阿含宗という宗教１０４

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阿含宗という宗教１０４

1 ：口下手番長１０４：2006/05/01(月) 13:27:23 ID:Br728kGP: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/463-864
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/7-79
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
2 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:28:39 ID:Br728kGP: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
3 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 17:37:28 ID:ofrr9ydr: 七氏さんの文章はいっ読んでも迷いがなく透き通っていて気持ちがいいですね。
ある本に書いてありました。
「無常を悟った人には怒りがない。怒りを我慢するのではなく、
無我なので、怒りが成り立たない」と。
はたして阿含宗の教団にこのような御方は存在するのでしょうか？
4 ：Mr．スコップ：2006/05/01(月) 20:27:46 ID:pSlMsZ4E: 七氏さんの文章はいっ読んでも恨み節で気持ち悪いですね。
5 ：樹意：2006/05/01(月) 21:00:16 ID:t0p4lagT: どちら様かは存じませんが　スレ立てありがとうございます。
>>3

> 「無常を悟った人には怒りがない。怒りを我慢するのではなく、
> 無我なので、怒りが成り立たない」と。

すばらしく良い文章で、仏陀本来の教法をよく示しています。
阿含経典はどこを紐解いても　無我　　の行列です。
ゲイカは怒りがおきそうになったら　サラリ　サラリ　と受け流すと
書いていますが、基本は無我の教法により自然　怒りの条件が
そろわなくなるというのが　正解のようです。
6 ：樹意：2006/05/01(月) 21:14:49 ID:t0p4lagT: >>3

擁護の方たちが　ほとんどといって書いてこない概念が　１２縁起です。
１２因縁とも言います。(支縁起)

仏陀が人間に当てはめて苦の解決のために説く　因縁というのは
この１２因縁です。
支因縁によって生起する　無我なる五蘊というのが仏陀が説く眼目です。
煩悩をなぜに消滅させるかといえば　煩悩が条件になって五蘊が
再生するからです。　(生老病死)の解決

ゲイカは人間は因縁の皮をかぶった存在であると　言っていましたが
五蘊は１２因縁によって生起するわけですから　１２因縁(煩悩執着)が
皮をかぶったものが　人間であるといえるでしょう。(無我)

ゲイカの場合は　因縁といえば運命の星　(運命の軌道)を指し
その詳細は密教占星術に書かれています、
運命を考えるのは　常見を誘導し、識を存続させる条件ですから
仏陀が戒律で禁じたというのもうなずけるものがあります。

１２因縁を運命の星(運命の軌道)に置き換えているのですから
完全なる外道でなのです。
7 ：樹意：2006/05/01(月) 21:23:44 ID:t0p4lagT: 前スレ>>570

> 最後に信仰のレヴェルからお話しますので、何卒聞き流してください。
> さきの世界大戦でなくなられた人々はどれくらいいるのでしょうか。
> 数千万人以上がなくなられていると思います。そのうえ、
> 今日では祖霊供養をするような奇特な方は大変少なくなっています。
> となると、釈尊の時代とはくらべものにならないほどの死者霊があの世に逝けず、
> この娑婆世界に迷っているのではと考えます。

ゲイカの場合はあまりにも嘘が多い。
霊障のホトケと言われ　云われ無き名誉毀損や侮辱を受けている霊たちもまた
この教団の被害者であると私は考えます。
人を殴って蹴飛ばし　罵っておいて、供養と称して花を添えるような行為は供養とは
言えません。
供養が大事であるからこそ　この教団の行為を批判するのです。
8 ：BOO：2006/05/02(火) 11:37:45 ID:5S6DCXws: 桐山靖雄はＭＲマリックのことを本物の超能力者だ！と
例祭で発表してたけど　すぐにナポレオンズが手品だって
ばらしちゃってＭＲマリックはただのマジシャンだって本人もカミングアウトした
その後　桐山はいつものように無責任に知らん顔
これどういうこと---------？？？？？？？
桐山の本性見たり---------！！！！！！！！！！！
9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy: 業には無漏業と呼ばれたり、非黒非白業といいまして、業を超越した業のことを阿含経で説きます。
ご存じないから、大変なところでボタンの掛け違いをしてしまうのです。
この業は業を滅尽させる業であり、その業とは八正道に代表される仏道修行です。
これは、阿含経、ニカーヤに共通して出てきます。たとえばMN.57 狗行者経、DN.等頌経などです。
業を滅尽させる無漏業の理解が為されてないと、仏教の理解は一歩も前に進みません。
ついでに因縁解脱ですが、これも倶舎論に詳しく説かれてますね。人間をがんじがらめに縛る因縁論です。
倶舎論をやると、因縁というものがそうやすやすと切れるものではないことがよく理解できるようになります。
俗に「わかっちゃいるけど、やめられない」の世界です。煩悩の異名は結（結びつけるもの）、暴流（激流）、
纏（いつまでもまとわりつく）とも言い、道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。その境地を離繋果といい、
仏弟子が大変厳しい修行をして目指すとろなのです。
さて、
「どうして霊魂について無記を決め込んだ釈尊がプレータの供養の必要とかプレータの妨害なんか説くのか？
釈尊は二枚舌なのか？」
これが反論の核心のように思われます。
しかし、これは現在も上座部仏教やチベット仏教で説くことです。また、阿含経やパーリ聖典にも説かれている事実であることは間違いありません。
ペータ（先祖）供養に関しては、出家在家問わず行われていたことが、マトゥラー碑文で明らかになっています。あとはお釈迦様に聞いてください。
また、餓鬼事経では、その物語の信憑性云々よりも、仏教教団に先祖供養に対するこうした考え方が事実としてあったということが重要です。
無記との矛盾ですが、これは仏教の存在論なのです。そしてこの無記説のあとにはおおくの場合、中道の教えや、断滅論、常住論の否定で締めくくりになります。
仏教ではあくまで存在は縁起によって生じたり滅したりするものですから、存在の実在性や自性は決して認めないのです。仏教の無我説が我の非存在を意味して
いるのではないように、霊魂についても同じことが言えるでしょう。
10 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:18:38 ID:+bMCDrWy: 倶舎論を見てみましょう。有部はあくまで個人主体を認めなかった部派です。しかし、死後再生の様子を細かく説明しています。
「此の中有の身は同類のみ相見る。若し極浄の天眼を修得すること有ればまたよく見ることを得。
諸々の生得の眼は皆観ること能わず、微細なるをもっての故に。
　虚空を凌ぐこと自在なり。」倶舎論巻九
「彼は業力の起こす所の眼力に由りて遠方に住すると雖も、よく生処の父母の交合するを見て倒心を起こす。
もし男ならば母を演じて男の欲を起こし、もし女ならば父を縁じて女の欲を起こす。」倶舎論巻八
この中有は別名、意成とも言い、意から生ずる心だけの存在を言います。仏教語大辞典p.42
倶舎論では、見えるひともいれば、見えない人もいるという霊的な存在を輪廻の本体としています。
そしてそれは決して実体的「我」ではなく、五蘊だといいます。しかも微細な身体を有した意によって
成れる五蘊存在。つまるところ、無我思想と輪廻・霊魂思想が共存する。これが阿含仏教の基本なのです。
最後に
私はユビキタスさんと一度さしで話がしてみたかったのです。それというのも、
かつてあなたが熱心な元会員であったということと、阿含宗の教理を熟知していると豪語なされていたからです。
しかし、応援を頼まれることも結構なことだと思います。もっとも、阿含仏教の理解や議論は
この掲示版でではあまりにも無理がありますが。図書館へ行ったほうがいいです。
わたしも、これくらいで失礼します。それから、いうまでもないことですが、
パーリ律と阿含宗の戒律はまったく別物ですから、混同なさらないようお願いします。　
さようなら
11 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 12:41:44 ID:p+O34Ot9: >>4 ：Mr．スコップ：2006/05/01(月) 20:27:46 ID:pSlMsZ4E
>七氏さんの文章はいっ読んでも恨み節で気持ち悪いですね。

恨みに対してそんなに敏感なあなたが、どうして桐山さんの恨みには鈍感なのだろう。
私は恨みで書いているのではないが、俗人だから、この種の感情が何もないとはいわない。
だが、桐山さんはアラハンなのだから、感情の煩悩は切ったはずです。
その桐山さんの書いている恨み節があなたは気にならないらしい。
法話でも、桐山さんは自分がどんなひどい目に遭わされたかを言うとき、
言葉には自己憐憫と自己陶酔と、そして強い恨みが籠もっている。
話すだけでなく、再版の『変身の原理』の後書きでは
２５年前に桐山さんを批判した作家の小説を罵った。
批判とは関係のない小説をボロクソに罵るのは恨みです。
12 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 12:43:27 ID:p+O34Ot9: >>4 ：Mr．スコップ：2006/05/01(月) 20:27:46 ID:pSlMsZ4E
>七氏さんの文章はいっ読んでも恨み節で気持ち悪いですね。

「わたくしはそれを見て、抱腹絶倒した。
わたくしは思うさま笑って、スッキリした気分になったのである。」(５５４頁)

作家の小説の評価の低さを見て、抱腹絶倒して、スッキリした気分になったという。
これが煩悩を解脱した聖者の言うことか。
作家は桐山さんの小説を批判したのではなく、学歴詐称、阿闍梨詐称、僧侶詐称、
三回の逮捕歴、念力の護摩のインチキを批判したのです。
批判に対する反論は一言もない。
信者たちの目線を批判からそらそうとしているだけでなく、
桐山さん自身、作家の小説に話を置き換えて、自分の非をきれいに忘れている。
自分がなしたことは洗い流され、恨みや憎しみだけが彼の心に沈殿した。
批判されたことが当たっていたから、悔しくて、悔しくて、
２５年たってもその恨みを忘れるどころか、薄らぐことすらなく、
小説の低い評価を見て、ようやく溜飲を下げた。
２５年ですよ、２５年！
これが桐山さんの脳と心の構造です。
信者さんたちは、よく見てほしい。
煩悩のゲロを吐き出している桐山さんをどうして聖者だと信じられるのだろう。
13 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 12:44:15 ID:p+O34Ot9: >>4 ：Mr．スコップ：2006/05/01(月) 20:27:46 ID:pSlMsZ4E
>七氏さんの文章はいっ読んでも恨み節で気持ち悪いですね。

普通の人なら、まず自分の非を恥じて、わざわざ本に書くなどしないし、
これほど生々しい恨みの心を四半世紀も持ち続けることはできない。
桐山さんは俗人以上に恨みと憎しみの心が強烈なのです。
こういう醜い己が心を恥じて隠す知性も羞恥心もなく、高笑いをすれば、
読者も一緒に作家を笑って、批判内容など忘れてくれると思っている。
これって、ここの信者たちが、反論できない悔しさで批判側を罵り、
「爆」「ワラ」などと書いてあざ笑うのとよく似ています。
そうか、桐山さんの真似をしていたのだ。
解脱したはずの桐山さんにこれほどの恨みの心があることに、
矛盾を感じる知性も、嫌悪を感じる感性もあなたにはないのですね。
と、書かれると、あなたも私を恨むタイプか。
14 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 12:48:44 ID:JsxVn81m: 前スレ
>563 ：ユビキタスさんへ1：2006/04/29(土) 21:58:26 ID:l+/ql8En
>たしかに、悪業を積んでもそれが帳消しになるのでは理にかないません。
>それをうち消していくだけの善業が必要です。

横レス失礼、と言っても、あなたにはこの挨拶は通用しないようだ。
どこから上記の考えが出てくるのですか。
あなたが示した経典や文献からはこんな話は出てこない。
自分の希望を述べるのは一向にかまわない。
おかしいのは、釈尊はそんなことは説いていないのに、
まるで説いたことかのように言い続ける点です。
前スレの>501であなたが示した経典には、阿含宗いう因縁解脱や
運命改造のような思想は片鱗もないから、根拠にはならないことを示した。
根拠を否定されたら、いったん主張するのをやめるか、
反論をして、別な経典を出してから、主張をしてはどうか。
批判をまったく無視して、同じことを繰り返すのは知性を疑われます。
15 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 12:51:42 ID:JsxVn81m: >563 ：ユビキタスさんへ1：2006/04/29(土) 21:58:26 ID:l+/ql8En
>たしかに、悪業を積んでもそれが帳消しになるのでは理にかないません。
>それをうち消していくだけの善業が必要です。

桐山教として業解脱や運命改造を唱えるのはかまわないが、
これを仏教として唱えるのはまったく間違いです。
この点は分離して考えてはどうですか。
阿含宗を信じたいあなたが、桐山さんの運命改造を信じるのは自由だ。
だが、学者たちの説を見ても、釈尊は金輪際そんなことは説いていない。
信仰と仏教の知識を分離してはどうか。
阿含経をいくら読んでも、過去の業報(運命)を変えるとか、
帳消しにするという思想は出てこない。
方法はたった一つで、知識を無視して、盲信に走ることです。
他の信者たちがそれをしている。
「体験がある」というのがそれです。
ここに書き込んだ信者の大半が、理屈に詰まり、最後の砦とするのが、体験です。
屁理屈を振り回して頑張っているクリン含さんにして、前スレの307にあるように、
体験、実感、確信と新興宗教の定番単語を並べている。
あなたも理屈を並べたために反論され、
批判側に嫌悪を募らせ、無視することで体裁を保つよりは、
理屈抜きで桐山さんを信仰する体験主義になってはどうか。
16 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 12:53:38 ID:JsxVn81m: >565 ：ユビキタスさんへ2：2006/04/29(土) 22:16:23 ID:l+/ql8En
>業の報いは受けるだけしかないとする考え方では、無始無終からの業を>解消するためには、さらに同じだけの時がかかるということになりませんか。

なりません。
仏教にはそもそも業を解消するなんて思想はないからです。
釈尊は業(報)を解消しろなんて説いていない。
あなたの前スレ501に、私が524で説明しているのに読んでもいないのですね。
私に反発心を持つのはかまわないが、説明されたら、
一応記憶して、経典や学者の説を調べてみてはどうか。
あなたは人生はカルマという軌道があり、これを変えるには、
カルマの軌道そのものを変える以外に方法がないと信じ込んでいる。
桐山さんにそう教え込まされ、だから、501で、
>運命の軌道であれ、カルマの軌道であれ、軌道がそのままで、
>煩悩だけが消滅するということはありません。
と書いた。
あなたの書いたことは仏教ではありません。
17 ：樹意：2006/05/02(火) 12:59:36 ID:EHqyfyzC: >>9
>>10
形而上の事
霊の在るなしは　議論の対象にせず　(無記)であるというのが　仏陀の説くところです。
批判するにおいて霊を否定はしていませんから、この方の主張は何の意味があるのでしょう。？
むしろ私なんぞは　いつも霊的な電波を書いて顰蹙を買っている存在です。

>>9
> この業は業を滅尽させる業であり、その業とは八正道に代表される仏道修行です。
八正道の議論はすでに既出であり、中身は　戒　定　慧　です。
大戒　中戒　小戒に説かれる占いやらを平気でやって　八正道を持ち出しても
意味ないでしょうし、この教団に八正道なんてありません。
18 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:02:24 ID:8QXLVF35: >>565 ：ユビキタスさんへ2：2006/04/29(土) 22:16:23 ID:l+/ql8En
>業の報いは受けるだけしかないとする考え方では、無始無終からの業を>解消するためには、さらに同じだけの時がかかるということになりませんか。

釈尊は業報を変えろなどとは説いていない。
煩悩を断ちきれば、輪廻から脱出できると説き、これ以外に方法はないと述べている。
これ以外にはないというのだから、仮にカルマを切っても、輪廻から脱出できないのです。
驚きませんか。
桐山さんの説と違いますよね。
桐山さんはカルマを切って、軌道を変えて、解脱するのだという。
釈尊の説では、カルマは断ち切れないか、仮に断ち切れるとしても、
それでは輪廻は止まらないというのです。
これでいくと、仮に桐山さんが全部カルマを断ち切ったとしても、彼は輪廻する。
なぜなら、煩悩を持っているからです。
19 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:04:46 ID:8QXLVF35: >>565 ：ユビキタスさんへ2：2006/04/29(土) 22:16:23 ID:l+/ql8En
>業の報いは受けるだけしかないとする考え方では、無始無終からの業を>解消するためには、さらに同じだけの時がかかるということになりませんか。

「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
仙尼経にあるこの文章をそのまま理解するなら、
慢という煩悩を切らないから、輪廻するとあるだけです。
業を切らないから輪廻するとあるのではない。
釈尊の教法では、業を受けるしかない、なんて考えはありません。
煩悩を切って輪廻から脱出しろと説いているのです。
輪廻から脱出すれば、業報の影響を受けない。
アングリマーラの殺人の業報は彼を追いかけるとはできないのです。
そういうと、あなたはきっと、「在家の人はいきなり解脱などできない。
輪廻が止まらないから、やはり業報を受けるしかないではないか」というでしょう。
そのとおりです。
だから、アラハンである大目連にして業報を受けた。
桐山さんが言うような、業報を受けずに、自分の欲望だけが満たされるような人生なんて、
そんな御都合な話を、あの釈尊が説くはずがない。
20 ：樹意：2006/05/02(火) 13:05:18 ID:EHqyfyzC: >>10

> 私はユビキタスさんと一度さしで話がしてみたかったのです。それというのも、
> かつてあなたが熱心な元会員であったということと、阿含宗の教理を熟知していると豪語なされていたからです。
> しかし、応援を頼まれることも結構なことだと思います。もっとも、阿含仏教の理解や議論は
> この掲示版でではあまりにも無理がありますが。図書館へ行ったほうがいいです。

無理があるのは　自家中毒を起こしているゲイカの存在ですから　
公共の掲示板で批判側が矛盾を指摘したら勝てないからでしょうね。

> わたしも、これくらいで失礼します。それから、いうまでもないことですが、
> パーリ律と阿含宗の戒律はまったく別物ですから、混同なさらないようお願いします。　

阿含経を規範にしないなら　しないで依経になんぞしなければいいのですと
何度も書いたことです。
権威だけ使いたいから名前を使うわけです。
21 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:07:43 ID:8QXLVF35: >565 ：ユビキタスさんへ2：2006/04/29(土) 22:16:23 ID:l+/ql8En
>善業により、悪業の報いが変化することは、おおいにありうることです。

これは桐山さんやあなたの希望にすぎず、釈尊はこんなことは一言も述べていない。
また、あなたのこの希望がかなわないことは、大目連一人の例で十分でしょう。
桐山さんから、運命とは悪因縁で大筋が決まっていると教えられて、信じている。
あなたは桐山さんのこの主張のどんな根拠を確認したのだ？
桐山さんは密教占星術などと立派な名前を付けて、
占いの奥義を極めたようなことを言っている。
あなたはそれを個人的に確認したことがあるか？
私は桐山さんが占いからの予言を外した例はいくつか知っているが、
当たったのはほとんど知らない。
こんな人がどうして人の運命を透視できるはずがあるのか。
ガンの因縁と因縁を付ければ、半分の人に当たるのですよ。
桐山さんには未来を透視する力などないから、運命の予知などできない。
あなたはあるかないかわからない未来の運命を信じ込んでいるにすぎない。
しかも、あなたは桐山さんからある“さもしい”考えを植え付けられている。
22 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:10:09 ID:8QXLVF35: >565 ：ユビキタスさんへ2：2006/04/29(土) 22:16:23 ID:l+/ql8En
>善業により、悪業の報いが変化することは、おおいにありうることです。

あなたが書いた上記を餓鬼信仰というのです。
と言われて、今あなたは猛然と不愉快になった。
だが、あなたは善業を無償でするのではなく、
悪業を帳消しにするための取り引きとして使っている。
仏様のために金と労力を出すのも、人を導いて助けるのも、
これらの善業により、功徳をいただいて、悪業の報いである因縁を変化させたいがためです。
仏様への供養とか、人を助けるなんていうと聞こえがいいが、
欲望丸出しの取り引きであり、餓鬼信仰です。
今は、これを指摘されて、私への怒りや憎しみでいっぱいだろうが、
落ち着いてから私の指摘をよく考えてみてください。
私は元餓鬼信仰をしていた者として、
我が身を恥ながら、あなたの餓鬼信仰を指摘しているにすぎない。
指摘されるまで気が付かなかったのではありませんか。
だからこそ、こんな恥ずかしいことを堂々と書いたのですよね。
23 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:14:40 ID:8QXLVF35: >566 ：ユビキタスさんへ3：2006/04/29(土) 22:19:36 ID:l+/ql8En
>では、その実例を挙げていきましょう。その前に、原始仏教の認める霊魂についての定義に関し、水野弘元博士の文章を引用します。

水野博士があなたが引用した文章の直前で、
自己について議論しているのを読んでいないようですね。
釈尊は自己について詳しい定義はしていないのだから、無記です。
ところが、水野博士は「人格の主体となる自我」はあるのだと説いている。
同様に、釈尊は霊魂についても無記だった。
水野博士はこれを説明し、定義している。
しかも、「人格の主体としての業を保持している霊魂」などと、
釈尊が無記であるとした人格を使い、無記である霊魂を定義している。
無記であるものを元にして、無記であるものを説明しているのです。
学者だから、釈尊のように無記のままでは学問にならないから、
無記の中身が何なのかを説明してみせたのです。
それは無記とした釈尊の立場から見れば、逸脱している。
あなたは、釈尊が亡くなった直後から、>>10で述べている倶舎論など、
仏教徒が二千五百年に渡り、輪廻の主体は何なのか、
霊魂とは何なのかを議論し続けて来た一部を示したにすぎない。
もちろん、何の結論も出ていない。
なぜなら、釈尊は無記だからです。
と、ここまでが一般的な仏教の話であり、次にあなたへの反論です。
24 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:18:06 ID:8QXLVF35: >566 ：ユビキタスさんへ3：2006/04/29(土) 22:19:36 ID:l+/ql8En
>では、その実例を挙げていきましょう。その前に、原始仏教の認める霊魂についての定義に関し、水野弘元博士の文章を引用します。

次にあなたへの反論をします。
水野博士が魂を定義したとして、それが阿含宗とどう関係するのか。
あなたは二千五百年間続いている霊魂の議論の一つを引用したにすぎない。
だから、何なのだ？
これと阿含宗の教義やアウシュビッツの護摩とどう関係しているのですか。
仏教の霊魂観の議論には、阿含宗の不成仏霊や霊障など出てこない。
水野博士は、仙尼経に異陰があるとか、異陰こそが魂であり、
不成仏霊であるなんて述べていない。
あなたが引用した文章は、こういう議論が今も行われているという事例を示しただけで、
何ら阿含宗の不成仏霊や霊障のホトケへの擁護にはならないのです。
つまり、関係のない仏教一般の議論を引用して、
あたかも阿含宗の教義を擁護したかのように、あなたは錯覚しているにすぎない。
25 ：樹意：2006/05/02(火) 13:21:23 ID:EHqyfyzC: >>10ユビキタスさんへ１
> しかし、応援を頼まれることも結構なことだと思います。もっとも、阿含仏教の理解や議論は
> この掲示版でではあまりにも無理がありますが。図書館へ行ったほうがいいです。

応援って何？　　
ユビ氏は応援に頼るような論客ではありません。
あなたは　自分の教団擁護の意見を公共の掲示板に発信しながら
批判の発信を制限されようとされました。
教団の詐欺的行為の被害は現在進行形で進んでいるのですし
今またアウシュビッツでお亡くなりになられた方たちの　名誉も毀損されようとしています。
誠実な反論でしたら沢山の方の批判を頂戴しても、説得力が生じるものです。
あなたには　誠実性や公徳心が感じられません。

自分の意見を通す為に　他の発言を制限するというのは
自分の車を通す為に　他の車の交通整理を始めたのと同様です。
佛教を看板に挙げ　説くからには最低限の公徳心は必要であると
考えたことはありませんか？
奈々氏さんも指摘されていましたが、罵りの発言も見られるようです。
名実ともにという言葉があるように　看板だけというのはいずれ世間に
しっぺ返しを受けるものです。
26 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:23:13 ID:8QXLVF35: >566 ：ユビキタスさんへ3：2006/04/29(土) 22:19:36 ID:l+/ql8En
>こうした日常の観念の上に仏教が成立していることは、奈良康明氏が指摘しています。※『世界宗教史叢書７　仏教史Ⅰ』山川出版社

これは意図的なゴマカシですね。
まるで、釈尊の教法に当時の祖霊信仰が入っているかのような書き方だ。
奈良氏はそんなことを言っているのではなく、
釈尊の時代の一般社会の宗教観がどうであったかという“背景”を示したのです。
あなたはこれを“成立”などと、まるで釈尊が祖霊信仰を取り入れたかのような書き方です。
こういう書き方は奈良氏にも失礼です。
取り入れたと奈良氏が書いているというなら、何頁か示してください。
釈尊は当時のインドの祖霊供養に相当するものはいっさい取り入れていません。
祖霊供養の観念の上に仏教は成立していない。
いくら、すり替えが得意な桐山さんの信者でも、まねしないほうがいい。
27 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:25:04 ID:8QXLVF35: >566 ：ユビキタスさんへ3：2006/04/29(土) 22:19:36 ID:l+/ql8En
>こうした日常の観念の上に仏教が成立していることは、奈良康明氏が指摘しています。※『世界宗教史叢書７　仏教史Ⅰ』山川出版社

この本を読んだのなら、あなたにとって一番興味があるはずの
おもしろいことが書いてあることに着目してください。
２８８頁にある「インスタントカルマ」です。

「ナーシュ教授は、何らかの困難に出会ってから、それを克服するために
急遽善業を積むことをインスタントカルマと呼ぶ。
同様の発想は、すでに古代のインドの仏教徒の間で行われていたことになる。」
28 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:32:06 ID:8QXLVF35: >>565 ：ユビキタスさんへ2：2006/04/29(土) 22:16:23 ID:l+/ql8En
>善業により、悪業の報いが変化することは、おおいにありうることです。

前にも何回かインスタントカルマを引用したことがあります。
インスタントカルマなんていうと、インスタントビールを連想して、
なにやらいかがわしい雰囲気だが、ごらんのように立派な宗教学用語なのです。
この場合のカルマとはもちろん、行為という意味です。
まるで今の阿含宗そのものではないか。
過去の悪業の報いを、木切れに金を払い、徳を積むことで、帳消しにしてもらおうとしている。
あなたが565で書いた内容、阿含宗の教義を専門用語ではインスタントカルマというのです。
善業による悪業を帳消しは、実は最近のものではなく、
古代のインドの仏教徒の間ですらすでに行われていた。
当然のことで、こういう取引信仰のほうが、歴史がはるかに長いし、
誰でも思いつくことであり、庶民には一番受け入れやすいからです。
だが、残念ながら、釈尊はインスタントカルマは説かなかった。
金と人をおシャカに貢げば、悪業を帳消しにしてくれるばすだと、
かつての私もインスタントカルマ信者だった。
しかし、現実の釈尊は善行をなすことは説いたが、過去の業報の帳消しになるとは説いていない。
阿含宗はこの意味ではインド以来の伝統宗教だ。
しかし、それは仏教でない伝統宗教です。
29 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 13:39:07 ID:8QXLVF35: >565 ：ユビキタスさんへ2：2006/04/29(土) 22:16:23 ID:l+/ql8En
>善業により、悪業の報いが変化することは、おおいにありうることです。

アウシュビッツの護摩で信者さんたちは死者を成仏させ、
その徳で、自分の悪因縁も切れると信じている。
これは仏教ではないが、インド伝統の立派なインスタントカルマ信仰です。
これを“安易な善行”“軽薄な善行”と訳したい。
木切れに祈願し、焚き火をしたとしても、カルマ(行為)はそれだけであって、
それ以下でも以上でもない。
ただ、木切れに何かを書いて、燃やしただけです。
木切れも火も死者には何の影響も与えない。
桐山さんが作家の小説を罵って、批判が消えたかのように錯覚するのと同じで、
一種の代償行為にすぎない。
単なるインスタントカルマならまだいい。
信者さんたちはアウシュビッツの犠牲者を霊的不浄、霊障のホトケの罵っている。
これも立派なカルマ(行為)であり、これもそのまま業報となります。
原始宗教の名残にすぎないインスタントカルマを積むために、
木切れに金を払い、焚き火をするだけでなく、悪業を積むことになるのです。
本当に業と業報を信じているのなら、なおさら、アウシュビッツの護摩とは
どのようなものなのか、よく内容を考えることです。
30 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/02(火) 23:14:38 ID:UuGf/Qa4: 釈尊は自分のブロッドラインに対し涅槃を達する様に鼓舞しています。
31 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/02(火) 23:17:30 ID:UuGf/Qa4: 阿含宗の偉い人
２ｃｈスレをたてたばればれの１ですよ。
↓
1 名前：口下手番長１０４ 2006/05/01(月) 13:27:23 ID:Br728kGP
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/463-864
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/7-79
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。
栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
32 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/02(火) 23:22:15 ID:UuGf/Qa4: 阿含宗の偉い人
この人物は桐山氏に反対している会員だそうです。星祭りにもいたそうです。
↓
[870]服部エンタープライズ社長 06/05/02 23:00 *vOys31uzjgw*D-1yoUZ

　ドイツでのW杯2006… 6月13日頃に

　　ドイツVSポーランド戦らしいぞ～

　修行参拝観戦ツアーとかがあったらいいのにね～！！
33 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/02(火) 23:25:19 ID:UuGf/Qa4: 反桐山氏集団は、そのしっぽをだしてしまいました。
↓
＞私（＝樹意）の感覚ですと　左の後頭部より彼等(識魂)は出入りし、脳を操っていると
＞いう感触があります。　(サブコントロールセンターを占拠されているような
＞感じです。)

＞私（＝樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　
34 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/02(火) 23:27:45 ID:UuGf/Qa4: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に
重ねて申し上げたい。
☆元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
元会員で真言宗と関係ができている人物が妨害していると
桐山氏は見抜いていると思います。一人の妨害者を示されたと思います。

みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。
この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
樹意

さらに、
わたくしの恐怖感は以下の人物達によってさらなる苦痛をしいられる状況になっています。
悪意ある全く事実無根のデッチあげを煽る人物
荒らしです。
↓
ユビキタス＝[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

悪意ある全く事実無根の風説を転載し被害を加えた人物
↓
666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:42:43
阿含宗という宗教１０２
35 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/02(火) 23:30:20 ID:UuGf/Qa4: セクシャルハラスメントによる加害行為は
社会的にも制裁をうけます。
このような下劣で呆れた荒らしを続ける人物は、
ユビキタスというＨＮの阿含宗の元会員中年男です。
反桐山氏の荒らし書き込みを続けてしています。
↓
[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>648
栗さん、女の小便飲んだことある？
・・・俺はない。
浴室で目の前で小便をした女はいた。
しかしさすがにそれを飲むどころか、顔から浴びようとか、手を出すことも
できず、変態願望を行動に移せなかった。
[650]６４９さん 06/04/15 23:25 ylkDzkw5nT
青栗坊にソレ聞いちゃ駄目ずぅｗまだ発育途上なのだから禁句だでｗ
[651]６４９さん 06/04/15 23:28 ylkDzkw5nT
しかし実は聞いてみたかった。
青栗坊よ、桐タンのケツを洗った水を飲めるのか、と。
　　　　　　　　　↑飲めるのか、飲めるのか…リフレインｗ
[653]聖水 06/04/16 09:33 ylkDzkw5ov
栗花氏は頭でっかちで、下半身が未熟．脆弱ってこってすなｗ
桐山氏のケツを洗った水も聖水であろう。
飲めるのか？飲めるのか？栗花氏は呑むべぇ。あぁ腹いてｗｗ
[654]タイ古式は不健全マッサージにあらず 06/04/16 10:26 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
変態なら飲める。
世の中は奥深いぞ。
甘いぞ甘い。栗花先生。
36 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/02(火) 23:31:43 ID:UuGf/Qa4: 意志薄弱な臆病者と道化者は、
正しき探求を愚弄し汚し蔑むだけの
傍観者のままでの安定は不可能なのです。
カルマの摂理と勢力に包含されているため、
その自身が沈む石となっているのです。
沈む石自身が沈む石（＝その自身）が浮くつもりで
いようと底無しの深淵が待っているということなのです
37 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/02(火) 23:35:58 ID:UuGf/Qa4: 　桐山氏を裏切った反桐山氏集団の正体を
賢明なみなさんはもう気付いている。
38 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/02(火) 23:38:54 ID:UuGf/Qa4: 桐山氏を裏切った
反桐山氏集団の書き込みは

終ること無く
永遠に続く怨念之呪文。
39 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 01:48:58 ID:q5QenZnk: >>10
まず比較的どうでもよいことからレスしましょう。
樹意さんが書いていらっしゃるように私は誰の応援も求めてません。
自分の付けられるレスを自分の語り口で語るだけです。
他の方には他の語り口があるでしょう。
で、私はたとえあなたが私のみを指名しようとも、プライベートな誘いではない
スレ趣旨に則った阿含宗批判に対する反論を公共の掲示板に書くのならば
誰にもレスを付ける権利があるのだから、その自由の保証に私も努めているのです。
私もたとえばクリン含さんとかに平気で横レス入れますし。
しかし人は人、自分は自分だから批判側でつるむ気もない。
私を熱心な元会員とみなして下さるのは光栄ですが、私はどこにでもいる
平凡な元会員でした。どちらかと言うとザのスレの常連さんたちに近い大した
ことない信者でした。
不思議に思うのは、こんな私を選んで指名するのに、どうして他の七氏さんとか
樹意さんとか避けるのか？
彼らはこのスレでは私の先輩であり、この人たちとの対話あったればこそ
今日の私がある。
当時現役信者時代彼らと対話議論していてすぐに気がついたのは、私よりも
知識が豊富だけでなく、はるかに熱心な実践信者であったということです。
これは書き込み内容からすぐにわかり、どうしてあなたがそれを意識しない
のか不思議です。おそらくはかなわないと避けているのだと思う。
七氏さんはあなたのユビキタス指名を私が優しいから相手にしてくれるだろう
と捉えていたが、私はそうは思わず、批判側でも最も弱い人を選んで城郭を
崩す道を選択したのだろうと考え、苦笑した次第です。（笑）
40 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 02:04:07 ID:q5QenZnk: >>10
私が阿含宗の教理に熟知していると豪語したのはそのとおりです。
観音慈恵会時代の古い昔から桐山教理に関わりあっているからこそ、
あるいは桐山さん以上に桐山教をうまく説明する自信だってありますよ。
あなたが出した倶舎論だってその範疇に過ぎない。
あなたは倶舎論を読んでその真意を桐山さんの色眼鏡でしか読めていない
だけの話です。
倶舎論なんて想定の範囲内なのです。
ただこれまでに倶舎を出す人がいなかっただけです。
じれったいからむしろ私の方から桐山本を引用して出してやっていた。
著書名はもちろんわかりますよね？「人間改造の原理と方法」です。
そこで一つだけ誤解してほしくないのは、私が詳しいのは阿含宗の知識で
あって、阿含経や阿含仏教ではない。
阿含宗は阿含仏教ではありません。
阿含経ならば私はまだまだ樹意さんとか七氏さんとかの足下にも及びません。
しかし阿含宗程度の阿含経を看板だけに使ったものならば、そんなものは
軽く批判できると豪語しているわけです。
あなたは仏教書を読んでも阿含宗に毒された読み方しかできていないってか、
かなり苦しい弁明をしているのがよくわかる。
41 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 02:36:07 ID:q5QenZnk: >>9
あなたは中阿含経の達梵行経とかで、黒業だの白業だの不黒不白業だの
非黒非白業とか無漏業だの用語を並べて、勝ったような気になっているだけです。
その用語の概念がどうして運命だの不幸の条件の悪因縁だの霊障になるのか？
黒業（こくごう）とは悪なる行為を言い、白業（びゃくごう）とは善なる行為です。
善悪を越えた無漏の行為が不黒不白業であり非黒非白業です。
無漏とは文字通り漏の無いこと。漏とは煩悩のことです。
煩悩が無くなった状態が無漏です。さまざまな心の汚れがない状態です。
だから黒業消滅とは煩悩をなくす修行をして悪なる心がなくなり悪なる行為
をしなくなることです。
過去の罪過が都合よく白く掃除される話ではない。
また都合よく災難などの不幸な運命が回避される概念などこの用語のどこにもない。
42 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 02:59:28 ID:q5QenZnk: >>9
>ついでに因縁解脱ですが、これも倶舎論に詳しく説かれてますね。人間をがんじがらめに縛る因縁論です。
>倶舎論をやると、因縁というものがそうやすやすと切れるものではないことがよく理解できるようになります。
>俗に「わかっちゃいるけど、やめられない」の世界です。煩悩の異名は結（結びつけるもの）、暴流（激流）、
>纏（いつまでもまとわりつく）とも言い、道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。その境地を離繋果といい、

見事に桐山教学をまんま出してますね。なかなか素質があります。ｗ
倶舎論とは業論ではあっても煩悩論ではあっても阿含宗の因縁論ではない。
業とは行為ですね。黒業、悪なる行為は漏、煩悩に汚れているわけです。
それは暴流のごとく押し流す力があり、まとわりつくのは論の説くとおりです。
その御し難い煩悩をなくすように厳しく律するのが仏道修行です。
道徳と馬鹿にする前に阿含宗に何の修行があるの？
わかっちゃいるけどやめられないという人情話も頷けます。
しかしだからと言って、わかっちゃいるけどやめられないからそれを理由に
自力の努力だけではだめだ、不可思議な神秘の力に頼ろうなんて倶舎論の
どこに書いてあるのか？
暴流だろうが纏だろうがわかっちゃいるけどやめにくかろうが、あきらめずに
修行していくのです。
言い訳して人生から逃避するのをやめなさい。
だから完全に煩悩をなくしたアラハンなど少なくて当然です。
しかし段階というものがあり、理と知で理解して見惑を断つのを見道と言い
見惑断てば三結断じたシュダオンです。
習慣に深い情意に根付いた煩悩は習惑でこれを断つのが習道です。
段階に応じて減らしていけばよいのです。
どこにも護摩だの呪術だの他力信仰などない。
43 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 03:23:28 ID:q5QenZnk: >>9
そしてあなたは何の脈絡もなくプレータやペータの霊の話に移る。
倶舎論に餓鬼の記述があるのですか？
暴流と呼ばれる煩悩にはペータが操作しているとか書いてあるのか？
こういうゴマカシをしないことです。
あなたが次の>>10で出した倶舎論内の霊のような存在は中有身です。
死んでから次の生を受ける間の存在について記述している。
これと餓鬼とは別でしょうが。
あなたの引用の記述を読めばこれはやがて男か女として生まれます。
輪廻する中間を倶舎論が説いているだけでどうしてこれが不成仏霊か？
ましてや子孫を不幸の道連れにする霊障なんて概念がどこにあるのか？
結局倶舎論では中有を経た輪廻を説くというだけで、一方後に大乗に発展する
インド仏教はこの倶舎論と関係なく餓鬼をも救いたいという供養の思想に
変遷したというだけで、両者を巧みに強引にくっつけてごまかしたのがあなたです。
しかもプレータがいたずらをする属性までも添えて、それがいかにも霊障である
かのような錯覚を起こさせた。
これはジミズさんのよくやる手です。
仏教は煩悩からの解脱を追求する。
その煩悩は深層意識にまで根付くものだ。
時に深層心理学にはソンディ心理学があり運命の反復趨勢を説く。
だから深層意識に根ざす煩悩からの解脱はこの反復運命からの転換に他ならない。
とまあ関連のつきそうなことを勝手に関連つけて展開していっていつのまにか
これがわからん奴はおバカでだめぽと強引に結論つける。
このジミズ論と同じことです。
ジミズ論には私も反論した。
仮に煩悩に遺伝趨勢的な要素があろうともだからどうしろと言うのだ？
俺が短気なのは親譲りだが、これを改めるには親を供養しなければならないなんて
どこに書いてあるのだ？
44 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 03:24:53 ID:Up+2pGgT: >>35 セクシャルハラスメントによる加害行為は
社会的にも制裁をうけます。

このスレで「制裁」を受けているのは、あなたではないか？
　　　　↓
栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。

えらそうにするな。自分をかえりみろ。
45 ：清水宏：2006/05/03(水) 13:52:55 ID:yRTFSJ/I: 現在、鹿児島で阿含宗を盛り上げています。
解脱供養も毎月欠かしません！
東京に居た頃は関東別院のﾄｲﾚでオナニーばかりしていました
今はまじめに信者として立派にやっています！
46 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 13:55:49 ID:dCQAUi8t: まもなく　大仏祭ですね。
47 ：孔孔富隼 ：2006/05/03(水) 18:00:24 ID:SuN90nJo: >>45グシャグシャグシャ、ダニを今踏みつぶしました。アンポンタン。
こういうのを虜にするのですね、阿含宗は。
48 ：屹度来福 ：2006/05/03(水) 18:01:45 ID:SuN90nJo: >>45グシャグシャグシャ、ダニを今踏みつぶしました。アンポンタン。
こういうのを虜にするのですね、阿含宗は。
49 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/03(水) 18:25:22 ID:m10xV9zf: >560 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/29(土) 17:10:23 ID:MySIsjjK
>とまあ独身の中高年がいたとしたら（ちなみに私がそうですが）、そんな人が
そう怒らんで下さい。独身の中年男にこだわっているのではなくて
現実的な問題も処理できないくせに煩悩を無くせだのこれが真実の仏教だと唱えても
世間的には通用しないことを言いたいのです。
確かに世間が何と言おうと我が道を行く信念持つこともそれはそれで意義はあります。
ただいつも現実にこだわっているのはむしろ七氏さんの方です。
貎下や信者を現実では通用しないといつも罵っているのは七氏さんです。
だからそんなに現実的な評価が気になるならあなたこそどうなんだ？と言う意味で言ったわけです。
別に独身中年男を罵りたかったのではありません。そこのところをわかって下さい。

>564 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/29(土) 22:16:19 ID:MySIsjjK
>我々元信者だから阿含宗知ってるけど、世間の人がどれだけ阿含宗や桐山さんの
>得意の足止めの法をお母さんに紹介して桐山さんに法をかけてもらえばよいでは
>まずめぐみさん返す実績でも示してからやってごらんよ。
本人から申し出が無いのに法をかけるはずはありません。無いからやらないのです。当たり前です。
そういう意地悪おやじ的な発想はやめましょう。そういうところが指さんらしくておもしろいけどね。

>573 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:43:57 ID:H1wr7cH3
>誰なのかと質問しておきながら、知りたいのは個人の名前ではありません、とは、どういう意味？？
実名でなくてもよいからどこのどんな人なのかぐらいの情報は欲しいと以前から言っています。
実名を挙げてくれと言ったことはただの一度もありません。もちろんイニシャルもです。
名前を載せなくても本人に関する説明はいくらでも出来ます。
実名を載せることは差し障りがあることぐらいちゃんとわきまえています。
50 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/03(水) 18:28:23 ID:m10xV9zf: >574 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:47:53 ID:H1wr7cH3
>結局、わかったことは、あなたはこの件について何も知らず、かすかな記憶があるだけ。
>私から阿含ニュースの名前まで教えられ、別院の運営の人に聞くように言われても、あなたは何もできない。
>なぜなら、ろくに梵行などしたことがないから、知り合いがいないのだ。
>口先だけでろくに梵行をしたこともない信者、これが今回の件で、わかったことです。
>これではアウシュビッツの護摩木の誓願や本数すら出せないのは当然でしょう。
自分が詳しい情報を握っておらずそのことがばれた事が悔しいから今度は私個人への攻撃ですか？
そもそも祈祷師と私の修行経験と本来何の関連があるのですか？
私が口先だけでろくな梵行もしたことの無い信者だから七氏さんへ質問することも許されないということか？
あなたは何て尊大な方なのだ。
あなたは私にやりかえしてすっきりしてるかも知れないが私の事など他の読者にとってはどうでもいいことです。
とにかくあなたは祈祷師の件は人から聞いただけを書き込んだだけに過ぎない事がはっきりした。
これだけでは真相について判断のしようがありません。信者はそれ見たことかとほっとしてるでしょう。
それと護摩木の勧進数にしつこく絡むが、あなたにとっては護摩木勧進など詐欺の片棒じゃなかったのか？
そんなあなたが信者からしつこく聞き出そうとはどういう了見か？
私が仮に２千本とか３千本とか書いたとしてもまたしても詐欺の片棒担ぎだと言い出すだろう。
だから書かないのです。自分の日頃からの発言にもう少し責任を持ったらどうですか？
51 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/03(水) 18:31:02 ID:m10xV9zf: >575 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:52:09 ID:H1wr7cH3
>阿含宗の御利益話だと、戦国時代の武将だの、成仏しただの、何の根拠もないことを頭から鵜呑みにす
>当人の勝手な判断にすぎない体験談をどうやってあなたは信じているのだ？
あなたはこの話がよほどショックのようですね。何故ですか？
信じる信じないのは当人の自由ですよ。あなたに信じて欲しいなどとは言っていません。
>あなたが>>307に書いたのは、あれは何なのだ？
>あなたが「勝手に状況を判断してそう感じたと思っている」ことです。
最初からそう書いてるでしょう？絡まないで下さい。
>自分がこれだけ主観的なことを書きながら、
>他人には「事の真実」などとヌケヌケと書けるその神経はいったいどうなっているのだ？
307の話はもちろん私の体験でありそれを信じてくださいなどと言うつもりは毛頭ありません。
>>307より　
>そんなの気のせいだろうとか何とか色々と言える訳だし、こちらもそれを信じてくださいともいう気もない。
ほら、ちゃんとことわっているでしょう？しかし祈祷師の話は違います。
これはあなたが実見した話ではないにもかかわらずそれが真実だと言わんばかりの記述です。
しかも内容が教祖や教団の名誉に関わる重要な問題です。
あなたこそ信者の解脱供養体験と同列に扱う神経はいったいどうなっているのだ？
まあ、祈祷師の復讐をしたかっただけなんでしょうけどね。

>576 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:55:16 ID:H1wr7cH3
>神道系の宗教家の指導で収まったというのが当事者の話です。
>神道の宗教家の指示に従った後で、収まったとはっきり言っていた。
収まったように当事者には見えただけかもしれない。真実はわからんでしょう。
それにその時点で収まったからといってそれがどうだというのですか？
神道系だからその方面は得意だったから一応収めたように繕う事が出来たのかもしれない。
そのお御霊がその後どうなったかもわからない。これだけでは判断する材料が少なすぎます。
「この事実を信者たちはどう思うか？」という七氏さんの問いかけに対する答えは以上です。
52 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/03(水) 18:38:43 ID:m10xV9zf: >577 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:57:50 ID:H1wr7cH3
>「此の陰が終わり」という一文をあなたは勝手に「消滅」と解釈し、
>593 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:44:07 ID:w04e8Cr/
>　あなたのいう「何か」があるのなら、五蘊の一部であり、

五蘊（五陰）とは人間存在の五つの構成要素
　色：物質性（人間の身体ならびに環境）
　受：感受作用（対象に対して事物を感受する作用）
　想：表象作用（対象に対して事物の像をとる作用）
　行：形成作用（対象に対する意志やその他の心の作用）
　識：識別作用（対象を了別認知する心そのもの）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TBSブリタニカより

「我が諸々の弟子は、慢断ぜなるが故に、此の陰を捨て已りて、次の陰・與に相続して生ず」

この文章を何の偏見も憎悪も復讐心も持たずにスゴーク素直に解釈すると、
「人間存在の五つの構成要素を除いたもの」が次の陰・與に相続することになります。
これは摩訶不思議なり。いったいそれは何でしょう？
七氏さんや樹意さんは無記無記マンに変身するしかありませんでした。
しかも堂々と正面から戦わない腰抜けマンです。

>578 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:00:08 ID:H1wr7cH3
>釈尊が仙尼経で述べていることは、「慢という煩悩を断じなければ、輪廻転生する」
>これだけです。死後の事など一言もない。
　　　　　　　↓
>589 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:35:50 ID:w04e8Cr/
>釈尊は死後について言及しています。死後について言及していないなんて、誰も書いていない。

アハハハ。
「死後の事など一言もない」→「死後について言及しています」
七氏さんもかなり頭が混乱していますね。仙尼凶の「神経破壊ウィルス」が効いているのです。
53 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/03(水) 18:40:09 ID:m10xV9zf: >579 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:03:58 ID:w04e8Cr/
>桐山さんを擁護するなら、阿含宗の教義に従って主張してもらうしかない。
>なぜなら、桐山説以外はここでは批判や議論の対象ではないからです。
>580 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:06:30 ID:w04e8Cr/
>桐山さんは、仙尼経には異陰があり、異陰は霊魂や不成仏霊であると説いた。
>この件を議論しているのです。
>仙尼経の解釈を議論しているのではない。
そのとおりです。だから言ってるでしょう？
貎下の言われる意成身と仙尼経とはまったく矛盾していません。
あなたはそれを認めたくないから仙尼経の真実から目をそらしている。
屁理屈で逃げ回っているだけです。信者はみんなそう見ていますよ。
ぶざまな姿をいつまで晒しているのですか？

>584 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:22:53 ID:w04e8Cr/
>今さら、釈尊が不成仏霊を説いていないなんて言い出したら、
だから説いていないからといって否定もしていません。残念ですね。
>桐山さんの最大の誇り、阿含宗の拠るべき所は阿含経です。
そう考えているのは七氏さん他少数です。妄想もここまでくれば立派です。
あなたこそ頼みの綱は阿含経だけです。
これが消えてしまえばあなたはガラガラと崩れるしかありません。
もう戻ることが出来ないからだが何と気の毒な方だ。
そうやって阿含経と心中すれば本望でしょうが。
54 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/03(水) 18:41:21 ID:m10xV9zf: >591 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:37:39 ID:w04e8Cr/
>あなたは簡単に意生身という言葉を使っているが、
>釈尊がいつこの言葉を死者の存在の意味として認知したのですか。
阿含宗はチベット仏教なども包含した完全仏教です。
だから阿含経だけを拠り所にしてはいません。何故あなたはこの事実を無視するのだ？

>592 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:42:28 ID:w04e8Cr/
>あなた個人が連想するのは自由だが、普通の人は経典から勝手な連想などしない。
>桐山さんもあなたも普通の道徳心が欠落しているのです。
おいおい、連想から道徳心まで飛躍しなさんな。
だったら連想しなければいいでしょう。誰もお願いしてませんよ。
何をそんなに無記になるんですか？もっと大人になりましょう。

>>593 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:44:07 ID:w04e8Cr/
>あなたのいう「何か」があるのなら、五蘊の一部であり、
>「此の陰を捨ておわりて」が消滅を意味するというなら、
>肉体だけでなく、「何か」も消滅することになる。
>消滅したのだから、相続のしようがない。
>玉突き説が成り立たないなら、あなたの「何か」説も成り立たないのです。
あなたらしく屁理屈を考え出したようですがこうはなりません。
あなたは「何か」が「此の陰を捨ておわりて」後に生ずると都合が悪いから、
此の陰の中に入れてしまうことによって、此の陰と一緒に消滅させてしまおうという作戦でしょうが
此の陰＝五陰は人間存在の構成要素であるので構成要素としてのそれ以外の「何か」などは
本来存在しません。だから五陰に含めること自体出来ないのです。それともうひとつ。
例えあなたの様に五陰の中に含めてしまっても、
「我が諸々の弟子」は捨て終わりて後に相続するのだから
五陰以外の何かが相続することになります。
だから五陰に含めようが含めまいがどちらに転んでもあなたの説は否定されます。
残念！！
55 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/03(水) 19:05:05 ID:m10xV9zf: > 629 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/01(月) 00:14:29 ID:9q26x1j+
>阿含宗では死者の霊魂が生きている我々に影響を与えている、我々の運命を
>形成する原動力なのだから、まずこの霊魂を救うことが不可欠と説く。
>桐山さんが勝手に霊魂の悪影響の解消こそが急務とお釈迦様の関係ないところで
>叫んでいるだけです。
そうはならんでしょう。そもそも弟子が違います。
阿含宗の場合は在家信者であり境遇も素質も様々で色々な人が来ている。
また信仰の目的も人それぞれです。
一方の釈尊の場合はある程度共通の目的を持った出家者が主体です。
その中には霊的能力を持った弟子たちもいたことでしょう。
このように時代も人種も素質も能力も信仰の目的も両者は同じではありません。
説法の内容が同じにならなくても何の不思議もありません。
21世紀の日本人である指さんが簡単に決め付けられるほど状況は容易ではないと思います。
56 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 20:57:07 ID:q5QenZnk: >>49
まず独身中年男の話ですね。
いえいえ。独身中年男である私は怒ってなどいませんよ。
その浅薄な考えを露呈しているのを冷笑してるだけです。
独身中年男なんて男の風上にも置けぬと侮辱したいのはあなたの考え方の
自由ですが、煩悩をなくすことが仏教の目的とお釈迦様は説いてますよと
文献を示して紹介しただけで自分が煩悩を断じた仏教修行者とも言ってない
のに、桐山さんの阿含宗が仏教ではないと否定されただけで、この知識を
示しただけの人に言いがかりをつけた。この場合七氏さんの煩悩など関係ないのに。
私だって昨日ザのスレで清掃修行の話が出た時にかくいう私も実は自宅も職場も
散らかしっぱなしですよと晒している。これは議論の焦点がどちらの清掃修行
が優れているかということではないからです。
かつての私も今のあなたももし自分の身の回りも満足に掃除しないくせに
阿含宗の道場だけ掃除するならばそれって何か企みありませんかという視点を
投げ掛けただけで、私が立派な清掃修行者である必要などない。
話が逸れたが、七氏さんの煩悩の話に言いがかりをつけるのに中年独身男
は情けないという考えを出すのがメチャメチャピントはずれなのです。
中年でも独身で暮らしていることのどこが煩悩を断じてないことと関係あるのか？
ってな話以前に、私みたいに自分の独身を明かしてもいない七氏さんがどうして
独身中年男と判断するのか根拠を聞いているわけですよ？
根拠のない邪推だけで単なる悪口を書く煩悩を晒してご苦労様です。
それともう一つの回答がありませんね？
これだけピンぼけな罵りをする背景には実はあなた自身が他ならぬ独身中年男
であり、うだつの上がらぬことにコンプレックスを持っているからこそ
こんな書き込みをするのではないか？と私は推理して質問したのです。
違うのならば否定すればよいだけです。私には妻も子供もいると。
逆に独身ならば相手を罵ることもできない。
57 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 21:22:38 ID:q5QenZnk: >>49
次に横田めぐみさんの足止めの話。
その言い訳はまんま想定内です。
相談のないものは足止めも掛けられない。
そもそも私がどうしてこんな話を出したかと言うと、クリン含さんが阿含宗は
世間的な認識も評価も高いと書いたからこれを出したのです。
阿含宗が単にアウシュビッツで焚き火をすると新聞に広告料払って広告を
出しただけの認識の教団ならばそんな無茶な注文はしない。
しかし桐山さんは３０年以上前に変身の原理を著している。
この変身の原理にはいくつかの足止めの法の実例とやらが書いてある。
生きている人にも死んだ人にも等しく足止めの法がかかり帰ってきた。
これが今となっては隠したい当時の法螺話でもなさそうな証拠に３年前この著書の
復刻版を出した。本の内容に嘘がないからこそ復刻したのでしょうね。
だったら今だって足止めの法を掛ければ、天命殺とかの影響ですぐに帰国
できなくても、生きているかの安否くらい桐山さんならわかるでしょう。
あなたが言うように阿含宗が世間的な名声を得ているのなら大評判になり
こんな国際的な大問題に多くの人が阿含宗の桐山管長に相談なさいとレールが
敷かれてもよさそうなものだが、この拉致問題が明るみになって長年経っても
未だにそんな紹介もないとは阿含宗の評判なんてのも新聞に広告が出たと
いうただそれだけのようですね。
あなたをはじめ阿含宗の信者さんが気の毒に思ったら拉致被害者の家族に
自信を持って紹介してはどうかと書いたのです。
私はそんなひどいことできませんけどね。
他の信者さんも自信もないのに、人の不幸に無責任に踏み込むことを避ける
良心を持っているからなんでしょう。変身の原理なんてその程度の評価です。
あなたは足止めの法で帰ると信じているのですね？
58 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 21:28:22 ID:q5QenZnk: >>55のレスはまた後で。
ちと用を済ませてから。
ウ●コではないよ。もちろん女の小便を飲みにいくわけでもない。
59 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 21:59:48 ID:kV6X1qU1: 人間というものは自分を固定した存在＝肉体人間と思い誤まり、自分と他人を区別
して他人を苦しめたりあるいは物事に執着し業（カルマ）を作ったりします。あら
ゆる物質的存在を実在として認識している限り、五感・自我を中心とした歪んだ不
完全な認識しか出来ないからです。人間は本来、如来（大宇宙に遍満する叡智）で
あるため、本当は悩んだり苦しんだりすることはあり得ないのです。

「如来蔵経」（訳）・・・それらの煩悩の蔽いに纏われた衆生たちの内部に、その如来
と同じく一切を過つことなく認識する智慧をもち、眼をもった如来があって、坐禅
をくんで不動でいるのを見る。如来はこのように、煩悩によって汚された衆生たち
すべての内部に、如来の本性（＝法性）が動くことなく存在し、衆生が輪廻の諸道
のいずれにあろうともなんら汚されないでいるのを見て、それら衆生の内なる如来
たちは、私とそっくりだ、と言う。

　　http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/mikkyou.htmより引用
60 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 22:42:23 ID:q5QenZnk: >>55:クリン含最高評議会 :2006/05/03(水) 19:05:05 ID:m10xV9zf
>そうはならんでしょう。そもそも弟子が違います。
>阿含宗の場合は在家信者であり境遇も素質も様々で色々な人が来ている。
>また信仰の目的も人それぞれです。

素質のある人は解脱供養しなくてもよいと言うわけですか？
千座行と念力の本の行法を真似てやってみただけでアナゴンになったジミズさん
みたいに。

>一方の釈尊の場合はある程度共通の目的を持った出家者が主体です。
>その中には霊的能力を持った弟子たちもいたことでしょう。
>このように時代も人種も素質も能力も信仰の目的も両者は同じではありません。
>説法の内容が同じにならなくても何の不思議もありません。

おいおい？阿含経読んだことないのかよ？釈尊は在家にも法を説いているぜ。
霊的に汚れた素質のない在家の信者相手に、おまえは霊的に汚れている。
まずは先祖供養から始めよと説いた経典がないのはどうしてですか？
特殊な成仏法の技術を言葉だけで示せないまでも技術論以前の啓蒙として
どうして先祖供養の必要性を説かないのか？
時代による条件の違いを説いたのは桐山さんもそうです。
当時の人たちは純粋素朴だったからお釈迦様に接しただけで抑圧意識も解消されたとか。
怨念の霊障もお釈迦様を見ただけで昇天していったわけか？
高い文明築いた古代インドの民衆を類人猿のごとく単純だと差別してるわけです。

>21世紀の日本人である指さんが簡単に決め付けられるほど状況は容易ではないと思います。

で21世紀の現代人の抱える複雑な問題を解決するのに釈尊の説いた霊魂の救済法が
適用されると説くのが阿含宗であり、その根拠が阿含経なんだそうだ。
だから当時説法を説いた相手に霊的汚れがなかったから霊的浄化の必要性も
説かなかったのなら、どうして説きもしなかった霊的浄化法を阿含経から
発見できるのか？
61 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 23:05:58 ID:q5QenZnk: >>9
さて「ユビキタスさんへ」さんに対して昨夜のレスの一部付け忘れです。
釈尊は霊魂に対して無記であったが、しかしそれは存在論に関するもので
霊魂の常住実在を否定したものだと言いたいのだそうだ。
だったらどうして曖昧な無記ではなく、諸君、霊魂なるものがある。これは
決して常住不変の実在などではなく因縁条件により生じ滅するものである。
だからその絶対性など論じてはいかん。しかしだからと言って無視してはいかん。
なぜならそれはおまえの運命に多大な影響を与え悪業のもとにもなるからだ。
だからこの決して実在でないとは言え霊魂を無視してはならず、きちんと
対処しなければならない。
まずはおまえが悟りを開け。次にその悟りをテレパシーで霊魂に伝えよ。
それだけで悪影響を与え続けてきた霊魂はなくなるのだからこれは実在ではない。
しかし指をしゃぶっているだけでは何の進展もない。
こういう実在はしないが存在はしてほうっておけない霊魂のきちんとした
対処をして初めてわが道は完成するのだ。
ってな概念の説法がどうしてないの？
技術論はさておき、こういうきちんとした啓蒙の教えがなくて、何が無記だなんて
気取っていられる。
無記を通すのは餓鬼はじめ霊魂が存在したとて、そんな自分ではない存在は
自分の修行に関係ないから論じても仕方がないからです。
62 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 23:08:22 ID:Gc2LFJxs: なにいってんだかわかんね
63 ：Aoｇａｋｉ ：2006/05/03(水) 23:09:23 ID:SBxwT9y6: >>60 擁護派としてちょっとレスいたしましょうｗ
"クリン含最高評議会"の議員の人々により（>>53-54）アゴン宗は阿含経と関係ない、と決議され、遠回しに表現されておりますが。
64 ：Aoｇａｋｉ ：2006/05/03(水) 23:14:33 ID:SBxwT9y6: >>62 それはあなたがボンギョーでアホになっているからですｗ
65 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 23:38:28 ID:q5QenZnk: >>10
パーリ律と阿含宗の戒律は違うと書いていますが、誰もそんな誤解はしてません。
そもそも阿含宗に戒律などありません。
勤行しなさい。道場に足を運んで梵行しなさい。会費を滞納してはならない。
解脱供養、冥徳供養をしなさい。添え護摩木も勧進しなさい。自分でも書きなさい。
お導き勧誘をして布教しなさい。13人勧誘しなさい。我見を排して導師の
指導には絶対服従しなさいってなことだけです。
阿含宗に阿含経も戒律も何もないのですよ。
あるのは俺たちゃ阿含経が依経なんだぜ。すごいだろ？こんな宗派は他にないぜ
という建前だけの見せかけの看板なんですよ。
だからあなたのように阿含経でも仏教でも真面目に本を読む人は気の毒で仕方ない。
普通はそのギャップに戸惑い疑問視します。

それから前スレ570で「ユビキタスさんへ」さんは原始教団で実際何が行われていたか
誰も証明できないと書いています。
そうだろうがしかし教団で行われる実践の根拠には釈尊の指導の言行録が
あるはずです。それが阿含経です。
第一結集で弟子たちは後世まで間違えなく法を伝えようと細大漏らさず編集
したのです。ところが教団で供養をしていたのなら当然あるはずの根拠の
経典がない。釈尊その人が供養したり供養を勧めた言行録が。
阿含宗によるならばこの先祖供養こそが余技ではなく成仏に至る根幹なんだから
その最も重要な経典が散逸するはずがなく、学者から後世の思想の影響などと
資料評価されるはずがない。
66 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:13:53 ID:l18UgXGE: 前スレ
>566 ：ユビキタスさんへ3：2006/04/29(土) 22:19:36 ID:l+/ql8En
>では、古代インドの霊魂観とはいかなるものだったか。

霊魂観を学ぶのはけっこうなことだが、仏教を論じるのに、
どうしてリグ・ベーダやバガヴァット・ギーターが出てくるのだ？
リグ・ベーダなど権威を使い、祭祀に重点をおいたバラモンの宗教に反旗を翻したのが、
釈尊よりも前のウパニシャッドであり、また釈尊や同時期の多くの宗教家たちです。
批判の元の一つになったリグ・ベーダなど持ち出して、何の役に立つのか。
ましてや釈尊時代よりも後に成立したバガヴァット・ギーターなんてヒンドゥ教の聖典、
というよりも、小説を出して、何をあなたは主張したいのだ？
ユビキタスさんに、このスレではなく図書館に行けとまで説教しているが、
現実のあなたの仏教史やインド思想史の理解はかなり乏しい。
リグ・ベーダやバガヴァット・ギーターの名前を出して、
さも自分はインド思想に詳しく、調べ尽くして、
阿含宗を擁護しているのだと見せかけたいのですか。
私は元信者で、桐山さんにさんざんこの手を使われたので、
慣れているから、ここでは効果ありませんよ。
67 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:18:21 ID:l18UgXGE: >566 ：ユビキタスさんへ3：2006/04/29(土) 22:19:36 ID:l+/ql8En
>では、古代インドの霊魂観とはいかなるものだったか。

あなたは何のために古代インドの霊魂観を出したのですか。
批判側は誰もあなたが引用したような霊魂観があったことを否定していない。
阿含宗の死者供養がいかに正しいかということを証明しようとして、
古代のインドの霊魂観まで調べるのは結構なことだが、
この点で批判側と擁護側で意見が分かれたことはありません。
議論の対象になっていないことを長々と引用して説明する必要はありません。
当時のインドの宗教思想に批判的な態度をとったのが釈尊なのです。
あなたの説明は、あなたが567で書いているように、
>それと釈尊の教理とは何の関係があるのかと問われるかもしれません。
そのとおりで、関係ありません。
議論しているのは、阿含宗と阿含経での釈尊の教法についてです。
68 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:26:16 ID:l18UgXGE: >566 ：ユビキタスさんへ3：2006/04/29(土) 22:19:36 ID:l+/ql8En
>かし、有名なシンガーラへの教えを始め、祖霊供養に関する勧めは経典中にも出てきます。

ようやく阿含経が出てきたのに、なぜ引用しないのですか。
リグ・ベーダやバガヴァット・ギーターなんて引用せずに、
こういうのを引用するのです。
六方礼経は在家信者の重要な教えであるとされている。
これに不成仏霊を成仏するように、霊障を解脱するようにと
釈尊が説いているのなら、その一文を出してみてはどうか。
そんなものないから、引用のしようがないのですよね。
シンガーラへの教えの中に、祖霊供養を勧める一文はあります。
しかし、あなたも読んだと思うが、釈尊が在家の心構えとして説いた、
数多くの内容の一つにすぎない。
六つの方角を礼拝していたシンガーラに、それぞれにあてはめて、
在家としての教えを説いたものです。
六つの大項目にはそれぞれ小項目が五つ程度ある。
つまり、単純計算で三十くらいの内容を釈尊は説いた。
しかし、六つの大項目の中にすら祖霊供養は入っておらず、
大項目の中の五つある小項目の、それも五番目にすぎない。
財産を相続しよう、家系を存続しようというのの後です。
祖霊供養が財産よりも後なのですよ。
69 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:30:32 ID:l18UgXGE: >566 ：ユビキタスさんへ3：2006/04/29(土) 22:19:36 ID:l+/ql8En
>かし、有名なシンガーラへの教えを始め、祖霊供養に関する勧めは経典中にも出てきます。

祖霊供養が財産相続よりも後におかれている点を見てもかわるように、
これは単に家のしきたりや習俗を守るように説いたにすぎない。
釈尊は害のある習俗は禁止したが、害がなく、
むしろ、家族や社会の潤滑油となり、和合させる習俗は容認した。
祖霊供養はそういう習俗の一つにすぎません。
昔から行われている和合に役立つ習俗を継承するように説いたのです。
しかも、祖霊供養が一番最後なのに着目してください。
理由は、大項目が何であるかをみればわかる。
ここでの大項目は、父母を大切にしろ、という内容です。
だから、小項目の一番目は、両親を養い、
二番目には、両親になすべきことをする、とある。
父母の面倒を見て、彼らが安心できるようにしなさいと説いている。
その延長として、三番目に家系の存続、四番目に財産の相続が出てくる。
これらも父母のためにしろと説いているのです。
また、五つの項目のうち、四つまでが現実世界の内容です。
ここからわかるのは、最後の祖霊供養も、祖霊というあの世の人のためではなく、
父母のために行いなさいと言っているのです。
祖霊のために供養しろではなく、父母が継承してきた習俗である祖霊供養をしろして、
彼らを安心させてやれと言っているのです。
ましてや阿含宗のように、死んだ先祖を供養しないと、
祟るぞと説いているのではありません。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:34:49 ID:l18UgXGE: >568 ：ユビキタスさんへ5：2006/04/29(土) 22:22:56 ID:l+/ql8En
>しかし、一つの経典を紹介致します。雑阿含経1041生聞梵志経です。

ザのスレでスターダストさんが前に紹介した経典です。
バラモンが、餓鬼に食物を供養すれば、食べれるだろうか、と釈尊に質問したところ、
釈尊は入處餓鬼だけは食べられると答えたという経典です。
ただ引用するのではなく、これが阿含宗の教学とどう関係し、
あなたはどのように主張したのかを書かないと、他人は理解してくれない。
あなたは入處餓鬼の話を読んで、釈尊が餓鬼供養の必要性を説いたと錯覚しているのではありませんか。
この経典の主旨は、為したことは本人に返る、善因善果だと説いているだけです。
釈尊は餓鬼供養の必要性など説いていないのですよ。
気が付きましたか。
あなたは阿含宗を擁護したつもりでこれを引用したのだろうが、
結果はまるで逆で、釈尊は餓鬼の話が出ても、供養して救えとは説いていない。
ましてや、阿含宗のように餓鬼を成仏させろとか、
餓鬼が霊障を出してお前に祟るとも説いていない。
この経典は阿含宗のような死者成仏や必要性を否定しているのです。
71 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:39:49 ID:l18UgXGE: >568 ：ユビキタスさんへ5：2006/04/29(土) 22:22:56 ID:l+/ql8En
>しかし、一つの経典を紹介致します。雑阿含経1041生聞梵志経です。
>563 ：ユビキタスさんへ1：2006/04/29(土) 21:58:26 ID:l+/ql8En
>それをうち消していくだけの善業が必要です。

生聞梵志経では、阿含宗とあなたが唱えるところの、
善業による悪業の消滅を否定していることに気が付きませんか。
後半のほうを読んでみてください。
釈尊は、殺生して悪いことをして、動物として生まれ変わるような人でも、
もし生前に貧しい人たちに施しをするなら、
その善業による善果は動物となっても受け取ると述べている。
悪業は悪業のまま、善業は善業のまま、両者は帳消しにはならず、
それぞれがそれぞれの結果を生むと釈尊は述べている。
あなたの目は餓鬼に施す話にばかり行って、
一番釈尊が言いたいことには行かないのですね。
釈尊は、善業が悪業を、悪業が善業を消すことはないと述べているのです。
これを見ても、阿含宗が徳を積んで、過去の業報である悪因縁を消滅させるなんて成り立たない。
あなたはわざわざ阿含宗の因縁解脱と死者成仏が成り立たないことを証明してくれた。
この二つを何とか証明しようとして、挑んだつもりが、
まったく逆の結果になったことを、信者さんたちもよく見てほしい。
桐山さんの作った阿含宗は釈尊の教法とは似ても似つかないから、
阿含経は引用すればするほど、阿含宗の教義とは矛盾するのです。
72 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:46:50 ID:l18UgXGE: >568 ：ユビキタスさんへ5：2006/04/29(土) 22:22:56 ID:l+/ql8En
>また、最古の文献とされる『テーリー・ガーター』には、ペータが人間の姿をして輪廻して
>ゆくとあります。※一二七～一三〇

今回あなたが引用した中で、一番理解できない文献です。
『尼僧の告白』(中村元)と３３頁にあります。
『テーリー・ガーター』の１２７－１３２は、
尼僧が、子供を失った母親たちに言った言葉であると中村博士の説明があります。
生まれた子供が死んでしまい、悲しんでいる母親に、
生まれ変わり死に変わる道理を理解するように説いている。
これとペータとどう関係しているのですか。
ペータという言葉は経典の訳のどれに相当するのですか。
73 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:48:13 ID:l18UgXGE: >568 ：ユビキタスさんへ5：2006/04/29(土) 22:22:56 ID:l+/ql8En
>また、最古の文献とされる『テーリー・ガーター』には、ペータが人間の姿をして輪廻して
>ゆくとあります。※一二七～一三〇

「人間のかたちをとって死んで、輪廻しつつ過ぎ去るであろう」
あなたはこの文章を指しているのだろうか。
子供が生まれ、それがまもなく死んでしまったが、
彼らもまた人間としてまた輪廻するのだと述べている。
これがどうかしたのだろうか。
輪廻するなんて話は当たり前の当たり前であり、
生まれてすぐに死んだ子供もやがてまたどこかに
生まれるという当たり前のことを述べているにすぎない。
霊魂の話をしているのではなく、輪廻すると述べているだけです。
74 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:55:49 ID:l18UgXGE: >568 ：ユビキタスさんへ5：2006/04/29(土) 22:22:56 ID:l+/ql8En
>また、最古の文献とされる『テーリー・ガーター』には、ペータが人間の姿をして輪廻して
>ゆくとあります。※一二七～一三〇

この経典の尼僧は、母親たちに、亡くなった子供の供養をしなさいとは説いていない。
おかしくないか。
阿含宗なら、子供が早世するのは家運衰退の因縁などからおきると説く。
釈尊や弟子の尼僧が阿含宗と同じ事を説いているのなら、
「亡くなった子供を供養せよ。霊障のホトケとなって苦しんでいる。
次に生まれた子供に霊障のホトケとなって取り憑き、
その子は異常に反抗したり、運が悪くなったりするぞ」と説いたはずです。
しかし、尼僧は、ただ輪廻すると説いているだけです。
あなたは阿含宗説と矛盾することに気が付かないか。
尼僧は、亡くなった子供は不成仏霊になっていると説いていないのです。
阿含宗では、子供は成仏しないから輪廻もせず、供養せよと説く。
阿含経では、子供は輪廻すると説き、供養せよとは説かない。
全然、違うというか、まるで逆です。
こんなに明瞭に違うのに、どうしてあなたは阿含宗と同じ事を説いていると思いこめるのだ？
75 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:59:23 ID:l18UgXGE: >569 ：ユビキタスさんへ6：2006/04/29(土) 22:24:44 ID:l+/ql8En
>またパーリ聖典の『ペータヴァッツ』（餓鬼事）も興味深い文献です。

餓鬼事経については一年半ほど前、スレ６７の97以降で説明していますから、
読んでみてください。
あなたには興味深いのだろうが、だいぶん前に議論が終わっているのです。
結論からいうと、餓鬼事経は文献的価値はない。
餓鬼事経は阿含経の一部です。
しかし、あなたも桐山さんから聞いてるように、
阿含経といえども、すべて釈尊の言葉そのままではなく、
後世の人たちが付け加えたものがある。
餓鬼事経はその一つです。
と、素人の私が言ってもあなたは納得しないだろうから、
『南伝大蔵経』の和訳をした学者の言葉を引用します。
ごらんのように、餓鬼事経とは「巴利聖典文学」「かかる詩集」なのです。
文学や詩集を引用しても、あなたの興味以上には、何の意味もない。
76 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:00:23 ID:l18UgXGE: >569 ：ユビキタスさんへ6：2006/04/29(土) 22:24:44 ID:l+/ql8En
>またパーリ聖典の『ペータヴァッツ』（餓鬼事）も興味深い文献です。

『南伝大蔵経』２５巻、２頁、宮田菱道
「本書は天宮事経（南伝蔵巻第２４）と姉妹編をなすものにて、巴利聖典文学中新しき
部に属する。即ち第４品第３節に現れるピンガラ王は護法の註釈に従へば、仏滅
後二百年頃スラッタを統治していた。従て此の事実等より察するも、仏滅後かなり
隔たった後の時代に本書の成立を置くこと得る。天上、地獄の思想は、涅槃の思想は
共に、原始仏教時代に併存したものとするも、かかる詩集を遠く古代に遡らしめるこ
とは困難である。」
77 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:05:18 ID:l18UgXGE: >570 ：ユビキタスさんへLast：2006/04/29(土) 22:30:40 ID:l+/ql8En
>釈尊の教団で実際何が行われていたのか、誰も証明できません。しかし、 >阿含経やパーリ文献にはまだまだ、悪霊に取り憑かれたり、それをブッダが追い払う記述があります。
>※『中村元博士還暦記念論集：インド思想と仏教』奈良康明
>「古代インド仏教における治療行為の意味」

あなたが引用したいのは、上記の本の２４０頁の次の文章なのでしょう。

「六師外道が鬼霊の病気がおこったからそれをしずめてくれと頼まれ、
やってきた効果がない。そこで仏陀が招かれて疫鬼を退散させたという。」

おお！釈尊が加持祈祷して、霊障のホトケを退散させたと感激したのでしょうね。
奈良氏はこれを梵文『大事』Mahavastuから引用している。
あなたはこの経典がどういう経典か調べましたか？
78 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:14:07 ID:l18UgXGE: >570 ：ユビキタスさんへLast：2006/04/29(土) 22:30:40 ID:l+/ql8En
>釈尊の教団で実際何が行われていたのか、誰も証明できません。しかし、 >阿含経やパーリ文献にはまだまだ、悪霊に取り憑かれたり、それをブッダが追い払う記述があります。

『バウッダ』中村元、三枝、１４８頁
「・・大衆部系の説出世部に属すとされる、仏伝文学の「マハーヴァストゥ」Mahavastu『大事』は、
この本より崩れた仏教梵語で書かれているが・・・」

ご覧のように、梵文『大事』Mahavastuはいわゆる阿含経でないばかりか、
「仏伝文学」であるとはっきり書いてある。
細かいことを言うなら、梵文だから、パーリ文献ですらない。
ジャータカや餓鬼事経と同じで、これは後世作られた文学なのです。
つまり、大乗経典と同じで、そこに出てくる釈尊は空想であり嘘です。
普段は大乗経典を偽作経典と批判しながら、桐山さんは経典を捏造し、
信者のあなたは小説を引用して根拠とする。
いかにも、あなたは阿含経やパーリ文献に霊障のホトケなどが出て、
釈尊が加持祈祷したかのように書いているが、根拠がない。
79 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/04(木) 02:47:18 ID:7I+3Gr0I: 大切なことです。
反桐山氏の集団に恐怖感を感じています。
元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。

また、みなさんに知っていただきたい。
事実無根のガセを煽って、ひとを落とし入れようとする人物を、
ガセねたを、放置し煽り威かしの書き込みをする人物です。
この人物は桐山氏に反対を宣言しています。
阿含宗会員で、星祭に参加しているようです
この人物によって私の恐怖感はさらに深刻になってしまいました。
↓
666]服部エンタープライズ社長 06/04/16 23:56 *vOys31uzjgw*

＞やっちまおう～～

やっちまおうという加害を宣言する書き込みには何のいいわけも通りません。

恐ろしい人物です。
80 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/04(木) 02:51:31 ID:7I+3Gr0I: 間違っています。
↓
78 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:14:07 ID:l18UgXGE
81 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/04(木) 02:53:53 ID:7I+3Gr0I: この人物の屁理屈なら
仏教は、存在しないことになります。
↓
78 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:14:07 ID:l18UgXGE
82 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/04(木) 03:02:50 ID:7I+3Gr0I: この人物のいっていることは
ＷＷ２後の占領教育の弊害です。
この人物は釈尊に反する怨念行動をして桐山氏から離れられない。
頭のなかから桐山氏が一時も離れないのです。
釈尊の教えを実践していない人物が、
西洋的御都合主義による勝手な切り貼りの書き込みをしているです。
怨みの感情が先行して間違った書き込みをしています。
間違っています。
↓
78 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:14:07 ID:l18UgXGE
83 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/04(木) 03:08:50 ID:7I+3Gr0I: この人物のいっていることは
輪廻転生も仏陀の存在すらも打ち消すことになります。
怨念感情により常人釈迦をつくりあげ利用しています。
釈尊に反する行為です。
間違っています。
↓
78 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:14:07 ID:l18UgXGE
84 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/04(木) 03:11:30 ID:7I+3Gr0I: すべての仏教は仏陀の存在を担保としています。

この者は、間違っています。
↓
78 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:14:07 ID:l18UgXGE
85 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/04(木) 10:54:15 ID:WhyKWX4C: >>66-78
さすが相手が断片のみ示した資料を調べてレスするのは感服いたします。
図書館に通えなどと言われずとも、すぐに実行できないながらも課題には
しておりましたが、本来の議論はこうあるべきでしょう。
しかしこの「ユビキタスさんへ」さんは資料の出し方に問題があるのです。
資料名のみ出してこれを読めばわかるようにとその内容詳細を出さない。
我々は専門の仏教学者でないのだから、一つ一つ細かに解説すべきなんです。
俺と議論したくばまず図書館でこの本を読んで来い。この態度でさしではなしたいはない。
私の読んだ本でこういうのがあります。多少長くなりますが一部引用します。
さらに詳しいことは図書館で同書を読んで下さいってな語り掛けが必要です。
この人は単語を並べたに過ぎないのです。
だから単語なら辞書で意味を引く。
一昨夜黒業、白業、不黒不白業、無漏業について意味を書いて返レスしたのも
岩波仏教辞典で黒白、無漏などを引用したまでで私見ではないわけです。
>>9のマトゥーラの碑文もまたしかり。
辞典でマトゥーラを引くと古い仏教遺跡とわかる。
仏教のみならずジャイナ教や仏教以降に勃興したヒンドゥー教の遺跡です。
この遺跡からは古い仏陀像が出ているという。ヤクシャ（夜叉）像も多く出ている。
ご存知の通り初期仏教教団は偶像崇拝を禁じて仏陀像などを作ることを禁じた
のです。それが後世になって仏陀像はじめ各種仏像等が作られるようになった。
つまりマトゥーラとは紀元前からとは言え、初期の遺跡ではなく後世のそれです。
だからこの時代に大乗化した教団が仏像を作ったり、餓鬼供養などをしていても
それは釈尊に基づくものではないとわかる。
これに異義あればマトゥーラの碑文について詳述した文献を部分引用して示して
そうでないことを証明すればよい。
86 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/04(木) 11:21:47 ID:WhyKWX4C: そもそも餓鬼供養は縁者子孫の霊障の災難を取り除くという阿含宗の解脱供養
とは全く異なります。
慈悲を強調して大乗化していく仏教はやがて餓鬼をも救いの対象としていく。
救いと言っても食事を布施するだけです。
阿含宗でも万燈会盂蘭盆供養で施餓鬼供養もあわせて行うでしょう？
本来盂蘭盆と施餓鬼供養は別なんだが阿含宗ではあわせて行っている。
それはよいのだが、施餓鬼壇は道場の外の目立たない薄暗い陰気な場所に
わざとお粗末な壇を築いて餓鬼を集め食物を供養するだけです。
これは解脱供養とも意義が違う。
桐山さんはこの施餓鬼供養も行う盂蘭盆会の意義を我々もまた餓鬼にならない
ことを戒める意味もあると話したことがある。この意義ならば私もまた異義はない。
つまり阿含宗においてさえ霊障解脱と餓鬼供養は違う。
マトゥーラ碑文でも松浦あやや秘文でもよいが、餓鬼供養を行う出家が子孫
縁者をこの害悪から解放されることを目的とした趣旨である証文を出して下さい。
87 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/04(木) 22:06:25 ID:5OIBsDdt: かなりはでな間違いをしています。
↓
85 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/04(木) 10:54:15 ID:WhyKWX4C
>>66-78
さすが相手が断片のみ示した資料を調べてレスするのは感服いたします。
図書館に通えなどと言われずとも、すぐに実行できないながらも課題には
しておりましたが、本来の議論はこうあるべきでしょう。
しかしこの「ユビキタスさんへ」さんは資料の出し方に問題があるのです。
資料名のみ出してこれを読めばわかるようにとその内容詳細を出さない。
我々は専門の仏教学者でないのだから、一つ一つ細かに解説すべきなんです。
俺と議論したくばまず図書館でこの本を読んで来い。この態度でさしではなしたいはない。
私の読んだ本でこういうのがあります。多少長くなりますが一部引用します。
さらに詳しいことは図書館で同書を読んで下さいってな語り掛けが必要です。
この人は単語を並べたに過ぎないのです。
だから単語なら辞書で意味を引く。
一昨夜黒業、白業、不黒不白業、無漏業について意味を書いて返レスしたのも
岩波仏教辞典で黒白、無漏などを引用したまでで私見ではないわけです。
>>9のマトゥーラの碑文もまたしかり。
辞典でマトゥーラを引くと古い仏教遺跡とわかる。
仏教のみならずジャイナ教や仏教以降に勃興したヒンドゥー教の遺跡です。
この遺跡からは古い仏陀像が出ているという。ヤクシャ（夜叉）像も多く出ている。
ご存知の通り初期仏教教団は偶像崇拝を禁じて仏陀像などを作ることを禁じた
のです。それが後世になって仏陀像はじめ各種仏像等が作られるようになった。
つまりマトゥーラとは紀元前からとは言え、初期の遺跡ではなく後世のそれです。
だからこの時代に大乗化した教団が仏像を作ったり、餓鬼供養などをしていても
それは釈尊に基づくものではないとわかる。
これに異義あればマトゥーラの碑文について詳述した文献を部分引用して示して
そうでないことを証明すればよい。
88 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:11:39 ID:CJLsEj5L: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>これは、阿含経、ニカーヤに共通して出てきます。たとえばMN.57 狗行者経、DN.等頌経などです。

MNやDNなどという専門の略語を使ってもわからないから、
マッジマニカーヤ、中部経典、ディーガニカーヤ、長部経典と
素人にもわかるように書いたらどうかと二人から助言されても、
完全無視して、また同じ事を繰り返す。
批判側の助言なら、正しいことでも逆らいたいようですね。
これもまた「便所の落書き」と書いたのと同じで、
あなたの心、信仰、修行がどんなものかをよく示しているのですよ。
ここが仏教の専門家が議論するスレならあなたの略語もいいでしょう。
しかし、あなたが話しかけているユビキタスさんは素人だし、
樹意さんも私も、また信者を含めた読者の大半が素人です。
相手が理解できないような略語を何のために使うのか。
自分が専門的な知識を持っていることをアピールするためなら、みっともない。
現実に素人の私に知識不足や理解不足を指摘されている。
89 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:13:30 ID:+HrA+C6T: こっちが本家ね。
90 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:13:31 ID:CJLsEj5L: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>これは、阿含経、ニカーヤに共通して出てきます。たとえばMN.57 狗行者経、DN.等頌経などです。

引用した経典の載っている本も紹介してくれとお願いしたが、今回も名前だけです。
「DN.等頌経」とはどういう経典なのか、わかりません。
こんなふうに調べがつかない場合があるから、何から調べたのか、文献元も示す必要があるのです。
そこで狗行者経のほうだけに反論します。
内容的には、すでに>>41でユビキタスさんが言い尽くしており、あれですべてです。
他の信者さんたちのためにも、具体的な経典を引用します。
中部経典の５７経は「犬行者経」で、釈尊は四つの業を説いています。
それらは、１．悪業による悪果、２．善業による善果、
３．悪と善が混ざった業による両者の混ざった結果、
四つ目が、「業の消滅に導く業」だとして、釈尊は次のように説明しています。
91 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:14:20 ID:CJLsEj5L: 『原始仏典　５』春秋社、２３２頁

「次にプンナよ、黒でもなく白でもない果報をもつ黒でもない白でもない業であり、業の消滅に導く業とはどれ
か。プンナよ、この黒い果報をもつ黒い業の捨断のためにはたらく意志（思）、この白い果報をもつ白い業の捨断のた
めにはたらく意志（思）、この黒白の果報をもつ黒白の業の捨断のためにはたらく意志（思）が、プンナよ、黒でもな
く白でもない果報をもつ黒でもない白でもない業であり、業の消滅に導く業といわれる。プンナよ、わたしはこれら
四つの業をみずから認め、現に見て、説く」
92 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:17:26 ID:CJLsEj5L: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy

「業の消滅に導く業といわれる。」

見よ！！業の消滅を釈尊は説いている！
業を消滅させる因縁解脱は正しかったのだ。
批判側、破れたり！！！とあなたは欣喜雀躍したのかもしれない。
だが、引用しなかったところを見ると、
これが阿含宗のいう業の消滅などでないことを半ば理解していたからだと、
私は、あなたのために、善意に解釈したい。
そのとおりで、釈尊のおっしゃっていることは、
阿含宗のような、過去になした悪業による業報を消滅させるための
善業を説いているのではありません。
ユビキタスさんの>>41の解説で言い尽くしているのだが、
信者さんたちは批判側の言うことなど信じたくないらしいから、
学者に解説をしてもらいましょう。
93 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:18:27 ID:CJLsEj5L: 『原始仏典　５』春秋社、５２５頁

「業には必ず善業か悪業かがあり、
また善業は楽果を悪業は苦果をもたらすというのが、
業論の原則である。修行により世俗の善悪を超越した境地
に至れば、その人の行動はもはや善でも悪でもなくなり、
楽果も苦果も引かなくなる。その行動は業といえなくなる。
それゆえこの状態になると業は消滅することになる。」
94 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:21:41 ID:CJLsEj5L: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>>93 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:18:27 ID:CJLsEj5L

学者の解説も意味がよくわからないという方もいるかもしれないが、
少なくとも、阿含宗のような、過去の業による業報を
善行の功徳で帳消しにする、などという話ではないことだけはわかります。
信者さんたちが期待しているような、積徳行で悪因縁を帳消しにするという話ではないのです。
業を消滅させる業とは、釈尊の説いている修行そのものだということに気か付きましたか。
煩悩を断ちきることを「業の消滅に導く業」だと説いているのです。
行為(業)は煩悩によって生み出される。
しかし、煩悩を断ちきった人たちには、世俗の我々のように、
善であれ、悪であれ、煩悩によって生み出された行為は存在しない。
だから、彼らは煩悩から生み出された行為(業)は消滅しているのです。
95 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:25:20 ID:CJLsEj5L: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>>91 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:14:20 ID:CJLsEj5L

釈尊がわざわざ修行を説明するのに、四つに業の消滅に導く業などと、
回りくどい説明をしたのは、相手が相手だからです。
「犬行者経」とあるように、犬や牛の習性をまねる修行をしていた修行者たちが、
釈尊に、自分たちの来世を質問したのです。
釈尊は質問するなと拒絶したが、しつこく質問したので、しかたなしに、
来世は犬や牛に生まれ、犬や牛の習性をなくせば地獄に堕ちると告げた。
つまり、まさに悪い行為(業)を行えば、悪い結果が得られると説き、
動物の行為に異常にこだわるこの二人の修行者の関心に応じて、
さらに、行為(業)の中でも最も優れた行為として、
四番目に、煩悩を断ちきるという行為を業の消滅に導く業として説いたのです。
牛の真似をしていた修行者は在家信者として帰依し、
犬の真似をしていた修行者は出家して、後にアラハンになった。
96 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:27:57 ID:CJLsEj5L: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>>91 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:14:20 ID:CJLsEj5L

信者さんたちは、牛や犬の真似をするなど、
なんと愚かな人たちなのだろうと侮蔑心すら持ちませんでしたか。
では、信者さんたちは、いったい誰の真似をしているのだろう？
焚き火で死者を成仏させるとか、ありもしない超能力を獲得できる
などと人を騙す宗教詐欺師の真似をしている。
護摩木に祈願すると死者が成仏するとか、
釈尊が護摩や占いを認めたなど、人を騙す行為を真似ている。
牛や犬の真似をするなど愚かな行為だが、
その結果は本人に返っていくだけで、他人にはさして実害がない。
しかし、霊障で人を脅かし、アウシュビッツの護摩のように死者を侮辱することは、
牛や犬の真似と違い、他人への実害があり、悪業です。
97 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:31:08 ID:CJLsEj5L: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>>91 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:14:20 ID:CJLsEj5L

他人に害のない動物の物真似をしてさえも、
動物に生まれ変わり、さらに地獄に堕ちるというのに、
他人を霊的に脅し、死者の名誉を汚す悪業を積んだら、いったいどうなるのだろう。
嘘で宗教を作り上げた人物の真似をして、
アウシュビッツの焚き火で悪業を積むのではなく、
二人の修行者のように、釈尊の説くところを受け入れ、業の消滅に導く行為(業)、
つまり煩悩を断ちきる行為(業)を少しでも実践するべきではないか。
修行者がまず犬や牛の真似をやめたように、
信者さんたちもアウシュビッツの護摩などという悪しき行為をまず捨てるべきです。
今信者さんたちがしていることは、犬や牛の真似よりももっと悪い。
自分の行為(業)によって犬や詐欺師にもなり、行為(業)によってアラハンにもなる。
これが釈尊が説いたことです。
98 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:38:50 ID:CJLsEj5L: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>ペータ（先祖）供養に関しては、出家在家問わず行われていたことが、マトゥラー碑文で明らかになっています。

マトゥラー碑文？？？
このスレを読んでいる人でこれを知っている人って、何人いるだろう？
マトゥラーが仏像の発祥地の一つとしては知られているが、
マトゥラー碑文なんて、私は初めて聞いた。
また、たったこれだけの文章で、あなたが何を言いたいか理解できた人って何人いるのだろう。
あなたはユビキタスさんに理解してもらいのではなく、
専門用語の断片を並べて、鬼面で威したいだけらしい。
普通は、「明らかになって」いる内容を具体的に引用して示すか、
これこれの本の何頁にこのように書いてあると説明するのです。
99 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:39:39 ID:CJLsEj5L: 『インド仏教史　上』平川彰、２９１頁

さらにマツラー（Mathura）からは有名な「獅子柱頭銘文」が発見されており、これによるとマハ
ークシャトラバのラジエラの妃アヤシア（Ayasia Kamuia）が、親族や王宮の女人らと共に、仏塔
を作り、釈迦牟尼仏陀の舎利を奉安し、さらに僧伽藍を作って、説一切有部の四方僧伽に布施し
たことを言っている。さらにこの碑文には、ラジュラの子でクシャトラバのシュダサ(Sudasa）が
土地を石窟寺院へ寄進するために、説一切有部の比丘であるブッダデーヴァ（Buddhadeva）と
ナガラのブディラ（Budhila）に布施したことを記している。この獅子柱頭銘文の年代は、紀元一
〇年前後のころであるという。部派教団の名の現われる碑文としては、これが最も古い。
100 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:53:25 ID:CJLsEj5L: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>ペータ（先祖）供養に関しては、出家在家問わず行われていたことが、マトゥラー碑文で明らかになっています。
>>99 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 23:39:39 ID:CJLsEj5L

あなたのいうマトゥラー碑文とは>>99のことですか？
平川先生の解説を読むと、先祖供養どころか、仏教の内容についての碑文ではなく、
王族などがどれだけ教団に寄付したかという自慢話の記念碑のようです。
桐山さんの総本山の銅像と同じで、為政者たちの自己顕示欲の代物です。
また、内容がなんであれ、紀元十年前後の碑文ですよ。
釈尊が亡くなったのは紀元前３８３年といいわれているから、
四百年も後に立てられた碑文ということになる。
釈尊の死後、四百年後、仏教徒たちが先祖供養をしていたとして、
それが何か不思議ですか。
インドでは、あなたが引用したように、釈尊以前から、祖霊供養を大事していた。
仏教も、在家が祖霊供養をしていたなんて、何の不思議もない。
何度も書くが、四百年も後の碑文などもって来なくても、
釈尊は在家の祭礼で害のないものは容認したのです。
祖霊供養もインドでは在家が行っていたから、認めた。
しかし、釈尊は自分の教団に取り入れることはしていません。
阿含宗は阿含経を依経としているのだから、擁護するなら、
四百年も後の石碑の知識をひけらかすのではなく、
阿含経の釈尊の教法をそのものを語ったらどうか。
101 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 00:06:35 ID:52cm0BgR: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>また、餓鬼事経では、その物語の信憑性云々よりも、仏教教団に先祖供養に対するこうした考え方が事実としてあったということが重要です。

餓鬼事経という“小説”で、餓鬼を出家たちが供養したというお話が
どうして当時の教団で先祖供養をしていたという証拠になるのだ？
義経がチンギスハーンになったという話があれば、事実になるのか？
餓鬼事経にはサーリプッタが登場するが、いるはずがない。
大乗経典に登場する釈尊や弟子たちが嘘であるのと同じです。
マトゥーラ碑文も、どんなことが書いてあるのか分からないのに、
これが証拠だと言われても、何の説得力もない。
マトゥーラ碑文は部派教団が出てくる最古の碑文らしいから、
そこにあるくらいなら、先祖供養をしていたのだろうから、
経典が残っていていいはずだ。
どんな先祖供養をしていたのか、経典の示して下さい。
あるいは、倶舎論のどこに先祖供養があるのか示して下さい。
探したが、示せないのですよね？
倶舎論は先祖供養の話ではなく、輪廻の主体を議論したにすぎない。
あなたの説はあちこちの脈絡のないは話を集めてきて、
インド仏教でも先祖供養がさかんに行われていたかのように見せかけるているだけです。
根拠をきちんと示すと、簡単に反論されるから、だから、出せない。
こんないい加減なやり方で、阿含宗の先祖供養が正しいと主張しているのだから、
便所の落書きとはあなたのほうではないか。
102 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 00:14:04 ID:52cm0BgR: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy

あなたが必死に探しても、ついに経典の中に、
先祖供養、死者成仏を見いだすことはできなかった。
在家の信者が先祖供養をしていたという当たり前のことを出したにすぎない
あなたは阿含宗の先祖供養を証明しようとしたが、
逆に、そんなものはインド仏教の中にないことを証明したのです。
あなたが参考にしている本から推測すると、大学の図書館を見ているようだ。
ぜひ、そこで先祖供養、死者供養というテーマで本を探してみるといい。
皮肉ではなく、信者時代、このテーマで本を探した者として勧めているのです。
このテーマは、釈迦仏教や大乗仏教のコーナーにはない。
習俗仏教のコーナーにあるのです。
つまり、先祖供養、死者成仏なんて、まともな仏教ではテーマになっていない。
辛辣にいうなら、相手にされていないのです。
仏教ではまともに相手にされていない先祖供養や死者成仏を桐山さんは阿含経から発見したという。
こうなると、桐山さんの説こそ便所の落書きというべきでしょう。
103 ：清水宏：2006/05/05(金) 12:24:43 ID:GQBT61uI: 先祖供養で一番いいのは
女性ﾄｲﾚでオナニーをすることです！
千便所オナニー（千日間一日も休まずオナニーを続ける事）
私は毎日つづけています
阿含宗に萌えています
桐山大僧正ゲイカもやってます
パンパかパアーーーーーン
104 ：スーパーマン ：2006/05/05(金) 16:02:28 ID:BQJaKC2x: 桐山に金やるならキャバクラで楽しんだほうがいいと思わない？
アゴンで気が狂っても誰も助けてくれないよ！早く逃げろ！
105 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/05(金) 16:47:04 ID:W++/q3Ui: >>57 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 21:22:38 ID:q5QenZnk
>あなたが言うように阿含宗が世間的な名声を得ているのなら大評判になり
いくら変身の原理がベストセラーになってもその中に足止めの法があってもそれは宗教に属する話です。
足止めが宗教となんの関係もないところに存在するのだったらあなたの言うことも一理あるかも知れない。
だが一教団の教祖の話だということを忘れてはいけません。
実際に足止めを願ってもその前に宗教の壁があるのです。それに抵抗を感じてしまう人もいます。
その抵抗を押しのけてまで法にすがるかどうかはその人と仏様との縁というしかありません。
縁がなければいくら法の存在を知ったところで教団にお願いするまではいかんでしょう。
冷たいようですが縁無き衆生とはこういうことを言うのでしょう。
>あなたをはじめ阿含宗の信者さんが気の毒に思ったら拉致被害者の家族に
>自信を持って紹介してはどうかと書いたのです。
気の毒に思ったからといって見ず知らずの人間がいきなり
「こんにちわ。阿含宗です。うちでは足止めをやってます。効果ありますよ」
という具合にやれという話ですか？
まあ人の弱みに付け込んでキサマ何を言い出すんだ、と追い返されるのが落ちでしょうね。
それに拉致問題は国際間の問題です。どこかの悪党に誘拐されたという話とは違います。
北朝鮮の体制が絡んでいる。法をかければそれで済むという単純な話ではありません。
だから拉致被害者の家族は国際的に広く呼びかけているのでしょう。
密教の法をかけるなんていう話ではありません。信者ならみんなそう思う。
それが常識というものです。あなたのような事を本気で思っている人はいるんだろうか？
106 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/05(金) 16:47:49 ID:W++/q3Ui: >>60 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 22:42:23 ID:q5QenZnk
>当時の人たちは純粋素朴だったからお釈迦様に接しただけで抑圧意識も解消されたとか。
>怨念の霊障もお釈迦様を見ただけで昇天していったわけか？
そのとおりです。だから最初から説く必要がありませんでした。
>高い文明築いた古代インドの民衆を類人猿のごとく単純だと差別してるわけです。
いやむしろ霊的に高度だったでしょうね。特に高弟の中には霊能力者も多かったと思います。
以前から何処かで修行してたんでしょうから。阿含宗とは大分違います。
不成仏霊なんて日常茶飯事で珍しくなかったのでしょう。「あったり前田のクラッカー」ですな。
釈尊も最初からそんなの当然ということでわざわざ説く必要も無かった。
だから阿含経の中には霊障仏も不成仏も登場しない。
ただ霊能力の無い弟子が時たま質問することもあってそれが幸いにも経典に残されたのでしょう。
仏教の目的は煩悩を断ずる事なのだから釈尊はその話に集中して、
殊更霊障解脱の話には触れなかったとみるべきなのでは。

>だから当時説法を説いた相手に霊的汚れがなかったから霊的浄化の必要性も
>説かなかったのなら、どうして説きもしなかった霊的浄化法を阿含経から発見できるのか？
現代よりも霊的には汚れていなかったのでしょう。
釈尊の時代から2,500年間にどれだけ悲惨な戦争があったかを思えば当然だと思います。
現代は汚れきっている。釈尊の時代では必要なかったチベット仏教も取り入れる必要がある。
そうしなければとても悪霊に対抗できない。その辺の事情を釈尊もきっと納得してくれると思います。
107 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/05(金) 17:14:49 ID:W++/q3Ui: >>56 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/03(水) 20:57:07 ID:q5QenZnk
>桐山さんの阿含宗が仏教ではないと否定されただけで、この知識を
>示しただけの人に言いがかりをつけた。この場合七氏さんの煩悩など関係ないのに。
関係ない話に発展させているのは七氏さんです。
阿含宗の批判をしているだけなら良いのに現実的には駄目だとか何の力も無いとか、
信者まで含めて批判したのは七氏さんです。じゃあ現実的に力が無いとは何なのだ？
社会人として失格だと言いたいのでしょう。ではそう偉そうに言えるあなたは何なのだ？
貎下にはちゃんとお孫さんも居られる。曾孫さんまでは知らないが。
少なくとも社会人として立派に勤めを果たしておられる。信者もそういう方もいる。
そういう方々を指して現実的に失格だと言うからには、あなた自身はさぞかし
立派な社会生活を送っているのだろう？という意味で話をプライバシーに発展させたのです。
自分が人を批判するからやり返される。当然の理屈です。
もし妻があり家族があるのならきっぱりと否定すればいいだけの話です。
独身中年と思った根拠ですか？　文の印象です。
108 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/05(金) 17:24:06 ID:W++/q3Ui: >>102、>>103、>>104
この人たちのご先祖は可哀想。
供養してもらえないんだろうから。
裏飯屋～
109 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 17:25:15 ID:YyWQKPz4: 暴力団のフロント企業で孫もいて社会的に「立派」に生きている人
もいますけど・・・
110 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/05(金) 17:29:43 ID:W++/q3Ui: >>109
その場合でも現実的は力があると判断されます。
少なくとも七誌さんには罵倒されません。
111 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/05(金) 18:00:48 ID:W++/q3Ui: >>73 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:48:13 ID:l18UgXGE
輪廻するなんて話は当たり前の当たり前であり、
生まれてすぐに死んだ子供もやがてまたどこかに
生まれるという当たり前のことを述べているにすぎない。
霊魂の話をしているのではなく、輪廻すると述べているだけです。
　　　　　　　　　　↑

輪廻するってこと自体がとっても不思議なことなのにね。
当たり前なんだそうだ。
そして霊魂から話題をそらそうと必死です。
きっと霊が怖くて仕方が無いのでしょう。
ここにこの人物の志向が顕著に顕れています。
112 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/05(金) 18:15:07 ID:W++/q3Ui: >>63 ：Aoｇａｋｉ：2006/05/03(水) 23:09:23 ID:SBxwT9y6
"クリン含最高評議会"の議員の人々により（>>53-54）アゴン宗は阿含経と関係ない、
と決議され、遠回しに表現されておりますが。
　　　　　↑
上記は否決されました。

「アゴン宗は阿含経を含んだ完全仏教である」

以上が評議会において圧倒的多数で可決されましたのでご報告いたします。
113 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/05(金) 18:19:49 ID:W++/q3Ui: >>105　LL16
拉致問題は「国際間」の問題です。→「国家間」
114 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 18:57:33 ID:WVhmdlkS: ↑ｲﾝﾄﾞ護摩では核戦争の危機を防いだと豪語した桐。
核戦争も国家間の問題では？
拉致問題は無視か？
115 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 19:08:08 ID:AHIi+sKX: 自灯明とは成仏力を得た者について当てはまる話。
ユビキタスみたいな凡夫が自灯明したってゴキの餌ほどの価値もない。
だから阿含宗の修行とセットでなきゃならないんだよ。
そんなこともわからない馬鹿だとは情けない。
再入会すればまだ救われるかも。
116 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 19:10:29 ID:AHIi+sKX: >113
ウワサでは
一部の方々の帰還はジャクウンバンコクの成果だといわれているが。
117 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 20:24:58 ID:fE0iwxVz: 気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外
基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外
脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ
脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ
脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ脳みそ腐れ
118 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 20:25:02 ID:8VyfDrnY: >115
成仏力なんて釈尊は説かなかった。
それがわからない奴が「自灯明」とはゴキの餌ほどの価値もない。
だから、阿含宗の修行なんて、釈尊にそむくものの修行が意味ない。
そんな事もわからない馬鹿だとは情けない。
退会すればまだ救われるかも。
119 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 21:07:56 ID:AHIi+sKX: 成仏力は秘伝だった。
粘華微笑的な伝承で伝えたそうだ。
中村先生も言っているように原始仏典のなかで釈迦の直説は一部。
つまり握拳の話は後世の創作らしい。
ユビキタスのように真理の道を踏み外し
秘伝から遠座けられた在家の妬みや僻みからでたものだと思われる。
120 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/05(金) 22:06:16 ID:36MybG+r: >>105
宗教の壁だろうが、子を思う親の気持ちは藁をもつかむ思いで切実です。
だからこそ他人の弱みにつけこむような勧誘があり問題あるのだが、しかし
本当に桐山さんを信じ、慈悲心のある人ならば、あれだけ活発に活動してる
拉致被害者家族の方々になんらかのつてで話を持ちかけることができないことはない。
もちろんそんな無責任な救いを説く宗教は他にもあるかもしれないし、
そういうところからうるさい勧誘は絶えないのかも知れませんね。
だから阿含宗なども宗教団体と聞いただけでこれに乗らない用心深さ、賢明さ
は身につけているでしょう。
しかし著書の小説の中だけの話でない奇跡の実例が山とあるのなら、自ずと
評判になって名声だって高まりこれが世間的な評価になるのですよ。
行方不明の人探しは阿含宗に頼めと。
国家間の国際問題だろうがなんだろうが、密教の法を働かすと、その複雑な
問題、難しい条件が一つ一つクリアされて帰還という結果に結びつくわけだ。
>>116で示されているようにたかがインドで護摩焚いただけで長年の国家間の
複雑な問題である印パ紛争が核戦争になるのを防いだなどとほざいたのは
桐山さんです。
つまり桐山さんというのは後から結果が出てから、無理矢理強引に自分の
ところと世間では通用しない根拠のない論理でくっつけるだけで、拉致被害者
のようにまだ全員帰国にも至らぬ、消息をも明かされぬ問題には沈黙を守って
逃げているだけです。
もちろん私は桐山さんの足止めの法なんてこれっぽっちも信じていない。
121 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/05(金) 22:23:17 ID:36MybG+r: >>106
全然自分の説いている説の矛盾点が理解されてないようですね。
釈尊の時代霊的才能に恵まれた者が多く、また霊的に汚れてもいなかったから
敢えて霊障解脱の概念も思想も目的も説かなかったのなら、どうしてその
説かなかったことが阿含経に書いてあり桐山さんは発見できるのか？
桐山さんはあくまでも阿含経を読んでその中から成仏法を発見して、怨念の霊障も
霊視の上解脱成仏させる力を阿含経の修行で得たと言うのだ。
後の仏教史を眺めて、チベット地方では土着のボン教とも習合して独自の
仏教を形成し、そこには悪魔払いのような呪術儀式も行う事実から、霊魂を
救う法が必要なることを悟って、チベット仏教からそれを学んで補い
カンゼンブッキョーにしたなどとは説いていない。
チベット仏教などあくまでも副次的なもので、根幹は阿含経にある成仏法
なのです。
だから阿含経で霊を救う秘法を説く必要がなかったというあなたの説は
あまりにも笑止なのです。あなたにとって。
122 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/05(金) 22:43:13 ID:36MybG+r: >>107
何をピンボケなこと言っているのですか？
阿含宗の批判とは他ならぬ桐山さんの批判です。
桐山さんが自分の掲げた看板宣伝のとおり進んでいるのならばまだよいのだが
何も現実的にできてないではないですか？
結婚して家族を持つ？
誰がそんなこともできないととんちんかんな批判した？
結婚に限らず、彼は金をばらまいての事業家としての才能はあるのです。
宗教詐欺師としての才能はあるのです。そういう面において無能ではない。
しかしそこは詐欺師ですから説いた内容には現実的な力などなく嘘ばかりです。
あなたは結婚もできない、しない人よりも詐欺師として成功した人の方を
高く評価するのですね？
全く無名なさえない人よりも麻原のような有名人になった人が人生の勝ち組
だという考えなのですね？
私は詐欺師として人を騙すくらいなら、女にふられてばかりのフーテンの寅さん
の人生を選びますよ。
で、文章から感じた印象だけで罵ったわけですね？
実際には誰も罵られてもいないかもしれないリスクを承知で。
だから私もそんなあなたの態度から、決めつけまではしないが、ひょっとして
そんな罵り方しかできないあなたの心理コンプレックスも想定推理もして、
罵る前に質問するわけですよ。
結婚して家庭をお持ちですか？
123 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/05(金) 22:55:58 ID:36MybG+r: >>116:名無しさん＠３周年 :2006/05/05(金) 19:10:29 ID:AHIi+sKX >113
>ウワサでは

>一部の方々の帰還はジャクウンバンコクの成果だといわれているが。

よー痴さん。せっかくクリン含さんが必死に逃げているのだから、あなたが
アホなウワサなんか捏造して彼の足を引っ張って転ばせないで下さいよ。
拉致被害者の家族というのは今となってはそれぞれバラバラでなく、横の連携
もとれて結束しているのですよ。
蓮池さんのように帰国できた被害者が、誰かが仲介手配でジャクウンバンコクに
よる足止め依頼の成果ならば、よけいに横田さんとこにその情報が伝わりますよ。
あなたも私たちのようにジャクウンバンコクしてもらいなさいと。
124 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/05(金) 23:05:22 ID:36MybG+r: ああ、それから足止め帰宅願いの依頼だけならば、阿含宗に入信する必要まで
ありましょうか？
足止めは足止めで阿含宗以前の密教看板時代からの技術なんですから、
金だけもらってその技術を使えばよいだけです。
成果が出れば本人の意志で入信もしてくれるし、名声広まり入信者増えますよ。
まあ現実にこんな依頼あったら、まず家族のあなたが入行して因縁切りを
しながら祈願しなさいとかいう指導になるでしょうけどね。
ジャクウンバンコクはいつになることやら。
125 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/05(金) 23:20:50 ID:36MybG+r: >>119:名無しさん＠３周年 :2006/05/05(金) 21:07:56 ID:AHIi+sKX
>成仏力は秘伝だった。
>粘華微笑的な伝承で伝えたそうだ。
>中村先生も言っているように原始仏典のなかで釈迦の直説は一部。
>つまり握拳の話は後世の創作らしい。

よー痴さん。またまたいつもの捏造話で桐山さんの足まで引っ張らないで下さい。
秘伝ならばその秘伝を桐山さんは誰からどこから習ったのか？
桐山さんはあくまでも文字経典として現代に伝わる阿含経の中から成仏法を
発見したと言っているのだ。
阿含経に捻華微笑なんて話はありません。
教師に握り拳はないと釈尊が説いたのは後世の創作「らしい」って誰が言っているの？
どこの中村先生？
今現存する阿含経の中からその秘伝の成仏法を抽出しなければならんのだよ。
君たちは。
126 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 23:38:24 ID:R90d+NBN: >>50 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:28:23 ID:m10xV9zf
>自分が詳しい情報を握っておらずそのことがばれた事が悔しいから今度は私個人への攻撃ですか？
>とにかくあなたは祈祷師の件は人から聞いただけを書き込んだだけに過ぎない事がはっきりした。

必要な情報なら十分に提供した。
桐山さんの解脱供養は霊障発現には効果がなかった、これが最も重要な情報です。
あとは読んでいる信者さんたちが個々に判断すればいい。
この一件は、その宗教家が誰で、何をやって霊障発現を納めたかが問題なのではない。
霊障発現と解脱供養や冥徳解脱の効果と事例として阿含宗が公表したが、
逆に、桐山さんの成仏リキなんて効果がないことを証明したのだ。
信者さんたちは桐山さんには霊障を止める力があると信じている。
だが、現実に霊障発現した人には効果がなかった。
阿含宗でニュースとして記録に残っている霊障発現において、効果がなかった。
127 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 23:40:27 ID:R90d+NBN: >>50 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:28:23 ID:m10xV9zf
>自分が詳しい情報を握っておらずそのことがばれた事が悔しいから今度は私個人への攻撃ですか？
>とにかくあなたは祈祷師の件は人から聞いただけを書き込んだだけに過ぎない事がはっきりした。

ばれる？
何がどうばれたのですか。
人から聞いた話でないなんて、誰が書きましたか。
私は自分が当人を見たなんて書いていない。
何を勝手な決めつけをしているのだ？
噂を聞いたのではなく、当事者(関係者)から聞いたのです。
当人から聞いたのではない。
発現した当人から聞いた信者なんていないはずです。
いるというなら、出してみなさい。
にもかかわらず、あなたは霊障発現が解脱供養で直ったと信じている。
霊障発現が直ったという話を聞いたことがあるなら、書いてみさない。
あなたは何も知らないのです。
実に、何一つ知らない。
知らないのに、どうして解脱供養で直ったと信じているのだ？
128 ：青柿（あおガキ）：2006/05/05(金) 23:42:01 ID:lMtnKVQK: よー痴さんって楽しいかたですねえ
129 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 23:44:29 ID:R90d+NBN: >>51 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:31:02 ID:m10xV9zf
>これはあなたが実見した話ではないにもかかわらずそれが真実だと言わんばかりの記述です。

実見したとか、真実だなどと、いつ書いたか示してください。
勝手に話を作りなさんな。
私は実見したなどと書いたことはない。
聞いたことを書いたのです。
奥方の霊障発現を誰がみたのか？
信者で、具体的に目の前で奥方の霊障発現を見た人を挙げてみなさい。
これは私の知るかぎり、私に話をした関係者(当事者)しかいないはずだ。
あなたはあれがどういう場所での発現なのか知らないのでしょう。
桐山さんを含めて、信者の多くは、彼女の霊障発現を実見などしていない。
にもかかわらず、あれをどうして真実だと信じているのだ？
霊障発現の奥方が桐山ゲイカの解脱供養で、
見事に霊障解脱したのをあなたは実見したのか？
あるいは、本人や関係者から、解脱供養で問題が解決したと聞いたのか？
実見どころか、見た人の話すら聞いていないクリン含さんが、
どの面を下げて、このような批判ができるのだ？
いつもあなたは自分に一番当てはまる批判を、身の程知らずに、他人にする。
ソラン時代だったか、他の批判側からも指摘されて、怒っていましたね。
130 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 23:46:43 ID:R90d+NBN: >51 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:31:02 ID:m10xV9zf
>これはあなたが実見した話ではないにもかかわらずそれが真実だと言わんばかりの記述です。

あなたが信じている阿含宗の中身で、何か実見したものがあるなら、示してください。
１８人の霊障武士、桐山さんの因縁解脱、念力の護摩、モンゴルの奇蹟、
印パの核戦争を防いだ話、ソンディの生まれ変わりなど、
何か一つでもいいから、あなたは実見したものがあるのか。
アウシュビッツの犠牲者たちが霊的不浄であることや、
彼らが出す霊障によって戦争などの運命の反復が起きることを
あなたはどこで実見して、これを真実だと信じたのだ？
全部、桐山さんの話を鵜呑みにしているだけです。
何の客観性もないばかりか、嘘だという証拠が挙がっている。
それでも、まだあなたは真実だと信じているのですよね。
こんな根拠のない話を信じているあなたが、こういう発言をするとは、
いったい、面の皮が何センチあるのだ？
131 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 23:48:16 ID:keekOGDJ: よー痴復活したのか？
132 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 23:53:00 ID:R90d+NBN: >>51 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:31:02 ID:m10xV9zf
>しかも内容が教祖や教団の名誉に関わる重要な問題です。

そのとおりです。
桐山さんには霊障解脱なんて霊能力はない。
死者を成仏させるとか、霊障を取り除くなんて、嘘です。
だから、その事例を出した。
桐山さんのこととなると、名誉だそうです。
死者の名誉ならズタズタにして平気なあなたが、
桐山さんのこととなると、名誉だそうだ。
たまには反論できない死者の名誉も考えてあげたらどうか。
私に反論するのはとても簡単だ。
あなたが調べて、本人や当事者たちから、
「解脱供養で見事に収まりました。七氏は嘘をついている」という証言をもらえばいい。
どうしてしないのだ？
133 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 23:58:45 ID:R90d+NBN: >>51 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:31:02 ID:m10xV9zf
>神道系だからその方面は得意だったから一応収めたように繕う事が出来たのかもしれない。
>そのお御霊がその後どうなったかもわからない。これだけでは判断する材料が少なすぎます。

あなたの関心を満足させる材料が少ないのですよね。
あなたの批判は、阿含宗にもそのままあてはまるではないか。
あなたは解脱供養した後の御霊がどうなったか、知っているのか？
桐山さん以外、誰も知らないのですよ。
あなたが前スレで書いたような解脱供養の効果なども、
>一応収めたように繕う事が出来たのかもしれない。
阿含宗の解脱供養や冥徳解脱は、死者がどうなったのか、
効果があるように見えても、それが永続的なものなのか、誰もわからない。
あなたは他を批判したつもりで、阿含宗を批判している。
あなたのしていることを、天に向かってツバを吐くといいます。
134 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:00:49 ID:R90d+NBN: >>51 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:31:02 ID:m10xV9zf
>しかも内容が教祖や教団の名誉に関わる重要な問題です。

私は、あなたが概要を調べてここに報告するなら、
あるいは、発現した人の名字のイニシャルを出したのなら、
私が聞いた当事者とは誰なのか、発現したＭさんとどういう関係なのか、
書きましょうと約束した。
プライバシーだと思うから控えたが、情報源を示すことで、
あなた以外の多くの信者は私の話をもっと信用するでしょう。
それを書くチャンスをくれとあなたに言っているのだ。
私からビデオの題名や年月まで示されても、調べる努力をした形跡すらない。
私に書かれてはマズイからですよね。
詳しく書かれたら、あなた以外の信者は私の話の信憑性が高いことを知る。
どうせ、あなたの関心は神道の宗教家やその行法だったから、
私がこの点を知らないことがわかり、話に興味がなくなった。
この上、信憑性を高めるような情報を書かれたら、
阿含宗とあなたにとって都合が悪いから、わざと書かずに、
ただ罵って、何もなかったかのように見せかけたいのでしょう。
私が情報源を書くと言っているのだから、次はあなたの番なのだ。
つまらない罵りや決めつけをやめて、早く調べて書いてください。
135 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:02:58 ID:0tmLVLuY: >>50 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:28:23 ID:m10xV9zf
>私が仮に２千本とか３千本とか書いたとしてもまたしても詐欺の片棒担ぎだと言い出すだろう。
だから書かないのです。

詐欺の片棒ではなく、何人分のアウシュビッツの犠牲者を冒涜をする予定かを質問したのです。
桐山さんは百万人の祈りを集めろと言った。
犠牲者百万人に護摩木を百万本という意味でしょう。
あなたが二千本勧進したというなら、二千人の犠牲者たちを
霊的不浄、戦争の元だと罵ったことになる。
何人の犠牲者を罵ったのかと質問したのです。
仮になんて言わずに、はっきりと数字を出せばいいではないか。
スレの残る限り、クリン含さんが何人の死者を冒涜したか記録が残る。
あなたにとっては人助けをした記録なのだから、大いに誇れる。
どちらにとっても価値があるのだから、書いたらどうかと勧めているのです。
自分が書けない理由を他人のせいにするところが、いかにも桐山さんの信者らしい。
136 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:06:23 ID:0iQkq67H: 別に、あんたの例など知らんでも
発現した人など、いっぱいいるわな。地方にもね。
井戸の中の蛙のくせに偉そうにいってんじゃねーぜよ！
137 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:07:52 ID:0tmLVLuY: >>51 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:31:02 ID:m10xV9zf
>あなたはこの話がよほどショックのようですね。何故ですか？

>581 ：クリン含：2006/01/09(月) 12:25:53 ID:aLyKdNjC
>でもあなたを見ているとなんかショックを隠しきれないような気がするんですが。
>348 ：クリン含：2006/04/06(木) 11:24:12 ID:E+4m1CEN
>勝負したがあえなく撃沈しちまったことは七氏にとってかなりのショックだったに違いない。

こうやってここ数ヶ月のクリン含さんの書き込みを見ると、口癖らしい。
私がショックを受けているのではなく、
クリン含さんが、私にショックを受けてほしいようですね。
要するに、ボコボコにしたいが、ボコボコにできないので、
「あいつはボコボコだ」と言葉で言うことで、
ボコボコにしたような満足を得ている。
同じ手法も何度も使うと、悔しさがしみ出てきて、みっともないのですよ。
ちょうど>>12で引用した桐山さんの心のあり方がそっくりです。

「わたくしはそれを見て、抱腹絶倒した。
わたくしは思うさま笑って、スッキリした気分になったのである。」(５５４頁)
138 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:12:49 ID:0tmLVLuY: >>52 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:38:43 ID:m10xV9zf
>この文章を何の偏見も憎悪も復讐心も持たずにスゴーク素直に解釈すると、
>「人間存在の五つの構成要素を除いたもの」が次の陰・與に相続することになります。

素直に解釈したら、霊的な事は何も書いていないのだから、「何か」など仮定する必要はない。
あなたのは素直でない態度です。
陰の要素を除いたものが相続するなんて、どこにもない。
桐山さんもそんなことは説いていない。
また、阿含宗と関係のないクリン含教が始まりましたね。
どうぞ、他のスレでやってください。
釈尊は仙尼経で陰以外の要素なんて説いていない。
説いていないことを仮定するのを素直でないというのです。
139 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:14:51 ID:0tmLVLuY: >>52 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:38:43 ID:m10xV9zf
>七氏さんや樹意さんは無記無記マンに変身するしかありませんでした。
>しかも堂々と正面から戦わない腰抜けマンです。

釈尊を腰抜け罵倒するとは、さすがは外道の信者ですね。
私や樹意さんが無記だと言っているのではない。
釈尊が無記だと言っており、これは阿含経では一貫している。
仙尼経をあなたはまるで理解していない。
センニーヤはあなたや桐山さんのように、釈尊は魂を説かないというのに、
弟子たちの輪廻先をあれこれいうのはおかしいではないか問いただした。
センニーヤは外道の説、つまり桐山さんの霊魂説、
あなたのいう「何か」説を信じていたから、こういう質問をした。
釈尊の非我説を聞いて納得し、出家し、アラハンになった。
縁起の法を説かれても理解せず、無記として議論しないように言われても、
議論を止める勇気もない桐山さんとあなたこそが仏教では腰抜けだ。
140 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:16:57 ID:E3MPR0XY: >136
星祭さん？
ザのスレでも罵り、2ちゃんねるでも罵り、本当に
罵るのが好きな人だね。
141 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:18:43 ID:0tmLVLuY: >>52 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:38:43 ID:m10xV9zf
>アハハハ。
>「死後の事など一言もない」→「死後について言及しています」
>七氏さんもかなり頭が混乱していますね。仙尼凶の「神経破壊ウィルス」が効いているのです。

何を勝手に読み違えて、一人ではしゃいでいるのだ？
いい年をして、ほんとうにみっともない。
589をよく読んでみなさい。
「仙尼経で死後について言及しています」などと書いたことはない。
「釈尊は死後について言及しています」と書いたのだ。
仙尼経では死後についてなど釈尊は述べていない。
だが、他の阿含経では死後について述べているなど当たり前ではないか。
あなたのは神経破壊ウイルスではなく、憎悪ウイルスですよね。
私を罵りたい憎しみの強さはわかるが、早とちりであざ笑うと、
読者は、あなたの七氏憎しの煩悩ゲロを見せられて、辟易するだけです。
142 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:20:29 ID:E3MPR0XY: 星祭さん、ザのスレで恥の上塗りしてるよ。
ttp://religion.bbs.thebbs.jp/1143441241/e100
143 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:22:14 ID:0tmLVLuY: >>53 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:40:09 ID:m10xV9zf
>屁理屈で逃げ回っているだけです。信者はみんなそう見ていますよ。
>ぶざまな姿をいつまで晒しているのですか？

その「信者はみんな」とは、クリン含さん以外にどこにいるのだ？
あなたの書き込みにウンザリした信者側の書き込みは、
前スレでも、また>>63のAoｇａｋｉさんも書いている。
あなたは>>112で反論したつもりだろうが、
あなたの意見に同調したり、擁護する信者などどこにいるのだ？
それも当然で、仙尼経でのあなたの主張は桐山さんと違うばかりか、
桐山説を否定してしまった。
こういうあなたに同調したら、桐山ゲイカを裏切ることになる。
気の毒だと思っているから、言わないようにしていたが、
どう見ても、あなたは信者さんたちからも孤立していると思いますよ。
144 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:24:01 ID:0tmLVLuY: >>53 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:40:09 ID:m10xV9zf
>屁理屈で逃げ回っているだけです。信者はみんなそう見ていますよ。
>ぶざまな姿をいつまで晒しているのですか？

桐山さんは、仙尼経には異陰があり、異陰こそが魂であり、不成仏霊だと説いた。
ところが、あなたは仙尼経に異陰がないこと、つまり桐山さんの捏造であること、
また、仙尼経にある「陰と與」すらも来世の存在を表すにすぎないことを認めた。
あなたが認めたことは正しいのです。
桐山さんのほうが捏造であり、間違っている。
しかし、桐山さんを擁護しようとして、結局、
桐山説を否定するはめになったあなたは実にぶざまだ。
出て来なければ、少なくとも、信者が桐山説を否定することはなかった。
桐山さんの顔に、思いっきり、泥を塗った。
しかも、あなたは桐山さんの顔に泥を塗ったという認識すらない。
145 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:26:21 ID:0tmLVLuY: >>53 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:40:09 ID:m10xV9zf
>屁理屈で逃げ回っているだけです。信者はみんなそう見ていますよ。
>ぶざまな姿をいつまで晒しているのですか？

あなたのぶざまさはこれに留まらない。
議論を打ち切ればいいのに、桐山説と違うクリン含説を唱えて、
数ヶ月に渡りからみついている。
クリン含説を信者が支持するはずがあるまい。
これを唱えた始めた時、あなたはヂミズさんと同じ道を歩き出した。
ヂミズさんは信者でないからいいとして、
信者が桐山説と違うことをここで言い出したら、オワリです。
批判側からは「>>1を読め、お呼びでない」と場違いぶりを笑われ、
信者からは、阿含宗と違う勝手な説を唱えているとして、支持すら失う。
桐山ゲイカは批判などよりも、身内が足を引っ張るのを一番嫌う。
クリン含さんが幸せなのは、視野が狭いから、桐山さんの気持ちや
信者側からの目線すら気にならないことです。
我一人尊しで、自説以外はありえないと慢心を鼻先にぶらさげ、
議論は終わった、桐山説以外はここではお呼びでないといくら言われても、
悔しくて、引き下がりたくないから、ひたすら食い下がる。
私から否定されても、どこ吹く風で、次の自説を出してくる。
桐山さんの説でもなく、スレの主旨とも関係のない自説を
繰り返すあなたこそが、今のところ、このスレで一番ブザマです。
・・それにしても、本当にあなたは自分に一番当てはまる批判を書きますね。
146 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:28:21 ID:0tmLVLuY: >>53 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:40:09 ID:m10xV9zf
>だから説いていないからといって否定もしていません。残念ですね。

釈尊が不成仏霊を説いていないとクリン含さんは認めるのだ！！
信者の皆さん、ごらんなさい。
クリン含さんは、阿含経に不成仏霊が説かれていないと認めたのですよ！！
スゴイ、また進歩した。
連休中もあなたの相手をしていることが報われたような気がした。
桐山さんは、仙尼経にある異陰こそが不成仏霊だと述べ、
釈尊が霊魂や不成仏霊、また霊障のホトケも説いたのだと主張した。
ところが、クリン含さんは、この桐山さんの主張は嘘だと認めた。
そうなのだよ、クリン含君、桐山さんこのように嘘つきなのだ。
信者さんたちもよく見て下さい。
クリン含さんにして、釈尊が不成仏霊を説いていないことを認めるしかなかった。
そのとおりで、阿含経には不成仏霊や霊障のホトケ、
これらの解脱を説いているなんて、桐山さんの真っ赤な嘘です。
アウシュビッツの護摩は釈迦の成仏法で焚くなんて、真っ赤な嘘です。
147 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:30:49 ID:0tmLVLuY: >>53 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:40:09 ID:m10xV9zf
>そう考えているのは七氏さん他少数です。妄想もここまでくれば立派です。
>あなたこそ頼みの綱は阿含経だけです。

阿含宗が阿含経を依経としているのが妄想？？
いったい、クリン含さんはどこの信者なのだ？
阿含宗が依経と表明しているのは阿含経だけです。
「釈迦直説の唯一の経典、阿含経護持する阿含宗」という言い回しを聞いたことがないのか。
恐る恐る聞くけど、阿含宗の阿含とは阿含経から取った名前だって、知っているよね？
これほど重要な経典を、私が、
>桐山さんの最大の誇り、阿含宗の拠るべき所は阿含経です。
と書いたら、こんなこと書くのは少数派で、妄想だという。
桐山さんが立宗以来、三十年近くも看板にしていることを
信者のクリン含さんに言わせると、少数の意見であり、妄想だという。
阿含経を依経だと考えない多数の阿含宗徒って、どこにいるのだ？
ご立派な妄想はクリン含さんのほうです。
148 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:32:12 ID:0tmLVLuY: >>54 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:41:21 ID:m10xV9zf
>阿含宗はチベット仏教なども包含した完全仏教です。
>だから阿含経だけを拠り所にしてはいません。何故あなたはこの事実を無視するのだ？

ほら、またクリン含説が始まった。
桐山さんはチベット仏教にあるから、意生身を使うなどと言ったことはない。
チベット経典から意生身を持ち出して示したことはない。
それも当然で、桐山さんはチベット語がわからないし、チベット仏教もわからないからです。
異陰も意生身も、桐山さんが説明したのは阿含経からです。
私が阿含経を持ち出したのではなく、桐山さんが持ち出したのだ。
>何故あなたはこの事実を無視するのだ？
149 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:34:37 ID:0tmLVLuY: >>54 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:41:21 ID:m10xV9zf
>おいおい、連想から道徳心まで飛躍しなさんな。

勝手な連想という言葉が不足なら、妄想です。
仙尼経には、霊魂も「何か」もない。
桐山さんとあなたは勝手な妄想を述べているにすぎない。
桐山さんは存在しない異陰を作ったのだから、妄想の先が捏造だと言ったのです。
桐山さんのしたことは、経典捏造です。
自分の作り上げた不成仏霊、霊障のホトケなどを権威づけるために、
阿含経でいかにも釈尊が説いたかのように捏造した。
大乗経典の偽作をあれだけ非難しておきながら、自ら経典捏造をした。
この桐山さんのどこに道徳心があるのだ？
普通の人はこんなことはしないのだから、
桐山さんの道徳心は普通の人よりもはるかに低い。
これで聖者だという。
あなたは桐山さんの道徳心の低さが気にならないのは、
桐山さんと同レベルの道徳心しか持っていないからです。
桐山さんと同じレベルと誉められてうれしいですか。
150 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:38:40 ID:0tmLVLuY: >>54 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:41:21 ID:m10xV9zf
>あなたは「何か」が「此の陰を捨ておわりて」後に生ずると都合が悪いから、
>此の陰の中に入れてしまうことによって、此の陰と一緒に消滅させてしまおうという作戦でしょうが

>596 ：クリン含：2006/04/16(日) 12:54:02 ID:AAd+nZDj
>同時に玉の持っていた方向と勢いという「性質」も共に消滅してしまう。
>598 ：クリン含：2006/04/16(日) 13:04:44 ID:AAd+nZDj
>玉が消滅する前に二つ目にぶつかっているのなら七氏の説明でもよいが
>仙尼経ではぶつかる前に消滅している。

消滅とは、596、598のように、あなたが言い出したことです。
あなたの説を用いて、消滅したら、「何か」も存在しえないだろうと反論したのです。
それをまるで私が言い出したように書いて、何をしたいのだ？
玉突き説を批判したつもりで消滅を出して、自らの「何か説」の自己矛盾に陥り、
今度は、まるで私が消滅を言い出したかのように言いがかりをつける。
さすがは因縁付けの阿含宗ですね。
151 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:39:49 ID:0tmLVLuY: >>54 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:41:21 ID:m10xV9zf
>此の陰＝五陰は人間存在の構成要素であるので構成要素としてのそれ以外の「何か」などは
>本来存在しません。だから五陰に含めること自体出来ないのです。

そのとおりで、釈尊は人間の存在を五蘊(陰)で表したのだから、
これ以外の「何か」を仮定すること自体が無意味です。
では、どこに「何か」があり、いつ発生するのだ？
議論がこれ以上、無用な方向に発展するのを防ぐために一言述べるなら、
「五蘊＋何か」があると言いたいのなら、このスレではなく、よそでやってください。
そんなものは釈尊どころか、桐山さんすら説いたことはありません。
152 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:42:58 ID:0tmLVLuY: >>54 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:41:21 ID:m10xV9zf
>例えあなたの様に五陰の中に含めてしまっても、
>「我が諸々の弟子」は捨て終わりて後に相続するのだから
>五陰以外の何かが相続することになります。

私が五蘊の中に「何か」を含めたのではない。
あなたの「何か説」からいくなら、五蘊の中に「何か」があるか、
五蘊が“消滅”した後、「何か」が生じるしかない。
どっちなのだ？
私は593で、その両方の場合も、あなたの説は成り立たないと批判したのです。
あなたは陰が“消滅”すると説いた。
繰り返すが、消滅とはあなたが言ったことであって、私ではないし、
もちろん経典にもそんな言葉はない。
あなたは「何か」を仮定している。
「何か」は陰の中にあるか、ないなら、此の陰を捨てた後に生じなければならない。
しかし、「何か」が陰の中にあるのなら、“消滅”するのだから、相続しようがなく、
この陰を捨てた後は“消滅”するのだから、
無から有は生じないように、「何か」は生じようがない。
どちらにしても、「何か」は生じようがないから、“何か説”は成り立たない。
153 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:48:39 ID:0tmLVLuY: >>54 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:41:21 ID:m10xV9zf
>だから五陰に含めようが含めまいがどちらに転んでもあなたの説は否定されます。

私の何が否定されたのだ？
あなたの“消滅”説は、あなたの「何か説」を否定しているのです。
自家中毒をおこしたのだ。
そんなこともわからないのか。
あなたは消滅するのだから、二つ目の玉に何かが伝わるはずはないと反論した。
消滅とはあなたの説です。
そこで、この消滅説を使い、私はあなたの「何か説」が成り立たないことを説明した。
ところが、自分で唱えた消滅を忘れて、まるで私が消滅を説いたかのように錯覚して、
滔々と自説への反論を展開した。
あなたが反論した相手はあなた自身なのだ。
玉突き説を否定するために、あなたは消滅を唱えたが、
それはあなたの「何か説」を否定してしまったのだ。
逃げ道の屁理屈をあなたは今回すでに一つ考えついている。
信者すらもあなたのその場所柄を考えないスレ違いな態度には飽き飽きしているが、
恥知らずだから、クリン含教を展開するでしょう。
154 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:51:54 ID:0tmLVLuY: >553 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:44:35 ID:kC+8Wpkr
>「自己を信じろと釈迦は言った」とあなたは言いました。
>554 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:58:18 ID:kC+8Wpkr
>この文章自体はアートマンを自己と同義だと知らない人が書いた文章です。
>すなわちあなたはこの事実を知らなかったことになります。

前スレの595で上記について、私がどこで書いたのか質問したが、
今回は返事がなかったようですね。
どうぞ、「自己を信じろと釈迦は言った」と私がどこで書いたのか示してください。
155 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:03:39 ID:i3hMr2kn: >>120 ：ユビキタス
>宗教の壁だろうが、子を思う親の気持ちは藁をもつかむ思いで切実です。・・・・・
→信者時代にこういう事が書けたならあなたを評価します。
でも今は信者ではなくなったからこういう風におもうんでしょう？だから意地悪おやじ的な行為なんです。

>>121 ：ユビキタス
>桐山さんはあくまでも阿含経を読んでその中から成仏法を発見して、怨念の霊障も
→断片を霊感とインスピレーションで繋ぎ合わせたのでしょう。そしてあとは修行して掴んだ。
宗教家なんだからそれぐらいできるでしょう。文字にそのまま残されていないとしても不思議ではありません。

>>122 ：ユビキタス
>何も現実的にできてないではないですか？ →一例として総本殿を造りました。立派な形として残した。
それだけでも大したものです。あなたには人生でこれだけは俺はやったと誇れるものがありますか？
人の批判はそれからにしましょうね。

>結婚して家庭をお持ちですか？ →はい。持っています。
156 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:05:45 ID:i3hMr2kn: >>126 ：名無しさん＠３周年
>だが、現実に霊障発現した人には効果がなかった。
>阿含宗でニュースとして記録に残っている霊障発現において、効果がなかった。
→そうは断定できんでしょう。例えば既に法が効いていて解脱ま近の段階で祈祷師がとどめをさした。
傍から見ると抑えた様に見えただけだった、とか。色々推理できます。
だから材料不足で何とも結論しようがありません。

>>127 ：名無しさん＠３周年
>噂を聞いたのではなく、当事者(関係者)から聞いたのです。 →でもその関係者とは如何なる人物か
言えんでしょう？勿論名前は名前は出さんでいいです。「関係者」だけじゃ世間じゃ通りませんぜ。

>霊障発現が直ったという話を聞いたことがあるなら、書いてみさない。
→私は知らないが聞いている人はいるんじゃないですか？
あなたこそ教団にツテがあるのだからどうです？あなたのことだからとぼけるでしょうが。

>あなたは何も知らないのです。実に、何一つ知らない。
>知らないのに、どうして解脱供養で直ったと信じているのだ？
→直るとはどういうこと？病気が治るとかいう意味？解脱供養が確かに霊験があることは
自分の体験からです。ただそれを書いたところであなたの大好きな客観性はありませんから。
信じる信じないは個人の自由でありあなたが文句を付けることではありません。
157 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:07:23 ID:i3hMr2kn: >>129 ：名無しさん＠３周年
>信者で、具体的に目の前で奥方の霊障発現を見た人を挙げてみなさい。
>これは私の知るかぎり、私に話をした関係者(当事者)しかいないはずだ。
>あなたはあれがどういう場所での発現なのか知らないのでしょう。
→なんてピンボケなんですか？知らないから聞いたんですよ。
霊障発現の話を初めに出したのはあなたではないか？
私が勝手に人から聞いた話を始めてそれを真実だと言ってるのではない。
一体何が言いたいのかわからんです。自分が教団の事情に通じているのを自慢したいのですか？
私は何も知らないからそれはどういう事かもっと知りたかっただけです。
それに対してあなたは人から聞いた話でそれ以上は知らないし関係者についても迷惑がかかるから
書けないと言った。だからそれで終わりではないか？あなたはそれ以上何も書けないことがわかった。
そう言われたくないからといってくどくど言い訳しなさんな。

>>130
>あなたが信じている阿含宗の中身で、何か実見したものがあるなら、示してください。
>１８人の霊障武士、桐山さんの因縁解脱、念力の護摩、モンゴルの奇蹟、
>印パの核戦争を防いだ話、ソンディの生まれ変わりなど、
→宗教の世界だから人により解釈も色々できます。
それにしてもこうまでムキになって否定したいとは？もっと大人になりましょうよ。

>>132 そのとおりです。
>桐山さんには霊障解脱なんて霊能力はない。
>死者を成仏させるとか、霊障を取り除くなんて、嘘です。
>だから、その事例を出した。
→おやおや、事例といっても一件だけでしょう？それを信じろと言うのですか？
なんと御目出度い話ですね。それにその一件にしても中途半端で終了です。
158 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:14:58 ID:i3hMr2kn: >>133 ：名無しさん＠３周年
>あなたが前スレで書いたような解脱供養の効果なども、
>一応収めたように繕う事が出来たのかもしれない。
→卒塔婆供養の申し込みから解脱供養までの間に段階を追って変化がありました。
だから確かに法が影響を及ぼしていると思います。お御霊に失礼だからその内容は書けませんが。
>阿含宗の解脱供養や冥徳解脱は、死者がどうなったのか、
>効果があるように見えても、それが永続的なものなのか、誰もわからない。
→解脱供養終了後に確かにお御霊は喜んでくれたと判断できる出来事がありました。
私にはその体験だけで十分です。宗教とは自身の体験があればそれで十分です。

>>134 ：名無しさん＠３周年
>私は、あなたが概要を調べてここに報告するなら、
>プライバシーだと思うから控えたが、情報源を示すことで、
>あなた以外の多くの信者は私の話をもっと信用するでしょう。
>それを書くチャンスをくれとあなたに言っているのだ。
→なーに言ってんだか。何で私が与えるチャンスが必要なのか？
今すぐに書けばいいでしょう（書けるものなら）

>私からビデオの題名や年月まで示されても、調べる努力をした形跡すらない。
>私に書かれてはマズイからですよね。
→ぜーんぜんまずくないですよ。
どうぞ書いてください（これまた書けるものなら）

>詳しく書かれたら、あなた以外の信者は私の話の信憑性が高いことを知る。
>この上、信憑性を高めるような情報を書かれたら、
>私が情報源を書くと言っているのだから、次はあなたの番なのだ。
>つまらない罵りや決めつけをやめて、早く調べて書いてください。
→あなたの番ってどういうことですか？そんなの関係ないでしょ？
あなたは自分が書けないことを認めたくない。だから私に順番を振ることによって相手のせいにして
一件落着させようという魂胆でしょう。何とまあ醜いことだ。
159 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:18:07 ID:i3hMr2kn: >>135 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:02:58 ID:0tmLVLuY
>詐欺の片棒ではなく、何人分のアウシュビッツの犠牲者を冒涜をする予定かを質問したのです。
→アハハハ。あんまり笑わせないでください。
>自分が書けない理由を他人のせいにするところが、いかにも桐山さんの信者らしい。
→私に言われたことをそのまんま返してきました。

いい加減アホらしくなってきたのでここで打ち止め。
160 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:36:25 ID:i3hMr2kn: で、また気を取り直して。
>>152 ：名無しさん＠３周年
>あなたの「何か説」からいくなら、五蘊の中に「何か」があるか、
>五蘊が“消滅”した後、「何か」が生じるしかない。どっちなのだ？
>「何か」は陰の中にあるか、ないなら、此の陰を捨てた後に生じなければならない。

→だから言ってるでしょう？同じ事を言わせないでください。
何かとは「五蘊以外」のものです。
そうすればあなたの説はまったく成り立ちません。
161 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:42:33 ID:i3hMr2kn: この陰を捨てた後は“消滅”するのだから、
無から有は生じないように、「何か」は生じようがない。
→つまりこの陰を捨てた後も消滅しないで次の陰・與に相続し生ずることになります。
162 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 13:47:34 ID:ZkF13Af9: クリンゴンは消滅しクリンゴンの因縁は子孫に相続されるのです。
163 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 13:52:13 ID:i3hMr2kn: 　↑
よく理解していますね。その通りです。
164 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 14:02:16 ID:i3hMr2kn: >>154 ：名無しさん＠３周年
>「自己を信じろと釈迦は言った」と私がどこで書いたのか示してください。
→>272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz
「自らをたよりとして、他人をたよりとせず」の他人の中に釈尊も含まれてしまうのです。
ましてや、他の坊さんや宗教家などたよりとしてはならないことになる。
165 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 14:17:07 ID:i3hMr2kn: >>151 ：名無しさん＠３周年
>「五蘊＋何か」があると言いたいのなら、このスレではなく、よそでやってください。
>そんなものは釈尊どころか、桐山さんすら説いたことはありません。

↑
貎下の場合は異陰にあたる。
だが五蘊以外の何かを考えるしか「相続し」を理解できないと思われるが。
批判側にとっては無視して事足れりであろうが。
この事実に目をつむり続けることは仏教の奴隷、宗教の奴隷と言える。

「うぬらは釈尊の奴隷となれい！」
166 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/06(土) 14:19:04 ID:i3hMr2kn: >>164
自己を信じろ＝自らをたよりとして、他人をたよりとせず
両者は同義と判断す。
167 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 14:41:15 ID:ZkF13Af9: 親の因果が子に報い
168 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 17:16:18 ID:Hvkt9vd8: 「信じる」と「たよりにする」は
意味が違うぞな、もし。

少なくとも、奈々氏の言うところの「たよりにする」と
いう言葉を、あなたが「信じる」と勝手に変換したと
言われてもしかたがないぞな、もし。

「同義と判断」しているのはあくまでもあなたぞな、もし。
つまり、あなたがそう判断している、思っているというカッコ付ぞな、もし。
だから、それを拠り所にして反論しても、あなたの勝手な解釈が
前提になっている以上、説得力はないぞな、もし。
奈々氏は、あなたの解釈は求めてないぞな、もし。

>「自己を信じろと釈迦は言った」と私がどこで書いたのか示してください。

と書いているぞな、もし。
よって、あなたの反論は反論になっていないぞな、もし。
169 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 19:54:59 ID:eeH4DgqY: 相続という単語には次々と続く（連続する）という意味があるんですけど・・・
170 ：Mr．スコップ：2006/05/06(土) 21:05:17 ID:AgiisQck: >168 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 17:16:18 ID:Hvkt9vd8
「信じる」と「たよりにする」は
意味が違うぞな、もし。

少なくとも、奈々氏の言うところの「たよりにする」と
いう言葉を、あなたが「信じる」と勝手に変換したと
言われてもしかたがないぞな、もし。

「同義と判断」しているのはあくまでもあなたぞな、もし。
つまり、あなたがそう判断している、思っているというカッコ付ぞな、もし。
だから、それを拠り所にして反論しても、あなたの勝手な解釈が
前提になっている以上、説得力はないぞな、もし。
奈々氏は、あなたの解釈は求めてないぞな、もし。

>「自己を信じろと釈迦は言った」と私がどこで書いたのか示してください。

と書いているぞな、もし。
よって、あなたの反論は反論になっていないぞな、もし。

ROM者がわかればいいんだぞなモシ。私は理解できたから良いんではないかな、モシ
この反論は反論んになっていると、ROMが思えば反論になっているぞなモシ。だから、
「あなたの反論は反論になっていないぞな、もし。」と思うROMがいても勝手だが、
そうでないROMがいても勝手だぞなもし。

で、結局あなたも私も横レスだぞな？もし？
171 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 22:07:07 ID:6MATz+Hz: どうでも　ええから　ゲイカに時間どうりきて　時間どおり　終わらせるようにいえや！　こちとら業者は後片付けにこまるやろ
172 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:10:59 ID:E3MPR0XY: >171
業者さん？
何か面白い話あったら教えてください！！
173 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:52:58 ID:YrNgUXxY: >>156 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:05:45 ID:i3hMr2kn
>→そうは断定できんでしょう。例えば既に法が効いていて解脱ま近の段階で祈祷師がとどめをさした。

おお、すばらしい。
桐山ゲイカは解脱させられなかった認め、法力は不完全だというのですね。
不完全どころか、まるで解脱リキなんぞありゃしないのだが、
信じ切っているクリン含さんにして、
桐山さんの解脱力が不完全だと認めたことは進歩でしょう。
174 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:55:38 ID:YrNgUXxY: >>156 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:05:45 ID:i3hMr2kn
>→でもその関係者とは如何なる人物か
>>157 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:07:23 ID:i3hMr2kn
>霊障発現の話を初めに出したのはあなたではないか？

クリン含さんて、本当の過去の議論がどうであるか忘れて、
その都度、自分に都合のいいように話をするのが得意ですね。
私は自分が当事者から聞いたことを書いた。
そこにからんできたのはクリン含さんです。
あなた以外、だれもこの件について質問も意見も出していない。
175 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:59:05 ID:YrNgUXxY: >>157 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:07:23 ID:i3hMr2kn
>それに対してあなたは人から聞いた話でそれ以上は知らないし関係者についても迷惑がかかるから
>書けないと言った。だからそれで終わりではないか？あなたはそれ以上何も書けないことがわかった。

こんなこと私は書いていません。
最初に書いた時、情報の出所を出さなかったのは、当事者のプライバシーだからです。
しかも、クリン含さんに書いたのではないのに、次のように口を出してきた。

>175 ：クリン含：2006/02/09(木) 12:40:44 ID:uXthHC1e
>霊障発現のその後の顛末はどうなったんでしょう？
>神社の話は出てこないのかな。期待していたのにあれで打ち切りなの？

私は続きや顛末を書くとも、何か知っているとも何も書いてはいない。
普通の人なら、自分が知らないことを聞くなら、相手が誰であれ、
丁寧に質問するのに、クリン含さんの常で、罵りながら書いた。
私は、この件の経緯をあなたが詳しく説明したら、書きましょうと返答した。
176 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/07(日) 00:01:23 ID:SAevAaev: >>155
まず足止め依頼の件。
いや、信者時代から私はそういう気持ちであったのです。
もちろん今このネタを出すのはかなり皮肉をこめての上だが、真面目に考えても
よい問題です。
こんなこと書くと今となっては恥ずかしい限りだが、私は身内とか友人に
重篤な不幸なんかがあると肩を落として自責の念に駆られたものです。
私がお導きでもしていれば救えたかもしれないのにとかね。
それだけのすごい内容の看板を桐山さんは出しているのです。
嘘でなければねｗ
私の親戚に行方不明者もいたのですよ。その時は再入行してない空白時代
でしたがね。
足止めの法力が著書通りならば桐山さんのところに駆け込む背景ができている。
現実はどうですか？
あなたがそんな相談受けたらどうします？
特別お手配とか出しますよね？ってか出させますよね？
そう簡単に勧められないのではないですか？
コトが著書の小説みたいにドラマチックに進まないことを知ってるからです。
特別お手配やら護摩木やら解脱供養やら入行だのいろんな手を尽くして
果たして結果は？
結果が出なければ金のみならず魂の浪費までさせることになる。
そういう人の弱みにつけこむことはしたくないと願う。
まあ自分の悩みや願い事しか祈願しない人はこういう立場には立たずに済むが。
あなたの解脱供養の体験みたいに曖昧な解釈の問題ではない。
桐山さんが表向きかっこよく言っているように勝負は二つに一つなのです。
出るか出ないか。
しかし著書だけで皆その実例を知らず実体験、実見聞を持たぬのです。
だから踏み込めない。
177 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:01:50 ID:2fqorSls: >>157 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:07:23 ID:i3hMr2kn
>それに対してあなたは人から聞いた話でそれ以上は知らないし関係者についても迷惑がかかるから
>書けないと言った。だからそれで終わりではないか？あなたはそれ以上何も書けないことがわかった。

私から阿含ニュースの題名や年まで教えられても、あなたは手も足も出なかった。
当時、別院の運営をしている人なら知っているから、
ツテをたどって調べたらどうかと助言したのに、これもできなかった。
本人の頭文字を出してくれれば、こちらも出すから、
それで私がちゃんとした情報を持っていることがわかるだろうと
提案したが、これもできなかった。
私は難しい提案などしていない。
阿含宗で阿含ニュースになり、例祭で流されたくらい有名な事件の
概要をただ書いてみてはどうかという、信者なら簡単にはたせる条件を出した。
ところが、あなたは何もできなかった。
その理由は、何もしようとしないというだけでなく、
あなたが梵行などしたこともなく、ツテをたどりようがないからです。
178 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:04:15 ID:YrNgUXxY: >>157 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:07:23 ID:i3hMr2kn

アーリャリャ時代、私に罵りながら質問して、
結局、自分の因縁診断が当たっていない事例を出してしまった。
今回も、奥方の霊障発現の話なはずなのに、
あなたがろくに梵行もしていない人だと分かってしまった。
すると、あなたは

>>50 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:28:23 ID:m10xV9zf
>自分が詳しい情報を握っておらずそのことがばれた事が悔しいから今度は私個人への攻撃ですか？

と反論してきた。
あなたが梵行していないことを指摘することのどこが個人攻撃なのだ？
梵行は阿含宗の重要な修行の一つですよ。
星祭さんなど信者側は、批判側に、ろくに修行もしていなかったからとか、
体験していないからだと批判しているではないか。
あなたから見たら、あれも個人攻撃になるのか。
修行内容やあり方について批判することは、このスレでも、
またザのスレでも主旨に沿っている。
梵行していないと批判されて、違うというなら、弁明すればいいだけです。
しかも、テーマの中に入っている阿含宗の梵行についての事が個人攻撃だというクリン含さんが
私について何と書いている？
179 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:05:33 ID:2fqorSls: 前スレ
>557:クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック :2006/04/29(土) 15:58:27 ID:lBRX31rB
>妻もいず家族も持てず、寂しい老年を迎える人が俺は解脱したとか、煩悩を切ったぞと
>言ったところで何になる？それこそ現実では勝てないから宗教の世界に逃げ込んでいるというものです。

>>49 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:25:22 ID:m10xV9zf
>現実的な問題も処理できないくせに煩悩を無くせだのこれが真実の仏教だと唱えても
>世間的には通用しないことを言いたいのです。

>>107 ：クリン含最高評議会：2006/05/05(金) 17:14:49 ID:W++/q3Ui
>立派な社会生活を送っているのだろう？という意味で話をプライバシーに発展させたのです。
180 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:09:20 ID:2fqorSls: >>157 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:07:23 ID:i3hMr2kn
>>179 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:05:33 ID:2fqorSls

あなたは前スレの557で書いた内容は私を名指しにはしていないが、
ユビキタスさんの追求に、>>49,>>107で私への非難であり、
しかも、プライバシーへの罵りだと認めた。
それをわざわざ取り上げて、罵りの材料にあなたは使った。
こういうクリン含さんが、自分の梵行のことを言われると、
>今度は私個人への攻撃ですか？
という。
桐山さんと同じで、自己愛ばかり強いから、他人に為したことには鈍感で、
平然と自己弁護を並べ立てるのに、自分が批判されると、
痛みが百倍にも感じて、激しく憎む。
あなたが桐山さんに惹かれるのも、こういう面で波長が合うからでしょう。
181 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:11:22 ID:2fqorSls: >>158 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:14:58 ID:i3hMr2kn
>→あなたの番ってどういうことですか？そんなの関係ないでしょ？

これが今までの奥方の霊障発現の議論の経過で、あなたが質問してきたから、
私がどういう人から聞いたか、それを書きましょうと提案している。
あなた以外に、私に質問した人など一人もいない。
私が書きますと言ったのではなく、あなたが水を向けてきて、
私はそれに応じる条件として、調べたことを書いてくれと言っているのです。
無礼な態度で質問してきたが、私はそれを受け入れ、
信者なら簡単にやれる内容を書いてくれれば、書きましょうと言っているのです。
まさにあなたの番です。
182 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:14:44 ID:2fqorSls: >>158 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:14:58 ID:i3hMr2kn
>→あなたの番ってどういうことですか？そんなの関係ないでしょ？

奥方の件は阿含宗で公表されているのだから、紹介するのは簡単です。
なぜしないのだ？
あなたには質問する相手すらいないからでしょう。
「梵行なんかしたことがないから、別院の運営の知り合いなんていない。
聞く相手もいないし、宗務局に知り合いもいない。
資料は持っていないから、手も足もでない」と素直に認めたらどうか。
普通に質問すればすぐにも答えるような内容を、
頭からバカにしきった態度で、さあ、答えろと振りかざす。
アーリャリャ時代も私から逆手に取られても、
学習効果がなく、また同じ事を繰り返している。
敵である私から、調べやすいように様々な情報まで提供され、
それでも身動き一つできない自分が情けないとは思わないらしい。
あなた以外は、信者も批判側も情けないと思っている。
183 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:16:54 ID:2fqorSls: >>157 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:07:23 ID:i3hMr2kn
>それに対してあなたは人から聞いた話でそれ以上は知らないし関係者についても迷惑がかかるから
>書けないと言った。だからそれで終わりではないか？あなたはそれ以上何も書けないことがわかった。

私は誰から聞いたか、書くと言っているのだ。
全然、終わってなどいない。
あなたは自分がとてもおもしろい立場にあることに気が付いていない。
この情報が伝えられるかどうか、あなたの態度一つで決まるのだ。
信者側も批判側も、情報源が誰なのか知りたがっている。
あなたと違い、読者は神道の宗教家が誰であるかなんて興味がないが、
私の情報の信憑性については知りたがっている。
あなたが「御目出度い」「関係ない」「醜い」などと罵りを並べて、
このチャンスをふいにするか、それとも、調べきれないことを
率直に認めて、無礼な態度をやめて、質問するか、あなたの選択です。
もちろん、読者の多くは、前者であると予測しています。
なぜなら、誰が見ても、あなたには自分の恨みを抑えられないからです。
184 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/07(日) 00:18:55 ID:unrvgzKt: >>155
次に阿含経の問題。
ほほう？阿含経の文字化された断片と霊感・インスピレーションのミックスですか？
ではお聞きするが、かたや阿含経で先祖の昇天を祈ることの無意味さ、不可能
であることを説き、また自己を越えた他の存在に頼ることを否定するはっきり
した文言の経典を読みながら、かたや霊感とインスピレーションで先祖の昇天
可能なることを悟り、自己を越えた他の存在の影響を重視して、自己を越えた
他の力に頼ることを悟ったとかって、両者は矛盾してないですか？
全く相反する思想なんですよ。
桐山さんがおかしな霊感やインスピレーションだけで自分の世界を語るのは
ある意味自由です。
しかしその世界と阿含経の文言が相容れないのです。
こんなことで阿含経から霊感含めて発見したなんて言えないのです。
霊感ってか桐山さんの希望が全てなんですよ。
185 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:19:40 ID:2fqorSls: >>156 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:05:45 ID:i3hMr2kn
>→直るとはどういうこと？病気が治るとかいう意味？

いったいあなたは何の議論をしているの？
奥方の霊障発現を議論しているのですよ。
どうして、そんなに視野が狭いわりには、あちこちに話が飛ぶのだろう。
あなたは次のように書いた。

>>51 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:31:02 ID:m10xV9zf
>これはあなたが実見した話ではないにもかかわらずそれが真実だと言わんばかりの記述です。

私が実見していないのに真実だと主張した、と書いた。
では、奥方の発現で桐山さんの法力が効いた(法力で直った)ということを
クリン含さんは実見したのかと質問しているのです。
他人の書いたことを実見していないのを理由に否定するなら、
あなたも効果があったという主張を実見しているべきだ。
何も知らないのだから、しているはずがない。
あるいは、実見した信者がいるなら、出してみなさいと言っているのです。
他人には厳しい要求を突きつけながら、自らは何もできない。
186 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:23:19 ID:2fqorSls: >>156 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:05:45 ID:i3hMr2kn
>信じる信じないは個人の自由でありあなたが文句を付けることではありません。
>>158 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:14:58 ID:i3hMr2kn
>私にはその体験だけで十分です。宗教とは自身の体験があればそれで十分です。

ほら、またクリン含教が始まった。
桐山さんはこんなことは説いていない。
信解円通してまさに行のもととなる、という法華経の言葉を引用して、
理解と信仰の両者が伴って修行が進むと述べている。
阿含宗では、あなたと違い、知性で理解することが半分なのです。
また、私は信仰について文句をつけたことはありません。
何を信じようが日本では憲法が保障していると、前にも何度も書いた。
あの嘘だらけの桐山さんを聖者と信じようが、
あの殺人鬼の麻原彰晃を解脱者と信じようが、信仰の自由です。
しかし、信仰の自由があるように、批判の自由もある。
奥方の発現は、桐山さんの法力など嘘だという重要な証拠だと
私が書いた内容を信じるのも、信じないのも自由です。
しかも、奥方の例は、あなたのような信者の個人的な体験には留まらない。
187 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:26:36 ID:2fqorSls: >>157 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:07:23 ID:i3hMr2kn
>→おやおや、事例といっても一件だけでしょう？それを信じろと言うのですか？
>>136 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:06:23 ID:0iQkq67H
>別に、あんたの例など知らんでも
>発現した人など、いっぱいいるわな。地方にもね。
>井戸の中の蛙のくせに偉そうにいってんじゃねーぜよ！

行歴ばかり長くても、こんなピンボケ発言をする大先達もいる。
奥方の霊障発現は、信者の主観的な体験談とは違います。
霊障発現、冥徳供養のおかげの事例として阿含ニュースで取り上げられ、
例祭で、奥方様のお言葉を信者たちに聞かせた。
つまり、桐山さんが霊障発現と霊障解脱の実例として認めている。
地方のどこそこであったなんて曖昧な話ではなく、
桐山さんが認めた、阿含宗公認の霊障発現、霊障解脱の事例なのです。
これほどはっきりと取り上げられたのは、そんなに数は多くない。
『守護霊の系譜』の高森先達の事例と同じです。
ところが、両者はむしろ桐山さんの霊障解脱の力がないことを示している。
解脱供養などを出しても、発現は止まらず、神道系の宗教家のやり方でようやく収まった。
高森先達の場合も、霊障解脱が済んで、守護霊をもらったはずの夫は亡くなった。
阿含宗が公式に認めている二つの事例で、
桐山さんには霊障解脱の力などないことが実証された。
これでは困るから、星祭さんもクリン含さんも、
なんとか奥方の霊障発現の件を矮小化して、
数多くの体験談の一つにすぎないと無視したいのです。
だが、現実は阿含宗と桐山さんが公式に認め、宣伝した事例です。
こんないい加減な内容を元にした桐山さんの解脱リキとやらで、
信者さんたちはアウシュビッツの護摩を焚こうとしているのですよ。
188 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:28:54 ID:2fqorSls: >>157 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:07:23 ID:i3hMr2kn
>→宗教の世界だから人により解釈も色々できます。
>それにしてもこうまでムキになって否定したいとは？もっと大人になりましょうよ。

私には実見したのかと詰め寄るのに、
阿含宗の教学の根拠を実見したのかと聞かれると、突然、
もっと大人になりましょうよ、というのはクリン含さんの人間性を示していてわかりやすい。
>>130で質問した１８人の霊障武士、桐山さんの因縁解脱、念力の護摩、
モンゴルの奇蹟、>印パの核戦争を防いだ話、ソンディの生まれ変わりなど、
何一つ根拠を示せないのですよね。
嘘だらけの桐山さんの弟子らしい回答です。
桐山さんの言うことなら、どんな嘘デタラメでも受け入れるのですね。
仏教では、嘘は在家ですら五本指に入る戒律違反です。
私は今並べられている桐山さんの嘘よりもはるかに少ない嘘を知った信者時代に、
顔が青くなり、これをどう解釈するべきなのか、先達に相談した。
一方あなたは、私の知っていた嘘よりももっと多くの嘘を示されても、
「大人になりましょうよ」だそうだ。
桐山さんもあなたも、宗教以前に、嘘への嫌悪が極端に少ない人たちなのでしょう。
189 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:32:34 ID:2fqorSls: >>159 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:18:07 ID:i3hMr2kn
>→アハハハ。あんまり笑わせないでください。

阿含宗では護摩木本数の誓願はお笑いネタなのか。
白々しい高笑いでごまかさないで、アウシュビッツの護摩木の本数を書けばいいではないか。
あなたは護摩木の功徳で彼らが成仏するのだと信じている。
私から、死者への冒涜だと批判されても、「アハハハ」と笑い飛ばした。
護摩木の本数を公開するのに何の問題があるのか。
死者への冒涜だと疑い始めたら、本数を出すことはためらわれる。
本数があまりに少ないと、本数を出すことはためらわれる。
あなたは
＞＞50 ：クリン含最高評議会：2006/05/03(水) 18:28:23 ID:m10xV9zf
>私が仮に２千本とか３千本とか書いたとしてもまたしても詐欺の片棒担ぎだと言い出すだろう。
と書いた。
ここまで書いたのだから、まさか二百本、三百本ということはなかろう。
だったら、クリン含さんは、千人の犠牲者を助けました、と誇って書けばいいのだし、
私はそれを、千人の犠牲者を霊的不浄と罵倒して悪業を積んだ、と解釈するだけです。
両者の利害は一致しているのだから、公表してみたらどうか。
190 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:34:08 ID:2fqorSls: >>159 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:18:07 ID:i3hMr2kn
>→私に言われたことをそのまんま返してきました。

いいえ、そんなことはありません。
出さないで済むように本当の理由をごまかす手法は
あなたがしばしばしてきたことで、私は何度か指摘した。
たとえば、三ヶ月前、私はあなたに星まつりの護摩木本数を質問した。
ところが、あなたは菩提心がどうのこうのと言い訳をして公表しなかった。
スレ９９の456で、以下のように私から書かれたのを忘れましたか。
「しかし、屁理屈をつけて、絶対に出さない。
あなたも護摩木の本数の大小という数字が気になるのです。
数字は出したら、笑われるから、出せない。
かといって、嘘を書くほどの度胸もない。」
191 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:37:21 ID:2fqorSls: >>160 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:36:25 ID:i3hMr2kn
>何かとは「五蘊以外」のものです。

>>153の予想通り、恥知らずにクリン含教を展開しましたね。
五蘊以外の「何か」など阿含経のどこにあるのだ？
大乗仏教を含めて、仏教のどこにあるのだ？
どこの僧侶や学者が、人間とは五蘊以外の「何か」があると説いた？
桐山さんが、生きている人間には五蘊以外の「何か」があるといつ説いて、どの本にある？
釈尊も説いていないし、桐山さんも説いていない。
クリン含さん以外、誰一人、こんな説を唱えた人はいない。
192 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:38:17 ID:2fqorSls: >>165 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:17:07 ID:i3hMr2kn
>貎下の場合は異陰にあたる。

いいえ、違います。
あなたのいう「何か」と桐山さんのいう異陰とは別物です。
あなたの説では人間は「五蘊＋何か」「五蘊＋異陰」ということになる。
ところが、桐山さんここのところを次のように説明している。

『間脳思考』１２７頁
「・・その我執ゆえに、五陰とは異なる陰が生じて、
その存在をひきつづき相続するのである・・」
193 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/07(日) 00:39:38 ID:unrvgzKt: >>155
最後に現実的な力の問題。
総本殿を立てた？
だから私は書いたでしょ？
桐山さんは事業家として無能ではない。
いろいろ八方手を尽くして、また前提として思い切って空想小説を書いて
宣伝して、信者を集めて金を出させたのは桐山さんの有能な手腕です。
だから京都にあれだけの建物を立てるだけの事業家としての実績は残しました。
しかし我々が批判しているのはそんな世間的な事業の成果ではない。
阿含宗という宗教が掲げて宣伝した通りの成果を得たかということです。
誰一人アデプトなんて育成していない。
因縁切りを標榜しながら家族も自分もその悪因縁を切れてないことを実証した。
つまり看板だけ立派そうで、その実現実面では何の実証もできていない。
そういう観点から現実的力がないと批判しているのです。
そういう話をしている説きに建物を立てたなんて事業の能力なんか出すのは
ピンボケもいいところなんです。
建物なんて金集めができれば立つ。
しかしいくら建物が立ってもそれで因縁が切れますか？
あれだけの大きな建物をおまえにプレゼントしてやると言われたって、
肝心の因縁が切れなければ意味がないでしょ？
そしてそれを指摘する人が総本殿を立てる能力だか実績だかなくても
全然関係ないのですよ。
桐山さんには詐欺師的な事業家の力はあっても、自分の示した看板通りのことを
実現できない人と批判しているのです。
まああなたが家庭を持っていることはようやくわかりました。
既婚なんですね？
194 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:40:20 ID:2fqorSls: >>165 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:17:07 ID:i3hMr2kn
>貎下の場合は異陰にあたる。

『間脳思考』の桐山さんの説明では、生きている人間は五蘊でできており、
死んでから、五蘊とは異なる陰が「生じる」と述べている。
つまり、死後、異陰が生じると述べている。
桐山説では、
生きている人間→「五蘊」
死んだ後の存在→「異陰」
いっぽう、クリン含説では、
生きている人間→「五蘊＋何か(異陰)」
死んだ後の存在→「何か(異陰)」
であり、両者は違います。
その場しのぎの屁理屈を並べて、
ついには桐山さんの異陰とすらも違うことを主張し始めた。
195 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:42:40 ID:2fqorSls: >>165 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:17:07 ID:i3hMr2kn
>貎下の場合は異陰にあたる。

「何か」が、桐山さんの言う異陰だというのですね。
私が「何か」を魂と表記したら、あなたは待ってましたとばかりに、
自分は霊魂などと書いたことはないと言葉尻を捕まえた。
では、今回のこの表現は何なのだ？
桐山さんは異陰を霊魂、不成仏霊だと言っているのです。
だったら、「何か」＝「異陰」＝「霊魂」
つまり、あなたのいう「何か」とは霊魂ということになる。
よくまあ、ぬけぬけと書きましたね。
あなたが書く前に、代わりに言い訳の屁理屈を書いてあげましょう。
「何かを霊魂だと書いていないという事実を指摘しただけで、
何かを霊魂でない、などと書いたことはない」って言うんでしょ？
クリン含さんの屁理屈には泣く子も黙る。
196 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:46:06 ID:2fqorSls: >>164 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:02:16 ID:i3hMr2kn
>>166 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:19:04 ID:i3hMr2kn
>自己を信じろ＝自らをたよりとして、他人をたよりとせず
>両者は同義と判断す。

「自らをたよりとして、他人をたよりとせず」の他人の中に釈尊も含まれてしまうのです。
ましてや、他の坊さんや宗教家などたよりとしてはならないことになる。

この私の文章のどこに、「自己を信じろと釈迦は言った」という一文や、
そうとしか解釈しようのない内容があるのですか。
>>168さんも指摘しているように、「信じる」と「たよりにする」とは
明らかに日本語としての意味が違う。
つまり、あなたは私が書いてもいないことを勝手に決めつけて書いたのですね。
私は、あなたが私の書き込みを読み違えたことを責めるつもりはない。
だが、この件はあまりにあなたの汚い心が見えているから指摘します。
憎しみに固まっているから、二度も三度もあなたは自分の間違いを修正するチャンスを逃している。
197 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:46:42 ID:vor4y50D: クリン含さんて家庭うまくいってるのかな？
こんな旦那で父親だと、嫁さんや子供が嫌になってる
気がする。
198 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:49:14 ID:2fqorSls: >>164 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:02:16 ID:i3hMr2kn

スレ１０３の272で私が自灯明を引用すると、
あなたは302で私にレスをつけて、次のように書いた。

>自らをたよりにして、とは厳密には自らのアートマンを信じろということです。

それで私は357で、経典では自己を信じろなんて書いていないと反論した。
すると、信じろと書いたのは、私だと下記の553の反論が来た。
554では、「自己」とアートマンが同じものであることを
知らなかったという罵声のオマケまでついていた。

>553 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:44:35 ID:kC+8Wpkr
>「自己を信じろと釈迦は言った」とあなたは言いました。
>554 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:58:18 ID:kC+8Wpkr
>この文章自体はアートマンを自己と同義だと知らない人が書いた文章です。
>すなわちあなたはこの事実を知らなかったことになります。
199 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:52:35 ID:2fqorSls: >>166 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:19:04 ID:i3hMr2kn
>自己を信じろ＝自らをたよりとして、他人をたよりとせず
>両者は同義と判断す。

そこで私は、スレ１０３の595で、クリン含さんに、
私がどこで「自己を信じろと釈迦は言った」と書いたのか質問した。
しかし、この質問に５月３日の書き込みには返事がなかった。
そこで、私は再度、>>154で質問したら、その返事が上記です。
ずいぶんあつかましくないか。
経典には自己を信じろとは書いていない。
それを勝手にクリン含さんが話を作り出した。
これだけでも勝手な解釈なのに、なんとその責任を私に押し付けた。
しかも、ついでに、「自己＝アートマン」を知らないなどと、無知をあざけった。
私が書いたのではなく、自分で誤解しておいて、私のせいにした。
私がクリン含さんの良識を疑う一つ目はここです。
自分が間違っていながら、その責任を私に押し付け、あざけりのオマケまでつけた。
しかも、これだけではなかった。
200 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:54:12 ID:2fqorSls: >>166 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:19:04 ID:i3hMr2kn
>自己を信じろ＝自らをたよりとして、他人をたよりとせず
>両者は同義と判断す。

あなたは何とか私の解説から、私に責任転嫁できないかと、
因縁を付けるために読み直したのでしょう。
ところが、私は「自己を信じろと釈迦は言った」などとは書いていないし、
そう解釈できる内容もない。
そこで、素直に自分の誤解を認め、あざけりを撤回するのではなく、
沈黙することでごまかそうとした。
だから、３日の書き込みには何もなかった。
うまくすれば、量が多いから、七氏はこの件を忘れているかもしれないと期待した。
つまり、口を拭ったのです。
これがクリン含さんの良識を疑う二つ目です。
しかも、これだけではなかった。
201 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:01:26 ID:2fqorSls: >>166 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:19:04 ID:i3hMr2kn
>自己を信じろ＝自らをたよりとして、他人をたよりとせず
>両者は同義と判断す。

私から追求され、逃げ切れないとわかると、
私がそんなことを書いていないことを引用しておきながら、両者は同じだとした。
経典を読み直して、自分の誤解を認めるチャンスを逃したばかりか、
なんと他人に責任を押し付けて罵り、さらにまずくなると沈黙してごまかし、
それでも逃げられないと、両者は同義だと開き直る。
恥知らずもここまで来ると、良識の問題を通り越している。
私はもちろん、最初からあなたの間違いには気が付いていた。
しかし、あなたと違い、激しくは追求しておらず、丁寧に質問した。
どうしてか、わかりますか。
やっつけよう思えばできたが、あなたに修正してほしかったからです。
しかし、あなたは少なくとも、三度もあったチャンスをすべて投げ捨てた。
あなたはこういう時、自分の修行が問われているとは思わないのですね。
>>9さんが前スレで、便所の落書き、と罵ったのもそうです。
なぜなら、阿含宗と桐山さんがそうだからです。
あなた方の態度は桐山さんにそっくりです。
桐山さんという反面教師から何も学ばず、悪い面だけを真似た。
202 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:05:11 ID:2fqorSls: >>166 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 14:19:04 ID:i3hMr2kn

あなたは桐山さんと同じで、その場で間違いを認めてしまえば、簡単なのに、
我を張り、右を左と言い、上を下と言い、自分がしたことを相手がしたと言い抜け、
詭弁と屁理屈を乱射しながら、絶対に自分の非を認めない。
ただの偽ビール造りという詐欺なのだから、頭をかいて謝れば済むのに、
悪因縁のせいだ、先祖の霊障のせいだ、挙げ句が仏様からの十界修行だなどと
屁理屈をつけて、逃げまどう桐山さんと同じです。
自分の責任から、徹底して逃げまどう。
クリン含さんがその縮図を示してくれた。
信者さんたちは真似してはならない。
間違いなど誰でもするのだから、素直に認めて修正すればいいだけです。
信者さんたちが今なそうとしている最大の間違いは、
アウシュビッツの犠牲者たちを霊障のホトケ、霊的不浄と罵っている点です。
最初から自覚してこれをしていた人などほとんどいないでしょう。
まさか死者への冒涜だとは思ってもみなかったはずです。
しかし、間違いを指摘されたら、すぐに修正すればいいのです。
我をはって、批判されれば、ますます頑なになり、
どこまでもどこまで己の信仰を主張し続ければ、
行き着く先は、桐山ゲイカやクリン含さんと同じですよ。
今からでも遅くない。
アウシュビッツの護摩木を書くのをやめるべきです。
203 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 08:11:58 ID:KOwM2SbF: 七氏さんて本当にすごい御方ですね、これだけの長文を書きまくる人ってそういませんよ。
大変関心のある内容だし、今まで知らなかった事もわかって、驚愕してます。
こうなると七氏さん自身に興味がわいて参りました。
貴方様は仏教の研究者でしょうか、あるいは大学の教授、いや僧侶さまなのか？
204 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/07(日) 10:23:05 ID:unrvgzKt: クリン含さんはやはりこの「桐山殿～」の霊障発現自体がどんな話だか知らないのではないかと思われます。
私はちょっと以前にこの霊障発現の話自体アレのどこが霊障なんだ？霊障なんか
ではないのではないかとクリン含さん相手に疑問を投げ掛けてみた。
これは教団が映画を残して公表してるものだから桐山さんが霊障の発現
（及び解脱成仏）の実例として公認して示している
ものです。それを私は霊障でないと書いたのだから、阿含宗擁護の立場にある
クリン含さんはこれに反論してもよさそうなものだ。
しかしクリン含さんはこれをしなかった。
つまり映画になった霊障発現の話自体知らなければ、アレと言われても
アレがなんだかわからない。アレがわからなければ反論のしようがない。
具体的な話がわからない。
七氏さんにしても関係者しか知らない情報を書いてみろなんて要求していない。
映画しか見たことのない一般信者のように映画で見たあの通りをここに
書けばよいだけです。
しかしそれすらしないのはできないのか？
当初クリン含さんは七氏さんが意外にも霊障を認める発言をしたことに
飛びついてきた。そこで私が横レスをした。
七氏さんが霊障と判断したのではなく、これは教団が霊障の実例として公表
している有名な話ですと。この有名な話を知らないのですかと訊ねた。
決して揶揄的な質問に終始しなかったはずだ。
私はクリン含さんの過去の経緯、立場を考慮した。
あなたはあなたなりに桐山さんに懐疑を抱き批判に回ったことがある。
これは事実でしょう。
だから批判スレなどまだない頃自分なりに桐山発言の矛盾などでおかしいと
感じていた。正式に退会手続きをしたか道場には行かない幽霊会員だったのかは知らぬ。
しかし教団を離れる一時期はあった。そんなあなたがこの映画を知らないケースもあり得る。
だからもしそうだとしたらそれを明かして正直に質問しなさいと促した。
そんなことは恥でないように私が弁明してあげているのだから。
しかしあなたはユビキタス以上に幽霊ではないとそれを否定した。
205 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/07(日) 10:42:39 ID:unrvgzKt: 桐山さんがこの霊障発現のあったＭさんの為に解脱供養をした。
該当の霊を解脱成仏させた。
解脱成仏した現証のようなものまで記録映画で公開している。
しかしその後もあってはならない霊障発現が起きてしまった。
これはかなりヤバイ。桐山さんの解脱供養などで実際には成仏していなかった
ことになってしまう。桐山さんの顔に泥を塗るような話だ。
それをあなたは病気が治る治らない話の言い訳を出した。
霊障解けても霊障から生じた病気が治るには時間が掛かる。
だからようやく治るその時にたまたま神道系の宗教者の処置と重なったのだろうと。
この発言自体が映画の霊障発現の実態を知らない証拠です。
霊障発現は病気ではない。
違ったきわめて特異な現象なのです。
解脱供養をして該当のホトケが完全成仏した現証まであってその後はもはや
こんな霊障発現などが起きてはならないはずなのです。
しかし不謹慎にもそれが起きた。
そしてそれはずっと続いたわけではなく別の宗教者の指導・処置で起きなくなった。
この際別の宗教者の指導処置がどんなものであるかはさして重要ではない。
その処置が適切だったから収まったとは限らないからです。
しかし一番大切なことは桐山さんの指導処置では収まらなかった。
起きてはならない霊障発現と見える現象がまた起きてしまった。
つまり桐山さんに霊障解脱も問題解決の力がなかった証明なのです。
206 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/07(日) 10:52:57 ID:unrvgzKt: 私があんな映画は霊障発現なんかではないと主張するその理由だって、
あの映画を見たことある人なら見当がつきそうなものです。
あの映画を見た人ならば知性ある人ならば「これはちょっと…」と引いてしまう
部分があったはずだ。ヤリ過ぎなんではないかと。
私の主張も誰しも感じたそこにあるのですよ。
あの映画は教団内部で見るにはよいが、とても外部には恥ずかしくて出せない。
映画上映中道場内でもこのシリアスな内容に対して不謹慎にも笑い声まで
聴かれたわけですから。
映画を見てなければ話にならんのです。
207 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/07(日) 11:10:20 ID:unrvgzKt: なおアレが悪意あるヤラセとは思ってません。
アレはアレで起きてしまう仕方ないことなんでしょう。
208 ：屹度来福 ：2006/05/07(日) 15:22:05 ID:MtFVIyYs: ゴメン、ユビさん、アレがアレでアレしてウｯシッシでは分からない。
209 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/07(日) 17:35:21 ID:unrvgzKt: >>208:屹度来福 :2006/05/07(日) 15:22:05 ID:MtFVIyYs
>ゴメン、ユビさん、アレがアレでアレしてウｯシッシでは分からない。

そのとおりです。このとおり実際に記録映画を見たことのない人には「桐山殿～」
だの「奥方様」だの言われても具体的な話のイメージがつかめない。
だから知らない場合は謙虚に訊ねるか、この問題にふれないことが賢明です。
知らないままでしかも相手を罵ろうとすると、結局後で自分が恥をかく。
まあそちらにはなんだか分からない話で恐縮ですが、今しばらくお待ち下さい。
クリン含さんが次に現れる時どういう態度を示すか？
もちろん彼がこの映画を知らないと決めつけているわけではなく、
映画くらいは見たことがあることも選択肢において話しています。
全く知らないのかもしれないという推量ですから。
210 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:27:14 ID:KSIqFFZy: >>203 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 08:11:58 ID:KOwM2SbF
>貴方様は仏教の研究者でしょうか、あるいは大学の教授、いや僧侶さまなのか？

誉めていただいて恐縮ですが、いずれでもありません。
私の肩書きは「元信者」が正確であり、
「宗教詐欺師に騙された愚か者」がふさわしいでしょう。
知識も一般書に書いてある程度ですから、専門家から見たら、素人とすぐにわかります。
信者さんたちは桐山さんから、真言宗の僧侶が阿含宗を攻撃していると教え込まされ、
批判側は彼らに雇われた物書きだと信じている人がいるようです。
しかし、これも阿含宗の教義と同じで、桐山さんの妄想です。
私は、阿含宗と桐山さん以外の宗教や宗教家に帰依したことはないし、
今までも、今も関わったことがありません。
211 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:31:03 ID:KSIqFFZy: >>203 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 08:11:58 ID:KOwM2SbF
>貴方様は仏教の研究者でしょうか、あるいは大学の教授、いや僧侶さまなのか？

読んでいる信者さんたちは桐山さんから、
阿含宗の外に巨大な敵がいるかのように教え込まれているが、
そんな敵なんて、どこにいるのですか。
霊障のホトケや恐怖の大王と同じで、信者さんたちに恐怖や敵愾心を与え、
結束させるために桐山さんが作った“仮想敵国”にすぎない。
新聞などで派手に宣伝するから、何か阿含宗が大きい教団であり、
伝統仏教の商売仇になっているとか、もっと笑えるのは、
「釈迦に出てきてもらっては困る連中がいる」などと桐山さんはいう。
いかにも、阿含宗こそが釈尊の代理人の正義の味方であり、
他の教団は釈尊に刃向かう悪の巣窟みたいな話です。
だが、解脱の定義すら間違い、禁止されたことを堂々と行う桐山さんが
釈尊の代理人であるはずがない。
212 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:32:55 ID:KSIqFFZy: >>203 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 08:11:58 ID:KOwM2SbF
>こうなると七氏さん自身に興味がわいて参りました。

あなたがもし信者さんなら、私ではなく、桐山さんに興味を持ってください。
信者さんたちは、「そんなこと言われなくても、
桐山ゲイカに興味があるから、信者なのだ」と言うでしょう。
だが、信者さんたちが興味を持っているのは、桐山さんが作り出した妄想のほうです。
信者さんたちは、桐山さんの作った霊障や悪因縁、地球壊滅、
護摩による霊的浄化と超能力を持った聖者などという絵空事を見ているにすぎない。
私が言っているのは、現実のあるがままの桐山さんです。
嘘が平気で、嘘がばれても次の嘘をさらに重ね、
そのためなら、死者だろうが、仏だろうが、反論できない者を引きずり出して、
自分に都合のいいように、操り人形として使う。
聖者だという妄想のほうではなく、名誉欲にまみれた老人を見るのです。
死者を解脱させる護摩という妄想ではなく、木切れを燃やす焚き火を見るのです。
アウシュビッツの死者を成仏させるなどという妄想ではなく、
死者を愚弄する売名行為であることを見るのです。
213 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:35:20 ID:KSIqFFZy: >>10 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:18:38 ID:+bMCDrWy
>つまるところ、無我思想と輪廻・霊魂思想が共存する。これが阿含仏教の基本なのです。

釈尊は無我を説き、輪廻を認めていたが、霊魂は無記です。
こんなこと仏教の当たり前です。
あれだけはっきり釈尊は無記だと答えているのに、霊魂を説いた！！？
どうしてこんな嘘を平気であなたは書くのだろう。
たとえば、桐山さんすら、この件を『間脳思考』で身命経を引用して
次のように訳している。(１３４頁)

婆「霊魂と肉体とはおなじものでしょうか」
釈尊「そのような問題には答えない」
婆「霊魂と肉体はべつなものでしょうか」
釈尊「そのような問題には答えない」

これが釈尊の答えであり、霊魂については無記であるという一例です。
あれこれ難しそうな本を調べるのも結構だが、
まずは桐山さんが引用した経典くらいきちんと読んだらどうか。
214 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:38:24 ID:KSIqFFZy: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>ついでに因縁解脱ですが、これも倶舎論に詳しく説かれてますね。人間をがんじがらめに縛る因縁論です。
>倶舎論をやると、因縁というものがそうやすやすと切れるものではないことがよく理解できるようになります。

あなたの書き込みにはいくつか絶句されられたが、これが一番大きい。
倶舎論のどこに因縁解脱があるのですか。
仏教には因縁と解脱は出てくるが、因縁解脱なんて言葉は出てこないし、概念すらない。
しかし、あなたの説によれば、倶舎論に詳しく説かれているのだという。
阿含宗の悪因縁とは前世の業から来る業報のことです。
あなたが書いたように、善業を積むことで、悪業の報いを消滅させるのが因縁解脱です。
釈尊はこういう取引信仰は説いていない。
良い事をすれば、悪いことを帳消しにできるなんて、説いていない。
倶舎論にもこんな取引信仰はありません。
215 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:41:43 ID:KSIqFFZy: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>ついでに因縁解脱ですが、これも倶舎論に詳しく説かれてますね。人間をがんじがらめに縛る因縁論です。

阿含宗の場合、善業による業報の帳消しなんて、
仏教には存在しない教えを説くだけでなく、さらに巧妙な集金回路ができている。
善業　→　仏へ積徳　→　功徳　→　悪業と帳消し
ただ善業を行うだけではダメで、阿含宗の仏に積徳をしなければならない。
よそで善業を積んでも因縁は切れないという。
阿含宗の仏というところがミソで、人と金を阿含宗に出せという意味です。
釈尊は自分に何か供養すれば、その見返りに
業報(悪因縁)を切ってやるなんて説いたことは一度もありません。
こんな取引信仰を説いたと主張すること自体が、釈尊への侮辱です。
業報を切る、変える、解脱するなどという教えは仏教にはありません。
216 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:46:49 ID:KSIqFFZy: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>煩悩の異名は結（結びつけるもの）、暴流（激流）、
>纏（いつまでもまとわりつく）とも言い、道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。その境地を離繋果といい、

読んでいる信者さんたちは、9さんが何を誤解しているかわかりましたか。
この人は、阿含宗の悪因縁と煩悩の違いがわかっていないのです。
つまり、仏教どころか、阿含宗の教学すら理解していない。
倶舎論では煩悩を切ることは説いているから、
これを9さんは因縁解脱を説いたのだと思い込んでいる。
阿含宗の悪因縁と煩悩とは違います。
阿含宗の解脱とは、悪因縁を切ることです。
阿含宗では、煩悩は心の因縁といって、悪因縁を作り出す元であり、悪因縁そのものではありません。
桐山さんのいう因縁解脱は、煩悩(心の因縁)を切ることではなく、
悪因縁という業報を切ることです。
これを桐山さんは、カルマを断ちきると表現している。
217 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:47:44 ID:KSIqFFZy: 『祈りは天地を動かす』P.77～78
成仏法は、「因縁解脱」の法であって、業（カルマ）を断ち切る法なのです。

『修行者座右宝鑑』１０６頁
仏陀は、業からの脱出、業からの超越を説いて、成仏法を教えた。

『輪廻する葦』２２３頁
「こうせよ、こうすれば必ず業を消滅させ、因縁を解脱して、
自由自在の境涯になることができるぞ」
と教えられた釈尊の「法」がある。
これを「成仏法」という。
218 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:52:01 ID:KSIqFFZy: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>煩悩の異名は結（結びつけるもの）、暴流（激流）、
>纏（いつまでもまとわりつく）とも言い、道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。その境地を離繋果といい、

9さんは、専門家すらもクシャクシャに難しいと嘆く倶舎論までお勉強して、
仏教を論じているが、実は仏教も、阿含宗の教義も理解していない。
>>217の桐山さんの文章を読んでもわかるように、
因縁解脱とは、カルマを断ち切る、カルマからの脱出、カルマの消滅を指すのです。
因縁解脱がカルマを断ちきると述べているにもかかわらず、
煩悩を心の因縁として断ちきる項目の一つ付け加えている理由は二つある。
一つには、仏教でそのように説いているから、抜くわけにはいかない。
二つ目は、信者さんたちから、因縁が切れないという苦情が出たとき、
「お前の心の因縁が切れていないからだ。心構えが間違っているからだ。
我を出しているから、仏様のお力を受け取れないのだ」と言い返すためです。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+: 取引であろうがなかろうが、善業を積むことは
根本仏教であろうが上座部であろうがはてまたチベット仏教であれ
共通している。
こういう屁理屈をいうのはどうかと思うね。
それに悪業の解決については、これもまたいろんな仏教で
それなりの方法を説いている。
だって、そうだろ、悪業が邪魔をして修行が成就しないとなれば
何の意味もないのだから、いっておくが、ただの善業でそのまんま
悪業がストレートに消えるとは言っていない。
三宝への供養こそ、行の障害をなくし仏道修行成就の福徳を得る
と説く、チベット密教では独特のマンダラ供養というものがある。
上座部でもお寺や僧侶への供養は、そういった功徳になると説く。
悪業も、いやカルマ事体を消滅させ解脱へ導くのは、あくまでも
仏法なのであって、ただの善業が消滅させるわけではないのだ。
善業はいわば悪業を消し解脱へ導くための燃料エネルギーであって
それをもって動かす内燃機関が仏法なのだ。
220 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:01:30 ID:xD28OP6D: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>煩悩の異名は結（結びつけるもの）、暴流（激流）、
>纏（いつまでもまとわりつく）とも言い、道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。その境地を離繋果といい、

9さんがもう一つ、桐山さんから教え込まれていることが、
「道徳的な教えだけでは因縁解脱できない」という一文に表れている。
煩悩を出さないようにして、これを断ち切ることが道徳だというのです。
無知とはいえ、よくまあ、釈尊を罵倒する言葉がはけるものだ。
煩悩をなくす方法は桐山さんも『修行者座右宝鑑』の１７２頁に
ある大善地法で説明しています。
内容を見ると、反省をする、貪りがない、忍耐力、など、
9さんの言葉を用いるなら、道徳的な教えです。
大善地法はアビダルマの人たちがまとめたもので、仏教としては間違っていない。
ところが、信者さんたちには、これは単なる道徳にすぎないと教えられている。
信者さんたちの頭にある、道徳と対極にあるのが、成仏リキです。
つまり、神秘力に頼らなければ、絶対に、悪因縁はもちろんのこと、
煩悩すらも切れないと信じこまされている。
煩悩は暴流、纏なのだから、神秘力に頼る以外に方法がないのだと
桐山さんに洗脳されているから、「道徳的な教えだけでは因縁解脱できない」
などという愚かな発言をするのです。
もちろん、倶舎論には大善地法などがあるだけで、成仏リキによって煩悩を切るなんて話はありません。
倶舎論を読んだはずの9さんはこんなことすら気が付かないほど洗脳されている。
221 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:02:00 ID:qsCqeV/+: 阿含がどうだとかいうより、深く仏教を実践信仰という
面から、よくよく考えてみたまえ、
ただ、キリヤマ攻撃のためだけのことで、
なんも仏教など信じていないのでしょう。
222 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:03:56 ID:KSIqFFZy: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。

『修行者座右宝鑑』１３５頁
「理くつはそのとおりだが、自分の力だけで心の因縁が切れると思ったら大まちがいだ。」

これを見れば、9さんが桐山さんから洗脳されているのがわかります。
桐山さんは煩悩を切ることすら、自力でやれると思うなよ、と釘を刺している。
すべては真正仏舎利から出てくる釈迦の成仏リキに拠らなければ、
おまえら如きには何もできないのだ、と信者に教え込むのです。
信者は、悪因縁はもちろんのこと、煩悩すらも自力で切ることは不可能であり、
ひたすら、供養して、その見返りの福徳と御加護によって、
心の因縁も、悪因縁もはじめて切れるのだと信じている。
信者さんたちは、桐山さんの法力に頼るように
ありとあらゆる面でシツケられて、グルグル巻きにされている。
そのスマキにされた典型が9さんです。
223 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:04:52 ID:qsCqeV/+: 道徳的教えと仏教とはちがう
仏教は、このカルマというものに束縛された輪廻より解脱をはたし
涅槃をめざすもの、ただの道徳などではない
224 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:07:03 ID:KSIqFFZy: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。

『修行者座右宝鑑』１３５頁
「理くつはそのとおりだが、自分の力だけで心の因縁が切れると思ったら大まちがいだ。」

自分の力だけで煩悩が切れるなんて、大まちがいだという桐山さんの
この一文こそは、大間違いです。
この一文こそは、桐山さんが仏教をまるで理解していない証拠であり、
阿含宗が仏教ではないという根拠です。
仏教では、煩悩を断ちきるのは自分であって、釈尊を含めた他人や、釈尊の力などではない。
自分以外の力に頼った瞬間に、その宗教は仏教ではなくなるのです。
だから、阿含宗は仏教ではありません。
225 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:07:44 ID:xD28OP6D: ダンマパダ、『真理のことば・感興のことば』中村元
「１６５．みずから悪をなすならば、みずから汚れ、みずから悪をなさないならば、みずから浄まる。
浄いのも浄くないのも、各自のことがらである。人は他人を浄めることができない」

「ウダーナヴァルガ」、第１2章、『感興のことば』中村元、１９６頁
１０　愛執の矢が肉に刺さったので、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。汝らは（みずから）な
すべきである。けだし諸の完成者（如来）はただ道を示しただけである。
226 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:08:23 ID:qsCqeV/+: だから、たんなる導師の法力だけではダメで
行が主とならなければならない、
そのところが欠けている
仏舎利が泣いているということなのだ。
227 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:09:17 ID:xD28OP6D: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。

>>225の釈尊の説いている内容が、>>224の桐山さんとは正反対であることに気が付いてください。
桐山さんは、自分の力だけでは煩悩は消えず、
供養することで得られる仏の力を借りないでは無理だと言っている。
だが、阿含経の釈尊は、「人は他人を浄めることができない」と否定したばかりか、
「ただ道を示しただけ」と力を貸すことがないとまで述べている。
釈尊は、煩悩を切るのは自力であり、釈尊が何か霊的な力を貸すなど
ありえないと言っているのです。
信者さんたちは、真正仏舎利に供養すると、成仏リキという力が流れてきて、
煩悩や因縁がキレテいくと信じている。
だが、祭られている骨の持ち主とされる釈尊は、これを全面的に否定しているのです。
228 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:11:14 ID:xD28OP6D: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。

釈尊の教法を道徳的な教えにすぎないと罵って、唾棄し、
自らは実践しようともしない。
というよりも、桐山さんは実践したくないから、
しなくてもいい理由にしているのです。
信者は信者で、自らを律するよりも、金や人を出して、
阿含宗に誉めてもらうと、運が良くなるなどと欲望に釣られている。
桐山さんの法力とか、仏舎利の成仏リキで、
エイッと気合いをかけると業も煩悩も切れてしまうという。
このマンガじみた光景を少しは恥ずかしいと思ってください。
信者さんたちは釈迦の成仏法なんてマンガを信じて、
釈尊の教法を道徳だと罵っているのですよ。
釈尊の教法が道徳にすぎないかどうか、
スレ１０３の646で、9さんのために引用した経典をみてください。
歩くときも、座っている時も、長い呼吸をする時も、短い呼吸をする時も、
眠っている時すら、煩悩が出ないように監視し続け、自らを浄らかにするのだという。
これのどこが道徳なのですか。
凡人なら絶対やりたくないことであり、俗物の桐山さんなら絶対にできない荒行です。
229 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:12:47 ID:xD28OP6D: >>9 ：ユビキタスさんへ１：2006/05/02(火) 12:15:01 ID:+bMCDrWy
>道徳的な教えだけでは因縁解脱できないのです。

>>225の「人は他人を浄めることができない」という一文の浄めるも
信者さんたちは誤解しやすい言葉です。
釈尊のいう浄めるとは、自分の煩悩を断ち切ることです。
清らかとは、煩悩がない状態を指します。
ところが、阿含宗では、不成仏霊は霊的不浄であり、これを成仏させることや、
取り憑いている死者を成仏させて、霊的な悪影響から逃れることを霊的浄化などと言っている。
こんな概念は阿含経だけでなく、仏教にすら存在しません。
なぜなら、釈尊は死者の成仏など説いたことはないからです。
230 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:16:30 ID:xD28OP6D: ダンマパダ、『真理のことば・感興のことば』中村元
「１６５．みずから悪をなすならば、みずから汚れ、みずから悪をなさないならば、みずから浄まる。
浄いのも浄くないのも、各自のことがらである。人は他人を浄めることができない」

桐山さんなど通さなくても、釈尊から直接、我々は学ぶことができる。
それができないと信者さんたちは信じ込まされている。
>>9さんのように、倶舎論なんて難しい本を読まなくても、
専門書でインド思想史なんて調べてみるまでもなく、
釈尊の教法とは上記のようにとてもわかりやすいものです。
ここに、「みずから悪をなすならば、みずから汚れ」とある。
信者さんたちは今まさに、みずから悪をなそうとしている。
アウシュビッツの死者を霊的不浄などと罵ることは悪です。
信者さんたちには何も見えないし、彼がどうなっているかなんて知らない。
桐山さんの霊視能力もインチキです。
なのに、どうして、彼らを霊的不浄などと罵るのか。
釈尊の名前を使って、ありもしない霊的浄化を宣伝するのは悪です。
釈尊は死者の成仏など説いていないし、無理だと否定している。
釈尊の知名度を利用して、あたかも死者の成仏や護摩を奨励したかのように宣伝するのは、
如来に対する悪業です。
その結果がどうなるかというと、「みずから汚れ」るとある。
仏教の目的である煩悩を断ちきるどころか、逆に煩悩に汚れるのです。
231 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:21:50 ID:xD28OP6D: ダンマパダ、『真理のことば・感興のことば』中村元
「１６５．みずから悪をなすならば、みずから汚れ、みずから悪をなさないならば、みずから浄まる。
浄いのも浄くないのも、各自のことがらである。人は他人を浄めることができない」

煩悩を減らすことは、桐山さんの言うような小難しいことではない。
「みずから悪をなさないならば、みずから浄まる。」
これをこのまま実行すればいいではないか。
「みずからアウシュビッツの護摩木を書くような悪をなさないならば、みずから浄まる。」
このように、釈尊の教法とは即刻実践でき、即刻効果があるものです。
死者たちの霊的浄化など、できもしないことをいう前に、
まず、自らの心にある欲望や恐怖、執着といった煩悩を減らすことから始めるべきです。
行いとしてはとても簡単で、桐山さんの成仏リキも仏の力もいらない。
今、信者さんたちがなしているアウシュビッツの護摩木祈願という悪業をやめればいいだけです。
232 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/08(月) 00:51:25 ID:odAoNiaC: 仏陀は思想ではない。
233 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/08(月) 00:53:05 ID:odAoNiaC: 紹介資料

真言宗
のＨＰに
人を憎む事は神を憎む事なり　とかいてありました。

http://www2.odn.ne.jp/kannon/index.html

真言宗のお寺ＨＰ
住職の紹介に

1984年宮地神仙道入門道土号
58-9道土章受す現在に至る
とありました。

http://www15.ocn.ne.jp/~jyuhouin/top.htm
234 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/08(月) 00:58:35 ID:odAoNiaC: 釈尊の教え
愚痴や悪口はいけません。
↓
231 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:21:50 ID:xD28OP6D
235 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 01:14:54 ID:gA+VGgb+: 釈尊の教え
愚痴や悪口はいけません。
↓
栗花薫
236 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 12:40:23 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>取引であろうがなかろうが、善業を積むことは
>根本仏教であろうが上座部であろうがはてまたチベット仏教であれ
共通している。

あなたにとって、善業は積むものなのですね。
これはあなたの頭の中に、善業と称して、阿含宗へ貢ぐことで、功徳を得て、
その功徳で解脱するのだという桐山さんから植え付けられた方程式があるからです。
釈尊のいう善業とは、善なる行為(業)をさすにすぎない。
釈尊は善業をなすことを勧めた。
しかし、阿含宗の言うような、善業によって解脱の功徳が得られるとか、
過去の業が帳消しになるなど説いていません。
237 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 12:43:06 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>何の意味もないのだから、いっておくが、ただの善業でそのまんま
>悪業がストレートに消えるとは言っていない。

いっておくが、なんて断りを入れてくれなくても、
阿含宗では言っていないと、直前の>>215でわざわざ説明してあげたではないか。
善業で悪業が消えるというなら、阿含宗はいらないことになる。
これでは阿含宗に金と人が集まらなくなる。
阿含宗を通さなければダメだというためには、
善業をなせばいいなんて、いうはずがない。
桐山さんの集金、集客手段を、あなたは仏道修行だと誤解しているのです。
238 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 12:46:37 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>悪業も、いやカルマ事体を消滅させ解脱へ導くのは、あくまでも
>仏法なのであって、ただの善業が消滅させるわけではないのだ。

違います。
あなたの説は>>217の桐山さんと同じで、仏説ではない。
仏教では、悪業を断ち切ることが解脱ではない。
仏教は、阿含宗のような業解脱は説いていないのです。
批判されたら、批判を無視して、批判された内容をそのまま主張するのではなく、
批判に対する反論なり、根拠を書いてみたらどうか。
阿含経や学者の解説書なりで、解脱とは悪業を消滅させることだと
説いている部分を引用してみたらどうか。
業解脱が仏教の解脱だなんて、こんな愚かな定義をしているのは
桐山さんとその影響を受けた麻原彰晃など以外、見たことがない。
桐山さんもあなたも“仏教の解脱の定義”という基本、スタートを間違えているのです。
239 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 12:50:06 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>悪業も、いやカルマ事体を消滅させ解脱へ導くのは、あくまでも
>仏法なのであって、ただの善業が消滅させるわけではないのだ。

信者さんたちも、桐山さんが解脱の定義、意味を理解していない、
などと批判されると、にわかには信じがたく、
批判側の悪口や解釈の違いだと思うでしょう。
こちらの説明など聞く耳を持たないから、219さんのように、
批判されている端から、まったく無視したのです。
悪口でも解釈の違いでもなく、完全な間違いであることを説明しましょう。
まず、仏教の目的が解脱や涅槃であることは議論の余地がないでしょう。
次に解脱や涅槃を、阿含宗以外の普通の仏教ではどのように定義しているかを見てみましょう。
240 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 12:51:31 ID:VPAfkt88: 『岩波仏教辞典』２２５頁
解脱
仏教では煩悩から解放されて自由な心境になることをいう。
原始仏教では、修行者の理想は煩悩を滅し尽くした阿羅漢の姿である。

『岩波仏教辞典』６４７頁
涅槃
古くは煩悩の火が吹き消された状態の安らぎ、さとりの境地を言う。
「涅槃とは何か、煩悩の根本といわれる貪欲の滅、瞋恚の滅、愚癡の滅をいう」(相応部Ⅳ－３８―４)
というように、これら三つ(三毒、三火)を止滅した状態を涅槃の第一義とする。
241 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 12:57:15 ID:VPAfkt88: >>240 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 12:51:31 ID:VPAfkt88

仏教での解脱の定義を読んでみてください。
この説明のどこに、カルマの消滅があるのですか。
涅槃も、カルマが消滅した状態などとは書いていない。
>>217の桐山さんの定義では、解脱とは、
業を断ち切ること、業の超越、業の消滅とある。
仏教の解脱の定義には、業を切るなど一言もなく、
桐山さんの解脱の定義には、煩悩を切るなど一言もない。
両者はまるで違うこと、似ても似つかないことに気が付いてください。
242 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 12:59:03 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>悪業も、いやカルマ事体を消滅させ解脱へ導くのは、あくまでも
>仏法なのであって、ただの善業が消滅させるわけではないのだ。

＊仏教・・・煩悩を断ちきることが解脱
＊阿含宗・・業を断ちきることが解脱
片方は登山が目的であり、もう片方は海水浴が目的だというくらい、両者は違います。
これだけ明瞭に解脱の定義が違えば、仏教と阿含宗とは
まったく別な宗教だということに気が付きませんか。
桐山さんのいう業を断ち切るという考えは、仏教ではなく、ジャイナ教です。
ジャイナ教とは、釈尊時代にも六師外道の一つに数えられた宗教です。
彼らは、魂の存在を説き、魂に付着した悪業を禁欲によって取り払い、解脱するとした。
魂の存在を説くところまで阿含宗とそっくりです。
ただし、ジャイナ教は欲望の止滅のために、極端な荒行をして、
絶食こそが最高の死に方としているくらいだから、
食欲すら押さえられない桐山さんには無理です。
243 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:02:30 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>悪業も、いやカルマ事体を消滅させ解脱へ導くのは、あくまでも
>仏法なのであって、ただの善業が消滅させるわけではないのだ。

「>>240の仏教辞典は学者の知性のレベルで書いたものだから、
桐山ゲイカのように霊能力で釈尊から学んだのとは違うのだ」
と反論する信者さんもいるでしょう。
定義と体得とを一緒にした間違いです。
解脱や涅槃の言葉で定義できるものであり、
学者は解脱を体得していなくても、言葉で定義はできるのです。
月に行くとはどのようなことかは、月に行かなくても説明ができるのと同じです。
解脱する方法について解釈が違うのはかまわないが、
解脱の定義そのものが違うなんてことはありえない。
つまり、阿含宗は仏教ではありません。
244 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:04:38 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>悪業も、いやカルマ事体を消滅させ解脱へ導くのは、あくまでも
>仏法なのであって、ただの善業が消滅させるわけではないのだ。

解脱の定義が違うのは、目的が違うようなもので、
そのための方法についてあれこれと議論しても無意味です。
目的が登山なのに、泳ぎ方を議論するようなものです。
目的が間違っているのだから、そのために功徳を積むとか、
悪業を善業で帳消しにするとか、手段についてあれこれ議論しても何の意味もない。
また、目的を間違えているから、善業で悪業を消すのが仏法だなんて
間違った手段を唱えることになるのです。
245 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:10:48 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+

信者さんたちは、桐山さんが解脱の定義を間違えたことに驚かないか。
辞書にすら書いてあり、仏教の基本中の基本を桐山さんは間違えたのですよ。
これでは自称数学科の大学教授が四則演算ができないようなものです。
こういう桐山さんが求聞持脳で、仏陀の智慧を持っている？？！
桐山さんがこんな初歩的なことを間違えたのには理由がある。
宗教を始めた理由が、因縁切り(業解脱)、運命転換だからです。
こんな仏教に存在しないものを仏教に求めてもあるはずがない。
桐山さんによれば、因縁切りを求めて、高僧などにも尋ね回ったという。
そして、誰一人、まともに答えられなかったと非難している。
桐山さんのほうがトンチンカンな質問をしたのです。
なぜなら、仏教の解脱は煩悩を断ちきることであって、
悪因縁という業や業報を切るなんてないから、坊さんは答えようがない。
八百屋に行って魚を探したようなもので、
魚がないのは八百屋の責任ではなく、桐山さんがおかしいのです。
246 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:12:56 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+

桐山さんは、ガンの因縁や刑獄の因縁を切るために
因縁解脱を目指したと、まるで因縁解脱が自分のオリジナルであるかのように
書いているが、これすらも他人の物真似です。
因縁切りはいろいろ宗教家が唱えているが、
これを明瞭に打ちだし、世に広めたのは霊友会の教祖です。
この教祖は無学だったために、仏教の因縁の意味が理解できず、
これを悪い運命という誤った意味に解釈した。
悪い運命は先祖供養の不足からおきるから、
因縁切りのためには霊友会で先祖供養をしなければならないと説いた。
しかも、理屈理論よりも御利益をまず体験しろという体験主義です。
ごらんのように今日の阿含宗とよく似ている。
霊友会こそは阿含宗の“祖母”です。
247 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:15:54 ID:VPAfkt88: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+

霊友会が祖母なら、霊友会の系列の立正佼成会は阿含宗の母親です。
桐山さんは立正佼成会から因縁切りを模倣した。
立正佼成会が九星や手相で因縁を当てていたのを見て、
四柱推命を当てはめて作ったのが、因縁霊視です。
こういう経過を見てもわかるように、
阿含宗の因縁解脱など、釈尊どころか、ジャイナ教とも何も関係がない。
明治以降に作られた日本の新興宗教の血筋をそのまま受け継いだにすぎない。
桐山さんのメチャクチャなのは、この新興宗教家が創作した因縁解脱を
強引に釈尊の説く解脱にあてはめたところです。
元をたどれば、霊友会の無教養な教祖が作り出した誤った概念なのだから、
阿含経の釈尊の教法と一致するはずがない。
248 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:18:45 ID:O7g1lG1y: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+

桐山さんはこれを軌道修正するチャンスは何度かあった。
その一つが阿含経を学んだ段階です。
さすがの桐山さんも、阿含経をいくら探しても、
悪因縁も因縁解脱も業解脱も見つからなかった。
だから、信者さんたちは意外に聞こえるだろうが、
桐山さんは、仏教の解脱とは煩悩を切ることだと認めているのです。

『守護霊を持て』１１４頁
「輪廻からの解脱は、現生における渇愛の完全な滅却が必要であり、
そのためにはきびしい欲望の制御が必要であった。
ゆえに、それは、煩悩を断つ修行から始まる。」
249 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:21:46 ID:O7g1lG1y: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+

「輪廻からの解脱は、現生における渇愛の完全な滅却が必要であり、」

渇愛とはカルマではありません。
>>240の岩波仏教辞典にあった三毒と呼ばれる煩悩の一つです。
桐山さんの解説ですら、どこにもカルマを断ち切るなんてない。
桐山さんはこの本で阿含経を解説しながら、
解脱とはカルマを断ち切ることではなく、
煩悩を断ちきることだと結論に達するしかなかったのです。
桐山さんのスゴイところは、こんな結論はなんのそので、
この文章の直後から、突然、お得意の飛躍が始まる。
250 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:23:28 ID:O7g1lG1y: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+

『守護霊を持て』１１４頁
「だが、そことにひとつの落とし穴がある。
この修行のうわべだけをみたならば、ブッダの教えは、
たんなる道徳、倫理以上のものではなくなってしまう。」

桐山さんはこの直前、阿含経を５０頁にも渡り解説をして、
「ゆえに、それは、煩悩を断つ修行から始まる。」
と阿含経から得られる結論をはっきり書いている。
ところが、その直後、まったく根拠も示さず、数行で、これを否定してみせて、
煩悩を断つ修行をうわべ、道徳、倫理にすぎないと罵った。
信者さんたちは不思議に思いませんか。
阿含経を読んだ結果、桐山さんも仏教とは煩悩を切ることが目的なのだと理解したはずです。
にもかかわらず、これを倫理道徳と卑しめ貶めた。
どうして？
もちろん、桐山さんには現実的で切実な理由があった。
251 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:28:20 ID:O7g1lG1y: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+

阿含宗を立宗するまで、因縁解脱を大看板にしてきたということが最大の理由です。
しかし、阿含宗を立てたのだから、普通なら内容も変えてもいいはずです。
桐山さんはこれがメンツとしてできなかったのではなく、したくなかった。
なぜなら、人々に悪因縁を付けて、脅かすことは
人集めには有効な手段であることを知っていたからです。
霊友会が一時巨大教団になったのはこれが理由です。
桐山さんはこれを目の当たりにして、悪因縁による霊的な脅迫こそが
教団を大きくする重要な手段だと気が付いていた。
今さら、ありふれた仏教教団のように、煩悩を断てなんてはじめても、
人々に悪因縁の恐怖心を植え付けて集めるのに比べたら、効果が低い。
百万人の巨大教団を作り、大作さんのように教祖として
尊敬と世俗的な権力を得たいと願う桐山さんにしてみれば、
悪因縁は商売道具としては捨てることができなかったのです。
252 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:35:43 ID:O7g1lG1y: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+

信者さんたちは解脱の定義すら違うことに、どう思いましたか。
釈尊はカルマ解脱など説いていない。
もちろん、霊障のカルマを切るなんて説いていない。
ところが、アウシュビッツの護摩は釈迦の成仏法で霊障のカルマを切り、
死者を成仏させ、霊的不浄を焼き払うのだという。
解脱が自分の煩悩を自分で断ち切るのだという釈尊の教法からは、
霊障のカルマを切るとか、他人である死者を成仏させるなんてことは、
できるできない以前の問題として、出てくるはずがないのです。
桐山さんのいう釈迦の成仏法なんて、阿含経には存在せず、
釈尊が説いたはずはなく、桐山さんの妄想にすぎない。
こんないい加減で根拠のない解脱を信じて、釈尊の名前を使って、
信者さんたちはアウシュビッツの護摩を焚こうとしているのですよ。
いくら信仰とはいえ、ここまでデタラメで根拠がないと、
死者に失礼だとか、釈尊に無礼だという気持ちはおきませんか。
253 ：樹意：2006/05/08(月) 14:01:27 ID:hgsZ4UtN: >>165
> 貎下の場合は異陰にあたる。
> だが五蘊以外の何かを考えるしか「相続し」を理解できないと思われるが。

一切というお経があります。(　sabba=whole)

「比丘たちよ、なにをか一切となすのであろうか。それは、眼と色(物体)とである。
耳と声とである。鼻と香とである。舌と味とである。身と触(感触)とである。
比丘たちよ、これらえを名づけて一切というのである。
比丘たちよ、もし人ありて、(私はこの一切を捨てて、他の一切を説こう)と、
そのように言うものがあったならば、それは、ただ言葉があるのみであって、
他の人の問いにあえば、よく説明できないばかりか、さらに困難に陥るで
あろう。何故であろうか。比丘たちよ、それは、ありもしないものを語っている
からである」
南伝　相応部経典　３５　２３、一切　漢訳雑阿含経　１３　１７　生聞一切
増谷文雄氏訳

仏陀の説くところは　五蘊　十二処　十八界　
六根によって把握せられる六境のほかはなにも介入するところは無かった。
それが釈尊の世界であったのである。　と増谷氏も評されています。
254 ：樹意：2006/05/08(月) 14:32:07 ID:hgsZ4UtN: 増谷博士が　文献批判して仏陀の第一結集に迫ったとされる　経典分類は
第一巻　存在の法則(縁起)に関する経典群
第二巻　人間の分析(五蘊)に関する経典群
第三巻　Ａ　人間の感官(六処)に関する経典群
　　　　　Ｂ　　実践の方法(道)に関する経典群
第四巻　詩　　のある経典群

に分類されるとの事です。
人間の内なる感官が、外なる対象に接触して、さまざまの苦楽を感受する。
その真相を洞察せよと語っているとの事です。
六処より生じる　執着を無我であると観じて滅していくのが修行になるわけですから
ご利益や取引の概念とは正反対です。
仏陀が五蘊以外に　説いているのであれば　それに関する経典群があるはずですが
仏陀は　(無記)とされています。　
般若心経の内容もこの六処に言及されています。
本当の仏陀が何を説いたのか　大まかにかいつまんで把握しておいてもらいたい
と思います。
255 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 21:37:14 ID:ZzJJ6t/n: ほんま、もう阿含宗には夢も希望もないわいな。
256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU: 釈迦の時代と同様の供養の仕方（乞食、金持ちの土地と建物の提供）
が出来ると思ってるんだね。樹意という人。
利口そうな馬鹿だな。
しかも多くが在家の修行者だな。
どうやって供養しろというのだね。
阿含宗は時代に対する抵抗である。
流れに逆らう反逆者。シュダオン。だ。
どういう供養だったら、
お前らばか者は満足するのか書いてごらん。
書けないだろ。
お前ら自身が答えを持ってないからだ。
お前ら自身が修行方法を知らないから
書けないのだ。
阿含経という本を握り締めて、
ただ歯軋りをしていても、修行は一歩も進まないな。
257 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:14:18 ID:P2mIWiD3: はやくこの世の中から阿含宗は消えて無くなってください。
もう桐山ゲイカの顔もみたくありません。
わたしの記憶から阿含宗と桐山ゲイカを抹消しスッキリさせたい。
もう係りたくはありません。
258 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:19:07 ID:cwLy5uNU: 不信仰の自由をあごんしゅうが犯したことはない。
そうかや統いつとは違うのだ。
そこが分からないとは、とんだ馬鹿ぞろいだな。
259 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:23:55 ID:P2mIWiD3: 阿含宗の修行なんて修行じゃないですよ。
260 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:29:56 ID:P2mIWiD3: 阿含宗は因縁返しなる教えで信者を束縛してます。
261 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:37:02 ID:P2mIWiD3: 阿含宗教義の核心部分は桐山ゲイカの都合のいいように組み立てられています。
釈尊の教えから完全に外れてます。
それが判らないあなたは大バカものです。
262 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:37:38 ID:9PGlKwom: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>三宝への供養こそ、行の障害をなくし仏道修行成就の福徳を得る

三供養品の、如来、正法、聖衆において功徳を積めという三福道の話を出したつもりだろうが、
すでにこの経典がそんなことは説いていないことは議論済みです。
いくつかの点から、阿含宗のこの主張は成り立たない。
１つには、三供養品には三福道などという言葉はない。
三供養品にあるのは三善根です。
桐山さんはまるで三福道と三善根の両方の経典があるかのように、
本でも二つ並べてみせている。
信者の無知につけ込んだ、真っ赤な嘘です。
信者さんたちにはお馴染みの三福道など、阿含経にも大乗仏典にも存在しない。
桐山さんが、いかにも釈尊が御利益を説いたかのように見せかけるために作り出した造語です。
三福道と書いてある三供養品などこの世には存在しない。
263 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:40:06 ID:9PGlKwom: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+

三善根(『岩波仏教辞典』４９９頁)
「また、無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という。」

ごらんのように、三善根は信者さんたちが知っている三福道とは意味が違う。
三善根とは如来、正法、聖衆で金と人を貢いで御利益を得る話ではない。
貪瞋癡という三大悪玉煩悩を切れという話です。
御利益を説くどころか、貪をなくせというだから、三福道は逆を説いているのです。
功徳を種える、とは、金品を出す話ではなく、
煩悩をなくせと説いた如来の所で、煩悩をなくす正法に沿って、
煩悩をなくす修行に励む聖衆とともに、貪瞋癡の煩悩をなくすことを説いているのです。
264 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:43:46 ID:9PGlKwom: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>三宝への供養こそ、行の障害をなくし仏道修行成就の福徳を得る

２つ目のごまかしは、三供養品というタイトルです。
この経典にはどこにも「供養」なんて単語はないのに、信者さんたちは、
タイトルから、供養を説いた経典であるかのように錯覚していましたよね？
三供養品とは、「三」という数字でまとめられた経典群のタイトルであり、
三善根の経典のタイトルではありません。
１０個ある経典群のタイトル、総称で、１０個のそれぞれの経典には名前はありません。
信者さんたちの読んでいる経典は厳密にいうなら「三供養品の二」です。
三供養品の供養とは、一番目の経典が供養について書いてあるからです。
信者さんたちの知っている経典は二番目に出でくるが、
一番目の経典とは関係がないし、供養なんて出てきません。
信者さんたちの知っている三供養品は、供養とはまったく関係のない経典なのです。
信者さんたちは如来のみもとで「供養して」功徳をうえると錯覚していた。
桐山さんの騙しに見事にひっかかったのです。
だから、>>256さんのように桐山さんに洗脳されて、供養、供養とくり返している。
釈尊のいう功徳を種えるとは、供養することで何か如来がくれる話ではなく、
自分で貪瞋癡の煩悩をなくすことを言っているのです。
265 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:45:53 ID:9PGlKwom: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>三宝への供養こそ、行の障害をなくし仏道修行成就の福徳を得る

貪瞋癡をなくせと言えばいいのに、なぜ、釈尊はわざわざ
功徳をうえるなんて、紛らわしい言葉を用いたのか、不思議に思いませんか。
当時から、信者さんたちが信じているような、神仏に物を差し出し、
その見返りに幸福を得るという考えが根強くあったからです。
今日の宗教もほとんどがこの御利益信仰です。
釈尊は、民衆が使う言葉そのものを否定せず、内容を自分の教法に置き換えた。
「真のバラモン」を説いたが、これはカーストを説いたのではなく、
貪瞋癡を完全に消滅させたアラハンを指している。
バラモンという民衆にとって尊敬すべきカーストを用いて、自分の教法を説明したのです。
これと同じで、神仏に物を差しだし、見返りに、功徳という御利益を得るという
民衆にとって最もわかりやすい考えを否定せず、中身を釈尊の教法に入れ替えて説明したのです。
つまり、桐山さんは、せっかく釈尊が入れ替えて説明したのに、
中身を捨てて、御利益信仰に先祖返りさせた。
桐山さんのしたことは愚かという言葉がピッタリです。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:47:08 ID:9PGlKwom: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>三宝への供養こそ、行の障害をなくし仏道修行成就の福徳を得る

３つ目は、阿含宗の教法としても三福道は自家中毒をおこしている。
阿含宗のいう如来、正法、聖衆が成り立たない。
如来とは真正仏舎利だというが、阿含宗にある仏舎利は本物ではない。
「見えない存在からもらった」という証明書付きの偽物です。
正法と言っても、三福道いう言葉は桐山さんの捏造です。
捏造経典がどうして正法なはずがあるか。
因縁解脱や死者成仏など阿含経どころか、インドの大乗仏教にすら存在しない。
>>9さんが必死に図書館で専門書を探しても見つからないのです。
しかも、禁止された護摩法、占いなどをしている。
阿含宗は存在しない法、禁止された法を説いているのだから、正法ではなく、邪法です。
267 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:50:42 ID:uZF+B8Gd: >>219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:59:27 ID:qsCqeV/+
>三宝への供養こそ、行の障害をなくし仏道修行成就の福徳を得る

聖衆といっても、桐山さんは僧侶の資格すらない。
信者さんたちは、釈迦の成仏法を体得したのだから、資格は二の次だというでしょう。
だが、釈尊は勝手に出家することを禁止した。
釈迦仏教時代はもちろん、今日に至るまで、出家を自称することは仏教では違反行為です。
阿含宗には正式な僧侶すらいないのに、どこに聖衆がいるのか。
専修学院で得度した坊さんたちは全員が偽坊主です。
資格すら無視する桐山さんの心にもっと着目するべきです。
聖衆の「聖」とは煩悩を止滅させた清らかな人たちをさす。
桐山さんのように、食欲、性欲など本能すらも押さえられず、
自分の非はいっさい認めず、嘘の上に嘘を積み重ね、
経典捏造すら何の良心の呵責もなく行い、オバサン一人に怒り狂い、暴力を働き、
名誉欲が凡人よりも桁違いに大きい人のどこが「聖」なのですか。
以上のように、阿含宗は如来が偽物、正法は捏造や嘘、聖衆は存在しない。
これでは、功徳をうえろといわれても、無理です。
268 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:56:41 ID:uZF+B8Gd: >>221 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:02:00 ID:qsCqeV/+
>阿含がどうだとかいうより、深く仏教を実践信仰という
>面から、よくよく考えてみたまえ、

「阿含がどうだとかいうより」などと言うあなたはどこの信者なのだ？
阿含宗は阿含経を依経として、阿含経に説かれた内容を元にして教義が成り立っている。
桐山さんがそのように作り上げたのです。
だから、わざわざ阿含経から名前を借りて阿含宗と名乗った。
チベット宗でも南伝宗でもなく、阿含宗と名乗ったのは、
釈尊の説いた阿含経にのみ釈迦の成仏法が残されており、
これを大黒柱として使っているからです。
阿含宗の矛盾を指摘されると、今度は、あなたのように開き直る。
都合のいい時だけ釈尊や阿含経を広告塔に使い、都合が悪くなると投げ捨てる。
釈尊をそうやって小突き回しながら、拝むことに何かためらいはないのか。
見ていて恥ずかしいから、そんなことまで桐山さんの真似をしなくてもいい。
269 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:00:04 ID:uZF+B8Gd: >>221 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:02:00 ID:qsCqeV/+
>ただ、キリヤマ攻撃のためだけのことで、
>なんも仏教など信じていないのでしょう。

これはあなた自身によくあてはまる。
「ただ、キリヤマを信じるためだけのことで、
なんも仏教など信じていないのでしょう。」
仏教や釈尊を信じるというなら、まずは禁止事項を守るはずです。
なのに、どうして禁止された護摩を焚き、占いをして、否定された死者成仏をするのか。
仏教にはカルマ解脱も死者成仏もなく、桐山さんが説いていることです。
阿含経からは、アウシュビッツの犠牲者を霊障のホトケと侮辱しながら、
これを成仏させるなどという話は絶対に出てこない。
つまり、あなたが信じているのは仏教ではなく、桐山教です。
270 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:03:50 ID:uZF+B8Gd: >>223 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:04:52 ID:qsCqeV/+
>道徳的教えと仏教とはちがう

そのとおりで、常に自分の言動と心を監視して、一瞬たりとも、
煩悩が漏れてこないようにするのは、道徳ではなく、修行です。
釈尊の説いた内容は修行であって、道徳は背景の一つです。
教えそのものは道徳的です。
こういう釈尊の教法をオシエだとの唾棄したのは桐山さんです。
あなたは自分たちこそは釈尊の教法を理解していると錯覚している。
実際はまったく逆で、阿含宗こそが釈尊の教法を倫理道徳にすぎないと罵倒している。
>>249-250で説明し、引用したことをもう一度示しましょう。
271 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:04:37 ID:uZF+B8Gd: 『守護霊を持て』１１４頁

輪廻からの解脱は、現生における渇愛の完全な滅却が必要であり、
そのためにはきびしい欲望の制御が必要であった。
ゆえに、それは、煩悩を断つ修行から始まる。
これほど理性的で現実に即した教えはない。
だが、そことにひとつの落とし穴がある。
この修行のうわべだけをみたならば、ブッダの教えは、
たんなる道徳、倫理以上のものではなくなってしまう。
272 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:07:40 ID:1XmSUUMo: >>271 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:04:37 ID:uZF+B8Gd
「この修行のうわべだけをみたならば、ブッダの教えは、
たんなる道徳、倫理以上のものではなくなってしまう。」

>>271の文章こそは、桐山さんが釈尊の教法を倫理道徳のオシエにすぎないと罵った瞬間です。
前半は、釈尊の教法が煩悩を断ちきることだと認めている。
というよりも、阿含経はどこを読んでも、渇愛、無明など煩悩を切って、
輪廻から脱出して、解脱せよとあるのだから、認めるしかなかった。
しかし、このままでは阿含宗のウリの因縁解脱や死者成仏が出てこない。
そこで、釈尊の教法の説明を「うわべ」だと決めつけ、
さらには「道徳、倫理」にすぎないと罵った。
信者さんたちはよおく見てください。
桐山さんが、釈尊の教法を倫理道徳にすぎないと罵っているのです。
273 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:10:03 ID:1XmSUUMo: >>271 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:04:37 ID:uZF+B8Gd
「この修行のうわべだけをみたならば、ブッダの教えは、
たんなる道徳、倫理以上のものではなくなってしまう。」

桐山さんは因縁解脱、霊障解脱、死者成仏を出すために、
釈尊の教法をそのまま受け入れるわけにはいかなかった。
煩悩を切れ、では、商売にならない。
信者に煩悩など切られたら、困る。
なぜなら、桐山さんは信者に元々持っていない煩悩を植え付けているのです。
悪因縁と霊障や地球壊滅で横変死するという恐怖心を植え付け、
桐山さんの法力に依存させ、功徳という御利益が得られるぞと欲望を植え付ける。
恐怖と欲望と依存という煩悩を新たに信者に植え付けることで、
宗教家畜化して、教団を大きくして、自分はエラクなろうというのだから、
信者に、阿含宗の信仰が煩悩を増大させることだと気づかれては困る。
煩悩は、心の因縁として、信者の心構えの悪さを指摘するムチに使うだけです。
桐山さん植え付けた恐怖や欲望や依存こそが
釈迦の成仏法であると錯覚してもらう必要がある。
274 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:11:41 ID:1XmSUUMo: >>223 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:04:52 ID:qsCqeV/+
>道徳的教えと仏教とはちがう

そこで、桐山さんは釈尊の教法を倫理道徳であり、
どこにでも転がっているオシエにすぎないと唾棄することで、
信者さんたちにも唾棄させた。
信者たちはすっかり洗脳され、まさか釈尊の教法を倫理道徳だと
唾棄していることにすら気が付かず、
因縁解脱、霊障解脱などを釈尊が説いた本当の教法だと信じ込んだ。
これが223さんの発言の背景です。
自分たちこそが本当の釈尊の教法を知っているのだと信じ込んでいる。
阿含宗は、釈尊の本当の教法を倫理道徳にすぎないと切り捨て、
日本の新興宗教の教祖たちが作り上げた宗教を
釈尊が説いた本当の教法だと信じ込んでいるのです。
275 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:15:11 ID:1XmSUUMo: >>226 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:08:23 ID:qsCqeV/+
>だから、たんなる導師の法力だけではダメで
>行が主とならなければならない、

導師の法力だけではダメということは、導師の法力も必要だという意味ですよね？
だから、阿含宗は仏教ではないのです。
仏教では、導師の法力は必要ではない、いらない、あってはならない、のです。
導師の法力が少しでも必要なのを「自らを拠り所として」とは言わない。
釈尊は「他の拠り所とせず」とはっきりと他を拠り所としてはならないと禁止した。
導師の法力は釈尊の教法に必要がないどころか、あってはならないのです。
つまり、導師の法力を少しでも拠り所とする阿含宗は仏教ではありません。
276 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:19:37 ID:1XmSUUMo: >>226 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:08:23 ID:qsCqeV/+
>だから、たんなる導師の法力だけではダメで
>行が主とならなければならない、

導師の法力だけではダメというのは、自分が何か瞑想などの
修行をすることだと言いたいのですよね。
桐山さんと意見が違いますよ。
桐山さんは、信者が勝手に我流の修行をすることを嫌う。
法力だけでダメだという言葉は、仏様のお力をいただきたければ、徳を積んで、
福を受け取れる器を作れと言っているのです。
いくら、瞑想や滝行などしても、徳がなければ行法は成就しないという。
だから、法力だけではダメとは、自分なりに修行をしろではなく、
信者は金と人を阿含宗に貢げ、という意味です。
それで、あなたは今回、アウシュビッツの護摩にどれだけ貢いだのか？
277 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:22:24 ID:1XmSUUMo: >>226 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:08:23 ID:qsCqeV/+
>仏舎利が泣いているということなのだ。

長年、カスケットは空だったのだから、泣けるはずがない。
入っていない仏舎利がどうやって泣くのだ？
桐山さんはＦ田さんに石ころ仏舎利を入れるように指示するのを忘れたのでしょう。
Ｆ田さんは忠犬だから、決して異見などせずに、言われたとおりにした。
その結果、長年、関東別院や地方道場のカスケットの中は空だった。
ミラクルタッチと称して、信者たちが有り難がっていたカスケットの中身は空だった。
すばらしいとか、奇蹟がおきた、などと体験をいう人もいましたね。
某先達は空のカスケットから、聖なるバイブレーションを感じたそうだ。
278 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:26:57 ID:1XmSUUMo: >>226 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:08:23 ID:qsCqeV/+
>仏舎利が泣いているということなのだ。

空の仏舎利カスケットを有り難く拝んでいたアホウの一人として、
信者さんたちだけを笑うつもりはない。
信者さんたちはおかしいと思わないか。
入れ忘れたという所まではお笑いで済む。
だが、どうして桐山さんは気が付かなかったのだ？
仏舎利から発する紫磨黄金の光を彼は霊的に感じることができるはずです。
何せ自分で修法してオミタマとかいうのを込めるのだから、わからないはずはない。
その桐山さんが、仏舎利が入っていないことに気が付かなかったのですよ！
霊能力のない信者たちと同じように、
護摩を焚いて、空っぽのカスケットにオシャカの成仏法で祈っていた。
信者さんたちはこの事実をどう解釈しますか。
279 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:31:39 ID:c3QNMfvo: >>175 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:59:05 ID:YrNgUXxY
>私は続きや顛末を書くとも、何か知っているとも何も書いてはいない。
>普通の人なら、自分が知らないことを聞くなら、相手が誰であれ、
>>177 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:01:50 ID:2fqorSls
>あなたが梵行などしたこともなく、ツテをたどりようがないからです。
>>178 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:04:15 ID:YrNgUXxY
>あなたが梵行していないことを指摘することのどこが個人攻撃なのだ？
>梵行は阿含宗の重要な修行の一つですよ。
>>180 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:09:20 ID:2fqorSls
>桐山さんと同じで、自己愛ばかり強いから、他人に為したことには鈍感で、
>>181 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:11:22 ID:2fqorSls
>私がどういう人から聞いたか、それを書きましょうと提案している。
>私が書きますと言ったのではなく、あなたが水を向けてきて、
>私はそれに応じる条件として、調べたことを書いてくれと言っているのです。
>無礼な態度で質問してきたが、私はそれを受け入れ、
>信者なら簡単にやれる内容を書いてくれれば、書きましょうと言っているのです。
>まさにあなたの番です。
>>182 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:14:44 ID:2fqorSls
>梵行なんかしたことがないから、別院の運営の知り合いなんていない。
>聞く相手もいないし、宗務局に知り合いもいない。
>資料は持っていないから、手も足もでない」と素直に認めたらどうか。
>普通に質問すればすぐにも答えるような内容を、
>頭からバカにしきった態度で、さあ、答えろと振りかざす。
>あなた以外は、信者も批判側も情けないと思っている。
280 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:33:12 ID:c3QNMfvo: >>183 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:16:54 ID:2fqorSls
>私は誰から聞いたか、書くと言っているのだ。
>全然、終わってなどいない。
>あなたは自分がとてもおもしろい立場にあることに気が付いていない。
>この情報が伝えられるかどうか、あなたの態度一つで決まるのだ。
>信者側も批判側も、情報源が誰なのか知りたがっている。
>あなたと違い、読者は神道の宗教家が誰であるかなんて興味がないが、
>私の情報の信憑性については知りたがっている。
>>187 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:26:36 ID:2fqorSls
>つまり、桐山さんが霊障発現と霊障解脱の実例として認めている。
>地方のどこそこであったなんて曖昧な話ではなく、
>桐山さんが認めた、阿含宗公認の霊障発現、霊障解脱の事例なのです。
>これほどはっきりと取り上げられたのは、そんなに数は多くない。
>>189 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:32:34 ID:2fqorSls
>だったら、クリン含さんは、千人の犠牲者を助けました、と誇って書けばいいのだし、
>私はそれを、千人の犠牲者を霊的不浄と罵倒して悪業を積んだ、と解釈するだけです。
>両者の利害は一致しているのだから、公表してみたらどうか。
281 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:33:55 ID:c3QNMfvo: 七氏さん、クリン含さんはろくに梵行もしたことがないので教団内にツテもなく
奥方の件を確かめることができないみたいです。クリン含に順番を振ってもだめでしょう。
でもあなたが言うようにこの件は阿含宗公認の霊障発現、霊障解脱の事例であり
このままで終わらせるのは如何なものかと思われます。
その後の祈祷師さんの収めた話を私も是非知りたいです。
どうか私も含めた読者の皆さんのために続きを書いてくださいませんか？
宜しくお願い致します。
>あなたと違い、読者は神道の宗教家が誰であるかなんて興味がないが、
>私の情報の信憑性については知りたがっている。
書けなければそれでもいいです。
あなたが言うようにあなたの話の信憑性が疑われるだけですから。
282 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:35:26 ID:1XmSUUMo: >>226 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:08:23 ID:qsCqeV/+
>仏舎利が泣いているということなのだ。

答えはものすごく簡単です。
桐山さんには霊能力なんてない。
私やあなた方と同じで、紫磨黄金の大光明なんて、桐山さんには感じる力はないのです。
ただの石ころにすぎないから、入っていようがいまいが区別がつかない。
仏舎利から流れてくる成仏リキとか、神仏の現形とか、
死者の成仏なんて、全部、桐山さんの思い込みの産物にすぎない。
目の前にある、自分が修法したはずの仏舎利が入っていないことに
長年気が付かない桐山さんが、地球の反対側にいるアウシュビッツの
霊障のホトケを見分けられると思うか。
ましてや、彼らを成仏させるだと？
氷の上に立ったとたん転ぶ人が、オリンピックで優勝したはずはないのと同じです。
あなたや私に死者が確認できず、彼らを成仏させられないように、
桐山さんもアウシュビッツの死者など見えず、もちろん成仏などさせられるはずがない。
アウシュビッツの護摩は桐山さんのホラと妄想の上に成り立っているにすぎない。
283 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:48:07 ID:c3QNMfvo: 「三師の説」

現在世は真実にれ我と見る、而も能く命終後の事を知るなし（仙尼経）
（現世では自我を認めるが来世には自我を認めない）
　↓
「断見」＝自我は「五陰と一なり」とみる（我）

現在世は真実にれ我と見、命終の後も亦是れ我と見る（仙尼経）
（現世にも来世にも自我を認める）
　↓
「常見」＝自我は「五陰の外にあり」とみる（異我）

現在世は真実にれ我と見ず、命終の後も亦我を見ず（仙尼経）
（現世にも来世にも自我を認めない）
　↓
「如来応等正覚の説」（仏陀の教え）＝自我は「五陰の中にあり」とみる（相在）
284 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:48:48 ID:c3QNMfvo: さて以上により自我には「五陰と一なり」と「五陰の外にあり」と「五陰の中にあり」の
三つの説があり、仏陀の場合は「五陰の中にあり」と説いている。ここのところを貎下は、
「釈尊は、五陰が因縁によって仮合し、それが自我（アートマン）となっているのだから、
五陰を離れて別に特別な自我（アートマン）という実在はないのだ、とお説きになる。
だから、五陰がバラバラに離散する因縁が生じて（つまり死んで）バラバラになると、
自我もまたバラバラになって消滅してしまう、ということになる、そういう論理です」（輪廻する葦P１５１）
と説明されている。そしてこれを→日本の仏経者が誤解して「釈尊は霊魂を否定された」と誤解してしまった、
と続けて、「死んだらすべてが消滅してなんにもなくなってしまう、これはまさしく「断見」です」（同書P１５２）
と書いておられる。以上をを踏まえた上で
「我が諸々の弟子は　慢断ぜなるが故に　この陰捨て已りて　次の陰・與に相続し生ず」
を解釈すると、
「我が諸々の弟子は煩悩を切っていないので、死んで五陰が離散することで自我も共に
離散したはずが、（何故か？）次の陰・與に相続して再生する」ことになる。
ここで自我が無くなったと解釈すると、
自我を「五陰と一なり」とみる（我）ことになり=断見となって誤り。
かといって、では五陰と別な自我が存在し続ける、と解釈すると
自我は「五陰の外にあり」とみる（異我）となり=常見となりこれも誤り。
非常に微妙なところであるがここは
死んだ後も「自我とは別な何か」が存在し続け次の陰・與に相続する
と考えるのが至極妥当であると思われる。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:49:50 ID:c3QNMfvo: >五蘊以外の「何か」など阿含経のどこにあるのだ？
→ここでいう「何か」とは「人間の存在としての五陰以外の何か」を指しているのではなく
次の陰・與に相続する「何か」を指している。人間の存在としては五陰しかない。
「我」の存在については上記の如来応等正覚の説にあるとおり「五陰の中にあり」と考える。

>釈尊も説いていないし、桐山さんも説いていない。
>クリン含さん以外、誰一人、こんな説を唱えた人はいない。
→「霊魂とよぼうが、異陰とよぼうが、そんなことはどうでもいい。
とにかく釈尊は、死後も何かが存在をつづけると、はっきりとおっしゃっておられるのです」（輪廻する葦P１５６）
貎下は「異陰相続して生ず」として異陰を指しているわけであり、一方クリン含さんは「次の陰・與に相続し」
を支持しておりこの点両者の違いはあるが、いずれも「相続する何か」を推察している点で両者の本質は同じ
である。従ってクリン含さんが貎下とまったく違う説を唱え当スレの趣旨に反しているとする七氏説は当たらない。

>>194 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:40:20 ID:2fqorSls
>桐山説では生きている人間→「五蘊」、死んだ後の存在→「異陰」
>いっぽうクリン含説では、生きている人間→「五蘊＋何か(異陰)」死んだ後の存在→「何か(異陰)」
>であり、両者は違います。
→クリン含さんのいう「何か」は七氏さんが、もし五陰以外の「何か」が存在するのなら
その陰を捨て已った段階で一緒に消滅するだろうという話に対してなされたものです。
ただこれを五陰以外の「自我」という意味で使うと「常見」となるので誤りです。
多分クリン含さんの場合は死んだ後に存在する何かが既に生きている段階（五陰）で存在している
という意味で使っているのでしょう。つまり死んだ後の存在である何か(異陰)」と同じものを指しています。
286 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:55:46 ID:c3QNMfvo: >>195 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:42:40 ID:2fqorSls
>自分は霊魂などと書いたことはないと言葉尻を捕まえた。
>桐山さんは異陰を霊魂、不成仏霊だと言っているのです。
>だったら、「何か」＝「異陰」＝「霊魂」
>つまり、あなたのいう「何か」とは霊魂ということになる。
そうだとも言えるしそうでないとも言えます。なんと呼ぼうがいいのです。
「霊魂とよぼうが、異陰とよぼうが、そんなことはどうでもいい。
とにかく釈尊は、死後も何かが存在をつづけると、はっきりとおっしゃっておられるのです」（輪廻する葦P１５６）
このように貎下が御自らお書きになっているではありませんか？

>>196 ：名無しさん＠３周年
>168さんも指摘しているように、「信じる」と「たよりにする」とは
>明らかに日本語としての意味が違う。
ここでは辞書的な意味が問題なのではなく言わんとしているところの本質です。
これはいつも七氏さんがクリン含さんに注意していることでもあります。
287 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:57:28 ID:c3QNMfvo: >>199 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:52:35 ID:2fqorSls
>経典には自己を信じろとは書いていない。
>それを勝手にクリン含さんが話を作り出した。
>>200 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:54:12 ID:2fqorSls
>ところが、私は「自己を信じろと釈迦は言った」などとは書いていないし、
随分字句に厳格でいらっしますね。まるでクリン含さんの魂が乗り移ったみたいです。
議論しているうちに両者共に口調が似てきました。
クリン含さんに言いたい。あなたも信者として再出発したからには七氏さんとクダラン議論を続けて
不徳を重ね魂を汚すようなことがあってはいけません。
七氏さんは教団を去った人であり仏教とは縁が無くなった人です。
自らの仏縁を捨てて独自の道を進むつもりでいるらしいですが果たしてどうなることやら。
彼の狂信的なカキコを見れば彼が今の人生に満足していないことが伺えます。
おそらく教団を去ってた今後の人生は悪くなることがあってもよくなることはありますまい。
だがクリン含さんには未来があります。一時は気の迷いで教団から離れた時期もあったでしょうが
教団と共に再出発しようと決心されたのだから外野は相手にせず功徳を積むように心がけてください。
288 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 16:00:46 ID:c3QNMfvo: >>201 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:01:26 ID:2fqorSls
>私から追求され、逃げ切れないとわかると、
これもクリン含さんと同じせりふです。
>それでも逃げられないと、両者は同義だと開き直る。
信じることは頼りにすることではないかなあ。信じなくて頼りにすることはありません。
女性から信じられることは即頼りにされることです。同じ意味でしょうね。
どうも七氏さんの場合は違うようです。
>>202 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:05:11 ID:2fqorSls
>詭弁と屁理屈を乱射しながら、絶対に自分の非を認めない。
そのまま七氏さんに当てはまります。両者は鏡の世界です。
>自分の責任から、徹底して逃げまどう。クリン含さんがその縮図を示してくれた。
>信者さんたちは真似してはならない。
自分の責任から逃げないというのなら祈祷師の件、私も知りたいですね。是非お願いします。
そうしないと信者もあなたの真似をするかもしれないのでいい見本を見せてください。
>>203 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 08:11:58 ID:KOwM2SbF
>七氏さんて本当にすごい御方ですね、これだけの長文を書きまくる人ってそういませんよ。
>貴方様は仏教の研究者でしょうか、あるいは大学の教授、いや僧侶さまなのか？
僧侶さまにしては口が回りすぎるし痴恵があり過ぎます。大学の教授にしては知識がへっぽこです。
長文を書いて相手を圧倒させようとしていますがそれだけ自身に不安があるのでしょうね。
同じことでも何年も言い続けなければその不安を解消できないのです。
また多弁な割には肝心のことになると急に沈黙して話題を別に振ろうと必死になるところがこれまた面白い。
289 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/09(火) 19:19:32 ID:CKXzRp6/: >>281:名無しさん＠３周年 :2006/05/09(火) 13:33:55 ID:c3QNMfvo
七氏さん、クリン含さんはろくに梵行もしたことがないので教団内にツテもなく
奥方の件を確かめることができないみたいです。クリン含に順番を振ってもだめでしょう。

おやまあ、クリン含さんもかわいそうに、ボロクソに言われている。
290 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/09(火) 19:21:30 ID:CKXzRp6/: >ID:c3QNMfvo

無くて七癖。

（謎）

ニヤニヤ(^o^)
291 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 19:23:15 ID:M8l+kHqB: 「阿含宗という宗教１」から素直に読んでごらん。
292 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/05/09(火) 20:05:59 ID:YZaTxc70: 以前Youtubeというビデオサイトに今年の星まつりの模様がアップされていましたね。今度はなんと、
あのGoogleのビデオサイトに、信者の人だか誰だか知りませんが、やってしまったようです。（！）
言っておきますが、私ではありませんよ。そんなスキルなど微塵もありませんからね。おそらく海外の
信者さんかと思います。これはアメリカ向けのプロモーションビデオ“You can be a Buddha”です。
例によってお手数ですが、右上の枠内に“agon shu”と入れてSearch Videoのボタンを押して下さい。
黒い画面をクリックすると、「いかにも」という音楽入りで始まります。例祭の阿含ニュースみたい
で、信者には新味が感じられませんが、外部の人には面白いかも知れませんね。ありし日の副管長猊下
のお姿も拝めます。国内向けにも使えそうなプロモですね。２０００年頃までの阿含宗の歩みが一本に
まとまっているビデオです。
↓
http://video.google.com/

Windowsユーザーで、2000かXPを使用していて、マシンの性能に余裕がある人は、この際こちらから
“Google Video Player”をインストールして頂くと、画面サイズも小さいのから全画面まで幅広く、
最良の画質で楽しめます。(オマケに動画をダウンロードして保存できるようになります。一石二鳥）
↓
http://video.google.com/playerdownload.html

このビデオは元々はここで販売しているものです。
↓
http://globalvision.org/program/specialinterest.html

上から三分の一くらいのところです。可愛いお稚児さんの写真が出ています。買うとＵＳＤ＄５０も
するんですね。ウ～ン、もう少し安くてもいいかなと……　とにかく、著作権法は守りましょう。^^;
293 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 20:27:56 ID:M8l+kHqB: 桐山さんが捕まるとかえって値段が上がったりして。
294 ：樹意：2006/05/09(火) 21:28:58 ID:yoY8tMbr: >>283
> 現在世は真実にれ我と見ず、命終の後も亦我を見ず（仙尼経）
> （現世にも来世にも自我を認めない）
> 　↓
> 「如来応等正覚の説」（仏陀の教え）＝自我は「五陰の中にあり」とみる（相在）

この木に竹を接ぐ手法はゲイカの得意芸のひとつです。
すり替えの技術においてゲイカには遠くおよびませんから
修行が必要です。(＾＾
五蘊無我は仏陀の教説の基本のひとつです。

「比丘たちよ、ある沙門やバラモンたちは、いろいろの考え方で、我というものが
あると考えている。たとえば、人間を構成する五つの要素(五蘊)、もしくは、
その一つにおいてそう考えるのである。その五つとはなんであろうか。
ーーー中略ーー
比丘たちよ、まさに、そこでは、五根がまだ頑張っているのである。だが、そこで、
よく考えを聞いた聖なる弟子たちには、無明が断ぜられて、智が生ずる。彼には
無明が消えさり、智が生ずるがゆえに、もはや、(我あり)との考えは生じない、
(これが我だ)との考えもおこらない、あるいは、未来はきっと存するにちがいない
とも思わず、また、未来はないであろうとも考えない。あるいはまた、色は有である
とか、色は無であるとかも思わないし、－－－－
南伝相応部経典　２２　４７　観見　漢訳　雑阿含経　３　５　等観察
増谷文雄氏訳　
295 ：樹意：2006/05/09(火) 21:31:41 ID:yoY8tMbr: >>283
> 「如来応等正覚の説」（仏陀の教え）＝自我は「五陰の中にあり」とみる（相在）

五蘊無我は　仏陀の教説の大半を占めるものですから、
> 自我は「五陰の中にあり」とみる（相在）
こういうことを書いては　身見の煩悩の意味も　適当に使っていると
ばれてしまいます。
296 ：樹意：2006/05/09(火) 21:38:41 ID:yoY8tMbr: >>285
> 貎下は「異陰相続して生ず」として異陰を指しているわけであり、一方クリン含さんは「次の陰・與に相続し」
> を支持しておりこの点両者の違いはあるが、いずれも「相続する何か」を推察している点で両者の本質は同じ
> である。従ってクリン含さんが貎下とまったく違う説を唱え当スレの趣旨に反しているとする七氏説は当たらない。

仙尼経には異陰相続はありません。
仏陀の教説は　形而上のことに関しては無記です。
偽造された書類を根拠にする議論は意味がありませんし
仏陀が無記とされたことを何度も何度も持ち出すのは　
阿含経を依経にはする気が無く、権威だけ使っているという現われです。

(消防署の方から来ましたという手法と同様です。)
297 ：樹意：2006/05/09(火) 21:43:29 ID:yoY8tMbr: >>286
> そうだとも言えるしそうでないとも言えます。なんと呼ぼうがいいのです。
> 「霊魂とよぼうが、異陰とよぼうが、そんなことはどうでもいい。
> とにかく釈尊は、死後も何かが存在をつづけると、はっきりとおっしゃっておられるのです」（輪廻する葦P１５６）
> このように貎下が御自らお書きになっているではありませんか？

経典改ざん　文書偽造の悪業を指摘されている方の主張を
根拠にするその神経がわかりません。
外道なら外道らしく　－－－　(開きなおっているわけですね。)
(＾＾

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は
、独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれ
ているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、
厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。

（マッジマ・ニカーヤ　７２）
298 ：樹意：2006/05/09(火) 21:51:58 ID:yoY8tMbr: >>287
> 七氏さんは教団を去った人であり仏教とは縁が無くなった人です。

霊感商法は佛教とはいいません。
奈々氏さんは　社会的に意義のある批判をされている方です。
批判に対して誠実性が無いのが多いのは擁護される方たちの方であり
この掲示板でも経典引用に対してさへ罵りの言動が見られます。
さらには批判の意見を制限するような書き込みもあります。

本来であるなら、仏陀本来の言行録に対しては相応の意見が
求められるはずです。
基本的な公徳心を満たすこともせず、仏教徒を名乗るのは
恥ずべきことだと思いませんか？
299 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/09(火) 21:54:43 ID:UHGgjK10: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである

外道
↓
298 ：樹意：2006/05/09(火) 21:51:58 ID:yoY8tMbr
300 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/09(火) 21:54:53 ID:cJZlOlEk: >>183 ：名無しさん＠３周年
>私は誰から聞いたか、書くと言っているのだ。
>全然、終わってなどいない。
>この情報が伝えられるかどうか、あなたの態度一つで決まるのだ。
>信者側も批判側も、情報源が誰なのか知りたがっている。
>あなたと違い、読者は神道の宗教家が誰であるかなんて興味がないが、
>私の情報の信憑性については知りたがっている。
あれー？せっかく私が祈祷師を終わらせようとしてるのに七氏さんはどうも終わらせたくないようです。
祈祷師をしつこく知りたがっているのはクリン含、お前だけだよと言っておきながら
>信者側も批判側も、情報源が誰なのか知りたがっている。
こりゃ何だ？あなた、突然何を言い出すの？
どうも七氏さんにとって祈祷師の件は終わらせたくない（信憑性が疑われるから）様です。
さりとて書きたくもない（名前を出さなけりゃならんから）という事らしいですね。
両者の谷間で揺れ動く七氏さんの心でありました。可々（貎下の真似）

>>285：名無しさん＠３周年
>多分クリン含さんの場合は死んだ後に存在する何かが既に生きている段階（五陰）で存在している
>という意味で使っているのでしょう。つまり死んだ後の存在である何か(異陰)」と同じものを指しています。
訂正があります。「死んだ後の存在である何か(異陰)」から（異陰）は除くように。
301 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/09(火) 21:56:02 ID:UHGgjK10: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである

外道
↓
288 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 16:00:46 ID:c3QNMfvo
302 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/09(火) 21:56:25 ID:cJZlOlEk: >>286
>168さんも指摘しているように、「信じる」と「たよりにする」とは
>明らかに日本語としての意味が違う。
「頼る」を辞書で調べると次に様になります。
「そのものを力になる（助けてくれる）ものと信用して自分（のからだ）を預ける」（三省堂・新明快国語辞典）
つまり信用するから頼るのです。両者は密接に関連しています。
だからまったく同じではないにしても同様の意味であると捉えても間違いではありません。
ちゃんと辞書を引きなさい。いつも注意してるでしょう。
七氏さんはこんな小さな所に噛み付いてケチをつけてるのね（それしか出来ないから）

七氏さんのスレは私の態度についての批判が大半で理論的？なレスは
>>191と>>192ぐらいです。後はみんな私への批判です。
誰もクリン含個人の事なんかに興味あるわけじゃないの。
何度言ったら判るんでしょうねえ。
本人は以前より充実してきたと思っているが明らかに質が落ちてきています。
別に以前は質が高かったわけではありません。
303 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/09(火) 22:05:28 ID:cJZlOlEk: >>290 ：ユビキタス
>無くて七癖。
今気づきました。樹意さんて昔の「オレンジ崇拝」氏では？
オレンジ崇拝か。懐かしい名前ですね。
他にも「たまごっち」とか「ヌマエビ」とか「阿呆陀羅尼経」とかいたねえ。
今でも名前を変えて健在かな？　それともアホらしくなって卒業したのか？
はっきりしてるのは七氏さんと指さんの二人だけが現役だということです。
「継続は力なり」ですか。
304 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/09(火) 22:08:29 ID:cJZlOlEk: 上の根拠
>>294　>この木に竹を接ぐ手法

これでわかりました。
305 ：樹意：2006/05/09(火) 22:09:00 ID:yoY8tMbr: >>256信仰の自由
> だからまったく同じではないにしても同様の意味であると捉えても間違いではありません。
> ちゃんと辞書を引きなさい。いつも注意してるでしょう。

自分で勝手に他人の言行を書き換えておいて　逆ギレですか？

引用をした上で判断は詠む人に任せるのが議論の筋というものです。
306 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/09(火) 22:13:35 ID:UHGgjK10: 反桐山氏集団は、掃除云々といってはいるが自分の身の回りすらきちんと掃除ができていません。
ダイジェストで確認できます。
[863]ユビキタス 06/05/02 12:55 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>860
掃除さぼってムチャクチャちらかした環境におる方が頭がおかしくなるわい。
（そうか！それで俺の頭がおかしいのか？）

しかし身の回りがちらかってるなあ。いい仕事もできやせん。
頭がおかしくなるぅ～～～。

やっぱ阿含宗の道場を限定して掃除しないと功徳がないかな？
307 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/09(火) 22:17:02 ID:cJZlOlEk: ↑　？？？
>>256と
> だからまったく同じではないにしても同様の意味であると捉えても間違いではありません。
> ちゃんと辞書を引きなさい。いつも注意してるでしょう。
どう関係してるんですか？

切れていませんよ。オレンジ崇拝さん。
308 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/09(火) 22:19:05 ID:UHGgjK10: 釈尊をもちだしていますが、
この者は変節曲解矛盾し
道からはずれた
外道で堕落に耽溺しています。
↓
＞私（樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　だ～い好きですハイ

305 ：樹意：2006/05/09(火) 22:09:00 ID:yoY8tMbr
309 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/09(火) 22:20:05 ID:UHGgjK10: 　桐山氏を裏切った反桐山氏集団の正体を
賢明なみなさんはもう気付いている。

桐山氏を裏切った
反桐山氏集団の書き込みは

終ること無く
永遠に続く怨念之呪文
310 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/09(火) 22:24:02 ID:UHGgjK10: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に申し上げたい。
☆元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます
反桐山氏の集団に恐怖感を感じています。
元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。

また、みなさんに知っていただきたい。
事実無根のガセを煽って、ひとを落とし入れようとする人物を、
ガセねたを、放置し煽り威かしの書き込みをする人物です。
この人物は桐山氏に反対を宣言しています。
阿含宗会員で、星祭に参加しているようです
この人物によって私の恐怖感はさらに深刻になってしまいました。
↓
666]服部エンタープライズ社長 06/04/16 23:56 *vOys31uzjgw*

＞やっちまおう～～

やっちまおうという加害を宣言する書き込みには何のいいわけも通りません。

恐ろしい人物です。
311 ：樹意：2006/05/09(火) 22:27:40 ID:yoY8tMbr: 栗さんもとい　アゴンのネット対策班さん、
ゴールデンウィークは　オトナシカッタネ。

お手柔らかにたのみますよん。
312 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/09(火) 22:35:08 ID:UHGgjK10: ここで解説です。
このような下劣で呆れた荒らしを続ける者は、
【ユビキタス】というＨＮの阿含宗の元会員中年男です。
反桐山氏の一人で呪いの言葉で荒らし書き込みを続けています。
↓
[1013]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/05/06 17:39 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
栗花はおとなしく小便でも飲んでろ。
[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>648
栗さん、女の小便飲んだことある？
・・・俺はない。
浴室で目の前で小便をした女はいた。
しかしさすがにそれを飲むどころか、顔から浴びようとか、手を出すことも
できず、変態願望を行動に移せなかった。
[650]６４９さん 06/04/15 23:25 ylkDzkw5nT
青栗坊にソレ聞いちゃ駄目ずぅｗまだ発育途上なのだから禁句だでｗ
[651]６４９さん 06/04/15 23:28 ylkDzkw5nT
しかし実は聞いてみたかった。
青栗坊よ、桐タンのケツを洗った水を飲めるのか、と。
　　　　　　　　　↑飲めるのか、飲めるのか…リフレインｗ
[653]聖水 06/04/16 09:33 ylkDzkw5ov
栗花氏は頭でっかちで、下半身が未熟．脆弱ってこってすなｗ
桐山氏のケツを洗った水も聖水であろう。
飲めるのか？飲めるのか？栗花氏は呑むべぇ。あぁ腹いてｗｗ
[654]タイ古式は不健全マッサージにあらず 06/04/16 10:26 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
変態なら飲める。
世の中は奥深いぞ。
甘いぞ甘い。栗花先生。
313 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/09(火) 22:38:34 ID:UHGgjK10: ここで解説です。
この者は悪質な風説を書き込み
悪口を重ね釈尊の教えを変節曲解矛盾し
道からはずれた
外道で堕落に耽溺しています。
↓
＞私（樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　だ～い好きですハイ
311 ：樹意：2006/05/09(火) 22:27:40 ID:yoY8tMbr
栗さんもとい　アゴンのネット対策班さん、
ゴールデンウィークは　オトナシカッタネ。

お手柔らかにたのみますよん
314 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 22:45:35 ID:cJZlOlEk: >>281 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:33:55 ID:c3QNMfvo
>その後の祈祷師さんの収めた話を私も是非知りたいです。

あなたの上記の書き込みを読んだとき、奇妙な印象を持った。
まるで、祈祷師の話を聞きたがっているかのようです。
まるで、281さんはクリン含さんとソツクリで神道系の宗教家に強く興味を
持っているかのように、>>288でもまた書いている・・気のせいでしょう。
信者なら神道系の宗教家に興味を持つよりも、
桐山さんの解脱供養が効果があったかどうかが一番の関心なはずです。
しかも、書いてくれとお願いしているわりには、
>あなたが言うようにあなたの話の信憑性が疑われるだけですから。
などと強烈な皮肉も忘れない・・あれ？こういう皮肉の書き方、誰かと似て・・・気のせいでしょう。
信者であれ、批判側であれ、この件を知りたいなら、
ただ、普通に頼めばいいことであり、皮肉や毒舌を混ぜる必要はない。
どうして281さんはこんな書き方をわざわざするのだろうと奇妙に思った。
また、聞きたいというなら、>>279-280をなんのためにわざわざ引用したのか。
かなり手間暇がかかったはずで、まるで当事者みたいに・・気のせいでしょう。
ま、せっかくお誘いいただいたのだし、原稿は前に書いて、
プライバシーに関わると思い貼り付けなかっただけだから、書こうかと思った。
しかし、>>283以降の書き込みを読んで、なんとなくわかった。
315 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 22:52:30 ID:cJZlOlEk: >>283-288

内容はほぼクリン含さんの説を支持し、踏襲している。
というよりも、クリン含さんに成り代わって、私に反論している。
奥方様発現の件を知りたいのなら、ここでクリン含さんに成り代わり、
私と議論するのは、誰が考えても、得策ではない。
また、クリン含説は桐山説とは違うから、支持すれば、阿含宗否定になりかねない。
それをあえて、クリン含説をただの一つも否定せず、全面的に支持している。
クリン含さん、よかったねえ。
これまで孤立無援で、信者からもブーイングでるほどだった。
双子のように意見が同じばかりか、性格や皮肉の書き方までソツクリというのも心強い。
316 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 22:54:57 ID:cJZlOlEk: >>283-288

驚くべきことに、自灯明を「自己を信じろ」とクリン含さんが書いた件など、
誰が見ても、彼の思いこみによる間違いにすぎないのに、わざわざ擁護している。
クリン含さんをただ応援するのではなく、明かな彼の間違いであっても、
クリン含さんになり代わって反論している。
反論の仕方や内容も、誰かとよく似た屁理屈が並んでいる。
ユビキタスさんの表現を真似するなら、なくて七癖です。
まるでクリン含さんの悔しさがそのまま“現形”したかのような書きぶりです。
つまり、ここまで読めば、結論は一つで、
283さんは、“クリン含の生まれ変わり”なんでしょ？
煩悩が多くて、解脱成仏できずに、「何か」が輪廻した。
桐山ゲイカは魂は分裂して転生することがあるとおっしゃっていたが、
本当らしい。
317 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 23:00:25 ID:cJZlOlEk: >>283-288

私から、クリン含さんがヂミズさんと似てきたと言われたのを忘れましたか。
ヂミズさんも途中からヂミズジャナイさんに生まれ変わって出てきて、
ヂミズさんを必死に擁護して、みんなから失笑を買っていた。
あなたが彼の真似をして、お笑い系に転生するとは予想外でした。
別人を装う時のコツは、それまでの主張を半分は否定してみせるのです。
ヂミズジャナイさんはヂミズさんの意見をすべて容認した。
これでは、「おれはヂミズ本人だ」と宣言しているようなものです。
クリン含さんの意見の中で、もう議論をやめてもいいような内容、
あるいは「自己を信じろ」みたいに明らかな間違いは、
批判してみせて、第三者であるかのように見せかける。
そして、第三者の意見を尊重して、引っ込めたかのようにみせて、体裁を保つ。
どうしても主張したい内容、反撃できる内容だけに絞り、後は捨てるのです。
あなたも桐山さんと同じで憎悪ばかりが強くて、捨てられない。
全部、肯定してしまったら、「そのまんまクリン含」です。
次回輪廻する時は、三途の川の水でも飲んで、前世の記憶を消してはどうか。
318 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 23:04:02 ID:cJZlOlEk: >>283-288

私から６日に反論され、自己矛盾や墓穴を掘ったことや、
みっともない思いこみや責任転嫁まで指摘された。
「うぬらは釈尊の奴隷となれい！」
などと、ヒステリーまでおこしていたから、
あなたの心はこれまでにも増して私への憎しみで大嵐だった。
クリン含さんはどんな態度をとるだろうと楽しみにしていた。
議論内容ではなく、あなたがどんな選択をするかを見たかったのです。
３日かけて考えたあなたの選択は他人になりすまし、自己弁護するヂミズ方式だった。
ヂミズさんがこれをやり続けた時、一言「ミジメ」だった。
五十過ぎの中年男が、自称聖者だけでもみっともないのに、
見えなければ、ナンデモアリとばかりに、他人になりすます。
シッポが丸見えなのに、どこまでも他人だと言い続け、自分を擁護する。
こんなことで他人を騙せると思っている。
何がミジメかというと、その心です。
粗末で痩せた心を、彼は人前で出してしまった。
あなたは、これを見ていて、恥ずかしいとか、ミジメだと思わなかったのですね。
だから、そっくり同じ真似をした。
どうやら、クリン含さんとヂミズさんは共通性があるらしい。
319 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/09(火) 23:07:15 ID:CKXzRp6/: >>303
樹意さんが偶像崇拝→布団崇拝→オレンジ崇拝→みかんという前世を持っている
ことは皆さんご存知でしょう。今初めて知りました？
そらん→罵倒明王→井戸仙人→アーリャーリャ・コーリャーリャ→クリン含
と同じでこういうハンドル改名はその人の自由です。
それ自体には決して悪意もゴマカシもないからです。
無くて七癖とはID:c3QNMfvoさんに付けたレスですから、多忙なクリン含さんが
私めのカキコなどに反応されなくても結構ですよ。
IDなんてものは書き込むパソコンが違えば変わりますが、その人の書き込み
の癖、レスアンカーの付け方の癖なんてのは出てしまうものです。
相手の書き込みをコピペして自分のレスとの間に１行開けない人など多く
いますが、その見辛さを解消するのに、→を使うとか、こういうのも癖の一つです。
今日のところは
>>281:名無しさん＠３周年 :2006/05/09(火) 13:33:55 ID:c3QNMfvo
>七氏さん、クリン含さんはろくに梵行もしたことがないので教団内にツテもなく
>奥方の件を確かめることができないみたいです。クリン含に順番を振ってもだめでしょう。
くらいに止めて、その後の論を進めるのを禁欲していれば、うまく七氏さん
からも話が引き出せたかも知れないのだが。
ああ？関係ないクリン含さんにこんな独り言書いてスマソです。

ニヤニヤ(^o^)
320 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 23:07:44 ID:cJZlOlEk: >>281 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:33:55 ID:c3QNMfvo
>七氏さん、クリン含さんはろくに梵行もしたことがないので教団内にツテもなく

あなたは今回、一つだけ自分を否定してみせた。
それが「ろくに梵行もしたことがない」の一文です。
これはあなたにとっての最大の譲歩だったのでしょう。
惜しむらくは、書き方が悪い。
クリン含さんとは別人の第三者なら「ろくに梵行もしたことがないので」などと
本人が読んでいる所に書くはずがない。
あなたは最大の譲歩をしたつもりだったが、
結果的に、私が指摘したことを本人が認めてしまった。
前々世のアーリャリャ時代と運命の反復をしている。
私の因縁診断の結果を出させようと必死になり、
結局、あなたは自分の因縁診断の結果を出して、
桐山さんの御霊示と現実が合わない事例を一つ増やすはめになった。
今回も、神道の宗教家の話が聞きたくて、必死になっているが、
結局、ろくに梵行もしたことがないと自分から認めるはめになった。
今後、クリン含さんのことをろくに梵行もしたことがないと書いても、
本人が認めているのだから、個人攻撃にはならない。
321 ：樹意：2006/05/09(火) 23:09:06 ID:yoY8tMbr: >>313

今夜も稼ぐね～　栗さん。　
　俺にもバイトさせてくれ　～。(　＾＾　
　　奈々氏さんには勝てませんが　。
322 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 23:12:38 ID:cJZlOlEk: >>281 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:33:55 ID:c3QNMfvo

“クリン含の生まれ変わり”でないとあなたは主張しなければならない。
しかし、これは今となってはかなり難しい。
前世の抑圧がそのまま文章に出ている。
あなたが前にハンドルを変えてもユビキタスさんに
いきなり見抜かれたのを覚えていないのですか。
学習効果のない人だ。
クリン含になった時は、アーリャーリャではないとは言わなかったから、嘘はなかった。
ところが、今回は、あなたはクリン含ではないという設定です。
嘘をつくと、次の嘘をつくことになり、やがて矛盾して、ばれることは、
桐山さんを見れば十分です。
つまり、あなたは桐山さんに一歩近づいた。
323 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 23:16:27 ID:cwLy5uNU: アゴンのネット対策班なんて、居ネエぜ。
それだけで馬鹿だと分かる。
虚しい書き込みを続ける愚か者。
阿含宗の責任者を法律で罰することができないで、
幾星霜。虚しい日々を書き連ね、いったい貴様らはどこまで馬鹿なんだ。
無駄など努力を続けるものは、愚か者だろうが。（笑）
324 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 23:23:08 ID:cJZlOlEk: >>281 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:33:55 ID:c3QNMfvo

クリン含さんは梵行をしていないから、奥方発現の件は調べようがないが、
あなたは別人物なのだから、調べようがあるはずだ。
知らないなら、なおさら、宗務局に尋ねて、ビデオを借りて見てみるといい。
言い訳もオマケに付けてあげましょう。
「私は田舎に住んでおり、道場まで出かけられない」とか？
冗談はさておき、クリン含さんが大恥をかき続けるのは見るに忍びないから、助言します。
ヂミズさんよりクリン含さんのほうがまだ恥を知る心が残っていると思うからです。
その憎悪が強いうちは、また同じ間違いをしますよ。
転送機の故障で発生したこの別キャラは今日で横変死してもらい、
クリン含で統一して、今後、この件でからかわれても、言い訳をしないことです。
これがあなたがかく恥を最小限にする唯一の方法です。
325 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/09(火) 23:56:28 ID:UHGgjK10: ここでまた解説です。
このような無恥で下劣な荒らしを続ける者は、
独りの中年男で【ユビキタス】というＨＮの
阿含宗の桐山氏を拝んで甘えていた元会員です。
反桐山氏の一人で呪いの言葉で荒らし書き込みを続けています。
↓
[1013]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/05/06 17:39 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
栗花はおとなしく小便でも飲んでろ。
[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>648
栗さん、女の小便飲んだことある？
・・・俺はない。
浴室で目の前で小便をした女はいた。
しかしさすがにそれを飲むどころか、顔から浴びようとか、手を出すことも
できず、変態願望を行動に移せなかった。
326 ：ははは ：2006/05/10(水) 06:34:56 ID:1bpC2NJw: >>323 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 23:16:27 ID:cwLy5uNU
>アゴンのネット対策班なんて、居ネエぜ。
>それだけで馬鹿だと分かる。
>虚しい書き込みを続ける愚か者。
>阿含宗の責任者を法律で罰することができないで、
>幾星霜。虚しい日々を書き連ね、いったい貴様らはどこまで馬鹿なんだ。
>無駄など努力を続けるものは、愚か者だろうが。（笑）

　「愚か者！」
「居ネエぜ」って何で分かるの？
　あなたが教団の内側に所属しているから？
　だとしたら、教団の中にいる人ってこんな程度の人格？

　私？会員ですが、何か、、、？

　
327 ：信仰の自由：2006/05/10(水) 08:21:30 ID:o0Sd+lZW: 馬鹿はお前。
居ない事実をここで支持するべきなのに
お前はいったい何を書いてるの？
お前はとことん馬鹿であること今証明しちゃったね。
アゴンのネット対策班なんて、居ネエんだろ？
居ないなら居ないと何故表明しない？
大事なことをなぜ書かない？
それはお前が愚かな腐れ脳みそだからだな。
お前のような意味のないことをする馬鹿な日本人が増えてるよ。
328 ：スターダスト：2006/05/10(水) 10:59:16 ID:ROKzlVX6: >>283

>>現在世は真実にれ我と見る、而も能く命終後の事を知るなし（仙尼経）
>>（現世では自我を認めるが来世には自我を認めない）
　↓
>>「断見」＝自我は「五陰と一なり」とみる（我）

>>現在世は真実にれ我と見、命終の後も亦是れ我と見る（仙尼経）
>>（現世にも来世にも自我を認める）
　↓
>>「常見」＝自我は「五陰の外にあり」とみる（異我）

>>現在世は真実にれ我と見ず、命終の後も亦我を見ず（仙尼経）
>>（現世にも来世にも自我を認めない）
　↓
>>「如来応等正覚の説」（仏陀の教え）＝自我は「五陰の中にあり」とみる（相在）

その通りですが、最後の１行を間違いましたね。
『自我は「五陰の中にあり」とみる（相在）』ではなく、
『自我は「五受陰の中に無し」と見ず（相在ならず）』ですね。
329 ：スターダスト：2006/05/10(水) 11:18:56 ID:RgpwU1n5: 訂正
自我は「五受陰の中に無し」と見ず（相在ならず）』ですね。
↓
自我は「五受陰の中にあり」と見ず（相在ならず）』ですね。
330 ：スターダスト：2006/05/10(水) 11:53:55 ID:RgpwU1n5: 異陰とは言いませんが、過去の因縁が相続しなかったら、人はこの世に
生まれることはできないわけです。因縁が相続するから、因縁をもって
生まれるのです。過去世の相続で生まれる法則が十二因縁なのです。

>>現在世は真実にれ我と見ず、命終の後も亦我を見ず（仙尼経）
>>（現世にも来世にも自我を認めない）

仙尼経の記述に矛盾するように見えますが、矛盾してはいないのです。
人はこのように見ないから、輪廻し人間に生まれるわけです。
このように見る阿羅漢は解脱しているので、人間としてこの世に生まれ
ることはないわけです。
331 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:42:22 ID:7uYXYCb7: >>300 ：クリン含最高評議会：2006/05/09(火) 21:54:53 ID:cJZlOlEk
>こりゃ何だ？あなた、突然何を言い出すの？
>どうも七氏さんにとって祈祷師の件は終わらせたくない（信憑性が疑われるから）様です。

奥方発現の情報源は、前から書きましょうと言っている。
私が書かないなんていつ言ったか、引用してみなさい。
突然に見えるのは、私の文章をきれいに忘れるクリン含さんだけです。
最初に書いた時は、プライバシーに配慮して情報源を書かなかったが、
あなたが質問してきたから、書きましょうと言った。
ただし、あなたのその無礼な態度に免じて、条件を出した。
奥方様発現の経緯を書いてくれというものです。
それもしそうもないから、名字のイニシャルを書いてくれと条件を下げた。
しかし、あなたはまったく手も足もでなかった。
梵行をしていないから、知り合いがいないと自ら認めた。
これが今までの経緯です。
議論している本人なのだから、毎回解説されてなくも、覚えたらどうか。
332 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:46:49 ID:7uYXYCb7: >>300 ：クリン含最高評議会：2006/05/09(火) 21:54:53 ID:cJZlOlEk
>訂正があります。「死んだ後の存在である何か(異陰)」から（異陰）は除くように。

>>285はクリン含さんとは別人が書いて事になっている。
その人の文章をなんでクリン含さんが訂正するのですか。
普通、他人の文章の間違いを修正するなら、
「これは除いたほうが、私の主張と一致しますので、除いてください」と
お願いするものです。
これでは、285がクリン含さん本人だと証明したようなものだ。
どうして、あなたはこんなオマヌケなことをしたか、自分でわかりますか。
憎しみが強すぎて、知性が鈍っているからです。
これは個人攻撃ではなく、知性が普通に働くように、憎しみを押さえなさいという助言です。
333 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:50:41 ID:7uYXYCb7: >>284 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:48:48 ID:c3QNMfvo
>「我が諸々の弟子は　慢断ぜなるが故に　この陰捨て已りて　次の陰・與に相続し生ず」
>を解釈すると、
>「我が諸々の弟子は煩悩を切っていないので、死んで五陰が離散することで自我も共に
>離散したはずが、（何故か？）次の陰・與に相続して再生する」ことになる。

この経典のどこから、「自我」なんて出てくるのですか。
クリン含さんは「何か」「自我」など、元々経典では述べられていない内容を
勝手に付け加えるのが大好きなようだ。
こういうのを勝手解釈というのです。
桐山さんも與陰を異陰と書き換えるなどしているから、
信者も同様に何をしてもいいと思っているのですね。
経典をそのまま訳せばいいだけです。
「慢を断じていないから、今の生存が終わっても、次の生存へと相続されて生まれる」
おおまかに訳せば、これ以上の言葉何もない。
何を付け加えようが、どう解釈するかはあなたの自由だ。
ただ、このスレでは場違い、お呼びでないのだ。
334 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:53:49 ID:7uYXYCb7: >>284 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:48:48 ID:c3QNMfvo

あなたは議論の順序というものが理解できないようだ。
クリン含さんは「何か」を仮定するべきだと主張した。
私は第一にここは経典解釈のスレではないから、
経典には何もないのを仮定する議論なら、よそでやってくれと書いた。
第二に、桐山さんも「何か」など仮定していないのだから、
阿含宗と関係ない説はよそでやってくれと書いた。
>>284の主張自体がスレ違いなのです。
しかし、あなたがワガママな子供みたいにどうしても主張したいというから、
「何か」など仮定しなくても、空想でいいなら、玉突き説があると紹介した。
これに対して、あなたは「此の陰終わりて」が消滅を意味するから、
玉突き説は成り立たないと主張した。
私は、消滅を意味するなら、「何か」も消滅するから、あなたの説は自滅説だと反論した。
あなたは、「何か」は陰とは別ものだから、消滅しないと主張した。
そこで、私は、人間が「陰＋何か」であるなどという主張は
経典、学者、いや桐山さんですら主張していないと反論した。
これが前回まで議論であり、この点に焦点を絞り議論するべきだ。
あなたが>>284で書いたことは議論の最初に戻り、
しかも自我なんて、書いていないことをまた持ち出した。
流れに沿って一つのことが終わってから次のことをしたらどうか。
335 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:57:00 ID:7uYXYCb7: >>160 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:36:25 ID:i3hMr2kn
>何かとは「五蘊以外」のものです。

>>285 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:49:50 ID:c3QNMfvo
>→ここでいう「何か」とは「人間の存在としての五陰以外の何か」を指しているのではなく
>次の陰・與に相続する「何か」を指している。人間の存在としては五陰しかない。

>多分クリン含さんの場合は死んだ後に存在する何かが既に生きている段階（五陰）で存在している
>という意味で使っているのでしょう。つまり死んだ後の存在である何か(異陰)」と同じものを指しています。

160では「何か」と五蘊は別物だと書いている。
285の前半でも、人間の存在としては五蘊しかないと書いている。
つまり、生きている人間とは五蘊だけで、「何か」は外にあるらしい。
あなたの説をわかりやすく>>194でまとめたのを詳しく書き直すなら、
「生きている人間→五蘊＋五蘊以外の何か(桐山異陰)」
「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」
となる。
ところが、285の後半を読むと、この図式は違うと言いたいらしい。
「生きている人間→五蘊＋五蘊の中の何か(桐山異陰)」
「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」
これでは>>160でのあなたの主張「五蘊以外のもの」と矛盾する。
336 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:59:09 ID:7uYXYCb7: >>285 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:49:50 ID:c3QNMfvo
>多分クリン含さんの場合は死んだ後に存在する何かが既に生きている段階（五陰）で存在している
>という意味で使っているのでしょう。つまり死んだ後の存在である何か(異陰)」と同じものを指しています。

「何か」が五蘊の中にあるのなら、五蘊の一部です。
釈尊は人間の存在を五蘊で表したのだから、要素はこれしかない。
そこに「何か」を仮定するなら、何かとは五蘊の一部です。
五蘊のどれなのだ？
また、先に「五蘊以外のもの」という主張との矛盾をどうするのだ？
あなたは>>160で五蘊以外のものだと主張し、
次に>>285で五蘊の中にすでに存在していると書いた。
目先の屁理屈に屁理屈を付けているうちにどんどん自己矛盾しているだけです。
違うというなら、まず、
「生きている人間→五蘊＋五蘊の中の何か(桐山異陰)」
「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」
この図式を読者が納得できるような内容に修正してみなさい。
それとも、>>285はクリン含が書いたものではないとでも言い逃れるか？
337 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:02:56 ID:7uYXYCb7: >>285 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:49:50 ID:c3QNMfvo
>貎下は「異陰相続して生ず」として異陰を指しているわけであり、一方クリン含さんは「次の陰・與に相続し」
>を支持しておりこの点両者の違いはあるが、いずれも「相続する何か」を推察している点で両者の本質は同じ
>>286 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:55:46 ID:c3QNMfvo
>そうだとも言えるしそうでないとも言えます。なんと呼ぼうがいいのです。

「何か」とは桐山さんの異陰と同じものだというのですね。
だから、私は「何か」を魂と書いた。
そうしたら、あなたは「自分は魂などとは書いていない」と反論した。
ところが、魂とは書いていないが、桐山さんと同じだというのだから、
結局、「何か」とは魂、霊魂、不成仏霊のことだと言っているのですよね。
「異陰＝霊魂」なのだから、「異陰＝何か」なら「何か＝霊魂」です。
私の表現は正しかったことになる。
あなたが言葉尻をとらえて、揚げ足取りをした。
私が認めた後ですら、執念深く、同じ非難をもう一度繰り返した。
しかし、実は私の表現したとおりの内容だった。
こういう揚げ足取りをして、これを指摘されても、恥ずかしくないようですね。
これは個人攻撃ではなく、あなたが為したこと(業)を指摘しているだけです。
338 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:08:44 ID:7uYXYCb7: >>285 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:49:50 ID:c3QNMfvo
>貎下は「異陰相続して生ず」として異陰を指しているわけであり、一方クリン含さんは「次の陰・與に相続し」
>を支持しておりこの点両者の違いはあるが、いずれも「相続する何か」を推察している点で両者の本質は同じ

同じではありません。
クリン含さんの主張をまとめるなら、
「生きている人間→五蘊＋五蘊の中の何か(桐山異陰)」
「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」
となり、五蘊の中に桐山異陰が入っているのだという。
桐山さんはこんなことは言っていない。
「生きている人間→五蘊」
「死んだ後の存在→桐山異陰」
五蘊が終わってから、桐山異陰が生じると述べているだけです。
クリン含説は桐山説とは違いますから、ここではお呼びでない。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:13:34 ID:7uYXYCb7: >>286 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:55:46 ID:c3QNMfvo
>ここでは辞書的な意味が問題なのではなく言わんとしているところの本質です。
>>302 ：クリン含最高評議会：2006/05/09(火) 21:56:25 ID:cJZlOlEk
>七氏さんはこんな小さな所に噛み付いてケチをつけてるのね（それしか出来ないから）

他人のふりをして、辞書の解説に焦点をぼかすことで、ごまかす。
どうやら、あなたは自分の恥を何度もさらしたいらしいから、
要望に応じて、再度、あなたがしたことを説明しましょう。
一つ目は、自灯明の経典には「自分を信じろ」なんて訳はないのに、勝手に作った。
二つ目は、自分でそのような勝手解釈をしながら、私が書いたと責任を押しつけた。
三つ目は、返答できなくなると、沈黙して、ごまかそうとした。
四つ目は、逃げ切れないとわかると、同義だと言い抜けた。
そして、今回、辞書を持ち出して、言い逃れを続けた。
他人に責任を押し付けて、謝罪どころか、修正すらしない。
嘘をつき、他人に責任を押しつけ、言い逃れを続けるのが、
仏教徒のあなたにとっては小さな所らしい。
言い逃れを続けるところなど、桐山さんを本当よく真似ている。
桐山さんもあなたも自分のミスと向き合うだけの勇気すらないのです。
340 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:16:26 ID:K4zyrgjM: >>287 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:57:28 ID:c3QNMfvo
>クリン含さんに言いたい。あなたも信者として再出発したからには七氏さんとクダラン議論を続けて
>不徳を重ね魂を汚すようなことがあってはいけません。

なるほど、これがクリン含さんの内面の声か。
内心、クダラン議論だと思っているのですね。
そのとおりで、「何か説」など阿含宗の教義とは関係がなく、
クリン含さんがその場しのぎにつけた屁理屈にすぎないから、クダラン議論です。
私から、お呼びでないと何度書かれたことか。
批判側、擁護側、さらにクリン含さんの内面の声さえも、
「何か説」などやめるべきだと意見が一致している。
ただ一人、クリン含さんの憎しみだけが、書かせているのです。
341 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:17:56 ID:K4zyrgjM: >>287 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:57:28 ID:c3QNMfvo
>七氏さんは教団を去った人であり仏教とは縁が無くなった人です。
>自らの仏縁を捨てて独自の道を進むつもりでいるらしいですが果たしてどうなることやら。

仏縁が、仏教との縁という意味なら、私には仏縁はない。
帰依したことがあるのは阿含宗という外道の宗教だけです。
教祖は仏教の坊さんの資格すらなかったから、
そこに帰依した私は仏教徒ではなかった。
その後、帰依したことはありませんから、
どうやら、私には外道縁だけがあり、仏縁はないらしい。
読んでいる信者さんたちも、同様で、阿含宗に帰依しただけなら、仏縁ではありません。
桐山さんが僧侶の資格がないという致命傷だけでなく、
内容的にも、解脱の定義が仏教とは違い、三宝が偽物で、
仏教では禁止されている護摩や占いなど呪術をするなど、
阿含宗は明らかに仏教ではないから、あなた方は仏教徒ではありません。
342 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:19:08 ID:K4zyrgjM: >>287 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:57:28 ID:c3QNMfvo
>おそらく教団を去ってた今後の人生は悪くなることがあってもよくなることはありますまい。

信者さんたちは上記をよく見て下さい。
これを宗教的脅かしというのです。
クリン含さんは何気なくこれを書いたのです。
しかし、立派な脅かしなのですよ。
教団を去ったら人生が悪くなる、と書いている。
桐山さんは、因縁を切らなかったら、因縁のままになり、
霊障のホトケがいるから、不幸を反復すると脅かす。
教団から抜けたら、不幸のどん底に落ちるぞと
信者に恐怖心を植え付けて、教団に引き留めるのです。
信者さんたちは自分の中に恐怖心を植え付けられていることを自覚していない。
桐山さんがそんなことはしないという信頼よりも、
自分はそんなつまらない脅かしに乗らないという奢りがあるからです。
こういう自覚がない典型がクリン含さんで
だから、こうやって意識せずに、宗教的脅かしが言葉の端々に出てくる。
信者さんたちはこれを他人事だと思わないほうがいい。
343 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:23:13 ID:PO17mPuI: >>287 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:57:28 ID:c3QNMfvo
>おそらく教団を去ってた今後の人生は悪くなることがあってもよくなることはありますまい。

信者さんが、宗教的脅迫を他人に言わなくても、ある特定の人に毎日のように宗教的脅迫をしている。
それはあなた自身です。
自分に言い聞かせている。
あなたは、世間で事故で人が亡くなったという話を聞いたとき、
条件反射のように、横変死の因縁とか、家系に横変死の人がいたのではないかとか、
霊障のホトケがいるのではないかと思わなかったか。
どこかで民族紛争でテロの殺し合いをしているのを見て、
背後に霊障のホトケによる滅亡のカルマがあると思わなかったか。
これが桐山さんから植え付けられた宗教的脅かし、霊的脅迫なのです。
知り合いの信者は、何でもかんでも「因縁だ」「霊障だ」と口癖のように言っていた。
不幸や災害などがすべて因縁と霊障に結びつけられ、
自分は阿含宗にいるから守られていると安心している。
自分を自分で霊的に脅迫して、宗教家畜化して、
阿含宗から離れられないようにしている。
そして、慢心があるから、こういう弱く、洗脳されている自分など
認めたくなく、批判側の悪口だと言い返す。
私も宗教家畜だったから、よくわかります。
344 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:28:09 ID:PO17mPuI: >>302 ：クリン含最高評議会：2006/05/09(火) 21:56:25 ID:cJZlOlEk
>>191と>>192ぐらいです。後はみんな私への批判です。

クリン含さんへの批判だなんて、何を自惚れているのだ？
自分がそれほどここで着目されているとでも思っているのですか。
たとえば>>173は、あなたが桐山さんの霊障解脱の力が足りないと書いたのです。
批判ではなく、あなたが書いて認めたことを誉めたのです。
以下も同様で、あなたと違い、私はできるだけこのスレの主旨に沿った反論をしている。
そもそも個人など批判しようにも、あなたが誰なのか、
どういう人なのか私は知らないから、批判のしようがない。
ここでは、あなたは信者代表でしかない。
このスレの主旨と関係のないプライベートなテーマを出して、
罵っているのはクリン含さんであって、私ではない。
自灯明の件のように、自分がやっている悪事を、相手がしていると非難する。
それでいいのですよ。
あなたのような詭弁、デタラメ、無責任な態度こそが批判側にはありがたい。
345 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:31:45 ID:PO17mPuI: >>302 ：クリン含最高評議会：2006/05/09(火) 21:56:25 ID:cJZlOlEk
>>191と>>192ぐらいです。後はみんな私への批判です。

２ちゃんねるの舞台の上で、批判側と信者側が
阿含宗の正当性について議論をしているのです。
クリン含さんやクリン含教が議論の対象ではない。
だから、阿含宗と関係のない自説を引っ込めろと何度も注意している。
あなた個人を批判するのなら、自説を出すななんていうはずがない。
あなたが信者としてここに出てきて、桐山さんを擁護している。
私はその間違いを指摘し、また、阿含宗の信者とは
どのようなものであるかを示すのです。
仏道修行をして、如来のみもとで功徳を積み、
心の因縁も切りつつあると称する信者がどのようなものであるかを示す。
私が聞いたとか、見たという話ではなく、このスレにいる実在の人物であり、
あなたのいう実見ですから、読んでいる信者さんたちには説得力がある。
346 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:33:49 ID:PO17mPuI: >>302 ：クリン含最高評議会：2006/05/09(火) 21:56:25 ID:cJZlOlEk
>>191と>>192ぐらいです。後はみんな私への批判です。

あなたのように、頑迷で、時には嘘まで平気で書き、
自分のミスを指摘されても、直そうともせず、
矛盾を指摘されると、憎しみにもえるような人が信者の見本なのです。
信者さんたちは、自分の非を指摘されると腹を立てるだろうが、
クリン含さんという他人の醜態を示されても、痛くはない。
むしろ、阿含宗の修行している信者とはこの程度なのかと愕然とする。
星祭さんなど、三十年を越える信者が、罵りと罵声を繰り返す。
アウシュビッツという今最大のテーマなのに、
信者はただの一人として、勧進本数や誓願すら出せない。
批判側にとって、あなたは阿含宗の質を示す理想的な信者の一人です。
347 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:38:01 ID:PO17mPuI: >>287 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:57:28 ID:c3QNMfvo
>教団と共に再出発しようと決心されたのだから外野は相手にせず功徳を積むように心がけてください。

この意見に反対する人はいないと思いますよ。
アウシュビッツの護摩はあと一ヶ月と迫った。
護摩木勧進をして、一人でも多くの犠牲者を助けるのが阿含宗の使命ですよね。
読んでいる信者たちがクリン含さんに共鳴して、護摩木勧進に奮起するようにしましょう。
方法は簡単で、あなたが護摩木の誓願や勧進数を公表する。
「何か説」などの屁理屈を並べて、私から矛盾を指摘され、
追い立てられ、桐山ゲイカの信者として恥さらしな姿を示すよりも、
修行者として模範を示すほうが、よほど説得力があり、功徳を積むことになる。
批判側に、アウシュビッツの護摩は死者への冒涜だ、悪業を積むことであり、
護摩木勧進はただの霊感商法だなんて言われても、気にすることはない。
その功徳で、あなたは解脱への道を歩めると、
あの嘘つきで霊能力などない桐山ゲイカは保証している。
あなたは「うぬらは釈尊の奴隷となれい！」と書いたくらいだから、
釈尊が何を禁止しようが気にしてはいない。
内面の声に従い、霊感商法、外道、カルト宗教への道を歩みなさい。
348 ：ははは ：2006/05/10(水) 15:07:11 ID:XtBPnUza: 含ちゃん、もうボロボロだね。
昔に戻るのは無理だとしても、思い出そうよ、あの頃口ずさんだ歌。
中学生だったっけ？　純だったなあ、、、あの頃は、、。

http://www15.plala.or.jp/hiroiosa/index-ikinuki-mysong-hosihanandemositteiru.htm
349 ：スターダスト：2006/05/10(水) 15:44:18 ID:XB9nXf90: >>338
>>クリン含さんの主張をまとめるなら、
>>「生きている人間→五蘊＋五蘊の中の何か(桐山異陰)」
>>「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」
>>となり、五蘊の中に桐山異陰が入っているのだという。
>>桐山さんはこんなことは言っていない。
>>「生きている人間→五蘊」
>>「死んだ後の存在→桐山異陰」
>>五蘊が終わってから、桐山異陰が生じると述べているだけです。
>>クリン含説は桐山説とは違いますから、ここではお呼びでない。

「人間＝五受陰」だから、来世に相続する因縁は「五受陰（色受想行識）
の中の識」ですよ。十二因縁の３番目の『識』が輪廻し、次の世界に生
まれるのです。だから『識』→『名色（五受陰）』となるわけです。つ
まりこの世に生まれるわけです。これが輪廻です。

また、輪廻と霊障とはまったく別物で関係がありません。
霊障は怒りや愛着など地上に執着があり、霊のまま人に憑依することを
いいます。阿含経には憑依の記述はありません。だからといって、世に
憑依現象がないわけではありません。
350 ：樹意：2006/05/10(水) 20:30:43 ID:D4mWxQaW: >>349
> 「人間＝五受陰」だから、来世に相続する因縁は「五受陰（色受想行識）
> の中の識」ですよ。十二因縁の３番目の『識』が輪廻し、次の世界に生
> まれるのです。だから『識』→『名色（五受陰）』となるわけです。つ

同意
このスレッドで十二因縁を持ち出してくれるなんてのは　ありがたいことです。
この教団で因縁というのは　運命の星です。
識を所縁として迷いの生を存する所以を語る場面が阿含経にはあります。
かいつまんで言うなら　妄想であり　妄想のないところに、迷いの生は無い
と語られるのです。

「比丘たちよ、わたしどもが何事かを思い、あるいは企て、あるいは案ずる。
それが識のよって存する条件である。その条件があるゆえに、識が存する
のであり、その識が存続し、増長するとき、名色(五蘊)が現れるのである。
名色によりて六処があり、－－－－
相応部経典　１２、３９　思　雑阿含経　１４　２０　思量　増谷文雄氏訳
他にもいろいろあります、　はん縁識住とも言うそうです。　はんの字は
難しいので　手抜き　(＾＾
351 ：& ◆CXZTh7k9lk ：2006/05/10(水) 22:52:25 ID:jZFJrzD6: 昨日のビデオを早くも自分のブログで紹介してくれた人を発見。
百千万言を弄ぼうとも百聞は一見に如かず。映像の力をあなどるなかれ。

http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=65569865&blogID=119455775
352 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 22:56:25 ID:jZFJrzD6: ↑
レンダローでした。失礼しました。
353 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 23:45:51 ID:Coiu4Sgr: >>372 お前のような意味のないことをする馬鹿な日本人が増えてるよ。

そうだね。詐欺屋＝阿含宗の信者とかその代表だね。
354 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 00:03:28 ID:NGm3zgH9: しかし、桐山さんって良い度胸をした詐欺師だね。
355 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 09:28:28 ID:TYIlViCY: 『識』が輪廻し、次の世界に生まれ変るんですか？
釈尊がそう仰ったのでしょうか？
また桐山さんに脚色されそうですね。
356 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 09:54:45 ID:TYIlViCY: その『識』も無常であり無我であると言うが、どのような悟り方をすれば
輪廻から解脱するのか？
桐山説が誤りとしても、ここの所を明確に知りたいものです。
357 ：信仰の自由：2006/05/11(木) 11:07:55 ID:1YwsiB99: >>353 このような書き込みこそが、腐れ脳みその、無意味さだ。
そもそも、詐欺だと言い始めて7,8年くらい経ちましたかね。
動かない、警察は捜査をしようともしない。あんたらの発言が根拠がないからだ。
修行が上手くいかなかった元門下生たちが、うらみつらみを言ってるだけではないですか。
速やかに止めればいいだけです。阿含宗には、統一協会や、創価と違って、止める自由がある。
周りで脅し付けたりしない。
そもそも、この掲示板には、ある程度修行を成就なさって、阿含宗から離れた者が、
支持のコメントを多く書いてるようで。
そこに阿含宗の正当性、信仰の自由性をかえって、見られるような気がします。
353を書いた馬鹿者よ。お前のような馬鹿が、この国を悪くしている。
根拠なしのコメントを書くな、この腐れ脳みその大馬鹿もん。

下らん議論、説得力のない議論や止めよ。
修行体験の下地のない粗末な経典解釈を止めよ。
何年続けるつもりだ？警察がぜんぜん動かない詐欺としての告発は、
あまりにも時間の無駄、こっけいなおまえらの自慰だ。
358 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 11:11:31 ID:NGm3zgH9: 阿含宗の修行ってどんな事するの？
359 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 11:17:50 ID:EOtS0ur8: >357
>そもそも、この掲示板には、ある程度修行を成就なさって、阿含宗から離れた者が、
支持のコメントを多く書いてるようで。
そこに阿含宗の正当性、信仰の自由性をかえって、見られるような気がします。

それって誰？今まで読んでもそんなの覚えがないが。
それと、過去スレでも「阿含宗は一度に払った金額が大きくないから
詐欺として立件しづらい」と何度も書かれているが。
罵りたいだけのレスをするのは、信者さんだよ。
360 ：ははは ：2006/05/11(木) 11:42:15 ID:DMkoQsJ4: >>357 ：信仰の自由：2006/05/11(木) 11:07:55 ID:1YwsiB99

ののしる、わめく、これしか能がない。
「357を書いた馬鹿者よ。お前のような馬鹿が、この阿含宗を悪くしている。」
361 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 12:34:00 ID:pMu054BB: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>阿含宗は時代に対する抵抗である。
>流れに逆らう反逆者。シュダオン。だ。

桐山さんと同じで、言葉で自分がヒーローであるかのように錯覚しているようですね。
時代に抵抗するという桐山さんが、お金で買った北京大学教授を奇蹟だと書いたのは笑えます。
時代に抵抗するあなたも、桐山さんが名誉を買い集めることを拍手しているのでしょう。
桐山さんやあなたの姿は、抵抗ではなく、世俗の権威におもねる、へつらう、媚びるというのです。
どうして阿含宗でシュダオンになれるのかを説明してはどうですか。
ホタルみたいに頭に青いオーラが灯っているのが、
阿含宗シュダオンの定義なのだろうが、仏教にはこんなものありません。
362 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 12:35:39 ID:pMu054BB: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>流れに逆らう反逆者。シュダオン。だ。

『２１世紀は智慧の時代』２０９頁
「シュダオン――けがれをすべてとり除いて清められ聖者」

桐山さんは霊的に浄められる点を上記の本で強調して、
先祖の不幸な運命の反復をしないようにすることだそうです。
つまり、阿含宗で因縁解脱の行をして、解脱供養や冥徳解脱を出すことらしい。
信者さんたちは、霊的に清まるなどというと、いかにも仏教的に聞こえるだろうが、
阿含経のどこを探しても、こういう言葉も概念も釈尊は説いていない。
363 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 12:37:57 ID:pMu054BB: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>流れに逆らう反逆者。シュダオン。だ。

釈尊はそもそも霊的浄化など説いていないのです。
霊的浄化を説くためには、霊魂とは何かを説明しなければならない。
霊魂について無記として、一切答えないのに、霊的浄化なんて説くはずがない。
本人の死後に重点を置いた説き方すらしていないのに、
他人である死者の成仏なんて説くはずがない。
それどころか、「西方人」という経典でははっきりと死者成仏を否定しています。
こういう釈尊が、不成仏霊の先祖を成仏させて、
先祖の運命の反復を防げなどと言うはずがない。
アウシュビッツの護摩を焚いて霊的に浄化しろなんて、
釈尊は絶対にいうはずがない。
364 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 12:40:36 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>流れに逆らう反逆者。シュダオン。だ。

先祖の運命の反復は桐山さんのオリジナルですらない。
福寿観音教の鈴木龍峰師は、桐山さんよりも前に、先祖の運命の反復を説いていた。
桐山さんは彼の『運命改造』という本を読んで、物真似したのです。
鈴木師はこの本の中で子孫が先祖の運命を反復することをすでに説いている。
下記の文章は、昭和３８年のもので、彼の言う運命の遺伝とは
運命の反復のことで、桐山さんが本に書く十数年も前のことです。

『運命改造』鈴木龍峰、３１９頁
「この先祖返りという意味を、運命の因縁、即ち運命に対する過去の因ということに
私のいう霊魂のうけつぎによる運命の遺伝ということで、運命を深く研究してみますと、
あえて犯罪ばかりでなく、病気そのほかの人間の身体に現れるあらゆる不幸の
原因を発見することができます。」
365 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 12:42:15 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>流れに逆らう反逆者。シュダオン。だ。

『運命改造』鈴木龍峰、５９３頁
「運命でいうところの因縁の消滅、これのみが不幸な遺伝を断ち切り、
後天的に運命を切りひらいていかれる道であります。」

ごらんのように、彼も運命の反復を防ぎ、運命転換、因縁切りを説いた。
不成仏霊のことを因縁霊と述べて、鈴木師の方法で成仏させることが運命転換の方法だとしています。
先祖の霊の供養不足が原因で先祖と同じような不幸な運命をたどると説き、
真言宗系で護摩を焚き、護摩に竜神が現形して、九星の占いをして、運命改造を説く。
まるっきり今の阿含宗と同じです。
鈴木師は１９７０年に亡くなっているから、どちらが物真似したかは明かです。
阿含宗の元ネタは阿含経や釈尊の教えではなく、
こういった新興宗教からのパクリなのです。
366 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 12:43:29 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>流れに逆らう反逆者。シュダオン。だ。

桐山さんの運命の反復のオリジナルはソンディの件でしょう。
『２１世紀は智慧の時代』のシュダオンの説明でもソンディが出てくる。
桐山さんによれば、ソンディの異母兄の生まれ変わりで、
同じ運命を辿ろうとしていたというのです。
真っ赤な嘘です。
ソンディは異母兄夫婦に四歳から育てられた。
これを桐山さんは生まれ変わりだと霊視したのですよ。
生まれ変わりによる運命の反復の実例が真っ赤な嘘なのです。
成仏しない先祖の運命の反復は他の宗教家からのパクリ、
生まれ変わりによる運命の反復は桐山さんの小説。
こんなパクリと嘘からどうやってシュダオンができるのだ？
367 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 12:47:29 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>流れに逆らう反逆者。シュダオン。だ。

桐山さんによれば、流れに逆らうとは、因縁の流れに逆らい、
悪い運命を消滅させること、つまり因縁解脱、業解脱のことです。
仏教には運命を変えるとか、業報を断ち切るとか、
業を超越するなどというのは考えすら出てきません。
阿含経だけでなく、大乗経典にすら出てこない。
釈尊のいう清らかとは煩悩を消滅させることです。
流れに逆らうという時の流れもまた煩悩です。
煩悩のままに、名誉を買い集め、自分の犯罪の責任を死者に押しつけ、
ありもしない超能力を自惚れ、人を霊的に脅かして金を集め、
欲望の塊にすぎないのに聖者を自称するの煩悩の流れに従うことです。
欲望、執着など煩悩の流れに逆らい、断ち切っていくから逆流というのです。
外の流れに逆らうのではなく、自分の中の流れに逆らうのです。
だから、外にあるアウシュビッツの護摩で、
霊的浄化だの、死者を罵りながら功徳を積むなど仏教ではありえません。
368 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 12:52:46 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>どういう供養だったら、
>お前らばか者は満足するのか書いてごらん。

あなたの考えは阿含宗から教えられた次のようなものらしい。
「在家は如来や出家に供養して、その功徳で因縁がキレテ、成仏する。
供養に応えて、因縁切りの功徳を授ける力を持っているのが釈尊だが、
供養したくても釈尊は今はいない。
成仏法を持たない伝統仏教の架空の仏や坊さんでは話にならない。
批判側はあれこれいうが、では、いったい、誰に供養すればいいのか」
桐山さんからこのように教えられて、信じているのですよね？
釈尊は因縁切りなど説いていないから、そもそも前提が間違っている。
さらに、供養して成仏するなんて考えは釈尊の教法にはない。
供養の見返りに成仏が得られるという信仰を取引信仰といいます。
釈尊は取引信仰は説かない。
桐山さんが取引信仰の根拠とした三福道など>>262-268で説明したように、
阿含経には言葉としてすら存在せず、捏造なのです。
369 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 12:55:09 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>どういう供養だったら、
>お前らばか者は満足するのか書いてごらん。

釈尊は、阿含宗のような、供養の仕方を説いたことはない。
つまり、釈尊に供養すると、釈尊が出世間的な徳として返して、
これを糧として在家は解脱成仏への道を歩む、なんて考えは釈尊の教法には存在しないのです。
だから、在家は供養をしなければ成仏しない、というあなたの前提が間違っている。
オカルトにすぎない桐山教を信じて、他人を馬鹿だと繰り返し罵って、
自分の無知をさらす前に、もう少し阿含経を勉強したほうがいい。
370 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:00:55 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>どういう供養だったら、
>お前らばか者は満足するのか書いてごらん。

釈尊のいう供養の普通の意味は、出家に最小限の衣食住を提供することです。
釈尊が供養しろと在家に説くのは、衣食住を提供してもらわないと
出家が生きていけないからです。
正しい道を説く比丘を生きられるようにすれば、
在家の人たちも彼らの教法を聞いて実践するから、自らを助けることになる。
だから、出家に供養しろと言った。
在家が成仏するには、出家との違いなどなく、
自分で釈尊の説く教法を実践して、自分で煩悩を断ち切るしかありません。
上根、下根の成仏法があるなどと、桐山さんのオカルト話を本気にしているのですよね？
そんな区別はありません。
阿含宗が説くように、在家は「供養→仏→功徳→成仏」ではない。
「供養→比丘→説法→在家が実践→成仏」なのです。
371 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:03:16 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>どういう供養だったら、
>お前らばか者は満足するのか書いてごらん。

勉強は教師がいなければ学べない。
釈尊は教師が生きられるように衣食住を提供(供養)しなさいと説いたのです。
しかし、教師に供養した見返りに、生徒の学力がつくのではない。
生徒が教えられたことを学ぶ努力をしなければ、学力はつかない。
阿含宗は、教師にワイロを渡すと成績が上がるかのように信じている。
だから、取引信仰というさもしい信仰だと批判しているのです。
ましてや、死者を成仏させるための解脱供養、冥徳供養、先祖供養など、
こんな奇妙な供養は釈尊の教法には存在しません。
372 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:08:35 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>どういう供養だったら、
>お前らばか者は満足するのか書いてごらん。

釈尊の原則は、
＊必要最小限を受け取る。
＊自分から要求しない。
托鉢の仕方は、鉢を持って、家の戸口に黙って立っているだけです。
飯をくれなどと言わないし、お経を読むなど、いっさいしない。
飯をもらっても、お礼も言わずに、黙って去る。
比丘はこの瞬間も自分の身と心にじっと注意を向けて、
飯を早く食いたいとか、腹が減って死にそうだとか、
くれた相手に好意を持つとか、くれないから腹を立てるとか、
何も得られず失望するとか、餓死するのではないかと怖れるとか、
こういった煩悩がわき起こるのを監視して、心にさざ波一つ立たないようにする。
彼らの関心は飯にあるのではなく、自分にあるのです。
桐山さんのように、多額の寄付をしてくれたから、
個人護摩を焚いてあげるとか、守護霊を授けるなんてことはしません。
本物の比丘なら、供養にたいして何かを授けるとか、お礼をするなど絶対にしない。
こんなことをするのは俗人だけです。
373 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:14:34 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>どういう供養だったら、
>お前らばか者は満足するのか書いてごらん。

自分から要求しない釈尊と、桐山さんとはまるで違う。
桐山さんはひたすら信者に供養しろと「ねだる」。
あれは供養の話ではなく、教団への寄付と貢献をしろという勧誘です。
法話の大半は、供養して徳を積めというきれいな言葉を使い、
実際には人と金を集めてこいという話です。
法を説いて、人と金を供養しろと言っている。
これも釈尊ならありえない。
法を説いて、何かを受け取ってはならないのです。
釈尊は法を説いた後、食事を差し出されて断った。
だから、招かれて食事をしても、先に説法することはない。
食事の後の説法も、食事のお礼にしているのではありません。
釈尊は厳密に説法と供養とを区別した。
桐山さんのように、供養と称して、金と人を集めるために
法話と称して信者に威張りながらねだるのとは正反対です。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:19:08 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU
>どういう供養だったら、
>お前らばか者は満足するのか書いてごらん。

祇園精舎のような寺院の寄付もあったのだから、
桐山さんが寄付を呼びかけて総本殿を建ててもいいではないというかもしれない。
これも釈迦仏教ではありえません。
祇園精舎は釈尊が要求したものではない。
スダッタ長者が、托鉢しやすいように街から遠からず、
世俗的な雑音が聞こえない程度に近からずという条件で探したのです。
自ら、精舎を供養しろとか、お山が欲しいから寄付しろなどと言ったことはありません。
食べ物であれ、精舎であれ、仏教の出家は自ら求めることはしないのです。
自ら求める者は、それだけでもはや出家ではない。
信者にねだり、脅かし、欲を煽り、なんとか金と人を貢ぐように
説き続けている桐山さんは、この意味でも聖者どころか、出家ですらありえない。
375 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:22:18 ID:SfNVQBiS: >>256 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:cwLy5uNU

こんなふうに書くと、信者さんたちは、釈尊がいないのだし、
それに匹敵する清らかな行をする比丘もいないのだから、
供養したくてもできない、とガッカリするかもしれない。
心配いりません。
ちゃんと今の我々も釈尊本人に供養ができる。
釈尊は秘伝の供養法を残してくれたのです。
釈尊が亡くなる時のことが描かれた大パリニッバーナ経にあります。
376 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:22:49 ID:SfNVQBiS: 『ブッダ最後の旅』中村元、１２６頁

アーナンダよ。沙羅双樹が、時ならぬのに花が咲き、満開となった。それらは、修行完成
者に供養するために、修行完成者の体にふりかかり、降り注ぎ、散り注いだ。また天のマンダ
ーラグァ華は虚空から降って来て、修行完成者に供養するために、修行完成者の体にふりかか
り、降り注ぎ、散り注いだ。天の栴檀の粉末は虚空から降って来て、修行完成者に供養するた
めに、修行完成者の体にふりかかり、降り注ぎ、散り注いだ。天の楽器は、修行完成者に供養
するために、虚空に奏でられた。天の合唱は、修行完成者に供養するために、虚空に起った。
377 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:26:02 ID:fwwSGJ9N: >>376 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:22:49 ID:SfNVQBiS

釈尊が亡くなるとき、沙羅の双樹が時ならぬ花を咲かせ満開になり、花びらを降り注ぎ、
天から香の粉末が降りかかり、音楽が流れたという。
花も、天の神々も釈尊に最後の美しい供養を捧げたのです。
信者さんたちも「うらやましい。自分もそのような供養をしたかった」と
思ったことでしょう。
だが、釈尊はこの美しい供養について、アーナンダに意外な言葉を残しています。
378 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:26:40 ID:fwwSGJ9N: 『ブッダ最後の旅』中村元、１２７頁

しかし、アーナンダよ。修行完成者は、このようなことで敬われ、重んぜられ、尊ばれ、供
養され、尊敬されるのではない。アーナンダよ。いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女
でも、理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、修行
完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。アーナン
ダよ。それ故に、ここで（われらは理法にしたがって実践し、正しく実践し、法にしたがって行
なう者であることにしよう）と、お前たちはこのように学ばねばならぬ。アーナンダよ。
379 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:27:58 ID:fwwSGJ9N: >>378 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:26:40 ID:fwwSGJ9N

「理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、修行
完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。」

これが釈尊の説く最高の供養です。
供養とは、金や人ではなく、釈尊の教法を実践することであると述べている。
釈尊の教法とは、もちろん、煩悩をなくすことです。
釈尊の私たちに求めている供養とは、煩悩をなくすことです。
一方、信者さんたちのしていることはどうか。
380 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:31:46 ID:fwwSGJ9N: >>378 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:26:40 ID:fwwSGJ9N

信者さんたちは金と人を阿含宗に提供することで、功徳という見返りをもらおうとしている。
それは煩悩そのものです。
煩悩をなくすことが最上の供養だと釈尊は言っているのに、
信者さんたちは煩悩を増大させることを供養だと信じている。
煩悩をなくすという釈尊への真の供養をしようとするなら、
金や人を出すことで功徳という御利益を得ようとする餓鬼の心を捨て、
護摩木祈願など欲望を増大させることをやめ、
霊障、悪因縁、天命殺などを恐怖する心をなくし、
解脱供養や冥徳解脱などで死者に責任転嫁するのをやめ、
超能力獲得などという愚かな欲望を捨てることです。
信者さんたちは釈尊に供養して喜んでいただきたいのではないのか？
だったら、自分の煩悩を減らすという最上の供養を実践してはどうか。
現実の信者さんたちはまるっきり逆に、
煩悩丸出しのアウシュビッツの護摩を焚こうとしている。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:35:29 ID:O+w13wTb: >>378 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:26:40 ID:fwwSGJ9N

アウシュビッツの護摩は釈尊への供養でもあるという。
死者を成仏させ、霊障のカルマを解くことは釈尊がお喜びになることだという。
釈尊はこんな汚れた供養は受け取りません。
汚れたとは、アウシュビッツの犠牲者たちではなく、
信者さんたちが死者を霊障のホトケ、霊的不浄と罵る心、
彼ら救ってやるのだという慢心、自惚れ、
助ける見返りに自分は徳を積むのだという欲望、
釈尊の教法を理解せず、禁止された護摩を焚く根本的な無知、
護摩を批判されると悪口だと怒り、憎む、
こういった煩悩こそが汚れなのです。
信者さんたちが書いたアウシュビッツの護摩木は、煩悩そのものです。
これを釈尊に供養するというなら、釈尊の托鉢の鉢に汚物を入れることになる。
あなたがどんなに真心を込めようが、その護摩木は煩悩という汚物にすぎない。
あなたは釈尊に汚物を供養したいのか。
382 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:35:54 ID:b3sWY0nA: 悪いけどユビさん以外の批判してる人は、じこしゅちょうばかり
383 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:40:20 ID:NGm3zgH9: 名無しさん今日もありがとうございます。
勉強になります。
384 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:44:39 ID:IdTQZUd/: >>357動かない、警察は捜査をしようともしない。あんたらの発言が根拠がないからだ。

警察が立件するかどうかはいろんな要件が必要だ。
「悪いやつほどよく眠る」というように、本当に悪い
やつを立件できるほどの証拠をそろえないと
下っ端を捕まえただけで終わる可能性もある。
本当に悪いやつは、自分には手錠がかからないように
いろんな知恵を絞っている。たとえば、>>359さんが
書いているように、「阿含宗は一度に払った金額が
大きくないから詐欺として立件しづらい」ように
しておくとかね。そのへんが阿含宗が、詐欺屋として
うまくやっているところなんだよ。
何回もブタバコに放り込まれたから、「どうやったら
警察沙汰にならなくてすむのか」知恵を絞ったんだよ。
そういう犯罪者としての知恵はすごいよね、ある意味。

というような現実を知らないあなたのような人が増えているから
いまだに阿含宗にひっかかる「馬鹿な日本人」もいるってわけさ。

それから、あんまり「馬鹿」って連呼しないほうがいいよ。
池田慈水と間違われるよ。それは心外だろ？（笑）
385 ：ははは ：2006/05/11(木) 15:58:00 ID:DMkoQsJ4: >>384：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 13:44:39 ID:IdTQZUd/
>それから、あんまり「馬鹿」って連呼しないほうがいいよ。
池田慈水と間違われるよ。それは心外だろ？（笑）

>>357（信仰の自由）さんは過去スレはほとんど読んでいない
最近の参加者だと思うよ。
自炊？なにそれ、てなもんですよ。多分。
ずっと読んでりゃ、書けないよ、あんなみっともないこと。
それとも本気で猊下を信じている？　まさかねえ。

私？　阿含宗の会員ですが、、、なにか？
386 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 16:54:09 ID:pYCnQCQ1: ほんと、いいかげん阿含宗を閉鎖してほしいです。
いっまで騙し続ければ気が済むんでしょう。
供養金を出したあのお婆ちゃん、本当にかわいそうです。
お詫びして謝りたいです。
387 ：応援します。：2006/05/11(木) 18:36:10 ID:4cn2Sp7w: 阿含宗を批判する人は馬鹿です。ｗ
388 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 19:21:27 ID:NGm3zgH9: 批判も何も詐欺師だと教えてあげてるのに分らん人達だ。
389 ：スターダスト：2006/05/11(木) 19:36:42 ID:xr3vPS8z: >>356
>>その『識』も無常であり無我であると言うが、どのような悟り方をす
>>れば輪廻から解脱するのか？
>>桐山説が誤りとしても、ここの所を明確に知りたいものです。

ある人はパチンコが大好きで、毎日開店時間から閉店時間まで、パチン
コ店に通っていました。つまり、この人はパチンコ店に輪廻しているわ
けです。閉店時間に家へ帰りますが、次の朝もパチンコ屋へ向かいます。
なぜかというと「儲かる」という「識（記憶）」が彼をパチンコ店へ輪
廻させているのです。大体は毎日損をして帰るのです。これが「苦」で
す。

では、パチンコ店から解脱するにはどうしたらよいか。「損得の欲望と
いう識」を滅することです。そうすることによって、パチンコ店の輪廻
から解脱できるわけです。

では釈尊はこの世の輪廻からの解脱法はどのように説いているのだろう
か。それはパチンコ店の輪廻の解脱とまったく同じ方法なのです。この
世の『一切の欲望を滅尽する』ことなのです。この『一切の欲望の識（記
憶）』さえなければ、この世に生まれる輪廻の力がなくなるわけです。

十二因縁は『無明→行→識→名色→六入処→触→受→愛→取→有→生→
苦』ですが、『一切の欲望』とは八番目の『愛』です。愛を滅すれば取
滅し、取滅すれば有滅し、有滅すれば生滅す。生が滅するということは、
この世には生まれなくなるとということです。
390 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 19:49:23 ID:eQqJhKHp: あ～釈尊とfuckしたいザーメンいっぱいぶちまけたい
391 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 20:23:15 ID:NGm3zgH9: >>386 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 16:54:09 ID:pYCnQCQ1
>供養金を出したあのお婆ちゃん、本当にかわいそうです。
>お詫びして謝りたいです。

あなたが供養金を出させたならあなたが供養金を弁償するべきだと思います。
392 ：樹意：2006/05/11(木) 20:42:52 ID:RFn4RZrl: >>389スターダスト
> 十二因縁は『無明→行→識→名色→六入処→触→受→愛→取→有→生→
> 苦』ですが、『一切の欲望』とは八番目の『愛』です。愛を滅すれば取
> 滅し、取滅すれば有滅し、有滅すれば生滅す。生が滅するということは、
> この世には生まれなくなるとということです。

七資産の文も名文だが　これも名文です。
因縁の正しい使い方　理解しやすい説明　座布団三枚です。
密教占星術で観るところの運命の星なんてものは　阿含経を基にした
因縁の意味　使い方ではありません。
こういうところからも常見外道であり、自らの金銭的欲望の充足のために
仏陀の教法を利用している様が浮かびあがるのです。
393 ：樹意：2006/05/11(木) 21:04:51 ID:RFn4RZrl: >>356

「比丘たちよ、私は、汝らのために、苦の生起と、苦の滅尽とを説こうと思う。
汝らは、それを聞いて、よく考えてみるがよろしい。
比丘たちよ、まず、苦の生起とは、どのような事であろうか。
眼と色(物象)とによって、眼識が生じ、その三つが相合して蝕がある。
蝕によって受(感受)がある。受によって愛(渇愛)がある。比丘たちよ、これが
苦の生起である。
耳と声とによって耳識が生じ、－－－－
鼻と香とによって鼻識が生じ、－－－－
舌と味とによって舌識が生じ、－－－－
身と蝕とによって身識が生じ、－－－－
意と法とによって意識が生じ、－－－－
その三つのものが相合して蝕がある。蝕によって受がある。受によって愛がある。
比丘たちよ、これが苦の生起である。
比丘たちよ、では、苦の滅尽とは、どのような事であろうか。
眼と色によって眼識が生じ、その三つのものが相合して蝕がある。蝕によって受がある。
受によって愛がある。しかるに、その愛を余すところなく滅することによって取の滅がある。
取の滅によって有の滅がある。有の滅によって生の滅がある。生の滅によって老死、愁、
悲　苦　憂　悩　は滅する。かくのごときが、このすべての苦の滅する所以である。
比丘たちよ、これが苦の滅尽である。
相応部経典　１２、　４３　苦　増谷文雄氏訳　

一口に識　意識と言っていますが五根とその対象から生じる識があります。
六根清浄という言葉がある通り　五根とその対象から生じる識　その執着を滅することが
修行になり　その結果輪廻しなくなるというのが　眼目になります。
仏陀の修道において因縁と言う場合は十二因縁に代表される　支因縁であり
運命の星なんて使い方は絶対にありえない使い方なのです。
スターダスト氏が喩えを書いてくれていますが　まさに的を得た喩えであると
感心するしだいです。
394 ：樹意：2006/05/11(木) 21:46:24 ID:RFn4RZrl: >>357
> 何年続けるつもりだ？警察がぜんぜん動かない詐欺としての告発は、

以前明覚寺や　法の華などの判例を引いてコメントしたことがあります
社会通念上逸脱したものでなければ、警察といえど手は出せないのが
実情です。
明覚寺や法の華などは極端にぼったくり過ぎて、パクラレたというのが
実情です。
全財産巻き上げるようなことまでやったオウムですら　サリンを撒いてから
ようやく　手が入るようになったわけです。
毒ガスですよ　毒ガス　それですら破防法の適用は免れているわけです。
この国がいかにカルト有利な国であるかお分かりになるかと思います。
ゲイカの場合はダテにくさい飯を食っていないわけで　どこいラ辺が
やばいラインなのかちゃんと計算してやっているわけです。
ソフトカルトという表現を使っています。　
明覚寺なんかは　そこいらへんのさじ加減が見えていなかったわけです
が、やっている事はおんなじです。
人間欲がありますから　あまりに儲かりすぎると　まだまだ　もう少しと思って
羽目をはずすものですがゲイカはちゃんとそこいら辺の自制はくさい飯と
いう授業料を払って会得しているわけです。
経営上の欲の自制はちゃんとしたものですが　これは仏陀の説く
煩悩の滅尽とは意味合いが違うのです。
395 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 22:41:24 ID:YNbOiB9G: 樹意という糞坊主の屁理屈ばかりでどうしようもないね。
なんか最新の情報とかないの？
いつも同じことの繰り返しで面白くもなんともない。
396 ：樹意：2006/05/11(木) 23:49:25 ID:RFn4RZrl: >>395

カルト批判スレッドに何を期待しているのかは知りませんが
お笑いあるいは雑談を希望するなら　そういうスレッドを
立てたらよろしいでしょう。

いつも同じ強弁をするのは擁護される側の方です。
従って返答も同じようなものになるのは仕方の無い事です。
どうして　自分中心にしか物事を考えないのでしょう？
あなたにとっては同じことでも　このスレッドに初めて情報を拾いに
くる方もいるかもしれないし、私もそういう方達に知ってもらうの為に
書いているつもりです。擁護するならなおの事です。

このようなスレッドは教団がカルトであり霊感商法と気づいた方には
もう不要なものです。
ゲイカの手口　霊感商法の手法を学びカルトのカラクリを学んだら卒業すれば
いいのです。
いくら学校が好きでも　一生学生として学校へ通う方はいないのと同様です。
397 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 23:51:38 ID:VGpQFqYi: http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/551474.jpg
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg
これが参考物件だが
398 ：樹意：2006/05/12(金) 00:04:32 ID:hfFM4nFz: >>395

仏陀本来の教法は　欲望を滅していくものですから　はっきりいって(ツマラナイ)
経典引用を　屁理屈というような方は特にそうでしょう。
事業としてみるならゲイカのような人間の欲望に沿ったやり方は　
理に叶ったものなのです。

事業　(商売)を営んでいる方は逆にいうなら　お客さんがどういう欲望(要望)
をもっているかよく聴くことが大事であり、これはあるコンサルタントの方が
書いた本にもありますが　カギのようなものなのです。
欲望というカギがあって　そのカギを探りだすまでが営業という仕事なのだそうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あとは　そのカギに合うものをあてがう　或いは作ってあげるということです。
これが商売における　秘訣であるとの事です。
おうおうにして人はこれを逆にしてしまうから　商売というものがうまくいかなく
なるわけです。

ゲイカのやり方はこの欲望というカギまで説教という形でつくり出す操作をする
ということなのです。
仏陀本来の教えは　このカギそのものを滅してしまうのであると　
覚えておいていただきたいと思います。
ですから　欲の深い方には(ツマラナイ)ものでしかないのです。
399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA: 被害者意識の誇張、嘘の風説の流布、
これらは罪のないユダヤ人をガス室に送った手法と同じであり、
本質は反ヒューマニズムの極地である。
阿含宗批判派の多くは、アイヒマンやヒトラーユーゲントと同じ、
悪意の奴隷に成り下がっている。
現実を見れば阿含宗は信仰しない自由を保障した
唯の仏教教団に過ぎない。
樹意やユビキタスらは、状況さえ許せば、
平気でアウシュヴィッツ運営側になり得る傲慢な性質を帯びている。
400 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:18:57 ID:BBshOCQA: あんたら馬鹿もんが、詐欺だと言い始めて7,8年くらい経ちましたかね。
だが、警察はぜんぜん捜査をしようともしない。
あんたらの発言に根拠がまるで無いからだ。
この事実はどうしようもない。
あんたらは、犬の遠吠えをしている宗教音痴でしかないのだ。
阿含宗の悪口を書く事への依存症である。
解脱できなくなった泥沼である。
阿含経での解脱を考えている暇があったら、
この種の依存症を、ご自分で開放すべきである。
つまり問題は自分自身の中にある。
そこが分からないのでは、こちらは馬鹿やろうと嘲笑するしかない。（笑）
401 ：樹意：2006/05/12(金) 00:22:38 ID:hfFM4nFz: 深夜手当ては　もらえるの？
402 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:22:43 ID:BBshOCQA: ゲイカノミナラズ、
ここに居る全ての人が、一人ひとり、死魔に連れ去られて、すぐに死ぬる。
時間の無駄をしてはならない。

まして、空想で罪人を作ってはならない。
403 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:44:00 ID:zkmSXxtF: >>400
だからね、馬鹿って連呼すると、あの池田慈水と
勘違いされるからやめといたほうがいいよ。
このスレでは、彼と同様だと思われると
居場所がなくなるから（笑）
404 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:48:07 ID:4C++i3+5: >>397はﾎﾗｰ
405 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 01:33:16 ID:BBshOCQA: 私は馬鹿に呼びかけた。
したがって返事をした奴が、馬鹿だと言うことだ。
403を書いた人が、馬鹿でした。（大笑い）

自分で、返事をしたよ、この○○。
406 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 02:05:54 ID:zkmSXxtF: >>405
いやいや、私なんてまだまだまともなほうですよ。
本当の馬鹿ってどんな人なのかは、過去スレを
見て御覧なさい。池田慈水って人が

「真性の馬鹿」

と断定されているレスを見ることができますよ。
あなたもそのレスを見れば「なるほど」と
納得してくれると思います。
そうすれば、私がなぜ、「馬鹿」って
連呼しないほうがいいよ、ってアドバイスしているか、
わかってくれることでしょう（笑）。

ちなみに９０番台のスレです。
わからないのであれば、コピペしてあげますよ。
407 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 02:06:58 ID:oo+JBLNM: ウザイなー信仰の自由って。
池田ジミズと変わらない奴だね。
自説を語って自己満足。
勝手に自分のスレたてればいいのに。
408 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 02:12:59 ID:zkmSXxtF: >>405
それにしても、子供じみたレスだね（笑）
409 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 02:22:34 ID:oo+JBLNM: >408
確かにその通り。
本人だけがその事実を理解していない。
ジミズと同じ穴のムジナ。
410 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/12(金) 08:46:10 ID:KvgNrM8E: >>399-400でよくぞ繰り返し吠えてくれました。
↓こちらの方がレスしやすいですね。

>>357:信仰の自由 :2006/05/11(木) 11:07:55 ID:1YwsiB99
>速やかに止めればいいだけです。阿含宗には、統一協会や、創価と違って、止める自由がある。
>周りで脅し付けたりしない。
>そもそも、この掲示板には、ある程度修行を成就なさって、阿含宗から離れた者が、
>支持のコメントを多く書いてるようで。
>そこに阿含宗の正当性、信仰の自由性をかえって、見られるような気がします。

批判側は誰もあなた方阿含宗の信者さんの信仰を妨害もしておりません。
情報を信者さんはじめ多くの方に発信して各自の判断に呼びかけている。
各自が批判を気にせず信仰を続ける自由も保証しています。
教団も去る者追わずで強引非道な引き留めはしません。
そんなことする団体と批判したことはありません。
やめたい奴はやめろと退会の自由も保証してくれるから健全唯一と言いたいのか？
私は失業して求職バイトしてる時代に一度知らないで羽毛布団を買わせる
催眠商法の会社に入ってしまった。一日参加して催眠商法と知り、即日願い出て
そのバイトをやめた。
ああ、そうですかと辞めさせてくれた悪徳催眠商法の会社は、それを理由に
健全な会社とあなたは判断するか？
あまり低いレベルで情けない教団擁護をしない方がよい。
私たちのしていることは言論の自由に基づく批判であり、これが根拠のない
中傷・悪口ならば教団でも信者でも告訴すればよいのです。
スレ始まって６、７年経つがいっこうに警察も動きませんね。
こちらは阿含宗を追い込んで潰そうとか桐山さんに司法当局の力に頼り
有罪判決を言い渡そうなんて考えてもいないのです。
411 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 08:52:58 ID:LRJXpG1o: 『一切の欲望を滅尽する』、欲望を滅していく修行がシステムとしてない教団は
仏教教団ではないということですか。　なるほどね～、であるならば阿含宗は
『欲望が成就する』ことを宣伝してますから偽物ということになりますね。
412 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/12(金) 09:03:13 ID:KvgNrM8E: >>357:信仰の自由 :2006/05/11(木) 11:07:55 ID:1YwsiB99
>速やかに止めればいいだけです。阿含宗には、統一協会や、創価と違って、止める自由がある。
>周りで脅し付けたりしない。

強引非道なことはあまり聞かないというだけで、脅しの機能は実際働いている。
因縁と霊障の恐怖です。
千座行時代は和讃にやめると因縁返しを受けるとあからさまに脅していた。
仏舎利行になってからも修行者座右宝鑑にはやめる人が陥る境遇について書いている。
今思い出したのですぐに引用はできないが。
ヤクザのような脅しはなくても、教義の面で十分脅しが機能しているのです。
罰など説かなくても（説いてもいるが）因縁が切れない、霊障は治らない
それだけで十分です。
413 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 09:24:52 ID:LRJXpG1o: 『欲望が成就する』ことを大々的に宣伝して勧誘していると言うことです。
本来の釈迦の主張と逆のことをしています。
阿含宗と言うなら釈迦の主張を前面に出した修行がなければなりません。
阿含宗で『一切の欲望を滅尽する』修行なんて聞いたこと、ありません。
仏舎利にナモナモして欲望を成就してもらうなんて、
まったくフザケたことを言ってる教団だったんですね～。
414 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 10:11:39 ID:LRJXpG1o: スターダストさん、樹意さん、ありがとうございました。
415 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 10:36:43 ID:BBshOCQA: 　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　　　　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　ｌ
　　　　 /　　　　 |　,ﾊ　ハ　/　ｌ　ｨﾍ　　ｌ　　　　`ヾ,ー'/　ﾄ,
　　　　ｌ　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
　　　 ,/　　　ノT ﾘ　　　　　`　 !-'　`　　／__`ヾﾐ,;/フ　　　/　'
　　／　　　イ {^<,ｌ'　　　　　　　　　　　　ｉ　' '}ｿ')／￣/ハ/
　/　　　　　ヽ,`' , 　　　　　　　　　　　　　ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ 　　　　ｌ　 / /＼`ｉ　　　　　　　　　　'　'"　　/　
ｌ　　　　,ｌ　 /　＼/'ｌ丶　　　　　　ｰ=ﾆ,r 　　 ,ｲ＜時間は大切！やめるのよ！
ヽ／ﾊ/　　, 　ﾉ　ｌ_､,,`ｒー┐　　　　　　／|　ヽ
　　　ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　ｌ　 |　　　　　／' /　　〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉　
416 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 12:28:32 ID:S3N0sF2S: 横レスごめん
「今までにたくさんの御霊(おみたま)を成仏させてきたが、いっぺんに百万人以上の御霊を相手にするのは、初めてのことである。
今度こそ、行って、成仏させてあげるよ。よかったねぇ。」阿含宗HPより

何が御霊(おみたま)だ、信者の祖先は霊障扱いしてるくせに。
いっぺんに百万人（の霊障）を簡単に成仏させてしまうのに（しかも金を払って）
信者からは一人10万円を払わせて成仏させてやるという。
阿含宗のいい加減さにはあきれるは。
何が、成仏させてあげるよ。よかったねぇ、だ。この罰当たりが！
417 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/12(金) 12:35:21 ID:KvgNrM8E: >>357:信仰の自由 :2006/05/11(木) 11:07:55 ID:1YwsiB99
>そもそも、この掲示板には、ある程度修行を成就なさって、阿含宗から離れた者が、
>支持のコメントを多く書いてるようで。
>そこに阿含宗の正当性、信仰の自由性をかえって、見られるような気がします。

このスレに書き込んだ元信者である程度修行を成就した人って誰ですか？
ある程度もクソも桐山教を成就した人なんて元にも現役にもいない。
いるとしたら、貢ぎの実績の高い先達さんとか、幹部職員とかです。
元幹部職員ならザのスレに昨年登場した。
フジウスさんと中沼源太郎さんです。
私たち一般信者よりも見聞も深いし、桐山さんを観察しながら独自に研鑽を
積まれたようです。
彼らに共通するのはいずれも今は桐山さんを批判している。
職員とは書いてないが、最近ザのスレに登場した柳澤会長さんもまた素晴らしい
ものは本来どこかにあると思うが少なくとも今を見る限り桐山さんはインチキで
過去スレを見るにつけ昔からインチキ詐欺だったと気付いている。
フジウスさんや源太郎さんが展開したのは阿含宗と桐山さんの批判であり
彼らを支持するのは批判側です。
それに教祖の言うことにもはや無批判に受け入れができなくなっている
○○屋さんなどのような信者さんも支持している。
がちがち擁護の星祭さんですら一目置いてだけはいるといった次第です。
で、この人たちの方が我々のように教団つぶしを目的とせず、公開の場を
借りて信者さんの心に語りかけて各自の判断に委ねている立場と違って
遙かに教団つぶしに積極的な計画あるのをご存知ないか？
フジウスさんは専門家にも相談して本丸崩しで桐山さんの致命的な弱点を
突こうと書いていたし、源太郎さんも仕事が落ち着いたら本格的に批判活動を
したいと書いていた。
418 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 12:47:57 ID:TvVtmN2o: >>323 ：信仰の自由：2006/05/09(火) 23:16:27 ID:cwLy5uNU
>阿含宗の責任者を法律で罰することができないで、
>>357 ：信仰の自由：2006/05/11(木) 11:07:55 ID:1YwsiB99
>そもそも、詐欺だと言い始めて7,8年くらい経ちましたかね。
>動かない、警察は捜査をしようともしない。あんたらの発言が根拠がないからだ。
>>400 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:18:57 ID:BBshOCQA
>あんたら馬鹿もんが、詐欺だと言い始めて7,8年くらい経ちましたかね。
>だが、警察はぜんぜん捜査をしようともしない。

すでに他の人から反論されても、無視して、同じ主張を繰り返すばかり。
内容が重複するが、反論します。
阿含宗などが詐欺宗教だという批判は三十年近くも前からあります。
オウムがあれだけのことをして、被害者や弁護士までが批判していたのに、
警察が動いたのはサリン事件の後です。
しかも、立件は宗教詐欺ではなく、殺人などです。
日本では宗教で大金を騙し取られても、警察が動くのではなく、
個人が裁判に訴えるだけです。
警察は原則として民事不介入です。
信仰団体は趣味のサークルと同じで、金などを出すのは本人の意志と判断だとみなされる。
税金で優遇されているのだから、同じというのはおかしいのだが、
戦前、日本は宗教弾圧をしたものだから、羮に懲りて、膾を吹いている。
大作さんの教団に代表されるように、議員たちは宗教団体の票がほしい。
こういう宗教の特別待遇、利害があるから、阿含宗も手厚く守られ、
桐山さんも安心して、霊感商法に励むことができる。
419 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/12(金) 12:50:45 ID:KvgNrM8E: >>357:信仰の自由 :2006/05/11(木) 11:07:55 ID:1YwsiB99

こういう内部事情に精通している人たちに比べ、我々の意図していることは
知り得た情報を公開の場で主に信者さんに読まれることを想定して語りかける
ことです。
その情報とは何も桐山さんが警察のお縄に掛かるような話とも言えない。
単に桐山さんが嘘つきだということです。
その嘘の根拠を一つ一つ示しています。
１８人の武士が歴史上実在しなかったこと、したがって彼の霊視だの霊障解脱
なんてデタラメだということ。
釈尊の真正の遺骨だということはあり得ない嘘だということなどなどです。
こんなことで警察当局は逮捕などしません。
じゃあ逮捕されないからこの教団は正しく問題がないのかという判断は
この情報を得た各信者さんがそれぞれに判定してくれればよい。
警察沙汰にならなくても、こんな阿含宗信仰の一番大切な部分が嘘に固め
られていることにショックを受けてやめる人もいれば続ける人もいる。
だから数ではなくこのスレを読んでくれている信者さんに語り掛けている
のだから、警察なんて関係ない話です。
警察に捕まらなくても、こんな欺瞞に耐えられないとやめる人もいる。
あなたは警察に捕まったらその時初めていろいろ考えようかと言うクチか？
420 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 12:52:36 ID:TvVtmN2o: >>400 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:18:57 ID:BBshOCQA
>あんたら馬鹿もんが、詐欺だと言い始めて7,8年くらい経ちましたかね。
>だが、警察はぜんぜん捜査をしようともしない。

桐山さんのうまいところは、金額が大きくないし、強制と証明できるものはない。
オウムや法の華のように金額が大きく、財産丸ごとなどというのと違い、
解脱供養は１０万円、価格のついている三辮宝珠尊ですら２００万円。
墓所も普通の所よりも高いが、桁違いではない。
三辮宝珠尊や墓は実物があり、信者は商品を買っており、詐欺と証明することは無理。
守護神も実際は４００万円が基本料金だが、１０万円の積み立てだから、
合計しない限り、大金には見えない。
解脱供養、冥徳解脱は宗教儀式への御礼として取り引きされるのだから、
これも詐欺だと立証することは無理でしょう。
桐山さんは“体験”があるから、法律に触れるような商売はしません。
421 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 12:56:27 ID:TvVtmN2o: >>400 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:18:57 ID:BBshOCQA
>あんたら馬鹿もんが、詐欺だと言い始めて7,8年くらい経ちましたかね。
>だが、警察はぜんぜん捜査をしようともしない。

桐山さんは霊障などで信者を脅迫するが、法話という宗教の主張や見識であり、
しかも、監禁などの強要は何もないから、金を出したのは本人の判断、責任とみなされる。
これまでに金を返してもらったという話は、
東北本部道場の某大先達に激しく抗議したため、彼女は四面楚歌になり、
桐山ゲイカに泣きついて６００万円を出してもらい、払ったという話と、
このスレに、弁護士を介して金を返してもらったという話があったくらいです。
私の知る限りでは、柏原の墓所ですら、全員泣き寝入りです。
あれは登記されるから、財産としての価値があるのにこの有様です。
ある人は返却を申し出たところ、一銭も戻らないどころか、逆に請求され、
腐れ縁を切るためにも払ったという。
こうやってみると、宗教家畜の牧場経営は本当においしい商売であり、
桐山さんの霊感商法がうまいことは、批判側すらも認めている。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:03:45 ID:TvVtmN2o: >>400 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:18:57 ID:BBshOCQA
>あんたら馬鹿もんが、詐欺だと言い始めて7,8年くらい経ちましたかね。
>だが、警察はぜんぜん捜査をしようともしない。

桐山さんの信者らしく、あなたも思いこみの激しい人ですね。
いったい、誰が阿含宗を詐欺宗教として告発するとか、
警察や裁判に訴えるなんて、書いたのですか。
フジウスさんが、たしか、時期が来れば行動すると書いたくらいで、
それも警察に訴えるなんて話ではなかったと記憶しています。
誰も何も書いていないのに、勝手にあなたは決めつけて、
ピント外れな反論をして、一人で盛り上がっている。
自分の価値観を思い込みだけで、他人にあてはめないことです。
423 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:07:05 ID:TvVtmN2o: >>400 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:18:57 ID:BBshOCQA
>あんたら馬鹿もんが、詐欺だと言い始めて7,8年くらい経ちましたかね。
>だが、警察はぜんぜん捜査をしようともしない。

なぜ、このスレで批判を続けるかは、すでに何度も書いた。
私の目的の対象は阿含宗や桐山さんではなく、
少数だが、聞く耳を持った信者さんたちです。
だから、聞く耳を持たないあなたみたいな信者など最初から対象外です。
私は情報を提供するだけです。
自分がかつて他の人から教えてもらい気が付いたから、同じ事をしているだけです。
情報をどう判断するかは当人たちの問題です。
アウシュビッツの護摩を、死者を供養する菩提心だと信者の多くは信じている。
だが、実際には、阿含経に存在しない釈迦の成仏法と、桐山さんのインチキ霊能力が元になっており、
彼らを霊的不浄などというのは供養ではなく、死者への冒涜なのだと説明されれば、
気が付く人が出てくる。
実際、気が付いて護摩木を書くのをやめた人がいた。
あなたの目には阿含宗という組織しか見えないのだろうが、
私は組織なんて興味がなく、こういうたった一人がいれば十分なのです。
424 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:11:01 ID:TvVtmN2o: >>357:信仰の自由 :2006/05/11(木) 11:07:55 ID:1YwsiB99
>速やかに止めればいいだけです。阿含宗には、統一協会や、創価と違って、止める自由がある。
>周りで脅し付けたりしない。

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２８９頁)
「御宝塔なくして成仏はぜったいに不可能であり、これを棄捨する者は、必ず堕
地獄の苦患に会うであろうこと、諸経典の説く通りなのである。」

旧『修行者座右宝鑑』（１９７９年）
「そまつな扱いは、法益を得られぬのみか、法罰をこうむる。」(２２６頁)

桐山さんは昔から今に至るまで十分に脅かしていますよ。
座右宝鑑とは、信者の標準の教科書です。
そこにちゃんと霊的な脅かしが文章で今でも書いてある。
信者なら、もう少ししっかりと阿含宗の勉強をしなさい。
425 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:16:00 ID:vpSDPpez: >>399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA
>被害者意識の誇張、嘘の風説の流布、

これはまさに桐山さんと阿含宗がしていることです。
桐山さんは自分で偽ビールを造った。
いかにも巻き込まれたかのような言い訳をしているが、
純真な文学青年だったはずなのに、偽ビールが三度目の逮捕だった。
自分で積極的に偽ビールを造りながら、これを先祖の霊障だ、
霊障が作った悪因縁だ、仏様による十界修行だったとか、被害者意識丸出しです。
しかも、十八人の霊障武士など嘘の風説です。
被害者意識の誇張、嘘の風説の流布とは、あなたの教祖がまさにやってきたことです。
これを支持するあなたも同罪です。
426 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:18:38 ID:vpSDPpez: >>399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA
>被害者意識の誇張、嘘の風説の流布、

１９９９年には霊障による地球壊滅が起きると二十年も前から
大予言して、横変死４０％、強い肉体障害５０％、つまり、日本は壊滅すると本に書いた。
１９９９年のどこに地球壊滅があった？
阿含宗のしたことは、まさに嘘の風説の流布です。
しかも、懲りもせずに、直後からまた嘘の風説の流布が始まった。

『阿含宗報』１９８号、２００２年
「さらに秘伝の運命学を使って鑑定すると、
２０００年から２００５年くらいまでが最も危険になります。
要するに、いまが一番危険な時期なのです。」

上記の予言がどのように当たったのか、２００５年までに、
一番危険だと言わなければならないような何があったのか、説明してみなさい。
427 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:20:43 ID:vpSDPpez: >>399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA
>被害者意識の誇張、嘘の風説の流布、

『阿含宗報』１９８号、２００２年
「わたくしのインスピレーションでは、ここ三、四年が正念場であり、
中でもこの一、二年が最も危険な時期だと感じます。
それを乗り切ることができれば、あとは大丈夫ではないかと思います。」

この一、二年というのだから、２００２～２００４年が最も危険だったことなる。
わざわざ警告しなければならないように、「最も危険」という内容は何か？
あなたも桐山さんを信じているだから、この警告を容認し、支持している。
さあ、どうぞ、言い訳を書いてみなさい。
口から出任せに、その場しのぎに、人々を脅かしているにすぎない。
こういうものこそ、嘘の風説の流布というのです。
428 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:23:45 ID:dz7ntqiu: >>399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA
>被害者意識の誇張、嘘の風説の流布、

『阿含宗報』２０９号、２００３年
いま、日本の上空は破滅のカルマに覆われています。
このカルマを断たなければ、日本に再び核ミサイルが飛んでくるとわたくしは直感しております。
その悪夢が現実になったときは、世界も破滅に向かうことになるわけです。

『阿含宗報』２２６号、２００４年
一度目は広島、二度目は長崎でしたが、三度目は東京だと直感していま
す。
日本を覆う業をこのまま放っておけば、必ずミサイルが東京に打ち
込まれるでしょう。

２００４年まで、あるいは２００５年まで最も危険であり、
その中身は核ミサイルであり、東京を直撃するのだという。
東京のどこに核ミサイルが落ちたのか、あるいは落ちそうになったのか。
これは警告ではなく、風説の流布であり、人々の不安につけ込んだ脅迫です。
北朝鮮の核問題で人々が不安になっているのを利用して、
風説を流布して、信者に人と金を集めさせた。
１９９９年を予言して外れ、２００５年までを予言して外れ、
それでも懲りずに、まだ今でも同じ手法でやっている。
429 ：ははは ：2006/05/12(金) 13:25:53 ID:yMm7giNZ: 信仰の自由さん、反論、反論

がんばれ～
430 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:26:31 ID:dz7ntqiu: >>399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA
>被害者意識の誇張、嘘の風説の流布、

『守護神を持て』１６９頁、２００５年
「わたくしは、この文章中、「この三０年のうちの、あと１０年に、人類の限界を見るのである」と言っている。
この「あと１０年」とは、まさしくいま、２００１年から２０１０年を指しているのである。」

２０１０年まであと４年だから、その間に、
東京に核ミサイルが落ちて、日本の人口の４０％が失われる、という。
核ミサイル、テロ、大地震など、不安材料は我々の足の下にあり、
いずれ大地震も戦争も起きるでしょう。
しかし、だからといって、こうやって次から次と、
口から出任せに、外れも懲りず、外れても気にせず、
予言と称して人々に恐怖を与えるのが、宗教家のすることか。
信じる信じないは本人の自由であり、
信仰上の警告なのだから、言うのは自由だと言っても、
これだけ外れまくって、何一つ根拠も実証できていないのに、
また同じ手段で人々を脅かし続けるのが、宗教家のすることか。
そしてその延長がアウシュビッツです。
431 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:28:55 ID:dz7ntqiu: >>399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA
>被害者意識の誇張、嘘の風説の流布、
>これらは罪のないユダヤ人をガス室に送った手法と同じであり、
>本質は反ヒューマニズムの極地である。

こういうのを盗人猛々しいというのです。
アウシュビッツの知名度を利用して、売名行為をしているのはどこのどいつだ？
アウシュビッツの犠牲者たちの霊障で欧州に再び戦争がおき、
地球的戦争に発展すると桐山さんは書いている。
何を根拠にして、彼らが霊障のホトケで、霊的不浄なのだ？
何を根拠にして、彼らの霊障で大災害が起きるのだ？
何を根拠にして、彼らが運命の反復を招くのだ？
これらの根拠は桐山さんの霊視能力です。
ありもしない信州幕末の上意討ちで斬り殺された１８人の霊障武士を霊視して、
異母兄に育てられたソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視した。
生きている人を解脱供養し、存在しない七氏の女スパイに話しかける。
ここまで来ると、ただの老人の妄想です。
これが嘘の風説でないなら、なんだ？
432 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:32:48 ID:GSM92qz2: >>399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA
>被害者意識の誇張、嘘の風説の流布、
>これらは罪のないユダヤ人をガス室に送った手法と同じであり、
>本質は反ヒューマニズムの極地である。

あなたはここで被害者意識、風説の流布など、
阿含宗がしてきたことに最もあてはまる事を書いて、恥ずかしくないか。
知らなかったうちは仕方ない。
桐山さんの嘘、デタラメぶりを知らず、話を鵜呑みにして信じてしまい、
霊障や悪因縁で恐怖心を植え付けられていた間は仕方ないともいえる。
だが、このスレに来て、内容を読めば、ただの悪口などではなく、
桐山さんがこれまで作り上げたことはまさに風説そのものだとわかる。
桐山さんが作り上げた宗教で、何か一つでも嘘でなかったことがあるか？
因縁解脱、霊障解脱、能力開発、これは阿含宗の三本柱です。
全部、根拠はなく、証明もされていないばかりか、
嘘デタラメである証拠は山のようにある。
阿含宗だけでなく、桐山さんの人生そのものが風説と被害妄想でできている。
これだけ嘘だと示されているのに、まだ桐山さんの霊視能力を信じて、
アウシュビッツの犠牲者たちを霊的不浄と罵るのか？
433 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:34:53 ID:GSM92qz2: >>399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA
>被害者意識の誇張、嘘の風説の流布、
>これらは罪のないユダヤ人をガス室に送った手法と同じであり、
>本質は反ヒューマニズムの極地である。

これは他の読んでいる信者さんたちにも当てはまる。
このスレに来る前、知らずに、犠牲者たちを助けたつもりで護摩木を書いたのは
許される範囲でしょう。
我々は俗人、凡人であり、間違いをする。
だが、ここに来て、桐山さんの実態を知り、アウシュビッツの護摩が
犠牲者を助ける行為ではなく、霊的不浄と罵り、侮辱し、名誉を汚す行為だと指摘された。
あなたはもう知ったのだ。
知って、なおかつ、根拠のない信仰を元にして、死者たちを侮辱するのか。
閻魔大王の前に出たとき、信者さんたちはこの件を何と言い訳するのだろう。
知らなかったという言い訳はもう通用しないのですよ。
434 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 13:39:07 ID:GSM92qz2: >>399 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 00:09:07 ID:BBshOCQA
>これらは罪のないユダヤ人をガス室に送った手法と同じであり、
>本質は反ヒューマニズムの極地である。

アウシュビッツの護摩木や供養金を出さないと
阿含宗の信仰が続けられないとか、やめるという話ではありません。
アウシュビッツの護摩にいかなる形でも参加しなければいいのです。
護摩木祈願をせず、供養金も出さず、関係のイベントにも参加しない。
ここ一ヶ月ほど、阿含宗の道場から遠ざかればいい。
祈願した護摩木があるなら、線を引いて消し、護摩木として出すのではなく、納札する。
阿含宗は長年、死者への侮辱を続けてきた。
しかし、今回のアウシュビッツの護摩は、質と量において、
桁違いに大きい死者への冒涜であることを自覚することです。
悪業をやめるのに遅すぎることはありません。
435 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 14:50:28 ID:X+3L2xPR: >>322 ：名無しさん＠３周年
>あなたが前にハンドルを変えてもユビキタスさんにいきなり見抜かれたのを覚えていないのですか。
わざとわかるような表現をちらつかせて面白がらせているのに無粋というか、
正体見たぞと得意になるとはまったく子供じみた人だねえ、あなた。
こういう子供っぽさであなたが独身だということが予想できるのです。
それとも外れていますか？（なら反論してくれたまえ）

>>331 ：名無しさん＠３周年
>ただし、あなたのその無礼な態度に免じて、条件を出した。
→（クリン含の癖です）
言葉の使い方が変だ。「免じて」では意味が逆になる。辞書を引きなさい。
>奥方様発現の経緯を書いてくれというものです。
→七氏さんはいつものように私に対する罵りで終わりにするつもりなんですね。
最初からそのつもりなのはわかっていますが。あなたの作戦を解説してみましょうか？
あなたは祈祷師の件について「収めた」以上に情報を持っていない。
私が最初に言っていた「誰から聞いたか」などは実はそれほど大した事ではない。
信者の誰それさんなんて名前を言われたところであなたの作り話ではないことを示すだけで
それ以上の価値はありません。しかしあなたはそれ以外の情報を最初から持っていない。
あなたが最初に書いた「収めた」なんて一言で貎下の力が嘘だという説明にはなり得ません。
だが批判側のあなたにとっては「収めた」という言葉だけで十分使えるネタなんですね。
それで納得してしまえるほどあなたの心は貎下への憎しみで満たされているのです。
だから何気なく気楽な気持ちで書き込んだ。ところが運悪く私の目にとまりしつこく追求された。
永田議員のメール疑惑みたいなもんです。そこであなたは困った。さてどうしたものか？
うまい手はないかなあ？
436 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 14:51:38 ID:X+3L2xPR: 「収めた」の一言では状況説明があまりにも貧弱過ぎる。
その現場を見た信者が当惑した状況下にあって藁をも掴むつもりになっていたところで
祈祷師がかっこ良く見えただけかも知れない。そして事を大げさに言ってみせただけのかも。
素人であろうその信者の目にはあたかも祈祷師が現場を収めた様に見えただけのに
それにすっかり参ってしまい興奮して他の人に話したのかもしれない。
このように色々想像できちゃうんです。だからもっと詳しく知りたいと思います。特に信者ならね。

だがあなたはそんな状況を説明できるほど情報を持っていない。
それを私に突かれたものだからさてどうしようかと考えた。
これ以上は知らないと最初から言えばそれで終わったのです（後になって言い出したがもう遅い）
ところが見栄っ張りで負けず嫌いのあなたにはそれができない。そこである考えを思いついた。
クリン含の奴は教団から一度離れておりしかも性格が信者に似ず過激なところがあるから
おそらく過去にろくな梵行などしていないに違いない。だから請願なんて立てていないだろうと。
ここは一つその話でも持ち出してそれに答えたら返事をするという、（本来祈祷師とは何の関係も無い）
条件を持ち出してやれば黙るだろう。ところが一向に黙る気配がない。
そこで今度は教団内で事前の情報を得られたらそれ以上の情報を得られる資格があるという条件でも
つけてやれば今度こそ返答できずに黙るだろう。そう思った。
437 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 14:53:11 ID:X+3L2xPR: 周囲の良識のある人間から見れば時間稼ぎをしているとしか思われないあなたの態度だが
あなたにはそれがまったくわからず、今もこうしてクリン含攻撃に勤しんでいるのです。
本当にお笑い芸人そのものですね。転向したら如何ですか？（もう中年だから無理か）
そして一応はこれでクリン含も思ったとおり他の信者から事前情報を得られないみたいだから
これで祈祷師の件は無事に収めることができたとほっと胸を撫で下ろしている。そんなところでしょう。
ただ終わらせたのでは自分の情報が嘘だと思われるが、こういう終わらせ方にすれば
いかにも七氏は情報を握っているように見せかける事ができる（その手法は何処で学んだのですか？）
そして信者名の情報も出さずに済むし、五月蠅いクリン含もやっつけて小さな勝利感も味わえる。
一石三鳥です。
以上ストーリーを考えみました。どうです？当たっているでしょう？
ただ残念なことに良識ある信者の目にはやはりあなたのネタは腐っていると思われてしまったことです。
だがあなたはそんなことを考えるオツムは持っていないのだから一人でいい気になっている。
これが妄想七氏と言われる由縁です。
438 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:00:13 ID:X+3L2xPR: >>333
>>「我が諸々の弟子は煩悩を切っていないので、死んで五陰が離散することで自我も共に
>>離散したはずが、（何故か？）次の陰・與に相続して再生する」ことになる。
>この経典のどこから、「自我」なんて出てくるのですか。
>クリン含さんは「何か」「自我」など、元々経典では述べられていない内容を
>勝手に付け加えるのが大好きなようだ。
→経典にこう書かれていると言ってるのではなく自分なりに解釈をしてるのです。
あれこれと考えることが駄目だというのならこの世から批判も評論も無くなってしまうではないか？
解釈の内容が自分に都合が悪いからといって人が自由に考えることを規制するのはとても卑怯です。
まさにあなたにふさわしいやり口だといえる。
ならば自我についてどう考えるのかあなたの意見を言えばよいではないか？
正々堂々と勝負なさいよ（とあなたに言っても無駄か？）　　　　　
>こういうのを勝手解釈というのです。
>経典をそのまま訳せばいいだけです。
>「慢を断じていないから、今の生存が終わっても、次の生存へと相続されて生まれる」
>おおまかに訳せば、これ以上の言葉何もない。
→あなたのように焦点から目をそむけてしまうのも一つの解釈には違いない。だが別の解釈もあるのです。
>ただ、このスレでは場違い、お呼びでないのだ。
→こういう言葉で相手を牽制するやり方はいかにもあなたらしい。
439 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:01:34 ID:X+3L2xPR: >>334 ：名無しさん＠３周年
>経典には何もないのを仮定する議論なら、よそでやってくれと書いた。
→それが教団の教義と関係しているから議論しているのです。
>第二に、桐山さんも「何か」など仮定していないのだから、
→貎下も仮定しています。私が「輪廻する葦」からわざわざ引用したではないか。見てないの？
>そこで、私は、人間が「陰＋何か」であるなどという主張は
>経典、学者、いや桐山さんですら主張していないと反論した。
→人間が「陰＋何か」と考えるのは「常見」にあたるから仏教ではないと書いたではないか。
見ていないのか？
>しかも自我なんて、書いていないことをまた持ち出した。
→自我を考えることは「陰＋何か」を考える上で必要だから取り上げた。
話の流れがわかっていないようだね。

>>336 ：名無しさん＠３周年
>「何か」が五蘊の中にあるのなら、五蘊の一部です。
>釈尊は人間の存在を五蘊で表したのだから、要素はこれしかない。
>そこに「何か」を仮定するなら、何かとは五蘊の一部です。五蘊のどれなのだ？
→そのとおりです。もちろん五陰の一部です。というより生きている段階では五陰の中に存在している。
440 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:02:18 ID:X+3L2xPR: >「生きている人間→五蘊＋五蘊の中の何か(桐山異陰)」
>「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」
>この図式を読者が納得できるような内容に修正してみなさい。
>それとも、>>285はクリン含が書いたものではないとでも言い逃れるか？
→あなたと違い言い逃れはしない。それはクリンゴン戦士の魂に反する行為だからね。
「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」←既にここに答えがある。
つまり桐山説の「死んだ後に何かが存在する」というのは、
生きている段階でその何かが既に「五陰の中に存在するもの」である事に何故気づかないのか？
すなわち
　「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」という桐山説は、
「生きている人間→五蘊（ただしその中に死んだ後に「何か」となり存在を続けるものがある＝桐山異陰」
ということを言っているのです。違いますか？
生きている人間には五陰の他に「五陰の中の何か」は存在しません。
それでは「常見」となり仏教ではなくなってしまう。
死んで後に何かとなるのは生前における「五陰の中の何か」です。
それが死んだ後に分離するのです。それを桐山説では異陰としています。

>>337 ：名無しさん＠３周年
>ところが、魂とは書いていないが、桐山さんと同じだというのだから、
>結局、「何か」とは魂、霊魂、不成仏霊のことだと言っているのですよね。
→魂、霊魂、不成仏霊といった呼び名を問題にしているのではない。
とにかく存在を続けるというのが私の考えでありそれは貎下説と本質は同じだから
クリン含説ではないと言っている。
それに魂、霊魂、という言葉には定義が多々ありどの意味で使うかといった別の問題が生じるので
ここでは取り上げていないのです。
それを云々することは当スレの趣旨に反することになります。
441 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 15:03:37 ID:m3UTPbTL: クリンゴン、あまりにぶざまで、読むに耐えない。
すがるとこ、無くてカルトに、逆戻り。
442 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 15:17:50 ID:LRJXpG1o: クリン含さんは見苦しいですね。
人の揚げ足ばかり取らずもっと素直に迫ればいいのに。
貴方も真理を追求してる一人なんでしょ？
443 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:20:06 ID:X+3L2xPR: >>342 ：名無しさん＠３周年
>>おそらく教団を去ってた今後の人生は悪くなることがあってもよくなることはありますまい。
>これを宗教的脅かしというのです。クリン含さんは何気なくこれを書いたのです。
>しかし、立派な脅かしなのですよ。
→ほんとの事なんじゃないのかい？
例えば結婚の話をあげれば信者時代に良縁を望んで愛染さまに願をかけたりしながら
一生懸命行に励んでいた人が、願いが叶わず教団を去って新しい人生を踏み出そうと決心したところで
いきなり違う道が開けるだろうか？まず無理だと思います。
何故なら良縁に恵まれないのはその人自身に因があるからであり信者をやめてもその人自身は
全然変わっていない。まず自分を変えるにはまず自分を壊さなければいけない。
ところがそれが普通の人にはできない。それをするには信者として仏様のご加護の下につらい修行に耐えて
自分をいったん破壊しなければいけない。今までの自分と同じでは変わりようが無い。
だが信者をやめてしまってどうやってそれを実現させていくのか？できないでしょう。
だから信者を続けても駄目かも知れないがやめればもっと駄目でしょう。
脅しでも何でもないことは七氏さん、あなた自身が一番版かっているんじゃないないの？
444 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:22:05 ID:X+3L2xPR: ↑
版かっているんじゃないないの？→わかっているんじゃないの？
445 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:27:10 ID:X+3L2xPR: >>441ID:m3UTPbTL
>>442 ID:LRJXpG1o
←七氏と比較するとあまりに貧者だな。もっと心に筋肉を付けよう。
446 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:34:41 ID:X+3L2xPR: 愛人問題でも証拠写真の一枚もない。祈祷師の件は以上のとおり。
法廷で争えば七氏は完全に教団に敗北する。
実社会では永田氏の様にボコボコにされるのが運命。
ここだから現実の荒波にさらされること無く平気でいられる。
だから七氏さんはいつまでも甘えん坊でいられる。
447 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:36:03 ID:X+3L2xPR: >445　貧者→貧弱
448 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 15:39:13 ID:oo+JBLNM: 見苦しい、と書かれてもクリン含さんは書き続ける。
真理を追求するより、自説を認めさせたい意地だけじゃないの？
449 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:41:25 ID:X+3L2xPR: ↑
具体的に書きなさい。いつも七氏さんが仰っています。
あなた取り巻きサンなんでしょ？
450 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:44:09 ID:X+3L2xPR: そうか、わかった。独身者の気に触ったみたい。
それなら言葉を慎みましょう。
451 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 15:45:08 ID:LRJXpG1o: 七氏さんや樹意さんは私の先生です。　私が貧弱なのは当然ですよ。
でも桐山さんが間違っていることは理解できました。
私でさえ理解できるのに頭の良いクリン含さんが何故判らないのか？
もっと素直に人の言葉に耳を傾けたらどうですか？
452 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:49:00 ID:X+3L2xPR: >>451
私もね、以前から七氏さんが立派な応対をしてくれれば信用する気にもなったのです。
ところがご覧のとおりです。
こういう人の話を信じられるとはあなたの心はどうなっているのだろう？
453 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 15:53:34 ID:X+3L2xPR: >>441 ：名無しさん＠３周年
>すがるとこ、無くてカルトに、逆戻り。
→私も以前、カルトという言葉で批判したことがあります。
でも後で考えるとその時私は負けていたのです。
何でもそうなんですがカテゴリーに当てはめて批判するのは容易いのです。
しかしそれは卑怯というものだと気づきました。
454 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/12(金) 16:02:47 ID:X+3L2xPR: >>448
自説を認めさせたいと思っているのではありません。
私の言ってることは本当は間違っているだろうとも思っています。
レイとかレイカイの事は私だって素人ですからね。
ただ貎下が間違っているとは思いません。
そして七氏さんは100パーセント黒だと思います。
455 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 16:14:10 ID:LRJXpG1o: クリン含さんが１００％桐山貎下が白だと言える根拠はなんでしょうか？
456 ：ははは ：2006/05/12(金) 16:21:31 ID:yMm7giNZ: クリン含様＆７氏様　

異陰の話、もうこれ位で「いいん」じゃない？

決着済み。飽き飽きしてきました。

含ちゃんも、いい加減にしなさい。

無理無理。勝てないって。

しっかし、暇だなあ、、、

例祭も行かなくなったし、

かと言って、誰かさんみたいに「エイヤッ」と退会するのも

結構勇気がいるし、、。

ま、しばらくボケ～としていようかね。
457 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/12(金) 17:48:07 ID:KvgNrM8E: クリン含さん。医院にでも行ってきたらどうっすか？
458 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 18:58:58 ID:1s2LyETj: アウシビッツの件について。。。。

他人の為に祈ることはとても素晴らしい善行なのに
心の醜い汚れた愚者はそれを侮蔑する。
この滅私の善行を批判することが
解脱に近づく道なのだと思っているならば
そのような愚者は永遠に地獄界を彷徨うことになるだろう。
血を吐く病の苦しみにのた打ち回り、
呪われた輪廻を味わうことだろう。
悪因縁に塗れた者には解脱の為の蜘蛛の糸もないのだ。
嗚呼!哀れなり。愚者の運命よ。
459 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 19:13:26 ID:1s2LyETj: 我に釈尊より御霊示あり。

桐山猊下を信じよと。
これこそ真理なり。
そして全てなり。
究極の悟りなり。

愚者は真の悟りを知らず。
故に愚者なり。

経文は大意を押さえるべし。
重箱の隅を突くは
解脱にもっとも離れるものなり。
言葉に囚われることなかれ。
その行間を読むべし。
460 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 19:28:00 ID:1s2LyETj: 小田猊下からの伝法を否定するなら
小田猊下署名入りの抗議文を出すがよい。
利害の反するものの伝聞を根拠にした愚行を改むるべし。
証拠なき誹謗中傷は名誉毀損なり。

念力の護摩も手品ではない。
真実也。
手品で似たことを出来ることが
嘘の証明にはならぬ。
嘘つきは、恥を知れ。

解脱者を侮蔑するものは
地獄に落ちよ!
461 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 19:35:29 ID:1s2LyETj: 釈尊の説く真理の道を歩め。

心を清らかにし、八正道を常に護持せよ。
清貧に身を置き、真実のみ求めよ。

慎みと謙虚さを心掛けよ。
名のみを求める事なかれ。

さすれば穢れたる汝らも
因縁を解脱し、涅槃に至ることだろう。

猊下を礼拝するものよ。
汝は真に幸いなり。
462 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 19:44:35 ID:1s2LyETj: 八正道こそ護持すべき釈尊の教えなり。

正見・正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定。

故に、猊下を信じよ!
どこまでもついて行け!

さすれば
涅槃に必ずや至るだろう。

愚者の妄言に惑わされることなかれ。
463 ：樹意：2006/05/12(金) 20:17:45 ID:hfFM4nFz: >>451
> 七氏さんや樹意さんは私の先生です。　私が貧弱なのは当然ですよ。

どのジャンルの掲示板の議論を眺めても見かける事ですが
すり替えのテクニックに　意見を事実のごとく扱うというものがあります。
それは　(意見)　なのか　(事実)　なのかよく確認することが大事です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

七資産は　よく調べて懇切丁寧に書かれる方ですから　先生の格があります。
ですが私の場合はよく調べもせず書いて顰蹙を買う場合が多いですから、
引用典拠を示していない場合は　(意見)と捉えて頂きたいと思います。
樹意ごときを先生視したのでは　成長が止まってしまう可能性がありますから
注意の程お願いします。
464 ：樹意：2006/05/12(金) 20:23:30 ID:hfFM4nFz: >>411
> 『一切の欲望を滅尽する』、欲望を滅していく修行がシステムとしてない教団は

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
比丘たちよ、教え（法）というものは筏（いかだ）のようなものであることを
なんじらに示そう。・・・
譬えば街道を歩いて行く人があって、途中で大水流を見たとしよう。
そしてこちらの岸は危険で恐ろしく、かなたの岸は安穏で恐ろしくない
としよう。しかもこちらの岸からかなたの岸に行くのに渡舟もなく、
また橋もないとしよう。そのときその人は、草、木、枝、葉を集めて筏を組み、
その筏に依って手足で努めて安全に彼方の岸に渡ったとしよう。

かれが渡り終わってかなたの岸に達したときに、次のように考えたとしよう。
すなわち『この筏は実にわれを益することが多かった。われはこの筏に
依って手足で努めてかなたの岸に渡り終えた。さあ、わたくしはこの筏を
頭に載せ、あるいは肩に担いで、欲するがままに進もう』と。なんじらは
それをどうおもうか？そのひとがこのようにしたならば、その筏に対して
なすべきことをしたのであろうか？

そうではありません、師よ。

・・・比丘たちよ、教え（法）とは筏のようなものであると知るとき、
なんじらはたとえ善き教え（法）でも捨て去るべきである。悪しきもの
ならばなおさらのことである。

（マッジマ・ニカーヤ　２２）
465 ：樹意：2006/05/12(金) 20:31:03 ID:hfFM4nFz: >>464
> >>411
> > 『一切の欲望を滅尽する』、欲望を滅していく修行がシステムとしてない教団は

> ・・・比丘たちよ、教え（法）とは筏のようなものであると知るとき、
> なんじらはたとえ善き教え（法）でも捨て去るべきである。悪しきもの
> ならばなおさらのことである。

筏はよく組まれたと　いう表現もあるようです、これは観禅の事で細かく指すなら
念処の事です。
苦Ｄｕｋｋａ　を解脱したいという欲望は必要ですから　これによって念処(気づき)
という筏を組み彼岸に渡る必要があります、
最終的に執着(欲望のカギ　－　これは涅槃に渡る為には必要不可欠な欲望です)
を捨てる段階に入るものと思われます。
466 ：樹意：2006/05/12(金) 20:39:47 ID:hfFM4nFz: >>403
> >>400
> だからね、馬鹿って連呼すると、あの池田慈水と
> 勘違いされるからやめといたほうがいいよ。

四大響きあり　と弘法大師も言ったそうです。
言霊という　響きもあります。
不肖ながら私も　職場にてぶち切れた事がありますが
自分が思っているほど　インパクトはありませんでした。(＾＾！
泣きっ面にハチとも言います。

バカであるとか　ののしりの響きは自身の波動をそういうもの
にしてしまいますから、似たような環境の響きと共鳴します。
　(ゲイカの愚問時聡明法の秘密にもあります)
愚痴がでそうになったら　おもろかしい話であるとか　スケベな
話をすればいいのです。
　ゲイカが本当に環境の波動に敏感であるなら　詐欺にも
遭うことも無いし、　自ら　このバカなんぞといった　言霊を
炸裂させる道理というものは　ないのです。
　ゲイカは小説家であるということなのです。
467 ：ははは ：2006/05/12(金) 21:41:20 ID:+yjQ+2PV: >>458-462 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 19:44:35 ID:1s2LyETj

長い時間かけて練りに練ったんだろうなあ、文章、うまいですよ。
書き終えた後の陶然とした気持ち、伝わって来ます。

特に↓これ。

我に釈尊より御霊示あり。
桐山猊下を信じよと。
これこそ真理なり。
そして全てなり。
究極の悟りなり。

いいなあ、うらやましいです。
私もねえ、昔々、恋をしてね、彼女に↓こんな手紙書いたことある。

我が胸の　
　　
　　燃ゆる思いに較ぶれば、
　　　　　
　　　　　　　　　煙は浅し桜島山

　青春っていいよね。
468 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 22:15:33 ID:BBshOCQA: 410>>　情報を提供して呼びかけているつもりらしいが、
勘違いなさっているようだ。もはや数年以上の書き込みでも、世間では
あんたら以外に悪いうわさを流してる人たちが居なく、警察も全然動く様子もない。
また阿含杯の掲載で、世間並以上の＜普通の宗教団体＞である阿含宗は
まったく問題のない団体ということで、評価してよいのである。
つまり、お前たちのカキコミは、数年間ズット嘘っぱちであった訳だ。
あざけりの対象をもしこのBBS内で見つけることができるとしたら、
それはお前ら自身しか居ないのだ。時間を無駄に使っている上に、
そのやっている事が間違いだからネ。
哀れんで、言うのではないが、そろそろ止めどきであり、
あんたらが世間から乖離してしまって｛世間知らずの大うつけ｝になってしまったのだ。
くりんごんさんとか、栗花さんとか、かなり善良な人々があんたらを相手にして、
あんたらは返っておかしくなってしまったのでは？
誰もあんたらの情報とやらを受け取っていないからネ。
可哀想にね。
469 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 22:17:11 ID:BBshOCQA: ・怒りの感情が強すぎるために、それを発散してしまうと相手を破壊してしまう不安を
子供は感じ、子供が自ら怒りを抑圧することになる。
・親が威圧的で強迫的なために、子供は怒りを抑圧することになる。

上記は、一般に子供が怒りの抑止を学ぶ過程で経験することだとも言われているので、
程度の問題かもしれない。
しかし、親にたいして従順なタイプの子供は要注意で、
処理しきれないで出口を失った怒りは恨みに変質して持続することになる。

怒りを抑圧して環境に過剰に適応して育つと、
自分の内的な感情を常に疎外することになるので感情が鈍化する。
徐々に生気も失うことになる。生きる喜びを失って、すべてが虚しく感じるようになる。

このように恨みが心中に巣くっていると、その後あらゆる人との人間関係が腐敗する。
誰に対しても恨みの感情をぶつけるようになり、他者と愛情ある人間関係が構築できなくない。
その結果、孤独になるのである。

上記のような人は、阿含宗の掲示板の「酔い」に依存しやすい。
「酔い」は、自分に高揚感や万能感をもたらし、日頃の自己批判を外す。
また、酔いによって自分の境界があいまいになり、一体感を喚起して孤独感を癒す。
その結果、「恨み→寂しさ→酔い」という悪循環ができあがる。
呪意、ユビキタス、七誌などの悪循環グループは世間のつまはじき者だが、
この「酔い」によって、結びついている。
470 ：ははは ：2006/05/12(金) 22:50:37 ID:+yjQ+2PV: >>468 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 22:15:33 ID:BBshOCQA
>、かなり善良な人々があんたらを相手にして、
あんたらは返っておかしくなってしまったのでは？

ちょっと、ちょっと信仰君、頭大丈夫？

かなり善良な人＝くりんごんさん、栗花さん　だってか？

含ちゃんはあの間抜けさが面白いしお人好しな感じがして
私は結構好きなんだけど、栗花さんが善良？　ええっ？？

当の栗花さん本人が抱腹絶倒しているよ。多分。

まいったな、あんたには。

つけるクスリ無し！

ああ、あ、無駄な書き込みしてしまった。
471 ：信仰の自由：2006/05/12(金) 23:04:16 ID:BBshOCQA: また勘違いか？
時間の無駄だと最初から警告してるんだぜ、こっちは。
（だから大笑い）
まあ、そろそろ、俺はパチンコのBBSに戻りますけどね。
さいならね。
時間はあっという間に過ぎるぜよ。
そのうち、全ての登場人物は死ぬの。
その時は、もう遅い。
阿含宗は何の告発もされずに、時代が過ぎることでしょう。
そのとき、時間無駄使いをしたことを、後悔しないようにネ。
472 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 01:03:27 ID:yPx9vJp/: 批判側は告発の為に書いてるのではない。
阿含宗に関係のある人に対して書いている。
信者本人に限らず、その家族に対しても。
告発云々についてはかつて中枢にいた人達が
する様だから、それを楽しみにしているよ。
473 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 01:22:16 ID:yPx9vJp/: ところで、信仰の自由さん、ウザイよ。
貴方はこのスレの趣旨を知ってる？
ここが気に入らないのなら、「阿含宗を応援するスレ」がある
からそこで書けばいいでしょう。
474 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 01:33:12 ID:JbZv2qK/: >>469 いいこと書いてるんだが最後の部分はいただけないね。
文章って人柄がどうしたって滲み出るものなんだ。
俺ら第三者にはわかっちゃうんだよね。
475 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 05:42:12 ID:FOxjmOFK: 桐山師が完全な成仏法を伝授している。

旧座右宝鑑に書かれています。わたしは、成功しました。
476 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 05:56:12 ID:rKKfZncA: >>471そのとき、時間無駄使いをしたことを、後悔しないようにネ。

そうだね。阿含宗のせいで、時間だけではなく、
財産も無駄遣いしたことを後悔する人が増えないように
これからもしっかり詐欺屋をみんなで批判していきましょう！
477 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 19:17:17 ID:HOVwsg+t: >>462
>>八正道こそ護持すべき釈尊の教えなり。

>>正見・正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定。

八正道とはどういう意味ですか？
478 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 19:49:35 ID:E9yxMXh4: >476
おまえこそ無駄、産業廃棄物人間
生ごみ男、ゴキブリ巣ということだね。
479 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 21:48:07 ID:yPx9vJp/: >478
信者だろーが、汚い言葉だね。
そんな言葉を書く人間が仏道を信仰してるわけがない。
480 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 22:50:22 ID:3lXYFhe/: >>435 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 14:50:28 ID:X+3L2xPR
>言葉の使い方が変だ。「免じて」では意味が逆になる。辞書を引きなさい。

もちろん、クリン含さんの態度を皮肉って、使ったのです。
辞書を引けを連発するくらい国語力のあるクリン含さんに、
皮肉まで説明しなければならないのは辛いですね。
481 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 22:56:00 ID:3lXYFhe/: >>435 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 14:50:28 ID:X+3L2xPR
>あなたは祈祷師の件について「収めた」以上に情報を持っていない。
>私が最初に言っていた「誰から聞いたか」などは実はそれほど大した事ではない。

あなたの関心は桐山さんの解脱供養ではなく、
その宗教家が誰で、どうやって収めたのかという点らしい。
だから、上記のようにこの点を強調するし、他人を装ってまで、これを話をさせようとした。
喉から手が出るほど知りたがっている。
どういう宗教家かは知らないが、どんなことをしたかくらいのことは聞いています。
しかし、そんなことは問題の本質とは何の関係もないから、書くつもりはない。
重要なことは、誰がどうやって収めたかではなく、
桐山さんの解脱供養は効果がなかった、という点です。
あなた以外には誰一人そんなことを私に質問すらして来ない。
せっかく他人のふりをしたのだから、穏やかに普通に書けば
私は情報源をあっさりと貼り付けたものを、憎しみが強くて、自ら棒に振った。
482 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:01:44 ID:3lXYFhe/: >>435 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 14:50:28 ID:X+3L2xPR
>あなたは祈祷師の件について「収めた」以上に情報を持っていない。

この件を書いて、教えてくれと三ヶ月間言い続けているのは、あなただけだ。
今でも、なんとか私を煽って書かせようとしている。
普通に頼むことすらできず、威張りちらし、罵り、罵倒しながら、
相手に情報を差し出せという。
もはや、奥方様発現ではなく、“クリン含発現”です。
別人格まで出てきたのだから、まちがいなく霊障発現です。
あなたは自分の性格の歪みをここでさらしているにすぎない。
私があなたを批判しているのではなく、あなたが自分でさらしているのです。
高森先達の件といい、奥方様発現の件といい、
結局、桐山さんには霊障解脱の力などないという証明です。
情報源を書けば、読んでいる信者さんたちは信用の高い情報だとわかるでしょう。
しかし、それがなくてもいいのです。
信用したくない人は、何を書かれても、今のあなたのように因縁をつけて信用しない。
信者さんたちに知ってほしい内容は十分に、何度も書いた。
奥方の霊障発現で、結局、他の宗教家を頼るしかなかったという現実を
どう判断するかは、読んでいる信者さん個々人であり、私やあなたではない。
483 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:06:11 ID:3lXYFhe/: >>436 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 14:51:38 ID:X+3L2xPR
>おそらく過去にろくな梵行などしていないに違いない。だから請願なんて立てていないだろうと。
>ここは一つその話でも持ち出してそれに答えたら返事をするという、（本来祈祷師とは何の関係も無い）
>条件を持ち出してやれば黙るだろう。ところが一向に黙る気配がない。
>そこで今度は教団内で事前の情報を得られたらそれ以上の情報を得られる資格があるという条件でも
>つけてやれば今度こそ返答できずに黙るだろう。そう思った。

あなたの記憶はここまで自分に都合良く書き換えられているのですね。
当事者でないユビキタスさんは経緯を覚えているのに、あなたはきれいに忘れたようだ。
私が奥方様の件について霊障発現と書いたことに、あなたは、
>712 ：クリン含：2006/02/05(日) 14:38:10 ID:JuFecJvQ
>なんじゃとー？霊障発言ですと？霊って本当にいたんですかあ？
と大喜びした。
そこで、クリン含さんはこの件を知らないのではないかと私とユビキタスさんが質問すると、
>228 ：クリン含：2006/02/10(金) 12:35:09 ID:sYb5JdZP
>残念ながら指さんよりも幽霊してなかったので知っていましたよ。
と、あなたはちゃんと知っていると述べた。
そこで、
>356 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 20:08:47 ID:y2YCHJSH
>だったら、奥方様の霊障発現の経緯を丁寧に説明してみたらどうか。
と、書いたが、あれから三ヶ月、あなたはただの一度も経緯を書いたことがない。
実際は何も知らないのに、後で調べればわかるだろうとばかりに、
悔しいから、知っているかのように嘘を書いたのでしょう。
484 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:14:42 ID:3lXYFhe/: >>436 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 14:51:38 ID:X+3L2xPR
>おそらく過去にろくな梵行などしていないに違いない。だから請願なんて立てていないだろうと。

この時期、この件とは別にあなたの星まつりでの護摩木の誓願や成績を質問したが、
もちろん、あなたは一切返答しなかった。
他人に質問するなら、自分も答えるのが礼儀だろうと批判したのです。
しかし、それがダメなら、せめて奥方様の経緯くらい書いてもいいはずだ。
阿含宗の発表どおりのことを書けばいいのだから、何も難しいことはない。
ところが、あなたは知らないし、調べようもなかった。
あの当時、例祭に出ていれば、強烈な印象が残ったはずなのに、
あなたは例祭すら出なかった不真面目な信者だったのだ。
そこを私からシッポを捕まれて、知っていると言ったのだから、
書いてください、と言われるたびに悔しくて仕方ない。
私から、ビデオテープの題名まで教えられ、
ツテをたどり、別院の運営担当者から聞いてみたらどうかと言われも、
実は、梵行などろくにしたことがないから、ツテもない。
そこを私からまたシッポを捕まれたばかりか、
別人格が霊障発現して書いた時、うっかりこれを認めてしまった！
あまりのオマヌケぶりに、笑うよりも、熱が出そうだった。
つい同情して、どうやったらあなたの恥を少なくできるかと考えてしまったくらいです。
485 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:20:23 ID:3lXYFhe/: >>436 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 14:51:38 ID:X+3L2xPR
>おそらく過去にろくな梵行などしていないに違いない。だから請願なんて立てていないだろうと。

まるで私があなたが梵行していないことを予想してたように書いているが、
私は透視能力はないから、そんなことわかるわけがない。
あなたが自分でシッポを出したのだ。
星祭さんやクリン含さんはここまで他人に偉そうに説教するのだから、
当然、梵行の最前線で活躍していたと思っていましたよ。
これほどまで阿含宗を擁護するのだから、桐山ゲイカが大衆部、瑜伽派を問わず、
必修科目であるという梵行などやり尽くした上で、その体験と実績と見識から、
このような大口をたたくのだろうと思っていた。
私程度の梵行では恥ずかしいから、とうていあなた方のような偉そうな口はきけない。
だから、私がクリン含さんにろくに梵行もしたことがないと批判した時、
当然「フフフ、別院で鬼の梵行マンと言われた男を知らないとは、おまえ、もぐりだなあ？」
と厳しいお叱りと牧童犬さん並の梵行の数字が並び、
私は「おそれいりやした」と土下座することになると覚悟していた。
ところが、あなたはあっさりと認めてしまった。
それも、ただ認めるのではなく、思いっきり、この上ないくらいみっともない方法で認めた。
私があなたを個人的に攻撃して転ばしたのではなく、
あなたが勝手に公衆の面前で、みっともなく転んでみせたのだ。
486 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:23:07 ID:3lXYFhe/: >>436 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 14:51:38 ID:X+3L2xPR
>おそらく過去にろくな梵行などしていないに違いない。だから請願なんて立てていないだろうと。

クリン含さんの悔しさは頂点に達して、七氏をぶち殺してやりたいくらい憎いが、
それもできないから、そこで、桐山さんから伝授された方法を用いた。
奥方の件の議論を、自分に都合いいように記憶を書き換えて、
あなたが一番上記のような内容として信じ込んでいるのですよね。
桐山さんとそっくりです。
桐山さんも妄想を膨らませて、自分に都合のいいように話を作り上げ、ご本人が一番信じ込む。
信者たちの無知につけ込み、話をすれば、信者たちは共鳴して信じてくれるから、
いよいよ、桐山さんは自分の作り話を信じ込む。
その結果できたのが桐山さんの「人生の言い訳全集」とも言える阿含宗です。
だが、あなたは桐山さんではないから、信奉者がいない。
いくらご都合な妄想を膨らませて、スレはすべて記録されるから、
引用して示せば、あなたの言い分には根拠がないのがすぐにわかる。
487 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:27:02 ID:3lXYFhe/: >>438 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:00:13 ID:X+3L2xPR
>→経典にこう書かれていると言ってるのではなく自分なりに解釈をしてるのです。

読者の皆様には耳タコを書きます・・タコ焼きが出来るほど書きましたね。
そのとおりで、クリン含さんの説は桐山さんの説でもなければ、仏教の説でもない。
ここは阿含宗批判スレなのだから、クリン含さんの「自分なりの解釈」など、お呼びではない。
あなたの「何か説」など、そもそもここでの議論の対象ではない。
批判側も擁護側もクリン含説など興味も関心もない。
あなたの書いていることは、「居間でオシッコをする」ようなもので、場違いなのだ。
宗教など目指す前に、早く、その子供じみた行動を直してはどうか。
488 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:29:09 ID:3lXYFhe/: >>439 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:01:34 ID:X+3L2xPR
>→それが教団の教義と関係しているから議論しているのです。

あなたはすでに桐山さんの仙尼経を否定している。
１．仙尼経に異陰があるというのは桐山さんの嘘であり、捏造である。
２．仙尼経の與陰には霊魂などの意味はなく、来世の陰を表すにすぎず、
この経典には、霊魂や霊界に関する記述はない。
これをあなたは認め、議論は終わっている。
阿含宗の教義についての議論というなら、上記二点への反論として、
仙尼経には異陰がある、仙尼経では霊魂や霊界についての記述がある、
という点を示せばいいだけです。
阿含宗では桐山ゲイカの解釈で十分で、信者ごときの勝手な解釈など無用です。
489 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:31:52 ID:3lXYFhe/: >>284 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:48:48 ID:c3QNMfvo
「釈尊は、五陰が因縁によって仮合し、それが自我（アートマン）となっているのだから、
五陰を離れて別に特別な自我（アートマン）という実在はないのだ、とお説きになる。
だから、五陰がバラバラに離散する因縁が生じて（つまり死んで）バラバラになると、
自我もまたバラバラになって消滅してしまう、ということになる、そういう論理です」（輪廻する葦P１５１）

>>285 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 15:49:50 ID:c3QNMfvo
→「霊魂とよぼうが、異陰とよぼうが、そんなことはどうでもいい。
とにかく釈尊は、死後も何かが存在をつづけると、はっきりとおっしゃっておられるのです」（輪廻する葦P１５６）
490 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:32:19 ID:OUbxdWmR: >>478
桐山靖雄こそ無駄、産業廃棄物人間
生ごみ男、ゴキブリ巣ということだね。
491 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:35:21 ID:3lXYFhe/: >>439 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:01:34 ID:X+3L2xPR
>→そのとおりです。もちろん五陰の一部です。というより生きている段階では五陰の中に存在している。
>>440 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:02:18 ID:X+3L2xPR
>つまり桐山説の「死んだ後に何かが存在する」というのは、
>生きている段階でその何かが既に「五陰の中に存在するもの」である事に何故気づかないのか？

>>489のあなたが引用した「輪廻する葦」の文章で、桐山さんは何も仮定などしていない。
仙尼経には異陰が書いてあり、その異陰こそが霊魂、不成仏霊だと解釈しているのです。
桐山さんの文章には、どこにも五蘊の中に霊魂などがあるとは書いていない。
五蘊の中に異陰があると書いているのではなく、
五蘊がバラバラになった後に、異陰が生じると書いているのです。
五陰とは異なる陰だから、異陰だと桐山さんは述べている。
桐山さんは、あなたと違い、五蘊と異陰は別ものであると書いている。
>>192で桐山さんの説明を引用してあげたのに、読んでもいないのですね。
見ていないのはあなたのほうだ。
492 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:36:44 ID:3lXYFhe/: >>440 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:02:18 ID:X+3L2xPR

『間脳思考』１２７頁
「・・その我執ゆえに、五陰とは異なる陰が生じて、
その存在をひきつづき相続するのである・・」

桐山さんは、五蘊が終わった後、五蘊とは異なる陰が生じると言っているのだ。
「五陰とは異なる陰が生じて」という日本語が読めないのですか。
五蘊の中にあった異陰が出てくるなどとは書いていない。
『輪廻する葦』『間脳思考』にある桐山説をまとめるなら、
「生きている人間→五蘊」
「死んだ後の存在→桐山異陰」
となる。
一方、あなたの「何か説」では、
「生きている人間→五蘊＋五蘊の中の何か(桐山異陰)」
「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」
明らかに、両者は別な説です。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:40:17 ID:3lXYFhe/: >>439 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:01:34 ID:X+3L2xPR
>→そのとおりです。もちろん五陰の一部です。というより生きている段階では五陰の中に存在している。

>>160 ：クリン含最高評議会：2006/05/06(土) 13:36:25 ID:i3hMr2kn
>何かとは「五蘊以外」のものです。

あなたは玉突き説を否定するために、「此の陰終わりて」を消滅と書いた。
ところが、消滅するなら、此の陰(五蘊)も消滅するのだから、
消滅して何も生じないというあなたの説に従うなら、
「何か」も生じないことになり、「何か説」が成り立たなくなる。
玉突き説に爆弾を投げたつもりが、自爆した。
そこで、あなたは恒例の詭弁で、抜け道はないかと探した。
「何か」が五蘊の中に入ってしまっては消滅してしまうから、
>>160では「何か」とは「五蘊以外」と書いた。
これなら、消滅するのは五蘊だけだから、「何か」は消滅しない。
ところが、私から「五蘊以外」など仏教のどこにあるのかと笑われた。
仏教では人間の存在を五蘊で表し、五蘊がすべてなのだから、
五蘊以外に霊魂があるなんてまずい。
どうしてもこの中に含めないといけない。
そこで、今度は「五蘊の一部」「五蘊の中」にあると書いた。
「五蘊以外」にあり、しかも「五蘊の一部」「五蘊の中」に存在するなんて、
おかしいではないかと私から>>336で指摘されたが、これには答えていない。
つまり、返事ができなかったのです。
こうしてみると、返答をはぐらかし、時間稼ぎをしているのは、
どう見ても、私ではなく、クリン含さんのほうです。
494 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:45:41 ID:3lXYFhe/: >>440 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:02:18 ID:X+3L2xPR

「何か」が「五蘊以外」にあり、しかも「五蘊の一部」「五蘊の中」に存在することを
矛盾なく説明してみなさい。
もちろん、あなたの屁理屈をもってすれば可能です。
なんなら、手伝ってあげようか。
読者の皆様、クリン含さんに自説を出すな、このスレと関係ないと
いくら言っても聞く耳を持たずに自己主張するだろうから、
彼がどんな屁理屈を展開して自爆するか、高見の見物はいかが。
信者さんも、クリン含説は阿含宗の教義ではないのだから、気にすることはない。
クリン含さんの説明はごまかすのに必死で意味がわかりにくいだろうから、
私が過去の議論の経過やどこをどうごまかしたかを逐一解説しましょう。
前に、異陰についての議論は終了した、と私が書いた時、
クリン含さんに花道を示したことに気が付かなかったのでしょう。
私も玉突き説など出して、虫歯の子供にあめ玉をあげたのはよくなかったかもしれない。
495 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:47:36 ID:3lXYFhe/: >>440 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:02:18 ID:X+3L2xPR
>→魂、霊魂、不成仏霊といった呼び名を問題にしているのではない。

呼び名を問題にしているのでないなら、
なぜ私が「何か」を魂と書いた時、激しく非難したのだ？
あなたは桐山さんと同じで本当に往生際が悪く、絶対に自分の非を認めない。
何度でもあなたの悪質さを説明してあげましょう。
あなたは、「何か」という表現で、霊的な存在を主張した。
私は霊的な存在なのだから、「何か」を魂と書いた。
とたんに、あなたはシッポを捕まえたとばかりに、
「魂などと書いたことはない」と非難した。
私はこれを認めて、以後、あなたと同じように「何か」と書いた。
にもかかわらず、あなたは私が魂と書いたとまた執拗に非難してきた。
憎くてしょうがない七氏のシッポを捕まえたのが本当にうれしかったのですね。
496 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:49:39 ID:3lXYFhe/: >>440 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:02:18 ID:X+3L2xPR
>→魂、霊魂、不成仏霊といった呼び名を問題にしているのではない。

ところが、この非難はまるで当てはまらないことがわかった。
あなたは>>165で「何か」を桐山異陰と同じだと書いたからです。
今度は>>195で私からシッポを捕まれた。
「桐山異陰＝霊魂」なのだから、「何か＝霊魂」となる。
だったら、私が「何か＝魂」と書いたことと同じではないか。
つまり、あなたのしたことは、議論ではなく、
私の言葉尻をつかまえて、振り回しただけなのだ。
あなたは調子に乗って屁理屈を並べているうちに、
うっかり、桐山異陰と同じだと書いてしまった。
もし、「何か＝霊魂」だと一貫して思っていたら、
私が魂と表現した時、これをわざわざ違うと非難するはずがない。
いかにあなたの理屈などその場しのぎであり、
実は阿含宗擁護すらどうでもよく、
ただ私をやっつけたいがために詭弁を並べているかをよく示している。
そして、上記の書き方も、自分の非にはいっさい口を拭い、
呼び名の問題であるかのようにしらを切っている。
497 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:53:55 ID:3lXYFhe/: >>443 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:20:06 ID:X+3L2xPR
>何故なら良縁に恵まれないのはその人自身に因があるからであり信者をやめてもその人自身は
>全然変わっていない。まず自分を変えるにはまず自分を壊さなければいけない。

良縁に恵まれないのはその人自身に因があるからだ、とどうしてわかるのだ？
因とはいったい何を指しているのだ？
阿含宗をやめても、どうしてその因とやらは変わらないのだ？
阿含宗をしていると、どうしてその因とやらが変わるのだ？
まったく世間では通用しない理屈を並べて、
これが、阿含宗を辞めると不幸になる理由だと？？
はては、自分を変えるのに、「自分を壊す」？？？？
桐山さんがいつこんなことを教えたのですか。
あなたの阿含宗の理解って、こんな程度なのですね。
阿含宗はオカルト宗教なのに、クリン含さんの説明はオカルト宗教のオカルトだ。
第三者もたくさん読んでいるのだから、
もう少し普通の阿含宗の教義を勉強してから、書いたらどうだ。
498 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 00:01:46 ID:3lXYFhe/: >>443 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:20:06 ID:X+3L2xPR
>何故なら良縁に恵まれないのはその人自身に因があるからであり信者をやめてもその人自身は
>全然変わっていない。まず自分を変えるにはまず自分を壊さなければいけない。

阿含宗の信者なら、きちんと因縁について説明をするのです。
「良縁に恵まれないのは、夫婦縁障害の因縁などがあるからだ。
因縁を切らないかぎり、良縁には恵まれない。
阿含宗以外では因縁は切れないから、やめたら、因縁はそのままで良縁には恵まれない。
自分を変えるには、今までの因縁だらけの自分を変えるしかない」
阿含宗では、このように説明するのです。
あなたの説明では、因とか、壊すとか、信者が読んでも意味不明です。
私は上記のような説明が、霊的に人を脅かしていると批判しているのです。
横変死の因縁、夫婦縁障害の因縁など、あるかないかわからないもので人を脅かしている。
阿含宗でなければ悪因縁は切れないなどと言って人を縛り付けている。
実際には、悪因縁なんて、桐山さんですら、透視できない。
因縁診断は信者の自己申告を当てはめているだけの子供騙しです。
桐山さんも桐山夫人も因縁丸出しで、誰が見ても因縁など切れていない。
こんな根拠のない因縁話で人を脅かし、縛り付け、金と人を貢がせる。
あなたは梵行もしておらず、教義は身についていないが、
霊感商法の型だけしっかりと体得しているようですね。
499 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 00:04:55 ID:IcSm1381: >>446 ：クリン含最高評議会：2006/05/12(金) 15:34:41 ID:X+3L2xPR
>愛人問題でも証拠写真の一枚もない。祈祷師の件は以上のとおり。
>法廷で争えば七氏は完全に教団に敗北する。

前から、裁判に訴えてくださいと申し上げているとおりです。
私はただの噂話だけで、桐山さんに愛人がいるなんて書いていない。
奥方様の件と同様に、本人から聞いたのではなく、関係者から聞いたのです。
ネット上では、さすがに名前や経緯を明かすわけにはいかない。
阿含宗と関係がなくなった人だから、迷惑をかけたくないからです。
しかし、裁判となれば話は別です。
私の持っている資料を裁判官に示し、
どのような経緯で私がこれらを知ったか、全て実名で明かします。
阿含宗は海千山千の弁護士軍団を送り込むそうだから、勝つかもしれない。
ただ、裁判は公開ですから、勝敗にかかわらず、資料や経緯もすべて公表されます。
つまり、私の手元から離れる。
それを傍聴した誰かがネット上に書き込むでしょう。
これを止めるには再度、阿含宗は書き込んだ人を訴えるしかない。
裁判に提出された資料として一度ネット上で公表されたら、消すことは困難でしょう。
ぜひ、頑張ってください。
500 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 01:11:17 ID:HRCQOzq2: >>435:クリン含最高評議会 :2006/05/12(金) 14:50:28 ID:X+3L2xPR
>あなたは祈祷師の件について「収めた」以上に情報を持っていない。
>私が最初に言っていた「誰から聞いたか」などは実はそれほど大した事ではない。

左様。こちらにとっても大した事ではない。
なぜなら個人名などはわからずとも（知る必要もない）どういう立場の人を
当事者と呼ぶのかもはやわかっているからです。
それは七氏さんの報告にある。霊障発現の発作を起こしたＭさん本人に聞いた
のではないと書いている。当事者と書いている。
クリン含さんも今からでも遅くないから例祭だけに参拝で出席するのでなく
明日の日曜日でも活用して貴重な日中をカキコなどしてないで、関東別院に
参拝して、Ｂ１ロビーの朔日護摩の放映をしているビデオコーナーのビデオ
ライブラリーを探り職員に頼んで件のビデオを閲覧すればよいのです。
するとわかるが、この当事者たちの声も収録されているのですよ。
当事者たちの質問にＭさんは「長州と上州は違うのじゃぞよ」と答えている。
映画と言っても映像はイメージの付加に過ぎず録音した声とナレーターの解説
だけです。霊障発現が録音されたのですよ。つまり周囲に人がいて収録された。
そういう環境なわけです。
だからその周囲にいた人たちこそ当事者とわかる。
その人たちから七氏さんは聴聞したというわけです。
それだけでこちらとしても十分で大した事でない。
収録するほどのＭさんとの関わりなんだから、当初の霊障発現のみならず
後日談まで関わりを持って不思議ない。
桐山解脱供養が完了してからも不節操にも霊障発現は続いた。
それは別の宗教家の指導で治った。この問題の方が重大なんです。
別の宗教家の指導で治ったことよりも、桐山さんの解脱供養で昇天したはず
なんだからもう現れてはならない霊障が起きてしまったことが重大なんです。
霊障なら桐山さんに霊障解脱する力もなく他の宗教家にあり、霊障でないのなら
桐山さんにそれを見通す目がなく問題解決の能力がなく、他の宗教家に劣る
ということなんです。
501 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 01:37:10 ID:HRCQOzq2: >>436:クリン含最高評議会 :2006/05/12(金) 14:51:38 ID:X+3L2xPR
>「収めた」の一言では状況説明があまりにも貧弱過ぎる。
>その現場を見た信者が当惑した状況下にあって藁をも掴むつもりになっていたところで
>祈祷師がかっこ良く見えただけかも知れない。そして事を大げさに言ってみせただけのかも。
>素人であろうその信者の目にはあたかも祈祷師が現場を収めた様に見えただけのに
>それにすっかり参ってしまい興奮して他の人に話したのかもしれない。

これを読んだ時、どうしてクリン含さんはその当事者がＭさんが神道系の宗教家
でも祈祷師でもなんでもよいが、その祈祷みたいな場面に同席して目撃した
とわかるのかな？と疑問に思った。
現実にはどうだか知らないが私はそんなふうにとらなかった。
桐山さんのお墨付きの究極の解脱供養が終わってあながら霊障が消えない。
埒があかなくなって他の宗教家を頼んだ。
Ｍさんが探しあてたのか。関係した当事者が紹介したのか。
紹介しただけで祈祷ってか指導そのものは後からＭさんに聞いたのかも知れない。
いずれにせよ同席祈祷場面など目撃しなくても、いや、してもよいのだが、
祈祷場面でぱっと霊障が消えたことなどわからないのですよ。
それは長く起こらなくなったのです。後になってから「ああ、もう最近は
全く出なくなったな」とわかるのに時間が掛かるのです。
だからクリン含さんが言う祈祷パフォーマンスに吃驚して力があり効果が
あるように見えたのだろうなどと書くことは全く当を得ていないのです。
この霊障発現現象がいかなるものか、やはり映画すら見てないとわかる。
同時に虚栄心と相手を罵りたい煩悩強きゆえ、知っているなどと嘘をついた
のもわかるわけです。
502 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 02:42:31 ID:9u+QvmL7: 「信仰の自由」さん、池田慈水って人のこと
わかったかな？　過去スレ読んでみた？
簡単なプロフィールを拾ってきたから
コピペしとくよ。じゃあね！

池田慈水：

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。奈々氏の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかを
ベタで実践してくれる良い見本。

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に
「積年の恨み」を抱いている俗物。

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

いろんな説明ができるね。まあ、こんな人です。
503 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 06:32:28 ID:q4opsCYV: 因縁は、脳にある。脳をかえるには、千座行しかない。間脳開発です。
因縁を抑えれば、でないと同じです。
504 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 08:36:50 ID:mQUMywZO: ナメック星人のモデルは、なめくじ、なのですか？
505 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/14(日) 10:59:42 ID:eO7/HxhM: 見解によって人が清浄になるとは私は説かない
506 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/14(日) 11:03:40 ID:eO7/HxhM: このような下劣で呆れた荒らしを続ける人物は、
ユビキタスというＨＮの阿含宗の元会員中年男です。
反桐山氏の荒らし書き込みを続けてしています。
↓
[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>648
栗さん、女の小便飲んだことある？
・・・俺はない。
浴室で目の前で小便をした女はいた。
しかしさすがにそれを飲むどころか、顔から浴びようとか、手を出すことも
できず、変態願望を行動に移せなかった。
[650]６４９さん 06/04/15 23:25 ylkDzkw5nT
青栗坊にソレ聞いちゃ駄目ずぅｗまだ発育途上なのだから禁句だでｗ
[651]６４９さん 06/04/15 23:28 ylkDzkw5nT
しかし実は聞いてみたかった。
青栗坊よ、桐タンのケツを洗った水を飲めるのか、と。
　　　　　　　　　↑飲めるのか、飲めるのか…リフレインｗ
[653]聖水 06/04/16 09:33 ylkDzkw5ov
栗花氏は頭でっかちで、下半身が未熟．脆弱ってこってすなｗ
桐山氏のケツを洗った水も聖水であろう。
飲めるのか？飲めるのか？栗花氏は呑むべぇ。あぁ腹いてｗｗ
[654]タイ古式は不健全マッサージにあらず 06/04/16 10:26 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
変態なら飲める。
世の中は奥深いぞ。
甘いぞ甘い。栗花先生。
507 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/14(日) 11:07:31 ID:eO7/HxhM: 反桐山氏集団は、掃除云々といってはいるが自分の身の回りすらきちんと掃除ができていません。
ダイジェストで確認できます。
[863]ユビキタス 06/05/02 12:55 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>860
掃除さぼってムチャクチャちらかした環境におる方が頭がおかしくなるわい。
（そうか！それで俺の頭がおかしいのか？）

しかし身の回りがちらかってるなあ。いい仕事もできやせん。
頭がおかしくなるぅ～～～。

やっぱ阿含宗の道場を限定して掃除しないと功徳がないかな？
508 ：栗花馨@聖審査院：2006/05/14(日) 11:11:33 ID:eO7/HxhM: ここで解説です。
この者は悪質な風説を書き込み
悪口を重ね釈尊の教えを変節曲解矛盾し
道からはずれた
外道で堕落に耽溺しています。
↓
＞私（樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　だ～い好きですハイ
509 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 12:11:39 ID:HRCQOzq2: >>458:名無しさん＠３周年 :2006/05/12(金) 18:58:58 ID:1s2LyETj
>アウシビッツの件について。。。。

>他人の為に祈ることはとても素晴らしい善行なのに
>心の醜い汚れた愚者はそれを侮蔑する。
>この滅私の善行を批判することが

アウシュビッツの犠牲者の為に祈る、悲惨な死に方をされた人々に哀悼の意
を示すことは善行などと自己満足しなくても、人間としてすべきあたりまえの
ことだと私は思う。通常は。
通常はと書いたのは、阿含宗の祈りは通常と違うのです。
この違いをよく認識してほしいのです。
通常の祈りは普通に冥福を祈るです。成仏してないから冥福を祈るのではなく
既に天に召されていようが、遅まきながら哀悼の意を心の中に起こして花など
添えて安らかにお眠り下さいとやる。
一方阿含宗は相手が成仏できず地獄で苦しむから祈るのです。
祈るのです。そして我らが導師を中心とした祈りによって初めてその苦しみから
抜け出せ成仏できるのだから、さあこの祈りを受け止めなさいという傲慢さがある。
しかも単に苦しんで可哀想だから祈るのではなく、今の世の中の害悪の元を
なすからこれを始末するのです。
これが本当ならまだしも桐山さんの霊視などは１８人の生前実在しない武士を
視たとかますのだからデタラメであり、こんなお笑い教祖が彼らを霊障などと
決めつけることがいかに不謹慎な侮辱かわかるでしょう。
それにこの祈りは滅私ではない。まず相手が不幸の元凶でこれの始末なんだから
ちゃんと利害の意識が働いている。
またこの祈りに護摩木などで参加することが自分の功徳につながり、自分が
悪因縁を切る為の積徳の貯金になると説く。だからせっせと徳積みに励む。
あさましいエゴが機能してるのがわかるでしょ？
桐山さんは商売人だから大衆の欲望と恐怖を利用して何が売れるのかわかる。
アウシュビッツの犠牲者を商品にしたわけです。
510 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 12:34:46 ID:HRCQOzq2: >>459:名無しさん＠３周年 :2006/05/12(金) 19:13:26 ID:1s2LyETj
>経文は大意を押さえるべし。
>重箱の隅を突くは
>解脱にもっとも離れるものなり。
>言葉に囚われることなかれ。
>その行間を読むべし。

よー痴さん。あなたは本当に経典を読んで大意すらつかんでないですね。
その大意が違うのですよ。
桐山教と釈尊の阿含経は大意において真っ向から正反対なのです。
大意が同じで、たとえば成仏の技術論のようなものが、専門の特殊な修行を
積んだものが読んで初めて行間から読み取れると言うのならまだわかるが
死者を成仏させるだの死者の怨念の自分らに与える悪影響から解放するだの
神秘の力に頼まねば煩悩だかインネンが切れないだのという最低限の桐山教義が
釈尊の阿含経で否定されているのです。
経典ではっきり否定しておきながら実は行間を読んで裏読みすると大意は
全く正反対になるってなんじゃそら？
なんでそんな馬鹿な説き方をせにゃならんわけ？
馬鹿なのは釈尊ではなく桐山さんの勝手な捏造解釈と宣伝です。
私は全て説き尽くした。教師に握り拳の秘伝はない。質問しなさいとまで
説いた釈尊がなんでこんなどんでん返しの罠を掛けるのか？
普通に読めば死者の怨念解消の成仏などを否定、裏読みすればそれこそが
仏教必須の目的ってなんじゃそら？
511 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 12:59:22 ID:HRCQOzq2: >>460:名無しさん＠３周年 :2006/05/12(金) 19:28:00 ID:1s2LyETj
>小田猊下からの伝法を否定するなら
>小田猊下署名入りの抗議文を出すがよい。

小田慈舟猊下から伝法を受けてないなどと批判側は誰も申していません。
京都の道場の会長自室にて伝法作法の手ほどきを受ける証拠写真もあれば
伝法時の録音テープまである。
だから金剛界の法や胎蔵法などの伝法は受けたのです。
しかしこれは単に所作の手ほどきだからアジャリ位を授ける伝法灌頂ではない。
また出家得度の儀式でもない。
小田師は桐山さんの求道者然とした売り込みの情熱やあるいは変身の原理
を著して彗星のごとくデビューしたことなどに騙されて偽僧侶と知らず
伝法次第を授けてしまったのです。
後でその正体を知り問題にしておらない、もう相手になどしないと密教講座
の執筆を一度はパンフに名前まで載りながら一切執筆協力を拒んだのです。
しかし伝法した事実は消せません。
こちらもしてしまった伝法をそんな事実はないなどとは一度も言ってません。
偽僧侶、偽アジャリなんだから伝法も無効のようなものだと批判してるだけです。
こちらの批判の大意をつかんで下さい。
また求聞持法で目がカメラになり耳がテープレコーダーになったはずの
桐山猊下が何で伝法手ほどきをテープに録音するのか？
それ以前に念力の護摩まで焚き密教の究極を極め尽くしたはずの桐山さんが
今更どうして著書発売後の１９７２年に伝法を乞うのか？
512 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 13:10:16 ID:9u+QvmL7: 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
513 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 14:12:06 ID:HRCQOzq2: >>468:信仰の自由 :2006/05/12(金) 22:15:33 ID:BBshOCQA
>410>>　情報を提供して呼びかけているつもりらしいが、
>勘違いなさっているようだ。もはや数年以上の書き込みでも、世間では
>あんたら以外に悪いうわさを流してる人たちが居なく、警察も全然動く様子もない。

ってか阿含宗が世間に注目されてない証拠ですよ。
オウムのように事件を起こして初めて世間から注目される。
世間は宗教団体の教義だの活動自体に無関心です。
世の中に害悪をまき散らさないでくれればよいのです。
信者が精神的に害悪に侵されていようとそんなことは信じた人たちの自己責任
でしょと自分に関係ないものとする。
だからその宗教の教義がデタラメでも騙された人がいようが、世間には関係ない。
警察も信者等から被害を訴えられない限り動きませんし動けないのです。
警察が動かないと自分の宗教も判断できないなんて、自分の頭で考えられないのですか？

>また阿含杯の掲載で、世間並以上の＜普通の宗教団体＞である阿含宗は
>まったく問題のない団体ということで、評価してよいのである。

日本棋院とか中国のそれとか阿含宗が金を寄付した相手の団体が阿含宗のことを
カルトだの霊感商法と批判するわけありませんよ。
と言って素晴らしい団体と過大評価もしない普通の団体として寄金に対して
礼を述べているだけです。
世の中の金の流れを理解して下さい。
514 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 14:32:18 ID:HRCQOzq2: >>469:信仰の自由 :2006/05/12(金) 22:17:11 ID:BBshOCQA
>・怒りの感情が強すぎるために、それを発散してしまうと相手を破壊してしまう不安を
>子供は感じ、子供が自ら怒りを抑圧することになる。

と一般論はよいのだが怒りが抑えられないことを批判側に適用する前に
まずご自身を省みてはどうか？

>>400:信仰の自由 :2006/05/12(金) 00:18:57 ID:BBshOCQA
>そこが分からないのでは、こちらは馬鹿やろうと嘲笑するしかない。（笑）

↑こんな書き方してるけど、嘲笑するのなら馬鹿だなあとか愚かだなあ
とか自分はあくまでも冷静な立場を守って下さいよ。
馬鹿やろうなんて自分が感情的になってないと出てこない罵り言葉ですよ。

>つまり問題は自分自身の中にある。

そうそう、そのとおり。
呪意とかどこかのピーナツ屋さんみたいな言葉を真似すると本人と間違えられますよ。
無くて七癖を観察するユビキタス探偵もそこまで考えが及びませんでしたが。
515 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/14(日) 14:40:13 ID:WzJmVd7Z: >>456 ：ははは←笑いダケでも食べ過ぎたのね。そのうちに禁断症状に悩まされる事になる。
つらい現実が待っているのだよ。ははは。
>>457 ：ユビキタス　>クリン含さん。医院にでも行ってきたらどうっすか？
→偽ユビキタスは保健所に通報して隔離してもらいましょう。

>>481 ：名無しさん＠３周年
>桐山さんの解脱供養は効果がなかった、という点です。
→そうやっていきなり結論を下すのがあなたらしい。そこまで断定できる根拠をあなたは持っていません。
>私は情報源をあっさりと貼り付けたものを、憎しみが強くて、自ら棒に振った。
→そして内心ほっとしてるわけですか？
情報源を言われたところで私の知らん人かもしれないし興味はそれほど無いと言ってるのに。
あなたは情報源だけにやけに執着しているところをみると、
どうもその情報源こそ、あなたが一番出したくない事柄らしい。あなたの様な例を過去に見たことがある。
以前にも書いたが、あなたの様に非常に熱心に梵行に励んでいたが突然やめた信者がいた。
聞くところによると某職員さんからいろいろ聞いたらしい。で誰からどんな話を聞いたのか尋ねても
一向に話さない。ただすべてがわかったと得意顔。教団と貎下の悪口の羅列。
そしてあなたも目を醒しなさいとお説教。目を醒ますにはその裏話？を話してくれるのが一番効果的なのに。
どうもそれを話すのが不味いらしい。その職員さんに迷惑がかかるからというよりも自分の為みたいな感じだ。
その内容を話す事が当人が知られたくない事につながるのだろう。つまり当人の恥部に触れるんだ。
まあ自分の為なんですね。その後何日も経たない内に幸福の科学本を持って来られたのには当惑したが。
まあこんな話はよくあるのでしょう。
共通点はいかにもすごい事実を掴んだと思わせぶりな態度を取るところと、
情報源を追求されると途端に自己防衛に走るところだ。
516 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/14(日) 14:41:29 ID:WzJmVd7Z: >>482 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:01:44 ID:3lXYFhe/
>>>あなたは祈祷師の件について「収めた」以上に情報を持っていない。
>この件を書いて、教えてくれと三ヶ月間言い続けているのは、あなただけだ。
→ほう、するとあなたが答えないのはクリン含だけが言い続けているからと言いたいのね。
それは違うだろう。
他の信者も同様に知りたいがたまたま私がやっているから行儀良く傍観してるだけかもしれんよ。
お前だけが聞いているからという理由で自分は沈黙したという話には無理があるなあ。
>あなたは自分の性格の歪みをここでさらしているにすぎない。
→あなたは自分のネタのゆがみをここでさらしているに過ぎない。
>高森先達の件といい、奥方様発現の件といい、
>結局、桐山さんには霊障解脱の力などないという証明です。
→あれだけでいきなり結論か？
>情報源を書けば、読んでいる信者さんたちは信用の高い情報だとわかるでしょう。
→じゃあ、書けばいでしょう。何で書かないの？だれも止めていませんよ。
>しかし、それがなくてもいいのです。
>信用したくない人は、何を書かれても、今のあなたのように因縁をつけて信用しない。
→何を書かれてもと言われても何も書いてないだろ？だったら書きまくってから言いなさい。
>信者さんたちに知ってほしい内容は十分に、何度も書いた。
>奥方の霊障発現で、結局、他の宗教家を頼るしかなかったという現実を
>どう判断するかは、読んでいる信者さん個々人であり、私やあなたではない。
→読者に判断を委ねるのなら、
その読者も情報源を出してもらえればもっと納得するのだろうから書いたらどうです？

こう見ると政治家の逃げ答弁だな。こういう七氏さんは良識ある読者の目にどう映るだろうか？
517 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/14(日) 14:42:12 ID:WzJmVd7Z: >>483 ：名無しさん＠３周年
>私が奥方様の件について霊障発現と書いたことに、あなたは、
>>712 ：クリン含：2006/02/05(日) 14:38:10 ID:JuFecJvQ
>>なんじゃとー？霊障発言ですと？霊って本当にいたんですかあ？
>>と大喜びした。
→大喜びなんて。なんてあなたは子供っぽいの？
あれは霊障発言がこともあろうにあなたの口から出たことを皮肉ったのです。

>>484 ：名無しさん＠３周年
>そこを私からシッポを捕まれて、知っていると言ったのだから、
>書いてください、と言われるたびに悔しくて仕方ない。
→私に言われたことの報復でそのまま返してきてるようだがあなたが私個人の梵行についてどう評価しようが
どうでもいいことです。それよりユビ氏が>>500で書いていることのほうが重大です。
あなたも最初から彼のようにすんなり書いたらどうなのか？
>そこを私からまたシッポを捕まれたばかりか、別人格が霊障発現して書いた時、うっかりこれを認めてしまった！
>あまりのオマヌケぶりに、笑うよりも、熱が出そうだった。
>つい同情して、どうやったらあなたの恥を少なくできるかと考えてしまったくらいです。
→そんなことがそんなに嬉しいのですか？なんと子供っぽい。梵行したことってそんなにイイことなんですか？
なんかあなたを見てると自分がかつて熱心にやってたことを誇っているようで面白いですね。
あなたは人のことを批判するからにはさぞかし熱心な修行者だったのだろうが今現在のあなたを見ていると
その修行とは何だったのかと思えてしまいます。あっ、もしかして自らを反面教師とすることで教団の修行の
無意味さを証明してるのですか？そういう高い見地からの崇高な行いだったのね。感服致しました。
518 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/14(日) 14:45:36 ID:WzJmVd7Z: >>491 ：名無しさん＠３周年
>>489のあなたが引用した「輪廻する葦」の文章で、桐山さんは何も仮定などしていない。
>桐山さんの文章には、どこにも五蘊の中に霊魂などがあるとは書いていない。
>五蘊の中に異陰があると書いているのではなく、
>五蘊がバラバラになった後に、異陰が生じると書いているのです。
→「五蘊の中に異陰がある」と書いていなくてもバラバラになった後に生じるということは
その異陰は五陰の中から出てきたことになりますよ。何も無いところから生じるとは受け取れません。
あなたは字ヅラで理屈をこねているだけです。つまり
生きている人間の五陰（その中の？）→死亡→（その中の？から）異陰が生じる
こう解釈できます。

>>492 ：名無しさん＠３周年
>桐山さんは、五蘊が終わった後、五蘊とは異なる陰が生じると言っているのだ。
>「五陰とは異なる陰が生じて」という日本語が読めないのですか。
異なるにしろ何にしろ、生じるには元が必要です。当たり前の理屈です。
じゃあ、あなたは異なる陰が他所から突然現れると解釈してるのですか？
あなたの頭はどうなっているのだろう？
>桐山説は「生きている人間→五蘊」「死んだ後の存在→桐山異陰」となる。
>一方、あなたの「何か説」では、
> 「生きている人間→五蘊＋五蘊の中の何か(桐山異陰)」「死んだ後の存在→何か(桐山異陰)」
>明らかに、両者は別な説です。
→これは間違いです。下のレスで説明します。
「何か説」の「生きている人間→五蘊＋五蘊の中の何か(桐山異陰)」は
生きている人間→五蘊（その中に死んだ後「何か」となり相続に関与するもの）

つまり、桐山説は　「生きている人間→五蘊」
　　　　　　　　「死んだ後の存在→桐山異陰」
私の説は　「生きている人間→五蘊（その中に死んだ後「何か」となり相続に関与するものがある）」
　　　　　「死んだ後の存在→何か」

こうなります。
519 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/14(日) 14:46:36 ID:WzJmVd7Z: >>493 ：名無しさん＠３周年
>あなたは玉突き説を否定するために、「此の陰終わりて」を消滅と書いた。
>ところが、消滅するなら、此の陰(五蘊)も消滅するのだから、
>消滅して何も生じないというあなたの説に従うなら、
>「何か」も生じないことになり、「何か説」が成り立たなくなる。
→おいおい、消滅して何も生じないと書いた覚えはないぞ。
「消滅したはずか何で相続できるか」と疑問を投げたことを勝手に作り変えないでください。
>「何か」が五蘊の中に入ってしまっては消滅してしまうから、
>160では「何か」とは「五蘊以外」と書いた。
>これなら、消滅するのは五蘊だけだから、「何か」は消滅しない。
>そこで、今度は「五蘊の一部」「五蘊の中」にあると書いた。
>「五蘊以外」にあり、しかも「五蘊の一部」「五蘊の中」に存在するなんて、
>おかしいではないかと私から>>336で指摘されたが、これには答えていない。
→それは私の書き間違いだ。潔く訂正する。
「何か」とは「五蘊の中にあって死後相続に関与する何か」だ。

>>497 ：名無しさん＠３周年
>阿含宗をしていると、どうしてその因とやらが変わるのだ？
→それが解脱宝生行というものです。
>これが、阿含宗を辞めると不幸になる理由だと？？
→反応してるね。おもろい。辞めると不幸になるとは書いてないぞ。何でそういう風に被害妄想なんだ？
ただ自分を変えることはできないから辞めたところで人生は変わらんよと言ってるの。
よく読みなさい！
>はては、自分を変えるのに、「自分を壊す」？？？？
>桐山さんがいつこんなことを教えたのですか。
→いったん自分を壊さなければ運命は変わりませんよ。
あなたこそこんな基本的な教義を知らずに必死？で修行してきたのですか？
こいつは驚きだ！！
道理で自分を変えられなかったわけだ。
納得しました。
520 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 14:54:49 ID:HRCQOzq2: >>515:クリン含最高評議会 :2006/05/14(日) 14:40:13 ID:WzJmVd7Z
>→偽ユビキタスは保健所に通報して隔離してもらいましょう。

医院のオヤヂだじゃれ書いたのは真正ユビキタスですよ。
私しか付けられないトリップ（◆以下）が共通でしょ？
探偵は科学的に分析推理するのです。
521 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/14(日) 15:01:25 ID:WzJmVd7Z: >>488 ：名無しさん＠３周年
>あなたはすでに桐山さんの仙尼経を否定している。
>１．仙尼経に異陰があるというのは桐山さんの嘘であり、捏造である。
>２．仙尼経の與陰には霊魂などの意味はなく、来世の陰を表すにすぎず、
>この経典には、霊魂や霊界に関する記述はない。
→１．については今のところは認める。「今のところは」というのは何故異陰を採用したかを示す
重要な文献が将来出て来るかも知れんので。
２．については霊魂や霊界に関する記述はなくとも、それを暗に示している内容であり
少なくとも矛盾はしていないので認められない。
>それをあなたは認め、議論は終わっている。
→よって議論は終わっていない。以上。
522 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/14(日) 15:03:51 ID:WzJmVd7Z: >>520
とりっぷですか？知らなかった。
それは大変失礼しました。
あまりの酷さにまさかユビさんとは思いませんですた。
523 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 15:12:35 ID:HRCQOzq2: >>517:クリン含最高評議会 :2006/05/14(日) 14:42:12 ID:WzJmVd7Z
>どうでもいいことです。それよりユビ氏が>>500で書いていることのほうが重大です。
>あなたも最初から彼のようにすんなり書いたらどうなのか？

私が>>500書いた真意はクリン含さん向けです。
重大なのは桐山さんに霊障であれ相似現象であれ問題解決能力がなくて
他の宗教家の方が結果を出したに見えることになってしまった。
他の宗教家など実はどうでもよく桐山さんが霊障のような現象を解決できなかった
事実の方が重大でしょ？とクリン含さん向けに書いたのです。
あなたはそれ以前に誰からどう聞いてその宗教家は誰なのか聞きたがっていた
わけですから、話を聞き出した当事者なんて個人名がわからないだけで
Ｍさんとの関わりはわかるのだし、あなたの関心こそが本当に重大な問題を
はずした質問をしていたことを示したわけです。
それを後になって、そもそも誰から聞いたなんて大した事じゃないとさも
最初から関心がなかったかのように自分をごまかしただけです。
524 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 15:15:53 ID:HRCQOzq2: >>522
いえいえ、クリン含さんに医院に行けなどとこちらの方が冗談を書いたのだから
冗談とは言え、謝るなら私の方であなたが私に謝る必要は全くありません。
なんか二人で漫才やってるな。。。
525 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/14(日) 15:22:14 ID:WzJmVd7Z: >>501
それにしてもしつこい霊障ですこと。
信者の中には大変なものをしょいこんでいる人が居るんですね。
まあ信者も色々だから霊障も色々あるのでしょう。
この事例と説明だけでは何とも言えんなあ。
>祈祷場面でぱっと霊障が消えたことなどわからないのですよ。
>それは長く起こらなくなったのです。後になってから「ああ、もう最近は
>全く出なくなったな」とわかるのに時間が掛かるのです。
→長く起こらなかったことは解脱したことの証にはなりません。
本人の自覚が全然無くても霊障を受けていることがあるかも知れん。
霊のことは素人にはわからないのです。

>>523
>あなたはそれ以前に誰からどう聞いてその宗教家は誰なのか聞きたがっていた
>わけですから、
→この真意は七氏さん向けです。彼の信憑性を疑っているからです。
>他の宗教家など実はどうでもよく桐山さんが霊障のような現象を解決できなかった
>事実の方が重大でしょ？
→解決できなかったと言えるかなあ？これだけじゃ断定できませんな。
526 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/14(日) 15:25:15 ID:WzJmVd7Z: >>524
いえいえ謝るなんてもったいない
私こそおやじイジメをしてすみませんでした。
わたすもおやじですが
527 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/14(日) 15:45:29 ID:HRCQOzq2: >>525:クリン含最高評議会 :2006/05/14(日) 15:22:14 ID:WzJmVd7Z
>それにしてもしつこい霊障ですこと。
>信者の中には大変なものをしょいこんでいる人が居るんですね。
>まあ信者も色々だから霊障も色々あるのでしょう。
>この事例と説明だけでは何とも言えんなあ。

>→長く起こらなかったことは解脱したことの証にはなりません。
>本人の自覚が全然無くても霊障を受けていることがあるかも知れん。

Ｍさんに霊障と思われる現象が起きたのでこれをテープに録音した。
教団は、桐山さんはこれを霊障と認め、映画まで作って信者にこれを広めた。
そして桐山さんは霊視をして該当のホトケを特定して解脱供養を申し込ませ
解脱供養をした。その結果奥方様の霊は昇天された。
「まいりますぞー。まいりますぞー。わらわは天界にまいりますぞー。
桐山殿ー。桐山殿ー。なかなかのお方じゃ」（道場内笑声）
これでハッピーエンドならよかったが、桐山さんに対して不謹慎なことに
また霊障が出てしまった。
それは桐山さんの指導でなく、他の宗教家の指導によりおさまってもう出なくなった。
528 ：屹度来福 ：2006/05/14(日) 16:22:11 ID:zCPv6GjJ: 1～１０３までのスレで初めて目にするお話です。
なんだか鍋島の猫騒動を連想する。
誰がその筋書き書いたのですかネ。３文オペラだ。
これなら信者でも笑うワナ－
529 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:27:55 ID:szhuEay9: >>515 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:40:13 ID:WzJmVd7Z
>以前にも書いたが、あなたの様に非常に熱心に梵行に励んでいたが突然やめた信者がいた。
>>517 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:42:12 ID:WzJmVd7Z
>梵行したことってそんなにイイことなんですか？
>なんかあなたを見てると自分がかつて熱心にやってたことを誇っているようで面白いですね。

「非常に熱心に」と、私がいつ書きましたか。
これが立場が逆なら、シッポを掴んだとばかりに、
さあ返事してみろと吠えるのでしょうね。
今回もいくつか言葉尻に噛みついている。
それくらい他人に厳しく要求するなら、どうしてこんな勝手な決めつけをするのだ？
私は非常に熱心になど梵行に励んだなど書いたはずはない。
桐山さんの指導に従い、普通に、当たり前の梵行をしていたのです。
530 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:29:42 ID:szhuEay9: >>517 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:42:12 ID:WzJmVd7Z
>梵行したことってそんなにイイことなんですか？
>なんかあなたを見てると自分がかつて熱心にやってたことを誇っているようで面白いですね。

あなたは私を罵倒せんがために、このようなことを書いたのだろうが、
また一つ、あなたは元信者、信者の両方からの侮蔑を買った。
阿含宗で梵行をしなかったというのは、恥ずかしいことなのだ。
少なくとも、あなたはマズイなと内心恥じているものと読者は思っていた。
ところが、恥じる以前の問題として、梵行の大切さを理解さえしていない。
法話などで桐山さんの話を聞いていれば、梵行の大切さは理解するから、
梵行をしないことを普通の信者は恥じる。
ところが、あなたは梵行をしないことを恥じるどころか、
梵行がなぜ大切かという基本中の基本すら理解していないのだ。
どうやら、あなたはいわゆる、“隠れ阿含宗”だったようだ。
531 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:35:23 ID:szhuEay9: >>517 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:42:12 ID:WzJmVd7Z
>梵行したことってそんなにイイことなんですか？

阿含宗では梵行は、イイことなんて簡単なものでは、
徳を積むための、すべての行の基礎です。
阿含宗の修行は、清める行と高める行に分けられる。
勤行や解脱供養、冥徳供養で、霊的に清めることはできても、
これだけでは高めることができない。
霊的に高めるとは梵行などで徳を積むことで、霊格を高めるのです。
運が良くなるのも、仏様がお力を貸してくださるのも、
すべてそれらは本人の徳に応じたものにすぎない。
因縁が切れて、運が良くなり、世俗的に成功するのも、徳次第です。
超能力を獲得できるかどうかも、仏様の力なくしては無理で、
加持力を受ける器こそが徳である。
だから、解脱を目指すなら、なおさら、高い徳を積まねばならない。
因縁だらけ、霊障だらけの不徳な我が身を反省して、
ひたすら金と人と労力を教団に貢いで、徳を積まさせていただく。
これが阿含宗の教学の初歩であり、奥義です。
532 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:40:46 ID:szhuEay9: >>517 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:42:12 ID:WzJmVd7Z
>梵行したことってそんなにイイことなんですか？

教学を少しでも理解していたら、あなたのような発言は絶対にしない。
少しでも理解というより、長年、阿含宗に在籍していたら、
いやでもこういう知識は身に付いているはずなのに、あなたはこんな初歩すら知らない。
まるで、「三礼ってなんですか」と言っているようなものだ。
たとえば、ザの、よさんはかつては中心になって活動をしていた人だ。
だから、批判側と意見は違うが、彼が熱心に梵行していたことを批判側はだれも非難はしない。
桐山さんのインチキに気が付かなかった時代は、
正しいことだと信じて、指示通りの修行をしてきた、という点を評価しているのです。
信者と元信者の間では、こういうことは前提として、その先の議論をしている。
ところが、あなたにはその前提が、なんと欠けている。
梵行がなぜ大切か、知らない！！？？
桐山ゲイカが、三供養品に三福道なんて言葉を捏造してまで、
梵行の大切さを教えようとしたというのに、その信者は・・
・・・い、いかん、あまりの悲惨な光景に、つい桐山さんに同情しそうになる。
533 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:45:00 ID:szhuEay9: >>515 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:40:13 ID:WzJmVd7Z
>共通点はいかにもすごい事実を掴んだと思わせぶりな態度を取るところと、
>情報源を追求されると途端に自己防衛に走るところだ。

あなたのその知り合いように、私はクリン含さんに情報を提供したことも、
辞めるように説得したこともありません。
辞めるどころか、阿含宗に復帰する楽な方法を書いてあげたのを忘れましたか。
奥方様の件はあなたに書いたのではない。
思わせぶりな態度を取ったこともない。
勝手にあなたがレスを付け、質問してきただけです。
思わせぶりな態度を取っているのではなく、
あなたが奥方様の件の経過を書いてくれたら、私も書きましょうと提案したのです。
しかし、この交渉は不成立で、あなたは何も書こうとしない。
クリン含さん以外に要望も出ていないので、
わざわざ関係者のプライバーに触れそうな内容を書く必要もない。
また、書いたところで、あなたは腐したくてウズウズしているのですよね。
うなり声をあげながら、噛みついてやろうと狙っている犬にエサを差し出す人はいません。
腹をすかせたままでうならせておけばいい。
534 ：ははは ：2006/05/14(日) 23:45:44 ID:wbK/1sS6: >>515 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:40:13 ID:WzJmVd7Z
>>456 ：ははは←笑いダケでも食べ過ぎたのね。そのうちに禁断症状に悩まされる事になる。
つらい現実が待っているのだよ。ははは。

そう、食べ過ぎたなあ、「阿含ダケ」。
なんだか、腑抜けですよ、いまの私は。
でも、禁断症状は出ないですね。含ちゃんのような「純粋」信者と違って、
私は典型的な「お陰を買う」信者だったからね、戻るってなことはあり得ない。
これからどうやって、心の整理をするかっていう問題。
「ははは」というハンドルネームは自嘲という意味です。

この乾いた響き、

　ははは、、、、　
535 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:46:26 ID:szhuEay9: >>516 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:41:29 ID:WzJmVd7Z
>→ほう、するとあなたが答えないのはクリン含だけが言い続けているからと言いたいのね。

私は、奥方様の件で、クリン含さんが言い続けているから、私が答えないなど書いたことはない。
どうしてあなたは勝手に私が書いてもいない話を作り上げるのだ？
あなたは今日だけでも、私が書いていないことを二つも捏造した。
私が「何か」を魂と表現したとたん、激しく噛みつくのに、
どうしてあなたは自分にそんなに自分に甘いのだ？
奥方様の件は、クリン含さんが経緯を説明してくれれば書きますよと書いたのです。
あなたが言い続けているから、書かないのではない。
536 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:49:28 ID:szhuEay9: >>516 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:41:29 ID:WzJmVd7Z
>→ほう、するとあなたが答えないのはクリン含だけが言い続けているからと言いたいのね。

>>175 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:59:05 ID:YrNgUXxY
>私が、クリン含さんが経緯を説明してくれればと条件を出したのだから、
>>331 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:42:22 ID:7uYXYCb7
>ただし、あなたのその無礼な態度に免じて、条件を出した。
>奥方様発現の経緯を書いてくれというものです。

上記のように、たかだか、この一週間の間ですら、二度も書いている。
しかも、あなたは>>331を>>435で引用しているのではないか。
引用したのだから、読んだのですよね。
読んでいながら、どこから「クリン含だけが言い続けているから」
なんと話が出てくるのですか。
前日読んで、その内容に反論しているのに、もう忘れたのですか。
いったい、あなたの頭はどうなっているのだろう。
前後の脈絡なく、ただ七氏をやっつけたい一心で文章を書き殴っているようですね。
537 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:50:39 ID:szhuEay9: >>516 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:41:29 ID:WzJmVd7Z
>→あれだけでいきなり結論か？

奥方様の件と、高森先達の件をどう解釈し、結論を出すかは、
あなたが決めることではなく、各人の判断だ、という意味が理解できないのですか。
情報は提供された。
奥方様の件は桐山ゲイカの解脱供養では効果がなかった。
高森先達の夫はまもなく亡くなったのだから、同様です。
個人的な体験談と違い、桐山ゲイカが公式に霊障発現として認め、
霊障解脱の実例、法力の実証として出された二つの例なのに、
後日談では、何の効果もなかったのです。
この現実をどう見るかは各人の問題であり、あなたの価値観を押しつけないことです。
538 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:52:55 ID:szhuEay9: >>516 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:41:29 ID:WzJmVd7Z
>→何を書かれてもと言われても何も書いてないだろ？だったら書きまくってから言いなさい。

どうでもいいなどと言いながら、書けと言い続けているのはあなただけです。
他の人は誰一人要求していない。
あなたには何を書いても無駄でしょう。
最初から反対したいのだから、どんな情報を提供しようが、屁理屈をつけて拒絶する。
これほど他人に客観性を求めるなら、あなたも示したらどうだ。
奥方様が桐山ゲイカの解脱供養で成仏したという根拠を示してみなさい。
本人でも周囲でもいいから、証言でも、噂話でも、なんでもいいから、出してみなさい。
自分は何一つ出せもせずに、ただただ他人に過剰に要求するばかり。
どうして、そんなに図々しくて、無恥で、ツラの皮が厚いのだ？
539 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:57:02 ID:szhuEay9: >>517 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:42:12 ID:WzJmVd7Z
>あれは霊障発言がこともあろうにあなたの口から出たことを皮肉ったのです。

どうして、私の口から霊障発現という言葉が出ると、あなたの皮肉ネタになるのですか。
あなたの思いこみばかりの、憎しみで満たした頭の中では皮肉になるのだろうが、
他人は誰一人理解できない皮肉です。
私が、因縁、霊障と書いたなら、何か皮肉の材料になるのか。
同様に、霊障発現は阿含宗で使われる言葉だから、
私がこれを用いたとしても、なんら皮肉の対象にはならない。
あなたは、私が霊障発現とか、霊障を否定して批判していると思いこんでいる。
その私が霊障発現という言葉を使ったから、皮肉ったつもりですよね？
このことはユビキタスさんにすでに指摘された。
自分の思いこみで書いた内容を指摘されたら、普通は恥と思う。
だが、第三者から指摘されても、あなたはきれいに忘れて、
自分の恥をわざわざまたさらした。
と、説明されても、何が恥なのか、わからないのでしょう。
540 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:00:17 ID:szhuEay9: >>518 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:45:36 ID:WzJmVd7Z
>→「五蘊の中に異陰がある」と書いていなくてもバラバラになった後に生じるということは
>その異陰は五陰の中から出てきたことになりますよ。何も無いところから生じるとは受け取れません。

桐山さんは、あなたのように「桐山異陰は五陰の中から出てきた」とは書いていない。
何度も指摘したように、どう拡大解釈しようがあなたの自由だが、
ここでの議論の対象ではないのだ。
あなたが「受け取れません」であっても、一向にかまわない。
受け取らなければいい。
勝手にどこにでも行って、クリン含説を唱えていればいいのです。
しかし、ここではあなたの解釈や意見が議論されているのではなく、
桐山さんの解釈と意見だけが議論されている。
桐山さんが書いていることだけが議論の対象であって、
あなたが受け取ろうが受け取るまいが、ここでは議論の対象ではない。
どうして、あなたは「自分」しかないのだろう。
541 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:01:57 ID:uO/W0NP5: >>518 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:45:36 ID:WzJmVd7Z
>→「五蘊の中に異陰がある」と書いていなくてもバラバラになった後に生じるということは
>その異陰は五陰の中から出てきたことになりますよ。何も無いところから生じるとは受け取れません。
>異なるにしろ何にしろ、生じるには元が必要です。当たり前の理屈です。

桐山さんは「桐山異陰は五陰の中から出てきた」などとは書いていない。
>>489の『輪廻する葦』、>>492の『間脳思考』のどこにも、
桐山さんは、「桐山異陰は五陰の中から出てきた」などと書いていない。
「何も無い」とは何ですか。
桐山さんは「何も無い」とも「何かある」とも書いていない。
どうして、あなたは彼が書いていないことを、
自分の狭い了見で推測して、判断しようとするのだ。
書いていないのに、あなたは勝手に「何も無い」と自説を入れている。
「生じる元が必要」かどうかはあなたの解釈であって、
桐山さんは桐山異陰の元は五蘊だとは書いていないのです。
本人が書いていないことを勝手に推測して、付け加えるのは失礼だという礼儀はないのか。
ましてや、桐山さんはあなたの師匠だろう。
542 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:05:00 ID:uO/W0NP5: >>518 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:45:36 ID:WzJmVd7Z
>→「五蘊の中に異陰がある」と書いていなくてもバラバラになった後に生じるということは
>その異陰は五陰の中から出てきたことになりますよ。何も無いところから生じるとは受け取れません。

あなたは桐山さんの意図を理解していないから、根拠のない主張を繰り返すのです。
桐山さんは「桐山異陰は五陰の中から出てきた」などと書くはずがない。
桐山さんはこういう内容については意図的に書いていないのです。
釈尊が無記と述べた事について、議論すること自体が危険なのは桐山さんも知っている。
しかし、桐山さんはなんとか不成仏霊を釈尊も説いたかのようにみせかけたかった。
彼の目的はこれだけで、霊魂がどういうものかとか、
どこから作られたかなんてどうでもいい。
桐山さんは異陰を捏造して、阿含経に不成仏霊があるかのように見せかけることに成功した。
これが危ない橋であるとことは知っているから、深追いはしない。
目的は果たした。
桐山異陰がどこから生じるのかなんて、仙尼経にはない。
そんな議論は彼にとっても百害あって一利なしです。
寝た子を起こすようなバカなまねは桐山さんはしない。
ところが、こういう桐山さんの意図を理解できない信者がここに一人いる。
543 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:09:40 ID:uO/W0NP5: >>519 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:46:36 ID:WzJmVd7Z
>→おいおい、消滅して何も生じないと書いた覚えはないぞ。
>「消滅したはずか何で相続できるか」と疑問を投げたことを勝手に作り変えないでください。

また、お得意の言葉尻を捕まえる詭弁が始まった。
下記のように、疑問を投げかけたのではなく、玉突き説は成り立たないと否定したのです。
勝手に作りかえているのはクリン含さんのほうです。

>596 ：クリン含：2006/04/16(日) 12:54:02 ID:AAd+nZDj
>同時に玉の持っていた方向と勢いという「性質」も共に消滅してしまう。
>598 ：クリン含：2006/04/16(日) 13:04:44 ID:AAd+nZDj
>玉が消滅する前に二つ目にぶつかっているのなら七氏の説明でもよいが
>仙尼経ではぶつかる前に消滅している。
544 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:12:35 ID:uO/W0NP5: >>519 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:46:36 ID:WzJmVd7Z
>→それは私の書き間違いだ。潔く訂正する。
>「何か」とは「五蘊の中にあって死後相続に関与する何か」だ。

潔く？私から二度も追求されて、一度は開き直りまでして、
その態度のどこが潔いのだ？
こういうのを逃げ切れなくなったというのです。
あなたはその場しのぎに話を作り上げている。
霊魂について考えがすでにできあがっており、それを主張しているなら、
自分が間違ったことを書いたら、自分で修正するはずです。
すでにできているなら、「何か」が五蘊の内か外かという、
これほど大事なことを間違うはずはない。
その場しのぎに必死に考えて、話を作っているから、矛盾した。
私から二度指摘され、さすがの詭弁男も逃げられないとわかり、ようやく認めた。
あなたの主張などこんなふうに底の浅い詭弁の塊にすぎない。
545 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:18:11 ID:uO/W0NP5: >>518 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:45:36 ID:WzJmVd7Z
>つまり、桐山説は　「生きている人間→五蘊」
>　　　　　　　　「死んだ後の存在→桐山異陰」
>私の説は　「生きている人間→五蘊（その中に死んだ後「何か」となり相続に関与するものがある）」
>　　　　　「死んだ後の存在→何か」

桐山説とクリン含説とは違うことをはっきりとあなたが示し、認めた。
桐山さんは五蘊の中に「何か」となるようなものなど説いていない。
クリン含さんの勝手な説ですから、ここでは議論の対象ではない。
しかも、あなたは「何か」の他にももう一つの何かを今回作り上げた。
私から前に言われたことを忘れたようですね。
嘘を作ると、別な嘘をさらに作ることになり、やがて自家中毒を起こす。
桐山さんも悪因縁だけでやめておけばいいのに、
霊障を売り出すために、十八人の霊障武士を調子に乗って作った。
ソンディの家族的無意識を利用するだけにしておけばいいのに、
異母兄の生まれ変わりなんて調子に乗って作ってしまった。
梵行の大切さも知らないのに、こういうことだけはしっかりと真似ている。
546 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:25:10 ID:uO/W0NP5: >>519 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:46:36 ID:WzJmVd7Z
>「何か」とは「五蘊の中にあって死後相続に関与する何か」だ。

「何か」は五蘊の中にあるものが生じさせるらしい。
つまり、あなたは死後の「何か」の他に「五蘊の中にあるナニカ」を仮定した。
一方、あなたの玉突き説への批判によれば、五蘊は消滅して、何も相続できないという。
人間が死に五蘊が消滅したら、五蘊の中にある「ナニカ」も消滅してしまう。
「ナニカ」は消滅するのだから、あなたの消滅説では、「何か」を相続することはできない。
実は、ここで議論がちょうど一ヶ月前の、
あなたが玉突き説を否定した時に戻ったのです。
一ヶ月前、今と同じ質問をあなたにして、その後、
あなたは一ヶ月間逃げまどい、ついに出発点まで戻った。
さあ、どうぞ、反論してください。
547 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:26:38 ID:uO/W0NP5: >>521 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 15:01:25 ID:WzJmVd7Z
>２．については霊魂や霊界に関する記述はなくとも、それを暗に示している内容であり
>少なくとも矛盾はしていないので認められない。

桐山さんは仙尼経について、霊魂を暗に示すなどとは書いていない。
「異陰」がそれだと具体的に指摘しているのです。
桐山異陰に相当することは「陰と與」です。
あなたは「陰と與」が桐山さんのいう霊魂などではなく、
来世の存在であることを認めた。
そこで、>>488の２については次のように書き直しましょう。
２．仙尼経の與陰には霊魂などの意味はなく、来世の陰を表すにすぎない。
これならあなたも認めるでしょう。
548 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:29:54 ID:uO/W0NP5: >>519 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:46:36 ID:WzJmVd7Z
→それが解脱宝生行というものです。

あなたの阿含宗の主張の根拠が全部阿含宗からのもので、
こういうのを根拠がないというのです。
阿含宗を辞めるとうまくいかない根拠が阿含宗を用いている。
阿含宗の正当性を説明するのに、
間違っていると批判されている阿含宗の教義を出してどうするのだ？
前に、桐山さんの本を批判したら、反論の根拠として桐山さんの本を出した信者がいた。
あなたの書いたことは、数学でいえば、結論を使って結論を証明したようなものです。
549 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:31:42 ID:uO/W0NP5: >>519 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:46:36 ID:WzJmVd7Z
>→反応してるね。おもろい。辞めると不幸になるとは書いてないぞ。何でそういう風に被害妄想なんだ？

阿含宗で因縁切りをすれば幸せになれる、阿含宗を辞めれば、
夫婦縁障害の因縁は切れず、良縁に恵まれず、因縁で不幸になる。
これが阿含宗で言っていることであり、あなたの説明の背景です。
不幸になると阿含宗は言っているのだ。
言葉でごまかして、何がおもしろいのだ？
「消防署のほうから来たとは、消防署の方角から来たといったのであって、
消防署から来たとは言っていないから、詐欺ではない」
というのと同じごまかしです。
さすがは詐欺宗教の信者だ。
550 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:38:46 ID:uO/W0NP5: >>519 ：クリン含最高評議会：2006/05/14(日) 14:46:36 ID:WzJmVd7Z
>→いったん自分を壊さなければ運命は変わりませんよ。
>あなたこそこんな基本的な教義を知らずに必死？で修行してきたのですか？

基本的な教義とは、クリン含教ではなく、阿含宗のことですよね？
ここまで書くなら、「自分を壊す」と桐山さんが書いた文章を出してください。
桐山さんは、人間とは因縁でできた仮の自分にすぎないのだから、
因縁のままの自分を本物だと思わずに、因縁の垢を落としなさいとは言っている。
私は「自分を壊せ」なんて読んだことも、聞いたこともない。
こんな過激なことを桐山さんが言っていたとは興味深いので、
ぜひ、引用して示してください。
551 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 21:08:21 ID:99doeX1c: 阿含宗氏ね
552 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 21:34:36 ID:ZyyxFFz3: 詐欺師　桐山
553 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 21:37:46 ID:ZyyxFFz3: 阿含宗のHPにはメールを送れるようにはなってないな。
抗議メールの山になるからかな？？？
554 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 21:47:20 ID:VnZ86oYZ: 　
555 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 22:08:17 ID:/SFAtPb/: 桐山師だけが成仏法を伝授しているのです。
死んだらわかるのです。555
556 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 22:28:57 ID:lx8Brfmy: つまらんこと書くな。
557 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 23:22:59 ID:ZyyxFFz3: 桐山が死んで、どーわかるの？
副浣腸が死んだとき、なんかわかった？
俗物夫婦の生きざまが、すなわち死にざま。
救いようがない。
558 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 23:43:23 ID:f6I+AmR2: >>555
>桐山師だけが成仏法を伝授しているのです

誰に伝授したの？長女？次女？三女？娘の旦那？孫？
559 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 23:45:21 ID:OBRSI8JN: >>557
＞救いようがない
などとえらそーにおまえ、いえるのかよｗ
おまえのほうが救いようがない愚かモノのように感じるがね。
俗物夫婦か？
たいしたもんだぞ、あのキリヤマと離婚せず、教団ささえたんだから
おまえなんぞ俗物ときめつけてるが、彼らの鼻くそにもおよばないよｗ
560 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 00:30:49 ID:xWDwFqIR: >>559
たしかに、愛人作って裏切ったあのキリヤマと
離婚せず、教団ささえたんだから
そのおろかさは、たいしたもんだぞ。救いようがないね。

それに、彼らの俗物ぶりでは、ふつうの人たちなんて、
彼らの鼻くそにもおよばないよw
561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz: 釈迦の時代に一夫一婦制はない。

無記とは否定ではない。

証拠のない批判は単なる妄想。

霊視のできないものに霊界の理はわからぬ。

聖者の行いは凡人の想像を超えている。

釈迦の本心は仏陀の境涯に至らねば理解不能。

荒行・苦行から逃げ出したものに批判する資格なし。

金に対する執着をなくさせるために喜捨をすすめるのが真の仏道。

怖れを抱かせても眼を覚まさせるのが慈悲。
562 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:29:00 ID:UtPCuOmj: みなさ～ん　どんどん愛人を作りましょうー
563 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:55:17 ID:JZsdBbJS: >>553
せっかくメール送りつけてやろうと思ったのに電話番号しか載ってねぇな。
糞詐欺師が(`A')
564 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 17:12:04 ID:9hi6pF+8: あなた方のような愚か者がわかるのです。
565 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 19:43:13 ID:QJjZ/zNM: アゴン宗なんかやってたらバカになるだけ
566 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 19:56:29 ID:9hi6pF+8: 565にお返しします。（Ｗ
567 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 22:46:17 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>釈迦の時代に一夫一婦制はない。
>186 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 22:06:18 ID:6tROEUYy
>釈迦の時代は一夫一婦制ではない。だから現代で愛人がいても色情の因縁とはならない。

二年前の186は561さんですよね？
二年の間に進歩したなあと感心しました。
二年前は、余計な一行を付け加えたばかりに、
あなたが桐山さんに愛人がいること、彼に色情の因縁があることを
間接的に認めてしまい、私とユビキタスさんから笑われた。
これを学習したらしく、今回は削除している。
エライ！
ただ、>>561の一行では何を言っているのかよくわからない。
やはり、186のように書かないと意味が通じない。
一行だけでは意味が通じないし、二行目を書くと反論される。
宗教詐欺師の嘘を擁護しなければならないあなたも大変ですねえ。
568 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 22:47:59 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>釈迦の時代に一夫一婦制はない。

桐山さんの愛人問題を擁護したつもりだろうが、無意味です。
釈迦仏教では出家はいかなる性的な関係も禁止です。
桐山さんは在家信者ではなく、出家の僧侶だと自称している。
阿含経を依経として阿含宗を立てているのだから、
妻がいることもおかしいのに、愛人までいた。
伝統仏教の坊さんでも愛人がいるなんて少数です。
本能的な欲望すらも抑えらない人が
アナゴンやアラハンであるはずがなく、普通は生臭坊主と言われる。
もっとも、桐山さんの場合、坊さんですらないのだから、
正確には、“生臭偽坊主”ということになる。
569 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 22:49:47 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>無記とは否定ではない。

そのとおりです。
釈尊は霊魂があるとも肯定していないし、ないとも否定していません。
つまり、釈尊の態度は、霊魂については議論しない、というものです。
仏教徒なら、釈尊を信じているのなら、霊魂がある、ないは議論しないのです。
ところが、桐山さんは霊魂があると断定した。
それも霊魂の議論が目的ではない。
不成仏霊や霊障のホトケを釈尊も説いたと言いたかった。
自分の作り出した霊感商法に釈尊を利用したかったのです。
そこで、仙尼経に異陰を捏造して、さも釈尊が霊魂を説いたかのように見せかけ、
さらに桐山異陰を不成仏霊と言い換えて、釈尊が不成仏霊を説いたかのように嘘を書いた。
霊魂や無記の問題ではなく、この件は桐山さんの捏造と嘘の問題です。
570 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 22:51:24 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>証拠のない批判は単なる妄想。

そのとおりです。
根拠もないのに、アウシュビッツの犠牲者が
霊障のホトケになっているなどという批判は妄想です。
証拠もないのに、犠牲者たちが天変地異の原因であるという批判は単なる妄想です。
焚き火で死者を成仏させられるなどというのは、根拠のないうぬぼれから来る妄想です。
アウシュビッツの護摩は桐山さんと信者さんたちの妄想の上に成り立っている。
571 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 22:56:25 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>霊視のできないものに霊界の理はわからぬ。

そのとおりです。
桐山さんには霊視能力はありませんから、言っていることはメチャクチャです。
信州幕末に上意討ちなどないのだから、１８人の霊障武士などいるはずがない。
これを霊視して成仏させたという桐山さんは霊能力がない。
ソンディは異母兄に育てられたのだから、
ソンディが異母兄の生まれ変わりだと霊視した桐山さんには霊能力がない。
桐山さんは自分に脳障害の因縁があると言ったことはない。
ところが、脳梗塞になり脳障害の因縁を出した。
すべての因縁を切ったはずの１９８７年に密教食事件で有罪になった。
自分で主張した因縁すら透視できない桐山さんに霊能力などあるはずがない。
572 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 22:58:56 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>聖者の行いは凡人の想像を超えている。

桐山さんのことを書いているのなら、もう少し正確に、
宗教詐欺師の行いは凡人の想像を超えている、と書いてください。
桐山さんは超能力など何もないのにあると自称した。
十八人の霊障武士などいないのに、霊視して、成仏させたと書いた。
世紀末には地球壊滅なんてなかったのに、
二十年前から、地球は壊滅すると堂々と言い続けたばかりか、
外れても全然恥じる様子もなく、さらに賞味期限を十年延長して今でも同じネタで信者を脅かしている。
大乗経典を偽作経典と批判しながら、自らは三福道や異陰など阿含経捏造に精進した。
普通の人はこんな嘘、妄想、タワケ、絵空事、騙し、インチキはいいません。
普通の人は、こんな嘘は思いつかないし、思いついても口にすることをためらうし、
口にしたら後悔するし、嘘がばれたら恥じて、二度としないことを決心する。
桐山さんは凡人の想像も常識も良識も羞恥心もはるかに超越している。
573 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/16(火) 23:03:58 ID:4BMb3fpA: >499 ：名無しさん＠３周年
>しかし、裁判となれば話は別です。私の持っている資料を裁判官に示し、
>どのような経緯で私がこれらを知ったか、全て実名で明かします。
>阿含宗は海千山千の弁護士軍団を送り込むそうだから、勝つかもしれない。
→いえいえ、弁護士の腕がいいのではなくてあなたの情報には証人がおりますまい。
情報源の人たちは証言を拒否するでしょう。
いまさらやめてしまった教団にかかわろうとは思うまい。それが人情です。
あなたは教団をやめた他の人も自分と同じだと思っているようですね。
自分が世にも稀な特異種であることに気づいていません。
教団としても変な情報を流されることまでしてあなたを訴える真似はしないでしょう。
あなたを野放しにしておいても何の脅威も無いからです。そんな暇はない。
今は貎下の仕事の完成に教団は一丸となっています。言いたい奴には言わせておけばよい。
あなたもそれがわかっているから安心してレスし続けているのでしょう。

>527 ：ユビキタス
>「まいりますぞー。まいりますぞー。わらわは天界にまいりますぞー。
>桐山殿ー。桐山殿ー。なかなかのお方じゃ」（道場内笑声）
>これでハッピーエンドならよかったが、桐山さんに対して不謹慎なことに
>また霊障が出てしまった。
>それは桐山さんの指導でなく、他の宗教家の指導によりおさまってもう出なくなった。
→そのお霊は貎下の力で昇天されていたんです。でも少し騒いで見せた。まあ悪戯されたのでしょう。
それが周囲の人々の目には霊障に見えたのです。その祈祷師さんはホント「いいとこ取り」ですね。
574 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/16(火) 23:05:49 ID:4BMb3fpA: >529 ：名無しさん＠３周年
>私は非常に熱心になど梵行に励んだなど書いたはずはない。
>桐山さんの指導に従い、普通に、当たり前の梵行をしていたのです。
→謙遜なさらなくてもいいです。熱心な方でなければ真っ当な批評もできません（よね？
>530 ：名無しさん＠３周年
>阿含宗で梵行をしなかったというのは、恥ずかしいことなのだ。
→私がクリン含の名前で梵行をしなかったと書きましたっけ？
私が別ネームでクリン含について書いたことについてあなたが尻尾を出したと喜んだのです。
私としては自分自身が梵行に熱心であったろうがあるまいが好きに取ってくれて構わないから
別にあなたのレスを否定しなかっただけです。私の梵行なんて読者には興味無い事です（よね？
>どうやら、あなたはいわゆる、“隠れ阿含宗”だったようだ。
→隠れてやっていた事はないです。周囲も知っていたしそれなりにやっていました。
そう言えば隠れキリシタンは信仰を守り抜く信者のことを言うが阿含宗では逆の意味になる。
これって面白いです。
>531 ：名無しさん＠３周年
>阿含宗では梵行は、イイことなんて簡単なものでは、
>徳を積むための、すべての行の基礎です。
→どうしたのです？信者に代わって教学のお説教ですか？　
私は惜しむ。どうしてそこまで教学を理解し行に励んだあなたが何故こんな事をしているのか？
残念です。嗚呼！
>532 ：名無しさん＠３周年
>梵行がなぜ大切か、知らない！！？？
→あまりに熱心にあなたが梵行について語るのを私が皮肉った事について
突っかかっているのでしょうから無視します。
>533 ：名無しさん＠３周年
>奥方様の件はあなたに書いたのではない。思わせぶりな態度を取ったこともない。
→もうこの件は指氏のレスで決着です。彼を見習ってください。
>535 ：名無しさん＠３周年
>奥方様の件は、クリン含さんが経緯を説明してくれれば書きますよと書いたのです。
→残念ながらその必要はなくなりました。
575 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/16(火) 23:07:59 ID:4BMb3fpA: >534 ：ははは
>でも、禁断症状は出ないですね。含ちゃんのような「純粋」信者と違って、
>私は典型的な「お陰を買う」信者だったからね、戻るってなことはあり得ない。
→行をやめると夜中とか朝方とかに何かが起こるかも。私の場合はそうでした。
そして行を再開したらピタリと止まったのです。解脱供養の前後だけは不思議な体験をしましたが。
途中で止めると霊が怒るみたいです。気を付けてくださいませ。

>537 ：名無しさん＠３周年
>奥方様の件は桐山ゲイカの解脱供養では効果がなかった。
→それが即断過ぎるのです。どうして効果が無かったと断定できるのか？
あなたは最後の段階だけを見て決め付けているのです。
ではもし貎下ではなくその祈祷師さんが奥方の件に最初から関わっていたらどうなっていたのだろうか？
その結果をもって比較する以外判断できないでしょう。
そしてそれは今となっては試しようが無いのです。だからあなたの言うように情報は出された。
それをどう捉えるかは各読者の自由です。だからあなたの判断を否定しません。
その代わり私の判断も否定しないでください。
>この現実をどう見るかは各人の問題であり、あなたの価値観を押しつけないことです。
>奥方様の件は桐山ゲイカの解脱供養では効果がなかった。
→あなたは価値観を押し付けるなと言いながら自分では他人に押し付けています。
これに矛盾を感じないのですか？
>539 ：名無しさん＠３周年
>どうして、私の口から霊障発現という言葉が出ると、あなたの皮肉ネタになるのですか。
→霊障という何の客観性もない事を言って脅して金を取っているから詐欺教団だと言うのが
あなたの以前からの主張です。そのあなたが霊障発現という言葉を言い出したことが面白かったからです。
批判する為なら何でも言い出す節操の無さを皮肉ったのですが・・・あなたには理解できなかったみたい。
奥方の件は教団公認の内容だから批判に値するとあなたは反論するでしょうが
あなたのいう客観性という立場から考えれば霊障というもの自体が最初赤らから議論のマトにならないはず
です（よね？　　　それなのに霊障発現の話を始めたのでそれを皮肉ったのです。
576 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:08:18 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>釈迦の本心は仏陀の境涯に至らねば理解不能。

「比丘たちよ、初めも善く、中ごろも善く、ただしき道理と表現とを兼ね備えた法を説くがよい。」
「アーナンダよ。修行僧たちはわたくしに何を期待するのであるか？
わたくしは内外の隔てなしに(ことごとく)理法を説いた。
完き人の教えには、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳はい存在しない。」

釈尊の言葉を読んで、あなたは上記のようなことを書いて、恥ずかしくないか。
釈尊は教師の握り拳はない、つまり秘伝、口伝はないとはっきり遺言している。
釈尊は言葉をもって、煩悩を断ち切らなければならない理由などの教えと、
方法を具体的に説き、それらは文字として残っている。
釈尊亡き後は、自分自身と教法を拠り所として修行するように遺言している。
このように本物の仏陀は「内外を問わず」教法を説いた。
秘伝があるかのようにもったいぶったり、ご霊示が来たなどというのは、
心にやましさがあり、何か隠し事をしているからで、たいてい詐欺宗教家とその手下です。
577 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:09:45 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>荒行・苦行から逃げ出したものに批判する資格なし。

阿含宗のどこに荒行・苦行と呼ぶほどのものがある？
滝行と護摩なら、慈恵会時代の三十年前にすでにやっている。
昔からよそでもやっているありふれた修行ゴッコを
光明解脱大日護摩などと名前だけ秘伝口伝であるかのように見せかけている。
密教占星術奥伝が他人の本の丸写しであるように、
桐山ゲイカの手法とは、どこかに転がっているような修行法に
立派な名前を付けて、信者に期待を持たせ続けることです。
あなたは桐山さんのこういう手にひっかかって、
あんなつまらない内容を荒行、苦行などと称しているにすぎない。
阿含宗の荒行とは梵行、積徳行と称する金集め、人集めのことです。
578 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/16(火) 23:11:56 ID:4BMb3fpA: >540 ：名無しさん＠３周年
>桐山さんは、あなたのように「桐山異陰は五陰の中から出てきた」とは書いていない。
>何度も指摘したように、どう拡大解釈しようがあなたの自由だが、ここでの議論の対象ではないのだ。
→書いてなくてもそう解釈できます。五陰の中に無いものが死んだ後どこから沸いてくるのか？
何度同じ事を書いてもあなたは受け付けない。というか受け付けられない。
それはそうでしょう。これを認めたらこれが相続するものに発展してしまうから。
だから見ないようにしている。わかりますよ、その気持ち。でも良識ある読者なら理解できるはずです。
だからあなたが受け付けなくても一向に構いません。
>桐山さんが書いていることだけが議論の対象であって、
→その桐山さんの書いている内容について私も話しているではないか？
何故私を無視するのだ？（これって誰かの台詞でしたっけ？
>あなたが受け取ろうが受け取るまいが、ここでは議論の対象ではない。
>どうして、あなたは「自分」しかないのだろう。
→「ここでは議論の対象ではない」あなたはこのように切り捨てるしかないのです。
良識ある読者の目にはそう写るでしょう。
579 ：クリン含最高評議会 ：2006/05/16(火) 23:12:57 ID:4BMb3fpA: >541 ：名無しさん＠３周年
>桐山さんは「桐山異陰は五陰の中から出てきた」などとは書いていない。
→はいはい、わかりました。書いてないよね。もうわかったからそう連呼しないでください。
（でもそう解釈できますよね、良識ある読者の皆さん）
>542 ：名無しさん＠３周年
>桐山さんは異陰を捏造して、阿含経に不成仏霊があるかのように見せかけることに成功した。
>ところが、こういう桐山さんの意図を理解できない信者がここに一人いる。
→なんか凄い興奮してますね。私も異陰については仙尼経に書いてないことを認めましたよ（現段階では
だからその話ではなく仙尼経そのものについて解釈のお話をしてるのです。
でその内容をみると死んだ筈の弟子たちが何故か次の陰を相続するとある。
あら不思議だ。なんでこんなことになるのじゃ？てなわけでそれは生きているうちは五陰の中にあって
死んだらフワフワと出てきて相続することに関与するのだろうな、と予想してるのです。
そしてそれは慢を捨てないからそういうことになるんだよ、と釈尊は説かれた。そういう話です。
そうですよね、良識ある読者の皆さん。
>546 ：名無しさん＠３周年
>人間が死に五蘊が消滅したら、五蘊の中にある「ナニカ」も消滅してしまう。
>「ナニカ」は消滅するのだから、あなたの消滅説では、「何か」を相続することはできない。
→五陰が消滅すると書いたのは私の誤りです。正しくはバラバラになり分離するといった方が適切でした。
バラバラになるのだから消滅しません。よってそのバラバラになった中から「何か」がでてきて
相続に関わるということです。
>550 ：名無しさん＠３周年
>ここまで書くなら、「自分を壊す」と桐山さんが書いた文章を出してください。
→これは訂正します。「自分を壊す」でなくて「自分から離れる」でした。
記憶だけで書いているので時々誤記をします。
世の中の性格改善法が効果をあげないのは自分から一歩も出ていないからだ。
性格や運命を変えるには自分からいったん離れなければいけない。
このような内容でした。どの本だったかな？座右宝鑑の旧版かオレンジバックスか。
とにかく書かれていたことは間違いありません。
知らなかったんですか？
580 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:14:00 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>金に対する執着をなくさせるために喜捨をすすめるのが真の仏道。

つまり、あなたは桐山さんが金集めをしていることを認めるのですね。
しかし、桐山さんは金集めをしているなどと述べたことも、
金に対する執着をなくすために喜捨させているなどと言ったことはない。
阿含宗での金銭供養は、悪因縁を消し、徳を生む取引信仰のためです。
桐山さんの金銭供養の主な理由は「徳を積ませてやっている」であって、
執着をなくさせるためではありません。
一方、仏教では、金品の喜捨や供養で過去の悪業が消えるなどと説いてはいない。
桐山さんは金を集めて、伽藍堂を作り、海外から名誉を買い集め、
一族に宗教貴族の生活を与えた。
つまり、桐山さんは信者から執着を集めて、自らの執着を増大させた。
これが阿含宗の真の物道です。
581 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:15:13 ID:Z9YRZveg: >>561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 12:14:24 ID:1Zx22eEz
>怖れを抱かせても眼を覚まさせるのが慈悲。

阿含宗が霊障や悪因縁で人々を脅かして、金と人を集めているのを認めるのですね。
霊感商法を認めただけでも誉めましょう。
阿含宗は、霊的な世界が見えないのをいいことに、
死者たちを不成仏霊、霊障のホトケと侮辱したばかりか、
彼らを崇る幽霊に仕立てて、人々を霊的に脅かしたのです。
悪因縁と霊障の恐怖で心を縛り付けた。
自分たちの悪事を、宗教で飾り付けて、ただの霊感商法を慈悲などと言うことに、
恥ずかしいと思うくらいの心は残っていないのか。
582 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:32:20 ID:8D0OHIH4: 脅しではなく事実です。
自分が修行をなまけてわからない糞坊主のくせに
桐山さんを貶すのはやめましょう。
ポーランドにわざわざ匿名の抗議の手紙をだして無視されたからといって
霊感商法と悪態ついても無駄なことです。
583 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:52:46 ID:NJqOtst7: >582
ほー、その桐山さんや貴方はスゴイ人物なんですか？
どうスゴイか教えてください。
584 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 04:56:12 ID:jzJ1zBC3: >>579 、と予想してるのです。

あなたの「予想」を
まるで、事実かのように押し付けられても
困るんですけど。
「あー、そーですかー」としか言いようがない。

>>どの本だったかな？

あやふやな記憶を根拠に強弁して
なんの説得力があるのか？
そんな状態で
>>知らなかったんですか？
なんて書いてもさ。
結局、何を知らなかったんですかって聞いてるの？
ちゃんと調べてから質問したら？

あなたは、フニャフニャなネコパンチを
繰り出しながら「どうだ、降参しろ」と
言っているようなものだ。
観戦するにはおもしろいけどね。
がんばれよ。
585 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/17(水) 08:43:55 ID:X9HAq95q: >>573
霊障の再発が悪戯？！誰の？Ｍさんの？奥方様の？
どちらにしてもそれは桐山さんに対する裏切りではないか？
せっかく解脱供養で昇天させてもらったのにまた再発させて見せたのが冗談の
悪戯ならばそれが為に桐山さんに恥をかかせた。
なぜならば別の神道系の宗教家の指導を仰ぎに行かねばならなかったのだから。
悪戯で済む話ではない。
何が「桐山殿ー。桐山殿ー」だ？
これであなたは納得したわけですね？
もはや七氏さんに情報を求めずとも私の話で大筋をつかめたからそれでよいと。
自分では道場に今でも公開してくれるビデオも確認にも行かず曖昧な情報で
納得して、不利な点は悪戯などとかえって桐山さんを辱めることになる言い訳
をする。あなたの信仰の持ち方、修行の進め方の程度というものがわかる。
曖昧な中途半端ないい加減な検証不足の・・・ま、他人の事はどうでもいっか？
もう情報は求めないと書きつつもそれでいながら、あいかわらず七氏さんに
奥方様の霊障の件でイチャモンをつける。
なかなかクリン含さんの霊障もしつこそうだ。
586 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 09:03:23 ID:4IORkyQc: 最近　擁護派がゲイカの最近の講和をかかない理由。話がくどく。同じ話しをする。時間長くなるからFさんからレッドカード！。嫌気さして脳内妄想。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 22:47:00 ID:+KBU0rz6: >573 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:03:58 ID:4BMb3fpA
>→いえいえ、弁護士の腕がいいのではなくてあなたの情報には証人がおりますまい。
>情報源の人たちは証言を拒否するでしょう。

ほら、また私が書いてもいないことを勝手に付け加えている。
私は499で情報源の人たちを連れて来るなんて書いたことはありません。
想像で書かないで、私が書いた範囲で反論したらどうか。
あなたはいつも自分の勝手な想像を付け加える。
私が非常に熱心に梵行をしたとか(>>515→反論>>529)、
奥方様の発現についても私が書かないと言ったとか(>>157→反論>>175)、
これまでの経過を自分に都合のいいように書き換え(>>436→反論>>483)、
私が書かないのはクリン含さんが言い続けているからだとか(>>516→反論>>535)、
>>52でも、私の文章を読み違えて、高笑いをしていた(反論>>141)。
手元にないから記憶違いをするという普通の間違いではなく、
目の前に文章を引用しているのに、確認しようともせず、
頭の中にあなたが批判しやすいような別な文章を作り上げて、
あたかも私が書いたかのように錯覚して、悠々と反論する。
その癖、直したほうがいいですよ。
588 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 22:51:58 ID:+KBU0rz6: >>573 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:03:58 ID:4BMb3fpA
>あなたを野放しにしておいても何の脅威も無いからです。そんな暇はない。

ほら、また私が書いてもいないことを勝手に付け加えている。
私は自分を脅威だなんて書いたことはない。
裁判に訴えられたら、受けて立つと書いただけです。
桐山さんは生誕祭で、全国の信者たちに女スパイの話をして、
関東別院にいるはずの女スパイに、別れろと説教したそうです。
脅威がないから、野放しにしておくというわりには、
阿含宗の公式の全国放送の、それも生誕祭というおめでたい席で
女スパイに説教をするのはおかしい。
あなたの空想と現実はかなり違うようだ。
あなたは隠れ阿含宗だから、桐山さんの性格も知らないし、
暇があるかないかも、宗務局がどのような所かも知らない。
いつもは私に根拠をしつこく迫るクリン含さんが
自分の主張となると空想一本槍ですね。
589 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 22:57:27 ID:+KBU0rz6: >>574 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:05:49 ID:4BMb3fpA
>→私がクリン含の名前で梵行をしなかったと書きましたっけ？
>私が別ネームでクリン含について書いたことについてあなたが尻尾を出したと喜んだのです。

>>281 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:33:55 ID:c3QNMfvo
>七氏さん、クリン含さんはろくに梵行もしたことがないので教団内にツテもなく

「クリン含さんはろくに梵行もしたことがない」
これを書いたのはあなた自身です。
自分でしっかりと認めている。
クリン含の名前で書こうが書くまいが、あなたは自分で認めた。
クリン含の名前では認めていない、と見苦しい言い訳をするつもりですか。
醜態を再度さらすのはあなたの自由だが、読者は、批判側すらも
あなたの醜態には食傷気味だということを理解してあげてはどうか。
本当に、ヂミズさんの同類になってしまいますよ。
590 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:00:33 ID:+KBU0rz6: >>574 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:05:49 ID:4BMb3fpA
>別にあなたのレスを否定しなかっただけです。私の梵行なんて読者には興味無い事です（よね？

あなたはここをどこだと思っているのだ？
阿含宗の批判スレなのだから、大論陣をはって擁護する信者がどういう人なのか、
信者だけでなく、宗務局は強い関心をもって読んでいます。
信者さんたちは、あなたが牧童犬さんのように桐山さんの指示に従い、
立派に梵行などの修行をしてきた人なら、
批判側との議論に勝てなくても、内心、応援してくれます。
ところが、現実のクリン含さんは梵行をしていないどころか、
価値すら理解していない隠れ阿含宗です。
これでは、信者さんたちはあなたから「良識ある読者」などと
呼びかけられても、他人のふりをするしかない。
591 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:02:58 ID:+KBU0rz6: >>574 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:05:49 ID:4BMb3fpA

宗務局はあなたに強い関心を寄せている。
書き込みの情報の中にあなたを特定できる材料はないかどうかを探している。
特定して、処罰するためです。
あなたは桐山さんの性格を知らない。
彼はものすごく“自分の”面子を重んじる。
他人の面子など足蹴にしても気にしないが、自分の面子だけを重んじる。
桐山さんにとって、才能ある自分が刑務所に入れられたという屈辱は、
いくら名誉を買い集めてもぬぐいきれるものではない。
その桐山さんの顔にあなたは精一杯泥を塗って来た。
桐山さんは自分の面子を汚す者を絶対に許さない。
逆らった者に侮辱、屈辱を与え、徹底的に排除する。
その執念深さはすさまじく、関係のない周囲にまで当たり散らす。
592 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:05:21 ID:+KBU0rz6: >>574 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:05:49 ID:4BMb3fpA

批判したオバサン一人を「このバカ、つまみ出せ！」と
暴力で追い出したのは、あれこそが桐山さんの普段の姿です。
私のように外部にいる者には手を出せないが、
桐山牧場にいる家畜なら、活殺自在です。
桐山さんがあなたのような人を何と言っているか、知っているか。
「腐ったミカンはつまみ出せ！」
これが宗教家のいう言葉かと思うような表現だが、本音で、何回か聞きました。
桐山さんにとって、阿含宗は命の次くらいに大事なものです。
信者ごときの勝手な言動で阿含宗に傷を付けるようなことは絶対に許さない。
クリン含さんは勝手な言動で、十分に桐山さんの宝物に傷をつけてしまった。
593 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:08:32 ID:+KBU0rz6: >>574 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:05:49 ID:4BMb3fpA
>別にあなたのレスを否定しなかっただけです。私の梵行なんて読者には興味無い事です（よね？

信者は桐山さんをこの世とあの世の両方の世界に力を持っていると信じて怖れているから、
彼の怒りや憎しみは宗教家畜には効果的です。
桐山さんがただの俗物であり、超能力なんて何にもないと分かっている者には、
彼が念力を込めても「おヂイちゃんの冷や水」とあざ笑うだけです。
しかし、彼の力を信じているあなたのような人には効果がある。
私はあなたが宗務局から処罰されるのを望まない。
六年も苦しみ、宗教麻薬でようやく精神の安定を得たのに、
処罰されれば、また苦しみが戻ってくる。
あなたは桐山さんの本当の姿を知らないから、自分の憎しみだけで議論をしていられる。
だが、あなたが今立っている場所はとても危険な所だと自覚することです。
594 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:15:41 ID:+KBU0rz6: >>574 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:05:49 ID:4BMb3fpA
>私は惜しむ。どうしてそこまで教学を理解し行に励んだあなたが何故こんな事をしているのか？

私が桐山さんの“良き理解者”の一人だからです。
桐山さんの本当の姿を良く理解している一人です。
クリン含さんなど、桐山さんをほとんど理解していない。
私は教義を理解し、法話を聞き、人並みの梵行をして、
桐山さんをよく見たから、嘘に気が付いたのです。
あなたのように隠れ阿含宗では、情報が入らない。
皮肉ではなく、事実です。
私はたくさんの人たちから情報をもらった。
ファミリーの仲間だけでなく、例祭や星まつりなどのイベントの梵行、
伝法会などで知り合った人たちから教えてもらった。
あなたや星祭さんのような決めつけの多い人には情報が寄って来ない。
あなたは目の前にある文章が読めずに、都合のいいように、とんでもない意味に取る。
星祭さんは自惚れが強く、無知を棚に上げて、説教を始める。
これでは情報をわざわざ遠ざけているのと同じ、
いつまでたっても、桐山さんの“良き理解者”にはなれない。
595 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:17:56 ID:+KBU0rz6: >>574 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:05:49 ID:4BMb3fpA
>→もうこの件は指氏のレスで決着です。彼を見習ってください。

適当にごまかさないで、ユビキタスさんの何をどう見習うのか、説明してください。
あなたと違い、彼はこの件を記憶している。
隠れ阿含宗ではなかったからです。
596 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:19:44 ID:+KBU0rz6: >>574 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:05:49 ID:4BMb3fpA
>→残念ながらその必要はなくなりました。

そのとおりです。
あなたは例祭にも出ていなかったから、奥方様の件を知らないのだ。
知らないのに、悔し紛れに、知っていると嘘を書いた。
そこを私から、書いてみろと突っ込まれた。
他人にまでなりすまして、何か情報を聞き出そうとしたが、
結局、梵行をしていないどころか、梵行の意味すら知らない隠れ阿含宗だとばれてしまった。
597 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:23:02 ID:+KBU0rz6: >>575 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:07:59 ID:4BMb3fpA
>→それが即断過ぎるのです。どうして効果が無かったと断定できるのか？
>その代わり私の判断も否定しないでください。

奥方様の件で先に口をはさんできたのはあなたです。
私が奥方様の事を書いたのはクリン含さんに対してではない。
そこにクリン含さんが霊障発現の言葉にからんできた。
解脱供養は効果がないという私の判断がおかしいと
あなたは何度も書き、また上記で書いている。
私の判断を根拠もなく否定しながら、よくまあ、その直後に、
自分の判断を否定するな、なんて、ぬけぬけと書きますね。
598 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:27:05 ID:+KBU0rz6: >>575 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:07:59 ID:4BMb3fpA
>→あなたは価値観を押し付けるなと言いながら自分では他人に押し付けています。

私がいつどのように価値観を信者さんたちに押し付けたのですか。
自分が見聞きしたことを元に、解脱供養には効果がなかったと判断した。
「信者たちよ、私と同じよう信じろ」などと書いたことはありません。
情報を提供しているにすぎない。
それをどう判断するかは各人の問題だと、あなたと議論する前から私は書いている。
あなたは奥方様の件では、何一つ具体的な反論を持っていない。
ただ、私の話を否定して、空想を言っているだけです。
なにせ、奥方様の件すら、あなたは知らなかったのだ。
これだけでもいい笑い者です。
一方、私は例祭で聞いており、関係者から後日談を聞き、それを書いた。
これが全てです。
具体的な根拠を示した私と、内容すら知らず、ただ空想を述べるクリン含さんと
どちらが説得力があるかは、読者が判断することです。
599 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:31:58 ID:+KBU0rz6: >>575 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:07:59 ID:4BMb3fpA
>→霊障という何の客観性もない事を言って脅して金を取っているから詐欺教団だと言うのが
>あなたの以前からの主張です。そのあなたが霊障発現という言葉を言い出したことが面白かったからです。
>批判する為なら何でも言い出す節操の無さを皮肉ったのですが・・・あなたには理解できなかったみたい。

節操がないのはあなたのほうです。
霊障発現という言葉を私が信じて使っていると思いこんだのですよね。
いつものあなたの強烈な思いこみと決めつけで、シッポを捕まえたとばかりに喜んだ。
しかし、霊障発現に限らず、霊障、霊障解脱、解脱供養、冥徳解脱、
因縁解脱、因縁切りなど、阿含宗の特殊擁護を私も使っている。
たとえば、三年も前に、
>509 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:12
>手かざしをする教団などでも霊障発現で
これを書いたのはたぶん私でしょう。
私は、阿含宗用語を使ってきたが、内容を信じているとは一言も言ったことはない。
奥方様の霊障発現も、これを本物の霊障の発現だと私は書いていない。
あなたはいつものように、私の文章から勝手に、私が霊障発現を
認めたと思い込んで、あざ笑ったのです。
あなたは自分の読み違い、思いこみ、決めつけを棚に上げて、他人をあざ笑ったのだ。
みっともない。
沈黙してしまえば、こんなふうに何度も何度も、
恥をさらすこともないのに、よほど恥をかくのが好きなのですね。
600 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:34:07 ID:+KBU0rz6: >>578 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:11:56 ID:4BMb3fpA
>→書いてなくてもそう解釈できます。五陰の中に無いものが死んだ後どこから沸いてくるのか？

スレの主旨とは違うといくら言われてもあなたには理解できないのでしょうね。
書いていないことを解釈するのはあなたの自由なのです。
しかし、ここではあなたの解釈など誰も興味がないから、
よそでやってくれと言っているのです。
また、あなたの疑問もここでは議論の対象ではない。
釈尊は霊魂については無記だし、
桐山さんも、どこから生じてくるなんて議論はしていないからです。
601 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:36:34 ID:+KBU0rz6: >>578 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:11:56 ID:4BMb3fpA
>良識ある読者なら理解できるはずです。

良識ある読者とやらは、この間出てきたあなたの変化身以外にどこにいるのか。
良識があるなら、このスレと関係のない議論が何ヶ月も延々と続くことに
嫌気がさしているでしょう。
事実、あなたの意見を支持する信者は一人もおらず、
異陰の議論はもうやめろと何度も言われている。
勝手に自分の都合の良い味方を作るのではなく、
ここに書いている人たちの意見を率直に受け入れたらどうか。
現実は、あなたを支持する良識ある読者なんて存在せず、
異陰の議論を止めろという意見が出ただけです。
602 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:39:48 ID:+KBU0rz6: >>578 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:11:56 ID:4BMb3fpA
>→その桐山さんの書いている内容について私も話しているではないか？
>>579 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:12:57 ID:4BMb3fpA
>→はいはい、わかりました。書いてないよね。もうわかったからそう連呼しないでください。
>（でもそう解釈できますよね、良識ある読者の皆さん）

578では桐山さんと同じ内容を書いていると主張して、
579では書いていないと認めたかと思うと、
見えない応援団を引き連れて、また、これを撤回する。
往生際の悪い人だ。
桐山さんが、いつ、あなたのいう「何か」「五蘊の中にあるナニカ」を書いたのですか。
桐山さんは一言も、何かもナニカも書いていない。
桐山さんの主張はとても簡単で、五蘊が終わった後、
桐山異陰が生じて、これが霊魂や不成仏霊だと書いているのです。
603 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:42:41 ID:+KBU0rz6: >>579 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:12:57 ID:4BMb3fpA
>そしてそれは慢を捨てないからそういうことになるんだよ、と釈尊は説かれた。そういう話です。

そのとおりです、
それ以外のことは釈尊は何も述べていない。
述べていないことをあなたの勝手な空想で補いたいのなら、よそに行っておやりなさい。
あなたは自分の価値観を場違いに押し付けている。
一つは、「何か」を議論するべきだという価値観。
二つ目は、あなたのいう「何か」以外には考えられないという価値観です。
二つともあなたの個人的な価値観であり、ここでは誰も興味がない。
604 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:44:55 ID:+KBU0rz6: >>579 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:12:57 ID:4BMb3fpA
>→五陰が消滅すると書いたのは私の誤りです。正しくはバラバラになり分離するといった方が適切でした。

では、あなたが一ヶ月前に玉突き説を否定した根拠は間違っていたと認めるのですね。
>>493で説明した経緯を再度書きましょう。
あなたは仙尼経では「何か」を仮定しなければ説明が付かないと主張した。
私は、仙尼経に異陰がないこと、桐山異陰に相当する「與陰」にも
霊魂などという意味はないことをあなたが認めたから、議論はすでに終了していると主張した。
また、「何か」など仙尼経には書いていないこと、
桐山さんも「何か」などと主張していないのだから、ここでは議論の対象にすらならないと指摘した。
しかし、あなたはスレの主旨など無視して、
自分の価値観を押し付けて、「何か説」を主張し続けた。
そこで、私は、「何か説」程度の空想説なら、他にもあるとして、玉突き説を出した。
あなたは、>>543に引用したように、五蘊が消滅するから、玉突き説は成り立たないと主張した。
そして、一ヶ月後、ついに、消滅するという主張を否定した。
つまり、玉突き説への反論を撤回した。
605 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:48:59 ID:+KBU0rz6: >>579 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:12:57 ID:4BMb3fpA
>→五陰が消滅すると書いたのは私の誤りです。正しくはバラバラになり分離するといった方が適切でした。

五蘊が消滅するというあなたの反論が正しいなら、「何か説」も成り立たなくなる。
玉突き説を否定したつもりが、自分の説を否定したのです。
たったこれだけのことに一ヶ月もかかった。
この一ヶ月の間、あなたはその場しのぎの屁理屈を並べて、
一つ一つを私から穴をふさがれ、ついに根拠がないことを認めることになった。
一ヶ月前に私が指摘したとおり、「何か説」しかありえないなどという
あなたの主張は成り立たない。
「何か説」が成り立つなら、玉突き説も成り立つのです。
こんな程度の空想説なら、あと一つ二つ作れます。
606 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:52:21 ID:+KBU0rz6: >>579 ：クリン含最高評議会：2006/05/16(火) 23:12:57 ID:4BMb3fpA

クリン含さんはまだすでに自爆している「何か説」をここで唱えるつもりか。
「何か説」を唱えてはならないとか、間違っていると批判しているのではない。
ここでは場違いだから、やらないでくれと言っているのです。
それを無視して、一ヶ月議論して、あなたは結局、
自分の間違いを認めることになっただけです。
だが、読者にとってはそんなことすらどうでもよく、ただただウンザリしている。
自分の憎しみばかり優先させるのではなく、
もう少し、他人への配慮があってもいいのではないか。

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