は、止めろと言います。
また、あまりに無能な教団の運営ぶり、特に釣った魚にはエサをやらない事の徹底ぶりには「あきれる」を通り越して「感動」すら覚えます。

105 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:15:09 ID:4dzjJPj4

異陰＠仙尼経の捏造

クリン含さんの三つ目のテーマは仙尼経の異陰です。
これは信者さんたちにとってもとても重要なテーマです。
仙尼経は桐山ゲイカの最新刊『守護神を持て』の表紙にも使われている。
釈尊が不成仏霊を異陰として説いたことの経典的な根拠とされている。
しかし、これはまったくの嘘です。
批判の要点は主に次の二点です。

批判１．仙尼経には異陰などなく、桐山ゲイカの捏造である。
批判２．仙尼経にあるのは與陰であるが、これには霊魂や不成仏霊などという意味はない。

106 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:17:05 ID:4dzjJPj4

異陰＠仙尼経ない異陰

桐山さんの和訳(間脳思考、１２１頁)
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて異陰相続して生ず。」
国訳一切経の和訳(国訳一切経、大東出版、第１巻、本文１０８頁)
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
大正新脩大蔵経、雑阿含経巻第五
「慢不断故,捨此陰已。与陰相続生。」

まず仙尼経には異陰などないという批判からです。
これは明瞭で、上記のように、大正新脩大蔵経という世界的な標準の漢訳経典では
「与陰」、『國訳一切経』では「陰と與」で、両者は一致するが、どこにも異陰などありません。
ところが、桐山さんだけが「異陰」であるとしている。
『社会科学としても阿含仏教』の２５８頁では
仙尼経を再度引用して、漢文と書き下し文を併用しています。
漢文では「与陰相続生」と上段にあるのに、書き下しは「異陰相続して生ず」。
信者さんたちにまずこの現実を見てほしい。
経典の捏造ですよ。
三供養品の三福道と同じように、経典を勝手に書き換えたのです。
さんざん大乗経典を創作経典と批判しておきながら、
自らは原典に手を加えて本物にみせかけた。

107 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:18:58 ID:4dzjJPj4

異陰＠霊魂などという意味はない

二番目に、仮に仙尼経に異陰という言葉があったとしても、
桐山さんが言うような魂や不成仏霊などという意味はありません。
信者さんたちも仙尼経を桐山さんの本でいいから、最初から読んでみてください。
『社会科学としても阿含仏教』の２０８頁からあります。
信者さんたちに先に桐山さんのインチキの手法を説明しておきましょう。
桐山さんは途中までは常識的な普通の仏教的な解釈をして信用させ、
途中から、突然、オカルト仏教にパッとすり替えて見せる。
それはもう見事な手品です。
前に『守護霊を持て』でもその見事な技を何回か紹介しました。
この本でも、異陰について解説した２６０〜２６４頁のわずか５頁の間にそれがあるのです。
ヒントを言うと、異陰(本当は與陰)には霊魂などという意味はないと
知っていると気が付きます。
私から指摘される前に、まず信者さんたち自身で読んでください。
批判側から批判されるよりも、自分で気が付くのが一番です。

108 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:22:08 ID:4dzjJPj4

異陰＠すり替えに気が付きましたか

ここからは信者さんたちが２６０頁以降を読んだものとして書きます。
仙尼経には本来、異陰はなく、與陰なのだが、
信者さんたちにわかりやすいように、異陰も用います。
そこで、桐山ゲイカの見事な手品に気が付きましたか？
異陰が出てくる一文、
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて異陰相続して生ず」
を桐山さんは次のように和訳しています。

「慢を断ち切ることができず、五蘊が離散しても完全には消滅せず、
異陰を相続して生じるのである」(２６０頁)

「異陰」が捏造である点を除けば、この和訳は大きくは間違っていません。
そればかりか、この後の桐山さんの解説も大筋において正しい。
すり替えは４頁後の２６３頁の中頃にあります。

109 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:23:39 ID:4dzjJPj4

異陰＠すり替えた！

「余慢があるために、現在の五陰がせっかく消えても、新しい五陰を相続する。
あるいは、生きている人間を構成する五陰とは異なった、霊的な存在として残ることもあります。」(２６３頁)

これがすり替えた瞬間の文章です。
それまでは異陰(與陰)については霊的な存在であるなどとは、一切説明がない。
もちろん経典にはそんな記述は一言も出てきません。
そこで異陰を霊的な存在であるかのように見せるために、
桐山さんは異陰の他に「現在の五陰」「新しい五陰」の三つに分けてみせたのです。
「新しい五陰」とは「現在の五陰」と対応させて、
来世の肉体をもつ存在として記述している。
桐山さんはここで、たくみに、三つの存在を作り出した。
「現在の五陰」「新しい五陰」、そしてこれらと「異陰」が別物であるかのように印象づけ、
その直後、「あるいは」と入れて、いきなり「異陰＝霊魂」とした。
これによって、読んでいる人に、仙尼経で説かれた輪廻とは、
「現在の五陰」　→　「異陰」(霊界)　→　「新しい五陰」(生まれ変わり)
であるかのように錯覚をおこさせた。
だが、仙尼経の桐山さんの和訳をもう一度よく読んでください。

110 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:26:18 ID:4dzjJPj4

異陰＠仙尼経には霊的存在などない

「慢を断ち切ることができず、五蘊が離散しても完全には消滅せず、
異陰を相続して生じるのである」(２６０頁)

釈尊は桐山さんと違い、
「現在の五陰」　→　「異陰」＝「新しい五陰」(生まれ変わり)
と説いており、どこにも霊魂に相当する説明はありません。
霊的な存在だという説明の前の異陰の説明を読み直してみてください。
「・・そのまま命終を得ると異陰を相続するのです」(２６２頁)
「・・現在の五陰とは異なった陰、これを異陰というわけです。」
「・・現世で消えた五陰とは異なる陰をまた相続としてあらわれてしまう。」
桐山さんはどこにも異陰が霊魂であると説明も証明もしていません。
それなのにいきなりその後に霊的な存在と断言している。
「あるいは、生きている人間を構成する五陰とは異なった、
霊的な存在として残ることもあります。」(２６３頁)
論理の飛躍であり、巧みなすり替えです。
こうなれば、もう桐山さんの独壇場です。

111 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/08(木) 23:27:58 ID:Tw0d1Tw3

漫画家にやくみつるさんっていますよね。
主にプロ野球関係の４コママンガを得意とする。
中日ドラゴンズの高木守道という名野手がいました。
彼は引退後、地元局の野球解説者になったりドラゴンズの監督にまでもなったりした。
やくみつるのその高木守道監督のネタは反応が「遅い」ところを揶揄したものです。
地味で口数も少ない人だったので星野仙一あたりと比較しても、よく言えば
冷静沈着、悪く言えば対応が遅い。
審判の判定をめぐって両軍が乱闘寸前までに乱れる。
しかしそれもおさまりプレーが再開する。
そこに高木守道監督ようやく腰をあげて現れる。
「今のプレーの判定なんだが・・・」
「今の？？？」
いつの今だと言わんばかりにじろりと睨む審判。
まあこんなところがやくみつるの守道ネタです。
クリン含さんの書き込みを読んで、このマンガを思い出した。
遅い！遅過ぎる！
しかも高木守道みたいに冷静沈着でもなくその逆です。
何ヶ月前のネタを掘り出しているのだ？
レスが遅くなるのはかまわないと言った。
皆暇人ではないので書き込みばかりに時間を割けない。
だからレスだって遅れて当然です。
だから一週間くらいは待ってあげる寛大さを誰しも持ちます。
週に１回くらいはのんびり休んで書き込みも可能だろうと気遣うわけです。
しかし数ヶ月は間が開き過ぎます！
この人は結局議論の場で言い返せなくて負けたと判定される。
戦争が終わってから出て来ても仕方ない。
日本はポツダム宣言を受託したんだっちゅうに。
せめて亀レスで申し訳ないが、この問題について再度熟考しましたので、それを
発表する機会をお許し下さい程度な謙虚な姿勢を示してみよ。
勝手に爆発してないで。

112 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:28:54 ID:4dzjJPj4

異陰＠でたあ、霊障のホトケ！

「その余っているタンハーのエネルギーによって霊というものが生じる」(２６４頁)

前のページで唐突に異陰は「霊的な存在として残ることもある」などと
含みを持たせながら書いたにすぎず、なんら霊的な存在であることの
証明すらもしていないのに、ここではしっかり断定しています。
そして、さらに、

「人が死んで霊障や不成仏霊になるというのは、タンハーが消滅しておらず、
それが非常に強いためです。」(２６４頁)
「あるいはそれが強いと、不成仏霊・霊障のホトケとなってあらわれる、というわけです。」(２６４頁)

でたあ！！
信者さんたちは気が付いていますか。
まったく脈絡もなく霊障や不成仏霊が突然飛び出してきた。
仙尼経の異陰には桐山さんのいう「新しい五陰」、つまり生まれ変わった時の
肉体的な存在を指し示しているにすぎないのに、
いつの間にか、異陰とは「新しい五陰」の手前の霊魂になってしまい、
ついには霊障のホトケ、不成仏霊にまで進化した。
信者さんたちは経典をよく読んでください。
経典の中の與陰(異陰)は明らかに生まれ変わった時の肉体的な存在を
指して、輪廻転生を説いているのにすぎないのに、
いつのまにか、釈尊が霊魂や不成仏霊を説いたことになっている。
そして、桐山ゲイカは一気にすり替えを仕上げる。

113 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:32:28 ID:4dzjJPj4

異陰＠釈尊が霊障ホトケを説いた？？！！

「さらに余慢が非常に強いと、転生もできず、霊界にも行けず、
必ず不成仏霊・霊障のホトケとなって中有を迷う、ということを
お説きになられたわけです。」(２６８頁)

真っ赤な嘘です。
「慢を断ち切ることができず、五蘊が離散しても完全には消滅せず、
異陰を相続して生じるのである」(２６０頁)
これが釈尊が説いたことです。
慢(煩悩)を断ち切ることができなければ、死んだ後も輪廻転生すると説いているだけです。
「転生もできず」ではなく、転生すると説いているのです。
「霊界にも行けず」なんてどこにもありません。
ましてや、仙尼経には「不成仏霊・霊障のホトケ」なんて単語も概念も出てこない。

114 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:35:29 ID:4xmd+63X

前スレ >>410 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 12:43:57 ID:ZHPcfSYw
前スレ >>576 ：沙羅 ：2007/02/05(月) 19:39:19 ID:ApodzRwP

前スレ >>404 です。宝塔の分解の方法を教えてくださりありがとうござい
ました。沙羅さんに先を越されてしまいましたが、ようやく時間ができた
ので私も分解してみました。中身はみなさんが書いていただいた通りなので
すが、せっかくなので写真とってうぷしてみました。

http://ime.nu/2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3408.jpg
http://ime.nu/2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3409.jpg

月長石は10個で数百円程度のものだと思います。

115 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:36:40 ID:4dzjJPj4

異陰＠見事なすり替え

桐山さんのすり替えの手法がわかりましたか。
最初はまともな話をして(>>108,>>110)、途中から、ちょっと異陰を霊魂にすり替える(>>109)。
それを少し置いてから、すでに説明し終えたかのような涼しい顔をして、
霊魂だと断定して、さらに不成仏霊や霊障の話をくっつけてみせる(>>112)。
最後に、これらを総括して、釈尊が霊魂や不成仏霊や霊障まで説いたかのように断定する。(>>113)
しかも、信者の多くは、桐山ゲイカの仏陀の智慧と霊能力を信じ切っているから、
誤魔化しているのではあるまいかなどと疑って読むことはしない。
自分の脳味噌は休止させて、桐山ゲイカの立派な解釈こそが
正しいのだと決めつけて読んでいるから、簡単に騙される。

116 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:39:35 ID:4dzjJPj4

異陰＠セーニャは霊魂など質問していない

普通に経典の意味を読んでも、異陰(與陰)が霊魂であるなど、
前後の文脈からしても成り立たない。
その一つが、そもそもセーニャは何を質問していたのという点です。

「某は彼処に生じ、某は此処に生ず』と。我れ先に疑いを生じき。
云何が沙門瞿曇は此の如き法を得たるや」(２０９頁)

弟子が死ぬと、「彼はこれこれに生まれ変わった」などとオシャカさんは言っているが、
あんた本当にそんな力があるんかいな、と質問したのです。
質問は、生まれ変わりについてのものです。
霊魂について質問しているのではありません。
セーニャは釈尊が「彼は死んで不成仏霊になった」と言ったのを聞いたのではなく、
「彼はこれこれに生まれ変わった」と聞いて質問しているのです。
釈尊の答えは、慢(煩悩)を断じない者は輪廻が止まらず生まれ変わる、というものです。
これが桐山さんのように「死んで不成仏霊になった」と言うのでは、
セーニャの質問に答えたことにならず、ピンボケな答えをしたことになる。
このようにセーニャの質問を考えれば、桐山さんの説明じたいが成り立たないのです。

117 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:40:10 ID:RX+oBT9z

変身の原理の頃は脳科学者の時実博士とか手品のネタに使ってたっけかなあ。
ネタは変わっても見せる手品はいつもいっしょなんですね。

あ、そういや、念力護摩も手品なんだっけか。

118 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:41:54 ID:4dzjJPj4

異陰＠釈尊の答えも霊魂の話ではない

「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
「是の学弟子の身壊れ命終りて彼彼の処に生ずと記説す」
「諸慢断ずるが故に、身壊れ命終りて更に相続せず。」
「彼の此の陰を捨て已りて彼彼の処に生ずとは説かず」

これがセーニャの質問に対する釈尊の答えです。
四つの説明を比較してみてください。
釈尊は同じ内容を表現を変えて繰り返しているのがわかります。
この四つの答えこそが釈尊が言いたいことであり、主旨を簡単に言うなら、
「煩悩を断ち切らないから、輪廻転生する。
煩悩を断ちきった者は輪廻転生しない」
ということです。
これが一貫して、最初から最後まで説かれている。
ところが、桐山さんは釈尊の表現をちょっと変えた説明の言葉尻をとり、
しかも、捏造して、霊魂や不成仏霊を説いたとした。

119 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:44:31 ID:4dzjJPj4

異陰＠釈尊の答えは一貫して霊魂のことではない

「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
「是の学弟子の身壊れ命終りて彼彼の処に生ずと記説す」
「諸慢断ずるが故に、身壊れ命終りて更に相続せず。」
「彼の此の陰を捨て已りて彼彼の処に生ずとは説かず」

釈尊がセーニャに説明したこれらの四つの答えは同じ内容でなければならない。
最初の二つは「煩悩を断ちきっていないから、輪廻して肉体を生じる」であり、
後の二つは「煩悩を断ち切ったから、死んだら、輪廻せず、肉体を生じることもない」、
つまり、四つとも同じ内容です。
ところが、「與陰」だけが魂や不成仏霊を表すとなれば、あとの文章と整合性がつかない。
「陰と與に相続し生ず」が霊魂や不成仏霊だというなら、
残りの３つはこの表記が欠落していることになり、答えに脈絡がなくなる。
そんなオカルトな解釈よりも、
「陰と與に相続し生ず」は「彼彼の処に生ず」と同じ意味であり、
「陰と與」とは輪廻して次に生じる肉体的な存在である、
とすれば４つとも脈絡があり、きれいに説明がつく。
以上のように、桐山さんのオカルト説明はまるで成り立たない。
普通の読解力を持つ信者さんなら、桐山さんが仙尼経の異陰を捏造したこと、
仙尼経の與陰(桐山さんのいう異陰)には霊魂や不成仏霊などという意味はないことを
理解されたでしょう。
ところが、普通の読解力を持たず、桐山さんのいう異陰のような信者が約一名いる。

120 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:48:58 ID:4dzjJPj4

>633 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:23:24 ID:tY6IgXzl
>それだからこそ、批判側にできることといえば、
>「教祖は経典の捏造をした」という道徳心を批判するのにとどまり、それ以上は一歩も前には進めないのです。

クリン含さんも捏造を認めているのですから、そこだけはエライ！！
あなたにとって道徳心などどうでもいいことなんですよね。
なんせ、自分に利益さえあれば、教祖が大嘘つきでも気にならないという。
あなた自身が、涙を流す者や、ガンになって苦しんでいる者にも罵声を平気で
浴びせるような、あきれ果てた道徳心の持ち主だから、
あなたにとって価値がないのは言われなくてもわかります。
だから、外道から一歩も前には進めないのです。

121 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:52:00 ID:4dzjJPj4

>633 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:23:24 ID:tY6IgXzl
>捏造という言葉のみを、何遍唱えたところで、阿含教学を完全に突き崩すまでには至りません。

突き崩すも何も、自己崩壊しているのです。
本尊は偽仏舎利、経典捏造、桐山ゲイカは偽僧侶なのだから、三宝偽物。
因縁切りも霊障解脱も桐山さんが作った教義はことごとく嘘。
批判側は突き崩す必要すらない。
すでに崩れている。
完全に腐っている。
なにせ、あなたは桐山さんの嘘という腐った物が大好きなのだから、
クリン含さんにとっては崩れておらず、腐ってもいないのはよくわかりますよ。

122 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:54:10 ID:4dzjJPj4

>631 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:22:02 ID:tY6IgXzl
>やはり過去世、現在世、来世を超えて継承される何かが存在すると考えざるを得ません。

クリン含さんと異陰について議論が始まったのは、
一昨年の１２月頃、つまり一年くらい前からで、五月くらいまでクリン含さんは
擁護するために、桐山さんが唱えてもいない説を次々と編み出した。
後半では、異陰は五蘊であるとか、五蘊以外であるとか、一部だとか、
時には私に爆弾を投げたつもりの詭弁で自分の論理が破綻して自滅した。
読んでいる人たちもいやになっただろうと思うくらい、
クリン含さんは次々と見え透いた詭弁を並べてきた。
私は一ヶ月以上もずっと追いかけて、彼の主張の矛盾を指摘して、ようやく沈黙した。
私が逆の立場なら、男としての面子があるから、この話題には二度と触れない。
しかし、さすがは恥知らずのクリン含さんだ。
そんな体験はなんら効果がなく、きれいに忘れ去られている。

123 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:56:56 ID:4dzjJPj4

>631 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:22:02 ID:tY6IgXzl
>やはり過去世、現在世、来世を超えて継承される何かが存在すると考えざるを得ません。

クリン含さんが何を言いたいのか、、いつものように説明します。
仙尼経で釈尊は生まれ変わりを説いている。
だったら、生まれ変わる時の中間的な存在が必要だろうというのです。
つまり、霊魂があると主張したいのです。
この説自体、私が彼の説を追いかけ回し、彼の説が矛盾していることを示し、
ついには反論できなくなった内容なのです。
しかし、まるっきり彼は懲りない。
その時も私は彼に繰り返し述べたことだが、このようなクリン含説は
１．桐山さんは主張していない。
２．仙尼経には書いていない。
３．したがって、このスレの議論の対象ですらない。
４．釈尊は霊魂の有無については無記である。
これを何度言われても絶対に譲らない。
どこまでもどこまでも、こんなふうにしばらくたつと必ず蒸し返してくる。

124 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:01:56 ID:U1zJWRrl

>631 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:22:02 ID:tY6IgXzl
>やはり過去世、現在世、来世を超えて継承される何かが存在すると考えざるを得ません。

クリン含さん以外の信者さんたちに、信仰ではなく、知識として覚えてほしいのは、
釈尊は霊魂の存在の有無については「答えない」が答えです。
仏教徒は霊魂の有無については議論しないのです。
釈尊が霊魂の存在についての質問には答えないと述べているのが
身命経で、『輪廻する葦』(１５９頁)にあります。
桐山さんはいつものすり替え手法で、これを逆に霊魂を説いた経典だと述べている。
この経典で、修行者からの、霊魂があるかないかの質問に、釈尊は「記なし」、
つまり答えないと述べているのです。
信者さんたちも仏教徒なら、霊魂がある、不成仏霊がいるなどと説くのは間違いです。
ましてやそれを護摩を焚いて供養するなど、仏教では論外です。
しかし、桐山ゲイカ絶対のクリン含さんは上記のように譲らない。
クリン含さんがオシャカさんの前でも同じことを言いづけるでしょう。

125 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:03:41 ID:U1zJWRrl

>631 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:22:02 ID:tY6IgXzl

ク「転生するんだから、今世と来世との間に何かかがあるはずですよね？」
シ「そのような質問には答えない」
ク「でも、中間に何かがなかったら、伝達できるはずがない。
何かがあるはずで、それは何なんですか？」
シ「そのような質問には答えない」
ク「とりあえず名前を付けるなら、魂でも、不成仏霊でも何でもいいではありませんか。」
シ「そのような質問には答えない」
ク「質問をはぐらかすなんて、あ、もしかして、知らないんだ」
シ「誰がそんな質問に答えると言った？
そんな無意味な議論をしていたら、一生があっという間に終わってしまう。
おまえは自分ではなんら認識できない世界のことを、
おまえの良くない頭で、さもわかったかのようにああでもないこうでもないと
屁理屈をこねくりまわし、自分の主張に執着し、
如来の意見に従い議論をやめるように説く他人の意見を罵倒し侮蔑し、
我こそは正しいと自惚れ、慢を増長させている。
慢を切らないがゆえに、来世の存在に相続し、おまえの輪廻は止まらない」
シ「いいもーん。ボクにはキリちゃんゲイカがいて、
三福道でカルマを切ってくれるから、大丈夫だよーん。」

126 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:09:46 ID:yldKzYYY

知人が旅先で宝石を買って、帰国して包みを開けてみたら
全然ちがう傷のついた別の石だったという体験を聞いたのを思いだした。
目の前で包むところを見ていたのにどこですり替えられたのか、全くわからない
実に不思議だ、手品だと言っていました。

目の前の仏法が桐山経に変身。
錬脳塾でも手品を教えてくれれば役にたつのにね。

127 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:15:49 ID:BFCeaACy

やくにたちません、
おまえらの手品など、すぐタネがばれてしまう
不器用なド素人の手品ぐらいしかできないだろうｗ
話のネタくらいにしかならない
知った風な口（手品についてです。）はやめたまえ。

128 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:20:44 ID:yldKzYYY

たしかに。
生まれつきの手品師のまねは習ってもとてもできんな。

129 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/09(金) 00:48:49 ID:A9xwXNpD

>>100-101
ふっふっふっ。戒名にまつわる不思議な話ねえ・・・。
それを読んで感動している信者さんらしき人もいる。
クリン含さんにもその人にも面白いことを教えてあげましょう。
その戒名をつけたのは桐山さんではない。
桐山さんは霊視もしてないし、全然その仏の戒名付けに関わってない。
資料すら回ってない。
別の人が付けた。
誰が付けたかわかるか？
おそらくはあなたが反レスをしていた相手の桐山宗教撲滅同盟さん、最近は
ザ＠桐山晴雄さんと名乗っている元幹部職員です。
あなたはある故人の俗名（芸名などではないあまり知られてない本名）を
書いて出したのでしょ？
例えば岡■有●子さんだったら佐□佳○さんとか。（あくまでも例です）
この人を解脱供養して下さいと頼んだ。
指定解脱供養です。
これの戒名付けには桐山さんは一切関わらない。
晴雄さんのような別職員が全部やるのですよ。
指定でなかったら桐山さんも少しだけ関与するのですが、指定となったら
とにかく桐山さんのところに資料が一切回らない。
護摩修法の時だけその戒名の書かれたお塔婆を目にするかしないかってなところです。
晴雄さんの眼力を讃えたことになってしまいましたね。

130 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:55:25 ID:gKVYTogD

しかし、クリン含さんて粘着体質だったんだね。
だから、阿含宗に戻ったのかー
本人は幸福だろうけど、身内の人はどうなんだろう？

131 ：青柿（あおがき）：2007/02/09(金) 02:59:24 ID:qx8f//hR

クリン含さん、>>129 をご覧ください。

私の体験談を過去スレから転載させてください。
「桐山靖雄は 本当に 超能力者か？」から転載
[73]青柿（あおがき） 06/09/11 00:55 gjkNc44dIC
>71-72 ７０の方を煽らないほうがよろしいかと・・・

>>48　私は擁護派なので解脱供養は肯定するほうですが、値段は１万が妥当です。導き親はすごく効果があり重い神経症を解放しました。
私はそれを聞きがんばりましたが効果は目立たず、自力だけで行こう、と思った矢先、本屋で他流のヒーリングを読み五千円なので試したら解脱供養よりいい！と思いました。

ただ解脱供養に関してﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果で説明されても違和感あります。
人の心は信じれば驚くほどの効果を発揮する、と言われればそれまでですが。
でもＹＡＮではボンギョーが一番奨励されててﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果ありそうなのに全然効果なく、解脱供養は効果ある人いるでしょう？
でもﾌﾟﾗｼｰﾎﾞなんですか？

９９年春先にｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで４１〜２度の熱が数日続きこれは入院したほうがいいと思い救急車を夜中呼びました。
で翌日導き親に特別ご祈願を代わりに出してと頼んだら、宗務の窓口じゃなく中沼氏に電話したらしいです。隊長先生に至急お願いしてくださいって、この人(青柿）は解脱供養にがんばってるので、お願いって。
数時間後　点滴か祈願か分りませんが３８度に下がりました。

退院後、お金のことを導き親に聞くと中沼氏から何も言ってこないから払わなくていい。感謝の心は解脱供養を申し込むことで示しなさい、と言われ、またすぐ申し込みました。

132 ：青柿（あおがき）：2007/02/09(金) 03:05:21 ID:qx8f//hR

私の場合、解脱供養は効果ありませんでしたが、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻで至急で導き親に特別ご祈願を頼んだのです。↑のごとく。
よく効きましたよ。
今、その理由が分りました。中沼源太郎さん（桐山宗教撲滅同盟さん ザ＠桐山晴雄さん）の遠隔気功だったのでしょう。

ザビビでタルバ孫卒中というハンドルを中沼源太郎さんからいただき批判派を、してますよ

133 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 08:57:15 ID:sj9DpVR+

>>126
「変身の原理」・・・目の前の釈迦仏法が桐山経に変身、
桐山さんが仕組んだカラクリを見事な分析で七氏さんが
暴いてくれました。
やっぱりどう考えても桐山さんは詐欺師ですな〜。

134 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/09(金) 09:04:29 ID:A9xwXNpD

>>129で戒名に関する感動話に対してのレスで、「あくまでも例」としながらも
ビルから飛び降り自殺をした少女歌手の岡■有●子さんを出してみた。
あくまでも想像ということで、この人あたりを供養したのかなと思った。
もし違っていれば違うよと笑っていただくだけでよい。
こう想像したのは私の霊感や有●子さんの働きかけではない。
一つにはそれがクリン含さんかどうかは別として、岡●有■子さんの運勢とか
このスレにも語る人がいたのを覚えている。
岡■有●子さんの話が出たのはそれ一回だけでもなかった。
二つには、岡■有●子さんを追悼する気運は当時から社会現象にもなり、あれから２０年経った今
でも衰えず、昨年の命日も四谷のビルの前にファンが１００人もつめかけ黙祷
したとはウィキペディアで調べてみた。
三つには彼女の死後に心霊写真をはじめ不思議な話はいくつか知られている。
四つにはクリン含さんはここに来ない時芸能スレに行っていたと書いたことがある。
岡■有●子さんかは知らぬが芸能好きなんでしょう。
幕末の志士とか供養する人もいる中、こういう人がいてもよい。
美空ひばりさんを慕うよりも岡■有●子さんのファンであること自体頷け、
自然な話です。
となると、岡■有●子さんを想定した場合、彼女の周辺には阿含宗に限らず不思議話がある。
佳○さんの佳の字に１５分の１の確率である字がついて、それが例えば
「リトルプリンセス」のプリンセスを表す文字であったかも知れない。
曲名の一部とありましたからね。
これは晴雄さんがそこまで霊眼ないしは芸能知識で見抜いたりしないで偶然の
暗合だとしても、この歌手にまつわる不思議話は他でも聞かれ、決して阿含宗の
力の証明話にはならない。
とにかく桐山さんは一切関わらなかった。

135 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/09(金) 11:46:24 ID:h4AmQoND

[82]三十三天慶大使 07/02/03 23:57 vSVr0QqLQ7
　業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（余蘊）相続す。（雑巻一三（大正2, p92c））

大間違いってか大馬鹿
ｸｽ
↓
115 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:36:40 ID:4dzjJPj4
異陰＠見事なすり替え
116 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:39:35 ID:4dzjJPj4
異陰＠セーニャは霊魂など質問していない
119 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 23:44:31 ID:4dzjJPj4
異陰＠釈尊の答えは一貫して霊魂のことではない

136 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/09(金) 11:49:12 ID:h4AmQoND

　ＨＮｱﾎﾀﾞﾗ経＝電波男っての馬鹿ネタ

もう馬鹿ってばれててあいてにされてないぞ・・・

脱会ビジネスもいたいねえ・・・・

137 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/09(金) 11:50:50 ID:h4AmQoND

この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ

138 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/09(金) 11:53:18 ID:h4AmQoND

ちなみに
ユビキタスの零点答案です。（桐山氏はユビキタスの再入信の懇願を許さんと切っています。）
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

139 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 12:51:25 ID:2o1Brw/o

金さえ出せば、再入行もOKよ。
阿含宗は金を出す者は拒まず、金の無い者は追わずという方針でやってきたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　bu　セイユー

140 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:52:14 ID:IetrVMH7

ユビキタスは再入行を許さないとされていました。

141 ：元の信者 ：2007/02/09(金) 16:35:05 ID:AmdRGum6

読んでみてよ、桐山宗教を。その結果、また話を聞きたい。

早川 和広 (著)
「阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体」

142 ：元の信者 ：2007/02/09(金) 16:46:48 ID:AmdRGum6

ア、書き忘れてた。おいどんは、この著者自身でもないし、著者の関係者でもないです。念のため申します。

143 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:56:32 ID:rFUJfFJt

懐かしい本だね。

144 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:55:15 ID:Tn3c0g2D

クリン含＝栗花

145 ：ベレムベア：2007/02/09(金) 18:58:37 ID:W6+IO+3g

亡者への誘い１．
>阿含宗という宗教114
>636
>カラスも気持ちよかったんでしょう。癒しのパワーが溢れているのでは。
>仏涅槃図の動物たちをちょっと連想してしまいました。
総本殿、あそこにはもはや亡者しか集まらないのではないのか？
参拝者の質も時間が経つにつれ低下していったのではないかとおもわれます。
教祖は、狐。
職員、先達、修行者は、鬼。
おいしそうな信者がくれば、最初はなにかご褒美をくれ、
悪いコブ（因縁？）も取ってくれる。
仏涅槃図の幻覚を見せてくれます。
最初は、心地よく癒しのパワーが溢れているとおもい、心を許して
しまいがちですが、
気がつかないうちに、だんだんと身包みを剥がされていきます。
金、時間、社会的信用、健康、若さ、etc.
早く気がつかないとどうにもならなくなる。

146 ：ベレムベア：2007/02/09(金) 19:00:01 ID:W6+IO+3g

亡者への誘い２．
>カラスも気持ちよかったんでしょう。
狐や鬼、亡者たちに取られるだけ取られて、
取るものがなくなり邪魔になると、最初のとき以上に
悪いコブを付けられ、捨てられます。
最後は、カラスの餌になるしかない。
自分は、これを
　「コブとりじいさんの悲劇」
と呼んだ。

147 ：ベレムベア：2007/02/09(金) 19:02:01 ID:W6+IO+3g

亡者への誘い３．
>カラスも留まれる総本殿の鬼瓦。皆は寄進しましたか？
自分も総本殿の瓦供養をしました。
そのとき、修行者が記念写真を撮ってくれたわけですが、
その写真に写っている自分を見ていると、なにか情けなく
恥ずかしくなってきて、悪いとはおもいましたが、何年か後に
納札させていただきました。
当時は、まだアゴンを信じていましたから、心機一転して
そこから修行再出発しようとおもったのです。
このようなことを何回か繰り返したのですが、亡者の世界しか
見えてきませんでした。
結局、アゴンを退会しました。

148 ：ＣＭ：2007/02/09(金) 19:37:18 ID:m/UCPN0E

阿含宗のホームページ、リニューアルされてるよ。行って見てね。

炎の祭典・第３４回阿含の星まつり　テレビ出演者
司会：毛利聡子 リポーター：阿藤 快 出演：市川森一（脚本家）
　　　茂千之丞（狂言師）　国生さゆり（女優）　益子直美（元バレーボール選手）

149 ：ＣＭ：2007/02/09(金) 19:44:30 ID:m/UCPN0E

東京ＭＸテレビも、ちゃんと放映するよ。宗務局頑張ったね！　ｗ
（２／１１・ＡＭ９時）
http://ime.nu/www.mxtv.co.jp/schedule/

150 ：樹意 ：2007/02/09(金) 22:33:14 ID:ab8XzWo4

>>94
>>95
嘘を認めていながら開き直る典型
議論にはなりません。

第三者だの客観的だのと　言うのは教団側であって批判側ではありません。
刑獄の因縁が解脱したとノタマッタ時も　第三者にはっきりと判る現象が
起きるのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とホウワで述べていた。　
勲章買ったのが第三者に判る解脱の徴なのだと、
ほんでもって、接待した相手の担当者が迷惑を被ったオマケがつく。
んな事言ったら○作さんなんかは大大大　解脱者ということになる。

この霊障武士も　信者獲得の根拠になるのですから、嘘を認めながら
開き直るのは見苦しいだけです。
>たった一つの例に取りつき、それが嘘だと判明すると

たった一つって何？　この話は座右法鑑はじめ、他の著書にも紹介され
印刷されたものからいくなら膨大なものになる
基本教学の実例として扱われるものです。
これを根拠に信者獲得の策動をするのですから、その影響は一つどころか
ドエライ数になるということです。

151 ：樹意 ：2007/02/09(金) 22:42:39 ID:ab8XzWo4

宗教は主観的なものだから　証明のしようが無いなどと
逃げを　打つ方が必ず出てくるが、
だったら初めから客観性など主張しなきゃいい。

阿含経に根拠があるかのごとく主張して信者を獲得するのは
卑怯の極みです。
客観性を主張して信者を獲得するという活動をまったく無視して
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宗教は主観であるから証明できないなんてのは、
完全な開き直りであり、人間としての信義則にも反するものです。

152 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/09(金) 23:50:03 ID:A9xwXNpD

>636:クリン含 :2007/02/06(火) 12:32:54 ID:tY6IgXzl
>あなたは御宝塔を壊して退会し、その後思い直して再入行を願いました
>その間の顛末を過去レスに書いていましたね。

他の人の参考にもならないことを書いたと思います。
私が宝塔壊して退会したかのようになっていたとて、信仰に疑問を持ったり
くだらないから壊したのではなく、疑問を持つことなく信仰したまま自爆した
のですから、今回（４年前）の退会こそ初めて疑問についてとことん考えての
理性的な選択肢だったのです。

>そもそも御本尊を破壊した時点で、既にあなたと教団との縁は切れていたようです。

阿含宗に低級霊がいるのなら破壊の破戒により低級霊に許しを認めてもらわず
シカトされていたとしたらそちらの方がラッキーでした。
そんな低級霊になどは御利益もらっても取り憑かれたくない。

>それを未練たらしく再び教団にしがみつき、それがこじれて教団に嫌気がさして、
>♪これっきりこれっきりもうー、これっきりですか〜　
>となるはずか、そうならず、匿名スレに登場して今日まで書き続けているあなたこそ、
>未練の塊です。

未練がないからここまではっきり書けるのです。
あなたのように批判を始めたつもりが本質もつかめず未練たらしく戻ったような
半端モンと一緒にされては困る。

>あなたは自分のレスを教団側に読んでもらいたいのでしょう？
>今も、教団や桐山さんに注目してもらいたいのです。

信者が第一で教団なんてどうなろうが知ったことではない。
但し桐山さんは読んで「もらう」のではなく、読ませて脳の血管がぶち切れるのを見届けてたい。

153 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/10(土) 00:29:48 ID:JmL1V7pB

>>82:クリン含 :2007/02/08(木) 21:59:51 ID:7RFgcl4T
>盂蘭盆経が、創作経典でないと信じられていた時代ならば、「ランのように美しい器」で問題は無かった。
>だが、経典が、後世に作られた偽経典の疑いが出てきたことで、「美しい器」では済まなくなってきた。

いや、だからこれが創作経典であろうとの疑いで読もうが釈尊の御言葉と信じて
読もうが、その経典の「本文」に出てくる「盂蘭盆」という用語は盆器としての
意味しかないのです。
学者がいかに解釈しようにも、この本文の原文は変わらないのだから、
盆器は盆器の意味にしかならない。
本文の中の用語を倒懸、逆さ吊りとも霊魂とも訳せない。
本文の中にこの単語がなかったら、タイトルのみの盂蘭盆を原語は「ウランバーナ」
だろうか「ウルヴァン」だろうかと推測を巡らしてもよいが、本文に盆器としてしか使えない用語が
使用されている以上、それ以上ひねくれ解釈をする必要もない。

154 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:03:36 ID:IYTKztb0

52 名前：何気に一周年＠∞周天 投稿日： 2004/02/12(木) 21:04
「阿含の星まつり」って、気の補給ができるかな？と期待して行ってみた
（教徒でなくても無料で見える）が、残念ながら特に気を感じなかった。
火を焚いていたから、熱かったけどね。（笑）
まあ、気を与える為に燃やしているのではないだろうから、期待する方が
悪いのかも知れない。

155 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/10(土) 01:05:31 ID:JmL1V7pB

>>84:クリン含 :2007/02/08(木) 22:02:43 ID:7RFgcl4T
>ネットで「地獄めぐりの文学」が2万1千円で売られているのを見つけました。
>昭和５４年の出版とあります。当人の入行前後でしょうか。
>きっとこの時、この本を通じて先祖供養の阿含宗と縁があったのでしょう。

このへんになってくると、もう何を書いているのかわけがわからなくなっているな。
昭和５４年に発刊された本を買う人は皆発売されてすぐにしか買わない？
そんなことを言ったら源氏物語を読んだという人は皆平安生まれです。
しかもその昭和５４年に阿含宗入行とはなんのこっちゃ？？？
アタマだいじょぶか？ちゃんと仕事してるか？
阿含宗の盂蘭盆会の桐山法話を聞いてから検証の為買ってみたとか推察はできない？

156 ：青柿（あおがき）：2007/02/10(土) 01:15:39 ID:IYTKztb0

ベレムベアさんは何かダメージを受けましたか？
自分は変身の原理に説かれるとおり、因縁や法罰で脅されて抑圧をつよめ、それを紛らわすため大集会でボンギョーなどをして、再起不能になりかけました。
ご著書に危険だと書かれていて、やらすのだから悪質です

157 ：青柿（あおがき）：2007/02/10(土) 01:31:42 ID:IYTKztb0

>>151 さらに情けないのは自身で説いた偽・成仏法すら伝授できないこと。
我流あごんきょうでも信念を持って指導するなら在籍してやったものを。
メイトク墓陵だの好運会だので護摩化してばかり、キリって根性ないなと見限りました

158 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/10(土) 08:30:27 ID:JmL1V7pB

>>94:クリン含 :2007/02/08(木) 22:18:35 ID:7RFgcl4T
>＠18人の霊障武士は最初から客観的な霊障の根拠ではない
>霊障の客観的根拠など存在しません。
>仮に18人の武士が実在したからといって、それが実際に霊障を起こしたことは証明できないからです。
>つまり、最初からこの史実をとりあげたところで、霊障の客観性とは何ら関係ありません。
>霊障武士にこだわったところで、最初から霊障の客観的根拠にはなり得ないのだからナンセンスです。

話をごまかそうとしても駄目です。
信州に上意討ちに倒れた武士が１８人実在が客観的に証明されたとします。
しかしこれを霊視して解脱成仏させたなんて言ってもそれに客観的証明などは
不能です。私が西郷隆盛の霊を視て成仏させたと申告したとしましょう。
西郷どんはたしかに歴史に実在しましたが、だからと言って私の世迷い言を
信じる奴はいないのと同じことです。
私は本当に西郷どんの解脱成仏を私にしかわかり得ない主観で見届けたかも
しれないし、嘘か妄想かもしれない。
しかし桐山さんは嘉納治五郎の霊ならまだよかったが姿三四郎の霊を視たと
やってしまった！光源氏やドラえもんの霊を視たとやってしまった！(>_<)
となると、これは客観的証明できない話だからその正邪など判定論じることなど
ナンセンスだとあなたは言うか？
明らかに嘘か妄想かと判定してしまえる。
なぜか？姿三四郎、光源氏、ドラえもんが実在しないと客観的にわかっている
からです。
よろしいか？霊視の対象の霊になる前の人間が生きて実在していたかどうか、
そこまでは客観的証明が必要で必須なのです。
その後の霊だけが客観的証明が不能で論じられないのです。
先の条件でアウトなら完全にアウトと客観的証明ができる。

159 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/10(土) 08:46:25 ID:JmL1V7pB

>>95:クリン含 :2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T

>１．教祖がこれぞ客観的証拠だと言って（これは本当かどうか知らない）　
>２．（存在しても証拠にはならない）霊障武士を登場させて
>３．そいつを調査したら武士が存在していなくて
>４．やった！　霊障なんて存在しないぞ。
>なんか変な気がしませんか？

>�@ＵＦＯの存在を証明しましょうといって、
>�A一枚の写真を取り出したが、
>�Bその写真はトリックだった　
>�CだからＵＦＯ存在しない

これは問題のすり替えです。
こちらは一般論としての霊障の否定などしていない。
そういう現象はあるかもしれない。
ある霊能力者がそれを鎮めることもあるかもしれない。
しかし桐山霊障に限ってはそれは嘘か妄想の作り話を根拠としたものであり
解脱成仏もまた嘘か妄想と断定できるのです。
非常に限定した話を一般論に拡大してごまかそうとしても駄目です。
ＵＦＯは実在しても桐山さんの視たＵＦＯが嘘と言っているだけです。
狼少年の申告にあいつは嘘つきだとレッテルを貼っても、山に狼がいることまで
否定する人はいないのと同じです。

160 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/10(土) 09:05:19 ID:JmL1V7pB

>>96:クリン含 :2007/02/08(木) 22:21:15 ID:7RFgcl4T
>つまり、この批判者は
>１．例え存在したところで客観的な証拠にもならない史実を、
>　　桐山さんがこれぞ霊障の客観的な証拠だと言った？ことに言質を取り
>２．たった一つの事例だけを基に、阿含宗の霊障は全部嘘である、と結論づける

一つではありません。最低でも二つある。
ソンディは彼の年の離れた異母兄の生まれ変わりという霊視です。
異母兄は桐山さんがそこまで知らなかっただけで、実はソンディは幼少の頃
異母兄夫妻と同居して育てられた。
子供の頃僕を育ててくれたお兄さん、あなたは僕の前世なのですね？って、
なんじゃ？そら？
これが桐山さんの推理ならば情報不足でしたで済む。
しかし桐山さんはこれを霊視で視たと書いた。
つまり霊視能力などないのです。嘘です。
１８人の武士は霊障の恐ろしさを知ってもらう為に自分の体験した実話を示した
はずなんです。
ソンディの異母兄も怨念による生まれ変わりを示す格好の例として自分の
体験した実話を示したはずです。
これが嘘か妄想だとわかれば、彼が日頃説いている霊障解脱の霊感商法の
正体たるや、推して知るべしです。

161 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 09:44:02 ID:wcrPVx+0

止息法の実習に星祭に行こうかな。

162 ：ザ＠桐山晴雄：2007/02/10(土) 10:24:42 ID:2BOOm+dQ

桐山阿含宗の教えというのは、悪因縁・霊障で脅しをかけ、
入会した人に、供養をすすめ「お金」を支払わせる。
不徳だから「お徳」を積まなければいけないと教え、労働させる。
労働内容は、集金と雑用です。高度な修行法があるといって
桐山さんは本も書き、伝授と称してまたまた「お金」をとる。
しかし内容はたいしたことないものである。
桐山さんは「インチキ詐欺宗教モドキ人」でありますが、
われわれが思う宗教者ではありませんし、超能力・神通など
一切ございません。

163 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 10:45:08 ID:fCYCz+0/

擁護派はいつもコテンパンに論破されてるなあ。
擁護派は馬鹿ばかりなのか？
擁護派に論客はおらんのか？
批判派の文章は理路整然としていてポイントも絞られていて実に分かりやすいが、擁護派の文章は独り言のようにまとまりがなくて言いたいことがさっぱり伝わらない。（擁護派のわけのわからない文章を解読して批判する能力だけを見ても批判派の知性はたいしたものだと思う。）
それにひきかえ、擁護派は頭の中が整理されておらず頭の中が混沌としている印象を受ける。
頭の中がそんな状態だからまだ嬉しがって焚き火を拝んでいられるわけなのだろうか。

大詭弁師ゲイカとまではいかなくても、お弟子の中にもうちょっとマシな中詭弁師ぐらいはおらんものか？。
あんまり擁護派が弱過ぎてつまらないぞ。

164 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 12:47:30 ID:WpoOBY65

ほんと、つまらんね。
擁護派にもっとまともな論客が居て七氏さんと論戦できるなら
もっと盛りあがるのにね〜。
でも、まぁ結局、桐山教は嘘だらけだから、この程度と言うことなんでしょう。

165 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 16:22:02 ID:UXql5+oT

麻原みたいな奴のとこにだって、ああいえばじょうゆうみたいな、
ちょっとやそっとの知力じゃとても太刀打ちできんような優秀な
ガイキチをわさわさそろえているというのに、桐山さんのところは
ほんとに弟子がいないね。
桐山さんに愛がないから弟子が育たないという分析があって、もっともだとは
思ったたけど、優秀な弟子をたくさんかかえた麻原に愛があるとも思えないしな。

愛がないだけじゃなくて、他の理由も何かあるんじゃないのかな。
弟子がいないのが実に特徴的だから。

166 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 16:48:16 ID:wcrPVx+0

止息法を知らない馬鹿な元信者ですね。

167 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 17:06:45 ID:+UMfNthX

戦後、偽ビール作って逮捕されてるが、
戦後の混乱で生活が大変だった、と言っている。
生活が大変だったが、
普通の人は、偽ビールを作って売ろうとはしなかった。

168 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 17:16:20 ID:fCYCz+0/

慈恵会会長で金はいくらでもあったときに偽原始仏教始めたわけだ。

偽と名のつくものが好きでしかたがないらしい。

偽好きの因縁は解脱できないものなんでしょうか。

169 ：ベレムベア：2007/02/10(土) 19:23:30 ID:BaLsVtWO

退会へのプログラム１．
>>156
>ベレムベアさんは何かダメージを受けましたか？

いろいろとダメージを受けました。
学校を卒業して、社会人となり地区が変わると、
不思議と周りのアゴン関係の人たちは、
レベルの低いおかしな人たちばかりになりました。
過去の幸運な体験から本当にアゴンの信者さんたちは
いい人ばかりだと油断していました。
気がつくと彼らと
　「御利益の椅子とりゲーム」
をしていました。
彼らは、善人ぶっていました。
表面上は、ボンギョーして皆でなかよく和顔施、和語施・・・
しかし、それはぶりっ子、
他人のミスは、きびしく追及するくせに、
無礼なことやチョンボをしても、もみ消し、すぐ忘れ、反省心ゼロ・・・
自己主張だけは三人前・・・
地区の世話役からして、同じ穴のムジナで、トラブルといつも
彼らの味方にまわった。
この地区だけの問題かとおもっていたら、アゴンの中枢部からしてそうでした。

170 ：ベレムベア：2007/02/10(土) 19:24:41 ID:BaLsVtWO

退会へのプログラム２．
>>156
>ベレムベアさんは何かダメージを受けましたか？

それでも、なぜ20年以上も続けられたのか？
過去スレにも、カキコしましたが、
最初に、アゴンと縁ができてからの1年半ほどの幸運な体験が、
自分の支えになっていたし、また、それに依存していた。
しかし、その後の20年ほどは、それを崩していく作業だったようにおもいます。
20年ほどの信者時代は、そんなつもりはなかったのですが、振り返ってみると
運命的にそのようにプログラムされていたようにおもいます。
神仏がそうしたのか御先祖様がそうしたのかはわかりません。
ただ、退会までは一筋縄ではいかず、納得いくまで
何回も挫折を経験させられ、その度にダメージを受けました。
挫折するのは、自分の悪い因縁のせいにし、何回も新しい気持ちで
やり直そうとしました。
入信して、10年以上も経っているのに、新入行者研修会からやり直そうと
したこともありましたよ。
しかし最後には、適当な時期を決めて退会するのが、最善の選択であるという
結論にいたりました。

171 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/10(土) 20:33:42 ID:JmL1V7pB

>>97:クリン含 :2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>＠奇なるかな、成仏法の威力
>私の場合はある方の卒塔婆供養を申しこんで、解脱供養が終わるまでの間にだけ、
>不思議な体験をしました。
>それに対して、批判側がよく言う月並みな反論に
>「何かが起こるだろうとビクビクしている、或いは事前に何かを期待しているからだ」というのがありますが
>この場合はそういう気持ちはありませんでした。むしろ、その逆で、
>「そんな事があっては悲しいから、どうか教義が間違っています様に」と願っていたくらいなのです。
>「輪廻する葦」のＰ258に書かれている内容に対しては正直言って半信半疑でした。

個人の体験を全部明かさないのはかまわないが、結局何を言いたいのかわからない。
輪廻する葦のページを示すのはよいが、そこの何が信じたくなかったのか
読んでいる人にはさっぱりわかりませんよ。
258頁は読みました。恐らくあなたはこう言いたいのでしょう？
横変死の因縁やガンの因縁などの三悪趣の因縁により死んだホトケは必ず
霊障のホトケになる、来世に生じる時にも三悪趣の境涯に生まれるという
258頁の話を信じたくない。
あなたがある人を解脱供養をした。この話は>>100-101の話ともつながる。
これを私はあくまでも仮の話として岡■有●子さんと想像、想定してみた。
その想定で語る。
ビルから飛び降り自殺をした有●子さんは横変死の因縁で亡くなった。
輪廻する葦では横変死の因縁で死んだ人は霊障を起こすとある。
有●子さんのファンであるあなたはこれをにわかに信じられない、信じたくない。
で、お塔婆供養から始めて解脱供養に至った。
つづく

172 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 20:45:25 ID:25es99Rk

桐山靖雄は今何を考えているんだろう？

173 ：２ちゃん工作員へ ：2007/02/10(土) 20:53:53 ID:olW8iyWl

ひとのＩＤ使って本人の書いて無い事書くなよ。

174 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/10(土) 20:55:51 ID:JmL1V7pB

>>97:クリン含 :2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>＠奇なるかな、成仏法の威力

供養を進めるうちにあなたは三回霊夢を見た。
最初は悲しそうな有●子さんの声だったかもしれないが、解脱供養が始まると
アイドル歌手らしい明るい声で枕元で歌ってくれた。
ってな感じの話だと思う。
さあ、これをどう解釈するか？
明らかに有●子さんへの思慕の強いあなたの潜在意識の希望が描いた心の投影です。
有●子さんが霊障だなんて信じたくないが、しかしあなたはお塔婆供養から
解脱供養まで申し込んだのです。
桐山信者であるあなたはやはり桐山さんを信じるしかない。
だから信じていなかったから起こり得るはずがないなんて前提は通用しない。
霊の話大好き人間のクリン含さんはその心の希望から勝手な幻想を抱く。
桐山解脱供養への期待感と有●子さんへの思慕も相俟って。
当初「暗いわ、暗いわ」と泣いていた有●子さんは、解脱供養の開始により
「クリン含さん、ありがとう、ほら、あたしの歌声を聴いて」と微笑む
朝方の夢をあなたは枕を涙で濡らしながら見て聞いている。
こんな話があなたの信仰を確立するターニングポイントになったとしたら
実におめでたい人だ。

175 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/10(土) 21:18:39 ID:JmL1V7pB

>>97:クリン含 :2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>＠奇なるかな、成仏法の威力

岡■有●子さんというのはあくまでも仮定です。
違う確率の方が高いのだが、しかし彼女の例で考えると実にわかりやすい。
おそらくは有●子さんでないにしても、似たようなケースと思う。
アイドルを思慕するのは恥じることではありません。
可憐な少女は誰でも好きになって当たり前です。
しかしあなたはアイドルであれ歴史上の可哀想な偉人であれ、これを選択して
解脱供養まで申し込んだのは、思慕の念、贔屓の念からです。
美空ひばりではなく岡■有●子なのです。
ちょいと興味を持ったので岡■有●子さんの自殺をウィキペディアで調べてみた。
彼女の属するサ●ミュージックで有●子さんが自殺する前やはり同じように
自殺を果たした無名のアイドルがいたようです。
有●子さんも恐らくこの事件の影響がとっさにヒントになった。
この無名の少女アイドルも可哀想ですよね。
しかしこの少女ではなく岡■有●子さんを選んで供養するのは単なる好みです。
好みで四谷のビルの前に黙祷を捧げに行ったり、愛知県の菩提寺のお墓に線香を
あげに行っても一向にかまわない。
しかしあなたは２５０体供養した人を罵るのに、自分と無縁の人を解脱供養する
利得に関係ない供養をしたことがあるかと、自分を美化し、自慢した。
単なる自分の好みの選択もある思慕の感情の吐露をする供養とやらのどこが
尊いのか？どこに社会的な価値から霊的な価値などあるのだ？
あなたの自己満足供養に過ぎない。
岡■有●子さんではない別の人であっても同じことです。

176 ：青柿（あおがき）：2007/02/10(土) 23:18:09 ID:IYTKztb0

>>170 ベレムベアさんのかきこを読みながら自分のことも思い出しながら気が付いたことがあります。
あごんをやってると運が悪くなり、辞めるとよくなる。（よくならないまでも あごんやってるよりマシになる）
これの理由思いつきました。
ゲーカの教えでは、運が悪いのは漠然と運が悪いのではなく生命力が落ちている。抑圧とかで能力が発揮できない状態である、とされてます。
やはりレベルの低いおかしな人たちとボンギョーするのって物凄い精神的外傷を受け抑圧を生じ、生命力も落ちるのだと思いました。

ところで３女のファンなのですか？

177 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 23:33:12 ID:BdYhyUSw

>>135 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/09(金) 11:46:24 ID:h4AmQoND
>業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（余蘊）相続す。（雑巻一三（大正2, p92c））

栗花先生のご高説を皆さんに紹介しましょう。
でないと、栗花先生が何を一人で悦に入っているか、誰も理解できず、
それではかわいそうです。
彼なりに阿含経に基づいて反論したつもりなのです。
私が>>105以降で異陰は仙尼経にないと批判した。
ところが、上記の阿含経のなかにはちゃんと異陰がある、と言いたいのです。
栗花先生のご指摘はこれが初めてではないし、
何回か私やユビキタスさん、その他の批判側が反論している。
ところが、クリン含さんもそうなのだが、反論を完全無視して、同じ主張を繰り返す。
「大間違いってか大馬鹿」と罵る彼らの頭とはどうなっているのかと首をかしげてしまう。

178 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 23:35:36 ID:BdYhyUSw

>>135 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/09(金) 11:46:24 ID:h4AmQoND
>業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（余蘊）相続す。（雑巻一三（大正2, p92c））

栗花先生には何度目かの反論をいたしましょう。
私は阿含経に異陰がないと書いたのではありません。
>>105「批判１．仙尼経には異陰などなく、桐山ゲイカの捏造である。」
仙尼経には異陰などないと書いたのです。
三福道と違い、異陰は他の阿含経にはあります。
しかし、仙尼経にはありません。
異陰が他の阿含経にあるからといって、勝手に書き換えるなどやっていいことではない。
しかも、桐山さんはこれを老眼が原因でたまたま間違ったなどというものでなく、
仙尼経に異陰などないことを百も承知で書き換えた。
なぜなら、與陰ではインパクトが弱い。
異陰とはただ「異なる五陰」、つまり別な人間くらいの意味なのだが、
五陰という人間を表す言葉に対して、異陰はそれとは「異なる存在」、
つまり霊魂であるかのような印象を与えやすい。
だから、わざわざ與陰を異陰と置き換えた。
立派な宗教的犯罪です。

179 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 23:37:55 ID:BdYhyUSw

>>135 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/09(金) 11:46:24 ID:h4AmQoND
>業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（余蘊）相続す。（雑巻一三（大正2, p92c））

栗花先生が紹介した上記の経典は第一義空経といい、
ちょうど一年ほど前に議論になり、その時も栗花先生にご説明申し上げたはずなのに、
一年たつときれいにお忘れになったようだ。
第一義空経の異陰にも霊魂などという意味はありません。
ここでの異陰は仙尼経と「陰」同じで、
輪廻転生した次の存在のことを指します。
生まれ変わった後の五陰だから、今の五陰とは「異なる五陰」という意味です。
再度説明すると、仙尼経には異陰はありません。
桐山ゲイカの捏造です。
仙尼経の「陰と與」にも第一義空経の「異陰」にも霊魂という意味はありません。
桐山ゲイカの嘘です。
栗花先生はきっと私にこのように説明させるためにわざと書いてくださったのでしょう。
信者の皆さんも栗花先生の配慮に沿って、しっかりと桐山さんの捏造と嘘を理解してください。
星まつりとはこういった捏造と嘘を積み上げたイベントです。

180 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 23:42:02 ID:BdYhyUSw

>653 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:59:44 ID:tY6IgXzl
>盂蘭盆の語源は創作経典である盂蘭盆経に出てくる「器」の意味だ？
>>82 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 21:59:51 ID:7RFgcl4T

クリン含さんの次の反論は盂蘭盆経についてです。
ユビキタスさんがすでに>>75などて反論しているのに、
クリン含さんはまったく無視して82などを書いている。
前に原稿を書いてしまい、前スレで貼り付け損ねたから、
ユビキタスさんが何を言おうが無視して書き殴ったのでしょう。
例によって、クリン含さんの主張は何にどのように反論しているのか、
読者はおろか、議論相手の私ですら、理解できない。
というのも、議論内容よりも、悔しさから、七氏をやっつけて
やりたいという一心に凝り固まっているからです。
他の反論と違い、なぜ盂蘭盆経についてここまでクリン含さんが
支離滅裂な状態になったかは理由があります。
それを説明するためにも、まずその支離滅裂ぶりをご紹介しましょう。

181 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 23:46:23 ID:BdYhyUSw

>653 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:59:44 ID:tY6IgXzl
>盂蘭盆経というお経は創作経典だと、さんざん自分でも書いておきながらそれはないでしょう。
>ということは、当然、この「ウラボン」という言葉自体が、どこか他所に由来するものであり、
>>82 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 21:59:51 ID:7RFgcl4T
>だが、経典が、後世に作られた偽経典の疑いが出てきたことで、「美しい器」では済まなくなってきた。

創作経典であるからといって、題名の由来が他所であるなんて説も事実もありません。
あなたが勝手に作り出した話です。
偽経典の疑いが出てくると美しい器ではどうして「済まなくなった」のですか。
盂蘭盆経が創作経典だと、どうして盂蘭盆は器であってはいけないのだ？
いったいチミはどこの世界の盂蘭盆経の誰の話を書いているのだ？
「それはないでしょう」とは、何がどうそれはないのですか。
こんなふうに何の脈絡もないことを書いている。
一行一行が根拠がなく、推測ですらなく、自分が持って行きたい結論に向けて、
強引に屁理屈を積み上げている。
毎回、このパターンだが、盂蘭盆経の反論はとくにひどい。

182 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 23:48:52 ID:BdYhyUSw

>653 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:59:44 ID:tY6IgXzl
>ということは、当然、この「ウラボン」という言葉自体が、どこか他所に由来するものであり、
>>82 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 21:59:51 ID:7RFgcl4T
>だが、経典が、後世に作られた偽経典の疑いが出てきたことで、「美しい器」では済まなくなってきた。

盂蘭盆の意味について様々な説が出てきたのは、創作経典だとわかってからではありません。
桐山さんが出している倒懸(ウランバナ)説は七世紀の唐の時代に出された説です。
説を出した人がこれが創作経典であると知っていたとは考えられない。
あなたはウランバナが梵語から来たというから、近代になって出てきた説だと
思いこんでいるのではありませんか。
今から１４００年近くも前に出た説です。
そして日本では明治以降の大御所の学者がこの説を採用したから、
長年、これが定説のようになり、桐山さんもこれを鵜呑みにしていた。
ところが、霊魂(ウルバン)説が出てきて、そこでクリン含さんが読んだ事典などには
これらの説が併記されるようになった。
そこで、クリン含さん以外の信者さんたちのために、
いささか季節はずれだが、再度、桐山さんがいかに仏教経典などろくに
読んでもいないし、知識すらいい加減かを示すために
スレ１１１の506-512で書いたことを簡単に説明しましょう。

183 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 23:51:14 ID:BdYhyUSw

盂蘭盆＠桐山ゲイカのインチキぶり

この教団の盂蘭盆会、万燈会についてまとめるなら、次のようになります。
１．盂蘭盆経は偽経典
盂蘭盆経は由来不明の偽経典であり、内容はすべて作り話、物語にすぎない。
阿含経を護持すると称しながら、物語を元にして万燈会は開催されている。
２．釈尊が供養によって死者を成仏させると説いたかのように錯覚させた
釈尊は先祖供養や死者成仏を否定しており、まったくの嘘である。
３．盂蘭盆の意味すら理解していない
盂蘭盆を桐山さんは長年倒懸だと信者たちに説法してきた。
だが、盂蘭盆とは器以外に解釈のしようのないものである。
つまり桐山さんは盂蘭盆経をちゃんと読んだことすらない。
あるいは読んでも理解できない程度の知性しかない。
４．目連を目蓮と書く無知
今の機関誌などでは目連を目蓮と書いているが、
盂蘭盆経でも阿含経でも目蓮などという表記はない。
５．ご都合主義
普段は伝統仏教や大乗経典を激しく批判しながら、
盂蘭盆会という金集めに都合の良い行事だけはしっかりと取り入れている。

184 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:03:32 ID:BdYhyUSw

盂蘭盆＠盂蘭盆を倒懸だという無知

金集めのために、偽経典を元にして、信者たちの無知を利用していかにも
釈尊が供養によって死者成仏を説いたかのように錯覚させた。
しかし、桐山さん自身は目連を目蓮と書いてみたり、盂蘭盆の意味を倒懸などという、
ずいぶん前に否定された説を取り入れるなど、知識すらろくにない。
倒懸説を無知であると批判したことにクリン含さんはずっと噛みついてきた。
だが、前回、１１１の506で私が、盂蘭盆とは器のことであり、
倒懸説も霊魂説も必要がないと書いた。
これはユビキタスさんがちょうどこの説を紹介したから、
信者さんたちには正しい知識を持ってもらおうと紹介したのです。
ところが、クリン含さんは議論の焦点の定まらない人だから、
盂蘭盆経そのものについて私が議論しているものと思いこんでいる。
私の批判は盂蘭盆経がなんであるかではなく、>>183です。
盂蘭盆の意味を議論しているではなく、桐山さんの無知を指摘しているのです。
ところが、いくら説明しても、聞く耳をもたない。
クリン含さんは、私が倒懸説を否定するために霊魂説を唱えたのだと思いこんでいたら、
器説こそが正しいと説明したから仰天したのです。
毎回私の批判目的や対象を説明しているのに、思い込み、自惚れ、憎しみに
凝り固まっているから、自分がやっつけられたように錯覚して激しく反撃してくる。

185 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:09:27 ID:xj9BNVpj

盂蘭盆＠経典すら読んでいない桐山ゲイカ

盂蘭盆の意味は盂蘭盆経の中にちゃんと書いてある。
盂蘭盆は器のことであり、倒懸や霊魂では経典の本文の意味が通じなくなるのです。
しかも、この器説は中国で一番最初に出てきた説なのです。
経典を読んでみれば、素人でもわかることを、学者たちは
ああでもないこうでもないと議論してきた。
なにせそういう説を出すのが彼らの仕事ですから、仕方ありません。
つまり、盂蘭盆を倒懸だとか、霊魂だという人は盂蘭盆経を丁寧に読んでさえいないのです。
そこで私は、桐山さんもクリン含さんも盂蘭盆経を読んでいないのだろうと書いた。
クリン含さんはもちろん読んでいなかったから、急所を突かれて、激怒した。
そこで、>>181で紹介したように、憎しみにかられて、必死にああでもない、こうでもないと、
理屈にもならないこと書いて、なんとか私を叩いてやろうと必死になった。
さらには、>>83のように、自分は倒懸説も霊魂説も、どちらかを
支持しているわけではないなどと逃げ足を使いはじめた。
いやはや、ミジメなものです。
クリン含さんは素人だからいいが、信者に盂蘭盆経を説いている桐山さんは
丁寧には読んだこともないのです。

186 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:17:39 ID:xj9BNVpj

盂蘭盆＠クリン含さんは反面教師

信者さんたちもクリン含さんのこのみっともない姿をよく見るといい。
この人がどうしてみっともないかというと、知識もろくにないのに、
さも何かわかったかのように論戦をしかけてくる。
さらに、もう一つの大きな愚かさは、絶対に自分の間違いを認めず、詭弁を使って逃げまどう。
知識など誰だって最初はないのだから、知識を持っている人に礼を尽くして教えてもらえばいい。
間違いなど誰だってやるのだから、さっさと撤回して、修正すればいい。
ところが、クリン含さんは高飛車に相手に説明しろと命令をし、
自分の間違いは認めず、今回のようにひたすらわめきちらすと、
自分の無知や間違いを誤魔化せるくらい頭が良いと思いこんでいる。
クリン含さんの盂蘭盆経についての反論が支離滅裂なのは、
予想外で、一番痛いところを突かれたから、わめきちらすことで、
私に反論したと錯覚しようとした。
ここまで書くと、信者さんたちはクリン含さんとそっくりの人がいることに気が付かないか。

187 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:20:22 ID:xj9BNVpj

盂蘭盆＠間違い修正すればいいだけ

経典などろくに読んでもいないのに、万巻の書を読んだとか、
偏った知識で偉そうに伝統宗教を批判して、
自分の間違いを認めず、霊障や因縁に責任転嫁して、
ばれても、様々に詭弁を使って言い逃れる。
そうやって他人をごまかせた自分は頭が良いから、仏陀の智慧を持つと自惚れる。
桐山ゲイカもクリン含さんも同じ種類の人たちです。
二人はどうでもいい。
問題はこれを読んでいる信者さんです。
あなたは、そして私も大きな選択の間違いをしでかした。
釈尊とは関係のない桐山教を仏教であると信じて、選択したことです。
間違いをすること自体は恥ずかしいことではない。
知識がないことも恥ずかしいことではない。
だが、間違いをしても、無知がわかっても、
それでも強弁を並べて、絶対に自分の判断ミスや無知を認めないなら、
ここでみっともなく暴れているクリン含さんと同類になるし、
桐山さんの真の意味でのカルト信者となってしまう。

188 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:26:41 ID:xj9BNVpj

盂蘭盆＠間違いを修正するのが釈尊の説く仏教

自分の間違いを認めるとは、星まつりの参拝や祈願をやめることです。
星まつりは正しい行いではない。
釈尊は護摩や占いを禁止して、死者の成仏を否定した。
釈尊は星まつりを禁止しているのです。
あなた方のしていることは死者の供養ですらない。
死者たちを不成仏霊、霊障のホトケというのは罵り、罵倒です。
死者たちの霊障のカルマで天災人災が起きるなどと、
それはあまりに死者に対して失礼な話ではありませんか。
死者を供養したつもりが、実は死者を愚弄している。
こういう間違いに気が付いたら、改めることです。
我を張り、桐山さんやクリン含さんのように、みっともなくわめき、
周囲に罵声を浴びせながら、自分を正当化するのではなく、
間違いに気が付いたら、自分の無知を知ったら、素直に修正すればいいだけです。
あなたがこれを読んだのが星まつりが終わった後であったとしても、
気が付いた瞬間から直せばいいだけです。
クリン含さんのようにみっともなく、詭弁と自惚れで暴れまくるのは桐山教、
間違いを認め修正するのは釈尊の説いた本当の仏教です。

189 ：ベレムベア：2007/02/11(日) 01:07:53 ID:JrxAKsyg

三女のカキコについて１．
>>176
>ところで３女のファンなのですか？

別に三女のファンというわけではないですよ。
過去スレによると、駆け落ちしたらしいですね。
その後、アゴンと決別して、しっかり自立して生活しているのかとおもって
いましたが、
阿含宗という宗教108 14
によれば
　>もっとも、三女も阿含宗なしでは宗教貴族の生活ができないから、
　　しっかりと阿含にくっついている。

ですから、同じ穴のムジナで批判の対象になるのではないかとおもった
次第です。
狐の子は、狐・・・かと・・・

190 ：ベレムベア：2007/02/11(日) 01:09:11 ID:JrxAKsyg

三女のカキコについて２．
>>176
>ところで３女のファンなのですか？

ですから、三女についても
　阿含宗という宗教110 540〜542 615〜617
のカキコもさせていただきました。
詳しい事情は、知りません。
レディーに対してこれは、まずかったかな・・・
しかし、ジッコーさんは、惚れていたみたいですけれども、
女性は、容貌や世間の風評だけで、あまく見ないようにしています。
なるたけ男性と同様に扱うように心がけております。
表では淑女でも、裏では以外に男の毒（失礼）ということもある。
ジッコーさんも、一緒になれなかったのは、かえってラッキーだったかも・・・
とにかく三女は、アゴン批判では、番外編で興味深い存在（たびたび失礼）でした。
誤解していましたら、この場でお詫び申し上げます。

191 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 01:34:21 ID:QtuGmxcU

>>97でクリン含さんは輪廻する葦のP258に半信半疑と書いてます。
今自宅で念のためもう一度258頁を読みました。
先程>>171を書いた時は帰宅途上、大型書店で立ち読みをしてから書いたものです。
今自分の持っている初版本と書店に出ている最新刊とは版や装丁が違うのでしょうかね？
頁がズレています。
初版本の258頁を読むと、十結煩悩の表と、この成仏法は涅槃にむかって進んで
しまう奔流のごときだという訳文だけです。
これのどこが半信半疑なのかわからない。
書店で読んだ258頁は２頁ズレてましたね。
初版本の256頁です。三悪趣の因縁で亡くなると必ず霊障のホトケになります。
まっすぐ帰宅せずに書店で立ち読みしてよかった！
私には何かスゴイ霊でも憑いているのでせうか？岡■有●子の霊か？(笑)
ともあれクリン含さんは頁を示せばよいというものではなく、引用まではせぬまでも
こんな内容の概略を示すべきですね。
明日そんな話を予定している。
家に帰ってテレビのあるドラマを見ました。
国生さゆりが殺人犯に対して復讐で登山ナイフで刺そうとして刑事に止められる
シーンがありました。
明日の朝のドラマでも「桐山！覚悟！」とかやってくれると面白いのですが。

192 ：樹意 ：2007/02/11(日) 02:24:05 ID:LqRn6fwG

>>123
> >631 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:22:02 ID:tY6IgXzl
> >やはり過去世、現在世、来世を超えて継承される何かが存在すると考えざるを得ません。
>
> クリン含さんが何を言いたいのか、、いつものように説明します。
> 仙尼経で釈尊は生まれ変わりを説いている。
> だったら、生まれ変わる時の中間的な存在が必要だろうというのです。
> つまり、霊魂があると主張したいのです。

釈尊の教法は五蘊無我教とでもいえるものです。
無記説相応の経典として代表的なものは
バッチャ　というものがあります。(バッチャの問い)
ーーーー略ーーー
「しからば、友ゴータマよ、霊と身とは同一でありましょうか」
「バッチャよ〈霊と身とは同一である〉とは私は言わない」
「しからば、友ゴータマよ、霊と身とは別々でありましょうか」
「バッチャよ、〈霊と身とは別々である)とは私は言わない」
「では、友ゴータマよ、人は死後もなお存するでありましょうか」
「バッチャよ、〈人は死後もなお存する〉とは私は言わない」
「しからば、友ゴータマよ、人は死後はもはや存しないでありましょうか」
「バッチャよ、〈人は死後はもはや存しない〉とは、私は言わない」
「しからば、友ゴータマよ、人は死してのち、なお存し、また、もはや
　存しないのでありましょうか」
「バッチャよ、〈人は死してのち、なお存し、また、もはや存しない〉
　とは、私は言わない」
「しからば、友ゴータマよ、人は死してのち、存在せず、また存在せざる
　にもあらぬのでありましょうか」
「バッチャよ、私は、〈人は死してのち、存在せず、また、
　存在せざるにもあらず〉とは、　言わないのである」
「友ゴータマよ、あなたは、そのように問われて、それをことごとく否定
　なさるのは、いったい、いかなる因〈理由〉により、いかなる縁〈条件〉
　によるのでありましょうか」

193 ：樹意 ：2007/02/11(日) 02:24:55 ID:LqRn6fwG

「バッチャよ、外道の遊行者たちは、色〈肉体〉を我と見る。あるいは、われは
　色を有すと思い、あるいは、ｗれに色ありと思い、あるいはまた、色に我あり
　と思う。また彼らは、受〈感覚〉を我と思う。−−想〈表象〉を我と思う。
　−−行〈意思〉を我と思う。−−識〈意識〉を我と思う。−−だからして
　彼らは、そのように問われると、あるいは〈世間は常恒である〉とか、
　〈世間は無常である〉とか、−−あるいは、〈人は死して後、存在せず、
　また、存在せざるにもあらず〉などと答えるのである。
　だがバッチャよ、私は、色〈肉体〉を我とみない、あるいは、われは色
　を有すとも思わず、あるいは、われに色ありとも思わず、あるいはまた、
　色に我ありとも思わない。また、わたしは、受〈感覚〉を我と思わない。
　想〈表象〉を我と思わない。−−行〈意思〉を我と思わない。識〈意識〉
　を我と思わない。−−−
　だからして私は、そのように問われても、あるいは〈世間は常恒である〉
　とか、〈世間は無常である〉とか、−−あるいは、〈人は死してのち、
　存在せず、また、存在せざるにもあらず〉などとも答えないのである」

　　南伝　相応部経典　４４　８　婆蹉　
　　漢訳　雑阿含経　　３４、２２、　未曾有　
　　増谷文雄氏　訳

194 ：樹意 ：2007/02/11(日) 02:25:56 ID:LqRn6fwG

　五蘊に我を認めない。
　従って　眼識　耳識　鼻識　舌識　身識　意識の集合体である
　識にも我を認めないのですから、〈私〉〈我〉というものを
　根底に考える　死後の存在であるとかの質問には答えないと
　いう姿勢のようであります。
　釈尊の教えの中でこれまた重要な部分を占めるところでありまた
　無我を理解するのは〈見〉の煩悩を消滅させる上で重要な
　項目でもあるのです。

　ゲイカの場合は経典引用でも自分の都合のいい部分しか引用しませんし
　改ざん捏造まであるというのはこのスレでの指摘なのです。
　仏教史上最大の犯罪行為であり、こんなことをして
　運がよくなるだのといった宣伝は唾棄すべきことです、
　信者さんたちはゲイカのしているおぞまい行為というものに
　眼を向けるべきであります。

195 ：樹意 ：2007/02/11(日) 02:41:31 ID:LqRn6fwG

>>176

円滑化現象は別段　アゴン　関係なしに生じたりします
有卦の時もありますし　無卦の時があるのも致し方ないことです。
要はどんだけこじつけるかです。
〈識魂の影響を考慮せず〉

脳みそ喜捨させて家畜化しようとします〈メンテがほとんど無い〉
からどうしても　人間本来の持ち味を出す創造性というものも発揮されません。
個人崇拝や、煩悩を出しているものを礼賛させようとしますから
北の将軍さまの取り巻きと同様の現象が生じてきます。
私はこういったものがもたらす弊害というものを批判するのです。
こういったものを利用して貴族？になりたがる方がいるのは残念な
事ですがこれが現実なのです。

196 ：樹意 ：2007/02/11(日) 02:57:20 ID:LqRn6fwG

>>152
> そんな低級霊になどは御利益もらっても取り憑かれたくない。

主観を述べてみます、
初めにご利益らしきものを生じさせその後　その何倍ものものを戴くと
いうのはこういった霊的なもの意外にも世の中に結構転がっているものです。

教団にたむろしている識魂に限らず、
釈尊は五根に嵌ると　経典で述べていますが
この欲界〈人間世界〉に展開するものは執着　欲望に名前がついただけのものです。
五根に根ざした執着やら欲望を満たすために　生きている人間の識に働きかける
という場合が多いように感じます。
低級霊が与えるご利益らしきものほど用心の必要なものはありません。
なぜならこういったものは低級な欲望執着と置き換えることができるからです。

197 ：樹意 ：2007/02/11(日) 03:06:39 ID:LqRn6fwG

>>165
> 弟子がいないのが実に特徴的だから。
ほしまつりさんやら　じっこう　さんがおります。

ばれては困るＴ品〈経典改ざんその他のすり替え手法を含む〉
と　オートクラインの悪用に見られる
営業手法、新興宗教にみられる経営手法　運用の手腕ですから
テの内を教えるわけにはいきません。
これを教えるのは教団を引き継ぐ身内くらいしか無いものと
思われます。
ｋ畜さんが知恵を付けては困るわけですから、
ｔ品を見抜くような不肖の弟子はいては困るものと推測されます。

198 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/11(日) 03:19:15 ID:LnU8s33W

業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（余蘊）相続す。（雑巻一三（大正2, p92c））

199 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/11(日) 03:20:21 ID:LnU8s33W

大間違い
ってか馬鹿
ｸｽ
↓
178 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 23:35:36 ID:BdYhyUSw
>>135 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/09(金) 11:46:24 ID:h4AmQoND
>業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（余蘊）相続す。（雑巻一三（大正2, p92c））

栗花先生には何度目かの反論をいたしましょう。
私は阿含経に異陰がないと書いたのではありません。
>>105「批判１．仙尼経には異陰などなく、桐山ゲイカの捏造である。」
仙尼経には異陰などないと書いたのです。
三福道と違い、異陰は他の阿含経にはあります。
しかし、仙尼経にはありません。
異陰が他の阿含経にあるからといって、勝手に書き換えるなどやっていいことではない。
しかも、桐山さんはこれを老眼が原因でたまたま間違ったなどというものでなく、
仙尼経に異陰などないことを百も承知で書き換えた。
なぜなら、與陰ではインパクトが弱い。
異陰とはただ「異なる五陰」、つまり別な人間くらいの意味なのだが、
五陰という人間を表す言葉に対して、異陰はそれとは「異なる存在」、
つまり霊魂であるかのような印象を与えやすい。
だから、わざわざ與陰を異陰と置き換えた。
立派な宗教的犯罪です。

200 ：青柿（あおがき）：2007/02/11(日) 10:50:57 ID:DaYQrE5U

>>190 三女についてのカキコ、非常に面白かったので質問したしだいです(^.^)

201 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 11:07:11 ID:QtuGmxcU

>>617:クリン含 :2007/02/06(火) 11:36:42 ID:tY6IgXzl
>＠何度も繰り返し書くことは、潜在意識へ伝えるのに大変効果があります
>整理というより何度も書く事によって信念を潜在意識に浸透させる狙いからでしょう。
>そうすることによってあなたやユビは今も残る不安を解消しているのです。
>もし既に心の底から自分を信頼していて揺るぎ無い確信を得ているならば
>今更、掲示板にグダグダ書き連ねる必要はありません。
>書くにしても別な所で別な事を書くでしょう。
>例えば将来の願望とか、計画とか、もっと建設的な事です。
>やめてしまって、もう縁の切れた宗教団体を相手にする必要などありません。

自分の将来の展望とか建設的なことを、この批判スレに書く必要はありません。
それは別スレに書けばよい。その時に私はユビキタスなんて名乗らない。
あなたと同様私もマルチ人間だからいろいろな掲示板を読んだり時には名無しで
書いている。宗教批判ばかりが私の人生ではない。
ここでは阿含宗批判の私の顔があるだけです。
しかしここで議論をしていると、なかなか私の建設的な面にも役立ってはいるのです。
誰かが批判側の知性は大したものだと書いていたが、擁護側と対比してそう見える
だけなんだが、それでもその「普通の知性」を確立するのに役立っている。
それはまだまだ表面のことたけで、私の生活行動の奥まで浸透していないかも
しれないが、しかし表面の意識で普通の知性を確立していっているということが
大切なのです。表面が濁っていては見込みがない。
同じ書き込みでもクリン含さんのそれと比較してみるとよくわかる。
見てみよう。

202 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 11:35:55 ID:QtuGmxcU

>617:クリン含 :2007/02/06(火) 11:36:42 ID:tY6IgXzl
>＠何度も繰り返し書くことは、潜在意識へ伝えるのに大変効果があります

スレにおいて各自の私生活とか仕事のことなどお互いに不問
なのだが、あなたが私らのこの掲示板の主旨を超えた内面性まで言及するのなら
何の仕事をしているかではなく、仕事の仕方の優劣を検証してみたい。
クリン含さんは七氏さんがきちんと資料を添えて論じてくることに対して
「どうせ宗報とかもご丁寧にファイリングされているんだろ？」とからかった
ことがある。
ところが私に言わせれば、これは揶揄ではなく尊敬賛辞に値する。
たしかに宗報などもファイルされ、古い資料から新しい資料まで揃っている。
だからこそきちんとした批判を理路整然と書くことができるのです。
根拠資料があり、根拠をきちんと示せる。
これは裁判沙汰になっても堂々とやれますよ。
この資料に書いてあることを述べただけですと。
実はこういう仕事の仕方がどこの世界でも求められるのですよ。
七氏さんがどういう仕事に従事しているか知らないが、おそらくこの方は
阿含宗批判を離れた場でも「仕事のできる」人だと推察できる。
仕事の仕方を見ればよくわかるのです。
基本ができている。
このスレで展開しているような仕事をしている限り、それは「できる人」になるのです。
それを腐す奴は自分が大した仕事ができていない、仕事のやり方がわかっていない、
基本ができていない人と認識します。
そこで当掲示板におけるクリン含さんの仕事ぶりを見てみましょう。

203 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 11:58:02 ID:QtuGmxcU

>617:クリン含 :2007/02/06(火) 11:36:42 ID:tY6IgXzl
>＠何度も繰り返し書くことは、潜在意識へ伝えるのに大変効果があります

桐山さんが大作さんを腐しながらも実は大作さんを追いかけているのと同じく、
クリン含さんはその実七氏さんを腐しながら、その器（盂蘭盆の話じゃねーぞ）
の差に嫉妬しているから、七氏さんを目指して追いかけている。
だから最近は口調まで物真似するようになった。
一つ成長したところは今回のようにあなたも桐山さんの著書等資料を引用する
ようになったことだ。以前は資料も読まないで、本もないからと
あやふやな記憶で書いてきた。（記憶だけで書くことは私もあるが）
しかし今回の輪廻する葦の258頁の件にしても、頁を示すだけではどの話なんだか
わからない。私が>>97にレスをつけるタイミングを少し後ろにずらしたのも
258頁の検証が済んでなかったからです。
258頁は初版と最新版では内容がずれている。
あなたは頁を示すだけでなく、引用まではせずとも内容主旨の概要を示すべきだった。
こちらにそれをさせた。
今回あなたは３ヶ月も前の議論を出してきた。
遅れて出すのならばそれなりの出し方がある。
いきなり過去スレの文をコピペするだけだから、文脈がなかなか理解されない。
私ですら横レスも出し難いレスもある。
これに対して相手の七氏さんから問題点を再整理してもらっている。
こんな仕事しかできない人は、リアルな生活でも大丈夫なんだろうかと心配して
私も「ちゃんと仕事してるか？」と書いたほどだ。

204 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 12:15:30 ID:QtuGmxcU

>617:クリン含 :2007/02/06(火) 11:36:42 ID:tY6IgXzl
>＠何度も繰り返し書くことは、潜在意識へ伝えるのに大変効果があります

またクリン含さんの論点にも仕事のできていない面を指摘できる。
１８人の武士の霊障の話です。
これをあなたは霊視だの解脱成仏だのといった話は客観的に証明され得ない
のだから、それをインチキと断定することもおかしいと論じてしまった。
しかしこれはあなたに課題分析ができていないからです。
課題分析がきちんとできれば、どこまでは客観的検証も必要で、どこからが
客観的検証などできなくなるかわかります。
この課題分析ができないから今回のようなお粗末な反論になったのです。
さて、これらの議論記録を比較して、私が人事の採用担当だと仮定してみると、
七氏、クリン含のどちらかを採用してもう片方を不採用にしなければならない
立場に立たされたら、私はアゴン宗という宗教のことなどとんとわからないまでも
その仕事の仕方の適切さから七氏さんを採用し、仕事の基本のわかっていない
クリン含さんに不採用通知を出す。
一時が万事とはよく言ったものです。
本当の意味で仕事ができる人は、仕事を離れた余暇・趣味の追求、私生活にも
充実した取り組みをしているはずです。
半端モンは所詮何をやっても半端モンで一生が終わる。
修行も半端ならば批判も半端。
私も半端モンだが、私はあなたのようなひねくれた怨念ではない素直な憧憬から
七氏さんのような仕事の仕方を少しでもできるように目標にしたい。
掲示板の書き込みと言えど、馬鹿にしたものではなく、十分に自分を建設的に
向上させるチャンスです。

205 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 15:59:06 ID:QtuGmxcU

>636:クリン含 :2007/02/06(火) 12:32:54 ID:tY6IgXzl
>＠カラスも留まれる総本殿の鬼瓦。皆は寄進しましたか？
>カラスも気持ちよかったんでしょう。癒しのパワーが溢れているのでは。
>仏涅槃図の動物たちをちょっと連想してしまいました。

ひえええぇぇぇ〜〜〜、これが最近の書き込みに付けられたレスならば、
ゆとり気分のユーモアレスとしても通用するんだが、３ヶ月も前のちょっとした
書き込みに付けたレスですよ。
ここまで３ヶ月前に執念を燃やすのは変態じゃ〜〜。キモ〜〜〜。
２回裏の攻撃の見逃し三振の判定について、７回の攻撃時に「今の審判の判定は
おかしかったですね〜」と掘り返す解説の高木守道さんというやくみつるギャグ
を読んでいるようじゃ〜。

206 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 16:13:30 ID:QtuGmxcU

>639:クリン含 :2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>＠他人が祈れば天界に生まれ変わるとは、教団でも説いていません
>釈尊は「あらゆる悪業を積んだ人間が死んだ後、他人がどう祈っても天界に生まれることは無い」
>と語っているのであって、成仏の話などこれっぽっちもしていません。
>第一、釈尊が「死後成仏」などと、阿含宗言葉を使うことはありません。
>「天界に生まれることは無い」という文字が、あなたには「成仏」という字に見えるのですか？
>おそらく、阿含宗の供養が追善供養（死者の冥福を祈り、仏事を行う事）であることに着目して

>642:クリン含 :2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl
>釈尊の言葉は「あらゆる悪業を積んだ人間が死んだ後、他人がどう祈っても天界に生まれることは無い」です。
>阿含宗の解脱供養、すなわち中有界でさ迷う霊が悟りを得て冥界に行かれるという話とは一切関係ありません。
>そして釈尊の言葉を素直に解釈すると、
>「極悪人は自らの為した大いなる悪業の報い受けねばならない。それを他人が祈って上げることで天界へ生まれる、
>などという都合の良い話はない。だから人は生きているうちに自分の身を律して、悪事を働いてはいけない」と説かれた、
>ということになりますね。

いやいや、その天界と呼ぼうが冥界と呼ぼうが、阿含宗が死者成仏としている
中有から脱して安息を得ることを、導師の成仏力で他人のそれを成し遂げてしまう
ことを釈尊は否定しているのですよ。
それについて詳しく考えてみましょう。

207 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 16:26:18 ID:jDgXAumj

>>204
クリン含さんという人は人にものを伝えたりとか、チームで仕事をしたりするとかいうこととは無縁の人生を歩んで来た人なんじゃないんでしょうかね。
そんな気がするほど言いたいことが伝わりにくい。
人とコミュケーションとかとらなくてもすむ、一人でできる職人的な仕事をしている人かな。
長々と掲示板に書き込みをしていながら、まるで自分の考えを他者に伝えようという意思がないかにさえ見える。
本人にはそんな自覚たぶんないのでしょうが。
ま、うちの会社（サービス業）でも七詩さんやユピキタスさんは欲しい人材だけれど、クリン含さんは、面接の途中で帰ってもらう人でしょうね。
で、しばらくの間、何しに面接来たんだかわかんないような男が来たよ、なんて酒の肴にしそうです。

七詩さんやユピキタスから学習して、もう少し他者に言いたいことが伝わるような書き込みをして欲しいものです。

208 ：ザ＠桐山晴雄：2007/02/11(日) 16:30:55 ID:qMEbBg59

　　　　　　　こういうことです！
　　　　　　　　　　↓
クリン＝栗花＝「しのぎ職人」＝ヤクザ配下・関係者＝桐山靖雄の仲間

209 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 16:34:39 ID:jDgXAumj

追加
クリン含さんの職業が何かの研究者でないことは自信を持って断言できますね。
クリン含さんのような粗雑な思考様式で務まる研究職があるとはととも思えないので。
一方、七詩さんなんかは研究者としての適性ありそう。

210 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 16:39:56 ID:QtuGmxcU

>639:クリン含 :2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>＠他人が祈れば天界に生まれ変わるとは、教団でも説いていません

>642:クリン含 :2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl
>釈尊の言葉は「あらゆる悪業を積んだ人間が死んだ後、他人がどう祈っても天界に生まれることは無い」です。
>阿含宗の解脱供養、すなわち中有界でさ迷う霊が悟りを得て冥界に行かれるという話とは一切関係ありません。

これは西から来たバラモンが死者に対して祈ることにより、その死者は地獄に
堕ちることもなく昇天すると説くことに村の村長は釈尊にこれはまことか？と
尋ねたわけです。すると釈尊は池に石を投げ落として、石よ浮かんでこいと
祈って浮かんでくるだろうか？と村長に問いかけて、村長はそんなことはないと
答えさせています。
また池にメタンガスでも詰めた袋を投げ入れてこの袋は浮かんでくる。これに
沈め沈めと祈り念じると沈むだろうか？と問いかけて、村長はそんなこともない
と答えます。釈尊は悪業を為して地獄に堕ちる人に対して周囲が祈っても
それが回避されて昇天することはあり得ないし、善業積んだ人が昇天していくのを
周囲が祈ってもそれを撃ち落とすことはできないと村長に気付かせたわけです。
これをクリン含さんは、極悪人が来世に天上界に輪廻するように祈ることなんか
阿含宗でも認めていないとする。
果たしてそうか？いろいろな例で考えてしましょう。

211 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 17:06:01 ID:QtuGmxcU

>639:クリン含 :2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>＠他人が祈れば天界に生まれ変わるとは、教団でも説いていません
>642:クリン含 :2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl

オウムが例の事件を起こした時、質疑応答にこんなのがあった。
「もし麻原サイドから麻原の解脱供養を依頼されて解脱供養をしたら麻原は
解脱成仏（冥界に昇天して一時安息を得ること）を得るのか？」という質問です。
これに対して桐山さんは「一時安息の解脱成仏をするだろう。しかし最終的には
その悪業の清算として地獄に堕ちるだろう」という意味の苦しい弁明をした。
なんと！麻原でも解脱成仏しちまうのです。
地獄に堕ちるはずの極悪人麻原が桐山導師の成仏力で冥界にまで送り届ける
と言うのです。冥界から先はその人次第だと述べている。
池に落とした麻原という石は桐山導師の祈りにより浮かび上がってくると
述べたことになる。
釈尊が村長に示して悟らせた喩え話はおかしなことになるではないか？
我々は怨念、苦しみの念を持った霊障の不成仏霊を冥界に送り届ける。
それではその霊障のホトケが極悪人ならどうなるのか？
極悪人なら地獄に堕ちるのを救うことができないのなら、その子孫に与える
霊障の影響はどうなるのか？
そもそも地獄に堕ちると子孫に与える霊障は消えるのか？
地獄の底から霊障を発し続けるのか？
それとも地獄行きの極悪人は最初から霊障を発しないのか？
となると半端に苦しんで死ぬより派手に人を殺しまくって死んで地獄に堕ちて
くれた方が生き残った我々に与える影響は無害に済み、マシというおかしなことになる。

212 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 17:35:10 ID:QtuGmxcU

>639:クリン含 :2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>＠他人が祈れば天界に生まれ変わるとは、教団でも説いていません
>642:クリン含 :2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl

天界・天上界と、冥界・霊界を別のものと分けて両者を切り離し、天上界に生じる
ことは否定しても冥界に生じることまで否定していないと頑張る
クリン含さんです。
桐山さんは冥界・霊界・仏界に分けます。
涅槃を得た者は仏界に行く。
四沙門果の聖者はオーラを発して霊界に行く。
悪念も悪業もないニュートラルな亡者は冥界で一時安息する。
では、桐山さんの著書から一部引用、内容説明を致しましょう。
「君は誰れの輪廻転生か」です。
斉の広場の描写です。（332頁〜351頁）
ここに死者が集う。
特に極悪人でもない学者も芸術家も高僧までいる。
彼らが断層を飛び越えようとするが、皆石のように堕ちてしまう。
断層の底は三途河、三瀬河です。堕ちて地獄に流されるのか。嗚呼。
欲望や怨恨が重みを持つのだそうです。
善業積んでないと推進力もないとのことで生悟りの高僧さんも
押し戻される。嗚呼。
さて、ここで引用。
「時に、倒れ臥している亡者が、ふっと浮かび上がって、すうっと断層を越えて
ゆくことがあった。子孫が回向する解脱供養によって、冥界へ脱出していくすがた
であった。周辺の亡者たちは呆然と見送った。」
あれれ？極悪人でもない高僧さえも越えられない断層を解脱供養を受けただけの
人が向こう岸の天上世界のような所にたどり着いてしまっている？！

213 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 17:54:53 ID:QtuGmxcU

>639:クリン含 :2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>＠他人が祈れば天界に生まれ変わるとは、教団でも説いていません
>642:クリン含 :2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl

悪業を積まずに欲望を断って囚われもなくしかし善業も積んでいない高僧でさえも
飛び越せない断層が解脱供養を受けた亡者は軽々と彼岸へ到達して安息を得る。
麻原さんも一時はこうなってその後どういう経路からか地獄に逆戻りすると
言うのでしょう。
石は浮かんで来ない法則に完全に反しています。
これを認めるのなら釈尊は喩え話が下手な人だったのか？
人間界から天上界に死後輪廻して生まれ変わるということは斉の広場から断層に
堕ちたり、ふらふらしている連中には成し得ない業です。
しかし解脱供養を受けた亡者は彼らの成し得ない業をやってのけてしまった。
これは天上界に輪廻したと言ってもよいてはないか？
もちろん天上界であれ冥界・霊界であれこれは永住の地ではない。
六道輪廻と言うのだから人間界に戻ることもある。
冥界から人間に再生することもある。
だから冥界も天上界もそう変わりはない。
桐山解脱供養は苦しんでいる亡者を天上界まで送り届けると言っているような
ものです。
そもそも不成仏霊というのは自分が死んでいること自体自覚できない存在
なのだから、斉の広場に流れついて横たわっていること自体矛盾しているのだが。
斉の広場から落っこちたらそこで子孫に悪影響を与える霊障は断ち切れてしまう
のでしょうか？とか疑問は多々あるのですが。
なお先の引用箇所の頁を示し忘れました。344頁です。

214 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 17:55:38 ID:jDgXAumj

解脱供養の話って、中世教会の免罪ふのコマーシャルと全く同じですね。
賽銭箱にチャリンと金貨の落ちる音がした瞬間にあなたの大切な人の魂はれん獄から天国に引き上げられるのです。ってやつ。
現代人でもそんな話に騙されるんだ。

215 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 18:08:25 ID:QtuGmxcU

>639:クリン含 :2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>＠他人が祈れば天界に生まれ変わるとは、教団でも説いていません
>642:クリン含 :2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl

「聖者の姿が消え去ると、亡者の体群は、一大パニックに襲われる。暴風に
もみしだかれる大草原のようであった。狂乱絶望して、断崖から跳躍して、無間地獄に落ち込むものたちがあい次いだ。」
（「君は誰れの輪廻転生か」345〜346頁）

さらに法話によると、斉の広場に止まっても周期的に三瀬川が溢れてそこにいる
ものどもを飲み込んでしまうのだそうです。
行き先は地獄〜。
あ？あの高僧さんも堕ちるのね？嗚呼。
地獄に堕ちるのも単なるアンラッキーではなくそうなるべく因縁があるのです。
石が池に落ちたら浮かんでこない法則のように石の重力を身につけて斉の広場
まで行ったことになる。
これを釈尊は浮かばせることはできないとした。極悪人に限らず。
ところが桐山解脱供養は釈尊のその教えに反逆するのだ！
どうだ？シャカめ、参ったか？オレがキリヤマだ。

216 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 19:59:15 ID:QtuGmxcU

>639:クリン含 :2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>＠他人が祈れば天界に生まれ変わるとは、教団でも説いていません
>642:クリン含 :2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl

クリン含さんが幽霊会員をしていると思われる時期の法話の質疑応答でこんなのが
あった。「生きている我々がなかなか解脱できないのが、解脱供養の亡者は
解脱成仏して冥界に行って安息を得る。これならば死んで解脱供養してもらった
方が得だ。生きている我々を解脱供養してくれないのか？」
これに対する桐山回答指導は次のとおりである。
「亡者の場合はこれは純粋に苦しみの念やら怨念やらでできている。
だからこれを解消させると素直に成仏する。一方生きているあなた方の場合、
それを解消させてもまだいろいろな妄念やら欲望やらがあって解脱できないのである」
あれ？死者成仏と生者の修行による得脱とを混同させちゃっている。
どうして同じ成仏でもこれは中身が違うのである。
成仏とは本来生きている我々が修行して仏になるよう目指すものである。
四沙門果の聖者を目指す。シュダオン、シダゴン、アナゴン、アラハン。
死後は霊界から仏界に行く。
一方解脱供養による死者成仏というのは冥界で一時安息を得るだけの境涯で、最悪の地獄の苦しみ
から脱しただけの平凡な境地であり、子孫、世の中に害悪を与えなくなった
だけに過ぎない。普通人が悪いことをせず悪い念もなければそこへたどり着ける
ことができる境地に導くだけであるとなぜ言わないのか？
これでは解脱供養をするとその先祖はシュダオンになってしまうかのような出世です。

217 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 20:16:59 ID:QtuGmxcU

>639:クリン含 :2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>＠他人が祈れば天界に生まれ変わるとは、教団でも説いていません
>642:クリン含 :2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl

生きている我々が成仏することと、苦しむ亡者が一時の安息の場を得ることも
便宜上成仏と呼ぼうと決めたのは桐山さんです。
これが他人が亡者を天まで届けるという池に沈んだ石コロを浮かび上がらせると
いう概念に等しいのです。
クリン含さんは中有から冥界に至ることと人間が天上界に行くこととは違うなどと
ごまかさないことです。
中有を脱して冥界に昇天することすら他人が祈ってもどうにもならないという
池に沈んだ石は浮かび上がらせられないという喩えどおり不可能ではないか？
この喩えは天界だろうが冥界だろうが名前などどう違おうが有効です。
不成仏霊は成仏法、成仏力だけで冥界に行けないのですよ。
そうなったのは不徳だからです。
不徳だから冥界に行く資格がないのです。
これを子孫が金を払って回向して三途の川の通行料としよう
というのが解脱供養です。
しかし釈尊はそんな子孫縁者という名の他人が亡者の徳の埋め合わせをする
ことはできないことを石の喩えで示したのです。
それに冥界に行って一時安息を得ること自体普通人でも難しいようなことを
「守護神を持て」では書いてますよ。
阿鼻野街道の苦しみの話です。普通人はこのコースをとる。
しかし解脱供養をすればこのコースをバイパスして冥界で安息を得られるのです。
早く死んで解脱供養してもらった方がよいな。

218 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/11(日) 20:30:25 ID:OZp381tQ

この世で、人たる身を得て、気前よくわかち与え、
もの惜しみをしない人々が、
ブッダと真理の教えとに対して信仰心あり、
修行者の集いに対して熱烈な尊敬心を持っているならば、
彼らは天界に生まれて、そこで輝く。
もしも人間の状態になっても、富貴な家に生まれる。
そこでは、衣服、食物、快楽、遊戯が労せずして手に入る。
また〔来世には〕他人の蓄えた財物を、
他化自在天のように、喜び楽しむ。
現世ではこの報いがあり、死後には善いところに生まれる

219 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/11(日) 20:32:27 ID:OZp381tQ

この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ

220 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/11(日) 20:34:27 ID:OZp381tQ

アーナンダよ、

仏は、

利益･害･中傷･ほまれ･たたえ･そしり･苦しみ･楽しみという

この世の八つのことによって

動かされることがない。

こういったことは、過ぎ去るであろう。

221 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 21:22:48 ID:JrxAKsyg

???

222 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 21:35:07 ID:7H/ncgNO

さっき遊びから帰宅してＨＤ予約していたＭＸの☆放送みたよ。
午前９時台の中継らしいけと、連休なのに
まったく参拝者がガラガラで通路の流れが殆どない様子だった。
護摩壇ですら底が見えそうな投入量だし、
桐山さんは市川さんの対談で
寝てるんだか起きてるんだか棒読みで目が逝ってちゃってるし。
なんか随分寂れちゃったねこのイベント。

223 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 21:54:09 ID:QtuGmxcU

>>85:クリン含 :2007/02/08(木) 22:03:43 ID:7RFgcl4T
>＠心の使い方　
>私のささやかな体験を通して、教団で指導している法の優位性がわかりました。

>>86:クリン含 :2007/02/08(木) 22:06:50 ID:7RFgcl4T
>＠自分のルールを押し付けて他人の発言を阻止する行為は、如何なものかと・・・・・
>例え客観性に欠ける話を書いても、>>１の趣旨には反しません。
>>>１の中には客観性はうたわれていません。
>>>１に反するのは、これが批判レスではなく、擁護レスだということだけです。
>でも、まったく擁護レスがなかったら、批判側も張り合いがないと思います。
またまた横レスですが、この辺は何を論じているかと言うと、クリン含さんが
自分の仙道修行の体験談を書いているのに対して、それは「阿含宗」を批判する
スレであることを表明する>>1に反するから控えなさいと七氏さんが指摘したわけです。
批判スレにそれに反論する擁護を書き込んでくれるのは実は大歓迎なのです。
しかしあくまでも阿含宗が認める阿含宗の活動実態に則したものを出してくれと
言っているわけです。
実はあなたが書いてきたささやかな仙道体験とは桐山仙道とも違い、桐山さんが
著書に仙道のプラーナをめぐらす実践を書いたことに対して、それではと独自に
研究して高藤仙道に至ったクリン含さんは学研の高藤さんの「超能力仙道」など
の本を参考に、我流でこれを物真似してみた成果に過ぎない。
だから桐山メソッドにクリン高藤メソッドの実践体験談を書くこと自体がスレ違い
なのです。

224 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 22:11:17 ID:QtuGmxcU

>>85:クリン含 :2007/02/08(木) 22:03:43 ID:7RFgcl4T
>＠心の使い方　
>私のささやかな体験を通して、教団で指導している法の優位性がわかりました。

クリン含さんが当初高藤仙道を出してきた時、高藤仙道との比較を以て桐山さん
の法を馬鹿にしていたのです。あんなやり方ではダメだと。
しかし七氏さんをやっつけてやりたい怨念に取り憑かれてから、自分でさんざん
批判していた桐山仙道を含めた阿含宗を擁護するようになり、遂に幽霊会員から
阿含宗に復帰した！
復帰して阿含宗を擁護するようになったからには、自分が過去に書いた阿含宗
批判の書き込み内容も責任を持って、その後その批判はどう訂正されたか
示す義務があります。
それをせねば無責任の自分の主義・主張を持たぬ人と評価されます。
高藤仙道を我流で実践して近視が回復して花粉症が治り、熱感を得ても、それが
阿含宗の正当性にはつながらないのです。
だから私も高藤さんの本を読んで内容をちょっぴり改変させて「解脱を得るユビ仙道」
と題したパクリ本を売り出したとする。
これを読んだ読者がそのルーツに高藤仙道があることを突き止めて
これを実践し、何らかの体感なり体験なり成果を得た。
これだけ成果を得られたのだから、ユビ仙道は正しいと賞賛したようなものです。
で当のユビ仙道主宰のユビ先生は「ふーん、すごいなあ。僕パクリで適当に書いた
だけなんだけど」と暢気なものだ。
これと同じで阿含宗が現実に教えている実践だけで得られた成果を示さない限り
何の意味もなくスレ主旨に反するのです。

225 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 22:26:37 ID:QtuGmxcU

>>222:名無しさん＠３周年 :2007/02/11(日) 21:35:07 ID:7H/ncgNO [sage]
>さっき遊びから帰宅してＨＤ予約していたＭＸの☆放送みたよ。
>午前９時台の中継らしいけと、連休なのに
>まったく参拝者がガラガラで通路の流れが殆どない様子だった。

私は今年は見なかったのですが、予想通りですね。
三連休の真ん中、暖冬、晴天とこれだけ好条件が揃っていながら午前９時台という
クライマックスな時間帯に通路ガラガラはひどい。
集客力が激減した。信者が激減した証拠です。

226 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/11(日) 22:57:29 ID:QtuGmxcU

>>222:名無しさん＠３周年 :2007/02/11(日) 21:35:07 ID:7H/ncgNO [sage]

>桐山さんは市川さんの対談で
>寝てるんだか起きてるんだか棒読みで目が逝ってちゃってるし。

去年も市川さんとの対談シーンが流された。
まさかあの続き？
今回新たに市川氏と再度対談の場を設けたのではなく、昨年放送した分の続き
ならば、エライ手抜きなんだが。

227 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 23:17:13 ID:VUxatN0V

>>222 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 21:35:07 ID:7H/ncgNO
>桐山さんは市川さんの対談で

ゲストたちとの話で、市川さんが司会者をそっちのけにして、
自ら他のゲストにインタビューをするなど、仕切っていた。
すっかり広告塔になり、大活躍なのが笑えた。
社会派としてテレビで良識常識を人々にお説教しながら、実際はこんな程度の人です。
今後は、市川さんと阿藤さんの二人で頑張ってもらったほうが、
あの桐山さんの顔をテレビに出すよりはウケルでしょう。
あれで、今後は役者として舞台に立つんでしたね・・・

228 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/11(日) 23:18:28 ID:I7ru8KFD

きみよ、性の交わりに耽る者の破滅を話してください。
あなたの教えを聞いて、吾等も遠ざかることを学びましょう

性の交わりに耽る者は教えを失い、その行いは邪である。
これは彼の内にある卑しいことがらである
かつては一人で暮らしていたのに、のちに性の交わりに耽る人は、
車が道から外れたようなものである。
これは彼の内にある卑しいことがらである。
かれは諸々の欲の思いに囚われて、貧困者のように考え込む。
このような人は、他人のとどろく名声を聞いて恥じ入ってしまう。
かつて彼の持っていたものは全て失われる。
ことことをも見て、性の交わりを絶つことを学べ。

229 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 23:23:38 ID:VUxatN0V

>639 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>第一、釈尊が「死後成仏」などと、阿含宗言葉を使うことはありません。

クリン含さんの次の反論は釈尊が死者の成仏を説いたかどうか、という点です。
ちょうど、ユビキタスさんが反論してくれていますから、
引用された経典の概要は>>210を参照してください。
釈尊が死者の成仏を説くどころか、これを否定しているという批判に対し、
クリン含さんの反論をまとめるなら、
「この阿含経では、釈尊は、天界へ行かせられないと言っているのであって、
“死者の成仏”の話をしているのではない。
また、中有界から冥界へと送り届ける解脱供養とは話が違う。
以上から、この経典は桐山ゲイカの死者成仏を否定していない。」
というものです。
もちろん、クリン含さんのこれらの反論は間違いです。
いつものように知識ですらあなたは間違っている。

230 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 23:30:00 ID:VUxatN0V

>639 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>第一、釈尊が「死後成仏」などと、阿含宗言葉を使うことはありません。

死者成仏は阿含宗言葉ではありません。
桐山ゲイカは、成仏の意味は二つあり、両者を混ぜて使っていることを認めている。
一つは文字通り、仏になること、つまり仏陀になること。
もう一つは、「不成仏霊」という言葉の使い方がそれで、
この世に幽霊となって留まる霊魂をあの世に送り届けることです。
日本では、世俗的には専ら後のほうの意味に使っている。
不成仏霊、解脱供養など桐山さんも死者をあの世に送り届ける意味に用いています。
これはクリン含さん自身がわざわざ本を引用してくれている。

231 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 23:32:27 ID:VUxatN0V

>639 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>さらに厳密に言うと、阿含宗が解脱供養等で説いている「成仏」とは
>中有界にさ迷う霊が冥界に行かれる事を指しています（君は誰の輪廻転生か：Ｐ３４４）

「・・さらに対岸の冥界をも越えて、その先にある霊界に到達するのである。」(Ｐ３４４）

厳密かどうか別として、桐山さんは
「この世をさまよう死者をあの世に送り届けること」を成仏という意味で使っている。
私の批判もこの意味で用いたのです。
そこで、クリン含さんに一つお聞きしたい。
「中有界」「冥界」｢霊界｣とは何ですか。
ちょうど六道を出してくれたから、
これに関連して、同じような質問をします。

232 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 23:36:36 ID:VUxatN0V

>639 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>一方の釈尊の言われる「天界」とは「天上界」、すなわち六道の一つです。

六道の中での中有界、冥界、霊界はどこにあるのだ？
信者さんたちも知っているように、六道とは輪廻世界の話で、
天上、人間、修羅、畜生、餓鬼、地獄を指し、人間はこの中を輪廻するというものです。
仏教では、餓鬼、畜生、地獄を冥界といいます。
しかし、これらの輪廻の中には中有界や霊界などない。
まだ気が付きませんか。
クリン含さんは天界を勝手に極楽みたいな世界であり、
当然、その下に普通の霊的な世界、つまり霊界があるものと思いこんでいる。
たが、それはあなたや桐山さんの小説であって仏教にはありません。
六道の考えをみればわかるように、釈尊時代の霊的な世界には中有界、
霊界などないし、冥界の概念も桐山さんのとはずれている。

233 ：沙羅 ：2007/02/11(日) 23:44:42 ID:d6wXcfax

>>222
星まつり中継、すっかり見るのを忘れてた(￣□￣;)!!
レポート有難うございます。
ああ見たかったなぁ、焚き火イベントの寂れっぷりw

いくら言葉で『あごん宗は釈迦の説いた仏教とはまったく似ても似つかない
ｲﾝﾁｷ詐欺宗教なのだよ？』と説明して差し上げても理解できない（しよう
としない）信者の皆さんを目覚めさせるためにも、これ以上の被害者を
出さないためにも、一日も早く衰退していただきたいものです。

遅レスですが。
>>114
おおおおお！同じー！（って当たり前ですねw）

>>163、164、167、168
激しく同意でつ(`･ω･´)

234 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 23:46:54 ID:VUxatN0V

>639 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>（では中有界など、釈尊は説いていないではないかという話になりますが、これはまた別の話です）。

中有は一切有部など部派仏教の人たちが作り出したもので、
あなたがわざわざ指摘したように、釈尊は説いていない。
説いていないと知っているのに、それを出すのはどうして？
別な話などではない。
調べるよりも、私への憎しみを優先するために「別な話」としてごまかそうとした。
釈尊の時代のインド人はあなたの考えるような霊的な世界と概念が違う。
死後の行き先は、天界で楽しく暮らすか、人間として生まれ変わるか、
悪業をなして、冥界(餓鬼、畜生、地獄)に堕ちるかしかなかったのです。
釈尊時代には修羅界はなく、五道だったからです。
あなたや桐山さんは霊界などという世界を勝手に作り出しているが、
釈尊の時代には、霊界などありません。
今でいう霊界とやらに相当するのは天界です。

235 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 23:49:41 ID:VUxatN0V

>639 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>一方の釈尊の言われる「天界」とは「天上界」、すなわち六道の一つです。

釈尊はこういう霊的な世界を積極的に説いたのではない。
当時の一般民衆がこのように信じていたから、そのまま説いたのです。
だから、仏教の霊的な世界など、リグ・ヴェーダからジャイナ教まで、
元となった世界観がいくらでも見られる。
当時の一般民衆、つまり、西地人経に出てくる村の長も、
こういう世界観から質問した。
村の長の霊的な世界とは、悪業をなして地獄に行くか、
善業をなして天界に行くか、あるいは輪廻するか、その程度の選択肢しかない。
今のクリン含さんのように、中有界にさまようとか、斉の広場でウロウロするとか、
阿鼻野街道でいっぱいひっかけるとか、そんな「霊界小説」はなかったのです。

236 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 23:59:41 ID:VUxatN0V

>639 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>一方の釈尊の言われる「天界」とは「天上界」、すなわち六道の一つです。

こういう霊的な世界観をもった村の長が質問したのは、
死んで地獄に堕ちたかもしれない人を、生きている人が祈りによって
天界に行かせることはできるだろうかというものです。
つまり、今の普通の日本人が、成仏できず迷っている魂を
供養として坊さんの力で成仏させるというのと同じです。
当時の人々は成仏なんて言葉を使うはずがない。
さまよう死者があの世に行くことを成仏などと言っているのは今でも日本人だけです。
村の長の「死者を天界に行かせる」を
今の日本人や桐山さんと同じ概念で表現するなら「死者成仏」です。
私も信者さんたちにもっとわかりやすいように、
経典にある「天界に至らせる」を「死者成仏」と表現したのです。

237 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:03:03 ID:VUxatN0V

>639 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>一方の釈尊の言われる「天界」とは「天上界」、すなわち六道の一つです。

桐山さんのいう霊界が釈尊時代の天界に相当する。
そして、死者たちが死後地獄で苦しむという思想も当時からあった。
釈尊時代と桐山さんの対応をすれば、
「天界　→　霊界」
「地獄　→　中有界や斉の広場」
だから、
「地獄に堕ちた者を天界に至らせる　→　不成仏霊を成仏させる」
となるのです。

238 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:05:52 ID:VUxatN0V

「大徳よ、西の方より来たれる婆羅門は、水瓶を持ち、花環をつけ、
水に浴し、火につかえて、死せる人々を天界に至らしめることができるという。」

当時のバラモンは、桐山さんや信者さんたちとそっくりです。
やっていることも、言っていることも同じです。
あなた方も、水に浴し、火につかえ、死んだ人を天界に至らしめると称して、
今日も京都の山の上で大きな火につかえた。
桐山さんは霊障のホトケを成仏させるためにアウシュビッツに行き、
今度はロシアで焚き火をするのだとはっきり言っている。
解脱供養にしても、柴燈護摩での供養も、いずれも死者成仏です。
釈尊時代の村の長の言葉で表現するなら
「地獄に堕ちた者を天界に送り届ける」ことです。
両者の意味は同じです。
以上のように、私が阿含経の「天界に至らしめる」を死者成仏と表現したのは、
意味としては間違っていません。
つまり、釈尊が否定した内容はそのまま桐山さんにあてはまる。
釈尊はあなた方の死者成仏をはっきりと否定したのです。

239 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:10:57 ID:UzBSILdF

>639：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl

クリン含さんはただ言葉狩りをしただけです。
言葉として違うというなら、因縁解脱や霊障解脱なんて、
阿含経どころか、大乗経典の中にすら、言葉ばかりか、概念もない。
こういうことは一切追求しないのに、表現がちょっと違うと因縁をつけてくる。
私は西地人経の説明を書きながら、誰かが、死者成仏という表現に
因縁を付けてくるのではないかと楽しみにしていた。
その場で説明してもよかったのだが、長くなるし、
少しまともな知性がある人なら、同じ意味だと理解できる。
羞恥心があるなら、言葉狩りをすることにためらう。
でも、その両方が少ない人はきっとイチャモンをつけてくるだろうから、
その時、説明すればいいと思って、忘れていた。

240 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:15:22 ID:UzBSILdF

>639：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl

クリン含さんも信者さんたちも桐山さんの「霊界物語」を信じている。
地獄や冥界、霊界、仏界があり、桐山ゲイカからいただいた免罪符を示せば、
地獄の鬼も脱衣婆も素直に通してくれると信じ込んでいる。
だが、生霊と死霊の区別もつかず、同じ時代に生きていた人を
生まれ変わりと霊視する桐山さんに霊的な世界が見えるはずはない。
クリン含さんと同じであちこちで本からヒントを得て、
小説家の空想力で味付けしているだけです。
だから、ユビキタスさんが>>211でオウムの例を出しているように、
桐山さんの説明とはその場しのぎです。
仏教での冥界は餓鬼、畜生、地獄という六道輪廻の世界の話であって、
悪人が桐山さんに解脱供養をうけるとかろうじて行ける世界ではありません。
そもそも、桐山さんであれ誰であれ、他人が祈ることで、
地獄界から救い出すなんて思想は釈尊にあるはずがない。
釈尊の縁起の法を体得などしなくても、普通に理解したら、
他人を成仏させるなどありえないことに気が付くのです。
死者供養、死者成仏などと言っている宗教は釈迦仏教ではない。

241 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:20:15 ID:UzBSILdF

>642 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl
>だから七氏さんのように、１年３６５日、人を中傷するような悪業を積んでいる人は
>釈尊に帰依していようがいまいが、その報いを受けねばならないのです。

などと格好いい話ではなく、ただ私がひたすら憎いのですよね。
だから、何をどう言われても、あなたは私が解説しないと理解できないような内容を
書き連ねて、理屈にならないことを吠え、わめき、あざ笑う。
読んでいる人たちはクリン含の気持ちは痛いほどわかりますよ。
桐山さんとソックリの手法ですよね。
桐山さんも釈尊を持ち出して、伝統仏教の僧侶たちが地獄に堕ちると罵倒した。

242 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:21:48 ID:UzBSILdF

『君は誰の輪廻転生か』３５０頁
その報いとして、かれらはいま、痛烈なしっぺ返しをうけている。
斉の広場で、茫然自失、進退きわまった滑稽きわまる悲惨な彼らの姿を見よ。
だが−。
さらになお悲惨なのは、偽作経典を信じ、偶像の仏を礼拝し、その結果、
地獄に堕ちてゆく幾千とも知れぬ亡者たちである。悔いても悔いきれふ、
永遠につづくかれらの号泣・悲泣の声を聞け。

間脳思考、１６４頁
「如来―ブッダになられたかたから発せられることばを信じない者は、
仏罰によって、饒益せざる苦を受けるようになる、
つまり、地獄に落ちるのである。そうなるとその者がかわいそうであるから、
自分は言わないのである。」
シャカのいわれたことを信じない者は、モッガラーナの見た不成仏霊と
おなじようなってしまうのである。

243 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:26:27 ID:UzBSILdF

>>242 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:21:48 ID:UzBSILdF

一見、阿含経を信じず、偽経典を信じたから地獄に堕ちたかのように言い方だが、
阿含経を護持するのはこの教団だけだと主張しているのだから、
「阿含経＝桐山ゲイカ」、つまり自分を信じない者は地獄に堕ちると罵っている。
釈尊や阿含経を使って、伝統宗教の僧侶たちを呪っている。
クリン含さんと同じ手法です。
だが、誰が見ても釈尊の教法をねじ曲げ、禁止された護摩を堂々と行い、
死者たちを侮辱する悪業をなしているのは桐山さんとクリン含さんです。

244 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:28:51 ID:UzBSILdF

>642 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl
>だから七氏さんのように、１年３６５日、人を中傷するような悪業を積んでいる人は
>釈尊に帰依していようがいまいが、その報いを受けねばならないのです。

心配どおり、悪業の報いをあなたも受けなければならない。
私もあなたもカルト宗教で霊感商法を行い、
死者たちを不成仏霊、霊障のホトケと罵り、
自分たちが助けてやるのだと自惚れ、如来の教法をオシエにすぎないと罵り、
外道の教えを如来の教法であると周囲に宣伝して騙してしまった。
あなたは桐山ゲイカを信じているのですよね。
>>242のように、桐山ゲイカによれば、
それは地獄に堕ちるような悪業であるという。
私は桐山さんを信じていないから、地獄まで行くかどうかわからないが、
信じているクリン含さんは地獄に堕ちることになる。

245 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:33:02 ID:UzBSILdF

『君は誰の輪廻転生か』３５０頁
「さらになお悲惨なのは、偽作経典を信じ、偶像の仏を礼拝し、その結果、
地獄に堕ちてゆく幾千とも知れぬ亡者たちである。悔いても悔いきれふ、
永遠につづくかれらの号泣・悲泣の声を聞け。」

クリン含さんも知っているように、桐山さんの三供養品や仙尼経は偽経典です。
本尊の真正仏舎利は偽物ですから、どこかの馬の骨、つまりただの偶像です。
これらを私は信じていないが、あなたは信じている。
すると、桐山さんによれば、偽経典、偶像のインチキ仏を礼拝し、
しかもここで大宣伝をしているクリン含さんは、その悪業で、
地獄に堕ちて、悔いてもきれぬ、永遠に号泣、悲泣を続けるのだとそうだ。
ちなみに桐山さんのお得意のカルマ切りはダメです。
自分の悪因縁も切れない男に、クリン含さんの悪業を切るなんて無理です。
桐山さんは、自分を批判した人たちへの激しい呪いの気持ちから、
地獄に叩き落としたいというあなたと同じような汚い心根の持ち主なだけで、
金と権力以外、何の力もない。
今日のテレビ放送のように、対談相手にリードしてもらいながら、
思い込みの妄想を口の中でモゴモゴとしゃべる年寄りに
カルマ切りなんて、できもしない事を期待したら、かわいそうですよ。

246 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:35:58 ID:UzBSILdF

>642 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl
「極悪人は自らの為した大いなる悪業の報い受けねばならない。それを他人が祈って上げることで天界へ生まれる、
>などという都合の良い話はない。

そのとおりです。
ところが、解脱供養や護摩で桐山さんはそれをすると言っているのです。
桐山さんによれば、悪業の報いとして、横変死したり、
ガンになって苦しんで死ぬと、死に際の苦しさのまま、
ずっと成仏できないでいるのだそうだ。
だが、こんな考えは阿含経にはありません。
地獄で苦しむのは、上記のクリン含さんの説明どおり、
自分の為した悪業によるものです。
いくら桐山さんや信者さんたちが祈っても、地獄から救い出すことはできない。
信者さんたちは今日の星まつりで、死者の成仏、霊障のホトケの成仏を祈ったのかもしれないが、
まったく無駄であり、無意味であり、彼らが冥界や霊界などに進んだり、
苦しみがなくなることはありません。
あなた方はただの焚き火に祈っただけであり、無駄な一日だった。

247 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:40:21 ID:UzBSILdF

>642 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl
>悪業を積んでいる人は
>釈尊に帰依していようがいまいが、その報いを受けねばならないのです。

死者には何の効果もなく無駄だと書くと、
信者さんたちは「苦しんでいるオミタマになんて冷たい！
批判側には慈悲や菩提心がないのだ」と思うかもしれない。
まったく逆だと気が付いているか。
あなた方こそ、無慈悲であり、冷酷なのだ。
「苦しんでいるオミタマ」であると誰がわかるのだ？
信者さんたちにわかるのですか。
わかりませんよね。
わからないのに、どうして「苦しんでいるオミタマ」などというのだ？
苦しんでいるというだけならともかく、
さらには霊障で生きていてる人たちに悪影響を与えると非難する。
霊障のカルマで悪い運命の反復をするとどうしてあなたにわかるのだ？
全部、大嘘つきの桐山さんの話を鵜呑みにしているだけです。
根拠のない話を元にして、反論できない死者たちを
霊障のホトケなどと悪口をいうことをくらい、無慈悲なことはない。
桐山さんと信者さんたちのしていることは
死者の成仏どころか、死者の供養ですらなく、ただの罵倒です。
今日、星まつりに参加した人たちは無駄どころか、大きな悪業を積んだのです。
その結果どうなるかは、上記にクリン含さんが書いたとおりです。

248 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/12(月) 01:05:22 ID:tat7inVe

間違っています。反省し懺悔するように・・・
247 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:40:21 ID:UzBSILdF
>642 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:41:14 ID:tY6IgXzl
>悪業を積んでいる人は
>釈尊に帰依していようがいまいが、その報いを受けねばならないのです。

死者には何の効果もなく無駄だと書くと、
信者さんたちは「苦しんでいるオミタマになんて冷たい！
批判側には慈悲や菩提心がないのだ」と思うかもしれない。
まったく逆だと気が付いているか。
あなた方こそ、無慈悲であり、冷酷なのだ。
「苦しんでいるオミタマ」であると誰がわかるのだ？
信者さんたちにわかるのですか。
わかりませんよね。
わからないのに、どうして「苦しんでいるオミタマ」などというのだ？
苦しんでいるというだけならともかく、
さらには霊障で生きていてる人たちに悪影響を与えると非難する。
霊障のカルマで悪い運命の反復をするとどうしてあなたにわかるのだ？
全部、大嘘つきの桐山さんの話を鵜呑みにしているだけです。
根拠のない話を元にして、反論できない死者たちを
霊障のホトケなどと悪口をいうことをくらい、無慈悲なことはない。
桐山さんと信者さんたちのしていることは
死者の成仏どころか、死者の供養ですらなく、ただの罵倒です。
今日、星まつりに参加した人たちは無駄どころか、大きな悪業を積んだのです。
その結果どうなるかは、上記にクリン含さんが書いたとおりです。

249 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/12(月) 01:07:52 ID:tat7inVe

たしかに次のことを世尊は説かれた、尊ぶべきお方が説かれた、
と私は聞いている。
「比丘たち、これら三つの眼がある。三つとは何か。
肉眼、超人的な眼、智慧の眼である。比丘たち、これらは、まことに、
三つの眼である」このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
肉眼、超人的な眼、最高の智慧の眼、これらは三つの眼を、すぐれた人は説かれた。肉眼はやがて超人的な眼の生ずる道であり、その眼によって智慧が生じた。智慧の眼は最高である。その眼を得ることによって、すべての苦しみから自由になる。このことをもまた世尊は説かれた

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。

修行者よ、生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざる
もの、構成力から生じたのではないものは存在する。もし、このよう
な生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざるものが存在しなかった
とすれば、生まれたもの、形成されたもの、造りだされたもの、構成力から生
じたものから脱出することは、けっして考えられなかったことであろう

修行者よ、ある領域が存在し、そこには地もなく、水もなく、
火もなく、風もなく、虚空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、
非想非非想処もなく、現世もなく、来世もなく、太陽も月もない。汝らに告げ
るが、そこには、来ることもなく、去ることもなく、留まることもなく、死去
することもなく、転生することもなく、よりどころもなく、発展もなく、支え
もない。それが苦悩の終わりである

250 ：三十三天慶大使超恋駅：2007/02/12(月) 01:14:41 ID:tat7inVe

過去にさとりを開いた仏たち、また未来にさとりを開く仏たち、また多くの人々の
憂いを除く現在の世の仏、ーー正しい教えの師であるこれらすべての人々は、
過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。
これが諸仏のあいだの決まりである。

雑阿含経第二十四
中阿含経第十六をまなびなさい
釈尊に祈って
アンニャーコーンダンニャ
マハーナーマ
アッサジ
バッディヤ
ヴァッパ
彼等に祈って
これを毎日してください。
とてもよくなります。
反省し懺悔するように・・・
間違っています。
↓
247 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:40:21 ID:UzBSILdF

251 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 02:04:05 ID:zaJ2nW+v

星まつり今年が最後かなー。
確かカンチョー９５歳までは現役でやるって
２５年前に言ってたけど来年は九字切る体力ないんじゃない？

252 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 02:48:09 ID:v4VKhRGB

トメが今日★まつり行ってきて、頼みもしないのに勝手にお守り（身代わり？の
お守りと言ってたような・・・）を買ってきた。
あれっていくら位するものなんだろう。アゴンってお金かかるっていうから
このお守り高かったのかな？よく神社で売っているような物です。

253 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 06:45:26 ID:sE+6fC0b

おトメさんにこのスレを教えてあげなよ。

254 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 07:36:50 ID:bKWdpKib

一つ百万円です。
おトメさんは金モチなのでしょう。
いわゆるステータスシンボルなのです。
貧乏人は信者にならなくてよろしい、地べたを這いずりまわれ

255 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/12(月) 08:51:57 ID:5Q2pfP0P

>>252
１個千円です。
その辺の寺社で売ってるのと変わりません。
しかし値段がどうこうでなく、特定宗教のお守りなんか、頼んでもないのに
勝手に購入して貰われても有り難迷惑というものです。
トメさんと喧嘩するのも馬鹿馬鹿しいけれど、「私そういうの信じてないんですが」
とか、ある程度不快感を示さないと、相手はいつまでもわからないでしょうね。
私は両親に星札買ってはっきり拒否されたことありますので。
拒否された人にあげようとはその人も今後思わなくなります。

256 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:53:49 ID:tLIOfamD

京都新聞で報道されてるよ
http://ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007021100094&genre=J1&area=K1J

257 ：りな ：2007/02/12(月) 09:01:34 ID:6qURQ0A5

久々帰国したそうそう、新宿南口の屋外TVで星まつりの宣伝見かけちゃったよ。
で、なんとなくチェックしたら、まだココあったのね★
もう、仕事とは関係ないんだけど、たまに覗きにくるね。
数年前、教団が購入したというファントムはドコにあるんだ？

258 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 09:02:57 ID:tLIOfamD

Bloggerさんたち、有難う
http://ime.nu/yaplog.jp/mizuki0398/archive/191
http://ime.nu/myhome.cururu.jp/yogini_on_yoga/blog/article/81000817023
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/Getaway/20070211/1171172371
http://ime.nu/blog.livedoor.jp/yuji_1969/archives/51421415.html
http://ime.nu/skyislimit.blog10.fc2.com/blog-entry-85.html#trackback

259 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/12(月) 10:54:09 ID:5Q2pfP0P

>639:クリン含 :2007/02/06(火) 12:35:50 ID:tY6IgXzl
>＠他人が祈れば天界に生まれ変わるとは、教団でも説いていません

「守護神を持て」からも引用してみました。
「そして、何百人に一人というような割で、首尾よく冥界へ飛び越すことが
できると、そこでようやく自分のお墓が現れる。そして、そのお墓に入って
安らかに眠ることができる。また、冥界へ行くと、子孫や身寄りの者が
お供物として上げたご飯やお水やお菓子や果物などが目の前に現れる。」
（153〜154頁）
断層を越えて冥界まで飛んで行けるのは数百人に一人なんだそうです。
残るは斉の広場にいていずれは津波が寄せて押し流され地獄に堕ちる。
特別極悪人でもないニュートラルな人でさえこのザマです。
数百人に一人以外は極悪人の業を持っていると言ってもよい。
それを阿含宗の解脱供養を受けるだけで、生前悪業を積み悪念ゆえに霊障を起こす
人がこの断層を越えて冥界に行って安息を得て子孫の供養を受けることができる。
解脱供養を受けない、さりとて霊障を起こしているのやら何やらわからない
平凡な人でも受けないサービスの特典を受けると言うのだ！
桐山冥界とはそういう天界みたいな特別な所だ。
ここに他人が祈る解脱供養だけで行けてしまう！
クリン含さんの言う通り都合のよい話だ。
悪業ゆえに霊障のホトケになったのが、解脱供養をしただけで霊障まで起こさない
もう少しマシな業の人を飛び越えてしまう。
これならいっそ自分も怨念でも残して亡くなって子孫に解脱供養だけお願いして
もらった方がお得というものです。
理不尽ですねえ。
釈尊はこれを否定しなかったのか？

260 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/12(月) 11:19:52 ID:5Q2pfP0P

「守護神を持て」では冥界にたどり着ければそれでよしとしていない。
後は本人の徳を積む冥界での修行なんだろうが、それはよいとして、まだまだ
子孫による飲食の供養が必要なのだ。冥界にたどり着いてお墓に入れたものの
子孫が継続してお供物を捧げてもらわないと新たな飢えが生じて苦しむ。
廃絶家など悲惨である。
核家族化の進む現代自分が子孫から供養を受けなくなる恐れもある。
それを解消する為に開発されたのが冥徳霊場という商品で、廃絶家でも供養ができ
自分んとこが廃絶家になるのを防ぐ。
ともあれ桐山供養の考え方というのは、冥土に行ってさえもお世話をして
やらないといかんのです。極悪人を脱皮したホトケに対して。
そう言うと、世間のお寺の追善供養だって同じだろうと言うだろうが、
阿含宗の場合、釈尊の阿含経に基づき既存の仏教の間違いを是正する為に反旗を
翻したのだから、こんなおかしなサービスを踏襲するのはおかしい。
他宗では、こんな脅しは通用しないので、故人を、先祖の恩を忘れぬ供養の機会
として機能させている。
いまどき新たな霊的脅しを加えて新商品まで開発したのは阿含宗くらいです。

261 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 11:24:54 ID:DcFGTSBP

解脱供養の御利益のCMのあまりの馬鹿馬鹿しさに爆笑しました〜o(^o^)o。

262 ：告発 ：2007/02/12(月) 12:16:42 ID:piZA58tS

>>58

裁判の前にそれに至った経緯を簡単に説明します。
信者は仏舎利建立の誓願をたて仏舎利基金の設立をしました。
最終的には２０万ドル以上の基金が集まったはずです。
そして誓願が達成され仏舎利がアメリカに来る事になり,
新しく道場を設立すべくサンタモニカにある物件をリースしましたが、
そこは道場にふさわしくなく、何もせず放っておかれました。
それまで長いこと阿含宗はガーデナ市にて活動が行なわれていましたが
それを違法呼ばわりして、S崎はもう一つサンタモニカにオフィスを
借り、そこに仏舎利を奉安したのでした。
後にここがアメリカ人だけのために設立された瞑想センターという事になりました。

263 ：告発 ：2007/02/12(月) 12:17:24 ID:piZA58tS

これがアメリカでのごたごたの始まりであり、阿含宗内は２つに分裂しました。
S崎派と昔からの信者、職員です。
彼女を採用したのは１９９８年ごろだと思いますがその履歴書は後に調べたところほとんどが
偽りでした。
今まで経理などした事がありませんでしたが経理としてパートで採用されました。
S崎の前はボランティアの方が週に３−５時間程で経理をしていましたが
後に正社員となり経理をまかされました。
当然何もすることがなくすべての重要書類も車の中にいれて持ち歩いていました。
当時日本から二人の職員が派遣されていましたが、S崎の会計にも疑問をいだき
W田さんにも多くの報告がされていました。
後で分かったことですがS崎は自分がバチカンの神父を知っているとか
ロスの市長を良く知っているとか嘘８００をならべW田さんをおどしました。
ここでW田さんが毅然とした態度をとっていたなら問題がなかったのですが
自分も弱みを握られていたのでS崎にくっしました。
二人の職員には帰国命令がでて日本からのI宅職員の協力を得てS崎は阿含宗
カリフォルニアの実権を握りました。
二人の職員は最後までW田さん、ゲイカ、正義を信じ日本に帰国せず戦いましたが正義は負けました
当然帰国後は解職でした。

264 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/12(月) 15:19:36 ID:5Q2pfP0P

>>258のブログ読ませてもらいました。
札幌のＡさんとＢさんは無事会えたのでしょうか？
ケータイ持ってないんでしょうかね？

写真画像見させてもらいました。
初めての方にはあの余裕の桟敷通路でも人数が多いと思うでしょう。
皆直立不動ですからね。
「立ち止まらずに横に移動しながらお進み下さい！」
「なぜ？」

焚き火の写真、あちこちに出てましたね？あの馬面の奴。
なんて言ったっけ？リュージンですか？
あれ現形の霊写真ですぞ。こんなブログに貼っては罰が当たるから注意してあげなさい。
現形写真と普通の写真ってどう違うの？
あのウマさん、今年は趣向を凝らしましたね。
赤ちゃんを抱いてお風呂に入る「慈母ウマ龍神観音」
智拳だか宝珠だか知らんが、手のばして印を結んだようなウマもいるな。
「三身即一のウマ応供如来龍神」
今年は亥年だぞー。ウマは帰れー。
山田君。楽さんに座布団一枚。
歌丸師匠。いくら笑点の司会者制覇したからって、そりゃ圓楽師匠に可哀想だよ。
あと上意討ちの武士も出ましたね。
左の炎が刀で右の武士に斬りかかっている。
いかにも青年らしいその斬りかかる武士が鳥羽源三郎かな？
このスレの批判に反証する為に現形されたのでしょうか？

265 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/12(月) 15:39:28 ID:5Q2pfP0P

>88:クリン含 :2007/02/08(木) 22:07:48 ID:7RFgcl4T
>＠教団ではサハスララ開発の直接的な方法は教えていません
>サハスララを本当に開発できた人など、まず存在しませんし、
>もしそれが本当なら、教団に残る理由はありません。
>さっさと飛び出して、自分が教祖になれる人です。
>その先達は、教団に居残り、女性信者を相手に自慢話をしているようですが、
>教団の指導理論に反することをやっているわけですから、
>他の信者に害を及ぼさないために、宗務局に連絡して厳重注意してもらいましょう。

そのとおりでございます。わかっているではありませんか？
だからあなたもまだ教団もきちんと教えてもいない高藤仙道の話や体験など
出されても困るのですよ。宗務局に連絡して厳重注意してもらいますわよ。
え？教祖から教えてもらうのを待っていては駄目で、自分で気付いて修行を進め
ねば駄目だって？
だからサハスララ先達もその先取の精神で修行してサハスララを開発あそばれた
のかも知れないではありませんか？
自分を許してどうして他人を認めないの？

266 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/12(月) 15:50:49 ID:5Q2pfP0P

>>92:クリン含 :2007/02/08(木) 22:14:28 ID:7RFgcl4T
>鍼灸の治療により、痛みなどが軽減、消失したとしても、
>喉の渇きや眠いといった患者の自己申告と同様に、
>果たして本当に効果があったのかどうかを第三者が如実に知ることは出来ません。
>何故なら患者が嘘の申告をする場合もあるからです。痛みがあるのに軽くなったとか、消えたとか。
>すなわち、鍼灸治療はあくまで患者の申告に頼っている点で、
私の自己申告のプラーナと何ら変わりありません。

そうですね。嘘とまでは言わなくても鍼灸治療を受けたという体験が心理的に
作用して効果があったかのように感じることもありましょう。回らなかった肩が
回るようになるのも含めて。それだけではないと思うが、中にはそんな気まぐれもある。
信仰の御利益体験なんかにも同じことが言えますね。霊夢を見たのも含めて。

>それに対して西洋医学は完全に客観性があります。
>その検査法である、レントゲン撮影、心電図、ＣＴスキャンや血液検査など、
>どれをとっても第三者の誰もが認めることの出来る客観性のあるものです。

うんうん、そうですね。

>鍼灸治療で使うプラーナ（気）は仙道のそれとは違い、非常に弱いものです。
>仙道の場合は本来の気を強めますから鍼灸よりも治療効果は高いです。

その高めた気ってのも客観的証明ができませんよね？
中には嘘の申告もあれば気のせいの申告もある。
だからそれはスレに反論の材料と出しても説得力がない。

267 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 19:31:56 ID:N8jEa+HC

>>264
ま、よくも悪くも定着した祭りって感じになってきたね〜
大部分は善男善女の信者や参拝客だし
ふつーの祭りに参加すんのとあまりかわらんよ。

268 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 19:37:41 ID:N8jEa+HC

＞２６３
そうだろ、なぜか、げーかはそういった変な奴ばかりかわいがるんだよ。
現役であれ辞めた元であれ、幹部職員をみてみな
ろくでもねーからさｗ
けっきょくそれでテメー自身の首もしめているんだよね。

269 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 21:07:04 ID:q8I9ZSt+

ＡさんとＢさんは、
「あし止め出会い祈願」
と護摩木に書かなかったのかな・・・・・ｗ

270 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 21:20:12 ID:rnKJavCn

たかが迷子とかで依存症みたいにならないんだよ。
ふつーの信者とかはなｗ
なんでも護摩木に書けばいいってか、バカファミリーのアホチーフとか
メンバーの影響うけすぎだねｗ。

271 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/12(月) 21:40:14 ID:5Q2pfP0P

ふとアホなことを想像してしまった。
クリン含さんは実は３ヶ月前に氏んでしまっているのではないか？
怨念を残したまま…。
最近書いてきたのは霊界だか幽界だか幽霊界から３ヶ月前のネタで自分が氏んだ
こともわからずに書いた。
だから私が盂蘭盆の話にレスを付けていても現在のことに反応できない！
ただ当時の怨念を書き綴るのみ…。
岡■有●子さんのミステリー話を上回るオカルト話だ！！
てなこと言って、それを覆すようにまた現れ出てきてもらっても、それはそれで
鬱陶しいのだが…。

272 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:20:50 ID:u4RDf2NZ

>>270 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 21:20:12 ID:rnKJavCn
>たかが迷子とかで依存症みたいにならないんだよ。
>ふつーの信者とかはなｗ

迷子で祈願することが依存症で、他の祈願をしている信者は依存症ではないというのですか。
そういうのを五十歩百歩というのです。
毎回、木切れに祈願するという行為自体がすでに依存症です。
護摩木祈願をする信者も、星まつりに行った信者も
程度の差こそあれ、間違いなく桐山さんへの依存症です。

273 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:23:58 ID:u4RDf2NZ

>>85 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:03:43 ID:7RFgcl4T
>私のささやかな体験を通して、教団で指導している法の優位性がわかりました

信者さんにこのクリン含さんとの議論の元を紹介しましょう。
クリン含さんはプラーナをクルクル回すことで尾てい骨が熱くなったのが自慢なのです。
私がスレ１０８の409などで、桐山さんがいつプラーナと尾てい骨について
このような講義をしたり、熱くなったと認めたのかと質問した。
桐山さんが認めておらず、クリン含さんの自慢話にすぎないからです。
クリン含さんはいつものように質問をはぐらかし、あざ笑いながら、
586では、自分でやるのだと書いた。
つまり、桐山さんとは全然関係のない自分の話を書いていた。
そこで私は再度649で、その話は桐山さんとどう関係するのかと質問した。
それに対する答えが、>>85で、見てのとおり、また質問には答えていない。
答えたら、尾てい骨発熱など桐山さんの伝法とは何も関係がないとしか答えようがない。
それが悔しいから、クリン含さんは次のように書いている。

274 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:27:09 ID:u4RDf2NZ

>>85 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:03:43 ID:7RFgcl4T
>私のささやかな体験を通して、教団で指導している法の優位性がわかりました
>>86 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:06:50 ID:7RFgcl4T
>ただ気の向くまま、感想文を書いているだけです。

クリン含さんの尾てい骨発熱の話など、桐山さんとも教義とも関係がない。
発熱したのは尾てい骨ではなく脳味噌のほうです。
自惚れと私への憎しみで沸騰している。
クリン含さんの体験談など桐山さんの法の優位性になどならない。
なにせ、桐山さんはまったく認めていないのだから。
これが優位性を示すなら、ヂミズさんのアナゴンは
桐山さんの法の優位性を示すことになる。
桐山さんが具体的に指導して、その効果があり、
効果を桐山さんも認めたというなら、擁護側として主張する価値はある。
桐山さんが指導もしておらず、認めてもいないことを主張しても、
優位性の足しにならず、ヂミズアナゴンと同じで迷惑なだけです。
桐山ゲイカともスレとも関係のない尾てい骨発熱の話を
私から追求され、クリン含さんは答えられず、開き直ることにした。
感想文だそうです。

275 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:29:03 ID:u4RDf2NZ

>>86 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:06:50 ID:7RFgcl4T
>私は誰かと客観性のあふれたネタで議論したいと言ったことは一度もありません
>ただ気の向くまま、感想文を書いているだけです。

なるほど、クリン含さんは質問に答えられず、
議論に負けることを感想文というのですね。
感想文なら一度書いて終わりにしたらどうか。
尾てい骨発熱など桐山さんは講義もしていないし、認めてもいない。
あなたの勝手な感想文なのだから、このスレとは関係がない。

276 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:36:29 ID:u4RDf2NZ

>>86 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:06:50 ID:7RFgcl4T
>これは客観性がなく議論するに値しないネタだと判断できるならば、無視すればいいだけの話です。
>>90 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:09:55 ID:7RFgcl4T
>先ほども書いたように読みたくなければ読まなければ良いのです。

それは成り立たないことをあなたが>>85で今回書いているではないか。
>私のささやかな体験を通して、教団で指導している法の優位性がわかりました
つまり、あなたは桐山さんの擁護をしたのだ。
尾てい骨が熱くなるというのは桐山擁護なのだから、
これに批判側が反論するのは当然です。
感想文だから無視しろなんてゴマカシを書いても無駄です。
無視ではなく、反論してほしくないのですよね。
面と向かった議論なら私は無視するでしょう。
あなたはそうやっていつも周囲を煙に巻いて、ごまかし、
周囲がウンザリするのを見て、自分の知性が勝ったと思いこんできた。
だが、それはここでは一度も通用したことがない。
あなたは桐山擁護のために書いている。
また、尾てい骨の議論で、私を修行もろくにせず、
なあんにもわからんのだろうとあざ笑うためです。
読者があなたのその腹黒い意図にも気が付かないと思っているのですか。
だからこそ、あなたの書いたことは桐山擁護にすらなっていないと指摘したのです。

277 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:39:51 ID:xaHIWkmE

>>90 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:09:55 ID:7RFgcl4T
>先ほども書いたように読みたくなければ読まなければ良いのです。

他の霊能者の本を読む読まないのを注意したのではありません。
このスレの議論と関係のない話を持ち出すなと書いたのです。
桐山さんはスェーデンボルグの霊学など直接的に用いていない。
桐山さんも彼の本くらい読んでいるでしょう。
だが、教義には取り入れていない。
九星など占いが教義に関係しているからといって、
関係のない西洋占星術についてはこのスレで議論はしない。
桐山さんが教義に取り入れてもおらず、
話で名前を出したことがある程度のスェーデンボルグなど、
このスレとはまったく関係がない。
あなたは自分の知識をひけらかし、自分の関心のあることを書きたいにすぎない。
桐山さんの擁護のために書いた限りは、読んで反論するし、
スレの主旨と違うのだから、これからも何度でも注意します。

278 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:44:52 ID:xaHIWkmE

>>86 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:06:50 ID:7RFgcl4T
>無視できない神経にさわる内容であり、とても恐怖に耐えられない話だからといって、
>この世から抹殺してやろうなんて権利は誰にもありません。

クリン含さんは議論するといつも負けたし、引き下がるのは悔しくてしかたない。
私の反論があなたの「神経にさわる」し、「とても耐えられない」。
あなたの書き込みを「無視」してくれれば持論を展開して、自己満足が得られるのに、
私から「追いつめられ」たことへの憎しみで悶々として、
毎回、二度と来るものかと決心するが、憎しみは増すばかりで、今回も、
星まつりの直前だというのに、「抹殺してやろう」と反撃に出た。
上記は全部あなたの心の投影ですよね。
ゲイカの言うとおりに梵行している者が星まつりの直前に書く暇などあるはずがない。
私からスレと関係のないことを書くなと言われると、ますます書くのは、
一つにはこれがあなたにとって数少ない反撃方法だからです。
だから、何をどう言われようが、あなたはこれを続けるでしょう。
恥知らずはあなたにとっては便利です。

279 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:51:22 ID:xaHIWkmE

>>86 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:06:50 ID:7RFgcl4T
>でも、まったく擁護レスがなかったら、批判側も張り合いがないと思います。

これは半分正しい。
ただし、張り合いではなく、あなたは批判ネタを提供しているにすぎない。
私はあなたがいなくても張り合いはある。
他の批判側はクリン含さんがいないほうが張り合いがある。
なぜなら、スレの主旨と関係のない書き込みをする信者など
信者と批判側双方にとって役立たずの邪魔者だからです。
前にも書いたように、クリン含さんは私にとっては重要な相方です。
それだけに、いくつか最小限のルールだけは守ってほしい。
それが前にも書いた、シツケの悪い子供のように「居間でオシッコはしない」です。
スレの主旨をよく読み、主旨からかけ離れたことを書かない。
主旨と違うと注意されたら、軌道修正する。
気に入らないなら、自分でスレを立てる。
これが居間でオシッコをしないことです。
しかし、あなたには無理なようだ。
こういう指摘を無視するのは、ここでは、
クリン含さんと栗花さんだけだと気が付いていますか。
栗花さんと同じだということは、クリン含さんが批判側からだけでなく、
信者側からも強烈に嫌われているのがわかるでしょう。

280 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:54:08 ID:xaHIWkmE

>>85 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:03:43 ID:7RFgcl4T
>私のささやかな体験を通して、教団で指導している法の優位性がわかりました。
>>88 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:07:48 ID:7RFgcl4T
>伝法では、サハスララのダイレクトな開発は指導していません。
>それは桐山さんの指導理論に反するものであり、その先達は桐山さんの理論を理解していません。

まったくそのとおりだ。
だが、サハスララ先達と同じ事をあなたは書いているではないか。
>>265でユビキタスさんの指摘したとおりです。
クリン含さんと同じように、サハスララ先達も感想文を述べているだけかもしれない。
だが、サハスララ先達の「ささやかな体験を通して、教団で指導している法の優位性」
がわかったことにはならない。
あなたも指摘しているように、尾てい骨の加熱やあなたのささやかな体験など、
ネットで簡単に見つかるかどうかの問題ではなく、
桐山さんの指導原理に反するのです。

281 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 23:59:20 ID:xaHIWkmE

>>89 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:08:41 ID:7RFgcl4T
>プラーナ・ルートが超能力だなどと言っている人だから、いかにサボっていたのか良くわかります。

さぼるも何も、最初から超能力獲得など興味がない。
なんで私が超能力に「あこがれと劣等感」を持っているのだ？
あなたとは違う。
勝手に自分の価値観を私に押しつけないでください。
あこがれどころか、信者時代から超能力派に内心侮蔑心を持っていた。
霊能力、超能力を自慢する連中にろくな奴がいなかったからです。
サハスララ先達の話に私の侮蔑的な態度が読みとれなかったのですね。
同様に、プラーナ自慢のクリン含さんにも侮蔑心が抑えられないと
前に正直に告白したではないか。
こういう私がなんでプラーナの訓練を熱心にするはずがあるのですか。

282 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:00:56 ID:nIx/ipyC

>>89 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:08:41 ID:7RFgcl4T
>プラーナ・ルートが超能力だなどと言っている人だから、いかにサボっていたのか良くわかります。

桐山さんは超能力開発法としてプラーナの訓練を指導している。
伝法会や本で書いているのも超能力開発の一つの過程です。
因縁切りの修行の一つとして出てくるのではありません。
『求聞持聡明法秘伝』などで、超能力開発法として、プラーナが出てくる。
超能力開発法の一つでないなら、なぜクリン含さんは
プラーナをクルクルまわしているのだ？

283 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:05:49 ID:nIx/ipyC

>>89 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:08:41 ID:7RFgcl4T
>プラーナ・ルートが超能力だなどと言っている人だから、いかにサボっていたのか良くわかります。

桐山さんが出ろと信者に勧めたから、私も伝法会に出た。
だが、私の周囲では、二種類の信者しかいなかった。
一つは私と同じように何の効果もない人たち。
もう一つはクリン含さんやジミズさんのように、
自分はプラーナをコントロールできて、
まもなくサハスララチャクラにまで到達するとか、
もう覚醒したなどというヤカラです。
たいていクリン含さんの上記の文章のように、自惚れの裏返しとして、
周囲の何も感じない信者たちは劣っていると侮蔑心を持っている。
クリン含さんも自分のプラーナのクルクルは普通なのだと謙遜してみせながら、
「こんな当たり前のこともできないチミたちは、なんなんだ？」と
慢心と侮蔑心が文章から盛りこぼれている。
驚くのは、そういう慢心や侮蔑心に他人が気がつかないと侮っている点です。
現実世界でもクリン含さんはこれをしているのでしょうね。
周囲はたまらんだろうなあ。

284 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:08:49 ID:nIx/ipyC

>>89 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:08:41 ID:7RFgcl4T
>プラーナ・ルートが超能力だなどと言っている人だから、いかにサボっていたのか良くわかります。

その優越感に相当するどんな力をあなたは持っているのだ？
なんにもありゃしない。
桐山さんやクリン含さんを含めて、何か力を示す人を見たことがない。
ただ、プラーナが動いたと自慢して、自分は何か力があるかのように
自分を大きく見せて、他人よりも上であることを示したいだけです。
しかも、そういう自分の汚れた心に自覚すらない。
ザでも霊的な存在からいろいろ教えられたといいながら、
桐山さんの嘘さえも見抜けない信者が自分の修行自慢、霊能力自慢、
超能力自慢を繰り返している。
それだけ力があるのなら、なんで桐山さんの嘘すら見抜けないのだ？
それだけの神仏が加護しているのなら、
なんで嘘を嫌悪するように教えないのだ。
思い込みか、嘘か、低レベルの霊的な存在なのでしょう。
クリン含さんも同様です。
あなたもプラーナ自慢しかない。
だから、議論の主旨とは関係なしに出すのは、意味が理解できないという知性の問題や
私への反発心の他に、自慢したいという欲求が抑えられないからです。

285 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:12:39 ID:nIx/ipyC

>>89 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:08:41 ID:7RFgcl4T
>プラーナ・ルートが超能力だなどと言っている人だから、いかにサボっていたのか良くわかります。

桐山さんやクリン含さんに共通するのは、
プラーナな超能力で他人を圧倒したいという強烈な欲望です。
あなたはそれを自慢たらしく書いているが、とても醜い。
なぜなら、それは劣等感の裏返しだからです。
桐山さんがまさにそうで、自分を大人物だと異常なまで高い自己評価があるが、
現実には通用しないから、宗教や超能力という他人を騙しやすい世界で
自分の力を誇示して、慢心を満たしている。
あなたがそれを半ば無意識に真似しているのは、気質が似ているからでしょう。
根深い劣等感と他人を侮蔑して得ようとする優越感、
嘘がなんともない点、弱者へのいたわり欠如など、よく似ている。

286 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:14:45 ID:nIx/ipyC

>>91 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:12:57 ID:7RFgcl4T
>喉が渇く、眠いは個人の申告により初めて第三者の知るところとなり、客観性はありません。
>プラーナも、個人が熱感が生じたという申告によって第三者が知るのです。

喉が渇く、眠いも客観性があります。
喉が渇く、眠いは万人に共通して体験できるものであり、
しかも、それはある程度計測できる。
ほとんどの人が共通して体験できて、しかも計測できるもの、
こういうのを客観性があるというのです。
だから、渇きも睡眠も客観性がある。
渇きも睡眠も社会的、医学的に認められている。
これに対して、プラーナを経験しているのはごく一部の人たちであり、
しかも、医学的に計測できない。
社会的、医学的、あるいは科学的に認められた内容ではありません。
プラーナが万人に等しく流れているなどという主張はどこの医学界も認めていない。
あなたの言っているのはオカルト科学です。

287 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:16:19 ID:nIx/ipyC

>>91 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:12:57 ID:7RFgcl4T
>喉が渇く、眠いは個人の申告により初めて第三者の知るところとなり、客観性はありません。
>プラーナも、個人が熱感が生じたという申告によって第三者が知るのです。
>桐山さんが説くプラーナも他の仙道家が説くそれも同一のものです。
>>93 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:15:32 ID:7RFgcl4T
>鍼灸、阿含宗、仙道、ヨガ・・・・・扱うプラーナはみな同じです。

自分で書いていて矛盾を感じないのか。
あなたは、眠いのと同様に、プラーナも第三者の申告によるにすぎず、
「客観性はありません」と書いている。
だったら、どうやって仙道家、ヨガなどで説いているプラーナと
同じものであるとわかるのだ？
プラーナは客観性はないのだから、これらは比較のしようもない。
比較のしようもないものが、どうして「みな同じ」なのだ？
日本語のオマルと、イラクのオマルさんは同じなのか。
プラーナは客観性がなく、比較のしようがなく、
これらの人たちが言っているものが同じであるというあなたの主張には根拠がない。
何よりも桐山さんが認めていない。

288 ：タルバ＠孫卒中 ：2007/02/13(火) 01:22:53 ID:2DHwKbvq

グモンジ法２期に私は出てません。
質問ですが、お腹にほうぐと尻にエレキバン貼ってお腰タッチしたあと、訓練として尾てい骨発熱をするのではないのですか？
出てないから分らないので聞いてます。（たしか夜祭さんとユビキタスさん出てたけど、くりん含さんは出てなかった）

289 ：樹意 ：2007/02/13(火) 02:19:09 ID:PfLqGfyc

>>288

エレキバンーーー…………………∞∞∞♂♂
むかし　十円玉　一円玉療法というのをやったことがあるなそういえば。
右手首のツボと足だかのツボに貼っておくと　体がぽかぽか　温かくなった遠い記憶がある。
十一円小周天と名づけよう。　〈安いな〜〉
また　脱線してしまった。
　　

　

290 ：樹意 ：2007/02/13(火) 03:06:55 ID:PfLqGfyc

また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような切をもち、
つぎのような見解を持つものたちがいます。「供犠によって清浄となる」と
しかし、サーリプッタよ、そのよな得易い供犠はありません。−−−
中略ーーーー
また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。
ーーーー
マッジマニカーヤ根本五十経　片山一良氏訳　大獅子吼経

291 ：樹意 ：2007/02/13(火) 03:07:29 ID:PfLqGfyc

>>290
> また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような切をもち、
　
訂正　切　−　説

292 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 05:48:28 ID:7OPRRrmB

宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、なまはげの考察）
http://ime.nu/ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ime.nu/ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://ime.nu/ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ime.nu/ame.dip.jp/ame/cosmos/

293 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 12:35:19 ID:3CQxim8F

参拝者数＠慢山人で埋まる

星まつりについて、参拝者からおもしろい話を聞きました。
去年、送迎の市バスでお年寄りが数人転んで骨折をした。
今年は観光バスを用いたので、全員座れた。
しかし、市バスの走る道路使用が許可されなかったので、
遠回りのルートになり、片道９０分以上もかかった。
前は片道２０分ほどだった。
このバスの渋滞のおかげで、星まつりの会場では
参拝者の渋滞がおきて、たくさんの参拝者がいるかのような光景になった。
読んでいる職員の皆さん、この渋滞を解消しようなんて思わないことだ。
人を騙すには、ピンチはチャンスとゲイカはおっしゃっている。
来年はもっとバスを渋滞させ、会場に人が溢れるようにしましょう。
そこをうまくカメラで映し出せば、「５０万人！」という
インチキ数字にも真実味を帯びてくる。

294 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 12:37:14 ID:3CQxim8F

参拝者数＠輸送力は最大２万人以下

これまでもバスの輸送力からどの程度人を運べるか計算したことがあります。
２００１年には、市バスと京阪バスが約４０台相当が出動したとあります。
京都駅から渋滞なしで往復４０分として、６時間往復すれば９往復。
バス一台に平均５０人として、
４０台×５０人×９往復＝１万８千人
これは理論上での最大値です。
丸一日理想通りに運んでも２万人すら運べない！
阿含宗が一番法螺を吹いた時には７０万人の参拝者なんて宣伝していた。
最大でも２万人以下なのに、どうやって５０万人なんて運ぶのですか。
こういうタワケを信じているから、
参拝者に不成仏霊もカウントしているのだろうなんて、皮肉を言われるのです。

295 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 12:40:14 ID:3CQxim8F

参拝者数＠５０万人を運ぶには

見方を変えて、５０万人を運ぶには何台くらいのバスが必要か計算してみましょう。
擁護側の立場に立ち最大の数字を採用します。
バスに７０人くらい詰め込んで、８時間輸送したとして、
５０万人÷８時間÷６０分÷７０人＝約１５台／１分
１分間に１５台のバスが、あの国道広場に到着しなければ不可能。
８時間の間、国道広場に４秒おきにバスが次々と到着したらどうなるか。
５０万人など、いかに荒唐無稽な数字か、考えてみるまでもない。

296 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 12:43:35 ID:3CQxim8F

参拝者数＠バスツアーとタクシー

これまで信者さんたちからいくつか反論が出た。
たとえばバスに５０人よりも多く乗れるというものです。
７０人としても、１．８万人が２．５万人になるだけで、５０万人とはほど遠い。
また、バスだけでなく、ツアーバスなど他の輸送手段があるという反論もあった。
ツアーバスに５０人乗っているとして、１００台来ても５０００人です。
１００台があそこに次々と乗り付けることは可能だが、大混乱になる。
２時間の間に１００台のバスが来て、人を下ろすとします。
１時間で５０台、１分約１台来ることになる。
人を下ろして立ち去るのに１０分で済ませたとしても、
一度に約１０台のバスを並行して処理しないといけない。
これだけの処理を２時間続けたとしても、たった５０００人にしかならないのです。
タクシーに至っては数えるまでもない。
料金の精算に１分かかるとして、１時間で６０台、６時間で３６０台です。
同時に３台が来ていても約１０００台で、最大約３０００人です。
５０万人の１％にもならないのだから、タクシーは誤差の範囲です。

297 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 12:45:04 ID:3CQxim8F

参拝者数＠桟敷席の通過人数

参拝者の数字を把握する簡単な方法は桟敷席の通過人数です。
桟敷席を通過する人数を考えれば、５０万人などありえないことはすぐにわかる。
ここでも阿含宗よりに多めの数字で考えみましょう。
５０万人÷１０段÷８時間÷６０分÷６０秒＝約１．７人／１秒
８時間の間、まったく切れ目なしに、一つの桟敷席の入り口と出口を、
１秒間に約２人が通過する計算になる。
１秒間に２人が目の前を通過することを想像してみてください。
子供や老人も、全員が駆け足で通過しないかぎり、５０万人など絶対に不可能です。
実際の桟敷席はガラガラにあいており、通過する人たちもまばらです。

298 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 12:47:12 ID:3CQxim8F

参拝者数＠回転寿司の回転率

発表では桟敷席は一度に１万５千人が並べるという。
参拝客の１時間あたりの回転率を出してみると、
４８万人÷１万５千人÷８時間＝４回
１．５万人が一時間に４回入れ替わる。
つまり、わずか１５分間ごとに客が全員入れ替わっていることになる。
その光景が、>>256に示す写真だというのです。
１５分で全員が通過するはずなのに・・あれ、
まばらな観客が前を向いて止まった状態です。

299 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 12:51:36 ID:3CQxim8F

参拝者数＠嘘は百も承知

信者さんたちに一番目を向けてほしいのは、
桐山さんは桟敷席の通過人数を百も承知である点です。
ちゃんと数えている。
正確な数字を百も承知でありながら、桁違いの数字を出し、
「嘘」の数字を発表している。
バスの輸送力の２万人とは理想論を仮定した最大です。
１万人いたら、大混乱になっている。
だが、現実はあのとおり閑散としている。
つまり、ずいぶん前から参拝者は１万人すら来ていない。
５万人を５０万人というのは、どこかの企業のイベントなら嘘も方便かもしれない。
桐山さんは１万人も来ていないのに５０万人ですよ。
嘘をつくにしても、すさまじい。
しかも、桐山さんは、嘘をつかないという基本戒律を守らなければならない出家です。
信者さんたちはこの嘘だとわかっている数字を長年に渡って堂々と
公表する桐山さんの良心を疑ってほしい。
現実世界ですら桁違いの嘘をつく人が、
見えない世界のことを正直に話しているなど、ありえません。

300 ：ザ＠桐山晴雄：2007/02/13(火) 12:58:08 ID:Kb7ZwnEH

とても偉いですね。
数字でよくインチキ公表をあばいてますね。
しかしですね、桐山さんの今年のインタビュー、あれがすべてです。
昨年から「ボケ封じ」のために、あらかじめ録画しておいたものを
ながすようにした。
一昨年、すごくみじめだったから、桐山が自らそうするといいだした。
あんなのが「聖者」「神通力者」なの？。
世間はそんなに甘くないね。みんなはどう思いますか。

301 ：ザ＠桐山晴雄：2007/02/13(火) 16:00:56 ID:Kb7ZwnEH

大切なことは護摩木が何本売れたのかということです。
護摩木＝お金なのです。
３０００万本×１００円＝３０億円
ここから（３０億円）
法施原価×授与数を引くのです。濡れ手であわですね。
さらに星まつりの諸経費をひいてください。
あのイベントのおよその儲けがわかります。
会員は「労働力」にすぎないのです。梵行という名の下に
ただ働きさせられてるだけなのです。これが真相です。

302 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/13(火) 20:27:25 ID:WnS1sIgU

最近このスレどうかね？

303 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/13(火) 20:29:00 ID:WnS1sIgU

>>300
＞「ボケ封じ」のために、あらかじめ録画しておいたものをながすようにした
＞一昨年、すごくみじめだった

ダイジェストでいいからｲﾎﾞﾝﾇ。

304 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/13(火) 21:22:26 ID:5sp8d9tk

>>303
ではその一昨年の恥かきインタビューシーンを再現したいと思います。
それまでの年と同様に番組が終盤に近づきますと、桐山管長のインタビューの
時間がやってきました。
女性リポーターが桐山さんに寄り挨拶をします。
まずは前年の東京護摩の映像やらさらに前のパリの護摩の映像で近況を報告します。
そしていよいよインタビューのマイクを向けます。
このように各地で護摩を焚く意義をお聞かせ下さいと質問しました。
「え？なんですか？」とボケゲイカ。
女性リポーターはプロとして明瞭な発音、明瞭な日本語で質問したのにボケゲイカ
理解できません。すかさず、女性リポーター簡潔に質問を繰り返します。
ようやく質問を理解したボケゲイカは答え始めるのですが・・・
内容がしどろもどろはっきりしません。
「私たちはニューヨークで護摩を焚いたわけでありまして・・・そのニューヨークが
テロに遭いまして・・・暴力の前に宗教は無力なんだろうかと思いまして・・・
しかしまあそのう・・・なんちゅうたらいいんですか・・・」話が要領得ません。
質問してもいないニューヨークの話も出して・・・。
わざわざ苦しい方に苦しい方に持っていって・・・。
そのせいで時間が押してしまったのか生放送枠で最後の恒例のゲストの
護摩祈願内容の公表もできずに終わりました。
そもそも毎年のようにインタビューはあり、どういうことを質問するかは
短い時間枠もあって入念に打ち合わせがされているはずであり、台本があるはずで
ゲイカにも連絡が行き渡っているはずです。
ところが質問されても内容を一度で把握できなかった。
再度提示されても歯切れのよい回答ができなかかった。
で、このボケゲイカ、翌年から生インタビューがなくなって予め著名人との
対談録画に替えたのです。
それですら話の要領を得ませんが。

305 ：ザ＠桐山晴雄：2007/02/13(火) 21:57:35 ID:Kb7ZwnEH

一昨年のは、ビデオを録画しておいたので在ります。
桐山さんはカメラに金剛杖でもって映らないようにしてましたね。
付加しときます。

306 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 22:00:58 ID:agtpQW6h

>>301
> 大切なことは護摩木が何本売れたのかということです。
> 護摩木＝お金なのです。
> ３０００万本×１００円＝３０億円

>256の参拝者から察するに、まぁ実際には３千万本もかなりの吹っ掛けで１千万本位が妥当だろう。
護摩壇も以前よりかなり小さくなっているから３千万本は真実味がない。
それでも経費引いても数億は手元に残る計算。
（宗教法人の特権で利益は全て非課税　坊主丸儲け）
それに加え法施も形だけで霊的バイブレーションなんか見る影もなし、御利益も当然なし。

307 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/13(火) 22:20:43 ID:WnS1sIgU

>>304-305
ﾄﾝｸｽ。だいぶボケが進んでるようですね。
な〜にが求聞持法だ。愚問持呆じゃねえか。

ところで他宗派の人が星祭りに来てるという情報をキャッチしたのですが、
どうです？なんでも真言宗醍醐派の方が参加してるとか？

308 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/13(火) 22:41:01 ID:5sp8d9tk

>>306
さらにその内容に一部修正を加えるならば、偽坊主丸儲け(笑)

309 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 23:23:03 ID:8GCOJnel

>>308
俺のとき煽ってた、仏舎利尊ペンダント、仏舎利尊ブレスレット
ほんとに札束が飛んでたよな。ユビキタスとかも

さあやるじょ

310 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 23:23:57 ID:HF+zKDap

桐山さんの痴呆はどの程度なんでしょうか？
１．アルツハイマー病
２．脳血管性痴呆
３．ピック病
４．レビー小体病
５．その他
などありますが、もう完全にボケてるんでしようか？

311 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/13(火) 23:30:52 ID:WnS1sIgU

皮肉にも、サプリメントのパイオニアだった桐山が効かないことを証明したわけか。

312 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/13(火) 23:33:46 ID:5sp8d9tk

>>293
>しかし、市バスの走る道路使用が許可されなかったので、
>遠回りのルートになり、片道９０分以上もかかった。
>前は片道２０分ほどだった。

教団の「ホシモビ」のサイトのメルマガ会員による「参拝ご記帳板」にも
それが書いてありました。
帰りのシャトルバスがお山から京都駅まで１時間３０分もかかり、指定の新幹線
に乗り遅れたと。
なるほど、そういう理由だったわけですか？
市バスの路線を走らせてもらえないのは哀れですね。
市バスの協力はなくなったの？
本数出していた割には輸送客が減って割が合わないと切り捨てたかな？
帰りというのは今までもたしかに渋滞にもあり時間はかかっていましたが
９０分はかかり過ぎです。
手頃な距離と言えなくなる。
今年に懲りた人はもう来年から参拝に来なくなりますよ。

313 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/13(火) 23:53:36 ID:5sp8d9tk

>>293:名無しさん＠３周年 :2007/02/13(火) 12:35:19 ID:3CQxim8F
>参拝者数＠慢山人で埋まる

漫山人で埋まるの字でもあってるな。

314 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 07:39:29 ID:MkRqoHNT

>>311
サプリはキリヤマの持病治療を製品化しただけだから効かなくて当たり前だよ。

イチョウ葉エキス：脳梗塞治療
プロテイン：糖尿病対策

ググれば判るがイチョウ葉エキスは医療用以外はあまり臨床効果がないから市販されているのは良いものではない。
また大量のタンパク質摂取を進めているサイトなど見たことがないから
そんな学説を唱えている栄養学者なんていないのだろう。

315 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 09:09:51 ID:fYvvKmXw

しかし1万人を50万人なんてあそこじゃ誤差のうち。
他の法螺は、ありもしないものをあると言っているわけでして。。

316 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:34:17 ID:FUuPN2w6

>>306 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 22:00:58 ID:agtpQW6h
>256の参拝者から察するに、まぁ実際には３千万本もかなりの吹っ掛けで１千万本位が妥当だろう。

そのとおりだと思います。
護摩木のピークは１９９０年頃で、この頃は３千万本近くまで到達したことはあった。
だが、その後は下がる一方です。
そこで海外の柴燈護摩など、護摩木を集めやすいイベントを増やした。
収入があった１９９０年のバブル崩壊前後は柴燈護摩は星まつりの一回だった。
ところが、ここ十年を見ても、台湾、インド、ニューヨーク２回、
パリ、東京、アウシュビッツ、ロシアとほぼ毎年行われている。
つまり、柴燈護摩が毎年２回に増えた。
ムチを当てれば一時的に増えるだろうが、信者が金を出すのは護摩木だけではなく、
冥徳解脱など様々な大口の供養があるから、そちらが減る。
財布が一つなのだから、当たり前です。
普通は手加減するところだが、桐山さんは守護神のアメと、
霊障による横変死でムチを力任せに当てた。
守護神をアメと書いたが、お金という点ではムチです。
桐山さんだって先がそう長くないと自覚しているから、
後は野となれ山となれ、立つ鳥跡を濁しっぱなしで、
家畜が倒れようが死のうが、ひたすらムチを当てまくって搾り取り、
アニメ製作と舞台俳優に余生をかける！

317 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:36:23 ID:FUuPN2w6

>>288 ：タルバ＠孫卒中 ：2007/02/13(火) 01:22:53 ID:2DHwKbvq
>質問ですが、お腹にほうぐと尻にエレキバン貼ってお腰タッチしたあと、訓練として尾てい骨発熱をするのではないのですか？

タルバさんの指摘はそのとおりです。
だから、クリン含さんの話はスレの主旨と違うだろうと批判しているのです。
桐山さんの伝法と指示に沿った話なら発熱もかまわない。
クリン含さんの発熱はそうではありません。
だから、私は去年から、桐山さんからどう指導されたのか、
桐山さんがいつそれを認めたのかと繰り返し質問している。
スレ１０８でも、私は質問した。
>>85はそれに対するクリン含さんの何度目かの返答です。
読んでわかるように、はぐらかしている。
>>86では感想文を書いているのだと言い抜けた。
自分が書いているプラーナの話などどこにでも転がっているとか、
そんな程度のことも修行しない七氏はさぼっていたとか、
なんとか話題をそらして、ごまかして逃げようと必死なのです。
だったら、レスを付けなければこちらも追いかけないのに、
悔しいという一念で、また、こうやって出て来る。
現実世界で彼はこういう手法で周囲を煙に巻いて、
周囲が辟易して沈黙しているのを自分が理屈で勝ったのだと思い込み、
ここでも通用すると思っている。
私はクリン含さんのような信者を対応したことがあるから、慣れています。

318 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:38:43 ID:FUuPN2w6

>>95 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T
>霊障の客観的根拠など存在しません。

クリン含さんの次のテーマは霊障武士です。
霊障教学の重要な柱の一つに桐山さんの祖父の上意討ちの件があります。
信州幕末で桐山ゲイカの祖父らが上意討ちによって斬り殺した武士１８人全員が
桐山家に崇り、桐山さんの刑獄の因縁を作り出したというものです。
ところが、信州幕末の歴史には上意討ちなどありません。
信州の藩主たちは日和見(学者たちの表現)であり、無風地帯だった。
明治維新関連の死者は信州全体でわずか五十数人です。
信者さんたちに着目してほしいのは、死者数すらわかっているのだという点です。
こんな所で１８人の武士が斬り殺され、さらに仇討ちがあったとすれば、
郷土史家たちがまっさきに飛びつくし、地元の商工会が黙っているはずがない。
上意討ちは公務で藩主が隠すべき理由はなにもない。
仮に藩主が隠したとしても、体制が逆転して、
革命の英雄になった武士たちを遺族たちが放置したはずはない。
だが、信州のどこにも上意討ちなどありません。
つまり、１８人の霊障武士の話など真っ赤な嘘なのです。
すると、歴史上存在しない１８人の霊障武士を霊視して、
これを成仏させたという桐山ゲイカの成仏法、成仏力とはいったい何？
これに対するクリン含さんの反論は次のようなものです。

319 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:42:21 ID:FUuPN2w6

>>95 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T
>＠18人の霊障武士は最初から客観的な霊障の根拠ではない

１８人の霊障武士は「霊障の根拠」ではないという。
間違っています。
いったいクリン含さんは桐山さんの話をどう聞き、読んでいるのか。
桐山さんは本の中で、次のように書いている。

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)

桐山さんのこの言葉を使うなら、霊障を論理で“証明”はしないが、
１８人の霊障武士の例をだして、霊障を論理で“説明”したのです。
霊障を論理で証明などできないし、桐山さんも「要求しない」とあるように、
証明などしていない。
しかし、彼は論理で説明したのだ。
それが１８人の霊障武士の話です。
しかも、これが阿含宗の因縁論、霊障論の基礎になっている。
『修行者座右宝鑑』でも、悪因縁の元となるのは霊障であり、
霊障の悪影響の実例として二つの型があることを書いている。

320 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:43:14 ID:FUuPN2w6

『修行者座右宝鑑』７７頁
すべての悪因縁の原因を追及していくと、ほとんど、といっていいほど、
最終的に、死者の特別な想念につきあたる。
すなちわ、Ｒ．ソンディ博士の場合と「特殊な先祖の欲求」か、または、
私の場合の「祖先のつくった他人の怨念」である。
そして、ソンディ博士の場合は、故人の悲惨な「運命の反復」現象となり、
私の場合は、非常に不幸な人生をたどる「悪因縁の形成」になるのである。
いま、私は、「すべての悪因縁の原因を追及していくと」といったが、
それは、その通りで、人間のすべての悪因縁、不幸な運命の原因は、
いまのべた、Ｒ・ソンディ型か、桐山型の二つしかないのである。

321 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:47:22 ID:FUuPN2w6

>>95 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T
>＠18人の霊障武士は最初から客観的な霊障の根拠ではない
>>320 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:43:14 ID:FUuPN2w6
>『修行者座右宝鑑』７７頁

桐山さんは悪因縁の元となる霊障の実例として、
桐山型、ソンディ型の二つのパターンがあると“説明”している。
これを桐山さんは因縁論の「結論」(７６頁)であると書いている。
悪因縁と霊障は桐山さんの作り出した宗教の根幹をなす教義です。
悪因縁もその元は霊障なのだと言っているのだから、
実は霊障こそがすべての原因であるという「結論」として
典型的な二つの事例を“説明”しているのです。

322 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:48:32 ID:fYvvKmXw

ソンディ型と桐山型の違いは前者は事実で後者は妄想ないしはペテンということですね。

323 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:51:11 ID:FUuPN2w6

>>95 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T
>＠18人の霊障武士は最初から客観的な霊障の根拠ではない

ソンディ型　「死者の怨念　→　特殊な先祖の欲求　→　運命の反復」
桐山型　「死者の怨念　→　祖先のつくった他人の怨念　→　悪因縁の形成」

>>320の説明をわかりやすくまとめればこのようなります。
桐山さんによれば、上記の二つに集約され、その元は死者の怨念だという。
運命の反復も悪因縁も、その“親亀”は死者の怨念です。
ところが、怨念を出そうにも、死者がそもそも存在しないのだ。
桐山型の死者とは１８人の霊障武士です。
１８人の霊障武士がいないのに、どこから死者の怨念が出てくるのだ？
これは桐山型だけではない。
ソンディ型の死者とはソンディの異母兄です。
異母兄の怨念がソンディとなって生まれ変わり、
また金髪の英語教師との運命の反復をしようとしたという話です。
だが、現実世界でのソンディは異母兄に育てられた。
ソンディ型においても、怨念を出す死者がいないのです。
どちらも死者がいないのだから、死者の怨念という“親亀”がコケテいる。
当然、親亀の上に乗っている子亀も孫亀も全部コケル。

324 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:56:13 ID:FUuPN2w6

>>95 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T
>＠18人の霊障武士は最初から客観的な霊障の根拠ではない

ソンディ型も桐山型も、「死者の怨念」を出そうにも死者がいないのです。
これがなければ、桐山さんの因縁論、霊障論は全部崩壊です。
これは因縁論や霊障論だけの問題ではなく、
桐山さんのシャカの成仏法と成仏力に飛び火する。
因縁や霊障の解消手段は釈迦の成仏法です。
偽仏の阿弥陀を拝むのも、外道の焚き火を拝むのも、
釈迦の成仏法があるから、浄土宗や密教とは違うという主張です。
釈迦の成仏法の一つが霊障のホトケたちを霊視して、成仏させることです。
しかし、桐山さんは存在しない１８人の死者を霊視して、成仏させた。
生きていた異母兄をソンディの生まれ変わりと霊視した。
桐山さんの霊視能力、成仏力がインチキなのだから、
釈迦の成仏法自体が嘘だということになる。
因縁論、霊障論だけでなく、教義全体が自滅しているのです。

325 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 13:00:54 ID:FUuPN2w6

>>95 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T
>たった一つの例に取りつき、それが嘘だと判明すると、教団の霊障が嘘だと言っているのですね。
>>96 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:21:15 ID:7RFgcl4T
>２．たった一つの事例だけを基に、阿含宗の霊障は全部嘘である、と結論づける

信者さんたちはクリン含さんが何を誤魔化したかわかりますか。
「たった一つ」です。
たった一つなんて、まるで信者の体験談一つが否定されたかのような書き方です。
しかし、霊障武士とソンディの話は、機関紙の体験談集に書いてある話ではない。
立宗前夜の三十年も前から、桐山さんはこれを説き続けている。

『修行者座右宝鑑』(７７頁)
「これは、数十年間にわたって、数十万人の人の因縁、運命を観てきた私の結論である。」

クリン含さん以外の信者さんたちは「結論」という字が見えますよね。
長年の修行の結果得た結論が桐山型とソンディ型であり、
その元は「死者の怨念」であるというものです。
「たった一つ」どころか、「すべて」です。
仏様から十界修行をさせられ、血と涙で勝ち得た結論に、
「たった一つ」とは、なんという無礼な信者でしょう。
その「すべて」が足下から轟音をあげて崩壊した。

326 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 13:05:48 ID:FUuPN2w6

>>95 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T
>たった一つの例に取りつき、それが嘘だと判明すると、教団の霊障が嘘だと言っているのですね。

クリン含さんのために一つ擁護しましょう。
それは、クリン含さんは１８人の霊障武士の話が嘘だと認めている点です。
「嘘だと判明すると」と、嘘であることを認めた上で反論している。
信者さんたちはクリン含さんがエライと思いませんか。
嘘は嘘とまず認める。
人間こうでなければならない。
クリン含さんにとっては、桐山さんの嘘なんて空気みたいなもので、
>612 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:17:22 ID:tY6IgXzl
>たとえ教義が滅茶苦茶で教祖が嘘だらけだとしても、自分の人生にプラスになればショックを受けません。
と、まるっきりカエルのツラに水です。
しかアし、そのクリン含さんも、桐山さんの嘘は認めている。
私は信者さんたちにクリン含さんのこの態度を参照にしてほしい。
あのクリン含さんですら認めているのですから、
信者さんたちも１８人の霊障武士、ソンディの生まれ変わりなど、
桐山さんの教義はことごとく嘘であると、事実をまず認めることです。

327 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 13:09:11 ID:FUuPN2w6

>>95 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:20:34 ID:7RFgcl4T
>桐山さんがもし、客観的に証明しようと発言していなかったのなら、

おい、クリン含君、これなんの真似だね？！
「桐山さん」だと？？
信者が「桐山ゲイカ」と書くのも無礼だが、「桐山さん」とはなんだ！
キっサマ、この無礼者！
君は桐山ゲイカと道場で会ったとき、
「あ、桐山さん、ヲレが七氏をコテンパンにやっつけているクリン含です」
と名乗るのか？
恥知らずの君にも男のミエっちゅうもんがあるだろうから、
七氏をやっつけていると嘘をつくのは、相方として容認する。
しかし、信者の分際で桐山ゲイカに向かって「桐山さん」はないだろう。
座右宝鑑をもう一度ちゃんと読み直したまえ。

「導師に立ったまま、ものをいうべからず。屋内ならば座し、
屋外ならば、二、三歩さがって手を膝につけてものをいうべし。」(２９０頁)

クリン含君、わかるかね？
簡単にいえば、宗教奴隷の身をわきまえろ、
宗教家畜は家畜らしくふるまえと桐山ゲイカはおっしゃっているのだ。

328 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 13:13:46 ID:FUuPN2w6

>>322 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 12:48:32 ID:fYvvKmXw
>ソンディ型と桐山型の違いは前者は事実で後者は妄想ないしはペテンということですね。

>>323以降の説明を読んでいただければわかるように、正確には、
ソンディ型と桐山型の違いはなく、前者も後者も妄想ないしはペテンということです。
桐山さんの作った教義にはほとんど事実はないと思って間違いありません。

329 ：ザ＠桐山晴雄：2007/02/14(水) 14:31:40 ID:fUgPS5Nj

私文書偽造さん（Ｏさんという方ですか）、
アナタは京都城陽あたりのことがくわしいと
私信で知らせてきた元会員（京都の元会員）がおりました。
そこで京都のファミリー活動について近況をご存知ですか。
馬鹿みたいな話がありましたらご報告ください。敬具

330 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 19:19:07 ID:fYvvKmXw

>>328
〉桐山さんの作った教義にほとんど事実は無いと思って間違いありません。


どひゃ〜
w(☆o◎)w ガーン

331 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 19:24:01 ID:aLvoPqeC

禿同

釈迦の教説とまるっきり違うもん。

332 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/14(水) 19:44:59 ID:3QXAUzot

>>314
ははあ、するとあの頃には既に脳梗塞で糖尿だったわけですか。
とは別に、桐山はそれ以前にも密教食やｱｺﾞｼｬｸﾘｰを喧伝して健康食品やサプリメント
のパイオニアだったと言いたいのです。サプリメントという言葉なんか最近になってから
あるある大事典（ﾌﾟｯ）などで広まったわけでしょう。今思えば詐欺の一環ですたが。

>>329
申し訳ございませんが、私は10年ぐらい前にやめますたし、やめる5年ぐらい前には
貢君に特化してましたので地区とかファミリー活動とかよく知りません。
城陽の話で聞いたことがあるのは、そこの世話役だったじいさんが人間性に問題が
あって、御世話してる会員さんにひどく嫌われ、辞めさせられてそのじいさんも
ひねくれてしまってオウムに走ったと言うことくらいです。そのじいさん今頃公安に行動
を逐一監視されてるんだろうなあ・・・・・・・・・・・・。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
ファミリーなんぞ作ったり入ったりするもんじゃないですぞ。
アレは要するに会員同士で個人的な繋がりを強化して、辛いことや負担に思う事が
あっても足抜けしにくいようにさせる桐山の策謀です。
現会員の中には、おかしいと思っても、きついと思っていても、そう言う人間の繋がり
から無責任に放り出す事が出来ずに、ｱﾎﾞｰｿ宗に留まってるという方も多いのでは？

333 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/14(水) 20:02:50 ID:0JNEX5Rq

>>322:名無しさん＠３周年 :2007/02/14(水) 12:48:32 ID:fYvvKmXw
>ソンディ型と桐山型の違いは前者は事実で後者は妄想ないしはペテンということですね。

ソンディ型も桐山因縁でもなければ桐山霊障でもなければ桐山輪廻転生でもありません。
ソンディ心理学はそんなオカルトではない。
輪廻転生はわかりますね。ソンディが異母兄の生まれ変わりだったという桐山霊視は
両人が一時期同居していたという事実により否定された。
霊障や因縁論までは否定できないのではないか？と言うとソンディの学説で
そんな話は導き出せません。
ソンディの運命分析だの衝動心理学とは運命論ですらない。
一言で言うと、遺伝因子により親や先祖に似た選択をする傾向があることを
説いたものです。
その選択の結果展開するのが運命であり、その傾向こそが因縁というものであろう
と思うかも知れないが全然違う。
たとえば殺人者のいる遺伝圏の家系に外科医と屠殺業者のいる例など示しているが、
これは刑獄の因縁などとは違う。殺人衝動を内在させながらも無意識のうちに
社会的に昇華している。
またこんなのは家族的遺伝圏を説明する材料に過ぎず、殺人者の家系では
このような特殊な職業しか選択できないなんてことはない。
導き出すのはてんかん型とかヒステリー型とか緊張病型とか遺伝圏の類型だけです。
これは体格による性格類型を分けるクレッチマーの類型みたいな分類です。
やせ型は分裂気質とかね。分裂気質と言って分裂病でもないし、異常性格でもない。
てんかん型、ヒステリー型もしかりで遺伝圏の中で社会的に無害な行動を
自由運命として選択するわけです。
刑獄の因縁も横変死の因縁もない。

334 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/14(水) 20:26:55 ID:0JNEX5Rq

>>322:名無しさん＠３周年 :2007/02/14(水) 12:48:32 ID:fYvvKmXw
>ソンディ型と桐山型の違いは前者は事実で

ソンディの心理学がいかに運命分析と呼ぼうと運命心理学と呼ぼうと、これが
運命論ならばクレッチマーの類型も運命論になってしまう。やせ型の強制運命とか。
遺伝の制約など誰しも受ける。気質においても。
投影法の手法でそれを導き出そうという試みに他ならない。
しかしいかに数学的手法を使用してもソンディの手法にも疑問点は多々ある。
だいたいソンディ心理学というのがはっきり言ってかなり異端の扱いなのだ。
深層心理学の大本のフロイト自体が科学と言うよりも古典文学・思想に近い扱いです。
と言って無意識の意識を否定するものでもないが、たとえばあなたは夢分析なんか
信じるか？
実験心理学、認知心理学のような科学にはほど遠い感がある。
とにかく似非科学を示すのが桐山さんの特技なのだから、ソンディと言えど
歪めて面白おかしくオカルト心理学に仕立てあげている。

335 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/14(水) 21:13:12 ID:0JNEX5Rq

>おい、クリン含君、これなんの真似だね？！
>「桐山さん」だと？？
>信者が「桐山ゲイカ」と書くのも無礼だが、「桐山さん」とはなんだ！
>キっサマ、この無礼者！

私が擁護側信者だった時によく使ったのが「桐山管長」です。
私はこのスレで管長猊下と呼ぶ気はなかった。
なぜならここは批判スレであり、私のような擁護側がお邪魔する時は、いかに
相手が元信者と言えど、もはや「身内」ではない。
だから身内では猊下と使うも、ここでは管長に留めた。
時に「桐山が」と呼び捨てにする時すらあったが、これは外部向けの表現です。
しかし呼び捨てでもあんまりなので、管長をつけた。
うちの「○○社長が申すには」という言い方をしておかしくない。
しかし「桐山さん」はない。
これは呼び捨てよりも馬鹿にしている。
○○社長と呼ばせず○○さんと呼ばせる企業もあるが、阿含宗はそうでない。
○○さんなんて呼び方は自分が帰属意識が全くなく、高みから見たような表現だ。
師匠に対して。
猊下と言えば先日の星まつりの放送の中で、ゲストだか司会者だかわからない
市川森一さんが「猊下」という言葉を使ったようだ。
私は放送を見なかったが、「市川森一　阿含」で検索したら、放送を見たある人の
驚きの感想を書いていた。
この人は信者でも元信者でもないようです。
一瞬「陛下」と聞こえ耳を疑い、市川氏ともあろうものが、こんな仕事をしてと
呆れていた。
彼こそ桐山管長か桐山さんと呼ぶべきです。
市川氏もかなりアタマがおかしいな。信仰は知性を狂わせるのか？

336 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/14(水) 21:23:22 ID:3QXAUzot

>>335
＞私が擁護側信者だった時に
＞私のような擁護側がお邪魔する時は

え！？そうだったのですか？ここに出入りしてる内に足抜けされたわけですか？

337 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 22:23:30 ID:2vr5UzUh

脚本家といえば、井沢満はどうしたんだ？

338 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/14(水) 22:28:29 ID:0JNEX5Rq

>>336
はい、そうです。
今は批判側の先鋒旗手のように思われるほどちょこまか書いている私ですが、
４年以上前はここに擁護側信者として批判側に反論を試みる突貫小僧でした。
議論をしているうちに目覚めさせてもらいました。
その時の感激と感謝が忘れられず、今のカキコの原動力となっています。
その痕跡は過去スレの２９から３０にかけて確認することができます。
恥ずかしいやら懐かしいやら。
当時からユビキタスで名乗っていました。
阿含宗を辞めた時別ハンドルの線もチラと考えたのですが、決して気に入っても
いない（もう少しおちゃらけたネームの方が私にあってる）ユビキタスのネーム
をそのまま使い続けることにしました。
その心は「昔の名前で出ています」です。
満州にいるときゃ♪○○子と呼ばれたの〜♪
青島（チンタオ）じゃ〜♪●●子と言われ〜た〜の〜♪
ああっ？すんません。こんな人間でして。
昔は間違いなくガチガチの擁護側信者だったことの証明としたかったのです。
今はそれを知る人も少なくなりましたが。
それがこれだけ変わる。
擁護側だった時の唯一の誇りは批判側から桐山教学を正統に受け継いで理解認識
していると認められたことくらいですかね。
単なる受け売りに過ぎないのですが。
ところが受け売りすらできないで勝手なことを書く信者も、昔から今に至るまで
多いのです。
クリン含さんもその一人です。

339 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 22:32:10 ID:rF1+/pvq

　業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（余蘊）相続す。（雑巻一三（大正2, p92c））

340 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 22:58:55 ID:6L6u0pnu

今回、星まつりに出た司会者、タレントなどは以下の方々です。
カルト宗教であることを丁寧にお伝えしましょう。
市川森一さんだけ事務所が不明です。

毛利聡子(司会)
〒553-0003大阪府大阪市福島区福島７丁目18番15号　金蘭ビル６階
株式会社 舞夢プロ
TEL　06-6454-4567　FAX　06-6454-4366

阿藤快
〒１５３‐００６２ 東京都目黒区三田２−９−５−３Ｆ　
�汲ｳいど事務所

茂山千之丞
茂山狂言会事務局
http://ime.nu/www.soja.gr.jp/
Tel 075-221-8371　Fax 075-221-1309
〒６０２−０８４９　京都市上京区中筋通石薬師上ル大猪熊町３４６

国生さゆり　
〒150-8518　東京都渋谷区神宮前3丁目1番30号　
コンセプト青山6F
ソニー・ミュージックアーティスツ

益子直美
有限会社　オフィス　ASOBO
〒１５０-００１２　東京都渋谷区広尾５-２５-６ シャトー広尾６０３号　
電話０３-５７９１-３３５１ 　FAX ０３-５７９１-３３５２

341 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 23:00:14 ID:6L6u0pnu

今回、星まつりを放送したのは下記の放送局です。
カルト宗教であることをお伝えしましょう。
昔は三十局も放送していたのに、すっかり減ってしまった。

〒330-8538
埼玉県さいたま市浦和区常盤６−３６−４
テレビ埼玉

〒650-8536
神戸市中央区港島中町6-9-1
サンテレビ　

〒６４０-８５３３
和歌山市栄谷１５１番地　
テレビ和歌山

〒630-8575
奈良市法蓮町1622-1
奈良テレビ

〒520-8585
大津市鶴の里16-1
びわ湖放送株式会社

〒602-8588　
京都市上京区烏丸通り一条下ル
龍前町600番地の1
KBS京都

342 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 23:00:43 ID:6L6u0pnu

〒１３５−８０７０　
東京都江東区青海２−３８　
テレコムセンター
東京ＭＸテレビ

〒231-8001
神奈川県横浜市中区太田町２−２３
株式会社 テレビ神奈川

〒２６０−０００１
千葉市中央区都町１丁目１番２５号
千葉テレビ

〒371-0037
群馬県前橋市上小出町 3-38-2
群馬テレビ株式会社　

〒320-0032
宇都宮市昭和2-2-2
とちぎTV

〒500-8588
岐阜市今小町8　
岐阜テレビ

〒514-0063
三重県津市渋見町小谷６９３−１
三重テレビ

343 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/14(水) 23:09:24 ID:3QXAUzot

>>338
ははあ、そう言う事情があったのでつか。これからも頑張ってください。
漏れは桐山の洗脳（受け入れの秘儀など）とかに悩んでる人の
心のヒダを攻めてみようかと思いまつ。

>>340
既成仏教みたいな印象操作してるからねえ。

344 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 05:44:27 ID:Xp4uT7WF

大阪と名古屋は放送しなかったですね。
関東と近畿地方が多いですね。

345 ：タルバ＠孫卒中 ：2007/02/15(木) 10:04:24 ID:YO/PD5zn

>>317 私の導き親は２期にも出て普段からよく自習もしているユガ派ですが、尾てい骨発熱はしていません。
さぼっているからではなく、習ったまま懸命に自習をしている。でも尾てい骨は熱くなりません。
やはり出ていないクリン含さんの言い分はおかしいですね

346 ：ザ＠桐山晴雄：2007/02/15(木) 10:53:49 ID:PyR0ieZO

光明宝蓮華というのがあるでしょ、２期伝授のときにそのつかい方も
教えるといったが詳しくはしゃべらなかった。
いかにも何かの秘伝があるように思わせる、アレは桐山さんの詐欺師テク
だったんですよ。あんなものやってもダメだね。
今は少なくなりましたが、中国人の真人の門に入るほうがいいね。
でも、そう簡単には教えてくれませんよ。子供になるくらい親しくないと。

347 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 12:22:20 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>＠奇なるかな、成仏法の威力

クリン含さんの次のテーマは主観的体験談です。
さんざん異陰などで屁理屈を並べたクリン含さんは、実は理屈などどうでもよく、
自分の体験を主観的に信じることこそがすべてなんだそうです。
桐山ゲイカの法力のすごさの証拠として自らの解脱供養の不思議な体験談を出した。
ただ、クリン含さんの説明よりも、ユビキタスさんの>>129,>>134,
>>171,>>174-175,>>191での解説のほうがわかりやすい。
ユビキタスさんの推測どおり岡■さんなのかどうかわからないが、説得力がある。
二十年前の、まだクリン含さんも若く、いずれ超能力を獲得して、
ゲイカのお手伝いをしようと青雲の志をもっていた頃、岡■さんの突然の自殺。
今のようにねじれておらず、少しは嘘にも嫌悪のあったクリン含さんの
ショックは大きく、それは決して安くない１０万円という金額に現れている。
そして、解脱供養によって彼女は成仏して、クリン含さんはその姿を朝方、
夢で見て、深い安心とゲイカへの信仰を深めた。
メデタシメデタシ・・・ではなく、オメデタイ。

348 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 12:24:40 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>最初の２回と解脱修法の終わった直後の３回目は様子が明らかに違っていました。
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

クリン含さんは彼女が成仏していく過程を
夢で毎回見て、声を聞き、解脱供養のすばらしさを「体験」した。
ゲイカの言葉を完全には信じていなかったのに、
身をもって体験させられたのだア〜！
見よ、このゲイカのこの法力を！というのがクリン含さんの解説です。
一方、この体験をユビキタスさんが>>174で解説している。
解脱供養をクリン含さんがまったく知らないのに、
夢枕に立ったというなら、まだ霊夢ともとれる。
だが、彼女に深い思い入れがあり、助けたい一心であり、
だから、十万円もの大金を投じた。
解脱供養がいつ行われているのかも知っていた。
あなたは例祭に出て一心に祈っていたはずだ。
桐山さんの法力を半ば信じていたからこそ、この教団にいた。
こういう願いと期待と信仰が混ざった精神状態なら、
彼女が夢枕に立つことが何か不思議だろうか。

349 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 12:29:34 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

教団にいた頃から、夢に先祖がお礼に出てきたなどと、
霊夢だと信じている人たちがいるのを見て、どういう知性をしているのかと驚いた。
夢と霊夢の違いは、現実に何か影響するかどうかです。
大黒天が現れて、示された数字でロトくじを買ったら、一億円！
下品なたとえだが、霊夢といっていい。
予知夢、正夢は現実におきたからこそ、一種の霊夢です。
しかし、どんなに鮮明で、大黒天がワルツを踊ってみせても、
現実世界に何の影響なければ、それは脳が作り出したただの夢です。
解脱供養を出したら、先祖がお礼に出てきたなんて言っても、
現実世界に何の影響も与えていないなら、思い込みから来た夢にすぎない。
クリン含さんの場合もそうです。
彼女が夢に出てきて、それで現実のクリン含さんにどんな影響を与えたというのだ？
今でも詐欺宗教を信じる根拠になったのだから、それは霊夢ではなく、悪夢です。

350 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 12:34:10 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

私はてっきり、あなたがタイケーンダーンとわざわざ書くくらいだから、
すごい結末が待っていて、批判側を一気に吹き飛ばしてくれるものと期待した。
クリン含さんの体験談の前に、批判側は絶滅の時を迎えるのだと覚悟した瞬間、
それは突然斜め前方からやってｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ ｯ!! 　
私の脳裏には次のような光景がはっきり見えたのラ〜。

彼女の解脱供養が終わって一ヶ月ほどもたった頃だろうか、
彼女の遺族と元マネージャーだという人が、突然クリン含さんを訪ねてきた。
ファンクラブに登録していないから、住所などわかるはずがないのにと、
驚いているクリン含さんに、
「実は有●子が夢に出てきて、クリン含さんにお礼を伝えてほしい、と言た」と告げた。
話はこうだった。
一ヶ月ほど前から(後で解脱供養が終わった日と一致することがわかった！)、
遺族の枕元に彼女が現れ、「この方たちのおかげで自分は助かったのだ」と繰り返し言う。
そこには何か火を焚いている銀髪の僧侶と一心に祈る若い男性がいた。
最初は無視していたが、毎晩のように家族の夢に現れ、
具体的な名前と住所まで示したので、根負けして、訪ねてきたという。

351 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 12:36:29 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

クリン含さんは話に驚き、続いて右手が一人でに動き出した。
脳梗塞ではなく、自動書記だ！
「ちょっと待って。わたくしは今、ものすごいバイブを感じている」と
本に載っているゲイカの写真を遺族に示した。
遺族は「あ、この人だ。夢で見たのはこの人よ。
有●子はこの人に巣食われたって言ってたわ」と目を丸くした。
クリン含さんは拳を振り上げ叫んだ。
「これなんだ、これでなくてはならないのだ。これしかないのだ。
これがそうだったのだ。これが究極のそれだったのだ」
もうクリン含さんに迷いはなかった。
七氏が何を指摘しようが、ユビキタスがどう言おうが、どうでもエエ。
桐山ゲイカの百年の嘘も、万巻のインチキも、自分さえ得をすればどうでもエエことなのだ。
理解できました。
聖詐欺師よ、ありがとう。
(涙ぐむクリン含さんの背景に、♪おお新しきサヘトマヘト♪が流れる)

352 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 12:39:39 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

てっきり、クリン含さんのタイケーンダーンていうのが、
こういう衝撃的なものであると期待したのです。
これなら、冥徳供養体験談集に即時掲載決定です。
批判側から主観にすぎない、関係ないなどずっとあしらわれてきたのに、
いよいよ、慢を持してタイケーンダーンを出すのだから、
すごいネタが出てくるだろうと期待した。
ところが、ユビキタスさんが読んで>>129で、
「ふっふっふっ。戒名にまつわる不思議な話ねえ・・・。」
と、ふっふっふっであるように、私も、ふっふっふっになってしまった。
いったい、クリン含さんは何歳なのだ？
いったい、どこの国でどういう教育を受けたのだ？
まるで夢見る乙女みたいな話を、中年のオッサンが、よくまあ書けるものだ。
こういうことを書いたら、自分の知性が疑われるのではないか、
疑われたら恥ずかしいという羞恥心は残っていないのか。

353 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 12:43:47 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

他にいくらでも解釈できるのに、霊夢であると決めつけている。
学校であなたはお勉強はよくできたのかもしれないが、
何一つ本当の意味で学んでいない。
あなたが見た夢は中学生に聞かせても、思い込みで説明がついてしまう。
少し頭の良い中学生なら、心理学の本まで出して、あなたの霊夢を解説してくれる。
夢について心理学の立場から解説した本をせめて一冊くらい読んでみたらどうか。
特に朝方の夢についての解説はたいへん興味深いですよ。
本を読まなくても、普通はユビキタスさんのような解釈をして、
普通の謙虚さを持っていれば、「いい夢を見たなあ」で終わりです。
ところが、大学まで教育を受け、お勉強しても、
夢に出てきた体験こそが全てだと、まるで原始人みたいなことを言う。
あなたの反応に、「教育は無力なのだろうか」と考えさせられてしまう。

354 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 12:46:28 ID:rutcjCub

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

今改めて気づいたのだが、本人が「朝方」とはっきり書いていたのですね。
私はここを読み飛ばし（記憶に留めず）、大概この手の夢は朝方だろうと推測して
書きました。
これはもう目覚めの近い半覚醒状態またいなものです。
だからその夢はよく覚えている。
自分の意識、希望が入ったりする余地十分です。
時にはこれが夢であることも認識してたりする！
で、夢だからかまわない、やっちゃえとエッチな行為に走る・・なんて夢を見る
こともある。
最も自分の希望が反映され操作すら可能な時間帯ですよ。
彼女どうして朝なんかに現れたのさ？

355 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 12:48:17 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

こんな解釈をして、しかも、それを自慢しているのは、
他人への侮蔑心を土台にした慢心と、思い込みという性格だけではない。
普通は、自分と他人の人生経験から、自分の間違いを反省して学ぶのに、
あなたにはその「学び」が少ないからです。
星まつりのテレビ放送でレポーターを何年もしているタレントは還暦を迎えたそうだ。
批判側から桐山さんの正体を知らされると、かえって反発心から
この仕事を引き受けたという。
善良な社会派を自認する市川森一さんも還暦をすぎているのに、
カルト宗教ぶりを教えられると、かえって宗教詐欺師の手伝いをする。
彼らはなまじ社会的に成功しているから、自分への反省が少なく、
判断ミスを指摘されても、絶対に譲らない。
間違いを指摘されるとかえって反発して、自分の判断や主観に
しがみつく点があなたと彼らはよく似ている。
また、クリン含さんのようなタイプは信者には珍しくない。
なぜなら、あなたや彼らの頂点にいるのが桐山さんだからです。
自分のミスを認めないために、なんと宗教まで作り上げて、
多くの人のお金や時間、人生を浪費した。
理屈は並べるが間違いは認めず、主観に逃げるという生き方そのものが
似ているから、あなたは桐山さんと水が合うのでしょう。

356 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 12:57:19 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

この体験談を読んだ時、クリン含さんの意外な面を見たような気がした。
今では、桐山さんの嘘もなんともないと公言するほど
すっかり世間の垢に染まり、薄汚れた中年になりさがっているが、
二十年ほど前は、純粋な面を持っていたのだ。
心から相手の死を悼む気持ちを持っていたのだ。
書き込みをしているクリン含さんは、信仰となると知性が脳死状態。
ひたすら七氏など批判側が憎くて、それをぶつけに来る。
ところが、いつもやり返され、もの笑いの標的にされるので、ますます憎しみが強くなる。
理屈よりも主観だから、理屈で何を反論されたかは残らず、
怒りと憎しみという主観だけが残り、増大する。
その性質はまさに桐山さんと共通し、逆恨みのあり方などそっくりです。
だから、あなたは、桐山さんは煩悩のドブ川だと教えられた後に、わざわざ
そこに飛び込んで、体中に汚物をなすりつけながら、自慢しにここに来る。
桐山さんと同じで、芯から嘘や憎しみと親和性がいいからなのだが、
そのあなたも若い頃はまだ純粋さがあったのだと驚いた。
だからこそ、今回、あなたにとって最悪のことをした。

357 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 13:03:03 ID:GN6eNAJI

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>朝方、私の耳元に聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげでした。

あなたは青春の思い出の一コマを汚してしまった。
黙って、自分の心の中に大事に温めている分には、美しい思い出になった。
「思い込みかもしれんが、でも、私には大事な思い出なのですよ」と
言う分には、誰もあなたに反論などしない。
現実か夢かなんて、どうでもいい。
ところが、あなたは大事で美しい思い出を、薄汚い宗教詐欺師と我欲のために、
怒りと憎しみで包んで、思い切り批判側に投げつけた。
批判側は「ふっふっふっ」で、そんなヒョロヒョロ玉が当たるはずがない。
桐山ゲイカというヘドロの溜まったどぶ川に落ちて、
思い出は粉々に壊れて、汚れ、沈んでしまった。
こんなくだらん宗教詐欺師のために、大事な思い出まで汚した。
どうしてあなたは彼女の死を心から悼むという純粋な気持ちを大事にしないのだ。
凡人の我々には純粋な気持ちなどそうたくさんあるものではない。
何もしなければ、年とともに自然に失われ、汚れていく。
嘘や憎しみと親和性のよいあなたは元々純粋さが普通の人より少ないのに、
それをわざわざ取りだして、詐欺師と我欲のために投げ捨てた。
宗教を抜きにして、あなたのためにあえて余計なお世話をしよう。
「君はなんというおバカだ。」

358 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 13:40:26 ID:WmTJ93AD

信者は１年中金をむしられっぱなし。

本部の近くに信者に買わせるための健康食品店があり
値段がものすごく高い。

359 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 17:57:48 ID:tKSgM/YV

もうクリン含に関する話は癖々だ、
あんなバカ相手にしても糞にもならん。

360 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 18:17:47 ID:NjtTFxlo

>>337
> 脚本家といえば、井沢満はどうしたんだ？

もうとうの昔に止めてんじゃん。
嘘っぱちの１９９９年壊滅で嫌気がさして、それ以後プッツリ来なくなっているはずだが。

361 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/15(木) 18:55:59 ID:PyR0ieZO

ＨＮをかえました。
井沢満さんは、別の先生のとこにゆくようになりました。

362 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 19:10:33 ID:xi3wfqV2

桐山の女が死んでいる

363 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/15(木) 19:15:26 ID:PyR0ieZO

それは誰ですか？

364 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 20:19:14 ID:ru0ck8h5

[441]中沼源太郎 05/11/17 22:40 bqrM0Ur7sk

本堂でおつとめして、持ち帰った振動を大切に観察する。
呼吸法などで増幅する、その他工夫して、体感してゆく。
こういった修行に関しては、また書き込みします。

ユビキタスさんが、解脱供養について２ちゃんに書いてあった
と言われたので、それをきっかけに書くことにする。
解脱供養は管長が元気なころ、つまり関東・関西で月に３日間
ずつ合計８回例祭ゴマ修法をしていたころのことをベースに話し
ます。月曜日に解脱供養ゴマが厳修される。大体、午後から霊視
した分の申し込みがおりてくる。その前に供養係職員から指定分
をわたされる。それを私がさっと戒名をつけてしまう。だから
指定分はまったく桐山さんのところにはゆかず、霊視はしていま
せん。大体、桐山さんは指導室にいて、当日授与の修法物の署名
をしている。あるいは“因縁解脱修行宝鑑”のチェックなどする
。解脱供養の霊視もする。随時おりてくる。とりにゆくわけです
。〇がついているわけ。そしてある仕方で〇の部分のホトケの
戒名をつける。悩みのある人の申し込み用紙・戒名はまとめてあ
るから、そこにくると時間がながくかかる。桐山さんはすべて見
ている。

365 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 20:29:37 ID:Xp4uT7WF

意味わかんない。

366 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/15(木) 20:35:21 ID:PyR0ieZO

振動というのはこういうことです。
滝場で修行したときにお経や真言を唱えますが
一番共鳴する音が日によってちがうことがあるわけです。
滝場によっても音の高低・大小で共鳴にしかたがちがう。
しかし、非常に響く音がある。それを増幅させるように
真言なりをとなえる。また体の中に響かせてゆく。すると残るわけです。
道場なりにたいせつにもちかえり、勤行して、響きをもとにして
「瞑想修行」するのです。ときに非常な「鎮魂・鎮心」作用がありますね。

そう、解脱供養の指定分は管長のとこにはゆかない。
>>364の通りです。あごん理事さんなどが逝去されたときは、もちろん
管長につけていただく。それ以外は、こちらでやる。
岡田○希子さんの供養をやって出てくる？
それはクリンごんの、おもいこみ・妄想・暇がありすぎ
などが原因でしょう。
つくづく幸せな人間だと思いますねえ〜〜。

367 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 20:40:00 ID:rutcjCub

ああ、すみません。
>>364ネームを付け忘れました。
ＩＤが異なりますが、私ユビキタスが転載しました。
唐突で申し訳ないが、後で使うのです。
後半の解脱供養の霊視、とりわけ指定解脱供養の霊視の話です。

368 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/15(木) 20:41:16 ID:PyR0ieZO

だから解脱供養の大半の「戒名」は一部の職員が付けているのです。
付け方があるんですよ。簡単なことです。

369 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/15(木) 20:43:08 ID:PyR0ieZO

ああ、そうでしたか。わかりました。
皆様、滝場の話は無しということでおねがいします。

370 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 20:43:31 ID:rutcjCub

http://ime.nu/qzmp.seesaa.net/article/334568330.html

ついでにこんなのも貼っておきます。

371 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 20:49:25 ID:rutcjCub

>>370
あ？やはり直リンできないか？
では
http://ime.nu/qzmp.seesaa.net/
こちらで入ってすぐに出て来る２月１１日の記事ブログを読んで下さい。
不可解なキャスティングです。
昨日>>335で書いた市川氏への疑問です。
一般人もこのように見ておられます。
尚、これはこの後予定している戒名の話とは関係ありません。

372 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 20:53:57 ID:rutcjCub

さらにこんなのも貼っておきます。

http://ime.nu/tool-5.net/?id=tosi&pn=19

いや、いつまでも決してクリン含さんに関係ないものと思われる岡■有●子さんの
話をしてもしつこいのですが、これも不思議な暗合を論じる際の参考資料としたい。

373 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 21:21:58 ID:rutcjCub

>>359:名無しさん＠３周年 :2007/02/15(木) 17:57:48 ID:tKSgM/YV
>もうクリン含に関する話は癖々だ、
>あんなバカ相手にしても糞にもならん。

お気持ちはわかり、そのとおりなんですが、私もザのスレで血まみれにしたるわ
と自分がキヨハラみたいになった気分で宣言した都合もありまして。
・・・んな話ではなかった！
実はクリン含さんなど私もどうでもよいのです。

103:名無しさん＠３周年 :2007/02/08(木) 22:50:36 ID:RX+oBT9z >>101
仏様そんなことはあずかり知らないだろうけど、101を読んだら桐山さんは
きっとクリン含さんに感謝しますよ。
胸の中に熱いものがこみ上げてくることでしょう。

↑こんな感想を書く信者さんもいて、クリン含さんの書き込み内容に反論して
他のロムする信者さんに訴えたいと思うのです。
夢の話は馬鹿馬鹿しい希望だとしても戒名の不思議は阿含宗の不思議ではないか
と思う人もいる。
この関連付け発想を崩してみたいのです。

374 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 22:01:26 ID:rutcjCub

>101:クリン含 :2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>さて私が施主となったある戒名についての感動的な話です。

>で、この○○という部分について、暫くしてから気付いたことがあります。
>この部分を英語に置き換えるとある言葉（名詞）になるのですが、
>それが、ある歌のタイトル（の一部）になることを発見しました。
>その歌とは、故人に非常に縁のある有名な歌です。

まずこれに対して私が>>129でレスを付けました。
その根拠が>>364で転載した内容です。
指定とはあなたのように故人を指定して申し込む解脱供養のことです。
当時それを源太郎さんに確認しています。
指定解脱供養は桐山さんは霊視もしなければ戒名付けもしない。
まあ護摩供養くらいはすることになるが、とにかく戒名には関わらない。
不思議な暗合の戒名となろうが桐山さんの知った話ではない。
しかし優秀なる職員が全部担当した。今その元職員は教団を批判攻撃しているが、
仕方がない。当時はさすが桐山さんの弟子だっただけあって、その力はすごかった。
いや、職員の霊視能力など認めずともよい。
ちなみに私もマニュアルに則った戒名付け偶然にも彼女に関連ある歌のタイトル
に似たのだと解釈する。
偶然の一致かも知れない。しかし偶然にも奇跡の暗合を生む阿含宗の威神力やいかに？！
果たしてこの場合そうか？

375 ：闇 ：2007/02/15(木) 22:26:57 ID:spls+wi4

やめとけさわらぬ神に祟りなしだ。魂の癒しを飛ばし貪を揚延させる結果になっているだけだ。不幸を増幅させるだけだ。ユングのシンクロは心理学枠内の不完全な解釈でそのまま鵜呑みするな。

376 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 22:34:38 ID:rutcjCub

>>101:クリン含 :2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>で、この○○という部分について、暫くしてから気付いたことがあります。
>この部分を英語に置き換えるとある言葉（名詞）になるのですが、
>それが、ある歌のタイトル（の一部）になることを発見しました。
>その歌とは、故人に非常に縁のある有名な歌です。

しつこくて申し訳ないがまた岡■有●子さんの話を事例に出させていただく。
不思議な暗合、不思議な話に事欠かず参考になる。
先に岡■さんのヒット曲で英語の入っているのを調べてみた。
ファーストデイト、リトルプリンセス、Love Fair、くちびるネットワーク。
このうち私が一部でもフレーズを覚えているのはファーストデイトとくちびる
ネットワークだけだが。
この人に歌のタイトルを使って戒名を付けるとなるとプリンセスぐらいしかないかな
と思った。
ちなみに彼女に実際についた戒名もウィキペディア事典に出て来た。
有楽院釈尼佳朋信女。（合掌）
有は芸名、楽は音楽から、佳は本名から、朋は皆に愛されたことから付けたという。
で、私が思ったのだが、この朋もともがら、友人のネットワークとも訳せる。
くちびるネットワークのネットワークです。
このように結構歌のタイトルとも関連付けられる。
まあ本当の戒名は彼女のデータを知っての上ですから、いかなる意識的命名も
可能ですけどね。
一般論的に見ても戒名なんて故人を称えるものですから悪い戒名が付くわけがない。
一方売れっ子アイドルに与える歌のタイトルには、プリンセスとか美的なものが
多いのも頷ける話です。

377 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 22:57:39 ID:rutcjCub

>>101:クリン含 :2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>さて私が施主となったある戒名についての感動的な話です。

そうは言っても不思議な暗合・・・。
で、不思議な暗合ということで、心霊写真など謎に事欠かない彼女のことを考察
した文章を>>372に示してみた。
テレビの歌謡番組の幽霊の話は聞いたことがあり有名です。
しかしそのフィルムを再現検証すると、実際にはワンピースを着た幽霊など
映っていない。
しかし多くのファンがこれを有●子さんと錯覚した。
集団幻視を与えた。
中○○菜さんが歌う「ジプシークィーン」の歌詞との不思議な暗合の一致なども
興味深い。
これを書いた人が言うように、デマや錯覚もあり事実は幽霊など捉えてないにしても
この偶然の一致には何かが働いていると、私もまたそう感じる。
いくらなんでもその○菜さんの自殺未遂から１０年以上後の可●か●みさんの自殺にまで関連付けるのはひどいと思うが。
（仮にこれが有●子さんの霊障の祟りだとして、クリン含さんの話が万一
有●子さんだったらクリン含さんの解脱供養とは何だった？とのことになるが）
さてさて有●子さんの憧れでもあり仲のよかった○菜さんの側に幽霊のごとく
現れたように、彼女にとっては無縁のはずの阿含宗の供養の申し込みに彼女は
戒名の操作という働きかけをしてくれた！
これこそ阿含宗の霊の世界に通用する力の証明だ！
果たしてそうか？

378 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 23:19:15 ID:rutcjCub

>>101:クリン含 :2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>さて私が施主となったある戒名についての感動的な話です。

心霊写真はその実幽霊など捉えてなかった。
これは有●子さんを慕う視聴者に共同幻想を与えた。
その後テレビ曲すらも有●子さんの話はタブーとして封印したくらいです。
どうもこの現象は万人に共通普遍な現象ではなく、思慕でも恐れでもよいが
関わった人各位に起きた現象だと思う。
有●子さんがいろんな形で現れようと、その視聴者各位にいちいちダイレクトに
関わり合わない。
後追い自殺もあったが、幽霊を見た視聴者が皆変死したなんて聞かない。
有●子さんは幽霊として徘徊したのかもしれない。わからない。
しかしそれを見るのは各自の主体こそが原因だった。
となると一方的片思いで有●子さんのような人を思慕するクリン含さんが
解脱供養なんて申し込んでも、その時職員がマニュアルに沿って付けて下ろした
戒名が偶然にも彼女と関係ある名前だったとしても、これは
不思議な暗合の一致かもしれないが、しかし有●子さんからの操作ではないと思う。
どうして霊障の故人が自分の戒名を付けさせるのか？
世の中には理屈で説明つかない不思議な暗合の一致のあることは私にもわかる。
しかしそれはただそれだけのことではないか？
ある故人に特別な想いを抱く人の戒名が特別な戒名まで引き寄せる暗合の一致が
あった。
強いて言うならクリン含の奇跡であり、付けた阿含宗など重要ではなく、
ましてや霊的世界に通じる証明なんて話にはならない。
出汁に使われたに過ぎない。
あまり意味のない暗合の一致です。

379 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/15(木) 23:47:57 ID:rutcjCub

>>101:クリン含 :2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>さて私が施主となったある戒名についての感動的な話です。

第一私はこの感動話がそれほどすごい暗合の一致と思えないのです。
実はこれに類した話は読んだことがある。
冥徳供養体験談です。
何代か前に怨念を残して亡くなった女性の御霊示が下付された。
曖昧な御霊示ですよね。
曖昧さゆえにそれに該当するホトケはこの人ではないかというのが調査により
発見した。村の男性からひどい仕打ちを受けてさぞ怨念を残して亡くなった
だろうと想像されてしまう人だった。
その人の生前の名前の一字が阿含宗の冥徳供養の戒名にも使われていた！
そんな偶然もあるわけです。
では、では、こういう偶然はいつでも日常茶飯事に起きているのですか？
たまたまそんな気まぐれの偶然があったとしか判断のしようがない。
クリン含さんは戒名に付ける１５字のうちの１字の確率６．７％を出して
これはかなり難しい確率だと結論付ける。
しかしそう結論付けるにはあまりにサンプル数が少な過ぎる。
１例じゃ話にならない。統計学で有意さを証明するのにサンプルが無さ過ぎて
論文も書けない。
これが何例も続出して初めて６．７％は有意な数字として
認められる。
だからクリン含さん。
もう数十万払って夏●雅●さんでも美●ひ●りさんでも浦●粂●さんでもどんどん
解脱供養を申し込みなさい。個人の贔屓の思慕を超越した大慈悲心で。
そこでも同じように戒名の一致があるかどうか試してみなさい。
浦●粂●さんが「タマ」のつく戒名だったら面白いな。
（「気になる嫁さん」を知っている人限定のネタです）

380 ：闇 ：2007/02/16(金) 00:05:40 ID:sqKdnpW1

クリン含ってなんだ？信者か！いい加減にしてくれ犠牲者の側から思い考えた事あるのか？いい加減に怨憎会苦はなくせ。

381 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/16(金) 00:10:23 ID:c5dS4Q+d

>>380
新しいオモチャが書き込みに来るまで、玩ばれると思われ。

382 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/16(金) 00:23:18 ID:CdiTYz2x

>>381
３ヵ月経ってからまたこのネタで現れるものと思われ。(笑)
クリン含死亡・幽霊説まで出したのだから、ザのスレで宣告した通り、
崖から突き落とした上に重石を落としてとどめを刺しておいた。

383 ：闇 ：2007/02/16(金) 03:44:31 ID:wnLk3Lev

>>382
で？気は晴れたのか？

384 ：闇 ：2007/02/16(金) 04:01:38 ID:wnLk3Lev

この擁護と批判はなんだ？
クリン含役、ユビキタス役、私文書偽造役の一環か。

385 ：樹意 ：2007/02/16(金) 04:32:40 ID:qOpqRbsU

阿含経においては死後の存在に関しては無記というのも
ありますが　そもそも　〈誰が〉という言い方をしません。
何に縁ってそれがあるのかあるいは　
〈どうして　それがあるのか？〉　と問いなさいと
教える場面が経典には出てきます。
因縁による正しい見方考え方を釈尊が教えているわけです。
典拠〈バッグナ　相応部経典　12〉(因縁相応の部)

智慧で観る場合は　男であると女であるとか　さらには
父　母　そういった区分けすらありません。
全て　名色　−−　(縁と縁巳生法〈　paticcasamupanna〉)
のみのものである。と観察を進めていきます。
これが本当の解脱法なのです。

釈尊は前世を説く場合でも　五蘊の何れかを記憶しているのである
と説かれています。

仏陀の縁起の教法を常見外道に捻じ曲げ人々の貴重な人生の
時間を食い物にする。まさに魂の犯罪です。(霊魂外道)
こういった霊感商法は信者さん側から見るなら、金融の事故に
相当します。
事故というの金融に限らずは全て(思い込み)より発生します
ですから　こういった手合いは(思い込み)を誘発させるために
その資源を投入するわけです、私がたまにスレ違いのようなレスを
するのも、ゲイカが事業としてこういったビジネスもどきを展開
する以上その実態というものに気づいて欲しいからです。
　本来釈尊の修行というのは　(気づきの世話　現前)と言うそうです。
まったく逆なのです。

386 ：告発 ：2007/02/16(金) 06:53:02 ID:Ubgrx9L1

>>58
>>262
>>263

財務局長であるW田さんは一時銀行口座を閉鎖し、S崎を排除しようと
しましたが突然態度が変わりS崎側となりました。
長年世話になったCPAを辞めさせ自分の知り合いの会計士を雇いました。
W田さんの命によりカリフォルニアでの一切の経理はオーディトされず
その為に莫大な阿含宗の信者の基金が横領されました。
形式的に職員は来ていましたが、何の会計調査はありませんでした。
後にこの事がS崎との裁判で不利な結果をまねく事になるのでした。
S崎は子供の学費、バケーションのホテル代、交通費（ボーイフレンドとの旅行等）
ボーイフレンドとの旅行等）、食費、ランチ代、後に阿含宗の定款を変える弁護士費用
など信じられない様に阿含宗のお金を使っていました。
ここにコピー出来ないのが残念です。
新しく道場にする為に借りたサンタモニカのリース物件は新たな借り手も
つかずそのままになっていました。
毎月約１００万円ものお金が払われていました。
S崎と日本からのI宅職員に職員、信者がリース契約を解消出来る旨進言しましたが聞き入れられず
長いことそのままにされていました。
あくまでも推測ですが裏でお金をもらっていたとしか考えられません。
そしてやっと契約を解消したのですが、弁護士を連れず一人でいったそうです。
その手柄として日本にボーイフレンド、子供と共に招待されました。
直接ゲイカと会い会食もしたそうです。
後に例祭でゲイカはアメリカは順調であることを断言しました。
仏陀であられるゲイカが詐欺師を見抜く事ができなかったのです。

387 ：告発 ：2007/02/16(金) 06:59:00 ID:Ubgrx9L1

銀座の阿含ビルにいた梅０主任もアメリカに来ていました。
ヨットハーバーで有名なマリナデルレーにある最高級のマンスリーマンション
に宿泊S崎から色々接待をうけていました。梅０主任は職員ではありませが理事として
給料、出張費がでていたはずです。
職員達がS崎につき盛んに進言しましたが聞き入れられず、ゲイカに報告されることもありませんでした。
I宅職員もビタミンなどをS崎からもらっていたので逆らえるわけがありません。
この様にW田財務局長の職務怠慢、S崎を野放しにしたことにより阿含宗は莫大な損害を被りました。
そしてついにカリフォルニア支部を閉める決断をしS崎に通知しました。
W田さんと職員、そしてS崎との交信記録は持っているのでいつでも提示できます。

388 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/16(金) 08:04:05 ID:c5dS4Q+d

>>384
は？漏れも環の中に入れないで欲しいんだが？
大体一昨日ぐらいからきたばかりだが。

漏れは一応批判側なので、指来す氏のやり方は放っておいてるだけ。

389 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/16(金) 08:27:55 ID:CdiTYz2x

>>383-384
一応マジレスしますと気なんかは最初から晴れてますし、憤懣やるせないから
攻撃のカキコをしているのでもない。
このスレの批判と擁護は何かと言うと、桐山阿含宗の説いている教義と実践現実
の批判とその反論たる擁護です。

クリン含さんはその批判側の批判に反論すべく擁護のネタを出してきた。
それには個人の主観の要素が多分に含まれていた。
客観的事実から推定される欺瞞を提示するこちらの批判の主なスタイルですが、
このような個人の主観を相手が出してきたからには、その主観が何に基づくのか
こちらも相手の心の深層に迫ることも必要とされる。
それはプライベートの侵害ではなく、考える材料の抽出と分析なのです。
このような擁護と批判が展開されることは望ましいことなんです。
何も行われず平穏無事でいるよりも、議論の当事者も、またロムする人にとっても
新たな気づきが生まれることもあり、役に立つ。
阿含宗を擁護したいクリン含さんの書き込みには、実は純然たる擁護よりも
一部批判側に対する怨念を感じる。
受けて立つこちらは（私個人に対してはそれほど強い怨念は向けてないようだが）、「血まみれにしたるわ」
とか「重石を落としたるわ」とか迎撃するのは大人気ないと思われるだろうが、
多くの人が気づかれていると思うが、ジョーク感覚です。
私にクリン含さんに対する怨念などない。
軽いゲーム感覚でやっている。
しかしそれは誠意のない対応と言われるかもしれない。
しかしそれは違う。
実は誠意があるからこそ、その血祭り劇たる反レスの一つ一つは、どれもマジレスで
真摯な内容なのです。

390 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/16(金) 08:38:21 ID:CdiTYz2x

クリン含死亡説というのもそれほど悪質なジョークでもないのです。
なぜなら３ヶ月前に死んだ人が幽霊になって自宅やネットカフェあたりから
書き込みをするなんて話はあり得ないからです。
荒唐無稽なムチャな話と誰もが共通認識してるからジョークとしても通用する。

391 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/16(金) 09:03:26 ID:CdiTYz2x

戒名の不思議に関する私の最も反レスとする見解は>>376と>>378ですね。
ある人の戒名をお願いした時、その人を知らないはずなのに、その人に関連する
字が含まれていることがそんなに不思議だろうか？
歌のタイトルにしてもクリン含さんが後になってようやく気付いた程度の思い込みです。
確率の話は述べたとおり。
不思議な暗合の話は話を複雑にしてしまったかもしれないが、私とて不思議な暗合
の世にある神秘は認めつつも、しかしだからと言って、それが何なの？と示した。
日テレの特番とかでも名前とか数字に対する不思議な暗合の話は紹介される。
しかし今回のクリン含さん紹介の話はそれに出すほど吃驚な話でもない。
不思議な暗合の話にしたいのなら、ここにある歌手を思慕する人がいた。
その人が供養を頼んだら戒名はその人の望む通り（？）その人を現す戒名だった
とそれだけの話です。
実際の戒名などは示さなくてもよいが、示してもらっても、人によって評価が別れるのでは？
うーん・・・これが奇跡の暗合ねえ・・とか。
少なくとも霊視などではない。

392 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/16(金) 11:36:12 ID:CdiTYz2x

>>391の一部訂正
>戒名の不思議に関する私の最も反レスとする見解は>>376と>>378ですね。

>>378ではなく>>379の間違いでした。
>>378は捉え難い暗合の一致の話です。

393 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/16(金) 12:28:13 ID:dcGAnV2k

解脱供養の戒名といっても
補陀洛院はみんなおんなじ。
道号は、慈空か恵空です。
最後は男性なら信士、女性なら信女です。
ですからこの段階で『補陀洛院慈空○○信女』までできてる。
あとは名前から、一文字とり、桐山さんから指定されてる「戒名辞典」の
「有」のところをみる。その中から適当に選べばよい。
ちなみにその「戒名辞典」は誰でも手に入りますよ。
クリンゴンの戒名不思議などあたりまえのようにある。
みんな誰でもわがホトケ尊しというところがあるからね。
各々が自分で解釈し、こじつけてゆくものです。それだけのことです。

394 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:37:47 ID:2TJ/fYie

>>387 ：告発 ：2007/02/16(金) 06:59:00 ID:Ubgrx9L1

あまりにすごい話に驚いています。
いくつかお聞きしたいことがあるのですが、
せっかくの話の腰を折りたくないので、もう少し待ちます。

395 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:39:57 ID:2TJ/fYie

>>360 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 18:17:47 ID:NjtTFxlo
>もうとうの昔に止めてんじゃん。
>>361 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/15(木) 18:55:59 ID:PyR0ieZO
>井沢満さんは、別の先生のとこにゆくようになりました。

え、本当ですか？？！！
『一九九九年七の月よ、さらば』では、神話を作るのだと
桐山礼賛をしていたのに、神話作りは神話に終わった。
１９９６年のモンゴルでは、実際には行っていないのに、
行ったかのような書きぶりだった。
彼のスピーチはうまかったですねえ。
桐山さんを巧みにヨイショして、しかも他の観客を飽きさせず、おもしろおかしく話す。
さすがは脚本家として成功しただけあって、才能があるなあと感心した。
ところが、不思議なことにテレビでのおしゃべりはあまり上手でない。
この間もゲストで意見を求められていたが、イマイチ。
芸能界なら江原さんなどの霊能者には事欠かないから、
桐山さんのようなハッタリだけで何も力を示せないようでは、あきられるでしょうね。
彼も三十年近い信者ではなかったですか。
あんなに重用していた井沢さんが去ったとすれば、
桐山さんには、別院の信者が全員いなくなったくらいのショックでしょう。
桐山さんの背中もすっかり孤独になっチまった。

396 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/16(金) 12:41:20 ID:dcGAnV2k

>>386
>>387
ありがとうございます。その証拠は必ず役に立つことでしょう。
先ほどの「戒名つけ」でもそうですが、会員は桐山さんに洗脳されて
いますから、それらしい戒名などつけられてくると、
「ゲイカはご存知なんだあ〜〜」というように感激し独自に判断する。
おそろしいものです。
そのほかのことでもそうでしょう。ゲイカはすべてご存知だ、
なんて考えてるんです。
桐山さんはカリフォルニア支部のＳ崎なる人物に会い食事までしてるのに
なんにもわからなかったのですよ。あの人は何にもわからないんです。
アメリカにゆきたくてゆきたくて仕方がない。
田舎者のクセにアメリカ・アメリカという。アメリカコンプレックスです。
Ｗ田女狐婆も「大手柄」たてたくてやったのはいいが、
アレも能力ないからねえ〜〜。京都あたりがお似合いだよ。あのババアは。
ところで職員のＩ宅さんはどのようになりましたかね。

397 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:41:22 ID:2TJ/fYie

>>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>あなたと議論しましょうと言ったことはないし、そのつもりもありません。
>議論の対象にならなければ無視すればよいだけの話です。
>やりたければ他の誰かを探してください。

私もクリン含さんと議論しましょうなんて言ったことはないし、
ここに招待したこともない。
あなたはすっかり忘れているようだが、
議論の大半はあなたのほうから仕掛けているのだ。
誰であれ、桐山さんの擁護をするなら、ここでは反論されて当然です。
せっかくネタを振ってくれているのに、無視なんて失礼なことはしません。
だから、私は一週間以上も前のあなたの書き込みに反論している。
反論されたくなければ、自分で「アゴン信者だけのマターリ」スレを作り、
「七氏立ち入り禁止」の看板を立てておけばいい。
そこで批判ネタを供給してくれれば、
私はこちらに引用して批判するから、とても助かります。
あなたは自分のスレに留まり、こちらの引用や批判を、
ご自分で書いているように、「無視すればよいだけの話です。」

398 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:43:35 ID:2TJ/fYie

>>99 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:26:17 ID:7RFgcl4T
>最近の道場の状況を知らずに批判しても、信者の笑いを誘うだけですから、
>たまには例祭への参拝をお勧めします。

お誘いいただいて恐縮だが、行く必要はありません。
機関紙を読んでいても、体験談など昔となんら変わっていない。
主観と桐山礼賛、自惚れと思い込み、御利益礼賛と知性の欠落。
要するに貪瞋癡の煩悩の垂れ流しの世界にすぎない。
クリン含さんの霊体験程度の内容ばかりです。
あなたの体験を>>174のように解釈するユビキタスさんや私などは、
体験談など聞いても、あなたとは解釈が違うから無駄なのだ。
これは信者時代からそうで、体験談なるものが嫌いでした。
あなたの体験談のように、知性が欠落して、
自分の望むままに思い込みたいという欲望に満ちており、
しかも、それをあなたは美しいと自惚れている。
だから、昔、桐山さんが「よその教団は御利益を売り物にしているが、
そんなものは仏と自分との個人的なものであり、外に向かって、
あれこれ宣伝するものではない」などと建前を言った時には大賛成した。
体験談はクリン含さんには食欲をそそる臭いなのだろうが、私には昔から悪臭でしかない。

399 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:45:44 ID:2TJ/fYie

>>359 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 17:57:48 ID:tKSgM/YV
>もうクリン含に関する話は癖々だ、

申し訳ありません。
クリン含になり代わって、お詫びします。
しかし、ユビキタスさんもちょうど戒名について再度議論している。
>>366.>>393でハルオさんが解脱供養の戒名について重要なことを書いてくれている。
読んでいる信者さんたちの中にはこのことを知らない人もいる。
クリン含さんが自らの赤恥をさらしながら、せっかく書いてくれたのです。
普通の男はここまで恥をさらすのはなかなかできることではない。
クリン含さんの犠牲を伴う愛に免じて、もう少し我慢してください。
教団では、クリン含さんの“夢物語”が現実のように語られているから、
それらがどれほど根拠のないものか、信者さんたちに示す必要があり、
今回は材料と役者がそろいすぎているほどです。

400 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:49:48 ID:2TJ/fYie

>>100 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:30:01 ID:7RFgcl4T
>国書刊行会（昭和59年発行）の「法名戒名大字典」にはこのようにあります。

そこでクリン含さんのテーマは、「桐山ゲイカが解脱供養で付けた戒名」の不思議体験です。
もう大筋ではユビキタスさんの指摘で十分でしょう。
たぶん、クリン含さんは知らないで引用したのだろうが、
上記の本が当時桐山さんが用いていた戒名辞典です。
前に、中沼さんがこの当たりの経緯を書いてくれた。
戒名をどう付けるかを桐山さんが主な職員に講義した。
戒名を付けるのに使う辞典として採用したのが、上記です。
一冊では足りないので、何冊か買うように桐山さんは指示した。
こういうことを含めて、指導的な立場で活動していたのがハルオさんです。
クリン含さんはハルオさんが過去スレで、書いたのを読んでいないようだ。
ユビキタスさんが指摘したように、クリン含さんが素晴らしい戒名をつけたと誉めた相手は
桐山さんではなく、戒名を付ける仕事をしていたハルオさんです。
他の信者さんのためにも過去スレから引用します。
一つはユビキタスさんが引用した>>364、もう一つ引用します。

401 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:50:26 ID:2TJ/fYie

ザから転載

[418]中沼源太郎 05/11/17 12:54 bqrM0dQpkj
さて、ここでね、ユビキタスさんに苦言です。アナタの書き込み
は正確ではないということです。
ユビキタスさんは、管長が『解脱供養の戒名つけて』と書いた。
戒名なんて管長はつけてないよ。１００％のうちのせいぜい
５％あるかないかですね。あとの９５％は別の人が『戒名つけ』
という作業をしているの。そう、わたしがしきっていたからねぇ
。関東と関西でやる。『戒名つけ』しているメンバーも知ってい
るよ。冥徳解脱なんかも大抵わたしがやっていたね。
付け方があるの。それでつける。
Ｆ田さんの解脱供養修法の話しもあったが、それはみんなが
聞きたいというのならば、書きます。関連記事をね。

まあ、そんなわけでね。時々、全部管長が戒名つけていると
思っている職員がいるわけだよ。おばさん職員ね。
私にむかってね、“今度、解脱供養おトウバがおりてきたの。
ゲイカ、ほんとにすばらしい戒名をおつけ下さって”なんて感激
していたね。実は私が付けたわけ。知っている人は特に練って
つけてあげるから、みんな大喜びだったね。一般職員もこれを知
っている人はほとんどいないよ。秘密裏にやってんの。
冥徳解脱とふつうの解脱供養では付け方がちがう。

402 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:51:49 ID:2TJ/fYie

>[441]中沼源太郎 05/11/17 22:40 bqrM0Ur7sk
>その前に供養係職員から指定分
>をわたされる。それを私がさっと戒名をつけてしまう。だから
>指定分はまったく桐山さんのところにはゆかず、霊視はしていません。

クリン含さん、上記をよく読んでください。
あなたが大喜びした戒名をつけた御本人が書いているのです。
「指定分」とは、あなたのように、特定の人を指定して解脱供養を申し込む場合です。
指定分は「桐山さんのところにはゆかず、霊視はしていません。」
あなたが心を込めて、大枚拾萬円也で頼んだ桐山さんは、実は霊視すらしなかった。
霊視して、生前の徳から戒名を付けると桐山さんは言っていた。
あなたもそれを信じたから、彼女の戒名は桐山さんが付けたと思っていた。
だが、戒名を付けたのは桐山さんではなく、ハルオさんです。
「ゲイカ、ほんとにすばらしい戒名をおつけ下さって”なんて感激
していたね」という信者の一人がクリン含さんだというわけです。

403 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:54:24 ID:2TJ/fYie

>[418]中沼源太郎 05/11/17 12:54 bqrM0dQpkj
>私にむかってね、“今度、解脱供養おトウバがおりてきたの。
>ゲイカ、ほんとにすばらしい戒名をおつけ下さって”なんて感激
>していたね。実は私が付けたわけ。

クリン含さんを笑うつもりはない。
知り合いの元信者も、解脱供養などの戒名はすべて桐山さんが霊視して
付けていると、辞めた後も信じていた。
「ンな訳ない。係の人が戒名辞典を元に付けてるんだよ」と
教えてあげたら、かなりショックを受けていた。
古い信者すらも、解脱供養、冥徳解脱供養の戒名は
桐山さんが霊視して付けているとまだ信じている人たちがいる。
現実に、クリン含さんがそうだった。
だが、桐山さんはその仕事は職員などに任せ、
ハルオさんの>>366の証言によれば、大先達などごく一部の人の戒名のみだった。
クリン含さんがわざわざ指名解脱で申し込んだ人は
大先達であるはずがない。
大先達ならあなたが申し込むまでもなく、家族が申し込むか、宗務局がやってくれる。
つまり、クリン含さんがありがたがっている戒名は桐山さんがつけたなどありえない。

404 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:58:35 ID:2TJ/fYie

>>101 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>まるで、故人のことをご存知だったみたいです。
>でも、御霊は本名で申し込んでいるので、故人が誰かは施主の私以外にはわかりません。
>なのに、何でこんなことが起きるのでしょうか？
>何かゾーッとしたのと同時に、「故人にはきっと満足していただけるだろう」
>という喜びが伝わってきて胸が熱くなりました。

>[441]中沼源太郎 05/11/17 22:40 bqrM0Ur7sk
>指定分はまったく桐山さんのところにはゆかず、霊視はしていません。
>[418]中沼源太郎 05/11/17 12:54 bqrM0dQpkj
>ゲイカ、ほんとにすばらしい戒名をおつけ下さって”なんて感激していたね

今では、自分に御利益さえあれば、桐山さんの嘘なんかへっちゃらなどと
平気で書き、人生にくたびれ、すり切れた中年のクリン含さんも、
二十年前はまだこういう純粋な面もあったのだと、ちょっと見直している。
だから、無駄だとは思うが、一つ助言をする。
自分の書いた上記と、中沼さんが示した現実とを目をそらさず、
逃げ道の屁理屈を考えるのではなく、あるがままに読み比べてください。
クリン含さんの思い込みなど、現実には成り立たないことは明かです。

405 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 13:01:01 ID:2TJ/fYie

>>101 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>何かゾーッとしたのと同時に、「故人にはきっと満足していただけるだろう」
>[418]中沼源太郎 05/11/17 12:54 bqrM0dQpkj
>していたね。実は私が付けたわけ。

あなたは桐山さんが付けた戒名は霊視して、生前の本人に関わるような
漢字を当てはめてくれたと感激して、
「何かゾーッとした」「喜びが伝わって」と感動に震えている。
こんなことをできるのはすべてを見通すことのできる人以外にいない！と信じた。
だが、その戒名を付けたのは中沼さんです。
霊視でも何でもなく、戒名辞典から付けたにすぎない。
ところが、あなたはそれを確率まで計算して、ありえないことだと断言した。
だが、現実はありえたのだ。
このようにあって欲しいという欲望と屁理屈で現実を変えるのではなく、
現実に合わせて自分の見方を変えるべきです。

406 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 13:05:56 ID:2TJ/fYie

>>101 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>何かゾーッとしたのと同時に、「故人にはきっと満足していただけるだろう」
>[418]中沼源太郎 05/11/17 12:54 bqrM0dQpkj
>していたね。実は私が付けたわけ。

クリン含さんは自分の思い込みの激しさに気が付かないか。
二十歳そこそこの若者なら、ひたすら思い込みだけで動くのもわかる。
だが、いったい何歳なのだ？
いい年をして、人生の半分は過ぎているかもれしないのに、
過去の経験を省みて反省するのではなく、
桐山さんと同じように自分の妄想を広げることに躍起になっている。
桐山さんという靴に足を合わせようと必死になっている。
あなたが大上段に振りかざした体験談に何の根拠もないことがわかり、
戒名を付けてくれた本人までいるのは、お手配だとは思わないか。
お手配という言葉はあまり好きではないが、
これこそ、あなたの大好きな「単なる偶然ではない」と思うべきです。

407 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 13:11:54 ID:2TJ/fYie

>>101 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>何かゾーッとしたのと同時に、「故人にはきっと満足していただけるだろう」

信者さんたちにもクリン含さんのこの一件を参考にしてほしい。
カラクリがすべて明らかになったすごい事例を信者さんたちは見ているのですよ。
クリン含さんの戒名の解釈が書いていないのだから、
そこからして疑わしいし、>>393の指摘から考えても、
クリン含さんが騒ぐほどの一致かどうかあやしい。
百歩譲り、少なくとも彼が驚くような一致が見られたとしましょう。
体験談ではしばしばこういう「偶然ではありえない」という話から、
いきなり仏様や桐山ゲイカのお力に話が飛ぶ。
体験談は客観的に誰かが調査するわけではないから、
聞いている信者さんたちは桐山ゲイカの成仏力を信じる。
だが、奇蹟の体験談の一つが、実は単なる偶然にすぎないことがわかった。
しかも、その「奇蹟」をおこした担当者が、なんと、ここにいるのだ。
この矛盾をどう説明しますか。

408 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 13:17:28 ID:2TJ/fYie

>>101 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>何かゾーッとしたのと同時に、「故人にはきっと満足していただけるだろう」

世の中には偶然とは思えないようなことがおきる。
しかし、信者さんたちに注意してほしいのは、
それを桐山さんの力と結びつけるのは間違いだということです。
信者さんたちの多くは元々信仰を求め、物質を越えた力や存在を信じている。
信じやすい人たちなのです。
偶然とは思えないことが起きると、たちまち桐山さんの力だと短絡する。
だが、両者には脈絡がないことがクリン含さんのこの件でも分かったではありませんか。
どこの新興宗教にも奇蹟は起きている。
教祖や神仏の力ではないからです。
信仰とは無縁の人たちにも奇蹟や偶然としか思えないことがおきている。
つまり、桐山さんに力があるのではなく、
この世界にそういうことがあるのだとしか言いようがない。
我々の知性ではまだ説明しきれない何かがあるのかもしれないが、
少なくとも桐山さん力ではない。
そんなすごい力が桐山さんにあるなら、８６歳というありふれた年齢なのに、
生活習慣病である脳梗塞を患い、杖をつき、車椅子に乗り、
インタビューの質問すら理解できない状態なのに、今からアニメを作り、
自分は舞台俳優としてデビューするのだなどと言いだし、
奥さんはガンで亡くなり、教団が縮小の一途をたどるのはおかしい。

409 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 13:27:58 ID:2TJ/fYie

>>101 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:30:35 ID:7RFgcl4T
>何かゾーッとしたのと同時に、「故人にはきっと満足していただけるだろう」

この世界におきる「何か」を、桐山さんは釈迦の成仏法、
成仏力などと、あたかも自分の力であるかのように見せかけている。
ちょうど、阿含経は自分にしか理解できないのだと権威を独占しているように、
この世界におきる「何か」を自分の力であるかのように錯覚させている。
だが、阿含経は釈尊が普通の人々に説いたのだから、桐山さんなどいなくても、
信者さんたちが直接読んで理解できる内容です。
同様に、この世界にある「何か」も桐山さんの力ではなく、
関係なくどこでもおきている現象です。
隣のおじいさんが「今日晴れたのは、わしのおかげじゃ」と言っているのと変わりない。
こういわれると、事のバカバカしさに気が付くが、
信者さんたちはこの隣の法螺吹きおじいさんを、天気を操る成仏リキを
もった聖者様だと信じ込んで、金と人を貢いでいるようなものです。
天気の代わりに死者の成仏などと宗教的に飾り付けをされると、錯覚する。
クリン含さんを参考に、信者さんたちも銀狐様の騙しのテクニックに気が付くことです。

410 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 18:41:14 ID:ntlcbGeN

>>368
> だから解脱供養の大半の「戒名」は一部の職員が付けているのです。

だよなぁ・・・
安易な戒名が多いもん。
それに名前で霊界に入れる訳でないという事が冷静に考えれば判るが洗脳されていると見えなくなる。

411 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 02:40:51 ID:mAKeG3CI

>隣のおじいさんが「今日晴れたのは、わしのおかげじゃ」と言っているのと変わりない。

↑深い言葉ですね。
この件に限らず人間の我はいろいろなことをかってに思い込みやすいですね。

412 ：クリン含 ：2007/02/17(土) 13:16:29 ID:67RO+gdH

アクセス解除されたかな？

413 ：クリン含 ：2007/02/17(土) 13:17:00 ID:67RO+gdH

入った。

414 ：クリン含 ：2007/02/17(土) 13:49:17 ID:67RO+gdH

う〜ん。これは酷いな。
こんな連中は教団から追放されて当然です。
個人の体験談だと断って書いたつもりが、約３名が勝手に反応しています。
予想外の反響でした。
読んでくれて有難うと言いたいのですが、反応の仕方がまずい。
人の話をよく読まず、見当はずれなことを書き、
推定に過ぎぬ人のことまで持ち出して、晒し者にしています。
彼女に済まない気持ちで一杯です。
彼らに代わってお詫び致します。

本当に申し訳ございませんでした。

まさか、ここまで心根が腐っているとはね〜。
これが、日頃、「死者の侮辱」を口にする人のすることなのか？
まあ、ゆっくり読んでみましょう。
とりあえず、言っておくことがあります。

１．推定された彼女は私のレスとは何の関係もありません。

２．戒名については、最初からゲイカ以外の人がつけたことを前提にしています。
　　中沼の書いたものは以前読んでいたので状況は知っていました。
　　だからわざわざ、戒名字典を例に出したのです。
　　>>101で「この戒名をつけられた方は、英語にも堪能でいらっしゃる様です」
　　これをゲイカのことだと受け取ったのか？

３．今回の戒名は時期から考えて、中沼とも全然関係ありません。
　　こんな腐った奴などお呼びではありません。

あとでまた。

415 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/17(土) 14:44:53 ID:L+V3zGDT

馬鹿なのはおまえのほうだよ、クリン含ボケ。
おまえ、栗花馨だろ。くだらねえヤツだね〜〜。

次期も何も、指定の解脱供養の戒名付けは、桐山さんのところには
ゆかないんだよ。肝心なことは中沼が指定解脱供養の戒名をつけた
うんぬんではなく、桐山さんは付けないということなんだよ。
はなしをはぐらかすんじゃないよ。
阿含宗のパンフレットをみてみろ、１体１体管長ゲイカが霊視の上
戒名をお付けして、とあるだろ。これがインチキだというんだ。
会員の多くは、管長が戒名を付けたと信じている。
職員にすら知られないよう作業している。バレたらまずいことを
指示している桐山さんは認識してるからだ。
おまえの尊敬している、偽アジャリ・偽僧侶の詐欺まがいは（桐山靖雄）
そういういいかげんなことをしてるんだよ。
テメエの信仰の根幹がおかしいくせに、おまえはそんなもの信じてるくせに
偉そうに他人様の評価などするんじゃないよ。
おまえは屁理屈しかいえねえんだよ。
お呼びじゃないのは「クリンぼけ」のほうだよ。

416 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/17(土) 14:56:28 ID:L+V3zGDT

クリンぼけ、おまえがいくらインチキ新興宗教モドキ：桐山阿含宗を
擁護してもダメだね〜〜〜。
桐山さんが解脱供養霊視と称してしていることは、
提出資料の戒名帖に○記し付けるだけ。
戒名は大半を秘密裏に職員等、特定者にさせている。
あんたがどのようにさわいでも、この事実を会員のおおくが知れば
インチキだということになるんだ。
そんなことはないというのなら、桐山さんにでも宗務局にでも
「戒名付けインチキシステム」の公表を進言したらどうだ。

417 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/17(土) 15:01:50 ID:L+V3zGDT

クリン含は栗花馨ですね。
関西の信者ですな。

418 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/17(土) 15:06:59 ID:L+V3zGDT

どうせ　>>386　>>387の『告発文』が、ヤバイと考えて
話題をそらすために書き込んでるんだろ。ごくろうさん。
そういう汚いことするヤツだよクリンボケはね。

419 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 16:45:28 ID:+f3gE+ii

>>412-413
クリン含て演技者なのかい？ ｸｽ

420 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/17(土) 17:03:23 ID:/Wdin1Fq

>>414:クリン含 :2007/02/17(土) 13:49:17 ID:67RO+gdH
>人の話をよく読まず、見当はずれなことを書き、
>推定に過ぎぬ人のことまで持ち出して、晒し者にしています。
>彼女に済まない気持ちで一杯です。

>１．推定された彼女は私のレスとは何の関係もありません。

これは私が先陣を切ってある少女歌手を想定してみたことを指摘したのでしょうか？
私はあなたの書き込み内容を「よく読んだ」上で、「あくまでも想定」とお断り
の上、試論を進めている。
実際に誰かはわからず、違う人である確率が高いだろうとして、わかりやすい例
として出したのです。
あなたが指定解脱供養した人はその下付された戒名にその人と関係の深い歌の
タイトルの一部に英訳できると書いている。
歌とあるのだから、歌手、作詞家、作曲家、詩人などと推定される。
英語とあるのだから、まさか万葉歌人ではないとわかる。
さらにその人は不幸な死を遂げた。霊障を起こしていると心配して。
それは輪廻する葦のP258の話というのも読んだ上でも判断できる。
自殺した歌手として、しかし「あくまでも想定ですよ」と誤解を与えぬよう
示したわけです。
それでも誤解を与える効果はあったろうが。(笑)

421 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/17(土) 17:17:53 ID:/Wdin1Fq

>>414:クリン含 :2007/02/17(土) 13:49:17 ID:67RO+gdH
>２．戒名については、最初からゲイカ以外の人がつけたことを前提にしています。
>　　中沼の書いたものは以前読んでいたので状況は知っていました。
>　　だからわざわざ、戒名字典を例に出したのです。
>　　>>101で「この戒名をつけられた方は、英語にも堪能でいらっしゃる様です」
>　　これをゲイカのことだと受け取ったのか？

中沼源太郎さんであれ誰であれ職員がつけているからには霊視などしていない。
あなたは芸名などでない本名を書いて提出したのだから、戒名を付けた人は
それが誰だかわからないはずだとした。
それでも故人を特定する戒名をつけて「この人は英語も堪能でいらっしゃる」
としたのは、霊感か何かでその人が誰であるかわかり、英語の歌を和訳した
日本語の一字を使ったということになる。
ところが職員はそんな勝手な霊視などしていない。
マニュアルに基づいて戒名をつけて、護摩供養だけをゲイカに委ねているのだ。
それでも不思議を感じるならば、偶然であれ「不思議な暗合の一致」を出すしか
ないので、わざわざその話まで出してあげた。
英語が堪能でいらっしゃると書くあなたの方が源太郎さんの書き込みをよく
読んでいないのです。
霊視はされていないのです。

422 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/17(土) 17:24:38 ID:/Wdin1Fq

>>414:クリン含 :2007/02/17(土) 13:49:17 ID:67RO+gdH
>３．今回の戒名は時期から考えて、中沼とも全然関係ありません。

とすると、この供養申し込みは中沼さんが退職された後、ごくごく最近という
ことに限定されるが、それでよいか？
中沼さんは観音慈恵会時代からのかなり古い幹部ですからね。
解脱供養が始まった当初からこれを担当されている。

423 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/17(土) 17:35:18 ID:/Wdin1Fq

クリン含さんが１１４と１１５に分断されながらも、この１１５に再度書き込み
を連ねて来た時、私はそのあいかわらず３ヶ月前の古いネタにうんざりして、
まず内容を精読する前に「やくみつるの高木守道ネタ」を出して風刺した。
まだ１１４の内容にもレスをつけてない所があったので。
それから一つ一つ読んで、真っ先につけたレスが>>124の「ふっふっふっ」なのだ。
即レスと言ってよい。
それから時間をかけて順不同でいろいろな箇所に遡りレスをつけたのが私のやり方だ。
あなたが最も大切にしていると思われるところを狙って、そこを第一に即レスをつけた。
案の定今回もそこから反応が来た。
ともあれ続編を楽しみにしている。

424 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/17(土) 17:37:45 ID:/Wdin1Fq

すみません。
>>124ではなく、>>129の「ふっふっふっ」

425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im

ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。
あなたのような器量の狭い人が幹部だなんて、信者にとっては耐えられませんからね。
ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。
ユビキタスや七氏とともに、ここで一生恨み節を続けていなさい。我々は先に進みます。

426 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/17(土) 17:57:32 ID:/Wdin1Fq

>>425:信者 :2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ユビキタスや七氏とともに、ここで一生恨み節を続けていなさい。我々は先に進みます。

それでは先とやらに進む為に、勝手に行ってらっしゃい。勝つために。

427 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 18:15:20 ID:MJ/+qNld

阿含宗は不誠実ですね。教団の根幹に関わる疑問や批判が何点も出ているのに、誰も誠意をもって答えない、答えられない。

428 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/17(土) 18:48:26 ID:L+V3zGDT

>>425
私怨だろうがなんだろうが、桐山さんのインチキ解脱供養霊視
インチキ戒名付けは事実なんですねえ〜〜。
信者のアンタがどういうことを書き込み叫んでも、この事実は
変えられません。
わたしのことなんかどうでもいいんです。桐山さんのインチキ解脱供養
インチキ霊視・詐欺まがいの戒名付け・トリック念力護摩・インチキ透視
インチキ予知力、これらを公の場にさらすことが大切なんです。
器量が狭くて結構。インチキ詐欺新興宗教まがいに手を貸し、洗脳されてる
よりマシです。
先に進む？
意味がわかりませんね？アンタがたは、桐山にまんまと騙されて
先に進んだつもりになってるだけですよ。
なんだ、桐山システムで「ホトケ」とやらになるのが、アンタの
いう進むということなのかね。

429 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/17(土) 20:15:21 ID:L+V3zGDT

>>425
確信？
スレの立て方をみて「私怨」確信しちゃったの。
そうそう、そうなんですか。
それだけの眼力があるのなら、これだけ証拠があるんだから
桐山さんのインチキも「確信」できるでしょうよ。
おい、信者、桐山さんは「メシア」なんだろ。
メシア（救世主）というのはボケるものなのかね。

430 ：阿含宗の先に何がある ：2007/02/17(土) 20:19:51 ID:KcuzwWYh

>>425 ：信者
>我々は先に進みます。

431 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/17(土) 20:28:15 ID:/Wdin1Fq

先を考えると恐ろしくならないか？
恐ろしいと言うかウンザリすると言うか。
ザのスレの次期管長スレでも読んでくれ。
先のことなんかより過去の思い出に逃避して浸っている方がまだ幸福感あると思うが。
もちろんその過去というのも何も実体はないのだが、空虚な夢を見ていた自分を
思い出して再びオナニーに耽る。

432 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 20:38:46 ID:KcuzwWYh

天気の良い日に布団干しなよ。

433 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/17(土) 22:10:39 ID:/Wdin1Fq

>>414:クリン含 :2007/02/17(土) 13:49:17 ID:67RO+gdH
>人の話をよく読まず、見当はずれなことを書き、
>推定に過ぎぬ人のことまで持ち出して、晒し者にしています。

推定にたまたま持ち出された芸能人のことを論じて晒しているのではない。
あなたの指定解脱供養を申し込んだ本来あなたとは無縁の故人が彼女でないに
しても、類似の心、動機により起こされた行動だから、そのあなたの心を
論じているわけです。
彼女であろうとなかろうと共通の部分があなたの心の中にある。
それを晒した。
晒すという問題点の抽出作業が必要なのです。
主観の体験談の分析には。

434 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:21:05 ID:oq9exViH

>>414:クリン含 :2007/02/17(土) 13:49:17 ID:67RO+gdH
>個人の体験談だと断って書いたつもりが、約３名が勝手に反応しています。
>予想外の反響でした。

やはり来てくれましたね。
三ヶ月もたってから書かれても、議論内容など覚えておらず、
もう一度読み直す手間暇が惜しい。
だから、解脱供養の件は内容的にはユビキタスさんがすでに書き終えているのに、
さらに追加して、クリン含さんをお誘いしたのです。
あなたはここを読まないではいられないから、
三人がかりでこれだけ煽れば、必ず反論をするはずだと期待した。
今、あなたは必死に、どうやってユビキタスさんの推測を覆そうかと考えている。
その形相が私のところにも強いデンパとなって届いています。
ユビキタスさんの推測を否定するだろうことは、推測できた。
クリン含さんが素直に認めるはずがないだろう。
クリン含さんは一つ大きなことを忘れている。
それは、あなたが判定を下す人間ではないという点です。
あなたは自分の体験なのだから、判定者は自分だと思いこんでいる。
違います。
なぜなら、あなたが嘘をつく可能性も十分にあるからです。
読んでいる観客たちがユビキタスさんの推測と、
クリン含さんの反論を読んで、どちらが「ありそうな話」か判断する。
つまり、ユビキタスさんの推測をいくらあなたが否定しても、
説得力があれば、読者は彼の推測を支持する。

435 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:25:06 ID:oq9exViH

>>414:クリン含 :2007/02/17(土) 13:49:17 ID:67RO+gdH
>個人の体験談だと断って書いたつもりが、約３名が勝手に反応しています。
>予想外の反響でした。

ユビキタスさんの推測を覆してやろうと屁理屈を考えるのはかまわない。
だが、それはここ二年ほど、あなたがたびたび私にしてきたことだ。
屁理屈の上に屁理屈を重ねて、その場しのぎのことを書くから、
そのたびに私から追いかけ回され、一周した時には矛盾した。
桐山さんがあなたと同じ事をして、
頭が良いつもりでその場しのぎの屁理屈で宗教を作り上げたから、
最後には根底からひっくりかえってしまったのと同じです。
もっとも、あなたはひっくり返ったとは見なしていないのだから、
桐山さんと同じことをするつもりでしょう。
このことは注意してあげないほうが、スレは盛り上がる。
でも、私は敵に塩を送り、人間としての義務を果たした。
では、どうぞ、読者がクリン含さんに軍配を上げるような反論を書いてください。

436 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:29:05 ID:oq9exViH

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。
>あなたのような器量の狭い人が幹部だなんて、信者にとっては耐えられませんからね。

横レス失礼。
あなたの書き方を読むと、幹部たちは器量の広い人たちはばかりのようですね。
これはいくらなんでも、あなた以外の信者は認めないでしょう。
幹部たちはヒラメみたいに上にしか目がついておらず、
桐山さんのご機嫌うかがいと、我が身の保身しか考えていない。
>>387さんが書いているのが、あなたの好きな器量が広い幹部たちの実態だ。
幹部のトップは黒い噂に包まれ、事実、>>387さんの書き込みを読めば、
何か悪事をなし、弱みを握られているのが透けて見える。
高級マンション二つとブランド品に囲まれ、黒い噂があるのが最高幹部とは、
ずいぶんあなたの器量も広いですねえ。

437 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:37:15 ID:oq9exViH

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。

あなたはハルオさんがどういう人なのか知らないようですね。
彼が職員として活躍していた時期、少しだが教団でも理屈や道理が通用した。
彼は「理屈の通じる」数少ない職員だったからです。
あなたは知らないだろうが、幹部職員は上にいる桐山さんから
数字をあげることを要求され、しかも、下からは先達たちから
様々な苦情を言われ、サンドイッチ状態になる。
できあがったサンドイッチの典型がＦ田さんで、股間を蹴り上げられても
桐山ゲイカにゴロニャンして、我が身の権益だけ確保する。
だから、Ｆ田さんは部下が困った立場になっても、知らぬふりをした。
あそこで幹部になるにはまずエゴイストになり、理屈や道理や良心を捨てて、
桐山さんの金集め人集めの奴隷に成り下がり、その代わり、
権力や空虚な尊敬や金銭的な利益を得て甘い汁をすすることです。
これを最後まで染まりきらなかったのがハルオさんです。
当然、理由はどうあれ、教団を去るしかなくなった。

438 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:43:46 ID:oq9exViH

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。

ザのスレで、よさんがハルオさんが誰かわかり、敬意を表したことに気が付いたか。
現場で活躍していた時代のハルオさんを知っているからです。
ハルオさんに反発する先達でさえ実行力は認めていた。
二十数年前の、教団がもっとも華々しい頃に、
これを築き上げた幹部がハルオさんなのだ。
彼は当時まだ若かったから、肩書きは大したことはなかったが、
布教活動の最前線で指揮をとっていたのは彼です。
だから、私は古い信者さんたちがハルオさんが誰なのか気が付いた時の反応を楽しみにしている。
反応を見れば、その古い信者が当時どの程度活動していたか、一目瞭然だからです。
星祭さんやクリン含さんがあの時代すでに信者だったにもかかわらず、
熱心に活動していなかったのが、ハルオさんに対する態度ですぐにわかる。
よさんがそれなりに活動した人であることもまた反応でわかる。
今、敵か味方かの問題ではない。
「同じ釜の飯を食った戦友」で、しかも彼の活躍を知っているなら、
今は敵味方でも、星祭さんやクリン含さんのような態度はとれないのだ。
あなたはハルオさんの活躍を知らないか、当時から信者なら、
二人と同様に、いい加減で宙ぶらりんな修行者だったのでしょう。

439 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:47:07 ID:oq9exViH

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。

ハルオさんが辞めたことがうれしいなどということをいう信者がいるから、
教団はどんどん衰退していく。
布教活動をする上で、どれほどの力を彼が発揮したか、まるで知らないか、
あるいは無視しているのですよね。
優秀な人材を失っただけでなく、こうやってさらに石を投げる。
だから、人材が育たず、優秀な人材は逃げていくのです。
優秀な人材が逃げるとはどうなるかわかりますか。
カスが残る。
桐山さんもあなたも他人の才能を評価する能力が欠けている。
桐山さんは自分はなんでもできる、誰にも負けないなどという
たわけた自信を持っているから、他人の能力を評価することができない。
自分が一番という基準がすでに間違っているだから、他人を正しく評価できない。
自分の気に入った相手やオベッカ使いを重用し、
目の前に金と人を持ってきた人を誉めるという愚行を繰り返せば、
今の幹部たちのようになるのです。
今の幹部たちはメチャクチャでも嘘でも受け入れているのだから、
器量が広いと言われれば、そうかもしれない。

440 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:49:45 ID:oq9exViH

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。

これには失笑しました。
いったいあなたはどこの何を見ているのか。
あなたと利害関係のないハルオさんではなく、直接利害関係にある人物をよく見たらどうか。
後を振り返って、桐山さんを見てみなさい。
桐山さんを動かしているものが何であるとあなたは思うか。
桐山さんの宗教のスタートは偽ビール事件です。
あれで刑務所に入れられたことが悔しくて悔しくて、
その私怨というよりも、逆恨みから、宗教を作り上げた。
桐山さんは今でもまだあれを自分がなした犯罪だとは認めていない。
先祖の作った霊障による悪因縁が原因であり、
仏様による十界の修行だと言い抜けている。

441 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:52:44 ID:oq9exViH

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。

『現世成仏』７５頁、１１頁
「だが――結局は、わたくし自身のもって生まれた刑獄の因縁のなせる業であった。」
「思えば、たくしもまた、この娑婆世界において、地獄界のドン底からはじまる十界修行をさせられてきた。
わたくしの十界修行は、刑獄の因縁による前科を持つことからはじまった。
それは、血と涙の修行の連続であったが、いまにして思えば、すべて、み仏のお慈悲以外の何ものでもなかった。」

霊障武士やこれを作った祖父への恨み事を延々と書き連ねている。
これが私怨、逆恨みでなくて何なのだ？
しかも、全部嘘です。
自分がなした詐欺を素直に認めたくないから、
恨む相手を捏造して、これを宗教に仕上げた。
あなたの信仰している宗教は「私怨宗教」「逆恨み教」です。
桐山さんの恨みの強さはこれだけではない。

442 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:54:08 ID:oq9exViH

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。


『変身の原理』５５２頁、２００２年
Ａが、名の通った大作家であったら、わたくしも、なんらか、身にこたえていたであろうが、
Ａは三流作家であったから、わたくしは気にもとめなかった。
「ふん、おれがバナナのたたき売りなら、おまえはチンドン屋じゃねえか」
とわたくしは、鼻の先で笑っていた。

(５５４頁)
わたくしは、それを見て、抱腹絶倒した。
「なんだ。バナナのたたき売りは手前のほうじゃないか」
わたくしは思うさま笑って、スッキリした気分になったのである。

443 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:57:16 ID:oq9exViH

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。

ある作家が桐山批判の記事を月刊誌に載せた。
１９７８年のことです。
その２４年後、つまり四半世紀もすぎてから、
桐山さんがこの作家のことをボロクソに罵ったのが>>442の文章です。
批判に反論するのならまだいい。
反論は皆無で、作家の小説を罵っているだけです。
桐山さんは「三流作家」とけなしたが、彼は直木賞作家です。
世間的には桐山さんは小説家としてはまったく通用しないが、
彼は直木賞作家として通用している。
しかも、作家の批判が間違っていたのならまだしも、当たっていたのです。
だから、桐山さんは批判に反論もできない。
「チンドン屋じゃねえか」「手前のほう」などとおおよそ、
解脱者や聖者とは思えないような汚い言葉で罵りを書いただけです。
しかも、それが後書きのかなりの部分を占める。
２４年間ですよ。
ハルオさんが出てきて、まだ数年だ。
数年と２４年とどちらが長いかあなたにもわかるでしょう。
こういう文章を読んで、あなたは桐山さんが普通の人よりもはるかに
私怨や逆恨みの強い人だと気が付かないか。

444 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:58:20 ID:oq9exViH

『君は誰の輪廻転生か』３４０頁
先導を強要されて、止むを得ず、断崖に立ち、そのまま落ちてゆく僧侶や幹部たちが続出している。
笑止なのは、自信のない指導者が、尻込みしていつまでも飛ばぬのを、信者の大群がかつぎ上げて、
断崖からほうり投げたことであった。
生前、大言壮語し、豚のように肥え太った指導者は、あっというまに落下していった。

『君は誰の輪廻転生か』３５０頁
その報いとして、かれらはいま、痛烈なしっぺ返しをうけている。
斉の広場で、茫然自失、進退きわまった滑稽きわまる悲惨な彼らの姿を見よ。
だが−。
さらになお悲惨なのは、偽作経典を信じ、偶像の仏を礼拝し、その結果、
地獄に堕ちてゆく幾千とも知れぬ亡者たちである。悔いても悔いきれず、
永遠につづくかれらの号泣・悲泣の声を聞け。

445 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 00:02:05 ID:VqhTUYxt

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。

>>444の文章を見てごらんなさい。
自分を排斥した伝統仏教の僧侶や、競争相手の大作さんらしい姿の宗教家を
地獄に叩き落としている。
桐山さんには霊視能力なんてないから、これらは全部桐山さんの頭の中、
いや、正確には、彼の汚い腹の中です。
桐山さんは伝統仏教の僧侶たちをものすごく恨んでいる。
犯罪歴、学歴詐称、偽坊主、手品の念力護摩など、嘘の数々を暴露された。
真言密教や日本仏教から鬼才として大歓迎を受けると期待したら、総スカンを食った。
「こんなに立派でエラクて天才のオレ様を排斥するとは、なんだ、貴様ら！
地獄に落としてやる」というものすごい恨みが文章から溢れ出ている。
この文章は恨みを通り越して、「呪詛」のように見える。

446 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 00:08:08 ID:VqhTUYxt

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。

批判側をあれこれ言う前に、あなたの後にいる人物から
あふれ出ている恨み、憎しみ、呪い、執着に気が付いてはどうか。
ハルオさんは普通の人だから、恨みの心もあるかもしれない。
だが、あなたの後にいる方は、私怨も逆恨みもすべて解脱したと宣言している。
おかしくないか。
解脱して私怨などないはずの聖者様が、>>444のような激しい憎しみを
垂れ流しにしているのだ。
「恨む解脱者」をあなたは支持しているのだから、
桐山さんの矛盾はあなたの矛盾なのだ。
他人の私怨を言う前に、この矛盾に目を向けるべきだ。
さらに、もう一つ、あなたは重大なことを見逃している。
次を読む前に、私が何を指摘しようとしているのか、考えてみてください。

447 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 00:13:57 ID:VqhTUYxt

>>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ユビキタスや七氏とともに、ここで一生恨み節を続けていなさい。我々は先に進みます。

あなたはどうして425を書いたのだ？
なんのために、またこれを書かせた原動力は何？
皮肉ではなく、あなた自身のために考えてほしい。
他でもない、批判側への恨みですよね。
私怨とは、実は、あなた自身の心にあるのです。
これは抽象的な話ではない。
このスレを読んで、自分の信仰を批判され、
尊敬し絶対視していた桐山さんを切り刻まれ、あなたはショックを受けた。
それだけでも腹立たしいのに、あなたは反論できない。
事実や根拠に基づいて書いているから、どれ一つとしてまともには反論できない。
それが悔しい。
いや、前スレで反論したのかもしれないが、全部投げ返された。
前スレの人のように、あるいはあれはあなたなのかもしれないが、
信仰を保つためにももう沈黙して去ったほうがいいと助言された。
でも、悔しくて悔しくて、沈黙などできない。
去れと言うなら、なおさら、去ってやるものかと、
何か因縁を付けられないかとハルオさんに噛みついた。
噛みつく相手が大きすぎて、あなたの歯が折れてしまう。
批判側の私の意見など聞く耳を持たないのはわかる。
だが、恨み節は実は批判側ではなく、あなた自身の心にあるのだと気が付くことは、
私が説いているのではなく、釈尊が説いているのです。

448 ：樹意 ：2007/02/18(日) 10:09:21 ID:SYk9rOVI

>>425
> ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。

はい　私はうれしいです。(同意)
どんな世界にも腕を汚して生きる方はおります。戸籍売るような方も
おります。(ちなみに偽装血痕の名義代などは200ほどだそうです。)(脱線ｗ)

仕事のできる方はこういうアコギなショウバイもどきで　その腕を汚してはいけません。
包丁は料理の為にあり、トラックは荷役の為　社会的な仕事のために存在します。
他人に危害を加えるためにあるのではありません。
晴雄氏のような方はご本人が言われるように　まちょう　な仕事をされるのが
そのこの社会の為になることです。こういう方がゲイカの片腕であったのは
大変残念な事です。

ゲイカの場合は腕を汚しているわけではありません。(もともと戒を受けた僧侶ではない)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
従って僧侶としての腕を汚したわけでもありません。
僧侶コスプレで人様のお金や時間を掠めている方ですから
腕と表現できるものはありません。　まともな片腕を得ても本体が腐ったものだから
その片腕は独立するより無いのです。
至極自然な流れなのです。

449 ：樹意 ：2007/02/18(日) 10:42:08 ID:SYk9rOVI

>>425
> ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。

大念処経注釈にこうあります、
bhikkhu (比丘)とは、これは「実践(pahipatti)に努める人」を説明するものである。
他の神や人間であっても、実践に努める限り、最勝であることから、また、実践によって
比丘の状態を示すことから、「比丘」と言われた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私が経典引用の際に「比丘たちよーー」というのが出てきますが　これは出家限定のもの
ではなく実践の状態を示すものです。
衣を纏っているから「比丘｣なのではないわけです。

ゲイカの場合はその言動を見る限り　また　阿含経の戒というものをことごとく
蹴飛ばしているところからみて単なる霊感商法の実践者との扱いになります、
(僧侶でもありません)　(反社会的な行為の実践者)
従って相応の扱いになるのは致し方ないことです、
根拠にもとづく批判は悪口でも　恨み節でもありません、
誰でも朝自分の顔を見て自己批判するでしょう？
これをしなかったら人前には出られないんじゃありませんか。
本来は教団内で批判を募るのが　本当なのです。

450 ：樹意 ：2007/02/18(日) 10:49:12 ID:SYk9rOVI

>>425
> ユビキタスや七氏とともに、ここで一生恨み節を続けていなさい。我々は先に進みます。

戒定慧とあるように　戒清浄がなければその上の定も慧もありません。
アゴンのイベントそのものが　破戒なのですから　その先にあるものは
阿含経に説かれる通りなのではないでしょうか？
(いつもゲイカが脅かしている経文の通りという事になります。)

まあ　そこまでいかなくても煩悩苦悩の増大という結果には
間違いないことでしょう。
教団に利害関係のない方であるなら、批判に耳を傾けて戴いて
人生を汚さないよう　お願いしたいと切に思います。

451 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/18(日) 11:17:58 ID:/1A8eNzy

２年前フジウスさんがザのスレに初登場された時、大変勇気のある書き込みを
されていました。桐山さんの刑獄の因縁、薬事法違反の話の時です。
密教食の問題ではなく、薬剤師の資格を持たない桐山さんが漢方処方をした証拠
の付箋を貼ったカルテを職員に持たせて帰宅を命じたのがフジウスさんだという。
これを本人が吐露しているのが勇気ある発言です。
だからこそ彼に脅しとも思われる不穏な動きがあった。
また別の団体ネタであろうが、自分の保身も捨てた決意の暴露のできる人ほど
恐ろしいものはない。
過去がうんぬんではなく、今何をしているかが大切です。
ハルオさんにしても戒名の問題については桐山さんが自分で霊視したその結果
を付けているという宣伝には反する戒名付けを担当していた。
それを命じられて従っていた。
そういう桐山さんの嘘を知りつつも、せめて護摩供養くらいは真面目にやって
くれているものと思って自分の与えられた仕事にベストを尽くして、決して
機械的作業の意識でやるものでない戒名付けをしていたのではなかろうか？
批判本の廣野さんにしても桐山さんの嘘に気付きつつも、まだ桐山さんを信じたい
気持ちが信者歴を長くした。
桐山さんの放つ異臭を悪臭と嫌悪した七氏さんですら、長く桐山さんを擁護
しようとしてきた。
しかし彼らが最終的にとった選択の現在を観察して下さい。

452 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/18(日) 11:44:36 ID:/1A8eNzy

>>425:信者 :2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。

そのザのスレの一つ一つにレスを付けた「総入れ歯」というのがあなたかどうか
わからないが、その付け方は相当にきしょい。

453 ：元会員 ：2007/02/18(日) 13:04:19 ID:hXeyrmIc

＞３８７
W田さんと職員、そしてS崎との交信記録は持っているのでいつでも提示できます。

交信記録を掲示して下さい。是非見たいです。お願いします。

454 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 14:43:40 ID:5g1tqvne

諸悪の根源の桐山氏がこれ以上ぼける前に、一気にカタをつけよう。

455 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 21:56:54 ID:q0Q0ylW3

＠現金な人
七氏さんは日頃、信者のご利益信仰に対して厳しく非難してますが
信者の中で、やめそうな人とか、やめちゃった人には、
手の平を返した様に急に同情と理解を示すようになります。
160さんの場合もそうです（>>5〜>>21
ご都合主義とはこういうのを指します。
信者の人も試しにやってみましょう。

『七氏さんのレスを見て、自分も騙されていたことに気付きました。
オイラの青春と金を返してください！』

これであなたも七氏さんに同情されます。

＠霊験はご利益ではない
>個人的な霊験という御利益が教団が本物であることの証拠にはならない（>>15
霊験＝ご利益ではありません。
霊験とは、「人の祈りに対して神仏があらわす不思議なはたらき」であり、
ご利益とは、「仏などが衆生に与える恵み」です。
恵むとは「かわいそうに思って金や物をあたえる」ことです。
つまり、霊験とは神仏の不思議な働きであり、それは金や物を与えることではありません。
ところが、七氏さんにとっては、霊験とは仏が金もうけでもさせてくれることだと誤解しています。
そんな心掛けだから、２０年以上も信者を続けたのに、落伍したのでしょう。
わかる気がします。

456 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 21:58:53 ID:q0Q0ylW3

＠七氏さんは欲望を持って入行した（>>17
<訂正>
>私は、因縁切りを「御利益」だとは知らずに入ったのです。
→私は、因縁切りを「欲望」だとは気付かずに入ったのです。

>御利益だと気が付いていたら、最初から入らない。
→「欲望」だと気が付いていたら、最初から入らない。

<訂正>
>>18
>その証拠に、あなたは私が因縁切りを「御利益」だと百も承知で入ったのだと思っていた。
→その証拠に、あなたは私が因縁切りを「欲望」だと百も承知で入ったのだと思っていた。。

＠確信を持っていない人（>>23 　
>誰が「揺るぎ無い確信を得ている」と書いた？
>私もユビキタスさんもそんなことは一言も書いていない。
確信も無いのに書いているのは、いい加減な人である証拠です。
そんなあなたのカキコを見て、信仰を捨ててしまう人は本当に愚かです。

457 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:01:02 ID:q0Q0ylW3

＠人を悪く言いたくなったら席を立つ
>>19
>教団に戻ったのは、ハエやゴキブリが・・・・・
>あなたは嘘という腐った物が大好きなのだ。
>>20 　
>だが、腐った物はゴキブリやハエには正しい食べ物でも・・・・・
>>21
>ハエとゴキブリが同じ墓場を持っても・・・・・
>普通のヒト属は、ハエやゴキブリと一緒は・・・・・
>桐山さんが嘘という汚物を出しても・・・・・
>>24 　迷える＠酔っぱらいのゲロ
>おまけにクリン含さんのように、嘘がなんともないなどとゲロまで吐いてみせる。

以上の発言中に、ハエ3匹、ゴキブリ４匹、腐ったもの３つ、汚物とゲロ各１つ。
たとえ醜いものを見ても、こうした言葉をあからさまに口にすべきではありません。
そういう人を見て悪く言いたくなったら　
「ソッと、席を立つ」のです。
そう習いませんでした？

458 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3

＠サプリも必要な人はいます（>>60
>だから、一見、因縁切りのためにはサプリが必要であるかのように
>錯覚している信者は多い。
>だが、実際は、桐山ゲイカが病気になる前は、専らサプリは超人になるための体力作り、
>栄養の偏りの是正ということが主で、因縁切りのために必要だなんて書いていません。
サプリを含んだ食生活の改善についての指導は
９０年前後からだったような記憶があります。
座右宝鑑には書かれていなくても私は長年、そう理解してきました。
ガンを例にとれば、遺伝的にガン体質を強く受けている人だったら
それこそ徹底的にやって万全を尽くす意味でサプリも必要であろうし、
遺伝的な素因の少ない人だったら、そこまでやらなくても大丈夫かもしれない。
個人差があるということ。
万人が同じことをやって、同じ結果が出ることはない。
当たり前の話。

＠その言葉はパクリでした（>>61　
>前スレ628　>>たかだか２，３０年ばかりの修行で自分の悪い運命を変えるなんてことは、
　　　　　　　　　　非常に難しいことなんじゃないですか？
>あなたは桐山ゲイカを馬鹿にしているのか。
>「言われたとおりに修行すれば、どんな因縁も切れる。
628の発言は、実は昨年の例祭で、
法務部の職員が信者に向けて話されたことをヒントに書いたものです。
それをパクリました。
あなたは最近の例祭には出席していないから
資料は入手できてもこういった情報は得られないのです。

459 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:04:43 ID:q0Q0ylW3

＠この批判はシミます
>>81 ：２０年信者
>デモね、３０年以上の人。２０年の人。１０年の人。長ーい信仰をして、それなりの活動をしていて、それでもなーんも
>変わってない人。こういう人がほとんどなんです。少なくとも私の周りでは。入行して２０年以上たつし、新入行者の時から
的確に真実を言い当てています。
現実をよく観察していていて、なるほどと納得させるものがあります。

460 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:06:17 ID:q0Q0ylW3

＠七氏の異陰をまとめると（>>105〜>>110
冗長な説明とはこういうのを指すのでしょう。
私がもっと簡潔にまとめてあげます。

「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」 (国訳一切経、大東出版、第１巻、本文１０８頁)

「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて異陰相続して生ず。」 桐山さんの和訳(間脳思考、１２１頁)

七氏の主張する２点
１．「陰と與」を「異陰」にすり替えた事で輪廻転生の２ステップが３ステップになった
　　これは経典の捏造であり、道徳的にあるまじき行為である
　
仙尼経の原典　　　　　　　「現在の五陰」　→　「新しい五陰」(生まれ変わり)
桐山さんの説く仙尼経　　「現在の五陰」　→　異陰（不成仏霊という霊魂）→　「新しい五陰」(生まれ変わり)

２．仙尼経には霊的な存在は出てこないのに、桐山さんは異陰というものを持ちこみ
　しかもそれが霊魂であると説明や証明もしていない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
異陰の存在は原典の内容を否定するものではありません。
何故、異陰があっては何故許されないのかを理論的に説明できなければ駄目です。
だが今のところ、それが道徳的にあるまじき行為であるとする道義論の範疇にとどまっています。
だから批判側には永久に勝利の日は来ません。
残念ですねえ。

461 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:07:07 ID:q0Q0ylW3

＠七氏のすり替えテク　
ここで七氏のすり替えテクを紹介します。
七氏が、クリン含は自説（消滅説）を出しておいて、自爆したと書いている件です。
七氏は、仙尼経を玉突き（ビリヤード）に喩えて説明しようとしました。

　　玉突き説とは、仙尼経における「現世の陰」から「来世の陰」への流れを、
　　玉突きになぞらえた説です。すなわち、
　　一つ目の玉（現世）が、二つ目の玉（来世）へ衝突することによって、
　　一つ目の玉（現世）の「方向と勢い」という性質が
　　二つ目の玉（来世）に伝わっていくとする考え方です。
　　衝突によって、片方から片方へ、「方向」と「勢い」が伝わるだけであり、
　　両者の間には何も存在しない。
　　この玉突きをそのまま仙尼経に当てはめて
　　霊魂や中有界が入りこむ余地を否定しようとしました。

　　それに対して私は、現世と来世の間には「何か」が無いと説明できない。
　　玉突き説では説明できないと反論しました。
　　そして、仙尼経では、玉突きと違い、一つ目の玉（現世）が二つ目の玉（来世）にぶつかる前に
　　消滅しているから、玉突き説では証明できないと反論しました。
　　以下、そのレスのやり取りです。

462 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:08:21 ID:q0Q0ylW3

阿含宗という宗教104　
>142 ：名無しさん＠３周年
>クリン含説では、「何か」を仮定しないと仙尼経の文言は説明がつかないという。
>そんなことはなく、空想でいいなら、いくらでもそんな仮説は出来るとして
>私が出したのが、玉突き説です。
　　　　
　　　　　　⇒七氏は、玉突き説は、「何か」を仮定しなくても説明できるのだと主張する

　
↓
>玉突き説でも仙尼経の解説として成り立つなら、
>クリン含説の「何か説」でなければいけない、は根拠を失う。
>そこであなたは玉突き説が成り立たない理由として、次のように述べた。

　　　　　　⇒クリン含は、以下に玉突き説が成り立たない理由をあげた

↓
阿含宗という宗教103
>596 ：クリン含 　>同時に玉の持っていた方向と勢いという「性質」も共に消滅してしまう。
>598 ：クリン含 　>玉が消滅する前に二つ目にぶつかっているのなら七氏の説明でもよいが
　　　　　　　　　　>仙尼経ではぶつかる前に消滅している。
　　
　　　　　　⇒仙尼経では、一つ目の玉が、二つ目にぶつかるまえに
　　　　　　　消滅しているから、「方向」と「勢い」は伝わらない

463 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:09:11 ID:q0Q0ylW3

↓
>阿含宗という宗教104　
>143 ：名無しさん＠３周年
>あなたの玉突き説の否定の根拠は、「此の陰終わりて」とは、
>一つ目の玉は消滅しているのだから、二つ目の玉に相続するはずはないというものです。
>私はこれに対して、消滅すると解釈するなら、
>クリン含説の「何か」も消滅することになり、相続できないではないか、と反論した。
>あなたが出した消滅説が正しいなら、玉突き説ではなく、「何か説」も否定されてしまう。
>玉突き説を否定したつもりが、自分の説を否定してしまったのです。
>ここであなたはやめておくべきだった。
>また、結論は見えているから、やめるように私は何度も注意した。
>ところが、ここからがクリン含さん一ヶ月に及ぶ屁理屈の旅が始まった。

　　　　　　⇒クリン含が、仙尼経の「此の陰終わりて」を「一つ目の玉の消滅」と説くなら、
　　　　　　　二つ目の玉に方向と勢いが相続されないことになり、クリン含の「何か」説も否定されてしまう。
　　　　　　　だから、玉突き説は否定されない。

464 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:09:56 ID:q0Q0ylW3

ここで七氏のすり替え発見！！
　
上の143の冒頭部分
>あなたの玉突き説の否定の根拠は、「此の陰終わりて」とは、
>一つ目の玉は消滅して「いるのだから」、二つ目の玉に相続するはずはないというものです。

上の文の　「いるのだから」は、正しくは　「いるのなら」　です。
私の主張したい内容を七氏は勝手にすり替えました。


七氏がすり替えた文　　　　一つ目の玉は消滅して「いるのだから」
　　　　　　　　　　　　　　　　二つ目の玉に相続するはずはない
　　　　　　　　　　　　　　　　（だから「何か説」も否定されてしまう）


私が言おうとした文　　　　「一つ目の玉が消滅して「いるのなら」
　　　　　　　　　　　　　　　　二つ目の玉に相続するはずはない　
　　　　　　　　　　　　　　　　（それなのにどうして相続するのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　一つ目の玉の何かが残ってそれが二つ目の玉に相続されるのである）

465 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:11:20 ID:q0Q0ylW3

どうです？
両者はまったく逆の意味になります。
七氏は「いるのなら」という条件節を「いるのだから」にすり替えたわけです。
このようにして、相手の文章をすり替えて、お前は自滅したなどと書いています。
とんだペテン師、詐欺師です。

仙尼経は七氏の玉突き説では説明できません。
釈尊の説法が七氏の考えた屁理屈で説明できるわけありません。
そういう慢心を捨てることです。

では何故、「此の陰」を相続できるのか？
それは「慢断ぜなるが故に」です。
慢が相続するのであり、それ以外に説明する手はありません。
批判側は、この釈尊の言葉のみが命綱です。
それでどこまで持つか。
かなりつらいです。

466 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:12:34 ID:q0Q0ylW3

＠クリン含は桐山説を唱えています
そこで今度は、クリン含は桐山説とは違うという批判についてです。
これにもインチキがありました。

>>109　
> そこで異陰を霊的な存在であるかのように見せるために、
>桐山さんは異陰の他に「現在の五陰」「新しい五陰」の三つに分けてみせたのです。
>「新しい五陰」とは「現在の五陰」と対応させて、
>来世の肉体をもつ存在として記述している。
>桐山さんはここで、たくみに、三つの存在を作り出した。

　　　　　　⇒桐山さんは「現在の五陰」と「新しい五陰」以外に異陰を作りだした。

467 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:13:15 ID:q0Q0ylW3

↓
>>122
>クリン含さんは擁護するために、桐山さんが唱えてもいない説を次々と編み出した。
>後半では、異陰は五蘊であるとか、五蘊以外であるとか、一部だとか、
>時には私に爆弾を投げたつもりの詭弁で自分の論理が破綻して自滅した。

　　　　　　⇒クリン含は桐山さんが唱えていない説を編み出した。
　　　　　　⇒クリン含は「異陰は五陰以外であるという説」を編み出した。


↓
109と122は矛盾しています。
109の桐山さんが「現在の五陰」と「新しい五陰」以外に異陰を作りだしたことは
122のクリン含が編み出した「異陰は五陰以外であるという説」に相当します。
それが何故、122の「桐山さんが唱えていない説」になるのですか？
クリン含は桐山説を説いています。

468 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:14:12 ID:q0Q0ylW3

>>123　>クリン含は、生まれ変わる時の中間的な存在が必要だろうというのです。
>つまり、霊魂があると主張したいのです。
>その時も私は彼に繰り返し述べたことだが、このようなクリン含説は
>１．桐山さんは主張していない。
>２．仙尼経には書いていない。
>３．したがって、このスレの議論の対象ですらない。
>４．釈尊は霊魂の有無については無記である。

２と４については問題ありませんが、１と３は誤りです。
123でクリン含の言う「生まれ変わる時の中間的な存在」＝霊魂とは
109で桐山さんが言った「現在の五陰」と「新しい五陰」以外につくりだした異陰に相当します。
だから１の「桐山さんは主張していない」は誤りであり、
同時に３の「このスレの対象ではすらない」も誤りです。
このように、事実と違うことを平気で書いて人を批判しています。
あきれた人です。

469 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:15:49 ID:q0Q0ylW3

＠七氏は蝿男
>>１21 名無しさん＠3周年
>突き崩すも何も、自己崩壊しているのです。
>すでに崩れている。
>完全に腐っている。

腐っている物に、五月蝿くたかるのは「蝿」です。
七氏は蝿男でした。

470 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:19:20 ID:q0Q0ylW3

@人の話を良く読めよ
>>129 ：ユビキタス
>>100-101
>ふっふっふっ。戒名にまつわる不思議な話ねえ・・・。
>それを読んで感動している信者さんらしき人もいる。
>クリン含さんにもその人にも面白いことを教えてあげましょう。
>その戒名をつけたのは桐山さんではない。
「ふっふっふっ」などといい歳をしたオヤジがキモイです。
で何を言い出すのかと思ったら、
戒名をつけたのは桐山さんではない、などと言い出す。
>>100で
と書いてあるのを桐山さんだったら、本人もさぞかし喜んだであろう。
英語が堪能などと、御本人には大変失礼な話だが、誰も思わない。
あなたの目には、>>100が目に入らなかった。
やった、クリン含の奴、あんな馬鹿なことを書いてやがる、
よし、と一本取るつもりがトンだへまをやらかしちゃった。
私が、何故、戒名字典を出したか？
誰かが、字典を戒名付けの参考にしたことを暗に言いたかったわけ。
あなたはそうとも気付かず、得々と話し続ける。
本当にオマヌケです。
人の仕事振りを批判する前に、自分の仕事をしっかりやりなさい。
一人前に出来もしない奴が他人様の批評などするんじゃないの。
で、その戒名字典で名前をつけたとして
〇〇になる確率が大変低いので不思議だな、と思ったわけです。
>>131 ：青柿（あおがき）：2007/02/09(金) 02:59:24 ID:qx8f//hR
で、この親切な青柿さんが前に教えてくれたので、読んでいたのです。
誰が付けようがかまわないのです。教団の人であれば結構です。
ただし中沼では困るが。
創始者は偉大だがいつまでもそれじゃ困るんです。
ゲイカだけではなく阿含宗という教団全体に力が無いと困ります。
素晴らしい戒名を付けていただいた方に感謝しているのです。

471 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:22:24 ID:q0Q0ylW3

もちろん、「英語が堪能な方」というのはジョークです。

ゲイカ以外の誰でも良いのです。

472 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:30:07 ID:q0Q0ylW3

↑>>470

訂正
>>100→>>101　この戒名をつけられた方は、英語にも堪能でいらっしゃる様です。

473 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:34:08 ID:q0Q0ylW3

＠満員御礼
>>100、>>101に多くのご意見を戴きありがとうございました。

ユビキタス→129、134、171、174、175、191、271、354、374、376、377、378、379、391
七氏→347、348、349、350、351、352，353、355、356、357、400、401、402、403、404、
　　　　405、406、407、408、409

>>100には当人にとって、かなりの猛毒が含まれていたようです。
ゲ〇を吐いて、少しは毒が薄められたのなら良いのですが、
この毒はかなり永続性があるので、
今後も定期的に吐かれるのが宜しいかと思われます。
ところで往年の名歌手の名でもあがるかと思いきや、
80年代アイドルとは、特定されずに安堵したと同時に呆れました。
なるほど、このあたりに、当人の趣味・趣向が現れていて興味深いですね。
やはり、日頃から芸術には無縁の方の様です。
ひょっとして当人は当時、追っかけだったのかも知れません。

474 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3

でも、２０年前といえば、彼らも２０代後半の年齢だったはずです。
アイドルを追いかける年齢でもないはずですが。
まあ、人それぞれというところでしょうか。
今でも、忘年界などでカラオケに行けば
若いモンの嘲笑を受けながら
当時のアイドルポップスでも唸っているのかもしれません。
まあ、それは詮索しないことにしまして。
随分と罪の無い故人の名前を書きたててくれました。
ユビに至っては計39個所にも上ります。
それも当時の追憶に浸りながら、なぜか楽しそうに語っています。
まるで故人を思いやる気持ちが無いその姿に、強い憤りを覚えます。
日頃、死者の冒涜を口にする人が困ったものですね。
きっと仏様の怒りに触れて、近いうちに罰が下るでしょう。
期待して待ちましょう。
それと、今回の解脱供養は近年のお話ですので
例のハルオとは多分無縁だと思われます。
２０年前の若きクリンゴン戦士の登場も無さそうです。

475 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:38:18 ID:q0Q0ylW3

戒名をお付けになられた方ですが、
>>101にありますように、誠に失礼ではございますが、
ゲイカは最初から念頭にございませんでした。
多分、教団のどなたかが戒名字典などを参考に
お付けになったのだろうと予想しておりました。
そういう私の思惑を知らずに、有頂天になって、
現場の実況を説明してくれる当人らには
正直辟易致しました。
いつまでもゲイカお一人の力に頼っているわけにもいかぬのです。
当人らは古参の元信者の常で、相変わらず、
ゲイカお一人によこしまな恋慕の情を抱いておる様ですが
未来を見据えていないその浅はかさには
一種の哀れみさえ感じます。
それにつけても、数ある戒名の中で
本当に故人に相応しい戒名を授けて戴いたことには
何かお山の持つ不思議なお力を感じます。
おそらく、私ども凡夫の目には見えない世界で
仏さまがお取りはからいくださったのでしょう。
お山が人を作るとゲイカは仰いますが、
大変良き人材をお育てになられた様に思われます。
釈迦山大菩提寺は本当にすばらしい。
これからも家族ともどもお世話になりますので
何卒、よろしくお願い申し上げます。
合掌。

476 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:40:00 ID:q0Q0ylW3

＠粋（いき）を学びなさい
>>171 ：ユビキタス
>輪廻する葦のページを示すのはよいが、そこの何が信じたくなかったのか
>読んでいる人にはさっぱりわかりませんよ。
内容に触れなかったのは、読んだ人間にだけわかるようにとの配慮によります。
真実とはいえ、口にするのがつらい、憚られる内容だからです。
そういう書き手の細やかな心情を理解せず、書きこんじゃうなんてのは
野暮ってもんだよ、ユビ旦那。
デリカシーがないねえ。

477 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:41:15 ID:q0Q0ylW3

＠実際はもっと・・・
>>174 ：ユビキタス
>供養を進めるうちにあなたは三回霊夢を見た。
夢ではありません。
実在を思わせる現実感を伴ったものです。
もし私が事のすべてを語れば、
その毒性でゲ〇吐きでは解毒が間に合わず、昇天するでしょう。
だから安心なさい、言わないから。

>解脱供養が始まるとアイドル歌手らしい明るい声で枕元で歌ってくれた。
おいおい、変な妄想を始めるんじゃない。

>明らかにあなたの潜在意識の希望が描いた心の投影です。
潜在意識などといった科学用語を使って誤魔化さないことです（七氏の口調）
潜在意識の希望が描くというのなら、
あなたの夢に、大好きな釈尼由美子がラタイで現れて
「ユビちゃ〜ん」と微笑んだことがありますか？
でその後、Ｈまでしちゃったとか。
潜在意識ですべてを片付けないことです。

>桐山解脱供養への期待感と有●子さんへの思慕も相俟って。
>当初「暗いわ、暗いわ」と泣いていた有●子さんは、解脱供養の開始により
>「クリン含さん、ありがとう、ほら、あたしの歌声を聴いて」と微笑む
かなりの重症だな。
勝手にやってなさい。

478 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:42:37 ID:q0Q0ylW3

＠価値は十二分にある（>>175 ：ユビキタス
>単なる自分の好みの選択もある思慕の感情の吐露をする供養とやらのどこが
>尊いのか？どこに社会的な価値から霊的な価値などあるのだ？
>あなたの自己満足供養に過ぎない。
あなたにその様な口を挟む資格など無いのだよ。
解脱供養の信憑性を信じていないから、こういう発言をするのだから
信じている私と議論しても始まらない。
では、個人にとっての価値という観点から考えてみる。
250体の解脱供養を行っていながら、それが無駄になったと嘆いている信者と、
一体でもそれに満足し感謝している信者がいるとする。
その両者にとって、どちらが価値あるものかを考えた場合、後者に軍配があがる。
もちろん、それは自己満足だと他者が言うのは勝手である。

479 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:44:09 ID:q0Q0ylW3

＠学者達は経典すら読んでいない？
>>75
>盂蘭盆に飲食を盛ってとか、盂蘭盆により先祖を供養するとか書いてあるわけです。
>音の問題ではなく意味を持った言葉として使用されているのです。
>器としてのお盆そのものの「意味」です。
>>153
>いや、だからこれが創作経典であろうとの疑いで読もうが釈尊の御言葉と信じて
>読もうが、その経典の「本文」に出てくる「盂蘭盆」という用語は盆器としての意味しかないのです。
>学者がいかに解釈しようにも、この本文の原文は変わらないのだから、
>盆器は盆器の意味にしかならない。
>>185
>盂蘭盆は器のことであり、倒懸や霊魂では経典の本文の意味が通じなくなるのです。
>つまり、盂蘭盆を倒懸だとか、霊魂だという人は盂蘭盆経を丁寧に読んでさえいないのです。

盂蘭盆が経典の中では器の意味でなければ意味が通じないのは
経典の中では器の意味で使われているからです。
だから器以外の意味を持たせようとすると通じなくなるのです。
あったり前田のクラッカーだ（ｂｙ藤田まこと）
盆器以外の説を説いている学者が盂蘭盆経を読んでいないわけはありません。
プロの学者に失礼であろう。
七氏の慢心ですね。

480 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:45:08 ID:q0Q0ylW3

＠間違い修正すればいいのは自分（>>187 ：名無しさん＠３周年
>間違いをすること自体は恥ずかしいことではない。
そうそう、恥ずかしいことはない。だから
桐山さんは（本にも載ってる）盂蘭盆の真実を信者に知られたくない、と
根拠の無いことを書いたのは私の間違いでした」と素直に認めればいいんだよ。
最初からそう言えば、お互い無駄口をたたかなくて済んだのに。

481 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:46:16 ID:q0Q0ylW3

＠森を見たくないから木だけを見る
>>158　ユビキタス
>となると、これは客観的証明できない話だからその正邪など判定論じることなど
>ナンセンスだとあなたは言うか？ 明らかに嘘か妄想かと判定してしまえる。
嘘か妄想だと判定して、サヨナラしたければそれでよし（したんでしたっけ？）
判定してそれからどうするの？
顔を洗って出直してください。

>>159
>しかし桐山霊障に限ってはそれは嘘か妄想の作り話を根拠としたものであり
>解脱成仏もまた嘘か妄想と断定できるのです。
>非常に限定した話を一般論に拡大してごまかそうとしても駄目です。
>ＵＦＯは実在しても桐山さんの視たＵＦＯが嘘と言っているだけです。

一般論への拡大をしているのではなくて、特定の事例で全体を評価するなと言っている。
「木を見て森を見ず」という言葉があるが、批判側の場合は

・・・・・森を見たくないから木だけを見る・・・・・

森（＝阿含宗の霊障）を見たくないから（認めたくないから）、
木（＝霊障武士）だけを見るのです。

482 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:47:28 ID:q0Q0ylW3

＠七氏の出鱈目の一例
阿含宗という宗教１０８
>13 ：名無しさん＠３周年
>三女と元神父さんが結婚したのであって、
>詐欺師の桐山さんと結婚したのでも、阿含宗の幹部になったのでもありませんよ。
>意外な男女の恋愛など、世俗ではいくらでもある。
>どうして、三女の結婚をあるがままに率直に喜んであげないのだ？
↓
>20 ：名無しさん＠３周年
>たたき上げの教祖が、子供を有名大学に入れるために努力したり、
>娘を高学歴の男と結婚させ、二代目にするなど、すべてこういう欲望の表れです。
>聖者を自称しながら、実はただの俗物にすぎないからですよね。
>だが、同じ事を桐山さんもしているに、どうしてそれを笑わないのだ？
>自分の作り上げた宗教企業を血筋に引き継がせ、学歴など世俗的な権威を付けて、
>盤石たるものにしたいというのが、教祖たちの欲望です。

13では「三女の結婚は　当人の恋愛の結果である　から素直に喜べ」

20では「桐山さんが三女を高学歴の男性と結婚させた　のは欲望の表れ」

一体、この人の頭はどうなっているのでしょうか？

483 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:50:52 ID:q0Q0ylW3

＠クリン含は桐山連邦に加盟した
>>37 ：ユビキタス
>なんですか？あっさりと主張をひっくり返すような薄っぺらな批判だったのですね。
>中途半端な人間だ。
霊視や解脱など霊能分野については、以前から今まで批判したことは無いと思います。
批判したのは行法の部分です。
しかし、今振り返って思えば、自分の思い違いであったことに気がついた。
だからあっさりと降参したのです。
それでコテハンがクリン含です。
スタトレにおけるクリンゴンは、長い間、惑星連邦と敵対していたが、
共通の敵（ドミニオン)と戦うため同盟を結び、最終的には連邦に加盟します。
それになぞらえてクリン含としたわけです。

484 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:54:22 ID:q0Q0ylW3

＠気、来たりて熱感生ず（>>274 ：名無しさん＠３周年
>クリン含さんの尾てい骨発熱の話など、桐山さんとも教義とも関係がない。
関係あります。あなたは伝法を受けた後、何をしていたのだ？
任脈ルートで気海・関元で発生させた熱感を督脈ルートに乗せて
尾てい骨付近にまで運べば（メシアの法の某課程にもある）
当然そこでも熱感を生じます。熱感が生じれば気が来ていることになります。
別段、特別なことでもない。当たり前の話です。
一体、桐山さんの教義と関係無いとは何を指しているのですか？
人に質問する前にあなたは阿含の行法を理解していますか？
何も知らない様でしたら勉強してから来てください。
それと「気」についてですが、
阿含の手法でやろうが他の手法でやろうが気は気であり、違いはありません。
あなたには気というものの理解がまるで無いから、
行法が違うと異なるものが発生すると思っている様だが、気は同一です。
（そうは思っていなくて、ただ、からかっているだけかも知れないが）
阿含で説こうが仙道で説こうが鍼灸で説こうがみんな同じです。
それらはすべて中国の古典「黄帝内経」で説かれている気と同じです。

485 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 23:15:19 ID:q0Q0ylW3

>>204 ：ユビキタス
>さて、これらの議論記録を比較して、私が人事の採用担当だと仮定してみると、
>その仕事の仕方の適切さから七氏さんを採用し、仕事の基本のわかっていない
>クリン含さんに不採用通知を出す。

面接までいけばいい方です。
あなたの場合だったら、私が人事担当として
履歴書段階であなたを落とします。
会社を何社も変わるような人は、
いつやめると言い出すかわかりませんからね。
宗教と同じです。
入るときもやめるときもいつも自己都合です。
でも世の中は、あなたに
信用の置けない人というレッテルを貼ります。

486 ：むらまつ ：2007/02/18(日) 23:17:22 ID:8qpwosBL

もういいわ・・・
桐山が発表した事だけの審議をしてください。

487 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/18(日) 23:29:41 ID:/1A8eNzy

>>470:クリン含 :2007/02/18(日) 22:19:20 ID:q0Q0ylW3
>@人の話を良く読めよ

さて、いろいろありますが今晩はとりあえずその戒名の話から行きますか。

>あなたの目には、>>100が目に入らなかった。
>やった、クリン含の奴、あんな馬鹿なことを書いてやがる、
>よし、と一本取るつもりがトンだへまをやらかしちゃった。
>私が、何故、戒名字典を出したか？
>誰かが、字典を戒名付けの参考にしたことを暗に言いたかったわけ。

いえ、その>>100を読んだからこそ>>100-101とレスをまとめたのですよ。
これを読む限り、中沼源太郎さんの書いた情報はたとえ又聞きにでも知っている
のだろうと推測できたが、しかしちゃんと読んでいるのかな？認識できているのかな？
と疑問に思った。
それが「英語も堪能でいらっしゃる」発言です。
戒名をつけた職員（桐山さん以外）が英語も堪能でいらっしゃると誉めるからには、
この職員は、あなたの文脈で言うと、本名で出した故人が誰だかわかったから
その英語のタイトルの歌に見合った日本語を一字、あるいは二字合成にて
作り上げたことになる。
故人が誰か職員がわかればそのくらいの芸当はできてもおかしくない。
しかしあなたは本名を出したのだから、故人が誰だかわからないのに故人を特定
する戒名にゾッとしたと書いてある。
つまり霊視によりそれがわかったから、その戒名を付けたのだろうと解釈した。
その証拠が「英語も堪能でいらっしゃる」です。
今さらジョークだなんて遅い。
職員は戒名辞典は調べても霊視なんて作業はしない、できない。
単なる偶然の命名に歌のタイトルと一致が見られただけです。
英語が堪能ってなんのこと？って言われます。

488 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 23:39:57 ID:q0Q0ylW3

>>434 ：名無しさん＠３周年
>今、あなたは必死に、どうやってユビキタスさんの推測を覆そうかと考えている。
>その形相が私のところにも強いデンパとなって届いています。

その電波は、きっとご自分のものが
モニターに反射しているのでございますよ。
小生はいたって穏やかなカオしとります。
指様に反論なんて滅相も無い。
だって、人様に何を言われようとも
自分が聞いてしまったものはどうしようもありませんです。
だから自分の体験こそすべてなんでございますよ。
信仰とはそういうものでございます。
人様に説明できなければ、信仰できないあなた様には
理解できますまい。

489 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/18(日) 23:54:53 ID:/1A8eNzy

>>470
>>471
「英語が堪能でいらっしゃる」がジョークのニュアンスを含んでいたなんて
今頃言っても遅いのです。
どうして霊視もできない職員が、故人を特定できてしまえるのだ？
桐山さんのところには一切資料が回らない。
自分らだけで戒名を戒名辞典に基づき付ける作業をする。
職員は勝手な霊感など駆使するのではなく、マニュアルに基づき自分のできる
与えられた精一杯の仕事をする。
そうして付いた戒名は、故人を思わせるものを含んでいた。
奇なることかなと感嘆したまではよいが、「英語も堪能でいらっしゃる」は
あなたの言い過ぎ、職員の持ち上げ過ぎ発言なのです。
これをジョーク的表現だなんて今更言っても、誤解を与える発言を書いた
あなたの責任です。
偶然にしても教団に何か見えざる力が働いていたのではないか？とかいうふうに
最初から表現しておけばよかったのです。
霊視が正しかったかのような表現をするから、そもそも霊視なんて行われて
ないんだよ、霊視なんて桐山さんにしかできないことなんかやってないんだよ、
と、そこを示したかったわけですよ。
それが「ふっふっふ。この戒名は桐山さんが霊視して付けたものでないのだよ」
という即レスです。
霊視による戒名ではなく、マニュアルに基づく戒名付けであった事実を知らせて
あげようとしたのです。
でもそれでも尚且つ不思議を感じる人はいるでしょうから、一度は済んだレスを
再度蒸し返して「不思議な暗合の一致の考察」を論じたのです。

490 ：樹意 ：2007/02/18(日) 23:57:05 ID:SYk9rOVI

>>486
> もういいわ・・・
> 桐山が発表した事だけの審議をしてください。

脱線の樹意が言うのもなんだがーーー　少し同意
しっかしま〜　クリさんは一切軸足が現実世界に無い人ですね。
>>468

> >４．釈尊は霊魂の有無については無記である。

> ２と４については問題ありませんが、１と３は誤りです。
> 123でクリン含の言う「生まれ変わる時の中間的な存在」＝霊魂とは
> 109で桐山さんが言った「現在の五陰」と「新しい五陰」以外につくりだした異陰に相当します。

この文章なんか　もうしっちゃかめっちゃかだな。
無記が問題なくて　霊魂とは異陰？

これって議論になってないだろ。

491 ：クリン含 ：2007/02/19(月) 00:00:04 ID:o1elhMJY

>>487 ：ユビキタス
>故人が誰か職員がわかればそのくらいの芸当はできてもおかしくない。

できませんって。
いくら英語が堪能で霊能があって、
さらに故人のファンであったとしても無理です。
仮にその故人を霊視して、
歌っている姿→歌の英語のタイトル→二字の熟語
→戒名帖なんて路線はとても現実的ではありません。
つまりどんな手段を使っても
故人から戒名は連想できないということです。
戒名から故人は連想できます。
ただし英訳という作業をすればです。
だから偶然か、「他の何か」かのいずれかです。
偶然といいたければそれもいいでしょう。
個人の自由ということです。

492 ：樹意 ：2007/02/19(月) 00:01:30 ID:ohuMSGVI

>>460

> 何故、異陰があっては何故許されないのかを理論的に説明できなければ駄目です。
> だが今のところ、それが道徳的にあるまじき行為であるとする道義論の範疇にとどまっています。
> だから批判側には永久に勝利の日は来ません。
> 残念ですねえ。

同義論て　おめ　仏道は道徳よか下なんかい。
任侠道だってまだまし。
経典改ざんはこれだけじゃないって　何度も読んでいるはずだし
これがどんなに罪になるのか　わかっていないようだ。

493 ：クリン含 ：2007/02/19(月) 00:03:59 ID:o1elhMJY

>>489
はいはい、そうでした。

偶然にしても教団に何か見えざる力が働いていたのではないか？とかいうふうに
最初から表現しておけばよかったのです。

これでよかったのですね。

494 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 00:18:06 ID:tLAxDRmP

あとついでに言っておくと、その指定解脱供養の申し込みが近年だとしたら
その供養は桐山さんはちっとも関与していないことになる。
なぜか？桐山さんが例祭の解脱護摩を焚かずにＦ田さんに任せているからです。
桐山さんは霊視もしない、戒名も付けない、護摩も焚かない。
だから桐山さんは全くこの一連の供養にタッチしていない。
職員がマニュアルに基づく戒名付けをしてＦ田さんが護摩供養をしただけです。
ではそのＦ田さんは成仏力があるのかというとそんなものはない。
中沼源太郎さんの報告によると、Ｆ田さんは自分が法力があるかのように人に
示さねばならず大変なんですわと漏らしたとのことです。
法力があればそんな発言は必要ない。
謙遜？馬鹿を言え。信徒の申し込んだ解脱護摩に携わっている責任があるのだぞ。
法力があるように見せるって、何？その無責任発言？
任務の重さを考えろ。
で、ザのスレで考察試論が始まったのです。
桐山ゲイカが霊視をする時、エイッ！と九字を切る。実はこの時ほとんど
解脱成仏ができている。後は形式的にも焚き火の花道で霊障のホトケは昇天する。
そうすればＦ田は法力があるかのように護摩を焚いているだけでもよい。
しかし指定解脱供養は桐山さんに霊視の場すらない。
つまり霊視のないマニュアル戒名と、力もないのにあるかのように見せかける
Ｆ田焚き火だけです。
その結果がクリン含さんが得た奇蹟です。
だからオメデタイ。

495 ：青柿 （タルバ孫＠批判柿）：2007/02/19(月) 00:19:50 ID:jL6tmnvP

クリン含さんはユビキタスさんの>>224からはさすがに逃げていますｗ

496 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 00:21:27 ID:tLAxDRmP

ザのスレでは擁護側信者の中にも、これからは指定解脱供養だけはやめようと
書いた人もいるくらいです。

497 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 00:22:19 ID:ztKavNDe

間違っています。
↓
492 ：樹意 ：2007/02/19(月) 00:01:30 ID:ohuMSGVI
>>460

> 何故、異陰があっては何故許されないのかを理論的に説明できなければ駄目です。
> だが今のところ、それが道徳的にあるまじき行為であるとする道義論の範疇にとどまっています。
> だから批判側には永久に勝利の日は来ません。
> 残念ですねえ。

同義論て　おめ　仏道は道徳よか下なんかい。
任侠道だってまだまし。
経典改ざんはこれだけじゃないって　何度も読んでいるはずだし
これがどんなに罪になるのか　わかっていないようだ。

498 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 00:25:51 ID:ztKavNDe

阿含宗が現実に教えている実践だけで得られた成果
は完全仏教の成果で桐山氏なのです。
こんなこともわからんのか。

499 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 00:28:22 ID:ztKavNDe

阿含経を修行するのではありません。

修行の成就を重ねていき阿含経を実感としてわかるのです。

阿含経がリアルとなるのです。

リアルを迎えにいくんですよ。

500 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 00:29:11 ID:ztKavNDe

五百

501 ：青柿 （タルバ孫＠批判柿）：2007/02/19(月) 00:32:02 ID:jL6tmnvP

>>496 今の話題と関係ありませんが、ザのスレの擁護派から（解脱供養は効果あったらしい）、

初期は２〜３体すればいいって聞いたのに今じゃ何十体〜何百体でしょう？
先祖が何十人も君を呪っているのか？　それっておかしくないか？　

と言われてしまったことがありました。

502 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 00:33:46 ID:ztKavNDe

怨みは怨みで解決できない。

貪りの最中にあって貪り無く

耐え忍ぶことは成し難い修行なのです。

耐え忍ぶことなのです。





怨みは怨みで解決できない。

503 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 00:35:34 ID:ztKavNDe

霊査

桐山氏はたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

霊査

桐山氏はたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

504 ：タルバ孫＠批判柿：2007/02/19(月) 00:51:01 ID:jL6tmnvP

>>503 その石もやらせですよｗ
とつじょ現れたって　おいおい

505 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 00:51:25 ID:tLAxDRmP

>>473
>>474
アイドル岡■有●子さんというのはあくまでも想定なんだから現実は違って
いるでしょうとこちらも最初から何度も書いている。
岡■有●子さんであるか否かが重要なのではなく、共通した構図を示したのです。
だから万葉歌人までも想定に入れながらも英語の条件ではねた話も書いたでしょ？
欧米のアーティストでもよいですね。
いずれにせよ、あなたが尊敬思慕する人が不幸な死に方で亡くなり、それをあなたは
指定解脱供養を申し込んだ構図に変わりはないでしょう？
私は岡■有●子さんの話を参考例にいろいろ論じたが、一度として彼女を侮辱
などしていない。
またアイドルを思慕するファンの気持ちも揶揄などしていない。
それは年齢など越えて当たり前の自然なことなのだと示した。
むしろあなたが今回私を馬鹿にする発言をしてきた。
私は岡■有●子さんに対して特別なファン歴はない。
阿含宗においてこの事件は懐かしい（？）事件でもあるのだ。
岡■有●子さんが亡くなった時、私は営業で車の中でラジオのニュースで
聞いて知ったと記憶している。私よりも私と同期入社の男がかなりショックを
受けていた。
私は希望に満ちていた時だった。
毎週一般参拝で平河町の道場に通い梵行にも参加して、再入行を勝ち得る為に
頑張るぞと燃えていた時期だ。
しかもちょうどその頃スリランカに仏舎利拝受に出掛けたことは私でも知っている。
いま、これからこそ阿含宗は面白い、世の中は面白い、面白くなるぞと思っていた。
だから失恋なのか何なのかわからぬが、有●子さんも自殺なんて選択するなんて
惜しいという気持ちであり、悲しみにまで至らなかった。

506 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 00:55:14 ID:ztKavNDe

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています

507 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 00:58:36 ID:ztKavNDe

そんなんだから嫌われなんでも駄目になってしまうのです。

504 名前：タルバ孫＠批判柿 ：2007/02/19(月) 00:51:01 ID:jL6tmnvP
>>503 その石もやらせですよｗ
とつじょ現れたって　おいおい

508 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 01:08:54 ID:tLAxDRmP

真正仏舎利を拝受して本部道場に安置した。
１９８６年４月２５日の東京総本部における月曜例祭。
この時の法話をよく覚えている。
「阿含宗になぜ真正仏舎利が来たかその理由が今初めてわかった！
今日真正仏舎利を奉安してそれを本尊に解脱供養の護摩を初めて焚いた。
素晴らしい成仏力なんです！
霊障のホトケが次々と解脱成仏していく！
そこでこの真正仏舎利が阿含宗に入ったその真の理由がわかった。
この真正仏舎利の力で霊障解脱を進めていかねばならない使命があるのです。
その為に真正仏舎利の方が向こうから阿含宗にやって来た。
今、日本は霊障に苦しんでいる。若者も少年少女もそれを無意識のうちに肌で
感じ取っている。だからアイドル歌手が自殺しただけで後追い自殺なんてのが
社会現象にまでなっている。これは私は単なる一時的な流行ではないと思う。
これからも増え続ける。若者が霊障を本能的に感じて絶望しているのです。
私たちはこれを救わねばならない。真正仏舎利はその為に日本にやって来たのです」
ナント岡■有●子さんの惨劇までも桐山さんは脅しと商売に結びつけた。

509 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 01:31:12 ID:tLAxDRmP

岡■有●子さんと私の阿含宗人生との関わりはこんなところです。
亡くなった時期こそ印象的だっただけです。
たまたまお釈迦様の誕生日だったのもよく覚えている原因ですね。
しかし私はある人がいい年越えてアイドル歌手に思慕を寄せている人がいても
その人を馬鹿になんかしたりしません。
自然なことなんだからと暖かく認めます。
だからアイドルを思慕するのは恥でないとかなり前に書いたのです。
そして密かに思慕していた人が亡くなったことに心を痛め、悼む気持ちを持つ
ことに対して、七氏さんも「純粋な心」としています。
しかしその純粋な個人の感傷をある宗教の正当性を証明する材料に使ったことを
自分の純粋経験をも汚したと表現したのです。
今回あなたはミーハーアイドルに熱を上げることを小馬鹿にする発言をした。
自分の供養した方はもっと芸術的でアーティストなんだと比較差別した。
高尚な芸術家だろうとアイドルだろうとあなたはその人と本来無縁であり、
ただ単にあなたが尊敬思慕しているというだけだ。
それだけのことで自ら施主になってまで解脱供養まで申し込んだあなたと
アイドルの追っかけとどう違いがあると言うのだ？
岡■有●子さんであることを嘘ではなく否定してくることはこちらも予想済みなのだ。
しかしその否定の仕方を誤りましたね。
本質の構図が理解できてないのです。
８０年代アイドルの岡■有●子さんも、一流芸術家も同じなのです。
私の心に「クリン含よ〜、アイドルなんかに熱上げてんじゃね〜よ」なんて
からかう気持ちはなかった。
あなたの方がそう受け止めて私にその侮蔑の気持ちを返してきた。

510 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 03:00:02 ID:OxX/BFDP

怨みは怨みで解決できない。

貪りの最中にあって貪り無く

耐え忍ぶことは成し難い修行なのです。

耐え忍ぶことなのです。





怨みは怨みで解決できない。

511 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 03:02:26 ID:OxX/BFDP

425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。
あなたのような器量の狭い人が幹部だなんて、信者にとっては耐えられませんからね。
ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。
ユビキタスや七氏とともに、ここで一生恨み節を続けていなさい。我々は先に進みます。

512 ：児流花ユビキに告ぐ ：2007/02/19(月) 07:57:58 ID:4GAnS8Gj

複数での自作自演がばれてるぞ

513 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 08:17:46 ID:JEmbg1Tx

晴雄さんはK.Kさんですか？

514 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 08:34:41 ID:tLAxDRmP

>>477:クリン含 :2007/02/18(日) 22:41:15 ID:q0Q0ylW3
>＠実際はもっと・・・
>夢ではありません。
>実在を思わせる現実感を伴ったものです。

いや、夢の延長のような幻覚です。
あなたも現実「感」と書いており、主観に過ぎぬことを証明している。
「朝方」と書いたのが味噌です。
朝と書かないのも興味深い。
起きがけとしてもまだまだ寝ぼけまなこで夢の延長みたいな妄想が勝手に頭の中
を巡る。徹夜で起きていてたにしても朝方とはそろそろ朦朧と危ない時間です。
私は色のついた夢も見るし、味覚や痛覚の伴う夢も見る。
小６の頃オナニーを覚えて夢精などしたことないのに、何年に１回かは、稀な例で
エッチな夢で夢精してパンツがゴワゴワになることがある。
溜まってもないのになぜじゃ〜〜？
現実感伴っていたなあ。
心の隙、身体の隙を狙って幻覚は出て来る。自分の頭で作り上げる。
人間の頭というものは結構手の込んだものを作り上げる。
かなり理屈っぽいのすらある。
私も冥徳供養を始めて霊夢を見るのではないかと恐れ半分に期待していた。
近年ならば冥徳の霊夢の話をさんざん聞かされている後だからそういう期待感
だって生まれます。
で、実在を思わせる現実感の具体的描写は避けましたね。
具体的な体験談を出せと要求するこちらに対して出さないよと逃げるザのスレの
シシャさんを思い出しました。
嘘とは言いません。しかし所詮主観体感なのです。

515 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 10:02:39 ID:1dXKFhOb

だれぐぁきたざきじゃ

516 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 11:06:49 ID:JEmbg1Tx

桐山氏は、なぜ『反復』を『反覆』と書くのだろうか？

517 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/19(月) 11:11:40 ID:gjFd8w+3

>>515　はマナーに反しますね。

>>475栗花　馨＝クリン含＝児琉花　馨＝「ザ」の三十三点
アンタ異常だよ。書き込みの分量がふつうじゃないね。
あたまが病気だね。
書いている内容が、おかしいと思うね。
阿含宗の公式パンフレットには、
『本山建立基金１口（壱拾萬円）申し込みされますと、法施として
　解脱供養（１体）を申し込めます。桐山管長がくわしく霊視の上
　戒名をお付けして、成仏するまでご供養され・・・』
というように書いてある。パンフによッてもちがうだろうが
大同小異だろう。どこに代わりのもが戒名付けてるなんか明記してある。
会員一同みんな桐山さんがお手ずから戒名を付けてると信じている。
宗務局でもそのように説明しているだろ。
栗花　馨＝クリン含の述べていることは「詭弁」ですな。
こいつは関西所属のものでしょ。ロクデモないやつですね。
大量書き込みして「アメリカＷダインチキ告発」を邪魔してるんでしょ。
お里が知れます。
おまえがなにをいおうが、２０年以上昔から「指定解脱供養」は大半
こちらでやってるの。ただし有名人は違うときがあるが、それは歴史上の
人物などの場合だけで、血縁でもない場合は申し込めないようになった。
途中からそのようにした。もしかすると、その英語云々というのは
桐山さんが直接戒名をつけたのかもね。栗花＝クリンはそれをしってる
から、この話題を持ち出した。だからコイツは職員だね。馬鹿なヤツです。
いつまでも桐山さんを頼るもなにも、何十年も前から「戒名付け」して
るんだよ。はぐらかすんじゃありません。

518 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:29:08 ID:ahiU0FtC

>>455 ：クリン含：2007/02/18(日) 21:56:54 ID:q0Q0ylW3
>七氏さんは日頃、信者のご利益信仰に対して厳しく非難してますが
>信者の中で、やめそうな人とか、やめちゃった人には、
>手の平を返した様に急に同情と理解を示すようになります。

何を話をそらそうとしているのだ？
私があなたの>>6に引用した書き込みを批判したのは、理由や原因がなんであれ、
他人が涙を流している時に、罵声を浴びせられるその根性の悪さです。
読んでいる信者さんたちにクリン含さんの根性の悪さを示すために、
もう一度書いてあげましょう。
クリン含さんは泣いている相手に「ますます悪くなるだろう」と呪いまでかけた。
さらに、160さんが1000万円という数字を出したことに因縁を付けて、
金のことを書いているのだと、スレ１１４でまた罵った。
「一番の泣きの原因は金」(スレ１１４の611)
160さんを殴りつけ、呪いの言葉を投げつけ、因縁をつけたのは
罵倒大王の星祭さんですらしていない。
クリン含さん一人です。
これがまもなく三十年にはなろうという行歴の先達様のお心らしい。
いかにも根性の悪い桐山さんの信者らしい。
それを指摘されると、今度は私の態度に話をすり替えようとする。

519 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:31:23 ID:ahiU0FtC

>>455 ：クリン含：2007/02/18(日) 21:56:54 ID:q0Q0ylW3
>信者の中で、やめそうな人とか、やめちゃった人には、
>手の平を返した様に急に同情と理解を示すようになります。

同情ではなく、「同病相憐れむ」と言ってください。
各人自分で判断して信者になったのだから、自業自得であり、同情などしていない。
ただ、>>6の160さんのように、自分が騙されていたのだと気づき、
失った時間、お金、青春、信用、人間関係を見たとき、茫然とするのはよくわかる。
宗教詐欺師にひっかかったのだと気がついたときの
ショックは私自身が同じ「病気」の体験者だから、その痛みはよくわかる。
160さんの件も、気持ちなど説明などしてもらわなくてもわかる。
一度はクリン含さんも桐山さんから離れたのだから、その時の気持ちがわからないはずはない。
だが、あなたは桐山さんと同じで、心に占めるのは、他人への同情などよりも、
自分の痛みだけが何倍にも感じられる。
160さんが事実上批判的な態度をとったことに、あなたは心が傷ついた。
そこでいきなり罵り、呪いの言葉を浴びせかけた。
桐山さんと同じで、全部、自分の感性だけが最優先される。
二人とも未熟な心の持ち主です。

520 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:33:34 ID:ahiU0FtC

>>455 ：クリン含：2007/02/18(日) 21:56:54 ID:q0Q0ylW3
>霊験＝ご利益ではありません。

霊験が御利益かどうかなど、各人が判断することであって、
あなたが決めることではない。
多くの信者さんは霊験を御利益だと気が付いていない。
それが間違いだと私は指摘しているのです。
桐山さんから言葉でごまかされ、錯覚させられている。
阿含経の梵行とは煩悩を断ちきるための清らかな行いをさすが、
これを桐山さんは無償奉仕の意味にすり替えた。
御利益も同様です。
御利益という言葉を極力使わず、功徳とか、仏様のお手配とか、
様々に言い換えることで、御利益を最大の売り物にしている大作さんなどと差別化を図った。
だが、桐山さんの説いているのは最初から最後まで、欲得からくるただの御利益です。

521 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:36:19 ID:tRjaXv5a

>>455 ：クリン含：2007/02/18(日) 21:56:54 ID:q0Q0ylW3
>霊験＝ご利益ではありません。

クリン含さん説いている霊験とは解脱供養で効果があったという内容です。
十万円を桐山自動販売機に入れたら、霊夢の霊験とやらがゴロンと堕ちてきて、
それを彼はありがたがっている。
御利益そのものです。
死者が成仏してその霊験があったなんて、いったい阿含経のどこにあるのですか。
阿含経にあるように、西から来たバラモンたちは
死者を天界に行かせるというのだから、霊験です。
だが、釈尊はそのようなことはできないと否定した。
あなたの体験は霊験という名前を付けた御利益話であり、
しかも、釈尊の説いたこととは矛盾する内容です。

522 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:37:36 ID:tRjaXv5a

>>455 ：クリン含：2007/02/18(日) 21:56:54 ID:q0Q0ylW3
>霊験＝ご利益ではありません。

因縁解脱とは運命を変えたいという欲望。
霊障解脱とは悪霊になった先祖からの影響を受けたくないという欲望。
超能力開発は欲望の肥大化。
いずれも釈尊は説いていないばかりか、これらを目的とすることを否定している。
世界平和などと唱えてみたところで、上記の三つの上に成り立っているだけです。
欲望の上に成り立っているのは欲望でしかなく、つまりこれも御利益です。
御利益を前面に出して説くように宗教が釈尊の説く仏教であるはずがない。
釈尊の教法とは貪瞋癡に代表される煩悩を断ち切ることです。
貪とは貪り、欲望、御利益です。
因縁解脱、霊障解脱、能力開発、運気改善、霊験、お手配など
全部、貪という根本煩悩の異名にすぎない。

523 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:40:44 ID:tRjaXv5a

>>456 ：クリン含：2007/02/18(日) 21:58:53 ID:q0Q0ylW3
>＠七氏さんは欲望を持って入行した（>>17
><訂正>

何を勝手に人の文章に訂正を入れているのですか。
私の文章の意味も理解せず、勝手に自分の思い込みで他人の文章を直す。
なんの説明もなく<訂正>とは、あなたは親からどういうシツケをされたのだろう。
気が付いていますか。
ここではこういう嫌がらせをするのはあなたと栗花さんしかいない。
まるで自分が先生にでもなったかのように、他人の文章に評点を下す。
どうして大した知性でもないのに、慢心だけは大きいのだろう。

524 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 12:42:47 ID:tLAxDRmP

>>517
クリン含さんの指定解脱供養ですが、そのケースはないと推測します。
なるほどクリン含さんが没年は古い昔でも最近でもよいのだが、
ある歴史上の偉大な芸術家を指定して解脱供養を申し込んだとする。
これは著名人なのだからと、桐山ゲイカの戒名付けに回される。
その場合、これはあの著名人とわかっているのだから、その人にまつわる
エピソードとか、代表する有名な曲名とかも知ろうと思えば知ることができる。
ってか、著名人なのだからその曲名はその人にまつわるものと誰もが知っている
のでしょう。
それを基に凝った戒名だって考えられるし、不思議話ではなくなるのです。
不思議話でない代わりに桐山ゲイカの英語が堪能でいらっしゃるという見方が
今度は蘇って適用されるのだが。
しかし私は今回このケースはないと思う。
と言うのは、クリン含さんは、本名を出したのだからその故人が誰であるか
わからないはずなのにという書き方をしてきた。
つまり歴史上の著名人ということは伏せて申し込んだことになる。
オープンにあの歴史上の偉人のこの方ですよと出せば、いくら本名を添えようと
もう情報は伝わったのだから、霊感など持ち出さなくても教養だけで洒落た
戒名がつくのも不思議話ではなくなるわけです。
クリン含さんが実際のところいつこの供養を申し込んだのかわからないが、
縁故のない人は申し込めないという規制からはずれているようです。
まさかこの話自体作り話とまでは私も思えませんが。

525 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:46:12 ID:tRjaXv5a

>>456 ：クリン含：2007/02/18(日) 21:58:53 ID:q0Q0ylW3
>＠七氏さんは欲望を持って入行した（>>17

私が因縁切りが目的で入ったということを覚えていて、
言葉尻をつかまえて足払いをかけようとしたら、逆に投げ返された。
悔しいが、何も反撃できないから、<訂正>を入れて、イジワルをした。
絶対に自分の非を認めず、沈黙すらせず、どこまでも相手に食い下がり、
他に手がなくなると内容とは関係のないことでイジワルをする。
・・職員や先達にもそういうのがいましたね。
気に入らないと別件で陰に陽に嫌がらせをする。
桐山さんがそうなのですよ。
気に入らないと、陰湿なイジメをして排除する。
それも自分は直接手を下さず、職員や先達にさせる。
やめさせたい職員の机をなくしてみたり、桐山さんの目につかないようにしたりと、
人権侵害にも等しいようなことを平気でやる。
桐山さんを直接知らない信者さんたちは、まさかと思うだろうが、
私は目の前でそれを見てきた。
クリン含さんを見ていると、王者の相承なのか、
元々似た性格なのか、桐山さんの悪癖をよく受け継いでいる。

526 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:48:15 ID:tRjaXv5a

>>456 ：クリン含：2007/02/18(日) 21:58:53 ID:q0Q0ylW3
>＠確信を持っていない人（>>23 　
>確信も無いのに書いているのは、いい加減な人である証拠です。
>そんなあなたのカキコを見て、信仰を捨ててしまう人は本当に愚かです。

揺るぎない確信とはあなたの価値観だと言われても、わからないのですよね。
毎回、あなたはそうだ。
自分の価値観がすでに存在していて、他人も同じ価値観で見ていると決めつける。
どうしてそんなに了見が狭いのだ？
議論以前の問題として、上記は自分の観点を他人に押しつけているにすぎないという
>>23の私の指摘すらあなたは理解できないようだ。
なにせ、クリン含さんは、桐山さんが嘘だらけでも、揺るぎない確信を得ているのですね。
これ一つをとっても、あなたのいう「揺るぎない確信」と
私のいう「揺るぎない確信」では中身がまるで違う。
クリン含さんのいう「揺るぎない確信」を、私は「狂信」というのです。

527 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:53:09 ID:tRjaXv5a

>>457 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:02 ID:q0Q0ylW3
>以上の発言中に、ハエ3匹、ゴキブリ４匹、腐ったもの３つ、汚物とゲロ各１つ。
>たとえ醜いものを見ても、こうした言葉をあからさまに口にすべきではありません。

教祖は嘘をつき続け、クリン含さんはこれを嘘だらけでもショックを受けないというのだから、
その汚さはたとえようもない。
仏教の基本戒律の一つを教祖は破り続け、それを信者はなんともないとうそぶく。
しかも、自分たちこそは釈迦仏教を護持しているという。
桐山さんもクリン含さんも嘘が汚いものであるとは思っていない。
むしろ、好ましいのですよね。
だが、仏教ではこういうものこそ不浄なものとされる。
釈尊のいう浄めるとは、霊的浄化などではなく、煩悩をなくすことです。
だから、嘘をつくという煩悩丸出しの状態や、これを支持するクリン含さんの心は不浄です。
困っている人や泣いている人を悪し様に罵倒するのクリン含さん心が不浄だからです。
不浄なもの、汚いもののたとえとして、ハエ、ゴキ、汚物などを出した。
仏教では不浄なものである煩悩は徹底的な追及し、排除する対象だから、
口に出してあからさまにします。

528 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:56:34 ID:tRjaXv5a

>>457 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:02 ID:q0Q0ylW3
>そういう人を見て悪く言いたくなったら　
>「ソッと、席を立つ」のです。

桐山さんのオシエですよね。
あなたにとっては桐山さんは指導者なのだから、あなたが守ることであって、
元信者たちにこんなことを言うのは筋違いです。
あなたの書き込みで驚いた。
「七氏がそういう人を見て」と書いているのですよね？
「醜いものを」見たのは私なのだから、「醜いもの」とはクリン含さんであり、
醜い「そういう人を見て」、私が座を立つべきだと言っているのですね。
なんとあなたは自分の心が醜いと認めたのだ！！
私がハエやゴキブリ、汚物にたとえたのは、桐山さんの嘘であり、
その嘘に何も感じないどころか、

>612 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:17:22 ID:tY6IgXzl
>たとえ教義が滅茶苦茶で教祖が嘘だらけだとしても、自分の人生にプラスになればショックを受けません。

というクリン含さんも桐山さんと同様の煩悩に満ちた心の持ち主だと批判した。
あなたは自分のこういう心のあり方「醜いもの」と認めているのだ。
立派だと誉めるべきか、それとも、いつものように自爆したと笑うべきか。

529 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:59:02 ID:tRjaXv5a

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3
>サプリを含んだ食生活の改善についての指導は
>９０年前後からだったような記憶があります。
>座右宝鑑には書かれていなくても私は長年、そう理解してきました。

あなたがどう理解したかなんて問題ではない。
毎度のことだが、自分の思い込みで、
>624(このレスは存在しません) ：クリン含 ：2007/02/06(火) 11:57:55 ID:tY6IgXzl
>それに七氏さんとしては、サプリなんて因縁解脱の修行には含まれないと思っているのだから
と、私を皮肉った間違いを認めたくないのですよね。
桐山さんがどう説明して来たか、ということを問うているのだ。
桐山さんは因縁解脱にサプリが必要だとは書いていない。
あなたがこういうネタを振ってくれるのは実に有り難い。
つい私は信者さんたちはもう知っているだろうと思いこんでしまう。
だが、クリン含さんですら、知らないのです。
桐山教の教義を何度でも説明しましょう。

530 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:01:46 ID:tRjaXv5a

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3
>座右宝鑑には書かれていなくても私は長年、そう理解してきました。

『修行者座右宝鑑』(１９９１年)は新入行者に配布され、信者必読の基本教科書です。
超能力を目指すのではなければ、この一冊で十分です。
ところが、因縁解脱にサプリが必要だなんて話はありません。
因縁切りのために因縁の種類、背景となっている霊障と、因縁解脱した現証など説明してある。
また、１１８頁からは、
「解脱実践編」
つまり、因縁解脱するために実際に何をどうするのかが説明されている。
仏舎利供養、先祖供養、心解脱行が上げられ、
要するに、骨仏に人と金を貢ぎ、無料奉仕(身捧げ)をして、
十万円の解脱供養と冥徳解脱を出し続け(先祖供養)、
教団や教祖への批判や不平を言うな(心解脱)、というものです。
「解脱実践編」のどこにサプリがあるのだ？
心解脱ではガンの因縁をどう切るかまで説明してある(１３４頁)。
だが、サプリの事など一言もない。
４２頁のガンの因縁の説明でも、もちろん、サプリの説明などない。
病気についての説明は次のようにある。

531 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:02:30 ID:tRjaXv5a

『修行者座右宝鑑』２９３−２９４頁

六、病気
誤りなく行をしている修行者は、決して病気あるいは怪我などするものではない。
万一、修行者が病気になったとすれば、必ず次のような場合である。
イ、御法による因縁の浄化作用、すなわち因縁の洗い出しである。この場合は、
病状は呈しても病気ではないから、医師の診断を受けてもハッキリしない。
ロ、心の因縁を出した時。
心の因縁を出すと、それが肉体にまで及んで、肉体に因縁が出る。
ハ、心得ちがいをした時。(御霊諭にそむいた時)
ロの場合のほか、たとえば、御霊諭によって禁じられている食物、飲物など
を摂った場合。御霊諭によるご指導にそむいたり、実行しない場合。
以上の場合に限る。

532 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:08:44 ID:tRjaXv5a

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3
>>531 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:02:30 ID:tRjaXv5a
>以上の場合に限る。

病気になるのはイロハの場合に「限る」と書いている。
因縁の洗い出し、心の因縁を出した、心得違いの場合しかないというのです。
これのどこにサプリがあるのだ？
ロには、「禁じられている食物、飲物」がある。
だが、そもそも御霊諭で禁じられた食物の指示を受けた人って、誰かいるの？
私は聞いたことがない。
しかも、サプリは禁じられた食物ではなく、勧められた食物ですから、ロには該当しない。
どこにも因縁切りのためにはサプリが必要だとは書いていない。
座右宝鑑が出たのは１９９１年、ガンになった信者の訴えは１９９４年。
わずか数年前に出た基本教科書にすら載せていない内容を
因縁解脱の必要条件であるかのようにいうのはおかしい。
桐山さんはただサプリを信者に買わせるために、後になって因縁切りの
必要条件に付け加えたにすぎない。
言い逃れのための、後出しジャンケンです。

533 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:10:48 ID:tRjaXv5a

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3
>628の発言は、実は昨年の例祭で、
>法務部の職員が信者に向けて話されたことをヒントに書いたものです。

「たかだか２，３０年ばかりの修行で自分の悪い運命を変えるなんてことは、
非常に難しいことなんじゃないですか？」
と、クリン含さんは書いた。
他人の言った言葉をヒントにしたなどと、無責任まで桐山さんの真似することはない。
参考にしようがしまいが、引用元も示さず書いたのだから、あなたの意見です。
法務部の職員がどう言ったかなんて、何の記録もないし、本人も同意していない。
あなたの頭で勝手にそのように言ったかのように書いているだけです。
どのような流れで、どんな話から職員が言ったかもわからない。
１９９４年にガンになった信者の件とどう関係しているのだ？
法務部の職員がこの信者を取り上げて言ったはずはない。
しかも、これを桐山さんが言ったというならともかく、法務部の職員です。
仮にそのように言ったとしても、彼個人の意見にすぎない。
桐山さんがいつ、２，３０年では運命は変えられないなんて言ったか書いてみなさい。
>>62で引用したように、そんなことは言ったことはない。

534 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:13:40 ID:tRjaXv5a

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3
>法務部の職員が信者に向けて話されたことをヒントに書いたものです。

あなたはガンになって苦しむ信者に桐山さんと一緒になって石を投げた。
桐山さんの詐欺にひっかかったことに気が付いて涙を流す信者に
二度に渡り罵声を浴びせ、さらにはガンになった信者にも因縁を付けた。
桐山ゲイカもあなたもよく似ている。
桐山さんは自分の宗教を否定されたとして、自分の心が傷ついて怒り、
泣いてすがる信者を「出ていけ」と足蹴にした。
あなたは自分の信仰に反するから、自分の心が傷ついて怒り、憎しみ、石を投げ付けた。
そのエゴイストぶり、冷酷さを指摘されても、あなたは何も感じない。
今度は法務部の責任にして、逃げきったと自惚れる有様です。
あなたは自分が冷酷な人間だとすら気がついていない。
むしろ、他人の解脱供養などを出しているから、慈悲深いと思っている。
エゴイストぶりを指摘されたのは初めてではありませんよね。
親族など周囲から指摘されたことが何度かあるはずだ。
だが、あなたはそれを無視し、今回のように屁理屈をつけて逃げた。

535 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:16:24 ID:tRjaXv5a

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3

あなたは、詐欺にひっかかったと涙を流す信者に罵声を投げつけ、
ガン信者に因縁をつけた時、「快感」を覚えたはずだ。
単に桐山さんと自分を擁護したいのではなく、
弱り切った人を足蹴にして、高見から罵声を投げつけることに快感があるのですよね。
あなたの文章にそれが表れている。
しかも、自分では気が付いていない。
私から指摘されて、あわてて法務部に責任を押し付けた。
親族や若い頃の友人からも、あなたのエゴイストぶり、冷酷さを指摘されたはずだが、
ずっとあなたはそれを無視した。
元々、そういう“才能”がある上に、あなたはこの点での立派な師匠を選んだ。
桐山さんはクリン含さんよりもはるかにこの面での才能がある。
桐山さんはナルシスト的なエゴイストです。
あなたの場合、たぶん優等生だったことのナルシストではあるだろうが、
>>67♪　燃えるような人類愛、衆生愛、真実の愛、真実の智慧　♪
などという桐山さんほどの病的な自己陶酔ではない。
二人とも自分への関心が強いから、その分他人の痛みには鈍感です。
苦しんでいる信者を見ても、桐山さんは自分の心の痛みにのみ関心がいく。

536 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:18:17 ID:n2dNjCmc

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3

『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、２４頁、２７頁)
「・・・「頼むから摂ってくれ」と叫びたい気持ちです。
たまらないのですよ、このような手紙が来ると。
・・・わたくしの気持ちを理解している人が少ない。
それがわたくしは悔しくてしかたないのです。」
「わたくしを悲しませないでくれ！
わたくしが悲しむことは、仏さまが悲しむことなんだ」

桐山さんは自分の悲しみ、自分の苦しみだけです。
１７頁にも及ぶ法話の中には、信者への同情など皆無です。
信者さんたちも法話に現れた桐山さんの心をよく見てください。
こういう反応こそが、その人の心がどんなものであるかを示している。
たった一人の苦しむ信者へのいたわりすらない桐山さんが
>>67♪　燃えるような人類愛、衆生愛、真実の愛、真実の智慧　♪
など持っているはずがあるまい。

537 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:21:37 ID:n2dNjCmc

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3

クリン含さんはこういう桐山さんと波長が合うのでしょう？
桐山さんの斬り捨てるような言葉が心地良いはずだ。
それで一緒になって、苦しむ人に石を投げつけた。
あなたが桐山さんと同じで冷たいエゴイストだからです。
心の冷たさ、エゴイズムなど、実は誰にでもある。
子供とはエゴイストであり、同情心は少ない。
多くの人は成長過程で自分の痛みをさておき、相手の痛みに同情することを学ぶ。
知性において、自分のエゴを恥じて隠し、言葉だけでも同情を表明することを学ぶ。
だが、桐山さんもあなたもこの二つともに学んでいない。
信者さんたちに気が付いてほしいのは、
桐山さんはガン信者に同情するポーズすら取れないのです。
内心、怒り狂っていても、知性があるなら、同情するふりをして、慈悲深い聖者を演じてみせる。
だが、それすら桐山さんはできなかった。
人並みの同情心と知性すらないこんな人のどこが聖者、どこが仏陀の智慧なのだ？

538 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:26:08 ID:n2dNjCmc

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3

クリン含さんの場合、元々素養があったばかりでなく、
若くてまだ心が固まっていない時期に、積極的に冷酷な桐山さんに染まり、
エゴイストぶりを学び、本来なら押さえるべき感情を逆に増長させてしまった。
あなたは元々エゴイストの傾向が強いのだから、成長期に弱者への同情と、
相手を優先させる知性を学ぶべきだったのに、それを怠り、
自分のちっぽけな知性に自惚れて、屁理屈を並べて自己正当化して、周囲を辟易させてきた。
今でも相手が顔をそむけるのを、自分が知性で勝ったと思い違いをしている。
冷酷さ、エゴイストぶりが年齢とともに逆に増長したから、
条件反射のように、苦しむ信者が出てくると、平然と石を投げつけた。
クリン含説はここでは用無しだと何度言われても、
無視して、屁理屈を並べて、今回も滔々とクリン含説を復活させた。
エゴが強すぎて、周囲との関係で自分を成り立たせるのではなく、
自分の考えを中心に置かないと気が済まない。
苦しむ信者に石を投げたのも、用無しのクリン含説を
出し続けるのも、同じ心から出ている現象です。

539 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:30:40 ID:n2dNjCmc

>>458 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:01:46 ID:q0Q0ylW3

あなたも桐山さんもエゴが心の中で占めるのが半分以上だから、
他人への同情心が欠落し、他人の立場が理解できない。
あなたは今後も桐山さんを尊崇し、彼の真似をするでしょう。
それは同じ冷酷なエゴイストとして共鳴し、心地よいからです。
年齢的に頭がますます固まりつつあるから、
ますます冷酷さとエゴイストぶりが強くなる。
信者さんたちもクリン含さんを他人事だと思わないことです。
誰でも冷酷さ、エゴは持っている。
問題はそれを増長させるか、減らす努力をするかです。
模範となっている桐山さんが冷酷でエゴイストであるなら、
クリン含さんがそうであるように、信者さんたちも自然に染まりますよ。
自分では最高に素晴らしい釈迦の成仏法を実践して、
先祖や世の中を救ったつもりで、実は自分の冷酷なエゴを膨らませている。
クリン含さんはこの教団では例外ではなく典型です。
嘘だと思ったら、職員や先達たちの言動を見てください。
信者さんたちもああなりたいために、ロシアで焚き火までするのだろうか。

540 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 13:35:44 ID:tdC7ROX2

425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。
あなたのような器量の狭い人が幹部だなんて、信者にとっては耐えられませんからね。
ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。
ユビキタスや七氏とともに、ここで一生恨み節を続けていなさい。我々は先に進みます

541 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 13:36:37 ID:tdC7ROX2

怨みは怨みで解決できない。

貪りの最中にあって貪り無く

耐え忍ぶことは成し難い修行なのです。

耐え忍ぶことなのです。





怨みは怨みで解決できない。
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542 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 13:37:22 ID:tdC7ROX2

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています

543 ：007：2007/02/19(月) 16:47:21 ID:4GAnS8Gj

ユビキタス、現学会員　三十三天と裏で結託、その他の使者つかい自作自演レスです　正当法でレスして下さい。　閲覧者もレスの不自然さに気づいて引いてる。

544 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 18:10:13 ID:tLAxDRmP

>>543
なんで三十三天栗花と俺が結託しなければならんのだ？
栗花はわけのわからないことを書きながら、阿含宗を擁護しようとして、
こちらの批判レスについて根拠ないケチを付けてくる。
その根拠の何もないレスが反論になり得ず全く機能してないのだが。
批判側の私と擁護したい栗花がどうして結託するのか？
それとも栗花のスレにおける無力感は擁護側に対して無力のマイナスイメージを
効果的に与える為のヤラセと見たか？
いずれにせよ、私と結託などはしていない。
学会員って何だ？
俺は創価学会も大嫌いなんだ。

545 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/19(月) 18:35:28 ID:R93wD0Yt

>>542
は？だからどうなの？それがどうしたの？
その石仏が桐山より偉いと言うことかw

546 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:36:54 ID:LkraQUbM

>>545
なるほどー
了解

547 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 19:54:31 ID:tLAxDRmP

>>476:クリン含 :2007/02/18(日) 22:40:00 ID:q0Q0ylW3
>＠粋（いき）を学びなさい
>真実とはいえ、口にするのがつらい、憚られる内容だからです。
>そういう書き手の細やかな心情を理解せず、書きこんじゃうなんてのは
>野暮ってもんだよ、ユビ旦那。
>デリカシーがないねえ。

苦しい言い訳を書いて粋がるんじゃありません。
あなたの言う真実とは輪廻する葦最新版のP258にある内容でガンや横変死など
三悪趣の因縁で死んだ人は霊障を起こすという内容に相違ない。
この阿含宗教学を語れない？当時は半信半疑だったにしても、結局あなたは
解脱供養まで申し込み、戒名までもらって奇蹟の体験までして、解脱は得て
なるほどやはりこの故人は桐山説通り霊障を起こしていたと認識するわけです。
それを今語ることがどうしてつらくて口憚ることなのだ？
それともまだ半信半疑なのか？
故人の実名など挙げるものではないから、あなたも名を挙げてこの方が霊障を
起こしていたのでございますなんて報告はしていないし、する必要はない。
口憚る理由などどこにもない。
それとも、これもアレ？
デリカシーがないなんてジョークなんだから真に受けるなとか。

548 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:09:30 ID:b1sMAejQ

>>543

乙！
指、クリン含、栗花、児琉花、etc　<-こいつら文書の書き方同じなんだよなぁ。自演だって判るぜ！
要点だけ書けよ。ヴォケ

549 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:17:38 ID:OFo0Fiks

ユビとクリン含の違いが解らないようだから
詐欺師と釈迦の違いも解らないんだろうね。
気長に読む努力をしないと一生詐欺師に騙されたままだよ
まずは食生活の改善からしましょう。

550 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 20:29:23 ID:tLAxDRmP

>>478:クリン含 :2007/02/18(日) 22:42:37 ID:q0Q0ylW3
>＠価値は十二分にある（>>175 ：ユビキタス
>あなたにその様な口を挟む資格など無いのだよ。
>解脱供養の信憑性を信じていないから、こういう発言をするのだから
>信じている私と議論しても始まらない。

いいえ、信じる信じない、力がある、ないの観点からなど批判していないのです。
では何を批判したかったか？
解脱供養を申し込む自分の気持ちが利得を離れた純粋な菩提心に基づくという
あなたの思い上がりを指摘したのです。

>250体の解脱供養を行っていながら、それが無駄になったと嘆いている信者と、
>一体でもそれに満足し感謝している信者がいるとする。
>その両者にとって、どちらが価値あるものかを考えた場合、後者に軍配があがる。

こういう観点ではなく、あなたは２５０体供養した人は自分に関わる霊障の解消
に追われてその御利益しか求めないあさましさがあるのに対して、自分に悪影響
など与えているはずもない無縁の故人を供養した自分はなんと菩提心のある人よと勘違いをしている。
観察するとそれが高名な芸術家であれ、あなたの好みで選択したに過ぎない。
これを説明するにはアイドル思慕を出すのが一番わかりやすいから岡■有●子さん
を例に出した。
自分の欲望が内在している。
あなたは見事にその潜在欲望を叶えたではないか？
その芸術家は三回も施主であるあなたの前に現れ、最後には喜びの声を聞かせてくれた。
よかった。俺が供養「してやって」よかった。故人にとっても俺は特別だ。
あなたはこういう自己満足の欲望を買ったのです。

551 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 20:47:56 ID:tLAxDRmP

>>479:クリン含 :2007/02/18(日) 22:44:09 ID:q0Q0ylW3
>＠学者達は経典すら読んでいない？
>盆器以外の説を説いている学者が盂蘭盆経を読んでいないわけはありません。
>プロの学者に失礼

盂蘭盆経の原文くらい読んでいるでしょうが、何を血迷ったのか凝った言語学的
解釈をしてみたくなったのでしょうか。
インドやイランとの文化交流の背景とか。
こんな説が昔からあった。
しかし何もそんなひねくれ解釈などしなくても、単純に原文の中の単語を
そのまま解釈すればよいではないかという機運が若い研究者の間から出て来た。
偉い学者が説いた凝り過ぎ解釈に躊躇なく批判を加えたのです。
あなたも所詮権威に負けてますね。
純粋な学問に権威など無用だ。

552 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 21:03:23 ID:tLAxDRmP

>>481:クリン含 :2007/02/18(日) 22:46:16 ID:q0Q0ylW3
>＠森を見たくないから木だけを見る
>嘘か妄想だと判定して、サヨナラしたければそれでよし（したんでしたっけ？）
>判定してそれからどうするの？
>顔を洗って出直してください。

判定したから他の人にも気が付くように指摘しているのです。

>一般論への拡大をしているのではなくて、特定の事例で全体を評価するなと言っている。
>「木を見て森を見ず」という言葉があるが、批判側の場合は

>・・・・・森を見たくないから木だけを見る・・・・・

>森（＝阿含宗の霊障）を見たくないから（認めたくないから）、
>木（＝霊障武士）だけを見るのです。

特定事例ではなく桐山さんが修行者にとって一番大切な指針とすべき座右宝鑑に
書いてあるばかりか、他の著書にもしつこいほど繰り返し説いている話です。
人間には誰しもしくじりとかある。霊力法力無比の桐山ゲイカと言えど
見誤ったものもあるかも知れぬ。
しかしそんな重箱の隅をつつくような意地悪をしているのではない。
何度も何度も繰り返し強調されてきたその話に取り返しのつかない矛盾が発見
されたのです。
森に入って「これが木だ！これが霊障だ！」と示した物がよく見ると木ではなく
プラスチックだったのです。

553 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 21:18:26 ID:tLAxDRmP

>>483:クリン含 :2007/02/18(日) 22:50:52 ID:q0Q0ylW3
>＠クリン含は桐山連邦に加盟した
>霊視や解脱など霊能分野については、以前から今まで批判したことは無いと思います。
>批判したのは行法の部分です。
>しかし、今振り返って思えば、自分の思い違いであったことに気がついた。
>だからあっさりと降参したのです。

だから霊の話ではなくその行法の話についてもあなたのスタンスなんか最初から
批判ができるほど確立もされてなかったではないかと指摘したのです。
あなたが当初批判組として現れた時、他の人とも違いおかしな自己主張が強かった。
そんな１８人の武士とかの批判ネタなんかよりも俺の方が自分の体験に基づく
決定的なネタを持っているんだぜ。こんな奴って他にいるかよ？ってな感じで。
で結局主観の行法体験記は間違ってましたの訂正、もとい否定がつくんでしょ？
ほ〜ら、言わんこっちゃない。それだけのネタしか持ってないくせに空虚な自慢を
するあなたは信用を失って当たり前です。
もっと細かく分析して行法の誤解を弁明してごらんなさい。
行法だけではない。
私の記憶に誤りがなければ、教義に対するあなたの感じた疑問もあったはずだ。
阿弥陀如来の扱いだったのかな？
教義がコロコロ変わることに呆れていた。
阿弥陀如来の件もどう疑念が晴れ申したのか疾く説明ご覧あれ。

554 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 21:24:12 ID:b1sMAejQ

>>549

Pu！　基地外め
とうに詐欺師キリヤマなんぞ見捨てておるわ。　ヴォケ

555 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 21:33:43 ID:tLAxDRmP

>>485:クリン含 :2007/02/18(日) 23:15:19 ID:q0Q0ylW3
>あなたの場合だったら、私が人事担当として
>履歴書段階であなたを落とします。
>会社を何社も変わるような人は、
>いつやめると言い出すかわかりませんからね。
>宗教と同じです。
>入るときもやめるときもいつも自己都合です。
>でも世の中は、あなたに
>信用の置けない人というレッテルを貼ります。

ははは。書き込みという「仕事」の仕方の比較から能力を推し量る話を、私の
自分で告白した履歴の現実と対比するやり方も笑止だが、その評価の視点も
内容も表層しか捉えられない無能さがうかがえる。
おそらく人を管理・指導する立場に立ったことのない人でしょう。
さすがに私も一箇所に１年も持たずに転々とする人の履歴書を見たら書類選考で
落としたくなるが、そこまでひどくなければ面接だけは欠かさない。
よく話を聞かねばわからない。
一箇所に固定することばかりで優劣など論じられない。
そこの企業体の中しか知らない井の中の蛙もいるのです。
新鮮な血の入れ替え、活性化は必要です。
外部にこそそれは求められる。
桐山さんだって堺屋太一氏の文章を引用して、終身雇用の世の中は終わった、
これからは自分の能力を売り込む時代だと奨励してますよ。
固定観念を捨てられないようなあなたのような古い頭では通用しないのです。
桐山さんはどうして法華経、密教、阿含経と浮気するのだ？

556 ：児琉花　馨：2007/02/19(月) 22:57:40 ID:D5V/ImLz

425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。
あなたのような器量の狭い人が幹部だなんて、信者にとっては耐えられませんからね。
ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。
ユビキタスや七氏とともに、ここで一生恨み節を続けていなさい。我々は先に進みます。

557 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 23:44:58 ID:tLAxDRmP

>>548:名無しさん＠３周年 :2007/02/19(月) 20:09:30 ID:b1sMAejQ [sage]
>指、クリン含、栗花、児琉花、etc　<-こいつら文書の書き方同じなんだよなぁ。自演だって判るぜ！

こう言いたい気持ちもわからないではない。
クリン含さんは批判側の自作自演だというのです。
まず最初にクリン含鑑という設定で弱い魚雷を発射させる。
敢えて愚かなどうにでも叩かれそうな弱い内容を書き込む。
時間を経てユビキタスの登場です。
この弱いレスに対してボコボコに反レスを付けてクリン含鑑を撃沈する。
批判側大勝利、擁護側惨敗の図ができあがる。
つまりあなたはこう言いたいのですよね？
「クリン含は弱過ぎる。そんなわざとらしい自作自演はよせ」
なるほどなるほど。クリン含さんが弱いことだけは同意できます。
実はそれが悩みの種なんです。
そこであなたに相談なんだが、
>554:名無しさん＠３周年 :2007/02/19(月) 21:24:12 ID:b1sMAejQ [sage]
>Pu！　基地外め
>とうに詐欺師キリヤマなんぞ見捨てておるわ。　ヴォケ
と書く批判側のあなたなんだから相談に乗ってほしい。
私と結託して自作自演ゴッコをしないか？
あなたが阿含宗の擁護側になりすます。
私がそれに反レスをつけて阿含宗の弱いことを証明していく。
その場合クリン含劇のような猿芝居などあなたは食傷気味なんだろうからもっと
強い擁護論を展開してくれ。
一緒にスレを盛り立てようではないか。

558 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/19(月) 23:52:07 ID:tLAxDRmP

543:007 :2007/02/19(月) 16:47:21 ID:4GAnS8Gj
ユビキタス、現学会員　三十三天と裏で結託、その他の使者つかい自作自演レスです　正当法でレスして下さい。　閲覧者もレスの不自然さに気づいて引いてる。

548:名無しさん＠３周年 :2007/02/19(月) 20:09:30 ID:b1sMAejQ [sage]
>>543

乙！
指、クリン含、栗花、児琉花、etc　<-こいつら文書の書き方同じなんだよなぁ。自演だって判るぜ！
要点だけ書けよ。ヴォケ

554:名無しさん＠３周年 :2007/02/19(月) 21:24:12 ID:b1sMAejQ [sage]
>>549

Pu！　基地外め
とうに詐欺師キリヤマなんぞ見捨てておるわ。　ヴォケ


↑↑↑↑↑↑
ジサクジエ〜ン乙！

とまあこんな想定もできたりする。

559 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 00:16:11 ID:Ci+VW63S

発願と恋いは傍の花壇

560 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 00:17:41 ID:Ci+VW63S

＞ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o

高校生のときに遅刻ばかりしていたのは
なぜですか？？？？？？？？？？？？？

561 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/20(火) 00:22:59 ID:a2ZEuCFK

>>560
朝方「霊夢」を見ていて、つい・・・(笑)

562 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 01:20:55 ID:p6SZrb7z

＞朝方「霊夢」を見ていて

「霊夢」をそんなに頻繁にみていたのですか？

563 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 01:37:41 ID:p6SZrb7z

ぼくは、Ｆ田氏がどんな人かしりません。

Ｆ田氏という人が桐山氏に選ばれたことはわかりました。
霊査しても辿り着けない不思議な存在です。
結界があるかもしれません。

家族から離れ城を出ていく釈尊の心こそ
桐山氏が今感じているところだとおもいます。

自意識過剰で妄想癖のある人は選ばれませんでした。

失礼な被害妄想を書き込みしている人は、
依頼心が強くあれこれと安易な修行を摘み食いしているようです。

師匠を裏切り呪いを平気で行って業をさらに深めることが
現実に世の中にあることと知ることができましたが、
醜く歪んだ心を持っているということはどんなに
恐ろしいことか自分自身で気が付くことは
腐った眼では難しいようです。

564 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 01:43:56 ID:p6SZrb7z

組織をひきいていくことは
釈尊の時代とは違った
たいへんさがあります。

気に入らないのなら
悪態をつくことばかりではなく
怨念から離れることです。
怨念では悪業の深みに落ちていくばかりです。

565 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 01:51:30 ID:p6SZrb7z

怨念で攻撃して
とりかえせないダメージを受け
傷つき腐っていくのは
怨念で攻撃している人自身の魂です。

恐ろしいことがまっています。

釈尊自身の観たことの教えです。

566 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 01:53:04 ID:p6SZrb7z

組織をひきいていくことは
釈尊の時代とは違った
たいへんさがあります。

567 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/20(火) 02:17:10 ID:a2ZEuCFK

>>566
組織を率いていくのは大変だから、転職の多い人が来たら、書類選考で落とせってか？(笑)

568 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 02:47:13 ID:p6SZrb7z

転職の多い人は
あてにならない人と思われるでしょう。

桐山氏からおまえの再入信を許さんと拒否されたの
↓
567 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/20(火) 02:17:10 ID:a2ZEuCFK
>>566
組織を率いていくのは大変だから、転職の多い人が来たら、書類選考で落とせってか？(笑)

569 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 02:49:03 ID:p6SZrb7z

遅刻の多い人は
あてにならない人と思われるでしょう。

高校生のとき遅刻ばかりしていた。
↓
567 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/20(火) 02:17:10 ID:a2ZEuCFK
>>566
組織を率いていくのは大変だから、転職の多い人が来たら、書類選考で落とせってか？(笑

570 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 04:05:01 ID:p6SZrb7z

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています

571 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 04:11:29 ID:p6SZrb7z

ちなみに
高校生のとき遅刻ばかりしていた
ユビキタス ◆1tAcIUMQ8oの
零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

572 ：樹意 ：2007/02/20(火) 05:23:14 ID:xYMtW99L

>>566
>>568
オツトメ　ゴクロウさんです。(　オス　！)
宮仕えも大変だね。　クリさん　

中途挫折の因縁を強調したいようだ。
大競争時代の幕開けと書いたのはゲイカであり
徳と能力を身につけ(能力開発)世渡りするように
勧めるのもゲイカです。

健康運を中途挫折したのもゲイカであるし
刑獄を貰ったのもゲイカです。
七誌さんの表現を借りるなら
嘘をついてボスざるになったのですから、
そういうさる　組織は批判されて当然です。

573 ：樹意 ：2007/02/20(火) 05:23:51 ID:xYMtW99L

>>566
>>568

転職もなにも　うかうかしとったら組織なんてどうなるか
わかりません。　ＭアンドＡが解禁になり株式交換による
買収でどんどん売られるようになります。
○民等は献金欲しさに、外資解禁やら　○団連に腰を振り
ホワイトカラーエグゼプション　(残業なしの　労働定額制)
(白どころか実質全部　あちこち　インチキのオンパレード　ｗ)
(法案通過後に通達で年収３００程度まで下げる予測　ｗｗ　ぷ　)
インチキ決算書で投資家を欺くなんてのはよく聞く話だし
夕張は破綻したにもかかわらず　ボーナスが増額したってんで
大騒ぎ。　国や公共団体の借金だって膨大なものです。
マネーロンダリング対策といいつつ　額の大きい預金をおろせなくなり
ましたが　私はこれを資産封鎖　資産課税への布石とみています。
ぼけっとしとるほうが　危ういってことです。

574 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/20(火) 07:40:33 ID:RYTavibA

>>570

>>545に答えてくれ。答えがなければ、おまいの大量書き込みはごまかしと認定する。

575 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/20(火) 08:40:02 ID:a2ZEuCFK

「長州と上州は違うのじゃぞよ」
「おなごであることを捨てねばならなかったのじゃぞよ（怨）」
「まいりますぞー。まいりますぞー。わらわは天界にまいりますぞー」
「桐山殿〜。桐山殿〜。・・・なかなかのお方じゃ」

クリン含さんがせめてこの例祭でも何度も放送された教団記録映画でも実鑑賞
してくれていたら、奇蹟の現証も少しは変わっていたかもしれない。
あんなのと同類にするなと。同類なのだから。
周囲の人を巻き添えにしなかっただけマシと言うべきか？
もっとも馬鹿馬鹿しさを覚える感性よりも、自分もああなりたいという願望から
ますます拍車がかかってしまう感性なのかもしれないが。

576 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/20(火) 09:06:45 ID:a2ZEuCFK

>>562:三十三天慶大使 ∞超恋駅 :2007/02/20(火) 01:20:55 ID:p6SZrb7z
>「霊夢」をそんなに頻繁にみていたのですか？

朝方目が覚めると自分が石仏になっていたのです。
僕は自分が海外から来た石仏だと思います。

577 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/20(火) 09:09:53 ID:a2ZEuCFK

>>565:三十三天慶大使 ∞超恋駅 :2007/02/20(火) 01:51:30 ID:p6SZrb7z
>怨念で攻撃して
とりかえせないダメージを受け
>傷つき腐っていくのは
>怨念で攻撃している人自身の魂です。

>恐ろしいことがまっています。

君のようになると思うと恐ろしい。
僕は君のようにさえならなければそれでよいと思っています。

578 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:30:28 ID:+gHjoMXR

>>460 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:06:17 ID:q0Q0ylW3
>＠七氏の異陰をまとめると（>>105〜>>110
>冗長な説明とはこういうのを指すのでしょう。
>私がもっと簡潔にまとめてあげます。

と威張って書いた内容が、>>460-468ですか。
あなたのは説明ですらなく、自分の説をただ主張しているだけです。
読者は異陰についてのクリン含説も七氏の異陰説(こんなものは存在しない)も興味がない。
信者、批判側を問わず、興味があるのは桐山異陰説です。
桐山異陰説こそが、唯一、このスレの議論対象です。
去年半年近くも、桐山異陰説とは違うことをあなたは書き続けた。
あなたは仙尼経で「何か」を勝手に仮定したが、桐山さんは「何か」など仮定していない。
もうこれだけでもクリン含説は問題外なのです。

579 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:36:35 ID:+gHjoMXR

>461 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:07:07 ID:q0Q0ylW3
>七氏は、仙尼経を玉突き（ビリヤード）に喩えて説明しようとしました。
>>465 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:11:20 ID:q0Q0ylW3
>仙尼経は七氏の玉突き説では説明できません。

あなたのこの一言が、いかにこのスレから外れた議論かをよく示している。
ここでは仙尼経の解釈を議論しているのではない。
仙尼経の解釈をしたければ、原始仏教スレに行くか、自分でスレを立てることだ。
仙尼経の「桐山異陰説」の是非を議論しているのだ。
あなたが引用した私の文章にも書いてあるのに、どこを読んでいるのだ？
私は仙尼経を玉突き説で説明しようとしたことはない。
あなたと違い、桐山異陰説を批判しているだけで、
仙尼経の解釈などするつもりはないからです。
あなたの「何か説」程度の仮説なら、他にもいくらでも作れるという一例として出したのです。
あなたの「何か説」など勝手な解釈であり、無用であり、
自分の説以外には考えられないなどと自惚れているが、
他にもいくらでも仮説など作れると書いたのです。
この説明もいったいあなたに何度繰り返したことだろう。
スレの主旨と関係のない自説の主張をするのは、
居間でオシッコをする子供のようなものだと書いた。
だが、あなたは相変わらず「居間でオシッコをする」。

580 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:38:43 ID:+gHjoMXR

スレ１０２
>596 ：クリン含 ：2006/04/16(日) 12:54:02 ID:AAd+nZDj
>同時に玉の持っていた方向と勢いという「性質」も共に消滅してしまう。
>598 ：クリン含 ：2006/04/16(日) 13:04:44 ID:AAd+nZDj
>玉が消滅する前に二つ目にぶつかっているのなら七氏の説明でもよいが
>仙尼経ではぶつかる前に消滅している。

読者の皆様はウンザリしているかもしれないが、
去年の議論の最後の部分、つまりクリン含艦の最期を説明しましょう。
私が撃沈したのではなく、自分で発射した砲弾に当たって自爆して沈没した。
クリン含さんは玉突き説を否定することに夢中になり、
598で「仙尼経ではぶつかる前に消滅している」と書いてしまった。
一つ目の玉が二つ目にぶつかる前に消滅するなら、二つ目には相続されないから、
玉突き説は成り立たないという反論です。
ところが、消滅すると解釈するなら、 クリン含説の「何か」も消滅することになり、
相続できないではないことになる。
つまり、玉突き説も成り立たないが、クリン含さんの「何か説」も成り立たない。
玉突き説を論破したつもりで、自滅してしまった。
「ぶつかる前に消滅する」などなんの意味もない議論です。
クリン含さんが勝手に作り上げて、勝手に自滅しただけで、
桐山さんの説ともまるっきり関係のない話です。
自分の説が最高だと自惚れが強く、否定されたことが腹が立って仕方ない。
だから、クリン含さんがこの程度で引き下がることはなかった。
急ごしらえのベニア板戦艦で突撃してきた。
おお、悲劇の人間魚雷か！

581 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:41:04 ID:+gHjoMXR

スレ１０４
>160 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:36:25 ID:i3hMr2kn
>何かとは「五蘊以外」のものです。
>439 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:01:34 ID:X+3L2xPR
>→そのとおりです。もちろん五陰の一部です。というより生きている段階では五陰の中に存在している。

クリン含さんの「何か説」の「何か」とは何かと質問されて、
いつものその場しのぎの屁理屈が始まった。
その結果が上記です。
苦し紛れに160で書いた「五蘊以外」を爆笑されて、撤回した。
「五蘊以外」と書いた一週間後には439で「五陰の中」と書いて、
「おいおい、どっちか一つにしろよ」と観客の溜息を誘った。
これを見ても、クリン含説など、いかにその場しのぎかよくわかる。
クリン含艦“その場しのぎ号”は再び自爆して、爆笑の藻屑となって消えた。
だが、沈没したはずのクリン含艦が九ヶ月後、今回は幽霊船になって現れた。
死んだはずの「仙尼経ではぶつかる前に消滅している」を今回また出した。
懲りないというか、とにかく悔しくて成仏できないらしい。
クリン含艦“怨念の霊障号”の浮上です。

582 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:46:18 ID:+gHjoMXR

>>464 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:09:56 ID:q0Q0ylW3
>七氏がすり替えた文　　　　一つ目の玉は消滅して「いるのだから」
>私が言おうとした文　　　　「一つ目の玉が消滅して「いるのなら」

クリン含艦の砲弾は「すり替え」という、いつも私が桐山批判に使うネタの模倣です。
クリン含さんが「いるのなら」と仮定的に書いた文章を、
私が「いるのだから」と断定し、意味を逆に取ったというものです。
その元となったクリン含さんの文章は下記です。

>598 ：クリン含 ：2006/04/16(日) 13:04:44 ID:AAd+nZDj
>玉が消滅する前に二つ目にぶつかっているのなら七氏の説明でもよいが
>仙尼経ではぶつかる前に消滅している。

「消滅しているのなら」ではなく、「ぶつかっているのなら」とあるのだけです。
クリン含さんは「消滅しているのなら」ではなく、
「仙尼経ではぶつかる前に消滅している」と断定していた。
あなたは一つ目の玉が消滅して、二つ目の玉には何も相続できないから、
玉突き説は成り立たないと書いたのだ。
それをぬけぬけと、自分が書いたことをすっかり忘れて、
「いるのなら」の部分だけを引っ張りだして、すり替えをした。
そもそも「仙尼経ではぶつかる前に消滅している」など仙尼経にはない。
自分で勝手な話を次々と作り上げて、ボロボロの幽霊船はまた自爆した。
沈む前に、“その場しのぎ号”はもう一つお笑いを残してくれたので紹介します。

583 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:50:31 ID:+gHjoMXR

>>464 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:09:56 ID:q0Q0ylW3
>私が言おうとした文　　　　「一つ目の玉が消滅して「いるのなら」

スレ１０５
>75 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:33:39 ID:G2ucXkqH
>消滅すると書いたのは私の誤りだと既に申し上げた通りです。

ごらんのように、クリン含さんは九ヶ月前、すでに「消滅する」は誤りだったと認めていた。
それも当時私から二度も三度も指摘されて、一ヶ月も後に渋々認めた。
撤回しないと、「何か説」も成り立たないからです。
他人の説に石を投げたつもりが、自分の説に当たってしまい、しかたなしに撤回した。
玉突き説を否定するために出した「消滅する」を撤回したのだから、
玉突き説は生きており、「何か説」が唯一絶対だというクリン含説は成り立たない。
ところが、「消滅する」が誤りだと九ヶ月前に認めたのを、すっかり忘れて、
今回またこうやって引っ張り出して、七氏がすり替えのだと、
自分のすり替えを棚に上げて、私をペテン師、詐欺師だと罵った。
クリン含をやめてペテン含とでも改名したらどうか。

584 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:52:23 ID:+gHjoMXR

>>467 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:13:15 ID:q0Q0ylW3
>109の桐山さんが「現在の五陰」と「新しい五陰」以外に異陰を作りだしたことは
>122のクリン含が編み出した「異陰は五陰以外であるという説」に相当します。

桐山さんは異陰が五陰以外であるなんて言っていません。
それにあなたはすでに仙尼経には異陰などないと認めているではないか。

スレ１０５
>74 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:32:22 ID:G2ucXkqH
>異陰という言葉が仙尼経に無いことは現段階では私も認めた。

仙尼経にあるのは「陰と與」であり、「陰と與」＝「新しい五陰」です。
クリン含さんがわざわざ「何か」と述べたのは、
経典にはどこにも「何か」に相当する言葉がないからです。
しかし、桐山さんはこれを異陰であると述べている。
このように桐山説とクリン含説は明瞭に違いますから、
クリン含説などここだけでなく、教団にとってもお呼びではない。

585 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:54:18 ID:+gHjoMXR

>>467 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:13:15 ID:q0Q0ylW3
>122のクリン含が編み出した「異陰は五陰以外であるという説」に相当します。

そのとおり、「クリン含が編み出した説」ですよね。
それがお呼びでないと何度言われたらわかるのか。
桐山さんの説に相当するなら、桐山さんの説で十分なのです。
あなたの説がどれに相当するかなんて、誰も興味がない。
読者はクリン含説(何か説)にも玉突き説にもまったく興味がない。
「桐山説１．仙尼経には異陰と書いてある。
「桐山説２．仙尼経の異陰とは霊魂、不成仏霊のことである。」
あなたは、>>584に引用したように、はっきりと桐山説１を否定したのだから、
クリン含説(何か説)は桐山説ではありません。
このように桐山説とクリン含説は明瞭に違いますから、
クリン含説などここだけでなく、教団にとってもお呼びではない。

586 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:56:11 ID:+gHjoMXR

>>467 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:13:15 ID:q0Q0ylW3
>109の桐山さんが「現在の五陰」と「新しい五陰」以外に異陰を作りだしたことは
>122のクリン含が編み出した「異陰は五陰以外であるという説」に相当します。

はあ？？？
いつから、「異陰は五陰以外であるという説」が復活したの？
あなたは経典には異陰はないが、桐山異陰に相当する「何か」があると主張していた。
あなたは去年「何か」説の何かとは何かと質問されて、答えたのが下記です。

スレ１０４
>160 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:36:25 ID:i3hMr2kn
>何かとは「五蘊以外」のものです。
>439 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:01:34 ID:X+3L2xPR
>→そのとおりです。もちろん五陰の一部です。というより生きている段階では五陰の中に存在している。

上記160で五陰以外のものだと、仏教の無知を披露して爆笑を買い、撤回した。
その後、439で「五陰の中に存在している」と主張を変えた。
存在を五陰と言うのだから、その中に存在しているというのも妙な話だが、
とにかく五陰以外という爆笑ネタだけは撤回した。
ところが、今回、「五陰以外であるという説」として復活していた。
いったい、幽霊船は何隻あるのだ？

587 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:58:44 ID:+gHjoMXR

>>467 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:13:15 ID:q0Q0ylW3
>122のクリン含が編み出した「異陰は五陰以外であるという説」に相当します。

クリン含さんは去年、自分が何を笑われたか、まだわかっていないようですね。
関係ない話だから、するなと言っても言うことを聞かないだろうから、
どうぞ、反論してみてください。
私の反論の中にもあなたが反撃しやすいように、いくつか隙間を作っておいた。
これは罠を仕掛けたというのではなく、そこまで説明しだすと長くなり、
スレの主旨から外れてしまい、読者の忍耐は限度を超えるからです。
去年、スレの主旨からずれるのを覚悟で、数ヶ月もクリン含さんのために
「何か」説に付き合ってあげた。
その結果、クリン含艦“その場しのぎ号”は自爆して爆笑の藻くずと消えたはずなのに、
幽霊船となって、怨念をはたすために復活してきた。
私はあなたのようなゾンビ信者を扱ったことがある。
いくら結果を示してあげても、逆にもっと怒り、もっと憎み、復讐心に燃えるのですよね。
桐山ゲイカのオシャカの成仏法以外には成仏させられないのでしょう。

588 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:00:45 ID:+gHjoMXR

>>460 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:06:17 ID:q0Q0ylW
>異陰の存在は原典の内容を否定するものではありません。

異陰など仙尼経には存在しない。
あなたも下記のように認めたのだから、馬鹿げた主張を繰り返すのはやめたらどうか。
「桐山説１．仙尼経には異陰と書いてある。」
は、明瞭な嘘、真っ赤な嘘、デタラメ、インチキです。

スレ１０５
>74 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:32:22 ID:G2ucXkqH
>異陰という言葉が仙尼経に無いことは現段階では私も認めた。

589 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:03:41 ID:+gHjoMXR

>>460 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:06:17 ID:q0Q0ylW
>何故、異陰があっては何故許されないのかを理論的に説明できなければ駄目です。

そんなこともわからないのですか。
「異陰は仙尼経には存在しないから」です。
これだけ単純で明瞭な論理的な説明があなたには理解できないのだ。
原典に存在しないものを勝手に書き加えたり、書き換えたりすることは許されない。
クリン含さんの感覚は桐山さんと同じで、嘘がなんともない。
だから、あなたには永久に理解できないだろうが、
普通の人は経典の改ざんなど絶対にしない。
世間ではそういうことをする人を詐欺師、ペテン師というのです。

590 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:09:06 ID:+gHjoMXR

>>460 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:06:17 ID:q0Q0ylW
>だが今のところ、それが道徳的にあるまじき行為であるとする道義論の範疇にとどまっています。

クリン含さんは一つ大きな誤解をしている。
私はあなたを説得しようとしているのではありませんよ。
あなたのように、桐山さんの嘘がなんともないなんて、
道徳心の低い人を説得するなど、私の力の及ぶところではない。
捏造や改ざんが良くないことだと説明されてもわからないあなたに何を説いても無駄だろう。
あなたは私とこの舞台に立って、ドツキ漫才をしている相手です。
私が聞いてもらいたい信者さんとは、あなたとは違うタイプの人たちです。
嘘がなんともないなんていうクリン含さんは基準ではない。
その人たちは、経典の捏造や改ざんにショックを受ける。
道徳論など持ち出さなくても、桐山さんが三供養品の三福道や、
仙尼経の異陰を捏造したと聞いただけで、ショックを受ける。
こういう信者さんは少数だが、存在します。
だから、あなたはそんなことは気にしないで、
「桐山ゲイカの嘘がどうした。捏造がどうした。
おれは自分に利益があれば、なんでもいい」と吠えてくれればいい。
少数派の人たちが目を覚ますためには、クリン含さんのように
道徳心の低い信者が霊障の幽霊船になって登場するのは役立つはずです。

591 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:13:17 ID:+gHjoMXR

>>469 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:15:49 ID:q0Q0ylW3
>腐っている物に、五月蝿くたかるのは「蝿」です。
>七氏は蝿男でした。

桐山さんが「腐っている物」とあなたも認めるのだ。
それはなかなか素晴らしい。
私はその腐った物のそばに行くことをあなたに誘われても断った。
腐ったゴミがある所には普通の人は近寄らない。
ハエは「あれは腐っている」と教えられると、喜んで腐ったゴミに集まる。
私は、桐山さんという腐ったゴミに近寄ることはなく、
腐っていると指摘しているだけです。
クリン含さんは「桐山さんは腐ったゴミだ」と教えられ、
しかも、自分で「腐っている物」と腐っていることを認めているのに、
わざわざ戻ったのだから、クリン含さんはまさに蝿男です。

592 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:17:20 ID:GLcCq7CB

ぶっ殺してやる

593 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/20(火) 15:23:36 ID:sm492yeI

　　　　　クリン含
　　　　　栗花　馨
　　　　　　　↓
　　　　　怪人：蝿男
　　　　　　　↓
　　　ウンコ（ハエなのでウンコが好物）
　　　　　　　↓
　　　ウンコとはこの人です！
　　　　　　　↓
　　桐山靖雄（本名：堤真寿雄）、インチキ詐欺新興宗教モドキ教祖。
　　私文書偽造前科１犯、逮捕歴３回。学歴詐称複数回。
　　インチキ霊視戒名付けを１００万回前後犯す。
　　インチキ伝法会集金おこなうこと数百回。

594 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 21:16:05 ID:dH2G2R5R

　運幸と何度も唱えましょう。

595 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 21:19:04 ID:dH2G2R5R

425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。
あなたのような器量の狭い人が幹部だなんて、信者にとっては耐えられませんからね。
ザのスレの立て方を見て、あなたは単なる私怨に動かされているだけだと確信しました。
ユビキタスや七氏とともに、ここで一生恨み節を続けていなさい。我々は先に進みます。

596 ：三十三天慶大使 ∞超恋駅：2007/02/20(火) 21:20:03 ID:dH2G2R5R

幸運！
　　　幸運！
　　　　　　幸運！
　　　　　　　　　幸運！

597 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/20(火) 21:31:11 ID:RYTavibA

＞三十三天慶大使 ∞超恋駅

>>574に、答えてくれ。今晩中にな。

598 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 22:24:44 ID:kO4riCP0

ザ＠桐止晴雄さん
むかしの面白い話ヨロシク

599 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:47:38 ID:tw+USWxB

＠盂蘭盆の滅茶苦茶な歴史
【七氏さん】
14 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水)
万燈会はお盆の行事であり、元となった経典は「盂蘭盆経」です。
しかし、この経典がいつ頃どのように成立したか聞いたことがありますか。
ないはずです。
桐山さんはこの経典の正体を信者さんたちに知られたくないからです。

　　　　　　　　　　⇒桐山さんが、信者に盂蘭盆経の由来を話さないのは、　←話の発端
　　　　　　　　　　　経典の正体を知られたくないからだ

↓
【クリン含】
302 ：ドミニ& ◆UfSB.cg5Qs ：2006/10/22(日)
「知られたくない」とは爆笑物です。
何故なら、知られたくないと望むまでもなく既に百科事典にまで載っている内容なんです。
今さら隠しておくような秘密でも何でもありません。
今年６月に教団が北京外国語大学に贈呈した「ブリタニカ百科事典」に載っているのです。

　　　　　　　　　　⇒盂蘭盆経の由来を知られたくないと望んでも、　　　　　←上に対する反論
　　　　　　　　　　　百科辞典にも載っている　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　知られたくはない、は推論に過ぎない
↓
【七氏さん】
332 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日)
桐山さんが毎年、餓鬼に堕ちた大目連の母親を供養の功徳によって救い出した話をする。
この話がまったくの作り話であることをただの一度も信者に述べたことはない。
あるというなら、いつどこで述べたか言ってみなさい。
桐山さんが「百科事典にはこのように書いてある」といつ言った？

　　　　　　　　　　⇒桐山さんは盂蘭盆経の目連の話を作り話であると　　　←上に対する反論

600 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:51:36 ID:tw+USWxB

　　　　　　　　　　⇒桐山さんは盂蘭盆経の目連の話を作り話であると　　　←上に対する反論
　　　　　　　　　　　述べたことはない

↓
【別の信者さん】
334 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日)
いや述べたことありますよ。2年前のお盆の法要か例祭だったかな？
ようするに施餓鬼供養の真言についてのことで言っていたのだが
話は作り話であっても実際、真言つかってみて、それなりの功徳が
あるから、私も使うのだと・・・
そういうこと言っていましたぜ！

　　　　　　　　　　⇒桐山さんは2年前に盂蘭盆経が作り話であると話した　　←別の信者の証言
↓
【七氏さん】
336 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 23:25:16 ID:cPhMPEZO
>岩本教授の本を引用しているが、実際は読んでいませんね。
>本の題名を書いて、さも何事か知っているかのようにハッタリを書いたのだ。
>どうしてそんなことまで桐山さんのマネをするのだろう。
>だが、あなたの盂蘭盆の解説を読めば、百科事典をただ読んだにすぎず、
>それ以上何もないのがよくわかる。

　　　　　　　　　　⇒クリン含は百科辞典を読んだだけのハッタリ屋　　　　　←相手の批判を開始

601 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:55:29 ID:tw+USWxB

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
↓
【七氏さん】
337 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 23:27:06 ID:cPhMPEZO
盂蘭盆には今のところ主に３つの説があるのです。
１．盆器説・・・中国７世紀の慧浄の唱えた説
２．倒懸説・・中国７世紀の玄応が唱えた説
３．ウルバン説・・・岩本説
他にも、救済を意味するという高楠説、
イラン語のウランバーンから来たという井元説などがあります。


　　　　　　　　　　　⇒盂蘭盆には盆器説、倒懸説、ウルバン説、　　　　　　←知識の披露が始まる　　　　
　　　　　　　　　　　　高楠説、井元説がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↓
338 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 23:29:58 ID:cPhMPEZO
あなたは自分で書いていて倒懸説に無理があることに気が付かないところを見ると、
どうやら、盂蘭盆経そのものを読んだことがありませんね。
盂蘭盆経のどこに倒懸があるのだ？

　　　　　　　　　　　⇒クリン含は盂蘭盆経を読んだことがない　　　　　　　　←突然、話の向きを変える
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

602 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:56:36 ID:tw+USWxB

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
↓
339 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 23:31:57 ID:cPhMPEZO
倒懸説を支持したければ、ほんとうは根拠を示さなければならない。
しかし、学者は誰も出せないのです。
では、なぜ学者たちはこの根拠のない学説を辞書にまで書くのか。
盂蘭盆を倒懸だと書いてしまった著名な学者がたくさんいるからです。
今さら大先生を否定することもできず、併記することでお茶を濁している。
こういう曖昧さは盂蘭盆だけでなく、阿含経の件がまさにそうです。

　　　　　　　　　　　⇒学者達は倒懸説は根拠が無いのだが、　　　　　　←他人の発言の引用か？
　　　　　　　　　　　　先例にならえで、仕方なく併記している　　　　　　　　学者達の態度について断定

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓
340 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 23:35:02 ID:cPhMPEZO
相変わらず、自分の無知を棚に上げた図々しい発言が多いですね。
桐山さんが正しいというなら、倒懸説の正しさをあなたが根拠を示して証明してみたらどうか。
　

　　　　　　　　　　　⇒桐山さんが正しいというのなら　　　　　　　　←相手が発言していないことを捏造して
　　　　　　　　　　　　 倒懸説の正しさを自分で示すべきだ　　　　　　相手に要求する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

603 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:59:23 ID:tw+USWxB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓
341 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 23:38:16 ID:cPhMPEZO
そこでクリン含さんにお聞きしたい。
桐山さんが>>337の説を並べて、なお、仏陀の智慧と霊感によれば、
倒懸説こそが正しいと判断したという話を聞いたことがあるか。
ウルバン説を知っていると法話では自慢話にするくらいで、
盆器説すら出したのを聞いたことがない。
桐山さんは普通の解説書をちょっと読んだ程度の知識しかないのです。
しかし、それだけではなく、倒懸説を採用したのはもっと重要な必要性があった。
桐山さんがこれらの諸説を知っていたとしても、
彼が採用するのは倒懸説でなければならない。
その理由をあなた自身が書いている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⇒桐山さんが法話でウルバン説を自慢話にしたが　　　←あっさりと既成事実みたいな書き方をする
　　　　　盆器説すら出したことがない　　　　　　　　　　　 自分は「話していない」と言っていたのに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのことには触れず（自分の誤りをごまかすテク）
　　　　　
　　　　　桐山さんは知識がない　　　　　　　　　　　　　　　　　←で、ターゲットを代える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　

604 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 23:02:15 ID:tw+USWxB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
↓
508 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:03:46 ID:4lz0kKTb
盂蘭盆の盂と盆は器という意味です。
蘭は植物のランで、美しい花、つまり盂蘭盆とは
「ランのように美しい器」というくらいの意味です。
経典の文章からは、食べ物をいれるのだから、器以外には考えられません。
学者や僧侶たちは１４００年もこんなことを信じて、
しかも、近年に至るまでまだ議論していた。
クリン含さんが引用した百科事典がそうであるように、仏教関係の辞典などには、
器説は載っておらず、倒懸説とウルヴァン説がまことしやかに書かれている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　⇒盂蘭盆とは「ランのように美しい器」というくらいの意味　　←経典では器の意味で使われているのだから
　　　経典の文章からは、食べ物をいれるのだから、　　　　　　　　器以外を当てはめれば意味が通じないのは当たり前
　　　学者や僧侶たちは１４００年もこんなことを信じて、　　　　 ←学者はアホだと決め付ける
　　　しかも、近年に至るまでまだ議論していた。 　　　　　　　　←盆器説こそ正しいと断定　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

605 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 23:03:28 ID:tw+USWxB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
509 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:11:00 ID:4lz0kKTb
>>506 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 22:54:02 ID:4lz0kKTb

盂蘭盆経を読んでみれば、素人でも気が付くことなのに、 　　　　　　　　←自分は大学者以上の存在
なんで大学者すらも気が付かなかったのか。
最近まで大学者たちが知恵と時間を使い議論していたようなものです。
クリン含さんを見てごらんなさい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 　←結局これが言いたかった
彼もまた盂蘭盆経を読んだことがないから、
「定説の本や学説を出してみろ、
七氏め、出せないのだろう」とあざ笑っていた。
学者の説も論文も必要ないのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　←学者も論文も必要無しと切って捨てる
盂蘭盆経を読んでみれば、そこに答えが書いてある。 　　　　　　　　　　大学者でも気付かなかったことを七氏は発見した
盂蘭盆経という建物のドアは、ランの模様が描いてあるだけで、 　　　 　七氏万歳！！！　
特別変わったドアではありません　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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