阿含宗という宗教１０３

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阿含宗という宗教１０３

1 ：口下手番長１０３：2006/04/18(火) 11:06:57 ID:NAGXQ/+u: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
2 ：口下手番長１０３：2006/04/18(火) 11:07:49 ID:NAGXQ/+u: 初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/463-864
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/7-79
3 ：口下手番長１０３：2006/04/18(火) 11:10:01 ID:NAGXQ/+u: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
4 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 12:59:46 ID:BkiFpiQG: 前スレ
>684 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/17(月) 20:29:15 ID:2OxkcPAk
> 「依報（えほう）浄（きよ）からざれば報験（ほうげん）得がたし」

桐山さんは右翼やヤクザに囲まれ、脳梗塞になるほど美食を続け、
名誉を買い集め、偽仏舎利を本尊として、捏造経典を護持している。
この桐山さんの依報のどこが浄いのか。
と、反論が来るのをЯＥＮДＡＲＯさんは予想しなかったのではありませんか。
つまり、あなたの目は桐山さん以外に向けられているからです。
あなたが一番目を向けるべき桐山さんから目を離し、
何も関係のないユビキタスさんの依報が浄いかどうかを論じている。
無意識に桐山さんのマズイ部分には目を向けず、
常に外に向かって批判するようにあなたはシツケられている。
それが洗脳だと私は何度も指摘してきた。
自分の目をまず桐山さんに向けるようにしてはどうか。
5 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 13:07:07 ID:BkiFpiQG: >684 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/17(月) 20:29:15 ID:2OxkcPAk
>本当に御法のご加護を受けるべき身になっていれば、この先いかほどでも功験を頂き、お守り
>して戴けた筈だからです。

阿含宗を信じるのは自由としても、その前に、釈尊が何を説いたか、
何を説かなかったかなどは知識にすぎないのだから、
まず知識だけでも受け入れてはどうか。
あなたもいくらなんでも知っているとは思うが、
仏教には因縁解脱など存在しない。
桐山さんはカルマを断ち切ることを解脱だと定義したが、
仏教には業解脱なんて存在しない。
桐山さんは解脱の定義すら間違っているのですよ。
ここまで示されたら、少し阿含宗の教義に疑問を持ち、
批判側の言うことが嫌いだというなら、
せめて学者の解説書だけでも読んでみてはどうか。
学者の解説書すらあなたは読んだことがないのでしょうね。
解説を読んだら、上記のような文章は書けなくなる。
なぜなら、あなたの書いたことは阿含経にはないからです。
6 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 13:13:51 ID:BkiFpiQG: >>684 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/17(月) 20:29:15 ID:2OxkcPAk

ЯＥＮДＡＲＯさんはネットから様々な阿含宗情報を集めて来てくれる。
私はその熱意は買っている。
だが、熱意があるなら、なぜもっと仏教の基本を学ぼうとしないのだ？
批判に反発したいのなら、なおさら普通の仏教をよく学び、
阿含宗の正当性の根拠としてみればいい。
釈尊が本当に何を説いたのか、あなたは興味がないのですか。
阿含宗が密教や法華教団なら釈尊なんかアサッテのほうに飛ばしてもいいだろうが、
釈尊直説の経典、阿含経を護持しているのですよ。
だったら、釈尊が何を説いたか、強い関心をもって学ぶべきでないか。
これは他の信者さんたちにも言えることです。
信じるのは自由だが、その前に、釈尊が説いたこととは何なのかを
普通の学者たちの解説をまず読んでみることです。
学者の説く仏教は学問にすぎないなどと投げ捨てないことです。
こういう態度は桐山さんからそのように教えられているのですよね。
でも、釈尊は霊的な力で教法を説いたのではなく、普通の言葉で説いた。
今の日本人の知性で理解できない教法など説いていません。
釈尊は知性でまず教法を理解するように説いているのです。
7 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 13:18:48 ID:BkiFpiQG: >684 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/17(月) 20:29:15 ID:2OxkcPAk
>本当に御法のご加護を受けるべき身になっていれば、この先いかほどでも功験を頂き、お守り
>して戴けた筈だからです。

釈尊はあなたが書いたようなこと、つまり阿含宗の言っているようなことは説いていない。
法験とか御加護とは、簡単に言えば、御利益ですよね。
この御利益を功徳、法験、御加護、お手配、仏様のお力など、
様々に表現して、これが得られるのが仏教なのだと信じている。
釈尊の教法には法験とか御加護も、阿含宗のいう功徳もない。
むしろ、彼はこれを否定した人です。
依報が浄いかどうかを議論しているのに、
御利益が得られるかどうかをあなたは書いている。
この矛盾に気が付かないのでしょうね。
御利益を願う心こそが煩悩に汚れている。
依報が浄いはずなのに、煩悩にすぎない願望が達成されたかどうかを
議論するのは、おかしくないか。
まるで、「手を洗い、身なりを整え、さあ、万引きしましょう」と言っているようなものです。
8 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 13:35:20 ID:BkiFpiQG: >>684 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/17(月) 20:29:15 ID:2OxkcPAk

環境はもちろん釈尊も重視した。
その中でも“友”を釈尊は重視した。
アーナンダが、良き友を得ることは仏道の半分ではないか、と言うと、
釈尊は、それは全てである、と答えた。
阿含宗を見ているとよくわかります。
桐山ゲイカというインチキ宗教を友とすれば、仏道を外れ、外道へ転落する。
外道への道の一つがアウシュビッツの護摩です。
信者さんたちには、釈尊がどんな“友”を選ぶかは道の全てであると答えていることに着目してほしい。
あなた方やかつての私の選んだ“友”は詐欺師であり、嘘つきだ。
その“友”がまた信者さんたちをアウシュビッツへの大悪業と導いている。
釈尊は最高の“友”とは釈尊本人であると述べている。
最高の“友”である釈尊は霊障など説いておらず、護摩は禁止している。
信者さんたちも最高の“友”の言葉を学び、信じてはどうか。
9 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 14:09:09 ID:BkiFpiQG: 前スレの727の修正
正　ということは、コフランさんは神父の職を投げ捨てて、結婚したことになる。
誤　ということは、ピタウさんは神父の職を投げ捨てて、結婚したことになる。
10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 19:38:25 ID:0osWWO9k: 阿含宗のホームページには次のように明記してあります。

「ご存知のとおり、仏教という宗教は、因縁解脱（いんねんげだつ）の修行をして成仏（じょうぶつ）する（ブッダになる）ことを目的とします。
したがって、経典には当然、その修行の方法が明確に説き示されていなければなりません。ところが、大乗仏教の経典には、どの経典にも、
その修行の方法が一つも説かれていません。
しかし、阿含経には、（いや、阿含経にのみ）その修行の方法が明確に説かれているのです。
それは、仏教学上、「七科三十七道品（どうほん）」と呼ばれているものです。これを、桐山管長は、"ブッダになるための
七つのシステム・三十七のカリキュラム"と名づけて、ひろく世の中に紹介しました。これは、二千数百年の長い仏教の歴史の中で、
阿含宗管長・桐山靖雄によってはじめてなされた業績です。」

つまり七科三十七道品が因縁解脱の修行だと言ってますが、阿含宗は七科三十七道品に則った修行をしてるんでしょうか？
きちんとしたカリキュラムが有るんでしょうか？　伝法会で密教の行法を教えているのは知っています。
そうじゃなくって、もっと阿含経の中の七科三十七道品に近い修行は有るんですか？
私はよく分かってないので聞きますが、そもそも七科三十七道品のどこか因縁解脱の修行なの？
理解しておられる方、是非おしえてください。
11 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 11:03:46 ID:Ewm2KC1f: 詐欺行為は立派な犯罪です。
12 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:36:56 ID:SUTkhV8z: >>10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 19:38:25 ID:0osWWO9k
「しかし、阿含経には、（いや、阿含経にのみ）その修行の方法が明確に説かれているのです。
それは、仏教学上、「七科三十七道品（どうほん）」と呼ばれているものです。これを、桐山管長は、"ブッダになるための」

信者さんたちはせっかく10さんが引用して、質問してくれているのに
どうして返事をしないのですか。
誰が質問したのであれ、阿含宗を説明するチャンスなのに、
反論されることを怖れて、書かないのはよくない。
自分が信じているものを出してみるのです。
また、「桐山ゲイカが説明している」ではなく、
受け売りでいいから、自分の言葉で説明してみる。
すると、阿含宗をより一層理解できるようになります。
なぜなら、信者さんたちの多くはただ漠然と信じているにすぎないからです。
何をどう信じようが宗教の自由だが、信仰にも行為による報いは来ます。
アウシュビッツの護摩木を書き、死者たちを霊的不浄、
地獄に堕ちた亡者たちだと非難し、これをあなたが護摩木一本で助けてやると
信じて、実行したら、その結果は桐山さんではなく、あなた自身が受け取るしかない。
覆水盆に返らずという諺があるように、一度なしたことは絶対に消えることはない。
13 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:40:38 ID:SUTkhV8z: >12 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:36:56 ID:SUTkhV8z

護摩木一本で大悪業なんて大袈裟なと思っているからもしれないが、そんなことはない。
たとえば、林郁夫がなした行為は、サリンの入った袋を電車の中で、傘の先で突いただけです。
行為としてはこれだけです。
サリンを作ったわけでも、人々の首を絞めて殺したのでもない。
信者さんたちも行為としては、百円を出して、
「アウシュビッツ犠牲者成仏供養」と文字を書くにすぎない。
つまり、林郁夫も信者さんたちも“スイッチ”を押すに過ぎない。
だから、とても軽くて、自分が悪業をなしているという意識すらなく、
むしろ、両者ともに、人を助けると信じている。
林郁夫は、電車にいる人たちを殺すことは、ポアと言って、
彼らを苦しい輪廻の中から救う方法だと信じていた。
信者さんたちは、護摩木の百円で生まれる功徳で、アウシュビッツの犠牲者たちを
苦しい霊障のホトケの境涯から救う方法だと信じている。
両者の決定的な違いは、林郁夫の行為は社会的な犯罪だが、
信者さんたちの行為は今の社会で処罰されないだけです。
14 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:43:04 ID:SUTkhV8z: >12 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:36:56 ID:SUTkhV8z

林郁夫はサリンをまいて生きている人たちを殺した。
信者さんたちは護摩木という霊的なサリンをまいて、死者を再度殺そうとしている。
林郁夫は、電車にいた人たちを、苦しい輪廻を繰り返し、
そこから脱出しようともしない哀れで愚かな人たちだと信じた。
彼は民衆への大慈悲をもってサリンの入った袋に傘を突き刺した。
信者さんたちはアウシュビッツの犠牲者たちを、
死んでも自力ではあの世に行けないような、情けない不成仏霊で、
地獄に堕ちて、阿鼻叫喚状態を続けているばかりか、
霊障を出して、戦争や自然災害を引き起こす霊的不浄であり、
大慈悲をもって、彼らを悪霊の境涯から救ってあげるために、
百円の木切れに祈願をしている。
林郁夫がなしたことが大悪業であるように、
今信者さんたちがなしつつあることも宗教的な大悪業です。
15 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:49:04 ID:SUTkhV8z: >12 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:36:56 ID:SUTkhV8z

信者さんたは霊的な世界、カルマの法則、因縁因果の道理を信じているのですよね。
悪業とは法律で決められることではなく、
仮にばれなくても、輪廻した後ですらこれが追いかけてくると信じている。
批判側からはアウシュビッツの護摩は死者の冒涜であり、悪業だと批判された。
しかし、それでも護摩木を書くためには、桐山さんを信じることです。
桐山さんを信じたいのなら、>>10さんの質問にまず答えてみることです。
なぜなら、アウシュビッツの護摩が悪業である背景はおおよそ二つある。
一つは、桐山さんの霊視能力がインチキであり、
死者たちがどうなっているかなんて、わかるはずがない。
二つ目は、桐山さんの死者成仏、霊障解脱の力なんて嘘です。
この二点に反論するためにも、>>10さんの質問に答えることは意義がある。
16 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:50:27 ID:SUTkhV8z: >12 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:36:56 ID:SUTkhV8z

桐山さんによれば、釈尊の説いた阿含経にのみ七科三十七道品、
すなわち阿含宗のいう“釈迦の成仏法”が残されている。
これこそが、因縁解脱して本人が成仏する方法であり、
また死者たちを成仏させる力を生み出す、というものです。
アウシュビッツの護摩は桐山さんのいう釈迦の成仏法が元になっている。
釈迦の成仏法によって、桐山ゲイカはアウシュビッツの霊的不浄を浄化し、
霊障のホトケたちを成仏させ、霊障のカルマを消滅させるのである！
では、桐山さんのいう釈迦の成仏法とは具体的にどういうものか。
17 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:53:03 ID:SUTkhV8z: >>10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 19:38:25 ID:0osWWO9k
「ご存知のとおり、仏教という宗教は、因縁解脱（いんねんげだつ）の修行をして
成仏（じょうぶつ）する（ブッダになる）ことを目的とします。」

桐山さんによれば、釈尊は因縁解脱を説いたという。
因縁解脱とは、前世でなした業の報いである悪い運命を断ち切ってしまうことです。
カルマを断ち切ることです。
つまり、桐山さんによれば、釈尊はカルマ解脱を説いたという。
だから、アウシュビッツの霊障のカルマもバッサバッサと断ち切ることができる。
第一に、これはまったくの間違いであり、嘘です。
釈尊はカルマを断ち切ることを解脱と説いたことはない。
仏教の解脱とはカルマを断ち切ることではなく、煩悩を断ちきることです。
信者さんの中には、批判側のいうことなど信じないという人もいるようだから、
学者に解説をしてもらいましょう。
18 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 12:57:49 ID:SUTkhV8z: 『岩波仏教辞典』２２５頁
「解脱・・・仏教では煩悩から会報されて自由な心境になることをいう。」

これが解脱という仏教の根本的な内容について、
阿含経をよく調べた学者だけでなく、世界の仏教の共通した認識なのです。
カルマを断ち切ることが解脱だなんて言っている仏教教団は、私の知るかぎり阿含宗だけです。
信者さんたちは、「いや、桐山ゲイカは求聞持脳で方法を発見した」というかもしれない。
阿含経にはカルマを断ち切る“方法”だけでなく、そもそもオシエがないのです。
方法を説く前に、「カルマを断ち切れ」というオシエが随所にあっていいはずです。
仮に釈尊がカルマを断ち切る方法を秘伝として一部の弟子だけに伝えただけで、
経典の中に方法が残っていないとしても、
カルマを断ち切りなさいというオシエはあっていいはずです。
しかし、阿含経のどこを探しても、オシエすらない。
つまり、釈迦の成仏法で霊障のカルマを断ち切るなどと言ってみたところで、
釈尊はそもそもカルマを断ち切ることなど、オシエとしてすら説いていないのです。
まるで、桐山さんの主張は、阿含経から株式成金法を体得したと言っているようなものです。
19 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 13:02:37 ID:SUTkhV8z: 『岩波仏教辞典』２２５頁
「解脱・・・仏教では煩悩から会報されて自由な心境になることをいう。」

仏教の解脱とは本人が解脱することだから、
他人である死者の成仏、死者の解脱、霊障解脱などもちろんない。
桐山さんは導師が死者に悟りをパッと伝えて解脱成仏させるなんていうが、
ごらんのように、仏教にはそんな概念はありません。
桐山さんによれば、その方法とは七科三十七道品の中の四神足法だという。
四神足の神通力でカルマをバッサバッサと断ち切るのだという。
釈尊は四神足法を説いたし、三明六通と呼ばれる神通力を持っていた。
だが、四神足の解説にも、三明六通の解説にも、
ただの一つとしてカルマを断ち切る方法も、死者の成仏もありません。
20 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 13:04:09 ID:SUTkhV8z: >>18-19の修正
正　「解脱・・・仏教では煩悩から解放されて自由な心境になることをいう。」
誤　「解脱・・・仏教では煩悩から会報されて自由な心境になることをいう。」
21 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 13:07:03 ID:SUTkhV8z: >>10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 19:38:25 ID:0osWWO9k
「ご存知のとおり、仏教という宗教は、因縁解脱（いんねんげだつ）の修行をして
成仏（じょうぶつ）する（ブッダになる）ことを目的とします。」

桐山さんは、四神足法の中身とは安那般那念経や止息経に
説かれた止息法こそがそれであると説いている。
脈絡のなさはともかく、それが止息経の、
勝止息　奇特止息　上止息　無上止息
という立派な名前の呼吸法、禅定法であるという。
桐山さんのいう釈迦の成仏法の皮を一枚ずつはいでいくと、
最後に出てくるのが、この四つの止息法です。
止息法こそが釈迦の成仏法だというのです。
だが、たとえば、スレ１０１の723などで説明したように、
止息とは、煩悩をなくす、という意味であると釈尊自らが解説している。
呼吸法や禅定法などではないことは、止息経そのものに書いてあるのです。
まるっきり桐山さんの嘘です。
止息は神通力を生み出す修行ではないし、
もちろんカルマを断ち切るとか、死者を成仏させるなどありえない。
22 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 13:11:53 ID:U6Qw/Z0+: >>10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 19:38:25 ID:0osWWO9k
「ご存知のとおり、仏教という宗教は、因縁解脱（いんねんげだつ）の修行をして
成仏（じょうぶつ）する（ブッダになる）ことを目的とします。」

アウシュビッツの護摩で霊障のホトケを成仏させ、
霊障のカルマを断ち切る元となっている釈迦の成仏法とは、
止息法であるというが、止息経にはそんなものは存在しない。
つまり、桐山さんのいう釈迦の成仏法には何の根拠もないのです。
いくら桐山さんを信じていても、彼が示した根拠がことごとく否定されたら、
信者さんたちは少しは桐山さんを疑ってみる気になりませんか。
しかも、桐山さんには死者を霊視して成仏させたという証拠は何もない。
実態はまるっきり逆で、存在しない１８人の霊障武士を霊視して成仏させ、
ソンディを同時代に生きていた異母兄の生まれ変わりだと霊視した。
阿含経の根拠も嘘、桐山さんの霊能力の根拠も嘘。
ここで、信者さんたちは、桐山さんが残りの人生をかけるという映画作りについて
あることに気が付きませんか。
23 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 13:20:57 ID:U6Qw/Z0+: >>10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 19:38:25 ID:0osWWO9k

桐山さんはすでに映画を作ったのです。
週刊誌の広告では、今からアニメ映画を作り、舞台で自らも演じたいと言っている。
しかし、すでに桐山さんは実写版の映画を作り、舞台の上でお芝居をしている。
それが阿含宗です。
阿含宗は桐山さんが書き上げた“宗教小説”の実写版です。
阿含宗の施設は宗教小説を上演するための舞台です。
実話を元にした小説にすぎないから、阿含宗の中身はことごとく嘘でできている。
カルマ解脱や死者の成仏を説いた釈迦なんて実在しない。
宗教小説だから、カルマ解脱して、死者たちを次々と成仏させ、
地球を壊滅から救う聖者としての桐山ゲイカがいる。
阿含宗は全部桐山さんの作り話、物語であり、
桐山さんは阿含宗という舞台の上で聖者を演じている老いた役者にすぎない。
信者さんたちは宗教小説を事実だと信じて、金と労力を出し、
桐山さんの映画と芝居に協力しているのです。
宗教小説の中で、超能力の空想ゴッコで遊んでいる分には信者さんたちの自由です。
しかし、今回は違う。
24 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 13:29:09 ID:U6Qw/Z0+: >>10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 19:38:25 ID:0osWWO9k

アウシュビッツの犠牲者たちは桐山さんの空想ではなく、実在した。
１８人の霊障武士が実在しなくても、信者さんたちが信じるのは自由です。
彼らの霊障のカルマで刑獄の因縁が生じて、無実の堤青年がムショに入れられたと信じても、
桐山さんの空想上の人物なのだから、彼らの名誉など汚しようもない。
１８人の霊障武士は映画の悪役にすぎず、どんな悪役をさせようが、作者の自由です。
だが、アウシュビッツの犠牲者たちは実在した人たちです。
実在した人たちを霊障のホトケ、霊的不浄、地獄に堕ちている、
などというのは、彼らの名誉を汚す行為であり、死者への冒涜です。
反論できないのをいいことに、好き放題に、悪霊扱いして、
さらには、彼らが原因で天災、人災が起きるなどと罪をなすりつける。
今回は、桐山さんの宗教小説を信じたから、などという言い訳は通用しない。
これまでは桐山さんの小説の世界だから、プラスもなければマイナスも少なかった。
しかし、今回は信者さんたちは小説から出て、
現実世界に存在した人たちの名誉を汚すという悪業をなしつつあるのだ。
いってみれば、これまでは空想の世界で死者たちを殴ってきたが、
今回は、現実世界で人を殴るようなものです。
一本の護摩木を書く前に、その罪の重さをよく考えてみることです。
25 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/19(水) 20:19:25 ID:oeNl05Bv: 私の駄文へのご意見の数々、ありがたく拝読致しました。今後の糧といたします。

フランス人観光客(いや、たぶん留学生？）と思われる人のブログです。

http://baillp.free.fr/Blog/blog_message_31.html

写真は全てクリックで拡大出来ます。星まつりの下は下鴨神社？（世界遺産）の様子と思われます。
調べましたが、なんのお祭かはわかりません。年間を通して祭礼が多い神社なのですね。
仏→日ページ丸ごと翻訳が出来る唯一のサイトを紹介しますので、興味のある方は訳してみて下さい。

http://www.worldlingo.com/en/websites/url_translator.html

ほとんどマトモな日本語にならないようですね……　毎度のことながら言葉の壁は分厚いです。

今日はもう一個おまけに……　

「名言集」というページに「桐山靖雄の名言集」が載っていたので見てみました。

http://iikotoba.livedoor.biz/archives/cat_50025730.html

「名言集」のくせに一言だけというのも面白いですね。
私が個人的に気に入ったのは、長嶋茂雄さんの名言です。

http://iikotoba.livedoor.biz/archives/cat_50018781.html

長嶋さん、早くお元気になるといいですね。それでは……
26 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 20:45:12 ID:lhx7h+85: ゲイカ、実行委員長、副実行委員長が日本を
守ってるから安全です。
27 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 21:57:03 ID:vmTbEuw8: このような下劣で呆れた荒らしを続ける人物は、
ユビキタスというＨＮの阿含宗の元会員中年男です。
反桐山氏の荒らし書き込みを続けてしています。
↓
[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>648
栗さん、女の小便飲んだことある？
・・・俺はない。
浴室で目の前で小便をした女はいた。
しかしさすがにそれを飲むどころか、顔から浴びようとか、手を出すことも
できず、変態願望を行動に移せなかった。
[650]６４９さん 06/04/15 23:25 ylkDzkw5nT
青栗坊にソレ聞いちゃ駄目ずぅｗまだ発育途上なのだから禁句だでｗ
[651]６４９さん 06/04/15 23:28 ylkDzkw5nT
しかし実は聞いてみたかった。
青栗坊よ、桐タンのケツを洗った水を飲めるのか、と。
　　　　　　　　　↑飲めるのか、飲めるのか…リフレインｗ
[653]聖水 06/04/16 09:33 ylkDzkw5ov
栗花氏は頭でっかちで、下半身が未熟．脆弱ってこってすなｗ
桐山氏のケツを洗った水も聖水であろう。
飲めるのか？飲めるのか？栗花氏は呑むべぇ。あぁ腹いてｗｗ
[654]タイ古式は不健全マッサージにあらず 06/04/16 10:26 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
変態なら飲める。
世の中は奥深いぞ。
甘いぞ甘い。栗花先生。
28 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 22:00:39 ID:vmTbEuw8: この阿含宗の元会員という人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院

さらに、

わたくしの恐怖感は以下の人物達によってさらなる苦痛をしいられる状況になっています。

悪意ある全く事実無根のデッチあげを煽り続ける人物
↓
ユビキタス＝[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

悪意ある全く事実無根の風説を転載し被害を加えた人物
↓
666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:42:43 ID:dIeThHLp
(阿含宗という宗教102）
29 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 22:05:21 ID:vmTbEuw8: 反桐山氏の人物（ザ掲示板）
↓
[633]木喰ﾀﾝ 06/04/15 13:23 AL4x3eZ3

[656]○○屋 06/04/16 17:12 p9NaxXCD5f
>[654]タイ古式は不健全マッサージにあらず 06/04/16 10:26 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
変態なら飲める。
世の中は奥深いぞ。
甘いぞ甘い。栗花先生。

ふつうに足の指なめるビデオ俳優はいるぞ
30 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 22:07:57 ID:vmTbEuw8: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に
申し上げたい。

☆元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
元会員で真言宗と関係ができている人物が妨害していると
桐山氏は見抜いていると思います。一人の妨害者を示されたと思います。
会員の中にも反桐山氏はいます。桐山氏にはわかっていると思います。

依報（えほう）浄（きよ）からざれば報験（ほうげん）得がたしとは
反桐山氏の自業自得脱落者集団を指す言葉ですというのは、
事実無根の作り話をデッチあげさらに人に被害を加えつづけることから
そのとおりであると感じます。
31 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 22:11:31 ID:vmTbEuw8: この人物は、風説を流布した中沼源太郎＠聖審神院を
源さんと呼んでいるのです。
中沼源太郎＠聖審神院は阿含宗を妨害を妨害する反桐山氏集団の一人です。
この人物は、風説を流布した中沼源太郎＠聖審神院を
源さんと呼んでいるのです。
↓
[672]星祭＠ 06/04/18 00:27 WtFpTUsII.
チベット文化研究所
http://www16.ocn.ne.jp/^tcc/index.html
ペマさんが代表やっているところ
チベット仏教の講座もある。
ポタラ・カレッジよりとっつきやすそう、あちらはゲルク派中心
の完全な仏教とこだから、
タラ菩薩の灌頂とかあるから、源さんも関係してんのかもしれないね。こっちのほうと・・・。
[673]星祭＠ 06/04/18 00:31 WtFpTUsII.
http:www16.ocn.ne.jp/~tcc/index.html
[674]星祭＠ 06/04/18 00:33 WtFpTUsII.
ああだめだ抜けとる～だからアドレスは嫌なんだよ！
[675]0723の弟 06/04/18 00:34 ZdNFhOauTT
http://www16.ocn.ne.jp/~tcc/index.html
32 ：樹意：2006/04/19(水) 22:17:08 ID:CgLco+Oi: >684 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/17(月) 20:29:15 ID:2OxkcPAk
>本当に御法のご加護を受けるべき身になっていれば、この先いかほどでも功験を頂き、お守り
>して戴けた筈だからです。

一切煩悩経という経典がありますので引用します。
その中の回避によって断たれるべき煩悩

次に比丘たちよ、何が回避によって断たれるべきもろもろの煩悩であるか。
ここに比丘たちよ、比丘は正しく観察し、凶暴な象を避けます。凶暴な馬を
避けます。凶暴な牛を避けます。凶暴な犬を、蛇　切り株　刺の地　穴　
断崖　沼　溝を避けます。坐所でないようなところに坐ったり、托鉢地でない
ようなところを歩いたり、悪友のような者に親しむならば、悪しき場所にいると
賢明な同梵者たちが判定することになります。かれは、その坐所でない所
をも、その托鉢地でない所をも、悪しき友をも正しく観察し、避けます。
比丘たちよ、かれがこのように回避しないならば、もろもろの煩悩や破壊
をもたらす苦悩が起こり得ます。しかし、このように回避するならば、それら
もろもろの煩悩や破壊をもたらす苦悩が生じることはありません。
比丘たちよ、これらが、回避によって断たれるべきもろもろの煩悩と言われ
ます。
マッジマニカーヤ　片山一良訳　大蔵出版　一切煩悩経
33 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 22:17:44 ID:vmTbEuw8: 大切なことです。
反桐山氏の集団に恐怖感を感じています。
元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。

また、みなさんに知っていただきたい。
事実無根のガセを煽って、ひとを落とし入れようとする人物を、
ガセねたを、放置し煽り威かしの書き込みをする人物です。
この人物は桐山氏に反対を宣言しています。
阿含宗会員で、星祭に参加しているようです
この人物によって私の恐怖感はさらに深刻になってしまいました。
↓
666]服部エンタープライズ社長 06/04/16 23:56 *vOys31uzjgw*

＞やっちまおう～～

やっちまおうという加害を宣言する書き込みには何のいいわけも通りません。

恐ろしい人物です。
34 ：樹意：2006/04/19(水) 22:26:50 ID:CgLco+Oi: >>32
> ここに比丘たちよ、比丘は正しく観察し、凶暴な象を避けます。凶暴な馬を

正しく観察しの注釈に　
(私は沙門であるから、凶暴な象の近くに立つべきでない。なぜなら、
それによって死もあるであろうし、死ぬほどの苦もあるであろう。このように
方便、道をもって観察し、凶暴な象を避ける　戻る　)

とあります。
つまり　仏陀の縁起の教法では危険なことは正しく観察し避けよと説いており
守られるだのといった概念自体ありません。
正しく観察し回避しないなら　煩悩や破壊をもたらす苦悩が起こり得ると
説いています。
ゲイカの場合は　教団としての収入を優先するあまり守られるだのといった
教えを前面に出しています。
ですがこれ自体煩悩であり、観察を妨げ例祭に向かう途中の事故といった
悲惨な結果を信者さんにもたらしています。
本当の仏陀の説くところに耳を傾けてみませんか。
35 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 22:42:52 ID:vmTbEuw8: ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、
厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
36 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 22:49:21 ID:vmTbEuw8: この経典を間違って持ち出している反桐山氏人物がいます。
その他の経典も正しい感得していないとりあげようです。
｛などのような種類の問い｝に｛関する「見解」｝というところを読み取れないまま
「愚かな水準での思い込みだけで理屈をつけようとする
幼稚な解釈フレームもどき」＝愚者の思い込みの限界でしかありません。
しかも反桐山氏という怨念感情が先行している。
閉塞性を抱えたまま、いいわけを作り上げるための限定にすぎない。
肉体の眼だけでは、駄目なのです。
超人的な目が必要です。
そして、智慧の眼をいただくのです。
素因を分別布施経を助けに超人的な眼と智慧の眼で実感するのです

ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、
厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
37 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 22:53:21 ID:vmTbEuw8: 比丘たちよ。あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は業論者、業果論者、精進論者であった

修行僧たちよ。『また他の方法によっても二種のことがらを正しく観察することができるのか？』
と、もしもだれかに問われたならば、『できる』と答えなければならない。どうしてであるか？
『およそ苦しみが生ずるのは、すべて素因に縁って起るのである』というのが、
一つの観察[法]である。『しかしながら素因が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない』というのが第二の観察[法]である。
このように二種[の観察法]を正しく観察して、怠らず、つとめ励んで、
専心している修行僧にとっては、二つの果報のうちいずれか一つの果報が期待される。──すなわち現世における＜さとり＞か、あるいは煩悩の残りがあるならば、この迷いの生存に戻らないことである
38 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 22:56:17 ID:vmTbEuw8: これは
反桐山氏の人物で怨念が通底した批判の為の批判で間違ったことを書きこみしています。
↓
5 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 13:07:07 ID:BkiFpiQG
>684 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/17(月) 20:29:15 ID:2OxkcPAk
>本当に御法のご加護を受けるべき身になっていれば、この先いかほどでも功験を頂き、お守り
>して戴けた筈だからです。

阿含宗を信じるのは自由としても、その前に、釈尊が何を説いたか、
何を説かなかったかなどは知識にすぎないのだから、
まず知識だけでも受け入れてはどうか。
あなたもいくらなんでも知っているとは思うが、
仏教には因縁解脱など存在しない。
桐山さんはカルマを断ち切ることを解脱だと定義したが、
仏教には業解脱なんて存在しない。
桐山さんは解脱の定義すら間違っているのですよ。
ここまで示されたら、少し阿含宗の教義に疑問を持ち、
批判側の言うことが嫌いだというなら、
せめて学者の解説書だけでも読んでみてはどうか。
学者の解説書すらあなたは読んだことがないのでしょうね。
解説を読んだら、上記のような文章は書けなくなる。
なぜなら、あなたの書いたことは阿含経にはないからです。
39 ：ユビキタスマッサージ＠煽ってはいかん ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/19(水) 23:01:55 ID:gF/gqr+j: 栗さん。俺の小便でも飲むか？
美味いぞ～。
40 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 23:07:32 ID:vmTbEuw8: 素因
縁って
起る
その素因が自らに含まれてしまう事
愚者は、自分で自分を持ち上げられるかのようにもがく。
布施と供養について経典について正しく感得しることすら
また基本の理解と整理すらできていない。
縁って起きていることに対するアプローチ
素因に縁ってというところに対するアプローチ
（閉鎖系　開放系）
41 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 23:11:30 ID:vmTbEuw8: 八つの生存の諸主体へのアプローチを
超人的眼で感得自覚できる人であるのが大切なのです。
42 ：樹意：2006/04/19(水) 23:14:41 ID:CgLco+Oi: >>27
> 反桐山氏の荒らし書き込みを続けてしています。
> ↓
> [649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

栗さんは　ゲイカからいくらかお子図解を貰っている模様との書き込みがあります。
ザと違って２ちゃんの場合は　２ちゃんブラウザが発達していますから
亜ボーン　スルーが可能です。　私なんぞも　めんどくさくて栗さんのは　
ほとんど　スルーです
　
世間話で　一番いいのはスケベな話です。(男も女も)　す、け、べ　－－－
私なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　だ～い好きですハイ
硬い話ばっかじゃ　面白くない。　
世間話でよろしくないのが　宗教と政治の話になります。
ユビ氏の場合はこの　硬軟取り混ぜた話題の振り方で和ませるのがうまいと
いうことで、沢山のファンがあるようです。
まあ　私の場合はカルト批判ゲイカ批判の趣旨に沿った　かたーい話ばかり
ですから、世間話の法則でいうところの　面白みの無い書き込みになります。
まあ、なんといいますか、批判側は凡夫でいいわけだしスケベで構わないわけ
だし、　聖者軍団を気取る方々にとっては　やりにくいでしょうね。
ゲイカに愛人がいたというのはこのスレッドで知ったことですが、そんな方に
いいようにカモにされた自分というものも反省材料です。
43 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 23:17:25 ID:vmTbEuw8: 仏陀は悟りを開いて全てに執着がなくなっていても
何故釈迦族を攻めようとする軍の行くてで待っていたのか？
天の母親のところへ涅槃を伝えにいったのか？

知者（肉体の眼、超人的な眼、智慧の眼）は
両極端を知りつくし、中間にもけがされない。
そのような人をわたしは、偉大な人という。
そのような人はこの世で縫いつけるものを超越している。

この世で縫いつけるものを

この世で縫いつけるものを

超越している。超越している。
44 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 23:35:22 ID:vmTbEuw8: この経典を間違って持ち出している反桐山氏人物がいます。
怨念に支配されている元会員です。
その他の経典も正しい感得していない恥ずかしくなるとりあげようです。
神仏分離令廃仏毀釈から敗戦後の占領下の学問は、
正しい実践と成就からは大きく乖離した読み替えにすぎません。
宗教における現象をとりあげる言説水準は民間へのふるいとなり
芯のおれたペンがおどった形跡には
真髄は見つけ得なかった努力家の記録マニアでしかありません。
正しい方法を身に付けていない落伍者へのオワシス蜃気楼となっているのです。

｛などのような種類の問い｝に｛関する「見解」｝というところを読み取れないまま
「愚かな水準での思い込みだけで理屈をつけようとする
幼稚な解釈フレームもどき」＝愚者の思い込みの限界でしかありません。
しかも反桐山氏という怨念感情が先行している。
閉塞性を抱えたまま、いいわけを作り上げるための限定にすぎない。
肉体の眼だけでは、駄目なのです。
超人的な目が必要です。
そして、智慧の眼をいただくのです。
素因を分別布施経を助けに超人的な眼と智慧の眼で実感するのです

ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、
厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
45 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 23:39:57 ID:vmTbEuw8: 福徳あるゴータマの諸々の神変を見て、
嫉妬と高慢に騙されたわたしは、それだけでは、ひれ伏すことがなかった。
わたしの妄想を了知して、人の御者たる方は、叱咤した。
そののち、わたしには、身の毛のよだつ、未曾有の、畏怖が存した。
46 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 23:44:34 ID:vmTbEuw8: 福徳あるゴータマの諸々の神変（超人的能力による奇跡の発現）

四禅では、基礎代謝も大きく変化し特徴的な生理状態像となります。
呼吸はしていないかのような微妙な深みになります。
47 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/19(水) 23:51:30 ID:vmTbEuw8: 217 ：クリン含：2006/04/02(日) 13:57:07 ID:19MJzreY
>>216 （＝樹意）
＞ゲイカは意生身なる造語を作ったり　

意生身は造語ではない。仏教用語である。

岩波仏教辞典P33より
「意生」：　心によって生じた身体。ときに中有を意生身あるいは
意成身という場合がある。中有や色界・無色界の衆生、あるいは変化身は
意より生じ、精子や卵子などの肉体的条件を必要としないからである・・・・・
48 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 23:58:40 ID:7sLMVJ/Y: 信仰をするという事は堅物になるという事じゃ無い。
いかにも私は信仰していますと言わんばかりに
無我だ修行だと連呼するけど、現実では
全く信仰心なんか無い。そういう連中が宗教詐欺に引っかかるんだ。
49 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 00:06:20 ID:vmTbEuw8: ＞私（＝樹意）の感覚ですと　左の後頭部より彼等(識魂)は出入りし、脳を操っていると
＞いう感触があります。　(サブコントロールセンターを占拠されているような
＞感じです。)

＞私（＝樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　
50 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 00:07:50 ID:tgptMDbD: しっぽをだしましたね。
51 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 00:13:48 ID:tgptMDbD: モニターと人間そしてその人間の背後・・・・については
過去スレに書いています。
実在する恐ろしい現象です。
52 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 00:18:16 ID:tgptMDbD: この人物は、アウシュヴィッツ大柴燈護摩供に絶対反対と書きこんでいます。
会員で星祭に参加しているようです。
↓
服部エンタープライズ社長
53 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 00:28:05 ID:tgptMDbD: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に
重ねて申し上げたい。
☆元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
元会員で真言宗と関係ができている人物が妨害していると
桐山氏は見抜いていると思います。一人の妨害者を示されたと思います。
会員の中にも反桐山氏はいます。桐山氏にはわかっていると思います。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。
この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院

さらに、
わたくしの恐怖感は以下の人物達によってさらなる苦痛をしいられる状況になっています。
悪意ある全く事実無根のデッチあげを煽る人物
荒らしです。
↓
ユビキタス＝[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

悪意ある全く事実無根の風説を転載し被害を加えた人物
↓
666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:42:43
阿含宗という宗教１０２
依報（えほう）浄（きよ）からざれば報験（ほうげん）得がたしとは
反桐山氏の自業自得脱落者集団を指す言葉ですというのは、
事実無根の作り話をデッチあげさらに人に被害を加えつづけることから
そのとおりであると感じます。
54 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 00:43:51 ID:tgptMDbD: みなさんに知っていただきたい。
事実無根のガセを煽って、ひとを落とし入れようとする人物を、
ガセねたを、放置し煽り　威かしの書き込みをする人物です。
この人物は桐山氏に反対を宣言しています。
阿含宗会員で、星祭に参加しているようです
この人物によって私の恐怖感はさらに深刻になってしまいました。
↓
666]服部エンタープライズ社長 06/04/16 23:56 *vOys31uzjgw*

＞やっちまおう～～

やっちまおうという加害を宣言する書き込みには何のいいわけも通りません。

わたしにとって恐ろしい人物です。
55 ：Aoｇａｋｉ ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1: >>48 及びЯＥＮДＡＲＯ氏。
信仰というのは知能低いものの愚行をなんとか良心に訴えかけるもので、知能を高める技術も方法もないです。
そう習わなかったっけ？
で未来社会には宗教のいう分野は無くなるんです。疑いますか？
では言いましょう。人類の知能が変わらないかぎりお護摩ばかり焚いていても世界はまもなく終わるでしょう。
ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。
イベントして馬鹿やってる場合じゃありません
56 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 08:24:07 ID:WF6M1BqC: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に
重ねて申し上げたい。

☆元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
57 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 08:39:22 ID:WF6M1BqC: 個の限界を超えている範囲に主体を置き価値観念の対象とする。
その主体に集合として身を置く概念の機能的行為。
58 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 08:45:00 ID:LV7Sg4xW: Aogakiの文は支離滅裂でまとまってない。
59 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 08:51:53 ID:WF6M1BqC: その機能上に或る力を個々が集合として結びつく
象徴同化行為による実在体験の実感を表出し
様態を認知されうる表象共有の所作。
60 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 08:56:00 ID:WF6M1BqC: 信仰と儀礼は知能の記述的プロセスではなく
全体的即時的顕現がすべての前提となっているのです。
61 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 08:59:37 ID:WF6M1BqC: そこへのトリガーを
　生存の場において時間軸の則し探し近づいていく
62 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 09:02:17 ID:WF6M1BqC: そこへのトリガーを
　生存の場において時間軸に則し探し近づいていく
63 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 12:36:14 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>では言いましょう。人類の知能が変わらないかぎりお護摩ばかり焚いていても世界はまもなく終わるでしょう。
>ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。

相変わらず、青柿さんは桐山さんが超人を作る技術を持っていると信じてているのですね。
桐山さんのどこが超人なのだ？
七つの超人的能力のうち、明らかに持っていると認められるのは、
「４．常に、身心が軽快、明朗で、昏冥しない」
だけです。
老化するとよく見られることで、何が問題なのか認識できなくなる。
だから、桐山さんは日々是好日を連発する。
老人が脳梗塞など患うと特にこの傾向が強くなり、若い頃の嫌な性格がなくなり、
いつもニコニコしている、いわゆる好々爺になってしまう。
桐山さんも昔はすぐに人を怒鳴りつけて、他人に全責任を押し付け、
気に入らない相手は徹底的に排除するようなイヤーナ性格だった。
老化と脳梗塞でこの傾向が薄らいだのでしょう。
青柿さんにとって、これが超人的能力であり、あなたの望むものなのか。
64 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 12:40:54 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。

信者さんたちにもお聞きしたい。
桐山さんの知能のどこがそんなに高いのだろう。
青柿さんはどちらかというと、桐山さんの念力の護摩や
モンゴルの奇蹟など、超能力ゴッコにのみ目が行っているのでしょう。
しかし、桐山さんが本当に七つの超人的能力を持っているのなら、
普段から普通の知性をはるかに超えた言動をしているはずです。
法話を聞いても、職員や先達が問題提起した時の指事や、
信者への指導を見ても、とても桐山さんが高度の知性を持っているようには見えない。
青柿さんだけでなく、他の信者さんでもいいから、
桐山さんが常人にはない知性を示した例があるのなら、教えてほしい。
これは皮肉や悪口ではなく、信者時代も桐山さんを見ていて、
これはスゴイという高度な知性や、予知が当たったという超能力の例を見たことがない。
行歴の古い先達に聞いても、現実的な解釈が可能な内容や
思い込みと噂の域を出なかった。
65 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 12:47:58 ID:yXhwJmuQ: [679]栗花さん 06/04/19 11:01 WTqcfEuXD8
>>665栗花さん、どの立場（宗教観）から見ても、
貴方が一番邪魔なんですけど？出入り禁止。
潔く他のスレに引っ越しなされ。
実にもならぬ駄レスを繰り返すのであれば、
阿含を貶めるためにネバッているのだと解釈しましょう。
貴方は阿含の恥さらし。
吸収した知識と思い込みの激しさで頭が膨らんだ頭でっかちで、
心身萎縮症の傾向あり、と見ました。
貴方の男親は弱々しいかただったのでしょうか…
今、父親を越えられた自信がありますか？
人の話を聞かず、かといって反応はしている御様子。
真っ向から受け止める度量の無さが気になります。

で、こっちに引越しされても迷惑なんですけど。

また「ザ」に戻ってください。

そして、帰ってこないでください。

お願いします。
66 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 12:49:54 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。

日常の中で、桐山さんが超人的ともいえる能力を発揮するのを
私は見たことがないばかりか、逆の例をたくさん体験した。
たとえば、先達が問題を提起しても、桐山さんは先達が何を困っているのか理解できず、
ピンボケな指摘と、その後は桐山さんの慢性的自慢話に発散。
「ゲイカ、その話しは耳にタコができてタコ焼きができるくらい聞きました。
そういう話を聞きたくて先達は質問しているのではありません。
問題の指導はどうなったの・・」
先達が定例会で出すくらいだから、現場で深刻な問題になっていた内容です。
しかし、桐山さんは弟子たちが悩んで、遠慮しながもあえて指導を請うている気持ちすら
理解した様子もなく、指導内容もアサッテの方向だった。
定例会が終わる頃は、自慢話にすっかり満足した桐山さんと、ため息をつく先達たちがいた。
67 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 12:57:04 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。

恥ずかしながら告白すると、当時、私は桐山さんのこういう指導を、
今、信者さんたちが>>66を読んだ時に考えたのと同じようにみなした。
「ゲイカの指導は一見ピンボケなように見えるが、
実は問題点の根本を透徹して、これから起きる出来事をすべて見抜いているのだ。
問題を解決する素晴らしい案も、もちろん、ゲイカはお持ちだ。
しかし、それをストレートに教えてしまっては、弟子の育成にならない。
弟子たちの資質を勘案し、千尋の谷に突き落とすつもりで、
わざとピンボケな反応を示し、弟子たちの成長を促しているのである。」
信者さんたちもこんなふうに考えたのではありませんか。
しかし、こんなことが成り立たないことは実証されている。
68 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:05:08 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。

桐山さんのピンボケ指導が、後に、ズバリ問題の解決を示すものだったことがわかったとか、
弟子たちがどんどん育成され、彼らもまた成長したというならわかる。
何年たっても、数十年たっても、桐山さんのあの時の指導は
まさにピンボケであり、当時の問題は今でも問題になっている。
同じ間違いの繰り返しをしているから、阿含宗は衰退したのです。
フジウスさんや源太郎さんなど有能な弟子が逃げ出したくらいで、弟子など育っていない。
桐山さんの指導は当時もピンボケであり、今もピンボケなのです。
事物の明快な認識力を持っていると超人的能力を誇るが、
しかし、その認識力とやらが出た試しがない。
これでは桐山ゲイカは、次は芥川賞やノーベル賞をとる小説を書く予定の
「永遠の未完の大器」みたいじゃありませんか。
一言でいえば、大ほら吹き、です。
69 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:09:31 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。

桐山さんが七つの超人的能力を持っているかどうかは、
信者さんたちの目の前で示されているのですよ。
その一つが、今回のアウシュビッツの護摩です。
真言宗の坊さんの大妨害(そんなものあるかどうか別として)にもめげず、
護摩を焚けることを、桐山さんの超人的能力だと言うでしょう。
しかし、１０万ドルの寄付や市長をわざわざ星まつりに招待として
手厚く接待したのを見ればわかるように、
超人的能力ではなく、金銭やコネを使った普通のやり方で
す。
超人的能力があるというなら、坊さんの手紙にあった阿含宗がカルトだとか、
護摩は死者への冒涜だという点についてきちんと反論してみればいいのです。
このスレでは擁護側はこの批判に罵声は返せても、
理屈や経典的な証拠、阿含宗の実績などから反論したためしがない。
これは擁護側が頭が悪いからではなく、阿含宗の教義は矛盾しているし、
経典の根拠はないし、桐山さんの預言はことごとく外したからです。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:13:23 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。

信者さんたちは桐山さんから、坊さんからの批判への反論を聞いただろうか。
市長に説明をしたというハナシは聞いているだろうが、
具体的にどのような説明をしたのか、信者さんたちは知らない。
おかしくありませんか。
アウシュビッツの護摩について批判を受けたら、信者たちにも説明して納得させる必要がある。
信者さんたちは一般人に護摩木を勧めた時、
「犠牲者たちが霊的不浄だとか、戦争の原因になるなんて、死者への冒涜だ」
と批判されたら、説明しなければならないのです。
桐山ゲイカから反論を聞いていない、できませんよね？
ごらんのように、批判に対して信者にすら説明していない。
「説明した」と桐山さんはいかにも反論したかのように言っているだけで、
その内容は信者すら知らないのです。
なぜなのかは言うまでもない。
桐山さん自身が反論などできないからです。
市長には適当に誤魔化したのでしょう。
こんな簡単な“例題”すら解けない桐山さんのどこが仏陀の智慧なのですか。
71 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:16:34 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。

信者に対してすらもきちんと説明しないのは今回が初めてではない。
過去、何度か批判本や批判記事が出た。
しかし、桐山さんは内容について反論したことが一度もない。
反論しないことで、後に桐山さんが正しく、批判が間違っていたことが
わかったというなら、桐山さんの沈黙は立派とも言える。
だが、十年前、二十年前、三十年前に出た批判は、
今でもそのまま成り立っており、桐山さんの説明も言い訳も出たことはない。
悔しさで完全に沈黙することもできず、再版の『変身の原理』の後書きでは、
四半世紀も前に書かれた批判を取り上げ、批判内容に反論するのではなく、
批判した作家の小説をあざ笑った。
信者さんたちは目をそらさずに、よく見て下さい。
これが桐山さんの七つの超人的能力を発揮した瞬間なのですよ。
72 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:20:58 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>ここに超ヒト・ウルトラユメーン・オメガ点を実現する技術がある。

このように検証してみればわかるように、
桐山さんの超能力とは、本や法話での自慢話の域を出ていない。
現実はまったく伴っていないのです。
青柿さんなど超能力指向派、つまり瑜伽派の人たちは、
桐山さんの投げた超能力のエサが本物だと思って付いてきている。
麻原彰晃が見事なまで桐山さんのこの手法を真似て、
多くの人たちを不幸のどん底に叩き落としたのに、
この事件から学ぶこともなく、相変わらず、
桐山さんの握り拳の中には超能力開発法が隠されていると信じている。
信者さんたちの多くは瑜伽派ではなく、自分は違うと思っているかもしれない。
だが、桐山さんから欲を煽られ、恐怖を植え付けられるという点では何の違いもない。
73 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:24:14 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>では言いましょう。人類の知能が変わらないかぎりお護摩ばかり焚いていても世界はまもなく終わるでしょう。

大衆部の人たちは霊障を恐れ、地球壊滅を怖れている。
瑜伽派の代表とも言える青柿さんも、世界がまもなく終わると信じている。
大衆部の人たちは護摩を焚いて、死者を供養して、
護摩木で仏に徳を積むことで地球壊滅を避けられると信じ、
瑜伽派は知能を高めることで世界のおわりを避けられると信じている。
どちらも桐山さんがぶら下げたエサに食いついているから、
地球が壊滅するという恐怖心を植え付けられている。
瑜伽派は超能力というエサの表側を見て食いつこうとしているし、
大衆部の人たちは御利益というエサの裏側を見て食いつこうとしている。
そして、お互いに、相手こそおかしいと侮蔑心を持っている。
だが、瑜伽派と大衆部の違いは、有財餓鬼と無財餓鬼くらいの違いであり、
両方とも疑似エサで欲望を釣られた餓鬼であることに変わりはない。
念のために言うが、私は信者さんたちだけを餓鬼だと罵っているのではない。
大衆部の元餓鬼として、自嘲をこめながら書いているのです。
74 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:30:58 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>では言いましょう。人類の知能が変わらないかぎりお護摩ばかり焚いていても世界はまもなく終わるでしょう。

青柿さんの主張は阿含宗の瑜伽派としては正しくない。
桐山さんは、超能力を獲得するには徳がないと無理だと述べている。
瑜伽派であるためには、まず優れた大衆部でなければならないのです。
だから、光明解脱大日護摩を伝授も金と人を集めることが資格となっていた。
アウシュビッツの護摩も瑜伽派なら先頭を切って護摩木勧進をしなければならない。
徳を積み、徳によって仏を動かし、超能力を獲得する、
というのが阿含宗の正しい教義です。
桐山さんが金も人も貢がない者に超能力を教えると思うか。
超能力なんてないのだから、教えようもないからこそ、
あるかのように見せかけ、ただの護摩の作法一つ教えるのでも、
導きと金を出さないでは教えない。
青柿さんはЯＥＮДＡＲＯさんに説教をしているが、
あなたのほうが阿含宗では間違っている。
アウシュビッツの護摩木を書いているЯＥＮДＡＲＯさんや
クリン含さんのほうが、瑜伽派とか大衆部など問わずに、
桐山さんの指示どおりの修行をしている正しい信者です。
75 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:34:34 ID:GbTYSmW6: >>55 ：Aoｇａｋｉ：2006/04/20(木) 00:46:25 ID:o3eoxgN1
>では言いましょう。人類の知能が変わらないかぎりお護摩ばかり焚いていても世界はまもなく終わるでしょう。

人類の知能が変わらないかぎり、世界は終わってしまうというのは
桐山さんが述べていることです。
しかし、信者さんたちはよく現実を見てほしい。
知能が向上するどころか、信者さんたちは普通の知能すら機能していないのですよ。
罵りだと反発する前に、あなたの信じていることをよく考えてみてください。
霊障や霊障のカルマなんて釈尊は説いていない。
死者の供養や成仏は無意味である、できないと釈尊は否定した。
護摩にいたっては呪術であるとして、はっきりと禁止している。
こういう釈尊の説いた阿含経から得た釈迦の成仏法で、
アウシュビッツで護摩を焚いて死者の霊障を解脱させようというのですよ。
桐山さんの霊視能力では、存在するはずのない１８人の霊障武士が見えて、
ソンディは同時期に生きた異母兄の生まれ変わりに見える。
アウシュビッツの護摩に参加することは、高い知性を獲得する前段階ではなく、
普通の知性を麻痺させることであり、
徳を積むことではなく、死者たちが反論できないのをいいことに、
霊的不浄、地獄に堕ちているなどと死者を冒涜することです。
信者さんたちは高い知能や高い徳を目指す前に、
普通の知性、普通の良識、普通の人間性を再起動させてはどうか。
76 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 19:59:00 ID:emiYzewU: ゲイカはちゃんとアデプトを育てました。
実行委員長と副実行委員長です。
77 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/20(木) 20:27:48 ID:IcC5rzit: わずか三時間とちょっと前、出来立てホヤホヤブログです。
京都の人が今日登った大文字山から見た「阿含宗の寺院」を掲載してくれました。
相当小さめですが。（笑　東京周辺は荒れた気象でしたが、京都はいいお天気だったのですね。
また誰か撮影して欲しいものです。ネタがない時には助かります。ｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/hieihoo/diary/200604200000/
78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8: もう　アウシュビッツ護摩に必要なものは空輸されました。アゴンネットで中継する器材で足りないものは地元放送局から借ります。
79 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 22:03:36 ID:1pVqO0W9: 間違っています。この件は過去に書きこみしています。
↓
>霊障や霊障のカルマなんて釈尊は説いていない。
>死者の供養や成仏は無意味である、できないと釈尊は否定した。
>護摩にいたっては呪術であるとして、はっきりと禁止している。
80 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 22:11:40 ID:1pVqO0W9: 桐山氏はいっていないことではないか？
枠組から外にでている不安定な状態で
はじめてつくられる思い込みの反対概念を自己と対峙させて
二項背反の図式によって抱えている昇華不可能な事柄を
固定しまぎらわしているというだけなのです。
↓
瑜伽派
大衆部
81 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 22:14:53 ID:1pVqO0W9: 釈尊が葉を示しての説法を正しく感得していく必要があります。
肉体的眼
超人的眼
智慧の眼
によって分別布施経を理解しなければいけません。
82 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 22:21:37 ID:1pVqO0W9: 日々是好日とは汝自身を知れという神託に通じる言葉です。
生存の現時点＝Ｘ　のＸへの究極的ソリューション、
即ち仏教の生活者となったという境涯を実感する発露となっているのです。
83 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 22:29:20 ID:1pVqO0W9: この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院

さらに、
わたくしの恐怖感は以下の人物達によってさらなる苦痛をしいられる状況になっています。
悪意ある全く事実無根のデッチあげを煽る人物
荒らしです。
↓
ユビキタス＝[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

悪意ある全く事実無根の風説を転載し被害を加えた人物、
反桐山氏の書き込みには全て怨念が先行しています。
↓
666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:42:43
阿含宗という宗教１０２

依報（えほう）浄（きよ）からざれば報験（ほうげん）得がたしとは
反桐山氏の自業自得脱落者集団を指す言葉ですというのは、
事実無根の作り話をデッチあげさらに人に被害を加えつづけることから
そのとおりであると感じます。
84 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 22:30:16 ID:1pVqO0W9: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に
重ねて申し上げたい。
☆元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
元会員で真言宗と関係ができている人物が妨害していると
桐山氏は見抜いていると思います。一人の妨害者を示されたと思います。
会員の中にも反桐山氏はいます。桐山氏にはわかっていると思います。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。
この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
85 ：Aoｇａｋｉ ：2006/04/20(木) 23:07:47 ID:o3eoxgN1: えさは欲しいが家畜はイヤだ、というのは虫が良すぎるのか？う～～～ん･･･

家畜→ЯＥＮДＡＲＯ氏、クリン含氏　ｗ
86 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 23:24:41 ID:1pVqO0W9: 個人の抑鬱状態は、
生存の場に関わるすべて達成の意味を拒否することを導き出します。
不安を背負わされた問題として変質させ切り離すことを求めてしまいます。
寛大さを排除し羞恥心と恐怖の蓄積に従属されていることを
自己の限界外に投影します。
否定の図式をつくり完結させるように囲い込み
閉鎖系としてブラックボックス化を結論付けます。
それは、釈迦の五力を強力にしていくことへの
克服するべき関門に背を向けた機会の喪失とは
自覚しない間違った姿勢でしかないのです。
87 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 23:27:41 ID:1pVqO0W9: 羞恥心と恐怖の蓄積に従属されていることを
自己の限界外にある自分の似姿として認知する親密な他者へ投影します。
投影した他者への攻撃は内的には自虐的行為として昇華されています。
88 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 23:38:35 ID:1pVqO0W9: 意志薄弱な臆病者と道化者は、
正しき探求を愚弄し汚し蔑むだけの
傍観者のままでの安定は不可能なのです。
カルマの摂理と勢力に包含されているため、
その自身が沈む石となっているのです。
沈む石自身が沈む石（＝その自身）が浮くつもりで
いようと底無しの深淵が待っているということなのです。
89 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 23:41:45 ID:1pVqO0W9: 生天の教えは、てこの原理にたとえられます。
三位もしくは五種の環境を条件とし
初めて救済活動となりえるのです。
90 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/20(木) 23:57:26 ID:1pVqO0W9: セクシャルハラスメントによる加害行為は
社会的にも制裁をうけます。
このような下劣で呆れた荒らしを続ける人物は、
ユビキタスというＨＮの阿含宗の元会員中年男です。
反桐山氏の荒らし書き込みを続けてしています。
↓
[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>648
栗さん、女の小便飲んだことある？
・・・俺はない。
浴室で目の前で小便をした女はいた。
しかしさすがにそれを飲むどころか、顔から浴びようとか、手を出すことも
できず、変態願望を行動に移せなかった。
[650]６４９さん 06/04/15 23:25 ylkDzkw5nT
青栗坊にソレ聞いちゃ駄目ずぅｗまだ発育途上なのだから禁句だでｗ
[651]６４９さん 06/04/15 23:28 ylkDzkw5nT
しかし実は聞いてみたかった。
青栗坊よ、桐タンのケツを洗った水を飲めるのか、と。
　　　　　　　　　↑飲めるのか、飲めるのか…リフレインｗ
[653]聖水 06/04/16 09:33 ylkDzkw5ov
栗花氏は頭でっかちで、下半身が未熟．脆弱ってこってすなｗ
桐山氏のケツを洗った水も聖水であろう。
飲めるのか？飲めるのか？栗花氏は呑むべぇ。あぁ腹いてｗｗ
[654]タイ古式は不健全マッサージにあらず 06/04/16 10:26 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
変態なら飲める。
世の中は奥深いぞ。
甘いぞ甘い。栗花先生。
91 ：：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:05:53 ID:sDjOSHAC: ウザイなー栗花は。
そんなに擁護するのなら、いっそ入信すればいいのに。
いつ入信するの？
92 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/21(金) 00:18:31 ID:ZAZaU8Z7: 反桐山氏の集団そのままの姿を知っていただきたい。
反桐山氏の集団に恐怖感を感じています。
元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。

また、みなさんに知っていただきたい。
事実無根のガセを煽って、ひとを落とし入れようとする人物を、
ガセねたを、放置し煽り威かしの書き込みをする人物です。
この人物は桐山氏に反対を宣言しています。
阿含宗会員で、星祭に参加しているようです
この人物によって私の恐怖感はさらに深刻になってしまいました。
↓
666]服部エンタープライズ社長 06/04/16 23:56 *vOys31uzjgw*

＞やっちまおう～～

やっちまおうという加害を宣言する書き込みには何のいいわけも通りません。

恐ろしい人物です。
93 ：Aoｇａｋｉ ：2006/04/21(金) 00:30:35 ID:eGE+RRug: 栗花先生は何故入信されないのですか？
とても奇妙に感じます。
94 ：：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:43:02 ID:sDjOSHAC: 栗花はそんなに崇拝している桐山管長のもとへ、
馳せ参じて入信すべきだろう。
桐山管長が泣いて喜ぶだろうから。
さあ。明日にでもすぐ入信するんだ！！
桐山管長が君を待っているよ！！！
95 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:46:33 ID:eWl5enXB: どうでもいいけどさ、

栗花さん、

「ザ」に帰って。

そして、もうこっちには帰って来ないで。

あっちのことはあっちで解決して。

こっちまで荒らさないで。

お願い。
96 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 09:50:18 ID:eWl5enXB: >>1 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。

よく見たら、スレ主指定のアラシに昇格していたではないか！
「ザ」と同じ扱いを受けていますね。

では栗花さん、さようなら。

もう来ないように。

書き込み禁止ですよ。
97 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 10:41:26 ID:+JLiacKt: ひがみ因縁を切れ。
98 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 11:40:28 ID:NLfYOpM4: 本当に阿含宗の人はひがみっぽいね。
99 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:38:20 ID:V3b0K5vE: >>78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8
>もう　アウシュビッツ護摩に必要なものは空輸されました。アゴンネットで中継する器材で足りないものは地元放送局から借ります。

あれ？船便ではなかったの？
ま、どっちでもいい。
着々とアウシュビッツの護摩の準備は進んでいます。
信者さんたちも日々、護摩木祈願をしている人がいるでしょう。
桐山さんは、アウシュビッツの犠牲者たちは霊障のホトケだという。
しかし、これまで述べたように、そもそも桐山さんには霊視能力なんてない。
その典型が１８人の霊障武士であり、ソンディの件です。
正月には七氏の女スパイを霊視して、別院に来ている彼女に、
「別れなさい」を連発して、全国放送したそうです。
存在しない女スパイを霊視したのですよ。
100 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:40:40 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

桐山さんの目的は霊視や七氏や女スパイではない。
標的は信者さんたちです。
信者たちに、いかにも敵がいて、スパイがいるかのように見せかけ、
敵への反発心を利用して、団結を促している。
独裁者がよく使う手法です。
アウシュビッツの手紙も真言宗の坊さんが書いたものだと発表した。
しかし、手紙には元信者であるとあるだけで、
真言宗の坊さんだなどと名乗っていないことを桐山さんも認めている。
元信者という個人が批判しているというのでは、敵としては小さいから、
“真言宗の坊さん”と、いかにも背後に真言宗という大きな団体が
阿含宗を攻撃しているかのようなイメージを与えた。
桐山さんはスパイや坊さんの話をすることが目的ではない。
ターゲットは法話を聞いている信者さんたち、正確には、信者さんたちの財布と労力です。
101 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:44:45 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

スパイを放ち、真言宗と坊さんが総力でアウシュビッツ護摩を潰そうとしている！！
信者さんたちにこういう被害者意識を与えることで、
団結させ、結束させ、危機意識を煽り、護摩への勢いに変えて、
少しでも財布の紐をゆるめさせようという作戦です。
しかし、桐山さんが作り上げた“巨大な敵”など存在しない。
女スパイもいなければ、真言宗が反対しているなんて聞いたこともない。
妨害活動をしている坊さんて、どこにいるのですか。
確認出来ない内容であるのをいいことに、
桐山さんのお得意の空想、妄想で、信者さんたちを煽っている。
102 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:52:06 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

桐山さんが怖れているのは、作り上げた阿含宗の嘘やインチキがばれて、
信者たちに気がつかれることです。
世間の人々に嘘だとばれてもさして痛くない。
しかし、信者に嘘だと気がつかれたら、マズイ。
信者さんたちこそが阿含宗を支える財布だからです。
金がなければ桐山さんは何もできない。
金があればこそ、札束でアウシュビッツの関係者の頬をたたき、
口に突っ込んで、イベントを開くことができる。
これらの金の元は信者さんたちの財布です。
あなた方が桐山さんの妄想と虚栄心を支えている。
阿含宗の収入源は護摩木、冥徳解脱などであって、
これらはほぼ全部を信者が買っている。
つまり、桐山さんの収入源は信者さんたちの財布なのです。
信者さんたちが真実に気が付かないように、
桐山さんの作り上げた妄想から逃げられないように、
信者さんたちの目を仮想敵国に向けさせているのです。
103 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:54:22 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

阿含宗は牧場であり、信者とは家畜であるというと、信者さんたちは反発するでしょう。
しかし、お金の流れと教団運営をみる限り、このたとえは適切です。
牧場の外は霊障だらけで、一歩外にでたら、
オオカミが襲ってきて横変死の因縁で死んでしまう。
牧場にさえいれば、とりあえず、なんと守ってもらえる。
牧場主は時々、「オオカミが来るぞ！」と警報を出す。
１９９９年にはオオカミの大群が襲ってくると予知した。
信者たちはすっかりびくついて、確実に守ってもらうために、
さらに牧場の外にいる人を１３人集め、家畜の仲間にしようとした。
しかし、オオカミの群れどころか、遠吠えさえ聞こえなかった。
104 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:57:42 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

牧場主は、インドで焚き火をしたから、
オオカミの群れをけちらしたのだと言い出すばかりか、
オオカミの群れはまだ周囲にいて、２０１０年までに襲ってくると言い出した。
家畜たちはこれを聞いて、１９９９年の件など忘れ、またすっかり怯えて、
オオカミを撃退するための焚き火を必死にたき始めた。
牧場主は、オオカミはどう猛で、巨大な口と、剣のような牙を持ち、
一口で家畜たちをガツガツと食ってしまうのだという。
しかし、家畜たちは実際にはオオカミを見たことがない。
遠吠えを聞いたことがない。
ただ牧場主の言うことを信じているだけです。
桐山さんは、信者さんたちを霊障や悪因縁という
いるかいないかわからないオオカミを使って、逃げられないようにしている。
恐怖と欲望、ムチとアメという古典的な手法で信者さんたちを支配しているにすぎない。
105 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 12:58:19 ID:CAtxZSwV: 前スレ
>604 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:55:53 ID:tGiwWJ7J
>スタートレックに出てくる知性も教養もない野蛮人の種族。
名誉を重んじる種族である。それにあなたとは違って？女性に持てるよ。
>こちらの問いかけにも、一切答えられないただの狂信者。
>教典を改ざんする浣腸下以下のことは、どう考えてるの？
こちらの問いかけ？あんた何時私に問いかけたの？メールと手紙の違いの件か？
七氏の問いかけを自分のものにしないこと。人の褌で相撲を取るのはやめましょう。
人と話をしたければコテハン位つけるのが最低のマナーだぞ。
長文の名無しさんは例外だ。彼の場合はコテハンが無くとも誰だかすぐにわかるから。
経典の改ざん？の件は改ざんという表現には問題があるが単語を取り替えていることは事実だ。
だが問題はそれだけではない。

ここで論点を整理すると
１．次の陰・與を異陰と置き換えこれを不成仏霊だとした件
２．仙尼経には肉体以外の存在（霊的といえる存在）には触れられていない。
　　だから不成仏霊だの霊障の仏、意成身などを説くことは釈尊の教法に対立する。

１の件では確かに不成仏霊は経典には出てこない。これは事実だから経典は根拠にはならない。
ここまでなら批判側はよく見つけたと評価できる。だが２は間違いだといえる。

七氏の玉突き説では玉は実在するのだから次の玉に伝播していくのは当たり前。
１番目の玉→２番目に衝突　→　　　３番目に衝突　→　　４番目の玉に衝突　→　・・・・・
　　　　　　　（方向と勢いが伝播）　（方向と勢いが伝播）　（方向と勢いが伝播）

仙尼経の場合は１とは異なる。
１番目の人間　→死亡　　　　→次の陰・與に相続　→　死亡　　　　→次の陰・與に相続　→　・・・・・
　　　　　　　　（肉体は滅びる）　　　　　　　　　　　　　（肉体は滅びる）

死亡した後に肉体以外の何かが相続を続けていくとしか解釈できない。
これ以外の解釈があるのなら示していただこう。
批判側の諸君、どうですか？
106 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 12:59:53 ID:CAtxZSwV: >605 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 16:12:46 ID:C08nb7AB
>>597 クリン含さま、「字足らず」も「字余り」も立派な表現技法のひとつでございます。
場合によってはそれもよいがあなたの場合はそもそも詩が下手糞だと言ってるの。
そう言われたくなかったらひとつ上手いやつを頼みますぜ。　
合掌・・・・・

>626 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:06:30 ID:OJ35yy3R
>経典の「捨て終わりて」が消滅を意味するなら、
>どうやって、あなたのいう魂を生じることができるのだ？
人の論理に触れる前にあなたの玉突き説は誤りだったと認めたらどうですか？
その話はすっかり無視して人の批判を始めるのはやめましょうね。
魂を生ずると書いたことは一度もありません。
第一、魂の定義とは何ですか？　それは生ずるものなのですか？　これは初耳ですな。
そんな事を言い出したら、ではそれはどんな物で何時生じたんですかと逆に突っ込まれてしまいますよ。
私は何かが存在し続けると解釈せざるをえないと言っているのです。
あなたはそれをクリン含説だと逃げているが経典の素直な解釈をしたに過ぎません。

>消滅するなら何もないことになり、魂すらも生ずることはできない。
>あるいは生前から魂があるのなら、「捨て終わりて」で魂も消滅することになり、
>やはり何もなくなることになる。
なぜ魂すらも消滅することになるといえるんですか？
その前に、そもそも魂などという言葉は経典には出てきません。
そして私も使っていない言葉です。
あなたは人の批判をしているくせに自分もまた経典に書かれていない言葉を持ち出す。
そしてそれを使って人を批判する。あなたの何時もの癖が出ましたね。
107 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:00:36 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

不思議なのは、信者さんたちが霊障や悪因縁を本当に怖れるのなら、
どうしてアウシュビッツの護摩に参加するのかという点です。
アウシュビッツは凄まじい霊障の巣窟なはずです。
護摩木一本でも書くことは、その巣窟のドアを開けることになる。
凶暴なオオカミが群れをなす場所のドアをあなたは開けようとしている。
ドアを開ける理由は、桐山さんに霊障解脱の力があり、
自分はそれで守られると信じているからですよね？
だが、桐山さんにはそんな力がないことは明かです。
１８人の霊障武士の嘘や世紀末大予言が外れたのを見ればわかるように、
霊障を見る力すらない桐山さんに霊障解脱の力があるはずがない。
霊障解脱の力の元は釈迦の成仏法だが、釈尊は霊障も、
霊障解脱も、悪因縁も因縁解脱も説いていない。
むしろ、死者の成仏は無理だと否定している。
108 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:00:52 ID:CAtxZSwV: >「捨て終わりて」はすべての消滅など意味しておらず、
>この世での存在が終わったことを言っているにすぎません。
何ですと～？　こりゃー驚きました。
この世での存在が終わったって？　じゃあ、「あの世」で存在するんですか？
ということは、あの世ってあるんですか？とうとう言っちゃいましたね。禁断の言葉を。
私はこの世ともあの世とも何とも言っていません。そういう概念自体を持っていないのです。
ただ存在するもの自体を問題にしているだけです。七氏さんがあの世を言い出すとは。
これは大傑作です！！！

>627 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:16:11 ID:OJ35yy3R
>しかし、クリン含さんも仙尼経には異陰などないこと、
>仙尼経にある「陰と與」は来世の存在であることを認めた。
>仙尼経の桐山説がインチキであり、アウシュビッツの護摩には根拠がないことを
>あなたもまた認めて、議論はすでに終了したのです。

仙尼経に異陰がないから不成仏霊や霊障仏の根拠にはならないが
肉体が滅んだ後に何かが存在し続けるとしか解釈できない。
よって不成仏霊や霊障仏等が仙尼経と対立する存在にはなり得ない。
アウシュビッツの護摩には根拠がないことを証明するものは何も無いのです。
どうしても証明したいのなら七氏さんが修行してが霊能力を獲得し、
霊視を行って、「ユダヤ人の霊魂はすべて天国に行かれています」と宣言するしかありません。
これだったらポーランドの市長さんも耳を傾けてくれるでしょう。
投書した坊さんにもそうするようにアドバイスしてあげて下さい。
109 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:01:50 ID:UReYQKPY: ﾊｲﾊｲ
⊂(^ω^)⊃ｸｿ宗教
ミ⊃⊂彡
⊂(^ω^)⊃ｸｿ宗教
ミ⊃⊂彡
110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV: >631 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:24:27 ID:OJ35yy3R
>死者たちをあの世の送り届けるというのだから、阿含宗も死者を霊的に殺している。
何が霊的ですか？普段は毛嫌いしているのに都合のいい時だけ使わないことです。
オウムは生きている人間を殺した。阿含宗と何が同じなのだ？
オウムの連中は世間で言われるほどエリートでも何でもない。
彼らの経歴を調べればそれぞれが挫折を味わい、社会に強い不満を持っているのがわかる。
彼らは既存の社会を破壊して一発逆転を狙っていた。そのための超能力だった。
阿含も一時期は超能力を看板にしていたことがあった。
だが反社会的な活動を呼びかけたことは一度も無い。
それは貎下がそれをもっとも嫌うからです。
既存の社会での成功を目指すのが理念なのです。根本的に違うのです。
七氏さんも古くからの会員なんだろうからそれを知っているはずです。
知っているくせに知らん顔してオウムとくっ付けようとする。
本当にイケナイ人です。

>633 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:30:03 ID:OJ35yy3R
>あらら、そんなに道場は閑散としているのですか。
七氏さんも行ってみてはどうですか？
メンバーも大分変わりあなたの顔を知っている人も少ないだろうからわかりゃしませんよ。
職員さんの中には古い方もちらほら見かけますが色ガネでもかけて行けば大丈夫です。
若い世代の女の子たちを見れば七氏さんの目の保養にもなると思います。

>638 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:43:14 ID:OJ35yy3R
>だが、その自覚のなさがクリン含さんのような悲劇を招くのです。
私が一時的に教団から離れたのは他の思想・教義に影響されたからです。
教団を疑ったのではなく釈尊の教えそのものに疑問を持ったからです。
そういうレベルの話であり、まして批判側のレスを読んだからグラツイタのではありません。
彼らのレスなど最初から何の影響もありませんでした。
裏が取れていない中傷ネタが多いしね。
ただ彼らとやりあっていくうちに仏教に対するより深い理解を得られるようにはなりました。
その点は評価できると思います。
111 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:04:26 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

信者さんたちが頼りにしている桐山さんの霊能力とはこんな程度で、
桐山さんの思い込みの妄想以外には根拠がないのですよ。
桐山さんが何ともないのは霊的に鈍感だからです。
鈍感だから霊能力もない代わりに、霊的な影響も受けない。
桐山さんと同じように霊的に鈍感な人たちは
アウシュビッツの護摩を焚いてもなんともないでしょう。
問題は、霊的に敏感な人たちです。
これを読んでいる信者さん自身がそうなら、たいへんなことになる。
霊障を受けたら、解脱供養でも出せば何とかなるだろうと安易に思わないことです。
桐山さんには霊障解脱なんて力がないことは、
前にも阿含宗で公式に認められている具体例を二つあげた。
112 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:06:42 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

一つ目は『守護霊の系譜』に出てくる高森先達の事例です。
高森さんは今でも阿含宗の理事をしている立派な大先達です。
彼女のご主人は二十年前、突然、中山忠光卿の霊障を受けて倒れた。
中山卿が高森先達の口を借りて、解脱供養して欲しいと申し出たという。
桐山ゲイカが霊視して、中山卿に取り憑いていたエイリアンのごとき女怪を解脱させ、
中山卿は高森家の守護霊となって、メデタシ、メデタシ、という一席です。
しかし、これには後日談があり、ご主人は間もなく亡くなった。
解脱供養して、霊障のホトケを成仏させたのだから、
ハッピーエンドなはずなのに、ご主人が亡くなっては何にもならない。
守護霊が欲しいのではなく、ご主人を助けてほしいというのが、庶民の願いだったはずです。
113 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:10:28 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

ご主人が死んでしまったら、何のための霊障解脱、何のための守護霊だったのか。
信者の多くはこういう後日談を知らないから、桐山さんの霊障解脱の力を信じている。
丁寧に読んでみれば、倒れたご主人の症状は霊障発現などではなく、典型的な脳梗塞です。
こんなことすら桐山さんにはわからないのですよ。
一刻も早く治療しなければならないのに、高森先達は
ご主人を助けようとして、習ったばかり独古加持をしていた。
すぐに治療すれば、命だけは助かったかもしれないのに、
馬鹿げた加持祈祷を信じたばかりにおきた悲劇です。
ご主人は普段から本にあるような中山忠光卿の話をしていたことを
フジウスさんが証言している。
つまり、霊障発現でも何でもなく、脳梗塞で倒れ、寝言を口走ったにすぎない。
これを見てもわかるように、桐山さんには霊障を霊視する力などなく、
また解脱させる力もない。
114 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:10:34 ID:CAtxZSwV: 明日はいよいよ例祭です。
毎月の御法話は修行の指針となるものです。
参拝だけ終えて帰らずに、必ず拝聴しましょう。
また、熱心な信者さんから、「メールじゃなくて手紙だぞ」
と変な突っ込みをされないように、御法話はメモを取りながら拝聴しましょう。
115 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:14:31 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

二つ目は、関東別院で１５年前ほどにあった霊障発現です。
信者の一人に上州の藩主の奥方が霊障発現して、しゃべり始めた。
綿々と怨みの言葉と、桐山ゲイカの礼賛を繰り返した。
内容の真偽はさておき、例祭で発現のテープが流され、
阿含ニュースにまでなったこの件は、
桐山さんの解脱供養、冥徳解脱の力のすごさの例として出していた。
しかし、これも後日談があり、解脱供養を出しても霊障発言は止まらなかった。
信者は結局、ある神道系の宗教家の指導に従って、ようやく、発現がおさまった。
関東別院でもこの結末を知らない人たちが多かった。
桐山さんの解脱供養は効果がなかったのです。
阿含宗で公式に認められている霊障発現の二つの事例は、
桐山さんには霊障解脱の力などないことを逆に示しているのです。
116 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:22:44 ID:CAtxZSwV: >>107、>>111～113
バルカン人の論理性と比べて相変わらず非論理的レスの連続。
その根底には貎下への憎しみがある。地球人はどうも感情に動かされすぎる。
ワシが思うには貎下に正当に評価されなかったと自身が思い込むことに
端を発しているようじゃの。
117 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:25:19 ID:V3b0K5vE: >78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8

信者さんたちはアウシュビッツを霊障の巣窟だと信じている。
護摩木でその巣窟のドアを開けることになる。
桐山ゲイカの成仏力に守られているから、大丈夫だと思っている。
だが、現実はこの二例にあるように、桐山さんには霊障解脱の力などない。
アウシュビッツが霊障の巣窟なら、信者さんたちがしようとしていることは、
産業廃棄物の捨て場に、普段着のまま乗り込んで、
重金属やダイオキシンに汚染された土壌から出た水を飲み、
石綿が飛んでいる空気を吸うようなものです。
あなたが防護服だと信じている桐山ゲイカの成仏法には何の力もありません。
霊障など信じていないのなら、アウシュビッツの犠牲者たちを
霊障のホトケと罵る護摩木など書くべきではないし、
霊障を信じているなら、無防備なことをするべきではない。
118 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:29:26 ID:V3b0K5vE: >>114 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:10:34 ID:CAtxZSwV
>明日はいよいよ例祭です。
>毎月の御法話は修行の指針となるものです。

例祭とは信者さんたちが家畜小屋に戻り、再度、洗脳を受けることです。
恐怖と欲望を植え付けられにわざわざ行くようなものです。
霊障の巣窟とはアウシュビッツのことではない。
阿含宗こそが霊障の巣窟なのです。
ありもしない死者への恐怖を煽られ、欲望を煽られ、
死者たちに責任を押しつけ、彼らを木切れと焚き火で成仏させるなどと自惚れる姿は、
道理や事実が通用しないという点でまさに霊障のホトケです。
信者さんたちは霊障のホトケを助けているのではなく、
あなたが霊障のホトケへの道を歩んでいるのです。
せめて、アウシュビッツの護摩が終わるまで間は、
例祭など阿含宗の行事と道場から遠ざかり、
霊障のホトケを見るのではなく、自分自身を見る期間にしてみてはどうか。
119 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:41:18 ID:CAtxZSwV: >>115
>信者は結局、ある神道系の宗教家の指導に従って、ようやく、発現がおさまった。
だからその宗教家とは誰なのか？
この質問を前にしたのだがそれには答えられないんだよね。

阿含宗という宗教99の357より
>こういうあなたにどうして私が答えなければならないのだ？
>何を書いても罵声が来るに決まっている。

護摩木の本数を答えない無礼な私には教えてあげないのだそうだ。
だが私に教えてくれなくてもいいのです。
ここは私のスレではない。みんなのスレです。
自分の書いたことには少なくとも責任を持ちなさい。
あなたがか書けないと言うことには何か都合の悪いことがあるからだ。
あなたは無礼だ、何を書いても罵声が来るなどと何でも相手のせいにしている。
実は裏が取れていないガセだからなんだろう？
正面から教団と戦えば七氏は負けるな。
今のところは相手にされていないから無事なんだよ。
そう言われたくなかったら書いてみたらどうですか？
120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 14:12:02 ID:CAtxZSwV: >>118 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:29:26 ID:V3b0K5vE
>ありもしない死者への恐怖を煽られ、欲望を煽られ、
ありもしないかどうかは霊視能力を持ってから言いなさい。
無いと断定できる根拠をあなたは持っていません。

>死者たちに責任を押しつけ、彼らを木切れと焚き火で成仏させるなどと自惚れる姿は、
自惚れでは無く実際がそうなんだから文句無いでしょう。

>あなたが霊障のホトケへの道を歩んでいるのです。
間違いなくあなたは霊障の仏になるでしょう。

>例祭など阿含宗の行事と道場から遠ざかり、
>霊障のホトケを見るのではなく、自分自身を見る期間にしてみてはどうか。
余計なお世話は結構です。
今まで遠ざかっていた分、これからは張り切っていきます。
あなたこそ、自分自身を見つめて御覧なさい。
この６年間、同じ事をダラダラと書き連ねる自分のおろかさが
何故あなたにはわからんのか？
121 ：：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 14:46:12 ID:d83BMOlG: 何度も名無しさんに論破されても、ゾンビの様に復活する
クリンゴンさん。
すごくウザイんですけど。
122 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 15:44:06 ID:99GYUnb3: >>105
勝手にやってろよ。
マニアだけで、金使って浣腸下以下に奉仕するのは勝ってだが、他人を巻き込むなよ！
123 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/21(金) 18:17:34 ID:xi7S3DAO: >>119:クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック :2006/04/21(金) 13:41:18 ID:CAtxZSwV

コテハンのユビどんの横レスどえ～す。

>実は裏が取れていないガセだからなんだろう？

ってか、この「桐山殿～」のおばさん先達について、あなたが知っている人
ならば、あるいはあなたが面識なくても誰か知っている人に自分で道場で
ヒアリングすればよいのではありませんか？
それが現役会員さんとしての特権ではないですか？
もちろん先方に答える義務はありませんし、回答をはぐらされるかもしれません。
そしたらそしたでこちらに報告すればいい。
関係者に聞いたけど否定されたぞ。ガセじゃねえのか？と。
つまりそこまでは努力はできるわけです。
参考までにその神道家について知りたいと。
これはクリンさんに限らず誰に対してもそう言えます。
クリンさんは今でも関東別院の所属なんでしょ？チャンスがいっぱいでは
ないですか？

>ここは私のスレではない。みんなのスレです。

そうそう、そういうことなんです。だから各自が自発的に検証すればよい。
124 ：樹意：2006/04/21(金) 21:14:17 ID:ukiVLS96: 奈々氏さんの玉突き論は　クリン含さんの死後なにかが存在し受け継ぐという解釈ができる
なら　玉突きのように死後なにも存在しない解釈だって可能だよということですから
クリン含さんの自己流勝手解釈に対応しただけのものです。　奈々氏さんの本来の主張は
仏陀は　(無記)を通したというものです。
仏陀が説く場合は　こういうものは議論しない　(無記)　であるというのは何度も何度も
説明したことです。

仏陀が議論するなと説いた事をあえて持ち出す(戒)　のなら　阿含経を依経とする
なんて名乗らなければいいとこれまた　何度も書いたことです。
125 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 21:14:42 ID:6ge+nE+w: なに、がたがたぬかしているんだか・・・
ま、結果、6月１３日すぎりゃわかることだよ。
それから、妨害者の証拠をつかんどるとも言っておったな、
これ以上またやるのならば、世間にさらす、と言っておったから、
ぜひ、また、妨害活動してくださいネｗ
まったく、ここにきて笑っちまうほどのイチャモンのつけかた！
だれが霊的に鈍感？なのか
ただ霊的な感性だけを言うのなら、信者の中にも非常に鋭いのはいるんだよ。
おまいらのオツムが鈍感なだけだろｗ
126 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 21:19:32 ID:6ge+nE+w: そうだね、その神道家というのは実はわたしです。
とでも言っておこうかなｗ。
まあ、例の霊言がどうだったのかはしらんが、
発現の霊動くらい独鈷の加持を熱心にやっていたものならば
信者でも止められるわな。
127 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 21:21:36 ID:6ge+nE+w: ま、最近これやらんで開運独鈷などという職員が考えた
甘いもんに変わってしまったがね。
128 ：樹意：2006/04/21(金) 21:25:08 ID:ukiVLS96: >>108
> 仙尼経に異陰がないから不成仏霊や霊障仏の根拠にはならないが

ゲイカは根拠であると言っているのですからクリン含さんの見解も
進展したことになります。　
これだけで議論は終わりです。　決着済。

> 肉体が滅んだ後に何かが存在し続けるとしか解釈できない。
> よって不成仏霊や霊障仏等が仙尼経と対立する存在にはなり得ない。
> アウシュビッツの護摩には根拠がないことを証明するものは何も無いのです。

意味を反転させるテクニックはまだまだ　です　もう少し修行しましょう。
といってもゲイカの手法を学んだこのスレッドの住人の目は肥えています。

> どうしても証明したいのなら七氏さんが修行してが霊能力を獲得し、
んなもん　どこまでいっても主観は主観であって　決着つくわけないじゃん。
現実世界で嘘八百の爺さんが　主観の世界で誠実なわけないでしょ　と
批判するのです。　
129 ：樹意：2006/04/21(金) 21:38:22 ID:ukiVLS96: >>119

> 護摩木の本数を答えない無礼な私には教えてあげないのだそうだ。
> だが私に教えてくれなくてもいいのです。

何言ってんの？
これって批判側にゴマ木勧進の成果　請願を書いてみろと言われた
意趣返しでしょ。
必死で誤魔化してたよね、
あまり突っ込まれたくないから　同じようなことを書いて塞ごうという
魂胆でしょう。　みえみえですよ。

クリン含さんは　あまりやった気配がしない。
130 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 21:47:36 ID:NQzKtGvu: ｸﾘﾝ含に法友はいな……
131 ：：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 22:09:06 ID:FnF93+Y0: >125->127
星祭さんじゃないの？
聖なるバイブレーションの人ね。
そらー霊的に敏感な人もいるでしょう。
本物と思い込みの人両方共ね。
132 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/21(金) 22:38:55 ID:xi7S3DAO: >>126:名無しさん＠３周年 :2006/04/21(金) 21:19:32 ID:6ge+nE+w
>そうだね、その神道家というのは実はわたしです。
>とでも言っておこうかなｗ。
>まあ、例の霊言がどうだったのかはしらんが、
>発現の霊動くらい独鈷の加持を熱心にやっていたものならば
>信者でも止められるわな。

文脈の読めない神人星祭命くん。独鈷の加持の話はザのスレの話でしょ。
開運を付けようが付けまいが、阿含宗における無料☆独鈷の加持がどういう
位置づけかわかるかね？
霊障見分けと一時おさえだよ。
しかもあなたが言う行者の法力などでなく、本尊預けの。
霊障解脱の奥伝とは１０万円の取引徳積み金もつき、法力・霊力無比の桐山
ゲイカの万に一つの誤りもない霊視と、成仏力が最大限に発揮されるという
護摩による解脱供養なのさ。
で、桐山殿～のおばさん先達はその究極の奥伝たる桐山護摩（Ｆ田護摩じゃねぇぞ）
による解脱供養をしたのだよ。
それでも効果なく霊障発現したというのだ。
それを星祭命は、バカ職員の甘っちょろい開運独鈷はともかく、昔の独鈷なら
熱心な信者でも止める力があるだと？？？
キサマ、ボンクラ信者の分際でボンクラ信者の方が管長よりも法力があると抜かすか？
あ！わかった！欲情も起きないおばさん相手だからハアハア（´д｀）加持を
する情熱も湧かないのと同じようにゲイカもハアハア（´д｀）護摩をする
情熱も湧かなかったんだねｗ
133 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:20:12 ID:D+bBsyJJ: ああ、あるよ。
すべての霊障とまで言わないけれど、
（キツイのはちょっと無理）
これは断言できますね。いくら、おちょくって見ても無駄、
実際、体験してるからね。
あんたが、そういうことすんのは自分が熱心に加持したことないからでしょう
そういうのをボンクラという、バカ職員は前にも書いたが霊障発現だと
信者から見てもわかるのに胃薬持ってきて「もう大丈夫です。」
なんてぬかす奴が実際にいた。・・・これをボンクラといわずなんというのだ
ね（笑）。
134 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/22(土) 00:34:05 ID:3W3E7qop: >>133:名無しさん＠３周年 :2006/04/21(金) 23:20:12 ID:D+bBsyJJ
>ああ、あるよ。
>すべての霊障とまで言わないけれど、
>（キツイのはちょっと無理）
>これは断言できますね。

神人星祭命様が桐山ゲイカでも御せなかった霊障を止める力があると断言
されました。阿含宗はもう大丈夫です。

>あんたが、そういうことすんのは自分が熱心に加持したことないからでしょう

私は独鈷は単に伝法会に参加しただけで、実際に加持などしたことないよ。
まだまだ下座の行が足りないと思ってるのに、偉そうに加持などする気もない。

>そういうのをボンクラという、バカ職員は前にも書いたが霊障発現だと
>信者から見てもわかるのに胃薬持ってきて「もう大丈夫です。」
>なんてぬかす奴が実際にいた。・・・これをボンクラといわずなんというのだ
>ね（笑）。

前にもどこかで書いたが、その職員は案外に良心的と思うね。
明らかに霊障って、どうしてそんなことがわかるのかい？
エクトプラズムでも吐き出したのかい？周囲に黒い雲でもかかっていたのかい？
顔がみるみるうちに狐の顔にでもなったのかい？
で、薬を服用させてどうなったんだい？
納まったのかい？だったら職員はＧＪです。
納まらなかったのかい？それならば私は医者に連れていくか救急車でも呼びたい。
まあそこまでしなくても休憩室で発作が納まるまで休んでもらう。
信者がさらに強い加持したら納まったのかい？
事後の報告を書かないと何の説得力もないぜ。
135 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 00:58:21 ID:xkNBkmkB: 都合の悪い立場の発言
↓
99 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:38:20 ID:V3b0K5vE
>>78 ：さて！：2006/04/20(木) 21:00:18 ID:5oOIQHm8
>もう　アウシュビッツ護摩に必要なものは空輸されました。アゴンネットで中継する器材で足りないものは地元放送局から借ります。

あれ？船便ではなかったの？
ま、どっちでもいい。
着々とアウシュビッツの護摩の準備は進んでいます。
信者さんたちも日々、護摩木祈願をしている人がいるでしょう。
桐山さんは、アウシュビッツの犠牲者たちは霊障のホトケだという。
しかし、これまで述べたように、そもそも桐山さんには霊視能力なんてない。
その典型が１８人の霊障武士であり、ソンディの件です。
正月には七氏の女スパイを霊視して、別院に来ている彼女に、
「別れなさい」を連発して、全国放送したそうです。
存在しない女スパイを霊視したのですよ。
136 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:02:20 ID:xkNBkmkB: この人物は都合の悪い立場なのです。
↓
1 ：口下手番長１０３：2006/04/18(火) 11:06:57 ID:NAGXQ/+u
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
137 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:04:30 ID:xkNBkmkB: 反桐山氏の正体はこのような書き込みを好む存在です。
このような下劣で呆れた荒らしを続ける人物は、
ユビキタスというＨＮの阿含宗の元会員中年男です。
反桐山氏の荒らし書き込みを続けてしています。
↓
[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>648
栗さん、女の小便飲んだことある？
・・・俺はない。
浴室で目の前で小便をした女はいた。
しかしさすがにそれを飲むどころか、顔から浴びようとか、手を出すことも
できず、変態願望を行動に移せなかった。
[650]６４９さん 06/04/15 23:25 ylkDzkw5nT
青栗坊にソレ聞いちゃ駄目ずぅｗまだ発育途上なのだから禁句だでｗ
[651]６４９さん 06/04/15 23:28 ylkDzkw5nT
しかし実は聞いてみたかった。
青栗坊よ、桐タンのケツを洗った水を飲めるのか、と。
　　　　　　　　　↑飲めるのか、飲めるのか…リフレインｗ
[653]聖水 06/04/16 09:33 ylkDzkw5ov
栗花氏は頭でっかちで、下半身が未熟．脆弱ってこってすなｗ
桐山氏のケツを洗った水も聖水であろう。
飲めるのか？飲めるのか？栗花氏は呑むべぇ。あぁ腹いてｗｗ
[654]タイ古式は不健全マッサージにあらず 06/04/16 10:26 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
変態なら飲める。
世の中は奥深いぞ。
甘いぞ甘い。栗花先生。
138 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:09:09 ID:xkNBkmkB: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に
重ねて申し上げたい。わたしは反桐山氏集団の正体に警鐘を鳴らし続けます。
☆元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
元会員で真言宗と関係ができている人物が妨害していると
桐山氏は見抜いています。一人の妨害者を示されました。
会員の中にも反桐山氏はいます。桐山氏にはわかっています。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。
この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
さらに、
わたくしの恐怖感は以下の人物達によってさらなる苦痛をしいられる状況になっています。
悪意ある全く事実無根のデッチあげを煽る人物
荒らしです。
↓
ユビキタス＝[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

悪意ある全く事実無根の風説を転載し被害を加えた人物
↓
666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:42:43
阿含宗という宗教１０２
依報（えほう）浄（きよ）からざれば報験（ほうげん）得がたしとは
反桐山氏の自業自得脱落者集団を指す言葉ですというのは、
事実無根の作り話をデッチあげさらに人に被害を加えつづけることから
そのとおりであると感じます。
139 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:23:57 ID:xkNBkmkB: このような事例に関し桐山氏や
阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達の一部は知っているのでしょうか？
詳しい方がいらしゃるのかもしれませんが・・・既にこのような時代になっています。
↓
大変長らくお待たせ致しました。
遂に結果を出しました。
先日警視庁はをっさん宅に突入、をっさんは犯行を認めまして、私は昨日
警察に呼ばれて、をっさんの署名及び指紋押印された調書を確認致しました。
罪状は名誉毀損です。
ご支援頂きました皆様、誠に有難う御座いました。

いやはや、長かった・・・・・・
ただ、これで全てが終わった訳ではありません。
警察からの報告を受け、新たに明確に確認された事は、やはり当初から
私が予測していました通り、をっさんには確実に共犯者が存在しました。
今回主犯格を１名確保した訳であり、あとは民事訴訟も含め、全容解明に
尽力する所存です。
折角ここまで来ましたから、便乗犯の愚かな荒らしまで一網打尽に
したいところであります。
ここまでの長い戦史、時間がありましたら概要を記します。（笑）
ただし現状の詳細を記しますと、共犯者の確保に問題を来たす可能性、
そして過去の詳細はどこまでなら法に触れないのか荒らしの指針と
なってしまいます故、不特定な皆様への詳細報告は避けさせて頂きます。
尚、をっさん訴訟を支援して下さいました皆様には、メールにて
改めて詳細をご報告致しますので、暫くお待ち下さい。
誠に有難う御座いました。
140 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:27:58 ID:xkNBkmkB: 釈尊の教えに悪口集落のエピソードがあります。

貴重な教えです。
141 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:34:23 ID:xkNBkmkB: 簡単すぎるパラドックスです。
↓
124 ：樹意：2006/04/21(金) 21:14:17 ID:ukiVLS96

奈々氏さんの玉突き論は　クリン含さんの死後なにかが存在し受け継ぐという解釈ができる
なら　玉突きのように死後なにも存在しない解釈だって可能だよということですから
クリン含さんの自己流勝手解釈に対応しただけのものです。　奈々氏さんの本来の主張は
仏陀は　(無記)を通したというものです。
仏陀が説く場合は　こういうものは議論しない　(無記)　であるというのは何度も何度も
説明したことです。

仏陀が議論するなと説いた事をあえて持ち出す(戒)　のなら　阿含経を依経とする
なんて名乗らなければいいとこれまた　何度も書いたことです。
142 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:39:58 ID:xkNBkmkB: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に情報です。

桐山氏に反対をしている人物
↓
[680]服部エンタープライズ社長 06/04/21 01:40 *vOys31uzjgw*.ZJ7fNqGTz

　『秘法・独鈷の加持伝法』

　『極秘法・独鈷の加持伝法』・・・　今年も近々有るらしいけど！！

　　これらは如何なの？　やっぱりパクリなの？？

　　　俗世（特に道場）にはレイショウのショウレイって多いよね～
143 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:41:56 ID:xkNBkmkB: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に情報です。

桐山氏に反対をしている人物
↓
[0]服部エンタープライズ社長 06/03/27 15:34 *vOys31uzjgw*1fpsCun.H1

　阿含宗と桐山氏について―第二十三章―【アウシュヴィッツ大柴燈護摩供】―

　　　空前の聖火・・・

　　　　　　　　それとも　風前の灯火！？
144 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:43:53 ID:xkNBkmkB: ！？をつけても悪印象の誘導となる加害の場合となる事例は
社会的に制裁される時代になってきています。
145 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:46:34 ID:xkNBkmkB: 既成事実の報告です。
この阿含宗の元会員という人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
146 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:55:28 ID:xkNBkmkB: また、みなさんに知っていただきたい。
事実無根のガセを煽って、ひとを落とし入れようとする人物を、
ガセねたを、放置し煽り威かしの書き込みをする人物です。
この人物は桐山氏に反対を宣言しています。
阿含宗会員で、星祭に参加しているようです
この人物によって私の恐怖感はさらに深刻になってしまいました。
↓
666]服部エンタープライズ社長 06/04/16 23:56 *vOys31uzjgw*

＞やっちまおう～～

やっちまおうという加害を宣言する書き込みには何のいいわけも通りません。

恐ろしい人物です。
147 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 01:58:58 ID:xkNBkmkB: 全く事実無根の中傷や煽りによる加害
また、脅しの言葉
これは既に体調に影響していました。
148 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 02:01:09 ID:xkNBkmkB: 注意してください。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。
この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物は全く事実無根の作り話によって人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
149 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 07:57:12 ID:AWs4GTgw: なぜ、デッチあげだと分るのですか？
栗花さんは、桐山さんの身内の方ですか？
150 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 09:28:45 ID:AHw5eZUd: 今日２２日、明日２３日は例祭日です。
会員及び擁護側の人は、法要及び御法話終了時まで、
書き込みを自粛しましょう。それがエチケットというものです。
151 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 09:50:19 ID:VQqII16z: ↑なぜ自粛するのがｴﾁｹｯﾄなの？
わかりましぇーん
152 ：ははは ：2006/04/22(土) 13:21:21 ID:Be0zEATz: >>151
な～んだ擁護派の会員のくせして例祭にも出ないで
こんなところで管巻いている、阿含宗の会員ってこんなもんか
て、批判派にいわれるじゃん。
これってまじめに修行している会員にとっては心外です。
だからせめて御法話の終わるまでは書き込みを自粛して
例祭に出ている「ふり」をしていて欲しいって、事。
それがまじめ会員に対する礼儀（エチケット）というものです。

えっ、？　わ・た・し　？

阿含宗の会員ですけど、、、なにか？？？
153 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 14:00:09 ID:MYOGDoxY: 僻みですね。
154 ：南無大師遍照金剛 ：2006/04/22(土) 14:04:36 ID:v4k+2Nsp: ヽ(´∇｀)ノ呪いころされそぅ♪誰か除霊しとくれこのﾎﾞﾝｸﾗ→ （　‘,_ゝ‘）◆konbu//XQ6
155 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/22(土) 21:21:37 ID:3W3E7qop: >>152:ははは :2006/04/22(土) 13:21:21 ID:Be0zEATz
>な～んだ擁護派の会員のくせして例祭にも出ないで
>こんなところで管巻いている、阿含宗の会員ってこんなもんか
>て、批判派にいわれるじゃん。
>これってまじめに修行している会員にとっては心外です。
>だからせめて御法話の終わるまでは書き込みを自粛して
>例祭に出ている「ふり」をしていて欲しいって、事。
>それがまじめ会員に対する礼儀（エチケット）というものです。

批判側ですが元信者としての心情として全く同意であります。
別に例祭さぼってもよいのですが、匿名・名無し参加とは言え、いえ、匿名・名無し
参加なればこそよけいに公共の掲示板に書き込むからには阿含宗の名を辱めない
態度が要求されるものと思います。
156 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/22(土) 21:27:41 ID:kYFryKOs: >>122 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 15:44:06 ID:99GYUnb3
>勝手にやってろよ。
>マニアだけで、金使って浣腸下以下に奉仕するのは勝ってだが、他人を巻き込むなよ！
気になるなら読まなければいいの。気になるから読むんでしょう？
反論したければすればいい。反論できないから発言を牽制するんでしょう。
そういうのはあなたたちの七氏さんも嫌うと思うよ。

>>123 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/21(金) 18:17:34 ID:xi7S3DAO
七氏さんは彼自身のために答えた方がいいんです。
でないと彼が疑われるんです。またまたガセネタ流してんだろうってな具合です。
私自身は知らなくてもいいです。そんな神道系の祈祷師だかなんだか知らぬが、
どうせ大したことないんでしょう。
教団や管長に悪意のある信者などがある部分だけを誇張して話したのを
七氏さんがどこかから聞いてきて材料にしてるんだろうなあと勝手に想像してます。
悪意を持った人間が面白おかしく語ったんじゃないの？と推察します。私ならね。
そうでなく真実ならばそれを証明すればいいのです。
ただ七氏さんに言いたいのは、祈祷師しについて自分が語らない理由に、
私が請願を教えないことを言い訳に出したからです。
私の請願と祈祷師では全然比較になりません。
私のは多分に彼の興味本位、あるいは私を困らせてやろうという意図からであり
一方の祈祷師の方は管長の権威に関わる重大事です。
私のような、どこの誰だか分からん奴の請願を聞きたいと切望する人は彼以外にはいないでしょう。
祈祷師の話は誰だって詳しく聞きたいです。それによって改心？する信者も出てくるかもしれない。
それぐらいウェイトの高い問題です。
彼自身が「この話を聞いて信者たちはどう思うのだろう？」と問いかけているぐらいです。
だから彼に教団をやっつけるチャンスを与える意味でも詳しく話してちょうだいな、とお願いした次第です。
157 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/22(土) 21:34:42 ID:kYFryKOs: >>124 ：樹意：2006/04/21(金) 21:14:17 ID:ukiVLS96
>奈々氏さんの玉突き論は　クリン含さんの死後なにかが存在し受け継ぐという解釈ができる
>なら　玉突きのように死後なにも存在しない解釈だって可能だよということですから
死後存在を認めるか、認めないかの解釈の違いもありますが、それよりももっと問題なのは
玉突きの「玉」と仙尼経の「我が諸々の弟子」ではプロセスが異なることなのです。
七氏さんは仙尼経の解釈に玉突きを持ち出したのでそれは違うでしょうということです。
玉突きというプロセスで仙尼経を説明したことは彼の仙尼経に対する理解が間違っているという事です。
そして、ひいては釈尊そのものを誤解していることにも繋がる。
そういう人が釈尊を引き合いに出して教団を批判する資格があるかという事です。

>クリン含さんの自己流勝手解釈に対応しただけのものです。
そして死後、何かが存在するという解釈の問題については
普通の認識、知性ある大人ならこう考えるじゃないの？というレベルの話です。
この程度では別に自己流とは思いません。別な解釈があればそれを示せばいいのです。
それができないからといって自己流でかたずけないでください。

>仏陀が説く場合は　こういうものは議論しない　(無記)　であるというのは
仙尼経そのものに限った解釈を話題にしているのであり
仏陀が別のところで無記だと語ろうが語るまいがここでは一切関係ないのです。
仏陀を持ち出されても弱るんだなあ。逃げてるんじゃないの？
樹意さん自身ならこう考えるという話を聞きたいですね。
158 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/22(土) 21:46:26 ID:kYFryKOs: >>128 ：樹意：2006/04/21(金) 21:25:08 ID:ukiVLS96
>ゲイカは根拠であると言っているのですからクリン含さんの見解も
>進展したことになります。これだけで議論は終わりです。決着済。
わかるわかる、その気持ち。
死後の問題という仙尼経のテーマについて触れたくないんだよねえ。
すべてお見通しです。修行が足りんなあ。もっと精進すればよかったね。

>> 肉体が滅んだ後に何かが存在し続けるとしか解釈できない。
>> よって不成仏霊や霊障仏等が仙尼経と対立する存在にはなり得ない。
>> アウシュビッツの護摩には根拠がないことを証明するものは何も無いのです。
>意味を反転させるテクニックはまだまだです　もう少し修行しましょう。
>といってもゲイカの手法を学んだこのスレッドの住人の目は肥えています。
こうやって目をそらさせようとするテクニックもこのスレの住人には通用しません。
アウシュビッツの護摩には根拠がないことを証明して見せなさい。
一、二、の三。
ハイ、どうぞ！

>現実世界で嘘八百の爺さんが
その現実世界では全然通用しないことを飽きもせず言い続け
笑いもののネタにされているのがあなたたちです。
159 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/22(土) 21:53:33 ID:kYFryKOs: 樹意も終わりだな。
本丸そっちのけで擁護派への個人攻撃に転じている。
カッコつけて仏陀を引用しているうちは良かったが
反論に窮すると途端に正体を出してくる。
160 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/22(土) 22:01:21 ID:kYFryKOs: >>105
１番目の人間　→死亡　　　　→次の陰・與に相続　→　死亡　　　　→次の陰・與に相続　→　・・・・・
　　　　　　　　（肉体は滅びる）　　　　　　　　　　　　　（肉体は滅びる）

＜訂正＞
１番目の人間→我が諸々の弟子
161 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 22:17:51 ID:AWs4GTgw: クリンごんはもう寝ろ
162 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:09:58 ID:7GmijSIk: >>105 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 12:58:19 ID:CAtxZSwV
>こちらの問いかけ？あんた何時私に問いかけたの？メールと手紙の違いの件か？
>七氏の問いかけを自分のものにしないこと。人の褌で相撲を取るのはやめましょう。

横レス失礼。
あなたは私が六年間同じ事を書いていると批判している。
だが、そういっているクリン含さんは昨年から仙尼経について
繰り返し繰り返し同じ事を書いている。
仙尼経には異陰などなく、桐山さんの捏造であること、
仙尼経には霊的な表現など何もないことをあなたは認めた。
普通の人なら、経典を見ればそのとおりだから一度で済む話にあなたは４ヶ月以上もかかった。
ここまでなら阿含宗の議論ともいえるから、いいとしても、
今は、桐山説ではないクリン含説をこれまた繰り返し繰り返し説いている。
ここは阿含宗スレであり、クリン含説を議論するスレではないと
何度書かれても、まるであなたは気にしない。
信者でさえ、あなたの個人的な説になど興味がない。
何度も書くから、気の毒だと思い、簡単な玉突きの例を出して反論すると、
今度はそれに取り憑いてまた自説を展開する。
私からの反論を無視して、同じ内容を繰り返す。
ただ、ヂミズさんと違う所は、あなたの場合、一度か二度は私の反論を無視するが、
三度目くらいにはようやく反論を理解する点です。
だから、一回で済むような仙尼経の議論に四ヶ月かかった。
163 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:12:19 ID:7GmijSIk: >>105 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 12:58:19 ID:CAtxZSwV
>死亡した後に肉体以外の何かが相続を続けていくとしか解釈できない。

今の存在と次の存在との間に勝手に死亡という隙間をいれて、
またああでもない、こうでもないと始まった。
仙尼経のどこにそんな「隙間」について書いてあるのか。
釈尊はただ慢を切らなければ、生まれ変わると説いているだけで、
その間のことについては何も述べていない。
あるとも、ないとも説いていないのです。
あるとも、ないとも説いていないのに、どうしてあなたはあると言うのだ？
「説いていない」「議論しない」「無記」という意味が
四ヶ月間説明しても、まだわからないのですね。
しかも、すでに桐山説からも離れている。
釈尊の説からも離れ、桐山さんの説からも離れたクリン含説など
ここではお呼びでないと何度言われたらわかるのか。
仙尼経に霊的な存在があるというなら、別スレを立てて、議論したらどうか。
と言われても、あなたには意味が理解できないのですよね。
だから、信者すらもあきれかえっているのです。
164 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:19:19 ID:7GmijSIk: >>105 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 12:58:19 ID:CAtxZSwV
>死亡した後に肉体以外の何かが相続を続けていくとしか解釈できない。

クリン含さんのように間に何かあるという勝手な説なら、
間にないという勝手な説でも可能だとして玉突き輪廻説を出した。
勝手な説ならこんなふうにいくらでも想像で出せると言ったのです。
玉突き輪廻説が正しいか間違いかを議論をしているのではなく、
あなたは自分の説だけが唯一正しく、他に考えられないなどと書いたから、
同じような勝手な説を作ってみせたのです。
すると、今度はその事例にイチャモンを付けた。
樹意さんにもこの点を指摘されても理解もできなければ、意にも介さず、
自分の意見を並べるばかりか、挙げ句が>>159では、
>樹意も終わりだな。
などと罵りを始めた。
あなたのこの外れっぷりにもかかわらず、私は前スレの626で付き合ってあげた。
なのに、626へのあなたからの反論はどこにあるのだ？
626で何を批判されたか、斜め読みして、理解していないのですよね。
だから、自己矛盾を指摘されても、どこ吹く風で同じことを書き続けている。
165 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:22:38 ID:7GmijSIk: スレ１０２
>596 ：クリン含：2006/04/16(日) 12:54:02 ID:AAd+nZDj
>同時に玉の持っていた方向と勢いという「性質」も共に消滅してしまう。
>598 ：クリン含：2006/04/16(日) 13:04:44 ID:AAd+nZDj
>玉が消滅する前に二つ目にぶつかっているのなら七氏の説明でもよいが
>仙尼経ではぶつかる前に消滅している。

あなたのように「此の陰を捨ておわりて」が消滅の意味なら、
あなたのいう魂も消滅してしまうのだ。
あなたは肉体が消滅しているのだから、何もなく、
従って、次の肉体に相続するはずはなく、玉突きの説は成り立たないと主張している。
その主張なら、あなたの魂説も成り立たなくなるのです。
「此の陰を捨ておわりて」の「陰」の中に、どうしてあなたのいう魂を除外するのだ？
魂があるというなら、陰の中に含まれる。
だから、消滅しているのなら、魂も消滅しているのです。
クリン含さんが魂だけを除外しているのは、
あなたが「陰」の意味を理解していないからです。
166 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:24:59 ID:7GmijSIk: >>105 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 12:58:19 ID:CAtxZSwV
>死亡した後に肉体以外の何かが相続を続けていくとしか解釈できない。

あなたは「此の陰」の陰を肉体だけを表すと思っている。
陰とは人間の存在を表すものです。
私が五蘊などを肉体的な存在だけを強調したら、批判側から、
肉体だけではないという修正がかかったのを読んでいないのですね。
そのとおりで、陰とは肉体だけを表すものではない。
だから、あなたのいう魂があるのなら、五蘊の一部であり、
「此の陰を捨ておわりて」が消滅を意味するというなら、
肉体だけでなく、魂も消滅することになる。
消滅したのだから、相続のしようがない。
玉突き説が成り立たないなら、あなたの霊魂説も成り立たないのです。
私をやっつけようとしたあなたの主張が、自説を否定するとになった気分はどうかと、
前スレの626で皮肉を書いたつもりだが、
皮肉を理解するだけの知性があなたにはないらしい。
167 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:28:56 ID:7GmijSIk: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>何が霊的ですか？普段は毛嫌いしているのに都合のいい時だけ使わないことです。

霊を毛嫌い？？
クリン含さんの頭の中って、ミソもクソもごちゃ混ぜなんですね。
私が霊的なものを毛嫌いなんかいつ書きましたか。
あなたは仙尼経の議論とごちゃ混ぜにしているのですよね。
釈尊は霊魂については無記であり、
仙尼経には霊的なことなど説いていないと書いただけです。
私は霊魂や霊界の存否を議論したことなどない。
あなたの頭の中ではこんなふうに変換されてしまうのだ。
これでハンドルが論理性のミスター・スポックですか？！
羞恥心があるなら、勇気のないクリン含に戻したほうがいい。
168 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:36:00 ID:7GmijSIk: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>オウムは生きている人間を殺した。阿含宗と何が同じなのだ？

霊魂をクリン含さんは信じているのですよね。
あなたの上記の質問はまるで唯物主義者のようですよ。
本音が出ていておもしろい。
霊魂を信じているなら、生きている人になされたことだけでなく、
死者になされたことも、同等に問題にするはずだ。
ところが、あなたは殺人という現実の世界には価値を置くが、
死者というあの世のことには何をしても気にしない。
つまり、あなたが霊魂を信じていると宣言するのは、
桐山さんと同じで、自分が霊的世界を知っている優れた人間であるかのように自慢して、
威張るための手段でしかないのがよくわかる。
桐山さんやあなたには、霊魂や死者は自分を引き立たせるための踏み台なのだ。
169 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:43:43 ID:7GmijSIk: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>オウムは生きている人間を殺した。阿含宗と何が同じなのだ？

反論できない相手を好き放題に、霊障のホトケだの、霊的不浄だのと罵ることは、
恥ずべき行為であるのは宗教以前のことです。
死者にも名誉があるとは、霊魂に名誉があるというだけではなく、
彼らの名誉を生きている人たちは尊重するべきだという意味です。
この恥ずべき行為を阿含宗はしている。
生きている人をポア(解脱)させると称して殺すのが殺人なら、
死んだ人をまだ成仏していないと非難して、
解脱成仏させると称するのは死者を殺すことです。
170 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 23:48:58 ID:o3WmHwB8: 罵ることは恥ずべき行為であるのは宗教以前のことです
↓
169 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:43:43 ID:7GmijSIk
171 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:49:15 ID:7GmijSIk: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>阿含も一時期は超能力を看板にしていたことがあった。
>だが反社会的な活動を呼びかけたことは一度も無い。

一時期ではなく、今でも超能力を看板にしています。
阿含宗が殺人などの反社会的な活動を呼びかけたなんて、誰も批判していない。
オウムの犯罪に桐山さんにも責任の一端があると批判しているのです。
桐山さんのインチキ超能力で信者を釣る方法を麻原彰晃は真似た。
超能力で集められた人たちは、桐山さんから教えてもらえないから、
欲求不満になっていた。
そこに麻原が同じエサをばらまいたから、たくさんの信者が流れた。
そして彼らは立場や程度の差はあるが、加害者となった。
桐山さんがもし、インチキ超能力で人を集めなかったなら、
これほどたくさんの信者がオウムに流れることもなかったはずです。
ましてや林郁夫という桐山さんが仲人までした信者が殺人に加わったのだから、
因縁を透視する超能力を持つ宗教家として、責任がなかったはずはない。
172 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 23:51:10 ID:o3WmHwB8: いいがかりで
罵ることは恥ずべき行為であるのは宗教以前のことです
↓
169 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:43:43 ID:7GmijSIk
173 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:51:53 ID:7GmijSIk: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>彼らの経歴を調べればそれぞれが挫折を味わい、社会に強い不満を持っているのがわかる。
>彼らは既存の社会を破壊して一発逆転を狙っていた。そのための超能力だった。

あなたは上記を書きながら、この描写に最も当てはまる人物が誰なのか
どうして気が付かないのだろう。
あなたの描写は桐山さんそのものです。
家が貧しくて進学できず、学歴コンプレックスを持っている。
芥川賞など簡単にとれる才能があるのに、中途挫折の因縁に負けた。
偽ビールで一儲けをしてやろうとしたが、ムショに入れられた。
宗教で一旗揚げようと、一発逆転を狙って、そのために超能力で念力の手品護摩を焚いたら、
密教界から盗作や、偽阿闍梨や学歴詐称まで暴露された。
まさに、桐山さんは、
「経歴を調べればそれぞれが挫折を味わい、社会に強い不満を持っているのがわかる。」
174 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 23:52:49 ID:o3WmHwB8: 　桐山氏を裏切った反桐山氏集団
175 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 23:53:42 ID:o3WmHwB8: この人物も桐山氏を裏切った反桐山氏集団
↓
169 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:43:43 ID:7GmijSIk
176 ：樹意：2006/04/22(土) 23:54:51 ID:EFm4wG2j: 栗さんは　今夜も稼ぐね～
１レス　いくら貰ってんの？
177 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:56:19 ID:7GmijSIk: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>彼らは既存の社会を破壊して一発逆転を狙っていた。そのための超能力だった。

密教界の鬼として、もてはやされるはずだったのに、
逆にコテンパンにやっつけられて、激しく恨んだ。
桐山さんは既存の伝統仏教を破壊して一発逆転を狙い、
そのために阿含経を担ぎ出し、成仏法、成仏力なるものを出した。
だが、仏舎利カスケットと同じで、中身が何もないから、
伝統仏教を破壊するどころか、自家中毒で教義は崩壊した。
自己評価ばかり高く、うぬぼれが強く、妄想を信じて、
桐山さんは宗教詐欺で人生の一発逆転と復讐を狙って、コケタ。
拘置所で垂れ流しをしている麻原彰晃は、信じる者から解脱者と仰がれ、
名誉欲で欲ボケした老人にすぎない桐山さんは、信じる信者から仏陀と仰がれている。
178 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:56:36 ID:yd31/L7z: 屁理屈こいてんじゃねーよ七氏
おまえも栗花と同じであいかわらずワンパターンなんだよｗ
179 ：樹意：2006/04/22(土) 23:57:19 ID:EFm4wG2j: >>159
> 樹意も終わりだな。
> 本丸そっちのけで擁護派への個人攻撃に転じている。

ゴマ木勧進の突っ込みは　図星だったみたいですね。
だ～って　クリン含さんは　やった香りがぜんぜんしないから
解っちまうだよ。
180 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 23:58:33 ID:o3WmHwB8: 桐山氏を裏切った反桐山氏集団

釈尊を裏切った反釈尊集団もあったが
釈尊は釈尊。釈尊に文句を言うこと自体が法として成立しません。
181 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/22(土) 23:59:16 ID:o3WmHwB8: しっぽをだしましたね。
↓
176 ：樹意：2006/04/22(土) 23:54:51 ID:EFm4wG2j
栗さんは　今夜も稼ぐね～
１レス　いくら貰ってんの？
182 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:00:19 ID:7GmijSIk: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>だが反社会的な活動を呼びかけたことは一度も無い。
>それは貎下がそれをもっとも嫌うからです。

嫌うもなにも、阿含宗の教義は反社会的です。
根拠のない悪因縁と霊障で人々を脅かし、金と人を集めるのを霊感商法というのです。
根拠のない地球壊滅を説き、阿含宗に帰依しなければ
横変死するぞと脅かすのをカルト宗教といいます。
霊感商法もカルト宗教も反社会的な活動です。
阿含経を捏造して、まるで釈尊が御利益信仰を説いたかのような印象を与え、
釈尊が護摩や占いを認めかのように世間の人たちに錯覚を与えた。
これは宗教的な犯罪であり、釈尊への冒涜です。
死者たちを不成仏霊、霊障のホトケなどと名誉を汚すばかりか、
彼らが天災や人災を引き起こすなどと無実の罪をなすりつけた。
死者を冒涜することは反社会的な活動です。
阿含宗は今でもアウシュビッツの護摩など反社会的な活動をしている。
林郁夫が反社会的な行為だと気が付かず、俗人を解脱させるためだと信じてサリンを撒いたように、
阿含宗の信者も阿含宗の教義や実践が反社会的だと気が付かないだけです。
183 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:01:47 ID:o3WmHwB8: この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
176 ：樹意：2006/04/22(土) 23:54:51 ID:EFm4wG2j

さらに、
わたくしの恐怖感は以下の人物達によってさらなる苦痛をしいられる状況になっています。
悪意ある全く事実無根のデッチあげを煽る人物
荒らしです。
↓
ユビキタス＝[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

悪意ある全く事実無根の風説を転載し被害を加えた人物
↓
666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:42:43
阿含宗という宗教１０２
184 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:02:57 ID:7GmijSIk: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>七氏さんも行ってみてはどうですか？

あなたは阿含宗の宗教麻薬にどっぷりつかっている人だから、
戻った時、郷愁を感じたのだろうが、私は嫌悪しかない。
といっても、阿含宗や桐山さんへの嫌悪よりも、
こんな詐欺宗教に騙された愚かな自分と再会するのが嫌なのです。
前に「阿含宗の元信者という前歴を消しゴムで消せるものなら、消したい」と書いた人がいた。
私も苦笑いしながら、禿同だった。
人生の選択の中でも、阿含宗の件は間違いなく三本指に入る「過失」です。
自分だけなら自分の愚かさをあざ笑えば済むが、
他の人を引っ張りこみ、宣伝し、金と時間と善意を浪費させた。
最後は本人の自己責任とはいいながら、取り返しがつかない。
と書いても、宗教麻薬で大安心を得ているクリン含さんには、
私が何を言っているのか、理解できませんよね。
185 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:03:05 ID:o3WmHwB8: 注意してください。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。
この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物は全く事実無根の作り話によって人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
176 ：樹意：2006/04/22(土) 23:54:51 ID:EFm4wG2j
186 ：樹意：2006/04/23(日) 00:04:15 ID:EFm4wG2j: >>158
> 死後の問題という仙尼経のテーマについて触れたくないんだよねえ。
> すべてお見通しです。修行が足りんなあ。もっと精進すればよかったね。

仙尼経のテーマが死後の問題なんて　　　あーた？？？
書いてないことがテーマって　？？？？
死後のことなど形而上のことは　無記だってば。
187 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:04:30 ID:tpY9nbDC: もう既にこのような時代になっています。
↓
大変長らくお待たせ致しました。
遂に結果を出しました。
先日警視庁はをっさん宅に突入、をっさんは犯行を認めまして、私は昨日
警察に呼ばれて、をっさんの署名及び指紋押印された調書を確認致しました。
罪状は名誉毀損です。
ご支援頂きました皆様、誠に有難う御座いました。

いやはや、長かった・・・・・・
ただ、これで全てが終わった訳ではありません。
警察からの報告を受け、新たに明確に確認された事は、やはり当初から
私が予測していました通り、をっさんには確実に共犯者が存在しました。
今回主犯格を１名確保した訳であり、あとは民事訴訟も含め、全容解明に
尽力する所存です。
折角ここまで来ましたから、便乗犯の愚かな荒らしまで一網打尽に
したいところであります。
ここまでの長い戦史、時間がありましたら概要を記します。（笑）
ただし現状の詳細を記しますと、共犯者の確保に問題を来たす可能性、
そして過去の詳細はどこまでなら法に触れないのか荒らしの指針と
なってしまいます故、不特定な皆様への詳細報告は避けさせて頂きます。
尚、をっさん訴訟を支援して下さいました皆様には、メールにて
改めて詳細をご報告致しますので、暫くお待ち下さい。
誠に有難う御座いました。
188 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:07:49 ID:h4L7W4E3: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>私が一時的に教団から離れたのは他の思想・教義に影響されたからです。
>教団を疑ったのではなく釈尊の教えそのものに疑問を持ったからです。
>そういうレベルの話であり、まして批判側のレスを読んだからグラツイタのではありません。

教団を疑ったのではないというが、批判側を名乗っていたソラン時代以降の書き込みは、
しっかりと桐山批判をしていましたよ。
今頃、こんなことを書いても何の説得力もない。
これは批判側への言い訳ではなく、あなた自身への言い訳ですよね。
過去の都合の悪い現実を、記憶から変え始めているところをみると、
宗教麻薬がずいぶん効いてきたようだ。
こうやって自分に阿含宗に戻ることを正当化させる。
童話の、ブドウを食べ損ねたキツネが「あれはすっぱいブドウだったのだ」
と言い訳するのと同じ手法です。
驚くのは、あなたの過去の書き込みがネット上に全部残っているのに、
こういう言い訳で他人をごまかせると思っている点です。
189 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:08:59 ID:tpY9nbDC: 自分から
桐山氏を拝んでいた。終らない逆恨み人生では桐山氏の弟子の頃のがまだましだったね。
↓
184 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:02:57 ID:7GmijSIk
>>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>七氏さんも行ってみてはどうですか？

あなたは阿含宗の宗教麻薬にどっぷりつかっている人だから、
戻った時、郷愁を感じたのだろうが、私は嫌悪しかない。
といっても、阿含宗や桐山さんへの嫌悪よりも、
こんな詐欺宗教に騙された愚かな自分と再会するのが嫌なのです。
前に「阿含宗の元信者という前歴を消しゴムで消せるものなら、消したい」と書いた人がいた。
私も苦笑いしながら、禿同だった。
人生の選択の中でも、阿含宗の件は間違いなく三本指に入る「過失」です。
自分だけなら自分の愚かさをあざ笑えば済むが、
他の人を引っ張りこみ、宣伝し、金と時間と善意を浪費させた。
最後は本人の自己責任とはいいながら、取り返しがつかない。
と書いても、宗教麻薬で大安心を得ているクリン含さんには、
私が何を言っているのか、理解できませんよね。
190 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:10:59 ID:tpY9nbDC: この人も桐山氏を裏切った反桐山氏集団
↓
182 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:00:19 ID:7GmijSIk
>>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>だが反社会的な活動を呼びかけたことは一度も無い。
>それは貎下がそれをもっとも嫌うからです。

嫌うもなにも、阿含宗の教義は反社会的です。
根拠のない悪因縁と霊障で人々を脅かし、金と人を集めるのを霊感商法というのです。
根拠のない地球壊滅を説き、阿含宗に帰依しなければ
横変死するぞと脅かすのをカルト宗教といいます。
霊感商法もカルト宗教も反社会的な活動です。
阿含経を捏造して、まるで釈尊が御利益信仰を説いたかのような印象を与え、
釈尊が護摩や占いを認めかのように世間の人たちに錯覚を与えた。
これは宗教的な犯罪であり、釈尊への冒涜です。
死者たちを不成仏霊、霊障のホトケなどと名誉を汚すばかりか、
彼らが天災や人災を引き起こすなどと無実の罪をなすりつけた。
死者を冒涜することは反社会的な活動です。
阿含宗は今でもアウシュビッツの護摩など反社会的な活動をしている。
林郁夫が反社会的な行為だと気が付かず、俗人を解脱させるためだと信じてサリンを撒いたように、
阿含宗の信者も阿含宗の教義や実践が反社会的だと気が付かないだけです。
191 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:11:29 ID:h4L7W4E3: >>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>私が一時的に教団から離れたのは他の思想・教義に影響されたからです。
>教団を疑ったのではなく釈尊の教えそのものに疑問を持ったからです。
>そういうレベルの話であり、まして批判側のレスを読んだからグラツイタのではありません。

あなたの書いた自己弁護は阿含宗では正当な方法であり、
桐山さんがそれを常にやり続けている。
偽ビールを造ったのも、桐山さんの意志などではなく、
仏から与えられた十界修行だそうです。
密造酒造りというちっぽけな詐欺を認めたくないために、
霊障や因縁ばかりか、仏まで引きずり出した。
さあ、クリン含さん、これだけ立派な妄想言い訳の見本を
桐山さんは示してくれているのだから、あなたも一歩進んではどうか。
たとえば、「自分が迷ったのは、実は仏様が七氏をやっつけるために
仕組んだものであった。そうであったか！これがそれだったのだ。
理解できました。聖師よ、ありがとう」なんてね。
桐山ゲイカの弟子なら、妄想と自己憐憫に満ちた自己弁護を作ってみよう！
なあに、どうせ他人は君の事など知らないのだから、嘘を書いてもわかりゃしない。
他の人は恥ずかしくてできないだろうが、阿含宗信者代表の君ならできる！！
192 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:13:33 ID:h4L7W4E3: >>116 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:22:44 ID:CAtxZSwV
>ワシが思うには貎下に正当に評価されなかったと自身が思い込むことに

桐山ゲイカからの正当な評価、これがクリン含さんの価値観なのですね。
あなたにゲイカから評価されたいなんて欲望があるとは気が付かなかった。
私は一信者であって、職員でもなければ、有名先達でもなかった。
一信者が、何をどう桐山ゲイカに評価されるのですか。
私は因縁切りを目的に阿含宗に入ったのです。
因縁切りは自力であって、桐山さんに評価されることではない。
勤行と梵行の徳によって、仏様の力で因縁を切るというのが阿含宗の教義です。
あなたは学生時代、先生からの評価が気になったのでしょうね。
私は自分の成績が気になった。
あなたは自動車教習所で、先生からの評価が気になるらしいが、
私は免許が取得できるかどうかだけが気になる。
自分のつまらない価値観で他人を測らないことだ。
193 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:14:04 ID:tpY9nbDC: 足し算＝数学と思っている水準に喩えられます。
零点
↓
186 名前：樹意：2006/04/23(日) 00:04:15 ID:EFm4wG2j
>>158
> 死後の問題という仙尼経のテーマについて触れたくないんだよねえ。
> すべてお見通しです。修行が足りんなあ。もっと精進すればよかったね。

仙尼経のテーマが死後の問題なんて　　　あーた？？？
書いてないことがテーマって　？？？？
死後のことなど形而上のことは　無記だってば。
194 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:17:14 ID:tpY9nbDC: あなたの過去の書き込みがネット上に全部残っているのに、
こういう言い訳で他人をごまかせると思っている点です。
という言葉はそのまま
この人物にあてはまることです
↓
188 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:07:49 ID:h4L7W4E3
>>110 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:01:51 ID:CAtxZSwV
>私が一時的に教団から離れたのは他の思想・教義に影響されたからです。
>教団を疑ったのではなく釈尊の教えそのものに疑問を持ったからです。
>そういうレベルの話であり、まして批判側のレスを読んだからグラツイタのではありません。

教団を疑ったのではないというが、批判側を名乗っていたソラン時代以降の書き込みは、
しっかりと桐山批判をしていましたよ。
今頃、こんなことを書いても何の説得力もない。
これは批判側への言い訳ではなく、あなた自身への言い訳ですよね。
過去の都合の悪い現実を、記憶から変え始めているところをみると、
宗教麻薬がずいぶん効いてきたようだ。
こうやって自分に阿含宗に戻ることを正当化させる。
童話の、ブドウを食べ損ねたキツネが「あれはすっぱいブドウだったのだ」
と言い訳するのと同じ手法です。
驚くのは、あなたの過去の書き込みがネット上に全部残っているのに、
こういう言い訳で他人をごまかせると思っている点です。
195 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:17:20 ID:h4L7W4E3: >>119 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:41:18 ID:CAtxZSwV
>>だからその宗教家とは誰なのか？
>この質問を前にしたのだがそれには答えられないんだよね。

あなたの質問にも答えるから、その前に、この霊障発現について
知らない信者も多いだろうから、阿含ニュースを調べて、経緯を紹介してくれとあなたに頼んだ。
護摩木の本数ではなく、内容を詳しく書いてくれと依頼した。
この件はどうなったのだ？
阿含ニュースの題名や発行年まで教えてあげたのに、何もしていないのでしょう。
自分は何もせずに、他人に答えろだの、返事をしろだのと、どこまで厚かましいのだ。
このスレは多くの職員が読んでいるから、今、宗務局にこの件のビデオを見せてくれなんて頼んだら、
クリン含が誰なのかばれてしまうというなら、
ユビキタスさんが>>123で書いてるように、知人に質問してみてはどうか。
知りたい時は、自分は何もせずに、知っている相手を罵れと、あなたの親が教えたのですか。
196 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:19:35 ID:tpY9nbDC: 相手を罵れと、あなたの親が教えたのですか。
↓
195 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:17:20 ID:h4L7W4E3
>>119 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:41:18 ID:CAtxZSwV
>>だからその宗教家とは誰なのか？
>この質問を前にしたのだがそれには答えられないんだよね。

あなたの質問にも答えるから、その前に、この霊障発現について
知らない信者も多いだろうから、阿含ニュースを調べて、経緯を紹介してくれとあなたに頼んだ。
護摩木の本数ではなく、内容を詳しく書いてくれと依頼した。
この件はどうなったのだ？
阿含ニュースの題名や発行年まで教えてあげたのに、何もしていないのでしょう。
自分は何もせずに、他人に答えろだの、返事をしろだのと、どこまで厚かましいのだ。
このスレは多くの職員が読んでいるから、今、宗務局にこの件のビデオを見せてくれなんて頼んだら、
クリン含が誰なのかばれてしまうというなら、
ユビキタスさんが>>123で書いてるように、知人に質問してみてはどうか。
知りたい時は、自分は何もせずに、知っている相手を罵れと、あなたの親が教えたのですか。
197 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:21:22 ID:tpY9nbDC: 自分のつまらない価値観で他人を測らないことだ。
↓
192 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:13:33 ID:h4L7W4E3
>>116 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:22:44 ID:CAtxZSwV
>ワシが思うには貎下に正当に評価されなかったと自身が思い込むことに

桐山ゲイカからの正当な評価、これがクリン含さんの価値観なのですね。
あなたにゲイカから評価されたいなんて欲望があるとは気が付かなかった。
私は一信者であって、職員でもなければ、有名先達でもなかった。
一信者が、何をどう桐山ゲイカに評価されるのですか。
私は因縁切りを目的に阿含宗に入ったのです。
因縁切りは自力であって、桐山さんに評価されることではない。
勤行と梵行の徳によって、仏様の力で因縁を切るというのが阿含宗の教義です。
あなたは学生時代、先生からの評価が気になったのでしょうね。
私は自分の成績が気になった。
あなたは自動車教習所で、先生からの評価が気になるらしいが、
私は免許が取得できるかどうかだけが気になる。
自分のつまらない価値観で他人を測らないことだ。
198 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:21:33 ID:h4L7W4E3: >>119 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:41:18 ID:CAtxZSwV
>実は裏が取れていないガセだからなんだろう？

十八人の霊障武士なんて裏の取れない話は信じているのに、何の根拠もなしに人を疑う。
あの当時、別院の運営をしていた人の間では有名な話だから、探して聞いてみなさい。
あなたが報告してくれれば、私もどういう人から聞いたか書きましょう。
クリン含さんも別院の運営の人たちから聞いて、
発現した本人の実名の名字のイニシャルを示してください。
たとえばその人が山田さんならＹａｍａＤａだから、
クリン含さんはＹさんであると書き、私は返事としてＹＤさんであると書きましょう。
そうすれば、お互いにその人が誰なのかを知っていることが確認できる。
つまり、私が単なる風評を書いているのではないことがわかる。
199 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:24:56 ID:h4L7W4E3: >>119 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:41:18 ID:CAtxZSwV
>だが私に教えてくれなくてもいいのです。

あなたの物欲しそうな態度と言葉とが逆なのに、思わず、吹いてしまった。
ここではあなた以外に、誰もこの件について質問などしていない。
クリン含さんだけが最初から今に至るまで、
私を罵りながら、情報を出せと威張っているのです。
他に誰もいません。
あなたが一番話を聞きたがっているのに、おれが欲しいんじゃない、
などと威張るところが、いかにもクリン含さんらしですね。
この件を知っている人は、私の書いていることが正しいのを知っている。
質問して、かえって事実関係をはっきりされるのは好ましくない。
寝た子を起こしたくないから、質問しないのです。
一方、あなたは何も知らず、しかも、一番知りたがっている。
それにしても、あなたは本当に損な人ですね。
丁寧に、礼儀をわきまえて質問すれば簡単にわかることを
無礼で横柄な態度をとったばかりに簡単な情報すらも手に入らない。
なにかあなたの生き方と人生を象徴しているような気がします。
200 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:26:14 ID:tpY9nbDC: 裏の取れない話は信じているのに何の根拠もなしに人を疑う。
↓
198 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:21:33 ID:h4L7W4E3
>>119 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:41:18 ID:CAtxZSwV
>実は裏が取れていないガセだからなんだろう？

十八人の霊障武士なんて裏の取れない話は信じているのに、何の根拠もなしに人を疑う。
あの当時、別院の運営をしていた人の間では有名な話だから、探して聞いてみなさい。
あなたが報告してくれれば、私もどういう人から聞いたか書きましょう。
クリン含さんも別院の運営の人たちから聞いて、
発現した本人の実名の名字のイニシャルを示してください。
たとえばその人が山田さんならＹａｍａＤａだから、
クリン含さんはＹさんであると書き、私は返事としてＹＤさんであると書きましょう。
そうすれば、お互いにその人が誰なのかを知っていることが確認できる。
つまり、私が単なる風評を書いているのではないことがわかる。
201 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:27:42 ID:h4L7W4E3: >>120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：
>ありもしないかどうかは霊視能力を持ってから言いなさい。

では、霊視能力のないあなたはどうして桐山さんの霊視能力が正しいとわかるのか。
どこに桐山さんの霊視能力の根拠があるのですか。
１８人の霊障武士のことをあなたも信じているのだ。
信者側でこの件を信じているのは星祭さん、使者さん、クリン含さんと三人に増えた。
よさんやOO屋さんたちはもうさすがに信じていないようだ。
ソンディが異母兄の生まれ変わりだという桐山ゲイカの霊視も信じているのですね。
同時代に生きていた異母兄がどうやってソンディに生まれ変わるのだ？
あなたの大好きな霊魂が玉突きでぶつかった拍子に、分裂でもしたか。
あなたの因縁診断も桐山ゲイカが霊視をして確認したにもかかわらず、間違っていた。
桐山さんの霊視なんてインチキだとあなた自身が証拠の一つを出してくれたのだ。
202 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:29:20 ID:tpY9nbDC: 元会員の反桐山氏集団
なにかあなたの生き方と人生を象徴しているような気がします。
↓
199 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:24:56 ID:h4L7W4E3
>>119 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:41:18 ID:CAtxZSwV
>だが私に教えてくれなくてもいいのです。

あなたの物欲しそうな態度と言葉とが逆なのに、思わず、吹いてしまった。
ここではあなた以外に、誰もこの件について質問などしていない。
クリン含さんだけが最初から今に至るまで、
私を罵りながら、情報を出せと威張っているのです。
他に誰もいません。
あなたが一番話を聞きたがっているのに、おれが欲しいんじゃない、
などと威張るところが、いかにもクリン含さんらしですね。
この件を知っている人は、私の書いていることが正しいのを知っている。
質問して、かえって事実関係をはっきりされるのは好ましくない。
寝た子を起こしたくないから、質問しないのです。
一方、あなたは何も知らず、しかも、一番知りたがっている。
それにしても、あなたは本当に損な人ですね。
丁寧に、礼儀をわきまえて質問すれば簡単にわかることを
無礼で横柄な態度をとったばかりに簡単な情報すらも手に入らない。
なにかあなたの生き方と人生を象徴しているような気がします。
203 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:29:22 ID:h4L7W4E3: >>120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：
>自惚れでは無く実際がそうなんだから文句無いでしょう。

死者を成仏させるのが実際にできるとあなたは書いたことになる。
すると、クリン含さんには霊能力があるのですか。
ありません。
霊視能力もないのに、どうして「実際そうなんだから」と断定するのだ？
あなたは先に、私に霊視能力がないから、
>ありもしないかどうかは霊視能力を持ってから言いなさい。
と書いた。
他人にこういう要求をするなら、自らも霊視能力を達成してから、断定したらどうか。
クリン含さんは霊視能力はなくても、桐山ゲイカの成仏リキは本物だと断定してもかまわないが、
私は霊視能力がないから、桐山ゲイカの成仏リキがインチキだと批判するのはおかしいという。
こんな身勝手な論理で、よくまあ、恥ずかしくもなく、ミスター・スポックなど出せたものだ。
204 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:30:50 ID:tpY9nbDC: 他人にこういう要求をするなら、自らも霊視能力を達成してから、断定したらどうか。
↓
203 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:29:22 ID:h4L7W4E3
>>120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：
>自惚れでは無く実際がそうなんだから文句無いでしょう。

死者を成仏させるのが実際にできるとあなたは書いたことになる。
すると、クリン含さんには霊能力があるのですか。
ありません。
霊視能力もないのに、どうして「実際そうなんだから」と断定するのだ？
あなたは先に、私に霊視能力がないから、
>ありもしないかどうかは霊視能力を持ってから言いなさい。
と書いた。
他人にこういう要求をするなら、自らも霊視能力を達成してから、断定したらどうか。
クリン含さんは霊視能力はなくても、桐山ゲイカの成仏リキは本物だと断定してもかまわないが、
私は霊視能力がないから、桐山ゲイカの成仏リキがインチキだと批判するのはおかしいという。
こんな身勝手な論理で、よくまあ、恥ずかしくもなく、ミスター・スポック
205 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:33:01 ID:h4L7W4E3: >>120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：
>間違いなくあなたは霊障の仏になるでしょう。

信者さんたちはこの一文をよく見てください。
これが霊的な脅かしなのです。
死後の世界のことで脅かすように訓練されているから、
言葉の端々に、無意識に霊感商法の成果が出てくる。
現実世界では何もできないから、死後や霊的な世界を持ち出して脅かすしか手がない。
桐山さんはこれで金集め、人集めをして、あなたはここで吠える。
>>118に書いたことは、死後、信者が霊障のホトケになると言っているのではなく、
生きている今、阿含宗のしていることはまさに霊障のホトケだと言っているのです。
釈尊は行為によって真のバラモンになると説いた。
これと同じで、死者を霊障のホトケだと愚弄する行為によって、
桐山さんも信者さんたちも生きた霊障のホトケとなるのです。
206 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:36:18 ID:h4L7W4E3: >>120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：
>余計なお世話は結構です。
>今まで遠ざかっていた分、これからは張り切っていきます。

おっと、これは失礼。
クリン含さんにレスを付けた形になっているが、>>118は
「信者さんたちは霊障のホトケを助けているのではなく、」
とあるように、読んでいる信者さんたちに呼びかけたのです。
あなたが例祭に行こうと呼びかけたから、
信者さんたちに重篤の宗教麻薬患者のまねをするのはよしなさいと助言したのです。
あなたに例祭に行くななんていうはずがない。
例祭で桐山さんの話を聞くことは、あなたにとって重要な宗教麻薬です。
それを断とうとして、六年間あなたは苦しんだ。
信者さんたちに、宗教麻薬がいかに恐ろしいか、
クリン含さんが身をもって示しているから、参考にして、
悪からは遠ざかるように釈尊が説いているのを樹意さんが紹介してくれたように、
阿含宗からこの二ヶ月だけでもいいから、遠ざかってはどうかと助言したのです。
禁断症状で苦しむクリン含さんを見るのはしのびないから、
あなたはしっかりと例祭に行き、アウシュビッツの護摩木を書いて、
死者を愚弄し、霊感商法の道を歩んでください。
207 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:40:23 ID:h4L7W4E3: >>120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：
>この６年間、同じ事をダラダラと書き連ねる自分のおろかさが
>何故あなたにはわからんのか？

同じ事？
あなたがソランだった時代からみても、内容はずいぶん充実した。
フジウスさんが来たのは去年の春で、暴露された内容は私にすら衝撃だった。
あなたは桐山さんの警護が拳銃で武装した右翼だったと知っていたか。
源太郎さんもすごいことを暴露した。
真正仏舎利カスケットには長い間、石ころの仏舎利すら入っていなかった。
関東別院のカスケットにすら、仏舎利が入っていなかった時期があるという。
「オ、おれは空っぽのカスケットを有り難くナモナモしていたのか！！」と絶句した。
この一年ちょっと間ですら、これだけスゴイことを書かれても
同じ事、ダラダラ、などと見ているから、簡単な情報すら手に入られないのです。
仙尼経に異陰がないことを教えられたのもここ数年です。
私には毎年新しい発見と驚愕がある。
でも、宗教麻薬漬けのあなたの頭では新しいことは何もないのですね。
それでいて、私に霊障発現のことを書けと命令する。
新しいことがないなら、質問しなければいいではないか。
208 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:43:40 ID:h4L7W4E3: >>120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：
>この６年間、同じ事をダラダラと書き連ねる自分のおろかさが
>何故あなたにはわからんのか？

六年の間に、阿含宗のインチキに気が付いて辞めた信者も何人かいる。
今もアウシュビッツの護摩で悪業を積もうとしていた信者の中で、
少なくとも一人がこの悪業から離れた。
欲望だらけのあなたや桐山さんにはどうでもいい数字だろうが、
小市民の欲望しか持たない凡人の私には身に余る成果です。
信者さんたちの中で護摩木を減らしたり、書かなくなる人も出てくるだろうから、
今後も時間の許す限り努力します。
あ、そうそう、言い忘れるところだった。
クリン含さんにこんなふうにネタをふってもらえると、
桐山さんのインチキを告発するのにとても助かる。
まだ二ヶ月ありますので、よろしくお願いします。
209 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:44:48 ID:tpY9nbDC: 注意！
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院

207 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:40:23 ID:h4L7W4E3
>>120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：
>この６年間、同じ事をダラダラと書き連ねる自分のおろかさが
>何故あなたにはわからんのか？

同じ事？
あなたがソランだった時代からみても、内容はずいぶん充実した。
フジウスさんが来たのは去年の春で、暴露された内容は私にすら衝撃だった。
あなたは桐山さんの警護が拳銃で武装した右翼だったと知っていたか。
源太郎さんもすごいことを暴露した。
真正仏舎利カスケットには長い間、石ころの仏舎利すら入っていなかった。
関東別院のカスケットにすら、仏舎利が入っていなかった時期があるという。
「オ、おれは空っぽのカスケットを有り難くナモナモしていたのか！！」と絶句した。
この一年ちょっと間ですら、これだけスゴイことを書かれても
同じ事、ダラダラ、などと見ているから、簡単な情報すら手に入られないのです。
仙尼経に異陰がないことを教えられたのもここ数年です。
私には毎年新しい発見と驚愕がある。
でも、宗教麻薬漬けのあなたの頭では新しいことは何もないのですね。
それでいて、私に霊障発現のことを書けと命令する。
新しいことがないなら、質問しなければいいではないか。
210 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:47:38 ID:tpY9nbDC: 自作自演を何故か成果とするのはやめましょう。
211 ：：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:51:05 ID:CyUl5L/D: >210
栗花が自作自演って事でしょ。
ザからも「出て行ってくれ」と書かれ、2ちゃんねるでも
「出て行け」と書かれ、行き場所ないでしょう。
そんな君を救うのは、阿含宗だけだ！！
さあ、明日にでも入行しよう！！
桐山管長が君を待っているよ！！
212 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:53:04 ID:tpY9nbDC: 生きた霊障というべき怨念の連続悪口
↓
205 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:33:01 ID:h4L7W4E3
>>120 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：
>間違いなくあなたは霊障の仏になるでしょう。

信者さんたちはこの一文をよく見てください。
これが霊的な脅かしなのです。
死後の世界のことで脅かすように訓練されているから、
言葉の端々に、無意識に霊感商法の成果が出てくる。
現実世界では何もできないから、死後や霊的な世界を持ち出して脅かすしか手がない。
桐山さんはこれで金集め、人集めをして、あなたはここで吠える。
>>118に書いたことは、死後、信者が霊障のホトケになると言っているのではなく、
生きている今、阿含宗のしていることはまさに霊障のホトケだと言っているのです。
釈尊は行為によって真のバラモンになると説いた。
これと同じで、死者を霊障のホトケだと愚弄する行為によって、
桐山さんも信者さんたちも生きた霊障のホトケとなるのです。
213 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 00:57:42 ID:tpY9nbDC: すべてわかっているともうわかっています。
214 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:35:10 ID:ZaTKqkRq: 桐山のオッサンがラジオで話してた
自分がマスコミに叩かれてる時、一番読んでたのが韓非子とか。

仏教が支えじゃないのか
215 ：青柿（あおガキ）：2006/04/23(日) 02:35:05 ID:VACw60zL: >>114 "いたい"人になりはてましたね。「クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック」さん。
神仙道系の熟練者の会員でユビパッチン氏という素晴らしい方がいまして、大石凝真素美や宮地水位についてカキコされてました。
「クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック」さんは今のままでは高藤氏の名前は出してほしくないですね。絶対。

あしたのジョーで「カーロス、あの稲妻のようなジャブがこんなにボロボロになっちまって・・・」という場面を思い出します。
ドランカーはよーこさんにお世話してもらいなさい
216 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 09:14:23 ID:WfYW8z9O: 桐山氏は完全仏教家です。戒～会員とさまざまな想いがあったのでしょう。
↓
214 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:35:10 ID:ZaTKqkRq
桐山のオッサンがラジオで話してた
自分がマスコミに叩かれてる時、一番読んでたのが韓非子とか。

仏教が支えじゃないのか
217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz: 名無しさんの書き込みを読んで目が覚めました。しばらくは阿含宗の道場に
近寄らないこととします。でも、直ぐには脱会も出来ません。
毎朝の勤行はやめましたが、先祖への感謝の気持ちはあるのでどうしようかと
思案中です。家はもともと浄土真宗ですがいまさら南無阿弥陀仏を毎朝唱える
気にもなれません。般若心経だけでもあげようかなと思っています。
最近、スリランカ上座仏教のテーラワーダ仏教というものを本屋で知りました。
阿含経をわかりやすく説明してるので読んでみようと思いますが、まさかここも
嘘の教団じゃないですよね？
国訳の文は私のようなバカには近寄りがたいし、読んでもピンときません。
一般の釈尊に関する書籍を読んでもなかなかピンと来ないのです。
どちらにしても頭を切り替えるためにも一度本当の釈尊の教えを知りたいと思います。
なにか良い方法はありませんか？
218 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 12:01:24 ID:7cOnfNeE: >>217
岩波文庫　中村元　訳
ブッダのことば
ブッダ悪魔との対話
ブッダ神々との対話
ブッダ真理の言葉・感興のことば
ブッダ最後の旅
仏弟子の告白
尼僧の告白
219 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 12:04:54 ID:DggPE+kY: 既成の事実は社会のルールにあてはめられます。
もう既にこのような時代になっています。
↓
大変長らくお待たせ致しました。
遂に結果を出しました。
先日警視庁はをっさん宅に突入、をっさんは犯行を認めまして、私は昨日
警察に呼ばれて、をっさんの署名及び指紋押印された調書を確認致しました。
罪状は名誉毀損です。
ご支援頂きました皆様、誠に有難う御座いました。

いやはや、長かった・・・・・・
ただ、これで全てが終わった訳ではありません。
警察からの報告を受け、新たに明確に確認された事は、やはり当初から
私が予測していました通り、をっさんには確実に共犯者が存在しました。
今回主犯格を１名確保した訳であり、あとは民事訴訟も含め、全容解明に
尽力する所存です。
折角ここまで来ましたから、便乗犯の愚かな荒らしまで一網打尽に
したいところであります。
ここまでの長い戦史、時間がありましたら概要を記します。（笑）
ただし現状の詳細を記しますと、共犯者の確保に問題を来たす可能性、
そして過去の詳細はどこまでなら法に触れないのか荒らしの指針と
なってしまいます故、不特定な皆様への詳細報告は避けさせて頂きます。
尚、をっさん訴訟を支援して下さいました皆様には、メールにて
改めて詳細をご報告致しますので、暫くお待ち下さい。
誠に有難う御座いました。
220 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 12:17:02 ID:DggPE+kY: 217 ：　　　　　：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz
名無しさんの書き込みを読んで目が覚めました。しばらくは阿含宗の道場に
近寄らないこととします。でも、直ぐには脱会も出来ません。
毎朝の勤行はやめましたが、先祖への感謝の気持ちはあるのでどうしようかと
思案中です。家はもともと浄土真宗ですがいまさら南無阿弥陀仏を毎朝唱える
気にもなれません。般若心経だけでもあげようかなと思っています。
最近、スリランカ上座仏教のテーラワーダ仏教というものを本屋で知りました。
阿含経をわかりやすく説明してるので読んでみようと思いますが、まさかここも
嘘の教団じゃないですよね？
国訳の文は私のようなバカには近寄りがたいし、読んでもピンときません。
一般の釈尊に関する書籍を読んでもなかなかピンと来ないのです。
どちらにしても頭を切り替えるためにも一度本当の釈尊の教えを知りたいと思います。
なにか良い方法はありませんか？
221 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 12:20:11 ID:DggPE+kY: またかれが身体によって、ことばによって、またはこころの中で、たとい僅かなりとも悪い行為をなすならは、かれはそれを隠すことができない。
隠すことができないということを、究極の境地を見た人は説きたもうた。
このすぐれた宝が〈つどい〉のうちに存する。
この真理によって幸せであれ。
　
222 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 12:21:21 ID:DggPE+kY: 聖者が祭祀のためにきたとき
聖者に対して眉をひそめて見下すことをやめ、
合掌して彼を礼拝せよ。
飲食物をささげて、彼を供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす
223 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 12:22:25 ID:DggPE+kY: 肉体の眼だけでは、駄目なのです。
超人的な目が必要です。
そして、智慧の眼をいただくのです。
分別布施経を超人的な眼と智慧の眼で実感するのです

自分の気持ちで行う布施は、自分が正しく働き勤めた御金で清浄な心で

「仏陀を信じ、同じ法、

目的を持ち修行する仲間が集まるところ」に対する布施であれば

素晴らしい果報となります
224 ：青柿（あおガキ）：2006/04/23(日) 13:33:11 ID:VACw60zL: >>217　"井上ウィマラ"氏 "ラリーローゼンバーグ"氏 "ティクナトハン" 氏の書籍がお勧めです

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8365/

またhttp://www.j-theravada.net/ http://www.satisati.jp/index.htm　よりこちらが→http://www.jp.dhamma.org/index.htmlお勧めです
225 ：青柿（あおガキ）：2006/04/23(日) 13:39:26 ID:VACw60zL: http://maharsin.com/yogavercity/Hsati/sati00.html
226 ：青柿（あおガキ）：2006/04/23(日) 13:50:12 ID:VACw60zL: 225はヨガ色が感じられますが（実際高名なヨギでもあるので）、仏陀の修行・実践法という視点で（動画での指導）お勧めです
227 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 14:40:41 ID:301GffAY: おーい、七氏さんよ。だから言ってるじゃないの。
麻薬患者には教えなくてもいいって。
祈祷師が誰のことか言えなけりゃあなたがガセ男だと言われるだけなんだよ。
仙尼経を玉突きだと勘違いしてた愚か者にはこちらの意図は伝わらんのか？
樹意も無記の乱用はやめなさい。いい加減くどいぞ。
>仙尼経のテーマが死後の問題なんて　　　あーた？？？
慢を断じていない弟子たちの再生の話（＝死後の話）じゃないのか？
それとも七氏の言うような「あの世」がテーマなのかな？

七氏も呪医も麻薬患者タタキばかりに熱中し過ぎる。
ハスラーも祈祷師もこれで巻く引きにしようというのだろう。
228 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 14:50:42 ID:301GffAY: >この件を知っている人は、私の書いていることが正しいのを知っている。
>質問して、かえって事実関係をはっきりされるのは好ましくない。
>寝た子を起こしたくないから、質問しないのです。
だったら余計書けばいいじゃないの？
私が聞かなくたっていい機会だとばかり、
自分から率先して取り上げればいいんですよ。
事の顛末を詳細に。こんなに効果的な批判材料は他にありません。
教団の存続に関わる事です。
麻薬中毒患者を相手にしてるどころじゃない。
思わせぶりな事を言って結局カードが無いんでしょう。
229 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:01:44 ID:301GffAY: >>165 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:22:38 ID:7GmijSIk
>あなたのように「此の陰を捨ておわりて」が消滅の意味なら、
>あなたのいう魂も消滅してしまうのだ。
はあ？　あなたのいうって？
魂を使い出したのはあなたですよ。
前スレ626
>消滅するなら何もないことになり、魂すらも生ずることはできない。
>あるいは生前から魂があるのなら、「捨て終わりて」で魂も消滅することになり、
>やはり何もなくなることになる。
自分の書いたことを忘れてる。
仙尼経に無い「魂」だの「あの世」だの言い出したのはあなたですよ。
余程、わしの攻撃がこたえたようじゃな。
ついに七氏も壊れ始めた・・・・・
230 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:09:54 ID:301GffAY: >ここは阿含宗スレであり、クリン含説を議論するスレではないと
クリン含説とは？むしろ玉突き説が七氏の誤った説です。
指も仙尼経を玉突きと同じだと思い込むことにしているようだな。
>信者でさえ、あなたの個人的な説になど興味がない。
こういう風に如何にもそれが広く支持されているような書き方をする。
七氏と同じ手法。
指も結局逃げに入るしかないか。
231 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:35:36 ID:301GffAY: >>179 ：樹意：2006/04/22(土) 23:57:19 ID:EFm4wG2j
>だ～って　クリン含さんはやった香りがぜんぜんしないから解っちまうだよ
呪医ちゃんね、本当はこの頃嬉しくて仕方ないんです。
心の底から喜びが湧いてくる。
それを悟られないように努力してるんです。
232 ：青柿（あおガキ）：2006/04/23(日) 15:40:20 ID:VACw60zL: >>230 仮にあなたの説が正しかろうが釈尊はそれについて論議するなと無記にされたんでしょう？
私も説としてなら、中間世の意生身を支持しますが、だからと言って修行にはどうでもいいことでしょう。
周天がせっかく出来るんだから、息を観察し、息と共に経絡を観察する。身念柱です。
ユーレイがいるから呪術しよう、という立場では修行者ではありません。
あなたは素質は優れてるのに何故練功を真面目にしないのか？してるって？呪術する余裕があるなら馬歩タントウしてなさい。
233 ：青柿（あおガキ）：2006/04/23(日) 15:49:39 ID:VACw60zL: だいたい、あなたみたいなのにかぎって命功と性功のバランスがとれてない者が多い。
太極拳の套路を２４勢くらいは覚えなさい
234 ：（　‘,_ゝ‘）寄生虫だらだらハンター：2006/04/23(日) 20:57:18 ID:sn86yxxS: 人を害し毒するのが仏教スレッドhttp://life7.2ch.net/psy/#8
の地縛霊であり
そして太刀山型の土俵入りの守護霊
それが
顔文字電波（　‘,_ゝ‘）◆ 寄生虫だらだら
235 ：樹意：2006/04/23(日) 21:19:56 ID:Wicyqj92: >>217
> どちらにしても頭を切り替えるためにも一度本当の釈尊の教えを知りたいと思います。
> なにか良い方法はありませんか？

脱会おめでとうございます。
ゲイカの仕込んだカラクリが沢山過去スレに暴かれていますので　ご参照ください。
ことに今度のアウシュビッツのゴマに関してはゲイカがの積む悪業の中でも
飛びぬけています。　気がついてなによりです。
洗脳を説くには碩学の訳した　阿含経典を読むのが一番いいです。
信心深い方には一番の薬になるでしょう。

私のお勧めは　増谷文雄氏訳　阿含経典全三巻です。
増谷氏が文献批判し、第一結集に迫ったものであると　書かれています。
中村博士のものも　いいでしょう。
仏陀の教説は　三法印(四法印)　四聖諦　支縁起　五蘊無我の教法です。
236 ：樹意：2006/04/23(日) 21:24:26 ID:Wicyqj92: >>217
>>225 青柿（あおガキ） 2006/04/23(日) 13

青柿（あおガキ）さんが　引用してくれた　ＨＰが仏陀の成仏法を理解するのに
いいものです。
これを理解するだけで　ゲイカの本がいかに中身が無いものか　よく理解できる
事でしょう。
比較検討ください。
237 ：樹意：2006/04/23(日) 21:40:01 ID:Wicyqj92: >>227
> 樹意も無記の乱用はやめなさい。いい加減くどいぞ。

無記に関しては何度も引用したことです、ところで乱用って　何？
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛に
とらわれているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、
破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
（マッジマ・ニカーヤ　７２）

「マールンキャプッタよ、わたしはそのようなことを教えてやると言ったこともないのに、
愚かにも、おまえはわたしがそのように説くことを要求し、そのようの説く
ことをしないわたしを拒もうとしている。（中略）マールンキャプッタよ、
人間は死後も存在するという考え方があってはじめて人は修行生活が
可能である、ということはない。また人間は死後存在しないという考え方が
あってはじめて人は修行生活が可能である、ということもない。
マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろうと、
人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、
悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである。

（マッジマ・ニカーヤ　６３）
他にも沢山紹介されていますので　読んでちょ。
238 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:02:00 ID:k2UXP4MS: この人物自身を喩えるなら、
先生が、おしゃべりをしないで勉強をがんばりなさいといったのを
おしゃべりは駄目駄目と得意げに喋り続ける（勉強法が全くできていない）と同じということ
↓
237 ：樹意：2006/04/23(日) 21:40:01 ID:Wicyqj92
>>227
> 樹意も無記の乱用はやめなさい。いい加減くどいぞ。

無記に関しては何度も引用したことです、ところで乱用って　何？
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛に
とらわれているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、
破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
（マッジマ・ニカーヤ　７２）

「マールンキャプッタよ、わたしはそのようなことを教えてやると言ったこともないのに、
愚かにも、おまえはわたしがそのように説くことを要求し、そのようの説く
ことをしないわたしを拒もうとしている。（中略）マールンキャプッタよ、
人間は死後も存在するという考え方があってはじめて人は修行生活が
可能である、ということはない。また人間は死後存在しないという考え方が
あってはじめて人は修行生活が可能である、ということもない。
マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろうと、
人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、
悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである。

（マッジマ・ニカーヤ　６３）
他にも沢山紹介されていますので　読んでちょ。
239 ：樹意：2006/04/23(日) 22:03:37 ID:Wicyqj92: >>227
> >仙尼経のテーマが死後の問題なんて　　　あーた？？？
> 慢を断じていない弟子たちの再生の話（＝死後の話）じゃないのか？
> それとも七氏の言うような「あの世」がテーマなのかな？

引用するときはレス番号を入れましょう。

では　この議論を振り返ってみましょう。
>>105
> 死亡した後に肉体以外の何かが相続を続けていくとしか解釈できない。
> これ以外の解釈があるのなら示していただこう。
> 批判側の諸君、どうですか？

>>108
> 仙尼経に異陰がないから不成仏霊や霊障仏の根拠にはならないが
> 肉体が滅んだ後に何かが存在し続けるとしか解釈できない。
> よって不成仏霊や霊障仏等が仙尼経と対立する存在にはなり得ない。

>>158
> >>128 ：樹意：2006/04/21(金) 21:25:08 ID:ukiVLS96
> >ゲイカは根拠であると言っているのですからクリン含さんの見解も
> >進展したことになります。これだけで議論は終わりです。決着済。
> わかるわかる、その気持ち。
> 死後の問題という仙尼経のテーマについて触れたくないんだよねえ。
240 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:05:32 ID:k2UXP4MS: 神仏分離令廃仏毀釈から敗戦後の占領下の学問は、
正しい実践と成就からは大きく乖離した読み替えにすぎません。
宗教における現象をとりあげる言説水準は民間受けへのふるいとなり
芯のおれたペンがおどった形跡には
真髄は見つけ得なかった努力家の記録マニアでしかありえません。
正しい方法を身に付けていない落伍者へのオワシス蜃気楼となっているだけなのです。
241 ：樹意：2006/04/23(日) 22:07:36 ID:Wicyqj92: >>239
> >>227
> > >仙尼経のテーマが死後の問題なんて　　　あーた？？？
> > 慢を断じていない弟子たちの再生の話（＝死後の話）じゃないのか？
> > それとも七氏の言うような「あの世」がテーマなのかな？

再生の話というのは経典にある　興陰のことですが
クリン含さんは明らかに　仏陀が無記とした事を指しています。
ですから　立場を摩り替えているし　意味も摩り替えている。
そういうことです。

まあ　ゲイカのお弟子さんらしいと　いえば　それまでですが。
242 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:10:58 ID:k2UXP4MS: 無記（清浄精進）の反意語となるのは議論
外道（パラドックス）、そもそも成立しません。
↓
239 ：樹意：2006/04/23(日) 22:03:37 ID:Wicyqj92
>>227
> >仙尼経のテーマが死後の問題なんて　　　あーた？？？
> 慢を断じていない弟子たちの再生の話（＝死後の話）じゃないのか？
> それとも七氏の言うような「あの世」がテーマなのかな？

引用するときはレス番号を入れましょう。

では　この議論を振り返ってみましょう。
>>105
> 死亡した後に肉体以外の何かが相続を続けていくとしか解釈できない。
> これ以外の解釈があるのなら示していただこう。
> 批判側の諸君、どうですか？

>>108
> 仙尼経に異陰がないから不成仏霊や霊障仏の根拠にはならないが
> 肉体が滅んだ後に何かが存在し続けるとしか解釈できない。
> よって不成仏霊や霊障仏等が仙尼経と対立する存在にはなり得ない。

>>158
> >>128 ：樹意：2006/04/21(金) 21:25:08 ID:ukiVLS96
> >ゲイカは根拠であると言っているのですからクリン含さんの見解も
> >進展したことになります。これだけで議論は終わりです。決着済。
> わかるわかる、その気持ち。
> 死後の問題という仙尼経のテーマについて触れたくないんだよねえ。
243 ：樹意：2006/04/23(日) 22:16:48 ID:Wicyqj92: >>232青柿（あおガキ）
> 私も説としてなら、中間世の意生身を支持しますが、だからと言って修行にはどうでもいいことでしょう。
> 周天がせっかく出来るんだから、息を観察し、息と共に経絡を観察する。身念柱です。

意生身は私もあると思っていますし　私の場合は識魂と表現しています。
だけれども　仏陀の五蘊無我の教法からいくとこれらは仮合
であり　無我です。　(意識ですら)
支縁起(十二縁起)によりて生起する無我なる五蘊であり　密集を見破る観智を
得るのが仏陀の観察法です。
ですから　そのように観てもろもろの神通力を享受するであろうかと
説く教典があるわけです。
244 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:20:21 ID:k2UXP4MS: 立場を摩り替えているし　意味も摩り替えているという言葉には
なにも担保となりえるものはない。
感じられないこの人物には仏陀教えとして感得されるべき実存が全くない。
肉体の眼ですら道の範囲外で曇っています。
眼光紙背に徹す
↓
241 ：樹意：2006/04/23(日) 22:07:36 ID:Wicyqj92
>>239
> >>227
> > >仙尼経のテーマが死後の問題なんて　　　あーた？？？
> > 慢を断じていない弟子たちの再生の話（＝死後の話）じゃないのか？
> > それとも七氏の言うような「あの世」がテーマなのかな？

再生の話というのは経典にある　興陰のことですが
クリン含さんは明らかに　仏陀が無記とした事を指しています。
ですから　立場を摩り替えているし　意味も摩り替えている。
そういうことです。

まあ　ゲイカのお弟子さんらしいと　いえば　それまでですが。
245 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/23(日) 22:20:29 ID:wDnNOiUq: >>156:クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック :2006/04/22(土) 21:27:41 ID:kYFryKOs

>私自身は知らなくてもいいです。そんな神道系の祈祷師だかなんだか知らぬが、
>どうせ大したことないんでしょう。

この件に関して私もその神道関係の人が誰だか知りません。
ひょっとして有名なあの人あたりかなと想像するだけで。
だからそういう立場だからなんとも言えないが、私もあなたと同じように
どうせ大したことない人だと思う。
ただそれでも信者さんの霊障発現と言われる深刻な問題の解決にあたり、
桐山さんの解脱供養という究極の処置では収まらず、その神道系の人の処置で
解消したというのだからこれは桐山さんの完敗です。
あなたが書いているように桐山さんの権威に関わる重大事です。
そこのところは星祭さんと違ってわかってらっしゃる。
そういう重大事なんだが、自分は知らなくてもよいと虚勢を張っているだけ
なのが、霊眼を持たぬ凡人の私でもよくわかる。
七氏さん、教えてよと。
もともと浮気症のあるあなたは何の効果もない阿含宗よりもそちらにまた
浮気してしまうかもしれない。
で、私もまた大したことないだろうと想像し、なおかつ先達さんの問題を
解消させた事実を認めるのはいかなることかおわかりかな？
そもそもこの「長州と上州は違うのじゃぞよ」の女性のこの問題がどうして
霊障なんですか？まずはそれを語って下さい。
あなたはこの映画にもなった話を知らないのかと思ったが、それを認めなかった。
知っているのなら、霊障に決まっているではないかと説明して下さい。
ちなみに私は霊障と思ってません。
ある人は解決できたが、霊障でない問題を桐山さんが解決できなかった。
すべてはそこからですよ。
246 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:24:21 ID:k2UXP4MS: ロジックによって定義できない範囲を
ロジックとして扱えるかのような外道解釈に
智慧の眼をいただく真髄はないのです。
放棄による快楽は
愚者のうたたね。
逃走による言訳をもたらす中傷は
自己免疫疾患の機序にたとえられる。
感じられ得ないものには意味が無い。
247 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:26:57 ID:k2UXP4MS: 　異言　

それは、
ひとつの状態像ではありません。
248 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:29:03 ID:k2UXP4MS: 243 名前：　　　　：2006/04/23(日) 22:16:48 ID:Wicyqj92
>>232青柿（あおガキ）
> 私も説としてなら、中間世の意生身を支持しますが、だからと言って修行にはどうでもいいことでしょう。
> 周天がせっかく出来るんだから、息を観察し、息と共に経絡を観察する。身念柱です。

意生身は私もあると思っていますし　私の場合は識魂と表現しています。
だけれども　仏陀の五蘊無我の教法からいくとこれらは仮合
であり　無我です。　(意識ですら)
支縁起(十二縁起)によりて生起する無我なる五蘊であり　密集を見破る観智を
得るのが仏陀の観察法です。
ですから　そのように観てもろもろの神通力を享受するであろうかと
説く教典があるわけです。
249 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:33:55 ID:k2UXP4MS: さまざまな演出もそのひとりとしての本人自身の人生を代償出来ません。
250 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:35:46 ID:k2UXP4MS: 成道の種子となった動機は、法となるのです。

すべての仏教は仏陀の存在（古道）に担保されているのです。
251 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:41:37 ID:pJdHFqLz: >>227 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 14:40:41 ID:301GffAY
>祈祷師が誰のことか言えなけりゃあなたがガセ男だと言われるだけなんだよ。
>>228 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 14:50:42 ID:301GffAY
>だったら余計書けばいいじゃないの？

あなたが一番聞きたく聞きたくて仕方ないのです。
他に誰がこんな質問をしたり、私に書けなんて言いましたか。
批判側ですら誰もいない。
最初から今に至るまであなた一人です。
しかも、あなたの関心は霊障発現の一件で私の揚げ足取りをしたいのは二の次で、
これを収めたという宗教家が誰なのかを知りたがっている。
だから、祈祷師などと、私が書いてもいないことを書いた。
祈祷師という言葉にあなたの熱烈な関心が表れていて興味深い。
せっかくの阿含宗の宗教麻薬も、あなたの浮気性までは治せないようだ。
青柿さんの指摘はズバリで、あなたは呪術が大好きなのだ。
252 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:42:53 ID:k2UXP4MS: 出家してから二十五年になるが、少しも心の寂静に到達しなかった比丘尼
がいました。

煩悩が湧いてくる我が身に苦しみ泣きながら精舎に入った。

“信頼していた比丘尼”のところで法を聞いて（卍）、一方に近く坐した（仏陀の存在、古道）。

で、苦しんでいた比丘尼に六神通はえられ比丘尼は六神通の実証をたしかめた、

で、彼女に覚者の教えは完成された。

　或る比丘尼。
253 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:43:33 ID:pJdHFqLz: >>228 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 14:50:42 ID:301GffAY
>思わせぶりな事を言って結局カードが無いんでしょう。

カードって、何ですか？
私はこんなことを書いたことは一度もない。
何とか知りたいものだから、まるで私がこれから何かするべき立場にあるかのように書いている。
カードがないのはクリン含さんですよね。
別院所属なのだから、もし、あなたがこれまで梵行など
少しでも活動してきたのなら、知人がいるはずです。
ファミリーに所属するとか、伝法会に出るとか、
例祭の修行で参加していれば知り合いはできる。
そのツテをたどれば、当時の別院の運営をしていた人とか、
この件を知っているような古い先達もいるはずだ。
しかし、あなたはこんな程度のツテすら持っていない
ここ六年遠ざかっていたからではなく、
それ以前から梵行などしたことがないからでしょう。
クリン含さんがどんな修行をしてきた信者なのか、ばれてしまいましたね。
254 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:47:16 ID:pJdHFqLz: >>229 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:01:44 ID:301GffAY
>仙尼経に無い「魂」だの「あの世」だの言い出したのはあなたですよ。

すばらしい。
つまり、桐山さんが霊魂だと言ったことは間違いだと認めるのですね。
桐山さんは、仙尼経で釈尊は「異陰」という表現で霊魂を説いているのだと主張した。
あなたは仙尼経には異陰がないこと、また霊的な世界など説いていないことを認めた。
しかし、その後も桐山さんの説を擁護しようとして努力してものだと思っていたら、
実は桐山説などどうでもよく、やはり自説を並べていただけなのだ。
桐山さんは霊魂だと言っているのに、
あなたは霊魂ではないというのだから、桐山説を否定したことになる。
私の言葉尻をつかまえたつもりで、桐山さんに否定した気分はいかがなものか。
毎度のことだから、クリン含さんは何も感じないでしょうね。
255 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:47:57 ID:k2UXP4MS: 少しも心の寂静に到達しなかった
煩悩が湧いてくる我が身に耽溺し
怨念に支配された。
桐山氏を裏切った反桐山氏集団
↓
251 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:41:37 ID:pJdHFqLz
>>227 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 14:40:41 ID:301GffAY
>祈祷師が誰のことか言えなけりゃあなたがガセ男だと言われるだけなんだよ。
>>228 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 14:50:42 ID:301GffAY
>だったら余計書けばいいじゃないの？

あなたが一番聞きたく聞きたくて仕方ないのです。
他に誰がこんな質問をしたり、私に書けなんて言いましたか。
批判側ですら誰もいない。
最初から今に至るまであなた一人です。
しかも、あなたの関心は霊障発現の一件で私の揚げ足取りをしたいのは二の次で、
これを収めたという宗教家が誰なのかを知りたがっている。
だから、祈祷師などと、私が書いてもいないことを書いた。
祈祷師という言葉にあなたの熱烈な関心が表れていて興味深い。
せっかくの阿含宗の宗教麻薬も、あなたの浮気性までは治せないようだ。
青柿さんの指摘はズバリで、あなたは呪術が大好きなのだ。
256 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:49:40 ID:pJdHFqLz: >>229 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:01:44 ID:301GffAY
>仙尼経に無い「魂」だの「あの世」だの言い出したのはあなたですよ。
>817 ：クリン含：2006/03/26(日) 12:21:21 ID:BeKCxuLC
>それは人間が死んだ後に存在する「何か」であるとしか考えられない。
>ここでいう霊魂とは死後の存在としての意味で使っているのは明々白々だ。

上記の817の文章を見ればわかるように、
桐山さんが霊魂と表現して、これをあなたは「死後の存在」と表現した。
その前の文章では、死後に存在する「何か」と表現した。
あなたのいう「何か」とは「死後の存在」であり、
桐山さんのいう霊魂に他ならないことになる。
これでもあなたはまだ自分のいう「何か」は霊魂や魂ではないと言い抜けるのか。
桐山さんははっきりと霊魂だと表現している。
桐山さんは死者の死後に存在するものを霊魂、霊(れい)、
霊(おみたま)、魂など複数の表現を用いており、
しかも、内容を区別することはなく、世間と同じような使い方しかしない。
あなたのような霊魂以外の「何か」など阿含宗の教義には存在しません。
あなたの頭で勝手に作り上げた「何か」など議論の対象ではないのだ。
と、ここまでが阿含宗の教義に基づいた反論です。
257 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:51:13 ID:k2UXP4MS: さとりの領域

物質的存在のない領域

物質的存在の領域

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。
258 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:52:59 ID:k2UXP4MS: 神と一体になって苦痛を苦痛としない様な苦の克服でなく
苦の消滅の為に最上位のソリューションを釈迦はコーチングしているんです。
その指導内容はクライアントに答えがある。釈迦はその答えが解るのです。
対機説法は応病施薬、処方箋とはそれぞれ段階と力、等により違います。
信頼関係とやるべきことその順序、完璧な正しい努力を釈迦は解るのです。

☆さとりの領域が釈迦の最上位のソリューションなのです。
259 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:55:21 ID:pJdHFqLz: >>229 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:01:44 ID:301GffAY
>仙尼経に無い「魂」だの「あの世」だの言い出したのはあなたですよ。
>817 ：クリン含：2006/03/26(日) 12:21:21 ID:BeKCxuLC
>それは人間が死んだ後に存在する「何か」であるとしか考えられない。
>596 ：クリン含：2006/04/16(日) 12:54:02 ID:AAd+nZDj
>同時に玉の持っていた方向と勢いという「性質」も共に消滅してしまう。

次に、あなたの表現に基づいて反論しましょう。
死後存在する「何か」と言おうが、霊魂や魂と言おうが
前スレの626や>>165-166で反論した内容はそのままあてはまる。
あなたのいう「何か」が「此の陰」の一部なら、>>165-166で述べたように、
死ぬ時、一緒に消滅することになるから、相続できない。
「何か」が「此の陰」の一部でなく、死後に発生するという主張も成り立たない。
なぜなら、あなたは陰は消滅して何も生じるはずがないと述べた。
だったら、「何か」だろうが、魂だろうが、何も生じるはずはない。
どちらにしても、上記の817のクリン含さんの「何か」説は、
上記の596のあなたの玉突き輪廻説への批判内容がそのままあてはまり、成り立たない。
260 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 22:56:35 ID:k2UXP4MS: 聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである
261 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:57:05 ID:pJdHFqLz: >>230 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:09:54 ID:301GffAY
>クリン含説とは？むしろ玉突き説が七氏の誤った説です。

仙尼経で、死後に「何か」が存在すると主張しているのはクリン含さんだけです。
阿含経にはもちろんのこと、阿含宗にも「何か」などという言葉や概念もない。
クリン含さんしか主張しておらず、誰も支持していない説だから、クリン含説です。
あなたは今回、この「何か」とは霊魂や魂ではないと述べた。
ということは、桐山説すらも否定したのです。
桐山さんは死後の存在を霊魂だと述べている。
あなたは霊魂以外の「何か」を仮定しているのだから、
もはや阿含宗の教義からもかけ離れた、クリン含教にすぎない。
私の玉突き説は、これを正しいと主張しているのではない。
あなたの主観的で勝手なクリン含説程度なら、
経典に矛盾しないような勝手説も作れるという見本を示したのです。
262 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:59:04 ID:pJdHFqLz: >>230 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:09:54 ID:301GffAY
>こういう風に如何にもそれが広く支持されているような書き方をする。

あなたは死後の「何か」を仮定しなければ、
仙尼経は意味が通じないと主張し、自説に自惚れている。
「何か」など仮定しなくても、仙尼経に矛盾しないような空想説など、できるという例を出したのです。
クリン含説が間違っているように、玉突きの説も間違っているでしょう。
あなたの説のおかしさを示すために、同じくらいおかしな説を出したのです。
だから、クリン含説を支持しているのはクリン含さん一人、
玉突き説を支持している人はゼロです。
信者の多くは桐山説を支持し、信者の一部と批判側の多くは釈尊の「無記」に従っている。
信者は桐山さんを信じているのだから、桐山説を否定しているクリン含説など支持するはずがない。
ヂミズ教がそうであるように、クリン含さんの個人的な見解など
ここでは信者と批判側にとって、お呼びでない。
263 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:01:15 ID:uzNUauRQ: >>1 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
264 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:02:31 ID:k2UXP4MS: 知識が能力となってること
265 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:02:36 ID:pJdHFqLz: >>231 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:35:36 ID:301GffAY
>心の底から喜びが湧いてくる。
>それを悟られないように努力してるんです。

信者さんたちも見てください。
これが宗教麻薬の効果なのです。
映画などで、麻薬を使っているシーンでは、
患者が何の意味もなく、ニタニタ笑ったり、逆に怖れたりする。
ほら、クリン含さんとそっくりでしょう。
阿含宗に浸っているとこんなふうになってしまうのです。
ただし、うぬぼれと自己陶酔が激しいのは宗教麻薬のせいではなく、
クリン含さんの元々の性格です。
266 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:03:54 ID:k2UXP4MS: しっぽをだしましたね。
↓
263 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:01:15 ID:uzNUauRQ
>>1 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
267 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:06:08 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz
>名無しさんの書き込みを読んで目が覚めました。しばらくは阿含宗の道場に
>近寄らないこととします。でも、直ぐには脱会も出来ません。

それでいいと思います。
知性は納得しても、心は理屈が通用しませんから、
子供をあやすような気持ちで時間をかけましょう。
この時、形から入る、という密教の作法を応用することができます。
あなたが勤行をやめたように、お袈裟や念珠を使うという様式を一つ一つやめてみる。
買い集めたお守りや法施など阿含宗グッズをしまうか、納札して、
ご宝塔以外は目の前からなくする。
どうしても仏様にお願いしたいのなら、護摩木ではなく、ただご宝塔に手を合わせる。
次に、ご宝塔もしまって、合掌はして、目をつむり、心の中で静かに祈る。
こんなふうに、形の上で一つ一つ阿含宗の様式を遠ざけていくのです。
268 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:08:08 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz
>毎朝の勤行はやめましたが、先祖への感謝の気持ちはあるのでどうしようかと
>思案中です。

宗教的な儀礼をせずに、ただ心の中で先祖に感謝してはどうでしょう。
私からのお勧めは、最初に不作法を謝ることです。
「ご先祖さんよ、何も知らないのに、不成仏霊だの霊障のホトケだのと言ってゴメン。
悪気はなかったのだが、苦しんでいるのかと誤解した。
こっちも金と時間を失って勉強させられたのだから、大目に見てくれ」
ご先祖さんたちは笑って許してくれると思います。
269 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:10:59 ID:k2UXP4MS: さまざまな演出もそのひとりとしての本人自身の人生を代償出来ません。
270 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:12:46 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz
>国訳の文は私のようなバカには近寄りがたいし、読んでもピンときません。
>一般の釈尊に関する書籍を読んでもなかなかピンと来ないのです。

おっしゃることはわかりますが、自分で理解する以外に方法はありません。
誰かに頼れば、また同じ間違いをする可能性がある。
世の中のインチキ宗教家は桐山さんだけでないからです。
あなたが出家や解脱を目指しているなら別ですが、
もし、在家として仏教への信仰を持ちたいというなら、
特定の宗教を持つのはしばらく待ったほうがいい。
昔と違い、今は釈尊の教法が簡単に、わかりやすく形で手にはいるからです。
>>218さんが示してくれた経典はわかりやすく、しかも正確な和訳です。
271 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:15:19 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz

「なあんだ、自分が経典を読むのか」とがっかりされたかもしれない。
だが、これは私が言っているのではなく、釈尊の遺言なのです。
あなたも知っているように、釈尊は亡くなる直前、釈尊を頼ろうとするアーナンダに
「自灯明、法灯明」
という有名な説法をした。
『ブッダ最後の旅』(岩波文庫)の６３～６４頁です。
「自らをたよりとして、他人をたよりとせず、
法をよりどころとして、他のものをよりどころとしない」
という意味です。
ここで気をつけてほしいのが、「自灯明、法灯明」であって、
「法灯明、自灯明」ではないという点です。
これは驚くべきことです。
272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz

阿含宗の信者さんたちは、摩訶不思議で神秘的な成仏法というのがあって、
全身全霊を投げ捨てて帰依し、修行することで得られると思っている。
阿含宗でこのように教え込まれているから、
星祭さんが「法灯明、自灯明」と書いたことがある。
しかし、釈尊はこういうあり方をはっきりと否定している。
「自らをたよりとして、他人をたよりとせず」の
他人の中に釈尊も含まれてしまうのです。
ましてや、他の坊さんや宗教家などたよりとしてはならないことになる。
だから、釈尊は自分はただ道を示すだけだと述べている。
273 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:22:40 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz

『真理のことば・感興のことば』岩波文庫、１９６頁
「１０　愛執の矢が肉に刺さったので、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。
汝らは（みずから）なすべきである。
けだし諸の完成者（如来）はただ道を示しただけである。」

「そ、そんなこと言われても・・」と、
釈尊からまで見捨てられたような気分になるかもしれないが、そんなことはありません。
教法を理解するのも、修行するのも、他人になんとかしてもらうのではなく、
自分がするのだと自覚することです。
これを常に持ち続けないと、我々俗人はつい誰かに頼りたくなる。
これを自覚した上で、指導者を捜すのです。
「だからあ～、その指導者がいないかと質問してるのだ」と言いたい気持ちはよくわかる。
では、今、我々を指導してくれる仏教の最高の指導者をご紹介します。
・・・大秘伝ですが、もちろん、本日は無料です。
274 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:23:07 ID:k2UXP4MS: 危険です。お借りしたことは続けないと零系が破綻して絶望的になります。
そのまま続けて、回向の流れに先祖の信仰によってすることを行うのです。
おせわになっていた月日の供養に等しくそれをおこなうのです。
回数によって等しくしてかまいません。
そして、もし独りで歩むこととするなら、
辞める時に感謝してその後振り向いてはいけません。
↓
267 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:06:08 ID:pJdHFqLz
>>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz
>名無しさんの書き込みを読んで目が覚めました。しばらくは阿含宗の道場に
>近寄らないこととします。でも、直ぐには脱会も出来ません。

それでいいと思います。
知性は納得しても、心は理屈が通用しませんから、
子供をあやすような気持ちで時間をかけましょう。
この時、形から入る、という密教の作法を応用することができます。
あなたが勤行をやめたように、お袈裟や念珠を使うという様式を一つ一つやめてみる。
買い集めたお守りや法施など阿含宗グッズをしまうか、納札して、
ご宝塔以外は目の前からなくする。
どうしても仏様にお願いしたいのなら、護摩木ではなく、ただご宝塔に手を合わせる。
次に、ご宝塔もしまって、合掌はして、目をつむり、心の中で静かに祈る。
こんなふうに、形の上で一つ一つ阿含宗の様式を遠ざけていくのです。
275 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:26:51 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz

最高の指導者とは釈尊その人です。
釈尊が直接教えてくれるのです。
といっても、デンパではなく、それが>>218さんが紹介してくれた経典です。
釈尊の死後は、自分自身と教法(経典)を拠り所としろと説いた。
教法は、サヘトマヘトのミラクルの嘘池にではなく、経典に残されたのです。
これらは誰かが霊感で勝手に訳したものではなく、
中村博士が学問的に研究を重ねて和訳したもので、しかもわかりやすい日本語です。
他でもない仏教の最高の指導者である釈尊その人の言葉です。
釈尊本人がわかりやすい日本語で教えてくれる。
これ以上の指導者なんて今の地球上でいるはずがない。
276 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:29:37 ID:k2UXP4MS: 危険です。零系がおかしくなり戻らなくなります。
まずすることは、
生きている年上の好きな人や尊敬している人をまず身近なところから
選んでそのひとの安楽を願い続ける時間を１日のなかで行うことです。
↓
268 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:08:08 ID:pJdHFqLz
>>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz
>毎朝の勤行はやめましたが、先祖への感謝の気持ちはあるのでどうしようかと
>思案中です。

宗教的な儀礼をせずに、ただ心の中で先祖に感謝してはどうでしょう。
私からのお勧めは、最初に不作法を謝ることです。
「ご先祖さんよ、何も知らないのに、不成仏霊だの霊障のホトケだのと言ってゴメン。
悪気はなかったのだが、苦しんでいるのかと誤解した。
こっちも金と時間を失って勉強させられたのだから、大目に見てくれ」
ご先祖さんたちは笑って許してくれると思います。
277 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:32:04 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz

桐山さんは法話で、素人の信者が阿含経なんか読んだって、
わかるはずはないと、何度も言ったことがある。
求聞持脳を持ち、ブッダの智慧を持った者でなければ、
間脳の書である阿含経などわかるはずがないというのです。
阿含経を信者に読ませないことで阿含宗のインチキがばれないようにしたのと、
俺様は大天才だと自慢するためです。
素人ですらわかる解脱の定義を間違っているのだから、たしかに大天才です。
信者の多くはこれを自己暗示として、阿含経を自分で読んでみようとしないから、
阿含宗徒の阿含経知らずという喜劇が起きている。
そんなことはありません。
釈尊は二千五百年前の何の教育も受けていない人たちに言葉で説いたのです。
間脳をパッパラパーと開かないとわからないようなことを説いたら、
当時の人は誰も理解できなかったでしょう。
当時の人たちが理解できたのだから、
今の日本人に理解できないようなことを説いたはずはない。
278 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:39:55 ID:k2UXP4MS: 生まれることは尽きた。
清らかな行いはすでに完成した。
なすべきことをなしおえた。
もはや再びこのような生存を受けることはない
279 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:41:04 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz
>一般の釈尊に関する書籍を読んでもなかなかピンと来ないのです。

経典を読んでも、あなたはやはりピンと来ないかもしれない。
ピンと来ないのは経典の問題ではなく、たいていは個人の問題です。
阿含宗で植え付けられた仏教観が抜けないとか、
宗教とは神仏をナモナモすれば御利益が得られるものと信じ込んでいる、などです。
こういう色メガネで見ていると、書いてあることが素直に読みとれない。
「火の祭祀は最高」だと釈尊は言ったから、
護摩を釈尊は認めたなんて、前後を無視した解釈をした信者もいた。
典型が桐山さんで、解脱をはじめ、ほとんど仏教を理解していない。
先に桐山さんの結論があり、それに合わせて経典を解釈しようとするから、
矛盾が出てきて、これをごまかすために、経典を捏造した。
桐山さんはごまかす手法を編み出して、接ぎ木したことを天才だと言っている。
三福道、異陰、止息法など、一番重要な阿含宗の教学に関わる部分が
ことごとく捏造なのはそれが理由です。
この意味では本当に宗教詐欺の天才です。
280 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:42:47 ID:k2UXP4MS: 知識が能力になってからが、はじまりなのです。

一般論にしてしまうことではありません。
理解では成立をえません。
281 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:43:54 ID:k2UXP4MS: 生まれることは尽きた。
清らかな行いはすでに完成した。
なすべきことをなしおえた。
もはや再びこのような生存を受けることはない
282 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:45:34 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz
>一般の釈尊に関する書籍を読んでもなかなかピンと来ないのです。

「でも、やっぱり経典読んでもピンと来ないんだよね」という方のために、
私が勧める経典の読み方をご紹介します。
阿含宗の教法を踏み台として理解することです。
阿含宗に投資したのだから、すぐにゴミ箱に捨てるのではなく、少しは元をとらないといけない。
生ゴミは捨てればゴミだが、生かせば堆肥になる。
阿含宗の教法はたいていの信者さんは何らかの形で知っている。
これを踏み台にして、阿含経を理解するのです。
たとえば、三福道の、如来に金と人を差し出して、
その見返りの功徳で運命を変える方法がどこにあるのだろうと探してみる。
こんなふうにテーマを決めて読んでみるのです。
もちろん、いくら阿含経を探しても三福道など出てきません。
三供養品は貪瞋痴という三つの煩悩を断ちきることを三善根として説いた経典です。
阿含宗の教義の間違いを経典の中から確認していくことにより、
逆に釈尊の教法を理解していく方法です。
ただ、自分の力だけでやるよりも、ここで質問してくれれば、
批判側の人たちがどの経典を読めば理解できるか助言してくれます。
283 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:51:27 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz

次に、経典を読んで理解するだけでなく、実践を始めましょう。
これも阿含宗を踏み台にするととても簡単です。
たとえば、占いについて釈尊は次のように述べている。
「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、
相の占いを完全にやめ、吉凶の判断をともにすてた修行者は、
正しく世の中を遍歴するであろう。」
こういう釈尊の教えを読めば、密教占星術だけは例外だとはならない。
小学生でも理解できる内容ですから、すぐに実践しましょう。
ＡＬＣに相談することも、自分で占うのもやめる。
桐山さんが「２０１０年まで危ない」と予言しているが、
これはまさに「天変地異の占い」ですから、これもゴミ箱に捨てましょう。
信じようが信じまいが、天変地異も人災も来ます。
釈尊はこれらを予言で怖れるよりも、恐怖に囚われないことを説いた。
とするならば、経典を読んで実践するとは、
因縁診断で横変死の因縁を付けてもらい、冥徳解脱や供養で徳を積んで、
横変死の因縁をなくすことではなく、桐山さんの予言を捨てて、
いたずらに恐怖心という煩悩に振り回されるのではなく、
これらを避けるための現実的な対策をとり、
いつ来ても、冷静沈着な行動をとれるようにすることです。
284 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:56:54 ID:pJdHFqLz: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz

釈尊は護摩について、
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」
と諫めており、もちろん自分の教団では禁止した。
桐山さんも紹介しているカッサパ三兄弟は護摩を捨てて釈尊に帰依した。
護摩をはっきりと禁止していることを理解したら、次は実践しましょう。
護摩木祈願や護摩そのものを拝むのもやめる。
阿含経をいくら調べても霊障も霊障解脱も出てきません。
死者の成仏に至っては否定している。
アウシュビッツの護摩は阿含経に違背しています。
このように阿含経での釈尊の教法を理解したら、実践しましょう。
アウシュビッツの護摩に護摩木祈願をするとか、
基金を出すとか、護摩に参加したり、中継を拝んだりすることもダメです。
アウシュビッツの護摩にはどのような形であれ、いっさい関わらないことです。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:02:07 ID:UFXyaQT/: >>217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:31:29 ID:5y7dIgdz

護摩木の法施が欲しいというのは貪瞋癡という三大悪玉煩悩のうちの
貪のなせるわざです。
釈尊は貪をなくすように説いた。
だったら、護摩木の法施など欲しがらなければいい。
元より、あんな夜店のオモチャの仏像や風鈴など何の価値もない。
守護仏が欲しい、冥徳墳墓が欲しい、運がよくなりたい、未来を知りたい、超能力が欲しいなど、
こういう欲しい欲しいの貪の心を捨てればいいのです。
阿含宗に入る前は持っていなかったのだから、捨てるのは簡単です。
貪の心をちょっと捨てれば、阿含宗に金を出さないから、お金が出ていかず、貯まる。
おお、釈尊の教法は御利益がある・・などとつい思っても口に出してはいけません。
こうやってちょっと並べてみれば、実は阿含宗から離れることは、
阿含経を理解することであり、阿含経を実践することにつながるのです。
286 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 00:29:19 ID:SvlRnXFr: ◎　昇三十三天為母説法

◎　三道宝梯降下、従三十三天降下

釈尊は

池のほとりの樹下に帰ってこられたのです
287 ：（　‘,_ゝ‘）寄生虫だらだらハンター：2006/04/24(月) 00:30:48 ID:MhdQPRji: 人を害し毒するのが仏教スレッドhttp://life7.2ch.net/psy/#8
の地縛霊であり
そして太刀山型の土俵入りの守護霊
それが
顔文字電波（　‘,_ゝ‘）◆ 寄生虫だらだら
288 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 00:31:28 ID:SvlRnXFr: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである

ある人々が、真実だ、正しいということを、他の人々はうそだ、
間違いだと争って議論する。なぜ修行者たちは同じことを説かないのか。

自分の見解に対する執着を超越することは容易ではない

知者は両極端を知りつくし、中間にもけがされない。
そのような人をわたしは、偉大な人という。そのような人はこの世で、
縫いつけるもの（妄執）を超越している。
289 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 00:34:41 ID:SvlRnXFr: 優婆塞と優婆夷（在家の仏教信者）の成立する前提。
優婆塞と優婆夷（在家の仏教信者）の絶対条件

不殺生戒(攻撃意識殺意も禁止)
不偸盗戒(やめたら伝法も返す事)
不邪姪戒(純粋な家庭愛のみに限る)
不妄語戒(思い込み、憶測、意図的虚言)
不飲酒戒(酒は絶対に飲まない)
290 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 00:45:53 ID:SvlRnXFr: すべて素因に縁って起る

素因が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない
291 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 00:48:45 ID:SvlRnXFr: 釈尊の定

四門（成道のコア）

生＝安那般那⇔サチ（島とする・・・、犀の角の様に・・・）
↓
老
↓
病

死⇒ 　⇒生

ヨ-ガ

生＝安那般那⇔サチ
定
止息（島とする・・・、犀の角の様に・・・）
秘密仏教の作法をおもいだして

この肉体が修行の道場
この肉体が修行の道
この肉体が修行の奥義

釈迦苦行像
大日如来
不動明王　止息法　聖王者。
292 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 00:51:45 ID:SvlRnXFr: 聖者に対して眉をひそめて見下すことをやめ、
合掌して彼を礼拝せよ。
飲食物をささげて、彼を供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。
293 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 01:01:19 ID:SvlRnXFr: 最初は、
ヤサ尊者について学ぶとよいでしょう。
294 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 01:02:27 ID:SvlRnXFr: この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ。
295 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 06:43:38 ID:fxi7HceM: 266 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:03:54 ID:k2UXP4MS
しっぽをだしましたね。
↓
263 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:01:15 ID:uzNUauRQ
>>1 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
296 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/24(月) 20:26:08 ID:KFYjLakF: http://www.konnichiwa.pl/

ここはポーランドのサイト“Japonia Konnichiwa”です。日本ファンのためのページでしょうかね。
上からすぐ、小さい枠で見ると上から二つ目に、Sakura Newsとあり、その中にアウシュビッツ護摩
法要の情報が載っています。Agon-ShuとSeiyu Kiriyama、Shinto、Gomadanしか分りませんが。
訳したいのは山々ですが、先日使ったポーランド語を日本語に訳せる唯一の無料サイトが、私の使用を
拒否しました。(ToT)　フリーで使える期限がとっくに切れていたようです。自腹を切ってまで
やりたくないので、すみませんが一応お知らせまで。特別悪いことは書いてないようですもんね。笑）

そして今日は縁起でもないものをお見せしましょう。深夜には見ないほうがいいかも。これはズバリ、
「ポーランドの幽霊」写真だそうです。

http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/shinesuni/album/10038656/

場所はクラクフの旧市街、中世にはユダヤのゲットーがあったところだそうです。この黒いもの、一体
なんでしょうか？　撮影者が言われたとおり、「体をかがめている女性の姿」なのでしょうか？
みなさんのご想像におまかせしましょう。これから超大事な事をしようかという時に、全く不謹慎
ですよね、我ながら。私が阿含宗のためになろうとするほどに、結果は逆になるようですね。（悲爆
この方がもし本当にそうなら、今度の法要で良い作用があることを祈ります。それではまた。
297 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:22:56 ID:91Ehgivm: くどくど書き連ねて言い訳してる。醜態ですのう。
俺の知ってる信者たちは祈祷師（じゃなかったっけ？）の件は知らんぞ。
何を書いても何かを言われると自分でも書いていたとおり
突っ込まれる内容だから書けないのです。

>あなたの説のおかしさを示すために、同じくらいおかしな説を出したのです。
>だから、クリン含説を支持しているのはクリン含さん一人、
>玉突き説を支持している人はゼロです。
本当にあきれたお人だ。わざとおかしな説を書いたんだって？
自分でマジに書いておきながらこれはないだろう？
間違いを指摘されて負けを認めたくないものだからってこれは酷すぎる。
恥ずかしくないのか？
298 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:27:20 ID:91Ehgivm: 仙尼経に異陰がないことを事をもって教団批判をしたまでは上出来だった。
だが後が悪い。釈尊の教えを現世だけに限って解釈しようとする七氏にとって
仙尼経は毒なんです。私もそれに気づいているからくどくど書くわけ。
釈尊は七氏の味方はしてくれん様じゃのう。
日頃の行いが悪いからこういうところに現れてくる。
因果応報です。
299 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 21:40:48 ID:Zv3UZyx2: 今更何言ったってアボーンがカルトだって皆知ってるよ。
300 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:46:32 ID:91Ehgivm: >261 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:57:05 ID:pJdHFqLz
>私の玉突き説は、これを正しいと主張しているのではない。
>あなたの主観的で勝手なクリン含説程度なら、
>経典に矛盾しないような勝手説も作れるという見本を示したのです。

キャハハハ。
今後、七氏が書くことも実はこれが正しいと主張してるわけではなくて
勝手説も作れるという見本という可能性が高い。
皆さん、彼の書く事を本気にすると後で梯子をはずされます。
注意しましょう。
301 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:05:07 ID:XT0+mUpa: 名無しさん、青柿さん、樹意さん、218さん、いろいろ教えて頂き有難うございました。
皆さんが薦めてくださった書籍やサイトを時間をかけてもじっくり読んでみます。
桐山さんへの尊敬の念はもう無くなりつつあるので阿含宗に長く留まる気はありませんが
脱会には名無しさんも仰ったようにもう少し時間が必要です。
今は一抹の寂しさと同時に何かが抜け落ちてスッキリした様な感じが入り混じり、とても
複雑な気持ちです・・・。
とにかく前へ進むしかありません。皆さん本当にいろいろ有難うございました。
302 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 22:09:03 ID:91Ehgivm: 272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz
>「自らをたよりとして、他人をたよりとせず」
自らをたよりにして、とは厳密には自らのアートマンを信じろということです。
七氏はアートマンを否定するだろうから自らも頼りにはできません。
結局は煩悩を断じる事は出来ず、三悪趣に再生することは間違いありません。
303 ：樹意：2006/04/24(月) 22:22:04 ID:T8ve2Ehm: >>301
> 脱会には名無しさんも仰ったようにもう少し時間が必要です。
> 今は一抹の寂しさと同時に何かが抜け落ちてスッキリした様な感じが入り混じり、とても
> 複雑な気持ちです・・・。

そりゃぁ　時間かかりますし、ゲイカの仕掛けた運(悪因縁の脅し)の時限爆弾もありますから
クリン含さんのように　戻っちゃう方も出るわけです。
この運の時限爆弾については、ほとほと注意が要ります。
ですが、宗教的な脅しであるのはゲイカの　現実を観察してもらうのと、仏陀の阿含経を
読んでもらうより他ありません。
それとですね、ここだけの話信者に戻ったつもりで　批判側に議論を吹っかけると
いうのもお勧めです。　　－－(＾＾！
　批判でも擁護でもなんでもいいから　頭の中にあるものを書き出してみると
いう作業をすると洗脳を解くのに役立つのです。
洗脳を解くのにこういう掲示板は適しています、私はそういう効果の方も掲示板に
期待するのです。
かくいう私も批判しつつ　認識を新たにしております。
304 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 22:27:18 ID:91Ehgivm: >>232 ：青柿（あおガキ）氏
周天は今でもしています。毎日1時間はやっています。これは自分のためです。
しかし他者（特に死者）を救うことは貎下にしかできない。他にはいません。
それが私の結論です。
自分の結論が間違っていて自身が地獄に落ちようがそれは自業自得。
でも他者（死者）を巻き添えにすることはできません。
だからあらゆる可能性を考えて両輪を回してゆくのです。
305 ：樹意：2006/04/24(月) 22:47:16 ID:T8ve2Ehm: 　クリン含さんは大切なお客さんだから　大事にしたいのだがーーー
　少し　横レス　いたします。

>>300
> 今後、七氏が書くことも実はこれが正しいと主張してるわけではなくて
> 勝手説も作れるという見本という可能性が高い。
> 皆さん、彼の書く事を本気にすると後で梯子をはずされます。
> 注意しましょう。

前スレ　より
前スレの>>122
> >>91 ：クリン含：2006/03/29(水) 14:39:30 ID:ItrpqCCN
> >何で死んだのに相続できるのか？それは死んだ後に「ホニャラカ」になるからだ。
>
> あなたのような勝手な経典解釈が許されるなら、いくらでもできる。
> たとえば、ゲームの玉突きのように、一つ目の玉が今世の存在(此陰)、
> 二つ目の玉が来世の存在(與と陰)と考えれば、中間など考える必要はない。
> 一つ目の玉に煩悩という方向と業という勢いがあるから、二つ目の玉にぶつかり、
> 一つ目の玉は止まってしまい、つまり死んでしまうが、
> 二つ目の玉は動き出す、つまり人生を歩み始める。
> 二つ目の動きの方向や勢いは、一つ目の玉の影響をまともに受ける。
> あなたのような中間という霊的な世界や存在など解釈しなくても、
> こんなふうに釈尊の言葉だけを勝手な解釈をするなら、いくらでもできる。
> もちろん、釈尊はこのようにはおっしゃっておらず、
> 私もこの「玉突き輪廻」を主張するつもりなどない。
> だが、あなたのように勝手な解釈が許されるというなら、
> こんなふうに、霊界や霊魂など仮定しなくても、説明がつくのです。
306 ：樹意：2006/04/24(月) 22:50:38 ID:T8ve2Ehm: >>305

> > あなたのような中間という霊的な世界や存在など解釈しなくても、
> > こんなふうに釈尊の言葉だけを勝手な解釈をするなら、いくらでもできる。
> > もちろん、釈尊はこのようにはおっしゃっておらず、
> > 私もこの「玉突き輪廻」を主張するつもりなどない。

前スレから　延々　七誌さんが仰っていることを　なんでこう捻ってきますかね。
記録が残っているのだから　少しは歯ごたえのある　レスしませんか。　？
307 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 22:54:00 ID:91Ehgivm: >304
あらゆる可能性というのも実は遠慮した書き方で本当のところは100パーセントの確信です。
以前もそうでしたが、最近も解脱供養で色々と不思議な体験をしました。
しかも今回の方が劇的でした。霊体験といえるでしょう。驚きました。
貎下の力をまざまざと実感しました。疑う余地はもうこれぽっちもありません。
もちろんその内容には一切触れません。
そんなの気のせいだろうとか何とか色々と言える訳だし、
こちらもそれを信じてくださいともいう気もない。
内容についてとやかく言われることはお御霊を汚すことになり
切なくてとてもいたたまれません。私はその当人を深く愛しているからです。
私は自分の選択は間違っていなかったと確信しています。
心の底から喜びが湧いてきたとはそのことなのです。
どう思うがそれは皆さんの自由です。阿含宗は決してまちがってはいない。
少なくとも私にはそうでした。宗教とはそういうもので十分だと思います。
308 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 23:03:49 ID:64hf/+OX: さまざまな演出もそのひとりとしての本人自身の人生を代償出来ません。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:05:07 ID:XT0+mUpa
名無しさん、青柿さん、樹意さん、218さん、いろいろ教えて頂き有難うございました。
皆さんが薦めてくださった書籍やサイトを時間をかけてもじっくり読んでみます。
桐山さんへの尊敬の念はもう無くなりつつあるので阿含宗に長く留まる気はありませんが
脱会には名無しさんも仰ったようにもう少し時間が必要です。
今は一抹の寂しさと同時に何かが抜け落ちてスッキリした様な感じが入り混じり、とても
複雑な気持ちです・・・。
とにかく前へ進むしかありません。皆さん本当にいろいろ有難うございました。
309 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 23:04:23 ID:91Ehgivm: >306
> あなたのような中間という霊的な世界や存在など解釈しなくても、
> こんなふうに釈尊の言葉だけを勝手な解釈をするなら、いくらでもできる。
勝手な解釈ではなく間違った解釈です。
> もちろん、釈尊はこのようにはおっしゃっておらず、
> 私もこの「玉突き輪廻」を主張するつもりなどない。
主張するつもりがないのなら最初から黙っていればいい。
延々と自説を並べておいてこれはないだろう。
310 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 23:04:47 ID:64hf/+OX: 隠せるものではないのです。
311 ：青柿（あおガキ）：2006/04/24(月) 23:06:47 ID:ztE3WVvR: 周天だけではいけません。動気功も必要です。両輪を回してゆくのです。(アゴンの八段錦は口訣が抜けてるので注意）

死者の救済の証明は直接は出来ないでしょう。霊眼ありますか？
で(生者の)他者救済なら七氏の挙げた神道家もそうだし結構いるでしょう。
このスレでは挙げたくないがスゴイ方々いますよ。猊下だけじゃない。

解脱供養は肯定するが土地浄霊形式の供養は前者に比べ、なんだか緻密さにかけイベントっぽいじゃないですか。
312 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 23:07:36 ID:64hf/+OX: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである

外道（パラドックス）です。
↓
303 ：樹意：2006/04/24(月) 22:22:04 ID:T8ve2Ehm
>>301
> 脱会には名無しさんも仰ったようにもう少し時間が必要です。
> 今は一抹の寂しさと同時に何かが抜け落ちてスッキリした様な感じが入り混じり、とても
> 複雑な気持ちです・・・。

そりゃぁ　時間かかりますし、ゲイカの仕掛けた運(悪因縁の脅し)の時限爆弾もありますから
クリン含さんのように　戻っちゃう方も出るわけです。
この運の時限爆弾については、ほとほと注意が要ります。
ですが、宗教的な脅しであるのはゲイカの　現実を観察してもらうのと、仏陀の阿含経を
読んでもらうより他ありません。
それとですね、ここだけの話信者に戻ったつもりで　批判側に議論を吹っかけると
いうのもお勧めです。　　－－(＾＾！
　批判でも擁護でもなんでもいいから　頭の中にあるものを書き出してみると
いう作業をすると洗脳を解くのに役立つのです。
洗脳を解くのにこういう掲示板は適しています、私はそういう効果の方も掲示板に
期待するのです。
かくいう私も批判しつつ　認識を新たにしております。
313 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 23:10:15 ID:64hf/+OX: この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物らは全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
176 ：樹意：2006/04/22(土) 23:54:51 ID:EFm4wG2j
314 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 23:13:03 ID:64hf/+OX: しっぽをだしましたね。

＞私（＝樹意）の感覚ですと　左の後頭部より彼等(識魂)は出入りし、脳を操っていると
＞いう感触があります。　(サブコントロールセンターを占拠されているような
＞感じです。)

＞私（＝樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　
315 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 23:14:56 ID:64hf/+OX: 優婆塞と優婆夷（在家の仏教信者）の成立する前提。
優婆塞と優婆夷（在家の仏教信者）の絶対条件

不殺生戒(攻撃意識殺意も禁止)
不偸盗戒(やめたら伝法も返す事)
不邪姪戒(純粋な家庭愛のみに限る)
不妄語戒(思い込み、憶測、意図的虚言)
不飲酒戒(酒は絶対に飲まない)
＞私（＝樹意）の感覚ですと　左の後頭部より彼等(識魂)は出入りし、脳を操っていると
＞いう感触があります。　(サブコントロールセンターを占拠されているような
＞感じです。)

＞私（＝樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　
316 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 23:16:59 ID:91Ehgivm: あー、まだグダグダ書いてしまった。
おしゃべりの因縁が切れていない。自分が嫌になるな。
２チャン空間は七氏さんが逃げ回るには十分な広さです。
とにかく彼をここに閉じ込めておくことが大事です。
ワームホールを使ってここから脱出しないように
シスコ司令官に連絡してＤＳ９で監視するよう依頼しましょう。
317 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/24(月) 23:50:21 ID:64hf/+OX: 土地浄霊についての仕組みを公開します。
（天の許しをいただいた部分までだけです。）
鏡像の仕組みをつかうのです。

土地にまつわる浄霊についての秘密であったコツをつかむエクササイズ１を紹介します。
目的は、
５段階の修練によって
鏡像についての仕組みをつかい霊帯を鎮め浄化します。
まず、勉強です。知識として鏡像に関して正しく把握しましょう。
そして、
方位磁石と円鏡と方鏡を用意してください。
正午に
円鏡と方鏡を正しく南北から合わせ鏡としておきましょう。
真中に方位磁石をおいて南を向き
東西から両手のひらを添え方位磁石を置いた東西南北の空間をつくります。
そこに意識を置き数息感を行います。
合わせ鏡のトンネルを磁石のラインで呼吸とともに
自分の息に随伴した意識を送ったり戻したりします。
318 ：樹意：2006/04/25(火) 01:10:10 ID:58Zm/VrW: >>311　
横レス　失礼
> 周天だけではいけません。動気功も必要です。両輪を回してゆくのです。(アゴンの八段錦は口訣が抜けてるので注意）
さすがは実践家だけのことはありますね。

> 死者の救済の証明は直接は出来ないでしょう。霊眼ありますか？
電波を書きます
アゴンに巣くっている悪霊さんたちは　強烈に詐術のような幻視を
行者にさせます、見破るのは容易ではありませんし、意識の
コントロールを掛けてきます。
常に現実世界に意識をおいて　現実的な判断力を持つ必要があります。
(現実的な客観性をもって判断しましょう。)

> で(生者の)他者救済なら七氏の挙げた神道家もそうだし結構いるでしょう。
> このスレでは挙げたくないがスゴイ方々いますよ。猊下だけじゃない。
私は依存の対象を見つけるような姿勢はカルトの温床ですから肯定しませんが
霊的な影響というのは否定しません。
ですから　あくまでドライに割り切ったお付き合いというのが　必要であると
考えています。　
そこいらへんのところは　各自の判断にまかすものです。
ゲイカの場合は　嘘が多すぎます。
319 ：樹意：2006/04/25(火) 01:11:23 ID:58Zm/VrW: >>309
ご愁傷さまです。
320 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 02:52:35 ID:Dsu/Enl+: 266 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/23(日) 23:03:54 ID:k2UXP4MS
しっぽをだしましたね。
↓
263 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:01:15 ID:uzNUauRQ
>>1 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
321 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:35:25 ID:ElH2GgP4: >>297 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:22:56 ID:91Ehgivm
>くどくど書き連ねて言い訳してる。醜態ですのう。
>俺の知ってる信者たちは祈祷師（じゃなかったっけ？）の件は知らんぞ。

その人たちは誰から聞いたのですか。
霊障発現をした人の名前を知っているのなら、
名字の最初のイニシャルを書いてみなさい。
阿含ニュースで見聞きした程度では知るはずがない。
あなたの同じ程度の記憶しかない人に聞いて、何の役に立つのだ？
だから、私はわざわざあの当時の別院の運営の人に聞いてみなさいと言っている。
あの件を知っている人なら、この私の助言だけでも、
私が嘘をついているのではないのがわかるのです。
例祭だけでも梵行をしていれば、別院運営の人たちと知り合う機会もできたはずです。
要するに、あなたは別院の運営の人たちを知るほどの梵行などしたことがないのです。
私に詰問したつもりで、梵行すらろくにしていないことがばれてしまった。
梵行すらろくにしたことがない者が、祈祷師とやらの名前を知りたくて、
何度も何度もしつこく絡んでいるのを見たら、
元信者だけでなく、信者からすらも苦笑が出ているでしょう。
クリン含さんこそ、
>恥ずかしくないのか？
322 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:39:20 ID:ElH2GgP4: >>297 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:22:56 ID:91Ehgivm
>本当にあきれたお人だ。わざとおかしな説を書いたんだって？
>自分でマジに書いておきながらこれはないだろう？
>>>309 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 23:04:23 ID:91Ehgivm
>延々と自説を並べておいてこれはないだろう。

クリン含さんて本当に、何の議論をどのように行われているのか、
相手が何を主張しているのか、まるっきり理解できないのですね。
というよりも、斜め読みしているから、理解できなし、理解したくもないのでしょう。
自分の主張に夢中になって、あなたは何を議論しているかすら理解していない。
あなたの「何か」説に対して、私は玉突き説を主張しているものと思い込んでいる。
二つの説の対立だと思っている。
一知半解で、そんなふうに誤解しているだろうと思ったから、
何度も何度も説明してあげたのですよ。
323 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:41:22 ID:ElH2GgP4: >>300 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:46:32 ID:91Ehgivm
>皆さん、彼の書く事を本気にすると後で梯子をはずされます。

いつ私が、仙尼経の解釈は玉突き説が正しいと書きましたか。
私はただの一度もそんなこと書いたことがない。
私の主張は一貫して「無記」説です。
だから、前スレの122で最初に玉突き説を出したとき、
>私もこの「玉突き輪廻」を主張するつもりなどない。
と、わざわざ断りを入れた。
主張するつもりはないと最初から述べている。
こればかりか、私が玉突き説を信じているとあなたが誤解をしないようにと、
何度か玉突き説はクリン含説と同じ空想だと書いている。
>>164でも、玉突き説はクリン含説と同じ「勝手な説」と書いている。
こうやって、誤解しないようと何度もあなたに説明しても、一向に理解しようとしない。
私の主張は一貫しており、梯子など外していません。
最初から存在しないハシゴを勝手にあると思い込んで、
「あきれたお人」「キャハハハ」だそうだ。
宗教麻薬は普通の知性を完全に鈍らせるのですね。
324 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:46:57 ID:ElH2GgP4: >>297 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:22:56 ID:91Ehgivm
>本当にあきれたお人だ。わざとおかしな説を書いたんだって？
>自分でマジに書いておきながらこれはないだろう？

どうして、私が122の最初から断りを入れ、その後も空想、勝手な説と表現したかわかりますか。
あなたならきっと早とちりして、自分の理解力なさを棚に上げて、
思いこみで今回のように攻撃してくるだろうと思ったから、予防線を張ったのです。
あなたのいう「何か」を魂と書いたとたん、あなたは待ってましたと、
あざ笑いの攻撃をしてきた。
こういう言葉尻をとらえるような姑息な手法を使う人は、
きっと、自分の無理解を恥じることもなく、思いこみで攻撃するだろうと予想したのです。
「それだけはみっともないから、やめなさいよ」と
私から何度も警告されているのに、わざわざやった。
ほんとうに子供っぽい。
どう見ても、あきれられているのはあなたのほうだ。
325 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:50:02 ID:ElH2GgP4: >>297 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:22:56 ID:91Ehgivm
>本当にあきれたお人だ。わざとおかしな説を書いたんだって？

もう一度、なぜ玉突き輪廻説が出てきたのか説明しましょう。
読者は何度も何度も私から説明されて、耳タコになっている。
おそらく、今回も、一番理解しないのはクリン含さんでしょう。
仙尼経については、桐山さんの捏造をあなたが認めた段階で、議論は終わった。
なぜなら、ここは阿含宗と桐山さんの是非を議論をするスレだからです。
しかし、あなたは桐山さんを擁護したつもりが、
逆に捏造行為の証人にまでされられたのが悔しくて、
仙尼経では死後の「何か」がなければ、意味が成り立たないと主張した。
あるいは、スレの主旨を理解する知性がなく、場所柄など気にせず、
自説を主張し続けるという子供じみた性格から出たことかもしれない。
私はクリン含説に対して、いくつかの点で無意味だと反論した。
一つは、桐山さんの主張している説とは違うのだから、
ここではもはや議論の対象にはならない。
二つ目に、釈尊の霊魂に対する答えは「無記」であり、
無記の内容を議論するのは、仏教から見てもおかしい。
三つ目に、仙尼経には死後の事など何もないのだから、
勝手に「何か」を仮定するのはおかしい。
一つ目の指摘をされれば、普通の信者は自説を掲げるのをやめる。
二つ目の指摘をされれば、普通の人は自説が恥ずかしいからやめる。
しかし、あきれた人でないクリン含さんは絶対に引かない。
326 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:52:09 ID:ElH2GgP4: >>297 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:22:56 ID:91Ehgivm
>本当にあきれたお人だ。わざとおかしな説を書いたんだって？

あなたは繰り返し、死後の「何か」を主張し続けたので、
私は別スレを立ててはどうか助言したが、もちろん無視。
自分の考え以外には絶対に仙尼経を説明できないと言い続けた。
そこで、クリン含説など視野が狭いだけの稚拙なものだと示すために、玉突き説を出してみせた。
仙尼経に対して、クリン含説のような勝手で空想的な説が許されるなら、
同じような勝手で空想的な別な説も作れることを示したのです。
しかし、あなたは目の前にいる敵である七氏しか見えないような視野の狭い人であり、
自説に凝り固まるような人だから、議論の流れを理解せず、
クリン含説対七氏説の対立構図だと思い込むだろうからと、
わざわざ、私は最初から断りを入れ、その後もたびたび
玉突き説は勝手な空想説の一つにすぎないと書いた。
だが、あなたはこういう警告など目に入らない。
327 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:55:12 ID:ElH2GgP4: >>297 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:22:56 ID:91Ehgivm
>本当にあきれたお人だ。わざとおかしな説を書いたんだって？

あなたはひたすら視野が狭く、目の前にある物しか見えない。
目の前にある玉突き説に喰らいついて、
仙尼経では、此の陰が消滅するのだから、玉突き説は成り立たないと反論した。
視野が狭く、その反論がクリン含説を否定することにすら気が付かない。
『岩波仏教辞典』を買ったらしいから、陰くらい調べればいいのに、
陰の意味すら知らずに、突撃してきた。
私はあなたの間違いをたくさん指摘すれば、ますますいきり立つだろうからと、
前スレの626で一個しか反論しなかった。
丁寧に反論して、あなたの視野の狭さ、間違いを徹底的に指摘してもよかったが、
すでにスレの主旨からも大きく外れている内容だし、
火に油を注いでもしかたないから、
あなたが矛盾に気が付いて議論を終わりにすることを期待した。
もちろん、無駄で、私の文章など読みもしないから矛盾にも気が付かず、
いつものように鬼の首でも取ったかのように、また同じ手法で突撃してきた。
しかたがないから、あなたが陰の意味すら知らない点を>>165などで説明した。
あなたの玉突き説への反論は、クリン含説の否定なのです。
あなたは理解できないのだろうが、クリン含説が成り立たないことを
あなた自身が主張してしまったのだ。
328 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:05:16 ID:ElH2GgP4: >>297 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:22:56 ID:91Ehgivm
>本当にあきれたお人だ。わざとおかしな説を書いたんだって？

あなたは私をやっつけたくて仕方ないようだが、私はクリン含さんをやっつけたいのではない。
議論の過去を振り返ればわかるように、いつも
あなたがいつでも議論を止められるように、逃げ道を残してある。
阿含宗批判以外のことで、あなたを追いつめても何の役にも立たないからです。
議論の背景を何度も説明し、あなたが誤解しないようにと、
玉突き説もまた勝手な空想だと何度も書いた。
意地悪くしようと思えば、これらをわざと書かず、
あなたが思いこみで突撃してくるのは確実なのだから、じっと待って、
勢いつけて来たところを思い切り足払いをかけることもできる。
あなたが私の立場なら確実にやるでしょう。
犬が餌を食べている時、皿にゴミが入っていても、
間違って食べるといけないから取ってやろうと手を出してはいけない。
犬は餌を盗られると誤解して吠えついてくるからです。
餌を与えたのは人間なのだから、盗るはずはないのに、
犬は自分の餌という狭い視野でしか見られない。
あなたを見ているとエサを食べている犬を思い出す。
329 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:09:17 ID:ElH2GgP4: >>298 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 21:27:20 ID:91Ehgivm
>だが後が悪い。釈尊の教えを現世だけに限って解釈しようとする七氏にとって
>仙尼経は毒なんです。私もそれに気づいているからくどくど書くわけ。

だんだんヂミズさんと同じような独り言の勝利宣言をするようになりましたね。
宗教麻薬の症状が進んでいる。
何度も議論を整理しましたが、もう一度、あなたの希望的空想ではなく、
昨年の１２月からの議論がどうなったかを簡単に整理しましょう。
仙尼経についての議論でクリン含さんは次のことを認めた。
１．仙尼経には異陰などなく、桐山さんの捏造である。
２．仙尼経には霊的な事は書いておらず、霊魂や不成仏霊を
釈尊が説いたかのようにいうのは、桐山さんの捏造である。
これで十分であり、これが議論の全てです。
桐山さんは仙尼経で釈尊が霊魂や不成仏霊を説いたと書いた。
だが、信者であるあなたが読んでも、仙尼経には異陰などなく、
また、仙尼経にある「陰と與」は来世の存在を表すものであり、
霊的な存在を表すものなどない。
釈尊も霊魂を説いた、不成仏霊を説いたという根拠は嘘であることを
信者であるあなたも認めるしかなかった。
アウシュビッツの護摩などは霊障のホトケという不成仏霊を
釈迦の成仏法で解脱させるのだいい、その不成仏霊の根拠が仙尼経です。
アウシュビッツの護摩は阿含宗の教義の根拠を失い、
釈迦の成仏法でもなんでもなく、ただの焚き火だということです。
330 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:12:34 ID:ElH2GgP4: >>272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz
>「自らをたよりとして、他人をたよりとせず」
>自らをたよりにして、とは厳密には自らのアートマンを信じろということです。

あなたは本当に経典を読んだこともないし、仏教を理解していないのですね。
釈尊は、自己に帰依することなしとげた、と述べた。
最初の頃の説法では、自己を探すことを説いた。
では、自己とは何なのかというと、厳密には定義していないのです。
こういう形而上学の問題を釈尊は避けて、答えなかった。
陰は五蘊というが、その五つの内容すらも釈尊本人が説明したのではなく、
後の比丘たちが解説したのです。
釈尊は自己を、教養のない人でも理解できる程度の普通の意味として用いているだけです。
アートマンを信じろなんて言っていません。
331 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:16:51 ID:ElH2GgP4: >>272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz
>結局は煩悩を断じる事は出来ず、三悪趣に再生することは間違いありません。

仏教の解脱が煩悩を断ち切ることだと理解したのですね。
すばらしい。
しかし、阿含宗の教法では、悪因縁というカルマによって
三悪趣に堕ちると説いているのです。
クリン含さんがこの矛盾する両方を受け入れたということは、
宗教麻薬で知性を麻痺させたのでしょぅ。
煩悩を断じるというなら、桐山さんやあなたはどうか？
桐山さんのどこが煩悩が消えたのだ？
相変わらず、真言行と称して、お願い事がかなうと宣伝している。
お願いごとをするということ自体が欲望であり、煩悩なのです。
あるが上にも名誉を欲しがるのも名誉餓鬼といって、煩悩です。
こういう欲しい、欲しいという心は三悪煩悩の一つで貪です。
つまり、桐山さんとあなたが大好きなタンハーです。
332 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:18:59 ID:ElH2GgP4: >>272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz
>結局は煩悩を断じる事は出来ず、三悪趣に再生することは間違いありません。

桐山さんは自分の嘘を暴露、批判されて、激しく怒り、憎んでいる。
その憎悪の強さはすさまじく、二十数年たっても忘れられず、
自著で批判した作家の小説を罵った。
オバサン一人に批判されて、激昴して、「キサマ、キサマ」を連発し、
「このバカつまみ出せ」と暴力で追い出した。
桐山さんはものすごく短気で、すぐに周囲を怒鳴りつける。
一般の人よりも、はるかに怒りと憎しみが強い。
こういうのを瞋、瞋恚といい、三大煩悩の一つです。
333 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:22:37 ID:ElH2GgP4: >>272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz
>結局は煩悩を断じる事は出来ず、三悪趣に再生することは間違いありません。

仏教の解脱とは煩悩を断ちきることです。
しかし、桐山さんはこういう道理が理解できず、
カルマを断ち切ることだと言い続けている。
釈尊は悪因縁や霊障など説いておらず、死者成仏を否定した。
護摩や占いを依存という煩悩を増やすものとして禁止した。
禁止を百も承知でありながら、破り、死者たちを霊障のホトケの愚弄しながら、
自分こそは釈迦のオシエを蘇らせたと宣伝している。
桐山さんは釈尊の教法を理解せず、道理も理屈もなく、
いくら間違いであると批判されても修正しようとしない。
こういうのを根本的無知といい、三大煩悩の一つ、癡です。
334 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:24:30 ID:ElH2GgP4: >>272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz
>結局は煩悩を断じる事は出来ず、三悪趣に再生することは間違いありません。

以上のように、桐山さんは、仏教で説く三大煩悩である貪瞋癡を
あまねく、ことごとく、徹底して持っている。
あなたのいう三悪道は三大煩悩に対応しており、
これらの煩悩を断ちきらない者たちが落ちる境涯のことです。
釈尊は煩悩を切らないかぎり、輪廻は決して止まないと
仙尼経でも身命経でも繰り返し説いている。
桐山さんは三大煩悩を十分に、立派に、見事に持っているのだから、
彼の輪廻が止まることはなく、転生先は煩悩に相応した三悪道です。
もちろん、桐山さんに付き従うクリン含さんも
桐山さんほどの煩悩は持っていないだろうが、道理を理解せず、
慢心ばかり強く、人を憎むという点では有能な信者らしいから、
桐山ゲイカとどこまでもご一緒に行かれるとよろしい。
335 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:27:55 ID:ElH2GgP4: >>316 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 23:16:59 ID:91Ehgivm
>とにかく彼をここに閉じ込めておくことが大事です。

信者さんたちはクリン含さんのこの書き込みをどう読みましたか。
クリン含さんこそが霊的な世界を理解し、広い世界を知っており、
私などは何も知らないのだと言っているのです。
だが、これまでの阿含宗批判を読んで、信者さんたちはどうだろう。
阿含宗牧場という狭い狭い世界に閉じこめられているのは信者さんたちです。
いったい、阿含宗が現実世界のどこに通用したか。
モンゴルの奇蹟を起こしたと信じているのは信者さんたちだけです。
だから、モンゴル側は寄付に対して名誉や勲章をくれるが、
「山火事を消してくれた。ありがとう」という感謝状一枚出していない。
他人が認めてこそ、奇蹟や阿含宗の教法が世間で認められたとも言える。
だが、奇蹟だと騒いでいるのは信者さんたちだけです。
閉鎖された特殊なグループの中での話を、
あたかも一般社会でも通用し、認められているかのように錯覚している。
閉じこめられているのは信者さんたちです。
336 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:30:30 ID:Jn4QRCc2: >>316 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 23:16:59 ID:91Ehgivm
>とにかく彼をここに閉じ込めておくことが大事です。

アウシュビッツの護摩や桐山さんの名誉など、一見、世間が認めているかのようなだが、
実態は桐山さんが信者から集めた多額の資金を使っているにすぎない。
相手が金を出して、桐山ゲイカの法力をお願いしたのではなく、
桐山さんが金を使って、彼らに護摩を焚かせてくれ、
名誉教授をちょうだいとおねだりしたのです。
アウシュビッツの護摩の中身を本当に理解して認めているのではありません
だから、市長宛てに、死者を冒涜するものだと批判されて、問題になった。
桐山さんが普段から言っているように、アウシュビッツの犠牲者たちが、
霊的不浄であり、運命の反復の原因であり、地球壊滅をもたらすと説いて、
市長が納得していたら、問題にはならなかった。
市長は何一つ知らなかったから、わざわざ問い合わせてきたのです。
桐山さんは霊的不浄なんて話は内々でしか通用しないことを知っている。
だから、信者相手には話したり、書いたりするが、
公の場や、外国には口をぬぐい、世界平和や供養などきれい事を並べる。
こんなふうに、阿含宗こそ閉鎖された社会です。
337 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:31:32 ID:Jn4QRCc2: >>316 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 23:16:59 ID:91Ehgivm
>とにかく彼をここに閉じ込めておくことが大事です。

信者さんたちがいる所こそが、桐山さんに閉じこめられた仮想空間にすぎない。
霊障、悪因縁、超能力、解脱力、成仏などという絵空事が
あたかも現実であるのかのように信じ込まされているにすぎない。
信者さんたちは、自分が自由であるなどと思わないことだ。
阿含宗牧場という柵の中に閉じこめられている家畜にすぎない。
中には自ら家畜として戻った人もいる。
そのことに気が付くには、普通の知性と感情を蘇らせることです。
知性を働かせ、釈尊が説いたことを理解し、阿含宗の教義の矛盾を知ることです。
感情を働かせ、アウシュビッツの護摩は死者の供養ではなく、
死者への冒涜であり、おぞましい行為であると嫌悪することです。
感情を働かせ、嘘だらけの桐山さんに嫌悪することです。
今、信者さんたちはアウシュビッツの犠牲者たちを霊的不浄と罵るという
とんでもない悪業を積もうとしている。
仏陀の智慧だの解脱など目指す前に、普通の知性と感情を再起動して、
自分がとんでもないことをしようとしていることに気が付いてください。
338 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:33:38 ID:Jn4QRCc2: >>301 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:05:07 ID:XT0+mUpa
>今は一抹の寂しさと同時に何かが抜け落ちてスッキリした様な感じが入り混じり、とても
>複雑な気持ちです・・・。

的確な表現で、その気持ちは、元信者はほぼ全員が、そうだ、そうだとうなずいているでしょう。
抜け落ちたというのもそのとおりで、あたかも「阿含宗という因縁」が切れ、
「桐山さんという不成仏霊」が離れたような感覚です。
「魂の幼稚園」を卒業して、ようやく「魂の小学校」に上がったような気分です。
幼稚園児が夢中になって砂場で超能力ゴッコや焚き火ゴッコをしている。
自分もあの時代にはすごい宝石だと思っていた物が、
今から見ると、ペラペラのプラスチックの安物でしかない。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:39:37 ID:HgjpqAMn: >>301 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:05:07 ID:XT0+mUpa
>今は一抹の寂しさと同時に何かが抜け落ちてスッキリした様な感じが入り混じり、とても
>複雑な気持ちです・・・。

301さんに一つ意見を付け加えるなら、法友たちからの反応の件です。
阿含宗に背を向けた時、周囲の法友たちの反応はあなたにとっては辛いでしょう。
彼らから見たら、あなたは中途挫折の因縁を出した人であり、
霊障に負けた人であり、仏様に見捨てられた人です。
彼らは自分の信仰を肯定するためにも、あなたを非難する。
ザのスレでも退会を表明した人を、使者さんが未練がましく非難していた。
あれが普通の信者の反応です。
身近な人にこれをやられるのはあまり気持ちのいいものではない。
しかし、私がお勧めするのは、目線を逆にすることです。
彼らの目線を気にするのではなく、彼らをあなたが観察するのです。
340 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 13:41:32 ID:HgjpqAMn: >>301 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:05:07 ID:XT0+mUpa

法友の反応は観察に値しますから、ぜひじっくりと観察してください。
こういう助言は、私の個人的な性格が災いしているのだが、
四面楚歌は一生に何度とあることではなく、
こんなすごい人間観察のチャンスを逃す手はない。
あなたに石を投げつけたつもりの彼らは、
この時こそ、自分の本音と人間性をさらす。
法友というだけでなく、友人だと思っていた人までが、
あるいは人間的に立派な人だと思っていた人が意外な態度をとります。
これらは彼らの人間性や本音を笑うための観察ではなく、
自分の姿はなかなか見えないものだが、相手を鏡とすることで、自分を見る機会です。
自分が同じ立場に立ったなら、あのような態度をとってはならないという反面教師です。
341 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:30:39 ID:wCNYi8DP: 過去スレ98
>434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 13:10:43 ID:kTHD+e9J
>もう一例は、たぶん初めて書く内容です。
>冥徳供養が始まった十数年前、関東である信者に霊障発現があった。
>Ｍさんに、藩主の奥方が霊障のホトケとなって下りてきて、
>「桐山ドノオ～」としゃべり始めた。
>阿含ニュースにもなったくらいだから、あの時代の信者さんなら覚えているでしょう。
>あの後、どうなったか知っていますか。
>桐山さんは奥方は成仏したから、大丈夫と宣言した。だが、ダメだった。
>Ｍさんはもちろん桐山さんの力を深く深く信じ切っていた。
>次から次と霊障のホトケが発現して、いくらやってもダメで、
>結局、神道系の祈祷師の所にいって、ようやくおさまりがついた。
>なんとかしたのは桐山さんではなく、他の宗教家なのです。
>この結果を信者さんたちはどう思うか。

>>251 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:41:37 ID:pJdHFqLz
>だから、祈祷師などと、私が書いてもいないことを書いた。
>祈祷師という言葉にあなたの熱烈な関心が表れていて興味深い。
>せっかくの阿含宗の宗教麻薬も、あなたの浮気性までは治せないようだ。
>青柿さんの指摘はズバリで、あなたは呪術が大好きなのだ。

七氏さんがいい歳をしたオヤジなのはわかるが、それにしても物忘れがひどい。
よく見なさい。自分で「祈祷師」と書いてる。
それで人の批判まで続けちゃって恥ずかしいのお。
悪業ばかり積んでるから廊下も早いみたいです。
342 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:58:35 ID:wCNYi8DP: >>321～340名無しさん＠３周年
→私の説は、これを正しいと主張しているのではない。
勝手説も作れるという見本を示したのです。

こういうことになるんですね。

>>262 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:59:04 ID:pJdHFqLz
>クリン含説が間違っているように、玉突きの説も間違っているでしょう。
→自分の説が違ってるのだからそれだけ言えばいいのに、
負け惜しみが強くて悔してたまらんから人の説まで引き合いにして心中させている。

>あなたの説のおかしさを示すために、同じくらいおかしな説を出したのです。
>だから、クリン含説を支持しているのはクリン含さん一人、
>玉突き説を支持している人はゼロです。
→つまり玉突きは間違っていたと自ら認めたのですね。最初からそう言えばいいのです。
それにしても苦しい言い訳をするのう。

>ヂミズ教がそうであるように、クリン含さんの個人的な見解など
>ここでは信者と批判側にとって、お呼びでない。
→自分のお説が間違っていたのを隠すためにヂミズ教まで引っ張り出してる。
正に痴崩笑老人の戯言です。
こういう神経の持ち主が正常な判断能力など持ち合わせているとは到底考えられません。
人格的にも最低の部類の人間であることが暴露されました。
343 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:06:59 ID:wCNYi8DP: >>330
ブリタニカ国際大百科事典「仏教」より
「無我説」
仏教は形而上学的原理としてのアートマンを否定し、そのためにこの思想的な立場は
無我説と呼ばれているが、それは決してアートマンを否定したのではない。
客観世界に見出されるいかなる実体もアートマン（我）ではないことを主張したのである。
アートマンが実在するか否かということについては、まったく沈黙を守っていた。
このことから仏教を無霊魂説と解するのは誤りである。
仏教はむしろ人間の行為のよりどころとしてのアートマンを承認していた。
釈尊の臨終の説法の一つは「自己（アートマン）にたよれ。法にたよれ。
自己を灯明（または島）とせよ。法を灯明とせよ」であった・・・・・
344 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:15:19 ID:wCNYi8DP: 七氏は死なない程度に痛めつけて幽閉しておくのが世の中のためです。
外に出したら理屈をつけて人殺しでも何でもするでしょう。
345 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:31:34 ID:wCNYi8DP: 祈祷師の件は七氏の捏造に過ぎませんでした。
貎下を越える法力を持った者などこの世には存在しません。
居るなら名乗り出てみなさい。
お御霊を解脱に導いて下さるのは管長貎下と阿含宗だけです。
信者はこれを誇りに思って修行に励みましょう。
346 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/25(火) 20:14:58 ID:0qIzrUkI: オシフィエンチム市のサイトに、阿含宗使節団の写真が、もう一枚残っていました。（ＰＤＦ形式）

http://www.um.oswiecim.pl/pl_informator/informator_1_2006.pdf

以前お知らせしたものと大して変わりないようですね。オシフィエンチムは本当に情報公開が
ゆきとどいた自治体だと思います。
これで終わりかなと思ったら、なんとまだありました、阿含宗の写真！　我ながらビックリ。
「ＥＡＳＴＮＥＷＳ」という写真通信社？　のサイトに掲載されています。（違ってたらゴメンなさい）

http://www.eastnews.pl/news/index.php

表紙の右上、“ｓｚｕｋａｊ：”の枠に、「agon」と入れて、右のボタンを押してください。
阿含宗の写真集十枚ほどが出てきます。
管長猊下の写真や、おそらくはＮＹ護摩の模様、オシフィエンチム市長の写真などが出てきます。
惜しむらくは、写真を拡大出来ないことですね。それには会員登録が必要らしいです。
こうして見ると、ポーランド国内では相当有名になっていることは間違いないですね。みんな頑張れ！
347 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2006/04/25(火) 20:19:10 ID:0qIzrUkI: >>346
使節団の写真は、１６ページ中４ページ目にあります。不親切でした。すみません。
348 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:58:08 ID:U2PoSp21: 批判するもの共は桐山先生くらい有名になってから文句を言え！
さもないと負け犬の遠吠え程度にしか聞こえないぞ。
知ったかぶりで仏教を騙るな！
真理は現世の聖者に委ねよ。
釈迦の横に座れるのは猊下だけ。
これが真に仏道を学ぶものの常識。
349 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:38:12 ID:EIyqxurO: >>341 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:30:39 ID:wCNYi8DP
>よく見なさい。自分で「祈祷師」と書いてる。
>それで人の批判まで続けちゃって恥ずかしいのお。

これは失礼、あなたの指摘どおりで、私の物忘れです。
なぜなら、あなたと違い、私の関心は相手の宗教家ではないからです。
神道系だろうが、祈祷師だろうが、そんなことはどうでもいい。
桐山さんの解脱供養や冥徳解脱が効かなかったと言っているのです。
私の記憶違いのおわびに、あなたの思いこみを指摘しましょう。
あなたが一番知りたがっているこの神道系の宗教家の名前も教団も私は知らない。
なぜなら、教えてくれた人は言わなかったし、私も興味がなかったからです。
あなたはさかんに私にその宗教家の名前と教団を教えるようにせっついたが、
私はこれを知っているとか、知っているかのようなそぶりなど見せたことはない。
勝手にあなたが自分の関心からしつこく質問しただけです。
350 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:44:11 ID:EIyqxurO: >>342 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:58:35 ID:wCNYi8DP
>→つまり玉突きは間違っていたと自ら認めたのですね。最初からそう言えばいいのです。

悔し紛れに言っているのなら、みっともないだけだし、
丁寧に説明しても理解できないなら、あなたの知性の問題なのでしょう。
玉突き説が正しいなど一度も私は書いたことがないと何度書けば理解できるのだろう。
最初から、主張するつもりはないと私は書いているのですよ。
玉突き説が間違っているかどうかではなく、
クリン含説程度の空想説ならいくでも作れるという実例を出したのです。
クリン含説対玉突き説だと、あなたは視野の狭さから勝手に思い込んだのです。
351 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:48:21 ID:EIyqxurO: >>342 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:58:35 ID:wCNYi8DP
>→自分のお説が間違っていたのを隠すためにヂミズ教まで引っ張り出してる。

あなたの“何か”説はヂミズ教と同じです。
仙尼経にはなんら“何か”を仮定しなければ理解できないなどという文章はありません。
霊魂については釈尊は「無記」です。
桐山さんですら、霊魂以外の「何か」があるなんて主張していない。
経典に根拠がなく、釈尊も説かず、桐山さんも主張していないのだから、
あなたはクリン含教という独自の宗教の説を唱えているにすぎない。
仏教も阿含宗も無視して自説をこれが正しいとしつこく唱えるの点でヂミズさんと同じです。
352 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:50:18 ID:EIyqxurO: >>342 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:58:35 ID:wCNYi8DP
>こういう神経の持ち主が正常な判断能力など持ち合わせているとは到底考えられません。
>人格的にも最低の部類の人間であることが暴露されました。

あなたは書けば書くほど、桐山さんの説を否定するはめになった。
仙尼経に異陰がないことを認め、霊魂と不成仏霊の根拠がないことを認め、
桐山さんの経典捏造を認めてしまった。
あなたはこんなこと何ともないと書いているが、
桐山さんと阿含宗にとっては、なんともあるのです。
批判側の一方的な内容だと無視することもできたのに、
ノコノコ出てきた信者が、桐山さんの悪事を認めてしまった。
仙尼経の異陰は『守護神を持て』の表紙にすら使われているくらい、
阿含宗の重要な教学です。
これを信者が嘘だと認めてしまったのです。
353 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:52:23 ID:EIyqxurO: >>342 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:58:35 ID:wCNYi8DP
>こういう神経の持ち主が正常な判断能力など持ち合わせているとは到底考えられません。
>人格的にも最低の部類の人間であることが暴露されました。

あなたは上記のように私の罵れば、溜飲を下げて終わりだろうが、
桐山さんと阿含宗はそうはいかない。
議論はすべて残ってしまい、「信者が桐山ゲイカの経典捏造を認めた」。
読んでいる信者さんたちにも相当なショックです。
批判側に一方的に言われているだけなら、「あいつらの悪口だ」と読み飛ばすこともできる。
だが、代表信者が出てきて、四ヶ月以上にもわたって議論をして、
なんとかやっつけてやろうと努力して、その結果が、経典捏造を認めるはめになった。
あなたは気にしていないようだが、「勝負あり」なのです。
354 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:55:06 ID:EIyqxurO: >>342 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:58:35 ID:wCNYi8DP
>こういう神経の持ち主が正常な判断能力など持ち合わせているとは到底考えられません。

あなたは何とかリベンジをしたいと、“何か”説を出してきた。
桐山説ですらないのだから、マズイのだが、
信者側にしてみれば、これで七氏から一本とってくれればと期待したでしょう。
ところが、あなたは玉突き説を出されたとたん、何を議論しているのか忘れ、
ドッグレースのように一目散にこれを追いかけ、
“何か”とは霊魂ではないと、玉突き説に噛みついたつもりが、
逆にクリン含さんの“何か”説を否定してしまい、自滅した。
おまけに、“何か”が霊魂でないと書いてしまったものだから、
桐山さんの霊魂説を再度否定するはめになった。
こういうあなたは正常な判断能力の持ち主なのですね。
355 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:57:37 ID:EIyqxurO: >>342 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:58:35 ID:wCNYi8DP
>こういう神経の持ち主が正常な判断能力など持ち合わせているとは到底考えられません。
>人格的にも最低の部類の人間であることが暴露されました。

あなたはもちろん、私のこういう説明など斜め読みして、
頭からさっさと追い払ってしまう。
だから、人格的に最低なんて、議論とは全然関係のない言葉で置き直して、
頭の中では自己満足を得て、決着してしまう。
しかし、読者は、信者すらもそうではない。
なぜなら、あなたとの議論は判断能力や人格のことではなく、
仙尼経の異陰についてであり、彼らの関心もそこにあるからです。
私から丁寧に議論の経緯を何度も説明されれば、自ずと理解し、
「何か」説をしつこく唱えるクリン含さんが正常な判断の持ち主かどうか、
悔しさだけで書き込みを続けるクリン含さんの人格がどうであるかは、
彼らが判断してくれるでしょう。
356 ：樹意：2006/04/25(火) 22:58:52 ID:8LS6Dabt: >>348
> 批判するもの共は桐山先生くらい有名になってから文句を言え！
> さもないと負け犬の遠吠え程度にしか聞こえないぞ。

と、　吼える　星祭さんでした。　

> 知ったかぶりで仏教を騙るな！
> 真理は現世の聖者に委ねよ。

経典引用されると反論できないからだよね。

> 釈迦の横に座れるのは猊下だけ。
> これが真に仏道を学ぶものの常識。

釈迦つーてもいろいろある。
　　　仏道っていっても星さんの場合は　煩悩強烈だしな。
　　　ゲイカにいたっては　煩悩が衣を着たような方だし。
マフィアの親分の貫目は十分あります。
(什器の扱いは慎重に)
357 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:02:18 ID:EIyqxurO: >>272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz
>「自らをたよりとして、他人をたよりとせず」
>自らをたよりにして、とは厳密には自らのアートマンを信じろということです。
>>343 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:06:59 ID:wCNYi8DP
>釈尊の臨終の説法の一つは「自己（アートマン）にたよれ。法にたよれ。
>自己を灯明（または島）とせよ。法を灯明とせよ」であった・・・・・

343が272の根拠？
それでアートマンを信じろとどこにあるのですか？
attadipaは自己を拠り所としろという意味であって、
自己を信じろなんて意味はないし、あなたの引用した解説にも一言もない。
根拠にならないものを引用しても無駄です。
また、ご覧のように、アートマンについては沈黙したとある。
「無記」です。
つまり、>>330で書いたように、釈尊は厳密な定義などしていないのです。
わざわざ私の論拠を示してくれてありがとう。
あなたはいつも343を批判側への反論に引用するが、
批判側が言っていることと矛盾していないのですよ。
樹意さんに何度説明されても理解しないのですね。
むしろ、343は霊魂があるという桐山さんの説への批判です。
・・もしかして、そんなこともわからずに引用していたのですか。
358 ：樹意：2006/04/25(火) 23:06:13 ID:8LS6Dabt: クリン含さんがそうだとは　言わないけれど、
少し　こずるい人が使う手法は　主張に正当性を持たせるために
立場を摩り替えるというやり方です。
議論のポイントをずらしてしまうというやり方です。

○メリカなんかは国際政治の舞台でよくこれをやり　
ダブルスタンダードという言葉がよく使われます。
政治板等に行くとこういうすり替え工作を沢山やって
議論が盛り上がる例が沢山あります。
一見筋が通っているようですがよくよく　観察すると
利権を得る為に　詐術を使っている例です。
359 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:06:32 ID:EIyqxurO: >>344 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:15:19 ID:wCNYi8DP
>七氏は死なない程度に痛めつけて幽閉しておくのが世の中のためです。
>外に出したら理屈をつけて人殺しでも何でもするでしょう。

信者さんたちもご覧ください。
これが>>307のような心からの喜びにあふれる仏教徒のいう言葉とは。
七氏をこういう目に遭わせてやりたいほど、あなたは憎いのですね。
本当によく桐山さんと似ている。
現実ではどうにもならないから、空想で相手をやっつけて溜飲を下げる。
桐山さんも、批判した織田師が死んだ時、
「地獄のどこにいるか霊視している」と言ったそうです。
生きている時は、織田師を裁判に訴えて一撃されて逃げ出した。
現実世界では勝てないから、霊的な世界、死後の世界で
桐山さんは勝負にでるしかない。
『君は誰の輪廻転生か』の３４０頁を信者さんたちも見てください。
斉の広場で、豚のように肥え太った宗教指導者、ある宗の高僧、
悟りを得たという実業家などの醜く悲惨な姿を桐山さんは描写している。
霊視などではなく、桐山さんの希望的な想像です。
現実世界では桐山さんは勝てないから、
こうやって想像の世界で相手をやっつけて溜飲を下げているのです。
信者さんたちもクリン含さんなんかどうでもいいから、
桐山さんの描写した斉の広場ではなく、描写している桐山さんの心を見てください。
空想でしか相手をやっつけられない桐山さんのどこが超能力者、
憎悪を文章に垂れ流しにしている桐山さんのどこが聖者なのですか。
360 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:09:10 ID:EIyqxurO: >>345 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:31:34 ID:wCNYi8DP
>祈祷師の件は七氏の捏造に過ぎませんでした。

議論を無視して、一方的な勝利を宣言して浮かれる。
だから、ヂミズさんと同じだというのです。
現実は>>341にクリン含さんが引用してくれたとおりです。
奥方の霊障発現を桐山さんの解脱供養では押さえることができなかった。
神道系の宗教家に頼り、それでようやく押さえるができた。
解脱供養を出さなかったのではなく、出したが、効果がなく、
仕方なしに他の宗教家を頼ったのです。
この桐山さんのどこに成仏力とやらがあるのだ？
桐山さんには霊的な力などない。
違うというなら、この霊障発現した人が桐山ゲイカの解脱供養で良くなった、
治った、という証言を探してみなさい。
できるはずがない。
そんな証言はないし、事実ではないからです。
361 ：樹意：2006/04/25(火) 23:14:11 ID:8LS6Dabt: クリン含さんの場合は　このすり替え運用が下手なので
私などは、初めて読まれる方の
為に、議論の流れをクリン含さんの主張を拾い出すだけで
ＯＫなわけです。

この議論に関してクリン含さんは　(無記)を一貫して　無視
してきました。　或いは　乱用するなという指摘をしています。
無記は　ゲイカのようなオカルトもどき佛教には大敵な概念ですし
完全に肯定したら　議論が終わってしまいます。
したがって、玉突き論を批判するしかないわけです。
362 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:16:53 ID:EIyqxurO: >>345 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:31:34 ID:wCNYi8DP
>祈祷師の件は七氏の捏造に過ぎませんでした。

私はあなたに簡単な条件を示し、それをしてくれれば、
どういう人から聞いたか、話をしましょうと約束した。
せめて、宗務局に頼んでもう一度ビデオを見てみるとか、
記憶している人から話を聞いて、経過を丁寧に書くくらいすればいいのに、まったく何一つしていない。
あなたは当時の別院の運営担当者に聞いてみるつもりもない。
なぜなら、あなたは私の話を内心はガセネタだなんて思っていないからです。
七氏の言うとおりなら、自分の首を絞めることになるのは、
いくら視野が狭いあなたでも予想がつく。
また、私に情報源を本当は書いてほしくないのですよね。
書かれたら、いよいよ桐山さんの霊能力に信者たちは疑問を持つ。
私が情報源を書かなかった理由はたった一つで当事者たちのプライバシーだからです。
と言えば、半分答えたようなもので、発現した本人ではないが、当事者から聞いたのです。
363 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:24:36 ID:EIyqxurO: >>345 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:31:34 ID:wCNYi8DP
>祈祷師の件は七氏の捏造に過ぎませんでした。

高森先達が中山卿を守護霊として桐山ゲイカにいただいたのに、
夫が間もなく亡くなった話も批判側の嘘だというのですか。
彼女は今でも阿含宗の理事らしいから、直接問い合わせてみてはどうか。
これら二つの阿含宗が公式に認めている霊障解脱の事例で、
結果は、何の効果もなかったのです。
桐山さんには霊障解脱の力などない。
>>307のクリン含さんのように主観的な思い込みの世界に浸っていられるならいい。
そうでない信者さんたちは現実をよく見ることだ。
桐山さんにはアウシュビッツで死者を成仏させるどころか、
死者を見る力もないし、もちろん霊障など防げない。
桐山ゲイカの武器は、激しい思い込みと霊的鈍感です。
だから、何をしても桐山さんは影響を受けないかもしれない。
だが、信者さんたちはどうだろうか。
桐山さんの力に守られていると信じて、
その結果が、上記の有名な二件でダメだったのですよ。
信者さんたちは桐山さんの空想力を信じて、護摩木を書いている。
霊障を信じているなら、また霊的に敏感な人なら、
相当に恐ろしいことをしていることになる。
364 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 01:38:07 ID:zDYDBCdp: 激しい思い込みと霊的鈍感
↓
363 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:24:36 ID:EIyqxurO
>>345 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:31:34 ID:wCNYi8DP
>祈祷師の件は七氏の捏造に過ぎませんでした。

高森先達が中山卿を守護霊として桐山ゲイカにいただいたのに、
夫が間もなく亡くなった話も批判側の嘘だというのですか。
彼女は今でも阿含宗の理事らしいから、直接問い合わせてみてはどうか。
これら二つの阿含宗が公式に認めている霊障解脱の事例で、
結果は、何の効果もなかったのです。
桐山さんには霊障解脱の力などない。
>>307のクリン含さんのように主観的な思い込みの世界に浸っていられるならいい。
そうでない信者さんたちは現実をよく見ることだ。
桐山さんにはアウシュビッツで死者を成仏させるどころか、
死者を見る力もないし、もちろん霊障など防げない。
桐山ゲイカの武器は、激しい思い込みと霊的鈍感です。
だから、何をしても桐山さんは影響を受けないかもしれない。
だが、信者さんたちはどうだろうか。
桐山さんの力に守られていると信じて、
その結果が、上記の有名な二件でダメだったのですよ。
信者さんたちは桐山さんの空想力を信じて、護摩木を書いている。
霊障を信じているなら、また霊的に敏感な人なら、
相当に恐ろしいことをしていることになる。
365 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 01:40:49 ID:zDYDBCdp: ガセネタで人を陥れようとした人物
↓
362 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:16:53 ID:EIyqxurO
>>345 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:31:34 ID:wCNYi8DP
>祈祷師の件は七氏の捏造に過ぎませんでした。

私はあなたに簡単な条件を示し、それをしてくれれば、
どういう人から聞いたか、話をしましょうと約束した。
せめて、宗務局に頼んでもう一度ビデオを見てみるとか、
記憶している人から話を聞いて、経過を丁寧に書くくらいすればいいのに、まったく何一つしていない。
あなたは当時の別院の運営担当者に聞いてみるつもりもない。
なぜなら、あなたは私の話を内心はガセネタだなんて思っていないからです。
七氏の言うとおりなら、自分の首を絞めることになるのは、
いくら視野が狭いあなたでも予想がつく。
また、私に情報源を本当は書いてほしくないのですよね。
書かれたら、いよいよ桐山さんの霊能力に信者たちは疑問を持つ。
私が情報源を書かなかった理由はたった一つで当事者たちのプライバシーだからです。
と言えば、半分答えたようなもので、発現した本人ではないが、当事者から聞いたのです。
366 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 01:44:50 ID:zDYDBCdp: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである

外道（パラドックス）そのものです。
↓
361 ：樹意：2006/04/25(火) 23:14:11 ID:8LS6Dabt
クリン含さんの場合は　このすり替え運用が下手なので
私などは、初めて読まれる方の
為に、議論の流れをクリン含さんの主張を拾い出すだけで
ＯＫなわけです。

この議論に関してクリン含さんは　(無記)を一貫して　無視
してきました。　或いは　乱用するなという指摘をしています。
無記は　ゲイカのようなオカルトもどき佛教には大敵な概念ですし
完全に肯定したら　議論が終わってしまいます。
したがって、玉突き論を批判するしかないわけです。
367 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 01:50:58 ID:zDYDBCdp: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである
外道（パラドックス）そのものです。経典についても外道の稚拙な思い込み。
↓
356 ：樹意：2006/04/25(火) 22:58:52 ID:8LS6Dabt
>>348
> 批判するもの共は桐山先生くらい有名になってから文句を言え！
> さもないと負け犬の遠吠え程度にしか聞こえないぞ。

と、　吼える　星祭さんでした。　

> 知ったかぶりで仏教を騙るな！
> 真理は現世の聖者に委ねよ。

経典引用されると反論できないからだよね。

> 釈迦の横に座れるのは猊下だけ。
> これが真に仏道を学ぶものの常識。
釈迦つーてもいろいろある。
　　　仏道っていっても星さんの場合は　煩悩強烈だしな。
　　　ゲイカにいたっては　煩悩が衣を着たような方だし。
マフィアの親分の貫目は十分あります。
(什器の扱いは慎重に)
368 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 01:53:08 ID:zDYDBCdp: 憎悪を文章に垂れ流しにしている本人
↓
359 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:06:32 ID:EIyqxurO
>>344 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:15:19 ID:wCNYi8DP
>七氏は死なない程度に痛めつけて幽閉しておくのが世の中のためです。
>外に出したら理屈をつけて人殺しでも何でもするでしょう。

信者さんたちもご覧ください。
これが>>307のような心からの喜びにあふれる仏教徒のいう言葉とは。
七氏をこういう目に遭わせてやりたいほど、あなたは憎いのですね。
本当によく桐山さんと似ている。
現実ではどうにもならないから、空想で相手をやっつけて溜飲を下げる。
桐山さんも、批判した織田師が死んだ時、
「地獄のどこにいるか霊視している」と言ったそうです。
生きている時は、織田師を裁判に訴えて一撃されて逃げ出した。
現実世界では勝てないから、霊的な世界、死後の世界で
桐山さんは勝負にでるしかない。
『君は誰の輪廻転生か』の３４０頁を信者さんたちも見てください。
斉の広場で、豚のように肥え太った宗教指導者、ある宗の高僧、
悟りを得たという実業家などの醜く悲惨な姿を桐山さんは描写している。
霊視などではなく、桐山さんの希望的な想像です。
現実世界では桐山さんは勝てないから、
こうやって想像の世界で相手をやっつけて溜飲を下げているのです。
信者さんたちもクリン含さんなんかどうでもいいから、
桐山さんの描写した斉の広場ではなく、描写している桐山さんの心を見てください。
空想でしか相手をやっつけられない桐山さんのどこが超能力者、
憎悪を文章に垂れ流しにしている桐山さんのどこが聖者なのですか。
369 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 01:55:17 ID:zDYDBCdp: 憎悪を文章（おかしな日本語）に垂れ流しにしている本人
↓
349 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:38:12 ID:EIyqxurO
>>341 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 18:30:39 ID:wCNYi8DP
>よく見なさい。自分で「祈祷師」と書いてる。
>それで人の批判まで続けちゃって恥ずかしいのお。

これは失礼、あなたの指摘どおりで、私の物忘れです。
なぜなら、あなたと違い、私の関心は相手の宗教家ではないからです。
神道系だろうが、祈祷師だろうが、そんなことはどうでもいい。
桐山さんの解脱供養や冥徳解脱が効かなかったと言っているのです。
私の記憶違いのおわびに、あなたの思いこみを指摘しましょう。
あなたが一番知りたがっているこの神道系の宗教家の名前も教団も私は知らない。
なぜなら、教えてくれた人は言わなかったし、私も興味がなかったからです。
あなたはさかんに私にその宗教家の名前と教団を教えるようにせっついたが、
私はこれを知っているとか、知っているかのようなそぶりなど見せたことはない。
勝手にあなたが自分の関心からしつこく質問しただけです。
370 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 01:57:58 ID:zDYDBCdp: 大きな間違い。
↓
霊魂については釈尊は「無記」です。
桐山さんですら、霊魂以外の「何か」があるなんて主張していない。
経典に根拠がなく、釈尊も説かず、桐山さんも主張していないのだから、
あなたはクリン含教という独自の宗教の説を唱えているにすぎない。
仏教も阿含宗も無視して自説をこれが正しいとしつこく唱えるの点でヂミズさんと同じです。
371 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 02:12:31 ID:zDYDBCdp: 土地浄霊についての仕組みを公開します。
（天の許しをいただいた部分までだけです。）
鏡像の仕組みをつかうのです。
神道では神社によって土地を鎮め治めることの仕組みとなります。

土地にまつわる浄霊についての秘密であったコツをつかむエクササイズ２を紹介します。
目的は、
５段階の修練によって
鏡像についての仕組みをつかい霊帯を鎮め浄化します。
まず、勉強です。知識として鏡像に関して正しく把握しましょう。

自分の眼にしている視界についてその情景は自分の眼が映写機として
光を放ちスクリーンに映し出しているとイメージするのです。
最初は、梵字をみておこなってみます。

そのスクリーンの後ろからハンコをてんこくした形をイメージする訓練をおこないます。

両眼から放出される映写機の光のイメージは仏陀の後光であるとしてイメージするのです。
372 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 02:18:41 ID:zDYDBCdp: 聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである
373 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/26(水) 02:20:12 ID:zDYDBCdp: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に
重ねて申し上げたい。わたしは反桐山氏集団の正体に警鐘を鳴らし続けます。
☆元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の人物はいます。
元会員で真言宗と関係ができている人物が妨害していると
桐山氏は見抜いています。一人の妨害者を示されました。
会員の中にも反桐山氏はいます。桐山氏にはわかっています。
みなさんに全く事実無根である作り話のガセねたで人を陥れる恐ろしい
反桐山氏の集団について警鐘をならし続けます。
この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
さらに、
わたくしの恐怖感は以下の人物達によってさらなる苦痛をしいられる状況になっています。
悪意ある全く事実無根のデッチあげを煽る人物
荒らしです。
↓
ユビキタス＝[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

悪意ある全く事実無根の風説を転載し被害を加えた人物
↓
666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:42:43 （阿含宗という宗教１０２）
依報（えほう）浄（きよ）からざれば報験（ほうげん）得がたしとは
反桐山氏の自業自得脱落者集団を指す言葉ですというのは、
事実無根の作り話をデッチあげさらに人に被害を加えつづけることから
そのとおりであると感じます。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 04:58:49 ID:DxpJTmoB: >>1 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
375 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/26(水) 08:14:20 ID:9NnZBAU1: クリン含さーん。
私の書いた「桐山殿～」おばさん＝霊障発現否定説への反論はないのぉ～？
あんなもんどこが霊障の証明なのぉ～？
霊障だと言うのなら詳しく解説してちょ。
七氏さんの祈祷師発言の物忘れをつくのはよいが、同時に発現者はＭさんと
イニシャルも書いてあったね。
たとえばＴさんが田中さんだったらＴＮさんとする要領でＭさんをもっと
補完してみたら～？
376 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:40:26 ID:kx9xLWVB: >>301 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:05:07 ID:XT0+mUpa
>今は一抹の寂しさと同時に何かが抜け落ちてスッキリした様な感じが入り混じり、とても
>複雑な気持ちです・・・。

>>340の続きです。
法友の反応にはもう一つあり、ザのスレの[744]でクルクルさんが書いている。
親切心から、阿含宗に戻るように誘う人たちです。
心底心配して、善意で言っているだけに、対応が難しい。
私のお薦めは、何を言いたいのか、相手の話を丁寧に聞いて、質問してみる。
たとえば、「ゲイカ以外に成仏法を体得した方なんていないよ」
というなら、成仏法とは何なのか、釈尊がいつ死者の成仏、因縁解脱を説いたのか、質問してみる。
相手の方は「阿含経にある」「ゲイカが本に書いている」くらいしか答えられません。
どの阿含経にあるのか、ゲイカの本とはどれなのか。
相手もぼんやりと信じているだけで、そんなものあるはずがない。
377 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:42:12 ID:kx9xLWVB: >>301 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:05:07 ID:XT0+mUpa

「阿含宗だけにお釈迦様は現形され、功徳を積みなさいと言っている」
というなら、あの炎が仮に釈尊であるとして、
装飾を禁止したはずの釈尊が、なんで後世の偽仏である大日如来の飾りをつけて現れるのか。
阿含宗では金と人を貢ぐことを徳を積むというが、阿含経のどこに説いているのか。
こういった質問をしてみるのです。
追求していくと、信者さんたちの最後の答えは、
「体験している」「ゲイカを信じる」などに行き着きます。
ちょうど、>>307のクリン含さんや>>348さんのように、
根拠はたいてい主観的な体験にすぎず、桐山さんの空想を信じているだけです。
378 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:44:52 ID:kx9xLWVB: >>301 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:05:07 ID:XT0+mUpa

議論ではありませんから、追求や反論するつもりではなく、軽く質問してみるのです。
また、相手の答えに、あなた自身が質問が続かなくなったら、
このスレにその内容を書いてください。
相手の答えがどのようにおかしいか、説明します。
これは相手をやっつけることが目的ではありません。
クルクルさんの場合のように、親切心から電話をよこした人をやっつけても仕方ない。
あなた自身の理解を深めるための方法です。
あなたはここで批判を読んで、ある程度理解した。
さらに理解するためには、樹意さんが勧めているように、
文章に書いてみるのがいいのだが、実行できる人は少数です。
だから、こういう電話などが来た時、質問や自分の意見を述べることで、
自分の理解を深めるのです。
自己を拠り所とする、という言葉の実行です。
379 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:53:20 ID:kx9xLWVB: >>348 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:58:08 ID:U2PoSp21
>批判するもの共は桐山先生くらい有名になってから文句を言え！

おもしろい価値観だ。
有名になることがそんなに重要なのですね。
桐山さんと同じで、口先では出世間的なことを説きながら、
あなたの価値観は世間的なことにある。
いかにも霊的な世界、徳や霊格など、
目に見えない世界を信じて、これを目指すかのように見せながら、
本音は世俗的な成功が欲しくて欲しくてたまらない。
桐山さんは霊的な世界を指さしてみせるが、
これはあくまでも宗教家畜たちから金を集めるため。
実際の桐山さんは、霊的な世界が価値観の基準ではなく、
普通の人以上に世俗的な価値観しか持っていない。
だから、総本殿という山を誇り、名誉を買い集めて、
北京大学教授をもらったことは奇蹟だと大喜びする。
有名人とのツーショットを喜び、有名レストランで成り上がり者を楽しんでいた。
「必ず勝つ」とは世俗的な成功を意味している。
教祖も教祖なら信者も信者。
どうして、そんなに俗っぽいのだ？
380 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:55:32 ID:kx9xLWVB: >>348 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:58:08 ID:U2PoSp21
>批判するもの共は桐山先生くらい有名になってから文句を言え！

世俗的な成功が得られたのなら、立派だが、
桐山さんは目標だった百万人の大教団には及ばないどころか、
今はいてもせいぜい数万人です。
新聞で派手に宣伝しているだけで、知名度の割には小さい。
マスコミを使い、自分を大きく見せる。
この手法を真似たのかがオウムだと元編集長が書いていましたね。
小教団とはいわないが、中教団であり、こんな程度なら世間にいくらでもある。
有名というなら、大作さんのほうがよほど有名です。
あなたの価値観からすると、大作さんのほうがエライことになる。
桐山さんは有名人である大作さんに週刊誌で噛みついて、
名前を売り出そうとしたんでしたね。
「有名人を批判して名前を売り込もうとする輩がいる」と桐山さんが批判していたが、
なんのことはない、自分がやったんじゃないか。
桐山さんは有名になって、世間からチヤホヤされたかったのでしょう。
今はもう老人の夢です。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:00:27 ID:kx9xLWVB: >>348 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:58:08 ID:U2PoSp21
>釈迦の横に座れるのは猊下だけ。

釈尊とその横に座る桐山ゲイカという場面
釈尊「解脱とは煩悩を切ること」
桐山「解脱とはカルマを切ること」
釈尊「護摩は禁止」
桐山「釈迦の成仏法による護摩をアウシュビッツで焚く」
釈尊「占いは禁止」
桐山「釈迦の成仏法による占いでズバリ地球壊滅を言い当てた！」
釈尊「呪術は禁止」
桐山「真言行でナモナモすれば運が良くなる」
釈尊「死者の成仏はできない」
桐山「釈迦の成仏法で死者を成仏させる。一体十万円也。」
釈尊「肉段は見えても、説かない」
桐山「肉段こそが霊障のホトケであり、これこそが霊的不浄、地球壊滅の元凶である。
オレ様をムショに入れた憎っくき奴らめ！エイッ、エイッ、エーイッ」
382 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:06:28 ID:JOFfJKqC: >>348 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:58:08 ID:U2PoSp21
>釈迦の横に座れるのは猊下だけ。

釈尊「与えられない物は受け取らない」
桐山「供養とは金と人を教団に貢ぐことである。」
釈尊「自らを拠り所とせよ」
桐山「おシャカの成仏法、成仏力に頼れ。守護神を買え」
釈尊「この世において修行せよ」
桐山「あの世にいる霊障のホトケが怖いのだあ」
釈尊「嘘をつくな」
桐山「得度した。真言宗阿闍梨。早大中退。念力護摩。おれは仏陀。」
釈尊「欲を減らせ」
桐山「仏とはアラディンの魔法のランプ、すなわち御利益の自動販売機である」
釈尊「怒りを抑えろ」
桐山「キサマ！キサマ！キサマ！このバカ、つまみ出せ！」

こうやって並べてみると、
釈尊の教法とまるっきり逆のことを言っているという点で、
桐山さんは釈尊の横にいるだけの価値があるかもしれない。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:09:40 ID:JOFfJKqC: >>343 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/25(火) 19:06:59 ID:wCNYi8DP
>釈尊の臨終の説法の一つは「自己（アートマン）にたよれ。法にたよれ。
>>272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:19:53 ID:pJdHFqLz
>自らをたよりにして、とは厳密には自らのアートマンを信じろということです。
>>307 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/24(月) 22:54:00 ID:91Ehgivm
>以前もそうでしたが、最近も解脱供養で色々と不思議な体験をしました。
>しかも今回の方が劇的でした。霊体験といえるでしょう。驚きました。
>貎下の力をまざまざと実感しました。疑う余地はもうこれぽっちもありません。

信者さんたちは上記のクリン含さんの書き込みをよく見てください。
自らを拠り所としろ、自灯明という釈尊の教法を
>>272では自らのアートマンを信じろという意味だと説明して、
>>343ではわざわざ学者の説明を引用した。
そのクリン含さんが、>>307では、桐山さんの解脱供養の霊験を出し、
法力が間違いないと宣言している。
クリン含さんは言っていることと、やっていることが全然違う。
まるっきり自灯明を理解していないのです。
自らを拠り所とする人が、桐山さんの法力に依存するなどありえない。
384 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:12:06 ID:JOFfJKqC: 大パリニッバーナ経、『ブッダ最後の旅』中村元、63ページ
「この世で自らを島として、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、」

信者さんたちは桐山さんの持つ釈迦の成仏法、成仏力なるものを頼りとしている。
阿含宗のいう釈迦の成仏法なんて阿含経には存在しないことはすでに述べました。
阿含経には因縁解脱、霊障解脱、死者成仏はありませんから、
釈尊がその方法など説いたはずはない。
また、桐山さんの霊視や預言のインチキから、死者成仏の力などないことは明かです。
しかし、仮に桐山さんが因縁解脱や死者成仏の力を持っていたとしても、
信者さんたちが頼ることは、これもまた阿含経に反しているのです。
385 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:19:11 ID:JOFfJKqC: 大パリニッバーナ経、『ブッダ最後の旅』中村元、63ページ
「この世で自らを島として、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、」

信者さんたちも釈尊の言葉をよく読んでください。
二重、三重の意味で、桐山さんの法力に頼ることは
釈尊の教法に違反していることに気が付きませんか。
他人をたよりとせずとあるのだから、桐山さんどころか、
釈尊をたよりとすることすらも否定しているのです。
信者さんたちが仏舎利を拝んで、何かお願いすること自体を
釈尊は否定し、禁止したことになる。
“他人”とは釈尊という人間だけでなく、
他人の財布を頼るな、というのと同じで、その力も含まれる。
釈尊は神通力を持っていたが、その神通力も頼るなと言っているのです。
釈尊の法力も頼るなというのだから、桐山さんの法力なんて論外です。
釈尊の神通力も、桐山さんに成仏リキがあろうがなかろうが、
信者さんたちはこれを頼ってはならないのです。
如来に供養をして、徳をいただくのもダメです。
如来には徳を授ける力などないが、仮にあるとしても、
如来という他人の徳に頼りにしているのだから、釈尊が禁止した信仰です。
あきらかに、今の阿含宗の信仰形態は、何重にも釈尊の上記の教えに違反しています。
386 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:21:17 ID:JOFfJKqC: 大パリニッバーナ経、『ブッダ最後の旅』中村元、63ページ
「この世で自らを島として、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、」

この文章の冒頭に“この世で”とある。
信者さんたちはこの一文に愕然としなければならない。
釈尊はこの世に限定しているのです。
もし、霊的な世界、あの世が大事だというなら、“この世で”と限定するのはおかしい。
「霊障を受けないように、あの世の死者を成仏させろ」と説いたはずです。
現実の釈尊はわざわざ“この世で”と限定している。
死後の世界、死者、不成仏霊、霊障という死後の世界を重視している桐山さんとは
正反対のことを説いているのです。
387 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:25:32 ID:JOFfJKqC: 大パリニッバーナ経、『ブッダ最後の旅』中村元、63ページ
「この世で自らを島として、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、」

＊釈尊・・・・この世で、自分の力で。
＊桐山さん・・あの世の霊障のホトケを、桐山ゲイカの成仏力で。
このように並べて比較すればわかるように、
釈尊と桐山さんでは主張がまるで逆です。
釈尊の教法からいったら、アウシュビッツの護摩など成り立たない。
アウシュビッツの護摩は、霊的不浄となった霊障のホトケたちのだす霊障によって、
霊障のカルマができ、運命の反復がおこり、大戦争がおきるのを防ぐためのものです。
霊障、霊的不浄、霊障のホトケ、霊障のカルマ、運命の反復など、
釈尊はもちろん説いていないし、こんな言葉も概念も大乗仏教にすらない。
それもそのはずで、全部、桐山さんがよその新興宗教から拝借してきた概念です。
388 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:30:40 ID:JOFfJKqC: 大パリニッバーナ経、『ブッダ最後の旅』中村元、63ページ
「この世で自らを島として、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、」

自灯明の経典を読むかぎり、阿含宗のアウシュビッツの護摩についての主張は
釈尊の教法に著しく反している。
一つは、釈尊はこの世での修行を説いており、
霊障のホトケといったあの世のことなど説いていない。
二つ目に、釈尊は自分の力で修行することを説いており、
導師の持つ法力に頼ることを説いていない。
説いていないというと、間接的な否定にしか聞こえないが、
この二点をもっとはっきり書くなら、
１．あの世のことは修行の対象にしてはならない、
２．自分以外の力を頼ってはならない、
ということになります。
すると、あの世のことを対象として、桐山さんの法力に頼る
アウシュビッツの護摩は、釈尊の教えに反しているというよりも、
禁止事項を破った破戒行為、外道の行いということになります。
護摩は禁止されたというだけでなく、内容においても
釈尊からの禁止事項を破っているのです。
389 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:37:01 ID:JOFfJKqC: 大パリニッバーナ経、『ブッダ最後の旅』中村元、63ページ
「この世で自らを島として、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、」

信者さんたちはアウシュビッツの犠牲者を霊的不浄と
罵るという悪業をなしているばかりでなく、
釈尊の禁止を無視して、釈尊の名前を使って護摩を焚くという、
仏教的にも前代未聞の大悪業をなそうとしているのです。
参加するしないはあなたの自由だ。
だが、よおく自分のしていることを自覚することです。
自らをよりどころとするとは、自分のなしたことは自分が責任を負うという意味です。
阿含宗は“有名”であり、新聞にも載り、市長も認め、
桐山さんから言われたから護摩木を書いたと逃げるのは仏教ではありえない。
あなたがなした悪業は全部あなた自身の悪業です。
これでもまだ、死者たちを霊障のホトケと罵る悪業をなし、
力もないくせに、木切れ一本で彼らを助けると自惚れるのだろうか。
390 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 14:08:09 ID:tbPr+w3L: おまえの信者じゃねーよアンポンタンｗ、
391 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 15:49:45 ID:Yk97VJle: 桐山　サ・ギ・シ　の信者だよね。
392 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 16:26:43 ID:t+0YRXWw: 　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　　どうやら
　　　　ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　　　桐山の悪運も
　　　　._|.　　　　／　＿＿_　　 .| 　　|　　　　　ここまでのようだな
　＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ　　　　ー--‐　／
　 ::::::::::::::::ヽ＼　　＿＿＿／ヽ
393 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 20:56:14 ID:pJznBk6L: すいません、ピーナッツの皮というのは栄養があるんでしょうか。
薄いほうの皮です。
ぼくは苦いのでいつも捨てています。
394 ：樹意　1：2006/04/26(水) 23:32:25 ID:Z+a3uApC: >>392

悪運といいますが、　思い込みの力だけでもこれだけの　仕事？ができるのですから
運がいいと思い込む習性は見習う必要があります。
○欺師　○話師にできてまっとうな一般人にできないことはありません。
心が持つ力です。
但し正当な仏陀の説くところからは　こういうのもまた煩悩になります。

「比丘たちよ、この身は汝たちのものではない。また、他の者のものでもない。
比丘たちよ、これは過去世の業によって考えられたものであり、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
また過去世の業によって感受せられたものであると知るがよい。
比丘たちよ、だから、私の教えを聞いた聖なる弟子たるものは、縁起の理法を
よくよく思念するがよいのである。
それは、これあるがゆえにこれがあり、これ生ずるがゆえにこれが生ずるので
あり、これなきがゆえにこれがないのであり、これ滅するがゆえにこれが滅する
のである。すなわち、無明によって行があり、行によって識があり、－－－
かくのごときが、このすべての苦の集積の生起である。　－－－
また、無明を余すことなく滅することによって行の識があり、行の滅によって識の
滅があり、－－かくのごときが、このすべての苦の集積の滅尽である。」
増谷文雄氏訳　南伝　相応部経典　12..37　汝のものにあらず　
漢訳　雑阿含経　12　13　非汝所有
395 ：樹意　2：2006/04/26(水) 23:41:09 ID:Z+a3uApC: 「比丘たちよ、わたしどもが何事かを重い、あるいは企て、あるいは案ずる。
それが識のよって存する条件である。その条件があるがゆえに、識が
存するのであり、その識が存続し、増長するとき、名色(五蘊)
が現れるのである。　」

縁起によりあるがままに観察するのが仏陀本来の教えです。
増谷文雄氏訳　相応部経典　１２　３９　思　雑阿含経　１４　２０　思量
凡夫の五蘊は煩悩まみれであることから　五取蘊というそうです。
煩悩の無い　聖者の五蘊もあることから厳密には区別されるそうです。
いずれにしろ煩悩ある限り五蘊が生じ輪廻もやむことが無いのですから

一日護摩でゲイカが　「わらしは　とっても　運がいいのら！」　と
掛け声を掛けるのも
仏陀本来の宗教ではありえない事なのです。
396 ：クルクル ：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54: 七氏さん、私を引き止める人たちは、口をそろえて「あなたが不幸になるのを見て
いられない。絶対大変な状況になるよ。」と言い、心配してくれます。
理屈は通用しません。
善意から出る言葉なのでしょうけど、暗示にかかりそうです。
397 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:03:34 ID:tZm6SiFD: さまざまな演出もそのひとりとしての本人自身の人生を代償出来ません。
398 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:10:14 ID:tZm6SiFD: 外道（パラドックス）そのものです。ひねくれた変節解釈はやめましょう。
思い込みの煩悩
↓
394 ：樹意　1：2006/04/26(水) 23:32:25 ID:Z+a3uApC
>>392
悪運といいますが、　思い込みの力だけでもこれだけの　仕事？ができるのですから
運がいいと思い込む習性は見習う必要があります。
○欺師　○話師にできてまっとうな一般人にできないことはありません。
心が持つ力です。
但し正当な仏陀の説くところからは　こういうのもまた煩悩になります。
「比丘たちよ、この身は汝たちのものではない。また、他の者のものでもない。
比丘たちよ、これは過去世の業によって考えられたものであり、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
また過去世の業によって感受せられたものであると知るがよい。
比丘たちよ、だから、私の教えを聞いた聖なる弟子たるものは、縁起の理法を
よくよく思念するがよいのである。
それは、これあるがゆえにこれがあり、これ生ずるがゆえにこれが生ずるので
あり、これなきがゆえにこれがないのであり、これ滅するがゆえにこれが滅する
のである。すなわち、無明によって行があり、行によって識があり、－－－
かくのごときが、このすべての苦の集積の生起である。　－－－
また、無明を余すことなく滅することによって行の識があり、行の滅によって識の
滅があり、－－かくのごときが、このすべての苦の集積の滅尽である。」
増谷文雄氏訳　南伝　相応部経典　12..37　汝のものにあらず　
漢訳　雑阿含経　12　13　非汝所有
399 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:13:03 ID:tZm6SiFD: 外道（パラドックス）そのものです。ひねくれた変節解釈はやめましょう。
思い込みの煩悩
↓
樹意
「比丘たちよ、わたしどもが何事かを重い、あるいは企て、あるいは案ずる。
それが識のよって存する条件である。その条件があるがゆえに、識が
存するのであり、その識が存続し、増長するとき、名色(五蘊)
が現れるのである。　」

縁起によりあるがままに観察するのが仏陀本来の教えです。
増谷文雄氏訳　相応部経典　１２　３９　思　雑阿含経　１４　２０　思量
凡夫の五蘊は煩悩まみれであることから　五取蘊というそうです。
煩悩の無い　聖者の五蘊もあることから厳密には区別されるそうです。
いずれにしろ煩悩ある限り五蘊が生じ輪廻もやむことが無いのですから

一日護摩でゲイカが　「わらしは　とっても　運がいいのら！」　と
掛け声を掛けるのも
仏陀本来の宗教ではありえない事なのです。
400 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 11:14:04 ID:awAbk2Fl: 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
401 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:15:11 ID:tZm6SiFD: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである

この人物は外道（パラドックス）そのものです。
↓
389 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:37:01 ID:JOFfJKqC
大パリニッバーナ経、『ブッダ最後の旅』中村元、63ページ
「この世で自らを島として、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、」

信者さんたちはアウシュビッツの犠牲者を霊的不浄と
罵るという悪業をなしているばかりでなく、
釈尊の禁止を無視して、釈尊の名前を使って護摩を焚くという、
仏教的にも前代未聞の大悪業をなそうとしているのです。
参加するしないはあなたの自由だ。
だが、よおく自分のしていることを自覚することです。
自らをよりどころとするとは、自分のなしたことは自分が責任を負うという意味です。
阿含宗は“有名”であり、新聞にも載り、市長も認め、
桐山さんから言われたから護摩木を書いたと逃げるのは仏教ではありえない。
あなたがなした悪業は全部あなた自身の悪業です。
これでもまだ、死者たちを霊障のホトケと罵る悪業をなし、
力もないくせに、木切れ一本で彼らを助けると自惚れるのだろうか。
402 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:18:29 ID:tZm6SiFD: この人物怨念に支配され書き込みを続けています。
釈尊の教えから、そのような
悪口の書き込みは禁止です。
↓
389 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:37:01 ID:JOFfJKqC
403 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:19:11 ID:tZm6SiFD: この人物怨念に支配され書き込みを続けています。
釈尊の教えから、そのような
悪口の書き込みは禁止です。
↓
樹意
404 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:23:02 ID:tZm6SiFD: コピぺではありません。
人を陥れる人物
↓
400 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 11:14:04 ID:awAbk2Fl
栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
405 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:27:41 ID:tZm6SiFD: 桐山氏を裏切った反桐山氏集団は
デッチあげで人を陥れました。
既成事実は歴然として確認できます。

反桐山氏集団に注意しましょう。
406 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:31:09 ID:tZm6SiFD: 桐山氏を裏切った反桐山氏集団は、
釈尊を冒涜する堕落した書き込みで自らの破戒を晒しています。

聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである
407 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 11:31:29 ID:KqeRMYdW: 霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
霊的サリンを撒き続ける詐欺師桐山に騙され続けてインカ帝国フォーーーーーーーーーーーーー
408 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 11:57:01 ID:BQaQ7n/E: 桐山氏を裏切った反桐山氏集団は
デッチあげで人を陥れました。
あせって荒らしはじめています。
しかし、既成事実は歴然として確認できます。

桐山氏を裏切った反桐山氏集団に注意しましょう。
409 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 12:30:12 ID:KqeRMYdW: 仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
仏教が主張しないカルマ(業)解脱を捏造し金を貢がせる行為を許してインカ帝国フォーーーーーーーー
410 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 12:43:12 ID:xNNe8EwO: >>390 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 14:08:09 ID:tbPr+w3L
>おまえの信者じゃねーよアンポンタンｗ、

もしかして、「おまえ」とは釈尊のことですか。
私は僧侶ではないから、信者がいないのは当たり前で、
釈尊が説いた自灯明に対して、「おまえ」というのだから、
釈尊の信者ではないという意味ですね。
正しいと思います。
阿含宗の信者が釈尊の信者であるはずがない。
あなたに外道の信者だという自覚があるのは大切なことです。
411 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 12:50:48 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54
>七氏さん、私を引き止める人たちは、口をそろえて「あなたが不幸になるのを見て
>いられない。絶対大変な状況になるよ。」と言い、心配してくれます。

因縁や霊障と桐山さんの法力を信じ切っている人たちだから、
心底、クルクルさんのことを心配しているのでしょう。
先に紹介した、質問をするという、どちらかというと穏やかな手の他に、
私のように、相手の主張に正面から反論するのも一つの手で、
法友などを“追い払う”のには効果的です。
私の知り合いはこの手で導きの親からの電話を撃退して、スッキリしたと言っていました。
その導きの親も、不幸満載の話をしたので、
不幸を防いだはずの桐山さんや夫人の結末の矛盾を尋ねると、
あれこれ、ここで信者が書いているような言い訳を並べた後、
最後は、現実がどう矛盾しようが、阿含宗が保険であると本音を出した。
さげすんだような憐れみの言葉を投げつけて、二度と電話をよこさなかったそうです。
412 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 12:56:28 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

読んでいる信者さんたちも自分が信者以外の人に話をする時は気をつけたほうがいい。
悪因縁や霊障などの不幸の大バーゲンの話を他人にするのを霊的な脅かしといいます。
親切心で言っているつもりでも、これで相手に入行や
護摩木を勧めたり、あるいはクルクルさんの法友のように、
退会を留めたりするのを霊感商法というのです。
アウシュビッツの霊障のホトケを理由に護摩木を勧めたら、霊感商法です。
なぜなら、信者さんたちは悪因縁も霊障も自分ではなんら感知できない。
根拠を示すことはできず、ただ桐山さんの話を鵜呑みにしているだけです。
桐山さんは霊的能力などないし、不幸を防いだという証拠も根拠もない。
信者さんたちが個人的に信じるのは自由だが、
これを他人に勧めたり、退会を留める理由にするのは霊感商法です。
根拠もなしにアウシュビッツの犠牲者を霊障のホトケというのは罵りであり、
他人に護摩木などを売るのは立派な霊感商法だと自覚した上でやることです。
413 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:03:33 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

信者さんたちは霊感商法だと言われると、護摩木を勧進してもお金にはならないし、
クルクルさんの法友だって、純粋に善意で助言しているだけで、
元に戻すことに成功しても導きになるわけではないから、違うというでしょう。
だが、利益をちゃんと得ているのです。
護摩木や導きは金にはならないが、阿含宗では成績として評価される。
違うというなら、アウシュビッツの護摩木も知人から分けてもらって
自分の成績にせず、導いたら、誰かに導きの親の資格を譲り、
自分は一番労力のかかるその後のお世話に徹したらどうか。
普通の人にはこんなことはできない。
逆に、大先達で人の導きや供養金を平気で盗った例を知っています。
私の知り合いで、こういう点で清貧な人がいました。
しかし、清貧だから、桐山さんの嘘と行状を話したら、
一言も言わずに、阿含宗をやめました。
414 ：青柿（あおガキ）：2006/04/27(木) 13:05:19 ID:VT/eN8El: >>410 うけたｗ　390は一本とられた
415 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:09:54 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

普通の人は私の知り合いのような清貧さなど、私を含めてありません。
本音は、徳を積んで、その見返りに因縁切りや御利益がほしい。
クルクルさんの法友も、道を外れたクルクルさんを救うことで得られる功徳がほしい。
あるいは、自分の信仰仲間が脱落していくことで自分の不安を増すからです。
周囲の人を自分の信仰の支えに利用しているにすぎない。
自分は違うと読んでいる信者さんたちは思ったかもしれない。
解脱するためとか、世を救う、人を救うために信仰をしているのだと思っているなら、
それは自分の心を徹底して見ていないからです。
あるいは桐山さんから、修行、積徳行、梵行という言葉で
飾り立てられているから、自分の欲望に気が付いていないだけです。
私の知り合いのような清貧さを持っていたら、
桐山さんのあれだけの薄汚れた嘘と行状を、知らないうちはともかく、
説明され、羅列されたら、疑問や嫌悪を持たないはずはない。
416 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:14:50 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

阿含宗の嘘の羅列は、新興宗教の中でも群を抜いている。
本尊の真正仏舎利は偽物なばかりか、カスケットには長い間、
ムーンストーンの仏舎利すら入っていなかった。
三福道など阿含経には存在せず、仙尼経には異陰などない。
神通力を得るという止息経には止息法などという呼吸法は存在しない。
大乗経典を偽経典と批判した桐山さんは経典捏造をした。
それも、全部阿含宗の根本となる経典です。
桐山さんは阿闍梨どころか、僧侶の資格すらない。
阿含宗は三宝が偽物なのです。
仏法僧は、ある意味で、教祖が勝手に作っていい。
だから、偽物を作れといわれても難しい。
阿含宗が批判している伝統仏教だって、三宝は教団内では本物です。
三宝が偽物の仏教教団なんて、仏教史上も前代未聞です。
417 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:16:13 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

不幸の原因だという悪因縁と霊障の根拠もデタラメです。
桐山さんが因縁の完全解脱をした後の１９８７年に、
密教食で罰金刑の有罪になった。
さらに１９９６年には脳梗塞をはっきりと発症した。
刑獄の因縁と脳障害の因縁を出している。
在家代表のような夫人がガンで、平均寿命にも至らずに死んだ。
これで、どうやって一般信者が因縁解脱するのだ？
因縁診断で信者に付けている因縁は透視でもなんでもなく、信者からの自己申告です。
信者の話を聞いて、相当する因縁に当てはめているにすぎない。
あれは因縁透視ではなく、“因縁付け”です。
信者は自分が教えた因縁を、修行者宝鑑などと麗々しく書かれると
仰天して、信じ込み、悪因縁の奴隷になる。
横変死の因縁などと書かれると、恐怖で阿含宗から離れられなくなる。
418 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:18:27 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

霊障も何の根拠もない。
阿含宗の霊障の典型が桐山型とソンディ型です。
桐山型の根拠となった信州幕末の上意討ちは歴史上ありません。
１８人以上も斬り殺されたら、歴史から消すべき理由はないし、消すこともできない。
１８人の霊障武士は桐山型の霊障と因縁の根拠なのに、嘘なのですよ。
ソンディ型もデタラメです。
ソンディは異母兄の生まれ変わりであるというのが根拠です。
これが信者さんたちの信じている“運命の反復”という恐怖の最大の根拠です。
アウシュビッツの護摩は、殺戮が反復されないようにするためだと桐山さんは言っている。
座右宝鑑にもあるように、阿含宗教学の運命の反復の根拠はソンディです。
ところが、ソンディは異母兄夫婦に育てられたのだから、生まれ変わりなはずがない。
信者さんたちは桐山さんの霊障小説を信じて、怖れているのです。
419 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:22:26 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

霊障のカルマを根拠にして１９９９年の地球壊滅を桐山さんは二十年間言い続けた。
１９９９年に何があって、桐山さんがどう防いだのか。
印パの核戦争を防いだなんて話は阿含宗以外に誰も認めていない。
桐山さんはインド護摩を、シャカの復活祭だとはっきり書いてしまった。
霊障を解く解脱護摩だとは言っていないのです。
桐山さんは２００１年には平和になると本で予言したのに、テロがおきた。
するとまた、二十年前見た幻影はまさにあの光景だと始まった。
二十年前の光景は炎をあげて炎上すると描写しているのに、
現実の貿易センターは青空を背景に煙を上げていただけです。
霊障のカルマから来る予知も予言もまるっきり当たっていないし、
現実に桐山さんがこれらを防いだという根拠もない。
こういう桐山さんがどうやって、信者さんたちを災害から守れるのだ？
今では他人から世話してもらっている桐山さんが、
どうやって信者さんたちを守るというのだ？
法力でというかもしれないが、はたから見たら法力ではなく、ア法力です。
このア法力でアウシュビッツの護摩を焚こうとしている。
420 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:26:40 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

ここまで書いた内容について、信者さんたちは一つ気が付いてほしい。
それは、阿含宗は自家中毒を起こしている点です。
外からの批判で阿含宗がおかしいだけではなく、
阿含宗は桐山さんが作り上げた教義において矛盾している。
桐山さんが作り上げた部分が、全部矛盾して崩壊しているのです。
その典型が真正仏舎利で、これがなければ魔に落ちるとまで書いた。
しかし、阿含宗の真正仏舎利は、発掘されたことのない仏舎利だから、偽物です。
すると、魔に落ちるのは、真正仏舎利を持たない他の教団ではなく、
阿含宗だけなのです。
このように、桐山さんは自分が作り上げた教義に自分で中毒を起こしている。
どうしてか、わかりますか。
阿含宗は全部、桐山さんの空想、作り話だからです。
アウシュビッツの霊障のホトケも解脱も、桐山さんの霊障小説の一節にすぎない。
421 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:29:43 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54
>七氏さん、私を引き止める人たちは、口をそろえて「あなたが不幸になるのを見て
>いられない。絶対大変な状況になるよ。」と言い、心配してくれます。

彼らはクルクルさんの心配をしているだけでなく、
自分が不幸になり、大変な状況になることを怖れている。
理屈が通じないのも当然で、恐怖や欲望は理屈ではなく、感情だからです。
悪因縁や霊障など、桐山さんから植え付けられた強烈な恐怖に囚われている。
阿含宗牧場の外には、腹をすかしたオオカミの群れや、巨大な牙を持つ恐竜や、
足下にそっと忍び寄る毒蛇や、得体の知れないモノノケが徘徊している。
批判側に騙されて阿含宗牧場の外に出たクルクルさんは、遠からず、
災害野獣に襲われて横変死して、死んでもなお、霊障のホトケなって苦しみ続ける！！
いや、そればかりでは済まないぞ！
聖者である桐山ゲイカを詐欺師、嘘つき、ペテン師、
インチキ野郎という批判に組した罪業によって、永久に地獄からは出られないであろう！
こんなふうにクルクルさんのことを深く心配している。
だが、心配しなければならないは、桐山さんの霊障小説を現実だと信じている彼ら自身です。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:32:37 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

釈尊は「外」ではなく、「内」を説いた。
信者さんたちは外にある横変死の因縁や霊障のホトケを怖れている。
だが、釈尊は外にあるものではなく、自己とその内を説いた。
内とは、自灯明でいう自己であり、また心です。
外に霊障のホトケや悪因縁があるのではなく、
信者さんたちの心にある恐怖心がこれに反応しているにすぎない。
信者さんたちが自分で見て、知らなければならないのは、
悪因縁や先祖の霊障のホトケではなく、
自分の心に植え付けられた強い恐怖と欲望です。
アウシュビッツに霊障のホトケがいるではない。
あなたの心に恐怖という霊障のホトケがいるのです。
霊障のホトケが潜在意識をコントロールしているなどと言っているのではありませんよ。
簡単に言えば、暗闇のオバケを恐れる子供と同じだと言っているのです。
423 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:35:58 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

自分の心の恐怖と欲望を減らさない限り、
桐山さんから逃れても、次の宗教詐欺師にまだ騙される。
自分の外にあるものから逃げようとか、なんとかしようとしても無駄です。
だから、釈尊は自分の「内」を見て、
恐怖や欲望といった煩悩を減らし、なくすように説いた。
信者さんたちも、かつての私も、桐山さんから巧みに
悪因縁や霊障という恐怖心と、解脱や功徳、超能力という欲望を植え付けられた。
悪因縁や霊障が見えない世界のどこかにあるのではなく、
我々の心という自分で把握できる世界にある恐怖こそがその正体です。
それは暗闇を怖れる子供のたとえを見ればわかるではないか。
外の暗闇にオバケがいるのではなく、子供の内にある恐怖心こそが正体です。
みっともないので認めたくないが、信者さんたちも私も、
桐山さんからこんな子供じみた恐怖心をつかまれ、振り回されたのです。
424 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:44:55 ID:xNNe8EwO: >>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

クルクルさんの法友たちのように、桐山さんが指さす外ばかり見て、
外に悪因縁や霊障があるのだ、やがて、それが自分たちを襲ってくると
怖れている内は、決して真実は見えてこないし、ずっと心を他人に支配されたままです。
自分の内側に目を向ける以外に方法はないと釈尊は断言している。
恐怖や欲望を完全に断ち切ってしまうなど、俗人の我々にはできないが、減らすことはできます。
自分の中にある恐怖と戦うのは、信者さんたちは簡単です。
アウシュビッツの護摩木を書くのをやめればいい。
子供のように、暗闇のオバケを怖れて、木切れにナモナモしている。
護摩木は成仏ではなく、あなた自身の心にある恐怖を象徴している。
護摩木を書くのをやめるなら、霊障の恐怖にうち勝ったことになる。
それらは桐山さんから後天的に植え付けられた恐怖だから、
取り除くことはそれほど難しくない。
まず、アウシュビッツの護摩木を書くのをやめて、恐怖心にうち勝つことです。
そして、これこそが釈尊が説いている、「内」を見ることです。
桐山さんから恐怖で縛り付けられた宗教奴隷のままでいるか、
釈尊の信者になるか、信者さんたちはどちらでも選択できる。
425 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 13:51:33 ID:q9URV4xZ: 間違っています。
↓
422 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:32:37 ID:xNNe8EwO
>>396 ：クルクル：2006/04/27(木) 06:05:41 ID:v8bB+W54

釈尊は「外」ではなく、「内」を説いた。
信者さんたちは外にある横変死の因縁や霊障のホトケを怖れている。
だが、釈尊は外にあるものではなく、自己とその内を説いた。
内とは、自灯明でいう自己であり、また心です。
外に霊障のホトケや悪因縁があるのではなく、
信者さんたちの心にある恐怖心がこれに反応しているにすぎない。
信者さんたちが自分で見て、知らなければならないのは、
悪因縁や先祖の霊障のホトケではなく、
自分の心に植え付けられた強い恐怖と欲望です。
アウシュビッツに霊障のホトケがいるではない。
あなたの心に恐怖という霊障のホトケがいるのです。
霊障のホトケが潜在意識をコントロールしているなどと言っているのではありませんよ。
簡単に言えば、暗闇のオバケを恐れる子供と同じだと言っているのです
426 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 13:52:53 ID:q9URV4xZ: この人物怨念に支配され書き込みを続けています。
釈尊の教えから、そのような
悪口の書き込みは禁止なのです。
↓
424 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 13:44:55 ID:xNNe8EwO
427 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 17:53:23 ID:v8dybliJ: この人物怨念に支配され書き込みを続けています。
釈尊の教えから、そのような
悪口の書き込みは禁止なのです。
↓
栗花馨@聖審査院
428 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 19:32:54 ID:v6f/8PyS: 三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
三宝が偽物の阿含宗は仏教界の恥さらし教団じゃなインカ帝国フォーーーーーーーーー
429 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 19:48:15 ID:4tdVgH7D: フォーばかり書いてる奴、うざっ
430 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 19:55:37 ID:v6f/8PyS: 仏教に存在しない因縁切りで衆生を欺き騙し続ける桐山を許してインカ帝国フォーーーーーー
仏教に存在しない因縁切りで衆生を欺き騙し続ける桐山を許してインカ帝国フォーーーーーー
仏教に存在しない因縁切りで衆生を欺き騙し続ける桐山を許してインカ帝国フォーーーーーー
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仏教に存在しない因縁切りで衆生を欺き騙し続ける桐山を許してインカ帝国フォーーーーーー
431 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:09:04 ID:Lw5Umb86: 栗花さんを応援しています。がんばってください。
432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw: たんなる心の平安など釈迦は説いていません。
そんなものは必ずしも釈迦じゃなくていいのです。
ヨーガの達人のように瞑想に没頭していればいいこと、
いかに、「苦」を解決するべきか、
これが釈迦が考えたことです。
で、桐山師と霊障の問題ですが、運命の反復はあり、
それには霊的問題が関わっている、釈迦の究極のさとりは
霊的な世界にも及び、それを解決する。という主張であり、
その信念のもとに活動をしているのです。
また、それにより個人的な「苦」を解決した例も多くあり、
そのため、なお深く信仰心をいだいた信者は菩提心をはぐくみ
菩薩行としてアウシュビッツ、その他の聖行をおこなうのであって
恐怖心などにふりまわされているわけではない。
亡者の成仏する喜び、またそれにより周囲が明るくなる
そういったことを楽しむ菩薩こそ目指すところであるのです。
そんな自らの恐怖がどうこういっているうちはしょうがない
そんな狭い、まさに小乗的発想では迷うのは当然ですね。
こんな宗教活動などしないで２ｃｈでいいたいこと言っていたほうが
楽だもの。
433 ：樹意　：2006/04/27(木) 20:31:34 ID:c9iP3WaB: >>432

運命を説くのは外道です。
経典を引用して　主張しましょう。
434 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:46:09 ID:u+Lm+l00: 星の場合学習能力のないノー多輪だからむりぼｗｗｗ
435 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:52:03 ID:pHw2l0yw: 運命論と因縁論の違いをごっちゃにして論じても意味はありません。
運命も因果の法則の内に入っております。
運命論とは、いわば、天の星の運行とか大地の地形とかが
人の人生を決めるという見方でしょう。
それは、あくまでも、人の運命をみるための方式であって、
人の運命は業によるものという見方は運命論ではありません。
436 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:57:55 ID:pHw2l0yw: ＞４３３
どこが運命論なのでしょうか？
霊を説くことは運命論じゃありません
霊障なんてない！と言うのならまだわかりますが、
いきなり運命論ですか
何考えているのやら・・・？
４３４も賛同していなさる、こんな人ばかりですか２ｃｈは
437 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 21:01:07 ID:pHw2l0yw: ああ、運命の反復、という「運命」という文字が
入っていたから単純に「運命論」にしちゃったのね（笑）
これって一般的な運命論とはだいぶ違うと思うのだが、
ここの人たちって糞も味噌もいっしょなんですね。
ウンコをおいしいカレーだといっても気がつかない
色が同じようだからｗ！
438 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 21:28:04 ID:+wMNrk2t: しっぽをだしました。
↓
176 ：樹意：2006/04/22(土) 23:54:51 ID:EFm4wG2j
栗さんは　今夜も稼ぐね～
１レス　いくら貰ってんの？
439 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 21:44:07 ID:+wMNrk2t: 行僧たちよ。『また他の方法によっても二種のことがらを正しく観察することができるのか？』
と、もしもだれかに問われたならば、『できる』と答えなければならない。どうしてであるか？
『およそ苦しみが生ずるのは、すべて素因に縁って起るのである』というのが、
一つの観察[法]である。『しかしながら素因が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない』というのが第二の観察[法]である。
このように二種[の観察法]を正しく観察して、怠らず、つとめ励んで、
専心している修行僧にとっては、二つの果報のうちいずれか一つの果報が期待される。──すなわち現世における＜さとり＞か、あるいは煩悩の残りがあるならば、この迷いの生存に戻らないことである
440 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 21:52:29 ID:+wMNrk2t: あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は

業論者、業果論者、精進論者であった

あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は

業論者、業果論者、精進論者であった
441 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 21:58:34 ID:+wMNrk2t: 聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、
不幸な境涯、
悪い所、
苦しみの境涯、
地獄
に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。

さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである
442 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 22:00:22 ID:+wMNrk2t: 外道
↓
433 名前：樹意　：2006/04/27(木) 20:31:34 ID:c9iP3WaB
>>432

運命を説くのは外道です。
経典を引用して　主張しましょう。
443 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/27(木) 22:04:42 ID:+wMNrk2t: 賢明なみなさんは、もうおわかりでしょう。
わるくちを続けているのは、
「桐山氏を裏切った反桐山氏集団」ですよ。
444 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 22:09:56 ID:RoAE5j2A: 栗花さんは霊感あるの？全く無い？
445 ：樹意　：2006/04/27(木) 23:59:22 ID:c9iP3WaB: >>436
ほれ　沙門果経

http://www.geocities.jp/bukkyoucouncelling/fl-rinbutu2/shoki-rin2/kaijoue-06.htm
　(イ)身行清浄とは、殺生をしない、武器を捨てる、恥じる心を持ち、慈悲深く、
生けるものの利益をはかり、共感をもって暮らす。盗みをしない。非梵行を捨てる。
性交を断つ、など。
　（ロ）語行清浄とは、盲語から離れる。正直で誠実で、世間をあざむかない。
二枚舌を捨てる。人の間を裂こうとして告げ口しない。仲たがいした人を和解させる。
和合を愛し楽しみ喜び、和合をもたらすことばを語る。悪口を言わない。綺語を離れる。
ありのまま、意味あること、法、戒律を語る、など。
　(ハ)生活清浄とは、草木を破壊しない、一日一食、舞踊・観劇から離れる、
装身具をつけない、金銀を受領しない、家畜・土地・家はもらわない
商売から離れる、賄賂・篭絡・詐欺などの不正を離れる、障害・殺害・
拘束・追剥・略奪・暴行から離れる。

　「このような聖なる一群の戒を身につけ、内心に無罪の安楽を享受する。」

　次に「沙門果経」は、「象跡喩小経」に列挙された戒を「小戒」とし、ほかに、
「中戒」「大戒」を加える(3)。「中戒」は、「小戒」と似たものがあるが、無益な饒舌、
諍論をしない、ことが含まれる。「大戒」占いをしない、願をかけない、ことが含まれる。
446 ：樹意　：2006/04/28(金) 00:04:09 ID:c9iP3WaB: >>445

> 「中戒」「大戒」を加える(3)。「中戒」は、「小戒」と似たものがあるが、無益な饒舌、
> 諍論をしない、ことが含まれる。「大戒」占いをしない、願をかけない、ことが含まれる。

大戒に占いをしない　がある。　願をかけないがある。

武器を捨てる　　性交を断つ　世間をあざむかない　　二枚舌を捨てる　商売から離れる
賄賂・篭絡・詐欺などの不正を離れる
拘束・追剥・略奪・暴行　(このＢＡ化　つまみだせ)

霊だとか形而上のものは　「無記｣　だってば。星さん　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
447 ：青柿（あおガキ）：2006/04/28(金) 00:04:29 ID:O9+wMALM: >>432 ヒンズーと仏教の説明が逆になっていませんか？
448 ：樹意　：2006/04/28(金) 00:09:18 ID:MAaw+Dfo: >>435
>>436

ゲイカは沙門ではありませんから、関係無いですって？
だ～ったら　阿含の沙門なんて　なのちゃまずいでしょ。

って　まあ　こんだけはっきり戒律に謳っていることと反対の
事を前面に出して　あたしゃ　聖者でございって言うんだもんな～
すごいよなゲイカは　ホント。
449 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 00:10:18 ID:VxcZf61t: >447
だって阿含宗ってジャイナ教と似てるんでしょ？
本物の釈尊の説いた仏教と違うの当然だよね。
450 ：樹意　：2006/04/28(金) 00:16:16 ID:MAaw+Dfo: >>449
> >447
> だって阿含宗ってジャイナ教と似てるんでしょ？

ジャイナ教は　禁欲　戒律がすごくて　裸形外道というぐらいですから
ゲイカには　無理ぽ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E6%95%99
451 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 00:17:45 ID:pIaAcaP1: 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
452 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 00:20:53 ID:VxcZf61t: >450
なるほど、確かにあの煩悩のかたまりの様な人では無理ですね。
453 ：青柿（あおガキ）：2006/04/28(金) 01:32:28 ID:O9+wMALM: >450 ジャイナ教の聖典はシッダーンタ（siddhaanta）あるいはアーガマ（aagama）と呼ばれる。
白衣派では、前3世紀ころパータリプトラで開かれた最初の聖典編纂会議で古聖典（14のプッバ (puvva)。聖典名は俗語形）に関する記憶
が集められ12のアンガ（AGga）が編纂されたが、最終的に5世紀ころ西インドのバラビーにおける編纂会議でまとめられた

う～んなるほど。
454 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 02:20:06 ID:72jFWUJQ: この人物怨念に支配され書き込みを続けています。
釈尊の教えから、そのような
悪口二枚舌の書き込みは禁止なのです。
↓
445 ：樹意　：2006/04/27(木) 23:59:22 ID:c9iP3WaB
>>436
ほれ　沙門果経

http://www.geocities.jp/bukkyoucouncelling/fl-rinbutu2/shoki-rin2/kaijoue-06.htm
　(イ)身行清浄とは、殺生をしない、武器を捨てる、恥じる心を持ち、慈悲深く、
生けるものの利益をはかり、共感をもって暮らす。盗みをしない。非梵行を捨てる。
性交を断つ、など。
　（ロ）語行清浄とは、盲語から離れる。正直で誠実で、世間をあざむかない。
二枚舌を捨てる。人の間を裂こうとして告げ口しない。仲たがいした人を和解させる。
和合を愛し楽しみ喜び、和合をもたらすことばを語る。悪口を言わない。綺語を離れる。
ありのまま、意味あること、法、戒律を語る、など。
　(ハ)生活清浄とは、草木を破壊しない、一日一食、舞踊・観劇から離れる、
装身具をつけない、金銀を受領しない、家畜・土地・家はもらわない
商売から離れる、賄賂・篭絡・詐欺などの不正を離れる、障害・殺害・
拘束・追剥・略奪・暴行から離れる。

　「このような聖なる一群の戒を身につけ、内心に無罪の安楽を享受する。」

　次に「沙門果経」は、「象跡喩小経」に列挙された戒を「小戒」とし、ほかに、
「中戒」「大戒」を加える(3)。「中戒」は、「小戒」と似たものがあるが、無益な饒舌、
諍論をしない、ことが含まれる。「大戒」占いをしない、願をかけない、ことが含まれる
455 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 02:21:39 ID:72jFWUJQ: 外道（パラドックス）
↓
446 ：樹意　：2006/04/28(金) 00:04:09 ID:c9iP3WaB
>>445

> 「中戒」「大戒」を加える(3)。「中戒」は、「小戒」と似たものがあるが、無益な饒舌、
> 諍論をしない、ことが含まれる。「大戒」占いをしない、願をかけない、ことが含まれる。

大戒に占いをしない　がある。　願をかけないがある。

武器を捨てる　　性交を断つ　世間をあざむかない　　二枚舌を捨てる　商売から離れる
賄賂・篭絡・詐欺などの不正を離れる
拘束・追剥・略奪・暴行　(このＢＡ化　つまみだせ)

霊だとか形而上のものは　「無記｣　だってば。星さん　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
456 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 02:23:43 ID:72jFWUJQ: この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物が自分の書き込んだ内容についての根拠を証拠を示すべきです
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
樹意
さらに、
わたくしの恐怖感は以下の人物達によってさらなる苦痛をしいられる状況になっています。
悪意ある全く事実無根のデッチあげを煽る人物
荒らしです。
↓
ユビキタス＝[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

悪意ある全く事実無根の風説を転載し被害を加えた人物
↓
666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:42:43
阿含宗という宗教１０２
457 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 02:31:44 ID:72jFWUJQ: 修行から脱落した人物が
初期仏教の自己管理と現代日本の完全仏教とを
並べて比べて悪口をいうこと自体が間違っています。
↓
448 名前：樹意　：2006/04/28(金) 00:09:18 ID:MAaw+Dfo
>>435
>>436

ゲイカは沙門ではありませんから、関係無いですって？
だ～ったら　阿含の沙門なんて　なのちゃまずいでしょ。

って　まあ　こんだけはっきり戒律に謳っていることと反対の
事を前面に出して　あたしゃ　聖者でございって言うんだもんな～
すごいよなゲイカは　ホント。
458 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 02:35:05 ID:72jFWUJQ: ＞私（樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　だ～い好きですハイ
459 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 02:38:43 ID:72jFWUJQ: 釈尊は説いています。説いたことが有り記されています。

聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、
不幸な境涯、
悪い所、
苦しみの境涯、
地獄
に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。

さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである
460 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 02:44:12 ID:72jFWUJQ: 賢明な方々は
もうお気付きでしょう。

「桐山氏を裏切った反桐山氏集団」が

悪口を詭弁によって自作し演出しています。
「桐山氏を裏切った反桐山氏集団」の水準は
これとにたりよったりです。
↓
＞私（樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　だ～い好きですハイ
461 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 02:49:23 ID:72jFWUJQ: 既成事実は、歴然とあります。
この阿含宗の元会員という人物は大嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れました。

この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れました。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
462 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 02:56:41 ID:pIaAcaP1: >>456

これか？
　↓

666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:42:43 ID:dIeThHLp
>657 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/16(日) 23:54:14 ID:jkwxo6qP

栗花先生のこういう態度は桐山さんとよく似ている。
あなたが同じことを繰り返しコピペするのは立場を問わずいやがられている。
こういう他人に与えた被害にはとても鈍感なのに、
自分がちょっと批判されると、何十倍もの痛みをとして感じる。
桐山さんはさんざんに死者たちを不成仏霊、霊障のホトケと罵り、
名誉を汚してきたが、自分では救済者のつもりです。
ところが、自分が批判されると何十年でもしつこく怨みを持つ。
今から三十年近くも前、某作家が桐山さんの学歴詐称、逮捕歴など暴露した。
書いてある事のほとんどが今でも事実だが、
二十数年後、桐山さんは批判には何一つ反論せず、ただ作家の小説を罵って溜飲を下げた。
二十数年間、作家への恨みが消えていないのですよ。
信者さんたちもこの現実の桐山さんをよく見ることです。
桐山さは普通の人よりもはるかに恨みの気持ちが強い。
いったい、こういう人のどこが聖者、どこが解脱者なのだろう。
463 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 03:03:32 ID:pIaAcaP1: >>462

栗花先生、この部分をもう一度よく読みなさい。
　　↓

あなたが同じことを繰り返しコピペするのは立場を問わずいやがられている。
こういう他人に与えた被害にはとても鈍感なのに、
自分がちょっと批判されると、何十倍もの痛みをとして感じる。

何度も同じこと書かれているでしょうが、あなた。
要するに、「自業自得」ってことでしょう？

自分で撒いた種を刈り取っているんですよ、あなたは。
まだ気づかないのでしょうか？
鈍感にもほどがあるんじゃないですか？
だから、結局こういう扱いを受けるんですよ。
　↓

栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
464 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 03:30:08 ID:Bj2EIgTN: 事実は、歴然とした事実であります。
この阿含宗の元会員という者は大嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげの加害をし
人を陥れました。

この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れました。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
465 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 03:33:21 ID:pIaAcaP1: 栗花先生、この部分をもう一度よく読みなさい。
　　↓

あなたが同じことを繰り返しコピペするのは立場を問わずいやがられている。
こういう他人に与えた被害にはとても鈍感なのに、
自分がちょっと批判されると、何十倍もの痛みをとして感じる。

何度も同じこと書かれているでしょうが、あなた。
要するに、「自業自得」ってことでしょう？

自分で撒いた種を刈り取っているんですよ、あなたは。
まだ気づかないのでしょうか？
鈍感にもほどがあるんじゃないですか？
だから、結局こういう扱いを受けるんですよ。
　↓

栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
466 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 03:36:26 ID:Bj2EIgTN: 「桐山氏を裏切った反桐山氏集団」はあせっています。
落ちこぼれて、桐山氏にお門違いなやつあたりを
つづけています。
桐山氏に対して虫のいい愚かな甘え根性で拝みたてまつった
あげくのはてに自業自得で落ちこぼれていっただけの者です。
悪口をおかしな詭弁によって自作し演出しています。
「桐山氏を裏切った反桐山氏集団」の水準は
これとにたりよったりです。まさにこのまま。
↓
＞私（樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　だ～い好きですハイ
467 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 03:38:18 ID:Bj2EIgTN: そこの眼鏡、
おまえだよ、おまえ
468 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 03:46:16 ID:pIaAcaP1: この人物怨念に支配され書き込みを続けています。
釈尊の教えから、そのような
悪口の書き込みは禁止なのです。
↓
467 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 03:38:18 ID:Bj2EIgTN
そこの眼鏡、
おまえだよ、おまえ
469 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 03:48:06 ID:pIaAcaP1: 栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
470 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 04:07:23 ID:pIaAcaP1: 愚者は、人の悪口を言うことによって、その斧で自分自身を損なう。

栗花馨なる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
471 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 04:55:13 ID:JnOqBtWN: ↑ｵﾏｴもｳｻﾞｲんですけど
472 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 05:29:37 ID:pIaAcaP1: >>471

あはは、まったくおっしゃるとおり。ごめんなさいwww

でも、だれかさんよりよっぽどましでしょ？
これは、だれかさんに対するカウンターだと思って
大目に見てくださいませ。ではでは。
473 ：修験者 ：2006/04/28(金) 05:58:38 ID:jRnNQVpl: お前等アホちゃうか？見たまんま似非密教の教祖についてあ～でも無いこうでもないとクダラン論争日がな一日し腐って。あんな老いぼれに法力あるわけねぇだろドアホ
474 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 07:05:56 ID:DWAxS8T9: なにが修験道じゃ！
そういう本家はどうなんだよ！
星まつりに負けているじゃねーかよ
おまえみたいなバカ行者ばかりだから似非密教がのさばるんだよ！
本物よりスゴイ偽物が、ドアホ！
475 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 08:07:57 ID:kBVIcaOx: 栗花氏にからんでいる荒し
消えろ
476 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/28(金) 09:12:31 ID:KfJJFp6l: >>449:名無しさん＠３周年 :2006/04/28(金) 00:10:18 ID:VxcZf61t >447
>だって阿含宗ってジャイナ教と似てるんでしょ？
>本物の釈尊の説いた仏教と違うの当然だよね。

と書き込むあなたが批判側なのか擁護側なのかはっきりしませんが、
仰るとおり阿含宗は釈尊の仏教と違って当然です。
しかしこのジャイナ教のカルマ転換と実践は全く違うが思想のみ似ている
と説くのは批判側です。
樹意さんが書いているようにジャイナ教とか仏教にとっては外道です。
もちろん禁欲苦行のジャイナ教と欲望丸出し教祖で欲望を煽る阿含宗は
実践面において全く違いますが、カルマ転換の思想において近いのです。
もちろん仏教は前世からのカルマ解脱による運命転換など説かない。
説くのは今抱えるところの煩悩が苦の原因をなすから、煩悩を解き放つことを
説くわけです。それが解脱であり、運命の転換などではない。
すなわち不幸に見られる状況、運命軌道はそのままでも、それを苦として
都合よく解消したいという煩悩、我執を克服するのです。それが苦の超己です。
ゆえに阿含宗は仏教にあらず外道であると批判しているわけです。
桐山さんは阿含宗をジャイナ教に似たちょっと特殊な仏教なんて認めてません。
釈尊の思想も実践も阿含経典にのみ書かれており、阿含宗こそはその阿含経
を依経とする、釈尊の思想と実践を唯一受け継ぐ正統仏教と宣伝しているのです。
477 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:37:23 ID:V9IE+/5R: 349 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:59 ID:1rteEBkS
お～お～
阿含経がでたもんだから、あわくって、いやがる（Ｗ。
心の平安（爆！
アホかい！涅槃こそ釈迦が説いたこと

[123]星祭＠安心 05/04/20 00:46 pKo9hp.461
単なる心の平安ではない。平安神宮でもお参りしなさい（笑）。

[732]星祭＠想像教 04/04/25 23:24 PNcxp.tn9Jg
心の平安という観念的な答えのために釈迦は６年も苦行したり

[265]星祭＠完全な平安 05/06/01 22:55 iJYtKODkio
ばかだね。ブッダのいう平安とは涅槃寂静のことにきまっておるがな。
ユビさんは心の平安といっておったのでそりゃちがうだろ、といったまで、心を安定させる、

432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
たんなる心の平安など釈迦は説いていません。
そんなものは必ずしも釈迦じゃなくていいのです。
478 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:40:18 ID:V9IE+/5R: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>たんなる心の平安など釈迦は説いていません。
>そんなものは必ずしも釈迦じゃなくていいのです。

また始まりましたね。
>>477のように、一年半くらい前にも、心の平安を涅槃と違うと、
無知をさらけ出して、あざ笑った信者がいた。
批判側から反論されて、「心の平安」ではなく、「平安」を説いたと逃げた。
星祭さん本人が引用した下記の本から、「心の平安」を示されて、ようやく沈黙した。

『仏陀が考えたこと』宮元啓一著
「・・完全な心の平安(涅槃、寂静)をもたらすものではない。」(４８頁)

これが昨年までの議論の経過です。
ところが、この議論を知らないのか、それともいつものようにきれいに忘れたのか、
また同じ主張をしている。
479 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:42:03 ID:V9IE+/5R: スッタニパータ、『ブッダのことば』中村元、
204 この世において愛欲を離れ、知慧ある修行者は、
不死・平安・不滅なるニルヴァーナの境地に達した。

841 師は答えた、「マーガンディヤよ。
あなたは(自分の)教義にもとづいて尋ね求めるものだから、
執著したことがらについて迷妄に陥ったのです。
あなたはこの (内心の平安)について微かな想いをさえもいだいていない。
だから、あなたは(わたしの説を)『ばかばかしい』とみなすのです。

919 修行者は心のうちが平安となれ。外に静穏を求めてはならない。
内面的に平安となった人には取り上げられるものは存在しない。
どうして捨てられるものがあろうか。

サンユッタニカーヤ、『原始仏教の思想』中村元、４４頁
「世俗的なものを厭い離れること、欲情を離れること、煩悩を制し滅すること、
心の平安、叡智、正しいさとり、安らぎ(ニルヴァーナ)のためになるからである。」
480 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:46:36 ID:2Cp0roxm: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>たんなる心の平安など釈迦は説いていません。
>そんなものは必ずしも釈迦じゃなくていいのです。

>>479に引用した経典にあるように、平安とは涅槃、さとりのことです。
煩悩は心にあるから、心の平安とは、心の煩悩が消滅した状態、
つまり解脱そのものです。
432さんは、普通の日本語の意味に解釈して、
心の平安を、老人が日だまりでぼんやりしているような状態を連想して、
「たんなる心の平安」などと書いた。
解脱を「たんなる」と罵り、釈尊はそんなものは説いていないという。
煩悩を断ちきった状態がどれほどすさまじいかまるで理解していない。
なにせ普通の人よりも煩悩の強い桐山さんを解脱者だと信じているのだから、
煩悩を断ち切るとはどのようなものか理解できないのでしょう。
心の平安とは、心に一点の煩悩のくもりもないことを指すのです。
無知とはいえ、よくまあ毎回毎回、こうやって釈尊を罵れるものだとあきれる。
481 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:51:43 ID:2Cp0roxm: >>479 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:42:03 ID:V9IE+/5R
841 師は答えた、「マーガンディヤよ。
あなたは(自分の)教義にもとづいて尋ね求めるものだから、
執著したことがらについて迷妄に陥ったのです。
あなたはこの (内心の平安)について微かな想いをさえもいだいていない。
だから、あなたは(わたしの説を)『ばかばかしい』とみなすのです。」

信者さんたちはこの経典をよく読んでください。
これはこのまま432さんや桐山さんにあてはまる。
解脱とは神通力でカルマを断ち切り、空の悟りという神秘で不思議な境地を
体得するものだという阿含宗の「(自分の)教義」を信じ込んでいる。
迷妄に陥り、「内心の平安について微かな」理解すらせず、
釈尊の説を「『ばかばかしい』とみなす」。
だから、平然と、「必ずしも釈迦じゃなくていい」などと書いている。
信者さんたちも同じように思っていましたよね。
それって、相当に恥ずかしい、無知、なのですよ。
上記の経典は、桐山さんのインチキ仏教を釈尊の教法だと信じている信者さんたちへの
釈尊からのおしかりの言葉に聞こえませんか。
482 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:54:08 ID:2Cp0roxm: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>たんなる心の平安など釈迦は説いていません。
>そんなものは必ずしも釈迦じゃなくていいのです。

桐山さんから、瞑想と呼吸法でチャクラやクンダリニーを覚醒させ、
超能力でカルマを断ち切って、自由自在の境涯になり、
護摩で念力を増大させ、空の悟りを死者に伝え成仏させる、
などというオカルト宗教を本当の仏教だと教えられ、信じている。
桐山さんは超能力なんてないのだから、超能力宗教ですらなく、
ただの超能力ゴッコであり、もちろん仏教とは似ても似つかない。
無知と言われると信者さんたちはムッと来るだろうが、
こんなことを仏教だと信じていること自体が、
無知という言葉に以外に表現のしようがない。
捏造された桐山阿含経以外、本当の阿含経など読んだことがないから、
阿含宗を仏教だなんて信じていられるのです。
483 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:55:54 ID:VxcZf61t: ユビキタスさんへ
>449です。
批判側ですよ。阿含宗を仏教とは言えませんから。
484 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/28(金) 13:03:36 ID:KfJJFp6l: >>483
了解承知しました。
批判側の可能性も強いなと思っておりました。
あなたの書き込みを活用させていただいて信者側に訴えさせていただきました。
485 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:04:26 ID:2Cp0roxm: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>で、桐山師と霊障の問題ですが、運命の反復はあり、
>それには霊的問題が関わっている、釈迦の究極のさとりは
>霊的な世界にも及び、それを解決する。という主張であり、

さっそく阿含経どころか、仏教にはない言葉が飛び出した。
苦の解決方法として、霊的問題、運命の反復なんて阿含経のどこにあるのですか。
桐山さんの口まねをして、いい加減なことを書くのはよくありませんよ。
運命の反復の一番の事例がソンディの件です。
ソンディは異母兄の生まれ変わりであり、
運命の反復をしようとしたというのが、桐山さんの説です。
異母兄夫婦に四歳から育てられたソンディがどうやって異母兄から生まれ変わるのだ？
よくまあ、これだけ何度も運命の反復の阿含宗での根拠など否定されているのに、
「運命の反復はあり」なんて、書けますね。
あなたのは脳味噌の洗脳反復なんじゃありませんか。
霊障なんて、阿含経だけでなく、仏教には存在しない。
釈尊は霊的な問題の解決なんて説いていません。
>>386の自灯明のところで説明したように、
「この世で自らを島として、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、」
と、「この世」でとわざわざ指定している。
驚かされるのは、こういう具体例を示して、阿含宗の間違いを指摘しても、
あなたの知性には何の影響もあたえず、桐山さんの口まねをくり返すことです。
あなたの脳味噌はグモンジ法でテープレコーダーやフィルムカメラらしいから、
そろそろデジタルに取り替えてはどうか。
486 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:08:08 ID:2Cp0roxm: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>それには霊的問題が関わっている、釈迦の究極のさとりは
>霊的な世界にも及び、それを解決する。という主張であり、

自分の言葉に酔って滔々と書かれるのは結構だが、
釈尊の悟りと、霊的な世界の解決と、どう関係して、
“霊的な世界にも及び、それを解決”って、具体的に何を指しているのですか。
究極、悟りなどという単語を並べて、
何事かを主張しているかのように見せかけているだけで、ただのゴマカシです。
釈尊の悟りには、阿含宗のような霊的な不浄を浄化せよ、なんてありません。
死者を成仏させろとか、霊障のホトケは悪影響を与えるとか、
霊障のホトケを成仏させないと解脱できない、なんてのもない。
釈尊の説く解脱には死者なんて他人は関係ない。
487 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:09:04 ID:VxcZf61t: >475
「アラシ」の栗花を「栗花氏」、それをかまっている人を「アラシ」？
栗花の応援者か？
じゃ、別スレたてて好きなだけ栗花論聞かせてもらったらいいよ。
488 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:09:57 ID:2Cp0roxm: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>それには霊的問題が関わっている、釈迦の究極のさとりは
>霊的な世界にも及び、それを解決する。という主張であり、

釈尊は死者の成仏など説いていない。
死者を成仏させるというアウシュビッツの護摩など、仏教ではありえない。
>>445で樹意さんが紹介した大戒、小戒で護摩を禁止したから、というだけではありません。
釈尊は死者の成仏をはっきりと否定したのです。
第一に、阿含経のどこを読んでも、死者を成仏させろという文言は出てこない。
信者さんたちは不思議に思わないか。
阿含宗では死者の成仏が大黒柱です。
毎日の法典勤行では、自分の因縁を切るだけでなく、死者を成仏させるとある。
解脱供養、冥徳供養、アウシュビッツの護摩など、すべて死者の成仏です。
桐山さんは阿含経から死者を成仏させる釈迦の成仏法を体得したという。
だが、阿含経だけでなく、大乗経典にすら、死者の成仏なんて説かれていない。
489 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:13:36 ID:2Cp0roxm: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>それには霊的問題が関わっている、釈迦の究極のさとりは
>霊的な世界にも及び、それを解決する。という主張であり、

釈尊が死者の成仏を説かないのは当たり前です。
「この世で自らを島として、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、」
という教えと矛盾してくる。
他人を頼りとしないというのだから、死者という他人を成仏させることで、
自分の因縁を切るという阿含宗の教義などありえない。
他人を頼りとしないというのだから、桐山さんの成仏リキで
自分の霊障の先祖を成仏させるというのもおかしい。
釈尊は、親族であっても自分以外の他人にすぎない死者の成仏など説いていないのです。
490 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:16:47 ID:2Cp0roxm: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>それには霊的問題が関わっている、釈迦の究極のさとりは
>霊的な世界にも及び、それを解決する。という主張であり、

二つ目は、釈尊は死者成仏を積極的に否定している。
毎回出す、サンユッタニカーヤにある「西地人」という経典です。
スレ６９の736-738に引用してあります。
村の長老が釈尊に次のような質問をした。

『西方地域のバラモンたちは、水瓶をたずさえ、セーヴアーラの花輪をかけ、水に入って水浴し、
火神につかえているが、彼らは死没した人を向上させ、冥福を得させ、天界に至らせる。しかし
あなたはそのようになすことができるでしょうか。』

水と火で死者を天界に行かせるというのだから、今の阿含宗とそっくりです。
釈尊は、池に投げ入れた石に、浮かべと祈っても浮かぶことがない、
というたとえを用いて、死者の成仏を否定した。
信者さんたちが、アウシュビッツの犠牲者たちのために、
心から成仏を焚き火に祈っても、無駄だと釈尊が保証しているのです。
釈尊は死者の供養や成仏を説いていないばかりか、できないと否定した。
あなた方がナモナモしているあの釈尊が積極的に否定しているのですよ。
これでも、まだ信者さんたちは、アウシュビッツの犠牲者たちを
木切れに何事が書き、祈りを込めれば、
桐山さんの釈迦の成仏リキで成仏させられると思うか。
491 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:19:36 ID:2Cp0roxm: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>また、それにより個人的な「苦」を解決した例も多くあり、

釈尊が死者の供養や成仏を説いていないもう一つの事例を示しましょう。
キサーゴータミーという女性が、跡継ぎの子供まで失い、半狂乱になって、
「子供を生き返らせてくれ」と釈尊に頼みにきた話があります。
信者さんたちは阿含宗の教義からいったら、釈尊は何と答えたと思いますか。
「おまえの家系には霊障のホトケが山のようにいて、霊障のカルマが堆積し、
家運衰退の末期なのじゃ。先祖にも横変死したホトケが何体もいる。
だから、運命の反復で長男まで死んぢまった。
おっ、ワシの霊視によれば、長男も霊障のホトケとして苦しんでおるなあ。
幸せになりたければ、まず霊障のホトケを成仏させろ。
本日は、一体十万円のところを半額に負けてやる。え、５万円もない？
金がなければ徳を積めないから解脱できん。
信者になってワシの骨にナモナモして・・え？入行費もない？
ま、護摩木に霊障解脱と祈願すれば、とりあえず霊障を押さえてやる。
金が貯まったら、またおいで。分割もあるよ」
これが阿含宗のシッポの生えたオシャカの言葉です。
信者さんたちは、私のこの書き方が皮肉っぽいと思うだろうが、
現実の阿含宗はまさにこういうことを説いている。
492 ：信者はつらいよ！：2006/04/28(金) 13:19:57 ID:4IwvV9We: ミスタ－マリックが売れてた頃
桐山はマリックは本物の超能力があるって褒めてたのを
法話で聞いたことがあります。
昔から桐山は適当な軽薄なことばかり言ってました。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:23:05 ID:r4lMWl7B: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>また、それにより個人的な「苦」を解決した例も多くあり、

実際の釈尊は、彼女に死者に執着する無意味さを理解させるために、
死者を出したことのない家からケシの種をもらってくるように課題を出した。
狂乱していた彼女も、やがて死者を出したことのない家など存在せず、
自分が不可能なことに執着していたことに気が付いた。
どこにも、釈尊の神通力は出てこないし、
死者の解脱供養も、家系の霊的浄化も説いていません。
自灯明の言葉通りに、執着という煩悩に気づかせ、自ら捨てさせた。
キサーゴータミーは長男を失うという激しい苦にさいなまれた。
しかし、釈尊の苦の解決の仕方は、阿含宗のそれとは似ても似つかない。
釈尊のいう苦の解決とは煩悩を“自分”で消滅させることです。
阿含宗みたいに護摩木で祈願して問題を解決するとか、
先祖の不成仏霊が原因だとして解脱供養という金で解決することが仏教の苦の解決ではない。
阿含宗は、御利益を苦の解決と言っているにすぎない。
御利益を願う心自体が煩悩だと釈尊は言っているのです。
阿含宗のしていることは苦の解決どころか、苦の増大です。
494 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:25:55 ID:r4lMWl7B: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>そのため、なお深く信仰心をいだいた信者は菩提心をはぐくみ

深く信仰したのではなく、いよいよ悪因縁や霊障を信じて、
桐山さんの法力とやらに深く依存しているのです。
アウシュビッツの気の毒な犠牲者たを霊障のホトケ
霊的不浄、戦争の原因と罵ることのどこが菩提心なのだ？
菩提心って解脱を求める心のことを言っているのですよ。
煩悩を断ちきって境涯を菩提というのだから、煩悩を断ちきろうとするのが菩提心です。
真言行で運をよくして、ラッキーを得ようとするのは欲望であり、煩悩そのものです。
お願い事がかなったとして、ますます阿含宗に依存することは
菩提心ではなく、カルトに洗脳されたというのです。
495 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:28:45 ID:r4lMWl7B: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>菩薩行としてアウシュビッツ、その他の聖行をおこなうのであって
>恐怖心などにふりまわされているわけではない。

罪もないのに悲惨な殺され方をした人を“霊的不浄”と罵ることが菩薩行か。
こちらの批判を読む前にそのように思い込んでいたとしても仕方ない。
批判を読んでも、まだ死者を罵り、冒涜することを菩薩行だという。
菩薩とは悟り目指す人のことです。
あなたは大乗仏教の利他行という意味で菩薩行と言っているだろうが、
大乗仏教の菩薩は自らが解脱を保留してでも、
衆生救済をする自己犠牲と慈悲の塊みたいな存在です。
慈悲の塊が、死者を霊障のホトケなどと罵ることはしない。
阿含宗では、死者を霊障のホトケと罵って踏み台にして、
その功徳によって自分は成仏の徳を得るのという我利我利の考えです。
阿含宗とあなたがアウシュビッツでしようとしていることは菩薩行や聖行ではなく、
ご立派な“餓鬼行”です。
496 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:32:15 ID:r4lMWl7B: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>亡者の成仏する喜び、またそれにより周囲が明るくなる
>そういったことを楽しむ菩薩こそ目指すところであるのです。

あなたは亡者が成仏したのをどうやって確認したのだ？
阿含宗では正しい霊視能力を獲得しているのは桐山さんしかいないのだから、
あなたにわかるはずはない。
その桐山さんは存在しない１８人の霊障武士を霊視した。
つまり、阿含宗には教祖も信者も霊視能力なんて持っている者は一人もいない。
これで、どうやって亡者たちが喜んでいると確認できるのか。
勝手に桐山さんやあなたが自惚れているだけです。
明るいのはあなたの頭の中だけです。
まるで、相手を殴りつけた後、「おお、なんと可哀想な、
こんなに傷ついて。私が菩提心の菩薩行で優しく治療してあげましょう。
ああ、なんと私は菩提心をもち、立派な菩薩行をしていることか」と
自惚れているようなものです。
死者に因縁をつけて、欲望を自己満足させているのだから、菩薩ではなく、霊的ヤクザです。
497 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:33:57 ID:r4lMWl7B: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>そんな自らの恐怖がどうこういっているうちはしょうがない
>そんな狭い、まさに小乗的発想では迷うのは当然ですね。

ほら、また外道が始まった。
自らの恐怖を克服することは釈尊の説いた解脱への道です。
これを狭いだの、小乗的発想だという。
いつもながら、よくまあ、シャカの骨を拝みながら、口から出任せに釈尊を罵れるものだ。
仏教などどうでもいいというなら、罵るのは自由だ。
骨に額ずいて拝み、身勝手なお願いことをするばかりか、
聖なるバイブレーションを感じるなどとデンパ遊びの相手までさせ、
阿含宗こそはシャカの仏教を現代に蘇らせたなどと宣伝にこき使いながら、
桐山さんは釈尊の本当の教法をオシエや道徳だと掃き捨て、
信者は信者でこうやって小乗だと仏教の差別用語を用いて罵る。
その歪んだ性格、なんとかならんのか。
498 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:41:33 ID:r4lMWl7B: >>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>そんな自らの恐怖がどうこういっているうちはしょうがない

スッタニパータ、『ブッダのことば』中村元
「４３７．汝の第六の軍隊はものうさ、睡眠であり、第六の軍隊は恐怖といわれる。」

ここでいう「汝」とは釈尊に語りかけてきた悪魔のことであり、
悪魔の軍団の中身を見ればわかるように、煩悩のことです。
釈尊が示した８つの悪魔の軍団の一つに恐怖があげられているのです。
人間の心を徹底的に分析しつくした釈尊なら当然です。
人を悪魔(煩悩)が支配する方法の一つが恐怖であることは当たり前です。
人を支配するのにはアメとムチ、欲望と恐怖、御利益と法罰など
古来からの定番メニューです。
桐山さんに植え付けられた悪因縁や霊障への恐怖心を自覚できたら、
もう洗脳が解け始めたのと同じです。
しっかりと自己洗脳している人は、指摘されても、432さんのように、あざ笑う。
アウシュビッツの護摩は信者さんたちの恐怖心が投影されているにすぎない。
釈尊は恐怖の克服を説いた。
桐山さんに植え付けられた恐怖を取り除くには、
自分は恐怖を植え付けられたはずはない、などという慢心を捨てて、
その恐怖をまず自覚することです。
アウシュビッツに恐怖の霊障のホトケがいるのではなく、あなたの心にいるのです。
499 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 14:10:28 ID:wLxQMbRp: 霊障の問題や運命の反復は確かにあります。そうゆう状況は存在すると思います。
しかし、それは仏教とは関係の無い所で起きている現象なのです。
そうゆうものを無理やり仏教の中に取り込んで、あたかも仏教の主張の様に
すり替えてしまった桐山氏に大きな間違いがあります。
桐山氏は何故その様な誤りをあえて犯したのでしょうか？
確信犯か否か？　その答えは現状の阿含宗をみれば分かります。
500 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 16:26:58 ID:BpD1omqn: 阿含宗氏ね
501 ：ユビキタスさんへ ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v: 「もちろん仏教は前世からのカルマ解脱による運命転換など説かない。」

これは間違いです。
カルマの意味は、行為とその意思のこと。
「この身体は先業によってつくられ、先業によって意志されたものである。」
SN.12-13
「また比丘らよ、地獄で感受される業があり、畜生界で感受される業があり、
餓鬼界、人間界、天上界で感受される業がある。
「また比丘らよ、何が業の果報か。比丘らよ。わたしは三種の業の果報があるととく。
現世と来世と次の来世である。これが諸業の果報である。
　また、業の止滅とはなにか。中略－八正道こそが業の止滅である。」
AN.6-63

悪業を知り、その悪業の果報を消滅させることを釈尊は説きました。
運命の軌道であれ、カルマの軌道であれ、軌道がそのままで、
煩悩だけが消滅するということはありません。
善因楽果、悪因苦果、これ仏教の基本です。
502 ：孔孔富隼 ：2006/04/28(金) 19:39:49 ID:3+cQa8RM: 誰かナ－？私の先輩の歳に当たる人なのか分からないが、
知恵足らずは分かる。場所柄をわきまえず、わめく。
こういうのを一知半解と言う。
503 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 19:52:44 ID:pNaijjSj: 福徳あるゴータマの諸々の神変を見て、
嫉妬と高慢に騙されたわたしは、それだけでは、ひれ伏すことがなかった。

わたしの妄想を了知して、人の御者たる方は、叱咤した。
そののち、わたしには、身の毛のよだつ、未曾有の、畏怖が存した。

よって
大間違い
↓
496 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:32:15 ID:r4lMWl7B
504 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 19:55:40 ID:pNaijjSj: 釈尊をもちだし間違った楯にしていますが
それをすること自体が
外道です。
↓
497 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:33:57 ID:r4lMWl7B
505 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 19:59:08 ID:pNaijjSj: 常人としても並以下の感情先行の決めつけです。
超人的な眼智慧の眼はこの者にはありません。
よって
外道（パラドックス）です。
↓
496 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:32:15 ID:r4lMWl7B
506 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 20:00:28 ID:pNaijjSj: 怨念感情先行の決めつけです。
よって
外道（パラドックス）です。
↓
495 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:28:45 ID:r4lMWl7B
507 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 20:07:03 ID:pNaijjSj: いちどもよくないことがなくすべてが思いどうりになってきた家を探して
芥子の実をもらってきなさい。
この者が執着する桐山氏への怨念はそれで解決できます。
↓
493 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:23:05 ID:r4lMWl7B
>>432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:10:15 ID:pHw2l0yw
>また、それにより個人的な「苦」を解決した例も多くあり、

実際の釈尊は、彼女に死者に執着する無意味さを理解させるために、
死者を出したことのない家からケシの種をもらってくるように課題を出した。
狂乱していた彼女も、やがて死者を出したことのない家など存在せず、
自分が不可能なことに執着していたことに気が付いた。
どこにも、釈尊の神通力は出てこないし、
死者の解脱供養も、家系の霊的浄化も説いていません。
自灯明の言葉通りに、執着という煩悩に気づかせ、自ら捨てさせた。
キサーゴータミーは長男を失うという激しい苦にさいなまれた。
しかし、釈尊の苦の解決の仕方は、阿含宗のそれとは似ても似つかない。
釈尊のいう苦の解決とは煩悩を“自分”で消滅させることです。
阿含宗みたいに護摩木で祈願して問題を解決するとか、
先祖の不成仏霊が原因だとして解脱供養という金で解決することが仏教の苦の解決ではない。
阿含宗は、御利益を苦の解決と言っているにすぎない。
御利益を願う心自体が煩悩だと釈尊は言っているのです。
阿含宗のしていることは苦の解決どころか、苦の増大です。
508 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 20:10:45 ID:pNaijjSj: すべて素因に縁って起る

素因が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない
509 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 20:12:49 ID:pNaijjSj: 俗事から離れることを学べ。これは諸々の聖者にとって最上のことがらである。
しかし、これだけで自分が最上のものだと考えてはならない。
彼は安らぎに近づいているだけなのである。
言い争う人々を見よ。杖を執ったことから恐怖が生じたのである。
私がどのようにそれを厭い離れたか、厭い離れることをのべよう。
水の少ないところにいる魚のように、震えている人々を見て、また
相互に反目している人々をみて、私に恐怖が起こった。
510 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 20:13:44 ID:pNaijjSj: 聖者に対して眉をひそめて見下すことをやめ、
合掌して彼を礼拝せよ。
飲食物をささげて、彼を供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。
511 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 20:19:55 ID:pNaijjSj: 知者は両極端を知りつくし、中間にもけがされない。
そのような人をわたしは、偉大な人という。そのような人はこの世で、
縫いつけるもの（妄執）を超越している。

以上より
この者は間違っています。
↓
478 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:40:18 ID:V9IE+/5R
512 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 20:21:45 ID:pNaijjSj: 優婆塞と優婆夷（在家の仏教信者）の成立する前提。
優婆塞と優婆夷（在家の仏教信者）の絶対条件

不殺生戒(攻撃意識殺意も禁止)
不偸盗戒(やめたら伝法も返す事)
不邪姪戒(純粋な家庭愛のみに限る)
不妄語戒(思い込み、憶測、意図的虚言)
不飲酒戒(酒は絶対に飲まない)
513 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 20:29:16 ID:pNaijjSj: 初期の仏教と初期のジャイナ教が密接に連関しているということ。
教えや修行についての形態が良く似ている。
共通の宗教的表現の用語について両宗教をてらしあわせていくことで十分な理解ができる
初期仏教の理解には初期ジャイナ教の理解が必要で、
初期ジャイナの理解には初期仏教の理解が必要あるということです。
すなわち、両宗教は同じ基盤をもち同じ文化的宗教的母胎より発生したということです。
初期仏教・初期ジャイナ教は共通の宗教的文化的母胎から発生しているのです。
514 ：ははは ：2006/04/28(金) 20:43:22 ID:ZQUZhwYz: ご苦労なことでございますな。栗花さん達は当番制ですか？
515 ：樹意　：2006/04/28(金) 21:24:34 ID:U5kI1+Hv: >>501

このＳＮってなんですか？　

> 　また、業の止滅とはなにか。中略－八正道こそが業の止滅である。」
> AN.6-63

この　ＡＮって何　？　ちゃんと引用典拠と　翻訳者ぐらい書かいたらどうなん。

摩り替える意図があるからだろうな。　ま　いつもの事だわな。
516 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 21:31:24 ID:5/+cCsLV: 四弘誓願文
三帰禮文
開経偈
懺悔文・三帰・三竟・十善戒
發菩提心真言・三摩耶戒真言・光明真言・両大師寶号
佛説摩訶般若波羅蜜多心経
奠供（四智梵語・四智漢語）
理趣三昧表白
大樂金剛不空眞實三摩耶経般若波羅蜜多理趣経
　勧請
　序説
　初段
　一十七段　百字偈
　五秘密　流通・合殺・回向
後讃（佛讃）・十甘露呪（阿弥陀如来根本陀羅尼）
至心廻向
九條錫杖経
聖無動尊大威怒王秘密陀羅尼経　南無三十六童子・南無八大童子
五体加持
延命十句観音経・欲令衆・観心本尊抄・天地一切清浄祓
廻向
517 ：樹意　：2006/04/28(金) 21:40:41 ID:U5kI1+Hv: >>501
横レス失礼

> 「もちろん仏教は前世からのカルマ解脱による運命転換など説かない。」
>
> これは間違いです。
> カルマの意味は、行為とその意思のこと。
> 「この身体は先業によってつくられ、先業によって意志されたものである。」

この文章のどこに　運命転換が説かれているの　？
運命を説くのは　外道です。
それにこれは　>>394 >>395で私が引用した経典と同様の内容であると考えられ
説く趣旨は
引用経典にあるごとく　支縁起(１２縁起)がその趣旨です。
検証は各自やってください。　(しっかし間抜けだな　もう俺が引用してるってば)

都合のいい部分だけ抜き出して　引用元もちゃんと示さないし、文章全体も
示すことも無い。　ゲイカとおんなじ手法です。
518 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 22:24:08 ID:uPwLZt54: 外道（パラドックス）です。
↓
517 ：樹意　：2006/04/28(金) 21:40:41 ID:U5kI1+Hv
>>501
横レス失礼

> 「もちろん仏教は前世からのカルマ解脱による運命転換など説かない。」
>
> これは間違いです。
> カルマの意味は、行為とその意思のこと。
> 「この身体は先業によってつくられ、先業によって意志されたものである。」

この文章のどこに　運命転換が説かれているの　？
運命を説くのは　外道です。
それにこれは　>>394 >>395で私が引用した経典と同様の内容であると考えられ
説く趣旨は
引用経典にあるごとく　支縁起(１２縁起)がその趣旨です。
検証は各自やってください。　(しっかし間抜けだな　もう俺が引用してるってば)

都合のいい部分だけ抜き出して　引用元もちゃんと示さないし、文章全体も
示すことも無い。　ゲイカとおんなじ手法です。
519 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 22:56:08 ID:/qscvJS/: >>498の修正

正　「４３７．汝の第五の軍隊はものうさ、睡眠であり、第六の軍隊は恐怖といわれる。」
誤　「４３７．汝の第六の軍隊はものうさ、睡眠であり、第六の軍隊は恐怖といわれる。」
520 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:02:25 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v

横レス失礼。
SNがサンユッタニカーヤを指すなどというのは、
専門家でなければわからない業界用語です。
樹意さんも指摘しているように、必ず、日本語での表記と、
引用した本の名前と頁を示してください。
あなたを疑うのではないが、桐山さんは経典を平然と捏造した。
擁護側で他人からの引用をまるで逆の意味に使った者もいる。
信用がならないのです。
また、経典は前後を読まないと意味が通じないこともある。
「火の祭祀は最高」とあるから、釈尊は護摩を誉めたなどと主張した信者もいた。
読者が元の典拠までさかのぼれるように、引用した元の本を示すことは、
自分の主張の正しさを主張する上でも必要なことです。
あなたの引用が正確だという前提で反論します。
また、あなたは信者なのだろうという前提で、レスを付けます。
なぜなら、解釈が阿含宗とそっくりだからです。
違うというなら、指摘してください。
521 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:05:32 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>悪業を知り、その悪業の果報を消滅させることを釈尊は説きました。

あなたが引用した経典のどこからこの結論が出てくるのですか。
経典にあるのは“業の止滅”であって“業報の止滅”ではない。
行為の止滅であって、悪業の果報の止滅など説いていません。
阿含宗の悪因縁とは、前世の行為の報い、悪業の果報のことです。
因縁解脱とは業報が作り出す運命を変えるという意味です。
しかし、釈尊は悪い行為(業)が悪い報いを生み出すとは言っているが、
その報いを変えろとか、変えられるとは言っていない。
これからなす行為(業)のうち、悪しき行為を止滅させろと説いているだけです。
522 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:12:31 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>悪業を知り、その悪業の果報を消滅させることを釈尊は説きました。

あなたは「悪業を知り」という言葉の中に、
阿含宗の悪因縁を知り、という意味を含めているようだ。
あなたが引用した経典のどこにもそんな文章はありません。
前世の悪業を知れとか、業報を知れ、なんてどこにもない。
何行目のどの文章からあなたはこんな飛躍した結論を出したのだろう？
何が悪い行為(悪業)かを知り、これからその行為をするな、と言っているのです。
この基準と実践法が八正道です。
悪因縁を知ることも、因縁解脱もありません。
523 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:16:33 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>運命の軌道であれ、カルマの軌道であれ、軌道がそのままで、
>煩悩だけが消滅するということはありません。

釈尊は運命の軌道などとは言っていない。
単に、悪い行いと意思はやがて悪い報いとなって返っていくと述べているだけです。
いわゆる因果応報を説いているだけです。
これがどうして運命という話になるのですか。
当時も運命という言葉はあったはずなのに、釈尊は使っていない。
釈尊の言葉はそのまま受け取るべきであって、別な言葉に置き換えて、
勝手に拡大解釈するのはおかしい。
釈尊はただの一度も、阿含宗のいう悪因縁に相当することを述べていない。
釈尊は前世からの業報(悪因縁)など教法や修行の対象にしていないからです。
524 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:21:38 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>運命の軌道であれ、カルマの軌道であれ、軌道がそのままで、
>煩悩だけが消滅するということはありません。

消滅するのです。
釈尊はそれができると説いたからすごいのです。
あなたは行為(業)と煩悩の関係を理解していない。
桐山さんですら、この点は比較的普通に説明しているから、読み直した方が良い。
古くは『人間改造の原理と方法』の第３章です。
行為(業)をさせるのは煩悩です。
煩悩によってなした過去の行為の報いはどうにもならない。
桐山さんが偽ビールを造ったことは、桐山さんが護摩を焚いても、
本を百冊書いても消えることはない。
だが、今からの行為(業)はまだなされていないのだから、
やり方さえ変えれば、悪業をなさずに済む。
悪業をなさないように自らの身を慎み、悪業の元の煩悩を消滅させる。
そうすればこれ以降は悪業をなすことはないのだから、業の止滅です。
そのために八正道を実践し、煩悩をなくせと説いているのです。
525 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:24:57 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
「八正道こそが業の止滅である。」

釈尊は八正道を説いている。
八正道のどこに過去のカルマから作られた運命があり、
これを修正するとあるのですか。
八正道に限らず、釈尊の説いた修行法にはそんなものありませんよ。
釈尊は、運命や業の軌道を何とかしろと言っているのではない。
今から、この瞬間から、身と言葉と心の行為(業)を正しくしろと説いているのです。
悪因縁なんて、すぎてしまった過去を何を言ってもどうにもならない。
横変死の因縁なんて、まだ起きていない未来をあれこれ思い煩うのも無意味です。
釈尊は、今、この瞬間になすべきことを説いているのです。
526 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:29:15 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>運命の軌道であれ、カルマの軌道であれ、軌道がそのままで、
>煩悩だけが消滅するということはありません。

過去の悪業がどうあれ、今から悪業をなさないように慎み、
悪業の元である煩悩を断ち切ることは可能だし、釈尊はこれを説いた。
その最も極端な例がアングリマーラです。
現世において大量殺人という大悪業をなした。
こういう悪業の報いを彼が消滅させたとは書いていない。
すでになした大量殺人という悪業など消しようもない。
また、それによってこれから彼に降りかかる業の報いも消しようがない。
釈尊が彼に教えて実践させたのは、悪い行為(業)をなさないことと、
その元となった煩悩を断ちきることです。
彼が持っていた“害”という強烈な煩悩を断ち切らせた。
それも神通力で断ち切ったのではなく、自分が殺した人たちの遺族から托鉢をして、
投げつけられる石に血だらけになりながらも、じっと忍従することで、
自分の中にわき起こる害の煩悩と戦い、断ちきった。
彼は生きている間にアラハンになった。
業報はそのままで、彼が輪廻していれば、大量殺人の報いを受けたでしょう。
だが、煩悩を断ちきり、輪廻しないから、業報は受けようもない。
あなたの言葉でいうなら、カルマの軌道はそのままで煩悩を消滅させたのです。
527 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:33:53 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>悪業を知り、その悪業の果報を消滅させることを釈尊は説きました。

以上のように、あなたは経典を読みながら、全然別な意味に取っていた。
目の前で釈尊が業の止滅を説いているにもかかわらず、
あなたは過去の悪業を知り、業報を消滅させることを説いたなどと、
まるで違う解釈をしていた。
繰り返すが、あなたが上記に書いた解釈は、引用した経典にはありません。
そのことに驚いてほしい。
目の前にあり、自分から引用した文章の意味を取り違えたのですよ。
桐山さんからすっかり業解脱で洗脳され、色メガネで経典を読んでいるから、
書いていないことまで阿含宗流に作り上げたのです。
文字が読めなくなるのです。
自己洗脳とは恐ろしいものだとは思いませんか。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:37:31 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>善因楽果、悪因苦果、これ仏教の基本です。

因果応報の内容の議論はさておき、基本であることはたしかです。
そこで、あなたに考えてほしいことがある。
このように経典を誤って解釈することは一種の悪業ではあるまいか。
もっとも、あなたのはまだ解釈ミスで済むかもしれない。
だが、阿含宗はどうだろう。
釈尊が禁止した護摩を焚き、霊障のカルマを切るなんて
経典をひっくり返しても存在しない言葉や概念を持ちだし、
釈尊が否定した死者の成仏を釈迦の成仏法ですると宣伝している。
これはミスなんて話しではなく、悪意に満ちた捏造です。
如来の言葉や意味をまるっきり違った形で世間に伝えることは
悪業というよりも、大悪業です。
そして、大悪業の結果がどうなるかは、あなたが引用した経典に書いてある。
529 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:43:02 ID:/qscvJS/: >>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v

「現世と来世と次の来世である。これが諸業の果報である。」

アウシュビッツの死者たちを霊的不浄と罵りながら、
護摩を焚いて、彼らを成仏させるなど、仏教ではない。
にもかかわらず、釈迦の成仏法と称して行うのは、如来への大悪業です。
その悪業は、現世、来世、次の来世まで業報となり、伝わるとある。
釈尊は過去の業報を消滅できるなんてどこにも説いていない。
唯一、解脱への道は、桐山さんがオシエだとして切り捨てた八正道にある。
桐山さんをどこまでも信じて、如来への誹謗や犠牲者たちを冒涜して、
来々世までの悪業となし、苦しむか、
それとも、せっかく経典を読み、釈尊の懇切丁寧な説明を素直に受け入れ、
カルマ解脱なんて空想や、焚き火で死者を成仏させるなんて愚かな行為に
終止符を打つか、それはあなた自身の選択です。
530 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 23:43:29 ID:YdouHR6X: 外道（パラドックス）です。
↓
522 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:12:31 ID:/qscvJS/
>>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>悪業を知り、その悪業の果報を消滅させることを釈尊は説きました。

あなたは「悪業を知り」という言葉の中に、
阿含宗の悪因縁を知り、という意味を含めているようだ。
あなたが引用した経典のどこにもそんな文章はありません。
前世の悪業を知れとか、業報を知れ、なんてどこにもない。
何行目のどの文章からあなたはこんな飛躍した結論を出したのだろう？
何が悪い行為(悪業)かを知り、これからその行為をするな、と言っているのです。
この基準と実践法が八正道です。
悪因縁を知ることも、因縁解脱もありません。
531 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 23:45:20 ID:YdouHR6X: 外道（パラドックス）です。怨念先行です。
↓
528 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:37:31 ID:/qscvJS/
>>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>善因楽果、悪因苦果、これ仏教の基本です。

因果応報の内容の議論はさておき、基本であることはたしかです。
そこで、あなたに考えてほしいことがある。
このように経典を誤って解釈することは一種の悪業ではあるまいか。
もっとも、あなたのはまだ解釈ミスで済むかもしれない。
だが、阿含宗はどうだろう。
釈尊が禁止した護摩を焚き、霊障のカルマを切るなんて
経典をひっくり返しても存在しない言葉や概念を持ちだし、
釈尊が否定した死者の成仏を釈迦の成仏法ですると宣伝している。
これはミスなんて話しではなく、悪意に満ちた捏造です。
如来の言葉や意味をまるっきり違った形で世間に伝えることは
悪業というよりも、大悪業です。
そして、大悪業の結果がどうなるかは、あなたが引用した経典に書いてある。
532 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 23:47:59 ID:YdouHR6X: 怨念ゆえ
あなたは経典を読みながら、全然別な意味に取っていた。
↓
527 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:33:53 ID:/qscvJS/
>>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>悪業を知り、その悪業の果報を消滅させることを釈尊は説きました。

以上のように、あなたは経典を読みながら、全然別な意味に取っていた。
目の前で釈尊が業の止滅を説いているにもかかわらず、
あなたは過去の悪業を知り、業報を消滅させることを説いたなどと、
まるで違う解釈をしていた。
繰り返すが、あなたが上記に書いた解釈は、引用した経典にはありません。
そのことに驚いてほしい。
目の前にあり、自分から引用した文章の意味を取り違えたのですよ。
桐山さんからすっかり業解脱で洗脳され、色メガネで経典を読んでいるから、
書いていないことまで阿含宗流に作り上げたのです。
文字が読めなくなるのです。
自己洗脳とは恐ろしいものだとは思いませんか。
533 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 23:49:42 ID:YdouHR6X: 怨念ゆえ
あなたは経典を読みながら、全然別な意味に取っていた。

大間違いです。
↓
526 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:29:15 ID:/qscvJS/
>>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
>運命の軌道であれ、カルマの軌道であれ、軌道がそのままで、
>煩悩だけが消滅するということはありません。

過去の悪業がどうあれ、今から悪業をなさないように慎み、
悪業の元である煩悩を断ち切ることは可能だし、釈尊はこれを説いた。
その最も極端な例がアングリマーラです。
現世において大量殺人という大悪業をなした。
こういう悪業の報いを彼が消滅させたとは書いていない。
すでになした大量殺人という悪業など消しようもない。
また、それによってこれから彼に降りかかる業の報いも消しようがない。
釈尊が彼に教えて実践させたのは、悪い行為(業)をなさないことと、
その元となった煩悩を断ちきることです。
彼が持っていた“害”という強烈な煩悩を断ち切らせた。
それも神通力で断ち切ったのではなく、自分が殺した人たちの遺族から托鉢をして、
投げつけられる石に血だらけになりながらも、じっと忍従することで、
自分の中にわき起こる害の煩悩と戦い、断ちきった。
彼は生きている間にアラハンになった。
業報はそのままで、彼が輪廻していれば、大量殺人の報いを受けたでしょう。
だが、煩悩を断ちきり、輪廻しないから、業報は受けようもない。
あなたの言葉でいうなら、カルマの軌道はそのままで煩悩を消滅させたのです。
534 ：ユビキタスさんへ ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v: あのね、ユビキタスさんにお話をしているのですよ。
その他の方ははっきりいって黙っててくださいませんか。
まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。
535 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/28(金) 23:52:39 ID:YdouHR6X: 怨念ゆえ
あなたは経典を読みながら、全然別な意味に取っていた。
瞬間になすべきことは怨念をすてさることです。
自業自得、自己責任。
しかも、
大間違いです。
↓
525 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 23:24:57 ID:/qscvJS/
>>501 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 18:56:50 ID:aTRXHV3v
「八正道こそが業の止滅である。」

釈尊は八正道を説いている。
八正道のどこに過去のカルマから作られた運命があり、
これを修正するとあるのですか。
八正道に限らず、釈尊の説いた修行法にはそんなものありませんよ。
釈尊は、運命や業の軌道を何とかしろと言っているのではない。
今から、この瞬間から、身と言葉と心の行為(業)を正しくしろと説いているのです。
悪因縁なんて、すぎてしまった過去を何を言ってもどうにもならない。
横変死の因縁なんて、まだ起きていない未来をあれこれ思い煩うのも無意味です。
釈尊は、今、この瞬間になすべきことを説いているのです。
536 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/29(土) 00:02:17 ID:YdouHR6X: 桐山氏や阿含宗の偉いひと桐山氏を支える会員の人達に
申し上げたい。
☆元会員もそうですが会員となっていても反桐山氏の者はいます。
元会員で真言宗と関係ができている人物が妨害していると
桐山氏は見抜いていると思います。一人の妨害者を示されたと思います。
会員の中にも反桐山氏達はいます。桐山氏にはわかっていると思います。

この人物は嘘をついて
悪意ある全く事実無根のデッチあげをし
人を陥れています。
この人物は全く事実無根の作り話で人を陥れています。
↓
中沼源太郎＠聖審神院
537 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/29(土) 00:05:32 ID:jUFwe5ls: 賢明な人はとっくにわかることです。

「桐山氏を裏切った反桐山氏集団」
538 ：はいはいユビキタスさんですよ ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/29(土) 00:29:15 ID:MySIsjjK: >>501
自由に横レスを入れた方々と内容ダブリますが、私指名なので書きます。
仕事もようやく終わったし、どうやらＧＷもカレンダーの赤いとこどおり休めるし。
あなたの引用はカルマ解脱ではなくカルマの法則の説明です。
釈尊はカルマの法則を認めてこれに則っているのです。
善因楽果、悪因苦果はそのとおりです。
これはカルマの法則です。
来世に楽しい人生を期待して善いことに励めと積極的に煽る道であるかの論議は
ここでは致しません。致してもよいのですが。
それよりも大前提でカルマの法則に従い、楽果も苦果もあるわけです。
すぐにゲットできるか否かは別として苦果を避けたければ悪因をなす悪業を
今これからでも積まないことです。
楽果を得たくば善因となる善業を今これからでも積めばよい。
カルマは行為とその影響の総体だから、これを改めると言ったら、今これからの
行いを改めるしかないではありませんか？
一方阿含宗で説くところの悪しきカルマたる悪因縁とは、前世からの横の因縁、
先祖からの縦の因縁、ナナメに入り込む流れ星のごとき他人の怨念の霊障と
しての結合されたる我を定義つけるのです。
前世の自分の行いの報いはともかく、縦だのナナメだのと、これは全く経典に
根拠ありません。
横の前世の報い一つだけ取ってみてさえ、これを解消できるなんて説いてないのです。
説いたらこれはカルマの法則の否定です。
悪いカルマをやっちまっても後で消せるからダイジョーブなんて都合のよい
思想になってしまう。こんな馬鹿な話はない。
カルマの報いは受けるしかないのです。
それを運命と言いたいのなら過去のカルマにより定められた運命の転換など
できません。
できることは過去はどうあれ、今の自分を見つめて今の自分の行い（カルマ）を
改めるだけです。
過去の報いなんかにくよくよせず、今これからの行いを正すしかカルマの
改造はない。それはカルマの法則に則ったものだから。
ゆえに阿含宗の因縁解脱による運命転換なんて仏教のカルマ論にも反します。
539 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 01:17:53 ID:LfEsFgfJ: アウシュビッツ周辺を写真でみましたが、草花があって静かそうな所です。
あそこで、あの護摩木たいてモクモクと大量のケムリを出すんですか？
環境破壊も甚だしい。静かにしておいたらどうですか？？
540 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 01:23:44 ID:tLpdRleG: もはやアゴンだけの行事にとどまらないのだから
部外者の素人の
口出すことじゃねーよ。
なにが静かにだかｗ
541 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 01:30:15 ID:LfEsFgfJ: 大量の詐欺師のためのイベントなわけね
542 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 03:49:10 ID:LjxKADHO: >>537 賢明な人はとっくにわかることです。

アラシのいうところの「賢明な人」ってどんな人やねん。
おまえを基準にしたら、みんな「賢明な人」やないかwww
543 ：樹意　：2006/04/29(土) 06:20:58 ID:qmRiUo2d: >>534
> その他の方ははっきりいって黙っててくださいませんか。

スレの趣旨をどうぞ。
>>1
> このスレッドは阿含宗批判が目的です。
> 霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

公共の掲示板であり　あなたは経典の引用元も翻訳者も示さず誤解を
与えるような書き込みをされましたのでレスがついても当然でしょう。
>>394 >>395
で私が同様の経典を紹介していることを　指摘しましたがあなたからは　
詳しい引用を示しての
反論は見られず　返ってきた内容は　>黙っててくださいませんか
です。　つまり経典の趣旨内容は私の引用したものと同様であると判断します。
(都合の悪いところは隠しているという事です。)
仏陀の説くのは縁起であり人間に当てはめるなら　１２縁起に代表される支縁起です。
木に竹を接ぐカルト批判が目的のスレッドで同様の手口を使ったら私は　何と言われ
ようが批判いたします。
544 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 12:59:42 ID:kC+8Wpkr: >>349 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:38:12 ID:EIyqxurO
>これは失礼、あなたの指摘どおりで、私の物忘れです。
>なぜなら、あなたと違い、私の関心は相手の宗教家ではないからです。
珍しく素直に誤りを認めたかと思ったらすかさず言い訳をくっつける所が七氏さんらしいですね。
>神道系だろうが、祈祷師だろうが、そんなことはどうでもいい。
どうでもいいのなら人の祈祷師という表現に突っかかることはないでしょう。
自分がやることは許せても人がやると許せないんですね～
>桐山さんの解脱供養や冥徳解脱が効かなかったと言っているのです。
>あなたが一番知りたがっているこの神道系の宗教家の名前も教団も私は知らない。
>なぜなら、教えてくれた人は言わなかったし、私も興味がなかったからです。
私が知りたいのは名前ではありません。それに個人名を出すことはマナー違反にあたるでしょう。
勿論わかるに越したことはないがそれよりも事の真実です。
あなたの方から書き出したのだからせめて信者にも納得させられる程度の事を書いて欲しかった。
このままで終わってしまえばあなたは人から聞いた話を自分で吟味せず、
そのまま面白く書き込んでいる人だと思われても仕方ないでしょう。
545 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:01:13 ID:kC+8Wpkr: >>350 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:44:11 ID:EIyqxurO
>クリン含説程度の空想説ならいくでも作れるという実例を出したのです。
>クリン含説対玉突き説だと、あなたは視野の狭さから勝手に思い込んだのです。
クリン含説と玉突き説は同列に扱うべきではありません。両者の性格が異なるのです。
前者は仙尼経にもとづく推論のひとつを表現したに過ぎず誤りとは言えません。
後者は仙尼経の流れを無視しており解釈自体が完全に間違っています。。
もし仙尼経を玉突きで表現するならこうなるはずです。

１番目の玉→停止・・・２番目に衝突　→停止・・・３番目に衝突　→停止・・・４番目の玉に衝突　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　（方向と勢いが伝播）　　　　（方向と勢いが伝播）　　　　　　（方向と勢いが伝播）

１番目の玉が我が諸々の弟子であり、２番目以降の衝突が次の陰・與にあたります（>>１０５）
クリン含説は停止のあとの「・・・」に何かがあるのだろうと推察しているのと同じことになり、
これは通常の知性を持つ人間ならば当然考えることです。これが間違いであるとは言えません。
七氏さんの「停止」の無い玉突き説は自身が認めているとおり完全に誤った解釈です。
両者を一緒くたに誤りとすることもまた誤りです。
546 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/29(土) 13:01:12 ID:PWZ4prDl: セクシャルハラスメントによる加害行為は
社会的にも制裁をうけます。
このような下劣で呆れた荒らしを続ける人物は、
ユビキタスというＨＮの阿含宗の元会員中年男です。
反桐山氏の荒らし書き込みを続けてしています。
↓
[649]タイ古式マッサージで１・２・３・アーッ！ 06/04/15 18:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>648
栗さん、女の小便飲んだことある？
・・・俺はない。
浴室で目の前で小便をした女はいた。
しかしさすがにそれを飲むどころか、顔から浴びようとか、手を出すことも
できず、変態願望を行動に移せなかった。
[650]６４９さん 06/04/15 23:25 ylkDzkw5nT
青栗坊にソレ聞いちゃ駄目ずぅｗまだ発育途上なのだから禁句だでｗ
[651]６４９さん 06/04/15 23:28 ylkDzkw5nT
しかし実は聞いてみたかった。
青栗坊よ、桐タンのケツを洗った水を飲めるのか、と。
　　　　　　　　　↑飲めるのか、飲めるのか…リフレインｗ
[653]聖水 06/04/16 09:33 ylkDzkw5ov
栗花氏は頭でっかちで、下半身が未熟．脆弱ってこってすなｗ
桐山氏のケツを洗った水も聖水であろう。
飲めるのか？飲めるのか？栗花氏は呑むべぇ。あぁ腹いてｗｗ
[654]タイ古式は不健全マッサージにあらず 06/04/16 10:26 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
変態なら飲める。
世の中は奥深いぞ。
甘いぞ甘い。栗花先生。
547 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:06:23 ID:kC+8Wpkr: >>351 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:48:21 ID:EIyqxurO
>仙尼経にはなんら“何か”を仮定しなければ理解できないなどという文章はありません。
>霊魂については釈尊は「無記」です。
何かを仮定することは推論のひとつです。どうしてあなたはこうまでムキになって否定しなければならないのか？
私は何かを仮定できると考えているだけでありこれをあなたに信じなさいとは言っていません。
これが正しいと主張もしていません。私ならこう考えるというだけの話です。
あなたが否定したければ否定して結構です。誰も強制などしていません。
ただあなたが否定したところで誰にも誤りだとは断定はできません。
あなたや樹意さんは釈尊の無記を主張している。これも答えのひとつには違いない。
だが何故自身の頭で考え、自身の言葉で語ろうとしないのか。
そういう態度こそ宗教家畜、宗教奴隷と言えます。まあ無記に逃げるしかないんでしょうが。
仙尼経はあなた方にとっては仙尼「凶」なんですね。
ここから抽出された神経破壊ウィルスは着実にあなた方の脳細胞を侵食するでしょう。
548 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:07:48 ID:kC+8Wpkr: >>352 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:50:18 ID:EIyqxurO
>仙尼経の異陰は『守護神を持て』の表紙にすら使われているくらい、
>阿含宗の重要な教学です。これを信者が嘘だと認めてしまったのです。
この異陰という言葉も貎下のオリジナルではないし、
輪廻する葦に掲載された仙尼経和訳のオリジナルも調べる必要があるかもしれません。
それに異陰が無くても不成仏霊や霊障仏が実在していれば済む話です。
阿含経に根拠があるから貎下や教団を信じている信者っているんですか？
信者の関心はそんなところにありません。
迷えるお御霊を安らかなニルバーナに導く。それが世界の平和につながるからです。
だから誠心誠意梵行をする。結果的に自らの道を開くことになる。
それ以外に興味があるんですか？

>>353 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:52:23 ID:EIyqxurO
>議論はすべて残ってしまい、「信者が桐山ゲイカの経典捏造を認めた」。
>読んでいる信者さんたちにも相当なショックです。
ショックをうけている信者などいないでしょう。何であなたはそんなに独りよがりなんですか？
経典を議論している私やあなたなんて彼らから見たら「暇な奴らがようやっとるなあ」ぐらいにしか
思われていないでしょうね。
>なんとかやっつけてやろうと努力して、その結果が、経典捏造を認めるはめになった。
>あなたは気にしていないようだが、「勝負あり」なのです。
そう。勝負ありです。仙尼経というパンドラの箱をあなたは開けてしまった。
釈尊自らが人間の死後についてはっきりと言及されているのです。仙尼経は諸刃の剣でした。
あなたは何とか経典捏造の話にもっていきたいようですが内心は非常に困ったことになっているようです。
549 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/29(土) 13:08:52 ID:PWZ4prDl: 賢明な方々は
すでにもうお気付きでしょう。

「桐山氏を裏切った反桐山氏集団」が
悪口を詭弁によって自作し演出しています。
「桐山氏を裏切った反桐山氏集団」の水準は
これとにたりよったりです。
↓
＞私（樹意）なんぞもスケベ　萌え～のスレッドが大好き大好き　だ～い好きですハイ
550 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:19:19 ID:kC+8Wpkr: 今月の例祭法話での恒例になった解脱供養の体験談より。
地元の住職に降りて来た戦国武将は三方ヶ原の戦いに於ける戦死者でした。
数百年前の意成身が未だに成仏できず中有界に彷徨っている。
これこそ「この陰捨て終わりて」と「次の陰・與に相続す」の間を連想させるものです。
このような例は枚挙にいとまがありません。
仙尼経の真実を証明するものです。
551 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:59:01 ID:kC+8Wpkr: >>327 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:55:12 ID:ElH2GgP4
>しかたがないから、あなたが陰の意味すら知らない点を>>165などで説明した。
>>165 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:22:38 ID:7GmijSIk
>あなたのように「此の陰を捨ておわりて」が消滅の意味なら、
>あなたのいう魂も消滅してしまうのだ。
>あなたは肉体が消滅しているのだから、何もなく、
>従って、次の肉体に相続するはずはなく、玉突きの説は成り立たないと主張している。
>その主張なら、あなたの魂説も成り立たなくなるのです。
>「此の陰を捨ておわりて」の「陰」の中に、どうしてあなたのいう魂を除外するのだ？
>魂があるというなら、陰の中に含まれる。
>だから、消滅しているのなら、魂も消滅しているのです。
>クリン含さんが魂だけを除外しているのは、
>あなたが「陰」の意味を理解していないからです。

私は魂という言葉を使ったことは一度もありません。
「何か」と仮定しているだけです。こう言うと「桐山さんの説ではそうだ」と
すかさず反論するだろうが、今は私の言ったことに対してあなたは書いている。
あなたと話しているといつも対象が勝手に動かされるので困ります。
もし私が魂と言ったというなら何処なのか示して下さい。
（あなたのように物忘れしていると困るからね）
魂などという定義のはっきりしない言葉を使うことを私はしません。
そんな馬鹿なことはしません。
人の話の中に言いもしないことを加えて何を一人で反論しているのだろう？
552 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:09:27 ID:kC+8Wpkr: >>544勿論わかるに越したことはないがそれよりも事の真実です。
その祈祷師が事を収めたといっているがどのように収めたのか？
当人が勝手に状況を判断してそう感じたと思っていることもあるわけです。
当人の思い込みということです。その当人だって素人であることに変わりはありません。
事情を最初から最後まで見ていない第三者に説明するときは
その辺を明らかにしなければ判断のしようがありません。
そこを明らかにせず「この結果を信者はどう思うか？」
などと言われたところで返答に困ります。
まあそこまでは知らないのだろうから書けないのでしょうが。
553 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:44:35 ID:kC+8Wpkr: >>357 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:02:18 ID:EIyqxurO
>それでアートマンを信じろとどこにあるのですか？

「自己を信じろと釈迦は言った」とあなたは言いました。
その自己とアートマンは同義です。
あなたはアートマンの意味を理解していませんね。
ここでアートマンの定義を引きましょう。

サンスクリット語で我（が）と漢訳される。元来「気息」を意味したが転じて
生気、身体、さらに自身の意味になり、哲学的な概念においては自我、自己、
霊魂、さらに「本体」「万物に内在する霊妙な力」を意味する・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリタニカ大百科辞典より）

だから「自己を信じる」ということは「アートマンを信じる」ことです。

仏教はむしろ人間の行為のよりどころとしてのアートマンを承認していた。
釈尊の臨終の説法の一つは「自己（アートマン）にたよれ。法にたよれ。
自己を灯明（または島）とせよ。法を灯明とせよ」であった。
人間の理法を実践するところに真の自己が具現されると考えていたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリタニカ大百科辞典より）

仏教は形而上学的原理としてのアートマンを否定したのであってアートマンそのものを
否定したのではありません。
客観世界に見出されるいかなる実体もアートマン（我）ではないことを主張したのです。
554 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:58:18 ID:kC+8Wpkr: >>553
しかしあなたのことだからいつもの調子で、
「仏教は形而上学的原理としてのアートマンを否定したので・・・・・」
の部分を取り上げて、ほら、私の言ったとおりです、
と澄ました事を言い出すだろうからここは先手を打って置きましょう。

あなたの「それでアートマンを信じろとどこにあるのですか？」
この文章自体はアートマンを自己と同義だと知らない人が書いた文章です。
すなわちあなたはこの事実を知らなかったことになります。
555 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:02:50 ID:kC+8Wpkr: >>550
これも先手を打っておきましょう。
>これこそ「この陰捨て終わりて」と「次の陰・與に相続す」の間を連想させるものです。
連想させると書いているだけであり魂などとも何とも書いていません。
読者が勝手に想像すればいいのです。
556 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:37:54 ID:lBRX31rB: >>494 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 13:25:55 ID:r4lMWl7B
>アウシュビッツの気の毒な犠牲者たを霊障のホトケ
本当は気の毒なんてこれっぽちも思っていないでしょ？
貎下憎しなだけです。ユダヤのホトケまで担ぎ出して、すまない事だと思わないのか？
>霊的不浄、戦争の原因と罵ることのどこが菩提心なのだ？
広島の原爆もホロコーストから始まっている。
ユダヤ人の虐殺に一役買った日本人が自ら為したカルマが原爆を招いた。
ここんとこ、いいですね～。説得力があります。
>菩提心って解脱を求める心のことを言っているのですよ。
死者の慰霊の気持ちなど全く持っていない人が何を血迷うた事を言ってるのか。
ここまで来るとお笑いです。
>煩悩を断ちきって境涯を菩提というのだから、煩悩を断ちきろうとするのが菩提心です。
そういうあなた自体が煩悩を断ち切っていないでしょ？
七氏さんの場合は身見すら断っていません、というか身見の権化です。
三悪趣は間違いありません。
>お願い事がかなったとして、ますます阿含宗に依存することは
叶ったんだから文句言わない。
叶わなかったから依存しなかったの？
それならオッケーです。
557 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:58:27 ID:lBRX31rB: >>379 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:53:20 ID:kx9xLWVB
> 必ず勝つ」とは世俗的な成功を意味している。どうして、そんなに俗っぽいのだ？
いいんです、いいんです。俗っぽくて。世俗的な成功もできない人が解脱などできません。
妻もいず家族も持てず、寂しい老年を迎える人が俺は解脱したとか、煩悩を切ったぞと
言ったところで何になる？それこそ現実では勝てないから宗教の世界に逃げ込んでいるというものです。
釈尊もきっと同じ意見だと思いますよ。
>>380 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:55:32 ID:kx9xLWVB
>今はいてもせいぜい数万人です。
少数精鋭です。少なくてもいいのです。
世の中にこれほど注目されている教団は他にありません。
あるのなら名前を挙げてみなさい。
>今はもう老人の夢です。
人のことを批判する前に自分のことを心配なさい。
既に物忘れがひどいところを見ると50まで持たないんじゃないの？
558 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 16:46:23 ID:+LZtR93b: ↑釈尊は世俗の成功(王位)を捨てて解脱したのでは？
559 ：■■■■どりーむろっじ阿部将英ヤフー不正アクセス事件■■■ ：2006/04/29(土) 16:53:26 ID:nYJj8sHB: ■■■■どりーむろっじ阿部将英ヤフー不正アクセス事件■■■
■ヤフー個人情報流出恐喝未遂から、どりーむろっじ阿部将英による■
■ヤフー不正アクセス事件までの、恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜スタートはここから＞※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。
●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
→●A.D.200X （激裏出版社・データハウスが企画したＰＣセキュリティ非営利団体）
→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
第二宗教板にて覚せい剤中毒者・阿部将英（どりーむろっじ・２ちゃんねる従業員）
によるヤフー不正アクセス事件勃発（掲示板住人のパスワードが盗まれる）
阿部将英の顔写真　→　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
同時期に、元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）によるヤフー不正アクセス事件勃発
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
560 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/29(土) 17:10:23 ID:MySIsjjK: >>557:クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック :2006/04/29(土) 15:58:27 ID:lBRX31rB
>妻もいず家族も持てず、寂しい老年を迎える人が俺は解脱したとか、煩悩を切ったぞと
>言ったところで何になる？それこそ現実では勝てないから宗教の世界に逃げ込んでいるというものです。

とまあ独身の中高年がいたとしたら（ちなみに私がそうですが）、そんな人が
何をしても哀れだと罵りたいわけです。
まずこの発言は最近はすっかり世襲性が浸透してしまった日本の仏教の僧侶
ですが、本来の仏教の独身で僧侶になり悟りを求め修行することをあなたは
侮辱したいわけだ。さすが反仏教者ですね。
またこれはきっとあなたが憎くて憎くて仕方ない七氏さんもまた独身中高年
に違いないと根拠もなく決めつけて、それを哀れだと罵りたいとも思えます。
まあそう書くのだからクリン含さんは同じ中年でも妻も子供もいる家庭を
持った方なのでしょう。
それで家庭から抜け出して今日は独りで長時間ネットカフェこもりですか？
まさか家庭を持てない哀れな中年って自虐ではありますまいな？
561 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 17:56:26 ID:96YuvQW+: 大変お忙しいところすいませんが、
ピーナッツは産地によって味は違うのですか。
562 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 21:14:45 ID:JY8VrT3S: やっぱ、こいつは千葉の池ちゃんか！！
地震を予知するとネットで大見得を切って失敗したあの男か！！
563 ：ユビキタスさんへ1：2006/04/29(土) 21:58:26 ID:l+/ql8En: さっそく、お返事有り難うございます。
それでは答えさせて頂きます。すこし長くなりますが、
ご容赦のほどお願いします。
なお、他の方はどうか無視されてください。
①
＞楽果を得たくば善因となる善業を今これからでも積めばよい。
カルマは行為とその影響の総体だから、これを改めると言ったら、
今これからの行いを改めるしかないではありませんか？

これに関しては依存ありません。
であれば、過去の業からは、いくらかは自由があるということでしょう。
業の報いを受けるしかないとしても、
自分の未来を自分で築く力が人間にはあるわけです。
これは無始無終からの業も、仏道修行によって解放されるからです。
たしかに、悪業を積んでもそれが帳消しになるのでは理にかないません。
それをうち消していくだけの善業が必要です。
もっとも、阿羅漢を成じてもなお、過去の業により、
外道に殺害されるというモッガラーナ尊者がいます。
しかし一方でアングリマーラは１００人もの人を殺害しながら、
仏陀への帰依懺悔ののち、その業報を受け取ることになりますが、
ののしりや、土塊を投げつけられただけでした。
仏陀は彼に励まして言います。
「比丘よ、忍べ。ながく他生にわたって受けねばならない悪業を、
今生で償っているのだから」高瀬広居監修『ブッダの教え』青春出版社

善業により、悪業の報いが変化することは、おおいにありうることです。
たとえばタバコ好き、酒好きの人が、いずれはガンになるところを、
節制によってガンの進行をくい止めるということがあるとおもいます。
業からの解脱とは、前世から持ち越してきた業の趨勢（その人の持つ行為や
潜在的指向性）を今生、仏縁という業によって、転換して、
564 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/29(土) 22:16:19 ID:MySIsjjK: >>557:クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック :2006/04/29(土) 15:58:27 ID:lBRX31rB
>少数精鋭です。少なくてもいいのです。
>世の中にこれほど注目されている教団は他にありません。
>あるのなら名前を挙げてみなさい。

我々元信者だから阿含宗知ってるけど、世間の人がどれだけ阿含宗や桐山さんの
こと知ってるのですか？
周囲、ご近所、職場とかで聞いてみなさいな。
全然注目なんかされてませんよ。
話題にも上らない。
昨年夢よもう一度と出版した「守護神をもて」はベストセラーにもならない。

名前をあげろと言われりゃ大教団だが創価学会がある。
２ちゃんねるでもわざわざ独立板があるくらいスレは多く、よきにつけ悪しきにつけ
注目されてます。宗教に関心ない人でも創価学会と池田大作さんを知らないひとはいない。
ポーランドに働きかけ新聞にも働きかけアウシュビッツ護摩の宣伝をして、それが
いかにも世間から注目を浴びているように錯覚させているだけです。
北朝鮮のように阿含宗の世界の中だけにいたのではそれがわからないのでしょう。
今日のニュースを見て思った。横田めぐみさんのお母さんがアメリカのホワイトハウス
を訪ね、ブッシュ大統領に北朝鮮への働きかけを訴えた。
阿含宗はどうしてこの問題にノータッチなんですか？
得意の足止めの法をお母さんに紹介して桐山さんに法をかけてもらえばよいでは
ありませんか？生きているかどうかだってわかるはずなんでしょ？
こういう誰もが注目する問題などには阿含宗は力を発揮できない。
そして亡くなった犠牲者が救われたなどと目に見えないことをよいことに成果もあいまいな
イベントの派手さだけ求めてアウシュビッツ護摩なんか焚きに行く。
まずめぐみさん返す実績でも示してからやってごらんよ。
565 ：ユビキタスさんへ2：2006/04/29(土) 22:16:23 ID:l+/ql8En: 運命の軌道を変えることに他なりません。業の力は重く、時に堪え忍ばなければならないだけのこともあるでしょう。しかし、仏教徒は懺悔し、功徳を積み、悪業を避けることで未来が福徳に
満ちていることを願うのです。業の報いは受けるだけしかないとする考え方では、無始無終からの業を解消するためには、さらに同じだけの時がかかるということになりませんか。では次の答えです。
②縦の因縁、ナナメの因縁について。
これは霊障の問題ですね。先祖の霊的障害が子孫に悪影響を及ぼすという考え方がもとになっています。
『守護霊が持てる冥徳供養』に指摘されています。これは、阿含宗独自のものであって、
釈尊の教義とは何の関係もない。というのが反論の主旨ですね。
釈尊はその教理において、主に修行者のために成仏法を説かれた。これに依存はありません。しかし、死者に対する供養もあったのです。
566 ：ユビキタスさんへ3：2006/04/29(土) 22:19:36 ID:l+/ql8En: では、その実例を挙げていきましょう。その前に、原始仏教の認める霊魂についての定義に関し、水野弘元博士の文章を引用します。

「なお仏教は霊魂を説くのか否定するのかということがある。外教が説くような常住の実体としての霊魂は仏教ではこれを説かないが、
人格の主体として業を保持している霊魂は三世を通じて存在するものとして、これを認めている。それは不生不滅ではなく、輪廻の主体として、
業や経験に従って常に変化しつつ連続する有為法である。唯識法相の学説で阿頼耶識といわれるものもこれに他ならない。」『仏教要語の基礎知識』149頁

もっとも異論がある学者もあります。霊魂を信じるか、信じないかは自由ですから。

まず、仏教以前から業・輪廻思想が当時の古代インド社会においては、ある程度知られていたということがあります。また、先祖供養ということも日常的に行われていました。
こうした日常の観念の上に仏教が成立していることは、奈良康明氏が指摘しています。※『世界宗教史叢書７　仏教史Ⅰ』山川出版社

では、古代インドの霊魂観とはいかなるものだったか。
「おおよそ前三世紀を中心とする数世紀に発展した『家庭経』の時期以降には、死者は死の直後に祖霊となるのではなく、ある期間プレータ（preta）の状態にあると考えられている。プレータとは元来の意味は、
「（最近に）逝ける（人）」の意であり、死者が直ちに祖霊となる観念の下には、pretaはすなわちpitr（祖霊）である。
この意味でのプレータも『家庭経』に見いだされるが、時代とともに祖霊になるまでの一種
の中間身としてのプレータが考えられるようになった。
このプレータが祖霊となるためにこそピンダという米の粉で作った団子と水を供えて祖霊祭が行われなければならない。」
※『講座仏教思想／理想社』７「死後の世界　アヴァダーナ文学を中心として」
567 ：ユビキタスさんへ4：2006/04/29(土) 22:21:46 ID:l+/ql8En: また、リグ・ヴェーダではこう記されています。

５　ソーマにふさわしきピトリ（祖霊）は、パピルスの上に列ねられたる好ましき供物に招請せられたり。彼らは来たれ。彼らはここに耳傾けよ。われらのために弁護せよ。彼らはわれらを支援せよ。

６　膝を曲げ、南方に坐し、汝らピトリすべてはこの祭祀を歓迎せよ。ピトリよ、われらを害うことなかれ、われらが人間性のゆえに、汝らに対し犯すことあるべきいかなる罪過によりても。
※辻　直四郎訳『リグ・ヴェーダ』岩波文庫235頁

またバガヴァット・ギーターには、

「一族の滅亡において、永遠なる一族の美徳は滅びる。美徳が滅びるとき、不徳がすべての一族を支配する。不徳の支配により、一族の婦女たちが堕落する。
婦女たちが堕落すれば、種姓（ヴァルナ）の混乱が生ずる。
このような混乱は、一族の破壊者と一族とを地獄に導く。というのは、彼らの祖先は、団子と水の供養を受けられず、地獄に堕ちるから。」
※上村勝彦訳『バガヴァット・ギーター』岩波文庫30頁

こうした記録から、古代のインドでは、祖霊供養が一族の繁栄のためには必要であり、おこたると子孫を害するようになると考えられていたことがわかります。

それと釈尊の教理とは何の関係があるのかと問われるかもしれません。しかし、有名なシンガーラへの教えを始め、祖霊供養に関する勧めは経典中にも出てきます。
学術論文ではないので、ここでいちいち引き出すことはご勘弁願いますが。
568 ：ユビキタスさんへ5：2006/04/29(土) 22:22:56 ID:l+/ql8En: しかし、一つの経典を紹介致します。雑阿含経1041生聞梵志経です。
我有親族極所愛念。忽然命終。我爲彼故信心布施。云何世尊。彼得受不。
バラモンがブッダに肉親が突然死んだことでお布施しようと思うが、彼に届くでしょうか。という質問を発しています。
婆羅門。餓鬼趣中有一處。
名爲入處餓鬼若汝親族生彼入處餓鬼中者得汝施食。
バラモンよ。餓鬼界中に一處（場所）あり、名を入處餓鬼という。
あなたの親族がそこに生じたなら、あなたの施食を得ることができる。

設使所爲施親族知識不生入處餓鬼趣中。
復無諸餘知識生餓鬼者。且信施而自得其福。
また、たとえ施しをした親族が入處餓鬼におらずとも、
なお、信施したものは自らその福を得ん。

入處餓鬼とは、原文はpettivisayaです。入所とは人間の器官の働く領域とあります。※仏教語大辞典1056頁
餓鬼は死者の魂のこと。恐ろしいものを意味しない。古代インドでは祖霊のこと。※仏教語大辞典162頁
原語はpetaで、亡者、餓鬼を意味し、pettは父祖のことです。
餓鬼供養というのが、インドでは先祖供養のことなのです。

また、最古の文献とされる『テーリー・ガーター』には、ペータが人間の姿をして輪廻して
ゆくとあります。※一二七～一三〇
569 ：ユビキタスさんへ6：2006/04/29(土) 22:24:44 ID:l+/ql8En: しかし、日本でご先祖を餓鬼と呼ぶのはあまり習慣にありませんから、そう言わないだけです。
この、餓鬼、実はいろいろおもしろい特徴がありまして、ついでにご紹介させてください。長くてすみません。

奈良氏の『講座仏教思想／理想社』７「死後の世界　アヴァダーナ文学を中心として」は大変参考になります。かいつまんで引用します。
都合のいいところだけと言われそうですが。「紙面」の都合もありますし。ご容赦ください。

「まず、第一に餓鬼は餓鬼の胎に再生し、餓鬼世界に住む者である。そして第二には彼らは生きている親族の者の餓鬼供養によってこの世界から
離脱することが出来るのであり、これは同じ五道の一ではあっても餓鬼は他の世界とは異なる性格－死者霊的性格－をもつことを示している。」83頁
これは、アヴァダーナと総称される西暦前後から４，５世紀頃にかけて成立した文献による研究です。奈良氏によれば、この文献は説一切有部に所属す
るものと思われるということです。またパーリ聖典の『ペータヴァッツ』（餓鬼事）も興味深い文献です。

ここには、さまざまな餓鬼が登場しますが、例えば、ペータのために縁者が比丘に布施をすると、ペータはたちどころに微笑しながら宮殿よりあらわれ、
絹の上着をつけてでてきた。そして「これがあなた達の布施の果なのです」といった。また、別の例では
舎利佛に、ある餓鬼が頼む。「何かを布施して私のためにそれを回向してください。尊師よ、私をこの悪趣から開放してください。」といったなど供養に関する
上座部仏教の考え方をうかがうことができるのです。奈良康明「死後の世界」95頁
570 ：ユビキタスさんへLast：2006/04/29(土) 22:30:40 ID:l+/ql8En: これをもって、ただちに釈尊の仏教を推し量るのは無理があると言われるかもしれません。ましてや霊障等と言うことは説かれていないと。奈良氏の論文を見てみます。
「このプレータは時に怨霊のかたちで示される。たとえば先に七七頁に記した例（アヴァダーナ文献）であって、出家した後もなお、自分の持ち物に執着していた比丘は死んで、
自らの房室に餓鬼として生まれかわる。そして自分の葬式をしてくれてかえってきた仲間の比丘たちをおどろかす。プレータにはまた鬼霊的な性格もある。『パーリ律』には
「餓鬼に憑かれた」ときの非行は不犯（戒律上罪にならない）といい、鬼霊的なプレータに取り憑かれる観念のあったことを示している。
似た例は現代のセイロン仏教にもあり、「悪意ある死霊」は人に害をなすので、専門の呪師がいて供物を捧げ、彼らを取り憑いた人の身体から追い出す儀礼を行う。」

釈尊の教団で実際何が行われていたのか、誰も証明できません。しかし、阿含経やパーリ文献にはまだまだ、悪霊に取り憑かれたり、それをブッダが追い払う記述があります。
※『中村元博士還暦記念論集：インド思想と仏教』奈良康明
「古代インド仏教における治療行為の意味」

しかし、奈良氏の研究以外にも、さまざまな文献や原典を総合判断した結果、何を信じるかは自由です。そこからは信仰の次元でしょう。
ここでは、すくなくとも、仏教に死霊の存在認識と死者供養の観念が少なからずあることが示せたと思います。

最後に信仰のレヴェルからお話しますので、何卒聞き流してください。
さきの世界大戦でなくなられた人々はどれくらいいるのでしょうか。
数千万人以上がなくなられていると思います。そのうえ、
今日では祖霊供養をするような奇特な方は大変少なくなっています。
となると、釈尊の時代とはくらべものにならないほどの死者霊があの世に逝けず、
この娑婆世界に迷っているのではと考えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
571 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/29(土) 23:10:17 ID:MySIsjjK: >>563
>>565-571
終わったかな？
今日は頭痛がするので>>564だけ書いて寝るつもりだったのですが、予定通り寝ます。ｗ
よく勉強されているだけに惜しいですね。
先に桐山教義が頭にあるからなんとか必死にそれの肯定に近い文献を探して
つなげあわそうとして、その結果文献が読めていない。
面白いことにクリン含さんと同じ弊に陥っている。
悪意はないのかもしれないが桐山さんと同じゴマカシがある。
釈尊の立場を離れて、霊魂を認める話を出して考察して、その霊魂とはどのような
働きをするか桐山説との細かい比較検証がない。
私も幽霊見たことないけどいることもあると思うし、時に悪さすることもあると思う。
しかし桐山因縁なんてものはない。
桐山さんの主張を再度詳しく検証することです。
桐山説ならば破戒が行われても罰せられない霊の働きが日常茶飯的にあることになる。
長くなるので、明日体調を見てからレスしますね。
572 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:40:31 ID:H1wr7cH3: >>544 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 12:59:42 ID:kC+8Wpkr
>珍しく素直に誤りを認めたかと思ったらすかさず言い訳をくっつける所が七氏さんらしいですね。
>73 ：クリン含：2005/12/20(火) 15:44:21 ID:l/Krh2ar
>桐山さんは霊魂があるとは言っていないぞ。名無しは堂々と嘘を書くねえ。

上記73は昨年あなたが書き、私が桐山さんの本から引用して反論した。
しかし、あなたは嘘を書いたという私への批判を素直に認めていない。
私は自分が間違ったことは認めています。
桐山ゲイカがタンハーが輪廻するというお笑いを書いていることを知らなかった。
だから、まさかそこまでバカなことは書いていないだろうと思ったら、
クリン含さんがちゃんと文献を示してくれたではありませんか。
それで私は自分の間違いを認め、撤回した。
ところが、その時もあなたはしつこく食い下がり、
>371 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:15:02 ID:4uGD2iDj
>しかし、「桐山さんの本すらろくに読まず」にいたのはあなただったのです。
と、再度蒸し返した。
今回もまた同じパターンですね。
私はあなたが「魂」という単語を使っていないことを認め、
それ以降はあなたの表現である「何か」しか用いたことはないのに、>>551でまた蒸し返した。
自分にはいい加減で、他人にはどうしてそんなに執念深いのだ？
そんなことまで桐山さんの真似をしなくてもいい。
573 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:43:57 ID:H1wr7cH3: >>544 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 12:59:42 ID:kC+8Wpkr
>私が知りたいのは名前ではありません。それに個人名を出すことはマナー違反にあたるでしょう。
>>119 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/21(金) 13:41:18 ID:CAtxZSwV
>だからその宗教家とは誰なのか？

誰なのかと質問しておきながら、知りたいのは個人の名前ではありません、とは、どういう意味？？
私が三ヶ月前に祈祷師と書いたのを忘れたことを取り上げて、
>>557で物忘れがひどいとあざ笑うあなたは、わずか一週間前に自分が書いたことを忘れたのか。
574 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:47:53 ID:H1wr7cH3: >>544 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 12:59:42 ID:kC+8Wpkr
>あなたの方から書き出したのだからせめて信者にも納得させられる程度の事を書いて欲しかった。

あなたのように何とか私をやっつけたい一心の人を納得させるなど
不可能だし、私はそんなことを試したこともない。
だから、この件はあなたに書いたのではない。
勝手にあなたがからんできたのだ。
結局、わかったことは、あなたはこの件について何も知らず、かすかな記憶があるだけ。
私から阿含ニュースの名前まで教えられ、
別院の運営の人に聞くように言われても、あなたは何もできない。
なぜなら、ろくに梵行などしたことがないから、知り合いがいないのだ。
口先だけでろくに梵行をしたこともない信者、これが今回の件で、わかったことです。
これではアウシュビッツの護摩木の誓願や本数すら出せないのは当然でしょう。
575 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:52:09 ID:H1wr7cH3: >>552 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:09:27 ID:kC+8Wpkr
>勿論わかるに越したことはないがそれよりも事の真実です。
>その祈祷師が事を収めたといっているがどのように収めたのか？
>当人が勝手に状況を判断してそう感じたと思っていることもあるわけです。

三宝からして偽物なんてインチキ宗教を信じていながら、
偉そうに、「事の真実」などと要求を他人にできるものだ。
阿含宗の御利益話だと、戦国時代の武将だの、成仏しただの、
何の根拠もないことを頭から鵜呑みにする。
当人の勝手な判断にすぎない体験談をどうやってあなたは信じているのだ？
あなたが>>307に書いたのは、あれは何なのだ？
あなたが「勝手に状況を判断してそう感じたと思っている」ことです。
自分がこれだけ主観的なことを書きながら、
他人には「事の真実」などとヌケヌケと書けるその神経はいったいどうなっているのだ？
576 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:55:16 ID:H1wr7cH3: >>552 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:09:27 ID:kC+8Wpkr
>当人が勝手に状況を判断してそう感じたと思っていることもあるわけです。

神道系の宗教家の指導で収まったというのが当事者の話です。
私は当事者から直接聞き、書けることはすでに書いている。
あなたがしつこく聞くから、あえてプライバシーを無視して、当事者のイニシャルや
本人との関係も明かそうと提案した。
これに対して、何もしなかったのはクリン含さんのほうです。
神道の宗教家が誰かは知らないが、それでようやく収まったのだと、困ったように話していた。
なぜなら、当事者はあなたよりも熱心に桐山さんを信じていたし、
熱心に梵行もしていたのです。
あなたのようなに梵行もせず、フラフラと浮気をするような信者とは違う。
当事者も桐山さんの力を否定したくなかった。
だが、解脱供養を出しても、効果がなかった。
頼りにしていた桐山さんの法力でも効果がなく、困り果てていたのです。
神道の宗教家の指示に従った後で、収まったとはっきり言っていた。
何も知らずに、よくまあ、苦しんでいた人たちをこんなふうに罵れるものだ。
577 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:57:50 ID:H1wr7cH3: >>545 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:01:13 ID:kC+8Wpkr
>前者は仙尼経にもとづく推論のひとつを表現したに過ぎず誤りとは言えません。
>後者は仙尼経の流れを無視しており解釈自体が完全に間違っています。。

玉突き説の間違っていると言っている根拠は、あなたの憶測です。
「此の陰が終わり」という一文をあなたは勝手に「消滅」と解釈し、
これを玉突きの停止と解釈している。
此の陰を肉体とまで解釈していましたね。
クリン含さんの真似をして質問しよう。
誰がそんなこと主張をしたのですか。
私はそんな細かい説明や解釈などしていない。
あなたの狭い視野で勝手な解釈を玉突き説にあてはめているにすぎない。
578 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:00:08 ID:H1wr7cH3: >>545 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:01:13 ID:kC+8Wpkr
>前者は仙尼経にもとづく推論のひとつを表現したに過ぎず誤りとは言えません。

書いてもいないことを勝手に入れることのどこが推論なのですか。
仙尼経では、「何か」など何も書かれていない。
死後の世界のことを書いていないのだから、あなたの勝手な仮定にすぎない。
桐山さんも、三供養品に勝手に描き加えていた。
これと同じですよね。
釈尊が仙尼経で述べていることは、
「慢という煩悩を断じなければ、輪廻転生する」
これだけです。
死後の事など一言もない。
579 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:03:58 ID:w04e8Cr/: >>547 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:06:23 ID:kC+8Wpkr
>これが正しいと主張もしていません。私ならこう考えるというだけの話です。
>あなたが否定したければ否定して結構です。誰も強制などしていません。

あなたは自分の主張が、このスレとも、阿含宗とも全然関係ないことを認めた。
そのとおりです。
前から、それを言っているのがわかりませんか。
あなたの考えや説など、私だけでなく信者すら興味がないのです。
あなたの説に興味があって反論しているのではない。
桐山さんを擁護する立場にあるから反論しているだけです。
桐山さんを擁護するなら、阿含宗の教義に従って主張してもらうしかない。
なぜなら、桐山説以外はここでは批判や議論の対象ではないからです。
だから、桐山説以外は出すなと何度も何度も書いている。
他の人はたいてい一度指摘されるとこれに従う。
これを一切無視するのが、クリン含さんとヂミズさんです。
580 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:06:30 ID:w04e8Cr/: >>547 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:06:23 ID:kC+8Wpkr

ここでは桐山さんの主張が間違っていると批判しているのです。
桐山さんは、仙尼経には異陰があり、異陰は霊魂や不成仏霊であると説いた。
この件を議論しているのです。
仙尼経の解釈を議論しているのではない。
ましてや、クリン含さんの説を聞いているのではない。
ここに出てくる人は、桐山説が間違っているという批判と、
正しいと擁護する人が出てくる場所であって、個人的な解釈を述べるところではない。
ところが、あなたはどこまでも執念深く自説を展開する。
すでに阿含宗の仙尼経についての議論は終わったと何度も私から言われても、
しつこく自説を持ち出しては仙尼経の解釈を始める。
あなたの自説は桐山さんの説とも違うから、ここでは議論の対象ではないと
いくらいわれも、あなたは執念深くこれを出す。
しかたないから、一度のつもりで付き合うと、今度はその説に噛みつく。
だから、あなたは居間でオシッコをする子供だと言っているのです。
581 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:10:55 ID:w04e8Cr/: >>547 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:06:23 ID:kC+8Wpkr
>あなたが否定したければ否定して結構です。誰も強制などしていません。

あなたは最初から自説を出したつもりではなかった。
仙尼経で桐山さんを擁護して、私をやっつけるつもりだった。
ところが、擁護しようと必死になっている内に、捏造を認め、
仙尼経にあの世のことなど一言もないことを認めるはめになった。
私をやっつけるつもりが、逆に桐山批判の道具に使われた。
悔しいから、私に噛みつくために、自説を出して、食い下がっているのですよね。
そういうあなたの憎しみの心が他人にわからないとでも思っているのか。
いい年をして、みっともない。
どうぞ、いくらでもお続けなさい。
阿含宗の信者とはこんな程度だと示す、ちょうど良いサンプルだ。
582 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:12:45 ID:w04e8Cr/: >>548 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:07:48 ID:kC+8Wpkr
>この異陰という言葉も貎下のオリジナルではないし、

仙尼経に異陰があるなどというのは桐山さんのオリジナル、正確には捏造です。
異陰が不成仏霊であるという説は桐山さんのオリジナルです。
他にあるというなら、ぜひ紹介してください。
他の経典の異陰も、生まれ変わった後の存在という以上の意味などない。
583 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:16:24 ID:w04e8Cr/: >>548 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:07:48 ID:kC+8Wpkr
>輪廻する葦に掲載された仙尼経和訳のオリジナルも調べる必要があるかもしれません。

他人事のようにコメントを出していないで、自分で調べてから書くことです。
それとも桐山さんの手法を真似して、あたかもあるかのように見せかけているつもりか。
前から異陰のある仙尼経があるなら出して見せてくれとお願いしている。
大正新脩大蔵経は漢訳経典としては世界標準で、ネット上に公開されている。
三福道も探して、ぜひ示してください。
584 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:22:53 ID:w04e8Cr/: >>548 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:07:48 ID:kC+8Wpkr
>それに異陰が無くても不成仏霊や霊障仏が実在していれば済む話です。

これだけ屁理屈を並べるクリン含さんにして、阿含宗の教学を理解していないのですね。
不成仏霊がいればいいとか、成仏すればいいなんて簡単な話ではない。
桐山さんは、不成仏霊、霊障のホトケを釈尊も説き、
その成仏も説き、その成仏法は阿含経にしかないと主張した。
今さら、釈尊が不成仏霊を説いていないなんて言い出したら、
阿含宗の最大のウリである釈迦の成仏法が崩れてしまうのですよ。
釈迦の成仏法がなかったら、阿含宗はまさに祈祷宗教になりはてる。
霊障や不成仏霊があるだけなら、よそのシンコー宗教と変わりない。
桐山さんの最大の誇り、阿含宗の拠るべき所は阿含経です。
クリン含さんは桐山さんのこういう誇りを泥靴で踏んづけたことに気が付いていないのでしょ？
視野が狭いのは、ある意味、幸せなことですね。
585 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:24:57 ID:IXxYjmAD: クリンゴンさんってザのスレの使者さんに似てるなー
使者さんは阿含宗では「仏様のお手配」という様な事を
「成仏法を体得した」と書いた人。
信者さんなら「お手配」なのに「成仏法」とはあきれて
しまう。
586 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:26:02 ID:w04e8Cr/: >>548 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:07:48 ID:kC+8Wpkr
>それに異陰が無くても不成仏霊や霊障仏が実在していれば済む話です。

誰が確認するのだ？
桐山さんは釈迦の成仏法を体得した者だけが正しい霊視能力に身につけると言っている。
だから、正しい霊視能力を持っているのは、今でも阿含宗には桐山さん一人しかいない。
その桐山さんの霊視能力によれば、１８人の霊障武士を見えて、
ソンディは異母兄の生まれ変わりなんだそうだ。
まるっきりデタラメ。
桐山さんは霊視能力と釈迦の成仏法を独占するために、
他の人の霊視を否定し、一方で自分の霊視もデタラメだとバレテしまった。
何でもかんでも自分の物にして、他人になどやるものかと欲をかいて、
自ら掘った自己矛盾という穴に落ちたのです。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:29:19 ID:w04e8Cr/: >>548 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:07:48 ID:kC+8Wpkr
>ショックをうけている信者などいないでしょう。何であなたはそんなに独りよがりなんですか？

あなたは他人も自分と同じで、嘘やデタラメに鈍感だと思っているのですね。
現実は、あなたと同じでショックなど受けない鈍い信者もいれば、
かつての私のようにショックを受ける信者もいる。
在家信者の五戒の一つに、嘘をつかない、というのがある。
嘘は在家でさえも、最小限にしなければならない。
出家は小さなことでも嘘は基本的に禁止です。
ところが、桐山さんは経典捏造という、信じられないような大嘘をついた。
しかも、彼の嘘つきぶりは経典捏造に留まらず、
本尊から僧侶の資格や教学まで、教団の基本はほぼ全部嘘でできている。
クリン含さんがこういう嘘にまるで鈍重で、何も感じないのはよくわかります。
だが、自分が鈍感だからといって、他人まで鈍感だと思うのは間違いです。
少数だが、指摘されれば、桐山さんの嘘に疑問を持ち、嫌悪を持つ信者はいます。
588 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 00:29:38 ID:VSE88kXg: この人物の水準は、基本の勉強も修練もできていない。
あげればきりの無いほど間違っています。
間違いを引用し解説すればきりがなくなります。
↓
571 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/29(土) 23:10:17 ID:MySIsjjK
>>563
>>565-571
終わったかな？
今日は頭痛がするので>>564だけ書いて寝るつもりだったのですが、予定通り寝ます。ｗ
よく勉強されているだけに惜しいですね。
先に桐山教義が頭にあるからなんとか必死にそれの肯定に近い文献を探して
つなげあわそうとして、その結果文献が読めていない。
面白いことにクリン含さんと同じ弊に陥っている。
悪意はないのかもしれないが桐山さんと同じゴマカシがある。
釈尊の立場を離れて、霊魂を認める話を出して考察して、その霊魂とはどのような
働きをするか桐山説との細かい比較検証がない。
私も幽霊見たことないけどいることもあると思うし、時に悪さすることもあると思う。
しかし桐山因縁なんてものはない。
桐山さんの主張を再度詳しく検証することです。
桐山説ならば破戒が行われても罰せられない霊の働きが日常茶飯的にあることになる。
長くなるので、明日体調を見てからレスしますね
589 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:35:50 ID:w04e8Cr/: >>548 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:07:48 ID:kC+8Wpkr
>釈尊自らが人間の死後についてはっきりと言及されているのです。仙尼経は諸刃の剣でした。

釈尊は死後について言及しています。
死後について言及していないなんて、誰も書いていない。
「何か」を魂と書いたとたん、しつこく食い下がるくらい他人に厳密なら、
あなたも、まるで批判側がこんなことを言ったかのような書き方はおやめください。
輪廻転生は死んだ後の話です。
仙尼経にあるのは、煩悩を残せば死後も輪廻するとあるだけで、
死後の世界や霊魂についてなど一言もない。
批判側の書いていることと矛盾しませんから、
批判側にとって仙尼経は両刃の剣などではなく、
桐山さんが嘘をついたことがばれただけです。
仙尼経の解釈の問題ですらなく、桐山さんの捏造の問題です。
590 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 00:37:19 ID:VSE88kXg: 宗教法人の元会員
↓
587 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:29:19 ID:w04e8Cr/
>>548 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:07:48 ID:kC+8Wpkr
>ショックをうけている信者などいないでしょう。何であなたはそんなに独りよがりなんですか？

あなたは他人も自分と同じで、嘘やデタラメに鈍感だと思っているのですね。
現実は、あなたと同じでショックなど受けない鈍い信者もいれば、
かつての私のようにショックを受ける信者もいる。
在家信者の五戒の一つに、嘘をつかない、というのがある。
嘘は在家でさえも、最小限にしなければならない。
出家は小さなことでも嘘は基本的に禁止です。
ところが、桐山さんは経典捏造という、信じられないような大嘘をついた。
しかも、彼の嘘つきぶりは経典捏造に留まらず、
本尊から僧侶の資格や教学まで、教団の基本はほぼ全部嘘でできている。
クリン含さんがこういう嘘にまるで鈍重で、何も感じないのはよくわかります。
だが、自分が鈍感だからといって、他人まで鈍感だと思うのは間違いです。
少数だが、指摘されれば、桐山さんの嘘に疑問を持ち、嫌悪を持つ信者はいます。
591 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:37:39 ID:w04e8Cr/: >>550 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:19:19 ID:kC+8Wpkr
>数百年前の意成身が未だに成仏できず中有界に彷徨っている。
>仙尼経の真実を証明するものです。

あなたは簡単に意生身という言葉を使っているが、
釈尊がいつこの言葉を死者の存在の意味として認知したのですか。
身命経を出すつもりだろうが、よく読んでください。
釈尊が意生身を出したのではなく、婆蹉種出家が質問した内容をただ繰り返しているだけです。
婆蹉種出家の問いは、霊魂はあるかどうかという質問であり、
釈尊はこれには答えないと返答している。
その釈尊が、なんで意生身なんて霊的な存在を認めるはずがありますか。
しかも、その答えの内容は、仙尼経同様に、死後の存在についてではなく、
「愛」つまりタンハーという煩悩が残っているから生まれ変わると説いているだけです。
仙尼経に身命経にも霊的な存在など釈尊は述べていません。
592 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:42:28 ID:w04e8Cr/: >>555 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:02:50 ID:kC+8Wpkr
>連想させると書いているだけであり魂などとも何とも書いていません。
>読者が勝手に想像すればいいのです。

あなた個人が連想するのは自由だが、普通の人は経典から勝手な連想などしない。
なぜなら、そういう勝手な連想を行き着く先は、桐山さんの捏造があるからです。
経典に書いていないことまで勝手に連想していいなどと言い出したら、
大乗経典はまさにその勝手な連想のかたまりです。
依経とは、その経典を最大の拠り所とするという意味ですから、
勝手に連想するなら、もはや依経ではなく、経典小説です。
そして、阿含宗の経典は捏造だから、経典小説です。
こういうインチキがクリン含さんもなんともないのですよね。
要するに、これは宗教の問題ではなく、
桐山さんもあなたも普通の道徳心が欠落しているのです。
593 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:44:07 ID:w04e8Cr/: >>229 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/23(日) 15:01:44 ID:301GffAY
>仙尼経に無い「魂」だの「あの世」だの言い出したのはあなたですよ。
>>551 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 13:59:01 ID:kC+8Wpkr
>私は魂という言葉を使ったことは一度もありません。
>（あなたのように物忘れしていると困るからね）

あなたが魂という言葉を使っていないことはすでに認めている。
いったい、どこを読んでいるのだ。
>>229であなたが一度指摘して、私が>>254以降ですでに反論している。
だから、>>254以降で、あなたの説を魂という言葉を使って説明したことはない。
>>165の批判は、「魂」を「何か」に置き換えれば、そのまま成り立つと言っているのです。
読めないようだから、その部分だけ書き直しましょう。
あなたのいう「何か」があるのなら、五蘊の一部であり、
「此の陰を捨ておわりて」が消滅を意味するというなら、
肉体だけでなく、「何か」も消滅することになる。
消滅したのだから、相続のしようがない。
玉突き説が成り立たないなら、あなたの「何か」説も成り立たないのです。
594 ：樹意　：2006/04/30(日) 00:47:28 ID:9QCxxbsX: >>563　ユビキタスさんへ
> なお、他の方はどうか無視されてください。
>>1
> このスレッドは阿含宗批判が目的です。
> 霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

早い話が他の批判側は黙ってろって回りくどく言ってるわけだね。
世間に開かれたオープンな掲示板であり
宗教詐欺を世に知らしめる批判掲示板に、擁護の立場で書き込んで
批判反論するなと言いいたいのですね。
ユビ氏以外の観点からの反論を封じると意図もあるということです。
ユビ氏が書かなかったら　それらしい擁護の書き込みで埋まる事という事です。
ここは教団の情報を求めに始めて訪れる方もいるし、議論を読んで批判を納得
して脱会する方もいる、そういう掲示板です。
公共の掲示板に書き込んで、公に情報を発信していながら　他の議論や批判は
封じようとする。　登場したときは引用元を示さず　訳者も示すことも無い。
指摘してもいまだ引用反論はありません。　
やましいところがあるから　そういう行動を取るのです。
自分で勝手にルールもどきを指定せず、個人的に話がしたいなら
公共の掲示板を私物化せず　捨て目メアドがあるのだから
メールでやり取りするべきでしょう。
もう少し公徳心を養うべきでしょう。　といっても無駄でしょうが。
595 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:49:33 ID:w04e8Cr/: >>553 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:44:35 ID:kC+8Wpkr
>「自己を信じろと釈迦は言った」とあなたは言いました。
>>554 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 14:58:18 ID:kC+8Wpkr
>この文章自体はアートマンを自己と同義だと知らない人が書いた文章です。
>すなわちあなたはこの事実を知らなかったことになります。

>>357で、どこにあるのかと質問されても示すことなく、ここまで罵るのなら、
私が書いた文章そのものを引用するか、番号を示して下さい。
てっきり経典にそうあるのかと思ったら、どうやら、私が
「自己を信じろと釈迦は言った」と書いたらしい。
あなたは私が>>272で書いたことに>>302で指摘した。
しかし、>>272の説明には「自己を信じろと釈迦は言った」という言葉も、これに類する説明もない。
あなたが引用したアートマンの説明は、すでに述べたように、
別に目新しいことでも、批判側の主張と矛盾もしていない。
釈尊はアートマンの存否についても無記です。
それよりも、上記のように私が書いたという文章は何番なのかを示してください。
596 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:52:28 ID:w04e8Cr/: >>556 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:37:54 ID:lBRX31rB
>本当は気の毒なんてこれっぽちも思っていないでしょ？
>貎下憎しなだけです。ユダヤのホトケまで担ぎ出して、すまない事だと思わないのか？

また、あなたは勝手な想像で、自分の憎しみを私にあてはめている。
このスレが始まってから、阿含宗は何度と海外に出かけて護摩を焚いた。
だが、今回ほど私が批判し、信者たちに考え直すようように呼びかけたのを
あなたは読んだことがあるか。
初めてです。
桐山憎しなら、前はどうして今回のように長期に渡り批判をしなかったのだ？
桐山憎しなら、イベントなら何でも妨害しようとしたでしょう。
しかし、私は今回のように強く呼びかけることはしなかった。
なぜなら、アウシュビッツの護摩はあまりにひどい行為だからです。
これまではほとんどが不特定多数の死者を霊障のホトケと言っていた。
ところが、アウシュビッツの護摩は１５０万人とも言われる犠牲者に絞られている。
桐山さんに霊視能力があり、成仏リキがあるのなら、何も言わない。
あるいは、供養に行くというなら、反対はない。
桐山さんは霊など見えないし、もちろん、成仏などさせられない。
全部嘘です。
アウシュビッツの知名度を利用した売名行為です。
597 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:54:43 ID:w04e8Cr/: >>556 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:37:54 ID:lBRX31rB
>本当は気の毒なんてこれっぽちも思っていないでしょ？
>貎下憎しなだけです。ユダヤのホトケまで担ぎ出して、すまない事だと思わないのか？

しかも、売名行為に留まらない。
彼らを霊障のホトケ、霊的不浄と罵り、戦争や災害の原因だと汚染物質扱いです。
人間としての尊厳を踏みにじられて殺された人たちを
６０年もたってから、また、その名誉を汚そうとしている。
桐山さんの妄想と名誉欲の売名行為のために、死者たちの名誉が汚されようとしている。
ユダヤ人のホトケを担ぎ出すならまだいい。
彼らを自己満足の踏み台にしようとしている。
犠牲者たちも気の毒だが、何も知らずに悪業を積むことになる信者も
善意でやっていることだけに気の毒です。
私は死者を助けることも、彼らの名誉を守ることもできないが、
生きている人に呼びかけることはできる。
その結果、少なくとも二人がアウシュビッツの護摩木を書くのをやめている。
私は一市民としての義務を果たしただけです。
598 ：樹意　：2006/04/30(日) 00:55:53 ID:9QCxxbsX: 何度も引用するが　
ゲイカは説法６０心１８１ｐに　次の文章を書いている。

お釈迦さまは、たしかに、「霊魂」ということばは用いられていません。
しかし、この「異陰」というのは、霊魂以外のなにものでもないではありませんか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ゲイカは上記のように説いているのであるし、クリン含氏も認めている。
したがって議論は既に終了している。
そういうことです、捏造改ざんしたものを根拠にしているという事は事実です。
599 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 00:57:46 ID:Ww2PGERI: この者、桐山氏からは離れられません
↓
597 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 00:54:43 ID:w04e8Cr/
>>556 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:37:54 ID:lBRX31rB
>本当は気の毒なんてこれっぽちも思っていないでしょ？
>貎下憎しなだけです。ユダヤのホトケまで担ぎ出して、すまない事だと思わないのか？

しかも、売名行為に留まらない。
彼らを霊障のホトケ、霊的不浄と罵り、戦争や災害の原因だと汚染物質扱いです。
人間としての尊厳を踏みにじられて殺された人たちを
６０年もたってから、また、その名誉を汚そうとしている。
桐山さんの妄想と名誉欲の売名行為のために、死者たちの名誉が汚されようとしている。
ユダヤ人のホトケを担ぎ出すならまだいい。
彼らを自己満足の踏み台にしようとしている。
犠牲者たちも気の毒だが、何も知らずに悪業を積むことになる信者も
善意でやっていることだけに気の毒です。
私は死者を助けることも、彼らの名誉を守ることもできないが、
生きている人に呼びかけることはできる。
その結果、少なくとも二人がアウシュビッツの護摩木を書くのをやめている。
私は一市民としての義務を果たしただけです。
600 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 01:00:30 ID:w04e8Cr/: >>556 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:37:54 ID:lBRX31rB
>そういうあなた自体が煩悩を断ち切っていないでしょ？
>七氏さんの場合は身見すら断っていません、というか身見の権化です。

阿含宗で植え付けられた煩悩は切ったというよりも、捨てた。
だから、あなたよりもその点での煩悩は少ない。
因縁を切りたい、好運会で「運命概観」をもらい、運が良くなりたい、
霊障を受けたくないから、アウシュビッツの護摩木を書く、
こんな我執の塊みたいな信仰は持っていないから、
この点でも、あなたよりも煩悩が少ない。
また、霊魂はあるとか、「何か」があるなんて、
外道の教えを信じていませんから、この点でも身見は少ない。
阿含宗にいる限り、三結は絶対に切れません。
なにせ、切るどころか、逆にこれらの煩悩を増やしているのですから。
601 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 01:01:26 ID:Ww2PGERI: 176万数体が
善哉といって苦界から抜けようとしているのです。
602 ：樹意　：2006/04/30(日) 01:02:15 ID:9QCxxbsX: 霊があるからゲイカのいうことが正しいという証明にはなりません。
この手法はゲイカが大乗仏教の批判を自らの正当性に摩り替えた
事をもってしても　伺える手法になります。
(似たような手法を使っていることに着目されたい。)

仏陀の説くところは識も含めて無我であり　泡沫のごとくであるというのが
教えです。
それと　批判するにおいて霊魂の否定はしていません。
仏陀の説くところは(無記)であるというのが　批判における主張になり
ます。

以下はジミズ氏との議論において拾ってきたものです。
>>[104]Re:釈尊は魂の存在を認めているのか？
>森　章司
>8/9(Mon) 12:11
>　おっしゃる通り、仏教経典の中にも「魂神」とか「識神」という言葉が出てきます。
>単に「こころ」とか「精神」という意味である場合もありますが、
>確かに「魂」というような意味で使われていることもあるようです。
>しかしそれはいわば通俗的な意味であって、教理的な意味ではないといってよいと思います。
603 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 01:03:11 ID:w04e8Cr/: >>557 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:58:27 ID:lBRX31rB
>言ったところで何になる？それこそ現実では勝てないから宗教の世界に逃げ込んでいるというものです。

現実で勝てない、とは私がいつも桐山さんを批判する言葉を真似したのですね。
クリン含さんもずいぶん私の影響を受けましたね。
そのとおりで、桐山さんは現実ではまったく通用しなかった人です。
現実世界で詐欺をやって宗教世界に逃げ込んだ。
ここなら、嘘デタラメを並べてもムショにいられることはない。
密教界でエラクなりたくても、手品宗教家として排撃され、密教界に勝てなかった。
批判されて、裁判に訴えたが、一撃されて、取り下げた。
シッポ巻いて逃げたのだから、現実世界では勝てなかった。
アメリカの裁判でも阿含宗側が負けです。
桐山さんが金を使わないで通用した相手とは今いる信者くらいなものです。
あとは全部、金を使って世間に出ていく。
世間的に認められているのは総本殿という金のかかった立派な伽藍と、
金を寄付して買い取った法位法号、名誉学位などです。
今回のアウシュビッツの護摩も多額の寄付があって初めて実現した。
こんなふうに桐山さんが現実世界で通用するためには、金を使うしかなく、
金の通用しない世界では、勝てたためしがない。
604 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 01:03:26 ID:Ww2PGERI: 桐山氏を裏切った反桐山氏集団は、
プレスタージョンの伝説を恐れうろたえるだけなのです。
605 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 01:04:28 ID:w04e8Cr/: >>557 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:58:27 ID:lBRX31rB
>釈尊もきっと同じ意見だと思いますよ。

違います。
釈尊は出家を勧めた人で、世俗な成功など説いていない。
むしろ、欲を押さえ、執着を押さえ、自分の持てる物を施すように説いた。
あなたは私に反発して、桐山さんを擁護することしか頭にないから、
こんなことを書いてるのだろうが、これは釈尊への愚弄です。
もっとも、阿含宗の信仰じたいが、仏をアラディンの魔法のランプと称して、
御利益の自動販売機扱いしているのだから、
あなたの描写した仏の姿のほうが阿含宗では正しいあり方なのでしょう。
だから、阿含宗のホトケにはシッポが生えているのです。
606 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 01:09:19 ID:Ww2PGERI: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである
607 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 01:10:41 ID:w04e8Cr/: >>557 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:58:27 ID:lBRX31rB
>少数精鋭です。少なくてもいいのです。
>世の中にこれほど注目されている教団は他にありません。
>あるのなら名前を挙げてみなさい。

桐山さんに染まっているだけあって、本当に現実が何も見えないのですね。
一般人は大半が創価学会をあげます。
一方、阿含宗をあげる人なんて１００人に一人もいないでしょう。
信者以外あげないから、１万人聞けば、ようやく一人いるくらいです。
少数精鋭の一人がクリン含さん？
信者すらも苦笑していると思いますよ。
桐山さんは昔から大作さんがライバルで、むこうが桁違いに大きいから、
悔し紛れに、少数精鋭を言っていた。
本当は百万人の教団を作りたくて、必死だったのです。
だから、二十年前、超能力ではなく、御利益信仰に鞍替えした。
少数精鋭ではなく、大教団の教祖として君臨したかった。
できないから、少数精鋭などと負け犬の言い訳を言っていたのです。
それが今では、少数愚鈍みたいになってしまった。
でも、桐山さんの目にはクリン含さんが少数精鋭に見えるのかも知れない。
だから、老人の夢なのです。
608 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 01:13:56 ID:Ww2PGERI: しっぽをだしましたね。
↓
605 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 01:04:28 ID:w04e8Cr/
>>557 ：クリンゴン艦をハイジャックしたミスター・スポック：2006/04/29(土) 15:58:27 ID:lBRX31rB
>釈尊もきっと同じ意見だと思いますよ。

違います。
釈尊は出家を勧めた人で、世俗な成功など説いていない。
むしろ、欲を押さえ、執着を押さえ、自分の持てる物を施すように説いた。
あなたは私に反発して、桐山さんを擁護することしか頭にないから、
こんなことを書いてるのだろうが、これは釈尊への愚弄です。
もっとも、阿含宗の信仰じたいが、仏をアラディンの魔法のランプと称して、
御利益の自動販売機扱いしているのだから、
あなたの描写した仏の姿のほうが阿含宗では正しいあり方なのでしょう。
だから、阿含宗のホトケにはシッポが生えているのです
609 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 01:21:40 ID:Ww2PGERI: もうおわかりですね。

桐山氏を裏切った反桐山氏集団の背後に蠢く正体を
610 ：信仰の自由：2006/04/30(日) 01:28:20 ID:sEj/17Vg: 伊丹十三、層化について映画制作開始
↓
伊丹十三自殺（自殺の根拠はワープロで書かれた遺書のみ）
↓
層化について製作していた事をマスコミはスルー
↓
十年後
伊丹十三の自殺、
及び層化について製作していた事がネットで話題になり始める　←　今ココ
611 ：樹意　：2006/04/30(日) 01:31:22 ID:9QCxxbsX: >>594
　
> やましいところがあるから　そういう行動を取るのです。
> 自分で勝手にルールもどきを指定せず、個人的に話がしたいなら
> 公共の掲示板を私物化せず　捨て目メアドがあるのだから
> メールでやり取りするべきでしょう。

擁護にしろ批判にしろ、自分の考えを世間に示したいからこういう
掲示板に書き情報を　発信するのです。

個人的に話がしたいなら、捨てアドを示して　以降はそちらに誘導する
のがオトナというものです。
それをしないのはＲＯＭ者を意識しているということです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自分の主張は発信したいが　他の情報は制限したいというのは
北の将軍様はじめそういう方たちがよくやる事です。
プロパガンダともいいます。　(アウシュビッツに関連します。)
私は擁護の方たちが情報や考えを発信するのを制限するよう
呼びかけたことはありません。
かえって論客としてありがたく思っています。
612 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 01:45:46 ID:Ww2PGERI: もうおわかりですね。
桐山氏を裏切った反桐山氏集団の背後に蠢く正体を
611 ：樹意　：2006/04/30(日) 01:31:22 ID:9QCxxbsX
>>594
　
> やましいところがあるから　そういう行動を取るのです。
> 自分で勝手にルールもどきを指定せず、個人的に話がしたいなら
> 公共の掲示板を私物化せず　捨て目メアドがあるのだから
> メールでやり取りするべきでしょう。

擁護にしろ批判にしろ、自分の考えを世間に示したいからこういう
掲示板に書き情報を　発信するのです。

個人的に話がしたいなら、捨てアドを示して　以降はそちらに誘導する
のがオトナというものです。
それをしないのはＲＯＭ者を意識しているということです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自分の主張は発信したいが　他の情報は制限したいというのは
北の将軍様はじめそういう方たちがよくやる事です。
プロパガンダともいいます。　(アウシュビッツに関連します。)
私は擁護の方たちが情報や考えを発信するのを制限するよう
呼びかけたことはありません。
かえって論客としてありがたく思っています。
613 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 01:54:16 ID:Ww2PGERI: 阿含の偉い人にお知らせいたします。
注意してください。
この者、桐山氏に反対しています。
↓
[820]服部エンタープライズ社長 06/04/30 01:02 *vOys31uzjgw*3UiZl5k2/P

　最近さ～

　　黄色い房を　肩で斬った様な風で　それをこれ見よがしに

　　　なびかせている　♀様多いけど・・・

　　　　どうにかならんかね～！？

　　この前　念珠と袈裟を新調したら・・・

　　　その後新入行者扱いされてしまいました、、、

　　　　　でも結構おもしろいでど
614 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 01:56:55 ID:YITttwro: じゃあ、黙って寝てろ。

　　　↓

606 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 01:09:19 ID:Ww2PGERI
自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである
615 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 11:39:31 ID:Am46PZXo: 釈尊のおことば
↓
自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである
616 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 11:40:55 ID:Am46PZXo: 　ｸｽ
617 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 11:51:59 ID:YITttwro: きも。

616 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 11:40:55 ID:Am46PZXo

　ｸｽ
618 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 11:53:31 ID:Am46PZXo: ｸｽ

釈迦に説法
619 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 12:07:56 ID:YITttwro: 618 ：栗花馨@聖審査院：2006/04/30(日) 11:53:31 ID:Am46PZXo
ｸｽ

釈迦に説法
620 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/30(日) 22:18:27 ID:+mDVqkZT: >>563
まず運命転換の問題ですがあなたの言うとおりたとえば煙草をやめて節制
してガンを防ぐとかいうことはできるわけです。
また成績の悪かった奴が一念発起して勉学に励み優等生になったりよい学校に
進学したりすることもよくあります。
つまりこれらは定められた運命などではない。
業、カルマが行いなのだから善い行い、悪い行いは時間の熟成を経て来世とか
に得られるものばかりではない。現世で努力して成功を得る者もいて普通の人は
これを目標にするのです。
しかし定められた運命を説くのは阿含宗なのです。
そう言うと、定められていない、それは努力により打開できるのだから運命論
ではない、因縁解脱の法で運命を転換させるのだから運命論ではないと言う
阿含宗信者がいるかもしれない。
しかし考えてみれば、阿含宗のたとえばガンの因縁というのは健康面に節制
していれば、発動しない、切れる、なくなるなんて次元の話ではない。
もちろん現実面で栄養等根拠ある節制の指導はします。
しかしそれだけでガンの因縁が切れたら商売あがったりだから、特殊なシャカの成仏法
やらガン死の先祖の解脱供養とかいろいろと複合させて修行させて因縁切りに
励ませる。
ガンの因縁と言ってもガンで死ぬ因縁とは謳っていないのだから、阿含宗以外の人で
ガンになってもそれを克服した人は、それでもアイツはガンの因縁があったことに
間違いないし、またガンを予防できた人には最初からガンの因縁がなかったと
言えばよい。
ガンに限らず阿含宗の運命転換というのは、まず先に相手に怖い嫌な運命の因縁を
匂わして脅しておいてから、この因縁を解く為には阿含宗の成仏法しかない
と迫る霊感商法なのですから。
だからあたりまえのカルマ論が通用しないのです。
節制努力なんかで転換できない。もっと奥深い強制力があるのだとまず脅す。
そこで前世からのカルマを借りるわけです。
621 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/30(日) 22:43:35 ID:+mDVqkZT: >>563
ガンなども遺伝的要素よりも生活習慣病と認識されてきた現代です。
ですからカルマの法則に従ってガンを引き起こすような悪いカルマを行わなければよい。
しかしこれは積み重ねのものだからやはりガンになる場合もある。
阿含宗はこういう次元のカルマ（行い）を正して少しでも運命を改善に向かわせる
努力を説く宗教とも言い切れないのです。それはオシエに類するものです。
阿含宗ではオシエには限界がありオシエで運命改善できるなんて甘いことは
説かない。それだけでは人間は無力であり、特殊な法の推進力による前提の壁を
打破しなければならない。その前提の壁が前世より定められた因縁という
強制力をもった方向付けの力であり、これに先祖の霊障の加重が加わる。
これは人知では解決できず、人知を超えた不可思議の法でなければ解決できない
と妄執を植え込むのです。
こんなことは釈尊は説かない。
釈尊はただ今現在のあなたのカルマを正せ、悪いことをするな、善いことをなせ、
心を清らかにせよ、煩悩や執着から離れろとそれだけです。
現世でガンにならないだの横変死しないだのと目標にもしない。
人の命は短いのだから時間を惜しんで今の行いと心を清らかにする努力だけを
説くわけです。
不慮の事故死があったってそんなことは仕方ないのです。
もちろん現実努力はしますよ。比丘たちも健康養生に気を配る生活をしていたし
不慮の交通事故と言っても不慮不慮運命などと片づけてはならぬ。
交通法規の整備とか、車の安全性能の整備とか、スピードを出し過ぎない戒めとか
こういう努力は運命改善に役立つでしょう。
しかしそこまでです。
それ以上の見えない不可思議の運命転換をあさましく追い求めることなんか
説いていない。
622 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/30(日) 22:45:42 ID:+mDVqkZT: あれ？たった今書き込み転送したのが書かれてない？
ちょっとテスト。
623 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/30(日) 22:55:33 ID:+mDVqkZT: ああ、オッケー、オッケー。書き込まれてました。
失礼しました。続けます。
他の方は気にせずに書き込んで下さい。
レスを付ける相手が重なってもかまいません。
「ユビキタスさんへ」さんは私を指名してますので、私は私の都合において
マイペースでそのレスを果たしていきますが、そもそも樹意さんが書いているように
私のプライベートでのお誘いならばともかく、阿含宗批判スレで阿含宗を擁護すべく
反論をしているのだから、誰でもレスしてかまわないはずなんです。
私指名だからもちろん私も答えるが、だからと言って他の人は黙ってろなどと
言うのはおかしい。公共の掲示板の性格を理解していない。
まずは「ユビキタスさんへ」さんはそれを理解されたし。
私はちゃんと答えるが、他の人にもレス付ける権利はある。
また私のレスが完了するのを待つ必要もない。
それぞれの都合と条件で書いているのだから。
624 ：Mr．スコップ：2006/04/30(日) 23:13:40 ID:tueh/Qvj: >阿含宗ではオシエには限界がありオシエで運命改善できるなんて甘いことは
説かない。それだけでは人間は無力であり、特殊な法の推進力による前提の壁を
打破しなければならない。その前提の壁が前世より定められた因縁という
強制力をもった方向付けの力であり、これに先祖の霊障の加重が加わる。
これは人知では解決できず、人知を超えた不可思議の法でなければ解決できない
と妄執を植え込むのです。
こんなことは釈尊は説かない。

この答えはユビキタスさんへさんが以下の文章を述べています。

>プレータにはまた鬼霊的な性格もある。『パーリ律』には
「餓鬼に憑かれた」ときの非行は不犯（戒律上罪にならない）といい、鬼霊的なプレータに取り憑かれる観念のあったことを示している。

ユビキタスさんはこれに対して反論せねば反論になりません。つまり、
「パーリ律が釈尊の説法に何の関係もないことが学説により確定している。」
とか
「パーリ律の解釈に誤りがある」
といった類の反論かと思いきや・・・なんですか？やれ、因縁なんぞは脅しだ、とかしまいには、あれかい？「18人の武士が霊視に結果ではない、猊下の想像で歴史にない事件だ」
とくる。ユビキタスさんへさんに対する誠意ある回答とはおもえませんね。
625 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/30(日) 23:24:42 ID:+mDVqkZT: >>653
だからあなたも書いているようにモッガラーナが異教徒の攻撃に遭って
殺されるも同然という運命も我々から見ると回避したい悲惨な最期です。
しかしモッガラーナはこれを回避せずに横変死した。
これは横変死なんてウンメイの現象などに囚われていないからです。
ところが阿含宗ではこういったできれば避けたい嫌な運命を避けられるぞと
根拠なく説いて、その実自分も自分の親族もその回避に成功していないながらも
人を導き、それだけを指標としている。
横変死とかガンとかそんな運命的現象を超えたもっと別のことに価値を置け
と釈尊のごとく説けないのです。
釈尊の教えがわからないのです。
現世で出世して成功して安穏に暮らしたいという欲望しか頭にないから
こういう教義に変えてしまうのです。
そしてアングリマーラの件はこれを石をぶつけられて傷ついてそれに耐える程度で
殺人の罪の償い、罪の報いの解消を為したなどと考えているうちは釈尊の教えは
永久にわかりません。
彼は今の自分のカルマ（行い）を改めたのであって、過去のカルマの報いの
清算をしたのではない。
人を殺すという害意の煩悩をもう二度と起こさないようにしたのです。
だから彼はアラハンなのです。彼はもう人を殺すことも害を与えることもない
聖者です。
しかし過去に為したカルマの報いは石をぶつけられたくらいで清算できず
受けねばならない。過去は消せないのだから。
だからそれは受けるより他なく、しかし受けることを回避する虫のよい話など
考えもせずに人を殺さない今の我を完成させたことだけに価値を置くのです。
過去にとらわれず今これからの生き方だけが問われ、釈尊もそれを説く。
釈尊と言えば彼も食あたりで死ぬという運命は避けられなかった。
626 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/04/30(日) 23:36:37 ID:+mDVqkZT: >>624
あのね、スコップさん。
その鬼霊的プレータの憑き物の影響についてはこれから私が反論を展開して
いく途上なわけよ。
「ユビキタスさんへ」さんもちょっと長くなるけどと断り書きをして、ログを
分けて書いていたように私もログを分けて時間の因縁に規制されながら書いて
いかねばならないわけ。
だから「ユビキタスさんへ」さんに対する反論レスを他の人が先につけて
しまってもそれは一向にかまわず、私は私で後ででもレスは必ず付けると
お約束しているわけなんだが、しかし私の反論が終わるにはそれなりに時間を
費やさねばならないのです。
ですからじれったいだろうけど、もうしばらくお待ち下さいということで
納得していただけないだろうか？
「ユビキタスさんへ」さんに対するレスはまだ続いているのです。
まだ>>563にレスしたばかりで、その霊の取り憑き問題も踏まえた考察は
この後になるのだ。
627 ：青柿（あおガキ）：2006/04/30(日) 23:39:42 ID:4KJSnb3R: >>624 横レスですが
｢さんへ｣さん、って登場の仕方が２年前の私と同じでした。
といっても｢さんへ｣さんのほうがきっちり経典を示し、かつ、ロジカルにカキコされましたが。
まあしかし私も雑ながら｢さんへ｣さんと同じ論法でユビキタス氏に挑みました。
そのときユビキタス氏は「後世の経典であって直説じゃない可能性あり」とレスくれました。
後に七氏によってそれははっきりしました。

なんか本屋で南伝の坊主が書いた本でも「（他の占い師による）占いの運命を認めたうえでブッダが信者に法事で徳を積ませ運命を変えた」とか「餓鬼事経に供養の大切さが書かれてる」とか、
バラモンの風習が混ざってるものなんだなあ、と思いました。
628 ：Mr．スコップ：2006/04/30(日) 23:52:43 ID:tueh/Qvj: ぷひー・・・失礼しました・・・

>私指名だからもちろん私も答えるが、だからと言って他の人は黙ってろなどと
言うのはおかしい。公共の掲示板の性格を理解していない。
まずは「ユビキタスさんへ」さんはそれを理解されたし。
私はちゃんと答えるが、他の人にもレス付ける権利はある。
また私のレスが完了するのを待つ必要もない。

あなた、こう言うから書いたンジャン！！悪いか・・・？

これに対して

>>627

青柿さんまで登場するのねんのねんのネノネ・・・（By青田赤道　古）

バンバラバンバンバン！は「5レンジャー」の主題かっすか？あんまりふざけると
おこられるから、この辺で「さばら！」（これがわかればあなたはウメズカズオのファンの可能性が20％以上）
629 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/01(月) 00:14:29 ID:9q26x1j+: >>565-570
では霊魂の話に行きましょう。
いきなり鬼霊的プレータのいたずらについて語らず、まず昨夜私が書いた
クリン含さんと同じ弊に陥っていると書いたことについて説明します。
クリン含さんは釈尊が経典で霊魂のあるなしとかそういった質問には一切
答えない無記の姿勢を貫いたと七氏さんも樹意さんも紹介しています。
なぜかというと、これが桐山霊感教ならば関係ない釈尊の態度など出しても
意味がないのですが、阿含宗は釈尊の阿含経に則った正統仏教だと自称する
のだから、こういう阿含経に根拠を置く反論、批判が当然なされるわけです。
ところがクリン含さんはおかまいなしに釈尊の無記などどうでもよい、霊魂
ってのはあるだろう？そう考えないのは思考停止ではないのか？と釈尊に対して
やい、この思考停止野郎、ムキムキ言ってないで答えてみろよと言ってるも
同然なのです。
無記というのは霊魂がないと言ってることとは違うのです。
あるともないとも決めつけていない。答えない。そんなこと考えても意味がない
と述べているのです。
つまり霊魂が存在してもそんなものは考える価値がない、考える意味がない
修行に関係ないと述べているのです。
信者さんはこのことに吃驚しなければならない。
阿含宗では死者の霊魂が生きている我々に影響を与えている、我々の運命を
形成する原動力なのだから、まずこの霊魂を救うことが不可欠と説く。
ところが釈尊は霊魂なんてあってもなくてもそんなこと修行に関係ないと
つれないですね。
何という矛盾でしょうか？
しかし釈尊の教えには矛盾などない。
桐山さんが勝手に霊魂の悪影響の解消こそが急務とお釈迦様の関係ないところで
叫んでいるだけです。
これがいつまで経っても理解できないのが所詮仏教には向かないクリン含さんです。
そして「ユビキタスさんへ」さんもまた仏教誕生の背景にはなったがしかし
釈尊の考えとは異なるリグ・ヴェーダなどの古代インド思想からなんとか
霊魂に意識を向けようと悲しい努力をしていく。
つづく
630 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/01(月) 00:27:25 ID:9q26x1j+: 一服代わりに。

>>628
そのレス予想してました。
つまりこういうことなんです。
昨夜「ユビキタスさんへ」さんから文献引用のレスが入りました。
私は明日レスをすると答えた。
しかし私は私なりに私生活に予定があるから、そのレスは夜のこの時間に
食い込み遅れたわけです。
もし「ユビキタスさんへ」さんの>>563 >>565-570の書き込み内容に対してレスを
つけたいと言う人がいたら、私のレス完了を待つ必要なんかないから自由に
書いちゃって下さいと促したわけです。
一方私が完了するまで待って下さいと書いたのは私に対するレスです。
これはある程度完結してからでないと、共にやりにくい。
完了を待たずにどんどん書いちゃってってのは、私の「ユビキタスさんへ」さんに
対するレスとは別個にその人（たとえば樹意さんとか七氏さん）が
「ユビキタスさんへ」さんに送るレスのこと。
待ってくれとはユビキタスに対するレスのこと。
と言うことで理解いただけたでしょうか？
631 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/01(月) 00:47:08 ID:9q26x1j+: >>565-570
さてそういうことでインド思想も背景に釈尊の仏教はどのように当初の教えから
変貌してインド社会にも浸透していくか学者も経典を根拠に論じていくわけです。
それが餓鬼事経などに見られるプレータ供養の思想です。
いみじくも青柿さんが>>627で書いているが、彼がまだⅩ２７号と名乗っている時、
ザのスレでこの経典をぶつけてきたことがある。
私はこれは後世のものが入り混じったものでないかと推測し、またこのスレで
七氏さんも餓鬼事経についてこれは作り話の集成だと七氏説ではなく、
学者の説を紹介しました。
阿含経が編纂されたのとそう変わらない時期にジャータカも書かれてますね。
釈尊の前世までの修行を説いた説話であり、要するに空想で書いた作り話です。
桐山さんもそれを認めている。
阿含経とは何の関係もない中国産の盂蘭盆経も作り話ならばこの餓鬼事経も
また空想で書かれた作り話であり、それは原初の釈尊の教えとははずれて
しまうのです。
どうして霊魂について無記を決め込んだ釈尊がプレータの供養の必要性とか
プレータの妨害なんか説くのか？
釈尊は二枚舌なのか？
プレータが存在しないなんて言わない。
自分が死後も生きている間もプレータにならないように戒めるだけです。
自分と関係ないプレータがそれは祖霊をさすのだとしても、それが自分に与える
影響は甚だ重大だからこれを供養して除去せよなんて説かない。
しかし私は餓鬼事経の成立歴史の観点からだけこれを否定しているのではない。
つづく
632 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/01(月) 01:14:52 ID:9q26x1j+: >>570:ユビキタスさんへLast :2006/04/29(土) 22:30:40 ID:l+/ql8En
>「このプレータは時に怨霊のかたちで示される。たとえば先に七七頁に記した例（アヴァダーナ文献）であって、出家した後もなお、自分の持ち物に執着していた比丘は死んで、
>自らの房室に餓鬼として生まれかわる。そして自分の葬式をしてくれてかえってきた仲間の比丘たちをおどろかす。プレータにはまた鬼霊的な性格もある。『パーリ律』には
>「餓鬼に憑かれた」ときの非行は不犯（戒律上罪にならない）といい、鬼霊的なプレータに取り憑かれる観念のあったことを示している。

ここがあなたにとってもロムする信者さんにとっても一番霊障とその除去の
根拠にしたいところでしょう。
これに対して文献成立と内容に対する疑問という観点を捨てて、このパーリ律
文献が説くように、プレータに憑かれた時に非行に走った時は戒律違反の罪には
ならないという説を認めましょう。
しかしこのプレータの憑依って阿含宗の言う因縁や霊障と同一か？
阿含宗では皆誰しも因縁があり霊障があると説いている。
悪いユーレイに取り憑かれたので陰陽師にでも払ってもらおうかという
ケースなど現代においてもあっても稀ではないのか？
私は昨夜自分は幽霊もいるようにも思うし、時に悪さすることもあると思うと書いた。
しかし阿含宗的霊障だの因縁など根拠がないと。
阿含宗の霊障や因縁は日常茶飯にありあたりまえになっている。
解脱供養を申し込むと霊障のホトケがうじゃうじゃ出てくる。
これが子孫である我に悪い行動を強制選択させるのだそうだ。
ある人は武士の怨念とやらで偽ビールを作った。
祖霊たる鬼霊的プレータのいたずらなんだから、偽ビール作っても戒律違反
にはならないのだそうだ。
これっておかしいと思いませんか？
阿含宗の霊障や因縁がこういうやむを得ない霊の作用だから戒律違反の罪も
受けないと当時から説かれていたのならなぜ戒律など説く？
きわめて例外と見るか、心身こう弱のように見るかでしょう。
阿含宗では自分の行動責任は皆心身こう弱なんだそうだ。
これでよく自己を島とせよなんて説けるな？
おかしいと思わんか？
633 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/01(月) 08:34:39 ID:9q26x1j+: >>570:ユビキタスさんへLast :2006/04/29(土) 22:30:40 ID:l+/ql8En
>ちをおどろかす。プレータにはまた鬼霊的な性格もある。『パーリ律』には
>「餓鬼に憑かれた」ときの非行は不犯（戒律上罪にならない）といい、鬼霊的なプレータに取り憑かれる観念のあった>ことを示している。

はからずも餓鬼に憑かれてしまった場合、それがもとに起きた不埒な行為は
厳しく問わないという姿勢なんでしょ？
一方仏道修行というものは戒律を厳しく律していくものです。
これは餓鬼のいたずらを霊障のように捉えるならば仏教は霊障の解脱を説かない
という話になってしまうではありませんか？
偽ビール？作りなさい作りなさい。餓鬼の所為なんでしょ？
それで牢屋にぶちこまれなさい。
ま、ウチの教団は破戒とみなさずムショから出てきたらまた面倒みてやっからさ。
何？人を殺した？不殺生戒破りだなあ。あ？餓鬼の所為？無罪放免か？
ってなふうにどんどん話がおかしくなっていく。
しかも阿含宗の因縁は加害の因縁だけではない。
そういうのはほとんどなく被害を受けて困る因縁ばかり並べてその回避をはかる。
刑獄の因縁だって罪を犯して人様、世の中に迷惑をかけてしまうという点よりも
この俺サマがムショにぶちこまれる甚だ不名誉で面白くない不幸が第一の視点に
なっており、これの回避を迫るわけです。
阿含宗の因縁は病気になるぞ、事故死するぞの被害意識ばかり植え付ける。
で、その被害の因縁だが、昔はそれこそ細菌やビールスこそがプレータなんかより
怖かったでしょう。細菌がプレータとは言わないが。
ワクチンのない時代だから細菌もビールスも知らずに結核やインフルエンザに
かかったらたちどころに死ぬしかない。
こういう苦しみは阿含宗によるならば重大な因縁のはずです。
しかし釈尊は病気を回避する道なんて説かない。
衛生に注意を払って予防に努めるだけで、しかしそれが修行の目的ではない。
修行は修行、病気になった時の医学治療は治療です。
634 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 08:44:49 ID:VV9cdkBt: 暇人だなユビは、山には行かんのか？
知っているか？山小屋で強盗事件があったゾ。
635 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/05/01(月) 09:01:15 ID:9q26x1j+: >>624
今日明日は仕事だよ。
一昨日は疲労が祟って体調悪く家で養生しておった。
深夜のカキコは控えて早く寝た。
昨日は一日外出さ。
カキコなど優先するほど暇でない。
636 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 12:42:21 ID:3YQ3TUZb: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>あのね、ユビキタスさんにお話をしているのですよ。

樹意さんが述べているように、ここはプライベートな議論の場ではない。
誰が誰にレスをつけるかは本人の自由なのです。
だから、今も私と議論している相手以外にも、誰に注意されようが、
しつこく、しつこくコピペしてレスを付けている人がいる。
ましてや、私と樹意さんが書いたのはこういう嫌がらせではなく、反論や指摘です。
それがいやなら、樹意さんも提案し、よさんがザのスレでしたように、
メアドを公開して、ユビキタスさんに個人的に頼むしかない。
あなたは、ユビキタスさんならやさしいから徹底的な反論はせず、その結果、
自分の主張で阿含宗を擁護したような気持ちになれると期待したのではありませんか。
無駄です。
あなたが書いた内容は因縁解脱や死者成仏という阿含宗の重要なテーマで、
しかも、具体的な経典や文献を示してるのだから、
ユビキタスさんと内容が重複しても、私や樹意さんなど他の批判側が反論に加わるのは当たり前です。
637 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 12:45:01 ID:3YQ3TUZb: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>あのね、ユビキタスさんにお話をしているのですよ。

あなたが>>563,>>565-571で書いた内容の大半は、“目くらまし”です。
インドの祖霊供養など一般的に認められている内容を延々と書き、そこは丁寧に引用して、
反論の口を塞ぎ、最後に、だから阿含宗は正しいと“臭わせる”。
だから、一番阿含宗の主張として引用しなければならない文章は引用していない。
桐山さんがしばしば本で使っている手です。
阿含経を引用し、普通の仏教の概念を講義して反論の口を塞ぎ、
その章の最後の頁で、突然、脈絡もなく霊障や悪因縁の話と結びつける。
読んでいるほうは、数十頁に渡る議論は一般にも認められているから、
桐山さんの最後の飛躍があたかもすでに証明されたかのように錯覚する。
疑問に思っても、読み直すのも何だから、次の章に進む。
すると、そこはもう桐山さんのオカルト仏教の独断場です。
あなたがこの手法を意識的に真似たとは思わない。
あなた自身が自分で作った目くらましに幻惑されているのです。
638 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 12:47:27 ID:3YQ3TUZb: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>あのね、ユビキタスさんにお話をしているのですよ。

ユビキタスさんも指摘しているように、あなたが引用した内容が
仮に正しいとしても、そこから阿含宗の霊障教学、死者成仏は出てこない。
あなたはこの飛躍に気が付いていない。
特に読者の信者さんたちに、あなたの主張など成り立たないことを示す必要がある。
ここは多くの人たちが見ている“舞台”なのです。
>>563,>>565-571はそのほとんどが過去に議論され、擁護側が沈黙した内容です。
餓鬼に食事が届くという経典も、スターダストさんがすでに出しており、
阿含宗の不成仏霊供養とは何の脈絡もないという反論も終わっている。
ユビキタスさんとの議論が進む合間に、私も反論しましょう。
その前に、私は>>534にあなたが書いた一行のほうがよほど興味深い。
ここまでは前置きです。
639 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 12:50:06 ID:OAxkdvFU: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

この一行はとても興味深く、あなたが何のために議論をしているのか、
また経典をどのように理解しているのかをよく示している。
あなたは>>501で、業について経典を引用して論じているが、
まるで意味を理解していないことを上記の一文で示したのです。
と、言われても、何のことかまだ気が付かないでしょう。
だから、経典を理解していないのです。
640 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 12:52:21 ID:OAxkdvFU: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

>>501の経典で釈尊は「業の止滅」を説いた。
あなたはわざわざ、業の定義を次のように書いた。
>カルマの意味は、行為とその意思のこと。
阿含宗ではカルマとは前世からのものという意味に専ら使っている。
だから、あなたは阿含宗の偏ったというよりも、
間違った業の使い方を捨て、正しい理解をしていると、私は期待した。
あなたの書いたとおりで、釈尊は業を説く者だと自ら名乗り、
その業とは、前世の業の話ではなく、「今の行い」という意味です。
だから、あなたが引用した経典の意味は、「今の悪い行い(業)の止滅」を説いている。
しかも、このことは私が>>525以降でも説明した。
ところが、その直後に、あなたは以下のような業(行為)をなした。
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。
641 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 12:56:48 ID:OAxkdvFU: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

業の意味を自ら説明し、私からも今の行いを正すことを
釈尊は説いているのだと説明されたその直後に、なんと悪業(悪い行い)をなした。
「便所の落書き」とは悪口であり、罵りですよね。
私がバカ、アホと罵声でも浴びせたののなら、便所の落書きと言われてもしかたない。
だが、あなたの主張の間違いを丁寧に指摘し、反論したのです。
こういう批判に対して、あなたがなした行為は、悪い行い(業)です。
私が引用したのではなく、あなたが引用した経典で、
「今、悪い行いを止滅させよ」と説いている。
その解説をしながら、直後に、悪い行いを堂々となした。
しかも、私から指摘されるまで気が付かなかった。
これがあなたが学者かなんかなら、理解と実行とは別でもかまわない。
だが、あなたは自分を仏教徒だと思っているのですよね。
自分で引用したのだから、あなたがまず模範を示すべきで、
さして難しくもないのに、見事に逆のことをなした。
警察官が市民に安全運転を指導をした後、自ら酒酔い運転をしたようなものです。
あなたは経典の意味を理解していないのです。
そんなあなたがあれこれ解釈を並べてみたところで、
いったい、どれほどの説得力があるというのだろう。
642 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 12:58:55 ID:OAxkdvFU: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

あなただけでなく、ザのスレでも、ここでも、信者の罵りはとても多い。
仏教徒なら、相手が罵っても、自分は罵らない。
ところが、信者側のほうがはるかに罵りや無意味なあざ笑いが多い。
その一例が今回のあなた自身です。
まさか、こんな事例に加えられるとは思って見なかったでしょう。
あなたは私の皮肉だと思っており、認めるつもりはないかもしれない。
だが、スレにはしっかりとあなたが書いた罵りが残ってしまった。
まるで「一人一人の心に平和を、そして世界に平和を」と多くの人の前で美しく訴えた人が、
壇上を下りたとたん、ケンカを始めたようなものです。
そこで、あなたに考えてほしい。
どうして、業の止滅の経典まで出しながら、自ら、業の止滅を破ってしまったのか。
理由は簡単なのです。
阿含宗の教法が釈尊のそれとは似て非なるものですらなく、似ても似つかないからです。
だから、あなたのような信者は身をもって示すことになるのです。
643 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:02:54 ID:OAxkdvFU: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

桐山さんもあなたも、釈尊の説いた修行法とは、瞑想したり、
神通力でカルマを断ち切り、死者を成仏させるなど、
霊的、神秘的で、俗人には理解不能な不思議なことだと信じこんでいる。
だから、阿含宗でも修行とは、滝行、護摩、呼吸法、瞑想などで、
その最高峰が練脳塾です。
梵行などの積徳行も、阿含宗の手伝いをしている時を指している。
例祭で奉仕したり、山伏として結界に入ったり、
一緒に祈ったりすることが修行だと思っている。
つまり、在家としての世俗的な日常生活以外の、
阿含宗での“非日常”が修行なのだと信じ込んでいる。
これが大きな違い、というよりも、致命的な間違いなのです。
644 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:04:11 ID:OAxkdvFU: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

桐山さんもあなたも、修行をしている時と日常を別物として区別している。
桐山さんが護摩を焚いている非日常の時は、空の悟りをパッと死者に伝えたツモリだが、
壇を下りて、日常に戻ると食欲すら押さえず、美食を楽しんできた。
瞑想で座っている非日常のときは、完全に心を制御したツモリだが、
オバサン一人に日常に引き戻されるとヒステリーをおこし、暴力まで用いた。
あなたもユビキタスさんに書いている時は、阿含宗の擁護のための
梵行の一つだと心を集中したのだろうが、批判されたとたん、
経典の内容をきれいに忘れて、あるいは理解していないから、罵りの言葉を書いた。
645 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:06:30 ID:OAxkdvFU: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

桐山さんやあなたなど信者さんたちのように、
日常と非日常を区別するようなことは釈迦仏教ではありえないのです。
釈尊の説く修行とは、勤行、瞑想、護摩といった特別なイベントの時のことではない。
日常の四六時中が修行なのです。
飯を食うのも、歩くのも、座るのも、すべて修行です。
何の修行をしているかというと、悪い行い(業)を止滅させ、煩悩を止滅させている。
常に心を自らの言動と心の行為(業)に集中させ、一瞬も目を離さずに監視する。
一ヶ月ほど前、安那般那について説明した時引用した経典を示しましょう。
646 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:08:05 ID:co628kKt: 『原始仏典　第２巻』春秋社、大念処経、３７９頁
四、またさらに、修行僧たちよ、修行僧は、出ていくときも、もどるときにも、
よく気をつけて行なっている。
前を見るときにも、後ろを見るときにも、よく気をつけて行なっている。
腕を縮めるときも、伸ばすときも、よく気をつけて行なっている。
大衣や衣鉢をとるときにも、よく気をつけて行なっている。
食し、飲み、噛み、味わうときにも、よく気をつけて行なっている。
大小便をするときも、よく気をつけて行なっている。
歩いていき、立ち、坐り、眠り、目覚め、語り、沈黙しているときにも、
よく気をつけて行なっているのである。

『ブッダの詩Ⅱ』講談社、３２５頁、「イティヴッタカ　４の部」
比丘は自制して歩むがよい。自制してとどまるがよい。
自制して座るがよい。自制して臥すがよい。
自制して手足を屈するがよい。自制して伸ばすがよい。
647 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:10:20 ID:co628kKt: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

あなたも経典を引用したくらいだから、こういう教えが至るところにあるのを知っているでしょう。
大念処経では「眠り」というのですから、眠っている時ですら、
彼らは気を休めることはないのです。
夢の中ですら不放逸にならないように自制する。
何をするのでも自分の身体、口、心に意識を常に向けて監視して、
身体、口、心にいかなる煩悩の現れないように、
煩悩による業(行為)の止滅に気をつけるのです。
これが釈尊の説いた修行法の基本です。
桐山さんも信者さんたちもこれをオシエだと罵っている。
やってから罵ってはどうか。
これがどれほど難しいことかは、オバサン一人に切れた桐山さんや、
業の止滅を説いた直後、業を丸出しにしたあなたをみればわかる。
648 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:13:11 ID:co628kKt: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

もし、桐山さんが本当に釈尊のいう修行を完成させたのなら、
護摩を焚いているときも、飯を食っているとも同じ状態を保つはずです。
ところが、現実の桐山さんは、日常ではただの俗人というよりも、俗物です。
私は男性だから、男性の異性への反応はすぐにわかる。
桐山さんは普通の男性の反応を示していた。
美人が好きでエコヒイキし、エロい話になると口元や目元にしまりがなくなる。
これは男性の普通の反応で、本能の問題だから、知性とは関係のない条件反射です。
しかし、釈尊の説く修行をして、体得しているなら、こんな反応はありえない。
信者の男性が全員ニヤニヤするような場面でも、桐山さんは眉一つ動かさず、
何事もなかったかのように囚われないはずです。
ましてや、美人からの上申だと受け入れ、好みに合わない女性先達が
シッポを出すと、信者の前で吊し上げて、なぶり者にするなどありえない。
649 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:16:22 ID:Br728kGP: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

私は日常と非日常と区別したが、
もう一つ桐山さんやあなたの視点は釈尊のとは決定的に違う点がある。
それは「自分」と「自分以外」です。
釈尊は「自分」以外のことについては何も説いていない。

『ブッダ最後の旅』(中村元、９７頁)
「わたくは自己に帰依することをなしとげた。
汝ら修行僧たちは、怠ることなく、よく気をつけて、よく戒めをたもて。
その思いをよく定め統一して、おのが心をしっかりとまもれかし。」

自己に帰依するとは、抽象的なことを言っているのではなく、
その後に続く文章がその具体的な内容です。
気をつけて、戒律を守り、思いを統一することで、自分の心を煩悩から守れ、と述べている。
自分の心から煩悩が入り込むことがないようにするのが、自己に帰依するとです。
650 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:18:34 ID:Br728kGP: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

自己に帰依するという釈尊の考えから、どうやって阿含宗のような、
悪因縁を切る、霊障解脱、不成仏霊の成仏なんて出てくるのだ？
悪因縁も霊障のホトケも、全部「自分以外」です。
あなたがどんなに頑張って、インドの餓鬼思想について述べても、
釈尊は自分以外である餓鬼には関心を持たない。
わざわざ餓鬼について引用するまでもなく、桐山さんが好戦経で肉段を引用している。
しかし、釈尊は、阿含宗では霊障のホトケだという肉段にはまるで無関心で、
見えるが、説かない、とはっきり言っている。
こういう自分以外には無関心であり、常に自己に関心を持ち、
自己の行為に気を付け、戒律に基づいて、思いを煩悩のままに散乱させず、
統一するように説いた釈尊が、
餓鬼に関心を持ち、餓鬼の成仏を説くなどあるはずがない。
ましてや、護摩を焚き、アウシュビッツの犠牲者を成仏させるなんて言うはずがない。
護摩もアウシュビッツの犠牲者も「自分以外」にすぎないからです。
651 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 13:24:09 ID:Br728kGP: >>534 ：ユビキタスさんへ：2006/04/28(金) 23:50:11 ID:aTRXHV3v
>まあ、便所の落書きを続けたい方はどうぞ。

釈尊は「自分以外」のものに関心を向け、原因を求めることを比丘に禁止した。
これは誤った認識であるばかりでなく、
煩悩を断ちきるのは大変なことであり、その割には人生は見違いからです。
誤った認識に囚われ、関心を持っていたら、人生は焚き火だけで終わってしまう。
自分以外である護摩を禁止したなんて、当たり前です。
霊障のホトケがいるかいないかではなく、いようがいまいが、関係ないのです。
自分以外のものにすぎない霊障のホトケに原因を求めることは、
釈尊の教法ではありえないばかりか、反している。
信者さんたちも釈尊の態度をよく見ることです。
アウシュビッツの護摩と称して、あなた方は「自分以外」に関心を向け、
「自分以外」に原因を求め、恐れを求め、御利益すら求めている。
これは釈尊の教法に根本的に反する行為です。

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